В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Блоги наших авторов ... Гостиная Блог редактора Книга отзывов Блог ВЕКа Блог Ефима Левертова Блог Инны Ослон Новости Фотогалерея Техсовет – блог жалоб и предложений Статьи и сообщения ... все блоги Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение! Архив гостевой книги ... май 2010 года. Часть 3 (457K) май 2010 года. Часть 2 (508K) май 2010 года. Часть 1 (514K) апрель 2010 года. Часть 4 (560K) апрель 2010 года. Часть 3 (550K) апрель 2010 года. Часть 2 (540K) апрель 2010 года. Часть 1 (580K) март 2010 года. Часть 4 (620K) ... полный архив гостевой книги

Вышел в свет очередной номер журнала "Семь искусств" >>>

Еще: именно в Нью-Йорке "ее" нет.

Мне в "Майе" не хватает цельности образа. Почему-то не верится, что это женщина, наполовину верится, что радиоинженер, и легко верится, что из Минска.

Хорошая статья - http://www.ej.ru/?a=note&id=10128 - пример того, как много можно сказать, не гоняясь с высунутым языком за призраком новизны.

V-A
- Tuesday, May 25, 2010 at 21:36:40 (EDT)
НаблюдательХ, вас прямо послать или по диагонали?
.................................................
Как вам привычнее

НаблюдательХ, вас прямо послать или по диагонали?

Теперь надо поместить два образа Майи друг против друга (Тененбаума и Дынина) и раскроется трагедийный образ Майи.

V-A

Не получилось :-(

См. http://picasaweb.google.com/bordyn/MyPictures#5475370735778806050

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Tuesday, May 25, 2010 at 19:17:44 (EDT)
Kорридa. Неуклюжее рогатое, хвостатое, покрытое пеной ярости существо безуспешно гоняется за человеком.
==============================================
У меня скорее возникает иной образ - фламенко, дробью вызывающей на... (попытаюсь вставить фото, первый раз, так что за промах заранее извиняюсь)

Так как-же всё-таки насчёт "ДОМАГИВАЕТЕСЬ"?

отвратительная форма глагола домогаться

Игрек-специалисту по памятникам

Не понял вашего ёрничества. Я не спец по памятникам, просто знаю и люблю West Side

Перед каждым оперным театром западного мира должен стоять памятник Верди. В крайнем случае, сидящим в обнимку Верди и Пуччини. А перед Метрополитеном (так в оригинале) лучше поставить памятник какому-нибудь местному Микояну.

Очень близко и понятно!

Отклик на статью: Галина Феликсон. Шма, Исраэль! Стихи

bac
- Tuesday, May 25, 2010 at 19:15:08 (EDT)

"Замаешь? Враз убью."

"Убью!" - как это мило...
Из детства: столб, трамвай...
А может сверху было
На майке: "Не влезай!" ?

-
Что из моей чувствительной переписки с нею, заставило Вас вспомнить Севилью? :-)
-
Kорридa. Неуклюжее рогатое, хвостатое, покрытое пеной ярости существо безуспешно гоняется за человеком.

Замечательные рассказы. Как всегда.
Отклик на статью: Ион Деген. В тылу батальона

vitakh
- Tuesday, May 25, 2010 at 17:51:44 (EDT)
Весь май под знаком Майи -
Все маясь, не поймут,
Что копья зря ломают,
И майсы не пройдут.


Хромая гостевая
Умаялась в бою,
Грозит всем в майке Мая:
"Замаешь? Враз убью."

Так как-же всё-таки насчёт "ДОМАГИВАЕТЕСЬ"?

Майя

Это писал неизвестный мне, но известный вам склочник V-A.

У меня для Вас анекдот:

наступил великий день, на святую землю пришёл Машиах , все евреи мира собрались в Иерусалиме, веселятся, музыку играют, танцуют, пьянствуют.

Наконец Машиах поднял руку, призвая народ к спокойствию. Все затихли, только Рабинович продолжал играть.

Машиах: Рабинович! Да кончайте Вы пиликать на своей скрипочке. Сколько можно ждать!
Рабинович: Ой! Кто бы говорил

Хоботов
- Tuesday, May 25, 2010 at 18:37:06 (EDT)
Потом Маша Кац метким выстрелом ликвидировала расслабившегося и потерявшего бдительность Кота
===================================================
И видно было, что сцена внезапно опустела и что надувало
фагот, равно как и наглый котяра бегемот, растаяли в воздухе,
исчезли, как раньше изчез маг в кресле с полинявшей обивкой. :-)

Б.Тененбаум
По-моему, это единственный случай, когда перед городским театром оперы стоит памятник иностранному композитору.


Рядом с Метрополитеном в NYC - памятник Giuseppe Verdi.

Все получилось точно по Тимуру Шаову:

Без особенных причин,
Коля Васю замочил.
А Колю замочил Григорий,
Поддержал его почин.
И в деревне благодать -
Коли с Васей не видать!

Сначала Матроскин довел Тартаковского до белого каления, после чего тот стал задираться с пом.модом, которому пришлось достать револьвер. Потом Маша Кац метким выстрелом ликвидировала расслабившегося и потерявшего бдительность Кота. И в деревне благодать - Коли с Васей не видать! Теперь Майя разберется с оставшимися хулиганами, и наступит щастье!

Парение тела предпочтительнее парения мыслей:

http://www.youtube.com/watch_popup?v=6NPF0A_vGC4

http://ya-regisha.livejournal.com/7361.html

A propos
- Tuesday, May 25, 2010 at 18:11:36 (EDT)
Вполне узнаваемый персонаж мужского пола,
.......................................
Я уже выдвигал такую гипотезу. Ваша самостоятельная догадка превращает ее в теорию.

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Tuesday, May 25, 2010 at 17:51:34 (EDT)

Борис, кстати - раз уж тут пошла такая коррида, что даже перечень ваших занятий служит "красной тряпкой" :) - знаете ли вы, что перед зданием Оперы в Севилье стоит памятник Моцарту ? По-моему, это единственный случай, когда перед городским театром оперы стоит памятник иностранному композитору.
==============================================
Борис, я был в Севилье, но не помню этого. Наверное опера и Моцарт вместе показались естественным. Но Вы задали загадку Майе и мне. Что из моей чувствительной переписки с нею, заставило Вас вспомнить Севилью? :-)

Б.Тененбаум- как говорит Котофеич: "Восхитизм" :)
- Tuesday, May 25, 2010 at 17:04:30 (EDT)

Смотрите, как все повелись на "Майю", которая такая же Майя, как любой из нас - Робертино Лоретти. Вполне узнаваемый персонаж мужского пола, сняв бабочку с шеи и привязав ее к веревочке, забавляется со всеми, как с котятами.

Весь май под знаком Майи -
Все маясь, не поймут,
Что копья зря ломают,
И майсы не пройдут.

Борис, кстати - раз уж тут пошла такая коррида, что даже перечень ваших занятий служит "красной тряпкой" :) - знаете ли вы, что перед зданием Оперы в Севилье стоит памятник Моцарту ? По-моему, это единственный случай, когда перед городским театром оперы стоит памятник иностранному композитору.

Разберусь и с остальными...
--
Оно вам надо?

Да - "... и горняк, и философ, и программист, и кандидат, и доктор многих наук, и даже религиозный писатель ..." - что это стоит перед "... радиофизиком с красным дипломом ..." ?

"Бесконечны лишь Вселенная и глупость, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения". А.Эйнштейн.

-
Но ничего у вас не выйдет - придётся вам оставить ваши хамскин выходки. Finita.
-
Пожалуйста, притопните тут пяткой, с бодрым "No Pasarán !"). Стародавняя Пассионария всегда так делала - очень фотогенично.

Майя
- Tuesday, May 25, 2010 at 16:37:01 (EDT)
Например, Б.Дынин - и горняк, и философ, и программист, и кандидат, и доктор многих наук, и даже религиозный писатель. Разберусь и с остальными...Но ничего у вас не выйдет - придётся вам оставить ваши хамскин выходки.
=====================================================
Любезная Маяй! С нетерпением ждал вести от Вас. Спасибо за внимание. Рад быть первым, с кем Вы разобрались. Должен заметить, что все мои достоинства, перечисленные Вами, имеют место, кроме "доктора", хотя могу отметить, что Торонтонский университет приравнял меня к таковому. Но быть может Вы имеете в виду, что я доктор хамских выходок. Пожалуйста, поместите в Гостевой их список. Сообщу по инстанциям. Возможно, меня признают за академика многих наук.

Ваш Ой,Дынин

--------------------------------------------------------------------------------
V-A
- Monday, May 24, 2010 at 17:16:29 (EDT)
Майя,

Вы неприлично домагиваетесь до Тененбаума. Зачем он Вам?
----------------------------------------------------------
Это писал неизвестный мне, но известный вам склочник V-A.
Вы, господин V-А, в какой школе учились? Какие книжки читали? Нет в русском языке такого глагола ДОМАГИВАТЬСЯ, а есть глагол ДОМОГАТЬСЯ. Так что, работайте над собой.
----------------------------------------------------------
Не всегда у меня есть желание шутить.
Как я уже поняла,вы все большие хохемы, хотя мне и неизвестно, сколько вас реально. Например, Б.Дынин - и горняк, и философ, и программист, и кандидат, и доктор многих наук, и даже религиозный писатель. Разберусь и с остальными, а редактор г. Беркович мне поможет. Это из-за вас всех читатели не пишут в Гостевой, и пришлось завести Гостиную. Но ничего у вас не выйдет - придётся вам оставить ваши хамскин выходки. Finita.

Эдмонд-Майбурду
- Tuesday, May 25, 2010 at 03:30:28 (EDT)
=====================================================
С интересом слежу в Гостевой за беседами умных людей. Но зачем Вы эхом повторяете премудрые цитаты, приведенные собеседником? К чему словестная эквилибристика и паранаучная белиберда типа "конкретных носителей энтропии"? При чем сыновья Нетаниягу?
Собеседники бывают красноречивы, даже когда не отвечают. Прислушайтесь к молчанию.

Есть такие доктора наук (не у нас, не у нас), у которых (по секрету) никакого образования нету. А документ в порядке, даже лучше настоящего.

Майя - Наблюдателям
- Tuesday, May 25, 2010 at 09:52:55 (EDT)
Как я ни пытаюсь выразиться коротко и ясно - до вас не доходит. Ни смысл, ни содержание, ни юмор.

Уй, господин Май!
Коротко - что да, то да.
Ясно - в основном.
Смысл и содержание - с большим, почти непосильным натягом.
А с юмором... - тут вы явно погорячились. Совсем плохо с юмором.

Нервничаете, а я не виноват
- Tuesday, May 25, 2010 at 13:20:31 (EDT)

Не виноват ты, болезный, не виноват. Хозяин твой всякую глупую челядь вместо себя посылает, а мой мне наказал поганой метлой её. Уж не обессудь, убогонький, но пошёл вон.

http://www.lenta.ru/news/2010/05/25/lethimlive/
Сталин дважды отказался от планов убить Гитлера

…"Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера. Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его ставке, но неожиданно в 1943 году Сталин принимает решение не делать этого, опасаясь, что после ликвидации Гитлера его окружение заключит сепаратный мир с Англией и США без участия России. Факты ведения таких переговоров имеются", - рассказал Куликов.
Затем схему убийства Гитлера разработали в 1944 году, однако Сталин вновь отказался от этой идеи. "И это несмотря на то, что уже имелся подготовленный для этой акции человек, который умышленно сдался в плен и пользовался большим доверием у немцев. Эта операция имела все шансы на успех", - заявил Куликов.

Швейцару
- Tuesday, May 25, 2010 at 08:07:22 (EDT)

В открытую дверь ломитесь
- Tuesday, May 25, 2010 at 03:55:01 (EDT)

Тебя, дорогой, у какой двери поставили? Там и стой.
------------------------------------------------------------
Но Вашу интеллигентность и остроумие ценим высоко.

Майя
- Tuesday, May 25, 2010 at 11:31:37 (EDT)
А то получается, что я к Тененбауму - ДОМАГИВАЮСЬ( из Б. Дынина)
.....................................
Милая Майя! Я уже писал Вам, что "Вы меня постоянно восхищаете!", но сейчас Вы меня огорчили. Написать: "ДОМАГИВАЮСЬ( из Б. Дынина)"!. Не по свойски, как бывало: "Ой, Дынин, замаялась я с вами. Вы всё перепутали...", а бюрократически: "из Б.Дынина", и при этом все перепутать. Извинитесь перед автором выставленного Вам обвинения:
V-A
- Monday, May 24, 2010 at 17:16:29 (EDT)
Майя, Вы неприлично домагиваетесь до Тененбаума

Ваш: Ой,Дынин

"Сланцевая революция" в мировой экономике и геополитике и ее возможная значимость для Израиля

Марк Перельман, профессор физики, Иерусалим

Нефть и газ – кровь мировой экономики. От них зависят биржевые курсы, союзы и противостояния стран. Провидению оказалось угодно расположить нефте-газовые поля в определенных регионах, и вот вчерашние нищие кочевники Аравии строят дворцы, не снившиеся Гарун аль-Рашиду, им привозят филиалы лучших музеев мира, их активы заполняют хранилища знаменитых банков. Перед королем Саудовской Аравии, словно прямиком вышедшем из VII века, склоняется в низком поклоне демократически избранный президент самой могущественной страны мира…
Бесплатно, очевидно милостью Аллаха, получаемая нефть позволяет им обирать весь мир. Как же ликвидировать этот международно узаконенный грабеж?
Можно, в большевистском, точнее в шариковском духе, объявить, что все богатства Земли равно принадлежат всем и каждому человеку выдавать равные доли. Но тогда нужно будет также поровну делить участки на Лазурном берегу, в джунглях Амазонки, в пустыне Гоби и т.д. А также разбить на равные доли алмаз "Кохинор" и разрезать портрет Джоконды.
Можно, конечно, объединиться крупнейшим странам Запада и все отобрать себе. Но на дворе XXI век, а не XVII, и мир пережил столько революций и "национально-освободительных" движений, что такое в состоянии здравого рассудка никому даже не приснится.
Но можно поступить и вполне законно: ликвидировать сверхценность нефти и газа как источников наживы. Такой выход достижим либо при отказе от современной цивилизации и возврате в Средние века – это путь, проповедуемый "зелеными", либо при нахождении альтернативных источников энергии. (Мы всюду говорим именно об источниках энергии, потому что химическое производство требует лишь небольшую долю ископаемой нефти.)
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1370

Вот и ладушки. И остальным передайте - на меня не кидаться. Я имею такое же право высказываться в Гостевой по поводу материалов портала, как и вы. Высказывайтесь по существу. Впредь - на кого бы ваша компашка не накинулась, будете иметь и мои пять копеек. А то получается, что я к Тененбауму - ДОМАГИВАЮСЬ( из Б. Дынина)

То-есть это все простое кокетство - милая нежная женщина нуждается в заботе и внимании ? Вам, коллега, разумеется, виднее. Но, знаете, "подтекст" в немалой степени зависит от того, кто и как этот подтекст интерперетирует. Мне лично с головой хватило бы и текста.

10:36 25 мая 2010



http://www.7kanal.com/news.php3?id=275647

11:46 25 Мая 2010



Автомобили израильтян были атакованы камнями из засад в районе деревень Силуад в Биньямине и Наалин в Модиине.

Вследствие камнеметания возле села Силуад подразделение ЦАХАЛа вошло в село и арестовало одного из камнеметателей. В ходе ареста собрались жители-соседи и начали кидать камни в солдат. Армия применила средства для разгона и утихомирила соседей.

В районе Наалина атаке камнеметателей подвергся автомобиль, находившийся на пути в Кирьят-Сейфер. Сведений о пострадавших пока не поступало.

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Tuesday, May 25, 2010 at 10:59:58 (EDT)
"Не женитесь на молодых, старикашкa!!!" - то вы сразу уловите подтекст, правда

Конечно! Приглашу в кафе, поговорим, то да се... "Старикашка" - это же явное приглашение: смотри, какая я молодая. Вот я и посмотрю. Не обижается же мышь на крупу.

15:31 25 мая 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=275656

-
А тут важен подтекст
-
Безусловно, коллега. Предположим, некто с женским ником напишeт вам: "Суходольский, старый маразматик, обьяснять я больше Вам ничего не буду, а то закончится у Вас этот умственный напряг трагически. Aктивизируйте умственную активность на борьбу с наступающим Альцхаймером. Всё вы уже позабыли. Или от злости в зобу дыханье спёрло? Не женитесь на молодых, старикашкa!!!" - то вы сразу уловите подтекст, правда ?

"Оттепель" Эренбурга была посильным его вкладом в десталинизацию, хотя
и не подвигом, конечно.

Подвигом было его письмо Сталину во время дела врачей.

-
вы совершенно не воспринимаете мои тексты. Как я ни пытаюсь выразиться коротко и ясно - до вас не доходит. Ни смысл, ни содержание, ни юмор. Действительно, странные вы люди...
-
При непрохождении сигнала от одного передатчика к множеству приемников дело, скорее всего, в передатчике.

"Необходимо прекратить развлечения террористов в израильских тюрьмах"
- Tuesday, May 25, 2010 at 06:43:18 (EDT)

-------------------------------------------------------------------
Ну чего-то скромненько.Можно ещё взять заложниками родственников террористов,пытать на дыбе, "опустить".А вообще посоветуйтесь с бывшими сотрудниками спецслужб недемократических стран у них богатый опыт.А ещё лучше и со всеми остальными не либеральничать и для этого избрать сразу одного из таких сотрудников президентом Израиля и он сразу наведёт "порядок" и "мир".Террористы уже и не понадобятся.Наверное те кто пишет про "прекратить" всё это хочет ,но стесняется.А чего стесняться все свои.

Удивительно - вы совершенно не воспринимаете мои тексты. Как я ни пытаюсь выразиться коротко и ясно - до вас не доходит. Ни смысл, ни содержание, ни юмор. Действительно, странные вы люди...

Майя
- Tuesday, May 25, 2010 at 08:29:38 (EDT)
Активизируйте умственную активность. Все - на борьбу с наступающим Альцхаймером.
.................................
Спасибо, Майя! Однако задержались с активизацией. Хорошо изучили стиль советских плакатов! Молодец!

У Бродского с детства было больное сердце. Берёгся всю жизнь. Не уберёгся.
--------------------------------------------------------------------------
Буквоедам и прочим непонятливым:
--------------------------------
"Беня говорит мало, но Беня говорит смачно."
И. Бабель. Одесские рассказы.
--------------------------------
Активизируйте умственную активность. Все - на борьбу с наступающим Альцхаймером.

Буквоед- Суходольскому
- Tuesday, May 25, 2010 at 07:42:01 (EDT)
Г-н Суходольский! Если относиться к усопшему так, как этого требуют элементарные правила приличия

Эх, дорогой Буквоед, старость не радость. Да какие, к черту, правила приличия, когда молодая и красивая женщина подзадоривает:
Он умер в 55. Женился на молодой, родил ребёночка и умер. Не женитесь на молодых, старикашки!!!

Вы слишком буквально (буквоедски) воспринимаете сказанное женщиной. А тут важен подтекст. Вспомните Самойлова:

О, как я поздно понял,
Зачем я существую,
Зачем гоняет сердце
По жилам кровь живую,

И что, порой, напрасно
Давал страстям улечься,
И что нельзя беречься,
И что нельзя беречься...

Вот и Майя про то же, только с другой стороны.

Респект для Джона Войта

Jon Voigt calls out Bаrаck Obama

http://www.youtube.com/watch_popup?v=253PiA7zIl4

Pass it On

В открытую дверь ломитесь
- Tuesday, May 25, 2010 at 03:55:01 (EDT)

Тебя, дорогой, у какой двери поставили? Там и стой.

Высказывание типичного старикашки.
---
Г-н Суходольский! Если относиться к усопшему так, как этого требуют элементарные правила приличия, означает быть "старикашкой", то я тогда таким являюсь "с младых ногтей", чем и горжусь.

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль одобрил решение Межминистерской комиссии по вопросам законодательства утвердить законопроект, ужесточающий условия содержания в израильских тюрьмах террористов ХАМАСа.
Законопроект был разработан депутатом Кнессета от партии «Ликуд» Яривом Левиным совместно с Юридическим форумом. Он предлагает лишить заключенных ХАМАСа прав на встречи с родными и близкими и на получение образования. Также предлагается лишить террористов таких развлечений, как телевизор, газеты и книги и снять ограничение на содержание их в карцере. Создатели законопроекта надеются, что таким образом будет оказано давление на ХАМАС, с целью вынудить его освободить как можно скорее Гилада Шалита, взятого террористами в заложники. Похожий законопроект, также одобренный комиссией, вынес и депутат от партии «Ликуд» Дани Данон.
Межминистерской комиссией по вопросам законодательства также утвержден законопроект депутата Давида Ротема от НДИ, предусматривающий лишение гражданства лиц, признанных виновными в терроризме или шпионаже в пользу террористических организаций.
Председатель Юридического форума Нахи Аяль заявил, что сегодняшняя действительность, при которой террористы вовсю развлекаются за счет израильского правительства, тогда как Гилад Шалит находится в плену в арабской темнице, невыносима. «Я надеюсь, что Кнессет постарается начать обсуждения по этому законопроекту как можно быстрее, и утвердит его уже во время летней сессии Кнессета», - заявил Аяль.

Элла Майбурду.
- Tuesday, May 25, 2010 at 03:22:02 (EDT)

Рамбам вообще-то, много чего писал...
щщщщщщщщщщ

Вот-вот! И у Высоцкого тоже - одна девушка так и срезала какого-то там Леонардо:

Мало что ты гениальный!
Мы не глупее, небось...

Против бандеровских и хамасовских недобитков
http://avigdor-eskin.com/pag e.php3?page=6&lang=0&item=403

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3142152/
Убийцы кричали "Зига-зага!"
Дмитрий Евстифеев
+ + + + + + + + + + + + +
Московские нацисты словом "зига-зага" обозначают свастику, два зигзага. Немцы иногда говорили: цвай цет (zwei Z = два зет).

ВЕК
- Monday, May 24, 2010 at 16:37:40 (EDT)
--------------------------------------------------------------
Совершенно согласен. Я то же самое и сказал, только другими словами.
Это ещё у Маяковского было:

Твёрже печаль держи,
Нам не ныть!
Ленин жил,
Ленин жив,
Ленин будет жить!

Е.Майбурд- Эдмонду
- Tuesday, May 25, 2010 at 02:24:46 (EDT)
=====================================================
"Шорт возьми", друг Евгений, почему мы оба, можно сказать стоящие на одинаковых нравственных позициях, не понимаем друг друга?
Вы самым искусственым образом, применительно к "письму червяка" пытаетесь показать, что он говорил "о стране" - лэнд, а не государстве - стайт.
Это попытка с негодными средствами - у еврея Торы, никакх претензий к обетованной земле (лэнд), "текущей молоком и мёдом", быть не может.
Автор вполне ОДНОЗНАЧНО "толкует" о государстве.

"Ликуд и НДИ - не причем. Политика - не причем. "Сегодняшний день" - не причем. Мнение большинства израильтян ничего не стоит перед мнением одного древнего еврея: Раби Йоханан-Саможник говорил:
"Всякое сообщество, которое во имя Небес, устоит. Если же не во имя Небес, не устоит" (Пиркей Авос 4:14). Задумайтесь над этим.
Вам и Элле хочу напомнить слова Рамбама: Мир держится дыханием еврейских детей, изучающих Тору."
Теперь, после вставки Вашего текста, могу сказать следующее - постоянно стараясь повысить свой информационный уровень в Иудаизме, я совершенно жёстко понимаю его абсолютную практичность, полностью подтверждённую самим фактом исполнения его главной задачи - сохранения в открытой системе этических координат ( противодействие энтропии), и вторичной задачи - максимального сохранения первичной генетической информации, берущей начало от шумеров (думаю, что, даже, значительно раньше)!
Эта задача была понятна даже древним египтянам, но, им не удалось её решить, а Иудаизму удалось!
Одновременно и способность Иудаизма к политической гибкости, что было продемонстрировано в случае с Александром Македонским.
Поэтому, когда еврей Торы, созданный "по образу и подобию", вдруг "ЧЕРВЯК", это уже шок, шок от такой "шутки", свидетельствующей о многом нехорошем.
Далее,"не будь ...." - Вы можете назвать, как угодно - мицва, принцип, императив, но, это ВНЕШНИЙ императив, не дающий НИКОМУ прав на его расширительное толкование применительно к Израилю, и народу, и государству.
Если помните, среди наших предков был Пинхас, которму пришлось единолично и одномоментно решать практически вопрос обесславливания Израиля!
Так вот, когда еврей Торы, вместо ежедневной упорной борьбы в социуме, с именно с конкретными носителями энтропии - нарушителями иудаистской этики, всяким из гаарецов и мерецов, авод и кадим, предъявляет претензии государству Израиль, частью которого он сам явлется, возникает вопрос - он что, уже не причисляет себя к Израилю?
И народу, и государству?
Если да - причисляет, тогда он опасный для Израиля невежда в Иудаизме.
Если нет, тогда ему надо прямо признаться, что он из Нетурей карта, и сообщить Израилю - народу, те тексты ТаНаХа,, которыми он обосновывает свою позицию.
Надеюсь, я ясно изложил своё понимание вопроса?
Применительно к последней Вашей ссылке на Рамбама, хочу напомнить, что в семье ПМ Нетаниягу, с этим всё в порядке, у него в семье есть те дети, которые уже знатоки Торы.

Вам и Элле хочу напомнить слова Рамбама: Мир держится дыханием еврейских детей, изучающих Тору.

Рамбам вообще-то, много чего писал. Если не ошибаюсь, он где-то вышки требовал для евреев, что на соплеменников гоев натравливают. Причем, изучение Торы смягчающим обстоятельством не служило.

Эдмонд
- Monday, May 24, 2010 at 12:34:26 (EDT)

Е.Майбурд - Эдмонду
- Monday, May 24, 2010 at 11:48:21 (EDT)
========================================================

На МОЙ вгляд, это вы загоняете себя в ловушку софистики.
Государство и его структуры неразделимы.

Не хотелось бы вас огорчать, дорогой Эдмонд, но вопрос слишком важен, и нужна полная ясность.

Вы тождествляете "государство" и страну? Это неверно без всякой софистики.
Вы не отождествляте "государство" и страну? Тогда цитированное неверно тем более (каль ва-хоймер, слыхали наверное?)

Кроме того, основную мысль автора озвучивет всегда только АВТОР.

Он озвучил, вы не захотели понять. Я попытался объяснить, вы тоже понять не захотели.

В данном случае нарушивший принцип - "не будь разносчиком в стане своём"!

Если вы имели в виду известное место в Пятикнижии (не могу дать ссылку в настоящую минуту), то это не "принцип", а запрещающая мицва. Правильно переводится так: не разности сплетен в стане своем. Применятеся к случаям распростаранения сведений о конкретных лицах. Автор это знает, и потому не называет имен, а вы его именно в том и упрекаете. Вы хотите сделать из него сплетника?

Если вы считаете, что лидеры партии Ликуд и НДИ "Как раз те евреи, "которым недоступно" олицетворяют это государство и ведут к гибели страну. И здесь - основная мысль автора.", то, это только ваше личное мнение, которое, на сегодняшний день, не поддерживает большинство израильтян.

Ликуд и НДИ - не причем. Политика - не причем. "Сегодняшний день" - не причем. Мнение большинства израильтян ничего не стоит перед мнением одного древнего еврея: Раби Йоханан-Саможник говорил:
"Всякое сообщество, которое во имя Небес, устоит. Если же не во имя Небес, не устоит" (Пиркей Авос 4:14). Задумайтесь над этим.

Вам и Элле хочу напомнить слова Рамбама: Мир держится дыханием еврейских детей, изучающих Тору.

Законопроект, утвержденный Кнессетом на этой неделе, скорректировал закон о ежегодном отпуске, и определил 1 января (начало нового календарного года) как один из выходных дней по выбору работника. Помимо календарного Нового года, законодательная поправка касается еще 43 дат, в том числе, важных праздников, отмечаемых еврейской, друзской, мусульманской и христианской общинами, а также нерелигиозных событий, сообщает пресс-служба партии "Ликуд". Предложение председателя коалиции Зеэва Элькина ("Ликуд") о внесении в этот перечень 1 января поддержали многие депутаты от коалиции и оппозиции....

Эдмонд
- Monday, May 24, 2010 at 12:34:26 (EDT)

Е.Майбурд - Эдмонду
- Monday, May 24, 2010 at 11:48:21 (EDT)
========================================================
Дорогой Эдмонд, мне совсем не хочется вас огорчать. Однако, вопрос слишком важен. И нужна ясность максимальная, насколько это возможно.

На МОЙ вгляд, это вы загоняете себя в ловушку софистики.
Государство и его структуры неразделимы.

Вы отождествляете

Обзор примечательные публикаций. К недавним трагедиям и круглым датам.

Леонид Радзиховский: Глубокая шахта
http://vz.ru/columns/2010/5/24/404678.html

Первое чувство – естественной жалости к погибшим. Дальше, когда узнаешь, что шахтер за свой «труд в подземелье» получает 1000 баксов, чувствуешь, опять же, совершенно естественное ВОЗМУЩЕНИЕ. За такой труд 1000 баксов – это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО...

Да… «Тоска смотреть, как мается бедняк и как шутя живется богачу… И видеть мощь у немощи в плену». Но вот, кстати, о маете бедняков и о мощи шахтеров. Как известно, одной из причин несчастья стали нарушения техники безопасности. А эту технику шахтеры нарушали не в порыве безумного энтузиазма «капиталистических ударников», а исключительно чтобы увеличить свои заработки. Бред...

Вам мало платят? Точно. Позорно мало. Возмутительно мало. Что делать, чтобы получать больше? Рабы-гладиаторы в Древнем Риме бросались на меч ради дневного пропитания. Но ведь шахтеры-то – НЕ РАБЫ! (Или в конце этой пафосной фразы уместнее знак вопроса?) Так кто (что) мешает им БАСТОВАТЬ?..

И второе недоумение. Ну, хорошо... Денег не платят, бастовать – по каким-то причинам – невозможно. Создать нормальный профсоюз – выше сил человеческих. ОК. Ну а уехать к чертовой бабушке из этого заколдованного Междуречья-Зазеркалья – тоже невозможно? Что – Гулаг, что ли? Или шахтеры – заводские крестьяне, крепостные, «приписанные к заводам» при Петре Великом и Демидовых? Или такая неодолимая любовь «к родному пепелищу», что и на время покинуть нельзя? Легкие задыхаются без черной пыли?..

Почему узбеки, не имея российского паспорта, плохо разумея «по-русску», МИЛЛИОНАМИ валят в Россию, сотнями тысяч – в Москву, где их, честно говоря, кроме ментов и скинов, никто так особо-то не ждет? А русские мужики из того же Междуреченска – хуже? Глупее? Ленивее, что ли? Так вроде шахтерский труд ленивых не терпит!..

И это касается не одних шахтеров. Всякий, кто бывал в Европе, знает: среди русскоязычных продавцов, официантов, таксистов вы найдете кого угодно. Украины, белорусы, молдаване, немцы из Казахстана… Но меньше всего собственно русских! Зеркальное отражение ситуации с учеными – там на 100 уехавших из России приходится 1–2 из стран СНГ. Мозги утекают… А вот собственно русской, российской мускульной, «физической» миграции – почти нет. Почему?..

Психология людей и общества – самая глубокая шахта. Рыли ее веками, да живыми руками и костями, так что вылезти из нее не так-то просто. Хотя иногда это и необходимо.

Анатолий Берштейн. Зло и его банальные пособники
http://www.ej.ru/?a=note&id=10128

23 мая 1960 года в Кнессете премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион торжественно объявил: ответственный за выполнение «окончательного решения еврейского вопроса», то есть за организацию уничтожения евреев в годы войны оберштурмбанфюрер СС Адольф Эйхман пойман и будет судим в Израиле...

Огромный резонанс вызвало выражение Арендт «банальность зла». Именно таким показался ей Эйхман — банальным, заурядным, похожим на заштатного клерка. Так и работала нацистская «убивающая машина», подытоживает Арендт, — во многом по инерции, бездумно, бесперебойно, без эмоций — ничего личного, только идеологический дьявольский «бизнес». Неслучайно апологетам нацизма (вообще любого тоталитаризма) приходится задним числом надувать своих «героев»- антигероев — чтобы сделать их значительнее...

Но это крайне опасный оптический обман. Носителями зла, может, и являются банальные люди, но само зло не банально. Зло не банально, оно прикидывается, проявляясь через «милые, безобидные пустячки»: ксенофобские словечки в обиходном лексиконе, бытовой антисемитизм, гламуризацию Сталина, националистический лозунг «Россия для русских»...

Трагедия часто начинается как бы с невинных глупостей и пошлостей. Люди порой бездумно переходят черту, плотина цивилизации оказывается непрочной, а нравственная прививка дает сбой. Зло соблазнительно и, как хамелеон, умело принимает рациональные, а порой и благородные обличия... Крайне опасно недооценивать эту «банальность зла», высокомерничать с ней. В этом извечная проблема интеллектуалов-эстетов — презрительное и пренебрежительное отношение к «банальности зла»...

Приговор — 244 раздела решения суда — читали два дня трое судей. Эйхман был призван виновным практически по всем пунктам обвинения. Почти любой из них тянул на смертную казнь... Через два года с момента задержания ни в чем не раскаявшийся Адольф Эйхман умер от банального повешения.

Марк Солонин. Третий День победы
http://www.solonin.org/article_tretiy-den-pobedyi

Но всему приходит конец, закончилась и та страшная война. Закончилась она полной и безоговорочной капитуляцией Германии. Капитуляцию подписали дважды: первый раз 7 мая во французском Реймсе, затем, поздним вечером 8 мая (в Москве уже начинался новый день) - в Берлине. Так и возникли два разных Дня Победы: первый в Европе и Америке отмечают 8 мая, а второй в России празднуют 9 мая.

Германия капитулировала, внешний враг был уничтожен - а оружие у мужиков осталось. Много оружия... Конечно, Сталин понимал всю серьезность угрозы, конечно, предпринимал все возможные меры к спасению. С особым усердием работали карательные органы, выявляли, арестовывали и стреляли возможных зачинщиков мятежа; рядовому солдату разрешили "отвести душу" на проклятой немчуре, да и про потребности тела разрешили при этом не забывать. Красным командирам (к тому времени они снова стали "офицерами") дал Сталин волю пограбить, причем по крупному - генералы грузили и вывозили "трофеи" вагонами (без тени смущения в официально объявленный перечень военных трофеев Красной Армии было включено 60 тыс. роялей и пианино, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 265 тыс. настенных и настольных часов). И все же, смею предположить, холодок тревоги не давал уснуть спокойно будущему Генералиссимусу.

Ему тоже было что вспомнить: миллионы раскулаченных, миллионы загубленных "голодомором", десятки тысяч взорванных и разрушенных церквей, бесконечные ряды безымянных могильных холмов по всем островам архипелага лагерей... А уж про слухи и разговоры, которые все громче шли в народе, ему и вспоминать не надо было - на его стол ложились отчеты, которые неумолимо фиксировали нарастающее массовое ожидание роспуска колхозов и даже - ожидание роспуска "родной ленинской партии" (скорее всего, спровоцированное разгоном Коминтерна в 1943 г.) И лишь после того, как диктатор увидел, что невозможное свершилось, что вооруженный народ послушно сдает винтовки и возвращается в колхозное стойло, он понял - это Победа. Великая победа, полная и окончательная. Если эти люди, имея в руках 7 миллионов винтовок, не сковырнул его, как клопа, то кто же тогда может воспротивиться его державной воле? То была великая победа, и Сталин решил отпраздновать ее с настоящим размахом кавказского человека - закатить "пир на весь мир".

Тысяча гостей (это не метафора, а строка из официального отчета) была приглашена 24 мая 1945 г. в Большой Кремлевский дворец... Празднество началось в 20-00 и продолжилось далеко за полночь. Было провозглашено 25 (двадцать пять) тостов. Выпили за товарища Сталина и большевистскую партию, за "всесоюзного старосту" Калинина и за "руководителя нашей внешней политики"... На этом пиру забыли лишь тех, кому любые слова, да и вся эта мишура мирской суеты, были уже не нужны. В такое трудно поверить, это невозможно себе представить - ведь в Георгиевском зале присутствовали же и настоящие, боевые генералы - но в тот праздничный вечер о погибших солдатах не вспомнил никто. Никто не предложил встать и молча выпить за тех, кто навсегда остался на окровавленных полях войны...

И вот тогда, когда "градус" мероприятия перевалил за красную черту, когда 25 рюмок было опрокинуто в луженые глотки, слово взял сам Хозяин... посмотрев на своих гостей (многих, многих из них ждали тюрьма или расстрельный подвал ...), он откровенно признался им в том, как ему повезло. Сказочно повезло товарищу Сталину с этим народом: "Я пью за здоровье русского народа"...

Про эти "сто грамм за русский народ" я еще слышал сам, слышал от советских людей, очарованных такой сказочной щедростью и добротою Великого Вождя. А вот в календаре этот день, 24 мая, никак не отмечен. А зря. Это важный день в нашей истории - день победы Сталина над Россией.

Владимир Гандельсман. Любить друг друга или умереть
http://www.grani.ru/opinion/m.178284.html

В 1962 году Бродский написал:

Я памятник воздвиг себе иной!
К постыдному столетию – спиной!

... Я начал заметку с "памятника", написанного юным поэтом, дерзнувшим когда-то отвернуться от "постыдного столетия". Не ради красного словца замечу, что за год до смерти, в 1995-м, Бродский написал Aere perennius (что означает "прочнее меди"), и это уж воистину "Памятник". Есть там такие строки:

И вокруг твердой вещи чужие ей
стали кодлом, базаря "Ржавей живей"
и "Даешь песок, чтобы в гроб хромать,
если ты из кости или камня, мать".

В своем втором "Памятнике" Бродский повернулся к столетию лицом и ответил на призывы кодлы жестом, который несколько исследователей расшифровывают (и, по-моему, совершенно правильно) как "Вот вам!" Неприличным жестом ответил Бродский.

Отвечала вещь, на слова скупа:
"Не замай меня, лишних дней толпа!
Гнуть свинцовый дрын или кровли жесть –
не рукой под черную юбку лезть.
А тот камень-кость, гвоздь моей красы –
он скучает по вам с мезозоя, псы.
От него в веках борозда длинней,
чем у вас с вечной жизнью, с кадилом в ней".

Опять дерзнул. И оказался прав. Стихи его пребывают в неизменной красе. А гэбистская атеистическая кодла, издевавшаяся над ним, – где она? Исчезла. Исчезнет и нынешняя, воцерковленная.

Хоть бы кто-нибудь объяснил мне, что значит "всемирное движение" применительно к ХАБАД-Любавич

Хабад старается быть всюду, где есть евреи, независимо от их религиозности: на горе на острове Маои на Гавайах, в Непале - организуют Седер, не говоря уже о куда менее экзотических местах, в Индии, где молодой раввин с женой были убиты пару лет назад, но тут же другие заступили на их место. Для них нет плохих евреев. Они всегда Вас примут, как бы Вы не были одеты. Это гигантское отличие от, скажем, Сатмарских хасидов, для которых не такой еврей, как они, - гой.

Это комментарий к статье "Наше время" в журнале "Семь искусств"

Дорогой Эдуард, как и ув. г-н Тененбаум, я сразу же бросаюсь к Вашей статье только для того, чтобы убедиться, что немедленный отклик на нее невозможен, а требует размышления и цельного куска времени для реакции. Ваши аргументы остаются элегантными, даже если они и не зовут к полному согласию.

Параллельное... существование двух времен – циклического и линейного – загадка, тысячелетиями терзающая сознающий себя разум.

Я никогда не знал, что это деление, хорошо знакомое с детсва, сколько-нибудь терзало мой разум. С начала жизни мы живем в этой системе двух видов времени: мы непрерывно взрослеем, идем в первый класс и, если не остаемся на второй год, никогда его не повторяем, продвигаясь до десятого. Мы живем, старея, сожалея об этом, но, в общем, принимаем неизбежный ход событий.
А с другой стороны, каждый день - утро, каждый год - весна ("к сожаленью, день рожденья только раз в году"), каждый день - обед, ну и многое другое, что циклично. Это - часть души и тела. Не трагедия и не терзание, а просто - жизнь. Вы и сами высказали подобную мысль:

Времена циклическое и линейное сплетены Субботой. Недельный цикл, увенчанный Субботой, не зависит от причуд человеческого изобретения по имени календарь,

Мне показалось притянутым за уши и противоречащим Вашему и Тютчеву утверждению, что "природа не знает о былом", обращение ко Второму закону термодинамики:

Мы привычно относим идею необратимости времени ко второму закону термодинамики, требующему одностороннего нарастания беспорядка в замкнутых системах.

Да, но только в замкнутых, тогда как мы живем в открытой системе. Значение, стоящее в экспонентах E/kT, где Т - температура, а не время. Поэтому этот закон говорит о начальных и конечных состояниях, а не о кинетике и ходе времени. Процессы же бывают быстрыми или очень медленными (скажем, кристаллизция или стеклообразование) в зависимости именно от кинетики и флуктуаций - нарушений этого закона в микрообъемах. Кстати сказать, одно из простейших определений Второго закона:
"Нельзя согреть чайник, сконцентрировав вокруг него тепло комнаты", но это не угроза нашему ежедневному чаепитию, и английская традиция "five-o´clock tea" (чай в пять часов) может погибнуть не из-за законов природы, а, скорее, из-за мусульманизации Великобритании.

Для поддержания или создания порядка требуются усилия.

Еще бы и еще какие! Вся история человечества - технический прогресс (но не духовный), понижение энтропии, основанное в последние десятилетия на совершенно безумном расходе энергии. (Сравните, например, энергию по созданию и эксплуатации счет с современным компьютером.) Но какое отношение все это имеет ко времени? Как и природа, Второй закон не знает о былом.

Раши, комментируя стих «И ты повели сынам Израиля, они доставят тебе оливковое масло, выжатое из маслин для освещения – чтобы зажигать светильник, горящий постоянно (Шмот, 27, 20)», говорит следующее: «постоянно» – можно понимать двояко: или светильник следует возжигать «каждую ночь», или же он должен гореть непрерывно.

Ну и как Раши решает проблему? Сегодня все "вечные" огни горят непрерывно. Интересно, что хотя мы зажигаем ханукальные свечи каждый день, масло в Храме, если я правильно понимаю историю, чудом горело непрерывно 8 дней. Я понимаю правильно?

