В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории" >>>  
 

Заявление Московского бюро по правам человека ко Дню победы над нацизмом
- Friday, May 08, 2009 at 15:46:43 (EDT)

9 мая Россия отмечает 64-ю годовщину победы над нацизмом – идеологией, возведшей в свой основной принцип расизм и уничтожение «неарийских» народов. К величайшему сожалению, приходится признать, что в стране, понесшей в борьбе с нацизмом огромные жертвы, до сих пор у части общества находит понимание и поддержку человеконенавистническая идеология, осужденная всем человечеством. Доморощенных неонацистов не останавливает даже тот факт, что славяне, русские, по мнению «фюрера» германских нацистов, являлись «недочеловеками», подлежащими нечеловеческому обращению и уничтожению. Одним из последних по времени фактов выражения публичных симпатий к нацизму стало появление на недавнем футбольном матче транспаранта, поздравлявшего Гитлера с днем рождения.

Почему в стране, победившей нацизм, возможны такие явления? В России по многим причинам еще далеко до построения полноценной демократии и развитого гражданского общества. Еще не искоренены психологические, экономические, социальные последствия десятков лет коммунистического режима. Объективные проблемы экономики и ошибки властей, гигантский уровень коррупции в стране, последствия распада СССР, несовершенство законодательства, слабость демократического движения и либеральных партий, нынешний глобальный экономический кризис способствуют пробуждению самых низменных проявлений национальной ненависти, желанию "сильной руки" и, как следствие, формированию молодежных радикальных группировок крайне правого толка. В России практически открыто действуют сотни групп скинхедов, у которых национализм сводится к простейшей формулировке – убивать всех «нерусских». Только в январе-апреле 2009 г. было совершено 80 нападений и попыток нападений на почве агрессивной ксенофобии, итогом которых стали 24 погибших и не менее 75 пострадавших. Атакам радикальных националистов подвергаются не только «чужие», но также и представители власти, которую они с завидной регулярностью объявляют "нерусской". Так, 5 и 6 мая радикальными националистами в рамках объявленного ранее «дня мести» правоохранительным органам было подожжено здание УВД Ленинского района в Нижнем Новгороде, совершена попытка поджога отделения милиции в Чебоксарах и военного комиссариата в Москве.

К сожалению, российские власти уделяют недостаточно внимания столь опасным тенденциям. Несмотря на то, что значительно чаще стали выносить судебные приговоры по делам, связанным с национальной рознью, сроки эти чаще всего или условные, или минимальные. Почти не обращается внимания на сотни книг, брошюр, газет самого отвратительного античеловеческого толка, свободно распространяемых в стране. Немало мешает эффективной борьбе с неонацизмом и ксенофобией отсутствие соответствующего просвещения, подлинной политической дискуссии, соревновательности политических партий, "карманное" правосудие. Все это служит не воспитанию человека в духе терпимости и уважения к другому, а наоборот, развивает в нем безразличие к общественным процессам, а то и подогревает националистическую агрессивность.

Чтобы преодолеть эти явления и не допустить развития событий по самому худшему сценарию, надо всему обществу – властям, общественности, правозащитникам – решительно противостоять неонацизму, ксенофобии, нетерпимости, заложить в российское общество ростки уважения к личности, государству, труду.

Только тогда мы будем достойны памяти миллионов солдат, отдавших свои жизни на фронтах Великой Отечественной войны, чтобы Россия жила и процветала.


Игрек
- Friday, May 08, 2009 at 15:42:31 (EDT)

Статья об успехах энергосберегающих технологий и green технологиях в Израиле. Много лишних слов, но суть статьи: Израиль - мировой лидер.

http://www.businessweek.com/magazine/content/09_20/b4131034558887.htm


Бася Хамудис
- Friday, May 08, 2009 at 15:03:05 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, May 08, 2009 at 08:04:16 (EDT)

Cпасибо вам, дорогой Эдмонд, - в молодость меня возвернули. На 16-ю страничку Литературки: помнится, там ходили списки научных работ, типа заявленной вами "Проблемы усиления секулярности с ростом аморальности". Вах!!! Что в переводе с грузинского means "Высокий классссс!!!"


Ontario14
- Friday, May 08, 2009 at 15:02:33 (EDT)

С днем Победы вас, дорогие ветераны !


From the "Osem" official site - for Mark Fux
- Friday, May 08, 2009 at 14:48:28 (EDT)

"Mark Fux
Haifa, Israel - Friday, May 08, 2009 at 14:14:43 (EDT)
Господину КАШИШУ.

..Однако Ваш перевод и толкование названия компании внушает некоторое сомнение.
Урожай на иврите «ТНУВА» ( תנובה) или «ИВУЛЬ» ( יבול).
Название «Осем» означает по чешски «семь» по числу отцов-основателей компании, которые были выходцами из Чехии и организовали производство продовольствия в Эрец-Исраель в 1942 году.Позднее, в наши дни, названию «Осем» нашли дополнительное толкование, связанное с библейской историей.
"


http://www.osem.co.il/Eng/_Articles/Articles.asp?CategoryID=73

In 1942, three manufacturers set up a joint marketing network, and in 1946 they made a dramatic decision to set up a joint factory for the three partner groups. The historical story is that of the seven founders – Ivgen Propper, Dr. Franz Klein, Yaakov Lorsh, Azriel Wihl, Shimshon Wilmersdorf, Moshe Katzman and Eliyahu Harpak. ...

The name that was chosen at the time–Osem–was taken from the prayer said by the High Priest on Yom Kippur (the Day of Atonement) when he says “May this year be a year of plenty.” And with the passage of time, the founders were able to see the fruits of their labors as Osem became the name on everyone’s lips, a name synonymous with quality, flavor, health and enjoyment





зоркий кот знает что говорит
- Friday, May 08, 2009 at 14:36:28 (EDT)

Матроскин - Вайсбергу
- Friday, May 08, 2009 at 05:06:41 (EDT
..............
Вайсбергу - надо Вам работать над собой побольше и совершенствоваться, тогда Матроскин и другие станут к Вам прислушиваться...а пока же Ваша слабина во всем просто удручает собеседников


очень толково сказано религиозным карьеристам
- Friday, May 08, 2009 at 14:29:39 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, May 08, 2009 at 06:32:28 (EDT)
................
"Верующие" безбожники - великое зло


Mark Fux
Haifa, Israel - Friday, May 08, 2009 at 14:14:43 (EDT)

Господину КАШИШУ.

Я не могу точно указать по какому случаю, Вы вспомнили компанию «ОСЕМ». Однако Ваш перевод и толкование названия компании внушает некоторое сомнение.
Урожай на иврите «ТНУВА» ( תנובה) или «ИВУЛЬ» ( יבול).
Название «Осем» означает по чешски «семь» по числу отцов-основателей компании, которые были выходцами из Чехии и организовали производство продовольствия в Эрец-Исраель в 1942 году.
Позднее, в наши дни, названию «Осем» нашли дополнительное толкование, связанное с библейской историей.
В настоящее время концерн «ОСЕМ» насчитывает полтора десятка предприятий, расположенных на трех континентах.



COMMENTу - попадание в 10-ку
- Friday, May 08, 2009 at 14:12:12 (EDT)

COMMENT
- Friday, May 08, 2009 at 13:18:11 (EDT)
.... а потому, что стремятся выслужиться перед хозяевами...
......................
Именно ЭТО ключ к пониманию всех религий и идеологий





соображение
- Friday, May 08, 2009 at 13:51:01 (EDT)

COMMENT
- Friday, May 08, 2009 at 13:18:11 (EDT)
Крещенные евреи- антисемиты не потому, что знают изнутри, а потому, что стремятся выслужиться перед хозяевами. Автор текста - наверняка сам - не чист в мыслях.

Не важно почему. Важно, что Обама выкрестился и иллюзий об исламе не питает. А чтобы была чистота в мыслях, мой совет -- соблюдайте логику.


Altair. Всех с Днём Победы!
- Friday, May 08, 2009 at 13:45:41 (EDT)

Прошу прощения у остальных участников этой гостевой, но я знаю только двух. Но с праздником всех без исключения!




Буквоед - Ontario14
- Friday, May 08, 2009 at 13:33:26 (EDT)

Вы уж извините, но не обаминых же бабушек мы будем обсуждать :-)
--
Да, но не так уж занудно:), и не столь долго, и не с такими результатами:) А вообще еще раз с Днем Победы!



МСТ - Онтарио 14.
- Friday, May 08, 2009 at 13:26:59 (EDT)

Ontario14-MCT
- Friday, May 08, 2009 at 13:23:37 (EDT)

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<
Ну, и хорошо.


Ontario14 - Буквоеду
- Friday, May 08, 2009 at 13:25:49 (EDT)

Вы уж извините, но не обаминых же бабушек мы будем обсуждать :-)



Ontario14-MCT
- Friday, May 08, 2009 at 13:23:37 (EDT)

В христианстве обращение к иконе-скульптуре есть обращение к изображаемому "лицу".
********
Вот именно...

Удивительно, что, как обычно, Вы, возражая по вполне несложному вопросу, обратились не к собственному мнению - какое у Вас, конечно же есть - но опять же к авторитетам-посредникам...
*********
1) Я вам не возражал;
2) У меня есть собственное мнение по вполне сложным вопросам;


Новый очаг конфликта из-за "Стены безопасности": Калькилия
Израиль - Friday, May 08, 2009 at 13:22:33 (EDT)

14:57 08 Мая 2009




К ставшим уже "привычными" столкновениям в районе Модиина, добавился новый очаг напряженности: около 100 арабов устроили побоище в районе Калькилии.

Прибывшие на место подразделения МАГАВ применяют против бунтовщиков средства разгона массовых беспорядков.



COMMENT
- Friday, May 08, 2009 at 13:18:11 (EDT)

"Еврей, который в детстве учился в ешиве, а потом выкрестился, скорее всего будет антисемитом. Мусульманин, который в детстве учился в медресе, а потом выкрестился, с большой вероятностью будет исламофобом. Т.к. знает с чем имеет дело изнутри."
Крещенные евреи- антисемиты не потому, что знают изнутри, а потому, что стремятся выслужиться перед хозяевами.
Автор текста - наверняка сам - не чист в мыслях.


Пятничные провокации в Бильине
- Friday, May 08, 2009 at 13:15:59 (EDT)

Модиин: стычки арабов с полицией в районе Бильина и Наалина

14:52 08 Мая 2009



Очередное противостояние в районе Бильина и Наалина: в населенных арабами деревнях на границе округа Модиин происходят в данный момент стычки арабов с полицией.

Как и каждую пятницу в течение года, протест жителей Бильина и Наалина против разделительной стены быстро перерастает в стычки с полицией: арабы атакуют погрансилы МАГАВ камнями и бутылками, в ответ применяются средства для разгона массовых беспорядков.



COMMENT
- Friday, May 08, 2009 at 13:09:12 (EDT)

Сара Обама не родная бабушка Барака Обамы. Она была третьей женой деда Обамы и воспитывала его отца – Барака Обаму-старшего. Именно она была инициатором того, чтобы отец будущего президента США уехал учиться за рубеж. Барак Обама называет Сару Обаму своей родной бабушкой.


Тартаковский.
- Friday, May 08, 2009 at 12:47:12 (EDT)

Ontario14
- Friday, May 08, 2009 at 10:29:14 (EDT)

В рассказе Анатоля Франса «Акробат Богородицы» /могу ошибиться с названием/ герой демонстрирует перед священным изображением, выражая почтение, всякие свои профессиональные трюки. Напрямик, минуя посредников. Так вот, он ближе к Богу, чем, скажем, глубоко, много и обстоятельно уважаемый Онтарио или кандидат философии Дынин, которые по всякому подобному случаю цитируют каких-нибудь знатных толкователей Слова Божьего.
***********
Не буду слишком строг к мнению, что человек, молящийся перед "священным изображением" - обращается к Богу "напрямик, минуя посредников". В конце концов, каждый может описаться.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<
В христианстве обращение к иконе-скульптуре есть обращение к изображаемому "лицу". Вы это знаете не хуже меня.
Да и дело не в этом. Что Вы также прекрасно понимаете.
Удивительно, что, как обычно, Вы, возражая по вполне несложному вопросу, обратились не к собственному мнению - какое у Вас, конечно же есть - но опять же к авторитетам-посредникам...



Матроскин (справка)
- Friday, May 08, 2009 at 12:33:50 (EDT)

У Барака Обамы множество бабушек:

Бабушка со стороны матери умерла:

Barack Obama´s grandmother dies
Death of Madelyn Dunham, 86, announced day before election
http://www.msnbc.msn.com/id/27522679/

Но в запасе еще три бабушки со стороны отца:

Habiba Akumu Obama
Also known as Akumu Nyanjoga.[45] Barack Obama´s paternal grandmother, and the second wife of Hussein Onyango Obama. She gave Onyango two children: Sarah and Barak (Barack Obama´s father). (Dreams from my Father, 2004 edition, p. 408). Her father was named Njango and she was born and raised in the Western Kenyan village of Karabondi.[46][47] She took the name Habiba upon her conversion to Islam. A photograph of her holding her son, Barack Sr, on her lap is on the cover of her grandson´s memoirs titled Dreams from My Father.[48]

Sarah Onyango Obama
Third wife of Obama´s paternal grandfather, born 1922.[43] She is known for short as Sarah Obama, but that may confuse her with her step-niece of the same name, Sarah Obama, a daughter of Onyango´s second wife, Akumu [49] and sometimes referred to as Sarah Ogwel, Sarah Hussein Obama or Sarah Anyango Obama,[50] she lives in Nyang’oma Kogelo village, 30 miles west of western Kenya´s main town, Kisumu, on the edge of Lake Victoria.[51][52]
Although not a blood relation, Barack Obama calls her "Granny Sarah".[50][53] Sarah, who speaks Luo and only a few words of English, communicates with President Obama through an interpreter.
On July 4, 2008, she attended the United States Independence Day celebrations in Nairobi, hosted by Michael Ranneberger, the US ambassador in Kenya.[54]
During the campaign she protested attempts to portray Obama as a foreigner to the United States or a Muslim, saying that while Obama´s grandfather had been a Muslim, "In the world of today, children have different religions from their parents."[44] Sarah Obama herself is "a strong believer of the Islamic faith,” in her words.[55]

Kezia Obama
First wife of Barack Obama´s father, born c. 1940. She is Barack Obama Sr.´s first wife, whom he married in Kenya before studying abroad in the United States. Also known as Kezia Grace Obama.[56][57] She currently lives in Bracknell, Berkshire, England.[58][59] On March 22, 2009 Kezia made a guest appearance on the British television show Chris Moyles´ Quiz Night.[60] Her sister, Jane, is the ´Auntie Jane´ mentioned at the very start of Dreams from My Father when she telephoned President Obama to inform him that his father had been killed in a car accident.[61]

Возможно, у него есть еще, но и этих еще на одного президента США вполне хватит.



соображение
- Friday, May 08, 2009 at 12:30:25 (EDT)

Бабушка Обамы отправляется в паломничество в Мекку
Израиль - Friday, May 08, 2009 at 11:07:55 (EDT)
Уже сейчас пресса полна отрывками из мусульманского периода биографии самого Барака Хусейна Обамы.

Еврей, который в детстве учился в ешиве, а потом выкрестился, скорее всего будет антисемитом. Мусульманин, который в детстве учился в медресе, а потом выкрестился, с большой вероятностью будет исламофобом. Т.к. знает с чем имеет дело изнутри.



Игрек
- Friday, May 08, 2009 at 12:18:26 (EDT)

Ветеранов, блокадников, эвакуированных, лагерников, детей войны и всех переживших это убоище "по нашу сторону" - с большим Праздником.


vitakh
- Friday, May 08, 2009 at 12:17:32 (EDT)

С Праздником! Здоровья ветеранам и всем... и мира!

Надеюсь это исполнение Ренатой Олевской её песни "Русский магазин" поддержит праздничное настроение: http://www.youtube.com/watch?v=MQ5qHU4-pl4

Сегодня только узнал о её творчестве. Некоторые песни очень понравились.

Её сайт: http://www.renataole.com/

Можно послушать её песни и тут: http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=41387


Матроскин
- Friday, May 08, 2009 at 12:11:29 (EDT)

Бабушка Обамы отправляется в паломничество в Мекку
Израиль - Friday, May 08, 2009 at 11:07:55 (EDT)
+++++++

Боже мой! Какое портретное сходство с внучком!

А может она и внучка с собой в Мекку прихватит? В США хаджанутого президента еще не было.


Виктор Гуревич
Россия - Friday, May 08, 2009 at 11:49:22 (EDT)

Виктор Гуревич – Редактору
Поздравляю Вас, уважаемый Евгений Михайлович, читателей и авторов, сотрудников Редакции с Днем Победы, желаю всем крепкого здоровья и успехов!
Особые поздравления и пожелания – уважаемому Ионе Лазаревичу Дегену и всем ветеранам войны!



Марк Азов
Нацрат Илит, Израиль - Friday, May 08, 2009 at 11:43:28 (EDT)

Поздравляю Иона и всех оставшихся в живых. У меня тоже сохранились стихи, написанные в 17 лет с повесткой в кармане.Извините, но героизма и патриотизма вы здесь не найдете.
31 декабря 1942

Год последний.За дымом пожарищ
Нам дорога уже не видна.
В этой жизни,веселый товарищ,
Пьем последнюю каплю вина.

Год последний.Мы больше не дети -
Жизнь к сырому концу подошла.
Приходи же ко мне сорок третий,
Я тебя усажу у стола.

Будем кружкою пить - не бокалом,
Я не стану над песней рыдать,
У меня есть вопросов немало,
Но один лишь успею задать

Когда в окна стучит непогода
И вселенская битва идет,
Я спрошу у последнего года,
И ответа он мне не найдет :

Почему безнадежное время
Не дает нам по жизни идти?
Почему безмятежное племя
Умирает в начале пути?





Столкновения в Хевроне: трое раненых и восемь арестованых
Израиль - Friday, May 08, 2009 at 11:11:37 (EDT)

13:40 08 Мая 2009

На высотке №18, между Кирьят-Арбой и Хевроном, произошли столкновения между проарабскими еврейскими провокаторами-анархистами, местными евреями и полицией.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262398



Бабушка Обамы отправляется в паломничество в Мекку
Израиль - Friday, May 08, 2009 at 11:07:55 (EDT)

08:58 08 Мая 2009



Американские и африканские СМИ собираются широко осветить паломничество ("хадж") в Мекку бабушки президента США, Сары Обамы и ее сына Сида Обамы. Уже сейчас пресса полна отрывками из мусульманского периода биографии самого Барака Хусейна Обамы.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262388



Не конфузьте!
- Friday, May 08, 2009 at 11:05:18 (EDT)

Ontario14
- Friday, May 08, 2009 at 10:29:14 (EDT)
..............

Не конфузьте МаСТера. К него свои авторитеты в вопросах, которые он не понимает.


Похороны сержанта Ноама Адина Рехтер Леви - сегодня в 11:30
Израиль - Friday, May 08, 2009 at 11:04:22 (EDT)

07:20 08 Мая 2009



Noam Adin Rechter Levi

Похороны сержанта Ноама Адина Рехтер Леви состоятся сегодня в 11:30, в Мицпе-Нетофа.

Ротный парамедик подразделения "Духифат", сержант Ноам Адин Рехтер Леви (20) погиб вчера ночью, во время контртеррористической операции в Бир-Зейте.

! זכרונו לברכה



Обама «кидает» Израиль
Израиль - Friday, May 08, 2009 at 11:00:31 (EDT)

05:58 08 Мая 2009



Высокопоставленные деятели в Иерусалиме выражают глубокую озабоченность в связи с резким ухудшением отношений и отсутствием координации действий между Израилем и США по вопросам безопасности и государственных дел после прихода к власти президента Барака Хусейна Обамы и смены правительства в Израиле.

Сотрудники администрации сказали своим израильским коллегам, что Обама потребует от Нетаниягу полного прекращения строительства в поселениях.

«Люди Обамы гораздо меньше дают израильским коллегам информации о безопасности и ближневосточной политике, чем это было при администрации Буша», - говорят израильские деятели. Кроме того, когда они ставят израильтян в известность, они с ними не консультируются и не координируют заранее свои заявления.

Это уже несколько раз приводило к сбоям между двумя странами. Последний инцидент произошел, когда заместитель госсекретаря США Роуз Готтемюллер потребовала от Израиля подписать договор о нераспространении ядерного оружия. Заявление не было согласовано с израильскими государственными деятелями, занимающимися ядерными вопросами, и они узнали об этом из прессы.

Этому предшествовали не менее проблемные инциденты. Сдвиг американской политики в направлении Сирии и начало прямых переговоров с Дамаском произошли при минимальном согласовании с Израилем. Например, Израилю не сообщили, что в Дамаск направляются высокопоставленные американские дипломаты.

Еще один инцидент касался визита посланника США по иранским делам, Дениса Росса, в страны Персидского залива, Израилю сообщили о характере этого визита в самых общих чертах, но никаких консультаций не было. Кроме того, Денис Росс не нанес визит в Израиль и оставил Иерусалим в полном неведении о переговорах.

Политика администрации по отношению к Ирану остается скрытной, и администрация не сообщила Израилю свой план диалога с Ираном. Многие детали Израиль узнавал по европейским каналам.

Израильские деятели утешают себя тем, что в Израиле произошла смена правительства, и между странами пока не выработаны рабочие процедуры, и этим предстоит заняться Биньямину Нетаниягу во время визита в Вашингтон.

Однако израильские деятели с тревогой отмечают, что новая администрация больше не рассматривает Израиль как «особое» или «экстраординарное» государство на Ближнем Востоке, с которым Соединенные Штаты должны поддерживать иной диалог, чем с другими странами.

«Складывается такое ощущение, что диалог и координация с арабскими странами и с Европой сегодня для администрации не менее, и даже более важны, чем с Израилем», - говорят в Израиле.



Нетаниягу отменил часть бюджетных сокращений
Израиль - Friday, May 08, 2009 at 10:53:05 (EDT)

22:58 07 Мая 2009

Учитывая общественное недовольство, премьер-министр Биньямин Нетаниягу распорядился об отмене сокращения бюджета на нужды бывших узников гетто и концлагерей и престарелых.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262377



США настаивают на «мирном договоре» с Сирией
Израиль - Friday, May 08, 2009 at 10:50:42 (EDT)

22:44 07 Мая 2009

В четверг Соединенные Штаты уведомили Сирию, что они привержены идее заключения мирного соглашения между Израилем и Сирией, и это является одним из приоритетных направлений американской дипломатии.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262376



Ontario14
- Friday, May 08, 2009 at 10:29:14 (EDT)

В рассказе Анатоля Франса «Акробат Богородицы» /могу ошибиться с названием/ герой демонстрирует перед священным изображением, выражая почтение, всякие свои профессиональные трюки. Напрямик, минуя посредников. Так вот, он ближе к Богу, чем, скажем, глубоко, много и обстоятельно уважаемый Онтарио или кандидат философии Дынин, которые по всякому подобному случаю цитируют каких-нибудь знатных толкователей Слова Божьего.
***********
Не буду слишком строг к мнению, что человек, молящийся перед "священным изображением" - обращается к Богу "напрямик, минуя посредников". В конце концов, каждый может описаться.
А в остальном - Марк Самойлович, как и А.Воронель, не будь рядом помянут, имеет резон:

Говорит мидраш Раба на Берейшит : "Неужели Ему так важно как режут скотину - со стороны горла или со стороны затылка ? Знай - мицвот даны для того лишь, чтобы с их помощью очистить творения" (44)

Коцкер-ребе: "С чего ты взял, что Богу нужна твоя молитва и твоя учёба ? Может, ему нужнее твои слёзы и твои страдания ?"


Таковы дела
- Friday, May 08, 2009 at 10:18:41 (EDT)


Билл Джертц | The Washington Times
На ринге

В 2008 году Иран радикально увеличил объем производства низкообогащенного урана, сообщает The Washington Times, ссылаясь на доклад ЦРУ Конгрессу США. Документ, обнародованный 12 марта, не привлек большого внимания общественности, отмечает колумнист Билл Джертц.

Выводы ЦРУ, совпадающие с заключением МАГАТЭ, преданы огласке в период, когда администрация Обамы стремится возобновить диалог с Ираном о его ядерной программе, пишет издание. Авторы доклада утверждают, что в 2003 году Тегеран приостановил разработки ядерного оружия. "Но нам неизвестно, собирается ли Тегеран сейчас разрабатывать ядерное оружие", отмечают они.

Согласно докладам ЦРУ, в 2007 году Иран произвел 75 кг низкообогащенного урана, а в 2008-м - уже около 555 кг. На заводе в Натанзе в 2007 году было 3 тыс. центрифуг, а на ноябрь 2008-го - примерно 5 тыс. С декабря 2007 года по ноябрь 2008-го на центрифуги было подано около 8080 кг сырья - гексафлуорида урана. "Кроме того, в прошлом году Иран начал использовать модернизированные центрифуги", - пишет автор.

В докладе отмечено, что Иран при содействии Китая, Северной Кореи и России продолжает разработки ракет средней дальности "Шахаб-3", а также пытается купить в России сверхсовременные системы ПВО С-300.

"Авторы доклада критикуют и Китай за продолжающееся распространение оружия массового поражения", - сообщает издание, поясняя, что подобной деятельностью занимаются как отдельные граждане Китая и частные компании, так и государственные фирмы-экспортеры оружия, а среди недавних импортеров китайской продукции, связанной с ракетами, есть Иран и Пакистан. В прошлом году несколько китайских компаний подверглись санкциям за торговлю ОМД.

Источник: The Washington Times


Пом. модератора
- Friday, May 08, 2009 at 10:06:56 (EDT)

Дискуссия может скатиться и уже скатывается в базарную перебранку с переходом на личности и ники. Коллеги! Воздержитесь от нарушений правил, особенно в предверии Праздника. Не добавляйте модерации работы!


Таковы дела
- Friday, May 08, 2009 at 10:01:58 (EDT)

Нетаниягу встретится с Бараком Хусейном Обамой 18 мая, и накануне встречи получает не слишком ободряющие сигналы из Белого дома.

Генерал Джеймс Джонс, советник по национальной безопасности президента США, заявил при встрече с европейским министром иностранных дел, что Обама, в отличие от Буша, будет вести "наступательную" политику относительно Израиля.

Джонс сказал, что Буш избегал давления на Израиль, и не требовал от него выполнения определенных действий по отношению к палестинцам, президент Обама изменит эту ситуацию.

Рам Эмануэл, глава аппарата сотрудников Белого дома, бывший советник Билла Клинтона, заявил на конференции ЭЙПАК, что принцип "два государства для двух народов" – единственное решение, которое рассматривают США.


Матроскин ERR
- Friday, May 08, 2009 at 10:01:26 (EDT)

Виноват, пред. сообщ. адресовано АЕДу.


Ужасно хочется!
- Friday, May 08, 2009 at 10:00:50 (EDT)

Матроскин - Буквоеду
- Friday, May 08, 2009 at 09:04:33 (EDT)

Обязать Берковича поместить на заглавной странице сайта изображение кота на пьедестале с лавровым венком победителя.
***********************************************
Обязать Берковича удовлетворить тщеславие Матроскина и так отметить день победы партии котомасонов в духе победы партии КПСС


Матроскин - Буквоеду
- Friday, May 08, 2009 at 09:58:51 (EDT)

АЕД
- Friday, May 08, 2009 at 09:08:19 (EDT)

Я так надеялся, что хоть коты беспартийные. Ан нет. А сколько стоят партийные взносы?
+++++

Партийные взносы осуществляются натурой и только в одном виде - продуктивными идеями.

ФСЁ! :)))


Илья Гордон
- Friday, May 08, 2009 at 09:25:48 (EDT)

По теме дискуссии о верующих и неверующих евреях интересны высказывания Александра Воронеля:

Религиозная принадлежность еврейская достаточно либерально определяется. Вот он, например, сказал, что он атеист. В еврейском словоупотреблении такого слова нет. Это слишком жестокое ругательное слово. То, что он называет атеистом, евреи называют агностик. То есть человек, который сомневается, человек, который “атеист”, то есть борется с Богом, против Бога. С еврейской точки зрения не бывает.

И еще одна:

Слово “религиозный еврей”, между прочим, это очень важно было бы подчеркнуть. На русском языке существует понятие верующий и неверующий. К евреям это не относится. Еврей может быть неверующий, но соблюдающий нисвод, и еврей может быть верующий, но не соблюдающий. Вот я человек, не соблюдающий правил еврейских.

Все взято с Радио "Свобода", там и Бормашенко интересные мысли:
http://www.svoboda.org/programs/rt/2001/rt.052501.asp


Эдмонд
Хайфа, - Friday, May 08, 2009 at 09:16:03 (EDT)

АЕД
- Friday, May 08, 2009 at 09:02:06 (EDT)
Эдмонд - Friday, May 08, 2009 at 08:44:11 (EDT)
в результате своей профессинальной деятельности, пришли к выводу - разум не мог возникнуть спонтанно (по Дарвину).

Перл за перлом. Если я не могу понять что-то, то существует высшая сила в виде Б-га! Вы хоть сами читаете, что пишете?

Вера не может основываться "понимаю-не понимаю", вера может быть только сама по себе, ни на чём не основываясь.

Я давно заметил, и отразил это в статье на форуме, что люди с разным типом мышления могут не понимать друг друга, даже говоря на одном языке.
Вот и Вы не поняли, что эти специалисты пришли к ЗНАНИЮ, а не "вере".
Слово "вера", натсолько затёрто примитивными атеистами, что абсолютно не отражает существа вопроса.

Буквоеду
Наблюдая различные дис куссии в интеренте, там о золотом стандарте, или кризисе, или чем ещё, я всегда успокаиваю себя одной мыслью - самое главное, в это время, люди нничего другого плохого в это время не делают.
Это уже хорошо.
Предложите интересную для Вас тему, Ваше собственное видение вопроса, если людям будет интересно, они потянуться.





АЕД
- Friday, May 08, 2009 at 09:08:19 (EDT)

Матроскин - Friday, May 08, 2009 at 09:04:33 (EDT)
Секретарь Политбюро Партии Котомасонов
К.К. Матроскин


Я так надеялся, что хоть коты беспартийные. Ан нет. А сколько стоят партийные взносы?


Матроскин - Буквоеду
- Friday, May 08, 2009 at 09:04:33 (EDT)

Буквоед (размышлизм)
- Friday, May 08, 2009 at 08:52:26 (EDT)

Даже самое вкусное блюдо надоедает, если есть его в больших количествах. Не надоел ли почтеннейшей публике затянувшийся "богословский" спор?
:)))))))))))))))))))

Правильно!!!

Ввиду абсолютного отсутствия контраргументов от людей, признать победу котомасонов за явным преимуществом в этом богословском споре.

Обязать Берковича поместить на заглавной странице сайта изображение кота на пьедестале с лавровым венком победителя.

Секретарь Политбюро Партии Котомасонов
К.К. Матроскин


АЕД
- Friday, May 08, 2009 at 09:02:06 (EDT)

Эдмонд - Friday, May 08, 2009 at 08:44:11 (EDT)
в результате своей профессинальной деятельности, пришли к выводу - разум не мог возникнуть спонтанно (по Дарвину).

Перл за перлом. Если я не могу понять что-то, то существует высшая сила в виде Б-га! Вы хоть сами читаете, что пишете?

Вера не может основываться "понимаю-не понимаю", вера может быть только сама по себе, ни на чём не основываясь.


Авигдор
- Friday, May 08, 2009 at 09:00:00 (EDT)

Буквоед (размышлизм)
- Friday, May 08, 2009 at 08:52:26 (EDT)
Не надоел ли почтеннейшей публике затянувшийся "богословский" спор?

Блудословский ...


Матроскин
- Friday, May 08, 2009 at 08:57:13 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, May 08, 2009 at 05:38:08 (EDT)
++++++++++

Вайсберг, Вайсберг, Вы простой и прямой, как ручка от лопаты.

Мы с Вами на одном сайте уже несколько лет, а Вы все никак не поймете, что котов дразнить не стОит - можно получить много неприятностей. У нас с Вами точек соприкосновения просто не существует, ну так и сидите себе в своей норке. Чего Вы в мою лезете, да еще и со своим уставом?

По поводу Ваших молений: во-первых, два последних года ничем серьезнее насморка я не болел, и, во-вторых, я Вас молиться не просил. Тем не менее, за подобный порыв благодарю.

В заключение, чем тщательнее Вы будете держаться подальше от меня, тем Вам будет лучше и комфортнее.

Надеюсь, я понятно изложил ситуацию для Вас? Если что-то непонятно, готов дополнительно разъяснить.


Буквоед (размышлизм)
- Friday, May 08, 2009 at 08:52:26 (EDT)

Даже самое вкусное блюдо надоедает, если есть его в больших количествах. Не надоел ли почтеннейшей публике затянувшийся "богословский" спор?



Эдмонд
Хайфа, - Friday, May 08, 2009 at 08:44:11 (EDT)

АЕД
- Friday, May 08, 2009 at 08:24:08 (EDT)
Эдмонд - Friday, May 08, 2009 at 08:04:16 (EDT)
Господин Тартаковский не способен ответить на вопрос - почему профессры Бехтерева и Менли П. Холл верили в Б-га.

Когда натыкаешься на такие перлы, то трудно не ответить, хотя оскомину уже набило.

А кто способен ответить на вопрос, почему он верит в Б-га?! Было бы интересно услышать от автора этого перла, почему он верит в Б-га.

Охотно отвечаю (не приходя "в оскомину") - потому что, в результате своей профессинальной деятельности, пришли к выводу - разум не мог возникнуть спонтанно (по Дарвину).
Этот ответ давлся уже в тексте моей статьи.




Авигдор
- Friday, May 08, 2009 at 08:40:41 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, May 08, 2009 at 08:04:16 (EDT)
... очень мало людей, спсобных подвергать критической ревизии собственные стереотипы мышления, хотя бы один раз в 5-7 лет.

Да, увы бедному человечеству, на 93% состоящему из биороботов. Из оставшихся 7% надо вычесть не-евреев, дураков, алкоголиков и наркоманов, пересматривающих свои стереотипы мышления слишком часто и по причинам сугубо химическим, - останутся двое: Эдимонд и Вайсберг. На них и держится мир.


АЕД
- Friday, May 08, 2009 at 08:24:08 (EDT)

Эдмонд - Friday, May 08, 2009 at 08:04:16 (EDT)
Господин Тартаковский не способен ответить на вопрос - почему профессры Бехтерева и Менли П. Холл верили в Б-га.

Когда натыкаешься на такие перлы, то трудно не ответить, хотя оскомину уже набило.

А кто способен ответить на вопрос, почему он верит в Б-га?! Было бы интересно услышать от автора этого перла, почему он верит в Б-га.


Из статьи А. Вудки "Атеистам"
- Friday, May 08, 2009 at 08:23:16 (EDT)

Однако все это цветочки по сравнению с феноменом еврейского народа. Откуда взялся этот странный народ? В чем причина его беспрецедентной жизнеспособности? Почему окружающие на протяжении всей истории не могли и не могут относиться к нему так же, как к остальным? Как еврейская вера не раскололась на сотни непримиримых друг к другу сект подобно христианству, вышедшему из иудаизма, хотя еврейство пребывало в условиях изгнания, рассеяния и гонений, которые толкали на расколы с тысячекратной силой? Как смогли (и даже как захотели) евреи вернуться на свою древнюю родину? Почему еврейская история настолько аномальна?
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Эдмонд
Хайфа, - Friday, May 08, 2009 at 08:04:16 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, May 08, 2009 at 07:12:19 (EDT)
Тартаковскому.
Сердечно благодарю, что Вы поставили меня в один ряд с Равом Гитиком и Ребе из белорусского местечка.
Все остальное в Вашем творчестве увы: скучно и совсем не интересно

Владимир. Господин Тартаковский не способен ответить на вопрос - почему профессры Бехтерева и Менли П. Холл верили в Б-га. Заодно он не видит взаимосвязи усиления секулярности с ростом аморальности. Одним словом именно о таких, необоснованно самодовльных евреях- атеистах и шла речь в статье, вызвавшей такое негодование атеистов. Их не исправить - они не способны ознакомиться с тем, что они порочат -для них уже поздно. По одной простой причине - очень мало людей, спсобных подвергать критической ревизии собственные стереотипы мышления, хотя бы один раз в 5-7 лет.
Большинство, как они сформируются у них, годам к 25, так с ними и живут всю жизнь.




Хоботов
- Friday, May 08, 2009 at 07:28:47 (EDT)

Тартаковский:
В религиях между Богом и человеком непременный посредник – жрец.

Вы, так много рассуждающий о религии, похоже просто не в курсе дела: в иудаизме нет последника-жреца. Вас обмануло "Забавное евангелие" или подобная литература, по которой у Вас сформировался курс "научного атеизма".

Полагаю, что эйнштейновская вера в Бога /если она, действительно, присутствовала!/ - несколько не то, что Вы, Хоботов, предполагаете.

У каждого своя вера в Бога. Все, что я хотел показать: вера в Бога не ограничивает кругозор человека и не мешает ему открывать другим новые горизонты. А в какой форме эта вера проявляется, личное дело каждого.



Буквоед
- Friday, May 08, 2009 at 07:28:08 (EDT)

"День победы цивилизации": превосходная оценка Дня Победы - ответ кротовым и прочим.
http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/08_a_2983955.shtml





Буквоед
- Friday, May 08, 2009 at 07:21:42 (EDT)

Всех и, прежде всего, наших дорогих фронтовиков, с Днем Победы!



Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, May 08, 2009 at 07:12:19 (EDT)

Тартаковскому.
Сердечно благодарю, что Вы поставили меня в один ряд с Равом Гитиком и Ребе из белорусского местечка.
Все остальное в Вашем творчестве увы: скучно и совсем не интересно


О борьбе со злом
- Friday, May 08, 2009 at 06:59:21 (EDT)

Й. Т. Раддай:
-•Тора учит великодушной терпимости по отношению к другим религиям, но это ни в малейшей мере не относится к общественным системам, презирающим Бога, людей и закон; это не относится к системам, которые вначале равнодушно взирают за насилие, извиняют насилие, затем провозглашают насилие и наконец содействуют насилию... В конечном итоге речь идет об одном: как вести себя по отношению ко злу? На вопрос этот запрашиваются различные ответы. Можно выть вместе с волками; можно игнорировать зло и надеяться на чудо; можно сложить оружие и спасовать перед злом («Жизнь возненавидеть, податься в пустыню так как не все сбываются прекрасные мечты...», Гете). Или же можно оказывать злу активное сопротивление. Тора проповедует последнюю жизненную позицию. Это точка зрения Торы должна стать жизненным принципом еврейства.
Устная Тора формулирует этот принцип коротко и ясно:
«Если придет к тебе некто, чтобы убить тебя,- опереди его» (Сангедрин 72а)»



ВЕК
- Friday, May 08, 2009 at 06:55:54 (EDT)

«Война совсем не фейерверк, а просто трудная работа, когда черна от пота вверх скользит по пахоте пехота» - написал погибший на ней Михаил Кульчицкий. И победил в ней не «Человек без Лица, Человек без Имени, Человек Безличный», как пишет «Мнение Кротова - Friday, May 08, 2009 at 02:20:17», а он и те, кто с ним вместе под обложкой «Советские поэты, павшие на Великой Отечественной войне» и с ними вместе «неизвестный солдат» - к счастью, живой и тёплый человек по имени Ион Деген, которого люблю, и мой уже покойный отец, с первым, что встаёт перед глазами ещё из памяти самого раннего детства, когда о нём вспоминаю, это принесенный с неё шрам на шее глубиной в палец, и дядька мой, 16-летним пацаном ушедший на Финскую, и те, о ком пишет «Редакция - Friday, May 08, 2009 at 02:42:57», и ... не все имена известны, но у всех победивших есть имена. Нравятся мне или кому-то фейерверки и парады или не нравятся (мне – нет, мне ближе искренняя рюмка памяти тех, кто в ней не выжил, и настоящая, не показушная забота между празднованиями, а не к праздникам, о победивших и выживших), но 9 мая – праздник не «Кремля и его верноподданных", как пишет то же «Мнение Кротова», и не тех, о ком в «Из почты - Friday, May 08, 2009 at 03:22:49» и кто, понимая или не понимая, вливался в ряды окончательно решавших еврейский вопрос, а мой праздник – праздник отца, моего дядьки, Иона Дегена и ... ... ... их жизни и памяти о них. И рюмка водки, накрытая хлебом, перед портретами тех, кого нет, и первая – не чокаясь, в их память – с теми, кто есть. Война – грязь и кровь, и кто-то эту грязь разводит и в крови купается, а кто-то – очищается в них. Так вот – за вторых и выпью вместе с теми, кто думает и чувствует так же. С ДНЁМ ПОБЕДЫ!




М. Тартаковский.
- Friday, May 08, 2009 at 06:45:23 (EDT)

Отмечу с чувством глубокого удовлетворения, что после моего поста - Thursday, May 07, 2009 at 07:46:23 – никто /по крайней мере, до сего времени/ при ряде если не прямых, то косвенных откликов, не стал приписывать Сталину грехов более, чем у него уже есть. Есть – предостаточно и без наших словесных мастурбаций!
Против наползающего на сайт мракобесия выступили и до меня, и после – независимо от меня – многие. Что ж, слава богу. «Есть ещё порох в пороховницах!»
А Израиль, где религия так и не отделена от государства, сейчас /визиты госдеятелей к Бараку Хусейну Обаме!/ в опасном положении. Вопрос простой: чем рьяные /мягко скажем!/ иудаисты пригляднее подобных же исламистов?



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, May 08, 2009 at 06:32:28 (EDT)

Хоботов-Тартаковскому- Wednesday, May 06, 2009 at 07:05:52
М. Тартаковский.- Wednesday, May 06, 2009 at 06:27:15 &.- Wednesday, May 06, 2009 at 06:41:53
«...Так вот религия предполагает «закрытость мира», его стагнацию. Нацеленность на уже выработанные ориентиры – в прошлое, а не в будущее...»
А что там со стариком Эйнштейном? Вера в Всевышнего очень помешала ему открыть теорию относительности и еще кучу вещей? Или если факты мешают теории, то тем хуже для фактов?
Хоботову.- Wednesday, May 06, 2009 at 12:25:18
Помешала да ещё как! Придумав хитрую формулу зависимости энергии от массы E = mc кв., , Эйнштейн решил удостовериться, кошерна ли она. Раввин Исаак Меррит Зингер, к которому обратился гениальный учёный, дал отрицательный отзыв: некошерная. Пока разбирались, знаменитую формулу, впоследствии использованную Эйнштейном в специальной теории относительности, спёр бездарный русский физик Николай Умов. После этого великий учёный навсегда расплевался с религией.
Вот так факты мешают теории.
Хоботов- Wednesday, May 06, 2009 at 15:27:36
У Вас, голубчик, ус отклеился и ослинные туши торчат. Врачи говорят, что жаба душит. Берегите себя!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вам ответили витиевато, с претензией, но по-существу и правильно. Вера в Бога и религия – вещи разные, пожалуй даже - не совместные. Вера – в Бога, в чёрта, в зелёных человечков с 12-й планеты, которая "является коричневым карликом" /нам это здесь тоже недавно было представлено/ - пожалуйста! Тогда как религия это продукт жизнедеятельности вайсбергов, равов гитиков, ребе белорусского местечка, где и поныне нет общественного туалета, талмудистов, из века в век толкущих воду в ступе... Это – обряды, ритуалы, пустые /чаще всего/ предписания, заглядывание в кастрюли пасомых /кошерное ли!/...
В религиях между Богом и человеком непременный посредник – жрец. /Возможно и впрямь от «жрущий»/.
Нужны ли Господу - если он есть, а мы, действительно, как это тоже на-днях представлено было здесь, происходим не от обезьяны, а "из шматка глины" /А.К. Толстой/ «по образу Его и подобию» - все эти наши «ужимки и прыжки»? Ему, должно быть, забавно видеть на нас нелепые лапсердаки, чёрные шляпы в самую жару, тщательно завиваемые пейсы, наматываемые филактерии, кипы, о чём ни слова в Торе, всякую прочую чепуху...
В рассказе Анатоля Франса «Акробат Богородицы» /могу ошибиться с названием/ герой демонстрирует перед священным изображением, выражая почтение, всякие свои профессиональные трюки. Напрямик, минуя посредников. Так вот, он ближе к Богу, чем, скажем, глубоко, много и обстоятельно уважаемый Онтарио или кандидат философии Дынин, которые по всякому подобному случаю цитируют каких-нибудь знатных толкователей Слова Божьего.
Полагаю, что эйнштейновская вера в Бога /если она, действительно, присутствовала!/ - несколько не то, что Вы, Хоботов, предполагаете.



Вести с Форума
- Friday, May 08, 2009 at 06:20:55 (EDT)

В разделе "Атеизм" статья с форума "Седьмой канал" Арье Вудка "Атеистам"


Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, May 08, 2009 at 05:38:08 (EDT)

Матроскину.
Все до упоминания Вельзевула, хотя и было мерзопакостно, лежало в пределах терпимого.
Напомню Вам, что в то время, когда Вы болели, я за Вас молился и призывал других к тому же.
Отвечать не трудитесь.


Атеистам
- Friday, May 08, 2009 at 05:30:24 (EDT)

Если присмотреться к дискуссиям вокруг русскоязычных статей в интернете, нетрудно заметить, что нередко они начисто отрываются от якобы обсуждаемой темы и переключаются на роковой вопрос - доказала ли наука, что Б-га нет (и быть не может!).
http://www.7kanal.com/article.php3?id=262375




Матроскин - Вайсбергу
- Friday, May 08, 2009 at 05:06:41 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, May 08, 2009 at 03:53:34 (EDT)
:))))))))))))))

Зря стараетесь, Вайсберг! О Вас даже в случае 200-летнего юбилея и даже газета "Сельские новости Израиля" не сообщит. А вот о собачке Шанель сообщил один из самых массовых мировых журналов. А все потому, что Вам до святости, как мне до Луны: характер у Вас скверный и склочный.

Вам привет от летючего кота Вельзевула (партийная кличка у него такая). Мечтает о личной встрече с Вами.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, May 08, 2009 at 03:53:34 (EDT)

Матроскину
Раввин Герц пишет об образе жизни людей.
Кто свят для Кота, да еше кота летючего -вопрос другой.
Ежели - пингвины, ежели - кролики - нам, человекам, безразлично.
Ему, животному. виднее. Рекомендую, вообще, коту Матроскину перейти на зоологический сайт - там одни скоты...
Наша собачка Фифка велелаВам кланяться


Тест
- Friday, May 08, 2009 at 03:44:57 (EDT)

http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=68f801cbef&view=att&th=1211f19089d42360&attid=0.1&disp=emb&zw


Матроскин
- Friday, May 08, 2009 at 03:37:02 (EDT)



Крольчиха оставляет своих детей одних сразу после рождения, возвращаясь к ним раз в день не более, чем на 2 минуты в течение последующих 25 дней. А поступают они так для того, чтобы не навести хищников на гнездо с потомством.

Пингвины-мамы Антарктиды сносят одно яйцо и уплывают на север в незамерзающие части океана на 6 месяцев. В это время пингвины-папы вынашивают яйцо на своих лапах под перьями живота всю зиму при морозе -50°C и ветре 30 м/с (в среднем). И все ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ НИЧЕГО НЕ ЕДЯТ! Весной мамы возвращаются, НАХОДЯТ СВОИХ МУЖЕЙ и начинают кормить вылупляющееся потомство. А папы отправляются завтракать.

Вот кого следует признать святыми!



Матроскин
- Friday, May 08, 2009 at 03:35:26 (EDT)

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/05/photogalleries/mothers-day-worst-animal-moms-pictures/images/primary/090507-07-rabbit-worst-animal-mothers_big.jpg

Крольчиха оставляет своих детей одних сразу после рождения, возвращаясь к ним раз в день не более, чем на 2 минуты в течение последующих 25 дней. А поступают они так для того, чтобы не навести хищников на гнездо с потомством.

Пингвины-мамы Антарктиды сносят одно яйцо и уплывают на север в незамерзающие части океана на 6 месяцев. В это время пингвины-папы вынашивают яйцо на своих лапах под перьями живота всю зиму при морозе -50°C и ветре 30 м/с (в среднем). И все ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ НИЧЕГО НЕ ЕДЯТ! Весной мамы возвращаются, НАХОДЯТ СВОИХ МУЖЕЙ и начинают кормить вылупляющееся потомство. А папы отправляются завтракать.

Вот кого следует признать святыми!


Из почты
- Friday, May 08, 2009 at 03:22:49 (EDT)

http://www.svobodanews.ru/content/article/1621196.html

пишет: Анатолий Откуда: Москва
07.05.2009 14:04
Ни при какой власти, ни в одной стране мира не было еще в истории человечества такого количества солдат и офицеров, рядовых и генералов, командующих армиями и орденоносцев которые бы миллионами с оружием в руках переходили на сторону врага. Только одна Русская Освободительная Амия генерала Власова насчитывала 1 млн 300 тыс. бывших военнослужащих Красной армии, сдавшихся в плен и воевавших против СССР на стороне гитлеровской Германии. Сталин и его сообщники десятки миллионов человек сгноили заживо в лагерях ГУЛАГ. Миллионы заморили голодом в Украине. После окончания войны половину Европы превратили в нищих заложников советской власти. ТАК КТО КОГО И КАКОЙ ЦЕНОЙ ПОБЕДИЛ?
ЗА ПОМПЕЗНЫМИ ПРАЗДНОВАНИЯМИ И САЛЮТАМИ СКРЫВАЮТ ПРАВДУ О СОБСТВЕННОЙ БЕЗДАРНОСТИ И ПРЕСТУПЛЕНИЯХ В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРЫХ НАЧАЛАСЬ МИРОВАЯ ВОЙНА И ПОГИБЛИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ.
Страны, побежденные во второй мировой войне, уже многие годы живут достойно и безбедно. А «победители» до сих пор из нищеты выбраться не могут, и все празднуют да празднуют, маршируют и салютуют.




Матроскин
- Friday, May 08, 2009 at 03:10:52 (EDT)

Только не зонтик
- Friday, May 08, 2009 at 02:53:15 (EDT)

Зонтик?
Это была стальная деталь размером 120 х 35 см. Зонтик бесполезен.
:))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))

Неужели Вы не в состоянии представить себе вечернюю прогулку под зонтиком диаметром 1,5 метра из хромо-молибденовой стали толщиной 100 мм?



Есть забота!
- Friday, May 08, 2009 at 02:57:45 (EDT)

К 65-й годовщине Победы (в 2010г.), то есть всего через год, всем нуждающимся российским ветеранам ВОВ будут предоставлены квартиры!!!


Только не зонтик
- Friday, May 08, 2009 at 02:53:15 (EDT)

Всегда носите с собой зонтик!
- Friday, May 08, 2009 at 02:50:13 (EDT)
------------------------------------------
Зонтик?
Это была стальная деталь размером 120 х 35 см. Зонтик бесполезен.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, May 08, 2009 at 02:52:56 (EDT)

К вопросу о святости раввин Герц пишет:
«Святость не столько очень абстрактная или мистическая
идея, сколько упорядочивающий принцип в каждодневной
жизни мужчин или женщин. Слова «святы должны вы
быть»- есть основной тон, который звучит в
самых различных предписаниях: в уважении и почитании родителей, в помощи
нуждающимся, в точной оплате каждой рабочей минуты наемного работника, в честной торговле, в недопущении ненависти и доносительства, в любви к ближнему, в дружелюбии к чужеземцу, в равных правах богатых и бедных, в правильности мер и весов, а также в отказе от всего нечистого, неразумного или языческого. Святости достигают не бегством от земной жизни, не монашеским пренебрежением всеми человеческими связями: семьей и профессией, но только духовностью, с которой исполняют все обязательства, накладываемые жизнью, во всех их простых каждодневных мелочах. Только таким образом, посредством честной торговли, милосердия и смиренным следованием путями Божьими возвышается и освящается будничная жизнь...»



Всегда носите с собой зонтик!
- Friday, May 08, 2009 at 02:50:13 (EDT)

Фрагмент космической ракеты упал на крышу многоквартирного двухэтажного жилого дома в селе Барановка Змеиногорского района Алтайского края, сообщает главное управление МЧС по Алтайскому краю.

Инцидент произошел сегодня ночью, Пострадавших нет.

(Матроскин)


Авигдор Эскин
- Friday, May 08, 2009 at 02:44:52 (EDT)

Добрый день. Хотел попросить о помощи.

