В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Беспредел "Билайна" в России: незаконная блокировка сайтов: >>>

 


Victor-Avrom
- Thu, 31 May 2012 23:52:27(CET)

Справочник
для V-A эти звания перевешивают избрание последнего членом двадцати научных академий и обществ, а также количество эпонимических терминов в математике по имени Гельфанда.

Математик
Гельфанд против Понтрягина, чтобы Вам понятней было, все равно, что столяр против плотника.


Хорошо. Вот проблема Гельфанда:
http://mathworld.wolfram.com/GelfandsQuestion.html

Если кто нибудь обьяснит мне даже не практическое
применение, а хотя бы простой смысл сей великолепной эбо... это... эпомимики?

Ротшильды и Рокфеллеры объединяют финансовый бизнес.
- Thu, 31 May 2012 23:38:59(CET)

Активами почти на $40 млрд будет управлять совместная компания. Идеологи сделки — 96-летний Дэвид Рокфеллер и 76-летний лорд Джейкоб Ротшильд. Финансисты поддерживают личные отношения более 50 лет.

Династии финансистов — Ротшильды и Рокфеллеры — договорились объединить часть своих активов. Инвестиционный траст Джейкоба Ротшильда RIT Capital Partners и Rockefeller Financial Services создают стратегический альянс, сообщила Financial Times.

RIT Capital Partners купит 37% акций в компании, управляющей инвестиционными фондами Рокфеллеров. Это позволит трасту Ротшильда, бумаги которого торгуются на Лондонской бирже, укрепить позиции в США.

Предполагается, что стратегическое партнерство будет направлено на создание инвестиционных фондов, привлечение менеджеров по управлению активами. Компании гарантируют друг другу совместное участие в процессе принятия решений.
http://www.gazeta.ru/financial/2012/05/30/4606301.shtml

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 31 May 2012 23:27:14(CET)

В апреле месяце сего года появилась работа британцев о соавторе Шекспира. Информация о ней была опубликована на BBC News.

Драматург Уильям Шекспир работал над пьесой "Все хорошо, что хорошо кончается", скорее всего, в соавторстве с поэтом Томасом Мидлтоном. Как сообщает BBC News, к такому выводу пришла группа ученых из Оксфорда, которая провела лингвистический анализ текста.
По их мнению, именно наличием двух авторов объясняются некоторые несоответствия в пьесе, а также стилистические различия. По словам исследовательницы Лори Магуайер (Laurie Maguire), кандидатура Мидлтона, современника Шекспира, наиболее вероятна, поскольку в пьесе встречаются характерные для него рифмы, обороты и даже орфография. Кроме того, в комедии использовано слово "ruttish" (похотливый, полный вожделения), которое на момент написания пьесы встречалось только в произведениях Мидлтона.
Тем не менее, у исследователей есть предположение, что всемирно известный автор мог работать вместе с драматургом Джоном Флетчером. В целом Магуайер уверена, что комедию писали два человека, что было чрезвычайно распространено в начале XVI века, однако из-за известности Шекспира имена его соавторов замалчивались.
Томас Мидлтон (1580-1627) жил в Лондоне, с 1620 года был официальным хронистом города. Он наиболее известен как автор пьес "Женщины, остерегайтесь женщин" и "Тайная подмена". Из-за того что Мидлтон моложе Шекспира, он использовал более современную орфографию, что также нашло отражение во "Все хорошо, что хорошо кончается", написанной между 1601 и 1608 годами. Впервые комедия была издана в 1623 году.
Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

Новости "Мастерской"
- Thu, 31 May 2012 23:13:57(CET)

Исаак Лифшиц
АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Сайт МЫ ЗДЕСЬ. № 318. Статья «Смените памперсы!» (http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3912)

Хорошая беллетристика. Хорошо написана и легко читается. Множество восторженных отзывов. Только два умеренно критических. Но мне статья не понравилась. Я не стал бы об этом писать, каждый вправе излагать свою точку зрения, но если бы в статье походя не оскорблялись евреи. Причем те евреи, о которых можно сказать, что это «соль Земли Израиля». Даже само название статьи – оскорбительное. Не могу не сказать об этом. От статьи больше несет шапкозакидательством, а это тоже очень плохо. Статья в принципе является плодом общей эйфории от пребывания и путешествия по Израилю и контактов со своими родственниками, знакомыми, земляками. Это понятно. О новых технологиях разрабатываемых в Израиле знает весь мир. Об этом много написано и много можно еще писать. «Кривое ружье» было изобретено и освоено уже давно и быльем поросло. Сейчас на фотографиях с израильского спутника можно детально увидеть любое лицо в громадной уличной толпе. Это потрясающе. Разработаны системы по идентификации расположения цели с вертолета по ее персональному запаху. Это фантастика. Можно еще добавить, что Израиль занимал пятое место в мире по продаже военной техники, а в этом году передвинулся на четвертое. Да, «железным куполом» закрыли кое что на юге, но «грады» и «касамы» все же продолжают падать на Беер-Шеву, Ашкелон и даже Ашдод. Прямо в эти дни. И продолжаются теракты под этим самым куполом. И умирают и страдают люди, евреи. Цитата: «Железный купол» …… «вскоре закроет от ракет все небо Израиля». «Израиль – это бомбоубежище, постоянно находящееся под обстрелом». Разве приятно жить под куполом в бомбоубежище? И так ли уж безопасно? Спросите жителей Сдерота. Компетентные люди вовсе не впадают в эйфорию от «железных куполов». К тому же каждая ракета «железного купола» стоит в сотни и более раз больше чем та, которую она должна сбить. Где же столько средств взять? «Железный купол» это не выход из положения, скорее это продукт состояния безвыходности тех политиков и руководителей, которые не хотят считаться с реальностью. А «купол» это для легковерных, для их временного успокоения и эйфории. Кстати, вот мнение министра иностранных дел об этом, хотя он принадлежит к той же кагорте: «Нормальное государство не может функционировать, когда каждую неделю нормальная жизнь прерывается канонадой “Касамов” (и «Градов») или минометным обстрелом…… мы были на юге – все главы муниципальных советов, городов требуют еще “Железный купол”, еще “Железный купол” (системы противоракетной обороны). А каждый “Железный купол” стоит 150 млн. долларов. И многие другие системы стоят немалых денег. И невозможно все время строить “Железные купола” и при этом жить под чистым небом, а не под железным куполом” (А. Либерман)». Так что? Будем строить железные купола для каждого кибуца, мошава, поселка и т.д.? А если отдать еще Иудею и Самарию, то там же поселки и города прямо под этими холмами. И ширина этой полоски до моря всего 15 км. Прямой наводкой будут бить.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=403

Aschkusa
- Thu, 31 May 2012 22:48:41(CET)

Министр обороны Израиля заявил о возможности нанесения удара по Ирану

Министр обороны Израиля Эхуд Барак, выступая в среду, 30 мая на конференции Института Национальной Безопасности, заявил, что «Израиль сам будет принимать решение о том, наносить ли удар по Ирану и когда именно это делать». Он также заявил, что по этому поводу существуют определенные разногласия с США, но при этом выразил уверенность в том, что в силу наличия общих целей и интересов, особые отношения между Вашингтоном и Иерусалимом сохранятся, сообщает корреспондент Радио Свобода Эла Котлер.

На той же конференции он сделал и другое громкое заявление, сообщив, что в случае провала мирных переговоров с Палестинской автономией, Израилю следует задуматься о том, чтобы оставить Западный берег полностью без всяких условий. Спикер главы Палестинской автономии Махмуда Аббаса Набиль Абу Рудэйна заявил, что такой шаг Израиля приведет к тому, что у Автономии будут только временные границы, а это не устраивает палестинское руководство. Власти ПА согласны на государство только в границах 1967 года и со столицей в Иерусалиме.



Читать на сайте Svobodanews.ru

Марк
- Thu, 31 May 2012 22:20:46(CET)

Cкажите ,уважаемый А.Локшин,а какое отношение Вы имеете к А.Е.Локшину сотруднику РАЕН? Статья поучительная ,особенно для математиков.Как то я поинтересовался у довольно знаменитого генетика:"Чем отличается кибернетика от бионики?".На что получил ответ,что "в бионику входит энергетика".Если свобода выбора связана только со свободой мысли,то конечно она есть(также как есть энергия мысли).А вот если она связана со свободой действий,то возможно Хокинг и прав.P/S Извините не дочитал 9 и 10 главы Вашего эссе.Гросман М.(dilette)
Отклик на статью: Александр Локшин: СВОБОДНАЯ ВОЛЯ И МАТЕМАТИКА, или ошибка Хокинга

Математик
- Thu, 31 May 2012 21:57:59(CET)

Марк
- Thu, 31 May 2012 17:40:19(CET)
...вот что пишет С. П. Новиков: "Поведение его [Лузина] было по-профессорски грязно, это правда. Все факты соответствовали действительности. Он поссорился с юным П. Александровым после его хороших работ по теории множеств. Он травил Суслина, это мерзкая история. Он крал у П. Новикова, моего отца. Он не пускал Колмогорова в Академию..."


Ставите кавычки, а перевираете цитату. У Новикова написано "Лузин и другие завистники (вроде Виноградова) не пускали Колмогорова даже в член-коры". Это только одна точка зрения, близкая к официозу. А вот что пишет Семен Кутателадзе:
Разъяснения своих отношений с Лузиным, которые при жизни оставили П.С. Александров и А.Н. Колмогоров, по сути одинаковы. Высказанные ими суждения по сей день в той или иной форме разделяются их многочисленными учениками. Подчеркивается, что Лузин был не таким значительным математиком, как затравившие его ученики. Лузину особо настойчиво инкриминируется некоторая моральная вина в ранней смерти его ученика М.Я. Суслина от тифа. Нередко говорят, что Лузин сам виноват во всех своих бедах, хотя бы отчасти. Ему приписывают такие черты, как театральность, двуличие, беспринципность, зависть к чужим успехам, плагиаризм и склонность к интриганству. Человек с подобными изъянами личности не мог стать основателем «Лузитании» — самой успешной научной школы в математике. Поэтому бытует не лишенная оснований теория «двух Лузиных» — эпохи Лузитании и эпохи «дела Лузина».
Считается, что Лузин получил по заслугам, а если и не только по заслугам, то не от учеников, а от сталинщины или времени. Это суждение разделяют не только пожилые, но и многие молодые люди. В лучшем случае они с сожалением считают дело Лузина общей трагедией всех его участников. Между тем надо отличать личную трагедию Лузина от трагедии не только московской, но и всей отечественной математики. Сами ученики Лузина, участвовавшие в травле своего учителя, вовсе не считали «дело Лузина» общей с ним трагедией. Они были правы в таком суждении, но совсем не по тем причинам, что декларировали.
Если у Лузина и была вина, она лежала в сфере камеральных математических отношений «учитель— ученик». Хотя сколь-либо убедительных доказательств плагиата Лузина не предъявлено, легко допустить подлинную или кажущуюся несправедливость и предвзятость Лузина в цитировании учеников и подлинную или мнимую слабость Лузина в преодолении математических трудностей. Можно признать двуличие Лузина в решении не голосовать за П.С. Александрова на академических выборах вопреки личному письму к А.Н. Колмогорову о поддержке П.С. Александрова. Разве в этом есть из ряда вон выходящее или нетипичное для академических нравов? Разве из этого что-то серьезное или трагическое следует? Разве в этом суть «дела» Лузина?

И продолжает:
Моральные обвинения против Лузина малообоснованны. То, что предъявляется как доказательства, таковыми не было даже в то время ни для П.Л. Капицы, ни для В.И. Вернадского, ни для А. Данжуа, ни для А. Лебега, ни для многих других людей, достигших зрелого возраста.
Полностью статья С.Кутателадзе тут: http://trv-science.ru/2011/06/07/delo-luzina-i-komanda-luzitanii/

Отклик на статью: Владимир Тихомиров. Слово об учителе

Phil Osofsky
- Thu, 31 May 2012 21:57:01(CET)

Тартаковский.
- Thu, 31 May 2012 21:31:55(CET)

Что проще - войти на You Tube, набрать в поисковом окошке "Бродский" и посмотреть, как он читал? Но смертельно хочется услышать, что в тот раз в Пало-Альто он читал "по бумажке", и разразиться еще одним "откровением" о том, что этот когда-то подававший надежды и ошалевший от Нобелевки китче-писака сам не мог запомнить написанного им, а истинная поэзия это то, что легко запоминается наизусть, как "Наша Таня громко плачет" или "Любовь не вздохи на скамейке".

Г.Фридман – Семену Л.
- Thu, 31 May 2012 21:52:03(CET)

Семен Л.
Россия - at 2012-05-31 19:14:23 EDT
Б.Борухов - шекспировед?...
===============================
Эрудиция Б.Л.Борухова, проявленная в его критических статьях по «шекспировскому вопросу», очевидно, вполне позволяет считать его шекспироведом. Не случайно же он доказал заблуждения И.М.Гилилова!Но не в званиях дело.

Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 21:49:01(CET)

Элла
- Thu, 31 May 2012 17:23:53(CET)

Что же до Аверинцева, то его, повторяю, не обязан никто читать (я лично читаю с удовольствием). Рава Шерки читаю с удовольствием тоже. Разница между ними в том, что рав Шерки - теолог, и толкования его теологические. А Аверинцев, прежде всего, филолог, т.е. сообщает мне о тех же текстах то, что не скажет теолог, ни иудейский, ни христианский, и вообще никакой. Мне интересно и то, и другое.

***************
А вот и нет ! Рав Шерки не теолог и толкования его комплексные, в т.ч. и филологические. Его картина шире академической.

Но одно дело - филологией не интересоваться и не нуждаться в филологических толкованиях, и совсем другое - Аверинцева отвергать за то, что не той религии теология. Он о текстах знает много, ему есть что сказать хоть иудею, хоть мусульманину
***************
Причина некоторого пренебрежения к Аверинцеву, IMHO, не в том, что у него "не той религии теология", а в том что у него не того бэкграунда филология.
К тому же, у меня создалось впечатление, что он не ограничивался филологическими суждениями.

Математик
- Thu, 31 May 2012 21:48:34(CET)

Victor-Avrom
- at 2012-05-31 18:31:27 EDT
Гельфанд? А что он такого сделал (хотя бы по сравнению с Понтрягиным)?


Гельфанд против Понтрягина, чтобы Вам понятней было, все равно, что столяр против плотника. Хотя оба истинные мастера.
Отклик на статью: Владимир Тихомиров. Слово об учителе

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 21:46:57(CET)

"сатан" без опред. артикля - "отклоняющийся", это точный буквальный перевод;
С опред. артиклем - совсем другой балет.

страна третьего кима
- Thu, 31 May 2012 21:41:16(CET)

http://www.newsru.com/world/31may2012/sun_korea.html

Тартаковский.
- Thu, 31 May 2012 21:31:55(CET)

Уважаемая г-жа Тучинская. У меня т.с. технический вопрос. Бродский читал свои стихи по написанному тексту или по памяти?
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Элиэзер - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 21:29:44(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 31 May 2012 05:37:23(CET)

Ну все. Облажался напрочь - не знал, кто такой Амусин. Увы мне! Да кто ж у нас не знает Амусина! Почему "ляп" - можно не понимать, но не знать Амусина! И хуже того, перепутать его с Мироном Амусья... (простите меня, профессор)


Ну, ошибка не столь драматична: оба - профессора, и при том они довольно близкие родственники.

А ведь у нас тут некоторые товарищи даже Аверинцева не знают... Просто стыд и срам. Мишну не знать можно. Рамбама не читать - это нормально. А вот не знать Аверинцева и Амусина - это неслыхано.


Кроме Вашего тона подначки, в котором Вы щедро упрекаете других, ПО СУЩЕСТВУ Вы правы. И мне даже кажется, что оба уважаемых профессора, будь они живы, с сим подходом согласились бы.

Протест и всю дискуссию вызвало Ваше слово "ляп", которое совершенно неуместно по отношению к уважаемому оппоненту. Ибо это не "ляп", а подход, который Вам стал чужд (что возможно и приемлемо). Я сейчас дома, и книга у меня в руках. Аверинцев не использовал слово "Сомневающийся", как Вы написали, но "Противоречащий". В примечании он объясняет выбор слова так:

"Противопечащий - в подлиннике: слово "сатан", означающее также "обвинитель" или "клеветник" (в суде), "враг" или "супостат" на войне, "искуситель" или "подстрекатель" (при раздоре), "препятствующий" (на пути), вообще "соперник", "противник", "противоборник"."

Это мало отличается от Определения в Электронной еврейской энциклопедии http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13710&query=САТАН:

САТАНА́ (שָׂטָן, Сата́н; הַשָּׂטָן, ха-Сатан). В своем первоначальном значении Сатана — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии Сатана не демоническое существо, антагонист или соперник Бога (исключение, может быть, составляет I Хр. 21:1), это слово относится к людям (I Сам. 29:4; II Сам. 19:23 [в русской традиции 19:22]; I Ц. 5:18; 11:14, 23, 25). Однокоренной глагол используется для обозначения обвинения в суде (Пс. 109:6 [в русской традиции 108:6]) и сопротивления в самом общем смысле (Пс. 38:21 [в русской традиции 37:21]; 109:4, 20, 29 [в русской традиции 108:4, 20, 29]). Ангел (см. Ангелы) был специально послан, чтобы помешать Валааму (Чис. 22:32), воспрепятствовать ему.

Из текста примечаний не может быть сомнений, что Аверинцев пекреводил с иврита. Он благодарит проф. М.И. Рижского за ознакомление с ещё неопубликованной рукописью о "Книге Иова".

В той книге 1973 г., где, наверно, впервые за 50 лет были опубликованы более ста страниц из ТАНАХа, все переворды сделаны светскими людьми: Дьяконовым, Аверинцевым, Брагинским и Аптом с большим предисловием И. Дьяконова.

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 20:26:39(CET)

"Насо"

http://wp.me/pLAcT-1bB

Эренбург Матвей
Гиссен, Германия - Thu, 31 May 2012 20:25:30(CET)

Полностью согласен с позицией автора,пафосом его статьи.Л.Мининберг-автор серьезного исследования"Участие евреев из СССР в гражданской войне в Испании",и у него есть право на свою точку зрения.Автора по-настоящему тревожит прошлое и настоящее еврейского народа,и далеко не все,что есть в статье,известно абсолютно всем.Для евреев Франко-человек со знаком плюс.Кем он был для Испании-это уже решать стране и народу,а не нам,которые были готовы воевать,"чтоб землю Гренаде крестьянам отдать".Спасибо автору за статью.
Отклик на статью: Леонид Мининберг. Генерал Ф.Франко, западные политики и Катастрофа европейского еврейства

Е. Майбурд
- Thu, 31 May 2012 20:18:26(CET)

Элла
- Thu, 31 May 2012 17:23:53(CET)

и совсем другое - Аверинцева отвергать за то, что не той религии теология.

000000000000000000

И это не про меня. Сначала нашел у него ошибки и тогда стал объяснять их "не той религии теологией"
Линия причин и следствий - в обратную строну.

Однако, как же настойчиво любезная Элла старается припаять мне хоть что-нибудь. Не одно, так другое...

Поклонник МСТ
- Thu, 31 May 2012 19:54:43(CET)

Юлий Герцман - Марксу Тартаковскому
- Thu, 31 May 2012 19:22:55(CET)
*********************************
Надо была специально выделить также искусствоведение со специализацией на Шагале, литературоведение со специализацией на Мандельштаме, Бродском, Ахмадулиной, энтомологии со специализацией на тараканах, архитектуре со специализацией на плинтусах... чернила кончаются...

нашли друг друга
- Thu, 31 May 2012 19:47:29(CET)

http://novayagazeta.livejournal.com/704546.html#cutid1

Справочник
- Thu, 31 May 2012 19:42:21(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 31 May 2012 18:31:27(CET)

Гельфанд? А что он такого сделал (хотя бы по сравнению с Понтрягиным)?
******************************************
Ср. биографии, хотя бы в Вики. Большое отличие в пользу Понтрягина - его звания
Герой Социалистического Труда, Лауреат Ленинской премии, Сталинской премии второй степени и Государственной премии СССР , которых не удосужился получать Гельфанд. Понятно, для V-A эти звания перевешивают избрание последнего членом двадцати научных академий и обществ, а также количество эпонимических терминов в математике по имени Гельфанда. Также понятно, это все козни сионистов против Понтрягина.

Юлий Герцман - Марксу Тартаковскому
- Thu, 31 May 2012 19:22:55(CET)

Остроумие (ниже) героя КВН Герцмана ("вагиновожатый") свидетельствует о том, что он внимательно прочёл мои "Мокрые паруса"
=======================================
Увы мне! - не читал. Сам дошел. Как Вы - до решения проблем, стоящих перед современной физикой, политикой, физиологией, военным делом, китаеведением - далее везде.

Семен Л.
Россия - Thu, 31 May 2012 19:14:23(CET)

Б.Борухов - шекспировед? Есть ли у него публикации на эту тему, не связанные с критикой Гилилова? На этом он заработал свою геростратову славу. Вот ещё мнение о нём - пусть читатели сами судят.
http://gililov.narod.ru/appendix01.htm?
Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

Г.Фридман – Семену Л.
- Thu, 31 May 2012 18:52:09(CET)

Семен Л.
Россия - at 2012-05-31 09:12:14 EDT
Ответ Б.Борухову от читателя книги И.Гилилова:
http://samlib.ru/l/lawrentxew_g_w/remarknotindifferent.shtml
=============================================================
В статье Григория Лаврентьева, снабженной подзаголовком «Реплика неравнодушного», содержится типичная эпитетная критика. Шекспировед д-р Борухов – «злопыхатель», его выводы «спорные и бездоказательные», утверждения «голословные» и т.п. Однако записи поэта Драммонда - не голословие, а фиксация факта, который опровергает «теорию» Гилилова. Отговорка в виде недоказанного предположения, что Драммонд читал не печатное издание, а рукопись, не меняет сути: в сборнике Честера в 1606 году оплаканы события, которые, по Гилилову, произошли на 6 лет позже. Разве это предположение и произвольное установление нужной даты (1612 год) не подтасовка? Читатели могут легко найти работу Бориса Борухова «Гипотеза И.Гилилова о Честеровском сборнике опровергнута» и составить собственное мнение.

Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

Victor-Avrom
- Thu, 31 May 2012 18:31:27(CET)

Влад
Думаю, что безотносительно к научным школам, Колмогоров и Гельфанд - самые крупные русские математики 20 века. Гениями с ходу можно назвать только их



Гельфанд? А что он такого сделал (хотя бы по сравнению с
Понтрягиным)?

Анекдот просто.
Отклик на статью: Владимир Тихомиров. Слово об учителе

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 31 May 2012 18:27:18(CET)

Венецианский карнавал-2012:

http://live-report.livejournal.com/1381712.html#cutid1

Виктор Каган
- Thu, 31 May 2012 18:17:19(CET)

Преданный читатель портала
Израиль - at 2012-05-31 17:14:37 EDT
Маша М. - at 2012-05-31 16:46:25 EDT

Всё-таки удивительная способность читать художественную прозу сквозь очки собственного обманчивого знания "как надо". Поневоле Галича вспомнишь: "А бояться-то надо только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо !" ... Он врет! Он не знает - как надо!". Автор ещё очень мягко высказалась по поводу такой "критики".
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

М.Ф.
Израиль - Thu, 31 May 2012 17:58:56(CET)

Программа-шпион на Ближнем Востиоке:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qh74q6GA1Gk#!

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 17:53:21(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 31 May 2012 11:36:50(CET)
Дорогие друзья, я, наверное, нечетко изложил мысль, попробую исправиться: В Мишне есть трактат Сукка, есть и соответствующий трактат Талмуда, который я люблю изучать, в Сукке сидя. Если бы мы изначально определили: Суккой называется строение такой-то высоты, такой-то ширины и такой-то глубины, расположенное там-то и построенное из того-то самый талмудический спор был бы невозможен. Но Талмуд построен иначе, мы выяснеем все это в процессе обсуждения, попутно проясняются и вещи, непосредственного отношенияк к Сукке не имеющие.

**********
Интересно. Есть в Талмуде определения, появившиеся в результате спора - вусэс сукка или "при эц hадар"=="этрог" (хотя, как говорит р. Шерки, в Суккот накануне вердикта амораим, они использовали именно этрог, а не арбуз:-)).
Но есть и простые формулы, данные без споров. Например - определение "момента".
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Марк
- Thu, 31 May 2012 17:40:19(CET)

Мой пантеон русских математиков гораздо шире имен Колмогорова и Гельфанда. Например, разве Миша Громов по глубине, а не широте, своих работ не сопоставим с ними? Или Манин? Колмогоров выдающийся математик и выделяется особо из той эпохи, но выдающийся не означает единственный. Колмогоров, озарив математику новыми красотами и красками, проникнув в решение многих классических проблем и создав новые фундаментальные теоремы и направления, тем не менее не заметил может быть в силу возраста "другой математики", представленной именами Гротендика, Серра, Атьи. Той математики, за которую больше всего давали премии Филдса. Отчасти такой же больше "классический" математик, работавший в наше время, - это Арнольд. А что касается "Дела Лузина", который кстати рядом с Колмогоровым даже не стоял, и вообще не пошел дальше мат. анализа, то вот что пишет С. П. Новиков: "Поведение его [Лузина] было по-профессорски грязно, это правда. Все факты соответствовали действительности. Он поссорился с юным П. Александровым после его хороших работ по теории множеств. Он травил Суслина, это мерзкая история. Он крал у П. Новикова, моего отца. Он не пускал Колмогорова в Академию..."
Отклик на статью: Владимир Тихомиров. Слово об учителе

Элла
- Thu, 31 May 2012 17:23:53(CET)

Если я неправильно поняла господина Майбурда, то очень извиняюсь. Что же до Аверинцева, то его, повторяю, не обязан никто читать (я лично читаю с удовольствием). Рава Шерки читаю с удовольствием тоже. Разница между ними в том, что рав Шерки - теолог, и толкования его теологические. А Аверинцев, прежде всего, филолог, т.е. сообщает мне о тех же текстах то, что не скажет теолог, ни иудейский, ни христианский, и вообще никакой. Мне интересно и то, и другое.

Но одно дело - филологией не интересоваться и не нуждаться в филологических толкованиях, и совсем другое - Аверинцева отвергать за то, что не той религии теология. Он о текстах знает много, ему есть что сказать хоть иудею, хоть мусульманину.

Е. Майбурд-Элле
- Thu, 31 May 2012 17:21:41(CET)

Элла Майбурду
- Thu, 31 May 2012 16:51:23(CET)

0000000000000

А, ну тогда это не про меня.

Преданный читатель портала
Израиль - Thu, 31 May 2012 17:14:37(CET)

Уважаемый автор! Извините, что причинил Вам огорчение своим отзывом, но тем не менее хочу отметить, что "Маша М." совершенно отдельный человек, несмотря на то, что наши взгляды на Ваше творчество совпали. Более того, готов согласиться, что личное дело каждого человека, где он оказался, и куда занесла его судьба. Но, как справедливо заметила другая Ваша читательница, никто из героев Ваших рассказов и не мыслил себе иной эмиграции, кроме как в сытую и удобную Германию. Вероятно, это и спровоцировало резкую лексику Маши. У нас тут, в Израиле, болезненное отношение к подобным деталям, не обессудьте.
А "трагический автор" на мой взгляд довольно сомнительный отзыв. Мне слышится в нем некая ирония, как в выражении "я живу богатой духовной жизнью". Евреев, и особенно израильтян, трагедией не удивишь, каждый день отправляем детей в армию. Гораздо сложнее сохранить достоинство в собственном горе, не обременить им других людей. То же и в творчестве, по-моему.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

инна иохвидович
штутгарт, ФРГ - Thu, 31 May 2012 17:09:39(CET)

Для М.-М. Читайте мой художественно-документальный очерк "От Кишинёва до Цюриха". Там есть ответы на некоторые Ваши вопросы.Во-вторых я уже сказала, что не человеку ведомо, что, когда, где и куда... А только Ему. Я могла бы на Ваши вопросы забить ответами великих для меня авторитетов, вроде предпоследнего Любавичского ребе, вроде того, что "не по своей воле были изгнаны мы из Эрец, и не своею волею туда вернёмся". Но, честно говоря не хочется.Именно Вам не хочется. Мне неприятна Ваша недоброжелательность, на грани ругани, мне неприятны поучения, в которых нет ни грана конкретики, а только некая озлоблённость... Мне, никогда и никому злого не пожелавшей, не хочется злиться на Вас или кого-либо другого. И потому я прекращаю переписку с Вами.Раз и навсегда.Вы меня к этому вынудили.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Борис Дынин
- Thu, 31 May 2012 17:07:23(CET)

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 16:32:09(CET)

Если предположить, чисто теоретически, конечно, что упрекающие меня в невежестве прочитают переводы р.Шерки здесь и поблагодарят за "путешествие в мир иной"(хотя, будем откровенны, он часто объясняет на пальцах элементарные вещи). Так мне и в голову не придет сказать "кичиться невежеством".
Теперь я знаю имя С.С.Аверинцева. Знаю также, что уже врядли суждено мне ознакомиться с его трудами.
=============================================
Что очень верно и понятно. Но у многих из нас остались воспоминания 20-30-40 летней давности и приоритеты той же давности ! ;-(((

Элла Майбурду
- Thu, 31 May 2012 16:51:23(CET)

А я серьезно. Никто не обязан соглашаться с Аверинцевым, но не читавши заявить, что он неправ... Хорошо ли это?

Янкелевич - Б. Дынину
Натания, Израиль - Thu, 31 May 2012 16:49:49(CET)

Уважаемый Борис,Разумеется, я реагировал только на тот небольшой пост, а не на всю переписку. Так что прошу меня извинить, за то, что понял кое-что неправильно.
Относительно традиции "размышлять и критиковать" - я согласен, что это единственно возможная (приемлемая) традиция. У меня была книга до алии, еще в России, называлась, я уже точно не помню, как-то вроде "Вопрос и сомнение в иудаизме". В этой книге Ваш тезис был развернут и очень основательно разъяснен.

Маша М.
- Thu, 31 May 2012 16:46:25(CET)

Не очень-то Вы проницательны, моя дорогая. Во-первых, с какого хрена (имею право по своему адресу употребить это выражение?) мне вдруг понадобился «второй ник»? Надеюсь, что этот товарищ подтвердит, что он не Маша М. Он в принципе то же самое написал, только длиннее. Во-вторых, это выражение было не осуждением Вас, а досадой на Вашу судьбу и сочувствием. Судить это действительно Его право, но почему не мне спрашивать? Разве я Ваш враг и собираюсь нагадить? И только идиоты могут так примитивно понять слова, что в Израиле, под градами и касамами, где вашим детишкам каждую ночь могут горло перерезать, а вам камень в лоб или нож в спину, все как один поют и танцуют. Я не эти ролики имела в виду. Сейчас поищу ссылку. Вот: http://www.youtube.com/watch?v=x2qT5OGY0Wo Не такие ролики. А видела недавно спорт.олимпиаду инвалидов из Италии: где парень израильский без обеих ног на инвалидной коляске завоевал первое место, и не было у итальянцев даже плёнки с нашим гимном. Но он посмеялся, попросил микрофон и сам спел им Атикву.

«Не нравится – не читайте»! – совсем по детски. Пусть читают только те, кто восторгается и прославляет? И это вы называете «конструктивной критикой»? Так чего же Вы пишете на общедоступный сайт? Рассылайте по списку.

Большое спасибо уважаемой Л.Гиль, она написала Вам то, что хотела написать я, но у неё вышло гораздо мягче и культурней:
«Во всех трех рассказах часть героев повествования ищет выход избавления от тяжести своего бытия, находя его в эмиграции. Однако ни один из них даже не рассматривает вариант репатриации в Израиль. Такое впечатление, что для них не существует Израиль.»
Хотелось бы только знать почему? Слишком жарко? Опасно? Врачи хуже? Платят меньше? Евреев слишком много? Бог другой? Культуры меньше? Провинциально? Местечко? Азия-с? Или недостаточная востребованность русскоязычных «писателей по профессии»?
Модерация: В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии их авторов. Человек может рассказать о собственных личных обстоятельствах, но не вправе задавать такие вопросы другому. Те, кто этого не понимают, на нашем форуме не задерживаются.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Марк Аврутин - Буквоеду
- Thu, 31 May 2012 16:38:41(CET)

Буквоед - М. Аврутину, Валерию
- Thu, 31 May 2012 16:10:46(CET)


"В Армении, дорогой коллега Аврутин, в Армении".

Вот бы Вы ему это посоветовали, а с нами бы поделились, как он отреагировал.
Мне кажется, он и жил то в Азербайджане, а не в Армении. Впрочем, это не столь важно, поскольку чувствовал он себя советским, точнее, российским, короче, россиянином, как стало привычным называть подобных людей.

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 16:32:09(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 31 May 2012 05:37:23(CET)
А ведь у нас тут некоторые товарищи даже Аверинцева не знают... Просто стыд и срам. Мишну не знать можно. Рамбама не читать - это нормально. А вот не знать Аверинцева и Амусина - это неслыхано.

**************
Если предположить, чисто теоретически, конечно, что упрекающие меня в невежестве прочитают переводы р.Шерки здесь и поблагодарят за "путешествие в мир иной"(хотя, будем откровенны, он часто объясняет на пальцах элементарные вещи). Так мне и в голову не придет сказать "кичиться невежеством".
Теперь я знаю имя С.С.Аверинцева. Знаю также, что уже врядли суждено мне ознакомиться с его трудами.

"Тогда она мне заявляет:
-- Кем был его отец, я не знаю и знать не хочу, -- для меня все люди
равны. Но то, что сам он человек необыкновенный, это я знаю наверняка...
-- А именно? -- спрашиваю я. -- Что же он за человек такой? А ну-ка,
послушаем...
-- Я бы сказала тебе, да ты не поймешь, Федька -- это второй Горький.
-- Второй Горький? А кто же такой был первый Горький?
-- Горький, -- отвечает она, -- это нынче чуть ли не первый человек в
мире!.."

Мыслитель
- Thu, 31 May 2012 16:23:51(CET)

<...>
Модерация: постинг удален за нарушение правил гостевой (красный цвет зарезервирован для сообщений модерации).

Буквоед - М. Аврутину, Валерию
- Thu, 31 May 2012 16:10:46(CET)

М. Аврутин - Валерию
- Thu, 31 May 2012 09:23:38(CET)

Валерий, таких, как Каспаров, "танцующих на чужой свадьбе", - множество. Тот же Быков, например. Каспаров, в отличие от него, хоть не "поливает" Израиль. Но он, кажется, вообще не проявлял никогда к нему никакого интереса, и, как Быков, не чувствует в себе ничего еврейского. Так где же ему "танцевать", чтобы не оказаться чужим


В Армении, дорогой коллега Аврутин, в Армении. Русским его, "хача", никто никогда не признает.

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украиа - Thu, 31 May 2012 15:40:21(CET)

Восхищает новый шедевр великого автора и человека. Рассказ вышибает слезу, которой не стыдишься. В сокровищнице автора, несомненно, еще много такого, что будет потрясать читателя.
...И еще одно: некоторые из читателей, к сожалению, не гнушаются походя лягнуть давно упокоившихся командиров нашей многострадальной армии тех лет. По-моему, это безнравственно. Интересно, что думает по этому поводу И. Деген...

P.S.: Я в 11-12 лет испытал бомбежки в Дн-ске, в пути на Кавказ, прошагал с мамой с котомкой за плечами от Пятигорска до Махачкалы, затем был перевезен на пристань в Баку, через Каспий в Красноводск, а 5-го ноября 42-го поселен в землянке в Орске. Не везде я чувствовал заботу Партии и ее представителей. Но нам, раздетым, вшивым и голодным, дали возможность выжить и те, кто ошибался, не всегда идеально руководил и поступал. Нельзя их оплевывать! Извините за сумбурность. Зайт гезунд!
Отклик на статью: Ион Деген. Победитель

Маша Зболинская (Писецкая)
- Thu, 31 May 2012 15:15:33(CET)

Свобода слова - не оправдание для нарушения закона

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль приветствует решение юридического советника правительства Иегуды Вайнштейна отдать под суд журналиста газеты «Гаарец» Ури Блау и предъявить ему обвинение в хранении секретной информации без наличия соответствующего допуска.
«Несмотря на огромную важность принципа свободы слова, Блау превысил свои полномочия журналиста и превратился в прислужника врагов Израиля. Демократическое государство не может позволить своим противникам использовать принципы демократии для того, чтобы нанести вред его гражданам», - заявил председатель Юридического форума Нахи Эяль.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 31 May 2012 15:10:19(CET)

Чудесная статья. К счастью, молоденьким парнем часто бывал в Дзинтари на концертах оркестра Рудольфа Баршая. Баршай и баршаевцы там бывали каждое лето.

В Израиле его толкади в сторону состязания с Зубином Мета, но, IMHO, он как художник был не для таких состязаний, а для вдумчивого творчества со своим оркестром.

Сделал для себя в Германии открытие: есть ещё один Рудольф. На сей раз австрийский пианист и дирижёр чешского промсхождения (?) Рудольф Бухбиндер (Rudolf Buchbinder), который в своё время работал в Саарбрюккене. Совершенно потрясающий гениальный пианист, особенно исполнитель фортепианных концертов Бетховена. Он играет на рояле и дирижирует как это делал и ещё делает Баренбойм. Только мне кажется, что Бухбиндер сильнее.
Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 15:04:12(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 31 May 2012 07:04:05(CET)

О книге Иова и понимании. Мне представляется исчерпывающим мнение Андре Неера: Книга Иова есть полная и окончательная теодицея...

Е. Майбурд-Элле
- Thu, 31 May 2012 07:05:51(CET)

По-моему, как объяснил Неер. Бог, что бы он ни делал, всегда и во всем прав.
=============================

Второе замечание означает, что вопрос теодиции остается открытым или снятием вопроса теодиции так ее вопрос не о том, прав ли Бог всегда и во всем, но именно в силу этого, как Его правота включает в себя допущение зла, как в зле можно увидеть абсолютную доброту Бога (если мы не манихейцы)

Ответ на вопрос теодиции - в глазах вопрошающего. Вы можете принимать философский ответ Неера за ответ и за ответ окончательный, но это не значит, что Аверинцев (как пример в данном случае) "ничего не смыслил в вопросе". Кто-нибудь может сказать такое и о Неере, или как подчеркнула Элла его ответ может быть понят в духе Аверинцева.

Ответ Маймонида был более тонким. В «Путеводителе» Маймонид объясняет позиции Иова в начале и в конце книги. В начале книги Иов считает главной наградой материальное благополучие, но в конце понимает, что истинная награда — в познании Бога, что не означает, что для него вопрос теодиции исчерпан, если только, просто, не перестать о нем думать.

На этом я, следуя Вашему совету, расстаюсь с этой темой (на время :-). Был рад ее коснуться еще раз благодаря Вашей подаче.

Е. Майбурд-Элле
- Thu, 31 May 2012 15:02:43(CET)

Элла Майбурду
- Thu, 31 May 2012 14:49:45(CET)

0000000000000000

Спасибо. Так бы и написали сразу, зачем вопросы задавать? Я думал, вы серьезно, а это обычная подначка.
Неужели не ясно? Был текст, сейчас - нет.

Борис Тененбаум
- Thu, 31 May 2012 15:01:48(CET)

Мелкое частное замечание:

Ходили также слухи, что немецкое командование своим подводникам засчитывали потопленными только те суда, о которых сообщало ВВС.

Эти слухи лишены оснований. ВВС работала под контролем правительства Великобритании, и сообщала только то, что нельзя было отрицать. Например, гибель линкора "Бархэм" на Средиземном Море удалось скрыть что-то на полтора-два месяца, потому что потопившая его немецкая подлодка была уничтожена до того, как успела передать радиограмму о своей победе.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Где ж Вы, Анатолий Максимович?

Валерий Хесин
Хацор, Израиль - Thu, 31 May 2012 14:57:45(CET)

Преклоняюсь перед такими людьми. Ион - это вообще уникальное явление. Говорю как коренной Киевлянин.
Будь здоров, дорогой, до 120 тебе. В.Хесин.
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

Элла Майбурду
- Thu, 31 May 2012 14:49:45(CET)

Может, вы и правы в отношении С.С. Надо бы свериться с его текстом, но у меня его нет.

Угу... Я не видала твоей матери, но знаю, что дрянь, и отец дрянь, и тетка дрянь!...

Элиэзер М. Рабинович - дано ли объяснение?
- Thu, 31 May 2012 14:49:32(CET)

Это совсем неочевидно каждому, что Б-г дал объяснение Иову. Он поставил его на место: кто ты и кто Я? Как ты смеешь даже спрашивать объяснение? Но такое обэяснение Иов сам дал и согласился в первой же главе (перевод М. Ковсана):

21. И сказал: "Нагим из утробы матери вышел – нагим и вернусь;

Господь дал – и Господь взял (л); да будет имя Господа благословенно"


Мы читаем и видим, что Б-г вместе с Сатаном поставил эксперимент над Иовом, и читателю это трудно принять, а потому объяснения нет. Просто Б-г так решил и всё; и кто Иов и кто мы, чтобы обсуждать Его действия? Сомнение Аверинцева обосновано.

Я очень сомневаюсь, что Аверинцев перевёл, не зная языка.

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Thu, 31 May 2012 14:37:20(CET)

Янкелевич - Б. Дынину
Натания, Израиль - Thu, 31 May 2012 09:12:59(CET)

1. Для изучающих иврит в России - это одно и то же, но для носителей языка - очень большая разница, так как второе носит достаточно внятный сексуальный контекст, но только одно.

2.Ну и по поводу "оставляю за собой право оставаться в обеих традициях" - это интересно, это как сухая вода. К примеру одна традиция говорит "непорочное зачатие", а другая считает зачатие не порочным по определению, а божественной заповедью... Но оставаться в обеих традициях - сидеть на двух стульях - безусловно Ваше право.
=====================================
Уважаемый Владимир! Поистине «Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется».

1. Я не утверждал, что перевод Аверинцева окончательно адекватный. Более того, я думаю, такое невозможно при переводе с древнего иврита и арамейского (чье влияние в книге Иова признается экзегетами). И здесь, конечно, играют роли традиции внутри той или иной культуры (и религии). Мое замечание о том, что Аверинцев переводил с оригинала было ответом на "Вы лучше дали бы мне пример, когда иудей и раввин берутся переводить на иврит с церковно-славянского" . Так что я с Вами согласен, не погрешив против "переводческих истин".

2. О традициях. Вот что было сказано:

Слова моего уважаемого оппонента: "Вы выбираете себе традицию размышлять, я выбираю себе традицию критиковать".

Мой вопрос: А можно критиковать, не размышляя?

Слова моего уважаемого оппонента: ""На том и разойдемся, чтобы больше не встречаться.""

Мои: Надеюсь, дорогой Евгений, Вы не покидаете Гостевую. Если нет, то оставляю за собой право оставаться в обеих традициях

Традиции: размышлять и критиковать
Думаю, на этих стульях сидят все уважаемые коллеги, включая Вас :-)))

Victor-Avrom
- Thu, 31 May 2012 14:31:18(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 30 May 2012 01:19:06(CET)

Victor-Avrom

Не понятно зачем меня процитировали. Я считаю Бродского
величайшим литератором.

Е. Майбурд-Элле
- Thu, 31 May 2012 13:54:08(CET)

Элла Майбурду
- Thu, 31 May 2012 07:29:02(CET)

000000000000

Может, вы и правы в отношении С.С. Надо бы свериться с его текстом, но у меня его нет.
На самом деле объяснение дается почти открытым текстом. "Где ты был, когда я основал Землю?.." (38:4 и далее вся грандиозная картина Сотворения) и потом: "Знал ли ты, что когда-то ты родишься и сколь велико число дней твоих?" (38:21)
И еще: "Кто проложил дорогу потоку и путь громоносной туче, чтобы пролился дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека?.." (38:25). И наконец: "Ты ли хочешь отрицать суд Мой, обвинить меня, чтобы оправдать себя?.." (40:8)

Я не хочу переписывать целиком этот совершенно потрясающий текст, как ни хотелось бы. Да и не нужно - у всех имеется. Но - это ли не объяснение?

Смысл: Кто Я и кто ты? Тебе не дано понять, что и почему присходит по Моему замыслу и Моей воле.

Националкосмополит
Израиль - Thu, 31 May 2012 13:15:26(CET)

«Щаранский приветствует признание реформистов "раввинами"
- Thu, 31 May 2012 11:19:07(CET)»
----------------------------------------
Это, что же получается – теперь миллионы людей, принявшие реформистские и консервативные гиюры в слаборазвитых странах будут иметь право на репатриацию в Израиль!
Не лучше ли сделать Израиль страной – столицей Союза Высокоразвитых Государств (по типу ЕС, только с более продвинутым законодательством); и тогда каждый гражданин этого союза сможет при желании жить и работать в Израиле Воскрешенном, а через четыре года проживания стать, при его желании полноправным гражданином нашей страны.
Только такой шаг на мой взгляд сможет заблокировать негативные последствия первого шага.

инна иохвидович
штутгарт, ФРГ - Thu, 31 May 2012 13:15:19(CET)

Написала неправльно в "Гостевую",прошу прощения.
Нику Маше М. и её второму нику Преданному...:Дорогая Маша!Я Вам уже и раньше говорила о недопустимости несколько развязного тона в полемике. И в этот раз не хочу уподобляться, но только отмечу, что обороты, типа "какого хрена занесло в Германию" или что "вы бы повесились, если бы писали подобное" стилистически нехороши.Да и не нам с Вами судить о том, кого, куда, когда "занесло".Мы люди, и каждому придётся держать ответ за себя. Я - "автор трагический"(не мною это сказано)и потому не могу, к сожалению, "петь и смеяться как дети". И судьба моя к тому не располагает.А Вам, чтобы не раздражаться, лучше не читать то, что опубликовано под моим именем. Я очень прислушиваюсь к критике, но...конструктивной. Дальнейших Вам творческих успехов!
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Aschkusa
- Thu, 31 May 2012 12:56:37(CET)

Сначала защищают того, кто слаб, и лишь потом – того, кто прав.

В споре рождается вражда. Истина рождается в обсуждении.

Глупый говорит, о чем думает. Умный думает, о чем говорит.

Справочный
- Thu, 31 May 2012 12:47:19(CET)

Навеяло
- Thu, 31 May 2012 12:32:10(CET)

Сталин - как Гугл, ты ему слово, он тебе - ссылку.
--------------------------------------------------------------
Это шутка Радека. Но звучало чуть не так: Ты ему аргумент, он тебе ссылку. Как раз тогда Троцкого выслали в Среднюю Азию, кажется, в Алма-Ату.

М. Тартаковский. Отпечатки.
- Thu, 31 May 2012 12:39:19(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману- Wed, 30 May 2012 22:50:06(CET)
А Вы заметили, что кто о чем, а наш вагиновожатый о: "Её нравственность была там "предметом поэзии"?
А то ! Заметил, конечно - как не заметить ? "Сплетенья ног", понимашь ...

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Довольно грязная особенность, на которую уже не раз указывалось Тененбауму, - выхватить из контекста единственную фразу, чтобы поизгаляться, обгадить, не указав ни адреса текста, в данном случае – даже имени автора, но исказив название. Речь здесь(и не только)о моём романе «СПЛЕТЕНЬЕ НОГ» - Форум – Проза:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=1560

Навеяло
- Thu, 31 May 2012 12:32:10(CET)

Сталин - как Гугл, ты ему слово, он тебе - ссылку.

Анекдот
- Thu, 31 May 2012 12:30:32(CET)

Хаим, ты кем работаешь?
- Я не работаю.
- А что ты делаешь?
- Ничего.
- Да . . . Ну и занятие . . .
- Зато, какая конкуренция!

Из Википедии
- Thu, 31 May 2012 12:29:51(CET)

М. Аврутин - Валерию
- Thu, 31 May 2012 09:23:38(CET)

и, как Быков, не чувствует в себе ничего еврейского. Так где же ему "танцевать", чтобы не оказаться чужим?
-------------------------------------------------------------------
У Быкова отец был еврей, но родители разошлись вскоре после его рождения. Мальчика воспитала мать, учительница русского языка и литературы.

Русский поэт Саша Чёрный (Гликберг), рождённый в Одессе, в многодетной еврейской семье, незадолго до смерти говорил о себе: "Я русский 96-ой пробы" (высшая проба золота).
Между прочим, Саша Чёрный сначала подписывался псевдонимом "Сам по себе". За такой ник Модератор мог бы удалить его из Гостевой книги.

В.Штрасс
- Thu, 31 May 2012 12:27:48(CET)

Кисельвроде
- Thu, 31 May 2012 12:13:00(CET)
------------
Этот Вейерн Штрасс гуляет в Сети по разным форумам.
Прошла зима, настало лето
Спасибо спамеру за это.

Кисельвроде
- Thu, 31 May 2012 12:13:00(CET)

Noilefode
Willemstad, Netherlands Antilles, Netherlands Antilles - Thu, 31 May 2012 02:32:36(CET)

Решаю задачу в части B(B6) про инвариативность: найти количество запросов Краскала, основываясь на алгоритме Вейерна Штрасса. И не получается.
-------------------------------------------------------------
И не может получиться, бросьте.
Математика звали Карл Теодор Вильгельм Вейерштрасс (нем. Karl Theodor Wilhelm Weierstrass). Правильно надо бы писать Вайерштрасс, но уж так принято было передавать немецкие фамилии, напр., Гейне (он ведь Heine), Кейтель (Keitel) и т.д.

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 31 May 2012 11:36:50(CET)

Бормашенко - Онтарио 14, Е. Майбурду. Дорогие друзья, я, наверное, нечетко изложил мысль, попробую исправиться: В Мишне есть трактат Сукка, есть и соответствующий трактат Талмуда, который я люблю изучать, в Сукке сидя. Если бы мы изначально определили: Суккой называется строение такой-то высоты, такой-то ширины и такой-то глубины, расположенное там-то и построенное из того-то самый талмудический спор был бы невозможен. Но Талмуд построен иначе, мы выяснеем все это в процессе обсуждения, попутно проясняются и вещи, непосредственного отношенияк к Сукке не имеющие. Кстати, в моей статье нечетко определен Гирш-фактор (на что мне справедливо указал уважаемый Редактор), но он определен с точностью допустимой в журнале "7 Искусств" и неприемлемой в курсе Фихтенгольца. Это до теоремы Геделя и парадоксов теории множеств, можно было тешить себя иллюзиями, что, дав всему правильные определения, и, задав правильную же аксиоматику, можно раз и навсегда избежать всех проблем математики (не мышления, а только математики!). Выяснилось, что и в математике, дело не так просто (см. чудную книгу М. Клайна "Математика - утрата определенности"). Более того, оказывается, что логическое проскальзывание -необычайно продуктивно. Примером тому - бессмертный десятитомник "Курса Теоретической Физики", Ландау и Лифшица, где ничто четко не определено, и метематики только диву даются, как можно работать со столь несовершенным логическим аппаратом.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Математик
- Thu, 31 May 2012 11:32:29(CET)

Бормашенко - Валерию
Ариэль, Израиль - Wed, 30 May 2012 20:03:16(CET)

Вы знаете, Валерий, о "ядерной" встрече Бора и Гейзенберга, имевшей для судеб цивилизации решающее значение, исчерпывающе рассказал Александр Гордон (вот только ссылку не сыщу).


Речь идет, если я правильно понял, о статье http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3636
Вряд ли "исчерпывающе". Во-первых, в статье есть фактические ошибки, во-вторых, это пересказ известных и очень подробно обсуждавшихся в литературе гипотез и домыслов, которые еще долго будут обсуждаться и дополняться, в-третьих, некоторые любопытные детали происшедшего остались нерассказанными. Точку тут ставить рано, тем более этой реферативной статьей. Валерий, кстати, один из участников ее обсуждения.

Щаранский приветствует признание реформистов "раввинами"
- Thu, 31 May 2012 11:19:07(CET)

Глава Еврейского агентства Сохнут Натан Щаранский высказался в поддержку решения юридического советника правительства об официальном признании представителей реформистского и консервативного направлений иудаизма, строящих сионистские общины в Израиле.

«Решение правительства является историческим и прецедентным. Оно восстанавливает справедливость по отношению к главам общин в Израиле, ежедневно вносящих свой вклад в укрепление сионизма, усиление связи между государством Израиль и евреями диаспоры, — сказал Щаранский.

Глава Еврейского агентства подчеркнул, что Сохнут – единственное место, где сегодня сотрудничают представители всех направлений иудаизма и всех еврейских организаций, действующих в Израиле и во всем мире, совместно с государственными структурами Израиля.
http://www.7ka*nal.com/news.php3?id=289037

* убрать!

Математик
- Thu, 31 May 2012 10:59:20(CET)

Хорошая шутка: "Вейерна Штрасса" вместо Вейерштрасса. Карл улыбается сверху.

Guencezer
Skive, Denmark, Denmark - Thu, 31 May 2012 10:37:50(CET)

Здравствуйте.

Готовлюсь к ЕГЭ по ОБЖ. Сдаю в резервный день, так как сейчас болею.

Решаю задачу в части B(B6) про инвариативность: найти количество запросов Краскала, основываясь на алгоритме Вейерна Штрасса. И не получается.

Объясните, пожалуйста, с алгоритмом решения. Все остальные задачи решила , а эти не могу.

Готовлюсь по официальным ресурсам( http://www.ege.edu.ru/ и http://www.books.demetri.ws ) .

Но там аналогичных заданий нет.

Обычно просто читаю форум, а сейчас решила зарегистрироваться из-за этой проблемы. Помогите, пожалуйста. ;(

Националкосмополит на статью Бормашенко
Израиль - Thu, 31 May 2012 10:34:11(CET)

Ох уж эти украинские фамилии у галахических евреев!
Прошу извенить, первый мой отзыв был на главу Пелипенко.
-------------------------------
"…чтобы убедиться в том, что Достоевский – писатель,
неужели же нужно спрашивать у него удостоверение?"
М. Булгаков, "Мастер и Маргарита"
-----------------------------------------
У Бродского спросили; а когда он его не предъявил – посадили за тунеядство.
И у меня спросили при Юрии Владимировиче Андропове.
Я предъявил знак «Изобретатель СССР», и меня не посадили, мол имеешь право не работать, ибо верим, что принесешь пользу Родине своими будущими изобретениями.
Я же в основном занимался шабашками и изобретал способы, как красивых женщин в койку укладывать, будучи не очень денежным парнем.
-------------------------------------------------------------
Обратим внимание на девальвацию Нобелевских Премий, призванных, вроде бы, это самое мнение отражать. В последние годы эти премии в физике вручались или за работы полувековой давности, или за работы современные, но не настолько гениальные, чтобы их премирование не поднимало в недоумении брови. Да нет, награжденные ученые не плохи, но немало и ничуть не худших. Налицо размывание критерия "выдающегося вклада в науку".

В последние годы моей работы в Лабораториях Белл коллега-физик, эмигрант из Германии, Хорст Стормер
получил Нобелевскую премию. Его спросили журналисты, видит ли он себя частью великой традиции немецкой физики - Гейзенберга, Планка. "Ну что вы, - скромно ответил лауреат - это был совсем другой уровень. Нам повезло сделать открытие, и оказалось, что за это сейчас дают премию."
-----------------------------------------------
Господа настоящие ученные!
Вы сами виноваты в том, что вам не с кем пообщаться на самую важную для вас – тему вашего текущего творчества и актуальных недавних озарений.
Это говорю вам я, которого на одном англоязычном форуме один афористичный парень назвал «Эйнштейном Свободного Времени».
Это за то, что я выкинул из жизни человека все малоценные периоды жизни и предоставил ему только время труда, сна, творческого отпуска и Святой Субботы.
Если бы люди жили в симметрии недель труда и творческого отпуска, тогда у каждого из вас – теоретиков было бы не один два собеседника, и читателя, и квалифицированного оппонента, и просто комментатора, а ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ!
Это же так просто.
Ты работаешь 26 недель в году где – ни будь на заводе, получаешь хорошие бабки, а 26 недель ты свободен.
Ну почему бы от скуки не проштудировать курс теоретической физики Ландау, Лифшиц; предварительно освоив мат анализ и курс университетской физики; или не почитать нобелевскую работу Пригожина об открытых им процессах уменьшения энтропии в замкнутых коллоидных растворах, или ни проштудировать курс психиатрии Ганнушкина, или курс биологии Вили.
Автор признается в том, что самые высокие по иерархии естественно научные ученные не правильно выявляют чемпионов в своей среде.
А может они неправильно выделяют чемпионов и среди школьников и студентов?
А может вообще с определенного возраста не стоит экзаменовать студента или ученого, а поверить в его внутреннюю добросовестность и создать ему
дискурс для саморазвития?
Можно ли представить иерархию пророков, великих ученых, академиков и даже профессоров?
По моему нет.
По моему они смогут плодотворно коммуницировать только в нон иерахическом равноправном пространстве, пользуясь услугами разве, что технического модератора.
Я думаю еще, что общение анонимных друг другу ученых по одной и той же их теме более эффективно, чем общение ученных, хорошо знающих друг друга в статистическом смысле.

Приглашение
- Thu, 31 May 2012 10:31:25(CET)

Дорогие друзья!

01/06 в 19:00 у нас проводит презентацию своей последней книги "Женщина на заданную тему" Елена Минкина в рамках домашнего кружка - для очень камерного состава.
Для тех, кто хочет немного почитать о нашей гостье, посылаю линк на на сайт Евгения Берковича, где можно познакомиться с ее произведениями:
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Minkina.htm.

Поскольку количество мест ограничено, нам
важно получить подтверждение вашего участия.


Ждем,
Ваши Чудаковы.



Националкосмополит на главу Бормашенко
Израиль - Thu, 31 May 2012 10:16:01(CET)

««Цель - ничто, движение - все!» (Э. Бернштейн). Лучше не скажешь!»
--------------------------------------------
Вчера нашел таблицы часовой средней и минимальной зарплаты в США с 1970 по 2010 годы приведенные к покупательной способности доллара 2005 года.
Они находятся в режиме динамического равновесия, болтаясь на уровне 15 долларов для средней и 5 долларов для минимальной часовой зарплаты.
Это означает, что для большинства трудящихся повременщиков среднего класса и ниже целых 40 лет реальная часовая зарплата БЫЛА ПРАКТИЧЕСКИ ЗАМОРОЖЕНА!!!

При этом часовая производительность труда росла в среднем на 1.7% в год и инфляция в среднем была такой же.

Таким образом цель – повышение жизненного уровня трудящихся среднего класса и ниже оказалась «выполненной» с точностью наоборот в буквальном смысле слова; а движение к этой цели, дав людям интернет, коммуникационные технологии, хай-тек, разрушение коммунистического блока, реальное увеличение жизненного уровня не менее чем на 200% 3млрд жителей Индии, Китая, Бразилии, Мексики и ряда других развивающихся стран.
Да!
Похоже разбор 40 летнего полета подтверждает справедливость слов Бернштейна.
Сталинское спасибо трудящимся - повременщикам США от всего мира развивающихся стран за их потрясающее терпение к реальному снижению своего жизненного уровня.
Сидят себе в своих онлайнах, и ничего не замечают, будто выпимшие или обкуренные.
--------------------------------------
«Доличностная эпоха»
------------------------------------------
Плодотворнейший термин!
Очевидно сегодня, мнению автора «личностная эпоха».
Я же подозреваю, что «личностная эпоха» не став «расширяющейся» до каждого гражданина мира перешла в следующую «постличностную» стадию.
Великий Зиновьев в «Глобальном человечнике» пишет, что объективно величайшие научные достижения – гениальнее, чем достижения гениальных личностей прошлого достигаются взаимодействиями по определенным процедурам, коммуницирующими друг с другом ПОСРЕДСТВЕННОСТЯМИ.
Я бы лишь дополнил: «обязательно анонимными друг другу для чистоты процедуры коммуницирующими посредственностями».

И еще одна мысль, навеянная автором.
Если автор прав, а он, таки да прав; то тогда может возникнуть доминирующая ситуация, когда комментарии к гениальным статьям окажутся гениальнее самих этих статей.

Б. Суслович - Э. Бормашенко
- Thu, 31 May 2012 10:14:37(CET)

Пристёгивать автора "Шествия" и "Представления" к "советскому культурному пространству" некорректно.
С таким же успехом можно назвать советскими поэтами Ахматову и Мандельштама, которые были вынуждены,
спасая себя и своих родных, писать "советские" стихи. Бродский ни одной "советской" строчки не написал.
Он русский поэт - и принадлежит к русскому, российскому (и, конечно, мировому) культурному пространству.
Даже Слуцкий, которого с гораздо большими основаниями можно назвать "советским" поэтом, сумел переступить
через свою "советскость", подняться над ней.
Бродский, как и Пушкин, был "имперским" поэтом. И империя у них была общая, несмотря на несовпадение
во времени. Советский Союз здесь ни при чём.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Thu, 31 May 2012 09:43:48(CET)

Уважаемая Соня,
Вы пишете "А Теркин - это величайшее достижение русской поэзии. Смог бы кто-нибудь из сегодняшних поэтических снобов написать целую ПОЭМУ, которой бы зачитывались простые солдаты и от которой при этом пришли бы в восторге Бунин и Пастернак. Я помню, Бунин очень хвалил ее. Вот, нашла:
"Это поистине редкая книга: какая свобода, какая чудесная удаль, какая меткость, точность во всем и какой необыкновенный народный солдатский язык — ни сучка ни задоринки, ни единого фальшивого, готового, то есть литературно-пошлого слова!"
Пусть они для начала одно стихотворение такое напишут."
Ваша ссылка на Бунина и Пастернака вызывает некоторое удивление. Позволю себе процитировать Рамбама: "Правда не станет более истинной, если весь мир соглашается с ней, или менее истинной, если весь мир с ней не соглашается". Он это писал в XII веке. А другой авторитетный писатель: "Кому бланманже, а кому свиной хрящик". "Теркин" хорошо выполнял стоящую перед ним задачу. Тогда в окопах нужен был он, но лично мне ближе: "Шопена траурная фраза вплывает, как больной орел"
Но "Боевой листок" - он тоже нужен, а восторг по поводу "необыкновенного народного солдатского языка" выдает человека далекого от народа, от солдата и от их языка.
Очень интересен тезис: "Пусть они для начала одно стихотворение такое напишут". По-моему любому ясно, что "такое" не напишут, так как уже написано, и кто это "они"?
Не менее интересен тезис: "зачитывались простые солдаты". Что означает "простые"? Это которые "землю попашет, попишет стихи"? Может "простые" здесь в смысле малограмотные?
Со своей стороны могу лишь порадоваться за Вас, что "так далеки Вы от народа".

Карский Максим
- Thu, 31 May 2012 09:26:27(CET)

Михаил Бас
Ришон Лецион, Израиль - Thu, 31 May 2012 04:07:46(CET)
тов. Максиму Карскому:
Сударь, заметьте, что вашей начитанности хватает аккурат на Аверинцева. Что можете сказать по остальной части сообщения Онтарио 14?


Могу сказать кое-что, но пока не хочу. Я, знаете ли, сударь, говорю то, что считаю нужным, и тогда, когда считаю необходимым. Ваше утверждение, что моей "начитанности хватает аккурат на Аверинцева" считаю малообоснованным переходом на личности. Что Вы можете знать о моей начитанности? Хамство - не лучший аргумент в дискуссиях.

Наум Зайдель
- Thu, 31 May 2012 09:26:25(CET)

Н. Зайдель - А. Избицеру

Многоуважаемый Александр Избицер.

Я был бесконечно рад прочитать Ваш отзыв. Не будучи знаком с Вами лично, я знаю, кто Вы и с кем имею дело.
Прежде, чем написать "провокационную фразу" - Пусть простят меня пианисты, «Мимолётности» мне нравятся больше в оркестровке и исполнении баршаевского оркестра – тончайшая нюансировка, богатство тембров, певучесть звука струнных инструментов, - чем фортепьянный оригинал, я переслушал "Мимолетности" - эти восхитительные миниатюры в исполнении Гилельса, Кисина, Гульда, Юдиной, - всех не перечесть. И самого С. Прокофьева.

Рояль - король всех музыкальных инструментов и я присоединяюсь к этому мнению. Пианисты восхищают меня. Я сравниваю пианистов с шахматистами - чемпионами мира, гроссмейстерами, кандидатами в мастера, мастерами, разрядниками и просто шахматистами, которые когда-то играли, сидя на лавочках на Тверском и Гоголевском бульваре. Совсем рядом с шахматным клубом и Московской консерваторией. Игра на рояле, как и игра в шахматы - сложная интеллектуальная игра.

Баршай наполнил фортепианные пьесы "Мимолетности" другим цветом, другим светом, обогатил характерными для струнных инструментов приемами игры, тем самым, дал им вторую жизнь - параллельную с оригиналом. Так же как М. Равель, который оркестровал фортепианные "Картинки с выставки" М. Мусоргского, завоевавшие признание и вошедшие в репертуар симфонических оркестров.
Прокофьев сам переделывал свои сочинения для других инструментов, составов. Далеко ходить не надо, приведу пример.
«Прокофьев написал флейтовую сонату, которую позже переделал в скрипичную, потому что флейтисты не торопились ее исполнять. Сейчас ее играют все скрипачи. Она считается Второй скрипичной сонатой, но в оригинале для флейты она несравненно лучше. Первое ее исполнение состоялось не в концерте, а на прослушивании сочинений Комитетом по присуждению премий в Бетховенском зале Большого театра. Мы играли ее с Харьковским. Она не прошла ни на какую премию. Потом мы не раз играли ее в концертах и всегда с неизменным успехом». (О Прокофьеве - Святослав Рихтер)
Рукопись Сонаты оказалась заграницей, и флейтисты на Западе могли наслаждаться новым творением всемирно известного композитора. В 1944 году состоялась ее премьера в Бостоне. Обычно флейтисты заимствуют пьесы из богатого скрипичного репертуара, но в данном случае случилось нечто противоположное, - 17 июля 1944 года Давид Ойстрах и Лев Оборин исполнили транскрипцию флейтовой сонаты для скрипки.
В наше время сонату играют все скрипачи и все флейтисты. Предполагаю, скрипачи скажут, соната лучше, когда ее играют на скрипке, а флейтисты будут утверждать, первоначальный замысел Прокофьева несравненно лучше. Кстати сказать, Рихтер никогда не играл флейтовую сонату со скрипачами - только с флейтистами.
На мой взгляд, Прокофьев простил бы меня, одобрил бы оркестровую версию "Мимолетностей" Р. Баршая, наслаждался бы его интерпретацией, яркими динамическими контрастами и палитрой всевозможных красок и оттенков. Спрашивается, стоит ли спорить о вкусах?

Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

М. Аврутин - Валерию
- Thu, 31 May 2012 09:23:38(CET)

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 22:36:10(CET)

"Знаете,Марк,на всякого мудреца довольно простоты,но я вижу то,что Каспаров,
вследствие своей,вполне благополучной жизни,не знает и не видит...
то,что он танцует на ЧУЖОЙ СВАДЬБЕ....".

Валерий, таких, как Каспаров, "танцующих на чужой свадьбе", - множество. Тот же Быков, например. Каспаров, в отличие от него, хоть не "поливает" Израиль. Но он, кажется, вообще не проявлял никогда к нему никакого интереса, и, как Быков, не чувствует в себе ничего еврейского. Так где же ему "танцевать", чтобы не оказаться чужим?

Тартаковский.
- Thu, 31 May 2012 09:15:48(CET)

Прозаик
- Wed, 30 May 2012 23:31:25(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О восторге.
- Wed, 30 May 2012 21:21:01(CET)
Её нравственность была там "предметом поэзии"
***********************************************
А теперь Ваша нравственность предмет прозы.

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Вот и этот герой имеет в виду мои "Мокрые паруса", - но боится признаться.
Игнор! Игнор!!! Я в глубокой скорби и неустанном отчаянии,

Янкелевич - Б. Дынину
Натания, Израиль - Thu, 31 May 2012 09:12:59(CET)

Уважаемый Борис,
Позволю себе добавить пару слов в Ваш диалог с Е. Майбурдом.
Вы пишете "При чем тут Аверинцев. Он переводил с оригинала. И какой раввин относится к церковно-славянскому как к чему-то принадлежащему иудейской традиции. Но для христианина Аверинцева иврит есть язык одного из корней его культуры и веры". Я не знаю, какой у Вас уровень владения ивритом, так что если я пишу банальные вещи, то прошу меня извинить. Итак, для примера я приведу два глагола:
לְסַייֵם - лесаем - закончить и לִגמוֹר - лигмор - тоже закончить. Для изучающих иврит в России - это одно и то же, но для носителей языка - очень большая разница, так как второе носит достаточно внятный сексуальный контекст, но только одно. Еще аналогичный пример יוֹדֵעַ - йодеа и מַכִּיר - макир, которые словарно переводятся, как "знающий", но разница так же большая - макир скорее не "знаком", а "познал", к примеру, женщину. Человек, учивший иврит по словарю, вполне может сказать, имея ввиду, что "мы вместе учились в институте и вместе закончили" используя глагол "лигмор", получится словарно одно и то же, а по смыслу очень даже нет, окружающие от такого заявления могут попадать со стульев.
Ну и по поводу "оставляю за собой право оставаться в обеих традициях" - это интересно, это как сухая вода. К примеру одна традиция говорит "непорочное зачатие", а другая считает зачатие не порочным по определению, а божественной заповедью. Одна превозносит целибат, а вторая считает призывающих к безбрачию равными убийцам, проливающим кровь.
Но оставаться в обеих традициях - сидеть на двух стульях - безусловно Ваше право.

Семен Л.
Россия - Thu, 31 May 2012 09:12:14(CET)

Ответ Б.Борухову от читателя книги И.Гилилова:
http://samlib.ru/l/lawrentxew_g_w/remarknotindifferent.shtml
Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

М. Тартаковский - Э. Рабиновичу.
- Thu, 31 May 2012 08:51:35(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 30 May 2012 22:59:05(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О восторге.
- Wed, 30 May 2012 21:21:01(CET)

---Оказывается, у нас с Вами есть общее воспоминание. В 1957 г., после третьего курса, мы поехали на целину в Хакассию. С нами в одной деревне была бригада Литературного института. Вас не припомню, а Беллу Ахмадуллину и Киршона очень хорошо помню.---

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

И не могли "припомнить". "Как я провёл тем летом", исправляю как раз сейчас после редакторской правки свою повесть "Пешая одиссея".
Отчёт об этой экспедиции - в "Литгазете"; публикация повести в альманахе "На суше и на море" (М. Географгиз, 1961) и в таджикском "толстом" ежемесячнике "Гулистон"; также упоминание здесь в моём очерке "Как я вправлял мозги нобелевскому лауреату".
Остроумие (ниже) героя КВН Герцмана ("вагиновожатый") свидетельствует о том, что он внимательно прочёл мои "Мокрые паруса", где сходным образом меня уедает Владимир Тимофеевич Роев, мой капитан - в следующем году (Форум - Проза):
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=1723

У капитана Роева было куда больше оснований и права; у Герцмана - пошлость.

Г.Фридман - А.Лейзеровичу
- Thu, 31 May 2012 08:39:59(CET)

А. Лейзерович
Маунтин Вью, Ка, США - at 2012-05-30 18:49:24 EDT
Соображения автора о книге И.М. Гилилова "Игра об Уильяме Шекспира..." в основном справедливы, хотя и носят частный характер. Вместе с тем, представляется невозможным вести разговор об этом предмете без обращения к великолепной статье А. Горфинкеля "Игра без правил" …. Что же касается самой постановки проблемы поиска таинственного "истинного автора" произведений "великого Барда", скрывшегося под маской Уильяма Шекспира, - она явно нарушает великое правило «бритвы Оккама»…
=============================================================
Позвольте уточнить, что статья «Чета Рэтлендов в роли Шекспира» действительно посвящена частному вопросу, который и обозначен в заголовке. Писать запоздалую рецензию на книгу И.М.Гилилова я не собирался. «Великолепную статью А. Горфинкеля» 1998 года в свое время искал, но ее не находит Гугл, следовательно, ее нет . Только с аргументированными возражениями И.Гилилова в адрес «рецензента Г.» можно ознакомиться в приложении ко 2-му изданию его книги «Игра об Уильяме Шекспире…» (2000 г.). На мой взгляд, лишь цикл статей д-ра Б.Л.Борухова, ставит точку в дискуссии о сборнике «Жертва любви». Сборник не доказывает авторства супругов Рэтленд. И.М.Гилилов заблуждался, хотя его книга содержит много интересного и полезного материала.
Что касается «бритвы Оккама», то она уместна при явном отсутствии необходимости умножения сущностей, что в данном случае не было ясно целому ряду знаменитостей, сомневавшихся в авторстве Шекспира.

Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Thu, 31 May 2012 08:27:29(CET)

Дорогой Евгений, Вы пишете "Но если написано: "Вот, эта молодая женщина беременна", тогда перевод "Се Дева во чреве примет" есть не толкование, а просто идеологическое искажение". Мне представляется более верным изначальная ошибка переводчика, позже вошедшая в канон, а идеологическое толкование построено, как следствие просто ошибки. Но это не "замысел-неверный перевод-толкование". ИМХО

Валерий
Германия - Thu, 31 May 2012 08:21:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму и Ю. Герцману
- Thu, 31 May 2012 01:30:08(CET)

Ничто, и вспоминаю, улыбаясь,
Как тридцать лет назад мне повезло.

1987
******************************************************************************
О как я Вас понимаю,Элиэзер,когда имея возможность познакомиться с Лилей Брик
я этим не воспользовался,честно скажу,оробел,испугался,не счел себя готовым.
А сейчас перечитывая позднего Катаева,корю себя...хотя всегда есть страх
разочарования.

Валерий
Германия - Thu, 31 May 2012 08:01:51(CET)

Соплеменник - Валерию
- Thu, 31 May 2012 02:14:09(CET)
*****************************************************************************
Подписываюсь под каждым Вашим, словом,именно так,у них безошибочный нюх на
тех,кто им опасен и даже думает иначе.
Традиции охранки,помните квалификацию,-неблагонадежный,еще ничего не сделал,но
не свой.

dodjoon
Москва, Россия, Россия - Thu, 31 May 2012 07:29:40(CET)

В наших магазинах найдётся все, что вам нужно. http://dod.host.org/termosi-s-pompoy-v-internet.html Термосы с помпой http://tsm.totalh.net/individualnie-kuhni.html Индивидуальные кухни http://tsm.totalh.net/bandaj-dorodoviy-trives.html Бандаж дородовый http://www.minfast.byethost18.com/obruchi.html Обручи http://dcc.cu.cc Тренажеры для пресса http://dcc.cu.cc Термобелье и грелки каталог http://minfast.byethost18.com/kupit-kuhny.html Купить кухню http://www.minfast.byethost18.com/ortopedicheskie-podushki-dlya-vzroslih.html Ортопедические подушки для взрослых http://tsm.totalh.net/kosmetika-sabo.html Косметика сабо http://tsm.totalh.net/sportivnie-tovari-kursovaya.html Спортивные товары и многое другое.

Элла Майбурду
- Thu, 31 May 2012 07:29:02(CET)

С интерпретацией согласна, хотя я бы еще сделала важное уточнение: переживание встречи с Ним - лучше любых теорий. Но можно ли считать это "объяснением"? Полагаю, что это, наоборот, утверждение невозможности и излишнести всяческих объяснений, т.е. именно то, что Аверинцев имеет в виду.

Или?...

Е. Майбурд-Элле
- Thu, 31 May 2012 07:05:51(CET)

По-моему, как объяснил Неер. Бог, что бы он ни делал, всегда и во всем прав.

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 31 May 2012 07:04:05(CET)

О книге Иова и понимании. Мне представляется исчерпывающим мнение Андре Неера: Книга Иова есть полная и окончательная теодицея. В какой традиции можно так понять? Я не уверен, что только в иудаистской. Может, и так. А может, и не так.
Теперь о другом. Вот вы пишете: "И евреи интерпретируют текст Письменной Торы. И христиане интерпретируют текст Библии". Пусть себе интерпретируют. Но если написано: "Вот, эта молодая женщина беременна", тогда перевод "Се Дева во чреве примет" есть не толкование, а просто идеологическое искажение. В оригинале "альмона" - молодая женщина, но не "бетула" - девственница. И глагол, если не ошибаюсь, не в будущем времени, а, скорее, в "перфектном". Приняла уже.
Так что, ваша "теория относительности" здесь не работает.

Элла Майбурду
- Thu, 31 May 2012 06:52:09(CET)

Скажите пожалуйста, в чем по-вашему состоит полученное Иовом объяснение?

фамилия
город, Страна - Thu, 31 May 2012 06:17:03(CET)

Нашелся бы кто-нибудь знающий хорошо иврит, и уважающий Иона Лазаревича, как Мы все его уважаем, перевел бы его рассказы о войне на иврит. Как было бы здорово!
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

Е. Майбурд
- Thu, 31 May 2012 05:37:23(CET)

Ну все. Облажался напрочь - не знал, кто такой Амусин. Увы мне! Да кто ж у нас не знает Амусина! Почему "ляп" - можно не понимать, но не знать Амусина! И хуже того, перепутать его с Мироном Амусья... (простите меня, профессор)

А ведь у нас тут некоторые товарищи даже Аверинцева не знают... Просто стыд и срам. Мишну не знать можно. Рамбама не читать - это нормально. А вот не знать Аверинцева и Амусина - это неслыхано.

Конечно, не получится у нас с вами обсуждения, Виктор Ефимович. Мы с вами в разных системах координат пребываем. Большая величина в вашей системе может оказаться бесконечно малой в нашей. И наоборот. Что для меня ляп, для вас таковым не является, верно?
Но есть просто здравый смысл, надеюсь, общий для нас всех. Вот вы пишете:
"Аверинцев столько сделал, что жёстко судить его за одну ошибку может только никогда не сделавший ни одной ошибки." Во-первых, не одна у него ошибка на поприще иудаики, это просто речь зашла о книге Иова. Во-вторых, сам подход мне удивителен. Вы прямо папу римского из него делаете. Скоро туфлю будем целовать?

Следуя вашей логике, вообще никакая критика невозможна в принципе - ошибаться ведь могут все люди на свете. Кто читал мои постинги внимательно, должен признать: я Аверинцева не принижаю и заслуг его не умаляю. Но для его авторитета было бы лучше, если бы он не брался за вещи, выходящие за его лимиты.

"Ещё не хватало ввести национальный ценз на занятие иудаикой",- возмущаетесь вы резонно. Но это вы отождествляете (или путаете) религиозную принадлежность с национальной, не я.

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 05:32:55(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 31 May 2012 04:45:56(CET)

"Борис! Что-то в последнее время мне с вами не везет :) @

Почему не везет? Мы ведь здесь не принимаем решения, а обсуждаем мнения, причем для уяснения традиций, важных обоим нам. Так что везет (мне :-)

"Упрек Аверинцеву, который вы мне приписываете, - даже понять не могу, из каких моих слов вы могли это вычитать."

А вот из каких.
"Он писал там много интересного, но к концу сказал, что Бог, отвечая Иову, в сущности, ничего не объясняет. Это значило, что в том тексте он ничего не понял "

То, что он сказал, есть философское заключение по поводу теодиции. И для многих христиан он, думаю, прозвучит ересью, но как сказал о. С. Булгаков, всякая философия уже есть ересь. Но в данном случае Аверинцев выступает религиозным философом в рамках именно христианской традиции. (Хотя и среди евреев, как только они начинают решать проблему теодиции, разногласия неизбежны и можно найти ответы подобные аверинцевским - такова судьба философии - см. "http://www.eleven.co.il/article/11800"). И если он ничего не понял, то ничего не понимали те, кто на протяжении тысячелетий мучились проблемой теодиции. А если Вы считаете, что он ничего не понял с "иудейской позиции", то это именно то, что я Вам указал, а не приписал.

"Вы лучше дали бы мне пример, когда иудей и раввин берутся переводить на иврит с церковно-славянского"

При чем тут Аверинцев. Он переводил с оригинала. И какой раввин относится к церковно-славянскому как к чему-то принадлежащему иудейской традиции. Но для христианина Аверинцева иврит есть язык одного из корней его культуры и веры.

"Спорить и объяснять не буду. Если кто не видит здесь ляпа, то уже не объяснишь."

Тогда вообще лучше не объявлять ;-)

"А то вы мне, чего доброго, запретите указывать, что в каноническом переводе из Исайи «Се Дева во чреве примет» - слова пророка перевраны в угоду христианской традиции."

Не скажу! Скажу другое. Не в угоду! Это и есть традиция! И евреи интерпретируют текст Письменной Торы. И христиане интерпретируют текст Библии. Но разговор о том, как формируется вера, за пределами сегодняшнего разговора.

"Вы выбираете себе традицию размышлять, я выбираю себе традицию критиковать".

А можно критиковать, не размышляя?

"На том и разойдемся, чтобы больше не встречаться."

Надеюсь, дорогой Евгений, Вы не покидаете Гостевую. Если нет, то оставляю за собой право оставаться в обеих традициях :-)))))))))

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 05:09:41(CET)

Меня в первую очередь поразило пренебрежительное высокомерие по отношению к крупному учёному - я не знал, что Вы даже лично его слушали, тогда это тем более странно. И я не могу принять Вашего "запрета" неевреям заниматься еврейскими делами.

По существу позвольте сказать, что перевод еврейского слова "Сатан" как русское "Сатана" (Синодальный и др. переводы) - уже интерпретация в христианском духе, хотя даже в христианстве Сатана и близко не является соперником Б-га. (У Гёте, Мефистофель Б-гу: "Но дайте мне на это полномочья." "Они тебе даны.") В русском языке нет другого слова. В недавнем переводе, опубликованном в "Заметках", раввин Ковсан (дек. 2011) использует ивритское слово в мужском роде русского языка, т.е. вводит в русский язык новое слово. В специальной статье "Аксиомы иудаизма. Сатан" (июль 2011) он обэясняет, кто это такой так:

"С момента, когда Сатан становится именем собственным, он и начинает свою «карьеру». Вопрос – какую? В книге Иова он предстает провокатором, при этом провокатором космического масштаба. Ведь первым, кого он спровоцировал подвергнуть испытаниям непорочного Иова, был Сам Господь."

То-есть слово очень даже нуждается в толковании. Я читал где-то перевод как "Вопршающий". Использование Аверинцевым слова "Сомневающийся" не противоречит, как мне кажется, объяснению раввина Ковсана, может оспариваться как неудачное, но во всяком случае не является основанием для Вашего отбрасывания крупного учёного как некомпетентного в силу его национальности и религии.

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 31 May 2012 04:45:56(CET)

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 04:15:21(CET)

========================================
Евгений! Вы упрекаете Аверинцева в том, что он христианин и философ, а не иудей и раввин. Это имеет смысл? Думаете ли Вы, что есть над иудаизмом и христианством истина, не зависящая от богов и людей? Но только сидя на такой "истине", можно говорить о "ляпе" Аверенцивв в данном случае. Ведь он не поучал евреев иудаизму. Только в таком случае можно было бы говорить о "ляпе", а, в действительности, речь идет о выборе, сколь бы он ни нуждался в поддержке логики (да и в этом случае, перед нами стоит выбор в каких традициях размышлять в вопросах толкования Писаний).
0000000000000000000000000000

Борис! Что-то в последнее время мне с вами не везет :)
Упрек Аверинцеву, который вы мне приписываете, - даже понять не могу, из каких моих слов вы могли это вычитать. Вы лучше дали бы мне пример, когда иудей и раввин берутся переводить на иврит с церковно-славянского.
Теперь о ляпе (без кавычек). Я предвидел, что кто-нибудь непременно скажет: подумаешь, мол, так или эдак перевести! И уж сразу – «ляп»? Но не ожидал, что этим «кто-то» окажетесь вы. Спорить и объяснять не буду. Если кто не видит здесь ляпа, то уже не объяснишь.
«Ведь он не поучал евреев иудаизму.» Еще не хватало.
«В каких традициях размышлять в вопросах толкования Писаний»? Вы выбираете себе традицию размышлять, я выбираю себе традицию критиковать. На том и разойдемся, чтобы больше не встречаться. А то вы мне, чего доброго, запретите указывать, что в каноническом переводе из Исайи «Се Дева во чреве примет» - слова пророка перевраны в угоду христианской традиции.

Борис Дынин - Е. Майбурду (довесок)
- Thu, 31 May 2012 04:20:37(CET)

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 04:15:21(CET)

Ведь он не поучал евреев иудаизму. И не обращал евреев в христианство. И не интерпретировал иудаизм a la А. Кураев (да простится мне упоминание этого имени рядом с С. Аверинцевым)

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 04:15:21(CET)

Е. Майбурд- Хоботову, Дынину
- Thu, 31 May 2012 03:57:28(CET)
Е. Майбурд
- Thu, 31 May 2012 03:54:38(CET)
========================================
Евгений! Вы упрекаете Аверинцева в том, что он христианин и философ, а не иудей и раввин. Это имеет смысл? Думаете ли Вы, что есть над иудаизмом и христианством истина, не зависящая от богов и людей? Но только сидя на такой "истине", можно говорить о "ляпе" Аверенцивв в данном случае. Ведь он не поучал евреев иудаизму. Только в таком случае можно было бы говорить о "ляпе", а, в действительности, речь идет о выборе, сколь бы он ни нуждался в поддержке логики (да и в этом случае, перед нами стоит выбор в каких традициях размышлять в вопросах толкования Писаний).

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду - об Амусине на этом портале
- Thu, 31 May 2012 04:12:20(CET)

Давид Иоффе, Иосиф Давидович Амусин – человек и ученый
http://berkovich-zametki.com/Nomer43/Ioffe1.htm


Шуламит Шалит, С гордостью носил звание еврея!
Историк-востоковед Иосиф Амусин (1910-1984)
(К 100-летию со дня рождения)
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer11/Shalit1.php

Михаил Бас
Ришон Лецион, Израиль - Thu, 31 May 2012 04:07:46(CET)


Карский Максим
- at 2012-05-30 21:56:05 EDT
Ontario14
- at 2012-05-29 17:47:32 EDT
**********
Не знаю кто такой С.С. Аверинцев и не могу судить о степени его проницательности

Вообще-то кичиться невежеством не принято. Можно не знать, но нетрудно и узнать. Чай не в тайге живем
----------------------------------

тов. Максиму Карскому:

Сударь, заметьте, что вашей начитанности хватает аккурат на Аверинцева. Что можете сказать по остальной части сообщения Онтарио 14?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 31 May 2012 04:05:07(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 31 May 2012 03:54:38(CET)

«А еврею типа Амусина, но академического, аверинцевского, толка»?