Греки, прожившие по ускоренной схеме всю последующую историю Запада, и по молодости ни в чем не знавшие меры, противопоставили удручающему Гераклитовскому «все течет» соблазнительное Парменидовское «ничто не изменяется".

Правильно и то, и другое - традиция, без которой нет цивилизации, - это Парменид, смена времен и культур - Гераклит. Рав Соловейчик может быть прав в том отношении, что слишком быстрое изменение губительно - мы видим сейчас глубокий кризис, возможно, смертельный, Европейского союза, который расширился с бездумно-космической скоростью. Евреи отнюдь не чужды перемене, и сегодняшний иудаизм очень далек и от моисеева, и от бен-закаевского, но чрезвычайная консервативность, т.е. медленность изменений привела к вечному существованию еврейства.

Иудаизм запрещает создавать изображения (не все и не всякие, но разговор об этом в данном контексте неуместен). Один из сокровенных смыслов запрета состоит в том, что изображение фиксирует время. Отец и мать, улыбающиеся со старого снимка, останутся такими навсегда.

Никогда так не понимал фотографию. И изображения запрещены только такие, которые потенциально могут означать идолопоклонство. При чем здесь время?

Ивритское слово «тшува», неуклюже переводимое на русский язык словом «раскаяние», на самом деле означает возвращение, движение назад (в том числе и во времени).

Нет. Возвращение к истокам и традиции, от которых ты, было, отказался и ушел. После этого - движение вперед на новой основе.

А. Воронель как-то обронил, что философам века Просвещения Б-г не столь враждебен, сколь интеллектуально нежелателен, столь же нежелателен неподвластный «Я» бег времени. Тайна времени раздражает, его необходимо нормализовать, в классической механике время наконец превращается в обыкновенную координату, в хоромах Лагранжевой механики не находится места и Б-гу. А там где нет места Б-гу, там нет места и евреям. Для того чтобы окончательно навести порядок в мире, дело за мелочью, – следует нормализовать (или истребить) еврейский народ, упорно верящий в то, что Вс-вышний это тот, кто был, есть и будет. Странным образом одним из наиболее устойчивых инвариантов – человеческой истории оказывается антисемитизм, вовсе не смытый веком Просвещения (Вольтер и Тойнби – просвещенные, либеральные антисемиты). Этот столь досаждающий нам инвариант так же связан с тайной времени, как и закон сохранения энергии.

Это интереесная мысль, ибо Просвещение не знало, что ему делать с еврейством, и во французском парламенте прозвучала мысль: "Еврейскому народу как корпорации следует отказать во всем; евреям как отдельным личностям должны быть даны все права… Они не должны быть ни политической организацией, ни государством в государстве, но каждый из них должен стать гражданином. " То-есть евреи как нация должны перестать существовать. Но евреи не ассимилировались, и можно сказать, что в какой-то мере эмансипация привела к Холокосту. Я подробно рассматривал эту ситуацию в моей статье "Два века еврейской цивилизации?"

В самом деле, заглянув в знаменитый курс «Теоретической физики» Ландау и Лифшица, мы менее всего обнаруживаем размышления о причинах физических явлений. Вместо рассуждений о том, чем же вызываются те или иные процессы, нам предлагается созерцание уравнений.

Наука описывает природу, а не рассуждает о ее причинах. Только изредка мы можем разобраться в причинах законов, например, Второй закон термодинамики - результат статистического поведения частиц. Почему же энергия неуничтожаема, мы не знаем. Вот почему научное сознание вполне совместимо с религиозным.

Мы в своих ешивах и ишувах проглядели рождение нового народа, живущего в совсем ином времени; в этом новом Гераклитовом времени прекрасно обходятся без вечности и вообще безо всяких инвариантов.

Значит ли это, что Вы светских евреев за своих не признаете? Но они (мы) - часть еврейской многовариантности, иногда прискорбной. Насколько я понимаю Ваши взгляды, Вы - религиозный сионист. Таких вчера было большинство на нью-йоркском параде "Салют Израилю". А на углу одной из улиц стояла группа хасидов, сравнивавших сионизм и Израиль с фашизмом. С ними рядом, как часть их компании, стоял араб с плакатом: "Аллах собирает сионистов в одном месте для "окончательного решения"". Этих религиозных "собратьев" Вы не проглядели в своих ешивах и ишувах? Они Вам ближе светских евреев?

Е.Майбурд
- Monday, May 24, 2010 at 22:26:12 (EDT)
Хоть бы кто-нибудь объяснил мне, что значит "всемирное движение" применительно к ХАБАД-Любавич (я знаю один ответ, но он мне не нравится).
.....................................................
информация по всем странам
http://www.ru.chabad.org/centers/

Нравится - не нравится, в эти центры ходят те, кто был, стал, есть - знает себя евреем.

Вести с форумов
- Monday, May 24, 2010 at 14:27:25 (EDT)

Новые биографии Любавичского ребе пытаются за мифом увидеть человека...
...А когда эта личность еще и седьмой Любавичский ребе – харизматический лидер всемирного движения ХАБАД-Любавич...
000000000000000000000000000000000000000000000

Хоть бы кто-нибудь объяснил мне, что значит "всемирное движение" применительно к ХАБАД-Любавич (я знаю один ответ, но он мне не нравится).

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=176228

Б.Тененбаум-ВЕКу (+)
- Monday, May 24, 2010 at 20:00:38 (EDT)

Спасибо, очень люблю этот раздел и слежу за ним. А http://www.youtube.com/watch?v=h7m3ODJmHts&feature=related - больше, чем сам могу сказать о своих наездах в Питер. Компьютерную талантометрию ещё, слава Богу, не изобрели, надеюсь, не изобретут, да и вкус у каждого свой. Но, сталкиваясь с не принимающими Бродского, не могу отделаться от вопроса: это неспособность ощутить вулканический сгусток боли, свободы и достоинства или страх впустить его в душу?

V-A
- Monday, May 24, 2010 at 17:16:29 (EDT)
Майя,

Вы неприлично домагиваетесь до Тененбаума. Зачем он Вам?

Там, по этому линку, вы найдете еще Ахматову и Тарковского:
http://www.youtube.com/watch?v=0FwQ1AnWvTk

Михаил Козаков читает стихи Бродского, Мандельштама:
http://www.youtube.com/watch?v=0FwQ1AnWvTk - возможно, вам будет интересно.

Борис Дынин - ВЕК
- Monday, May 24, 2010 at 19:08:16 (EDT)
Не реагируйте на "шутников". В данном случае, я думаю, они не от зла, а от желания поиграть ...

Excuses для всего можно найти, но "грязь есть грязь, в какой ты цвет её ни крась". Я как раз об этом - о стремлении поиграть с тем, что для игр не предназначено. Это, как не мной сказано, не преступление, это хуже - ошибка.

Придется менять Ник. А как быть с куплетами?

Человек "резюме" – Маше Кац.
- Monday, May 24, 2010 at 19:11:27 (EDT)
Прошу прощения, что отвечаю Вам, а не Вашему анонимному адвокату: Вы не стесняетесь подписываться, т.е. нести ответственность за свои слова.
....................................................

Сказал человек "резюме", не стесняющийся подписываться, т.е. нести ответственность за свои слова!

Уважаемый коллега, мне удалось вас найти: http://www.stihi.ru/avtor/elbaz - исключительно благодаря вашему самоцитированию :)

А написанная вами эпиграмма на Шатрова (мне, кстати, понравилась) сидит здесь: http://www.stihi.ru/2009/03/03/627

Теперь, с вашего разрешения - вопрос: если вы умеете сами, зачем же вы перепеваете Губермана ?

Vivat
- Monday, May 24, 2010 at 18:50:59 (EDT)
................................................
Сайт http://www.stihi.ru/2009/03/03/627 указывает на другого автора.???????

Человеку "резюме" - Monday, May 24, 2010 at 14:21:36 (EDT)
Вы не резюмируете замечание Маши Кац, а пытаетесь превратить в ничто хамский постинг. Его смысл, конечно, был ничтожным, но требующим ответа, и Маша Кац ответила адекватно
..........................................
Прошу прощения, что отвечаю Вам, а не Вашему анонимному адвокату: Вы не стесняетесь подписываться, т.е. нести ответственность за свои слова. А поскольку Вы бесспорно и сами считаете постинг Матроскина хамским, а свой ответ адекватным, обращение к Вам, надеюсь, Вас не обидит.

"Резюме: Краткий вывод из сказанного, написанного (Ожегов)". Это правильно. Но неправильно считать, что имеется в виду лишь сказанное сиюминутным собеседником. Резюмировать можно и множественные высказывания других людей, и свои собственные, и многодневные дискуссии... Главное – краткий вывод. А из чего – можно перечислять до бесконечности. Мой вывод ("в гостевой у нас всё горше – расплодились прокурорши"), хоть и использует примеры из Вашего постинга, сделан из сказанного в последние месяцы не менее чем четырьмя новыми участницами гостевой, дружно демонстрировавшими вздорность, нетерпимость, безапелляционность суждений, неправомерные обобщения, совершенно необоснованное высокомерие и пресловутую "женскую логику" на грани истерики. И не вздумайте приписывать мне огульное женоненавистничество. Вас всего лишь несколько. Задумайтесь над своим поведением, боевые подружки...

ВЕК
- Monday, May 24, 2010 at 18:48:47 (EDT)
===============================================
Спасибо за ссылку. Не реагируйте на "шутников". В данном случае, я думаю, они не от зла, а от желания поиграть "родным" языком вдали от родины, по беспамятству о прошлом и по непонятливости того, что так хорошо сказано Balla Olga (автором сайта)
"Попробую её (песню) сюда вставить - с благодарностью Бродскому, Мирзаяну, тому времени и тем, кто был тогда со мной рядом.". Время Бродского на поколение раньше времени Balla Olga, и многие здесь как бы принадлежат его поколению. Но не все те, кто были в том времени, принадлежали одному с ним времени. Вот она, как видно, принадлежит. Так что будьте снисходительны к потерянным во времени.

Тульвит
- Monday, May 24, 2010 at 17:29:55 (EDT)

Vivat Марьян Беленький!

Вот вы и засветились.

Чтобы хоть как-то сгладить гадкое ощущение от сегодняшнего тупого хохмачества по поводу Бродского - http://yettergjart.livejournal.com/721907.html

Майя
- Monday, May 24, 2010 at 18:15:53 (EDT)
НУ Я ПРЯМО ЗВЕЗДА ТУТ!!! Прима балерина асслолюта. Класс!!!
...............................
Майя! Вы не звезда и не класс здесь, а пацанка или если угодно пАцанка. А были надежды! Впрочем, не все же быть серьезным. Вот Вы и под рукой. Не примите это за abuse.

Assoluta

НУ Я ПРЯМО ЗВЕЗДА ТУТ!!! Прима балерина асслолюта.
Класс!!!

Майя

Он богатый. У него дом. В Бостоне.

Так ведь не с домом жить, а с человеком.

пАцанка, пардон!

НаблюдательХ - Майе - Monday, May 24, 2010 at 16:30:01 (EDT)
Я думал Вы мужик, а оказалась только пацанкой.

Знаете, коллега, что мне напомнила Ваша поцанка своим заданием г-ну Тененбауму (!:)) "найти, кто у Ильфа и Петрова употребляет слово ПАРНИША"? Рассказ Довлатова про героя труда Стаханове в Большом театре на балете "Пламя Парижа". Его посадили в ложу рядом с самим Немировичем-Данченко, и он все время допытывался: «А чего они молчат, не поют?» Ну, Немирович объяснял, что в балете так положено, тот скучал дальше, но именно в этом спектакле, в самом конце хор поёт революционную песню! И когда её запели, знатный шахтёр оживился, хлопнул старика по плечу и радостно заорал: «Ну что, папаша?! Видать и ты первый раз в театре!»

Борис Бейнфест
"Оттепель" Эренбурга была посильным его вкладом в десталинизацию, хотя
и не подвигом, конечно.
----------------------------
Книга дала название явлению, где десталинизация виделась как, так называемый, возврат к ленинским нормам. Наиболее ярко эта линия была выражена в творчестве скончавшегося вчера "шестидесятника" драматурга Михаила Шатрова (Маршака).
По поводу одной из его пьес ленинской серии - "Дальше! Дальше! Дальше!" я написал эпиграмму, опубликованную в "Культуре" -

В суть фактов лез в любой из пьес
Назло догматикам Шатров!
Чем дальше, дальше, дальше влез,
Тем больше, больше, больше дров...

Он богатый. У него дом. В Бостоне. В Бостон хочу.

Тульвит - Документалисту
- Monday, May 24, 2010 at 14:16:04 (EDT)
Спасибо. Теперь дайте адрес "Записных книжек" Ильфа и Петрова.

Документалист
- Monday, May 24, 2010 at 15:42:45 (EDT)
Пожалуйста. И очень жаль — я то думал, что человек действительно хочет купить редкую книгу, и хотел сделать приятное. Увы! Не понимаю, зачем обсасывать случайную оговорку после (!) того, как сказавший поправился...

Тульвит - Документалисту
- Monday, May 24, 2010 at 16:41:17 (EDT)
То думал, то не думал... Вы уж определитесь конкретно.

Ну, если Вы так хотите,.. извольте: определяюсь чисто конкретно.
Насчет запрашиваемого Вами адреса, даю: http://lleo.aha.ru/na/
Там все подробно расписано, что Вам дальше делать и чего не делать. Не делать (в частности) — это продолжать общение с Вашим покорным слугой. Примите и проч[ь].

Майя,

Вы неприлично домагиваетесь до Тененбаума. Зачем он Вам?

Майя
- Monday, May 24, 2010 at 16:03:17 (EDT)

Да, Б.Тененбаум. Прокололись вы. Плоховато у Вас с классиками Ильфом и Петровым. Получается - слышал звон, да не знает, где он. Проверять надо цитатки. У нас здесь народ культурный, поймают сразу.
ПАРНИША - тоже из этих авторов. Вам задание - найти, герой какого произведения употребляет это слово, и всем доложить.

Ну какой бред! Вы становитесь посмешищем.

Тульвит - Майе
- Monday, May 24, 2010 at 16:50:59 (EDT)
Вы, кажется, из Нью-Йорка? Это я уточняю для ясности. Очень уж Вы злая.
........................................
Это что, как из Нью-Йорка, так злая?

Вы, кажется, из Нью-Йорка? Это я уточняю для ясности.
Очень уж Вы злая. Будьте добрей, и народ к Вам потянется. Сарказм, конечно, дело хорошее,но злость не должна забивать иронию.

Документалист
- Monday, May 24, 2010 at 15:42:45 (EDT)
Увы! Не понимаю, зачем обсасывать случайную оговорку после (!) того, как сказавший поправился, добродушно и доброжелательно объяснил, что книжки у него нет, привел де по памяти...

Тульвит - Документалисту
- Monday, May 24, 2010 at 16:41:17 (EDT)
То думал, то не думал... Вы уж определитесь конкретно.
..............................................
Отличник атеистической подготовки не терпит всякие парения духа: добродушно, доброжелательно и пр. Его учили определяться материально, не шибко думая.

Жаль, что давно не печатал свои новые статьи Леонид Меламуд.
Его статъи точны, глубоки, не в бровь а в глаз.
Так может писать только непредвзятый, честный человек, которому небезразлично будущее, настоящее и прошлое еврейства, который осознаёт бесценность нашей веры, традиции, который почувствовал в жизни то, что не дано многим.
Леонид Меламуд, Вы ум, честь и совесть еврейства, проживающего в Германии.
Леонид Меламуд, Ваш голос, Ваши статьи очень нужны. Ни в коем случае не прекращайте. Для консолидации нужно время.
Отклик на статью : Леонид Меламуд. Мысли о будущем общин

я то думал...
----------------------
То думал, то не думал... Вы уж определитесь конкретно.

Не смешно
- Monday, May 24, 2010 at 14:59:43 (EDT)

Ни Вам, ни мне никогда не будет больше, чем в год смерти. Бродскому всегда будет столько лет, сколько прошло с его дня рождения. И ухмылки по этому поводу тупы и грязны. Даже повторяющиеся. Я достаточно короткими фразами пишу - удаётся не потерять содержание по пути от подлежащего к сказуемому?

Майя
- Monday, May 24, 2010 at 16:03:17 (EDT)
Да, Б.Тененбаум. Прокололись вы...
.............................
Майя, если Вы хотите ботать по фене, то учитесь говорить осмысленно.
ПРОКОЛОТЬСЯ значит "пpописаться".
Я думал Вы мужик, а оказалась только пацанкой

Борис Бейнфест
ТРЕТИЙ ЗВЕЗДНЫЙ ЧАС ИЛЬИ ЭРЕНБУРГА

Я его всегда, еще с войны, боготворил; знал, что партизанский
генерал Ковпак запретил использовать газеты с его статьями на
самокрутки; его книга <<Война>> все те годы лежала у меня на столе; мне
нравился его стиль, нравились его романы, в общем-то, как я позже
понял, не бог весть что из себя представлявшие (впрочем, <<Хулио
Хуренито>> или <<Бурная жизнь Лазика Ройтшванеца>> - это великолепно, а
<<Буря>> - это послабее, конечно). Я и сейчас думаю, что это была очень
крупная личность, чья <<вина>> лишь в том, что Сталин, которому он был
нужен, его пощадил. Да, он служил тирану, но не подло, как многие. Он
не был <<первым учеником>>, по слову Евгения Шварца. Как и все мы, он
был жертвой своего времени, хотя понимал он, конечно, больше, чем мы,
но что он мог? Разделить участь Мандельштама? Я вообще считаю упреки
человеку в том, что он не лег на амбразуру, нелепыми. Каждому свое -
это сказано еще в Библии. Да и кто тогда ложился на амбразуру?
<<Оттепель>> Эренбурга была посильным его вкладом в десталинизацию, хотя
и не подвигом, конечно. Когда появились его мемуары, для меня это было
<<окном в Европу>>, я открыл для себя многое и считаю эту книгу
замечательным свидетельством того времени со всеми его правдами и
неправдами. Я несколько раз бывал на вечерах Эренбурга (например, в
парке культуры им. Горького, недалеко от нас: я жил на Якиманке),
видел его лично, чуть-чуть общался (на правах участника вечера, не
более: т.е. подходил, благодарил, задавал вопросы, что-то обсуждал и
т.д.), и впечатление мое о нем осталось таким же благоговейным, <<а
может быть, еще сильней>>. Когда он умер в 67-м, я уже работал в
Москве, в институте патентной экспертизы, это совсем рядом (через
мост) с Новодевичьим кладбищем, где его хоронили. И я счел своим
святым долгом попрощаться с ним. Через мост мы с приятелем прошли без
проблем, но вот перед воротами на кладбище было уже мощное оцепление,
власти хотели это дело как можно бесшумнее спустить на тормозах,
потому доступ туда был только для публики специфической. Мы прошли
вдоль кирпичной стены (она высотой метра три или немного больше),
нашли тихое, не просматриваемое место, залезли на крепкое дерево, по
толстому суку перебрались на стену и благополучно спрыгнули внутрь,
благо там была мягкая, еще сырая земля, а не асфальт или булыжник.
Потом <<огородами>> без помех пробрались к центральной площадке, где как
раз начиналась гражданская панихида. Народу было совсем не густо, из
выступавших помню только Льва Кассиля. Ну, а потом надо было нести
гроб к могиле, и поскольку практически все присутствовавшие были моего
возраста (теперешнего!), мы с приятелем с трепетом взялись помочь и
несли Илью (или то, что когда-то было Ильей) до могилы на своих руках.
Вот такая преамбула.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=1369

В Нью-Йорке Вы или в Онтарио,
Но выбрали дорожку скользкую -
Не для того пишу я комментарии,
Чтоб кто-попало их использовал!

Очень интересно, спасибо!

А что за история с сыном? - Вы упомянули, но не продолжили. Будет ли продолжение?
Отклик на статью: Роман Шапиро. Как меня учили родину любить. История одной реабилитации

Да, Б.Тененбаум. Прокололись вы. Плоховато у Вас с классиками Ильфом и Петровым. Получается - слышал звон, да не знает, где он. Проверять надо цитатки. У нас здесь народ культурный, поймают сразу.
ПАРНИША - тоже из этих авторов. Вам задание - найти, герой какого произведения употребляет это слово, и всем доложить.

Документалист - Тульвиту
- Monday, May 24, 2010 at 13:55:32 (EDT)
Достать "Записные книжки" Ильфа совсем несложно...

Б.Тененбаум-Тульвиту
- Monday, May 24, 2010 at 14:04:44 (EDT)
Я думаю, что тут недоразумение - "Записные Книжки" (насколько я помню), входят в собрание сочинений, но, вполне возможно, принадлежат только Ильфу. И цитата верна по смыслу, но не буквальна - я привел ее по памяти, книжки у меня нет.

Тульвит - Документалисту
- Monday, May 24, 2010 at 14:16:04 (EDT)
Спасибо. Теперь дайте адрес "Записных книжек" Ильфа и Петрова.

Пожалуйста. И очень жаль — я то думал, что человек действительно хочет купить редкую книгу, и хотел сделать приятное. Увы! Не понимаю, зачем обсасывать случайную оговорку после (!) того, как сказавший поправился, добродушно и доброжелательно объяснил, что книжки у него нет, привел де по памяти...

Прав ли твой инквизитор?
Транк ли твой вилизатор?
Знаешь, по ком позитор?
Чуешь, по ком мутатор?

Нет, ты мышей не ловишь -
мЫшленье кособоко.
Тешь свою репу, овощ.
Множь своих блох, собака.

Мол, ты почти что вечен.
Дескать, печали канут...
Фигушки, милый, - вечер...
Ариведерчи. Аут...

Сколько тебе осталось?
С гулькин хренок иль носик.
Кажется, трусишь малость?..
Осень, парниша, осень...

vitakh
- Monday, May 24, 2010 at 15:28:56 (EDT)

Во избежание недоразумения - сие отнюдь не относится к Гостевой в целом.

РУССКАЯ ИСТОРИЯ ДВАДЦАТОГО ВЕКА
По Блоку (почти).

Улица. Фонарь. Аптека.
Вата. Йод. Пенициллин.
Русь. Маца. Начало века.
Дело Бейлиса. Тфиллин.

Грязь. Безграмотность и серость.
Мази. Грелки... Порошки.
Царский гнет. Черта. Оседлость.
Большевистские кружки.

Отречение. Аврора.
НЭП. Угар. Раздача польт.
Волны красного террора.
Луначарский. Мейерхольд.

Фары. Свастика... Аптека.
Фойер!.. Шмон по погребам.
Бабка. Яйка. Курка. Млеко.
Конференция. Потсдам...

Жертвы культа. Куба - наша.
Гул Гулага. Мао - враг!
Космос. Кузькина мамаша.
Кукуруза. Пастернак.

Эрмитаж. Библиотека.
Коммунизма громкий клич.
Все для блага человека.
Лично Леонид Ильич.

Перестройка. Ломка сиречь.
Пуща. Ваучер... Форос.
Бледный Михаил Сергеич
B белом венчике из роз.

Мерседесы. Джипы. Пробки.
Стены древнего Кремля.
Из-под ксерокса коробки..
Конституция. Семья.

Лязг челябинских колоний.
Горизонты. Вертикаль.
Храм Спасителя. Полоний.
Накось-юкось! Газ-централь...

Патриоты. Ипотека.
Бандюки. Базар-вокзал.
Снова улица. Аптека.
Сердце. Печень. Веронал.

Мозг обидами изранен.
К инородцам - нелюбовь.
Чемодан - вокзал - Израиль.
И, увы, аптека вновь.

P.S.
Мы. Америка. Подагра.
Буш. Овальный кабинет.
Импотенция. Виагра.
СМСки. Интернет.

Клинтоны. Бензин. Фудстэмпы.
Снова Буш. Слегка бардак.
Рынок в жопе. Президенты.
И Обама - блин - Барак.

Летает тополиный пух -
Весна, но манит дух...
Посадочный аэродром для мух
И в основном для мух.

Буквоед - Майе
- Monday, May 24, 2010 at 14:48:24 (EDT)

Он умер в 55. Женился на молодой, родил ребёночка и умер. Не женитесь на молодых, старикашки!!!
--
Вы бы хоть постыдились так о покойнике говорить. Ни стыда ни совести, ей-богу!

Высказывание типичного старикашки. Держитесь, Буквоед, жизнь прекрасна, ей-богу!

Борис Дынин - Гене
- Monday, May 24, 2010 at 15:18:50 (EDT)
Но можете ли Вы указать источник слов Алтер Ребе о седьмом Ребе?

Сейчас не могу. И в ближайшие дни не смогу. Цейтнот страшный. Но недели через три-четыре ожидаю просветление со временем. Тогда постараюсь узнать у моих знакомых и сообщить здесь. Имеется, конечно, вероятность, что забуду...

Как я любил...
Я создавал миры.
Я их ловил в густом чернильном мраке.
И белая вселенная бумаги
кипела от превратностей игры.

Я населял небесные тела
звериным и растительным народом
и лучших рыб разбрасывал по водам,
и в воздух гнал прекрасные крыла.

Я в твою честь не поднимался в бой,
не плющил лоб в неистовстве молитвы.
Я запрещал охоты и ловитвы
и пасти тиграм набивал травой.

В своих мирах движением пера
я отменял закон противоречий.
И жизнь была одною вечной встречей
и вечною победою добра.

http://docs.google.com/View?id=dfmxbm5c_17cnszm6gd
Владимир Таблер (2 февраля 1957 – 22 мая 2010)

Gena
- Monday, May 24, 2010 at 15:05:51 (EDT)

Б.Дынин: Я задаюсь вопросом (на который вряд ли возможен ответ): "Не сознательно ли Реббе принял решение прекратить эту линию?"
Гена: согласно еще Алтер Ребе седьмой Ребе будет последним. А что будет после седьмого Ребе? А после седьмого Ребе придет Машиах. Менахем Мендл Шнеерсон был именно седьмым Ребе. Подготовить после себя восьмого Ребе значило бы идти наперекор устоям ХаБаДа.
========================================================
Ув. Гена! Это должно означать сознательное решение Ребе закончить линию и, тем самым, подтолкнуть приход Машиаха. Детей у него не было, но и он сам не был сыном ребе Йосефа Ицхока. Однаео не мне судить. Но можете ли Вы указать источник слов Алтер Ребе о седьмом Ребе?

Это была самая длинная в моей жизни вертолетная прогулка. В общей сложности летали мы несколько часов, периодически приземляясь в разных местах. Например, приземлились на берегу реки Иордан, а потом в какой-то деревне, где пообедали в великолепном ресторане. После этого полетели дальше осматривать окрестности. Я люблю летать на вертолете. Сверху все выглядит иначе, и знакомые места открываются с абсолютно новой стороны. Ощущаешь масштаб…
http://sergeydolya.livejournal.com/159596.html

Буквоед - Майе
- Monday, May 24, 2010 at 14:48:24 (EDT)
Вы бы хоть постыдились так о покойнике говорить. Ни стыда ни совести, ей-богу!
.........................................
Не относитесь к Майе серьезно. Она - это красный диплом без фотографии

Майя
США - Monday, May 24, 2010 at 12:34:59 (EDT)
Он умер в 55. Женился на молодой, родил ребёночка и умер. Не женитесь на молодых, старикашки!!!

А Василий Кукушкин любил свежие огурцы. Съел салат и умер в 55. Не ешьте овощи, дурачки!
А если серьезно, то любить и жениться надо на тех, кого любится. Тогда и старикашки окажутся кавалерами, и молодые - любимыми. И годы наполнятся смыслом, и жизнь - радостью. Разве этого мало?

Борис Дынин
- Monday, May 24, 2010 at 14:49:16 (EDT)
Вести с форумов
- Monday, May 24, 2010 at 14:27:25 (EDT)
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=1368
==============================================
Проф. Вольфсон говорит: "Шнеерсон ничего не сделал, чтобы назвать преемника. Вся история ХАБАДа от Алтер ребе (основателя ХАБАД-Любавич в 18 веке) до Шнеерсона – это мессианская линия, которая закончилась вместе с ним».
Я задаюсь вопросом (на который вряд ли возможен ответ): "Не сознательно ли Реббе принял решение прекаратить эту линию?" Он вывел одно из малочисленных хасидских движений во всемирную организацию, играющей столь большую роль в сохранении еврейства (через религиозное и секулярное). Не было ли это, своего рода, мессианским долгом, служением, достижением Реббе?

Мне, уже не один год регулярно посещающему хабадную синагогу, прекрасно известно, что согласно еще Алтер Ребе седьмой Ребе будет последним. А что будет после седьмого Ребе? А после седьмого Ребе придет Машиах.

Менахем Мендл Шнеерсон был именно седьмым Ребе. Подготовить после себя восьмого Ребе значило бы идти наперекор устоям ХаБаДа.

BEK
- Monday, May 24, 2010 at 13:25:07 (EDT)

Сегодня Бродскому 70!
- Monday, May 24, 2010 at 10:02:15 (EDT)
-----------------------------------------------------------------------
Действительно, ужасный юмор.

Вести с форумов
- Monday, May 24, 2010 at 14:27:25 (EDT)
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=1368
==============================================
Проф. Вольфсон говорит: "Шнеерсон ничего не сделал, чтобы назвать преемника. Вся история ХАБАДа от Алтер ребе (основателя ХАБАД-Любавич в 18 веке) до Шнеерсона – это мессианская линия, которая закончилась вместе с ним».
Я задаюсь вопросом (на который вряд ли возможен ответ): "Не сознательно ли Реббе принял решение прекаратить эту линию?" Он вывел одно из малочисленных хасидских движений во всемирную организацию, играющей столь большую роль в сохранении еврейства (через религиозное и секулярное). Не было ли это, своего рода, мессианским долгом, служением, достижением Реббе?

Он умер в 55. Женился на молодой, родил ребёночка и умер. Не женитесь на молодых, старикашки!!!
--
Вы бы хоть постыдились так о покойнике говорить. Ни стыда ни совести, ей-богу!

Виктор Финкель
- Monday, May 24, 2010 at 12:36:30 (EDT)
В какое же ослепление злобы надо впасть для того, чтобы предъявлять поэту, русскому по языку и крови, выросшему в потоке европейской культурной традиции, обвинения в том, что «мерой всех мер» в этом (да и не только в этом) стихотворном тексте выступает Христос». ( В варианте «статьи», присланном мне Господином Берковичем 4 мая 2010 г., значилось «местечковой злобы»).

Дорогой Виктор, я не совсем понял, в чем Вы меня обвиняете. В том, что в окончательной редакции статьи Марка Солонина убран обидный эпитет "местечковый"? Ведь никто бы и не узнал об этом, если бы Вы сами не привели цитаты из неопубликованного текста. Критиковать текст надо за то, что в нем есть, а не за то, что в нем было. Критику своего произведения любой автор может встретить по-разному. Может обосновать свое мнение, может опровергнуть мнения оппонентов, а может просто уклониться от дискуссии. Вы выбрали третий путь, и я уважаю Ваше решение. Но будьте тогда готовы, что читатели воспримут Ваше решение как признак слабости Вашей позиции. Мы даем возможность высказывать разные мнения, даже в том случае, когда редакция эти мнения не разделяет. Но как следствие нужно быть готовым, что любое мнение будет кем-то оспорено. И в этом случае возникают те самые три возможности, о которых я писал в начале: обосновать свое, оспорить противоположное, промолчать. Третье - самое простое, но это не значит, что самое правильное. Обратите внимание на реплику ВЕКа:

ВЕК
- at 2010-05-23 11:51:39 EDT
Кажется, мой отзыв на Вашу статью был самым мягким: вполне "овально" выразил своё несогласие со статьёй и даже, прочитав сведения об авторе, завернул в вату последнего абзаца, полагая, что сказанного для понимания достаточно. Сейчас вижу, что ошибся. Ваш уход от обсуждения содержания Вашей статьи и переход на возмущение честно заработанной резкостью статьи Марка Солонина - свидетельство тому. Жаль.

Мне тоже жаль.
Удачи!

Новые биографии Любавичского ребе пытаются за мифом увидеть человека
Сью Фишкофф

САН-ФРАНЦИСКО (JTA) – Через 16 лет после смерти раввина Менахема Менделя Шнеерсона поток новых публикацией свидетельствует не только о том, сколь велик интерес к его жизни и наследию, но и указывает на то, что окружающая его мифология – это настоящее минное поле.
Всегда нелегко писать биографию невероятного человека. А когда эта личность еще и седьмой Любавичский ребе – харизматический лидер всемирного движения ХАБАД-Любавич, обычные трудности, связанные с сортировкой источников и обработкой гор исследовательских материалов, усложняется внутренней политикой, религиозными чувствами, личными предпочтениями и отсутствием надежной информации от первого лица.
А кроме того, есть эта история с Мессией.
До сих пор единственными сказителями жизни Шнеерсона были последователи ХАБАДа. Сейчас появились две новые биографии, написанные учеными, не принадлежащими ХАБАДским кругам. Третья подобная биография еще в работе.
Прошлой осенью со своей работой «Открытый секрет: Постмессианское мессианство и мистическая ревизия Менахема Менделя Шнеерсона» выступил профессор Нью-йоркского университета (NYU) Элиот Вольфсон. Его работа стала анализом лидерства Шнеерсона в контексте еврейской эзотерической традиции.
В следующем месяце в свет выйдет книга «Ребе: Жизнь и послежизнье Менахема Менделя Шнеерсона» Самюэля Хайлмана из городского университета Нью-Йорка и Менахема Фридмана из Университета Бар-Илан. Это анализ ранней поры жизни Шнеерсона и того, что авторы называют его растущими мессианскими притязаниями.
И раввин Джозеф Телушкин, автор нескольких бестселлеров по еврейской жизни и мысли, только начал работу над книгой, посвященной источнику харизмы Шнеерсона и влиянию, которое он до сих пор имеет на жизни людей.
Книга Хайлмана-Фридмана вызвала самые горячие споры.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=1368

Еще будучи главой правительства с первого дня ареста Лебедева и Ходорковского я осуждал действия правоохранительных органов. Позднее, ознакомившись с некоторыми аспектами обвинительных материалов, я утверждал, что это дело политически мотивировано. О чем тоже публично заявлял.

Лидер Российского народно-демократического союза Михаил Касьянов стал первым свидетелем защиты, выступившим в суде в рамках второго процесса Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Как сообщает пресс-центр адвокатов подсудимых, судья Виктор Данилкин разрешил допрос Касьянова, несмотря на возражения гособвинителя Валерия Лахтина.
Политик прибыл в Хамовнический суд, где проходит процесс, утром в понедельник. Он ответил на формальные вопросы суда, отметив, что неприязни к подсудимым не испытывает. Кроме того, он напомнил, что знаком с Ходорковским. "Занимая пост председателя правительства, я регулярно проводил совещания с руководителями ведущих компаний. В 2003 году уже после ареста Лебедева я встречался с Михаилом Ходорковским у себя в резиденции, принимал его", – рассказал Касяьнов.

Отвечая на вопросы судьи, политик подтвердил, что "ЮКОС" относился к числу крупнейших российских нефтегазовых компаний. По его словам, примерно девять нефтяных компаний составляли почти 90 процентов добычи нефти и газа. Он также напомнил, что "ЮКОС" и "ЛУКойл" были крупнейшими налогоплательщиками в стране. Он также напомнил, что для нефтегазовых компаний в тот период были характерны вертикальная интеграция, применение трансфертного ценообразования и использование зон льготного налогообложения. "Все они использовали эти черты", — заявил Касьянов.

По словам Касьянова, до 2003 года специфических претензий к "ЮКОСу" не было – они начались с памятной встречи РСПП с президентом Владимиром Путиным, когда Ходорковский заговорил о коррупции и обратил внимание на подозрительно крупную сумму, которую "Роснефть" заплатила за компанию "Северная нефть". "Реакция Путина была удивительной, – рассказал Касьянов. – Он в резкой форме указал на то, что приватизация компании "ЮКОС" тоже была не слишком чистой. И с этих пор власть начала давить на бизнес".

Адвокат Ходорковского Вадим Клювгант спросил Касьянова, скрывал ли "ЮКОС" результаты своей финансовой деятельности, на что тот ответил, что "ЮКОС" не только не скрывал их, но и был одной из первых компаний нефтяного сектора, начавшей публиковать отчеты.

На вопрос адвоката, возможно ли хищение 350 миллионов тонн нефти, в котором обвиняют подсудимых, Касьянов ответил, что это слишком большая доля нефтедобычи России и такого хищения быть не могло.

Ранее Касьянов уже выступал в защиту Ходорковского, рассказывая о политической подоплеке его дела. Летом прошлого года он направил свои письменные показания в Европейский суд по правам человека в Страсбурге, в котором рассматривается жалоба Ходорковского на его арест в рамках первого дела.

Еще ранее, когда Ходорковскому и Лебедеву предъявили новые обвинения, Касьянов заявил, что, по его мнению, второе дело предпринимателей придумано исключительно для того, чтобы они не вышли на свободу. В 2005 году Ходорковского и Лебедева приговорили к восьми годам лишения свободы, и с учетом времени, проведенного под стражей во время предварительного следствия и суда, они должны выйти на свободу в 2011 году.

В рамках второго дела предпринимателей обвиняют в хищении 350 миллионов тонн нефти и 38 процентов акций "Восточной нефтяной компании" на общую сумму почти в 900 миллиардов рублей. Подсудимые называют обвинения абсурдными и политически мотивированными.

Резюме
- Monday, May 24, 2010 at 13:56:30 (EDT)
.............................................
Резюме: Краткий вывод из сказанного, написанного (Ожегов)
Вы не резюмируете замечание Маши Кац, а пытаетесь превратить в ничто хамский постинг. Его смысл, конечно, был ничтожным, но требующим ответа, и Маша Кац ответила адекватно.

Документалист - Тульвиту
- Monday, May 24, 2010 at 13:55:32 (EDT)
Достать "Записные книжки" Ильфа совсем несложно:
сокращенное издание: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3792450/
полное издание: http://www.chaconne.ru/viewitem.php?id=2055613
------------------------------------------------------------

Спасибо. Теперь дайте адрес "Записных книжек" Ильфа и Петрова.

По Гуглу я самой цитаты не нашел, но нашел упоминание о ней:
==
В России Гюго тоже зачитываются, но с некоторой прохладцей. Редко кто осилит все его многочисленные лирические отступления, которые Илья Ильф сравнивал с произвольно сливающейся в унитаз водой: громыхнет — и опять спокойно движется основной сюжет.
==
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=312451

BEK
- Monday, May 24, 2010 at 13:25:07 (EDT)

Присоеднияюсь. Поплясать на могиле - дело отвратительное.

- Если удалось самое трудное - достать эти книжки, то процитировать их, конечно же, просто.
-
Я думаю, что тут недоразумение - "Записные Книжки" (насколько я помню), входят в собрание сочинений, но, вполне возможно, принадлежат только Ильфу. И цитата верна по смыслу, но не буквальна - я привел ее по памяти, книжки у меня нет.

Маша Кац- Sunday, May 23, 2010 at 18:29:57, 18:42:50 (EDT):
Самомнение напыщенного хама... блестящие статьи! превосходный очерк! Если не ходите, так помолчите! Одной хамской фразой оскорбили многих! Почитайте хотя бы... этакий знаток, с оттопыренной губой и надутыми щеками позволяет себе полить грязью результат труда и редакции, и многих людей, вложивших душу! Мерзость, господин! Мне стыдно за Вас... подлый и хамский выпад...
мммммммммммммммммммммммммммда.

В гостевой у нас всё горше...
Расплодились прокурорши.

Достать "Записные книжки" Ильфа совсем несложно:
сокращенное издание: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3792450/
полное издание: http://www.chaconne.ru/viewitem.php?id=2055613

Б.Тененбаум
- Sunday, May 23, 2010 at 17:17:01 (EDT)
Просто процитирую "Записные книжки" Ильфа и Петрова
----------------------------------------------------

Если удалось самое трудное - достать эти книжки, то процитировать их, конечно же, просто.

Майя
США - Monday, May 24, 2010 at 12:34:59 (EDT)
Он умер в 55. Женился на молодой, родил ребёночка и умер. Не женитесь на молодых, старикашки!!!
Неужели
- Monday, May 24, 2010 at 12:15:06 (EDT)
Сегодня Бродскому 70!
- Monday, May 24, 2010 at 10:02:15 (EDT)
--------------------------------------------------------------
А я думал, он умер!
======
Notning personal, но "юмор" этих двух постингов туп и грязен, IMHO.

Майя
США - Monday, May 24, 2010 at 12:34:59 (EDT)
Не женитесь на молодых, старикашки!!!
..............................
Я думал о Вас, но Вы оказались мужчиной.

Глубокоуважаемый Господин Беркович!

Вы опубликовали на страницах своего журнала «статью» «Мне не смешно… Письмо в редакцию».
Между тем, эта статья насыщена яростью и ненавистью. На это, в частности, обратил внимание и Господин Эдмонд Сарно в комментариях: «Никакое возмущение, даже оправданное, не может извинить такой эмоциональной и лексической разнузданности»
Но это, к сожалению, не все. Я – Виктор Финкель написал статью о Марине Цветаевой. Со мной можно соглашаться или не соглашаться. Но при чем здесь моя национальность?
Вместе с тем, «статья» неоднократно педалирует внимание именно на этом:
« В какое же ослепление злобы надо впасть для того, чтобы предъявлять поэту, русскому по языку и крови, выросшему в потоке европейской культурной традиции, обвинения в том, что «мерой всех мер» в этом (да и не только в этом) стихотворном тексте выступает Христос. ». ( В варианте «статьи», присланном мне Господином Берковичем 4 мая 2010 г., значилось «местечковой злобы»).
«Апломб в сочетании с занудной «национальной озабоченностью» (особенным махровым цветом расцветающей у евреев, промахнувшихся на путях эмиграции и вместо Иерусалима оказавшихся в Филадельфии) приводит к результатам совершенно феерическим.» (В варианте «статьи», присланном мне Господином Берковичем 4 мая 2010 г., значилось «местечковый апломб»).
Еще более очевидной является фраза: «Человек, берущийся писать пространный текст на тему «национального самосознания», да еще и подписывающий его фамилией Финкель, не знает даже того, что с абсолютной точностью описывает русский – по рождению и языку – поэт Марина Цветаева.» Фраза эта содержит неприкрытую расистскую начинку!!!!
Господин Беркович, не кажется ли Вам, что законы страны Вашего проживания не поощряют подобные расистские взгляды о превосходстве одной нации над другой

Благодарю за внимание.
Виктор Финкель

Он умер в 55. Женился на молодой, родил ребёночка и умер. Не женитесь на молодых, старикашки!!!

