Guestbook

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Поздравляем всех читателей и авторов портала, в первую очередь, фронтовиков, с великой Победой
и дарим им майский номер "Заметок по еврейской истории"

Евгений Беркович
- Thursday, May 10, 2007 at 11:18:54 (PDT)
Еще несколько организационных замечаний.

В этом месяце должна выйти "Еврейская Старина", поэтому следующие два номера "Заметок" появятся в июне.

Ontario14-Редактору
- Thursday, May 10, 2007 at 06:53:55 (PDT)
Предложение: может быть надо добавить возможность видеть на какую статью послана реакция, - кликнув на "послать отзыв" в конце статьи, через форму - в Гостевую передается информация или линк - "отзыв на статью такую-то".

Это хорошее предложение, но требует переработки стандартного скрипта гостевой. Если кто-то может предложить подобный вариант, то это будет принято с благодарностью.

Несколько читателей обратились с вопросом-просьбой: сделать открытой статистику обращения к различным статьям журнала и альманаха. Это сделано. Достаточно кликнуть на значок "Рейтинг mail.ru" внизу каждой страницы, выбрать затем наш портал и кликнуть на значок "статистика". Среди прочего там можно посмотреть статистику обращений к разным статьям и к гостевой.

Например, сегодня популярность статей идет в таком порядке:

51 klyosov1.htm
50 girin1.htm
49 fedin1.htm
46 beizer1.htm
45 grajfer1.htm
43 dgoldshtejn1.htm
36 pasika1.htm
36 degen1.htm
32 kerrol1.htm
32 ionkis1.htm
30 dshapiro1.htm
29 berhifand1.htm
27 okunev1.htm
24 lioffe1.htm
21 azov1.htm

(это статьи из №9)

А вчера порядок был немного другой:

68 grajfer1.htm
68 dgoldshtejn1.htm
66 klyosov1.htm
66 fedin1.htm
65 beizer1.htm
53 kerrol1.htm
48 ionkis1.htm
47 pasika1.htm
47 dshapiro1.htm
43 girin1.htm
42 okunev1.htm
41 degen1.htm
35 berhifand1.htm
33 lioffe1.htm
30 azov1.htm
27 garbar1.htm

и т.д. Там можно много любопытной статистической информации найти.

Хочу обратить внимание на относительно высокий процент обращения именно к статьям журнала, а не только к гостевой книге. На многих сайтах, гордящихся высокой посещаемостью, читают в основном сопутствующие страницы, а не основной корпус статей.

Б.Тененбаум-Игреку
- Thursday, May 10, 2007 at 08:08:27 (PDT)
Насчет мемуаров Крылова - это мысль ! не знаю только, где найти книгу

Книгу воспоминаний академика Крылова можно купить во многих интернет-магазинах, а можно просто скачать в классическом для электронных книг формате DJVU с этого сайта:

http://www.mirknig.com/2007/04/29/krylov_an_moi_vospominanija.html

Удачи!

Евгений Беркович
- Thursday, May 10, 2007 at 10:45:24 (PDT)
Сразу несколько замечаний по накопившимся вопросам.

Во-первых, спасибо всем за теплые слова о сайте. Это чрезвычайно важно для нас. Слова АК, поддержанные уважаемым Ионой Дегеном:

«Ваш форум - не просто клуб собравшихся поболтать о том, о сем. Это - объединение другого порядка. И очень заметна, и трогает определенная бережность, деликатность большинства участников друг к другу. Это - большая редкость в наше время, к великому сожалению»

очень точно выражают нашу цель. Я прекрасно понимаю, что она еще не достигнута (да и будет, увы, достигнута в полном объеме никогда), но движение к ней тоже дорогого стоит. И если Вы замечаете это, значит, мы на правильном пути.

vitakh
- Thursday, May 10, 2007 at 07:50:59 (PDT)
Дипломная рабора: Игорь Белый "Еврейское национальное самосознание в рамках общественного движения КСП и жанра авторской песни в СССР - СНГ - России" (Москва 1998)

Обычное дело - нет пророка в своем отечестве. Игорь Белый почти четыре года назад предложил нам свою работу для публикации, и она была опубликована в №8 "Еврейской Старины":
http://www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer8/Bely1.htm

Это восьмой порядковый номер, тогда еще не было деления по годам. В авторском указателе на фамилию "Белый" есть эта ссылка.

Ира МИлюкова (гой)
Жительница страны, из которой Вы уехали - Thursday, May 10, 2007 at 06:57:41 (PDT)
Уважаемый модератор, я ошиблась, не могли бы Вы внести ясность в мое предыдущее письмо?
Оно в ответ на
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Miller1.htm
С уважением, Ира

Уважаемая Ира, Вы сами внесли ясность в свое предыдущее письмо.

Я прочитала еще несколько статей того же автора и поняла, что быть услышанной им я не могу.

Зато Вас услышали многие другие читатели, и Ваше мнение легло еще одной краской в общую картину портала. Никто не имеет привилегии на окончательную истину. Но возможность обменяться мнениями - главное преимущество сетевого общения.

Поэтому, если сочтете нужным, можете мое письмо удалить.

Я считаю нужным оставить Ваше мнение, как оно есть. Для кого-то и оно будет поводом высказаться и поспорить.

Матроскин - Милюковой
- Thursday, May 10, 2007 at 10:41:09 (PDT)
Ира Милюкова (гой)
Москва, Россия - Thursday, May 10, 2007 at 06:18:46 (PDT)
=========

Уважаемая Ира,

Ваше письмо и дополнение к нему производят впечатление, что его автор, то есть Вы, человек искренний. Потому, хотя все это адресовано редактору (который здесь ни при чем), я решил сам написать Вам в ответ, хотя я тоже не являюсь адресатом Вашей критики.

Сразу хочу отметить, что я – атеист. Потому я нахожусь на нейтральной позиции по отношению как к христианству, так и к иудаизму.

Полагаю, что для Вас не является секретом наличие большого числа враждующих между собой христианских течений, например, католиков и протестантов, католиков и православных, и так далее, и т.п. Вас это не удивляет? Если не удивляет, то почему Вас удивляют разногласия между христианством и иудаизмом. Разве на православную Пасху уже 2000 лет не провозглашают об убийстве иудеями христианского Бога? Может ли это НЕ вызывать возмущения в душах ВЕРУЮЩИХ? А сколько прямых антиеврейских выпадов в канонических Евангелиях?! Вы прекрасно понимаете, что подобная целенаправленная идеологическая обработка верующих оставляет в душах неизгладимое впечатление и, естественно, превращает верующих в антисемитов. Потому в христианском мире и получил широкое распространение антисемитизм, в силу чего у евреев имеется основание утверждать, что христиане преследуют евреев. История просто кишит фактами, подтверждающими это обостоятельство.

Еще пол века тому назад Римско-католическая церковь официально сняла с евреев обвинение в убийстве Христа, и официально принесла извинения евреям за преследования. Однако, Русская православная церовь и остальные христианские конфессии не торопятся брать пример с РКЦ. Ситуация в остальном христианском мире стабильно антисемитская, за исключением евангелистов. Подобная ситуация будет иметь место еще долго, поскольку последствия двухтысячелетней пропаганды невозможно ликвидировать в одночасье.

Вы специально отметили, что Вы не антисемитка. Охотно верю. Но отметили, что Вы «гой». Кстати, слова «гой» и «гойка» совершенно не несут в себе какого-либо негативного оттенка. Это просто обобщенное обозначение мужчины или женщины, не принадлежащих к еврейскому народу.

Пару слов об общей ситуации в РФ. Вы легко найдете в мировой паутине как сообщение Генеральной Прокуратуры РФ о количестве экстремистских сайтов в российском инернете, так и просто сотни тысяч юдофобских высказываний на самых обычных русских сайтах. Потому Ваша озвученная лояльность к евреям приятна, но тонет в море злобной неприязни. Вы смотрите на ситуацию внутри Вашего круга общения, а я вижу ситуацию снаружи обобщенной. В этом разница наших оценок.

Почему Россия стала страной без титульной нации? Почему когда я говорю "я русская" на меня смотрят как на фашистку??? Кто соткал такое "общественное мнение"? Русские? Вряд ли им в голову такое пришло, они не сильны в пиаре...
В общем, такие, как Вы, сеют рознь и должны пожать ее плоды.

Я не поленился посмотреть официальную статистику. Население РФ на конец 2002 года составляло 141 377 752 человека. Этнические группы: русские 79,8%, татары 3,8%, украинцы 2%, башкиры 1,2%, чуваши 1,1%, остальные 12,1%. Религии: православные 15-20%, мусульмане 10-15%, другие христиане 2%.

Неужели 80% этнических русских не являются абсолютным большинством, то есть титульной нацией?

Не знаю, кто на Вас - русскую смотрит, как на фашистку. Может быть Вам просто кажется? Вот здесь - на преимущественно еврейском форуме - Вы можете видеть активную переписку с профессором Клёсовым, который не только по советским документам, но и по генетическим данным является чистокровным славянином. Поверьте, к нему здесь относятся с величайшим уважением!

Лично я оцениваю людей не по их самоидентификации (еврей, русский или маори), а прежде всего по содержимому мозга (или того, что этот мозг у означенного индивидуума заменяет). А хороших людей, как и клинических идиотов, хватает среди всех этнических групп населения земли.

vitakh
- Thursday, May 10, 2007 at 10:31:19 (PDT)
"Да, но куда деть мысли?" (из бородатого анекдота).

AK
Boston, MA - Thursday, May 10, 2007 at 10:22:34 (PDT)
>Илья С., Wednesday, May 09, 2007 at 21:49:40 (PDT)
>Спасибо интернету, дающему необыкновенные возможности коммуникации. Двойное спасибо хозяину, сумевшему организовать такое общение. Не могу не выразить...
################

Дорогой Илья,

Вгоняете в краску, да еще тремя восклицательными знаками. ВЕК - он с бородой, у него не так заметно. :-)

Спасибо.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thursday, May 10, 2007 at 10:16:46 (PDT)
------
Знаменитые "записки" Распутина, которые он раздавал просителям, бесподобны(бес-подобны).
К Горемыкину они начинались :"Старче!..."
К Витте - "Виття!..."
-------
Про "Старче" я слышал, но про "Виття" - нет, нигде не находил. Несколько познакомившись с Cергеем Юльевичем посредством чтения его мемуаров - я думаю, он такой фамильярности не радовался :)

Пресс-релиз Аналитической группы МАОФ 10-05-2007(3)
- Thursday, May 10, 2007 at 10:04:52 (PDT)
Завтра (11.05) в Хайфе и Крайот пикеты за досрочные выборы отставку Ольмерта и выход Либермана из коалиции.
http://maof.rjews.net/article.php3?id=7014&type=s&sid=50

Спасение утопающих, есть как известно, дело рук самих утопающих.

Завтра на перекрёстках Хайфы и Крайот пикеты за скорейшее размежевание Ольмерта-Переца с властью, а Либермана с коалицией.

Приглашаются все желающие.

Для уточнения ближайшего к Вам перекрёстка с пикетом звонить по телефону 050-5783353 Давид.
***

Контактный телефон Аналитической группы МАОФ: 054-7641632 (972-54-7641632) Александр Непомнящий

Gena
- Thursday, May 10, 2007 at 09:48:47 (PDT)
AK
Boston, MA - Wednesday, May 09, 2007 at 14:51:54 (PDT)

У меня честный вопрос к общественности. Какая реакция на подобные истории?

Я себя на гаплотип не проверял. Но о своей реакции на возможный результат проверки задумывался. И вот что придумал.

В нашей истории много праведных прозелитов. Сыном прозелита был рабби Акива. Прозелитом был переводчик Торы на арамейский язык Онкелос. Мы и сейчас обязаны читать недельную главу Торы дважды в оригинале и один раз в переводе Онклелоса. У них обоих был не ГДК, а римский гаплотип. Среди нас есть потомки прозелитов практически от всех народов земли.

И если выяснится, что у меня не ГДК, а какой-то другой гаплотип, то я, во-первых, буду считать себя потомком прозелитов, живым свидетельством открытости иудаизма для всех людей, а во-вторых, для меня приобретет личный смысл история, которую рассказывают об Эйнштейне.
Однажды в лекции перед еврейской аудиторией он сказал: "Я сожалею, что родился евреем". И полюбовавшись на вытянувшиеся лица слушателей, добавил: "потому, что это лишает меня возможности стать евреем по своему выбору".

"Если звёзды зажигат, значит, это кому-нибудь нужно"
- Thursday, May 10, 2007 at 09:21:12 (PDT)
Националисты 9 мая в Москве
http://www.newsru.com/russia/10may2007/nacizm.html

Ион Деген
- Thursday, May 10, 2007 at 08:48:04 (PDT)
Многоуважаемый Анатолий Алексеевич!
Прочитал вот эту Вашу фразу: «Ваш форум - не просто клуб собравшихся поболтать о том, о сем. Это - объединение другого порядка. И очень заметна, и трогает определенная бережность, деликатность большинства участников друг к другу. Это - большая редкость в наше время, к великому сожалению» и сразу же решил попросить у Вас разрешение подписаться под нею. А тут вдруг ещё такие добрые слова в мой адрес. Даже не знаю, как выразить Вам мою благодарность. Но возвращаюсь к Вашей фразе. Сообщество, которое собрал многоуважаемый Евгений Беркович, продолжение бесценного подарка, преподнесенного мне Всевышним: всю дорогу сопровождают меня замечательные люди. А здесь они собраны в ещё большей концентрации, чем в Израиле, где, как выразился мой гость из Германии Арвид Фриче, она просто невероятна. Какое счастье, что это сообщество дополнено Вами, Анатолий Алексеевич. Доброго Вам здоровья (пожелание врача), счастья и благополучия.
Ваш
Ион Деген.

Ontario14 - Б.Тененбауму
- Thursday, May 10, 2007 at 08:36:31 (PDT)
Знаменитые "записки" Распутина, которые он раздавал просителям, бесподобны(бес-подобны).
К Горемыкину они начинались :"Старче!..."
К Витте - "Виття!..."

Буквоед - АК
- Thursday, May 10, 2007 at 08:11:19 (PDT)
Спасибо за детальное объяснение. Всё стало на свои места, - это раз, еще раз убедился в том, что нашему брату, дундуку в генетике, нечего лезть со своим неучёным рылом, даже, если это и красивая кошачья морда (но Матроскин, как и я, не лезет), в профессиональный ряд, - это два. Короче, спасибо.

Б.Тененбаум-Игреку
- Thursday, May 10, 2007 at 08:08:27 (PDT)
Насчет мемуаров Крылова - это мысль ! не знаю только, где найти книгу - Витте я нашел в нашей местной библиотеке, но Крылова у них наверняка нет :) Пороюсь в Интернете, может быть, что-нибудь найду. Вообще, проект оказался интересным - сперва я собирался сочинить статью о Цусиме (как это получилось и почему), потом набрел на апологетическую биографию царя Николая Второго, и обнаружил в ней много неправды, а уж потом нашел мемуары Витте, и теперь он явно претендует на центральную роль в моем будущем повествовании :)

AK
- Thursday, May 10, 2007 at 07:57:13 (PDT)
Сорри, опечатка. Последние строки надо читать так:
понятно и желание одного об этом провозгласить...

vitakh
- Thursday, May 10, 2007 at 07:52:08 (PDT)
Поправка: "Дипломная работа"

vitakh
- Thursday, May 10, 2007 at 07:50:59 (PDT)
Диоломная рабора: Игорь Белый "Еврейское национальное самосознание в рамках общественного движения КСП и жанра авторской песни в СССР - СНГ - России" (Москва 1998)

http://www.progressor.ru/research/diplom/

В работе среди прочего интересный статистический материал и результаты опросов членов КСП.

AK
Boston, MA - Thursday, May 10, 2007 at 07:50:11 (PDT)
>Буквоед - АК, Thursday, May 10, 2007 at 06:55:27 (PDT)
>Наша IBM спонсирует т.н The Genographic Project, по которому можно узнать, "откуда есть пошли" наши предки
>...Его жена, еврейка чистых кровей, происходит по матери из...Лапландии, т.к. обнаружилися ген, характерные для...саамов.
>Проверили ее отца, еврея с Украины - тот же результат. >Проверили мать Джима, которая немка по обоим родителям и обнаружили... ашкиназские гены.
>Этот капитан, тут же подал документы в Бюро по делам индейцам и в племя и стал официально "американском индейцем". С того момента жизнь его пошла в гору
>Но бывает и хуже: скажите на Юге даже сейчас, что у кого-то есть негритянская кровь и дела его пойдут не туда...

Уважаемый Буквоед,

Спасибо и Вам за оценки. Я признателен, не скрою, да и чего скрывать? Доброе слово и подруге Матроскина приятно :-)

Я затрудняюсь прокомментировать "со знанием дела" то, что Вы описали, потому что там, похоже, сработал "испорченный телефон". Получилась каша, так мне видится.

Дело в том, что Genographic Project является спонсором иследований в области ДНК-генеалогии, не генетики, насколько я знаю (могу и ошибаться, но вряд ли сильно). Поэтому слова "гены", которые у Вас приведены, видимо, ошибочны. Ниже в комментариях я и буду из этого исходить. Напомню, что ДНК - это далеко не только гены. Гены составляют ОЧЕНЬ малую часть ДНК. Напомню, что гены, упрощенного говоря, ФОРМИРУЮТ человека, а остальная часть ДНК человека просто сопровождает. Записная книжка. Манжеты. Нефункциональная часть.

Так вот, жена Вашего приятеля, "еврейка чистых кровей, происходит по матери из...Лапландии, т.к. обнаружилися ген, характерные для...саамов". На самом деле митохондриальная ДНК, которой я в Заметках не касался, определяет происхождение женщин от 10 до примерно 45 тысяч лет назад

http://www.lebed.com/2006/art4614.htm

когда, как Вы понимаете, евреек, да еще чистых кровей просто не было в природе. Еврейками ее предки стали намного позже. Так что одно другому не противоречит. Они, возможно, даже обезьянами когда-то были, что вообще одно расстройство. Вот что я писал (не сам придумал, конечно) в приведенной выше ссылке:

Четвертая гаплогруппа V, прямые потомки "Велды", осели в Северной Испании 17 тысяч лет назад, и затем двинулись на север по следам уходящего ледника. 5% европейцев - прямые потомки "Велды", включая этническую группу Саами в Финляндии и Северной Норвегии.

С этим, видимо, разобрались.

У ее отца, "еврея с Украины - тот же результат". Тот же, как я понимаю - это "северная гаплогруппа". Наверное, гаплогруппа I1a, или "гаплогруппа викингов", скандинавская. Или N, северно-евразийская - финны и многие северные сибирские народности. У некоторого процента ашкеназов это есть.

У матери, "которая немка по обоим родителям и обнаружили... ашкиназские гены". Я не знаю, что такое "ашкеназийские гены" у женщины, и гены ли то были на самом деле. Но как бы то ни было, "ашкеназийские гены" у зулу меня бы озадачили. А у немки - почему нет? В одном котле варились...

Что касается капитана-индейца и бедолаги, нашедшего у себя африканские гаплотипы на американском Юге - понятно и желает одного об этом провозгласить, и второго об этом молчать. В реальном мире живем...

Ontario14 - Игреку
- Thursday, May 10, 2007 at 07:31:58 (PDT)
Игрек
- Wednesday, May 09, 2007 at 21:20:04 (PDT)
******
Игрек, но письма Буша - Шарона не являются декларациями о намерениях. Они констатируют взаимопонимание глав правительств. Кроме того, Англия - не Америка и сейчас не 1917-й и Израиль - официально не подвластная ей территория. И в Англии тогда еще не перевелись люди, умеющие держать слово, даже если возникает проблема с "постоянными друзьями и интересами"

Мой ответ на Ваши два вопроса : нет, не думаю.

AK
Boston, MA - Thursday, May 10, 2007 at 07:06:57 (PDT)
>Матроскин, Thursday, May 10, 2007 at 03:58:52 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, May 09, 2007 at 14:51:54 (PDT)

Уважаемый Матроскин,

Искреннее спасибо за добрые слова. О таких читателях, как на этом сайте, я только мечтал. Но - свершилось. Прошу понять меня правильно - замечательные читатели были и раньше, и много. Но такой благожелательности "en masse", пожалуй, не было.

И в этом отношении поделюсь своим наблюдением, впрочем, одним из многих. Ваш форум - не просто клуб собравшихся поболтать о том, о сем. Это - объединение другого порядка. И очень заметна, и трогает определенная бережность, деликатность большинства участников друг к другу. Это - большая редкость в наше время, к великому сожалению. И поэтому так заметны агрессивные, бесцеремонные и злобные "пришельцы", пришельцы если не по месту, то по духу. Но без этого тоже не бывает, опять к сожалению. Закон открытых систем.

Естественно, в настрое форума огромная заслуга лидера, организатора, строителя - уважаемого Евгения Берковича. Но - виртуального короля делает виртуальное окружение. И окружению - большое спасибо тоже. Особенно когда среди них - нравственные камертоны. Я намеренно не буду их перечислять, чтобы не оставить кого-то в стороне, что неизбежно. Но одному нравственному камертону, уважаемому Ионе Дегену, глубокий поклон и огромное спасибо. И за то, что освобождал городок в Восточной Пруссии, где я потом родился, и за его и нашу Победу, и за поэзию, и за прозу, и за мудрые слова в этой Книге, и за камертон.

***
Теперь ближе к Вашим комментариям, уважаемый Матроскин. Я тоже не могу сказать, что мне все ясно. И если кто скажет, тот либо не понимает, либо обманывает. Меня уже ругали (точнее, ругал один, популяционый генетик, на генеалогическом сайте), что уж очень у меня все просто - посчитал число мутаций в среднем на маркер, разделил на среднюю скорость мутаций, и - вуаля, получил время удаленности от общего предка. А где же, мол, еще два десятка поправочных коэффициентов, о которых спорят популяционные генетики? Где расчеты дисперсий? Где гомоплазмия и гетероплазмия? Где расчеты границ 95-процентной доверительности? Где программа Batwing, по которой расчитывают ряд параметров, закладывая разные граничные условия?

Я, правда, ответил, что раз вы, ребята, до сих пор спорите о двух десятках поправочных коэффициентов, и конца этому спору не видно, и они только множатся - то и продолжайте. А у меня была другая задача - максимально просто, без всяких программ и поправочных коэффициентов, которые в основном друг друга компенсируют, и максимально наглядно показать (и самому понять) принципы ДНК-генеалогии, и то, чем определяется расстояние от общего предка - а именно, накоплением мутаций, которые стучат с некой средней скоростью. Как и у нас в химической кинетике. Всем понятно, что константы скоростей реакций не являются "константами" в строгом смысле слова, и энергии активации реакции (тоже "постоянные", по Аррениусу) вообще плывут во всем диапазоне температур, ан сколько полезного эти приближения дали науке.

Меня, правда, "выручили" другие специалисты, которые сказали, чтобы я не обращал внимания, и посоветовали тому специалисту пересчитать мои данные "правильно" и показать, в чем окажется различие, и будет ли оно. Не пересчитал. Вместо пересчета опять повторил, что так не делают. Я ответил, что для меня это комплимент.

Так что, дорогой Матроскин, мне тоже не всё ясно, но мне еще менее ясно в той области науки, чем я напрямую занимаюсь. И это неясное - самое интересное, между нами.

Мне не очень понятно, что такое "историческая идентификация прародителей, которая практически не решаема". Здесь может быть много интерпретаций этого понятия, включая и то, что Вы имеете в виду. Но если что-то "практически не решаемо", то это что-то, скорее всего, не относится к компетенции науки. По крайней мере в рамках современной парадигмы. Просто принимается как данность.

>... уточнение происхождения не имеет для меня никакого реального продолжения в сегодняшней жизни. Это просто платное удовлетворение легкого любопытства, не более того.

Это жестко-утилитарная формулировка. Она кардинально ограничивает интересы человека разумного. Если бы не второе предложение, это можно принять за описание мнтереса животного мира. А также растительного и микробного. Например, до недавнего времени мне было известно только, что мои ближайшие предки (по мужской линии) из Сибири. А после некоторого приложения усилий для меня открылись предки от начала 17-го века. Яркие события, связывающие их жизнь с историей страны. Служение отечеству в самом прямом воинском виде. Через них я узнал очень много (для себя) нового и об истории страны. "Реального продолжения в сегодняшней жизни" для меня это не имеет, и все же, наверное, имеет. А мои гаплотипы открыли для меня опять много нового. Хотя "реального" продолжения в сегодняшней жизни тоже вроде бы не имеет. Ан нет - без них я бы здесь не оказался, и не узнал бы о многих замечательных людях. О Вас, например. Так имеет или нет?

Искренне Ваш,
Anatole Klyosov

Ира МИлюкова (гой)
Жительница страны, из которой Вы уехали - Thursday, May 10, 2007 at 06:57:41 (PDT)
Уважаемый модератор, я ошиблась, не могли бы Вы внести ясность в мое предыдущее письмо?
Оно в ответ на
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Miller1.htm
Я прочитала еще несколько статей того же автора и поняла, что быть услышанной им я не могу.
Поэтому, если сочтете нужным, можете мое письмо удалить.
С уважением, Ира
Желающие научить меня уму-разуму могут писать на:
acvileg-ia@ mail.ru

Скажу сразу, я знаю про дело врачей, я признаю холокост, я сочувствую репрессированным евреям и людям других национальностей, я против фашизма.
Но ведь и так, кажется, нельзя выступать...

Буквоед - АК
- Thursday, May 10, 2007 at 06:55:27 (PDT)
У меня честный вопрос к общественности. Какая реакция на подобные истории? Естественно, дело не в данном случае. А вообще, живет человек, ничего не знает, и вдруг узнает, что его отец немец, или итальянец, или японец, или американский индеец. В обшем, не "титульной нации", "майнорити" в данном сообществе. Естественно, некоторый шок при общей неподготовленности. Хорошо это или плохо? С другой стороны, он сам платил деньги, хотел узнать. Сам шел на новую информацию. Экстремальный вид спорта?
---
Уважаемый Анатолий Алексеевич! Во-первых, спасибо за Ваши статьи (к тому хорошему, что Котярыч сказал, добавить просто нечего). Во-вторых, на Ваши вопросы. Наша IBM спонсирует т.н The Genographic Project, по которому можно узнать, "откуда есть пошли" наши предки, за исключением обезьян (не в обиду Котярычу будет сказано). Так вот, мой друг Джим воспользовался скидкой для сотрудников и проверил себя и супругу, воспользовавшись скидкой для сотрудников и обнаружил следующее. Он по отцу, как и ожидал, происходит из Юго-Западной Англии, откуда его отцовские предки прибыли в Америку в XVII веке почти сразу же после "Мэйфлауера", а вот дальше начинается интересное. Его жена, еврейка чистых кровей, происходит по матери из...Лапландии, т.к. обнаружилися ген, характерные для...саамов. Но это не все. Провели ее отца, еврея с Украины - тот же результат. Проверили мать Джима, которая немка по обоим родителям и обнаружили... ашкиназские гены. Результат - общий смех и мое предложение "выпить за дружбу и братство народов", которое было "с благодарностью принято". Из жизни того же Джима. Когда он служил в армии, один из офицеров уехал на похороны своей бабушки и, разбирая хлам, обнаружил документ, по которому его прабабка - индианка из какого-то племени. Этот капитан, тут же подал документы в Бюро по делам индейцам и в племя и стал официально "американском индейцем". С того момента жизнь его пошла в гору, т.к. он бы; одним из немногих индейцев и его держали и повышали "для статистики", тем более, что племя это в результате всех бед насчитывает не более пару-трех тысяч человек. Но бывает и хуже: скажите на Юге даже сейчас, что у кого-то есть негритянская кровь и дела его пойдут не туда...

Ontario14-Редактору
- Thursday, May 10, 2007 at 06:53:55 (PDT)

Предложение: может быть надо добавить возможность видеть на какую статью послана реакция, - кликнув на "послать отзыв" в конце статьи, через форму - в Гостевую передается информация или линк - "отзыв на статью такую-то".

Правда о Победе
- Thursday, May 10, 2007 at 06:53:13 (PDT)
Праздник, некогда объединявший страну, в последнее время все чаще становится поводом для ожесточенных споров. Чей вклад в победу над Германией был более весомым - советский или западных союзников? Нужен ли был прорыв на Зееловских высотах и штурм Берлина? Какие потери понесли советские войска на завершающем этапе войны? Правда ли, что Прагу освободила от оккупантов армия генерала Власова? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил военный историк Алексей Исаев. В своих книгах "Антисуворов", "10 мифов Второй Мировой" и многих других он опровергает взгляды ставших модными в последнее время авторов-"ревизионистов".

http://lenta.ru/conf/0705pobeda/

Ontario14
- Thursday, May 10, 2007 at 06:44:57 (PDT)
Ира Милюкова (гой)
Москва, Россия - Thursday, May 10, 2007 at 06:18:46 (PDT)
и она понесла...
******

Да-а,
во что Милюковых превратили 70 лет советской власти ... :-)

Редактор
- Thursday, May 10, 2007 at 06:42:58 (PDT)
Ира Милюкова (гой)
Москва, Россия - Thursday, May 10, 2007 at 06:18:46 (PDT)
Уважаемый редактор, я с большим интересом ознакомилась с Вашими путевыми заметками, особенно, с вступлением к ним, в коих анализируется та пропасть, которая существует между евреями и христианами. Между православными и иудеями. Мне не хочется Вас обидеть нисколько. А хочется попытаться объяснить свою позицию, надеюсь на то, что Вы меня поймете верно.

Уважаемая Ира, я хочу понять Вас правильно, но не понимаю, о каких моих путевых заметках Вы говорите. Ничего подобного я не писал. Если Вы имеете в виду какие-то путевые заметки, напечатанные в нашем журнале, то это мнение их автора, которое совершенно не обязательно разделяется редакцией. Как известно, у двух евреев три мнения, что же говорить об авторском коллективе почти из тысячи авторов? И мнения, изложенные в нескольких тысячах напечатанных статей, часто противоречат и опровергают друг друга.
Всего доброго.

Mapk
- Thursday, May 10, 2007 at 06:31:13 (PDT)
На форуме появился очередной черносотенец и желает побеседовать с евреями. Вот образец его мышления:

Лехнов Эдуард
Теперь о решающей роли евреев в подготовке и осуществлении революции 17-го года. Вообще то еврейство приложило руку ко всем трем русским революциям. Это исторический факт! Однако этому на форуме посвящена отдельная тема и обсуждение можно продолжить там. Что же до предложения Гинзбурга обжаловать данное утверждение в суде - ради Бога! Мы, русские черносотенцы этого давно ждем! Только попробуйте - потом сами не рады будете! Придется отвечать вам на массу неприятных вопросов. И общественный резонанс этого дела будет отнюдь не в вашу пользу! Может ещё дело Бейлиса пересмотрим?

Ира Милюкова (гой)
Москва, Россия - Thursday, May 10, 2007 at 06:18:46 (PDT)
Уважаемый редактор, я с большим интересом ознакомилась с Вашими путевыми заметками, особенно, с вступлением к ним, в коих анализируется та пропасть, которая существует между евреями и христианами. Между православными и иудеями. Мне не хочется Вас обидеть нисколько. А хочется попытаться объяснить свою позицию, надеюсь на то, что Вы меня поймете верно.
Знаете анекдот про то, почему русский лысеет а затылка, а еврей со лба? Очень точно подмечено.
Вот Вы пишете, что христиане ненавидят иудеев. Где ненавидят? В той стране, в которой я росла, и христиан-то не было. Воспитывали меня так, как и всех русских. Кстати, а Вы почему в кавычки это слово берете? Вы сомневаетесь в том, что в природе такое явление есть? Вы хотели сказать так называемые русские?
Моя бабушка была истовой христианкой, пыталась меня воспитать в христианстве. И я даже пару раз ходила с ней в церковь в тайне от родителей, строивших социализм. Но во втором классе к нам в школу приехал дядя с лекцией, из которой я поняла, что бабушка мне врет и она враг. С бабушкой я контакт потеряла и порвала сама. Дедушку Ленина я любила куда больше своей бабушки.
Так вот нас воспитывали. А Вы говорите, что православные преследовали в СССР (!!!) евреев. Да мне родители никогда ничего о евреях не говорили! Я в таком интернационализме воспитывалась, что Викторам Цоя считала русским. И вообще любого, для кого русский язык родной, я считала русским.
О том, чтобы быть настороже в общении с евреями, поскольку нам место определено очень точно (гойское), я узнала лет в 25 от своей подружки наполовину еврейки по фамилии Марон.
Ну и о чем Вы пишете?
Кто кого преследовал, когда и где? Если в Советском Союзе, то не было этого.
И не надо делать вид, что евреи русских облагодетельствовали тем, что нас лечили и учили. Я эту медицину и педагогику тоже на себе испытала. И оружие в руках евреи держали не за товарища Сталина, а потому что знали, что некуда отступать, потому что защищали свою родину. Когда появился Израиль, поехали. Кто их туда гнал? Православные? Ведь Вы сейчас счастливы? У Вас есть новая Родина, где Вам хорошо, не так ли? В чем я должна чувствовать вину перед Вами? Чем Вам православные мешают?
Иисус лицо историческая фигура, и каждый может думать и писать о нем то, что хочет, как об историческом лице. Но тогда и Вы не вторгайтесь в область Божественного, раз Вам чуждо христианство. Впрочем, Ему хуже не станет от Вашего тона.
У меня есть друзья евреи. Надеюсь, и меня они считают другом. Я читала Ветхий Завет. Я понимаю иудаизм как религию плодородия, торжества жизни (И он вошел к ней, и она понесла...), религию, помогающую сохраниться народу в скитаниях по Свету, сохранить свою самость, свои корни, свою веру и свою кровь. Что же в этом плохого? Что в этом плохого для меня, крещеной православной? На здоровье, плодитесь и размножайтесь, торгуйте, давайте в долг, изготавливайте красивые вещи, делайте то, к чему лежит душа, что органичнее всего отвечает вложенному в Вас природой, что тут плохого?
Только помните о том, что Ваша свобода не должна ограничивать свободу других людей. Пусть даже и гоев, потому что общество наше все же светское и демократическое.
Я не поняла, чем Вы все-таки так недовольны? Вы хотите в Израиль, Вы едете туда. Хотите, возвращаетесь. Где Вы видели русского православного, который Вам говорит: чемодан-вокзал?
У истинно православных есть много других занятий.
Почему Россия стала страной без титульной нации? Почему когда я говорю "я русская" на меня смотрят как на фашистку??? Кто соткал такое "общественное мнение"? Русские? Вряд ли им в голову такое пришло, они не сильны в пиаре...
В общем, такие, как Вы, сеют рознь и должны пожать ее плоды.

Ира Милюкова (гой)
Москва, Россия - Thursday, May 10, 2007 at 06:07:24 (PDT)
Уважаемый редактор, я с большим интересом ознакомилась с Вашими путевыми заметками, особенно, с вступлением к ним, в коих анализируется та пропасть, которая существует между евреями и христианами. Между православными и иудеями. Мне не хочется Вас обидеть нисколько. А хочется попытаться объяснить свою позицию, надеюсь на то, что Вы меня поймете верно.
Знаете анекдот про то, почему русский лысеет а затылка, а еврей со лба? Очень точно подмечено.
Вот Вы пишете, что христиане ненавидят иудеев. Где ненавидят? В той стране, в которой я росла, и христиан-то не было. Воспитывали меня так, как и всех русских. Кстати, а Вы почему в кавычки это слово берете? Вы сомневаетесь в том, что в природе такое явление есть? Вы хотели сказать так называемые русские?
Моя бабушка была истовой христианкой, пыталась меня воспитать в христианстве. И я даже пару раз ходила с ней в церковь в тайне от родителей, строивших социализм. Но во втором классе к нам в школу приехал дядя с лекцией, из которой я поняла, что бабушка мне врет и она враг. С бабушкой я контакт потеряла и порвала сама. Дедушку Ленина я любила куда больше своей бабушки.
Так вот нас воспитывали. А Вы говорите, что православные преследовали в СССР (!!!) евреев. Да мне родители никогда ничего о евреях не говорили! Я в таком интернационализме воспитывалась, что Викторам Цоя считала русским. И вообще любого, для кого русский язык родной, я считала русским.
О том, чтобы быть настороже в общении с евреями, поскольку нам место определено очень точно (гойское), я узнала лет в 25 от своей подружки наполовину еврейки по фамилии Марон.
Ну и о чем Вы пишете?
Кто кого преследовал, когда и где? Если в Советском Союзе, то не было этого.
И не надо делать вид, что евреи русских облагодетельствовали тем, что нас лечили и учили. Я эту медицину и педагогику тоже на себе испытала. И оружие в руках евреи держали не за товарища Сталина, а потому что знали, что некуда отступать, потому что защищали свою родину. Когда появился Израиль, поехали. Кто их туда гнал? Православные? Ведь Вы сейчас счастливы? У Вас есть новая Родина, где Вам хорошо, не так ли? В чем я должна чувствовать вину перед Вами? Чем Вам православные мешают?
Иисус лицо историческая фигура, и каждый может думать и писать о нем то, что хочет, как об историческом лице. Но тогда и Вы не вторгайтесь в область Божественного, раз Вам чуждо христианство. Впрочем, Ему хуже не станет от Вашего тона.
У меня есть друзья евреи. Надеюсь, и меня они считают другом. Я читала Ветхий Завет. Я понимаю иудаизм как религию плодородия, торжества жизни (И он вошел к ней, и она понесла...), религию, помогающую сохраниться народу в скитаниях по Свету, сохранить свою самость, свои корни, свою веру и свою кровь. Что же в этом плохого? Что в этом плохого для меня, крещеной православной? На здоровье, плодитесь и размножайтесь, торгуйте, давайте в долг, изготавливайте красивые вещи, делайте то, к чему лежит душа, что органичнее всего отвечает вложенному в Вас природой, что тут плохого?
Только помните о том, что Ваша свобода не должна ограничивать свободу других людей. Пусть даже и гоев, потому что общество наше все же светское и демократическое.
Я не поняла, чем Вы все-таки так недовольны? Вы хотите в Израиль, Вы едете туда. Хотите, возвращаетесь. Где Вы видели русского православного, который Вам говорит: чемодан-вокзал?
У истинно православных есть много других занятий.
Почему Россия стала страной без титульной нации? Почему когда я говорю "я русская" на меня смотрят как на фашистку??? Кто соткал такое "общественное мнение"? Русские? Вряд ли им в голову такое пришло, они не сильны в пиаре...
В общем, такие, как Вы, сеют рознь и должны пожать ее плоды.

Матроскин
- Thursday, May 10, 2007 at 03:58:52 (PDT)
AK
Boston, MA - Wednesday, May 09, 2007 at 14:51:54 (PDT)
Какие ощущения ситуации?
=========

Уважаемый профессор Клёсов,

Хочу выразить Вам личную признательность за совершенно новый для меня и очень интересный материал.

Не могу сказать, что все мне ясно, да, собственно, с дилетантом обратного и быть не может, но хочется поставить одну точку над i в пределах моего понимания предмета: сложилось представление, что в качестве методики все замечательно, а в смысле точности определения предстоит еще много работы, так как слишком много произвольных допущений и мало данных, включая сюда привходящую проблему исторической идентификации прародителей, которая практически не решаема.

Личного ощущения ситуации для меня не существует по той простой причине, что уточнение происхождения не имеет для меня никакого реального продолжения в сегодняшней жизни. Это просто платное удовлетворение легкого любопытства, не более того.

Еще раз, большое спасибо!

Искренне Ваш,
Матроскин

Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Thursday, May 10, 2007 at 02:50:04 (PDT)
Дорогие друзья! Конечно, не только мы с Ионом Дегеном именинники.Когда добрейшая Рина Левинзон сказала: "Маринька, расскажи, как ты брал Берлин", я ответил: "Там было слишком много соавторов. Лучше я прочитаю что-нибудь свое". Но, конечно,всех поздравляю с Победой всех, а Иона с двумя победами: вторая - рассказ.Со мной было нечто до невозможности похожее.До сих пор не решаюсь написать. Ион молодец: написать как оно было на самом деле, да так, чтобы поверили, - выше всякого искусства.
Все, что я пишу об Ицике, тоже было на самом деле, один к одному. Но прошло шестьдесят лет, прежде чем я решился превратить это в литературу.Выдумка дается легче, но зато в ней больше правды, точнее: в ней правда больше. А самому близкому ( на том берегу океана) Борису Кушнеру я особо благодарен. Он, хоть и мужик, в роли Музы.Нас не похвалишь - не поедем.После его писем я, как лошадка, снег почуяв, несусь рысью.Он меня назвал Йориком, хотя кто не мнит себя Гамлетом.Но ведь и Гамлет "йорничал". да еще как!..Мне они оба,и Деген, и Кушнир,и близки, и непонятны. Один - врач настоящий, другой настоящий математик.Мне недоступно такое совмещение двух искусств.
И в завершение: вышел 9-й номер "Галилеи", толстого ежегодника, где Деген представлен стихами танкиста той войны рядом с повестью молодого Егора Лосева о войне в Ливане,написанной тоже не понаслышке. И статья Бориса Кушнера, научно разоблачающая ученый антисемитизм, завершает журнал, в котором много интересного и роман Марьяна Беленького "Жизнь моя, иль ты приснилась мне".Ему и больно и смешно от всей этой жизни, с чем я полностью согласен.Все истины спорны. Невероятное вполне вероятно. Кто бы в годы той войны поверил, что мы не только до ее конца доживем, но и умрем, счастливые, через 6-7 десятков лет в полном старческом маразме. Нарочно не придумаешь.

Valintino
- Thursday, May 10, 2007 at 01:46:38 (PDT)
Hello, Your site is great. Regards, Valintino Guxxi

Вся правда
- Thursday, May 10, 2007 at 01:35:23 (PDT)
Да, в Эстонии в 1941 году после прихода гитлеровцев уничтожили всех евреев. Да, есть свидетельства, что в этом принимали участие местные коллаборационисты.

А у нас, на остальной части территории СССР, евреев не уничтожали? У нас не было Бабьего яра? У нас не было полицаев?

Ну, хорошо, Бабий Яр – это в Киеве, это теперь не Россия, это, как говорится, не к нам.

Но как быть тогда с послевоенными сталинскими репрессиями против «космополитов», с убийством Михоэлса, с массовыми репрессиями, развернувшимися у нас после войны в рамках широкой государственной антисемитской кампании? Интересно, как отметит программа «Время» этим летом 55-ю годовщину расстрела в Москве еврейских писателей и поэтов - членов Еврейского антифашистского комитета?

И уж если на то пошло, чем сталинские палачи лучше нацистских? Доблестные сотрудники НКВД, которые стреляли в затылок полякам в Катыни (и не только в Катыни – массовые казни польских офицеров происходили в нескольких местах) – они, по сути, не фашисты? Исполнители смертных приговоров, вынесенных «тройками», которые стреляли в затылок не только безвинно осужденным жертвам сталинских репрессий, их женам, а иногда и детям, единственная вина которых была в аббревиатуре ЧСВН – «члены семей врагов народа» - они не фашисты?
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Математик
- Thursday, May 10, 2007 at 00:23:24 (PDT)
Игрек
- Wednesday, May 09, 2007 at 19:08:38 (PDT)
Б. Тененбауму
Ваша заинтересованность тем еще годом и графом Витте может вывести на потрясающие мемуары академика Крылова, отца русского кораблестроения

Историю можно раскручивать и дальше. Дочь академика Крылова стала женой академика Капицы. Вот что пишет Википедия:

Капицa. 1927. 28 апреля — женится в Париже на Анне Алексеевне Крыловой, дочери академика А. Н. Крылова. В 1919 г. она вместе с матерью эмигрировала из России (после того как оба её брата, офицера Белой армии были убиты в тот же год). 22 июня — постановлением ЦИК СССР Анна Алексеевна получает советское гражданство.

Сергей Капица, таким образом, не только сын академика, но и внук академика. "Английский мы учили за обедом", - писал он в своих воспоминаниях.

Ион Деген
- Wednesday, May 09, 2007 at 23:26:34 (PDT)
Многоуважаемые Гости!
Большое спасибо за поздравления ветеранов с Днём Победы.
Спасибо за положительные отклики на мой рассказ – первую публикацию. За это должен особо поблагодарить многоуважаемого Евгения Берковича, сопроводившего рассказ моей фотографией со всеми регалиями. В таком виде я бываю несколько часов в год – 9-го мая. Отзыв дорогого Бориса Кушнера, высоко чтимого мною поэта, посчитал бы высочайшей оценкой, не будь я убеждённым в том, что оценка не столько литературных качеств рассказа, сколько очень доброго отношения Бориса к моей личности. Ещё раз всем большое спасибо!

Илья С.
- Wednesday, May 09, 2007 at 21:49:40 (PDT)
Очень приятный сайт со множеством великолепнейших статей из всемирной истории. Спасибо создателям! Среди участников гостевой книги немало умнейших людей, с которыми в обычной жизни мне никогда бы не суждено было встретиться. Спасибо интернету, дающему необыкновенные возможности коммуникации. Двойное спасибо хозяину, сумевшему организовать такое общение. Не могу не выразить особое уважаение двум моим соплеменникам, благодаря которым чтение этой гостевой стало моим ежевечерним занятием: ВЕК и АК - я люблю вас!!!

Игрек
- Wednesday, May 09, 2007 at 21:24:41 (PDT)
Рассказ Давида Шапиро: очень хорошим языком написан и все так, как в самом деле было. Молодец.

Игрек
- Wednesday, May 09, 2007 at 21:20:04 (PDT)
Онтарио14

Не знаю. Деклорация Бальфура была одним из подобных писем в череде других английских писем о "намерениях". Но именно к этому письму прицепились и использовали на 100%. Когда уже, наверно, и автора не было и кто был тогда премьером в Англии мало кто помнил. Таки письма имеют иногда странную судьбу и живут как бы сами по себе. Хотя, конечно, мы не знаем, что там конкретно написано и хотя бы посему не можем прогнозировать последствия.
Но Вы думаете, что сегодня (или до ухода нынешней американской администрации) Израиль может проводить какую-либо независимую внешнюю политику? Или не ставить в известность американского боса о военных намерениях?

Ontario14 - Игреку
- Wednesday, May 09, 2007 at 20:41:29 (PDT)
О статье в "Атлантик":
Нет, конечно Вайсглас не клоун. Уважаемый адвокат всё-таки. Политическим обозревателям в США, наверное, приходится общаться с другим обществом. А здесь Шарон использует адвоката, а не политика, шпиона или дипломата, для внешних сношений. По моему мнению, как адвокат, Вайсглас одержал с этими письмами убедительную победу, но - для какого-нибудь судебного разбирательства. К сожалению, в политике этому письму - грош цена. Тем более, что срок годности автора истекает через год.

Игрек
- Wednesday, May 09, 2007 at 19:08:38 (PDT)
Б. Тененбауму

Ваша заинтересованность тем еще годом и графом Витте может вывести на потрясающие мемуары академика Крылова, отца русского кораблестроения (второго отца, первым был Петр). Они в эти годы и даже раньше - в конце 90-х - много вместе делали для развития России. Знаете ли Вы, что Витте вместе с Менделеевым (а Крылов им помагал) были крестными отцами совершенно нового типа учебного заведения в России - Санкт-Петербургского Политехнического института, созданного по образцам лучших технических университетов Германии (в основном). Политех, созданный в 1899, был по ведомству МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ, которым тогда заведовал Витте. Первым ректором был известный механик, князь Гагарин; на оборудовании, сделанном его руками, я когда-то выполнял лабораторные работы по сопромату. В институт брали евреев в любом количестве (во всяком случае, такое было в 1912 году, я держал учебный журнал за этот год в своих руках и видел сплошные еврейские фамилии). Как Витте этого добился - не знаю. Мемуары Крылова сами по себе удивительно занимательное чтение и очень полезны для понимания эпохи.

Матроскин
- Wednesday, May 09, 2007 at 16:16:31 (PDT)
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/index.html

ИССЛЕДОВАНИЯ
Соколов Борис Вадимович
ПРАВДА О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ (СБОРНИК СТАТЕЙ)

Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание: Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей). — СПб.: Алетейя, 1989.
Книга на сайте: militera.lib.ru/research/sokolov1/index.html
Иллюстрации: нет
OCR, правка: Игорь Гальперин (iggalp@yahoo.com)
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
{1}Так помечены ссылки на примечания. Примечания в конце текста каждой главы.
С о д е р ж а н и е
Предисловие
Пиррова победа (новое о войне с Финляндией)
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?
Сражение за Курск, Орел и Харьков. Стратегические намерения и результаты
Роль ленд-лиза в советских военных усилиях, 1941-1945 гг.
Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945 гг.
Людские потери России и СССР в войнах, вооруженных конфликтах и иных демографических катастрофах XX в.
Русские коллаборационисты
Люди-коллаборационисты — "дети советских народов"
Советская экономика: правда и миф
==================

Если кто не читал, рекомендую.