Вы что, всерьез хотите спровоцировать меня на поучение д-ру Амусья что ему можно и чего нельзя? (я понимаю, вы о нем, а кто такой Амусин?)

==================================================

Амусин - советский историк, гебраист,кумрановед, папиролог, доктор исторических наук ("Рукописи Мёртвого моря", "Кумранская община", "Находки у мёртвого моря" и т.д.).

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Thu, 31 May 2012 03:58:03(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 31 May 2012 03:37:09(CET)

По поводу неверного восприятия слов песни на слух
===
И ведь это на родном языке - а каково на выученном ? Лет эдак 25 назад едем мы куда-то в машине, а из приемника льется песня, в которой я при всех усилиях не могу различить ни слова. Спрашиваю жену - ее английский и по сей день лучше моего, а уж тогда-то я и вовсе полагался на нее, как на оракул. Она мне говорит, что это красивая испанская песня с припевом "тута барета", но она не знает, что же это может означать. И тут наша 10-летняя тогда дочка говорит нам, что это не на испанском, а на английском, и что припев не "тута барета", а "smooth operator" - речь в песне, кажется, шла о телефонном разговоре, который этот вот "оператор" и обеспечивал.

Е. Майбурд- Хоботову, Дынину
- Thu, 31 May 2012 03:57:28(CET)

Впервые я увидел и услышал Аверинцева в зале Союза композиторов. Там слушали пластинки с записью «Кольца нибелунга» в исполнении Караяна. С.С. рассказывал и объяснял мифологическую подоплеку событий тетралогии. Было необыкновенно интересно и неожиданно. У меня даже состоялось с ним тогда шапочное знакомство, из которого, правда, ничего не последовало. Но имя узнал и уже не упускал из виду. Читал его публикации, какие только мог раздобыть. В том числе «аАналитическая психология К.Г. Юнга и закономерности творческого сознания», статью о древневизантийской поэзии и много всякого.
Безусловно, был он явлением необычным и много дал нам всем. Но кесарю – кесарево. Когда я прочитал в «Истории всемирной литературы» его текст про книгу Иова, я был удивлен (как же? Сам Аверинцев!) Он писал там много интересного, но к концу сказал, что Бог, отвечая Иову, в сущности, ничего не объясняет. Это значило, что в том тексте он ничего не понял. Потом этот перевод. Потом его статья в издании Антологии Агады из Талмуда (упомянутом Борисом), где он ясно показал, что взялся не за свое дело.

Е. Майбурд
- Thu, 31 May 2012 03:54:38(CET)

Виталий Гольдман
- Thu, 31 May 2012 00:12:37(CET)

«Не могли бы Вы рассказать подробнее? Какой ляп, как надо было перевести и как перевел он? Заранее спасибо!»

Аверинцев перевел слово Сатан как «сомневающийся». Я писал об этом в «Богословии Ненависти» с объяснением, почему такой перевод никуда не годится. Могу еще раз. Сатан у нас, как известно, один из ангелов (нагруженный своеобразной миссией от Творца). У христиан – сами знаете. Практически у них дуализм с черного хода. Почему С.С. так перевел? Думаю, для него непостижимо было – как это «падший ангел», «враг Вседержителя» взял да появился перед ним. Во всяком случае, факт налицо.

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 00:19:02(CET)

«Ну, а еврею в нееврейские дела, в историю христианства, во всякие там рукописи Карла Маркса»

Вы бы лучше, реб Элиэзер, вместо подначек, написали что-нибудь в порядке отзыва на мою заброшенную рукопись. А то трудился в поте лица и с опасностью для жизни, а от вас – неблагодарное молчание. Скучно читать? Так и напишите.
А тут вы вообще на по делу выступили. В историю христианства я полез ради благого дела, как вам должно быть известно хотя бы из названия книги. И то – в историю, а не куда-то еще.

«А еврею типа Амусина, но академического, аверинцевского, толка»?

Вы что, всерьез хотите спровоцировать меня на поучение д-ру Амусья что ему можно и чего нельзя? (я понимаю, вы о нем, а кто такой Амусин?)

«Ведь Ваш иврит, дорогой Евгений, выучен, как и иврит Аверинцева, это не Ваш родной язык. И Ваш иудаизм тоже не такого уж давнего толка, не так ли?»

Иврит Аверинцева был не известно какой. Вряд ли он его знал. Говорили мне, что был у него некий консультант. Мой иврит настолько беден, что и говорить всерьез нельзя о каком-то уровне владения. Я даже не могу оценить весь его перевод, но - что заметил, то заметил.
Да,"недавнего толка" мой иудаизм. Не довелось мне поучиться в хедере и ешиве, сами должны понимать, почему. Но хотел бы вам пожелать продвинуться в нем хотя бы настолько, насколько удалось мне. Поэтому ваши упреки не принимаю и, честно говоря, считаю неприличными.

«Совершенно несогласен с таким подходом.»

Ничем помочь не могу, кроме доброго совета. Пишите опровержение или подавайте жалобу по инстанциям.

Борис Дынин - err
- Thu, 31 May 2012 03:42:15(CET)

Max Kadushin

Борис Дынин
- Thu, 31 May 2012 03:40:37(CET)

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 03:04:22(CET)

Борис Дынин - Элиэзеру
- Thu, 31 May 2012 02:38:57(CET)
Но интерес к "ляпу" остался
*********
Борис, Вам мало этого(http://7iskusstv.com/2012/Nomer5/Bormashenko1.php): "И вот, что более интересно: вы не найдете ни в Танахе, ни в Талмуде ни одного определения (это со свойственной ему проницательностью заметил С.С. Аверинцев)" ?
========================================
Аверинцев был внутри греко-христианской культуры и его замечание (я доверяю, что Эдуард правильно помнит слова Аверинцева, хотя насчет контекста не уверен) и поэтому меня не удивила ссылка. Можно было бы ей противопоставить мнение рабби и проa. Дж. Ньюснера о том, что Мишна есть философское произведение параллельное мышлению греческих философов, поскольку она классифицирует вещи в иерархическом порядке иира (см его "JUDAISM AS PHILOSOPHY: THE METHOD AND MESSAGE OF THE MISHNAH"). Раввинисткая логика vs. философской - старая проблема и, для меня, во многом тупиковая, потому что она неизбежно формулируется в категориях западной философии. Поэтому я и не комментировал замечание Эдуарда. (Интересное исследование этого вопроса было дано в Max Rudushin "Organic Thinking" (1938)vs. аналитического)

P.S. К слову об С. Аверинциве. Интересно заметить, что он участвовал вместе с рав. Штейнзальцом в: «Вавилонский Талмуд. Издание Штейнзальца. Антология Аггады. Том 1. С толкованиями раввина Адина Эвен Исраеля (Штейнзальца). Перевод и комментарии Ури Гершовича и Аркадия Ковельмана. Под общей редакцией р. Адина Эвен Исраеля (Штейнзальца) и Сергея Аверинцева».

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 31 May 2012 03:37:09(CET)

По поводу неверного восприятия слов песни на слух... Когда я был маленьким, по радио часто передавали очень мне нравившуюся песню Дунаевского, начинающуюся, как мне - бог знает почему - казалось, так: "Лучами красит солнышко стальное полотно. Безусая, безусая, смотрю, смотрю в окно". Меня нисколько не смущало употребление слова "безусая" в этом контексте, поскольку, у певшей эту песню женщины, естественно, не могло быть усов. Как же я был позднее удивлён, узнав, что эта дама смотрит в окно без устали. ..

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 03:04:22(CET)

Борис Дынин - Элиэзеру
- Thu, 31 May 2012 02:38:57(CET)
Но интерес к "ляпу" остался

*********
Борис, Вам мало этого(http://7iskusstv.com/2012/Nomer5/Bormashenko1.php): "И вот, что более интересно: вы не найдете ни в Танахе, ни в Талмуде ни одного определения (это со свойственной ему проницательностью заметил С.С. Аверинцев)" ?

Борис Дынин - Элиэзеру
- Thu, 31 May 2012 02:38:57(CET)

Элиэзер - Борису Дынину
- Thu, 31 May 2012 01:56:23(CET)

"приписываемой Евгением Аверинцеву о том, "православному христанину нечего соваться в иудаику".

Вы не поняли, дорогой Борис: это фраза самого ув. Евгения Майбурда по поводу Авериинцева и его якобы ляпа, разъяснения которого мы ждём от Евгения.
=====================
Да, тут я сам дал "ляпу", наверное, потому, что она поразила коллег, и я "возбудился" :-) Но интерес к "ляпу" остался

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 02:37:04(CET)

Читатель Аверинцева
- Wed, 30 May 2012 22:42:28(CET)
Крупнейший русский востоковед, переведший, в частности, "Книгу Иова" с иврита для Библиотеки Всемирной Литературы.

Е. Майбурд
- Wed, 30 May 2012 23:47:52(CET)
Он был авторитетным ученым, прекрасно излагал, занимался разными вещами...

*******
Спасибо, конечно, за информацию. Очень жаль...

Noilefode
Willemstad, Netherlands Antilles, Netherlands Antilles - Thu, 31 May 2012 02:32:36(CET)

Здравствуйте.

Готовлюсь к ЕГЭ по ОБЖ. Сдаю в резервный день, так как сейчас болею.

Решаю задачу в части B(B6) про инвариативность: найти количество запросов Краскала, основываясь на алгоритме Вейерна Штрасса. И не получается.

Помогите, пожалуйста, с алгоритмом решения. Все остальные примеры сделала , а вот эти не получаются.

Готовлюсь по официальным сайтам( http://www.ege.edu.ru/ и http://www.books.demetri.ws ) .

Но там таких же заданий нет.

Обычно просто читаю форум, а сейчас решила зарегистрироваться из-за этой проблемы. Помогите, пожалуйста. ;(

Хоботов
- Thu, 31 May 2012 02:15:37(CET)

А я Аверинцевым восхитился в далекой молодости. Слушал его публичную лекцию, кажется, в Политехническом. Речь шла о древнегреческих мифах. И он там спокойно раскрывал подоплеку мифов. А тогда в ходу и очень модной для детей была книга "Легенды и мифы Древней Греции". Дети зачитывались и даже играли в богов и героев. Так вот, Аверинцев рассказывал мифы так, что их ни в коем случае нельзя было рассказывать детям. Например, рождение Афродиты (римской Венеры) из пены морской... Пена-то была от спермы Урана, которого его сынок Кронос оскопил варварским образом "серпом по яйцам" и отрезанные гениталии вместе с серпом бросил в море. Оскопление Урана произошло по просьбе его жены - Геи. Такие простые нравы тогда царили на Олимпе и в мире. И вот до чего доводит многобожие и идолопоклонство.
Аверинцев рассказывал так увлекательно, что и сейчас будто слышу его высокий и негромкий голос.

Соплеменник - Валерию
- Thu, 31 May 2012 02:14:09(CET)

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 22:36:10(CET)

М. Аврутин - Валерию
- Wed, 30 May 2012 22:00:37(CET)
*************************************************************************
Знаете,Марк,на всякого мудреца довольно простоты,но я вижу то,что Каспаров,
вследствие своей,вполне благополучной жизни,не знает и не видит...
то,что он танцует на ЧУЖОЙ СВАДЬБЕ....
=======================================
Уважаемый Валерий!
Разве он один? Приходится признать, что сегодня в России нет достойного лидера оппозиции; нет авторитета, способного к единению, способного перешагнуть через личные амбиции. Все они, лидеры микроскопических "партий", заняты только одним - борьбой на тему "Чур я - начальник!"
Зато, в этом смысле команда Путина едина, как настоящая "каморра"; всерьёз и теперь надолго переиграла. А ранее, они мгновенно раскусили того, кто действительно может стать лидером оппозиции и немедленно упрятали Ходорковского за решётку. Как только Навальный стал выделяться, как нынешний авторитет оппозиции, то немедленно оказался в тюрьме и его ожидают аж два процесса.

Борис Дынин :-)
- Thu, 31 May 2012 01:57:23(CET)

И с чего это появился опять Auden? (Я здесь не причем)

Auden “For the Time Being,”
- Thu, 31 May 2012 00:54:20(CET)

Элиэзер - Борису Дынину
- Thu, 31 May 2012 01:56:23(CET)

приписываемой Евгением Аверинцеву о том, "православному христанину нечего соваться в иудаику".

Вы не поняли, дорогой Борис: это фраза самого ув. Евгения Майбурда по поводу Авериинцева и его якобы ляпа, разъяснения которого мы ждём от Евгения.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Thu, 31 May 2012 01:54:16(CET)

"... я воспринимал на слух: "Слова не труТ" - и, прочитав текст, не обрадовался ...
У меня был в жизни короткий период "... активной комсомольской деятельности ..." - я числился сценаристом в техникумской команде КВН, и в это качестве был вхож куда-то за кулисы. Так там был конкурс молодых дарований, и какие-то ребятишки расхристанного вида пели песню собственного сочинения.

Песня была дрянь, но был там сильный куплет:

"Прошу как высшее из благ,
Прошу как яда просит рана,
Ты обмани меня, но так,
Чтоб не заметил я обмана".

Ну, думаю, здорово. "Прошу как яда просит рана" - такое сильное страдание. Даже отрава кажется исцелением, лишь бы унять невыносимую боль ...

Попросил текст. К большому моему разочарованию, оказалось, что я неверно услышал, это был не "яд", а "йод"

Цитируя Бродского - бывают возвышающие метафоры, например, "твои глаза как небеса", а бывают снижающие метафоры, например, "твои глаза как тормоза".

Ну, так это были "тормоза" ...

Борис Дынин
- Thu, 31 May 2012 01:48:50(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 00:19:02(CET)

Е.М.: "Его перевод Книги Иова содержит ляп"

Какой, уважаемый Евгений?


"говорящий о том, что православному христанину нечего соваться в иудаику. "

Ну, а еврею в нееврейские дела, в историю христианства, во всякие там рукописи Карла Маркса (хоть и еврей был,но брата нашего не очень жаловал)? А еврею типа Амусина, но академического, аверинцевского, толка? Ведь Ваш иврит, дорогой Евгений, выучен, как и иврит Аверинцева, это не Ваш родной язык. И Ваш иудаизм тоже не такого уж давнего толка, не так ли?

Совершенно несогласен с таким подходом.
==================================================
Совершенно согласен с Элиэзером.
Аверинцев был феноменом эрудиции и очень интересным мыслителем. Он не был диссидентом в советское время, но нес диссидентский заряд своей аутентичной культурой знания и мышления. Слушать читать его было удовольствие. Был он верующим христианином, знавшим и ценившим иудейское наследие, естественно, для него как христианина, освещенного христианством. Помня его и его труды, я удивился фразе, приписываемой Евгением Аверинцеву о том, "православному христанину нечего соваться в иудаику". Открыл его перевод книги Иова и не нашел такого в комментарии к переводу. Уже прозвучала просьба разъяснить этот "ляп". Присоединяюсь к просьбе с надеждой на точное цитирование в контексте.

BEK
- Thu, 31 May 2012 01:48:24(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 30 May 2012 23:47:52(CET)
Его перевод Книги Иова содержит ляп, говорящий о том, что православному христианину нечего соваться в иудаику.


Евгений Михайлович, обсуждения у нас с Вами не получаются, поэтому просто реплика в сторону. Аверинцев столько сделал, что жёстко судить его за одну ошибку может только никогда не сделавший ни одной ошибки. А уж такие приговоры выносить – тем паче. Ещё не хватало ввести национальный ценз на занятие иудаикой, на факультеты и кафедры иудаики , например, в Институте Стран Азии и Африки, МГУ и РГГУ набирать в преподаватели, студенты и аспиранты только евреев по Галахе, а там и распространить эту практику на другие национальности и религии.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму и Ю. Герцману
- Thu, 31 May 2012 01:30:08(CET)

Ничто, и вспоминаю, улыбаясь,
Как тридцать лет назад мне повезло.

1987


У каждого в жизни бывает что-то безумно пропущеннное. Тридцать лет до того - в 1957 - я находился в небывалой близости: месяц в одной деревне. Не сомневаюсь, что они там собирались и читали. И, конечно, были куда доступнее, чем в Москве, да и славы у них ешё не было. Полностью прошло мимо. Кроме Беллы, управлявшей лошадью, и обмена шуткой с Киршоном ничего не помню. И фотографии нет, хотя аппарат был с собой и какие-то фото себя и товарищей остались.

Юлий Герцман - Борису Тененбауму
- Thu, 31 May 2012 01:22:51(CET)

“Poetry makes nothing happen”


Помните, у Щербакова:

"Слова не труд, слова не в счет, поэт на деле - враль" -

Так вот, я воспринимал на слух: "Слова не труТ" - и, прочитав текст, не обрадовался.

previous
- Thu, 31 May 2012 00:59:02(CET)

years
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Редактор
- Thu, 31 May 2012 00:56:58(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 30 May 2012 18:47:07(CET)
Но в блогах комментарии на новые посты пока закрыты?


Исправили и этот глюк - теперь и старые записи (не старше 120 дней) можно комментировать.
Удачи!

Auden “For the Time Being,”
- Thu, 31 May 2012 00:54:20(CET)

Well, so that is that. Now we must dismantle the tree,
Putting the decorations back into their cardboard boxes –
Some have got broken — and carrying them up to the attic.
The holly and the mistletoe must be taken down and burnt,
And the children got ready for school. There are enough
Left-overs to do, warmed-up, for the rest of the week –
Not that we have much appetite, having drunk such a lot,
Stayed up so late, attempted — quite unsuccessfully –
To love all of our relatives, and in general
Grossly overestimated our powers. Once again
As in previous years we have seen the actual Vision and failed
To do more than entertain it as an agreeable
Possibility, once again we have sent Him away,
Begging though to remain His disobedient servant,
The promising child who cannot keep His word for long.
The Christmas Feast is already a fading memory,
And already the mind begins to be vaguely aware
Of an unpleasant whiff of apprehension at the thought
Of Lent and Good Friday which cannot, after all, now
Be very far off.
W. H. Auden “For the Time Being,”

Верно Вы подметили
- Thu, 31 May 2012 00:52:36(CET)

Верно Вы подметили,таких специалистов по ТОСКЕ и СТРАДАНИЯМ можно найти только
на русской почве...
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,Ю.Герцману
- Thu, 31 May 2012 00:50:43(CET)

Лев Лосев - Белле Ахмадуллиной.

“Poetry makes nothing happen”
”… но выживает ...". Это о стихах.
Мы перевод с подстрочником сличали.
Но как перевести то, что в начале:
"Стихи не причиняют ничего" ?
Был вечер. Рейн болтал о пустяках.
Была весна. Я был юнец. Печали
Не омрачали душу и чело.

Я притащил в Москву магнитофон,
Но видно, зря я пленкой запасался,
Не там Ваш слабый голос записался,
Его иной притягивал магнит.
В пути, в больнице, много раз потом
Я все за эту запись опасался,
Все проверял - хранит ее ? Хранит.

Как кружевом обоводят пустоту,
Как плотный воздух напоняет парус,
Как наполняет слух молчанье пауз,
Так действует и Ваше ремесло.
И я читаю - нет, скорее чту
Ничто, и вспоминаю, улыбаясь,
Как тридцать лет назад мне повезло.

1987.

Юлий Герцман - Виктору
- Thu, 31 May 2012 00:39:38(CET)

На нашем столике сменили уже несколько графинчиков; вдруг Белла поднялась, вышла в центр зала, поклонилась до земли и буквально пропела-проплакала, как стихи: “Простите меня! Простите, что я ничего не сделала для того, чтобы ваша прекрасная страна стала независимой! Простите, что я ничего не сделала для вашей свободы, которая непременно придет к вам!”
===========================
Я присутствовал при этом эпизоде. Там действительно наступила мертвая тишина, и только замечательный поэт и актер Юхан Вийдинг подошел к ней и поцеловал руку.

Соплеменник
- Thu, 31 May 2012 00:34:06(CET)

Анти-Грасс:
http://shiropaev.livejournal.com/98179.html

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 31 May 2012 00:26:25(CET)

Краткие, но очень интересные воспоминания поэта Елены Скульской о Белле Ахмадулиной:

http://magazines.russ.ru/znamia/2012/6/s12.html

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 00:19:02(CET)

Его перевод Книги Иова содержит ляп,

Какой, уважаемый Евгений?


говорящий о том, что православному христанину нечего соваться в иудаику.

Ну, а еврею в нееврейские дела, в историю христианства, во всякие там рукописи Карла Маркса (хоть и еврей был,но брата нашего не очень жаловал)?

А еврею типа Амусина, но академического, аверинцевского, толка? Ведь Ваш иврит, дорогой Евгений, выучен, как и иврит Аверинцева, это не Ваш родной язык. И Ваш иудаизм тоже не такого уж давнего толка, не так ли?

Совершенно несогласен с таким подходом.

Виталий Гольдман
- Thu, 31 May 2012 00:12:37(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 30 May 2012 23:47:52(CET)
Его перевод Книги Иова содержит ляп, говорящий о том, что православному христанину нечего соваться в иудаику.


Не могли бы Вы рассказать подробнее? Какой ляп, как надо было перевести и как перевел он? Заранее спасибо!

Phil Osofsky
- Thu, 31 May 2012 00:10:54(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 30 May 2012 23:57:15(CET)

"Не нравится" это китч для "интеллигентного обывателя". То ли дело пришлепнуть высоконравственной дланью, как муху на котлете, и придавить сверху собственным портретом под бронзу.

Юлий Герцман
- Wed, 30 May 2012 23:57:15(CET)

И ведь нет же, чтобы написать: "Мне X не нравится" - ничего плохого нет, но начинать жевать одну и ту же мочалу: "Штукарь... иписавшийся..." - и направлять по любому поводу к своей заметке в "Форумах в надежде восхищения этой мочалой...

Е. Майбурд
- Wed, 30 May 2012 23:47:52(CET)

Читатель Аверинцева
- Wed, 30 May 2012 22:42:28(CET)

Ontario14
- at 2012-05-29 17:47:32 EDT
**********
Не знаю кто такой С.С. Аверинцев

Крупнейший русский востоковед, переведший, в частности, "Книгу Иова" с иврита для Библиотеки Всемирной Литературы.
0000000000000000000000000000000000000

Он был авторитетным ученым, прекрасно излагал, занимался разными вещами (в том числе, написал биографию Тацита). Много занимался Византийской и, кажется, древнерусской литературой. Если это - Восток, то он востоковед. Его перевод Книги Иова содержит ляп, говорящий о том, что православному христанину нечего соваться в иудаику. То же и о его комменатариях к сборнику Агада Талмуда.

Прозаик
- Wed, 30 May 2012 23:31:25(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О восторге.
- Wed, 30 May 2012 21:21:01(CET)
Её нравственность была там "предметом поэзии"
***********************************************
А теперь Ваша нравственность предмет прозы.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму и Ю. Герцману
- Wed, 30 May 2012 23:17:32(CET)

Но где уж англичанам представить себе грызуна, сообщающего, что да, входил он когда в одну кладовку одновременно с королевой Англии - и с нравственностью у нее было не очень ...

Акимов высмеивал, как один из способов писания мемуаров (цитата по памяти из его устного выступления лет 50 назад):

"Придя домой, я лёг спать. В эту ночь немецкие танки перешли границу Чехословакии." "Казалось бы, - говорил Акимов, - несвязанные события, и вы не утверждаете, что они связаны. Но всё-таки... - пока вы не легли спать, немецкие танки стояли на месте..."

Редактор
- Wed, 30 May 2012 23:17:29(CET)

Борис Дынин - Редактору
- Wed, 30 May 2012 23:12:10(CET)

Я сначала попытался поставить мой последний постинг как комментарий в Гостевой к статье Сони Тучинской "Встреча с Бродским в Пало Алто" , но он ушел в небытие.


С текстами, в которых много английских слов, такое случается - велика вероятность нарваться на фильтр. Странно еще, что в Гостевую вошло.
Удачи!

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 23:16:49(CET)

Борис Дынин - Э.Бормашенко и Валерию :-) и ;-(
- Wed, 30 May 2012 23:00:20(CET)
**************************************************************************
Даааа,бывают и у них пессимисты...."Сочти все радости,что на житейском пире Из чаши счастия пришлось тебе испить,И согласись,чем бы ни был ты в сем мире,Есть нечто более важное,не жить" Д.Байрон

Новости "Мастерской"
- Wed, 30 May 2012 23:13:59(CET)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики

Где ж Вы, Анатолий Максимович?
(Так чья же произошла метаморфоза?)

Не узнаю Григория Грязного.

Куда ты удаль прежняя девалась,

Куда умчались дни лихих забав?

Не тот я стал теперь, не тот я стал.

Н.А. Римский-Корсаков, "Царская невеста"

Это вроде как машина

Скорой помощи идет:

Сама режет, сама давит,

Сама помощь подает.

А. Т. Твардовский, «Теркин на том свете».



Многие люди моего возраста хорошо помнят, как они ловили каждое слово ВВС или «Голоса Америки». На ВВС особым интересом пользовались комментарии Анатолия Максимовича Гольдберга, оценивавшего очень точно и глубоко происходящие события. Авторитет ВВС был непререкаем. Ходила легенда, что в 1941, во время заседания Кабинета министров Великобритании, Черчилль услышал по ВВС о нападении на Пёрл-Харбор. Он тут же распорядился объявить Японии войну. Коллеги, признавая уникальную надёжность данных этой радио-стации, уговорили Черчилля дождаться официальных сообщений. Ходили также слухи, что немецкое командование своим подводникам засчитывали потопленными только те суда, о которых сообщало ВВС.

То ли мы были наивны, то ли службы и времена изменились.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=395

Борис Дынин - Редактору
- Wed, 30 May 2012 23:12:10(CET)

Я сначала попытался поставить мой последний постинг как комментарий в Гостевой к статье Сони Тучинской "Встреча с Бродским в Пало Алто" , но он ушел в небытие.

Моше бен Цви
- Wed, 30 May 2012 23:03:27(CET)

В связи со сноской "Проблема антисемитизма, как нам представляется, в основном не “еврейская”..." хотелось бы обратить внимание читателей на опубликованные в "Семь искусств" много раньше по сути концепционные работы Марка Аврутина "Антисемитизм - нееврейская проблема" (http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer6/Avrutin1.php) и "Непротивление злу по Толстому" (http://7iskusstv.com/2010/Nomer12/Avrutin1.php). Хотелось бы также отметить, что работая по проблеме, Коникову следовало бы серьёзнее отнестись к чтению предшествовавших работ, равно как и к необходимости на них ссылаться.
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Борис Дынин - Э.Бормашенко и Валерию :-) и ;-(
- Wed, 30 May 2012 23:00:20(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 30 May 2012 19:56:11(CET)
этот фон у Бродского неустранимо советский. Тоска, конечно, дело самое поэтическое, но как объянить несоветскому человеку черную тоску в праздник?

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 20:16:07(CET)

Верно Вы подметили,таких специалистов по ТОСКЕ и СТРАДАНИЯМ можно найти только
на русской почве... Надеюсь,что Борис и меня не будет обижать :)
==============================================================================

Well, so that is that. Now we must dismantle the tree,
Putting the decorations back into their cardboard boxes –
Some have got broken — and carrying them up to the attic.
The holly and the mistletoe must be taken down and burnt,
And the children got ready for school. There are enough
Left-overs to do, warmed-up, for the rest of the week –
Not that we have much appetite, having drunk such a lot,
Stayed up so late, attempted — quite unsuccessfully –
To love all of our relatives, and in general
Grossly overestimated our powers. Once again
As in previous years we have seen the actual Vision and failed
To do more than entertain it as an agreeable
Possibility, once again we have sent Him away,
Begging though to remain His disobedient servant,
The promising child who cannot keep His word for long.
The Christmas Feast is already a fading memory,
And already the mind begins to be vaguely aware
Of an unpleasant whiff of apprehension at the thought
Of Lent and Good Friday which cannot, after all, now
Be very far off.

W. H. Auden “For the Time Being,”
…………………………………………………………………………………..

All this was a long time ago, I remember,
And I would do it again, but set down
This set down
This: were we led all that way for
Birth or Death? There was a Birth, certainly,
We had evidence and no doubt. I had seen birth and death,
But had thought they were different; this Birth was
Hard and bitter agony for us, like Death, our death.
We returned to our places, these Kingdoms,
But no longer at ease here, in the old dispensation,
With an alien people clutching their gods.
I should be glad of another death.

T. S. Eliot. “Journey of the Magi”

Конечно, наши чувства откликаются на звуки языка,
с которыми мы начинали жить и чувствовать

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 30 May 2012 22:59:05(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О восторге.
- Wed, 30 May 2012 21:21:01(CET)

Игрек
- Wed, 30 May 2012 20:29:33(CET)

“Главное для поэта, — повторяла Белла, — приглядывать за своею нравственностью!”
***
У меня отвратительная память, но эту фразу, клянусь, запомню на всю жизнь. Какая умница!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Клясться не стоит. Фраза - фразой, не более того. Я не приятельствовал с Ахмадулиной, но поступили мы в Литин-т одновременно. Её нравственность была там "предметом поэзии"; я запомнил только строчку: "В степи под Киршоном..."


Зря Вы это, милейший г-н Тартаковский! Фраза - замечательная - конечно, говорит о политической порядочности, это примерно то же, что евтушенковское "Поэт в России больше чем поэт". А если Вам случилось быть её сокурсником в наш сексуально-терпимый век и что-то там наблюдать, то зачем же донос писать на уже почившего человека?

Но, оказывается, у нас с Вами есть общее воспоминание. В 1957 г., после третьего курса, мы поехали на целину в Хакассию. С нами в одной деревне была бригада Литературного института. Вас не припомню, а Беллу Ахмадуллину и Киршона очень хорошо помню. Бригада строила каменную кашару для овец, а мы для них добывали камень в карьерах (и потому назывались "карьеристами")на холмах. Внизу виднелись древние хакасские надгробия. Белла была у них завхозом и разъезжала в бричке с продуктами. Киршон был у нас нормировщиком. Помню только такой диалог с ним. Я спрашивал, что он пишет, а он отшучивался: "Эпитафии".
"Ну, - сказал я, указывая вниз,- тогда вам надо здесь остаться на всю жизнь. Смотрите, сколько надгробий без эпитафий!"

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Wed, 30 May 2012 22:56:25(CET)

Если уж говорить о "королевах", то после Анны Первой (Ахматовой) и Марины Второй (Цветаевой) была и Ее Величество, Белла Третья.
P.S. Анну и Марину можно менять местами, не знаю, кто из них "первый" - наверное, Марина - но я просто использовал хронологию.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Wed, 30 May 2012 22:50:06(CET)

А Вы заметили, что кто о чем, а наш вагиновожатый о: "Её нравственность была там "предметом поэзии"?

А то ! Заметил, конечно - как не заметить ? "Сплетенья ног", понимашь ... ("Понимашь" - не описка, а цитата из Б.Н.Ельцина).

Но я что, собственно, хотели сказать ? Есть старинный английский стишок про кошку, попавшую ко двору королевы английской. Ну, и заметила она там только мышку на ковре. На русском стишок известен в переводе С.Маршака, и служит как бы примером сказочной, небывало-идиотской "мелкости взгляда".

Но где уж англичанам представить себе грызуна, сообщающего, что да, входил он когда в одну кладовку одновременно с королевой Англии - и с нравственностью у нее было не очень ...

Читатель Аверинцева
- Wed, 30 May 2012 22:42:28(CET)

Ontario14
- at 2012-05-29 17:47:32 EDT
**********
Не знаю кто такой С.С. Аверинцев


Крупнейший русский востоковед, переведший, в частности, "Книгу Иова" с иврита для Библиотеки Всемирной Литературы.

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 22:36:10(CET)

М. Аврутин - Валерию
- Wed, 30 May 2012 22:00:37(CET)
*************************************************************************
Знаете,Марк,на всякого мудреца довольно простоты,но я вижу то,что Каспаров,
вследствие своей,вполне благополучной жизни,не знает и не видит...
то,что он танцует на ЧУЖОЙ СВАДЬБЕ....

Редактор
- Wed, 30 May 2012 22:10:51(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 30 May 2012 18:47:07(CET)
Но в блогах комментарии на новые посты пока закрыты?


Не на новые, а на старые, к сожалению. На новые посты комментарии открыты. И будут открыты 120 дней. Попробуйте.
Удачи!

Phil Osofsky
- Wed, 30 May 2012 22:05:20(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О восторге.
- Wed, 30 May 2012 21:21:01(CET)
Я не приятельствовал с Ахмадулиной, но поступили мы в Литин-т одновременно. ... О косноязычии Бродского, который в эмиграции перестал быть русским поэтом (бесспорно, «подававшим надежды») и не стал никаким другим, у меня достаточно ... образец китча – для «интеллигентного обывателя», для которого популярность значит несравненно больше, чем талантливость.
....
"Одновременно поступили" - неоценимой важности штрих биографии (не Ахмадулиной, по понятным причинам, которой куда до нравственности автора записи). "перестал быть русским поэтом (бесспорно, «подававшим надежды») и не стал никаким другим" - достойно введения в энциклопедию кичливой глупости. "китч для "интеллигентного обывателя", для которого популярность значит несравненно больше, чем талантливость" - наряду с Марком Шагалом и ранее заклейменными другими, впечатляющими только, в отличие от автора записи, рядящихся под интеллигентов обывателей - туда же. В целом запись - калька советских газет времен суда над Бродским и его высылки.

Юлий Герцман - Борису Тененбауму
- Wed, 30 May 2012 22:01:43(CET)

А Вы заметили, что кто о чем, а наш вагиновожатый о: "Её нравственность была там "предметом поэзии"?

М. Аврутин - Валерию
- Wed, 30 May 2012 22:00:37(CET)

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 21:40:29(CET)

"И на этом фоне как-то нелепо и жалко выглядит одинокая фигурка Гарри Каспарова,
умницы,быстро соображающего,страстного...и хочется ему сказать...
Гарри,да вали ты оттуда,и поживи в свое удовольствие....".

Нет, уважаемый коллега, Вы не правы. Жизнь - это борьба, а Каспаров - профессиональный борец, но из шахмат он уже вырос. Вот и нашел себе поле битвы, на котором достойно выступает. Его все знают, приглашают, куда можно. А что бы Вы могли ему посоветовать. Ваша, наша жизнь, наверняка, показалась бы ему скучной. Мне кажется, нет причин его жалеть.

Тартаковский. О "фигурке".
- Wed, 30 May 2012 22:00:20(CET)

Валерий Германия - Wed, 30 May 2012 21:40:29(CET)
И я так думаю,когда вижу во что выродилось перспективное движение протеста
против гебешно-криминальной олигархии в России.
Сегодня мелькают фигуры Кудрина,Ксюши,Акунина,Быкова,Рыжкова уговаривающих
людей,что лимит революций....исчерпан...курам на смех...
И на этом фоне как-то нелепо и жалко выглядит одинокая фигурка Гарри Каспарова,
умницы,быстро соображающего,страстного...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Гарри Каспаров поклонник "хронологии" Фоменко-Носовского (Христа распяли в Стамбуле т.п.). Интересно, как он с таким-то пониманием истории справлялся на каком-нибудь государственном посту? А ведь устремлён, похоже, на высший...
Что, если завести бы для него персональное министерство "шахматных дел"?

Редактор
- Wed, 30 May 2012 21:58:33(CET)

Элиэзер - Редактору
- Wed, 30 May 2012 21:16:19(CET)
Пара моих вчерашних вечерних постингов пропала (Избицеру и Соне), и сегодня дважды попытался поместить отклик к статье Сони на замечание Бормашенко, и он оба раза пропал.


Уважаемый Элиэзер,
попробуйте еще раз. Часть постингов в гостевой могла пропасть при переносе, но комментарий к статье должен был остаться. Если не получится, пришлите мне, пожалуйста, его текст, я проверю, не сработал ли фильтр. Комментарии к статьям сейчас работают.
Удачи!

Б.Тененбаум-MCT :)
- Wed, 30 May 2012 21:57:09(CET)

1. Я не приятельствовал с Ахмадулиной, но поступили мы в Литин-т одновременно.
2. Великая поэзия рождена необычайно гибким, звучным, богатым синонимами русским языком.

Никаких синонимов, имеющихся в необычайно гибком, звучном, богатом синонимами русском языке не хватит на то, чтобы достойно охарактеризовать это "одновременно".

Карский Максим
- Wed, 30 May 2012 21:56:05(CET)

Ontario14
- at 2012-05-29 17:47:32 EDT
**********
Не знаю кто такой С.С. Аверинцев и не могу судить о степени его проницательности


Вообще-то кичиться невежеством не принято. Можно не знать, но нетрудно и узнать. Чай не в тайге живем.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Урюк
- Wed, 30 May 2012 21:48:32(CET)



Тартаковский.
- Wed, 30 May 2012 21:48:25(CET)

Хочу уточнить. Правильнее бы сказать, что поэт (в эмиграции), как бы теряя чувство родного языка, всё больше сбивается на китч.
Великая поэзия рождена необычайно гибким, звучным, богатым синонимами русским языком.

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 21:40:29(CET)

Мыслитель
- Wed, 30 May 2012 21:13:30(CET)
**************************************************************************
И я так думаю,когда вижу во что выродилось перспективное движение протеста
против гебешно-криминальной олигархии в России.
Сегодня мелькают фигуры Кудрина,Ксюши,Акунина,Быкова,Рыжкова уговаривающих
людей,что лимит революций....исчерпан...курам на смех...
И на этом фоне как-то нелепо и жалко выглядит одинокая фигурка Гарри Каспарова,
умницы,быстро соображающего,страстного...и хочется ему сказать...
Гарри,да вали ты оттуда,и поживи в свое удовольствие....толку все равно не будет...жизнь то одна...

Юлий Герцман
- Wed, 30 May 2012 21:21:43(CET)

Интервью с Робертом Ауманом:

http://mnenia.zahav.ru/Articles/1271/ostanovite_avtobus

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О восторге.
- Wed, 30 May 2012 21:21:01(CET)

Игрек
- Wed, 30 May 2012 20:29:33(CET)

“Главное для поэта, — повторяла Белла, — приглядывать за своею нравственностью!”
***
У меня отвратительная память, но эту фразу, клянусь, запомню на всю жизнь. Какая умница!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Клясться не стоит. Фраза - фразой, не более того. Я не приятельствовал с Ахмадулиной, но поступили мы в Литин-т одновременно. Её нравственность была там "предметом поэзии"; я запомнил только строчку: "В степи под Киршоном..." (Сын "трубадура сталинской эпохи" учился тогда же там же). Примерно о том же в воспоминаниях Юрия Нагибина.

Если же о "политической нравственности", вспомнить можно (если ближе к нашему времени) не только Евтушенко с Вознесенским ("Уберите Ленина с денег!.."), но и Блока («Двенадцать», и Маяковского, и гениального Багрицкого:
"---Я говорю ему: «Вы ко мне,
Феликс Эдмундович? Я нездоров».
«Нет, я попросту - потолковать».
И опускается на кровать...
Как бы продолжая давнишний спор,
Он говорит: «Под окошком двор
В колючих кошках, в мертвой траве,
Не разберешься, который век.
А век поджидает на мостовой,
Сосредоточен, как часовой.
Иди - и не бойся с ним рядом встать.
Твое одиночество веку под стать.
Оглянешься - а вокруг враги;
Руки протянешь - и нет друзей;
Но если он скажет: «Солги»,- солги.
Но если он скажет: «Убей»,- убей"...

О косноязычии Бродского, который в эмиграции перестал быть русским поэтом (бесспорно, «подававшим надежды») и не стал никаким другим, у меня достаточно на Форуме: «Культура и искусство» - «Современная культура. Соображения...» http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=431 Повторяться незачем: образец китча – для «интеллигентного обывателя», для которого популярность значит несравненно больше, чем талантливость.

Элиэзер - Редактору
- Wed, 30 May 2012 21:16:19(CET)

Пара моих вчерашних вечерних постингов пропала (Избицеру и Соне), и сегодня дважды попытался поместить отклик к статье Сони на замечание Бормашенко, и он оба раза пропал.

Пишу не потому, то текст был таким уж ценным, а чтобы Вы знали, что ешё не всё работает.

Мыслитель
- Wed, 30 May 2012 21:13:30(CET)

Мыслитель
- Wed, 30 May 2012 20:41:18(CET)
ты рискуешь жизнью,неизвестно ради кого или чего,а в президиум победителей сядут другие...
***
Н-да, вы меня на интересную мысль натолкнули. Если проследить судьбу многих из тех, что были во время Путча ГКЧП на стороне Ельцина.
Как сложились их судьбы? Если бы они знали во что всё выльется, вряд ли бы они защищали Белый дом тогда, в августе 91г.
Мне тех троих молодых ребят жалко, что погибли под танками..
За что?

Читайте и рассылайте
- Wed, 30 May 2012 21:12:56(CET)

Глубоко вменяемый, да к тому еще великолепно пишущий, сотрудник гайдаровского института в Москве, русский израильтянин Моше Яновский. Вот его великолепная аналитика на тему известного высказания:
"Если таково (выбирать правых) желание народа, значит надо поменять народ".

http://moshe-yanovskiy.livejournal.com/16895.html

Очень любопытный
- Wed, 30 May 2012 21:09:56(CET)

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 20:29:49(CET)

...поэтому были другие методы,не публичные.


На предпритиях нормы не выполняли? Поезда взрывали?

Victor-Avrom
- Wed, 30 May 2012 21:09:26(CET)

Бормашенко - Валерию

Вы знаете, Валерий, о "ядерной" встрече Бора и Гейзенберга, имевшей для судеб цивилизации решающее значение...


Ну привез Гейзенберг предложение от немецких физиков к
физикам коалиции о моратории на создание атомного оружия.
Бор согласился.

Потом никто кроме самого Бора его не выполнял. Сам
Гейзенберг работал для Гитлера.

PS
Неучастие Капицы и Ландау в советском ядерном проекте -
тоже миф. Капица поставил перед Берия условие, что бомбу
будут делать по его собственным (Капицы) "чертежам".
Лаврентия Павловича, у которого в кармане уже были
американские "чертежи", такой поворот не устроил;

отдел Ландау обеспечивал теоретические ращёты, но Дау в
расчетах ошибся. Так что можно сказать, что не помог,
а даже и наоборот - помешал. Но вряд ли ставил перед
собой такую цель.

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 20:57:14(CET)

Мыслитель
- Wed, 30 May 2012 20:41:18(CET)

****************************************************************
Вы,дружище,будете смеяться,но я уже в это время на митинги не ходил,ибо
давно уже понял,как кажется это Герцен писал,что нельзя освободить человека внешне,если он не освобожден внутренне и нынешняя жизнь в бывшем СССР это
подтверждает....увы..
Все проходит...меня умиляет эпизод фильма Вайды, "Дантон",когда мучимый
угрызениями совести,Робеспьер приходит к арестованным Дантону,Сен-Жюсту,
которые бражничают накануне казни, и кричат охраннику,-Скажи ему,что нас нет дома....так и я уже ко всему,с грустью и иронией....ты рискуешь жизнью,неизвестно ради кого или чего,а в президиум победителей сядут другие...

Мыслитель
- Wed, 30 May 2012 20:41:18(CET)

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 20:29:49(CET)
Но этот хеппенинг мог быть возможен только в столице,где полно иностранных журналистов,и выходы на дипкорпус...в провинции тебе могли разбить кастетом голову,толкнуть под машину,или отправить в психушку,поэтому были другие методы,не публичные
***
Любезнейший вы мой, Валерий!

В конце 80-х все, кто ходил на перестроечные митинги, мог считать себя антисоветчиком.Вы с этим термином здесь поосторожней. Потому что у вас всё время будут требовать подробности. Антисоветчик тут главный герой.

Мыслитель
- Wed, 30 May 2012 20:31:27(CET)

BEK
- Wed, 30 May 2012 20:17:10(CET)

Елена Скульская о Белле Ахмадулиной
Советских поэтов принимал в Штатах Рейган. Он спросил у Беллы:
— Какой поэт у вас считается самым лучшим?
Белла — под пристальными взглядами сопровождающих гэбистов — ответила:
— Наш лучший поэт находится у вас — Иосиф Бродский

***
Это большой аванс и комплимент в сторону Бродского.
Я не считаю его лучшим из советских поэтов. На мой взгляд, Е.Евтушенко значительно сильнее. Р.Рождестветский очень сильный поэт.
Да и других много, ему не уступающих.

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 20:29:49(CET)

Мыслитель
- Wed, 30 May 2012 20:13:21(CET)
***************************************************************************
Уважаемый коллега!Бизнесом,серьезным,производственным я начал заниматься
в конце 80х,тогда еще когда все начиналось,и были иллюзии...
Был живым свидетелем начала "большого хапка",когда КПСС,ВЛКСМ,КГБ начали
строить параллельную экономику,при еще работающих государственных предприятиях
и когда еще мало кто в этом понимал,но "они"понимали....и неплохо.
Что касается второго Вашего утверждения,думайте,что хотите,но,возможно,в
Вашем представлении антисоветчик это диссидент,вполне себе жертвенный агнец,
призывающий власть соблюдать свою Конституцию.Но этот хеппенинг мог быть
возможен только в столице,где полно иностранных журналистов,и выходы на дипкорпус...в провинции тебе могли разбить кастетом голову,толкнуть под машину,или отправить в психушку,поэтому были другие методы,не публичные.

Игрек
- Wed, 30 May 2012 20:29:33(CET)

“Главное для поэта, — повторяла Белла, — приглядывать за своею нравственностью!”
***
У меня отвратительная память, но эту фразу, клянусь, запомню на всю жизнь. Какая умница!

поправочка
- Wed, 30 May 2012 20:23:37(CET)

http://t-samoylova.livejournal.com/662085.html

Мыслитель
- Wed, 30 May 2012 20:17:47(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Wed, 30 May 2012 18:45:05(CET)

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 17:45:28(CET)

...свершилось то,о чем мы, антисоветчики, грезили....и при нашей жизни.

Вы бы рассказали о своей антисоветской деятельности, это было бы всем интересно
***
Вроде бы взрослый, умудренный жизнью человек, а такая детская наивность.

BEK
- Wed, 30 May 2012 20:17:10(CET)

Елена Скульская о Белле Ахмадулиной
Советских поэтов принимал в Штатах Рейган. Он спросил у Беллы:
— Какой поэт у вас считается самым лучшим?
Белла — под пристальными взглядами сопровождающих гэбистов — ответила:
— Наш лучший поэт находится у вас — Иосиф Бродский.
Подобные истории, наверное, хранятся в памяти у всех тех, кто был с ней знаком или дружен. Но самое главное — нет историй других, в которых она выглядела бы как-то неприглядно. “Главное для поэта, — повторяла Белла, — приглядывать за своею нравственностью!”
Полностью - http://magazines.russ.ru/znamia/2012/6/s12.html

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 20:16:07(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 30 May 2012 19:56:11(CET)

Бормашенко - Б. Дынину.
*****************************************************************************
Верно Вы подметили,таких специалистов по ТОСКЕ и СТРАДАНИЯМ можно найти только
на русской почве...как-то сидел с пожилой женщиной,немкой,принимающей курс облучения,
онкологической больной,все полчаса беседы она хохотала,не притворно...
Надеюсь,что Борис и меня не будет обижать :)
А стих,действительно прекрасен,и я подумал,что русская поэзия часто потрясает,а проза
намного слабей,в чем причина?

Мыслитель
- Wed, 30 May 2012 20:13:21(CET)

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 17:45:28(CET)
и я часто думал об Империи,но не как поэт,а как деловой человек,чей бизнес пострадал от ее падения и развала
***
Я что-то не понял, вы что бизнесом еще в советские годы занимались?

Но в отличие от Поэта, увидел великолепную поэзию в ее гибели,страшной и одновременно прекрасной,как извержение Везувия....свершилось то,о чем мы,
антисоветчики, грезили....и при нашей жизни


Вы меня извините Бога ради, но из вас такой антисоветчик, как из меня равин.
Перестаньте эпатировать здешнюю публику.

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 20:04:59(CET)

Бормашенко - Валерию
Ариэль, Израиль - Wed, 30 May 2012 20:00:05(CET)
****************************************************************************
Большое спасибо!Я только получил от него сообщение,спрошу обязательно.

Бормашенко - Валерию
Ариэль, Израиль - Wed, 30 May 2012 20:03:16(CET)

Вы знаете, Валерий, о "ядерной" встрече Бора и Гейзенберга, имевшей для судеб цивилизации решающее значение, исчерпывающе рассказал Александр Гордон (вот только ссылку не сыщу). Впрочем этот же рассказ помещен в книге Гордона: "Этюды о еврейской дуальности".

Соня Т. - Элиэзеру Рабиновичу
Сан Франциско, - Wed, 30 May 2012 19:58:01(CET)

Дорогой Элиэзер,
Я успела прочесть Ваш ответ до того, как он канул в Лету блогосферы, после переезда на новый сервер.
Прочла в 7Искусств о "Новом Мире" Твардовского конца 60-х глазами очевидца, т.е. Вашими глазами. Необычайно интересными показались мне примеры текстов рецензий, где "протаскивалось" новое через старое. Но, оно стоило того. Чтобы, как говорил Твардовский "писали люди и читали люди".
А Теркин - это величайшее достижение русской поэзии. Смог бы кто-нибудь из сегодняшних поэтических снобов написать целую ПОЭМУ, которой бы зачитывались простые солдаты и от которой при этом пришли бы в восторге Бунин и Пастернак.
Я помню, Бунин очень хвалил ее. Вот, нашла:
"Это поистине редкая книга: какая свобода, какая чудесная удаль, какая меткость, точность во всем и какой необыкновенный народный солдатский язык — ни сучка ни задоринки, ни единого фальшивого, готового, то есть литературно-пошлого слова!"
Пусть они для начала одно стихотворение такое напишут.

Всех Вам благ.

Lubov Gil
Beer Sheva, Israel - Wed, 30 May 2012 19:56:19(CET)

Мне рассказы автора, Инны Иохвидович, понравились, они прекрасно передают нелегкие размышления, чувства и боль автора. Интересно было еще и потому, что я родилась в Харькове и около четверти века там жила, хотя чуть больше сорока лет меня там нет.Характеры (харьковские типы) вырисованы мастерски и правдиво, мне тоже встречались таковые. Да, рассказы невеселые, но писатель пишет о том, что его взволновало и том, что ему диктуется свыше. Во всех трех рассказах часть героев повествования ищет выход избавления от тяжести своего бытия, находя его в эмиграции. Однако ни один из них даже не рассматривает вариант репатриации в Израиль.
Такое впечатление, что для них не существует Израиль. Не хочу никого упрекать, т.к. выбор
страны проживания - дело личное. Уверена, что Инна Иохвидович и многие наши бывшие соотечественники, евреи и их семьи, испытывает теплые чувства к нашей стране, являются нашими братьями и сестрами, и, хочется верить, единомышленниками. Ведь у нас общая история, исчисляемая тысячелетиями. А вот трагедия героев этих трех ее рассказов, отчасти и в том, что они, хоть и евреи или члены еврейских семей, однако очень далеки от еврейского народа народа. Многих из них очень жаль.
Спасибо автору.


Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 30 May 2012 19:56:11(CET)

Бормашенко - Б. Дынину.
Уважаемый Борис, я просто физически чувствовал удовольствие, которое Вы испытывали, помещая это изумительное стихотворение Бродского в Ваш пост. Я не слишком тонко чувствую поэзию, но мне кажется, что и это стихотворение не изымаемо из советского контекста. Ведь, что главное в поэзии? Как говорил Набоков "жемчужный фон" и этот фон у Бродского неустранимо советский. Тоска, конечно, дело самое поэтическое, но как объянить несоветскому человеку черную тоску в праздник?
Впрочем, уверен, Вы меня побъете, Вы - гуманитарий, Вам и стихи в руки.
Эд.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

BEK
- Wed, 30 May 2012 19:54:40(CET)

Ленинград7 Блокада. http://chtoby-pomnili.livejournal.com/600940.html?style=mine#cutid1

MAOF
- Wed, 30 May 2012 19:29:48(CET)

"Несчастна та страна, которая нуждается в героях"
http://maof.rjews.net/actual/13-2009-07-21-16-52-07/27143---lr

Еврейдотком
- Wed, 30 May 2012 19:14:07(CET)

В стенах университетских аудиторий в Тель-Авиве, Хайфе, Беэр-Шеве и Иерусалиме находят приют одиозные фигуры, в частности — отрицающие факт существования еврейского народа как такового и призывающие к уничтожению Израиля.
И все же история, вытащенная на свет журналистами концерна "Маарив", выделяется даже и на этом "богатом" фоне...

http://evrey.com/sitep/an***alysis/index.php3#281 убрать ***

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 19:03:03(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Wed, 30 May 2012 18:45:05(CET)
****************************************************************************
Уважаемый Элиэзер! Пока еще не могу,к сожалению,живы некоторые персонажи,
которым это может навредить,возможно позднее.

Ирина Розенцвайг
Кирьят Ям, Израиль - Wed, 30 May 2012 18:50:16(CET)

Дорогая Шуламит! Всегда восхищаюсь всем, написанным Вами! Но это прямо настолько меня потрясло, что читала заливаясь слезами, и даже никак не могу уже столько времени совладать со своими эмоциями и откликнуться на эти потрясающие воспоминания о Маме Корнеля и о том ужасном времени и о мужестве и необычайной доброте ...!Очень, очень сильно! Огромное Вам Спасибо за Ваше Служение на этом поприще !С огромным уважением и благодарностью,-Ирина и Борис
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Мундштук Якова

А. Лейзерович
Маунтин Вью, Ка, США - Wed, 30 May 2012 18:49:24(CET)

Соображения автора о книге И.М. Гилилова "Игра об Уильяме Шекспира..." в основном справедливы, хотя и носят частный характер. Вместе с тем, представляется невозможным вести разговор об этом предмете без обращения к великолепной статье А. Горфинкеля "Игра без правил" (НЛО, № 30, 1998). Что же касается самой постановки проблемы поиска таинственного "истинного автора" произведений "великого Барда", скрывшегося под маской Уильяма Шекспира, - она явно нарушает великое правило "бритвы Оккама": Pluritas non est ponenda sine neccesitate или Не следует умножать сущностей сверх необходимости.
Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 30 May 2012 18:47:07(CET)

Редактор Wed, 30 May 2012 16:15:23(CET)
----------------------------
Но в блогах комментарии на новые посты пока закрыты?

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Wed, 30 May 2012 18:45:05(CET)

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 17:45:28(CET)

...свершилось то,о чем мы, антисоветчики, грезили....и при нашей жизни.


Вы бы рассказали о своей антисоветской деятельности, это было бы всем интересно.

Обама обмолвился
- Wed, 30 May 2012 18:23:07(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 30 May 2012 17:36:32(CET)
-----------------------------------------------------
Вот о том же:

http://lenta.ru/news/2012/05/30/deathcamp/
Варшаву возмутил рассказ Обамы о "польском лагере смерти"

Представитель Белого дома Томми Витор (Tommy Vietor) назвал оговоркой слова президента Барака Обамы о "польском лагере смерти", которые вызвали возмущение в Польше.Об этом сообщает Associated Press.
По словам Витора, Обама имел в виду нацистские лагеря смерти в Польше. "Мы сожалеем об этом ошибочном утверждении", - заявил Витор.
Это высказывание Обамы прозвучало 29 мая во время церемонии вручения медали Свободы - высшей гражданской награды США. В этом году она была присуждена, среди прочих, участнику польского движения Сопротивления Яну Карскому (Jan Karski). Церемония проходила в Белом доме. Рассказывая о заслугах Карского, Обама напомнил, что ему удалось проникнуть в "польский лагерь смерти" и передать информацию о том, что там происходило, президенту США Франклину Рузвельту. Карский скончался в 2000 году. Награду вместо него получил бывший министр иностранных дел Польши Адам Даниэл Ротфельт (Adam Daniel Rotfeld).
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский в своем Twitter выразил сожаление по поводу того, что церемония "была омрачена невежеством и некомпетентностью". Он также написал, что Белый дом "извинится" за "возмутительное" утверждение. По словам Сикорского, с заявлением по этому поводу 30 мая выступит премьер-министр Польши Дональд Туск.
Среди тех, кому в этом году была присуждена медаль Свободы - президент Израиля Шимон Перес, бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, астронавт Джон Гленн, первым из американцев совершивший орбитальный полет, музыкант Боб Дилан и другие.


Гарик о Болотной
- Wed, 30 May 2012 18:08:47(CET)



Только те, кто смогли и посмели
власть российскую громко ругать,
лишь они, вольнодумцы, сумели
голой жопой ежа напугать.

Валерий
Германия - Wed, 30 May 2012 17:45:28(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 30 May 2012 16:09:32(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Эдуард!
Вы почти всегда попадаете в "яблочко",и я часто думал об Империи,но не как
поэт,а как деловой человек,чей бизнес пострадал от ее падения и развала.
Но в отличие от Поэта, увидел великолепную поэзию в ее гибели,страшной и одновременно прекрасной,как извержение Везувия....свершилось то,о чем мы,
антисоветчики, грезили....и при нашей жизни.
И простите за оффтоп ,не касались ли Вы,в своей беседе с внуком Нильса Бора,
знаменитого свидания в Копенгагене,с Вернером Гейзенбергом,возможно внук
в курсе того,что еще не было опубликовано...
Спасибо!

Е. Майбурд
- Wed, 30 May 2012 17:36:32(CET)

В речи на церемонии вручения медалей, говоря о Карском, наш президент-клоун остался в своем репертуаре. Имея в виду понятно что, он назвал это "польский лагерь смерти".

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Wed, 30 May 2012 17:35:34(CET)

Спасибо за прекрасный очерк о Полине Гельман. Я запомнил этого скромного и храброго человека, о котором это первая достойная статья. Мне посчастливилось учиться на факультете ВИИЯ, где в начале 50-х она в звании капитана была начальником учебной части (думаю, что в ту пору назначение еврейки, пусть и Героя, было мужественным поступком руководства... Да и я, с отчеством "Пинхусович" стал слушателем ВИИЯ(П. Гельман тоже была там не "Студенткой") в ту непростую пору. Запомнилось ее выступление 23 февраля 1953-го: как летали на скорости порядка 60 км бомбить врага при встречном кавказском ветре...

Еще раз спасибо автору!
Отклик на статью: Илья Куксин. Полина Гельман

Борис Дынин
- Wed, 30 May 2012 17:20:18(CET)

Все тороплюсь. Кликнул не на то. Евгений Майбурд здесь не причем (хотя и тезка Рейну) Sorry
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Wed, 30 May 2012 17:18:37(CET)

Привык думать о Бродском и Рейне в связи с Ленинградом, вот и написал Ленинград, а не Москва.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Борис Дынин
- Wed, 30 May 2012 17:05:18(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2012-05-30 16:09:32 EDT
Как бы ни хотелось Бродскому творить в контексте мировой культуры, его поэзия понятна только в контексте Советского культурного пространства. А стихи Бродского (не будучи в поэзии экспертом) я люблю, я ведь сам из того же пространства.
==================================================
Судьба поэта и его творчество не разделимы. Очевидно. И многое в поэзии Бродского понятно в свете этой судьбы, но также как и в случае поэтов, которых Эдуард видит как творивших в контексте мирового пространства. Я думаю, что Бродский, творя в контексте Советского пространства, поднялся в мировое. Вот пример (выбираю стихотворение, насыщенное конкретность Лениграда. Стихотворение известное, но если уж говорить о поэте, то стоит говорить не общо, а его стихами:


РОЖДЕСТВЕНСКИЙ РОМАНС

Евгению Рейну, с любовью

Плывет в тоске необьяснимой
среди кирпичного надсада
ночной кораблик негасимый
из Александровского сада,
ночной фонарик нелюдимый,
на розу желтую похожий,
над головой своих любимых,
у ног прохожих.

Плывет в тоске необьяснимой
пчелиный ход сомнамбул, пьяниц.
В ночной столице фотоснимок
печально сделал иностранец,
и выезжает на Ордынку
такси с больными седоками,
и мертвецы стоят в обнимку
с особняками.

Плывет в тоске необьяснимой
певец печальный по столице,
стоит у лавки керосинной
печальный дворник круглолицый,
спешит по улице невзрачной
любовник старый и красивый.
Полночный поезд новобрачный
плывет в тоске необьяснимой.

Плывет во мгле замоскворецкой,
плывет в несчастие случайный,
блуждает выговор еврейский
на желтой лестнице печальной,
и от любви до невеселья
под Новый год, под воскресенье,
плывет красотка записная,
своей тоски не обьясняя.

Плывет в глазах холодный вечер,
дрожат снежинки на вагоне,
морозный ветер, бледный ветер
обтянет красные ладони,
и льется мед огней вечерних
и пахнет сладкою халвою,
ночной пирог несет сочельник
над головою.

Твой Новый год по темно-синей
волне средь моря городского
плывет в тоске необьяснимой,
как будто жизнь начнется снова,
как будто будет свет и слава,
удачный день и вдоволь хлеба,
как будто жизнь качнется вправо,
качнувшись влево.


Разве это не мировое пространство при всей зримости образов, думаю, и для тех, кто не жил в Ленинграде и не знал Евгения Рейна.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Maya
- Wed, 30 May 2012 17:01:50(CET)

http://ami-moy.narod.ru/A286/A286-082.html

Ontario14
- Wed, 30 May 2012 16:59:01(CET)

Оружие сирийской революции

http://wp.me/pLAcT-1bu

Редактор
- Wed, 30 May 2012 16:15:23(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья,

переезд, к счастью, подходит к концу, осталось восстановить некоторые файлы. Комментировать статьи и писать в гостевую и блоги уже можно. Если заметите что-то нештатное, сообщите, пожалуйста, в редакцию.
Удачи!

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 30 May 2012 16:09:32(CET)

Текст Сони Тучинской дает прекрасный повод поговорить на тему: поэт и Империя. Друзья Бродского любили рассказывать о том, что Бродский выработал единственный в своем роде стиль поведения в СССР: он не замечал Советской власти, жил в обществе и был свободен от общества. Мог, взглянув на портрет Мжаванадзе, спросить: кто этакой? Очень похож на Блэйка. А вот выходит, что очень даже Империю замечал. И горевал, когда она распалась. Империя доставляет поэту три бесценных дара: большой Имперский стиль, единое культурное пространство и главное - читателя. За это поэт готов простить империи многое. Прощал и Пушкин, написав "Клеветникам России". Как бы ни хотелось Бродскому творить в контексте мировой культуры, его поэзия понятна только в контексте Советского культурного пространства. А стихи Бродского (не будучи в поэзии экспертом) я люблю, я ведь сам из того же пространства.

Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Ontario14
- Wed, 30 May 2012 15:57:05(CET)

30 лет операции "Мир Галилее"

http://youtu.be/WEpgA6flmTE

Юрист
- Wed, 30 May 2012 15:42:25(CET)

Написано душевно. Одно замечание:
Можно создавать коллекцию собственных записей с видеоэкранов с помощью копировальной компьютерной техники.

А не противоречит ли это закону о защите авторских прав?
Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы. Часть вторая. Поющая Европа

Редактор
- Wed, 30 May 2012 11:23:39(CET)

Уважаемые коллеги,

переезд начался. Воздержитесь, пожалуйста, от любых комментариев и записей в гостевой, на форумах и в блогах. Вы будете проинформированы, когда можно продолжить общение.
Спасибо за понимание!
Удачи!

PS. Пропущенные записи в гостевой будут по возможности восстановлены.

Aschkusa
- Wed, 30 May 2012 10:59:48(CET)

Школа злословия с Евгением Сатановским

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2J0RFy9_Wzw#!

Редактор
- Wed, 30 May 2012 09:59:42(CET)

Уважаемые коллеги,

процесс перехода на новый сервер начался, возможны ограничения доступа к разным ресурсам.
Приносим извинения за неудобства.
Удачи!

Victor-Avrom
- Wed, 30 May 2012 05:15:56(CET)

Игрек
3. Тут вспоминали миссию Карского. Карски - великий человек, в этом у меня нет никаких сомнений.


С месяц назад Барак Обама наградил славного сына польского
народа праведника мира Яна Карского президентской медалью
свободы.

Элиэзер М. Рабинович - Соне Т.
- Wed, 30 May 2012 04:51:28(CET)

Соня Т. - Элиэзеру Рабиновичу
- at 2012-05-29 20:12:52 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 29 May 2012 16:03:05(CET)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Скажу Вам по секрету, уважаемый Элиэзер


Уважаемая Соня, спасибо за Ваш тёплый отклик. Оказалось, что мы с Вами - единомышленники и по поводу Солженицына. А прочитали ли Вы моё воспоминание о "Новом мире" и Твардовском в "7 искусствах"?

Я, конечно, не знал, что это Ваш перевод отрывка из Черчилля 1899 г., который мне вчера кто-то прислал. Он настолько современен, что я его не сразу признал за подлинный - по интернету приходит много разного, так недавно ходил текст якобы провидицы Барто о цирке с Мишей и Вовой. Поиск показал, что это сочинённый пару лет назад текст. Поэтому и в этом случае я поискал источник и нашёл, что это - точный близкий оригинала, так что я поместил его в Гостевую.

Ликружковец
- Wed, 30 May 2012 04:41:58(CET)

Боже, какая не имеющая конца и потому ставшая тягомотиной идет дискуссия о поэте, получившего признание (навечно ли? - вопрос бессмысленный). И каждый говорит с уверенностью руководителя литкружка. Спросите себя, где тот критерий, что приведет дискуссию к концу. Но спросите у продавцов книжных магазинов резолюцию нашего времени.

Элиэзер М. Рабинович - А. Избицеру
- Wed, 30 May 2012 04:21:49(CET)

А. Избицер - Э. Рабиновичу и Соне Т.
- Tue, 29 May 2012 09:29:36(CET)

Я Вас хуже всех знаю из комментаторов, поэтому смею задать вопрос.
Почему прекрасный на уровне лингвистики текст Бродского не превратил для Вас автоматически все остальные вопросы (сюжетно-информационные) в нерелевантные...?


Я "украинское" стихотворение Бродского читал несколько месяцев назад, поэтому сегодня пропустил его перечтение в статье уважаемой Сони. Но Ваш авторитет, дорогой Александр, настолько велик, что я решил ещё раз его перечитать и - не смог продраться дальше половины. Мне кажется, что это у вас (с маленькой буквы, ибо Вы не один так считаете) какое-то наваждение. Как можно считать эту заборную прокламацию поэзией? "Прекрасным на уровне лингвистики текстом?"

Теперь по поводу Вашего вопроса в принципе. Творчество состоит из многих элеметов, и плохой на одном уровне текст МОЖЕТ (всё-таки не всегда)убить всё значение работы, сделать остальные элементы нерелевантными, но не наоборот: хорошего, даже прекрасного, одного элемента недостаточно, чтобы всё остальное стало нерелевантным. Я не помню, какую позицию Вы занимали в вопросе о Вагнере, но вот Вам пример, когда блестящая, по мнению большинства, музыка оказывается недостаточной для безусловности её общей положительной оценки, и я говорю именно и ТОЛЬКО о музыке, а не о его личности.

Victor-Avrom
- Wed, 30 May 2012 03:43:37(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 30 May 2012 01:19:06(CET)

Victor-Avrom


Не понятно зачем меня процитировали. Я считаю Бродского
величайшим литератором.

А. Избицер - Э. Рабиновичу и Соне Т.
Почему прекрасный на уровне лингвистики текст Бродского не превратил для Вас автоматически все остальные вопросы (сюжетно-информационные) в нерелевантные, а в отношении текста М. Бороды Ваш угол зрения сместился upside-down?


Тут как раз нет вопроса. Плохого качества текст не достоин
даже обсуждения (как весь сталинский цикл Бороды,
например). Хороший же текст может вызывать сильные чувства
любого знака.

Соня Т. - Майе
- Wed, 30 May 2012 03:27:16(CET)

Соня Т. - Мыслителю
Сан Франциско, - Tue, 29 May 2012 21:14:14(CET)
А это - от всеми любимого Довлатова ...: "Тигры, например,уважают львов, слонов, и гиппопотамов. Мондавошки - никого!"
=======
Во первых, я Довлатова не люблю, и попрошу от моего имени плохих слов в приличном месте не писать.
Во вторых, это слово правильно пищется так: МАНДАВОШКИ.
Эх, Соня... А ещё на Бродского ходили.
0000000000000000000000000000000000000000000

Майя, помилуйте, это поклеп и инсинуация: я от Вашего имени никогда и ни к кому не обращалась.
Цитата из Довлатова - это была моя месть зарвавшемуся посетителю Гостиной за грязные слова о Солже.

А насчет правописания "плохого слова" - тут я Вам полностью доверяю и впредь буду писать его с буквой "а".

Майя
- Wed, 30 May 2012 03:03:59(CET)

Соня Т. - Мыслителю
Сан Франциско, - Tue, 29 May 2012 21:14:14(CET)
А это - от всеми любимого Довлатова ...: "Тигры, например,уважают львов, слонов, и гиппопотамов. Мондавошки - никого!"
=======
Во первых, я Довлатова не люблю, и попрошу от моего имени плохих слов в приличном месте не писать.
Во вторых, это слово правильно пищется так: МАНДАВОШКИ.
Эх, Соня... А ещё на Бродского ходили.

С тухлецой
- Wed, 30 May 2012 02:46:27(CET)

«Глава синодального отдела РПЦ по взаимодействию с правоохранительными органами и вооруженными силами протоиерей Дмитрий Смирнов предложил забрасывать тухлыми яйцами театральные постановки, которые не нравятся верующим.
В эфире телеканала «Союз» Смирнов сказал:"Я думаю, что труппа, которая будет постоянно освистываема (можно, кстати, еще использовать такой старый способ, как помидоры, а лучше всего яйца, только не такие вареные, а с тухлинкой, можно даже купить сотенку и проносить) — вот это эффективно." Таким образом, по его мнению, можно влиять на репертуар театров, которые "тратят наши деньги".
Предавать же анафеме художников, чьи произведения не нравятся православным, Смирнов отказался, по причине того, что нельзЯ отлучить от церкви то, что ей не принадлежит.
Протоиерей Смирнов известен своими резкими высказываниями. Этой весной он призывал к расправам над участницами группы Pus***sy Riot, а в 2011 году выразил удовлетворение в связи со смертью социолога Игоря Кона».
http://kb»»»anda.ru/index.php/reportazhi/169-religio/2428-v-rpts-predlozhili-zabrasyvat-yajtsami-spektakli (»»» - убрать)

Борис Дынин - А. Избицеру
- Wed, 30 May 2012 02:32:35(CET)

А. Избицер - Б. Дынину
- Tue, 29 May 2012 22:09:58(CET)
В частности, если бы мне пришлось составлять антологию еврейского юмора, я бы пригоршнями черпал примеры из здешних текстов Мыслителя и Старого Одессита.
======================================
Уважаемый Александр! Опять заглянул в Гостевую и заметил пропущенный мною Ваш постинг.

Исходя из моей логики, Мыслитель - не посредственность. Но отклонения от посредственности могут быть в разные стороны. Не вижу, чтобы его оппоненты ему обычно хамили, но скорее реагируют подобно Вам как на объект юмора, правда обычно не еврейского и иногда принуждающего Модератора терять чувство юмора.

Phil Osofsky
- Wed, 30 May 2012 01:19:06(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 21:23:35(CET)
Помилуйте, какой же Бродский поэт? Средненький он поэт. Он величайший филосов. Ну умеет свои филосовские мысли рифмовать для доходчивости. Большое дело.

Соня Т. - Мыслителю
Сан Франциско, - Tue, 29 May 2012 21:14:14(CET)
А это - от всеми любимого Довлатова ...: "Тигры, например,уважают львов, слонов, и гиппопотамов. Мондавошки - никого!"

Борис Дынин
- Wed, 30 May 2012 01:04:56(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 30 May 2012 00:46:38(CET)
понятия классов по Марксу (особенно в жесткой формулировке "имущие - неимущие", или "буржуа и пролетарии") оказались полезными в политической пропаганде, но абсолютно бесплодными с точки зрения экономического анализа, то есть, науки как таковой.
=============================
И эти понятия имели фундаментальное значение для всего его учения, в том числе и для развития его аргументации в "Капитале". Поэтому, кто бы и как бы его ни ценил "Капитал", он был и остается идеологией, а если трудом по экономике (по политической!) , то в очень превращенных формах, марксовы рассуждения о которых столь впечатлили многих.

Е. Майбурд
- Wed, 30 May 2012 00:46:38(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 23:36:56(CET)

И какими же тогда понятиями оперирует наука Экономика и
Политическая Экономика? Да хотя бы Политическая
География. Или нет таких наук?
000000000000000

Что такое Политическая География, не знаю.

Наука Экономика оперует множеством понятий. Просто перечислить их здесь невозможно. Некоторые из понятий современной экономики можно встретить, если не ходить далеко, в моих статьях на Портале. Интересуетесь - милости просим.
Однако, скажу определенно: понятия классов по Марксу (особенно в жесткой формулировке "имущие - неимущие", или "буржуа и пролетарии") оказались полезными в политической пропаганде, но абсолютно бесплодными с точки зрения экономического анализа, то есть, науки как таковой.

Игрек
- Wed, 30 May 2012 00:23:19(CET)

От нашего местного стола - вашему

http://www.theatlantic.com/infocus/2012/05/the-golden-gate-bridge-turns-75/100306/

Борис Дынин
- Wed, 30 May 2012 00:16:07(CET)

Майя
- Wed, 30 May 2012 00:05:12(CET)

Свою проблему вы обрисовали верно, господин Дынин. В Гостевую вы ЗАГЛЯДЫВАЕТЕ.
И в налёту с повороту по цепи врагов густой строчите - без смысла малейшего.
==================================
Не заметили ли Вы, любезная Майя, что цепь моих врагов два-три звена, а друзей длинная. Чего и Вам желаю, если сумеете преодолеть свою мизантропию.

Майя
- Wed, 30 May 2012 00:05:12(CET)

Свою проблему вы обрисовали верно, господин Дынин. В Гостевую вы ЗАГЛЯДЫВАЕТЕ.
И в налёту с повороту по цепи врагов густой строчите - без смысла малейшего.

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 30 May 2012 00:03:51(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 29 May 2012 23:20:36(CET)

Буквоед
- Tue, 29 May 2012 22:36:46(CET)


Айн Рэнд тот же Маркс для правых. То же возвеличивание одного класса - буржуазии,

0000000000000000000000000

"Класс буржуазии" - из лексикона МАркса.


Полностью согласен с ув. Евгением.

Борис Дынин
- Tue, 29 May 2012 23:50:45(CET)

Майя
- Tue, 29 May 2012 22:34:53(CET)

Это у Дынина большая проблема - нечего ему сказать по существу вопроса. Он все по методологии
=======================================
Вам, любезная Майя, хочется услышать мое поучение о связи методологии с выяснением существа вопроса?
Хочу сказать Вам спасибо. Эти дни у меня мало времени читать авторов Портала, но в Гостевую заглядываю. И Вы меня забавляете, хотя и не всегда, но с кем не бывает.

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 23:36:56(CET)

Е. Майбурд

То и другое - фикции.



И какими же тогда понятиями оперирует наука Экономика и
Политическая Экономика? Да хотя бы Политическая
География. Или нет таких наук?

ЕМ: моя ошибка
- Tue, 29 May 2012 23:31:10(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 29 May 2012 23:20:36(CET)
Если сменить язык,

Нужно читать: если не сменить язык.

Е. Майбурд
- Tue, 29 May 2012 23:20:36(CET)

Буквоед
- Tue, 29 May 2012 22:36:46(CET)


Айн Рэнд тот же Маркс для правых. То же возвеличивание одного класса - буржуазии,

0000000000000000000000000

"Класс буржуазии" - из лексикона МАркса. Если сменить язык, на котором мыслишь, так и будешь мыслить штампами, притом неадекватными. Нет такого единого образования как "буржуазия". То, что вы понимаете под этим словом вслед за марксистами, есть пустое понятие. КАк и другое - "Класс пролетариев".
То и другое - фикции.
Это я не про Рэнд.

Либерал - Соне Тучинской
- Tue, 29 May 2012 23:19:16(CET)

Соня Т. - Либералу (Райскому)
Сан Франциско, - Tue, 29 May 2012 22:41:57(CET)

Но они не пишут, так как не видят той страшной беды, которая на нас надвигается.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемая Соня Тучинская.

Пожалуйста, поясните, в чём будет выражаться эта «страшная беда, которая на нас надвигается».

Читая некоторые Ваши постинги в Гостевой, я вспомнил про один случай, рассказанный мне приятелем. Одна его знакомая в Израиле вышла замуж. В определённый момент после замужества (деталей, к сожалению, не помню) ей предложили совершить ритуальное омовение в специально для этого предназначенном резервуаре (названия не помню). Она отказалась и сказала, что моется у себя дома в ванне. На что служительница этого резервуара ей сказала, что если она не совершит этот ритуал, то её дети родятся уродами. Не помогло. Ритуала женщина не совершила. Прогноз служительницы не оправдался. Дети у этой женщины не уроды.

Возможно и Ваши прогнозы о страшной беде несостоятельны, как не состоятелен был и прогноз о детях-уродах.

Зоя Салова
- Tue, 29 May 2012 23:13:12(CET)

Соплеменник, специально для Зои Саловой: - Tue, 29 May 2012 02:36:09(CET)
Любимая нами! Это описка!

Да, наверно, Вы правы. Особенно этот восклицательный знак – такая экспрессия, такой жар! Зуб даю – описька по Фрейду. Гений Вы там, в Австралии. Аборигений!


Юлий Герцман
- Tue, 29 May 2012 23:03:08(CET)

Скорее не Маркс, а Чернышевский.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Айн Рэнд (1905-1982)

Игрек-Соне Тучинской
- Tue, 29 May 2012 22:58:20(CET)

Соня, и я убегаю. Но перед убеганием хочу повторить уже много раз сказанное: Обама может нравиться или не нравиться (мне - нет), но если посмотреть на историю Америки в целом, а на структуру власти с точки зрения Конституции, то ОЧЕВИДНО мне, что убить Америку он не сможет. Хотя бы потому, что не успеет. Это - по Хантингтону - только видимые волны на поверхности океана. А под ними происходят по-настоящему важные бурные потоки, течения и прочие действительно важные вещи, не зависящие совсем от хозяина БД, и, к сожалению, не зависящие от любого другого. Вот мадам Рэнд со свитой, к примеру посади ее на 4-8 лет в БД, тоже не успела бы угробить эту великую страну. Хотя у нее было бы больше шансов.
Обама уйдет, и самое плохое, что от него останется, это необходимость выплаты ему пенсии плюс перкс аж до его смерти, то есть, следующие лет 40. Вот это действительно плохо.

Игрек
- Tue, 29 May 2012 22:47:52(CET)

По мне, так Буквоед выразил саму суть. И так же далекая от реального мира идеология, как и марксовская.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Айн Рэнд (1905-1982)

Игрек
- Tue, 29 May 2012 22:42:59(CET)

"...Если крикнуть: "Спасай Рассею!!",
Кто откликнется всех быстрее?
Я сомнения тут рассею,
Ибо кто же шустрей еврея?.."

Эти строчки из песни Миши Фельдмана пришли на память, когда я вчера перечитывал "Историю антисемитизма" Леона Полякова и попутно думал о "том самом" стихотворении Бродского.
Там в книге Полякова есть несколько интересных фактов о болезненной патриотичности евреев, живущих в диаспре. В начале Первой мировой "немецкий" еврей, живущий в США, "кумир еврейских масс Нью-Йорка" Морис Розенфельд сочинил очень популярный гимн, заканчивающийся словами "Ура Германия! Да здравствует Кайзер".
"Но еше лучше выступил в этом жанре в самой Германии еврейский поэт Эрнст Лиссауэр, сочинивший вечером 4 августа, когда английское правительство объявило об отказе от своего нейтралитета, знаменитую "Песнь ненависти к Англии", которая немедленно оказалась у всех на устах:
"..Наступит день, когда мы заключим мир,
Но тебя мы будем ненавидеть постоянной ненавистью.
Наша ненависть никогда нас не оставит,
Ненависть на суше, ненависть на море,
Ненависть в головах, ненависть в руках,
Ненависть кузнеца, ненависть принца,
Яростная ненависть семидесяти миллионов,
Объединившихся во имя любви, объединившихся во имя ненависти,
У всех у них есть лишь один враг -
Англия"

Вильгельм Второй лично наградил поэта-патриота.

Я думаю, что некоторый прогресс все же на лицо: стихотворение Бродского куда лучше именно с точки поэзии. Все же, чтобы там не говорили, а последние строчки запоминаются не хуже, чем у Барто, не говоря уже о совершенно гениальной их метафоричности. На мой вкус, конечно.

Соня Т. - Либералу (Райскому)
Сан Франциско, - Tue, 29 May 2012 22:41:57(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 29 May 2012 08:05:36(CET)

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Tue, 29 May 2012 01:10:09(CET)
"Правда, Вы не разделяете нашей с Евгением М. тревоги по поводу шпаны,"
---------------------------------------------------------------
Уважаемая г-жа Тучинская,если Вы живёте в США и можете позволить не боясь называть тех кто в правительстве шпаной ,то это не шпана.Шпана бы Вас отучила сразу бы писать такое открытым текстом
оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо

Прошу пардону у посетителей Гостиной. Что-то я сегодня зачастила. Ну, вот сейчас, разберусь с еще одним, который тоже не боится говорить дерзости, и тоже под ником. И потом все. Отбегаю.

Так вот, Либерал, тем более Райский, аргумент Ваш гроша ломаного не стоит. В начальном периоде власти "шпана" допускает многое. Горький писал свои "Непричесанные мысли" о большевиках при Ленине. Новодворская пишет о Путине, при Путине такое, что даже мне, с моих "других берегов" кажется перебором. Я в брежневской России говорила то, что думаю. А, здесь, просто перепугаюсь сейчас и спрячусь под парту.
"Испугалась Сонечка,
И сидит тихонечко".

Когда избрали Обаму, я много писала об этом несчастьи. Мне начали приходить письма от моих бывших соочественников, написанные на великом и могучем. И не только электронные, но и "теплых слов шелестящий шелк" в "красивом конверте", по обычной почте. Если просуммировать и разделить, то Они писали так:
-Вы, дескать, такая смелая тут, на русских сайтах. А что если я переведу ваши, типа гнусные статейки, и пошлю КУДА НАДО.

Клянусь, так и писали: КУДА НАДО.

Между прочим, Некрасов когда-то давно сказал, но видимо на века:
Люди холопского звания сущие псы иногда
Чем тяжелей наказание, тем им милей господа.

О "Шпане", т.е. о Банде Обамы, т.е. о Правительстве АНТИ-национального единства, которое по страшному недоразумению оккупирует сегодня Белый Дом, действительно должна здесь писать не я. А самые образованные и талантливые люди. Игрек, Тетенбаум, Дынин, к примеру. Но они не пишут, так как не видят той страшной беды, которая на нас надвигается.
У нас, евреев, сказано в Талмуде, трактат «Тамид», 32а
«Кто умен? — Тот, кто видит нарождающееся»

Так что это обязанность каждого, кто способен видеть, писать о своей "шпане" сегодня, пока еще не поздно.

Буквоед
- Tue, 29 May 2012 22:36:46(CET)


Айн Рэнд тот же Маркс для правых. То же возвеличивание одного класса - буржуазии, те же антинациональные последствия: капиталисты продадут нам веревки, на которых мы их и повесим. То же уничтожение среднего класса, которое приведет к превращению Америки в Латинскую Америку. "То еще будет, "ой-ой-ой"
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Айн Рэнд (1905-1982)

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 22:36:29(CET)

Соня Т.
Если Солженицын много сделал для человечества, это значит - и для меня. Ведь евреи, любезный, это часть человечества.



Если у Вас, к примеру, украли бы фамильное бриллиантовое
ожерелье или, напротив, яйцо Фаберже, затем продали его и
львиную долю выручки пожертвовали на борьбу с Альцгеймером
, то вор много сделал бы для человечества. Но не лично
для Вас, наверно?

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Tue, 29 May 2012 22:35:23(CET)

Я все ждал, когда автор дойдет до дубины народного гнева, представив нам ее длину, материал изготовления и диаметр в рабочем состоянии - как и подобает настоящему исследователю военного дела. И что же я вижу? "Окончание". Где дубина, Борис Маркович?

Народная война в России длилась примерно пять недель, от ухода Наполеона из Москвы и до Березины. Территориально она задела полосы Смоленской и Московской губерний, и некую малую часть Калужской с населением в примерно полтора-два миллиона из 40 миллионов подданных Российской Империи. И это все.

Сравните это с Испанией - четыре года все население без всякого рукосводста со стороны центральных органов воюет насмерть

"Дубины" не было. Ее концепцию придумал, по всей вероятности, граф Ростопчин, а озвучил (гениально) граф Толстой.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Майя
- Tue, 29 May 2012 22:34:53(CET)

Это у Дынина большая проблема - нечего ему сказать по существу вопроса. Он все по методологии

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 22:31:13(CET)

А. Избицер

В частности, если бы мне пришлось составлять антологию еврейского юмора, я бы пригоршнями черпал примеры из здешних текстов Мыслителя и Старого Одессита.


Да, хотя бы вот сегодня:

Какой пафос!Великий сын человечества! Хочется запрыгнуть на пальму!

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Tue, 29 May 2012 22:23:13(CET)

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Tue, 29 May 2012 21:56:10(CET)

Вы, дорогой Евгений, уверены, что никогда не толчете воду в ступе? "A man´s got to know his limitations".

0000000000000000000000

Дорогой Борис, опять вы генерализируете. Я все же имел в виду конкретный обмен мнениями, а не вообще-всегда.

Борис Дынин
- Tue, 29 May 2012 22:10:18(CET)

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 21:59:07(CET)
Есть что возразить по существу- возразите, а науськивать других не над
=======================================================

"Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 20:50:13(CET)
А.Солженицын со своим Архипелагом - это автор главного мифа XX века.
Каждая страница этой книги извращает историю, извращает факты.
Это сочинение на заданную тему"


И этот человек, хочет, чтобы ему возражали по существу!

А. Избицер - Б. Дынину
- Tue, 29 May 2012 22:09:58(CET)

Уважаемый Борис!
Вы написали только что (в связи с Бродским) – «О посредственности… так бы не заводились».

Следовательно, исходя из Вашей логики, Мыслителя, из-за которого немало людей здесь «заводятся», никак невозможно назвать посредственностью.

Но даже и без Ваших слов мне давно ясно, что он – человек чрезвычано интересный и необычный.
Его же "оппоненты" зачастую ему лишь хамят - что, говоря объективно, и помещает их, если и не "ниже плинтуса", то, несомненно, ниже Мыслителя.