Девять лет назад власти США провели обыск в офисах Майка Гузофского в Нью-Йорке. По стечению обстоятельств как раз в то время там находился тираж моей книги "Израиль. Вера. Правда." Агенты ФБР конфисковали все.
Им потребовалось девять лет, чтобы убедиться в том, что мои книги не представляли угрозы безопасности США. На днях их вернули в еврейский центр, но там нет возможности их хранить или распространять. Сам Майк давно уже в Израиле.
Жаль будет, если несколько тысяч книг пропадут. Сейчас они находятся в Нью-Йорке. Их можно заказывать крупными партиями. Требуется оплата пересылки морем. Сами книги я отдаю бесплатно.
Если у вас есть возможность заказать партию книг, напишите мне. Я свяжу вас с человеком, который временно хранит их.
Спасибо.
Авигдор.


Матроскин
- Friday, May 08, 2009 at 02:43:34 (EDT)

Самая старая из ныне живущих собак, такса по кличке Шанель, только что отметила 21-й день рождения в своем родном штате Нью-Йорк.
http://www.bbc.co.uk/russian/life/2009/05/090507_oldest_dog.shtml



Редакция
- Friday, May 08, 2009 at 02:42:57 (EDT)

Редакция сердечно поздравляет наших читателей с Днем Победы! Особенный почет и уважение славным авторам-ветеранам войны: Иону Дегену, Марку Азову, Александру Ногаллеру, Виктору К. Кагану, пережившему блокаду Ленинграда Иосифу Кременецкому и многим другим, кто на фронте или в тылу помогал одолеть нацизм и остановить Катастрофу. Низкий поклон вам и благодарность. Живите долго (до 120!) и сохраните вашу бодрость и творческую активность. Удачи!

Сегодня уместно вспомнить стихотворение Иона Дегена, написанное им на фронте, когда ему было всего 16 лет:

Девятый класс окончен лишь вчера.
Окончу ли когда-нибудь десятый?
Каникулы - счастливая пора.
И вдруг - траншея, карабин, гранаты,

И над рекой дотла сгоревший дом,
Сосед по парте навсегда потерян.
Я путаюсь беспомощно во всем,
Что невозможно школьной меркой мерить.

До самой смерти буду вспоминать:
Лежали блики на изломах мела,
Как новенькая школьная тетрадь,
Над полем боя небо голубело,

Окоп мой под цветущей бузиной,
Стрижей пискливых пролетела стайка,
И облако сверкало белизной,
Совсем как без чернил "невыливайка".

Но пальцем с фиолетовым пятном,
Следом диктантов и работ контрольных,
Нажав крючок, подумал я о том,
Что начинаю счет уже не школьный.



Мнение Кротова
- Friday, May 08, 2009 at 02:20:17 (EDT)

Победил 9 мая 1945 года (нормальные люди победили на день раньше!) не
Сталин, не Брежнев, победил Человек - Человек без Лица, Человек без
Имени, Человек Безличный.

Страна, в которой решились принести в жертву государству и частную
собственность, и семью, и частную жизнь победила страну, в которой
творили зверства ради семьи, частной собственности и государства.

7 мая мир празднует подписание капитуляции, окончание войны. 9 мая
Кремль и примкнувшие к нему празднуют готовность начать новую войну.
Полезно помнить, что было ведь две капитуляции. Нормальная, первая -
капитуляция и на Восточном, и на Западном фронте - была подписана в
2.41 ночи 7 мая 1945 года в Реймсе, подпись поставил и советский
представитель. Сталин был в ярости, приказал сурово наказать генерала,
который поставил подпись. Как формулирует с наивной откровенностью
советский историк Лавров: "Подписание капитуляции фашистской Германии
в Реймсе фактически отодвигало Советский Союз от <<праздничного стола>>
победы". Вот и вся цена разговорам о союзе - эти людоеды видят даже
победу как "стол". Победили Гитлера - теперь победим Рузвельта и
прочую нечисть, которые наши лавры в свой суп норовят засунуть!

9 мая Кремль и его верноподданные празднуют свою победу над
человечностью, личностью, жизнью. И вытаскивают на площадь оружие,
чтобы пригрозить тем, кто хочет быть личностью: мол, не надейтесь!

Верно: не надейтесь на Кремль. Не верьте тем, кто сегодня красит себя
в уворованные цвета георгиевских ленточек. Не просите ничего у
мертвечины - она может поделиться лишь падалью. Надо просто жить
свободно, не боясь смерти, и тогда будет не один день в году -
казённый день казённой победы, а будет год победы, вся жизнь победы -
той победы, которая одерживается без оружия и зовётся Воскресением.


Исаак
- Friday, May 08, 2009 at 02:19:14 (EDT)

Дорогой Ион Лазаревич,
Наша семья поздравляет Вас с Днем Победы
И хоть «слова у нас до важного самого в привычку входят», ни этот день, ни наши поздравления Вам (дай Б-г до Ваших 120) никогда не станут обыденными



ВЕК
- Friday, May 08, 2009 at 01:48:41 (EDT)

Стихи Иона Дегена в "Сетевой Словесности" -
- http://www.netslova.ru/degen/stihi.html


Жемчужины еврейского комментария
- Friday, May 08, 2009 at 01:34:34 (EDT)

«…сосчитайте 50 дней и приблизте (преподнесите) новое подношение Б-гу» (Ваикра 23:16)

Так говорит Тора о приближающемся празднике Шавуот. Комментатор Кли Якар замечает, что в самой Торе нигде не упоминается прямым текстом общеизвестные значения праздников Шавуот –День Дарования Торы - И Рош-Ашана - День Суда. И это, конечно, не случайно.
Дело в том, что совсем необязательно дожидаться Шавуота, чтобы принять на себя Тору. Каждый день Она может и должна стать для нас «новым подношением», каждый миг она может нас заново приблизить к Источнику. И точно также еврей не должен чувствовать, что суд за его проступки ожидает его только в Рош-Ашана, а тогда-то и настанет подходящий момент для исправления. Нет! Каждый день, каждый миг мы как бы стоим перед судом и точно так же каждую секунду у нас есть неповторимый шанс исправить себя.
По выражению праведника нашего времени раввина Ицхака Зильбера «Все сказанное в Торе, касается каждого из нас лично». Об актуальности этого комментария и в наши дни судите сами.


Матроскин
- Friday, May 08, 2009 at 01:33:32 (EDT)



По сообщению National Geographic 6 мая из Иерусалима на черном рынке два палестинца пытались продать фрагмент античного текста на иврите, датируемый вторым веком нашей эры. Текст выполнен на папирусе и содержит 15 строк текста.



Недельная глава «Эмор»(«Скажи»)
- Friday, May 08, 2009 at 01:33:27 (EDT)

В данной недельной главе подробно разбираются законы коэнов, некоторые детали жертвоприношений, а также законы еврейских праздников: Песах, Шавуот, Рош-Ашана, Йом-Кипур, Сукот и Шмини-Ацерет.

Итак, как же евреи справляют свои праздники? Русский корень «праздно», подчеркивающий пустоту и безделье, вряд ли подходит для описания возвышенной атмосферы еврейских праздников, названных в Торе общим названием «йом-тов» – «хороший день», «день, наполненный добром». Для нас праздник – не просто лишний повод расслабиться и пожарить шашлык на природе. Уже в самих определениях видна огромная разница между «общепринятым» и еврейским подходами к своим особым датам. И не случайно вместо внешней суетности выпивки,
закуски и остальных похожих времяпровождений, к сожалению, ставшей неизменным уделом таких «общепринятых» празднеств, иудаизм подчеркивает глубокий внутренний смысл, наполняющий праздники по-еврейски.
Нет-нет. Речь ни в коем случае не идет об отказе от закуски или от каких-либо других радостей жизни. Скорее наоборот. За исключением святейшего Йом-Кипура, в свои праздники евреи ничуть не обделены всяческими наслаждениями. Так, например, существует особая заповедь встретить праздники нарядными одеждами и вкусным, сытным обедом.
Но вся разница в том, что все эти материальные наслаждения являются не целью, а всего лишь средством достижения той особой праздничной гармонии (гармонии с Творцом, с окружающим нас миром и с самим собой), а также духовного единства еврейского народа, превращающих ту или иную дату в «день, наполненный добром». Бессмысленые же гулянки и обжорство, заслоняющие собой главный смысл праздников, подчас даже граничат с грехом.

Как ни печально это признать, человек склонен быстро пресыщаться как аппетитнейшими лакомствами, так и любыми другими плотскими наслаждениями. Единственные возможности продлить эти удовольствия – либо «увеличить дозу» (Виленский Гаон сравнивал этот феномен с эффектом соленой воды: пока мы ее пьем, она как будто утоляет жажду, но буквально через пару минут она возбуждает в нас жажду с новой силой), либо постоянно сменять объекты удовольствия. Человеку, изо дня в день питающемуся ананасами с рябчиками, даже щи
да каша покажутся деликатесами. И так во всех областях жизни.
Но неужели нет никакого другого способа достичь стабильного удовольствия, не прибегая при этом ни к «методу наркомана», ни к метаниями в донжуановском стиле?
Сказать по правде – есть. И именно он подсказан Торой. Наглядным примером могут служить все те же еврейские праздники. Да, все наслаждения материального мира конечны и рано или поздно наступает момент пресыщения. Но только когда они лишены всякого внутреннего смысла! Наполняя же все эти, пусть самые оматериализованные, радости неповторимым глубоким значением, соединяя самые «низменые» удовольствия с наслаждением духовным, мы в состоянии почувствовать настоящее прочное счастье.
И мы искренне желаем всем нашим читателям добиться этого счастья!


Тайна огня
- Friday, May 08, 2009 at 01:31:23 (EDT)

Итак, дни, соединяющие два еврейских праздника – Песаха и Шавуот, называются днями счета Омера и считаются полутраурными. Вчастности, в память об эпидемии, за этот короткий период унесшей жизни 24 000(!) еврейских мудрецов, учеников знаменитого раби Акивы. Но евреи – народ неунывающий. И вот посередине этих полутраурных дней наступает 33-й день счета Омера (т.наз Лаг баОмер), полупраздничный. В этот день - день памяти величайшего каббалиста раби Шимона бар Йохая, автора основопологающего труда еврейской мистики,
книги Зоар - справляются самые веселые еврейские свадьбы, устраивают детские шествия и соревнования по стрельбе из лука, собираются вместе у горящих костров.
Праздник огня. А ведь огонь, как известно, дело нешуточное, и даже опасное. Достаточно одной маленькой спички, чтобы вспыхнул гигантский пожар. Какая невероятная разрушительная сила!
Древнее деление всей существующей материи на четыре основных элемента – воду, воздух, землю и огонь – людям современным, знакомым с таблицей Менделеева и строением атома, по меньшей мере, кажется наивным, пригодным разве что для любительской астрологии. А между прочим, эти четыре элемента совершенно точно и четко определяют четыре единственно возможных состояний материи: твердое (земля), жидкое (вода), газообразное (воздух) и, наконец, ионическое (огонь). Из всех них, именно четвертое является самым редким,
самым причудливым, можно сказать самым «нематериальным».
В еврейской традиции огонь – символ индивидуализма. Индивидуализма эгоистичного, индивидуализма бунтующего, и вместе с тем, всеми фибрами своей души стремящегося ввысь. Ввысь, пожирая порой своим пламенем все и вся вокруг. Включая себя...Как те ученики раби Акивы, проникшие в величайшие тайны бытия, но не готовые разделить свой почет друг с другом. Разрушительная сила огня...
Но вот наступает Лаг баомер и учит нас,
Что даже в самом злейшем зле
Зерно добра произрастает.
Ребенка в муках мать рождает,
И скрыт рассвет в полночной мгле.
Величайшая тайна! Тот же самый огонь, при его правильном использовании нас одаряет теплом и светом. Тот же самый всепожирающий огонь, символ исключительного индивидуализма, мы можем превратить в костер, объединяющий всех нас в радости вокруг себя. Какая сокрушительная сила! Сила единства!


Семен Резник
- Friday, May 08, 2009 at 01:28:25 (EDT)

Я благодарен всем, кто прочел мою статью "Москва слезам не верит" и вдвойне тем, кто на нее отозвался в Гостевой. Что касается поста за подписью Kurtlane, то он особенно интересен. Пользуясь его ссылками, я посмотрел материлы о константинопольском патриархе греческой православной церкви Григории V. Ему довелось жить в турбулентные времена, когда его страна находилась под владычеством турок, от которого стремилась освободиться, в результате чего патриарх находился между молотом и наковальней. Патриархом его избирали трижды, трижды свергали, и, наконец, повесили. Таковы факты. Каково было отношение Григория к евреям, а евреев к нему, автор статьи в Православной энциклопедии не сказал ни слова, но заставил евреев надругаться над его трупом. Данное место в предельно сухой, справочного характера, статье Л.А. Герда выглядит столь неожиданно, словно вписано другой рукой. Из каких источников почерпнута эта "информация", не сообщается, но птица узнается по полету. Аналогия с мифом о Святом Евстратии, на которую совершенно правильно указал г-н Kurtlane, очевидна. Перед нами еще одно, сугубо современное, озвучивание дремучей средневековой легенды.
С уважением
Семен Резник
Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Вести с форумов
- Friday, May 08, 2009 at 01:26:32 (EDT)

"МЫ ЛЮБИЛИ ЭТОТ САРКОФАГ..."

Лазарь БЕРЕНСОН

..В Долинском отделении КАРЛАГа, как и на многих других островах
архипелага ГУЛАГ, этот день был объявлен выходным. Настроение царило
праздничное. И не потому, что многие из сидевших в этом лагере жен
"изменников родины" завершали 8-летний срок (стандартный) заключения:
к этому рубежному событию в жизни каждой ЧСИР они давно внутренне
готовились с большим душевным трепетом, волнением и опаской - что ждет
их на позабытой воле, как приспособятся к новой реальности, к новому
статусу, обездоленности, вдовству, переоценке многих догм родства,
дружбы, нравственности.
Но сегодня - не об этом: в раннем предрассветье по лагерным
громкоговорителям, вместо привычных "выходи строиться", многократно
прозвучало долгожданное: "Победа! Враг капитулировал! Войне конец!"
Четыре еврейки, четыре лагерные подруги, пережившие каторгу зоны в
значительной степени благодаря взаимовыручке, - А.С.Раскина,
З.М.Тавровская, Ф.Л.Шебеко и Э.С.Паперная - собрались за скудным, но
все же праздничным столом в своем лагерном отсеке.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=902&p=3690#p3690


Матроскин
- Friday, May 08, 2009 at 01:18:45 (EDT)

Впервые произведена съемка извержения глубоководного вулкана в районе Гуама и зверушков, спокойно переносящих ядовитые выбросы серных соединений:
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/05/090507-guam-underseavolcano-video.html


VA
- Thursday, May 07, 2009 at 23:59:29 (EDT)

Игорь Серов
Первым был Максим Чайка (убит в Одессе. — Авт.), сейчас Артеменко», — считает представитель ВО «Свобода» Андрей Мохник.


А в Москве на Петровке забили до смерти лидера группы "Русская воля" Максима Базылева


VA
- Thursday, May 07, 2009 at 23:43:44 (EDT)

Буквоед
Не намного глупее, чем "быть израилеведом и израилелюбом", живя за тысячи верст от Израиля в другом Полушарии.


Ну в Израиле из еврейской кожи абажуров хотя бы не
делали. Да и не из еврейской тоже не делали.

Ну даете, так вы скоро заявите, что любить можно только жену.

Любить можно много кого, коль силы есть. Но - курву, которая у тебя кошелёк сперла, шурина триппером заразила, а на кузена-
покойника бандитов навела? Полноте.


Не отвечает
- Thursday, May 07, 2009 at 23:19:05 (EDT)

То не отвечает?
- Thursday, May 07, 2009 at 23:01:13 (EDT)

Что значит Кант то не отвечает"?
То не отвечает, то отвечает?
***********************************
Просьба то была не книжника, но человека простого с перегруженнвм мозгом от мыслей Мастера


То не отвечает?
- Thursday, May 07, 2009 at 23:01:13 (EDT)

Просьба!
- Thursday, May 07, 2009 at 16:28:35 (EDT)
но Кант то не отвечает за наши грехи.
---------------------------------------------------
Что значит Кант то не отвечает"?
То не отвечает, то отвечает?



Игрек
- Thursday, May 07, 2009 at 21:34:02 (EDT)

Даже если это уже было

http://www.youtube.com/watch?v=JY461RU27MU


Изабелла Любартрит
- Thursday, May 07, 2009 at 21:19:15 (EDT)

<<<сам я чувствую очевидную перегрузку своего мозга - т.с. переполнение под черепной коробкой? >>> (МТС)

Ой, девочки, неужели так и сказал? Подумать только - отек мозга. А что я вам говорила - эти гидроцефалы, они ужас какие умные.


А вот, погоди, как пойдут к тебе писатели!..
- Thursday, May 07, 2009 at 21:16:05 (EDT)

"– А вот в этом и весь кайф. И даже – острое наслаждение. Можешь дать, а можешь и не дать… Тут все зависит от отношений, а отношения штука тонкая… Понесут к тебе проекты, разного рода затеи, которые тебе и в голову не могли бы прийти – от строительства Новой Вавилонской Башни в Лужниках до проекта космической станции с изучением иврита в космосе… И знаешь, это даже познавательно, тебе и в профессиональном смысле пригодится – наблюдения над всеми этими еврейскими Кулибиными… еще и роман какой-нибудь потом отбацаешь… Ты изумишься – сколько идиотов приходится на одного здравомыслящего человека!.. Далее: каждый праздник начнется у тебя не с вечерней звезды, а со звонка Фиры Ватник, знаменитой нашей певицы Эсфирь Диамант – великая доярка, она каждый год собирает с коровы по имени Синдикат рекордный надой молока. Затем, обязательно явятся гуськом Клара Тихонькая с Саввой Белужным, – это общество “Узник”, – и не отвертишься, дашь, дашь на ежегодный торжественный Вечер Памяти, да еще и прослезишься: тема такая – память шести миллионов убиенных… Только держи себя в руках и не швырни в нее, в Клару, чем-нибудь тяжелым… М-да… ну и бесконечные сумасшедшие…

– Что – сумасшедшие? – упавшим голосом спросила я.

– А для тебя секрет, что евреи – сумасшедшие?

– Ну не все же…

– Все! – жестко отсек он, доедая последний кусочек торта. – Только каждый по-своему… Один Кручинер чего стоит. А вот, погоди, как пойдут к тебе писатели!.. Словно баржи караванов поплывут из темноты. Колонна за колонной, батальон за батальоном повзводно, и у каждого в руках – папка с рукописью… К тебе не зарастет народная тропа…"

Дина Рубина. "Синдикат"



Игрек
- Thursday, May 07, 2009 at 20:08:30 (EDT)

Бальзам на душу
"Похоже, более тупые люди легче воспринимают чужие языки, становятся полиглотами".

Теперь наконец-то я понял, почему мне не даются иностранные языки. Понял - и возрадовался! Слава Богу, одной проблемой меньше. Спасибо автору нового открытия.


Авигдор
- Thursday, May 07, 2009 at 19:55:05 (EDT)

Просьба!
- Thursday, May 07, 2009 at 16:28:35 (EDT)
Вы неправ - М. ТАРТАКОВСКИЙ (Thursday, May 07, 2009 at 15:10:02) ясно говорит, что и Будкер, и Кант изъяснялись иносказательно, метафорически то есть (знаете такие понятия?) Есть такое понятие – метафора, иносказание. Герш Будкер хотел сказать только то, что записано /справедливо/ во всех учебниках по диамату: «Электрон так же неисчерпаем, как и атом» /Ленин/Иначе говоря, познание мира бесконечноТогда как Кант, определяя метафизику как «рассмотрение» ПРИНЦИПИАЛЬНО неопределимого, имел в вид следующее:Если божественная сущность ПРИНЦИПИАЛЬНО /априори/ НЕПОЗНАВАЕМА /метафизична/, то откуда же нам известно, что ЭТО именно так, а не иначе?
Кому как не Тартаковскому знать, что хотел сказать Будкер и что имел в виду ? Кант. Вы за жизнь, небось, столько открытий не сделали, сколько Тартаковский за час делает. Вас когда-нибудь посещали такие гениальные открытия, излагаемые столь ясно и с такой скромностью:
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, May 06, 2009 at 06:27:15
Похоже, более тупые люди легче воспринимают чужие языки, становятся полиглотами. Их мозг далеко не перегружен. ... сам я чувствую очевидную перегрузку своего мозга - т.с. переполнение под черепной коробкой
?
А Вы говорите ...


Горыныч
- Thursday, May 07, 2009 at 19:13:12 (EDT)




Горыныч
- Thursday, May 07, 2009 at 19:11:36 (EDT)




Горыныч
- Thursday, May 07, 2009 at 19:09:08 (EDT)




Игорь Серов
- Thursday, May 07, 2009 at 18:39:04 (EDT)

В Киеве убили «Расиста»

Националисты считают, что на ультраправых начали охоту.
В Киеве найден мертвым Евгений Артеменко, который принадлежал к ультраправому движению и в интернете подписывался псевдонимом «Расист». Как сообщил «Сегодня» источник в МВД, тело было найдено в урочище Лысая гора в Голосеевском районе: «Были обнаружены многочисленные ножевые раны». Начальник пресс-службы киевской милиции Владимир Полищук рассказал нам, что милиция расследует убийство и проверяет версии, в том числе и «сатанистскую». «Его могли убить сатанисты. Сейчас они активизировались», — говорит лидер украинского движения против нелегальной иммиграции Ярослав Дунаев. «Подозреваем, что начата охота на ультраправых. Первым был Максим Чайка (убит в Одессе. — Авт.), сейчас Артеменко», — считает представитель ВО «Свобода» Андрей Мохник.


ВЕК
- Thursday, May 07, 2009 at 18:28:57 (EDT)

Мультимедийная карта войны
http://www.pobediteli.ru/


Игрек
- Thursday, May 07, 2009 at 18:08:16 (EDT)

Война не заканчивается в последний день войны

http://www.tnr.com/politics/story.html?id=f470f8e7-49ae-4eb1-a8ac-1a2326ae9c9f


miron
- Thursday, May 07, 2009 at 17:44:46 (EDT)

Мой папа, Левенков Борис Самойлович, за совершенный им подвиг был представлен к званию Героя. Все оформленные документы были уничтожены писарем штаба 11танкового корпуса Естъ письменное подтверждение. Моргулису Давиду Лъвовичу, мой дядя, дважды не присвоили повторно звание Героя. Первая звезdа № 212 Но самый главный подвиг ОНИ не смогли или не успели совершить УЕХАТЬ и БЫТЬ со СВОИМ НАРОДОМ, хотя были настоящими ЕВРЕЯМИ Точно знаю, что в руки не взяли бы немецкие или швей-ские деньги.


Евгений Беркович
- Thursday, May 07, 2009 at 16:38:05 (EDT)

ВЕК
- Thursday, May 07, 2009 at 15:13:07 (EDT)
Евгений Беркович в НЕВЕ -
- http://magazines.russ.ru/neva/2009/5/be9.html
Мои поздравления!


Спасибо, дорогой ВЕК, в самом деле, приятная неожиданность.
Удачи!


Игрек
- Thursday, May 07, 2009 at 16:31:56 (EDT)

Письма Астафьева. В несколько другом варианте.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html


Просьба!
- Thursday, May 07, 2009 at 16:28:35 (EDT)

Боже! Знаем, послал ты нам Тартаковского в наказание, но Кант то не отвечает за наши грехи. Защити невинного от клеветника, взовопившего:

_______________________________________________
Тартаковский.
- Thursday, May 07, 2009 at 07:53:19 (EDT)

Метафизика это чушь. Она, действительно, ничем никому и ничему не обязана, кроме человеческой глупости.
________________________________________________

Боже, вложи в его голову хоть "Пролегомены ко всякой будущей метафизике, могущей появиться как наука", уж если на "Критику чистого разума" у борца с мракобесием головы не хватает.

Защити верного раба Твоего Канна, не от критиков, но от Мастера Самосбродных Тривиальностей!

Ведь сказал раб твой Кант:
Математика, естествознание и даже эмпирические знания человека имеют высокую ценность как средства главным образом для случайных целей, а если они в конце концов становятся средством для необходимых и существенных целей человечества, то это достигается не иначе как при посредстве познания разума на основе одних лишь понятий, которое, как бы мы ни называли его, есть, собственно, не что иное, как метафизика. Именно поэтому метафизика есть также и завершение всей культуры человеческого разума, необходимое даже и в том случае, если мы будем игнорировать ее влияние как науки на некоторые определенные цели. В самом деле, она рассматривает разум с точки зрения его начал и высших максим, которые должны лежать в основе самой возможности некоторых наук и применения всех наук. Как чистая спекуляция, она служит больше для предотвращения ошибок, чем для расширения знаний, но это не наносит никакого ущерба ее ценности, а скорее придает ей достоинство и авторитет, как цензуре, которая обеспечивает общий порядок, согласие и даже благополучие в мире науки и требует, чтобы мужественная и плодотворная разработка ее не отвлекалась от главной цели – от всеобщего блаженства.

Позволь клеветнику ссылаться на Ленина, но огради от него друга Твоего Канта!


Раньше писали не так
- Thursday, May 07, 2009 at 16:24:00 (EDT)

9 командующих армиями и флотилиями,
8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
12 командиров корпусов,
64 командира дивизий различных родов войск,
------------------------------------------------------
Слово "командующий" в данном случае - существительное в форме причастия, такое же существительное как "командир" и "начальник".
Если мы говорим "командир (чего?) полка", то надо говорить "командующий армии, флота".
Раньше так и писали, это видно в документах военного времени.
Теперь "интеллигенция" не замечает разницы между причастием и существительным в форме причастия (таких много: заведующий, трудящийся, обвиняемый, учащийся, вперёдсмотрящий и т.п.). Стали говорить "командующий армией", хотя это название должности. (Не путать с причастием, напр.,: офицер, командующий армией).
Возможно, это сложновато для иных.


~!~
- Thursday, May 07, 2009 at 16:21:49 (EDT)

Учись читать.
- Thursday, May 07, 2009 at 15:32:49 (EDT)
~!~!~!~!~!~
Учись внятно писать.
А оперирующего миллионами козла, обучающего чтению и пониманию метафор, 22 тыс. застреленных в затылок не устроят?


масштабы «военного коллаборационизма» заставляют задуматься
- Thursday, May 07, 2009 at 16:02:02 (EDT)

"...впечатляющие масштабы «военного коллаборационизма» заставляют задуматься о причинах появления такого огромного количества «предателей». И о природе этого самого «советского государства», сумевшего породить такое огромное количество людей, готовых воевать против него с оружием в руках на стороне врага.

Впрочем, рассмотрение истории войны, которую в предвоенные 20 лет коммунистическая диктатура вела против народа, утверждая свое господство, проливает свет на природу этого явления – хоть с чертом в союзе, но скинуть этот ненавистный режим концлагерей.

Страшно озабочены российские власти и тем, чтобы кто-нибудь не посмел объявить преступными «действия стран-участниц антигитлеровской коалиции». Однако среди последней группы стран США и Великобритания вели борьбу за то, чтобы, защитив себя, превратить Германию, Италию, Японию, оккупированные ими страны в либеральные демократии, основанные на политическом плюрализме и частной экономике. А сталинский СССР, вполне разделяя с Гитлером ненависть к либеральным режимам, воевал не только за свое существование, но и за то, чтобы скроить оккупированные им страны по своему образу и подобию. Что и исполнил, захватив в свою орбиту страны Восточной Европы больше чем на сорок лет. И странно было бы ожидать, чтобы карательные органы СССР не занялись на территории захваченных стран привычным делом, которым они занимались в стране происхождения. Нужно полагать, что на Украине или в Прибалтике претензий к Соединенным Штатам или Великобритании не имеется.

Избавиться от исторических претензий к современной России, а также от удушливых попыток российских властей указывать независимым странам, как им жить, можно, только отказавшись от всего наследия коммунизма, превратившись в либеральную демократию, подобную европейским странам.

До тех пор пока в России не будет осознано, что «великая победа» осталась в невозвратном прошлом, а существующее ныне государство правильно связывать не с коммунизмом, но с тем, что было в России до него, жить же нужно, стремясь к будущему, а не цепляясь за прошлое, перемен не будет. Мы так и останемся страной обид на то, что нас нигде не понимают, и разочарований в том, что наши подношения миру не ценят."

Алексей Мельников

http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/05_a_2982547.shtml


Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 15:58:04 (EDT)

Никонов и прав и не прав в том, что мы обыкновенные советские люди. Конечно, наши реакции, если угодно рефлексы, большей частью советские. Но дело в том, что и в советских НИИ и КБ мы были не вполне советские, и начальство это прекрасно знало, знает и Никонов. Нас немедленно метили, выделяли, даже если мы мимикрировали донельзя. Здесь метафизика и теология правят бал, а не здравый смысл.
Отклик на статью : Михаил Хейфец. Кому нужна «правда о войне»?


Учись читать.
- Thursday, May 07, 2009 at 15:32:49 (EDT)

~!~
- Thursday, May 07, 2009 at 14:21:04 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, May 07, 2009 at 07:46:23 (EDT)
«Как у Вайды», не знаю, - но кем замучены эти «миллионы»?
~!~!~!~!~!~!~
Не знаешь - спроси - узнаешь, что его отец был среди 22 тыс. поляков, уничтоженных в Катыни, причем известно кем.
Спросить - это так естественно, но не для того, кто набит по глаза трешем самомнения и демагогии.

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, May 07, 2009 at 07:46:23 (EDT)

...Сперва о «миллионах замученных: родственников, друзей, родителей - как у Вайды...» «Как у Вайды», не знаю, - но кем замучены эти «миллионы»? Сам Гитлер, завоевавший, оккупироваший и расчленивший СОБСТВЕННО польскую территорию не замечен в таком подвиге...



ВЕК
- Thursday, May 07, 2009 at 15:13:07 (EDT)

Евгений Беркович в НЕВЕ -
- http://magazines.russ.ru/neva/2009/5/be9.html
Мои поздравления!


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, May 07, 2009 at 15:10:02 (EDT)

Авигдор
- Thursday, May 07, 2009 at 09:28:47 (EDT)
Тартаковский.
- Thursday, May 07, 2009 at 07:53:19 (EDT)
Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 19:07:22 (EDT)
Метафизика не обязана по требованию физиков обосновывать себя физикой.

>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<

Метафизика это чушь. Она, действительно, ничем никому и ничему не обязана, кроме человеческой глупости.
$000$
Этот человек http://ru.wikipedia.org/wiki/Будкер,_Герш_Ицкович
сказал, "Когда мы объясним все, останется метафизический остаток, который на самом деле все и объясняет". С вашим умом ничего не будет стоить доказать, что он глупец. Когда докажете это в данном частном случае, приступайте к доказательству вашего глобального утверждения. Доказать не докажете, но некоторое время будете заняты ...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Есть такое понятие – метафора, иносказание. Герш Будкер хотел сказать только то, что записано /справедливо/ во всех учебниках по диамату: «Электрон так же неисчерпаем, как и атом» /Ленин/
Иначе говоря, познание мира бесконечно
Тогда как Кант, определяя метафизику как «рассмотрение» ПРИНЦИПИАЛЬНО неопределимого, имел в вид следующее:
Если божественная сущность ПРИНЦИПИАЛЬНО /априори/ НЕПОЗНАВАЕМА /метафизична/, то откуда же нам известно, что ЭТО именно так, а не иначе?



татьяна
Архангельск, Россия - Thursday, May 07, 2009 at 14:59:55 (EDT)

Присоединяюсь к галахическому определению еврейства. Но дело в том, что в современном мире стопроцентные евреи не знают, как быть с детьми, которые появляются на свет "не евреями". Это большая этическая проблема общины, отдельных людей. Она возникает вновь и вновь, но решать ее никто не берется, поскольку понимают ее только в репрессивном аспекте. Но в глубинах иудаизма эта проблема имеет решение, которое пока еще недоступно обычным людям, находящимся во власти страха, а не жизни.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Две истории об отцах и детях, или кого считают евреем в Израиле и в Америке


Кашиш
- Thursday, May 07, 2009 at 14:35:48 (EDT)

Прошу прощения, забыл дать примечание для читателей, не знающих иврита, к стишку про 10 Заповедей
(Кашиш - Thursday, May 07, 2009 at 12:56:33 EDT).

"Осэм" ("урожай")- крупнейшая израильская фирма, выпускающая всякую выпечку, кондитерские изделия, разные корнфлексы, орешки-грызушки и т.п. Её традиционная реклама: "Зэ тов - зэ Осэм!" (Это хорошо - это "Осэм"!).
Остальное ("маяковское") понятно. Ках - "на, возьми".


Матроскин
- Thursday, May 07, 2009 at 14:29:28 (EDT)

Ontario14
- Thursday, May 07, 2009 at 12:22:25 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, May 06, 2009 at 18:31:38 (EDT)
Помилуйте, «обоснование» это доказательство целесообразности, убедительные мотивы и доводы, а не ...
************
не уверен, что это так,
"... на основании ст. 3 п. 62бис ... гражданин ... приговаривается к "
===

Приведено не доказательство, а резолютивная часть решения, которой предшествует рассмотрение обстоятельств дела и обоснование вины подсудимого.


~!~
- Thursday, May 07, 2009 at 14:21:04 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, May 07, 2009 at 07:46:23 (EDT)
«Как у Вайды», не знаю, - но кем замучены эти «миллионы»?
~!~!~!~!~!~!~
Не знаешь - спроси - узнаешь, что его отец был среди 22 тыс. поляков, уничтоженных в Катыни, причем известно кем.
Спросить - это так естественно, но не для того, кто набит по глаза трешем самомнения и демагогии.


перегибец вышел у советчика
- Thursday, May 07, 2009 at 14:20:00 (EDT)

Владимиру Вайсбергу на заметку
- Thursday, May 07, 2009 at 13:56:27 (EDT)

Владимир Вайсберг Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 12:10:36 (EDT)
Автору "справки" Как Вас зовут? Благодарю.
..........................................................
Уважаемый г-н Вайсберг! Не спешите благодарить: ответа Вы не дождётесь. Вашего собеседника зовут по-разному – в зависимости от содержания его сообщений: «справка, поправка ,СУПЕР-ВЕРА, Библиофил, С больной головы на здоровую, От общих слов - к конкретным делам, Нео, COMMENT, Школьник, Гобой, Фагот, Мнение, Ноникман... Следователь» и еще более 100 имён.
....................
Угадал ники на 1% и на 99% приврал.
Имя или Ник - юридическое понятие, которое к сути дела отношения не имеет.
Пустота по существу порождает ловлю блох - в форме дискуссий о именах и никах, деления на группировки/шайки - какая уж тут религия ??

Услужил горе-советчик герру Вайсбергу - медвежью услугу.







Евреи в Красной Армии в годы ВОВ
- Thursday, May 07, 2009 at 14:16:28 (EDT)

Евреи в командовании Советской Армии :

Общевойсковых генералов — 92;
генералов авиации — 26;
генералов артиллерии — 33;
генералов танковых войск — 24;
генералов войск связи — 7;
генералов технических войск — 5;
генералов инженерно-авиационной службы — 18;
генералов инженерно-артиллерийской службы — 15;
генералов инженерно-танковой службы — 9;
генералов инженерно-технической службы — 34;
генералов интендантской службы — 8;
генералов юстиции — 6;
адмиралов-инженеров — 6.

Евреями были:
9 командующих армиями и флотилиями,
8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
12 командиров корпусов,
64 командира дивизий различных родов войск,
52 командира танковых бригад,
Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 219 из них (71,8 процента) принимали непосредственное участие в боевых действиях, 38 — погибли…
http://shaon.livejournal.com/26187.html#cutid1


Рассказ
- Thursday, May 07, 2009 at 14:07:41 (EDT)

САША БОРОДИН
СМЫСЛ СУЩЕГО
Рассказ
Слоняясь в рабочее время по интернету, Анатолий случайно наткнулся на персональную страничку самого Господа Бога.

Было это так. Анатолий был членом команды из шести программистов, работающих над проектом, издыхающим по причине недостаточного финансирования. Это знали все и только ждали, когда проект закроют, а занятых на нем людей выгонят или переведут на другие проекты – уж кому как повезет. Чтобы убить время, Анатолий играл с лучшей в мире поисковой системой Google, созданной, между прочим, проживающим в Калифорнии москвичом Сергеем Брином. Набирая в поисковом окошечке случайно приходящие на ум слова и словосочетания, Анатолий нажимал кнопку «Google search», а потом наудачу открывал полученные ссылки. С детства склонный к философствованию, он жонглировал в основном словами мировоззренческого характера. Так неожиданно и наскочил на Бога.

Дизайн Божественной странички был прост и прекрасен, как утреннее небо. В нижнем правом углу экрана плавал крохотный конвертик. Анатолий «кликнул» на него «мышью» и получил стандартную табличку «New message» для отправки письма по электронной почте. «Спрошу-ка я у Него, уволят меня или перебросят», – подумал Анатолий и совершил первое в своей жизни обращение к Господу Богу. Ответ пришел мгновенно: «Я – Господь Бог твой, а не шпион в администрации». «Забавно!» – подумал Анатолий и спросил у Бога, почему тот сотворил его человеком, а не сурком, например, или не буль-терьером. «Я создал из праха земного не тебя лично, а рыб больших, и всякую душу животных пресмыкающихся, и всякую птицу пернатую по роду ее, и скотов, и гадов, и зверей земных по роду их, и человека как биологический вид по образу Нашему, а ты образовался в результате завета Нашего плодиться и размножаться». Ответ Анатолию понравился. Он задал еще несколько уточняющих вопросов и получил на них соответствующие разъяснения, из которых вырастала четкая и ясная картина мира.

Итак, Бог создал Вселенную и снабдил ее такими законами природы, которые придали ей относительную устойчивость и одновременно динамизм. Самым ярким подтверждением гениальности Божественного Замысла стало зарождение и развитие жизни, которое в итоге привело к появлению разумного существа – человека. Более того, мудрое решение Бога не превратить человека в марионетку, а снабдить его свободой волей, во-первых, разгрузило от бесчисленных мелких управленческих хлопот самого Создателя, а во-вторых, породило способность человека к творчеству. Взять хотя бы тот же интернет, созданный коллективными усилиями лучших человеческих мозгов. Это самая большая игрушка из существующих в Солнечной системе и ее окрестностях. И самая забавная. Даже Бог не устоял перед ее соблазнами…

– Эта home page в равной степени может быть мистификацией, шуткой, проделкой какого-нибудь психа или, в самом деле, дверцей к Божественному началу, – рассуждал Анатолий вечером следующего дня, отхлебывая пиво из горлышка бутылки. Его собеседник Игорь, третий месяц сидящий на пособии по безработице, слушал с недоверчивой миной на лице. Анатолий между тем гнул свое: – Ни одно из предположений практически недоказуемо, как нельзя доказать или опровергнуть само Бытие Божие…

– Знаешь, что писал по этому поводу Ключевский? Он заметил как-то, что Бог – это совокупность законов природы, по хамству нашего ума олицетворяемых нами в образе Творца и Повелителя Вселенной. Ты не прав, что ничего нельзя доказать. Очень даже можно, достаточно просто следовать элементарной логике. Если допустить, что человек в самом деле создан по образу и подобию Божию, то из этого неизбежно следует, что самому Создателю присущи все человеческие недостатки – трусость, подлость, корыстолюбие, жадность, похотливость… – возразил Игорь.

– Ну, светлое чувство похотливости ты напрасно сюда приплел, оно скорее достоинство, а не недостаток, – завелся Анатолий. – Кроме того, если ты уж так напираешь на логику, то согласись, что соединение воедино всех мыслимых человеческих пороков приведет к их взаимоуничтожению, то есть к совершенству. А?!! Как я тебя!

– Демагог! – махнул рукой Игорь.

В понедельник Божественная home page подверглась хакерской атаке: по диагонали через весь экран было написано что-то по-арабски, а почтовая ссылка не открывалась. Анатолий скопировал надпись, нашел в Интернете автоматический электронный переводчик с арабского и узнал, что Аллах оказывается акбар. После перерыва на ленч хакерская надпись исчезла, и Божественная почта вновь заработала. «Как Ты относишься к исламскому терроризму?» – спросил Анатолий Бога. «Мерзость!» – ответил Тот. «А чего же не остановишь?» – «Может, тебе еще посуду помыть или шнурки погладить?» – съязвил Бог. «В чем все-таки смысл сущего?» – задал, наконец, Анатолий самый главный вопрос, который не давал ему покоя всю жизнь. «Загляни в словарь, – ответил Бог. – Смысл это и есть сущность. Твой вопрос не корректен».

Во вторник Анатолия неожиданно уволили. Под внимательным взглядом менеджера, не разрешившего даже приближаться к компьютеру, Анатолий собрал в бывшем своем «кубике» нехитрые пожитки и был препровожден к выходу. Попытки вновь отыскать адрес персональной странички Господа Бога с помощью домашнего компьютера к успеху не привели…



Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, May 07, 2009 at 13:59:04 (EDT)

Коллега - вопрос. Какое примерно было население Франции при Наполеоне ? Миллионов 25 ? Вся Европа тогда - 140 миллионов населения. Пруссия желала иметь 9-10 миллионов населения, чтобы иметь возможность поддержать статус великой европейской державы. Англия - 13 миллионов, и при этом она умудрялась финансировать вооружения 6-и последовательных анти-французских коалиций. Так сколько же жило во Франции ?
P.S. Не думаете ли вы, что наш общий друг Игрек - итальянофил ? :) Я, пожалуй, предложу ему альянс - мне очень нравится Тоскана :)
---
Почти угадали: 28 миллионов (http://www.channel4.com/history/microsites/H/history/guide18/part02.html). А Игрек, конечно, итальянофил:), но при этом и испанофоб:): ох он бы во время войн за независимость Латинской Америки показал бы этим gachupinos:)!



Игрек-Тененбауму
- Thursday, May 07, 2009 at 13:56:32 (EDT)

28 миллионов в начале Наполеоновских эпохи и 30 миллионов в 1811 году.

Борис Маркович, Тоскана очень хороша. Но, честно говоря, Умбрия не хуже.


Владимиру Вайсбергу на заметку
- Thursday, May 07, 2009 at 13:56:27 (EDT)


Владимир Вайсберг Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 12:10:36 (EDT)
Автору "справки" Как Вас зовут? Благодарю.
..........................................................
Уважаемый г-н Вайсберг! Не спешите благодарить: ответа Вы не дождётесь. Вашего собеседника зовут по-разному – в зависимости от содержания его сообщений: «справка, поправка ,СУПЕР-ВЕРА, Библиофил, С больной головы на здоровую, От общих слов - к конкретным делам, Нео, COMMENT, Школьник, Гобой, Фагот, Мнение, Ноникман... Следователь» и еще более 100 имён.



Юлий Герцман
- Thursday, May 07, 2009 at 13:26:59 (EDT)

Буквоеду:
"Очень интересная статья в лондонской "Таймс" об экономике и о мире после кризиса. Ваше мнение, господа, если Вы, конечно, полностью не ушли в изучение богословского спора между котом и "человеками":) в Гостевой? http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article6236597.ece"
Поскольку я в богословии ни черта не понимаю и не стыжусь этого непонимания, то с удовольствием прочел статью Калецкого. Я полагаю, что она и адекватна и аргументирована. Действительно - при всех полумерах и известном популизме (последнее заявление Президента о налоговом ущучивании транснациональных корпораций иначе как концертом по заявкам радиослушателей и не назовешь), большинство действий нынешней администрации заслуживают положительной оценки. Конечно, сейчас нельзя говорить о существовании дефляции, так как цены стагнированы и даже немного растут, но превентивные действия вполне обоснованы.


COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 13:15:59 (EDT)

Б. Тененбауму
Благодарю за "всякое хамло". Изумительная аналогия.
Конечно, я никогда не посмел бы давать Вам указания. Это я так, к слову. Бабий Яр вспомнил - там именно "Галичина" и отличилась. Простите, пробачте, будь ласка, до видзення, до побачення.


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thursday, May 07, 2009 at 13:15:10 (EDT)

Коллега - вопрос. Какое примерно было население Франции при Наполеоне ? Миллионов 25 ? Вся Европа тогда - 140 миллионов населения. Пруссия желала иметь 9-10 миллионов населения, чтобы иметь возможность поддержать статус великой европейской державы. Англия - 13 миллионов, и при этом она умудрялась финансировать вооружения 6-и последовательных анти-французских коалиций. Так сколько же жило во Франции ?
P.S. Не думаете ли вы, что наш общий друг Игрек - итальянофил ? :) Я, пожалуй, предложу ему альянс - мне очень нравится Тоскана :)


Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Thursday, May 07, 2009 at 13:13:11 (EDT)

Ваш дед был, конечно же, очень яркий и заслуживающий уважения человек, но сохранение идеалов коммунизма все-таки (и по счастью) было редким в той среде - вертясь в ней, я встречал такое, я бы сказал, не более чем у 5-10% репрессированных. Я проводил летние каникулы 1951-53 гг. в сибирской деревне, где мой отец жил в ссылке. Купаться ходил с ссыльным турком-сапожником 70 лет. Однажды я, мальчишка, высказал мысль, что жизнь была бы иной, если бы Ление был жив. Его ответ был резок, как удар хлыста: «Лэнин тож самое, что Сталын. Мягко стэлэт, жёстко спат.»


Игрек
- Thursday, May 07, 2009 at 12:59:31 (EDT)

Буквоеду

Несколько замечаний по статье. Второй вариант, на мой взгляд, вполне реален, если достаточно быстро будет найден технический прием ликвидации или значительного уменьшения так называемых "bad assets". И инвесторы, и простые вкладчики, и законодатели должны понимать хотя бы приблизительно "сколько стоит этот пароход". Это касается не только американски банков, инвестмент компаний. страховых компаний и финансовых фондов, но и соответствующих мировых, прежде всего, европейских. В долгосрочном плане - лет на 15-20 - финасовая и экономическая роль Европы будет уменьшаться. Кроме очевидной причины социалистизации общества и экономики, есть гораздо более суровая и неотвратимая проблема демографии. Демографические пирамиды первой половины 21 века выглядят плохо для всех западных стран, но существенно хуже - для главных европейских (они есть и подробно проанализированы в одной из книг Фридмана из Стратфора). А какая эмиграция и кто рожает в Европе мы все знаем. Последнее, все выводы статьи возможны при сравнительно бескризизном развитии мировых дел. Это, пожалуй, самая главная неопределенность. Война с Ираном, крупный терракт на нефтянных полях или терминалах какой-либо БВ страны, что-либо, о чем мы даже не догадываемся (распад и анархия в Пакистане. Или в КИТАЕ) изменит всё. Так что будем молиться на политическую стабильность, и тогда есть хорошие шансы экономические.


Не догнать вас
- Thursday, May 07, 2009 at 12:58:20 (EDT)

COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 12:30:38 (EDT)

Вы всё путаете.
То вам объясни, какое имеет отношение Галиция к Польше. Объяснили. Вы сразу перескочили на дивизию "Галичина". На любювь к полякам.
За вами не угнаться.


Кашиш
- Thursday, May 07, 2009 at 12:56:33 (EDT)

Крошка сын к отцу пришёл
И спросил с подвохом:
– Аба, ма зэ "хаяшо"
вэ гам ма зэ "пьёхо"?
И сказал глава семейный:
– Вот, сынок, запоминай,
Что принёс Моше-рабейну
Со святой горы Синай:
1.Я Господь, владыка мира;
2.Не создай себе кумира;
3.Зря Меня не помяни;
4.В день субботний отдохни;
5.Папу с мамой уважай;
6.Не убей;
7.Не изменяй;
8.Не кради добра чужого;
9.Не твори навета злого;
10.На соседский каравай
Пасть свою не разевай!

Крошка сын пожал плечами
И, вернувшись со двора,
Забежал на кухню к маме:
– Ма зэ "тов" у ма зэ "ра"?

Мать сыночка обняла,
Вытерла под носом,
Пирожок ему дала:
– Ках, зэ тов – зэ "Осэм"!:))))))))))



Б.Тененбаум-COMMENT´y
- Thursday, May 07, 2009 at 12:45:18 (EDT)

-
Относительно "Галичины" - понятно.
Словосочетание "дивизия Галичина" дает веские основания для любпи со стороны евреев. И вообще - это правильно и обязательно для еврея: любить в первую очередь украинцев, литовцев и поляков. Именно в этом порядке. Они свою любовь к нам уже соответственно показали и доказали делом.
-

Видите ли - мир широк. Можно любить Германию, самым искренним образом, потому что вы однажды в жизни прочитали Томаса Манна, или Гете. Это не означает любви к Гитлеру, правда ? Далее - мне нравятся Мицкевич, Шопен и Тувим. Я маловато знаю о польской культуре, но то, что я видел, наполняет меня восхищением. Куда, кстати, вы отнесете Тувима ? Или Шнитке ? Он немец, еврей или русский ? Наконец, последнее - кто вы такой обьяснять мне, что именно я должен любить - а что не должен ? Я из России, где родился и вырос, и на языко которй вот сейчас с вaми беседую - уехал нe в последнюю очередь потому, что не хотел, чтобы мне всякое хамло давало указания, что я должен любить читать или слушать - руководствуясь мнениями хама, а не моими собственными. А вы как - полагаете, что у вас есть право мне указывать ?


справка
- Thursday, May 07, 2009 at 12:43:46 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 12:10:36 (EDT)
.....................
Тут все имеют немало орфо-ошибок, которые все с пониманием игнорируют - если играют в смысл, а не в буквы/грамматику, в последнем случае всё сводится к формалистике и хвастовству - кто меньше сделает грамм-описок.

Классический атеизм прописан во всех атеистических букварях, неклассический атеизм - новые версии.
Когда все неграмматические упомянутые ошибки, не мои исправим, тогда перейдем к моему имени, что малосущественно для сути дела.

Большая проблема имеется с доброкачественным изложением сути дела.


COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 12:30:38 (EDT)

Относительно "Галичины" - понятно.
Словосочетание "дивизия Галичина" дает веские основания для любпи со стороны евреев. И вообще - это правильно и обязательно для еврея: любить в первую очередь украинцев, литовцев и поляков. Именно в этом порядке. Они свою любовь к нам уже соответственно показали и доказали делом.


Игрек
- Thursday, May 07, 2009 at 12:24:17 (EDT)

"VA
- Thursday, May 07, 2009 at 11:19:14 (EDT)

Странно это - полонолюбы, германолюбы. Запретить конечно нельзя но странно и глупо. Еврей должен быть израилеведом и израилелюбом".
**

Ну даете, так вы скоро заявите, что любить можно только жену.



Ontario14
- Thursday, May 07, 2009 at 12:22:25 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, May 06, 2009 at 18:31:38 (EDT)
Помилуйте, «обоснование» это доказательство целесообразности, убедительные мотивы и доводы, а не ...

************
не уверен, что это так,
"... на основании ст. 3 п. 62бис ... гражданин ... приговаривается к "


Анатолий.
- Thursday, May 07, 2009 at 12:10:52 (EDT)

"...старик Спиноза" умер 45 летним.
Отклик на статью : Борис Кушнер. CAUSA SUI


Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 12:10:36 (EDT)

Автору "справки"
Я рад за Вас. Дела пошли на поправку. Вы уже написали:
"Я лично не отношу себя к класситческим атеистам"
Две проблемки. Что это такое: "классиТческий" атеизм?
Как Вас зовут? Благодарю.


Матроскин
- Thursday, May 07, 2009 at 12:09:18 (EDT)

No comment
- Thursday, May 07, 2009 at 11:07:57 (EDT)
Ну, нет! "Летючий" - это ваш уникальный перл, не отпирайтесь, я прочёл.
:)))))))))))

Как уникально честный кошак, начисто лишенный человеческого стадного тщеславия - вот что сообщает Google:
«примерно 21 200 для летючий».

Учитесь работать с поисковиками!


Буквоед - vitakh
- Thursday, May 07, 2009 at 12:04:26 (EDT)

Я думаю, что ВВ написал "Россия", ибо в тот момент был органически связан с русской средой/культурой
---
Так и я о том же, только другими слoвами и менее понятно:)



vitakh - Буквоед
- Thursday, May 07, 2009 at 12:01:52 (EDT)

Я думаю, что ВВ написал "Россия", ибо в тот момент был органически связан с русской средой/культурой, а также (тут я менее уверен) хотел показать крупный кукишь СССРу, ибо ощущал: "Больно мне за наш СССР".


справка по логике и этике
- Thursday, May 07, 2009 at 11:55:23 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 11:33:48 (EDT
......................
Друг мой,не огорчайтесь. Главное в том, что Вы поняли свою греховность и раскаиваетесь в ней. Сегодня Вы -самый коварный и злокачественный атеист, а завтра? Для полноты Вашей автобиографии - как Вас зовут?
........................
Мне нет причин огорчаться. А Вам есть. Зачем приписывать неизвестному Вам человеку характеристику "Сегодня Вы -самый коварный и злокачественный атеист, а завтра?" , которая фактически ошибочна.