Б.Тененбаум-АК
- Wednesday, May 09, 2007 at 16:01:19 (PDT)
Я думаю, что восприятие описaнного Вами случая будет существенно зависеть от "страны обитания" и от "среды обитания". В США, скорее всего, никаких негативных последствий не произойдет - если только это не случилось в штате Юта, в мормонской семье :) А в России - наверное, могут быть проблемы, потому что там самоидентификация иногда серьезно зависит от того, что в России именуется "национальностью". По поводу Израиля я судить не компетентен, но сам лично видел в автобусе Тель-Авив - Хайфа двух солдатиков, один из которых был светлый блондин, а другой - черный как сапог мальчик, видимо, из Эфиопии. Они сидели впереди нас, и очень оживленно обсуждали что-то на иврите. А до моей поездки в Израиль я думал, что знаю, как выглядят евреи :)

презент
- Wednesday, May 09, 2007 at 15:26:29 (PDT)
Сатирический хит сезона - СКАЗКА ПРО ЕГОРА-УДАЛЬЦА, БЫВШЕГО СТРЕЛЬЦА, А НОНЕ НАРОДА ОТЦА, посвященная 60-летию Л.Филатова, в исполнении заслуженного артиста России А. Борзунова на www.borisboston.com

AK
Boston, MA - Wednesday, May 09, 2007 at 14:56:15 (PDT)
>Самуил, Wednesday, May 09, 2007 at 14:37:15 (PDT)

Спасибо, уважаемый Самуил!

Соколиный глаз! Будем исправлять.

AK
Boston, MA - Wednesday, May 09, 2007 at 14:51:54 (PDT)
Кстати, раз упомянули ДНК-генеалогию, занятная сегодняшняя (в буквальном смысле) история. Сегодня на один из ДНК-генеалогических сайтов, которые появились в России в довольно большом числе за последний год, пришел новичок и предъявил свой гаплотип, который ему вчера прислали. Он не знал, как его, гаплотип, интерпретировать, и запросил содействия. А тут как раз я мимо проходил (на ту беду лиса близехонько бежала...).

Короче, этот гаплотип мы обсуждали в третьей части текущего расследования, в предисловии. Это типичный гаплотип ашкеназов, но не ближневосточный, а вариант западноевропейского, который в Германии (в основном) вырос целым кустом где-то после, видимо, 1500-х годов. Совпадение поразительное, маркер в маркер, аллель в аллель, причем минимум на 12 маркеров. Не то что на шесть, что мы обсуждали.

Конечно, был полный сюрприз. Похоже, парень отца не знал, или знал очень плохо. В общем, теперь знает больше.

У меня честный вопрос к общественности. Какая реакция на подобные истории? Естественно, дело не в данном случае. А вообще, живет человек, ничего не знает, и вдруг узнает, что его отец немец, или итальянец, или японец, или американский индеец. В обшем, не "титульной нации", "майнорити" в данном сообществе. Естественно, некоторый шок при общей неподготовленности. Хорошо это или плохо? С другой стороны, он сам платил деньги, хотел узнать. Сам шел на новую информацию. Экстремальный вид спорта?

А ведь это будет множиться как снежная лавина. Я совсем недавно писал часть третью, и упомянул 1709 гаплотипов одной гаплогруппы, характерной для ашкеназов. Сейчас там уже 2241, а еще сегодня утром было 2229.

Какие ощущения ситуации?

ВЕК
- Wednesday, May 09, 2007 at 14:46:38 (PDT)
Евгений Беркович
- Wednesday, May 09, 2007 at 14:27:26 (PDT)

Дорогой Евгений,

простите, но хочу уточнить, что речь идет о Викторе Кагане, живущем в Израиле. Присоединяюсь к Вашим поздравлениям ему.

Самуил
- Wednesday, May 09, 2007 at 14:37:15 (PDT)
Исключительно интересный выпуск "Заметок". Спасибо авторам и господину Берковичу. Читаю с величайшим удовольствием.

Особо хочу поблагодарить господина Клесова в связи с окончанием публикации его работы за (без преувеличения) титанический труд, проделанный "в свободное от работы время". Результат совершенно замечательный! Чтобы опечатки не прокрались в последующие репринты обращаю на них Ваше внимание: найдите по контексту фразу "1700 лет назад, то есть в 300-х годах нашего века"; понятно, что имелось в виду "нашей эры". И чуть ниже там перечисляются старые русские города, так вот - Тула попала в список дважды... Еще раз - спасибо.

Евреям позволено подниматься на Храмовую гору
- Wednesday, May 09, 2007 at 14:37:02 (PDT)
09.05.07, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Рони Арье) - Существенно выросла среди раввинов национально-религиозного лагеря поддержка галахического решения, позволяющего евреям подниматься на Храмовую гору.

В конце недели в религиозных изданиях опубликовано обращение, которое впервые подписали такие авторитетные раввины, как глава йешив "Бней-Акива" раввин Хаим Друкман, раввин Авраам Цукерман и раввин Цфания Дрори, разрешающее верующим еврея подниматься на Храмовую гору.

Это разрешение дается при условии выполнения определенных галахических предписаний, - совершения ритуального омовения, использования матерчатой обуви, изучения топографии Храмовой горы и тех мест, где на ней разрешено находится.

Распространенное запрещение подниматься на Храмовую гору связано с тем, что точное расположение Храма и его главного святилища неизвестно, и современный человек, не имеющий возможности совершить полное религиозное очищение, может по незнанию осквернить святыню, тем более, что в Святая Святых имел право входить только первосвященник, причем только раз в году, в Йом Кипур.

Некоторые раввины и ранее считали, что при определенных условиях подъем на Храмовую гору допустим, нынешнее обращение, к которому присоединились раввины центрального течения национально-религиозного лагеря, знаменует собой решительный поворот.

В обращении евреи даже призываются в ближайшие дни, когда отмечается 40-летие воссоединения Иерусалима и установления Израилем контроля над Старым городом, совершить восхождение на Храмовую гору.

http://cursorinfo.co.il

Евгений Беркович
- Wednesday, May 09, 2007 at 14:27:26 (PDT)
Список авторов-фронтовиков, который я приводил ниже, заведомо не полон. Хочу добавить к нему уважаемого Виктора Кагана, который в июле - августе 1941-го был в ленинградском ополчении, ранен и демобилизован как студент старшекурсник.
Самые сердечные поздравления и слова благодарности. Будьте здоровы и творчески активны - до 120!

Евгений Беркович
- Wednesday, May 09, 2007 at 14:22:30 (PDT)
Igor
Vinnitsa, Ukr - Wednesday, May 09, 2007 at 10:28:51 (PDT)
Желателбно в статьях с продолжением делать ссылки на предыдущие статьи и последующие.
Это по поводу статьи о генетике. Но и для других статей надо бы сделать.

Уважаемый Игорь, это у нас сделано и делается регулярно. Если где-то был пропуск, скажите, мы тут же исправим. Конкретно для статей Анатолия Клесова, как и для других статей с продолжениями, в каждом номере дается ссылка на начало публикации. А в ней в конце дается ссылка на продолжение или окончание. Так по цепочке можно пройти по всем номерам.
Кроме того, как Вам ответил Анатолий, в авторском указателе есть ссылки на все публикации каждого автора. Причем обновление делается практически сразу после выхода номера. И там можно увидеть ссылки на все части работы.

Отмечу с гордостью, что такой технологией обновления авторского указателя могут похвастаться далеко не все сайты - вручную делать изменения очень трудоемко. У нас же эта процедура автоматизирована.

Спасибо за интерес и удачи!

Самуил
- Wednesday, May 09, 2007 at 13:02:39 (PDT)
Всех авторов, читателей и друзей "Заметок по еврейской истории" - с Великим Праздником. Фронтовикам - низкий поклон и благодарность; будьте с нами в добром здравии еще много, много, много лет.

В новом номере успел прочитать только Михаэля Энде в переводе госпожи Грайфер. Нет слов!

Буквоед - Игреку
- Wednesday, May 09, 2007 at 12:49:42 (PDT)
По поводу Вашей статьи: четко, аргументировано, честно. По-буквоедовски, хотя подписано - Илья Гирин.
---
Спасибо
***
Сегодня отнесу копию своему отцу, послушаю реакцию ветерана, в голове которого каша такого рода: все солдаты и младшие офицеры - герои; все генералы - суки, пьяницы и бляди, Жуков - самая большая; антисемитизма в армии не было, потому что в их артиллерийском полку все офицеры были евреи, а в дивизии - каждый третий, и все воевали за Родину; литовцев надо было всех перебить за то, что они сделали и за то, что они воевали на стороне Гитлера, по поводу украинцев он не совсем уверен: всех или половину; Сталин - главная причина победы, а партия - наш рулевой. Такой вот кишмиш.
---
Ничего удивительного нет: отец Ваш до 120 - человек своего времени и как большинство советских людей его возраста и около того не может, а точнее, не хочет сделать логичного вывода: если Жуков со-товарищи - суки и бляди, то куда глядел Сталин великий, допустивший всё это? Не хочет же потому, что его молодость пришлась на время Сталина (примерно, как некоторые ноют о том, как хорошо им было ТОГДА в Совдепии, куда лучше, чем СЕЙЧАС "за бугром"). Но не это главное - главное, что отец Ваш победил и дожил до наших дней, пусть у него до 120 будет такая каша.
С праздником!

Д. И. Гарбар
- Wednesday, May 09, 2007 at 12:46:57 (PDT)
Уважаемые Борис Абрамович Кушнер, Александр Розенблюм и "Vitakh"!
Спасибо на добром слове. Обратная связь - это так необходимо. Но в данном случае всё сказанное Вами я отношу к героям моих очерков, к подвигам (это не громкое слово)моих героев. И Наум Залманович (Зиновьевич) Кислик, и Александр Абрамович Дракохруст, и герои моей "Грустной рецензии" - это именно те люди, заслугами которых мы, нынешние живём. И наша обязанность сохранить память об этих людях. И передать её потомкам.
Я просмотрел Ваш мартиролог, господин Розенблюм. Просмотрел и позвонил А. А. Дракохрусту. Он благодарит Вас за память о его отце. Вы делаете замечательное дело. И дай Б-г Вам сил.
Ваши слова, г. "vitakh", я непременно передам Вале Кислику.
Спасибо Вам на добром слове. И дай всем нам Б-г ещё много раз отмечать этот праздник - самый главный ПРАЗДНИК для людей нашего поколения. Низкий поклон ветеранам. Спасибо.

Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, May 09, 2007 at 12:42:12 (PDT)
Я прочитал статью из "Атлантика". Ну, что взять с "Атлантика" - много написано про "диван цвета беж", и про то, какие именно брючные костымы носит наша Гос.Секретарша :) Если бы не Ваша рекомендация, я бросил бы читать на середине :) Однако - дочитал. Ну, что сказать ? Политики в Израиле как-то измельчали, все больше к "Золотому Тельцу" норовят, а не к "10-и Заповедям" :) Все же, я питаю надежду, что это - side effect относительной безпасности и благополучия, достигнутый Израилем. В качестве подтверждения могу привести историческую справку - в 1967-ом году посол СССР Чувакин говорил Эшколу и Эбану (которые говорили ему, что дело идет к войне), что воевать в Израиле некому - " ... кто это будет делать ? У вас только шлюхи с улицы Дизенгофа, да мальчишки из кафе-экспресс ...". И он таки крупно ошибся :) Если же говорить на более серьезный лад, то "Атлантик" не шибко серьезное издание. "National Interest", "Foreign Affairs" много интереснее.
-Борис-
P.S. Я затеял писать статью о России 1905-го года, и ворошу сейчас кучу литературы на эту тему. Если что-то получится - пришлю Вам на рассмотрение, и даже, может быть, смогу заинтересовать Е.М.Берковича :) Царь Александр Третий разнес железнодорожную службу за порядки на некоей "жидовской дороге" - и с этого эпизода началась крупная карьера графа С.Ю.Витте :)

Игрек
- Wednesday, May 09, 2007 at 12:20:45 (PDT)
Буквоеду

В прошлом году Элла пропала на месяц, навещая маму в Москве. Надеюсь, что ее такое долгое отсутствие на этот раз вызвано тем же.
По поводу Вашей статьи: четко, аргументировано, честно. По-буквоедовски, хотя подписано - Илья Гирин. Сегодня отнесу копию своему отцу, послушаю реакцию ветерана, в голове которого каша такого рода: все солдаты и младшие офицеры - герои; все генералы - суки, пьяницы и бляди, Жуков - самая большая; антисемитизма в армии не было, потому что в их артиллерийском полку все офицеры были евреи, а в дивизии - каждый третий, и все воевали за Родину; литовцев надо было всех перебить за то, что они сделали и за то, что они воевали на стороне Гитлера, по поводу украинцев он не совсем уверен: всех или половину; Сталин - главная причина победы, а партия - наш рулевой. Такой вот кишмиш.

Да, Ваше и других мнение о Эллином переводе полностью разделяю.
Прочел примерно половину номера - очень сильно.

Verdict
- Wednesday, May 09, 2007 at 11:57:28 (PDT)
За ТЕХ, чья ПОБЕДА позволила нам БЛАГОДАРИТЬ и ПОМНИТЬ!

Nudnik
- Wednesday, May 09, 2007 at 11:36:50 (PDT)
> Ontario14
> - Wednesday, May 09, 2007 at 09:12:38 (PDT)
> Уважаемые Матроскин и Нудник,
> Нижеприведенные факты общеизвестны, хотя, если не верите, можете проверить:

Уважаемый Ontario14
Честно говоря, я уж надеялся, что тема (во всяком случае, касаемо моего участия) закрыта.
Если Вас не затруднит, посмотрите, пожалуйста, два моих поста (дату и время привожу ниже) и, возможно, тема таки закроется.

- Wednesday, May 09, 2007 at 04:18:42 (PDT)
- Tuesday, May 08, 2007 at 11:35:09 (PDT)

С уважением.

Ontario14 - Матроскину
- Wednesday, May 09, 2007 at 11:17:22 (PDT)
Пожалуйста, немного внимательнее. :)
*****
Да уж постараюсь, тем более у меня все ходы записаны:-)

Матроскин - Онтарио
- Wednesday, May 09, 2007 at 02:21:15 (PDT)
Второй вопрос: анализ архитектурных стилей синагог всех времен во всех странах мира самым убедительным образом доказывает отсутствие какого бы то ни было единого архитектурного стилЯ у евреев.

Ontario14
- Wednesday, May 09, 2007 at 08:28:32 (PDT)
Анализ архитектурных стилей церквей всех времен во всех странах мира самым убедительным образом доказывает отсутствие какого бы то ни было единого архитектурного стилЯ у христиан.

Матроскин - Онтарио
- Wednesday, May 09, 2007 at 09:43:47 (PDT)
И вот здесь Вы неправы: имеются очень четкие стилИ культовых сооружений для различных христианских конфессий. Вы никогда не перепутаете готический собор с православной церковью, и т.д.

Буквоед - Элле
- Wednesday, May 09, 2007 at 11:13:01 (PDT)
Дорогая Элла! С Днем Победы Вас! Тут я В честь Вашего перевода кое-что накропал (мой первый публичный стихотворный дебют и первый вообще без ненормативной лексики а-ля дядя Вася):
"Я не поэт, да и немецкий мой не тот,
Но Эллы Грайфер перевод -
Он за душу берёт."

Спасибо еще раз. A prоpos, кудай-то Вы пропали?

Б.Тененбаум-Элле
- Wednesday, May 09, 2007 at 11:06:40 (PDT)
Судить о качестве Вашего перевода в "Заметках" я не могу, потому что, к моему большому сожалению, я не знаю немецкого. Но, по-моему, если смотреть только на результат - Вы написали русское стихотворение очень серьезного калибра.
Замечательно сделано - настолько искусно, что выше "искусства".

Матроскин
- Wednesday, May 09, 2007 at 10:56:54 (PDT)
Ontario14
- Wednesday, May 09, 2007 at 10:23:53 (PDT)
Матроскин - Онтарио
- Wednesday, May 09, 2007 at 09:43:47 (PDT)
И вот здесь Вы неправы: имеются очень четкиЕ стилИ культовых сооружений для различных христианских конфессий.
*******

ГДЕ "единый архитектурный стильЬ церквей для всех времен и стран" у христиан ???
========

Уважаемый Онтарио,
кажется, Вы излишне разволновались. Пожалуйста, немного внимательнее. :)

Матроскин
- Wednesday, May 09, 2007 at 10:49:16 (PDT)
Ontario14
- Wednesday, May 09, 2007 at 10:23:53 (PDT)
Сделайте такое одолжение, начните хотя бы с этого. Потом продолжим наши прения.
==========

Уже сделал. :)

AK
Boston, MA - Wednesday, May 09, 2007 at 10:48:04 (PDT)
>Igor, Vinnitsa, Ukr - Wednesday, May 09, 2007 at 10:28:51 (PDT)
>Желательно в статьях с продолжением делать ссылки на предыдущие статьи и последующие. Это по поводу статьи о генетике.

Надо кликнуть на фамилию автора и войти в его "описание". Внизу - перечень предыдущих и последующих опубликованных статей, с "живыми" линками.

Igor
Vinnitsa, Ukr - Wednesday, May 09, 2007 at 10:28:51 (PDT)
Желателбно в статьях с продолжением делать ссылки на предыдущие статьи и последующие.
Это по поводу статьи о генетике. Но и для других статей надо бы сделать.

Ontario14
- Wednesday, May 09, 2007 at 10:23:53 (PDT)
Матроскин - Онтарио
- Wednesday, May 09, 2007 at 09:43:47 (PDT)
И вот здесь Вы неправы: имеются очень четкие стили культовых сооружений для различных христианских конфессий.
*******

ГДЕ "единый архитектурный стиль церквей для всех времен и стран" у христиан ???

В противоположность этому синагоги отражают не конфессиональную принадлежность, а местные архитектурные стили.
******
Какую же принадлежность они отражают ? Принадлажность к "христопродавцам" !
Вы что, никогда не слышали про ограничения, налагавшиеся на нехристианские молельные дома в городах ?

Но, с точки зрения внешней, к монотеизму принадлежат три религии с совершенно разными ограничениями и требованиями.
********

Даже если допустить, что христианство - монотеизм, то и там можно найти каких-нибудь квакеров... ;-))

Чтобы изучить все разнообразие еврейского культового искусства, достаточно нескольких дней занятий с печатными материалами и посещения пары музеев. Так что знакомство здесь чрезвычайно простое и короткое.
******
Сделайте такое одолжение, начните хотя бы с этого. Потом продолжим наши прения.

В. И. Ле
- Wednesday, May 09, 2007 at 10:01:37 (PDT)
"Чтобы изучить все разнообразие еврейского культового искусства, достаточно нескольких дней занятий с печатными материалами и посещения пары музеев. Так что знакомство здесь чрезвычайно простое и короткое."

Ну что Вы, батенька. Напомню мое гениальное изречение: "Электрон так же неисчерпаем, как атом".

Удачи.

Матроскин - Онтарио
- Wednesday, May 09, 2007 at 09:43:47 (PDT)
Ontario14
- Wednesday, May 09, 2007 at 08:28:32 (PDT)

Ваша ирония направлена была не на название, а на сам факт проведения подобных соревнований в Древнем Израиле: "Оказывается, в древнем Израиле был образован филиал Греции, где в первый день Олимпийских Игр приносились жертвы чужим богам, спортсмены давали клятву перед статуей Зевса, а сами спортсмены соревновались нагишом... Ну-ну!"
=======

Чтобы мне не повторяться, посмотрите, пожалуйста, мой последний пост по этому же вопросу к г-ну Нуднику.

Это вопрос или утверждение?
Анализ архитектурных стилей церквей всех времен во всех странах мира самым убедительным образом доказывает отсутствие какого бы то ни было единого архитектурного стиля у христиан. Что теперь мы будем с этим делать?

Утверждение.

И вот здесь Вы неправы: имеются очень четкие стили культовых сооружений для различных христианских конфессий. Вы никогда не перепутаете готический собор с православной церковью, и т.д. Также имеется и весьма своеобразный стиль мусульманских мечетей с минаретами и т.д. В противоположность этому синагоги отражают не конфессиональную принадлежность, а местные архитектурные стили.

Ну скажу я, что это искусство, не противоречащее монотеизму, - ну и что толку ?
Для Вас-то искусство существует одно, как и культура. Другие культуры и искусства для Вас - примитивные, т.к. незнакомые.

Это будет новым словом в искусстве! Ибо имеются глубокие теологические разногласия как внутри всех монотеистических конфессиях, так и между самими конфессиями. Но, с точки зрения внешней, к монотеизму принадлежат три религии с совершенно разными ограничениями и требованиями.

Что касается примитивизма, то здесь правильнее говорить об ограниченности. Например, в исламе и иудаизме допускается только орнаментализм. Имеются экземляры Торы с изображениями мифических существ, например, людей с птичьими головами. Вообще, чем аскетичнее религия, тем более она обедняет эстетический мир человека. Чтобы изучить все разнообразие еврейского культового искусства, достаточно нескольких дней занятий с печатными материалами и посещения пары музеев. Так что знакомство здесь чрезвычайно простое и короткое.

ОСОБЕННОСТИ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЯ
- Wednesday, May 09, 2007 at 09:38:22 (PDT)
Рав Бенцион Зильбер
«И говорил Г-сподь Моше на горе Синай так: Говори сынам Израиля и скажи им: Когда придете на землю, которую Я даю вам, пусть празднует земля субботу Г-споду. Шесть лет засевай твое поле и шесть лет обрезай твой виноградник и собирай ее (земли) урожай. А в седьмом году суббота прекращения трудов будет для земли, суббота Г-споду: поля твоего не засевай и виноградника твоего не обрезай. Самосева твоей жатвы не жни и твоего винограда хранимого (который ты охранял) не снимай; год прекращения трудов будет для земли. И будет суббота земли вам в пищу» (Ваикра, 25:1-6).

Чего требует от нас Тора этими заповедями? Что эти заповеди запрещают и что предписывают?

Во-первых, мы не должны ни пахать, ни вскапывать, ни засевать, ни собирать урожай с тем, чтобы хранить его.

Во-вторых, тем, что само выросло в нашем саду или на винограднике в год шмиты, мы должны пользоваться по мере необходимости наравне с другими людьми, которым это понадобится.

Таково в самых общих чертах содержание законов шмиты. Прежде чем говорить об их духовном смысле, поговорим об их практической стороне.

Простейший вопрос: что мы будем есть, если не будем сеять? Если нам не хватит того, что выросло само? А если покупать у тех, кому законы шмиты не предписаны, то на что? Ведь мы на целый год прерываем производство в очень серьезной области экономики и у нас нет продукции для торговли.

Этот «простейший» вопрос, который напрашивается сам собой, Тора не обходит. В главе мы читаем: «А если скажете: Что нам есть в седьмом году, ведь мы не будем ни сеять, ни убирать наш урожай? Я пошлю Мое благословение вам в шестом году, и он принесет урожай на три года. И посеете в восьмом году, и будете есть из урожая старое до девятого года, до его урожая будете есть старое» (Ваикра, 25:20-22).

Что это значит?

Понятно, что мы обязаны выполнять заповеди, данные нам Торой, даже если это нелегко. Известно также, что выполнение заповеди никогда не бывает в ущерб человеку и что человек при выполнении заповеди всегда получает помощь Свыше. Закономерность такова, что чем самоотверженней человек в отношениях с Творцом, тем большей поддержкой отвечает ему Творец.

Тем не менее в связи со шмитой Всевышний обещает нам особое благословение, можно сказать, прямо берет на себя обязательство обеспечить нас всем необходимым, чтобы выполнение заповеди шмиты не заставило нас голодать. История подтверждает, что так оно и было в те давние времена, когда все евреи соблюдали эту заповедь: шмита никогда не была причиной голода. Дело в том, что шмита – очень нелегкая заповедь. Ее выполнение требует большого мужества, бесстрашия и веры. Сказано в мидраше: «Человек видит свое поле необработанным, свой виноградник необработанным, платит налоги (римские власти в любом случае требовали уплаты налогов. – Б.З.) и молчит. Есть ли богатырь, подобный ему?»

В настоящее время, когда не все евреи находятся в своей стране и колена Израиля не находятся каждое в отведенном ему Торой уделе, а это означает отсутствие условий для соблюдения йовеля, который связан с законом шмиты, по поводу шмиты имеются разные мнения. Одни авторитеты полагают, что сегодня мы выполняем эту заповедь по указанию мудрецов (де-рабанан), другие – что по указанию Торы (де-орайта). Хазон Иш, например, один из крупнейших современных авторитетов Торы, считал, что сегодня мы можем соблюдать эту заповедь только как установление мудрецов. Если принять это мнение, т.е. считать соблюдение шмиты сегодня выполнением заповеди де-рабанан, возникает вопрос, действительно ли обещание Всевышнего особо благословить год, предшествующий шмите, только в случае де-орайта или также в случае де-рабанан. На этот счет тоже существуют разные мнения.

Какое значение это имеет? Ведь заповедь мы в любом случае не должны нарушать? Разумеется. Но чтобы избавить от страхов и опасений членов первых сельскохозяйственных поселений в годы, когда началось активное заселение Эрец-Исраэль евреями, в конце девятнадцатого века было выдвинуто предложение продавать землю на год шмиты арабам. Это предложение частью раввинов было признано правомерным. Не касаясь алахической стороны акта продажи земли (Тора прямо запрещает нам продавать Святую землю нееврею, так что авторитеты расходятся во мнениях, есть ли формы и обстоятельства, когда продажа все-таки допустима; является ли продажа действительной или это только фикция; имеет ли право еврей обрабатывать поле нееврея в год шмиты, или нет), так вот, не касаясь алахической стороны вопроса, одно мы можем сказать со всей определенностью: даже если такая продажа не является нарушением закона, уж во всяком случае выполнением заповеди отдыха земли она никак не является. А выполнение этой заповеди для нас очень важно. Почему?

Ответ заключается в духовном значении этой заповеди, в том, что ее выполнение нам дает.

«Сефер а‑хинух» говорит, что заповедь шмиты приучает нас к щедрости. Предоставление своего земельного участка в пользование всем желающим – лучшая школа для развития этого качества. Выполнение этой заповеди дает нам также практику «битахона». Битахон – это вера в поддержку Всевышнего, уверенность в том, что Б‑г в нужный момент дает человеку то, что ему необходимо. Битахон – это способность полагаться на Всевышнего. И, наконец, третье и, может быть, самое важное, – укрепление сознания, что и над землей, и над ее хозяином-человеком есть Главный хозяин и что земля плодоносит не от наших усилий и не сама по себе. Кроме того, шмита освобождает и человека от работы на земле и дает ему возможность посвятить целый год изучению Торы.

«Торат коаним» объясняет: Б-г сказал евреям: Сейте шесть лет и отдыхайте в седьмой – чтобы вы знали, что земля Моя. Если не будете соблюдать, то будете изгнаны с этой земли. Когда хозяин велит работать – работай, велит отдыхать – отдыхай. И это настолько серьезно, что если ты не слушаешься, Он распорядится сам: расторгнет «договор об аренде», изгонит непослушного «арендатора» из страны и оставит землю «отдыхать».

Таким образом, Тора связывает выполнение заповеди шмиты с нашим пребыванием на Земле Израиля. Можно сказать, что одной из причин первого (вавилонского) изгнания стало нарушение заповеди о субботнем годе земли. Евреи пробыли в этом изгнании ровно столько лет, сколько не соблюдалась ими шмита в Эрец-Исраэль. Шмита – это как раз то Б‑гоугодное дело, которое укрепляет наше пребывание на этой земле, дает нам духовное право на нее, духовную силу проживания здесь. Именно поэтому Нецив из Воложина в связи с предложением продать землю арабам на год шмиты в 1882 году говорил: «Какой смысл? Какой смысл уклоняться от соблюдения мицвы, которая укрепляет наши позиции на этой земле, чего мы и добиваемся…»

Сегодня в Израиле существует много разных сельскохозяйственных поселений и кибуцев. Какие-то из них соблюдают год шмиты, какие-то, увы, – не соблюдают. Историю этого вопроса в двух словах не изложишь. Если коротко – для многих становится все очевиднее особая помощь Б-га тем, кто и сегодня соблюдает шмиту, – помощь и в экономическом, и в других отношениях, и с каждым годом шмиты все больше земледельцев в Израиле начинают соблюдать эту заповедь.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru

«БЕАР» («НА ГОРÉ»), «БЕХУКОТАЙ» («ПО ЗАКОНАМ МОИМ»)
- Wednesday, May 09, 2007 at 09:37:20 (PDT)
«И говорил Г-сподь Моше на горе Синай» о законах владения землей и рабами в Эрец-Исраэль. Продажа и покупка земли в Эрец-Исраэль оговорена законами, которые делают невозможным полное отчуждение земельных участков от их первоначальных владельцев, – в конце концов участки к ним возвращаются. Каждый седьмой год – это год шмиты, год отдыха земли, когда она не подвергается обработке, а плоды садов и виноградников принадлежат не хозяину, а всем в равной степени и снимаются с деревьев и лоз по мере потребления.

Каждый пятидесятый год – йовéль – также святой год, когда земля не обрабатывается. В этот год, кроме того, рабы выходят на свободу, а земельные участки возвращаются к их первым владельцам.

Шмита и йовель отсчитываются с момента расселения двенадцати колен Израиля в уделах, выделенных им в соответствии с указанием Всевышнего в завоеванной ими стране, обещанной им Всевышним. (Историческая справка. Обработку земли в своих уделах колена начали спустя четырнадцать лет после вступления в страну из пустыни. А еще через шесть лет наступил первый год шмиты.)

Глава «Бехукотай» («Если по законам Моим будете поступать») развивает тему поведения евреев на земле Израиля. Всевышний обещает народу благополучную и счастливую жизнь в своей стране, когда они следуют Его законам, и предсказывает наказания, которые ожидают евреев, если они сойдут с пути Торы. Этой теме посвящены почти две трети главы.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru

Ontario14
- Wednesday, May 09, 2007 at 09:12:38 (PDT)
Матроскин - Нуднику
- Wednesday, May 09, 2007 at 04:52:43 (PDT)
Ну, в самом деле, не мог же Ирод устроить олимпийские игры в Афинах. Даже тогда греки несомненно сочли бы это недопустимым вмешательством в свои внутренние дела! Стало быть, выделенная мною фраза может пониматься совершенно однозначно, как "организация Олимпийских игр на территории Израиля после длительного перерыва"
********
Уважаемые Матроскин и Нудник,
Нижеприведенные факты общеизвестны, хотя, если не верите, можете проверить:

1)Ирод спонсировал олимпийские игры в Элладе(по-сути - возродил после долгого упадка), он стал даже их почетным председателем(~~8 г до н.э)
2)На территории Израиля он повсеместно возобновил строительство "гимнасиумов" и стадионов, которые были разрушены при Хасмонеях(наводка - почитайте про "Антиохию в Иерусалиме").
3)Ирод проводил в ИЕРУСАЛИМЕ раз в четыре года спортивные игры в честь императора Августа , они назывались "кейсарии". Смотрели ли, кстати, господа фильм "Бен-Гур" ?
4)Кроме Иерусалима, раз в четыре года "кейсарии" проводились в основанном Иродом Кейсарии.
5) Спортивные сооружения Ирода сохранились до наших дней - в Кейсарии, Себастии(в Самарии), Ерихо.

Новый президент Франции — друг евреев и Израиля
- Wednesday, May 09, 2007 at 09:00:03 (PDT)
http://jewish.kiev.ua/news/277/

В израильском истеблишменте выражают глубокое удовлетворение победой Николя Саркози на выборах президента Франции. Несмотря на то, что официально израильское руководство не выражало поддержки ни одному из кандидатов, Саркози считается другом Израиля и другом евреев, сообщает агентство Курсор.

Можно вспомнить о том, что именно он, будучи министром внутренних дел Франции, добился принятия жесткого законодательства против ксенофобии и антисемитизма.

Можно вспомнить и о том, что Саркози был, наверное, единственным французским политиком, который в разгаре Второй ливанской войны призвал ООН вмешаться в конфликт на стороне Израиля, заявив, что войну спровоцировала «Хизбалла» и что Израиль имеет полное право на самооборону.

Можно вспомнить и о том, наконец, что дед Николя Саркози по матери Бенедикт (Барух) Маллах был евреем из Салоник, семья которого в Средние века переселилась из Прованса. В начале XX века Маллах иммигрировал во Францию, принял ее гражданство, католичество и женился на француженке-католичке.

Так что новый президент Франции как внук еврея имеет, по Закону о возвращении, полное право в случае чего репатриироваться в Израиль.

Пока официальные источники в МИДе выражают сдержанное удовлетворение результатами выборов во Франции, глава оппозиции Биньямин Нетаниягу, хорошо знающий Николя Саркози, открыто заявил, что его победа на выборах — большой плюс для нашей страны. «Я хорошо знаком с Николя Саркози, — сказал Нетаниягу. — Это человек жесткий, твердый, знающий ближневосточные проблемы, разбирающийся в вопросах безопасности. И, главное, это большой друг Израиля».

From Hamas with Love
- Wednesday, May 09, 2007 at 08:59:00 (PDT)
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,2075845,00.html

Ontario14
- Wednesday, May 09, 2007 at 08:37:42 (PDT)
Матроскин - Игреку
- Wednesday, May 09, 2007 at 02:55:17 (PDT)
Баптистерий есть церковное сооружение, хотя и служил только крестильней.
*******

А миква - синагогальное сооружение !

Главное – это стиль и оформление, которые просто оглушают своим эмоциональным воздействием...
******

Если форма - это для Вас главное, то примите мои самые глубокие и искренние соболезнования.

Ontario14
- Wednesday, May 09, 2007 at 08:28:32 (PDT)
Матроскин - Онтарио
- Wednesday, May 09, 2007 at 02:21:15 (PDT)
Я рад, что Вы, наконец, признали, что олимпийские игры в Иерусалиме не проводились. Стало быть, моя ирония по отношению к опубликованной статье все же обоснована.
*****
Ваша ирония направлена была не на название, а на сам факт проведения подобных соревнований в Древнем Израиле: "Оказывается, в древнем Израиле был образован филиал Греции, где в первый день Олимпийских Игр приносились жертвы чужим богам, спортсмены давали клятву перед статуей Зевса, а сами спортсмены соревновались нагишом... Ну-ну!"

Второй вопрос: анализ архитектурных стилей синагог всех времен во всех странах мира самым убедительным образом доказывает отсутствие какого бы то ни было единого архитектурного стиля у евреев. Не было и каких-либо строительных канонов, что свидетельствует о привлечении исключительно местных строителей.
*****
Это вопрос или утверждение?
Анализ архитектурных стилей церквей всех времен во всех странах мира самым убедительным образом доказывает отсутствие какого бы то ни было единого архитектурного стиля у христиан. Что теперь мы будем с этим делать?

Можно ли, применяя Вашу логику, назвать шалаш В.И. Ленина в Разливе бриллиантом шалашной архитектуры?

******
Что Вы - по части логики, дорогой Матроскин, я - в глубокой ...
Сравниваете же Вы склеп I в. с Кельнским собором 14-го(?)...

Ваша фраза претендует на наличие особого вида искусства – монотеистического. Это было бы новым словом в истории искусств. Был бы признателен за описание Вашего понимания этого доселе неизвестного явления.
*******
Ну скажу я, что это искусство, не противоречащее монотеизму, - ну и что толку ?
Для Вас-то искусство существует одно, как и культура. Другие культуры и искусства для Вас - примитивные, т.к. незнакомые.

vitakh
- Wednesday, May 09, 2007 at 07:49:03 (PDT)
Пока прочитал в новом номере "Заметок" рассказ Иона Дегена, перевод Эллы Грайфер и "грустную рецензию" Давида Гарбара - мастерские, впечатляющие работы - тода раба! Давид Иосифович, я также прочитал Ваш очерк о Науме Кислике ( http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Garbar2.htm ) - спасибо снова!, в журнале "Мишпоха" мне попалась фотография Наума Кислика ("Омки", как звала его моя мама) с моим отцом - они были дружны.

16 мая – День Иерусалима
Израиль - Wednesday, May 09, 2007 at 07:29:15 (PDT)
16 МАЯ ПРАЗДНИЧНЫЙ ПОХОД ПО ИЕРУСАЛИМУ

Следующая среда, 28 ияра (16 мая) – праздник – День Иерусалима. Праздник приурочен к дате освобождения столицы в ходе Шестидневной Войны. В этом году исполняется 40 лет объединению города.

В нашей традиции сорок лет - это особая дата. К сожалению, с каждым годом все скромнее и тише принято в Израиле отмечать победу в Шестидневной Войне вообще и освобождение столицы в частности.

См. подробнее в ЖЖ:
http://sashanep.livejournal.com/332242.html

Буквоед
- Wednesday, May 09, 2007 at 07:04:15 (PDT)
Начальник
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:18:19 (PDT)
Всякому, кто читал библейские тексты, бросается в глаза их исключительно низкий интеллектуальный уровень.
---
И вошь кашляет

Сегодня день рождения Булата Окуджавы
- Wednesday, May 09, 2007 at 06:45:43 (PDT)
ДЕНЬ ПОБЕДЫ БЫЛ САМЫМ ЛУЧШИМ ПОДАРКОМ, КОТОРЫЙ КОГДА-ЛИБО ПОЛУЧАЛ ЧЕЛОВЕК КО ДНЮ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ. ОКУДЖАВА ПОЛУЧИЛ ЕГО.

http://www.progressor.ru/stas/okudjava.htm

vitakh
- Wednesday, May 09, 2007 at 06:29:06 (PDT)

С Днём Победы!

Dorflehrer
- Wednesday, May 09, 2007 at 06:27:14 (PDT)
Низкий поклон госпоже Грайфер за потрясающий перевод «Ballade vom Heldentod eines deutschen Offiziers». Не могу отделаться от ощущения, что перевод качественнее оригинала с точки зрения ритма и формы. Содержание же передано во всех нюансах. Спасибо!

Вы просто еще не доросли до Библии
- Wednesday, May 09, 2007 at 06:07:18 (PDT)
Начальник
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:18:19 (PDT)
Всякому, кто читал библейские тексты, бросается в глаза их исключительно низкий интеллектуальный уровень.

Редактор
- Wednesday, May 09, 2007 at 05:43:58 (PDT)
Исаак
- Wednesday, May 09, 2007 at 04:13:24 (PDT)
Дорогие Ион Деген и Марк Азов,
От всей души поздравляю Вас с Днём Победы. Я не умею говорить трогательные слова, да, честно говоря, не уверен, что слова, достойные Вашей жизни, вообще существуют.
Ад Меа вэ Эсрим, Биз Гундерт ун Цванцик, Ле Хаим

Полностью присоединяясь к этим трогательным словам, хотел бы добавить, что таких же слов заслуживают и другие наши авторы-фронтовики. В том же майском номере "Заметок" есть статья участника войны Давида Гольштейна. Были на фронте и Александр Ногаллер, и Анатолий Козак. Награждён медалями "За оборону Москвы", "За доблестный труд в Великой Отечественной войне" Ханан Абрамсон, пережил блокаду Ленинграда Иосиф Кременецкий. Всем им, а также не названным фронтовикам - читателям и авторам журнала - низкий поклон и благодарность.

Дядя Вася
- Wednesday, May 09, 2007 at 05:43:54 (PDT)
Мужики!

За всех, кто воевал, поднимаю стаканище первача!

Nudnik
- Wednesday, May 09, 2007 at 05:11:52 (PDT)
> Матроскин - Нуднику
> - Wednesday, May 09, 2007 at 04:52:43 (PDT)

Да ладно, пожалуй, Вы правы - не стоит длить ненужный спор по поводу не очень удачно сформулированной фразы в заметке, которую (фразу) мы с Вами несколько по-разному поняли. Спишем это на мою занудность.
Касаемо удаления - да, собственно, все равно. Пущай себе остается.

Матроскин - Нуднику
- Wednesday, May 09, 2007 at 04:52:43 (PDT)
Nudnik
- Wednesday, May 09, 2007 at 04:18:42 (PDT)

В заметке:
"Он построил Кейсарию, строил крепости и дворцы, возродил Олимпийские игры, предложив борьбу не только за первое, но и за второе и третье место".
=========

Уважаемый г-н Нудник,

чесслово, не понимаю Ваших возражений. Ну, в самом деле, не мог же Ирод устроить олимпийские игры в Афинах. Даже тогда греки несомненно сочли бы это недопустимым вмешательством в свои внутренние дела! Стало быть, выделенная мною фраза может пониматься совершенно однозначно, как "организация Олимпийских игр на территории Израиля после длительного перерыва". На что, собственно, я и отреагировал.

Однако, если этот эпизод, не стОящий выеденного яйца, Вас почему-то раздражает, я не против того, чтобы модератор его вообще удалил по Вашей просьбе.

Искренне Ваш...

Nudnik
- Wednesday, May 09, 2007 at 04:18:42 (PDT)
> Матроскин - Нуднику, Онтарио
> - Tuesday, May 08, 2007 at 13:49:24 (PDT)
========
> Уважаемый господин Нудник,

> я отреагировал не на фактические действия царя Ирода, связанные с его эллинскими пристрастиями, а на текст заметки, появившейся в Гостевой. Когда написано, что он "возродил олимпийские игры", это, мягко говоря, не соответствует действительности.
----------------------
Уважаемый господин Матроскин!

Вы писали:
"Но возрожденные Иродом Олимпийские игры – ваще полный аут! Оказывается, в древнем Израиле был образован филиал Греции, где в первый день Олимпийских Игр..."

В заметке:
"Он построил Кейсарию, строил крепости и дворцы, возродил Олимпийские игры, предложив борьбу не только за первое, но и за второе и третье место".

Замечу, (как говорил Ваш уважаемый тезка, "чтобы не нарушать отчетности"), что в рассматриваемой заметке нигде не говорится, что Олимпийские игры проводились ба-Арэц (даже в качестве филиала).

Кстати, строил он тоже не только в древнем Израиле:

Иосиф Флавий "Иудейская война":
"Должно ли еще упомянуть о подарках, сделанных им ликийцам или самосцам, или о той расточительной щедрости, с которой он удовлетворял самые разнообразные нужды всей Иоппии? Разве Афины и Лакедомония, Никополис и Мизийский Пергам не переполнены дарами Ирода? Не он ли вымостил в Сирийской Антиохии болотистую улицу, длиной в 20 стадий..."

Что касается "возрождения" как такового, ну, действительно, некоторый перегиб, не барон же Пьер де Кубертен.
Кроме того, определять введение наград за 2-е и 3-е место как "возрождение" довольно спорно.

Но - из примечаний к "Иудейской войне":
"Эллины в знак благодарности дали Ироду звание учредителя олимпийских игр".

Конечно, ежели угодно, нынче можно назвать жертвование крупных сумм пришедшему в упадок предприятию, скажем, не "возрождением", а спонсорской помощью. Это как понравится. Но эллинам таки виднее.

Не совсем понятен, правда, пиетет, с которым автор заметки (в "Гостевой" она была помещена без подписи, но, судя по стилю, это, если я не ошибаюсь, "Седьмой канал") относится к этой, мягко говоря, неоднозначной и, грубо выражаясь, малосимпатичной, личности.

Из примечаний к "Иудейской войне":
"Не царя мы имели в Ироде, а лютейшего тирана, какой когда-либо сидел на троне. Он убил бесчисленное множество граждан, но участь тех, которых он пощадил, была такова, что они завидовали умершим, ибо он пытал своих подданных не только поодиночке, а мучил целые города. Иностранные города он разукрашивал, а свои собственные — злоупотреблял. Он чужим народам дал подарки, к которым прилипла кровь иудеев. На месте прежнего благосостояния и добрых старых нравов наступила полнейшая нищета и деморализация. Вообще, мы терпели от Ирода больше гнета, чем наши предки за все века, начиная от исхода из Вавилонии''. — Вот что, между прочим, говорили впоследствии иудейские делегаты римскому императору Августу по поводу царствования Ирода вообще и, в частности, относительно грандиозных построек и богатых даров, которыми он облагодетельствовал народы Востока и Запада. На деньги, выжатые пытками и убийствами у иудейского народа, занимавшегося преимущественно земледельческим трудом, вознаграждались победители на олимпийских, акцийских и других греческих и римских празднествах; на средства иудеев созидались богатейшие языческие города, воспитывалось греческое юношество в гимназиях, устраивались грандиозные зрелища для увеселения римлян, греков и сирийцев, возрождались разрушенные или сожженные языческие храмы, сооружались мраморные дворцы, прокладывались мраморные дороги..." и т.д.

Исаак
- Wednesday, May 09, 2007 at 04:13:24 (PDT)
Дорогие Ион Деген и Марк Азов,
От всей души поздравляю Вас с Днём Победы. Я не умею говорить трогательные слова, да, честно говоря, не уверен, что слова, достойные Вашей жизни, вообще существуют.
Ад Меа вэ Эсрим, Биз Гундерт ун Цванцик, Ле Хаим

В Москве разрушен памятник нацистским коллаборационистам
- Wednesday, May 09, 2007 at 03:23:20 (PDT)
Во вторник в Москве был разрушен памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол". Как сообщает Лента.Ру, неизвестные разбили плиту с текстом "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".

На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала Вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.

Памятник, посвященный командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом.

Борис Михайлович
- Wednesday, May 09, 2007 at 03:15:46 (PDT)
Daniil Sm.
- Wednesday, May 09, 2007 at 02:43:28 (PDT)

Ув. Даниил, простите, что Вас прогневал, не дал Господь мудрости, что ж поделаешь? Верю в людей до последнего. Дурак-дураком.
С праздником!