Е.Майбурд - Эдмонду
- Monday, May 24, 2010 at 11:48:21 (EDT)
========================================================
На МОЙ вгляд, это вы загоняете себя в ловушку софистики.
Государство и его структуры неразделимы.
Если вы считаете, что лидеры партии Ликуд и НДИ "Как раз те евреи, "которым недоступно" олицетворяют это государство и ведут к гибели страну. И здесь - основная мысль автора.", то, это только ваше личное мнение, которое, на сегодняшний день, не поддерживает большинство израильтян.
Сказав то, что вы сказали, если до конца осознаёте сказанное, должно вас подвигнуть к обоснованию вашего сомнительного заявления.
А также к предъявлению читателям реально существующей политической альтернативы.
Кроме того, основную мысль автора озвучивет всегда только АВТОР.
В данном случае нарушивший принцип - "не будь разносчиком в стане своём"!

Сегодня Бродскому 70!
- Monday, May 24, 2010 at 10:02:15 (EDT)
--------------------------------------------------------------
А я думал, он умер!

Эдмонд
- Monday, May 24, 2010 at 09:49:52 (EDT)
Не с государством Израиль должен "воевать" еврей Торы, а с евреями, которым ценности Торы недоступны.
00000000000000000000

Вы попали в ловушку. Слово "государство" в русском языке двусмысленно. Это и страна, и структура власти. Автор, которого вы (бестактно, на мой взгляд) позволили себе расшифровать, употребляет это слово во втором смысле, что ясно видно из его текста. Как раз те евреи, "которым недоступно" олицетворяют это государство и ведут к гибели страну. И здесь - основная мысль автора.

Господин Элиэзер М. Рабинович - Господам Ф.Л. и ВЕКу....
Пом.модератора. Ценим Ваши усилия господин (госпожа) аноним(ша), но... не надо так тужиться — натужный юмор хуже, чем отсутствие оного. Не то, чтоб над модерацией совсем нельзя подшутить, но... с таким чувством юмора лучше не надо. Так что, постинг Ваш удаляется.

Сегодня Бродскому 70!
И кто-то после такого стиха утверждает, что Бродский - империалист в душе. Фантазии всегда сопровождают гениев.

Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

Пока достоверно известно лишь об одном "бизнес-проекте" Иосифа Бродского: с 1987 года он был совладельцем ресторана "Русский самовар" на Манхэттене. Накануне 70-летия поэта (24 мая) владелец заведения рассказал "Огоньку" о вкусах поэта и о том, почему Бродский не получил своей доли прибыли

"Русский" Нью-Йорк, население которого, по самым осторожным подсчетам статистиков, уже вплотную подобралось к миллиону, на самом деле можно легко разделить на две неравные части. Тех, кто ходит в "Русский самовар", и всех остальных.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1374261

Браво, коллега!
Отклик на статью: Георг Фингер. Вехи биографии

Два суда над Бродским
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1374261

Yes when a man loves a woman
I know exactly how he feels
?cause baby, baby, baby
I am a man
When a man loves a woman

Финкин
- Monday, May 24, 2010 at 07:32:04 (EDT)
=================================================
Приношу свои извинение МАОФ, действительно, надо было не отторгать, из-за заголовка - "Письмо червяка ...", а посмотреть, может быть за "червяком" имеется конкретная личность.
Поскольку имеется, могу этой личности сообщить только одно - вместо того, чтобы бить точечно, прицельно, по конкретным персоналиям, позорящим само имя "иудей" в Гаарецах, мерецах и шаломахшавах, Шмуэль Вольфман позволил себе "огонь по площадям" - нападки сразу на государство Израиль, стало быть на всех тех, кто вместе с ним и служил и воевал.
Для еврея Торы, это не есть правильно.
Когда я вспоминаю тех своих личных знакомых, которые строили новые города Израиля буквально на голом месте, живя в драных палатках вместе со змеями, кто воевал во всех войнах Израиля, я не думаю, что г-н Вольфман прав.
Да, ему повезло больше, чем тем, кто из-за особеностей жизни в секуляризированном галуте, не смог, в необходимой мере, прикоснуться к сокровищам Иудаизма, но, тем больше его вина в нарушении принципа - "не будь разносчиком в стане своём"!
Не с государством Израиль должен "воевать" еврей Торы, а с евреями, которым ценности Торы недступны.
И то, "воевать", только в том случае, если практика жизни покажет, что эти конкретные евреи принципиально отторгают ЭТИКУ Иудаизма.

Интересная лекция о языке на интересном сайте - http://elementy.ru/lib/431049

Почему-то ученому верить хочется, а Альтшулеру - нет. Резолюция: "Холоймэс!"

Ученому, конечно, в принципе больше доверия, чем дилетанту. Но дилетант имеет право на существование при одном, на мой взгляд, условии: он готов подвергнуть свою работу критике профессионала и выдержать такую критику. Работы г-на Б.Э. Альтшуллера в языкознании этому условию не отвечают, и они выглядят неубедительными и необоснованными и для нас, непрофессионалов.

Спасибо ВЕКу за интересную ссылку на статью акад. Зализняка.

Я себя поздравляю!

очень возможно, Майя - мужчина

Интернетные ники - карнавал по определению. Так что - какая разница ? Если хочет быть дамой - пусть ей и будет. Но все-таки надо, чтобы звукоряд соответствовал маске. Eсть разница между "woman in red [diploma]" - и хабалкой с одесского рыбного рынка, и со словарем, в котором "хамишь, парниша ?" занимаете почетное место.

Б.Тененбаум-Майе
- Monday, May 24, 2010 at 08:36:05 (EDT)
A вы, в свою очередь, обязуетесь вести себя именно как дама, а не так, как вы делаете это обычно.
...........................................
Возможно, очень возможно, Майя - мужчина.

Воспитывать вас, уважаемaя коллега, я никак не могу: и мне недосуг, и для вас - поздновато. Но, по-моему, мы вполне могли бы достичь некоего соглашения, основанного на паритетe: я обязуюсь обращаться к вам со всей положенной при разговоре с дамой вежливостью. A вы, в свою очередь, обязуетесь вести себя именно как дама, а не так, как вы делаете это обычно.

Майя - Б Тененбауму
- Monday, May 24, 2010 at 08:07:54 (EDT)
Уважаемый коллега! Что это вы мои высказывания коллекционируете?
.....................................................
Так это для удовольствия "всех"

Уважаемый коллега! Что это вы мои высказывания коллекционируете? Воспитывайте своих детей(как сейчас говорят "Поучайте своих паучат")

Б.Тененбаум-Майе. Небольшая коллекция
---
Неделю был в отпуске, а Майя всё такая же:)

Эдмонд
- Monday, May 24, 2010 at 07:11:21 (EDT)
Если внимательно посмотреть на ссылку на Маофе
http://www.maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/25224-2010-05-23-06-49-16
то можно увидеть фамилию автора статьи Шмуэль Вольфман,
всё, что он опубликовал, где живёт и даже написать ему личное письмо.

ПИСЬМО ЧЕРВЯКА ГОСУДАРСТВУ ИЗРАИЛЬ
- Sunday, May 23, 2010 at 07:43:12 (EDT)
-----------------
Элла Червяку
- Sunday, May 23, 2010 at 12:02:12 (EDT)
-------------------------
Е.Майбурд - Элле
- Sunday, May 23, 2010 at 18:14:11 (EDT)
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777
Всё-таки, на страницах Гостевой. существует полная свобода изъявления своих политических взглядов и симпатий. Зачастую, даже корректная и, ДАЖЕ, не анонимная!
Например, совсем надавно, полит. репатриант г-н Меламед открыто и честно изложил причины своего недовольства государством Израиль. Не очень, как ему представляется, качественно относящееся к репатриантами.
Другой недавний случай, два автора (за именами, а не никами) открыто, хотя и крайне некорректно, изложили свои ощущения мерзостности от партий Ликуд и НДИ.
Другими словами, полная свобода слова и в Гостевой и, как причина этой свободы слова, реальная степень самовыражений граждан в нашем государстве.
Основой этой свободы евреев Израиля является, на мой взгляд, не убитая столетиями галута, привычка евреев быть прямолинейными хотя бы в своём кругу - синагоге, ешиве, колеле.
Та сама многотысячелетняя привычка, основанная на глубинном понимании Торы - "не быть "разносчиком" в стане своём"!
Исходя из этих представлений, меня просто шокировало "Письмо червяка Государству Израиль" своей анонимностью - чего еврею Торы бояться?.
И готовностью МАОФ помещать статьи анонимных авторов.
Именно по этим причинам, я не стал (и не стану) комментировать подобные тексты, поскольку от них за версту разить намерением учинить гадость Государству Израиль, прикрывшись анонимностью, как щитом для возможности проводить потом недобросовестные дискуссии.
Конечно, это внутреннее дело МАОФ, публиковать, или нет, анонимные статьи диффамационного для Израиля характера.
На мой взгляд, однако, такие действия мало отличаются, по своей сути, от действий помянутых г-д - Михаэль и Сегал.
Еврей Торы, живя в Израиле, по всем этическим канонам Торы и Талмуда, не имеет права на анонимность, высказывая такое своё "мнение" публично!

Кое - что из нового материала:
Викторин В.М. Лиманское «иудеянство» («приклонники к Закону Моисееву, вере Земли Сионской») // Астраханские краеведческие чтения. Сб. ст. Вып. II – Материалы межрегион. научн. конф. (г. Астрахань, 18-19 мая 2010 г.). Отв. ред. доц. А.А. Курапов. – Астрахань: Изд-во Ром. Вас. Сорокина [и Мин. культ. Астр. обл., ОГУК «Астр. гос. объед. музей-заповедник», НИИ Касп. моря]. 2010 – С. 270 - 276.
По секц. № __4__ «Социокультурное взаимодейств. народов края»

Виктор Михайл. Викторин
Астраханский гос. университет, отделение
восточных языков, доц-т, г. Астрахань
ЛИМАНСКОЕ «ИУДЕЯНСТВО»
(«ПРИКЛОННИКИ К ЗАКОНУ МОИСЕЕВУ,
ВЕРЕ ЗЕМЛИ СИОНСКОЙ»)
В науке, публицистике и практической политике остаются по-прежнему любопытной и актуальной проблема славяно - иудейских «схождений» в истории и традициях культуры – от самого дальнего зарубежья (мигранты и услов. «реэмигранты»), до стран СНГ, России и её регионов, включая совершенно необычные реалии астраханского Нижневолжья.
И за годичный срок после возрождённых I-х Астраханских краеведческих чтений (18-19 мая 2009 г.) появился шанс точнее разобраться в этих многогранных взаимосвязях, пополнить местными сведениями ранее представленный и озвученный материал. Дабы выполнить наше обещание, данное участникам объединённой на чтениях секции по этнологии края и культурологи - астраханике (2. С. 184-185).
С этой целью была предпринята ознакомительная экспедиция 11 сентября 2009 г. туда, где ещё сохраняются русские признающие себя таковыми «иудеяне» (спец. термин данной работы;, на деле они, согл. самоопред-нию, «молокане-субботники») – по Лиманскому р-ну и специально в с. Михайловка, куда их предки прибыли по Волге и протокам сравнительно недавно, около 1898 гг. .
Удачно появилась и новая сопутств. информация, представленная коллегами из гг. Санкт-Петербурга и Москвы. Отметим особо публикацию видного и уваж. этнолога - иудоведа Александра Леонидовича Львова, преп. Европейского ун-та в г. Санкт-Петербурге (8. С. 120-133). Автор воспользовался версией и методологией амер. учёного Брайана Стока из Университета в штате Мэриленд (полож. о «текстуальных сообществах» [˝textual communities˝] в сектантской среде вообще, выдвинуто в 1983 г.). Творчески развил он эти позиции далее, удачно подчеркнув важную символич. роль книги и трактовки текста, почитаемого священным, для русских «иудеян» особо. Представлен и обобщён в статье А.Л. Львова значит. материал, в т.ч. по местностям, откуда эти группы переселялись в низовья Волги, - Тамбовской и Воронежской губ.
Напомним ещё, что Лиманский р-н посетила 1-3 февраля 2007 г. экспедиция студ-тов и асп-тов Российского государств. гуманит. ун-та (РГГУ) по иудаике - библеистике, филологии и истории религий (Мария Мих. Каспина – рук., в составе группы Л.Г. Жукова, Н.М. Киреева и А.Б. Мороз). Их материалы (тексты и видеоряд), ставшие теперь широко доступными в глоб. информ. сети «Интернет» (4), весьма увлекательны и полезны. Легко определить, что собраны они в с. Новогеоргиевск того же Лиманского р-на, где проживает часть выходцев из Михайловки (здесь даже намечено подобие рел. общины, в эпизодич. связях её участников ос сигагогой «Сфард» в г. Астрахани).
В самом с. Михайловка, действительно, можно проследить ещё более скорое затухание видимой, наблюдаемой традиции. Однако, всё же сложно обозначать перспективы. И возможности историко-этнологич. работы здесь (даже при сравнит. кратком посещении!) оказались многосторонними и далеко не исчерпанными, сразу же преподнесли богатый и даже неожиданный материал. Что и постараемся отразить в своём сообщении.
Рассматривая ранее наиболее прочный (с 1835-40 гг. и по 1903 г.) верховой, «царицынско - царевский» анклав «иудеян», нами было выдвинуто обоснованное сомнение, что михайловская группа отпочковалась именно от неё. Но маршрут не был выписан в предыд. статье подробно (2. С. 180-184). На деле исключалось (и это не было учтено нами ранее) для «иудеян» прямое переселение «через степи», минуя реку.
Хотя оговоримся, что и православный, и сектантский воронежский (русско-украинский, может, и с мордовскими вкраплениями) регионально-этнический элемент проникал в низовья р. Волги повсюду и разными путями.
Зато вскрылись другие, принципиально важные данные о самой ранней в низовьях – енотаевской группе «иудеян»: она-то и была исходной для новопоселенцев конца XIX в. в с. Михайловке. Переселенцы имели престижный, хотя и не слишком состоятельный служилый статус «однодворцев» (согласно поговорке: «сам барин – сам крестьянин») с прежней южной границы. Но при своей миграции от безземелья и неурожаев охотно меняли его просто на положение государственных крестьян.
Этот процесс зафиксирован документально. Известно, что Канцлер Министерства внутренних дел, только что учреждённого, граф Виктор Павлович Кочубей направил 24 июля 1806 г. Воронежскому губернатору Фёдору Алексеевичу Пушкину своё предписание (из Росс. госуд. историч. архива, ф. 1284, оп. 195 за 1806 г., ед. хр. 11. Л. 15, г. Санкт-Петербург – найден и приведён А.Л. Львовым): «Рассмотрев отношение Вашего Превосходительства от 30 числа июня о желании однодвроцев уезда Павловского села Клеповки и Бобровского (далее – Гвазды), села Верхних Острожков, Козловка тож, переселиться Астраханской губернии в селение Пришибинское, и не находя никаких препятствий... я прошу Вас, Милостивый Государь мой, немедленно дозволить им отправиться в путь» (7).
Далее уточним информацию А.Л. Львова (оговорку сам он не сделал), что речь идёт не про с. Пришиб Царевского уезда вблизи г. Царицына – там через 2-3 десятилетия упрочилась община таких же бывш. «однодворцев», «иудеян-караимов». А про с. Пришиб (Голодяевка) Енотаевского уезда, основанного во II-ой пол. XVIII в., среди казачьих станиц, выходцами из Ярославской и др. центральных губ. России. «Пришиб» в ниж.-волж. русск. говорах – «срез, обрыв, отлогий берег, крутояр». Расстояние между двумя Пришибами – 150 км по рр. Волге и Ахтубе.
Строгих вероисповедных ограничений в тот момент ещё не было, только В.П. Кочубей потребовал от Ф.А. Пушкина «наблюдать, однако ж, чтоб в числе идущих не было таких (о коих из села Клеповки Вы в мае месяце писали), что придерживаются Моисеева закона». Всего по этому разрешению переехало 254 чел., а вот год спустя, в 1807 г. в енотаевском Пришибе от исповеди отказались уже в 3 р. больше – 784 чел. (120 дворов), включая и местных «припавших», объявившие себя «молоканами» (7).
Но жизнь в Голодяевке - Пришибе заладилась не у всех переселенцев. Причём усиливались и вероисповедные ограничения. Так, поступил Синодский указ, состоявшийся по положению Комитета Министров, высочайше утвержденному имп. Александром I (обнародован был 3 февраля 1825 г.) «О мерах к отвращению распространения жидовской секты под названием субботников» (Полное Собрание Законов Росс. империи, т. XL, № 30436-а).
Указом предписывалось для органов власти «иметь верные сведения о числе иудейскому заблуждению предавшихся крестьян», «в сношениях местных начальств именовать субботников ˝жидовскою сектою˝ и оглашать, что они подлинно суть жиды, ибо настоящее их наименование ˝субботников˝, жидовскою сектою˝ или ˝придерживающихся Моисеева Закона˝, не дает народу точного … понятия, что обращать стараются их в ˝жидовство”», идти на «презрение или посмеяние над заблуждениями, как средство сие употребляют … раскольники разных сект (так и субботники) в отношении православной веры», но «не дать повода к … оглашению еще бóльшего числа этих ˝русских евреев”(доселе, вероятно, ещё скрывающихся), или распространению толка, что они Правительством терпимы, подобно тому, как уже случалось …».
Фрагменты этого текста приведены А.Л. Львовым и Е.В. Зайцевым. Но Е.В. Зайцев попутно заметил, что текст Указа был офиц. переопубликован вновь – уже в 1891 г. (// газ. «Северный Вестник», № 6. С. 61-62). Это было неслучайно, поскольку ситуация (после крепостного права, в с 1861 г.) усложнилась, оформились сектантские «толки», наметилась эмиграция в Палестину, интерес др. крестьян к этому учению усилился, прозелетизм же («уклонение» от веры) осуждался весьма строго, а «склонение к отпадению» – ещё строже.
Среди «молокан» с. Голодяевки - Пришиба (именно в 60-80-х гг. XIX в.) выделились «субботники» (видимо, караимского толка), а внутри тех – «талмудисты». Возобладали полностью последние – хотя и не участвовали в палестинской эмиграции своих единоверцев Черноярского уезда в 1898 г. (См.: 2. С. 183-187 и др.).
По результатам Всероссийской переписи 1897 г. группа «русских евреев» в Енотаевском уезде (в отличие от соседнего Черноярского, где их было 340 чел.) не фиксировалась. Потому отметим попутно, что и жители с. Верх. Острожков - Козловки (ныне их потомки – на хут. Высоком Таловского р-на Воронежской обл.), как и позже уроженцы с. Михайловки всегда записывали себя «русскими» без иных обозначений. Кроме прочего, поэтому выезд в Израиль для жителей Высокого (в отличие от лёгкой эмиграции «евреев» соседнего с. Ильинка Калачеевского р-на) оказался весьма проблематичным (8. С. 82, 84 и сн. 13; 5. С. 45-51). Хотя попадали они (из фамилии Жабиных и др.) тоже на Святую землю.
С. Михайловка с хуторами в «подстепных ильменях» (сборное по населению, с казачьим кордоном на степной границе) уже существовало на момент переселения полвека, после своего переноса в 1842 г., на новом месте. «Иудеяне» из енотаевского с. Пришиб и соседнего с. Никольское добрались сюда на лодках вниз по р. Волге, дальше – по протокам и ильменям. При расспросах, как это произошло, их потомки в пятом-шестом поколении до сих невесело шутят: «приплыли на точиле» (т.е. на тяжёлом бревне, на котором правили инструмент).
По всем генеалогическим подсчётам, миграция произошла прим. в 1898 г. Новопоселенцы разместились по хуторам вокруг села (их было более десятка). А затем. уже после революции, образовали восточный «конец», пос. в самом селе. Называли они себя, как чаще всего бывало, «молокане-субботники» (в отл. от собств. «молокан» как «воскресников», ср. А.Л. Львов: 8. С. 70), а нам специально уточнили: «мы субботники, а для соседей – «молокане», «не евреи, но «п р и к л о н н и к и к еврейской вере».
Односельчане и жители соседних селений и до сих пор не очень разбираются в оттенках сект и верований, иногда называя последователей данного необычного и непонятного им течения «людьми с колдовскими обрядами». А в синагоге г. Астрахани временами приезжавших лиманских «иудеян» всегда обозначали как «гéры» (идиш. ф., от общесемит. и иврит. «гэйрим» – «чужие», «обращённые из иноверцев», «прозелиты»).
Отдельные евреи - ашкенази, кстати, присоединялись к субботникам и жили вместе с ними. И д и ш с к о е, ашкеназское влияние на них в ритуалах и произношении терминов. отметили и члены экспедиции М.М. Каспиной (4). Другая характ. черта – сложн. синкретизм и уподобление в объяснениях иудейских реалий православным, реже исламским (омовение «мыква» (миква) как «крещение», а обрезание, иврит. «мила», как «мусульманение», никак не евр. игр. обряд «катания яиц» на Пасху - Пейсах, подношение «хлеба - соли» новобрачным на свадьбе и мн. др.). Памятен пока ещё прежний свадебный обряд: «Под платок подходили, разматывали по рукам молодожёнов и они себе ко лбу прикладывали».
При вхождении данных территорий в состав Калмыцкой автономной области (июль 1927 г.) в Михайловке было отмечено наличие единственного во всей Калмыкии иудейского религ. общества, насчитывавшего 101 прихожанина (т.е. с детьми св. 150-и чел. из приблиз. 800 жит. села и хуторов. – В.В.) и одного священнослужителя - раввина (1. С. 25). Удалось установить, что обряды справлял «на хуторах» еврей, «дед Шулом» – перед войной он был уже преклонного возраста. Дом, приспособленный под синагогу, имел две части (для мужчин и женщин) и именовался «моленная».
Община с семьями вскоре разделилась, и небольшая, но устойчивая часть её перебралась из границ Калмыкии в пределы, оставшиеся в Астраханской обл. – с. Новогеоргиевск Зареченского с/с Лиманского р-на. Напрямую от Михайловки до него 12-15 км и почти 50 км по проезжей дороге, между озёрами-лиманами.
В ходе полевой работы был составлен список фамилий (всего 10), к которым принадлежали михайловско - новогеоргиевские «иудеяне»: Вóронцевы, Гайдуковы, Горюновы, Жабины, Каширские, Корниловы, Перепечёновы, Пашовкины, Роденгауз и Храповы (наши информанты-собеседники – Перепечёнов Ефим Степанович, 1926 г. рожд., ветеран Великой Отечественной войны (обр. среднее и технич. курсы), его сын Анатолий Ефимович – 1966 г. рожд,, обр. средне-спец., электромонтёр. и др.. с искр. благодарностью за помощь).
И, похоже, представился редкий случай: попытаться установить (по кр. мере, предположительно) истоки каждой семьи по фамилиям, т.к. «разброс» таковых на карте юга России примерно ясен и даже картографируется. В чём и попробуем убедиться.
Потомки по прямой муж. линии переселенцев из воронежского с. Козловка (Верх. Острожки), прошедших через с. Пришиб - Голодяевку, проживших там более 90 лет – Жабины. Эта фамилия и сейчас встречается в пос. Высокий Таловского р-на Воронежской обл., как и у субботников - «гéров» в Израиле (6). Гайдуковы и Вóронцевы (однодворцы или казаки?) – имена, тоже характ. для воронежских просторов, а Пашовкины могут сохранять в себе остаточн. мордовские корни оттуда же.
А вот Перепечёновы – это типичная енотаевская фамилия, очень распростр. и у православных, именно в сс. Пришиб и Никольское. Видимо, их предки «припали» к «иудеянству» в 1807-13 гг., как и, видимо, Корниловы, Каширские и Храповы.
Фамилия Горюновы – скорее, в бóльшей мере, царевско-царицынская. Данная горюновская ветвь, приняв «иудеянство» в тех местах, могла вскоре перебраться южнее от возобладавших там с 60-х гг. XIX в. «субботников-караимов» (с. Пришиб - «верховой» и соседние нас. пункты).
Русские же с фамилией «Роденгауз» здесь – потомки евреев-ашкенази, Петра и Михаила Роденгаузов, подселившихся к михайловским жителям после революции и гражданской войны и женатых на «иудеянках».
В телерепортаже (ЦТВ СССР, осенью 1991 г.) о «субботничнско-талмудистском», еврейском с. Ильинка Калачеевского р-на Воронежской обл. (уже почти все жители были в Израиле), помнится, было подчёркнуто (как удача и везение для села и его жителей, «русских евреев»), что фашисты в жарких боях июля 1942 - февр. 1943 гг. не дошли до села ок. 100 км (См.: 5 и ТВ-версия). И, добавим, не смогли они даже форсировать р. Дон. Но от лиманского с. Михайловка немецкие войска (в трагич. период осени - нач. зимы 1942 г.) остановились всего в 30-и км, притом напрямую, по открытым степям.
Рассмотрим этот острый сюжет с прогнозной ретроспекцией поподробнее – он не совсем однозначен. У нас нет данных о геноциде субботников в правобережье Дона (о них А.М. Литвин, см.: 5), хотя это и имело место поначалу в Крыму, пока оккупанты не разобрались, кто к чему (А.Л. Львов: 8, С. 70 и С. 82, 84 и сн. 12). Зондеркоманды СС уже научились в 1941-42 гг. отличать собств. «евреев» от «припавших», «приклонных» к еврейству – после скандала с поспешным уничтожением массы крымчаков, иудеев-тюрок, и вполне льготных условий караимам Крыма и «горским» иудеям, татам г. Нальчика.
И едва ли была серьёзна угроза для «иудеев не по расе» в с. Михайловка (а «раввин дед Шулом на хуторах» тогда, насколько ясно, уже умер). Кроме, может быть, только старшего поколения фамилии Роденгауз – (несомнен. «ашкеназов» в дальн. предках из той же Германии, европ. евреев - с отцовской стороны семьи) … .
Так или иначе, после возвращения с. Михайловка в состав Астраханской обл. (декабрь 1943 г.), здешняя иудаистская община уже не фиксировалась. Аналогия её, сохраняющая эпизодич. связи с иудейскими кругами в г. Астрахани, отмечается в с. Новогеоргиевск (старейшина – Перепечёнов Алексей Леонович, 1924 г. рожд., см.: 4). Хотя и её существование вряд ли имеет длительную перспективу.
Характерные этноконфессиокультурные черты – пока ещё можно выделить. Известные в теч. XIX в.. преследуемые тогда полицией, но бережно хранимые до сих пор «еврейские к н и ж е ч к и». Думается, это можно как раз и рассматривать, как нек-рые остатки «текстуальности сектантских сообществ» (Ср.: Б. Сток и А.Л. Львов).
Да, действительно, верно подметили молод. столичные коллеги: «почти у всех нынешних субботников есть старинные двуязычные молитвенники» (Каспина М.М. и др.: 4). Более того, нами в с. Михайловка был библиографически описан «Еврейский молитвослов». И, можно думать (по совп. даты – 1898 г.!), что именно он был привезён с собой первопоселенцами-«иудеянами», по Волге «на точиле», в их багаже (См.: 10. 572 с.).
В целом же, з р и м а я традиция «иудеянства» в Лиманском р-не явно угасает (в большом с. Михайловка – ещё быстрее). Хотя она вполне памятна, и реконструируется этнографически несложно и интересно. У самого старшего поколения сохраняются иногда «двойные имена» – обычное и «еврейское». Браки на селе всё чаще заключаются безо всякой оглядки на прежние оттенки вероисповеданий. и «иудеяне» с православными, ставшие родственниками, – явление теперь уже вполне обычное. Предубеждения к вновь прибывшим (и опасения в «колдовстве») тоже, насколько могли быть проявлены, остались в прошлом.
По словам наших собеседников, «перемешалось всё. И в русскую (православную. – В.В.) веру не верим – и своей не придерживаемся. Только хороним отдельно, не соблюдая больше ничего». Отдельное кладбище – это точнее, особое место на кладбище с. Михайловка.
Показательно, что «иудеянский» участок на сельском кладбище начинает со стороны тесниться «калмыцким». В соприкосновение пришли два разных порядка погребения: к калмыков-буддистов головой на восток и памятник в ногах, у «иудеян» головой тоже на восток, но памятник – в изголовье («средний» вариант – представлен у православных).
На могилах у «иудеян» при погребении ставится столбик, потом сооружают памятник – что характерно, «в головах». На памятниках (как правило, каменных) – фотографии и надписи, русскими буквами (иудейские – единичны и в стилизации, как символ), но иногда, на новых погребениях, – таблички специальные, сделанные из латуни по одному типу, термины родства на них приведены кириллицей, но из иврита.
Итак, нами продолжена ранее обозначенная тема по взаимоотношением славянской этнолингвисической среды и иудейского религиозного мира в Нижнем Поволжье. Рассмотрен характерный пример «иудеянства» («молоканства - субботничества») в Лиманском р-не Астрахан. обл., в частности, на очень интересном материале из с. Михзайловка. Содержательной оказалась экспедиц. работа, а по истокам данного специф. этноконфессионального явления очень полезны архивные и др. документ. находки наших коллег-исследователей из гг. Санкт-Петербурга и Заокска (Тульская обл.).
Не совсем пока ещё понятны, впрочем, перспективы «лиманского иудеянства» – его традиция сокращается определённо и на глазах. Но не раз в истории культуры всплеск восстановления происходил в самый-самый, казалось бы, последний момент.
Проблема весьма непроста и многогранна – её эффективное изучение возможно лишь совместными усилиями учёных из различных регионов и стран, с постоянными обсуждениями процесса работы и её результатов на научных форумах и конференциях различного объёма и уровня. Понадеемся возвращаться к ней в дальнейшем ещё – и не раз.
Ссылки: 1. В тот момент, с усилением религиоз. репрессий, проводив в 1898 г. первую группу (Агафона Ивановича, «Гапона» Куракина) в Палестину, поволжское «иудеянство» решало свою дальнейшую судьбу с переездами. И далее, один из старейшин молокан-субботников в с. Михайловка, Филипп Фёдорович Перепечёнов, ещё в 20-30-х гг. XX в. (видно, зная об иных тогдашних биробиджанско - крымских и ближневосточ. проектах по еврейск. крестьянству ком-тов КомЗЕТа и заруб. распределит. «Агро-Джойнта») временами говаривал: «Если что – то и в Палестину подадимся!».
2. Имеется в виду периферийная хопёрско - битюгская переселенч. группа мордвы (XVII в.), обрусевшая в сёлах между гг. Балашовым, Воронежем и Липецком на рубеже XIX-XX вв. О молоканских и субботнических тенденциях у мордвы вообще (в Поволжье и переселённых в Закавказье, на оз. Севан) см. этнорелигиовед. работы уваж. проф. Н.Ф. Мокшина из г. Саранска.
3. Автор, Евгений Владимирович Зайцев, – видный учёный, педагог и активист иного течения в христианстве, канд. филос. наук, доктор богословия, выпускник адвентистского ин-та им. Дж. Андрюса в г. Берриен-Спрингс, шт. Мичиган, США, ректор Заокского христианск. гуманитарно-экономич. ин-та в Тульской обл. (3)
Библиографический список
1. Бакаева Э.П. Об особенностях современной религиозной ситуации в Калмыкии (буддизм и «посвящённые») // Этнографич. обозрение. Журнал ИЭА РАН. 2004. № 3. С. 23-29 / Эл. ресурс: www.annals.xlegio.ru/sbo/contens/eo.htm (2004 - 09 гг.)
2. Викторин В.М. Славяно - иудейские тенденции в переселениях и этноконфессиоконтактах по границам Астрахан. края (конец XVIII - XX вв.) // Астрахан. краевед. чтения. Сб. ст. Вып. I – Мат. межрегион. научн. конф. (г. Астрахань, 18-19 мая 2009 г.). Отв. ред. доц. А.А. Курапов. Астрахань, 2009 – С. 179-185 / Эл. ресурсы: www.migdal.ru/forum/940/ («Мигдал (Маяк)», г. Одесса, июль 2009); www.religionavtica.mybb.ru/viewtopic.php?id=95 («Религионавтика – для всех!», февраль 2010 г.)
3. Зайцев Е.В. История соблюдающих субботу на Руси // Большая христианская библиотека / Эл. ресурс: www.soteria.ru/publ/7-1-0-1134 (13Кб – август 2009 г.)
4. Каспина М.М., Жукова Л.Г., Киреева Н.М., Мороз А.Б. Как переплетаются традиции – астраханские субботники из сёл Михайловка и Новогеоргиевск Астрахан. обл. Иллюстр. мат. и итоги экспедиции РГГУ 1-3 февраля 2007 г. / Эл. ресурсы - доступ открыт: www.xpuctuanka.ucoz.ru/forum/74-7985-1; www.booknik.ru/audio/?id=25900; www. levit1144.ru/forum/74-7985-1 (2008 – 09 гг.)
5. Литвин А.М. Еврейский Иван. Русские иудаисты из-под Воронежа // Век XX и мир. Ежемес. журнал изд-ва «Новости». 1991. № 9. С. 45-51 / Эл. ресурс: www.old.russ.ru/antolog/vek/1991/09/litvin.htm
6. Львов А.Л. Дело о караимских молитвенниках [в Астрахан. губ., 1893-94 гг.] // Параллели. Русско-еврейск. ист.-литерат. и библиогр. альманах. № 4-5. М., 2004. С. 48-73 / Эл. ресурс: www.lvov.judaica.spb.ru/emigration.shtml (2004 г.)
7. Львов А.Л. Эмиграция иудействующих в Палестину // Еврейский музей. Сб. ст. Сост. В.А. Дымшиц, В.Е. Кельнер. СПб., 2004 – С. 119-149 / Эл. ресурс: www.lvov.judaica.spb.ru/emigration/shtml (2004 г.)
8. Львов А.Л. Русские иудействующие как текстуальное сообщество: о границах применимости этноконфессиональных категорий // Этнографич. обозрение. Журнал ИЭА РАН. 2009, № 6, ноябрь-декабрь. С. 120-133 / Эл. ресурс: www.journal.iea.ras.ru/current.htm («Текущий номер - 2009 г.»)
9. Маркиш Д.П. Тринадцатое колено // Лехаим. Ежемес. лит.-публицистич. журнал. 2007, май (5767, ияр). № 5 (181). С. 5-6 / Эл. ресурс: www.lechaim.ru/ARHIV/181/markish.htm (2007 г.)
10. Еврейский молитвослов с дословным русским переводом на все буднишние, субботние и праздничные дни года и сказаниями на Пасху (снабжён примечаниями, объяснениями, изложениями обрядов и постановлений, соблюдаемых при богослужении). IV-ое изд. Л.Л. Маца. Перев. А. Блонштейн. Цензура Варшав. округа. Вильна, 1898. 572 с.

Г-н Межирицкий,
большое спасибо за прекрасную работу. Я отнюдь не настроен выискивать минусы в вашем уникальном труде, и восхищен его общим настроем и драматургией! Потрясают строки о том, как Василевский и Жуков намеренно преуменьшили в докладе Сталину численность немецких войск, предопределенных к окружению в котле... А о письме комкора-4 Вольского о том, что наступление обречено на провал!
Меня потряс звучащий как реквием заключительный раздел о соавторах зимней кампании 42-43 гг. с их перечислением - Блюхер, Егоров, Тухачевский, и т.д., а всего около 10000 высшего комсостава РККА. Факты известные, но приведены к месту, и без этого заключительного аккорда ваша работа проиграла бы.
Критические отзывы с обильными ошибками в русскоязычных текстах вызывают сомнение и в военно-исторической эрудиции их авторов... Еще раз спасибо!
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Читая маршала Василевского. Загадка Сталинграда

Уважаемая коллега, я проглядел Гостевую за последние пару дней, и у меня собралась небольшая коллекция ваших лапидарных высказываний:

1. Всё вы уже позабыли. Или от злости в зобу дыханье спёрло?
2. Надоели вы всем со своей нудной логикой. Вопрос исперчен.
3. Хамите, парниша?
4. Набрасываетесь. Хамите.
5. ... обьяснять я больше Вам ничего не буду, а то закончится у Вас этот умственный напряг трагически.

В этой связи у меня к вам вопрос. Hе так давно вы жаловались на невыносимые манеры, принятые в Гостевой, которые ранили ваши нежные чувства. Не могу ли я, как "самовлюбленный болван", от лица всех "старых маразматиков", поинтересоваться - в каком именно пансионе благородных девиц вам преподавали правила этикета ?

Уважаемый коллега,
Вы поместили в Гостевую довольно длинный материал:

Обзор ивритоязычной прессы: "Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец", "Исраэль а-Йом"
- Monday, May 24, 2010 at 04:55:12 (EDT)
Обзор ивритоязычной прессы:
"Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец", "Исраэль а-Йом". Понедельник, 24
мая 2010 года

Все, что вы скопировали из "newsru.co.il", можно найти по этому линку:
http://www.newsru.co.il/press/24may2010/pressa_007.html

Поскольку вы делаете это на регулярной основе, то не могу ли я попросить вас в следующий раз давать просто короткую ссылку и линк? Пом.модератора. В следующий раз так и будет. А мы то по наивности благодарно радовались, что кто-то в гостевой действительно делает обзоры ивритоязычных газет. Оказалось (как всегда) — тупой copy-paste.

Инна
- Monday, May 24, 2010 at 02:53:33 (EDT)
Компьютер, ну зачем ты меня расчетверил?

Ради Зализняка можно и потерпеть! Наука, как и красота, требуют жертв.

Обзор ивритоязычной прессы:
"Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец", "Исраэль а-Йом". Понедельник, 24
мая 2010 года

"Маарив": Уравнение с неизвестными
За два дня до экзамена выяснилось, что один из вариантов
экзаменационного задания по математике на 4 единицы попал в руки
учеников. Минпрос решил не наказывать "хороших" учеников.В срочном
порядке и в строжайшем секрете составляется новый вариант вопросника.
Экзамены состоятся, как и было намечено, во вторник, 25 мая.

"Едиот Ахронот": Минэкологии бьет тревогу: огненные муравьи продолжают
наступление
Министерство экологии всерьез обеспокоено распространением южно-
американских огненных муравьев в Израиле. Насекомые обнаружены в 15
питомниках растений, в основном, в округе Шарон и Гуш-Дане.

"Гаарец": Правительство поддержит закон об ужесточении условий
содержания в тюрьмах активистов ХАМАС
Министерская комиссия по законодательству в воскресенье одобрила к
предварительным чтениям два законопроекта, поданных представителями
правых партий. Законопроект Дани Данона ("Ликуд") и схожая инициатива
депутатов Ярива Левина ("Ликуд") и Моше Маталона ("Наш дом Израиль")
предусматривает ужесточение условий содержания в израильских тюрьмах
палестинских террористов. Инициатива Данона получила наименование
"закон Шалита" и призвана усилить давление на группировку ХАМАС,
удерживающую в заложниках Гилада Шалита.

Ipad за счет налогоплательщиков
Депутаты Кнессета получили возможность из бюджета, отпущенного на
связи с избирателями, приобретать модные гаджеты от фирмы Apple. Такое
решение было принято комиссией под руководством профессора Раувена
Геронау. Члены комиссии, рассматривавшей многочисленные обращения от
депутатов, предложили народным избранникам покупать Ipad за счет
средств, отпущенных на покупку ноутбуков. При этом для покупки
телефона от Apple не требуется отказываться ни от каких других
приборов, необходимых для осуществления связи с избирателями.

"Маарив": Загадочное убийство в Кейсарии
Убийство 54-летнего охранника предприятия "Лапидот", которое произошло
вчера, 23 мая, в промышленной зоне Кейсарии, серьезно обеспокоило и
напугало жителей севера. За последние полгода - это второе убийство
человека, работающего через охранную фирму в этом районе. СМИ
напоминают: в ноябре 2009 года в окрестностях города Ор-Акива была
убита "русская" охранница 24-летняя Ксения Штилер. Мировой суд Хадеры
по просьбе полиции наложил запрет на публикацию подробностей
расследования по этому делу.

"Едиот Ахронот": Израиль ждет активистов "Free Gaza": в ашдодском
порту построили КПЗ на сотни мест
Израильский флот готовится встретить суда левых активистов и
правозащитников, плывущие "прорывать блокаду сектора Газы".
Одновременно к встрече представителей движения "Free Gaza" готовятся
полицейские, Служба общей безопасности (ШАБАК) и подразделение МВД по
борьбе с нелегальной иммиграцией ("Оз"). В ашдодском порту построен
временный пункт для содержания активистов "Free Gaza", включающий
камеры и помещения для допросов. Израильских участников "морского
похода" будут допрашивать полицейские, палестинцев - полицейские и
агенты ШАБАК, иностранцами и дипломатами займутся сотрудники
подразделения "Оз".

"Гаарец": Секретные документы: Израиль предлагал ЮАР свое ядерное
оружие
В публикации в газете The Guardian утверждается, что в 7-е годы
Израиль предлагал режиму апартеида в Южной Африке приобрести
израильские ядерные вооружения. Издание публикует фотокопии и
фрагменты текстов документов, которые, как говорится в статье, были
подписаны в 1975-м году тогдашним министром обороны Израиля Шимоном
Пересом и министром обороны ЮАР Питером Виллемом Ботой.

"Исраэль а-Йом": Министры поддержали предложение о повышении
минимальной зарплаты до 4. 600 шекелей
Министерская комиссия по законодательству в воскресенье, 23 мая,
одобрила предложение депутата Кнессета от партии "Авода" Амира Переца
о повышении минимальной заработной платы до 4.600 шекелей в месяц.
Правительство разрешило коалиции поддержать законопроект Переца на
условии координации действий с министерством промышленности, торговли
и занятости и министерством финансов. Следует отметить, что главы
обоих указанных ведомств, Биньямин Бен-Элиэзер ("Авода") и Юваль
Штайниц ("Ликуд") голосовали против предложения повысить минимальную
зарплату.

ВЕК
- Friday, May 21, 2010 at 23:55:22 (EDT)
Интересная лекция о языке на интересном сайте - http://elementy.ru/lib/431049

Почему-то ученому верить хочется, а Альтшулеру - нет. Резолюция: "Холоймэс!"

Инна
- Monday, May 24, 2010 at 02:53:33 (EDT)
Компьютер, ну зачем ты меня расчетверил?

Л.Ф. Правильно ..."расчетвертовал"!!!

Компьютер, ну зачем ты меня расчетверил?