Итог, Вы допустили сразу 2 ошибки в одной фразе - нравственную и логическую - не много ли для одной фразы. В этом отношении атеисты выглядят гораздо более солидно и умно. Но если Вы веру взялись разрушать изнутри, как штирлиц, то тогда ваше поведение вполне оправданно и понятно.

Верующий по Вашей теории стоит на много голов выше атеиста, а фактически, Вы своим примером опровергаете это.
Я лично не отношу себя к класситческим атеистам и классическим верующим, но атеистам сочувствую - их положение более уязвимо социально, верующим быть гораздо выгоднее.



Б.Тененбаум-errata
- Thursday, May 07, 2009 at 11:51:53 (EDT)

Я хотел сказать, что в рамках национальной традиции даже небольшой страны можно найти полный букет. Cкажем, Австрия - маленькая страна со спектрoм гениев от Моцарта до Гитлера.



Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thursday, May 07, 2009 at 11:36:25 (EDT)

Я в полонофилы попал после 1968 - посмотрел в первый раз "Пепел и Алмаз". В англофилы - после 1981, как научился читать по-английски. Диккенс в оригинале - живо станешь англофилом, и не заметишь, как это случилось :) Вообще - если знакомиться с российской культурой через Чехова и Толстого - попасть в русофилы совсем не сложно. А если через пребывание на русской каторге - как несчастные поляки, с которыми был Ю.Марголин - русофобом на всю жизнь станешь. Или, скажем, Австрия - маленькая страна со спектрoм гениев от Моцарта до Гитлера.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 11:33:48 (EDT)

справка
- Thursday, May 07, 2009 at 10:55:33 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 05:22:57 (EDT)
Раввин Д. Гофман классифицировал ступени отхода еврея от веры в Бога.
....................
Самый коварный и злокачественный атеизм прикрывается верой в бога для сугубо личных целей. Таких горе-верующих уже известно великое множество.

Друг мой,не огорчайтесь. Главное в том, что Вы поняли свою греховность и раскаиваетесь в ней. Сегодня Вы -самый коварный и злокачественный атеист, а завтра? Для полноты Вашей автобиографии - как Вас зовут?
Привет


Буквоед - vitakh
- Thursday, May 07, 2009 at 11:33:20 (EDT)

... (кстати, почему Россия, а не СССР?)
---
В этом-то, дорогой vitakh, и кроется причина всех бед: если даже Высоцкий считaл своей Родиной Россию, а не Украину или Бeлоруссию, не говоря уже о "всяких там" Молдавиях с Узбекистанами, т.е. не СССР, то тем более точно так же считала практически вся интеллектуальная русскоговорящая элита - отсюда и непонимание национальных чувств в республиках, и неприятие вполне законных их же желаний "управляться собственной глупостью, а не мудростью русских" (перефразирую слова Бернарда Шоу об ирландцах и англичанах), т.е. отказ (психолигеческий) считать их независимыми государствами. А началось это все с тоста тов. Сталина "за русский народ" и с борьбы "портив космополитов безродных", или по-Горькому: "от антисемитизма, в конечном счете, страдает тот, ткое его проводит": евреи уехали, а русские остались евреями в "братских республиках". Диалектика-с, батенька



Эдмонд
Хайфа, - Thursday, May 07, 2009 at 11:27:31 (EDT)

COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 10:52:05 (EDT)
Эдмонду с многократными извинениями:
"Уровень фЕлЛогичности" -это что?
Если подразумевается "фИлология" -филологичность, то писать надо через "И" и с одним "Л".
Простите, извините!

Это моё сокращение от феллахологичности.
Подарите лучше коммент на взгляды Бехтеревой и Холла (пожалуйста).






Буквоед - VA
- Thursday, May 07, 2009 at 11:23:11 (EDT)

Странно это - полонолюбы, германолюбы. Запретить конечно нельзя но странно и глупо. Еврей должен быть израилеведом и израилелюбом.
--
Не намного глупее, чем "быть израилеведом и израилелюбом", живя за тысячи верст от Израиля в другом Полушарии.



VA
- Thursday, May 07, 2009 at 11:19:14 (EDT)

Странно это - полонолюбы, германолюбы. Запретить конечно нельзя но странно и глупо. Еврей должен быть израилеведом и израилелюбом.


vitakh
- Thursday, May 07, 2009 at 11:12:39 (EDT)

Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, May 07, 2009 at 10:29:54 (EDT)
Суммирую: в Гостевой рождается новый клуб:): клуб еврейских полонофилов и полоноведов:)


Один из разделявших ваши чувства:

Вопрос анкеты: "Страна, к которой относишься с симпатией"
В. Высоцкий: "Россия, Польша, Франция" (кстати, почему Россия, а не СССР?)

http://das2.narod.ru/dasist_vlv.html


Не так ли?
- Thursday, May 07, 2009 at 11:12:38 (EDT)

COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 11:01:19 (EDT)
Буквоеду - вопрос
А каким это образом Галиция связана с Польшей?
====================================================
Хоть я и не буквоед, но Галичина входила в состав Польши до 1939 года, т.е. до "освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии от белополяков". Там и при советской власти были польские школы и детсады, много костёлов, газеты на польском языке.




No comment
- Thursday, May 07, 2009 at 11:07:57 (EDT)

Матроскин
- Thursday, May 07, 2009 at 07:37:59 (EDT)
...............................................
Ну, нет! "Летючий" - это ваш уникальный перл, не отпирайтесь, я прочёл.


И так было
- Thursday, May 07, 2009 at 11:02:31 (EDT)

COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 08:46:15 (EDT)
--------------------------------------------
Во времена Фонвизина и Крылова писали и "профессоры".


COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 11:01:19 (EDT)

Буквоеду - вопрос
А каким это образом Галиция связана с Польшей?
Благодарю заранее за рзъяснение.



справка
- Thursday, May 07, 2009 at 10:55:33 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 05:22:57 (EDT)
Раввин Д. Гофман классифицировал ступени отхода еврея от веры в Бога.
....................
Самый коварный и злокачественный атеизм прикрывается верой в бога для сугубо личных целей. Таких горе-верующих уже известно великое множество.




COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 10:52:05 (EDT)

Эдмонду с многократными извинениями:
"Уровень фЕлЛогичности" -это что?
Если подразумевается "фИлология" -филологичность, то писать надо через "И" и с одним "Л".
Простите, извините!


Матроскин
- Thursday, May 07, 2009 at 10:45:32 (EDT)

:-)
- Thursday, May 07, 2009 at 10:05:05 (EDT)
:))))))))))))))))
:))))))))))))))))
Уффф! Так Вы считаете, что имеется реальный риск остаться виртуальным котом?


Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, May 07, 2009 at 10:44:44 (EDT)

В продолжение польской темы:) Глянул я на текст "ихнего гимна" и обратил внимание на созвучность идеи с Хатиквой: у "них" - "еще Польша не погибла, пока мы живем", у "нас" - "пока внутри сердца всё ещё бьётся душа еврея..., ещё не погибла наша надежда". Недаром Нафтали Имбер родом из Галиции!





Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, May 07, 2009 at 10:29:54 (EDT)

И тогда они запели: "Ще Польска не згинела" ...
---
Мой дед вспоминал ту Польшу как ультра-националистическое государство: он жил на Западной Украине и помнит, как украинцев забирали в "дефензиву" просто за чтение украинских газет на улице, как к евреям обращались не иначе, как: "Еврей проклятый", - но при всем при том, он восхищался свободолюбием и духом польской нации. Кстати, к вопросу о встрече Вашего отца с Вашим дядей. Дед вспоминал, что когда он из-за крайней бедности семьи учился в государственной еврейской школе, в которой образование было на идише (иврит не учили вообще, поэтому, владея идишем от и до, иврит знал, как мы с Вами), польский язык и литература преподавались ежедневно, причем поляками, говорить на уроках можно было только по-польски, - короче, там он, как и Ваши "старики", понабрался "польского духа" из романов Сенкевича, Жеромского, Пруса и других, поэтому и его, и Ваших "стариков" отношение к Польше напоминает отношение моих коллег-индийцев к Англии: "С одной стороны, нас тогда за людей не считали, но с другой, страна вполне заслуживает уважения":) Суммирую: в Гостевой рождается новый клуб:): клуб еврейских полонофилов и полоноведов:)




Б.Тененбаум-Буквоеду, Игреку
- Thursday, May 07, 2009 at 10:06:22 (EDT)

-
симпатии к Польше и полякам
-

Мой отец оказался в СССР в результате раздела Польши. Русский yчил "на лету" - до сих пор говорит и пишет с ошибками. Он мне говорил, что русские как народ лучше поляков - терпимее к посторонним. В Польше его времени и его социальной среды единственным синонимом к слову "еврей" было слово "собака". Его старший брат уехал в 1939 в Палестину - он попал в ту квоту, которая была выделена англичанами евреям-социалистам в их Белой Книге. Братья встретились уже в Америке. У меня дома эти два старых еврея обнаылись - говорить им было трудно, потому что идиш мой дядя забыл, а мой отец совсем на знал иврита. И тогда они запели: "Ще Польска не згинела" ...


:-)
- Thursday, May 07, 2009 at 10:05:05 (EDT)

"There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarre and inexplicable.
There is another theory which states that this has already happened."


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thursday, May 07, 2009 at 09:54:54 (EDT)

Прочитал Кaлецкoго - спасибо. Убедительно, но правда это или нет - совершенно неизвестно. Xотя возразить вроде бы трудно. Знаете, если вы играете в шахматы против противника, играющего по продуманной и разработанной системе, вроде сицилианской защиты, то биться против него можно только другой системой, а иначе вы неизбежно проиграете. Так вот - у меня такой "системы против Калецкого" нет, но это не значит, что она вообще отсутствует :) А между тем - я бы хотел высказать некое предположение. Гостевая в настоящий момент представляет собой пару-тройку клубов, изолированных по интересам. Существует, скажем, "философский клуб", состоящий из Б.Дынина и Котофеича, с периодическим уходом в христианскую теологию :) Есть историко-экономический клуб, есть - чисто экономический, есть "истинно еврейский" - в составе Эдмонда и В.Вайсберга. Между собой эти миры не пересекаются :)


Эдмонд
Хайфа, - Thursday, May 07, 2009 at 09:29:15 (EDT)

COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 08:46:15 (EDT)
Эдмонду с извинениями
"Были такие профессорЫ" - следует писать "профессорА"

Это забавно! Дело в том, что некогда мне пришлось давать указания нач.ахо по замене ряда табличек на дверях. Я не мог с ним обойтись круто - он был вне моей досягаемости из-за блата, пришлось прямо при нём консультироваться со специалистом. Специалист выдал подтверждение моему требованию. Правда это было давно - может быть уровень грамотности, так сказать феллологичности, с тех пор вырос?

Однако, благодаря Вас за стремление повысить мою грамотность, предпочёл бы Ваш комментарий по поводу мировоззренческих позиций этих профессоров по существу темы!






Авигдор
- Thursday, May 07, 2009 at 09:28:47 (EDT)

Тартаковский.
- Thursday, May 07, 2009 at 07:53:19 (EDT)
Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 19:07:22 (EDT)
Метафизика не обязана по требованию физиков обосновывать себя физикой.
>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<
Метафизика это чушь. Она, действительно, ничем никому и ничему не обязана, кроме человеческой глупости.
$000$
Этот человек http://ru.wikipedia.org/wiki/Будкер,_Герш_Ицкович
сказал, "Когда мы объясним все, останется метафизический остаток, который на самом деле все и объясняет". С вашим умом ничего не будет стоить доказать, что он глупец. Когда докажете это в данном частном случае, приступайте к доказательству вашего глобального утверждения. Доказать не докажете, но некоторое время будете заняты ...



Мракобесие на марше.
- Thursday, May 07, 2009 at 09:14:09 (EDT)


Метафизика - учение о сверхчувственном ("ноуменальном"), то есть лежащем ЗА пределами РЕАЛЬНЫХ физических явлений.

Иммануил Кант указывал на принципиальную невозможность метафизики удовлетворять даже минимальным требованиям науки.


Буквоед - Юлию Герцману, Игреку, Б. Тененбауму, Инне
- Thursday, May 07, 2009 at 08:48:34 (EDT)

Очень интересная статья в лондонской "Таймс" об экономике и о мире после кризиса. Ваше мнение, господа, если Вы, конечно, полностью не ушли в изучение богословского спора между котом и "человеками":) в Гостевой? http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article6236597.ece



Птичка капнула
- Thursday, May 07, 2009 at 08:48:09 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<

Метафизика это чушь.


COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 08:46:15 (EDT)

Эдмонду с извинениями
"Были такие профессорЫ" - следует писать "профессорА"


Матроскин - Дынину
- Thursday, May 07, 2009 at 08:45:05 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:16:34 (EDT)

Ваше Резюме: ни одна церковь не согласилась изменить ни один догмат! имеет смысл по отношению не к реальным церквам, но к мысленным Вами определениям их, к вырезкам мз истории. Это имеет смысл только при постановке вопроса, но при ответе на него(быть может всегда не удовлетворительном) надо выйти в мир истории и практики веры.

Повторю сказанное вчера:
Я, и Вы, и АЕД - не христиане, и мы обращаемся к истории их веры, а не к "декларациям абсолютной необходимости неизменяемости и неукоснительного следования вероучению".
===

Уважаемый Борис,
Именно Вы написали нижеследующее:

Борис Дынин - АЕД-у
- Tuesday, May 05, 2009 at 12:40:36 (EDT)
Как расплывчаты слова, которыми мы обмениваемся!
Я готов согласиться с Вами, но... читаю религия – беспрекословное подчинение установленным догмам и останавливаюсь. Уже сам тот факт, что ни в одной религии догмы не остаются неизменными, должен заставить нас задуматься над смыслом этих слов.


После моей просьбы подтвердить Ваше утверждение парой примеров, Вы постепенно съехали на анализ закулисной истории религии. При этом Ваша ссылка на центральный догмат христианства о триединстве не состоятельна по очень простой причине: этот догмат был принят на Никейском Соборе, и с тех пор неизменен в действующих с того времени христианских конфессиях.

Лишь однажды в истории религии был установлено изменение в субдогмате об исхождении Святого Духа. Если в католической догматике дух святой исходит и от отца, и от сына, то в протестантской – только от отца. Но эта новая редакция догмата была принята при формировании нового вероучения, и не является изменением догмата в действовавших конфессиях.
Что касается тысяч копий, сломанных в спорах об этом догмате, то лично меня это совершенно не интересует. Это специфический вопрос, относящийся к компетенции историков теологии, и не имеющий отношения к сути наших разногласий.

Далее вынужден процитировать себя любимого:

«При этом слова, которыми мы пользуемся, не имеют точного смысла, а их совокупность чаще всего описывает фикцию.

В мире понятий и идей, формируемых нашим интеллектом и касающихся трансцендентного пространства, можно предполагать и утверждать любую чепуху.»


Как видите, в этом пункте у нас имеется частичный консенсус.


У «Меарат а-Махпела» сорвано нападение на 250 евреев
Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 08:27:25 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=262326


Элла
- Thursday, May 07, 2009 at 08:26:08 (EDT)

Спасибо всем, кто отозвался,подробно ответить не могу, меня дома нету.

Всех с наступающим праздником, особенно Йона Лазоревича! Спасибо Вам и долгихлет жизни!


Обстрелы Негева из Газы вновь стали регулярными
Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 08:24:11 (EDT)

07:01 07 Мая 2009



На территории Негева разорвалась ракета "Кассам", выпущеная террористами из Газы по еврейским населенным пунктам. После недолгого перерыва обстрелы Негева из Газы вновь стали регулярными.

В течение последней недели обстрелы Негева из Газы вновь стали ежедневным явлением. Интенсивность обстрелов увеличивается в прямой зависимости от "прогресса в мирных переговорах" между Израилем и арабскими террористами, при посредничестве Египта и поддержке США, распространяющих заявления о "новых мирных инициативах".



Юридический форум пытается остановить поток денег в Газу
Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 08:20:48 (EDT)

07:23 07 Мая 2009



Глава израильского правительства Нетаниягу санкционировал перевод 50 миллионов шекелей на счета банков в Газе. В отличие от недавней поставки в Газу сельхозпродуктов и вакцин для антигриппозных прививок домашним животным, перевод денежных средств может быть использован властвующим в Газе ХАМАСом на цели, угрожающие безопасности Израиля.

Юридический форум за Эрец-Исраэль пытается остановить финансирование Израилем собственного врага: адвокаты Форума обратились в БАГАЦ с соответствующим иском, прямо высказывая подозрение в финансировании террористической организации израильским правительством и требуя остановить перевод денег в Газу до рассмотрения БАГАЦем иска и вынесения вердикта.

Форум особо отметил в письме, что наличные, передаваемые Израилем в Сектор Газы, попадают помимо прочего, в Национальный исламский банк, открытый ХАМАСом в прошлом месяце.

Как и все его предшественники на посту премьер-министра Израиля, Нетаниягу пытается накопить багаж "жестов доброй воли" в сторону арабов, с которым он явится в Вашингтон с официальным визитом.



Буквоед - проф. Амусья
- Thursday, May 07, 2009 at 08:18:47 (EDT)

Учитель сообщила, что «новые документы» проливают зловещий свет на деятельность генерал-лейтенанта Брусилова. Бедные мы: вместо знаменитого «брусиловского прорыва», важного достижения российской армии в 1ой мировой войне, следовало нести ахинею про предумышленную катастрофичность для русской армии его действий, мотивированных немецким приказом, данным бывшему герою, к моменту нашего экзамена зачисленного в «немецкие шпионы».
---
Как это ни парадаксасльно, но учительница была права, за исключениме того, что генерал был "немецким шпионом":) "Брусиловский прорыв", во-первых, задумывался как вспомогательная операция, для поддержки соседних фронтов, но нерасторопность командования привела к тому, что он стал основным, следовательно не ршал и не мог решить ничего. Во-вторых, удары по всему фронту привели к тому, что хотя австрийская оборона рухнула, в решающий момемнт и на решающем участке (Ковель) превосходства сил достичь не удалось, в результате чего прорыв не решил никаких проблем. В-третьих, разгром австрийцев и аналогичная Вашей оценка прорыва румынани сподвигла их на вступление в войну на стороне Антанты, что немедленно удлинило русский фронт (румын били нещадно и России пришлось их защищать) на тысячу с лишним верст, создав дополнительное напряжение на уже находящиеся на пределе войска. Последнее. Прорыв истощил русские силы, привел к колоссальным потерям, что сказалось на моральном духе армии и масс со всеми вытекающими отсюда последствиями уже в феврале семнадцатого..



Эдмонд
Хайфа, - Thursday, May 07, 2009 at 08:17:45 (EDT)

Тартаковский.
- Thursday, May 07, 2009 at 07:53:19 (EDT)
Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 19:07:22 (EDT)
Метафизика не обязана по требованию физиков обосновывать себя физикой.

>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<

Метафизика это чушь. Она, действительно, ничем никому и ничему не обязана, кроме человеческой глупости.
Были такие профессоры - Н. Бехтерева (Институт Мозга) и Менли П. Холл,которые видели проблему совсем иначе.




Демонстрация: "Нет Шалита в Израиле - не будет и денег в Газе!"
Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 08:17:33 (EDT)

09:03 07 Мая 2009



Активисты движения за освобождение Гилада Шалита из плена проводят в этот час демонстрацию у терминала "Эрез", под лозунгом: "Нет Шалита в Израиле-не будет и денег в Газе!" Демонстранты протестуют против решения премьер-министра Нетаниягу перевести на счета банков в Газе 50 миллионов шекелей.

Активисты обратились также к отцу Гилада Шалита, Ноаму, поддержать еще одну их инициативу: потребовать от администрации президента США и конгрессменов обусловить финансовую помощь админстрации Газы, предназначенную для восстановления послевоенной разрухи, освобождением Гилада Шалита из плена. Администрация Обамы намерена предоставить администрации Газы финансовую помощь в 300 миллионов долларов.



Не забывайте о нас!



Погиб солдат Рихтер-Леви
Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 08:10:21 (EDT)

14:26 07 Мая 2009

Согласно уточненной версии пресс-службы ЦАХАЛа, 20-летний сержант батальона "Духифат" (входящего в бригаду "Кфир") Ноам Адин Рихтер-Леви из поселка Мицпе-Нетофа погиб в результате непроизвольного выстрела из его собственного оружия. Скорее всего, выстрел прогремел во время рукопашной схватки с арабскими жителями поселка Бир-Зейт.

Как уже сообщалось, в ночь на четверг 7 мая военнослужащий получил тяжелое ранение в голову, от которого вскоре скончался.

Ранее прозвучала версия о гибели Рихтера-Леви от случайного выстрела наших же солдат. Из нового же заявления армейского пресс-секретаря следует, что один из арабов, замешанных в инциденте, пытался выхватить у Ноама автомат. Между ними завязалась драка, в ходе которой из автомата вылетела пуля, убившая солдата.


! זכרונו לברכה



Матроскин
- Thursday, May 07, 2009 at 08:05:37 (EDT)

COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 07:51:27 (EDT)

Добро пожаловать в зоомагазин "Кот Матроскин"
+++

Добро пожаловать в паноптикум мадам Тюссо!


Обвинения в терроризме не вошли в обвинительное заключение
Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 08:05:08 (EDT)

11:00 07 Мая 2009

Прокуратура Северного округа Израиля удалила из обвинительного заключения, предъявленного группе бедуинов из Шфарама, устроивших засаду на дороге.

Полиция округа Амаким разоблачила и арестовала группу из девяти граждан Израиля, бедуинов из Шфарама (Галилея), устроивших засаду, свалив столб электропередач поперек дороги, ведущей в один из еврейских населенных пунктов, и атаковавших камнеметанием автомобиль, совершивший аварию, в результате наезда на поваленный столб.

На следствии в полиции арестованные бедуины показали, что совершили содеянное ими в знак протеста против операции ЦАХАЛа "Литой свинец" в Газе. Полиция рекомендовала прокуратуре обвинить их в террористической деятельности на национальной почве.

Прокуратура не включила этот пункт в обвинительное заключение, поданное против девяти обвиняемых в суд. Им инкриминируется создание аварийной ситуации на дороге, отягченное опасностью смертельного исхода, а также преступный сговор, с целью провокации массовых беспорядков и нанесение ущерба автомобилю и иего пассажирам.



Матроскин - Гордону
- Thursday, May 07, 2009 at 08:03:02 (EDT)

Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:49:46 (EDT)

Ну, и? Где противоречие? Я уж опускаю Ваши логические кульбиты: из "ничто не мешает ему считать" тут же вывели "Отсюда следует".
+++

Ваша реакция меня удивила. Тем не менее ошибка возможна из-за неоднозначности Вашей фразы:

Матроскин - Гордону
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:02:28 (EDT)

Для еврея не может быть "множество богов". Либо он верит в Единого, либо нет.

Тогда прошу Вас уточнить, к чему относится отрицание «нет»?



Тартаковский.
- Thursday, May 07, 2009 at 07:53:19 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 19:07:22 (EDT)
Метафизика не обязана по требованию физиков обосновывать себя физикой.

>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<

Метафизика это чушь. Она, действительно, ничем никому и ничему не обязана, кроме человеческой глупости.


COMMENT
- Thursday, May 07, 2009 at 07:51:27 (EDT)

Добро пожаловать в зоомагазин "Кот Матроскин"


Матроскин
- Thursday, May 07, 2009 at 07:50:26 (EDT)

ВЕК
- Thursday, May 07, 2009 at 01:18:45 (EDT)

http://www.cato.ru/pages/69?idcat=723&parent_id=610
+++

Хорошая статья!

Беда в том, что жужжание раздается непрерывно и методично, как звуки метронома, из лагеря ... верующих.

А могли бы сосуществовать совершенно спокойно не замечая друг друга.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, May 07, 2009 at 07:46:23 (EDT)

М.Тартаковский. ...Если уж оккупация - поляки предпочитали Гитлера, а не Сталина. "С немцами мы потеряем свободу, с русскими . душу". В этом идиотском убеждении воспитано не одно поколение. Нынешний образец - известный политикан Збигнев Бжезинский. Гитлер считал поляков /да и литовцев/ недочеловеками; при Гитлере Польша стала генерал-губернаторством - рангом ниже какой-нибудь колонии в Африке. Сталин дал Польше нынешние обширнейшие национальные границы с грандиозным выходом к морю, о чём поляки могли только мечтать.
/Литве была возвращена её столица Вильнюс и единственный глубоководный порт Клайпеда/. Сталин подарил Варшаве Дворец науки (не об архитектурных "достоинствах" речь) – желая польстить народу, находившемуся под его властью... Демагогия? Да. Но не гитлеровского толка. Представить, чтобы так поступили нацисты, просто немыслимо. Они попросту перестали бы быть самими собой...

Б.Тененбаум-Игреку - Wednesday, May 06, 2009 at 21:33:49
Тут вот, в Гостевой, мелькнул пост по поводу того, что "... поляки обязаны Сталину за приращение территории и выход к морю ...". Даже сейчас, уж когда все известно, и издано, и напечатано - все равно, "... выход к морю ..." - на трупах миллионов замученных: родственников, друзей, родителей - как у Вайды ... Немудрено, что и в Польше, и в Прибалтике к России относятся столь негативно - все-таки это обезьянье царство у них установила иностранная власть, не своя, как было в России. Интересно, что и на Украине, по-моему, начинается какое-то отторжение от сталинизма - паралелльно с его российским фарсовым возрождением.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Здесь на небольшом пространстве наворочено много заносчивой глупости. Имея представление о нашем «эрудите», я не стал бы уделять этому внимание, если бы не слишком наглядно не только проявился, но был подчёркнут /"мыслёй" об Украине/ модный «глобальный» феномен.
Сперва о «миллионах замученных: родственников, друзей, родителей - как у Вайды...» «Как у Вайды», не знаю, - но кем замучены эти «миллионы»? Сам Гитлер, завоевавший, оккупироваший и расчленивший СОБСТВЕННО польскую территорию не замечен в таком подвиге. /Вайда, полагаю, имеет в виду поляков, а не евреев; судя по всей послевоенной политике, поляки счастливы обрести, наконец, мононациональное государство и об евреях скорбят лишь по официальным поводам/.
Приращение территории – тем более обширнейший выход хотя бы к одному морю /«Rzeczpospolita от моря до моря!»/ - мечта на протяжении всей истории Польши, «прославившейся» ещё до войны наглыми хапками территорий у Литвы и Чехословакии...
Об «обезьяньем царстве», в коем воспитались, вполне благополучно жили и получили высшее – непременно! – образование все местные авторы. Вот она - модная, непременная «борьба со сталинизмом», т.с. безопасное «пинание мёртвого льва».
Фактически борьба с самими собой, с собственными комплексами – «борьба нанайских мальчиков». Этим феноменом подлинно советского человека так умело и цинично воспользовался и пользуется Резун/«Суворов» /иже с ним - все неонацисты, счастливые в качестве важнейшего аргумента приобретение натурального еврейского поголовья/.
У меня много больше ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ претензий к «Великой эпохе» - уже потому, что жил в то время: нищенствовал, голодал, скитался по Украине в поисках работы; дважды /по меньшей мере/ едва не угодил за решётку. Но ложью, столь обиходной в устах "нанайских мальчиков", обеляется именно тот, кого так усердно стараются оболгать.
Мало-мальски умный поймёт эту элементарнейшую диалектику.



Матроскин
- Thursday, May 07, 2009 at 07:37:59 (EDT)

No comment
- Thursday, May 07, 2009 at 07:15:26 (EDT)
:)))))))

Какой вопрос, такой и ответ.


Буквоед - Б. Теннебауму, Игреку
- Thursday, May 07, 2009 at 07:25:47 (EDT)

Я о ГУЛАГе и всем прочем знал без Марголина, Шаламова и Гинзбург. Мой дед, талантливый инженер-химик, был арестов в 1937 как "польский шпион", получил десять лет, был отправлен в страшный ИвдельЛАГ. Мужественный человек и оптимист, он не только выжил, но и умудрился добиться пересмотра приговора (ему "шпионаж" заменили на "незаконный переход советской границы": дед в 1926 "по молодости и глупости" бежал из Польши в СССР, "страну будущего", - в результат чего отсидел не десяьт, а восемь лет). До конца его дней меня поражали две вещи: четкое разделение коммунизма как идеологии от того строай, который был установлен в СССР и "странах народной демократии", и искренние уважение и симпатии к Польше и полякам. Помню его слова: "Мои поляки долго терпеть этого бардака и унижения не будут. И вот от них и придет п*дец этой мелухе". По иронии судьбы он сказал это за неделю до начала забастовки в Гданьске в 1980.



Ирина
Иерусалим, Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 07:19:14 (EDT)

Умер Лев Лосев
- Thursday, May 07, 2009 at 01:41:29 (EDT)

Светлая память!


No comment
- Thursday, May 07, 2009 at 07:15:26 (EDT)

Матроскин - Вайсбергу
- Thursday, May 07, 2009 at 05:28:22 (EDT)

Господин Вайсберг, я летючий говорящий кот,
...............................................



Лазарь Беренсон
Ришон ле-Цион, Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 06:03:39 (EDT)

Всех посетителей портала поздравляю с наступающей 64-й годовщиной Великой Победы!
Много исторических фактов можно трактовать по-разному. Победа во Второй мировой войне и доминантная роль в ней Великой Отечественной -
однозначное событие на все времена.
А для еврейского народа - вне всякого сомнения - сопоставимое,
возможно, только с исходом из Египта в библейские времена. То есть -
зарождение единого народа и его спасение от тотальной гибели спустя
тысячелетия его уникальной истории.
"Поклонимся великим тем годам", поблагодарим судьбу за дарованную нам
жизнь, помянем павших и умерших, попросим у Бога (провидения, судьбы)
счастья встретить в добром здравии и достойно отметить 65-ю годовщину
выпавшего на наше время чуда победы над вселенским злом.


Матроскин - Вайсбергу
- Thursday, May 07, 2009 at 05:28:22 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 05:22:57 (EDT)

Уважаемые господа атеисты!
Напишите, кто на какой ступени стоит, дабы знать, с кем как и о чем говорить.
:))))))))))))))))))))))))))))

Господин Вайсберг, я летючий говорящий кот, прошу учитывать это при выборе темы диспута.
:))))))))))))))))))))))))))))


Матроскин - Авигдор
- Thursday, May 07, 2009 at 05:23:14 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 19:07:22 (EDT)
Заповеди - не приказы. Тупого исполнения даже приказов требуют только тупицы. Тупо исполняют заповеди дважды тупицы. К сожалению, я не знаток религиозных текстов, но в православии, например, есть понятие "умнОе делание". Ничто кроме тупости не мешает следовать (почувствуйте разницу между "исполнять" и "следовать") заповедям с умом.
======
Уважаемый Авигдор,
Вы сильно сместили акценты, по-видимому, потеряв нить обсуждения. Напомню, что все началось с моего следующего утверждения:

Матроскин – Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:33:16 (EDT)

"нравственные ориентиры" есть всего лишь взаимоприемлемые правила игры индивидуумов в человеческом сообществе. Их трудно обосновать, поскольку они выводятся из практики сосуществования.

Но при чем здесь по меньшей мере 300 инструкций из 613, не имеющих к этому ни малейшего отношения?
===

К обсуждению подключился уважаемый Онтарио:

Ontario14
- Wednesday, May 06, 2009 at 12:34:55 (EDT)
Матроскин - Онтарио 14
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:09:17 (EDT)
...внимательнейшим образом прочитал исходный текст и не нашел НИ ЕДИНОГО обоснования. :(
***********
Как же так ? Обоснование - божественная воля(догма , "неисповедимы пути...") :-))))))))
( Ну, хотя бы - Дварим 28 )

"будете слушать" - будет вам А,
"не будете слушать" - будет вам Б

или Вы таки будете требовать обоснования божественной воли ?
***************

Я вовсе не утверждаю, что верующие подобны тупым баранам в своем следовании религионым предписаниям. Я всего лишь отметил, что практически все (не могу утверждать что все абсолютно) религиозные предписания не имеют обоснований. А часть предписаний хоть и входят в ту же категорию, но собственно к нравственности никакого отношения не имеют. Например, все предписания кашрута или, опять же к примеру:
1 Не верить другим богам (Исх. 20:3) 2 Не создавать изображения для поклонения (Исх. 20:4) 3 Не создавать идолов (даже для других людей) (Лев. 19:4) 4 Не делать скульптурных изображений для поклонения (Исх. 20:23) 5 Не поклоняться идолам (Исх. 20:5) 6 Не служить идолам (Исх. 20:5) 7 Не посвящать детей Молоху (Лев. 18:21) 8 Не обращаться к вызывателям духов (ов) (Лев. 19:31) 9 Не обращаться к оракулам (йедони) (Лев. 19:31) 10 Не изучать ритуалы идолопоклонства (Лев. 19:4) 11 Не воздвигать столб, которому люди станут поклоняться (Втор. 16:22) 12 Не делать резных изваяний и не преклоняться пред ними (Исх. 20:4) 13 Не сажать деревья в священном месте (Втор. 16:21) 14 Не упоминать имени другого божества (Исх. 23:13) 22 Не брать себе украшений, бывших на идолах (Втор. 7:25) 30 Не следовать обычаям и ритуалам неверующих (Лев. 20:23) 31 Не ворожить и не гадать (косем) (Лев. 19:26) 32 Не вести свою жизнь в соответствии со звёздами (не предсказывать благоприятные времена, меонен) (Втор. 18:10) 33 Не гадать по приметам (Втор. 18:10-11) 34 Не заниматься колдовством (Втор. 18:10-11) 35 Не использовать заклинания (ховер хавер) (Втор. 18:10-11) 36 Не обращаться к некромантам, вызывающим духов (ов) (Втор. 18:10-11) 37 Не обращаться к оракулам (йедони) (Втор. 18:10-11) 38 Не пытаться получить информацию у мёртвых (Втор. 18:10-11) 39 Женщина не должна носить мужскую одежду и украшения (Втор. 22:5) 40 Мужчина не должен носить женскую одежду и украшения (Втор. 22:5) 41 Не делать никаких знаков на теле (Лев. 19:28) 42 Не надевать шаатнез (запретную смесь, когда лён и шерсть вместе в одной одежде) (Втор. 22:11) 43 Не обрезать (сбривать) волосы на висках (Лев. 19:27) 44 Не портить (сбривать) края бороды (Лев. 19:27) 45 Не делать надрезы на теле (Втор. 16:1) 46 Не поселяться в Египте (Втор. 17:16)
И т.д. и т.п.

Проще всего сослаться на бесконечную мудрость Автора предписаний и обязанность верующего следовать им без сомнений и вопросов, поскольку Бог все равно непознаваем.

Но и это не отменяет справедливость моего утверждения об отсутствии обоснований нравственных норм. Только и всего.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, May 07, 2009 at 05:22:57 (EDT)

Раввин Д. Гофман классифицировал ступени отхода еврея от веры в Бога.

Первой ступенью является отказ от изучения Божьих Законов. Нам даны Всевышним Письменная и Устная Торы. Атеизм начинается с утверждения, что автором Устной Торы является не Всевышний, а отдельные люди. Далее утверждают, что объяснения и решения мудрецов необязательны для исполнения, ибо изменились времена, изменились условия, наука шагнула вперед...
Атеисты первой ступени полностью уверены, что Письменная Тора проста и понятна, и что мы вообще не нуждаемся в Устной Торе и в комментариях мудрецов. Достаточно, мол, в крайнем случае, прочитать Тору Письменную.
Все люди, реформирующие иудаизм, подправляющие и подгоняющие его под обстоятельства и условия современной жизни – есть атеисты первой ступени. К величайшему сожалению, огромное число евреев и даже так называемых раввинов относятся к их числу.
Не Тору (и Письменную, и Устную) надо приспосабливать к жизни, а жизнь каждого еврея к Торе.
Если мы этого не делаем, то закономерно и неотвратимо наступает второй период.
Атеист восходит на вторую ступень неверия. Тот, кто не изучает и искажает Заповеди Торы вскоре полностью прекращает их выполнение. На этой ступени неверия человек сам не выполняет предписания Веры. Но он еще пока не возражает против исполнения их другими людьми.
Третья ступень – человек уже не только не выполняет Заповеди Торы сам, но и гневно осуждает соблюдающих евреев.
Четвертая ступень характеризуется тем, что ненавидят принципы Святого Учения, на основе которых были разработаны правила и нормы практической реализации Заповедей Торы. Ненависть к Учению распространяется и переходит в ненависть к его носителям. Атеисты начинают ненавидеть учителей традиционного Учения.
В пятой ступени атеисты всеми силами всячески стараются воспрепятствовать выполнению Заповедей другими евреями.
Шестая ступень – не желают признавать Заповеди Торы Заповедями Божьими. Лгут многократно и публично утверждая, что не было никого Откровения у горы Синай.
Седьмая ступень – полный отход от Веры в Бога, отрицание существования самого Бога, полный отказ от Союза еврейского народа со Всевышним.

Уважаемые господа атеисты!
Напишите, кто на какой ступени стоит, дабы знать, с кем как и о чем говорить.
Благодарю Вас всех за внимание!


матроскин прав
- Thursday, May 07, 2009 at 04:49:40 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 19:07:22 (EDT)
Матроскин
- Wednesday, May 06, 2009 at 18:31:38 (EDT)
Помилуйте, «обоснование» это доказательство целесообразности, убедительные мотивы и доводы, а не требование тупого исполнения чьего бы то ни было приказа даже в том случае, когда за исполнительность обещают морковку, а за неисполнительность - неприятности.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Заповеди - не приказы. Тупого исполнения даже приказов требуют только тупицы. Тупо исполняют заповеди дважды тупицы. К сожалению, я не знаток религиозных текстов, но в православии, например, есть понятие "умнОе делание". Ничто кроме тупости не мешает следовать (почувствуйте разницу между "исполнять" и "следовать") заповедям с умом. Метафизика не обязана по требованию физиков обосновывать себя физикой. Обсуждение религии извне, со стороны - говорил уже - лишено смысла. Дискутировать же с ней, оглупляя её, - ничего личного! - значит утверждать превосходство собственной глупости над приписываемой ей глупостью. Хотите победить её в этом соревновании? Так она и не соревнуется с Вами - смотрит на Ваши потуги с улыбкой, уступая эту сомнительную победу.
...................
Очень ловкий ответ Авигдора всё же не по существу - условия Матроскина вполне логичны и, главное, выполнимы к заповедям - они могут и должны быть обоснованы в рамках условий Матроскина.
Заповедь имеет природу аксиомы, которая миллиарды раз практически доказала свою состоятельность - кроме отдельных хитроумных/корыстных заповедей, направленных на решение узкокорыстных задач отдельных персон-заказчиков.






Нео
- Thursday, May 07, 2009 at 04:38:35 (EDT)

ВЕК
- Thursday, May 07, 2009 at 01:18:45 (EDT)
«Бога нет — по крайней мере, нам не удалось придумать такого, который был бы логически или хотя бы нравственно состоятельным. Но это не значит, что существует только то, что мы в состоянии осмотреть и изучить в течение нашей слишком короткой жизни. В конечном счете безбожный филистер — зеркальное отражение религиозного; первый тупо уверен в том, что никакой тайны в мире нет, второй — что эта тайна целиком ему открыта. По словам еще одного философа, Людвига Витгенштейна, «о чем нельзя говорить, о том надлежит молчать», а мы ведь именно об этом пытаемся прожужжать друг другу все уши.»
Алексей Цветков – Блеск и нищета атеизма
http://www.cato.ru/pages/69?idcat=723&parent_id=610
.........................
Сказано на редкость толково. Именно в этом направлении и надо двигаться, если добротно искать истину.
Уточнения:
1. .....Бога нет — по крайней мере, нам не удалось придумать такого, который был бы логически или хотя бы нравственно состоятельным.....

Эту задачу решали или волюнтаристкими/конъюнкурными методами, порождая многие конфликтующие классические религии/группировки, или вовсе не решая целенаправленно и систематически/научно...т.е. серьезно не решали..

2....«о чем нельзя говорить, о том надлежит молчать»...

Туманный намек...о чем же нельзя говорить, если это общественно необходимо??



Виталий Гольдман
- Thursday, May 07, 2009 at 04:30:54 (EDT)

Многие остроты "Райкина" написаны Михаилом Жванецким, в те годы малоизвестным сочинителем из Одессы

А до того многие тексты "Райкина" писал Марк Айзенштат (или Айзенштадт, точно не знаю), известный читателям "Заметок" как Марк Азов.


Элле Грайфер
- Thursday, May 07, 2009 at 04:07:56 (EDT)

Я не извозчик – я водитель кобылы!
Л. Утесов
----------------------------------------------
Это говорит Утёсов в репризе "Дедушка и внучка".
Но он ли автор текста?

Это разные вещи. Многие остроты "Райкина" написаны Михаилом Жванецким, в те годы малоизвестным сочинителем из Одессы, фамилии которого Райкин даже не упоминал и которому скуповато платил.


Вести с форумов
- Thursday, May 07, 2009 at 02:17:44 (EDT)

Артур Фредекинд

Десять лет


Новые доказательства, которые обнаружили немецкие следователи, в долгом и сложном деле Ивана Демьянюка, вызывают несомненный интерес в Европе. Разумеется, усложнилось и без того трудное положение Украины. Хотя, никто, конечно, не говорит об ухудшении отношения к украинцам, на фоне суда над палачом Треблинки, но опосредованно, это влияет. Оживились и СМИ России – представить украинцев, а особенно нынешнее руководство, чуть ли не эсэсовцами, крайне приятно. Тем более в свете американского гражданства Демьянюка, и безупречного имиджа немецкого суда. «Самого справедливого в мире!» - если уж вспомнить комедию «Операция Ы».

Напомню кратко предисторию дела, как о том сообщает Еврейская энциклопедия: «В 1987–88 гг. в Иерусалиме состоялся судебный процесс над И.Демьянюком, которого многие уцелевшие узники Треблинки идентифицировали с украинским вахманом по кличке Иван Грозный. Демьянюк до этого 40 лет прожил в США; он был лишен американского гражданства за сокрытие того, что служил охранником в нацистских концлагерях, после чего его выдали израильскому правосудию. На основании показаний свидетелей, а также некоторых документов 18 апреля 1988 г. иерусалимским окружным судом Демьянюк был приговорен к смертной казни. Слушание его дела в Верховном суде Израиля началось весной 1990 г. и продолжалось до июля 1993 г., когда высшая судебная инстанция еврейского государства приняла решение об отмене приговора и освобождении Демьянюка из-под стражи. Основанием для такого решения стала недоказанность идентичности Демьянюка и Ивана Грозного, поскольку не во всех документах, обнаруженных в советских архивах, к которым был открыт доступ, эта кличка связывалась с именем И. Демьянюка».

Еврейская энциклопедия тактично пишет о «советских архивах», мы с вами понимаем, что полной информации, хотя бы о суде над «истинным» Иваном Грозным (подчеркну, что кличка связана с русской историей, не с Бандерой или Шухевичем), вроде бы состоявшимся вскоре после конца войны в СССР, мы узнать не можем. СБУ утверждает, что Иван Грозный был расстрелян в Киеве, в «подвалах НКВД». Суд над неким Клименко в Днепропетровске, состоявшийся в 1949 год, тоже окончился быстрой расправой (привычной в то время, особенно в наших пенатах), однако почему-то историю лагерей смерти, и то, что в них уничтожали именно евреев, мы найти в СНГ, не можем.

Журнал «Der Spiegel» (№ 16) опубликовал интересную статью Георга Бениша, Яна Фридмана, Акселя Фрона, Кордулы Майер и Клауса Виегрефы «Убийство по предписанию». Статья несколько раз называет И.Демьянюка украинцем, что, несомненно, не только по месту рождения, но и по идентичности сегодняшнего дня – И.Демьянюк является прихожанином Украинской Православной Церкви в Америке, и очень плохо говорит по-английски.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=900


Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Thursday, May 07, 2009 at 02:13:26 (EDT)

Полностью присоединяюсь к предыдущему комментарию.
Что делать? Переформулировать вопрос: кто может что-то сделать?
Все написанное г-жой Грайфер полностью приложимо к нынешним действиям и теориям всемирной террористической эпидемии. Но понимают это совсем немногие, высоколобые самопровозглашенные интеллектуалы не понимают вообще. Единственное основание для оптимизма - понимающие все-таки есть. Чаще почему-то женщины(например, Ориана Фаллачи). А что делать нам? Учиться не врать и отличать вранье от фактов.
Отклик на статью : Элла Грайфер. Чего же они не знали?


Памяти Льва Лосева
- Thursday, May 07, 2009 at 02:05:45 (EDT)

МОЯ КНИГА

Ни Риму, ни миру, ни вену,
ни в полный внимания зал--
в Летейскую библиотеку,
как злобно Набоков сказал.

В студеную зимнюю пору
("однажды" -- за гранью строки)
гляжу, поднимается в гору
(спускается к брегу реки)

усталая жизни телега,
наполненный хворостью воз.
Летейская библиотека,
готовься к приему всерьез.

Я долго надсаживал глотку
и вот мне награда за труд:
не бросят в Харонову лодку,
на книжную полку воткнут.
Л.Лосев


А.Избицер
- Thursday, May 07, 2009 at 01:47:16 (EDT)

6-го мая в 3 часа дня умер Лев Лосев. Светлая память изумительному поэту и человеку.


Горыныч
- Thursday, May 07, 2009 at 01:44:41 (EDT)




Умер Лев Лосев
- Thursday, May 07, 2009 at 01:41:29 (EDT)



Лев Влади́мирович Ло́сев (наст. фамилия Ли́фшиц; 15 июня 1937, Ленинград - 06 мая 2009, Ганновер, Нью-Гэмпшир, США) — известный русский поэт, литературовед, эссеист, сын писателя Владимира Александровича Лифшица[1].

Родился в Ленинграде. Учился в известной 222-ой средней школе (б. Петришуле). Закончил отделение журналистики филологического факультета ЛГУ. В 1962—1975 гг. работал редактором в детском журнале «Костёр», писал пьесы для кукольного театра, стихи для детей. Взял псевдоним «Лосев», чтобы его не путали с отцом; после эмиграции в США (1976) сделал бывший псевдоним своим паспортным именем. В США работал наборщиком-корректором в издательстве «Ардис», закончил аспирантуру Мичиганского университета и с 1979 г. преподает русскую литературу в Дартмутском колледже в штате Нью-Гэмпшир. Написал книгу об эзоповом языке в советской литературе и много статей. Писал лирические стихи в студенческие годы, но сомневался в их самостоятельности и бросил. Начал писать снова, неожиданно для себя, в 1974 г., а с 1979 г. печататься, сначала в эмигрантских изданиях, а с 1988 г. и в России. Писал, в частности, о «Слове о полку Игореве», Антоне Чехове, Анне Ахматовой, Александре Солженицыне, Иосифе Бродском. Под его редакцией выходили книги Михаила Булгакова, Николая Олейникова, Евгения Шварца.


ВЕК
- Thursday, May 07, 2009 at 01:18:45 (EDT)

«Бога нет — по крайней мере, нам не удалось придумать такого, который был бы логически или хотя бы нравственно состоятельным. Но это не значит, что существует только то, что мы в состоянии осмотреть и изучить в течение нашей слишком короткой жизни. В конечном счете безбожный филистер — зеркальное отражение религиозного; первый тупо уверен в том, что никакой тайны в мире нет, второй — что эта тайна целиком ему открыта. По словам еще одного философа, Людвига Витгенштейна, «о чем нельзя говорить, о том надлежит молчать», а мы ведь именно об этом пытаемся прожужжать друг другу все уши.»
Алексей Цветков – Блеск и нищета атеизма
http://www.cato.ru/pages/69?idcat=723&parent_id=610



Пошел на медаль...
- Wednesday, May 06, 2009 at 23:01:51 (EDT)

Иду... Еще немного... Еще чуть-чуть...Ну! Ну!.. Нет! Еврей...
http://www.youtube.com/watch?v=y3Tgc4vXJAE&feature=related


Игрек
- Wednesday, May 06, 2009 at 22:56:08 (EDT)

Виктору (Бруклайн)
Какое-то затмение на меня нашло - забыл о Шаламове. Конечно, три книги, а не две. При том, что еще несколько (Домбровский, Окуджава - "Упраздненный театр", и не помню кто в "Юности" году в 88-м, там где рассказано как замерзших в карцере хоронили в круглых могилах, ибо замерзали они свернувшись в калчик) стоят почти рядом. А вот Светова я не читал.
Из западных авторов нельзя забыть роль Конквеста. Он жив, но уже почти не показывается в Стэнфорде. Ему в этом году будет 90. Горжусь, что я с ним общался.


Разжигатель ненависти
- Wednesday, May 06, 2009 at 22:37:53 (EDT)

Американскому радиоведущему Майклу Сэвиджу запретили въезд в Великобританию

http://www.lenta.ru/articles/2009/05/06/savage/


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, May 06, 2009 at 21:33:49 (EDT)

Да, это был бы хороший мемориал. Тут вот, в Гостевой, мелькнул пост по поводу того, что "... поляки обязаны Сталину за приращение территории и выход к морю ...". Даже сейчас, уж когда все известно, и издано, и напечатано - все равно, "... выход к морю ..." - на трупах миллионов замученных: родственников, друзей, родителей - как у Вайды ... Немудрено, что и в Польше, и в Прибалтике к России относятся столь негативно - все-таки это обезьянье царство у них установила иностранная власть, не своя, как было в России. Интересно, что и на Украине, по-моему, начинается какое-то отторжение от сталинизма - паралелльно с его российским фарсовым возрождением.


Виктор (Бруклайн)
- Wednesday, May 06, 2009 at 21:23:59 (EDT)

Коль скоро речь зашла о "тюремно-лагерных" книгах, хотел бы предложить вниманию участников форума «Зазаборный роман» Владимира Бороды – минимально беллетризованное повествование о шести годах, проведённых автором в тюрьме и лагерях с 1978 по 1984 г. г. Посадили его, девятнадцатилетнего пацана, с товарищами за то, что они пытались распространять подписанную Брежневым «Декларацию прав человека». Мальчик, которого кагебисты сочли заводилой, получил пятнадцать лет. И, хотя в художественном отношении эта книга, конечно же, весьма и весьма уступает, например, шаламовским рассказам и «Тюрьме» Феликса Светова, она всё равно производит очень сильное впечатление. Первая часть книги – рассказ о тюрьме – менее интересна, хотя там впервые (для меня) описана ситуация в беспредельной хате – камере, в которой не соблюдаются тюремные законы (обычно организаторов беспредела в тюремной камере ждёт в лагере суровое наказание – их петушат, калечат и даже убивают). При чтении же двух последующих лагерных частей просто сердце заходится. Чтение этой книги – занятие не для слабонервных, но... Короче говоря, вот ссылки:

http://zhurnal.lib.ru/w/wladimir_g/zabor1.shtml

http://zhurnal.lib.ru/w/wladimir_g/zabor1.shtml

http://zhurnal.lib.ru/w/wladimir_g/zabor3.shtml


Игрек
- Wednesday, May 06, 2009 at 21:09:53 (EDT)

Б. Тененбауму

Мне хотелось бы видеть вашингтонский мемориал жертвам коммунизма совершенно другим. Мой проект был гораздо дешевле. Я бы установил небольшой тент от дождя и на стеллажах разложил бы книги подобные "Путешествию..", переведенные на, скажем, тридцать основных языков. Я уверен, что подобные книги есть не только на русском, но и на китайском. И книги можно было бы брать бесплатно. А вокруг тента дал бы полсотни больших фотографий, подобно тому, как сейчас на месте Твин таурс или на решетках Люксембургского сада в Париже.


Виктор (Бруклайн)
- Wednesday, May 06, 2009 at 21:07:39 (EDT)

Кстати, "Путешествие в страну ЗК" выложено в библиотеке Максима Мошкова (http://lib.ru/MEMUARY/MARGOLIN/).


Игрек
- Wednesday, May 06, 2009 at 20:48:58 (EDT)

Тут, в последнем посте, я с падежами не в ладах, но это от эмоций. Не могу спокойно говорить о Марголине.


Игрек
- Wednesday, May 06, 2009 at 20:44:10 (EDT)

Б. Тененбауму

Борис Маркович, если по-простому, то для меня "Путешествие в страну ЗК" и "Крутой маршрут" две самые главные книги об этих временах. Потому, кроме всего, что они написаны профессиональными литераторами. "Архипелаг" - слабее, на мой взгляд. Юлий Марголин человек не самой счастливой литературной судьбы, что совершенно, до абсурдности, несправедливо. Его высочайший уровень понятен по любому его произведению. "Дорога на запад"
http://magazines.russ.ru/ier/2007/24/na21.html
гораздо короче, чем "Путешествие..", но должно быть в библиотеке обязательного чтения для каждого человека, который хочет понять то время. Последняя глава, "Не надо волноваться. Письмо с дороги" должно быть прочитано каждым евреем. И перечитываться хотя бы раз в году.