Еще не верим?
- Wednesday, May 09, 2007 at 03:13:14 (PDT)
Еврейский народ подписывает договор с Всевышним. Договор этот, как и всякий договор, содержит описания субъектов договора, предмет и условия договора. Последняя часть – награды и санкции: а что будет, если... Грозна последняя глава: если пойдете по Моему закону («бе-хукотай»), все будет, как по маслу: «Если по законам Моим ходить будете и заповеди Мои соблюдать и исполнять их, Я дам ваши дожди в свое время, и даст земля свой урожай, и дерево полевое даст плоды свои. И достигнет у вас молотьба сбора винограда, а сбор винограда достигнет сева. И будете есть хлеб ваш досыта, и будете жить безбедно на вашей земле. И дам мир на земле, и ляжете, ничто не потревожит» (Ваикра 26, 1-6).
Награда состоит, во-первых, из удивительного плодородия земли. Из археологических исследований мы знаем, что в эпоху царя Шломо в Эрец Исраэль жило около десяти миллионов (!) жителей. Еды хватало всем и царство Шломо было крупнейшим экспортером продуктов сельского хозяйства: зерна, оливкового масла, вина и т.д. Но это не есть какое-то особое свойство почвы, это системное качество, возникающее от соединения народа Израиля и земли Израиля. Плодородие Эрец Исраэль – награда, но обеспечивается оно не просто подарком с неба. Подарок необходимо принять. Молотьба, сбор винограда, сев – непрерывен цикл работ – «шесть дней работай и делай всякое дело твое, а день седьмой – Шаббат».
Когда еврейский народ был в галуте, то земля Израиля превратилась (и масса путешествеников XVIII – XIX веков описывает это!) в безжизненную пустыню, которая не могла прокормить даже те несколько десятков тысяч жителей, которые в ней жили. За 18 веков галута в Эрец Исраэль не появилось никаких самостоятельных государственных образований. Только массовое возвращение еврейского народа с конца XIX века привело к возрождению земли и росту плодородия.
Плодородие Эрец Исраэль определяется дождями. Уже при жизни нашего поколения повсеместно в Эрец Исраэль наблюдается удивительный эффект: там, где возникают новые еврейские поселения в нагорье, с ростом еврейского населения растет и количество осадков. Это показывают метеоданные последних 40 лет в Гуш Эционе, Маале Адумим, Ариэле и других местах. Это явление стало настолько заметным, что сирийские газеты стали писать о том, как евреи перехватывают дождевые тучи, движущиеся на восток от Средиземного моря. Конечно, мы не сомневаемся, что тучи перехватывают, но не евреи, а для евреев... Не случайно безличное метеоявление снабжено притяжательным местоимением: «ваши дожди».
Наградой является, конечно, и мир на земле. «И устраню Я зверя хищного с земли... И преследовать будете ваших врагов, и падут они пред вами от меча. И пятеро из вас обратят в бегство сотню, а сто из вас десять тысяч обратят в бегство, и падут ваши враги пред вами от меча» (Ваикра 26, 6-8). Так же как и плодородие, мир не возникает сам по себе. Всевышний поможет, но необходимо преследовать врагов и поражать их острием меча, а не заклинаниями о мире. Только в этом случае будет достигнуто желаемое.
Плодородие почвы напрямую связано с плодовитостью еврейских семей и ростом еврейского народа. Уже сегодня еврейская община Израиля самая большая еврейская община мира и единственная, динамично растущая. «И обращусь Я к вам, и плодовитыми сделаю вас, и увеличу вас, и установлю Мой союз с вами... И поставлю Обиталище Мое среди вас, и не отвергает душа Моя вас. И ходить буду в среде вашей, и буду вам Элохим, а вы будете Мне народом. Я Ашем, Элохим ваш, Который вывел вас из земли Мицраима, чтобы вам не быть им рабами, и сокрушил Я шесты ярма вашего, и вел вас с поднятой головой» (Ваикра 26, 9-13).
Последнее и важнейшее указание: вы не должны быть рабами Мицраиму, вы должны быть рабами Мне! А если нет... и тут, как альтернатива работе по Закону, описан Галут.... Изгнание из своей страны, жизнь среди всех народов Земли, постепенное осознание своей миссии, приход к Работе после всенародных катаклизмов - и возвращение на землю Израиля.
«А если не послушаете Меня и не будете исполнять все эти заповеди; И если Моими законами пренебрегать будете, и если правопорядки Мои отвергнет ваша душа, так чтобы не исполнялись все Мои заповеди и нарушался вами союз Мой, то и Я поступлю так с вами, и обрушу на вас смятение, чахотку и огневицу, томящие глаза и истязающие душу. И будете сеять напрасно семена ваши, есть это будут ваши враги. И обращу лицо Мое против вас, и поражены будете пред вашими врагами. И властвовать будут над вами ненавистники ваши, и в бегство вы обратитесь, а никто не преследует вас...
... И тратиться будет напрасно ваша сила, и не даст ваша земля своего урожая, и дерево земли не даст плодов своих...
... А оставшиеся из вас, Я вселю робость в их сердца на землях их врагов, и будет преследовать их шорох листа, и обратятся они в бегство, бегство от меча; и падут они, а никто не преследует. И преткнутся они друг о друга, как от меча, а преследователя нет; и не будет у вас сил подняться пред врагами вашими. И потеряете вы среди народов, и пожрет вас земля ваших врагов. А оставшиеся из вас истают за вину свою на землях ваших врагов, и также за вины своих отцов с ними, истают» (Ваикра 26, 14-39).
Но и галут не навсегда. «Пока не признают свою вину и вину своих отцов в их неверности, которую проявили ко Мне, и также то, что ходили со Мной непостоянно. ... Быть может, тогда покорится их сердце необузданное, и тогда искупят свою вину. И вспомню Мой союз с Яаковом, и также Мой союз с Ицхаком, и также Мой союз с Авраамом вспомню, и землю вспомню. ... И вспомню для них союз с предками, которых Я вывел из земли Мицраима на глазах у народов, чтобы быть для них Элохим. Я Адонай. (Ваикра 26, 40-45)
Какой тут Нострадамус? Даже величайшего скептика должны убедить свитки с этим текстом, написанные ДО разрушения второго Храма, когда не было еще прецедента многовековой Диаспоры (эти свитки хранятся в иерусалимском музее Израиля, в «храме Книги»). Все так и случилось, как было предсказано. И ведь предупреждали. Но, как говорил р. Акива, «Все предрешено, но свобода выбора остается».
В наши дни, наконец, мы видим НАЧАЛО КОНЦА этой удивительной программы. Возвращение - вот оно. Последние битвы - в новостях. А дальше, судя по нашей главе, должно начаться самое то, настоящее. Только бы не спугнуть - уж больно оно прекрасно. Только бы верно выбрать - ведь «свобода выбора остается».
Правильного нам выбора - и Шаббат шалом!
"Махон Меир"

ЖИЗНЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ: Гилель Цейтлин
- Wednesday, May 09, 2007 at 03:12:25 (PDT)

Гилель сын раби Аарона Элиэзера Цейтлина освятил Имя Вс-вышнего в Польше в канун Рош а-Шана 5703 года (в 1943 г). В талите, с тфилин на голове, с книгой Зоар, предметом учебы всей его жизни, в руке, вышел Гилель Цейтлин навстречу нацистским убийцам, да будут стерты их имена. Об этом поведали очевидцы, из евреев Польши, выживших в Катастрофе.
Раби Гилель родился в 1871 году в хабадском местечке Корма Могилевской губернии в Белоруссии. Получил традиционное образование. В раннем возрасте стал известен как «илуй» - особо одаренный ребенок. Раввин местечка рав Залман Духман, ученик выдающегося хабадского мыслителя раби Ицхака Айзика Эпштейна из Гомеля, был его учителем. Широкое общее образование получил как самоучка, изучая языки и размышляя над книгами мировой литературы и философии. В 1896 году посетил Варшаву с целью опубликования своей книги «Торат адам» («Учение о человеке»), в дальнейшем не очень известной. После женитьбы раби Гилель поселился в Гомеле и занимался написанием книги «Добро и зло в мировоззрении еврейских и нееврейских мудрецов». Она была напечатана с продолжениями в издании «Шилоах» (5659 год (1899), и принесла Гилелю известность. В это же время он написал книгу о Ницше (изд. «Тошия», 5660 (1900 год)). Постоянно участвовал в важнейших конференциях по проблемам ивритоязычной литературы и завоевал сердце читателя особенной мелодией слов, пламенем мысли и бурей чувств. Был приглашен в Рославль Смоленской губернии в качестве учителя для сыновей одного из богачей местечка, и описание этой эпохи жизни молодого писателя можно найти в автобиографической книге Ицхака Садэ, основателя Пальмаха и героя Негева, бывшего в то время учеником писателя. В Рославле написал, среди прочего, сборник стихов «Каванот ве-ихудим» («Стремления и приближение к единству») (Календарь Ахиасафа, 5663 год (1903). В Киеве (5664 год (1904) подружился с известным евреем философом Львом Шестовым, и позже писал о нем в «Будильнике» Бренера и в альманахе «Эпоха». Свои впечатления от Пятого сионистского конгресса, в котором он участвовал в качестве газетного художника, Гилель Цейтлин описал в литературном издании «Дор» («Поколение») Фришмана. После основания в Вильно ивритоязычной газеты «а-Зман» был приглашен в редакцию на постоянную работу. В этой газете публиковал статьи на проблемные темы, волновавшие сердца («О жертвах» и т.д.), участвовал в издании альманаха «а-Зман». С 5666 года (1906) начал выступать также на идише, и его первые статьи и эссе появляются в сионистском печатном органе «Дас идише фальк» в Вильно.
Начиная с 5667 года (1907) до своей смерти, освятившей Имя Вс-вышнего, жил в Варшаве и был столпом литературы и журналистики, человеком, борющимся за свои убеждения с необычайным жаром, и известным своим стремлением исследовать проблемы народа - высшие и вечные так же, как и повседневные. Яков Пихман в эссе, написанном в 5661 году, пишет среди прочего об «укреплении религиозного чувства, в котором он (Цейтлин) видит цель его работы и миссию его жизни». В Варшаве участвовал в издании газеты «Хаинд». Начиная с 1910 года, в течение десятков лет был одним из главных авторов в газете «Момент». В течение 36 лет его разносторонней деятельности в Польше стоял на страже еврейской жизни и в тысячах своих статей призывал к духовному обновлению и воевал за исправление еврейских общин. Писал книги и сборники на двух языках (иврит и идиш), редактировал альманахи и т.д. Личность Гилеля Цейтлина, его книги и работы обладали большим общественным влиянием. Несмотря на то, что занимал важное общественное положение, был очень одинок и углублен в религиозное переживание. Как человек, склонный к мистике, с головой ушел в изучение кабалы, и в конце жизни хотел организовать группу людей, посвятивших себя мистическому учению. Замечателен факт, что более чем за сорок лет до возникновения Израиля, в 1919 году напечатал в варшавской газете «Момент» главы из утопии «Государство Израиль в 2000 году».
Перевод Йосеф Исраэль Эден
"Махон Меир"

И будет отдыхать земля, отдых для Б-га…
- Wednesday, May 09, 2007 at 03:10:55 (PDT)
Многие полагают, что заповедь проживания в Земле Израиля дана, чтобы можно было исполнить обязанности, возложенные на еврея, которые нельзя исполнить ни в одном другом месте. Опровергая это мнение, раби Шломо Алькабец писал в своей книге Бейт аЛеви: «Есть люди, которые думают, что Земля Израиля – это средство, позволяющее собрать народ вместе. Они полагают так потому, что считают Землю Израиля особой, ибо на ней можно соблюдать заповеди, не распространяющиеся на живущих в других местах». Раби Алькабец разъясняет, что на самом деле заповеди даны евреям, чтобы, живя на Земле, они могли полнее раскрыть свои положительные качества, а святость Земли присуща ей всегда, и не зависит от соблюдения заповедей. «Земля Израиля обладает собственным совершенством, так как она – первая из всего сотворенного. Праотцы стремились к ней в то время, когда здесь жили идолопоклонники, так как у Земли есть свойства возвышенности и святости в силу ее собственных особенностей».
В начале века во многих поселениях в Земле Израиля, подавляющее большинство которых были религиозными и строго придерживались закона Торы, экономическое положение было очень тяжелым. Люди не могли отказаться от работ в седьмой год, так как это полностью разорило бы их и превратило бы в нищих. Рав Кук воспользовался разрешением, которое авторитеты Торы давали и до него: сдать землю в аренду нееврею на год. На участки земли, перешедшие во владение нееврея (даже временно) не распространяются запреты седьмого года. Таким образом, религиозные сельскохозяйственные «мошавы» могли спастись от разорения, которое неизбежно привело бы к вынужденному бегству их населения из Земли Израиля. Рав Кук предпринимал все усилия для того, чтобы евреи оставались и продолжали исполнять важнейшую заповедь – находиться физически в пределах, определенных для их проживания Торой. Ридбаз, один из известнейших авторитетов того времени, возражая против разрешения Рав Кука сдавать нееврею землю в аренду, написал: «Продавая Землю Израиля нееврею, человек лишает ее святости. После продажи пропадает заповедь проживать на этой земле». Рав Кук написал, что это не соответствует действительности: Земля Израиля обладает собственной святостью, не зависящей от того, соблюдаются на ней заповеди или нет. В подтверждение своих слов Рав Кук привел цитату из известной книги «Кафтор веперах» (автор - Аштури аПирхи). В ней доказывается, что Земля Израиля обладает собственной святостью: «Не случайно Яаков, праотец наш, праведник Йосеф и Моше, учитель наш, хотели быть похороненными в Земле Израиля. И в то время Земля еще не была завоевана и не было обязанности соблюдать на ней заповеди. Из этого следует, что святость Земли проявилась в тот момент, когда она была отдана нашим праотцам». Хатам Сойфер в своих комментариях к Шулхан Аруху (Йоре Деа 234) написал: «Земля Израиля предпочтительнее земель за ее пределами во все времена, вне всякого сомнения, и не по тому, что в ней исполняются заповеди, которые нельзя исполнить в другом месте. Во все времена принуждают жену переселиться с мужем в Израиль, если он хочет, а она нет (и наоборот). И это потому, что Земля Израиля обладает собственной святостью, не зависящей от того, возможно ли соблюдать на ней особые, присущие только ей заповеди, или нет. И когда речь идет об обязанности проживания в Земле Израиля, то не следует думать, что мы говорим о возможности соблюдать постановления Торы, относящие к сельскому хозяйству или запрете поднимать тело умершего человека на Храмовую гору. Обязанность проживать в Земле Израиля определяет исключительно высшая святость Земли, на которой расположен Йерушалаим, являющийся воротами в небо еще с сотворения мира. Она присутствовала даже, когда народ Йевуси жил в Йерушалаиме и народы кнаани и призи находились в Земле. И Шхина не отходила от западной стены Храма и никогда не отойдет даже после его разрушения».
Рав Яаков аЛеви Фильбер
"Махон Меир"

По следам Лаг ба Омер
- Wednesday, May 09, 2007 at 03:09:53 (PDT)

Раби Шимон бар Йохай удостоился того, что большая часть народа зажигает в день его ухода из мира костры. Они похожи на «нер нешама» - свечу, которую зажигают в день памяти о том или ином человеке. Есть особая причина того, что зажигают не свечи в домах, а разводят костры. Душа раби Шимона бар Йохай озарила светом все поколения словами Торы. Его учение, передававшееся сначала устно, а потом записанное в книге Зоар стало одной из основ, без которых невозможно представить себе существование еврейского народа. Известно, что раби Шимон бар Йохай был учеником раби Акива. Учитель и ученик ощущали боль народа, угнетенного и униженного римлянами, как свою собственную. Раби Акива и раби Шимон бар Йохай знали, что поддержать дух народа после разрушения Храма можно только Торой. Раби Акива, несмотря на запрет изучать ее, собирал толпы людей и обращался к ним со словами учения. Он не боялся римлян и был готов пожертвовать своей жизнью. Его схватили и казнили, сняв с него кожу железными скребками. Раби Шимон бар Йохай сохранил бунтарский дух своего учителя. Он не захотел хвалить римлян, признавая их власть. Ему пришлось бежать и скрываться в пещере 13 лет. Учитель и ученик не могли вынести унижение народа. Оба они пожертвовали собой, отстаивая достоинство сыновей Израиля. Они стали примером для евреев, поднявшихся на борьбу за возрождение униженного народа после двух тысяч лет изгнания. Рав Дов Бегон
"Махон Меир"

Матроскин - Игреку
- Wednesday, May 09, 2007 at 02:55:17 (PDT)
Игрек
- Tuesday, May 08, 2007 at 14:42:49 (PDT)

Баптистерий не есть церковь. Классическая католический кафедральный собор – и в меньшей степени любая католическая большая церковь или базилика - с ранних готических времен в обязательном порядке содержал три элемента: дом, кампанилла (если по –итальянски) и баптистерий. Эти три элемента могли быть под одной крышей, как например в СФ Mission Dolores, или стоящими отдельно, как в Пизе или во Флоренции.

Уважаемый Игрек,

Баптистерий есть церковное сооружение, хотя и служил только крестильней. Стало быть, существовали же церковные сооружения не только крестообразные в плане. Но дело даже не в этом. Главное – это стиль и оформление, которые просто оглушают своим эмоциональным воздействием. Согласитесь, что одно только созвездие величайших имен художников, принимавших участие в стоительстве и оформлении здания, может сделать честь любому конечному человеческому произведению. А что уж здесь говорить об умопомрачительной красоты деталях, захватывающих дух, если это просто бесконечная тема.

Daniil Sm.
- Wednesday, May 09, 2007 at 02:43:28 (PDT)

Борис Михайлович
- Wednesday, May 09, 2007 at 01:36:22 (PDT)
ВЕК
- Tuesday, May 08, 2007 at 21:25:01 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, May 08, 2007 at 21:23:08 (PDT)

Б.Тенебаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, May 08, 2007 at 14:24:43 (PDT)

Уважаемые господа, после того, как Тартаковский не ответил на мои конкретные вопросы, с ним стало все ясно.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

На каждый чих не наздравствуешься. Попробуйте прочесть уже написанное этим господином. Может что-то да поймете.
Надо ли винитЬ другого в собственной глупости?

Mapk
- Wednesday, May 09, 2007 at 02:23:41 (PDT)
А вот так отмечают Победу они...
- Wednesday, May 09, 2007 at 01:40:06 (PDT)

Можно было бы в честь праздника не тащить сюда лебедевскую грязь.
С Победой, товарищи, с НАШЕЙ победой!

Матроскин - Онтарио
- Wednesday, May 09, 2007 at 02:21:15 (PDT)
Ontario14
- Tuesday, May 08, 2007 at 20:33:12 (PDT)
Матроскин - Нуднику, Онтарио
- Tuesday, May 08, 2007 at 13:49:24 (PDT)
Когда написано, что он "возродил олимпийские игры", это, мягко говоря, не соответствует действительности.
*********
Дорогой Матроскин, Вы писали:
"Но возрожденные Иродом Олимпийские игры – ваще полный аут! Оказывается, в древнем Израиле был образован филиал Греции, где в первый день Олимпийских Игр приносились жертвы чужим богам, спортсмены давали клятву перед статуей Зевса, а сами спортсмены соревновались нагишом... Ну-ну!"

Вы, сами того не желая, описали всё близко к тому, как это было. Конечно, соревнования не назывались "Олимпийскими играми", но все остальное близко.
Хордус(Ирод) действительно возродил эти соревнования, запрещённые после победы Маккабим.
===============

Уважаемый Онтарио,
Я рад, что Вы, наконец, признали, что олимпийские игры в Иерусалиме не проводились. Стало быть, моя ирония по отношению к опубликованной статье все же обоснована. А проведение соревнований по олимпийской системе не является «возрождением олимпийских игр».

Второй вопрос: анализ архитектурных стилей синагог всех времен во всех странах мира самым убедительным образом доказывает отсутствие какого бы то ни было единого архитектурного стиля у евреев. Не было и каких-либо строительных канонов, что свидетельствует о привлечении исключительно местных строителей. Я показал это в форуме http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1141 где это вызвало гневную реакцию оппонента.

Кроме Хеврона, простейшие прямоугольные сооружения с плоской крышей характерны для всего т.н. "Леванта", Греции, Центральной и южной Италии, южной Испании, Закавказья, Средней Азии, Ирана.

Дорогой Онтарио, шалаш обыкновенный известен уже много тысячелетий во многих странах мира. Можно ли, применяя Вашу логику, назвать шалаш В.И. Ленина в Разливе бриллиантом шалашной архитектуры?

"С искусством у ортодоксальных евреев всегда были сложные отношения"
Верно, кроме одного пропущенного Вами слова - между "С" и "искусством" надо поставить "языческим".

Ваша фраза претендует на наличие особого вида искусства – монотеистического. Это было бы новым словом в истории искусств. Был бы признателен за описание Вашего понимания этого доселе неизвестного явления.

А вот так отмечают Победу они...
- Wednesday, May 09, 2007 at 01:40:06 (PDT)
Axel
- Wednesday, May 09, 2007 at 11:42:55 (MSD)
9 Мая – день победы евреев, сумевших спровоцировать войну белых наций. Такое не должно повториться. Время возмездия придёт

Борис Михайлович
- Wednesday, May 09, 2007 at 01:36:22 (PDT)
ВЕК
- Tuesday, May 08, 2007 at 21:25:01 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, May 08, 2007 at 21:23:08 (PDT)

Б.Тенебаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, May 08, 2007 at 14:24:43 (PDT)

Уважаемые господа, простите, но вы напомнили одну детскую сказку, которую я читал внукам: про Братца Кролика и Лису. Поймала Лиса Кролика и думает, как пострашнее его наказать. А он ей говорит: "Делай, что хочешь, только не бросай меня в терновый куст". Поразмышляв, Лиса как раз бросила его туда, а там оказался дом Кролика, который в очередной раз посмеялся над Лисой.

Так смеется над вами Лиса-Тартаковский, для которого ваши обвинения и оскорбления - слаще меда. Ведь ему нужен ореол гонимого этими отвратительными евреями, ведь это не просто пропуск на известные сайты, это билет в ложу, куда только ВИП-гостей приглашают. Бы, господа, только приумножаете капитал Маркса Самуиловича. После того, как он не ответил на мои конкретные вопросы, с ним стало все ясно. Многим и раньше было ясно, но я упорствовал до последнего. Никак не мог понять, почему человек, оказавшийся единомышленником ДС, так отчаянно с ним спорил.

Всех поздравляю с праздником Победы!

Модератор
- Wednesday, May 09, 2007 at 00:59:59 (PDT)
Наиболее интересные сообщения из гостевой сохранены на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1279&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Читатели могут продолжить эту тему.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Все равно я - русский, хоть мой папа - еврей
- Tuesday, May 08, 2007 at 23:58:16 (PDT)
О своем отце Вольфе Эйдельштейне Жириновский рассказал всю правду. Лидер ЛДПР написал книгу об отце
Вчера лидер ЛДПР Владимир Жириновский учинил в Москве презентацию своей новой книги «Мой отец». По этому случаю был устроен банкет в Центральном Доме журналиста, а сын Жириновского Игорь Лебедев заранее очень просил корреспондента «КП» не ерничать, так как «для Владимира Вольфовича» это очень трогательная тема.

О том, что тема действительно трогательная, можно судить и по эпиграфу к книге: «Я тебя никогда не видел, никогда не слышал, всегда тосковал по тебе. 60 лет искал по всему свету. И наконец, в чужой стране нашел твою могилу, вдалеке от родных берегов».

Могилу отца, как уже писала «КП», Жириновский отыскал в прошлом году в Израиле. Тогда же стало известно, что отец лидера ЛДПР вовсе не «юрист», как говорил сам Жириновский на заре своей политической карьеры, а польско-украинский еврей-фабрикант, получивший образование в университете небольшого французского городка Гренобль.

- Я никогда ничего не скрывал о своем отце, просто я о нем ничего не знал, даже профессию, - признался вчера журналистам Жириновский, который теперь знает о своем предке если не все, то довольно много. Итак, Вольф Эйдельштейн родился ровно 100 лет назад, в 1907 году, в тот же день, что и Жириновский, - 25 апреля - в городе Костополь (тогда это была территория Польши, сейчас - Украины). Отец Вольфа Эйдельштейна и дед Жириновского Ицхак были главой еврейской общины города. К тому же ему принадлежало самое большое предприятие Костополя - деревообрабатывающая фабрика, где производилась мебель.
«Семья Эйдельштейнов вела типичный образ жизни местечковой еврейской семьи... Питались неплохо. Любимым блюдом считалась холодная фаршированная рыба с хреном, - рассказывает Жириновский в книге. - Как-то один еврейский писатель заметил, что ради этого блюда стоит принять иудаизм».

Но, несмотря на свои еврейские корни, на вчерашней презентации Жириновский особо подчеркнул, что всю жизнь считал себя русским. И даже по израильским законам он не может считаться евреем, потому что мать у него чисто русская - Александра Павловна Макарова.

Родители Жириновского встретились в годы войны в Алма-Ате. Вольф Эйдельштейн был знаком с первым мужем Александры Павловны офицером НКВД Андреем Жириновским и, когда тот мучительно умирал от туберкулеза, навещал его семью. Андрей Жириновский умер в 1944 году, а в 1945-м Александра Павловна вышла замуж за Эйдельштейна, который не побоялся взять женщину с пятью детьми. Однако спустя несколько месяцев, еще до рождения сына Владимира, он уехал в Варшаву, а вскоре эмигрировал в Израиль, где прожил до конца своих дней (в 1983 году его сбил автобус).

Искра и Зорька
- Tuesday, May 08, 2007 at 23:46:59 (PDT)
Я работаю оперативником в СМерШе. Насколько я справляюсь, суди по тому, что без моего ведома представители Наркомата спрашивали нашего руководителя, как меня затребовать для работы в Наркомате в Москве. Еще чего не хватало. Во всяком случае, я узнал очень, очень многое. Мои сводки затребовал лично Берия.

http://www.mn.ru/main.php?id=54680

Вильгельм ТЕЛЛЬ.
- Tuesday, May 08, 2007 at 22:23:19 (PDT)

Тененбауму, Буквоеду, Онтарио XVIII, ВЕКу, Аппарату ЕД, Клёсову, Ковичу, Вердикту, Редкому гостю, «сидорову»...

Надежнее всего метить мимо цели:
никогда не промахнешься.

Alexander
Ariel, - Tuesday, May 08, 2007 at 21:30:39 (PDT)
С Великим праздником, ветераны!
С интересом прочитал "Памятник" Давида Гарбара. Я знал Григория Релеса, и не раз у него дома мы обсуждали наболевшие вопросы.
Александра Дракохруста лично не знаю, но его родители, отец и мать, значатся в составленном мною мартирологе - см. здесь http://www.rpp.nm.ru/gulag/gulag.html

ВЕК
- Tuesday, May 08, 2007 at 21:25:01 (PDT)
Переплет.ru
- Tuesday, May 08, 2007 at 20:41:53 (PDT)

По Вашей наводке прочитал введение г-на Тартаковского к его статье, к которой оно имеет отношение примерно как огородная бузина к киевскому дядьке, а по объёму хорошо ещё, что не перекрыло саму статью. В принципе ничего нового - любым способом вырасти в собственных глазах: не выдала судьба котурнов - заберётся на табуретку, не будет табуретки - взгромоздится на репутацию сайта ... Читатель на Переплёте не простой - "посчитал" его слёту. Что сказать? Не вызывает ничего, кроме брезгливости (я, упаси Г-дь, не о том, какой национальности у него жёны - это его личное дело), усиливающейся тем, что он продолжает на голубом глазу пастись на сайте, который он пытается облить помоями, но обливает себя самого и не понимает этого. Короче, гоголевский персонаж - этакий винегрет из Чичикова, Ноздрёва и Собакевича, но никак не человек, с которым хотя бы не противно общаться.

Ontario14
- Tuesday, May 08, 2007 at 21:23:08 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 08, 2007 at 12:50:26 (PDT)
*******
Г-н Тартаковский, моё мнение Вам известно, я его здесь высказывал не раз:
Вы - гиперактивный малахольный плюс шулер-неудачник.

СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, May 08, 2007 at 21:13:43 (PDT)
ИНЦИДЕНТЫ

В Томске избит вьетнамский студент.
http://sibnovosti.ru/news/281922.html

***
Скинхеды разгромили армянское кладбище и сожгли мебельную фабрику, а армянская диаспора пригрозила испепелить город.
http://www.myslo.ru/news/t_gorod_oblast/6716/

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Члена петербургского РНЕ обвиняют в разжигании национальной ненависти.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/05/news994248753.php

***
Москва упрекает ЕС в бездействии на фоне попыток пересмотра итогов Второй мировой войны в Латвии и Эстонии.
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11728428

***
Эдуард Лимонов вызван на допрос в управление ФСБ по Москве и Московской области по поводу его интервью, опубликованного в газете "Газета".
http://lenta.ru/news/2007/05/08/limonov/

***
За пропаганду национальной, расовой и религиозной вражды задержан на днях 50-летний москвич.
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/05/08/mk-daily/242492/

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В пресс-центре РИА "Новости" состоялась конференция, посвященная проблемам неофашизма и экстремистских организаций в России.
http://www.asi.org.ru/ASI3/main.nsf/0/BDDF63A5604C29B7C32572D400379365

***
Координационный совет азербайджанской молодежи (КСАМ) принял сегодня участие в антифашистском пикете в Москве.
http://news.trendaz.com/cgi-bin/readnews2.pl?newsId=922430&lang=RU

***
Алтайские молодогвардейцы протестуют против фашизма зажженными свечами.
http://tatar-inform.ru/news/society/?id=64129

***
В Москве будет создан учебный центр по социально-культурной адаптации мигрантов.
http://top.rbc.ru/moscow/index.shtml?/news/moscow/2007/05/08/08130527_bod.shtml

***
Откуда берутся неофашисты в стране, победившей фашизм? Этой проблеме посвящена книга московского ученого Виктора Шнирельмана "Чистильщики московских улиц": скинхеды, СМИ и общественное мнение".
http://www.rg.ru/2007/05/08/ksenofobiya.html

ЗА РУБЕЖОМ

В Вильнюсе вандалы осквернили мемориальный комплекс советских времен.
http://www.regnum.ru/news/824096.html

***
В Латвии отмечают День разгрома нацизма и поминают жертв войны.
http://www.regnum.ru/news/824317.html

***
В израильском истеблишменте выражают глубокое удовлетворение победой Николя Саркози на выборах президента Франции.
http://jewish.kiev.ua/news/277/

***
Папа Римский призывает изжить антисемитизм из душ верующих.
http://www.regions.ru/news/2074063/

***
В Германии вандалы осквернили памятник жертвам концлагерей Второй мировой войны.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/05/news994248755.php

***
Главы всех действующих в Эстонии 14 религиозных организаций обратились к населению страны с воззванием действовать сообща во имя мира и сохранения стабильности, отказаться от насилия, развивать диалог между национальными общинами.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=18111

Борис Кушнер
- Tuesday, May 08, 2007 at 20:56:44 (PDT)
Дорогой Евгений, примите мою - уже традиционную - благодарность за "Заметки". Замечательно, что Вы успели выпустить этот номер накануне (я всё-таки привык к 9-му числу) Дня Победы. Конечно, я сразу обратился к нашим ветеранам.

Бесконечна печаль рассказа Иона Дегена - чистого, целомудренного, при всех аттрибутах суровой военной прозы. Такое под силу немногим. И сродни эта новая вещь знаменитому военному стихотворению нашего замечательного автора. Душа болит болит и о Марине, и о герое Иона, трудно слова найти - разве лишь переписать рассказ, как учил Лев Толстой, слово в слово. Спасибо. Есть ещё надежда, если люди могут сохранять высокое в последнем круге ада. Нет, музы не молчат и под пушками.

Марк Азов. Неповторимое перо. Неиссякаемое остроумие улыбки в слезах. Вот уж яркий пример бесконечного разнообразия при полной узнаваемости творческого почерка. Верный признак настоящего таланта. Так при бесконечном художественном богатстве узнаваемы Пастернак, Моцарт, Шостакович, Бетховен, Брамс... Спасибо нашему еврейскому Йорику, живому воплощению нашей живой народной мудрости.

Новая встреча с Давидом Гарбаром. На сей раз торжественный, суровый Кадиш по нашим белорусским братьям. Писали они все по-разному, но как, в конечном счёте, схожи их еврейские судьбы. Спасибо, Давид Иосифович.

Поклон Марине Генчикмахер за стихи её "Киевской тетради".

Поздравления, пожелания, благодарность всем ветеранам.

Сердечно, Ваш Борис.

Переплет.ru
- Tuesday, May 08, 2007 at 20:41:53 (PDT)
273904 2007-05-02 16:46:54
сидоров
- Тартаковский еще раз доказал, что он есть тип, известный как "еврей, ненавидящий сам себя". Все остальные слова и действия его - следствие этого. Он не оригинален, и в силу этого скучен для любого нормального читателя. Графомания и сплошной комплекс неполноценности. Скучно очень...

273907 2007-05-02 17:27:16
Анатолий
- То, что редактор "еврейского сайта" не опубликовал бред Тартаковского, делает честь "Заметкам по еврейской истории". Материал абсолютно не годен для серьезной публикации, мнения в гостевой представлены разные, а основная идея г.Тартаковского, что все "они", евреи то есть, одержимы бесом кагала. Нет ни серьезного анализа ситуации, ни анализа мнений. Типичный пример творчества закомплексованного самоненавистника.

Навеяло
- Tuesday, May 08, 2007 at 20:36:13 (PDT)
Oт жажды погибая,босиком
Бредут в пустыне баба с мужиком
Того гляди пробьет их смертный час
Как вдруг мужик находит ананас...

И женщине вручает(пусть напьется)
А та,ему за это...отдается.......
Но вот вопрос! Попробуй-ка пойми,
Какой национальности они?...

Смогли ответить (вот такой конфуз)
Лишь англичанин, русский и француз.

Англичанин:
Одно я знаю точно-who is men!-
Английский несомненно джентельмен!
Ведь только джентельмен в тяжелый час
Мог женщине отдать свой ананас!

Француз:
О мужике судить я не берусь,но
Женщина - француженка! Клянусь!
Она и лишь она способна враз
Отдаться за паршивый ананас!

Русский:
Кто женщина не знаю. Суть не в ней,
Мужчина ж - стопроцентно был еврей!
Ну кто еще, спросить позвольте вас,
Найти...в пустыне....сможет....ананас!!!

Ontario14
- Tuesday, May 08, 2007 at 20:33:12 (PDT)
Матроскин - Нуднику, Онтарио
- Tuesday, May 08, 2007 at 13:49:24 (PDT)
Когда написано, что он "возродил олимпийские игры", это, мягко говоря, не соответствует действительности.
*********
Дорогой Матроскин, Вы писали:
"Но возрожденные Иродом Олимпийские игры – ваще полный аут! Оказывается, в древнем Израиле был образован филиал Греции, где в первый день Олимпийских Игр приносились жертвы чужим богам, спортсмены давали клятву перед статуей Зевса, а сами спортсмены соревновались нагишом... Ну-ну!"

Вы, сами того не желая, описали всё близко к тому, как это было. Конечно, соревнования не назывались "Олимпийскими играми", но все остальное близко.
Хордус(Ирод) действительно возродил эти соревнования, запрещённые после победы Маккабим.

общеизвестно, что у евреев не было своих архитекторов.
********
Общенеизвестно.

Потому они либо приглашали местных,
*******
сами они - не местные, - погорельцы

либо строили простейшие сооружения прямоугольной формы с плоской крышей, что и можно видеть в Хевроне.
*********
Кроме Хеврона, простейшие прямоугольные сооружения с плоской крышей характерны для всего т.н. "Леванта", Греции, Центральной и южной Италии, южной Испании, Закавказья, Средней Азии, Ирана.

Видите ли, архитектура - это разновидность искусства, призвана решать не только чисто утилитарные задачи, но и эстетические. С искусством у ортодоксальных евреев всегда были сложные отношения (не по вине искусства),
******
Вот передо мной лежит подарочное издание книги "Человек и камень в Иерусалиме"(автор - израильский археолог Меир Бен-Дов). Про архитектуру древнего Израиля - пол-книги. Меир Бен-Дов был не в курсе , что "общеизвестно, что у евреев не было своих архитекторов".
"С искусством у ортодоксальных евреев всегда были сложные отношения"
Верно, кроме одного пропущенного Вами слова - между "С" и "искусством" надо поставить "языческим".

~!~
- Tuesday, May 08, 2007 at 17:40:53 (PDT)
Израильская армия хочет создать в секторе Газа 300-метровую буферную зону /Tuesday, May 08, 2007 at 00:23:32/
~!~!~!~
А с Тартаковским посоветовались? И что? Одобрил?

AK
Boston, MA - Tuesday, May 08, 2007 at 15:03:49 (PDT)
>Кович -> АК, Tuesday, May 08, 2007 at 12:18:27 (PDT)
>>Тартаковский.
>Скажите, АК, зачем Вы общаетесь с этим ...? Зачем Вам это надо? Просто интересно.

Вы правы. Сам не знаю. Бес попутал.
Уже полдня отплевываюсь.

Зарекся.

Редактор
- Tuesday, May 08, 2007 at 14:45:37 (PDT)
Игрек
- Tuesday, May 08, 2007 at 12:34:13 (PDT)
Редактору

Изменения в текст внесены.
Удачи!

АЕД
- Tuesday, May 08, 2007 at 14:43:31 (PDT)
Признайтесь, мусью Тартаковский, Вы выросли в коммунальной квартире? Ведь такой уровень склок можно выучить, только на кухне среди соответствующих кухарок.

Игрек
- Tuesday, May 08, 2007 at 14:42:49 (PDT)
Уважаемый Матроскин,
Баптистерий не есть церковь. Классическая католический кафедральный собор – и в меньшей степени любая католическая большая церковь или базилика - с ранних готических времен в обязательном порядке содержал три элемента: дом, кампанилла (если по –итальянски) и баптистерий. Эти три элемента могли быть под одной крышей, как например в СФ Mission Dolores, или стоящими отдельно, как в Пизе или во Флоренции. Дом, то, что мы называем церковью, действительно в обязательном порядке имел форму креста – в том или ином виде. Крест в разных конфессиях мог быть разной “формы”.
Баптистерий во Флоренции, где крестили Данте, построен на фундаменте старого романского баптистерия (или церкви – тут разные мнения) 4-го века примерно в 11 или 12 веках. Ну, а кто и когда смастерил знаменитые “ворота в рай”, Вы знаете не хуже меня.

Б.Тенебаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, May 08, 2007 at 14:24:43 (PDT)
-------
Б.Тененбаум-М.Тартаковскому - Tuesday, May 08, 2007 at 05:34:
Не привлекайте меня в будущем для иллюстрации ваших мыслей... Согласно известной цитате, "... если вы выступите "против" колхозов, то я сразу же выскажусь "за" ... :)
--------
Фраза о колхозах принадлежит не мне, а Бродскому, его вы, видимо, не поняли - b иносказательной форме поэт выразил свое нежелание делить с человеком, ему отвратительным, даже правильное мнение.
Bключите это его высказывание в список обид, нанесенных вам Бродским:)
Если уж вы меня цитируете, то цитируйте целиком.
Вы, должно быть, не помните, но я назвал вас кретином - правда, в несколько иносказательной форме.

РГ
- Tuesday, May 08, 2007 at 14:23:29 (PDT)
Поздравляю всех ветеранов Великой Отечественной с праздником.

Матроскин - Онтарио
- Tuesday, May 08, 2007 at 14:07:37 (PDT)
Ontario14 - Матроскину
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:02:26 (PDT)
Все средневековые церкви - примитивный крест.
==================

Флорентийский Баптистерий IV-V века:

Что касается "примитивности", то второго такого в мире не существует.

Матроскин - Нуднику, Онтарио
- Tuesday, May 08, 2007 at 13:49:24 (PDT)
Nudnik
- Tuesday, May 08, 2007 at 11:35:09 (PDT)
========

Уважаемый господин Нудник,

я отреагировал не на фактические действия царя Ирода, связанные с его эллинскими пристрастиями, а на текст заметки, появившейся в Гостевой. Когда написано, что он "возродил олимпийские игры", это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Уважаемый Онтарио,

общеизвестно, что у евреев не было своих архитекторов. Потому они либо приглашали местных, либо строили простейшие сооружения прямоугольной формы с плоской крышей, что и можно видеть в Хевроне. Угловая башенка на здании (если она принадлежит этому зданию, на фотографии не видно) - это, по-видимому, поздняя пристройка.

Видите ли, архитектура - это разновидность искусства, призвана решать не только чисто утилитарные задачи, но и эстетические. С искусством у ортодоксальных евреев всегда были сложные отношения (не по вине искусства), потому это здание не имеет каких-либо архитектурных элементов, воздействующих на эмоции человека. Соответственно, назвать эту коробку "бриллиантом" может только исключительно экзальтированный человек.

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 08, 2007 at 12:50:26 (PDT)

Буквоед - М.С. Тартаковскому - Tuesday, May 08, 2007 at 05:20:
...За все время, что я читаю Ваши постинги, я обратил внимание на то, что в АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев Вы НЕ ссылаетесь на мнение А, на статью В, на монографию С, но только и только на себя самого...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Знаете, перечитал я Ваши замечательные слова - и задумался. Вы и Вам подобные даже представить не можете, что у человека может быть СОБСТВЕННОЕ мнение, не согласованное с кем-то "выше"?..
Кажется, я начинаю понимать непостижимый для меня прежде феномен. Вот только что Тененбаум признался, что готов отказаться от собственных слов, произнесённых прежде в подтверждение соображений Тартаковского, лишь бы ущучить оного:
Б.Тененбаум - А.Клесову- March 03, 2007 at 16:26: «Сомнения М.С.Тартаковского по поводу численности колен израелевых хорошо обоснованны...»
Б.Тененбаум-М.Тартаковскому - Tuesday, May 08, 2007 at 05:34:
Не привлекайте меня в будущем для иллюстрации ваших мыслей... Согласно известной цитате, "... если вы выступите "против" колхозов, то я сразу же выскажусь "за" ... :)

Т.е. моя в общем-то скромная личность оказывается выше и важнее самой истины?..

Поразительно, как это проявилось во время поистине судьбоносных событий Ливанской войны. Не судьба Израиля, оказывается, беспокоила нашу публику, но – подумать только! - личность какого-то Тартаковского.
Несколько примеров.

Тартаковский - Wednesday, July 05, 2006 at 21:28:
...Справедливости ради и, прежде всего, в интересах будущности страны - не стоит ли задуматься о вине командира танка и самого капрала: о проявленной халатности в боевой обстановке?

Облаивали меня по поводу этого замечания почём зря. Все вдруг оказались специалистами в военном деле. Это ещё было объяснимо. Но вот в защиту моего мнения высказался неоспоримо уважаемый здесь ветеран-танкист, фронтовик, – и тут же облаивать стали даже его. Только за то, что он согласился с мнением:

Ион Деген - Sunday, July 09, 2006 at 10:29: Уважаемые господа, облаивающие г-на Тартаковского!
Впервые я не согласен с вами. Посмею процитировать, написанное г-ном Тартаковским.................
Бывший командир танковой роты, в начале войны пехотинец, могу подписаться под написанным выше...

Ontario14 - Иону Дегену - Sunday, July 09, 2006 at 14:41: Факт сна на боевом посту является вымыслом, появившемся в воспалённом мозгу того, кого, как вы (прописное «вы» проставлено не мной. – МТ) говорите, здесь "облаивают"...
Матроскин – Дегену - Monday, July 10, 2006 at 03:48: Уважаемый господин Деген!
Когда Вы выступили в защиту тартаковской идеи о необходимости боевого охранения для танка, я был просто поражен, поскольку знал о том, что Вы боевой офицер-танкист...
Матроскин – Дегену - Sunday, July 09, 2006 at 15:50: Уважаемый г-н Деген, взгляните, пожалуйста, на цели, задачи и организацию БОЕВОГО ОХРАНЕНИЯ...

Уважаемый человек, фронтовик, вынужден был осадить наглеца:
Ион Деген - Monday, July 10, 2006 at 01:51:
Спасибо за урок на тему боевое охранение. Замечу только, что в танковом училище он был преподан мне более подробно. Не знаю, были ли Вы в боях в боевом охранении, а мне на маршах приходилось...

Моё мнение о необходимости совершенно иной стратегии, опубликованное мной здесь на второй день Ливанской войны, нашло неожиданное подтверждение под конец войны в выступлении бывшего министра обороны Израиля, генерал-лейтенанта Шауля Мофаза.
Тут наша публика стала облаивать самого Мофаза.
Не потому, надо полагать, что считала себя более компетентной в военных делах, но потому только, что мнение это совпало с мнением Тартаковского:

evrey.com 10.08-06 - Thursday, August 10, 2006 at 11:43: «На длившемся 6 часов, вместо двух запланированных, заседании «узкого кабинета» безопасности Мофаз предложил «действовать в обратном направлении», - с севера на юг, постепенно продвигаясь от реки Литани к северной границе Израиля и сжимая кольцо вокруг боевиков, отрезав, таким образом, пути к отступлению «Хизбалле».

Ontario14 - Friday, August 11, 2006 at 04:57: Обсуждение стратегических планов в прессе и публикация личных выпадов Мофаза против всех, кто не преклоняется перед его гением, свидетельствует о "серьёзности" (во всех смыслах) этих планов. Неужели не ясно, что простой "слив компромата в СМИ" ? "Доброжелатели" Мофаза просто поймали его несущим чепуху, и дали знать куда надо, чтобы мы ещё раз убедились в его способностях...

Всё это, и многое подобное,задокументировано в опубликованной работе «ВОЙНА и МЫ», которая в большей своей части принадлежит не мне, а всем вам. Вы - коллективный автор.
Каков же ваш «коллективный облик»?
Неужели смысл вашего существования только в том, чтобы доказать, что Тартаковский всё-таки глупее вас?
Это почти невыполнимая задача – и дело отнюдь не в Тартаковском.
Вообще-то я неплохого мнения о собственной персоне, но, разумеется, не столь высокого.
Я и сам завистлив, но зависть моя совсем иного качества.
Глубоко всем вам сочувствую.

Игрек
- Tuesday, May 08, 2007 at 12:34:13 (PDT)
Редактору

Уважаемый Евгений, во-первых, как всегда - поздравление с замечательным номером "Заметок". Во-вторых, в моем переводе Кэрролла произошел какой-то сбой в фонтах. Замечания переводчкика, данные мной в скобках и меньшим шрифтом, сейчас выглядят угрожающе большими. Боюсь, что читатели могут подумать бог весть знает что в этой связи. Где-то в середине текста произошел другой сбой в размере шрифта. После праздника, когда будет время, не могли бы Вы исправить эти мелочи? Спасибо за "интернет"-редактирование текста.
Еще раз - с праздником.

Кович -> АК
- Tuesday, May 08, 2007 at 12:18:27 (PDT)
Тартаковский.
- Tuesday, May 08, 2007 at 11:00:05 (PDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Это что - профессорское остроумие? Или вы в самом деле глупы?
Скажите, АК, зачем Вы общаетесь с этим ...? Зачем Вам это надо? Просто интересно.

Nudnik
- Tuesday, May 08, 2007 at 12:14:29 (PDT)
> Б.Тененбаум-Нуднику :)
> - Tuesday, May 08, 2007 at 11:40:36 (PDT)

> Добавьте в вашу коллекцию " ... нельзя жить, когда над головой постоянно висит домкратов меч ..."

Замечательно, благодарю.
Эта штука посильнее, чем "И падал вниз стремительным домкратом" поэта Ляписа-Трубецкого будет.

Так сказать аллаверды:
Недавно на одном из, казалось бы, нормальных сайтов прочитал "повесть В.Ерофеева "Москва и петушки" (именно так).

Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, May 08, 2007 at 11:55:25 (PDT)
-------
согласно известной цитате, "... если вы выступите "против" колхозов, то я сразу же выскажусь "за" ... :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот в этом всё дело.
Будет с четверть часа свободных - растолкую.
--------
Давайте я вам растолкую, поскольку намеков вы не понимаете - дело не в том, что ценю колхозы, а в том, что я вас - вас лично - чрезвычайно не уважаю. Во-первых, за вопиющее, анекдотических размеров невежество. Во-вторых, за неимоверное, выходящее из границ нормы, и совершенно необоснованное тщеславие. Претензия на пост корифея сразу всех наук - это неслабо :) В-третьих, за общее бытовое хамство. Вам просто доставляет удовольствие пачкать грязным языком людей, которым вы не годитесь в подметки - покойного Бродского, например.

Единственное ваше положительное свойство - создание комедий абсурда. Например, проект перевода Интернета на кириллицу :) Надо быть все-таки незаурядным кретином, чтобы предположить, что полтора миллиарда людей начнут учить новый алфавит и перестраивать свои национальные культуры только потому, что у вас не хватило мозгов на то, чтобы выyчить каой-нибудь язык, кроме русского.

Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, May 08, 2007 at 11:42:27 (PDT)
Всех ветеранов Великой войны - с великим праздником!!

В воскресенье отметили 88-летие моего отца, Моисея Ароновича, старшего сержанта, танкиста, пехотинца, артиллериста (Центральный фронт, Северо-Западный фронт, 2-й Прибалтийский фронт). Из Несвижа, где его танковой бригадой командовал в будущем знаменитый генерал Александр Ильич Лизюков (один из трех братьев - Героев Советского Союза, погибший в 42-м), моего отца - уже сержанта, которому оставалось дослужить в армии полгода - где-то 16 июня отправили в командировку в Белосток, где у них были летние лагеря. Вот там он и начал войну. Хорошее место. К 25 июня он умудрился добраться (сопровождая несколько машин с ранеными летчиками Белостокского аэродрома) до Несвижа. Там ему добавили раненых, дали пакет для штаба фронта и отправили сдавать раненых в Минск Дальше, даю ему самому слово:

"…Ночью добрались до окраин Минска. Въехать в город не решились. Картина горящего ночного Минска была страшной – огромные языки пламени и весь город в дыму. Рано утром 27 июня мы въехали в город… Мы видели сплошные дымящиеся развалины домов, хотя сама проезжая часть улиц каким-то образом сохранилась и была мало повреждена. Оставались нетронутыми несколько больших зданий: Дом офицеров, Дом правительства…
Проделав ужасный, полный горечи и потрясений путь, мы, наконец, подъехали к госпиталю, но госпиталь уже начал эвакуироваться и раненых не принимал. Что делать? Везде повышенная настороженность, везде хаос и неразбериха… Где искать штаб фронта, как быть с ранеными?"

После того, как раненых все же удалось пристроить в этот госпиталь (без разрешения. Просто их "разгрузили" в освобождающиеся палаты), отец поехал искать штаб фронта:

"…На одной из автомашин… я поехал искать штаб фронта для передачи пакета, а остальные машины оправил в Несвиж. Мы влились в общую вереницу, движущуюся на Борисов. Из Минска по этой дороге двигался страшный, беспорядочный поток: машины с ранеными; разрозненные группы отступающих военных, разыскивающих свои части; пешком с котомками и на телегах, с тачками огромные толпы беженцев; табуны колхозного скота – всё двигалось восток…. Дорога разбита, везде пробки, везде крики женщин и детей, разыскивающих друг друга или оплакивающих погибших… Наступил шестой день войны и третьи сутки моего пути без сна, без отдыха и почти без еды. Как по расписанию, в восемь утра над дорогой появились немецкие самолеты. Летели на разных высотах пикирующие бомбардировщики. Включив воющие сирены, они шли в пике, чтобы сбросить свой смертоносный груз на беззащитных людей. Весь световой день… они методично бомбили и расстреливали из пулеметов невинных детей, женщин и стариков, действя на психику воем сирен, свистом бомб, надрывным гулом низколетящих самолетов и стрекотом пулеметных очередей… Наших самолетов с «храбрыми соколами» и зенитчиков я в тот день не видел…"

На следующий день, машину подбили, водитель погиб, отца, спящего в кузове, выбросило на обочину. Обошлось первой контузией. После его прибило к какой-то части, с которой он боями через Смоленск добрался до Москвы, защищая которую, в снегу и в 40-й мороз всретил 42-й. Ему повезло. Оба его брата погибли. Один под Птичью (пропал без вести) в июле 41-го, второй уже при освобождении Витебска.
Мой дед получал пенсию за двух погибших сыновей: 21 рубль в месяц.

