"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Матроскин
- Wednesday, May 16, 2007 at 15:59:24 (PDT)

Nudnik
- Wednesday, May 16, 2007 at 15:05:28 (PDT)
============

Уважаемый Nudnik,

в этом сообщении минимум две серьезных неточности:
1) При всем желании "установку "Град" в Газу протащить контрабандой невозможно. Значит, у боевиков может быть некоторое количество реактивных снарядов и некое самодельное пусковое устройство, что не позволяет вести прицельный огонь.
2) Предельное расстояние стрельбы для этой системы 20380 м +- 90 метров, но не 22 км.


РГ
- Wednesday, May 16, 2007 at 15:57:50 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, May 16, 2007 at 13:49:31 (PDT)
И даже вытеснение палестинцев с территории Газы тоже ничего не даст: просто линия контакта с врагом передвинется на новый рубеж.


А вот это как раз и не соответствует действительности.
Арабские правительства, когда хотят, вполне эффективно контролируют палестинцев живующих на территориях этих стран.
В Иордании более половины населения палестинцев, а беспокойства от этих палестинцев Израилю сейчас почти нет.
Если бы Израиль в 1977 году, заключая сделку с Садатом о возврате Синая Египту включил бы раздел о перемещение палестинцев из Газы, построив им город 10 км южнее, на территории Синая, то палестинской проблемы бы в Газе не было бы до тех пор, пока Египет этого бы не пожелал, а проигравших 4 войны Египет и до сих пор опасается связываться с Израилем. В конце концов Газу можно было поделить с соотвествуюшей компенсацией палестинскому населению за перемещение его на несколько километров южнее на египетскую территорию, но к сожалению Бегин, не оказался достаточно прозорливым, чтобы предвидеть последствия подобного "мира" с Египтом, в результате которого Израиль сам себя загнал в ловушку в виде постоянной головной боли от палестинского терроризма.


Nudnik
- Wednesday, May 16, 2007 at 15:05:28 (PDT)

> Б.Тененбаум-Онтарио
> - Wednesday, May 16, 2007 at 13:24:56 (PDT)
> Конечно, если у палестинцев появятся более серьезные ракеты...

http://txt.newsru.co.il/mideast/17may2007/ashkelon516_print.html
NEWSru.co.il :: Ближний Восток Четверг, 17 мая 2007 г. 00:38
Службы безопасности ожидают ракетных атак на Ашкелон
Израильские службы безопасности ожидают в ближайшие дни усиления ракетных обстрелов со стороны палестинской автономии. По данным спецслужб, палестинские террористы располагают ракетными системами "град", способными запускать ракеты на расстояние до 22 километров. Вскоре они воспользуются этими ракетными установками, приступив к обстрелам центра Ашкелона.



Матроскин – Онтарио, Тененбауму
- Wednesday, May 16, 2007 at 14:46:29 (PDT)

Вы, уважаемые, совершаете ту же самую ошибку, которую совершили американцы с Ираком. Вы пытаетесь продвигаться методом проб и ошибок, надеясь каким-то чудом получить положительный результат, что имеет вероятность очень близкую к нулю.

Американцы, вдруг, решили, что Иракское общество можно демократизировать. И не просто изменить его интегральное мировоззрение с консервативно мусульманского на демократическое (что абсолютно невозможно даже теоретически), но еще и проделать это насильно. Больший идиотизм трудно было себе вообразить, и в 2004 году я предположил, что это всего лишь дымовая завеса информационной войны. На самом же деле США решило устроить гражданско-религиозную войну в Ираке (шииты – сунниты - курды), которая, как торнадо, всосет в себя окружающие мусульманские страны (Иран – шииты, Саудия – сунниты), и тем смым проблема мусульманского экстремизма будет решена руками самих мусульман.

Но США с ослиным упорством продолжали забивать самих себя в глухой политический тупик Ирака, теряя имидж сколько-нибудь разумной страны и подрывая свою экономику.

Когда Израиль решил ликвидировать поселения в Газе, я, питая инерционное уважение к боевому и политическому прошлому Шарона, опять решил, что у него есть план организации крупной разборки внутри ПА с радикальной концовкой. И опять пришлось разочароваться – абсолютно никакого подобного плана не было. Было скромное желание изменить международный имидж Израиля, что, впрочем, частично удалось. Но удалось с большим негативным военным эффектом – Израиль обнажил свое юго-западное подбрюшье.

Палестинцы же ярко продемонстрировали свое стремление построить развитое современное арабское государство – в дребезги разнесли первоклассные теплицы, разворовав все компоненты. Хотя об этом никто звука не произнес, но на Западе неприятный осадок явно остался.

Возвращаясь к началу, 500 лет назад в Нидерландах жил замечательный художник-самородок Питер Брейгель Старший (Мужицкий). В середине 15 века он написал аллегорическую картину «Притча о слепых» http://www.world-art.ru/painting/img/5000/740/1.jpg очень сильно напоминающую мне ситуацию в нынешнем Израиле, когда слепой ведет вперед таких же слепых. Ведет в яму.

Итак, кто-либо из вас в состоянии предложить хотя бы идею выхода из создавшегося замкнутого круга?



Б.Тененбаум-Онтарио,Матроскину
- Wednesday, May 16, 2007 at 14:02:09 (PDT)

-----
Война в "инфо-пространстве" - это вообще самая позорная "заслуга" этого правительства.
-----
Позвольте мне не согласиться. Война идет с 1948-го года, если не раньше. И она идет на земле, на воде, в воздухе, и в прессе. И еще большой вопрос, какое пространство в какой момент важнее. Сирия, можно сказать, всю свою стратегию строит на войне в эфире - спровоцировать столкновение и немедленно обвинить Израиль в "убийстве мирных жителей". Ясное дело, что если войну ведет не государство, а движение вроде Хизбаллы, то это "информационная компонента" еще больше. Ее можно рассматривать уже не как пропагандисткий, а как чисто военный фактор. Что говорить - Ольмерт/Перец не "львы Иудеи", но считаться с тем, как израильские действия будут освещаться - необходимость для любого правительства. Для примера - посмотриет на итоги войны в Югославии. Конечно, сербы вели себя как бандиты, но намного ли они отличались от албанцев в Косово ? Но они совершенно провалили "информационную войну", и в результате обвалили на себя сперва изоляцию, а потом и бомбежки. А для них монастыри Косово - как для евреев Иерусалим.


Борис Кушнер
Питтсбург, Пеннсильвания США - Wednesday, May 16, 2007 at 14:01:36 (PDT)

Приношу извинения уважаемому Давиду Иосифовичу Гарбару за опечатку в его фамилии, допущенную в моём предыдущем посте.


Матроскин
- Wednesday, May 16, 2007 at 13:49:31 (PDT)

Ontario14
- Wednesday, May 16, 2007 at 11:08:03 (PDT)
=========

ОК, давайте попробуем спокойно рассмотреть варианты,хотя те, что уже были апробированы, уже доказали свою бесполезность.

Кабинет пока принял решение вернуться к "точечным ликвидациям".

Замечательно! Но, это уже было, и обстрелы предотвратить не смогло и не сможет. Точечные ликвидации при разумном подходе позволяют, по крайней мере теоретически, активизировать внутреннюю борьбу как за продвижение новых лидеров внутри группировки, так и борьбу за общее доминирование среди всех группировок. Одновременно тревожит руководство, как инструмент обратной связи за всякие палестинские глупости. Но полностью предотвратить обстрелы не в состоянии.

Пока(и если) у них нет ракет более дальнего радиуса и более разрушительной силы - проблему со Сдеротом может решить одна гаубичная батарея. Если у нее будет ясный приказ.

Какой бы ни бы приказ у артбатареи, предотвратить скрытый запуск реактивных снарядов она не в состоянии. Пострелять по месту запуска это пожалте бриться. Но, эти дерьмовщики будут плотно прикрываться гражданским населением, что уже проходили в Ливане. Если не обращать на это внимания, то нанести некоторый урон пусковым расчетам можно, но предотвратить пуски все равно невозможно, поскольку физическое уничтожение треноги запуска не адекватно уничтожению боевой машины «Град». Подобную треногу сварить в любом гараже – час дела.

Без восстановления контроля над границей с Египтом(филадельфийский корридор) и морской блокады тоже не обойтись. Это минимум.

И это уже было. Все равно производили кассамы, все равно была контрабанда оружия, все равно боевики шастали тудым-сюдым. И даже полная оккупация Газы ничего не даст, кроме необходимости кормить это стадо бездельников. И даже вытеснение палестинцев с территории Газы тоже ничего не даст: просто линия контакта с врагом передвинется на новый рубеж.

Ну не видно реального решения проблемы. Ни военного, ни политического.

НЕТ РАДИКАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ!



Ontario14 - Б.Тененбауму
- Wednesday, May 16, 2007 at 13:49:00 (PDT)

Война в "инфо-пространстве" - это вообще самая позорная "заслуга" этого правительства.
Когда уничтожали Гуш-Катиф они говорили - ну вот если сейчас арабы будут задираться, то мы с легким сердцем и чистой совестью ... или, как минимум, на информационном фронте реализуем все, что можно - мы ведь уже не оккупанты...
И что в итоге? По-моему, то что нет сейчас никакой информационной политики(в мире и стране) вокруг Сдерота - это хуже для Израиля, чем Кафр-Кана и Дженин вместе взятые.

Про "гаубичную батарею" - 1) "точечные уничтожения" тоже не всегда 100% "точечные". 2) Газа уже давно превратилась во второй Ливан. Израиль продолжает по инерции вести себя в Газе, как будто за 10 лет ничего не изменилось.


Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, May 16, 2007 at 13:24:56 (PDT)

----
Без восстановления контроля над границей с Египтом(филадельфийский коридор) и морской блокады не обойтись.
----
В этом пункте я с Вами совершенно согласен.

----
проблему со Сдеротом может решить одна гаубичная батарея. Если у нее будет ясный приказ.
---
В этом пункте есть неясность. Гаубичная батарея - если она бьет по местам запуска "Кассамов" - ничего не даст, потому что стреляют с таймерами. А если бить по жилым кварталам, то будет ужасный урон с точки зрения "войны в инфо-пространстве" - как уже было с Каной.

Конечно, если у палестинцев появятся более серьезные ракеты - придется чистить сектор Газы всерьез, просто другого выхода не останется.
Пожалуй, Ваша программа-минимум - восстановление блокады с моря и с суши, со строны Египта - действительно наилучший план действий.



Ontario14
- Wednesday, May 16, 2007 at 11:08:03 (PDT)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, May 16, 2007 at 10:12:43 (PDT)

********
Кабинет пока принял решение вернуться к "точечным ликвидациям".

Пока(и если) у них нет ракет более дальнего радиуса и более разрушительной силы - проблему со Сдеротом может решить одна гаубичная батарея. Если у нее будет ясный приказ.
Без восстановления контроля над границей с Египтом(филадельфийский корридор) и морской блокады тоже не обойтись. Это минимум.

Осуждать и проклинать Израиль будут всегда и по любому поводу. "Ликвидации" тоже будут осуждаться.
Потом, когда в радиус попадет Ашекелон и Ашдод , со своими стратегическими объектами, и ракеты будут запускаться из центра г.Газа и лагеря Джебалия, - тогда надо будет оккупировать весь сектор.
И восстановить Гуш-Катиф.


Матроскин
- Wednesday, May 16, 2007 at 11:04:02 (PDT)

Ontario14
- Wednesday, May 16, 2007 at 10:11:24 (PDT)
Израильским ВВС только что удалось уничтожить расчет батареи "Кассамов", сазу после обстрела Сдерота 20 минут назад. (2-й канал)
==============

Ну, если это был единственный боевой расчет на всю Газу, то это стратегическая удача. :-/


Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, May 16, 2007 at 10:12:43 (PDT)

---
Потому, что безопасность рядовых граждан страны не рассматривается властью как главная проблема.
---
Но какие практические шаги следовало бы предпринять сейчас ? Я, конечно, понимаю, что я - в Бостоне, а в Сдероте народ живет под обстрелом. Допустим, что правительство приняло Ваш критерий. Я думаю, Перец и Ольмерт с удовольствием сделали бы что-нибудь для прекращения обстрелов - их меньше крыли бы за Ливан. Но что можно сделать ? Вторжение - вроде бы - выглядит нецелесообразным. Стрельбой по площадям ничего не добьешься. Стрельбой по жилым рай онам - сыграешь на руку и ФАТХу, и ХАМАСу. Остается точечное уничтожение боевиков той стороны, которая выигрывает гражданскую войну в Газе - что и делается. Есть ли у Вас какие-либо предложения ?