Б.Тененбаум-Буквоеду, Игреку
- Wednesday, May 06, 2009 at 20:15:26 (EDT)

Нашел в нашей городской библиотеке книгу Ю.Марголина, "Путешествие в страну З/К". Чудовищное впечатление. В какой гнусной яме оказались все эти несчастные поляки - уж они-то никак не были виноваты в установлeнии той людоедской системы, которая их зацапала. Как странно, что у книги был такой невеликий - сравнительно - резонанс. До выхода "Архипелага ГУЛАГ" до людей почему-то все никак не доходило ...


Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 19:07:22 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, May 06, 2009 at 18:31:38 (EDT)
Помилуйте, «обоснование» это доказательство целесообразности, убедительные мотивы и доводы, а не требование тупого исполнения чьего бы то ни было приказа даже в том случае, когда за исполнительность обещают морковку, а за неисполнительность - неприятности.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Заповеди - не приказы. Тупого исполнения даже приказов требуют только тупицы. Тупо исполняют заповеди дважды тупицы. К сожалению, я не знаток религиозных текстов, но в православии, например, есть понятие "умнОе делание". Ничто кроме тупости не мешает следовать (почувствуйте разницу между "исполнять" и "следовать") заповедям с умом. Метафизика не обязана по требованию физиков обосновывать себя физикой. Обсуждение религии извне, со стороны - говорил уже - лишено смысла. Дискутировать же с ней, оглупляя её, - ничего личного! - значит утверждать превосходство собственной глупости над приписываемой ей глупостью. Хотите победить её в этом соревновании? Так она и не соревнуется с Вами - смотрит на Ваши потуги с улыбкой, уступая эту сомнительную победу.


Вести с форумов
- Wednesday, May 06, 2009 at 18:48:16 (EDT)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики
Эпоха позднего обвинянса
(Коротко об историческом ревизионизме или как хорошо, что я не журналист)

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.
И. Бродский, «На смерть Жукова»

На основании того, что кто-то "сегодня" считает неумным "тогда", делать серьезные выводы неуместно.
Виктор Снитковский, Бостон

Непосредственным толчком к написанию этой заметки стало появление на сайте «Мы здесь» статьи Виктора Снитковского из Бостона Маршал Жуков и статистика потерь, полной, говоря очень мягко, резкой критике её героя. Отнесённая почему-то к разделу «аналитика», статья эта понуждает к ответу потому, что принадлежит к длиннющей серии сочинений, перетряхивающих прошлое без должных оснований в надежде, что экстравагантность посылов скроет отсутствие уместных доказательств.
Пересмотр списка героев, с непременным вычёркиванием «бывших» – сама по себе не новая процедура, в особенности в применении и к России, и Израилю. Не вчера началась, не завтра кончится. Поражает, однако, что предметом общественной дискуссии становятся имена и события шестидесятилетней, а то и столетней давности. Я имею в виду не споры между историками, но между зеваками, едва коснувшимися обсуждаемых событий, а то и просто «непричастными».
Мне вполне понятна перелицовка прошлого, диктуемая содержанием записок, переданных, согласно анекдоту, Хрущёву Сталиным на смертном одре. Записку первую надлежало прочесть, «когда будет плохо», а вторую – когда «станет совсем плохо». Многие помнят и содержание этих записок – первой – «вали на меня» и второй – «делай, как я». Этим пользовались и пользуются руководители СССР и России. Логика подобных действий понятна, поскольку определяется и естественным мотивом – «стало плохо».
Несколько более сложны причины пересмотра прошлого, оправдываемые вновь обнаруженными документами. Это оказывается уместным изредка, поскольку трудно вообразить ситуацию, когда какой-либо документ вдруг изменял бы известную оценку крупного деятеля – политического или военного, результаты активности которого и так на виду. В такой ситуации дополнительный документ способен лишь добавить «штрихи к портрету».
Не могу без смеха вспомнить весенний день 1952, когда перед экзаменом по истории нас, десятиклассников, обязали придти на консультацию. Учитель сообщила, что «новые документы» проливают зловещий свет на деятельность генерал-лейтенанта Брусилова. Бедные мы: вместо знаменитого «брусиловского прорыва», важного достижения российской армии в 1ой мировой войне, следовало нести ахинею про предумышленную катастрофичность для русской армии его действий, мотивированных немецким приказом, данным бывшему герою, к моменту нашего экзамена зачисленного в «немецкие шпионы».
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=899


Израильский бизнесмен "кинул" российских поставщиков на 2 миллиона рублей
- Wednesday, May 06, 2009 at 18:42:49 (EDT)

Владелец сети гипермаркетов Olson, который управлял магазинами в Нижнем Новгороде и Дзержинске, поспешил скрыться на территории Израиля после того как пришел срок оплаты товаров, заблаговременно поставленных торговыми предприятиями.

Как сообщило издание "Коммерсант", гражданин Израиля Леонид Фейгус закрыл несколько крупных торговых предприятий сети Olson и спешно покинул Россию, чтобы не платить по счетам, предоставленным поставщиками.

Шесть торговых предприятий обратились в Нижегородский суд на действия Фейгуса, однако, по мнению юриста-консультанта Илоны Тамаевой шансы на взыскание задолженности у поставщиков малы и в разбирательства должны вмешиваться правоохранительные органы.

В данный момент Фейгус отказывается вступить в переговоры о покрытии долга, его телефон в Израиле не отвечает.


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Wednesday, May 06, 2009 at 18:38:10 (EDT)

>А ведь правда. Кто-нибудь без эмоций может объяснить смысл и необходимость этого странного для меня действия Кнессета?

В Кнессете 7 депутатов арабских партий, и по-видимому, это было делом политической корректности избрать одного из них (почему именно Тиби?)на должность заместителя председателя.
Мне это не нравится, но все-таки не это - основная проблема Израиля в настоящее время. Г-н Орен в блестящей статье в "Commentary" (май 2009)показал гораздо более тяжелые проблемы, внешние и внутренние, и его слово важно, потому что он - посол Израиля в США - является фактически членом правительства. Мне было тяжело читать его объяснение, почему разделение на два государства, которое он считал бы разумным, невозможно "в настоящее время" (а когда?): не потому что нет арабского партнера, а потому, что не справиться с сотней тысяч протестующих поселенцев. Но если страна с помощью референдума решит отделиться от палестинцев и распустить большинство поселений, можно ли терпеть, что поселенцы установят свою диктатуру и не позволят? Это означает, что они сомкнутся с Хамасом в желании иметь только одно государство. Арабы согласятся, но добьются равноправия и переголосуют евреев за 10-15 лет, закончив существование Израиля.


Матроскин
- Wednesday, May 06, 2009 at 18:31:38 (EDT)

Может быть поможет спорщикам (людям и котам)
- Wednesday, May 06, 2009 at 14:23:35 (EDT)
===

Без малейшей претензии на оригинальность именно это я и называю трансцендентной формой существования бога (богов) в сознании людей. И как всякая информация это существование прекращается с разрушением ее носителя (или изменением мировоззрения).
**************

Ontario14
- Wednesday, May 06, 2009 at 12:34:55 (EDT)
Как же так ? Обоснование - божественная воля(догма , "неисповедимы пути...") :-))))))))
( Ну, хотя бы - Дварим 28 )

"будете слушать" - будет вам А,
"не будете слушать" - будет вам Б

или Вы таки будете требовать обоснования божественной воли ?

"Почитай твоего отца и твою мать, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Б-г твой, дает тебе." (Шмот 20:12)
=====

Помилуйте, «обоснование» это доказательство целесообразности, убедительные мотивы и доводы, а не требование тупого исполнения чьего бы то ни было приказа даже в том случае, когда за исполнительность обещают морковку, а за неисполнительность - неприятности.
***********

Поздно приехал домой, приношу извинения остальным корреспондентам за отложенные на завтра ответы.


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, May 06, 2009 at 17:24:42 (EDT)

-
Кто-нибудь без эмоций может объяснить смысл и необходимость этого странного для меня действия Кнессета?
-

Обьяснить не могу, но могу попытаться обьяснить. Израиль создавался в чрезвычайных условиях, и долгое время жил в состоянии "отложенной катастрофы". С самого начала было понятно, что страна с таким населением, с такой территороей, с такими природными ресурсами, с такими границами, и с такими соседями - жить не может. Она, однако, живет, и даже процветает. Какие-то проблемы решаются. Например, проблема достаточного производства собственного продовольствия. Или проблема обороны - гигантская, в принципе нерешаемaя - оказалась решена. А какие-то проблемы откладываются - по системе "время все поставит на место". К таким проблемам относится проблема арабского меньшинства - что с ним делать ? С одной стороны - эти люди могли бы послужить "мостом" в арабский мир. С другой стороны - готовая "пятая колонна", что и видно на примере А.Тиби. В Израиле не так много мудрых законодателей, сколько шумных и страстных иконоборцев, к счастью - самых разных направлений. В сумме их усилия дают - пока что - довольно сбалансированную суммарную политику. И сводится она к тому, что затевать гражданскую войну не хотелось бы, поэтому арабам-депутатам Кнессета дается некий символический статус "как бы" граждан и "как бы" парламентариев - несмотря на их демонстративную позицию "против этой страны". То-есть - проблема откладывается в надежде, что время ее поправит. Между прочим, это очень неглупая политика. Я помню, сколько было визга в конце 70-х в советской прессе вокруг слов Арафата: "Израиль - стакан горячей воды в холодном море" - он имел в виду неизбежную победу арабов в силу демографии. Но большой алии 90-х и краха Советского Союза он не предусмотрел ...


Мотек Цукер
- Wednesday, May 06, 2009 at 16:49:49 (EDT)

Библиофил
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:38:15 (EDT)
Я не Тартаковского "возлюбил" и не его мнения.
Я не люблю трепотню, в которой из оригинального только преHтенциозный или глуповатый ник. И не более того.

Трудно сказать, что выглядит глупее, "Мотек Цукер" или малограмотный "Библиофил". И, как вы изволили заметить, не более того.
"Возлюбили" или нет, но боретесь с никами парочкой. Только не забудьте активно и обильно ими пользоваться, как это делает ваш партнер. И не более того.
Что касается Авигдора, мы тоже с респектом к нему. Делает все верно - познает в сравнении. Мы тоже видим разницу между, например, "сукин сын" и "сын суки". Первый звучит мягше, хотя, например, "тиражи" МСТ и "4000 единиц хранения" - родом из одного детства.


Игрек
- Wednesday, May 06, 2009 at 16:49:32 (EDT)

"Театр абсурда! Еще вчера пособника террористов и врага еврейского народа Тиби пыталиссь почти единогласно выкинуть из Кнессета, а сегодня почти единогласно выбирают заместителем председателя этого же Кнессета, а уйдти предлагают еврею Бен-Ари, если не согласен".
***

А ведь правда. Кто-нибудь без эмоций может объяснить смысл и необходимость этого странного для меня действия Кнессета?


Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, May 06, 2009 at 15:52:06 (EDT)

Союз нерушимый республик свободных хочет создать в Израиле г-н Лев. Он видит страну как диктатуру советского типа, где жить будет невозможно. Вот его текст:

Лев
Беэр-Шева, Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 15:08:26 (EDT)
Яаков Кац (Кецале): Нетаниягу вновь наносит ущерб Хеврону
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:41:21 (EDT)

Наверное, Кнессету пора принять Закон, который бы позволил считать Барака и ему подобных соучастниками терактов, если они последуют после открытия дороги. В СССР до прихода Брежнева к власти причинение ущерба государству, независимо от того вызвано оно умышленно или по недомыслию, классифицировалось как вредительство.

Требования американцев и европейцев о предоставлении свободы передвижения арабов чревато последствиями, которые сегодня видны не вооруженным глазом. Действуй такой закон до одностороннего отступления из Газы, многие члены Правительства оказались бы за решеткой.


Leon
- Wednesday, May 06, 2009 at 15:37:14 (EDT)

Театр абсурда! Еще вчера пособника террористов и врага еврейского народа Тиби пыталиссь почти единогласно выкинуть из Кнессета, а сегодня почти единогласно выбирают заместителем председателя этого же Кнессета, а уйдти предлагают еврею Бен-Ари, если не согласен.

А может действительно евреям уйти из этого балагана и создать свой парламент?


Совок
- Wednesday, May 06, 2009 at 15:34:34 (EDT)

Сомнительно право Ривлина решать, кому быть депутатом. Как и сомнительна деятельность Кнессета, в которой на должность министра финансов попадает вор, которого приходится пересаживать в тюрьму.

А Бен-Ари добивается вполне законно обсуждения преступлений правящей клики и возмущается расистскими действиями израильских политиков.

Ахмад Тиби не признает права Кнессета на существование, как и всего государства Израиль, сотрудничает с убийцами, чему достаточно доказательств. Правда, с ними сотрудничали и такие политики, как Шимон Перес, Вайсгласс и многие другие. Не замешан ли в этом и г-н Ривлин?



Террористическое нападение в Хевроне
Хеврон, Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 15:29:47 (EDT)

21:12 06 Мая 2009



Hevron - Machpela night

Согласно предварительному сообщению, арабский террорист пытался прорваться в Пещеру Праотцев (Меарат а-Махпела) в Хевроне через арабский вход. Бег напролом был предпринят после того, как пограничники на другом входе пытались проверить его.

Террорист был уничтожен огнем пограничников, который был открыт после требования остановиться и предупредительного выстрела в воздух проигнорированными террористом.

Сообщается об одном раненом служащим погранвойск в результате этого огня. Его состояние не тяжелое. Ранение в ногу от каменных осколков от попаданий рядом с военнослужащим. В данный момент ему оказывают первую медицинскую помощь на месте происшествия.

Террориста "щупают" роботы саперов, на случай наличия на нем пояса смертника.



Ontario14
- Wednesday, May 06, 2009 at 15:28:58 (EDT)

А не легче ли просто дать линк на соотв. статью на сайте Аруц 7 и посоветовать прочитать отзывы ?


Хоботов
- Wednesday, May 06, 2009 at 15:27:36 (EDT)

Хоботову.
- Wednesday, May 06, 2009 at 12:25:18 (EDT)


У Вас, голубчик, ус отклеился и ослинные туши торчат. Врачи говорят, что жаба душит. Берегите себя!


Lestat
- Wednesday, May 06, 2009 at 15:24:31 (EDT)

Раввинат против территориальных подарков Ватикану
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 15:06:13 (EDT)

Как только Евреи передадут Свою Землю, этот гитлер-югентский крысёныш СНОВА "отблагодарит" Евреев !!! Ведь у него в Израиле будет НЕПРИКОСНОВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и ему мнение и отношение Евреев - БУДЕТ НЕ УКАЗ !!!! - Вспомните Короля Лира !!! - Израиль будет имет УВАЖЕНИЕ и влияние только тогда , когда у него будут "рычаги " !!!

У Евреев не так много "РЫЧАГОВ " !! А без них никакая скотина не станет прислушиваться к Нашему мнению !!!

После отдачи Своей, и без того куцей земли , нас один вечер будут ласково похлопывать по плечу, а на следующий день будут плевать в Нашу сторону не боясь ничего и не считаясь ни с чем !!!

Да и потом - РАЗ ОТДАЛИ ДОБРЫЕ ЕВРЕИ ЗЕМЛЮ ХРИСТИАНАМ, ТАК ОТДАЙТЕ И МУСУЛЬМАНАМ И Т.Д. !!! Вам Евреи, видать Своей Земли не жалко !!!



Мейталь
Ришон-Лецион , Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 15:21:49 (EDT)

Раввинат против территориальных подарков Ватикану
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 15:06:13 (EDT)

Слава Б-гу, что есть у нас Раввинат, но это понятно любому нормальному человеку. Нормальному - но не маразматику Пересу и продажным политикам!



Руви Ривлин посоветовал депутату Михаэлю Бен-Ари подать в отставку
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 15:20:09 (EDT)

17:00 06 Мая 2009

Спикер Кнессета Руви Ривлин посоветовал депутату Михаэлю Бен-Ари подать в отставку, если ему не нравится то, как действует Кнессет.

Фразой "Вам не нравится Кнессет? Можете подать в отставку!" спикер Кнессета Руви Ривлин ("Ликуд") парировал выпад депутата Михаэля Бен-Ари ("Национальное единство") против арабского депутата Ахмада Тиби (РААМ-ТААЛ), получившего назначение на должность заместителя спикера.

"Как вы можете назначать на такую ответственную и презентативную должность бывшего советника террориста Арафата?", - возмутился депутат Михаэль Бен-Ари во время пленарного заседания Кнессета, одобрившего подавляющим большинством голосов назначение Ахмада Тиби.



Люба
Хайфа, Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 15:12:43 (EDT)

М.Гольденберг.
- Wednesday, May 06, 2009 at 14:56:48 (EDT)

Какой "министр" какой "обороны"?? Правый Биби ещё в декабре открыто говорил о союзе с Бараком!

Сейчас 119 (кроме Михаэля Бен-Ари!) весь Кнессет признал ЗАМом СПИКЕРА (!) откровенного ВРАГА ИЗРАИЛЯ - да их ВСЕХ гадов надо судить за ИЗМЕНУ по законам военного времени. Искренне удивляюсь, сколько им надо, чтобы нажраться ?! Ведь из года в год одни и те же сидят.....



Лев
Беэр-Шева, Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 15:08:26 (EDT)

Яаков Кац (Кецале): Нетаниягу вновь наносит ущерб Хеврону
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:41:21 (EDT)

Наверное, Кнессету пора принять Закон, который бы позволил считать Барака и ему подобных соучастниками терактов, если они последуют после открытия дороги. В СССР до прихода Брежнева к власти причинение ущерба государству, независимо от того вызвано оно умышленно или по недомыслию, классифицировалось как вредительство.

Требования американцев и европейцев о предоставлении свободы передвижения арабов чревато последствиями, которые сегодня видны не вооруженным глазом. Действуй такой закон до одностороннего отступления из Газы, многие члены Правительства оказались бы за решеткой.



Раввинат против территориальных подарков Ватикану
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 15:06:13 (EDT)

13:12 06 Мая 2009



Главный раввинат Израиля сделал официальное заявление, гласящее, что Галаха запрещает передавать участки Эрец-Исраэль или находящуюся на них собственность в руки Ватикана.

Это разъяснение было сформулировано по итогам вчерашнего (5 мая) чрезвычайного заседания Совета по делам святых мест при раввинате. Оно последовало в ответ на просьбу Папы Римского в преддверии его визита в нашу страну передать Священному Престолу суверенитет над несколькими объектами, считающимися святыми для христиан.

В заявлении содержится призыв ко всем министрам и депутатам Кнессета прекратить муссирование данной темы.

фото: http://HNN.co.il



Смотри по сноске
- Wednesday, May 06, 2009 at 15:03:20 (EDT)

Буквoед
- Wednesday, May 06, 2009 at 14:56:07 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=262251

Также разговор идет о передаче территорий под контроль Ватикана.



М.Гольденберг.
- Wednesday, May 06, 2009 at 14:56:48 (EDT)

АЛ
Россия - Wednesday, May 06, 2009 at 14:52:05 (EDT)

Подобное решение выносит Министр Обороны, который любит, когда над ним есть, кто-то, кто ему приказывает. В данном случае он слушает американский госдеп, и всех тех, кому он как марионетка смотрит в рот.

К тому же он всегда, даже когда были жертвы среди солдат, или гражданских умудрялся притвориться, что это не он виноват. Он работает в контакте с арабами против своей страны, иначе не скажешь.



Буквoед
- Wednesday, May 06, 2009 at 14:56:07 (EDT)

В связи с отказом комиссии Кнессета обсудить его требование отменить прием Римкого папы в Израиле, депутат "Национального единства" Михаэль Бен-Ари не отменил его, а перенес обсуждение этого вопроса в конференц-зал Кнессета.
--
Интересно, какая аргументация у Бен-Ари?



«Лаг ба-Омер» на горе Кармель
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:54:39 (EDT)

10:10 06 Мая 2009



Центр «Маген», Община «Искра» (Кармиэль) и Аналитическая группа МАОФ приглашают 11 мая (понедельник) отпраздновать на горе Кармель (возле университета) «Лаг ба-Омер»

Заезд с 17:00, начало в 19:00

в программе:
сбор, молитва, школа начинающих пророков,
костер, концерт бардовской песни,
свадьба, закуска…

Желающие могут захватить
складные стулья или коврики

Стоимость участия – 20 шк.- взрослый, 10 шк. – ребенок
(На эти деньги обещаем обеспечить вас
праздничной программой, костром, светом, микрофонами,
посудой, питами, хумусом, картошкой и водой)

С собой еда и напитки для общего стола (стол мясной), теплая одежда.

На вопросы: Что лучше принести? Как добраться? и др.
вам ответят по телефонам: 04 8620797, 0524 787998, 0544 787998



АЛ
Россия - Wednesday, May 06, 2009 at 14:52:05 (EDT)

Яаков Кац (Кецале): Нетаниягу вновь наносит ущерб Хеврону
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:41:21 (EDT)

Вопрос к знающим конкретную ситуацию. Чем можно объяснить это и другие подобные решения? Ведь все они без исключения приводили к жертвам евреев. Так в чём же дело?



Нателла Болтянская
Москва, Россия - Wednesday, May 06, 2009 at 14:51:18 (EDT)

Здравствуйте, уважаемый Евгений Михайлович! Очень хотела бы с Вами связаться - в конце мая у меня будут творческие вечера в Германии (Нюрнберг-Вюрцбург-Саарбрюкен-Франкфурт- Майнц). Была бы счастлива видеть Вас на одном из вечеров. С глубокой благодарностью - в любом случае - за материалы Вашего журнала. эл. почта privet@natel.ru


Richard
Usa - Wednesday, May 06, 2009 at 14:42:09 (EDT)

Минометный залп из Газы по территории Негева
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:37:25 (EDT)

Khaled Mashal Машаль должен воссоединиться с Ясином по возможности скорее.




Яаков Кац (Кецале): Нетаниягу вновь наносит ущерб Хеврону
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:41:21 (EDT)

10:04 06 Мая 2009



Глава "Национального единства" обвиняет Нетаниягу в игнорировании горького опыта "Соглашения Уай-плантейшен" и предупреждает о последствиях решения об открытии для движения арабов дороги "Цир-Цион" в Хевроне.

"Передача под контроль арабских террористов, вооруженных "Калашниковыми", которыми оснастил их Израиль, уже привело к кровопролитию и гибели евреев. Снятие запрета на передвижение арабов по дороге "Цир-Цион", соединяющей Хеврон с Кирьят-Арбой, приведет к новому кровопролитию. Это решение Нетаниягу придется отменить, после очередной еврейской жертвы его политики и политики его стратегического партнера - Эхуда Барака. Не лучше ли пересмотреть это решение уже сейчас и предотвратить гибель евреев?", - обратился Кац к правительству Израиля.

Командующий Центральным военным округом генерал Гади Шамни заявил, что "Цир-Цион" будет открыт для движения арабов уже на следующей неделе, согласно распоряжению министра обороны Барака.



Минометный залп из Газы по территории Негева
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:37:25 (EDT)

08:57 06 Мая 2009



Террористы из Газы сегодня утром выпустили по территории Негева три минометных снаряда.

Мины разорвались на открытых пространствах территории региона Шаар-а-Негев, не причинив материального ущерба.

Обстрел Негева из газы возобновился короткое время спустя после завления лидера ХАМАСа Халеда Машаля о принятии террористами стратегического решения о прекращении обстрелов израильской территории, в связи с надеждой на прогресс в "мирных переговорах".



Rabbi-in-chief: Barack Obama´s Jewish connection
- Wednesday, May 06, 2009 at 14:34:22 (EDT)

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/rabbiinchief-barack-obamas-jewish-connection-1668186.html


Михаэль Бен-Ари не сдается
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:31:17 (EDT)

07:56 06 Мая 2009

В связи с отказом комиссии Кнессета обсудить его требование отменить прием Римкого папы в Израиле, депутат "Национального единства" Михаэль Бен-Ари не отменил его, а перенес обсуждение этого вопроса в конференц-зал Кнессета.

Обсуждение состоится в рамках парламентского лобби "Никогда больше!", созданного Бен-Ари, с участием постоянных членов лобби - рава Исраэля Ариэля, профессора Гиллеля Вайса и Моше Фейглина, а также десятков приглашенных активистов.



В Иудее и Самарии задержаны 12 террористов
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:28:32 (EDT)

07:31 06 Мая 2009



ЦАХАЛ задержал в Иудее и Самарии 12 террористов, находившихся в списке требуемых ШАБАКом для следствия.

Согласно списку ШАБАКа были задержаны 3 террориста в Дженине (Самария), 2 террориста в Бейт-Лехеме, еще четыре - в деревнях Ткоа, Нахлин, Хирбет-Сафра и Бейт-Умар в Гуш-Эционе, а также в Сеире, Хирбет-а-Самия и Бней-Наим между Гуш-Эционом и Хевронским нагорьем (Иудея).



США: Израиль должен подписать конвенцию о нераспространении
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:24:06 (EDT)

07:10 06 Мая 2009



Президент США Барак Хуссейн Обама потребует от Израиля подписать конвенцию о нераспространении атомного оружия. Об этом Обама сообщил президенту Израиля Шимону Пересу в Вашингтоне.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262286



Может быть поможет спорщикам (людям и котам)
- Wednesday, May 06, 2009 at 14:23:35 (EDT)

«Христианство и иудаизм являются религиями божественного откровения. Но каким образом внутренняя суть нашей веры выражается в откровении? В течение длительного времени мы считали верной без доказательства идею о теофании, внезапном и драматическом проявлении чуда, мистерии - как в случае с Моисеем перед пылающим кустом или в случае спуска Моисея с горы Синай со скрижалями заповедей в руках. Но свою работу над этой книгой я основываю на совершенно другом предположении: истина нашей веры открывается нам через историю, внутри контуров обыденного, а не через мистические разрывы в движении времени. Откровение приходит к нам постепенно, в полном соответствии с методами человеческого познания. Такое откровение приходит к нам неполным, часто двусмысленным, а уверенность и ясность, впрочем, всегда относительные, достигаются только взглядом в прошлое и его анализом. Откровение является работой мысли и памяти, в которых случайность и опыт связываются в имеющее смысл повествование, где есть начало, середина и конец. Теофания Моисея не столько в том, что случилось с ним на горе Синай, сколько в истории, которую рассказывали пришедшие после него».


Перес выразил Обаме полную поддержку
Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:21:08 (EDT)

23:32 05 Мая 2009



Президент Израиля Шимон Перес встретился с президентом США Бараком Хусейном Обамой и выразил поддержку всем дипломатическим начинаниям администрации, включая диалог с Ираном и Сирией.

После встречи Шимон Перес побеседовал с журналистами и сказал, что Израиль должен поддержать усилия президента Обамы по проведению диалога с Ираном. «Если эти усилия увенчаются успехом, то лучше этого ничего быть не может», - сказал Перес. По его словам, Обама заверил его, что Соединенные Штаты будут соблюдать интересы безопасности Израиля.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262283



Ирина
Иерусалим, Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 14:17:03 (EDT)

Ион Лазаревич! Поздравляю Вас с Днем Победы!
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Валерий
Бат Ям, Израиль - Wednesday, May 06, 2009 at 13:38:20 (EDT)

Дорогой Ион Лазаревич! Спасибо за "комок в горле" после прочтения "Хрупкого хрусталя". Без сомнения отношу его к "золоту высшей пробы", как назван Ваш великолепный "невыдуманный рассказ о невероятном"!Также без всякого сомнения отношу к этому разряду ВСЮ ВАШУ ЖИЗНЬ, дорогой Ион Лазаревич:война-учеба и врачевание-литературная деятельность...
Спасибо!!!
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Письма Виктора Астафьева о войне
- Wednesday, May 06, 2009 at 13:01:13 (EDT)

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html


Ontario14
- Wednesday, May 06, 2009 at 12:34:55 (EDT)

Матроскин - Онтарио 14
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:09:17 (EDT)
...внимательнейшим образом прочитал исходный текст и не нашел НИ ЕДИНОГО обоснования. :(

***********
Как же так ? Обоснование - божественная воля(догма , "неисповедимы пути...") :-))))))))
( Ну, хотя бы - Дварим 28 )

"будете слушать" - будет вам А,
"не будете слушать" - будет вам Б

или Вы таки будете требовать обоснования божественной воли ?

"Почитай твоего отца и твою мать, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Б-г твой, дает тебе." (Шмот 20:12)


поправка
- Wednesday, May 06, 2009 at 12:31:37 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 12:00:24 (EDT)
...Словарное определение "догматизма" исключает гибкость, но мы говорим об истории веры, а она полна гибкости
......................
История веры полна НЕ разумной гибкости, а ядовитого ХИТРОУМИЯ и ОБМАНА по догматам - на СЛОВАХ догматы у них абсолютно верны/божественны и неизменяемы, а на ДЕЛЕ они прекрасно понимают, что актуальные изменения НЕОБХОДИМЫ, чтобы не отстать от жизни...

Двойная бухгалтерия получается - на показушных словах Одно, на закулисном деле Другое - это и есть критерий неистинности/неискренности.

Матроскин прав в главном - лицо веры это слова и клятвы о неизменяемости догматов.


Хоботову.
- Wednesday, May 06, 2009 at 12:25:18 (EDT)

Хоботов
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:05:52 (EDT)
А что там со стариком Эйнштейном? Вера в Всевышнего очень помешала ему открыть теорию относительности и еще кучу вещей? Или если факты мешают теории, то тем хуже для фактов?

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Помешала да ещё как! Придумав хитрую формулу зависимости энергии от массы E = mc2, , Эйнштейн решил удостовериться, кошерна ли она. Раввин Исаак Меррит Зингер, к которому обратился гениальный учёный, дал отрицательный отзыв: некошерная. Пока разбирались, знаменитую формулу, впоследствии использованную Эйнштейном в специальной теории относительности, спёр бездарный русский физик Николай Умов. После этого великий учёный навсегда расплевался с религией.
Вот так факты мешают теории.



Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 12:00:24 (EDT)

Вы опять пытаетесь завести рака за камень: Вы заявили, что догматизм гибок. Я попросил Вас привести пару примеров изменения догматов в качестве доказательства Вашего утверждения. Вместо выполнения этой простой просьбы, Вы предлагаете мне утопить это простое действие в обсуждении теологических проблем. Меня это абсолютно не устраивает. Либо Вы приводите конкретные примеры, либо мы констатируем, что Ваше утверждение ложно. Третьего варианта не предвидится.
=================================
Еще раз: "Как расплывчаты слова, которыми мы обмениваемся!"

Я знаю определение слова "догматизм" по Ожегову и др. словарям. Я не давал лппределение: "Догматизм гибок". Словарное определение "догматизма" исключает гибкость, но мы говорим об истории веры, а она полна гибкости. Вы определяете "церковь" по канону, и ставите телегу впереди лошади. Рассматривая результаты истории, можно и так. Но учтите, канон закрепляет уже возникшую конфессию, что обычно связано с изменением догматики. Какое изменение догмы означает возникновение новой догмы (новой церкви)? Если Вы знаете ответ на этот вопрос, предложите себя в отцы церкви :))). Перечитайте, пожалуйста, "Теология и фальсификация", а также http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=890.

Вы требуете пример. Я представил Вам дважды историю Троицы. Вы указали на сложность догмата, что только подтверждает законность моего примера, поскольку и его история оказывается не простой. Простых примеров здесь нет, если только не довольствоваться словарями и вырезками из текстов.

Что Вас не устраивает в обсуждении теологических проблем? Ведь это Вы подняли теологическую проблему своим вопросом о догмах. Устройтесь! Третий вариант, как и n+1, предвидится в разговорах подобных нашему.

Повторю еще раз: "Я, и Вы, и АЕД - не христиане, и мы обращаемся к истории их веры, а не к "декларациям абсолютной необходимости неизменяемости и неукоснительного следования вероучению". Без истории все мертво и неизменно. Но Гостевая не место для ее забвения. Православный, католик, баптист - три большие разницы для христианина, но для меня в данном разговоре они все представляют "христианство", с которого и начался разговор. Не так ли? Чувствуете разницу? Если Вас не волнует, какую выбрать церковь, то этим разговор и должен кончиться, что я и делаю.


Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:49:46 (EDT)

неверующим евреем может считаться только не верующий в ЕДИНОГО Бога именно евреев.

Ну, и? Где противоречие? Я уж опускаю Ваши логические кульбиты: из "ничто не мешает ему считать" тут же вывели "Отсюда следует". Оставим это на Вашей кошачьей совести. Но где противоречие? Почему не может быть неверующий именно в единого Бога еврея? Я такого одного знаю, хотя он и хочет показаться с хвостом.


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:19:03 (EDT)

По ошибке ушел предшествующий постинг.Повторю новый.


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:16:34 (EDT)

Уважаемый Матроскин!

Ваше Резюме: ни одна церковь не согласилась изменить ни один догмат! имеет смысл по отношению не к реальным церквам, но к мысленным Вами определениям их, к вырезкам мз истории. Это имеет смысл только при постановке вопроса, но при ответе на него(быть может всегда не удовлетворительном) надо выйти в мир истории и практики веры.

Повторю сказанное вчера:
Я, и Вы, и АЕД - не христиане, и мы обращаемся к истории их веры, а не к "декларациям абсолютной необходимости неизменяемости и неукоснительного следования вероучению".


Матроскин - Онтарио 14
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:09:17 (EDT)

Ontario14 - Матроскинu
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:33:15 (EDT)

Успешно обосновывает их - "Автор" :-)
+++

Чесслово, внимательнейшим образом прочитал исходный текст и не нашел НИ ЕДИНОГО обоснования. :(


Матроскин - Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:05:34 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:48:08 (EDT)

Связь с Автором не прервалась - просто Вы установить ее не хотите.
+++

Вы предлагаете мне заняться самовнушением вместо того, чтобы лично представить меня Автору? :)


Матроскин - Гордону
- Wednesday, May 06, 2009 at 11:02:28 (EDT)

Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:56:28 (EDT)

Матроскин - Гордону
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:26:30 (EDT)

Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:11:52 (EDT)

Для еврея не может быть "множество богов". Либо он верит в Единого, либо нет.
******

Вот и Вы нечаянно родили афоризм, но "неправильный". :) Из Вашего утверждения логически следует, что только верующий является евреем.

Прошу аргументы в студию! Никто же Вас за язык или за хвост не тянул - сами сформулировали утверждение. Но оно не только не следует из моего, но и неверно по сути. Попробуйте все же доказать или согласитесь, что поторопились.
+++

Доказательство просто элментарно: если кто-либо не верит в бога, то ничто не мешает ему считать, что боги всех остальных вероучений существуют/не существуют наравне со всеми. Но Вы и этот вариант исключили именно для еврея (Ваша цитата здесь обрезана). Отсюда следует, что неверующим евреем может считаться только не верующий в ЕДИНОГО Бога именно евреев.


накник
- Wednesday, May 06, 2009 at 10:49:24 (EDT)

А.Избицер
- Tuesday, May 05, 2009 at 10:22:12 (EDT)

"И, поскольку его невеста интересовала его в гораздо меньшей степени, нежели его цель, он не обратил внимания на то, что она оказалась человеком, глубоко больным психически – о чём писал Кашкин, нанесший ей визит вместе с Николаем Рубинштейном (и ещё с кем-то третьим) с целью утихомирить её. Т.о., невротик обручился с психопаткой – гремучая смесь!"

Как она может остаться нормальной, если мужик - не мужик.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Wednesday, May 06, 2009 at 10:43:58 (EDT)


Д. Прейгер, Д. Телушкин "Почему евреи?"
"Антисемиты выступают против евреев не потому, что евреи богаты - во все времена бедных евреев ненавидели не меньше; не потому, что они сильны - слабые евреи просто привлекали себе антисемитских бандитов; не потому, что им свойственно отталкивающее поведение - антисемиты никогда не щадили и любезных евреев; и не потому, что правящие классы направляют недовольство трудящихся на евреев - докапиталистические и современные некапиталистические общества были значительно более антисемитскими, чем капиталистические. Антисемиты всегда ненавидели евреев потому, что евреи - это евреи. Когда богатые евреи переходили в христианство, ненависть антисемитов-христиан затухала. То же происходило почти во всехдругих случаях, за исключением нацизма.
Фундаментальная причина антисемитизма - это то, что сделало евреев евреями, а именно - иудаизм.
1. Тысячи лет иудаизм представлял собой сплав трех компонентов: Бога, Торы и Израиля; другими словами,
еврейской концепции Бога, еврейского закона и еврейского национального самосознания. Еврейская приверженность к любому из этих компонентов всегда была главным побудительным стимулом антисемитизма, поскольку она превращала еврея в чужака, и, что самое важное, она представлялась неевреям (зачастую справедливо) как оспаривание правоты нееврейского бога (или богов), нееврейского закона (или законов) и национальной лояльности.
Евреи вошли в историю с утверждением единого Бога всего человечества и, таким образом, с отрицанием законности какого-либо бога еще. С тех пор они очень часто оказывались в состоянии конфронтации с самыми заветными ценностями других народов. Эта враждебность усиливалась образом жизни евреев, с его всеохватывающим сводом законов, которые дополняют или даже противоречат законам их нееврейских соседей. И в завершение всего они постоянно подчеркивали свою собственную национальную индивидуальность вопреки национальной индивидуальности окружающих неевреев.
2. С первых же дней смыслом существования иудаизма было изменение мира к лучшему (словами древней еврейской молитвы, до сих пор читаемой ежедневно, -"привести мир к совершенству под властью Бога"). Это желание изменить мир, бросить вызов кумирам (религиозным или светским) окружающих обществ, предъявить моральные требования к другим (даже если это не делалось явно от имени иудаизма) всегда было источником напряженности между евреями и неевреями.
3- В дополнение ко всему, с древнейших времен иуда-*рм утверждал, что евреи избраны Богом для миссии совершенствования мира. Эта доктрина божественного жзбрания евреев всегда являлась главной причиной антисемитизма.
4. Как следствие приверженности евреев иудаизму, почти в каждом обществе, где они жили, их уровень жизни был выше, чем у их нееврейского окружения.´ Это проявлялось во многом. Например-, почти всегда евреи оказывались более образованными;"



Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 10:01:12 (EDT)

Библиофил
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:38:15 (EDT)
Я не люблю трепотню, в которой из оригинального только прентенциозный или глуповатый ник.


Обращаю внимание администрации, что здесь не обсуждение темы, но обсуждение ника, причем в оскорбительной форме. По-моему, налицо нарушение правил гостевой. И чем же иной ник более претенциозный (т.н. "Библиофилу": это слово пишется с двумя "н", а не с тремя), чем "Библиофил"? По этому пути можно далеко зайти.


Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:56:28 (EDT)

Матроскин - Гордону
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:26:30 (EDT)

Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:11:52 (EDT)

Для еврея не может быть "множество богов". Либо он верит в Единого, либо нет.
******

Вот и Вы нечаянно родили афоризм, но "неправильный". :) Из Вашего утверждения логически следует, что только верующий является евреем.


Прошу аргументы в студию! Никто же Вас за язык или за хвост не тянул - сами сформулировали утверждение. Но оно не только не следует из моего, но и неверно по сути. Попробуйте все же доказать или согласитесь, что поторопились.


Кровавый банщик. Дело пособника фашистов Ивана Демьянюка
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:50:13 (EDT)

Натурализованный американский гражданин, уроженец Украины Иван Демьянюк проиграл судебную тяжбу правительству США: апелляционный совет по иммиграционным делам отказался удовлетворить его прошение об отсрочке экстрадиции в Германию. В Мюнхене издан ордер на его арест. Демьянюка будут судить за преступления, совершенные в годы Второй мировой войны. Ему сегодня 89...
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=71548


Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:48:08 (EDT)

Матроскин - Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:22:34 (EDT)

Связь с Автором не прервалась - просто Вы установить ее не хотите. Ленитесь. Слова-то наворачивать о его отсутствии, бодро нарезая круг за кругом суесловия, проще и кажется чем-то типа вроде зарядки для атеистического ума.


Ontario14 - Матроскинu
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:33:15 (EDT)

..."нравственные ориентиры" есть всего лишь взаимоприемлемые правила игры индивидуумов в человеческом сообществе. Их трудно обосновать, поскольку они выводятся из практики сосуществования.
Но при чем здесь по меньшей мере 300 инструкций из 613, не имеющих к этому ни малейшего отношения?

********
Для некоторых, "нравственные ориентиры" есть всего лишь взаимоприемлемые правила игры индивидуумов в человеческом сообществе, их трудно обосновать, поскольку для них они выводятся из "практики сосуществования".
Поэтому и спрашивают - "при чем здесь по меньшей мере 300 инструкций из 613, не имеющих к этому ни малейшего отношения?"

Кое для кого - "нравственные ориентиры" = "613 инструкций" плюс...... огого !
Успешно обосновывает их - "Автор" :-)


Матроскин - Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:22:34 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:18:38 (EDT)

Не мне судить. Вопрос не ко мне. Почему бы Вам не обратиться к Автору?
+++

Я бы обратился, но беда в том, что связь с Автором оборвалась несколько тысяч лет тому назад. Вероятно, это тоже следствие глобального финансового кризиса. :)))


Матроскин - Дынину
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:18:46 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:07:53 (EDT)

Повторю сказанное вчера:
Я, и Вы, и АЕД - не христиане, и мы обращаемся к истории их веры, а не к "декларациям абсолютной необходимости неизменяемости и неукоснительного следования вероучению".
+++

Уважаемый Борис,
Вы опять пытаетесь завести рака за камень: Вы заявили, что догматизм гибок. Я попросил Вас привести пару примеров изменения догматов в качестве доказательства Вашего утверждения. Вместо выполнения этой простой просьбы, Вы предлагаете мне утопить это простое действие в обсуждении теологических проблем. Меня это абсолютно не устраивает. Либо Вы приводите конкретные примеры, либо мы констатируем, что Ваше утверждение ложно. Третьего варианта не предвидится.


Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:18:38 (EDT)

Матроскин - Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:33:16 (EDT)
Но при чем здесь по меньшей мере 300 инструкций из 613, не имеющих к этому ни малейшего отношения?

Не мне судить. Вопрос не ко мне. Почему бы Вам не обратиться к Автору?



Матроскин - Онтарио 14
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:09:08 (EDT)

Ontario14 - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:07:06 (EDT)

Тогда это утверждение - спорно, по меньшей мере.
****
Я готов выслушать аргументированные возражения.


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:07:53 (EDT)

Уважаемый Матроскин!

Ваше Резюме: ни одна церковь не согласилась изменить ни один догмат! имеет смысл по отношению не к реальным церквам, но к мысленным Вами определениям их, к вырезкам мз истории. Это имеет смысл только при постановке вопроса, но при ответе на него(быть может всегда не удовлетворительном) надо выйти в мир истории и практики веры.

Повторю сказанное вчера:
Я, и Вы, и АЕД - не христиане, и мы обращаемся к истории их веры, а не к "декларациям абсолютной необходимости неизменяемости и неукоснительного следования вероучению".


Ontario14 - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 09:07:06 (EDT)

Тогда это утверждение - спорно, по меньшей мере.


Матроскин - Онтарио 14
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:58:08 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:46:43 (EDT)

Дорогой Матроскин, a где вопросительный знак в конце предложения ?
*******
Уважаемый Онтарио,
уже к концу "клацания" я осознал, что это не вопрос, а утверждение. Но в этот эпохальный момент меня отвлекла жена, и я забыл исправить текст. :)))


Буквоед - Элиезеру М. Рабиновичу
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:56:01 (EDT)

Я полагаю, что без такого разделения, срочного, с марафонской скоростью, Израиль будет демографически кончен в течение 10-15 лет. Европа и Америка не потерпят арабского неравноправия на выборах, так что очень скоро арабы просто переголосуют Израиль. Г-н Орен считает, что сейчас не время, потому что государству не справиться с более чем ста тысячами поселенцев. Но если не справиться сейчас, то когда же? И если они не дадут стране сделать то, что она решит (с помощью референдума, конечно), то это уже не демократическое еврейское государство, а диктатура меньшинства.
---
Вы абсолютно правы. Два государства, одно из которых - для ВСЕХ арабов, - единственный реальный выход из ситуации
***
Сегодня г-н Нетаниягу дал видео-интервью для израильского лобби в Вашингтоне, которое показало, как мало он понимает ситуацию. Он говорил об общих интересах Израиля и арабов против ядерной угрозы Ирана. А пока он говорил, президенты Сирии и Ирана целовались и клялись в поддержке Хамаса и Хезбуллы против Израиля!
---
Вы знаете, Натаньяху прав. Буш-мл., уничтожив режим Хусейна, лишил Иран противовеса. Теперь шиитский Иран стал угрозой практически для всех суннитских арабских режимов. Правящая же в Сирии верхушка - алавиты, которые ближе к шиизму. Да и цена поцелуям и клятвам показана, как ХАМАС и ФАТХ повели себя, после поцелуев и клятв в Мекке .




Матроскин - Дынину
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:51:56 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:32:31 (EDT)

1. Противопоставление установленных христианской церковью догматов и спорах среди теологов не имеет смысла. Отцы церкви жили и писали не в Гостевой.
+++

Уважаемый Борис,
у всех христианских церквей имеется немало общих догматов. Первую, самую важную, группу догматов составляют догматы о боге, его сущности, отношении к миру и человеку. Здесь особое внимание уделяется обоснованию теологических представлений о триединстве бога, о боговоплощении, искуплении, вознесении, воскресении и т. п. Каждый из этих догматов, в свою очередь, включает в себя большое количество различных догматических представлений. Так, например, богословы подчеркивают, что первым догматом, который церковь должна внушить верующим, является догмат о том, что „бог непостижим для человеческого разума; люди могут познать его лишь отчасти, — столько, сколько сам бог благоволил открыть себя для их веры и благочестия". За догматом о непостижимости бога следует догмат о единстве Бога. Суть его сводится к утверждению, что есть только один-единственный бог и нет никаких других богов, ни равных ему, ни высших, ни низших. Все представления о богах в нехристианских религиях являются ложными, извращенными. Далее идет догмат о существе божьем. Человек должен верить, что „бог есть дух вечный, всеблагий, всеведущий, всеправедный, всемогущий, вездесущий, неизменяемый, вседовольный, всеблаженный".

Важнейшим общехристианским догматом богословы считают догмат о троице, т. е. о том, что бог един и в то же время троичен. Этот догмат включает в себя по крайней мере три основных догмата, о троичности лиц в боге при единстве существа, о равенстве божественных лиц, о различии божественных лиц по их личным свойствам. Первый из них утверждает, что в боге, едином по существу, имеется три лица, или ипостаси, отец, сын, святой дух. Второй подчеркивает, что все три лица в боге равны между собой: и отец есть бог, и сын есть бог, и святой дух есть бог, но это не три бога, а один бог. Третий догмат требует верить, что три лица в боге различны по своим свойствам: отец не рожден ни от кого, сын рожден от отца, дух святой исходит от отца (в католической догматике дух святой исходит и от отца, и от сына).

Большое значение христианское богословие придает так называемым христологическим догматам Это догматы о боге - спасителе падшего человечества, совершившего спасение через своего единородного сына, воплотившегося и пострадавшего, воскресшего и вознесшегося на небеса. Чтобы заслужить спасение, человек, утверждают богословы, обязан «следовать христианскому учению, верить и сообразовывать свои действия с требованиями этой веры». Он должен признать целый ряд догматов, в особенности догмат о церкви, которая сообщает людям благодать святого духа, и о ее таинствах. Всем таинствам, крещению, миропомазанию, евхаристии (причащению), покаянию, елеосвящению, священству и браку - католическая и православная церкви придают догматическое значение. Протестантские и некоторые старообрядческие церкви (беспоповцы) признают только два таинства: крещение и евхаристию. В ряде случаев протестантами признается и третье таинство — покаяние.

Резюме: ни одна церковь не согласилась изменить ни один догмат! Попытки изменения приводили лишь к появлению новых церквей, враждующих между собой: католическая-протестанстская, старообрядческая-РПЦ, и т.д. и т.п. с сотнями тысяч жутко и невероятно мученически убиенных из-за абсолютно виртуальных разногласий.


Ontario14
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:51:00 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:43:13 (EDT)

*********
Израильский суд не доказал, что Демьянюк == "Иван Грозный";
Это не запрещает судам других стран попытаться это сделать. Попытка - не пытка.


Ontario14
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:46:43 (EDT)

Матроскин - Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:33:16 (EDT)
Единственный вопрос: "нравственные ориентиры" есть всего лишь взаимоприемлемые правила игры индивидуумов в человеческом сообществе.

********
Дорогой Матроскин, a где вопросительный знак в конце предложения ?


Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:43:13 (EDT)

Кровавый банщик. Дело пособника фашистов Ивана Демьянюка
- Wednesday, May 06, 2009 at 03:44:03 (EDT)
Натурализованный американский гражданин, уроженец Украины Иван Демьянюк проиграл судебную тяжбу правительству США: апелляционный совет по иммиграционным делам отказался удовлетворить его прошение об отсрочке экстрадиции в Германию. В Мюнхене издан ордер на его арест. Демьянюка будут судить за преступления, совершенные в годы Второй мировой войны. Ему сегодня 89...

Я этого не понимаю: разве израильский суд не оправдал его 20 лет назад? Его выгоняют из США за сокрытие, при натурализации, факта службы в охране лагеря, но его конкретные преступления, детально рассмотренные израильским судом, не были доказаны. Я полагаю, что его надо оставить в покое, а не судить в Германии, как ему угрожают.




Матроскин - Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:33:16 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:52:34 (EDT)

Наука не исчерпывает познания мира - религия предполагает наличие нравственных ориентиров в мире, который, по определению, никогда не будет познан до конца.
+++

Уважаемый Авигдор,
согласен с Вашим утверждением.

Единственный вопрос: "нравственные ориентиры" есть всего лишь взаимоприемлемые правила игры индивидуумов в человеческом сообществе. Их трудно обосновать, поскольку они выводятся из практики сосуществования.

Но при чем здесь по меньшей мере 300 инструкций из 613, не имеющих к этому ни малейшего отношения?


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, May 06, 2009 at 08:32:31 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, May 06, 2009 at 03:33:16 (EDT)
1. я говорю об установленных христианской церковью догматах - «Официального Устава» этого мировоззрения, и именно об их изменении, а не о спорах среди теологов в какой бы то ни было период времени на эту тему.

2. При этом давайте все же разделять догматы и догматические представления.

3. Теперь вернемся к исходнику: я просил Вас привести пару конкретных примеров изменения догматов в качестве доказательства Вашего заявления о гибкости догматизма.
==================================================
Уважаемый Матроскин!
1. Противопоставление установленных христианской церковью догматов и спорах среди теологов не имеет смысла. Отцы церкви жили и писали не в Гостевой.

2. Да, Вы платоник! Как Вам удается взлететь к догматам, парящим над догматическими представлениями. Вы можете вырезать ножницами цитаты из катехизиса, но это еще не религия в ее реальной целостности

3.Я привел Вам главный пример : Троица. Вы, конечно, можете вырезать из христианства кусок времени и места,но я не резник. Вы можете зайти в ближайшую церковь, схватить за руку верующего и пристать к нему с вопросом, согласен ли он изменить догмат, и с легкостью получить удовлетворение. Успеха!


Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:52:34 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, May 06, 2009 at 06:41:53 (EDT)

Религия предполагает стагнацию не в большей мере, чем атеизм - ум. Наука не исчерпывает познания мира - религия предполагает наличие нравственных ориентиров в мире, который, по определению, никогда не будет познан до конца. Она - набор неких постоянных в формуле бытия, без которых переменные оказались бы формулой хаоса. Вы можете не любить диалектику, но она в Вашей любви и не нуждается, а все развитие - продукт диалога постоянства и изменений. И, наконец, религия возникает как раз там, где особь становится личностью. Слова Э. Визеля характеризуют не только еврея, но человека вообще. Оторванная от этого историософия красива красотой муляжа яблока по сравнению с яблоком.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Wednesday, May 06, 2009 at 07:39:48 (EDT)


В середине 19 века был такой раввин – реформатор в Германии Авраам Гейгер, который писал:
«Иудаизм является многовековым продуктом человеческого творчества и только невежды могут верить, будто второстепенное звено в цепи преданий существует с первых времен мироздания...
Целью реформационного движения должно быть не только полное устранение Талмуда, но и переоценка отношения к Письменной Торе. На нее следует смотреть не как на священную книгу, а лишь как на ценный поэтический памятник старины. Синагога больше не должна относиться к библейским повествованиям, как к историческим источникам. Необходимо покончить с этой ложью...
Надо, вообще, уничтожить все, что носит в еврействе национальный характер потому, что евреи более не нация, а религиозная группа... Древнееврейский язык не обязателен при публичном Богослужении, так как он служит не религиозной, а национальной связи евреев. Он должен быть изъят из Синагоги»
Вопрос на засыпку: к чему это все привело?
Прежде, чем пропагандировать подобное, задумайтесь: а не призываете ли вы новый Холокост!