Помните "Живые и мертвые"? Все, как в кино. Только хуже.

Б.Тененбаум-Нуднику :)
- Tuesday, May 08, 2007 at 11:40:36 (PDT)
-------
Cайт "Урал паблисити" утверждает: "Найдена гробница убийцы варфоломеевских младенцев".
-------
Добавьте в вашу коллекцию " ... нельзя жить, когда над головой постоянно висит домкратов меч ..." :) Сам слышал :)

Nudnik
- Tuesday, May 08, 2007 at 11:35:09 (PDT)
> Матроскин
> - Tuesday, May 08, 2007 at 09:43:33 (PDT)

> Но возрожденные Иродом Олимпийские игры – ваще полный аут!
> Оказывается, в древнем Израиле был образован филиал Греции

Ну, не в древнем Израиле, и не филиал Греции, но все же:

Краткая еврейская энциклопедия

Помимо политических причин эллинизация диктовалась и личной приязнью царя к греческой культуре. Ирод I основал в Иерусалиме театр и ипподром, а также строил великолепные общественные сооружения ... Ирод I оказывал денежную поддержку гимнасиям в Греции, а его пожертвования на устроение Олимпийских игр принесли ему почетное звание их пожизненного председателя.

Иосиф Флавий "Иудейская война"

И остальные возведенные им постройки: амфитеатр, театр и рынок - были также достойны имени императора, которое они носили. Дальше он учредил пятилетние состязательные игры, которые он также назвал именем Цезаря. Открытие этих игр последовало в 192-й олимпиаде: Ирод сам назначил тогда богатые призы не только для первых победителей, но и второстепенных и третьестепенных из них.
...
Можно, однако, возразить, что все эти дары имели значение лишь для тех народов, которые ими воспользовались. Но то, что он сделал для жителей Элиды, было благодеянием не для одной Эллады, а для всего мира, куда только проникала слава Олимпийских игр. Когда он увидел, что эти игры, вследствие недостатка в деньгах, пришли в упадок, и вместе с ними исчезал последний памятник древней Эллады, Ирод в год олимпиады, с которым совпала его поездка в Рим, сам выступил судьей на играх и указал для них источники дохода на будущие времена, чем и увековечил свою память как судьи на состязаниях.

Тартаковский.
- Tuesday, May 08, 2007 at 11:00:05 (PDT)

AK
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:52:39 (PDT)

>Тартаковский, Tuesday, May 08, 2007 at 10:45:41 (PDT)
>Текст поставил не я, а г-н Клёсов.

Сразу наябедничал. :-)

А взял бы на себя - я бы только зауважал.

Ошибку признаю. Сексизм. Точнее, был туннельный настой на Y-хромосому и на колена, оттого и аберрация зрения.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это что - профессорское остроумие? Или вы в самом деле глупы?

Тартаковский.
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:56:54 (PDT)

AK Boston, MA - Tuesday, May 08, 2007 at 04:10:55 (PDT)
Дорогой Маркс Самуилович, Вы не уловили смысл первой строки в Вашем же очередном наскоке:
>Ан. Клёсов "Поиски...": ...Какая же дальнейшая история 12 колен в изложении Библии?
Еще вопросы есть?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Насобачились. Молодец!
Ну, какие ещё могут быть вопросы такому специалисту!..

Поздравление главного раввина России
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:56:00 (PDT)
Дорогие друзья, братья!

От всего сердца, от всей души поздравляю вас с Днем Победы. Пусть Б-г ниспошлет вам крепкое здоровье и жизнь, полную духовной радости.

Хорошо известно, что для нашего народа Вторая мировая война стала одним из самых трагических испытаний за всю его многовековую историю. Нацистский режим уничтожил шесть миллионов евреев, треть нашего народа, и убил бы всех поголовно, если бы не героизм и мужество солдат коалиции, в первую очередь российских воинов-освободителей. Мы никогда не забудем их бессмертного подвига. Каждый из живущих ныне среди нас ветеранов Великой Отечественной навсегда останется для нас объектом безусловного уважения и заботы.

Мы помним и тех, кто отдал свои жизни на фронте. Согласно религиозному Закону, который дал нам Б-г, высшим подвигом, высшим проявлением праведности является самопожертвование человека, погибшего ради спасения жизни других людей. Могилы и памятники павших воинов для нас священны, мы призываем все страны и народы относиться к ним с почтением.

В эту неделю мы читаем в синагогах недельную главу «Эмор». В ней говорится, в частности, о важнейшей заповеди Б-жией – «чтобы освятился Я среди сынов Израиля». Эта заповедь обязывает каждого еврея своей жизнью освящать имя Всевышнего. Во время Второй мировой войны сотни тысяч евреев сражались в Красной армии и войсках союзников, почти 250 тысяч пали на фронтах, отдав свои жизни ради освящения имени Б-жия. А сейчас, в мирное время, долг каждого из нас во исполнение этой заповеди жить праведно, чтить память павших героев, воздавать долг уважения ветеранам, живущим среди нас.

Чтить память воинов-освободителей – это значит не только поддерживать ветеранов, ухаживать за памятниками павшим, но и хранить верность делу, за которое они сражались. К сожалению, сегодня в мире мы вновь слышим призывы к ревизии итогов Второй мировой войны, к отрицанию Холокоста. Поэтому ветераны должны стать для нас не только объектом почитания, но и примером для подражания. Мы должны помнить, что только общими усилиями был разгромлен нацизм 62 года назад. Мы должны сплотить усилия, чтобы победить сейчас.

Главный раввин России Берл Лазар

Nudnik
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:54:21 (PDT)
> Б.Тененбаум-Нуднику
> - Tuesday, May 08, 2007 at 10:13:10 (PDT)

> Дина, как девочка, своего колена образовать не могла. Колено левитов не считалось, зато колено Иосифа оказалось удвоенным

Я в курсе, но формулировки должны быть точными.
Тщательнее надо.

А то я вот только сегодня прочитал на сайте АПН, как г-н Белковский говорит о выращивании клубники "в пустыне Натив", а сайт "Урал паблисити" утверждает: "Найдена гробница убийцы варфоломеевских младенцев".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
> В Израиле открыли памятник героям Советского союза
> - Tuesday, May 08, 2007 at 10:32:50 (PDT)

> Десятки тысяч еврейских партизан боролись против гитлеровцев в составе партизанских отрядов на территории России, Украины и Беларуси, в отрядах Сопротивления во Франции, Бельгии, Голландии.

Интересно, а что это за голландские и бельгийские "отряды Сопротивления"?

AK
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:52:39 (PDT)
>Тартаковский, Tuesday, May 08, 2007 at 10:45:41 (PDT)
>Текст поставил не я, а г-н Клёсов.

Сразу наябедничал.
:-)

А взял бы на себя - я бы только зауважал.

Ошибку признаю. Сексизм. Точнее, был туннельный настой на Y-хромосому и на колена, оттого и аберрация зрения.

Тартаковский.
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:48:19 (PDT)

Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, May 08, 2007 at 05:34:35 (PDT)

согласно известной цитате, "... если вы выступите "против" колхозов, то я сразу же выскажусь "за" ... :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот в этом всё дело.
Будет с четверть часа свободных - растолкую.

ПАПА РИМСКИЙ ПРИЗЫВАЕТ ИЗЖИТЬ АНТИСЕМИТИЗМ ИЗ ДУШ ВЕРУЮЩИХ
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:47:57 (PDT)
Ватикан объявил, что в октябре следующего года в Италии состоится крупнейшая мировая конференция высших католических священнослужителей, сообщает портал Baznica.

В программных документах конференции, опубликованных на этой неделе, целый раздел посвящен антисемитизму и отношениям католической церкви с еврейскими общинами. Представляя на пресс-конференции утвержденный Бенедиктом XVI 60-и страничный документ, генеральный секретарь священного синода епископ Никола Этерович сказал:

"Папа Римский призывает приложить максимальные усилия, чтобы изжить антисемитизм из душ верующих людей. Он настоятельно просит католических священников постоянно подчеркивать общие для обеих религий принципы, используя для этого библейские тексты, а главное - исключить из своих проповедей любые элементы, способные породить антисемитские настроения".

Тартаковский.
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:45:41 (PDT)

Nudnik
- Tuesday, May 08, 2007 at 08:43:02 (PDT)

> М. ТАРТАКОВСКИЙ.
> - Tuesday, May 08, 2007 at 03:47:12 (PDT)

> Какая же дальнейшая история 12 колен в изложении Библии?
> У Иакова было двенадцать детей.

У праотца нашего Иакова было двенадцать сыновей, а детей было больше.
Ну прям сексизм чистой воды.
Будь я феминисткой - сильно бы возмутился.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Текст поставил не я, а г-н Клёсов.

Тартаковский.
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:42:18 (PDT)

Буквоед - М.С. Тартаковскому
- Tuesday, May 08, 2007 at 05:20:52 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вас не устраивает моя персона или мои тексты? Если персона - ничем не могу помочь. Перестрадайте.
Ну, а к текстам надо уметь подойти критически. Прочесть, разобраться, может быть раскритиковать.
Этим, возможно, опечалите автора.
Или не читайте вовсе. Я ведь не навязываюсь, не по личному адресу обращаюсь.

Анатолий Клёсов
Boston, MA - Tuesday, May 08, 2007 at 10:40:27 (PDT)
Ветеранам Великой Отечественной - низкий поклон.

И поздравления от всей души.

Ион Деген
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:36:43 (PDT)
Дорогие Гости, поздравившие ветеранов!

Надеюсь, что высоко почитаемый мною Марк Азов, с которым, как выяснилось, мы воевали рядом, не предъявит мне претензию за то, что я и от его имени благодарю всех поздравивших нас со Днём Победы.Естественно, хочется поблагодарить вклеившего тридцатьчетвёрку. Правда, старую, с 76 мм. пушкой. В моей роте был только один такой танк. Гв.старшего лейтенанта Фёдорова. Именно он спас меня, раненого. А с 85 мм. пушкой в этом бою танкисты струсили и в атаку за мной не пошли. Тогда, по молодости, я их осуждал. А сегодня – не знаю. Ещё раз – спасибо большое. Завтра выпью.

В Израиле открыли памятник героям Советского союза
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:32:50 (PDT)
В Израиле, на военном кладбище города Ашдода открыт мемориал евреям-героям Советского Союза и полным кавалерам ордена Славы, сообщили в пресс-службе Всеизраильской федерации русскоязычных израильтян, организовавшей акцию.

Символично, что Мемориал героям Второй мировой находится на одном участке с солдатами, павшими в войнах за независимость государства Израиль.

Отдать дань памяти героям, пришли родственники солдат Второй мировой, представители ветеранских организаций Израиля, руководители военных и дипломатических миссий стран СНГ, представители муниципалитета города Ашдода, члены Федерации русскоязычных израильтян.

"Память и совесть не дают нам забыть погибших и оставить без внимания нуждающихся в помощи фронтовиков. Каждый обязан считать своим долгом - проявить заботу о человеке, защищавшем мир от фашистской чумы. И сейчас особенно важно сделать всё, чтобы выжившие в той войне дольше жили среди нас. Чтобы мы могли брать с них пример и слушать их рассказы о том времени, которое уже стало легендой для нашей молодежи", - сказала депутат Кнессета, председатель федерации Софа Ландвер.

Во время Второй мировой войны в рядах союзных армий служили свыше полутора миллиона евреев. Десятки тысяч еврейских партизан боролись против гитлеровцев в составе партизанских отрядов на территории России, Украины и Беларуси, в отрядах Сопротивления во Франции, Бельгии, Голландии.

Только в рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев. Почти половина из них -погибли. Тысячи евреев награждены орденами и медалями за боевые заслуги. Около 150 человек удостоились высшей воинской награды звания Герой Советского Союза.

Редакция
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:27:20 (PDT)
Поздравляем всех читателей и авторов портала, в первую очередь, фронтовиков, с великой Победой и дарим им майский номер "Заметок по еврейской истории"
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Zheitk0.htm

Б.Тененбаум-Нуднику
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:13:10 (PDT)
---
У праотца нашего Иакова было двенадцать сыновей, а детей было больше.
---
Дина, как девочка, своего колена образовать не могла. Колено левитов не считалось, зато колено Иосифа оказалось удвоенным посредством разделения его наследия между двумя старшими сыновьями Иосифа. Bообще говоря, чистый произвол праотца Иакова, так же как и передача благословения и старшинства Иуде :)

Ontario14 - Матроскину
- Tuesday, May 08, 2007 at 10:02:26 (PDT)
Все средневековые церкви - примитивный крест.

Олимпийские игры: в Простоквашине, наверное, библиотеку закрыли ?

Внимательный читатель
- Tuesday, May 08, 2007 at 09:59:39 (PDT)
К сообщению

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Tuesday, May 08, 2007 at 09:33:40 (PDT)

стоит добавить статью:

Михаил Лезинский. Странности судьбы, или На берлинских улицах

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer3/Lezinsky1.htm

(тоже про Бориса Шейнина)

От Кротова
- Tuesday, May 08, 2007 at 09:52:37 (PDT)
Помещаю статью Вадима Белоцерковского в защиту Эстонии от русского
нацизма (нацизм - моя формулировка, не Белоцерковского). Статья ценна
тем, что Белоцерковский обращается не собственно к нацистам-
кремлёвцам, а к тем людям, кто одновременно - и искренне - выступает
за настоящую демократию, но всё-таки поддаётся нацистской риторике.
Называть эту риторику националистической я буду лишь тогда, когда
опасность развязывания Россией третьей мировой войны исчезнет. А пока
всё идёт к этому - что теряющие вменяемость от нефтедолларов,
безнаказанности и трусости кремлёвские милитаристы кончат тем, что
саданут где-нибудь атомной бомбой во имя защиты русской нации от
заторможенных эстонцев, тупых американцев, жлобных французов,
кровожадных поляков, укрывающих преступников англичан... далее везде.

Из Белоцерковского:

"Ни одна из западных стран антигитлеровской коалиции не присоединила к
себе после войны ни пяди территорий, освобожденных от немецких войск,
в том числе и немецких земель. А наша <антифашистская держава>
сколько, извините, нахапала? Часть Финляндии, Прибалтику, восточные
земли Польши, Восточную Пруссию, Молдавию. ...

И ни одна западная страна, воевавшая с Германией, нигде в центре
освобожденных городов не ставила памятники своим воинам, хотя их-то
без кавычек можно было бы назвать воинами освободителями. Российско-
советские же власти в дружественной тогда Чехословакии додумались на
центральной площади Праги в качестве памятника поставить <танк
освободитель>!

У нас сейчас вновь восстанавливается понятие <американского
империализма>. После Второй Мировой американцы и их союзники заняли
западную часть Германии, американцы в одиночку - всю Японию. И эти
<захваченные империалистами страны> вскоре же стали независимыми и
процветающими конкурентами США. Тот еще <империализм>! А <борец с этим
империализмом>, Советская Россия, железным кулаком давила любые
попытки <освобожденных> ею стран хотя бы немного ослабить
<дружественные> объятия и провести демократические и социальные
реформы."

Матроскин
- Tuesday, May 08, 2007 at 09:43:33 (PDT)
Обнаружена могила царя Ирода
Израиль - Tuesday, May 08, 2007 at 00:47:07 (PDT)

Вторым бриллиантом является Гробница праотцев в Хевроне. Комплекс, построенный Иродом, в нетронутом виде сохранился в Хевроне до нашего времени.

Он === возродил Олимпийские игры, предложив борьбу не только за первое, но и за второе и третье место
===========

Только человек в состоянии полного телячьего восторга может назвать архитектуру гробницы праотцов в Хевроне, представляющую собою примитивный куб (то же самое и на ее реконструкции), «бриллиантом».

Но возрожденные Иродом Олимпийские игры – ваще полный аут! Оказывается, в древнем Израиле был образован филиал Греции, где в первый день Олимпийских Игр приносились жертвы чужим богам, спортсмены давали клятву перед статуей Зевса, а сами спортсмены соревновались нагишом... Ну-ну!

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Tuesday, May 08, 2007 at 09:33:40 (PDT)
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ НАД РЕЙХСТАГОМ

ПЕРВОЕ ЗНАМЯ НА РЕЙХСТАГЕ СФОТОГРАФИРОВАЛ ЕВРЕЙ- СЕВАСТОПОЛЕЦ

Знамя Победы над рейхстагом - последняя заключительная точка, поставленная Борисом Шейниным в многодневной военной эпопее. Снимок сделан 1 мая 1945 года, когда Берлин ещё не был взят.
Снимок публиковался много раз. А к двадцатилетию Победы, он был напечатан вместе с письмом Бориса Шейнина в "Литературной России" - в то, застоявшееся время, это была наиболее смелая газета. Сегодня от неё осталось только название.
Комментарии и сам снимок были опубликованы Василием Субботиным после первого издания своей книги "КАК КОНЧАЮТСЯ ВОЙНЫ", после согласования с самим Борисом - Василий Субботин знал не понаслышке, обидчивую шейнинскую душу.
В своём письмо он обращается к Борису на "вы", хотя в той, военной жизни и при встречах они "тыкали" друг друга.
Впервые полностью публикую письмо Василия Субботина в этой книге. Подлинник письма хранится у меня:

"20.-1966,Ялта.
Дорогой Борис Григорьевич!
Куда это Вы заслали вашу бандероль - на какой-то проезд Степанова! Удивительно, что она ещё нашла меня. Тем более - в Ялте!
Спасибо вам! Спасибо за всё, за доброе слово, за горячую оценку книжки моей и просто за Ваше хорошее, честное письмо. И за этот дорогой для меня снимок! Не знаю, как насчёт 1-го мая, но снимок - поразительный! Без дураков, без грубой театральщины, которой нас пичкают некоторые ваши товарищи, и которая должна была бы надоесть давно.
Вы правы, может быть стоит издать книгу в иллюстрированном варианте. Этот вопрос вставал и теперь в первом издании, у меня есть некоторые другие любительские снимки, даже интересные, но возникло соображение, уместно ли давать к книжке, претендующей по жанру на литературное произведение, повесть, снимки, документальные фотографии, даже если и очень хорошие. Сам я думаю, что всё-таки - можно.
Кстати, Борис Григорьевич, Вы правы были ( Борис Григорьевич!.. Вы!.. А я то думал, после рейхстага, где они были на ты и без отчеств, так всё и останется! Ан нет, ребята приобрели имена широкоизвестные, долго не виделись после войны и... “пожалуйста” вам - переродились! - М. Л. ) Книжку уже переиздали. Теперь она вышла в издании "Роман-газеты" тиражом в 2 -х с половиною млн. экземпляров. Но я продолжаю работать над своей книгой, сейчас, вот уже здесь, в Ялте, и в прошлом году, написал новые главы. Кроме того, осенью я совершил очень интересную поездку по Германии, Был в Берлине, - снова был на этих местах. Многое в книге дополнится. Я уже говорил предварительно с издательством "Советская Россия" об иллюстрированном варианте. Снимок этот Ваш для меня большая находка. В нём есть та будничность, та простота, та естественность и натуральность, которая уже сама по себе есть разоблачение всякой фальши, всякой длинноногой ходульности и пустопорожнего пафоса. Против чего я и выступал самим тоном своей книжки. Не знаю, достаточно ли я скромен в выражениях?
Разрешите ли Вы мне использовать этот снимок раньше, до книги, где-нибудь, если представиться такой случай? В какой-нибудь газете, например, в "Правде". Только в прошлом году нужен был снимок к моему очерку, мы искали что-нибудь подобное этому снимку.
А как мне получить другие снимки? Дадут ли их в музее Революции? И, конечно, я не буду ждать до 25-летия, мне они нужны сейчас - настоящий, истинный Берлин!
Если мне когда-нибудь потребуется привести что-нибудь из письма, думаю, что ты ( "Ты!" - наконец-то прорвалось! - М. Л.) мне разрешишь это? Я сделаю это тактично. При всех случаях, в любую минуту, я это готов согласовать.
Конечно, же это наш матрац, тот самый! вот такой длинный он и был...Это - он.
Ребят этих, снятых тогда в Берлине, возле руин, надо узнать. Скорее всего, это наши. Нужен снимок.
Будем с нетерпением ждать "В объективе - война". Я уже о ней где-то читал, в московской газете, о таком предполагающемся издании.
Огромное спасибо за подарок, за дорогие снимки, многие из которых памятны и не могут быть нами никогда забыты, как сама война. Рассматриваю эту книгу пристально, вглядываюсь. Есть во что. Тоненькая книжка, а сколько героизма и сколько обжигающей память правды! Дерзостный объектив.
Благодарю, крепко обнимаю!
Василий Субботин
Адрес мой - Москва, В-296, Ломоносовский проспект, д. 14, кв. 407.
Отсюда, из Ялты, из дома творчества, я уеду через неделю.
В.С. "
Это ответ на письмо Бориса Шейнина, а само письмо опубликовано в одном из последующих переизданий книги "Как кончаются войны":
" У Брандербургских ворот ко мне подошёл фоторепортёр журнала "Огонёк" и говорит: "Давай, Борька, полезем на крышу, смотри, смотри, там уже лазят какие-то солдаты..."
Подходя к зданию, я увидел на лестнице убитого и ещё тогда подумал, какое горе - умереть в пяти метрах от победы...
Так вот, добрались мы ещё по горящим балкам на крышу рейхстага при помощи какого-то чёрного, грязного, обстрелянного солдата, и тут я увидел, что один из наших на оставшихся обломках фигур рыцарей на рейхстаге держит на небольшом древке тёмно-красное полотнище... В этом полотнище я узнал ... полосатый матрац..."
"Ребят этих, снятых тогда в Берлине, возле руин, - строка из письма Субботина, - надо узнать..."
Наивный Василий Субботин, - как их узнаешь, если вся история перековеркана, а история войны - особенно. Что нам сегодня известно о Знамени Победы!? Лишь то, что Мелитон Кантария и Михаил Егоров водрузили Знамя Победы на рейхстаге ... Но в военном архиве сохранились документы - текст доклада командира 150-й стрелковой дивизии генерала Шатилова командиру 79-го стрелкового корпуса о взятии рейхстага и водружении Красного Знамени. В этом докладе нет непосредственных исполнителей водружения. Но в итоговом документе отмечены шесть человек, отличившихся при штурме рейхстага:капитан Неустроев , - я с ним встречался в Севастополе, где в последнее время он жил и совсем недавно скончался! - лейтенант Печерский, старшие сержанты Съянов и Талак, младший сержант Глотов и рядовой Кабулов, - ни Егорова , ни Кантарии среди этих людей нет.
А как же - свидетельства очевидцев!? Того же капитана Неустроева!?.
Скажем коротко: капитан Неустроев, когда вспоминал о водружении Знамени Победы над Рейхстагом, ни о Кантарии, ни о Егорове не вспоминал. А, когда я досаждал ему с этими именами, морщился с досады. Лично я посчитал это странностями старческого возраста и не дал об этой встрече ничего в газету, которая меня и откомандировала к нему - без имён Кантарии и Егорова материалов о Знамени над Рейхстагом тогда не существовало!..
Знамя Победы было водружено капитаном В.Н. Маковым, старшими сержантами Г.К. Загитовым , А.Ф. Лисименко , А.П. Бобровым и сержантом М.П. Мининым, - все они и были представлены Командующим к присвоению звания Героев Советского Союза.
И это факт, доказанный сегодня. О нём и сообщает Неустроев в письме к одному из участников штурма рейхстага: " Мною была сделана ошибка, что я допустил на крышу с Берестом Егорова и Кантария ( для позирования - М.Л.) Они в атаку не ходили, рейхстаг не брали, а вся слава батальона досталась им"...
И ещё более резко высказался Неустроев в письме к заместителю по политчасти А. Бересту: "... М. Егоров и М. Кантария под твоим руководством закрепили Красное Знамя на крыше, когда закончились бои за рейхстаг. Ведь это истина!.. Я надеюсь, что правда о рейхстаге должна взять верх".
К чести Мелитона Кантария и Михаила Егорова, их "показания" оказались более объективными. В брошюре "Знамя Победы", вышедшей в Воиниздате микроскопическим тиражом, они написали, что знамя №5 они доставили в рейхстаг значительно позже других знаменосцев. И, как жирная точка в этой непростой, запутанной временем и людьми истории, вывод: " В результате исследования, проведённого Институтом военной военной истории министерства обороны Российской Федерации, на основе архивных документов установлено, что первой на здание рейхстага Красное Знамя водрузила группа капитана В.Н. Макова.
Исходя из этого, Институт военной истории... поддерживает ходатайство комитета ленинградской организации ветеранов-однополчан о присвоении звания Героя Российской Федерации капитану Макову В.Н., старшим сержантам Загитову Г. К., Боброву , А.П., Лисименко А. Ф., сержанту Минину М.П."...

А что касается Бориса Шейнина, то он сфотографировал не тот флаг, не то Знамя Победы, которое хранится сейчас в музее славных военных дел в Москве, а просто ПЕРВОЕ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ НАД РЕЙХСТАГОМ. ЗНАМЯ ПОБЕДЫ НАД ОГОЛТЕЛЫМ ФАШИЗМОМ. ПЕРВОЕ! Через несколько часов над рейхстагом развевались сотни алых полотнищ, сотни больших и малых флагов.

Арон Шнеер
- Tuesday, May 08, 2007 at 09:16:59 (PDT)
Дорогие друзья!

С наступающим Великим днем!

Этот праздник всегда с нами.

В первую очередь, поздравляю ветеранов, живущих сегодня на разных континентах, в разных странах. Спасибо Вам и долгих лет.

Поздравляю родившихся после войны солдат и офицеров, служивших в армии и на флоте, поздравляю Вас, друзья и коллеги, для кого Память о войне жива навеки.

9 мая подымем стаканы и помянем павших, выпьем за живых.

Израильский профессор нашел могилу Ирода
- Tuesday, May 08, 2007 at 09:15:27 (PDT)
Группа ученых из Еврейского университета в Иерусалиме в понедельник вечером объявила, что им удалось обнаружить место захоронения царя Ирода, сообщает Лента.Ру со ссылкой на израильскую газету Ha'aretz.
Открытие сделано профессором Еврейского университета Эхудом Нетцером (Ehud Netzer), считающимся крупнейшим в мире специалистом по периоду правления царя Ирода I Великого. На основании хроник принято считать, что Ирод I, скончавшийся в 4 году до нашей эры, был захоронен на Иродионе - искусственно насыпанном в годы его правления холме в 12 километрах от Иерусалима. На территории Иродиона с 1956 года проводились раскопки, однако ничего похожего на захоронение царя обнаружить не удавалось. По данным Ha'aretz, профессор Нетцер провел археологические раскопки в той части Иродиона, которую его предшественники не рассматривали в качестве места захоронения Ирода I. Он предположил, что могила может находиться в месте, расположенном между так называемым Верхним Иродионом и двумя дворцами, выстроенными на искусственно насыпанном холме. Именно в этой части холма в итоге и было найдено захоронение царя, сообщает издание.

Ирод I Великий, родившийся около 73 до нашей эры, был царем Иудеи с 40 года до нашей эры. Во время его правления территория Иудеи была расширена почти до пределов древнего царства Давида. Ирод, демонстрируя во внешней политике лояльность Римской империи, сумел добиться невмешательства Рима во внутренние дела Иудеи. Имя царя Ирода, упоминающееся в христианских текстах, стало нарицательным для жесткого и властолюбивого правителя.

Nudnik
- Tuesday, May 08, 2007 at 08:43:02 (PDT)
> М. ТАРТАКОВСКИЙ.
> - Tuesday, May 08, 2007 at 03:47:12 (PDT)

> Какая же дальнейшая история 12 колен в изложении Библии?
> У Иакова было двенадцать детей.

У праотца нашего Иакова было двенадцать сыновей, а детей было больше.
Ну прям сексизм чистой воды.
Будь я феминисткой - сильно бы возмутился.

Ontario14
- Tuesday, May 08, 2007 at 07:40:50 (PDT)
Лаг ба-Омер в Киеве:
http://www.col.org.il/show_news.rtx?artID=29230

Матроскин
- Tuesday, May 08, 2007 at 06:55:44 (PDT)
Начальник
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:18:19 (PDT)

Это тоже наводит на размышления.
==========

Интересно, что это саморуководящее одноклеточное понимает под "размышлением"?

Матроскин - Горынычу
- Tuesday, May 08, 2007 at 06:49:20 (PDT)
Горыныч - Матроскину
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:18:40 (PDT)

Да, в той же мере, как прототипы современных вычислительных мышин были компютерами. Вон весь мир Холлерита чтит, а за что? За это!
=============

Уважаемый Горыныч,
по-моему, грозоотметчик Попова ничем принципиально не отличается от любого воздушного трансформатора с индикацией наличия напряжения любой формы на вторичной обмотке.

Все же под РАДИО мы понимаем информацию, передаваемую путем МОДУЛЯЦИИ несущего сигнала. То есть, началом эры радио, с моей точки зрения, следует считать изобретение именно модуляции, то бишь Метод и Способ.

ВЕК
- Tuesday, May 08, 2007 at 06:45:05 (PDT)
Всех ветеранов той войны поздравляю с Днём Победы.

Матроскин - ветеранам
- Tuesday, May 08, 2007 at 06:39:13 (PDT)
ИСКРЕННЕ ОТ ВСЕЙ ДУШИ С ПРАЗДНИКОМ! Здоровья, здоровья, здоровья!

Сбоку бантик
- Tuesday, May 08, 2007 at 06:34:39 (PDT)
Я помню довольно странную по нынешним понятиям газетную дискуссию времен перестройки. Какой-то из московских театров решил поставить не помню какую греческую трагедию, для чего решил пригласить одного крупного немецкого режиссера. Кто-то был за приглашение варяга, кто-то против. Меня поразила аргументация какого-то генерала. "Мы не для того с колоссальными жертвами выиграли эту кровопролитную войну, чтобы теперь немец в нашем театре ставил свои постановки", - гневно писал генерал.

А вот по-моему, как раз именно для этого и выиграли.

А теперь вот ленточки. Я не могу связно объяснить, что именно меня в них так раздражает, в этих невинных на вид бантиках, развевающихся на автомобильных антеннах. Видимо, попытка бюрократизации человеческой памяти. Попытка присвоения памяти. Попытка управления памятью.

К этим ленточкам прицепиться трудно, легче их прицепить. Что в них такого невыразимо пошлого и фальшивого? Ну не могу объяснить. Могу только перефразировать старый анекдот про елочные украшения: ленточки эти насквозь фальшивые, потому что не волнуют. Потому что не знаю кому как, а мне не надо свою память и свою гражданскую позицию получать из рук мудрого руководства. У меня с памятью все в порядке, и мне не надо завязывать узелков, чтобы не забывать. Я и так не забываю. Я помнил, помню и буду помнить и об отце, и о его друзьях, и о пьяном инвалиде у пивного ларька, и о противогазной сумке, с которой мой старший брат ходил в школу, и о трофейном мотоцикле соседа дяди Коли, и о рассказах мамы об этом самом счастливом дне в ее, а стало быть, и моей жизни. С праздником.

http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.121700.html

Елена Боннэр
- Tuesday, May 08, 2007 at 06:29:56 (PDT)
Дорогие друзья! Поздравляю с Днем Победы! Хотя с днем этим у меня сложности. Праздную его 62-й раз. И сама с собой, и с близкими, и с друзьями, и со всей страной. Но с каждым годом все глубже и горше понимаю, что Победа и у павших, и у вернувшихся живыми украдена. Она 364 дня в году принадлежит мародерам. И только один день - 9 мая - она принадлежит нам. А в нынешнем году и его испоганила лжепатриотическая юная шваль, разыгрывающая спектакль "Оскорбленный победитель-освободитель".
Это они-то освободители-победители?
Меня не оскорбляет перенос праха погибших и памятника. Покоиться гораздо почетней на воинском кладбище, чем в суете и шуме тролейбусной остановки. Меня оскорбляла и оскорбляет надпись на памятнике. Там должно было быть (и в Эстонии, и в любой другой стране) не "Воину-освободителю", а "Павшему воину".

Никого мы не освобождали, да и себя не смогли освободить, хотя четыре тяжких года войны надеялись на освобождение. Даже говорили: "После войны - если доживу - вся жизнь будет по-другому". Не получилось. Ни в 1945-м, ни в 1991-м.

Елена Боннэр, лейтенант медслужбы советской армии, ветеран и инвалид ВОВ 2-й группы.

P.S. А Латвию, Литву и Эстонию я люблю. И очень хочу, чтобы шведские академики-умники присудили наконец Нобелевскую премию по литературе Яану Кроссу, живому классику, представителю небольшого эстонского народа и большой общемировой культуры.

Союз В.Путина и Б. Лазара
- Tuesday, May 08, 2007 at 06:15:01 (PDT)
http://www.inopressa.ru/wsj/2007/05/08/14:12:54/rebe

АЕД
- Tuesday, May 08, 2007 at 06:03:20 (PDT)
Начальник - Tuesday, May 08, 2007 at 02:18:19 (PDT)
Это тоже наводит на размышления.

Начальние размышляет!? Это что-то новое в природе.

Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, May 08, 2007 at 05:34:35 (PDT)
-----
Ан. Клёсов "Поиски...": ...Какая же дальнейшая история 12 колен в изложении Библии?
------
Ан.Клесов цитировал Библию. Им нигде не сказано, что цифры, приведенные в священном тексте, понимались им как точные и достоверные указания.

Вы же цитируете не Библию, а меня - при все моем самомнении, так далеко я не метил :) К тому же я, как источник (Дельбрюка вы, конечно же, не читали) именно с вашей точки зрения очень сомнительный - согласно вам, я - "... графоман и бездарный компилятор ...". Мое же уважение к вашим "триумфам мысли" вообще измеряется отрицательной величиной, и очень большой по модулю :) Надеюсь, Математик меня простит, если я выразился недостаточно математически строго :)

Так что не привлекайте меня в будущем для иллюстрации ваших мыслей - a лучше последуйте собственному совету, и пишите "... от себя ..." - потому что, согласно известной цитате, "... если вы выступите "против" колхозов, то я сразу же выскажусь "за" ... :)

Специально для И.Дегена: Т34
- Tuesday, May 08, 2007 at 05:33:22 (PDT)

Горыныч - с празником!
- Tuesday, May 08, 2007 at 05:24:17 (PDT)

Буквоед: с Днем Великой Победы!
- Tuesday, May 08, 2007 at 05:22:26 (PDT)
Всех посетителей сайта и, прежде всего, наших дорогих фронтовиков с Днем Великой Победы!

Буквоед - М.С. Тартаковскому
- Tuesday, May 08, 2007 at 05:20:52 (PDT)
Уважаемый Маркс Самуилович! Позвольте мне задать Вам несколько вопросов, на которые, надеюсь, хотя и с минимальной вероятностью, получить ответ.
Первый вопрос. Почему и за что Вы нападаете на А.А. Клёсова? Даже с точки зрения просто любознательного человека интересно узнать, "откуда есть пошла" еврейская нация, о поисках "пропавших колен" на основе генетики. Я не говорю о том, что Анатолий Алексеевич камня на камне не оставляет от утверждений, различных антисемитов и Палестинской Хартии о том, что современные евреи не имеют ничего общего с евреями древности, сиречь с Палестиной. Тем более, что генетика - сложная наука и требует знаний, больше школьных, чтобы участвовать в дискуссии, кроме как, задавая вопросы специалистам. И именно из последнего следует мой
Второй вопрос. Вы, не будучи специалистом, беретесь судить и, главное, критиковать оппонентов по вопросам, требующих СПЕЦИАЛЬНОЙ подготовки или, как минимум, знание предмета. Это я о Вашей идеи универсальности кириллицы и о критике дарвинизма, с коей связан мой
Третий вопрос. За все время, что я читаю Ваши постинги, я обратил внимание на то, что в АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев Вы не ссылаетесь на мнение А, на статью В, на монографию С, но только и только на себя самого. Если Вы хотите сыграть роль гашековского подпоручика Дуба с его "об еще до войны я говорил с г-ном окружным начальником", то будьте готовы к реакции штабного врача из того же "Швейка": "mit deinem Bezirkshauptmann kannst du mir Arsh lecken". Если Вы считаете, что все проблемы мировой культуры, науки и искусства нашли отражение в Ваших трудах, то мне Вас искренне жаль и я бы посоветовал посетить специалиста соответствующего профиля. Кстати, с искусством связан мой
Последний вопрос. Я не специалист в поэзии, более того, в отличие от многих авторов сайта максимум, что могу - состряпать пару строк и то с использованием ненормативной лексике, но мне не понятен Ваш "крестовый поход" против Иосифа Бродского. Складывается впечатление, что Вы или завидуете тому, что "поэт не лучше меня" и "пострадавший от Совдепии, как и я", получил "Нобелевку", или покойный Иосиф АЛкесандрович Вам в борщ нас...ал, как говорят евреи-ашкинази.
Буду признателен за спокойные, без оскорблений и истерик, ответы.
Искренне Ваш Буквоед

Ontario14
- Tuesday, May 08, 2007 at 04:56:55 (PDT)
Здоровья и долгих лет, дорогие ветераны !

Эстония открыла Бронзового солдата
- Tuesday, May 08, 2007 at 04:45:16 (PDT)
Эстонские власти почтили память погибших во Второй мировой войне. Посещение Бронзового солдата, перенесенного с Тынисмяги на военное кладбище, в официальной программе не значилось. Тем не менее, премьер-министр страны возложил к подножью памятника белые цветы в отсутствие русских гостей....

http://www.gazeta.ru/social/estonia/1667996.shtml

AK
Boston, MA - Tuesday, May 08, 2007 at 04:10:55 (PDT)
Дорогой Маркс Самуилович,

Вы не уловили смысл первой строки в Вашем же очередном наскоке:

>Ан. Клёсов "Поиски...": ...Какая же дальнейшая история 12 колен в изложении Библии?

Еще вопросы есть?

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 08, 2007 at 03:47:12 (PDT)

Ан. Клёсов "Поиски...": ...Какая же дальнейшая история 12 колен в изложении Библии? У Иакова было двенадцать детей. В Египет на поселение они пришли уже группой из 75 человек, включая женщин и детей. Через двести с лишним лет они покинули Египет (Библия дает 430 лет пребывания в Египте, но это с захватом более широкого срока). На второй год после исхода, в пустыне Синайской, Моисей и Аарон пересчитали весь наличный военнообязанный мужской состав, по коленам Израилевым, от 20 лет и выше, и вышло всего 603 тысячи 550 человек. В Библии пунктуально перечисляются все по каждому колену, от самого малочисленного, колена Вениамина, 35 400 человек, до самого многочисленного, Иуды, 74 600 человек. В это суммарное количество не входили потомки Левия. По Библии, Господь сказал Моисею - "только колена Левиина не вноси в перепись и не исчисляй их вместе с сынами Израиля; но поручи левитам скинию откровения и все принадлежности ее... и будут левиты стоять на страже у скинии откровения" (Числа, 1:49-53).
После всех десятков лет хождения по пустыне, войско израилево на равнинах Моавитских у Иордана было опять пересчитано, и оказалось его в совокупности 601 тысяча 730 человек. Все прежде пересчитанные в пустыне Синайской умерли, кроме четырех человек. Самые большие потери понесло колено Симеона, которое уменьшилось почти втрое; самым большим продолжал быть род Иуды. Левиты, потомки Левия мужского рода, тоже были перечислены, но не как воины, как было принято, от 20 лет и старше, а включая мальчиков возрастом от месяца и выше, и число их составило 23 тысячи человек. Примерно как минимальное по размерам колено Симеона.

Ан. Клёсову - Тартаковский. March 03, 2007 at 14:53: Конкретность цифр /Бымидбар-Числа, 1:4-47/ совершенно неправдоподобна.
Б.Ц. Урланис в своей чрезвычайно обстоятельной работе "История военных потерь" нигде не сводит цифры до "четырёх человек" - убитых или оставшихся в живых.
ВЫ: "Войско израилево на равнинах Моавитских у Иордана было опять пересчитано, и оказалось его в совокупности 601 тысяча 730 человек. Все прежде пересчитанные в пустыне Синайской умерли, кроме четырех человек"
Подобной точности не предполагает и современная военная статистика в самых цивилизованных странах.
Такое ВОЙСКО предполагает общую численность вышедших из Египта население вчетверо, как минимум, большее. А население местности, где остановились эти миллионы голодных беженцев, - вдвое-втрое большее. И сегодня эта территория "равнин Моавитских" не прокормит и двадцатую долю этой людской массы.
Напомню: Моав это холмистая /вернее бы - гористая/ полупустыня /примерно, 4-6 тыс. кв. км./ к юговостоку от Мёртвого моря, не орошаемая Иорданом /обнаружены следы древнего канала?/, ныне почти безжизненная.
И батальону не прокормиться бы...

Б.Тененбаум - А.Клесову, по поводу цифр, взятых из Библии.- March 03, 2007 at 16:26: Сомнения М.С.Тартаковского по поводу численности колен израелевых хорошо обоснованны. Германский историк Ганс Дельбрюк (Hans Delbruck) много занимался подобными исследованиями. Он использовал устав прусской армии, который давал детальные методы расчета необходимых запасов провианта, воды, и емкости дорожной сети для передвижений крупных масс пехоты и кавалерии. В частности, он формально показал, что, если брать на веру цифры, приводимые Геродотом, то персидское войско, идущее на Грецию, растянулось бы по всей дороге от Ксетифона до Афин, без малейшей надежды не то что на движение, но дажe и просто на прокормление. Вопросы веры, конечно, не обсуждаются, но, я полагаю, никто не верит в буквальную истину того, что Всевышний создал мир за несколько дней - это был более сложный и длительный процесс :) То же самое относится к легендам и преданиям, вошедшим в текст Торы - ошибки в документе, которому добрых 4,000 лет, и который был, по-видимому, кодифицирован только в восьмом веке до нашей эры, конечно же, накапливались. Так что 600 тысяч воинов, идущих 40 лет через Синай, не прокормишь и манной небесной. Куда вероятнее цифрав 6,000, или даже в 600.

AK Boston, MA - March 07, 2007 at 19:06: Важен не столько результат, сколько процесс... Ведь даже "мысль изреченная есть ложь", не так ли? А много ли мы знаем о реальном Александре Македонском? На этот счет есть свои "парадигмы". Поэтому у нас есть просто свои системы координат, в которые мы встраиваем свои мировоззрения. Или наоборот. И ничего, живем. Нам даже не так важно, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ. Главное, как мы это ощущаем/?/. Но знания порой помогают подправлять свои ощущения.

М.Тартаковский. - March 08, 2007 at 03:17: Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Для солидного учёного, а не для философствующего недоумка /коим Вы не являетесь/ более чем странные заявления. Мировоззрение отражает субъективную реальность, наука /при всех возможных допущениях и даже ошибках/ - объективную.
О реальном Ал-дре Македонском мы знаем очень многое. Есть совпадающие свидетельства лиц, лично его знавших.
/Независимо от «систем координат» и «парадигм»/. Есть археологические свидетельства. И т.д.
При моём уважении к Вам всё больше начинает казаться, что занимаетесь Вы здесь чепухой. Гора родит мышь.
Поиск «пропавших колен» - вполне бесполезное занятие. Племена эти растворились среди других народов. Пробуете ли Вы вычленить потомков самнитов на Апеннинском полуострове или дорийцев, ионийцев и ахейцев в нынешней Греции? Или вычленить хеттов от хаттов среди нынешних курдов? И т.д.
Да, Вы правы: «есть некоторая разница между наукой и отделом кадров»...

"Победители"
- Tuesday, May 08, 2007 at 03:24:04 (PDT)
Сегодня у нас есть возможность сказать спасибо более чем миллиону ныне живущих ветеранов. В нашем списке, составленном 9 мая 2005-го года, перечислено 1 054 938 человек, из них:
в России [1 008 740]
Центр [333517], Поволжье [195130], Северо-Запад [160264], Юг [144859], Сибирь [92782], Урал [54083], Дальний Восток [28105]

в зарубежье [46 198]
Беларусь [45739], Приднестровье [459], Украина, Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия, Израиль, США, Франция
http://www.pobediteli.ru/

Флят Леонид: П. Межирицкому энциклопедическую справку.
- Tuesday, May 08, 2007 at 03:14:18 (PDT)
Моисей Мижирицкий творил в еврейской литературе не менее двух десятков лет. Занимаясь литературоведением и критикой, он мог претендовать на известность только в среде читателей, владевших идиш. Если еврейские поэты и прозаики, благодаря переводам их творений на иные языки, становились иногда популярны в иноязычной культуре, то литературоведам такое не грозило. И все же Моисею Мижирицкому посвящена небольшая статья в Росийской еврейской энциклопедии (том 2).
МИЖИРИЦКИЙ Мойше (1892, Хабно Радомысльского у. Киевской губ. - 1951), литературный критик. Канд.филол.наук (1953 - увы, опечатка -Л.Ф.). Учился в хедере и иешиве, после революции работал учителем в еврейских школах Киева, затем учился на рабфаке, после окончания которого поступил на лит.-лингв. отд-ние 2-го МГУ. Вернувшись в Киев, работал н.с. Ин-та еврейской культуры при ВУАН. Первые лит.-критич. ст. М. появились в евр. прессе в 1924. Печатался в газ. ПРОЛЕТАРИШЕ ФОН, ДЭР ШТЭРН, в журн. ФАРМЭСТ, СОВЕТИШЕ ЛИТЕРАТУР. В 1930-х работал над составлением учебников лит-ры для евр. школы. Первый из них (совм. с А.Абчуком и И.Родаком) - для 5 кл. - вышел в 1932. Автор книги "Давид Бергельсон" (1935), "Литэрариш-критишэ этюдн" (1940). После войны работал над монографией "Начало евр. сов. прозы" и материалами об участии евреев в партизан. движении. В 1949 (опечатка - Л.Ф.) арестован.
_________________
Л.Ф.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1277

Ну и ну!
- Tuesday, May 08, 2007 at 03:05:55 (PDT)
Начальник
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:18:19 (PDT)
Всякому, кто читал библейские тексты, бросается в глаза их исключительно низкий интеллектуальный уровень.

Николя Саркози – 23-й президент Франции
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:50:13 (PDT)
Николя рос слабым мальчиком, он постоянно подвергался насмешкам со стороны сверстников из-за своего еврейского происхождения и относительной бедности (в Нейи-сюр-Сен жили преимущественно очень богатые семьи). Позже он неоднократно заявлял, что именно унижения детства и отсутствие отца сделали его таким, каким он стал сейчас. Его амбиции и стремление к власти выглядят как компенсация за второразрядный статус в юности. Существует легенда, согласно которой отец однажды якобы сказал ему, что тот никогда не сможет стать президентом Франции, потому что подобные чудеса случаются только в Соединенных Штатах, и целью жизни Николя стало опровержение этих слов.
http://newsru.co.il/world/07may2007/nic_sar_102.html

"Сохнут" включился в борьбу за облегчение процедуры гиюра для репатриантов
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:46:30 (PDT)
Maariv Эли Барденштейн
08 мая 2007

В вопросе гиюра – обращения нееврея в иудаизм – в Израиле ожидается настоящая революция. Еврейское агентство "Сохнут" надеется облегчить процедуру для репатриантов, увеличив на 40 человек число судей специальных религиозных судов.
http://www.inopressa.ru/maariv/2007/05/08/09:51:12/giur

Борис Михайлович
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:42:11 (PDT)
Начальник: Любопытно, что уважаемые посетители форума ничего, кроме невнятных восклицаний, по поводу ученых из Юты не произнесли.

Это делает только честь участникам форума. Как раньше не каждый вызов на дуэль принимался, такую честь еще надо было заслужить, так и сейчас сообразительные и воспитанные люди не с каждым в дискуссию вступают. А интеллект человека, выбравшего себе такой ник, настолько уступает его агрессивности, что с ним разговаривать абсолютно бесперспективно.

Горыныч - Матроскину
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:18:40 (PDT)
Матроскин - Горынычу
- Monday, May 07, 2007 at 14:50:30 (PDT)
Ну, а лично Вы как считаете, грозоотмечик Попова действтельно был РАДИОПРИЕМНИКОМ?

Да, в той же мере, как прототипы современных вычислительных мышин были компютерами. Вон весь мир Холлерита чтит, а за что? За это!