Ontario14
- Wednesday, May 16, 2007 at 10:11:24 (PDT)

Израильским ВВС только что удалось уничтожить расчет батареи "Кассамов", сазу после обстрела Сдерота 20 минут назад. (2-й канал)



Матроскин
- Wednesday, May 16, 2007 at 10:03:36 (PDT)

Ontario14
- Wednesday, May 16, 2007 at 09:51:51 (PDT)
Потому, что безопасность рядовых граждан страны не рассматривается властью как главная проблема.
============

Я, мягко говоря, отношусь к нынешнему израильскому кабинету без всякого почтения. Но, справедливости ради, как Вы предлагаете вычленить эту проблему из общего замкнутого круга?

Проблема безопасности рядовых граждан Израиля может быть достигнута исключительно, как результат общего решения всей ближневосточной проблемы. А общего решения БВ-проблемы, на мой взгляд, не существует в принципе.


Ontario14
- Wednesday, May 16, 2007 at 09:51:51 (PDT)

Почему «к сожалению»?
******
Потому, что безопасность рядовых граждан страны не рассматривается властью как главная проблема.


Матроскин ERRATA
- Wednesday, May 16, 2007 at 09:43:45 (PDT)

Чёгт побигай! В конец "обращения к друзьям" не скопировал заготовленный смайлик "шарканье ножкой", что придало указанному обращению ненадлежащий серьезный вид. Пардоньте!


Борис Кушнер
Питтсбург, Пеннсильвания США - Wednesday, May 16, 2007 at 09:37:43 (PDT)

Спасибо Давиду Иосифовичу Гарабару за поздравления с Днём Иерусалима и за вдохновенное переложение Псалма.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, May 16, 2007 at 09:36:03 (PDT)

Re.: крысиный вопрос

Уважаемый Буквоед,
как бы я не относился к крысам, это не играет ни малейшей роли. Дело в том, что "палестинцы" относятся друг к другу с еще бОльшей любовью, чем возбудитель бубонной чумы к обезличенному человеку. Потом, возбудители чумы, черной оспы, нового туберкулеза не понимают где правильный человек, а где неправильный. А палестинцы с их кровной местью очень хорошо в этом соображают. Вот им и карты в руки!


Матроскин - всем друзьям
- Wednesday, May 16, 2007 at 09:26:05 (PDT)

Дорогие друзья,

вы совершаете две совершенно естественные ошибки: 1) автоматически переносите на меня природное позитивное благоговение перед семейством кошаков, и 2) совершенно забываете, что я начисто лишен тщеславия, в чем вы все могли давно убедиться. Но, в любом случае, спасибо за доброе отношение!


Матроскин – Тененбауму, Буквоеду, Онтарио
- Wednesday, May 16, 2007 at 09:19:19 (PDT)

Широкая гражданская войне в Газе - дело, с точки зрения Израиля, хорошее. Но никаких проблем это, увы, не решит. Судя по всему, там будет "боевая ничья" - и никакого победителя для переговоров.

Я категорический сторонник решения мусульманских проблем мусульманскими же усилиями. С какой радости гробить хороших ребят? Вот пусть шииты лупцуют суннитов и наоборот до посинения, хамасюки и фатховцы пусть друг другу мусульманскую кровную правду доказывают. А израильтяне должны мобилизовать своих мудрых бездельников, чтоб они непрерывно на том свете клонировали гурий – надо же чем-то туда мусликов-энтузиастов привлекать! :) Подобные разборки могут длиться десятилетиями, затухать и возникать снова. И это есть очень хорошо. А переговоры в любом случае вести там не с кем. Так что лучше, если они будут активно заниматься друг другом.

К сожалению, есть все основания предполагать, что удар по штабу ХАМАС в Рафиахе сделан для того, чтобы под шумок (в Сдероте) - помочь "хорошим" террористам(ООП-ФАТАХ) против "плохих"(ХАМАС).

Почему «к сожалению»? В этой реальной ситуации почти невозможно найти и реализовать оптимальное решение. Всегда есть масса оппозитных соображений. Главное, на мой взгляд, не дать затухнуть позитивному процессу выяснения внутренних отношений.



Выдержки из классики
- Wednesday, May 16, 2007 at 08:37:35 (PDT)

Еще раз, но более ласково, чем прежде, две руки подняли меня и уложили на мягкую, теплую постельку. Я спытывал все большее довольство и начал выражать переполнявшее меня
блаженство теми особенными, лишь нашей породе свойственными
звуками, которые люди довольно метко обозначают словом "мурлыканье".

Человек наклонился, сделал движение ко мне: оно показалось мне дружественным, внушило доверие к нему. Он взял меня на руки, но на сей раз я поостерегся испытывать свои мускулы, а вместе и когти -- представление о царапании уже само собой вызвало представление о последующей оплеухе.


Буквоед - Б. Тененбауму и Мартроскину
- Wednesday, May 16, 2007 at 08:30:51 (PDT)

Запрос мнения Котярыча должен делаться в самой почтительной форме - ибо род его явно восходит к тому, кто был воспет классиком в известных, но не понятых современниками строках: "И день и ночь там кот - ученый ...".
----
Дорогой Котярыч! Покорнейше прошу прощения за фамильярность, посему повторяю свой вопрос в почтительном виде: "Как Вы, дорогой наш Кот, относитесь к крысам? Нижайше прошу отказаться от их преследования в свете моего пожелания чумы на Палестинскую Автономию, т.к. крысы связаны с ним очень сильно. Кроме того, если рассматривать этих грызунов как "бритых белок", то и Ваша котячья неприязнь к ним может быть преодолена: Вы же с белками не воюете, не правда ли?



Б.Тененбаум-Буквоеду,Матроскину :)
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:57:52 (PDT)

Запрос мнения Котярыча должен делаться в самой почтительной форме - ибо род его явно восходит к тому, кто был воспет классиком в известных, но не понятых современниками строках: "И день и ночь там кот - ученый ...".
А все дело в том, что было пропущено тире, и из точного определения профессии получилось простое прилагательное :)


Буквоед - Б. Тененбауму, Матроскину
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:41:11 (PDT)

А если победитель обнаружится, то - по крайней мере, на первое время - он упрется и мириться не захочет - надо будет оправдать себя в глазах народа.
---
Все-таки ФАТХ лучше, т.к. ХАМАС мириться и не собирался, но оптимальный, хотя, практически нереализуемый вариант - "чума на оба ваши дома", причем под "чумой" я подразумеваю именно чуму как "особо опасное инфекционное заболевание". A propos, Вы, г-н Матроскин, как кот к крысам как относитесь? Если плохо, то надо наступить на горло собственной песне, ибо чума от них во многом зависит, так что уж Вы на мышей под валерианку переключитесь.



Ontario14
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:38:46 (PDT)

17:35 в Израиле: Сдерот вновь под обстрелом. Прямое попадание в жилой дом. Опять есть пострадавшие.


Ontario14 - Матроскину
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:35:49 (PDT)

Я по-прежнему убежден, что после официального прдупреждения следовало долбануть по ихинскому "правительству". Вот тогда бы они засуетились.
*****

К сожалению, есть все основания предполагать, что удар по штабу ХАМАС в Рафиахе сделан для того, чтобы под шумок (в Сдероте) - помочь "хорошим" террористам(ООП-ФАТАХ) против "плохих"(ХАМАС).



Б.Тененбаум-Буквоеду,Матроскину
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:31:47 (PDT)

Широкая гражданская войне в Газе - дело, с точки зрения Израиля, хорошее. Но никаких проблем это, увы, не решит. Судя по всему, там будет "боевая ничья" - и никакого победителя для переговоров. А если победитель обнаружится, то - по крайней мере, на первое время - он упрется и мириться не захочет - надо будет оправдать себя в глазах народа. Как в Сирии - чем menее прочным было правление алавитов, тем большую принципиальность они проявляли вовне. Если бы Россией правили цыгане, не было бы более патриотично-настроенного правительства, чем президент Сличенко :)


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:04:25 (PDT)

Буквоед - Матроскину
- Wednesday, May 16, 2007 at 06:46:40 (PDT)

И то хорошо, все на три рыла меньше.

На 7 канале прошептали, что шлепнули семерых. Но это никаой погоды не делает, поскольку в тряпичных намордниках там дерьмовщиков, что комарья. Я по-прежнему убежден, что после официального прдупреждения следовало долбануть по ихинскому "правительству". Вот тогда бы они засуетились.

Вы, вон, когда мышей ловите, их званий не спрашиваете: главное, чтобы мышей меньше было, так, или Вы, пардон, зажрались и на мышей внимание не обращаете?

Ну почему же, био-мыши в винном соусе с жаренными рыжиками - чудесная закусь под стопарь валерьянки. Ибо главное - это кондиция! :)))



Ontario14
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:04:04 (PDT)

День Иерусалима.

Главный раввин ЦАХАЛ Шломо Горен(ז"ל) трубит в шофар у только что освобожденной Западной Стены.


YEHUDInfo
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:02:56 (PDT)

Любителям еврейской истории рекомендуем:

Н.Шварц. Второй фронт Англии.

http://world.lib.ru/s/shwarc_n/england.shtml




Буквоед - Матроскину
- Wednesday, May 16, 2007 at 06:46:40 (PDT)

Писарей шлепнули, небось? Надо эквивалентных полковнику, не ниже!
---
И то хорошо, все на три рыла меньше. Вы, вон, когда мышей ловите, их званий не спрашиваете: главное, чтобы мышей меньше было, так, или Вы, пардон, зажрались и на мышей внимание не обращаете?



Матроскин
- Wednesday, May 16, 2007 at 06:34:23 (PDT)

Буквоед - Б.Тененбауму и Матроскину
- Wednesday, May 16, 2007 at 04:46:26 (PDT)
Докладываю. Израильские ВВС нанесли удар по штаб-квартире Хамас в Южной Газе - трое убито.
===========

Писарей шлепнули, небось? Надо эквивалентных полковнику, не ниже!


Blessings from Nashville, Tennessee - USA
contact@kazkill.com, - Wednesday, May 16, 2007 at 04:49:00 (PDT)

Shout to all our Russian brothers and sisters in Christ. May GOD turn your Blues into JOY! - In Christ... Bo & Dabo KAZKILL


Буквоед - Б.Тененбауму и Матроскину
- Wednesday, May 16, 2007 at 04:46:26 (PDT)

Докладываю. Израильские ВВС нанесли удар по штаб-квартире Хамас в Южной Газе - трое убито. (Тринадцать убито ходе столкновений между собой - "это хорошо: их будет меньше", - как сказал Виктор Певер (его играл Луи де Фюнес) в "Приключениях раввина Якова" - так держать, ребята!)



Д. И. Гарбар
- Tuesday, May 15, 2007 at 23:43:05 (PDT)

Извините, описка: в последней строчке моего "предисловия" слово "счезло", конечно же, означает "исчезло". Извините.


Д. И. Гарбар
- Tuesday, May 15, 2007 at 23:39:35 (PDT)

Господа! Сегодня День Иерусалима!
К этому случаю я хочу поместить в "Гостевой" 122 псалом Давида в моём переложении. Надеюсь, что его (псалом) минет судьба моего позавчерашнего поздравления с Днём рождения государства Израиль. То стихотворение простояло в "Гостевой" около 2-3 часов и счезло. Итак,

122 (121)
Песнь восхождения. Давида

Вот стоят наши ноги в вратах твоих, Иерусалим.
Ты устроен как город, что с Господом слит воедино.
Здесь колена Господни созиждутся с Ним.
Выше Господа нет у тебя господина.

Там престолы стоят, там престолы Давидова дома.
Там престолы Господни – престолы святого суда.
Пусть колена сии будут Господом Богом ведомы.
Я молю: пусть тебя не коснётся беда!

Да пребудут в стенах твоих радость и мир.
Благоденствие любящих будет в чертогах твоих.
Ради дома Господня и Бога да будет вам мир.
Ради братьев моих, ради ближних моих...





Матроскин (дополнение)
- Tuesday, May 15, 2007 at 15:28:14 (PDT)

Пардон, не дописал мыслю: внутри напряжение возрастет, а снаружи станет спокойнее или, в крайнем случае, останется на том же уровне, но не усилится.


Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, May 15, 2007 at 15:25:02 (PDT)

Все Вы правльно рассудили, кроме одного: все эти мерзавчики совсем не спешат на встречу с гуриями. В силу этого должны усилиться внутренние трения, что, по идее, обязано активизировать внутренние разборки.