Библиофил
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:38:15 (EDT)

Библиофилу
- Tuesday, May 05, 2009 at 20:50:44 (EDT)
Мотек Цукер
- Wednesday, May 06, 2009 at 00:49:05 (EDT)
........................

Я не Тартаковского "возлюбил" и не его мнения.

Я не люблю трепотню, в которой из оригинального только прентенциозный или глуповатый ник. И не более того.
Прочтите то, что вы написали, и сообщите, пожалуйста, "городу и миру", что в ваших постингах содержательного.
Мой респект Авигдору (Авигдор - Wednesday, May 06, 2009 at 00:48:31 (EDT). Хорошо написано.


Матроскин - Хоботову
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:32:37 (EDT)

Опережая своего "идеологического врага", с которым в данном случае я солидарен: популярность Эйнштейна, в том числе специфически еврейская, сыграла с ним злейшую шутку - противоборствующие лагеря мобилизуют самые мощные тяговые устройства, дабы перетащить его в лагерь верующих/не верующих: сотни тысяч ссылок на его высказывания взаимоисключающего содержания.


Матроскин - Гордону
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:26:30 (EDT)

Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:11:52 (EDT)

Для еврея не может быть "множество богов". Либо он верит в Единого, либо нет.
******

Вот и Вы нечаянно родили афоризм, но "неправильный". :) Из Вашего утверждения логически следует, что только верующий является евреем.


Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:11:52 (EDT)

Матроскин:
Но если по существу, то какой смысл отрицать Бога (на самом деле – множество богов во множестве вероучений)?

Для еврея не может быть "множество богов". Либо он верит в Единого, либо нет. Но даже если он не верит, но себя позиционирует как еврея, то связь с Ним просматривается в традициях семьи, в праздниках, в тостах и даже проклятиях. Даже подумать о еврействе нельзя без того, чтобы найти какие-то связи с Ним. Это я так длинно и нудно пытаюсь объяснить, что блестяще и коротко сказал Визель.


Хоботов-Тартаковскому
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:05:52 (EDT)

Так вот религия предполагает «закрытость мира», его стагнацию. Нацеленность на уже выработанные ориентиры – в прошлое, а не в будущее.

А что там со стариком Эйнштейном? Вера в Всевышнего очень помешала ему открыть теорию относительности и еще кучу вещей? Или если факты мешают теории, то тем хуже для фактов?


Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 07:02:18 (EDT)

Матроскин - Гордону
- Wednesday, May 06, 2009 at 06:09:58 (EDT)
А вот и доказательный случай Рейтер подбросил


А что он доказывает? Что другие народы неразрывно связаны со своими богами? Ну, да. Когда эта связь разорвется, перестанут быть племенами и те индейцы. А пока существуют евреи, их связь с Ним имеется всегда, независимо от того, верит в Него еврей или нет. Опровержения пока не видно.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, May 06, 2009 at 06:41:53 (EDT)

Завершу.
С развитием системотехники, обслуживающей многоуровневые структуры, в философский обиход вошло новое понятие – «чёрный ящик». Впрочем, оно обслуживало логическое размышление и тогда, когда ещё не обрело своего названия. Врач не отправляет пациента на вскрытие, а предлагает сдать анализы. Что входит в организм – и что из него выходит? Сопоставив результат с исходными данными, получаем представление о скрытом от нас процессе. Сопоставив результат с исходными данными, получаем представление о скрытом от нас процессе. В исторической науке это единственная возможность извлечь, точно математический корень, критерий прогресса, — иначе говоря, получить представление о том, что служило преобразованию обществ и человечества в целом в его (и в их) нынешнее состояние, а что тормозило и даже отбрасывало назад.
И теперь, рассматривая какое бы то ни было конкретное историческое явление, станем оценивать его по вкладу — позитивному или негативному — в процесс, общее направление которого нам уже известно: приложим общую мерку ко всякой отдельной части.
Вся мировая история, в конце концов, это борьба личностного в человеке с коммунальным инертным началом. Как сосуществуют во времени разные общества, так в каждом намешаны очень разные индивиды; в одних ярко выражена личностная суть, в других — еле брезжит. Энергия общества, сама хозяйственная деятельность определяется соотношением тех и других. «Парма не может быть республикой, потому что в Парме нет республиканцев», — так язвительно характеризовал Стендаль гнетущую атмосферу тиранического княжества, где у человека отнято право быть самим собой. Потому что личностное как потенция коренится в самой человеческой природе.
Наука встает в тупик, сталкиваясь с поразительным феноменом так называемых резервов мозга /не отменяет сказанного ранее!/, запрограммированности на нечто большее, чем требуется для повседневной жизни, для элементарного выживания и воспроизведения себе подобных. Для столь утилитарной цели, для того чтобы перешагнуть порог естественного отбора, надо ли быть талантливым? А гениальность — не выглядит ли она противоестественной? Не кажется ли, что гений явился к нам откуда-то из будущего, где его чрезвычайные возможности были как-то вполне практически задействованы?..
Не углубляясь далее в теорию эволюции, скажу лишь, что психика любого животного, даже элементарная реакция (муха настораживается, как бы предугадывая опасность), рассчитана на предварение событий, не только на то, что есть, но и на то, что лишь возможно в принципе. Но если это так, значит, при любых обстоятельствах бытие не перекрывает сознание; оно, пусть и на ничтожную долю, шире бытия. И эта генетическая избыточность нашего мозга, реализуясь, движет саму жизнь. Мы говорим уже о мышлении — реализуемом сознании.
И действия людей, хотя бы и самые элементарные, не идентичны случайным броуновым толчкам; ориентированность мышления, высшей формы психики, на то, чего еще нет, но — может быть, есть движущая сила истории.
Феномен личности в том, что она как бы перерастает свою биологическую сущность; более того, способна изменить эту сущность, направлять собственное развитие. Ни одно животное на это не способно; не способна и человеческая ОСОБЬ с ее личиночным сознанием. ЛИЧНОСТЬ на основе жизненного опыта вырабатывает собственные духовные установки, не довольствуясь готовыми. Она — творит; а первое условие творчества (искусств, наук, мышления, не довольствующегося утилитарным сознанием) — выход за пределы конкретного бытия, ПРЕОДОЛЕНИЕ СРЕДЫ, а не только приспособление к ней.
И можно утверждать теперь, что «на выходе» черного ящика мировой истории — ЛИЧНОСТЬ. И значит, вся она ЕСТЬ РАЗВИТИЕ ОТ ОСОБИ К ЛИЧНОСТИ.
Так вот религия предполагает «закрытость мира», его стагнацию. Нацеленность на уже выработанные ориентиры – в прошлое, а не в будущее. Игрек, говоря о «двух мирах» имеет в виду попросту два сознаниЯ – религиозное и внерелигиозное. Приплетание здесь еврейства как некоей уникальной специфики не к месту. Евреи как носители уникальной религиозности? Среди папуасов и чукчей найдёте оба типа сознания.
Я, вообще, очень чётко различаю людей, ориентированных - в прошлое /живущих воспоминаниями т.п./, - только на проживаемый день /«птицы небесные», духовные бомжи.../ и – на будущее. Можно решить, что качества эти зависят от возраста человека – нет, это склад души.
Цитирую:
АЕД - Tuesday, May 05, 2009 at 09:53:12:
У меня на работе был короткий разговор с обним истинно верующим человеком. Я задал ему вопрос:
- Ты понимаешь, что религия - орудие управления человеком?
Ответ был чёткий:
- Да, я это понимаю и хочу, чтобы мной управляли.

Это содержательное наблюдение АЕДа вызвало многочисленные «диалектические» /проще сказать – талмудические/ возражения нашего философа Дынина, с которыми читатель сам может познакомиться – и получить дополнительное подтверждение сказанному выше.



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, May 06, 2009 at 06:27:15 (EDT)

Игрек - Tuesday, May 05, 2009 at 14:53:50:
Евреи, от пророков, Акивы, Гиллеля, Маймонида, средневековых раввинов и толкователей, основателей хасидизма с его многочисленными последующими ответвлениями и вплоть до раввинов и религиозных мыслителей нашего времени создали совершенно замечательный ДРУГОЙ мир, с его достоинствами и недостатками, в котором живут миллионы людей. Этот второй мир не только по-своему замечательный, но он такой же ПОЛНЫЙ, как и наш мир последователей Аристотеля и Платона.

>>>>>>>>МСТ<<<<<

Вам, по сути, очень кратко, но содержательно, ответил Буквоед. /Уже не только он, но и АЕД, Библиофил, Авигдор; ранее о том же – Тененбаум, Матроскин/. Мир - един, механизмы истории неотменяемы.
Евреями /в Вашей интерпретации/ предложен миру не прогресс, а застой. Слава богу, что история движется своими путями - как бы не противились этому всякие правоверные. Завтра отвечу подробнее. Наступило это завтра – отвечаю. Текст будет сложен для всяких мотеков: что ж, такими уродились.
ИТАК. Всякая эволюция есть процесс накопления информации: генетической /усложнение генома примерно в 100 тыс.раз от одноклеточных до млекопитающих/ и внегенетической /о чём позже/. Сам Дарвин вставал в тупик перед эти вздыманием живой материи: «Естественный отбор, или переживание наиболее приспособленного, НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ необходимого прогрессивного развития» - т.е. усложнения и восхождения по ступеням эволюции.
Как раз – ПРЕДПОЛАГАЕТ! Следствием усложнения организмов – их разнообразие, что весьма желательно для выживания в разных природных обстоятельствах – и, особенно, при неожиданной смене этих обстоятельств. Вот поэтому высшие организмы могут довольствоваться не максимальным размножением, как одноклеточные, но рождением немногих потомков.
Есть и ещё важнейшая сторона, обычно незамечаемая. Сложность организма предполагает /по определению/ его ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Для этого, собственно, и найден природой механизм полового размножения, не в пример более сложный – и неудобный! – чем размножение делением, почкованием, т.п. Но в «многоклеточном» мире нет абсолютно идентичных особей /за исключением однояйцевых близнецов/. Это и есть, собственно, «открытость» мира, мельком упомянутая АЕДом.
Но индивидуальность высших животных /особенно – человека/ определяется не только уникальностью биологической структуры, но и ВНЕГЕНЕТИЧЕСКОЙ информацией. Проще говоря – воспитанием, образованием /что в известных пределах присуще всем высшим животным/, но прежде всего – впечатлениями от окружающего мира. Мы впитываем их, не замечая, - и дети наши уже и «не наши» в силу обилия новых впечатлений - информации, нам уже недоступной.
Когда утверждают, что используется в течение жизни всего-то 5 /10-20-30.../ % резервов нашего мозга, - полагаю, это не так. Похоже, более тупые люди легче воспринимают чужие языки, становятся полиглотами. Их мозг далеко не перегружен. Это, конечно, спорно. Но бесспорен эффект максимального восприятия речи и языков в детском возрасте, утрачиваемый впоследствии.
ПризнАюсь /это возбудит у мотеков приступ остроумия/, сам я чувствую очевидную перегрузку своего мозга - т.с. переполнение под черепной коробкой. /Полагаю, примерно то же произойдёт в обозримом будущем со всей системой интернета/................



Матроскин - Гордону
- Wednesday, May 06, 2009 at 06:09:58 (EDT)

А вот и доказательный случай Рейтер подбросил:

КУАЛУ-ЛУМПУР, 5 мая (Рейтер) - Тысячи малазийских индусов ищут защиту от шагающего по планете "свиного гриппа" у диких кабанов, владеющих, по поверью, магической силой, сообщила в понедельник местная газета.

Как сообщает газета Sun, в индуистский храм на северо- западе малазийского штата Перак каждый день приходит много желающих покормить и дотронуться до десятков живущих там диких кабанов.

Кабаны, которые начали появляться у храма около года назад, по мнению верующих, обладают магической силой и приносят удачу.

Среди множества верующих и посетителей, приезжающих сюда даже из Сингапура и Таиланда, есть и азартные игроки в разного рода лотереи, надеющиеся, что удача кабанов поможет и им.

"Люди приходят, чтобы предложить еду и втереть четырехзначное число на тело кабана, чтобы увеличить свои шансы на удачу", - сказал доброволец храма А Тун.

Посетительница храма Лай Чин Чэнг сказала, что совершенно не боялась за свое здоровье, когда прикасалась к кабану, несмотря на вспышку нового вируса гриппа, изначально считавшегося "свиным".

"Люди говорят, что здесь происходят чудеса, так что все в порядке", - сказала Лай.



от общих слов - к конкретным делам
- Wednesday, May 06, 2009 at 06:01:24 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Wednesday, May 06, 2009 at 05:45:20 (EDT)
-------------------------
Просьба - привести КОНКРЕТНЫЕ примеры грандиозных успехов, проистекших от этих идей, -
1. В вашей личной жизни - исключая выгоду от славословия.
2. В жизни современного Израиля - где религ-лидеры помогли стратегически или тактически.
3. В событиях 3 рейха для судеб евреев - особо остановитесь на успехах мудрых религ-лидеров евреев в Германии.
4. Философско-исторически можно обосновать всё что угодно, поэтому историки и философы используются начальством по пословице - правда что дышло, куда повернул туда и вышло.

А вы КОНКРЕТНЫМИ современными примерами и успехами обоснуйте....то-то и оно...



Матроскин - Гордону
- Wednesday, May 06, 2009 at 05:57:45 (EDT)

Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 04:09:45 (EDT)

Ах, на этот вопрос ведь ответил Эли Визель блестящим афоризмом "Еврей может верить в Бога или отрицать Его, но он не может Его игнорировать".

Уважаемый господин Гордон,
афоризм хорош и остроумен, спасибо, раньше не доводилось его слышать. Но если по существу, то какой смысл отрицать Бога (на самом деле – множество богов во множестве вероучений)?

Следует ли вообще заниматься опровержением того, что человечеству не известно? Разумеется, нет. С логической (и практической) точки зрения выяснение неизвестной cущности известного явления ведет к появлению нового знания. Даже если практически это определение неизвестной сущности окажется невозможным, то сама попытка не лишена логического смысла.

А вот опровержение это вообще оксюморон, поскольку неизвестное явление в принципе не может обладать известной нам сущностью, которую можно было бы попытаться опровергнуть.

Даже неизвестную сущность известного явления опровергнуть невозможно, поскольку не существует предмета опровержения. Попробуйте, например, опровергнуть неизвестную нам сущность известного нам электромагнитного поля.

Потому, если некто утверждает, что он обнаружил нечто новое в окружающем мире, он прежде всего обязан доказать свое новое знание. Таковы правила игры человеческого сообщества – потребителя этого нового знания.

А вот верить в Бога (богов) или не верить – личное дело каждого, ибо Бог (или множество богов) существуют только в сознании верующего, и это его сугубо личное дело до тех пор, пока верующий (или имитатор, или провокаторы, как автор обсуждаемой «статьи» и его единомышленники) не начинают делить людей по этому признаку на «правильных и неправильных».


Владимир Вайсберг
Кельн, - Wednesday, May 06, 2009 at 05:45:20 (EDT)

"Иудаизм - это не только религия, не только учение о философии, нравственности, этике. Прежде всего - это закон, регламентирующий все без исключения стороны жизни как индивидуума, так и общества. Помимо порядка молитвы, изучения Торы, соблюдения субботы и праздников, воспитания детей, имущественных и трудовых отношений, закон этот определяет образ поведения еврея в таких сферах, как питание, гигиена, одежда, супружеские отношения и многое другое. Основа закона - 613 заповедей, которые Всевышний дал Моисею на горе Синай и которые записаны в Пятикижии Моисеевом (Хумаше). Заповеди эти делятся на категории: 248 предписывающих заповедей и 365 запрещающих. Однако в Пятикнижии о заповедях говорится лишь в самом общем виде и этих сведений в большинстве случаев недостаточно для исполнения заповедей в различных сложных и постоянно меняющихся жизненных ситуациях. Поэтому на горе Синай Всевышни дал Моисею не только Письменную Тору, т. е. ту часть Учения, которую было велено записать либо самому Моисею, либо пророкам последующих поколений, но и Устную Тору {Тора шебеальпэ), к которой относятся Мишна, Талмуд, а также множество комментариев и толкований, запове-
ди описаны детально, со всеми указаниями, необходимыми для их практического исполнения.
В наше время и Устная Тора записана. Однако в далеком прошлом, начиная с поколения Моисея (поко ления исхода из Египта) и до конца II в. н. э., т. е. около 15 веков, Устная Тора действительно передавалась и поколения в поколение только устно. Мишну, составляющую законодательную основу Устной Торы и состоящую из 63 трактатов, записал раби Йегуда Ганаси, которого часто называют Рабейну Гакадош ("наш святой учитель") или просто Раби ("Учитель"). Это произошло уже после захвата Страны Израиля римлянами и разрушения Второго Храма.
Мишна дает законы, заповеди в контексте конкретных жизненных ситуаций, рассказов о поступках и суждениях мудрецов и законоучителей. Она приводит также многочисленные случаи расхождений во мнениях между законоучителями, дискуссии, а в ряде случаев также решение спора. Еще более пространные эпизоды и развернутые дискуссии содержатся в Талмуде (который в основе своей является обширным комментарием и обстоятельным толкованием Мишны). Описание деталей споров, искусства и логики ведения дискуссии, аргументации и путей достижения конечных выводов позволяет использовать громадный по объему, глубине и разносторонности материал Талмуда для принятия по аналогии законодательных постановлений в любой конкретной ситуации, даже если в результате смены исторических эпох внешние условия жизни радикально изменились. Следует заметить, что Талмуд является не тодько фундаментом еврейского законодательства, но источником мировоззрения, веры, нравоучения. Недаром в течение многих веков изучение Торы в йешивах практически отождествлялось с изучением Талмуда. Хотя формально Талмуд представляет собой лишь часть в него так органично вплетены все остальные тексты как Письменной, так и Устной Торы так, что изучающий Талмуд, по существу овладевает Торой. Поэтому и бытует в народе выражение "Море Талмуда", хотя эта метафора отражает, конечно тот факт, что объем Талмуда громаден. Из сказанного выше читатель может, вероятно, заключи1ь. что для решения того или иного конкретного -законодательного вопроса требуется глубокое знание Талмуда. как, конечно, и остальных частей Торы. В течение многих веков этот факт служил одним из стимулов к постоянному и углубленному изучению Торы и Талмуда. Идея создания законодательного справочника с систематической структурой, некоего кодекса. возникала, конечно, у многих законоучителей. Трудности и ответственность, связанные с созданием такого кодекса, возможно, были причиной того, что в течение веков такой кодекс не был написан. Весьма вероятно. однако, что еще более важной причиной были опасения, что наличие доступного и удобного кодекса приведет к ослаблению интереса к изучению Талмуда. Исторический же опыт учит, что те еврейские общины, у которых ослабевала интенсивность изучения Талмуда или изучение прекращалось вовсе, распадались, ассимилировались и исчезали вовсе" Герман Брановер Предисловие к тому 2 "Кицур Шулхан Арух"







Вова
Москва, Россия - Wednesday, May 06, 2009 at 05:40:15 (EDT)

Клево!
Отклик на статью : Илья Рубинштейн. Джон Ланкастер


С больной головы на здоровую
- Wednesday, May 06, 2009 at 04:53:57 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Wednesday, May 06, 2009 at 03:17:08 (EDT)
"Данные посылки должны дать евреям атеистам полные основания для согласия с тезисом, что само их существование на сегодняшний день, как евреев, оказалось следствием одной только единственной причины – тем, что все их, весьма недавние, предки, мужественно и упрямо держались все эти тысячелетия за Иудаизм, как сумму дарованных Б-гом законов Человечности."
Один только этот вывод ставит статью в ряд с лучшими публикациями "Заметок".
Реакция "не любящих себя евреев"-лучшее тому доказательство.
Они изрыгают ругательства (Тененбаум -"удивительная дрянь"), полтверждая и доказывая тем самым правоту автора статьи. Плохо было бы, если бы Тененбаум, Матроскин и им подобные хвалили бы Вашу работу. Успехов Вам в Вашем прекрасном творчестве!


Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?
....................
Просьба - привести КОНКРЕТНЫЕ примеры грандиозных успехов, проистекших от этих идей, -
1. В вашей личной жизни - исключая выгоду от славословия.
2. В жизни современного Израиля - где религ-лидеры помогли стратегически или тактически.
3. В событиях 3 рейха для судеб евреев - особо остановитесь на успехах мудрых религ-лидеров евреев в Германии.
4. Философско-исторически можно обосновать всё что угодно, поэтому историки и философы используются начальством по пословице - правда что дышло, куда повернул туда и вышло.

А вы КОНКРЕТНЫМИ современными примерами и успехами обоснуйте....то-то и оно...





Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, May 06, 2009 at 04:44:58 (EDT)

Прошу прощения, господа! В предыдущем посте допущена смысловая ошибка - надо было "правополушарный".
Одновременно прошу прощения у всех носителей фамилии "Гордон", за применение её в негативной тональности - речь идёт о конкретном Гордоне - ведущем на передаах российского ТВ.
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, May 06, 2009 at 04:39:06 (EDT)

Этот пост придётся назвать - "промежуточный финиш".
Дело в том, что материалы такого характера, обоснованные ФАКТОЛОГИЧЕКИ, всегда вызывают не только естественные физиологические реакции людей с интравертным левополушарным типом мыщления - см. нобелевскую лекцию Павлова - "Русский ум", такие материалы, как правило, заставляют людей указанного типа ментальности не только уходить от полемики ПО СУЩЕСТВУ темы, когда она актуальна, прибегая только к аргументации просто "ругательного" толка, они приводят к тому, что "им" хочется вставить "своё последнее слово" тогда, когда можно считать дискуссию законченной. Как поступил Тартаковский.
В силу этого, на промежуточном финише, предвидя, что так (ОНИ) будут действовать и дальше, укажу:
Господа (с указанным типом ментальности), вы не способны к контраргументаци по существу, вы слишком для этого трусливы и недостаточно информационно обеспечены.
Задача статьи - показать воинствующим евреям-атеистами-ассимилянтам-антисионистам, что только мужество их предков дало им счастье быть евреями, ВЫПОЛНЕНА.
Как они распорядятся этим своим счастьем - это другой вопрос.
Такие, как "гордоны" и помянутый еврей-профессор из США (и наши, такого же типа), вполне успешно капитализируют это счастье в реальную сытую жизнь, другие маются, как "цветки в проруби", их было много в нашей истории - только (вот) -именно евреи продолжают существовать в истории, а "они" - нет!
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Илья Гордон
- Wednesday, May 06, 2009 at 04:09:45 (EDT)

M.N.
- Tuesday, May 05, 2009 at 22:36:04 (EDT)
"Может ли еврей быть атеистом?"

Ах, на этот вопрос ведь ответил Эли Визель блестящим афоризмом "Еврей может верить в Бога или отрицать Его, но он не может Его игнорировать".


Совершенно гениальный афоризм! Вот в этом и есть суть иудаизма и его отличие от других религий. И в этом отличие еврея от любого другого человека. Само понятие "еврей" неотделимо от Б-га, даже если еврей - атеист.


Кровавый банщик. Дело пособника фашистов Ивана Демьянюка
- Wednesday, May 06, 2009 at 03:44:03 (EDT)

Натурализованный американский гражданин, уроженец Украины Иван Демьянюк проиграл судебную тяжбу правительству США: апелляционный совет по иммиграционным делам отказался удовлетворить его прошение об отсрочке экстрадиции в Германию. В Мюнхене издан ордер на его арест. Демьянюка будут судить за преступления, совершенные в годы Второй мировой войны. Ему сегодня 89...
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=71548


Матроскин ERR
- Wednesday, May 06, 2009 at 03:36:15 (EDT)

"Официальном Уставе"


Матроскин - Дынину
- Wednesday, May 06, 2009 at 03:33:16 (EDT)

Уважаемый Борис,
возвращаемся из расположения легендарного командарма Котовского обратно в нашу деревню.

Христианство формировалось традиционным технологическим путем от устного бла-бла-бла до письменных документов, определяющих мировоззрение.

Понятно, что от идей, бродивших в умах всяких бродячих пророков Ближнего Востока, до Никейского Собора путь не близкий, и говорить о догматах христианства в этот период могут только узкие специалисты. Потому я говорю об установленных христианской церковью догматах - «Официального Устава» этого мировоззрения, и именно об их изменении, а не о спорах среди теологов в какой бы то ни было период времени на эту тему. При этом давайте все же разделять догматы и догматические представления.

Теперь вернемся к исходнику: я просил Вас привести пару конкретных примеров изменения догматов в качестве доказательства Вашего заявления о гибкости догматизма.



Марафон
- Wednesday, May 06, 2009 at 03:29:58 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, May 06, 2009 at 00:23:57 (EDT)

И это всё, что Вы можете сказать? А по существу? Вы же прекрасно меня поняли, не так ли?
-----------------------------------------------------
Я сказал только то, что хотел.
Надеюсь, что и вы меня поняли.
А в описанном вами случае надо действовать не с марафонской скоростью, а побыстрее.




Собибор
- Wednesday, May 06, 2009 at 03:24:30 (EDT)

Никто не забыт и ничто не забыто
Осенью 1943 года узники лагеря смерти Собибор совершили невозможное: они подняли восстание, перебили почти всех эсесовцев охраны и вырвались на волю. Восстание в Собиборе – одна из самых героических страниц истории Сопротивления в годы второй Мировой войны, единственный за всё это время случай, когда восстание узников завершилось победой. Восстание уникально по плану, по исполнению и по кратковременности подготовки. На Западе о нём издано немало книг и создано несколько фильмов. Но в России оно мало кому известно, хотя руководил восстанием советский офицер, лейтенант Александр Аронович Печерский, а ядро восставших составили советские военнопленные-евреи. Единственное крупное исследование в нашей стране на эту тему – вышедшая в минувшем году в издательстве «Возвращение» книга «Собибор» - сборник документов и воспоминаний участников восстания. Составители сборника, проделавшие огромную работу, - С.Виленский, Г.Горбовицкий и Л.Терушкин. По материалам книги написана предлагаемая статья.
Готовя эту статью, я обзвонил многих своих знакомых, но почти никто из них, в том числе и евреев, не смог мне ответить на предельно простой вопрос: «Что ты знаешь про Собибор?». Забвением покрыта и память о Печерском на его родине в Ростове-на-Дону: ни улицы или площади его имени, ни памятника на могиле. Не награждён он также ни одной государственной наградой…
http://jig.ru/index4.php/2009/05/02/sobibor-2.html


Владимир Вайсберг
Кельн, - Wednesday, May 06, 2009 at 03:17:08 (EDT)

"Данные посылки должны дать евреям атеистам полные основания для согласия с тезисом, что само их существование на сегодняшний день, как евреев, оказалось следствием одной только единственной причины – тем, что все их, весьма недавние, предки, мужественно и упрямо держались все эти тысячелетия за Иудаизм, как сумму дарованных Б-гом законов Человечности."
Один только этот вывод ставит статью в ряд с лучшими публикациями "Заметок".
Реакция "не любящих себя евреев"-лучшее тому доказательство.
Они изрыгают ругательства (Тененбаум -"удивительная дрянь"), полтверждая и доказывая тем самым правоту автора статьи. Плохо было бы, если бы Тененбаум, Матроскин и им подобные хвалили бы Вашу работу. Успехов Вам в Вашем прекрасном творчестве!


Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Обращение Президента Всемирного конгресса русскоязычного еврейства Б.И. Шпигеля к участникам совместного брифинга ВКРЕ и МПБЧ
- Wednesday, May 06, 2009 at 02:27:42 (EDT)

"Итоги и уроки Второй мировой войны и современность"

ООН, 5 мая 2009 года, Нью-Йорк

Уважаемые дамы и господа, разрешите приветствовать вас на этом важном
мероприятии, проходящем в Организации Объединенных Наций накануне Дня
победы во Второй мировой войне.

Совместная победа народов над фашизмом - не просто символ славного
прошлого, но и пример обращенный всем, кто сегодня готов объединиться
для того, чтобы противостоять ненависти и ксенофобии.

На наших глазах уходит поколение настоящих героев победивших чуму
фашизма во Второй мировой войне. На нас лежит пусть менее громкая, но
важная миссия - донести до будущих поколений неискаженную правду о
том, как человечество одолело фашизм, угрожавший всему живому. Здесь
не может быть полуправды и полутонов. Те, кто воевал на стороне
гитлеровцев во второй мировой войне, не могут быть примером для
возвеличивания или подражания. Попытки пересмотреть прошлое,
представить пособников нацизма борцами за свободу должны быть
однозначно осуждены. Здесь уместно вспомнить американское выражение
<<ноль терпимости>> (zero tolerance). Это одинаково верно и в отношении
группировок исповедующих откровенно ксенофобскую, неонацистскую
идеологию, и в отношении тех, кто отрицает Холокост, и в отношении
государственной политики ряда стран, ставящей знак равенства между
гитлеровцами и Красной Армией.

Вторая мировая война не должна стать еще одной страницей истории, но
восприниматься как живой урок для каждого из нас.

Я желаю успеха нашему собранию и хочу поздравить всех присутствующих с
наступающим праздником - Днем Победы.
Борис Шпигель


Не забудем, не простим!
- Wednesday, May 06, 2009 at 02:19:44 (EDT)

Генерал Дуайт Д. Эйзенхауэр был прав:
Надо собрать как можно больше доказательств, фото и видеокадров, свидетельств, потому что наступит день и час, когда какой-нибудь «сукин сын» скажет, что этого никогда не было.

Отклик на статью : Лея Алон. И сбылось благословение...


Мотек Цукер
- Wednesday, May 06, 2009 at 00:49:05 (EDT)

Библиофил
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:59:38 (EDT)
Милейший Мотек!
У М. С. Тартаковского есть хотя бы своя точка зрения...
А у Вас ничего, кроме глуповатого псевдонима. Извините.

Не извиню.
Если вы нашли там <<точку зрения>>, а не его старую песню о главном, то за вашим ником не стоИт ничего, кроме претенциозности, которая хуже глупости.


Авигдор
- Wednesday, May 06, 2009 at 00:48:31 (EDT)

Библиофилу
- Tuesday, May 05, 2009 at 20:50:44 (EDT)

А вот это вы, господин хороший, напрасно. МСТ, в отличие от этой сладкой парочки, умеет думать. Пусть часто в стиле "мозгового штурма", позволяющего выдавать на гора всё подряд, не фильтруя базар, но тем, может быть, и интересно. И похвастает - так тем, что есть и чего сам добился, а не начитанностью Адама и Евы. И схамит, так от себя лично, а не от лица 160 поколений. И приводимые им тиражи его книг мне милее и понятнее, чем "4000 единиц хранения", восседая на которых эта сладкая парочка пишет письма ученым соседям. А вы сами из откуда будете - не из этой ли сладкой парочки?


Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, May 06, 2009 at 00:23:57 (EDT)

"Марафон?
Не употребляйте слов, значения которых вы в точности не знаете.
Марафонский бег - это очень медленный бег. Быстро бегут спринтеры."

И это всё, что Вы можете сказать? А по существу? Вы же прекрасно меня поняли, не так ли?
Я не буду вдаваться в лингвистический спор, но я не думаю, что Марафон - это медленный бег. Это был и есть бег на максимально возможной скорости для большого расстояния, который было нужно покрыть. Спринтеры бегут метров сто, не так ли?


Игрек
- Wednesday, May 06, 2009 at 00:15:13 (EDT)

"..расскажите об этом детям вашим, а дети пусть расскажут своим детям..."
Отклик на статью : Шуламит Шалит. К. Цетник, лагерный номер 135633


А кто понимает?
- Tuesday, May 05, 2009 at 23:58:46 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ США - Tuesday, May 05, 2009 at 23:44:10 (EDT)

Нетаниягу дал видео-интервью для израильского лобби в Вашингтоне, которое показало, как мало он понимает ситуацию. Он говорил об общих интересах Израиля и арабов против ядерной угрозы Ирана. А пока он говорил, президенты Сирии и Ирана целовались и клялись в поддержке Хамаса и Хезбуллы против Израиля
************************************************
Нетаниягу, что, заехавший в Израиль пикейный жилет? Он что не знает того, что Вы видите по телевизору? И с каких пор по поцелуям и клятвам арабов и персов можно предсказывать события на БВ? Нетаниягу может ошибиться, но не потому, что он мало понимает ситуация. Здесь всякая логическая раскладка чревата непониманием.


Не спорьте с ним
- Tuesday, May 05, 2009 at 23:51:21 (EDT)

Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, May 05, 2009 at 16:56:09 (EDT)

идиотизм ситуации определяется не безумством автора чепухи, а попытками опровержения сплошного монолита абсолютной чепухи, которую он наворотил. Чепухи, противоречащей любым знаниям от "не пейте из унитаза" до абсолютного бреда с дополнительной планетой и 160 грамотными поколениями.
========================================================
Обходите его стороной.


Марафон?
- Tuesday, May 05, 2009 at 23:48:32 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ США - Tuesday, May 05, 2009 at 23:44:10 (EDT)
Я полагаю, что без такого разделения, срочного, с марафонской скоростью,
------------------------------------------------------
Не употребляйте слов, значения которых вы в точности не знаете.
Марафонский бег - это очень медленный бег. Быстро бегут спринтеры.


Вникните в суть
- Tuesday, May 05, 2009 at 23:45:05 (EDT)

Б.Тененбаум-по поводу статьи М.Орена в "Commentary"
- Tuesday, May 05, 2009 at 20:33:09 (EDT)
Израиль справится со всеми этими проблемами, как бы тяжело это НЕ выглядело со стороны,

Тартаковский.
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:02:59 (EDT)
Слава богу, что история движется своими путями - как бы НЕ противились этому правоверные евреи.
-----------------------------------------------------------
В обоих случаях частица НЕ делает текст бессмысленным - перечитайте, что написано. Должно быть именно НИ по смыслу!



Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ США - Tuesday, May 05, 2009 at 23:44:10 (EDT)

Б.Тененбаум-по поводу статьи М.Орена в "Commentary"

Я благодарю г-на Тененбаума за то, что он обратил мое внимание на статью Майкла Орена. Я довольно давно не читал "Commentary" и был удивлен, что в нем напечатана статья, поддерживающая, хотя бы в принципе, разделение между арабами и евреями на два государства. Я полагаю, что без такого разделения, срочного, с марафонской скоростью, Израиль будет демографически кончен в течение 10-15 лет. Европа и Америка не потерпят арабского неравноправия на выборах, так что очень скоро арабы просто переголосуют Израиль. Г-н Орен считает, что сейчас не время, потому что государству не справиться с более чем ста тысячами поселенцев. Но если не справиться сейчас, то когда же? И если они не дадут стране сделать то, что она решит (с помощью референдума, конечно), то это уже не демократическое еврейское государство, а диктатура меньшинства. Сегодня г-н Нетаниягу дал видео-интервью для израильского лобби в Вашингтоне, которое показало, как мало он понимает ситуацию. Он говорил об общих интересах Израиля и арабов против ядерной угрозы Ирана. А пока он говорил, президенты Сирии и Ирана целовались и клялись в поддержке Хамаса и Хезбуллы против Израиля!


M.N.
- Tuesday, May 05, 2009 at 22:36:04 (EDT)

"Может ли еврей быть атеистом?"

Ах, на этот вопрос ведь ответил Эли Визель блестящим афоризмом "Еврей может верить в Бога или отрицать Его, но он не может Его игнорировать".
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Ontario14
- Tuesday, May 05, 2009 at 22:02:21 (EDT)

Levi Kitrossky Articles

http://www.machanaim.org/tor&life/in_kitr.htm


РГ
- Tuesday, May 05, 2009 at 21:59:25 (EDT)

АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 18:48:01 (EDT)
РГ - Tuesday, May 05, 2009 at 18:42:48 (EDT)
>>А применительно к разговору, то тоже самое и с религией. Что от общества остается если религию убрать?

>А где я говорил (прошу цитату), что религию надо убрать?



АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:19:42 (EDT)
>Открытия и прорывы возможны, естественно, в любом мире. Но вероятность этих прорывов несоизмеримо выше в открытом (возможность сравнения и выбора), а не в змкнутом мире, каковым является мир религиозный и отрицающий другие точки зрения. И количество открытий в каждом из этих миров только подтверждает отставание замкнутого мира и, как следствие (что сейчас начнётся!), относительную деградацию.

И на хрена тогда она нужна эта религия, если люди посвятившие ей жизнь( то бишь прeбывающие в замкнутом мире) обречены на деградацию, пусть и относительную? Они только железную поступь прогресса собой тормозят. Без них веселее стало быть дело бы пошло.


Библиофилу
- Tuesday, May 05, 2009 at 20:50:44 (EDT)

Библиофил
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:59:38 (EDT)

У М. С. Тартаковского есть хотя бы своя точка зрения.
...............................
Тартаковский.
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:02:59 (EDT)
Слава богу, что история движется своими путями - как бы не противились этому правоверные евреи.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Товарищ Библиофил!
Понятно, что вы возлюбили писания Тартаковского, но можно было просто читать Маркса. С принятием фамилии за имя МСТ не приобрел личность - вопреки открытому им самим и для себя всеобщему закону истории. Хотя, можно сказать, что он тоже не исключение из своего закона, ибо его графоманство, сдобренное хамством, явление исключительно личное.


Борис
Портленд, Орегон США - Tuesday, May 05, 2009 at 20:50:18 (EDT)

Дорогой Ион Лазаревич.
Cамые теплые поздравления с наступающим праздником Победы.
Спасибо,
Борис
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Б.Тененбаум-Элиэзерy М. Рабиновичy
- Tuesday, May 05, 2009 at 20:41:53 (EDT)

Уважаемый коллега, мы с вами можем до бесконечности спорить, что хуже - чума или холера :) Предложение о переговорах мало что значит - Садат вон в Иерусалим приехал, и то пришлось утрясать детали вплоть до Кэмп-Дэвида, да и то к тому времени у него была спасающая его честь "победа" в войне. В Иране есть надежда на некоего - в будущем - "персидского Горбачева", в Египте если что и светило в будущем, так только еще более фашисткий режим, вроде иракского. Короче говоря, ваше мнение я не оспариваю, но остаюсь при своем.


Б.Тененбаум-по поводу статьи М.Орена в "Commentary"
- Tuesday, May 05, 2009 at 20:33:09 (EDT)

Для тех, кто не читал саму статью на английском - вот ее самое краткое содержание: Орен утверждает, что редко когда страна встречает угрозу не ее свободе, или целостности ее территории, или ее политической и социальной ориентации, а самому своему существованию. Израиль же не только живет под такого рода угрозой, но она к тому же многоглава, и он насчитывает таких голов ровно 7 штук.
1. Иерусалим. Jerusalem no longer boasts a Zionist majority. Out of a total population of 800,000, there are 272,000 Arabs and 200,000 Haredim--ultra-Orthodox Jews who do not generally identify with the Zionist state. Город больше не оплот сионизма, из 800 тыс. его жителей 227 тыс. арабы и 200 тыс. - харедим, не отождествляющие себя с государством.
2. Арабскaя демографическая угроза - примерно 1/5 населения страны - арабы, которые все больше и больше "палестинизируются".
3. Делигимизация - Израиль находится под все более и более успешной PR-атакой, приравнивающей страну к режиму "апартеида".
4. Терроризм - ну, тут все понятно.
5. Иран и его ядерная бомба - то же самое, все понятно.
6. The Hemorrhaging of Sovereignty. - не знаю, как перевести. Что-то вроде "распада суверинитета". Есть целые районы - и арабские и еврейские - где закон государства не исполняется.
7. Коррупция - увы, да.

Полный текст - здесь:
http://www.commentarymagazine.com/viewarticle.cfm/seven-existential-threats-15124

Орен в заключение говорит, что по его мнению, Израиль справится со всеми этими проблемами, как бы тяжело это не выглядело со стороны, и ссылается на историю Израиля - на рост населения в 10 раз, на рост науки, экономики, на победы в войнах против сильных противников, подкрепленных и вооруженых сверхдержавой. Надо сказать, что я - лично и персонально - с ним согласен.



Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ - Tuesday, May 05, 2009 at 20:27:16 (EDT)

Б.Тененбаум

>полковник Насер был похуже Ахмадинеджада

Это неверно. Насер предлагал Голде Меир начать мирные переговоры, но она побоялась и не поверила ему. Возможно, Насер сделал бы то же, что сделал Садат. Ахмадинеджад же может швырнуть на Израиль атомную бомбу.


Борис Дынин
- Tuesday, May 05, 2009 at 19:23:41 (EDT)

Игрек
- Tuesday, May 05, 2009 at 17:47:59 (EDT)

Б. Тененбауму
загадки загадал нам новый посол (Майкл Орен). Самое неожиданное, на мой взгляд, что на первое место он поставил Иерусалим.
=====================================
И неожиданно и радикально. Но что скажут наши израильтяне?


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, May 05, 2009 at 19:12:21 (EDT)

Поправка!

Не "Придания", а "Предания". - Мало наглотался свежего воздуха (хотя и Придание имеет смысл) :)))


Б.Тененбаум-Игреку
- Tuesday, May 05, 2009 at 19:09:36 (EDT)

Во-первых, позвольте мне присоединиться к сказанному вами АЕДу:
Игрек
- Tuesday, May 05, 2009 at 16:06:12 (EDT)

Во-вторых - по поводу Орена. Он, к сожалению, во многом прав. В Израиле, помимо внешних проблем, вроде терроризма, Ирана, и дикой нерассуждающей вражды арабского окружения, есть и внутренние. Одним из "прыщей" таких вот внутренних проблем можно было бы назвать МАОФ. Прямо здесь, в Гостевой, выскочило недавно подписанное ими сообщение, в котором Майкла Орена непринужденно обозвали "погромщиком". Сам Орен называет в числе крупных внутренних неурядиц то обстоятельство, что закон для всех не распространяется на целые категории населения, скажем, военный призыв не носит универсальный характер, решения законно избранного правительства встречаются в штыки, чуть ли не в буквальном смысле этого слова. Все-таки - свобода слова и гражданское неповиновение не должны бы принимать характер помоечной ругани и травли, хотя в такого рода "стиле" следует винить всю израилькую кухню, и справа, и слева. Тем не менее я - вместе с Ореном - надеюсь на лучшее. Израиль всегда жил с теми угрозами, которые он перечиcлил, и честно говоря, полковник Насер был похуже Ахмадинеджада, потому что он был рядом, и никакой смены режима в Египте не проглядывалось даже в теории.


Борис Дынин - Матроскину и АЕД-у
- Tuesday, May 05, 2009 at 19:08:25 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, May 05, 2009 at 17:13:19 (EDT)

Уважаемый Борис,
не будем трогать ислам, и оставим в покое иудаизм..., но не могли бы Вы привести пару примеров изменения догм в христианстве? Насколько я знаю, меняется только интерпретация и одни догмы сдвигаются в тень, другие выходят на первый план в зависимости от текущей конъюнктуры. При этом все монотеистические религии во первых строках декларируют абсолютную необходимость неизменяемости и неукоснительного следования вероучению.
===============================================.

Задержался с ответом - сегодня понадобилось подышать свежим воздухом :)))

Уважаемый Матроскин (слово "оппонент" исключил из своего словаря по ранее указанным причинам)!

Вы меня удивляете!
Итак, оставим ислам и иудаизм в стороне.

Христианская догматика вообще начала оформляться только во 2-м в. и, во многом в ответ гностикам и Маркиону. Однако христианство уже существовало более 100 лет и начало распространяться (побеждать!) Рим. Даже крест приобрел(позволю себе сказать) догматический символ в христианстве только во 2-м вю (первые христиане использовали символ рыбы). Вначале было слово, а не догмы (не будучи сформулированными и авторитетно утвержденными в качестве догм, исповедания не есть догмы). Формулировка символа веры, приписываемая апостолам, была закреплена около 150 г. Никейский символ веры - 325 г., опять же в спорах с арианцами. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мат 28:19) еще не есть догма. Только Никейский Собор утвердил Троицу в качестве догмы (история Филиокве ставит под сомнение операционное значение утверждения об "абсолютности" догм, но здесь нет места говорить об этом). И так далее.

Так что говорить, о предвечном существовании догм и их изменении только интерпретациями не приходиться. Конечно, если для Вас они все равнозначны как фантомы, то их смыслы равнозначны в своей иллюзорности и никакой истории у них быть не может. Но само существование ересей и расколов говорит о том, что становление догм не означало слепое подчинение сознания христиан предпосланным им правилам для подчинения ума. Священное Писание не значимо в Церкви без Священного Предания. История раскола христианства на Православие, Католичество и Протестантизм (с подразделениями внутри них и с попытками некоторых конфессий освободиться от Священного Предания) есть история становления и осмысления догматики. Конечно всех их объединяет вера в Иисуса как Спасителя, но оформление ее в догмах есть живой процесс, что ускользает из Вашего и АУД-а понимания. Я, и Вы, и АЕД - не христиане, и мы обращаемся к истории их веры, а не к "декларациям абсолютной необходимости неизменяемости и неукоснительного следования вероучению". Признание Церковью вероучительского значения Священного Придания фальсифицирует Ваше утверждение. Даже если Вы приведете мне подобную цитату из какого-либо Катехизиса (интересно бы получить!), ее смысл фальсифицируется историей христианства.

Но я уверен, сказанное мною не ново для Вас. Повторю:
"Как расплывчаты слова, которыми мы обмениваемся!" Но верю :))), можно продолжать разговор, предполагая, что в словах собеседника (без кавычек) есть смысл. Есть ли смысл для Вас в том, что я сказал сейчас?



АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 18:48:01 (EDT)

РГ - Tuesday, May 05, 2009 at 18:42:48 (EDT)
А применительно к разговору, то тоже самое и с религией. Что от общества остается если религию убрать?

А где я говорил (прошу цитату), что религию надо убрать?


РГ
- Tuesday, May 05, 2009 at 18:42:48 (EDT)

АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 18:33:13 (EDT)
РГ - Tuesday, May 05, 2009 at 18:21:44 (EDT)
>>А что собственно он понял?

>А Вы перечитайте письмо к коллегии и разговор с настоятелем Александром. И дискуссии с Плинио.



Да читал я. Собственно книга еще и о том, что хотя общество и может прожить без игры с бисер и при первом же кризисе от данной побрякушки откажется, но без игры общество уже не то общество - оно становится значительно беднее.
А применительно к разговору, то тоже самое и с религией. Что от общества остается если религию убрать? Совок с квази религией спускаемой сверху да плюс всякие суеверия.


АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 18:33:13 (EDT)

РГ - Tuesday, May 05, 2009 at 18:21:44 (EDT)
А что собственно он понял?

А Вы перечитайте письмо к коллегии и разговор с настоятелем Александром. И дискуссии с Плинио.


беленький Семён
Ашдод, Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 18:29:47 (EDT)

Уважаеьы господин Нир.
Мне 83года. Я пережил котострофу, бегство из Украины. Учсвовал в воине с 1943 по 1945гг. с1949 по1954гг. находился в сталинских страшных северных лагерях за то,что записался добровольцем в ЭЦЭЛЬ для участия в освободительной войне Израиля. Имею статус "Узника сиона". в 1990, просив квартиру в Москве, докторскую степень и лабораторию в научном институте, репатриирвался, где во время обстрелов Израиля "Скадами" мыл с женой по ночам полы в кабинетах поликлинники. Однако я не испытал и сотой доли тех унижений. физическихи моральных страданий и той многолетней пытки страхом за себя,мать и сестру что выпало на вошу детскую долю.Читал не отрываясь.Плакал. Вы замечательно рассказали. Спасибо и многие годы активного долголетия. Семён Беленький.
Отклик на статью : Егуда Нир. Украденное детство. Перевод Игоря Юдовича


РГ
- Tuesday, May 05, 2009 at 18:21:44 (EDT)

АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 18:07:04 (EDT)
РГ - Tuesday, May 05, 2009 at 17:41:50 (EDT)
>>Гм... И это говорит тот же самый человек, что столько раз цитировал по разным поводам "Игру в Биссер" Гессе.

>Иозеф Кнехт в конце своей карьеры в Касталии понял то, что было очевидно с самого начала Плинио Дезиньори. Он ушёл из замкнутого мира, а во внешнем мире утонул сразу.





Вообще-то по книге он потонул потому что озеро было горное, вода очень холодная и в тот день чуствовал он себя плоховато.
Кстати, сколько людей из внешнего мира потонуло по тем же самым банальным причинам не счесть.

А что собственно он понял?


АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 18:07:04 (EDT)

РГ - Tuesday, May 05, 2009 at 17:41:50 (EDT)
Гм... И это говорит тот же самый человек, что столько раз цитировал по разным поводам "Игру в Биссер" Гессе.

Иозеф Кнехт в конце своей карьеры в Касталии понял то, что было очевидно с самого начала Плинио Дезиньори. Он ушёл из замкнутого мира, а во внешнем мире утонул сразу.


Непосторонний
- Tuesday, May 05, 2009 at 17:55:34 (EDT)

Содержательная статья о бомбардировке ядерных объектов в Ираке. Генерал Рафаэль Эйтан (Орлов) со товарищи. Хорошо было бы переслать эту работу в Тегеран.

http://shaon.livejournal.com/75944.html#cutid1


Игрек
- Tuesday, May 05, 2009 at 17:47:59 (EDT)

Б. Тененбауму

Чем больше я думаю о статье Майкла Орена в Комментари, тем больше меня удивляет сам факт ее опубликования. Мощное политическое заявление - и поданное кем, каким-то новым послом. Причем, факт это странный и с внешнеполитической стороны и с внутренней, израильской. Создается впечатление, что он и с официальной политикой Натаньяху не во всем согласен. Или таким образом "озвучено" мнение премьер-минстра? Учитывая, явные сдвиги в американской политике И сдвиги в направлении про-израильского лобби, может быть, и так. Вобщем, загадки загадал нам новый посол. Самое неожиданное, на мой взгляд, что на первое место он поставил Иерусалим.


РГ
- Tuesday, May 05, 2009 at 17:41:50 (EDT)

АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:19:42 (EDT)
Игрек - Tuesday, May 05, 2009 at 14:53:50 (EDT)
>>Этот второй мир не только по-своему замечательный, но он такой же ПОЛНЫЙ, как и наш мир последователей Аристотеля и Платона. Внутри этого второго мира возможны и существуют такие же открытия и интеллектуальные прорывы, как и в нашем.

>Слово "полнота" сюда вряд ли подходит, Наверно, лучше бы подошло "богатство". О полноте можно говорить, если все миры объединятся, а пока заметно только некоторое пересечение.
Открытия и прорывы возможны, естественно, в любом мире. Но вероятность этих прорывов несоизмеримо выше в открытом (возможность сравнения и выбора), а не в змкнутом мире, каковым является мир религиозный и отрицающий другие точки зрения. И количество открытий в каждом из этих миров только подтверждает отставание замкнутого мира и, как следствие (что сейчас начнётся!), относительную деградацию.


Гм... И это говорит тот же самый человек, что столько раз цитировал по разным поводам "Игру в Биссер" Гессе.


АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 17:34:06 (EDT)

Игрек - Tuesday, May 05, 2009 at 16:06:12 (EDT)
АЕДу

Ваше видение мира через аристотелевы линзы не позволяет согласиться с полнотой маленького еврейского религиозного мира. Не вообще религиозного, а именно еврейского. ... У Кэрролла, в частности, блестяще показао, что и Спиноза и Маркс мыслили по существу в раввинистической традиции, и именно это дало им ВОЗМОЖНОСТЬ прорваться в сферы недоступные традиционным "аристотелевцам". Отсюда же непропорциональное количество евреев в "аристотелевских" успехах естественно-научных дисциплин.

Всё это только подтверждает то, о чём я говорил. Не вырвались бы Спиноза или Маркс за пределы религиозного мира, не смогли бы они совмстить два разных мира, что бы они из себя представляли, кто бы о них слышал? Именно неполнота каждого мира при их объединении позволяет взглянуть шире.


Матроскин
- Tuesday, May 05, 2009 at 17:13:19 (EDT)

Борис Дынин - АЕД-у
- Tuesday, May 05, 2009 at 12:40:36 (EDT)

АЕД->Борису Дынину.
- Tuesday, May 05, 2009 at 12:22:34 (EDT)
религия – беспрекословное подчинение установленным догмам.
===========================================
Как расплывчаты слова, которыми мы обмениваемся!
Я готов согласиться с Вами, но... читаю религия – беспрекословное подчинение установленным догмам и останавливаюсь. Уже сам тот факт, что ни в одной религии догмы не остаются неизменными, должен заставить нас задуматься над смыслом этих слов.
+++++

Уважаемый Борис,
не будем трогать ислам, и оставим в покое иудаизм (иначе Вайсберг может не выдержать!), но не могли бы Вы привести пару примеров изменения догм в христианстве? Насколько я знаю, меняется только интерпретация и одни догмы сдвигаются в тень, другие выходят на первый план в зависимости от текущей конъюнктуры. При этом все монотеистические религии во первых строках декларируют абсолютную необходимость неизменяемости и неукоснительного следования вероучению.