Начальник
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:18:19 (PDT)
Всякому, кто читал библейские тексты, бросается в глаза их исключительно низкий интеллектуальный уровень.
Дело здесь не в том, что "наука ушла далеко вперед". Умственные способности не зависят от времени. Сократа, Свифта или Спинозу мы и сегодня без колебаний называем умными людьми. Дело в том, что средний умственный уровень народа в библейские времена соответствовал уровню современного арабского населнеия.
Этот факт косвенно подтверждает гипотезу ученых из Унверситета Юта о европейском происхождении этнической группы, ("Ашкенази") отличающейся высокими умственными способностями. К государству Израиль и еврейской истории эта группа имеет очень отдаленное отношение.
Любопытно, что уважаемые посетители форума ничего, кроме невнятных восклицаний, по поводу ученых из Юты не произнесли.
Это тоже наводит на размышления.

М. Штейн
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:17:58 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Monday, May 07, 2007 at 09:25:26 (PDT)
Хотел бы обратить внимание уважаемых посетителей "Гостевой" на статью в последних "Заметках" Шмуля бен Моше "Холокост в Красных домах".
Что Вы думаете в связи с рассматриваемой автором проблемой?
Идет ли процесс духовного разложения и умирания еврейства?
Можно и нужно ли ему противостоять?
Был бы признателен за любое обоснованное мнение.

===============================================

Уважаемый Вл. Вайсберг.

Ваш вопрос актуален вот уже несколько сот лет нашей европейской истории, начиная с известной просветительной деятельности М. Мендельсона и до наших дней.

Притом, "просветительный" прогрессирующий процесс с каждым поколением духовно уносит все большее и большее количество граждан, которые доселе идентифицировались как члены евр. общины и платили какие-то взносы. С каждым годом их количество уменшается.

Ассимиляция, как видно, в странах благополучной Диаспоры "покончит" окончательно с еврейством...

"Давид Мелех Исраель" и "Ам Исраель Хай"- не трогают больше сердца молодых людей евр-ого происхождения.

Они утверждают, что, против Западной цивилизации, особенно последних Веков- еврейские моральные ценности не способны больше устоять, и не могут явиться равным побуждением.

Вопрос ассимиляции особо важен не только для еврейского народа в Диаспорах, но также стратегически очень важен для гос. Израиль. Чем меньше сознательных евреев в мире, тем меньше поддержки гос. Израиль.

Но, даже если все светское еврейство отойдет совсем от своих источников, продолжателями и охранителями еврейской нации и религии будут ортодоксы, на которых ни время ни цивилизации не воздеиствуют...

ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: Разгром
- Tuesday, May 08, 2007 at 02:15:00 (PDT)
Общая же картина потерь в 1941-м такая.
Красная Армия потеряла за первые полгода войны как минимум 8 500 000 человек. Из них: погибли на поле боя и умерли в госпиталях от ран 567 000 (меньше 7% от общих потерь). Еще 235 000 погибло от неназванных «происшествий» и умерло от болезней. Раненых и заболевших – 1 314 000. Итого: убитые и раненые – 2 100 000 человек (25% от всех потерь).
3 800 000, как уже сказано, – пленные (около 45% всех потерь).
1 000 000 – 1 500 000 – дезертиры, уклонившиеся от фронта и от плена (вместе с пленными – 56-62% всех потерь).
И, наконец, около 1 000 000 человек, как утверждает М.Солонин, «раненые, брошенные при паническом бегстве и неучтенные в донесениях с фронта убитые».
http://ej.ru/dayTheme/entry/1282/

Nudnik
- Tuesday, May 08, 2007 at 01:44:31 (PDT)
> Любовь зла полюбишь и козла
> - Monday, May 07, 2007 at 15:09:23 (PDT)

> Трогательная трепетная взаимная симпатия исламистов и русских > православных националистов.
> Ахмед Рами 27.01.2002
> Влияние сионизма в Западной Европе

Для полноты картины я бы добавил еще и отрицателей (т.н. ревизионистов) Холокоста. Упомянутый выше опус Рами - это как раз его доклад на московской конференции 2002 г. В ней, в том числе, участвовали Юрген Граф, Дэвид Дюк и прочая теплая компашка.
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn19(2)/n19_08.htm

Вот что пишет один из ее участников:
"Организаторы конференции из соображений, так сказать, политкорректности обозначили тему как "Глобальные проблемы всемирной истории", хотя ... она была посвящена, главным образом, еврейскому фактору в истории, политике и общественной жизни России и всего мира".

Хроника террора и антитеррористической деятельности
Израиль - Tuesday, May 08, 2007 at 00:56:46 (PDT)
07:30 08 Мая 2007

В ночь на 8 мая силы ЦАХАЛа задержали на территории Иудеи и Самарии 28 арабов, разыскиваемых по подозрению в причастности к террористической деятельности.

Террористы из сектора Газы выпустили сегодня утром ракету «Кассам» по Сдероту. Ракета разорвалась на открытой территории возле города.

Бывший командующий южным военным округом генерал запаса Цви Фогель заявил сегодня в интервью израильскому радио, что ЦАХАЛ должен провести военную операцию в секторе Газы. По его словам, каждый день отсрочки операции позволяет врагу собраться с большими силами и вынудит нас заплатить более высокую цену за безопасность.

Сдерот в наших сердцах!

Обнаружена могила царя Ирода
Израиль - Tuesday, May 08, 2007 at 00:47:07 (PDT)
09:53 08 Мая 2007

В Иерусалимском университете сегодня, в 10 часов утра, будет торжественно объявлено о том, что после многих лет усилий археологов ими была обнаружена могила царя Ирода. Официальное заявление сделает профессор Эхуд Нецер. Открытие могилы разрешило одну из самых больших археологических загадок Эрец Исраэль, так как эту могилу ученые искали 30 лет.

Как свидетельствуют исторические документы, царь Ирод приказал похоронить себя в Иродионе. После того как в нижней части комплекса раскопки ничего не дали, в 2006 году археологи перешли к более высокой части, известной как «похоронная тропа». Последний раунд раскопок завершился в конце 2006 года, когда и была обнаружена могила с саркофагом.

Царь Ирод считался одним из самых сильных правителей Иудеи под римским владычеством. При нем еврейское царство сохранило границы, определенные Хасмонеями. Через морские порты Газы и Кейсарии шла торговля благовониями. В Газе завершался длинный торговый путь под названием Путь благовоний, и это был самый ценный товар на мировых рынках того времени. Ирод был сказочно богат. Он много строил, за что и удостоился имени царь-строитель и Ирод великий.

Самым большим бриллиантом в его короне является Храм. Он расширил Храмовую гору, отремонтировал Храм Зерубавеля, фактически, отстроив его заново. Мудрецы говорили: «Тот, кто не видел Храм Ирода, не видел ничего».

Вторым бриллиантом является Гробница праотцев в Хевроне. Комплекс, построенный Иродом, в нетронутом виде сохранился в Хевроне до нашего времени.

Он построил Кейсарию, строил крепости и дворцы, возродил Олимпийские игры, предложив борьбу не только за первое, но и за второе и третье место.

Царь Ирод строил крепости в Иорданской долине и Иудейской пустыне. И не только там. Карта строительства царя Ирода позволяет получить представление о границах Иудейского царства в период его правления.

Археологи перечисляют города на территории Эрец Исраэль, в которых велось строительство по приказу Ирода:

Ашкелон (Средиземное море),
Масада (западный берег Мертвого моря),
Иродион (Иудейская пустыня),
Иерусалим,
Гирканья (Иудейская пустыня),
Кипрус (возле Иерихона),
Дагон (Коронталь) (возле Иерихона),
Иерихон,
Михвар (восточный берег Мертвого моря),
Хешбон (восточный берег Иордана),
Рабат-Амон (ныне Иордания),
Александрион (западный берег Иорданской долины),
Антипатрус (центр, истоки Яркона),
Яффо (Средиземное море),
Себастия-Шимрон (Самария),
Кейсария (Средиземное море),
Гараса (Заиорданье),
Гадара (Заиорданье, Голаны),
Гива-Хапрашим (Кармель),
Ципори (Галилея),
Тверия (Кинерет),
Акко (Средиземное море),
Баниас (Голаны),
Бейт-Шеан (западный берег Иорданской долины).

Шауль Гольдштейн, председатель регионального совета Гуш-Эцион, в чьем ведении находится Иродион, сказал: «Обнаружение могилы царя Ирода в Иродионе, который считается одной из самых значительных построек древнего мира, еще раз подтверждает прямую связь Гуш-Эциона с историей еврейского народа и Иерусалима. Речь идет о беспрецедентном открытии. Это открытие, безусловно, превратит Иродион в объект национально и религиозного значения, и нам нужно готовиться к наплыву туристов».

Иродион находится в шести километрах к юго-востоку от Бейт-Лехема (Вифлеема). Арабы называли его Джабель Фурейдис. О строительство царского дворца и усыпальнцицы рассказал историй Йосеф Бет-Матитьягу (Иосиф Флавий). Первым начал здесь ракопки английский археолог Эдуард Робинсон в 1838 году. Еще до раскопок на холме в форме правильного, усеченного конуса, который виден из Иерусалима, можно было различить следы дворца-крепости.

С 1962 по 1967 год раскопки в Иродионе вел отец Виргилио Корбо от францисканской археологической школы в Иерусалиме. С освобождением Иудеи в 1967 году раскопки возобновили израильские ученые уже в 1968 году. С тех пор раскопки на Иродионе велись постоянно, с небольшими перерывами.

Археология, объективная наука, подтверждает, что не только западный, но и восточный берег Иордана и Мертвого моря были неотъемлемой частью Иудейского царства. Дворцы-крепости, построенные Хасмонеями и Иродом вдоль горной гряды, нависающей над западным берегом Иордана, указывают на огромное стратегическое значение этой территории. Укрепленные пункты ЦАХАЛа находятся на тех же стратегических точках.

Именно Иудея и Самария были колыбелью еврейского народа. Там, а не на побережье жила основная масса евреев. Мудрецы говорили, то евреи селились по «линии пота», то есть, в горах и предгорьях, где можно было дышать летом, и где были источники воды. На побережье евреи селились только в крупных портовых городах. Иудейская пустыня является неотъемлемой частью еврейской истории, и арабы, оккупировавшие Эрец Исраэль в середине 7 века новой эры, не имеют к ней никакого отношения.

Тем не менее, согласно арабской "мирной инициативе" Израиль должен отказаться от этой территории в пользу арабского государства, которое он должен создать собственными руками на территории Иудеи, Самарии и Иорданской долины.

Более того, так называемые израильские интеллектуалы, деятели литературы и искусства, позволяют себе говорить об аморальности «сорока лет оккупации» иудеями Иудеи, и крайне возмущены, что народ их точку зрения не разделяет.

Израильская армия хочет создать в секторе Газа 300-метровую буферную зону
- Tuesday, May 08, 2007 at 00:23:32 (PDT)
В израильской армии разработан план по созданию «буферной зоны» шириной примерно 300 метров вдоль разделительной стены в секторе Газа. Как сообщили во вторник израильские военные источники, это предполагается сделать в попытке предотвратить ракетные обстрелы с палестинских территорий.
Кроме того, израильские военные призывают усилить меры по предотвращению ракетных обстрелов, в том числе авиаудары по боевикам, которые были замечены в запусках ракет.
По данным источников, военное руководство уже представило свой план премьер-министру страны Эхуду Ольмерту, однако он еще не одобрен. // Associated Press

РГ
- Monday, May 07, 2007 at 21:54:14 (PDT)
Тартаковский - Sunday, May 06, 2007 at 12:16:
>>>Очевиден уровень. Я-то имел в виду другое:
у одного - профессия, а у другого - призвание.

>>РГ - Sunday, May 06, 2007 at 18:28: - Раз Тартаковский пересказывает старые анекдоты, то он человек бесстрашный( не боится получить за это канделябрами). Но бесстрашных людей немало, но только один Тартаковкий умеет бесстрашно пересказать бородатый анекдот причем с таким видом, словно он его только что придумал, да ещё и закончить рассказ выспаренной фразой.
Что-то он там любит повторять насчёт Буффона?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
«Выспаренной фразой насчёт Буффона» я повторил только то, что «стиль – это человек». Узнаю (по стилю) нашего Редкого гостя. Поздравляю его с замечательной памятью. Поражён удивительным бесстрашием.
Это к слову.

>«Выспаренной фразой насчёт Буффона» я повторил только то, что «стиль – это человек».

Стоило закинуть наживку насчет Буффона, так тут же дисциплинированный Маркс Самойлович выпалил:«стиль – это человек». Как говорится:"Щёлкни кобылу по носу, она взмахнёт хвостом."

>Узнаю (по стилю) нашего Редкого гостя.

Мне остаётся только к удивительному бесстрашию Тартаковского добавить еще и его не менее удивительную догадливость. Ну надо же сумел догадаться, что РГ это Редкий Гость. Вот так вот прочитал ник РГ и по стилю! догадался!! что это Редкий Гость пишет. Эдак он прочтёт сочетание МСТ и по стилю догадается, что писал сам
Маркс Тартаковский своей собственной персоной. Не по содержанию того, что этот самый МСТ поведал(Тартаковский за время пребывания здесь написал столько всякой х-ни, что разумеется сам не упомнит). А только по стилю.

Правда "выспаренная фраза" относилась не к афоризму Буффона, а к его сентенции МСТ насчёт "профессии" и "призвание". Да, тут догадливость Тартаковского дала сбой.
Кстати о стиле МСТ. Ну может и не стиле, я уж и не знаю как называть эту особенность его письма. Какое-то удивительное постоянство хамства, которое так въелось в его постинги и стало их совершенно неотъемлемой частью.
Хамит как дышит и даже не замечает, что хамит.
Вот совершенно сразивший меня пример.

>В 2003-2006 гг. я активно публиковал свои тексты на т.н. еврейском сайте berкоvich-zametki.com. Потом перестал.
При всём моём уважении к держателю сайта Евг. Берковичу (надеюсь - взаимному)

Видно, что всеми почитаемый Маркс Тартаковский совершенно искренне не понимает, что слова "т.н. еврейский сайт" и "уважение к держателю сайта Евг. Берковичу" не сочетаются. Что в словах "т.н. еврейский" такая бездна хамства, что ни о каком "уважении" говорить не приходится. И только наивный МСТ ну никак осознать таких простых вещей не может. И это при его-то удивительной догадливости и всенародно признанной гениальности как философа, литературного критика, специалиста по взвешиванию трансформатора, усмирителя тещ антисемиток, военного стратега и учителя самого Бюффона.
Вот так вот все науки превзошел, а то что сморкаться в рукав(там более в чужой рукав) неприлично ну никак не поймет.

Горыныч
- Monday, May 07, 2007 at 21:31:27 (PDT)
К дискуссии о дарвинизме:

Редакция
- Monday, May 07, 2007 at 21:25:34 (PDT)
Майский номер "Заметок" обещает выйти ко Дню Победы. Следите за нашими объявлениями.

AK
Boston, MA - Monday, May 07, 2007 at 19:09:40 (PDT)
>Борис, Файетвилл, AR та самая - Monday, May 07, 2007 at 18:44:16 (PDT)

Дорогой Борис,

Спасибо за добрые слова. В отношении проскакивающего раздражения - время от времени поднимает голову одна из трех основных причин - (а) не железный, (б) недопил, и (в) отвлекают от срочной работы. Иногда срабатывают все три одновременно.

По поводу казахов Вы меня навели на мысль - в недавнем фильме "Борат" два главных героя определенно говорят на шумерском языке! Иногда вкрапляя в него польский и иврит. Зрители, впрочем, считают все вместе казахским.

Я не очень понял, про какое эссе Вы говорите - то, которое "длинновато". Которое, по моим словам, переводится. Если про ДНК-генеалогию, то оно не длинновато, а чудовищно длинное. И, по-моему, не переводится. Если то, про Интервью, что я недавно давал, то да, длинноватое, но тоже вроде бы не переводится. Но переводится, точнее издается, целая книга на эту тему.

Давайте до прояснения этого вопроса я дам Вам на сон грядущий другое, раз Вы хотите на английском. Это будет, точнее, на смеси русского и английского. Что не совсем обычно, но я поддался давлению безумного воображения.

http://almanac.port-folio.us/part575.htm

Это - про Бостон, но в Арканзасе такое тоже может случиться. А Вы как думаете?

Мои е-мейлы вот здесь: http://aklyosov.home.comcast.net

Борис
Файетвилл, AR та самая - Monday, May 07, 2007 at 18:44:16 (PDT)
Глубокоуважаемый Анатолий Алексеевич!

Большое спасибо за Ваши заметки, а особенно за разъяснения подхода любой экспериментальной науки, а не только молекулярной генеалогии (в случае нормального распределения можно по относительно небольшому количеству данных и когда промежуток времени не настолько большой, что мутации могут сильно исказить общую картину -- можно выяснить первоначальное значение некого гаплотипа и "рассстояние" от него). Ошибки здесь случаются сплошь да рядом, и я вижу, что первые Ваши ответы были не только с юмором, но и без особого раздражения, но теперь юмор остался, но и раздражение сквозит. Лет 30 назад была популярная книга хорошего автора, где на том основании, что некоторые казахские слова звучат так же, как шумерские, делался вывод, что казахи являются прямыми потомками шумеров. Но если бы они были прямыми потомками, то за такое время у них бы заведомо ИЗМЕНИЛОСЬ первоначальное звучание шумерских слов!
Тем не менее, разные сообщения на эту тему -- и именно с теми ошибками, о которых Вы говорили, появляются очень часто (последнее я читал по-английски буквально пару дней назад.)
Вопрос мой таков. Вы упомянули, что это Ваше эссе (популярно-научной статьёй я его не могу назвать, для этого оно длинновато) переводится. Нет ли у Вас текста по-английски? А если нет, то когда и где он появится? А может у Вас хоть что-то есть по-английски?

Я бы Вам написал частным образом, да не знаю Вашего адреса. А давать свой в "Гостевой" -- из разных способов электронного самоубийства я всё же предпочитаю не этот.

Поскольку я -- крайне редкий посетитель "Гостевой" -- вижу, как резвятся её посетители (эта тема освещена и в Библии и у Чарльза Дарвина), я хочу сразу же заметить, что НЕТ, русский язык ничуть не хуже английского. Оба языка -- весьма развиты, но просто волею поэтов и правительств один язык понимает гораздо больше людей, чем другой. И вообще с некоторой точки зрения оба языка -- некие разветвления одного и того же языка.

Ontario14
- Monday, May 07, 2007 at 18:42:16 (PDT)
АЕД
- Monday, May 07, 2007 at 14:28:48 (PDT)
Так уже давно объяснили. Был такой профессор, Чарлз Дарвин, он и сказал, от кого произошли тартаковские.
********
Великий комбинатор нашел как минимум одного, кто произошел не от обезьяны , как все граждане, а от парнокопытных млекопитающих.

AK
Boston, MA - Monday, May 07, 2007 at 18:41:37 (PDT)
Уважаемый Маркс Самуилович,

В ответ на Ваше замечание, что Ваш покорный слуга залихватски громил историческую науку, презентую Вам вот это миниатюру.

http://www.lebed.com/2005/art4365.htm

Надеюсь, искупил.

Adam
- Monday, May 07, 2007 at 16:47:19 (PDT)
Podrobnosti pro najdennuju nedavno mogilu Iroda:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/856784.html

Матроскин - Вердикту
- Monday, May 07, 2007 at 15:11:27 (PDT)
Verdict
- Monday, May 07, 2007 at 14:57:28 (PDT)
Oh yes, дорогой друг Матроскин!
Нам тоже исключительно понятен чистый "символизм" этого мероприятия. Не какие-нибудь там тартаковские, небось.
============

Ув. Вердикт, последняя фраза явно избыточна! :))) Успехов в виртуальной борьбе!

Любовь зла полюбишь и козла
- Monday, May 07, 2007 at 15:09:23 (PDT)
Nudnik
- Monday, May 07, 2007 at 14:41:32 (PDT)
>Для справки:
Ахмед Рами - бывший марокканский офицер; в Марокко был приговорен к смертной казни за участие в попытке путча, бежал в Швецию.
В Швеции продолжил свою борьбу, но почему-то уже не против родного марокканского монарха, а супротив "сионистской угрозы", "влияния сионизма в Западной Европе" и т. д.
Непременный участник сборищ отрицателей Холокоста.
В общем, тот еще гад.
Его сайт, в том числе, имеется и на русском языке.

Трогательная трепетная взаимная симпатия исламистов и русских православных националистов.
Ахмед Рами 27.01.2002
Влияние сионизма в Западной Европе
http://www.rusk.ru/st.php?idar=959

Verdict
- Monday, May 07, 2007 at 14:57:28 (PDT)
Матроскин - Вердикту- Saturday, May 05, 2007 at 01:04:48
... отказ от заправки в течение 1 дня не принесет абсолютно никаких убытков...
Oh yes, дорогой друг Матроскин!
Нам тоже исключительно понятен чистый "символизм" этого мероприятия. Не какие-нибудь там тартаковские, небось.
Но мы категорически намерены выполнить свой "долг". И даже перевыполнить!

Матроскин - Горынычу
- Monday, May 07, 2007 at 14:50:30 (PDT)
Горыныч
- Monday, May 07, 2007 at 12:47:49 (PDT)
Всех причастных - с Днем Радио!
============

И вас с СОВЕТСКИМ днем радио!

Ну, а лично Вы как считаете, грозоотмечик Попова действтельно был РАДИОПРИЕМНИКОМ?

Матроскин - Онтарио
- Monday, May 07, 2007 at 14:45:12 (PDT)
Ontario14
- Monday, May 07, 2007 at 13:16:29 (PDT)
Где бы нашелся профессор, который объяснит - от кого происходят тартаковские.
============

На Вашем месте я бы очень сильно задумался: Вы себе слабо представляете последствия, которые возникут после того, как марксисткая душа Тартаковского попадет в мир иной. Да он там забодает всех, включая Всевышнего! :))))))))))

Nudnik
- Monday, May 07, 2007 at 14:41:32 (PDT)
> AK
> Boston, MA - Monday, May 07, 2007 at 12:32:26 (PDT)
> дающего резкую отповедь, скажем, некому Ахмеду Рами...
> я, простой русский малый, со скромными итогами, евреев, так сказать, защищаю перед всякими Ахмедами Рами

Для справки:
Ахмед Рами - бывший марокканский офицер; в Марокко был приговорен к смертной казни за участие в попытке путча, бежал в Швецию.
В Швеции продолжил свою борьбу, но почему-то уже не против родного марокканского монарха, а супротив "сионистской угрозы", "влияния сионизма в Западной Европе" и т. д.
Непременный участник сборищ отрицателей Холокоста.
В общем, тот еще гад.
Его сайт, в том числе, имеется и на русском языке.

Verdict
- Monday, May 07, 2007 at 14:28:57 (PDT)
Модератор-Monday, May 07, 2007 at 11:16:02
Восстановлено.
Удачи!
Вашими молитвами!
С благодарностью.

АЕД
- Monday, May 07, 2007 at 14:28:48 (PDT)
Ontario14 - Monday, May 07, 2007 at 13:16:29 (PDT)
Где бы нашелся профессор, который объяснит - от кого происходят тартаковские.

Так уже давно объяснили. Был такой профессор, Чарлз Дарвин, он и сказал, от кого произошли тартаковские.

AK
Boston, MA - Monday, May 07, 2007 at 14:13:24 (PDT)
>Ontario14, Monday, May 07, 2007 at 13:16:29 (PDT)
>Где бы нашелся профессор, который объяснит - от кого происходят тартаковские.

Так вчера уважаемый ВЕК все объяснил. Маркс Самуилович несет почетный караул в самом центре треугольника. Бдит, так сказать. И если ему кажется, что кто-то крадется туда же, ближе к центру, он открывает огонь на поражение. Потому что в центре треугольника приятелей на бывает, там все исключительно неприятели, пощады которым нет. Боливар не выдержит двоих. Пусть хоть Боливер, или даже Боливайзберг, тем хуже не выдержит. Про Боливаровича я уже не говорю. Маркс Самуилович пристрелит за милую душу.

А чтобы быть в форме, регулярно тренируется.

Adam
- Monday, May 07, 2007 at 13:58:22 (PDT)
Эпиграфист проф. Нецер объявил о том, что нашел могилу Ирода Великого на Иродионе (пресс-конференция для журналистов в Иерусалиме и пресс-релиз будет завтра утром).

Ontario14
- Monday, May 07, 2007 at 13:16:29 (PDT)
Где бы нашелся профессор, который объяснит - от кого происходят тартаковские.

Тартаковский.
- Monday, May 07, 2007 at 13:11:04 (PDT)

AK
Boston, MA - Monday, May 07, 2007 at 12:32:26 (PDT)
................................

Бойкое у Вас, однако, перо...

Горыныч
- Monday, May 07, 2007 at 12:47:49 (PDT)
Всех причастных - с Днем Радио!

AK
Boston, MA - Monday, May 07, 2007 at 12:32:26 (PDT)
>М. Тартаковский, Monday, May 07, 2007 at 11:34:22 (PDT)
>>AK
>>В нашем исследовании мы в большей степени не выявили потомков 12 колен (кстати, почему 12? - МТ), а скорее закрыли "потомство" тех, кто на это претендовал. Среди них и фалаши (эфиопские евреи), и племя Лемба, и киргизы (хотя это скорее претендовали не они, а за них), индусское племя Кики-Чин-Мизо, американские индейцы (хотя и там за них решили мормоны), пуштунские и кашмирские пакистанцы

>Иначе говоря, гора родила мышь. Стоило ли огород городить?

Многоуважаемый Маркс Самуилович,

Меня восхищает Ваш подход к научным проблемам и их постановке. Иначе говоря, если итог исследования повернется в одну сторону, то огород городить и не стоило. То есть исследование проводить и не надо было. А вот если итог исследования повернется в другую сторону, тогда да, изучать было надо непременно.

ЗдОрово. В русском языке это звучит примерно - Знал бы, соломку подстелил.

А вот мне из Министерства абсорбции написали, что им было интересно узнать, что фалаши - не носители "еврейского" гаплотипа. Представляете? Они заранее не знали. Кстати, они очень интересовались насчет пуштунов. Это было ДО того, как я про пуштунов описал в нынешней части, что сейчас в "Заметках". Тоже не знали, представляете? Не знали, видимо, к кому обратиться. Не знали, кто у нас венец эволюции, чудаки.

Кстати, "двенадцать колен" - потому что их было двенадцать. Понимаю, что Вы изумлены, но помочь ничем не могу. Видимо, уже никто не поможет.

Ладно, поехали дальше.

не смею (не будучи специалистом) касаться разгрома, учинённого Вами в отношении позиции А. Кирьяко

По поводу "не будучи специалистом" я уже понял. Правда, это не помешало Вам сообшить, что А. Кирьяко провел разбор вопроса "подробно и убедительно". Я тоже мог бы сказать, что А. Эйнштейн обосновал свою общую теорию относительности "подробно и убедительно", что что-то мне мешает это сделать. Вам, видимо, нет.

А что касается "позиции" физика-ядерщика в отнощении ДНК-генеалогии, так там позиции не было. Вы опять невпопад. Были некоторые комментарии, большей частью тоже от непонимания. Ничего страшного.

помню, что Вы так же залихватски громили историческую науку (в части знаний об Александре Македонском, об Исходе из Египта и т.д.)

Чтобы громил - не помню такого. Помню только, что на ходу бросил, что мы не знаем сейчас, что именно думал Александр Македонский по тому или иному поводу. А Вы возразили, что как же не знаем, когда археология всё выяснила. Я много смеялся. Если это "громить историческую науку", то я согласен. Громил, значит, причем нещадно. А про Исход вообще не помню, что я там громил. Может, напомните?

Переходим к Вашей критике ДНК-генеалогии в поиске пропавших десяти колен.

Взгляните глазами читателя, не обременённого Вашими профессиональными знаниями, на простыни выкладок, перемежаемых очень скромными итогами.

Да, уважаемый Маркс Самуилович, что есть, то есть. Как говорили древние римляне - сделал что мог, и пусть кто может - сделает лучше. Давайте начнем загибать пальцы, что я на самом деле хотел донести для читателя.

Уно - рассказать о ДНК-генеалогии, о гаплотипах, которые у нас в ДНК, "на манжетах", что это такое и откуда.

Дуо - рассказать читателю про библейскую историю Авраама и его потомков, про историю патриархов Израиля, про колена и их исчезновение. Как я уяснил, далеко не все российские читатели имеют об этом представление, точнее, абсолютное меньшинство. Не все же венцы эволюции, не так ли?

Трио - показать, что добрая половина всех ашкеназов и сефардов происходит от патриархов, их корни - от одного рода примерно 3600 лет назад. Вы, конечно, об этом знали, не нужно было и огород городить. Правда, я не слышал Вашего голоса, дающего резкую отповедь, скажем, некому Ахмеду Рами, который начинает свою книгу "Что такое Израиль" словами "Все современные евреи, включая тех, что живут в Израиле, не являются потомками древних евреев". Что же это Вы, уважаемый Маркс Самуилович? Вы же все знали, и даже больше, поскольку итоги у меня скромные... Как же так получается - я, простой русский малый, со скромными итогами, евреев, так сказать, защищаю перед всякими Ахмедами Рами, а Вы, Маркс Самуилович, венец эволюции, с крупными итогами, молчите? Странно это как-то.

Ну, ладно, проехали. Кватро - я хотел дать широкую палитру гаплотипов по странам и народам, собрав разрозненные данные. Ну, и про пропавшие колена заодно проверить, а то баек много.

Ну, и еще кое-что по мелочам. Так что чем богаты - тем и рады. За критику все равно спасибо, не в бровь, грубо говоря, а в глаз. Хотя, надо сказать, с Вами, уважаемый Маркс Самуилович, глаз не напасешься. Почем зря.

Ко Дню Победы
- Monday, May 07, 2007 at 12:30:23 (PDT)

М. Тартаковский .
- Monday, May 07, 2007 at 11:34:22 (PDT)

AK Boston, MA - Monday, May 07, 2007 at 04:36:03 (PDT)
...Повторяю, уважаемый Марскс Самуилович, Вашу оценку:
"Об этом подробно и убедительнее, чем я сумел бы, свидетельствует в своей статье «Вопросы по поводу ДНК-генеалогии» физик-ядерщик Александр Кирьяко".
Вопросы еще есть?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Анатолий Алексеевич,
не смею (не будучи специалистом) касаться разгрома, учинённого Вами в отношении позиции А. Кирьяко, - но помню, что Вы так же залихватски громили историческую науку (в части знаний об Александре Македонском, об Исходе из Египта и т.д.), - так что должен восхититься прежде всего Вашим темпераментом.
Есть ли вопросы? Пожалуй, повторю свои собственные скромные замечания, которых Вы не коснулись.

Поиск «пропавших колен» на пространстве полудесятка Ваших обширных статей относится не столько к науке, сколько к бухгалтерии. Взгляните глазами читателя, не обременённого Вашими профессиональными знаниями, на простыни выкладок, перемежаемых очень скромными итогами.
Что узнаём мы в результате? Вы сами в своей идентичной работе «Иосиф и его братья, или взрослые игры с молекулярной генеалогией», завершённой в альманахе «Лебедь» (№ 520 от 25.3 с.г.) скромно признаётесь:
«В нашем исследовании мы в большей степени не выявили потомков 12 колен (кстати, почему 12? - МТ), а скорее закрыли "потомство" тех, кто на это претендовал. Среди них и фалаши (эфиопские евреи), и племя Лемба, и киргизы (хотя это скорее претендовали не они, а за них), индусское племя Кики-Чин-Мизо, американские индейцы (хотя и там за них решили мормоны), патханские и кашмирские пакистанцы...»

Иначе говоря, гора родила мышь. Стоило ли огород городить?
То, что эфиопские «евреи» - не евреи, понятно «с первого взгляда». (Предвижу Вашу реакцию на закавыченные слова). Их следовало (поощряя племенной иудаизм) м.б. материально поддерживать на их исконной родине. Идиотское решение израильских раввинов придётся ещё когда-нибудь расхлёбывать.
И нужно ли было так обстоятельно доказывать, что племя Кики, им подобные, – тоже не «потомки»?..

Уже в начале Вашего «большого пути» я позволил себе скромное предостережение, что затея носит скорее популистский, чем научный или хотя бы популярный характер.
Не достаточно ли было прочесть о «потомках» в книгах по еврейской истории?..

Я-то лично Вам благодарен. Сама Ваша затея заставила меня вспомнить о давно забытой мной Переписке по «хазарскому вопросу». Переписка была опубликована – за что я признателен Вашему модератору.
Это не всё. Ваша издевательская «критика» самых рядовых моих замечаний на тему о происхождении видов - замечаний, поначалу ничуть не расходящихся с современной Теорией эволюции в самом популярном изложении, побудили меня к чрезвычайно нелёгкой работе: я восстановил (насколько мог) утраченный мной лет 20 назад текст, когда-то названный «Дарвинизм – Учение или гипотеза», теперь же опубликованный под названием «Эволюция жизни».
Так что искренне признателен Вам за косвенное и вполне невольное, но реальное содействие.
С почтением.
Тартаковский.

"Нам связывают руки и не дают возможность адекватно реагировать на ракетный террор со стороны сектора Газы"
Израиль - Monday, May 07, 2007 at 11:17:39 (PDT)
"Кассам" попал в жилой дом в Сдероте: есть пострадавшие
07:13 07 Мая 2007

Как сообщает наш корреспондент из Сдерота, сегодня (7.05) в 6.30 утра в городе прозвучал сигнал воздушной тревоги «Цева адом», а через несколько секунд раздался звук, характерный для попадания «кассама» в каменное или бетонное строение. Как вскоре выяснилось, ракета действительно попала в жилой дом, рядом с которым находится детский сад.

На данный момент достоверно известно о нескольких пострадавших с шоковой контузией, есть также информация о том, что, по меньшей мере, один человек получил осколочные ранения в результате сегодняшнего утреннего обстрела города. Одна женщина потеряла сознание.

Ракета разорвалась прямо на балконе дома, причинив зданию значительный ущерб. Родители испугались отправлять детей не только в тот детский сад, который стал объектом террористического обстрела (хоть они и промахнулись немного), но и в другие детские сады, по опыту зная, что террористы целятся именно в детские сады и школы.

Ответственность за теракт взяли на себя «Батальоны Аль-Кудс», принадлежащие «Исламскому джихаду». Речь, по словам представителей этой террористической организации, идет о ракете «Аль-Кудс» среднего радиуса действия. Это была месть за антитеррористические операции ЦАХАЛа в Иудее и Самарии. «Исламский джихад» взял на себя ответственность за минометный обстрел военной базы в Кисуфим.

Между тем, сегодня утром неназваный по имени «высокопоставленный офицер ЦАХАЛа» сказал в интервью журналисту «Коль Исраэль» о строгом запрете политического руководства реагировать на обстрелы со стороны сектора Газы.

«Нам связывают руки и не дают возможность адекватно реагировать на ракетный террор со стороны сектора Газы, – заявил собеседник журналиста «Коль Исраэль». – В такой ситуации дальнейшее усиление обстрелов неизбежно, а вероятность появления новых жертв среди гражданского населения резко возрастает». Командование Южного округа подтверждает, что пока нет никаких планов или намерений относительно проведения антитеррористической операции в секторе Газы.

«Когда мы выходили из сектора Газы, все говорили, что мы отреагируем на каждый акт террора, и так оно и должно быть, но в действительности все гораздо сложнее, и есть иные, не только военные соображения».

Хаим Бускила, брат женщины, чей дом разворотило ракетой, рассказал, что сразу прибежал на звук взрыва посмотреть, все ли в порядке с сестрой. «Хотя нет ранений, причинен огромный душевный ущерб. У нас нет защищенной территории, и мы тут живем, как зайцы в траве – стоит только поднять голову, как тебя могут подстрелить.

Мы тут живем в подвешенном состоянии, а наших лидеров заботит только одно, как бы им удержаться в кресле. Какое государство позволило бы, чтобы его город жил под постоянными обстрелами? Люди тут уже начали говорить о создании подполья, чтобы наносить ответные удары». Необходимо стереть Газу. Если они сошли с ума, так и нам пора стать сумасшедшими».

Модератор-Вердикту
- Monday, May 07, 2007 at 11:16:02 (PDT)
Verdict
- Sunday, May 06, 2007 at 21:50:30 (PDT)

Восстановлено.
Удачи!

Владимир Вайсберг
- Monday, May 07, 2007 at 09:25:26 (PDT)
Хотел бы обратить внимание уважаемых посетителей "Гостевой" на статью в последних "Заметках" Шмуля бен Моше "Холокост в Красных домах".
Что Вы думаете в связи с рассматриваемой автором проблемой?
Идет ли процесс духовного разложения и умирания еврейства?
Можно и нужно ли ему противостоять?
Был бы признателен за любое обоснованное мнение.

Eric Hufschmid
USA - Monday, May 07, 2007 at 09:23:42 (PDT)
Сколько веревочке ни виться...

Painful Deceptions (Part 1)

http://www.youtube.com/watch?v=JJXiq6uvGbg

Последующие части сами найдете

Урок географии по перекраиванию Ближнего Востока
- Monday, May 07, 2007 at 05:24:45 (PDT)
План существует, его изучали такие эксперты, как профессор Иешуа Бен-Арие, доцент географии в Иерусалимском университете. Но о деталях этого плана ничего не известно. Некоторые детали удалось узнать лишь кружным путем. Египет, например, выделяет кусочек Синая (менее 1%), в настоящее время необитаемого, а Израиль взамен предоставляет коридор, связывающий эту территорию с Западным берегом в нижней части Негева, в районе Эйлата. Сектор Газа увеличивает втрое свою территорию, получает площадь для международного порта и аэропорта, становится экономическим каналом между Средиземноморьем и Аравийским полуостровом. Палестинская администрация в обмен передает Израилю соответствующую по площади часть своей территории, поселения вокруг Иерусалима, в которых проживает 130 тысяч человек, неразрешимая задача для любого премьера.

http://www.inopressa.ru/lastampa/2007/05/07/15:14:17/urok

AK
Boston, MA - Monday, May 07, 2007 at 04:36:03 (PDT)
>М. Тартаковский, Monday, May 07, 2007 at 01:15:55 (PDT)
>Но в рассматриваемом деле я бы не рискнул ручаться за какую бы то ни было точность. Об этом подробно и убедительнее, чем я сумел бы, свидетельствует в своей статье «Вопросы по поводу ДНК-генеалогии» физик-ядерщик Александр Кирьяко (Афины): альм. «Лебедь» № 521 от 1.4 с.г.

Занятный Вы человек, Маркс Самуилович! Между нами, Вы обладаете способностью цитировать (и говорить) настолько невпопад, что поневоле начнешь верить, что человек - венец эволюции.

Дело в том, что сам А. Кирьяко начал свою статью следующим: "Эти вопросы инициированы публикацией А. Клесова, но собственно к его статье отношения почти не имеют". После этого я недоумеваю, о какой "подробности и убедительности" Вы можете говорить, именно в отнесении к моим материалам.

Это были соображения физика-ядерщика по части неведомой для него области. Ассоциативные соображения, если угодно. Я на этом немного остановлюсь только потому, что сходные материалы опубликованы в "Заметках". И комментарии физика-ядерщика хорошо иллюстрируют, как свежие люди воспринимают то, что им не слишком понятно. Но хотят высказаться.

Чего стоит, например, такая выдержка из соображений физика-ядерщика:

....в США немало негров-мужчин имеют Y-хромосому чистокровных янки: Джорджа Вашингтона, Франклина и других отцов-основателей, а также хромосому Буша, поскольку его род из Техаса. Согласно ДНК-генеалогии этих негров следует зачислить в чистопородные янки...

Как заметил один из комментирующих - "Впечатление, что уважаемый автор представляет себе, кто такие чистопородные янки лишь на основе изучения журнала "Крокодил" советской эпохи". А я добавлю, что это уже чистая профанация. Нет «чистопородных янки» в ДНК-генеалогии. Это будут чернокожие, но с гаплогруппой, например, R1b. Европейская. Таких случаев сколько угодно. Ну и что?

И вообще поднятые в критическом комментарии вопросы можно разделить на (а) здравые, (б) от непонимания, (в) от подмены понятий.

А. Кирьяко задает набор вопросов совершенно разного «научного уровня», не определяя понятия. Это – типичная черта неспециалиста. Неспециалист брякнул, и думает, что его «язык» всем понятен. Например, что такое у А. Кирьяко «реальная генеалогия отдельной личности»? Не определив, что это такое, он спрашивает, дает ли ДНК-генеалогия основание говорить об этой «реальной генеалогии»?

Если «реальная генеалогия отдельной личности» - это назвать имена папы-мамы, дедушек и бабушек и построить дерево – нет, ДНК-генеалогия этим не занимается. Подмена понятий.

И вот это – типичный подход к обсуждению любой области науки неспециалистами. Понятия подменяются жаргоном, не выставляются граничные условия, задаются риторические вопросы. Вместо того, чтобы понять А ЧТО ОНА МОЖЕТ?, задаются вопросы типа А ПОЧЕМУ ЭТО ОНА НЕ МОЖЕТ? И тут же – А ЧТО ЭТО ЗА НАУКА ТАКАЯ? Хочу, чтобы могла!

Как говорили мудрецы, правильно заданный вопрос – это половина ответа.

Но не хотят задавать правильно. Потому что нетерпеливо бьют копытцами.

Кирьяко пишет, что ДНК-генеалоги строят свои выводы на "использовании в генеалогическом анализе Y-хромосомы - очень маленькой хромосомы, несущей скудную информацию о человеке в целом".

То есть на ерунде какой-то. Но о какой «информации» речь? О генетической? Так эта ДНК-генеалогия ей не оперирует. А причем здесь «маленькая хромосома»? В ней – 50 миллионов нуклеотидов. Мало? Мало для чего? Записная книжка с 50 миллионами страниц – это мало?? Да даже с 50 миллионами строк для записи – это мало?? Скудно? Мало для информации о владельце этой записной книжки?

Опять – какие-то неопределенные понятия, жаргон, в итоге – сильное непонимание, о чем вообще разговор.

Этот список некорректных фраз можно продолжать сколько угодно. Чем дальше, тем больше.

Кирьяко: Дело в том, что в основу ДНК-Г заложена схема эволюции, весьма далекая от реальных данных, которые нам подсказывает эволюционная биология и история людей (включая археологию). В чем же несоответствие?
ДНК-Г построена на, можно сказать, библейской картине эволюции людского рода.

Это просто кошмар какой-то. Что такое «в чем несоответствие»? «Несоответствие» в чем? Археологии и структуры ДНК?? Что такое «реальные данные»? Чем ДНК-генеалогия не «реальные данные»?? При чем здесь «библейская картина»?

Ну, и так далее.

Более того, нетрудно найти в книгах и в интернете генеалогические деревья, построенные в рамках ДНК-Г. Все они выглядят как реальные деревья, ветви которых никогда не сращиваются, никогда не перекрещиваются, никогда не поворачивают вспять, чтобы снова прикрепиться к основному стволу, никогда не перекидываются на другие деревья, чтобы срастись с ними.

Неверно. Автор критических вопросов опять не в курсе. Я специально рассказывал про две гаплогруппы, R1a и I1b, носители которых шли совершенно разными путями, одни дали крюк через современные Иран и Афганистан, Сибирь и стали «восточными» славянами, другие шли через Босфор и Дарданеллы в Европу и стали «южными славянами», и их гаплогруппы опять стали почти идентичны, две ветви сошлись. Но другие маркеры, снипы, выдают их историю, именно историю.. И история евреев, гаплогруппы J1, и славян, гаплогруппы R1a1, именно прослеживается маршрутами за 60 тысяч лет, как я и начал рассказ. Потому что маршруты не идут, не оставляя следов на обочинах. Потому что многие группы с теми же гаплотипами остаются по ходу маршрута, оседают, заводят свое жилье и семьи, продолжают род. И маршрут племени оставляет свой трейл, след, трассу. Вот его и стыкуют с археологией, географией, другими данными, включая радиоуглеродную датировку, которую здесь вчера не к месту упомянули.

Дальше автор путает ДНК-генеалогию с генетикой, посвящает этому значительную часть описаний. Опустим это, там много несуразицы.

Дальше автор смешал в кучу разные понятия «еврейства».

Давайте возьмем начальный эпизод жизни евреев. По библии около 400 лет они жили в плену у египтян и были рабами. Во-первых, у них еще не было единобожия, и они не обязаны были соблюдать обычай брать в жены людей своей веры. Значит, мужчины могли брать в жены рабынь какого угодно происхождения. Конечно, от этого Y-хромосома не изменялась. Но потомки (хотя их, наверно было немного), уже были только наполовину евреи.

Что такое «наполовину евреи»? Наполовину в чем? В вере? В курчавости? В носатости?

Если “Y-хромосома не изменялась» - о чем речь? И причем тогда ДНК-генеалогия?

Чтобы представить картину нагляднее, предположим, что часть русских мужчин города Москва взяли в жены негритянок племени масаи; это – очень симпатичные европеоидные африканки. Но можно ли их черненьких детей считать генетически русскими? С точки зрения ДНК-Г - да. И тем не менее.

Опять «генетически русскими»... Да при чем здесь генетика? Мы про ДНК-генеалогию или нет?

Вот вам наглядный пример, такого смешения: А. Пушкин. Известно, что он имел явные негроидные черты. И в то же самое время по Y- хромосоме он не должен был ничего общего иметь с негром Ганнибалом, поскольку потомком последнего была его мать, а не отец. По Y-хромосоме – А. Пушкин чисто русский (славянин). Точнее – у него славянские предки по ДНК-генеалогии.

В то же время сыновья Ганнибала от русской жены были согласно ДНК-Г чистокровными неграми. И их пра-пра-пра-100раз-правнуки от русских жен будут чистокровными неграми. Если знать только Y-хромосомы этих людей, то их история представляется совершенно искаженной: они все жители Африки.

Опять снова здорОво. Опять подмена понятий. Не «жители Африки», а их предки по мужской линии из Африки. Никакого искажения истории.

И дальше до конца статьи идет развитие этого подмененного понятия в смеси с генетикой. Совершенно никакого отношения к ДНК-генеалогии.

И мы должны поверить, что у всех русских Y-хромосома единообразна?

Да кто это утверждает? У жителей русских городов сотни разных гаплогрупп, но большинство – принадлежат к нескольким основным типам. Которые в процессе деления специалистами на подтипы. Нормальный ход.

Пушкин – потомок эфиопского царька

Неверно с точки зрения ДНК-генеалогии, а мы только ее и рассматриваем. По мужской линии – он Пушкин, и по преданию его предок служил в дружине Александра Невского. А по женской – опять же не негритянской линии. Негритянская примесь у него не прямая, не по матери, не по отцу.

И то, что европейские неандертальцы, якобы "тупиковая ветвь" - умышленное враньё.

Когда автор совершенно непрофессионально пишет про «умышленное враньё» - уже можно не читать. Профессионал так не напишет. По неандертальцам работа идет, окончательных выводов пока нет, но пока данные указывают на то, что да, тупиковая ветвь. Неандертальцы оцень сильно отличаются по маркерам от современных жителей Земли, и от тех, кто жили 20-30 тысяч лет назад. Если у автора комментария есть свои данные, то неплохо бы посмотреть. Но это вряд ли.

То, что исход из Африки был не единственным и не первым – возможно. Когда будут соответствующие данные по гаплотипам – можно будет обсуждать. Пока таких данных я не знаю, хотя, правда, не так много людей сдали ДНК на анализ. 100 тысяч человек – капля в море. Но пока все данные о том, что ВСЕ гаплотипы – потомки тех, кто из Африки перешел на Аравийский полуостров. Возможно, выходили и другими путями, но не оставили потомства. Будущие исследования покажут.

В общем, соображения А. Кирьяко на 5% верны, а на 95% - ерунда, путаница, подмена понятий, ерничество. Это – не очень хорошо.

Повторяю, уважаемый Марскс Самуилович, Вашу оценку:

"Об этом подробно и убедительнее, чем я сумел бы, свидетельствует в своей статье «Вопросы по поводу ДНК-генеалогии» физик-ядерщик Александр Кирьяко".

Вопросы еще есть?
Уцененная победа
- Monday, May 07, 2007 at 02:19:35 (PDT)
В канун Дня Победы начальник Военно-мемориального центра Вооруженных сил России генерал-майор Александр Кирилин огласил новые официальные цифры cоветских потерь в Великой Отечественной войне - 8 860 400 погибших. Общие безвозвратные потери вооруженных сил, включающие тех пропавших без вести, которые оказались в плену или в окружении, но потом вернулись живыми, составили, по словам генерала, 11 миллионов человек. Впрочем, в другом сообщении о заявлении Кирилина говорится, что в это число входят также погибшие ополченцы и партизаны.
...........