Б.Тененбаум-самому уважаемому из всех его знакомых котов :)
- Tuesday, May 15, 2007 at 14:49:05 (PDT)

----
У ПА имеется псевдоправительство, которое несет псевдоответственность за то, что происходит в ПА. Почему бы Израилю не вручить через Ебипет предупреждение ПА о том, что, например, с 0 часов 16 мая члены правительства ПА, включая Хание, отвечают своими жизнями за все возможные жертвы ракетных обстрелов гражданского населения Израиля. Уверен, что стало бы спокойнее.
----
Мысль заманчивая, но мне тут видится внутреннее противоречие :) Правительство в ПА - мнимое, ситуацию оно не конролирует. Следовательно, устранение членов этого правительства проблемы не решит, а может даже способствовать улучшению палестинской позиции - им очень выгодно представить себя "жертвой израильской агрессии". А уж по Хании или по Аббасу никто из "незаконных формирований" плакать не станет :) Ведение внутри-палестинской гражданской войны роняет престиж всей этой Ослиной (от слова Оcло) Автономии - важное дело, не позволяет европейским "миротворцам" признать ХАМАС как правительство. По-моему, есть смысл ограничиться какими-то точечными устранениями. Но стрельба по пустырю - это все-таки перебор, "министр помоек" в своем репертуаре.


Ontario14
- Tuesday, May 15, 2007 at 14:38:36 (PDT)

Еще в Газе:

http://www.zshare.net*/v*id*eo*/*un*_ham*as*_*s*ho*otd*own*-wmv.html ( Пардон, надо убрать "звездочки")





Ontario14
- Tuesday, May 15, 2007 at 14:35:35 (PDT)

Вот что творится внутри Газы:


m*ms:*/*/2*12*.19*9.*22*1.*10*8/yesha*news/ga*za.*wm*v ( Пардон, надо убрать "звездочки")




Матроскин
- Tuesday, May 15, 2007 at 14:34:36 (PDT)

Б.Тененбаум-Игреку
- Tuesday, May 15, 2007 at 13:34:19 (PDT)
==============

Не могу найти даже крупицы логики в действиях Израиля.

У ПА имеется псевдоправительство, которое несет псевдоответственность за то, что происходит в ПА. Почему бы Израилю не вручить через Ебипет предупреждение ПА о том, что, например, с 0 часов 16 мая члены правительства ПА, включая Хание, отвечают своими жизнями за все возможные жертвы ракетных обстрелов гражданского населения Израиля. Уверен, что стало бы спокойнее. А дальше это становится чисто технической задачей.


Ontario14
- Tuesday, May 15, 2007 at 14:30:42 (PDT)

Игреку: Даже если и имеет - Ольмерту с Перецем об этом известно не будет.
Только вчера прошло сообщение, что власти ждут, пока будут погибшие в Сдероте(!), чтобы хоть как-то отреагировать. Сегодня ЦАХАЛ вел обстрел пустырей (буквально так и сказали по радио!).



testr
- Tuesday, May 15, 2007 at 14:16:15 (PDT)

test


Матроскин
- Tuesday, May 15, 2007 at 14:10:26 (PDT)

Две разумные статьи по асимметричной ливанской войне:
http://www.defensenews.com/channel.php?C=mideast


Сегодня: Один день в Сдероте: 25 ракет, 10 раненых, одна очень тяжело
Израиль - Tuesday, May 15, 2007 at 14:02:30 (PDT)



[21:57 15/05] Одна из ракет в Сдероте попала в жилой дом. В результате прямого попадания была тяжело ранена в живот 44-летняя женщина, а ее 4-летний сын получил средние ранения в голову.

Ракета, попавшая в другой дом, причина тяжелые разрушения, но, к счастью, люди не пострадали. Еще 8 человек с ранениями легкими до средних были доставлены в больницу Барзилай в Ашкелоне.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=227395



Б.Тененбаум-Игреку
- Tuesday, May 15, 2007 at 13:34:19 (PDT)

Совещание, вероятно, на тему о желательности или нежелательности атаки на Газу в данный момент. Насколько я знаю (от БиБиСи) там сегодня угробили 13 боевиков, и в данном случае (поскольку "волки от испуга скушали друг друга") - без всяких потерь для израильской репутации в глазах прогрессивной общественноcти, возьми ее (общественность) нелегкая. Т.е. с одной стороны, лучше бы выждать. С другой стороны, при потерях и разрушениях нужны действия. Какие действия - судить не берусь, потому что идея "... окружения и отрезания ..." уже озвучена Тартаковским :) Ну, может быть, какие-то точечные операции ...
Кстати, информация из "курсор.co.il" о готовящемся грандиозном вторжении сирийских войск на Голаны, скорее всего, недостоверна. Русские поставки ракет в Сирию - опять-таки, скорее всего - своего рода страховой полис на случай израильской атаки. Большая наземная война Сирии была бы очень невыгодна - их военный потенциал всегда оценивался в 1/3 израильского, а сейчас, наверное, он даже ниже.


Игрек
- Tuesday, May 15, 2007 at 13:19:47 (PDT)

Онтарио14

Скажите, число 17 имеет какое-либо специальное значение в иудаизме? Я подозреваю, что имеет, потому что срочное совещание с повесткой дня "Что делать?" министр от помоек собрал только после падения 17 кассамов в один день. Ни 6 ракет день тому назад, ни 8 пару дней назад не привели к каким-то действиям. Еще один глупый вопрос: у армии, правительства и прочих служб нет совсем никакого плана, так что понадобилось проводить совещание?


Игрек
- Tuesday, May 15, 2007 at 11:38:08 (PDT)

В С(З)дероте кассамами ранено 16, включая четверо детей.


Ontario14
- Tuesday, May 15, 2007 at 11:13:03 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Tuesday, May 15, 2007 at 03:01:38 (PDT)
Мне вдруг в голову пришла мысль, что я грешу, тратя свое время на бесплодные споры,...

********

Тут я с Вами, уважаемый господин Вайсберг, согласиться не могу. Ваши оппоненты сходили на toldot.ru, интересовались кто такой Маймонид в Википедии, спрашивали что-то у каких-то религиозных знакомых. Им, конечно, сейчас глубоко на все это начихать, но кто знает - какие последствия могут иметь место ...

М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 09:34:45 (PDT)
Я-же имел ввиду качественное, сущное, различие между 613 "мицвот", к которым отношение либеральное, как к предложениям галахи, которые выполняются верующими по обстоятельствам и по возможности.., и "10 ЗАПОВЕДЕЙ", которые САМ ГОСПОДЬ Б-Г вручил Моисею и строго наказал иудеям исполнить их во веки веков.
Я предполагаю-разница существенная.

*****
Разделение 613 заповедей на 10 "обязательных" и 603 "не обязательных" придумано и осуществлено много лет назад одной еврейской сектой, ставшей потом отдельной религией.
Наши мудрецы ничего ни на что не натягивали. Во многих местах, т.ч. в "Зоаре", говорится, что "10 заповедей" являются как-бы заголовками для групп заповедей. Что-то вроде того...

АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 10:25:34 (PDT)
Просто мне не совсем понятно, что лучше: попасть в мавзолей или в ешиву - и там и там тебя замораживают.

*****

И там и там Вы не испортитесь :-))



АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 10:25:34 (PDT)

Матроскин - Tuesday, May 15, 2007 at 09:25:12 (PDT)
в мавзолей Вы не опоздаете точно. Так что можно не торопиться.

Так я и не тороплюсь. Просто мне не совсем понятно, что лучше: попасть в мавзолей или в ешиву - и там и там тебя замораживают.

Потом мавзолей - это большое количество отполированного гранита и мрамора. А эти материалы весьма дороги. Глядишь, можно кое-чего наварить и по миру пошастать.


kursor.co.il
- Tuesday, May 15, 2007 at 10:12:45 (PDT)


Сирия готовит огромную армию для вторжения в Израиль

Сирия постоянно наращивает свои военные приготовления к войне с Израилем. Об этом свидетельствуют не только увеличение числа армейских подразделений в районе сирийско-израильской границы, но и проходящие в эти дни масштабные маневры, на которых отрабатывается вторжение в Израиль.

Как сообщает выходящая в Лондоне арабская газета "Аш-шарк аль-аусат", сирийская армия намерена провести целую серию учений, которая растянется на несколько месяцев.

"Сирия находится в самом разгаре беспрецедентного по размаху усиления и перевооружения своей армии. Наращиваются закупки новейших видов вооружений, в том числе ракетных комплексов российского производства. Среди Дамаск ведет с Москвой активные переговоры о поставке различного вооружения.

Сирия запросила у России несколько типов ракет земля-земля, в рамках общей программы обновления своего ракетного потенциала. У России Сирия надеется получить "Искандеры", но одновременно модернизирует свои "Скады", с помощью специалистов из-за рубежа.

Тем временем западные СМИ публикуют информацию о том, что Израиль принял на вооружение новейшую модификацию ракеты "Иерихон", которая обладает большой дальностью и способна поражать цели на территории Ирана.




М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 09:34:45 (PDT)

Ontario14 - М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:39:30 (PDT)
-------------------
М. Штейн
Уважаемый г-н Тененбаум. Прочтите еще раз мой пост: там нет "613 Заповедей", а есть "613 Мицвот", разница существенная...
********
Поскольку это написал я, а не Б.Тененбаум, отвечаю :
слово "мицва" (מצווה) означает "заповедь". Это существительное от гл. צַו (инструктировать, указывать и т.д.)
"10 заповедей" ("10 диброт") входят в 613. Называются эти заповеди "диброт", т.к. ОН сказал Моше :
וַיַּגֵּד לָכֶם אֶת בְּרִיתוֹ אֲשֶׁר צִוָּה אֶתְכֶם לַעֲשׂוֹת עֲשֶׂרֶת הַדְּבָרִי וַיִּכְתְּבֵם עַל שְׁנֵי לֻחוֹת אֲבָנִים
(דברים ד' י"ב )

Ув. Онтарио 14

Нет спора. Вы правильно толкуете граматическое родство слов "мицва" и "10 диброт" или вернее- "10 хадиброт".

Я-же имел ввиду качественное, сущное, различие между 613 "мицвот", к которым отношение либеральное, как к предложениям галахи, которые выполняются верующими по обстоятельствам и по возможности.., и "10 ЗАПОВЕДЕЙ", которые САМ ГОСПОДЬ Б-Г вручил Моисею и строго наказал иудеям исполнить их во веки веков.
Я предполагаю-разница существенная.

Наши-же мудрецы, в зависимости от времени, от места, и от степени благоверия, или вернее- религиозности, старались натянуть на 613-и мицвот-ах навесу Божественной грозности, витающей над 10-ю Заповедиями.

Мое мнение по этому вопросу не окончательное. Прошдо много лет с тех пор, когда я изучал Тору и талмуд.

С уважением М. Штейн





Матроскин - АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 09:25:12 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:30:39 (PDT)
Матроскин - Tuesday, May 15, 2007 at 07:10:46 (PDT)
Тогда в ешиву, в ешиву... Мавзолей потом.

С учётом того, что евреи всё воспринимают спава налево, в отличии от остального мира, то я, пожелуй, начну с мавзолея.
============

:))))))))))))

АЕД,
в мавзолей Вы не опоздаете точно. Так что можно не торопиться.

Я же совершенно согласен с Самуилом - этот спор совершенно ни к чему.



Ontario14
- Tuesday, May 15, 2007 at 08:58:35 (PDT)

Обстрел "Кассамами" Сдерота полчаса назад: есть тяжело раненные. Пострадали жилые дома и школа.



Самуил
- Tuesday, May 15, 2007 at 08:42:24 (PDT)

Уважаемые господа! Диспут разгорелся не на шутку, но прошу вас задуматься, а возможна ли победа одной из сторон хотя бы теоретически. Если нет, то не лучше ли перейти к темам, нас объединяющим (таковых передостаточно), чем бесплодно препираться, накапливая раздражение друг против друга.

Так вот, дискуссия, инициированная уважаемым Вл. Вайсбергом, есть столкновение двух совершенно несовместимых мировозрений (мироощущений) - ортодоксально религиозного и секулярного. Различия двух типов строения человеческой личности столь фундаментальны, что достигнуть какого-то компромисса невозможно в принципе. Да и нужно ли? Мы живем в светском обществе, где (1) религиозные ортодоксальные общины составляют меньшинство и (2) все религиозные конфессии имеют равный статус и такой же статус у людей нерелигиозный. Пока в обществе обеспечивается свобода совести, никому из его членов не угрожает насилие.

Так давайте не будем влезать в суть верований той или иной группы, но будем оценивать, насколько группа соблюдает гражданский мир. Под этим углом зрения совершенно необоснованными выглядят претензии к г-ну Вайсбергу (которого успели уже уподобить и иранским фанатикам, и советским коммунистам, и западным левакам-либерастам). Сколь бы непреклонна была вера искренне верующих людей в собственную правоту (и, соответственно, - неправоту окружающих), американские ортодоксальные евреи, к примеру, или христиане-амиши (меннониты) не пытаются же насильственно навязать свой образ жизни другим. Я ничего не знаю о жизни мусульман, но вполне допускаю, что среди них есть столь же законопослушные люди. К сожалению, каждодневно в сводках новостей фигурируют другие - те, кто, таки да, пытается и небезуспешно...