В частности, если бы мне пришлось составлять антологию еврейского юмора, я бы пригоршнями черпал примеры из здешних текстов Мыслителя и Старого Одессита.

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 22:03:31(CET)

Соня Т. - Мыслителю
- Tue, 29 May 2012 21:54:05(CET)
- Дядя, Вы дурак?
***
Вы подтвердили старую, банальную истину.
Когда не хватает аргументов возразить, переходят на грубость.
И не надо так нервничать, а то когда вы нервничаете, вы делаете много ошибок в тексте.

Маша Зболинская (Писецкая)
- Tue, 29 May 2012 22:03:21(CET)

Проарабские организации не могут позволить учителям вырастить еврейских детей сионистами
Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился в срочном порядке к министру просвещения и генеральному директору министерства просвещения с требованием применить санкции к проарабским ассоциациям, организующим для учителей экскурсии в Хеврон, имеющие антисионистский характер. Эти экскурсии являются ответом подобных организаций на экскурсионную программу «Наале ле-Хеврон» («Поднимемся в Хеврон») в еврейский квартал Хеврона, организованную минпросом для учеников старших классов.
Напомним, что в феврале 2012 года 260 преподавателей израильских школ подписали открытое письмо к Саару, потребовав, чтобы он отказался от реализации этой программы, в рамках которой школьникам «навязывают сионистскую доктрину». В ответ Саар подчеркнул, что решение об экскурсиях в Хеврон было принято ввиду многочисленных просьб, поступавших от школьных родительских советов, и добавил, что поездки будут продолжаться по намеченному графику.
Однако инициаторы этого письма, а также проарабские ассоциации «Ани море полити» («Я – политизированный учитель») и «Шоврим Штика» («Нарушаем молчание») решили не сдавать позиции. Они организовали альтернативную экскурсионную программу для израильских учителей. В рекламе этого мероприятия написано: «Мы побываем в местах, где проходят школьные экскурсии, узнаем о понимании истории, которое на них пропагандируют, о политическом и воспитательном предназначении такой пропаганды. Мы познакомимся с Хевроном, которого нет в государственной экскурсионной программе, узнаем его историю и поговорим о политике разделения, практикующейся в этом городе с 1967 года. Экскурсия завершится беседой о нашей роли учителей в свете новой программы министерства просвещения».
Адвокаты Юридического форума подчеркнули в своем обращении, что речь идет об однозначной пропаганде антисионистских идей. Более того, вышеупомянутые организации не раз пытались незаконным образом внедрить в израильскую систему образования ценности, противоположные, тем, которые ставит перед собой минпрос. Юридический форум считает необходимым провести разъяснительную работу среди израильских учителей и подчеркнуть, что такие экскурсии идут вразрез с установками министерства просвещения. Адвокаты Форума попросили также сообщить им, какие санкции будут применены против организаторов вышеупомянутых экскурсий, а также, каким образом минпрос проследит, что идеи, озвученные на этих мероприятиях, не будут каким-либо образом внедрены в государственную систему образования.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 21:59:07(CET)

Борис Дынин
- Tue, 29 May 2012 21:48:15(CET)
И в спорах между гостями здесь те, кого поддержат "Мыслитель" и ему подобные, могут задуматься, на каком уровне они сами оказываются. Это поможет спорить по делу, знать свои границы, даже не соглашаясь осмысленно.
***
Г-н Б.Дынин!

Это вас на философском ф-те МГУ научили науськиванию? Нехорошо-с, любезнейший!
Есть что возразить по существу- возразите, а науськивать других не надо.

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Tue, 29 May 2012 21:56:10(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 29 May 2012 21:46:53(CET)
Напротив, советовал участникам забить на этот спор. Но совет пропал впустую, они еще долго толкли в ступе воду и сотрясали воздух, чтобы обнаружить, что Х = 0
==============================
Вынужден спросить как упомянутый то ли в 7-ке, то ли в 8-ке, а теперь в 6-ке.
Вы, дорогой Евгений, уверены, что никогда не толчете воду в ступе? "A man´s got to know his limitations".

Соня Т. - Мыслителю
- Tue, 29 May 2012 21:54:05(CET)

В первый и последний раз пускаюсь с Вами, товарисчь Мыслитель, в переписку.
И, конешна прощеньица просим за жалось к враху народа Солженицыну, которова постихла справедливая кара в виде смерти.

А Вы, уважаемый, смотрели фильм по рассказу Пановой "Сережа"?
Помните, там дяинька взрослый протягавает мальчику пустую конфетную обертку. Юмор у него такой.
А что смышленый мальчик ему отвечает, помните?
- Дядя, Вы дурак?

Борис Дынин
- Tue, 29 May 2012 21:48:15(CET)

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 20:50:13(CET)

А.Солженицын со своим Архипелагом - это автор главного мифа XX века.
Каждая страница этой книги извращает историю, извращает факты.
Это сочинение на заданную тему

=============================================
Заданную сионистами, американской военщиной и мировым империализмом.

......................................................

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 20:10:31(CET)

Так и скажите: интеллектуально-культурный уровень М.Аврутина ниже плинтуса.

=========================================
Не случайно у "Мыслителя" и ему подобных постоянно возникает образ плинтуса. Уровень глаз, зрения, мышления! возможно, не ниже, но уровень! И в спорах между гостями здесь те, кого поддержат "Мыслитель" и ему подобные, могут задуматься, на каком уровне они сами оказываются. Это поможет спорить по делу, знать свои границы, даже не соглашаясь осмысленно.

Е. Майбурд
- Tue, 29 May 2012 21:46:53(CET)

Ontario14
- Tue, 29 May 2012 16:41:07(CET)

Вы говорите об этом с "великолепной семеркой", а не со мной.
Со мной будет "восьмерка"

000000000000000

Со всем подобающим уважением, должен поправить: с вами - семерка:) Потому что мое имя г-н включил в список просто до кучи, я в споре не участвовал. Напротив, советовал участникам забить на этот спор. Но совет пропал впустую, они еще долго толкли в ступе воду и сотрясали воздух, чтобы обнаружить, что Х = 0.

А без нас двоих получается прямо-таки шестерка.

Борис Дынин
- Tue, 29 May 2012 21:43:06(CET)

И. Бродский - великий поэт и умнейший человек. Доказательство тому (понятно, не единственное) - сами разговоры о нем здесь. О посредственности ни в поэзии, ни в интеллекте так бы не заводились.

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 21:40:02(CET)

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 20:50:13(CET)
А что до любых, даже и справедливых претензий к Солженицыну, так на них имеет право разве что Эдуард Кузнецов или Владимир Буковский, а не мы с вами, которые чай с сушками пили и когда Солженицына травили и когда Кузнецов с Буковским в острогах кровью харкали.
****
Я не чай с сушками пил, а честно трудился на свою страну. И мне глубоко было плевать на всех диссидентов и в т.ч.на ВПЗР, вашего "великого сына человечества".
Я работал на свою страну, а он в это время в Вермонте, за высоким забором сидел и призывал США сбросить атомную бомбу на СССР. Это во многом благодаря усилиям вашего любимчика был разрушен СССР.

"Солженицын - человек-предание, человек-легенда - снова прорвал блокаду немоты; вернул совершившемуся - реальность, множеству жертв и судеб - имя, и главное - событиям их истинный вес и поучительный смысл.
Мы заново узнали - слышим, видим, что это было такое: обыск, арест, допрос, тюрьма, пересылка, этап, лагерь. Голод, побои, труд, труп."

Перестаньте пжл. писать пафосно здесь вещи уже давно изъеденные молью.
А.Солженицын со своим Архипелагом - это автор главного мифа XX века.
Каждая страница этой книги извращает историю, извращает факты.
Это сочинение на заданную тему. Жертвы репрессий увеличины ВПЗР в разы!
Подход к сталинским репрессиям подан крайне субъективно и не отражает абсолютно исторические факты.
Как можно вообще славословить Солженицына, когда в России был такой писатель, как В.Шаламов!

Филипп
USA - Tue, 29 May 2012 21:36:13(CET)

Мне кажется, я понял, что мог думать Бродский, "общаясь" с публикой в Пало-Альто.
" Мне недолго осталаось, не то что лет , но даже дней и часов.
Зачем я должен выходить к ним и, как дресированная обезьяна, снова и снова
показывать все те же старые фокусы, которых они к тому же не понимают и не
могут оценить и которые, по совести говоря, интересны или не интересны десятку людей
, а остальным вполне безразличны? Ну, и эти глупые игры в "наше всё" - как это бессмысленно ".

Полагаю, что почти всем гастролирующим артистам это знакомо, Бродский просто не дал себе
труда скрыть эти чувства. Излишне и говорить, что его не в чем обвинить.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Б. Суслович - С. Тучинской
- Tue, 29 May 2012 21:34:25(CET)

"Тут нет предмета спора".
Дорогая Соня, я ничего не собирался Вам доказывать.
Более того, лет десять назад относился к Бродскому так же,
как Вы сейчас. Открывал, прочитывал несколько любимых
стихотворений - и закрывал. А в один вечер открыл - и читал
запоем несколько часов. Стихи не изменились. Изменился я.
Два слова о Писареве. Юноша, бесспорно, был замечательно одарён.
Но в его статьях о Пушкине никакой гениальностью не пахнет.
Речь об абсолютной художественной глухоте, о "раздражении
дикаря перед явлением непонятной ему культуры" (Мережковский).
Более того, его узко утилитарный подход к литературе
фактически пролагал дорогу ермиловым и ждановым.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Victor-Avrom Errata
- Tue, 29 May 2012 21:28:18(CET)

философ, философские

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 21:23:35(CET)

Соня Т.
Просто мне, и не только мне, давно уже кажется, что легендарная слава Бродского, как поэта несколько "преувеличена", несколько случайна и не совсем соответствует уровню его поэтического мастерства. That´s it.


Помилуйте, какой же Бродский поэт? Средненький он поэт. Он
величайший филосов. Ну умеет свои филосовские мысли
рифмовать для доходчивости. Большое дело.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Израиль
- Tue, 29 May 2012 21:20:34(CET)

http://www.regnum.ru/news/medicine/1536396.html

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 21:19:32(CET)

Соня Т.
Аргумент "Кенигсберга" - непобиваем.

Чегой-то?

Севастополь - до сих пор русский город. Когда придурок Хрушцев
подарил с барского плеча Крым Украине, то Севастополь остался в
союзном подчинении. Так что именно Севастополь (а не весь Крым,
ясное дело) - русский.

Кенигсберг - был основан чешским королем (в его честь и назван).
Так что определенные права (как у греков на Херсон) на "пустынные
чешские берега" (Шекспир) у славян имеются. Однако многие
столетия город был немецким и славу свою стяжал именно будучи
немецким. Посему ничего плохого не вижу в передаче Восточной
Пруссии обратно немцам. С компенсацией России и гражданам России,
которые захотят покинуть чужую страну (ежели таковые найдутся)

Но главное в стихах об Украине - это то, что они "ноль - в поэтическом смысле".
Очень многие авторитеты в литературе считают иначе. Были б
они слабми, чего б Вы их привели в своей статье. Или Вы -
мазохистка?

Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

М. Аврутин - Е. Майбурду
- Tue, 29 May 2012 21:17:33(CET)

Е. Майбурд-М.Аврутину
- Tue, 29 May 2012 19:51:04(CET)

"У нас с Артуром давно уже установились отношения корректные и уважительные (а вы не уважаете его просьбу не называть его «маэстро»)".

Значит, не заметил этой его просьбы. Вот и всё, а Вы пытаетесь высосать из пальца то, чего нет.

"Каждый из нас признает право другого в чем-то не соглашаться. Все, что я мог сделать в данном случае, чтобы проявить свое уважение - так это не упомянуть его имени. Вам, как вижу, такие вещи даже в голову не приходят. Вы ничтоже сумняшеся поспешили его объявить, показывая свое представление о том, что такое такт и вкус".

Конечно, не пришло, разве он хотел скрыть своё мнение. Он ведь написал от своего имени, не под ником. Я с его мнением согласен, но если Вы ему и автору написали: "Что вы знаете, господа, чтобы так бесцеремонно судить?", то легко предположить, что написали бы мне. Кажется, Вы зря стараетесь испортить мнение обо мне коллеги Штильмана.

"...манеру вашу могу без обиняков назвать хамоватой. Вот это мне претит. Да, претит – и у вас, в том числе".

Ну что же, мне, как и многим здесь, не нравится, например, ваше высокомерие.
Однако я никогда не говорил, понимая, что здесь не профсоюзное собрание (на партийных никогда не бывал) и обсуждаются тексты. О конкретном тексте Вы написали явную глупость: "Активно не понравилось. Не из-за особенностей прозы, критикуемых некоторыми. Душа не принимает такого шаржа на Прокофьева. Не заслужил".

Причем здесь душа, Вы разумом не поняли, что через П. автор в этом, как и во всех других своих произведениях, показывает систему. А "активное" своё неприятие надо тщательней обосновывать, чтобы не обижать автора мимоходом брошенной фразой. Так водится в приличном обществе, и здесь об этом не раз говорили тоже.
Об остальном я Вам написал раньше. Так что, будьте здоровы.

Соня Т. - Мыслителю
Сан Франциско, - Tue, 29 May 2012 21:14:14(CET)

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 20:50:13(CET)

Какой пафос!Великий сын человечества! Хочется запрыгнуть на пальму!
А что он сделал, этот банальный стукачек, для человечества и особенно для сов. евреев?

Соня Т. - Элиэзеру Рабиновичу
- Tue, 29 May 2012 20:12:52(CET)
---------------------------------------------

С облегчением, Вас, месье Мыслитель. Вы, нынче опоросились такой мерзостью, что разорвет, если не выдать наружу.
А что до любых, даже и справедливых претензий к Солженицыну, так на них имеет право разве что Эдуард Кузнецов или Владимир Буковский, а не мы с вами, которые чай с сушками пили и когда Солженицына травили и когда Кузнецов с Буковским в острогах кровью харкали.

А это пламенный привет "мыслителям" от Лидии Чуковской:

""Что стоит за словами "реабилитирован посмертно" - какая жизнь, какая казнь? Приблизительно с 1965 года об этом приказано было молчать.
Солженицын - человек-предание, человек-легенда - снова прорвал блокаду немоты; вернул совершившемуся - реальность, множеству жертв и судеб - имя, и главное - событиям их истинный вес и поучительный смысл.
Мы заново узнали - слышим, видим, что это было такое: обыск, арест, допрос, тюрьма, пересылка, этап, лагерь. Голод, побои, труд, труп.
"Архипелаг ГУЛаг".""

А это - от всеми любимого Довлатова (за "стукачка"):
"Тигры, например,уважают львов, слонов, и гиппотамов. Мондавошки - никого!"

И в будущем, старайтесь употреблять личное местоимение, когда говорите на серьезные темы. Если Солженицын много сделал для человечества, это значит - и для меня. Ведь евреи, любезный, это часть человечества.

Как, однако, удобно писать под ником. Анонимщик может нести любой оскорбительный бред, не подумав второй раз - а стоит ли?

Илья Зиновьевич Копп
Нью-Йорк , Нью-Йорк, США - Tue, 29 May 2012 21:13:49(CET)

Уважаемый Анатолий Ильич, искренне присоединяюсь к выражению благодарности Вам за исключительно важный труд по раскрытию документов истории евреев Российской империи! С полным пониманием Ваших чувств и переживаний при прикосновении к боли наших предков, к унизительным прошениям об элементарных человеческих заботах о здоровье и фактически выживания родителей, близких, зависимости судьбоносных решений от произвола чиновников самодержавной вертикали власти... Достойная плата за эту боль – Ваша радость открытий и благодарность читателей «Заметок Берковича». Уверен, что Ваши поиски очень полезны и для нынешних поколений и для грядущих.
Искренне желаю Вам, крепкого здоровья и новых открытий!
Илья Зиновтевич Копп.
ПС: Если найдете возможным, сообщите когда архивные материалы о нашей истории будут доступны в сети?
Отклик на статью: Анатолий Хаеш. Генеалогические сведения о петербургских евреях в материалах Департамента общих дел МВД

Б. Суслович - В. Кагану
- Tue, 29 May 2012 20:57:57(CET)

Конечно. Полностью с Вами согласен. Что-то объяснять - бесполезно, бессмысленно. Да и ни к чему.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Соня Т. - Борису Сусловичу
- Tue, 29 May 2012 20:53:25(CET)

Борис Суслович
- Tue, 29 May 2012 11:46:54(CET)

Почитайте замечательную книгу Лосева о Бродском. Почитайте книгу интервью самого Бродского.
Ручаюсь: не пожалеете. И, хочется верить, начнёте относиться к "еврею, русскому поэту и
американскому эссеисту" иначе.
------------------------------------------------------------

Дорогой Борис,

Все, что Вы мне советуете прочесть, плюс "Нобелевский лауреат" Игоря Ефимова, плюс Валентина Полухина, плюс сборник воспоминаний "Труды и дни", плюс Берлин о Бродском, плюс - шеститомник "самого" - давно прочитано, но всегда под рукой, на полке. Но этим ничего нельзя изменить. Я страстно люблю с десяток его стихов, обожаю его эссеистику. Тут нет предмета спора: Кто-то любит всего Бродского, а кто-то - всего Баратынского, которого любил Бродский. В отличие от высокого профессионала Этермана, я не владею ни пером, ни знаниями достаточными для анализа поэзии кого-бы то ни было. Я просто описала свои впечатления 17-ей давности.
Помилуйте, Борис, какие обиды могут у меня быть. Я ведь не Александр Кушнер. Просто мне, и не только мне, давно уже кажется, что легендарная слава Бродского, как поэта несколько "преувеличена", несколько случайна и не совсем соответствует уровню его поэтического мастерства. That´s it.

Кстати, об упомянутом Вами Писареве. Несмотря на всю свою патологическую любовь к Пушкину, я время от времени беру с полки именно тот том Писарева, где в "Лирике Пушкина" он корит его "чистой поэзией". Позиция Писарева мне абсолютна чужда, но какая же это гениальная вещь!
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 20:50:13(CET)

Соня Т. - Элиэзеру Рабиновичу
- Tue, 29 May 2012 20:12:52(CET)

.Восхищаться им, подвигом его жизни, его великими книгами, почиталось в последнее время абсолютным неприличием в среде бывших российских евреев. …..Власти ненавидели его люто и также люто боялись. В КГБ был создан целый отдел по борьбе с Солженицыным. Несколько десятков упырей с подслушивающей аппаратурой, осведомителями, секретными инструкциями ЦК – и один, ничем, кроме правды не защищенный, пятидесителетний человек, у которого не было ни машины, ни стоящей за ним группы или организации, не было даже московской прописки. Кроме него, так ненавидели и так боялись только Герцена, чью великую традицию в жанре "страстной публицистики" довелось ему развить и продолжить в 20-ом веке. …Не будем же уподобляться неразумным соплеменникам Александра Исаевича, у которых никогда «нет пророка в своем отечестве». Забудем ему грех его последней книги. Помянем его, великого Сына Человечества, светло и благодарно, за все, что он сделал для человечества, а значит – и для нас…."
****
Я не могу понять, что это за текст. Автор сего шедевра шутит или это всё серьезно. Это со слов Солженицына в КГБ был создан целый отдел по борьбе с ним...! Это ж надо, какое самомнение!

"только Герцена, чью великую традицию в жанре "страстной публицистики" довелось ему развить и продолжить в 20-ом веке."

Да ВПЗР А.Солженицын в гробу бы перевернулся, если бы узнал, что его считают продолжателем дела Герцена.Он на дух не переносил всех революционеров, тем более, Герцена.
Ну и наконец полный шедевр!

"Не будем же уподобляться неразумным соплеменникам Александра Исаевича, у которых никогда «нет пророка в своем отечестве».

Насколько я знаю, А.Солженицын был русским человеком. Как же евреи, у которых действительно "нет пророка в своем отчестве" могут быть СОПЛЕМЕННИКАМИ ВПЗР А.Солженицына.

"Помянем его, великого Сына Человечества, светло и благодарно, за все, что он сделал для человечества, а значит – и для нас…."

Какой пафос!Великий сын человечества! Хочется запрыгнуть на пальму!
А что он сделал, этот банальный стукачек, для человечества и особенно для сов. евреев?

Информатор.
- Tue, 29 May 2012 20:33:33(CET)

29.05 MIGnews.com

За последнее время на рассмотрение израильского парламента были представлены четыре различных законопроекта, цель которых защитить чувства жертв Холокоста. Их авторы предлагали приравнять ношение и использование нацисткой символики и нацистских знаков, имен, прозвищ и тому подобного, к уголовному преступлению. Равно как и использование символов Холокоста (например, "желтой звезды Давида") вне исторического или документального контекста. И назначить за них наказание в виде штрафа и лишения свободы.

Соня Т. - Элиэзеру Рабиновичу
- Tue, 29 May 2012 20:12:52(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 29 May 2012 16:03:05(CET)

Мне не случилось (пока?) полюбить Бродского, хотя у меня есть близкие друзья, которые в него влюблены...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Скажу Вам по секрету, уважаемый Элиэзер, что у всех евреев есть близкие друзья, которые в него влюблены. :))
Аргумент "Кенигсберга" - непобиваем. Но главное в стихах об Украине - это то, что они "ноль - в поэтическом смысле". Тем не менее в армии «фанатов» Бродского есть малочисленный отряд абсолютно глухих на ухо людей, которые сравнивают эту его во всех отношениях неприличную частушку с "Клеветникам России", не замечая, что безупречное поэтическое совершенство последних таково неразрушимо ничем, даже и их собственной подловатой сущностью.
Не далее, как сегодня, заглянув в Ваш профайл, я узнала, что в конце 60-ых Вас печатал гениальный Редактор и великий поэт - Твардовский. И после всего этого Вы скромничайте и не доверяете своему вкусу? :))
Вот в чем действительно можно сомневаться, так это в том, что Твардовский публиковал бы в "Новом Мире" "позднего", и как любят говорить его поклонники, "метазфизического" Бродского.
Сегодня ж прочла в Заметках Вашу статью о Солженицыне http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer11/ERabinovich1.php.
и ужасно возрадовалась. Возрадовалась тому, что есть еще на земле мои соплеменники (кроме Лосева, для которых очевидно, с КЕМ им выпало в одно время «гостить на земле». Мне хочется Вам сказать, что в скорбный день его ухода я написала то, что удивительно созвучно главной мысли Вашей замечательной статьи. Здесь Вы должны будете меня простить за само-цитату:

"….Восхищаться им, подвигом его жизни, его великими книгами, почиталось в последнее время абсолютным неприличием в среде бывших российских евреев. …..Власти ненавидели его люто и также люто боялись. В КГБ был создан целый отдел по борьбе с Солженицыным. Несколько десятков упырей с подслушивающей аппаратурой, осведомителями, секретными инструкциями ЦК – и один, ничем, кроме правды не защищенный, пятидесителетний человек, у которого не было ни машины, ни стоящей за ним группы или организации, не было даже московской прописки. Кроме него, так ненавидели и так боялись только Герцена, чью великую традицию в жанре "страстной публицистики" довелось ему развить и продолжить в 20-ом веке. ……….Не будем же уподобляться неразумным соплеменникам Александра Исаевича, у которых никогда «нет пророка в своем отечестве». Забудем ему грех его последней книги. Помянем его, великого Сына Человечества, светло и благодарно, за все, что он сделал для человечества, а значит – и для нас…."

Как говорят питерские алкаши, а теперь «на ход ноги», и теперь уже откровенно в порядке неистового хвастовства:
Проверенный Вами на соответствие первоисточнику и помещенный вчера или сегодня в Гостевой текст – "Черчилль об Исламе" – это моих рук дело. Я давеча прочла и не узнала свое собственное детище. Подумала, кстати, что очень недурно кто-то перевел.
Что ни говорите, а "Гостевая Заметок" – место удивительно. Здесь можно встретиться не только со своими старыми друзьями, но и со своими старыми переводами.

Всех Вам благ. И новых текстов.

Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Элла
- Tue, 29 May 2012 20:12:09(CET)

Вона... А я "Атланта" проглотила, не жуя, оторваться не могла до полуночи... На вкус и на цвет товарища нет.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Айн Рэнд (1905-1982)

Мыслитель
- Tue, 29 May 2012 20:10:31(CET)

Е. Майбурд-М.Аврутину
- Tue, 29 May 2012 19:51:04(CET)

Часто наблюдая (иногда и читая) ваши выступления в Гостевой, я давно мог составить себе представление о вашей манере и общем интеллектуально-культурном уровне. О последнем сейчас промолчу,
***
А зачем молчать!
Так и скажите: интеллектуально-культурный уровень М.Аврутина ниже плинтуса.

Sophia Gilmson - Элиэзер М. Рабинович
Austin, TX, - Tue, 29 May 2012 20:06:07(CET)

"Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 29 May 2012 16:03:05(CET)

Мне не случилось (пока?) полюбить Бродского, хотя у меня есть близкие друзья, которые в него влюблены, а мне хотелось бы доставить им удовольствие. Но не получается."

Уважемый Элиэзер Рабинович, благодарю Вас за этот комментарий. И у меня не получается.

Майя
- Tue, 29 May 2012 19:59:55(CET)

....Вот что ещё пишет Лосев: «Сугубый затворник Солженицын если редко-редко и встретится с людьми, то лишь в тщательно спланированных, почти ритуальных обстоятельствах, но осуждает за гордыню одиночества, крайний индивидуализм спонтанно общительного, всю жизнь окруженного приятелями, учениками, подружками, всегда с ухом на телефонной трубке Бродского». И это очень уже похоже на то, что написал Вам я.
А кончается та глава фразой: «Прожив полтора десятилетия в соседстве, как Толстой и Фет, Бродский и Солженицын ни разу не встретились».
Бродский нередко бывал высокомерен по отношению к читателю в его прозе. У него есть эссе о стихотворении Рильке «Орфей, Эвридика, Гермес». Он начинает с того, что, возможно, самое великое произведение 20-го века было уже создано в 1903 г. Такое заявление было бы уместно в заключении, а не навязано читателю в первых строках. И как мог автор, который пишет в конце страшного и значительного 20-го века, даже думать, что в 1903 г., по существу ещё относящемуся к веку 19-му, поэт, не переживший 20-ый век, мог его отразить в качестве самого значительного произведения?
------
Почему вы считаете, что Бродский должен был встретиться с Солженицыным обсуждать с ним вопросы РУССКОЙ литературы? Не хотел встречаться и не встречался.
------

Мне тоже случилось слушать Бродского незадолго до его смерти, это было в Морристауне, Нью-Джерси. Он не очень хорошо читал, акустика зала была плоха, и -
вечер пропал. Это ничего не говорит о его поэзии, конечно.
------------
Посетил, так сказать, мероприятие, господин.....
------------
Борис Суслович
- Tue, 29 May 2012 18:32:36(CET)

Интересное, но далеко не бесспорное эссе Карабчиевского на "гениальность"
ни в коей мере не претендует. Бродского Карабчиевский активно не любил,
поэтому его оценки и выводы крайне субьективны. Об этом упоминал Лосев в
своей замечательной книге. Всего один пример: многие десятки, если не
сотни, строк Бродского запоминаются в процессе чтения. Начиная с
"Еврейского кладбища" (1958) и заканчивая "Меня упрекали во всём, окромя
погоды" (1994). "Дерево", от которого просто невозможно оторваться.
"В горах". "Представление". "Дождь в августе". Перечислять можно долго.
Впечатление, что Карабчиевский писал о каком-то другом поэте Грустно это.
А то, что на Карабчиевского ссылаются, оправдывая свою неприязнь к Бродскому,
ещё грустнее.
-------
Ну как же, как же. Карабчиевский - авторитет
--------
Юлий Герцман
- Tue, 29 May 2012 19:33:26(CET)

Очень интересный материал, с которым мне трудно, однако, согласиться. Для меня это ставшее скандальным стихотворение не злобное, а горькое. Может быть потому, что прочел его впервые месяца через три после въезда в США - как раз в тот период, когда проходит угар первых впечатлений и спрашиваешь себя: "А какого черта ты здесь делаешь? Друзья - там, язык - там, культура - там, ты отрезал их по живому". Вот и это стихотворения я воспринял как крик боли об эмиграции - эмиграции целой страны. Это ведь Прибалтика была пристегнутой силой, это Средняя Азия была чужой ментально, это Закавказье было обломком иной цивилизации, но - Украина? Белоруссия? Я, конечно, - не об Империи, о стране, которую он считал своей. Судя по воспоминаниям Рейна и Кушнера (Наймана не считаю), Бродский - даже в моменты высочайшей славы - болезненно ощущал оторванность от России и ревность к состоявшимся ТАМ.
-----
Это им так хотелась - Рейну, Найману и Кушнеру.
------
Хотя... может, все это мною придумано, а правы как раз Вы.
Что же касается Вашей сноски, то в силу собственного невежества в предмете (мой уровень восприятия поэзии лишь на миллиметр выше "нравится - не нравится"), не могу ее обсуждать, но один пассаж: о запоминаемости стиха - кажется мне сомнительным. В таком ранжире Барто опережает Баратынского, не правда ли?
-------
Бродский - человек особенный, и все эти расхожие мерки к нему приложены быть не могут. Таскали его по разным "встречам с читателями"... Теперь встретившиеся гордятся и делятся впечатлениями.

ВЕК
- Tue, 29 May 2012 19:58:19(CET)

P.S. Если линк не открывается, можно зайти отсюда http://vdas.livejournal.com/4567140.html

ВЕК
- Tue, 29 May 2012 19:55:29(CET)

Ссылки, не испохабленные автоматической кириллизацией латиницы - http://vdasus.com/2012/05/29/ssylki-bez-vsyakih-»РєР°/

Е. Майбурд-М.Аврутину
- Tue, 29 May 2012 19:51:04(CET)

М. Аврутин - Е. Майбурду
- Tue, 29 May 2012 11:15:14(CET)

. Майбурд
- at 2012-05-29 06:27:33 EDT

Вы, наверное, совсем охренели, поэтому Вам
"такая размашистая манера претит". Это ведь не научная биография, а художественный рассказ, вымысел. Да, господа, тяжелый случай, у многих из вас не иначе как помрачение умов.

000000000000000000000000000

Наверное, охренел. Потому что отвечаю на постинг, тон которого дает моральное право оставить его без внимания. Выступление ваше ничем не спровоцировано с моей стороны. За ваше априорное раздражение и очевидное желание превратить обсуждение в склоку я не в ответе.

У нас с Артуром давно уже установились отношения корректные и уважительные (а вы не уважаете его просьбу не называть его «маэстро»). Каждый из нас признает право другого в чем-то не соглашаться. Все, что я мог сделать в данном случае, чтобы проявить свое уважение - так это не упомянуть его имени. Вам, как вижу, такие вещи даже в голову не приходят. Вы ничтоже сумняшеся поспешили его объявить, показывая свое представление о том, что такое такт и вкус.

Часто наблюдая (иногда и читая) ваши выступления в Гостевой, я давно мог составить себе представление о вашей манере и общем интеллектуально-культурном уровне. О последнем сейчас промолчу, а манеру вашу могу без обиняков назвать хамоватой. Вот это мне претит. Да, претит – и у вас, в том числе.

Думаю, медвежью услугу оказывает такая малоумная «защита» и автору рассказа, и людям, причастным к его обсуждению.

Виктор Каган
- Tue, 29 May 2012 19:46:44(CET)

Борис Суслович
- at 2012-05-29 18:32:35 EDT

Поэт, как и вера, постигается "изнутри" - это требует принятия-его-таким-какой-он-есть и проникновения в его творчество, взгляда на мир его глазами, что, собственно, только и может дать основания для суждения (как, например, суждение Бродского о поэзии Одена). Иначе это что-то вроде суждений атеистов о Вере. 99% работ "анти-бродскинистов" держатся на фундаменте взгляда со стороны, в лучшем случае далеко не всегда выходят за пределы "я бы писал иначе", а в худшем полны либо предвзятости, либо позы, либо того и другого в разных пропорциях. Поэзия Бродского не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться. Но уровень и манера его "критиков" удручают даже не непониманием, а воинственным нежеланием утруждать себя пониманием, что в качестве аргумента никуда не годится. IMHO.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Tue, 29 May 2012 19:44:34(CET)

Ал. Галич "Кадиш"
спектакль Смотреть:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8Za5hBto-_c#!

Юлий Герцман
- Tue, 29 May 2012 19:41:43(CET)

Татьяна Львовна, поздравляю с превосходным материалом!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Юлий Герцман
- Tue, 29 May 2012 19:33:26(CET)

Очень интересный материал, с которым мне трудно, однако, согласиться. Для меня это ставшее скандальным стихотворение не злобное, а горькое. Может быть потому, что прочел его впервые месяца через три после въезда в США - как раз в тот период, когда проходит угар первых впечатлений и спрашиваешь себя: "А какого черта ты здесь делаешь? Друзья - там, язык - там, культура - там, ты отрезал их по живому". Вот и это стихотворения я воспринял как крик боли об эмиграции - эмиграции целой страны. Это ведь Прибалтика была пристегнутой силой, это Средняя Азия была чужой ментально, это Закавказье было обломком иной цивилизации, но - Украина? Белоруссия? Я, конечно, - не об Империи, о стране, которую он считал своей. Судя по воспоминаниям Рейна и Кушнера (Наймана не считаю), Бродский - даже в моменты высочайшей славы - болезненно ощущал оторванность от России и ревность к состоявшимся ТАМ.
Хотя... может, все это мною придумано, а правы как раз Вы.
Что же касается Вашей сноски, то в силу собственного невежества в предмете (мой уровень восприятия поэзии лишь на миллиметр выше "нравится - не нравится"), не могу ее обсуждать, но один пассаж: о запоминаемости стиха - кажется мне сомнительным. В таком ранжире Барто опережает Баратынского, не правда ли?
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Tue, 29 May 2012 19:29:30(CET)

А помнится, что лет 6-7 назад в журнале "Нью-Йоркер" была очень большая статья о Эйн Рэнд. В частности там говорилось, что и недавний "Директор бюджета" Гринспейн /или Гриншпун, по-нашему?/ тоже был в её свите и даже её любовником. А вообще - очень интересно, и здорово придумано. Впрочем, у Игоря Ефимова всегда всё интересно и здорово построено. Эйн Рэнд, естественно, вошла в историю, но в историю ЧЕГО? Это не совсем понятно. Не из статьи, а вообще. В историю литературы? Едва ли. В историю философии? На это могут ответить философы. В историю экономики, как науки? Возможно во все три истории? Вот в чём вопрос. А лично она, вероятнее всего, была дамой в высшей мере талантливой, что никак не отменяло холодной расчётливости - признавалась она себе в том или нет. Такой она видится. А что до её романов - тяжеловато они идут, даже когда полно времени...
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Айн Рэнд (1905-1982)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 29 May 2012 19:20:14(CET)

Есть такой институт
- Tue, 29 May 2012 18:41:20(CET)

http://www.isra.com/news/47063


Действительно, есть... Jewish People Policy Planning Institute. Денис Росс возглавляет. А я и не знал, чо кто-то там мою политику планирует. Странное занятие: планировать политику ВСЕГО еврейского народа, что-то вроде Всемирного еврейского центра, собрания еврейских мудрецов, готовящих заговоры...

Юлий Герцман
- Tue, 29 May 2012 19:10:38(CET)

Очередное разочарование. Сперва полное изничтожение героизма, потом - комок грязи в Кутузова, теперь же - опорочивание "скажикадядизма" как научного течения. Так можно договориться до того, что и самолет Можайского не летал, и паровоз Черепановых не плавал... Я все ждал, когда автор дойдет до дубины народного гнева, представив нам ее длину, материал изготовления и диаметр в рабочем состоянии - как и подобает настоящему исследователю военного дела. И что же я вижу? "Окончание". Где дубина, Борис Маркович?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Йошка Фишер - к био
- Tue, 29 May 2012 19:06:53(CET)

http://lussien.livejournal.com/37629.html

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу :)
- Tue, 29 May 2012 18:48:08(CET)

"Великий Наполеон", по идее, должен был быть куда больше и глубже, чем то, что опубликовано, но мне резанули срок. Грех хулить своего издателя, конечно :) Тем не менее, в силу каких-то своих причин издательство вместо оговоренных трех месяцев на окончание книги оставило мне только три недели, которые с превеликими хлоптами удалось растянуть до пяти. "Наполеон" получился недопеченным, и было достгнуто соглашение, по которому получался еще один том, "Наполеон-2", посвященный кампании 1812 года. Даже договор заключили, все честь по чести. Но потом срочно понадобился "Макиавелли", потом - "Тюдоры", а потом "Наполеон-2" выпал из издательского списка. Так он и остался недописанным - вот эта глава, которую вы сейчас прочитали, последняя. К счастью, есть журнал "7 Искусств", и есть его главный редактор, Е.М.Беркович, и труд мой не пропал, а оказался доступен всем, кто захочет им поинтересоваться.

Так что это как бы и куски из "Наполеона", не попавшие в опубликованный том, и часть книги "Наполеон-2", которая оказалась недокончена.

Зато в следующем номере "7 Искусств", я надеюсь, войдет отрывок из "Тюдоров", которые были опубликованы, и неплохо продаются сейчас в "Московском Доме Книги". Как написал один из рецензентов ЭСКМО - "добротный научпоп" :)

Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Элла Хэлен
- Tue, 29 May 2012 18:46:16(CET)

Да, это вам не Даниэль Штайн... Другой масштаб личности, другой нравственный уровень литературы...

Да, где уж нам уж... Все как-нибудь эдак норовим, чтобы выжить, и дети наши, и внуки, и страна... Об том и не помышляем, как бы нравственно превзойтить все человечество.


С точки зрения Печной Трубы, у всех ее кухонных домочадцев довольно-таки нелепые заботы. Кран с утра до вечера наполняет водой одни и те же ведра, Газовая Плита подогревает одни и те же кастрюли, чайники и сковородки, Топор, кроме дров, ничего не хочет рубить.
И только Печная Труба стоит выше этих узких кухонных интересов: она снабжает дымом всю вселенную.
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

Элла
- Tue, 29 May 2012 18:44:09(CET)

Да, это вам не Даниэль Штайн... Другой масштаб личности, другой нравственный уровень литературы...

Да, где уж нам уж... Все как-нибудь эдак норовим, чтобы выжить, и дети наши, и внуки, и страна...


С точки зрения Печной Трубы, у всех ее кухонных домочадцев довольно-таки нелепые заботы. Кран с утра до вечера наполняет водой одни и те же ведра, Газовая Плита подогревает одни и те же кастрюли, чайники и сковородки, Топор, кроме дров, ничего не хочет рубить.
И только Печная Труба стоит выше этих узких кухонных интересов: она снабжает дымом всю вселенную.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 29 May 2012 18:41:54(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 29 May 2012 18:13:16(CET)

//////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Подобные высказывания в защиту Хрущева, если они принадлежат евреям, также неуместны, как если бы в Пурим восхваляли Амана при чтении Мегилат Эстер.


И как бы мы без Вас и Маяковского знали, "что такое хорошо и что такое плохо"?
И кто из нас порядочен, и кто - нет?

Я не помню заслуг Амана в освобождении миллионов людей, евреев включая, от последствий деятельности подлинного Амана. Но Вас ни в чём не убедить.

Есть такой институт
- Tue, 29 May 2012 18:41:20(CET)

http://www.isra.com/news/47063

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 29 May 2012 18:33:41(CET)

Института по планированию политики еврейского народа,

И что это за институт такой?

Борис Суслович
- Tue, 29 May 2012 18:32:36(CET)

Интересное, но далеко не бесспорное эссе Карабчиевского на "гениальность"
ни в коей мере не претендует. Бродского Карабчиевский активно не любил,
поэтому его оценки и выводы крайне субьективны. Об этом упоминал Лосев в
своей замечательной книге. Всего один пример: многие десятки, если не
сотни, строк Бродского запоминаются в процессе чтения. Начиная с
"Еврейского кладбища" (1958) и заканчивая "Меня упрекали во всём, окромя
погоды" (1994). "Дерево", от которого просто невозможно оторваться.
"В горах". "Представление". "Дождь в августе". Перечислять можно долго.
Впечатление, что Карабчиевский писал о каком-то другом поэте Грустно это.
А то, что на Карабчиевского ссылаются, оправдывая свою неприязнь к Бродскому,
ещё грустнее.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

R.I.P. Умер Марк Минков
- Tue, 29 May 2012 18:28:15(CET)

http://www.rg.ru/2012/05/29/minkov-anons.html

Янкелевич
Натания, Израиль - Tue, 29 May 2012 18:26:57(CET)

Интересно, насколько соответствует политике Портала появление таких постов, неизвестного происхождения?
Написано: "Доктор Дов Маймон, высокопоставленный сотрудник Института по планированию политики еврейского народа, объяснил, что большинство эмигрантов из бывшего Советского Союза не были признаны евреями. По его словам, это является основной причиной, по которой выходцы из бывшего СССР покидают Израиль. Эта причина является даже более значимой, чем их тяжёлое материальное положение".
Трудно представить, что это мог написать израильтянин, настолько это не соответствует действительности. Политические интересанты могут написать и похлеще, "чему в истории (еврейской) мы тьму примеров слышим".
Насчет тяжелого положения "русской алии": интересно, возможно ли хорошее материальное положение в США или Германии без освоения языка, нужной специальности? Израиль ничем не отличается, кто стремится - получает, кто ноет - тот ноет. Естественно, что в Израиле есть проблемы маленькой страны, да еще постоянно находящейся в военной готовности.
А вот в это: "Маймон также добавил, что большинство евреев, эмигрирующих из Израиля, имеют слабую идентификацию с еврейством, и когда они эмигрируют, то их еврейская идентификация практически исчезает" - поверить очень даже легко. Но не про всех и не у всех. Но, если слаба еврейская идентификация, то к чему эти израильские проблемы?
Для чего "некто" поместил здесь этот пост? - тайна великая!

Ontario14
- Tue, 29 May 2012 18:14:00(CET)

"Атарот"

http://wp.me/pLAcT-1br

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 29 May 2012 18:13:16(CET)

В.Ф.
- Tue, 29 May 2012 14:18:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Tue, 29 May 2012 03:00:53(CET)

позвольте мне также заметить, что Ваше бескомпромиссное осуждение Хрущёва, покончившего со сталинизмом и освободившего миллионы людей, мне несимпатично, непрятно, и я с ним несогласен.
---------------------------------------------------------------
И я тоже.
//////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Подобные высказывания в защиту Хрущева, если они принадлежат евреям, также неуместны, как если бы в Пурим восхваляли Амана при чтении Мегилат Эстер.

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 29 May 2012 18:12:01(CET)

Дорогой Борис Маркович, как всегда с огромным интересом и удовольствием прочел Вашу работу. У меня только один вопрос: не является ли эта работа развитием книги "Великий Наполеон"? Это материалы, которые не вошли в "Наполеона" или изначально планировались, как самостоятельная работа?
Спасибо за доставленное удовольствие.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Helen
New York, NY, USA - Tue, 29 May 2012 18:00:28(CET)

Да, это вам не Даниэль Штайн... Другой масштаб личности, другой нравственный уровень литературы...
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

Helen
New York, NY, USA - Tue, 29 May 2012 18:00:18(CET)

Да, это вам не Даниэль Штайн... Другой масштаб личности, другой нравственный уровень литературы...
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

Ontario14
- Tue, 29 May 2012 17:47:33(CET)


Иврит и арамейский – бедны абстракциями, разумеется, беден абстракциями и Талмуд, а наука ими переполнена. И вот, что более интересно: вы не найдете ни в Танахе, ни в Талмуде ни одного определения (это со свойственной ему проницательностью заметил С.С. Аверинцев).
**********
Не знаю кто такой С.С. Аверинцев и не могу судить о степени его проницательности, но в ТАНАХе и Талмуде есть определения-haгдарот-definitions, и абстракции в Талмуде тоже имеют место быть в существенном количестве.




Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Tue, 29 May 2012 17:42:06(CET)

Вы знаете, Марк, возможность послушать мнения читателей "7 Исскусств" - неоценимое преимущество. Всякий автор, в общем, целится в определенную аудиторию - и вот она, эта аудитория, живая и говорящая, уж не говоря о том, что часть ее вы просто знаете лично :)
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 29 May 2012 17:25:18(CET)

Элла
- Tue, 29 May 2012 16:54:07(CET)

-------------------------
Понять действительно сложно. По всей видимости, говорится о качественном анализе среза «ериды» среди новых репатриантов из СНГ.
М.Ф.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 29 May 2012 17:18:32(CET)

Б.М!

Я не стану хвалить Вашу работу. Только отмечу, что Вы продолжаете оставаться на достигнутом уровне, о котором я уже имел честь говорить.
Я отмечу, как интересное явление ваши ответы заинтересованным читателям, т.к. ответы Ваши продолжают нести информацию, содержат рассуждения, параллели и примеры. Они читаются с не меньшим интересом и становятся, скажем, неотъемлемой частью произведения, своего рода комментарием. Я бы рискнул посоветовать использовать этот эффект.
Спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Арнольд Левин
Fair Lawn, New Jersey, USA - Tue, 29 May 2012 16:59:28(CET)

Исключительно интересная и содержательная, богатая фактами статья.
В Витебской школе учились отец Мары Ривинсон (Левиной), наши родственники и друзья семьи (Мары). С М. Векслером ( он получил -один из 10- диплом за подписью Малевича), дружили семьями до его смерти. С Л. Зевиным ( есть фото)и Меерсоном семья Ривинсон дружила ещё до войны ( оба погибли).
С Хидекелем ( он работал в Ленинграде и преподавал в ЛИСИ) и Куниным (Куни), Чашником связи не прекращались до их смерти). Сохранилась в архиве семьи фото «Школы подмастерьев» (так на нашем оригинале-чернилами и чётко; на Вашей копии-- нечётко написано). На ней Абрам Ривинсон, родственники и друзья. Копии были сделаны Абрамом Ривинсоном и переданы И. Бескину, жене Кунина (после его смерти) и др. Так фото стало известно исследователям
При работе над темой, полагаю, целесообразно добавить исследование А.Шатских, ВИТЕБСК ЖИЗНЬ ИСКУССТВА 1917-1922, Изд. Языки русской культуры, М.2001 и др.

Большое спасибо за прекрасную работу.

Мара Левина ( Ривинсон), Арнольд Левин
Отклик на статью: Яков Басин. Место Марка Шагала в художественной жизни Белоруссии в первые послереволюционные годы

Julia Ilyutovich
New York, NY, - Tue, 29 May 2012 16:56:21(CET)

Спасибо...
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. У истоков космической медицины. Профессор Ионусон Менашевич Хазен

Элла
- Tue, 29 May 2012 16:54:07(CET)

Большинство эмигрантов из СНГ не были признаны евреями

Может быть, кто-нибудь что-нибудь понял? До сих пор я, вроде, слыхала, что евреями признаны были не все. Во-первых, были нееврейские супруги евреев, во-вторых, евреи по отцу. Но как они умудрились оказаться большинством?

Ontario14
- Tue, 29 May 2012 16:41:07(CET)

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 00:28:39(CET)

Мы говорим о том, что Америка не приняла евреев из Германии даже после 1938 года...

***********
Вы говорите об этом с "великолепной семеркой", а не со мной.
Со мной будет "восьмерка".

Неделя Валленберга
- Tue, 29 May 2012 16:18:57(CET)

http://polit.ru/news/2012/05/29/vallenberg/

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 29 May 2012 16:03:05(CET)

Мне не случилось (пока?) полюбить Бродского, хотя у меня есть близкие друзья, которые в него влюблены, а мне хотелось бы доставить им удовольствие. Но не получается. Автор цитирует статью г-на Карабичевского, и его отзыв в точности отражает и моё ощущение: читаешь, чувствуешь, что это как будто значительное, а по прочтении ничего не запоминаешь и возвращаться к тексту не хочется. Но вполе возможно, что я просто не дорос до уровня его поэзии.

Стихотворение «На независимость Украины» - позор в политическом смысле и ноль в поэтическом – я удивлён, что он его читал на публике. Оно напоминает мне стихотворение другого уважаемого поэта Александра Городецкого, поэтически куда лучшее, «Севастополь останется русским», исполнявшееся им под скандирование восторженной публики. (А как же «Поэт, не дорожи любовию народной»?) Я написал г-ну Городецкому, через его вебсайт, вопрос: есть ли у него стихотворение «Кенигсберг останется немецким» и, главное, готов ли он послать своих детей на отвоевание Севастополя у Украины? Ответа я не получил. Но два поэта-еврея, выступающие в роли русских националистов!

Бродский нередко бывал высокомерен по отношению к читателю в его прозе. У него есть эссе о стихотворении Рильке «Орфей, Эвридика, Гермес». Он начинает с того, что, возможно, самое великое произведение 20-го века было уже создано в 1903 г. Такое заявление было бы уместно в заключении, а не навязано читателю в первых строках. И как мог автор, который пишет в конце страшного и значительного 20-го века, даже думать, что в 1903 г., по существу ещё относящемуся к веку 19-му, поэт, не переживший 20-ый век, мог его отразить в качестве самого значительного произведения?

Мне тоже случилось слушать Бродского незадолго до его смерти, это было в Морристауне, Нью-Джерси. Он не очень хорошо читал, акустика зала была плоха, и вечер пропал. Это ничего не говорит о его поэзии, конечно.

Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Андрей Илларионов о Грузии
- Tue, 29 May 2012 15:45:00(CET)

http://magazines.russ.ru/continent/2011/149/i101.html

"Поэт и чернь"
- Tue, 29 May 2012 15:42:15(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=cnSC2u1qRBo

М. Аврутин - Б. Сусловичу
- Tue, 29 May 2012 15:10:05(CET)

Б. Суслович - М. Аврутину
- Tue, 29 May 2012 13:51:16(CET)

"Я не считаю Солженицына антисемитом, он неоднократно чётко и однозначно высказывался по
этому поводу(смотрите соответствующую главу в книге Лосева "Солженицын и Бродский как соседи")".

Лосев приводит слова Игоря Ефимова: «Солженицын читает Бродского предвзято…», и
сам пишет, что «солженицынская критика по существу настолько несостоятельна…» Называет заметки Солженицына «раздраженно-придирчивыми …», в которых он «бросает Бродскому традиционное обвинение в беспочвенности…».
Да, Лосев, действительно,убежден, как, возможно и Вы, в том, что только «идиоты выискивают у Солженицына антисемитизм». Но это его и ваше право.
Вот что ещё пишет Лосев: «Сугубый затворник Солженицын если редко-редко и встретится с людьми, то лишь в тщательно спланированных, почти ритуальных обстоятельствах, но осуждает за гордыню одиночества, крайний индивидуализм спонтанно общительного, всю жизнь окруженного приятелями, учениками, подружками, всегда с ухом на телефонной трубке Бродского». И это очень уже похоже на то, что написал Вам я.
А кончается та глава фразой: «Прожив полтора десятилетия в соседстве, как Толстой и Фет, Бродский и Солженицын ни разу не встретились».

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 14:53:01(CET)

Элиэзер М. Рабинович
А теперь ответьте мне на простой вопрос...
Я прекращаю эту бессмысленную дискуссию.


Это называется : "Молчать, я Вас спрашиваю!"

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 14:46:48(CET)

Борис Дынин
А теперь процитирую себя:
"Представляю себе Старого Одессита, идущего после бар мицва в авиамодельный кружок в субботу с цицит наружу!"

Где здесь "только"?


Дынин, видимо, считает, что бар-мицву можно делать много
раз.

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Tue, 29 May 2012 14:45:27(CET)

Господин Старый одессит!

Как Вам не стыдно так безбожно тратить время Ваших оппонентов и придираться к словам? Оказывается, я опять Вас не так цитировал, и Вы говорили о "приличных", а не о " порядочных" людях:

Господин Рабинович!
Вынужден снова отметить неправильное цитирование.
Теперь уже слово "порядочный".

В своем выражении я использовал слово "приличный", а не "порядочный"


Я не вижу большой разницы, но Вы писали именно о порядочных:

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 17 May 2012 19:19:43(CET)

В Одессе, в порядочных семьях у всех был свиток Торы!


Суть в том, что в подавляющем большинстве семей одесских, нью-йоркских, иерусалимских евреев, включая ортодоксов, нет персонального свитка Торы, и нет такого требования, чтобы такой свиток был.

А теперь ответьте мне на простой вопрос: Вы - счастливый обладатель такого свитка. Вы его часто открываете и читаете? Вы это умеете делать? Я - читаю, хотя и не со своего,а с синагогального свитка.

Я прекращаю эту бессмысленную дискуссию.

Философ
- Tue, 29 May 2012 14:34:34(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 05:15:54(CET)

Советская Власть сделала для русского человека то, что на Западе сделал
протестантизм 500 лет назад.
-------------------------------------------------------------------------
При советской власти ещё говорили - появилась "новая историческая общность - советский народ".
Ваша ссылка на чувашских крестьян не совсем к месту.

Интересно заметить, что многие современные "новые русские" миллионеры (а может быть и миллиардеры), депутаты Думы, крупные чиновники, члены правительства - в недавнем прошлом были членами КПСС! (Теперь об этом вспоминать считается неприличным). Боролись со шкурничеством, карьеризмом, стяжательством, спекуляцией, с моральным перерожденчеством!

Борис Дынин
- Tue, 29 May 2012 14:27:31(CET)

Старый одессит Э.М. Рабиновичу
Одесса, Украина - Tue, 29 May 2012 09:34:04(CET)

Например, господин Дынин уверен, что ритуал бармицвы выполняется только по субботам, хотя раньше это было не так..
==========================================
Вы упрекаете Элиэзера М.Р. в небрежном цитировании. Процитировал он так, как у Вас звучало. А теперь процитирую себя:
"Представляю себе Старого Одессита, идущего после бар мицва в авиамодельный кружок в субботу с цицит наружу!"

Где здесь "только"? Обычно у Вас сплошной "юмор" (наверное, так положено одесситу), но здесь Вы его потеряли. Можете заменить субботу на понедельник, образ "молодого бар мицва", идущего по Одессе в авиамодельный кружок с цицит наружу не потускнеет :-))))))))

Непонятливый
- Tue, 29 May 2012 14:21:42(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 29 May 2012 08:16:19(CET)

А о господине Бонапарте Вы пишете "вкусно".:)
----------------------------------------------------------
Это комплимент такой или ирония?

В.Ф.
- Tue, 29 May 2012 14:18:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Tue, 29 May 2012 03:00:53(CET)

позвольте мне также заметить, что Ваше бескомпромиссное осуждение Хрущёва, покончившего со сталинизмом и освободившего миллионы людей, мне несимпатично, непрятно, и я с ним несогласен.
---------------------------------------------------------------
И я тоже.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Tue, 29 May 2012 14:15:15(CET)

Борис Маркович, дорогой! Хвалить в очередной раз не буду: "нас не поймут". Скажу и про это и про будущие Ваши произведения: "Так держать!"
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Рита Гензелева
Ришон ле-Цион, Израиль - Tue, 29 May 2012 14:13:12(CET)

Дорогой Юра!
«Слово об Ионе Дегене» – успешный и многообещающий
дебют в новом для Вас жанре очерка. Пронзительные военные рассказы И.Дегена, абсолютно свободные от удавок цензуры и самоцензуры, остались за пределами очерка, сконцентрированного на неординарной, бесстрашной, талантливой, бескомпромиссной в противостоянии чиновным антисемитам «Личности по имени Ион Деген». За динамикой еврейского персонажа от юноши «с мозгами, до стерильности промытыми советским воспитанием», самоотверженного патриота, готового умереть за советскую родину,
до израильтянина, с риском для жизни добирающегося к поселенцам Самарии для оказания им ортопедической помощи,
вы сумели воплотить значимую модель (парадигму)
национального возрождения и национальной судьбы
советского еврейства. Воссоздание в художественном тексте (а он прекрасно отшлифован) обобщённого национально-исторического смысла, далеко выходящего за рамки конкретной личности, – свидетельство того, что Ваш очерк – настоящая Литература.
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

Большинство эмигрантов из СНГ не были признаны евреями
- Tue, 29 May 2012 14:10:56(CET)

Этот вопрос обсуждался в Институте по планированию политики еврейского народа на заседании Комиссии по вопросам алии, абсорбции и диаспоры, которое прошло в рамках Дня еврейской идентификации.

Комиссия по вопросам алии, абсорбции и диаспоры провела обсуждение по вопросу еврейской идентификации. Доктор Дов Маймон, высокопоставленный сотрудник Института по планированию политики еврейского народа, объяснил, что большинство эмигрантов из бывшего Советского Союза не были признаны евреями. По его словам, это является основной причиной, по которой выходцы из бывшего СССР покидают Израиль. Эта причина является даже более значимой, чем их тяжёлое материальное положение. Маймон также добавил, что большинство евреев, эмигрирующих из Израиля, имеют слабую идентификацию с еврейством, и когда они эмигрируют, то их еврейская идентификация практически исчезает.

Aschkusa
- Tue, 29 May 2012 14:03:14(CET)

Мерканцы, это мне прислали по мылу

http://www.russiandenver.50megs.com/ed_koch.html

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Tue, 29 May 2012 13:53:57(CET)

Вы знаете, Элиэзер, что меня лично во всей этой истории поразило, так это совет в Филях. Или, вернее, как по-разному можно на него посмотреть. Если "по Толстому", то девочка Малаша на своей печи ровно ничего не понимает, но инстинктивно знает "... правду дедушки Кутузова ...". Описание совета с точки зрения Малаши - чудо искусства, веришь на 100%. А потом приходит некий скептически-холодный внутренний голос, который говорит, что все это предумышленная формула, и вместо "девочки Малаши" тут могла бы быть и "кошка Нюрка", или, скажем, "конь Холстомер"
- и это, в принципе, ничего не изменило бы.

А присутствия Барклая де Толли осталось Толстым незамеченным, как и тот факт, что он единственным из всех поддержал решение об оставлении Москвы.

Тогда можно посмотреть на совет в Филях "по Пушкину" - "и про замысел глубокий", и про похищенную славу, ну, и так далее - см."Полководец", опять-таки известный всем нам со школьных лет.

А если посмотреть "по Шекспиру", то картина выходит, право же, на манер "Макбета": за одним столом совета сидит и человек, чьими заслугами удалось сохранить армию и выдержать сражение, и тот, кто присвоил себе все это. И ограбленный, ославленный полководец ищет смерти в бою, ее не находит, и уж после всего лояльно поддерживает человека, который его обокрал, ибо руководствуется чувством долга, а не самолюбием. А "грабитель", во-первых, "сочиняет победу", и приписывает ее себе, во-вторых, тяжкие последствия "победы" сваливает на того, кого он ограбил накануне.

И что уж и вовсе поразительно - победа-то, оказывается, действительно была. И Толстой, с его "... нутряным чувством ...", оказывается, в конечном счете действительно в чем-то прав, хотя из довольно-таки подлого политика он сделал непогрешимого "отца Отечества".

Все это все-таки очень странно: безликая и безымянная "Литература Истории", на свой лад, "пишет" не хуже признанных гениев.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Б. Суслович - М. Аврутину
- Tue, 29 May 2012 13:51:16(CET)

"Обиду помнят многие"...
Бродский вёл себя по-разному не только с публикой, но и с близкими друзьями.
Об этом подробно написала Л. Штерн в своей книге "Поэт без пьедестала". Скажу от себя:
был бы счастлив видеть поэта и слушать его чтение. Увы...
"Неужели «наши» американцы ничего не знают (ли) о травле, устроенной этим завистливым
антисемитом, в которой его поддержали многие наши соплеменники, а не только упомянутый
Вами Этерман («вляпался» даже Коржавин)".
Я не считаю Солженицына антисемитом, он неоднократно чётко и однозначно высказывался по
этому поводу(смотрите соответствующую главу в книге Лосева "Солженицын и Бродский как соседи").
Его нападки на Бродского имели совсем другую природу. Но к обсуждаемой нами статье это никакого
отношения не имеет.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Хоботов
- Tue, 29 May 2012 13:35:31(CET)

Вот случай, когда радуешься, что в списке "выдающихся" персон нет ни одного еврея:

Госдепартамент США одобрил «список Магнитского», который включает в себя российских должностных лиц, возможно, причастных к делу юриста Hermitage Сapital. Перечень из 60 фамилий состоит из имен и фамилий сотрудников правоохранительных органов, налоговой службы и судов. В черный список также попали замгенпрокурора РФ и экс-замглавы МВД.

О том, что Госдепартамент США ввел визовые ограничения в отношении российских должностных лиц, возможно, причастных к «делу Магнитского», накануне сообщила газета The Washington Post со ссылкой на высокопоставленный источник в администрации. Таким образом, США стали первой страной, которая официально ввела подобные санкции. В настоящий момент визовые ограничения для российских должностных лиц также прорабатывают Нидерланды, Европейский парламент и Канада.

Сегодня перечень российских чиновников, которым запрещен въезд на территорию Соединенных Штатов и чьи банковские счета в этой стране отныне будут заморожены, публикует информационное агентство РБК.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/07/27/focus/562949980847170

Элиэзер - Черчилль об исламе (прислали по эл. почте, проверил по источнику)
- Tue, 29 May 2012 13:25:07(CET)

Некоторые мысли Черчилля об исламе из его книги «Война на реке. Рассказ об освобождении Судана»:

«Помимо доходящего до безумия фанатизма, которое для человека опасно, как бешенство для собаки,
в их среде наличествует вместе с тем какое-то ужасное, фаталистическое безразличие ко всему на свете.
Привычка к расточительству, неряшливые методы ведения сельского хозяйства, застойный характер
торговых связей и ненадежность частной собственности существуют везде, где последователи Пророка
правят или живут. Вырождающийся сенсуализм лишает эту жизнь того изящества и утонченности, которые
обычно следуют за достоинством и благочестием. Тот факт, что по закону Мухаммада каждая женщина
принадлежит какому-либо мужчине в качестве его абсолютной собственности (причем не имеет значения,
является ли она ребенком, женой или наложницей), вне всякого сомнения, отдаляет момент исчезновения
рабства до тех самых пор, пока ислам не перестанет быть мощным фактором, влияющим на жизнь людей.
Отдельные мусульмане могут быть носителями исключительных человеческих качеств. Тысячи из них
становятся отважными и преданными солдатами королевы; все они готовы с честью умереть за нее. Однако
религия, которую они исповедуют, оказывает парализующее воздействие на их социальное развитие. На
земле не существует силы более реакционной, чем эта. Ислам – это воинственная и прозелитская вера,
которая еще очень далека от заката. Она уже распространилась вплоть до Центральной Африки, оставляя
бесстрашных воинов ислама везде, где бы ни ступила ее нога; и если бы христианство не было защищено
прогрессом науки, той самой науки, с которой оно когда-то тщетно боролось, современная европейская
цивилизация могла бы пасть, как пала в свое время цивилизация древнего Рима».

Бормашенко - Элиезеру Рабиновичу
Ариэль, Израиль - Tue, 29 May 2012 12:28:17(CET)

Дорогой Элиезер,
Вы совершенно правы, беды современной науки - проблемы перехода от аристократического правления к демократии, как бы не кончилось охлократией.
Не собираетесь ли Вы в Израиль? Были бы рады Вас повидать.
О нобелевках: недавно общался с внуком Нильса Бора (крупным биофизиком), разумеется, говорили и Нильсе и Оге Боре, мой собеседник, подумав, сказал, эти люди были лучше нобелевской премии. И это правда. Не хочется распространяться о некоторых из последних лауреатов, и так все ясно...
С уважением,
Бормашенки.

М. Аврутин - Б. Сусловичу
- Tue, 29 May 2012 12:22:17(CET)

Борис Суслович
- at 2012-05-29 11:46:54 EDT
«Уважаемая Соня, читая Ваше описание выступления Бродского, трудно отделаться
от мысли, что Вы до сих, через 17 лет, не можете простить поэту свою
тогдашнюю обиду».

Обиду помнят многие:
Филипп
USA - at 2012-05-29 06:40:15 EDT
«А он был высокомерен, иногда до враждебности…».

Игрек
- at 2012-05-29 07:06:53 EDT
«Соня, я сегодня провел день с Юрой Лоресом, он мне рассказал, что Бродский всегда был на выступлениях такой, как в Пало-Альто. Он очень не любил выступать перед публикой и не скрывал своего отношения, весьма низкого, о публике».

Но чем было вызвано такое отношение Бродского к публике? Вот Вы написали: «По-сути, Этерман повторяет Солженицына…».
Неужели «наши» американцы ничего не знают (ли) о травле, устроенной этим завистливым антисемитом, в которой его поддержали многие наши соплеменники, а не только упомянутый Вами Этерман («вляпался» даже Коржавин).
В то время, когда «Вермонтский отшельник», гордо восседая на своем «Красном колесе», делил фонд своего имени, Бродский зарабатывал на хлеб не стихами, - читал лекции, и не по русской, как многие, поехавшие в конце 80-х на заработки, а по мировой литературе.

Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Суходольский
- Tue, 29 May 2012 12:16:07(CET)

Игрек-Суходольскому
- Tue, 29 May 2012 07:29:55(CET)
Уважаемый господин Суходольский, кто только не писал об общих закономерностях! Мне точно не написать лучше Л. Полякова ("История антисемитизма", часть вторая - Эпоха Знания, глава "Англосаксонский мир", стр 335-370). Мне кажется, что как раз детали более интересны.


Да, Вы правы, я погорячился. Все интересно: и общие закономерности, и детали. Пишите, переводите, я буду ждать.

Борис Суслович
- Tue, 29 May 2012 11:46:54(CET)

Уважаемая Соня, читая Ваше описание выступления Бродского, трудно отделаться
от мысли, что Вы до сих, через 17 лет, не можете простить поэту свою
тогдашнюю обиду. Жаль, что весной 1995 года, за полгода до смерти поэта,
когда Вы демонстративно покидали зал, в Вас ничего не шевельнулось. И вдвойне
жаль, что сегодня Вы думаете по-прежнему.
Насчёт стихотворения "На независимость Украины". Мне приходилось читать заметку,
в которой украинец доказывает украинскому еврею, что ничего оскорбительного в этом
остром, горьком, мучительном крике-признании он не видит. При этом Бродский, прекрасно
зная, что стих можно понимать однопланово, в лоб, нигде его не публиковал.
Вы ссылаетесь на Этермана. Ничего "блистательного" в его поверхностно-легкомысленном
скольжении по строчкам Бродского я не вижу. В своё время и Писарев так же издевался
над Пушкиным. По-сути, Этерман повторяет Солженицына, у которого были с Бродским свои
счёты (а Солженицыну ещё 10 лет назад блистательно ответила Наталья Иванова). Почитайте
замечательную книгу Лосева о Бродском. Почитайте книгу интервью самого Бродского.
Ручаюсь: не пожалеете. И, хочется верить, начнёте относиться к "еврею, русскому поэту и
американскому эссеисту" иначе.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Модератор
- Tue, 29 May 2012 11:45:06(CET)

Господа (дамы пока этим не грешат, слава Богу!),
убедительная просьба воздерживаться от подобных "крепких" выражений: "Вы, наверное, совсем охренели", не делающих чести ни их автору, ни порталу, на котором Вы дискутируете. Выразить свою мысль не менее ярко, но без снижения лексики, сложнее, конечно, но вполне возможно. Попробуйте, вам понравится.
Спасибо за понимание!

М. Аврутин - Е. Майбурду
- Tue, 29 May 2012 11:15:14(CET)

. Майбурд
- at 2012-05-29 06:27:33 EDT

"Некто тут написал так цинично "поставил на СССР в 30-е годы". Что вы знаете, господа, чтобы так бесцеремонно судить?"

"НЕКТО" - это уважаемый маэстро Артур Штильман, человек из мира музыки. Да и сам автор РАССКАЗА продолжает жить в мире музыки (но не только). Конечно, по сравнению с Вами, они ничего не знают. Вы, наверное, совсем охренели, поэтому Вам
"такая размашистая манера претит". Это ведь не научная биография, а художественный рассказ, вымысел. Да, господа, тяжелый случай, у многих из вас не иначе как помрачение умов.

Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Подвиг Симы Штайнер
- Tue, 29 May 2012 10:26:23(CET)

Год сорок первый. Осень Карпат.
Давно на востоке фронт.
Три месяца в городе немцы стоят.
И свастикой скрыт горизонт.

Расклеен приказ. И город притих.
Сегодня, и завтра, и впредь
Евреям нет места среди живых.
Евреи должны умереть.

Немцы спокойны. Эксцессов не ждут.
Ведь Juden - покорный народ.
Им приказать - и они придут,
Детей, стариков и больных принесут.
И акция "мирно" пройдёт.

И вот на улицах скорбных колонн
Тяжкая поступь слышна...
Выхода нет. Из-за тёмных окон
Помощь к ним не пришла.

Но может быть, кто-то ребёнка спасёт?
Ведь вместе же столько лет!
Еврейских детей никто не берёт.
Молчание - весь ответ.

И вот место акции. Вырытый ров.
С одной стороны пулемёт.
С другой - уступ на двадцать шагов.
Эй, schmutzigen Juden, вперёд!

Немцы спокойны. Уверенный тон.
Евреи раздеться должны,
Ведь мёртвых труднее раздеть потом.
Эй! Не нарушать "тишины"!

Мужчины и женщины вместе в ряд...
Ряд голых, беспомощных тел...
И злобно овчарки на них рычат,
От ужаса белых, как мел.

Двадцать шагов на уступ, в никуда...
Всей жизни на двадцать шагов!
Кто может такое забыть и когда!
Нет в мире страшнее врагов!

У входа к уступу стоит офицер.
Он молод, подтянут и смел.
Здесь тренирует он свой глазомер,
Ценитель нагих женских тел.

- А ну-ка, девчонка, два шага вперёд!
Ты мне приглянулась, ей-ей!
С тобой проведу я всю ночь напролёт.
Прочь руки, паршивый еврей!

Она подошла. Встала рядом. Стоит.
Тело - белее, чем снег.
А в чёрных глазах её радость горит.
Радость - одна на всех.

Своей наготы не прикрыла она.
Кивнула отцу слегка.
Взглядом измерила ров до дна...
И вверх взлетела рука!

Голову немца назад отогнув,
За волосы оттянув,
Зубами в горло вцепилась ему,
Всей грудью к мундиру прильнув!

Все замерли. Немец качаясь хрипел.
Солдаты не смели стрелять
В клубок сплетённых друг с другом тел.
Их начали разнимать.

Но крепко обняв офицера, как приз,
Она скатилась с ним в ров.
За ними солдаты прыгнули вниз,
Прямо в еврейскую кровь.

Не удалось им спасти палача.
Он умер у них на руках.
Злобно ругаясь и громко крича,
Они отгоняли свой страх.

Побоище длилось несколько дней...
Но те, кто сумел уцелеть,
Из уст в уста передали о ней,
Что с честью смогла умереть.

май - июнь 1980

Этот подвиг совершила Сима Штайнер в октябре 1941г.

Редактор
- Tue, 29 May 2012 10:10:56(CET)

Уважаемые коллеги,

в силу известных вам обстоятельств мы планируем в ближайшие сутки перейти на новый сервер. В связи с этим временно будет ограничен доступ к некоторым ресурсам. В частности, будут закрыты для ввода форумы, блоги и "Мастерская". Надеемся все восстановить в ближайшее время, но пока благодарим за понимание и терпение и просим извинить за неудобства. О конкретном времени перехода мы вас проинформируем дополнительно.
Удачи!

Старый одессит Э.М. Рабиновичу
Одесса, Украина - Tue, 29 May 2012 09:34:04(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Tue, 29 May 2012 03:00:53(CET)

Уважаемый Старый одессит!

Ну, Вы уж извините меня за непонимание и недоразумение! Когда Вы написали о «порядочных еврейских семьях»,...

///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Господин Рабинович!
Вынужден снова отметить неправильное цитирование.
Теперь уже слово "порядочный".

В своем выражении я использовал слово "приличный", а не "порядочный" и объяснил причину.
Повторю.
Дело в том, что людей, придерживавщихся правил еврейской жизни в то время называли словами "эмэсдыке" или "фриме". Прямой перевод этих слов на русский язык: - эмэсдыке - правдивые, настоящие; фримэ - благочестивые.
Это не значит, что остальные были непорядочными, но на русском языке я затруднился подобрать соответствующее слово. Остановился на слове "приличный".
Слово "благочестивый" в русском языке приобрело некий оттенок ханжества...
Использовать эти слова без перевода, так не все могут их знать.

А по-поводу свитков Торы не берусь уже что-то объяснять людям, которые вошли в лета и большую часть своей жизни были далеки от этого.
А то что знают, - узнали недавно и из других еврейских традиций.
Например, господин Дынин уверен, что ритуал бармицвы выполняется только по субботам, хотя раньше это было не так...
Скажу только, что домашние свитки, как правило, были небольшого размера, в высоту около 30см. Такой же свиток и у меня.

А. Избицер - Э. Рабиновичу и Соне Т.
- Tue, 29 May 2012 09:29:36(CET)

Дорогой Элиазер, спасибо, получил.

Уважаемая Соня, я обращаюсь к Вам не в комментариях, а здесь, поскольку моё обращение касается двух, не связанных между собой материалов.

Соня Т - Евгению М.
- at 2012-05-29 07:02:48 EDTЕвгений,
Я Вас лучше всех знаю из комментаторов, поэтому смею задать вопрос.
<…>Разве провальный на уровне лингвистики текст автоматически не превращает все остальные вопросы (сюжетно-информационные) в нерелевантные?


В своей статье о Бродском Вы написали, в частности –
«…разухабистый частушечный перебор с духовитым великоросским подголоском. Комичность ситуации была очевидной: умильная гордость… превосходством «титульной нации» исходила от специфически картавившего и, к тому же, откровенно семитской наружности американского поэта-лауреата».

Я Вас хуже всех знаю из комментаторов, поэтому смею задать вопрос.
Почему прекрасный на уровне лингвистики текст Бродского не превратил для Вас автоматически все остальные вопросы (сюжетно-информационные) в нерелевантные, а в отношении текста М. Бороды Ваш угол зрения сместился upside-down?

Спасибо.

Aschkusa
- Tue, 29 May 2012 09:16:36(CET)

Знай наших. Марчелло Мастрояни

http://ami-moy.narod.ru/A286/A286-082.html

Александр Корсунов
- Tue, 29 May 2012 09:15:57(CET)

Скандал в Ватикане: камердинера Папы Римского обвиняют в утечке секретной информации
28 мая 2012 г.

В воскресенье, 26 мая, представитель Ватикана Федерико Ломбарди официально подтвердил сведения об аресте камердинера Папы Римского Бенедикта XVI Паоло Габриеле, принадлежащего к числу людей, имеющих доступ в личные покои понтифика.
При обыске дома Габриеле ватиканская полиция обнаружила секретные документы. Следствие не исключает, что камердинер неоднократно предоставлял журналистам "компромат на Папу", обеспечивая постоянную утечку секретной информации в прессу.

Как сообщает ВВС, среди просочившихся в печать документов есть письмо Папе нынешнего посла Ватикана в Вашингтоне, в котором он обвиняет в коррупции членов ватиканской администрации.

Кроме того, в конце минувшей недели президент Банка Ватикана Этторе Готти Тедески был снят со своего поста советом директоров за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Однако журналисты предполагают, что это увольнение связано с "делом камердинера".

Член правления Банка Ватикана, Карл Андерсон, оказавшийся в числе тех, кто подписал вотум недоверия Тедески, заявил: "Если бы вы описали все происходящее в Ватикане в художественном произведении, вам бы никто не поверил. Однако ни один редактор не разрешит это публиковать".

Е. Майбурд
- Tue, 29 May 2012 08:33:14(CET)

Соня, рискуя потерять остатки вашего уважения, признаюсь вам, что проза рассказа не вызвала у меня ощущения "провальности". В том смысле, что между "великолепно" и "провально" есть еще много градаций. Ну, в разделе Проза, да... Как нечем особенно восхищаться здесь, так и громить особенно нечего (по-моему). Проза среднего качества. Но такой вот я зануда, что занимают меня не меньше еще и такие вещи, о которых писал. Трудно стерпеть, когда обижают хорошего человека ни за что. Насколько я чувствую личность Сергея Сергеевича, он, в каком-то смысле, был и оставался вроде юноши, или, может, я неудачно выражаюсь. Нет, он никак не был инфантильным, наивным или, сохрани Боже, недоразвитым. Вполне зрелый человек. Только чувствуется в нем такая "юношеская" открытость жизни. И незащищенность, что ли. Отсюда желание вступиться.
Не знаю, как лучше объяснить. Пусть простят меня профессиналы. Если Шостакович для меня как бы Бетховен, то Прокофьев - как бы Гайдн. Но время для "Гайдна" совсем уж неподходящее было.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 29 May 2012 08:25:59(CET)

Борис Дынин - Одесса - "свободный город"
- Mon, 28 May 2012 15:16:17(CET)
" В 1944–47 гг. велись передачи одесского радио на языке идиш. Во время антисемитской кампании, начавшейся в 1948 г., были ликвидированы остатки еврейской культуры в Одессе, многие евреи были уволены с работы, а некоторые арестованы."
----------------------------------------------------------------
Г-н Старый одессит ,объясните пожалуйста при чём здесь Хрущёв ? То что делал Хрущёв с еврейской культурой по сравнению с тем что делал Сталин с САМИМИ евреями(почувствуйте разницу) можно назвать шалостями дворового хулигана -антисемита.Хотя и Хрущёв испортился и в начале 60-х стал расстреливать евреев.Но всё равно пропорция со Сталиным колоссальная.В Ваших же сообщениях всё перевёрнуто до наоборот.
С комсомольским приветом !

Test
- Tue, 29 May 2012 08:23:34(CET)

увеличить текст на 4 пункта

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 29 May 2012 08:16:19(CET)

Б.Тененбаум-кстати
- Mon, 28 May 2012 17:18:10(CET)

... были до хрущевской свиньи антисемитские выходки, но массово люди работали, зарабатывали, каждое лето выезжали на дачу. Все разрушил этот негодяй.

Моя теща, по простодушию своему поистине святая женщина, была уверена, что если этого завмага сменить на другого, честного, то будет все хорошо.
//////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Бывает, что так и выходит.
У Вас мудрая тёща, господин Тененбаум.
P.S.
А о господине Бонапарте Вы пишете "вкусно".:)
Неплохо бы, если Ваше перо коснулось Пиночета, де Голля... :)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 29 May 2012 08:05:36(CET)

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Tue, 29 May 2012 01:10:09(CET)
"Правда, Вы не разделяете нашей с Евгением М. тревоги по поводу шпаны,"
---------------------------------------------------------------
Уважаемая г-жа Тучинская,если Вы живёте в США и можете позволить не боясь называть тех кто в правительстве шпаной ,то это не шпана.Шпана бы Вас отучила сразу бы писать такое открытым текстом.

Флят Л. - По поводу.
Израиль - Tue, 29 May 2012 08:03:00(CET)

Янкелевич - Григорию Кановичу
Натания, Израиль - Mon, 28 May 2012 20:26:43(CET)

Дорогой Григорий, спасибо за рассказ. Это прекрасно.
==========================
Не ожидал, что у известного писателя так много пани-братьев...

Е. Майбурд
- Tue, 29 May 2012 07:57:38(CET)

Татьяна, вы написали нечто такое, чему трудно подобрать название. Нет, по жанру это рассказ, но я не о том.
Это нужно суметь.
Спасибо огромное.

Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

ВЕК
- Tue, 29 May 2012 07:54:51(CET)

Игрек
- Tue, 29 May 2012 07:06:53(CET)

Очень жаль, что Лорес на сей раз мимо Далласа, хотя, помня его приезд несколько лет назад, хорошо понимаю его. Что до Бродского, Вы правы на все сто. Он был таким, каким был, и его теплота и даже застенчивость в узком кругу на широкой и многолюдной аудитории оборачивалась защитной агрессией - очень частая штука у людей его типа характера.

Соня Т - Игреку
- Tue, 29 May 2012 07:47:30(CET)

Нет, Игорь, как на духу - не посылали.
Сашу Зевелева я знаю и пошла бы.
Но, ничего. Другим разом.

Игрек-ВЕКу
- Tue, 29 May 2012 07:44:50(CET)

Виктор Ефимович, сорри, перепутал Даллас, Техас с Dalles,ОR

Игрек-Соне Тучинской
- Tue, 29 May 2012 07:42:14(CET)

Соня, а также другим интересующимся (Юлию Герцману, Виктору Кагану и жителям Торонто): расписание концертов Юрия Лореса

31 мая - Sacramento,CA Таня 916-765-0501
1 июня - Mountain View, CA
Концертный зал "Самовар" Л.Духовный 650-965-3923
2 июня - Los Angeles, CA В. Рагимов 310-214-2603
3 июня - Irvine, CA (концерт в 13:00) Симбер Лариса и Моисей michael.simber@gmail.com 949-651-8610, 949-735-1146
3 июня - San Diego, CA (концерт в 18:00) Ла-Хоя, университет
ксп "Кактус" Элла Ромм
619-871-1793
7 июня - Seattle,WA Бураго Аня,Андрей 425-889-5869
8 июня - The Dalles,ОR Андрей Пфлигер 503-616-1442 участие в слёте "Орегонский"

12 июня - Vancouver, CD Е.Городецкий 604-444-3399
16 июня - Toronto, CD КСП "Торонто" ksptor@gmail.com Е.Леф 416-820-5870
22 июня - Chippawa Creek,CD участие в слёте "Торонтелла-2012" инфо - www.ksptoronto.com

Игрек-Соне Тучинской
- Tue, 29 May 2012 07:35:08(CET)

Соня, я был уверен, что посылал Вам расписание выступлений Лореса. С месяц назад. Неужели нет? Если не посылал, то это означает только одно - совсем плох стал. Нет, выступал он не у меня дома. Я работал и не ходил. Вчера был маленький концерт у Саши Зевелева. До этого - в Вальнут Крике. Поедете ли Вы в Моунт Вью, там будет еще один концерт?

Игрек-Суходольскому
- Tue, 29 May 2012 07:29:55(CET)

"Доказывать, что в каждой стране антисемитизм проявлялся со своими особенностями, легко и, по-моему, не так интересно. Интереснее проследить общие закономерности. И здесь Борис Маркович Тененбаум прав стопроцентно:

Б.Тененбаум->Рафа
- Sat, 26 May 2012 15:04:00(CET)
Насчет про-фашистких настроений - да, конечно. Ни Англия, ни Америка не обладали иммунитетом против социальных эпидемий, которые тогда ходили по миру, так что и социализм, и национализм, и фашизм залетали и к ним"
****
Уважаемый господин Суходольский, кто только не писал об общих закономерностях! Мне точно не написать лучше Л. Полякова ("История антисемитизма", часть вторая - Эпоха Знания, глава "Англосаксонский мир", стр 335-370). Мне кажется, что как раз детали более интересны. По ним, по крайней мере, можно понять, если захотеть, почему в Америке, которая точно не обладала иммунитетом - Вы правы абсолютно, и в которую залетали еще какие сильные идеи социализма, национализма и фашизма, антисемитизм был все же сильно другим. Попутно, очень интересно, почему в Америке при всех этих залетах и капитализм оказалсся другим. И реакция общества - это, пожалуй, САМОЕ главное, оказалось другой. Боюсь, что мне не под силу ответить на все эти вопросы, но интересную и малоизвестную попытку ответить на эти вопросы человека несомненно более умного, чем я, я Вам почти гарантирую.

Лена
Бостон, МА, - Tue, 29 May 2012 07:23:33(CET)

Спасибо большое. Мне очень нравится песня Синий вечер. Была рада увидеть перевод. Попробую исполнить
Отклик на статью: Елена Бандас. Переводы песен Израиля

Соня Т - Игреку
- Tue, 29 May 2012 07:17:24(CET)

Игорь,
Мне совсем нечего ему прощать или не прощать. И не потому, что "кто я такая, чтобы...".
А, просто потому, что he is not my hero. В моем Пантеоне другие фигуры по периметру расставлены...
А то, что он везде себя так вел - тем хуже для него и для тех, кого он унижал своих высокомерием.
А где Лорес в СФ будет выступать? Или уже выступал? У Вас? А я не попала в число избранных, то есть званных?
У него есть песня "Терпи Иов". И еще "Авиньон". Вот ради этих двух песен на него идти.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Соня Т - Филипу
- Tue, 29 May 2012 07:09:02(CET)

Спасибо, Филип.
Ваши слова - неоспоримое свидетельство, что я правильно воспомнила "самого" и атмосферу.
Хотя тогда я ничего не записала. А "воспомнить" решила лет этак через десять.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Игрек
- Tue, 29 May 2012 07:06:53(CET)

Соня, я сегодня провел день с Юрой Лоресом, он мне рассказал, что Бродский всегда был на выступлениях такой, как в Пало-Альто. Он очень не любил выступать перед публикой и не скрывал своего отношения, весьма низкого, о публике, особенно не любил вопросы из зала. То же самое было в других американских городах. Во всяком случае, как оказалось, эту самую тему широко обсуждали в присутствии Юры его друзья в Бостоне и НЙ. Это с нашей точки зрения никак не оправдывает Бродского, но и не делает его выступление уникальным. И не связывает его поведение с усталостью и болезнью. Великий поэт не любил публику, бывает. Конечно, он мог бы и отказаться выступать, но, наверно, не всегда мог отказать организаторам выступлений. Простим ему, мы и не такое прощаем другим людям.

Кстати, если кому интересно - Лорес будет в конце недели выступать в Лос Анжелесе, а потом в Сан-Диего, потом в Сиэтле, потом в Ванкувере и Торонто.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Соня Т - Евгению М.
- Tue, 29 May 2012 07:02:48(CET)

Евгений,

Я Вас лучше всех знаю из комментаторов, поэтому смею задать вопрос.
Почему, говоря о тексте, напечатанном в разделе "Проза", говорят о деталях биографии Прокофьева, о его отношении с Шостаковичем, а не о качестве текста.
Разве провальный на уровне лингвистики текст автоматически не превращает все остальные вопросы (сюжетно-информационные) в нерелевантные?
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 06:59:09(CET)

Gregory
а Тарасу с Александром ни за что не сравниться ("Зато мы делаем ракеты...")


Ув. Gregory
Ракеты - суть одно (материальное)
Тарас с Александром - суть другое - духовное.