Армии и вермахта и их соотношении с потерями рядовых. Этот метод дает оценку безвозвратных потерь Красной Армии в приблизительно 21 млн человек, однако она представляется менее достоверной. Если исходить из оценки потерь немецких вооруженных сил, данной Б. Мюллером-Гиллебрандом (4 млн человек), и вышеприведенной оценки в 26,4-26,9 млн погибших советских военнослужащих, то соотношение потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте будет примерно 10:1. Соотношение же безвозвратных потерь на советско-германском фронте, с учетом потерь союзников Германии, а также тех советских граждан, которые погибли в рядах германских вооруженных сил, будет, вероятно, близко к 7:1.

Все ухищрения нашего военного ведомства по максимальному уменьшению потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне направлены на то, чтобы сделать их сравнимыми с потерями вермахта и задним числом доказать, что советские полководцы воевали не числом, а умением. К несчастью, это очень далеко от действительности.
http://grani.ru/War/m.121644.html

Польша меняет мясо на кости
- Monday, May 07, 2007 at 02:08:16 (PDT)
Польша пошла по стопам Эстонии: минкультуры страны вносит на рассмотрение проект закона, который позволит снести в стране все памятники советского периода. Политики понимают, что инициатива может привести к обострению отношений с Россией, но, обиженные за эмбарго на мясо, идут на это ради «процесса декоммунизации».
http://www.gazeta.ru/2007/05/07/oa_238461.shtml

Взрыв в саратовской синагоге сочли хулиганством
- Monday, May 07, 2007 at 02:03:34 (PDT)
Взрыв на фасаде здания синагоги в Саратове сочли хулиганством, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу ГУВД Саратовской области.
Напомним, в ночь на шестое мая на подоконник с внешней стороны деревянного здания синагоги на улице Посадского было установлено маломощное взрывное устройство, в результате взрыва которого обгорела рама окна и лопнуло наружное оконное стекло. Пострадавших и жертв не было.

Как заявил представитель ГУВД, по данному факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 167 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение имущества, совершенные из хулиганских побуждений).

Ранее в департаменте общественных связей Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России заявили, что инцидент может быть связан с праздником Лаг ба-Омер, который отмечался религиозными иудеями в воскресенье, шестого мая, или с наступающим Днем Победы.

http://lenta.ru/news/2007/05/07/bad/

Флят - МАТРОСКИНУ (от 6 мая)
Исроэл - Monday, May 07, 2007 at 01:21:23 (PDT)
Виноват Печкин, что мое сообщение, адресованное редакции ЗАМЕТОК, доставлено в Простоквашино. Умоляю Вас, не выпадайте из кресла. И главное, берегите свой копчик. С уважением, Л.Ф.

М. Тартаковский .
- Monday, May 07, 2007 at 01:15:55 (PDT)

Ученик - Sunday, May 06, 2007 at 15:12: - Собственно говоря, недавнее сочинение фальшивого профессора про "12 колен" говорит о нём лучше, чем все наши постинги о нём "за" и "против". Он просто взял методику определения родственников по гаплотипам ДНК, разработанную в одном из американских университетов, выдал её за свою, добавил туда "еврейскую" составляющую, чтобы вызвать публичный интерес, и опубликовал её. Настоящая методика, разработанная американским университетом, предполагает исследования десятков тысяч гаплотипов по каждому географическрому реперу, чтобы избежать возможных погрешностей, эти исследования ведутся, они пока ещё не закончены. Изготовителю же фальшивых досок достаточно 15-25 анализов, взятых неизвестно кем и неизвестно у кого, чтобы сделать своё убогое умозаключение. Все умозаключения, приведённые в публикации, насквозь фальшивые - в том смысле, что они не подтверждены широкой микробиологической статистикой, но просто повторяют результаты прежних археологических исследований, в которых использовался радиоуглеродный метод. Название "12 колен Израеливых" и псевдонаучная терминология, рассыпанная в тексте, завораживает читателей - они готовы купить и эту фальшивую доску.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не думаю, что А.А.Клёсов – «фальшивый профессор». Думаю – «натуральный».
И его простые человеческие качества мне как раз нравятся.

Но как рядовой бухгалтер рискну сказать: мне тоже кажется, что поиск «пропавших колен» относится не столько к науке, сколько к бухгалтерии.
Бухгалтерия – не наука, но ремесло достаточно точное. Но в рассматриваемом деле я бы не рискнул ручаться за какую бы то ни было точность. Об этом подробно и убедительнее, чем я сумел бы, свидетельствует в своей статье «Вопросы по поводу ДНК-генеалогии» физик-ядерщик Александр Кирьяко (Афины): альм. «Лебедь» № 521 от 1.4 с.г.

Что узнаём мы в результате расчётов АК? Сам автор в своей идентичной работе «Иосиф и его братья, или взрослые игры с молекулярной генеалогией», завершённой в том же альманахе (№ 520 от 25.3 с.г.) скромно признаётся:
«В нашем исследовании мы в большей степени не выявили потомков 12 колен, а скорее закрыли "потомство" тех, кто на это претендовал. Среди них и фалаши (эфиопские евреи), и племя Лемба, и киргизы (хотя это скорее претендовали не они, а за них), индусское племя Кики-Чин-Мизо, американские индейцы (хотя и там за них решили мормоны), патханские и кашмирские пакистанцы...»

То, что эфиопские «евреи» - не евреи, понятно было «с первого взгляда». Их следовало (поощряя племенной иудаизм) м.б. материально поддерживать на их исконной родине. Идиотское решение израильских раввинов придётся ещё когда-нибудь расхлёбывать.
И нужно ли было так обстоятельно доказывать, что племя Кики, им подобные, – тоже не «потомки»?
Не достаточно ли было прочесть о «потомках» в популярных книгах по еврейской истории? И т.д.

Подконец не о генеологии с генетикой – скорее об «антропологии с морфологией». На фотографии («Лебедь» № 514 от 11.2.07) известный здесь Конст. Глинка до чрезвычайности похож на известного здесь по многим фото А.А. Клёсова.
Без какой-либо подначки. Ничуть. Удивительное совпадение!

История веры ради пущей культуры
- Monday, May 07, 2007 at 01:04:54 (PDT)
Другой пример, уже из истории иудаизма: «В конце 40-х гг. советское правительство стало проводить репрессивную политику в отношении евреев: были закрыты многие учреждения еврейской культуры, арестованы выдающиеся деятели науки и культуры, многие из которых погибли», — говорится в 4-й главе. С чего вдруг, по какой причине сложилась такая ситуация — опять ни слова, понимай так, евреям к гонениям не привыкать.
http://ej.ru/comments/entry/6935/

Математик-AK
- Monday, May 07, 2007 at 00:05:22 (PDT)
Естественно, если переход из университета в армию сопряжен с потерей этой возможности (во всяком случае в глазах насильно переводимого), то это, конечно, сопровождается ломкой. Переход бездельника из университета на завод с его жесткой дисциплиной тоже вполне может сопровождаться ломкой. Однако переход с третьих ролей в университете на ответственную позицию на завод (не знаю, происходит ли такое) может выявить скрытые возможности, привести к их реализации. Так могут появляться лидеры производства.

Все верно, и я не мог понять, в чем предмет спора. Кажется, понял. Вы все время говорите о добровольном переходе, а у меня перед глазами десятки судеб, когда такой переход происходил явно или неявно принудительно. Тогда и ощущаются потери, хотя формально карьерный рост на лицо (или на лице). И лидерами производства ребята становились, и олигархами (в хорошем смысле слова), а фантомные боли оставались. У Вас другой случай, и слава Богу.
Помощник Модератора
- Sunday, May 06, 2007 at 23:43:51 (PDT)
Verdict
- Sunday, May 06, 2007 at 21:50:30 (PDT)
Дорогой Модератор, который наверняка бдит!

Модератор бдит, но на работе, выполнить Вашу просьбу сможет только вечером, так что спите спокойно, дорогой товарищ.

ВЕК
- Sunday, May 06, 2007 at 22:16:40 (PDT)
М. Тартаковский .
- Sunday, May 06, 2007 at 21:44:53 (PDT)
Нашему ВЕКу, который, вижу, умён не по годам, задам непростой вопрос ... Меня тронуло интеллигентное обращение ко мне: Дедуля.
===================
Маркс, не передёргивайте. И в мыслях не было пройтись по вашему возрасту, о котором, кстати, и не знал - просто ответил на ваше интеллигентное "умен не по годам". Сожалею, если вы почувствовали себя задетым.

Verdict
- Sunday, May 06, 2007 at 21:50:30 (PDT)
Дорогой Модератор, который наверняка бдит!
Нельзя ли по знакомству пристроить мой предыдущий постинг? :)
Там зарубежный текст, а переводить не с руки - у нас ночь на дворе. Спасибо.

Модератор: восстановлено.
Пьеса Михаила Себастиана "Безымянная звезда" попала мне в руки задолго до ее постановки Михаилом Казаковым на Свердловской студии. Мои тогдашние и менее настойчивые последующие попытки узнать что-нибудь об авторе и других его вещах ( а "Звезда", на мой взгляд, была исключительно хороша) результатов не принесли.
И только теперь, взгляните, на что я наткнулся:

The Historical Background of "A Nameless Star"
This movie is a close adaptation of a play by ROMANIAN JEWISH WRITER , IOSEF HECHTER (1907-1945), writing under the pen name MIHAIL SEBASTIAN. The play, "Steaua Fara Nume" ("The Star Without a Name") was first produced in March 1944 at the Alhambra Theater in Bucharest. Theater posters identified the playwright as VICTOR MINCU because the pro-Nazi Romanian government did not allow Jews to publish their work. Sebastian was already a rising star in Romanian literature, but he spent the war years more or less in hiding to avoid deportation.
While preparing for the play's premiere, the leading actor kept pressing the director to bring the author to rehearsals. The director put him off with the story that "Victor Mincu" was a schoolteacher in a distant town. When the actor went in person to the town, searched the schools, and even inquired at the police station, the director knew he was cornered, and turned to a friend of Sebastian's, Stefan Enescu, to help keep the secret. Enescu copied out by hand the entire play, wrote in the necessary revisions, and with manuscript in hand attended a subsequent rehearsal to impersonate a shy, reticent "Victor Mincu."
The play met with tremendous success and there was considerable speculation as to who the author might be because no one had ever heard of Victor Mincu. Mincu himself never appeared at the theater or at cafes where actors and writers gathered. In a development reminiscent of Francois Truffaut's "The Last Metro," one pro-Nazi paper guessed that Victor Mincu was a pseudonym to hide a Jewish playwright and denounced the Alhambra theater directors for violating Romanian law. At the opening night, as it turned out, one particularly sensitive critic who was moved by the work had said, "Only Sebastian could have written such a play."
Sebastian survived the war and in August 1944 was able to acknowledge openly that he was the author of "The Star Without a Name." Tragically, in 1945 he was hit by a truck and killed.
Знание - сила! Интернет - тоже! Уже нашелся и вебсайт, и две другие пьесы, как минимум.

М. Тартаковский .
- Sunday, May 06, 2007 at 21:44:53 (PDT)

ВЕК - Sunday, May 06, 2007 at 08:10: - Рискну предложить гипотезу. У человека (nothing personal в отношении кого-либо, включая упомянутого Вами персонажа - у каждого человека) есть потребности, о которых он чаще всего специально не размышляет, но во имя их удовлетворения действует и готов на многое. Это: А)потребность в самоуважении и В)потребность быть в отношениях, причем они в достаточной степени реципрокны и С) связаны с индивидуальной "сказкой" жизни и себя в ней. В самом общем виде, в первом приближении это можно представить в виде треугольника с вершинами А,В,С - в идеале равностороннего и с человеком как раз в центре, где потребности всех трех "углов" - cornerstones гармонично встречаются...

Тартаковский - Sunday, May 06, 2007 at 09:46: - Нашему ВЕКу, который, вижу, умён не по годам, задам непростой вопрос: чем отличается херувим от парикмахера?

ВЕК - Sunday, May 06, 2007 at 10:44: - Подъелдыкиваете, Дедуля, сопливого приготовишку с недостижимых высот ваших лет? А вы и правда думаете, что годы прибавляют ума? Ваш вопрос опровергает такое предположение. Всмотритесь в расположение трёх ключевых букв - многое откроется вам. Успехов.

Тартаковский - Sunday, May 06, 2007 at 12:16: - Очевиден уровень. Я-то имел в виду другое:
у одного - профессия, а у другого - призвание.

РГ - Sunday, May 06, 2007 at 18:28: - Раз Тартаковский пересказывает старые анекдоты, то он человек бесстрашный( не боится получить за это канделябрами). Но бесстрашных людей немало, но только один Тартаковкий умеет бесстрашно пересказать бородатый анекдот причем с таким видом, словно он его только что придумал, да ещё и закончить рассказ выспаренной фразой.
Что-то он там любит повторять насчёт Буффона?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Выспаренной фразой насчёт Буффона» я повторил только то, что «стиль – это человек». Узнаю (по стилю) нашего Редкого гостя. Поздравляю его с замечательной памятью. Поражён удивительным бесстрашием.
Это к слову.
Меня тронуло интеллигентное обращение ко мне: Дедуля. Тронула забота. Не только ВЕК – вот и Исаак, и Самуил глубоко сочувствуют моей старости. Я им чрезвычайно признателен. Тоже заботятся, примеряют на себя мои 77 лет, беспокоятся - какими станут...

Не надо волноваться. Такими, как я, вы не будете. Будете совсем-совсем другими. И я вам тогда тоже по-хорошему посочувствую.

Ontario14
- Sunday, May 06, 2007 at 20:04:21 (PDT)
Буквоед - Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 11:16:18 (PDT)
...потому Его гнев может отразиться и на последующих поколениях. Потом, несколько лет спустя, на банкете в честь перехода в иудаизм моего приятеля, его раввин (реформаторский, кстати), сказал, что наша идея ПОЛНОСТЬЮ иудейская: в Писании сказано, что "отцы ели виноград, а у детей на зубах оскомина"...
*****

Принцип сформулирован Нахманидом(РАМБАН) : "Деяния отцов - знак сыновьям"
"כל מה שאירע לאבות סימן לבנים "
"מעשה אבות סימן לבנים"

"Мы знаем, что есть у мудрецов такой важный принцип: «Дела отцов – знак для сыновей». Это означает, что то, что происходит с Прародителями, это не просто частный факт их биографии, а это закладывает какие-то важные центральные моменты того, что будет происходить с их потомками. "

http://www.machanaim.org/tanach/_da-bem/bmidbar-19.htm#v1

РГ
- Sunday, May 06, 2007 at 18:28:28 (PDT)
Тартаковский.
- Sunday, May 06, 2007 at 12:16:59 (PDT)

ВЕК
- Sunday, May 06, 2007 at 10:44:28 (PDT)

Тартаковский.
- Sunday, May 06, 2007 at 09:46:49 (PDT)
Нашему ВЕКу, который, вижу, умён не по годам, задам непростой вопрос: чем отличается херувим от парикмахера?
======================
Подъелдыкиваете, Дедуля, сопливого приготовишку с недостижимых высот ваших лет? А вы и правда думаете, что годы прибавляют ума? Ваш вопрос опровергает такое предположение. Всмотритесь в расположение трёх ключевых букв - многое откроется вам. Успехов.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Очевиден уровень. Я-то имел в виду другое:
у одного - профессия, а у другого - призвание.

Раз Тартаковский пересказывает старые анекдоты, то он человек бесстрашный( не боится получить за это канделябрами). Но бесстрашных людей немало, но только один Тартаковкий умеет бесстрашно пересказать бородатый анекдот причем с таким видом, словно он его только что придумал, да ещё и закончить рассказ выспаренной фразой.
Что-то он там любит повторять насчёт Буффона?

Altair
- Sunday, May 06, 2007 at 16:41:19 (PDT)
ВЕК - Sunday, May 06, 2007 at 16:05:47 (PDT)
Володя, Вы Марксу врезали за то, что я ему сказал. Несправедливо ...

Действительно, несправедливо. Маркс, я прошу у Вас прощения за свою ошибку.

ВЕК
- Sunday, May 06, 2007 at 16:05:47 (PDT)
Altair
- Sunday, May 06, 2007 at 13:10:04 (PDT)

Володя, Вы Марксу врезали за то, что я ему сказал. Несправедливо ...

ВЕК
- Sunday, May 06, 2007 at 16:03:25 (PDT)
DTR
- Sunday, May 06, 2007 at 16:02:13 (PDT)

Извините, Маркс, забыл язык переключить ...

DTR
- Sunday, May 06, 2007 at 16:02:13 (PDT)
Тартаковский.
- Sunday, May 06, 2007 at 12:16:59 (PDT)
Очевиден уровень. Я-то имел в виду другое:
у одного - профессия, а у другого - призвание.
=========
Маркс, что вы, право, как пацан, заводитесь на три буквы (имею в виду - ВЕК)? Вроде бы я вас никак не задевал, а вы уже шапочку тушите ... А мысль ваша прозрачна как дистиллированная вода, в которой с прошлого года плавает дохлая муха. Потолкал муху палочкой и получилось вот что: херувим по призванию, работающий парикмахером - вполне симпатично, или парикмахер по призванию, работающий херувимом. И нужно оно вам - херувимствовать вместо того, чтобы хорошо стричь?

Б.Тененбаум-Математику
- Sunday, May 06, 2007 at 15:58:58 (PDT)
Профессор Уги (к сожалению, он уже умер) был очень разносторонний человек, одинаково успешный во всем, за что бы он ни брался. Он даже женился в свое время на чемпионке Германии по фигурному катанию :) В последние годы своей жизни он много делал для установления лучших связей между Эстоснкой Академией и остальным миром (Ивар Уги был родом эстонец, его в 1944 увез в Германию отец, деятель национального эстонского движения). К России Уги-старший теплых чувств не питал, но сына научил русскому именно он. Собственно, это все, что я хотел сообщить посетителям Гостевой - талантливый человек может одинаково успешно работать и в академическом мире, и в коммерческих предприятиях. И насчет окружения я тоже не уверен, что потери так уж велики - в нашей биохимичeской фирме из 104 сотрудников было 26 Ph.D., буквально из всех стран мира - от Египта и до Германии. Я, например, написал kалькулятор топoлогических индексов для молекул - на основе теоретичской разработки Китайской Академии Наук, сделанной профессором Яо. Не всем ученым удается жениться так успешно, как это сделал Ивар Уги, но найти себе занятие по душе в "коммерческом мире чистогана" очень даже возможно :)

ВЕК
- Sunday, May 06, 2007 at 15:52:51 (PDT)
AK
Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 12:58:31 (PDT)

Анатолий, отчего бы и нет. Это же схема - инструмент: он должен быть "по руке" пользующемуся.Прелесть таких схем в том, IMHO, что они упрощают, но не примитивизируют, позволяют поиграть ими и углами зрения, чтобы потом они сложились в многомерную картинку. А начальничек, от многониковости которого в глазах рябит, с одной стороны, добивается своей цели - удерживает на себе внимание, раздувая своё самоуважение, а с другой, добровольно выставляется в качестве лабораторного животного. Ну, так ведь свободный человек ...

МАТРОСКИН
- Sunday, May 06, 2007 at 15:43:16 (PDT)
Уже ясно, что общего у Андреева и Тартаковского:
1) Оба бесконечно талантливы во всех областях знания.
2) Обоих абсолютно незаслужено таковыми не признают.
3) Оба обожают поливать всех дерьмом.

Может они однояйцевые близнецы? Нет, скорее всего вообще без - мужики себя так не ведут.

пророк Александр
В лаборатории проф. Клёсова, - Sunday, May 06, 2007 at 15:38:50 (PDT)
Сословия и демократия

Цель этой статьи – показать, что власть аристократии в демократическом обществе никуда не исчезла, так же как не исчезла страшная пропасть между аристократами и плебеями. Более того, аристократы так же прекрасно проводят время при демократии , как и при аристократическом строе. Сейчас я хочу отметить главную разницу- если раньше аристократами рождались и очень редко становились ими за особые заслуги, то теперь в принципе каждый может стать аристократом и превосходно проводить время , пока другие пашут. Конечно, для них слово аристократия не является самым подходящим, ибо они не всегда имеют хорошие манеры, но оно очень точно отражает суть явления, с той точки зрения, что большинство пашет, а те, кто наверху превосходно проводят время занимаясь тем, что душе хочется. А вот для того, что стать таким новым аристократом, достаточно попасть в нужное общество( это может получиться не сразу и можно попасть не совсем к тем людям) и далее самому что-нибудь придумать. Тем для того, чтобы что-то придумать, уйма. Практически нужно только понять некоторые принципы свободы и на самом деле станешь свободным, занимаясь тем, что тебе интересно. Вот , например, Label XI RECORDS http://experimentalintermedia.org/xi/
Послушайте музыку, которую они выпускают. Внимательно, внимательно послушайте. ПОНЯЛИ. А ведь эта музыка неплохо продаётся и можно хорошо жить современным аристократам на доходы от такой музыки. И смотрите ВСЁ ЧЕСТНО. НЕ ХОЧЕШЬ, НЕ ПОКУПАЙ ЭТУ МУЗЫКУ.
И так практически во всём, что делают аристократы. И правильно надо сказать делают! НЕ хочешь пахать – ДУМАЙ О ТОМ ЧТОБЫ ЧТО-НИБУДЬ ПРИДУМАТЬ ИНТЕРЕСНОЕ. А придумать каждый может!

AK
Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 15:25:44 (PDT)
:-))))))))))))))

Yuli совсем рехнулся...

Мне особенно поравилось про "широкую микробиологическую статистику". При чем здесь микробиология?? Мы вроде про человека.

Про "десятки тысяч гаплотипов по каждому географическому реперу" тоже неплохо. Как и про радиоуглеродный метод в применении к гаплотипам.

Небольшой шедевр.
Ода глупости.

Дядя Вася
- Sunday, May 06, 2007 at 15:24:00 (PDT)
Слухай, ученик, ты учаник чаво? Ежели тракториста, то двай срочно сюды, у нас посевная началась, людей не хватает. Я уж для тебе трактор у Степаныча вымолю, но сначала докажь, что пахать могёшь.

Ежели ученик пастуха, то тоже сгодишься, у нас стадо большое, пастухов тож не хватает.

Но ежеди даж пастухом не могёшь, мы тебя в коровник устроим, там ученики по чистке ох как нужны. Даж зарплата будя поболе, чем у ученика пастуха.

А Лёха мужик што надо, он мне сказал, откудова я в Гришино пришёл.

Ученик
- Sunday, May 06, 2007 at 15:12:26 (PDT)
Собственно говоря, недавнее сочинение фальшивого профессора про "12 колен" говорит о нём лучше, чем все наши постинги о нём "за" и "против". Он просто взял методику определения родственников по гаплотипам ДНК, разработанную в одном из американских университетов, выдал её за свою, добавил туда "еврейскую" составляющую, чтобы вызвать публичный интерес, и опубликовал её. Настоящая методика, разработанная американским университетом, предполагает исследования десятков тысяч гаплотипов по каждому географическрому реперу, чтобы избежать возможных погрешностей, эти исследования ведутся, они пока ещё не закончены. Изготовителю же фальшивых досок достаточно 15-25 анализов, взятых неизвестно кем и неизвестно у кого, чтобы сделать своё убогое умозаключение. Все умозаключения, приведённые в публикации, насквозь фальшивые - в том смысле, что они не подтверждены широкой микробиологической статистикой, но просто повторяют результаты прежних археологических исследований, в которых использовался радиоуглеродный метод. Название "12 колен Израеливых" и псевдонаучная терминология, рассыпанная в тексте, завораживает читателей - они готовы купить и эту фальшивую доску.

AK
Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 15:03:59 (PDT)
>Математик, Sunday, May 06, 2007 at 14:41:34 (PDT)
>Но это не значит, что переход из университетской лаборатории в армию проходит безболезненно.
>А если бы не в АН, а в какой-нибудь отраслевой институт или на предприятие какой-то промышленности? Это другая песня, или по ученому, парадигма.
>Я бы вот какое слово считал ключевым: "окружение". Переход от университетского окружения к заводскому - вот в чем разница. А не в оборудовании или деньгах.

Окружение - это, безусловно, важно. Но это все-таки частное понятие того, что я бы назвал "возможность реализовать себя". Окружение это может дать или не дать.

Естественно, если переход из университета в армию сопряжен с потерей этой возможности (во всяком случае в глазах насильно переводимого), то это, конечно, сопровождается ломкой. Переход бездельника из университета на завод с его жесткой дисциплиной тоже вполне может сопровождаться ломкой. Однако переход с третьих ролей в университете на ответственную позицию на завод (не знаю, происходит ли такое) может выявить скрытые возможности, привести к их реализации. Так могут появляться лидеры производства.

Я вовсе не лукавил, говоря о своем переходе из МГУ в АН. Я шел на новую реализацию (так и получилось). То же самое с переходом из АН в Гарвард. И тоже самое с переходом из Гарварда в промышленность.

Да, собственно, вот здесь я все это уже описал:

http://www.lebed.com/2005/art4051.htm

Математик
- Sunday, May 06, 2007 at 14:41:34 (PDT)
Б.Тененбаум-АК, Математику, Игреку, и тому кретину, который называет себя Начальником :)
- Sunday, May 06, 2007 at 11:59:24 (PDT)

С интересом прочитал Ваш рассказ, но не понял, что он иллюстрирует. Что есть талантливые и многосторонние люди в промышленности? Это и я знаю. Я знаю также очень талантливых и многосторонних людей в погонах: и доктора, и академики, и просто умницы. Но это не значит, что переход из университетской лаборатории в армию проходит безболезненно. Уважаемый АК немного лукавит, когда пишет:

Я заканчивал МГУ, и работал там от старшего лаборанта до профессора, но это не помешало мне без всякой "ломки" перейти в АН СССР, хотя бы потому, что работа зав. лабораторией в АН давала бОльшие творческие (если говорить напыщенным языком) возможности.

А если бы не в АН, а в какой-нибудь отраслевой институт или на предприятие какой-то промышленности? Это другая песня, или по ученому, парадигма.

Я бы вот какое слово считал ключевым: "окружение". Переход от университетского окружения к заводскому - вот в чем разница. А не в оборудовании или деньгах.

Подчиненный
- Sunday, May 06, 2007 at 14:15:21 (PDT)
Собственно говоря, фальшивый профессор занимается сегодня в промышленности тем же, чем он занимался в Гарварде и за что его из Гарварда выкинули. Фальшивый профессор делает фальшивые доски и фальшивые лекарства. Только идиоты глупее его покупают его товар на рынке.

Кович
- Sunday, May 06, 2007 at 14:11:33 (PDT)
Тартаковский.
- Sunday, May 06, 2007 at 12:16:59 (PDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Очевиден уровень.
Что вам может быть очевидно с вашей плинтусной точки зрения?
Вам бы, Маркс, хотя бы четверть знаний и таланта Виктора...
Бог не дал... Так и умрете завистливым злобным щелкопером.
Тьфу!

Подчиненный
- Sunday, May 06, 2007 at 14:10:06 (PDT)
Игрек
- Sunday, May 06, 2007 at 11:30:41 (PDT)
А он и в самом деле ни хрена не знает об Америке. О, если бы он был прав по поводу профессоров!

Ну, в общем, знаю, конечно. Та ещё синекура. Просто пытаюсь выгородить уважаемого АК. Если уж с профессорской должности гонят, значит на самом деле всё было чрезвычайно плохо. Это для Вас АК - профессор, я для меня - туповатый зубрила, к которому, чтобы не натворил дел, нужно приставлять умного человека для контроля. А где во всём Гарварде можно было найти человека умнее, чем АК? Негде. Поэтому и уволили, что знали - контролировать его невозможно.

AK
Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 13:18:18 (PDT)
>Игрек, Sunday, May 06, 2007 at 11:30:41 (PDT)
>>Америка - не СССР, где профессором припеваючи можно было сидеть всю жизнь, ничего не делая. Здесь увольняют в шесть секунд с любых постов.

>А он и в самом деле ни хрена не знает об Америке. О, если бы он был прав по поводу профессоров!

:-)))))))))))))

Полностью согласен с Вами. Он совершенно не владеет материалом. А туда же :-)))))))

****************************

>Математик-АК, Sunday, May 06, 2007 at 08:46:26 (PDT)
>Удивительно только, что Вы так близко принимаете к сердцу наезды всякой шпаны.

Вообще-то я Вам отвечал. Ему - нет.

А вообще я всякое стремление кого-то публично опорочить на дух не выношу, далеко не только когда в мой адрес. Пофигистом жить, конечно, легче (это я не про Вас, а вообще), но у меня обычно не получалось.

>Второе: в Вашем описании перехода отсутствует одна нематериальная компонента, которую старые романтики называли "духом места", "альма матер" и т.п. Объяснить это невозможно, особенно непосвященному. Но любой выпускник химфака МГУ знает, чем он отличается от не менее образованного выпускника института тонкой химической технологии. Наверняка есть такой "ангел места" и в Гарварде.

Вы правы. Но это чувство навсегда остается с нами. Я заканчивал МГУ, и работал там от старшего лаборанта до профессора, но это не помешало мне без всякой "ломки" перейти в АН СССР, хотя бы потому, что работа зав. лабораторией в АН давала бОльшие творческие (если говорить напыщенным языком) возможности. Чувство альма-матер осталось со мной, и никуда не уйдет.

Формально, я не заканчивал Гарвардский университет, но это чувство у меня тоже присутствует. Я там свой. И в аудиториях, и в клубах, и в библиотеках, и в общежитии медицинской школы Университета, где жил. Летом я часто ношу майки с эмблемой Гарварда, и на выездах ко мне подходят незнакомые люди, оттуда же, и у нас завязываются разговоры единомышленников. Зато в промышленности человек из Гарварда - это штучный товар. Это сильно помогло на первых порах, помогает и сейчас. Хотя бы в более легких коммуникациях, включая профессиональные.

Altair
- Sunday, May 06, 2007 at 13:10:04 (PDT)
Тартаковский. - Sunday, May 06, 2007 at 12:16:59 (PDT)
Подъелдыкиваете, Дедуля, сопливого приготовишку с недостижимых высот ваших лет? ... Успехов.

На одном фотосайте в комметариях некая Н-талья использовала такой же тон и пожелала мне успехов. Поэтому я повторю, что сказал ей.

Мой успех будет заключаться в том, что Вы полностью смените тон разговора, в противном случаен мой успех будет в том, что я Вас больше не услышу.

AK
Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 12:58:31 (PDT)
>ВЕК, Sunday, May 06, 2007 at 08:10:11 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 06:49:38 (PDT)
>>О "жабе" и понимании
>Рискну предложить несколько иную гипотезу... связаны с индивидуальной "сказкой" жизни и себя в ней. В самом общем виде, в первом приближении это можно представить в виде треугольника...
>Но одни делают это, меняя (в каком-то смысле это динамика жизни) свое местоположение в треугольнике, а другие, оказавшись в углу, заявляют, что центр треугольника там, где они стоят. Последним доказать что-либо, опираясь на понимание, невозможно ...Все это просто, как мычание, но "работает". Мне интересно бывает понаблюдать за собой и другими через призму этой простенькой схемки ...

Уважаемый Виктор,

Мне нравится Ваша схема, и я готов признать ее разумность. Но с Вашего позволения я ее слегка модифицирую. На самом деле, каждый стоит в центре своего "треугольника" (или другой геометрической или прочей фигуры по вкусу), и форма, размеры, конфигурация или черт знает что у этой фигуры называется его мировоззрением. Оно задается от рождения, и максимум что человек может сделать - это двигать эту конфигурацию-мировоззрение чуть-чуть, совсем несущественно. Но человек поумнее понимает, отдает себе отчет, что его мировоззрение ничем не лучше, чем мировоззрение другого, оно просто разное и практически неизменяемое. Если у другого мировоззрение другое - так тому и быть, имеет право.

И отчасти поэтому мы находим удовольствие от общения в этой Книге и других форумах - что мы подсознательно ищем конгруэнтные конфигурации, и взаимодействуя с их носителями получаем подтверждение и опору своему мировоззрению. В этом - механизм зарождения и поддерживания дружбы, или хотя бы хороших отношений.

Человек "тупой", "одномерный", этого не понимает. Он считает, что его геометрическая фигура-конфигурация-мировоззрение - единственно верное и имеющее право на существование. Все остальные - дураки, недоумки, неучи и графоманы. Они не понимают, что голосовать необходимо именно так и только за тех, что одеваться нужно только так, и вообще, раз тебе нравится (или не нравится) Пелевин, Акунин, Улицкая или так, как поет (или пела) Пугачева - то ты дурак и безмозглый кретин. Если ты веришь в Бога - то идиот и серость.

Но особенно "тупые" и "одномерные" на этом не останавливаются. Чтобы убедить других, что их "конфигурация" единственно правильная, и эффективно денонсировать других в глазах "общественности", они активно идут на ложь и подтасовки. Они прекрасно знают, что это ложь и подтасовки, но цель оправдывает средства. То есть идет то, что называется клеветой - сознательно опорочить человека во имя достижения своих целей.

И здесь Интернет предоставляет им, типа нашего "начальника", прекрасные (как им представляется) возможности. Это возможности нематериальные - что получить от клеветы в сети? Но для них немало - для них сама цель участия в интернете это унизить, осквернить, обгадить любой ценой. Это конгруэнтно их мировоззрению.

И на это накладывается та самая "жаба". Как это так, "он со своем неправильным, порочным мировоззрением достиг большего, чем я? Такого быть не может по определению, потому что его мировоззрение неверно, а мое - единственно верно. Значит - он врёт, все придумал, его выгнали, он - клерк, он - лизоблюд, прохиндей, мздоимец, палач, убийца. Он достиг своего нечестным путем".

Другого объяснения у "одномерного" и агресивно-нетерпимого нет. Иначе - жаба. Давящий комплекс неполноценности.

Вот такая модификация Вашей схемы. По сути, видимо, то же, но по исполнению, возможно, чуть по другому.

Тартаковский.
- Sunday, May 06, 2007 at 12:16:59 (PDT)

ВЕК
- Sunday, May 06, 2007 at 10:44:28 (PDT)

Тартаковский.
- Sunday, May 06, 2007 at 09:46:49 (PDT)
Нашему ВЕКу, который, вижу, умён не по годам, задам непростой вопрос: чем отличается херувим от парикмахера?
======================
Подъелдыкиваете, Дедуля, сопливого приготовишку с недостижимых высот ваших лет? А вы и правда думаете, что годы прибавляют ума? Ваш вопрос опровергает такое предположение. Всмотритесь в расположение трёх ключевых букв - многое откроется вам. Успехов.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Очевиден уровень. Я-то имел в виду другое:
у одного - профессия, а у другого - призвание.

Б.Тененбаум-АК, Математику, Игреку, и тому кретину, который называет себя Начальником :)
- Sunday, May 06, 2007 at 11:59:24 (PDT)
История из жизни: в конце 90-х я имел честь - и я именно это имею в виду - действительно, имeл честь - поработать с профессором Иваром Уги. Он - специалист в вычилсл. химии, один из основателей этой области знания. Работал в университете в Германии, потом перешел в "промышленность" - вице-президентом в химической кампании в Калифорнии. Потом, лет через 10, вернулся в академический мир - заведовал кафедрой в Техн. Университете Мюнхена. В этот период его жизни бостонская компания, где я работал, разработала компьютерную программу, основанную на его исследованиях, так что я мог познакомиться с профессором лично - гениальный был человек. Он, помимо огромных достижений в своей профессиональной области (есть химическая реакция, названная его именем), вполне свободно говорил на 5-и языках, и даже цитировал мне "Полтаву" Пушкина - наизусть и с хорошим произношением :)

Матроскин
- Sunday, May 06, 2007 at 11:53:41 (PDT)
Саркози избран президентом.

Матроскин - отгадчик
- Sunday, May 06, 2007 at 11:51:21 (PDT)
Тартаковский.
- Sunday, May 06, 2007 at 09:46:49 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Нашему ВЕКу, который, вижу, умён не по годам, задам непростой вопрос:
чем отличается херувим от парикмахера?
ххххххххххх

У ХЕРувима Тартаковский спереди, а у парикмаХЕРа Тартаковский сзади.
:)))))))))))))))

Матроскин - Фляту
- Sunday, May 06, 2007 at 11:42:22 (PDT)
Флят Леонид о ОИК
Исроэл - Sunday, May 06, 2007 at 08:07:45 (PDT)
========

Уважаемый Л.Ф.,

от подобного сочетания можно просто выпасть из кресла и сломать себе копчик: аббревиатура "оик" общепринято расшифровывается "Организация Исламская Конференция"...

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Sunday, May 06, 2007 at 11:42:09 (PDT)
---------
И никогда не соглашусь с тем, что их можно делить на разные народы в зависимости от коэффициента интеллектуальности. Мои братья и лауреаты Нобелевской премии, и чернокожие евреи пустыни.
В 1903 - 1095 году в США приехали безграмотные евреи из местечек царской России, а их внуки стали теми лауреатами.
Но это одни и те же братья мои и сестры
-----------
Я хотел бы выразить свою полную солидарность с тем, что Вы сказали.

Игрек
- Sunday, May 06, 2007 at 11:30:41 (PDT)
"Америка - не СССР, где профессором припеваючи можно было сидеть всю жизнь, ничего не делая. Здесь увольняют в шесть секунд с любых постов."
***

А он и в самом деле ни хрена не знает об Америке. О, если бы он был прав по поводу профессоров!

Лаг ба-Омер и наследие рабби Шимона бар Йохая
- Sunday, May 06, 2007 at 11:14:05 (PDT)
Согласно наиболее традиционной точке зрения, праздник Лаг -ба-Омер был установлен в память о том, что именно в этот день среди учеников р. Акивы прекратилась эпидемия, которая унесла к тому времени 24 тысячи жизней. Грандиозное празднество, проходящее в этот день на горе Мерон близ израильского города Цфат, так же связано с именем одного из учеников р. Акибы — рабби Шимона бар Йохая. По традиции, именно в этот день этот выдающийся знаток Торы присоединился к праотцам.
http://www.booknik.ru/context/?id=17162

Подчинённый
- Sunday, May 06, 2007 at 11:13:24 (PDT)
Жалкая попытка придать банальному увольнению философское звучание выглядит глупо. А главное - чего стесняться, ну уволили, так ведь за природную глупость, а не за пьянство или харазмент. Америка - не СССР, где профессором припеваючи можно было сидеть всю жизнь, ничего не делая. Здесь увольняют в шесть секунд с любых постов. И на дорогах за нарушение правил штрафуют всех без исключения. Пора привыкнуть к этому. Поэтому обвинения в адрес уважаемого АК, которого выкинули из университета, представляются надуманными. В этом нет ничего обидного или унизительного, что выкинули. В конце концов человек всё равно сумел устроиться на более высокую зарплату, если не врёт, как всегда.

ВЕК
- Sunday, May 06, 2007 at 10:44:28 (PDT)
Тартаковский.
- Sunday, May 06, 2007 at 09:46:49 (PDT)
Нашему ВЕКу, который, вижу, умён не по годам, задам непростой вопрос: чем отличается херувим от парикмахера?
======================
Подъелдыкиваете, Дедуля, сопливого приготовишку с недостижимых высот ваших лет? А вы и правда думаете, что годы прибавляют ума? Ваш вопрос опровергает такое предположение. Всмотритесь в расположение трёх ключевых букв - многое откроется вам. Успехов.

Игрек
- Sunday, May 06, 2007 at 09:58:17 (PDT)
Онтарио14, Матроскину

Да, действительно, "Атлантик" ввел пароль на своем сайте. Раньше открывалось. Прошу прощения.
Бросьте мне свой e-mail на мой igormy@speakeasy.net я пришлю пароль.

Буквоед - АК
- Sunday, May 06, 2007 at 09:48:54 (PDT)
Уважаемый Анатолий Алексеевич! Не сочтите за наглость, но разрешите дать Вам совет: не обращайте внимания на всяких "начальников", "замначальников" и прочих. Собака лает, а караван идет. Или, по-нашему, по-пролетарскими, советую ответить им так, как ответил генпрокурор одного из южных штатов на угрозы куклуксклановцев: "На Ваше письмо от_____ имею честь ответить следующее: поцелуйте меня в задницу."

Тартаковский.
- Sunday, May 06, 2007 at 09:46:49 (PDT)

ВЕК
- Sunday, May 06, 2007 at 08:10:11 (PDT)

Рискну предложить гипотезу. У человека (nothing personal в отношении кого-либо, включая упомянутого Вами персонажа - у каждого человека) есть потребности, о которых он чаще всего специально не размышляет, но во имя их удовлетворения действует и готов на многое. Это: А)потребность в самоуважении и В)потребность быть в отношениях, причем они в достаточной степени реципрокны и С) связаны с индивидуальной "сказкой" жизни и себя в ней. В самом общем виде, в первом приближении это можно представить в виде треугольника с вершинами А,В,С - в идеале равностороннего и с человеком как раз в центре, где потребности всех трех "углов" - cornerstones гармонично встречаются. Практически - человеку комфортно в зоне малого треугольника вписанного в этот. Так или иначе, опять-таки - не в результате специальных размышлений, человек стремится к идеалу, хотя едва ли кто достигает его полностью в режиме 24/7 forever. Способы достичь этого в континууме между "Быть" и "Казаться", иначе говоря - перемещаться в этом большом треугольнике. Так происходит с гениями и дураками. Но одни делают это, меняя (в каком-то смысле это динамика жизни) свое местоположение в треугольнике, а другие, оказавшись в углу, заявляют, что центр треугольника там, где они стоят. Последним доказать что-либо, опираясь на понимание, невозможно - обладать "хорошими" (в своем, ес-но, представлении) А, В и С это вопрос психологической жизни и смерти, драться будут до конца и любыми способами, требуя от жизни игры по их правилам. Все это просто, как мычание, но "работает". Мне интересно бывает понаблюдать за собой и другими через призму этой простенькой схемки ...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Нашему ВЕКу, который, вижу, умён не по годам, задам непростой вопрос:
чем отличается херувим от парикмахера?

Израильтянин вынуждено посетил Иран. Его пригласили приезжать еще
- Sunday, May 06, 2007 at 09:46:42 (PDT)
Самолет авиакомпании Turkish Airlines, совершавший рейс Стамбул – Мумбаи (Бомбей), в субботу совершил вынужденную посадку в Международном аэропорту Тегерана. Среди пассажиров был израильский гражданин. Лайнер приземлился в Тегеране из-за технической неисправности. Через 14 часов самолет взлетел, но вскоре вернулся обратно. Еще через шесть часов прибыл новый лайнер, забрал пассажиров и доставил их в Индию.

32-летний израильтянин рассказал агентству Ynet, что только после посадки понял, что находится в Тегеране. По его словам, иранские пограничники знали, что он гражданин Израиля, но относились к нему очень хорошо. "Они подарили мне деревянную музыкальную шкатулку и пригласили приехать еще раз. Я тоже пригласил их посетить Израиль, когда будет мир", – рассказал он.
http://vestnik.co.il/2007/05/06/1178436935.html

Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Sunday, May 06, 2007 at 09:42:30 (PDT)
И никогда не соглашусь с тем, что их можно делить на разные народы в зависимости от коэффициента интеллектуальности. Мои братья и лауреаты Нобелевской премии, и чернокожие евреи пустыни.
В 1903 - 1095 году в США приехали безграмотные евреи из местечек царской России, а их внуки стали теми лауреатами.
Но это одни и те же братья мои и сестры - евреи.
И НИКОМУ НЕ УДАСТСЯ РАЗДРОБИТЬ НАС ПО КАКОМУ - ЛИБО ПРИЗНАКУ
----
Согласен и готов подписаться под каждым словом! Ам Исраэль Хай!

Президентские выборы во Франции
- Sunday, May 06, 2007 at 09:31:53 (PDT)
http://www.lenta.ru/news/2007/05/06/sarkozy/

Саркози побеждает во втором туре выборов президента Франции
Сюжеты

Nudnik
- Sunday, May 06, 2007 at 08:55:39 (PDT)
> Начальник
> - Sunday, May 06, 2007 at 02:42:36 (PDT)

> Трудно предположить также, что умных и талантливых на этом форуме нет, следует помнить о специфичности форума с точки зрения его этнических особенностей.

Свое мнение о корреляции "этнических особенностей" с умом и талантливостью я уже ранее излагал, так что повторяться не вижу смысла.
"Тому в истории мы тьму примеров сыщем".
Посему предполагаю, что утверждение гражданина Начальника есть либо добросовестное заблуждение, либо примитивная лесть.
Все же очень хочется думать, что специфичность "этнических особенностей" подразумевает, хотя бы частично, во-первых, отсутствие банальной зависти к чужим успехам (и так все хреново, а тут еще сосед новую машину купил), а во-вторых, соблюдение этических особенностей.

Но начальник умным не может быть -
потому что не может быть!
Александр Галич.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

> Владимир Вайсберг
> - Sunday, May 06, 2007 at 05:41:38 (PDT)

> ... на деньги Саудовской Аравии и Ирана множество продажных псевдоученых изобретают множество лжетеорий...
> Некоторые из "ученых" доказывали, что все украинские, русские, белорусские, румынские, польские евреи - вовсе не евреи, а хазары.

Справедливости ради, замечу, что теории о хазарском происхождении ашкеназим далеко не всегда изобретались "на деньги Саудовской Аравии и Ирана", хотя последние (а также Арафат сотоварищи и др. и пр.) с удовольствием подобные теории использовали.
Для примера - Артур Кестлер "Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие" (желающие могут найти в "Библиотеке Мошкова").

Краткое рассмотрение этих теорий желающие могут прочитать здесь:
Аарон Оксман "Откуда мы - евреи Восточной Европы?"
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1839
- это ссылка на первую часть, прямая ссылка на вторую часть у меня, к сожалению, не сохранилась, но на нее можно легко перейти из первой части.

С уважением.

Математик-АК
- Sunday, May 06, 2007 at 08:46:26 (PDT)
Ваша парадигма применима очень по разному к разным людям. Для пассивного - одна, для деятельного - другая. У каждого свой склад мозга.

С этим я безусловно согласен (разве что "по-разному" написал бы через дефис :)), так что и спорить не о чем. Удивительно только, что Вы так близко принимаете к сердцу наезды всякой шпаны. Ведь от того, что он крикнет "нищий" миллионеру, у того не станет денег меньше. Миллионер пройдет и не обратит внимания, посмеется разве что. Это первое. Второе: в Вашем описании перехода отсутсвует одна нематериальная компонента, которую старые романтики называли "духом места", "альма матер" и т.п. Объяснить это невозможно, особенно непосвященному. Но любой выпускник химфака МГУ знает, чем он отличается от не менее образованного выпускника института тонкой химической технологии. Наверняка есть такой "ангел места" и в Гарварде.

Возможно, я преувеличиваю романтичность химиков, так как больше с математиками дело имел. А они известные романтики-поэты, гуманитарии, одним словом.

М. Штейн
- Sunday, May 06, 2007 at 08:24:32 (PDT)
Ontario14
- Sunday, May 06, 2007 at 06:30:18 (PDT)
М. Штейн
- Sunday, May 06, 2007 at 01:56:46 (PDT)
... потому-что я твердо верю, что эта страна наша, наша!..
...и мы не потеряли и инкогда не потеряем нашу Веру в нашу СТРАНУ...
*******

Уважаемый М.Штейн,
Молодой человек использовал слово "арец" или "медина", говоря о "стране" ?

Уважаемый Онтарио 14.

Молодой симпатичный парень с кипой сругой на голове выразился так:
"Зу ГААРЕЦ ШЕЛАНУ, ШЕЛАНУ!"
Когда я, уловив и поняв сразу почему он подчеркивает гаарец, спросил: ма бекешер ла-медина??, молодой человек
сделал рукой движение означающее "недостойна внимания".

До самой остановки мы пререкались о значении государства, я -спокойно, а он- горячо кипятился, и, расставшись, я обнял его похлопал по плечу и едва удержал слезы...

С уважением М. Штейн

ВЕК
- Sunday, May 06, 2007 at 08:10:11 (PDT)
AK
Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 06:49:38 (PDT)
Этот нетерпимый "подполковник" никак не может понять, как можно перейти из университета в промышленность добровольно. В его мозги это не укладывается. В его мозгах - что из университета могут только "выгнать". Все остальное, про "клерка" и проч. - это уже от жабы.