В общем, резюме у меня, как у кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно". Вполне осознаю, что реплика моя никакого действия не возымеет, но... уже написал - жалко стирать.


Adam
- Tuesday, May 15, 2007 at 08:38:58 (PDT)

С 40-летием Великой Победы!

В этот день я вспоминаю 122-oй псалом:

אומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלים
ירושלים הבנויה, כעיר שחוברה-לה יחדה
שאלו שלום לירושלים,שלוה לארמונותיה...
и т.д.



Ontario14
- Tuesday, May 15, 2007 at 08:11:10 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:28:19 (PDT)
Ontario14 - Tuesday, May 15, 2007 at 06:56:34 (PDT)
Значит, Вы просто не сообразили, что цитаты там из ПИСьМЕННОЙ ТОРЫ. ИЗ всей, не только из "второзакония".
ВСЕ 613 заповедей ЗАПИСАНЫ в ПИСьМЕННОЙ ТОРЕ.

Заповедей было дано только 10. Если любое правило из Торы трактовать, как заповедь (что совершенно непротиворечиво, т.к. эти слова, в общем-то, синонимы), то почему 613!?

*********
Заповедь номер 11:
"To rest on Rosh Hashanah"
Leviticus. 23:24 , 23:25 --

"24 Speak unto the children of Israel, saying: In the seventh month, in the first day of the month, shall be a solemn rest unto you, a memorial proclaimed with the blast of horns, a holy convocation. 25 Ye shall do no manner of servile work; and ye shall bring an offering made by fire unto the LORD. "

Продолжать, я думаю, не имеет смысла.
613 их потому, что в Письменной Торе есть 613 "указаний" Всевышнего. Не вообще "правил", а только исходящих непосредственно от Него и конкретно обозначенных в тексте Торы.


Ontario14 - М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:39:30 (PDT)

М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:07:31 (PDT)
B.Tenenbaum
- Monday, May 14, 2007 at 16:47:33 (PDT)
-----
Кстати, первый "613 заповедей" упомянуил М.Штейн, но набросились на В.Вайсберга, почему-то ...

...................

Уважаемый г-н Тененбаум. Прочтите еще раз мой пост: там нет "613 Заповедей", а есть "613 Мицвот", разница существенная...

********
Поскольку это написал я, а не Б.Тененбаум, отвечаю :
слово "мицва" (מצווה) означает "заповедь". Это существительное от гл. צַו (инструктировать, указывать и т.д.)
"10 заповедей" ("10 диброт") входят в 613. Называются эти заповеди "диброт", т.к. ОН сказал Моше :
וַיַּגֵּד לָכֶם אֶת בְּרִיתוֹ אֲשֶׁר צִוָּה אֶתְכֶם לַעֲשׂוֹת עֲשֶׂרֶת הַדְּבָרִי וַיִּכְתְּבֵם עַל שְׁנֵי לֻחוֹת אֲבָנִים
(דברים ד' י"ב )







АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:30:39 (PDT)

Матроскин - Tuesday, May 15, 2007 at 07:10:46 (PDT)
Тогда в ешиву, в ешиву... Мавзолей потом.

С учётом того, что евреи всё воспринимают спава налево, в отличии от остального мира, то я, пожелуй, начну с мавзолея.


АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:28:19 (PDT)

Ontario14 - Tuesday, May 15, 2007 at 06:56:34 (PDT)
Значит, Вы просто не сообразили, что цитаты там из ПИСьМЕННОЙ ТОРЫ. ИЗ всей, не только из "второзакония".
ВСЕ 613 заповедей ЗАПИСАНЫ в ПИСьМЕННОЙ ТОРЕ.


Заповедей было дано только 10. Если любое правило из Торы трактовать, как заповедь (что совершенно непротиворечиво, т.к. эти слова, в общем-то, синонимы), то почему 613!? Там их заведомо болше 1000, наверняка более 10,000. Так что мой комментарий о размножении (любым путём, половым или почкованием) остаётся в силе.


АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:15:00 (PDT)

Ontario14 - Tuesday, May 15, 2007 at 07:11:07 (PDT)
"Книга заповедей" и "Морэ невухим"("Руководство для растерянных") - это две совершенно разные книги.

Да, я это уже обнаружил, прочтя статью в Википедии. Но это не меняет сути: книга 613 заповедей была написана человеком через более, чем 2500 лет после Торы.


Ontario14
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:11:07 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:52:10 (PDT)
«Руководство для посвящённых» (прошу прощения за вольный перевод) был панисан на арабском и переведён на иврит Шмуэлем бен Тиббоном. Это и есть книга заповедей.

*********

"Книга заповедей" и "Морэ невухим"("Руководство для растерянных") - это две совершенно разные книги.


Матроскин - АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:10:46 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:52:10 (PDT)
Котярыч,

Я пошёл, как Ленин, другим путём.
===========

Тогда в ешиву, в ешиву... Мавзолей потом. :)))


Ontario14 - АЕДу
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:56:34 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 05:44:19 (PDT)
....Я там уже побывал, прежде, чем отвечать...

*********

Значит, Вы просто не сообразили, что цитаты там из ПИСьМЕННОЙ ТОРЫ. ИЗ всей, не только из "второзакония".
ВСЕ 613 заповедей ЗАПИСАНЫ в ПИСьМЕННОЙ ТОРЕ. "Книга заповедей" - это ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ и комментарии к этим заповедям. Автор - РАМБАМ.

http://www.jewfaq.org/613.htm



АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:52:10 (PDT)

Котярыч,

Я пошёл, как Ленин, другим путём. В ссылке дано имя Рамбам. Я впечатал это в Гугл по-английски, вот, что нашёл (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Maimonides.html):

Рамбам, настоящее имя Моисей бен Маймон, был врачом султана Египта и написал несколько книг по врачеванию. Он жил в 1135-1204 годах нашей эры. Его «Руководство для посвящённых» (прошу прощения за вольный перевод) был панисан на арабском и переведён на иврит Шмуэлем бен Тиббоном. Это и есть книга заповедей.

Эта книга была объявлена еретической основными раввинами Франции. Остальное можно прочесть по данной выше ссылке.

Но основное заключение: книга заповедей появилась на свет через более чем 2500 лет после появаления Торы. Написана определённым человеком, даже если он и собрал фолклёр. Говорить о том, что эта книга дана Б-гом, мягко говоря, большое заблуждение.


Матроскин -АЕД (дополнение)
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:30:28 (PDT)

Привожу цитату из гл. 4, которая подтверждает мой пред. пост:

Глава 4

1. И ныне, Исраэль, слушай законы и правопорядки, какие учу вас исполнять, чтобы вы жили и пришли, и овладели землей, которую Господь, Б-г ваших отцов, дает вам. 2. Не прибавьте к тому, что я заповедаю вам, и не убавьте от него, чтобы соблюдать заповеди Господа, Б-га вашего, которые заповедаю вам.


Каганович Олег Игоревич
Херсон, Украина - Tuesday, May 15, 2007 at 06:27:35 (PDT)

Прочитал в одном из номеров, статью о роде Кагановичей, но интерисующей меня информаций так и ненашол. Очень бы хотелось узнать побольше о Кагановичах проживающих в Киеве примерно в 1900 годах, в особенности о роде Менделея Кагановича, так как он является моим прадедом. если кто-то знает о нем, ПОЖАЛУЙСТА напишите на адрес електронной почты kaganovuch@bigmir.net или поместите информацию на этом сайте.


Матроскин - АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:23:24 (PDT)

Второзаконие (Дворим) - это 5-я книга Моисеева Пятикнижия

Тора с комментарием Раши
Книга Дворим
http://chassidus.ru/library/tora_inline/dvorim/dvorim.htm

Можно в нулевом приближении сказать, что это свод законов письменной Торы.


Nudnik
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:11:58 (PDT)

> АЕД
> - Tuesday, May 15, 2007 at 05:27:22 (PDT)

> Если наши верующие объяснят различие между Устной Торой и Талмудом, буду благодарен - это знания.

А Вас устраивают только кошерные объяснения, исключительно от верующего?

Талмуд есть интегральная часть Устной Торы, так что различия пояснять весьма проблематично.

> В Торе же даны только 10 заповедей, а не 613.

Не думаю, что на этом утверждении стоит так категорически настаивать.


АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:10:26 (PDT)

Котярыч,

Только что разговаривал с верующим ортодоксом. Он прямо сказал, что в Торе этих 613 заповедей нет. Они даже не в устной Торе, которая Талмудом (по моей безграмотности в этом отношении) не является. Они перечислены в специальной книге, названия которой на иврите не уловил - простое звучание букв.

Так что я оказался прав - есть только 10 заповедей. 613, 1963 и любое число - дело некоторых верить в то, во что им сказали верить кроме Торы. Хотя сама Тора попадает в это множество.

Но я несколько благодарен г. Вайсбергу - перед началом этого разговора я и представления не имел, насколько догматичны бывают люди, когда кто-то с умным видом им что-то говорит. А заодно и услышал про какой-то дополнительный список заповедей, о котором не знал.


АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:02:32 (PDT)

М. Штейн - Tuesday, May 15, 2007 at 05:54:10 (PDT)
Ведь в спорах познается (рождается) ИСТИНА.

И умирают Сократы (Ф. Кривин)


М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 05:54:10 (PDT)

Уважаемому Вл. Вайсбергу

Никаких намерений оскорбить или обидеть Вас у меня и в мыслях не было.
Я пустился в беседу с Вами, надеясь, услышать может быть от Вас что-нибудь новое по поводу гложущего меня, и еще пару миллиардов людей на земле, вопроса- о роли и места Всевышнего еврейского Б-га в страшном Холокосте...

И, разумеется, выяснить еще и некоторые попутные вопросы.
Но Вы предпочли уйти от умственного состязания взглядов и мнений, следуя совету мудрецов
"...и с апикорсем не веди разговоры..."

Как-же мы узнаем ИСТИНУ без хорошего, культурного спора. Ведь в спорах познается (рождается) ИСТИНА.

С уважением М. Штейн


М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 05:52:50 (PDT)


Никаких намерений оскорбить или обидеть Вас у меня и в мыслях не было.
Я пустился в беседу с Вами, надеясь, услышать может быть от Вас что-нибудь новое по поводу гложущего меня, и еще пару миллиардов людей на земле, вопроса- о роли и места Всевышнего еврейского Б-га в страшном Холокосте...

И, разумеется, выяснить еще и некоторые попутные вопросы.
Но Вы предпочли уйти от умственного состязания взглядов и мнений, следуя совету мудрецов
"...и с апикорсем не веди разговоры..."

Как-же мы узнаем ИСТИНУ без хорошего, культурного спора. Ведь в спорах познается (рождается) ИСТИНА.

С уважением М. Штейн


АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 05:44:19 (PDT)

Котярыч,

Я там уже побывал, прежде, чем отвечать. Что такое "Книга Заповедей"? Это и есть второзаконие?


Матроскин - АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 05:41:29 (PDT)

Ув. АЕД,
Все 613 заповедей перечислены с указанием источника в:
http://toldot.ru/rus_articles.php?cat_id=21



АЕД
- Tuesday, May 15, 2007 at 05:27:22 (PDT)

Матроскин - Monday, May 14, 2007 at 13:31:35 (PDT)
Вы не правы с мицвотами - смотрите в Пятикнижии "Второзаконие".

Дело в том, что 613 заповедей, упомянутых г. Вайсбергом, перечислены в так называемой Устной Торе. Кажется, это другое название Талмуда, хотя не уверен. Если наши верующие объяснят различие между Устной Торой и Талмудом, буду благодарен - это знания. Второзаконие к 613-ти заповедям, как я понимаю, не имеет отношения.

В Торе же даны только 10 заповедей, а не 613.


"Экс."
- Tuesday, May 15, 2007 at 05:16:07 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Tuesday, May 15, 2007 at 03:01:38 (PDT)
"...я решил более не принимать участия в местных разборках, а появляться в "Гостевой" только лишь для анализа и отзыва о статьях, опубликованных на сайте,.."

....................
А как насчёт "Старого еврея", "МИМОЛЁТОМ" и других клонов?
Они тоже уберутся? Или расплодятся? Или трансформируются?

Хорошо бы, чтобы вы исчезли со страниц "Гостевой" вместе.
Ну,пожалуйста.