Элла Майбурду.
- Monday, May 24, 2010 at 00:34:13 (EDT)

Не поняла.
00000000000000000
Вижу

ВЕК
- Friday, May 21, 2010 at 23:55:22 (EDT)

Интересная лекция о языке на интересном сайте - http://elementy.ru/lib/431049
---------------------------------------------
Не просто интересная, а интереснейшая. Спасибо! Вот бы в "Семь искусств" такие работы, где и научность, и доступность изложения.
Хочу обратить внимание посетителей этого сайта на то, как акад. Зализняк назвал свою лекцию: "Некоторые проблемы порядка слов в истории русского языка". В самом названии сужение за сужением: не все языки, а только русский, не все о русском языке, а только исторический аспект, не вся история языка, а только история порядка слов, не все о порядке слов, а только одна закономерность, не твердотельная истина по этому вопросу, а его проблематика. Здесь нет широты захвата, так свойственной любителям.

Не поняла.

Судя по географическим названиям, фигурирующим в заметке "червяка", он из поселенческого движения, т.е. "вязаных кип", т.е. естественно, как и большинство из них, ортодокс. Разница между "ультра" и "инфра", может, где и существенна, но не в таком контексте. Существенна разница в отношении к стране.

Судя по моему отзыву, я ни минуты не сомневаюсь, что автор, как и я, за страну болеет. Вы его не прочли?

Достаточно крупный сектор среди соблюдающих Тору израилитян, увы, в армии не служит и налогов не платит. Это, к сожалению, не ложь, и тот факт, что другие соблюдающие ведут себя иначе, нисколько их не оправдывает. Так же как левых "пацифистов" не оправдывает атеизм Герцля или Жаботинского, но о них в данном случае речь не шла.

Водораздел у евреев, как и у прочих двуногих, может проходить по очень разным параметрам - от цвета глаз до сексуальной ориентации. В зависимости от конкретной потребности его проводят по-разному, и это методологически верно. В данном случае для меня, повторяю, важно провести его по отношению к стране. В другой связи, возможно, окажется важнее соблюдение или несоблюдение заповедей.

Майя - Наблюдателям
- Sunday, May 23, 2010 at 22:17:40 (EDT)
Майя - Наблюдателям
- Sunday, May 23, 2010 at 22:17:40 (EDT)

В дипломах не было фотографий. Всё вы уже позабыли. Или от злости в зобу дыханье спёрло?
...............................................
Теперь понятно как Вы стали "все". От долгого любования красным дипломом. Какая тут злоба, одно удовольствие читать Ваши восклицания, позволю сказать, для "всех"

В дипломах не было фотографий. Всё вы уже позабыли. Или от злости в зобу дыханье спёрло?

Извиняюсь перед Наблюдателем Y. Это Майя = "все"

Майя - Наблюдателю XYZ
- Sunday, May 23, 2010 at 21:04:28 (EDT)

Надоели вы всем со своей нудной логикой. Вопрос исперчен.
.........................................
Мфйя = всем. Уже не женщина и не мужчина. Выцвешая фотография в красном дипломе, ставшая пбразом человека, который "везде и всегда"

Б.Тененбаум-сугубо личное мнение :)
Однако предположим, что нам выдано лихое заключение - "... Дунаевский стоит выше Баха ..." ?

Это смотря где. В церкви лучше сидеть под Баха, а на демонстрации маршировать под Дунаевского.

Количество книг, выходящих нынче из-под пера известно кого, поражает. Там Солженицын и агент-стукач, и развратник, и антисемит, и монархист, и агент ЦРУ, и путинец.

3 вопроса автору:
a) перо известно кого - это евреи имеются в виду?
b) что плохого в быть монархистом (не в 30-е годы же живём)?

и одна благодарность за неологизм: путинец. А потом удивляемся почему на Медведева все кладут.
Отклик на статью : Артур Фредекинд. Смерть, которую многие долго ждали

P.S. Могу выслать эту статью эту статью, если пришлете мне свой эл. адрес. Мой адрес inga-ku@yandex.ru
Также могу добавить, что троицких евреев расстреливала зондер-команда с Кубани, так утверждали жители Троицкого. Потом никаких списков составлять немцам не понадобилось, они у них они были в наличии, так как «эвакуированные» и местные жители все время оккупации работали на них в колхозе. Такая «организация» сельского хозяйства им пришлась по душе.
Также хочу выразить свое глубочайшее почтение Ионе Дигену, который оставил свой отзыв здесь. С большим удовольствием и интересом читала его войну глазами танкиста. Спасибо за правду о войне, которой так мало в моей несчастной стране.

Еще раз с уважением и благодарностью. Инга Кулешова
Отклик на статью : Шуламит Шалит. Менора в Калмыкии

- Хамите, парниша?
-
По-моему, именно вы бурно негодовали по поводу дурных манер, принятых в Гостевой ?

Надоели вы всем со своей нудной логикой. Вопрос исперчен.

В чем? Цитата неверна? Логика неверна?

Хамите, парниша?

Майя
- Friday, May 21, 2010 at 13:12:42 (EDT)
Везде и всегда. Выгнать. Имущество присвоить. Не возвращпть ни за что. Не только у евреев. Такова натура человеческая
.............................................
Все люди - хапуны
Майя - человек
Майя - хапуха

Матроскин - Тененбауму
- Sunday, May 23, 2010 at 17:49:04 (EDT)
Коллега, я в "7 искусств" заглянул несколько раз, так там об искусстве, как в той куче жемчужных зерен. А остальное, как в Заметках и Гостевой. Потому я туда больше и не захожу.

Правильно, Матроскин, и не ходите. По-моему, Лец сказал: "Искусство должно быть понятно ... для тех, кму оно предназначено". То, что оно Вам не понятно, - факт Вашей биографии, не имеющий отношения к журналам. Сидите в Гостевой - тут всё для Вас и полный простор - теперь Гениалиссимус Вы. Говорю это, упаси Бог, не как автор, а как читатель этих журналов. Эк Вы ухитрились тремя короткими фразами так испохабить впечатление о себе.

Вас радовать опасно. Набрасываетесь. Хамите.

От всей души присоединяюсь к Маше Кац. Мои дополнения: Шуламит Шалит, Борис Кушнер, Йегуда Векслер, Александр Избицер... Наверняка кого-то забыла...

Майя
США - Sunday, May 23, 2010 at 19:29:43 (EDT)
Извините, если огорчила.
.....................................
Бывает! Теперь время порадовать нас чем-нибудь!

Организуется общественное движение "Родители солдат", которое поставило своей целью предотвратить использование ЦАХАЛа правительством для выполнения задач политического характера.

В демократическом государстве армия существует для того, чтобы подчиняясь выборным гражданским властям, быть использованной нацией для защиты страны и выпролнения именно политических задач.

О публикациях Валения Койфмана в журнале "Семь Искусств".
Тривиально. Общие места. Для туристов и лекций в русских обществах, может, и годится, но для продвинутой публики - никак. Извините, если огорчила.

В Москве на 79 году жизни умер сценарист и драматург Михаил Маршак, работавший под псевдонимом Шатров. Как сообщает Life News, он умер во сне в своей квартире.

Шатров родился 3 апреля 1932 года в Москве. В 1990 году стал одним из сопредседателей организации "Апрель". Входил в общественный совет Российской объединенной социал-демократической партии.

Шатров ставил спектакли в театрах "Современник", "Ленком", в театре Ермоловой. Его перу принадлежат пьесы "Синие кони на красной траве" ("Революционный этюд"), "Диктатура совести", "Шестое июля", "Брестский мир", "Большевики", "Погода на завтра", "Глеб Космачев", "Дождь лил как из ведра", "Именем революции".

Также он написал сценарии к фильмам "Две строчки мелким шрифтом", "Тегеран-43".

Котофеич, насчет журнала "7 искусств" согласиться с вами никак не могу. Там есть замечательная проза и восхитительные стихи. В последнем номере (который я еще не весь прочел) есть небольшая вещь Марка Азова - шедевр, даже по его поднебесным стандартам. Там есть очень интересная статья Э.Бормашенкo. Eсть очень резко написанная статья Марка Солонина, которую точно стоит почитать. Ну, и есть вещь, которая мне очень не понравилась, но это - одна статья.

Маша Кац
- Sunday, May 23, 2010 at 18:29:57 (EDT)
Какое самомнение напыщенного хама.

Не расстраивайтесь, Маша! Матроскин невольно проговорился: он не читает не только "Семь искусств", но и "Заметки" и "Старину" не читает тоже. Ему достаточно потрындеть в гостевой, да покуражиться в "Курилке". Ну, и славно! Чем бы Матроскин не тешился, лишь бы... воздерживался от оценок того, "куда не ходит".
Кстати, к отмеченным Вами работам нового номера я бы добавил совершенно неожиданный и прекрасно написанный рассказ "Аниматор". Взгляд изнутри на то, что не видно невооруженному глазу.

Маша Кац
- Sunday, May 23, 2010 at 18:29:57 (EDT)
=============================================
Будучи Вашим постоянным оппонентом присоединяюсь к Маше Кац без желания обсуждать данную тему :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Я как раз собиралась написать сюда про новый номер "Семи искусств", но подлый и хамский выпад Матроскина сбил меня. А я хотела сказать, что каждый номер нового журнала делает меня счастливее и богаче. К сожалению, в самом журнале можно высказываться только по отдельным статьям и негде выразить общее мнение. Вот и выражаю здесь. Мне кажется, "Семь искусств" сразу вырвался на такую орбиту, что приходится задирать голову, чтобы его оценить. Последний номер содержит несколько дискуссионных материалов, о чем редакция предупреждает читателя. И это хорошо, чувствуется жизнь. Но наряду с этим есть и бесспорно великие вещи, которыми может гордиться любое издание. Тончайшая проза Азова нашла уже благодарных читателей. Я хочу отметить профессионально отделанные рассказы Елены Матусевич. Рассказ "Мужской разговор" дает уникальный пример, как драма написана почти одними междометиями. Но как все трогательно и понятно. Сила номера - в согласованности совершенно различных тем: и театр, и галерея, и музыка, и поэзия, и критика - все представлено свежо, интересно и ярко. И особенно хочу поблагодарить Виктора Кагана за прекрасную подборку стихов, посвященных моему любимому поэту Борису Рыжему. Кажется, Рейн сказал, что Рыжий - самый сильный поэт нашего времени. К сожалению, безвременно ушедщий из жизни. Подборка Кагана - тот редкий случай, когда отклик на шедевр почти ему не уступает.
Нет слов, чтобы выразить мою благодарность и авторам, и редакции. Я ничего подобного "Семи искусствам" на сетевом горизонте не вижу. Именно что "журнал для интеллигентного читателя", как говорится в одной рекламе. Не для матроскиных, слава Богу.

Матроскин - Тененбауму
- Sunday, May 23, 2010 at 17:49:04 (EDT)
Коллега, я в "7 искусств" заглянул несколько раз, так там об искусстве, как в той куче жемчужных зерен. А остальное, как в Заметках и Гостевой. Потому я туда больше и не захожу.

Какое самомнение напыщенного хама. Не благороднее было бы промолчать, если что-то не понятно? Стихи Ларисы Миллер, Виктора Кагана, проза Марка Азова, Андрея Чередника, Елены Минкиной, блестящие статьи о музыке, о театре, превосходный очерк о живописи сюрреализма Валерия Койфмана - это не искусство? Если не ходите, так помолчите о содержании! Ведь Вас читают и авторы, и те, кого авторы потрясли. Одной хамской фразой Вы оскорбили многих. Почитайте хотя бы Книгу отзывов. Она полна благодарных откликов. А тут этакий знаток, с оттопыренной губой и надутыми щеками позволяет себе полить грязью результат труда и редакции, и многих людей, вложивших душу. При этом признается, что "не ходит" и не читает. Мерзость, господин Матроскин! Мне стыдно за Вас.

Уважаемые коллеги,
несколько моих корреспондентов сообщили мне, что получили якобы от меня приглашение присоединиться к какому-то сетевому сообществу. Категорически заявляю, что никаких приглашений никому не рассылал и прошу на подобные письма не реагировать. Не открывайте никаких ссылок в письме, не отвечайте на него и сотрите, как можно скорее.
Прошу прощения за то, что невольно причинил неудобства.
Удачи!

"В 1653 г. Прэйзегоуд Баребоун (Praisegod Barebone) и другие члены т. наз. «малого парламента» Оливера Кромвеля привели британские законы в соответствие с древнееврейскими. Интересно, что последователи этого благочестивого пиетического движения этимологизируют уже давно термин «британский» (англ. british) через иврит: брит – союз и иш – человек, – т. е. человек союза или пакта." (Б.Э.Альтшулер)

British - Old English Bryttisc "of or relating to (ancient) Britons," from Bryttas "natives of ancient Britain" (see Briton). First modern record of British Isles is from 1621. (An Etymological Dictionary of Modern English)

Но в 1621 г. англичене были еще антисемитами :-(

Элла Червяку
- Sunday, May 23, 2010 at 12:02:12 (EDT)
000000000000000
Автор говорит, что он "ультраортодокс". Но вы немедленно отнесли его к "вязаным кипам", чтобы отделить его от "невязанных". Так вам удобнее повторять то, что говорит о последних левая пропаганда и против чего направлено выступление автора. Вы не ощутили боли в его выступлении. Боли за страну, добавлю. Вы не сказали ничего нового, вы не ответили автору, а просто лишний раз оболгали его (косвенно).

"Водораздел должен проходить не между верующими и неверующими, а между патриотами Израиля и теми, кому он, как минимум, до лампочки," - пишете вы.

Вряд ли вы обладаете монополией на израильский патриотизм. Больше того, хотите вы или нет, у вас на стороне патриотов оказываются те, кто ненавидит и распространяет ложь о соблюдающих Тору израильтянах. Левая шпана.

И это закономерно, потому что ваша дихотомия ложна. Водораздел у евреев есть только один: между живущими по Торе и отвергающими ее. Все остальное - увертки и сделки с совестью. Я не отношу вас к ненавистникам Торы, но ваша позиция и логика вещей ставят вас с ними по одну сторону. И ваши нападки на тех, кто учит Тору, - тому свидетельство.

Так с кем вы себя идентифицируете? Не ожидал.
Стыдно, Элла!

Б.Тененбаум
- Sunday, May 23, 2010 at 17:17:01 (EDT)
+++++++++++

Коллега, я в "7 искусств" заглянул несколько раз, так там об искусстве, как в той куче жемчужных зерен. А остальное, как в Заметках и Гостевой. Потому я туда больше и не захожу.

Но, возможно, чепуха про муроязыки это все же из области искусства типа дадаизма в стиле Марселя Дюшана, который написал в 60-х годах: "Я швырнул им в лицо полку с писсуаром, и теперь они восхищаются их эстетическим совершенством"? Кто знает... :)))

Б.Тененбаум
- Sunday, May 23, 2010 at 17:17:01 (EDT)
000000000000000000000000
Чистая работа.

В свежем номеpе журнала "7 искусств" помещена статья Б.Э.Альтшулера "Неомарризм об истории немецкого языка и этногенеза немцев". К сожалению, отзывы, помещенные в журнале, в Гостевую не попадают. Поэтому - в порядке бесплатной рекламы этого пpоизведения - я повторяю свой отзыв здесь:
--
В винегрете можно найти самые неожиданные ингредиенты. В этой статье, трактующей о влиянии иврита на все на свете, мне попалась цитата из Маяковского: "Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды" - что, согласитесь, неожиданно ? Здесь вообще много неожиданных вещей. Вот некоторые примеры:

1. Латинское и немецкое название Гданьска указывает на былое владение колена Дан, сегодня датчан.
Исходя из этого смелого утверждения, мы можем утверждать, что А.А.Жданов - датчанин ?

2. Фамилия Моммзен (Mommsen), давшая Германии несколько поколений выдающихся историков, может происходить, похоже, от ивритско-идишистского мамзер (с о-вокализацией момзер), т. е. рожденного в результате внебрачных контактов.
А может и не происходить, не правда ли ?

3. подавляющая часть этнонимов германских племен времен Переселения народов поздней античности очень убедительно этимологизируется и имеет ивритское происхождение
Этот вздор я даже не могу комментировать.

4. "болгары – кланяющиеся крестьяне" - cогласно ивритcкой энтомологии. Tак говорит нам автор. Однако, общеизвестно, что болгары до появления на Дунае уже назывались болгарами, и были они воинственным племенем конных кочевников. То-есть - вряд ли крестьянствовали ? A византийского императора - несколько позднее - приглашали в вассалы.

Kонечно, попадаются и другие прелестные кусочки. Hапример, "десятиколенныe скифы-израильтянe", или ошеломляющее сообщение о том, что "термин «британский» (англ. british) через иврит: брит – союз и иш – человек, – т. е. человек союза или пакта" - но мне не хватит отведенных мне 4,000 знаков. Просто процитирую "Записные книжки" Ильфа и Петрова, где [о В.Гюго] сказано, что "текст похож на испорченный унитаз - журчит, журчит, а потом как ахнет ...".

Чистая правда.

Мне кажется, с рядом положений автора нельзя согласиться. 1. Я читал, что в довоенной Польше госантисемитизм был широк и глубок. 2. Отправляли в ГУЛАГ в 1940-1941 гг. евреев богатых и кто был в разных партиях, считавшихся буржуазными. А семьи отправляли на поселения в Алтай, Среднюю Азию, где они учились, работали и голодали так же, как и местное население. О ГУЛАГе хорошо написал Юлий Марголин. 3. Израиль не во всех войнах побеждал, да и угрозы со стороны Ирана игнорировать нельзя! 4. Есть поляки-антисемиты, а есть и друзья евреев. Но в апреле 1943 года партизанские соединения поляков не помогли восстанию в Варшавском гетто всей своей мощью. 5. Не все евреи живут в «еврейском мире», не стоит обобщать. Да, не каждый поляк - антисемит, но таковых большинство, пусть и не абсолютное. (Ну, больше 50%, как я прочитал в одном польском опросе) 6. Полякам плохо возвращают католические храмы? Верю. Зато поляки совсем не возвращают еврейскую недвижимость. 7. Если бы Лех Качинский руководствовался аргументами автора, то он был бы преступником, так как речь шла о жизни и смерти сотни граждан, перед чем все аргументы блекнут.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

Нашел текст выступления Н.С.Хрущева по поводу наших нововведений: из газеты Правда от 11 мая 1962 г.
Передовая: речь т. Хрущева Н.С. на Всесоюзном совещании работников железнодорожного транспорта.
..."Необходимо ускорить техническое перевооружение наших предприятий более совершенным оборудованием. Недавно мы с тов. Косыгиным были в Клину и ознакомились там с работой фабрики искусственных волокон. Каках только машин нет на этой фабрике - и отечественных и заграничных. Инженеры показали нам отечественный станок, который делает 6 операций. Но выяснилось, что пока этот станок имеется в единственном экземпляре. Вместо такого совершенного станка на заводских площадях стоит 6 станков, которые производят эти операции. Можно себе представить, какой был бы экономический эффект, если бы мы могли больше производить таких станков и заменить старые. Тогда на тех же площадях было бы достигнуто значительное увеличение производства продукции. Это вызовет, конечно, увеличение энергетических мощностей,но это не главное, а главное состоит в том, что мы в 6 раз бы увеличили выпуск продукции"

Конечно, он не специалист и терминология хромает, но главное он понял правильно.
Отклик на статью: Георг Фингер. Вехи биографии

Как, вы ничего не знаете?
Каннский фестиваль окончен, а Михалков не получил НИ ОДНОЙ НАГРАДЫ.
Конечно, происки. Интриги.

Ахмадинеджад угрожает: России стоит "пересмотреть свою позицию" по санкциям
- Sunday, May 23, 2010 at 14:37:48 (EDT)
-----------------------------------------------------------------------------
Холоп на барина три года серчал, а барин и не знал.

Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, May 23, 2010 at 15:37:24 (EDT)

Опасаюсь, что ... Юлий Герцман скорее приедет в Торонто петь под моим окном. Поэтому пока не поздно закрываю ликбез... на время.
:))))))))))))

Герцман ко мне петь не приедет - он мужик головастый, понимает, что наш дуэт на повышенных тонах будет эХологической катастрофой европейского масштаба почище этого вулкана "Эй-Ты-Фря-Кудрявая". :)

Матроскин - Дынину
- Sunday, May 23, 2010 at 12:45:17 (EDT)
Вы были бы правы, если бы могли привести хотя бы один достоверный пример религиозной страны, где люди во всех смыслах жили/живут намного лучше, чем в самой комфортной для жизни сегодняшней не религиозной стране.
==========================================================
Вы ведь читали мою публикацию: "Можем ли мы обойтись без религии?", но пишете мне, как будто и не читали. Это значит, что Вы проглядели проблему, о которой пишет атеист Андре Конт-Спонвиля и которую я обсуждал. Радость от того, что Вы прочитали публикацию, сменилась разочарованием.

Хотя вы продаете акции похоронного дома Эллы, но это от вредности, поскольку Ваши взгляды на то, что происходит в мире, скорее должны были бы побудить Вам перекупить этот дом.

Опасаюсь, что наша переписка последних дней довела многих гостей до умопомрачения. Поскольку мой адрес легче заполучить, чем Ваш, Юлий Герцман скорее приедет в Торонто петь под моим окном. Поэтому пока не поздно закрываю ликбез... на время.

О политических провокаторах. Продолжение.
Истекли двое суток, после мой цивилизованной просьбы к г-дам Михаэль и Сегал предложить читателям, которые были поименованы "баранами", более качественную и реалистичную альтернативу, чем позиция Ликуда,а.
За эти двое суток вполне реально написать конкурентоспособные политические программы буквально для всех существующих партий Израиля.
Однако поименованные г-да, и их анонимные защитники, ничего подобного не смогли предоставить.
Каков из этого вывод?
Напрашивается только один - вся писанина указанных господ была направлена только на очернение и партии Ликуд и партии НДИ.
И, никоим образом, не подразумевала дать читателям реальную альтернативную программу.
Такие публичные действия никоим образом не могут быть свойственны КОНСТРУКТИВНОЙ ппозиции (правой). Следовательно, кто они?
До завтра господа провокаторы.
Смогу ответить на ваши последующие возмущённые правдой посты только во второй половине дня.

Какая печальная история...
Отклик на статью : Леонид Смиловицкий. Документы заговорили

Нужно отдать должное - грандиозная проделана работа! К сожалению, не могу похвастаться таким же знанием своих предков.. Знаю лишь, что дед мой приехал в Дзержинск из Белорусии, его имя Мейер. Бабушка моя Юдас Рожанская. Если кто знает что-либо - огромная просьба напишите rchechik@yandex.ru
Отклик на статью : Леонид Смиловицкий. Документы заговорили

http://www.newsru.co.il/mideast/23may2010/ahmadi507.html

12:56 23 Мая 2010

Депутат Кнессета от арабской партии БАЛАД Ханин Зуаби находится на борту одного из кораблей на пути из Анталии (Турция) в Газу. В интервью СМИ с борта корабля она отказалась признать ХАМАС террористической организацией, а свое участие в пропагандистском морском походе – антиизраильской провокацией.

Завтра комиссия Кнессета рассмотрит требование депутата Михаэля Бен-Ари о лишении депутата партии БАЛАД Джамаля Захалки и его коллег из партий РААМ-ТААЛ и ХАДАШ Ахмада Тиби и Мухаммада Бараке парламентской неприкосновенности за несанкционированный визит в Ливию и контакты с враждебными Израилю государствами и организациями.

Похоже что депутат Кнессета от партии БАЛАД Ханин Зуаби стремится пополнить этот список и готова рискнуть своей парламентской неприкосновенностью – видимо в надежде на защиту БАГАЦа, неоднократно отменявшего решения Центральной избирательной комиссии, запрещавшей БАЛАД баллотироваться в Кнессет.

Единственной политической партией в Израиле, выведенной вне закона по постановлению БАГАЦа остается КАХ, созданная в 1972-м году в Израиле на базе "Лиги защиты евреев" раввином Меиром Кахане, получившая мандат в Кнессете в 1984-м году и лишенная права баллотироваться в 1988-м, и объявленная террористической организацией в 1994-м, хотя никогда никого не убивала и не призывала терроризировать мирное население.

Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, May 23, 2010 at 10:41:11 (EDT)

у атеизма нет собственного содержания. Оно есть в религии и в науке. А атеизм есть критика, особенно сегодня, первой от имени второй.

Дорогой Борис,
пожалуй, я займу принципиальную позицию в вопросе ... наименования моей позиции.

Итак, я не а-теист, поскольку я ничего не отрицаю. У меня не существует ни малейшей необходимости это делать, поскольку бессмысленно отрицать то, существование чего не доказано и, более того, принципиально не доказуемо. Потому в дальнейшем прошу называть мою позицию нонконформизмом, а меня «нонконформистом», как не согласного верить в некую фиктивную сущность.

В следующий раз, когда буду на берегу океана, брошу бутылку с нашими постингами и запиской "будущему": "Как вам живется в атеистическом обществе? Или вам удалось быть умнее, преодолеть фанатизм и при этом сохранить себя не только природными, но и духовными существами? Или вас превратили в выдрессированных обезьян при помощи инженерной генетики, политического насилия и пр. "

Вы были бы правы, если бы могли привести хотя бы один достоверный пример религиозной страны, где люди во всех смыслах жили/живут намного лучше, чем в самой комфортной для жизни сегодняшней не религиозной стране. А поскольку Вы этого сделать не в состоянии, то я буду считать, что Ваша заключительная фраза продиктована некоторым раздражением, а не логикой. :)

11:44 23 Мая 2010

Глава блока "Национальное единство" и председатель подкомиссии Кнессета по вопросам иностранных рабочих в Израиле, Яаков Кац (Кецале), торжественно открыл в Холоне курс по приобретению строительных профессий, предназначенный для демобилизованных солдат ЦАХАЛа.

Яаков Кац (Кецале) считает, что для сокращения применения иностранной рабочей силы в Израиле, чего намерено добиваться правительство, в рамках государственной экономической программы в ближайшие два года, необходимо подготовить рабочих-строителей из среды израильтян, которые придут на смену гастарбайтерам.

По инициативе Яакова Каца (Кецале), министерства промышленности и торговли, финансов, труда и зарплаты и муниципалитет Холона создали совместный проект по профессиональному обучению демобилизованных солдат.

Как инициатор проекта Яаков Кац (Кецале) удостоился чести торжественно открыть первый курс в Холоне, вслед за которым должны открыться подобные курсы и в других городах страны.

Получить информацию о курсах можно в справочном бюро министерства промышленности и торговли по телефону 02-666-2000

http://www.7kanal.com/news.php3?id=275600

Очень слабо
- Sunday, May 23, 2010 at 06:07:40 (EDT)

Спасибо - узнаваем, дальше неинтересно.

08:52 23 мая 2010



http://www.7kanal.com/news.php3?id=275594

08:45 23 Мая 2010



Флотилия, состоящая из нескольких кораблей, зафрахтованных анархистскими и проарабскими организациями из Европы и США для демонстративного прорыва блокады сектора Газа вышла из порта Стамбула.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=275593

Родители солдат организуются в общественное движение

20:43 22 Мая 2010



Организуется общественное движение "Родители солдат", которое поставило своей целью предотвратить использование ЦАХАЛа правительством для выполнения задач политического характера.

Первое учредительное собрание нового движения состоится во вторник, 25 мая с.г., в Раанане, в доме семьи Горман, на улице Алкалай 15, в 20:00.

Гостем учредительного собрания нового движения "Родители солдат" будет депутат Кнессета Арье Эльдад ("Национальное единство"), член парламентского лобби за Эрец-Исраэль.

Приглашаются все желающие. Подробности и запись – по телефонам 0509026169 (Йоэль), 0524627118 (Орит), 0544559525 (Диана)

Многоуважаемое насекомое!

Я, конечно, не государство Израиль и от его имени говорить не могу, но Ваше обращение возбудило во мне некоторые вопросы:

Судя по сообщаемому Вами о себе, Вы принадлежите к т.н. "вязаным кипам" и Ваш образ жизни достаточно типичен для них. Но насколько типичен он для жителей Бней Брака или Меа Шеарим?

Может ли Ваша и Вам подобных трудовая и военная биография восполнить отсутствие подобных излишеств в биографиях товарищей, записывающихся на всю жизнь в три ешивы на три стипендии?

За Вами я без оговорок признаю право продвигать даже те политические решения, которые мне не нравятся, поскольку и Вы готовы терпеть решения, которые нравятся мне, но не нравятся Вам. Для нас обоих еврейское государство - ценность, ради которой мы согласны многим пожертвовать. Но к Вашим единоверцам, которые этого нашего мнения не разделяют, отношение у меня иное.

Несправедливо относиться к вам с предубеждением за грехи других, но несправедливо и отменять предубеждения против них ради Вас. Водораздел должен проходить не между верующими и неверующими, а между патриотами Израиля и теми, кому он, как минимум, до лампочки.

Девятого мая я послал Господину Берковичу мой ответ на так называемую рецензию г-на Солонина. Господин Беркович сообщил мне, что это ответ только для книги отзывов или гостевой. Вот мое письмо:
«Глубокоуважаемый Господин Беркович!
Вы прислали мне «текст» г-на Солонина, переполненный самыми грубыми оскорблениями в мой адрес. Если добавить сюда выступления г-на Солонина в КОММЕНТАРИЯХ к моей статье, то получается вот какого рода, насквозь пронизанный яростью и ненавистью, не полный их перечень:
«С чувством глубокого удивления, омерзения и ужаса я прочитал…».
«За Марину Цветаеву…г-н Финкель взялся с той же - одновременно комичной и жуткой - серьезностью и косноязычием испытанного временем бойца идеологического фронта».
«И так далее, все тем же суконным слогом, в мерзкой до тошноты стилистике разбора персонального дела на партбюро".
«интересно, по какому ведомству служил г-н Финкель».
«Что тут делать? Плакать? Смеяться? Удивляться безбрежности тупизны?».
«Местечковый апломб в сочетании с занудной "национальной озабоченностью" (особенным махровым цветом расцветающей у евреев, промахнувшихся на путях эмиграции и вместо Иерусалима оказавшихся в Филадельфии)».
«местечковая злоба».
«г-н Финкель со всего маху сел в лужу своего воинствующего невежества».
«Смешно и грустно. Грустно и смешно. Человек, берущийся писать пространный текст на тему "национального самосознания", да еще и подписывающий его фамилией Финкель, не знает даже того, что с абсолютной точностью описывает русский - по рождению и языку - поэт Марина Цветаева».
«А разве можно не ужаснуться тому, что сделал поганый "совок" с душами людей?. …Сильна, как смерть, удушающая тьма "совка", стрелы ее - стрелы огненные…».
«Возвращаясь к нашему барану. Только выживший из ума маразматик, лишенный сердца и ума одновременно, может "прочитать" Цветаеву так, как это сделал г-н Финкель» (КОММЕНТАРИИ).
«Полностью разделяя Ваше мнение (что до чувств, то они у меня более энергичные) по поводу мерзопакостного пасквиля товарища Финкеля» (КОММЕНТАРИИ).
«…важнейшим из семи искусств для такого "литературоведа" должно стать врачевание» (КОММЕНТАРИИ).
«Удивлен, искренне удивлен я тем, что Евгений Беркович, известный отменным вкусом и разносторонностью своих интересов, разместил такой тупой графоманский бред (простите мой французский)».
Разумеется, при таких условиях никакой мой диалог с указанным господином невозможен! Думаю, что правила ведения дискуссии, если не просто правила хорошего тона, не мешало бы принять и редакции, собирающейся, насколько мне известно, «украсить» страницы одного из своих изданий грязным пасквилем в адрес своего автора.
Благодарю за внимание.
Виктор Финкель

Госпожа Городецкая!
С интересом прочла очень сильный рассказ уважаемого Марка Азова
http://7iskusstv.com/2010/Nomer5/Azov1.php,
но меня очень тронул этот абзац из Вашего рассказа:
http://7iskusstv.com/2010/Nomer5/Gorodeckaja1.php
Однажды она пришла к молодой женщине в День ее Конца. Женщина лежала на больничной койке и говорила, растворяя свои слова в тишину серой палаты:
– Я никогда не была счастлива. В детстве меня бил отчим, в юности я осталась без дома. Только сейчас я оказалась на острове Надежды, только теперь я собралась вступить в долину Любви, а болезнь скосила меня. Неужели этот маленький луч света, который я сейчас вижу, больше не будет моим? Мне холодно думать об этом.
Смерть почти дотронулась до женщины, но рука ее дрогнула и опустилась. Женщина заснула, и Смерть неслышно отошла от нее.
Спасибо за эмоциональное волнение...

Матроскин - Дынину
- Sunday, May 23, 2010 at 09:51:35 (EDT)
...прямоходящие необыкновенно консервативны...
==============================================
Включая атеистов всякого рода, история которых столь же длина, сколь история верующих (а спросите тех, кто считает религию результатом эволюции в борьбе за выживание групп, так атеисты окажутся древнее верующих). Атеисты консервативны и другими не могут быть, потому что у атеизма нет собственного содержания. Оно есть в религии и в науке. А атеизм есть критика, особенно сегодня, первой от имени второй.

В следующий раз, когда буду на берегу океана, брошу бутылку с нашими постингами и запиской "будущему": "Как вам живется в атеистическом обществе? Или вам удалось быть умнее, преодолеть фанатизм и при этом сохранить себя не только природными, но и духовными существами? Или вас превратили в выдрессированных обезьян при помощи инженерной генетики, политического насилия и пр. "

Борис Дынин - Матроскину (Поздравление!)
- Sunday, May 23, 2010 at 09:32:46 (EDT)

Позволю себе проигнорировать первое как типичный штамп, и заметить по поводу второго, что уже неоднократно культурологи от атеизма провозглашали смерть религии, возбудившись достижениями науки.
+++++++

Дорогой Борис,
хотите игнорировать? Ваше право. Но множество исторических доказательств справедливости первого утверждения уже давно стали общим местом в этом конкретном вопросе. Попытка реформации любой религии всегда выливалась в отпочкование с последующей конфронтацией.

По поводу второго. Я как раз считаю, что религия еще очень-очень долго не исчезнет, поскольку прямоходящие необыкновенно консервативны, и с неохотой отказываются от привычного. Число верующих будет безусловно уменьшаться, но, в целом, это долгая песня.

Ув. г-н Фингер, я переслал Ваши воспоминания в Израиль, где их прочла Ваша соученица по институту Ольга Пиковская. Она хочет с Вами связаться. Ее телефон 0972-8-8560684. Т.к. РС у нее нет, то для связи по эл. почте я сообщаю E-mail проживающей в Израиле ее подруги Розалии Либкинд: ilyal@bezeqint.net.
Я с большим интересом прочел Ваши воспоминания. Я родился в 1935 г., еврей, к.т.н., и Ваши проблемы очень напоминают мои. Хотелось бы также связаться с Вами, если это возможно. Мой телефон: 0371-4059057, e-mail: li.bor@freenet.de.
Самых лучших пожеланий, Борис Липкинд.
Отклик на статью: Георг Фингер. Вехи биографии

Матроскин (размышлизм)
- Sunday, May 23, 2010 at 03:42:51 (EDT)
1. Ведь ключевой инструментарий и генеральная цель любой религии идентичны: стремление консервировать вероучение и мировоззрение общины верующих.

2.Но жизнь берет свое, и волей-неволей приходится привлекать очередного пророка или мудреца для комментариев события, не вписывающегося в вероучение, что, по-видимому, и произойдет в ближайшее время.
================================================
Дорогой Матроскин! Хочу поздравить нас обоих. Я согласен с общим тоном Вашего постинга... до последних двух предложений. Позволю себе проигнорировать первое как типичный штамп, и заметить по поводу второго, что уже неоднократно культурологи от атеизма провозглашали смерть религии, возбудившись достижениями науки. Если Вы помните, мой исходный постинг об искусственном геноме кончался: "Будем смотреть"!

Елена Левенсон
Оак Парк, Иллинойс, США - at 2010-05-23 09:02:13 EDT
отклик на статью "Мне не смешно... Письмо в редакцию"
Искреннюю радость испытала от письма Солонина - достойный ответ на омерзительный "труд" Финкеля.

Александр Бермус
Россия - at 2010-05-23 07:35:17 EDT
отклик на статью "Мне не смешно... Письмо в редакцию"
К сожалению, проблема видится не только (и не столько) в личностных особенностях Финкеля, но в методологии, а, в конечном счете, в этосе познания/отношения к миру. Разнообразные "харедимные" запреты, в этом отношении, вполне логичны: В-вышний, Тора и Израиль - одно, в этой связи, любое познание "иного" - "авода зара". Как только мы оказываемся участниками "тикун", тем более, происходящего в сфере иных национальных, культурных и, в особенности, религиозных традиций, возникает масса проблем самого неожиданного свойства... Видимо, отсюда и демонстративный морализм + квази-лотмановские штудии количества слогов у Финкеля. Видимо, отсюда же и галахические реминесценции и столь же демонстративная "анти-совковость" у Солонина... А в подоплеке - изначальный и никогда не преодолимый конфликт еврейского "руах" и разного рода национальных cultus и наднациональных civilis

Наталия Гуткина
Иерусалим, Израиль - at 2010-05-23 07:14:00 EDT
отклик на статью "Мне не смешно... Письмо в редакцию"
Прочитала статью Марка Солонина с давно забытой радостью встречи хорошего русского слога, иронией письма и образностью стиля! Поделом господину Финкелю! Говорить о нем совершенно не хочется, это как если бы ради смеха кто-то попросил бы меня на спор, всерьёз, прочитать лекцию о социалистическом реализме.Незадолго перед этим взахлеб читала исторические статьи Марка Солонина и поставила свои точки над и в вопросах Великой Отечественной. Думаю, что уровень документально-исторического анализа ученого Марка Солонина может быть сопоставим с глубинным прозрением Василия Гроссмана в суть событий второй мировой. Огромная благодарность историку и - как для меня выяснилось, спасибо прочитанной в журнале статье, - филологу, тонкому и ироничному.

Elena Ioannisyan will perform and talk about the music of J.S. Bach, F. Chopin, P. Tchaikovsky. You will hear beautiful and well-known music of Baroque, Western Romanticism and Russian Classics



Elena Ioannisyan
Pianist
http://vcooking.livejournal.com/386916.html

Уважаемое государство Израиль!

Давно хотел поговорить с тобой по душим, да все как-то не решался. Собирался сделать это в твой день рождения, но не хватило духа…

Вот и День Объединения Иерусалима настал. Дальше тянуть уже нельзя…

Пишет тебе червяк. И не просто червяк. Паразит! Я – паразит, питающийся соками тела, в котором живу. Я – средневековый, темный, необразованный, ультраортодоксальный червяк. Вроде бы, гордиться нечем. Но мне приятны эти определения, точнее, они забавляют меня…

И мне хочется разобраться в этих эпитетах, которыми ты, государство Израиль, наделяешь меня.

Начнем с того, что я – религиозный еврей. Ультраортодокс, по твоему определению. Как-то я задумался: а кто ты, по твоей же аналогии? И пришел к выводу, что если я – ультра-, то ты – инфра (красный?..).

Как известно, в религиозных семьях много детей. Очевидно, из-за этого меня в средствах массовой информации называют червяком.

Ультраортодоксы, по определению, никогда не работают. Следовательно, они – паразиты. Они только сидят в своих ешивах и учат Тору, отчего становятся темными, невежественными и агрессивными. По ночам они жгут мусорные ящики и бросают грязные пеленки в лицо блюстителям порядка. Это, очевидно, сказано и про меня.

Поскольку у нас много «червячков», у нас много и пеленок. Гораздо больше, чем в полиции лиц. Из-за этого ты, государство, не можешь с нами справиться…

Мы не служим в армии, но презираем силовые структуры.

Так описываешь нас ты, государство Израиль.

А вот сейчас тебе придется выслушать и мою точку зрения. Но, прежде всего, расскажу в двух словах о себе.
http://www.maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/25224-2010-05-23-06-49-16

Всё в биографии Жоржа Коваля очень логично. Родился в 1913 году. Семья приехала в СССР в 1932 году. В 1934 году поступил в Менделеевский институт, потому что быть химиком стало модно(я это знаю от моей мамы, которая в 1932 году несла документы в мединститут, а поступила на химфак университета). Закончил институт в 1939 году, взяли в аспирантуру. Был уже женат. Маленький ребёнок. Если бы он отказался, его бы послали на лесоповал лет на десять. Он выбрал жизнь. Многие реэмигранты получили смерть.
Коваль понимал, что он сделал, поэтому предпочитал быть белым пятном в истории разведки.
Отклик на статью: Илья Куксин. Так кем же был Жорж Коваль?

Замечание к статье И. Куксина.
«В 1939 году он женился на своей однокурснице, родилась дочка…В этом же году молодой аспирант попал в поле зрения советской военной разведки…Запросили институт, характеристика была прекрасной, и на первой же встрече с сотрудниками ГРУ Жорж Коваль дал согласие работать в военной разведке… и его решили направить в США». Что-то не складно у автора – отвернуться от дочки, отказаться от престижной работы и уехать в 1940 году в Америку шпионить. И в следующем абзаце: «Вскоре началась Вторая мировая война и Жорж по возрасту подлежал призыву в американскую армию».
А.Фойгель
23/5/10
Отклик на статью: Илья Куксин. Так кем же был Жорж Коваль?

Есть некоторая мистическая связь между судьбой номера журнала и первого отзыва на какую-то его статью. Вот для нового номера "Семи искусств" первым отзывом оказалась реплика на рассказ Марка Азова:
ВЕК
- at 2010-05-23 06:12:55 EDT
Ради этого стоило проснуться среди ночи ...

Посмотрим, оправдается ли на этот раз народная примета.
Удачи!

ВЕК
- Sunday, May 23, 2010 at 04:52:12 (EDT)

Jet lag после дальнего перелёта? Пора очки менять? То и другое вместе плюс ранее упомянутое? Подковыряйло моё безымянное, слепенёчек мой не наглядный,
--------------------------------------------------------------------------
Всё пытаетесь острить, кстати, грубо и безграмотно. Та фраза (82 слова!) была чудовищно тяжеловесна, как и вообще вся ваша проза.
Вам всё кажется, что разговор идёт на уровне "подковырок", Вы видите только себя (любимого), но не творчество. Всё сводите к ничтожной базарной пикировке.

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет майский номер сетевого журнала "Семь искусств":
http://7iskusstv.com/nomer.php
Нескучного чтения!

Нет слов
- Saturday, May 22, 2010 at 17:36:12 (EDT

Образцово - показательный пример интеллектуальной нищеты, когда кроме "сам дурак" человек ничего сказать из -за скудости ума и отсутствия знаний не в состоянии.