Редактор
- Tuesday, May 05, 2009 at 17:10:46 (EDT)

Б.Тененбаум-удивительная дрянь :)
- at 2009-05-05 13:37:20 EDT
Все-таки, если говорить о религии, и о культурном наследии еврейского народа, можно было бы подыскать знающего автора, а не этот генератор бессмысленного вздора ?


Уважаемый Борис, критиковать написанное - священное право читателя. Но надо критиковать за то, что есть, а не додумывать свои объекты для критики. Для религии и культурного наследия еврейского народа в журнале имеются соответствующие рубрики, куда редакция тщательно и, в меру сил, аккуратно подыскивает знающих авторов. Критикуемая же Вами статья появилась в рубрике "Свое мнение. Дискуссионный клуб". Вот она и вызвала дискуссии, что является хорошим продолжением темы. Что и требовалось...
Удачи!
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Непосторонний
- Tuesday, May 05, 2009 at 17:03:27 (EDT)

Великолепная статья.
Отклик на статью : Михаил Хейфец. Кому нужна «правда о войне»?


Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, May 05, 2009 at 16:56:09 (EDT)

Буквоед
- at 2009-05-05 14:47:58 EDT

Чувствуется явное влияние "народного академика" Т.Д. Лысенко, который, хоть и сын неграмотных украинских крестьян, вон как подействвал на грамотея в 160 (почему в 160, а не в 161?) поколении:). А вообще, г-ну Эдмонду Левину и его сторонникам хочется напомнить еврейскую, кстати, поговорку: "лошадь объезжает весь мир, но остается лошадью". Это ко всем разглагольствованиям о 160 поколениях, умеющих читать. Короче не статья, а БСК, если продолжить "лошадиную" тему
++++++++

Дорогой Буквоед,
идиотизм ситуации определяется не безумством автора чепухи, а попытками опровержения сплошного монолита абсолютной чепухи, которую он наворотил. Чепухи, противоречащей любым знаниям от "не пейте из унитаза" до абсолютного бреда с дополнительной планетой и 160 грамотными поколениями.

Однажды мне попался подобный "открыватель" (он сам так отрекомендовался на вопрос не изобретатель ли он?). Он нашел средство лечения всех болезней с помощью эбонита. Следовало вырезать кружок (размеры прилагались в инструкции), и в зависимости от заболевания по особому графику натирать больное место. Хохотать в голос было неудобно - человек пожилой и, похоже, у него не все дома. Задаю экспромтом "контрольный" вопрос: "А что натирать, если, к примеру, непорядок внутри? Например, у человека запор." Открыватель подумал и говорит: "В этом случае надо из эбонита вырезать свечу диаметром 20 мм, длиной 100 мм и вставить в анальное отверстие". Я уже не выдержал и пошел вразнос:
- Так она же или провалится внутрь или выпадет!
- Даа... Вы правы... Надо на расстоянии 10 мм от наружного конца свечи просверлить отверстие диаметром 10 мм, пропустить сквозь него ленту и обвязать ее вокруг бедер.
:)))))))))))))))))

Так что не спорьте с открывателями. Пусть работают над дальнейшим углублением, уширением и ускорением.

Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Игрек
- Tuesday, May 05, 2009 at 16:06:12 (EDT)

АЕДу

Нет, Ваше видение мира через аристотелевы линзы не позволяет согласиться с полнотой маленького еврейского религиозного мира. Не вообще религиозного, а именно еврейского. В этом маленьком мире был разработан другой подход не только к окружающему миру, но и выработаны уникальные методологии. Они в результате, по-моему, получились более "женскими". Интуиция и общий взгляд на вещи в решении "мировых" проблем имеют в нем гораздо более важное значение. Сотни поколений, казалось бы занимаясь совершенно ненужным делом толкования нескольких книг смогли создать систему языка и понятий похожую на высокую математическую абстракцию. Но если в аристотелевом мире такой язык понятен единицам, то в еврейском - многим тысячам. Когда за каждой короткой фразой в Талмуде и Гемаре знающий человек видит и теорему и ее решение (или многочисленные решения), зная при этом, что решение ни в коем случае не окончательное. Такие люди и поколения их потомков с "перекошенными" мозгами, уйдя из религиозной среды могут приложить свою абстрактую и во многом интуитивную логику к решению нерешенных "аристотелевых" задач. У Кэрролла, в частности, блестяще показао, что и Спиноза и Маркс мыслили по существу в раввинистической традиции, и именно это дало им ВОЗМОЖНОСТЬ прорваться в сферы недоступные традиционным "аристотелевцам". Отсюда же непропорциональное количество евреев в "аристотелевских" успехах естественно-научных дисциплин. На мой взгляд, это преимущество уже уходит по мере отдаления наших поколений от поколений, в которых такое мышление было нормой. Иначе, кроме всего, в нашей аристотелевой системе мышления нечем объяснить это самое непропорциональное представительство. Уж не конкуренцией, усидчивостью или поголовной грамотностью, как многие пытаются.


Библиофил
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:59:38 (EDT)

Милейший Мотек!
У М. С. Тартаковского есть хотя бы своя точка зрения.
С ней можно соглашаться, можно спорить. Но она есть.
А у Вас ничего, кроме глуповатого псевдонима. Извините.


Мотек Цукер
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:51:02 (EDT)

Тартаковский.
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:42:14 (EDT)
Не читай, если не по силам.

Не пиши, хамуля. Тебе это не по силам без всяких если.


Увы
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:39:36 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, May 05, 2009 at 05:56:21 (EDT)
////////////////////////////////////////////////////

Очень жаль, что вы не заметили ИРОНИИ.


Буквоед- Эдмонду
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:32:02 (EDT)

Я замахнулся именно на это! Больше того - это мне удалось, поскольку Вы не решились это оспорить!
---
Не хвастайтесь! Великий поэт (не имеющий 160 грамотных поколений) сказал: "И не оспоривай глупца". Увы, предыдущие Ваши же слова: "Я показал в статье на фактах, которые, никто из носителей мракобесия не решился опровергнуть, что единственной реально работающей системой морального регулирования, которая осталась незапятнанной и работающей, является Иудаизм", - приводят к таком решению.



Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:25:02 (EDT)

Но если абсолютное осуждение Гилера стало неотъемлемой частью сегодняшней Западной культуры, включая культуру Германии, такого же осуждения в отношении Сталина и коммунизма нет ни в России, ни на Западе.
--
Осуждения коммунизма ни в России, ни на Западе быть не может. И вот почему. Нацизм с первой же минуты позиционировал себя как преступную идеологию: расизма, антисемитизм, милитаризм. Коммунизм же проповедовал всеобщее равенство, братство, бесклассовое общество, свободное от угнетения и эксплуатации, - короче, этакий Новый Иерусалим. Вот именно это привлекло к нему и привлекает очень многих. Назвать же коммунизм преступной идеологией из-за деятельности Сталина, Мао и прочих пол потов - все равно, что назвать христианство преступным из-за деятельности инквизиции



Самодовольство, однако... Чисто еврейское.
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:21:12 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, May 05, 2009 at 14:57:52 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:44:57 (EDT)
Меня радует Ваша, мягко говоря, нерешительность!



АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:19:42 (EDT)

Игрек - Tuesday, May 05, 2009 at 14:53:50 (EDT)
Этот второй мир не только по-своему замечательный, но он такой же ПОЛНЫЙ, как и наш мир последователей Аристотеля и Платона. Внутри этого второго мира возможны и существуют такие же открытия и интеллектуальные прорывы, как и в нашем.

Слово "полнота" сюда вряд ли подходит, Наверно, лучше бы подошло "богатство". О полноте можно говорить, если все миры объединятся, а пока заметно только некоторое пересечение.

Открытия и прорывы возможны, естественно, в любом мире. Но вероятность этих прорывов несоизмеримо выше в открытом (возможность сравнения и выбора), а не в змкнутом мире, каковым является мир религиозный и отрицающий другие точки зрения. И количество открытий в каждом из этих миров только подтверждает отставание замкнутого мира и, как следствие (что сейчас начнётся!), относительную деградацию.


М. Тартаковский.
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:08:28 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович Berkeley Heights, NJ - Tuesday, May 05, 2009 at 15:00:11 (EDT)
Я не думаю, что у г-на Тартаковского и меня есть какое-либо расхождение в отношении оценки двух монстров 20-го века. Но если абсолютное осуждение Гилера стало неотъемлемой частью сегодняшней Западной культуры, включая культуру Германии, такого же осуждения в отношении Сталина и коммунизма нет ни в России, ни на Западе. Эти левые интеллектуалы (многие из них - евреи) продолжают находить какие-то положительные черты в коммунизме.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Здравому уму трудно смириться с тем, что миллионы людей гибнут из-за чьей-то психической причуды.
>>>> http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy20jun07.html
Отклик на статью : Михаил Хейфец. Кому нужна «правда о войне»?


Тартаковский.
- Tuesday, May 05, 2009 at 15:02:59 (EDT)

Игрек
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:53:50 (EDT)

>>>>>>>><<<<<

Вам, по сути, очень кратко, но содержательно, ответил Буквоед /чуть ниже/. Мир - един, механизмы истории неотменяемы. Завтра отвечу подробнее.
Нами предложен миру не прогресс, а застой. Слава богу, что история движется своими путями - как бы не противились этому правоверные евреи.


Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, May 05, 2009 at 14:57:52 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:44:57 (EDT)
Меня радует Ваша, мягко говоря, нерешительность!
То, что разделы о 160 поколениях грамотных предков и, соответственно, о четырёх, вызовут вполне конкретные реакции у людей с нееврейской ментальностью, было понятно заранее. Понятно и другое (мне), что ради этого я бы не стал даже начинать
Я замахнулся, и вполне чётко выполнил то, что Вы не решились (или не сумели) понять - логично и доказательно показать, что дальнейшее секулярное развитие мира, приводящее к тому, что в былой цитадели протестнтской ментальности и морали - Лондоне, стали возможны сеансы публичных коллективных мастурбаций, а у нас "парады гордости", связаны с попытками человечества стать регуляторами человеческой морали и нравственности.
Эти человеческие регуляции морали привели к диапазону от застенков инквизиции до ГУЛАГОВ и Освенцимов.
Я показал в статье на фактах, которые, никто из носителей мракобесия не решился опровергнуть, что единственной реально работающей системой морального регулирования, которая осталась незапятнанной и работающей, является Иудаизм.
Я замахнулся именно на это! Больше того - это мне удалось, поскольку Вы не решились это оспорить!
Что касается Вашей, недостойной (на мой взгляд) попытки ответа - именно попытки, отвечу, эти перепевы доводов Дюка просто смешны. Когда писал Рамбам, или Луцатто, или Колумб открывал Америку, или Энштейн создавал свою теорию, это значит, что все евреи во всём мире, работали для мира точно так же, как и сейчас. Могу только Вам соощить, что в объединённом королевстве Кастилии и Леона, евреи обеспечивали 25% поступления налогов в казну. Сопоставьте с численностью и не будет иметь желание продолжать в том же духе.
Напомню и о другом - все христианские народы, начиная с Константина Великого предпринимали именн внеэкономические методы подавления еврейского интеллекта и деловой хватки, начиная с него и, заканчивая парижским аптекарем, писавшим донос в инквизицию на своего успешного конкурента-еврея, или киевским купцами 1835 года, организаторами погрома - читайте донесения киевского генерал-губернатора за тот период.
Одни словом - меня радует Ваша робость не видеть то, ради чего написана статья. Это говорит только о том, что Вы вопросы морали, приводящие к такому состоянию сегодняшнего мира, пытаетесь рассматривать с весьма странных позиций. Это и приводит к лукавству Вашей попытки ответа и Вашей же, в силу лукавства, уязвимости.


Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ - Tuesday, May 05, 2009 at 14:57:38 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ:

"Со Сталиным, который только что вместе с Гитлером внаглую делил Европу, Черчилль, как видим, еще как-то готов был договариваться. С Гитлером . ни в какую.Тогда как тот, между прочим, еще в .Mein Kampf., за полтора десятилетия до войны, определил англосаксов стопроцентными (.в расовом отношении.) германцами и как раз с Англией стремился договориться".

Я не думаю, что у г-на Тартаковского и меня есть какое-либо расхождение в отношении оценки двух монстров 20-го века. Но если абсолютное осуждение Гилера стало неотъемлемой частью сегодняшней Западной культуры, включая культуру Германии, такого же осуждения в отношении Сталина и коммунизма нет ни в России, ни на Западе. Эти левые интеллектуалы (многие из них - евреи) продолжают находить какие-то положительные черты в коммунизме. Я недавно узнал, что в Бард Юниверсити в штате Нью-Йорк есть кафедра Истории и литературы имени Алжера Гиса - предателя и советского шпиона. Западные левые "интеллектуалы" никогда не извинились.


Игрек
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:53:50 (EDT)

МСТ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:29:21 (EDT)

Марк Юльевич Мовзон - Марку Самуиловичу Тартаковскому
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:02:00 (EDT)

Пока все евреи умели читать - все греки были гомерами, платонами и сократами.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"гомеры, платоны и сократы" не возникают из навоза и глины, подобно Адаму. /На Востоке глина всегда замешивалась на навозе или соломе/.
Что нового внесли евреи в мировую историю на протяжении "160 поколений"?


***

Мои два цента. Марк Самуилович, Вы, по-моему, не понимаете или не хотите понять достаточно простую вещь. Гомеры, Платоны, Сократы и прочие Аристотели (последний - прежде всего) создали совершенно замечательный мир с его достоинствами и недостатками. Мир, в которм живете Вы, живу я и живут миллиарды других. Евреи, от пророков, Акивы, Гиллеля, Маймонида, средневековых раввинов и толкователей, основателей хасидизма с его многочисленными последующими ответвлениями и вплоть до раввинов и религиозных мыслителей нашего времени создали совершенно замечательный ДРУГОЙ мир, с его достоинствами и недостатками, в котором живут миллионы людей. Этот второй мир не только по-своему замечательный, но он такой же ПОЛНЫЙ, как и наш мир последователей Аристотеля и Платона. Внутри этого второго мира возможны и существуют такие же открытия и интеллектуальные прорывы, как и в нашем. Людям из разных миров трудно понять друг друга. Но - принципиально - возможно. Если захотеть. Вы же выбрали путь не хотеть. В этом нет ничего страшного, но надо это для себя четко понимать. Размеры этих миров разные, очень разнится и количество нобелевских лауреатов, но это не доказывает - по Аристотелю - абсолютно ничего. Наш общий мир еще, слава Богу, не остановился в развитии и в конкуренции этих двух вариантов мира еще не сказано последнее слово. Скорее всего, оно не будет сказано никогда.


СУПЕР-ВЕРА ИЛИ КАРЬЕРА НА ВЕРЕ
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:52:18 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 13:25:55 (EDT)
"...ни в одной религии догмы не остаются неизменными,"
Это так. Но правильно и хорошо ли это, скажем, по отношению к иудаизму?
Не Тору следует приспосабливать к меняющейся жизни,а жизнь - к Торе!
Извините наглое мое вмешательство в Вашу беседу
..................
Абсолютно все сферы знания модернизируют свои даже основы/аксиомы/догмы...даже религии этому подчиняются...

Попытка Тору представить в виде Неулучшаемой Теории - это или небывалая сверх-вера, что очень редко наблюдается во все времена во всех странах, или желание сделать карьеру на вере/религии очень простым путем - показной сверхлояльностью...это очень часто наблюдается и в народе называется БЫТЬ СВЯТЕЕ ПАПЫ РИМСКОГО.....

На самые простые вопросы по вере вы даете такие уклончивые/пустые и неуклюжие ответы, что ваша якобы сверх-вера напорминает сверх-веру карьеристов известных режимов, в которых кто громче всех заявлял свою приверженность идеалам коммунизма/нацизма/изма любого порядка - тот и оказывался поближе к Пирогу.



Буквоед
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:47:56 (EDT)

И это понятно, поскольку 160-поколенная тренировка соответствующих центров мозга даёт заведомый переход количества в качество. То есть, переход уже на уровень генетический!
--
Чувствуется явное влияние "народного академика" Т.Д. Лысенко, который, хоть и сын неграмотных украинских крестьян, вон как подействвал на грамотея в 160 (почему в 160, а не в 161?) поколении:). А вообще, г-ну Эдмонду Левину и его сторонникам хочется напомнить еврейскую, кстати, поговорку: "лошадь объезжает весь мир, но остается лошадью". Это ко всем разглагольствованиям о 160 поколениях, умеющих читать. Короче не статья, а БСК, если продолжить "лошадиную" тему

Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Тартаковский.
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:42:14 (EDT)

Мотек Цукер
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:37:34 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:10:11 (EDT)
2. Продолжу...
Не нада...

>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Не читай, если не по силам. Головка, видать, слабенькая.
Допишу - и продолжу.


Мотек Цукер
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:37:34 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:10:11 (EDT)
2. Продолжу...


Не нада...


Игрек
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:36:19 (EDT)

Теплая и хорошо написанная статья о замечательном человеке. Да, русская литература зарубежья ушла в Россию и в Интернет, но ведь была же! И герой статьи была и останется ее важной частью.
Отклик на статью : Евсей Цейтлин. Портрет женщины с диктофоном


МСТ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:29:21 (EDT)

Марк Юльевич Мовзон - Марку Самуиловичу Тартаковскому
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:02:00 (EDT)

Пока все евреи умели читать - все греки были гомерами, платонами и сократами.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"гомеры, платоны и сократы" не возникают из навоза и глины, подобно Адаму. /На Востоке глина всегда замешивалась на навозе или соломе/.
Что нового внесли евреи в мировую историю на протяжении "160 поколений"? Дали Христа, которого тут же объявили злостным еретиком /с известными последствиями/...
Евреи упустили поистине исторический шанс! Можем благодарить за это наших жрецов, которые при ином повороте остались бы вне кормушки.
Конечно, упрощаю, - но не слишком.
В представленном мной синодике /крайне беглом, по памяти, с огромными упущениями и пропусками: <- Tuesday, May 05, 2009 at 13:44:57 >/ сколько достойных быть «нобелиантами»?
Правда, шахматистов там нет



Игрек
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:15:34 (EDT)

Ион Лазаревич, на примере Вашего друга Яши Вы ослепительно убедительно показали насколько он действительно хрупок этот "Хрупкий хрусталь". Сколько хрустальных осколков разбитых жизней, подобных жизни матери Яши, до сих пор разбросано по земле. Даже после того как в 45-м, казалось бы, убрали хрусталоломни оставленных после войны завалов.
Из выпускного класса моей матери (1941 год) в армию ушли все мальчики. Почти все были евреями. Вернулось двое: один, искалеченный, умер после войны, один - только один - вернулся целым. Сколько битого хрусталя только из одного класса.
Спасибо Вам за рассказ и самые теплые поздравления с наступающим праздником Победы.
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:10:11 (EDT)

2. Продолжу...

>>>> http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy20jun07.html
Отклик на статью : Михаил Хейфец. Кому нужна «правда о войне»?


Марк Юльевич Мовзон - Марку Самуиловичу Тартаковскому
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:02:00 (EDT)

Пока все евреи умели читать - все греки были гомерами, платонами и сократами.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 14:01:26 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ USA - Tuesday, May 05, 2009 at 12:34:42 (EDT)
Режим Ленина-Сталина был самым жестоким в истории человечества, убивший много больше людей, чем гитлеровский режим. Шесть миллионов - для Сталина это были просто семечки. И если бы он не умер в подходящий момент, он бы продолжил гитлеровское уничтожение евреев. Сталин - спаситель цивилизации? Я предпочитаю быть дикарем, чем "цивилизованным" человеком в этом смысле. Ни одного хорошего слова о Сталине не должно быть написано человеком, который ожидает, что его будет слушать культурная интеллигенция, как не должно быть написано такого слова о Гитлере.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MСТ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
1.
"Нацистский режим ничем не отличается от худших особенностей коммунизма. Он лишен каких-либо моральных основ и принципов, если не считать жадности и расового господства.
>>>> http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy20jun07.html
Отклик на статью : Михаил Хейфец. Кому нужна «правда о войне»?


Игрек
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:58:28 (EDT)

Замечательная статья. На мой взгляд, убедительно показывает, что на протяжении известной нам истории у человеков в совершенно разные историко-политические-идеологические-экономические формации существовала некая внутренняя потребность отдаться харизматическому лидеру/движению, обещавшему "коммунизм в отдельно взятой стране". Цена при этом никого не интересовала. Даже когда с позиций людей будущей формации (или даже одновременно существующей параллельной) было совершенно ясно, что "Зевс начинал пожирать своих детей" уже в самом начале "пути к коммунизму", для людей изнутри, для массы людей изнутри, все по-прежнему в лучшем случае виделось как временные перегибы. Что касается проверки теории практикой, то кто может определить с какого конкретного времени практика опровергает теорию? По этому вопросу еще больше расхождений. Вот господин Вайсберг считает, что марксистскую теорию опроверг "развитый социализм". А по-моему - следующий год после отмены НЭПа. Изнутри этого тем более не разглядеть - массам не разглядеть.
Очень грубая аналогия с Wall Street: массы готовы отдаться и с удовольствием отдаются любой харизматической личности и идее. И если с вопросами, поднятыми в статье, сталкиваются люди не каждого поколения и возможно хоть как-то оправдать их "отдачу" отсутствием исторической памяти, то каждое поколение ловится на харизме Wall Street-овский идей буквально каждые 10-15 лет. Разница, на мой взгляд, несущественная заключается в том, что в одном случае ловят на обещании коммунизма в одной взятой стране, а в другом - во одной взятой душе. Миллионы убитых и миллионы все потерявших - для продавцов "идеи" и для ее купивших не представляются важными.
То есть, я в отличие от Бориса Дынина не увидел особого оптимизма в статье.
Отклик на статью : Элла Грайфер. Чего же они не знали?


Библиофил
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:51:37 (EDT)

Замечательно! Отдыхаешь душой. Спасибо.

Отклик на статью : Борис Кушнер. CAUSA SUI


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:44:57 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, May 05, 2009 at 11:38:51 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 10:54:58 (EDT)
То, что мракобесие будет, было понятно заранее, при написании статьи.
Только позвольте вопрос - где Вы увидели мракобесие в статье. Я совершенно точно изложил концепцию Ситчина, как 3-ю альтернативу на "вечный" вопрос.
Так же чётко изложил обоснование своих утверждений о 160 поколениях грамотных предков.
Вы готовы доказательно это оспорить?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

К сказанному и написанному Вами замечательный комментарий профессионального философа, кандидата Дынина:
"Прочтение только Пятикнижия уже поднимало еврея на уровень академика на протяжении столетий окружавшей их безграмотности".
Как же быть с народами, у которых нет /а в древности просто не могло быть/ «160 поколений грамотных предков» - как быть с нас «окружавшей на протяжении столетий безграмотностью»?
Чтобы не было претензий к повторению, я кое-что поправил и добавил.
Итак,
пока какие-то финикийцы обживали Средиземноморье до Мелькартовых столбов, пока обошли по океанам всю Африку, - евреи уже умели читать;
пока там Гомер, Эсхил, Эврипил, Сафо, Фидий, Пракситель, Лисипп, Сократ, Платон, Аристотель, Эпикур, Демокрит, Пифагор, Архимед, Герон, всякие прочие, - мы уже умели читать;
пока там римское право, строительство из бетона, Витрувий, Цицерон, оба Плиния, Сенека, Тит Ливий, Тацит, всякие прочие, - мы уже умели читать;
пока там арабская архитектура Кордовы, Гранады, Севильи, пока Аль-Хорезми, Аль-Кинди, Аль-Фараби, Ибн-Сина, Ибн-Рушд, алгебра, переводы с др.-греческого, с санскрита, тому подобное, - мы уже умели читать;
пока там всякие саади, фирдоуси, хайямы, низами, навои, рудаки, масуди и пр. – мы уже умели читать;
пока Микеланжело, да Винчи, Рафаэль, Данте, Альберти, Браманте, память подводит, - мы уже умели читать;
пока там Колумб, Магеллан, Кортес, Писсаро, Васко да Гама, Кук, Лаперуз, Торрес, прочие, - мы уже умели читать;
пока Дюрер, Бах, Моцарт, Бетховен, Гегель, Гете... – мы уже умели читать;
пока Ньютон с Дарвиным, - мы тоже уже умели читать;
пока Пушкин с Чеховым и пр. антисемитами, - мы, евреи, тоже уже умели читать!
Лауреатов у нас больше, чем в Чечне с Дагестаном чемпионов. Поэтому у нас Борис Пастернак и Борис Дынин, Евгений Весник и Евгений Майбурд, Владимир Спиваков, Владимир Ашкенази, Владимир Жаботинский и Владимир Вайсберг, Маркс Карл и Маркс Тартаковский... Поэтому все на свете всегда смертельно нам завидовали и завидуют.
Поэтому у нас Эдмонд Гонкур и Эдмонд Левин!

Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Юлий Герцман
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:38:26 (EDT)

Вот пример образованного активного атеиста: нобелевский лауреат В.Л.Гинзбург. Уж никак не могу назвать его необразованным.
А что касается этого милого заявления:"Естественно, что соответствующие мозговые центры представителей новых народов, где потомственная грамотность составляет, скажем, только 40, 30, 20 поколений, уже не говорю о большинстве сегодняшнего населения России, где примерно 98% сегодняшних граждан, грамотны только, всего лишь, в 4-ом поколении, не могут быть развиты также!" - то большой привет Вам от незабвенного Трофима Денисовича Лысенко.
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Б.Тененбаум-удивительная дрянь :)
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:37:19 (EDT)

Вся статья - окрошка из поразительного вздора, набранного из самых невероятных "источников". Удивительным для меня является не то, что она написана - мало ли есть людей с весьма странными завихрениями - а то, что она опубликована, и в хорошем журнале. Все-таки, если говорить о религии, и о культурном наследии еврейского народа, можно было бы подыскать знающего автора, а не этот генератор бессмысленного вздора ?
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 13:25:55 (EDT)

"...ни в одной религии догмы не остаются неизменными,"
Это так. Но правильно и хорошо ли это, скажем, по отношению к иудаизму?
Не Тору следует приспосабливать к меняющейся жизни,а жизнь - к Торе!
Извините наглое мое вмешательство в Вашу беседу


АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:25:35 (EDT)

Борис Дынин - Tuesday, May 05, 2009 at 12:40:36 (EDT)
Как расплывчаты слова, которыми мы обмениваемся!
Согласен.

Уже сам тот факт, что ни в одной религии догмы не остаются неизменными

Вот тут мы и поплыли по расплывчатым словам. Спору нет, религия, хочет она того или нет, вынуждена приспосабливаться к меняющимся условиям. Но условия жизни(только не материальные, а то опять придерётесь к моим словам) меняются весьма медленно, и на протяжении, скажем, одного поколения, их можно считать величиной постоянной. И данное поколение действительно религиозных людей обязано беспрекословно подчиняться этим догмам. Иначе они выпадают из категории истинно верующих.

Если мы скажем, что после каждой переинтерпретации догм, верующие должны вновь подчиняться им беспрекословно, возникает вопрос о тех, кто их переинтерпретировал. Свободные мыслью атеисты?

Начну с того, что хочу договорится о терминологии. Я понимаю слово "религия" как набор правил, по которым живёт человек. Я понимаю слово "атеист", как человек, не верящий ни в чего. Таких людей на земле нет, самые последние преступники имеют набор жизненных канонов.

Затем очень сомневаюсь, что переинтерпретацией занимаются люди. Этим занимается время, само изменение жизни, просто находятся личности, подгоняющие (переинтерпретирующие) догмы под меняющиеся условия. И эти изменения происходят с запаздыванием, как любое законодательство, просто гражданское законодательство существенно быстрее реагирует на изменения. Это, кстати, один из моментов, почему я с опаской отношусь к ортодоксам - это образ мышления.


Лида
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:04:28 (EDT)

Прекрасно написан рассказ о прекрасном человеке - отчётливо видишь и доктора, и его скульптуры, и проходишь с ним вместе его страшный и прекрасный жизненный путь.
Спасибо.
Отклик на статью : Лея Алон. И сбылось благословение...


Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 12:59:56 (EDT)

Статья читается с интересом, мысли и рассуждения автора любопытны. Глубоко проанализированы социальные и психологические аспекты взаимоотношений вождя и толпы. Статья - укор и диктаторам, и раболепствующей человеческой массе. Одним словом, хорошая и умная статья!
Одно небольшое замечание:
"1. Для интеллектуалов, аристократов духа, вырабатывающих общественное мнение: Не только к действиям власти подходить надобно критически, но и к собственным воззрениям. Верить (если хочется) можно в Бога. Теории же надлежит проверять – особенно те, что обещают мгновенное осчастливливание рода людского."
Разве все теории не проверяются практикой?
Марксизм - теория. Развитой социализм - проверка практикой.
И совсем уж крошечное замечаньице:
Огорчила вставка в скобках - (если хочется).
А в остальном - статья отличная!
Больших творческих успехов автору!
Отклик на статью : Элла Грайфер. Чего же они не знали?


Борис Дынин - АЕД-у
- Tuesday, May 05, 2009 at 12:40:36 (EDT)

АЕД->Борису Дынину.
- Tuesday, May 05, 2009 at 12:22:34 (EDT)
религия – беспрекословное подчинение установленным догмам.
===========================================
Как расплывчаты слова, которыми мы обмениваемся!
Я готов согласиться с Вами, но... читаю религия – беспрекословное подчинение установленным догмам и останавливаюсь. Уже сам тот факт, что ни в одной религии догмы не остаются неизменными, должен заставить нас задуматься над смыслом этих слов. Историю, конечно, можно читать по разному, но, право, много в ней свидетельств против Вашего определения. Если мы скажем, что после каждой переинтерпретации догм, верующие должны вновь подчиняться им беспрекословно, возникает вопрос о тех, кто их переинтерпретировал. Свободные мыслью атеисты?


Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ USA - Tuesday, May 05, 2009 at 12:34:42 (EDT)

Г-н Хейфец написал интересную статью, и я абсолютно согласен с ним, что историк всегда должен стремиться к исторической правде и разоблачению мифов. Что меня смутило в этой статье, это довольно мягкое отношение Хейфеца к приводимым им, на мой взгляд, страшным цитатам из стаьи Радзиховского:
"Завершает статью Радзиховский вопросами, на которые, по его определению, нет ответа:

«А ИНАЧЕ воевать можно было? Не уничтожая миллионы, а, может, и десятки миллионов (!!!) своих мирных жителей?

Советская система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии) нацистскую систему Освенцима… А ДРУГАЯ система могла бы справиться с нацистской Германией? Причём на кону стояла не «победа в войне», а существование России как страны, русских как нации и, в конечном счёте, – всей современной цивилизации…

Так что же: да здравствует Палач-Победитель, серийный убийца, эффективный маньяк и возглавляемая им Система массового уничтожения?..

Это вопросы, на которые, как мне кажется, НЕТ ОТВЕТА."

О, на эти вопросы ЕСТЬ ответ. Ни одна страна в мире не воевала, уничтожая десятки миллионов своих мирных граждан - такая победа вряд ли была нужна русскому народу.
ДРУГАЯ система - а именно: демократические Америка и Англия - справились бы, куда большей кровью. но справились бы с Гитлером - что во всех войнах побеждал только людоед?
И это просто преступно сегодня считать, что НЕТ ОТВЕТА на вопрос - здравствует или не здравствует Палач-Победитель?
Режим Ленина-Сталина был самым жестоким в истории человечества, убивший много больше людей, чем гитлеровский режим. Шесть миллионов - для Сталина это были просто семечки. И если бы он не умер в подходящий момент, он бы продолжил гитлеровское уничтожение евреев. Сталин - спаситель цивилизации? Я предпочитаю быть дикарем, чем "цивилизованным" человеком в этом смысле. Ни одного хорошего слова о Сталине не должно быть написано человеком, который ожидает, что его будет слушать культурная интеллигенция, как не должно быть написано такого слова о Гитлере. И, возвращаясь к вопросу о правде, о преступлениях Советского режима ещё было написано очень мало правды.


Борис Дынин
- Tuesday, May 05, 2009 at 12:28:32 (EDT)

Задача россиян много труднее и болезненнее – им нужно отказаться от гордости победителей, от звания спасителей мира и цивилизации – легко ли это? Возможно ли это для нации?

Вопрос вопросов! До 2045 года вряд ли возможно. Ибо как тогда праздновать 9-е мая? Как отказаться от того единственного, что видится не только могущественно-моральным деянием, но оправданием осознания себя великой нацией. А после 2045 года и страна будет другая и, наверное, психология народа будет другой.
Отклик на статью : Михаил Хейфец. Кому нужна «правда о войне»?


АЕД->Борису Дынину.
- Tuesday, May 05, 2009 at 12:22:34 (EDT)

Конечно, образование можно рассматривать, как «промывку мозгов», как направление твоей жизни. Однако, образование означает, в первую очередь, размышления, сомнения, логические выводы; религия – беспрекословное подчинение установленным догмам. Поэтому, думается, что это сравнение несколько натянуто.

Но там был другой случай. Человек не хотел думать, он хотел просто подчиняться своей вере.

Тоже интересный пример из жизни. Я как-то разговорился с одним ортодоксом, который пожаловался, что его жена не хочет иметь больше детей (у него 4). Я удивился, как это возможно, ведь ортодоксальный иудаизм запрещает какое-либо предохранение, оставляя всё на волю Б-га. ответ мне запомнился. Он почесал в затылке и сказал: "Надо с раввином посоветоваться". Т.е. не решить проблему самому, а взять одно из основных направлений своей собственной жизни у ведущего.

В принципе, я хотел сказать, что есть две категрии людей, ведомые и ведущие. Ведущих всегда меньшенство. Среди ведомых, естественно, есть люди, которые идут не слепо, но они боятся высовываться из толпы и при первом взгляде они ничем не отличаются от идущих слепо.

Среди верующих, по-моему, есть ещё одна категория людей, которые пришли к религии уже в сознательном возрасте. У них были сильные по стрессу, часто трагические события, и они убегали от жизни, не имея в себе внутренних сил противостоять такому стрессу. Религия в эом плане идеальный колодец, вода из которого никогда не исчезнет. Но это, так, отступление.


Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ США - Tuesday, May 05, 2009 at 12:16:06 (EDT)

>ибо все убийства Наполеона смысл имеют логический,

Поэтому Наполеон не считается преступником, а, скорее, великим человеком. Но одно бессмысленное убийство у него все-таки было - убийство герцога Энгиенского, и оно, возможно, было одним из главных факторов его конечного поражения. "Не убий".
Отклик на статью : Элла Грайфер. Чего же они не знали?


Борис Дынин
- Tuesday, May 05, 2009 at 11:50:47 (EDT)

Поправка!
но ведь и они НЕ достигают своих целей!

Отклик на статью : Элла Грайфер. Чего же они не знали?


Борис Дынин
- Tuesday, May 05, 2009 at 11:43:55 (EDT)

Каждый абзац читал с удовольствием. Но вывод я делаю более оптимистический, чем Вы, уважаемая Элла.

И вот тут-то с изумлением узнают спасители человечества, что если совершить массовое убийство, то получится много трупов. А если ОЧЕНЬ массовое, то трупов будет ОЧЕНЬ много. И больше ничего… Поверьте – они не лгут, прежде они действительно НЕ ЗНАЛИ этого. И никакой логикой невозможно было в этом их убедить, ибо не отбросивши прежде логики не смогли бы они поверить в решаемость своих проблем, в достижимость целей типа мирового господства и счастья для всех даром.

История, конечно, мало учит спасителей человечества, но ведь и они достигают своих целей!

Спасибо!

Отклик на статью : Элла Грайфер. Чего же они не знали?


Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, May 05, 2009 at 11:38:51 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 10:54:58 (EDT)
То, что мракобесие будет, было понятно заранее, при написании статьи.
Только позвольте вопрос - где Вы увидели мракобесие в статье. Я совершенно точно изложил концепцию Ситчина, как 3ю альтернативу на "вечный" вопрос.
Так же чётко изложил обоснование своих утверждений о 160 поколениях грамотных предков.
Вы готовы доказательно это оспорить?
Что касается "мракобесия", я думаю оно началось с некоторых стилистических (первичных) изысков ряда "собеседников".
Лично мне, поднятая мной тема и её тональность, при наличии таких, как "гордоны" и недавно прославившегося еврея-профессора (не инженера) в США, представляется мне легитимной.


Борис Дынин -АЕД-у
- Tuesday, May 05, 2009 at 11:16:32 (EDT)

АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 09:53:12 (EDT)

Без комментариев.
У меня на работе был короткий разговор с обним истинно верующим человеком. Я задал ему вопрос:
- Ты понимаешь, что религия - орудие управления человеком?
Ответ был чёткий:
- Да, я это понимаю и хочу, чтобы мной управляли.
======================================================
Позволю себе комментарий.

Я уверен, что смысл слов "хочу, чтобы мною управляли" для Вас и для Вашего коллеги не тождественен. Между прочим, всякое образование можно рассматривать как "управление", и если кто либо скажет: "Да, я хочу, чтобы меня образовали", это не должно однозначно пониматься как: "Я хочу, чтобы мне промыли мозги". Я думаю, Вы это имели в виду без комментарий, если нет, то и ладно.


Борис Дородный
Кирьят - Оно, Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 11:14:24 (EDT)

Как же так - "опять ничего не знают"? Это при нынешнем-то
информационном разнообразии? Это кто же сегодня не осведомлен
о гуманитарных целеустремлениях таких милых сообществ как
Хамас, Хезболла и их вдохновитель - главный гуманитарий Востока г-н Ахмединеджад? А уж политические композиторы Европы
еще со времен Чемберлена и Даладье поднаторели в музЫках при
жертвоприношених разнообоазных чехо-поляков, не говоря уже о
евреях... Вот и сейчас они подставляют Израиль на острие
цивилизационного конфликта : авось, все рассосется и без
европейских неудобств, мол, Израилю-то некуда деваться...
И новенький Обама, весь в сиянии европейского леволиберального идеализма, готов посвятить свою политическую
девственность "переговорному процессу"... Не понятно только,
почему он решил начать с Ирана? Похоже, что сейчас ему было бы
актуальнее "переговорить" с афганским Талибаном в Пакистане
или, на худой конец, с сомалийскими пиратами...
Отклик на статью : Элла Грайфер. Чего же они не знали?


М.Т.
- Tuesday, May 05, 2009 at 10:59:30 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 10:54:02 (EDT)

"...Статья произвела на меня очень тяжелое впечатление..."

Прохвост приобретает вес и значение...


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 10:54:58 (EDT)

№ 7 /апрельский/ "Заметок" поразителен по обилию, ранообразию и плотности мракобесия. Я предсказывал /помнится и в личном письме Редактору/, неизбежность здесь такого сдвига.
Приведу только этот /ниже/ пример. Автор, Э. Левин, между прочим, с высшим образованием, как и все здесь, инженер, как почти все здесь.
Итак, может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?

«160 (минимально) поколений людей непрерывно грамотных, образованных ДУХОВНО, в светском понимании - нравственно, и являются истинной причиной того аномального обстоятельства, что процент евреев - нобелевских лауреатов значительно превышает соотносимый с нашей общей численностью процентов евреев на земле. И это понятно, поскольку 160-поколенная тренировка соответствующих центров мозга даёт заведомый переход количества в качество. То есть, переход уже на уровень генетический!.. Надо читать конкретные материалы, хтя бытого же Тураева. Кроме того, внимательно читать новое по шумеро и ассирологии. Много чего, А не демонстрироватьсвоё "пролистанное" знакомство с предметом».

Статья, как указывает автор, всего лишь "Комментарий к книге З. Ситчина – «Двенадцатая планета»".
Обратимся к этому опусу:
"Древние шумерские, аккадские, хеттские, вавилонские тексты скрывают в себе поразительные знания, которые вполне могут быть расшифрованы сегодня. Космологические представления наших далеких предков гораздо последовательнее и убедительнее, чем современная наука, объясняют возникновение Земли и других планет Солнечной системы Эти знания могли быть получены только одним путем – из космоса… В своей книге знаменитый «классификатор непознанного» Захария Ситчин на основе исследований религиозных первоисточников и внимательного изучения археологических находок убедительно доказывает, что в основе всех древних религий лежит знание о существовании в нашей Солнечной системе двенадцатого небесного тела – планеты Нибиру, обитатели которой, время от времени посещая Землю, заложили основы древнейшей земной цивилизации и оставили многочисленные следы в космогонических мифологиях человечества.
Нибиру — главный элемент теории Ситчина. Он утверждает, что это 10-я планета с очень вытянутой, эллиптической орбитой, проходящая через солнечную систему каждые 3600 лет.
Это был дом могущественной человекоподобной расы, которые, как полагает Ситчин, выжили и позднее посетили Землю. Здесь, на Земле, при помощи генной инженерии, они создали наш вид (людей), скрестив свои гены с генами Homo erectus. Люди им были нужны как дешёвая рабочая сила для своих золоторудных шахт.
Ситчин высказал несколько предположений об этой планете, возможно являющейся коричневым карликом и все ещё вращающейся вокруг Солнца по очень вытянутой орбите, с предполагаемым периодом обращения около 3600—3760 лет.
450 тысяч лет назад на Землю высаживались разумные существа с 10-й загадочной планеты Солнечной системы и экспериментировали над первобытным человеком. Коренные алтайцы давным-давно знают об этой планете. Шумеры называли её Нибиру, алтайцы — Таянар. Это таинственная планета за Плутоном, у которой в алтайском календаре русского названия нет и которая возвращается раз в 3600 лет..."

Тут уж уместен другой комментарий к написанному Левиным - кандидата философских наук Дынина:
"Прочтение только Пятикнижия уже поднимало еврея на уровень академика на протяжении столетий окружавшей их безграмотности".

Как видим - УРОВЕНЬ!.. Алан Чумак, Глоба, Кашпировский только слюнки глотают от зависти.

Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 10:54:02 (EDT)

"Не в ханжестве здесь дело, а в тактичности и в уважении к памяти Чайковского и ближайших ему людей."
Статья произвела на меня очень тяжелое впечатление. Мне крайне неприятно копаться в абсолютно личных нюансах чужой жизни, тем более - человека великого. Меня мало волнует список любовниц Пушкина, но с детства еще очаровали все его произведения. Не вижу смысла в подобного рода исследованиях. Прошу у автора прощения, но теплых слов в его адрес найти при всем моем желании - не могу.
Работа проделана огромная, но во имя чего?
Отклик на статью : Леви Шаар. Странная смерть Чайковского


А.Избицер
- Tuesday, May 05, 2009 at 10:24:52 (EDT)

Ещё одна важнейшая вещь. Модест Чайковский принадлежал к ближайшим, родственным душам Петра. На мой взгляд, отвратительна повадка многих критиков – в т.ч., и г-на Шаара – отзываться с таким пренебрежением о том, кого любил сам Чайковский. Пренебрежением как к личным качествам Модеста Ильича, так и к его якобы незаслуженной популярности драматурга, чьи пьесы ставились крупнейшими драматическими театрами России. Вы действительно, а не на словах любите Чайковского? Тогда полюбите и либреттиста «Пиковой дамы» и «Иоланты». Полюбите и Модеста, поймите его, доверяйте ему даже тогда, когда он, в попытке защитить имя брата от «мрази», пишет неправду. Но нет, до отношения Петра Ильича к Модесту Л.Шаару нет никакАго дела. Только лишь этим презрением к Модесту Л.Шаар даёт понять, что его самого от Чайковского отделяет бездна.

Наконец, нужно помнить, что интимные письма Чайковского, в частности, к братьям полны вещей, не предназначавшихся для прочтения посторонним глазом – ни современниками его, ни потомками. Так, например, в одном из писем к Анатолию Пётр резко порицает его за его пристрастие к онанизму. Так давайте же и эту привычку Анатолия Ильича сделаем достоянием мировой прогрессивной общественности, выведя вопрос на всеобщее обсуждение! Не в ханжестве здесь дело, а в тактичности и в уважении к памяти Чайковского и ближайших ему людей.
В остальном статья очень информативна.

Отклик на статью : Леви Шаар. Странная смерть Чайковского


А.Избицер
- Tuesday, May 05, 2009 at 10:22:12 (EDT)

Л.Шаар пишет: «Он не закона боялся, не наказания, а – позора, молвы, жёлтой прессы. Он хотел жить и слыть достойным человеком".

Нет ничего более ложного, чем это заключение. Л.Шаар не зря выпускает из письма к Модесту («Есть люди, которые не могут презирать меня за мои пороки...») слова П.И., резко противоречащие его, Шаара, собственному заключению. В том письме есть мысль, сводящаяся к тому, что его, Чайковского, напротив, нисколько не волнует мнение – слово, употреблённое им, очень близко по резкой форме и точно по смыслу – мрази. Но мнение это тревожит его исключительно потому, что может принести огорчение близким ему людям. В том же письме он сообщает Модесту о своём решении – гласной женитьбой «на ком бы то ни было» заставить умолкнуть эту «мразь».

Главное же – как настроения, так и решения Чайковского были очень переменчивы, и ни в коем случае нельзя сказанное им в один момент распространять на другие часы его жизни.

Действительно, в период сочинения «Онегина» Чайковский получил письмо с признаниями в любви от бывшей студентки Консерватории, которую он едва помнил. И она представилась ему Татьяной, с которой он не хотел поступить, подобно Онегину – и ответил ей согласием. Однако, в то же самое время, это был очень жестокий поступок с его стороны – по отношению к этой же девице. Гласная женитьба «на ком бы то ни было» или же жалость к корреспондентке? Попытавшись достичь двух целей одновременно – цели, исключительно прагматичной и «акта сострадания», он превратил две жизни в два ада – и её, и свою собственную. И, поскольку его невеста интересовала его в гораздо меньшей степени, нежели его цель, он не обратил внимания на то, что она оказалась человеком, глубоко больным психически – о чём писал Кашкин, нанесший ей визит вместе с Николаем Рубинштейном (и ещё с кем-то третьим) с целью утихомирить её. Т.о., невротик обручился с психопаткой – гремучая смесь!
Великие люди, случается, бывают эгоистами, от соприкосновения с которыми страдают люди, которых они делают близкими себе.
Немаловажно и то, что непременно упускается биографами или аналитиками творчества Чайковского: он был великолепным актёром, умевшим носить и менять маски – прежде всего, это слышно в его музыке – что, разумеется, неотделимо от его драматургического мастерства и во многом даже определяет это мастерство. Вот ещё почему нельзя относиться к каждому слову Чайковского с полным доверием. Его искренность несомненна в той же степени, как и его («Что наша жизнь?») игра.


Отклик на статью : Леви Шаар. Странная смерть Чайковского


Буквоед - Б. Тененбауму, Игреку, vitakh
- Tuesday, May 05, 2009 at 10:07:58 (EDT)

К вопросу о Мексике:) Сегодня Cinco de Mayo - День победы при Пуэбло 5 мая 1862: там мексиканцы разбили французов (еще над одну антиизраильскую страну:). Интересно, что эта победа имеет прямое отношение к США (http://adage.com/bigtent/post?article_id=136439)



АЕД
- Tuesday, May 05, 2009 at 09:53:12 (EDT)

Без комментариев.
У меня на работе был короткий разговор с обним истинно верующим человеком. Я задал ему вопрос:
- Ты понимаешь, что религия - орудие управления человеком?
Ответ был чёткий:
- Да, я это понимаю и хочу, чтобы мной управляли.


Виктор
Беньямина - Tuesday, May 05, 2009 at 09:51:15 (EDT)

С ума сойти, как все правильно. Вот если бы еще, а что делать?
Отклик на статью : Элла Грайфер. Чего же они не знали?


Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 09:36:43 (EDT)

"...еврей-скептик, вовсе не рассматривающий себя как слугу Б-га, теряется при любом упоминании о том, что Израиль пользуется особой Его милостью или выполняет особую функцию в мире. Подобные слова даже из уст неевреев приводят его в замешательство, ему хочется заткнуть уши. Но его попытки отрицать значение еврейской истории неизменно противоречат самой истории, которая не позволяет евреям быть "как все" — еще одним народом среди других наций."
На форуме в разделе "Быть евреем" отрывок из одноименной книги Хаима Донина.


ВЕК
- Tuesday, May 05, 2009 at 09:13:08 (EDT)

P.S. http://taro-dalini.livejournal.com/231955.html
Отклик на статью : Виктор К. Каган. Приказ 270 и человеческий фактор в войне


Исаак - Ontario14
- Tuesday, May 05, 2009 at 09:08:31 (EDT)

Ontario14
- Monday, May 04, 2009 at 20:28:39 (EDT)
Во-вторых, дорогой Исаак, цитируемое мной предложение В.Вайсберга, действительно, дает основание для (осторожного) оптимизма. Конечно, Вы... можете зачислить меня тоже в число "ханжей, лицемеров, пошляков", дело Ваше...

Уважаемый Онтарио14
О своем отношении к Вам я достаточно ясно сказал в своем постинге безымянному автору Исаак - Monday, May 04, 2009 at 05:05:37 (EDT). К этому могу добавить, что высоко ценю Ваши уникалные для нашей аудитории знания иудаизма, редкую эрудицию в вопросах еврейской истории и свободное владение ивритом в сочетании с оперативной информированностью. Кроме того, у Вас есть та редкая доброжелательность и такт, которых так не хватает в нашей Гостевой.
Хочу поблагодарить Вас за процитированный машаль (пример), который напомнил мне поговорку моего мудрого отца, זיכרונו לברכה «Чем хуже, тем лучше, тем ближе к развязке»
Тем не менее, в данном конкретном случае Ваши параллели между процитированным машалем и дискуссией в Гостевой вызвали у меня совсем иные ассоциации. Помните шолом-алейхемовского Шимен-Эле из «Заколдованного портного». При всем знании мудрости священных книг он так и не смог понять, что ему просто-напросто подменяют козу на козла.
Пожалуйста, не обижайтесь



Владимиру Вайсбергу
- Tuesday, May 05, 2009 at 09:07:42 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 07:51:23 (EDT)
-------------------------
Второму анонимному собеседнику.
Естественно, профессионалы должны получать зарплату. У евреев сегодня -это раввин и кантор. Индульгенций мы не продаем. У ЕВРЕЕВ МЕЖДУ ВСЕВЫШНИМ И ЧЕЛОВЕКОМ НЕТ ПОСРЕДНИКОВ, каждый сам несет за себя ответ.
Сам я - никаких денег ни от кого не получаю.
Если еще есть вопросы - готов к ответу.
Как говорит наш мудрый Шеф, "УСПЕХА!"
..............................
............................
Ответ очень слабый и уклончивый.
Ещё раз попытаюсь спросить:
Общая суть проблемы такова - Вера, как таковая, в чистом виде - это Одно, не об этом речь, о Другом речь - в какой упаковке эта Вера приподносится и кем...тут океан проблем и тут источник атеизма.

Предложите ЛЮБОМУ верить, или изображать веру, во что-либо за зарплату и вы найдете миллиарды желающих....более того, любой атеист согласится за хорошую зарплату работать профи-верующим или любой профи-верующий согласится за хорошую зарплату втихаря подрабатывать лектором-атеистом....
Если не вдаваться в детали - кто за какую зарплату на это согласится - то суть Вам ясна...и вопрос таков снова:
1. Что лучше - просто верить или верить за зарплату/выгоду??
2. Если человек верит за зарплату или по иной выгоде/корысти, то как можно убедиться, что он верит искренне??

Большой опыт всех стран и религий и времен говорит - эта проблема остроактуальна и мрачна..тут поверхностный ответ смешон.

Пример - один известный религиозный лидер, являясь и гослидером, сколотил личное многомиллиардное состояние - вы лично верите, что им движет НЕ корысть??

Уклончивые поверхностные ответы не интересны.


Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, May 05, 2009 at 08:50:16 (EDT)

Бен-Ари ("Национальое единство"): Кнессет пытается предотвратить обсуждение легитимных вопросов
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 06:39:39 (EDT)
11:59 05 Мая 2009

Не надо путать правду об отсутствии симпатий у Понтифика к Иудеям, с практикой межгосударственных отношений, поскольку Ватикан является государством. Вы что думаете, что приезжавший к нам Степашкин обладает большей любовью к евреям?

Матроскин. Я не знаю в чем неосторожность моего заверения, что я поверю Вам на слово,если Вы заверите меня, что ваша семья была грамотна уже в 19 веке?
Видите, я покладистее Вас, не желающего верить,
что у меня были грамотны все поколения (в указанный исторический период от Авраама).



Житель ПА осужден за кражи и угон автомобилей
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 08:32:29 (EDT)

14:43 05 Мая 2009



Пятого мая мировой суд Кфар-Сабы приговорил к семи годам лишения свободы 29-летнего жителя Калькилии Имада аль-Азиза.