Матроскин - Штейну
- Tuesday, May 15, 2007 at 03:09:20 (PDT)

М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 02:56:58 (PDT)

Всегда трудно историкам установить принадлежность оригинальных, конструктивных Мыслей, особенно если они оформились в древние времена. Разумеется, мне известны результаты исследований утверждающие, что постулаты десяти Заповедей существовали уже в незапамъятные времена в разных вариантах у разных народов.
Но именно древние Иудеи собрали воедино Десять самых важных и нужных Заповедей, облачили их во внушительную и презентативную историю и преподнесли их человечеству "...иначе друг друга живьем сожрали-бы..."
=============

Уважаемый господин Штейн,
в такой постановке вопроса не вижу ни малейших проблем или недоразумений.

Я лишь для себя, затратив довольно много времени, нашел прямые письменные аналогии, существенно более ранние. За двумя вышеуказанными исключениями. Вот, например, государствнная благотворительность фигурирует еще в письменном Кодексе Хамураппи и египетских документах. Ну, и т.д.



Владимир Вайсберг
- Tuesday, May 15, 2007 at 03:01:38 (PDT)

Мне вдруг в голову пришла мысль, что я грешу, тратя свое время на бесплодные споры, доходящие до склок со своими идеологическими противниками. Я просто не имею права этого делать, не имею права на бессмысленные перебранки, на увещевания недостойных, на обличение лгунов, клеветников, предателей, ассимилянтов, атеистов, духовных рабов.
В силу всего этого я решил более не принимать участия в местных разборках, а появляться в "Гостевой" только лишь для анализа и отзыва о статьях, опубликованных на сайте, для чего, собственно, "Гостевая" первоначально и предназначена.
Всего доброго!


Матроскин
- Tuesday, May 15, 2007 at 02:59:10 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Tuesday, May 15, 2007 at 02:21:20 (PDT)
Матроскину
Очередной раз:соврамши Вас
Заповеди ТорЫ стали обязательными для исполнения евреями сразу после окончательного получения Торы. А уж 10 Заповедей собраны и представлены в едином блоке. Так,что "кодификация" здесь ни при чем. Вы полностью оправдываете звание постоянно врущего субьекта!
А как насчет ортодоксальных Синагог в Германии?
Я ДУМАЮ, ПОСЛЕДУЕТ СКРОМНОЕ И СТЫДЛИВОЕ МОЛЧАНИЕ
=============

Тупой вы, товарисч, аки сибирский троллейбус. Устный текст не может быть ДОКУМЕНТОМ, только ПИСЬМЕННЫЙ. При чем здесь исполнение заповедей к выяснению приоритета? Сравнение производится по содержанию и дате появления противопоставляемых кодифицированных документов, а не "одна баба сказала".

По поводу синагог прочтите хотя бы 1 раз: написано русским языком, что либо соврамши С.Е./Вайсберг, либо синагогальные работники. Я думаю, что вероятность вранья сотрудниками синагог меньше. Мне было сказано, что в Германии бал правят хасиды - последователи рабби Менахема Шнеерзона. Поскоку вы чловек совершенно безграмотный, про рабби можете прочитать здесь: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14869&query=

Рабби Шнеерзон такой же ортодокс, как я Папа Римский.


М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 02:56:58 (PDT)


Г-ну Матроскину.
Всегда трудно историкам установить принадлежность оригинальных, конструктивных Мыслей, особенно если они оформились в древние времена. Разумеется, мне известны результаты исследований утверждающие, что постулаты десяти Заповедей существовали уже в незапамъятные времена в разных вариантах у разных народов.
Но именно древние Иудеи собрали воедино Десять самых важных и нужных Заповедей, облачили их во внушительную и презентативную историю и преподнесли их человечеству "...иначе друг друга живьем сожрали-бы..."

Г-ну Вайсбергу.
Адераба, объясните, пожалуйста, значение слов- "мицва" и "Заповедь", и какая разница меж ними. Буду очень благодарен.

С уважением М. Штейн




Владимир Вайсберг
- Tuesday, May 15, 2007 at 02:21:20 (PDT)

Матроскину
Очередной раз:соврамши Вас
Заповеди ТорЫ стали обязательными для исполнения евреями сразу после окончательного получения Торы. А уж 10 Заповедей собраны и представлены в едином блоке. Так,что "кодификация" здесь ни при чем. Вы полностью оправдываете звание постоянно врущего субьекта!
А как насчет ортодоксальных Синагог в Германии?
Я ДУМАЮ, ПОСЛЕДУЕТ СКРОМНОЕ И СТЫДЛИВОЕ МОЛЧАНИЕ


Матроскин
- Tuesday, May 15, 2007 at 02:07:34 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:46:06 (PDT)
Матроскину
Очередная ахинея!
Не в пятом веке до нашей эры была дарована Тора, а в 1312 году до нашей эры!
Что за беспардонная манера врать самому, а называть вруном других!
===========

Перефразируя известную русскую пословицу, с Вами хорошо мины собирать - Вы все время вперед забегаете. Если чего не знаете, спросите, может быть Вам даже ответят.

Знаток великий, когда была окончена первичная кодификация Торы? Окончательная, к Вашему безграмотному мнению, была окончена аж в 10 веке НАШЕЙ ЭРЫ.


Л.А.
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:54:29 (PDT)

Сейчас получил на свой И-мейл послание от Еременко Алексея Васильевича , которое приводится ниже:

"Прочитал и продолжаю перечитывать произведения Иона Лазаревича Дегена. Настолько глубокие строки, настолько интересная и сложная жизнь, которая не сломала этого человека. И что интересно. Когда читал о войне, я воспринимал Дегена с одной стороны – просто, как нашего ветерана (я постоянно читаю воспоминания на сайте «Я помню»). Когда читал о его мытарствах после войны, о росте антисемитизма в государственной политике СССР, я начал воспринимать его уже по другому. Что ни говори, гражданское и военное мужество – это разные вещи. Многие готовы пойти на пулемет, но редко кто отваживается идти против системы. И что интересно! В тот момент я подумал о том, что очень жаль, что наша страна потеряла такого человека. Ведь сейчас в России все по другому, слава богу осталось еще много евреев (артисты, ученые, врачи и т.д.) НО….. Когда я начал читать процесс подготовки выезда семьи Иона Лазаревича из СССР, и собственно процесс самого выезда…, я, сравнивая многие вещи, прихожу к неутешительному выводу…Ни хрена у нас не изменилось!
Не имея электронного адреса Дегена, тем не менее, прошу Вас передать ему горячий привет от российских поклонников его творчества и поклон за его мужество и героизм во время второй мировой войны. С уважением, Еременко Алексей".

Как бы мы не хорохорились, но мнение нормальных русских людей для нас небезразлично. А.В. обратился ко мне, возможно потому, что в своих нетленных шедеврах я часто обращаюсь к личности И.Л., даю ссылки и рекомендую почитать его. Если это так, то я лично доволен: и ко мне кто-то заглядывает, и кому-то помог выйти на Дегена. Ну а за Иона Лазаревича - тем более.
Но... Примерно неделю не смогу отослать это письмо И.Л., т.к. он попросил своих адресатов не загружать его ящик указанное время. Привык Дегена слушаться. Тем более, что в апреле-мае больше трех недель мы с женой отсутствовали и установили, что без интернета жить, в целом, можно. Только потом приходится долго разгребать свою почту. Заодно сообщу, что в поездке собрался материал на примерную тему: "Словакия без евреев или Лечимся на курорте Пиштани". (Прошу прощения у великого Гроссмана за не очень деликатное заимствование для ради ударного заголовка).
Всем здоровья. Л. Коваль




Владимир Вайсберг
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:46:06 (PDT)

Матроскину
Очередная ахинея!
Не в пятом веке до нашей эры была дарована Тора, а в 1312 году до нашей эры!
Что за беспардонная манера врать самому, а называть вруном других!
Нехорошо, врун Матрскин, нехорошо! Стыдитесь, я уличил Вас дважды за две минуты - Вы продуцируете со скоростью одна ложь в минуту, иначе говоря, врете беспардонно постоянно! Нехорошо есть это!


Владимир Вайсберг
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:26:37 (PDT)

Дорогой господин Штейн!
Ну Вы - то хоть не позорьтесь публично. Мне бесконечно стыдно, что верующий человек может нести такую ахинею. "не Заповедей, а Мицвот".
"613 Мицвот, но 10 Заповедей". Эти утверждения подобны заявлению Матроскина, что:
"в Германии не существует ортодоксальных общин и Синагог". Всегерманская Конференция ортодоксальных раввинов есть, а самих общин и Синагог, где эти раввины работают, нет.Ай да, Матроскин!!!
И на основании такого заявления Матроскина он тут же, ни мало не сумнящеся, называет меня дословно "вруном".
О чем Вы, господин Штейн, говорите? Неужто Вы так безграмотны? Хочется верить, что это так, в противном случае Вы злонамеренны, что существенно хуже.


Матроскин
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:25:33 (PDT)

М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:07:31 (PDT)

Древние Иудеи, наши с Вами ПРЕДКИ, обогатили человеческий род "ДЕСЯТЬЮ ЗАПОВЕДИЯМИ"--являющимися самым значительным и неповторимо ценным вкладом в человеческую цивилизацию.
=============

Еще один устойчивый миф. Анализ широко известных письменных исторических ДОКУМЕНТОВ позволяет утверждать приоритет евреев только по двум позициям: а) один выходной день после шести рабочих дней, и б) частная благотворительность. Все остальное было известно задолго до V века до н.э.


М. Штейн
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:07:31 (PDT)

B.Tenenbaum
- Monday, May 14, 2007 at 16:47:33 (PDT)
-----
Кстати, первый "613 заповедей" упомянуил М.Штейн, но набросились на В.Вайсберга, почему-то ...

...................

Уважаемый г-н Тененбаум. Прочтите еще раз мой пост: там нет "613 Заповедей", а есть "613 Мицвот", разница существенная.
Древние Иудеи, наши с Вами ПРЕДКИ, обогатили человеческий род "ДЕСЯТЬЮ ЗАПОВЕДИЯМИ"--являющимися самым значительным и неповторимо ценным вкладом в человеческую цивилизацию.



Матроскин - Онтарио
- Tuesday, May 15, 2007 at 00:08:06 (PDT)

Ontario14 - B.Tenenbaum
- Monday, May 14, 2007 at 17:39:53 (PDT)

Беда только в том, что чем больше напускается "либерализма", тем сильнее тенденция затыкать рты несогласным.
===========

Уважаемый Онтарио,
утверждать, что либералы затыкают рот фанатикам - это нонсенс. Другое дело, что любая крайность хоть либеральная, хоть неонацистская, хоть религиозный фанатизм - суть явления отвратительные хотя бы потому, что не допускают ни малейшего инакомыслия и не признают ничего иного, кроме своих собственных догм. При этом активно демонстрируют презрение ко всем идеологическим и религиозным иноверцам, что блестяще продемонстрировал многоникий С.Е. Более того, как показывает практический опыт последнего времени, любые экстремисты просто опасны для человеческого сообщества. Шизолиберал ДС является зеркальным отражением религиозного фанатика С.Е./Вайсберга, и по существу они совершенно идентичны по всем статьям, кроме платформы экстремизма. Лично мне они совершенно одинаково отвратительны.



Левин Надя
Москва, Россия - Monday, May 14, 2007 at 23:51:40 (PDT)

Огромное спасибо вам за эту информацию) по-мимо того, что я много всего узнала нового, я таки поставлю на место своего русского приятеля. Мы просто как раз сейчас спорим о евреях. Моя задача доказать, что мы типа избранный народ))) Поэтому я даже нашла в интернете всех самых известных евреев за все времена)) от Нютона и Эйнштейна до Кобзона и Абрамовича) Списочек, прямо вам скажу, получился внушительных размеров))) Вот... так что вы мне помогли с "поиском известных евреев")) спасибо)

Л.Надя.


Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 23:48:38 (PDT)

Моим оппонентам
Соплеменники! Недавно мы отмечали праздник Пейсах - праздник нашего освобождения из физического, телесного рабства. Со второго дня Пейсаха мы начали отсчет дней от Омера. Сегодня 42 день, а вот, когда пройдет 49 дней, на 50й день - 23го мая наступит праздник Шавуот - праздник обретения нами Торы - праздник духовного освобождения еврейского народа.
Все Вы, которые ругают иудаизм, не верят в Бога и любыми методами преследуют верующих (на данном сайте - меня), все Вы как раз и находитесь в этом времени, когда Вы уже освободились от телесного рабства, но еще пребываете в рабстве духовном.
И это - не вина, а беда Ваша. Это так, ибо все Вы "дети, рожденные в рабстве". Нам посчастливило и удалось освободиться от материальных оков рабов коммунистической системы. Но сделали это не мы. Это Всевышний вывел всех нас и из Египетского, и из Советского рабства.
Теперь он ожидает от нас всех, что мы предпримем шаги к духовному освобождению. Он всегда дает человеку в этом право выбора - в данном случае: пойти по Его пути, или оставаться продуктом человеконенавистнической атеистической системы.
Вот, для размышления обо всем этом и предназначены 49 дней между Пейсахом и Шавуотом. Каждому еврею предоставлена возможность совершить возвращение к Вере Отцов и стать под сень Торы, жить по Торе, соблюдать ее заповеди. Дело за Вами!
Я же не несу на Вас зла и прошу Всевышнего помочь мне и помочь всем Вам на сложном пути Возвращения - пути Тшувы.