Ныряйте и дальше
- Saturday, May 22, 2010 at 23:46:01 (EDT)

Jet lag после дальнего перелёта? Пора очки менять? То и другое вместе плюс ранее упомянутое? Подковыряйло моё безымянное, слепенёчек мой не наглядный, точечка там - в кавычечках и курсивчике, хотя скобочку закрывающую я и забыл поставить.

http://www.grani.ru/Politics/World/US/m.178249.html

Хотя большой симпатии к Обаме не испытываю, но тут он-таки прав: Европа против исламистов ему не союзник, так что остается, кроме более или менее почетной капитуляции?

Обзор ивритоязычной прессы:
"Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец", "Исраэль а-Йом". Воскресенье, 23
мая 2010 года

"Маарив": Задымленный залив
Пожарным расчетам потребовалось более 17 часов, чтобы справиться с
пожаром, возникшим в субботу, 22 мая, на заводе по переработке
металлического лома "Ход Матахот" в южной промозоне Акко. Возгорание
началось около 11 часов утра на свалке старых автомобилей. Эксперты
полагают, что жара стала причиной возгорания пластиковых деталей
кузовов и резины. Облако густого дыма быстро распространилось над Акко
и Крайот. Возникли опасения, что в воздух могли попасть токсичные
вещества.

"Едиот Ахронот": Работников консультация для матери и ребенка и яслей
просят сообщать о детях из семей нелегальных рабочих
С одной стороны члены межминистерской комиссии готовы предоставить
постоянный статус детям иностранных рабочих, с другой - ведется речь
об ужесточении правил в отношении нелегалов. Сотни детей, не
отвечающих критериям, разработанным комиссией, будут в ближайшее время
депортированы из страны. Работники консультаций матери и ребенка, а
также яслей уже получили распоряжение сообщать иммиграционной полиции
о каждом случае, когда к ним обращается за помощью иностранная
рабочая.

"Гаарец": "Хизбалла" повысила уровень готовности в связи с оборонными
учениями в Израиле
Представитель "Хизбаллы" в Южном Ливане шейх Набиль Каук заявил на
встрече с антиизраильским филологом Ноамом Хомски, что его организация
приведена в состояние повышенной боеготовности в связи с учениями
"Поворотная точка 4", которые проводит Израиль.

"Поворотная точка-4": массированный ракетный удар по Израилю

Сегодня, в воскресенье 23 мая, в Израиле начинаются широкомасштабные
учения Управления тылом "Поворотная точка-4". Учения продлятся до
четверга, 27 мая. По "легенде" учений, Израиль подвергнется
массированному ракетному удару, причем одновременно его могут
обстреливать сотнями ракет "Хизбалла" из Ливана, ХАМАС из сектора
Газы, сирийская и иранская армии.

"Маарив": Рам с нами
Глава канцелярии Барака Обамы Рам Эммануэль в конце недели прилетел в
Израиль, чтобы отпраздновать бар-мицву своего сына. Сразу из аэропорта
он отправился в Эйлат, где в ресторане "Бостон" для него и для его
охранников уже были накрыты столы. Гость хвалил каждое подаваемое
блюдо и даже сфотографировался с шеф-поваром ресторана. Что касается
бар-мицвы, то до сих пор остается неясным, будет ли она проходить у
Стены плача, как это планировалось изначально, или из-за угроз,
поступающих в адрес Рама Эммануэля, торжество придется перенести в
другое место.

"Едиот Ахронот": Без фотошопа и с жирком
Правительство готово утвердить законопроект, запрещающий модельным
агенствам задействовать для рекламы девушек и юношей с недостаточным
весом. Кроме того, будет запрещено ретушировать фотографии моделей с
помощью компьютерных программ. Законопроект будет обсуждаться в
воскресенье, 23 мая, на парламентской комиссии по законодательству.

"Гаарец": 159 погибших в результате авиакатастрофы в Индии

При посадке в аэропорту индийского города Мангалор пассажирский
самолет Boeing 737-800 авиакомпании Air India Express "промахнулся"
мимо взлетно-посадочной полосы, не смог затормозить, пробил
заградительные сооружения, скатился с холма, разбился и загорелся. В
результате авиакатастрофы погибли 159 человек.

"Исраэль а-Йом": 36-летний мужчина убит у входа в ночной клуб в Тель-
Авиве
В ночь с пятницы на субботу возле ночного клуба на улице Карлибах в
Тель-Авиве произошла драка, в ходе которой был убит 36-летний мужчина.
По предварительным данным, причиной смерти стал удар тяжелым предметом
по голове. Еще два человека получили ножевые ранения: легкое и средней
степени тяжести.

Борис Дынин - БЕК
- Saturday, May 22, 2010 at 22:33:01 (EDT)

---не стал бы даже мысленно выступать от имени различных религий. Предпочту наблюдать их реакции, хотя и можно сдеалать некоторые предположения на основе их уже известных реакций на последние достижения медицина и генетики

Позволю себе объединить эту цитату с:

...что значит вырабатывать отношение к ней не с точки зрения, как Вы сказали, "истинок". Вы ведь ставите вопрос от отношении религии к событию. Для ученого-атеиста такой "истинки" вообще нет, для ученого-верующего оно определена внутри его веры. И именно с таким сознанием они работают, и содержательное рассмотрение вопроса должно это учитывать. Обобщение - дело производное.

Первичным импульсом, инициировавшим эту дискуссию, было сообщение об искусственном создании хромосомы.

С точки зрения науки, возможно, здесь мало принципиально нового. С точки зрения технологии – это пока еще не оцененная по достоинству биологическая революция XXI века. А вот консолидированной духовной оценки этого события пока нет. Возможно, что и не будет.

С моей точки зрения, это ключевое событие, веха, mile stone, положившее конец беспочвенным утверждениям о создании жизни Высшим Разумом из-за полной невозможности создания жизни искусственно.

Это такое же революционное событие, как рождение гляциологии, обнаружившей в Антарктическом ледяном щите естественный непрерывный календарь земных событий за последние 500 тысяч лет, что полностью вывело споры о земной хронологии за пределы допустимых тем в науке.

Так почему невозможно прогнозировать наиболее вероятную духовную оценку этого события? Ведь ключевой инструментарий и генеральная цель любой религии идентичны: стремление консервировать вероучение и мировоззрение общины верующих. Но жизнь берет свое, и волей-неволей приходится привлекать очередного пророка или мудреца для комментариев события, не вписывающегося в вероучение, что, по-видимому, и произойдет в ближайшее время.

Михаэль
- Friday, May 21, 2010 at 15:04:47 (EDT)
За последние 6-8 лет верхушка Ликуда превратила его в вонючую ЛИБЕРАЛИСТИЧЕСКУЮ партию. Шарон и Биби оказались ХУЖЕ левых. Евреи, голосующие за Ликуд, превратились в стадо БАРАНОВ, которых гонят на бойню.
------------------
Яков Сегал
- Friday, May 21, 2010 at 15:18:46 (EDT)
Это вы посадили нам на шею насквозь провонявшийся Ликуд, а теперь делаете из себя идиотов. Это вы голосовали за Юлия Эдельштейна или, извините за выражение Элькина, не понимая, что те кто остался в партии карателей такие же. Может быть кто-то из вас голосовал за Либермана и его манекенщиц? Вы заслуживаете, чтобы вас выкинули из домов.
----------------------------------------
Эдмонд
- Friday, May 21, 2010 at 15:31:29 (EDT
Г-н Михаэль! Не могли бы ВЫ, возможно вкупе с другим автором, разделяющим Ваши взгляды - Яковом Сегалом, не то чтобы обосновать свои ПОЛИТИЧЕСКИЕ претензии к Ликуду, а просто показать нам политическую программу - не отдельные высказыванния разных лидеров, в разное время, А ИМЕННО ПРОГРАММУ той партии, которая представляется Вам адекватной существующим на сегодня внешнеполитическим и силовым реалиям?
Дело в том, что лично я с удовольствием бы пошёл за такой партией, если она, вдруг, окажется более адекватной.
====================================================
О политических провокаторах. Продолжение. Ответ анонимным дис куссантам.
Эдмонду
- Saturday, May 22, 2010 at 15:47:17 (EDT)
Гневное выступление Эдмонда против Михиль и Якова Сегала почему-то осталось без ответа.
Экс – Эдмонду Сарно
- Saturday, May 22, 2010 at 16:33:20 (EDT)
Экс – Эдмонду Сарно
- Saturday, May 22, 2010 at 16:33:20 (EDT)
Теперь представим себе ситуацию: люди кричат от боли (за отечество) и даже ругаются обидными словами.
Да есть они, программы и даже проект конституции Израиля! Вы их барственно не искали.Поисковик всё про всех знает. Это - крайне правые. Я.Сегал – публицист и член правления маленькой партии "Емин Исраэль". В ней интеллигентные люди, лидер – проф. Эйдельберг , системный аналитик. В Кнессете их нет. Без денег нет популярности. Михаэль (видимо, г-жа Бен Ари) – член Кнессета от "Ихуд Лнуми" – блока правых партий. Защищают поселенцев. Выступают против безответных уступок арабам. Эта деятельность полезна: Нетаниягу может сказать понятное Обаме: "Не могу делать подарки, народ против, народ волнуется". И сам станет потверже.
В демократической стране нельзя затыкать рот оппозиции, внедрять милую Эдмонду Сарно однопартийную систему. Не все идеи оппозиционеров нереалистичны. За малую партию не голосуют, чтобы не пропал голос, люди не дураки. "Русская улица" разочарована политикой Нетаниягу, следующего в кильватерной струе Аводы. Но большинство "русских" голосовало и проголосует за партию НДИ Либермана, который умеет учиться на своих ошибках.
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
Господа Модераторы и читатели! Прошу прощения за "обильное" цитирование чужих постов, но, это единственная возможность "поймать за руку" недобросовестных оппонентов. Итак, по пунктам.
Господа анонимные дискуссанты! Эдмонд Сарно это не ник, это имя и фамилия (и по т. з., и по даркону, реального человека. Я принципиальный противник анонимности.
Как показывают процитированные посты, я, в цивилизованной форме обратился к г-дам Михаэль и Сегал, несмотря на применение ими шокирующей (в отношении Ликуда и его лидеров) лексики, с обоснованной просьбой - предоставить читателям программу любой правой партии, более адекватной (на их взгляд) сегодняшним политическим и силовым реалиям.
Только после 12 часового молчания (не ответа), что весьма большой срок для электронных "посиделок у подъезда" со стороны таких политических и системных "корифеев", как утверждает аноним Экс, я разместил текст о "политических провокаторах".
Что интересно - ни один из "корифеев", даже сейчас - сутки спустя, не даёт ссылку на какой-либо материал, способный считаться выполнением моей вежливой просьбы дать РЕАЛЬНУЮ политическую альтернативу.
Интересно другое - все перечисленные "корифеи" противоречат сами себе - обливают "грязью" Ликуд и НДИ, потом, в лице Экса, ставят НДИ в пример.
Это очень забавно, особенно, если учесть, что в НДИ "вторым" лицом является Узи Ландау.
Лично я, отвергаю право полноценного, подчёркиваю - ПОЛНОЦЕННОГО человека, даже не еврея, так "пачкать воздух", как это позволили себе Михаэль и Сегал.
Итого - что мы имеем, на данный момент?
Мы имеем словесное "изобилие" возмущённых, своей неспособностью дать конкретный ответ, анонинимов, опять-таки не способных внятно и документировано показать реальную политическую программу любой правой партии, способной ответить АДЕКВАТНО на сегодняшние внешнеполитические реалии.
Лично я, могу только сожалеть, что в руководстве помянутых Эксом партобразований, имеются даже профессоры, настолько неадекватно общественное поведение профессорских сопартийцев, правилам корректной общественной работы.
Засим, г-да анонимные дис куссанты, снова надеюсь, что вы приведёте примеры более адекватной и реалистичной(чем у Ликуда,а) политической программы.
А, заодно, и объясните, кто вам дал право так "пачкать воздух", как вы себе позволили в процитированных ваших постах?
Если, как дал понять аноним Экс, ваша оппозиция является конструктивной?!

Берлага
- Saturday, May 22, 2010 at 23:57:01 (EDT)

Какие только небылицы евреи про евреев не рассказывают, чего только евреям не приписывают. Хотел бы я видеть хоть одного члена Нетурей Карта, что читал Улицкую.
+++++++++++++

Самой большой "небылицей" о Нетурей Карта является их мировоззренческая позиция, позволяющая их идеологам без брезгливости целоваться (в прямом смысле) сначала с Ясиром Арафатом, а позже с Махмудом Ахмадинеджадом.

С моей точки зрения, все остальное уже просто не заслуживает даже малейшего упоминания. А что они в своей жизни ничего не читали, кроме священных книг, тому и поспособствовало.

Эдмонд - Saturday, May 22, 2010 at 05:00:16 (EDT)
О политических провокаторах - только евреях!
Публичная позиция такого более известного в обществе автора – Марьяна Беленького, ещё более опасна.
=================================================================
Продолжим. Вы опять "за рыбу грОши". Возможно, уже забыли, что писали (May 20, 2010 at 04:09:33):
"…я СОГЛАСЕН, что проблему арабов надо решать, СОГЛАСЕН, что ортодоксов надо (позитивными методами) включать в реальную жизнь государства, СОГЛАСЕН, что Израиль должен проводить более устойчивую политику в отношении деструктивных действий США и ЕС, и самой программы "Осло"!
Но, в контексте реальной политической ситуации (по пункту - арабы), считаю, что (пока) не совпали во времени и пространстве необходимые для этого условия.
По пункту "выход из Газы", твёрдо уверен, что этот шаг генерала Шарона был абсолютно правильным стратегически, поскольку дал Израилю непарируемую аргументацию о бесполезности (для Израиля) действий по схеме - "мир в обмен на территории".
Вы не поняли смысла и жанра публикации М.Беленького. Объяснял, что это – памфлет, Вы коверкаете слово "манифест". Один большой специалист по любым вопросам свел все к уклонению от уплаты налогов. Вы передернули снова, на сей раз, что статья – призыв к массам (не платить налоги). Его в тексте нет.

М.Беленький вышел на демонстрацию протеста один. Но его публикация отражает настроения немалой части израильтян, в первую очередь, русскоязычных, разочарованных политикой правительства. К тому есть основания. Так один из ведущих наших политобозревателей пишет: "Когда сегодня руководители страны лгут соотечественникам, это плохо не только тем, что у нас аморальная власть…". Еще цитата: "Нетаниягу окончательно изменил идеологии национального лагеря, а нынешние его решения – капитулянтство" ("Вести-2", 13 мая 2010). Закрыть самую тиражную "русскую" газету?
М.Беленький обличает, полемически заостряет проблемы, но не занимается прожектерством. Он не обязан дискутировать с неизвестным "светилом", выступающим под ником Сарно, как бы Вы не хвалили себя и не надували щеки. (Вероятно, писатель сейчас в России).
Вы требуете доводов, но уже согласились с утверждением о тяжелых ошибках наших правительств. Еще полагаете, что уход из Газы дал Израилю какую-то "непарируемую аргументацию"? Но аргументы – лишь слова, уже обесцененные, а Газа стала плацдармом врага. Последовали несколько лет обстрела ракетами пока только юга страны. Уход из Газы привел там к власти ХАМАС, который, в отличие от хилого нашего "партнера" ФАТХа, вообще не хочет переговоров и мира с евреями. Если это "абсолютно правильный шаг" дальновидного стратега генерала Шарона, то что такое провал?
Изгнание арабов в наше время - это начало жестокой войны. Тут М.Беленький перегнул. Речь может идти в рамках переговоров, повторяю, об обмене территорий и населения. Вопрос о том, следует ли кормить и снабжать тех, кто хочет Вас уничтожить, представляется здравым.
В отношении харедим М.Беленький прав (см. статистику в моем ответе Тульвиту). Нужна разумная мера занятости трудоспособных ортодоксов и количества религиозных школ, с чем Вы тоже согласились.
Ходить по третьему кругу нет смысла.

http://www.kinonews.ru/news_8869/

Как только - так сразу!

На форумах:
Свежак от А. Тарантула "О СЛОВАХ И ДЕЛАХ ГОСУДАРЕВЫХ"

Как известно, слово не воробей! Всякие летающие словеса, переданные тайными, зачастую противозаконными методами (вспомните подготовку предательства Осло!), всякие нашептывания через доброхотов-посредников, обладают свойством обрастать мясом и затвердевать...Но вначале у них всегда слово. Брошенное на лету, в порядке легитимной дискуссии, и без всякого представления о том, как слово это отзовется.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=6449#p6449

Был в гостях, и там женщина из ХИАСа (г-жа Алла Мейхсон) сказала, что они готовят фильм о поэтах и писателях последней эмиграции (начиная с 1967 г.) во все страны. Я предложил связаться с вами двумя через г-на Берковича и сообщаю вам об этом. Конечно, вы сами решите, интересует ли вас участие в этом проекте.

ВЕК
- Saturday, May 22, 2010 at 21:50:59 (EDT)
Но Вы промолчали, а позже "выбрали" иудаизм, хотя достаточно взглянуть на разное отношение нетурей-картистов, просто ортодоксов, реформаторов и евреев за Христа к "Переводчику Даниэлю Штайну" Л.Улицкой.
------------------------------------------------------------------------------
Какие только небылицы евреи про евреев не рассказывают, чего только евреям не приписывают. Хотел бы я видеть хоть одного члена Нетурей Карта, что читал Улицкую.

ВЕК
- Saturday, May 22, 2010 at 19:21:58 (EDT)

Нырнул в предложение.
- Saturday, May 22, 2010 at 17:46:07 (EDT)

Ныряя с завязанными глазами рискуете ушибиться, но я в этом не виноват - там есть скобочки и курсивчик,
-------------------------------------------------------------------------
Уж добавьте, что там есть и точки внутри предложения, между подлежащим и отдалённым сказуемым. А впрочем, пишите и дальше так.
По крайней мере, стиль узнаваем.

Подумать только! Вся беспризорная Россия. Да что Росси - Советский Союза распевал его песни: "Мурка", "Я помню тот Ванинский порт", "Бублички", "Друзья купите папиросы", "Цыплёнок жареный" и много, много других. Это ведь целая эпоха дугой не официальной России. И тольк недавно я услышал ещё одну малоизвестную песню. Нет не "Рахиля, чтоб вы сдохли - Вы мне нравитесь", а "Как хороши еврейские погромы".
У Качкиса большая бакалея
Там продают мадеру и портвейн
Там целый день ругает всех евреев
Антисемит Абраша Рубенштейн

Собрались все друзья антисемиты
Казак кубанский Мойша анархист
Любовница Петлюры тётя Рита
И Хаим украинский шовинист

О том, что жид распоясался крайне,
Что первый враг Святой Руси - еврей
Держал речуху пред святым собраньем
Антисемит Абраша Рубенштейн

Поговорив и выпив хорошенько
Они по Мясоедовской пошли
И лавочку еврея Гончаренко
На мелкие кусочки разнесли

Жид Иванов не избежал погрома
И прежде, чем он всё сумел постичь
Остался он без каменного дома,
А получил взамен один кирпич.

Потом пошли по улицам знакомым
И долго говорили все о том,
Как хороши еврейские погромы:
И в частности сегодняшний погром.

Одесса. 1905 год. Первый раз еврейская самооборона, созданная по инициативе Жаботинского дала отпор погромщикам, в котором участвовали солдаты Сабанеевских казарм и полицейские.В боях с погромщиками тогда-то и отличился 15-летний Миша Винницкий. Он же Мишка Япончик. Он же Беня Крик. Погромщиков тогда полегло даже больше, чем евреев, а на Молдаванку они уже и не решились идти. Бои продолжались пять дней. А потом раненных погромщиков ещё и лечили в еврейской больнице. Вот эти события вдохновили Якова Петровича Ядова (1873 - 1940) на этот сарказм. Ядов, конечно, это его псевдоним. Настоящая фамилия Давыдов. Кто знает больше?
Кстати Мишка Япончик когда-то спас жизнь Котовскому. Он надеялся на ответную услугу, но Катовский был большевик и джентельменской услуги Мишке не оказал.

екауций = реакций
За остальные описки просто извиняюсь. Сегодня работаю как многостаночник :-(

ВЕК
- Saturday, May 22, 2010 at 21:50:59 (EDT)

1. Именно поэтому в ответ на Ваши исходные вопросы и предлагал провести мысленный эксперимент, посадив за стол обсуждения того, как религии относиться к ..., представителей разных религий. Но Вы промолчали, а позже "выбрали" иудаизм...
Это было бы интересно, но промолчал я потому, что не стал бы даже мысленно выступать от имени различных религий. Предпочту наблюдать их реакции, хотя и можно сдеалать некоторве предположения на основе их уже известных екауций на последеие достижения медицина и генетики

2. хотя достаточно взглянуть на разное отношение нетурей-картистов, просто ортодоксов, реформаторов и евреев за Христа к "Переводчику Даниэлю Штайну" Л.Улицкой.
И все-таки за них говорить не буду, ибо в этих вопросах тактичность очень важна. Да и не занимаюсь я академически сравнительным религиоведением.

3. Вырабатывать же отношение к turning points в науке (мыслящей себя и развивающейся отнюдь НЕ по законам религии и, часто, вопреки им) с точки зрения локальных истин и истинок, а не Истины - пусть даже в известном приближении, занятие пустое и на развитие науки не влияющее
Не понял. Создание искусственного генома может быть для кого-то turning point мировоззренчески, очень важным с практической (медицинской) точки зрения, но не в науке. Здесь нет нет принципиально нового, скорее технологическая реализация уже известной истины вполне ограниченной определенной в своих теоретически и экспериментально. И что значит вырабатывать отношение к ней не с точки зрения, как Вы сказали, "истинок". Вы ведь ставите вопрос от отношении религии к событию. Для ученого-атеиста такой "истинки" вообще нет, для ученого-верующего оно определена внутри его веры. И именно с таким сознанием они работают, и содержательное рассмотрение вопроса должно это учитывать. Обобщение - дело производное.

P.S. На этом заканчиваю философствование на сегодня. Не все гости читали и оценили "Утешение философии" Боэция :-)

Борис Дынин - ВЕК
- Saturday, May 22, 2010 at 21:24:45 (EDT)
... говоря об отношении религии к искусственному созданию бактерии, вряд ли можно говорить об отношении к этому вопросу "религии" без того, чтобы не говорить об отношении к этому вопросу специфически иудаизма, христианства, ислама, буддизма и т.д. Думаю, что иудаизм отнесется к нему более спокойно, чем, например, христианство.

Именно поэтому в ответ на Ваши исходные вопросы и предлагал провести мысленный эксперимент, посадив за стол обсуждения того, как религии относиться к ..., представителей разных религий. Но Вы промолчали, а позже "выбрали" иудаизм, хотя достаточно взглянуть на разное отношение нетурей-картистов, просто ортодоксов, реформаторов и евреев за Христа к "Переводчику Даниэлю Штайну" Л.Улицкой. Вырабатывать же отношение к turning points в науке (мыслящей себя и развивающейся отнюдь не по законам религии и, часто, вопреки им) с точки зрения локальных истин и истинок, а не Истины - пусть даже в известном приближении, занятие пустое и на развитие науки не влияющее.

ВЕК
- Saturday, May 22, 2010 at 21:04:25 (EDT)

1 То, что в рамках каких-то убеждений истинно, по определению - потому, что ограничено рамками, не есть Истина ни в философском, ни, тем более, в духовном смысле.

Определение истины, не ограниченной рамками, может относиться только к Богу. На такую истину не претендую, отказываю ей Матроскину и не считаю, что определение истины, ограниченной рамками, не соответствует определению истины в философском (впрочем, о какой философии идет речь?). О духовной же истине я бы спросил у мудрецов Торы, отцов Церкви, гуру и мистиков всех родов.

2. А вопрос о том, как религии относиться к искусственному созданию бактерии и всем вытекающим из этого последствиям, по существу, теряет смысл при редукции "религии" к иудаизму
Извините, ув. ВЕК, но не я сводил "религию" к иудаизму. Я выбирал иудаизм. Вместе с тем, говоря об отношении религии к искусственному созданию бактерии, вряд ли можно говорить об отношении к этому вопросу "религии" без того, чтобы не говорить об отношении к этому вопросу специфически иудаизма, христианства, ислама, буддизма и т.д. Думаю, что иудаизм отнесется к нему более спокойно, чем, например, христианство.

Благодарю всех, приславших свои замечания, вне зависимости от того, чем они были продиктованы. Критика подливает масла в огонь, это всегда напрягает.

По существу:
Весьма благодарен г-ну Шаули, что он объяснил читателю, а заодно и мне, чем занимался Генштаб РККА в канун войны. Cами мы до этого никогда бы не догадались. Спасибо.
Но кстати: вся первая часть моей книги «Читая маршала Жукова» (давным-давно доступная читателям в Интернете) насыщена утверждением того, что сталинский СССР готовил удар в спину Гитлеру, едва тот увязнет в позиционной войне на Западе.
Относительно участия вождя в оборонных мероприятиях в первые дни войны: стало уже общим местом ссылаться на пресловутый кремлевский журнал посещений. Это, кстати, и есть миф. Можно принимать людей – и не принимать решений. В чем и сказалось устранение Сталина. Ни одно важное решение не было принято в первые дни войны. Даже создание ГКО произошло без его участия и было представлено ему уже свершившимся фактом.
Относительно доверия к маршалу Жукову. Это вопрос предпочтения. Г-р Шаули предпочитает верить В.Суворову, я предпочитаю верить маршалу Жукову.
В части штабных игр января 1941 года: опубликованы лишь документы, но не устная полемика вокруг хода игры. Есть основания полагать, что именно полемика вокруг избранного варианта послужила Жукову трамплином для неожиданного и даже нежеланного для него назначения начальником Генштаба.
В целом по вопросу доверия к маршалам хочется добавить, что было бы наивно полагать, будто автор, затеявший такое исследование и так долго вчитывавшийся в мемуары немалого числа военачальников, станет доверять любому их слову. Но недостойно и даже подло закрывать глаза не обстановку, в которой маршалы писали свои мемуары. Кое-что об этом есть в эссе. Игнорировать их реальную, опальную ситуацию – это то же, что мерить дела войны нашей благополучной обывательской меркой. Жуков и Василевский спасли страну вопреки двум тиранами и вправе полагаться на нашу снисходительность. По крайней мере, на наше уважение. Уважением к подвигу полководцев, а не доверчивостью вызваны мои смягченные реакции на их фразеологию, разобранную, впрочем, достаточно жестко. Природы раздражения г-на Шаули я попросту не понимаю.
Что касается его вопроса по поводу того, зачем я объяснил природу информированности В.Суворова, ограничусь простым объяснением: так мне было угодно.
Весьма признателен г-ну Рабиновичу за уточнение даты расстрела флагмана Викторова. Когда я писал «Читая маршала Жукова», в мартирологе О.Сувенирова была указана дата вынесения расстрельного приговора флагману, но в графе «Приведен в исполнение» был прочерк. С тех пор я не заглядывал в мартирологи. Вероятно, есть некоторый смысл в моем драматическом восклицании, учитывая участь тех идеалистов, которые связали себя с большевизмом.

Еще раз спасибо всем, кто прочел эссе. Целью его было поставить рядом с Жуковым Василевского.

Отклик на статью: Петр Межирицкий. Читая маршала Василевского. Загадка Сталинграда

Борис Дынин - ВЕК
- Saturday, May 22, 2010 at 14:33:18 (EDT)

То, что в рамках каких-то убеждений истинно, по определению - потому, что ограничено рамками, не есть Истина ни в философском, ни, тем более, в духовном смысле. А вопрос о том, как религии относиться к искусственному созданию бактерии и всем вытекающим из этого последствиям, по существу, теряет смысл при редукции "религии" к иудаизму примерно так же, как вопрос о том, должны ли фермеры в штате Айова по осени забивать кабанчика или японцы - есть креветок.

http://www.youtube.com/watch?v=_K88h8xDSAI&feature=player_embedded

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, May 22, 2010 at 19:45:55 (EDT)

Вы, дорогой Матроскин, заслужили не только это :-)
:))))))))))))))

Я отказываюсь от канадского ордена "Дружба Народов" в пользу господина Берковича. Но все равно, спасибо! :)))))))))))

А уважаемого Рабиновича вообще моя фраза, начавшая самостоятельную жизнь, повергла в шок, и он, потеряв равновесие, заскочил аж в избранность. :)))

Матроскин - Дынину
- Saturday, May 22, 2010 at 19:42:34 (EDT)
Разве я подразумевал хоть что-то, заслуживающее подобной реплики?
=====================================
Вы, дорогой Матроскин, заслужили не только это :-)

Майя - Дынину
- Saturday, May 22, 2010 at 18:47:07 (EDT)
Ой, Дынин, замаялась я с вами. Вы всё перепутали, Всё как раз наоборот. Но обьяснять я больше Вам ничего не буду, а то закончится у Вас этот умственный напряг трагически.
=======================================
Ой, Майя! Пожалуйста, продолжайте. Есть гости, на которых я не реагирую, есть - с которыми спорю, но Ваши замечания доставляют мне просто эстетическое удовольствие. Вот и сейчас, исполнил задание, данное мне женой, вернулся в Гостевую, и умилился Вашему вниманию ко мне. Спасибо! Как видите, я не согласен с коллегой Тененбаумом.

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, May 22, 2010 at 14:34:31 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, May 22, 2010 at 11:19:39 (EDT)
Так чем Вы можете объяснить такой рост НЕ верующей части человеческого социума в цивилизованных странах и почти неизменную ситуацию в странах-аутсайдерах?
Отмечаю, что Вы берете за критерий при оценке выводов из наших дискуссий, "социум в цивилизованных странах"

Уффф! Например, 300 лет назад атеисты + агностики + неверующие составляли ~1% населения, если очень приблизительно судить по данным святой инквизиции и интерполировать их на все население Земли. Сегодня в Иране или Саудовской Аравии их, допустим, 3%, или их стало больше в 3 раза. Неплохой относительный прирост, не правда ли? Но на фоне 85-кратного прироста за тот же период, например, в Швеции, это кот наплакал. А в среднем по шарику их сейчас 28 ... 30 %. Я и указал цифру ~30%.

Мне только остается констатировать, что Вы за деревьями (иудаизма) сознательно не хотите видеть леса (остальные 99,8% населения Земли). Не в этом ли обстоятельстве кроется истинная причина реальной обреченности на неуспех нашего диалога?

Отмечаю, что Вы берете за критерий при оценке выводов из наших дискуссий 99% процентов населения Земли. Разберитесь с подсчетом голов в "стаде двуногих"
И в первом, и во втором случае я учитывал со всей возможной точностью все население Земли.

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, May 22, 2010 at 18:34:45 (EDT)
Матроскин
- Saturday, May 22, 2010 at 18:03:09 (EDT)
Господа, в критикуемую вами с таким пылом фразу я подобного смысла никогда не вкладывал. Попробуйте прочитать и понять ее в контексте обсуждения.
===============================================================
От своего имени.
Я сказал:
Мне уже приходилось как-то указывать Вам на комментарии РАШИ к началу книги Брейшит (Бытие).
На это Вы ответили:
Дорогой Борис, иудаизм со всеми своими течениями НЕ является ни единственной, ни даже самой массовой, ни самой дрвней религией на земле.
Ответ подразумевает, что ссылка на Тору с толковниями не имеет значение, поскольку... (см. Ваш ответ). Если Вы хотели подчеркнуть, что разных представлений о Творении много, то Раши был упомянут, чтобы указать Вам, как относится иудаизм к смыслу начала книги Брейшит, а сей смысл уникален и не педполагает быть принятым народами мира или стать главой в учебнике физики. Так что Вы были поняты правильно, а если неправильно, то это уж Ваши мысли, скрытые от простых людей :-)

Воистину, все слова это фикция! Я выделил правильную часть своей мысли жирным шрифтом в Вашем тексте.
Сравните с замечанием НаблюдателяХ:
Иудаизм не предписывает себя другим народам, от которых не требуется быть Израилем. Было бы "неистинно", если бы иудаизм был единственной или даже массовой религией.

Разве я подразумевал хоть что-то, заслуживающее подобной реплики?

Осваиваю ваши и других звёзд Гостевой методы. Спасибо, что заметили. Прибавку поделим на всю команду. Виват, гардемарины!!!

-
замаялась я с вами. Вы всё перепутали, Всё как раз наоборот. Но обьяснять я больше Вам ничего не буду, а то закончится у Вас этот умственный напряг трагически.
-
Знаете, коллега, в Советском Союзе имелось по крайней мере одно преимущество перед капитализмом - некоторым сотрудникам доплачивали "за вредность". По-моему, вы вполне можете претендовать на эту надбавку и в Соединенных Штатах :)

Нырнул в предложение.
- Saturday, May 22, 2010 at 17:46:07 (EDT)

Ныряя с завязанными глазами рискуете ушибиться, но я в этом не виноват - там есть скобочки и курсивчик, позволяющие зрячему не потерять путь от подлежащего к сказуемого. Если трудности сохранятся и после снятия повязки, лучше обратиться не в гостевую, а к специалистам по расстройствам речи и чтения. Будьте здоровы.

По достоверным сведениям майские "Семь искусств" должны появиться скоро. Следите за нашими объявлениями.

Удачи!

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину и НаблюдателюХ
- Saturday, May 22, 2010 at 14:31:47 (EDT)
в какой-то момент человеческой истории, когда уже давно существовали другие религии, Б-г пожелал раскрыть себя еврейскому народу и избрать этот народ для каких-то ему одному ведомых функций. (Ну, нельзя сказать, чтио он совсем скрыл эти функции - он хотел, чтобы евреи были светом для других народов.)
-----------------------------------------------------------

Да, он хотел, чтоб были светом,
Но он забыл составить смету!
А ведь народы так хотели
Увидеть свет в конце туннеля!

Ой, Дынин, замаялась я с вами. Вы всё перепутали, Всё как раз наоборот. Но обьяснять я больше Вам ничего не буду, а то закончится у Вас этот умственный напряг трагически.

Матроскин - Элле
- Saturday, May 22, 2010 at 17:48:00 (EDT)
Элла
- Saturday, May 22, 2010 at 12:23:53 (EDT)

И еще: приведенная господином Матроскиным таблица свидетельствует главным образом о том, что Западная цивилизация на ладан дышит.
:))))))))))

Уважаемая Элла,
я, поверив Вашим убедительным прогнозам, накупил акций Вашего Генерального Похоронного Бюро и, кажется, прогорел - цивилизация все никак не дохнет. Так когда хоронить-то начнем, а то кусить оцень хоцца?! :)))
--------------------------------------------------------
Ну, так нельзя же ошибаться!
Сам эту участь заслужил!
Зачем ты , легковерный, яйца
В одну корзину положил?!

"завы" читать "зовы". Надоел сам себе.....

"пррусти" читать "пропустил". Все, ухожу на завы жены.

что Сохнут ВИНОВАТ в том

не имеет значениЯ

Матроскин
- Saturday, May 22, 2010 at 18:03:09 (EDT)
Господа, в критикуемую вами с таким пылом фразу я подобного смысла никогда не вкладывал. Попробуйте прочитать и понять ее в контексте обсуждения.
===============================================================
От своего имени.
Я сказал:
Мне уже приходилось как-то указывать Вам на комментарии РАШИ к началу книги Брейшит (Бытие).
На это Вы ответили:
Дорогой Борис, иудаизм со всеми своими течениями НЕ является ни единственной, ни даже самой массовой, ни самой дрвней религией на земле.
Ответ подразумевает, что ссылка на Тору с толковниями не имеет значение, поскольку... (см. Ваш ответ). На что Вам и было отвечено. Если Вы хотели подчеркнуть, что разных представлений о Творении много, то Раши был упомянут, чтобы указать Вам, как относится иудаизм к смыслу начала книги Брейшит, а сей смысл уникален и не предполагает быть принятым народами мира или стать главой в учебнике физики. Так что Вы были поняты правильно, а если неправильно, то это уж Ваши мысли, скрытые от простых людей :-)

Майя
- Saturday, May 22, 2010 at 17:35:17 (EDT)
Ну, Дынин, вы прям кладезь совковой мудрости..
..............................
Ну, Майя, это Вы о чем? О да, о том, что Сохнут в том, что Ваши подопечные вдруг обнаружили, что Советская страна не самая прекрасная и счастливая, и решили, что они найдут такую в Израиле. Вы меня постоянно восхищаете!

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину и НаблюдателюХ
- Saturday, May 22, 2010 at 14:31:47 (EDT)

Уже второй раз за сутки выражаю полное согласие с уважаемым г-ном НаблюдателемХ и полное несогласие с не менее уважаемым г-ном Матроскиным.
===========

Господа, в критикуемую вами с таким пылом фразу я подобного смысла никогда не вкладывал. Попробуйте прочитать и понять ее в контексте обсуждения.

Элла
- Saturday, May 22, 2010 at 12:23:53 (EDT)

И еще: приведенная господином Матроскиным таблица свидетельствует главным образом о том, что Западная цивилизация на ладан дышит.
:))))))))))

Уважаемая Элла,
я, поверив Вашим убедительным прогнозам, накупил акций Вашего Генерального Похоронного Бюро и, кажется, прогорел - цивилизация все никак не дохнет. Так когда хоронить-то начнем, а то кусить оцень хоцца?! :)))

ВЕК
- Saturday, May 22, 2010 at 12:57:40 (EDT)

под ро(Ро)жание
- Saturday, May 22, 2010 at 12:41:14 (EDT)

Что делать? - наследство Ивана Петровича Туркина .... катастрофически дегенерирует.
-------------------------------------------------------------------------------
В этой фразе 82 слова, она заняла 9 строк! Подлежащее в первой строке, а сказуемое - в последней.
Сказуемое так далеко уехало от подлежащего, что трудно уловить смысл.
Марк Твен говорил, что немец ныряет в своё предложение как в Атлантический океан, и выныривает на другом конце океана с глаголом в зубах.

К СЛОВУ
- Saturday, May 22, 2010 at 11:34:29 (EDT)
----------------------------------------------------------------
Пустословие

Ну, Дынин, вы прям кладезь совковой мудрости..

Снова неуместно пафосная, прям-таки солженицынская статья.

Не очень интересно.
Отклик на статью : Артур Фредекинд. Смерть, которую многие долго ждали

Майя
США - Saturday, May 22, 2010 at 16:56:27 (EDT)
Никто их и не винит. Они просто не уехали во-время. Они жили хорошо в СССР.
........................................
Так Вы о тех, кто хорошо жил в СССР, надо полагать материально и духовно?! От добра не надо было искать добро. Мне даже стыдно, за написание такой банальности.

"Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди
знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и
беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной".
Помните? Потеряли понятие? Сохнут виноват?

Никто их и не винит. Они просто не уехали во-время. Они жили хорошо в СССР. У них не было проблем с советской властью. Разговоры о претензиях Сохнута к ХИАСу пошли ещё весной 1988 года.

-
1. Золя плюс Манн плюс Фейхтвангер, возведенные в куб, в подмётки не годятся Льву Николаевичу Толстому.
-
Автор первой цитаты вряд ли читал T.Манна.

-
2. в моей личной ранжировке "глыбищь" я Золя ставлю выше Толстого, а Толстого ниже Т.Манна, или Фейхтвангера.
-
Автор второй цитаты не читал ничего никогда.

-
3. Только псевдоинтеллектуал способен так уверенно навязывать свое личное мнение окружающим.
-
Как было совершенно справедливо сказано, на вкус и на цвет - и так далее. И ранжировать писателей - дело само по себе довольно сомнительное. Или, скажем, композиторов.
Однако предположим, что нам выдано лихое заключение - "... Дунаевский стоит выше Баха ..." ? О музыке мы вряд ли узнали что-то новое, не правда ли ? Hо уровень данного "мyзыковеда" - oн виден вполне отчетливо.

Майя
США - Saturday, May 22, 2010 at 15:53:19 (EDT)
... далеко не все наши люди в этой алие, да и в предыдущих, счастливы в Израиле. Они чувствуют себя использованными и обманутыми.

Есть люди, которые даже в раю будут чувствовать себя использованными, обманутыми и несчастными. Люди, скажем так, малоприятные и обычно мало что из себя представляющие. Америка, Германия, Израиль в этом не виноваты.

Эдмонд - Saturday, May 22, 2010 at 05:00:16 (EDT)
О политических провокаторах - только евреях!
… Не относя себя к людям, обладающим абсолютным информационным уровнем, я попросил указанных господ показать читателям Гостевой политическую платформу (программу) …
===================================================
Не знаю, будет ли это ответ, которого ждут, просто так совпало.
Хочу поздравить большого активиста Гостевой – Эдмонда Сарно с очередной победой в информационной войне! Он ведет её в тяжелых условиях, не обладая "абсолютным информационным уровнем" (и минимальным тоже). Ввиду неявки на ринг (диспут) и непредставления затребованного материала, по приговору судьи и истца -одновременно в лице самого г-на Сарно, - он самолично засчитывает поражение незнакомым ему людям - ответчикам.
Теперь представим себе ситуацию: люди кричат от боли (за отечество) и даже ругаются обидными словами. Что делать? Есть три варианта:
1.Выслушать и, по возможности, помочь им. 2. Отвернуться и пройти мимо.
3. Заткнуть им рот.
Г-н Сарно, в традициях тоталитарной системы, требует последнего решения. Правда, "хачу харчо": подайте на блюде материалы!
Да есть они, программы и даже проект конституции Израиля! Вы их барственно не искали.Поисковик всё про всех знает. Это - крайне правые. Я.Сегал – публицист и член правления маленькой партии "Емин Исраэль". В ней интеллигентные люди, лидер – проф. Эйдельберг , системный аналитик. В Кнессете их нет. Без денег нет популярности. Михаэль (видимо, г-жа Бен Ари) – член Кнессета от "Ихуд Лнуми" – блока правых партий. Защищают поселенцев. Выступают против безответных уступок арабам. Эта деятельность полезна: Нетаниягу может сказать понятное Обаме: "Не могу делать подарки, народ против, народ волнуется". И сам станет потверже.
В демократической стране нельзя затыкать рот оппозиции, внедрять милую Эдмонду Сарно однопартийную систему. Не все идеи оппозиционеров нереалистичны. За малую партию не голосуют, чтобы не пропал голос, люди не дураки. "Русская улица" разочарована политикой Нетаниягу, следующего в кильватерной струе Аводы. Но большинство "русских" голосовало и проголосует за партию НДИ Либермана, который умеет учиться на своих ошибках. Итак, Вы одержали победу при игре в пустые ворота. Ваше бурное и пафосное волнение было бурей в стакане воды.

В споре о статье М.Беленького Вы уже сказали три раза "согласен", завтра попытаюсь подвести итоги.