Если таковые понятия Вам чужды, советую посмотреть
Филосовский словарь. Полезная книжица.
Отклик на статью: Александр Этерман. Зимняя кампания 1991 года

Одесса-1960
- Tue, 29 May 2012 06:43:20(CET)

http://dandorfman.livejournal.com/206162.html?style=mine#cutid1

Филипп
USA - Tue, 29 May 2012 06:40:15(CET)

Я тоже слышал Бродского в Пало-Альто.
Да, очень многие пришли не ради стихов, а посмотреть
на "великого человека". Но в целом зал был благожелательный
и готов был внимать, что бы Бродский ни сказал.
А он был высокомерен, иногда до враждебности, и каким-то
образом очень быстро и как-то бесстрашно настроил зал против себя.
Это запомнилось сильнее, чем стихи.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Е. Майбурд
- Tue, 29 May 2012 06:27:33(CET)

Активно не понравилось. Не из-за особенностей прозы, критикуемых некоторыми.
Душа не принимает такого шаржа на Прокофьева. Не заслужил. Да, он шел на компромиссы. Но и доставалось же ему изрядно. И даже на слова Маркса-Энегльса-Ленина-Сталина написал он гениальную музыку. Мог бы и на телефонную книгу, если угодно.
Да, были у них с Ш. эстетческие разногласия, но все обстояло не на таком пошлом уровне. Ладно, здесь не идет речь о музыке. Но о личности П. - идет речь, и личность эта окарикатурена до безвкусия.
Некто тут написал так цинично "поставил на СССР в 30-е годы". Что вы знаете, господа, чтобы так бесцеремонно судить? Это был тяжелый выбор. Виолончелист Пятигорский рассказывает, что Прокофьев сказал ему (в Париже?): "Буду возвращаться. Я не могу творить вне России" (за точность цитаты не ручаюсь).
Вообще, такая размашистая манера претит.
Извините, Моисей, нехорошо у вас вышло.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 29 May 2012 06:05:05(CET)

Как всегда, интересно и живо описано, читаешь на одном дыхании. Хотя после отзыва самой Королевы Софии, я не могу добавить ничего более лестного.

Я помню, как менялись версии во время моей школьной жизни. В детстве - русские сожгли город, чтобы не отдавать его неприятелю. И об этом писал аж сам Энгельс. Но к экзамену моего 9-го класса (май 1953 г.) стало считаться неуместным, что русские так поступили с великим городом, сказали, что сожгли французы, а - страшная фраза была в официальном журнале: "Энгельс ошибался". Мне достался такой билет на экзамене, и я рассказывал, что сожгли французы, а "Энгельс ошибался", виня русских. Помню, как директор наклонился к историчке и спросил, правда ли это. Его интересовало, конечно, правда ли, что так можно говорить об Энгельсе. Она подтвердила.

Понятно, конечно, что политика Растопчина, выпущенные им уголовники, больше всего и ответственны. Как в свете этого и линчевания Верещагина, Вы находите пару добрых слов о Растопчине - не понимаю.

А поведение Кутузова напоминает последнюю иракскую войну, у них там был трепач министр информации, который говорил журналистам о предстоящей блистательной победе, когда американские войска уже заняли аэропорт. Его потом поймали и отпустили: кроме дикой лжи за ним не оказалось преступлений.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 29 May 2012 05:49:49(CET)

Опечатка:

Пазрозненныe пожары в городе начались еще накануне, 14-го сентября…

IV


Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Протестант
- Tue, 29 May 2012 05:30:05(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 05:15:54(CET)

Советская Власть сделала для русского человека то, что на Западе сделал
протестантизм 500 лет назад
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот эти 500 лет опоздания и привели к позору России с ее протестантами Лениным, Троцким, Сталиным и Со.

Неблагодарный
- Tue, 29 May 2012 05:22:05(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 05:15:54(CET)

(Конечно, сейчас уже такого не встретить - благодаря как раз и именно Советской
Власти).
*************************************************
И чувствительному V-A приходится трудно в Бостоне, где он встречает поголовное невежество из-за отсутствия советской власти.

Victor-Avrom
- Tue, 29 May 2012 05:15:54(CET)

В.Ф.
"духовный Холокост" произошёл при советской власти не только с евреями, но и с самими русскими. После 70 лет совдепии - это другой народ, не тот что был до 1917 года

Ну не стоит выхолащивать совершенно уникальное понятие.

Б.Тененбаум
Мне кажется, уважаемый коллега, что в ваших словах есть глубокая правда.

Только если очень глубокая. Не достать. Что касаемо конкретно русского народа, то
он был до 17 года безграмотным на 95%. Даже и мне довелось пару раз повидать
неграмотных. Один раз к нам (в Куйбышеве) зашли родители любовника тети -
старенькие чувашские крестьяне. Собственно, они совсем не разговаривали, а лишь
кланялись в пояс. Кланялись и кланялись. На приглашение присесть и хотя бы
попить чайку с ужасом отказались. Так, не переставая кланяться, и ушли.

Другой случай (на сей раз с русскими) был ещё хуже, не хочется даже
вспоминать.
(Конечно, сейчас уже такого не встретить - благодаря как раз и именно Советской
Власти).

И вот в таком скотском и подлом состоянии находилось 19 человек из 20-ти русских.
Советская Власть сделала для русского человека то, что на Западе сделал
протестантизм 500 лет назад.

Б.Тененбаум-С.Тучинской :)
- Tue, 29 May 2012 04:47:18(CET)

К счастью, я открыл компьютер сидя, а то да, упал бы :) Спасибо, Соня, искренне признателен.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Элиэзер М. Рабинович - Инне Беленькой
- Tue, 29 May 2012 03:31:57(CET)

Беленькая Инна- Элиэзеру М.Рабиновичу
- Mon, 28 May 2012 10:40:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 28 May 2012 03:51:53(CET)
Мне только на-днях показали то место в Талмуде ("Ктувот", стр. 111), где обсуждается вопрос, основанный на трёх пассажах из "Песни песней", почему Израиль не должен сейчас существовать как государство.

**********************************************************************

Это интересно. Речь опять о расшифровке библейского кода или о чем-то другом?
Хотелось бы, чтобы Вы пояснили, если это можно.


Уважаемая Инна, нет, речь, конечно, идёт не о коде, а об одной из центральных идей еврейской теологии, в отношении которой был и есть спор. По этой причине я, конечно, - не авторитет, а сам ученик и спрашивающий, так что я предпочёл бы, чтобы Вам ответил кто-нибудь из здешних ортодоксов. Мне было бы, например, интересно, что по этому поводу думают уважаемые Эдуард Бормашенко и Йегуда Векслер.

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу, дополнение
- Tue, 29 May 2012 03:07:37(CET)

Я хочу Вам ещё признаться, что и сейчас, в Америке, в моей семье нет персонального рукописного свитка Торы, и я сомневаюсь, что он есть во многих семьях участников, которые определяют себя как ортодоксы.

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Tue, 29 May 2012 03:00:53(CET)

Уважаемый Старый одессит!

Ну, Вы уж извините меня за непонимание и недоразумение! Когда Вы написали о «порядочных еврейских семьях», и писали Вы о послевоенном периоде (Хрущёв и т.д.), я невольно допустил ошибку, полагая, что речь идёт о почти каждой еврейской семье, ибо мне трудно было себе представить, что Вы определяете еврейскую порядочность по наличию свитка Торы. А посему я позвонил своему другу, старому одесситу, на 10 лет Вас старше, в порядочности которого у меня нет никаких сомнений, в его преданности еврейству – тоже (как и его покойной мамы, которую я ещё знал), и он не подтвердил. Я не знал, что по Вашему определению его семья просто не является порядочной.

Так что уж простите, что я Вашу фразу и мысль исказил.

По этому случаю позвольте мне также заметить, что Ваше бескомпромиссное осуждение Хрущёва, покончившего со сталинизмом и освободившего миллионы людей, мне несимпатично, непрятно, и я с ним несогласен.

Борис Дынин - Соплеменнику
- Tue, 29 May 2012 02:38:34(CET)

Соплеменник - Дынину
- Tue, 29 May 2012 02:31:20(CET)
=========================
ОК! :-)))

Элиэзер - А. Избицеру
- Tue, 29 May 2012 02:36:10(CET)

А. Избицер - Игреку и Э. Рабиновичу
- Mon, 28 May 2012 07:42:13(CET)

Дорогие Игрек и Элиэзер!

Боюсь, что статью уже обрезали – я не нашёл в тексте рассуждений автора


Дорогой Александр, статью не обрезали, просто по ссылке Игрека открывается только её реферат, а для полного текста требуется подписка на "Комментари". Я подписан, и сейчас попробую послать Вам полный текст по личной почте.

Соплеменник, специально для Зои Саловой:
- Tue, 29 May 2012 02:36:09(CET)

Любимая нами!
Это описка!

"
- Tue, 29 May 2012 02:33:12(CET)

А. Избицер - Игреку и Э. Рабиновичу
- Mon, 28 May 2012 07:42:13(CET)

Дорогие Игрек и Элиэзер!

Боюсь, что статью уже обрезали – я не нашёл в тексте рассуждений автора


Соплеменник - Дынину
- Tue, 29 May 2012 02:31:20(CET)

Моё мнение:
Разгром еврейской культуры (на фоне "расцвета" других национальных) есть, своего рода, "духовный холокост". В этом определении нет ничего кроме правды. И оно ни коим образом не смазывает, не отменяет трагического содержания холокоста.
А перепевы подобий Изи Шамира, цепляющихся за любую малейшую возможность плюнуть в чужую тарелку, не стоит принимать во внимание. Игнор и только игнор. Пусть себе резвятся в своём виртуальном вольере.

Борис Дынин -Борису Э. Альтшулеру
- Tue, 29 May 2012 02:21:12(CET)

Борис Э.Альтшулер - Борису Дынину
- Tue, 29 May 2012 01:51:13(CET)

"Кстати, сефардские евреи Иберийского полуострова, пережившие трагедию изгнания (1492-1497) более 500 лет назад, так и не нашли на ладино или иврите, или, позже, на испанском (по моей информации) определения этого несчастья."

В этой(м) "кстати" - суть дела, а говорить то надо и приходится.

"А как известно ёмкая медиальная презентация и "дресс-код" определений и терминов в век глобализации неимоверно важны."

Я не проповедник и не политический деятель, и, честно говоря, выработка глобального "дресс-кода" не моя задача. Договориться между собой на этом сайте - уже было бы интеллектуальное удовольствие, которому не приписываю глобального значения. Это потруднее, чем в науке (здесь с языком еще и не то происходит, что описал Э. Бормашенко в своей последней статье в 7И).

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 29 May 2012 01:58:52(CET)

Phil Osofsky
- Mon, 28 May 2012 23:28:43(CET)
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Да ладно вам, г-н Osofsky, Phil с Оксфордским словарём.
Pregnant, например, давно уже применяется в обиходе немецкой литературы и отражает возможности выражения или формулировки. А уж калька с немецкого для русского всегда хороша.

Борис Э.Альтшулер - Борису Дынину
- Tue, 29 May 2012 01:51:13(CET)

Борис Дынин - Борису Э.Альтшулеру
- Tue, 29 May 2012 00:16:41(CET)

Борис Э.Альтшулер - Борису Дынину
- Mon, 28 May 2012 22:54:28(CET)


"A powerful metaphor, but does it work? It´s up to you. ("Сильная метафора, но работает ли она? Это зависит от вас!"
http://www.kiruv.com/foryourinspiration/mitzvahofkiruv/the_spiritual_holocaust.asp

Как видно ее звучание не работает для Вас. Но работает ли ее смысл? Надеюсь, да.
Если да, то есть и взаимопонимание. И это главное. Вы будете упоминать и осуждать "Килайон", я буду упоминать и осуждать "духовный Холокост", и мы будем понимать друг друга, помня погибших и то, что они унесли с собой.
----------------

Я хотел бы лишь заметить, что метафоры и определения англосаксонских авторов о Холокосте не работают для меня вообще когда речь идёт о Килайоне в СССР и России. Согласитесь,- ведь там были свои очень серьёзные особенности. А русскоязычные авторы Северной Америки всё ещё с этим пока не определились.

Пишут ли о Холокосте в Германии, Венгрии, Словакии или Польше - это всё же нечто иное чем сделать одним ёмким словом понятной трагедию советских евреев, которые нередко этой самой трагедии не понимали или не хотели замечать.
Кстати, сефардские евреи Иберийского полуострова, пережившие трагедию изгнания (1492-1497) более 500 лет назад, так и не нашли на ладино или иврите, или, позже, на испанском (по моей информации) определения этого несчастья. А как известно ёмкая медиальная презентация и "дресс-код" определений и терминов в век глобализации неимоверно важны.

Борис Дынин
- Tue, 29 May 2012 01:40:45(CET)

Жизнь короче на год, но, спасибо, жива.
Мир в бреду, но не сбрендил покуда.
Облетели надежды. Но вера жива,
что само по себе уже чудо.
=========================================
Виктор Ефимович! Не критик я стихов, но это так верно и так важно, и кажется яснее, будучи выраженным в стихах. А все остальные стихи в Декабрьской тетради ведут к этому. Перечитаю в декабре!
Отклик на статью: Виктор Каган. Из декабрьской тетради

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Tue, 29 May 2012 01:10:09(CET)

Дорогой Борис,

Я Вам сейчас буду такие грубые комплименты отвешивать, что если Вы стоите, то Вы сядьте.

"Но чарующую силу придавал ему его обширный, изощрённый и необыкновенно гибкий ум: более приятного, разнообразного и занимательного, более блестящего и остроумного собеседника трудно себе и представить...".

Это не только о Тютчеве, но и о Вас. Правда, самые достойные из Ваших оппонентов тоже подпадают под это определение. Евгений М. - чтоб далеко не ходить.

О чем бы Вы не спорили в Гостевой - полное впечатление, что Вы являетесь узким специалистом именно в этой области.
Отрывок из исторической хроники, который я только что прочла, не вызывает сомнения, что он написан профессиональным историком, к тому же превосходно владеющим пером.
Плюс - мастерство ведения споров: энциклопедические знания, убийственная ирония, никогда не переходящая в хамство и т.д и т.п.
Правда, Вы не разделяете нашей с Евгением М. тревоги по поводу шпаны, засевшей в Белом Доме. Но, что поделаешь. Даже на солнце есть пятна. По-крайней мере, в Вашем случае я уверена, что наши мнения на этот счет расходятся не потому, что Вы очаровались его легкой походкой и сплошными белыми зубами.
Короче - "королева в восхищении"!!!.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Борис Дынин - Борису Э.Альтшулеру
- Tue, 29 May 2012 00:16:41(CET)

Борис Э.Альтшулер - Борису Дынину
- Mon, 28 May 2012 22:54:28(CET)

" г-н Тененбаум справедливо указал, что не только евреи пострадали от советской власти."

Нет вопроса!

" С другой стороны только у евреев культура была отнята и растворена в "Русском поле", где мы стали анонимными тонкими колосками".

Значит есть феномен, которому надо дать имя, и, что более важно, понять, а не брызгаться слюной, тем более обильной, чем меньше уважения у слюноиспускателя к традициям и духовному наследству своего народа. Понятно, что этот субъект за пределами нашего разговора.

"Мне и многим другим читателям "духовный Холокост" режет ухо".

Я слышал крики в духовной пустоте, на которую обрекала нас советская Россия (Вы и сами сказали "только у евреев..."), но я не верю в возможность однозначно описать этим крики. Также, возможно, что мое знание о Холокосте в его полноте и в деталях (включая пособничество немцам на оккупированных территориях) я получил, прежде всего, из английской литературы, в том числе еврейских авторов. А здесь не удивишь сочетанием "spiritual Holocaust". Например:

Hungarian Jewry overcoming decades of spiritual Holocaust (Венгерские евреи преодолевают декады духовного Холокоста)
http://www.jewishaz.com/jewishnews/971219/hungar.shtml

Вместе с тем будем помнить, что осмысление духовной составляющей истории столь же важно как и физической. При этом только пошлое умствование может считать, что осуждение духовного холокоста означает принижение преступности физического; что тот, кто говорит о первом, не осуждает безоговорочно зло второго. Вы понимаете, что это не относится к Вам. Вас беспокоит звучание термина. Вы беспокоитесь о том, что понимание физического холокоста будет ущемлено словами "духовный холокост"? Если это так, то я не против иных терминов. Но ни один термин здесь не будет иметь абсолютно точных границ. И самое важное, термины, указывающие на трагедии истории должны проникать в толщу обыденного языка. Трудно представить это с Вашим термином. А мой - не я его выдумал, но только оценил значение.

"A powerful metaphor, but does it work? It´s up to you. ("Сильная метафора, но работает ли она? Это зависит от вас!"
http://www.kiruv.com/foryourinspiration/mitzvahofkiruv/the_spiritual_holocaust.asp

Как видно ее звучание не работает для Вас. Но работает ли ее смысл? Надеюсь, да.
Если да, то есть и взаимопонимание. И это главное. Вы будете упоминать и осуждать "Килайон", я буду упоминать и осуждать "духовный Холокост", и мы будем понимать друг друга, помня погибших и то, что они унесли с собой.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 28 May 2012 23:36:39(CET)

Писательница часто освещает в своём творчестве теневые стороны существования. Ведь и в еврейском народе хватает маргиналов, - вспомните эссе г-на Янкелевича о ПТУ на Дальнем Востоке, занимавшимся выпуском бля"й. Трагедии её расказов - это грани трагедий ассимиляции советского и русского еврейства. Не все были Шагалами, Дунаевскими, Ландау или Эренбургами, немало людей стало маргиналами. Хорошо, что она направляет свой прожектор в подвалы.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Phil Osofsky
- Mon, 28 May 2012 23:28:43(CET)

Борис Э.Альтшулер - Борису Дынину
- Mon, 28 May 2012 22:54:28(CET)
… Kilayon моё изобретение. Я использовал его как прегнантный и доходчивый термин в публицистике и был, судя по отзывам, положительно встречен немецкими читателями. Не мне объяснять вам, философу, что в социологии-философии-публицистике есть свой собственный дресс-код структурной терминологии.


Оксфордский словарь: “ПРЕГНАНТНЫЙ 1. Имеющий отношение к состоянию беременности 2. Имеющий отношение к фигуре или гештальту, oбладающим характеристикой прегнантности”. “Доходчивый дресс-код структурной терминологии” – как в бане лыжи.

Wasja
- Mon, 28 May 2012 23:16:49(CET)

Моисей Борода - писатель интересный. Достаточно указать на его рассказы "Исповедь" или "Дедушка". Но он писатель упрямый. Обласканный мэтрами, упорно предлагает нам свою литературную продукцию фэнтази, так или эдак скроенную на один и тот же лад. Для такого интеллигентного человека должно было бы быть понятно, что уже первые негативные критики указали ему на совершенно неправильный подход. А тут добрые люди угрожают эти самые фэнтэзи на книгу скопить.
СССР ушёл в прошлое и лежит себе ковриком в виде дохлого льва в прихожей. Пришла пора придумать другие формы изложения.
Держите меня крепче, а то счас упаду...
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Б.Тененбаум
- Mon, 28 May 2012 23:03:30(CET)

Вот, по-моему, г-н Тененбаум справедливо указал, что не только евреи пострадали от советской власти.

Участник Гостевой, появлящийся в ней под ником В.Ф., заметил, что советская власть разрушила и переделала духовный мир всех народов своей Империи, включая и русский. Согласно В.Ф., "... русский народ стал другим ...". Мне кажется, что он прав.

Пожар
- Mon, 28 May 2012 23:00:23(CET)

В южном Лос-Анжелесе четырехэтажный дом был охвачен пламенем и сгорел дотла.
На первом этаже жила нигерийская семья из шести человек, занимавшаяся подделкой чеков. Вся семья погибла.
Группа из семи нелегальных иммигрантов исламистов из Кении, сумевших обмануть муниципальных работников и получавших социальную помощь, жила на втором этаже. Все они погибли.
Шесть членов латиноамериканской шайки, занимавших третий этаж, тоже погибли.
Из жильцов дома в живых осталась лишь семейная пара белых, занимавшая четвертый этаж.
Люди из местной общины были возмущены и вылетели на встречу с начальником местной пожарно-спасательной службы, от которого в резкой форме потребовали объяснения: каким образом все черные, мусульмане и латиноамериканцы погибли, и лишь белая пара осталась в живых?
Ответ начальника пожарных был краток:
- Потому что они были на работе.

Борис Э.Альтшулер - Борису Дынину
- Mon, 28 May 2012 22:54:28(CET)

Борис Дынин - Борису Э.Альтшулеру
- Mon, 28 May 2012 14:10:15(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 28 May 2012 13:35:41(CET)

Мною несколько лет назад вместо неуклюжего использования понятия "духовный Холокост евреев в СССР" было предложено ивритское определение Килайон („Kilayon“).
============================================================
Уважаемый Борис! И кем и где оно было принято? И если сказать "Килайон", то всяк поймет? Или надо будет неуклюже разъяснять? И если человек понимает, о чем идет речь, и не полагает, что евреи должны быть благодарны России "вообще за все" (copyright известно кого), то к чему эти разговоры о "неуклюжести"? Предлагая свой термин, Вы выражаете, по существу, согласие со мною. Мне этого достаточно.
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Уважаемый тёзка,
по-моему, мы уже не первый раз дискутируем на тему "духовного Холокоста". Должен очень смущаясь признаться, что Kilayon моё изобретение. Я использовал его как прегнантный и доходчивый термин в публицистике и был, судя по отзывам, положительно встречен немецкими читателями.
Не мне объяснять вам, философу, что в социологии-философии-публицистике есть свой собственный дресс-код структурной терминологии. Вот, по-моему, г-н Тененбаум справедливо указал, что не только евреи пострадали от советской власти. С другой стороны только у евреев культура была отнята и растворена в "Русском поле", где мы стали анонимными тонкими колосками.
Мне и многим другим читателям "духовный Холокост" режет ухо. Не было в России комбината по массовому уничтожению евреев как в Освенциме, но готовились и подходили к этой красной черте достаточно близко. Поэтому ежели у вас в запасе окажется другой, более удачный термин для трагедии советского и русского еврейства, то я без колебаний немедленно поддержу вас.

Новости блогов "Семи искусств"
- Mon, 28 May 2012 22:41:08(CET)

ЧАСТИЦА СТАРОГО ИЕРУСАЛИМА (Окончание)
28 Май 2012 МАРИР Блог Ирины Лейшгольд, Блог МАРИР, Статьи и сообщения
Реувен МИЛЛЕР

Начало: http://blogs.7iskusstv.com/?p=13960

…Начиная с четвертой, и, кажется, по десятую станции Виа Долороза проходит по базару, на котором продается все. Разве что не видно торговли автомобилями или открытой продажи оружия. Большинство магазинчиков рассчитано на туристов: сувениры вообще, сувениры для христиан, для иудеев, мусульман… Ширпотреб: шмотки, ковры, обувь, сумки, ювелирные изделия, бижутерия, игрушки, бытовая техника., химия. Продуктовый базар, кофейни, ресторанчики,все это в невероятной тесноте.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=14178

Депутат Бен-Ари хочет привести в Кнессет 100 нелегалов
Иерусалим, Израиль - Mon, 28 May 2012 22:25:15(CET)

28.05.2012 7:33

Депутат Кнессета Михаэль Бен-Ари (фракция «Национальное единство») обратился к главе администрации Кнессета Дану Ландау с просьбой разрешить посещение здания парламента 100 нелегальным иммигрантам из африканских стран - в качестве «почетных гостей».

Посетители смогут пообедать в столовой Кнессета, присутствовать на заседаниях парламентских комиссий, а также наблюдать с застекленной трибуны за пленарными заседаниями.

Оплата этого визита будет осуществляться за счет «квоты для гостей», которую имеет каждый израильский парламентарий. «Я хочу, чтобы депутаты Кнессета на несколько дней почувствовал себя жителями южных кварталов Тель-Авива», – цитирует слова депутата Бен-Ари корреспондент портала Walla.

ZMAN.com

Борьба с террором: задержаны 6 арабов Иудеи и Самарии
Израиль - Mon, 28 May 2012 22:17:58(CET)

http://www.zman.com/news/2012/05/28/127374.html

Евреи Самарии: "Aктивисты «Бе-Целем» подстрекают арабов против нас"
Израиль - Mon, 28 May 2012 22:14:37(CET)

http://www.zman.com/news/2012/05/28/127375.html

Эммануил
Бремен, Германия - Mon, 28 May 2012 22:14:17(CET)

Чудесная ясная прзрачная проза, удивительная память и наблюдательность.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

Григорий Канович
- Mon, 28 May 2012 22:04:01(CET)

Дорогой друг Евгений!
Спасибо за подарки Вам и читателям к моему приближающемуся 83-летию. Все отзывы на мой "Романс" воодушевляют автора и придают ему силы продолжать свой нелегкий труд.
Славу Богу, что ещё на белом свете не перевелись такие доброжелательные читатели!
Искренне Ваш Григорий Канович
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 21:54:05(CET)

Прочитал и ... стал перечитывать рассказы Григория Кановича, что по рукой на этом Портале. Некоторые пропустил раньше. Но это ничего,, удовольствие всегда вовремя.
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Белороза
- Mon, 28 May 2012 21:41:47(CET)

Прекрасная статья профессора Льва Гринбаума!!!Какой труд приложил он, чтобы произвести это расследование - предательства "левыми" своего народа и государства! Очень ему благодарна.Хорошо бы нашлись харизматичные умные лидеры, настоящие мужчины, чтобы отодвинуть нашу страну от пропасти, куда нас придвинули иностранные наймиты.
Ни пяди святой земли тем, кто жаждет "стереть нашу страну с карты мира!Эта земля дана нам Б-гом 3000лет назад!
Отклик на статью: Лев Гринбаум: «НОВЫЙ БЛИЖНИЙ ВОСТОК»: МИР МЕЖДУ… ЕВРЕЯМИ

М. Аврутин
- Mon, 28 May 2012 21:20:52(CET)

Да, действительно, начав читать, уже не в состоянии оторваться. Спасибо, уважаемый Григорий.
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Хоботов
- Mon, 28 May 2012 21:12:01(CET)


Но был один, который не стрелял...
- Mon, 28 May 2012 19:43:34(CET)


Вот подробно о подвиге Шульца:

http://ru-history.livejournal.com/1580836.html

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об Алиме Гафурове и не только....
- Mon, 28 May 2012 21:00:19(CET)

Алим ГАФУРОВ Я ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ИСЛАМ
- Mon, 28 May 2012 19:46:27(CET)
Замечательный текст. Молодцы А. Гафруров и ведущие сайт.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Статья Алима Гафурова (не Гафрурова) уже много лет стоит здесь в "Заметках" (с моим предисловием):
http://berkovich-zametki.com/Nomer35/Tartakovsky2.htm

В таком же виде была опубликована в московских "Известиях"; последовали угрозы мне на сайте "ISLAM.ru"

В данный момент важнее иное. На этот популярный сайт заглядывают не только юдофилы, но и (что вполне естественно) юдофобы. Им был преподнесён серьёзный подарок Дыниным, уравнявшим ужасы Холокоста с "духовным холокостом" в Советском Союзе - принципиально атеистическом государстве, где закрывались отнюдь не только синагоги, но и мечети, и - в первую очередь - православные храмы и монастыри.
Уравнивание "двух холокостов" обессмысливает величайшую трагедию нашего народа.
Здесь многократно и многословно осуждалась позиция Игоря Шафаревича (и не его одного), который ставил под вопрос лишь количество погибших, способы уничтожения... Называть ли таких критиков отрицателями Холокоста, если Дынин принципиально поворачивает этот вопрос совершенно замечательным образом: при Гитлере евреи испытали то же, что и при Сталине...
Для того, чтобы важнейший вопрос не утонул в архиве, даю адреса некоторых текстов в гостевой:
Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 01:09:02(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О пустоте.
- Sun, 27 May 2012 20:43:02(CET)

Тартаковский.
- Mon, 28 May 2012 08:09:50(CET)

Есть и в Комментариях к статье по адресу:
http://www.berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/Poljan1.php

Еще Кушнер о Бродском
- Mon, 28 May 2012 20:59:08(CET)

http://www.krugozormagazine.com/show/Kushner.529.html

http://www.krugozormagazine.com/show/Kushner.535.html

Виктор Каган
- Mon, 28 May 2012 20:52:27(CET)

Ион Деген
- at 2012-05-28 20:24:58 EDT

Дорогой Ион! Спасибо тебе за отклик. А насчёт "что-то не так с тобой" - так без тебя это не было бы сказано. Не ты ли с 16-ти непрерывно задавал себе этот вопрос и делал всё, что можно, и много больше, чтобы было "так"? Не ты возвращался в строй, имея все основания не делать это? Не ты выбрал медицину вместо Звезды? Не ты вязал хирургические узлы с обеих рук до посинения и резал скальпелем стопки папиросной бумаги по заданию себе - листок, три, пять? И т.д.- не ты? Ты задавал себе именно этот вопрос и отвечал на него жизнью. Так вижу. Хороших тебе дней перед Днём рождения. Обнимаю.

Отклик на статью: Виктор Каган. Из декабрьской тетради

ALokshin
- Mon, 28 May 2012 20:47:59(CET)

Уважаемый Артур Шоппингауэр!
Преклоняюсь перед Вашим поэтическим даром.
Ваш ALokshin
Отклик на статью: Александр Локшин: СВОБОДНАЯ ВОЛЯ И МАТЕМАТИКА, или ошибка Хокинга

Артур Шоппингауэр
- Mon, 28 May 2012 20:47:55(CET)

Уважаемый господин Локшин!

В прошлом году я написал стихотворение "Анти - Тюринг" - опыт поэтического (шутливого) анализа. (Блог Артура Шоппингауэра).
Если вопросы задаёт компьютер, свободная воля человека решает исход теста в его пользу.

Ваш Артур.

05.27.12
Отклик на статью: Александр Локшин: СВОБОДНАЯ ВОЛЯ И МАТЕМАТИКА, или ошибка Хокинга

Ион Деген
- Mon, 28 May 2012 20:30:42(CET)

Виноват: спасиьо Ему! ЕМУ!

Виктор Каган
- Mon, 28 May 2012 20:29:57(CET)

К неутихающей дискуссии о поэзии Иосифа Бродского приложимо сказанное Андреем Тавровым об абсолютной книге:

«Есть в истории человечества такие книги, которые привлекают к себе наибольшее внимание не только читателей, но и исследователей, то есть тех читателей, которым мало прочитать страницы со строфами или абзацами, привлекшими их внимание – им надо еще и осмыслить прочитанное, соотнести с опытом чтения других книг и написать об этом, <...> есть книги, которые, словно камень брошенный в воду, рождают волну исследований и комментирований, расходящуюся в поле культуры - все шире и шире. <...> как бы такая книга ни была истолкована – в качестве дрянной, гениальной, вражеской, нашей, трудной, захватывающей, недоступной, отвратительной, пошлой, святой – она не теряла свое «тайное лицо». Культурные контексты не могли его исказить, сколько б их ни прирастало. Даже вполне утраченные и забытые книги обладали свойством вынырнуть и снова завладеть внимание читателей, казалось бы навсегда утраченным. <...> Шедевр – это книга, способная порождать бесконечное количество интерпретаций, включая те, что исключают друг дружку».

Такой абсолютной книгой, по определению - как кто-то заметил, если в книге стихов есть 4-5 отличных стихотворения, книга состоялась - не может быть ни одна какая-то из изданных поэтом книг, ни его ПСС. Ею становится собрание отличных стихотворений - тех, в которых поставленная самим поэтом планка и планка гамбургского счёта совпадают. Бродский - автор такой книги. Это то, что при любом количестве интерпретаций его творчества, которых будет ещё очень много, может быть оспариваемо, но остаётся и останется неоспоренным - как говорил М.С.Каган: "Вы можете отвергнуть моё мнение, но вы не можете его опровергнуть".


Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Янкелевич - Григорию Кановичу
Натания, Израиль - Mon, 28 May 2012 20:26:43(CET)

Дорогой Григорий, спасибо за рассказ. Это прекрасно.
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Ион Деген
- Mon, 28 May 2012 20:24:58(CET)

Дорогой Виктор!
Наверно, ты уже привык к придиркам старого ретрограда за отсутствие знаков препинания. А тут к ним ещё прибавилось «что–то не так с тобой». Но какое это имеет значение, если есть «Не камнем по душе…»?! Ведь мне бы именно об этом хотелось сказать. Пусть даже на порядок хуже. Но не дано. Так может сказать только Поэт. Спасибо Нему за то, что он удостоил меня дружбы с этим Поэтом.

Отклик на статью: Виктор Каган. Из декабрьской тетради

Критикус
- Mon, 28 May 2012 19:57:22(CET)

Если кому надоело держать такие письма, рекомендую лучше сдавать их в известные архивы Яд-Вашема или музея Холокоста в Вашингтоне. Там такие документы будут хорошо храниться и станут доступны всем исследователям.
Отклик на статью: Леонид Смиловицкий. Невостребованная память

Алим ГАФУРОВ Я ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ИСЛАМ
- Mon, 28 May 2012 19:46:27(CET)

Замечательный текст. Молодцы А. Гафруров и ведущие сайт.
Очень рад, что "открыл" вас.
Алон, http://antisemitizmu-boy.blogspot.com/

Но был один, который не стрелял...
- Mon, 28 May 2012 19:43:34(CET)

Работающий адрес, да простит Модерация помарку:
http://bakushinskaya.livejournal.com/915625.html

Но был один, который не стрелял...
- Mon, 28 May 2012 19:40:51(CET)

@http://blog.imhonet.ru/author/Платон Чучундрин/post/3089684/@

БОРИС КУШНЕР (ПИТТСБУРГ) СВЯТОЙ ИОАНН ХРИЗОСТОМ (ЗЛАТОУСТ) И ХРИСТИАНСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ
Израиль - Mon, 28 May 2012 19:30:41(CET)

Отличная, информативная статья. Спасибо.
Алон http://antisemitizmu-boy.blogspot.com/

БОРИС КУШНЕР (ПИТТСБУРГ) СВЯТОЙ ИОАНН ХРИЗОСТОМ (ЗЛАТОУСТ) И ХРИСТИАНСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ
Израиль - Mon, 28 May 2012 19:21:22(CET)

Отличная, информативная статья. Спасибо.
Алон http://antisemitizmu-boy.blogspot.com/

ВЕК
- Mon, 28 May 2012 19:14:37(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 28 May 2012 18:51:59(CET)

Спасибо, Юлий, хотя и переоцениваете.

Юлий Герцман -Errata
- Mon, 28 May 2012 19:06:06(CET)

"Это - мой последний отзыв на стихи Кагана, и не потому, что они мне НЕ нравятся"

Архивариус
- Mon, 28 May 2012 18:58:14(CET)

На портале обсуждение работ Бродского в исполнении Бориса Кушнера:

Доктора поэзии:

http://berkovich-zametki.com/Nomer48/Kushner1.htm

Реплика к юбилею:

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer5/Kushner2.htm

Обмен репликами с Ковнером:

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer10/Kovner1.php

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer10/Kushner1.php

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer1/Kovner1.php

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer1/Kushner1.php


Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Юлий Герцман
- Mon, 28 May 2012 18:51:59(CET)

Это - мой последний отзыв на стихи Кагана, и не потому, что они мне нравятся - они мне как раз нравятся очень. Просто, по моему непрофессиональному мнению, автор пишет уже на таком уровне, что оценка его творчества зависит не от качества стихов, а от качества их понимания. Так что, Виктор, если случайно заметите отсутствие реакции, не обессудьте, остаюсь таким же преданным читателем. Перестал отзываться на стихи Миллер, перестаю и на Ваши по той же причине.
Что - ехидно добавлю - относится ТОЛЬКО к Вашей поэзии.
Отклик на статью: Виктор Каган. Из декабрьской тетради

Юлий Герцман
- Mon, 28 May 2012 18:44:17(CET)

Никогда не забуду потрясения от книг Кановича, которые, к счастью, в Таллинне мможно было покупать по мере их выхода. Очень большой писатель и последний летописец разрушенного дотла мира еврейских городков и местечек. Спасибо редакции за то, что привлекла автора такого масштаба к сотрудничеству.
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 28 May 2012 18:27:49(CET)

Весь фильм о Баршае - чудо, но самое в нем чудесное - улыбка Баршая. Баршай не прижился в Израиле. Израиль не на 100% использовал коллосальный потенциал русской алии. Причина проста - страна маленькая, а интересы у истэблишмента есть, и они густопсовые. Кроме того США или Канада, как правило, предложат музыканту ли, физику ли экстра класса лучшие условия, страна, повторю, маленькая, сладких пряников не хватает. Но все-таки при умении работать локтями, истэблишмент удается подвинуть. Но работающего локтями Баршая представить себе невозможно.
Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Соня Т. - Ashkuze
- Mon, 28 May 2012 18:06:35(CET)

Aschkusa
- Mon, 28 May 2012 16:17:32(CET)

Bravo to Spielberg

Stephen Spielberg´s reply to Mel Gibson...

I am one Jew who doesn´t accept your apology today.

--------------------------------------------------------

Хотела бы перевести на русский для своего ЖЖ, но на третьей строке поняла, что тот самый Спилберг, который пошел на "позор "Мюнхена"", такое письмо написать не может. Так и оказалось. http://www.truthorfiction.com/rumors/s/spielberg-gibson.htm

Это прием такой: рассылать "свое" под "громкими" чужими именами. Тогда, греющая безымянного автора рассыла мысль о внезапно воспылавшем чудесной любовью к Израилю Спилберге достигает максимально возможного количества читателей.

Суходольский
- Mon, 28 May 2012 17:40:37(CET)


Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Mon, 28 May 2012 16:22:53(CET)
Видите ли, коллега, ваша цель не "пояснить", а "уесть", и даже не оппонента вообще, а меня лично.


Вы ошибаетесь, уважаемый коллега, цели моя я раскрыл: стимулировать обсуждение острых тем и указывать авторам на их ошибки. Никого, и Вас в частности, я уесть не собирался и не собираюсь.
А по существу разговора важны не все цели для бомбардировки. Мы говорили о возможности бомбардировки Освенцима и подъездных дорог к нему. И Вы категорически заявили, что в Польше не было стратегических целей. Теперь вот нашли одну. Но она и важна - союзники ее много раз бомбили, значит, возможна была и бомбардировка Освенцима и подъездных путей. Т.е. Ваш аргумент, закрывающий, вроде, спор, неверен. И обсуждение продолжается.
Вот видите, ничего личного, только суть проблемы.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 28 May 2012 17:33:07(CET)

Я.С!
В середине семидесятых мой шеф Г.С.Гуткин отдыхал в Друскенинкае.
По возвращении, вручил мне подарок:
« Купил для тебя. В Литве. Ты такое любишь»
Это был роман Григория Кановичуса «Птицы над кладбищем», аккуратное литовское издание с прекрасными рисунками.
Это был для меня роскошный, королевский подарок. С тех стараюсь не пропускать Ваши произведения.
Спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Б.Тененбаум-кстати
- Mon, 28 May 2012 17:18:10(CET)

... были до хрущевской свиньи антисемитские выходки, но массово люди работали, зарабатывали, каждое лето выезжали на дачу. Все разрушил этот негодяй.
Моя теща, по простодушию своему поистине святая женщина, была уверена, что если этого завмага сменить на другого, честного, то будет все хорошо.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 28 May 2012 17:14:56(CET)

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=271709 - утверждается, что найден компьютерный вирус, который "заражает" компьютеры, и в результате ворует записанные на них данные и даже позволяет записывать разговоры, которые происходят в тех помещениях и оффисах, где эти компьютеры стоят. Вирус вроде бы гуляет уже 5 лет, в основном по Ирану, хотя попадается и в Израиле, и запрятан он так хитро, что наводит на мысль о "госзаказе". Если это действительно проделало государство, то, скорее всего, это США. Хотя не исключается и Израиль. Трудно поверить, однако источник вполне солидный - "Джерузалем Пост". На английском.

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 17:01:59(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 16:37:18(CET)

Информация, приведенная в вашем комментарии Одесса - "свободный город" абсолютно верная... Да, были до хрущевской свиньи антисемитские выходки, но массово люди работали, зарабатывали, каждое лето выезжали на дачу. Все разрушил этот негодяй. Сколько потом пошло в тюрьму и на огромные сроки, потому что вынуждены были обеспечивать свои семьи.
=========================================
Так что Вы начали спорить со мной? Советская власть тоже имеет свою историю. Но существо ее проявлялось до Хрущева, во время Хрущева и после. Был он ее порождением и представлял ее суть. Гулаг, гонения на религию, уничтожение еврейской культуры - что из этого было ей чуждо во все ее времена, хотя акцентировалась она на разное в разные периоды и даже позволила себе "оттепель" при Хрущеве. Всегда и везде можно найти исключения. Ваша реакция была не по существу.

Б.Тененбаум
- Mon, 28 May 2012 16:37:45(CET)

Когда говорят о художественной литературе, то, наверное, имеется в виду нечто подобное ? Хотя, конечно, "нечто подобное" никто, кроме самого мастера, не напишет :)
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 16:37:18(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 15:01:25(CET)

Валерий
Германия - Mon, 28 May 2012 11:38:03(CET)
===============================
Уважаемый Валерий!
Спасибо за интересный отклик! То что Одесса была особым городом, в том числе еврейская Одесса, мне известно, хотя мне довелось побывать там только раз и то с тратой времени на сдачу крови по случаю.

Вот мы имеем два отклика: Ваш и друга-одессита Э.М. Рабиновича.

////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Господин Дынин!
Хочу напомнить, что отклик друга-одессита господина Э.М. Рабиновича получен на основе недобросовестной информации, полученной им от господина Э.М. Рабиновича.
Ниже в одном из моих комментариев к г-ну Рабиновичу приведена для сравнения действительная фраза и "испорченная" господином Э.М. Рабиновичем.
По-поводу бармицвы хочу сказать, что когда мальчику исполняется 13 лет и 1 день наступает бармицва. Ритуал бармицвы не обязательно должен проходить в субботу, более того в Одессе в то время было принято делать бармицву в понедельник или в четверг. Сегодня я уже не вспомню в какой день она была у меня.
Информация, приведенная в вашем комментарии Одесса - "свободный город" абсолютно верная. Об этом я писал раньше в многочисленных своих комментариях.
Особенно похулиганила хрущевская свинья, когда в 1958 году стали разгонять людей, которые молились на квартирах, и закрывать частных молитвенные дома, которые были помимо синагоги, отбирать у них молитвенники, домашние свитки Торы. Приходили на квартиры, штрафовали и забирали все молитвенники... Мы потеряли махзерим и сидэр. Эта хрущевская тварь, кажется, закрыла 2 года выпечку мацы. Так что приличные (эмэсдике или фримэ? не могу подрбрать адекватный перевод на русский) еврейские семьи вынуждены были выпекать мацу в домашних условиях. Только если кто-то умирал позволяли на 1 месяц собираться на квартире для молитв. Меня часто просили прийти на минин, когда не могли найти десятого. Обо всем этом ранее я очень много писал в своих комментариях в Гостевой.
А когда эта низкоподоночная тварь хрущев запретил в те же годы держать коров. А были евреи молочники, у которых брались продукты. Вот пришлось с разрешения равина частично незначительно нарушать кашрут для детей. А когда этот кукурузный ублюдок уничтожил всю местную артельную промышленность. Тысячи евреев остались без нормальных средств к существованию. Да, были до хрущевской свиньи антисемитские выходки, но массово люди работали, зарабатывали, каждое лето выезжали на дачу. Все разрушил этот негодяй. Сколько потом пошло в тюрьму и на огромные сроки, потому что вынуждены были обеспечивать свои семьи. Будь он проклят со всем своим потомством!
В последующие годы возраст людей и начавшаяся эмиграция закрыла эту страничку истории евреев Одессы.

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Mon, 28 May 2012 16:22:53(CET)

Вам пояснили, что заводы IG-Farben, производящие синтетический бензин для самолетов и танков был самым что ни на есть "важным военно-промышленным объектом". И расположены заводы в Польше, недалеко от Освенцима. К 1944 году там было уже 15 заводских установок.

Видите ли, коллега, ваша цель не "пояснить", а "уесть", и даже не оппонента вообще, а меня лично. Усилия ваши напрасны - уже даже и не раздражаете :)

По существу дела: у Бомбардирочного Командования имелся список целей, разрушение которых, по мнению экспертов, могло существенно повлиять на способность Германии вести войну.

В первую очередь туда ставились заводы, производившие авиацию и подводные лодки. Сюда же включались производства электротехнические, оптические, химические, и все, что относилось к машиностроению, например, завод подшипников. Все эти производства по понятным причинам концентрировались в Германии и в какой-то мере в Чехии - то-есть там, где они и были ДО 1939-го года. Это важный момент, коллега - у Рейха не было времени развернуть новые заводы на захваченных территориях, потому что период безоглядной экспансии закончился летом 1942.

С сентября 1939 и по июнь/июль 1942 - времени мало.

В списке стратегических целей Бомбардировочного Командования были и заводские комплексы по производству синтетического горючего, которое делали из угля.

Из четырех таких комплексов три были расположены в Силезии, и один - в Польше.

Естественное горючее шло из Плоешти в Румынии. Вот на Плоешти и были направлены усилия 15-ой Воздушной Армии США. На тамошние скважины и прочее было сброшено около 100 тысяч тонн бомб. А еще бомбились авиационные заводы в южной Германии - по-моему, на них высыпали вдвое больше. 99% самолетовылетов были направлены на цели в Германии, Австрии, Венгрии, Италии (чисто военные цели), и Румынии.

Польша в списке стран, в воздухе которых действовала 15-я Воздушная Армия, упомянута только один раз.

Aschkusa
- Mon, 28 May 2012 16:17:32(CET)

Bravo to Spielberg

Stephen Spielberg´s reply to Mel Gibson...

I am one Jew who doesn´t accept your apology today.

I don´t accept it, because you have spit on the graves of the Goldwyns, the Warners, the Mayers, the Cohns, the Foxes, the Thalbergs, the Selznicks, the Zukors and the thousands of other Jews both living and dead who have made your questionable career possible.
When you do get out of "rehab" and recount your millions, please consider how much of your fortune you would have if you had made your true feelings known, when you were starting out in the film industry.
You are a despicable human being, one that doesn´t even have the sense to realize that he has repeatedly bitten the hand that fed him.

Whatever you (or your publicity agents) say today, does not even begin to redress your long standing theories about the Jewish people.

Apparently the apple does not fall far from the tree. If you haven´t yet distanced yourself from your father´s views of the Holocaust, why should the Jewish community meet with you, or believe anything you have to say now.
Your words are a thinly veiled attempt to admit that you really messed up this time, and you want to cover yourself, so that you can continue to be adored and further your revenue stream.
The truth is, you are an unreformed, unrepentant antisemite of the worst kind, and your hollow outreach is worth less than the price of your next drink, which will surely find itself in your hands bef ore long..... I´m buying!
Of course, if I am wrong, you could start by donating $1,000,000 today to the State of Israel in her time of need.

Surely that is a small public relations price to pay for a man of your stature who "honors all of God´s children".

Steven Spielberg

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Mon, 28 May 2012 16:17:20(CET)

Этого уже почти не бывает: Прекрасная, "мускулистая", органичная проза. Чистый авторский голос, без жалких потуг на модное, пост-модернисткое. Лучший памятник, который сын может поставить матери.
Дорогой Григорий, когда-то, в конце семедисятых мы читали Вашу "Свечу на ветру" и "Ничья длится мгновенье" Ицхака Мераса.
Читали и с гордостью сознавали, что у нас, также как и у всех других, есть "свои" писатели. А потом подросли дети, которым мы не позволили забыть русский язык, и тоже прочли Ваши и Мераса книги.
В один из приездов в Израиль я разыскала живущего там (в Холоне) Ицхака Мераса. Но он был уже очень болен и никого не принимал. Так что подписанную им книгу вынес мне кто-то из его родственников. Интересно, а Вы приятельствовали с ним в Израиле?
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Горыныч
- Mon, 28 May 2012 16:13:53(CET)



Горбачев, Перестройка, Январский Пленум 1987 г.

Aschkusa
- Mon, 28 May 2012 16:10:16(CET)

Джордж Гилдер: "Все новшества компьютерных гигантов приходят из Израиля"

«Сегодня у меня есть ощущение, что такие компании как Intel, Broadcom, Cisco – израильские, потому что все их новые разработки приходят из Израиля», - сказал технологический гуру США директор инвестиционного фонда George Gilder Fund Management Джордж Гилдер, автор знаменитой книги The Israeli Test, выступая на международном симпозиуме по компьютерным чипам ChipEx2012, которая проходила на прошлой неделе в Тель-Авиве.
«Сегодня такие компании как Apple, EMC, IBM и Intel стараются вложить деньги в израильских разработчиков новых чипов. Я чувствую себя в Израиле, как в Силиконовой долине в 80-е годы, когда она переживала бурный рост», сказал Гилдер.
Мировой конгресс производителей и разработчиков чипов, проходивший в первые дни мая в тель-авивской гостинице Hilton, собрал целый ряд руководителей крупнейших предприятий отрасли и около тысячи посетителей. Среди прочих Мария Мерсед, президент крупнейшего в мире производителя чипов TSMC, президент компании TowerJazz (Мигдаль а-Эмек) Ицхак Эдраи, вице-президент компании STM Фил Магшак и руководители дюжины израильских компаний, разрабатывающих новые чипы.
«У нас есть причины гордиться нашей индустрией чипов, - сказал выступая в начале конгресса Шломо Гардман, генеральный директор ASG. Среди достижений израильской отрасли – открытие центра разработок Apple на базе купленной американской компанией израильской Anobit, выпуск семьи новых чипов IvyBridge Intel, разработанных главным образом в Израиле и покупка израильской Broadlite американским гигантом полупроводников Broadcom.
Во вступлении к своей книге The Israeli Test Джордж Гилдер, восторженно относящийся к потенциалу еврейского государства, пишет: «Западная цивилизация, в части своей, родилась в Израиле. Теперь Израиль является критическим источником изобретений, военной разведки и предпринимательского творчества, которое может спасти Запад».

Инна Гумина
Ашдод, Израиль - Mon, 28 May 2012 16:09:45(CET)

Прекрасный рассказ и великолепно написан. Видно, что история действительная, а не выдуманная. Спасибо автору.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Aschkusa
- Mon, 28 May 2012 16:05:58(CET)

Критика подобна почтовому голубю: она всегда возвращается обратно

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Mon, 28 May 2012 15:59:30(CET)

К 100-летию Иосифа Каракиса

http://karakys.narod.ru/

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Mon, 28 May 2012 15:53:25(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 28 May 2012 06:20:20(CET)

http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=271589 - Леон Панетта, министр обороны США, сказал, что военная опция против Ирана имеется, если это окажется необходимым. Источник - "Джерузалем Пост", текст на английском:
--
The military option against Iran is available if needed, US Secretary of Defense Leon Panetta said on Sunday in an interview with ABC News’ This Week.
--
Вообще говоря, это угроза. Cильная ...
======================================

Борис Маркович!
Вашими устами да мёд бы пить!
Пока(!) виден только "бокс по переписке". ИМХО.
Как только США попросят Путина временно убрать российских специалистов,
то он немедленно "вспомнит" о поставке в Иран С-300, а м.б. и С-400,
а также иных средств ПВО. Если уже не "вспомнил". С него станется.

Виталий Гольдман
- Mon, 28 May 2012 15:32:00(CET)

Потрясающей чистоты слог. Почерк мастера. Практически живого классика. Респект!
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Борис Дынин - Одесса - "свободный город"
- Mon, 28 May 2012 15:16:17(CET)

Из еврейской электронной энциклопедии:

После возвращения эвакуированных Одесса вновь стала одним из крупных еврейских центров Советского Союза. В 1959 г. еврейское население города составляло, согласно официальной переписи, 106 700 человек (16%населения), но в действительности число евреев было значительно выше (записывались не евреями! С чего бы это?– Б.Д.) По переписи 1970 г., в городах Одесской области проживало 117 223 еврея (10 763 назвали идиш родным языком). В 1945 г. в Одессу вернулся Одесский еврейский театр, находившийся в эвакуации в Ташкенте. В 1944 г. вернувшаяся из Средней Азии выдающийся фортепианный педагог Берта Рейнгбальд столкнулась с неприкрытым антисемитизмом городского начальства и покончила жизнь самоубийством. В 1944–47 гг. велись передачи одесского радио на языке идиш. Во время антисемитской кампании, начавшейся в 1948 г., были ликвидированы остатки еврейской культуры в Одессе, многие евреи были уволены с работы, а некоторые арестованы. В 1950–60-х гг. в одесских газетах неоднократно проводились кампании за закрытие синагоги, единственной в городе (на более 100 000 евреев и тысяч мальчиков бар мицва возраста – Б.Д.)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 15:01:25(CET)

Валерий
Германия - Mon, 28 May 2012 11:38:03(CET)
===============================
Уважаемый Валерий!
Спасибо за интересный отклик! То что Одесса была особым городом, в том числе еврейская Одесса, мне известно, хотя мне довелось побывать там только раз и то с тратой времени на сдачу крови по случаю.

Вот мы имеем два отклика: Ваш и друга-одессита Э.М. Рабиновича. Думаю, что разногласий особых нет. Вы, как и Старый Одессит, говорите о довоенной Одессе, отзвуки которой, уверен, звучали еще и после войны. Но только отзвуки. Когда Старый Одессит пишет, что "в порядочных еврейских семьях хранилась Тора" с намеком, что в этих семьях бар мицвы и пионерские кружки мирно сосуществовали, то, право, it begs a question (это сомнительно). Конечно, если определить "порядочную еврейскую семью" как ту, где хранится Тора, я спорить не буду, но возникает вопрос о порядочности одесских еврейских семей, где Тора не хранилась, об их числе, о "еврейской порядочности" согласия семьи на посылку бар мицва в школу по субботам и пр. и пр. Должно быть ясно, что я то ставлю под вопрос слова и определения Старого Одессита.

Приведу московский пример. Раввин торонтской русско-язычной еврейской общины Иосиф Зальцман родился в семье любавических хасидов, жившей в Марьиной Роще. Его родители, чтобы сохранить "еврейскую порядочность" семьи сумели не посылать Иосифа в советскую школу вообще, понятно, рискуя многим. И в первый раз Иосиф с восторгом освобождения открыл цицит в общественном месте, каким является и кабина самолета, несущего его из СССР. Представляю себе Старого Одессита, идущего после бар мицва в авиамодельный кружок в субботу с цицит наружу! Он ведь жил в Одессе - свободном городе :-))))))))))))))))))

Виталий Гольдман
- Mon, 28 May 2012 14:38:49(CET)

Разве найдешь сейчас таких людей, как герой этого очерка? Смотрите:
Олег Вячеславович был человеком возвышенной порядочности. Он отказался от выдвижения в академию, сказав, что разговор о его выдвижении может идти лишь после того, как изберут Константина Ивановича Бабенко; он отказывался от защиты докторской диссертации по совокупности своих выдающихся достижений в вычислительной математике, считая своим долгом завершить свои планы в своей изначальной специальности – топологии; он стал старшим научным сотрудником лишь после того, как М.В. Келдыш случайно узнал, что работник его института, имеющий выдающиеся заслуги, так и остается младшим научным сотрудником.
Отклик на статью: Владимир Тихомиров, Тамара Локуциевская, Михаил Гавриков. Владимир Тихомиров: Олег Вячеславович Локуциевский. Приложение. Тамара Локуциевская, Михаил Гавриков: воспоминания

Валерий
Германия - Mon, 28 May 2012 14:38:12(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 28 May 2012 14:24:48(CET)

*******************************************************************************

Не пожелаю Вам,Виктор,такой защиты,от казаков и солдат,сплошь и рядом они
прикрывали погромщиков,а то и сами...к слову,а Вас кто будет защищать
в США,национальная гвардия,полиция или "американский легион"...
Не знаю,в курсе ли Вы,но где-то в конце 80х,начале 90х,была и в Нью-Йорке
заварушка,негры выступили против евреев,но помогли итальянцы,приехавшие на грузовиках,с бейсбольными битами....что-то этот факт нигде не афишировался,
так что вооружайтесь,рекомендую "Глок",хорошая машина :)

Суходольский
- Mon, 28 May 2012 14:36:38(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 27 May 2012 05:00:23(CET)
Не обращайте внимания на "коллегу" - право же, есть выступлeния, на которые не стоит реагировать.


Воля Ваша, уважаемый Борис Маркович, но Вы рискуете остаться в чем-то невежественным, что могло бы в результате дискуссии стать Вам известным. Ведь для этого и нужны дискуссии: со стороны Вам укажут, в чем Вы сами не разобрались. И не обижаться надо и уши закрывать, а прислушаться.
Вот сказали Вы:

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 21:46:43(CET)
Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 25 May 2012 21:37:22(CET)
... а не по Польше, где не было важных военных-промышленных обьектов.


И Вам пояснили, что заводы IG-Farben, производящие синтетический бензин для самолетов и танков был самым что ни на есть "важным военно-промышленным объектом". И расположены заводы в Польше, недалеко от Освенцима. К 1944 году там было уже 15 заводских установок. И бомбили его союзники в 1944 году множество раз, пролетая над Освенцимом. Раз даже случайно крематорий разбомбили.
Так что реагировать или не реагировать - дело Ваше, но для будущих обзоров лучше бы реагировать. Чтобы хр... непродуманные заявления не делать.

Victor-Avrom
- Mon, 28 May 2012 14:24:48(CET)

Валерий
Поэтому одесситы такие завзятые,поэтому и была самооборона,где мой дедушка
стрелял из берданки по казакам и погромщикам.


А зачем же по казакам-то? Они как раз и призваны были вас
защитить от погромщиков.

Хоботов
- Mon, 28 May 2012 14:23:35(CET)

В жизни каждой женщины есть двое главных мужчин: тот, за которого она вышла, и тот, за которого она не вышла.

Тартаковский - анониму.
- Mon, 28 May 2012 14:10:45(CET)

Soplemennik
- Mon, 28 May 2012 12:22:17(CET)

Обратите внимание на то, с каким ловким постоянством кладут кнопки на стулья авторов.
К примеру:
"...Цинизм объясним полным бездушием автора; последнее - результат, повидимому, абсолютного отсутствия воображения..."

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Не ловчите - ссылайтесь на текст:
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О пустоте.
- at 2012-05-27 20:43:02 EDT
Отклик на статью: Павел Полян. «А когда расстреливают – больно». Вместо послесловия к книге Маши Рольникайте «Я должна рассказать»

Борис Дынин - Борису Э.Альтшулеру
- Mon, 28 May 2012 14:10:15(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 28 May 2012 13:35:41(CET)

Мною несколько лет назад вместо неуклюжего использования понятия "духовный Холокост евреев в СССР" было предложено ивритское определение Килайон („Kilayon“).
============================================================
Уважаемый Борис! И кем и где оно было принято? И если сказать "Килайон", то всяк поймет? Или надо будет неуклюже разъяснять? И если человек понимает, о чем идет речь, и не полагает, что евреи должны быть благодарны России "вообще за все" (copyright известно кого), то к чему эти разговоры о "неуклюжести"? Предлагая свой термин, Вы выражаете, по существу, согласие со мною. Мне этого достаточно.

Борис Э.Альтшулер - Нафтали
Берлин, - Mon, 28 May 2012 13:58:23(CET)


Нафтали
Иерусалим, Израиль - Mon, 28 May 2012 13:23:15(CET)

Отзыв на комментарий - краеведу из Беэр-Шевы.

Все три города - Шпайер, Вормс и Майнц(ШУМ), этимологию немецких названий которых автор комментария выводит из иврита, на иврите называются иначе: Шапира (שפירא), Вермайза (וורמייזא) и Магенца (מגנצא). Так что, увы - изучайте занимательную топонимику Бориса Камянова (Батуми - "Бат-Ами", Ашхабад - "Эш ХАБАД", Хайдарабад - "Хэй, дор ХАБАД!" и т.д.).
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый Нафтали из Иерусалима,

зря вы так набросились на уважаемого "краеведа из Беер Шевы" и автора громадного словаря соответствий, в основном русско-ивритских,- РИЭСС, выставленного на Портале Берковича. Указанное вами написание городов "святых" средневековых еврейских общин на Рейне корректно. Абревиатура ШУМ прочно вошла в историю Германии, и еврейский чеснок (с еврейскими буквами) сегодня - символ этих трёх немецких городов на рекламе для туристов. Правительство земли Рейнланд-Пфальц подало документы на признание агломерации ШУМ культурным наследием человечества. Я присутствовал по этому поводу на банкете в представительстве земли.
А то, что уважаемый Владимир Бершадский ищет и какие-то иные корни и корневые гнёзда, то мы ему, хотя бы за дискуссию по этому поводу, должны быть благодарны.
P.S. Кстати, предполагают, что фамилия Шапира/о изошла из этого города.
Отклик на статью: Леонид Шейнин. Таможни на водных путях. Неразгаданные страницы истории

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 28 May 2012 13:35:41(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 21:41:43(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О пустоте.
- Sun, 27 May 2012 20:43:02(CET)
Сравнивать поголовное истребление людей с «уничтожением культуры» - это полное обессмысливание самого понятия Холокоста.
Вообще, правильнее было бы говорить об угасании культуры, почти целиком определяемой религией, в атеистическом государстве, объявившем несостоятельной даже «титульную религию» - православие.
***
Полностью согласен.Само слово сочетание обессмысливает понятие Холокост.
...

Мною несколько лет назад вместо неуклюжего использования понятия "духовный Холокост евреев в СССР" было предложено ивритское определение Килайон („Kilayon“).

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 28 May 2012 13:25:09(CET)

Платона объявил предтечей коммунизма и Карл Поппер, философ поавторитетней и посерьезней Айн Рэнд.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Айн Рэнд (1905-1982)

Нафтали
Иерусалим, Израиль - Mon, 28 May 2012 13:23:15(CET)

Отзыв на комментарий - краеведу из Беэр-Шевы.

Все три города - Шпайер, Вормс и Майнц(ШУМ), этимологию немецких названий которых автор комментария выводит из иврита, на иврите называются иначе: Шапира (שפירא), Вермайза (וורמייזא) и Магенца (מגנצא). Так что, увы - изучайте занимательную топонимику Бориса Камянова (Батуми - "Бат-Ами", Ашхабад - "Эш ХАБАД", Хайдарабад - "Хэй, дор ХАБАД!" и т.д.).
Отклик на статью: Леонид Шейнин. Таможни на водных путях. Неразгаданные страницы истории

Марк Солонин о новом министре культурки тов. Мединском
- Mon, 28 May 2012 13:10:29(CET)

http://www.svobodanews.ru/content/article/24594139.html

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 13:09:45(CET)

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Mon, 28 May 2012 01:24:08(CET)
////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Владимир Бершадский!
Может Вы это слыхали, но я приведу по-памяти рассказ моего родственника.
Он свободно владел немецким языком и, будучи большим поклонником Гейне, постоянно занимался переводами его стихов на русский язык, поскольку ни один из тогда существовавших его не устраивал. В 20 годах он 4 года стажировался после Киевского политехнического института в Геттингене в лаборатории профессора Прандтля и собирал там для себя всевозможную литературу о Гейне.
Он мне рассказал, что в каких-то дневниках или других записях поэта он прочел его предположения о ранней истории города Гамбурга.
Гейне там писал, что в давние времена там находилась торговая фактория карфагенян по имени Хамонна. Карфагеняне в те времена часто участвовали в предприятиях с еврейскими компаньонами. После разрушения Карфагена часть карфагенян, связанных с евреями общим бизнесом, перешла в иудаизм и продолжала заниматься своим бизнесом в Европе в том числе и в Хамоне. Когда позже Цезарь вел свои войны в Галлии, он встретил там уже этих евреев, которые с ним тесно сотрудничали. Такова по Гейне предыстория Гамбурга.
Я в русской переводной литературе записки Гейне на эту тему не встречал. А немецкая литература с этим сообщением мне не встречалась.
Если эти сведения в Германии неизвестны, интересно было бы провести разыскания в его архивах.

Б.Тененбаум-В.Ф.
- Mon, 28 May 2012 13:04:25(CET)

"духовный Холокост" произошёл при советской власти не только с евреями, но и с самими русскими. После 70 лет совдепии - это другой народ, не тот что был до 1917 года
Мне кажется, уважаемый коллега, что в ваших словах есть глубокая правда.

Aschkusa
- Mon, 28 May 2012 12:48:08(CET)

Ислам, Россия и Украина, Интересный анализ Сатановского.

http://mnenia.zahav.ru/Articles/1226/islam_polden#ixzz1vDrDrSlb

Беленькая Инна- Э.Бормашенко
Хайфа, И зраиль - Mon, 28 May 2012 12:47:17(CET)

Современное научное познание началось с отчуждения языка от вещей. Человек, закончивший школу, приучен четко отделять слова от вещей, предметы от символов их означающих, неизвестное можно обозначить иксом, игреком или зетом, ни в одной из этих букв нет намека на таинственность неизвестного.

******************************************************8

Уважаемый Эдуард, в этом Вы правы. Но почему надо так скорбеть по этому поводу? Ведь представление о вещности, телесности слова уходит своими корнями в эпоху мифологического сознания, для которого вещь, слово и действие были тождественными. Отсюда происходит старинное верование, дожившее до наших времен, что одно произнесение известного слова само по себе может произвести то явление, с которым оно связано. Отсюда и древнее представление о магической значимости слова, по которому произнесение имени божества влечет за собой его появление. И много чего еще! И в развитии речи ребенка , как показали экспериментально-психологические исследования Выготского, наблюдаются те же стадии речевого мышления, что и у древнего человека. Ребенок также не отделяет название вещи от самой вещи и считает название одним из свойств вещи. В.Гумбольдт приводит анекдот, в котором рассказывается, как простолюдин, слушая разговор студентов-астрономов о звездах, обратился к ним с вопросом: "Я понимаю, что с помощью всяких приборов людям удалось измерить расстояние от Земли до самых отдаленных звезд и узнать их расположение и движение. Но мне хотелось бы знать: как они узнали названия звезд?" Он предполагал, что названия звезд могли быть узнаны только из них самих. И вообще, как считается, "между строением языка и успехами всех других родов умственной деятельности есть неоспоримая связь... Известные направления духа и сила его стремлений немыслимы до появления языка того, а не другого устройства"(Потебня). Извините, что перегружаю Вас цитатами, но свидетельства других ученых мужей тоже немало значат.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

3 апреля 33-го года
- Mon, 28 May 2012 12:46:55(CET)

http://kbanda.ru/index.php/reportazhi/169-religio/2403-opredelili-tochnuyu-datu-raspyatiya-iisusa-khrista

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 12:32:49(CET)

Фольклорист
- Mon, 28 May 2012 12:24:20(CET)

Мыслитель
- Mon, 28 May 2012 12:09:36(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 01:51:22(CET)
Я не злюсь, но "удивляюсь вам" (кажется так говорят в Одессе).
***
В Одессе говорят "удивляюсь на вас"
----------------------------------------------------------
Я удивляюсь С ВАС! Я С ВАС смеюсь.
////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И такое тоже бывает. Это всё - кальки с европейских языков и идиш.
Хотя идиш тоже относится к европейским языкам.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 12:28:28(CET)

Мыслитель
- Mon, 28 May 2012 12:09:36(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 01:51:22(CET)
Я не злюсь, но "удивляюсь вам" (кажется так говорят в Одессе).
***
В Одессе говорят "удивляюсь на вас"
//////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Respekt!

Фольклорист
- Mon, 28 May 2012 12:24:20(CET)

Мыслитель
- Mon, 28 May 2012 12:09:36(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 01:51:22(CET)
Я не злюсь, но "удивляюсь вам" (кажется так говорят в Одессе).
***
В Одессе говорят "удивляюсь на вас"
----------------------------------------------------------
Я удивляюсь С ВАС! Я С ВАС смеюсь.

Soplemennik
- Mon, 28 May 2012 12:22:17(CET)

Обратите внимание на то, с каким ловким постоянством кладут кнопки на стулья авторов.
К примеру:
"...Цинизм объясним полным бездушием автора; последнее - результат, повидимому, абсолютного отсутствия воображения..."
Отклик на статью: Павел Полян. «А когда расстреливают – больно». Вместо послесловия к книге Маши Рольникайте «Я должна рассказать»

В.Ф.
- Mon, 28 May 2012 12:22:01(CET)

Борис Дынин- Sun, 27 May 2012 01:09:02(CET)
----Так совершался духовный Холокост в России-------
------------------------------------------------------------------
Насчёт духовного Холокоста Дынин сказал верно. Кстати, он не первый отметил это.
И надо сказать, что "духовный Холокост" произошёл при советской власти не только с евреями, но и с самими русскими. После 70 лет совдепии - это другой народ, не тот что был до 1917 года. Слишком многое (и слишком многие) ушло из жизни противоестественным путём. Поэтому новое поколение не смогло унаследовать того, что исчезло. В результате - другой национальный характер.

Мыслитель
- Mon, 28 May 2012 12:09:36(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 01:51:22(CET)
Я не злюсь, но "удивляюсь вам" (кажется так говорят в Одессе).
***
В Одессе говорят "удивляюсь на вас"

Мыслитель
- Mon, 28 May 2012 11:53:07(CET)

Конфискованный
- Sun, 27 May 2012 15:06:04(CET)

Не понятно, были ли скрипки конфискованы или реквизированы у гр. Зубова, но понятны результаты их передачи в Чрезвычайную комиссию.
***
Скрипки были конфискованы.Реквизировали обычно что-то в зоне военных действий.

Редактор
- Mon, 28 May 2012 11:39:10(CET)

В качестве отзыва на статью В.Кремера "Второй ленинградский процесс" получен большой текст Ильи Слосмана "Второй Ленинградский процесс и вопросы, вопросы, вопросы…", который поставлен в "Мастерской": http://club.berkovich-zametki.com/?p=386
Удачи!
Отклик на статью: Владимир Кремер. Второй ленинградский процесс

Валерий
Германия - Mon, 28 May 2012 11:38:03(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 01:51:22(CET)
Быть может, услышим слово и от других одесситов.
******************************************************************************
Уважаемый Борис!
Хотел пару дней отдохнуть,но,очевидно,не судьба.Тем более,что Вы пригласили
одесситов,к которым и я принадлежу и,которых,как и в армии,так и на этом
"высоколобом" собрании не жалуют,что тоже объяснимо.
Ибо в отличие,от "москвичей","ленинградцев",которые,в основном,из понаехавших,
разных могилевов,шепетовок и прочих шаргородов,мы жили,спасибо Екатерине и графу Воронцову,многими поколениями,в большом городе,который,официально считался в Империи четвертым,после Санкт-Петербурга,Москвы и Варшавы.
Город,в котором,наряду с евреями,постоянно проживали греки,итальянцы,испанцы,
французы и конечно русские.Можете ли Вы себе представить,чтобы,сегодня,в России
постоянно проживали французы или итальянцы,а тогда было...
Я не буду Вам пересказывать историю Одессы,при желании,любой найдет.
Но хочу сказать,что близость Европы,морской порт,торговля со всем миром,пестрое,космополитичное население,выковала и своеобразный тип горожанина,
жителя Одессы,который отличаался от большинства жителей России и Малороссии.
Да и с властителями повезло,блистательная публика,герцог Решилье,граф Ланжерон,светлейший Князь Воронцов,которых отличала блестящее образование,широкое видение,а благодоря высокородности и аристократизму и
некоторая независимость от Двора.
Наличие всех этих факторов,и то,что евреев было в Одессе,до трети населения,
одесскому еврею,очень часто удавалось оставаться евреем,в том смысле,что была
возможность,при желании,соблюдать традицию,знать язык и самосовершенствоваться.
Кроме того,не было комплекса неполноценности и страха,часто присущего еврею,в среде,где он был в абсолютном меньшинстве,например в России.
Поэтому одесситы такие завзятые,поэтому и была самооборона,где мой дедушка
стрелял из берданки по казакам и погромщикам.
Мы другие,поэтому даем всегда отпор,в том числе и форумным "образованцам",
к которым,я Вас,конечно,не отношу,общаясь с неизменным удовольствием.
Что же касаеться,моего земляка,Старого Одессита,который человек искренний и
стремиться к Правде,то подтверждаю,что его "случай" для Одессы,уже в советское время был вполне традиционен,-Еврей дома,а на улице пионер или школьник,или
просто советский человек,как и все остальные,а как могло быть иначе?
Опыт моей семьи,другой,-гимназии,университеты,служба царю о отечеству...
Прадед,присяжный поверенный,мой дед торговый представитель в Карлсбаде,Мариенбаде,бабушка делопроизводитель депутата государственной Думы,
кадетской фракции и прочее,Вам ясно....в такой среде следование еврейской традиции было ослаблено,но и православие они не приняли...
Со стороны папы было другое,там мятежники,бомбисты,карбонарии...вот так...

В.Ф.
- Mon, 28 May 2012 11:31:40(CET)

Редактор
- Mon, 28 May 2012 09:52:24(CET)
-----------------------------------------------------
Спасибо, Вы правы. А у меня почему-то сначала не получалось.

елена матусевич
лейпциг/фербенкс, фрг/сша - Mon, 28 May 2012 11:26:22(CET)

Дорогой Игрек,

Я Вам очень благодарна за Ваш отзыв. Просто это мои самые ранние рассказы, когда я была лучше и моложе, добрее, но... я их и опубликовала в скрытой и теперь вскрытой Вами, дорогой читатель, надежде, что разница между ранней и более зрелой Матусевич стоила прожитых лет и безжалостного отношения к слову. Огромное Вам спасибо. Ведь очень многие любят именно те, ранние. Но у всех есть право на вкус и я всем благодарна.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

Старый одессит Элиэзеру М. Рабиновичу в дополнение
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 11:21:17(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Mon, 28 May 2012 03:04:18(CET)

"Когда Вы написали, что в Одессе в каждой послевоенной семье была Тора, я позвонил своему другу-одесситу, которму стало смешно от этого утверждения..."

////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Господин Рабинович, я предлагаю ещё раз убедиться, как на самом деле было написано в моем комментарии:


Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 17 May 2012 19:19:43(CET)
- Thu, 17 May 2012 18:18:23(CET)
Новости "Мастерской"
- Thu, 17 May 2012 16:14:56(CET)
Феликс Фельдман
Дежавю…
Уважаемый, будьте же благоразумны и не считайте меня идиотом. Я ведь из Кишинева, и мы были хорошими соседями. Не Вам не знать, что никто в доме не держал свитка Торы.
///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
...........
В Одессе, в порядочных семьях у всех был свиток Торы!

При хрущевской свинье в 1958 году у многих людей их отобрали, но люди ехали в Шаргород, в Крыжополь. Там были приличные сойферы. Это стоило больших денег, но свиток Торы в доме был. И у меня сейчас тоже есть.
Привет в Дурлешты.

Суходольский
- Mon, 28 May 2012 11:06:30(CET)

Игрек
- Sun, 27 May 2012 02:43:20(CET)
Господин Суходольский и некоторые другие участники дискуссии об антисемитизме утверждают, что между антисемитизмом в США и антисемитизмом в СССР-России нет никакой разницы.


Уважаемый Игрек, Вы серьезный исследователь, и я надеюсь почитать Вашу большую статью об антисемитизме. Что-то, надеюсь, прояснится в этом запутанном вопросе. Судя по Вашему исследованию истории Верховного суда Америки, Вы можете.
Только не упрощайте себе задачу, это дурной тон: вставить в уста оппонента дурацкий тезис и потом его победно опровергнуть.
Я никогда не утверждал что "между антисемитизмом в США и антисемитизмом в СССР-России нет никакой разницы". Напротив, я убежден, что в каждой стране он проявляется по-своему. И во Франции, и в России, и в Германии, и в США, и в Польше. Главное, что я утверждаю и с чего начался спор, так это то, что и в США антисемитизм был и был свирепым. А начал спор уважаемый Э.Рабинович, который утверждал, что "с неграми было, а с евреями никогда". Как в СССР не было секса, так и в США не было, мол, антисемитизма. Это заблуждение, и прошедшая дискуссия это доказала фактами. Что я считаю очень ценным и полезным. Это и есть цель дискуссии, а не изничтожение и унижение противника.
Далее, в Вашей новой статье не хотелось бы видеть повторений ошибок, которые Вы допускаете в этом постинге:

Что же касается судебных исков против расистских, антирелигиозных и прочих действий ОТДЕЛЬНЫХ лиц и групп, то даже подумать о такой возможности в СССР было невозможно.

Может, для Вас будет это открытием, но в СССР была статья "за антисемитизм". С суровым наказанием. Я не утверждаю, что она была актуальна в годы сталинского антисемитизма, но просто Ваше утверждение не вполне корректно. И в этом я тоже вижу пользу дискуссий: отточить формулировки, убрать возможные ошибки.

Доказывать, что в каждой стране антисемитизм проявлялся со своими особенностями, легко и, по-моему, не так интересно. Интереснее проследить общие закономерности. И здесь Борис Маркович Тененбаум прав стопроцентно:

Б.Тененбаум->Рафа
- Sat, 26 May 2012 15:04:00(CET)
Насчет про-фашистких настроений - да, конечно. Ни Англия, ни Америка не обладали иммунитетом против социальных эпидемий, которые тогда ходили по миру, так что и социализм, и национализм, и фашизм залетали и к ним


Беленькая Инна- Элиэзеру М.Рабиновичу
- Mon, 28 May 2012 10:40:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 28 May 2012 03:51:53(CET)
Мне только на-днях показали то место в Талмуде ("Ктувот", стр. 111), где обсуждается вопрос, основанный на трёх пассажах из "Песни песней", почему Израиль не должен сейчас существовать как государство.

**********************************************************************

Это интересно. Речь опять о расшифровке библейского кода или о чем-то другом?
Хотелось бы, чтобы Вы пояснили, если это можно.

Тартаковский. Любовь как литературное обстоятельство.
- Mon, 28 May 2012 10:18:36(CET)

Первые строчки почему-то срезались. Читать надо так (цитируется автор Э. Бормашенко:
М.Л. Гаспаров: "Естественные натуры" стихов не пишут. Чтобы писать стихи … нужно иметь трезвый ум и твердую волю. Сочинять стихи значит: пропускать разгул буйного чувства через фильтр обдуманного слова". А много ли остается от чувства после такого фильтра? - И ДАЛЕЕ.

М. ТАРТАКОВСКИЙ . Любовь как литературное обстоятельство.
- Mon, 28 May 2012 10:08:50(CET)

фильтра? И совсем язык не пригоден для передачи чувственности. "Сексуальность приводит язык в действие, однако она пронизывает его, нарушает, возвышает, оглупляет, превращает в шепот, в заклинание; сексуальность лишает язык его посреднической роли; сексуальность – это Эрос, а не Логос. Таким образом, целостное воссоздание сексуальности средствами Логоса совершенно невозможно" (П. Рикер, "История и истина)". Лев Толстой ограничился строкой точек, в "Анне Карениной" в том месте, где надлежало быть эротической сцене, потому что язык не пригоден для написания таких сцен, а не из-за скудости изобразительного таланта, и не в угоду цензуре.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

О сложном - достаточно просто, во всяком случае - понятно. Статья интересная но спорная. Не стану - о религии и Талмуде (предвижу реакцию не токмо публики, но и высокой модерации) - об обыденном (!), о любви.
Строчка точек в "Анне Каренине" отнюдь не от бессилия языка, но, бесспорно, от цензуры - внутренней, оглядки на "княгиню Марью Алексеевну". В реальной жизни классик был куда как попроще. Как и другой - Чехов, кристально моральный (до оскопления) в своей прозе, и вполне "развязный" в своих письмах (хотя бы к Лейкину: об японских "обстоятельствах").
Обращение к откровенной сексуальности и для меня (предвижу дёрганья анонимов) было предолением внутренних запретов (опубликованный роман "Homo eroticus"; на сайте - "Сплетенье ног"), но редакторы уже "переформатировались" - даже в солидном изд-ве "Панорама" (серия "Писатели - Нобелевские лауреаты" - не я) потребовали убрать печальный Эпилог, добавив эротических комментарий)...
Ссылаться на "авторитетов" (Гаспаров, Рикер, САМ Толстой) неуместно: авторитет - "всего лишь" человек, тогда как в подобных вопросах всё зависит от времени, места, страны, народа - его традиций и привычек. Пример:

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

А. Избицер - Игреку
- Mon, 28 May 2012 09:58:59(CET)

Уважаемый Игрек, Вы правы - "что-то здесь не так".
По-видимому, театры и оркестры теряют спонсоров - о причинах этого можно легко догадаться. А ведь на частных дотациях всё испокон веков и держалось.

Редактор
- Mon, 28 May 2012 09:52:24(CET)

В.Ф.
- at 2012-05-27 17:13:49 EDT
Спасибо, я щёлкал мышкой, фотография увеличивалась, но потом я никак не мог вернуться обратно к статье. Приходилось каждый раз заново открывать сайт и находить статью.


Любой браузер имеет кнопку "возврат" на предыдущую страницу. Вот ее и надо нажать, чтобы от увеличенной картинки вернуться к статье. Современные мышки, которые имеют не две, а три или четыре кнопки, тоже позволяют нажатием одной из них вернуться на предыдущую страницу. Очень удобно, кстати.
Удачи!
Отклик на статью: Владимир Кремер, Феликс Кандель. Феликс Кандель: Врата исхода нашего. Публикация Владимира Кремера

Соплеменник - М.Аврутину
- Mon, 28 May 2012 09:35:47(CET)

М. Аврутин
- Sun, 27 May 2012 16:28:25(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 15:54:52(CET)
==================================================
Браво, уважаемый Марк!
Но ещё лучше - игнор этой "капеллы".

Новости "Мастерской"
- Mon, 28 May 2012 09:08:31(CET)

Александр Локшин
СВОБОДНАЯ ВОЛЯ
И МАТЕМАТИКА,
или
ошибка Хокинга


ПРЕДИСЛОВИЕ

После того как моя статья «Свобода воли и математика» (Знание – Сила, 2010, №3) была дважды украдена в Интернете (статью перепечатали, «забыв» указать ее автора), я решил, что данная тема представляет определенный интерес и имеет смысл ее развить.

Вот так и возникла эта работа, в основном, посвященная вопросу о роли, которую играет свобода воли в формировании важнейших математических понятий. По какому-то странному недоразумению этому вопросу не было уделено в литературе должного внимания. Фактически, мне неизвестны чьи-либо еще работы на эту тему, тесно связанную, как будет видно, с поставленной Аланом Тьюрингом проблемой: отличить человека от робота в процессе (заочного) диалога.

Вопрос о наличии или, наоборот, отсутствии у человека свободы воли уходит корнями в глубокую древность. Этой темой интересовалось множество философов и ученых (от Эпикура до Стивена Хокинга). Тем не менее, ясность в этом вопросе ни в коей мере не была достигнута. Надеюсь, что собранные мною аргументы будут, хотя бы отчасти, способствовать его прояснению. Наиболее важный результат, представленный в данной работе – это вывод: отрицать существование свободной воли и при этом пользоваться математикой невозможно, не нарушая законов логики (парадокс, не замеченный Стивеном Хокингом).
http://club.berkovich-zametki.com/?p=377

Игрек
- Mon, 28 May 2012 09:07:15(CET)

Мы полчаса назад вернулись с салюта в честь 75-ти летия нашего знаменитого моста "Золотые Ворота". Кажется, был весь город. За километры от моста во всех направлениях люди оставляли машины посреди улицы - в три-четыре ряда - и шли к мосту. Добрая сотня или сотни тысяч людей, многие с детьми. Прекрасный салют, когда с моста в воду падали волны разноцветых огней, вроде постоянной огненной радуги, а к этому над мостом традиционный фейерверк. Потом тихо и спокойно, без единого пипиканья ждали пока дойдет очередь уехать. Мы сидели в машине больше часа, не двигаясь. Настоящий двухденвый праздник в честь моста получился в городе.

Элла
- Mon, 28 May 2012 09:03:38(CET)

Город Железнодорожный, он же Обираловка, входит ныне в район Реутова, где эти славные традиции соблюдают железно. Про ихний, реутовский, Телеком никто в интернете не упоминает без мата.
Отклик на статью: Леонид Шейнин. Таможни на водных путях. Неразгаданные страницы истории

Старый одессит
Оддесса, Украина - Mon, 28 May 2012 08:53:21(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Mon, 28 May 2012 03:04:18(CET)

Как могла советская школа помешать бармицве?
Никак не могла помешать. Я занимался в советской школе и прошел бармицву в Одессе в положенное время. Это было в 1958 году.

Когда Вы написали, что в Одессе в каждой послевоенной семье была Тора, я позвонил своему другу-одесситу, которму стало смешно от этого утверждения. Мне неудобно беспокоить его каждый раз, когда появляется Ваше, скажем, странное утверждение. Вы учились в школе и не были пионером в 13 лет, а комсомольцем в 14? Вас не исключили бы из пионеров просто за посещение синагоги, не говоря уже об участии в личной религиозной церемонии? Вы хотите убедить нас, что Ваше посещение синагоги не было донесено властям? Я знаю человека Вашего адреса, исключённого из последнего курса ленинградского института за посещение синагоги в Симхат Тора, что, правда, не было общим явлением.

/////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый Элиэзер М. Рабинович!
Невольно или намеренно Вы неправильно передали слова в моем комментарии.
У меня нигде не найдете, что в Одессе в КАЖДОЙ послевоенной семье была Тора.
Если бы мне такое сказали, - то я бы смеялся вместе с Вашим другом одесситом.
У меня было написано "в порядочных еврейских семьях..." и далее
Возможно, слово "порядочные" это не лучший перевод на русский слов "фримэ" и "эмесдыке", что тогда определяло людей строго придерживавшихся правил
еврейской жизни.
Вот так с помощью одного слова "КАЖДОЙ" у Вас получилось дальше, мягко говоря, очень некрасиво...
С такими методами не докажешь ни теорему, не спроектируешь работоспособную конструкцию... А вот такое здесь практикуется сплошь и рядом. И, к сожалению, ещё и уважаемыми коллегами. Также как прием выдергивания из всего контекста отдельной фразы с последующими выводами и обобщениями. Может Вам такое и нравится, но от этого воротит.
Пионером был до 7 класса, а вот в комсомол приняли уже на заводе, куда я пришел после Одесского станкостроительного техникума. А жизнь тогда на Молдаванке в одесском дворе, где каждый знает все друг о друге не заставляла на нас кому-то доносить, поскольку всё было на виду. Тем более, что этот дом принадлежал бабушкиной сестре ещё до революции и старые соседи из дома и с улицы очень хорошо знали мою семью.
А далее скажу Вам откровенно, - Я совсем не Иисус, а Вы и некоторые другие коллеги из Гостевой не члены Санхедрина, так не будем же устраивать комедию и "размазывать кашу по столу"... Можете быть уверенны, - Закон я знаю не хуже многих из коллег по Гостевой и когда и где произносить молитвы тоже. И, в заслугу родителям, брис мне сделал достойный человек - Мотл Поджарский, чья могила уже давно среди рабуним на 3 кладбище. Это я сообщаю для Вашего друга одессита, перед кем Вы меня выставили в недостойном виде.
Ибо запас культурных слов подходит у меня к концу.
А ведь на каком-либо другом сайте, к счастью не на этом, оторвался бы по-одесски по-полной и всласть. Мало бы не показалось.