В вердикте суда говорится о том, что житель Палестинской автономии несколько месяцев назад незаконно проник в пределы «зеленой черты» и совершил в районе Гуш-Дана и округа а-Шарон несколько серьезных правонарушений. Речь идет о взломе и угоне автомобилей, а также о проникновении в квартиры и дома с целью похищения находившегося там имущества.



Начат процесс лишения гражданства 4 «израильских» арабов
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 08:27:15 (EDT)

14:24 05 Мая 2009



Как сообщил министр внутренних дел Эли Ишай, глава входящего в состав его министерства отдела миграции и регистрации населения Яаков Ганот начал рассмотрение вопроса о лишении гражданства нашей страны четверых «израильских» арабов.

Речь идет о людях, которые несколько лет назад покинули Израиль и с тех пор постоянно живут на территории одной из враждебных арабских стран. Как стало известно компетентных органам, эмигранты-арабы с израильским гражданством напрямую и опосредованно участвуют в деятельности, направленной против оборонных интересов еврейского государства.

В пресс-релизе МВД подчеркивается, что израильское законодательство позволяет в подобных случаях рассмотреть вопрос о лишении людей, представляющих угрозу государству, гражданства нашей страны.



Матроскин
- Tuesday, May 05, 2009 at 08:20:09 (EDT)

Ну надо же! Оказывается Эдмонд умеет изъясняться вполне читабельным языком. Тогда кто же здесь выступал репаным быдлом? Начало цитирования Эдмонда:

АЕДоры. Опечатки о о писки есть даже насайтах ББС и Гол. Америки. Тперь об остальном - видите-ли АЕДоры, ваше мнение, как и моё, субъективно. Но, между нами есть очень существенная разница - абсолютно доказательная - вы пишите неизвестно откуда, по сути анон имно, а я пишу из Израиля. Кроме того, моя позиция фсегда подтверждена историческими и статистическим фактами, а вас вообще полный туман - имеете-ли вы вообще какую-нибудь позицию, кроме юдофобской. Были бы вы образованными евреями,(ссылка на ник "авигидор" не проходит) ваша лексика была бы другой. А так типичная лексика русского антиллигента, грамотного в только в четвёртом поколении. Видите-ли, чтобы стать интел (не антил) лигентом, надо больше времени. Это в конектсе чисто русского отношения понятия интеллигент, отсутствующего в других языках. Так что, насчёт "био", это только при отмеченной биотрусливости - кто вы, откуда - Б-г весть.

Чем интересен сугубо посторнний кол Матроскина? Только тем, что он думает, что все бес численные, перечисленные им миллионы были ОБЪЕКТАМИ, а не СУБЪЕКТАМИ Истории.

Вот он, будучи потомком царскожреческого шумерохалдейского рода

Товарищи аедоры матроскины, прочие русские господа....
Вы, в отличие от дотошных евреев,способны внимательно читать только самого себя. Это уже не дис?лексия, это лучше. Однако не намного,

Но, как Вам всем (и представителям грамотности в 8 поколениях и забывшим свою интеллектуальную традицию, представителям другого уровня грамотности) было сказано

Тут товарищЬ матроскин очень разгорячился. Так Матроскин, для сведения - по данному разделу (грамотность среди евреев) надо читать конкретные материалы, хтя бытого же Тураева. Кроме того, внимательно читать новое по шумеро и ассирологии. Много чего, А не демонстрироватьсвоё "пролистанное" знакомство с предметом.

Благодарю за трудолюбие,г-н Матроскин, только не стоит сознательно перводить тему.

Я, совершенно открыто и злонамеренно не стану спорить с Вами по вопросам этимологии, аль семантики, или астрономии. Поскольку считаю, в свою очередь, злонамеренной попытку увести обсуждение темы статьи в эти вопросы.

Конец цитирования.

Сногшибательное подтверждение грамотности и высокой культуры в 160 поколениях, не правда ли?! А получив слегка в ответ на свое хамство, тут же ударился в плач.

И последнее.
Эдмонд:
Матроскин, если лично Вы утверждаете, что русская фамилия Матроскин была граммотна уже в 19 веке, ...

Носителю имени ЭДМОНД - самого еврейского имени после Мухаммеда, следовало бы соблюдать существенно большую осторожность в подобных высказываниях.

Не без оснований подозреваю, что Эдмонд - иранский муэдзин, заброшенный в Израиль через любимую иранцам Францию с провокационными пропагандистскими целями. Логика, грамотность и сумма знаний у него абсолютно персидские в 160-м поколении.
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Буквоед
- Tuesday, May 05, 2009 at 07:55:43 (EDT)

На доме (ул Малая Морская, 13), в котором умер П.И. Чайковский, была мемориальная доска, на которой было написано, что композитор "умер от холеры". Поскольку текст был еще по дореформенной орфографии (с "ять" и твердыми знаками в конце слов), то позволю себе предположить, что "холерная версия" была запущена по "Высочайшему Повелению", и, на мой взгляд, император поступил совершенно правильно: отношение общества к людям нетрадиционной ориентации ("гомосексам" по терминологии г-на Шаара) в те времена было, мягко говоря, недоброжелательным, так что гениальный композитор, гордость России ,должен был оставаться вне всякого злословия. Другое дело, что "хотели, как лучше, а получилось, как всегда", но это не вина царя, а беда страны.

Отклик на статью : Леви Шаар. Странная смерть Чайковского


Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 07:51:23 (EDT)

"Чего же ты, такой ретивый, отправился по еврейской визе не в Иерусалим, а в Кёльн? На колбасу. По преимуществу свиную. Колбасный ты наш!"
Свинину я не ем. Конечно, на мне много грехов, но стараюсь изо всех своих слабых сил раскаяться. В Германию попал по семейныи обстоятельствам, а также для возрождения еврейской общины страны, из которой ранее мои предки двигались в Польшу, Украину, Россию.
Вам же советую не быть столь агрессивным и обращаться к людям на "Вы". Спасибо за понимание
Второму анонимному собеседнику.
Естественно, профессионалы должны получать зарплату. У евреев сегодня -это раввин и кантор. Индульгенций мы не продаем. У ЕВРЕЕВ МЕЖДУ ВСЕВЫШНИМ И ЧЕЛОВЕКОМ НЕТ ПОСРЕДНИКОВ, каждый сам несет за себя ответ.
Сам я - никаких денег ни от кого не получаю.
Если еще есть вопросы - готов к ответу.
Как говорит наш мудрый Шеф, "УСПЕХА!"


Страна обид и разочарований
- Tuesday, May 05, 2009 at 07:35:34 (EDT)

Китай открывается миру, учит языки, дерзко шагает в будущее, Америка твердо несет знамя мирового технологического лидерства, Европа расширяет свое влияние. А в это время российские власти под грохот веерной прокладки газовых труб в индустриальные центры мира упоенно заняты демонстрацией западным соседям комплекса психологического потрясения, оставшегося от погибшей два десятилетия назад коммунистической державы.

http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/05_a_2982547.shtml


Владимиру Вайсбергу
- Tuesday, May 05, 2009 at 07:14:36 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 06:17:27 (EDT)
.......................
Очень простой вопрос - как Вы лично относитесь к оплачиваемой профессии, состоящей в вере в Бога.
Кто лучше - простой верующий или профи-верующий, получающий за это зарплату.
Хорошее ли это дело - получать зарплату за проф-веру - на этой почве уже столько скандалов было в общинах и конца этим скандалам не видно.
Совместимо ли денежно-материальное и высокодуховное??
Продажа индульгенций это только маленький пример.

А вы делаете вид что всё прекрасно в царстве проф-верующих - может и вы хотите получать зарплату за свою веру или уже получаете - тогда всё сразу становится простым и понятным.

Народ хочет это понять.


Правоверному Вайсбергу.
- Tuesday, May 05, 2009 at 06:43:40 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 06:17:27 (EDT)

Полезно задуматься над тем, почему Холокост начался с немецких евреев?
Да потому, что они были особенно ретивыми в "ремонте" иудаизма.

ХХХХХХХХХХХХХ

Чего же ты, такой ретивый, отправился по еврейской визе не в Иерусалим, а в Кёльн? На колбасу. По преимуществу свиную. Колбасный ты наш!


МИД Израиля: Комиссия ООН отразила позицию ХАМАСа
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 06:41:53 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=262252



Бен-Ари ("Национальое единство"): Кнессет пытается предотвратить обсуждение легитимных вопросов
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 06:39:39 (EDT)

11:59 05 Мая 2009

Председатель комиссии Кнессета Рони Бар-Он отказался включить в повестку дня обсуждение протеста депутата Михаэля Бен-Ари против приема в Израиле Римского папы Бенедикта XVI. Апелляция Бен-Ари также была отвергнута.

Бен-Ари ("Национальое единство") подал заявку на включение в повестку дня комиссии Кнессета вопрос об отмене визита в Израиль Римского папы Бенедикта XVI. "Все Римские папы действовали, движимые немалой долей юдофобии и Бенедикт XVI не является исключением. На фоне недавних поступков Бенедикта XVI, вернувшего в лоно католической церкви отвергнутого ранее за отрицание Катастрофы епископа Вильямсона, его отказ признать виновность папы Пия XII в пассивном созерцании массового уничтожения евреев в годы Катастрофы и его явно про-арабские заявления, а также требования Ватикана о передаче под его контроль частей Иерусалима делают невозможным проявление дружественного отношения и оказания ему почестей, а его визит в Израиль - вредым, поощряющим анти-сионизм и юдофобию во всем мире", - утверждает депутат Бен-Ари.

Комиссия Кнессета не включила заявленную Бен-Ари тему в повестку дня. Член комиссии, Далия Ицик признала, что предложение было отвергнуто с использованием бюрократических трюков и придирок, но подчеркнула, что "в данном случае цель оправдывает средства".

Председатель комиссии Рони Бар-Он был гораздо более прям и откровенен. "Бен-Ари - пироман, способный спалить Ближний Восток!", - заявил он, обясняя свое отношение к предложению Бен-Ари и к нему самому лично.

Депутат Бен-Ари заявил в ответ на решения комиссий Кнессета: "Кнессет пытается предотвратить обсуждение легитимных вопросов и принятие решений демократическим путем, пользуясь антидемократическими интрументами. Более всего меня возмущает тот факт, что и религиозные депутаты из членов комиссий Кнессета, в том числе - харедим, воздержались при голосовании по этому вопросу, а не присоединились к протесту против визита Бенедикта XVI в Израиль".



Арабы решили повторить провокацию в Адей-Ад
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 06:33:58 (EDT)

11:08 05 Мая 2009



Ободренные бездействием властей Гражданской администрации ЦАХАЛа в Самарии, арабы решили повторить провокацию в Адей-Ад.

Еврейские поселенцы вновь, как и вчера, объявили всеобщий призыв активистов в поселение Адей-Ад, чтобы противостоять попыткам арабов Самарии захватить территорию, прилегающую к поселению, под видом проведения сельскохозяйственных работ.



Кецале: "Рам Эммануэль, ты позоришь своего отца!"
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 06:29:55 (EDT)

10:21 05 Мая 2009



Глава "Национального единства" Яаков Кац

Глава "Национального единства" Яаков Кац (Кецале) продолжил сегодня увещевать главу президентской канцелярии Обамы, Рама Эмануэля, выступившего вновь с унизительным для Израиля заявлением.

Начальник канцелярии Барак Обамы, Рам Эммануэль выставил Израилю ультиматум: мы нам – существенный прогресс на переговорах с ПА, а мы постараемся предотвратить ядерное вооружение Ирана, поставив существование Израиля в прямую зависимость от удовлетворения арабских интересов.

"Ты позоришь своего отца, бывшего бойца ЭЦЕЛя, боровшегося за независимость Израиля в годы британского мандата. Ты являешь собой образчик еврея с типично галутной психологией, основанной на страхе перед "силными мира сего" и отказе от национального достоинства. Раскайся и встань на путь исправления, Рам Эммануэль!", - обратился глава "Национального единства" к высокопоставленному "ливрейному еврею" - так охарактеризовал Яаков Кац Рама Эммануэля в своем предыдущем письме к нему.

Месяц тому назад, выступая перед представителями еврейских общин США, Рам Эмануэль заверил собравшихся: "В течение ближайших четырех лет конфликт на Ближнем Востоке закончится созданием палестинского государства, и в этой связи меня совершенно не волнует - кто сидит в кресле премьер-министра Израиля".

Яаков Кац отметил в своем письме к Раму Эмануэлю месяц назад, что в этой фразе сквозит унизительное и пренебрежительное отношение к Израилю и его правительству. "Подобного трудно было ожидать от главы президентской администрации дружественной Израилю страны, а тем более - из уст потомка израильских граждан, сына еврейского народа", - подчеркнул в своем письме Яаков Кац.



Rahm Emanuel



Выставка Мемориала Гуш-Катифа в Бней-Браке
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 06:19:19 (EDT)

08:48 05 Мая 2009



Большой популярностью среди посетителей Всемирной выставки "Мир иудаизма" в Бней-Браке пользовался стенд иерусалимского Мемориала Гуш-Катифа, созданного по инициативе рава Шалома-Дова Вольпы.

Стенд Мемориала Гуш-Катифа посетили несколько тысяч человек, фактически каждый посетитель выставки не оставил без внимания экспозицию Мемориала. На Всемирной выставке в "Оламей Кинг-Дэвид" в Бней-Браке был впервые представлен каталог экспонатов иерусалимского Мемориала Гуш-Катифа, изданный недавно.

Новый каталог Мемориала Гуш-Катифа можно заказать по телефону 02-6255456 и получить его бесплатно.

Мемориал Гуш-Катифа в Иерусалиме работает с воскресенья по четверг с 10:00 до 18:00, а по пятницам - с 10:00 до 13:00



Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 06:17:27 (EDT)

"Верят или делают вид, что верят ??
Классическая т.н. вера всегда приводила народы к катастрофам, пора делать выводы о ремонте этих катастрофических вер."
Полезно задуматься над тем, почему Холокост начался с немецких евреев?
Да потому, что они были особенно ретивыми в "ремонте" иудаизма. Не классическая вера всегда приводила народы к катастрофе, а классический атеизм и возведение наветов на верующих.
Дело Ваше: верить или не верить, но зачем наводить тень на стремящихся к Вере?
Разве, что принадлежность к "воинствующим атеистам"требует этого!



Пан-Ги-Мун обвиняет Израиль и ЦАХАЛ с трибуны ООН
- Tuesday, May 05, 2009 at 06:16:58 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=262242


Митнахалюга
- Tuesday, May 05, 2009 at 06:10:31 (EDT)

Нетаниягу: «Да, господин президент»
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 05:50:24 (EDT)

Очень похоже, что период решительного надувания щёк подошёл к концу, пришло время дипломатии пресмыкательства...



Открытие сезона в Клубе-галерее «Skizza» в Иерусалиме
Иерусалим, Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 06:00:23 (EDT)

07:55 05 Мая 2009



Открытие сезона в Клубе-галерее «Skizza» в "Бейт-Айоцер" в Иерусалиме 19 мая, гостей ждет большая развлекательная программа.

В нашем дворике:
19:30 – фото-выставка «Семь дней Творения»
20:00-21:00 - концерт под открытым небом: Дуэт «Shoom»-
Илья Мазия (армянский дудук, флейты ) и Сергей Энгель (гитары)
играют современные интерпретации традиционной фольклорной музыки
21:30-23:00 – документальный фильм «EARTH» компании Disnay Nature (2009)

Фуршет
Работает бар и буфет

В мастерской:
Анатолий Шелест проводит для желающих урок монотипии.

В большом патио:
21:30 –24:00 - Ди-джеи Kislii и Baba с программой электронной музыки
«Toster Crew back to Skizza- gallery!»

В выставочном зале:
Выставка иерусалимских художников-витражистов.
Вход с 19:30 до 21:30 – 40 шекелей ( включая фуршет ), вход с 21:30 –бесплатный



Ольга Бондарева
Одесса, Украина - Tuesday, May 05, 2009 at 05:57:16 (EDT)

Огромная благодарность автору за честные слова...Моя любовь к Чайковскому стала еще глубже,трагичнее...Тот,кто смог создать незабываемую,идущую из глубин души музыку заслуживает честности. Теперь не смогу слушать Патетическую,я и раньше со слезами её слушала...Вырывает душу...Низкий Вам поклон за статью.
Отклик на статью : Леви Шаар. Странная смерть Чайковского


Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, May 05, 2009 at 05:56:21 (EDT)

Я думаю, что Вы очень тонко подметили стилистические изыски Матроскина и иже. Жаль только, что Вы считаете, что люди с такими талантами могут быть кем-то оскорблены. Это невозможно! Дело в том, что попытка высказаться из-за угла, когда дискуссия уже фактически закончена и их лексические таланты говорят о том, что оскорбить можно только тех, у кого есть чувство собственного достоинства. Здесь,я не наблюдаю! Чуть шире - человек, не имеющий достаточного знания еврейской традиции, никогда не сможет осознать (понять), что, если, были грамотны (мягко говоря) мои предки Авраам, Исак, Яков и, главное, Леви, может быть абсолютно уверен в грамотности всех своих последующих предков. Отсюда, именно у людей с нееврейской ментальностью и малым количеством грамотных предков, такое истечение реакций, по поводу 160 поколений грамотных.
Далее - сожалею по поводу "заявлений, оскорбляющих других". Я редко делаю заявления - привожу только факты! Если факты кого-то оскорбляют - тем хуже для них! Политкорректность не мой стиль, предпочитаю конкретные факты, чтобы не впадать в мечтателность.------------------------------------------------------------------------------
Вот надо как!
- Monday, May 04, 2009 at 17:06:02 (EDT)
Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 16:22:16 (EDT)

Голубчик, не надо в качестве контр аргумента возводить горы дури да еще и корявым языком репаного быдла. Раз уж ляпнули про 160 грамотных поколений и не в состоянии это доказать, то не надо разводить здесь вонючее болото. Найдите в себе крупицу мужества признать, что высосали это из пальца, вот и весь сказ. Остальное болотце вашей фантазии комментировать просто лень. Ограничимся этим аспектом вашей буйной фантазии.
---------------------------------------------------------
Эдмонд, вы такой нехороший!
Ну, зачем вы "возводите горы дури да еще и корявым языком репаного быдла"? И "ляпнули"!И развели "здесь вонючее болото"!
Учитесь у Матроскина. Попробуйте писать, как он.
Это не про вас ли сказано:
"Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!"




Е. Майбурд
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:55:45 (EDT)

К тексту статьи необходимо добавить две вещи:
1. "Раввин" Тоаф принадлежит к реформистам иудаизма. Кавычки применены оттого, что реформистский "раввинат" нелегитимен - они порвали с традицией иудаизма. Присуждение звания раввина у них аналогично присуждению ученой степени "научным советом" из дворников и слесарей ЖЭКа.
2. Журнал "Лехаим" издается московской общиной хасидов Хабад-Любавич. Дожили. Или лучше сказать: докатились?
Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Нетаниягу: «Да, господин президент»
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 05:50:24 (EDT)

07:25 05 Мая 2009



Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу, выступая перед участниками конференции ЭЙПАК по телемосту, подчеркнул важность достижения мира. «Мы хотим мира с арабским миром. Мы также хотим мира с палестинцами», - сказал он.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262238



Наум Зайдель
Маале Адумим , - Tuesday, May 05, 2009 at 05:46:33 (EDT)

А.Избицер
Sunday, May 03, 2009 at 16:06:47 (EDT

Sophia Gilmson
Saturday, April 04, 2009 at 16:27:31 (EDT)

Редактор
Saturday, March 21, 2009 at 08:35:08 (EDT)

Дорогие друзья, сердечно благодарю за Ваши отзывы на мои скромные посты. Отзывы очень коротки, но вызывают у меня приятное волнение и учащение пульса. Перефразирую известную реплику: “Я не писатель и не журналист, я только учусь”. Спасибо.



Соплеменнику - верно
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:45:25 (EDT)

Соплеменник
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:03:02 (EDT)
...................
Верят или делают вид, что верят ??
Классическая т.н. вера всегда приводила народы к катастрофам, пора делать выводы о ремонте этих катастрофических вер.


Продолжается "отлов" арабских террористов в Иудее и Самарии
Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 05:44:59 (EDT)

07:14 05 Мая 2009



На фоне миротворческих деклараций израильских политиков, ЦАХАЛ продолжает ежедневный и еженощный "отлов" арабских террористов в Иудее и Самарии.

В течение прошедшей ночи были задержаны два террориста в деревне Бурин в районе Шхема (Самария) и три террориста в деревне Хусан, между Иерусалимом и Гуш-Эционом (Иудея).



Dimon
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:42:43 (EDT)

Рам Эммануэль: Вы нам Палестину, мы вам Иран
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:30:40 (EDT)

Этого козла надо послать как можно дальше. Государство арабов на еврейской земле означает конец Израиля, даже, если бы они не были террористами. А иранская бомба скорее опасна для арабов, чем для Израиля с его подводными лодками с ядерными ракетами.



A very simple jew
Pennsylvania, - Tuesday, May 05, 2009 at 05:40:58 (EDT)

Рам Эммануэль: Вы нам Палестину, мы вам Иран
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:30:40 (EDT)

Не верю. Обманут, как с Поллардом. Не связываться с Черным Домом. Искать путь решения проблемы без их помощи. И поставить их перед фактом.



ООН настаивает на отступлении Израиля из Раджара
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:33:59 (EDT)

23:51 04 Мая 2009

Высокопоставленный деятель ООН сказал в понедельник, что он в ближайшее время отправится в Израиль, чтобы обговорить условия скорейшего отступления Израиля из деревни Раджар.

Представитель канцелярии Нетаниягу сказал, что премьер-министр готов благосклонно рассмотреть вопрос о сдаче Ливану разделенной на две части деревни алавитов Раджар, и этот вопрос будет обсуждаться на заседании правительства.

По словам Алена Ле Роя, заместителя генерального секретаря ООН, Израиль был обязан уйти из северной части деревни Раджар, выполняя резолюцию СБ ООН. До отступления Израиля из Ливана в 2000 году деревня Раджар была под полным израильским суверенитетом, а жители деревни добровольно стали гражданами Израиля. Однако в 2000 году деревню разделили, не спросив мнения ее жителей. Настаивая на разделе, ливанская сторона создавала тот же криминальный гнойник, что и Рафиях в секторе Газы. С тех пор деревня стала объектом провокаций и входными воротами контрабанды наркотиков. В 2006 году Израиль вошел в северную часть деревни, чтобы прекратить провокации «Хизбаллы», но СБ ООН настаивает на соблюдении буквы закона и требует, чтобы Израиль ушел из северной части деревни, не считаясь с мнением и интересами жителей деревни.

«В ближайшие дни я отправлюсь в Израиль, и я собираюсь оказать давление на израильское правительство с тем. чтобы они нашли приемлемое решение в ближайшее время, - сказал Ле Рой. – Мы надеемся. что нам вскоре удастся добиться соглашения с ЮНИФИЛ, что позволит Израилю уйти с этой территории в соответствии с резолюцией 1701».

В Раджаре для обеспечения безопасности могут быть размещены сотни миротворцев ЮНИФИЛ, если Израиль уйдет из северной части деревни. Генерал-майор Клауди Грациано уже разработал план, который израильские военные сочли приемлемым.

План предполагает создание двух линий обороны. Первая линия будет установлена внутри северного Раджара. В ней будет от 40 до 60 ветеранов ЮНИФИЛ. В смене будет не более 12 военнослужащих, и им будут приданы гражданские специалисты. Кроме того, офицер ливанской армии развернет штаб в северной части, а офицер ЮНИФИЛ в южной.

Мандат войск ЮНИФИЛ в Ражаре ничем не будет отличаться от мандата в южном Ливане. Это означает, что они будут вмешиваться. Если усмотрят нарушение соглашения о перемирии, но они не смогут проводить обыски, конфисковать незаконное оружие и арестовывать террористов.

Вторая, большая группа войск ЮНИФИЛ будет размещена за пределами Раджара, за северным въездом в деревню Проходить через ворота будет дозволено только связному офицеру ливанской армии и солдатам ЮНИФИЛ. У въезда будет установлен КПП для проверки всех въезжающих машин.

Согласно этому плану, на северную часть Раджара будет распространяться израильская юрисдикция. Это означает, что Израиль будет обязан снабжать водой и электричеством, обеспечивать образование и медицинское обслуживание как для южной, так и для северной части Раджара, и все жители деревни сохранят свое израильское гражданство.

На встрече с представителями Израиля в марте офицеры ЮНИФИЛ сказали, что они не заинтересованы в том, чтобы Раджар стал центром преступной деятельности, и постараются сделать все, чтобы предотвратить это. До мая 2000 года в Раджаре практически не было криминальной деятельности.



Рам Эммануэль: Вы нам Палестину, мы вам Иран
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:30:40 (EDT)

23:01 04 Мая 2009



Начальник канцелярии Барак Обамы, Рам Эммануэль выставил Израилю ультиматум: мы нам – существенный прогресс на переговорах с ПА, а мы постараемся предотвратить ядерное вооружение Ирана.

Этот ультиматум Рам Эммануэль озвучил на закрытой встрече 300 главных доноров ЭЙПАК. В прошлом месяце Хилари Клинтон заявила, что Израиль может утратить поддержку арабских стран в борьбе с Ираном, если он отвергнет мирное соглашение с ПА.

По словам Клинтон, арабские страны обусловили свою «помощь» Израилю, если тот решится атаковать Иран, приверженностью мирному процессу.

Как мы уже писали, в интервью «Джерузалем Пост» бывший спикер Конгресса Ньют Гингрич сказал, что ближневосточная политика Обамы не учитывает интересы Израиля и ставит под угрозу существование еврейского государства. По его словам президент Обама принял «стратегию слабости президента Джимми Картера».

Когда на обломках государства Израиль будет создано «жизнеспособное палестинское государство», тогда удар по ядерным объектам Ирана уже не понадобится, либо он может стать прощальным подарком еврейского государства миру.



Уточнение
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:11:41 (EDT)

Ontario14
- Monday, May 04, 2009 at 20:28:39 (EDT)

...Разве Урия не жил во времена первого Храма, а Зехария – во времена второго? Но Священное Писание связывает пророчество Зехарии с пророчеством Урии.

В отношении Урии сказано: "Воистину, из-за вас перепахан будет Сион, как поле, Иерусалим станет пустынею, а гора Храмовая превратится в поросшую лесом вершину" (Йирмияу, 26:20).


Йирмияу, 26:18--20



Соплеменник
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:03:02 (EDT)

"Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?"

Да, может и должен. Только последовательно не должен обижать религиозных. Всем лучше быть по отдельности. Верят в то, что Бог не продаёт своих за "понюшку табаку"? Пусть верят. Им так легче жить. Мне - нет!
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Информационный отдел еврейской религиозной общины, С-Петербург
- Tuesday, May 05, 2009 at 05:00:11 (EDT)

Шалом!

Древние еврейские пророки, предрекавшие будущее еврейского народа – Исайя, Йермия, Йехезкиэль! Их предсказания таинственны и полны загадок, подчас зловещи, но всегда полны сокровенного смысла. Сбываются ли они? Несомненно. Только как проследить эту нить, ведущую от пророчества к реальным событиям нашей с Вами истории? Об этом Вам расскажет известный и популярный лектор, раввин МОШЕ ПАНТЕЛЯТ (Израиль), который едет к нам с лекцией «ИСПОЛНЕНИЕ ПРОРОЧЕСТВ».
Лекция р. Моше Пантелята состоится 13 мая (среда) в 19:00 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки). Тел. 713-8186

--------------------------------------------------------------------------------
Интеллектуальные изыски на этом не закончатся, у Вас будет возможность послушать ЛЕКЦИИ РАВВИНА М.-М. ГИТИКА – известного русскоязычного знатока Торы.
14 МАЯ (четверг) в 20:00 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2) состоится
лекция р. М.-М. Гитика «Десять заповедей – десять сфирот Б-жественного света». Тел. 713-8186
15 и 16 МАЯ (пятница и суббота) в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2) пройдет СЕМИНАР р. М.-М. ГИТИКА «КАК ПОСТРОИТЬ ЧЕЛОВЕКА»
Расписание семинара:
15 мая 18:00 – 22:00
16 мая 15:00 – 22:00
Стоимость участия в семинаре 100 р.
Предварительная запись обязательна. Запись по телефону +972544721658 Авигаиль или e-mail kotel@jewniversity.org. Также Вы можете записаться на семинар во время лекции р. Гитика 14 мая.

--------------------------------------------------------------------------------
А тем, кому одной-двух лекций мало, кто хочет получить базовые знания об иудаизме в целом, мы предлагаем записаться на ЭКСПРЕСС-КУРСЫ ПО ИУДАИЗМУ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ!
Курсы рассчитаны на полтора месяца. За это время Вы узнаете все самое главное о еврейской истории, религии, морали и этике иудаизма. Стоимость курса 1000 руб. Преподаватели курса – лучшие учителя Торы, преподаватели вузов и раввины. Занятия будут проходить в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2) в небольших группах до 20 человек раз в неделю по вторникам с 19 до 21.30. Предполагается развозка до метро после занятий. Записаться на собеседование можно до 12 мая включительно по тел. 713-8186. Начало занятий 19 мая.
За последние два года у Экспресс-курсов было пять выпусков, все выпускники нас очень хвалят, а многие с удовольствием продолжают учиться в группах для «продолжающих».
Тел. 713-8186

Всего Вам самого доброго!


Kurtlane
Anaheim, CA USA - Tuesday, May 05, 2009 at 04:57:01 (EDT)

Автору и другим.

Статья очень интересная, спасибо. Узнал много нового, особенно о ранней истории кровавого навета. Заинтересовал меня отрывок о святом Евстратии. А заинтересовал потому, что я недавно прочел на русской Википидии (статья «Григорий V (Патриарх Константинопольский)»
) следуюшее:

«В первый день Пасхи 1821 года, 10 апреля, Григорий был низложен, а на его место возведен Евгений Писидийский. Когда новоизбранный возвращался из Порты в патриархию с фирманом, тело Григория в полном облачении уже висело на воротах патриархии. Тело провисело 3 дня: ввиду ежедневных казней в Фанаре, греки не решались выкупить его у палача; на 4-й день константинопольские евреи купили тело патриарха за 800 пиастров и, привязав за ноги, бросили в море после поруганий. (И тут-же ссылка: «Л. А. Герд. Григорий V статья в Православной энциклопедии».) Согласно агиографии, его тело было обретено греческими моряками и под русским флагом доставлено в Одессу, где в Троицком греческом храме оно покоилось до 1871 года, когда было перенесено в Афины.»

Извините, но конец - казнь и поругание евреями, выброс в море, и нахождение и опознание тела греческими моряками – одинаков в обеих случаях. Только речь идет о совсем разных людях, и разных периодах времени (1096 год и 1821). Но примерно то-же самое место – Греция.

Так как антисемитизм в Греции – явление крайнее и широко распространенное с древнейших времен по сей день, то не является ли история с Григорием V всего лишь повторением древнего навета? Сколько в ней правды? Зачем евреям покупать тело патриарха? Как можно опознать тело, проплававшее в море немало времени?

Не стоит ли оповестить и поправить Википидию и Православную энциклопедию, печатающие это все как истину в последней инстанции?
Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Ирина
Иерусалим, Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 04:56:42 (EDT)

Навеяло
- Tuesday, May 05, 2009 at 04:19:21 (EDT)

Когда нравится смотреть на страдания - или даже просто неудобства другого человека - это и есть фашизм... Но для вас, хорошо образованного, я уточню: это и есть настоящий национал-социализм...

Четко сформулировано.



Ирина
Иерусалим, Израиль - Tuesday, May 05, 2009 at 04:52:51 (EDT)

М.Гольденберг
- Tuesday, May 05, 2009 at 01:24:00 (EDT)

Верно.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 04:50:02 (EDT)

"Давайте молиться о братстве! И эта молитва
Да будет свята, как кровь, что струится
На обувь убийц, и чиста, как слезинка
Младенца, оставшегося сиротой!"

Гле здесь призыв к пропаганде исключительности? Где здесь призыв обижать соседа - нееврея?
"Молиться о братстве", чтобы самые высокоинтеллектуальные евреи и еврейки НЕ СТЕСНЯЛИСЬ этого братства и не извинялись за перевод данного призыва. Еще раз благодарю редакцию за помещение перевода прекрасных стихов в "Заметки"


Навеяло
- Tuesday, May 05, 2009 at 04:19:21 (EDT)

... Я вам расскажу, как впервые понял значение
слова "фашист" здесь, в Германии... Хотите?
Закурив, Ойген ответил:
- Почему ж нет, конечно расскажите...
- Это было в тридцать втором, еще до того, как Гитлер стал
канцлером... Я приехал в Шарлоттенбург, улочки узкие, надо было
развернуться; возле пивной стояли две машины; вокруг них толпились люди в
коричневой форме, они обсуждали речь Геббельса, смеялись, спорили, вполне,
казалось бы, нормальные члены СА. Я спросил, нет ли среди них шоферов,
чтобы те подали свои машины вперед, чуть освободив мне место. Нет,
ответили мне, нет здесь шоферов... Я корячился минут пять, разворачивая
свой "опель", пока, наконец, кое-как управился, а коричневые все это время
молча наблюдали за мною, а потом спросили, где это я так лихо выучился
владеть искусством проползания на машине сквозь полосу препятствий...
Когда, припарковавшись, я вышел, двое коричневых из тех, кто смеялся надо
мною, поприветствовали друг друга возгласом "Хайль Гитлер!", сели в эти
злосчастные автомобили и разъехались в разные стороны... Когда нравится
смотреть на страдания - или даже просто неудобства другого человека - это
и есть фашизм... Но для вас, хорошо образованного, я уточню: это и есть
настоящий национал-социализм...

Юлиан Семенов. Приказано выжить.



Евгений Беркович
- Tuesday, May 05, 2009 at 04:04:17 (EDT)

Только что получил письмо от Рахели Торпусман, фрагмент которого с ее любезного разрешения привожу ниже:

Я чувствую себя как в том анекдоте про еврея, который не согласен со своим собственным попугаем.

Я ужасно не люблю проповеди национальной исключительности, вообще и еврейские в частности.
Я боюсь, что это стихотворение может стать знаменем, как бы это сказать, недостойной пропаганды. Не "чистой, как слезинка младенца".

Нет, за этот перевод мне, Боже упаси, не стыдно, я сделала то, что сама хотела, и там каждое слово правда. Но это сказал Ури-Цви, чудом не убитый в погроме и потом потерявший всех родственников.

Мне будет очень горько, если кто-нибудь поймет это стихотворение как призыв обижать соседа-нееврея в Израиле или еще как-нибудь криво.


Благодарю уважаемую Рахель и желаю ей удачи.
Отклик на статью : Ури-Цви Гринберг. Евреи, давайте полюбим самих себя! Перевод Рахели Торпусман


Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, May 05, 2009 at 03:18:28 (EDT)

Хаим Донин "Быть евреем". Иерусалим, 1990.
"Необходимо постоянно духовно самосовершенствоваться, воспитывать в себе умение слышать голос Всевышнего вместо голоса собственных желаний. Как этого достичь?
Во-первых, нужно глубоко изучить духовное наследие Израиля. Во-вторых, надо стараться вести себя и жить так, как подобает еврею.
Знание требует понимания, а истинное понимание достигается на личном опыте, а не с помощью учебных пособий. Вникать изнутри значит больше, чем наблюдать извне. Чисто интеллектуальное признание важности сохранить еврейский образ жизни не может сравниться с интуитивным осознанием его ценности — осознанием, обусловленным практическим опытом. Интеллекту должно быть отведено место в этом процессе, особенно в наше время, и все же непосредственное, прочувствованное восприятие дает практика, а не теория. Бели интуитивного, эмоционального понимания ценностей иудаизма недостаточно, чтобы выдержать огонь критики на ярмарке идей, и требуются солидные интеллектуальные аргументы, то эти последние сами по себе недостаточны, чтобы служить твердой опорой вере.
Вера - основа любого мировоззрения. Однако, от абстрактной идеи до глубокой внутренней убежденности — долгий путь. Принять идеологию недостаточно, необходимо еще оказаться в сфере ее действия, поставить себя в такое положение, когда ее влияние ощущается наилучшим образом. Иначе говоря, необходимо действовать.
Будем говорить прямо. Существование еврейского народа - факт сам по себе недостаточный, чтобы обосновать свое желание оставаться евреем. Если быть евреем ничего не значит, тогда существование евреев как особого народа или иудаизма как особой веры тоже не имеет смысла. Но
Aесли сохраняется вера в то, что это важно, тогда приобретает значение каждый человек и становится весомой доля его участия в общем деле.
"Вернись, Израиль, к Г-споду, Б-гу твоему!" — звучал призыв древних пророков всякий раз, когда наш народ сбивался с пути Торы. В центре нашей веры — убеждение в том, что вернуться ко Всевышнему никогда не поздно. Будь человеку шестнадцать лет или шестьдесят, он должен очистить сердце свое и помыслы свои и отдать себя в руки Всевышнего. "Пусть возвращающийся не считает, что он слишком далек от вершин праведности из-за своих грехов, — писал Рамбам. — Это не так. Любим он Создателем и дорог Ему, как если бы никогда не грешил. Мало того, воздаяние ему будет даже большим, поскольку он вкусил от зла, но отвернулся от него, победив свое пагубное влечение. Наши учители говорили, что там, где устоит бааль тшува [вернувшийся к вере], даже совершенный праведник устоять не может. Другими словами, у вернувшихся к вере духовной силы больше, чем у того, кто никогда не грешил. Все пророки призывали к тшуве, и конечное спасение Израиля придет только через раскаяние".
Вспомним, к чему пришел мудрый Когелет (Екклесиаст) после всех попыток обрести истину на разных путях — от аскетизма до гедонизма: "Выслушаем сущность всего: бойся Б-га и заповеди Его соблюдай, потому что в этом вся суть человека" (Когелет, 12:13).
"Тот, кто спасает одну жизнь, спасает весь мир; тот, кто губит одну жизнь, губит весь мир", - говорили наши мудрецы. Понимать это нужно в духовном смысле. Тот, кто спасается от духовной гибели сам и спасает своих детей, способствует утверждению вечности всего еврейского народа."



Горыныч
- Tuesday, May 05, 2009 at 02:51:29 (EDT)

А сегодня День рождения Карла Маркса. На ребе похож:




Редактор
- Tuesday, May 05, 2009 at 02:41:11 (EDT)

Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, May 04, 2009 at 22:38:20 (EDT)
Прекрасные стихи, замечательный перевод. Жаль, что нет краткой аннотации об авторе и переводчице.


Уважаемый Акива, в наших изданиях краткая аннотация об авторе, как и полный перечень опубликованных у нас статей, приводится всегда! Просто кликните мышкой на имя автора и сразу попадете на соответствующую статью в авторском каталоге. Туда же можно попасть, если нажмете на кнопку "АВТОРЫ" и выберите потом нужную фамилию (проще всего, начав с выбора первой буквы фамилии).
Удачи!


ВЕК
- Tuesday, May 05, 2009 at 01:59:33 (EDT)

Всё так. Человеческие потери несопоставимы. Приказ 270 бесчеловечен. Две вещи, однако, остаются неясными. Не ясно, что делал бы Гитлер, сдайся пропорциональная 4 миллионам (относительно численности армии или населения) часть его военных в начале войны. Не ясно, обсуждали бы мы сегодня всё то, что обсуждаем, не делай Гитлер этих ошибок и, таким образом, реши он окончательно еврейский вопрос. Вы, безусловно, правы в том, что столкнулись два изомера фашизма. Именно это и кажется мне главным.
Отклик на статью : Виктор К. Каган. Приказ 270 и человеческий фактор в войне


М.Гольденберг
- Tuesday, May 05, 2009 at 01:24:00 (EDT)

«ЭЙПАК пропалестинский» =

антиеврейскому, антисемитскому

Евреи начинают создавать пропалестинское лобби.

В связи с этим я подумал, а не создать ли мне зарегистрированную организацию под названием «Евреи за справедливость в арабском мире». В конце концов, сколько на белом свете арабских и исламских государств, откуда евреи были изгнаны, и куда им нельзя въехать, купить собственность, поселиться.

Я хотел бы, чтобы этот арабский закон был зеркально отражен в израильском законодательстве. Так будет справедливо и даже законно. То есть, я предлагаю ввести такое правило, чтобы арабы Израиля, те, что носятся с национальными флагами террора, не смели высовывать нос из своего дома ни днем, ни ночью.

Поэтому, когда американские евреи начинают сходить с ума, желая создать на территории Израиля второе государство, я понимаю, что их любовь к Израилю показная, наигранная и неискренняя. Тысячи активистов ЭЙПАК попросят конгрессменов подписать письмо, в котором говорится о необходимости уничтожения государства Израиль, чтобы создать «жизнеспособное арабское государство». Иначе я не могу оценить их инициативу. И их благие пожелания, только пожелания, потому что они - там, а мы тут.

Естественно, что американский президент с удовольствием примет к исполнению такую важную просьбу. Евреи – социалисты, евреи – интернационалисты – это евреи идиоты, в которых не осталось ни грана от еврейской сомоидентификации, и для которых Америка, а не Израиль превратились в вожделенный Сион. Они не понимают, что они не должны требовать создание двух государств, на их исторической родине. Родиной арабов является Аравия, и они должны жить там. Таково мнение евреев Израиля, и в этом разница, между нами и членами ЭЙПАКА.

ЭЙПАК десятилетиями откупался от Израиля деньгами, но ничего не сделал для освобождения Ионатана Полларда. Не продал последнюю рубаху, не организовал сбор подписей среди конгрессменов для его освобождения. Но зато, желая быть лояльным по отношению к госдеповскому бреду, поддерживает арабскую инициативу, забывая, что на первом месте должна стоять еврейская инициатива. А она была давным - давно озвучена Давидом Бен Гурионом. «Ни одно правительство, ни при каких обстоятельствах не имеет права отдать ни одного сантиметра земли Эрец Исраель, принадлежащей на правах собственности всему еврейскому народу». Американское еврейство решило отказаться от своей собственности на Эрец Исраель, и потому не может иметь к ней никакого отношения, а значит, не может принимать решения по данному вопросу.

AI&PIISRAEL


Ontario14
- Monday, May 04, 2009 at 23:57:22 (EDT)

"Rav Kook´s Biography - Incredible Rabbi"

english:
http://www.youtube.com/watch?v=s7iHIRwpU2o


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, May 04, 2009 at 23:52:36 (EDT)

Не совсем понятно к чему вообще вся эта дискуссия? Сумашедшая повторяет набившие оскомину инсинуации. Имеет ли смысл ее оспаривать? Тому, кто имеет устоявшееся мнение никакими аргументами доказать ничего нельзя, да и не надо. Пусть остаются при своем мнении, их сумашествие - их проблемы.
Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


РГ
- Monday, May 04, 2009 at 23:45:02 (EDT)

Б.Тененбаум-РГ :)
- Monday, May 04, 2009 at 21:47:45 (EDT)
"А он первым начал дразниться" - коллега Буквоед не виновцат, дразниться начал я. Усомнился в том, что Понтий Пилат - "... этнический германец ...".


А... Что ж уважаемый Буквоед спрашивает:"Кому какое что?" Есть, что коли интересно. Вот кто оказывается первым перевел разговор со стиха на стоимость стола "из карельской березы".


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, May 04, 2009 at 23:11:50 (EDT)

Дорогой Ион Лазаревич. Я счастлив, что у меня есть все Ваши книги (или по крайней мере большинство) Не всегда есть время перечитывать их. Но когда подходит вот такой случай, с радостью пользуюсь им. В возрасте за 70, после всех житейских передряг далеко не все захватывает за живое. Но Ваши рассказы выжимают непроизвольные слезы. Будьте здоровы, будьте счастливы, многие Вам годы не расставаться с Вашей "тросточкой".
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, May 04, 2009 at 22:50:05 (EDT)

Правдивая, объективная статья.
Отклик на статью : Виктор К. Каган. Приказ 270 и человеческий фактор в войне


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, May 04, 2009 at 22:37:19 (EDT)

Прекрасные стихи, замечательный перевод. Жаль, что нет краткой аннотации об авторе и переводчице.
Отклик на статью : Ури-Цви Гринберг. Евреи, давайте полюбим самих себя! Перевод Рахели Торпусман


errata :)
- Monday, May 04, 2009 at 21:48:28 (EDT)

не виноват


Б.Тененбаум-РГ :)
- Monday, May 04, 2009 at 21:47:45 (EDT)

"А он первым начал дразниться" - коллега Буквоед не виновцат, дразниться начал я. Усомнился в том, что Понтий Пилат - "... этнический германец ...".


РГ
- Monday, May 04, 2009 at 21:08:17 (EDT)

Буквоед - РГ
- Monday, May 04, 2009 at 19:26:46 (EDT)
Германец, галл, самнит или ибер. "Кому какое что?" или как это относится к теме статьи?


Уважаемый Буквоед.

"Германец, галл, самнит или ибер" относится к Вашему "Не говоря уже о том, что Пилат, скорее всего, был самнитом, а не германцем".

Как говорят дети:"А он первым начал дразниться"


Ontario14
- Monday, May 04, 2009 at 20:28:39 (EDT)

АЕД
- Monday, May 04, 2009 at 08:30:43 (EDT)
Онтарио весь от пят до макушки полон именно этим: пошлостью, фальшью, лицемерием и ханжеством.

Несмотря на полное расхождение наших с Онтарио взглядах, процитированное высказывание является чистой ложью.

Исаак - Ontario14
- Monday, May 04, 2009 at 08:40:25 (EDT)
Вы песен хотите...
Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 07:02:25 (EDT)
Потоки грязи и ругательств в мой адрес безмерно радуют меня...

********

Во-первых, дорогой АЕД, "мусью" выполняет важную функцию - неосознанно, конечно, но подтверждает слова пророка (см. ниже) ;-))) За это ему полагается почетная грамота.

Во-вторых, дорогой Исаак, цитируемое мной предложение В.Вайсберга, действительно, дает основание для (осторожного) оптимизма. Конечно, Вы, вслед за тренером, можете зачислить меня тоже в число "ханжей, лицемеров, пошляков", дело Ваше, но оптимизм этот не на пустом месте и имеет глубокие корни. Известнейший машаль, описанный в Гмаре:

"Затем они стали спускаться с горы, пока не достигли Западной стены священного Храма. Здесь они сняли со своих ног обувь и молились горячо и искренне. Вдруг с того места, где была некогда Святая Святых, выбежала лисица. Зарыдали мудрецы Израиля. Только Акива молчал, улыбка осветила его лицо. Тогда спросили его мудрецы: "Акива, почему ты смеешься?" Он ответил вопросом: "А вы, почему вы плачете?" И сказали они: "В Святая Святых, куда лишь один раз в году имел право войти первосвященник в чистоте и святости, в Святая Святых, о которой сказано: "И всякий чужой, вошедший туда, должен быть умертвлен", – там бегают лисы. Ужели слезы не должны литься из глаз, видящих это?» – "Мои учителя, именно это и радует меня. Ведь сказано в Священном Писании: "И взял я себе верных свидетелей, Урию, священнослужителя, и Зехарияу, сына Берахияу".

Почему упоминаются они рядом? Разве Урия не жил во времена первого Храма, а Зехария – во времена второго? Но Священное Писание связывает пророчество Зехарии с пророчеством Урии. В отношении Урии сказано: "Воистину, из-за вас перепахан будет Сион, как поле, Иерусалим станет пустынею, а гора Храмовая превратится в поросшую лесом вершину" (Йирмияу, 26:20) . А вот пророчество Зехарии: "И возвращусь Я в Сион, и воцарюсь в Иерусалиме, и назовут Иерусалим градом истины, а гору Господа сил – горою Святыни. Так говорит Господь: "Вновь старцы и старицы будут сидеть на улицах Иерусалима, каждый с посохом в руке, и улицы города сего наполнятся детьми, играющими на улицах его". – Пока не исполнилось пророчество Урии, я опасался, что и предсказание Зехарии останется неосуществленным. Теперь же, когда священный Дом превратился в лес, стал жилищем лис, как предсказал Господь устами Урии, теперь мы можем жить с уверенностью, что Б-г восстановит Свой священный Дом и Свой священный город, как Он сообщил об этом через Своего пророка Зехарию".

И сказали мудрецы: "Ты утешил нас, Акива, ты утешил нас". "
( Макот, даф 24алеф-бет)

Поэтому, мы знаем, что если
"И истина отсутствует, и удаляющийся от зла безумцем считается" (Йешаяу 59:15),
то это есть лучшее подтверждение того, что вслед за этим
"И придет избавитель для Цийона и для отвратившихся от нечестия в Йаакове – слово Г-спода!" (Йешаяу 59:20)

В общем, как говорит Элла, - не так все плохо...:-)


Буквоед
- Monday, May 04, 2009 at 19:41:42 (EDT)

Восхищен. С наступающим Вас, дорогой Ион Лазаревич!
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Инна
- Monday, May 04, 2009 at 19:28:25 (EDT)

Восхищена - и не только текстом.
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Буквоед - РГ
- Monday, May 04, 2009 at 19:26:46 (EDT)

Германец, галл, самнит или ибер. "Кому какое что?" или как это относится к теме статьи?


Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, May 04, 2009 at 18:10:24 (EDT)

В Википедии приводятся обе версии - ваша по поиску на "Понтий Пилат", а моя - по поиску на слово "прокуратор".Ваша подпирается археологией, моя Корнелием Тацитом. Поскольку Тацит известен только с многократно переписанного оригинала, да и вообще мог ошибаться, а надпись о Пилате - официальный документ, то, по всей вероятности, правы вы.


Фашизм растет, - сказал парламентарий украинскому президенту
- Monday, May 04, 2009 at 18:04:28 (EDT)

КИЕВ (JTA) – Еврейский украинский парламентарий призвал президента Виктора Ющенко обратить внимание на быстрый рост фашизма в украинском обществе.
Александр Фельдман сделал это заявление 27 апреля в открытом письме, адресованном Ющенко, - сообщила пресс-служба законодателя. Фельдман также является президентом Украинского еврейского комитета и Ассоциации этнических и культурных неправительственных организаций Украины.
Помимо того, что ультраправая партия Свобода одержала победу на местных выборах в западном районе Тернополе, Фельдман также указал на то, что в прошлом месяце во Львове прошла рекламная кампания Дивизии СС «Галичина», депутаты некоторых региональных советов призывают снести памятники советским воинам-освободителям; на драку между ультраправыми националистическими и антифашистскими, пророссийскими молодежными организациями в Одессе, которая закончилась убийством националиста; на попытку распространить антисемитские листовки в центральном регионе – в Черкассах во время Песаха; и на вандализм памятника Холокоста в южной Украине.
Этнические и культурные общины Украины, правозащитные и антифашистские организации, объединения ветеранов второй мировой войны обеспокоены не только ростом неофашистских настроений на Украине, но и неадекватной реакцией властей, -- говорится в заявлении.
Фельдман попросил Ющенко обсудить на следующем заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины, как противостоять проявлениям фашизма и национального шовинизма.


РГ
- Monday, May 04, 2009 at 18:01:29 (EDT)

РГ

Буквоед
- Monday, May 04, 2009 at 16:20:27 (EDT)
>>по велению Римского прокуратора Понтия Пилата, по-видимому, этнического германца.
---
>Не говоря уже о том, что Пилат, скорее всего, был самнитом, а не германцем...



Резник следует Булгакову, который полагал Пилата германцем.
И вот, например, статья автор котой утверждает тоже самое.

http://works.tarefer.ru/45/100161/index.html
Понтий Пилат – римский прокуратор (наместник) Иудеи в конце 20-х – начале 30-
х годов н.э., при котором был казнен Иисус Христос.
На первый взгляд, складывается мнение, что Понтий Пилат – человек без
биографии. Но благодаря исследовательским работам многих писателей,
выяснилось, что о происхождении Пилата существует множество легенд.
Одна из них гласит, что будущий прокуратор иудеи командовал кавалерийской
турмой во время битвы при Идиставизо, где он спас от гибели окруженного
германцами великана Марка Крысобоя. Идиставизо (в переводе с
древнегерманского – Долина Дев) – это долина при реке Везер в Германии, где в
16 г. римский полководец Германик (15 г. до н.э. – 19 н.э.), племянник
императора Тиберия (43 или 42 г. до н.э. – 37 н.э.), разбил войско Арминия
(Германа) (18 или 16 до н.э.), предводителя германского племени херусков
(хеврусков). Слово же «турма» помогает определить этническое происхождение
Понтия Пилата. Из статей в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона мы
узнаем, что турма (стр. 154) – это подразделение эскадрона (алы) римской
кавалерии, причем сама кавалерия в империалистический период набиралась
исключительно из неримлян. Ала носила название народности, из которой она
сформировалась. В статье Брокгауза и Эфрона приводился пример алы германского
племени батавов. Римские кавалеристы рекрутировались из той местности, вблизи
которой происходили боевые действия или квартировались войска. Понтий Пилат,
как служивший в кавалерии, без сомнения, римлянином по рождению не был, а,
скорее всего, происходил из германцев.
Германское происхождение Пилата также подтверждается средневековой майнцкой
легендой о короле-астрологе Ате и дочери мельника Пилы, живших в прирейнской
Германии. Однажды Ат, находясь в походе узнал по звездам, что зачатый им
ребенок станет могущественным и знаменитым. Королю привели первую попавшуюся
женщину – мельничиху Пилу. Родившийся мальчик получил имя от сложения их
имен.