Но далеко не все наши люди в этой алие, да и в предыдущих, счастливы в Израиле. Они чувствуют себя использованными и обманутыми. IMXO

Я много слышал о том, как эмигрантов - евреев и не-евреев - "заманили" и "обманули" - в Израиле, Америке, даже немцев Поволжья в Германии (вполне аналог положения евреев из России в Израиле)! Взрослый человек должен сам отвечать за свои действия. Если человек рос на ненависти к советской власти как форме фашизма и всю жизнь мечтал от нее избавиться, он никогда не будет чувствовать себя "использованным и обманутыми", какие бы неожиданные трудности не оказались в эмиграции. IMXO

Майя
США - Saturday, May 22, 2010 at 15:53:19 (EDT)
Но далеко не все наши люди в этой алие, да и в предыдущих, счастливы в Израиле.
..............................................
Но далеко не все наши люди счастливы в этой эмиграции (в Америку, Австралию, Европу...), да и в предыдущих. Эмиграция все-таки!
"Эмиграция — это похороны, после которых жизнь продолжается дальше."
Тадеуш Котарбиньский

IMXO Я думаю, Ионе Дегену не хочется лезть в эту грязную политическую кухню. Сохнут долго давил на ХИАС, чтобы сделать большую алию. Но далеко не все наши люди в этой алие, да и в предыдущих, счастливы в Израиле. Они чувствуют себя использованными и обманутыми. IMXO

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину и НаблюдателюХ
- Saturday, May 22, 2010 at 14:31:47 (EDT)
Уже второй раз за сутки выражаю полное согласие с уважаемым г-ном НаблюдателемХ
.............................................
Рад! Остаюсь НаблюдателемХ, что бы слышать поддержку не только имени, но и мыслям :-)

Гневное выступление Эдмонда против Михиль и Якова Сегала почему-то осталось без ответа. А между тем, выступление это весьма уязвимо. Во-первых, на каком основании нынешний Ликуд, в котором вряд ли найдётся несколько человек, имеющих представление о Жаботинском, Вы называете право-центристской партией? Следовала ли эта партия своей программе под руководством Шарона и следует ли под руководством Натанияху? Во-вторых, кто Вам сказал, господин Эдмонд, что Ихуд леуми партия религиозная? Нельзя же писать о том, о чём Вы не имеете представления.
Вспоминаю несогласие Иона Дегена с Леоном Ковалем (благословенна память его) накануне последних выборов в Кнессет, когда Деген объяснял, что именно и только Ихуд леуми сможет справа подпереть утративший направление Ликуд и призывал голосовать за эту партию. Ион Деген оказался прав. Жаль, что он в гостевой не подаёт признаков жизни. Не знаю, как он сейчас относится к расположению политических сил в Израиле. Зато знаю, как представители политических сил Израиля относятся к нему. 11-го мая премьер-министр Натанияху начал свою речь в Кнессете с рассказа о Ионе Дегене и его семье. Это была не речь, а настоящий панегирик.

Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

Согласен. На подмётки - годятся, но не более того...

Читая такие книги как «Бог как иллюзия» Ричарда Докинза, God is not Great by Сh. Hitchens, Breaking the Spell by D. Dennet и т.п., я постоянно обнаруживаю, что аргументы о религии от эволюционной антропологии, морали и пр. часто оказываются круговыми, основанными на предпосылке: "Религия есть не то, чем она себя представляет и за что ее принимают верующие". Часто остроумные аргументы авторов оказываются в какой-то степени убедительными именно для тех, кто разделяет с ними эту предпосылку, что обуславливается культурной атмосферой. Это не упрек им - мы остаемся внутри культуры. Хорошо, что она не однородна и попытки сделать ее таковой пока кончались провалами, но об этом надо помнить и тем, кто говорит о "неопровержимых фактах".

Последние публикации. Возвращаясь еще раз к "больным" темам.

Юлия Латынина. Нужен ли России Кавказ
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3371200.shtml

После очередной серии взрывов в московском метро в обществе обсуждается много вопросов за исключением самого важного: нужен ли России Кавказ?.. что делать с Кавказом? Этот вопрос не желает обсуждать ни власть, ни оппозиция. Власть — потому что иначе придется признать, что десять лет правления Путина поставили Кавказ на порог отделения — сделали неизбежным то, что еще десять лет назад казалось немыслимым.
Оппозиция не желает обсуждать этот вопрос потому, что для нее страшнее Путина зверя нет. Оппозиция ведет себя в точности как французские левые, которые в сталинском тоталитаризме видели союзника против проклятой буржуазии...
В истории нет законов, в истории есть события. Еще десять лет назад не существовало никакой имманентной причины, по которой Россия была обречена потерять Кавказ. Сейчас это практически неизбежно.
Следует отдавать себе отчет, что, по-видимому, Россия будет вынуждена расстаться с Кавказом, как Франция была вынуждена расстаться с Алжиром. Что это расставание не приведет ни к миру, ни к покою, что на отвалишемся Кавказе возникнет или бардак, или государство типа «талибан», или и то и другое вместе. Что это исламистское государство (или исламистские анклавы) не успокоится на достигнутом и предъявит свои притязания также на Краснодарский и Ставропольский край — исконные места обитания адыгов.
Что проблемы между Россией и отвалившимся Кавказом будут совершенно такие же, как между Палестиной и Израилем.
И что альернативой такому разделу является а) третья кавказская война; б) бесконечное вливание денег в бездонную бочку под названием Кавказ, причем треть, а вскоре и половина денег будет уходить экстремистам; в) финансирование режимов вроде кадыровского, при котором мы не имеем в Чечне проблем с ваххабитами, но зато имеем массу других проблем, в том числе и международных...

Леонид Радзиховский. Молчание моря
http://vz.ru/columns/2010/5/17/401993.html

С пиратами обошлись по пиратским законам: посадили в шлюпку и отправили рыбам на съедение... Жалко ли «бедных пиратов»? Честно скажу, абсолютно нет. Не испытывая к этим мудака священной ненависти, тем не менее считаю, что их бизнес предполагает высокий профессиональный риск. Что ж, за что боролись, на то и напоролись, были осуждены «по морскому закону».
Покончили с пиратами – и черт с ними... Но почему с ними так решительно обошлись ИМЕННО НАШИ моряки? Ответ очевиден. Дело не в пиратах. Дело в том, что у нас вообще действуют куда круче, чем на Западе. Террористы кайфуют не только в европейских, но даже в израильских тюрьмах, отжираются там и строчат мемуары. А вот у нас про мемуары что-то не слыхать... Разумна ли такая тактика – вечный спор...
Но вот сомнение, которое меня не покидает. Даже если согласиться, что в наших условиях жестокость наказания и правда есть способ профилактики преступлений (тут уж речь идет не о пиратах, а о делах наших внутренних), то – где кончается жестокость в отношении ПРЕСТУПНИКОВ и где начинается жестокость в отношении НЕВИНОВНЫХ, тех самых ПОТЕРПЕВШИХ?..
В каком-то смысле российский гражданин – между молотом бандитов и наковальней «правоохранителей». А вот смягчить «преступную жестокость» к мирным гражданам и сохранить «спасительную жестокость» к преступникам как-то никак не получается.

Елена Калужская. Насильно мило
http://www.grani.ru/opinion/m.178178.html

Уверенность в пользе насилия – такая неявная и подспудная, почти бессознательная - определяет, тем не менее, всю нашу жизнь. Из нее вытекает и милицейский беспредел, и законы с заложенными в них коррупционными схемами (потому что их никто не читает и не верит в их силу), и рост агрессии в школах, и халатность в больницах, и массовая фальсификация судебных дел, и эксгумация преданности Сталину. ЖЖ-циники любят утверждать, что и "в Америке не лучше", и "в Европе то же самое", и вообще люди везде одинаковые: такие животные...
Но это неправда. И ярким примером большой разницы между Россией и Европой могут послужить два ролика, многократно тиражированных в ЖЖ. На одном крошечная девочка из Липецка, на семью которой напали милиционеры, подробно рассказывает*, как ее толкнули, как плакала мама, показывает пальцем царапину на щеке. При этом она очень спокойна – не плачет, а что-то там ест. Никакого шока. А на другом ролике, который все прекрасно помнят, другую девочку – Сандру Зарубину – шлепает* пьяная мама. И вот там хорошо видно, как ребенок ошарашен и унижен. Сандра даже плачет не сразу, а после паузы – очевидно, до этого ее не били. Не видели в этом пользы. Два мира – два детства, натурально.

*) В статье есть ссылки на ролики. Стоит посмотреть и почитать комментарии. Неприятно но полезно, как нашатырю нюхнуть — отлично протрезвляет от ностальгических сантиментов по поводу русского народа и российского государства.

Дорогой Петя!
Дочитал статью до конца. О стиле писать не буду. Вам известно, что меня восхищает стиль всего, написанного Вами. Факты изложены грамотно, обстоятельно и умело. Единственная ошибка: Ваша вера в то, что Жуков говорил правду. Врал в угоду и врал для самовозвеличения. Если помните, прочитав Вашу книгу о Жукове, я написал Вам о Ржевской операции. О позорном поражении Жукова, уложившего сотни тысяч солдат и около 2000 танков. Мне об этом достаточно подробно рассказал полковник-профессор Свердлов, блестящий военный историк. Вы очень разумно и честно поступили, исправив свою давнюю невольную ошибку. Честь Вам и слава. Спасибо за доставленное удовольствие.
Ваш
Ион.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Читая маршала Василевского. Загадка Сталинграда

Матроскин - Дынину
- Saturday, May 22, 2010 at 11:19:39 (EDT)
Так чем Вы можете объяснить такой рост НЕ верующей части человеческого социума в цивилизованных странах и почти неизменную ситуацию в странах-аутсайдерах?

Отмечаю, что Вы берете за критерий при оценке выводов из наших дискуссий, "социум в цивилизованных странах"


Мне только остается констатировать, что Вы за деревьями (иудаизма) сознательно не хотите видеть леса (остальные 99,8% населения Земли). Не в этом ли обстоятельстве кроется истинная причина реальной обреченности на неуспех нашего диалога?
Отмечаю, что Вы берете за критерий при оценке выводов из наших дискуссий 99% процентов населения Земли.

Разберитесь с подсчетом голов в "стаде двуногих" для укрепления уверенности в истинности Ваших личных переживаний.

Я сказал: "И я прежде всего думаю об иудаизме, оставаясь сознательно пристрастным!" Оставив в стороне "деревья и леса" (посмотрите в зеркало), я хочу обрадовать ВЕК-а, отметив, что наша дискуссия все-таки не осталась бесплодной. В этом моем замечании и в Вашем ответе заключена большая правда, проясняющая многое. Я не знаю себя "абстрактным человеком", владеющим "истиной, не зависящей ни от богов, ни от людей". Более того я считаю такого человека философским фантомом. Вы же все стараетесь быть ими. Будьте!

ВЕК
- Saturday, May 22, 2010 at 12:06:24 (EDT)

Матроскин: "Истиной Вы и Ваши единомышленники называете всего лишь личную приверженность определенной системе взглядов и религиозных традиций, не более того."

Дынин: "Человек осознает истину всегда как личную приверженность к определенной системе знаний."

ВЕК: "С оговоркой - не "личную приверженность ...", а "вытекающее из ..." - соглашусь, Борис, с Матроскиным, а не с Вами.
В Вашем утверждении два слова - "осознает" и "всегда" вместе с оговоренным делают его на корню ложным."
================================================

Немножко сложновато... Воспроизведу слова Матроскина с Вашей поправкой:
Истиной Вы и Ваши единомышленники называете всего лишь вытекающее из определенной системы взглядов и религиозных традиций.

Но, с моей точки зрения, Матроскин здесь не сделал ошибки, ибо то, что "вытекло" должно осознаться человеком и быть воспринято им как личное убеждение в том, что вытекшее есть истина. На какой основе он это так воспринимает, вопрос другой. У Мвтроскина она иная, чем у меня, но и у него есть личная приверженность к определенной системе знаний с ее идеологическим восприятием как якобы объективно истинной по неопровержимым фактам. Если Вы имеете в виду, что "истина" может быть "истиной", даже не будучи осознанной (то есть, "не всегда"), то не вдаваясь здесь в гносеологические споры, просто замечу, что мое замечание было ответом на матроскинские слова о "личной приверженности", как о чем-то ущербном, то есть на на намек о его котомасонской способности знать истину не по-человечески :-)

Иудаизм со всеми своими течениями НЕ является ни единственной, ни даже самой массовой, ни самой дрвней религией на земле.
...................................................
Иудаизм не предписывает себя другим народам, от которых не требуется быть Израилем. Было бы "неистинно", если бы иудаизм был единственной или даже массовой религией.

Уже второй раз за сутки выражаю полное согласие с уважаемым г-ном НаблюдателемХ и полное несогласие с не менее уважаемым г-ном Матроскиным. Иудаизм, по своей сути, никогда не претендовал ни на массовость, ни на самую древность, ни на единственность. Тора рассказывает, что в какой-то момент человеческой истории, когда уже давно существовали другие религии, Б-г пожелал раскрыть себя еврейскому народу и избрать этот народ для каких-то ему одному ведомых функций. (Ну, нельзя сказать, чтио он совсем скрыл эти функции - он хотел, чтобы евреи были светом для других народов.) Поскольку с тех пор прошло добрых 3 тысячи лет, а другие религии и другие способы веры в Б-га продолжают существовать и процветать, это значит, что Б-гу довольно безразлично, как в него верят или не верят - другие способы мышления не противоречат его вселенской цели.

БЛЕСТЯЩЕ!!!

К СЛОВУ
- Saturday, May 22, 2010 at 11:34:29 (EDT)

Золя плюс Манн плюс Фейхтвангер, возведенные в куб, в подмётки не годятся Льву Николаевичу Толстому
Это к сведению псевдоинтеллектуалов...

Фраза, не имеющая ни малейшего познавательного значения. Только псевдоинтеллектуал способен так уверенно навязывать свое личное мнение окружающим.

К СЛОВУ
- Saturday, May 22, 2010 at 11:34:29 (EDT)
Золя плюс Манн плюс Фейхтвангер, возведенные в куб, в подмётки не годятся Льву Николаевичу Толстому.

Флят Л. - К СЛОВУ
- Saturday, May 22, 2010 at 12:39:00 (EDT)
Какими критериями можно оценить качество подметок?

К СЛОВУ
- Saturday, May 22, 2010 at 13:04:25 (EDT)
Качество подмёток ... совсем точно оценивается сапожником.

А.С.Пушкин
1829

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

Л.Ф. Какими критериями можно оценить качество подметок? Субъективно???


Качество подмёток ориентировочно определяется рядовым пешеходом и совсем точно оценивается сапожником

Во-первых, что мы знаем о сплоченности у птиц и зверей? Во-вторых, их приемы сплочения нам могут уже не подойти, все же есть различия между нами.

Супротив "иллюзии" я и не возражала, а квазирелигии типа коммунизма или нацизма от настоящих, при всем сходстве, имеют существенное отличие: они не выходят на сверхъестественное, и оттого, по-моему, долговечными быть не могут.

А насчет одной главы - возражение принимается.

под ро(Ро)жание
- Saturday, May 22, 2010 at 12:41:14 (EDT)

Что делать? - наследство Ивана Петровича Туркина ("А за ужином уже Иван Петрович показывал свои таланты. Он, смеясь одними только глазами, рассказывал анекдоты, острил, предлагал смешные задачи и сам же решал их и всё время говорил на своем необыкновенном языке, выработанном долгими упражнениями в остроумии и, очевидно, давно уже вошедшем у него в привычку: большинский, недурственно, покорчило вас благодарю... <...> — Вы не имеете никакого римского права уезжать без ужина, — говорил Иван Петрович, провожая его. — Это с вашей стороны весьма перпендикулярно." катастрофически дегенерирует.

Элла
- Saturday, May 22, 2010 at 12:23:53 (EDT)
По-моему, автор часть выдает за целое. Религия - способ сплочения всякого человеческого коллектива, от семьи до цивилизации включительно. Послушание родителям в семье - лишь один из множества специфических аспектов такого сплочения.

Во-первых, это лишь одна глава из книги. Во-вторых, Доккинз в этой главе обсуждает механизмы возникновения религии, прибегая к детскому послушанию в качестве одного из примеров в ряду других. В-третьих, представление о религии как иллюзии (тут мы неизбежно вернёмся к "сказке" Александра Мелихова) никак не противоречит Вашему "способ сплочения". В-четвёртых, способы сплочения могут быть и нерелигиозными (квазирелигии 3-го Рейха и СССР; второго с его гонениями на религию - особенно), да и любая насекомая-птичья-животная рой/стая сплочена куда как больше даже самого религиозного человеческого сообщества.

Эд Монд
Л и чно я по борник бол ее с Покойного стилЯ из Ложения таких Мат ериалов

К СЛОВУ
- Saturday, May 22, 2010 at 11:34:29 (EDT)
Золя плюс Манн плюс Фейхтвангер, возведенные в куб, в подмётки не годятся Льву Николаевичу Толстому
Это к сведению псевдоинтеллектуалов...

Л.Ф. Какими критериями можно оценить качество подметок? Субъективно???

Бог как иллюзия - http://elementy.ru/lib/430679

----------------------------------------------------------------------------
По-моему, автор часть выдает за целое. Религия - способ сплочения всякого человеческого коллектива, от семьи до цивилизации включительно. Послушание родителям в семье - лишь один из множества специфических аспектов такого сплочния.


И еще: приведенная господином Матроскиным таблица свидетельствует главным образом о том, что Западная цивилизация на ладан дышит. Нет, конечно, не утрата религии тому причиной... Как повышение температуры - не причина болезни, но индикатор - безошибочный.

Борис Дынин - Матроскину (да простится мне длинный ответ)
- Saturday, May 22, 2010 at 10:08:32 (EDT)
истиной Вы и Ваши единомышленники называете всего лишь личную приверженность определенной системе взглядов и религиозных традиций, не более того. - - - - - - - - - -
Человек осознает истину всегда как личную приверженность к определенной системе знаний.

С оговоркой - не "личную приверженность ...", а "вытекающее из ..." - соглашусь, Борис, с Матроскиным, а не с Вами.
В Вашем утверждении два слова - "осознает" и "всегда" вместе с оговоренным делают его на корню ложным.

Золя плюс Манн плюс Фейхтвангер, возведенные в куб, в подмётки не годятся Льву Николаевичу Толстому
Это к сведению псевдоинтеллектуалов...

НаблюдательХ
- Saturday, May 22, 2010 at 11:13:58 (EDT)

Иудаизм не предписывает себя другим народам, от которых не требуется быть Израилем. Было бы "неистинно", если бы иудаизм был единственной или даже массовой религией.
= = = = = = = = =

Или Вы не поняли мою мысль, или я не понял Вашу.

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, May 22, 2010 at 10:08:32 (EDT)

Процент атеистов vs. верующих имеет историко-культурный значение
Разумеется! Так чем Вы можете объяснить такой рост НЕ верующей части человеческого социума в цивилизованных странах и почти неизменную ситуацию в странах-аутсайдерах?

И я прежде всего думаю об иудаизме, оставаясь сознательно пристрастным!
Мне только остается констатировать, что Вы за деревьями (иудаизма) сознательно не хотите видеть леса (остальные 99,8% населения Земли). Не в этом ли обстоятельстве кроется истинная причина реальной обреченности на неуспех нашего диалога?

Я уже приводил комментарий Раши к началу книги Брейшит. Но Вас взволновал вопрос, был ли Адам неандерталец. Не претендуя на звание толкователя Торы, замечу следующее. Бог создал человека из элементов сотворенного им мира и вдохнул в него душу (разум, сознание). При этом человек.....
Если бы Вы обратили внимание на то, что неандерталец уже мог говорить, хотя и неизвестно, использовал ли он эту возможность, у нас бы был предмет дальнейшего обсуждения. В предложенном Вами ключе я могу позволить себе на равных с Вашими основаниях пофантазировать на тему, например, не являлся ли Адам неандертальцем, Ева - инопланетянкой, а Зеленый Змий-искуситель - мусульманином. :)))

Ричард Докинз придерживается очень логичной, на мой взгляд, идеи, что религия и алогичные религиозные «завихрения» суть побочное следствие полезного свойства человека - способности к импринтингу. Именно на этом краю поля мы с Вами и «водимся», используя футбольную терминологию. :)))

Итак, будем учиться осмысленно ставить вопросы, прежде чем отвечать на них.
С этим согласен безоговорочно!

Матроскин - Дынину
- Saturday, May 22, 2010 at 04:41:49 (EDT)
Иудаизм со всеми своими течениями НЕ является ни единственной, ни даже самой массовой, ни самой дрвней религией на земле.
...................................................
Иудаизм не предписывает себя другим народам, от которых не требуется быть Израилем. Было бы "неистинно", если бы иудаизм был единственной или даже массовой религией.

Лично я. поборник более спокойного стиля изложения таких материалов, прекрасно понимая при этом, что степень эмоциональности людей не может быть одинакова.
Поэтому, конечно у любого автора есть право на страстные филлипики, применительно к предмету своих симпатий.
В данном случае к Солженицины.
Не буду судить, был ли он такой же "глыбищей", Л.Н. Толстой, в моей личной ранжировке "глыбищь" я Золя ставлю выше Толстого, а Толстого ниже Т.Манна, или Фейхтвангера.
Это, так сказать, моё личное право, пусть даже свидетельствующее о моём низком уровне восприятия литературы.
Применительно же к теме статьи, вынужден напомнить автору, что другая помянутая им "глыбища" - Толстой, разработала теорийку под названием "Толстовщина".
Так что, не всякая "глыбища" литературная, является "глыбищей" в политической публицистике и теории развития социума.
И констатация автором статьи, что Солженицин часто ошибался и часто был неправ, сводит на нет всю эмоциональную пафосность статьи, оставляя достаточно грустный осадок от восторженности автора, в отношении человека, который часто был неправ.
Отклик на статью : Артур Фредекинд. Смерть, которую многие долго ждали

Hаблюдатель Y
Ну прямо второй Тартаковский

Наблюдатель У.
Вы ведь, Тененбаум жестоко завидуете Тартаковского

Эдмонд
И, простите моё предположение, Тартаковским

Доколе?

К ВОПРОСУ О НЕНАВИСТИ И КЛЕВЕТЕ
Stuttgart-Berlin-Bern, Germany-Suisse - Saturday, May 22, 2010 at 08:55:21 (EDT)
=================================================
Весь текст этого поста просто пахнет и человеконенавистничеством и персональной неадекватной ненавистью. И, простите моё предположение, Тартаковским.
На уровне неизлечиваемости.

Hаблюдатель Y

Матроскин в своей обычной роли склочника. Ну прямо второй Тартаковский.

Напротив, это как раз онанимные наблюдатели , кошмарящие персонажы с постоянными никами самые склочники и есть.

Много и часто А.И.Солженицын мог и говорил неверно и возможно неправильно.

Это или тонкий стёб или форменное издевательство над читателем со стороны господина Фредекинда
Отклик на статью : Артур Фредекинд. Смерть, которую многие долго ждали

Прав ВЕК: Friday, May 21, 2010 at 21:20:58 - «дискуссия обречена», но человек слаб и мне тяжело видеть, как Матроскин мучается вопросом, был ли Адам неандертальцем. Поэтому, еще раз отвечу.

В ответ на Матроскин - Дынину (+) - Saturday, May 22, 2010 at 06:27:58 (EDT)
1. Процент атеистов vs. верующих имеет историко-культурный значение. Если Вы ограничите статистику, например, Пакистаном или Тибетом, то там будет почти 100% верующих, но это ничего не докажет Вам (и правильно). Вопрос становится вопросом иерархии культур. Вы один из тех кто пессимистически смотрит на обозримое будущее европейской цивилизации. Предположим, что завтра ислам овладеет Европой (не дай Бог :-( ), и Вы опять соберете статистические данные, что тогда скажите?

В ответ на Матроскин - Дынину - Saturday, May 22, 2010 at 04:41:49 (EDT)
2. «Иудаизм со всеми своими течениями НЕ является ни единственной, ни даже самой массовой, ни самой дрвней религией на земле. Он всего лишь одна из многих тысяч религий со всем их многообразием мировосприятия и взаимными противоречиями.»
Несомненно, но не статистикой, в данном случае, живет истина (см. пункт 1). И я прежде всего думаю об иудаизме, оставаясь сознательно пристрастным! Почему вижу себя вправе быть таковым, разговор особый.

Далее Вы пишите: Но истиной Вы и Ваши единомышленники называете всего лишь личную приверженность определенной системе взглядов и религиозных традиций, не более того. И как только в ответ на Ваше требование проведения чистого эксперимента заходит речь о том, что не грех бы аналогичным образом доказать экспериментально истинность Ваших убеждений, Вы тут же обвиняете оппонента в том, что он слышит только самого себя, «подменяя» и пр. Конечно, это тоже один из вариантов ведения дискуссии, но не слишком продуктивный.

Человек осознает истину всегда как личную приверженность к определенной системе знаний. Это не проблема. Проблема начинается в диалоге между ними, в том числе об основаниях и критериях истины. «Мое требование проведения чистого эксперимента» не было требованием проведения чистого эксперимента, а указание на то, что Вы, ссылаясь на достижения науки как на аргумент против, в данном случае, телеологического аргумента выставляете мировоззренческую установку как «научный аргумент» и потому побуждаете меня требовать от Вас некоего «чистого эксперимента», каковой невозможен даже мысленно!

Позволю себе сказать еще несколько слов. Суббота – день, когда следует говорить о Торе.

Я уже приводил комментарий Раши к началу книги Брейшит. Но Вас взволновал вопрос, был ли Адам неандерталец. Не претендуя на звание толкователя Торы, замечу следующее. Бог создал человека из элементов сотворенного им мира и вдохнул в него душу (разум, сознание). При этом человек существует в мире и не отделен от своего окружения (включая неандертальцев, которые существовали, возможно, раньше человека). Так начинается раскрытие темы: Что есть человек и какова его судьба? (Что есть Израиль и какова его судьба?) Категории «неандерталец», homo sapiens и пр. есть категории биологии, антропологии, социологии и пр. Вопрос: «Был ли Адам неандертальцем?» в пику Торе, если задан серьезно, есть смущение ума. Человек мог, согласно последним генетическим находкам, совокупляться с неандертальцем (да и о содомии было слово). Более того, творение человека из элементов мира, быть может, еще будет сопоставлено с ответами науки на вопрос о возникновении человека в ходе эволюции, - но все это не подрывает и не подорвет слово Торы об отношении между Богом и человеком. О структуре момента Творения или возникновения Вселенной не говорит ни Тора, ни наука. Бог сотворил…, произошел Большой Взрыв…. Известные нам законы физики (определяющие «естественное») не действовали в точке космологической сингулярности, и вопрос была ли Вселенная «естественной» в момент Взрыва имеет не больше смысла, чем вопрос об Адаме и неандертальце, хотя их бессмысленность не тождественна.

И последнее. Я сказал, что книга Брейшит (Бытие) не есть донаучный учебник физики, но и это не однозначно. Понимание первых глав этой книги как начального слова о мире, человеке и Израиле (си. мой постинг - Friday, May 21, 2010 at 18:36:26 ) сопровождалось также кабалистическим раскрытием Творения. Удивительно, как именно в иудаизме размышления о моменте Творения оказались созвучными современной физике. Не углубляйтесь в это замечание! Достаточно сказать «удивительно». В то же время в христианстве больше чем в иудаизме начало книги Бытие воспринималось как «учебник физики», что и сыграло важную роль в развитии естественных наук в европейской цивилизации! Тоже надо оценить!

Итак, будем учиться осмысленно ставить вопросы, прежде чем отвечать на них.

Бонобо говорят «нет», качая головой, как люди?
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100520-bonobos-say-no-vin-video/

"Чморить" - это глагол ? И, по-видимому, означающий некое негативное действие ? Коли так, то нет, "чморить" вас не буду. Я просто сообщил автору книги, что, возможно, ему будет приятно узнать, что детище его пользуется популярностью. Если вам книжка не нравится - ну, дело ваше. Я покуда еще не видел автора, который нравился бы решительно всем. Насчет того, что вы согласны с предыдущим рецензентом, который книгу обругал - я думаю, это недоразумение. Вы тут человек сравнительно новый, и, я думаю, просто не в курсе - в Гостевой подвизался какой-то негодяй, у которого сама фамилия "Левин" вызывала судороги и выделение слюны. Он умудрился обругать даже публикацию жены Эрнста, Аси Левиной - чем парадоксальным образом принес значительную пользу. Она пишет совершенно замечательную прозу, которую было бы жаль пропустить.
Кстати. Этого мерзавца в конце концов забанили, и я лично полагаю, что с этим актом простой справедливости тянули слишком долго.

От злости забыл указать ссылку на адресата реплики:

К ВОПРОСУ О НЕНАВИСТИ И КЛЕВЕТЕ
Stuttgart-Berlin-Bern, Germany-Suisse - at 2010-05-22 08:55:21 EDT
Отклик на статью : Эрнст Левин. За что нас так ненавидят?
Уважаемый господин Матроскин. Возмутивший Вас "отклик" негодяя, "специализирующегося" на травле уважаемого господина Левина, удален. Конечно, этот подонок будет и дальше пытаться писать сюда гадости. Что ж, будем и дальше удалять (все при деле :)).

Вот же незатухающий факел в заднице этого "следователя"! Который год ему неймется... Осточертел до потери пульса!
Отклик на статью : Эрнст Левин. За что нас так ненавидят?

Имею книгу Левина в личной библиотеке. Я из Минска и все эти события происходили у меня на глазах. В книге читать нечего. Жалко $20. С последним автором согласна. Можете меня чморить теперь, Борис Тененбаум. Только согласуйте предварительно с редактором, г. Берковичем.

Вилен Люлечник
Статистики Холокоста
Размышления о новой книге Якова Верховского
и Валентины Тырмос «Жизнь, поставленная на
перфокарту или Тайна «Ордена Орла»
http://kahane-hi.info/index.php?newsid=688

На волю медиатора или его помощников.
Тем, для кого ПАМЯТЬ И ИМЯ - тема и неизбывная боль

Monuments of Yews killed in Word War II pps. (посмотреть)
Многое известно, но не всё.

На кладбище в израильском городе Холон стоят десятки разных памятников жертвам Холокоста: отдельным семьям, целым еврейским общинам, штетлам, местечкам и городам. В прилагаемом альбоме (памятники в местах палаческого буйства и не только) есть повод для раздумий, печали, бессильного гнева, предупреждения и призыва к бдительности.

William Postoronnim
- Friday, May 21, 2010 at 23:18:29 (EDT)

Соображение Михаила Гельфанда не кажется мне убедительным. Дело, во-первых, в том, что с помощью бритвы Оккама можно отсечь именно Землю (как место возникновения жизни). Космос-то большой - там больше места для всяких чудес.
А во-вторых, наличие общего предка у всего живого - еще один - чисто вероятностный - аргумент в пользу того, что жизнь была занесена на Землю извне.
Я уже не говорю о том , что на Марсе недавно были обнаружены следы примитивной жизни.

К сказанному можно доавить еще одно: возможные формы жизни, вероятно, определяются в значительной мере условиями окружающей среды. Возможно, будет справедливым предположение, что только эта случайная комбинация белков оказалась успешной для данных конкретных условий. Отсюда единственный предок.

"не падает в масть" (жаргон из того же ряда, что и "Пишиисчо!") - не сопоставимо с, не сравнимо с.

Матроскин
- Saturday, May 22, 2010 at 05:16:58 (EDT)
----------------------------------------------------------------
Это очень красноречиво говорит о самом Матроскине.

СПАСИБО.

Отклик на статью: Ион Деген. В тылу батальона

Country % Atheist/Agnostic/Nonbeliever in God

Sweden 46 - 85%
Denmark 43 - 80%
Norway 31 - 72%
Japan 64 - 65%
Czech Republic 54 - 61%
Finland 28 - 60%
France 43 - 54%
South Korea 30 - 52%
Germany 41 - 49%
Russia 24 - 48%
Hungary 32 - 46%
Netherlands 39 - 44%
Britain 31 - 44%
Belgium 42 - 43%
Bulgaria 34 - 40%
Slovenia 35 - 38%
Israel 15 - 37%
Canada 19 - 30%
Slovakia 10 - 28%
Switzerland 17 - 27%
Austria 18 - 26%
Australia 24 - 25%
Taiwan 24%
Spain 15 - 24%
New Zealand 20 - 22%
Greece 16%
Italy 6 - 15%
China 8 - 14%*
USA 3 - 9%
==================
Всего стран: 29
Всего показателей: 56
Среднее значение атеистов, агностиков и неверующих по состоянию на 2005 год, %% от всего населения: 34,82

http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html

Хоботов
- Saturday, May 22, 2010 at 06:00:55 (EDT)
Матроскин
- Saturday, May 22, 2010 at 05:16:58 (EDT)
Как по мне, то все написанное Солженицыным о Гулаге в масть не падает одной единственной вещи

Что такое "в масть не падает"? Я знаю "падает стремительным домкратом". А тут еще краше. Пишиисчо!
:)))))))))))))))))))

По-моему, последнее слово произнесено после падения стремительного домкрата на хобот :)))))))))))))

"Положить конец анархии в науке", - говорит епископ (http://www.inopressa.ru/inotheme/2010/05/21/12:35:00/venter).

Соплеменник
- at 2010-05-22 05:08:36 EDT
Впечатление от статьи - самое отрицательное. Кажется, что написана рукой "напёрсточника" - поток словоблудия, демагогии и вранья.

Бросаясь такими проклятиями, не вредно было бы привести примеры и обоснования. А то само обвинение выглядит как "поток словоблудия, демагогии и вранья".
Отклик на статью : Артур Фредекинд. Смерть, которую многие долго ждали

На интервью Гаврилова у Нейгауза:

НЕмузыкант
НЕгерой, НЕСША - at 2010-05-22 05:13:49 EDT
Если я не сбилась, то насчитала в этом посте 146 комментариев.
Очень многие из которых пышут праведным гневом по поводу морального облика интервьюера и интервьюируемого.
Было бы очень забавно гипотетически предположить, сколькими комментариями ограничилось бы обсуждение интервью о "ВЕЧНОМ ", без шокирующих признаний и подробностей.
Талант интервьюера состоит в том, чтобы статья вызывала интерес.И даже главные хулители ГН согласятся,что им было интересно.
Иначе откуда 146?
А то,что сказанное участниками диалога не всем нравится, так всем по вкусу только деньги бывают ,увы,век такой меркантильный наступил.

Матроскин
- Saturday, May 22, 2010 at 05:16:58 (EDT)
Как по мне, то все написанное Солженицыным о Гулаге в масть не падает одной единственной вещи

Что такое "в масть не падает"? Я знаю "падает стремительным домкратом". А тут еще краше. Пишиисчо!

Как по мне, то все написанное Солженицыным о Гулаге в масть не падает одной единственной вещи Приставкина "Ночевала тучка золтая".
Отклик на статью : Артур Фредекинд. Смерть, которую многие долго ждали

Впечатление от статьи - самое отрицательное. Кажется, что написана рукой "напёрсточника" - поток словоблудия, демагогии и вранья.
Отклик на статью : Артур Фредекинд. Смерть, которую многие долго ждали

О политических провокаторах - только евреях!
«Левых» и, якобы, «правых», а также «международного» масштаба.
Совсем недавно – 21.05.10. в Гостевой портала «Заметки по еврейской истории», два господина – некто Михаэль, и Яков Сегал, опубликовали тексты оскорбительного содержания в отношении партии Ликуд, и голосовавших (возможно) за неё «протестантов».
Другими словами, оба этих автора позиционировали себя как людей, имеющих политические взгляды более «правого» характера, чем правоцентристская позиция партии Ликуд.
Не относя себя к людям, обладающим абсолютным информационным уровнем, я попросил указанных господ показать читателям Гостевой политическую платформу (программу) любой другой партии, именно программу, причём реалистичную в сегодняшних условиях, а не отдельные высказывания отдельных политических деятелей любой правой партии в разное время.
Надеюсь, читателям вполне понятно, что отдельные высказывания любого политического деятеля не то же самое, что наличие у партии долгосрочной, принципиально обоснованной, идеологической платформы и долгосрочных, публично заявленных методов её решения.
Полагая, что отсутствие такой программы у любой партии Израиля даёт ей возможность играть с электоратом путём фактического отхода от заявленных перед выборами лозунгов, как это произошло с Кадимой, я надеялся, что г-да Михаэль и Сегал, покажут заинтересованным читателям такую партию с реалистичной программой.
Этого, однако, не произошло!
О чём это говорит? Только о том, что поименованные г-да Михаэль и Сегал, осознанно, или нет – это второй вопрос, обрушиваясь с неприличными нападками и на партию Ликуд, и на конкретные политические персоналии этой партии, совершенно открыто занимаются политическими провокациями в отношении электората правоцентристской сионистской партии, даже не пытаясь предложить публике реальной политической альтернативы.
Весьма достаточный обзор политических партий Израиля показывает, что буквально ни одна партия, в отличие от Ликуда, даже не сделала попытки дать избирателям обоснованной идеологически, долгосрочной, ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ программы, и инструментальных способов её решения.
Таким образом, появляется право полагать, что г-да Михаэль и Сегал или обладают недостаточным интеллектуальным потенциалом для рассмотрения таких вопросов, если не понимают этого обстоятельства, или же, сознательно, занимаются политическими провокациями в условиях полного осознания того, что предложить обществу РЕАЛИСТИЧНУЮ, КОНСТРУКТИВНУЮ программу ДРУГОЙ ПАРТИИ они не в состоянии.
Такие действия представителей якобы правого политического спектра Израиля крайне прискорбны, поскольку могут размыть правый электоральный потенциал.
Следует указать, что г-да Михаэль и Сегал, в этом плане, далеко не самые опасные типажи якобы правого сегмента общества.
Публичная позиция такого более известного в обществе автора – Марьяна Беленького, ещё более опасна.
Позиционируя себя как представителя правого лагеря, он, совсем недавно, обрушился на страницах Гостевой на соответствующего министра с открытым письмом, в котором выражал своё негодование по поводу того, что ОН, до сих пор, не является штатным работником государственного пропагандистского аппарата Израиля!!
А некоторое время спустя РАСПУБЛИКОВАЛ «Манифест», в котором призывал к внеправовым методам выселения израильских арабов и отказу от уплаты налогов! ПУБЛИЧНО ПРИЗВАЛ!
И такой человек считает себя вправе находиться на государственной службе!?
Что это – недостаток критичности, или избыток других качеств?
Теперь (немножко) о провокаторах «левого» толка и международного масштаба.
О них действительно можно немножко по одной простой причине – с ними гораздо легче и проще иметь дело, чем с провокаторами, рядящимися в «одежды» правого лагеря.
«Левые» просто обречены избегать подтверждаемых исторических и статистических фактов, что обрекает заранее (на не успешность) их пропагандистские действия среди людей с причинно-следственным типом мышления. Это, в равной мере, относится к любому масштабу таких провокаторов, даже к международному масштабу.
Достаточно примеров на двух фамилиях – Голдстоун и Занд. Оба отработали свои «задачи», и оба «потеряли лицо».
Вполне понятно, что люди такого типа стыда не имеют, однако не думаю, что Голдстоуну было приятно всё то, что произошло накануне Бар Мицвы его внука.
И его счастье, что евреи ЮАР не решились пойти до логического завершения.
А у Занда многое ещё впереди. Пример двух таких «левых» вполне достаточен, чтобы не углубляться в обличение местных мерецов и шаломахшавов.
Что же касается провокаторов в «правых маск. костюмах» - они действительно опасны, поскольку вполне способны эффективно воздействовать на те типы человеков с правыми взглядами, которые не очень терпеливы и не достаточно реалистичны.
Таким образом, они весьма успешно реализуют главную задачу левого лагеря Израиля – недопущение консолидации электората в отношении одной правоцентристской сионистской партии, путём размывания голосов между мелкими, праворелигиозными партиям, которые, волей-неволей, облегчают действия лагеря «левого», ограничивающего, таким образом, политическую свободу рук наиболее опасного для них политического противника – Ликуд,а!
Эдмонд Сарно (Левин).

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, May 21, 2010 at 18:36:26 (EDT)

"Креационизм" в современном виде, в его противостоянии современной науке, есть особый идеологический феномен, и приверженность ему не надо его приписывать всем тем, для кого наука не отвечает на все вопросы нашего бытия.
С одной стороны, я отнюдь не приписываю его всем, памятуя о том, что примерно половина всего человечества придерживается других взглядов. А это уже есть свидетельство того, что «учение неверно, ибо оно не всесильно». :) Не говоря уже о том, что каких-либо прямых доказательств существования акта творения не существует.

С другой стороны, акт творения, вне зависимости от всего прочего, присутствует в иудаизме, потому мне не совсем понятно, каким боком это может НЕ приветствоваться адептами иудаизма?

Мне уже приходилось как-то указывать Вам на комментарии РАШИ к началу книги Брейшит (Бытие). Указав, что не стоит останавливаться на тайне Творения, он заметил: .......

Вам может быть все это не интересно, но мы уже обсуждали вопрос, что Тора не есть учебник физики времен донаучных, что она есть слово о человеке и его судьбе. Вам хочется ее читать, как учебник физики, читайте (так Вам легче уйти от серьезных вопросов), но не возражайте тому, чему я Вас не учил. Не подменять тему разговора, не сводить ее к своим формулировкам - это тоже искусство мышления.

Дорогой Борис, иудаизм со всеми своими течениями НЕ является ни единственной, ни даже самой массовой, ни самой дрвней религией на земле. Он всего лишь одна из многих тысяч религий со всем их многообразием мировосприятия и взаимными противоречиями.

Точно так же, как смешение всех цветов радуги дает в итоге чисто белый цвет, точно также средневзвешенное от всех этих взаимопротиворечивых мировоззрений в итоге дает чистый атеизм. Уверен, именно это обстоятельсво способствует неуклонному увеличению числа атеистов на земле, достигшего сегодня почти 2 миллиардов или 30% населения.

Я-то, как раз, об этом помню все время, а Вы этого просто в упор не желаете замечать, приводя цитаты только из одного источника. Именно в силу этого Вы и упрекаете меня в том, что я «читаю Тору, как учебник физики». Вам просто больше нечем меня упрекнуть, поскольку будь я каким-нибудь буддистом, Вы бы немедленно сказали, что я зашорен мировоззрением буддизма, потому не вижу истины, содержащейся в иудаизме. Но истиной Вы и Ваши единомышленники называете всего лишь личную приверженность определенной системе взглядов и религиозных традиций, не более того. И как только в ответ на Ваше требование проведения чистого эксперимента заходит речь о том, что не грех бы аналогичным образом доказать экпериментально истинность Ваших убеждений, Вы тут же обвиняете оппонента в том, что он слышит только самого себя, «подменяя» и пр. Конечно, это тоже один из вариантов ведения дискуссии, но не слишком продуктивный.