===================
О "жабе" и понимании
Рискну предложить несколько иную гипотезу. У человека (nothing personal в отношении кого-либо, включая упомянутого Вами персонажа - у каждого человека) есть потребности, о которых он чаще всего специально не размышляет, но во имя их удовлетворения действует и готов на многое. Это: А)потребность в самоуважении и В)потребность быть в отношениях, причем они в достаточной степени реципрокны и С) связаны с индивидуальной "сказкой" жизни и себя в ней. В самом общем виде, в первом приближении это можно представить в виде треугольника с вершинами А,В,С - в идеале равностороннего и с человеком как раз в центре, где потребности всех трех "углов" - cornerstones гармонично встречаются. Практически - человеку комфортно в зоне малого треугольника вписанного в этот. Так или иначе, опять-таки - не в результате специальных размышлений, человек стремится к идеалу, хотя едва ли кто достигает его полностью в режиме 24/7 forever. Способы достичь этого в континууме между "Быть" и "Казаться", иначе говоря - перемещаться в этом большом треугольнике. Так происходит с гениями и дураками. Но одни делают это, меняя (в каком-то смысле это динамика жизни) свое местоположение в треугольнике, а другие, оказавшись в углу, заявляют, что центр треугольника там, где они стоят. Последним доказать что-либо, опираясь на понимание, невозможно - обладать "хорошими" (в своем, ес-но, представлении) А, В и С это вопрос психологической жизни и смерти, драться будут до конца и любыми способами, требуя от жизни игры по их правилам. Все это просто, как мычание, но "работает". Мне интересно бывает понаблюдать за собой и другими через призму этой простенькой схемки ...

Флят Леонид о ОИК
Исроэл - Sunday, May 06, 2007 at 08:07:45 (PDT)
Недавно откликнулся на публикацию Л.Иоффэ в предпоследнем номере ЗАМЕТОК. С подобными искажениями исторических фактов сталкиваешься в текстах П.Межирицкого о М.Мижирицком и Л.Финкеля об актрисе Э.Ковенской. Редакции интержурнала исторической направленности просто необходимо, на мой взгляд, обзавестись Отделом Исторического Контроля. Качество, качество и ещё раз качество. С уважением, Л.Ф.

AK
Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 07:58:37 (PDT)
Как я и предсказывал, этот тип начинает множиться и здесь. "Начальник", "Ученый", "Сетевая Акула" и "Резонер" - одно и то же венское лицо. Это его обычный стиль - множась, он пытается показать, что многие его поддерживают.

Модератору - если будете удалять - удалите и этот "пост", как лишний после удалений.

Владимир Вайсберг
- Sunday, May 06, 2007 at 07:31:06 (PDT)
Всевышний был настолько милостив ко мне, что я, живя в диаспоре, имел возможность общаться со множеством моих соплеменников, жить среди моих сестер и братьев, учиться вместе с ними, дружить с ними, любить их, ссориться с ними... и так продолжается до сих пор.
Мой семидесятилетний опыт показывает, что среди евреев много умных людей, но и много глупых. Единственно, что я могу утверждать точно, это то, что и те, и другие качества проявляются в нас в превосходной степени. Если умный - то талант, если дурак, то дубина. Если честный, то - праведник, если вор, то - бандит в кубе. Итак, евреи бывают самые разные, но все они евреи. И никогда не соглашусь с тем, что их можно делить на разные народы в зависимости от коэффициента интеллектуальности. Мои братья и лауреаты Нобелевской премии, и чернокожие евреи пустыни.
В 1903 - 1095 году в США приехали безграмотные евреи из местечек царской России, а их внуки стали теми лауреатами.
Но это одни и те же братья мои и сестры - евреи.
И НИКОМУ НЕ УДАСТСЯ РАЗДРОБИТЬ НАС ПО КАКОМУ - ЛИБО ПРИЗНАКУ

Ontario14 - Игреку
- Sunday, May 06, 2007 at 07:21:56 (PDT)
Статья про Кондолису в "Атлантик" - только для подписчиков.
Может поставите её на форум ?
Спасибо

AK
Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 07:16:13 (PDT)
Короткое послесловие. Я далек от того, чтобы грести под одну гребенку университетских профессоров и научный состав "промышленности". У всех свои судьбы, у каждого своя судьба. Человек - существо в целом консервативное, и немногие намеренно меняют свою среду обитания. Многим и университетское профессорство представляется комфортабельным и спокойным, а промышленность - страшным местом обитания. Другим нужны новые ощущения и горизонты. Это все понятно и нормально.

Одно непонятно и ненормально - когда некто ущербный пытается поливать других грязью, исходя исключительно из своей "кочки зрения", к тому же в корчах зависти и нетерпимости.

AK
Boston, MA - Sunday, May 06, 2007 at 06:49:38 (PDT)
>Математик, Saturday, May 05, 2007 at 23:35:14 (PDT)
>Эта проблема - смена парадигмы, если по-ученому выражаться... Для ученого переход не просто на руководящий пост, а из Гарварда в промышленость, означает еще более сложную ломку... он подчеркивает плюсы своего переходв, верю, что их больше, чем минусов. Но без минусов здесь обойтись невозможно, если ты ценищь науку и научный мир.
Даже если такие переходы добровольные, без ран и шрамов они не проходят.

Уважаемый Математик,

Вы подняли интересную проблему, придав ей в некотором роде философское звучание. Но из-за неопределенности понятий "плюсы" и "минусы", а также "ломка" итог Вашего короткого обсуждения получился размытым, а во многих частных случаях и неверным.

Придется разобрать один частный пример, раз именно о нем зашла речь. Итак, что такое "плюсы" в моем частном случае профессора в Гарвардском университете? Забегая вперед, они совершенно блекнут по сравнению с "плюсами", которые мне дала моя работа в промышленности. Кстати, "в промышленности" по русски звучит более утилитарно, чем на деле в США. На самом деле это была (и остается) та же самая наука, та же методология науки, та же публикация статей и книг, то же участие в научных симпозиумах, конгрессах и конференциях, то же выступление на них с докладами. Так что, как можно видеть, никакой "ломки" не было и быть не могло.

Не забудьте, что я перешел из университета в "промышленность" не "клерком", как уже, наверное, в сотый раз пишет в своих текстах задавленный жабой "подполковник", а вице-президентом по исследованиям и разработкам одной (многомиллионной) компании, и главным научным сотрудником другой компании.

Но изменился масштаб работы и ее последствий как для "моей" области науки, так и для меня лично. С моим прямым участием фактически создана новая область науки (строго говоря, не область, а ветвь на стыке наук, но со своей методологией, подходами, результатами), причем (в отличии от типичной науки университетской) проверена на практике в широком масштабе. В другом направлении идет создание еще одной ветви науки, которая только подходит к стадии формирования, опять на стыке наук. В августе этого года в Бостоне пройдет Симпозиум на эту тему, в рамках ежегодного конгресса Американского химического общества, и я являюсь председателем этого Симпозиума, выступаю с первым докладом, да и вообще сам формировал этот Симпозиум, приглашая ведущих специалистов со всего мира. Они, в значительной степени, профессора университетов из США, Англии, Германии, Бельгии, Канады, Франции, других стран. Но - заметьте, НИКТО из них не СОЗДАЕТ лекарства. Все они ИЗУЧАЮТ. Это - удел университетских ученых. Хотя бы потому, что для создания лекарства нужны как минимум десятки миллионов долларов. У университетских профессоров таких денег нет и быть практически не может.

Какая ломка? Какие минусы?

Итак, какие же "плюсы" в университете? Это зависит от характера людей. "Плюс" - это практически ни за что не отвечать. Это плыть в устоявшемся течении ритуалов, что легко, в целом приятно и ни к чему не обязывает. Это, в общем, "не высовываться". Это (в моем случае) регулярные чаепития с президентом Гарвардского университета в его резиденции на Квинси-стрит, в компании других профессоров Гарварда, ведя светские беседы. Чтение лекций по академической дисциплине, в моем случае - кинетика ферментативных реакций. Это - время от времени, факультативно. Что еще? А все остальное - нормальная рутина. Да, масса студентов и аспирантов вокруг, что является "плюсом" условно.

А что "плюс" в моем переходе? О, это - особый разговор. Если университетские профессора - "хозяева знаний", то в промышленности лидеры - "хозяева вещей". А ведущие научные сотрудники в промышленности - хозяева и знаний, и вещей.

Для меня это было руководить мобильным коллективом, бездельники из которого увольняются в один день (в университете это невозможно). Коллективом, который нацелен на работу без дураков, каждый из коллектива знает, что если задача будет решена, материальное состояние их семьи будет с лихвой решено (в университете это невозможно). Это - совершенно другой ритм жизни, это многое чего. Это удовольствие от решения научной задачи и воплощения ее в жизнь, причем "простые люди" это ЖДУТ. У меня никогда не было в университете, чтобы "простые люди" с улицы ждали решения моих научных задач. Да, и зарплата в 3-5 раз выше, чем была у профессора университета.

Какая ломка?

Когда я захожу в свою лабораторию в Гарварде, то профессора, мои бывшие коллеги, с интересом спрашивают о новостях. И приговаривают типа - да, вот это жизнь! И полушутя спрашивают, нет ли вакансий. Но и полусерьезно тоже.

Какая ломка, я Вас спрашиваю?

При этом я, если говорить об этом частном случае, никогда не чурался прямой экспериментальной работе, "у станка". Так что я не согласен, что "директор института не задержится на ночь, чтобы наладить установку для сложного эксперимента". Именно это я и делал, причем часто. От директора зависит. Во-первых, надо подавать пример сотрудникам, это ОЧЕНЬ важно. Во-вторых, самому интересно. В третьих, это единственный путь, чтобы знать, что сотрудники делают все правильно. Неделю назад я был в Китае, и запросил у китайского руководства (университет и госпиталь) два дня для работы в лаборатории. Провел краткий курс с тамошними сотрудниками, которые будут испытывать наш препарат, и экспериментально показал, как с этим препаратом работать. Как растворять, как фильтровать через особые биотехнологические фильтры, как измерять концентрации. Всё знакомо, все как много лет назад в лаборатории. Это теперь знаю, что ОНИ знают, как надо делать.

Так что никакой ломки.

В заключение - Ваша парадигма применима очень по разному к разным людям. Для пассивного - одна, для деятельного - другая. У каждого свой склад мозга. Этот нетерпимый "подполковник" никак не может понять, как можно перейти из университета в промышленность добровольно. В его мозги это не укладывается. В его мозгах - что из университета могут только "выгнать". Все остальное, про "клерка" и проч. - это уже от жабы.

Сетевая Акула
- Sunday, May 06, 2007 at 06:41:04 (PDT)
Скучно здесь у Вас, водоплавающие, и пахнет, как в магазине старых носков.

г. Владимиру Вайсбергу
- Sunday, May 06, 2007 at 06:39:22 (PDT)
"Грязно и недостойно спрятаться за псевдоним и возводить обвинения против любого человека, не прячущегося за таковым."

А как быть с г.г. "МИМОЛЁТОМ", "Старым евреем" и "Справедливым читателем"?!?

Ontario14
- Sunday, May 06, 2007 at 06:30:18 (PDT)
М. Штейн
- Sunday, May 06, 2007 at 01:56:46 (PDT)
... потому-что я твердо верю, что эта страна наша, наша!..
...и мы не потеряли и инкогда не потеряем нашу Веру в нашу СТРАНУ...
*******

Уважаемый М.Штейн,
Молодой человек использовал слово "арец" или "медина", говоря о "стране" ?

Резонер
- Sunday, May 06, 2007 at 06:14:11 (PDT)
Господин Вайсберг, Вы почему-то перестали высказываться по существу дела. Это неправильно, так Вы мнижете ценность своих сообщений.

Кович
- Sunday, May 06, 2007 at 06:10:14 (PDT)
Зам. начальника
- Saturday, May 05, 2007 at 16:29:21 (PDT)
Начальник
- Saturday, May 05, 2007 at 12:22:59 (PDT)
Начальник
- Sunday, May 06, 2007 at 02:42:36 (PDT)
Ученый
- Sunday, May 06, 2007 at 05:07:59 (PDT)
Начальник
- Sunday, May 06, 2007 at 05:44:57 (PDT)

Юлий,
вы еще не устали придумывать себе разные nicknames? Менять стиль вы категорически не умеете - уши широко и печально известного "Героя Чернобыля" торчат из всех ваших "начальников" и " ученых" Говорите просто и отчетливо: "меня зовут Юлий Андреев из Вены. Я - тот самый, с которым общаются только очень наивные люди, или - как модератор, думающие, что способны избавиться от меня, применяя лозунг "не уподобляться". Я - своеобразный местный "Арье". У Арье это "на почве", а у меня - спорт - провоцировать скандалы, занудно оскорбляя всех". Вот увидите: вас, Юлий, выживут и отсюда. Одним и (жаль! )только одним способом - долго и упорно фильтруя IPs. (Бедный ~~Йорик~~ Модератор!)
=============
Матроскину.
Я думаю, что этот тип не достоин вашего кошачьего высочества. Не пачкайтесь.

Владимир Вайсберг
- Sunday, May 06, 2007 at 06:04:10 (PDT)
Так называемому Начальнику:
1.АК - это не псвдоним, а инициалы: Анатолий Клесов
2. Моя фамилия - Вайсберг. а не ВайНсберг. Так, что потрудитесь в дальнейшем...
3. Воспитывать будете заключенных в лагере, если Вы "гражданин Начальник".
4. Мы же все - свободные люди и в самозванном менторе не нуждаемся
5. Беседа с Вами окончена - простите, но Вы мне неинтересны.

Ученый
- Sunday, May 06, 2007 at 05:59:49 (PDT)
Уважаемый господин Вайсберг!

Вы оскорбили ученых из Университета Юта, поставив под сомнение их добросовестность. Вы совершенно безосновательно связываете "право на территорию" с событиями вековой давности, давно потерявшими свою актуальность. Так, кому может придти в голову ратовать за исход американцев и канадцев с континента Северной Америки по той причине, что там когда-то жили индейские племена.
Сегодня является данностью право евреев поселяться на территории, выделенной им после второй мировой войны великими державами, и спорить с этим было бы глупо.
Самая же серьезная Ваша ошибка в том, что Вы пропустили существенный момент сообщения, которое комментируете - о двух нациях. Что может быть общего у наций со средней сообразительностью 117 и 86? Судя по всему, человек Вы достаточно образованный, чтобы понять что IQ -величина нелинейная, и в привычных человеку масштабах оценки, разница между этими величинами может быть в тысячи раз.

Начальник
- Sunday, May 06, 2007 at 05:44:57 (PDT)
Ваша позиция, уважаемый господин Вайсберг, весьма привлекательна, но крайне наивна.
Во-первых, АК - это псевдоним.
Во-вторых, этот псевдоним не церемонится с корреспондентами, большая часть которых, как Вы понимаете, проста и доверчива, регулярно поливая их грязью по любому поводу.
И, наконец, Ваше выступление является скрытой попыткой выхолостить основную роль сетевого общения, а именно, воспитательную.
Единственное, с чем в вашем сообщении можно согласиться, это с недопустимостью публикации на сети конфиденциальной и личной информации о человеке.
Здесь, однако, все обстоит совсем не так, как Вам представляется.
Вся, подчеркиваю, вся информации об АК извлечена из его собственных выступлений на форумах.
В будущем, господин Вайнсберг, мы бы советовали Вам употреблять пафос с большей осторожностью. Это обоюдоострый инструмент.

Владимир Вайсберг
- Sunday, May 06, 2007 at 05:41:38 (PDT)
И раз я уж в итнернете, два слова скромнейшему из людей, назвавшему себя просто и незатейливо: "Ученый".
Но хозяин - барин. Это присказка, а сказка впереди. И суть ее в том, что на деньги Саудовской Аравии и Ирана множество продажных псевдоученых изобретают множество лжетеорий, имеющих одну только цель: отказать нам - евреям в праве на Землю Обетованную. Некоторые из "ученых" доказывали, что все украинские, русские, белорусские, румынские, польские евреи - вовсе не евреи, а хазары. А раз, мол, так - так и дуйте на Итиль (Волгу), а не в Израиль.
Данный "ученый" лишает права на еврейство Ашкеназим, ибо те по его просвещенному мнению выродились в совершенно новый народ - "вот и сидите, ребята, в Европе и забудьте о Земле Обетованной..."
Ученых таких тьма, а теорий по заказу и на потребу и того более. Так, что тратить на них наше время - нет смысла.
Кто заказывал. тот пусть и танцует...

Владимир Вайсберг
- Sunday, May 06, 2007 at 05:18:14 (PDT)
Честно говоря, рассуждения, предположения и осуждения человека за то, что он решил изменить ход своей жизни, представляется аморальным и недопустимым. Можно соглашаться или не соглашаться со статьями АК и его постингами, но абсолютно неприлично и, еще раз повторяю, абсолютно недопустимо публично обвинять в чем - то человека, вторгаясь в его личную жизнь, оскорбляя его, распространяя о нем сплетни и пересуды. В еврейской традиции все это убийству подобно. Поэтому отвергаю все инсинуации Начальника и ему подобных. Грязно и недостойно спрятаться за псевдоним и возводить обвинения против любого человека, не прячущегося за таковым. Обсуждать работы, обсуждать статьи, обсуждать письма, а не осуждать личности.
Не вмешиваться в частную жизнь человека, уважать собеседников, а не делать их соучастником тобой же раздутой сплетни!

Ученый
- Sunday, May 06, 2007 at 05:07:59 (PDT)
Мне бы хотелось обсудить с уважаемой аудиторией любопытную ситуацию, которая, возможно, уже упоминалась на этом сайте, но остается достаточно актуальной.
Речь идет о новом понимании еврейской истории, возникшем в результате исследования, проведенного в американском Университете Юта, одним из авторов которого является профессор Генри Харпендинг (Henry Harpending).
Вкратце, это понимание может быть изложено следующим образом:
Вследствие запрещения евреям в средневековой Европе заниматься сельским хозяйством и ремеслами, евреи были вытеснены в менее почетную, но требующую большей сообразительности область торговли и ростовщичества, что, в свою очередь, привело к искусственному отбору среди этой группы европейского населения и на протяжении веков образовалась новая этническая группа, которую сегодня называют европейским еврейством, или ашкенази. Эта группа имеет наивысшую среди всех мировых групп среднюю сообразительность (117) и постепенно распространилась по территории Европы и Северной Америки.
Европейское еврейство слабо связано с Ближним Востоком, а влияние иудейской религии на эту группу весьма ограничено, так как из статистики известно, что религиозность обратно пропорциональна образованию и сообразительности.
Практически, история еврейства состоит из истории двух не связанных между собой направлений - европейского и ближневосточного. Объединять эти направления сегодня по меньшей мере безосновательно, если не вообще абсурдно.

Victor-Avrom Koukin
- Sunday, May 06, 2007 at 04:38:49 (PDT)
Тов. Начальник. Здесь был один очень умный человек - Тартаковский, который разбирается в военном деле лучше руководства ЦАХАЛа, даёт удивительно точные политпрогнозы и вообще очень мало гуманитарных областей, в которых он бы не демонстрировал силу ума чрезвычайную. Сами понимаете, что таких не любят и его выжили.

А ещё был Лапландец, тот по техвопросам дока. Сам ушёл, надоело ему местное общество.

Из теперяшних без балды рекомендую Эллу и Буквоеда.

Начальник
- Sunday, May 06, 2007 at 02:42:36 (PDT)
Печально, что уважаемые посетители форума так и не назвали имена двух-трех наиболее талантливых и уважаемых корреспондентов. Это вряд ли можно принять за скромность, так как личная скромность не должна распространяться на других людей.
Трудно предположить также, что умных и талантливых на этом форуме нет, следует помнить о специфичности форума с точки зрения его этнических особенностей.
Возможно, подобная ситуация заслуживает более подробного исследования.
В основном отклики на корреспонденцию о печальной судьбе АК незначительны по содержанию и невыразительны по форме, тон здесь невольно задал сам пострадавший.
Отличается в лучшую сторону корреспонденция уважаемого Математика, предположившего, что переход АК из науки в промышленность есть простая смена профессии, и сославшегося при этом на Г. Гессе. Такое предположение довольно рационально, но предположительно неизвестные Математику детали этого дела с данной гипотезой не согласуются.
Суть в том, что смена профессии возможна только на предварительных этапах карьеры. Например, молодой мозольный оператор может попытаться стать поэтом или грузчиком, но трудно поверить, что пожилой хирург вдруг захочет переквалифицироваться в чечеточника. В каждой карьере есть так называемая "точка невозврата", после прохождения которой карьеру не меняют. АК выпустил учебник по своей специальности, имеет массу публикаций, и, помня о его преклонном возрасте, трудно поверить, что он сам решил променять карьеру университетского ученого на положение клерка в корпорции, пусть и не самого рядового. Так не бывает. АК выгнали из науки за бездарность, и здесь ни прибавить, ни убавить.
Вполне резонно часть корреспондентов задается вопросом "А почему судьба АК так заинтеросвала Начальника? Какое ему до всего этого дело?"
Дело в отм, что АК ведет себя очень нескромно на другом форуме, пытается поучать неискушенных корреспондентов, часто помещает длинные и бездарные тексты, быстро теряет выдержку, короче говоря, требует настойчивого и целенаправленного воспитания. Обратите внимание на его совершенно беспомощные и даже нескромные тексты, опубликованные после того, как кто-то перенес сюда сообщение Начальника, и многое вам станет понятным.

М. Штейн
- Sunday, May 06, 2007 at 01:56:46 (PDT)
Онтарио 14

"Про "Б-жье дело": я болею за команду, которая называется "евреи Эрец-Исраэль".
О том, что Государство Израиль является "Б-жьим делом" я честно и откровенно Вам признаюсь - НЕ ЗНАЮ. Кстати, в разряд "незнающих" попали и десятки , если не сотни тысяч "кипот сругот", после Гуш-Катифа и Амоны. Практически во всех "мафдальных" синагогах Израиля в этот Йом-Ацмаут были жуткие разборки - читать или нет "тфила ле-шлом Мединат Исраэль". Думаю, Вам это известно."
===========================

Уважаемый Г-н Онтарио 14.

На днях, поздно вечером, возвращался автобусом домой из Иерусалима. Рядом со мной сидел молодой человек, на голове которого "кипа сруга". Мы разговорились. Он оказывается лауреат Гуш-Катифа и- даже не верится- и Амоны...

Мое любопытство подстегнуло меня задать ему ряд "провокационных" вопросов, на которых он охотно ответил, "из уважения к седине".

"...и если завтра меня призовут в армию, я без промедления и без угрызений совести пойду служить и воевать, если надо, потому-что я твердо верю, что эта страна наша, наша!.., по крайней мере-от Моря до Ярдена, и дальше- за ним.., и от Хермона до Красного Моря..."
"И не один я так думаю, все мои друзья и знакомые такого-же мнения.., и мы не потеряли и инкогда не потеряем нашу Веру в нашу СТРАНУ..,и никакие Гуш-Катифы и Амоны не ослабят и не пошатают эту нашу веру..,и несмотря также на нерешительных и трусливых правителей наших.........."

С уважением М. Штейн

Матроскин - АЕД
- Sunday, May 06, 2007 at 01:49:30 (PDT)
АЕД
- Saturday, May 05, 2007 at 17:20:03 (PDT)

Котярыч, Вы не используете все возможности, данные Вам Богом. Вспомните, как поступил Бегемот с влезавшим не по делу конферансье.
= = = = =

Понимаете, здесь публика нежная и очень впечатлительная. Дамы выпадут в обморок, религиозные обвинят меня в провоцировании проявления высшего гнева по отношению ко всему народу, нежные начнут умолять приделать голову обратно. А реанимированные прыщи тут же начнут опять брызгаться гноем.

Стоит ли затевать такую "котовасию" с заранее известным результатом? :)))

Матроскин - Игреку
- Sunday, May 06, 2007 at 01:42:41 (PDT)
Игрек
- Saturday, May 05, 2007 at 17:37:23 (PDT)
Расслабьтесь и прочтите, что умные люди пишут о собаках. Я обещал Вам хорошее настроение.

http://www.theatlantic.com/doc/200706/150-animals/2
= = = = = =

Уважаемый Игрек,
я понимаю, что Вы работали, устали, и т.п., НО! Перепутать страусов с собаками???!!! Однако, все равно спасибо! :)))

Матроскин - Онтарио
- Sunday, May 06, 2007 at 01:29:13 (PDT)
Ontario14
- Saturday, May 05, 2007 at 21:43:33 (PDT)
чувствуете ли Вы разницу между:
"Мы не в состоянии доказать свою правоту"
и
"Мы не в состоянии доказать что-либо представителям семейства кошачьих" ?
========

Вы, по-видимому, изобрели новый вид истины - "истина относительная". Она относительно заборов одна, относительно домов другая, а относительно мататуклов третья. 8)

Математик
- Saturday, May 05, 2007 at 23:35:14 (PDT)
Начальник
- Saturday, May 05, 2007 at 12:22:59 (PDT)
Понять историю, приключившуюся с АК, несложно.

В истории АК, рассказанной здесь "из-за бугра", а может быть, и самим "бугром", есть, на самом деле, немаловажная проблема, причем совсем не та, о которой пытаются говорить здесь и там его недоброжелатели. Эта проблема - смена парадигмы, если по-ученому выражаться. Она стоит перед любым человеком в процессе его профессионального роста. Например, переход от конструкторской или исследовательской работы к административной. Наряду с плюсами, всегда есть потери чего-то: зав. отделом уже не посидит за компьютером, отлаживая программу, или директор института не задержится на ночь, чтобы наладить установку для сложного эксперимента.
Для ученого переход не просто на руководящий пост, а из Гарварда в промышленость, означает еще более сложную ломку. Честь и хвала АК за то, что он подчеркивает плюсы своего переходв, верю, что их больше, чем минусов. Но без минусов здесь обойтись невозможно, если ты ценищь науку и научный мир.
В "Игре в биссер" Германа Гессе подробно анализируются такие переходы в "мир" от "Кастальских источников". Даже если такие переходы добровольные, без ран и шрамов они не проходят.

Ontario14
- Saturday, May 05, 2007 at 22:26:37 (PDT)
Исаак
- Saturday, May 05, 2007 at 10:55:25 (PDT) ...Вы же беретесь отвечать на вопросы, прекрасно понимая всю сложность, если не невозможность подобных ответов.
******
Видите ли, уважаемый Исаак, в чем тут дело: Вы меня подозреваете в чем-то, но я клянусь - не виноват. Был бы я самонадеянным, я бы сразу начал отвечать на незаданный вопрос, но написав "Так задайте же вопросы!" я полагал, что Борис задаст конкретные вопросы. Борис Тененбаум упоминает о "праве на интерпретацию, и в утверждении собственной монополии на "единственно верную" интерпретацию." Почему-то Вы решили, что я сам начну интерпретировать ТАНАХ.

Про "Б-жье дело": я болею за команду, которая называется "евреи Эрец-Исраэль".
О том, что Государство Израиль является "Б-жьим делом" я честно и откровенно Вам признаюсь - НЕ ЗНАЮ. Кстати, в разряд "незнающих" попали и десятки , если не сотни тысяч "кипот сругот", после Гуш-Катифа и Амоны. Практически во всех "мафдальных" синагогах Израиля в этот Йом-Ацмаут были жуткие разборки - читать или нет "тфила ле-шлом Мединат Исраэль". Думаю, Вам это известно.

Ontario14
- Saturday, May 05, 2007 at 21:43:33 (PDT)
Матроскин - Онтарио
- Saturday, May 05, 2007 at 00:51:36 (PDT)
*******

Дорогой Матроскин,
чувствуете ли Вы разницу между:
"Мы не в состоянии доказать свою правоту"
и
"Мы не в состоянии доказать что-либо представителям семейства кошачьих" ?

Victor-Avrom прав
- Saturday, May 05, 2007 at 18:24:42 (PDT)
пророк Александр, выпей йаду

пророк Александр
- Saturday, May 05, 2007 at 17:50:21 (PDT)
Философские диспуты

В мире постоянно идут дебаты. Кто-то доказывает одно, кто-другое. Третьи их опровергают. Решаются различные вопросы, появляются новые. Довольно часто крупные исторические события являются результатом именно таких споров. Гитлер имел весьма стройную теорию и пытался будучи фюрером её доказать остальным народам. Его довольно искусно опровергли. Гитлер видя, что проиграл диспут, принял яд.
Во многих духовных школах искусство диспута считалось необходимой частью духовной практики. Например, в чань буддизме диспут называется вэнь-да ( или чаньские диалоги) и когда читаешь запись таких диспутов между мастерами, то охватывает чувство чего-то очень высокого, интересного и красивого.
В принципе искусство диспута- это часть воинского искусства – если дать себя победить, то это зачастую значит подчиниться, а иногда и умереть.
Здесь необходима большая практика и большие напряжения разума и эмоций, только тогда можно добиться мастерства. Но мастерство не значит, что тебе все быстро станут проигрывать. Возникают новые , незнакомые условия диспутов и философские школы, которые могут и не ставить целью тебе что-то доказать логическим путём, но могут применять гипноз, программирование, НЛП. Вариантов довольно много.
Ну, а мастера, используют в философских диспутах свои способности делать чудеса, правда это уже совсем другой уровень диспутов и здесь часто в случае проигрыша идёт речь об кончине. Но надо верить в свою звезду и в то, что всё кончится хорошо.
Но самое сложное – это найти себе достойного собеседника, с которым можно было бы провести сложный,красивый, остросюжетный диспут. В принципе, когда спорят мастера, то в мире могут происходить довольно страшные вещи- в виде разных цунами, ураганов, наводнений и число павших по тем или иным причинам( в том числе военным) может доходить до сотен тысяч.
Но ведь как необычен и красив такой диспут!

Игрек
- Saturday, May 05, 2007 at 17:37:23 (PDT)
Матроскину

Расслабьтесь и прочтите, что умные люди пишут о собаках. Я обещал Вам хорошее настроение.

http://www.theatlantic.com/doc/200706/150-animals/2

АЕД
- Saturday, May 05, 2007 at 17:20:03 (PDT)
Матроскин - Saturday, May 05, 2007 at 16:44:56 (PDT)
Слышь, начальнички долбаные, а не пошли бы вы все козе подмышку!

Котярыч, Вы не используете все возможности, данные Вам Богом. Вспомните, как поступил Бегемот с влезавшим не по делу конферансье.

Victor-Avrom
- Saturday, May 05, 2007 at 16:52:57 (PDT)
Матроскин, по-моему уже пора. Материться в смысле.
Самое смешное, что все эти руководители ни х$% не понимают в психологии. Мне, например, после таких наездов АК только симпатичнее представляется.

Матроскин
- Saturday, May 05, 2007 at 16:44:56 (PDT)
Зам. начальника
- Saturday, May 05, 2007 at 16:29:21 (PDT)
Начальник
- Saturday, May 05, 2007 at 12:22:59 (PDT)
================

Слышь, начальнички долбаные, а не пошли бы вы все козе подмышку! Ваши кляузы никому здесь нафиг не нужны. Валите отсюда по-хорошему, пока я добрый. Предупреждаю, дальше будет мат, и модератор удалит и мои посты, и все ваши.

Зам. начальника
- Saturday, May 05, 2007 at 16:29:21 (PDT)
Начальник
- Saturday, May 05, 2007 at 12:22:59 (PDT)
.............................
Вы забыли добавить совершенно банальную истину.
Клесов пролез в ученые по партийной линии со всеми вытекающими. Наушничество, интриги, компиляции, блюдолизство.

Теперь он до смерти боится, чтобы иммиграционные власти не раскрыли его вранье при заполнении документов на гражданство.

И не зря боится. Boston Globe опубликовал на днях историю об одной даме из MIT, которая 25 лет назад приврала, что у неё есть два высших образования.

Еще недавно она занимала одну из ведущих должностей в этом ВУЗе.
Теперь её обман раскрыт, её уволили КЕМ и жизнь пущена под откос.

Ничто не забыто, г-н Начальник.

Матроскин
- Saturday, May 05, 2007 at 16:03:53 (PDT)
Ну что за жизнь пошла! Только-только один универсальный гений отсюда свалил, как тут же появился ученый мешочек с гноем, готовый его бесплатно всем раздавать...

Victor-Avrom
- Saturday, May 05, 2007 at 15:57:46 (PDT)
Интересно это Андрееву показали сюда дорогу или кто-то под него косит? Пропал калабуховский дом? Я таки думаю, что кто-то косит, Дорогой АК! Держитесь, не опускайтесь до переписки с тенью.

AK
Boston, MA - Saturday, May 05, 2007 at 15:54:57 (PDT)
>Модератор, Saturday, May 05, 2007 at 15:41:02 (PDT)
>...мирный сайт может превратиться в склоку, но тогда это не хороший сайт. Хороший сайт устойчив к подобным возмущениям... Провокаций было немало, и ничего, живем.

Очень хорошо. Мне было просто неловко, что этот субъект появился здесь на моем хвосте. Поэтому ощущал некоторую ответственность. Но раз так - заметано.

Игрек
- Saturday, May 05, 2007 at 15:47:13 (PDT)
Модератору

Спасибо. Вы спите когда-нибудь??

Библиофил
- Saturday, May 05, 2007 at 15:43:45 (PDT)
"Начальник" - "Учёный" -...
.................

Злоба и зависть народные
Дивные дива творят.

Главный раввин России призывает Эстонию одуматься
- Saturday, May 05, 2007 at 15:43:14 (PDT)
Главный раввин России Берл Лазар призывает эстонские власти пересмотреть свою позицию в отношении перезахоронения останков советских солдат в Таллине.

"Я призываю эстонское правительство , премьер-министра передумать. Они зашли уже очень далеко",- цитирует Берл Лазара Известия.
http://www.mignews.com/news/scandals/cis/050507_20501_22656.html

Модератор
- Saturday, May 05, 2007 at 15:41:02 (PDT)
AK
Boston, MA - Saturday, May 05, 2007 at 14:53:20 (PDT)
Ваш хороший и мирный сайт превратится в склоку. Как и немало других сайтов.

Уважаемый АК, мирный сайт может превратиться в склоку, но тогда это не хороший сайт. Хороший сайт устойчив к подобным возмущениям, и мы уже за семь лет имеем немалый опыт борьбы со склочниками. Провокаций было немало, и ничего, живем.
Правило у нас простое, но действенное: "Лучший способ защиты - не уподобляться!"

Удачи!

Игрек
- Saturday, May 05, 2007 at 15:19:06 (PDT)
ОК. Мое сообщение не проходит даже после того, как я выкинул все ссылки на вебсайты. Каким-то фильтрам не нравится обсуждение интервью с Давидом Самуэльсом после опубликования статьи в "Атлантик" о политике США на БВ...

Модератор: вот этот текст. Английскими терминами, действительно, балуются хакеры, поэтому кое-что запрещено.
Предлагаю перейти к обязательной программе.

После опубликования статьи в "Атлантик" о политике США на БВ регионе на он-лайн журнала появилось интервью с автором.

Вот отрывок, касающийся темы этого сайта:

You interview a former Mossad head, Efraim Halevy, who seems deeply ambivalent about the role America is plаying in Middle East politics. He seems to resent the fact that Israel can no longer take any action—military, diplomatic, or otherwise—without the approval and involvement of the United States. How have the Bush administration and Condoleezza Rice managed to tie Israel’s hands in this way—and why?

<i>I think that the withdrawal from Gaza was a less a case of mean Uncle Sam tying Israel’s hands than something like the Brer Rabbit stories I learned on my father’s knee, where the Rabbit says, “Please, oh, please, don’t throw me into that briar patch!” The truth is that Israel was sick of occupying Gaza. The financial cost was too high, and the diplomatic cost was too high, even if you posit a complete lack of concern for the welfare of the Palestinian population.

When Israel looked around, however, there was no one on the Palestinian side to negotiate with, in the sense that no Palestinian leader would accept Gaza without also getting the West Bank and Jerusalem and the so-called right of return for Palestinian refugees and their millions of descendants to settle inside Israel. That left Israel with a problem—who do you negotiate with, and how do you leave Gaza, without simply looking like you are abandoning your own people and running away?

So Rice and Sharon’s chief advisor, Dov Wiessglas, cooked up this clever scheme in which Israel would negotiate with America, and get concessions on paper from America, and wave the letters in the air, and then leave Gaza with some supposed dignity and political cover. What America got was that for the first time in history, the Israelis actually uprooted settlers and turned settlements over to the Palestinians.

The problem was that the Palestinian side was not interested in making the Gaza withdrawal work for Israel. No one turned the settlements into beachfront housing for Palestinian refugees. Instead, Hamas uses them as launching pads for rockets. So what looked like progress on paper was actually just a meaningless show that has made life a lot worse for everybody.

All of that makes Halevy angry. But what makes him particularly angry is the idea that by substituting the United States for the Arabs as Israel's main negotiating partner, Israel has agreed to become an active extension of American foreign policy in the Middle East. Everyone now knows that Israel won’t and indeed can’t do anything without the explicit knowledge and approval of the United States. So why bother talking to the Israelis at all? It is easy to see how, through this chain of reasoning, the Israelis lose control over their own foreign policy in a pretty drastic way.</i>
Полностью интервью на:
http://www.theatlantic.com/doc/200705u/condi-rice

Там же, на он-лайн версии есть интервью (во множественном числе), которые автор взял у Киссинжера, Паула и Шульца.

Интервью с Киссинжером заслуживает большого внимания, на мой взгляд. Эти три интервью:

http://www.theatlantic.com/doc/200705u/secretaries-of-state

AK
Boston, MA - Saturday, May 05, 2007 at 14:53:20 (PDT)
Замечательно.

Это Свищ, он же Нарыв, он же Начальник, он же Подполковник, он же Ученый, он же Террорист, он же Рулевой, он пару-тройку дюжин других имен.

Советую убрать это как спам и забыть об этом человеке. Его хобби - разрушать сайты бесконечным спамом, склочничеством, препирательствами. Те, кто заглядывает на параллельный сайт, знают, о чем я говорю.

Иначе я вам не завидую. Ваш хороший и мирный сайт превратится в склоку. Как и немало других сайтов.

Ученый
- Saturday, May 05, 2007 at 14:39:32 (PDT)
Уважаемые господа!

Должен вступиться за автора текста о заслугах АК. Этот текст кто-то перенес на Ваш замечательный сайт без ведома автора, скромно назвавшего себя Начальником.
Вы здесь понятия не имеете, кто такой АК, и поэтому вам трудно оценить всю глубину оценок Начальника.
Говорить с целым авторским коллективом, однако, тяжело, коллектив, как известно, всегда прав. Не могли бы Вы назвать два-три имени наиболее способных корреспондентов на Вашем форуме?
Желательно, чтобы человек был умен, талантлив, блестяще владел русским языком и обладал бы чувством юмора. Мы могли бы обсудить основные положения текста Начальника и указать ему на ошибки, если такие обнаружатся.

От Кротова
- Saturday, May 05, 2007 at 14:03:16 (PDT)
"Если нам под силу, будем говорить храбро, если нет, то хоть
откровенно", - призывал Сенека и, как ни странно, показывал пример. Он
не только осуждал всякое богатство за неправедность, но и шёл куда
дальше: говорил о том, что богатство Рима в целом собрано неправедно,
завоевано обманом, подкупами и пр. Редкое признание: обычно римляне
думали о Римской империи как совки об СССР: она-де в порядке
самозащиты создана и всем покорённым народам приятна (любопытно, что
русские относились к Российской империи иначе, вполне трезво). Сенека
произнёс пророческие слова: "Отнятое одним народом у всех ещё легче
может быть отнято всеми у одного" (Луц., 87, 41). Еже и бысть...

Авигдор
- Saturday, May 05, 2007 at 13:33:17 (PDT)
AK
Boston, MA - Saturday, May 05, 2007 at 12:54:56 (PDT)
... Это у некого подполковника то ли нарыв прорвался ...
Матроскин
- Saturday, May 05, 2007 at 12:35:44 (PDT)
А что это за гениальный анонимный прыщ здесь объявился?
================================
Господа, это не вдруг прорвавшийся нарыв и, тем более, не прыщ. Это хронический венский мозговой свищ, не поддающийся ни антибиотикам, ни дусту ... радикально излечивается только подобно горбу ...

Авигдор
- Saturday, May 05, 2007 at 13:26:50 (PDT)
В России стало одной партией-уродом больше:

В Москве в субботу объявлено о создании политической партии "Великая Россия", сообщает Интерфакс. Учредительный съезд нового объединения собрал более двухсот делегатов. В организационный комитет "Великой России" вошли лидер "Конгресса русских общин" Дмитрий Рогозин, депутат Госдумы Андрей Савельев и лидер "Движения против нелегальной иммиграции" Александр Белов (Поткин).

Савельев – один из организаторов «Русского марша» /www.dolgfactor.ru/politics/section_950/1340.smx

О Поткине см. /www.lenta.ru/lib/14170359/

Три, блин со свастикой, грации ...

Борис Михайлович
- Saturday, May 05, 2007 at 13:25:33 (PDT)
Можно все забыть и всё убрать как спам. Тем более что это не имеет ни малейшего отношения к.

Вот с этим я как раз не согласен. Очень даже имеет. Ибо зависть и злословие относятся к коренным человеческим порокам, наблюдать их в чистом виде поучительно и полезно.

AK
Boston, MA - Saturday, May 05, 2007 at 12:54:56 (PDT)
:-))))))))))))))))

ПОЯСНЕНИЕ: Это у некого подполковника то ли нарыв прорвался, то ли жаба вконец задушила. А может и первое в результате второго. Так он отреагировал на эпизод в дискусии в дружественной Гостевой книге о том, что я по своей воле и осознанно перешел из Гарвардского университета в промышленность, и на известие о том, что скоро выйдет книга, первая по данной тематике на мировом рынке

http://www.amazon.com/Wood-Plastic-Composites-Anatole-Klyosov/dp/0470148918/ref=sr_1_2/103-6273124-7829444?ie=UTF8&s=books&qid=1178153495&sr=8-2

Этого он уже вынести не мог. Результат - видим. Описанное выше - это и есть "история, которая приключилась".

Можно все забыть и всё убрать как спам. Тем более что это не имеет ни малейшего отношения к.

Думаю, что
- Saturday, May 05, 2007 at 12:45:00 (PDT)
Матроскин
- Saturday, May 05, 2007 at 12:35:44 (PDT)
А что это за гениальный анонимный прыщ здесь объявился?
это или сам автор - непризнанный гений - брат-близнец Маркса Т. - Юлий Андреев решил поместить здесь свои помои, или - местный рав, сидящий попеременно на двух стульях, перетащил их из Л...диной клоаки.

Игрек
- Saturday, May 05, 2007 at 12:44:03 (PDT)
"Тот, кто наблюдал западного обывателя, чистящего зубной щеткой тротуар у дома, понимает, что старательных исполнителей на западе значительно больше, чем в России. Это талантливых там не больше."
**

Вот убожество! Это оказывается талантливые люди в России изобрели зубную щетку, зубную пасту, а также тротуар (очень русское слово).
Вот отмороженные мозги, похоже, русское изобретение, во всяком случае, в таком количестве.

Матроскин
- Saturday, May 05, 2007 at 12:35:44 (PDT)
Начальник
- Saturday, May 05, 2007 at 12:22:59 (PDT)
==========

А что это за гениальный анонимный прыщ здесь объявился?

Начальник
- Saturday, May 05, 2007 at 12:22:59 (PDT)

Понять историю, приключившуюся с АК, несложно. Научный мир сегодня состоит из девяноста процентов исключительно старательных, упорных, но лишенных таланта ученых, так называемых крепких исполнителей, способных заучить уже изобретенное и систематизировать изобретаемое. Еще пять процентов - люди случайные, глупые и даже ленивые. И, наконец, пять процентов - это действительно талантливые ученые, способные на творчество.
Когда в зарубежный университет приглашают русского, все ожидают, что это будет личность творческая, так как исполнителей пока хватает, да и китайцы выручают. Надо помнить, что обеспечить русского ученого престижной позицией в зарубежном университете очень непросто, своих претендентов, пусть и бесталанных, всего бывает достаточно. Когда руководитель решается принять русского ученого, тот сразу оказывается под мощным прожектором недоброжелательного изучения, которое, естественно, довольно тщательно маскируется под дружелюбие и порядочность. Проходит год, другой, и если оказывается, что принятый на работу русский всего лишь "крепкий исполнитель", происходит бесшумный взрыв. Такое неудачное приобретение вышвыривают из университета, стараясь при этом не доводить дело до скандала, так как принимал-то его человек с положением. Ну, ошибся, с кем не бывает.
История с АК - яркий тому пример.

Сложность ситуции здесь в отношении русского "крепкого исполнителя" к происходящему. Он часто не понимает, что происходит. Посмотрите на АК, он до сих пор уверен в том, что он большой ученый, и его бросили на усиление американской промышленности исключительно для укрепления США как индустриальной державы.
Тот, кто наблюдал западного обывателя, чистящего зубной щеткой тротуар у дома, понимает, что старательных исполнителей на западе значительно больше, чем в России. Это талантливых там не больше. В России, в советские времена, когда результаты научных работ стали тонуть в болоте всеобщей большевистской некомпетентности, на первый план вышли именно подобные АК старательные бездарности, их ставили в пример остальным, и трудно винить их в том, что они получили о себе совершенно искаженное представление.
Надо отметить, что среди старательных и бездарных есть и достаточно хитрые, те, кто имитирует творческую активность за счет идей, уворованных ими в свое время у других ученых.
Такие живут в западных университетах дольше. АК, похоже, человек в этом смысле девственный, что характеризует его с хорошей стороны.

Правда о Победе
- Saturday, May 05, 2007 at 11:43:15 (PDT)
9 мая 2007 года в России отметят 62-ю годовщину Победы в Великой Отечественной войне. Праздник, некогда объединявший страну, в последнее время все чаще становится поводом для ожесточенных споров. Чей вклад в победу над Германией был более весомым - советский или западных союзников? Нужен ли был прорыв на Зееловских высотах и штурм Берлина? Какие потери понесли советские войска на завершающем этапе войны? Правда ли, что Прагу освободила от оккупантов армия генерала Власова? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответит военный историк Алексей Исаев. В своих книгах "Антисуворов", "10 мифов Второй Мировой" и многих других он опровергает взгляды ставших модными в последнее время авторов-"ревизионистов".

http://lenta.ru/conf/0705pobeda/

Олива
- Saturday, May 05, 2007 at 11:26:27 (PDT)
Наши предки использовали масло оливы для освещения, в пищу, как многоцелевое лекарство, косметическое средство, денежную единицу во внутренней и внешней торговле, а также в таких ритуальных целях, как упомянутые в нашей главе огнепалимые жертвы и помазания царей и священников. Само слово "мессия" (машиах) означает "помазанник". Таким образом, всё наше спасение целиком зависит от оливы, без которой в Израиле невозможна ни государственная, ни религозная власть.
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=17153

Религия в США: расклад сил
- Saturday, May 05, 2007 at 11:06:45 (PDT)

В отличие от многих других стран мира, государственные агентства не изучают религиозные предпочтения жителей США, поэтому данные о численности адептов той или иной веры собираются лишь в результате опросов. Эти данные весьма различаются, однако показывают более-менее определенную картину.
К примеру, доля христиан в населении США колеблется от 78% (последние доступные данные American Religious Identification Survey) до 84% (данные The Pew Forum on Religion & Public Life). Также различаются и оценки численности иных конфессий. Около 11%-13% американцев относят себя к "секуляристам", то есть, они верят в Бога, однако не принадлежат к определенной конфессии. Статистика учитывает и атеистов, которых среди американцев около 0.5%. Точное количество религиозных культов, которые исповедуют американцы, также неизвестно. Эксперты обычно говорят о, примерно, 3 тыс. религиозных номинаций. Считается, что в США насчитывается более 250 тыс. храмов и молелен - точное их количество также неизвестно.
По подсчетам Центра Исследований Глобального Христианства\Center for the Study of Global Christianity Cordon-Conwell Theological Seminary, в мире насчитывается более 9 тыс. деноминаций христианства - 635 из них действуют в США.
Население США ныне превышает 300 млн. человек. По данным Ежегодника Американских и Канадских Церквей\Yearbook of American & Canadian Churches, в 2004 году (последние доступные данные) самым большим количеством прихожан обладали следующие пять христианских деноминаций: Католическая церковь - более 65 млн. человек, Конвенция Южных Баптистов - более 17 млн. (Необходимое примечание: В 1830-1850-е годы раскол пережили общины методистов, пресвитерианцев и баптистов. В 1837 году пресвитерианцы распались на "Новую Школу" и "Старую Школу". В 1844 году Методистская церковь (в ту пору крупнейшая религиозная организация США) разделилась на Южную и Северную, а баптисты - на Южных и Северных. Главной причиной раскола было отношение к институту рабства: "Новые" и "Северные" номинации объединили сторонников отмены рабовладения, "Старые" и "Южные" - противников. После Гражданской войны (1860-е годы) данный спор утратил свое значение. Однако процесс воссоединения шел долго: методисты вновь соединились в 1939 году, пресвитерианцы - в 1983, а южные и северные баптисты доселе продолжают действовать независимо друг от друга.), Объединенная Методистская Церковь - около 9 млн., Церковь Господа Нашего Христа - 5.6 млн. и Церковь Святых Последних Дней (мормоны) - 5.5 млн. Мормоны ныне являются самой быстрорастущей религиозной деноминацией в США, ежегодно их количество увеличивается примерно на 100 тыс. Различные православные церкви в США в общей сложности насчитывают около 4 млн. прихожан.
Протестантские церкви часто делятся на церкви "основного направления" и "евангелические". К евангелическим церквям относятся те, чьи культы предполагают ведение активной миссионерской политики - как в США, так и за рубежом, они менее иерархичны и более склонны к буквальному толкованию Священного писания и установлению "личных" отношений с Богом. Церкви "основного направления" более традиционны, в меньшей степени направлены на привлечение новых последователей, могут иметь более "определенную" структуру религиозных лидеров, и, в целом, доля их последователей в общем числе протестантов США уменьшается.
Диана Эк\Diana Eck, автор книги "Новая Религиозная Америка"\A New Religious America, считает, что процессы, произошедшие в США на протяжении последнего столетия, не имели аналогов в мировой истории. Ни одна страна мира на протяжении нескольких десятилетий не превращалась из преимущественно христианского государства в страну, где представлены практически все религиозные культы, существующие в мире. Количественные изменения в численности тех или иных религиозных общин происходят не столько благодаря миссионерской деятельности, сколько в результате массовой эмиграции (данные Хелен Эбо\Helen Rose Ebaugh и Джанет Зальцман\Janet Saltzman опубликованы в книге "Религия и Новые Иммигранты"\Religion and The New Immigrants). К примеру, в последнее десятилетие на волне массовой эмиграции из Индии почти на 240% выросло число американских индуистов, хотя случаи обращения в индуизм американцев являются единичными. Аналогичное "пополнение" получали американские буддисты, бахаисты, сикхи и мусульмане.
По мнению религиоведа Уильяма Питерса\William Peters, религия в США движется в сторону еще большей дифференциации. Кроме роста адептов экзотических для США - восточных или азиатских религий - отмечается все большее разнообразие внутри уже сформировавшихся конфессий. Питерс пишет, что южные баптисты переживают, по-видимому, процесс разделения на две отдельные конфессии. Американские иудеи разделены на 4-5 различных традиций или конфессий. Поэтому становится все менее вероятным, что какая-то одна конфессия начнет доминировать в США.
Ныне шестеро из каждых десяти (57%) американцев считают религию важной частью своей повседневной жизни. 26% утверждают, что религия важна, но не очень, а для 16% она не имеет особого значения (данные службы Gallup). Многолетние опросы показывают, что уровень религиозности американского общества сохраняется на этом уровне примерно с середины 1960-х годов. До этого религия играла в жизни жителей США заметно большую роль.
Степень религиозности американца зависит от многих факторов. Пожилые люди более религиозны, чем молодые, женщины превосходят по этому показателю мужчин, а люди с низким уровнем образования - высокообразованных. Степень религиозности уменьшается по мере роста материального благосостояния. Самое религиозное меньшинство США - чернокожие. 85% из них считают веру важной составной частью их ежедневной жизни. Азиаты находятся на противоположном полюсе - лишь 44% выходцев из Азии признают себя религиозными. 06 Апреля 2007 Washington ProFile

Ирина
Израиль - Saturday, May 05, 2007 at 11:03:53 (PDT)
Незлопамятность общества как стратегическая угроза Израилю
- Friday, May 04, 2007 at 21:33:47 (PDT)

Отличная статья.