Игрек-А. Избицеру
- Mon, 28 May 2012 08:46:20(CET)

Уважаемый Александр, в статье говорится следующее:
"Оркестры и оперные компании Америки сейчас столкнулись с устрашающей новой реальностью... Во многих случаях, проигрывая. Два уважаемых оркестра - Нью-Мексико симфонический и Сиракузский симфонический вышли из бизнеса в прошлом году. Филодельфийский, один из самых известных в мире, объявил о банкротстве... Нью-Йоркский филармонический сейчас на грани банкротства... с семизначным годовым дефицитом и 24 миллионами не довложенных денег в пенсионный фонд". Дальше он говорит, перечисляя все "первоклассные" американские оркестры, что они стали "локальными", существующими только для своего городского рынка, а не национальными и интернациональными, как раньше. И все борятся за выживание.

От себя добавлю, что наша замечательная опера, которая существует с 1933 года и в которой пели ВСЕ великие, объявила, что со следующего сезона она впервые будет не в состоянии ставить традиционные 12 (кажется, двенадцать) постановок в сезон.
Постановка опер с участием даже одной-двух звезд становится не по карману СФ району Залива с населением около 8 миллионов человек. Это при том, что стандартные билеты в партере стоят около 300 долларов.
Что-то здесь не так.

Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Mon, 28 May 2012 08:21:35(CET)

Прочла с огромным интересом! Будучи чистым гуманитарием, всегда была уверена, что размытость критериев "ценно - слабо" и субъективизм характерны для оценок произведений искусства, более всего, литературы.

А уж в точных науках, так мне казалось, эти величины очевидны и всеми специалистами равно приняты. А оказалоь, что это совсем не так! И написано прекрасно: о сложном - просто и понятно. И активизирует твой собственный мыслительный процесс :)
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Тартаковский.
- Mon, 28 May 2012 08:09:50(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О пустоте.- Sun, 27 May 2012 20:43:02(CET)

Борис Дынин- Sun, 27 May 2012 01:09:02(CET)
----Так совершался духовный Холокост в России-------

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Обильное обсуждение - увы, предугаданное мной:

-----Сравнивать поголовное истребление людей с «уничтожением культуры» - это полное обессмысливание самого понятия Холокоста.
Вообще, правильнее было бы говорить об угасании культуры--- Но здесь не место самому обсуждению этой темы, далеко уводящей от несравненно более жуткой...
Не солидарна ли с заявлением, фактически отрицающим Холокост, общественность еврейского портала? Вопрос закономерен; горячие толковища возникают здесь даже и по незначительному поводу, тогда как данный "повод" замечен было одним Мыслителем, тут же, как принято здесь, высмеянным.-----


К сожалению, даже к несчастью, я оказался прав в определении предпочтений аудитории.
Отклик на статью: Павел Полян. «А когда расстреливают – больно». Вместо послесловия к книге Маши Рольникайте «Я должна рассказать»

Тартаковский.
- Mon, 28 May 2012 07:58:15(CET)

А. Избицер - Игреку
- Mon, 28 May 2012 06:53:00(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Верно. Но можно и попроще: ЕСТЬ ИСКУССТВО И - ИСКУССТВЕННОСТЬ, крайнее проявление чего - штукарство. До этого крайнего Борода не дошёл. И на том спасибо!

Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

А. Избицер - Игреку и Э. Рабиновичу
- Mon, 28 May 2012 07:42:13(CET)

Дорогие Игрек и Элиэзер!

Боюсь, что статью уже обрезали – я не нашёл в тексте рассуждений автора о состоянии дел в оркестрах США, о реальных и предполагаемых банкротствах и пр.
Прочёл я, в частности, что критик ссылается на Томмазини, обозревателя Н-Й Таймс, чьи статьи мне резко не нравятся – он явно выполняет не свою волю, часто высказывая не свои мнения.

К сожалению, мне относительно редко удаётся ходить на симфонические концерты. Но те, на которых я был (с оркестром Нью-Йоркской Филармонии), меня очень радовали. И публики было «под завязку», и успехи были не дежурные, и сами исполнения великолепны.

В целом, мне представляется, что все рассуждения об оскудении филармонических касс вызваны некоей алчностью менеджеров. Эти бизнесмены хотят, чтобы доходы от классических концертов не уступали таковым от концертов рок-звёзд. (Т.е., идёт жёсткая конкуренция между менеджерскими группами).
Но такого никогда не было в истории, а если подобное случится, то при этом классическая музыка непременно погибнет. Уже на оперных сценах воцаряются псевдо-Моцарты, псевдо-Верди и псевдо-Мусоргские. Если это же произойдёт с филармоническим исполнительством, то будущим поколениям будет ясно, что ни Бетховен, ни Малер, ни Брамс – никто из них не был гением, ибо их псевдо-шедевры, давно уже "осовремененные", приказали долго жить.

Обнадёживают мои наблюдения над реакциями любителей музыки на различные клипы в You Tube. Эту публику, как правило, невозможно провести. Значит, далеко не всё потеряно.

Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Mon, 28 May 2012 07:16:20(CET)

Спасибо! Пленительна музыка каждого стиха. И его смысловая плотность, настоенность мысли и эмоций.
Отклик на статью: Виктор Каган. Из декабрьской тетради

А. Избицер - Игреку
- Mon, 28 May 2012 06:53:00(CET)

К примеру, могло ведь такое быть, что за словами Прокофьев и Андерсен у читателя нет никаких персональных ассоциаций. Или такое не может быть в принципе?

Дорогой Игрек!
По-моему, в данном случае это невозможно, "такое не может быть в принципе". Ибо автор очень надеется на персональные ассоциации читателя с его героями, «ставит» на них. Без них (ассоциаций) его собственные опусы вообще лишаются всякого смысла.
Для М. Бороды прославленные имена и подлинные факты их судеб – спасательные круги, без которых его проза неминуемо пойдёт ко дну. Так мне видится.

Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Victor-Avrom
- Mon, 28 May 2012 06:50:22(CET)

Игрек
К примеру, могло ведь такое быть, что за словами Прокофьев и Андерсен у читателя нет никаких персональных ассоциаций. Или такое не может быть в принципе?


Как можно абстрагироваться от реального человека,
реального композитора Прокофьева? Неужто он был таким
г-ном, как малюет его неутомимый Борода?

Тут ведь не только про то, какой Прокофьев мелочный, какой
завистливый, трусливый, тщеславный... Но и о том, что
писал доносы.

Такое впечатление, что творческая манера Бороды очень
проста. Берется известный человек, не сгинувший при
сталинском беспределе, а получавший какое-никакое
признание. И густо в три слоя мажется дер-мом.

Тогда хоть как-то можно обьяснить тот радушный прием,
который Борода имеет от когорты авторов: вот Он (Прокофьев,
Еренбург, Шостакович, Алексей Толстой ...) так Он мерзок,
ещё и пожалуй мерзее меня. Но смотрю на группу
квакеров и вижу там явно не такого мелочного калибра
людей. Так что восхищение Бородой для меня по сю
пору - загадка.

Да нет, я за правду. Но тогда к подобным снам надо все же и
доказательства приводить. Где, какого своего
недоброжелателя Прокофьев органам сдал? А то - клевета
получается.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Б.Тененбаум :)
- Mon, 28 May 2012 06:30:56(CET)

Интересный материал, спасибо автору. Гвидон в роли таможенника несколько удивил :)
P.S. Вообще говоря, на том месте, где Кельн, была при римлянах Colonia Agrippina, и вроде бы считается общепринятым, что название города пошло именно от слова "колония" ?
Отклик на статью: Леонид Шейнин. Таможни на водных путях. Неразгаданные страницы истории

Victor-Avrom
- Mon, 28 May 2012 06:23:43(CET)

Очень понравилось. Даже несмотря на то, что со многим не
согласен (никто ведь не может претендовать на
безошибочность именно своего взгляда).

Хотелось бы прежде всего сказать автору спасибо за поднятие
таких серьёзных онтологических пластов. Статья заставляет
шевелить мозгами, а где-то даже и ими пораскинуть.

Определения (по научному - аксиомы) в Торе/Танахе все же
есть. Те же десять заповедей, хотя бы.

В Талмуде уже только теоремы. Некоторые - доказанные.
Некоторые - пока нет.

Наука любит дефиниции, и не случайно; там, где присутствуют четкие определения, возможные окончательные ответы, замкнутые, в конечном счете, на дефиниции.

Тут автор заблуждается. Любая достаточно сложная
(сложнее арифметики) аксиоматика предполагает наличие
неотвечаемых вопросов, сформулированных в рамках
рассматриваемой аксиоматики. Об этом гласит знаменитая
теорема Гёделя о неполноте.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 28 May 2012 06:20:20(CET)

http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=271589 - Леон Панетта, министр обороны США, сказал, что военная опция против Ирана имеется, если это окажется необходимым. Источник - "Джерузалем Пост", текст на английском:
--
The military option against Iran is available if needed, US Secretary of Defense Leon Panetta said on Sunday in an interview with ABC News’ This Week.
--
Вообще говоря, это угроза. Cильная ...

Уцелевший
- Mon, 28 May 2012 05:54:15(CET)

Мемориал памяти жертв красного террора в Ростове-на-Дону
- Mon, 28 May 2012 05:21:39(CET)

http://franc-tireur.livejournal.com/1652467.html?style=mine#cutid1
******************************************************************
Мемориал в честь принципиального интернационализма советской России

М. ТАРТАКОВСКИЙ. К годовщине Победы. - Tue, 08 May 2012 18:07:31(CET)
спаслись лишь те, кто поверил в принципиальный интернационализм советской России.


Соня Т.
- Mon, 28 May 2012 05:38:20(CET)

Дорогой Эдуард,
Все, чего касается Ваше "золотое" перо делает далекое - близким, а непонятное - понятным.
Писать о серьезных вещах живо и занимательно, не впадая в профессиональное занудство - почти невыполнимая задача.
Но Вы каждый раз справляетесь с ней с какой-то поистине моцартовской легкостью.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Игрек-Э.Рабиновичу
- Mon, 28 May 2012 05:35:48(CET)

Уважаемый Элиэзер, состояние оркестра Н-Й филармонии и проблемы его руководителя - это важная, но, согласно автору, частная проблема. В последней трети статьи автор делает очень важные обобщения о состоянии дел в Америке в целом, о банкротстве известных оркестров и возможном банкротстве еше более известных. Вот по этому вопросу я хотел бы узнать мнение уважаемого АИ. Но, конечно, совпадает ли его мнение о НЙ филормоническом оркестре тоже очень интерено.
Мне интересно его мнение еще и потому, что он приверженец строго классической интерпритации, извините за выражение, "продажи" музыкального искусства публике. В частности, речь шла о постановке опер. Похоже, что в нашем реальном мире такой подход - очень уважаемый подход - финансово работает все хуже. Что с этим делать - вот в чем вопрос. В Европе пошли по пути создания из классических опер некоего нового вида - шоу. Последняя премьера Бориса Годунова в Мариинке - лучший пример. Или Травиата в Зальцбурге. Похожим путем, мне кажется, вынуждены идти и в США. В том числе, соединяя в концертах классическую музыку с рок и прочими новыми формами, которые как будто бесконечно далеки от классики.

Мемориал памяти жертв красного террора в Ростове-на-Дону
- Mon, 28 May 2012 05:21:39(CET)

http://franc-tireur.livejournal.com/1652467.html?style=mine#cutid1

Янкелевич - Татьяне Разумовской
Натания, Израиль - Mon, 28 May 2012 05:06:57(CET)

Уважаемая Татьяна, это прекрасная история об удивительном человеке, но это и прекрасно написано, читается очень хорошо.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Элиэзер - Игреку и А. Избицеру
- Mon, 28 May 2012 04:59:32(CET)

И мне интересно мнение Александра. Весь этот сезон мы не ходили на Гилберта, а только на дирижёров-гостей оркестра. Я, однако, не знал, что и сам оркестр имеет плохую репутацию... Дудамель: мы слушали 1-симфонию Малера с ним и Н-Й Филгармоник, и показалось слабо.

Янкелевич - Игреку
Натания, Израиль - Mon, 28 May 2012 04:47:58(CET)

Дорогой Игорь, Вы пишете, что "не вдавался в исторические прообразы персонажей. Лично мне это было не главным. К примеру, могло ведь такое быть, что за словами Прокофьев и Андерсен у читателя нет никаких персональных ассоциаций. Или такое не может быть в принципе?"
А разве может быть иначе? Рассказ - это же не биографии Прокофьева и Андерсена. Через рассказы Моисея Бороды эпоха ощущается точнее, чем через прямое изложение. Но каждый читает, как может. Вот, к примеру, смогли же найти проблему: - "Если дождь был недавно, то как же может быть, что ни облачка? Совсем заврался Борода". Да, не указал Борода точное время, прошедшее ВО СНЕ после дождя. Страшное преступление! Как он мог!
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Игрек-А. Избицеру
- Mon, 28 May 2012 04:44:54(CET)

Уважаемый Александр, может быть, Вам будет интересно. А если, да, то согласны ли Вы с мнением автора?

http://www.commentarymagazine.com/article/the-incredible-shrinking-conductor/

Б.Тененбаум-ВЕКу :)
- Mon, 28 May 2012 04:33:43(CET)

ВЕК
- Mon, 28 May 2012 03:01:59(CET)

Виктор Ефимович, "непосредственность" - это своего рода эвфемизм ...

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 28 May 2012 03:51:53(CET)

Всегда интересно смотреть за работой мысли уважаемого Эдуарда. Мне кажется, однако, что лет тридцать назад, ещё в научное время, зерно от плевела в науке отделялось довольно легко, и наука давала так много, что имело смысл оплачивать и поддерживать плевел как неизбежное сопровождение. Сейчас наука кончилась - временно, несомненно, но, скорее всего, я уже не увижу её возрождения, осталась только техника, да и та, мне кажется, уже больше обслуживает саму себя. Я, возможно, неправ в отношении биологии, развитие которой не совпадало с развитием физики и которая сейчас навёрствывает.

В последние годы моей работы в Лабораториях Белл коллега-физик, эмигрант из Германии, Хорст Стормер
получил Нобелевскую премию. Его спросили журналисты, видит ли он себя частью великой традиции немецкой физики - Гейзенберга, Планка. "Ну что вы, - скромно ответил лауреат - это был совсем другой уровень. Нам повезло сделать открытие, и оказалось, что за это сейчас дают премию." Всё-таки в точных науках Нобель ещё имеет значение, а в литературе или премии мира - чистой воды политика и политическая корректность, и факт присуждения премии по литературе совсем не означает, что книга достойна чтения.

Отделение слов от вещей оказалось необычайно эффективным, разрешившись теорией относительности и квантовой механикой. Но, кажется, эта программа, запущенная Декартом, зашла несколько дальше, чем об этом думали ее основатель. Символы взбесились, им, вообще, теперь не нужны вещи; знаки, оказывается, они прекрасно могут играть со знаками, они – самодостаточны.

Да.

И вот, что более интересно: вы не найдете ни в Танахе, ни в Талмуде ни одного определения (это со свойственной ему проницательностью заметил С.С. Аверинцев). Наука любит дефиниции, и не случайно; там, где присутствуют четкие определения, возможные окончательные ответы, замкнутые, в конечном счете, на дефиниции. Талмудическое исследование, бегущее точных определений, разворачивается в бесконечность.

Странствие по Талмуду более всего напоминает путешествие к краю безграничной Вселенной. По-видимому, тяга к странствиям в людях затрагивает те же струны, что и стремление к странному, а ученый, это именно тот, кто хочет странного.


Интересное наблюдение - мне и в голову не приходило, что нет определений. А как же классификация животных для кашрута по жвачке и форме копыт? Определение, кто есть Амалек? И вся система еврейских законов? Так ли это уж верно? И здесь у автора небольшое противоречие: если Талмудическое исследование бежит от точных определений, то учёный-то как раз к ним стремится. Мне только на-днях показали то место в Талмуде ("Ктувот", стр. 111), где обсуждается вопрос, основанный на трёх пассажах из "Песни песней", почему Израиль не должен сейчас существовать как государство. Вы, дорогой Эдуард, живя в Ариэле, вряд ли так думаете. Вам не хотелось бы более чётких определений в этом вопросе от Талмуда?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Игрек
- Mon, 28 May 2012 03:47:19(CET)

Короткий рассказ, кажется, все "смыслы" на поверхности, но как по-разному видят рассказ читатели. Просто восхитительная возможность для анализа восприятия печатного слова. Даже страшно признаться, что мне рассказ понравился. Я, правда, как-то не вдавался в исторические прообразы персонажей. Лично мне это было не главным. К примеру, могло ведь такое быть, что за словами Прокофьев и Андерсен у читателя нет никаких персональных ассоциаций. Или такое не может быть в принципе?
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Игрек
- Mon, 28 May 2012 03:29:46(CET)

Елена, мне понравились Ваши американские рассказы, но они совсем другие, в сравнении с ранее опубликованными на Портале. В прежних за Вашей фирменной лаконичностью и короткой фразой была психологическая глубина человеческих судеб, их история, их трагедии. В этих же только, или почти только, мастерство рассказчика. Это Вы экспериментируете со стилями?
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 03:22:16(CET)

Майя
- Mon, 28 May 2012 01:58:22(CET)
Господин Дынин! Вы всё таки на мой вопрос ответьте.
Как я понимаю, и ваши родители, и вы предпочитали держаться подальще от всего еврейского - от школ,синагог и т.д.
Делали вролне советскую карьеру, тем более в идеологии
================================================
Любезная Майя! Вы все таки ждете моих поучений. Ну что же. Отвечу на Ваш вопрос (по моему, Вы его раньше не задавали, а то и ответ бы уже получили).

Жизнь моих родителей была во многом типичной для еврейской интеллигенции советских времен (папа - преподаватель экономических дисциплин, мама - врач) После войны, отца долго не демобилизовывали, и мы часто переезжали. Частично поэтому и потому, что родители не делали партийно-идеологической карьеры, репрессии (кроме общих антисемитских ограничений) их миновали. От синагог и еврейских школ держались не "подальше" по предпочтению, а потому, что их и не было вокруг (потом уже в Ленинграде была одна, в Москве две на сотни тысяч евреев). Помнили они себя евреями, но традиции дома не соблюдали, хотя с уважением относились к жизни своих родителей (один мой дед был бердичесвским хасидом, что помогло мне задуматься на тем, что было утеряно в семье).

Так я рос. Любезная Майя, я могу отдать себе должное, что менялся в течении своей жизни не только физически, но и духовно, что открыл для себя наследство отцов, что ушел от ассимиляции, что не заражен глупой гордостью оставаться "самим собою" всю жизнь или понимать с пеленок всю преступность советской власти. Потом и родители приняли мое (пере)открытие еврейской культуры. Вы уехали в 1988 году, я уехал в 1974-и от академической карьеры, которой могли позавидовать многие с красными дипломами и с поддержкой честных людей, не только евреев, но и русских. Так что Ваши слова: "Делали вролне советскую карьеру, тем более в идеологии" звучат подленько и по отношению к моим родителям и по отношению ко мне. С чего бы это? Быть может Ваша жизнь должна послужить мне примером? Но, любезная Майя, я любезно не буду интересоваться ею. Ответил же Вам в поучение не быть подленькой.

Э.Р. - поправка
- Mon, 28 May 2012 03:20:51(CET)

Я знаю человека Вашего адреса

*********************************

Я имел в виду: "Я знаю человека Вашего ВОЗРАСТА..."

ВЕК
- Mon, 28 May 2012 03:11:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Mon, 28 May 2012 03:04:18(CET)
Когда Вы написали, что в Одессе в каждой послевоенной семье была Тора, я позвонил своему другу-одесситу, которому стало смешно от этого утверждения.

А что смешного? В каждой, особенно - послевоенной, семье была. Но не каждая семья об этом знала. :)

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Mon, 28 May 2012 03:04:18(CET)

Как могла советская школа помешать бармицве?
Никак не могла помешать. Я занимался в советской школе и прошел бармицву в Одессе в положенное время. Это было в 1958 году.


Когда Вы написали, что в Одессе в каждой послевоенной семье была Тора, я позвонил своему другу-одесситу, которму стало смешно от этого утверждения. Мне неудобно беспокоить его каждый раз, когда появляется Ваше, скажем, странное утверждение. Вы учились в школе и не были пионером в 13 лет, а комсомольцем в 14? Вас не исключили бы из пионеров просто за посещение синагоги, не говоря уже об участии в личной религиозной церемонии? Вы хотите убедить нас, что Ваше посещение синагоги не было донесено властям? Я знаю человека Вашего адреса, исключённого из последнего курса ленинградского института за посещение синагоги в Симхат Тора, что, правда, не было общим явлением.

ВЕК
- Mon, 28 May 2012 03:01:59(CET)

Б.Тененбаум :)
- Mon, 28 May 2012 02:16:13(CET)

Добрый Вы человек, Борис Маркович. Непосредственность тут не по средствам, если не считать оной: "А ещё шляпу напялил!". Что забавно, почти полная калька со сказанного мне когда-то некоей студенткой, четвёртый раз завалившей экзамен и оттого переполненной посильным интеллектуальным негодованием.

Майя
- Mon, 28 May 2012 02:24:57(CET)

Вот вы понимаете всё правильно, господин Тененбаум, не то, что эти "товарищи учёные, доценты с кандидатами". Им всё мнится, что они - там.
И Одессита старого обижают...

Б.Тененбаум :)
- Mon, 28 May 2012 02:16:13(CET)

"... не мешало бы оставить свои профессорские замашки ... - не знаю, как кому, но мне эта фраза понравилась своей, как бы это сказать помягче, непосредственностью :)

Фраза месяца.

Так и просится продолжение - "... и нечего тут руками перед народом размахивать - дирижерские привычки пора бросать, тут пролетарии, а не скрипачи какие-нибудь ущербные ...".

Майя
- Mon, 28 May 2012 01:58:22(CET)

Майя
- Mon, 28 May 2012 01:00:32(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 00:21:10(CET)
-----
Есть, назовем, естественный процесс, а есть насильственный. Есть разница?
Русская школа могла не мешать посещению Тадмуд Тора, бар мицве и пр. Не так ли? Есть разница?

****
Господин Дынин, скажите ЧЕСТНО: Выши дети ходили бы в Талмуд Тора, или просто в еврейскую школу, или вы бы для их усрешного продвижения в жизни предпочли бы русскую школу?

============================================================================
Господин Дынин! Вы всё таки на мой вопрос ответьте.
Как я понимаю, и ваши родители, и вы предпочитали держаться подальще от всего еврейского - от школ,синагог и т.д.
Делали вролне советскую карьеру, тем более в идеологии

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 01:51:22(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 01:32:38(CET)

Юпитер, Вы злитесь! - Вы неправы... Поговорили, меня поздравили и я пошел в Дом Юного техника в свой авиамодельный кружок. А на другой день я пошел в школу. Чем она мне помешала?
===============================
Я не злюсь, но "удивляюсь вам" (кажется так говорят в Одессе). Не буду обращаться к статистике и воспоминаниям участников этого Портала. Я учился в 7 (семи) школах, в том числе в Западной Украине, Москве и Ленинграде. И во всех них были евреи, где больше, где меньше. Позволю себе думать, что мой опыт пошире Вашего. На том закончим этот разговор. Как я сказал, Вам, возможно, выпал особый жребий. От бар мицвы в авиамодельный кружок с молитвой или сов. песней на устах? Держитесь за свой жребий. Быть может, услышим слово и от других одесситов.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 01:32:38(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 01:03:48(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 00:44:28(CET)

Как могла советская школа помешать бармицве?... В Одессе до 1940 года работало Еврейское техническое училище Труд с преподаванием на идиш. В Пединституте было отделение, готовившее учителей для преподавания в еврейских школах. Кажется, вплоть до войны.
До войны в Одессе было два еврейских театра, школы, библиотеки, секция еврейских писателей и поэтов.
===============================
Вы стараетесь следить за тем, о чем идет речь, или следите только за своей речью?
Разговор начался с откликов на Владимир Кремер, Феликс Кандель. Феликс Кандель: Врата исхода нашего. Публикация Владимира Кремера, а Вы мне "до 1940 года", "до войны..." и блестящее: "Как могла советская школа помешать бармицве?" Иногда кажется, что Ваша Одесса существует только в Ваших желаниях убедить себя, как хорошо Вам жилось и живется там. Возможно Вам выпал такой жребий. Держитесь за него!

/////////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Юпитер, Вы злитесь! - Вы неправы.
Действительно, ну как могла советская школа помешать бармицве?
Бармицве - это обряд совершеннолетия для мальчиков, которым исполнилось 13 лет.
Этот обряд проводили или в синагоге или на дому. Каким боком к этому стоит советская школа? Меня повели в синагогу. Я наложил твилин шел-рош и шел-яд.
Потом вызвали к Торе, откуда я прочитал посек. Потом все сели за стол.
Поставили родители пасхальное вино и лейкех и коренлейкех и штрудели.
Поговорили, меня поздравили и я пошел в Дом Юного техника в свой авиамодельный кружок. А на другой день я пошел в школу. Чем она мне помешала?

Майя
- Mon, 28 May 2012 01:24:21(CET)

Очень интересно
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Mon, 28 May 2012 01:24:08(CET)

Думается, что название Кёльн происходит от:
ивритского קולען /колан - "стреляющий, мечущий дротики; попадающий в цель"

ивр. כלן /калан = "уничтожающий"

Рядом находятся еврейские города с эмблемой чеснока - שום /ШОМ - Шпайер -שפע ירא /шапа йера - "изливающий + страшись, бойся" (там нередки были наводнения); ורםס /во рамас // Вормс - "будет попирать" и Майнц - מין צא /мин це = "еретик вышел".

Ассоциация евреев этих городов имеет изображение чеснока на своём гербе.

vladimir.b@012.net.il
+972-527284036


Отклик на статью: Леонид Шейнин. Таможни на водных путях. Неразгаданные страницы истории

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 01:18:03(CET)

Майя
- Mon, 28 May 2012 01:10:09(CET)

Господин Дынин, меня не перестаёт удивлять ваша неувядаемая прыть трудящегося советского пропагандистского фронта. Поучаете и поучаете, и никак остановиться не можете. Вы уже не на трибуне в Иституте Философии. Расслабьтесь!!!
===================================
Любезная Майя! Вы не в советском коллективе, и Ваши ни производственная, ни умственная карьеры не зависят от того, будете ли Вы читать мои "поучения" или нет. Если они Вас напрягают, то Вам и расслабляться. Как увидите мою фамилию, так ниже. Могу поучить, как это делать.

ВЕК
- Mon, 28 May 2012 01:17:37(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 01:00:37(CET)

Если у Вас иное мнение о том, чем Вы занимаетесь по поводу этого рассказа Моисея Бороды, продолжайте - даже интересно. А паясничать всё-таки не стоит...

Майя
- Mon, 28 May 2012 01:15:43(CET)

И господину Кагану не мешало бы оставить свои профессорские замашки поучать и одёргивать. Мне вот ваши стишки, например, не нравятся, а ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ В Гостевой ещё больше не нравятся. И что? Это моё личное дело. Я же не лезу к Вам с поучениями.

Б.Тененбаум
- Mon, 28 May 2012 01:12:30(CET)

Таня, какая потрясающая история !
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Майя
- Mon, 28 May 2012 01:10:09(CET)

Господин Дынин, меня не перестаёт удивлять ваша неувядаемая прыть трудящегося советского пропагандистского фронта. Поучаете и поучаете, и никак остановиться не можете. Вы уже не на трибуне в Иституте Философии. Расслабьтесь!!!

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 01:03:48(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 00:44:28(CET)

Как могла советская школа помешать бармицве?... В Одессе до 1940 года работало Еврейское техническое училище Труд с преподаванием на идиш. В Пединституте было отделение, готовившее учителей для преподавания в еврейских школах. Кажется, вплоть до войны.
До войны в Одессе было два еврейских театра, школы, библиотеки, секция еврейских писателей и поэтов.
===============================
Вы стараетесь следить за тем, о чем идет речь, или следите только за своей речью?
Разговор начался с откликов на Владимир Кремер, Феликс Кандель. Феликс Кандель: Врата исхода нашего. Публикация Владимира Кремера, а Вы мне "до 1940 года", "до войны..." и блестящее: "Как могла советская школа помешать бармицве?" Иногда кажется, что Ваша Одесса существует только в Ваших желаниях убедить себя, как хорошо Вам жилось и живется там. Возможно Вам выпал такой жребий. Держитесь за него!

Б.Тененбаум-Е.Матусевич :)
- Mon, 28 May 2012 01:01:59(CET)

Кришна был у нас общепризнанный красавец, и его жена, ярко-рыжая и слегка конопатая ирландка, бешено его ревновала. Если он задерживался дольше, чем на две минуты, в оффисе у какой-нибудь особы женского пола, на третьей минуте она вырастала как из-под земли. В итоге, когда ему надо было навестить кого-нибудь из наших русских дам - по делу или просто поболтать - он брал с собой меня, в качестве ходячего алиби :)
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

Виктор Каган
- Mon, 28 May 2012 01:01:29(CET)

Ваши статьи всегда и огромное удовольствие, и материал для размышления. Их перечитываешь не потому, что не понимаешь, а потому, что знаешь, что за понятым при первом чтении таится ещё многое. Взаимно усиливающие друг друга массовизация науки, становящейся всё больше, научным производством, и утрата связи её "физики" с метафизикой - по-моему, самое ядро её сегодняшнего кризиса. Интересно бы посмотреть, какой она будет лет через полсотни, но...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 01:00:37(CET)

ВЕК
- Mon, 28 May 2012 00:25:20(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 23:24:40(CET)

И как не надоест паясничать? Сели бы да написали критический анализ произведений Моисея Бороды для "Семи искусств". Так ведь нет, кишка тонка - кроме как на обругать не хватает. Не нравятся его рассказы - ну, не нравятся. Сказали раз и занялись бы чем-нибудь приятным. Но, видимо, нет ничего приятнее гадостного занятия исподтишка подковыривать.
//////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый господин ВЕК!
Тон Вашего послания ко мне крайне оскорбителен.
В моих комментариях насчет рассказа господина Бороды ничего, кроме читательского мнения в одной фразе о его низком уровне, на мой взгляд, мною сказано не было. Также, на мой взгляд, большего анализа он и не заслуживает.
И в этом я не одинок.
Меня больше заинтересовала предсказуемая реакция отдельных уважаемых коллег в Гостевой на тот или иной рассказ господина Бороды, чему и посвящены мои размышления.
Категорически не принимаю Ваш комментарий как неадекватный мноему тексту комментария и недостойный по тону.

Майя
- Mon, 28 May 2012 01:00:32(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 00:21:10(CET)
-----
Есть, назовем, естественный процесс, а есть насильственный. Есть разница?
Русская школа могла не мешать посещению Тадмуд Тора, бар мицве и пр. Не так ли? Есть разница?

****
Господин Дынин, скажите ЧЕСТНО: Выши дети ходили бы в Талмуд Тора, или просто в еврейскую школу, или вы бы для их усрешного продвижения в жизни предпочли бы русскую школу?

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 28 May 2012 00:44:28(CET)

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 00:21:10(CET)

Есть, назовем, естественный процесс, а есть насильственный. Есть разница?
Русская школа могла не мешать посещению Тадмуд Тора, бар мицве и пр. Не так ли? Есть разница?
////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Как могла советская школа помешать бармицве?
Никак не могла помешать. Я занимался в советской школе и прошел бармицву в Одессе в положенное время. Это было в 1958 году. Правда, это в самой советской школе не делалось, а в синагоге. Хедеры существовали до самой войны. А Талмуд Тора была еще в середине 30-х. Где-то до середины тридцатых ещё были ячейки и школы организации Поалей-Цион, особенно в Крыму.
В Одессе до 1940 года работало Еврейское техническое училище Труд с преподаванием на идиш. В Пединституте было отделение, готовившее учителей для преподавания в еврейских школах. Кажется, вплоть до войны.
До войны в Одессе было два еврейских театра, школы, библиотеки, секция еврейских писателей и поэтов.

елена матусевич
лейпциг/фербенкс, фрг/сша - Mon, 28 May 2012 00:38:40(CET)

Чудесное воспоминание. За это мы и любим Америку, правда? И за это ее очень стоит любить.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

ВЕК
- Mon, 28 May 2012 00:25:20(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 23:24:40(CET)

И как не надоест паясничать? Сели бы да написали критический анализ произведений Моисея Бороды для "Семи искусств". Так ведь нет, кишка тонка - кроме как на обругать не хватает. Не нравятся его рассказы - ну, не нравятся. Сказали раз и занялись бы чем-нибудь приятным. Но, видимо, нет ничего приятнее гадостного занятия исподтишка подковыривать.

адепт
- Mon, 28 May 2012 00:22:35(CET)

Поясняю, насчет "Ликвидации". Там Жуков, распекая подчиненных, говорит, что надо иметь на плечах голову, а не тухес.

Борис Дынин
- Mon, 28 May 2012 00:21:10(CET)

адепт
- Mon, 28 May 2012 00:13:07(CET)

Угасание идишской культуры в СССР объясняется не только действиями тоталитарного государства, но и рядом других причин. Если родители хотят, чтобы ребенок получил высшее образование, то в какую школу они его отдадут - в идишскую или русскую?
====================================
Есть, назовем, естественный процесс, а есть насильственный. Есть разница?
Русская школа могла не мешать посещению Тадмуд Тора, бар мицве и пр. Не так ли? Есть разница?

адепт
- Mon, 28 May 2012 00:13:07(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О пустоте.
- Sun, 27 May 2012 20:43:02(CET)
Сравнивать поголовное истребление людей с «уничтожением культуры» - это полное обессмысливание самого понятия Холокоста.
Вообще, правильнее было бы говорить об угасании культуры, почти целиком определяемой религией, в атеистическом государстве, объявившем несостоятельной даже «титульную религию» - православие.


Угасание идишской культуры в СССР объясняется не только действиями тоталитарного государства, но и рядом других причин. Если родители хотят, чтобы ребенок получил высшее образование, то в какую школу они его отдадут - в идишскую или русскую?

Как известно, угасание шло (и идет) и в других странах - в США, в Израиле и т.д.
Конечно,идишская культура дорога нам как память, но это статус музейного экспоната, а не атрибута повседневной жизни.

(Кстати, недавно по ТВ повторяли известный фильм о послевоенной Одессе "Ликвидация", и я подумал - может, его стоило назвать "Жуков, говорящий на идиш"?

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 23:24:40(CET)

Самуил
- Sun, 27 May 2012 22:16:26(CET)

Мне понравилось. Спасибо! Еще один сказ из замечательной серии, что разворачивается в публикациях здесь, на Портале.
/////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Господин Самуил! Что значит Ваше утверждение, что сказ господина Бороды относится к замечательной серии?
Пользуясь сентенцией, обращенной ко мне господином Янкелевичем, я по его формуле могу на это заявить, что "вообще-то Вы очень грубо, господин Самуил, унижаете остальных читателей. Почему Вы считаете, что имеете право утверждать истину в последней инстанции?" Почему серия замечательная? Почему такое безапелляционное утверждение? Почему не в сослагательном наклонении? Построенная таким образом фраза ставит написавшего её в позицию стоящего над серой толпой остальных читателей гостевой. "К сожалению это характеризует не текст, а написавшего".
Отныне я также, как и господин Янкелевич, буду зорко следить за этикой высказываний уважаемых коллег в Гостевой.

адепт
- Sun, 27 May 2012 23:20:53(CET)

V-A
- at 2012-05-27 22:34:17 EDT
на свежевымытом недавним дождём небе не было видно ни облачка

Если дождь был недавно, то как же может быть, что ни
облачка? Совсем заврался Борода.


Но не стало ведь дождя!
Здесь ошибка - "наваждение".
Коль не любит кто вождя,
Значит, это - "навождение".
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Б.Тененбаум-Самуилу
- Sun, 27 May 2012 22:57:17(CET)

"... из текстов Моисея Бороды приходит живое ощущение сталинщины. Не изжитой по сей день ...".

Истинная правда. Сейчас, положим, это либо "обмылки Империи", либо золотые перья рептильной российской прессы, но есть и искренние, так сказать, прото-фашисты. Правда, как говорил Высоцкий - "... настоящих буйных мало ..." - но они все-таки есть, и в принципе могут натворить немало дел. Со ссылкой на большинство с Уралвагонавода ...
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Э.Левин
- Sun, 27 May 2012 22:57:03(CET)

Ах, хорошо! Здоровья Вам до ста двадцати, реб Канович!

Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

V-A
- Sun, 27 May 2012 22:34:17(CET)

на свежевымытом недавним дождём небе не было видно ни облачка

Если дождь был недавно, то как же может быть, что ни
облачка
? Совсем заврался Борода.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 22:30:18(CET)

Самуил
- Sun, 27 May 2012 22:16:26(CET)
Так же, по моему скромному разумению, из текстов Моисея Бороды приходит живое ощущение сталинщины. Не изжитой по сей день.
============================================
Именно так. Но ведь некоторые и изживать эту болезнь не хотят. Интересно, как независимо от индивидуальных оценок художественности текстов М. Бороды, у их читателей проявляется отношение к сталинщине, к взрастившей ее системе и ее плодам, иногда и у тех читателей, кто говорит о ее преступлениях. Впрочем, некоторым необходимо услышать прямые заявления о том, с кем автор. Иначе, смятение умов.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Самуил
- Sun, 27 May 2012 22:16:26(CET)

Мне понравилось. Спасибо! Еще один сказ из замечательной серии, что разворачивается в публикациях здесь, на Портале. О вкусах не спорят — дело очень индивидуальное. Тем не менее, уважаемых читателей, упрекающих Моисея Бороду в "унижении" великих русского композитора и датского сказочника, прошу прикинуть, насколько соответствуют персонажи лесковского сказа реальным атаману Платов и императорам Александру и Николаю Первым. А ведь тоже, чай, не последние в истории люди были. Однако, мало кому приходит в голову изучать фактогафию царствований двух российских императоров начала XIX века по Лескову. А вот получить некое не выражаемое в точных научных дефинициях не знание даже, но ощущение той эпохи — да, это из Лескова вычитать можно. Так же, по моему скромному разумению, из текстов Моисея Бороды приходит живое ощущение сталинщины. Не изжитой по сей день.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 22:10:25(CET)

Янкелевич - Мыслителю
Натания, Израиль - Sun, 27 May 2012 21:55:25(CET)
От себя могу заметить, что я с удовольствием буду ждать Вашу статью о Прокофьеве,
***
Вам придется долго ждать.

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 22:05:56(CET)

Уважаемый тезка! Если прочтете, выскажитесь по вопросу: "Болезни: чума, тиф и пр. как двигатель истории".
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Sun, 27 May 2012 22:01:26(CET)

Уважаемый тезка, книжки, про которую вы говорите, не только не читал, но даже и не знал о ее существовании. Насчет тифа - да, имел место. Времена были такие, что на одного раненого приходилось трое заболевших, и выбор был широк: от дизентирии и до тифа, в том числе и голодного. В русской армии, кстати, положение было ненамного лучше - рекруты мерли как мухи.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Янкелевич - Мыслителю
Натания, Израиль - Sun, 27 May 2012 21:55:25(CET)

Уважаемый Г-н Мыслитель,
В Вашем последнем отзыве Вы излагаете свое мнение. Это Ваше абсолютное право. Выше мнение такое, мое иное, как писал Лютер - "На том стою"
Но мой пост написан так - цитата и на нее реакция. Если я неверно понял цитируемые мной тезисы, так укажите мне на это. Я ведь не убеждаю Вас, что рассказ хорош, я не настолько самонадеян. Я лишь пишу о том, что Вы написали, о Вашем тексте, вот на это я и ожидал реакцию.
Есть только еще одно маленькое примечание. Вы пишете "Что мешало тому же М.Бороде написать интересную статью о композиторе, а не обыгрывать постоянно одну и ту же тему, как тяжело жилось всем в ужасном СССР". Я не знаю точно, что мешало, но наверно мешало то же, что и Вам написать такую статью о Прокофьеве. Вот и Инна Иохвидович ее не написала, а все больше, как там жилось в "ужасном СССР".
От себя могу заметить, что я с удовольствием буду ждать Вашу статью о Прокофьеве, надеюсь, что мне не придется задавать Вам вопрос "Что мешало Вам написать интересную статью о композиторе?"
С уважением и успехов в творчестве.

Kerja
Germany - Sun, 27 May 2012 21:54:54(CET)

Сейчас политкорректность превратилась в диктат слабого над сильным.
Сейчас она приобрела такие уродливые формы, что быть сильным, умным, энергичным стало невыгодно.

И вот тут мы подходим к главному: как сохранить и преумножить национальную идентичность в условиях старения и сокращения этноса?
Ответ один: если этот тренд задан, то – никак. Нужно во что бы то ни стало переломить этот тренд и начать рожать. Рожать, черт подери, и все. Без выкрутасов и политкорректных завываний про то, что женщина это не свиноматка и у нее есть свои карьерные амбиции.

Применительно к немцам это означает то, что немецкая женщина и немецкий мужчина должны хотеть родить немца.

http://www.echo.msk.ru/blog/kokh/889460-echo/
Отклик на статью: Элла Грайфер. Стимул - реакция

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 21:48:56(CET)

Борис Маркович! Как обычно интересно, познавательно, художественно. При работе над компанией 1812 г. не призлось ли Вам прочитать: Talty, Stephan. The Illustrious Dead: The Terrifying Story of How Typhus Killed Napoleon´s Greatest Army.
Вы и сами написали "Крах великой армии", но без тифозной истории. Если пришлось прочитать S. Talty, что думаете о книге?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 21:43:23(CET)

Янкелевич - Гг Мыслителю и Старому одесситу
Натания, Израиль - Sun, 27 May 2012 20:51:12(CET)

Господа Мыслитель и Старый одессит,
если позволите, то я добавлю пару слов в вашу дискуссию. И приношу извинения, что пишу сразу двоим.
По существу:
Если Вам не понравился рассказ, то в этом нет ничего особенного. Вот, к примеру, г-ну А. Избицеру не понравился. Так он и не должен всем нравиться. Но вот Ваш комментарий - это отдельный разговор.
1) «текст графоманский, тут не поспоришь» - вообще-то Вы очень грубо унижаете остальных читателей.

////////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый господин Янкелевич!
Благодарю Вас за указанное мне верное замечание на мою оплошность.
Как правило, если Вы обращали внимание на мои комментарии, я при высказывании своего мнения, в отличие от очень многих, использую слова "по-моему", или "думаю что"... Конечно же и здесь следовало мне также написать "по-моему текст графоманский, думаю, тут не поспоришь". Ещё раз спасибо за внимательное прочтение моих строк и заслуженное замечание.
Должен отметить, что здесь, в Гостевой, очень многие уважаемые коллеги пишут свои комментарии безапелляционно в повелительном наклонении, либо как приговоры, но я отношу это к сложившемуся у них стилю и не делаю им подобные замечания.
По пункту 2. Не только пришло в голову, но и поразило, что это им нравится.
Вот и пытаюсь найти этому объяснение...

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 21:41:43(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О пустоте.
- Sun, 27 May 2012 20:43:02(CET)
Сравнивать поголовное истребление людей с «уничтожением культуры» - это полное обессмысливание самого понятия Холокоста.
Вообще, правильнее было бы говорить об угасании культуры, почти целиком определяемой религией, в атеистическом государстве, объявившем несостоятельной даже «титульную религию» - православие.
***
Полностью согласен.Само слово сочетание "духовный Холокост" обессмысливает понятие Холокост.
А само угасание еврейской культурной жизни, вы правильно заметили, шло в рамках борьбы с религиозностью в атеистическом СССР.

Как это было
- Sun, 27 May 2012 21:37:26(CET)

http://dru***goi.livejournal.com/3734018.html?style=mine#cutid1 (*** убрать)

Юрий
Киев, Украина - Sun, 27 May 2012 21:31:24(CET)

Спасибо Люсьену Фиксу за интереснейший рассказ о книге Януша Бардаха.Я - из поколения детей "врагов народа",отца расстреляли в 37-м, реабилитировали лишь при Хрущове. Не раз встречался с людьми, которым посчастливило выжить после сталинских лагерей.Что они там испытали, - об этом должны знать все!Мой родственник во время войны контуженный попал в немецкий плен,за попытку к бегству его бросили в Бухенвальд, а когда освободили наши,отправили в советский гулаг за то что он, офицер, не застрелился, а оказался в плену. так он говорил, что в сталинском лагере было хуже даже чем в Бухенвальде!Вот что такое коммунистический режим.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Януш Бардах: Человек человеку волк. Воспоминания выжившего в ГУЛАГе

Александр Избицер
- Sun, 27 May 2012 21:27:02(CET)

Великолепно исполненный, бесценный очерк.
Спасибо автору, спасибо!

Об одном лишь позволю себе подискутировать.
«Пусть простят меня пианисты, «Мимолётности» мне нравятся больше в оркестровке и исполнении баршаевского оркестра – тончайшая нюансировка, богатство тембров, певучесть звука струнных инструментов, - чем фортепьянный оригинал».

Дорогой г-н Зайдель! Пианисты, хочется думать, Вас простят. Но вот простил бы Вас Прокофьев, знавший о немеряных возможностях рояльных перевоплощений и доверивший своему любимому инструменту передать и тончайшую нюансировку, и богатство тембров, и певучесть струн – в том я не убеждён.
В музыке, как и в литературе, «не всяко слово в строку пишется». И в том, что та же певучесть скрипок и виолончелей передаётся не прямо, а как бы иносказательно, «непевучим», но всё-таки поющим роялем – часто и прячется особо отваренная автором музыки морковь, т.е. «цимес».

Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 21:24:01(CET)

Янкелевич - Гг Мыслителю и Старому одесситу
Натания, Израиль - Sun, 27 May 2012 20:51:12(CET)

Господа Мыслитель и Старый одессит,
если позволите, то я добавлю пару слов в вашу дискуссию. И приношу извинения, что пишу сразу двоим.
***
Уважаемый г-н Янкелевич!

Я не ожидал, что мой текст на последний рассказ М.Бороды вызовет у вас такую реакцию.
Вы написали: "добавлю пару слов", но ваши пару слов вылились в 6 полновесных пунктов.
Я не очень отслеживаю здесь, кто что пишет, но если вы утверждаете, что А.Избицер критиковал тексты М.Бороды, то это еще больше укрепляет меня в мысли, что я прав.Для меня А.Избицер абсолютный авторитет в том, что касается литературы и особенно литературы на около музыкальные темы.
Я не литературный критик, я вообще не собирался ничего писать о рассказе "Наваждение".
Я откликнулся на комментарий М.Аврутина на этот рассказ, а потом уже прочел сам рассказ.
Я высказал свою, личную т.зр. и никому её не навязываю.
Я считаю, что такой композитор как Прокофьев достоин того, чтобы о нем писали более достойные тексты.
Что мешало тому же М.Бороде написать интересную статью о композиторе, а не обыгрывать постоянно одну и ту же тему, как тяжело жилось всем в ужасном СССР.

Самуил
- Sun, 27 May 2012 21:20:59(CET)

Присоединюсь к словам коллеги Марка Фукса. И на мой вкус тоже: мастерски написанные рассказы. Спасибо!

Удивили отзывы. Проза госпожи Иохвидович не впервые публикуется в журналах Портала. И со атмосферой, тематикой, стилем ее рассказов вроде можно было уже познакомится, оценить. Да, это не юморески: в диапазоне от грусти до отчаяния. И ежели хочется под веселое настроение поржать незатейливо, явно не к творчеству Инны Иохвидович надо обращаться. Ну что ж, кому не нравится, это же так просто — просто не читать... «Вы посмотрите израильские ролики – и старики, и дети, и инвалиды поют, танцуют на пляже, на улице»... А в Рио на Карнавале как все танцуют и веселятся. И что? ... «захотелось поднять вопрос о задачах творчества»... О, Господи! Экой совчиной перепрелой пахнуло...
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Соня Т. - Аврутину
Сан Франциско, - Sun, 27 May 2012 21:03:27(CET)

М. Аврутин
- Sun, 27 May 2012 12:02:25(CET)

Не понял, чем этот рассказ, так возмутивший Соню Т., походит на «полу-блатные» баечки. Впрочем, ей не понравились и стихи «старого, ностальгического» Бродского (тогда 55-летнего; кто из нас сегодня моложе, пусть «поднимет руку»). А ведь у Бродского были причины раздражаться на аудиторию, но о них Соня умолчала.

-----------------------------------------------------------
И в чем же провинилась перед мэтром аудитория? - хотела бы я спросить поклонника прозы Моисея Бороды. Но, не спрошу.
Во-первых, его, Аврутина (простите, не знаю Вашего имени), "там не стояло".
Во-вторых, он "клеит" автору (то есть, мне) какие-то бредовые размышления по поводу возраста Бродского. В то время, как автор (то есть, я) упоминает полюбившиеся ей с давних пор старые стихи Бродского, а не "старого" Бродского.

Разница, хоть и небольшая, но есть, не правда ли, господин Аврутин?
Как между "каналом" и "канализацией´, к примеру.

Янкелевич - Гг Мыслителю и Старому одесситу
Натания, Израиль - Sun, 27 May 2012 20:51:12(CET)

Господа Мыслитель и Старый одессит,
если позволите, то я добавлю пару слов в вашу дискуссию. И приношу извинения, что пишу сразу двоим.
По существу:
Если Вам не понравился рассказ, то в этом нет ничего особенного. Вот, к примеру, г-ну А. Избицеру не понравился. Так он и не должен всем нравиться. Но вот Ваш комментарий - это отдельный разговор.
1) «текст графоманский, тут не поспоришь» - вообще-то Вы очень грубо унижаете остальных читателей. Почему Вы считаете, что имеете право утверждать истину в последней инстанции? Почему «не поспоришь»? Вы не разрешаете? Против Вашего утверждения нельзя спорить по определению? Эта фраза ставит написавшего ее в позицию стоящего над серой толпой остальных читателей гостевой. К сожалению это характеризует не текст, а написавшего.
2) «почему так восторженно на все рассказы г-на Бороды реагирует одна и та же группа наших почтенных коллег?» - А Вам не приходил в голову простой ответ: нравится! Но такой ответ не вписывается в Вашу парадигму. Вам надо что-то иное, не то, что пишут комментаторы, а что-то спрятанное между строк, не написанное ими, но коварно подразумеваемое. Что-то в этом знакомое, право слово.
3) «Почти все тексты М.Бороды пропитаны нескрываемой желчью, язвительностью и авторским издевательством по отношению к Сов. власти и к тем людям, которые её представляли, с ней сотрудничали, творили в Сов. годы.» - что-то напоминает сильно знакомое. А вот что: Постановление Оргбюро ЦК ВКП(б) о журналах «Звезда» и «Ленинград» от 14 августа 1946 года в котором подверглись жесточайшей критике редакции обоих журналов «за предоставление литературной трибуны писателю Зощенко, произведения которого чужды советской литературе». О повести «Перед восходом солнца» в своем докладе он говорил: «В этой повести Зощенко выворачивает наизнанку свою подлую и низкую душонку, делая это с наслаждением, со смакованием…» Но Ваша фраза, безусловно слабее, не тот уровень.
4) «Уверен, следующим будет Д.Д. Шостакович» - Вы помните: «Что ж вы думаете, со мной это легче, чем с флейтой?» Помните, как Гамлет предлагал поиграть на флейте – все просто, сюда дуть, а здесь прикрывать дырочки пальцами. Вы думаете, что автор проще, чем флейта? Вы за него знаете, да еще и уверены? Поиграйте лучше на флейте.
5) «Но М.Борода никогда не сделает героем своего рассказа Рахманинова или Шаляпина. Т.е. тех, кто эмигрировал и не творил в советские годы. Вот эти насмешки, эта вылитая авторская желчь, ерничанье автора в отношении своего персонажа, находит среди большинства здешней публики благодатную почву». Я надеюсь, что Вы заметили, что те, кого Вы называете «большинство здешней публики», это те, кто по многим причинам эмигрировали из СССР и России. Вас это оскорбляет? Так не водитесь с нами. Но совершенно закономерно, если человек, считающий жизнь в СССР (России) отвечающей ему по духу, продолжает жить в своей любимой стране. Это его право и выбор. Но тех, кто счел иначе – миллионы, нравится Вам это или нет. Это наш выбор и наш взгляд на жизнь.
6) Интересно, как Вы относитесь к пьесе Евгения Шварца «Дракон»? Там дракон говорит: «Я сегодня попросту, без чинов». Вполне в Вашем духе написать, а разве драконы говорят? А их вообще не бывает. И так далее. Но вот такая мелочь, эта пьеса вовсе не про дракона, а про совсем другое, про жизнь в СССР, про двоемыслие и т.д. Но уже слышу Ваше - Но к чему это ерничанье? Если Вы в защиту честных имен «мастеров культуры», то и там не все так просто. Кроме того Прокофьев вряд ли нуждается в Вашей защите. Но не забудем, что тоталитарную власть именно мастера и обслуживают, за что им хорошо платят. Когда уничтожали казаков, то они снимали фильмы про счастливую жизнь казачества и сочиняли прекрасные песни. Все примеры не перечислить. Да что говорить, «имеющий уши да услышит».


Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Кандид
- Sun, 27 May 2012 20:45:07(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 18:52:15(CET)

Энфант террибль
---------------------------------
L´enfant terrible - Анфан террибль, говоря по-русски.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О пустоте.
- Sun, 27 May 2012 20:43:02(CET)

Борис Дынин- Sun, 27 May 2012 01:09:02(CET)

Из книги:"И не было уже еврейской речи на сцене, еврейских песен по радио, еврейских танцев на эстраде. Будто исчезли евреи за одну ночь, вымерли, вымерзли, волшебным способом превратились в неевреев. Прошло с той поры двадцать с лишним лет. Вроде посвежело со временем, потеплело и посветлело, а с этим делом – никак. Школ нет. Газет нет. Культуры своей тоже нет. А есть один лишь журнал на идиш, который никто теперь не читает, да и читать не может."

Так совершался духовный Холокост в России. Гитлер совершил физический, но, если в еврее ничего не остается еврейского, то и таким результатом он был бы доволен. И потирал бы руки, слыша от евреев благодарность России за "спасение" себя. Не удалось полностью физически, не удалось полностью и духовно, но сказал бы один упырь другому: "Правильной дорогой идешь друг, хотя и побил ты меня".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Поразительное по цинизму заявление, далеко перекрывающее банальных отрицателей Холокоста. Потому что даже эти отрицатели возражают по поводу количества жертв, были ли газовые камеры или умерщвляли иным способом... Но и они, отрицатели, не сомневаются в том, что убивали, сжигали, живыми зарывали – и матерей на глазах детей, и детей на глазах матерей, и старух, и стариков, - всех, кто был признан евреем.
Поэтому бессмысленна ирония автора насчёт «потирания рук» Гитлером, если в евреях не останется ничего еврейского. Он истреблял всех евреев – и тех, «в которых не оставалось ничего еврейского».
Сравнивать поголовное истребление людей с «уничтожением культуры» - это полное обессмысливание самого понятия Холокоста.
Вообще, правильнее было бы говорить об угасании культуры, почти целиком определяемой религией, в атеистическом государстве, объявившем несостоятельной даже «титульную религию» - православие. Но здесь не место самому обсуждению этой темы, далеко уводящей от несравненно более жуткой...
Не солидарна ли с заявлением, фактически отрицающим Холокост, общественность еврейского портала? Вопрос закономерен; горячие толковища возникают здесь даже и по незначительному поводу, тогда как данный "повод" замечен было одним Мыслителем, тут же, как принято здесь, высмеянным.
Дынин, похоже, отчётливее остальных выразил настроение – не общее, разумеется, но господствующее среди среди наиболее активных здесь авторов.
Цинизм объясним полным бездушием автора; последнее - результат, повидимому, абсолютного отсутствия воображения. Перед ним как-то не встают жуткие картины, обильно документированные фото и кинокадрами, воспоминаниями выживших...
Все умрём. Всякая смерть человека - трагедия. Однако, и здесь очевидны различия, куда более колоссальные, чем между самоё смертью и жизнью. Об этом я упомянул в начале.
Пустая душа вызывает у меня ужас почти такой же, как документированные факты Холокоста. Потому что понятия эти совместимы – как причины и следствия.
Отклик на статью: Павел Полян. «А когда расстреливают – больно». Вместо послесловия к книге Маши Рольникайте «Я должна рассказать»

А. Избицер
- Sun, 27 May 2012 20:42:12(CET)

«… Так вот эту историю и рассказывают. Ересь, конечно, чепуха, всё от начала до конца выдумано… Но – забавно!».

Бесспорно, чепуха! Но не потому, что «всё от начала до конца выдумано». Как раз многие факты – как и сами имена – не выдуманы. Но то, что выдумано - не талантливо, пресно. Потому – нет, не «забавно!».
Шутка сказать: Андерсен и Прокофьев! Но где они здесь, в «сказке» сей, эти два великих сказочника? Их нет! Есть пара самозванцев, беспардонно "нацепивших" их имена и присвоивших себе детали их биографий. Они несравненно мельче, банальнее двух непредсказуемых Художников, каждый из которых и в повседневной жизни был «большим оригиналом».
Хотя сами по себе измышлённые «предлагаемые обстоятельства» действительно забавны, однако полное отсутствие дара перевоплощения у автора, как и его куцее воображение – не только не достойны его же замысла, но, главное – унизительны для его «прообразов». Кроме того, так сны не снятся, так они сочиняются теми, кто не способен передать таинства сновидений.

Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

оправдание Сократа
- Sun, 27 May 2012 20:31:29(CET)

http://zatvornik-27.livejournal.com/133830.html

Г.Фридман - Б.Тененбауму
- Sun, 27 May 2012 20:31:21(CET)

Б.Тененбаум
- Sun, 27 May 2012 13:20:44(CET)

Есть масса возражений. С другой стороны, не хочется затевать длинную дискуссию…
Ho, все-таки, мелкoe замечаниe: пометка "W.S" гордо аттрибутированная как "инициалы Великого Барда",может означать все, что угодно.
--------------------------------
Согласен с Вашим «мелким замечанием» и по существу, и в том, что оно действительно мелкое. Насчет «гордого аттрибутирования» Вы присочинили, там одна нейтральная фраза: «В университетских библиотеках сохранились два фолианта с инициалами владельца: W.S.». Никакого толкования. Это значит: может быть, тома его, может, нет. Но сегодня о его книгах мне известно больше, чем три года назад.
Удивительно, что из «массы возражений» Вы ничего более значительного не нашли. Но меня сегодня больше интересуют отзывы на последнюю публикацию и новая работа, которую заканчиваю.
Отклик на статью : Григорий Фридман. Авторы Шекспириады

Виктор Каган
- Sun, 27 May 2012 20:28:58(CET)

Спасибо за рассказ - ещё один в интересной и оригинальной серии рассказов, постепенно складывающихся в книгу.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Гонкур Эдмонд
- Sun, 27 May 2012 20:06:10(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 17:15:22(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 15:54:52(CET)

А еще потому,что хваля эту чушь,можно печатать и свои бездарные стишки и компиляции,коль уровень низок.

Phil Osofsky
- Sun, 27 May 2012 19:23:07(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 17:15:22(CET)
Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 15:54:52(CET)

Очень интересно, как пройдет в Одесском Доме Ветеранов Кафедры обсуждение этой идеи ветерана советского агитпропа.

Б.Тененбаум-Е.Матусевич
- Sun, 27 May 2012 18:55:02(CET)

Елена, во-первых, Самуил прав :) Во-вторых - не посетуйте на меня за чисто личное воспоминание: в 1986-ом я принес клятву быть верным Конституции и получил американское гражданство. Вернулся в родимый оффис с сертификатом, а работал я тогда в "китайской" фирме, "Wang", основанной доктором Вэнгом, иммигрантом из Шанхая. И вот входит ко мне мой партнер по проекту, по имени Кришна, а по облику - очень темнокожий индус - и говорит мне "Welcome to America !".
Помню до сих пор ...
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 18:52:15(CET)

М. Аврутин
- Sun, 27 May 2012 16:28:25(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 15:54:52(CET)

"Следующим этапом моих исследований..."

А мышьяком не пробовали?
Ваши коллеги-то уже плутоний, то ли полоний освоили.
Кстати, и приведенная вами частушка пользуется у них большей популярностью.
Тексты же М. Бороды - это для другой аудитории. Вот и разделились бы. Знаю, знаю - пустые мечты. Служба превыше всего.
////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Эх, господин Аврутин, господин Аврутин! Ну, как же ж так можно!
Всё то Вы знаете, всё то Вы видите...
Фар вус же афн дрек зуген ир - цимэс!?
Глядите, доберемся к Вам и покараем Вас чтением вслух ежедневно текстов господина М. Бороды и ничего другого, пока не скажете "гениг".:)
Энфант террибль Вы этакий, мэстом а гэмолэтэр "власовэц"!
Ведь Швиес же! Надо кушать свежие фрукты и овощи... А Вы мне как Аврум племяннику своему: "Если ты направо, то я налево, или наоборот..."
Зэтц же ж цым тыш ун эст же цым гэзынт а гефилтэ фиш... Тринкт а флэшэлэ вайн ун зингт мит ды хавэрим унзэрэ идише лид.:)
Дер тате шнадт а штык фын фиш ун гибт зайн кинд а эйц...
Нэм майн зинэрэ, нэм майн либэрэ нэм же фиш фын коп
ун нэм ныт зинэрэ, нэм ныт либэрэ, нэм ныт фиш фын швонц...

Страшно умное замечание
- Sun, 27 May 2012 18:40:21(CET)

Ты Самая красывая на свэте!…
Я Страшно счастлив, что тебя я встрэтил.

Просто читатель
- Sun, 27 May 2012 18:14:29(CET)

африканские сандалии, кожаные, мягкие, видимо страшно удобные.
------------------------------------------------------------------------
Если удобные, то что в этом страшного?
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

Г.Фридман - Семену Л.
- Sun, 27 May 2012 18:05:14(CET)

Семен Л.
Россия - at 2012-05-27 12:25:01 EDT
Допустим, Рэтленд действительно был болен сифилисом. Что из этого следует? Что из-за этого он не мог сочинить "Гамлета" и всё остальное…
=============================
Сифилис, конечно, украшает героя. Болезнь Рэтленда объясняет, как сказано в статье, «таинственность» его поведения и «платонические» отношения супругов, которые умиляли И.М.Гилилова. Возможно, граф мог бы сочинить «Гамлета», но не хватает доказательств, что это сделал именно он.

Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 27 May 2012 17:48:05(CET)

Замечательная лекция.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Самуил
- Sun, 27 May 2012 17:24:55(CET)

Прекрасно!
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

Опечаленный
- Sun, 27 May 2012 17:21:03(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 17:15:22(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 15:54:52(CET)
***********************************
Скажи мне, кто твой со-мыслитель, и я скажу, кто ты

Виктор Каган
- Sun, 27 May 2012 17:19:05(CET)

Преданный читатель портала
Израиль - at 2012-05-27 17:10:43 EDT
захотелось поднять вопрос о задачах творчества.

Чего только ни захочется... Ну, подняли... Зачем же другим читателям или себе на ноги его ронять?
Любите театр, но не любите трагедии? - Ходите в театр комедии.
Любите свиной хрящик? - Не тратьтесь на арбузы.

Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 17:15:22(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 15:54:52(CET)

Но для меня до сих пор было загадкой: почему так восторженно на все рассказы г-на Бороды реагирует одна и та же группа наших почтенных коллег?
Да, текст графоманский, тут не поспоришь. Но его тексты точно обладают какой-то конкретной гипнотической силой воздействия, как я определил, на постоянную группу наших коллег по Гостевой. Я понял: эти тексты Бороды в силу каких-то, скрытых от других, заложенных в них комбинаций ритмов и звуков, активизируют задремавшие силы отдельных наших коллег, питающие их живительной энергией.
Эти таинственные механизмы воздействия сих творений господина Бороды,
***
Уважаемый Старый одессит!

Нет в текстах М.Бороды никаких загадок, нет никаких таинственных механизмов.
Это тот случай, когда не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более, что там её и нет.Всё достаточно проще и прозаичнее.
Почти все тексты М.Бороды пропитаны нескрываемой желчью, язвительностью и авторским издевательством по отношению к Сов. власти и к тем людям, которые её представляли, с ней сотрудничали, творили в Сов. годы.
Это может быть Сталин, в последнем рассказике это композитор Прокофьев.
Уверен, следующим будет Д.Д. Шостакович.
Но М.Борода никогда не сделает героем своего рассказа Рахманинова или Шаляпина. Т.е. тех, кто эмигрировал и не творил в советские годы.
Вот эти насмешки, эта вылитая авторская желчь, ерничанье автора в отношении своего персонажа, находит среди большинства здешней публики благодатную почву.
Всё очень просто.

В.Ф.
- Sun, 27 May 2012 17:13:49(CET)

Редактор
- at 2012-05-27 01:49:31 EDT
-----------------------------------------------
Спасибо, я щёлкал мышкой, фотография увеличивалась, но потом я никак не мог вернуться обратно к статье. Приходилось каждый раз заново открывать сайт и находить статью.
Отклик на статью: Владимир Кремер, Феликс Кандель. Феликс Кандель: Врата исхода нашего. Публикация Владимира Кремера

Преданный читатель портала
Израиль - Sun, 27 May 2012 17:10:43(CET)

Уже который раз читаю уважаемого автора и каждый раз возникает внутреннее сопротивление. Пожалуй, хочется согласиться с Машей М. Впечатление, что автор находит некое удовлетворение в описании несчастных безвольных людей, в их безнадежных тоскливых судьбах. И рассказывает так же - профессионально ровным скучным голосом, доводя "депрессуху" до полной завершенности. Причем, героев не очень жалко, скорее они вызывают раздражение вялостью и бесхребетностью. Почему талантливый герой первого рассказа прожил такую унылую жизнь, не искал любви, не написал значительных трудов? Блистательный одаренный человек, изучивший все европейские языки (если верить автору) и не нашел единомышленников? Не пытался подняться, проснуться, пережить хоть что-то - страсть, любовь, измену, дружбу? И о чем он мог написать при такой унылой бесцветной жизни? Почему я должен верить автору на слово, что его не печатали только из-за притеснений по национальному признаку? Василия Гроссмана, тоже не печатали, но времена меняются, как известно. А герой сдался на пустом месте и умер ни от чего. Вернее, от авторской воли.
А почему героиня второго рассказа спивается самым безобразным образом? Пусть поднимут руки читатели, которые прожили безоблачную легкую жизнь без болезней, потери близких и прочих ударов судьбы. И при этом, смею думать, никто не спился и не валялся грязным на вокзале. Либо автор не смогла передать внутренний мир описанной героини, который и привел ее к такому жуткому финалу, либо нам сознательно предлагаются никчемные слабые люди. Потому что автору нравится лелеять и взращивать тоску, оставляя читателя на целый день с испорченным настроением.
Извините за высокопарность, но захотелось поднять вопрос о задачах творчества.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 17:06:57(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 16:54:22(CET)

Я разве что-то писал о Сов. власти?... Я еще раз повторяю вам. Употребленное вами сочетание "духовный холокост" неумное... И человек,закончивший философский ф-т МГУ, просто не имеет право такое писать...
====================================
Вы могли не писать, да Ваши "мысли" прозрачны, и были они ответом на мой постинг о любимой Вами советской власти, которой евреи должны быть превелико благодарны по Вашему "мышлению"

Ну, если Вы повторяете, то надо сдаваться, а то лишенный прав буду выведен босиком на снег.

А насчет умное-неумное, чтобы решить это, надо ценить духовность в людях вообще, в евреях в частности - еврейскую духовность.

На этом заканчиваю разговор с Вами. И должен подчеркнуть (а то пропустите), что кавычки были проставлены сознательно (чему-то научился на философском факультете)

Буквоед - Игреку
- Sun, 27 May 2012 17:05:34(CET)

Игрек
- Sun, 27 May 2012 02:48:50(CET)

Продолжение

Не будет передергиванием заметить, что в государстве типа СССР большинство из таких способов борьбы было невозможно. Там именно государство, без всяких основополагающих документов могло решить кого любить, кого миловать. Вопрос о количестве армян на рынке или евреев симфонических оркестрах ВСЕГДА был за пределами внимания государства в США, хотя любой руководитель оркестра ВСЕГДА И всегда глубоко волновал государство в СССР. Что же касается судебных исков против расистских, антирелигиозных и прочих действий ОТДЕЛЬНЫХ лиц и групп, то даже подумать о такой возможности в СССР было невозможно.
=======
Вы правы!

В.Ф.
- Sun, 27 May 2012 17:00:33(CET)

Солнечная энергия в Германии
- Sun, 27 May 2012 09:20:22(CET)

"Контрольные измерения производились специалистами в полуденные часы в пятницу и субботу и показали, что солнечные станции произвели 22 гигаватта электроэнергии в час. Это почти половина всей электроэнергии, потребляемой в Германии в полуденные часы."
Так написано на сайте Радио Свобода http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html?id=24594319
------------------------------------------------------------------
Образчик технической безграмотности.
Энергия не может быть измерена в гигаваттах (вообще, в Ваттах), это единицы МОЩНОСТИ. Мощность же никак не зависит от времени работы электростанции. (Мощность электрической лапочки 60 Ватт, сколько бы часов она ни работала, мощность двигателя автомобиля 100 киловатт, сколько бы часов он ни работал).

Автор хотел сказать (можно догадаться), что солнечные электростанции развили мощность в 22 ГигаВатта и работали с такой мощностью целый час. Значит, они произвели за этот час 22 ГигаВатт-часа электроэнергии. Видимо, это было в полуденный час, так как мощность солнечной электростанции сильно зависит от положения Солнца на небе.

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 16:54:22(CET)

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 15:59:31(CET)

Если Вы скажите, что речь идет о русском словоупотреблении, то простой поиск по Гуглу словосочетания «духовный холокост» (заметьте, в кавычках) выдаст Вам , по крайней мере 1800 результатов, из которых 1798 будут не моими.

Очень Вам хочется любить советскую власть! Живите со своей любовью так долго, как долго Вам дано уже любить ее на словах, а не на деле.
***
Г-н Дынин!

Вы меня своим ответом удивили еще больше. Я разве что-то писал о Сов. власти?
Это как говорится "в огороде бузина, а в Киеве дядька."
Я еще раз повторяю вам. Употребленное вами сочетание "духовный холокост" неумное.
И человек,закончивший философский ф-т МГУ, просто не имеет право такое писать.Неужели это непонятно. Вы обесцениваете самое понятие Холокост.
В отношении вашей ссылки на поисковик в интернете.Задайте там известное матерное русское слово из трех букв. И интернет вам выдаст миллионы совпадений и что из этого..

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 27 May 2012 16:53:32(CET)

Хорошие настоящие рассказы.
Прекрасно написано.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

ВЕК
- Sun, 27 May 2012 16:50:42(CET)

Отсталый
- Sun, 27 May 2012 16:41:42(CET)

Бдите, товарищ Отсталый. "Лучше перебдеть, чем недобдеть".

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 16:48:34(CET)

Вы знаете, что самое приятное? Это то, что Вы открыты добру в мире и притягиваете его к себе.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

Отсталый
- Sun, 27 May 2012 16:41:42(CET)

ВЕК
- Sun, 27 May 2012 09:24:28(CET)

Борис Дынин - ВЕК
- Sun, 27 May 2012 06:02:01(CET)

А я и на страже не бдел, и не стрелял ни в кого, перебдев...
----------------------------------------------------------------------
Тысяча извинений, ничего личного! Но глагол - БДИТЬ (на "бдеть"). (Сравните - бдительность).
Ещё у Козьмы Пруткова - "Бди"!
Если же это сорт юмора, "шутка юмора", то, конечно, возможно и не такое, дело вкуса. (Литературного).

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 27 May 2012 16:33:45(CET)

Очень симпатичные короткие рассказы и эссе.
Молодец!
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

М. Аврутин
- Sun, 27 May 2012 16:28:25(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 15:54:52(CET)

"Следующим этапом моих исследований..."

А мышьяком не пробовали?
Ваши коллеги-то уже плутоний, то ли полоний освоили.
Кстати, и приведенная вами частушка пользуется у них большей популярностью.
Тексты же М. Бороды - это для другой аудитории. Вот и разделились бы. Знаю, знаю - пустые мечты. Служба превыше всего.

Борис Дынин - Рафа
- Sun, 27 May 2012 16:27:50(CET)

Рафа - Б.Дынину
- Sun, 27 May 2012 16:11:41(CET)

Интернет - это большая помойка, в которой есть всё. Поэтому ответ не по существу.
=================================
Вы правы. Но читайте весь мой постинг, и помойка - не помойка, Интернет отражает и состояние дел в мире. Надо стараться различать. Надеюсь, Вы не уподобляетесь нашему "Мыслителю" и не вскакиваете на защиту советской власти, даже не вникнув в смысл постинга. А ведь его ответ был именно таким.

Рафа - Б.Дынину
- Sun, 27 May 2012 16:11:41(CET)

простой поиск по Гуглу словосочетания «духовный холокост» (заметьте, в кавычках) выдаст Вам , по крайней мере 1800 результатов, из которых 1798 будут не моими.
--------------
Интернет - это большая помойка, в которой есть всё. Поэтому ответ не по существу.

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 15:59:31(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 10:40:42(CET)

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 01:09:02(CET)
Так совершался духовный Холокост в России. Гитлер совершил физический, но, если в еврее ничего не остается еврейского,
***
Г-Н Дынин!

Вы поступили крайне неумно употребив словосочетание "духовный Холокост".
Слово Холокост нельзя трепать. Оно имеет одно единственное значение и никакого другого.
======================================================
Вы оказывается не только «Мыслитель» но и авторитет в определении смыслов и значений слов! Напомню, слово «холокост» заииствовано из английского и имеет слудующие значения:
1. Great destruction resulting in the extensive loss of life, especially by fire.
2.
a. Holocaust The genocide of European Jews and others by the Nazis during World War II: "Israel emerged from the Holocaust and is defined in relation to that catastrophe" (Emanuel Litvinoff).
b. A massive slaughter: "an important document in the so-far sketchy annals of the Cambodian holocaust" (Rod Nordland).
3. A sacrificial offering that is consumed entirely by flames.

Если не знаете английского, переведите со словарем.

Не случайно евреи предпочитают говорить о Шоа (бедствие, катастрофа - иврит) или дритер хурбм (третье разрушение – идиш) Если Вы скажите, что речь идет о русском словоупотреблении, то простой поиск по Гуглу словосочетания «духовный холокост» (заметьте, в кавычках) выдаст Вам , по крайней мере 1800 результатов, из которых 1798 будут не моими.

Очень Вам хочется любить советскую власть! Живите со своей любовью так долго, как долго Вам дано уже любить ее на словах, а не на деле.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 27 May 2012 15:54:52(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 13:45:05(CET)

Г-н М.Аврутин!

У меня есть большие сомнения в том, что вы поняли, о чем пишет М.Борода.
Нужели вы всерьез считаете, что на таких, как композитор Прокофьев, держался сталинский режим.Почему вы считаете, что композитор Прокофьев принял правила игры.Он просто жил и возможно выживал в те годы.
Он по-моему не был даже чл.КПСС.
Кроме желчи, язвительности, какого-то изощренного издевательства со стороны автора по отношению к композитору, в этом рассказе ничего нет.
Это типичный графоманский текст.
/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Мыслитель!
По-моему здесь ларчик открывается просто!
По-поводу этого и всех остальных текстов М. Бороды нельзя не согласиться с очевидным, как Вы написали: "типичный графоманский текст".
Но для меня до сих пор было загадкой: почему так восторженно на все рассказы г-на Бороды реагирует одна и та же группа наших почтенных коллег?
Да, текст графоманский, тут не поспоришь. Но его тексты точно обладают какой-то конкретной гипнотической силой воздействия, как я определил, на постоянную группу наших коллег по Гостевой. Я понял: эти тексты Бороды в силу каких-то, скрытых от других, заложенных в них комбинаций ритмов и звуков, активизируют задремавшие силы отдельных наших коллег, питающие их живительной энергией.
Эти таинственные механизмы воздействия сих творений господина Бороды, по моему мнению, хорошо передает формула, заключенная в русской частушке, приведенной мной в приличной форме:
Как у нашего Мирона
На носу сидит ворона.
Как ворона запоёт
У Мирона чих идёт...
Следующим этапом моих исследований будет практическая проверка моих предположений на некоторой репрезентативной группе, которая хорошо представлена в секциях Одесского Дома ученых. Результаты постараюсь донести заинтересованным коллегам. Так мы раскроем, надеюсь, феномен господина Бороды...

Самуил
- Sun, 27 May 2012 15:54:25(CET)

Поразительно глубокая статья. Я давно уже не пропускаю публикации Эдуарда Бормашенко и всякий раз не обманываюсь — читать радостно. Как глубоко и неожиданно пишет автор. И плотно — мысль упакована в сравнительно небольшие тексты. И еще важное свойство — многослойность. При чтении "проходишь" несколько планов, каждый из которых вполне достоин отдельного (и нескончаемого) разговора, но мысль автора уже вскрывает следующий пласт проблем (еще более интересный) и следить за ней — страшно увлекательно.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Б.Тененбаум
- Sun, 27 May 2012 15:41:15(CET)

По-моему, эта публикация интересна даже не тем, что в ней содержится, а тем, что в нее не попало. Если просто читать текст, то он производит впечатление отчета о конференциях схоластов, оживленно обсуждающих пресловутые вопросы о количестве ангелов, способных поместиться на кончике иглы. Надо полагать, найдется немного людей, способных поучаствовать в каком-нибудь семинаре в Принстоне на тему "Искусство Русского Авангарда", или еще чего-нибудь в том же духе. С другой стороны, тут есть некий отсвет проблемы "оценки ранга написанного", поднятой Э.Бормашенко.

"... Медленно текущая струя золотистого меда ..." стала чем-то бессмертным. Некий "вздох", превратившийся в "факт". Как-то даже неловко говорить такое, но это выглядит как подтвержение того, что в человеке в принципе есть и нечто божественное.
Отклик на статью: Павел Нерлер. Мандельштамовские дни и вечера в Альбионе и Новом свете

Любовь Гиль
Беэр Шева, Израиль - Sun, 27 May 2012 15:21:02(CET)

Потрясающая романтическая история! Этот рассказ произвел на меня неизгладимое впечатление ещё тогда, когда мне очень повезло: сам Автор, светлой памяти - Вильям Баткин, подарил мне свою замечательную книгу.
Отклик на статью: Вильям Баткин. Четверть века спустя

Конфискованный
- Sun, 27 May 2012 15:06:04(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 10:51:48(CET)
******************************************************************
Не и "Мыслитель"! Просьба была разъяснить "тонкую юридическую практику" ваших героев, а не пустые слова их декретов. Или вы скажите, что на практике "принудительное отчуждение" по определению реквизиции не означало "безвозмездное принудительное отчуждение" по определению конфискации, и сопровождалась возмещением убытков теми кто осуществлял "революционную необходимость" (особенно когда реквизиция кончалось выводом на снег босиком и... помните свое?)
Не понятно, были ли скрипки конфискованы или реквизированы у гр. Зубова, но понятны результаты их передачи в Чрезвычайную комиссию. Или вам не понятно? См. Горыныч - Sat, 26 May 2012 23:44:31(CET)

Абрам Соломоник
Иерусалим, Израиль - Sun, 27 May 2012 14:41:54(CET)

Уважаемый г-н Бормашенко!

Статья дельная, поскольку поднимает серьезные проблемы. Я задумывался над этим же, так как пишу много и многое публикую.
Существующие способы одобрения (либо неодобрения) тоже работают, только они не абсолютны. В отношени цитирования - сноска на тебя в списке. скажем, литературы к диссертации - это цитирование? Награждение Нобелем - серьезная вещь, и с нею считаются. Не всех награждают, хотя они и заслуживают этого, - тут уж ничего не поделаешь.
Есть и другие критерии полезности - Сочинил ли кто-нибудь свою работу. основанную на твоих принципах? Попали ли твои разработки в чьи-либо учебные курсы? Создал ли ты свою научную школу, особенно, если ты читаешь лекции в учебном заведении или в научном институте.

А вот жалобы на то, что тебя не понимают, если ты оперируешь абстрактными символами, то сам виноват. Любые символы поддаются объяснению на любом естественном языке. Пиши понятней, тебя поймут.

Кроме того, обращение к Богу в научной аргументации - зряшное дело. Они в этом плане не совместимы. Мол, Бог создал язык, а потом люди его запутали, и оттого тебя не понимают. Язык создали люди. они же его не портят, а усовершенствуют из века в век. Попробуйте объяснить что-либо из сегодняшней науки по-русски, но русским, каким он был два века тому назад. Так что эти Ваши сетования совершенно напрасны.

С большим уважением, А. Соломоник.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

М. Аврутин
- Sun, 27 May 2012 14:08:19(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 13:45:05(CET)

"У меня есть большие сомнения в том, что вы поняли, о чем пишет М.Борода".

Конечно, я не такой большой знаток истории музыки, как сам автор, профессиональный музыковед с консерваторским образованием, или уважаемый г-н Штильман. Возможно, даже Вы понимаете в этом вопросе больше меня.
Но что же графоманского Вы нашли в этом тексте, да и в других текстах этого автора, о которых Вы всегда отзываетесь так же? Моисей Борода - один из лучших прозаиков на портале Берковича, непревзойденный мастер диалога, а у Вас просто извращенный вкус. Впрочем, Вы не одиноки. Вот появилась у Вас "подружка" под ником "Маша М.- Sun, 27 May 2012 12:41:20(CET)", написавшая явную глупость о прекрасных рассказах Инны Иохвидович.

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 13:45:05(CET)

М. Аврутин
- Sun, 27 May 2012 13:28:36(CET)
Фраза рассчитана на простых, нормально мыслящих читателей, а для "мыслителей" поясняю особо. Герой рассказа - один из принявших правила; на подобных ему, т.е. принявших правила, кто из трусости, кто - цинично, из корыстных соображений, держался сталинский режим, и на них (т.е. им подобных, их наследников в прямом и переносном смысле) сегодня опирается путинский режим. Ведь преимущественно такие оставили потомство, - других уничтожили в ГУЛАГе, на войне...
****
Г-н М.Аврутин!

У меня есть большие сомнения в том, что вы поняли, о чем пишет М.Борода.
Нужели вы всерьез считаете, что на таких, как композитор Прокофьев, держался сталинский режим.Почему вы считаете, что композитор Прокофьев принял правила игры.Он просто жил и возможно выживал в те годы.
Он по-моему не был даже чл.КПСС.
Кроме желчи, язвительности, какого-то изощренного издевательства со стороны автора по отношению к композитору, в этом рассказе ничего нет.
Это типичный графоманский текст.

Б.Тененбаум
- Sun, 27 May 2012 13:41:08(CET)

Какая интересная статья ! Мне не часто удается понять то, о чем пишет Э.Бормашенко на "уровне дискуссии", надо полагать, не удалось и сейчас - как всегда, статья многопланова, и что я знаю о Талмуде ?
Hо по поводу ранжирования авторов кое-что сказать все-таки можно, потому что совершенно такая же картина получается не только в науке, но и в искусстве. Как, скажем, ранжировать писателей ? По тиражам, по подражателям, по присужденным им премиям ? В общем-то, время все более или менее расставляет по местам - но это вот именно что "более или менее".
В общем, все это очень интересно. Oгромное спасибо за столь стимулирующее чтение.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

М. Аврутин
- Sun, 27 May 2012 13:28:36(CET)

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 12:48:52(CET)

"Какая-то загадочная, туманная фраза".

Фраза рассчитана на простых, нормально мыслящих читателей, а для "мыслителей" поясняю особо. Герой рассказа - один из принявших правила; на подобных ему, т.е. принявших правила, кто из трусости, кто - цинично, из корыстных соображений, держался сталинский режим, и на них (т.е. им подобных, их наследников в прямом и переносном смысле) сегодня опирается путинский режим. Ведь преимущественно такие оставили потомство, - других уничтожили в ГУЛАГе, на войне...

Комментарии - это особый жанр, который ближе к разговорному, чем к литературно-научному. Впрочем, задавать вопросы, когда что-то не понятно, никому не возбраняется.

Б.Тененбаум
- Sun, 27 May 2012 13:20:44(CET)

Есть масса возражений. С другой стороны, не хочется затевать длинную дискуссию, потому что ни к какому определенному результату мы заведомо не придем :)
Ho, все-таки, мелкoe замечаниe: пометка "W.S" гордо аттрибутированная как "инициалы Великого Барда",может означать все, что угодно.
Отклик на статью : Григорий Фридман. Авторы Шекспириады

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 12:48:52(CET)

М. Аврутин
- Sun, 27 May 2012 12:02:25(CET)
На принявших правила держался сталинский режим, исполнявшие преступные приказы хозяина виновны в гибели миллионов в годы войны, сегодня на них опирается бандитский режим Путина.
***
Какая-то загадочная, туманная фраза.
"На принявших правила держался сталинский режим"
Тут следовало бы поставить точку.Предположим.
"исполнявшие преступные приказы хозяина виновны в гибели миллионов в годы войны"
Непонятно, кто имеется в виду.
"сегодня на них опирается бандитский режим Путина."
Бандистский режим Путина никак не может на них опираться, так как тех, кто "исполняли приказы Сталина" уже нет, большей частью, в живых.

Маша М.
- Sun, 27 May 2012 12:41:20(CET)

Странные рассказы, беспросветные какие-то. То как зверь она завоет, то заплачет как дитя... «Юра был слабый и болезный...» И все персонажи такие, именно болезные, а не болезненные. И почему-то они не сострадание вызывают, а раздражение и брезгливость. А вот автору можно посочувствовать. Кажется, я бы повесилась, чем такое писать и над собой слёзы лить. Хочется спросить: а какого хрена занесло Вас, Инна, в Германию? Вы посмотрите израильские ролики – и старики, и дети, и инвалиды поют, танцуют на пляже, на улице, и все как братья и сёстры, все улыбаются. Это чепуха, что грызутся левые-правые: когда случится воевать, дезертиров не будет.

Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Семен Л.
Россия - Sun, 27 May 2012 12:25:01(CET)

Допустим, Рэтленд действительно был болен сифилисом. Что из этого следует? Что из-за этого он не мог сочинить "Гамлета" и всё остальное? Или сочинить мог, но что такой Шекспир нам не нужен, так сказать, по моральным соображениям?
Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

М. Аврутин
- Sun, 27 May 2012 12:02:25(CET)

Не понял, чем этот рассказ, так возмутивший Соню Т., походит на «полу-блатные» баечки. Впрочем, ей не понравились и стихи «старого, ностальгического» Бродского (тогда 55-летнего; кто из нас сегодня моложе, пусть «поднимет руку»). А ведь у Бродского были причины раздражаться на аудиторию, но о них Соня умолчала.

Как отметил маэстро Штильман, «Прокофьев "поставил" на СССР…», т.е., принял правила игры, и ему нравилось «выигрывать» поездки за рубеж, обожание поклонников и пр., а участь других, отказавшихся играть по этим дьявольским правилам, включая собственную жену, его не особенно волновала.

На принявших правила держался сталинский режим, исполнявшие преступные приказы хозяина виновны в гибели миллионов в годы войны, сегодня на них опирается бандитский режим Путина.

Психологические рассказы М. Бороды – это своеобразная история страны, в которой прошла большая часть нашей жизни. Ведь многим исторические исследования представляются занудством. Да и лжи в них хоть отбавляй. Взять ту же историю войны. Нам повезло – мы читаем воспоминания о войне уважаемого всеми Иона Дегена. А другие, вроде В.Суворова, зачитывались мемуарами вралей, бездарных полководцев.

Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Братанский паханат
- Sun, 27 May 2012 11:43:47(CET)

Вот вам и "затюрканный" еврей

http://www.youtube.com/watch?v=UMJ2-Io1LRk

Исаак Лифшиц
- Sun, 27 May 2012 11:13:37(CET)

Ответ Yuri
Правильно Yuri, все правильно, в том числе последняя Ваша фраза: «Мы сами загнали себя в ловушку своим малодушием и безразличием». «Мы» - это евреи, «Мы» - это электорат, «Мы» - это те, кто выбирает левых продажных политиков, «Мы» - это те, кто безразличен к судьбе Израиля и еврейского народа в целом, «Мы» - это те, кто считая, что, как Вы пишите: «В Израиле при любом правительстве правят левые», объявляет бойкот выборам, усиливая тем самым левую кагорту. Так откуда же взяться в Израиле правому правительству? Блок сионистских и национальных партий представляют в Кнессете всего 5 депутатов из 120. Курам насмех. А вот Ваша фраза: «У Биби никогда не хватит политической воли, чтобы назвать вещи своими именами», как раз по одной из двух тем статьи. Вспомните, как он стал премьером, ведь не его партия получила большинство на выборах в Кнессет. Подумайте, почему он при формировании правительства так усиленно добивался чтобы в его коалицию вошла Кадима, почему он сейчас пытался протащить Барака в список кандидатов от своей партии, почему он затащил Кадиму в свою коалицию сейчас? Да, он мечется, ему нужна поддержка, если хотите, ему нужно давление. Но справа его нет. Кнессет не может даже принять закон о защите прав евреев, которых до сих пор выселяют с их земли и разрушают их дома.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: С ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ ИЛИ С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ

Ефим Левертов
- Sun, 27 May 2012 11:13:33(CET)

Еврейское "Восстание в Диаспоре" (115 - 117 г.г. н.э.) было вызвано именно антисемитизмом окружающего населения - греков, стремившихся ограничить стремление евреев занять более высокий статус в тогдашней Римской Империи.
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Ефим Левертов
- Sun, 27 May 2012 11:13:29(CET)

ЭТО КОММЕНТАРИИ (КОПИИ), ПОСТАВЛЕННЫЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО В "ГОСТЕВОЙ":
Герменевтик Sat, 26 May 2012 22:38:16(CET) пишет:
К чему были столетние усилия герменевтов, когда для "Мыслителей" и здесь все очевидно. Однако, конкурент г-ну Тартаковскому.
--------------------------------------------------------------------------------
Мыслитель Sat, 26 May 2012 22:26:52(CET) пишет:
27:24) Пилат… взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите Вы.
(25) И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
***
Полностью согласен с автором статьи. Этот текст попал в евангелие значительно позже и был дописан каким-то доброхотом сознательно. Это очевидно.
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 27 May 2012 11:13:21(CET)

Г-н Пекуровский не заметил, что слово "антисемитизм", действительно введёное Вильгельмом Маром только в 19-м веке, широко используется для описания древности, в частности, крупнейшим советским эллинистом Соломоном Лурье в его книге 1922 г. "Антисемитизм в древнем мире".

И, похоже, г-н Пекуровский просто нечитатель огромной литературы по этому вопросу, и того же Лурье, и Достоевского, и многих авторов на этом портале.

Почему антиеврейство христиан? А потому, что вражда после раскола часто бывает очень острой именно внутри, казалось бы, одного учения. Евреи отвергли основную предпосылку христианства - божественность Иисуса, отказались принять его как Мессию. Буддистам не было до этого дела, и они были далеко, и вражды нет, а вот евреи рядом и "родственники". Посмотрите, какая безумная вражда была между католиками и протестантами, вспомните о Варфоломеевской ночи.
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

райский либерал - неанониму
Ватикан, ООН, - Sun, 27 May 2012 11:12:56(CET)

Господин Тартаковский, у меня для вас новость из истории любимой советской власти.Голод 1946 года на Украине тоже был специально организован путём увеличения хлебозаготовок в засушливый год.Так что это уже называется рецидивист.

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 10:51:48(CET)

Конфискованный
- Sun, 27 May 2012 00:21:35(CET)

Горыныч
- Sat, 26 May 2012 23:44:31(CET)
*******************************************
Интересно, какая была разница между "конфискуемым" и "реквизируемым" имуществом в 1919 г.?
Товарищи троцкисты! Разъясните замечательно тонкую юридическую практику ваших героев.
*****

"В целях установления общего порядка реквизиций и конфискации Совет Народных Комиссаров постановил:

1. Никакое имущество не может быть реквизировано или конфисковано иначе, как в порядке, предусмотренном настоящими правилами.

2. Реквизицией считается принудительное отчуждение или временное изъятие государством имущества, находящегося в обладании частных лиц и обществ за плату, определяемую подлежащими органами власти (ст. 9 и 10).

3. Конфискацией считается безвозмездное принудительное отчуждение государством имущества, находящегося в обладании частных лиц и обществ."

Мыслитель
- Sun, 27 May 2012 10:40:42(CET)

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 01:09:02(CET)
Так совершался духовный Холокост в России. Гитлер совершил физический, но, если в еврее ничего не остается еврейского,
***
Г-Н Дынин!

Вы поступили крайне неумно употребив словосочетание "духовный Холокост".
Слово Холокост нельзя трепать. Оно имеет одно единственное значение и никакого другого.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 27 May 2012 10:31:45(CET)

Артур Шоппингауэр
- Sun, 27 May 2012 00:18:16(CET)
------------------------------------
А почему, дорогой Артур, Вы не поставили свои стихи непосредственно в блог автору? Ему было бы очень приятно.

ВЕК
- Sun, 27 May 2012 10:31:23(CET)

Свежая новость с загнивающего Запада - cледите за напёрстком:

Несмотря на все попытки американских чиновников справиться с охватившим страну экономическим кризисом, уровень безработицы в США по-прежнему высок. Люди идут на хитрости, чтобы выбить из государства дополнительные деньги. Так, один мужчина 6 лет притворялся своей мертвой матерью, чтобы получать пособие, сообщает Wall Street Journal. http://www.vesti.ru/doc.html?id=800689

Елена
Израиль - Sun, 27 May 2012 10:13:16(CET)

Робкая женская реплика в собрании высоколобых мужчин. Вот если бы на кафедрах философии в университетах преподавали так по-свойски, со смешком, с непринуждённостью современной разговорной речи, с доходчивостью сравнений(к примеру - мнения учёных с таковым крокодилов) - так, может, в памяти и задержалось бы что-то, кроме нескольких законов диалектики.За освещение еврейского аспекта философии - большое отдельное спасибо, это нам, конечно, не задавали.
Отклик на статью: Роман Бейнфест. Письма о еврейских философах

Любовь Гиль
Беэр-Шева , Израиль - Sun, 27 May 2012 10:10:30(CET)

Ион Деген - замечательный писатель и поэт, человек-легенда, герой еврейского народа!
Трудно выразить словами свое восхищение автору, Юрию Солодкину, за это блестящее эссе.
Уверена, что о нашем Ионе Лазаревиче напишут еще немало книг.
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

"Вот ведь какой Гегель получается"
- Sun, 27 May 2012 09:32:34(CET)

http://lienso.livejournal.com/236884.html?style=mine#cutid1

Захар
- Sun, 27 May 2012 09:25:29(CET)

Из ленты фейсбука:

...когда я была ребенком, мы снимали веранду в украинской деревне (г. Остер, Черниговской области), нашим хозяином был доброжелательный и энергичный дед-хохотун, Семен Григорьевич Галушко, от бабок-соседок на лавочке мы узнали, что Семен Григорьевич Галушко во время оккупации своими руками расстрелял практически всех местных евреев. после войны пошел добровольно в комендатуру, покаялся, признался в содеяном и получил 2 года тюрьмы. вышел уважаемым и добропорядочным селянином.

ВЕК
- Sun, 27 May 2012 09:24:28(CET)

Борис Дынин - ВЕК
- Sun, 27 May 2012 06:02:01(CET)

А я и на страже не бдел, и не стрелял ни в кого, перебдев... Экая проекция воинственности. Всё, что сказано мной в паре фраз, лишь констатация отсутствия противоречий в сказанном Игреком и Вами. Вот так придешь с бутыльком, ребята, треснем? А один из ребят, мол, нет, знаю я тебя, того и гляди отравишь, нет, сам сначала хлебни. Ну и ладно, у меня глоток как раз на треть флакона - Ваше здоровье, Борис, не пить для печени полезнее.:)

Солнечная энергия в Германии
- Sun, 27 May 2012 09:20:22(CET)

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html?id=24594319

Семен Л.
Россия - Sun, 27 May 2012 09:10:30(CET)

Во-первых, сказал математик, в моей области математики работают два-три человека, а, во-вторых, представляемые мною доказательства столь длинны и запутанны, что на их проверку их надо затратить, как минимум пару недель. А кому хочется на две недели оторваться от собственной сладкой научной каторги? Тут нужен коллега-альтруист.
--------------
Человек, который сознаёт, что пишет длинно и запутанно, должен работать над собой, чтобы писать коротко и ясно. Он не уважает своих коллег и потому не может рассчитывать на их внимание.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Янкелевич - М. Бороде
Натания, Израиль - Sun, 27 May 2012 09:08:34(CET)

Спасибо, дорогой Моисей, за Ваш новый рассказ. Времена были далеко не вегетарианские, что поделать, времена, когда могли постановлением ЦК решить что угодно. Трудно представить, как тогда жилось тем, кто понимал, вероятно по Оруэллу. Помните такой фильм "Шапка"? Там есть такие слова: "Нет, если ему прикажут, то он Вас конечно расстреляет. Но по своей инициативе он это не сделает!" Успехов Вам. Всего наилучшего.

Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Семен Л.
Россия - Sun, 27 May 2012 08:47:39(CET)

Удивительно, что книга Gaspar Ens`а 1593 года (что в вятской библиотеке) не стала объектом пристального внимания шекспироведов. Я нашёл её в Сети (на латыни):
http://dfg-viewer.de/show/?set[image]=290&set[mets]=http%3A%2F%2Fdaten.digitale-sammlungen.de%2F~db%2Fmets%2Fbsb00029267_mets.xml&set[zoom]=default&set[debug]=0&set[double]=0&set[style]=
Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

Соня Т.
Сан Франциско, - Sun, 27 May 2012 07:47:04(CET)

Да, за что же это. Чем великие покойники так провинились перед автором,
что он их одного за другим делает героями своих полу-блатных баечек.
В прошлом выпуске - Эренбург, впавший по злой воле Моисея в модный "хэппенинг".
В этой - уснувший Прокофьев шпарит на какой-то пролетарской фене с внезапно заговорившем по-русски датским сказочником.
Одно успокаивает, что сами герои, давно пребывая в лучшем из миров, не смогут уже насладиться буйной прозой Моисея Бороды в жанре фантазис(?).
Не прочтут, бедолаги, как Андерсен "налил себе в чашечку из стоящего рядом кофейника кофе" и как Прокофьев (загадочно обозначенный автором буквой "П."), вдруг размечтался скороговорочкой, приличествующей скорее полу-грамотному пролетарию, чем композитору "П.": "Тут П. впервые с тоской подумал о том, как же всё-таки жаль, что поблизости нет хотя бы оперуполномоченного с его родины. Тот бы живо этого ретивого старика приструнил. ".
А может я сама ни черта не утонченная? Может так безнадежно отстала от всего нового в жизни и литературе, что мне просто не угнаться за этим полетом фантазии и непревзойденными блестками юмора?

И все таки тревожно. Кто следующий? Ведь, наверняка, задумана трилогия.
А что, если Набоков. Ведь месяц назад умер его единственный сын и никто уже не сможет за него постоять.

Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Игрек
- Sun, 27 May 2012 07:31:19(CET)

И я был в том зале. Запомнил многое другое. Отвечая на вопрос о бездуховности американцев и о незнании ими поэзии. Бродский сказал примерно следующее: "В Америке около тысячи университетов, в которых есть славянские кафедры. И на всех этих кафедрах читают русскую поэзию, везде проходят встречи, семинары... Я думаю, что сегодня в Америке русскую поэзию читает больше людей, чем в России". Злополучные стихи об Украине как-то на меня тогда не произвели такого негативного впечатления, время было крайне политизированное, вражда и разрыв России с соседями и соседей с Россией был шоком для большинства. Сейчас я скорее согласен с Вашим отношением. Мне показалось, что многие, в определенной степени и я, пришли больше поглазеть на Бродского. Прочесть его к тому времени уже могли все, это не советское время его непечатания. Я, к примеру, привез в Америку самиздат (копия американского издания), где-то середины восьмидесятых. Кажется, его до моего отъезда в СССР не издавали совсем. Но столько людей в Пало Альто еврейском центре я никогда не видел. Очень многие не попали в зал и слушали его через открытые окна. Это было большим событием и многие помнят его выступление до сих пор. Бродский выглядел очень усталым, каким-то болезненно отяжелевшим. Он ведь в Стэнфорде еще и лекции студентам читал в этот день, то есть добавилась обычная дневная усталость.
Вы знаете, Соня, у меня дома есть магнитофонная кассета его выступления. Я сам записывал, но все выступление не поместилось на одну кассету, а менять в середине выступления я не решился.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 27 May 2012 07:24:25(CET)

Прелестный рассказ-притча. А ведь интересно - последняя, 7-я Симфония Прокофьева - быть может самое его сказочное и поэтичное сочинение. Она осталась поэтическим завещанием великого композитора. Возможно, что как это часто бывало - сам композитор, как личность и человек - был далёк от поэтичесих высот созданных им творений. Но так бывало в истории музыки. Только тогда - в до-советское время - это были вегетарьянские времена, и никого никакое раздвоение личности не волновало и не служило поводом для восхвалений или преследований. Прокофьев "поставил" на СССР - окончательно в 30-е годы. Жена, не имевшая сов. гражданства была арестована и много лет провела в ГУЛАГе. Вторая жена - Мира Мендельсон - по мнению некоторых западных исследователей жизни и творчества Прокофьева, была специально "приставлена" к композитору, чтобы "осуществлять партийный контроль" над всей его жизнью. Едва ли можно с уверенностью судить об этом, но то, что он мало сделал, или вообще ничего - для спасения своей жены, которую он так мило называл всю их совместную жизнь "пташкой" - безусловно не украшает жизнеописание гениального композитора. А то, что он гений - это,кажется, было ясно даже в советские времена.
Эта новелла очень тонко описывает подсознание композитора, даже во сне опасавшегося "глаза наблюдающего", вполне осознавая свою инородность, если даже не "иностранность " себя самого в обществе "мира и социализма". Очень психологически тонкая новелла.Но это, конечно, для хотя бы немного знающих предмет исследования.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Игонт
- Sun, 27 May 2012 06:49:29(CET)

Очень понравилось. Всё лаконично и чётко.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 27 May 2012 06:37:21(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 27 May 2012 06:16:41(CET)
=============================
Так я же, дорогой Игорь, и сказал, что согласен с Вами. (Что доставляет мне удовольствие!) Вопрос о "свободе, равенстве и братсве" ведь побочный в данном случае.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 27 May 2012 06:18:40(CET)

Несмотря на то, что претензии некоторых читателей к языку обоснованны, в целом эссе интересно, и вряд ли можно усомниться в том, что факты изложены правильно. Автор не рассматривает ещё одну возможную причину депрессии и самоубийства: если Цвейг действительно начинал с репутацией, превосходившей репутации и обоих Маннов, и Кафки, то к моменту смерти у него не могло быть сомнения в том, что Кафка и Томас Манн крупнее. Это трудно принять.

Я согласен с тем, что физиологические изменения организма, возможно, обсуждать бы не стоило. Писатель - не математик, его творческая жизнь продолжаеттся куда дольше, и тому много примеров.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. Жизнь и смерть Стефана Цвейга. Гипотезы и версии

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 27 May 2012 06:16:41(CET)

Уважаемый Борис, честно говоря, не знал. Но я, собственно, больше о другом. О том, что права и место под солнцем религиозным и расовым меньшинствам никто особо не спешил давать в любой христианской стране. И дискриминация таких групп не составляла в США состава преступления. Но в некоторых странах, вроде США, была возможность бороться против дискриминации и такая борьба ничем не угрожала "борцам" и, поскольку, евреи никогда не были одной единственной группой, подверженной дискриминации, то и понимание они находили широкое как среди уже "победивших", так и среди тех, для кого они были примером. Борьба в рамках закона за интересы своей общины была общепринятой НОРМОЙ в обществе. Евреи боролись за свои права, общины не принимающие евреев - за свои, как они их понимали. Государство со своей стороны старалось не лезть в эти дела, а если и лезло, то, как правило, на стороне "обиженных", и только тогда, когда обижающие уж слишком увлекались НАРУШЕНИЕМ закона. Как первый ККК или антисемитский Христианский фронт, уголовно задавленных Рузвельтом с помощью Э.Гувера. Пока законы 1960-х годов окончательно не ликвидировали разделение на обижавших и обижаемых. То, что качели качнулись уж слишком в сторону ранее обиженных, дело, на мой взгляд, обычное. Потом все уровняется. В этом принципиальная разница с СССР, где борьба за свободу, равенство и братство своей религиозной или расовой группы могла закончиться только тюрьмой. Поэтому антисемитизм Америки НЕ такой, как антисемитизм СССР. В Америке он не был безнадежным, никогда не был. Это все, что я хотел сказать.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 27 May 2012 06:09:15(CET)

Изумительна чистота стиля Георгия Кановича. Ни единой сомнительной ноты, как в прекрасной музыке.
Кажется, что каким-то волшебным образом "перелился" дух "Шир ха Ширим" - через "Песнь песней" Шолом -Алейхема в ХХ век - век начала жизни наших родителей. Тут не только литературное мастерство и дарование. Здесь нечто большее. И самое дорогое - ПАМЯТЬ. Память о поколениях родителей и дедушек и бабушек, и вспоминаются наши собственные родные, увы, ушедшие навсегда. Но о них у нас осталась память. Счастливы те, кто способен эту память запечатлеть на страницах воспоминаний - они извлекают из прошлого и наших дорогих, ушедших давно, но проживщих свою жизнь достойно, хотя и в исключительных условиях войн и революций. Спасибо автору за такой нежданный подарок.
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Борис Дынин - Виктору Ефимовичу Кагану
- Sun, 27 May 2012 06:03:19(CET)

Извините за "Евимовича"

Борис Дынин - ВЕК
- Sun, 27 May 2012 06:02:01(CET)

ВЕК
- Sun, 27 May 2012 05:18:59(CET)
Не заметил, чтобы Игрек утверждал, что она была включена в них. А превращение мировоззренческих предпосылок в букву закона и есть глупость.
========================
Ах, Виктор Ефимович! Вы на страже!Да разве не ассоциируется "свобода, равенство, братство" с французской революцией и ее Декларациями? И разговор об отцах-основателях Америки, творивших в ту же эпоху, не естественно ли вызывает ассоциацию с французами, даже если они не были упомянуты? Ведь в этом соль. И разве я не подчеркнул, что это есть мировоззренческая предпосылка, которой не место в букве закона, а поскольку она и не была буквой закона ни там, ни там, то и не глупость. Назвать ее глупостью, значит сказать, что у кого-то она была тогда буквой закона, а тогда это могло быть только во Франции. Следуете логике? Дорогой Виктор Евимович, будьте на страже, но в данном случае Вы выстрели не по нарушителю спокойствия.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 27 May 2012 05:42:33(CET)

Исанна Ефремовна!

Общаться с Вами посредством чтения Ваших произведений – великая привилегия и честь.
Спасибо Вам. С праздником «Шавуот»!
М.Ф.

Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. Эмиль Золя – штрихи к портрету. Заметки врача

Б.Тененбаум
- Sun, 27 May 2012 05:25:53(CET)

Признателен автору. Читать было интересно.
Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

ВЕК
- Sun, 27 May 2012 05:18:59(CET)

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 27 May 2012 04:35:55(CET)
Эта "глупость" не была включена во французские Декларации прав человека и гражданина 1793 и 1979 годов.

Не заметил, чтобы Игрек утверждал, что она была включена в них. А превращение мировоззренческих предпосылок в букву закона и есть глупость.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 27 May 2012 05:07:23(CET)

Мастерски написанные, очень грустные, увы, рассказы.
Реализм.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 27 May 2012 05:00:23(CET)

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Sun, 27 May 2012 03:19:30(CET)

Коллега Тененбаум, мне кажется, что Вы на-днях "мастерски ответили" мне в споре с коллегой Суходольским словами "Вы совершенно правы". Было какое-то ещё высказывание, которое я пропустил?
===
Элиэзер Меерович, если позволите, отвечу по пунктам:
1. Насколько я помню, вы написали что-то про США, с чем я полностью согласился ?
Коли так, то не думаю, что вы что-то пропустили.
2. Не обращайте внимания на "коллегу" - право же, есть выступлeния, на которые не стоит реагировать.

Б.Тененбаум-С.Тучинской
- Sun, 27 May 2012 04:52:48(CET)

Спасибо, Соня. Очень живо написано, кажется - сам был в зале и слушал Бродского. По поводу дихотомии Александр/Тарас - время покажет. Надеюсь, все-таки будет какой-то симбиоз :)
Отклик на статью: Соня Тучинская. Встреча с Бродским в Пало Алто

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 27 May 2012 04:39:00(CET)

Ссылка исказилась. Можно искать по Liberté, égalité, fraternité

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 27 May 2012 04:35:55(CET)

Игрек
- Sun, 27 May 2012 02:43:20(CET) и продолжения
===================================
Я думаю, что тех, кто удосужился читать мои постинги на эту тему, не удивит мое согласие с Вами, Игорь. Но не согласен с Вашим " Отцы-основатели были, как минимум, прагматичными людьми и не включили в Конституцию и Декларацию ничего из глупостей вроде "свободы, равенства и братства" между людьми и народами."

Эта "глупость" не была включена во французские Декларации прав человека и гражданина 1793 и 1979 годов. La fraternité вообще там не упоминается. Это был "летучий" слоган, история которого довольно детально освещена в
http://en.wikipedia.org/wiki/LibertГ©,_Г©galitГ©,_fraternitГ©#cite_note-FrEmb-0

Не ставя равенства между отцами-основателями американской и французской республиками (и отдавая предпочтения первым), я хотел бы сказать, что слоган "свобода, равенство, братство" относится к мировоззренческим предпосылкам современной демократической цивилизации. Отношение этих предпосылок к праву - вопрос особый, но представьте себе историю Запада, если бы над ним не витал этот лозунг не как правовое законоположение, но как этический императив, по существу, исходящий из библейского творения человека по образу и подобию Бога. Возможно, здесь один из корней современных проблем Запада (в том числе и Америки), но это опять же особый разговор. Это не глупость, даже если она обращается проблемой в общении друг с другом и в юриспруденции, а также проблемой проституирования этого слогана по примеру СССР. Представьте себе цивилизацию, мировоззренческой предпосылкой которой было бы: "Некоторые люди должны иметь больше свободы, чем другие; некоторые люди должны иметь больше прав, чем другие; некоторые люди должны быть врагами другим"!? (Да история и знала такое!)Даже если это так в реальности, представьте себе это идеалом. Я знаю, что Вы так не представляете, но возражаю против квалификации слогана "свобода, равенство и братство" как "глупости", сколь бы часто на него ни ссылались глупо или мерзко по Оруэллу.

Майя
- Sun, 27 May 2012 04:04:33(CET)

Замечательные рассказы
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Виктор Каган
- Sun, 27 May 2012 04:02:40(CET)

Первое, что хочется, это почитать кому-то вслух – и чтобы самому вслушаться, и чтобы поделиться ...

Так исчезло мое поколенье,
расползлось, как прогнившая ткань.
Словно третье стоит отделенье,
наша хмурая Тьмутаракань...

Потому что со времён Мамая
до эпохи красного венца
рабства тень висит глухонемая
над простором каждого лица.
....
Я Родину выжег железом калёным,
и в столбики пепла свернулись поля.
Не нужно уже притворяться влюблённым
в эти акации и тополя.
….
Смотрю на лица восковые,
во тьме плывущие, как дым.
О чём-то говорю впервые
с самим собою – молодым.

Погружение в себя, разговор с самим собой – честный и жёсткий - оказывается сильнее рассчитанных прямых обращений к urbi et orbi. Разговор в ритме размышления и переживания, где и неровности естественны и необходимы, как некоторая асимметрия лица, без которой оно было бы маской. Работающая звукопись без малейшей натужности. И не столь уж частая способность не скатываться в то, о чём Окуджава писал: «Но из грехов нашей родины вечной не сотворить бы кумира себе». Читал с удовольствием и ещё буду.


Отклик на статью: Виктор Голков, Михаил Юдсон. Виктор Голков: «Свободы страшное лицо» Предисловие Михаила Юдсона

Элиэзер
- Sun, 27 May 2012 03:47:58(CET)

Соплеменник
- Sun, 27 May 2012 03:32:02(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Sat, 26 May 2012 20:02:24(CET)

... я продолжил с Вами дискуссию,...
==========================================
"Это хуже чем преступление. Это ошибка!"


И ТЫ, БРУТ!

Соплеменник
- Sun, 27 May 2012 03:32:02(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Sat, 26 May 2012 20:02:24(CET)

... я продолжил с Вами дискуссию,...
==========================================
"Это хуже чем преступление. Это ошибка!" (Фуше? Мерт?) :-)

Игрек
- Sun, 27 May 2012 03:19:58(CET)

Продолжение
Сорри, сорвалось. Продолжаю

Не будет передергиванием заметить, что в государстве типа СССР большинство из таких способов борьбы было невозможно. Там именно государство, без всяких основополагающих документов могло решить кого любить, кого миловать. Вопрос о количестве армян на рынке или евреев симфонических оркестрах ВСЕГДА был за пределами внимания государства в США, хотя любой руководитель оркестра ВСЕГДА мог решить, что у него слишком много черных или евреев и принять соответствующие меры. Но этот вопрос всегда глубоко волновал государство в СССР. Что же касается судебных исков против расистских, антирелигиозных и прочих действий ОТДЕЛЬНЫХ лиц и групп, то даже подумать о такой возможности в СССР было невозможно.
Два примера в подтверждение.
Всем известен антисемитизм Генри Форда и его пропаганда антисемитизма. Генри Форд в США был человеком номер (подставить любую цифру от 1 до 5), то есть, кроме общепризанной гениальности в области менеджмента, еще и необычайно популярным в народе за действительно про-народные экономические решения, повлиявшие на всю жизнь американцев. И тем не менее, когда в его антисемитской газете Independent раз за разом стала появляться КЛЕВЕТА (а не антисемитскиее статьи и размышления, что разрешено законом), то г.Форда стали судить за антиеврейскую КЛЕВЕТУ. Два иска не были приняты к рассмотрению. Третий иск, поданный California farm cooperative organizer Aaron Sapiro, был принят. Одновременно с этим, евреи договорились - абсолютно законно - и объявили бойкот машинам Форда. Бойкот - абсолютно законен, нигде в Конституции нет ни слова о нем. В результате Форд был вызван в суд давать показания. Такая реклама ему была не нужна, он подстроил автомобильную аварию со своим участием и вместо суда улегся в больницу. Суд отложил рассмотрение, но когда стало понятно, что решение в пользу Шапиро будет скорее всего принято, Форд решил откупиться - абсолютно законное решение в суде: settlement outside of the court... Louis Marshall, chairman of the American Jewish Committee, negotiated an agreement whereby Ford publicly announced that “articles reflecting on the Jews” would never again appear in the Independent. Ford claimed that he was “mortified” to learn the Protocols were forged, described himself as “fully aware of the virtues of the Jewish people” and offered them his “future friendship and good will.” He claimed to have been too busy to read the pieces and implicitly blamed Liebold and Cameron for printing them. Marshall described Ford’s statement as “humiliating.”
Ford closed the Independent in December 1927.

Второй случай случился где-то в 30-х. Йелльский университет что-то праздновал и пригласил на конференцию по этому поводу "англо-саксонских" участников - только. Феликс Франкфуртер поднял страшную бучу, организовал письма протеста - евреев и не евреев, возникла серьезная дискуссия в прессе и в университетах, многие были на стороне Йелля. Но результирующее общественное мнение привело к тому, что Йелль извинился и обещал никогда больше такие коники не выбрасывать.

А теперь представьте, что знаменитое письмо Щербакова о засилье евреев в культуре СССР какой-нибудь руководитель оркестра, например Штильман-старший, взялся бы оспорить в советском суде. Или группа адвентистов седьмого дня - судебные притеснения своих членов. Или калмыки высылку в Сибирь. Или моя мать, когда в приемной комиссии университета Патриса Лумумбы ей сказали забрать документы (мои), так как "евреи у нас не учатся". Или какой-нибудь Игрек в 1974 году, когда его брали на работу в любое пуско-наладочное управление Ленинграда... пока не открывали паспорт (или спрашивали фамилию).
Вы можете себе такое представить? Или представить себе еврейский бойкот КБ Королева или Белорусского ЦК, откуда убрали всех евреев и почти всех не белорусов в конце 1970-х?
Может быть, на уровне примеров участникам дискуссий станет понятнее, что я имел в виду когда я говорил о принципиальной разнице между антисемитизмом в США и в СССР. Я очень надеюсь на это.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Sun, 27 May 2012 03:19:30(CET)

Суходольский
- Sun, 27 May 2012 02:17:38(CET)

Хочу отметить, как мастерски ответил коллега Тененбаум коллеге Рабиновичу на его "с неграми было, а с евреями никогда".


Коллега Тененбаум, мне кажется, что Вы на-днях "мастерски ответили" мне в споре с коллегой Суходольским словами "Вы совершенно правы". Было какое-то ещё высказывание, которое я пропустил?

Soplemennik
- Sun, 27 May 2012 03:14:55(CET)

Рафа - Б.Дынину
- Sat, 26 May 2012 18:13:21(CET)

Борис Дынин - Рафа
- Sat, 26 May 2012 17:56:53(CET)

Теории не переубедят, но статистика и направление эмиграционных потоков могут!
----------
Разве что оскудение потоков углеводородов.
======================================================
Как мне кажется, совсем наоборот. Для России резкое падение выручки от экспорта нефти и газа равноценно катастрофе. Надо ли это пояснять?
В настоящее время ежегодно уезжают из страны 80-90 тысяч не худших её граждан. Станет хуже - уедет нщё больше.

Игрек
- Sun, 27 May 2012 02:48:50(CET)

Продолжение

Не будет передергиванием заметить, что в государстве типа СССР большинство из таких способов борьбы было невозможно. Там именно государство, без всяких основополагающих документов могло решить кого любить, кого миловать. Вопрос о количестве армян на рынке или евреев симфонических оркестрах ВСЕГДА был за пределами внимания государства в США, хотя любой руководитель оркестра ВСЕГДА И всегда глубоко волновал государство в СССР. Что же касается судебных исков против расистских, антирелигиозных и прочих действий ОТДЕЛЬНЫХ лиц и групп, то даже подумать о такой возможности в СССР было невозможно.

Игрек
- Sun, 27 May 2012 02:43:20(CET)

Господин Суходольский и некоторые другие участники дискуссии об антисемитизме утверждают, что между антисемитизмом в США и антисемитизмом в СССР-России нет никакой разницы. Ибо:
1. антисимитизм, в том числе, массовый народный, существовал (существует) в обеих странах;
2. ни в одной из стран не было (не известно о существовании) государственных документов, подстегивающих антисемитизм;
3. собственно говоря, из п.2 делается вывод о внутреннем равенстве двух систем.

По п.1. Абсолютно верное наблюдение.
По п.2 В США в основополагающих документах ни словом не оговаривается невозможность или запрет расовой, религиозной, этнической и любой прочей вражды одного человека к другому или группы - к группе. Отцы-основатели были, как минимум, прагматичными людьми и не включили в Конституцию и Декларацию ничего из глупостей вроде "свободы, равенства и братства" между людьми и народами. Они не обманывались и не хотели обманывать других, понимая, что люди всегда не любят ДРУГИХ. Расовые вопросы, тесно завязанные на вопрос законности рабства, они оставили за пределами документов по очень простой причине. Даже - двух. Первое, во многих штатах, включая важнейший - Виржинию, народ был за рабство и за то, что негры не считались людьми, они были собственностью. Второе, встав принципиально за братство и отмену рабства (а абсолютное большинство самих отцов было против рабства), нужно было раз и навсегда отказаться от единого национального государства. В результате компромисса, перенеся этот вопрос официально следующему поколению (на 20 лет), было создано государство далекое от совершенства в расовом смысле. Но вместо обещания пустого равенства и братства, они, да, обещали - и вписали это принципиальной, самой важной частью Конституции - равенство ВСЕХ под сенью закона. Закон при этом мог быть любой, в том числе - в демократическом государстве - и антирасовый. Что и случилось, по крайней мере, дважды в истории США: по отношению к индейцам (несколько законов принятых в 19 веке) и по отношению к китайцам - в конце 19 века. Расовые и религиозные притеснения были нормой в США, начиная от преследования католиков в самом начале истории - штат Мэрилэнд создан из убежавших от притеснений католиков, продолжая преследованиями квакеров, индейцев, мормонов, опять католиков, китайцев, евреев и, конечно, всегда - негров. Так что в этом смысле США - обычная страна. Что в ней принципиально отлично от России, это ВОЗМОЖНОСТЬ бороться против притеснений с помощью закона. К притеснениям можно с натяжкой отнести и анти - любизм (подставьте любую расовую или религиозную группу). Это стало возможно благодаря двум вещам: серьезнейшему отношению общества и, прежде всего, его элиты, включая политическую, к принципу "равенства под сенью закона", что привело к независимому судопроизводству (всегда, конечно, не идеальному), и к реальному отделению религии от государства. Последний принцип довольно долго находил практическое применение, что и не удивительно - страна была создана почти на 100% протестантами. И каждая религиозная и расовая группа - КАЖДАЯ - не принадлежавшая к стандартному протестантскому лагерю образца конца 18 века, боролась за свое место под солнцем с помощью различных законных способов, разрешенных Конституцией. В такой борьбе годились разные способы, но очень важными оказались способы, свойственные именно демократической системе: поиски союзников, образование несогласных, участие "своих" в политической борьбе, финансовая поддержка союзников и "своих" на различных выборах, экономический рост и экономическое укрепление общины и, как последнее средство, обращение в суд. (продолжение следует)

Суходольский
- Sun, 27 May 2012 02:30:19(CET)

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 02:26:03(CET)
Но отнесет высказывание коллеги Суходольского к зубоскальству


Коллега, не будьте обидчивы, тем более в такой светлый день. Будем настроены позитивно. Я не хотел Вас обидеть. Хаг самеах!

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 02:26:03(CET)

Суходольский
- Sun, 27 May 2012 02:17:38(CET)

Надеюсь, коллега Дынин не отнесет высказывание коллеги Тененбаума к очернительству новой Родины.
=====================================================
Но отнесет высказывание коллеги Суходольского к зубоскальству, тем более мелкому, что сам коллега Суходольский предложил чтить праздник Шавуот прекращением бодания и перейти к коньку. Одно объяснение дающее ему оправдание - коньяк у него плохого качества или непонятная зависть к творческому успеху Б.М. жжет

Редактор
- Sun, 27 May 2012 02:26:02(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет майский номер журнала "Семь искусств":
http://7iskusstv.com/nomer.php
С праздником Шавуот!
Нескучного чтения!




Суходольский
- Sun, 27 May 2012 02:17:38(CET)

Хочу отметить, как мастерски ответил коллега Тененбаум коллеге Рабиновичу на его "с неграми было, а с евреями никогда".

Б.Тененбаум->Рафа
- Sat, 26 May 2012 15:04:00(CET)
Насчет про-фашистких настроений - да, конечно. Ни Англия, ни Америка не обладали иммунитетом против социальных эпидемий, которые тогда ходили по миру, так что и социализм, и национализм, и фашизм залетали и к ним. В Англии, скажем, союз британских фашистов собирал митинги на десятки тысяч человек.


В США фашистские сборища были еще на порядок выше. И опасность эпидемии коричневой чумы еще выше, чем в Англии. Все же талант писателя не пропьешь. Браво, Борис Маркович!
Надеюсь, коллега Дынин не отнесет высказывание коллеги Тененбаума к очернительству новой Родины.

Игрек - Б.Э. Альтшулеру
- Sun, 27 May 2012 01:52:06(CET)

Два года назад мне пришлось выслушать упрёки, особенно от Игрека, по поводу замечания, что партия Jobbik является фашистской и антисемитской партией.
К сожалению я оказался прав.
***
Борис Эфроимович, у нас есть знакомая врач-невропатолог, она рассказывает, что каждый второй пожилой пациент обращается к ней с одними и теми же словами: "Доктор, дайте что-нибудь от памяти".
Борис Эфроимович, ей Богу, не помню, кажется, я о такой партии даже не подозревал два года назад. Надо будет попросить у доктора что-нибудь "от памяти".
Мне кажется, я всегда был очень низкого мнения об европейском "Никогда больше". Может быть, самого низкого на всем этом Портале. Почему я сделал исключение для Jobbik? Подскажите, если помните.

Редактор
- Sun, 27 May 2012 01:49:31(CET)

Эли
Торонто, Канада - at 2012-05-27 00:40:20 EDT
Фотографии - для восприятия, а вот почему они сделаны такого маленького формата? Для экономии места?
Будьте благоразумны и увеличьте их, пожалуйста.


Будьте и Вы благоразумны и кликните на фото мышкой - оно и увеличится.
Удачи!
Отклик на статью: Владимир Кремер, Феликс Кандель. Феликс Кандель: Врата исхода нашего. Публикация Владимира Кремера

Э.Левин – «Ремарке»
- Sun, 27 May 2012 01:47:52(CET)

Ремарка - Э.Левину, Израиль - Sat, 26 May 2012 19:51:18(CET):
Это что-то новенькое- измерять творчество квадратными метрами. Фантазии не хватает оценить Ваше творчество , будь у Вас не 4-х комнатная квартира, а замок, к примеру.
***************************************************************
Понимаю Вас и прошу прощения за недостаточно ясную формулировку. Неопытного читателя любое иносказание нередко ставит в тупик. Даже анекдоты некоторым приходится разъяснять. Вы не поняли фразу:
Думаю, что я заслужил право называться профессиональным журналистом, поскольку гонораров вполне хватило не 4-хкомнатную квартиру. .

Профессиональным можно назвать журналиста по одному из трёх критериев: 1) он окончил журфак; 2) у него другая специальность, но работает он журналистом и этим зарабатывает на жизнь; 3) он не работает журналистом, но если придётся, качество его текста будет не хуже, чем у 1) и 2).
Я отнёс себя к группе 2), и фразу мою (вместо квартиры и гонораров) следует понимать: ...поскольку за это хорошо платили.

Борис Дынин
- Sun, 27 May 2012 01:09:02(CET)

Из книги:
"И не было уже еврейской речи на сцене, еврейских песен по радио, еврейских танцев на эстраде. Будто исчезли евреи за одну ночь, вымерли, вымерзли, волшебным способом превратились в неевреев.
Прошло с той поры двадцать с лишним лет.
Вроде посвежело со временем, потеплело и посветлело, а с этим делом – никак. Школ нет. Газет нет. Культуры своей тоже нет. А есть один лишь журнал на идиш, который никто теперь не читает, да и читать не может."


Так совершался духовный Холокост в России. Гитлер совершил физический, но, если в еврее ничего не остается еврейского, то и таким результатом он был бы доволен. И потирал бы руки, слыша от евреев благодарность России за "спасение" себя. Не удалось полностью физически, не удалось полностью и духовно, но сказал бы один упырь другому: "Правильной дорогой идешь друг, хотя и побил ты меня".

А о "Вратах исхода нашего" могу сказать, что это тот случай, когда не возникает вопросов об "исторической истине". Она представлена здесь ясно и полнокровно.
Отклик на статью: Владимир Кремер, Феликс Кандель. Феликс Кандель: Врата исхода нашего. Публикация Владимира Кремера

Эли
Торонто, Канада - Sun, 27 May 2012 00:40:20(CET)

Память дана для незабвения.
Фотографии - для восприятия, а вот почему они сделаны такого маленького формата? Для экономии места?
Будьте благоразумны и увеличьте их, пожалуйста.
Благодарю Вас.
Отклик на статью: Владимир Кремер, Феликс Кандель. Феликс Кандель: Врата исхода нашего. Публикация Владимира Кремера

Конфискованный
- Sun, 27 May 2012 00:21:35(CET)

Горыныч
- Sat, 26 May 2012 23:44:31(CET)
*******************************************
Интересно, какая была разница между "конфискуемым" и "реквизируемым" имуществом в 1919 г.?
Товарищи троцкисты! Разъясните замечательно тонкую юридическую практику ваших героев.

Артур Шоппингауэр
- Sun, 27 May 2012 00:18:16(CET)

Дорогой Ефим! Развиваю Вашу мысль (в комментарии на стихи Л. Д.).


Долбят тут друг друга элои - морлоки,
не знает морлок и не помнит элой,
что истина в споре, но только лишь склоки
рождаются в распрях на Гостевой.
И те и другие (им пять по шестнадцать)
долбят, как Людовика некий Сен - Жюст….
Ушли молодые по барам шататься,
за ними, шатаясь, и я увяжусь.

05.26.12

Горыныч
- Sat, 26 May 2012 23:44:31(CET)



Aschkusa
- Sat, 26 May 2012 23:34:02(CET)

Ирану хватит материалов на 5 атомных бомб
Иран значительно активизировал выпуск низкообогащенного урана и общий объем ядерного производства за последние пять лет. Сейчас при небольшом дальнейшем обогащении у него будет достаточно материалов для создания, по крайней мере, пяти единиц ядерного оружия. Об этом сообщил в субботу, 26 мая, Институт национальной безопасности США заявил.

sem40.ru

Валерий
Германия Германия - Sat, 26 May 2012 23:03:16(CET)

Европеец
- Sat, 26 May 2012 22:51:14(CET)
***************************************************************************
Вы совершенно правы,конечно итальянский....basta cosi... но я ,как средство
от склероза,немного учу испанский,где,к слову тоже есть баста,со схожим
одним значением,- стежка....вот и все перепуталось в мозгах,не знаю,как это
люди знают по 20 языков,когда один иностранный вытесняет другой,и даже родной.

Европеец
- Sat, 26 May 2012 22:51:14(CET)

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 17:14:34(CET)

E Basta! Означает ,-И конец! С испанского....раговор окончен :)
-------------------------------------------------------------------------
Разве Basta не итальянское слово? Пицца, паста и баста! (Pizza, pasta e basta!)

Boris Markovsky
Tel-Aviv, Israel - Sat, 26 May 2012 22:45:39(CET)

I am very glad that the name of Ihcil Chichelnitsky is not forgotten ! He dedicated all his life to the Jewish culture, literature and journalistics starting to work in the Jewish newspapers in Kharkov and Kiev in 1930-s and then continuing in the "Sovetish Heimland" journal in Moscow (1967 - 1978). Ihcil Chichelnitsky is my uncle from my mother´s (Genia-Rivka Moiseevna Chichelnitsky-Markovsky) side.

I wouls like just to note that Ihcil Chichelnitsky was born in Odessa, and not in Berdichev as is written in the Jewish Encyclopedia.
In 1920, the Chichelnitsky´s family (my grandfahter Moshe, grandmother Leya and their five children) moved from Odessa to Berdichev, where Ihcil, Genia and Aaron lived for several years.

Ihcil Chichelnitsky died in Chernovtsy in March, 1980.

My e-mail is: markovskyboris22@gmail.com
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Хронология становления и развития идиш-литературы

Герменевтик
- Sat, 26 May 2012 22:38:16(CET)

Мыслитель
- Sat, 26 May 2012 22:26:52(CET)
Полностью согласен с автором статьи. Этот текст попал в евангелие значительно позже и был дописан каким-то доброхотом сознательно. Это очевидно.
********************************
К чему были столетние усилия герменевтов, когда для "Мыслителей" и здесь все очевидно. Однако, конкурент г-ну Тартаковскому.

Мыслитель
- Sat, 26 May 2012 22:26:52(CET)

КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

27:24) Пилат… взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите Вы.
(25) И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
***
Полностью согласен с автором статьи. Этот текст попал в евангелие значительно позже и был дописан каким-то доброхотом сознательно. Это очевидно.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 26 May 2012 22:17:48(CET)

Еще раз повторяю, что авторами нижележащих постингов являются господа Элиэзер М. Рабинович, Элла и Семен Л., соответственно, а не я. Прошу меня извинить за возникшее недоразумение. Я впредь буду более внимательным. Е.

Ефим Левертов
- Sat, 26 May 2012 22:00:32(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 26 May 2012 21:32:27(CET)

Элла
- Sat, 26 May 2012 21:02:52(CET)

Господин Ейльман,

Вы иврит знаете? Это я по поводу буквы "?" и как ее читают. Если нет, лучше никому не рассказывайте, чего там греки напутали.

Леонид Ейльман
- Sat, 26 May 2012 20:59:29(CET)

...Греки при переводе евангелий с иврита принимали букву "б" за букву "в". Отсюда возникло имя: ВарАвва, Вавилон вместо Бабилон, Реввека вместо Реббека.

Не разбирая по существу, что написал ув. г-н Ейльман внутри длинного постинга, я удивлён реакцией ув. Эллы: конечно, буква "?" читается, то как "б", то как "в", и, вероятно, именно в этом причина превращения в переводах Ривки в Ребекку, Беер-Шевы в Вирсавию и т.д. Даже в одной фразе в субботнем благословении перед едой:

"вешаБат кадшо Беагава уВерацон..." Во всех трёх случаях, где я поставил заглавную букву используется та же буква "?".
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Ефим Левертов
- Sat, 26 May 2012 22:00:29(CET)

Уважаемые комментаторы!
В связи с временным нездоровьем моего доброго знакомого Александра Коникова, которого я считал бы большой честью для себя назвать своим другом, я взял на себя смелость устанавливать здесь те ваши комментарии, которые вы писали непосредственно в Гостевой, минуя раздел "Комментарии" "Мастерской". Прошу меня извинить. Е.
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Ефим Левертов
- Sat, 26 May 2012 22:00:26(CET)

Элла
- Sat, 26 May 2012 21:02:52(CET)

Господин Ейльман,

Вы иврит знаете? Это я по поводу буквы "?" и как ее читают. Если нет, лучше никому не рассказывайте, чего там греки напутали.
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Ефим Левертов
- Sat, 26 May 2012 22:00:24(CET)

Семен Л.
Россия - Sat, 26 May 2012 20:19:40(CET)

А.Пекуровский
- Sat, 26 May 2012 20:02:11(CET)

Первое,что бросается в глаза – слово,изобретённое в 19веке «антисемитизм», Вы
употребляете для характеристики культуры Античной Эпохи.
------------
Еще в 1922 г. вышла книга С.Лурье "Антисемитизм в Древнем мире".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_древнем_мире_(книга)
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Леонид Ейльман
- Sat, 26 May 2012 22:00:21(CET)

Для многоуважаемой Эллы!
Три буквы в современном иврите имеют двоякое чтение.
? - "бэт/вэт" иногда (когда в нем стоит точка-дагеш) произносится [б], в остальных случаях [в].
? - "каф/хаф" иногда (когда в нем стоит "дагеш") произносится [к], в остальных случаях [х].
? - "пэй/фэй" иногда (когда в нем стоит "дагеш") произносится [п], в остальных случаях [ф].
Однако в большинстве текстов (кроме учебных) "дагеши" не ставятся, и чтение слов приходится запоминать или сверять со словарем.
Кое-какие закономерности прослеживаются. Так, в начале слова указанные буквы читаются соответственно [б], [к], [п], а в конце - [в], [х], [ф] ("хаф" и "фэй" при этом меняют начертание на ? и ? соответственно; в иноязычных словах и именах, оканчивающихся на звук [п], сохраняется написание ?, например ???, ?'??). Однако правила их чтения в середине слова настолько сложны (особенно в части "сильных/слабых дагешей"), что путаются даже носители языка.
Наибольшие трудности вызывают глаголы. В разных формах одного и того же слова ?, ? и ? могут читаться неодинаково: попробуйте проспрягать ?????, ?????, ????, ??????...
Запоминать каждый случай по отдельности невозможно. Разобраться в хитросплетениях теоретической грамматики не по силам даже многим продвинутым студентам.
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Виталий Гольдман
- Sat, 26 May 2012 21:59:39(CET)

Шавуот

Египет пал: Нет более богов,
Есть только Бог и знойная пустыня,
Нет ничего - ни плети, ни оков,
И нет воды, и пищи, и застыли
Мы все пред Небом - баловни судьбы,
О чем грустят вчерашние рабы?
Как жить теперь? Чему теперь служить?
И как разжечь нам жертвенник для Бога?
Что на огонь священный положить?
Ведь Он сказал - судимы будем строго,
А вот за что? За качество огня?
Кого судить - тебя или меня?
Гора Синай - мы все сюда пришли,
Руками гладим раскаленный камень,
Я раньше знал - я детище земли,
Но что твориться там, за облаками?
Но Голос пал, затмив сиянье дня:
" Готовы Вы слова мои принять?
И Мне служить?" И вот вздохнули горы:
" Шма, Исраэль! Тебе дарую Тору!"
Мария Хамзина

Ефим Левертов
Петербург, Росиия - Sat, 26 May 2012 21:52:08(CET)

Уважаемые комментаторы статьи Александра Коникова в "Мастерской"!
В связи с временным нездоровьем моего доброго знакомого Александра Коникова, которого я считал бы большой честью для себя назвать своим другом, я взял на себя смелость устанавливать в "Комментариях" те ваши записи, которые вы писали непосредственно в Гостевой, минуя раздел “Комментарии” “Мастерской”. Прошу меня извинить. Авторами этих комментариев являетесь вы, а не я. Ваш Е.

Хоботов
- Sat, 26 May 2012 21:50:55(CET)

Загадочная фраза: "Благодаря кредиту, который Вы получили в Израиле для покупки квартиры и который не был прикреплён к росту стоимости жизни в 200 процентов в год, Вы выплатили только мизерную часть этого кредита израильскому правительству".

Как это "благодаря кредиту" можно "выплатить часть кредита"?

Горыныч
- Sat, 26 May 2012 21:35:09(CET)



Лезинский на фейсбуке
- Sat, 26 May 2012 21:33:46(CET)

ПОСЛЕДНИЙ АНЕКДОТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ ОТ ЕЩЁ ЖИВОГО МАРКА АЗОВА

ДОПОЛНЕНИЕ К КАМА СУТРЕ
- В каком жанре написана Кама Сутра? – спросил Мишель Лезинский-Нелермонтов у живого классика юмора и сатиры, поэта и прозаика, драматурга и кинодраматурга Марка Азова.
- Комедия положений, – не задумываясь ответил Живой Классик Марк Азов

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 26 May 2012 21:32:27(CET)

Элла
- Sat, 26 May 2012 21:02:52(CET)

Господин Ейльман,

Вы иврит знаете? Это я по поводу буквы "ב" и как ее читают. Если нет, лучше никому не рассказывайте, чего там греки напутали.

Леонид Ейльман
- Sat, 26 May 2012 20:59:29(CET)

...Греки при переводе евангелий с иврита принимали букву "б" за букву "в". Отсюда возникло имя: ВарАвва, Вавилон вместо Бабилон, Реввека вместо Реббека.


Не разбирая по существу, что написал ув. г-н Ейльман внутри длинного постинга, я удивлён реакцией ув. Эллы: конечно, буква "ב" читается, то как "б", то как "в", и, вероятно, именно в этом причина превращения в переводах Ривки в Ребекку, Беер-Шевы в Вирсавию и т.д. Даже в одной фразе в субботнем благословении перед едой:

"вешаБат кадшо Беагава уВерацон..." Во всех трёх случаях, где я поставил заглавную букву используется та же буква "ב".

М. Тартаковский. "Кому что дано..."
- Sat, 26 May 2012 21:29:47(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Sat, 26 May 2012 21:22:23(CET)

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, что тут скажешь? Ему о Фоме, он - об Ерёме... В пределах своих возможностей.
Что ж, нет спросу.

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Sat, 26 May 2012 21:22:23(CET)

Уважаемый г-н Тартаковский,

Я Вам твёрдо и чётко ответил:

Элиэзер - М. Тартаковскому
- Sat, 26 May 2012 16:46:45(CET)

Вы меня не убедите, что у Сталина, как и у Гитлера был хоть один, по выражению Черчилля, finest hour - час славы. Вся деятельность Сталина была целиком и бесповоротно отрицательной для всех, кого она касалась. Неизвестно, не была ли бы вся истоия 20-го века иной, если бы Сталина не было, но это весьма вероятно так.


Пожалуйста, больше меня не беспокойте.

Тартаковский.
- Sat, 26 May 2012 21:09:57(CET)

Где-то, видимо, не перекрыл подчёркивание. Извините.
Смысл, впрочем, вполне ясен.

Тартаковский - Рабиновичу.
- Sat, 26 May 2012 21:08:10(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому - Sat, 26 May 2012 20:02:24(CET)

Дело в том, что наш уважаемый Модератор, по-видимому ещё не зная, что недавнее открытие скоростей выше скорости света заставляет и его вертеться быстрее в модерировании, не успел убрать Ваш постинг до того, как его увидел я и, прочитав в нём первое словцо, следующие читать не стал, а ответил, что незаинтересован в дальнейшем общении. Но поскольку тот постинг был удалён, а Вы перешли на приличный тон, я продолжил с Вами дискуссию, последним словом в которой было обещание Вашей жены своим заработком обеспечить Вашу свободную жизнь. Мне по существу ответить нечего.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Нет, многоуважаемый господин Рабинович, речь вовсе не о моей жене – и вы это прекрасно знаете, - а вот о чём:
-------------------------
Вы - мне- Fri, 25 May 2012 16:38:08(CET)
г-н Тартаковский. Сталин на первом (или втором после Мао?) месте по числу репрессий без всякого отношения к войне. Что касается войны, то вы знаете, конечно, цифру советских потерь: 27 миллионов. Вас не смущает, что две трети были НЕВОЕННЫМИ потерями? Вас не смущает, что Сталин заливал ледяной водой целые деревни под Москвой, чтобы создать "выжженую землю" для врага, и по-видимому русские бомбили собственные деревни?
В том, что Вы пишете, очень виден человек, которому о его еврействе приходилось вспоминать раз в пять лет

Я – вам - - Sat, 26 May 2012 09:15:55(CET
... 9 миллионов советских военных потерь означают лишь, что (с учётом действительно вероломного, неожиданного и чрезвычайно успешного вторжения) советская армия, потеряв первоначальный основной состав, смогла не только оправиться, но и воевать лучше гитлеровцев.
Вспомните хотя бы позорную участь Франции - ведущей континентальной державы...
И почему 18 миллионов (ваша цифра) убитых гитлеровцами советских граждан навешиваются на лидера другой воюющей стороны? Где логика – хотя бы минимальная?
«По-видимому»?.. Заливал ли «целые деревни» - не знаю. Но возможно. В ТАКОЙ войне возможны и ТАКИЕ обстоятельства. И сегодня на экране ТВ частые наводнения в России – катастрофа обычно не смертельная.
Остановить врага такой ценой – скверно, но не худшее.
Как еврей (цитирую ваши слова), «каждую секунду вспоминавший, что он – еврей», ответьте:
а/ принимал ли Советский Союз евреев-беженцев;
б/ принимала ли таковых «демократическая Америка»?
И были ли бы мы живы, появились бы те, кто помоложе, вообще на свет божий, если взамен русских это пространство занимали бы какие-то ещё чрезвычайно цивилизованные французы?


Я полностью вас процитировал? Ничуть не исказил? Думаю, не ответить на такие далеко не пустые вопросы для нашего портала и для последнего обсуждения – НЕДОСТОЙНО.

адепт
- Sat, 26 May 2012 21:04:52(CET)

Этим вопросом Вы не задаётесь, как впрочем и другие исследователи проблем
Антиеврейства и Антисемитизма.


Ты об «анти» все хлопочешь,
А пигмеем быть не хочешь?

Из известного стихотворения известного поэта (забыл фамилию)-

Нет, народ не выбирают,
В нем живут и умирают,
Большей глупости ведь нету –
На судьбу свою пенять
И пытаться тот на этот
Или этот обменять.

Элла
- Sat, 26 May 2012 21:02:52(CET)

Господин Ейльман,

Вы иврит знаете? Это я по поводу буквы "ב" и как ее читают. Если нет, лучше никому не рассказывайте, чего там греки напутали.

Леонид Ейльман
- Sat, 26 May 2012 20:59:29(CET)

Дополнение к статье Александра Коникова. Господин Коников разбирает текст канонических Евангелий. Но есть неканонические Евагелии: Истины, от Фомы, Филиппа, Иуды. Эти Евангелии были найдены в древних коптских захоронениях в 1945 году. Эти Евангелии указывают на Иисуса, как на Пророка, а не сына Бога и были основой Арианского направления в христианстве. В 325 году Никейский Собор потребовал Иисуса считать сыном Бога, ввел понятие Троицы, возложил на евреев вину в Христовых муках. Евангелисты указывают, что народ приветствовал приезд Иисуса в Иерусалим. Исследователь истории А. Наумов указывает, что народ не имел права кого либо помиловать на Пасху. Наоборот, казнь была назначена на конец пасхальной недели, чтоб испортить народу настроение. Народ сочувствовал Иисусу: Вероника вытерла пот, а Симон Киренианин взялся нести его крест. "Распни его!" кричали греки. Евреи же просили: "освободи Бар Аббу!" Во времена эллинизации Иудеи слово Бар означало- Cын. Греки при переводе евангелий с иврита принимали букву "б" за букву "в". Отсюда возникло имя: ВарАвва, Вавилон вместо Бабилон, Реввека вместо Реббека. Вместе с Иисусом были распяты греки Дисмас и Гестас
Имя Варавва не греческое.
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 20:50:12(CET)

Валерия Новодворская о Евтушенко.
Великолепный текст.
http://www.medved-magazine.ru/articles/article_1171.html

Горыныч
- Sat, 26 May 2012 20:49:23(CET)



Семен Л.
Россия - Sat, 26 May 2012 20:19:40(CET)

А.Пекуровский
- Sat, 26 May 2012 20:02:11(CET)

Первое,что бросается в глаза – слово,изобретённое в 19веке «антисемитизм», Вы
употребляете для характеристики культуры Античной Эпохи.
------------
Еще в 1922 г. вышла книга С.Лурье "Антисемитизм в Древнем мире".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_древнем_мире_(книга)

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 20:13:51(CET)

Элиэзер - Валерию
- Sat, 26 May 2012 16:38:05(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый Элиэзер!
Долго думал,но все же решил ответить,так как Вы меня к этому вынудили,
не удовлетворившись моим,весьма мягким и дружеским комментарием,который
прояснял мою позицию.
Вы же встретили его тоном некоего патриция, вычитывающего нерадивого плебея,
своего садовника,указывая ему,что ему делать,определяя его права и обязанности.
Вынужден Вам сообщить,что обладаю всеми правами,как гражданскими так и правом
говорить и писать на этом Форуме,если я не нарушаю его правила.
В случае с Вами и тем списком,который Вы,так горячо отстаиваете,я эти правила не нарушил,при этом мне не обязательно знать близко кого-либо здесь лично,этот
стиль компанейщины,кумовства и стаи,оставьте ,пожалуйста,себе,он мне ни к чему.
Что касается вопроса,о чем мне судить и о ком,оставляю его на Вашей совести,
Вы также делеки от Европы,как и я от Америки,аргумент Ваш смешон...
И я не обещаю Вам быть "послушным" и слишком любезным,в тех вопросах,в которых
я разбираюсь и имею свое мнение,которое буду отстаивать.

Холокост в Литве (правильный линк)
- Sat, 26 May 2012 20:03:20(CET)

http://www.newsru.com/world/26may2012/litva.html

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Sat, 26 May 2012 20:02:24(CET)

Тартаковский - Рабиновичу.
- Sat, 26 May 2012 17:37:27(CET)
>>>>>>>>><<<<<<<
Да, вспомнил. Я вам вежливо ответил, а вы мне - нет. Пожалуйста исправьте ошибку.
Иначе вас сочтут невежливым человеком.


Любезнейший г-н Тартаковский,

Это Вы о моём постинге от - Sat, 26 May 2012 16:46:45(CET)?

Дело в том, что наш уважаемый Модератор, по-видимому ещё не зная, что недавнее открытие скоростей выше скорости света заставляет и его вертеться быстрее в модерировании, не успел убрать Ваш постинг до того, как его увидел я и, прочитав в нём первое словцо, следующие читать не стал, а ответил, что незаинтересован в дальнейшем общении. Но поскольку тот постинг был удалён, а Вы перешли на приличный тон, я продолжил с Вами дискуссию, последним словом в которой было обещание Вашей жены своим заработком обеспечить Вашу свободную жизнь. Мне по существу ответить нечего.

Но поразительно то, что два самых вежливых и внимательных к оппонентам участников портала – Вы и ХРУСТ – меня обвиняют в невежливости. Что ж, это легко исправить – в этом я никогда не стою на своём. Я извинился перед ХРУСТом и приношу Вам свои искренние извинения. Я прошу читателей мой постинг от 26 May 2012 16:46:45(CET) читать, включая пропущенное там первое слово, как:

УВАЖАЕМЫЙ г-н Тартаковский!

Вы знаете поговорку: "Сытый голодного не разумеет"?


И т.д.

А.Пекуровский
- Sat, 26 May 2012 20:02:11(CET)

Уважаемый, г-н A. Коников.
Первое,что бросается в глаза – слово,изобретённое в 19веке «антисемитизм», Вы
употребляете для характеристики культуры Античной Эпохи.
А затем, для характеристики литературы раннего христианства, Вы употребляете слова
«АНТИЕВРЕЙСКИЕ идеи», что по моему более правильно для показа той и предыдущих
эпох.
Действительно, христианская церковь с самого своего начала, да и по сегодняшний день
/например проповедь на Страстную пятницу/ здорово постаралась, чтобы их прихожане
видели в евреях своих личных врагов.
Но вот вопрос. Почему именно евреи?
Ведь вокруг было много разных народов. Да и И.Х. и его первые сподвижники – евреи.
Казалось бы этим ранним христианам /евреям/ своих – то беречь надо было.
Этим вопросом Вы не задаётесь, как впрочем и другие исследователи проблем
Антиеврейства и Антисемитизма.

Может быть вопрос этот Вам неприятен. Но статью – исследование написали Вы, а не я.
Отклик на статью: АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

холокост в Литве
- Sat, 26 May 2012 20:01:57(CET)

http://jennyferd.livejournal.com/2572122.html

поговорили
- Sat, 26 May 2012 19:55:42(CET)

http://jennyferd.livejournal.com/2572122.html

Б.Тененбаум-Валерию
- Sat, 26 May 2012 19:43:00(CET)

"... босс строго требует,чтобы вся агентура рыла носом, но добыла сообщение,куда исчезают евреи,почему вагоны имеющие маркировкку возвращаються уже через два дня пустые,тогда,когда немцы переселяют евреев далеко,куда-то на Восток ...

Вы исходите из представления, что босс знает, КУДА ПОСМОТРЕТЬ. А он этого не знает. Есть целое направление в компьютерных разработках под названием "data mining" - выкапывание нужных сведений из имеющихся данных, о которых никто не знает, что они есть. В фокус внимания не попали.

Допустим, что вас зовут Рузвельт. Здоровье у вас в 1943-ем не очень, потому что в 1945-ом вы скоропостижно оставиет этот мир. Но сейчас на вас лежит верховное командование 8-миллионной армией и 4-миллионным флотом на двух океанах. Не считая дипломатии, индустрии, внутренней политики, и прочего, и прочего, и прочего. А еще у вас есть супер-активный друг Черчилль, который постоянно донимает вас всякими проектами, в которые вы влезать не намерены. Ну, а еще есть маршал Сталин, за которым нужен глаз да глаз. А еще есть Германия и Япония - не считая всякой мелочи в виде нейтральных держав, Латинской Америки, Китая и прочего. К тому же, сами понимаете - есть еще и громадный атомный проект.
Так что, вот тут-то для вас и наступает самое правильное время для того, чтобы озадачить этого, как его, Аллена, конкретными пожеланиями о расследовании движения вагонов в Польше ?

Вы "знаете будущее" - а Рузвельт в 943-1944 его не знал.

Точно так же, как в отношении 2013-го не знаете его и вы, и вообще никто.

Cтарый одессит
Одесса, Украина - Sat, 26 May 2012 19:30:24(CET)

Мыслитель
- Sat, 26 May 2012 19:05:39(CET)
///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый Мыслитель!
Может Вы и правы. Но вполне возможно, что ежесекундно помнить, что ты еврей, действительно кому-то доставляет несказанную радость. Ведь каждый из нас может более или менее точно знать о себе, а о ближнем своем лишь предполагать с большей или меньшей долей вероятности...
В любом случае пожелаем им здоровья и благополучия, а также всей Гостевой её Редактору и техперсоналу.

Мыслитель
- Sat, 26 May 2012 19:05:39(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 26 May 2012 18:48:48(CET)
Позвольте не согласиться с Вами!
Такое ведь не каждому дано! Кто знает?
А может это - непрекращающийся всю жизнь оргазм от этого вспоминания?
***
Ну какой там оргазм, ну не смешите.Это даже не невроз, как решил М.Тартаковский. Это синдром навязчивых состояний, это тяжелая психиатрия.
Я не проследил, почему М.Тартаковский раз в пять лет вспоминал, что он еврей
Видимо, это было связано с советскими пятилетками, но думать каждую секунду! , что ты еврей, это тяжёлая божья кара.
В этом продолжающемся споре М.Тартаковского с Э.Рабиновичем я полностью на стороне М.Тартаковского. Два уже далеко не молодых человека,большой жизненный опыт у обоих, но какие совершенно противоположные взгляды на жизнь на историю.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 26 May 2012 18:48:48(CET)

Мыслитель
- Sat, 26 May 2012 18:31:08(CET)

Элиэзер - М. Тартаковскому - Sat, 26 May 2012 16:46:45(CET)
Г-н Тартаковский!
Наше с Вами отношение к сталинизму различается во столько раз, во сколько раз Вы должны были реже вспоминать о Вашем еврействе: я - каждую секунду, а Вы - раз в 5 лет, т.е. разница легко считается: 5 х 365.25 х 24 х 3600 = в 158 миллионов раз.
***
...Не дай Бог прожить целую жизнь и каждую секунду помнить, что ты еврей.

/////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Позвольте не согласиться с Вами!
Такое ведь не каждому дано! Кто знает?
А может это - непрекращающийся всю жизнь оргазм от этого вспоминания?
В таком случае что говорить о нас всех и, особенно, о господине Тартаковском, которого посещало это раз в пять лет? :)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 26 May 2012 18:38:40(CET)

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 12:25:00(CET)
///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый земляк!
Благодарю Вас за внимание и спасибо за интересный линк, который я долго смотрел и взял в избранное. У автора хороший вкус.
Несмотря на дурную погоду, друзья потащили меня открывать сезон.
Чистили курень в Сычавке, смотрели снасти, перебирали мотор...
Потом уху ели из рыбы, закупленной загодя на Привозе. Отличная вышла, тройная с перчиком... Позавчера Одессу затопило, особенно Балковскую. Шел тропический ливень чуть ли не семь часов. Здесь такого ещё не было.

Здесь фильм "Поет Ив Монтан" Кажется 1958 года. Из госфильмофонда.
Особенно мне понравились эпизоды встречи Ива и Симоны с советскими людьми.
Чуть живот не надорвал от смеха. А Ив и Симона тогда точно уху ели. Особенно встреча с колхозниками под Киевом с кормёжкой :)
http://ana-lee.livejournal.com/196825.html

Всех благ, здоровья!
С Праздником. (Швиес) Кушайте свежие фрукты на здоровье!

Л. Беренсон
Государство Израиля - Sat, 26 May 2012 18:31:17(CET)

"Но и евреи тоже показали себя не с лучшей стороны, ибо лучшая сторона у них соприкасается с ТОРА, а без неё у большинства из них открывается мерзость". (Аврутин Тененбауму)
***
Как можно так мыслить и такое писать!?
Это коллективное оскорбление "большинства евреев, не соприкасающихся с ТОРА", -возмутительное злоречие и клевета, что по ТОРЕ является большим грехом.

ХАГ ШАВУОТ САМЕАХ! С праздником Шавуот, отмечающим безоговорочное принятие евреями ТОРЫ.

Борис Суслович
- Sat, 26 May 2012 18:17:08(CET)

Спасибо за интереснейшие воспоминания о любимом поэте. Мне посчастливилось быть на последнем
концерте Окуджавы в Израиле. Запомнилась атмосфера, возникшая сразу после его появления на сцене.
Мы как будто слушали самих себя, то лучшее, что сидит внутри. Иногда, чтобы прийти к самому себе,
нужен поводырь. Булат Шалвович был им.
Сегодня, через 15 лет после ухода Б. Ш., особую ценность приобретает каждая будничная деталь, к нему
относящаяся. Написанное не отменяет читательскую жажду. Скорее, подстёгивает её.
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Еще раз о Булате

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 18:16:13(CET)

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 17:46:34(CET)
**************************************************************************
Вы,коллега,абсолютно правы.Идет война,кровопролитнейшая,на главах государств
лежит огромная ответственность.Помимо того война необычная,на полное уничтожение и даже главам государств не гарантирована жизнь,в случае паражения,
поэтому должен еще работать инстинкт самосохранения.
В этот период истории во главе великих держав,США и Великобритании не стоят
люди случайные,а выдающиеся политики Рузвельт и Черчилль.
Каждый день в кабинет поступают сводки с фронтов,разведсообщения,приглашаются
генералы и политики,анализируеться пресса.
Для Англии война уже идет с 1939,у США короче опыт.
И ни разу главам государств не попадает на глаза сообщение,или сплетня,-
В Европе нацисты убивают евреев...
А как бы уточнить,что-либо пронюхать,нет интереса?
А так,за вечерним чаем,обратиться к генералу или штатскому,который ведает разведкой,-Послушай,Аллен,или хрен знает как тебя,что они там болтают чушь...
Выясни и доложи,даю 3 недели,и секретарю,поставь документ на контроль...

Это я так мыслю,как небольшой руководитель,а тут тысячи под рукой....
И приходит руководитель уже к себе в кабинет и созываеться новое совещание,
где свои руководители,по направлениям,-Германия,Франция,Восточная Европа,СССР,
Балканы,Скандинавия и босс строго требует,чтобы вся агентура рыла носом,
но добыла сообщение,куда исчезают евреи,почему вагоны имеющие маркировкку возвращаються уже через два дня пустые,тогда,когда немцы переселяют евреев далеко,куда-то на Восток,и что знает польское,югославское,французское подполье
об этом,армия Крайова,наши агенты в Германия,может дипломаты пронюхают....
Нет,никто ничего не знает и не делает,и с этой херней являються на форум для защиты негодяев.
По этой логике,Америкой и Англией,во время войны руководили два кретина,профессионализм которых не позволяет им доверить даже торговать рыбой.
Но мы знаем другое и делаем вывод,судьба евреев лежала на периферии сознания этих руководителей.

Рафа - Б.Дынину
- Sat, 26 May 2012 18:13:21(CET)

Борис Дынин - Рафа
- Sat, 26 May 2012 17:56:53(CET)

Теории не переубедят, но статистика и направление эмиграционных потоков могут!
----------
Разве что оскудение потоков углеводородов.

Борис Дынин - Рафа
- Sat, 26 May 2012 17:56:53(CET)

Рафа - Б.Дынину
- Sat, 26 May 2012 17:23:10(CET)

Что касается России, то многие миллионы людей считали и продолжают считать, что революция была правильной. Вот он, субъективный элемент. И никакие теории их не переубедят.
===================================
Теории не переубедят, но статистика и направление эмиграционных потоков могут!

Борис Дынин
- Sat, 26 May 2012 17:52:46(CET)

Так что с Вашими словами каждый согласитЬся

Позор мне, то пропускал мягкий знак в Вашей фамилии, то вставляю его на горе грамматикам!
Есть ли мне прощение?

Рафа
- Sat, 26 May 2012 17:49:25(CET)

Майя
- Sat, 26 May 2012 17:33:43(CET)

Вы ошибаетесь. Русские люди считают, что революцию сделали американские евреи-банкиры, чтобы позволить русским евреям войти во власть, управлять Россией и уничтожать русский народ.
--------------
Тут нет противоречия: люди могут считать революцию благом и одновременно обвинять евреев в её совершении. Есть такие русские люди (конечно, не все), прямо по Губерману:

За всё на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 26 May 2012 17:47:47(CET)

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 17:36:51(CET)
Дорогой Борис Дынин!
Ни чернить, ни обелять историю не нужно.
=======================
Дорогой г-н Суходольский! Если бы история была перед нашими глазами как картина на стене музея, то мы бы не подпускали никого близко к ней с палитрой, а просто наслаждались картиной или содрогались от нее. Так что с Вашими словами каждый согласиться и... останется (обычно) при своем мнении. Но я согласен с Вами:
"По случаю праздника предлагаю бодания закончить и перейти к водным процедурам. Воду можно заменить на водку или коньяк"(тем более, что вынужден сегодня быть дома"
Хаг самеах!

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 17:46:34(CET)

Б.Тененбаум->Рафа
- Sat, 26 May 2012 13:11:22(CET)
Вы знаете, уважаемый коллега, картина была несколько другой - "прохожие" смотрели на то, как их сосед нещадно колотит своего пасынка.


Разумный пост, пожалуй, подписался бы под каждым словом.
Смущает два обстоятельства.
1. То же самое говорили после войны немцы: мы, мол, не догадывались, что делается с евреемя. Ну, притесняют, ну, вывозят куда-то... Сейчас как-то в это верится с трудом. То же и с европейцами с американцами.
2. Американское и английское правительства начиная с 1942 года абсолютно точно знали, что происходит в лагерях смерти и рвах Бабьего Яра. Знали и молчали.

Тартаковский - Рабиновичу.
- Sat, 26 May 2012 17:37:27(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Fri, 25 May 2012 16:38:08(CET)
Тартаковский - г-ну Рабиновичу.
- Sat, 26 May 2012 09:15:55(CE

>>>>>>>>><<<<<<<
Да, вспомнил. Я вам вежливо ответил, а вы мне - нет. Пожалуйста исправьте ошибку.
Иначе вас сочтут невежливым человеком.

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 17:36:51(CET)

Борис Дынин - Рафа и Суходольскому
- Sat, 26 May 2012 17:04:57(CET)


Дорогой Борис Дынин!
Ни чернить, ни обелять историю не нужно. Надо постараться понять, что было, чтобы не ошибиться в том, что будет. Личная мотивация всегда есть - хочется похвалить то, что близко, и поругать то, что неприятно. Но надо стараться подняться над личным.
По случаю праздника предлагаю бодания закончить и перейти к водным процедурам. Воду можно заменить на водку или коньяк. Хаг самеах!

Майя
- Sat, 26 May 2012 17:33:43(CET)

Рафа - Б.Дынину
- Sat, 26 May 2012 17:23:10(CET)

----
Вы ошибаетесь. Русские люди считают, что революцию сделали американские евреи-банкиры, чтобы позволить русским евреям войти во власть, управлять Россией и уничтожать русский народ.

Тартаковский - Рабиновичу.
- Sat, 26 May 2012 17:33:06(CET)

Элиэзер - М. Тартаковскому - Sat, 26 May 2012 16:46:45(CET)
Г-н Тартаковский!
Наше с Вами отношение к сталинизму различается во столько раз, во сколько раз Вы должны были реже вспоминать о Вашем еврействе: я - каждую секунду, а Вы - раз в 5 лет, т.е. разница легко считается: 5 х 365.25 х 24 х 3600 = в 158 миллионов раз.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Глубокоуважаемый господин Рабинович, если вы "каждую секунду вспоминали о том, что вы - еврей", то, может быть, дело в элементарном неврозе? Т.е. я не уверен, я не врач, но встречался с людьми, у которых были разные навязчивые состояния. Мой отец был заводским рабочим, на пенсии - смазчиком станков и механизмов (что, кажется, не совсем "по-еврейски"), сам я работал в трудных цехах (протяжный и прессо-сварочный), где был, похоже, единственным евреем; был пожарным и охранником, работал на водных станциях и в бассейне, в редакциях, посылавших меня в дальние командировки, где оказывался среди сплошь неевреев, да что там говорить - насколько мне известно, я был единственным евреем в киевской школе № 49 с укр.языком образования, единственным там, насколько мне известно, второгодником, - не исключаю, что меня там и полагали бездарным евреем, но упрёков такого рода я не слышал...
Вероятно, мне везло. Поэтому я не стал неврастеником. И об еврействе вспоминал подчас, встречаясь с коллегами-соплеменниками: "У нас в редакции и без тебя переизбыток евреев. Пиши. Мы тебя любим - всегда печатаем и платим".
Тогда-то моя юная, но уже умная русская жена сказала: "Я работаю - справимся. Живи свободным".
Так и живу.

Борис Дынин - Рафа
- Sat, 26 May 2012 17:31:16(CET)

Рафа - Б.Дынину
- Sat, 26 May 2012 17:23:10(CET)
Просто при рассмотрении истории нужно всё-таки стараться отделять личный элемент - если мы хотим достичь научного, то есть объективного знания.
=============================
"Истина независимая от богов и людей" (Гуссерль) невозможна в истории (и даже в естествознании под большим вопросом)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Sat, 26 May 2012 17:28:50(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Иосиф Бродский. «Belfast Tune». Три перевода
В связи с “неделей Бродского” ставлю три перевода его стихотворения “Belfast Tune». Ваши предложения по предпочтению?
См. http://blogs.7iskusstv.com/?p=14114

Рафа - Б.Дынину
- Sat, 26 May 2012 17:23:10(CET)

Борис Дынин - Рафа и Суходольскому
- Sat, 26 May 2012 17:04:57(CET)
---------------
Вам хорошо в Америке, и Америка хороша, и слава Б-гу! Просто при рассмотрении истории нужно всё-таки стараться отделять личный элемент - если мы хотим достичь научного, то есть объективного знания. Это я и хотел сказать.
Что касается России, то многие миллионы людей считали и продолжают считать, что революция была правильной. Вот он, субъективный элемент. И никакие теории их не переубедят.

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 17:14:34(CET)

Зоя Салова – Валерию
- Sat, 26 May 2012 15:32:14(CET)
******************************************************************************
Зоечка!Я женюсь на Вас,если Вы не будете меня принуждать писать диктанты,
каждый день!
E Basta! Означает ,-И конец! С испанского....раговор окончен :)

Борис Дынин - Рафа и Суходольскому
- Sat, 26 May 2012 17:04:57(CET)

Рафа - Б.Дынину
- Sat, 26 May 2012 07:21:09(CET)

Именно так излагалась советская история: как можно говорить о преступлениях революции, если она принесла щастье народу? Или о преступлениях сталинизма, если жизнь становилась всё лучше и веселее? Во всяком случае, это не научное, не философское мышление.
==========================================================
И Вы этому верили? Что за сравнение новояза с представлениями о своей жизни людей не по инструкциями власть предержащих, а по собственном переживаниям. И при чем здесь научное или философское мышление? Ваше замечание об обеливании истории Америки из-за благодарности было научным и философским? И заметьте, что сначала здесь была жизнь со всеми ее трудностями, сначала было вживание в новое общество, со всеми его недостатками, а потом благодарность от понимания, что удалось пожить по человечески, ценить хлеб и свободу не по новоязу, а по собственному опыту, в том числе еврейскому. Если хотите, замените "благодарность" на "признание" общества и истории Америки более человечными, чем общество и история России. И это не слепое признание, а результат жизненного опыта и его, если угодно, "научного и философского" осмысления. Оно может быть у Вас иным, но не стоит тривилиазировать вопрос ссылками на благодарность-обеливание, хотя психологически и это можно понять, поскольку тому есть исторические основания.

Заодно отвечу г-ну Суходольскому

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 09:48:36(CET)
Вот это словечко "чернить" очень показательно. Из лексикона партсобраний

Г-н Суходольский! Вы, действительно, не хотите быть интеллектуалом, или Вы утратили чувство юмора, предпочитая быть педантом и не слышат, что Вам говорят? "Чернить" было ответом на "обелять" в постинге ув. Рафа (см. выше). Но характерно, как педантизм вызвал у Вас ассоциации с партсобраниями, а не, например, со словарем живого русского языка Даля. С чего бы это?

А вообще,
Гут шабес

Элиэзер
- Sat, 26 May 2012 16:58:39(CET)

Leon
Ашдод, Израиль - Sat, 26 May 2012 14:20:23(CET)

..одним антисемитом меньше, пусть даже и гениальным..


Эта реакция напоминает мне анекдот про одного злющего антисемита, который перед смертью позвал раввина и захотел перейти в иудаизм. После совершения соответствующих процедур, явно ускоренных для умираещего, он прошептал: "Ну. одним жидом меньше" и, счастливый, испустил дух.

Мыслитель
- Sat, 26 May 2012 16:51:42(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - анониму.
- Sat, 26 May 2012 16:35:01(CET)
Да и победил бы Сов.Союз нацизм, если бы страну возглавлял не Сталин (безжалостный тиран и мерзавец - всё так), но, скажем, Бухарин - "либерал во большевиках)?
***
Не победил бы однозначно, если бы у власти был политик типа Горбачева или нынешнего Медведева. Бухарин никогда не был либералом среди большевиков.
Он достаточно жестко громил троцкистов.

Элиэзер - М. Тартаковскому
- Sat, 26 May 2012 16:46:45(CET)

Г-н Тартаковский!

Вы знаете поговорку: "Сытый голодного не разумеет"? Наше с Вами отношение к сталинизму различается во столько раз, во сколько раз Вы должны были реже вспоминать о Вашем еврействе: я - каждую секунду, а Вы - раз в 5 лет, т.е. разница легко считается: 5 х 365.25 х 24 х 3600 = в 158 миллионов раз.

Вы меня не убедите, что у Сталина, как и у Гитлера был хоть один, по выражению Черчилля, finest hour - час славы. Вся деятельность Сталина была целиком и бесповоротно отрицательной для всех, кого она касалась. Неизвестно, не была ли бы вся истоия 20-го века иной, если бы Сталина не было, но это весьма вероятно так.

Элиэзер - Валерию
- Sat, 26 May 2012 16:38:05(CET)

Валерий

Не в плане опровдания,но хочу сказать,что мое едкое замечание меньше всего
предназначалась Вам,к которому я отношусь с несомненным теплом,но и других
не хотел уж сильно обижать.


Уважаемый Валерий,

Ваше замечание относилось к тому списку из 7 человек, который составил г-н Суходольский. У Вас не было ни малейшего права на такое замечание или сколько-нибудь другое ЕДКОЕ замечание по поводу людей, которых Вы не знаете.

Мой же выпад был обусловлен очень часто возникающим "ожирением души",которое
свойственно многим,особенно американским евреям,на которых свобода,сытность,безопасность влияет не совсем благосклонно,отсюда брезгливое отношение к тем,кто не успел на этот поезд или неожиданно явился за благами.


Этого не было в том Вашем постинге, Вы американских евреев не упоминали, но могу сказать, что теперешние американские евреи оказывали огромную помощь новоприбывшим евреям - Вам из Германии об этом не судить.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - анониму.
- Sat, 26 May 2012 16:35:01(CET)

райский либералВатикан, ООН, - Sat, 26 May 2012 10:56:50(CET)
По сравнению со Сталиным англичане и американцы были действительно лучшие друзья евреев на ТОТ момент в мире.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Во как! Сов. Союз принимал евреев перед войной и в её начале, США И Англия -нет.
Сов.Союз разгромил нацизм, дойдя до гитлеровского убежища в Берлине. Второй фронт был окрыт в июле 44-го, когда сов.армия уже почти безостановочно шла на запад.
Без решающих голосов Сов.Союза и вассальной Вост.Европы "проект Израиль" в ООН был бы провален. Англия воздержалась, США нехотя проголосовали "за", одновременно высказавшись за недопущение вооружения "воюющих сторон на Бл.Востоке".
Без советского (чехословацкого и пр.) оружия и техники, без советских военных советников (на это были ссылки здесь недели две назад) Израиль бы не выстоял в 1-й войне с арабскими армиями, снабжавшиеся английским оружием...
Возникший Израиль из сугубо практических соображений (и это правильно) переметнулся к Штатам, но произвёл это сальто настолько не дипломатично ("чтоб не сказать хужей", о чём недавно тоже много говорилось здесь), что вполне можно было ждать последствий - и они наступили...
Ещё и ещё - где бы мы были (и были бы вообще) без так ненавидимого здесь Сов.Союза?
Да и победил бы Сов.Союз нацизм, если бы страну возглавлял не Сталин (безжалостный тиран и мерзавец - всё так), но, скажем, Бухарин - "либерал во большевиках)?

Эрнст Левин
- Sat, 26 May 2012 15:58:12(CET)

Дорогой Григорий,
при чтении Ваших ответов г-ну В.Кагану и мне возникло у меня сомнение, достаточно ли хорошо мы понимаем друг друга и представляем себе, с кем имеем дело. Ограничусь лишь одним, внешне незначительным примером.