РИМ (JTA) – Амос Оз – первый лауреат новой литературной премии Международной книжной ярмарки в Турине, составившей 25.000 евро.
За израильского писателя проголосовало больше читателей, чем за других претендентов – американского писателя Пола Остера и мексиканского Карлоса Фуэнтеса.
В голосовании приняли участие более 6.000 человек – участников выставки, редакторов, журналистов и посетителей ярмарки.
Рекордное число посетителей – 315.000 – побывало на этой ярмарке, которая закрылась 17 мая.

William Postoronnim
- Friday, May 21, 2010 at 23:18:29 (EDT)

Отсечь-то можно всё, что угодно, - дело нехитрое. Важно, что потом пришьёшь на место отсеченного. :)

НаблюдательХ - Тульвиту
- Friday, May 21, 2010 at 20:02:34 (EDT)

Например, законы кашрута. Когда-то в условиях жаркого климата и отсутствия возможностей хранения продуктов они были актуальны. Так же, как брит-мила в отсутствии условий гигиены,..
...............................
Но отчего другие народы древности были столь глупы, что в условиях жаркого климата и отсутствия возможностей хранения продуктов не соблюдали кашрута и не учились у евреев, более того, оскорблялись тем, что евреи не делили с ними трапезы? Да и ходили с гниющий крайней плотью, по Вашему.

Полное согласие с НаблюдателемХ. Версию г-на Тульвита о происхождении кашрута слыхал неоднократно в советское время. Под ней нет ни малейших оснований. Скорее, правильна трактовка Руссо: "Моисей дал" евреям "прочное устройство, выдержавшее испытания времени, судьбы и всевозможных завоевателей, – то устройство, которое не могли ни разрушить, ни даже изменить пять тысячелетий, и которое существует ещё сегодня во всей своей силе, даже тогда, когда эта нация как единое целое уже более не существует....Вот почему эта удивительная нация, столь часто угнетаемая, столь часто распыляемая по свету и, казалось бы, уничтоженная, но неизменно преклоняющаяся перед своим законом, всё же сохранилась до наших дней, расселившись среди других народов, но с ними не смешиваясь..."

Борис Дынин - Тульвиту
- Friday, May 21, 2010 at 20:28:54 (EDT)

Тульвит - Чистое "без разницы"!
- Friday, May 21, 2010 at 20:07:46 (EDT)
я утверждал, что "признание авторитета" не шибко помогает "в установлении этического сознания и моральных норм" и не дает религии никакого преимущества перед атеизмом...
==============================================================
Мимоходом.
Этическое сознание и моральные норм предполагают авторитет, будь это Бог, учитель, категорический императив Канта или еще кто-либо, или что-либо.

Полностью согласен с г-ном Дыниным. Этика у атеистов сохраняется пару поколений по инерции. У Жаботинского в романе "Пятеро" говорится об абсолютности необъяснимых запретов. Как только у атеиста возникает вопрос "А почему нельзя?", иного ответа, кроме "Все можно", в атеистическом плане не обосновать.

а об отношении религии к созданию искусственной бактерии.

Здесь есть два вопроса: 1) противоречит ли создание жизни человеком вере, что все создано Б-гом? Нет, не противоречит, ИМХО. Б-г создал человека как свой творческий механизм, и творение (от имени Б-га) человеку не запрещено; 2) От имени ли Б-га это творение, т.е. этично ли это, как и клонирование? Вот этого не знаю. На этот вопрос должны ответить вожди религий и философы вместе.

Бог как иллюзия - http://elementy.ru/lib/430679

Интересная лекция о языке на интересном сайте - http://elementy.ru/lib/431049

Соображение Михаила Гельфанда не кажется мне убедительным. Дело, во-первых, в том, что с помощью бритвы Оккама можно отсечь именно Землю (как место возникновения жизни). Космос-то большой - там больше места для всяких чудес.
А во-вторых, наличие общего предка у всего живого - еще один - чисто вероятностный - аргумент в пользу того, что жизнь была занесена на Землю извне.
Я уже не говорю о том , что на Марсе недавно были обнаружены следы примитивной жизни.

Борис Дынин - ВЕК
- Friday, May 21, 2010 at 18:43:43 (EDT)
... я не думаю, что меня можно упрекнуть в пережевывании этой жвачки.

Не имел в виду никаких упрёков - Вы поставили хорошие вопросы и не Ваша вина, что разговор быстренько закатился в привычную колею.
А по поводу толчка к Вашим вопросам - совершенно блестящая лекция
http://www.polit.ru/lectures/2010/05/19/bioinformatika.html
где, в частности -
- Михаил Гельфанд: Согласно принципу Оккама, нет никаких поводов думать, что жизнь залетела из космоса. Есть более или менее правдоподобные сценарии того, как жизнь возникала не в бульоне, а — в рамках вашей метафоры — на стенках кастрюли, т.е. в компартментах, которые образовывались в глинистых минералах.
Сергей: Насколько вы уверены, что у бактерий был один общий предок? Или они могли пойти все-таки из каких-то разных точек?
Гельфанд: Если они пошли с разных точек, то они каким-то удивительным образом пришли все в одно и то же место. У них одинаковые рибосомы, одинаковый аппарат транскрипции, одни и те же аминоацил-РНК-синтетазы, одинаковые РНК-полимеразы, аппарат репликации... На самом деле все базовые механизмы у них у всех одинаковые, не говоря уже о генетическом коде. Это на самом деле самый сильный довод в пользу монофилетичности, то есть того, что был один общий предок. Потому что трудно предположить, что ровно один код мог возникнуть несколько раз. Другое дело, что общий предок всех живых существ — не обязательно клетка, это могла быть и лужица, в которой плавали молекулы (точнее, как я говорил — пора в глинистом минерале).
И вот, конечно, можно, обратившись к Брейшит 2-4-7: "И образовал Бог Всесильный человека из праха земного" (а потом - уже в других текстах, не в Торе: "из глины"), увидеть в словах Гельфанда доказательство существования Бога, но Ваш-то вопрос не об этом был, а об отношении религии к созданию искусственной бактерии. И вот тут удивительная штука возникает. Начало Брейшит/Книги Бытия - по существу, совершенно замечательная метафора, которая легко "овеществляется" в научных данных о возникновении Вселенной и Жизни, вовсе не предполагающих существования Бога.
А вообще, мне кажется, дискуссия обречена не потому, что кто-то из участников не умён или не образован, а в силу того, что философия, в рамках которой Вы ставите вопросы, это особая система размышления со своими законами, не совпадающими с другими системами, так что при употреблении одних и тех слов разноголосица смыслов практически неизбежна.

Тульвит - Чистое "без разницы"!
- Friday, May 21, 2010 at 20:07:46 (EDT)
я утверждал, что "признание авторитета" не шибко помогает "в установлении этического сознания и моральных норм" и не дает религии никакого преимущества перед атеизмом. В этом отношении нет разницы, но вовсе не во всех остальных.
==============================================================
Мимоходом.
Этическое сознание и моральные норм предполагают авторитет, будь это Бог, учитель, категорический императив Канта или еще кто-либо, или что-либо. Общественная жизнь предполагает авторитеты, и индивид становится индивидом только во взаимоотношениях с другими индивидами, то есть в обществе Сказать по данному вопросу: В этом отношении нет разницы, но вовсе не во всех остальных, еще ничего не сказать, ибо это тривиально, и проблемы начинаются при конкретизации этой тривиальности и в остальном.

P.S. Ваши слова о кашруте подтвердили мое мнение о Вашем понимании религии, но не во всех остальных отношениях :-) Возвращаюсь к столу.

Я не утверждал, что между религией и атеизмом нет никакой разницы.

Отталкиваясь от приведенного оппонентом определения ("Религия - есть форма воспроизводства социальных отношений на основе признания сверхъестественного авторитета в установлении этического сознания и моральных норм"), я утверждал, что "признание авторитета" не шибко помогает "в установлении этического сознания и моральных норм" и не дает религии никакого преимущества перед атеизмом.

В этом отношении нет разницы, но вовсе не во всех остальных.

Проблема однако в том, что часто она сакрализирует знания, полученные в глубокой древности и не прошедшие проверку времени. Например, законы кашрута. Когда-то в условиях жаркого климата и отсутствия возможностей хранения продуктов они были актуальны. Так же, как брит-мила в отсутствии условий гигиены, запрет вскрытия, запрет переноса могил и т.д. и т.п
...............................
Ваши слова? Вы знакомились с объяснением кашрута мудрецами Торы? Не, да! Мракобесно сакрализуют знания, не прошедшие проверку времени. "Расчет, видать, сугубо денежный". Но отчего другие народы древности были столь глупы, что в условиях жаркого климата и отсутствия возможностей хранения продуктов не соблюдали кашрута и не учились у евреев, более того, оскорблялись тем, что евреи не делили с ними трапезы? Да и ходили с гниющий крайней плотью, по Вашему. Ну не примитивный ли это атеизм? Прежде, чем говорить о таких вещах с легкостью в мыслях необыкновенной (или, скорее, обыкновенной) познакомьтесь с материалом.

http://inosmi.ru/panorama/20060407/226686.html

Оголтелые фанатики имеются, видимо, в каждой религии. Как, например, ведут себя наши ультраортодоксы, которые могут выкинуть женщину из автобуса за то, что она, по их мнению, нетом месте сидит?
В моем посте, на который Вы ссылаетесь, речь шла о фанатиках экстремистского крыла правого т.н. "религиозно-патриотического лагеря", из рядов которого вышло немало террористов - Гольдштейн, Амир, Попер, Тикман, Арушми и др.

С большим опозданием прочитал статью и поразился точности оценок автора. "Академическая элита"- это, в первую очередь,такие же двуногие обыватели, как и менее образованные их сограждане, которые с удовольствием экспроприировали еврейские бизнесы, коллекции и даже личные вещи. Но меня заинтересовал другой вопрос: а хватило ли "высвободившихся" после изгнания евреев вакансий
для трудоустройства ВСЕХ страждущих немцев?
Если у кого-нибудь есть информация об этом-откликнитесь!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Гипотеза Ферма и казус Радзиховского

http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_apr2010_3.html

Тульвит
- Tuesday, April 20, 2010 at 06:54:56 (EDT)Упорно тезис нам внушается –
Был при созданье мира замысел!
Народ, однако, сомневается –
Скорей, не замысел, а умысел!
(…)
Расчет, видать, сугубо денежный –
В срок сотворить, да кровь хоть из носу!
Ну, очень эффективный менеджер –
Тот, кто занялся этим бизнесом!
……………………………………..
Тульвит - Тененбауму
- Saturday, April 17, 2010 at 16:15:21 (EDT)
Религия занимается приданием удобной для человеческого восприятия формы тем знаниям об окружающем мире, которые получены при помощи разума. Проблема однако в том, что часто она сакрализирует знания, полученные в глубокой древности и не прошедшие проверку времени.
Например, законы кашрута. Когда-то в условиях жаркого климата и отсутствия возможностей хранения продуктов они были актуальны. Так же, как брит-мила в отсутствии условий гигиены, запрет вскрытия, запрет переноса могил и т.д. и т.п. ……………………………………………
Из ответа на публикацию Б. Дынина
Тульвит - ВЕКу
- Friday, April 16, 2010 at 18:32:16 (EDT
Нас, атеистов, волнует не это, а то, что, будучи формой, религия претендует на то, чтобы ее считали сутью, пытается преподнести себя источником знаний о законах окружающего мира.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Чистое "без разницы"!

http://www.lechaim.ru/ARHIV/217/ozik.htm
Замечательный рассказ

Принято не упоминать о том, что нацисты поставили своей целью – полное уничтожение польской интеллигенции.

Ну про Катынь - то все знают
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

Много и часто А.И.Солженицын мог и говорил неверно и возможно неправильно. Не Бог, не президент, не Патриарх, не идеал. Да разве обязан гениальный писатель, уровня Л.Толстого изрекать всегда истины?

Во-первых, запятую забыли поставить после уровня Л.Толстого.
Во-вторых, полтора сильных рассказа ("Матрёнин Двор" и, с оговорками, "Иван Денисович") - недостаточно для звания гениального. Ну и наконец - ошиваться могут все, и даже Бог, не то, что Президент. ВПЗР не просто ошибался - он намеренно занимался антисемитской пропагандой.
Отклик на статью : Артур Фредекинд. Смерть, которую многие долго ждали

Просмотрите архив за
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_apr2010_4.html
Ваша общая позиция и реакция на нее, в том числе: Завелось тут в Гостевой нечто, чего давно не хватало: Воинствующий Атеист.
Возможно, Вас плохо поняли. С кем не бывает?

Насчет мракобесия что-то не помню.
Вот мой отклик на переведенную Вами статью.
-----------------------------------------------
Тульвит - ВЕКу
- Friday, April 16, 2010 at 18:32:16 (EDT)

ВЕК
- at 2010-04-11 21:34:27 EDT

Если понимать под религией не личную религиозность, а тем или иным образом упорядоченную мифологизацию представлений об отношениях Физического и Метафизического, то - нет, не можем, потому что последовательно-честное "обойтись без" означало бы по определению невозможное "очищение" от неё культуры. Если иметь в виду собственно человеческое поведение, то показано, что даже отрицающие свою причастность к религии учёные (физики и иже, а не "собиратели марок") в обыденной жизни ведут себя как состоящие в отношениях с живым одухотворённым Космосом, так что тоже - нет, не можем. Религия не определяет всё, как полагают религиозные экстремисты, но отжать е из культуры могут надеяться только экстремисты от атеизма.
---------------------------------------------------------------------

Атеизм (мой, во всяком случае) вовсе не требует «очищения» от религии культуры.
Здесь надо договориться о терминологии. Культура в широком смысле этого слова означает все, что создано человеческим разумом, т.е. включает и науку, технику, умения и т.д. Поэтому это слово используется, к примеру, в термине « сельскохозяйственные культуры», т.е. растения, выращиваемые человеком.

Вы, как я понимаю, используете это слово в узком смысле, в значении «искусство».
Искусство – это формообразование, придание той или иной формы. Например, архитектура дает знание не о том, как построить дом или иное сооружение c очки зрения прочности, а о том, как придать ему в процессе строительства ту или иную форму.

Религия – это также формообразование, оформление нашего понимания зависимости от законов окружающего мира. То есть, религия – это также культура в узком смысле этого слова. Поэтому «отжать ее из культуры» не имеет смысла. Нас, атеистов, волнует не это, а то, что, будучи формой, религия претендует на то, чтобы ее считали сутью, пытается преподнести себя источником знаний о законах окружающего мира.
Отклик на статью: Андре Конт-Спонвиль: Можем ли мы обойтись без религии? Перевод Бориса Дынина

Согласен с Майей. Cчитаю, что статья уж слишком пафосная и романтически-восторженно-сопливая.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

ВЕК
- Friday, May 21, 2010 at 18:29:58 (EDT)
Можно Вас спросить, как Вы сами отвечаете на поставленные Вами вопросы: можем ли мы обойтись без религии и как с ней жить? А то от жвачки на тему "Есть ли Бог?" уже, простите, с души воротит.
==================================
Вы правы! Но я не думаю, что меня можно упрекнуть в пережевывании этой жвачки. Я ответил на Ваш вопрос (скорее пытался раскрыть проблему) в публикации: "Можем ли мы обойтись без религии?" (Заметки №127). Но не полно, а полно вряд ли смогу. Возможно, будет еще случай обратиться к вопросу.

Gut Shabbos

Тульвит - Борису Дынину
- Friday, May 21, 2010 at 17:53:45 (EDT)
Ну, хорошо, изложите своими словами - в чем заключался в моих прежних высказываниях примитивный атеизм?
===========================
Приравнивание религии мракобесию
Gut Shabbos

Матроскин - Дынину
- Friday, May 21, 2010 at 17:48:10 (EDT)
А то все слова, слова, слова... :-(
============================================
Дорогой Матроскин! Вы склоны слушать себя, а не меня в наших разговорах, что психологически понятно, но осознавая такую склонность (не только у Вас), надо сознательно стараться не подчиняться ей. "Креационизм" в современном виде, в его противостоянии современной науке, есть особый идеологический феномен, и приверженность ему не надо его приписывать всем тем, для кого наука не отвечает на все вопросы нашего бытия.

Мне уже приходилось как-то указывать Вам на комментарии РАШИ к началу книги Брейшит (Бытие). Указав, что не стоит останавливаться на тайне Творения, он заметил:
"Надлежало бы начать Тору со (стиха) "Этот месяц для вас - глава месяцев" , который является первой заповедью, данной (сынам) Исраэля. Почему же (она) начинается с "В начале"(с сотворения мира)? Потому что "силу дел Своих явил Он народу Своему, чтобы дать им владение племен" [Псалмы 111, 6]. Ибо если скажут народы мира Исраэлю: "Разбойники вы, захватившие земли семи народов", то ( сыны Исраэля) скажут им: "Вся земля принадлежит Святому, благословен Он. Он сотворил ее и дал ее тому, кто Ему угоден. По воле Своей Он дал ее им (на время), по воле Своей Он отнял у них и дал ее нам".

А вот что пишет Сончино в своём предисловии:
Уже в древности возникал вопрос, почему Тора начинается с рассказа о сотворении мира. Ведь основное ее предназначение - служить сводом законов, на которых должна строиться жизнь как общества в целом, так и каждого человека в частности. Но сам тот факт, что повествование начинается с рассказа о сотворении мира, содержит в себе ответ: Тора является чем-то гораздо большим, нежели простым перечнем законов и предписаний. Она представляет собой охватывающее все стороны жизни, деятельности и знаний человека учение, которое Всевышний дал народу Израиля и которое через него должно стать призывом ко всему человечеству. Поэтому одной из важнейших тем книги Брейшит является повествование о происхождении еврейского народа, его связях с другими народами, - связях, которые определяются тем фактом, что все человечество происходит от одного человека, созданного по образу и подобию Творца. Это и есть тема первых одиннадцати глав книги Брейшит.

Вам может быть все это не интересно, но мы уже обсуждали вопрос, что Тора не есть учебник физики времен донаучных, что она есть слово о человеке и его судьбе. Вам хочется ее читать, как учебник физики, читайте (так Вам легче уйти от серьезных вопросов), но не возражайте тому, чему я Вас не учил. Не подменять тему разговора, не сводить ее к своим формулировкам - это тоже искусство мышления.
Но день кончается. Gut Shabbos

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, May 21, 2010 at 17:01:56 (EDT)

И в продолжение - http://news.mail.ru/society/3851007/ - в русле того, о чём пытался сказать в ответ на Ваш исходный пост. Как Вы себе представляете роль религии в предохранении человечества от соблазна, если пока ни одна религия не может похвастать тем, что её приверженцы справляются с соблазнами куда более мелкими?

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, May 21, 2010 at 17:01:56 (EDT)

Можно Вас спросить, как Вы сами отвечаете на поставленные Вами вопросы: можем ли мы обойтись без религии и как с ней жить? А то от жвачки на тему "Есть ли Бог?" уже, простите, с души воротит.

Борис Дынин - Тульвиту
- Friday, May 21, 2010 at 17:28:40 (EDT)
Рад прогрессу! От примитивного атеизма (надеюсь, Вы не попросите меня лазить по архивам гостевой) Вы перешли к "без разницы". Вы это доказывали? Можно надеяться на дальнейший прогресс, или нет?
------------------------------------------
Ну, хорошо, изложите своими словами - в чем заключался в моих прежних высказываниях примитивный атеизм?

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, May 21, 2010 at 17:01:56 (EDT)
:)))))))))))

Дорогой Борис, в прошлой жизни я параллельно основной работе читал в институте курс лекций по специальности разным долботяпам. При этом я сразу им говорил, что на экзамене я разрешаю пользоваться любой литературой и конспектами, и что от них требуется не запоминание, а понимание предмета.

Теперь плавно переходим к "урокам мышления и постановке осмысленных вопросов".

Креационисты не слишком утруждают себя доказательствами возможности создания чего-либо материального из ничего одним усилием воли. По версии креационистов из абсолютного НИЧЕГО создается абсолютно ВСЕ (в примерном количестве 10 в 52 степени килограмм). Простенько и со вкусом за один день творения!

Затем человека без какого-либо намека на генетику просто вылепили из грязи "по образу и подобию", вдули в него душу, и дело пошло. И дошло аж до 7 миллиардов.

Я ничего не перепутал с этими чудесами, сэр?

Теперь же, когда искусственно (не чудесным образом из грязи, а понятным и воспроизводимым при желании образом) создали живой организм (без вдувания души), Вы обвиняете авторов в плагиате (сперли божественную идею, надо полагать!) и требуете чистого эксперимента на другой планете.

Еще раз, почему бы не подтвердить экспериментально идею креационизма, сэр? Ведь пришла пора разобраться, наконец! Да и что за смехотворные усилия-то нужны для доказательства при таких-то бесконечных возможностях творить чудеса, а? Может все же как-то ухитритесь?

А то все слова, слова, слова... :-(

Тульвит
- Friday, May 21, 2010 at 17:19:51 (EDT)

Борис Дынин - Тульвиту
- Friday, May 21, 2010 at 16:49:39 (EDT)
Таким образом, есть ли признание сверхестественного авторитета в установлении этического сознания и моральных норм или такого признания нет, разницы в поведении людей никакой. Что и требовалось доказать.
====================================
Рад прогрессу! От примитивного атеизма (надеюсь, Вы не попросите меня лазить по архивам гостевой) Вы перешли к "без разницы". Вы это доказывали? Можно надеяться на дальнейший прогресс, или нет?

Борис Дынин - Тульвиту
- Friday, May 21, 2010 at 16:49:39 (EDT)
Тульвит
- Friday, May 21, 2010 at 16:39:35 (EDT)
Ну, а поскольку методы установления связи с авторитетом и, главное, получаемая от него информация у каждой группы населения свои, то время от времени они (группы) устраивают друг другу варфоломеевские ночи и волочаевские дни.
==========================================
А другие устраивали концентрационные лагеря и печи, бросались друг на друга без-цепными собаками и также в связи с разными методами установления связи установления авторитетов. Только не начинайте разговор об атеистической идеологии (классовой или расовой) как квазирелигии. Мы уже все это проходили....
-------------------------------------------------------------------------------
Таким образом, есть ли признание сверхестественного авторитета в установлении этического сознания и моральных норм или такого признания нет, разницы в поведении людей никакой.
Что и требовалось доказать.

Матроскин - Дынину
- Friday, May 21, 2010 at 16:55:22 (EDT)
Дорогой Борис, Вы ушли от ответов:
1) Был ли Адам неандертальцем, кроманьонцем или бастардом?
2) Согласны ли Вы на экспериментальное подтверждение своей точки зрения в лунном свете, как Вы хотели бы от меня в инопланетном?
А то Вы все про слова, слова, слова, как будто словами можно доказать абсолютно недоказуемое.
========================================================
В данном случае я Вам, дорогой Матроскин, ничего не доказывал, а давал урок мышления и постановке осмысленных вопросов. Оставляю педсовету ликбеза оценить, как Вы усвоили урок.

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, May 21, 2010 at 16:32:06 (EDT)

1. Если бы в нас ничего не было от неадертальца в том или ином смысле, то и разговора о Боге не было бы. И откуда Вам известно, где Он поставил границы совокуплению?
2. Дорогой Матроскин! Я думал, что Вы обратите внимание на недосказанность моего предложения Вам "на пыльных тропинках далёких планет оставить Ваши следы"!
:))))))))))

Дорогой Борис, Вы ушли от ответов:
1) Был ли Адам неандертальцем, кроманьонцем или бастардом?
2) Согласны ли Вы на экспериментальное подтверждение своей точки зрения в лунном свете, как Вы хотели бы от меня в инопланетном?

А то Вы все про слова, слова, слова, как будто словами можно доказать абсолютно недоказуемое.

Тульвит
- Friday, May 21, 2010 at 16:39:35 (EDT)
Ну, а поскольку методы установления связи с авторитетом и, главное, получаемая от него информация у каждой группы населения свои, то время от времени они (группы) устраивают друг другу варфоломеевские ночи и волочаевские дни.
==========================================
А другие устраивали концентрационные лагеря и печи, бросались друг на друга без-цепными собаками и также в связи с разными методами установления связи установления авторитетов. Только не начинайте разговор об атеистической идеологии (классовой или расовой) как квазирелигии. Мы уже все это проходили....

Борис Дынин
- Friday, May 21, 2010 at 14:14:55 (EDT)
Что же Вы приводите определения религии по лекциями по научному атеизму в совестком ликбезе? Вот Вам иное, просто для примера (вслед за Максом Вебером): Религия - есть форма воспроизводства социальных отношений на основе признания сверхъестественного авторитета в установлении этического сознания и моральных норм.
----------------------------------------------
Ну, а поскольку методы установления связи с авторитетом и, главное, получаемая от него информация у каждой группы населения свои, то время от времени они (группы) устраивают друг другу варфоломеевские ночи и волочаевские дни.

Не "Не и славно!" , а "Ну и славно!"

Статья очень понравилась. Авот статьи попал в десятку характеризуя Чехова как непредвзятого человека. Качество , редкое в России для людей всех национальностей. И в жизни, и в писательском труде, Чехова интересовала человеческая судьба и человеческие страсти. Не оставалось времени заниматься такой ерундой как нацииональная предвзятость. Более того, Чехов был еще свободным человеком ( загадка,
как смог ? ) . А свободный человек не станет выискивать черных кошек в темной комнате. Свободному человеку ни евреи , ни татары не мешают.
Отклик на статью: Виталий Рогальский. Невежество или что-нибудь ещё?

Это только для тех, кого "смущает"
- Friday, May 21, 2010 at 15:13:57 (EDT)
К марксистскому мировоззрению замечание не имеет никакого отношения.
===================================
Не и славно! Только, это как в психологических опытах на слова, которые первыми приходят на ум :-)

Матроскин - Дынину
- Friday, May 21, 2010 at 15:14:29 (EDT)
1.Немецкие ученые: В каждом из нас есть что-то от неандертальца...
2.Уважаемый Борис, не подскажете, где здесь искать подтверждение телеологическим аргументам о существовании Бога?
============================================
1. Если бы в нас ничего не было от неадертальца в том или ином смысле, то и разговора о Боге не было бы. И откуда Вам известно, где Он поставил границы совокуплению?
2. Дорогой Матроскин! Я думал, что Вы обратите внимание на недосказанность моего предложения Вам "на пыльных тропинках далёких планет оставить Ваши следы"!
Можно было бы заметить, что случайные комбинации физических и химических элементов могли бы привести к возникновению элементарной жизни (со способностью к самовоспроизводству и усложнениям). Тогда я бы заметил, что "неживая" природа уже была "беременна" элементами и законами, способными к таким вещам, и вопрос бы сдвинулся в творение такой организованной (не-хаотичной природы. Телеологический аргумент дополняется космологическим. И тут я сформулирую для Вас заключение первого курса философского ликбеза: "Телеологический аргумент не фальсифицируем ни манипуляцией понятиями, ни наблюдениями, ни научными теориями. В этом смысле он и не является аргументом, и потому никакое возражение на него, в том числе и с ссылками на достижения науки, также не является аргументом. То и другое есть выражение мировоззренческой позиции. Остается только пожелать Вам понять проблемность обеих позиций, прежде чем утверждать тот или иной выбор, и не терять понимание этой проблемности после выбора".

вопрос -а что было бы, если бы все полезные ископаемые продавалась,а деньги распределялись бы в в виде еженедельных выплат? выплат населению поровну?
Труде представить этот уровень всё разворовывается+.

Михаэль
- Friday, May 21, 2010 at 15:04:47 (EDT)
За последние 6-8 лет верхушка Ликуда превратила его в вонючую ЛИБЕРАЛИСТИЧЕСКУЮ партию. Шарон и Биби оказались ХУЖЕ левых. Евреи, голосующие за Ликуд, превратились в стадо БАРАНОВ, которых гонят на бойню.
============================================================
Г-н Михаэль! Не могли бы ВЫ, возможно вкупе с другим автором, разделяющим Ваши взгляды - Яковом Сегалом, не то чтобы обосновать свои ПОЛИТИЧЕСКИЕ претензии к Ликуду, а просто показать нам политическую программу - не отдельные высказыванния разных лидеров, в разное время, А ИМЕННО ПРОГРАММУ той партии, которая представляется Вам адекватной существующим на сегодня внешнеполитическим и силовым реалиям?
Дело в том, что лично я с удовольствием бы пошёл за такой партией, если она, вдруг, окажется более адекватной.
Может быть я недостаточно информирован, но, в данный момент, ни Марзель, ни Фейглин не представляются мне адекватными сегодняшним реалиям.
Заранее признателен за ответ.

V-A
- Friday, May 21, 2010 at 14:51:59 (EDT)
Отчётливо видно, что бумага для листов 2 и 3 сильно отлцична от бумаги для листов 1 и 4. Возможно была произведена подмена в последствии.

Ни секунды не сомневался в характере ответа. Только думал, что Ваши претензии будут к чернилам ("отчётливо видно, что подписи выцвели значительно меньше, чем шрифт пишмашинки, т.е. они были проставлены в последствии"), но так тоже проканает. Нет сомнения, что на 3-й и 4-й страницах речь в действительности шла об улучшении содержания польских офицеров — поставках в лагеря перепелов и рябчиков, икры красной и черной, массандровских вин и армянских коньяков, оборудовании полей для гольфа, интернет-кафе и бассейнов с джакузями. А кто думает иначе — тот русофоб, подпиндосник, сионист и вообще... грузин.

ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ СТАТИСТИКА
(Saturday, May 15, 2010)
Набрав в поисковых системах Yandex или Google ключевые слова: << Россия
занимает место в мире >>, можно обнаружить, что Россия занимает:

Рекорды

1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых
запасов газа);
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газ (35% мировой
добычи газа);
1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту;
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых
запасов углей);
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса);
1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам
калийной соли;
1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объёму
пресной воды;
1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей
200-мильной экономической зоне, и второе-третье место по запасам
трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;
1-е место в мире по разведанным запасам лова, цинка, титана, ниобия;
1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28%
мировых запасов);
1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;
1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места
по экспорту фосфорных и калийных удобрений;
1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;
1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;
1-е место в мире по разведанным запасам серебра;
2-е место в мире по разведанным запасам золота;
2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту;
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;
3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;
3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;
1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог;
1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;
1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей;
1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;
2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством
стрелкового оружия;
2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;
2-е место в мире по величине подводного флота;
1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе
расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения).

Антирекорды

1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;
62-е место в мире по уровню технологического развития (между
Коста-Рикой и Пакистаном);
67-е место в мире по уровню жизни;
70-е место в мире по использованию по использованию передовых
информационных и коммуникационных технологий;
72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;
97-е место в мире по доходам на душу населения;
127-е место в мире по показателям здоровья населения;
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;
159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;
175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;
182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;
1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству
табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
1-е место в мире по количеству ДТП;
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной
ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13
раз превышает среднемировой);
1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;
2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);
2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);
2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;
2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в
развитых странах Запада;
2-е место в мире по уровню бюрократии;
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США);
2-е место в мире среди стран-распространителей спама;
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;
3-е место в мире по распространению детской порнографии;
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;
3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;
3-е место в мире по угону машин

Плакат "Барак сносит - Биби смеется" на стене штаба "Ликуда"
Израиль - Friday, May 21, 2010 at 14:57:20 (EDT)

Уважаемые протестанты! Позвольте вас спросить, за кого вы голосовали на прошедших выборах? Судя по тому, что Ихуд Леуми получил всего четыре мандата, подавляющее большинство из вас голосовали за Ликуд или Мафдаль. Если вы способны голосовать за карателей Гуш-Катифа или за оппортуниста Орлева, значит у вас не все в порядке с головами. Может быть вы пошли за Фейглиным? Ну так он вас ведет туда куда нужно, к новым погромам. Это вы посадили нам на шею насквозь провонявшийся Ликуд, а теперь делаете из себя идиотов. Это вы голосовали за Юлия Эдельштейна или, извините за выражение Элькина, не понимая, что те кто остался в партии карателей такие же. Может быть кто-то из вас голосовал за Либермана и его манекенщиц? Вы заслуживаете, чтобы вас выкинули из домов. А страну жалко.

Никита Михалков собирается экранизировать рассказ Бунина "Солнечный удар".
Неужели никто не образумит его?

Наука и техника
20.05.2010

Немецкие ученые: В каждом из нас есть что-то от неандертальца

Долгие годы ученых мучил вопрос, спаривались ли и имели ли общее потомство неандертальцы и кроманьонцы. Теперь немецкие исследователи дали на него вполне определенный ответ.

То, что неандертальцы - вымершие около 30 тысяч лет назад представители тупиковой ветви эволюции древнего человека - и кроманьонцы - наши с вами непосредственные предки - на протяжении довольно долгого времени обитали бок о бок, сегодня не вызывает никаких сомнений. А вот на вопрос о том, какой характер носило это сосуществование и, в частности, имели ли место половые контакты между представителями этих групп, однозначного ответа до сих пор не было. Теперь же немецкие ученые с полной уверенностью утверждают: да, такие контакты были.

Трансатлантическая презентация

Еще в феврале прошлого года важнейшим событием очередной, 175-й по счету, ежегодной сессии Американской ассоциации содействия развитию науки стала презентация немецкими исследователями результатов расшифровки генома неандертальца. Профессор Сванте Пяабо (Svante Pääbo) и группа сотрудников Института эволюционной антропологии Общества имени Макса Планка в Лейпциге представили итоги своей более чем трехлетней кропотливой работы.
Ученым удалось изолировать наследственный материал неандертальца из костей, большая часть которых была найдена в Хорватии. Их возраст – около 38 тысяч лет. Анализу подверглись также фрагменты скелетов, обнаруженные в Испании и в России, а одна генетическая проба была получена из останков, найденных в 1856-м году в Германии, в долине Неандерталь, которая и дала название этому виду первобытного человека.

Секвенирование генома, проведенное совместно с американской биотехнологической фирмой "454 Life Sciences" в Бренфорде, штат Коннектикут, было сопряжено со значительными трудностями. Тем не менее, ученым удалось восстановить более 60-ти процентов генома. При этом условия обработки проб полностью исключали возможность их загрязнения современной ДНК.

Полностью: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5591061,00.html?maca=rus-newsletter_ru_Themen-russ-2394-html-nl

Уважаемый Борис, не подскажете, где здесь искать подтверждение телеологическим аргументам о существовании Бога?

Борис Дынин (не смущаясь)
- Friday, May 21, 2010 at 14:14:55 (EDT)
-----------------------------------------------------------------
Вы не поняли: примеры приведены только для того, чтобы показать, что слово "религия" в единственном числе может иметь собирательное значение.
(А то некоторых "смущает" употребление этого слова в единственном числе, дескать, религий много). Конфессий много, религиозных верований. Это всё можно обозначить одним словом: религия.
К марксистскому мировоззрению замечание не имеет никакого отношения.

V-A
- Friday, May 21, 2010 at 14:51:59 (EDT)

Извольте

http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

Отчётливо видно, что бумага для листов 2 и 3 сильно отлцична от бумаги для листов 1 и 4. Возможно была произведена подмена в последствии. Вопрос о расстреле именно на странице 3.
================
:)))))))))))))))
:)))))))))))))))
:)))))))))))))))
:)))))))))))))))

За последние 6-8 лет верхушка Ликуда превратила его в вонючую ЛИБЕРАЛИСТИЧЕСКУЮ партию. Шарон и Биби оказались ХУЖЕ левых. Евреи, голосующие за Ликуд, превратились в стадо БАРАНОВ, которых гонят на бойню.

10:55 21 Мая 2010



Активисты Совета жителей Иудеи и Самарии провели акцию протеста против политики правительства: на стене штаба "Ликуда" в Тель-Авиве появился плакат "Барак сносит - Биби смеется".

"Командо" Совета жителей Иудеи и Самарии удалось вчера обвести вокруг пальца охрану "Ликуда" в "Мецудат-Зеев" на улице Жаботинского в Тель-Авиве, пронести плакат внутрь здания и вывесить его с одного из балконов здания.

Плакат провисел недолго – до тех пор, пока, получив сообщение от деятелей "Ликуда", охранники "Мецудат-Зеев" не обнаружили его и удалили с балкона. Однако журналистам, которых оповестили об этой акции заранее, успели запечатлеть плакат на стене штаба "Ликуда".

09:58 21 Мая 2010



Жители еврейских поселений в самарийском округе Биньямин вышли сегодня на марш протеста против прокладки дороги между Рамаллой и новым арабским городом Рауаби в регионе через государственные земли Израиля, для чего часть территории сменит статус "С" на статус "В".

Статусы зон "А", "В" и "С" в Иудее и Самарии установлены в рамках соглашения в Осло и их утверждение или изменение должно было, по соглашению в Осло, происходить только в рамках прямых переговоров. Изменение статуса земли, с зоны полного израильского контроля ("С") на зону израильского надзора за обеспечением безопасности ("В") является односторонней территориальной уступкой Израиля, нарушающей принципы, заложенные во всех договорах между Израилем и арабской автономией.

Дорога между Рамаллой и Рауаби перережет территорию округа Биньямин с юга на север и существенно затруднит сообщение между еврейскими поселениями, которые окажутся к востоку и западу от новой дороги. Администрация арабской автономии намеревается переселить в Рауаби около 25000 жителей из других населенных пунктов региона.

Окраины нового города, Рауаби, вплотную, на расстояние сотни метров, примыкают к окраинам существующих в регионе еврейских поселений. Однако жители этих поселений до сих пор не получили инструкций, соответствующих изменяющейся обстановке в регионе, с точки зрения безопасности и коммуникаций.

Совет поселений в Иудее и Самарии протестует как против односторонней территориальной уступке арабской автономии, несмотря на непрекращающиеся террор и провокации, так и против метода принятия решений в правительстве и отсутствия обмена информацией между правительством и региональным советом Биньямина.

"Челночные переговоры" Израиля с арабской автономией

1. Продолжатся бесконечно

2. Закончатся провалом

3. Плавно перейдут в прямые переговоры

4. Приведут к новому витку конфликта

Голосовать:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=275567

Извольте

http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

Отчётливо видно, что бумага для листов 2 и 3 сильно отлцична от бумаги для листов 1 и 4. Возможно была произведена подена в последствии. Вопрос о расстреле именно на странице 3.

Борис Дынин - Матроскину (уточнение)
- Friday, May 21, 2010 at 13:01:03 (EDT)

Для этого нужно попасть на одну из планет, пригодных для жизни, но еще без нее, сидеть там и питаться продуктами, прихваченными с Земли. Ожидание может затянуться.
+++++++++

Не возражаю при условии, что Вашими молитвами Бог тем временем устроит публичную демонстрации создания разнообразной жизни на Луне. Для Всемогущего Создателя Вселенной из ничего одним усилием воли это такой пустячок...

Тогда - документы в студию!

Извольте: http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133...

И еще шесть сканов с визами-подписями "руководителей Партии и Правительства". Четко видно как главари краснопузых сначала убили людей, потом старательно заметали следы (докладная Шелепина Хрущеву) и десятилетиями знали о своих преступлениях (пометки "об ознакомлении руководителей ЦК КПСС" Черненко и Андропова уже в 80-е), но продолжали бессовестно (впрочем, какая у них совесть?) врать.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

Губерман все-таки большая голова! ... Об остальном умолчу
Вы близко знакомы?

Не смущайтесь
- Friday, May 21, 2010 at 13:56:44 (EDT)
==============================================
Что же Вы приводите определения религии по лекциями по научному атеизму в совестком ликбезе? Вот Вам иное, просто для примера (вслед за Максом Вебером): Религия - есть форма воспроизводства социальных отношений на основе признания сверхъестественного авторитета в установлении этического сознания и моральных норм.

ВЕК
- Thursday, May 20, 2010 at 23:44:38 (EDT)
Меня смущает употребление Вами слова "религия" в единственном числе.
---------------------------------------------------------------------------
Это в собирательном смысле.
"Религия - опиум для народа", "наука и религия", "религия - фантастическое отражение действительности в сознании людей" и т.д. - это всё о религии вообще, не о какой-то определённой конфессии в частности.

Тульвит - Заседание губкома
- Friday, May 21, 2010 at 13:40:56 (EDT)

ведь Бог настолько совершенен,
что может не существовать
================================================
Губерман все-таки большая голова! Ведь чудная мысль! Об остальном умолчу :-)

На очередном заседании с докладом о текущем моменте выступил Б.Дынин. Он, в частности, заявил: " Я не должен здесь напоминать Вам телеологический аргумент о существовании Бога (это проходят на первом году философского ликбеза). Выставленная Mycoplasma mycoides была целенаправлена создана человеком по плану. Поскольку план был заимствован, человек только стремится быть богом (с маленькой буквы)"

В обсуждении приняли участие Губ и ком.

Губ - Напрасен хор людских прошений,
не надо слишком уповать,
ведь Бог настолько совершенен,
что может не существовать

ком - Отдельно Бог не существует,
Он только лишь сосуществует,
И с тем, кто выразил желанье
Быть под его надежной дланью!

Матроскин
около месяца тому назад президент Медведев официально передал польской стороне рассекреченные документы по Катыни. Так что теперь уже определенно можно говорить об обстоятельстваах этой трагедии «как всем известно».

Тогда - документы в студию!
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

Майя
- Friday, May 21, 2010 at 13:12:42 (EDT)
Везде и всегда. Выгнать. Имущество присвоить. Не возвращпть ни за что. Не только у евреев. Такова натура человеческая
.............................................
Все люди - хапуны
Майя - человек
Майя - хапуха

Даниил Романовский
После Холокоста: возвращение
http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/romanovskiy.htm - начало;
http://www.lechaim.ru/ARHIV/196/romanovskiy.htm - окончание.

Изложено толково. Расслабьтесь, господа евреи. Всё продолжается. Везде и всегда. Выгнать. Имущество присвоить. Не возвращпть ни за что. Не только у евреев. Такова натура человеческая.

Предупреждая возглас студента с места.

Ответом на телеологический аргумент, было бы НАБЛЮДЕНИЕ САМОПРОИЗВОЛЬНОГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ первой клетки микроорганизма с генотипом внутри нее в среде, где нет еще жизни.

Для этого нужно попасть на одну из планет, пригодных для жизни, но еще без нее, сидеть там и питаться продуктами, прихваченными с Земли. Ожидание может затянуться. Удачи, как говорит Редактор!