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Monday, May 04, 2009 at 17:55:29 (EDT)

Уважаемый Котофеич, обратите внимание на необходимость подтянуть преподавание Western Civilization в школах Простоквашино :) В то время "легатом" назывался командир легиона, наместник же в сенатской провинции назывался "проконсул". Может быть Сирия была "военной" провинцией ? В любом случае - человек, управлявший в данных краях имуществом императоров, доменом, так сказать - назывался прокуратор, а вовсе не префект.


Матроскин - Избицеру
- Monday, May 04, 2009 at 17:46:14 (EDT)

Избицер - Матроскину
- Monday, May 04, 2009 at 17:19:11 (EDT)

Честно сказать, на "тетрарха" я внимания не обратил. Но находка древней плиты с надписью "Понтий Пилат префект Иудеи" - неопровержимый факт.

Про запрет рыбного я первый раз слышу. Я только твердо знаю, что ни в коем случае нельзя давать сырую речную рыбу - от глистов кошака никогда не избавите! Кроме того, обычным кошакам (не котам-рыболовам) нельзя давать костлявую рыбу - опасно. Лучше всего давать отварную с изъятыми костями или филе.:)


Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 17:20:21 (EDT)

> Investment analyst and entrepreneur Dr. Marc Faber concluded his monthly
> bulletin (June 2008) with the Following:
>
> ´´The federal government is sending each of us a $600 rebate. If we spend
> that money at Wal-Mart, the money goes to China . If we spend it on gasoline
> it goes to the Arabs. If we buy a computer it will go to India . If we
> purchase fruit and vegetables it will go to Mexico , Honduras and Guatemala
> . If we purchase a good car it will go to Germany . If we purchase useless
> crap it will go to Taiwan and none of it will help the American economy. The
> only way to keep that money here at home is to spend it on prostitutes and
> beer, since these are the only products still produced in US. I´ve been
> doing my part.


Избицер - Матроскину
- Monday, May 04, 2009 at 17:19:11 (EDT)

Этот третий абзац был бы правдоподобным, если бы Ирод в нём не был назван "тетрархом Иудеи".

А правда ли, что кастрированным кошакам нельзя давать ничего рыбного?
Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Вот надо как!
- Monday, May 04, 2009 at 17:06:02 (EDT)

Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 16:22:16 (EDT)

Голубчик, не надо в качестве контр аргумента возводить горы дури да еще и корявым языком репаного быдла. Раз уж ляпнули про 160 грамотных поколений и не в состоянии это доказать, то не надо разводить здесь вонючее болото. Найдите в себе крупицу мужества признать, что высосали это из пальца, вот и весь сказ. Остальное болотце вашей фантазии комментировать просто лень. Ограничимся этим аспектом вашей буйной фантазии.
---------------------------------------------------------
Эдмонд, вы такой нехороший!
Ну, зачем вы "возводите горы дури да еще и корявым языком репаного быдла"? И "ляпнули"!И развели "здесь вонючее болото"!
Учитесь у Матроскина. Попробуйте писать, как он.
Это не про вас ли сказано:
"Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!"


vitakh
- Monday, May 04, 2009 at 16:37:06 (EDT)

Искреннее спасибо! И не только за этот рассказ.
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Матроскин - Избицеру
- Monday, May 04, 2009 at 16:29:49 (EDT)

Вполне правдоподобный ответ на Ваш вопрос содержится в третьем абзаце: http://ancientrome.ru/genealogy/person.htm?p=476
Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 16:22:16 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-04 05:19:34 EDT
:))))))))))))))))))))

Как говорил один любящий зять своей умирающей теще: "Мамаша, не отвлекайтесь пожалуйста!"

Голубчик, не надо в качестве контр аргумента возводить горы дури да еще и корявым языком репаного быдла. Раз уж ляпнули про 160 грамотных поколений и не в состоянии это доказать, то не надо разводить здесь вонючее болото. Найдите в себе крупицу мужества признать, что высосали это из пальца, вот и весь сказ. Остальное болотце вашей фантазии комментировать просто лень. Ограничимся этим аспектом вашей буйной фантазии.
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Буквоед
- Monday, May 04, 2009 at 16:20:27 (EDT)

по велению Римского прокуратора Понтия Пилата, по-видимому, этнического германца.
---
Не говоря уже о том, что Пилат, скорее всего, был самнитом, а не германцем, не могу понять, какое отношение его этническое происхождение имеет и к казни Христа, и к рассматриваемой теме.

Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Борис Дынин
- Monday, May 04, 2009 at 16:20:07 (EDT)

Б.Тененбаум-Майкл Орен об Израиле, на английcком
- Monday, May 04, 2009 at 13:31:12 (EDT)

Хотелось бы послушать, что по этому поводу думают израильтяне:
http://www.commentarymagazine.com/viewarticle.cfm/seven-existential-threats-15124
=============================================ю
Присоединяюсь к вопросу. Диагнозировав семь язв на теле Израиля, Орен довольно оптимистично заключил свой диагноз ссылкой на "алогичность" истории Израиля.Конечно, евреям противопоказан пессимизм, но все-таки, что думают израильтяне о статье Орена?


А.Избицер
- Monday, May 04, 2009 at 16:16:24 (EDT)

Матроскин
- at 2009-05-04 15:58:39 EDT
Пилат был префектом и подчинялся легату Сирии.


Тогда зачем же Вителлий в 37-м, сместив Пилата, отправил его к Тиберию на Капри? По-видимому, он был не властен решить его судьбу самостоятельно, без санкции Рима.
Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Борис Дынин
- Monday, May 04, 2009 at 16:05:31 (EDT)

"Whips and scorns of time".

Кацетник отказался (не смог?) вернуться в "нормальное" время. Нина пришла к нему и разделила с ним "плети и глумление века". Страшное, трудное дело. В рассказе Шуламит Шалит слышны звуки этих плетей и глумления - памятник Кацеткину и Нине.
Отклик на статью : Шуламит Шалит. К. Цетник, лагерный номер 135633


Dimon
- Monday, May 04, 2009 at 15:59:47 (EDT)

Шимон Перес: нынешнее израильское правительство стремится к миру
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:54:51 (EDT)

Тандем Обама-Перес пострашнее Ирана.



Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 15:58:38 (EDT)

Есть здесь одна неточность - устоявшийся миф о том, что Понтий Пилат был прокуратором Иудеи и подчинялся Риму.

Иудея была для Рима крошечным захолустьем, и садить на эту должность прокуратора было равносильно оскорблению или ссылке. Пилат был префектом и подчинялся легату Сирии.
Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Шимон Перес: нынешнее израильское правительство стремится к миру
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:54:51 (EDT)

20:20 04 Мая 2009



Обращаясь к аудитории на конференции ЭЙПАК, президент Шимон Перес сказал, что нынешнее израильское правительство стремится к миру, оно выполнит все обязательства, которые взяли на себя предыдущие правительства.

«Когда-то Биньямин Нетаниягу был моим политическим противником, - сказал Перес. – Сегодня он мой премьер-министр. Он знает историю и хочет делать историю. В нашей традиции делать историю означает делать мир, и я уверен, что мир является его приоритетом».

Шимон Перес сказал, что президент Обама сможет принести мир в регион: «Я убежден, что у него есть возможность превратить кризис в новую возможность. Могу ли я сказать президенту Обаме – Вы достаточно молоды, чтобы предложить миру надежду и обладаете достаточным величием, чтобы воплотить ее в жизнь».

Перес также выразил удовлетворение тем, что арабские страны сделали резкий поворот в сторону заключения мира с Израилем, хотя он отметил: «Израиль не был партнером при формулировке этой инициативы. Поэтому он не обязан соглашаться с каждым ее словом. Тем не менее, Израиль уважает глубокое изменение и надеется, что оно отразится в конкретных делах».

«Мы доверяем руководству президента Обамы. Я верю, что руководство президента Обамы проложит дорогу к региональному соглашению и значимым двухсторонним переговорам. Это реальное изменение ситуации».

«Израиль стоит с простертой рукой, и его рука открыта для мира со всеми странами, со всеми арабскими странами, со всем арабским народом, - сказал президент. – Для тех, кто все еще сжимает кулак, у меня только одно слово: «Хаватит. Хватит войн. Хватит разрушения. Хватит ненависти. Настало время перемен. Израиль готов приблизить мир. Сегодня».

Шимон Перес не говорил о «двух государствах для двух народов». Он сказал, что «палестинский народ имеет право на самоуправление», а также упомянул, что «Израиль при Давиде Бен-Гурионе принял резолюцию ООН о разделе земли на еврейское и арабское государство».

Президент также осудил иранский режим за наброшенную на ближневосточный регион «тень ядерной угрозы».

«Я хочу быть правильно понятым: фанатические правители Ирана находятся на неправильной стороне истории. Фактически, они вне истории».

«Мы уважаем иранский народ и его традицию. Исторически Иран обогащал человечество. Сегодня Иран обогащает уран. Агрессивность иранского правительства не ограничена Израилем. Оно добивается региональной гегемонии и хочет контролировать арабские страны с помощью террора и прямых угроз».

Двое мужчин и одна молодая женщина попытались прервать выступление Шимона Переса выкриками: «А как насчет детей Газы?», «Прекратите осаду Газы!»

Охранники вывели их из зала заседания и попытались буквально заткнуть им рты, чтобы люди в зале конгрессов не слышали их выкриков. Аудитория отреагировала на выступление Переса овацией, и постаралась заглушить овацией выкрики протестантов.



Государство не желающее себя защищать - нежизнеспособно.
- Monday, May 04, 2009 at 15:49:58 (EDT)

Израильская прокуратура защищает участников «антизаборных» демонстраций
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:37:27 (EDT)

Если демонстрация незаконная - почему участники, нападающие на солдат, не арестованы и не оштрафованы ?


Запретить бандитские демонстрации!!!!
- Monday, May 04, 2009 at 15:48:55 (EDT)

Израильская прокуратура защищает участников «антизаборных» демонстраций
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:37:27 (EDT)

До каких пор западные "правозащитники" вместе с еврейскими "левыми" будут защищать негодяев?! Почему можно безнаказанно убивать нормальных людей, а нормальные люди не имеют права защищаться?! Посмотрите что творят эти "антизаборники"!!!


Перес готов сдать святые места Ватикану
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:46:21 (EDT)

20:40 04 Мая 2009



Президент Шимон Перес готов поступиться израильским суверенитетом над ключевыми христианскими святынями и передать их под власть Ватикана, сообщила армейское радио. Глава МВД Эли Ишай против этого намерения.

По сообщению радио, этот вопрос уже вызвал скандал в высших эшелонах израильской администрации.

Резиденция президента оказалась отвечать на вопросы, связанные с этим сообщением, а также комментировать заявления, сделанные президентом на конференции ЭЙПАК.

По сообщению армейского радио, президент оказывает давление на правительство, требуя отказаться от суверенитета над шестью святыми местами, включая церковь «Благовещения» в Нацерете, комнату «Тайной вечери» на Сионской горе в Иерусалиме, Гефсиманский сад на Масличной горе и церковь «Умножения хлебов» на Кинерете.

В воскресенье из резиденции президента был направлен запрос в МВД с требованием подписать документы об отказе от суверенитета над этими святыми местами, однако министр внутренних дел Эли Ишай отказался.

«Каждая уступка такого рода ограничивает способность израильского правительства функционировать как суверенное правительство на этой территории», - объяснил Эли Ишай.

Он высказался по поводу визита Папы Бенедикта XVI: «Я уверен, что целью папского визита не является причинение ущерба или получение суверенитета».

Отказ от суверенитета над святыми местами будет означать их юридическую принадлежность Ватикану, и любой запрос Израиля о прокладке дороги, водопровода, канализации и проводке электричества должен будет получить одобрение Ватикана.

Оказывается, переговоры о передаче Ватикану суверенитета над святыми местами ведутся уже давно, и настало время пойти на компромисс с Ватиканом и заключить соглашение, считают в резиденции президента Израиля.



Израильская прокуратура защищает участников «антизаборных» демонстраций
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:37:27 (EDT)

14:23 04 Мая 2009



В последний час заместитель Генерального прокурора по уголовным делам Иегошуа Лембергер обнародовал решение, согласно которому «прицельное использование» гранат со слезоточивым газом против нарушителей общественного порядка является незаконным и может быть расценено как уголовное преступление.

Соответствующий документ будет отправлен руководству полиции и иных силовых структур - с целью «обновления служебных инструкций, касающихся использования средств по рассеиванию незаконных манифестаций».

«Информированные источники» из государственных СМИ не скрывают, что сегодняшнее решение было принято под давлением израильских левых и зарубежных «правозащитных организаций», которые проявляют «серьезную обеспокоенность в связи с увеличение количества пострадавших в демонстрациях против строительства разделительного забора в Бильине и Наалине».


"Преступления израильской военщины" расследует Инквизиция
- Monday, May 04, 2009 at 15:29:18 (EDT)



4 мая испанский судья Фернандо Андрео принял решение продолжить уголовное расследование против бывшего министра обороны Бен-Элиэзера, а также шестерых высокопоставленных израильских силовиков, которым инкриминируются «преступления против человечности».

Расследование ведется на основании жалобы адвокатов из ПА, представляющих интересы родственников 14 «мирных палестинских граждан», которые погибли в результате антитеррористической операции ВВС ЦАХАЛа в секторе Газы в июле 2002 года.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262222



ДАВНО БЫ ТАК. И ЕЩЕ АНТИОСЛО!!!
- Monday, May 04, 2009 at 15:26:16 (EDT)

Конференция "Анти-джихад" в Кнессете (видео)
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:14:56 (EDT)

Именно в парламенте надо обсуждать и джихад, и Осло, и убийство Рабина. Депутатам рот не заткнут, и мы, может быть, наконец узнаем, как это смертельно раненный Рабин впрыгнул в машину и ехал за врачебной помощью 800 метров до Ихилов аж 20 минут. И как Перес заработал 4 миллиарда долларов без всякого бизнеса.



Израиль переправил в Газу ампулы с вакцинами против СГ
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:23:02 (EDT)

15:59 04 Мая 2009

Сегодня (4.05) в рамках очередных «гуманитарных жестов» Израиль переправил в сектор Газы 75 тысяч ампул с вакцинами против «свиного гриппа» (СГ).

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262224


В Литве сожжена синагога, в Витебске – осквернена
- Monday, May 04, 2009 at 15:19:02 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=262218


Конференция "Анти-джихад" в Кнессете (видео)
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:14:56 (EDT)

12:40 04 Мая 2009

Протесты арабского депутата Талеба а-Саны не сумели предотвратить проведение в Кнессете конференции "Анти-джихад", инициированной депутатом Арье Эльдадом ("Национальное единство"). Трансляция на Седьмом канале в прямом эфире.

Центральным докладчиком на сегодняшней конференции является профессор Сэм Саломон (США), приглашенный Арье Эльдадом.

Бывший, до смены конфессии и крещения, имам столицы Судана Хартума, д-р Сэм Саломон считается одним из крупнейших специалистов по своду мусульманских законов "Шариат".


Борис Дынин
- Monday, May 04, 2009 at 15:09:42 (EDT)

Больно и светло. Спасибо!
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Провокации арабов в Иудее и Самарии тщательно спланированы
Израиль - Monday, May 04, 2009 at 15:09:32 (EDT)

09:56 04 Мая 2009

Вслед за недавними провокациями в Тапуахе, Ицхаре и Хават-Гилад, сегодня арабские жители Самарии прибыли с этой же целью на территорию форпоста Адей-Ад в Биньямине. Как и в инцидентах в Ицхаре и Хават-Гилад, они явились с мотыгами в руках, якобы с целью обработки сельскохозяйственных земель.

О намерении арабов совершить провокационную вылазку в Адей-Ад поселенцам Биньямина стало известно еще вчера вечером, вследствие чего был объявлен призыв активистов для противостояния непршенным гостям.

На место прибыл также депутат Кнессета Михаэль Бен-Ари ("Национальное единство"), чтобы поддержать поселенцев с одной стороны и проконтролировать действия сил безопасности Израиля с другой.

Силы безопасности прибыли в Адей-Ад с опозданием, как и в случаях в Ицхаре и Хават-Гилад. Михаэль Бен-Ари подверг действия армии и полиции жесткой критике: "Если еврейским поселенцам ясно, что речь идет о тщательно спланированной арабами серией провокаций, с целью создать напряженную обстановку в регионе, накануне визита премьер-министра Нетаниягу в США, то почему это не ясно полиции и армии и почему они не предпринимают превентивных мер или, хотя бы, не прибывают на место с большей оперативностью?", - возмутился депутат Бен-Ари.

Провокации со стороны арабов приурочены также к повышению активности израильских сил безопасности в отношении еврейских форпостов, разрушение которых министерство обороны Израиля считает одной из важнейших задач в данный период. Случайно ли совпадение периодов активизации обеих противостоящих еврейским поселенцам Иудеи и Самариии сил - можно только предполагать и догадываться.



Б.Тененбаум-вопрос автору
- Monday, May 04, 2009 at 15:08:14 (EDT)

А почему Понтий Пилат - "... этнический германец ..." ? Во времена Принципата должности вроде прокураторской германцам не доставались. Телохранители-германцы - сколько угодно. Бюрократы в ранге чуть ли не наместника - никогда не слышал. Нельзя ли попросить уважаемого автора о пояснении ?
Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 14:57:56 (EDT)

Игрек
- Monday, May 04, 2009 at 14:14:34 (EDT)

Не то, чтобы страшно, но очень противно. Хотя, французским евреям, может быть, и страшно тоже.

http://www.youtube.com/watch?v=JY461RU27MU
+++++

Если бы Вы только знали, как организуются подобные акции! С миру по нитке за бесплатный проезд, питание и отоваривание (в данном случае). Все это на 90% чистейшая туфта!


Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 14:56:57 (EDT)

Эдмонд-Вайсбергу.
Владимир, Вы читали "Цветки в проруби". Там очень чётко объясняется сущность таких еврерусских (белорусских, украинских и пр.) евреев типа гордон, которые даже находясь в кадре, позволяют себе ненормативную лексику. Такие, даже хуже просто русских, прибегающих к такой лексике и стилистике. Поэтому, не суть важно, кто эти господа, чисто русские или еврерусские. Как сформулировал в своём интервью сам гордон, он себя позиционирует "скорее, как антисемита". Антисемитизм, это автоматическое признание собственной безграмотности в ряде мирвоззренческих вопросов, о котрых собственно и шла речь в статье опубликованной в 7 номере. Так что, кто они, откуда они пишут, это неважно. Важна их ментальность и подбор слов. А то, что эта публика оказалась так затронута статьёй, говорит о том, что она их за "живое" достала. Главное - они ничего не могут противопоставить содержательно (по сущетсву темы) - одну только брань и чисто русское, клоунское, ерничанье.
А тема, именно для евреев, актуальная. Особенно на фоне множества таких, как Гордон - летучих мышей, между птицами и мышами.


Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 14:53:37 (EDT)

Спасибо! И с наступающим праздником!
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Вопрос автору
- Monday, May 04, 2009 at 14:44:03 (EDT)

.....В духовное пространство России впрыснута очередная доза отравы, причем «добровольный донор», от которого на этот раз взят исходный материал, – не российские национал-патриоты и не арабские ненавистники Израиля, даже не «ультрамонтаны», а израильский профессор, сводящий средневековые счеты с «ашкеназами», словно Монтекки и Капулетти.
.......................
Вопрос - надо бы подробно объяснить это странное явление - как такое дикое явление вообще возможно для израильского профессора ??

Отклик на статью : Семен Резник. Москва слезам не верит


Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 14:40:57 (EDT)

Похоже, что истина на самом деле никому не нужна, достаточно мифов. В некоторых случаях даже просматривается тенденция максимизации нелепости. Чем чудовищнее раздувание мифа, тем больше кажущаяся выгода. Фанатиков всех мастей для этой цели хватает с избытком. Вероятно, это тоже органическое свойство прямоходящих.
Отклик на статью : Михаил Хейфец. Кому нужна «правда о войне»?


илья
москва, - Monday, May 04, 2009 at 14:25:26 (EDT)

Ион Лазаревич, СПАСИБО... Нет слов, одно мычание... И в глазах щипет...

С НАСТУПАЮЩИМ ВАС ПРАЗДНИКОМ И СПАСИБО ЗА ПОБЕДУ

А ЯШЕ И ОСТАЛЬНЫМ - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 14:19:18 (EDT)

Стихи изумительные. Они написаны в 1929 году, но актуальны и сегодня. Очень рекомендую всем прочитать и вдуматься. Благодарность и комплименты переводчице. Желаю Вам успехов в творчестве и счастья во всем!
Отклик на статью : Ури-Цви Гринберг. Евреи, давайте полюбим самих себя! Перевод Рахели Торпусман


Игрек
- Monday, May 04, 2009 at 14:14:34 (EDT)

Не то, чтобы страшно, но очень противно. Хотя, французским евреям, может быть, и страшно тоже.

http://www.youtube.com/watch?v=JY461RU27MU



Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 14:03:47 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 13:52:16 (EDT)

Борис Маркович!

Тем не менее, высоко ценю Вашу самокритичность и никогда не посмел бы назвать Вас, извините,- дураком.
:))))))))))))))))))

Из английского юмора:
На заседании английского парламента вопрос спикеру:
- Сэр, позволяет ли мне протокол назвать лорда Честертона жирной и грязной свиньей?
- Сэр, протокол не позволяет Вам назвать лорда Честертона жирной и грязной свиньей.
- В таком случае, я воздержусь назвать лорда Честертона жирной и грязной свиньей.



~!~
- Monday, May 04, 2009 at 14:02:48 (EDT)

АЕД
- Monday, May 04, 2009 at 12:11:35 (EDT)
Гостевая, благодаря двум клоунам, превратилась в цирк.

Э, АЕД, вы что, до трех считать разучились? А как же наш борец с собственными никами и Онтарио 14 - до дублера понизили?


К вопросу...
- Monday, May 04, 2009 at 13:52:22 (EDT)


Владимир Едидович.
Проблему еврейской идентификации породила Французская Революция (1789 г.), предоставившая евреям Франции – впервые в Европе – гражданские права. Все началось с подмены понятия народ понятием религиозная община. Древнейшему народу, сумевшему после потери государственности сохранить себя в течение десятков веков, с гордостью передававшему из поколения в поколение свою непростую историю, стали навязывать мысль о том, что он – не народ, а только религиозная община. И хотя большинство евреев были в те годы людьми религиозными, идея о представлении евреев в виде религиозной общины выражала не их взгляды. Она возникла среди еврейских интеллектуалов Франции, наивно полагавших, что такое превращение поможет решить «еврейский вопрос». Авторы проекта считали, что, рассматривая евреев в качестве членов религиозной общины, их будут воспринимать как равноправных членов французского общества, французов Моисеевой веры...


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 13:52:16 (EDT)

Борис Маркович!
Вы совершенно зря рассказываете здесь свою биографию.
Ваша тяга к исключительности и так уже стала притчей во языцех
Тем не менее, высоко ценю Вашу самокритичность и никогда не посмел бы назвать Вас, извините,- дураком.
Успехов Вам в Вашем основном творчестве - пересказах исторических эссе.
Всего Вам...



Б.Тененбаум-Владимирy Вайсбергy
- Monday, May 04, 2009 at 13:36:11 (EDT)

Предполагается, что существует такая вещь, как национальная ментальность, и она отражается во всех человеческих типах, которые ментальность эту разделяют. Коли так, то можно ввести понятие - "национальный дурак". Американскому дураку свойствен прагматизм, немецкому дураку - педантичность. А еврейскому - острое чувство исключительности :)


Игрек
- Monday, May 04, 2009 at 13:35:56 (EDT)

Буквоеду и другим, интересующимся американской кризисной экономикой.

Предложения серьезного человека
http://www.sfgate.com/cgi-bin/blogs/bottomline/detail?blogid=56&entry_id=39466#readmore


Б.Тененбаум-Майкл Орен об Израиле, на английcком
- Monday, May 04, 2009 at 13:31:12 (EDT)

Хотелось бы послушать, что по этому поводу думают израильтяне:
http://www.commentarymagazine.com/viewarticle.cfm/seven-existential-threats-15124


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 13:24:40 (EDT)

Из того же "Вместо апологии" Жаботинского
"Мы забыли, что надо оставаться евреями"


Игрек
- Monday, May 04, 2009 at 12:59:56 (EDT)

"Это значит,что европейцам эта основополагающая книга вообще не была известна".
Удивительное по оригинальности заявление. Даже если учесть, что латинскую мессу понимало по разным оценкам не более 5% верующих. Но автор этого смелого заявления явно перепутал знание европейскими христианами Библии (в до Лютеровский период) и дословное понимание христианской, прежде всего католической, литургии.

Борису Дынину

У меня в свое давнее время сложилось очень похожее отношение-впечатление о главе об евреях в книге Тойнби. Удивительно неубедительно. И пропустить нельзя было, и сказать ничего не хотел.


Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 12:45:37 (EDT)

:)))))))))))))

"It was once said that a black man would only become president when pigs fly. 100 days into Obama´s presidency - swine flu."


Ontario14
- Monday, May 04, 2009 at 12:31:21 (EDT)

Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Monday, May 04, 2009 at 07:46:42 (EDT)
Дивая злоба врагов еврейского народа означает, что я занимаю верную позицию и публикуемые мною материалы точны и эффективны
---
"Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше." (Владимир Жаботинский. Вместо апологии.). По-вашему, великий Зе´ев враг еврейского народа?

**********
В этом корень всех заблуждений.
Я уже не знаю, какую цитату, линк, мнение, постановление привести, чтобы убедить публику:
"избранность" еврейского народа - НЕ означает , что евреи имеют "притязания быть лучше".
Может быть, народ просто не читает ?

Попробую еще раз:

След. линк следует скопировать в адресную строку браузера, нажать "enter" на клавиатуре,
потом прочитать содержимое:

https://toldot.ru/rus/articles/art/486


Редакция

Гостевая книга за май (часть 1-я) в архиве


АЕД
- Monday, May 04, 2009 at 12:11:35 (EDT)

Владимир Вайсберг Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 11:55:21 (EDT)
Вы и в самом деле считаете, что вся эта агрессивная братия и не евреи вовсе? ...Напишите мне, пожалуйста, сколь серьезны Вы в своем утверждении.

Гостевая, благодаря двум клоунам, превратилась в цирк. Предлагаю бурные апплодисменты за отличные выступления и поднятие настроения.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 11:55:21 (EDT)

Эдмонду
Вы и в самом деле считаете, что вся эта агрессивная братия и не евреи вовсе? Неужто русские люди могут столь долго и столь активно пастись в "Гостевой"?
Вы меня очень заинтриговали. Если они не иудеи, а православные христиане, то с ними и разговор другой. Вернее, вообще, разговора на поднятые темы, НЕТ.
Напишите мне, пожалуйста, сколь серьезны Вы в своем утверждении. Благодарю заранее



Борис Дынин
- Monday, May 04, 2009 at 11:51:43 (EDT)

китайцы - 4250 лет
евреи - 4000 лет
индусы - 3500 лет
ассирийцы 2900 лет
персы 2700 лет
японцы 2000 лет
============================================
Цифры - это дело, но не только в цифрах дело. У Тойнби не было проблемы ни с китайцами, ни с индусами, ни с японцами, ни с прочими живущими на своей земле и (или) менявшими свою религию народами. От евреев же у него случилась таки интеллектуальная изжога.

Это я не к тому, чтобы обсуждать, кто древнее и умнее, а к тому, что разговор между "собеседниками" остается смесью блюд, вызывающей изжогу :)))


Лида
- Monday, May 04, 2009 at 11:15:01 (EDT)

Мы, светясь, шли навстречу любому народу –

А он выливает из светоча свет,

И руку ломает, несущую светоч,

И топчет, и пляшет на еврейских осколках,

И уставши, идет, как с гулянки, домой.



Давайте светить себе! Пусть наш собственный нищий дом

Озарится всеми созвездиями поколений,

Давайте полюбим себя – ненавидимых и безоружных!
Ури Цви Гринберг
в переводе Рахели Торпусман


Отклик на статью : Марк Фукс. Воспоминания в канун Дня Победы


Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 11:11:50 (EDT)

Товарищи аедоры матроскины, прочие русские господа. Давйте не расстраивайтесь, самый лучший тип робота, который вам удалось создать, это хомосоветикус вульгарис. И ничего больше. Поскольку эта страна была одновременно и страной самых больших в мире МИКРО чипов, у вас и дальше будут трудности с роботами. Китай вас опережает.
Однако, не надо расстраиваться. Просто не надо вмешиваться в чисто еврейскую тему - она для евреев, не для вас. Повторяю, я же не оспариваю на ваших сайтах утверждения, что шуме-эт-РУСсы ещё 32 тысячи лет назад боролись с "заговором сионских мудрецов". Вам виднее. Давайте обсуждать что-то, что вам ближее. Такие нейтральные для вас темы, как успехи ВВП, новые достижения экономики РФ. Предлагайте. Или статьи в новом номере журнала - так сказать ваш взгляд на нашу еврейскую тематику в аспекте сегодняшней политики.
Не расстраивайтесь и люди к вам потянуться.


АЕД
- Monday, May 04, 2009 at 10:55:35 (EDT)

Стал думать, как откомментировать этот прекрасный рассказ. И не нашёл никаких слов, кроме простого "отлично"!
Отклик на статью : Ион Деген. Хрупкий хрусталь


Матроскин - V-А (+)
- Monday, May 04, 2009 at 09:40:19 (EDT)

VA
- Monday, May 04, 2009 at 08:41:31 (EDT)
японцы 2000 лет
:))))))))))))))))))))))))))))

Ну, уморил!
Это про японцев:
Jomon Culture (ca. 10,500–ca. 300 B.C.)
http://www.metmuseum.org/toah/hd/jomo/hd_jomo.htm


АЕД
- Monday, May 04, 2009 at 09:29:40 (EDT)

Эдмонд Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 08:53:24 (EDT)
между нами есть очень существенная разница - абсолютно доказательная - вы пишите неизвестно откуда, по сути анон имно, а я пишу из Израиля. (Выделено мной. АЕД)

Весьма веский аргумент. Cдаюсь сразу. J

Но я, так и быть, раскрою, откуда пишу, после Ваших слов мне стало ужасно стыдно. Пишу я из лаборатории. Мы как раз создаем роботы, подобные Вам и Вайсбергу. Не могу сказать, что 93% составляют успех, но процентов 10 получается. У остальных заменить мозговой центр на искусственный не получается. Но с вами, судя по всему, у нас полный успех.


Буквоед
- Monday, May 04, 2009 at 09:27:35 (EDT)

Очень хорошая статья. Особенно понравилась цитата: «Вы думаете, вы евреи? Какие вы евреи… Вы – обычные советские люди, принципиально ничем не отличавшиеся от всех прочих советских людей!» Этим объясняется очень многое в действиях и ментальности "русской улицы".

Отклик на статью : Михаил Хейфец. Кому нужна «правда о войне»?


Авигдор
- Monday, May 04, 2009 at 09:23:35 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 08:53:24 (EDT)

Ох, уел так уел! Анекдот вспомнился. Сидит комарик на крупе дохлой кобылы и каждый раз, когда кто-нибудь проходит-пролетает-проползает мимо, утирает лоб и громко говорит утомленно-удовлетворенным тоном: "Уф-ф, и эта пала!" Гигант вы наш!


Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 09:23:31 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 08:53:24 (EDT)
+++++++++

STOP! Товарищ явно не в себе, не надо его возбуждать. Пусть потихоньку приходит в себя.


Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 09:15:45 (EDT)

VA
- Monday, May 04, 2009 at 08:41:31 (EDT)

Древность народов (культур) :

китайцы - 4250 лет
:))))))))))))))))))))))))))

V-A, не надо сказать! 9000 лет назад китайцы делали флейты из лучевых костей журавля. Причем, отверстия высверливались в кости с интервалом точно в одну октаву:
http://www.metmuseum.org/toah/hd/jiah/hd_jiah.htm и другие ссылки


Архангел Гавриил Владимиру Вайсбергу
- Monday, May 04, 2009 at 09:11:13 (EDT)


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 07:02:25 (EDT)
Потоки грязи и ругательств в мой адрес безмерно радуют меня.

Радуйся, Мария, благодати полная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего Иисус.
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.



Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 08:56:47 (EDT)

На форуме в разделе "Актуалия" - статья Жаботинского "Тоска о патриотизме". В разделе "Быть евреем" - отрывок из книги "Народ Израиля". Читайте и пишите, пожалуйста, отзывы.


Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 08:53:24 (EDT)

АЕДоры. Опечатки о о писки есть даже насайтах ББС и Гол. Америки. Тперь об остальном - видите-ли АЕДоры, ваше мнение, как и моё, субъективно. Но, между нами есть очень существенная разница - абсолютно доказательная - вы пишите неизвестно откуда, по сути анон имно, а я пишу из Израиля. Кроме того, моя позиция фсегда подтверждена историческими и статистическим фактами, а вас вообще полный туман - имеете-ли вы вообще какую-нибудь позицию, кроме юдофобской. Были бы вы образованными евреями,(ссылка на ник "авигидор" не проходит) ваша лексика была бы другой. А так типичная лексика русского антиллигента, грамотного в только в четвёртом поколении. Видите-ли, чтобы стать интел (не антил) лигентом, надо больше времени. Это в конектсе чисто русского отношения понятия интеллигент, отсутствующего в других языках. Так что, насчёт "био", это только при отмеченной биотрусливости - кто вы, откуда - Б-г весть.


Редактор
- Monday, May 04, 2009 at 08:44:26 (EDT)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет первый майский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer8/

Нескучного чтения!



VA
- Monday, May 04, 2009 at 08:41:31 (EDT)

Матроскин

Ну канешна! Что там 1300 миллионов китайцев, 1000 миллионов индусов, 100 миллионов японцев, 100 миллионов персов и пр. пр. пр. ЦЕЛЫМ ПОЛУТОРА ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ евреев!


Древность народов (культур) :

китайцы - 4250 лет
евреи - 4000 лет
индусы - 3500 лет
ассирийцы 2900 лет
персы 2700 лет
японцы 2000 лет


Исаак - Ontario14
- Monday, May 04, 2009 at 08:40:25 (EDT)

Ontario14
- Sunday, May 03, 2009 at 16:50:37 (EDT)
Может быть я чего-то пропустил, тогда помогите мне бевакаша и дайте какие-нибудь цитаты, свидетельствующие о наличии "фальши, лицемерия и ханжества".


Вы песен хотите...

Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 07:02:25 (EDT)
Потоки грязи и ругательств в мой адрес безмерно радуют меня.
Дивая злоба врагов еврейского народа означает, что я занимаю верную позицию и публикуемые мною материалы точны и эффективны. Так держать!
Да здравствует великий еврейский народ и да сгинут его враги и ненавистники!


Авигдор
- Monday, May 04, 2009 at 08:38:11 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 06:01:50 (EDT)
Эдмонд-Вайсбергу.
Об остальном - плюньте на тех, кто пытается Вас "укусить" тем. что Вы пишите из Германии.

  Эдимонд, пишИте и дальше о единственно начитанном еврейском народе и уникальности 100-поколенной начитанности, о том, как надлежит российской интеллигенции думать об этом, и прочих интеллектуальных вещах типа 4000 единиц хранения, но, когда пишЕте на такие темы, попробуйте не повторять раз за разом одни и те же грамматические ошибки, чтобы не выступать здесь импотентом, гордо возвещающим urbi et orbi, что он половой гигант, потому что в роду у него сплошь половые гиганты.


АЕД
- Monday, May 04, 2009 at 08:33:36 (EDT)

Эдмонд Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 08:27:16 (EDT)
93% популяции Хомо - биороботы.

Вы с Вайсбергом явно попадаете в эту категорию. Хотя прибавка "био" по отношению к вам обоим остаётся большим вопросом.


АЕД
- Monday, May 04, 2009 at 08:30:43 (EDT)

Онтарио весь от пят до макушки полон именно этим: пошлостью, фальшью, лицемерием и ханжеством.

Несмотря на полное расхождение наших с Онтарио взглядах, процитированное высказывание является чистой ложью.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 08:30:18 (EDT)

Буквоеду. Вместо моих разглагольствований - отрывок из статьи Жаботинского "Тоска о патриотизме"
"Патриотизм удесятеряет силы идейной работы, придает ей теплоту и увлечение. Но у интеллигентных евреев нет патриотизма, нет полной и цельной любви к нашему народу, оттго так часто наша идейная работа лишена теплоты и увлечения и отравлена изнутри болезненными разладами...
Лучше не жить вовсе, чем жить без самолюбия и гордости!"
А выводы Вы, многоуважаемый Буквоед, сделайте сами.
Всего Вам доброго.


Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 08:27:16 (EDT)

Чем интересен сугубо посторнний кол Матроскина? Только тем, что он думает, что все бес численные, перечисленные им миллионы были ОБЪЕКТАМИ, а не СУБЪЕКТАМИ Истории. В то время, как достаточно серьёзные люди, типа Уилсона (да и много других), утверждают, что 93% популяции Хомо - биороботы.


Сугубо посторонний
- Monday, May 04, 2009 at 08:11:53 (EDT)

Реминисценция
Трудно понять, почему иногда возникают самые неожиданные ассоциации между сегодняшними событиями и эпизодами из далёкого прошлого.
Дискуссия Эдмонда-Вайсберга с их оппонетами" и красивый завершающий гол Котофея Матроскина напомнили мне, как меня выгнала за дверь учительница истории (кажется, в 8-м классе). Она вдохновенно рассказывала о стрелецком бунте: "... они совсем уже было успокоились, но тут вышел на крыльцо боярин Михаил Долгорукий и оскорбил их. Тогда они бросились и захватили Кремль"... В этот момент мой сосед по парте Эдик Петров повернулся ко мне и, прикрыв рот ладонью, очень серьёзно спросил:
- Знаешь, что он им сказал?
- ???
- Он сказал: "Засранцы, идите домой! "
От неожиданности я громко заржал и был выгнан из класса.



Матроскин
- Monday, May 04, 2009 at 08:11:06 (EDT)

КСТАТИ
- Monday, May 04, 2009 at 04:30:35 (EDT)

Где они сегодня эти шумеры, аккадцы, вавилоняне, древние египтяне? Может быть, доживи они до наших дней,интеллектуальней народов и не было бы...
Но, увы. Живут в современном мире с тех времен евреи да айсоры. Последние поднаторели в чистке обуви.
:))))))))))))))))))))))))

Ну канешна! Что там 1300 миллионов китайцев, 1000 миллионов индусов, 100 миллионов японцев, 100 миллионов персов и пр. пр. пр. ЦЕЛЫМ ПОЛУТОРА ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ евреев!

Эти полчища необразованных дикарей на фоне нас звездных и супер грамотных просто не видны.

Воистину, один воинствующий идиот может перевесить позитив всех нобелевских лауреатов вместе взятых...


Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Monday, May 04, 2009 at 07:46:42 (EDT)

Дивая злоба врагов еврейского народа означает, что я занимаю верную позицию и публикуемые мною материалы точны и эффективны
---
"Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше." (Владимир Жаботинский. Вместо апологии.). По-вашему, великий Зе´ев враг еврейского народа?


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 07:02:25 (EDT)

Потоки грязи и ругательств в мой адрес безмерно радуют меня.
Дивая злоба врагов еврейского народа означает, что я занимаю верную позицию и публикуемые мною материалы точны и эффективны. Так держать!
Да здравствует великий еврейский народ и да сгинут его враги и ненавистники!


Безниковому Нику
- Monday, May 04, 2009 at 06:29:43 (EDT)

- Monday, May 04, 2009 at 06:22:50 (EDT)

Месье! Вы ведь так ратуете за безниковость. Или уже нет?
Не бойтесь, подписывайтесь. Всё равно, тесёмки свисают...


Err----
- Monday, May 04, 2009 at 06:26:20 (EDT)

презираемого Вами Вайсберга.
Далее везде читать "Вайсберг".
Что, впрочем, не касается сути дела.


глубокоуважаемому Исааку.
- Monday, May 04, 2009 at 06:22:50 (EDT)

Исаак
- Monday, May 04, 2009 at 05:05:37 (EDT)
- Monday, May 04, 2009 at 04:29:03 (EDT)
Наивный Вы, Исаак. Онтарио весь от пят до макушки полон именно этим: пошлостью, фальшью, лицемерием и ханжеством.
Раз Вы сами не видите этого – цитаты не помогут.
жжжжжжжжж
Глубокоуважаемый мною и, уверен, большинством посетителей Гостевой, Онтарио14 в моей защите не нуждается. Его знаниям, вере, информированности и искренности может позавидовать любой. И это будет зависть белая. В вашем же случае, к сожалению, сквозит черная зависть. Не потому ли вы не осмелились назваться своим постоянным ником, хотя, судя по высказанному суждению, вы здесь не новичок

xxxxxxxxxxxx

Онтарио, в отличие от нас грешных, вправе вторгаться в гостевую, и не только, и реализовать свои довольно низкие злобные способности, стирать неугодных и неугодное.
В силу этого моя анонимность и Ваша ему "глубокоуважаемость" более чем понятны.
Лицо, получившего право и возможность изничтожать всякое неугодное мнение, действительно, не нуждается здесь в какой-либо защите. В такой защите нуждаются остальные.
"Взгляды" же Онтарио ни на иоту не разнятся от "взглядов" презираемого Вами Вайнштейна. "Взгляды" здесь в кавычках, потому что пронизаны, как Вы верно замечаете, не только ханжеством, но и абсолютной фальшью. Ложью и приспособленчеством.
Задуматься бы, почему не только полукровки уважаемые нами Улицкая, Быков, Аксёнов..., но и "чистокровные" евреи - Борис Пастернак, Карл Маркс, Отто Вейнингер, "имя им легион", стыдились-стыдятся своего еврейства; почему самоненависть, презрение к собственному народу, уход из него, это феномен, присущий нам как никакому другому народу... Причина, если задуматься, вот в этих пошлейших вайнбергах и онтарио.
Последний тоже, кстати, не осмеливается назваться своим именем, хотя он здесь не только не новичок, но лицо обладающее известной властью. Это вполне совпадает с цензурой советской, где цензор всегда также обладал абсолютной анонимностью.
Осмелитесь ли Вы, глубокоуважаемый Исаак, выставить Онтарио данную претензию?


Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 06:01:50 (EDT)

Эдмонд-Вайсбергу.
Владимир, дело даже не только в том, что христианская церковь, по вполне конкретным (известным) причинам. как могла. сопротивлялась перводу "Библии" - Торы, на национальные языки, было хуже и в Англии, времён Генриха 8, и в России. времён Ивана Грозного. наличие библии у простого смертного просто каралось смертью. Об этом мало кто, кроме специалистов, знает.
Об остальном - плюньте на тех, кто пытается Вас "укусить" тем. что Вы пишите из Германии. Эти "кусатели", при этом, выступают чаще всего анонимно. не сообщая своих имён, и, тем более, мест, из которых они пишут сами. Евреем можно оставться везде. Как и везде можно быть сторонником ассимиляции - таких, среди евреев, достаточно в самом Израиле. К тем источникам. котрые я привёл трудолюбивому Матроскину, рекомендую ещё "Криминальную историю христианства" - К.Х Дешнер, "Историю антисемитизма" -Л. Поляков, там очень много ответов на книгу Девида Дюка - "Еврейский вопрос глазами американца". Часть ответов на эти вопросы - "что же делали евреи, кроме того, что читали, дана в приведённых мною Матроскину цитатах.


Адас
Ариэль, Израиль - Monday, May 04, 2009 at 05:29:37 (EDT)

По поводу замечательной статьи о событиях Пурима только одно замечание - Адас на иврите на "ива" (ива - арава), а "мирт". Соответственно, теряют смысл все последующие этой ошибке комментарии по поводу "тонкой, как ивовый прутик" Эстер (Адас).


Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 04, 2009 at 05:19:33 (EDT)

Матроскин, если лично Вы утверждаете, что русская фамилия Матроскин была граммотна уже в 19 веке, поверю Вам на слово. Но, опять таки, при расчёте 4 поколения на век, это только 8 поколений - не взыщите.
Теперь другое - как только представители ментальности, грамотной уже в 8 поколениях начинают работать серьёзно, как Вы сейчас, это вызывает некоторую симпатию (в отличие от случаев Вашей лексической простаты) и стремление ответить содержательно. Сначала немного цитат и сведений откуда:
"...философия простая, как алфавит, глубокая и бесконечная, как Слово;теоремы боле полные и лучезарные, нежели пифагорейские, теология столь фундаментальная..."
Менли П. Холл "Энциклоедическое изложение......." стр.412
"ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ роль, сыгранная Иудаизмом в религиозном развитии античного мира...."
"... оно отличается от многих ..... цельностью охвата и объяснения природных и общественных явлений."
Профессор Соколов В.В."Средневековая философия" (это для филосовских факультетов)
"Становится господствующим мнение, что греческие философы, были лишь интерпретаторами учений, уже содержащихся ....... учениях восточных народов ...... индийцы и евреи"
"Филон Александрийский возводит воззрения ранних греческих философов к учению Моисея"
"... философия же Анаксагора носила на себе явные черты иудаистского монотеизма"
"Библитотека всемирной истории естествознания", "Развитие естество знания в эпоху античности"
Теперь об остальном - становится очевидным, что Вы, в отличие от дотошных евреев,способны внимательно читать только самого себя. Это уже не дис?лексия, это лучше. Однако не намного, если бы Вы внимательно читали мои тексты, Вам не пришлось бы ломиться в "открытую дверь" уже много постов назад, я сообщал, что признаю молодость нашего народа, которому только(примерно) четыре тысячи лет. Стало быть, мы действительно моложе шумеров-халдеев- вавилонян. Только Вы снова забываете текст статьи (и Священную историю) в которой чётко указывается, что Авраам вышел из "Царского города - "Ур Халдейский). Вот он, будучи потомком царскожреческого шумерохалдейского рода и создал нравственное технико-биолгическое задание по сохранению ментальных характеристик тех, кто дал миру первую цивилизацию - шумеров-халдеев. Надо тексты статей читать внимательнее.
Но, как Вам всем (и представителям грамотности в 8 поколениях и забывшим свою интеллектуальную традицию, представителям другого уровня грамотности) было сказано - "вы играете на чужом поле". Добавлю - с недостаточным для этого "поля" уровнем информации. Отсюда и такие ваши лексические, понятийные и нервические проколы.
"Китайская теоритическая наука так и застряла на уровне натурофилософских спекуляций" - Это тоже из истории развития естествознания.
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?


Исаак
- Monday, May 04, 2009 at 05:05:37 (EDT)

- Monday, May 04, 2009 at 04:29:03 (EDT)
Наивный Вы, Исаак. Онтарио весь от пят до макушки полон именно этим: пошлостью, фальшью, лицемерием и ханжеством.
Раз Вы сами не видите этого – цитаты не помогут.


Глубокоуважаемый мною и, уверен, большинством посетителей Гостевой, Онтарио14 в моей защите не нуждается. Его знаниям, вере, информированности и искренности может позавидовать любой. И это будет зависть белая.
В вашем же случае, к сожалению, сквозит черная зависть. Не потому ли вы не осмелились назваться своим постоянным ником, хотя, судя по высказанному суждению, вы здесь не новичок


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 04:56:47 (EDT)

Отрывок из той же книги:
"В известной мере можно :казать, что духовная культура еврейского народа — это усовершенствованный жизненный опыт, который переходит из поколения в поколение. Ни одно поколение не может довольствоваться лишь^тем, что оно унаследовало от предшествующего поколения. Каждое поколение учится, ищет и находит — находит именно то, что подходит ему, новому поколению, и добавляет новое свое для будущих поколений.
В очень многих случаях евреи были передовыми носителями и пионерами общечеловеческой культуры, потому что еврейская религия и учения мудрецов — это идеальная аккумуляция жизненного опыта.
Прежде всего, иудаизм подарил всему миру понятие о монотеизме — вере в единого Бога. В силу этого евреи ввели в общественную жизнь всех народов моральную и нравственную основу для законного требования справедливого общества. Они первые ввели этический закон: жизнь каждого человека, поскольку он создан по образу Божьему, должна быть святой и неприкосновенной, так как все созданы единым Творцом мира и все равны перед Богом, у всех одинаковые права и равная ответственность по отношению к человеку, к себе подобному, и по отношению ко всякой Божьей твари. Еврейская духовная мысль внесла высокие моральные принципы в сокровищницу человеческих взаимоотношений. Это она — Тора еврейского народа непрестанно указывала на низменные инстинкты идолопоклонства, на глупость фетишизма животных, деревьев или небесных светил. Это она — Тора поднимала человека над темными силами суеверия и языческого шаманства.
Евреи были первыми в мире, кто ввел закон об обязательном начальном обучении детей. Этот обычай стал у нас общераспростанен-ным примерно за 1800 лет до того, как его ввели у себя народы других стран. Евреи были первыми, в течение значительного периода исторического времени, и единственными, которые понимали преимущества духа над плотью и превосходство интеллекта над телом. Сегодня это уже факт неоспоримый, и все согласны с ним. Это доказано и превосходством развитых государств над отсталыми странами. Евреи были первыми, утвердившими, что главное в молитве —
это люди."



Цитата.
- Monday, May 04, 2009 at 04:31:06 (EDT)

Ontario14
- Sunday, May 03, 2009 at 14:36:15 (EDT)

Для язычников мир - это место, причем ТАНАХ дает ему конкретный адрес: "Греция" и "болото" на иврите одно слово - "Яван"!!!



КСТАТИ
- Monday, May 04, 2009 at 04:30:35 (EDT)

Где они сегодня эти шумеры, аккадцы, вавилоняне, древние египтяне? Может быть, доживи они до наших дней,интеллектуальней народов и не было бы...
Но, увы. Живут в современном мире с тех времен евреи да айсоры. Последние поднаторели в чистке обуви.


Исааку.
- Monday, May 04, 2009 at 04:29:03 (EDT)

Исаак
- Sunday, May 03, 2009 at 17:50:39 (EDT)

Ontario14
- Sunday, May 03, 2009 at 16:50:37 (EDT)
Может быть я чего-то пропустил, тогда помогите мне бевакаша и дайте какие-нибудь цитаты, свидетельствующие о наличии "фальши, лицемерия и ханжества".
На нет и суда нет. Раз Вы сами не видите этого – цитаты не помогут----------

Наивный Вы, Исаак. Онтарио весь от пят до макушки полон именно этим: пошлостью, фальшью, лицемерием и ханжеством.
Раз Вы сами не видите этого – цитаты не помогут.



Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, May 04, 2009 at 03:48:09 (EDT)

Эдмонд говорит о народах среди которых евреи жили и живут сегодня. Библию с латыни на немецкий язык перевел лишь Лютер. Это значит,что европейцам эта основополагающая книга вообще не была известна. О русских крестьянах -не мне Вам рассказывать. И так далее... А евреи поголовно учили Тору уже много лет до ассирийского нашествия. И это, без сомнения, накладывает отпечаток на ментальность того или иного народа. В ЧЕМ ЖЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ТЕЗИСОВ ГОСПОДИНА ЛЕВИНА?


Игрек
- Monday, May 04, 2009 at 03:11:50 (EDT)

Невнимательно просматривая очередную дискуссию, перешедшую в ругань, не мог, грешный, удержаться прокомментировать методы ее ведения несколькими афоризмами от Шендеровича. А потом увлекся и добавил афоризмы не имеющие отношения. Улыбнитесь, расслабтесь. Вспомните: "Когда истину долго отстаивают, вера выпадает в осадок".

В Солнечной системе невозможно полностью искоренить теневые явления.
Должен ли Дарвин отвечать за озверение масс?
Дурак, а не поучает. Какая умница!
Если бы человечество знало о своем будущем, оно бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым.
За столом переговоров подали на десерт несколько третьих стран...
Зачем бабочке пятилетний план?
Когда истину долго отстаивают, вера выпадает в осадок.
Кошмар дарвиниста: саранча, способная на качественный скачок...
Моисей сорок лет водил евреев по оккупированным палестинским территориям.
Мое либимое: На государственной палитре нет места для краски стыда.
Спокойной ночи.










Реклама







Rambler's Top100