В письме Виктору Кагану: «Вы читали стихотворение, не вникнув в его суть, а вообразив себя редактором, к которому я обратился с тем, чтобы “тиснуть” свой поток сознания. Должен Вас разочаровать: в этом деле я далеко не новичок, и после полувековых упражнений дошёл до того, что сейчас редактирую альманах “Палитра”».

Я в письме Вам: «...Я попытался эти мелочи подредактировать (в этом деле мой стаж побольше вашего поэтического), но не справился в рамках амфибрахия. Пришлось перейти на хорей». Что же Вы ответили на это? «Вы похваляетесь своим поэтическим стажем, который “побольше моего” и даже отличаете амфибрахий от хорея, а вот с отношением к метафорам у Вас проблемы...»

То есть, ради «победы» путём унижения оппонента вы рискнули своей репутацией честного человека. Я ведь говорил не о поэтическом опыте, а о редакторском – об улучшении текстов и устранению ляпов других стихотворцев. И это не похвальба, а правда. Количество «подопечных» в 1953 – 1957 г.г. достигало одновременно 12–14-ти, а по качеству к 1980 – 2000 г.г. я дошёл до текстов Блока, Маршака, Тютчева и Пушкина. Но я не гожусь в поэты: не обладаю признаками, которые сам считаю нужными для этой категории людей. И меня это не тревожит. Каждому своё.
Поэты на нашем портале – это, например, Давид Паташинский, Юлия Драбкина, Игорь Иванченко, Лариса Миллер (не по ранжиру, а по моей склеротичской памяти – и др., боюсь кого-нибудь пропустить). И Виктор Каган, профессор-психиатр, д-р мед., автор нескольких сборников стихов – прочитайте http://blogs.7iskusstv.com/?p=14089 (II. 28 января) и Вам станет стыдно, что обхамили его.
Далеко не каждый грамотный и умеющий рифмовать человек – поэт. Для этого он быть ещё и страстным графоманом. Я думаю, делать надо то, что у тебя хорошо получается. Критерий – искреннее одобрение окружающих.
Я очень уважаю Марка Солонина, отличного историка-«суворовца». Но 2 года назад я ему писал (пародируя Демьяна Бедного):
"Ах, куда же ты, куда, Марк Солонин?
К поэтическим трудам ты ж не склонен!
Не кумекаешь в стихах ничего ты,
Так и строил бы себе самолёты.
Ты ж работник кабинетный, спокойный –
Изучал бы полководцев и войны,
А литкритики в стране, чай, найдутся:
Без тебя они вполне обойдутся.
Как историка тебя мы лелеем,
Но не быть же всех наук корифеем:
Лет пятьсот назад так было, а нынче
Не бывают Леонарды да Винчи!.."
Или жизнерадостного Бориса Тененбаума – не просто люблю, но читаю с удовольствием его сонеты и комментирую:
"Мы можем, если нам не лень,
Зарифмовать любую хрень!"
А всё-таки, пусть лучше пишет исторические повести! Да что говорить о нас, дилетантах, если блистательный Борис Заходер (пухом ему земля), вызывавший у меня восторг детскими стихами и юмором, тускнел на глазах, пытаясь перейти к серьёзной лирике...

В общем, дорогой Григорий, простите, но Вы тоже не поэт. В «Стихах Ру» Ваши тексты просто вопиют об этом. Они только снижают Ваш высокий рейтинг как автора очерков о биографии деда-кантониста, о вашей родне, о всеобщей любимице Дворэлэ Пантофель-Нечецкой, о друзьях... да и о самом себе, честном парне «из хорошей еврейской семьи».
Вы всего на 4 года младше меня, и в нашей молодости было очень много общего. Вплоть до того, что почти одновременно Вас допрашивал в 1968 г. лейтенант Леденёв, а меня в Минске полковник Шпик?лов (его фамилия тоже значащая: заглаза коллеги его звали Шпикол?в).
Разница в том,что через 4 года я вырвался в Тель Авив, где ещё 10 лет оставался инженером, а затем, поменяв профессию, вернулся к старому хобби – «антисоветской пропаганде». Следующие 10 лет был израильским автором радиопередач американского радио "Свобода" в Мюнхене. Думаю, что я заслужил право называться профессиональным журналистом, поскольку гонораров вполне хватило не 4-хкомнатную квартиру.
Если Бог даст мне ещё 6 месяцев, то исполнится ровно 40 лет пребывания нашей семьи на Западе. И я надеюсь, что за эти годы удалось полностью избавиться от советской ментальности. Один из самых противных её комплексов – это "синдром лучшенького": смотреть на каждого нового знакомого, если нет видимых символов высокого чина или социального статуса, как на заведомое ничтожество в сравнении с собой. Ожидать от встречного «по умолчанию» враждебности, а не дружелюбия.
Того же и Вам желаю.
Всего доброго!
Отклик на статью: Григорий Галич: Война

Ашкуза
- Sat, 26 May 2012 15:58:08(CET)

К статье по моей просьбе добавлено фото


Текст граффити переводится так: “Это не ваша страна, грязные евреи!”

Отклик на статью: Рут Эллен Грубер: Евреи Венгрии обеспокоены политическими и социальными беспорядками

"А он мне нравится"
- Sat, 26 May 2012 15:51:27(CET)

В исполнении Анны Герман. Специально для Валерия.
http://megalyrics.ru/lyric/анна-герман/а-он-мне-нравится.htm?l

Педант-зануда - Зое Саловой
- Sat, 26 May 2012 15:42:49(CET)

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 13:54:52(CET)

...хотя Ваш,сегодняшний,
настрой мне не нравиться...
________________________________________________
Для полноты картины "Валерий и мягкий знак"

Зоя Салова – Валерию
- Sat, 26 May 2012 15:32:14(CET)

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 11:09:27(CET):
"позвольте осведомится ... E Basta!"...
Привет, Валера!
Впервые в жизни вы написали "позвольте осведомится" без мягкого знака после "т". Но как раз здесь он нужен! Я же ж вам объясняла! Убираем "ся". Остаётся "позвольте осведомит". А так сказать низззя! А нужно сказать (как культурный стукач, например):"позвольте осведомитЬ, гражданин оперуполномоченный!". С мягким знаком после "т". Что такое "E Basta!"– я не понимаю, наверно это описка. Может быть, вы хотели сказать "E Batsa!". Но тогда тут тоже нужен мягкий знак после "т".


Рафа - Б.Тененбауму
- Sat, 26 May 2012 15:16:40(CET)

Б.Тененбаум->Рафа
- Sat, 26 May 2012 15:04:00(CET)
----------
Нет возражений. Просто раньше вы подчеркнули, что не было убедительной информации, и тогда я предложил рассмотреть гипотетическую ситуацию - что было бы, если бы была?

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 26 May 2012 15:15:44(CET)

Инструкция по культурному проведению дискуссий:
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент спросить: "кто такой и откуда?", легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачего ума дело», и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

Б.Тененбаум->Рафа
- Sat, 26 May 2012 15:04:00(CET)

Гитлер не сказал прямо Америке и другим в 1938 году: или вы забираете к себе шесть миллионов евреев из Европы, или я их всех в 1941 году начинаю уничтожать. А если бы сказал?
В Америке были сильны профашистские настроения, поэтому большими возможностями президент, в любом случае, не обладал.


В 1938 речь шла о примерно полумиллионе евреев Германии и Австрии - никаких шести миллионов и в помине не было. Даже не предполагалось, что эти полмиллиона уедут все и сразу. В современных терминах это было бы примерно так: некая "Румыния" желает убрать всех своих "венгров" куда-нибудь из "Румынии", а пока всячески их обижает/унижает/разоряет и так далее, чтобы побудить их к эмиграции. А таких проблем в Европе 1938-го было хоть пруд пруди. Многонациональная Австр-Венгрия рухнула, Российская Империя развалилась, и в итоге на их бывших территориях образовались "национальные дома", которые не были мононациональными - та же Румыния, например. Или Венгрия, где единственным крупным меньшинством оказались евреи. Или Польша, в которой начинали разбираться со своими меньшинствами. Короче говоря, проблема "евреев Германии" выглядела более или менее знакомой, и соваться в нее ни у кого никакого желания не было.

Насчет про-фашистких настроений - да, конечно. Ни Англия, ни Америка не обладали иммунитетом против социальных эпидемий, которые тогда ходили по миру, так что и социализм, и национализм, и фашизм залетали и к ним. В Англии, скажем, союз британских фашистов собирал митинги на десятки тысяч человек. Про социалистов и говорить нечего - огромная партия лейбористов строилась на этой платформе, и коммунистов там считали неколько крайней формой правильного направления.

Майя - Валерию
- Sat, 26 May 2012 14:57:37(CET)

Если вы рассчитываете, что я буду с вами дискутировать, то напрасно.
Нравится вам моё настроение, моё мнение и всё остальное сегодня или ещё когда-нибудь - мне абсолютно всё равно.
Я высказываю своё мнение по обсуждаемому вопросу.

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 14:52:37(CET)

Майя -Валерию
- Sat, 26 May 2012 14:25:20(CET)
**************************************************************************
Разумеется,Вы украсили собой Америку,с Вашим умом,красотой,культурой,скромностью...считаю,что после Альберта Эйнштейна
Вы самое главное американское приобретение, а во всех остальных говорит
только зависть к Вашему успеху ,невесты американской революции.

Рафа - Б.Тененбауму
- Sat, 26 May 2012 14:33:07(CET)

Б.Тененбаум->Рафа
- Sat, 26 May 2012 13:11:22(CET)
--------------
Да, "experimentum crucis" не состоялся: Гитлер не сказал прямо Америке и другим в 1938 году: или вы забираете к себе шесть миллионов евреев из Европы, или я их всех в 1941 году начинаю уничтожать. А если бы сказал?
В Америке были сильны профашистские настроения, поэтому большими возможностями президент, в любом случае, не обладал.

Майя -Валерию
- Sat, 26 May 2012 14:25:20(CET)

Вы упрекнули нас всех.

Leon
Ашдод, Израиль - Sat, 26 May 2012 14:20:23(CET)

..одним антисемитом меньше, пусть даже и гениальным..
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 13:54:52(CET)

Майя
- Sat, 26 May 2012 13:23:20(CET)

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 07:34:37(CET)
-----
Г-жа Майя,не могу понять Вашего обращения,простите,я Вам не писал,ни в чем Вас
не упрекал и не уличал,Вы,очевидно,что-то спутали.
В это время я писал уважаемому Элиэзеру,мое сообщение было личное,касательно
нас двоих,в ответ на его пост.
Если хотите получить ответ ,то обращайтесь лично ко мне,хотя Ваш,сегодняшний,
настрой мне не нравиться...

Aschkusa
- Sat, 26 May 2012 13:41:15(CET)

Майя
- Sat, 26 May 2012 13:23:20(CET)


А у вас, господа ГЕРМАНЦЫ, пепел 6 000 000 сгоревших на зубах не хрустит? Кровь в горле не застревает?
Я бы не смогда жить в Германии на немецких хлебах.
К сведению настойчивой госпожи Ашкузы: я подала заявление на выезд весной 1988 года.

ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Подали на выезд в 1988 когда это уже стало массовым движением, в Израиль не поехали и там не задержались. У вас ненароком пепел на зубах не хрустит? Что это вообще за манера ТАК вести дискуссию.
A propos, вы из Германии во время ваших летних отпусков и путешествий просто не вылезаете и те же хлеба едите. И что?

Aschkusa
- Sat, 26 May 2012 13:32:33(CET)

Obama

http://kstati.net/ugrozy-i-strax/

Майя
- Sat, 26 May 2012 13:23:20(CET)

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 07:34:37(CET)
-----
Некрасиво быть таким избирательно забывчивым.
-----------------------------------------------
Решиться на выезд из СССР , в период с 1968 по 1991 было аналогично тому, что человек выходил из траншеи на линию огня невооружённый.
Никто не знал, получит ли он разрешение или отказ. Если отказ - сколько лет он будет "сидеть" в отказе.
Если семья разрывалась, то навсегда. Знали, что не увидятся никогда в жизни.
А у вас, господа ГЕРМАНЦЫ, пепел 6 000 000 сгоревших на зубах не хрустит? Кровь в горле не застревает?
Я бы не смогда жить в Германии на немецких хлебах.
К сведению настойчивой госпожи Ашкузы: я подала заявление на выезд весной 1988 года. Было очень страшно, но терпеть больше эту советскую гнусь было невозможено.
Прошу прощения за резкость. Непонятны товарищам намёки.

Б.Тененбаум->Рафа
- Sat, 26 May 2012 13:11:22(CET)

"... Если бандит на улице убивает человека, а прохожие равнодушно смотрят, то степень вины бандита и прохожих разная. Никто и не пытается их уравнять. ...

Вы знаете, уважаемый коллега, картина была несколько другой - "прохожие" смотрели на то, как их сосед нещадно колотит своего пасынка. Бьет, всячески обижает, отнимает все, что может, и так далее. Они это даже как бы и осуждали - конечно, не до такой степени, чтобы мальчонку усыновить. Так все было с 1936 и по осень 1939-го. Потом оказалось, что сосед-бандит по-настоящему буен, с ним пошла война не на жизнь, а на смерть.

А потом оказалось, что где-то с 1941 и до конца, до 1945, он и своего пасынка, и других детей, до которых мог добраться, резал на куски и сжигал в печи.

Tо, что "семейная ссора" окончится кошмарным, неслыханным убийством, соседи (ДО ТОГО, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ), просто не могли себе представить.

Холокост был не просто чем-то чудовищным, но еще и чем-то уникальным, поменявшим все представления о ГРАНИЦАХ МЫСЛИМОГО ЗЛА.

До того, как он случился, он был чем-то немыслимым.

Вот наш уважемый коллега Онтарио приводил ссылку на еврейские газеты подмандатной Палестины - даже там поначалу не верили "новостям из Польши".

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 13:11:09(CET)

Уважаемый Юрий!
И я присоедиянюсь к Марку, с благодарностью,очень трогательная история о загубленной судьбе,прекрасного
Человека.
Много лет назад сидел я на скамейке,на Приморском бульваре,в Одессе,с бывшим драгунским офицером,Нижегородского драгунского полка,того самого,где Лермонтов служил,отсидевшего,как водиться много лет в Гулаге,говорили о том,о сем.
И он мне сказал,-У нас украли жизнь....есть что добавить...
Ваш очерк подтверждает эти грустные слова,еще раз спасибо.
Отклик на статью: Юрий Окунев. «Ссыльный небожитель»

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 12:25:00(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 26 May 2012 11:31:20(CET)
*****************************************************************************
Где вы пропадали,мой дорогой,я для Вас припас хороший линк,там и одесские мотивы и музыка,и вообще интересные сюжеты...
http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post218787267/

Хоботов
- Sat, 26 May 2012 12:19:09(CET)

Согласно опубликованному Pew Institut исследованию, ровно четверть из 13.3 млн. живущих сейчас в мире евреев по крайней мере один раз меняли страну проживания.
Для сравнения: в остальном мире число «перелетных птиц» не превышает 3 процентов. Среди христиан мобильная группа составляет 5 процентов, а у мусульман – 4 процента.
Впрочем, за последние полторы тысячи лет евреи жили в одной стране в среднем 60 лет, прежде чем бежать из нее из-за угрозы преследований.
Отмечается, что главными факторами миграции евреев в последние десятилетия стали создание Израиля и развал Советского Союза. Из 3.3 миллионов евреев, мигрировавших за это время, 740 тысяч уехали из России, 290 тысяч – из Украины, 280 тысяч из Марокко и 270 тысяч из Румынии.
Далее идут Польша (190 тысяч), Ирак (140 тысяч), США (130 тысяч), Великобритания (120 тысяч) и Иран (100 тысяч).
Большинство евреев осели в Израиле (2.7 млн). 370 тысяч подались в Соединенные Штаты, 140 тысяч в Канаду, 70 тысяч в Австралию, 40 тысяч в Великобританию, по 30 тысяч досталось Германии и России, по 10 тысяч Бразилии, Франции и Испании.
Вместе с тем около 230 тысяч сабров (уроженцев Израиля) - из общей цифры "йордим" в 330 тысяч - переселились в другие страны. 69% уехавших из страны - евреи, 20% - мусульмане и 5% - христиане.
Что касается мусульман, большинство из них уехали с палестинских территорий, из Пакистана и Бангладеш в основном в Саудовскую Аравию, Россию и Германию.
Однако если рассматривать общемировые цифры, а не долю мигрантов в каждой из отдельно взятых общин и стран, то большую часть из 214,350 миллионов мигрантов на планете составляют христиане – 49 процентов (104 млн.). За ними мусульмане – 27 процентов, индуисты – 5 процентов, буддисты – 3 процента, и евреи – 2 процента, что и составляет 3.65 млн. человек.
Сколько людей уехало из Израиля? На 2010 год – около 330 тысяч, из них 230 тысяч евреев, 70 тысяч мусульман и 20 тысяч христиан.
Сколько из России? 11.260 млн, из которых евреи составляют лишь 740 тысяч, что не соответствует старому русскому мифу о том, что бегут из страны главным образом евреи. Христиан, перебравшихся в другие страны из России, насчитывается 8.240 млн (73%), а мусульман 800 тысяч (7%).
За это же время в Россию въехало 12.270 млн, из которых 33% мусульмане.
Из европейских стран для примера возьмем Германию. Кто бежит из этой страны? В основном немцы. Христиан, уехавших в другие страны из Германии, насчитывается 2.85 млн. Мусульман 390 тысяч, евреев – 60 тысяч.
За это же время въехало в Германию 10.760 млн., из которых 30% мусульмане.

Г.Грасс о Греции
- Sat, 26 May 2012 12:15:21(CET)

http://news.mail.ru/society/9073941/

Aschkusa
- Sat, 26 May 2012 11:57:40(CET)

Александр
санкт-петербург, -, Россия - at 2012-05-26 07:50:12 EDT
Вопрос, если человек пламенный патриот Израиля,почему не уехал, почему не..... . Сей час Вам почему-то стало выгодно говорить о его израильском патриотизме.Давайте держаться правды.

öööööööö

Для артистов масштаба Рубинштейна Израиль просто-напросто очень мал.
Он мог бы там дать несколько концертов в разных городах. А дальше?
Это очень хорошо описал Шолом-Алейхем в "Блуждающих звёздах".
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Гастроли Артура Рубинштейна в советской России

Aschkusa - Майе
- Sat, 26 May 2012 11:38:49(CET)

Я спросила ВАС о времени Вашей эмиграции, а вы отсылаете меня к статье о Канделе. Можете внятно ответить?

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 26 May 2012 11:31:20(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sat, 26 May 2012 10:39:32(CET)

------------------------------------------------------------------
Можно ещё точнее Рузвельт и Черчилль, и ещё точнее Рузельт, а ещё точнее американские евреи или просто евреи сами и виноваты.К такому выводу пришли давно уже послевоенные нацисты и недалеко от этого господин Суходольский.Вот это нирвана для кого-то.

////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Этот комментарий напомнил мне старый еврейский анекдот советского времени.
Это было время, когда лучший комплимент еврею звучал:"Ой, глядя на Вас, я ни за что не подумал бы, что Вы еврей(ка)! Вы совсем не похожи на еврея (или еврейку)"
Но была ещё проблема с именем. Были специалисты, переделывавшие для последующего исправления в документах всяких Хаимов, Борухов, Мойш в благородные русские имена типа Иван,Степан и т.п.
И вот приходит к такому знатоку "непохожий на еврея" некто Борух за помощью.
- Как твое имя?
- Борух.
- Очень хорошо!
Борух - это почти что Брухес, а рядом с ним живет а шистер с фамилией Мухес.
К сожалению, у него на плечах не коп, а тухес.
Но ты же знаешь, что тухес по-русски, - это ж*па. А ж*па, - это Стёпа.
Так вот иди туда, засунь сколько надо и пусть тебе напишут Степан.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 26 May 2012 11:21:35(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 26 May 2012 05:08:45(CET)

О бомбардировке Берлина Советскими ВВС

Бомбардировка Берлина в ночь с 7 на 8 августа 1941 года была осуществлена группой бомбардировщиков Ил-4 (ДБ-3)авиации ВМФ с аэродрома на острове Саарема. Самолеты были специально подготовлены: облегчены за счет демонтажа брони, взлетно-посадочная полоса аэродрома была спешно переоборудована для тяжелых машин. Расстояние от Саарема до Берлина - около 1000 км. Самолеты шли ночью на предельной высоте, без связи, при минимально возможной бомбовой нагрузке, при полете учитывались и использовывались попутные воздушные потоки. До Берлина добралось три самолета. Часть самолетов отбомбилась на Штеттин. Длительность полета около семи часов.
Уже 13 августа 1941 года группа летчиков, осуществивших бомбардировку, включая еврея Михаила Плоткина была удостоена званий Героев Советского Союза.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Михаил Плоткин был первым из тех кто бомбил Берлин.

Рафа
- Sat, 26 May 2012 11:11:25(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sat, 26 May 2012 10:39:32(CET)

Можно ещё точнее Рузвельт и Черчилль, и ещё точнее Рузельт, а ещё точнее американские евреи или просто евреи сами и виноваты.К такому выводу пришли давно уже послевоенные нацисты и недалеко от этого господин Суходольский.Вот это нирвана для кого-то.
--------------
Если бандит на улице убивает человека, а прохожие равнодушно смотрят, то степень вины бандита и прохожих разная. Никто и не пытается их уравнять.

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 11:09:27(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sat, 26 May 2012 10:56:50(CET)
****************************************************************************
И это после вчерашней,вечерней полемики,которую Вы,очевидно,не читали,возник
Ваш вывод....слов нет...
И позвольте осведомится,сколько евреев было спасено англичанами,американцами...
и если знаете,то уж и французами,поляками,литовцами,латышами и прочими
норвежцами...
Не был Сталин другом евреев,однозначно,но его армия нас всех спасла,в которой
воевали и наши близкие....ну а потом,потом будет суп с котом,а пока так.
E Basta!

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sat, 26 May 2012 10:56:50(CET)

"Вот здесь - момент истины. Нескольким десяткам тысяч богатых немецких евреев они помогли, а до остальных 6 000 000 им и дела не было - в печи, так в печи."
-----------------------------------------------------------------------
Всё относительно.По сравнению со Сталиным англичане и американцы были действительно лучшие друзья евреев на ТОТ момент в мире.Просто другие были ещё хуже.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sat, 26 May 2012 10:39:32(CET)

Нирванов
- Fri, 25 May 2012 19:35:10(CET)
"Г-да новые немецкие евреи, расслабтесь, вас никто ни в чем не обвиняет.
Действительно, Рузвельт, Черчилль и Сталин - главные виновники Холокоста."
------------------------------------------------------------------
Можно ещё точнее Рузвельт и Черчилль, и ещё точнее Рузельт, а ещё точнее американские евреи или просто евреи сами и виноваты.К такому выводу пришли давно уже послевоенные нацисты и недалеко от этого господин Суходольский.Вот это нирвана для кого-то.

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 26 May 2012 10:38:31(CET)

Два года назад мне пришлось выслушать упрёки, особенно от Игрека, по поводу замечания, что партия Jobbik является фашистской и антисемитской партией.
К сожалению я оказался прав.
Отклик на статью:Рут Эллен Грубер: Евреи Венгрии обеспокоены политическими и социальными беспорядками

Yuri
- Sat, 26 May 2012 10:38:21(CET)

В Израиле при любом правительстве правят левые. У Биби никогда не хватит политической воли, чтобы назвать вещи своими именами - а именно: нет и никогда не было "палестинского народа". Если арабы так ненавидят Израиль, они вольны убираться в одну из 22 арабских стран. На этой земле нет места для ещё полутора арабских государств. Мы сами загнали себя в ловушку своим малодушием и безразличием.
Отклик на статью:Исаак Лифшиц: С ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ ИЛИ С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ

Ефим Левертов
- Sat, 26 May 2012 10:38:18(CET)

Господин Евгений Майбурд! Ваш вопрос привел меня в недоумение. Я знаю Вас как специалиста в экономике. Александр Коников же закончил Петербургский институт иудаики, вел курс "Устной Торы" в Открытом Университете Израиля.
Отклик на статью:АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 26 May 2012 10:38:12(CET)

Интересная статья.

IMHO, добавил бы сюда ещё точку зрения выдающихся израильских специалистов по Новому Завету, супругов Лапидот.
Отклик на статью:АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Ефим Левертов
- Sat, 26 May 2012 10:38:05(CET)

Уважаемый Александр Залманович!
С отличным почином Вас!
Счастливого плавания по волнам портала "Заметки по еврейской истории"!
Отклик на статью:АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Горыныч
- Sat, 26 May 2012 10:12:00(CET)



Горыныч
- Sat, 26 May 2012 09:59:04(CET)



Суходольский
- Sat, 26 May 2012 09:48:36(CET)

Борис Дынин
- Sat, 26 May 2012 06:56:44(CET)
Если большинству живется хорошо (понятно, по сравнению с людьми в других государствах), то это и есть результат истории, и нечего ее тогда чернить.


Вот это словечко "чернить" очень показательно. Из лексикона партсобраний. Сказать правду об истории - не значит ее чернить. Закрывать глаза на позорные страницы прошлого - не только неисторично, но и опасно для будущего.

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 09:39:56(CET)

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 08:54:08(CET)
******************************************************************************
Уважаемый коллега!А как могло бы быть иначе?Ведь антисемитизм это не достояние
и "заслуга" одного поколения на каком-то истрическом отрезке,а мифы и легенды,
архетипы и больная совесть предыдущих поколений,поэтому он и живуч,ибо,как
известно, с молоком матери.
А большинство американцев это немцы,поляки,англичане,ирландцы и другие,чьи предки не отличались особой симпатией к евреям.
В предверии погромов на Украине,крестьяне приезжали на телегах,в предвкушении
грабежа и наживы,и что могли эти варвары передать своим детям и внукам,только
обвинения евреев в разных грехах,затеняя свои собственные и оправдывая свои
злодеяния.
Смотрю фильм "Шоа",польская нищая деревня,наше время,журналист спрашивает старика,поляка,-А когда-то здесь жили евреи,помните ли вы их?...На что
поляк,-Да,помню,они здесь жили,БОГАТЫЕ БЫЛИ....вот и все сожаление и покаяние...
Удивляет только наивность,а може и глупость некоторых евреев,считающих,например,что военный заговор в Германии избавил бы евреев
от уничтожения,может и избавил бы,но я в сомнении...обычный заговор,когда
дела на фронтах пошли не в их пользу,а их делают героями сопротивления нацизму...

Захар
- Sat, 26 May 2012 09:38:24(CET)

Пересылаю дорогим украинцам, чтоб гордились. Ще не вмерла!!!

*Нобелевские украинцы*
Мне на глаза попалась статейка "Украина гордится своими нобелевскими лауреатами"
Зачитываю фамилии украинских лауреатов:

1952 - Зельман Ваксман
1966 - Шмуэль Агнон
1971 - Саймон Кузнец
1981 - Роальд Гофман
1992 - Георгий Шарпак

Видал бы бедный Нобель
Какой у хлопцев шнобель

Тартаковский - г-ну Рабиновичу.
- Sat, 26 May 2012 09:15:55(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому- Fri, 25 May 2012 16:38:08(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. На пьедестале.- Fri, 25 May 2012 11:07:01(CET)
«Сталин, возможно, и оказался на втором месте (первое за Великим Кормчим), если бы он развязал Вторую мировую. Именно на этом (и именно по этой причине) так упорно настаивают Резун с резунятами и их западные наставники и реальные благодетели, стремящиеся хоть как-то отскрести с себя позор Мюнхена - и последующего. Также - и отношение к евреям, спасающимся от неминуемой гибели».

Ну не надо, уважаемый г-н Тартаковский. Сталин на первом (или втором после Мао?) месте по числу репрессий без всякого отношения к войне. Что касается войны, то вы знаете, конечно, цифру советских потерь: 27 миллионов. Вас не смущает, что две трети были НЕВОЕННЫМИ потерями? Вас не смущает, что Сталин заливал ледяной водой целые деревни под Москвой, чтобы создать "выжженую землю" для врага, и по-видимому русские бомбили собственные деревни?
В том, что Вы пишете, очень виден человек, которому о его еврействе приходилось вспоминать раз в пять лет

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не ответить – нельзя. Не входя в обсуждение с модерацией, отвечу предельно вежливо.
Многоуважаемый господин Рабинович, вы пишете мне: «Вы знаете, конечно, цифру советских потерь: 27 миллионов, и вас не смущает, что две трети были НЕВОЕННЫМИ потерями?»
Да, знаю. Но, во-первых, 9 миллионов советских военных потерь означают лишь, что (с учётом действительно вероломного, неожиданного и чрезвычайно успешного вторжения) советская армия, потеряв первоначальный основной состав, смогла не только оправиться, но и воевать лучше гитлеровцев.
Вспомните хотя бы позорную участь Франции - ведущей континентальной державы...
И почему же 18 миллионов (ваша цифра) убитых гитлеровцами советских граждан навешиваются на лидера другой воюющей стороны? Где логика – хотя бы минимальная?

«По-видимому» - в такой теме негоже. Заливал ли «целые деревни» - не знаю. Но возможно. В ТАКОЙ войне возможны и ТАКИЕ обстоятельства. И сегодня на экране ТВ частые наводнения в России – катастрофа обычно не смертельная.
Остановить врага такой ценой – скверно, но не худшее.

Как еврей (цитирую ваши слова), «каждую секунду вспоминавший, что он – еврей», ответьте:
а/ принимал ли Советский Союз евреев-беженцев;
б/ принимала ли таковых «демократическая Америка»?
И были ли бы мы живы, появились бы те, кто помоложе, вообще на свет божий, если взамен русских это пространство занимали бы какие-то ещё чрезвычайно цивилизованные французы?

Модератор
- Sat, 26 May 2012 08:56:50(CET)

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 08:24:58(CET)
Уважаемый Модератор!Будьте любезны исправить в моем тексте помарку в слове


Этим замечанием Вы сами уже исправили. Шабат шалом!

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 08:54:08(CET)

Элиэзер - Суходольскому
- Sat, 26 May 2012 05:45:54(CET)
А что, свобода - это не историческая правда? Отсутствие антисемитизма - не историческая правда?


Уважаемый Элиэзер,
все факты, которые приводились в дискуссии, свидетельствуют о том, что антисемитизм в Америке в двадцатом веке был и немаленький. Он сказался и на судьбах евреев, в первом-втором поколении осваивавших страну, и на судьбах евреев, искавших и не нашедших в Америке спасения в годы Третьего Рейха.
То, что Вы сейчас его вокруг не ощущаете, прекрасно. То же могут сказать и многие российские евреи сейчас. Но как бы Вы посмотрели на человека из России, который бы сказал, что антисемитизма в России не было? Это историческая правда? Сомневаюсь. Вот так же выглядит и Ваше упоение свободой и отсутствием антисемитизма в США. Простите, что говорю неприятные для Вас вещи, но истина, действительно, дороже.

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 08:24:58(CET)

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 07:34:37(CET)

Уважаемый Модератор!Будьте любезны исправить в моем тексте помарку в слове
опрАвдание.Спасибо!

Александр
санкт-петербург, Россия - Sat, 26 May 2012 07:50:12(CET)

Желаю возразить. Сам Артур Рубинштейн свою жизнь проработал в России. И для неё сделал очень и очень много. В его времена, у нас не было скажем - даже ценза на оседлость.Вопрос, если человек пламенный патриот Израиля,почему не уехал, почему не..... . Сей час Вам почему-то стало выгодно говорить о его израильском патриотизме.Давайте держаться правды.

Отклик на статью: Люсьен Фикс. Гастроли Артура Рубинштейна в советской России

Валерий
Германия - Sat, 26 May 2012 07:34:37(CET)

Элиэзер М. Рабинович – Суходольскому и Валерию
- Fri, 25 May 2012 23:46:50(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Элиэзер!
Не в плане опровдания,но хочу сказать,что мое едкое замечание меньше всего
предназначалась Вам,к которому я отношусь с несомненным теплом,но и других
не хотел уж сильно обижать.
Я Вам больше скажу,что сам термин"колбасная эмиграция"мне противен,так как желание бедного человека вкусно и сытно поесть,наконец,вполне понимаемо.
Да,как Вы правильно подметили,я и сам не голодаю,а ем вкусно,даже слишком много,нужно тормозить...и хотя я немного моложе,но помню послевоенное детство,
в котором я не знал вкус апельсинки,да и отбивных не пробовал....
Мой же выпад был обусловлен очень часто возникающим "ожирением души",которое
свойственно многим,особенно американским евреям,на которых свобода,сытность,безопасность влияет не совсем благосклонно,отсюда брезгливое отношение к тем,кто не успел на этот поезд или неожиданно явился за благами.
Никогда не забуду пошлое выражение "пылесосы",о бедных,которые приехали,за получением разных подарков и прочих "шалахмунесов",хотя меня среди них не было...
Видимо этот синдром"ожирения"присутствовал и среди евреев,лежащих на пляжах Майами,когда на рейде стоял "Сент-Луис",а вот это уже горько...
Поэтому,любая отстроненность,попытка логического понимания-оправдания власти,
в тех или иных обстоятельствах ,есть предательство тех,кого мы отдаем на заклание...
Надеюсь,что Вы,будучи еврейским патриотом,меня понимаете...

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 26 May 2012 07:34:02(CET)

Господин Ю.Окунев!

Разрешите поблагодарить Вас за Ваши воспоминания.
Мне даже сложно однозначно определить к какому жанру мемуарной литературы их отнести. Это одновременно воспоминания и расследование, свидетельства и размышления. Но мне кажется, что это, прежде всего – памятник достойному, бесконечно дорогому и трагически ушедшему человеку. Эта составляющая Вашей публикации мне ближе всего.
При всей несхожести и неповторимости человеческих судеб, я нашел множество параллелей со «своей» историей и болью:
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer8/MFuks1.php
Лучшие пожелания.
М.Ф.
Отклик на статью: Юрий Окунев. «Ссыльный небожитель»

Рафа - Б.Дынину
- Sat, 26 May 2012 07:21:09(CET)

Борис Дынин
- Sat, 26 May 2012 06:56:44(CET)

Так что это не побелка, а оценка, не значащая слепого отношения к проблемам прошлого, настоящего и будущего.
---------------
Именно так излагалась советская история: как можно говорить о преступлениях революции, если она принесла щастье народу? Или о преступлениях сталинизма, если жизнь становилась всё лучше и веселее? Во всяком случае, это не научное, не философское мышление.

Борис Дынин
- Sat, 26 May 2012 06:56:44(CET)

Рафа
- Sat, 26 May 2012 06:30:23(CET)

Если человеку хорошо живётся в некотором государстве, то он склонен приукрашивать её историю, обелять. А если плохо, то наоборот, очернять.
===================================
Правильно и не без оснований, если человек видит и вокруг себя достаточно много довольных людей, иначе трудно было бы быть самому довольным. Если большинству живется хорошо (понятно, по сравнению с людьми в других государствах), то это и есть результат истории, и нечего ее тогда чернить. Так что это не побелка, а оценка, не значащая слепого отношения к проблемам прошлого, настоящего и будущего.

Борис Дынин
- Sat, 26 May 2012 06:45:47(CET)

Самуил
- Sat, 26 May 2012 06:12:47(CET)

Любопытное интервью с экономистом и демографом Николасом Эберстадтом:
Почему умирают русские
http://www.snob.ru/magazine/entry/id/3603
==================================
Печальная, а для России страшная ситуация, и как будто очень адекватно описанная, поскольку большинство специалистов согласны с представленной картиной демографической катастрофы русского народа. По прочтению интервью у меня ощущение, что советская власть продолжает убивать народ. Она создала породу людей, не способных ощущать ценность жизни и бороться за нее. И это передается новому поколению. С восстановлением характерных черт советской власти Путиным и Со., можно предполагать, что русский народ будет продолжать вымирать со словами благодарности Сталину и Путину.

Рафа
- Sat, 26 May 2012 06:30:23(CET)

Если человеку хорошо живётся в некотором государстве, то он склонен приукрашивать её историю, обелять. А если плохо, то наоборот, очернять.

Самуил
- Sat, 26 May 2012 06:12:47(CET)

Любопытное интервью с экономистом и демографом Николасом Эберстадтом:
Почему умирают русские
http://www.snob.ru/magazine/entry/id/3603

ВЕК
- Sat, 26 May 2012 06:08:23(CET)

Борис Дынин
- Sat, 26 May 2012 04:05:11(CET)

Отстаёте от жизни, дорогой Борис... "Интеллектуал" (син. "Яйцеголовый") - слово ругательное.

Элиэзер - Суходольскому
- Sat, 26 May 2012 05:45:54(CET)

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 00:31:53(CET)

Г-н Суходольский «проговорился» и правильно открыл подлинную прчину нашей оппозиции ему в споре: «ЛЮБОВЬ К СТРАНЕ, ДАВШЕЙ СВОБОДУ» - а что, уважаемый оппонент, это не веская, очень веская, причина?

Конечно, веская. Я же про это и написал. Просто это причина объясняющая, почему для вас историческая правда не нужна,


А что, свобода - это не историческая правда? Отсутствие антисемитизма - не историческая правда? Вы выдумываете себе историю и заставляете нас от Ваших выдумок отбиваться.

Я кончил.

М.Ф.
Израиль - Sat, 26 May 2012 05:13:42(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 25 May 2012 23:18:41(CET)

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Fri, 25 May 2012 22:57:09(CET)
Начиная с эпохи Второго храма Эрец-Исраэль становится синонимом Земли обетованной
………………………

Не лучше ли сказать - со времен обетования? То есть, с самого исхода из Египта. Или, может быть, со дней дорования Торы. Но не позже.

---------------------------
Е.М!

Возможно и лучше.
Я только привел цитату из еврейской энциклопедии.
М.Ф.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 26 May 2012 05:08:45(CET)

О бомбардировке Берлина Советскими ВВС

Бомбардировка Берлина в ночь с 7 на 8 августа 1941 года была осуществлена группой бомбардировщиков Ил-4 (ДБ-3)авиации ВМФ с аэродрома на острове Саарема. Самолеты были специально подготовлены: облегчены за счет демонтажа брони, взлетно-посадочная полоса аэродрома была спешно переоборудована для тяжелых машин. Расстояние от Саарема до Берлина - около 1000 км. Самолеты шли ночью на предельной высоте, без связи, при минимально возможной бомбовой нагрузке, при полете учитывались и использовывались попутные воздушные потоки. До Берлина добралось три самолета. Часть самолетов отбомбилась на Штеттин. Длительность полета около семи часов.
Уже 13 августа 1941 года группа летчиков, осуществивших бомбардировку, включая еврея Михаила Плоткина была удостоена званий Героев Советского Союза.
М.Ф.

Soplemennik
- Sat, 26 May 2012 04:44:55(CET)

Сотрудница канцелярии Главы правительства Т.Разумовская была в составе
израильской делегации в Польшу.
http://tarnegolet.livejournal.com/387327.html
http://tarnegolet.livejournal.com/387701.html
http://tarnegolet.livejournal.com/388469.html

Борис Дынин
- Sat, 26 May 2012 04:05:11(CET)

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 02:39:43(CET)
Обожаю юмор интеллектуалов.
=========================
Это надо понимать так, что к интеллектуалам Вы себя не относите или обожаете то, чего у Вас нет. Тогда понимание есть объяснение, и объяснение есть оправдание в Вашем случае :-)

Соплеменник - Валерию
- Sat, 26 May 2012 04:02:43(CET)

Поршневая авиация летает на бензине.

Соплеменник - М.Аврутину
- Sat, 26 May 2012 03:53:23(CET)

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 25 May 2012 23:23:23(CET)
...А вот в составе советских ВВС была дальняя бомбардировочная авиация под командованием Голованова. Летали бомбить Берлин с 1941г. Впрочем, всё может быть и легендой.
============================================
Это не легенда, но в 1941-42 гг. были только разововые бомбардировки Берлина. См. воспоминания Голованова, Шевелёва, Водопьянова, Решетникова и др.
Систематическая бомбёжка Берлина, как и других целей в Германии, началась много позже.

Фашистский геноцид цыган
- Sat, 26 May 2012 03:34:50(CET)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_цыган
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn15-16/n1503_25.htm
Абсолютные цифры мало о чём говорят, % уничтоженных от численности популяции поражающий.

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 02:39:43(CET)


Борис Дынин
- Sat, 26 May 2012 01:35:10(CET)
Великолепная восьмерка также привела Вам аргументы.


Обожаю юмор интеллектуалов. Аргументы - это "объяснение" с "оправданием"? Вы еще, не дай Б-г, аргументы Бориса Марковича начнете цитировать. Типа "в Польше, где не было важных военных-промышленных обьектов". Тут уж просто святых выноси. А Вы говорите "аргументы".

На Форуме
- Sat, 26 May 2012 02:20:59(CET)

27-28 Праздник Шавуот

Ицхак Арен, Владимир Вайсберг Шавуот
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=

В молитвеннике «Аводат Израель» псалом 19 приурочен к недельной главе «Итро», в которой помещены «Десять Заповедей» (смотри: «Недельный псалом», страница 32) По мнению Виленского Гаона этот псалом следует читать также и в Праздник Откровения – Шавуот. Псалом 19 указывает нам, что существуют две формы откровения. Раввин Гирш говорит о «двойном Божьем Откровении: в природе и в Законе»

Майя
- Sat, 26 May 2012 01:59:23(CET)

Здесь много материалов. Похоже, что это для вас новость

http://www.soviet-jews-exodus.com/

Майя - Ашкузе
- Sat, 26 May 2012 01:54:58(CET)

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/Kremer1.php
Почитайте

Aschkusa
- Sat, 26 May 2012 01:38:57(CET)

Майя
- Fri, 25 May 2012 23:59:33(CET)
------

Уважаемая Майя, когда вы эмигрировали?

Борис Дынин
- Sat, 26 May 2012 01:35:10(CET)

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 01:11:01(CET)

PS. Если Вас не затруднит, не теряйте мягкий знак в моей фамилии. Он мне дорог как память.
==================================
Извините за мягкий знак. Буду тверже. Великолепная восьмерка также привела Вам аргументы. Не так ли? Вы их не приняли. Обычная история с историей. Мало что тут однозначно. Но Вы погрешили против серьезного отношения к истории, объявив, что объяснение есть оправдание, и что чувство благодарности несовместимо с серьезным отношением к истине. Двойная ошибка - этого более, чем достаточно, чтобы Вы задумались над тем, что в данном случае , не следуете ли Вы штампам, а не "исторической истине".

адепт
- Sat, 26 May 2012 01:13:06(CET)

Не лучше ли сказать - со времен обетования? То есть, с самого исхода из Египта. Или, может быть, со дней дорования Торы. Но не позже.

Лучше позже, чем "со дней дорования". Даже, если имеется в виду "дарование".
Лучше - со дней составления.
Оно, конечно, приятно чувствовать себя в безопасности, юркнув в норку. Но беда в том, что все тело в норку не помещается. Часть торчит наружу. Поэтому большинство американских евреев, ощущающих потребность в еврейской религии, отошли от фундаментализма, от слепой веры.

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 01:11:01(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 26 May 2012 00:52:46(CET)
По моему, Вы, г-н Суходолский, в данном случае, разговариваете с самим собой.


Ох, уж эти философы. Зачем же Вы мне отвечаете?

Суд присяжных ваши показания в пользу Америки отвел бы как пристрастные. Он попросил бы Вас представить более осмысленные аргумент.

Я и привел достаточно аргументов, доказывающих, что для утверждения "в Америке такого не было" нет никаких оснований. Было, и еще как. Как бы ни было это больно истинным патриотам Америки из "Великолепной Семерки" (уже, правда, ставшей Восьмеркой).

PS. Если Вас не затруднит, не теряйте мягкий знак в моей фамилии. Он мне дорог как память.

МАРК
- Sat, 26 May 2012 00:53:41(CET)

Отвратительные последыши Гитлера и Салаши вновь поднимают головы. Не констатировать, а бороться с ними (суд, обществегнные выступления, парламентские запросы и т.п.), ибо "под лежачий камень вода не течёт! М.Лев)
Модерация: убедительная просьба следить за регистром букв. А то странно читать текст, где все буквы прописные, кроме тех, которые в начале предложений — они как-раз строчные. Все с точностью до наоборот! Пожалуйста, не надо так оригинальничать.
Отклик на статью:Рут Эллен Грубер: Евреи Венгрии обеспокоены политическими и социальными беспорядками

Aschkusa
- Sat, 26 May 2012 00:53:35(CET)

Жанна Даман

http://one-way.livejournal.com/581743.html

Евгений Майбурд
- Sat, 26 May 2012 00:53:27(CET)

Зачем?
Отклик на статью:АЛЕКСАНДР КОНИКОВ: «КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 26 May 2012 00:52:46(CET)

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 00:31:53(CET)
Просто это причина объясняющая, почему для вас историческая правда не нужна, если она противоречит внутреннему чувству благодарности к стране, давшей вам свободу. Суд присяжных ваши показания в пользу Америки отвел бы как пристрастные.
==============================
По моему, Вы, г-н Суходолский, в данном случае, разговариваете с самим собой. Извините, что это за бессмысленный аргумент "для вас историческая правда не нужна, если она противоречит внутреннему чувству благодарности к стране, давшей вам свободу". С чего это одно несовместимо с другим. Похоже, что для Вас историческая правда не нужна, если она противоречит внутреннему чувству: "Я то знаю историческую правду" Суд присяжных ваши показания в пользу Америки отвел бы как пристрастные. Он попросил бы Вас представить более осмысленные аргумент.

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 00:31:53(CET)

Элиэзер М. Рабинович – Суходольскому и Валерию
- Fri, 25 May 2012 23:46:50(CET)
Г-н Суходольский «проговорился» и правильно открыл подлинную прчину нашей оппозиции ему в споре: «ЛЮБОВЬ К СТРАНЕ, ДАВШЕЙ СВОБОДУ» - а что, уважаемый оппонент, это не веская, очень веская, причина?


Конечно, веская. Я же про это и написал. Просто это причина объясняющая, почему для вас историческая правда не нужна, если она противоречит внутреннему чувству благодарности к стране, давшей вам свободу. Суд присяжных ваши показания в пользу Америки отвел бы как пристрастные.

Суходольский
- Sat, 26 May 2012 00:28:39(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 21:47:07(CET)
Да хоть со времен Фридриха Великого, главное - после Перл-Харбора что было.
Евреям после 8 дек. 41-го было можно уповать только на нейтральные страны, "Красный крест" и Японию.


Мы говорим о том, что Америка не приняла евреев из Германии даже после 1938 года, когда для всего мира ясно, что оставаться им в Третьем Рейхе смертельно опасно. Не нужно было ждать Холокоста - Хрустальная ночь и последовавшие за ней действия (аншлюс Австрии и пр.) ясно показали, что ждет евреев. И они, наконец, поняли, что надо бежать. Поздно, но поняли. Но бежать было некуда. И отказ Америки был самым важным звеном в этой цепи предательств.

Майя
- Fri, 25 May 2012 23:59:33(CET)

Г-н/г-жа Модератор стёр(ла) высказывание о «любви к вкусным харчам».
----
Обьясните мне, почему товарищи из Германии, которые не прошли мучительную эмиграцию, которые не сидели в отказах, которые даже, возможно, кричали нам "убирайтесь в свой Израиль!" - упрекают нас в "любви к вкусным харчам"?

М. Аврутин
- Fri, 25 May 2012 23:51:17(CET)

V-A
- Fri, 25 May 2012 23:29:26(CET)

"Почему изделия вашей "Энергии" все время бьются..."

За 30 лет, в течение которых я там работал, были всего два случая: в 66г. с Комаровым, и в 71г. с Добровольским (в качестве командира). Последние 18 лет работают уже без меня. Выводы сделайте сами.

Элиэзер М. Рабинович – Суходольскому и Валерию
- Fri, 25 May 2012 23:46:50(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 08:22:18(CET)

Просто любовь к стране, давшей свободу, иногда мешает на нее трезво посмотреть.


Г-н Суходольский «проговорился» и правильно открыл подлинную прчину нашей оппозиции ему в споре: «ЛЮБОВЬ К СТРАНЕ, ДАВШЕЙ СВОБОДУ» - а что, уважаемый оппонент, это не веская, очень веская, причина? Мы уехали из страны предельной несвободы в страну, которая нам эту свободу дала щедрой рукой – так её зазорно ЗА ЭТО любить? И при всём прошлом антисемитизме именно сюда и 100 лет назад бежали евреи от русских погромов и находили здесь не только жизнь, но и достоинство. Свобода – это свобода сказать то, что ты хочешь, и я её ценю также и в этой Гостевой, где многие хотели бы, чтобы я говорил что-нибудь другое. Свобода – это свобода от антисемитизма при поступлении на работе, при устройсТве детей в тех же гарвардах, принстонах да станфордах, которые были так щедры к моей дочери – когда мы ни на секунду не задумывались, что её еврейство может ей помешать; при смене женой и друзьями работы (мне не пришлось), при хождении в синагогу, устройство дома еврейских праздников – в общем, свобода жить так, как хочется. И я думаю, что все люди, перечисленные Вами в Вашем «чёрном списке», могут сказать, что свободой воспользовались с достоинством.

Г-н/г-жа Модератор стёр(ла) высказывание о «любви к вкусным харчам». Я, не называя автора сих слов, всё-таки ими воспользуюсь, потому что это были «удачные» слова, которые помогут мне выразить свою мысль. «Любовь к вкусным (а, точнее, сытым) харчам» - неотъемлемая часть свободы. Мы полжизни провели в одной из богатейших стран мира, которая систематически морила своих граждан голодом, и мне в детстве голодать пришлось, хотя далеко не так, как другим. Мы с женой работали по 42 года (половину – в Америке), заработали себе вкусный стол, и если мы кого-нибудь и должны благодарить за него, так это Джорджа Вашингтона, Франклина – тех отцов американского образа жизни, которые его для нас так хорошо устроили. Мы ни перед г-ном В., и ни перед кем другим за сей стол не должны ни извиняться, ни его стыдиться, а рады за ним принимать и угощать. Я думаю, что и стол автора тех слов достаточно обилен, и я надеюсь, что это – за счёт его труда, а не за счёт немецкого налогоплательщика.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 25 May 2012 23:43:01(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 22:20:18(CET)

Игрек
- Fri, 25 May 2012 21:58:34(CET)
******
Я когда-то специально исследовал еврейcкую прессу Эрец-Исраэль 40-44 гг.
Еще весь 42-й год она насмехалась и издевалсь над "распространителями фальшивых панических слухов о происходящем на занятых немцами территориях".
В рассказе Агнона из майского номера ясно видно, что даже слухи про его Бучач пошли лишь в 44-м...
===
Спасибо. Я этого, конечно, не знал.

V-A
- Fri, 25 May 2012 23:29:26(CET)

Аврутин, у меня к Вам профессиональный вопрос.
Раз уж Вы решили задержаться.

Почему изделия вашей "Энергии" все время бьются, а
самарского "Прогресса" - нет.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 25 May 2012 23:25:04(CET)

У нас здесь много переводчиков. Пусть расскажут о качестве перевода.

Я ссылаюсь на текст, который указали мне вы, Марк, и тогда вроде не было вопроса о качестве перевода ? Вы серьезно думаете, что переводчик вставил "Италию, 1942" по собственной иницитативе ?

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 25 May 2012 23:23:23(CET)

Элиэзер - Б. Тененбауму и М. Аврутину
- Fri, 25 May 2012 23:03:35(CET)

"Самолёты не могли долететь так далеко!" Я: "Рольф, вы, что, не знаете как близко были немецкие наземные войска к Москве? Уж не думаете ли вы, что они летели к Москве с аэродромов в Германии?"

А вот в составе советских ВВС была дальняя бомбардировочная авиация под командованием Голованова. Летали бомбить Берлин с 1941г. Впрочем, всё может быть и легендой.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 25 May 2012 23:20:55(CET)

Не знаю, как у американцев, но у англичан было заведено правило - после 30 боевых вылетов экипаж сменялся. Эмпирически было выяснено, что при потерях в 5% и выше (каждый 20-й погибал в ходе налета) мораль резко падала. Летчики понимали, что при 30 вылетах у них нет шанса дожить до конца их "тура". Цифра в 1.5% - 2.0% считалась приемлемой, тогда получалось, что все-таки шанс есть.
Немцы вплоть до лета 1944-го защищались отчаянно, но тут к бомбардировщикам добавили истребители "Мустанг". С подвесным баком они были в состоянии сопровождать бомбардировщики всю дорогу и туда, и обратно. Вот они-то, истребители дальнего действия, и прикончили "Люфтваффе" как серьезную военную компоненту мощи Рейха.

Е. Майбурд
- Fri, 25 May 2012 23:18:41(CET)

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Fri, 25 May 2012 22:57:09(CET)
Начиная с эпохи Второгохрама Эрец-Исраэль становится синонимом Земли обетованной

0000000000000000000

Не лучше ли сказать - со времен обетования? То есть, с самого исхода из Египта. Или, может быть, со дней дорования Торы. Но не позже.

М. Аврутин
- Fri, 25 May 2012 23:15:51(CET)

Б.Тененбаум-одна цитата из У.Перла
- Fri, 25 May 2012 22:59:21(CET)

"Комментарии нужны ?" - Не помешают. У нас здесь много переводчиков. Пусть расскажут о качестве перевода.

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Fri, 25 May 2012 23:12:13(CET)

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Fri, 25 May 2012 23:02:01(CET)
Но ведь и турки не ставили цель истребить всех армян как нацию, вычеркнуть их из списка народов. Сколько раз, казалось бы, уже говорили об этом, тем не менее...
=======================
Тоже верно! И вопрос расширяется и расширяется. Теперь уже в определение геноцида. Так что Ваше замечание к месту.

Борис Дынин
- Fri, 25 May 2012 23:09:48(CET)

V-A
- Fri, 25 May 2012 22:50:18(CET)

Борис Дынин
Но если мы обратимся к очень серьезному историку Мартину Гольберту (Martin Gilbert)с его фундаментальными историями Холокоста и биографией Черчилля и прочтем его Churchill and the Jews (2007), то картина будет скорее положительной в целом.

Особенно в свете высказывания по поводу предложений бомбить
концлагеря: "стану я тратить жизни наших летчиков из за
этих..."
=================================
Ссылку, причем дословную, авторитетную и в контексте! И нечего рассуждать об истории и ее деятелях по дерганным фразам!
Несомненно, история взаимоотношений Черчилля и евреев (сионизма) была историей метаний. В разные времена, особенно при сравнении его позиций у власти и вне власти, до войны и во время войны с ее факторами, можно найти слова и действия в пользу евреев и не в пользу. А лучше, прочитайте M. Gilbert, если уж высказываетесь.

Элиэзер - Б. Тененбауму и М. Аврутину
- Fri, 25 May 2012 23:03:35(CET)

Мне как-то рассказывал американец (еврей), который служил механиком на американской авиабазе в Англии, о том как вылетали бомбардировщики для бомбёжки Германии, сначала в сопровождении конвоя из истребителей. Но в середине пути истребители были вынуждены повернуть назад - у них нехватало бензина для полного сопровождения. Во второй половине происходили огромные потери бомбардировщиков.

Профессор К. из Саарбрюкена, у которого я дважды работал в качестве профессора-гостя и который родился после войны, очень удивился, когда я сказал, что помню бомбёжки Москвы: "Самолёты не могли долететь так далеко!" Я: "Рольф, вы, что, не знаете как близко были немецкие наземные войска к Москве? Уж не думаете ли вы, что они летели к Москве с аэродромов в Германии?" "Ах, да-да, вы правы."

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Fri, 25 May 2012 23:02:01(CET)

Борис Дынин - Игреку
- Fri, 25 May 2012 22:30:48(CET)

"Морализировать об этом надо со знанием деталей.... Но и знание деталей не гарантирует полную ясность".

Конечно, потому что одни и те же детали, т.е. факты, разные люди интерпретируют совершенно по разному. И вот Вам пример.

Борис Дынин
- Fri, 25 May 2012 22:44:37(CET)

"Турки виновны в геноциде армян. Но ведь армяне не были удивленны". - Но ведь и турки не ставили цель истребить всех армян как нацию, вычеркнуть их из списка народов. Сколько раз, казалось бы, уже говорили об этом, тем не менее...

Б.Тененбаум-одна цитата из У.Перла
- Fri, 25 May 2012 22:59:21(CET)

В ноябре 1942 года Союзники выбили противника с аэродрома города Фоджа (южная Италия), и там сразу же была размещена 15-я воздушная армия ВВС США.
Не поленился проверить это утверждение. Как оказалось, 15-я Воздушная Армия США был создана годом позже, 1-го ноября 1943-го, и не в Италии, а в Тунисе.

Таким образом, "... предельно достоверная история ..." произошла не в Европе, а в Африке, и не в 1942-ом, а в 1943-ем.

Комментарии нужны ?

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Fri, 25 May 2012 22:57:09(CET)

Несведущий
- Fri, 25 May 2012 22:30:57(CET)

------------------------------

Только цитата:

Э́РЕЦ-ИСРАЭ́ЛЬ (אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל), Страна Израиля. В Библии это название прилагается как к территории, населенной израильтянами (I Сам. 13:19), так и к Северному (Израильскому) царству (II Ц. 5:2). Начиная с эпохи Второгохрама Эрец-Исраэль становится синонимом Земли обетованной. Аббревиатура «Эрец-Исраэль» (א"י) была частью официального ивритского названия (см.Иврит язык) британской подмандатной Палестины
http://www.eleven.co.il/article/15109
М.Ф.

Борис Дынин
- Fri, 25 May 2012 22:52:01(CET)

Игрек-Онтарио14
- Fri, 25 May 2012 22:35:50(CET)

У меня дочка училась семестр в Дублине - история, язык, культура и прочие предметы. А потом на год переехала в Англию в Оксфорд. Она мне говорила о страннейшем чувстве после выхода с парома в Бристоле: как будто она попала во вражескую страну.
===========================================
Я и моя жена близки к одному оксфордскому профессору и его жене, помогавшим нам после подачи на эмиграцию прожить до получения визы. Очень образованные, честные, отзывчивые люди. Сегодня уже на пенсии. В Шотландии не были! Да и палестинцев, к слову, понимают.

V-A
- Fri, 25 May 2012 22:50:18(CET)

Борис Дынин
Но если мы обратимся к очень серьезному историку Мартину Гольберту (Martin Gilbert)с его фундаментальными историями Холокоста и биографией Черчилля и прочтем его Churchill and the Jews (2007), то картина будет скорее положительной в целом.


Особенно в свете высказывания по поводу предложений бомбить
концлагеря: "стану я тратить жизни наших летчиков из за
этих..."

Victor-Avrom
- Fri, 25 May 2012 22:47:00(CET)

Образование и документ об образовании
Так и я об этом. Аргумент об отсутствии специального
образования - смешон. Особенно в наши информационные дни.
Но особенно смешно слышать его от Марка Солонина,
у которого вообще нет никакого диплома.

У Пушкина не было университетского образования
Царскосельский лицей давал сравнимое образование.

Борис Дынин
- Fri, 25 May 2012 22:44:37(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 22:20:18(CET)
====================================
Не удивительно! Повторюсь. Мы сегодня воспринимаем Холокост как уникальное событие в истории, но морализируем по поводу тех, от кого ускользала его уникальность во время его свершения. Если они могли бы представить его масштабы и харктер, то Холокост был бы не уникален. Трудно иметь торт и есть его. (To have a cake and eat it too). Турки виновны в геноциде армян. Но ведь армяне не были удивленны. А евреи от немецких до иных были. И в этом Холокост уникален.

Игрек-Онтарио14
- Fri, 25 May 2012 22:35:50(CET)

Спасибо.
На временном расстоянии все выглядит по-другому. И обычно, гораздо проще, чем было на самом деле. Исторические мифы - основа стабильности любой страны, кажется, без исключения. Вот, к примеру, я прочел статью о современном Вьетнаме: вся их историческая мифология построена на непрерывных - с 11 века - победах над Китаем. Если Вы когда-либо путешествовали по Ирландии и Шотландии, то знаете, что туристов водят на места героических побед над английскими захватчиками.
У меня дочка училась семестр в Дублине - история, язык, культура и прочие предметы. А потом на год переехала в Англию в Оксфорд. Она мне говорила о страннейшем чувстве после выхода с парома в Бристоле: как будто она попала во вражескую страну.
К таким же мифам относится "предательство" американских евреев во времена нацизма.

Манасе
Германия - Fri, 25 May 2012 22:32:36(CET)

Да Давид, такая-жэ фигура как Артур, Миф.
Отклик на статью: Йосеф Гарфинкель, Элиэзер Рабинович. Рождение и смерть библейского минимализма. Перевод и послесловие Элиэзера М. Рабиновича

Несведущий
- Fri, 25 May 2012 22:30:57(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 22:20:18(CET)

Я когда-то специально исследовал еврейкую прессу Эрец-Исраэль 40-44 гг.
----------------------------------------------------------------
Но Израиль возник только в 1948 году, а до этого была подмандатная Палестина?

М. Аврутин
- Fri, 25 May 2012 22:30:49(CET)

V-A
- Fri, 25 May 2012 22:13:32(CET)

"Аврутин,
уйдите".

Не дождетесь.
Вы представляете себе портал Берковича, на котором останутся подобные Вам?

Борис Дынин - Игреку
- Fri, 25 May 2012 22:30:48(CET)

Игрек
- Fri, 25 May 2012 21:58:34(CET)
==========================================
Очень по делу, уважаемый Игрек!

"Снимает ли это моральную ответственность с английского и американского правительства?

Я бы сказал, что первичная моральная ответственность Америки, Англии, Франции, не говоря уже о России, лежит в том, что они своей политикой после окончания Первой войны (Россия примером и поддержкой, другие - экономическими санкциями) дали силу нацизму и когда он окреп, не остановили его. Как это произошло, другой вопрос. Но моральная ответственность не только перед евреями, но и перед всей Европой, укоренена там. Понятно, евреи поплатились больше всех. Морализировать об этом надо со знанием деталей, за что участники дискуссии должны сказать Вам спасибо. Но и знание деталей не гарантирует полную ясность. Вы сказали резкое слово о Черчилле в связи с обсуждаемой темой. Но если мы обратимся к очень серьезному историку Мартину Гольберту (Martin Gilbert)с его фундаментальными историями Холокоста и биографией Черчилля и прочтем его Churchill and the Jews (2007), то картина будет скорее положительной в целом.

А в общем подписываюсь под сказанным Вами.

Образование и документ об образовании
- Fri, 25 May 2012 22:26:23(CET)

V-A
- Fri, 25 May 2012 21:44:52(CET)

У Солонина, отчисленного за неуспеваемость из КУАИ, конечно,
времени было куда больше.
-------------------------------------------------------------------
У Пушкина не было университетского образования, Ленин не окончил университет (исключён с 3-го курса), Горький известно какие окончил "университеты", Иосиф Бродский остался на второй год в 7 классе и бросил школу, Туполев (будущий академик) получил инженерный диплом заочно, уже будучи много лет руководителем КБ.

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 22:20:18(CET)

Игрек
- Fri, 25 May 2012 21:58:34(CET)

******
Я когда-то специально исследовал еврейкую прессу Эрец-Исраэль 40-44 гг.
Еще весь 42-й год она насмехалась и издевалсь над "распространителями фальшивых панических слухов о происходящем на занятых немцами территориях".
В рассказе Агнона из майского номера ясно видно, что даже слухи про его Бучач пошли лишь в 44-м...

V-A
- Fri, 25 May 2012 22:13:32(CET)

Аврутин,
       уйдите.

Victor-Avrom
- Fri, 25 May 2012 22:12:10(CET)

Мыслитель

Вы уверены в правильноси цифры.900000.


Это цифра за октябрь-ноябрь 41-го.
Общие потери за всю операцию (окт 41-мар 42) согласно WIKI:
СССР: 1 806 тыс
Рейх: 582 тыс

Согласно позорным данным БСЭ потери СССР 0.6 - 1.2 млн.

М. Аврутин
- Fri, 25 May 2012 22:06:14(CET)

М. Аврутин
- Fri, 25 May 2012 21:57:29(CET)
Продолжение.

"... у большинства из них открывается мерзость", но любить их всё равно мы должны, как бы это порой не было трудно.

Мыслитель
- Fri, 25 May 2012 21:59:27(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 25 May 2012 21:05:52(CET)
В Битве под Москвой немцы потеряли 150 000, русские - 900
000.
***
Вы уверены в правильноси цифры.900000.

Игрек
- Fri, 25 May 2012 21:58:34(CET)

1. Могу я попросить людей с лучшей памятью напомнить участникам дискуссии о том, в каких книгах еврейских (израильских!) писателей рассказывается об отношении к тем малочисленным беженцам из Польши, которые достигли Палестины? О том, как над ними смеялись, когда они рассказывали об ужасах нацизма в Польше. В частности главку из книги, в которой рассказывается, как детишки издевались над польским мальчиком, когда он говорил о лагерях смерти.
2. Лет десять назад со мной произошел странный случай. Я привел туристов к Холокост мемориалу в Сан-Франциско. Рассказывал им о памятнике, о демонстрациях в поддержку выезда евреев из СССР на этом месте, потом прочел по-английски одну из строчек на стене мемориала - о том, что "мы никогда не забудем равнодушие мира...". И тут ко мне обратился стоявший у памятника американец возраста моего отца.
- Вы что, в самом деле думаете, что мы, американцы, знали о лагерях смерти?
Я воевал во Франции и Германии и ничего - он подчеркнул "ничего" - об этом не знал до 45 года. Мы в армии ничего не знали.

Я не знаю, был ли он евреем, но было видно, что вопрос этот над ним висит уже давно.
3. Тут вспоминали миссию Карского. Карски - великий человек, в этом у меня нет никаких сомнений. В то же время, я хорошо отношусь к Франкфуртеру, о котором написал достаточно много. В мою статью не вошла его (и его злейшего врага - Моргентау мл. Тут они были заодно) борьба за помощь евреям удрать из Европы. В том числе, прямая и длительная обработка Рузвельта. Так вот, знаете ли вы, что именно Франкфуртеру, тогда уже члену ВС, Рузвельт поручил встретится с Карски и подготовить доклад для Рузвельта по итогам встречи. Я сейчас не хочу копаться в книгах, но, кажется, они проговили три дня. Франкфуртер буквально заболел за эти три дня. Потом он несколько дней переваривал информацию и думал. И знаете, что он сказал Рузвельту? "Я не верю, что Карски говорит правду".
4. Так вот, Франкфуртер был не самым глупым человеком в США. Он никогда никем не подозревался в антисемитизме, в антисионизме (читайте мою статью), очень много за сценой работал в окружении Рузвельта для помощи евреям США и Европы. После Хрустальной ночи была задействована тяжелая артиллерия: уже больной и редко выходящий в общественную деятельность за пределами ВС Луис Брандайс посетил Белый дом для доверительной многочасовой беседы с ФДР. Это была такая большая новость, что все газеты сообщили о ней на первых страницах. Целью Брандайса (и за сценой ФФ) была срочная организация эмиграции европейских евреев в Палестину. Речь шла о немедленной финансовой помощи 100 тыс. семей из расчета 3000 долларов на семью. Треть должно было платить американское правительство. Рузвельт согласился со всеми предложениями. Он даже сказал Брандайсу: "Я следующие три недели буду в отпуске, звоните мне в любое время, если у вас будут вопросы и предложения по помощи европейским евреям". Были подготовлены все необходимые документы и собраны деньги на еще одну треть от американских евреев. И знаете, почему все сорвалось? Из-за позиции Англии не пускать. Была переписка уже в 40 году между ФДР и Черчиллем. Рузвельт был очень зол, очень. Он сказал, что англичане ведут себя мерзко, хотят жизнями евреев выторговать себе большее вовлечение Америки в войну. И прочие разные резкие слова.
Это только одна из главок в большой истории, но очень характерная. И англичане и американцы видели эту проблему на периферии своих интересов, имели за спиной общественное мнение большинства - явно антисемитское, как в народе, так и в Конгрессе и Парламенте, на них давило, не надо забывать, и прогерманское лобби, особенно экономическое, но также и агитация Линдберга со товарищи. А товарищем в этом вопросе был, например, преподобный Кафлин, у которого была самая большая в США радиоаудитория - до 30 миллионов. Таково было время, очень отличное от нашего. Судить о нем надо по понятиям того времени, этого-то и не понимают многие, как мне кажется.
Снимает ли это моральную ответственность с английского и американского правительства? Нет, на мой взгляд. Они могли и должны были сделать больше. Но любое правительство во все времена моральным принципам отводит место где-то в третьем десятке своих принципов.

М. Аврутин
- Fri, 25 May 2012 21:57:29(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 25 May 2012 21:37:22(CET)

"Во-первых, им не верили...
Во-вторых, распределение военных ресурсов... Черчиллю, например, американские генералы регулярно отказывали в его просьбах...
В-третьих, по поводу бомбежек заводов неподалеку от Освенцима...
В-четвертых..."

Уважаемые коллеги, на что тратим время? Переубедить г-на Тененбаума? - Пустое.

Союзники, скрупулезно выполняя условия Ялтинских соглашений, вели себя безобразно и не только по отношению к евреям, и продолжалась эта вакханалия совместно со смершевцами включительно по 1947г., т.е. уже после начала холодной войны.

Но и евреи тоже показали себя не с лучшей стороны, ибо лучшая сторона у них соприкасается с ТОРА, а без неё у большинства из них открывается мерзость.

Ефим Левертов
Петербург, РОссия - Fri, 25 May 2012 21:54:05(CET)

Суходольский 25 May 2012 21:36:34(CET)
....Проблема была политическая.
---------------------------------------
Не политическая, а нравственная.

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 21:48:03(CET)

Prof. Hillel Weiss: "Peace cannot be based on a lie"

http://wp.me/pLAcT-1bo

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 21:47:07(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 21:10:52(CET)
Это действовало с 1940 года на оккупированных территориях Европы

******
Да хоть со времен Фридриха Великого, главное - после Перл-Харбора что было.
Евреям после 8 дек. 41-го было можно уповать только на нейтральные страны, "Красный крест" и Японию.

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 21:46:43(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 25 May 2012 21:37:22(CET)
... а не по Польше, где не было важных военных-промышленных обьектов.


Ой, значит, Вы ничего не слышали о так называемой "нефтяной войне" (или "бензиновой", по разному называют). Опять садитесь в лужу, мне даже Вас жаль. Разрушение немецких заводов, производящих синтетический бензин - топливо для танков - было важной стратегической военной задачей союзников. А заводы были расположены именно в Польше. Это целая глава в истории ВМВ. Учите матчасть!

V-A
- Fri, 25 May 2012 21:44:52(CET)

Солонин о Медынском
У него для решения такой задачи нет ни соответствующего исторического образования, ни времени для серьезного самообразования.


У Солонина, отчисленного за неуспеваемость из КУАИ, конечно,
времени было куда больше.

V-A
- Fri, 25 May 2012 21:43:24(CET)

Суходольский
Можно привести фотоснимки бомбардировки заводов «ИГ Фарбериндустри», на которых видны и бараки и крематории Освенцима - они расположены практически рядом, 75 километров, кажется.


Поскольку под бомбами (летящими) отчетливо видны бараки
Освенцима, то о каких 75 км может идти речь?
Заключенные Освенцима там, на Фарбениндустри, работали.

Солонин о Медынском
- Fri, 25 May 2012 21:40:40(CET)

Я пишу эту статью по заказу. Сам, по собственной инициативе, я бы никогда не стал писать отзыв на книгу Мединского. Она того не стоит. Хуже того, всякое публичное упоминание этой макулатуры лишь создает ей некую репутацию ("книга вызвала ожесточенные споры"), каковой она вовсе не заслужила. Ничего нового, интересного и важного по теме истории Великой Отечественной войны г-н Мединский сказать не мог. У него для решения такой задачи нет ни соответствующего исторического образования, ни времени для серьезного самообразования.

http://www.solonin.org/ru/article_durman-trava/print

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 25 May 2012 21:37:22(CET)

Глубокоуважаемый Леонид Ефимович, я на 100% верю в то, что от просителей отмахивались и "... изыскивать возможности ..." отнюдь не спешили.

Во-первых, им не верили. Представьте себе, что к вам является трясущийся от волнения православный священник и говорит вам, что в таком-то и таком-то месте из сербских детей делают консервы, и вы должны непременно выстрелить по этому месту из пушки. А у вас хлопот полон рот, потому что вам надо войну вести, и вас и в ваших людей стреляют. Скорее всего, вы решите, что все это "...мрачные фантазии ... " (цитата из У.Перла), и скажете батюшке, что вот сперва надо закончить войну, а там увидим - или что-нибудь в этом роде.

Во-вторых, распределение военных ресурсов зависело от того, насколько влиятелен автор заявки, причем даже высочайший авторитет иногда не помогал. Черчиллю, например, американские генералы регулярно отказывали в его просьбах о самолетах, десантных кораблях, паре-другой дивизий. Он шел к Рузвельту, который мягко так говорил ему, что он не хочет вмешиваться в решения профессионалов.

Если так отвечали Черчиллю, что должны были отвечать раввинам ?

В-третьих, по поводу бомбежек заводов неподалеку от Освенцима - нам надо знать даты бомбежек. Американская авиация из Италии била главным образом по Южной Германии, а не по Польше, где не было важных военных-промышленных обьектов. Начиная с осени 1944-го, могли бомбить сортировочные станции - это входило в так называемый "транспортный план". Истребители-бомбардировщики могли охотиться с низких высот даже за паровозами, но не в Польше же ?

В-четвертых, люди крепки задним умом. Они берут то, что они достоверно знают сейчас, и прикладывают это к тому, чего в принципе не могли знать принимающие решения люди тогда.
Мне попадалось исследование, согласно которому англичане и американцы отказались от систематических бомбожек электростанций вокруг Берлина на основании того, что их там слишком много, и урон будет возмещен слишком легко. А потом оказалось, что если бы только три таких станции были надежно выбиты из строя, весь комплекс сооружений вокруг Берлина потерял бы половину своей военной ценности.

Aleks
Clifton, NJ, USA - Fri, 25 May 2012 21:36:36(CET)

Дорогой Юра!
Больно читать твою исповедь о близком и талантливом человеке, уничтоженном системой.
Увы, все меньше и меньше вокруг людей, вникающих в глубинную суть людской злобы, наивности, низости, трусливого бессилия... Среди, и внутри, чего мы много лет, так или иначе, жили.
Даже наши дети, не говоря уже о внуках, стараются не обременять себя подобным чтением.
И с возрастом мы все больше понимаем, что ничего никому невозможно передать словами, такова, увы, Жизнь. Каждый должен проползти на своем животе все, не дай Б-г, то же, чтобы прийти к тому же выводу.
Может быть в этом вся сермяжная правда... Но в чем ее смысл?
Крепко обнимаю тебя.
АБ
Отклик на статью: Юрий Окунев. «Ссыльный небожитель»

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 21:36:34(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 25 May 2012 18:49:40(CET)
... cуществовали и ориентиры, хватало и запаса дальности полета...
Это ложь


Уважаемый Борис Маркович, чтобы Вам не позориться больше - Вы ведь и военный эксперт по совместительству - почитайте книгу на английском (в любой библиотеке есть): David Wyman. "The Abandonment of the Jews. America and the Holocaust. 1941-1945". New York, Pantheon Books.
Откройте последнюю главу перед "Заключением". Она посвящена как раз несостоявшимся бомбардировкам Освенцима. Вы откроете для себя много нового! И не будете безапелляционно заявлять "ложь" там, где все верно.
Можно привести фотоснимки бомбардировки заводов «ИГ Фарбериндустри», на которых видны и бараки и крематории Освенцима - они расположены практически рядом, 75 километров, кажется. А еще были заводы совсем рядом - 8 километров от лагеря. И все они прицельно бомбились в 1944 году. После высадки союзников в Италии в 1943 году технических проблем бомбардировки не было. Проблема была политическая.

Е. Майбурд
- Fri, 25 May 2012 21:22:23(CET)

Мыслитель
- Fri, 25 May 2012 20:33:32(CET)

***
Г-н М.Тартаковский!

К кому вы аппелируете, у кого вы спрашиваете здесь о наличие совести?

0000000000000000000000

ИМХО кажется, товарищ созрел для очередного бана.
Модерация: уже! Просьба не реагировать на постинги, нарушающие правил гостевой, мы их удаляем.

Victor-Avrom
- Fri, 25 May 2012 21:11:13(CET)

Л. Комиссаренко
да и бомбардировка близлежащих к лагерям целей опровергает их (и Вашу) аргументацию.


Именно. Кантор синагоги в Waltham, MA Hollander, выживший в Освенциме (удалось
бежать) рассказвал, что много раз видел самолеты (по-
видимому, американские), бомбившие фабрику Фарбениндустри
рядом с Освенцимом. Он молился, чтобы лучше разбомбили бы
его и лагерь.
Освенцим был хорошо виден на снимках, сделанных с
бомбардировщиков. Бомбы, падающие на фоне бараков.

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 21:10:52(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 17:32:08(CET)
A если бы рассматривались, то что?
Человека с американской визой немцы освобождали из пересылочного лагеря и давали ему возможность уехать. Это действовало с 1940 года на оккупированных территориях Европы.

Рафа
- Fri, 25 May 2012 21:06:41(CET)

А не могли ли союзники не производить бомбардировку, скажем, Освенцима, из опасения, что их обвинят в гибели людей, содержащихся в КОНЦЕНТРАЦИОННОМ лагере (а не в лагере УНИЧТОЖЕНИЯ)? Ведь это надо ещё доказывать(что УНИЧТОЖЕНИЯ), Нюрнбергского процесса ещё не было.

Victor-Avrom
- Fri, 25 May 2012 21:05:52(CET)

Мы-ль
Я такого что-то не слышал, чтобы ледяной водой заливать деревни


Спустили Истринское водохранилище на наступавшие немецкие
войска (заодно смыло и русские деревни).
Также под Икшей 30 ноября 1941 затопили 1000 танков фон Бока,
обходивших Москву с севера. Русские войска тоже пострадали,
видимо, но выхода не было.

В Битве под Москвой немцы потеряли 150 000, русские - 900
000.

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Fri, 25 May 2012 20:51:02(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 25 May 2012 19:18:48(CET)
_____________________________________________

Уважаемый Борис Маркович!
Этот вопрос дискутируется здесь не первый и не второй раз. Давайте отвлечёмся от техники, которая в 44-ом году была и у союзноков далеко не той, что в 41-ом. Допускаю, что у У. Перла абсолютная объективность не дотигнута, но у него же рассмотрен и нетехнический срез этого вопроса, приведены чудовищные факты саботажа со стороны военных, да и бомбардировка близлежащих к лагерям целей опровергает их (и Вашу) аргументацию.

MAOF
- Fri, 25 May 2012 20:22:00(CET)

Как звали первого левака в Израиле?

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/27140-2012-05-24-13-17-37

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Fri, 25 May 2012 20:10:08(CET)

Ваша бессовестность

Нет дальнейшего чтения и дальнейшего общения.

Тартаковский - Рабиновичу.
- Fri, 25 May 2012 19:48:43(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому- Fri, 25 May 2012 16:38:08(CET)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ваша бессовестность <...>
Модерация: постинг удален за нарушение правил гостевой (персональное оскорбление). Господин Тартаковский, вам устроить "банный день" или лучше сразу неделю вдали от гостевой? Смотрите, больше предупреждать не будем.

Б.Тененбаум-Валерию
- Fri, 25 May 2012 19:42:19(CET)

А то,что в Полтаве,Миргороде,Пирятине дислоцировались "Летающие крепости",
Вы не слышали? И даже после немецкой бомбардировки Полтавской базы оставался
Миргород,где были американские самолеты,уж им бы хватило керосина до Польши?
А просто,при желании,организовать авиасоединение,для разовой операции было невозможно,из того же Миргорода?


Вы, коллега, подтверждаете то, что я и сказал - не хватало дальности для полета из Англии туда/обратно. А для челночных рейсов требовалось разрешение советской стороны на посадку и базирование. Какое-то время такое разрешение действительно давалось - не знаю, когда его сняли. Во всяком случае, в августе 1944-го оно не действовало. Проверьте. Я специально "челночные" полеты не раскапывал ...

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 25 May 2012 19:37:13(CET)

Спасибо, посмотрел Уильяма Перла. В течение 5 минут обнаружил несколько "перлов":

1. В ноябре 1942 года Союзники выбили противника с аэродрома города Фоджа (южная Италия), и там сразу же была размещена 15-я воздушная армия ВВС США.

Это полный, абсолютный, бессмысленный вздор. Вся африканская кампания осенью 1942-го только началась, и военные действия шли в Марокко, Алжире, Ливии, Тунисе и так далее. До Италии очередь дошла только в 1943. Насчет Фоджо - не знаю, может быть и был какой-то островок, но ни один вменяемый человек не стал бы размещать на клочке плохо контролируемой территории стратегическую авиацию, уж не говоря о воздушной армии.

2. в апреле 1943 года появилась возможность совершать дальние вылеты вглубь Восточной Европы, включая Польшу ...

Но при этом летом 1944-го снабжать по воздуху восставшую Врашаву оказалось невозможно ? Почему ? Не интересовались ?

Весной 1944 года было очевидно, что гитлеровская армия так и не смогла полностью оправиться от поражения под Сталинградом. Немецкие войска отступали по всему восточному фронту, как за век до того это уже делал Наполеон. В Африке нес потери знаменитый Африканский корпус.

К весне 1944-го Африканского Корпуса уже примерно полгода как не было.

http://krotov.info/libr_min/16_p/er/l_6.htm

Все остальное, по-видимому, в том же духе ?

Нирванов
- Fri, 25 May 2012 19:35:10(CET)

Г-да новые немецкие евреи, расслабтесь, вас никто ни в чем не обвиняет.
Действительно, Рузвельт, Черчилль и Сталин - главные виновники Холокоста.

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 19:20:06(CET)

<...>
Модерация: постинг удален за грубейшее нарушение правил гостевой. Господин Валерий, ругань матом в нашей гостевой — событие беспрецедентное. Мы не отстраняем вас от общения прямо сейчас, но строго предупреждаем: увидим еще раз что-то наподобие написанного вами «Е.вашу мать», даже менее того — любую грубость, и... вылетите из нашего форума. Обещаем!

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 25 May 2012 19:18:48(CET)

Глубокоуважаемый Леонид Ефимович,
Позвольте представить вам на рассмотрение некоторые факты:

1. Так называемый "Отчет Батта" обобщил результаты 100 рейдов Бомбардировочного Командования на 28 целей, намеченных в Германии, сделанных между 2 июня и 25 июля 1941 года. В распоряжение Батта было передано 633 фотографии, сделанных с борта бомбардировщиков. Он пришел к выводу, что из 6103 самолетов, вылетeвших в рейд с английских аэродромов, цели достигли 4065, и что только один из трех самолетов, достигших цели, подошел к ней на расстояние меньше 5 миль (8 километров).

2. Первый так называмый “рейд тысячи бомбардировщиков” - в мае 1942 против Кельна. В нем участвовало 1047 самолетов, 900 дошли до цели.

3. Результаты были ничтожны, но как оказалось, они все-таки кое-что дали. К весне 1943 на Западе действовало 92% тяжелой зенитной артиллерии Рейха - и 85% легкой. Вдобавок к добрым 70% истребительной авиации. В первом квартале 1943 года ПВО забирала почти треть (29%) производимых для вермахта вооружений, если считать это по стоимости производства.

4. В последнюю неделю июля 1943-го года впервые был достигнут по-настоящему крупный результат - был разрушен Гамбург, парализована вся его промышленность, убито ок. 50 тыс. человек.

Из всего этого были сделаны выводы. Англичане бомбили цели только ночью, иначе они несли слишком большие потери. Единственной целью, которую они могли надеяться найти и поразить, был крупный город. Американцы проводили политику дневных бомбежек, когда они в принципе могли попасть в завод или в электростанцию. Потери были настолько велики, что к этой тактике вернулись только после того, как появились дальние истребители сопровождения.

Приоритеты для выбора целей для бомбежек устанавливало Бомбардировочное Командование. Оно отказало в помощи не то что раввинам, а даже генералу Эйзенхауэру, который летом 1944-го попросил побомбить хорошенько районы Франции, выбранные его штабом. Ему отказали - вопрос пришлось решать на самом высоком уровне, Рузвельт/Черчилль.

Бомбы кидали с высоты примерно в 7 километров. Видимость - ноль. Положение самолета относительно цели вычислялось с погрешностью в 3-4 километра. Поэтому осязаемые результаты можно было получить только при массивной ковровой бомбежке, при которой в дело вовлекались сотни бомбардировщиков.

Ну и наконец - вплоть до августа 1944-го самолеты союзников до Польши могли долететь только в один конец. Может быть, вы помните скандальную переписку на этот счет между Черчиллем и Сталиным ? Вождь СССР отказал англичанам в праве на посадку на советских аэродромах, когда они вздумали было доставлять снабжение повстанцем в Варшаву методом "челночных" перелетов.

Почему не бомбили
- Fri, 25 May 2012 19:08:08(CET)

http://fisechko.ru/100vel/vtor_mir/54.html

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Fri, 25 May 2012 19:06:20(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 25 May 2012 18:49:40(CET)
... cуществовали и ориентиры, хватало и запаса дальности полета...
Это ложь.

Я предлагал опровергать У. Перла.

Уильям Перл. ХОЛОКОСТ КАК ЗАГОВОР
Глава 6. Как Союзники поддерживали работу Освенцима.
http://krotov.info/libr_min/16_p/er/l_6.htm

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 25 May 2012 18:49:40(CET)

... cуществовали и ориентиры, хватало и запаса дальности полета...
Это ложь.

Майя
- Fri, 25 May 2012 18:28:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович - об Аллене Даллесе
- Fri, 25 May 2012 18:17:33(CET)

----

Вот здесь - момент истины. Нескольким десяткам тысяч богатых немецких евреев они помогли, а до остальных 6 000 000 им и дела не было - в печи, так в печи.

М. Аврутин
- Fri, 25 May 2012 18:27:30(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 17:22:21(CET)

"Долететь из Англии до никакой вообще цели в Польше было невозможно из-за ограничений по дальности полета.

Каким же образом можно было разбомбить "... подьездные пути ..." к ней ?" -

Бесконечно продолжающееся словоблудие!
Возможность проведения подобной акции была доказана, проверена и перепроверена. Существовали и ориентиры, хватало и запаса дальности полета...