Г-ну Познанскому:
Неужели очерк о Лиле производит впечатление заметок завистника? Если да, то в чём же можно было ей завидовать? Только в одном - ей выпало счастье общаться с Ямпольским дважды в неделю на протяжении 7-8 лет.
Ну, а если взглянуть теперь на факты биографии?
А.ШТИЛЬМАН. ОКОНЧИВ КОНСЕРВАТОРИЮ СТАЛ АСПИРАТНОМ. ДИПЛОМЫ И ПРЕМИИ НА ВСЕРОССИЙСКОМ, ВСЕСОЮЗНОМ /1961/, И МЕЖДУНАРОДНОМ КОНКУРСЕ /БУДАПЕШТ,1963/. Далее: работа солистом Московской государственной филармонии, Большой театр, Метрополитэн опера в Нью Йорке. Чему автор может завидовать? Только, как было сказано , тому, что ей довелось быть ученицей Ямпольского. Хотя это никак не меняет мнения автора о его единственной, но кардинальной ошибке.
Отклик на статью: Наум Зайдель. Еще раз о Леонарде Бруштейн и о скрипачах, которых нельзя считать представителями великого русского народа

Майя
- Friday, May 21, 2010 at 12:26:37 (EDT)
Матроскину.
Бросьте свои подколки.
========

Координаты цели, пожалуйста!

Матроскин - Дынину
- Friday, May 21, 2010 at 11:16:37 (EDT)
============================================
Не разбирая Ваших аргументов=эмоций, замечу только, что новая выставленная Mycoplasma mycoides была создана ИСКУССТВЕННО. Право, я не должен здесь напоминать Вам телеологический аргумент о существовании Бога (это проходят на первом году философского ликбеза). Выставленная Mycoplasma mycoides была целенаправлена создана человеком по плану. Поскольку план был заимствован, человек только стремится быть богом (с маленькой буквы). Я думаю создадут и генотипы, не имеющие места в природе (хотя идея генотипа останется заимствованной), но ответом на телеологический аргумент, было бы создание первой клетки микроорганизма с генотипом внутри нее в среде, где нет еще жизни. Так что на Ваши три ХА-ХА, мне достаточно ответить одним ХА. Ваш ответ остался именно на уровне ХА-ХА-ХА, которыми Вы восторженно встречаете достижения науки (как Вы должны были заметить, подброшенные Вам мною) и которыми Вы закрываете для себя проблемы, еще не закончив первого курса ликбеза. :-))))))

ПОЗОР МУСУЛЬМАНСКИМ АГРЕССОРАМ!!!

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=1268&p=6444#p6444

Матроскину.
Бросьте свои подколки.

Станислав
Нерюнгри, Россия - Friday, May 21, 2010 at 08:50:40 (EDT)
= = = = = = = = = = = =

Возможно, до республики Саха, с учетом ее удаленности, просто не дошли известия о том, что около месяца тому назад президент Медведев официально передал польской стороне рассекреченные документы по Катыни. Так что теперь уже определенно можно говорить об обстоятельстваах этой трагедии «как всем известно».
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

Спасибо за ссылку, очень толковое интервью. Смысл можно выразить тремя фразами:

I´m asking you to confront reality , not your Utopian vision of
what a Jewish country should be.

Никогда не согласится.

I´m actually pretty willing to compromise my liberalism for
Israel´s security and for its status as a Jewish state.

Дохлый номер.

The more the settlements expand, the more settlers -- including fanatical settlers -- take over parts of the Israeli bureaucracy and become integral to the Israeli army and rabbinate, all of which makes the prospect of removing them without outright civil war more remote.

Этого-то вы и боитесь, а вовсе не того, что "поселения - препятствие на пути к миру".

Борис Дынин - ВЕК и Матроскину
- Friday, May 21, 2010 at 10:40:41 (EDT)

Позволю себе не без ехидства заметить: "Вы не поняли проблемы и того, что здесь доказано или не доказано. Но это от желания быть родственником Mycoplasma mycoides" :-)
ъъъъъъъъъъъъ

Три ХА-ХА! У меня сегодня неожиданно кусок дня получился свободный, и я прочитал саму статью и несколько интересных комментариев к ней.

Если работающую хромосому можно слепить искусственно, тогда нет нужды создавать чудо на голом месте из ничего, что человеку почему-то не по силам, и тогда это становится лишь вопросом времени и стечения обстоятельств.

Религия с ее ритуалами, табу и предпочтениями это всего лишь способ идентификации единомышленников и их жесткой консолидации. Потому-то каждая религия единственно правильная, а все остальные - бяки.

Сейчас же вопрос возникновения жизни на Земле (или в космосе с переносом на Землю) плавно перетек из области идеологии в область науки. Вот и вся пертурбация.

Станислав

Почему-то именно такие голословные аргументы являются фактами для всех либерастов. Фраза "всем было ясно" или "всем и так понятно", как лакмусовая бумажка высвечивает пустозвонов.

Не обязательно. Автор может искренне не знать, что не все разделяют точку зрения его и его окружения.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

Станислав
Нерюнгри, Россия - at 2010-05-21 08:50:39 EDT
"Ведь всем было ясно – Катынь устроили Советы."
Почему-то именно такие голословные аргументы являются фактами для всех либерастов. Фраза "всем было ясно" или "всем и так понятно", как лакмусовая бумажка высвечивает пустозвонов.
Субпассионарии Вы типичные - сами себя изжираете и людей окружающих Вас губите...
=============================================
Действительно, статья очень эмоциональна!
Настолько, что вызвала очень эмоциональный отклик Станислава.
Однако, у статьи (и автора) явное преимущество перед эмоциями Станислава - статья исторически точна.
В то время, как эмоции Станислава ( в том числе экспрессия его подбора слов) абсолютно не подтверждается историческими фактами
Мы себя не изжираем, а устойчиво позитивно развиваемся, в отличие от России. Польша, кстати, тоже.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

ВЕК
- Thursday, May 20, 2010 at 23:44:38 (EDT)
Меня смущает употребление Вами слова "религия" в единственном числе.
===================================================
Разделяю Ваше смущение :-) Поэтому и написал "Можем ли мы обойтись без религии? А если не можем, то как жить с ней?"
****************************************************************

Матроскин - Дынину
- Friday, May 21, 2010 at 08:14:33 (EDT)
Это сообщение в журнале Science поставило жирную точку в споре креационистов и эволюционистов: БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ БЕЗ ТВОРЦА.
Теперь это доказанный факт.
=============================================
Позволю себе не без ехидства заметить: "Вы не поняли проблемы и того, что здесь доказано или не доказано. Но это от желания быть родственником Mycoplasma mycoides" :-)

Перечитала статью ещё раз. Согласна. что статья какая-то слезлово-сопливая. Читайте статью из журнала "Лехаим"
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/romanovskiy.htm
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

"Ведь всем было ясно – Катынь устроили Советы."

Почему-то именно такие голословные аргументы являются фактами для всех либерастов. Фраза "всем было ясно" или "всем и так понятно", как лакмусовая бумажка высвечивает пустозвонов.
Субпассионарии Вы типичные - сами себя изжираете и людей окружающих Вас губите...
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Польская трагедия

Следует быть: "Вы же как-то выжили без религии в первой части Вашей жизни?"

Хомский такой же "еврейский лингвист" как, скажем, Эйнштейн - "еврейский физик". Он просто лингвист - возможно, самый знаменитый из ныне живущих. А уж какие у него политические взгляды - вопрос отдельный. У гениев свои причуды, достаточно вспомнить Бобби Фишера.

Борис Дынин - ВЕК
- Thursday, May 20, 2010 at 23:27:44 (EDT)
И мы возвращаемся на круги свои: "Можем ли мы обойтись без религии? А если не можем, то как жить с ней?"
++++++++++++++++

Это сообщение в журнале Science поставило жирную точку в споре креационистов и эволюционистов: БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ БЕЗ ТВОРЦА.
Теперь это доказанный факт. От себя добавлю, что биологическая жизнь и закончиться может тоже без Творца. Но это уже вторая серия комикса.

Касаемо Вашего вопроса позволю себе не без ехидства заметить, что Вы же как-то выжили без религии первую часть жизни. Так в чем проблема? :)))

Американский профессор, еврейский лингвист, просвещает палестински студентов в каком вопросе?

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Ноам Хомский прочтет лекцию студентам университета Бир-Зайт через видео-конференцию из Аммана после того, как ему было отказано в визе на въезд в Израиль и на Западный берег.
81-летний Хомский, американский еврейский лингвист, ярый критик израильской и американской политики, был задержан на четыре часа израильской службой безопасности на пограничном посту на мосту Алленби при въезде из Иордании. Заслуженный профессор из Массачусетского технологического института должен был прочесть лекцию в университете Бир-Зайт около Рамаллы на Западном берегу.
Хотя израильские СМИ сообщили, что Хомскому скорее всего разрешат въехать в Израиль, если он снова попытается пересечь границу на мосту Алленби, он решил не пытаться, считая, что израильские власти «ведут свою игру», -- сообщила «Гаарец» 18 мая.
Его лекция по видео-конференции будет также транслироваться каналом Аль-Джазира, -- сообщила «Гаарец».
Как сообщило агентство Ynet, Хомскому сказали, что ему отказано во въезде по приказу руководителей министерства внутренних дел из-за его политических взглядов.
«Такое необычное поведение можно наблюдать только в тоталитарных странах», -- сказал Хомский каналу Аль-Джазира.
Сабин Хадад, пресс-секретарь министерства внутренних дел, сказала газете «Джерузалем пост», что решение отказать Хомскому во въезде было «недоразумением».
Ассоциация за права человека в Израиле (ACRI) решительно осудила отказ Хомскому во въезде из Иордании на Западный берег.
«Решение помешать частному лицу высказать свою точку зрения, отказав ему во въезде – черта тоталитарного режима, -- сказал юрист ACRI Одед Феллер. – Демократическое государство, которое считает свободу выражением направляющего принципа, не закрывает себя от критики или неудобных идей и не отказывает во въезде туристам, чьи взгляды оно не приемлет, а, напротив, ведет с ними открытую дискуссию».

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Тысячи левых протестующих, которые скандировали и несли плакаты со словами «Сионисты – это не поселенцы», прошли по Иерусалиму.
Демонстранты собрались около площади Сиона вечером 15 мая на акцию, организованную Национальным левым движением, Мир сейчас и Офек-Мерец в еврейском университете.
По оценкам полиции, на демонстрацию вышли 2.000 человек, организаторы считают, что собрали 5.000, -- сообщает «Джерузалем пост».
«Сионизм не может быть зависимостью и кражей земли, -- сказала Цвиа Гринфельд, ультраортодокс, депутат Кнессета от левой партии Мерец. – Сионизм не может быть властью над слабыми. Иудаизм – это не кража и не завоевание слабых. Это не сионизм. Это не по-еврейски».

Пат Буханан обрушился на Обаму из-за Каган
- Friday, May 21, 2010 at 05:31:00 (EDT)

Вообще-то он Бьюкенен.

РИМ (JTA) – Итальянское еврейство совершило беспрецедентный шаг: еврейская община Турина уволила своего главного раввина за то, что он был слишком жестким ортодоксом.
Раввин Альберто Сомех был освобожден от должности после трех лет желчных споров и более чем через год после того, как Туринская еврейская община, по большей части светская и не соблюдающая традиции, объявила о своем решении его уволить.
В апреле 2009 года Сомех опротестовал это решение в Союзе итальянских еврейских общин, который создал комиссию по расследованию этого дела. 13 мая комиссия объявила, что отказывает Сомеху в апелляции.
Сомех служил главным раввином Турина с 1992 года, но последние несколько лет он, по словам критиков, своей «негибкостью» вызывал отторжение у большой части общины, численность которой 900 человек.
Рензо Гаттегна, президент Союза итальянских еврейских общин, 14 мая назвал это дело «тягостным и отдельным случаем, не имеющим прецедентов в итальянском иудаизме».

(JTA) – Авторитетный колумнист Пат Буханан обрушился на президента Обаму за выдвижение еврейской женщины на службу в Верховный суд США.
«Из последних семи судей, выдвинутых демократами Джоном Кеннади, Линдоном Джонсоном, Биллом Клинтоном и Бараком Обамой, один был черным – Маршалл; один пуэрториканцем – Соня Сотамейор. Остальные пять были евреями: Артур Гольдберг, Эйб Фортас, Рут Бейдер Гинзберг, Стефен Брейер и Елена Каган. Если кандидатуру Каган утвердят, евреи, составляющие менее 2% населения США, займут 33% мест в Верховном суде. Это и есть концепция разнообразия в интерпретации демократов?» -- пишет Буханан в своей авторской колонке 14 мая.
На прошлой неделе Обама объявил о выдвижении Елены Каган на место Джона Пола Стивенса, столпа либерализма, решившего уйти в отставку в 90 лет.
50-летняя Каган родилась в Нью-Йорке, сейчас она генеральный стряпчий, а раньше работала деканом в Юридической школе Гарварда.
Антидиффамационная лига ответила на эту колонку, назвав Буханана «антисемитом-рецидивистом, который не упускает возможности показать свои клыки».
«Его замечания по поводу еврейского происхождения Елены Каган и религиозного состава Верховного суда предвзяты и неприемлемы в плюралистическом обществе, подобном нашему», -- говорится в заявлении национального директора АДЛ Авраама Фоксмана, выпущенном 15 мая.
«Выдвижение Каган в Верховный суд должно рассматриваться по существу. Она высококвалифицированный претендент на судебный пост, образцовый генеральный стряпчий с великолепным юридическим мышлением».
Фоксман выразил надежду, что американцы отвергнут призывы к нетерпимости и антисемитизму при утверждении кандидатуры Каган.

Элла Игреку
- Friday, May 21, 2010 at 04:13:58 (EDT)
Ничего не понимаю! Хочу послать ответ с цитатами на английском из интервью по Вашей ссылке - не проходит. Почему?

Какое-то английское слово стоит в фильтре, поэтому все сообщение не проходит. Попробуйте вставить пробелы в английские слова, т.е. написать их "в р а з р я д к у"

Искренне благодарю автора за теплые, а главное - справедливык слова о Лиле.
Если в моей книге и есть неточности, то не по моей вине.
Хотя, честно говоря, в деталях (ни в коем случае не в самих фактах)я иногда давал волю своей фантазии.
Я не музыкант, и об исполнительских тонкостях Лили могу судить только как продвинутый слушатель, но этого недостаточно, чтобы брать на себя смелость писать об ее игре. Чего, как Вы заметили, я и не делал, а написал биографическую книжку по материалам, предоставленным мне лмлмным "младшим мужем".
Что касается пассажа о русском арго - это не моя выдумка.
В любом случае спасибо Вам за точные, на мой взгляд, сведения о Лиле. Не могу утверждать, но мне показалось, что в очерке Штильмана присутствует зависть к Лиле. Впрочем, могу ошибаться.
Отклик на статью: Наум Зайдель. Еще раз о Леонарде Бруштейн и о скрипачах, которых нельзя считать представителями великого русского народа

Экс – с извинениями
- Friday, May 21, 2010 at 01:48:53 (EDT)
=============================================
Да! Случай, к сожалению, не сложный, скорее преобладающий в этих электронных "посиделках у подъезда"!
Человеку предлагаешь (не раз) поговорить по существу - ну, там - арабы, выход из Газы, другое, реально значимое, а его всё тянет в штопор, поговорить насчёт неприятного Сарно
Друг мой, дело в том, что такие как Вы могут меня хоть кем обозвать, можете "шавкой", можете как угодно. На мою пару карабахов тоже обзывались из каждой подворотни, когда они шли.
Вопрос сводится к другому, я вполне легко осиливаю перечисленные предложенные темы, а Вы (и Ваш "сюзерен") способны только "грить" о личностях.
В этом и есть моё главное отличие от "Санчо Пенсов".
По-сему, можете и дальше демонстрировать уровень своей антиллектуальной пригодности к обсуждению действительно сложных вопросов.
В какой-то мере, это даже интересно, на что "санчо пенсы" способны тратить своё время.

Ничего не понимаю! Хочу послать ответ с цитатами на английском из интервью по Вашей ссылке - не проходит. Почему?

Обзор ивритоязычной прессы:
"Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец", "Исраэль а-Йом". Четверг, 20-е
мая 2010 года

Сегодня в заголовках ведущих израильских газет посвящены столкновениям
в Бангкоке, где продолжаются столкновения "краснорубашечников" и
правительственных войск.

"Маарив": "Рыжая борода ХАМАС" вышел на свободу

Мухаммад Абу-Тир был признан виновным в членстве в незаконной
организации и отбывал заключение в тюрьме "Нафха". Абу-Тир, хорошо
известный благодаря огненно-рыжей бороде, считается одним из наиболее
популярных представителей "Движения исламского сопротивления" в
палестинском Законодательном Совете.

"Едиот Ахронот": Два иранца и иракец задержаны в Бангкоке с
израильскими паспортами на имя Шалома Сабага

В минувшую субботу в столице Таиланда был задержан гражданин Ирака,
пытавшийся вылететь в Европу по поддельному израильскому паспорту на
имя Шалома Сабага. Ранее с паспортами на это же имя были задержаны два
гражданина Ирана.

"Гаарец": Таиландская оппозиция сдалась. Бангкок охвачен пожарами

19 мая "краснорубашечники", поддерживающие бывшего премьер-министра
Таиланда Таксина Чинавата, объявили о прекращении акций протеста.
Оппозиционеры склонились перед властями после того, как военные начали
масштабное насупление на район столицы, занятый "красными
рубашками".

Администрация Аббаса ввела запрет на "еврейские товары

В минувший вторник, 18 мая, Палестинская национальная администрация
опубликовала список примерно из 500 товаров, запрещенных к продаже на
территории автономии. Речь идет о продукции, произведенной на
еврейских предприятиях, расположенных в Иудее и Самарии.

"Маарив": Трагедия разведки: три самоубийства офицеров за год в
подразделении 8200

Вчера возле мемориала "Яд а-Кибуцим", расположенного неподалеку от
кибуца Мишмар а-Негев в районе Йокнеама, было обнаружено тело
полковника ЦАХАЛа, служившего в подразделении военной разведки 8200.

"Едиот Ахронот": Причина ДТП возле Пальмахим: пьяный водитель
скрывался от полиции

Сотрудники дорожной полиции за несколько километров от места
происшествия сделали водителю знак остановиться на обочине. Вместо
этого он нажал на газ и попытался скрыться, превысив скорость. Уезжая
от преследования, он выехал на встречную полосу и врезался в машину, в
которой находились женщина и грудной ребенок. В результате аварии
погибла 22-летняя девушка, сидевшая рядом с водителем-нарушителем, сам
он получил тяжелые ранения.

"Гаарец": Экспертиза: в кабине самолета президента Польши были
посторонние

В кабине самолета президента Польши, разбившегося под Смоленском 10
апреля, находились посторонние лица, не являвшиеся членами экипажа. Об
этом сообщила 19 мая Татьяна Анодина из Межгосударственного
авиационного комитета.

"Исраэль а-Йом": Элвис Костелло не приедет в Израиль, чтобы его не
обвинили в равнодушии к палестинцам

Британский певец и композитор Элвис Костелло решил отменить два
концерта в Израиле, которые должны были состояться 30 июня и 1 июля.
Костелло счел, что политическая ситуация на Ближнем Востоке не
позволяет ему выступать.

Сомнения скептиков небеспочвенны. Во-первых, договоренность касается лишь немногим более чем половины иранского НОУ, другая половина остается в Иране, а обязательства не обогащать остаток Тегеран не дает. Во-вторых, параметры сделки не определены и требуют дальнейших разъяснений, то есть процесс затягивается. Те, кто утверждает, будто Иран идет на все, чтобы выиграть время, получают новые аргументы. С момента октябрьского предложения Иран не только увеличил количество имеющегося в его распоряжении НОУ, но и объявил о способности самостоятельно обогащать его до 20%. В-третьих, Бразилия и Турция уже заявили о желании подключиться к деятельности «шестерки» на постоянной основе. Отказать им — продемонстрировать пренебрежение важным государствам. Согласиться — сделать достижение согласия, и так мучительное, практически невозможным.
http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/3370661.shtml

Высоцкий на идиш

http://www.youtube.com/watch?v=HTOCxWcMWAs&feature=related

Эдмонд - Thursday, May 20, 2010 at 04:09:33 (EDT)
… я "протягиваю" Вам "оливковую ветвь"…
======================================

Чтобы не казаться "смешным", а быть им, не "терять лицо", оставаться, так сказать, в глазах общественности порядочным и т.д., я принимаю протянутую мне "оливковую ветвь" !!! (Не откажусь и от лавровой, для супа). Во всеуслышание заявляю, что Сарно – не "шавка"! Зря он принял это на свой счет. В праведном гневе я осуждаю огульные обвинения (не мои) в его адрес, прозвучавшие на страницах отзывов: "болтун", "Генератор бессмысленного вздора" и тому прочее!
Я машинально употребил штамп, имея в виду выражение "газетные шавки". Мог нечаянно сказать и "моськи" (что лают на слона). Возьмем Марьяна Беленького…Ой, касаться опасно! Он не слон, он – Акул пера (и клавиатуры)! Еще живой! Руку вместе с головой откусит! Нет, возьмем классика Льва Толстого, он смиренный, почил в Бозе. Его отлучили от церкви за морально-этическое учение. На него набросились газетные шавки. Что, он им отвечал? "Не могу молчать!", а терпел. Как порядочный граф, не удостаивал ответов. Как все мудрецы, нам, малограмотным, пример.
Разве писатель М.Беленький обязан отвечать Сарно? Почему Э.Сарно считает, что я, Экс, не имею полного римского права участвовать в обсуждении памфлета? Это только среди графоманов принято, что автор всегда огрызается на критику. Смешно? Смейтесь на здоровье, всем полезно.
С наилучшими пожеланиями!

Статья фундаментальная, но прочесть сегодня некогда. Загнал в фолдер "Ислам" на будущее чтение. Спасибо.

http://en.wikipedia.org/wiki/Huaynaputina

Вулкан не имеет опознаваемого горного профиля, но вместо этого имеет форму большого вулканического кратера. Знаменит катастрофическим извержением 19 февраля 1600 года (Вулканический Индекс Explosivity или VEI 6), которое было сильнейшим извержением вулкана за всю историю Южной Америки.

Считается, что это извержение было причиной больших климатических изменений, известных как «Малый ледниковый период». В частности, оно вызвало великий голод в России 1601-1603 годов, следствием которого стало Смутное время.

С именем премьер-министра России Владимира Путина название вулкана не связано.

Борис Дынин - ВЕК
- Thursday, May 20, 2010 at 23:27:44 (EDT)

Меня смущает употребление Вами слова "религия" в единственном числе. Религий столько, что то, что нельзя в первой, можно в третьей или седьмой, а потом распространится и на зону действия первой. А возьмутся они за выработку единого взгляда, то так передерутся, что останутся одни атеисты.

ВЕК
- Thursday, May 20, 2010 at 23:19:44 (EDT)
Как бы не получилось, что мы и правда рождены, чтобы Кафку сделать былью.
===========================================
И мы возвращаемся на круги свои: "Можем ли мы обойтись без религии? А если не можем, то как жить с ней?"

Игрек-Берлаге
- Wednesday, May 19, 2010 at 23:22:02 (EDT)

http://marychristinalove.wordpress.com/category/oil/

Борис Дынин
- Thursday, May 20, 2010 at 22:37:27 (EDT)

Дискуссии об этических последствиях как-нибудь переживём - их предсказательные способности близки к гаданию на кофейной гуще, и хорошо ещё, если кофе приличный, а не бурда. Тем более, что ни биоэтика, ни этика сколько-нибудь заметно не влияют на ход исследований, которые остановить невозможно - разве что электричество на всей планете навсегда вырубить, так ведь и тогда почешут-почешут репы и придумают что-нибудь вместо. Но в перспективе - чем более далёкой, тем лучше - придётся решать сугубо практические задачи сосуществования естественного и искусственного головокружительно более сложные, чем те, которые уже сегодня приходится решать (те же трансгенные продукты), и совладания с эффектами искусственности, которые, по определению, палка о двух концах. Предупреждение К. Леви-Стросса из начала прошлого века - XXI век будет веком гуманитарных наук или его не будет вообще - пока не очень-то услышано. Как бы не получилось, что мы и правда рождены, чтобы Кафку сделать былью.

Первый шаг к искусственной форме жизни пройден: Крейг Вентер показал первый в мире работающий синтетический геном

Известный в научном мире американский генетик Крейг Вентер сегодня опубликовал в журнале Science статью, в которой сообщил, что его команде удалось создать экспериментальный прототип живой бактерии, которая живет на базе полностью синтетического генома, созданного в лабораторных условиях для выполнения заданных задач. В статье говорится, что важность создания полностью искусственного ДНК трудно переоценить как в научных, так и в практических целях. Конечно, ДНК бактерии не идет ни в какое сравнение по своей простоте с ДНК даже примитивных животных, не говоря уже о человеке, но сами исследования и работы идут в правильном направлении, уверен Вентер. Примерно через год или полтора в недрах института может быть создана полностью искусственная простейшая жизнь. (http://americanews.ru/h51/9965.html)

P.S. (Борис Д.) Синтезирован геном бактерии Mycoplasma mycoides, который был вставлен в клетку микроорганизма — Mycoplasma capricolum, из которой перед этим были удалены все гены. Микроорганизм ожил, стал размножаться и повел себя как бактерия Mycoplasma mycoides.

Крейг Вентер является атеистом, один из двух пионеров в расшифровке человеческого генома . Другой - Фрэнсис Коллинз, верующий христианин. Интересно, как будут развиваться дискуссии вокруг замечательного и многообещающего для медицины достижения К.Вентера. Одни будут возносить до неба его атеистическое мировоззрение, другие будут указывать, что и на земле возникновение жизни возможно только по плану творца (в данном случае, ученого). О дискуссиях вокруг этических последствиях новых достижений генетики говорить не приходиться. Будем смотреть :-)

Я вычитал интересную историю: у М.Алданова есть очерк о Черчилле, написанный ДО Второй Мировой Войны, когда Черчилль был не министром, а бывшим министром, пишущим в газетах политические обзоры. Так вот, Алданов замечает, что ему платили 500 фунтов за статью, что на французские деньги выходило аж 70 тыс. франков, в то время как обозревателю в "Фигаро", который писал ничуть не хуже, полагался гонорар раз так в 20 поменьше. И дальше рассказывает, что известное французское выражение: "biene-etre general" - "общественное благосостояние" - некий переводчик передал так: "хорошо быть генералом" :)
И добавляет, с ноткой меланхолии, что в случае сравнения получаемых гонораров бывший министр имел такое преимущество перед просто журналистом, что неверный перевод - "хорошо быть генералом" начинал звучать как очевидная истина :)

Эрнст, вам, может быть, будет приятно узнать, что вашу книгу "И Посох в Руке Вашей" в библиотеке нашего городка (Swampscott, Massachusetts) не выдают больше чем на неделю - за ней очередь.

Дорогой коллега,
Во-первых, прошу прощения за гигантское опоздание отклика (переводы "К русским друзьям" Мицкевича – Вильгельма Левика и мой – были поставлены Документалистом ещё 2 мая!) Дело в том, что я и не собирался откликаться, но вчера , прочитав у С.Лурье, как 5-летняя Лида Чуковская декламировала Маяковского "...и выбласывается, как голая плоститутка из окна голясего публицного дома…", я вспомнил, как Лидия Корнеевна лет 30 назад отзывалась об этом переводе В.Левика. Но о ней – позже.
Во-вторых, благодарю за высокую оценку и привожу ваш постинг полностью:

Б.Тененбаум-Документалисту - Monday, May 03, 2010 at 07:08:17 (EDT)
В.Левик - великий переводчик. Но перевод Э.Левина мне кажется лучше. Вот первый, просто навскидку, пример – у В.Левика сказано так:
О где вы? Светлый дух Рылеева погас,
Царь петлю затянул вкруг шеи благородной,
Что братских полон чувств, я обнимал не раз.
Проклятье палачам твоим, пророк народный! Вероятно, это близко к оригиналу, нo не по-русски. У Э.Левина так:
Где вы нынче? Рылеев, с которым, как братья,
Обнимались мы – волей державного рока
Умер в царском объятьи – в удавке! – проклятье
Племенам, что своих убивают пророков!! Звучит куда более естественно, ухо, в отличие от перевода В.Левика, не режет.

А в-третьих, по поводу слов "Вероятно, это близко к оригиналу" скажу вам, как родному:"Обижаешь, начальник!"
В оригинале "До пшыятюл Москали" этот катрен звучит так:
Гдеж вы тэраз? Шляхэтна шыя Рылеéва,
Ктуру як братню стискáлэм, царскúми вырóки,
Вúси, до hаньбёнцэго пшывёнзана джэва.
Клёнтва людом, цо свóе мордуё пророки! Заметьте также, что я сохранил и пригладил на русский манер 4-хстопный анапест Мицкевича, а великий переводчик заменил его почему-то 6-стопным ямбом. Делаю теперь специально для вас дословный перевод:
Где вы нынче? Благородная шея Рылеева,
Которую, как шею брата, обнимал я, по царскому приговору
Висит, к позорному привязана бревну.
Проклятье тем народам,что своих убивают пророков! Примерно так же звучит впервые прочитанный мной 3.05.2010 прозаический перевод Николая Огарёва (Лондон, 1859 г.), сделанный через 2 года после смерти Адама Мицкевича. http://az.lib.ru/o/ogarew_n_p/text_0120.shtml
Вы, батенька, мужик дотошный, – вот сравните его с нашими и скажите, что там ближе к оригиналу!:)))))
А про отзыв Лидии Корнеевны я раздумал писать: слишком поздно у нас, спать пора. Прочитайте сами: http://www.antho.net/library/yacobson/translations/adam-mitskevich.html (заодно и Толю Якобсона оцéните. Правда, он польского не знал, работал по подстрочнику).
Ещё замечу (во избежание привычных обвинений в "соперничестве с классиками"), что купил я до пятитомник Мицкевича в Варшаве в 1966 году, прочёл и перевёл "Москалей" в 1989-м в Мюнхене, а до этого никогда не читал ни одного перевода и ни с кем не мог соперничать.
Dobranoc!

http://korrespondent.net/world/1078314
Радиостанция Коль Исраэль сообщила, что израильские военные намерены перехватить в Средиземном море интернациональную флотилию, отправившуюся на прорыв блокады сектора Газа.

Фантастика!! Я ведь за секунду до Вас написал Элле об ОБСУЖДЕНИИ этой статьи. Чертовщина, прямо-таки.

Отличная подборка материала для изучающих Иврит http://turbobit.net/download/folder/60333

У меня сейчас совсем плох компьютер, звук почти пропал. А на работе нам ю-тюб обрезали. Так что я Ваши линки сохранил до лучших времеен. Спасибо. Кстати, да, пластинку смутно помню.

http://www.nybooks.com/articles/archives/2010/jun/10/failure-american-jewish-establishment/?pagination=false

Американцы - комментарии есть ? Мне покaзалось похожим на правду - по крайней мере, хорошо совпадает с эмпирически получаемой информациeй.

В помощь Вам и Вашим будущим статьям (которых мы заждались)
http://www.theatlantic.com/national/archive/2010/05/goldblog-vs-peter-beinart-part-i/56914/

Часть вторая идет после того, как "кликните" в нужное место в конце первой.

Б.Тененбаум-Игреку
- Thursday, May 20, 2010 at 13:37:36 (EDT)
стихи Ахматовой. По-моему, написано в период, когда Гумилев уговаривал ее выйти за него замуж.

Узнать не сложно. Стихотворение написано в 1913 году, а еще в 1912 году родился Лев Гумилев, первенец Анны и Николая. Т.е. к моменту написания стихотворения они уже пару лет были женаты.

http://www.lenta.ru/news/2010/05/19/konsultationen/

http://www.lenta.ru/news/2010/05/20/mosque/

http://www.ej.ru/?a=note&id=10121

http://www.lenta.ru/news/2010/05/20/taxi/
Православное такси отказалось обслуживать "лицо кавказской национальности"

Служба православного такси "Московская тройка", открывшаяся в столице в марте 2010 года, отказалась принять заказ у корреспондента радиостанции "Серебряный дождь", который ради эксперимента разговаривал с оператором, имитируя кавказский акцент.
Эксперимент в рамках утреннего шоу "Завтрак для чемпионов" (фрагмент шоу можно послушать здесь, "отмотав" на 9:47 утра) на "Серебряном дожде" было решено провести, чтобы проверить, соответствует ли обещание "Московской тройки" оказывать услуги "не только православным людям, но и всем желающим, независимо от их вероисповедания", действительности.
Ведущий станции Алекс Дубас позвонил в диспетчерскую православного такси и, говоря с кавказским акцентом, попросил прислать за ним машину к мечети на Олимпийском проспекте. Однако оператор "Московской тройки" отказалась принимать заказ у ведущего, сославшись на то, что руководитель такси запрещает "неправославных людей возить".
Эксперимент "Серебряного дождя" последовал за публикацией в журнале "Афиша" интервью с одним из водителей православного такси, неким Львом. В беседе с изданием Лев заявил, что "Московская тройка" обслуживает исключительно православных: "Никаких тебе грузин, армян, только хорошие люди, православные".
Православное такси "Московская тройка" начало работу 28 марта, в день, когда верующие отмечают праздник Входа Господня в Иерусалим. На официальном сайте службы указано, что в компании работают верующие люди, а все автомобили "Московской тройки" освящены служителями церкви.
Своим пассажирам православное такси предлагает провести время в поездке "с пользой для души": во время движения по городу клиент сможет послушать по радио проповеди священников или православные песнопения, а также почитать православную газету. Минимальная стоимость услуг такси - 300 рублей.

Игорь, может быть, вы помните - в середине 70-х вышла пластинка Д.Тухманова "На волне моей памяти" ? Там музыка песен была его, а слова брались из хороших поэтов.

Так вот - совершенно неожиданно я нашел музыку с этой пластинки на youTube, с добавленным видео.

1. http://www.youtube.com/watch?v=YvZXF95g8n0&feature=related - стихи Ахматовой. По-моему, написано в период, когда Гумилев уговаривал ее выйти за него замуж. Точно не знаю. Видео-ряд сделан позднее пластинки, кем и когда - не ведаю.

2. http://www.youtube.com/watch?v=xu06JovwXHM&feature=related - с той же пластинки. Слова - перевод из Гете. Видео - по-видимому, из фильма "Лолита".

Наблюдатель У.
- Thursday, May 20, 2010 at 13:14:14 (EDT)
Вы ведь, Тененбаум жестоко завидуете Тартаковского и боитесь его. Себе даже боитесь признаться в этом. Трепетно рады его отсутствию. А вдруг вернётся? Запаситесь памперсами.
............................................
Я трепетно рад отсутствию Тартаковского и не боюсь себе признаться в этом. А памперсами запастись не мешает. Применение им многообразно.

http://news.babr.ru/?IDE=85538
Вадим Речкалов
© Московский комсомолец
Почему зрители игнорируют фильм Никиты Михалкова

…В продвижении своего последнего творения Никита Михалков допустил роковую ошибку. Мало было рассказать о фильме на всех телеканалах. Мало было устроить грандиозную премьеру в Кремле. Мало было разослать копии по всей России и запугать видеопиратов. Следовало загонять зрителей на просмотр силой. Распространять билеты на предприятиях и в офисах под угрозой увольнения, отлавливать народ на американских блокбастерах и конвоировать в соседний зал, собирать людей на главной площади и прикладами забивать их в клуб. Вот тогда бы был результат. Вот тогда бы была действительно всероссийская премьера. Вот тогда бы фильм окупился за первые выходные. Потому что иначе народ не пойдет. Потому что режиссер свой народ не любит. А люди чувствуют, когда их не любят. Их, конечно, можно согнуть, запугать. Но заставить добровольно отдать тебе три часа своего свободного времени, то есть заставить себя полюбить, ― нереально.
Трагедия аристократа
Для начала разберемся, “про что кино”. Это, конечно, не “великий фильм о великой войне”, как сообщает рекламный слоган. Но это великая, хотя и невольная, исповедь аристократа Михалкова, пожалуй, самого яркого из ныне живущих представителя старинного талантливого рода, который как-то незаметно и постепенно растерял весь свой аристократизм и превратился то ли в холуя, то ли в шута, но в любом случае во что-то постыдное и совсем неблагородное. Простому человеку такую метаморфозу пережить проще. Простой человек практичен, он не обязан выбирать между честью и смертью. Другое дело ― аристократ. И эту михалковскую аристократическую драму режиссер и показывает нам в первой же сцене. С каким отчаянным наслаждением и ужасом он тычет Сталина лицом в торт. Вот она заветная мечта русского придворного аристократа. Этой сценой Михалков отомстил и за своего отца, и за себя. Вечно мы служим всяким недоучившимся сапожникам, крестьянам да рабочим питерским паренькам. Мы ― такие красивые, рослые, даровитые, благородные. Улыбаемся, наклоняем голову, выслушиваем всякую ахинею, поднимаем тосты, льстим. А по-настоящему-то нам хочется лишь одного. Положить этому плебею ладонь на затылок да ткнуть в его же шоколадный профиль. И давить, давить, пока не задохнется, подавившись собственным шоколадным величием.
Но ― тонка кишка. К тому же семья, дети. Вот и осмеливаемся бунтовать только против мертвых и только в кино, да и в кино-то осмеливаемся не очень ― только в сновидениях, в кошмарах. Вы, Никита Сергеевич, попробовали бы, что ли, кого из нынешних в торт сунуть. …>>>

Гостевая книга за май (часть 3-я) в архиве

Со странички Льва Мадорского:
Погром и по- немецки Погром
Евреев били, убивали, грабили. Всегда. В течении всей двухтысячелетней истории жизни в галуте (странах изгнания). И, как ни горько признать, «впереди планеты всей» была Россия. Не случайно русское слово погром вошло без изменения в языки многих европейских стран.
Особенно мощная волна погромов прокатились по России 100 лет назад. В 1903-1905 г.г. Именно потому в те годы началась по-настоящему массовая эмиграция, практически «исход» евреев в Америку. Именно после погромов российское еврейство потянулось к сионистским идеям, начиная понимать, что единственное спасение в создании собственного государства. Погромы 1903-05 г.г. заставили вспомнить о своей национальной принадлежности «Великого Бунтаря», в то время юного, 23-летнего Владимира Жаботинкого. Ставшего впоследствии одним из лидеров сионистского движения.
Всё это история. Хотя и не такая уж далёкая. Мне было лет 19-20, когда дед, высокий, худой, с длинной кустистой бородой, впервые рассказал о погроме. Который он пережил в Белоруссии в 1904 году. В десятилетнем возрасте. Дед был образованный человек. С инженерным образованием. И, вместе с тем, глубоко верующий. Никогда не снимавший головного убора и не представлявший как можно еврею работать в Шабат.
-Столько времени прошло, а ужас, который тогда испытал, забыть не могу, - говорил он, взволнованно потирая руки и глядя почему-то не на меня, а в окно.- Этот ужас до сих пор живёт во мне. Начинаю вспоминать и встаёт перед глазами толпа. Страшная, разъярённая. Которую, кажется, ничто не может остановить. Которая катится по городу, оставляя после себя трупы, искалеченных людей, ужас, кровь, слёзы...
Вообще, погром это некий психический феномен.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1028&start=80

Виктор Левашов
Это мы, это мы, Господи!
или Суд над тунеядцем Бродским
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer6/Levashov1.htm

Эта вещь посвящена 65-летию Бродского. Это было 5 лет назад. Как летит время!

За что нас не любят

Краткая теория, основанная на четырех столпах, на которых держится мощное и вечное (пока существует цивилизация) здание антисемитизма

(Посвящается Н. К.)

Даниэль Тамар

Ничего нового здесь сказать невозможно после 3800-летнего существования евреев, можно просто собрать воедино основополагающие черты этого народа, упорядочить в определенную схему с некоторыми допущениями и отклонениями, как это принято в любой физико-математической теории, и этим ограничиться.

Но прежде несколько замечаний. Нижеизложенной версии, на мой взгляд, совершенно не противоречит тот факт, что во многих высокоразвитых странах, где проживало ничтожное количество евреев, антисемитизм существовал всегда и изрядно глубоко; например, - в скандинавских странах (и особенно в Норвегии и тишайшей Финляндии), а в Японии, где евреев практически не было вообще, существует и сегодня (хотя, как ни странно, там сильно и юдофильское движение). Я назову это традиционно-виртуальным антисемитизмом. В Польше, где сегодня проживает всего 4000 евреев, он силен по-прежнему и, конечно, никогда не ослабнет.

Уинстон Черчилль, утверждая, что в Англии нет антисемитизма, оттого, что англичане не считают себя глупее евреев, определенно лукавил. Антисемитизм, по крайней мере, глубинный существовал там всегда и после Кромвеля тоже; просто почтенный сэр Уинстон Леонард Спенсер симпатизировал евреям, "держал" в кругу приближенных немало способных евреев, а главное, был не глупее любого самого умного еврея. А сегодня в Британии, не явный ли антисемитизм? Когда-то достойнейшая нация, очень пала за последние полвека (впрочем, британцам не до евреев – как бы совсем не омусульманиться).

Я не считаю, что хорошо развитый антисемитизм – это признак падения нравов и отсталости государства, это очень популярный, но дешевый миф. Просто в высокоразвитых странах он более скрыт, точнее сказать, завуалирован, другое дело, что у более оголтелых в этом плане народов, таких как украинцы, поляки, прибалтийцы, хорваты и прочие, он выплескивался в более брутальной форме.

Однако антисемитизм рождается не в народе, а в высших кругах: государственно-административных, политических, религиозных, научных, военных, писательских, театральных, музыкальных, изобразительного искусства. На мой взгляд, утверждение о том, что антисемит не может быть интеллигентом, а интеллигент - антисемитом, - ещё один заезженный блеф. Конечно, антисемитизм столетиями уже дремлет в сердцах и головах широких масс, но именно эти, высокие круги зажигали народные массы, а уже последние в силу своей большей или меньшей дикости и распущенности, пускались во все тяжкие, вплоть до грабежа, насилия и убийства, поджога и вспарывания перин своих многолетних соседей. Это естественно, так как евреи стремятся проникнуть в более духовные, культурные и обеспеченные круги, и последние ощущают это стремление первыми, что вызывает их озабоченность, беспокойство, недовольство, а потом уже и более острую реакцию.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1363

На «Озоне» появилась в продаже книга Иона Дегена «Иммануил Великовский» по безумной цене 19 рублей (63 цента) за 500-страничный увесистый том.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/855785/

• Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive

---

Реклама

---