~!~
- Monday, May 14, 2007 at 20:54:00 (PDT)

Adam
- Monday, May 14, 2007 at 18:27:00 (PDT)
~!~!~!~
А ты там возле себя пошарь, поставщик с кладбищенским бэкграундом.


Adam
- Monday, May 14, 2007 at 18:27:00 (PDT)

PS. Картинку (Касабланка, нач. 19 в) с пожеланием всем здешним антисемитам, это я поставил.


test
- Monday, May 14, 2007 at 18:24:53 (PDT)




Ontario14 - B.Tenenbaum
- Monday, May 14, 2007 at 17:39:53 (PDT)

B.Tenenbaum
- Monday, May 14, 2007 at 16:47:33 (PDT)

*****

...он решил, что только он и может выдавать сертификат на правоспособность и принадлежность к еврейскому народу.
*******
где Вы это взяли ?

А теперь у нас, что - благочестивая версия ДС появилась ?
*******
Этот ДС является антисемитом. За ЭТО он был "не одобрен большим числом посетителей Гостевой".
В обличителях "расистов, ксенофобов, и фашистов" наша Гостевая недостатка никогда не испытывала и не испытывает. Беда только в том, что чем больше напускается "либерализма", тем сильнее тенденция затыкать рты несогласным.


B.Tenenbaum
- Monday, May 14, 2007 at 16:47:33 (PDT)

-----
Кстати, первый "613 заповедей" упомянуил М.Штейн, но набросились на В.Вайсберга, почему-то ...
-----
Разве дело в заповедях - будь 10 или 613 ? На свете много народов, и есть наш, на 90% состоящий из атеистов, или из членов реформистких, консервативных, и прочих возможных синагог. Ортодоксов - ну может быть 10%, и то, я не знаю, куда причислять хасидов разных школ. В общем, немалое разнообразие. Добавьте к этому, что в Израиле говорят на дсвух дюжинах языков. А тут вдруг выскакивает некто В.Вайсберг(по-видимоу, он же Некто, Старый Еврей, и т.д) и устраивает шоу - он решил, что только он и может выдавать сертификат на правоспособность и принадлежность к еврейскому народу. Я лично ему такого права не давал. Просто вот торквемада у нас нашелся :) Кроме того, сама по себе идея делить людей на "категории" очень напоминает благополучно забытого ДС. Тот всех, с кем он был лично несогласен, относил к " ... расистам, ксенофобам, и фашистам ...". За что и был, я бы сказал, не одобрен большим числом посетителей Гостевой. А теперь у нас, что - благочестивая версия ДС появилась ?


AK
Boston, MA - Monday, May 14, 2007 at 15:24:28 (PDT)

>Борис, Файетвилл, AR та самая - Monday, May 07, 2007 at 18:44:16 (PDT)
>Вопрос мой таков... Нет ли у Вас текста по-английски? А если нет, то когда и где он появится? А может у Вас хоть что-то есть по-английски?


Уважаемый Борис,

У меня появился краткий (но по существу) текст про двенадцать колен израилевых и их гаплотипы - по-английски. Он помещен на сайте http://aklyosov.home.comcast.net

Его конкретный адрес на сайте - http://aklyosov.home.comcast.net/DNA_genealogy.htm




Ontario14
- Monday, May 14, 2007 at 13:41:34 (PDT)

АЕД
- Monday, May 14, 2007 at 11:11:21 (PDT)...
не представляете, что такое 613 Заповедей Торы
...
Опять достаточно безграмотное заявление. В Торе даны только 10 заповедей. Если Вы верите в первоисточник, то верьте себе на здоровье, но не искажайте его. Поэтому я задаю вопрос, приведите место в Торе (не в толкованиях, а только в Торе), где говорится о 613 заповедях и их перечислении. Если не приведёте, то признайтесь в том маразме, о котором Вы говорите.

*******
Просто интересно - много ли народу с этим согласно ?

Кстати, первый "613 заповедей" упомянуил М.Штейн, но набросились на В.Вайсберга, почему-то ...


М. Штейн
- Monday, May 14, 2007 at 08:25:57 (PDT)
Но, увы, я не разделяю Ваши догматические взгляды, которые были уместны в евр. штетлах сто лет и раньше тому назад. Но-сегодня? в наше время? АНАХРОНИЗМ...

..."само проживание в Эрец Исраэль приравнено к исполнению всех 613-и мицвот". Или наши мудрецы ошиблись утвердив такое?

****

По логике М.Штейна, второе утверждение как раз и является "догматическим взглядом" и "анахронизмом". ;-)



Матроскин - АЕД
- Monday, May 14, 2007 at 13:31:35 (PDT)

АЕД
- Monday, May 14, 2007 at 11:11:21 (PDT)
============

Уважаемый АЕД,

позвольте мне, как старому атеисту, внеси некоторую ясность:
1) Я выбрал термин "размышлизм", потому можете не сомневаться в его правильности и спать совершенно спокойно.
2) В Германии синагоги только реформисткие, как мне сказали в синагогах Аугсбурга и новой Мюнхенской, которые я посетил (первую, как старейшую из сохранившихся в Германии, а вторую - только что построенную). Стало быть, либо врет С.Е., который якобы посещает ортодоксальную синагогу, либо в обеих синагогах, что существенно менее вероятно.
3) Вы не правы с мицвотами - смотрите в Пятикнижии "Второзаконие".




АЕД
- Monday, May 14, 2007 at 13:21:46 (PDT)

Буквоед - Monday, May 14, 2007 at 13:19:11 (PDT)
или под Коран. Короче, привет из Ирана

Так такие и ездили туда целоваться. Одним мирром мазаны.


Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Monday, May 14, 2007 at 13:19:11 (PDT)

а надо жизнь подгонять под Тору
---
или под Коран. Короче, привет из Ирана



Nudnik
- Monday, May 14, 2007 at 12:30:57 (PDT)

> Ученый
> - Saturday, May 12, 2007 at 12:21:02 (PDT)
> "За последние несколько лет в Россию вернулось около 100 тысяч евреев..."

> Было бы интересно увидеть ссылку на источник информации. Так ли это?

Я уже немножко писал об этом.
А тут вот, кстати, еще один пахучий "источник информации" подвернулся.

"Сейчас, когда каждый второй русский израильтянин проводит время в Москве..."

Исраэль Шамир агитирует за Гайдамака
http://news.israelinfo.ru/events/21704


Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 12:19:15 (PDT)

Господину Тененбауму.
С моей точки зрения Ваш норвежец никого не предал, а совершил благое и святое дело, ибо перешел от идолопоклонства (три ипостаси Бога в христианстве) к истинному монотеизму и приобщился к выполнению Задания Всевышнего.
Относительно Вашей Синагоги. Я исповедую ортодоксальный иудаизм, состою в ортодоксальной Общине и хожу в ортодоксальную Синагогу. Если Вы посещаете реформистскую, либеральную, консервативную и др. Синагогу, Вы уже совершили первый шаг к атеизму, ибо все они, в отличие от ортодоксов, не считают Всевышнего автором Устной Торы и потому вносят в нее свои коррективы, подгоняя Тору под жизнь, а надо жизнь подгонять под Тору. Простите, что не пишу подробнее. Я и так сегодня недопустимо расписался, за что тоже прошу прощения.


Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Monday, May 14, 2007 at 11:46:55 (PDT)

-------
То же и с вопросом Б. Тененбаума
Всего доброго!
-------
Поскольку ваш (надеюсь, более детальный) ответ потерялся в дебрях Интеренета - не сообщите ли вы все-таки ваше мнение ? Если норвежец перешел в иудаизм - он предал Норвегию ? A eсли я хожу в синагогу, направление которой не соответствует вашему выбору, то я - отступник ?





Помощник Модератора
- Monday, May 14, 2007 at 11:32:01 (PDT)

Лида
Израиль - Monday, May 14, 2007 at 01:15:37 (PDT)


Уважаемая Лида,

Ваше сообшение и то, которое приклеилось к нему, видимо, стали жертвой неудачной модерации Гостевой. Будем надеяться, что эту накладку удастся поправить.

Возможно , проблема связанная с обрывом статьи возникает из-за недостатка ресурсов памяти на Вашем компьютере - попробуйте перезагрузить его.


АЕД
- Monday, May 14, 2007 at 11:31:41 (PDT)

Матроскин (размышлизм)

Как-то старого еврея спросили, куда он кладёт бороду во время сна: на одеяло или под него. После чего бедолага умер от бессоницы.

Теперь мне уготована такая же судьба, пока не разрешу проблему, как правильно горовить: размышлизм или размышлинизм.


Помощник Модератора
- Monday, May 14, 2007 at 11:19:34 (PDT)

Уважаемые господа,

К сожалению, что-то произошло с записями Гостевой. Я восстановил все записи, которые хранились у меня в сохранённой копии Гостевой. Пока не удалось обнаружить записи после сообщения:

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Sunday, May 13, 2007 at 16:28:11 (PDT)


и до сообщения:

Лида
Израиль - Monday, May 14, 2007 at 01:15:37 (PDT)


Будем искать :)


АЕД
- Monday, May 14, 2007 at 11:11:21 (PDT)

Владимир Вайсберг - Monday, May 14, 2007 at 10:09:23 (PDT)
Если Вы полагаете, что иудаизм кровью насаждал единоверие

Я ничего не полагаю, я просто читаю. Разве в Торе не описаны по крайней мере 2 резни евреев евреями для уничтожения ереси? Или Вы даже свой же первоисточник не читали?

не представляете, что такое 613 Заповедей Торы

Опять достаточно безграмотное заявление. В Торе даны только 10 заповедей. Если Вы верите в первоисточник, то верьте себе на здоровье, но не искажайте его. Поэтому я задаю вопрос, приведите место в Торе (не в толкованиях, а только в Торе), где говорится о 613 заповедях и их перечислении. Если не приведёте, то признайтесь в том маразме, о котором Вы говорите.


Матроскин (размышлизм)
- Monday, May 14, 2007 at 10:17:08 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 09:09:27 (PDT)
==========

Интересно, на кой ляд Старому Еврею (с ишшо пятаком ников) при абсолютно том же маниакальном бреде понадобилось опять менять кликуху? Оно ж даже пьяному ежику понятно, что те же самые яйсы, только в профиль. И еще интересно, сколько следующих ников у него в запасе?


Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 10:09:23 (PDT)

Дорогой АЕД
Если Вы полагаете, что иудаизм кровью насаждал единоверие; если слышали только о Декалоге и не представляете, что такое 613 Заповедей Торы, то уж извините меня старого и неразумного, но мне с Вами просто скучно беседовать. Прощевайте и учитесь.
P.S. Извините за откровенность, но Ваша шутка о размножении Заповедей плоска, глупа и бездарна. Образец серости и тупости неграмотного человека. Извините!



АЕД
- Monday, May 14, 2007 at 09:23:46 (PDT)

Владимир Вайсберг - Monday, May 14, 2007 at 09:09:27 (PDT)
если Вы не видите разницы между коммунизьмом -социализьмом и Божественной функцией еврейского народа

Честно говоря, особой разницы не вижу. И та и другая "несут свет всему человечеству". И та и друная кровью насаждало единоверие среди своих. Но меня заинтересовало несколько иное. Цитирую:

соблюдение 613 Заповедей

Насколько известно, Б-г дал 10 заповедей. Они, что, как женщины расплодились? И почему только до 613, а не до 1963?




Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 09:09:27 (PDT)

АЕД
Пред Вами ответа за мысли и речи мои сегодня ответа еще не держал, потому отвечу.
Все зависит от исходных предпосылок.
Если марксизьм - ленинизьм - сталинизьм и иудаизм для Вас понятия равнозначные; если построение коммунизьма и соблюдение 613 Заповедей Торы понятия равнозначные; если Вы не видите разницы между коммунизьмом -социализьмом и Божественной функцией еврейского народа, то для Вас разницы между Учением Торы и пропагандой Совков разницы нет.
Но в этом случае, как бы Вы не трепыхались, Вы сами - Совок и раб Совковой идеологии. Вот и вся нехитрая механика.