Тарас скептик
Тернополь, Украина - Fri, 25 May 2012 18:24:04(CET)

Элиезеру.
Я принципиально неверующий человек. Я считаю, что в интерпретации Финкельштейна тоже много проблем. Его датировка написания Пятикнижия и Девтерономической истории временами Иосии кажется мне натянутой. Но в отношении Давида и Соломона он прав. И главной причиной неприятия его доводов является нежелание расстаться с древними легендами.
Отклик на статью: Йосеф Гарфинкель, Элиэзер Рабинович. Рождение и смерть библейского минимализма. Перевод и послесловие Элиэзера М. Рабиновича

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Fri, 25 May 2012 18:19:29(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 17:22:21(CET)
____________________________________________________
Борис Маркович! Вы это на полном серьёзе?

Элиэзер М. Рабинович - об Аллене Даллесе
- Fri, 25 May 2012 18:17:33(CET)

Перевод из Википедии на английском:

"В 1921 г., работая в американском посольстве в Стамбуле, Даллес показал, что "Протоколы сионских мудрецов" - подделка, и опубликовал статью об этом в лондонской "Таймз". Статья была перепечатана в "Нью-Йорк Таймз"."

Он был решительным сторонником вмешательства США в войну. "Даллес помог ряду немецких евреев, например, банкиру Полу Кемперу, сбежать из нацистской Германии в США."

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 18:10:56(CET)

Рав Кук, евреи, народы мира и праздник Шавуот

http://wp.me/pLAcT-1bl

Рав Юваль Шерло: десять заповедей как «социальная конституция»

http://kabbalah-live.ru/aktualiya/desyat-zapovedey-kak-sotsialnaya-konstitutsiya/

Хаг Шавуот самеах !



Phil Osofsky
- Fri, 25 May 2012 18:09:22(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Любовь к свободе?..
- Fri, 25 May 2012 11:32:41(CET)
А с каким мазохическим смаком обсуждаются здесь только что промахи (действительные) и недостатки (действительные) советской промышленности.
Кажется, после катастрофы с ШАТТЛом (мелочь, повидимому?) американцами использовались советские космические аппараты? Только ли...

"Мазохический смак" - какой бре(н)д!!! Любопытно, не вы ли пишете проекты для этих сайтов http://pora-valit.livejournal.com/528863.html?

Майя
- Fri, 25 May 2012 17:55:49(CET)

И это - печальная правда

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 17:49:58(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 17:22:21(CET)
*****************************************************************************
"В 1986 году – за три года до смерти Макклоя – была записана его частная беседа с Генри Моргентау-сыном. 91-летний ветеран Вашингтонской администрации утверждал, что ставил данный вопрос перед президентом: "Я помню, что, когда я заговорил об этом с г-ном Рузвельтом, он реагировал раздраженно и дал понять, что бомбежка Освенцима бесполезна". Согласно Макклою, президент был убежден, что она лишь "спровоцирует" нацистов на ускорение убийств. Рузвельт к тому же добавил, что опасается "обвинений в гибели от бомбежек узников концлагеря и в соучастии в убийствах". В общем, эта идея ему активно не нравилась.

Как указывает рабби Йосеф Телушкин в своей известной книге «Еврейский мир» (Москва – Иерусалим, 1995 г.), Гитлер полагал, что союзники не бомбили ни Освенцим , ни железнодорожные пути, ведущие к нему и другим лагерям смерти, потому что «в глубине души» они не стремились предотвратить убийство евреев. К сожалению, это убеждение Гитлера не было беспочвенным… Нельзя отрицать того, что союзническое руководство фактически безразлично относилось к судьбе евреев в оккупированной гитлеровцами Европе…

Да что Гитлер и даже союзное руководство! Как указывает Телушкин, опросы общественного мнения показали, что большинство американцев было против доступа в страну большого количества еврейских беженцев, несмотря на то, что Америка была в состоянии прокормить еврейских беженцев. Как уже неоднократно отмечалось, и, в частности, в книге Джона Лофтуса и Марка Аронса «Тайная война против евреев. Как западные державы предали еврейский народ», правящим элитам практически всех стран антигитлеровской коалиции было свойственно безразличие, политический расчет, юдофобия и предательство в отношении еврейского народа. 6000000 жизней и на их совести! Еще в апреле 1953 года во время англо-американской встречи на Бермудах было решено, что ничем евреям уже нельзя помочь, поэтому ни одна из сторон не будет обвинять друг друга в бездействии.Хотя Черчилль и предлагал решительные действия, но все его призывы блокировали объединившиеся вокруг министра иностранных дел Идена юдофобы.

Его секретарь отмечал: «К сожалению, Иден непоколебим в вопросе Палестины. Он любит арабов и ненавидит евреев». 6 июля 1944 года Хаим Вейцман, президент Всемирного еврейского агентства, умолял Идена использовать союзническую авиацию, чтобы остановить перевозку венгерских евреев, которых сжигали по 12000 человек в день в лагерях смерти. Черчилль приказал: «Выжмите все что можно из военной авиации» – но ничего не было сделано, и большая часть евреев погибла. Госсекретарь США К. Хэлл распорядился не передавать ему сообщений, касающихся геноцида евреев, а Аллен Даллес говорил, что «для порядочного европейца должна быть невыносима мысль, что евреи когда-нибудь снова вернутся».

Тартаковский - анониму.
- Fri, 25 May 2012 17:49:09(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Fri, 25 May 2012 11:50:01(CET)

"Сталин, возможно, и оказался на втором месте (первое за Великим Кормчим), если бы он развязал Вторую мировую"
---------------------------------------------------------------------------
А то что он умышленно уморил украинцев это не в счёт ? С виду постинги Старого одессита и МСТ даже дружелюбные, но пишут просто чудовищные вещи.
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<

УМЫШЛЕННО он загонял их в колхоз. "Юлечка" грабила Украину тоже вполне УМЫШЛЕННО.

Требователь
- Fri, 25 May 2012 17:43:41(CET)

А почему СССР не посылал в Треблинку визы на въезд?

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 17:32:08(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 17:15:55(CET)

******

A если бы рассматривались, то что ?

Борис Дынин
- Fri, 25 May 2012 17:22:37(CET)

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 16:46:14(CET)
=====================================
Уважаемый Валерий! Вы указали на важную и печальную проблему в нашем мире, где к личному общению присоединилось с подавляющей силой виртуальное. Я, и уверен не только я, постоянно получаю по интернету крики о помощи (наряду с "дарами" благодетелей). Этот сайт открыт всем, и можно вспомнить боле, чем один крик о помощи. Как реагировать? Лично я реагирую на крики, с которыми могу связать личную информацию (то же и в отношении благотворительных организаций). Это означает, что, неизбежно, я пропущу реальные крики о помощи от людей, о которых у меня нет ни личной информации, ни простых средств проверить ее. Мир уже давно не деревня. И достаточно много можно делать внутри своей общины, если принадлежишь к какой-либо. А средства у многих из нас ограничены. Не так ли? Но не надо приходить в ужас. Мир (и евреи!) не без добрых людей. Вот Ваш пример опровергает Ваш же тезис о поголовном шкурничестве. Или Вы видите в себе единственного праведника в мире (и среди евреев)? Уверяю Вас, многие из гостей этого сайта жертвуют деньги и вещи по своему усмотрению, нередко бескорыстному. Я просто знаю это по своему окружению, которое не считаю морально выделяющемуся.

Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 17:22:21(CET)

Союзники отказывались бомбить подъездные пути. Это настолько известная, неоднократно обсуждавшаяся история, что я не стал пояснять, о чем речь.
====
1. Первая удавшаяся в полной мере бомбежка Германии случилась летом 1943-го года - английские самолеты разрушили Гамбург. Попасть ночью в цель меньше, чем крупный город, они не могли.
2. Через год, летом 1944-го года, английская авиация не смогла сбрасывать помощь повстанцам в Варшаве - не хватало дальности.

Итак:
1) Цель размерами меньше, чем индустриальный город, было невозможно найти.
2) Долететь из Англии до никакой вообще цели в Польше было невозможно из-за ограничений по дальности полета.

Каким же образом можно было разбомбить "... подьездные пути ..." к ней ?

Элиэзер М. Рабинович - Тарасу
- Fri, 25 May 2012 17:17:16(CET)

По-моему, всё наоборот, и сейчас и Финкельштейн склоняется к более ранней датировке, как я показал в послесловии с ссылкой и на его работы, и на работы А. Мазара. Ваше замечание показывает, что Вы просто верите в его выводы без критического разбора.
Отклик на статью: Йосеф Гарфинкель, Элиэзер Рабинович. Рождение и смерть библейского минимализма. Перевод и послесловие Элиэзера М. Рабиновича

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 17:15:55(CET)


Ontario14
- Fri, 25 May 2012 16:22:45(CET)
T.e. люди в лагерях в 42-45 гг и/или в оккупированных немцами странах могли вступать в переписку с американским консульством ?


Заявки на визы могли подавать родственники. Но для находящихся на оккупированных территориях такие заявки не рассматривались.

Буквоед - М. Аврутину
- Fri, 25 May 2012 17:14:05(CET)

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Fri, 25 May 2012 16:42:53(CET)

Союзники отказывались бомбить подъездные пути. Это настолько известная, неоднократно обсуждавшаяся история, что я не стал пояснять, о чем речь.
***********
Кроме Освенцима, были Треблинка и Майданек, Собибур и Малый Тростенец, где содержались и уничтожались только и исключительно евреи.

Sava
- Fri, 25 May 2012 17:06:46(CET)

Справедливо отмечено Эллой, что по поводу теракта против евреев общественное мнеие европейцев, даже в малую меру возмущенное, мало кого из власть предержащих волнует. Да и против своих единоверцев-меры противодействия крайне осторожные.Пресловутая политкорректность.
Должно,наверное, не дай Бог,случиться нечто катастрофическое по разрушительным последствиям исламского джихада, чтобы у европейцев пробудилось осознание национальной беды. Да, как бы не было уже поздно!
К сожалению,есть основания разделять пессимистические прогнозы Самуила,at 2012-05-19 06:21:25 EDT.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Стимул - реакция

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 16:50:14(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 16:36:36(CET)

Справка:
1.

***********

... - тем хуже для справок

Тарас скептик
Тернополь, Украина - Fri, 25 May 2012 16:48:51(CET)

Финкельштейн пришел к выводу о неисторичности объединенной монархии не из-за политических, идеологических или каких-либо других соображений. Он пришел к такому выводу благодаря своим археологическим данным. Он не был какой-то заинтересованной стороной.
С другой стороны, главная причина неприятия выводов Финкельштейна - идеологическая.
Археологи, отрицающие выводы Финкельштейна, делают это не потому, что имеют твердые доказательства существования объединенной монархии, а потому что они верят в ее существование. Верят, хотят верить и будут верить.
Отклик на статью: Йосеф Гарфинкель, Элиэзер Рабинович. Рождение и смерть библейского минимализма. Перевод и послесловие Элиэзера М. Рабиновича

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 16:46:14(CET)

Борис Дынин
- Fri, 25 May 2012 16:14:49(CET)
*****************************************************************************
А то и сделаем,уважаемый Борис,что находчивость,сообразительность,напор,энтузиазм,почему-то проявляеться при
решении своих,личных,часто "шкурных" вопросах и спит ,когда нужно помочь другим...
В прошлом году одна бедная женщина,живущая в маленьком казахском поселке,
написала сюда,на сайт скорбное письмо,с просьбой прислать какие-нибудь
вещи для ее сестры, инвалида...
Я откликнулся и послал большую ей посылку с вещами,через много месяцев я получил ответ и благодарности этих несчастных женщин, и, к моему ужасу узнал,
что я был ЕДИНСТВЕННЫЙ,кто на их беду откликнулся,а тут люди есть совсем не бедные...зато много разговоров о морали,человеколюбии,взаимопомощи....
После всего этого я уже иначе смотрю на этот клуб "интеллектуалов"....
Все хорошо,что поможет спасти других,...и демонстрации,и посыл денег,и обращение
в прессу,к своему конгрессмену,но нужно что-то делать...
Когда вы слышите душераздерающие крики,не ждите,пока соседи позвонят в полицию,
а вынимайте из шкафа карабин или пистолет,из ящика стола...

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Fri, 25 May 2012 16:42:53(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 16:36:36(CET)

"Каким же образом военное ведомство США могло поддерживать работу Освенцима ?"

Союзники отказывались бомбить подъездные пути. Это настолько известная, неоднократно обсуждавшаяся история, что я не стал пояснять, о чем речь.

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Fri, 25 May 2012 16:38:08(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. На пьедестале.
- Fri, 25 May 2012 11:07:01(CET)

Сталин, возможно, и оказался на втором месте (первое за Великим Кормчим), если бы он развязал Вторую мировую. Именно на этом (и именно по этой причине) так упорно настаивают Резун с резунятами и их западные наставники и реальные благодетели, стремящиеся хоть как-то отскрести с себя позор Мюнхена - и последующего.
Также - и отношение к евреям, спасающимся от неминуемой гибели.


Ну не надо, уважаемый г-н Тартаковский. Сталин на первом (или втором после Мао?) месте по числу репрессий без всякого отношения к войне. Что касается войны, то вы знаете, конечно, цифру советских потерь: 27 миллионов. Вас не смущает, что две трети были НЕВОЕННЫМИ потерями? Вас не смущает, что Сталин заливал ледяной водой целые деревни под Москвой, чтобы создать "выжженую землю" для врага, и по-видимому русские бомбили собственные деревни?

В том, что Вы пишете, очень виден человек, которому о его еврействе приходилось вспоминать раз в пять лет.

Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 16:36:36(CET)

документы о многочисленных преступлениях Госдепа и военного ведомства от фальсификации цифр о выданных визах до поддержания работы Освенцима.
Можете опровергать эти документы.


Справка:
1. США вступили в войну против Германии в начале декабря 1941 года.
2. В начале 1942-го года в Освенциме содержалось 20 тысяч человек, программа массового уничтожения людей там еще не началась.
3. Крематории Освенцима вступили в строй весной 1943 года.

Каким же образом военное ведомство США могло поддерживать работу Освенцима ?

Чисто физически ?

Германия подавала специальную заявку на поставки отравляющего газа из воюющей с ней Америки, с пометкой "В Освенцим" - и заявка немедленно удовлетворялась ?

Восхищённый
- Fri, 25 May 2012 16:28:03(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 15:30:10(CET)

****************
Чрезмерные интеллектуальные усилия чреваты интеллектуальной грыжей.


Какая радость, что автору сих слов такая болезнь не грозит!

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 16:22:45(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 16:06:40(CET)

**********
T.e. люди в лагерях в 42-45 гг и/или в оккупированных немцами странах могли вступать в переписку с американским консульством ?

Борис Дынин
- Fri, 25 May 2012 16:18:56(CET)

Случатся, а не случатЬся (в предыдущем постинге).

Усвоенный урок русской, а не еврейской, грамматики :-)

М. Аврутин
- Fri, 25 May 2012 16:17:35(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 15:17:41(CET)

«Кто в 42-45 гг мог подать на американскую визу ?!?!?!»
Частично Вам ответил г-н Суходольский:
Суходольский
- Fri, 25 May 2012 15:32:04(CET)
«Беженцы из Португалии, Испании, Франции (Виши), где многие находились на нелегальном положении... Даже из пересылочных лагерей в Европе - если человек получал визу в США, его освобождали из лагеря. Заявок на визу были десятки тысяч, удовлетворялись единицы».

В 1941 году из оккупированных стран в США иммигрировало 28 299 человек. В 1942 году в страну въехали 11 702 иммигранта. В 1943 году 5 944. В 1944 году 4 793.

Дополнительно к объяснениям г-на Тененбаума. Мнению Госдепа о евреях: «Одни из них непременно немецкие шпионы, другие сочувствуют немцам, а третьи едут в нашу страну, потому что она далеко от полей сражений и выглядит безопасно».

В книге Уильяма Перла «Заговор Холокоста» приводятся документы о многочисленных преступлениях Госдепа и военного ведомства от фальсификации цифр о выданных визах до поддержания работы Освенцима.
Можете опровергать эти документы.

Борис Дынин
- Fri, 25 May 2012 16:14:49(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 25 May 2012 15:51:02(CET)

Он знал о том, что происходило в лагерях смерти - но никакими силами не мог втолковать этого своему отцу. Тот ему не верил.

Буквоед - Суходольскому
- Fri, 25 May 2012 15:20:09(CET)
Просто-напросто считал и считаю, что в 1938 году Холокоста никто в кошмарном сне и представить себе не мог, потому-то и предложением Трухильо евреи не воспользовались.

====================================================
Эти два замечания возвращают вопрос на рельсы реальной истории. Если мы видим в Холокосте уникальное явление, так надо понимать отношение к ситуации большинства евреев того времени (ссылки на отдельные свершившиеся предсказания и предупреждения не меняю общую картину). И мне кажется, что измерение вины американских евреев задним числом есть во многом неправомерное морализирование со стороны людей, которые (конечно, гипотетически) вели бы себя тогда так же. Уж если хочется этим заниматься, то этим стоит заниматься, учитывая роль американских евреев в том, что мы сегодня в Израиле, Америке, Канаде. Они усвоили урок истории как евреи (до некоторой степени, а в полной степени и не усвоишь). А мы, кто так часто ценим в себе русских или "общечеловеков" больше, чем евреев? Что мы будем делать, если завтра случаться погромы в Швеции, Норвегии, Англии, как здесь предсказывается иной раз? Выйдем на улица? Начнем голодовки? Пошлем деньги? Оформим документы как на родственников?

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 16:06:40(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 15:42:22(CET)
По-поводу лагерей - это не относится к 42-45 гг. Вроде бы.

Вот именно, что вроде бы...
Кстати, заявки из оккупированных немцами стран США не принимала, хотя вполне были возможности получать заявки по почте. Там просто оставляли всех умирать.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 25 May 2012 15:51:02(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 15:17:41(CET)

История из жизни: мне мой сын привез из Калифорнии мемуарры деда своей тогдашней подружки. Дед был немецкий еврей, который лет так в 15 вместе со своим отцом успел убраться из Германии, по-моему, в 1938. Семейство было довольно богатым, кое-что удалось увезти, и в Англии они какое-то время жили так, что мальчик даже ходил в частную школу. Но "проблемы на родине" не кончались, а вот деньги кончились, жить стало не на что, и отец с сыном перебрались в Америку. Сын поступил в университет - в Гарвард, не больше, не меньше - а его отец нашел себе работу бухгалтера в какой-то маленькой фирмe в Нью-Джерси.

Когда в декабре 1941 США вступили в войну, сын оставил Гарвард и добровольцем пошел в армию. С его немецким, конечно же, его определили в разведку, и в итоге в 1945-ом он попал в оккупационную армию в Германии и ведал допросами пленных.

Он знал о том, что происходило в лагерях смерти - но никакими силами не мог втолковать этого своему отцу. Тот ему не верил.

Майя
- Fri, 25 May 2012 15:49:50(CET)

Эмиграция из Германии подскочила. А у евреев Польши никаких шансов спастись не было ВООБЩЕ

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 15:42:22(CET)

Беженцы из Португалии, Испании, Франции (Виши), где многие находились на нелегальном положении... Даже из пересылочных лагерей в Европе - если человек получал визу в США, его освобождали из лагеря. Заявок на визу были десятки тысяч, удовлетворялись единицы.
**********
Я не знаю, кто из беженцев из Португалии и Испании погиб из-за этого.
Я не знаю, были ли у США дип. отношения с Виши.
По-поводу лагерей - это не относится к 42-45 гг. Вроде бы.

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 15:38:08(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 14:44:07(CET)

Б.Тененбаум - маленькая поправка
- Fri, 25 May 2012 14:14:52(CET
******************************************************************************
Много лет тому назад, еще в студенческие годы, наблюдал я одну, характерную картину.
Уже не помню, по какому поводу, оказался я возле аудитории, в которой сдавали экзамен
по ТММ студенты-заочники моего института, среди которых было немало людей
в возрасте, очевидно ,практиков, которым не хватало формального диплома.
В этой толпе, присев на корточках, выделялся немолодой грузин, в специфической кепке,
похожий на Мимино, с тоскливым взглядом, выдающим полное незнание предмета и
обреченность перед столь сложным испытанием.
В этот момент отворилась дверь аудитории, из которой вышел вальяжный господин,
грузин, в морской форме торгового флота, с широкими золотыми знаками отличия,
где-то начальника порта или важного босса в пароходстве.
Сдавал ли он там экзамен или был по другим делам, но он быстро вышел и пошел к выходу …как вдруг его взгляд остановился на старике-грузине, которого он, явно, раньше
никогда не видел, но подошел, поздоровался и о чем-то они заговорили, по-грузински….
Судя по жестикуляции, я понял, что старик жаловался боссу ,что экзамен слишком для
него труден и он его не сдаст.
Босс взял у старика зачетку и вернулся в аудиторию, где проходил экзамен и через минут
семь вышел, подошел к старику и они вместе ушли, а уже вне видимости студентов, но
я наблюдал, вернул ему зачетку, с уже проставленной оценкой.
Можно много говорить о морали в данной ситуации, но поступок босса-грузина, выручившего в беде своего не очень удачливого соплеменника, говорит о многом…
Он не стал в позу объективности и защиты науки, а просто помог ближнему…
Как часто евреям не хватает ТАКОЙ солидарности…
И если бы американские евреи любили бы и понимали бы своих братьев из Европы больше
чем обожаемого ими Рузвельта, возможно, что их напор и возмущение спасло бы
жизни сотням тысяч евреев.

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 15:35:07(CET)

Буквоед - Суходольскому
- Fri, 25 May 2012 15:20:09(CET)
Просто-напросто считал и считаю, что в 1938 году Холокоста никто в кошмарном сне и представить себе не мог, потому-то и предложением Трухильо евреи не воспользовались.


После Хрустальной ночи у многих были кошмарные сны, в которых много чего можно было бы увидеть. Многие и увидели - эмиграция из Германии после 1938 года подскочила в несколько раз.

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 15:34:17(CET)

Роман Бейнфест
Россия - Fri, 25 May 2012 13:15:49(CET)

...Спиноза, всю жизнь гордившийся своим еврейским происхождением, хотя и не сходивший из-за него с ума

*****************
IMHO, всем нам следует в этом брать с него пример.
Отклик на статью: Роман Бейнфест. Письма о еврейских философах

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 15:32:04(CET)

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 15:17:41(CET)
Кто в 42-45 гг мог подать на американскую визу ?!?!?!


Беженцы из Португалии, Испании, Франции (Виши), где многие находились на нелегальном положении... Даже из пересылочных лагерей в Европе - если человек получал визу в США, его освобождали из лагеря. Заявок на визу были десятки тысяч, удовлетворялись единицы.

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 15:30:10(CET)

Элиэзер - Игреку
- Fri, 25 May 2012 05:51:38(CET)

Уничтожение несогласных вообще-то является политическим актом, а не геноцидом.

Вы дали очень подробный каталог, но почему-то забыли Советский Союз, Голодомор, который украинцы требуют признать геноцидом, и где, возможно, погибло около 6 миллионов человек. Я не знаю китайских цифр, но думаю, что Сталин стоял на первом месте по абсолютным цифрам смертей, тогда как никто не может оказаться впереди Пол Пота в цифрах относительных - за всю историю, я думаю.

В библейские времена геноцид совершался и евреями - это точно описано в ТАНАХе.

Но мы живём не в библейские времена. Холокост уникален тем, что европейская цивилизация в лице её стержневой нации согласилась на массовое убийство тех, кому она совсем недавно обещала эмансипацию. Холокост стоит против всего, на чём основывалась Западное мышление, ничего и в помине не осталось от либертэ, эгалите, фратернитэ, от гуманизма Возрождени и Просвещения - только языческая оголтелость убийств. И за это сегодняшняя Европа расплачивается потерей лица, культуры и в конечном счёте, жизни. Она заменила погибших евреев мусульманами. У неё всё проваливается: посмотрите, во что превратилась в руках брюссельских бюрократов превосходная идея европейского единства.

****************
Чрезмерные интеллектуальные усилия чреваты интеллектуальной грыжей.

Новости "Мастерской"
- Fri, 25 May 2012 15:27:18(CET)

АЛЕКСАНДР КОНИКОВ

«КРОВЬ ЕГО НА ДЕТЯХ НАШИХ»

Памяти Песи Мордуховны Коник,

погибшей в Холокосте.

Прошло полстолетия, но пламя Холокоста бросает свои блики на историю XX века. Сознание многих людей сопротивляется восприятию реальности Холокоста, и он нередко отрицается. Дискуссии, научные и общественные, не утихают. Анализируются исторические корни антисемитизма. Исследователи Холокоста отмечают причастность христианской догматики к культивированию мифа об исторической вине еврейского народа.

Истоки антисемитизма обнаруживаются в культуре античной эпохи, на протяжении которой был пройден путь от первых туманных сведений о малоизвестном народе с его странным и непонятным монотеизмом и противостоянием политеистическим культурам окружающих народов до политики рассеяния этого строптивого народа и уничтожения его государства. При раннем христианстве, зародившемся в недрах иудаизма и в оппозиции к нему, намечались и вырабатывались идеологические предпосылки для обвинения иудаизма. Высказывания антисемитского толка известны не только по трудам античных (“языческих”) авторов, но и по раннехристианским писаниям. Мы можем проследить их корни в Евангелиях, лежащих в основе христианской культуры.[1]

Обратимся к текстам, по которым можно проследить внедрение антиеврейских идей в литературу ранних христиан. Из более чем сорока известных науке евангелий четыре, признанные каноническими (от Матфея, Марка, Луки и Иоанна), приводят описания жизни и смерти Иисуса Христа в обстановке конфликта между традиционным иудаизмом и нарождающимся христианством. Три первых евангелия, называемые синоптическими, более или менее близки между собой по содержанию, перечню эпизодов, формулировкам.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=368

Буквоед - Суходольскому
- Fri, 25 May 2012 15:20:09(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 08:22:18(CET)

Давайте вспомним, с чего все началось и на что вскинулась вся "Великолепная семерка"?
***********
Прошу учесть, что на Вас не "вскидывался", с Вами не спорил, и спорить с Вами не собирался и не собираюсь. Просто-напросто считал и считаю, что в 1938 году Холокоста никто в кошмарном сне и представить себе не мог, потому-то и предложением Трухильо евреи не воспользовались.

Ontario14
- Fri, 25 May 2012 15:17:41(CET)

..отказ в визах в 1942-45 годах, когда отчеты об Освенциме лежали на столе президента Рузвельта, был вполне правилен и нормален, ибо поток несчастных евреев мог смести Америку, как поток африканцев может смести Израиль...
************
Кто в 42-45 гг мог подать на американскую визу ?!?!?!

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 14:44:07(CET)

Б.Тененбаум - маленькая поправка
- Fri, 25 May 2012 14:14:52(CET)
Это не прокурор, а некий г-н "С", вообразивший себя прокурором, и рехнувшийся от избытка усердия :)


Использование грубой лексики говорит о неуверенности в себе и слабости позиции. А в случае старушки-процентщицы речь шла совсем не об Эвианской конференции, к чему пытается свести разговор эксперт "Т", а об общем выводе, что отказ в визах в 1942-45 годах, когда отчеты об Освенциме лежали на столе президента Рузвельта, был вполне правилен и нормален, ибо поток несчастных евреев мог смести Америку, как поток африканцев может смести Израиль. У судебной стенографистки все ходы записаны, не надейтесь.

Б.Тененбаум - маленькая поправка
- Fri, 25 May 2012 14:14:52(CET)

Предположим, судят некоего гражданина "Р" за то, что убил старушку-процентщицу. Т.е. за деяние "У". И гражданин в суде опрадывается: "понимаете, сложились такие обстоятельства "О", из которых однозначно следует деяние "У". Поэтому прошу суд меня оправдать".
Вызывают эксперта-дознавателя "Т" и спрашивают: действительно ли сложились обстоятельства "О" или нет? И эксперт-дознаватель "Т" подробно объясняет, что да, без сомнения, именно обстоятельства "О" и имели место. После чего довольный садится на место.
===
Дознаватель "Т" говорит, что соседи убийцы "Р" не могли ЗА ТРИ ДНЯ ДО убийства догадаться, что "Р" убьет свою жертву и сожжет ее в печи. Поэтому вопли из зала, обвиняющие их в соучастии, суду следует игнорировать.

Это не прокурор, а некий г-н "С", вообразивший себя прокурором, и рехнувшийся от избытка усердия :)

Victor-Avrom
- Fri, 25 May 2012 14:09:20(CET)

райский либерал
А то что он умышленно уморил украинцев это не в счёт ?


а четверть казахов - тоже специально уморили? А половину
населения Самарской губернии (1 миллион из 2-х?).

Роман Бейнфест
Россия - Fri, 25 May 2012 13:15:49(CET)

Всем хорошего дня!Почитал я кое-какие комменты и понял, как говаривал Райкин:"Ну и...т.е.надо кое-что и самому написать".Насчет Гилеля я уже все объяснял.Возможно для уважаемого комментатора философия есть явление разнузданно-непотребное и отнесение благочестивого Гилеля к философам шокировало беднягу.Смею вас разочаровать!Гилель философ,да еще какой!Ибо этические высказывания Гилеля(а этика-часть философии) по своей форме и содержанию делают ему честь называться философом. Насчет Спинозы-характерная дискуссия.Т.е. не о его философии, а о том, что мальчик-то был непослушный."Определите значение слова и вы избавите человечество от половины проблем",-говорил Декарт, один из учителей Спинозы.Что есть "национальная солидарность и что есть нарушение национальной солидарности", уважаемый?Может быть Спиноза воевал против евреев, грабил, насиловал, участвовал в погромах?Cмешно?Или не очень?Ибо и ежику понятно, что евреем Спиноза родился, евреем и помер.И ничего плохого, кроме хорошего, евреям не делал.Еще Лейбниц острил по поводу его ярко выраженной еврейской внешности.Внутренности-тем более.Другое дело, что мальчик был не только башковитый, но и зубастенький.Умел за себя и свой талант постоять.И проницательный-причины гонений хорошо понимал.Слишком много дано одному человеку, отсюда и столько копий сломано вокруг Баруха Спинозавра. Кое-что о самом хереме.Осуществлен сей акт был еще до первых анонимных публикаций Спинозы, и главной заводной пружиной его явились многочисленные жалобы христианизированных клерикалов на "вольнодумство" молодого Спинозы.Именно боязнь испортить отношения с теми от кого во многом зависишь, привела к подобному беззаконию.Так кто же нарушил национальную солидарность-руководители общины, изгнавшие своего брата-еврея по науськиванию неевреев или Спиноза, всю жизнь гордившийся своим еврейским происхождением, хотя и не сходивший из-за него с ума? С уважением,Роман.
Отклик на статью: Роман Бейнфест. Письма о еврейских философах

Интервью Ноама Хомского
- Fri, 25 May 2012 12:58:43(CET)

http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=46969

Виктор Жук
Москва, Россия - Fri, 25 May 2012 12:46:25(CET)

Сердечное спасибо всем приславшим отклики на мою статью "Здесь этот номер у вас не пройдет".
Возможно, я дам вариант статьи с более точной и подробной информацией о В.В.Куосмане.
Хочу спросить Сашу Полищука:
- работал ли он в ЦНИИМЭ (Химки) и в какие годы?
- учился ли он в МЛТИ и в какие годы?
У меня такое ощущение, что мы были знакомы.
Мой E-mail-адрес имеется в редакции - у Е.М. Берковича.

С наилучшими пожеланиями,
Виктор Жук
Отклик на статью: Виктор Жук. «Здесь этот номер у вас не пройдёт»

Илья Одесский, 38 лет
Москва, Россия - Fri, 25 May 2012 12:41:39(CET)

Вечная память праведнице Варваре Алексеевне Цвиленевой.
Низкий поклон всем русским, белорусским, украинским, литовским, польским, немецким людям, кто, рискуя собственной жизнью и жизнью своих близких, спасал евреев в годы нацистского безумия.
Сколько буду жить, буду помнить о Вас.
В нашей семье тоже была своя Варвара Алексеевна, увы, оставшаяся безымянной. Благодаря ей была спасена девочка Галя - моя двоюродная бабушка.
А еще 27 прямых наших родственников были убиты - в один день, в одной яме, в городке Липовец Винницкого района.
Благодаря праведникам наш мир спасется.
Да будет так.
Отклик на статью: Варвара Цвиленева, Евгений Цвиленев. Праведник мира. Рассказ Варвары Алексеевны Цвиленевой, Праведника мира, о спасении еврейских детей во время оккупации города Кисловодска немцами в 1942 году. Публикация Евгения Цвиленева

В.Ф.
- Fri, 25 May 2012 12:23:32(CET)

М. Аврутин - Суходольскому и "великолепной семерке"
- Fri, 25 May 2012 10:08:47(CET)

Богатые американские и прочие австралийские евреи вели себя подло по отношению к своим соплеменникам, опасаясь, как бы ни ухудшилось их положение в стране из-за иммиграции.
-----------------------------------------------------------------------
С Вашей аргументацией я совершенно согласен. Более того, если бы австралийцы не возражали, еврейское государство могло быть создано на свободных землях западной Австралии. Но они не согласились, - в результате запад Австралии остаётся пустынным до сих пор.
Кстати, насчёт дальновидности и недальновидности. Мой отец до войны работал в танковой промышленности, он определённо предвидел войну (а, может быть, что-то знал, но так и не сказал мне при жизни). Так вот, он резко возразил, когда моя мать 22 июня 1941 г. утром за чаем сказала, что собирается на лето в Киев со мной (мне было 8 лет, мы жили в Москве). Это было за час до выступления Молотова.
(По смыслу, в Вашем постинге должно быть "как бы НЕ ухудшилось их положение")

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 12:19:19(CET)

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 02:48:15(CET)
Вам уже семь человек и не по разу пытаются объяснить, что конструкции типа "объяснение атомного взрыва есть оправдание атомной войны" это силлогизм (надеюсь, не станете утверждать, что не знаете этого слова), хотя усилия такой команды в гостевой ни к чему - вам это легко объяснили бы внук или правнук. Но вам угодно на основании такого силлогизма обвинять нас - пока - семерых в ревизии Холокоста.


Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 02:30:13(CET)
"... и вахтеру ясно, что все сказанное - это слова адвоката, а не обвинителя. ...
Вообще-то, в суде, помимо обвинителя и защитника, есть и другие люди. Судьи, например ? Или, скажем, судебные дознаватели ?


Постараюсь "великолепной семерке" объяснить вещи простые, но вызывающие такие страстные споры. Пусть это для некоторых лишнее, но лучше "нельзя не понять", чем "можно понять".

Предположим, судят некоего гражданина "Р" за то, что убил старушку-процентщицу. Т.е. за деяние "У". И гражданин в суде опрадывается: "понимаете, сложились такие обстоятельства "О", из которых однозначно следует деяние "У". Поэтому прошу суд меня оправдать".
Вызывают эксперта-дознавателя "Т" и спрашивают: действительно ли сложились обстоятельства "О" или нет? И эксперт-дознаватель "Т" подробно объясняет, что да, без сомнения, именно обстоятельства "О" и имели место. После чего довольный садится на место.
Спрашивается, оправдывал ли эксперт-дознаватель "Т" убийцу? Формально нет, он просто "объяснял" сложившиеся обстоятельства. Но фактически кто больше рад его "объяснению" - адвокат обвиняемого "Р" или прокурор "ПП"?
Даже судебному вахтеру понятно, что это "объяснение" льет воду на мельницу защиты. Т.е. фактически "объяснение" причин действия есть "оправдание" самого действия.
Повторяю, кто признает за объективные "объяснения" Гитлера его походу на Восток и уничтожению евреев, тот воленс-ноленс оправдывает его преступления.

елена матусевич
фрг/сша - Fri, 25 May 2012 12:02:45(CET)

При чем тут в Америке совсем озверели? Такие убийства случаются в России куда чаще. Хотя именно русского в этом ужасе тоже немного. К несчастью, это такой известный психопатический вариант, свойственный именно отцам семейств, всех убить и потом самому. Бывает, думаю, сошел с ума. Помешательство. Что, конечно, меняет дело, это легкость приобретения огнестрельного оружия в Штатах. Тут, да. Но я читала о таких убийствах и без чего: один всех в реку с моста побросал, другой сжег. А эти русские староверы или сектанты, скорее всего. В Салеме живут староверы, я их знала.

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 11:55:24(CET)

Peter
- Fri, 25 May 2012 11:10:05(CET)

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 09:25:53(CET)
*****************************************************************************
Нет,в переводе.Если будет время закажу на Амазоне,на немецком,Ремарк очень
читабельный в подлиннике.Когда-то,пытался в читать на немецком "Игру в бисер",
Гессе,измучался и бросил,очень трудно....:)
К слову,для языка неплохо читать параллельно,на родном и чужом,полезная
методика..:)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Fri, 25 May 2012 11:50:01(CET)

"Сталин, возможно, и оказался на втором месте (первое за Великим Кормчим), если бы он развязал Вторую мировую"
---------------------------------------------------------------------------
А то что он умышленно уморил украинцев это не в счёт ? С виду постинги Старого одессита и МСТ даже дружелюбные, но пишут просто чудовищные вещи.

Günter
- Fri, 25 May 2012 11:46:30(CET)

Чо там в Америке совсем озверели?

Бойня в США: погибла семья выходцев из России с тремя дочерьми
http://newsru.com/world/25may2012/lazukiny.html

Aschkusa
- Fri, 25 May 2012 11:46:24(CET)

Гайдамак пытается отсудить у Леваева один миллиард из алмазного бизнеса. Странная роль раввина Берла Лазара, у которого пропал отданный ему на хранение экземпляр договоренности обоих безнесменов.

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=228650

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Любовь к свободе?..
- Fri, 25 May 2012 11:32:41(CET)

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 09:25:53(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 08:22:18(CET)
Просто любовь к стране, давшей свободу, иногда мешает на нее трезво посмотреть.

******************************************************************************
Это не любовь к свободе,никто из них не замешан,в каком-либо сопротивлении
советскому режиму,даже моральном,прекрасно делали советские карьеры,это любовь к вкусным харчам.
Возникни,сегодня,подобная проблема,они также отнесуться с "пониманием"
к решению правительства США,об ограничении наплыва нежелательных пришельцев,
в беспокойстве,уже не только о себе,большинство сидит уже на горшке,но о детях и внуках,которым "понаехавшие"составят конкуренцию,в их зубодралках и бюро.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Сказанное прекрасно иллюстрируется здешним единодушным оплёвыванием реформы Обамы - с целью более объемлющего медицинского обслуживания американских граждан.
Т.е. прочие составят конкуренцию в зубоврачебных креслах тем, кому в них уже приятно.
А с каким мазохическим смаком обсуждаются здесь только что промахи (действительные) и недостатки (действительные) советской промышленности.
Кажется, после катастрофы с ШАТТЛом (мелочь, повидимому?) американцами использовались советские космические аппараты? Только ли...

Рафа
- Fri, 25 May 2012 11:20:33(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 08:22:18(CET)
Президенты Америки дружно покаялись. А вот новый американец Тененбаум каяться не желает. Он повторяет уже опровергнутые аргументы.
----------------
Можно сто раз покаяться, но если возникнет, не дай бог, подобная ситуация, они опять согрешат - поддадутся давлению общественного мнения. А потом опять покаются. Об этом и сказал Б.Т.

Peter
- Fri, 25 May 2012 11:10:05(CET)

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 09:25:53(CET)

Я сейчас,с наслаждением,читаю последний,незаконченный роман великого Ремарка
"Земля обетованная",там все об этом есть,очень рекомендую.


В подлиннике?

М. ТАРТАКОВСКИЙ. На пьедестале.
- Fri, 25 May 2012 11:07:01(CET)

Элиэзер - Игреку - Fri, 25 May 2012 05:51:38(CET)

Я не знаю китайских цифр, но думаю, что Сталин стоял на первом месте по абсолютным цифрам смертей, тогда как никто не может оказаться впереди Пол Пота в цифрах относительных - за всю историю, я думаю.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Сталин, возможно, и оказался на втором месте (первое за Великим Кормчим), если бы он развязал Вторую мировую. Именно на этом (и именно по этой причине) так упорно настаивают Резун с резунятами и их западные наставники и реальные благодетели, стремящиеся хоть как-то отскрести с себя позор Мюнхена - и последующего.
Также - и отношение к евреям, спасающимся от неминуемой гибели.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Менталитет и интеллектуалы.
- Fri, 25 May 2012 10:56:04(CET)

1) Э.Рабинович (США)
2) Игрек (США)
3) Тененбаум (США)
4) ВЕК (США)
5) Дынин (Канада)
6) Майбурд (США)
7)Буквоед (США)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

К чему фокусничать? Разница между отношением к евреям вплоть до войны (и во время оной) со стороны "демократий" (при многих их достоинствах) и СССР (при многих его мерзостях) слишком очевидна.
Когда издевательски упоминают "коллективное мнение", употребляют термин "совковое". Думается, это неверно. Как раз в еврейском менталитете (об этом не раз и помногу писалось здесь - и не мной) решительный запрет уступать кому-либо в делах "интеллектуальных". Де-можно ли быть умнее еврея!..
Тут уж конечно перевес семерых над одиночкой.
Обычная история.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Опечатки.
- Fri, 25 May 2012 10:29:26(CET)

Золото 50 м на спине - Thu, 24 May 2012 23:40:57(CET)

Копелев завоевал золотую медаль чемпионата Европы по плаванию на спине. Первый Израильский чемпион Европы по плаванию.
"МТС" его не тренировал? А жаль, это было бы покруче чем "Циклы Вселенной" и "Почему нанайцы не открыли Америку".

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

В заголовки моих оригинальных работ (есть и на Форуме, и в "Старине") вкрались случайные ошибки: "ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ" и - "ПОЧЕМУ КИТАЙЦЫ НЕ ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ":
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer3/Tartakovsky1.htm

Вторая работа опубликована в журнале АН СССР "Проблемы Дальнего Востока" (№№ 6/1989 - 2/1990). В последующем эта тема (движущие силы мировой истории) стала книгой "Историософия", изданной в рамках целевой программы книгоиздания РФ и официально рекомендованной студентам вузов, разработана также в ряде моих опубликованных работ и - как указано, для данного портала.

Хоботов
- Fri, 25 May 2012 10:28:20(CET)

Горыныч
- Fri, 25 May 2012 07:59:04(CET)

На фото только один приличный человек, и тот Берлускони.
Медведев - пьяница и не умеет вести себя в приличном обществе;
Саркози - радуется позору коллеги;
Обама - бабник.
И только Берлускони не оставил в беде приятеля, не радуется чужой беде и не засматривается на женские прелести.
Вот вам и мафиози!

М. Аврутин - Суходольскому и "великолепной семерке"
- Fri, 25 May 2012 10:08:47(CET)

Игрек
- Fri, 25 May 2012 00:31:43(CET)
«Никто не побежал спасать армян в 1915, турок (которых союзники неплохо погеноцидили в конце Великой войны), потом опять армян и христиан в 1922 - на глазах союзников, включая четыре американских военных корабля, потом сербов от рук хорватов (где-то до полумиллиона), потом десяток народов от рук нацистов, потом многомиллионые убийства разных индо-китайских групп, включая 25% уничтожение комбоджийцев…».

Вы ведь прекрасно понимаете, уважаемый Игорь, что речь здесь идет об отношении к беженцам, а не о высадке спасительного десанта. Странно, как минимум, ваше заявление.

Б.Тененбаум-Игреку
- Fri, 25 May 2012 02:17:19(CET)
«Мысль об уничтожении государством миллионов людей в то время нормальному человеку не могла придти в голову. B 1938-ом году o лагерях уничтожения не знал даже Геббельс, их еще не было».
…………………………………
Да, технология уничтожения постоянно совершенствовалась. Но мысль о нависшей угрозе приходила в голову НОРМАЛЬНЫМ людям, и иммиграция началась с 36 г., а в 39 – прекратилась. Те же, кого Вы называете нормальными, я бы назвал недальновидными.

Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 02:30:13(CET)

«…я утверждаю, что во время конференции в Эвиане в 1938-ом сама идея Холокоста не могла быть представлена, даже в самом диком воображении».

Но именно решения, принятые на этой конференции, послужили толчком к началу разработки планов уничтожения вместо переселения.

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 08:22:18(CET)

«…причина не в том, что была угроза Америке, а в том, что общество было настроено даже во время войны крайне антисемитски, и подобные шаги правительства были бы непопулярны. В Америке было достаточно малозаселенных мест, та же Аляска, где можно было без проблем разместить беженцев. Но этого не было сделано. Квоты приема сокращались, но даже эти квоты не выбирались».

Да, уважаемый коллега, всё правда, но, к сожалению не вся. Осталось не упомянутым самое страшное – это роль самих евреев: однозначно подлая у одних, и трагическая у других. Богатые американские и прочие австралийские евреи вели себя подло по отношению к своим соплеменникам, опасаясь, как бы ни ухудшилось их положение в стране из-за иммиграции. Кстати, также подло вели себя немецкие евреи (на самом деле, в основном, польские и румынские) в начала 90-х по отношению к евреям из бывшего СССР. Надеялись спасти свою шкуру и многие руководители еврейских общин, в годы войны сотрудничая с немцами.

М. Тартаковский - г-ну Элиэзеру М. Рабиновичу.
- Fri, 25 May 2012 10:07:12(CET)

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Суходольскому - Thu, 24 May 2012 03:09:17(CET)

Как можно всё вывернуть наизнанку! Вы столько фактов напривели (правда, без единой ссылки, тем более, авторитетной), что кажется, что мы живём совсем не там, где живём. А можно без чумы на мой дом всё-таки. Знаете ли, полжизни прожили в Союзе, ни одной секунды не забывая о том, что еврей, что должен всё время с этим считаться.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Понимаю - и сочувствую. Если ни одной секунды не забывать о том, что еврей, и всё время с этим считаться, жить, действительно, нелегко. Я вспоминал об этом гораздо реже - ну, раз в пять лет - и ничуть с этим не считался. И жилось мне, конечно, легче.
Когда память отшибло, это совсем плохо. Но и с памятью бывает нелегко, если думать не о том.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Врите tschaschtsche.
- Fri, 25 May 2012 09:55:15(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу :)- Thu, 24 May 2012 20:30:15(CET)

Лично видел команду "WRITE", переведенную как "ВРИТЕ" :)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Тененбаум, желая сострить, неожиданно (владея таким интеллектом!) привёл очевидный пример преимущества кириллицы. Этот алфавит позволяет отчётливо выделить два звукоряда (независимо от смысла): "врите" и "райт".
Попытайтесь сделать то же латиницей.
Латиница, обслуживавшая с эпохи классических, ещё республиканских римлян единственный язык, распространилась (как наследие не только культурного, но и действительно великого Рима) в различнейших народах Зап.Европы с их собственными совершенно разными языками. Кириллица (с минимальными естественными погрешностями) передаёт звучание слова (с учётом, как везде и всегда, акцента); при написании латиницей непременно надо "договариваться" (это происходит незаметно в детстве), как прочесть (и понять!) написанное. Наиболее показателен в этом смысле французский язык.
Об этом у меня на Форуме-"Культура и искусство" - "О всемирном интернет-алфавите":
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=1031

Валерий
Германия - Fri, 25 May 2012 09:25:53(CET)

<...>
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их биографии.
Я сейчас,с наслаждением,читаю последний,незаконченный роман великого Ремарка
"Земля обетованная",там все об этом есть,очень рекомендую.

Мыслитель
- Fri, 25 May 2012 09:13:05(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Fri, 25 May 2012 07:43:08(CET)

Мыслитель- Thu, 24 May 2012 20:00:51(CET)
"России нужна социалистическая революция! Нужно смести этот воровский ЧЕКИСТСКО- олигархический режим."
-----------------------------------------------------------------------
Улыбнуло.И это от Мыслителя ,который чуть что, так выводить на снег босиком собирается
***
Между чекистами, которые выводили на снег, и современными российскими КГБ и позже ФСБ огромная разница.Это надо понимать.Среди тех чекистов не было миллионеров и олигархов.
Ф. Дзержинскому когда он был в гостях, у своей родственницы, предложили гречку поесть.А гречка была дефицит, её не было в продаже.Он отказался есть её и выкинул эту кашу в окно.
Вот такие были чекисты.

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 08:22:18(CET)

Давайте вспомним, с чего все началось и на что вскинулась вся "Великолепная семерка"?
Почтенный Э.Рабинович сказал, что "с евреями такого не было", с неграми было, а вот с евреями не было.
Совместными усилиями удалось показать, что и с евреями было, еще как было!
Уважаемый Игрек утверждал, что да, антисемитизм в Америке был, но он не был государственным, так как не может найти государственного акта.
Совместными усилиями удалось показать, что такой подход порочен. И в СССР не было государственных актов об антисемитизме, но никто не сомневается в том, что государственный антисемитизм был.
Кроме того, государственные акты, ограничивающие иммиграцию в страну, были во многом направлены против выходцев из Восточной Европы, большинство из которых было еврейским.
Как побочное замечание указывалось, что узенькая щель, оставленная для приема беженцев, стоила жизни сотен тысяч человек. Это уже другая тема, но именно о ней стали жарко спорить.
Кто-то считает, что сотни тысяч жизней - это мелочь по сравнению с 6 миллионами, что о них говорить! И "Семерка" не возразила!
Борис Маркович Тененбаум объяснил нам, что ограничения необходимы, ибо поток беженцев-евреев сметет США, как поток африканцев сметет Израиль.
Этот вопрос достаточно изучен, написаны десятки книг, приведены документы и цифры. И доказано, что это ложь, причина не в том, что была угроза Америке, а в том, что общество было настроено даже во время войны крайне антисемитски, и подобные шаги правительства были бы непопулярны. В Америке было достаточно малозаселенных мест, та же Аляска, где можно было без проблем разместить беженцев. Но этого не было сделано. Квоты приема сокращались, но даже эти квоты не выбирались.
Общее мнение специалистов-историков и политиков: отговорки, что принять было невозможно, - это только отговорки. Президенты Америки дружно покаялись. А вот новый американец Тененбаум каяться не желает. Он повторяет уже опровергнутые аргументы.
Есть все же разница с "объяснением устройства атомной бомбы" и "объяснением применения ее против мирного населения". Объяснение действия часто неотличимо от оправдания действия. Мой пример с "объяснением" действий Гитлера никто не опроверг.
А попытки Игрека поставить под сомнение уникальность Холокоста весьма опасны. Это тоже на тропинке, ведущей к ревизии и даже отрицанию Холокоста.
Извините, что отвечаю всем скопом. Команда у вас хорошая, идею выпить вместе приветствую. Просто любовь к стране, давшей свободу, иногда мешает на нее трезво посмотреть.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Fri, 25 May 2012 08:00:05(CET)

Самуил
- Thu, 24 May 2012 17:01:16(CET)
" Главное разведывательное управление не исключает, что к катастрофе могут быть причастны американские военные."
---------------------------------------------------------------------------
А вот американская радиостанция "Свобода" более миролюбива.Прошло два года и ни разу никто на ней всерьёз даже не рассматривал другие версии гибели самолёта Качинского кроме официальной.Не считая комментариев на сайте ,конечно, но там пишут люди к этому радио отношения не имеющие.

Горыныч
- Fri, 25 May 2012 07:59:04(CET)



Пороки и добродетели

Хоботов
- Fri, 25 May 2012 07:46:42(CET)



райский либерал
Ватикан, ООН, - Fri, 25 May 2012 07:43:08(CET)

Мыслитель- Thu, 24 May 2012 20:00:51(CET)
"России нужна социалистическая революция! Нужно смести этот воровский ЧЕКИСТСКО- олигархический режим."
-----------------------------------------------------------------------
Улыбнуло.И это от Мыслителя ,который чуть что, так выводить на снег босиком собирается.

Е. Майбурд (Евгений М.) - Соне Т.
- Fri, 25 May 2012 07:24:50(CET)

Соня Т - Евгению М.
- Fri, 25 May 2012 05:40:52(CET)


Экономические разборки/тусовки ИЛИ стихи Набокова. Какой выбор сделает желающий себе добра человек. Ежу понятно - какой.

000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Соня, спасибо за Набокова. Нет, не посылали. И в этот раз дубля не потребуется (проняло). Но видите, винится вам за прошлое не к чему – тогда с первого раза не дошло. И вы не обязаны помнить, кому что посылали через проходной двор – Гостевую. Других предметов помнить хватает, полагаю.

Какой выбор делает желающий себе добра человек? Ежу понятно – какой: где больше ожидается добра. Это и есть принцип макимизации полезности экономического человека, homo oeconomicus. Я даже в Заметках успел про это провякать. Но допрежь всего – обязательства перед самим собой. Выходит, разборкам ученых – время, стихам Набокова (и не только) – час. Или миг. Хорошо, что можно иногда перемежать.

Коли пошло на то, вашему столу от нашего стола. Из той же подборки:

Памяти «Адмирала Нахимова»
Плачу обо всех, потерпевших кораблекрушение,
об всех, кого не спасти, ибо море их не вернёт,
обо всех, кого не утешить, ибо в море нет утешения,
как нет утешения в небе - это знает любой самолёт.
Но после всех супертанкеров, разламывающихся на рифах,
но после атомных лодок, сгорающих в глубине,
должен же кто-то, о господи, заплакать о мёртвых рыбах,
всплывающих кверху брюхом в мазутной тёмной волне.
И пока они плавают в море, плоские, как страницы
той книги, в которой всех нас оплачут и отпоют,
должен же кто-то, о сволочи, заплакать о бортпроводницах,
так и не отошедших от пассажирских кают.

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 07:13:26(CET)

Балетный
- Fri, 25 May 2012 06:59:40(CET)

Тронут вашим неустанным вниманием, но сказал ровно то, что хотел сказать и так, как считал нужным это сделать. Свободны.

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 07:03:13(CET)

Игрек-ВЕКу
- Fri, 25 May 2012 05:22:52(CET)
Естественно. Вы же помните анекдот, в котором японцу показывали в Союзе наши достижения, но он упорно молчал, не выказывая своего мнения; в последний день, его спросили, что ему больше понравилось, и он ответил: "Дети. Это единственное, что вы делаете не руками".

Балетный
- Fri, 25 May 2012 06:59:40(CET)

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 01:13:42(CET)

в этом вашем пируэте "даже и не поэта и не доктора наук" и "не всё сразу понимаете", не далеко ушедшим от "А ещё шляпу надел!"
---------------------------------------------------------------
В пируэте, недалеко ушедшем.

Игрек-Э.Рабиновичу
- Fri, 25 May 2012 06:57:53(CET)

"...только языческая оголтелость убийств"
****
Не уверен, уважаемый Элиэзер. Все это в Европе уже было. Тридцатилетняя война с 700 тысячами военных жертв и 6 миллионами мирных в одной только Германии. Варфоломеевская ночь - 40 тысяч зарезаных и заколотых во всех сословиях только из-за мелких теологических разногласий (не считая политики, конечно). Испанцы, как представители Европы, в американских колониях. Ужасы Парижской коммуны - все это разве не "языческая оголтелость убийств"? Скорее, там это "добрая" традиция.

Игрек-В.Янкелевичу
- Fri, 25 May 2012 06:34:54(CET)

Обратите внимание на "язык", выделенный красным пунктиром, на его размеры и его охват почти всех известных месторождений. Этот "язык" - територия, которую в нарушение всех законом Китай считает своей и клянется защищать всей мощью государства. Добавьте к этому, что у Китая не существует ни одного соседа, который бы его "исторически" не ненавидел. Все учебники истории во всех школах Вьетнама, Малайзии, Филиппин, Индонезии построены на мифах о героической борьбе - и победах - местных народов над китайскими угнетателями. Интересное место, о котором мы знаем так мало.

Игрек-В.Янкелевичу
- Fri, 25 May 2012 06:26:34(CET)

Владимир, это не входит в зону Ваших прямых исследовательских интересов, но гляньте на эту карту. Только через один Malacca пролив проходит в три раза больше кораблей, чем через Суэц, и в 15 раз больше, чем через Панамский. Половина мирового морского тоннажа проходит через несколько рядом расположенных проливов. И все они находятся в зоне нерешенного и нерешаемого териториального конфликта между Китаем и рядом островных стран. Там же под водой лежит до 130 миллиардов баррелей нефти и 900 триллионов фут-кубиков газа. Вот где источник будущей мировой войны, по-моему.

http://cdn.theatlantic.com/static/coma/images/issues/201206/south-china-sea-map.jpg

Элиэзер - интересная статья Ирины Павловой
- Fri, 25 May 2012 06:25:41(CET)

http://www.grani.ru/opinion/m.197871.phtml

Отрывки:

Одержимость державностью
Свою последнюю статью на "Гранях" я закончила утверждением, что "для выработки адекватной стратегии на будущее у либеральной общественности не хватает трезвого взгляда на окружающую действительность"...

...Идеология у режима есть. Это антизападничество и великодержавие - и, между прочим, гораздо более артикулированные и агрессивные, чем во времена холодной войны... Здесь у российского руководства нет лучшего учителя, чем товарищ Сталин, которого с его подачи так почитают в современной России и политику которого Павловский в бытность свою советником Кремля называл виртуозной.

Сталин действительно был мастером провокаций, самой крупной из которых стала его работа по развязыванию Второй мировой войны... Однако до сих пор только Гитлер считается зачинщиком войны, а Сталину с согласия Запада отведена почетная роль освободителя...

По моему убеждению, Путин и Ко не просто наследники КГБ. Это люди идеи, и у них безусловно есть свое представление как о российском прошлом, так и о необходимом месте России в мире. Это представление о ней как о великой державе именно в сталинском понимании...

Преодоление сталинского великодержавия - вот самая главная проблема для российских либералов... Сталинская идея великодержавия... созвучна и подавляющему большинству либеральной общественности, которая выступает сегодня против Путина в политике. Против Путина - да, но не против оснований самой этой политики.

Victor-Avrom
- Fri, 25 May 2012 06:13:30(CET)

Элиэзер
В библейские времена геноцид совершался и евреями - это точно описано в ТАНАХе.


Кажется, сударь Рабинович - внук раввина? Дед был бы,
вероятно, немало удивлен подобным толкованием Торы.

Элиэзер - Б. Дынину
- Fri, 25 May 2012 05:52:53(CET)

Канадские виски в почете?

Sure.

Элиэзер - Игреку
- Fri, 25 May 2012 05:51:38(CET)

Игрек
- Fri, 25 May 2012 00:31:43(CET)

Кажется, само название нашего Портала стало причиной того, что все забыли, что еврейскими проблемами, еврейскими беженцами и спасением евреев Европы далеко не ограничивались проблемы разных стран и народов во все века, включая середину двадцатого... ...массовое уничтожение несогласных в Латинской Америке, особенно в Гватемале и Никарагуа почти на границе с США.


Уничтожение несогласных вообще-то является политическим актом, а не геноцидом.

Вы дали очень подробный каталог, но почему-то забыли Советский Союз, Голодомор, который украинцы требуют признать геноцидом, и где, возможно, погибло около 6 миллионов человек. Я не знаю китайских цифр, но думаю, что Сталин стоял на первом месте по абсолютным цифрам смертей, тогда как никто не может оказаться впереди Пол Пота в цифрах относительных - за всю историю, я думаю.

В библейские времена геноцид совершался и евреями - это точно описано в ТАНАХе.

Но мы живём не в библейские времена. Холокост уникален тем, что европейская цивилизация в лице её стержневой нации согласилась на массовое убийство тех, кому она совсем недавно обещала эмансипацию. Холокост стоит против всего, на чём основывалась Западное мышление, ничего и в помине не осталось от либертэ, эгалите, фратернитэ, от гуманизма Возрождени и Просвещения - только языческая оголтелость убийств. И за это сегодняшняя Европа расплачивается потерей лица, культуры и в конечном счёте, жизни. Она заменила погибших евреев мусульманами. У неё всё проваливается: посмотрите, во что превратилась в руках брюссельских бюрократов превосходная идея европейского единства.

Борис Дынин - Элиэзеру
- Fri, 25 May 2012 05:44:31(CET)

Элиэзер - Б. Дынину
- Fri, 25 May 2012 05:30:42(CET)

Борис Дынин
Место явки?

Можно в Новом Джерси.
====================================
Возможно, летние дороги и занесут. Канадские виски в почете?

Соня Т - Евгению М.
- Fri, 25 May 2012 05:40:52(CET)

Евгений,
Простите великодушно за дубль.
Никуда не гожусь. Старам-плохам стала.

Тo make it up for you - вот Вам личное посвящение от Набокова. Правда, есть опасность, что я его уже тоже посылала, и, возможно, опять именно Вам.

Неродившемуся читателю

Ты, светлый житель будущих веков,
ты, старины любитель, в день урочный
откроешь антологию стихов,
забытых незаслуженно, но прочно.
И будешь ты, как шут, одет на вкус
моей эпохи фрачной и сюртучной.
Облокотись. Прислушайся. Как звучно
былое время – раковина муз.
Шестнадцать строк, увенчанных овалом
с неясной фотографией… Посмей
побрезговать их слогом обветшалым,
опрятностью и бедностью моей.
Я здесь с тобой. Укрыться ты не волен.
К тебе на грудь я прянул через мрак.
Вот холодок ты чувствуешь: сквозняк
из прошлого… Прощай же. Я доволен.

1930 г.

Так как в 30-ом году Вы еще, наверняка, пребывали в статусе "неродившегося читателя" - это Вам.
Экономические разборки/тусовки ИЛИ стихи Набокова. Какой выбор сделает желающий себе добра человек. Ежу понятно - какой.

Элиэзер - Б. Дынину
- Fri, 25 May 2012 05:30:42(CET)

Борис Дынин
Место явки?


Можно в Новом Джерси.

Игрек-ВЕКу
- Fri, 25 May 2012 05:22:52(CET)

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 05:06:10(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Fri, 25 May 2012 04:02:04(CET)
Такая же хрень творилась при попытках харьковчан содрать бензиновую зажигалку "Ронсон", хотя куда там жучок всобачть - совершенно непонятно.
***
Ну что Вы, зажигалка - это серьезный агрегат! В 1974 году я начинал свою трудовую последипломную деятельность конструктором 3-ей категории в неком филиале КБ Аналитического приборостроения, Минприбора СССР. Большая контора, темные дела. Тогда как раз стали всем предприятиям и КБ закрытого и полузакрытого профиля давать задания на производства "продуктов народного потребления". Нашему филиалку КБ дали задание создать технологию и обеспечить производство... маникюрных ножниц. Если память не изменяет, то на Смоленском заводе. Образцы западные, помню ходили по рукам на зависть всем женщинам. Мучались года полтора. Ничего толком так и не сделали. То есть, ножницы стали выпускать, но... А Вы говорите, зажигалка.

Victor-Avrom
- Fri, 25 May 2012 05:20:16(CET)

Наш отказ приютить еврейских беженцев - позорное пятно в
нашей истории. Тут не может быть двух мнений.
Так же как политика Англии по недопущению евреев ни в
Англию, ни даже в Палестину. Тут тоже не может быть двух
мнений.

Но ведь и хорошего Англия и США сделали немало. Воевали
против Гитлера, например. Хорошее все же перевешивает.

Политкорректность
- Fri, 25 May 2012 05:09:21(CET)

<...>
Модерация: просьба быть внимательным, копируя в гостевую ссылки, содержащие символы кириллицы; порой они трансформируются с ошибками.

Борис Дынин
- Fri, 25 May 2012 05:07:35(CET)

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Суходольскому
- Fri, 25 May 2012 04:56:42(CET)
Я думаю, что нам всем давно пора собраться на выпивку, как Вы думаете?
===============================
Если напьемся, то этому будет объяснение, но не будет оправдания.
Место явки?

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 05:06:10(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Fri, 25 May 2012 04:02:04(CET)
Такая же хрень творилась при попытках харьковчан содрать бензиновую зажигалку "Ронсон", хотя куда там жучок всобачить - совершенно непонятно.

Victor-Avrom
- Fri, 25 May 2012 05:01:23(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу :)
Тогда народ еще не знал о "жучках, изначально заложенных врагами" (их открыли позднее и только при содействии моего соседа и его коллег)


Борис Маркович, а как Вы обьясните практическое отсутствие
нештатных ситуаций при использовании китайских микросхем - и
лавину провалов, если наши. Ну посмотрите хотя бы
статистику аварий "Энергии" (сплошняк) и "Прогресса" (практически нет).

А что "жучки" есть - так это совершенно точно. Можете
называть их "недокументированными возможностями", если так
больше нравится. Простой пример - пакистанские радары
производства фирмы "Локхид" ослепли, когда нашим морпехам
понадобилось добраться до Бин Ладена.

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Суходольскому
- Fri, 25 May 2012 04:56:42(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 02:16:50(CET)

1) Э.Рабинович (США)
2) Игрек (США)
3) Тененбаум (США)
4) ВЕК (США)
5) Дынин (Канада)
6) Майбурд (США)
и в запасе
7)Буквоед (США)


Так присоединяйтесь к нам, наш уважаемый! Вы-то где живёте? Мы-то все американцы (Борис Дынин может обидеться, но как-то мы Канаду, по крайней мере англоязычную, заграницей не считаем.) Я думаю, что нам всем давно пора собраться на выпивку, как Вы думаете?

Игрек-Б.Тененбауму
- Fri, 25 May 2012 04:08:38(CET)

"Леди Даяна очень жаловалась на то, что в кутузке ей было холодно и одиноко".
***
Очень короткое время, Борис Маркович. Потом ее не такой уж дальний кузен Черчилль разрешил ей и её мужу поселиться вместе в одной камере. Это было сделано для всех женатых интернированных британских фашистов. Диана в тюрьме разводила овощи в своем собственном тюремном огороде. Где-то в 43-м их выпустили из-за "плохого здоровья" Освальда Мосли. Говорят, что мало кто мог устоять против женских чар Дианы, не то, чтобы она ими так уж пользовалась, просто была красавица (Ивлин Во считал ее самым близким приближением к Венере Боточелли) и очень разумная женщина. В отчетах английской разведки ее считали гораздо более умной и более принципиальной фашисткой, чем ее муж. Для дамы участвующей в миллионе светских раутов, матери четырех сыновей, активной общественной деятельницы и прочая, она много работала: писала статьи, книги, редактировала книги других. Непростая была фашистка.

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Fri, 25 May 2012 04:02:04(CET)

Аббревиатуру ПУЗО я увидел в первый раз в 17 лет, когда учился на третьем курсе авиационного техникума - это обозначало Прибор Управления Зенитным Огнем. В 19 лет, будучи чертежником в КБ Туполева, узнал, что родоначальником штурмовой авиации был Ленин: в одной из своих телеграмм на деникинский фронт он обещал прислать пару самолетов, потому что "... конница против низколетящих самолетов бессильна ...". Так было написано в нашей многотиражке. Вопрос о боевом потенциале конницы против высоколетящих самолетов вождь мирового пролетариата, кажется, не поднимал ...

Когда мне было 22 года и я учился в МАИ, мои соученики рассказали, что у них на фирме (кажется, Сухого, но не уверен) пытались сделать копию "Фантома". Из Вьетнама привезли не очень пострадавший при падении образец, и начали копировать. Оказалось, что копия летать не может - точная копия мотора давала не больше 2/3 тяги оригинала. Тогда народ еще не знал о "жучках, изначально заложенных врагами" (их открыли позднее и только при содействии моего соседа и его коллег) - а нехватку тяги обьясняли недостаточно точной обработкой лопаток компрессора. Что, конечно, было непатриотично ...

Игрек-Б.Тененбауму
- Fri, 25 May 2012 03:46:08(CET)

Борис Маркович, если найду пару часов времени (надо покопаться в книгах в поисках детелей), напишу о поразительной истории, случившейся между антисемиткой Дианой Мосли, той самой женой лидера британских фашистов и самой нераскаявшейся фашистской, и евреем Феликсом Франкфуртером, героем моего предыдущего рассказа. Не поверите...

Е. Майбурд- К полемике о правых и левых
- Fri, 25 May 2012 02:51:00(CET)

Are conservatives stupider than liberals?

That’s one way to read the lively parlor-game data released this week by the Sunlight Foundation, a 6-year-old educational concern that attempts to make government more transparent. Sunlight’s report—which assigned grade levels to how members of Congress talk—revealed that the most right-wing of our representatives express themselves, on average, at the lowest grade level in Congress.

Консерваторы более тупы, чем либералы? Статья в Яху.ком сообщает о результатах исследования Санлайт-Фонда (организация, старающаяся сделать правительство более «прозрачным». Членам Конгресса выставили оценки по тому, «как они говорят». Оказалось, что самые крайне правые в Палате «выражают себя, в среднем, на самую низшую оценку».

Примеры. «Никаких абортов, - говорит простой консрватор. – Это плохо».
«Демократы явно чаще используют многозначные слова, например «более того» (moreover) и более сложно составленные предложения».
И тому подобное.

Среди комметнариев, один без пояснений приводит узнаваемые, известные всем (кроме Санлайтов) цитаты из Обамы:


I´ve now been in 57 states -- I think one left to go - Я уже побываал в 57 штатах, остался один.

Here in Asia (while in Hawaii) – Здесь, в Азии (будучи на Гаваях)

We´re the country that built the intercontinental railroad – Мы – страна, которая строит межконтинентальные железные дороги.

The Middle East is obviously an issue that has plagued the region for centuries – Ближний Восток – очевидная проблема, которая столетиями мучает этот регион.

The reforms we seek would bring greater competition, choice, savings and inefficiencies to our health care system – Реформы, к которым мы стремимся, принесут в нашу систему здравоохранения больше конкуренции, выбора, экономии и неэффетивности.

It was also interesting to see that political interaction in Europe is not that different from the United States Senate. There´s a lot of -- I don´t know what the term is in Austrian, wheeling and dealing – Также интересно видеть, что политические взаимодействия в Европе мало отличаются от Сената США. Много... не знаю, как сказать по-австрийски...


No, no. I have been practicing...I bowled a 129. It´s like -- it was like Special Olympics, or something – Нет, нет. Я делаю упражнения. Я сделал в кегли 129. Это как... ну, как Специальная Олимпиада или что-то такое.

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 02:48:15(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 02:16:50(CET)

Вам уже семь человек и не по разу пытаются объяснить, что конструкции типа "объяснение атомного взрыва есть оправдание атомной войны" это силлогизм (надеюсь, не станете утверждать, что не знаете этого слова), хотя усилия такой команды в гостевой ни к чему - вам это легко объяснили бы внук или правнук. Но вам угодно на основании такого силлогизма обвинять нас - пока - семерых в ревизии Холокоста. Не сомневаясь в благости ваших намерений, замечу, что их воплощение всё больше и больше уводит вас в противоположную сторону. Но если вам угодно думать, что вы тут единственный противник ревизии Холокоста, и эта анекдотическая картинка поддерживает ваше уважение к самому себе,то исполать вам - думайте себе на здоровье. Любителей ни к селу, ни к городу трепать на языке мои занятия тут и без вас хватает - так что не обессудьте, когда получаете щелчок за это. Думаю, на этой оптимистической ноте мы можем и закончить, ибо впустую вас убеждать в очевидных вещах.

Б.Тененбаум
- Fri, 25 May 2012 02:30:13(CET)

"... и вахтеру ясно, что все сказанное - это слова адвоката, а не обвинителя. ...
Вообще-то, в суде, помимо обвинителя и защитника, есть и другие люди. Судьи, например ? Или, скажем, судебные дознаватели ?

Кроме того, в приличной стране суд основан на состязательности защиты и обвинения. Если против условных "англии" или "америки" выдвигается обвинение в бесчеловечности, то, по идее, должны быть выслушаны обе стороны.

Так вот, как "судебный дознаватель", я утверждаю, что во время конференции в Эвиане в 1938-ом сама идея Холокоста не могла быть представлена, даже в самом диком воображении. Она еще не была выдумана, до этого оставалось года три.

Б.Тененбаум-Игреку
- Fri, 25 May 2012 02:17:19(CET)

Вообще говоря, экстраординарность события меряется величиной его отклонения от обычного, ожидаемого уровня. В Европе уровень "ожидаемого государственного зверства" не превосходил неправедной посадки политических противников в тюрьму. Скажем, Грамши при Муссолини посадили, и держали отнюдь не в санатории - но нового срока не навесили, и отсидев свое, из тюрьмы он вышел живым.

Холокост был невероятным, небывалым событием, без всяких паралллей.

Мысль об уничтожении государством миллионов людей в то время нормальному человеку не могла придти в голову. B 1938-ом году o лагерях уничтожения не знал даже Геббельс, их еще не было.

Преследования евреев начались с их отторжения от "арийского общества", но где они кончатся, никто и не представлял. Могла быть насильственная "... высылка куда-нибудь ..." - как было в СССР. Могли быть введены какие-нибудь гипотетические "рабочие лагеря" - опять-таки, как было в СССР.

Но Освенцим был вещью непредставимой.

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 02:16:50(CET)

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 01:13:42(CET)
Есть постыдное и неприличное для человека интеллигентного в этом вашем пируэте "даже и не поэта и не доктора наук" и "не всё сразу понимаете", не далеко ушедшим от "А ещё шляпу надел!"


Уважаемый ВЕК, Вы, видно, решили, что под... уколы можете делать только Вы ("неприлично-скользкие игры в слова"), а когда ответный укол наносят Вам, то Вы обижаетесь и зовете МарьИванну.
А пока - увы, ментальная гигиена не позволяет.

Так я Вас на ринг и не вызывал. Это Вы сами выскочили на защиту "своих". Посмотрите, какой монолитной командой Вы выступаете - по порядку выхода на арену

1) Э.Рабинович (США)
2) Игрек (США)
3) Тененбаум (США)
4) ВЕК (США)
5) Дынин (Канада)
6) Майбурд (США)
и в запасе
7)Буквоед (США)

Вы по одному письму, а мне всем семерым отвечать. Главное, что от сути спора большинство старательно уходит. Оправдание Б.М.Т. идет по линии "игры в слова": объяснил ли он позицию США или оправдал? Хотя и вахтеру ясно, что все сказанное - это слова адвоката, а не обвинителя.

Но хотя у Вас здесь большинство - семеро на одного - но по большому счету большинство "прогрессивного человечества" на моей стороне. Бумажные заслоны на пути спасения беженцев от Холокоста давно исследованы и осуждены. То, что Ваша команда пытается тут обосновать называется просто: ревизия Холокоста.

О. Векслер - Борису Дынину
- Fri, 25 May 2012 01:58:18(CET)

В Англии не жил, но бывал и прессу их почитываю. Термин "левые" я не считаю изжившим себя; левые как раз и есть авангард капитулянства перед воинствующим исламом.
Отклик на статью: Олег Векслер. Немецкая Жанна д´Арк, или Ланцелот в юбке

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 01:17:02(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 25 May 2012 01:01:09(CET)
Вынужден спросить, ув. г-н Суходолдьский: "В таком случае, понимаете ли Вы, что такое "объяснение" и "оправдание"?


Понимаю. А вот понимаете ли Вы, что иное "объяснение" несет в себе "оправдание"? И не видите, что фактически Тененбаум, и косвенно Игрек оправдывают поведение Америки в годы ВМВ в отношении европейских евреев?

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 01:13:42(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 01:01:03(CET)
Уважаемый ВЕК, игры в слова - это нормальное занятие интеллигентного человека, даже и не поэта и не доктора наук. Ничего постыдного или неприличного в этом нет. То, что Вы не все сразу понимаете, говорит только о том, что Вы взволнованы.


Тех же щей да пожиже влей. Есть постыдное и неприличное для человека интеллигентного в этом вашем пируэте "даже и не поэта и не доктора наук" и "не всё сразу понимаете", не далеко ушедшим от "А ещё шляпу надел!" Так что не волнуйтесь, сходите погуляйте или посидите на балконе с рюмкой коньяка - освободитесь от обуревающего вас желания наводить нравственность в политике за счёт Бориса Тененбаума, и я буду рад продолжить общение. А пока - увы, ментальная гигиена не позволяет.

Новости "Мастерской"
- Fri, 25 May 2012 01:10:21(CET)

Рут Эллен Грубер
Евреи Венгрии обеспокоены политическими и социальными беспорядками
http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishFeatures/Article.aspx?ID=270570&R=R1

Перевод с английского Игоря Файвушовича, Хадера

БУДАПЕШТ – Дебаты по поводу антисемитизма в Венгрии обострились с тех пор, как два года назад антиизраильское, антиеврейское и антицыганское движение Jobbik (венгерская националистическая партия – И. Ф) вошло в парламент в качестве третьей по величине партии. Это движение характеризуется политологами, различными изданиями СМИ и политическими оппонентами как фашистское, неофашистское, антисемитское, антицыганское и гомофобное (против гомосексуалистов и лесбиянок – И.Ф.). Сама эта партия описывает себя как «принципиальную, консервативную и радикально-патриотическую христианскую партию, «главной целью которой является защита венгерских ценностей и интересов». В соответствии с её представительством в Европейском парламенте и Национальной Ассамблее, она является третьей по величине партией в стране.

В поисках козлов отпущения, проявляя свою паранойю во времена серьёзных экономических, социальных и политических невзгод, законодатели партии Jobbik регулярно – и во всеуслышание – распространяют свою ксенофобскую, антицыганскую, антиизраильскую и антисемитскую риторику.

Вспышки в парламенте, в местных советах и средствах массовой информации разрушили все табу и всё чаще служат для легитимизации ненависти в частных разговорах и публичных выступлениях.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=362

Е. Майбурд - Соне Т.
- Fri, 25 May 2012 01:07:50(CET)

Соня Т - Евгению М.
- Thu, 24 May 2012 22:21:44(CET)

А вот вам тогда взятка небольшая в тему, правда в неконветируемой валюте:

0000000000000000000000

Спасибо, Соня. У меня теперь два экземпляра этого стихотворения. Первый вы мне подарили сколько-то месяцев назад. Теперь, сравнивая, нахожу, что этот второй в чем-то совершеннее того :). Может, потому что мне удалось его конвертировать? Только сейчас просек метафору. Стихотворение - замечательное, хотя кажется мне, пришло к поэту во многом от ума...

Так что, не лукавил, говоря о внутренних проблемах с постижением новых стихов, когда голова забита разборками между экономистами разных школ или поколений. А перечитывать знакомое проще. Михайлика читал в первый раз чуть ли не год назад на том самом сайте. И сделал себе закладку.

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 25 May 2012 01:01:09(CET)

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 00:07:01(CET)
"Если Вы принимаете объяснение, то до оправдания - один шаг."

Это если только все предопределено причинно-следственно. И если это так, то нечего обсуждать что-либо. Что было, то было.

" Красивых ученых слов "гносеологическое" и "аксиологическое" я не очень понимаю.

Вынужден спросить, ув. г-н Суходолдьский: "В таком случае, понимаете ли Вы, что такое "объяснение" и "оправдание"? Да еще так хорошо, что используете эти слова при обсуждении взглядов коллеги!"

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 01:01:03(CET)

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 00:29:05(CET)
Недосуг скроллить в поисках вашей записи, но вы её, надо полагать, помните, а если нет - поскролльте сами. Вы на основании объяснения прямо и однозначно обвинили Бориса Марковича в оправдании. А теперь вместо того, чтобы принести извинения и впредь пользоваться словами по их назначению, затеваете какие-то неприлично-скользкие игры в слова ("Изрядная, но о-о-очень маленькая"), продолжая свою линию обвинения.


Уважаемый ВЕК, игры в слова - это нормальное занятие интеллигентного человека, даже и не поэта и не доктора наук. Ничего постыдного или неприличного в этом нет. То, что Вы не все сразу понимаете, говорит только о том, что Вы взволнованы. Впрочем, это не новость - когда кого-то из Вашего двора в чем-то обвиняют, вся Ваша команда взвивается и бежит на защиту. Предлагаю всем успокоиться и беседовать мирно. Даже если темы острые.
Теперь об обвинении и оправдании. Если Вы сразу не поняли шутку ("Изрядная, но о-о-очень маленькая"), то повторяю еще раз: я считаю "объяснение" коллеги Тененбаума постыдным и мало отличающимся от "оправдания".
Такую же точку зрения разделяют последние президенты США, публично просившие прощения за поведение американского правительства в годы войны. Но нынешние "новые американцы" хотят быть святее... президента. Дело обычное. Но все равно постыдное. Извините за откровенность.

PS. Коллегу Майбурда я бы просил не вспоминать о "гомосексуалисте" Бруно Вальтере, а то просто умру от смеха. Тогда едва пришел в себя.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму, Б.Дынину, ВЕКу
- Fri, 25 May 2012 00:40:42(CET)

Судя по всему, у нашего уважаемого г-на Суходольского сейчас очередной приступ лихорадки споротворения. Уменя с ним уже такое было касательно одного великого дирижера. Тогда Б.М. посоветовал мне "забить на это". Теперь советую вам.

Знаю по опыту: Пройдет несколько дней, и г-н Суходольский вернется к нам в форме, пригодной для нормальных споров и обсуждений.

Игрек
- Fri, 25 May 2012 00:31:43(CET)

Кажется, само название нашего Портала стало причиной того, что все забыли, что еврейскими проблемами, еврейскими беженцами и спасением евреев Европы далеко не ограничивались проблемы разных стран и народов во все века, включая середину двадцатого. Количество людей в смертельной опасности почти в любое историческое время намного превосходило количество евреев и включало много других народов. Никто не побежал спасать армян в 1915, турок (которых союзники неплохо погеноцидили в конце Великой войны), потом опять армян и христиан в 1922 - на глазах союзников, включая четыре американских военных корабля, потом сербов от рук хорватов (где-то до полумиллиона), потом десяток народов от рук нацистов, потом многомиллионые убийства разных индо-китайских групп, включая 25% уничтожение комбоджийцев, не говоря уже о геноциде африканском, включая самый массовый на сегодня конголезский и чуть менее массовый суданский. К этому надо обязательно добавить массовое уничтожение несогласных в Латинской Америке, особенно в Гватемале и Никарагуа почти на границе с США. Это я говорю только о геноциде и попытке геноцида широко известных и долговременных. Умирающие от голода бельгийцы в 1915 очень хотели бы оказаться в США и даже во Франции, но Франция как-то не горела энтузиастом их принять. Американцы и левые и правые не очень понимали (и сильно протестовали) в 1970-2000, когда США принимали евреев, которым абсолютно не грозило физическое уничтожение в СССР, и ни под каким соусом не принимали гватемальцев и никарагуанцев, которых убивали сотнями каждый день.
Мне кажется, что люди, которые утверждают, что евреев надо было спасать любой ценой, или слишком эмоциональные, или слишком далеки от понимания реальной ситуации в каждом конкретном случае и от того, как "в реале" принимаются решения в демократических государствах (где глава государства - не более, чем один из очень многих, реально принимающих решения), либо же имеют какие-то неизвестные мне основания считать себя "святее папы римского". В любом случае, открытых государственных границ для спасения очень и очень нуждающихся в спасении не было, нет и никогда не будет в истории. Что, конечно, печально.

ВЕК
- Fri, 25 May 2012 00:29:05(CET)

Суходольский
- Thu, 24 May 2012 22:32:37(CET)
ВЕК
- Thu, 24 May 2012 18:30:53(CET)
Между оправданием и объяснением есть изрядная разница, вам не кажется?


Кажется, конечно. Изрядная, но о-о-очень маленькая. ...Большая ли разница с оправданием? Изрядная. Но о-о-очень маленькая.


Недосуг скроллить в поисках вашей записи, но вы её, надо полагать, помните, а если нет - поскролльте сами. Вы на основании объяснения прямо и однозначно обвинили Бориса Марковича в оправдании. А теперь вместо того, чтобы принести извинения и впредь пользоваться словами по их назначению, затеваете какие-то неприлично-скользкие игры в слова ("Изрядная, но о-о-очень маленькая"), продолжая свою линию обвинения. У этого есть объяснение: вместо обсуждения с обменом мнениями и стремлением что-то лучше понять - спор с желанием уделать оппонента и оказаться, как психологи говорят, "собакой сверху". Но оно никак не оправдывает подмены обсуждения спором навылет. Вот и вся недолга.

Григорий
- Fri, 25 May 2012 00:19:48(CET)

Дорогой Яша! Первый свой диплом за юмористические достижения я получил 13 января 1983 года от редакции своей областной "Новгородской правды". А. вообще-то на юмористическо-сатирическо-саркастическом фронте подвизась давно, как со стихотворными, так и с прозаическими опусами.
Обнимаю Григорий
Отклик на статью:Григорий Галич: ЕВРЕЙСКАЯ ИСТОРИЯ ВАЖНЕЙШИХ ОТКРЫТИЙ

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 00:11:25(CET)

Приведу-ка я еще цитатку из статьи Редактора (коллеге Э.Рабиновича просьба не читать, чтобы не расстраиваться):

Особенно впечатляют многолетние исследования общественного мнения, проводившиеся между 1938 и 1946 годами. По результатам опросов в период 1938 -- 1941 от тридцати до пятидесяти процентов американцев считали, что евреи в Соединенных Штатах имеют слишком много власти. В годы войны так думали уже до 56 процентов людей. Как показали эти опросы, американцы верили, что в руках евреев находится вся торговля и все финансы. Кроме того, многие полагали, что под их контролем находится и американское правительство. Распространению такого мнения способствовала пропаганда против "Нового курса" ("New Deal") правительства Рузвельта, назвавшая этот курс "еврейским" ("Jew Deal").
Опросы, проводившиеся в период между августом 1940 года и вплоть до окончания войны, показали, что от 15 до 24 процентов людей видели в евреях опасность для Америки. В списке "опасных меньшинств" в Соединенных Штатах евреи стояли выше, чем негры, католики, японцы или немцы-американцы (только в 1942 году японцы и немцы переместились на первое место).
Однако если реальная опасность и существовала, то она не исходила от евреев, а, напротив, угрожала им. В опросах с 1938 по 1945 годы примерно 15 процентов респондентов активно поддержали бы антиеврейскую кампанию, еще от 20 до 25 процентов отнеслись бы к такой кампании с пониманием, и только 30 процентов оказали бы ей сопротивление.


http://berkovich-zametki.com/Amerika1.htm

Суходольский
- Fri, 25 May 2012 00:07:01(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Thu, 24 May 2012 22:57:11(CET)
Уважаемый г-н Суходольский. Проблема "объяснение-оправдание". Первая категория - гносеологическая, вторая - аксиологическая. И при серьезном отношении к обоим объяснение не есть оправдание.


Да кто же спорит? Объяснение не есть оправдание, ясный пень. Я же привел объяснение поведения Гитлера. Если Вы принимаете объяснение, то до оправдания - один шаг. Красивых ученых слов "гносеологическое" и "аксиологическое" я не очень понимаю. Но думаю, что в обоих случаях проблема моральная. Дело, так сказать, совести. И профессиональная - нужно быть в теме.
PS. Историки давно высмеяли аргументы правительства США, которое не принимало евреев по надуманным аргументам. А коллега Тененбаум повторяет их на голубом глазу.

Редакция

Гостевая книга за май (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100