Мойше-Шимон Собакевич
Иерусалим, - Monday, May 14, 2007 at 08:53:22 (PDT)

СОВЕТЫ ОБЫВАТЕЛЯ

Благословен ты Господь наш, Царь Вселенной, создавший нам плод виноградной лозы!
Как и ожидалось, плоды комиссии Винограда, слегка перебродив, вызвали в обществе состояние, именовавшееся в советских ГОСТах по технике безопасности "алкогольной интоксикацией центральной нервной системы", со степенью тяжести от легкой до средней, сопровождаемой, по рассказам некоторых пострадавших, эйфорией, повышенной оптимистической возбудимостью, ослаблением памяти, усталостью, тяжелым сном с неприятными ощущениями в верхней части пищеварительного тракта и головной болью с приступами пессимизма наутро...
И наутро они проснулись. Небо было затянуто облаками, в воздухе висела удушливая красная пыль, принесенная из дружественной Саудии, как напоминание о ее постоянной инициативной заботе. На кухне, наполненной миазмами вчерашнего виноградопития, среди луж перебродившего виноградного сока и прочей непотребности, Ольмерт, с плешью, обмотанной мокрым полотенцем, переругивался с Ципкой, лениво моющей посуду:
- Чего ты там, дура, язык распустила? Думала выжить из дому, а самой Бибку привести? Или Эхудку из барака? Ишь, чё вздумала? Не уйду я, не дождешься!
- Да брось, Эхудик, ну выпила я вчера маленько и захотелось женщиной себя почувствовать. Красивой. Польской. Пофлиртовать. А ты уж, прямо и вообразил спьяну! Тоже мне! Да мы с тобой, как ниточка с иголочкой...
- Да ладно уж, - отвечает головоболящий, - не будем ссориться, все впереди, наотдаемся еще! Только чтобы ты без моего ведома, ни-ни!.. Я в доме хозяин, должен знать, кому и за сколько!
И помирились. А наутро она поспешила растрезвонить: ура, отдаемся!
Так что, трагикумедь продолжается. Ольмерт обещает исправить все допущенные ошибки в следующем действии. Как я понимаю, это означает: восстановить разрушенные поселения, начиная с Амоны и Хомеша, выгнать Амира Переца с "волчьим билетом", выработать армейские планы на случаи войны как на севере так и на юге и разгромить-таки Хезбаллу, воскресить погибших, исцелить раненых, возвратить плененных, прекратить финансировать фатхамас, однозначно отказаться от саудовской инициативы уничтожения Израиля и т.д., и т.п...
И мне захотелось помочь ему, подсказать кое-что. Ведь и так у него забот полон рот, все не охватишь!
Вот, например.
Недавно знакомый араб учил меня жить и объяснил, ссылаясь на Коран, в общем-то, давно известную мне теоретически идею о том, что земная жизнь для мусульманина - не более, чем экзамен (он сказал на иврите - "мивхан") на пороге будущей загробной жизни. Просто раньше не доводилось слышать это на полном серьезе от более-менее цивильного человека.
К чему я это вспомнил?

Цитата:
"Представители боевого крыла ХАМАСа дали понять, что расправятся с похищенным израильским солдатом Гиладом Шалитом, если Израиль начнет широкомасштабную армейскую операцию в секторе Газа. Пресс-секретарь «Бригад Аз Ад-Дина Аль-Кассама» (ХАМАС) Абу-Убейде заявил в интервью палестинской газете (его слова приводит сайт израильской газеты на арабском языке «Панорама»), что «солдату угрожает опасность, он будет убит в случае вторжения» (isra.com - Израильские новости, 08.05.09)."

Характерно, что ольмертовская хунта никак не отреагировала на это наглое заявление.
При том что, казалось бы, есть кое-какие козыри на руках. Ведь не так давно ольмертовские "партнеры" передали Израилю некий список арабов, отбывающих сроки в израильских тюрьмах за террористическую деятельность. По разным данным, в этом списке от полутысячи до полутора тысяч головорезов, включая таких выдающихся, как Баргути. И, очевидно, наиболее ценных для "партнеров". Так почему бы не заявить им и всему миру официально и открытым текстом: "Дорогие товарищи по мирному процессу! Вы сами оценили голову нашего солдата в такое-то количество голов ваших дорогих коллег (см. предоставленный Вами список). Потому, сообщаем Вам со всей серьезностью, что если, не приведи Господь, что-то случится с Гиладом, то вся банда, поименованная в Вашем списке, немедленно будет нами доэкзаменована и отправлена к райским гуриям. Это не потребует ни войсковой, ни даже спецназовской операции, разве что, сверхурочных для оплаты тяжелой работы расстрельной команды. Точка. С уважением, Эхуд Ольмерт, глава кабинета министров Израиля.
Полагаю, что фатхамасовцы прониклись бы уважением, как к г-ну Ольмерту, так и к якобы руководимой им Стране. Чтобы ни говорили леваки, а силу мусульмане уважают. Медицинский факт!
А вот еще. Просьба к Ольмерту не только, как к главе правительства, но и как к бывшему мэру столицы, несомненно имеющему влияние на мэра нынешнего, служившего когда-то его замом. Недавно наш мэр продемонстрировал свои административные возможности, как модно нынче говорить, ресурс, по сути, сорвав выстраданный ветеранами Второй мировой и ставший уже традиционным их марш 9 мая. Силен, Луполянски, хазак!
Так вот, смотрю я, на въезде в город - масса афиш о проведении в столице альтернативного Дня Иерусалима. Кто проводит? Естественно, арабская содержанка, организация "Шалом ахшав". В порядке подготовки к своему "празднованию" альтернативщики залепили заборы, ограждающие строящийся путепровод, фотографиями из серии "Оккупированный Израилем Иерусалим - город контрастов". На них - несчастные, бедные, голодные арабы под пятой израильских агрессоров и жирующие еврейские кварталы. Ну, южисть просто, что творится!
Так вот, хотелось бы попросить господина Ольмерта, чтобы он воздействовал на господина Луполянски, чтобы тот воздействовал на господ альтернативщиков, чтобы те не поганили Святой Город. Ну, в крайнем случае, раз в году занимались бы альтернативным сексом на стадионе имени великого Тэдди, впоследствии оказавшегося английским агентом... Хватит им! А опыту по срыву мероприятий г-ну Луполянски, думаю, не занимать!
А уж если им так сильно нужен альтернативный Иерусалим, то могу подсказать - есть такое место на реке Истра. Далековато, правда, но, думаю, альтернативщиков устроит: и ездить на халяву, и местное население поймет, им с палестинцами посочувствует, а уж особенно - еврейцы тамошние. И думаю, что по ведомству Цыпки как раз - организовать такое мероприятие. Опыт есть, можно Гиршзона, пока он не у дел, во главе поставить. Неофициально, разумеется, а под крышей, скажем, Юлечки Тамир. Тоже красивая женщина, шаломахшавка, опять же...
Так что, думай, Ольмерт!

12.05.07




Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 08:52:02 (PDT)

То же и с вопросом Б. Тененбаума
Всего доброго!


АЕД
- Monday, May 14, 2007 at 08:50:06 (PDT)

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу - Monday, May 14, 2007 at 08:38:18 (PDT)
Мой коллега когда-то прешел из лютеранской, по-моему, церкви, в иудаизм. Родом он норвежец. Вопрос - предал ли он норвежский народ и правую протестантскую веру ?

Можно ответить за Вайсберга, ведь ответ очевиден? Если человек ушёл от нас, он предатель; если же от других к нам, то поступает совершенно правильно.

Ведь это именно то, что нам всем внушалось в Совке. В чём же разница?



Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 08:49:58 (PDT)

М. Штейну
Я написал подробный ответ на Ваш вопрос. Повторять его не стану, ибо надеюсь, что Модератор восстановит утерянные тексты "Гостевой".
С уважением и лучшими пожеланиями!


Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Monday, May 14, 2007 at 08:38:18 (PDT)

----
мне стать ассимилянтом, атеистом, пустопорожним болтуном, предателем своего народа.
----
Поскольку мой пост к вам куда-то пропал - я спрошу вас еще раз. Мой коллега когда-то прешел из лютеранской, по-моему, церкви, в иудаизм. Родом он норвежец. Вопрос - предал ли он норвежский народ и правую протестантскую веру ?


М. Штейн
- Monday, May 14, 2007 at 08:25:57 (PDT)

Уважаемому Вл. Вайсбергу

Так как вчерашний мой пост к Вам исчез вместе с постами 13-ого и 14-ого числа из гостевой, я стараюсь поставить его снова и надеюсь на быстрый и честный ответ.
М. Штейн

Уважаемый Вл. Вайсберг.

Много я встречал на тернистом пути своем истинно верующих еврев. Сам я из религиозно- хасидской семье. Я понимаю Ваши чувства и мне неловко делается, когда Вас "колят и кусают" гостевые Барды. Так и хочется кинуться и защищать Вас.

Но, увы, я не разделяю Ваши догматические взгляды, которые были уместны в евр. штетлах сто и раньше лет тому. Но-сегодня? в наше время? Заявить, что палец не согнется без Б-жей санкции на это...- чистый АНАХРОНИЗМ...

У меня к Вам очень серъезный вопрос: почему Вы, после выезда из России, осели в Германии а не приехали и не поселились в святом Сионе- в гос. Израиль?

Ведь "само проживание в Эрец Исраэль приравнено к исполнению всех 613-и мицвот". Или наши мудрецы ошиблись утвердив такое? Сколько мицвот вы теряете, живя в диаспоре, уважаемый, в полном смысле слова, Вл. Вайсберг...

С уважением М. Штейн



Матроскин
- Monday, May 14, 2007 at 08:22:07 (PDT)

Ontario14
- Monday, May 14, 2007 at 07:54:08 (PDT)
Запуск "Кассама" из Газы:
http://www.liveleak.com/view?i=c44_1176148085
============

Мне понравилось. Особенно наведение на цель и красота винтовой траектории. Арабы таки богатые идиоты, если могут себе позволить этот цирк.

Но, противодействовать такой трубяке совершенно невозможно, т.к. ее траектория абсолютно непредсказуема.


Ontario14
- Monday, May 14, 2007 at 07:54:08 (PDT)

Запуск "Кассама" из Газы:

http://www.liveleak.com/view?i=c44_1176148085


Altair
- Monday, May 14, 2007 at 06:57:34 (PDT)

AK Boston, MA - Monday, May 14, 2007 at 06:43:01 (PDT)
Товарищи евреи,
Будьте добры, притормозите немного.


Анатолий, бесполезно. У настоящих евреев тормозов не было, нет и не будет.


AK
Boston, MA - Monday, May 14, 2007 at 06:43:01 (PDT)

Товарищи евреи,

Будьте добры, притормозите немного. Вы извините, что сторонний прохожий вмешивается в ваш высокоученый и исключительно деликатный по отношению друг к другу спор. Меньше всего я хотел бы быть третейским судьей, да и метод Соломона в разрешении споров (по крайней мере как он описан у Марка Твена) не представляется мне идеальным. Поэтому поступлю не совсем обычно, а именно процитирую, кто такой еврей, приведя цитату одного русского в исполнении другого русского. То есть двойное фильтрование, как сказал бы химик. И вот что в двойном остатке (только что украдено с совершенно чужого вебсайта, даже не соседнего):

Мы уже эту тему тут обсуждали, когда Анатолий писал несколько статей "12 колен израилевых". Еврей - это прежде всего самосознание и ощущение причастности к общности, иудейская вера и почитание всех традиций.

Поэтому - ша!

Дружить надо, а не это самое.



Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 06:26:55 (PDT)

Тененбауму
Вы предлагаете мне стать ассимилянтом, атеистом, пустопорожним болтуном, предателем своего народа. Да что Вы? Слишком стар для этого. Всю жизнь прожил иначе...
Да и как мне быть одинаковым со всеми, если я, к примеру, слово "прочиЕ" пишу так, а не "прочиИ", как Вы?
Нет, уж, увольте.


Матроскин - Вайсбергу
- Monday, May 14, 2007 at 06:24:37 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 01:23:52 (PDT)

Это для Вас нет точного определения термина "еврей". Для меня предельно ясно: "всякий человек, мать которого еврейка, а также человек, совершивший гиюр, - евреи".

Ну, вот теперь все чудненько: ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ, а для всех остальных так считать вовсе не обязательно.

Гиюр - это разновидность присяги на верность, никакого отношения к происхождению не имеет. А происшедший от матери-еврейки может быть любым прохвостом и исповедовать любую религию, но будет евреем. Так что же Вам ясно? И кого считать евреем? Жена Авраама Лея была бесплодна, стало быть половина детей Авраама не являются евреями. Вот, например, я считаю, что иметь мать еврейку а папу араба - это недостаточно для того, чтобы считаться чистокровным евреем. Их сын будет полукровкой, метисом (так говорили раньше), или будет арабом по отцу и евреем по матери. Гиюр никак не сказывается на биологических свойствах организма, так что и дети будут помесью.

Можно быть чистокровным евреем по происхождению и зоологическим антисемитом по содержанию. Примеров этому не счесть. А можно быть ежом по происхождению и филосемитом. А можно быть негром, но идентифицировать себя евреем, как члены племени Лемба. В силу этого все Ваши гипер экзальтированные вопли здесь очень сильно смахивают на обыкновенную дешевую провокацию в стиле идеологического отдела ЦК КПСС. Уж не намылились ли Вы на должность Первого секретаря будущего Санхедрина?




Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Monday, May 14, 2007 at 04:57:24 (PDT)

-------
А то Вы (нееврей) меня (еврея) на (еврейском) сайте без всякого зазрения совести обвиняете в отсутствии здравого смысла, глупости, примитивизме. Довольно для гостя нескромное поведение.
-------
Если вам однажды придет в голову, что вы - такой же гость в Гостевой, как и все прочии - отношение к вам со стороны прочих, может быть, значительно улучшится :)


ЭксНаблюдатель ("Экс.")
- Monday, May 14, 2007 at 03:17:30 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 02:55:07 (PDT)
Эксу

"... Вопрос в одном: а стану ли я подавать руку вам?"

Не беспокойтесь, милейший, этого вам не удастся сделать.
А вот за свои, перечисленные уважаемым Исааком, качества придётся отвечать. Если не перед людьми, то перед Б-гом.
Ему-то вы видны насквозь. И не множьте содеянных вами грехов. Их у вас множество. Молитесь, молитесь, молитесь.
 


Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 02:55:07 (PDT)

Эксу
Конечно, признаю. Кроме этого я - вор, бандит, гей, проститутка и еще, и еще... Я - собрание всех человеческих пороков.
Вопрос в одном: а стану ли я подавать руку вам?
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"...


ЭксНаблюдатель
- Monday, May 14, 2007 at 02:47:07 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 02:20:04 (PDT)
"Любезный друг мой Исаак!
Признайтесь, чо Вы в запале увлеклись, ругая меня, и назвали сквалыгой. Я посмотрел словарь. Сквалыга - это скупой, жадный.
А как Вы можете определить эти мои качесва из моих постингов?
Согласитесь,что сквалыгой меня назвали незаслуженно."

.................

Следовательно, вы признаёте, что остальными качествами, перечисленными уважаемым Исааком, вы обладаете.
Этого достаточно, чтобы не подавать вам руки.


Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 02:20:04 (PDT)

Любезный друг мой Исаак!
Признайтесь, чо Вы в запале увлеклись, ругая меня, и назвали сквалыгой. Я посмотрел словарь. Сквалыга - это скупой, жадный.
А как Вы можете определить эти мои качесва из моих постингов?
Согласитесь,что сквалыгой меня назвали незаслуженно.
Всего Вам доброго, мой лобрый, скромный, доброжелательный и тактичный друг!
Пишите!С нетерпением в ожидании Ваших добрых и ласковых слов!


Лида
Израиль - Monday, May 14, 2007 at 01:44:17 (PDT)

Помощнику модератора:
Прошу прощения, я,видимо, что-то сделала неправильно только что, при отправке моего предыдущего сообщения в Гостевую, и оказалась где-то в середине архива Гостевой, а как исправить не знаю!


Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 01:41:09 (PDT)

Дорогой и любезный, вежливый, честный и правдивый Исаак!
Я не только обладатель всех титулов, что Вы мне любезно присудили. я - еще и малообразованный человек. Мне очень лестно, что Вы назвали меня "сквалыгой", а я не знаю, что это означает. Разьясните пожалуйста, что Вы вкладываете в это почетное звание.
Дай Господь Вам всего того, чего Вы мне от всей Вашей широкой и благоодной души желаете! Амен!


Исаак
- Monday, May 14, 2007 at 01:31:16 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Sunday, May 13, 2007 at 07:03:28 (PDT)
Исааку О.
Это ведь я плакал, прося прощения, будучи уличенным во лжи и возведении напраслины? Не так ли?


Не знаю к кому обращается г. Вайсберг. Но суть склочника, сквалыги, лжеца и лицемера невозможно прикрыть ни кипой, ни молитвами



Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 01:23:52 (PDT)

Господину Матроскину
Это для Вас нет точного определения термина "еврей". Для меня предельно ясно: "всякий человек, мать которого еврейка, а также человек, совершивший гиюр, - евреи".
По Вашему же мнению евреев вообще нет, как таковых, ибо нельзя определить, кто именно есть еврей. Но Вы здесь явно непоследовательны. Во - первых, Вы выезжали из России именно в качестве еврея. По крайней мере, Вы доказывали это документально соответствующему консульству. Выехали как еврей, а оказавшись за рубежами России, тут - же стали считать и утверждать, что евреев вообще не существует. Когда же Вы, мягко говоря, говорите неправду?
Если евреев нет и Вы лично не еврей, то что Вы делаете на ЕВРЕЙСКОМ сайте? Если Вы здесь - гость, то ведите себя подобающим гостю образом и будьте во стократ скромнее.
А то Вы (нееврей) меня (еврея) на (еврейском) сайте без всякого зазрения совести обвиняете в отсутствии здравого смысла, глупости, примитивизме. Довольно для гостя нескромное поведение. Исправляйтесь...
Односительно подпитки мною антисемитизма. Добровольная ассимиляция и отказ от иудаизма от антисемитизма не спасают. Опыт немецких евреев наглядно это показывает и убедительно доказывает. В России сами антисемиты провозглашали:
"Жид крещенный, что вор прощенный".



Лида
Израиль - Monday, May 14, 2007 at 01:15:37 (PDT)

Помщнику Модератора:
я только что вошла в статью по Вашей ссылке и, желая увидеть конец статьи, нажала "Ctrl->End".
Получила тотже результат, что и вчера, т.е.статья оборвана следующим образом:
390 81 8,900

391 16 45,000

392 21 34,300
...


Д. И. Гарбар
 - Monday, May 14, 2007 at 00:49:07 (PDT)

Дорогой Ион Лазаревич!
Благодарности и добрые слова вообще приятны.
А от Вас вдвойне. Будьте здоровы. Биз 120!


США бойкотируют мероприятия в честь воссоединения Иерусалима
- Monday, May 14, 2007 at 00:42:06 (PDT)

США, как и страны Европейского сообщества, намерены проигнорировать мероприятия, посвященные 40-летию объединения Иерусалима. Американский посол Ричард Джонс 14 мая не примет участия в церемонии, которая состоится в кнессете. Об этом сообщили сайту Ynet источники в дипломатических кругах, знакомые с расписанием посла.

Страны ЕС приняли соответствующее решение еще в четверг. Посол Германии – страны, являющейся дежурным председателем Евросоюза, направил соответствующее письмо израильскому МИДу. Немецкие дипломаты заявляют, что Германия не признала аннексию восточной части города и не намерена менять свою точку зрения. Она не будет оказывать воздействие на другие страны ЕС, но сама не готова принимать участие в мероприятии, которое де-факто является легитимацией аннексии.

В целом, не более 20 руководителей посольств дали согласие прибыть 14 мая в кнессет. Хотя приглашения были посланы послам Египта и Иордании – двух арабских государств, с которыми у Израиля есть мирные договоры, в МИДе полагают, что они не явятся на церемонию.

Вопреки принятому в Израиле закону, страны ЕС отказываются признать израильский суверенитет над восточной частью столицы.


Матроскин
- Monday, May 14, 2007 at 00:29:08 (PDT)

Парадокс
- Sunday, May 13, 2007 at 21:50:28 (PDT)

Непонятно, чем профессор Б.Л. Рубенчик хуже профессора А.А.Клёсова. Поскольку среди авторов работ по ДНК-генеалогии профессор А.А.Клёсов не числится тоже.
============

Забавно... Вот если бы проф. Рубенчик без всякого анонса опубликовал бы здесь свое мнение, это было бы совершенно естественно. А то, ведь, вместо мнения идет "запрос" мнения, да еще и супер анонимный, что абсолютно не имеет видимой необходимости. Вот это и является предметом удивления. Да еще и с подчеркиванием особой важности этой рецензии. :)))

Ждем-с!


Ион Деген
- Monday, May 14, 2007 at 00:13:14 (PDT)

Давиду Гарбару.

Спасибо, дорогой Давид! Ваше стихотворение воспринял как личное поздравление.
Спасибо!


Владимир Вайсберг
- Monday, May 14, 2007 at 00:00:59 (PDT)

Господину Штейну.
1. Про особые свойства "нашего времени". Песни на эту тему звучат со времен первого рассеяния (586 до н. э.). Вспомните еще хотя - бы вокализы богатых евреев в Древней Греции или немецких евреев, начиная с 18 века н. э.
Но и тогда и сегодня :
"Не Тору надо подгонять под жизнь, а жизнь - под Тору"
2.О том, почему я в Германии, а не в Израиле. По воле Всевышнего обстоятельства сложились таким образом, что выбора у меня не оставалось. Я не снимаю, впрочем, с себя ответственности за произошедшее.
Слабым утешением мне служит тот факт, что последний Любавичский Ребе Менахем Мендл Шнеерзон так ни разу и не побывал в Израиле. Но утешение это слабое... Еврей должен жить в Израиле.
"Я ВЕРЮ В ПРИХОД МАШИАХА И, ХОТЯ ОН ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ, Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЖДУ ЕГО"
3. Я благодарю Вас за интерес к моим воззрениям даже тогда, когда Вы с ними не согласны.
Всего Вам доброго


Д. И. Гарбар
- Sunday, May 13, 2007 at 23:29:54 (PDT)

Извините, пожалуйста, это стихотворение написано только что: дата написания, конечно же, должна быть 14.05.2007 г.


Д. И. Гарбар
 - Sunday, May 13, 2007 at 23:26:43 (PDT)

14 мая 1948 года в 16.00 Давид Бен-Гурион зачитал по радио Декларацию независимости государства Израиль.

С Днём рождения, государство Израиль!

Буквально чёрточка на глобусе земном,
Мельчайший клинышек меж двух цивилизаций,
Объект «забот» и споров наций:
Все разговоры лишь о нём одном...

Земля, чьи дети средь чужих миров
Разбросаны, как звёздочки по небу,
Страна и Мир (пусть даже в нём и не был),
Мой Израиль, будь жив и будь здоров!
Дуйсбург. 14.05.2005 г.


Парадокс
- Sunday, May 13, 2007 at 21:50:28 (PDT)

@Я тоже заинтригован таинственным запросом. Поскольку среди авторов работ по ДНК-генеалогии профессор Б.Л. Рубенчик не числится.@

Непонятно, чем профессор Б.Л. Рубенчик хуже профессора А.А.Клёсова. Поскольку среди авторов работ по ДНК-генеалогии профессор А.А.Клёсов не числится тоже.


Раввины-сионисты поднялись на Храмовую гору, нарушив собственный запрет
- Sunday, May 13, 2007 at 21:36:30 (PDT)

Десятки раввинов из числа религиозных сионистов посетили в воскресенье Храмовоую гору. Цель этого визита – еще раз подчеркнуть неразрывную связь евреев с местом, где находился Храм, пишет 13 мая сайт газеты "Гаарец".

Несколькими днями ранее эти раввины выпустили документ, в рамках которого евреям разрешается подниматься на Храмовую гору. Сегодняшний визит – первый, после выхода этого постановления. В числе поднявшихся были видные религиозные деятели, такие как главный раввин Совета Иудеи и Самарии Дов Лиор, директор йешивы Маале-Адумим Нахум Рабинович и раввин Даниэль Шале. В прошлые выходные религиозная пресса опубликовала объявление, подписанное председателем Центра йешив движения "Бней Акива" Хаимом Друкманом, его коллегой раввином Авраамом Цукерманом и главными раввином Кирьят-Шмоны Цфанией Дрори. Раввины призывали своих коллег подняться на Храмовую гору в ближайшие дни.

К этому обращению присоединились ряд других раввинов из национально-религиозного лагеря, которые решили отменить галахический запрет. Напомним, что консенсус раввинов, включающий как представителей ультраортодоксального, так и нациоанльного-религиозного сектора, до сих пор запрещал евреям приближаться к этому месту.

Раввины объясняли этот запрет тем, что точное местонахождение Храма неизвестно, а потому евреи могут по незнанию ступить ногой на его священную территорию, куда разрешен вход лишь специальным служителям – коэнам.
http://www.newsru.co.il/israel/13may2007/rav407.html