Исаак
- Saturday, May 05, 2007 at 10:55:25 (PDT)
Б.Тененбаум-Онтарио,Иону Дегену
- Friday, May 04, 2007 at 11:44:53 (PDT)
--------
Разногласия хасидов и ортодоксов не отменяет единого для них авторитета - ТАНАХА, Мишны и Талмуда.
--------
Мои глубоко уважаемые оппоненты ! Я не сомневаюсь в том, что основы - записанныe в "легальный кодекс" - едины для всех. Вопрос в интерпpeтации кодекса: в праве на интерпретацию, и в утверждении собственной монополии на "единственно верную" интерпретацию.

Израиль был построен - в основном - атеистами и социалистами.
На мой взгляд, они сделали Б-жье дело.
Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 14:50:38 (PDT)
Б.Тененбаум-Онтарио,Иону Дегену
- Friday, May 04, 2007 at 11:44:53 (PDT)
Вопрос в интерпpeтации кодекса: в праве на интерпретацию, и в утверждении собственной монополии на "единственно верную" интерпретацию.
*****
Так задайте же вопросы! С удовольствием ответим.

Израиль был построен - в основном - атеистами и социалистами.
На мой взгляд, они сделали Б-жье дело.
********
Изложили бы Вы им свой взгляд про "Б-жье дело" ещё в 50-е гг - неделю, как минимум, в кибуцном свинарнике бы убирались:-))

Уважаемый Онтарио14
Я привел полностью пост Б.Тененбаума и Ваш ответ. Меня удивила Ваша самонадеянность в ответе на первую часть поста и поверхностность ответа, скорее отписки, на вторую. Что касается интерпретации ТАНАХА, то, насколько я знаю, величайшими еврейскими мудрецами написаны многотомные комментарии не только практически к каждому слову Торы, но и к последовательности этих слов, к возможности различных, иногда противоречивых, комментариев. Вы же беретесь отвечать на вопросы, прекрасно понимая всю сложность, если не невозможность подобных ответов.
Что касается второй части поста Б. Тененбаума, то, независимо от реакции тех самых социалистов и атеистов, Израиль построили они. Я полностью согласен с г. Тененбаумом, что, очевидно, не желая этого, они сделали Б-жье дело. Вы же не хуже меня знаете, что далеко не все течения иудаизма согласны с этим. Своего мнения Вы при этом не высказали, отделавшись не совсем корректной ссылкой на киббуцные работы. Вам ли не знать, что религиозные сионисты, вязаные кипы, также считают создание, существование и защиту Израиля Б-жьим делом. Кстати, судя по Вашей реакции на события в Израиле, Вы того же мнения

Религиозная политика
- Saturday, May 05, 2007 at 10:53:55 (PDT)

США имеют давнюю традицию отделения церкви от государства. В то же время американская политика и религия остаются тесно связаны друг с другом.
Ной Фелдман\Noah Feldman, автор книги "Разделенные Богом: Проблема Взаимоотношений Между Американским Государством и Церковью"\Divided by God: America's Church-State Problem and What We Should Do about It, отмечает, что мало какая из проблем в наши дни так разделяет американцев, как взаимоотношения между государством и религией. В этом, как и во многом другом, американское общество делится на два лагеря. Сторонники одной позиции полагают, что в основе политических решений должны лежать моральные ценности, имеющие религиозную основу. Другие относят религию к сфере частной жизни и не признают за ней законной политической роли в современном демократическом обществе. Этот идейный конфликт проявляет себя в спорах о допустимости абортов, однополых браков и медицинских экспериментов с эмбриональными стволовыми клетками, о преподавании теории эволюции, о присутствии религиозной символики в государственных учреждениях, о казенном финансировании частных религиозных школ и о множестве других острых вопросов. Эти дискуссии отличаются большим накалом, и противоборствующие стороны не проявляют готовности к поиску компромиссов.
Влияние религиозных кругов особенно заметно в избирательном процессе. Дело в том, что религиозность американских избирателей оказывает прямое влияние на то, как они проголосуют. Многие исследования показывают, что если житель США принадлежит к определенной религиозной структуре и часто посещает церковь, то результаты его волеизъявления на президентских выборах легче спрогнозировать, по сравнению с иными факторами, которые традиционно берут в расчет политтехнологи и избирательные штабы (возраст, пол, уровень образования и регион проживания). Кроме того, верующие люди, как правило, являются более дисциплинированными избирателями и чаще приходят на избирательные участки - поэтому политикам крайне важно приобрести их симпатии.
По данным Питера Уильямса\Peter W. Williams, автора книги "Религии Америки"\America's Religions: From the Origins to the 21st Century, в США религия распространяется "географически". Если в крупных городах представлены многие конфессии, вынужденные сосуществовать бок о бок, то в сельской местности существует довольно четкое разделение. К примеру, католики особо многочисленны на северо-западе США (где некогда оседали ирландские, польские и итальянские иммигранты) и на юго-востоке (там активно селятся выходцы из Латинской Америки). Лютеране, методисты, пресвитериане особо многочисленны на Среднем Западе - причем, в этом регионе существуют своеобразные религиозные анклавы. Баптисты составляют большинство в штатах Западная Вирджиния и Арканзас; мормоны - в штате Юта (этот штат, фактически, был создан ими) и т. д. Не случайно, Демократическая партия США наиболее популярна в мегаполисах и на побережье, где существует легендарный "плавильный котел" - то есть, причудливо перемешаны представители различных народов и религий, а твердыня республиканцев - центральные штаты, населенные, в основном, белыми протестантами европейского происхождения.
Еще один важный момент: проведенный в середине 2006 года опрос (организатор - компания Pew Research Center) показал, что 51% американцев убеждены в том, что церкви (храмы, синагоги, мечети и др. религиозные структуры) обязаны выражать взгляды своих прихожан в политической сфере. 46% опрошенных жителей США тогда считали, что дело церкви - религия, а не политика.
Нынешний глава США президент Джордж Буш\George Bush постоянно поднимает религиозные темы в своих выступлениях. Опрос службы Gallup, проведенный в начале 2007 года, показал, что лишь 24% американцев считают, что Буш перебирает с этой темой. 52% уверены, что подобное поведение - совершенно нормально, а 14% заявили, что президент говорит о религии недостаточно.
Подобное многократно происходило и ранее. Иногда в процессе дебатов политики делали весьма неоднозначные заявления. Показательный случай произошел в 1928 году: тогда один из кандидатов в президенты от Демократической партии Эл Смит\Al Smith, верующий католик, заявил, что его преданность церкви превыше верности Конституции США и американскому народу в целом. Смит досрочно сошел с дистанции. Противоположное по смыслу заявление сделал первый и единственный президент-католик Джон Кеннеди\John Kennedy в 1960 году: он заявил, что будет выполнять Конституцию США даже в том случае, если эти действия будут противоречить позиции церкви.
Барри Линн\Barry W. Lynn, автор книги "Благочестие и Политика"\Piety & Politics: The Right-Wing Assault on Religious Freedom отмечает, что традиционные для США "больные" проблемы, которые во многом определяют судьбы выборов, часто имеют религиозную подоплеку. К ним относятся, например, право женщины на аборт, право гомосексуалов на заключение брака, право образовательных и государственных учреждений размещать на своей территории религиозные символы, право на владение оружием и пр. Позиции политиков по этим вопросам традиционно привлекают внимание американских избирателей. Здесь, по мнению Линна, особенную активность проявляют правые религиозные консерваторы, которые традиционно выступают за усиление религиозной составляющей в американском государстве.
В 1970-1980-е годы интерес американских политиков к религии на некоторое время уменьшился, однако 1990-е годы стали настоящим религиозным ренессансом. Практически все политики, боровшиеся за пост президента, в своих выступлениях приводили цитаты из Библии и заявляли о своей вере в Бога. Особенно в этом преуспевали традиционно консервативные республиканцы, однако и более либеральные демократы занимались подобными упражнениями. В 1999 году, когда в борьбу за Белый Дом вступили Джордж Буш\George Bush и тогдашний вице-президент США Эл Гор\Al Gore, религиозная составляющая в их речах заметно увеличилась. К примеру, Гор периодически задавал риторический вопрос: "Что бы сделал здесь Иисус?". Аналогичная история произошла и во время следующих выборов: во время президентской кампании 2004 года кандидаты открыто обсуждали свои религиозные взгляды.
Нынешние фавориты президентской гонки также в большей или меньшей степени подчеркивают свою религиозность. Хиллари Клинтон\Hillary Clinton и Джон Эдвардс\John Edwards - методисты, Барак Обама\Barack Obama принадлежит к Объединенной Церкви Христа (все трое - демократы), Рудольф Джулиани\Rudolph Giuliani - католик, Джон МакКейн\John McCain - прихожанин Епископальной церкви, Митт Ромни\Mitt Romney - мормон (трое последних -республиканцы). Любопытно, что в числе кандидатов (его рейтинги пока невысоки) экс-губернатор Арканзаса Май Хакаби\Mike Huckabee, который одновременно является баптистским пастором.
Показательно, что религиозные позиции всех кандидатов менялись и, вероятно, продолжают меняться. К примеру, в 1994 году Ромни защищал аборты и права сексуальных меньшинств (это входит в противоречие с позициями большинства членов Республиканской партии). Ныне он осуждает аборты и выступает против однополых браков. Причина подобной метаморфозы довольно проста: в 1994 году Ромни боролся (успешно) за пост губернатора штата Массачусетс, в котором традиционно более популярны либеральные взгляды. Ныне Ромни действует на федеральном уровне и жизненно нуждается в поддержке Республиканской партии, а особенно - ее религиозно-консервативного крыла. Аналогичный путь проделали и иные кандидаты - к примеру: Рудольф Джулиани, который 8 лет был мэром одного из наиболее либеральных городов США - Нью-Йорка и выступал в поддержку абортов, однополых браков и против бесконтрольного владения оружием, выступил на консервативном телеканала Fox, заявив, что лично он осуждает искусственное прерывание беременности.
Эндрю Когут\Andrew Kohut, Джон Грин\John C. Green, Скотт Китер\Scott Keeter и Роберт Тот\ Robert C. Toth, авторы книги "Уменьшающийся Разрыв: Изменение Роли Религии в Американской Политике"\The Diminishing Divide. Religion's Changing Role in American Politics, подчеркивают, что принцип разделения церкви и американского государства содержится в Конституции США (точнее, в Первой Поправке к Конституции, которая гласит, что Конгресс США не может издавать законы, которые устанавливают религию или ограничивают свободу вероисповедания). Однако это разделение постепенно сходит на "нет". По их мнению, религиозные структуры превратились в настоящие "фабрики" политиков, причем в последние два десятилетия организованная религия стала оказывать не только косвенное, но и прямое влияние на политику. 06 Апреля 2007 Washington ProFile

Религия в американской власти
- Saturday, May 05, 2007 at 10:52:15 (PDT)
Все государственные лидеры США исповедовали какую-либо религию и, хотя бы внешне, были верующими людьми. Любопытно, что численность адептов той или иной конфессии в США напрямую не влияет на то, сколько ее представителей попадут в высшие эшелоны американской власти, а религиозная принадлежность того или иного политика не определяет его партийные пристрастия.
Президенты
Все 42 президента, управлявших США, были христианами. По данным энциклопедии Facts About the Presidents, 11 из них были прихожанами Епископальной церкви, 10 - Пресвитерианской. Пять президентов США были методистами, четверо - баптистами и унитарианами, трое - адептами Церкви Последователей Христа\Disciples of Christ, по двое - квакерами, конгрегационалистами и прихожанами Голландской Реформированной Церкви\Dutch Reformed Chirch. Один президент (Джон Кеннеди\John Kennedy) был католиком и еще один - Свидетелем Иеговы (Дуайт Эйзенхауэр\Dwight Eisenhower). За исключением Кеннеди, все хозяева Белого Дома были протестантами. Нынешний глава США - Джордж Буш-младший\George W. Bush - изначально принадлежал к Епископальной церкви (как и его отец, Джордж Буш-старший), но впоследствии стал методистом. Впрочем, точную религиозную принадлежность многих хозяев Белого Дома определить достаточно сложно: различные источники дают различные данные.
Любопытно, что количество адептов той или иной религии (точнее, той или иной деноминации христианства) мало отражалось на результатах президентских выборов. К примеру, Епископальная церковь дала 26.2% президентов США, однако ныне прихожанами этой церкви являются не более 1.7% американцев. Влияние Унитарианской церкви (9.5% президентов) еще значительней, поскольку ныне к ней принадлежит не более 0.2% жителей США - то есть, унитарианином был почти каждый десятый президент, хотя адептом этой церкви является лишь один из каждых пятисот американцев. Впрочем, последний президент-унитарианин - Уильям Тафт\William Taft - победил на выборах в далеком 1909 году.
Есть и религиозные конфессии, представительство во власти которых явно уступает их популярности среди американцев. К примеру, католики ныне составляют примерно четверть населения США, однако они дали только одного президента. К числу недооцененных можно также отнести баптистов (18% населения), на долю которых пришлось лишь 9.5% президентов (в их числе Джимми Картер\Jimmy Carter и Билл Клинтон\Bill Clinton).
Некоторые значительные религиозные группы не смогли породить ни одного президента. На этом поприще не добились успеха лютеране (ныне примерно 5% населения США), мормоны (2%), иудеи (1-2%), мусульмане (1 -1.5%), православные (примерно 0.5%), буддисты (0.5 - 0.8%) и т.д. Необходимо отметить, что подобные сравнения не вполне корректны, поскольку в предыдущие исторические эпохи религиозный ландшафт США выглядел иначе.
Вице-президенты
Схожим образом выглядит расклад религий среди вице-президентов США. Среди них было 12 пресвитериан, 10 адептов епископальной церкви, четверо прихожан Голландской Реформированной Церкви, конгрегационалистов, методистов и баптистов, трое унитариан, по одному квакеру, прихожанину Церкви Последователей Христа и лютеранину. Остальные вице-президенты называли себя протестантами, не причисляя к определенной деноминации. Нынешний вице-президент США Дик Чейни\Dick Cheney - методист. В 2000 году вице-президентом США мог впервые стать верующий иудей - Джозеф Либерман\Joseph Lieberman, однако он и кандидат в президенты Эл Гор\Al Gore (баптист) проиграли выборы тандему Буш-Чейни. Либерман стал первым иудеем, боровшимся за второй по значимости пост в системе исполнительной власти США.
Конгресс США
Согласно американской традиции, религиозная принадлежность представителей исполнительной власти практически никогда не обсуждается. Иной подход к верованиям американских законодателей.
В верхней палате Конгресса США - Сенате\US Senate - заседают 100 сенаторов. Ныне среди них насчитывается 25 католиков (16 демократов и 9 республиканцев), 13 иудеев (9 демократов, 2 республиканца. Двое - независимые. Один из независимых - уже упоминавшийся Джозеф Либерман, недавно вышедший из Демократической партии. Однако он предпочитает называть себя "независимым демократом" и стал главой одного из комитетов Конгресса в качестве демократа), 12 пресвитерианцев (10 республиканцев и 2 демократа), 11 методистов (6 республиканцев, 5 демократов), 10 адептов Епископальной церкви (6 республиканцев, 4 демократа), 7 баптистов (6 республиканцев и 1 демократ), 5 мормонов (4 республиканца, 1 демократ), по 3 конгрегационалиста (2 демократа, 1 республиканец) и лютеранина (все демократы), двое протестантов (без указания деноминации, республиканец и демократ), двое адептов Объединенной Церкви Христа (оба - демократы), по одному прихожанину Церкви Христа (республиканец), Церкви Господа (демократ), Греческой Православной церкви (республиканка), Евангелической церкви (демократ), Международной Церкви Евангелия (республиканец), Библейской церкви (республиканец) и Унитарианской Универсалистской церкви (демократ).
Таким образом, 87% сенаторов - христиане (в населении США христиан 79.8%) и 13% иудеи (1-2% от населения США). Примерно 15% американцев считают себя атеистами или агностиками - ни один из депутатов верхней палаты парламента не имеет подобных убеждений.
Здесь также наблюдаются иные любопытные диспропорции. Прихожане Епископальной церкви занимают 10% сенатских мест, а их в США насчитывается не более 1.8% от общего количества населения. Аналогичная история с пресвитерианами - 12% сенаторов и 2.8% населения, а также мормонами (Церковь Святых Последних Дней) - соответственно, 5% и 1.4%. Сенатское представительство католиков примерно отражает религиозный баланс сил в США. С другой стороны, лютеран и баптистов меньше, чем должно было быть, если бы единоверцы голосовали только за своих единоверцев. "Лютеранский блок" в Сенате занимает 3% мест, в США лютеран 4.6%. Баптисты контролируют 7% сенатских кресел, представляя 17.2% населения страны.
Палата Представителей\House of Representatives - нижняя палата Конгресса США. В ней заседают 435 конгрессменов. Ныне религиозный расклад сил выглядит так: 130 католиков, 60 баптистов, 49 методистов, 34 пресвитерианина, 30 иудеев, 27 прихожан Епископальной церкви, 22 "протестанта", 16 "христиан", 14 лютеран, 10 мормонов. Остальные конгрессмены принадлежат к небольшим протестантским церквям. Исключением являются 6 депутатов, которые не определили свою религиозную принадлежность, два буддиста и мусульманин.
В нынешнем составе Конгресса (последние выборы прошли в ноябре 2006 года) рекордно высокое представительство получили католики и иудеи. С другой стороны, антирекорд установили пресвитериане, унитариане, адепты Епископальной церкви и Объединенной Церкви Христа, чье парламентское значение серьезно уменьшилось.
Несмотря на то, что исторически США были протестантской страной, католики были представлены в самом первом составе Конгресса (с 1789 года). Первый иудей был избран в Палату Представителей в 1844 году, годом позже в США появился первый иудей-сенатор. В 1956 году в Палату Представителей был избран первый (и на сегодняшний день последний) сикх. В 1989 году в Конгресс попала представительница совсем молодой религии - Церкви Саентологии. В 2006 году в Конгресс впервые в истории были избраны буддисты и мусульманин. В 2007 году один из конгрессменов объявил себя нонтеистом - это религиозное течение (причудливая смесь атеизма, агностицизма и буддизма) отвергает идею божественного Абсолюта.
Верховный Суд США
В состав Верховного Суда\US Supreme Court входят девять судей, которые занимают этот пост пожизненно (за исключением тех случаев, когда они добровольно уходят в отставку). Ныне в составе высшего органа судебной ветви американской власти пять католиков (в том числе и председатель суда Джон Робертс\John Roberts), двое иудеев, один протестант и один прихожанин Епископальной церкви.
Исторически расклад сил в Верховном суде был иным. Всего в нем работали 108 человек. Епископальная церковь дала 35 судей, Пресвитерианская - 19, Католическая - 11, Унитарианская - 10, 7 судей были иудеями, 5 - методистами, трое - баптистами, остальные принадлежали к небольшим религиозным группами или просто называли себя "протестантами" (любопытно, что один из судей был гугенотом). В составе суда никогда не заседали мормоны, мусульмане, буддисты, православные и пр. 06 Апреля 2007 Washington ProFile

Захар
- Saturday, May 05, 2007 at 10:24:17 (PDT)
Пропустил в гостевой и случайно наткнулся на форуме:

Роман Винокур
Los Angeles, CA USA - Sunday, April 22, 2007 at 00:03:12 (PDT)
О сталинских планах депортации советских евреев
В ряде статей о «Деле врачей» говорится и о планах глобальной депортации советских евреев в Сибирь. Во многом статьи повторяют друг друга, а недостоящие факты заменяются различными гипотезами. Например, в одной из них предполагалось, что спасителем евреем стал известный гипнотизёр Вольф Мессинг, виртуально уничтоживший Сталина буквально накануне «решения» им «еврейского вопроса» в СССР. В другой статье намекалось, что Сталин был ликвидирован Берией. Были и другие гипотезы. Сейчас трудно установить истинную причину смерти диктатора, но важно получить больше свидетельской информации о том, как готовились к выполнению предстоявших «решений партии и правительства» на местах. Расскажу то, что известно мне.
С 1950 года моя семья проживала на Западной Украине в областном городе Тернополе. Мой отец был инженером-механиком, а мать – врачом в железнодорожной поликлинике и больнице. В конце февраля 1953 года к моей матери подошёл её коллега доктор Воронич, единственный западный украинец среди врачей-сослуживцев, и по секрету сообщил, что вчера люди из органов водили его для санитарного осмотра нескольких товарных вагонов, стоявших в тупике на железнодорожной станции. Из разговоров Воронич понял, что какую-то группу людей скоро повезут на Дальний Восток, и это будут не уголовники и не бандеровцы. При этом местное начальство было не совсем уверено, как относиться к этим людям и опасалось возможной ответственности в будущем , если кто-то из них умрёт в дороге. Доктора пригласили, чтобы он посоветовал, как избежать такого исхода. Примерно догадавшись, в чём дело, Воронич спросил, а нельзя ли использовать пассажирские вагоны. «Нет, - уже более уверенно ответили его спутники, - вагоны должны быть товарными.» Воронич также спросил о возрасте и поле «пассажиров». Поколебавшись, ему ответили, что в том числе это могут быть пожилые люди и женщины с детьми. Сотрудники органов тщательно записали советы доктора Воронича, а потом отпустили его, взяв подписку о неразглашении.
Несмотря на подписку, Воронич решил предупредить мою маму, чтобы она, имея маленьких детей (мне было тогда меньше пяти лет), заранее подготовила всё необходимое для дальней дороги. Печальный опыт самого доктора, видевшего, как высылали в Сибирь тысячи западных украинцев за предполагаемую связь с бендеровцами, показал, что на сборы почти не давали времени и выгоняли людей из их домов с теми вещами, что первыми попались под руку. Будучи прекрасным психологом, Воронич понял по поведению своих вчерашних «клиентов», что местные органы имели самые общие и по-видимому противоречивые представления о предстоящем «деле». Поэтому он пытался утешить мою маму, сказав, что высылка может не состояться.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1270

Матроскин
- Saturday, May 05, 2007 at 09:46:29 (PDT)
Ольмерт – иди домой!
Израиль - Saturday, May 05, 2007 at 09:23:10 (PDT)
=========

Неправильно! Должно быть: "Ольмерт, бери казну, иди домой!" Это ближе к оригиналу. :)

Ольмерт – иди домой!
Израиль - Saturday, May 05, 2007 at 09:23:10 (PDT)
01:42 04 Мая 2007

Народ на площадь Царей Израиля начал стекаться уже в шесть часов вечера. Стайками шли девочки в юбках и с рюкзаками, похоже, после уроков. Шли мужчины в возрасте. Площадь заполнялась народом постепенно, основная масса собралась к восьми часам вечера. Видно было, что люди шли сами по себе, без групповой организации. К 20:30 таких индивидов набралась сплоченная масса – свыше 200 тысяч человек.

Подходили студенты, резервисты с семьями – женами и детьми. Тут были разные коляски, детские и инвалидные. Детские толкали мамы, инвалидные – усатые няни из Таиланда. Инвалидных колясок с пожилыми людьми, которые в молодости воевали в Войне за Независимость, было достаточно. Как и ветеранов вообще. И молодежи. Между прочим, с колясками были вовсе не мамы из поселений, а вполне светские жительницы Тель-Авива.

Разумеется, подвозки, особенно с периферии, были. Тут постарался «Ликуд». Большую агитационную работу провели партии ИЛ и МАФДАЛ, МЕРЕЦ и студенты, но это не отменяет вышесказанное. На митинге были не только партийные активисты, и не только организованные группы. В основном, это были участники стихийного протеста.

Религиозная публика толпилась ближе к трибуне, но обращало на себя внимание то, что основную массу составляли жители Гуш-Дана, те самые, которые, поверив разговорам о «новой, другой политике», голосовали за «Кадиму».

Обращали на себя внимание плакаты. Помимо отпечатанных лозунгов на митинге было много народного творчества. Люди шли семьями, держа самодельные, написанные от руки транспаранты. «All Merd, ha-baita» (В смысле, Дрек, домой!), «Рош А-Махшала» (Глава провала), «Воровали, лгали, убивали, лжесвидетельствовали – домой»! Наклейки «Ольмерт – домой» расходились очень живо. Участники митинга считали своим долгом наклеить их себе на майки и брюки.

Открывая митинг, актриса Оснат Вышинская, чей сын Лиор (з”л) погиб в филадельфийском коридоре в 2004 году, сказала, что родители потеряли самое дорогое, что у них есть. Они воспитывали своих детей, приучая их быть порядочными, честными, «не делать другому того, что не желаешь себе» и «любить ближнего, как самого себя». Подрастая, сыновья шли защищать Родину, они рвались в боевые части. В своей наивности они думали, что правительство бережет их, не посылает на бессмысленную гибель, что министры дорожат ими, как своими сыновьями.

Следующая фраза Оснат Вышинской была воспринята как прозрачный намек в адрес премьер-министра: «Может, мы ошибались, может, мы неправильно воспитали наших сыновей? Может, надо было объяснять им, что человек человеку волк, и нужно думать о себе, спасать свою шкуру?»

Как известно, оба сына премьер-министра Ольмерта наотрез отказались от службы в ЦАХАЛе, якобы, по идеологическим соображениям, и уехали из Израиля. Один во Францию, другой в Америку. А чьи-то другие сыновья гибли за родину.

Рафанэль Мускаль (з”л) перед своим последним боем написал: «Все мы можем погибнуть, и я тоже. Что я оставлю после себя, большую дыру, или маленькую? Погибну ли я, защищая Родину, или стану инструментом политических игр нашего правительства?»

Это письмо родители Рафанэля нашли в его армейском рюкзаке. В свете выводов комиссии Винограда слова юноши звучали, как настоящее откровение.

Лейтмотивом всех выступлений было требование о немедленной отставке премьер-министра, министра обороны и всего правительства. Все без исключения выступающие подчеркивали, что требуют ухода не только Ольмерта, но и всего правительства. Правда, Ольмерту досталось больше всех. Ему, пожалуй, удалось сделать то, что не удавалось сделать многим, более уважаемым политическим и государственным деятелям, чем он, сплотить народ – левых и правых, светских и религиозных, старых и молодых – в едином порыве. «Ольмерта в отставку» скандировали все и дружно.

Ольмерт как-то бросил демагогическую фразу о том, что он «состоит на службе у народа». Писатель Меир Шалев так и начал свое выступление: «Ольмерт, ты у нас работаешь? Ты уволен».

...Председатель гражданского штаба Сдерота, Алон Давиди, сказал с трибуны, что Сдерот обстреливают с территории разрушенных поселений, а в числе преданных правительством групп населения помимо жителей севера и Сдерота, назвал изгнанников из сектора Газы. Причем, он назвал из «акурей Гуш-Катиф», то есть, выкорчеванные из Гуш-Катифа.

... Можно не сомневаться, что Ольмерт и Перец на личном примере продемонстрирую смысл пословицы «ему плюй в глаза, а ему – б-жья роса». Но есть в этом один важный момент – народ готов воевать за победу, и он не страдает апатией и безразличием. Осталось сделать еще один шаг, ибо это требование уже витает в воздухе – добиться смены системы. Для начала системы выборов.

Когда судья Элиягу Виноград дал понять, что не в его компетенции рекомендовать премьер-министру уходить в отставку, он обратился к народу. Это была скрытая цитата из американской Декларации независимости, которая начинается знаменитой фразой, We, the people... Мы, народ...

Буквоед - Verdict
- Saturday, May 05, 2007 at 08:46:14 (PDT)
Тогда — в самый трудный период съемок — меня стали обыскивать и допрашивать целыми ночами. Все это продолжалось до тех пор, пока…
---
Интересно окончание этой истории: "...Кончилось тем, что я сказал: «Хорошо. Вам надо, чтобы я уехал. Я уеду. У меня жена советская подданная. Я отправлюсь в Советский Союз и поселюсь в Москве». В мгновение ока все кончилось: допросы, обыски, шантаж группы."

М. Штейн
- Saturday, May 05, 2007 at 08:35:25 (PDT)
Nudnik
- Friday, May 04, 2007 at 09:22:46 (PDT)
> М. Штейн
> - Friday, May 04, 2007 at 05:46:41 (PDT)
> Три основных, годами вымученных, собирательных мнений о причинах Холокоста.

А вот здесь 42 мнения о причинах.
"Новый Мир" №9, 1999 г.
С. Мадиевский "Почему Холокост?"
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/9/madiev-pr.html

==============================

Уважаемый Nudnik

Прочитал интереснейшую разборку 43-х! научно-исследовательских статьей и очерков о Холокосте, собранные С. Мадиевским, и предложенные вами читателям сайта. Вот уж не думал, что в мире так много (?) занимаются необъяснимым и потрясающим явлением- Холокост. Благодарю уважаемый Нудник за приведенную статью.

Я же в своем посте напомнил о- трех определениях причин Холокоста- и имел ввиду сжатое резюме выводов религиозных еврейских толкователей Холокоста, которые сводятся к двум первым предложениям: 1. либо за грехи наши так жестоко нас Б-г накарал, и все сотворилось по Его воле, что у нормального человека не вкладывается ни в какие рамки, либо 2. мир свободен от каких-либо моральных пут и люди безобразничают в соответсвии со своей испорченности.

С Уважением М. Штейн

Матроскин - Вердикту
- Saturday, May 05, 2007 at 01:04:48 (PDT)
Verdict
- Friday, May 04, 2007 at 15:18:32 (PDT)
Получено электронной почтой:

DO THIS IT WILL MAKE NATIONAL NEWS and YOU COULD BE A PART OF IT !!!!
===========

Уважаемый Вердикт,

отказ от заправки в течение 1 дня не принесет абсолютно никаких убытков, поскольку люди все равно проедут те же самые расстояния, затратив на это то же самое количество бензина. Просто до того или же на следующий день они заправят на пару галлонов больше. Все это не более, чем совершено безобидная демонстрация.

Матроскин - Онтарио
- Saturday, May 05, 2007 at 00:51:36 (PDT)
Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 14:50:38 (PDT)

Дело в том, что образ мышления В.Вайсберга не допускает, НА МОЙ ВЗГЛЯД, внутренних противоречий.
А у оппонентов я такие нахожу. И у Матроскина, и у---
= = = = =

Уважаемый Онтарио, любопытно узнать, как Вы определяете внутренние противоречия в формальных логических построениях, используя для этого иную – схоластическую – логику? Если я утверждаю, что я прав до тех пор, пока не будет строго доказано обратное, то в чем Вы усматриваете здесь внутреннее противоречие? А вот Вы и г-н Вайсберг утверждаете, что мой атеизм наносит ущерб всему народу только на том основании, что так записано в некоем письменном источнике. И считаете это утверждение истинным, хотя доказать это ни Вы, ни г-н Вайсберг не в состоянии. И при этом вы оба считаете это свое утверждение непротиворечивым, хотя оно содержит целую гамму неразрешимых внутренних противоречий.

Все Ваши утверждения основаны не на доказанных фактах, а лишь на убежденности, внушенной Вам третьими лицами. Принимать ли Вашу точку зрения или нет, понимая ее абсолютную недоказуемость, это уже вне области логики и вне поля убеждений, а всего лишь вопрос любезности с моей стороны, не более того.

ПАТАМУШТА ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ!

На форуме: Ефим Макаровский
- Friday, May 04, 2007 at 23:36:02 (PDT)
Ефим Макаровский

ИСХОД И ЕВРЕИ

Среди первых женщин - предшественниц Мата Хари надо назвать сестру Моисея Мириам. Мириам довольно загадочная личность. Она появляется на страницах Библии в самый критический момент еврейской истории: “Когда вошли кони фараона с колесницами его и с всадниками его в море, то Господь обратил на них воды морские, а сыны Израилевы прошли по суше среди моря.И взяла Мириамь пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием.И воспела Мириамь пред ними: пойте господу; ибо высоко превознёсся Он, коня и всадника его ввергнул в море”. Исход, Глава 15, 20:21.И ещё до этого она упомянута в тот момент, когда дочь фараона, найдя в корзинке на берегу реки младенца, захотела его усыновить, но видя, что мальчик плачет, растерялась и не знала, что делать, тогда-то Мириам и сказала дочери фараоновой: “Не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца?Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица пошла, и привела мать младенца”. Исход. Глава 2; 7:8.И надобно заметить, что это не мать, а сестра стояла и наблюдала, что станет с братом, помещённым в корзинку и оставленном на берегу реки. В ту пору ей было лет пятнадцать. И случилось это потому, что фараон был очень напуган высокой рождаемостью у евреев. “Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорождённого у Евреев сына бросайте в реку; а всякую дочь оставляйте в живых”. Исход. Глава 1, стих 22.
Так что, как видим, чтобы спасти Моисея, родители вынуждены были пойти на хитрость, но обязан он был своим спасением в большей мере своей сестре, чем матери. Кроме того, в Книге Ясира о ней сказано больше, чем в Библии. Эти сведения о Книге Ясира и о роли Мириам в истории евреев находятся в статье Реймонда Терраса, “Загадка Мириам, старшей сестры Моисея”.
Согласно Реймонду Террасу “Книга Ясира” была найдена в Персии Алкуином в 800-ом году. “Книга Ясира” – это одна из священных книг Библии, но которая была потеряна, как и ряд других книг. Более двух упоминаний из “Книги Ясира” можно найти и в других книгах Библии. Существует и историческое упоминание о потеряном манускрипте.
Один из авторов “Книги Ясира” родился в эпоху Моисея, беседовал с ним, общался и был его соратником. Книга Ясира охватывает значительный период времени: от Исхода до вавилонского пленения.
Последний из авторов этой Книги, по всей вероятности, не вернулся в Иудею. Очевидно, он был задержан персидским царём в Персии, в стране, в которой эта Книга и была найдена впоследствии Алкуином во время его путешествия в Персию и Святую Землю.
Алкуин был известным учёным при дворе каролингов. В 800-ом году он основал Парижский Университет. Но впоследствии он вернулся в Англию, где ему было пожаловано Кентерберийское аббатство.
Переведя текст рукописи с древнееврейского языка на английский, Алкуин, по каким-то своим соображениям, не опубликовал эту рукопись, а вместе с другими рукописями передал её священнику в Йоркшире.
Её вторичное появление на свет было совершенно случайным в один из дней 1750-ого года, когда один английский аристократ ознакомился с нею и спрятал её у себя в архиве. И, наконец, она была опубликована в 1934-ом году в одном из английских изданий. Эта Книга заполняет пробелы в истории еврейского народа и естественным ходом событий объясняет многие загадочные явления еврейской истории.
Согласно “Книге Ясира”, Господь избрал Моисея, чтобы он вывел евреев из Египта, потому что за него просила Мириам. Она указывала на то, что Моисей всегда предсказуем в своём поведении, и поэтому именно такой человек необходим евреям в данный момент. Из чего можно заключить, что это Мириам была посредницей между Моисеем и Господом Богом, и это её советов слукшался Моисей, выполняя Господню волю.
Роль Мириам была преобладающей на всём этапе Исхода из Египта. Это она на свои деньги закупила у египтян стадо крупного и мелкого рогатого скота, а также и домашнюю птицу, чтобы евреи, проходя через пустынные земли, не страдали от голода.
И, наконец, когда евреев в пустыне начала мучить жажда, Моисей сказал своей сестре.
- Подумай, что нам сделать для людей, которые совсем ослабели без воды?
- Иди со мной, и я тебе покажу источник, который спрятан в тени дерева, растущего на востоке от лагеря сынов израилевых.
Моисей пошёл со своей сестрой. Аарон и Ясир также присоединились к ним. Они пришли к дереву, и Моисей сразу заметил источник.
- Но что за польза от этого маленького ручейка для целого народа?
- Следуйте за мной, - сказала Мириам.
И она привела их на то место, где было десять источников.
- Копайте, - сказала она, - и ваши колодцы наполнятся водой.
И когда пришли туда люди, она убедила их начать обработку земли. Более того, она каждому мужчине и женщине роздала по скотине и домашней птице, которую она закупила у египтян. А старейшинам и судьям она посоветовала использовать золото и серебро, чтобы закупить продукты у соседних народов и накормить сынов израилевых. И народ кланялся ей и восхвалял её. И тогда в своей речи она произнесла многозначительную фразу, которая в корне меняет всё наше представление об Исходе. Мириам сказала: “Тогда, когда я ездила на Восток, я видела там деревья, несущие плоды и злаки на полях, которые я собирала и ела”.
Из этой фразы можно сделать вывод, что Исход евреев из Египта был хорошо спланированной операцией. Евреи не блуждали сорок лет по пустыне в неизвестном им направлении без воды и продовольствия, а их вели по хорошо известным их руководителям местам в определённое место. И главным образом потому, что у евреев очень хорошо была поставлена разведка. И именно Мириам была первой известной нам женщиной – разведчицей. Она задолго до Исхода ходила и разведала страны и земли, по которым повела израильтян. И не шли евреи по землям Ближнего Востока, как разбойники и грабители, а исправно платили за продукты питания серебром и золотом, сами возделывали поля и обрабатывали землю для своего прокормления и торговли, разводили мелкий и крупный рогатый скот. И во время их постепенного проникновения в Ханаан Мириам постоянно находилась в контакте с передовой колонной, получала оттуда сведения, которые она умело использовала на пользу народу израильскому.
Авторитет её был непререкаем. Она была сурова и требовательна, когда этого требовали обстаятельства, и мягкой снисходительной правительницей во время затишья. Но прошло время, и Моисей больше не нуждался в её помощи, и тогда он решил отстранить её от власти. И за всё то хорошее, что она сделала для него, он арестовал её и заключил в “тюрьму”. Однако народ помнил её благодеяния и потребовал её освобождения, и Моисей вынужден был на этот раз уступить сынам Израилевым.
В дальнейшем Мириам проживала в городе Кадеш и умерла 120-ти лет от роду. И был тогда огромный плач среди евреев. Им казалось, что в её лице они лишились своей заступницы пред лицом Господа Бога. Её не стало, и “божественное” покровительство более не было им гарантировано.
Но может быть всё было не так, как излагает эти события Ветхий Завет, и Моисей был внебрачным сыном жены фараона, а Мириам была дочерью его кормилицы-еврейки. Эта еврейка была выбрана в кормилицы Моисея, потому что у неё уже был годовалый ребёнок, и её груди были полны молока. Следовательно, Аарон и Моисей были молочными братьями.
В те времена нравы в Египте были более гуманными, чем в наши дни.
>>>
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4929#4929

Verdict
- Friday, May 04, 2007 at 22:59:30 (PDT)
Материал далеко не новый, но по-прежнему горячий:
Представь себе, генерал Мочар произносит речи, которые пышут, мягко говоря, воинственным национализмом. И в это время в производстве находится самый что ни на есть национальный польский фильм, и его делают: сценарист Ежи Лютовский — еврей, режиссер Ежи Гофман — еврей, оператор Ежи Липман — еврей, директор картины Вильхельм Холлендер — еврей и еще один второй режиссер — тоже еврей. Пробовали организовать в группе забастовку протеста. Не вышло, потому что осветители встали, как на штрафной площадке перед вратарем, с кусками хорошего кабеля в руках и разогнали все это. Тогда — в самый трудный период съемок — меня стали обыскивать и допрашивать целыми ночами. Все это продолжалось до тех пор, пока…
http://www.kinoart.ru/magazine/07-2004/names/goffman0407/

Анонс
- Friday, May 04, 2007 at 22:51:35 (PDT)
7 мая, понедельник

Пресс-центр «РИА Новости», Зал № 1, 6-й этаж.
Зубовский бульвар, 4 (м. «Парк Культуры»)

Начало в 11.30
Откуда берутся фашисты в стране, победившей фашизм?
Пресс-конференция, посвященная 62-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне. На встрече с журналистами будут обсуждаться вопросы противодействия неофашистским и национал-радикальным организациям в России, состоится презентация книги-исследования о российских скинхедах, будут показаны видеокадры радикального шовинистического митинга, прошедшего в Москве 1 мая 2007 года.

Участники:

- автор книги о российских скинхедах, главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, доктор исторических наук Виктор ШНИРЕЛЬМАН;
- директор Московского бюро по правам человека Александр БРОД;
- старший научный сотрудник Академии Генеральной прокуратуры РФ, советник юстиции Борис ПАНТЕЛЕЕВ;
- член-корреспондент Российской академии образования, директор Центра социологии образования Владимир СОБКИН;
- старший научный сотрудник Института социологии РАН Владимир ИЛЮШЕНКО;
- председатель Московского антифашистского центра Евгений ПРОШЕЧКИН.
Аккредитация для журналистов: http://www.rian.ru/pressclub/

Запад опускает занавес
- Friday, May 04, 2007 at 22:49:22 (PDT)
Мысль о том, что от смешения культур никому лучше не становится, все чаще посещает даже самую "прогрессивную" европейскую общественность. Немалую роль в победе венгра Николя Саркози в первом туре выборов президента во Франции сыграли его слова о том, что благодаря его, Саркози, активному влиянию лишь 20% мигрантов, пожелавших в прошлом году французское гражданство, его действительно получили. Раньше таковых было гораздо больше.

http://www.russ.ru//politics/reakcii/zapad_opuskaet_zanaves

Видео с Аркадием Райкиным
- Friday, May 04, 2007 at 22:02:08 (PDT)
http://www.youtube.com:80/results?search_query=raikin&search=Search

Вечер журналистики.
- Friday, May 04, 2007 at 21:54:22 (PDT)
«Ассоциация дружбы Израиль-Россия» (АДИР), амута «Теена» и объединение «Литературный диалог» приглашают

Вас на вечер журналистики по теме «Масс-медиа: отражают или творят реальность?!» Вечер проводится в рамках

«Бовинских чтений».

Основные темы семинара:

«Бовин – журналист»

«Военная журналистика вчера и сегодня»

«Специфика нынешних СМИ»

Вечер состоится 8 мая (вторник) в Иерусалиме, в новом помещении амуты «Теена» (район Гиват-а-Тахмошет – Рамат Эшколь) по адресу ул. Карл Неттер дом 3, конференц-зал библиотеки Мейерхоф.

Незлопамятность общества как стратегическая угроза Израилю
- Friday, May 04, 2007 at 21:33:47 (PDT)
В 5 веке новой эры пала Западная Римская империя. В 410 году в огромном государстве не нашлось сил, способных остановить продвижение готов во главе с Алариком. В 476 году некому было остановить германские племена, которые усадили на императорский трон готского военачальника Одоакра. Причины заката империи всем известны: коррупция, отсутствие лидера, равнодушие общества и, в первую очередь – нежелание сражаться с врагом.

Летом прошлого года израильтяне доказали, что они отнюдь не потеряли веру в победу и готовность воевать. Но внимательное прочтение предварительного отчета комиссии Винограда неизбежно вызывает ассоциации с агонизирующим Римом – те же серые личности на вершине власти, та же разъедающая коррупция, но, самое главное – бесчувственность и апатия, воцарившиеся в обществе.

На 21-й странице отчета есть несколько ключевых предложений, указывающих правильное направление для извлечения уроков. "ЦАХАЛ оказался не готовым к войне в том числе потому, что часть политического руководства и ряд высших офицеров пребывали в плену ошибочной концепции и верили, что эпоха войн осталась позади. Речь идет не только об исправлении выявленных недостатков, но о важнейших экзистенциальных вопросах, касающихся дальнейшего существования еврейского и демократического государства на этой земле. Было бы ошибкой ограничиться только лишь промахами, допущенными в ходе этой войны".

Уважаемые члены комиссии проговорились и вышли за рамки выданного им мандата. Глава, отрывок из которой мы процитировали, отвечает на вопрос о неготовности виновников провала заплатить цену и уйти из политической жизни. Ответ не простой, и давайте не бежать от ответственности. Поведение Ольмерта, Переца и даже Халуца нужно рассматривать в контексте последних 15 лет. То, что они цепляются за власть, вместо того, чтобы сделать себе политическое харакири, - вполне вписывается в общепринятые нормы.

Наша незлопамятность к политическим лидерам аукнулась нам серией катастроф. Первая и самая страшная – это Норвежские соглашения. Переса, Бейлина, военную и политическую верхушку миновала чаша Заиры и Городиша – изгоев войны Судного дня. Те, кто изменил нашу жизнь и погрузил страну, в которой можно было нормально и спокойно жить, во мрак террора, те, кто "пудрил мозги" обещаниями вечного мира и впустил сюда армию ООП, – все они продолжают управлять государством и учат нас жить!

Почему не была создана комиссия по расследованию Норвежского сговора? Почему никто не требует отставки виновников? Где "широкий народный протест"?

Такое же отношение и к "одностороннему" бегству из Ливана. У этой катастрофы есть многочисленные "отцы", и матерей у нее побольше, чем пресловутые "Четыре праматери". Эхуд Барак, Шели Яхимович, Кармела Менаше и многие-многие другие несут ответственность за печальный исход Второй ливанской ничуть не в меньшей степени, чем Ольмерт, Перец и Халуц. Вынесла ли какая-то инстанция приговор Эхуду Бараку, запрещающий изобретателю "односторонней стратегии" приближаться на пушечный выстрел к политике? Куда там – вон он опять лидирует по опросам!

Нельзя не вспомнить и Ариэля Шарона с его компанией "размежевателей". Вместо того чтобы отдать Шарона со всеми соучастниками под суд, его объявили "отцом нации", а Ольмерт стал премьер-министром.

Общественная апатия возникла не на пустом месте. Пресса, интеллектуальная элита и проч. немало постарались, чтобы в сознании граждан закрепилось эта снисходительность к провальным лидерам, забывчивость и мелкотравчатость. И никто не требует сведения счетов с мировоззрением "лагеря мира", породившим все наши беды. Почему же мы до сих пор голосуем за Переса и Бейлина, за Ольмерта и Ливни? Как мы допустили череду событий, приведших к созданию комиссии Винограда? В отчете прямо сказано о вредных настроениях в обществе, способствовавших катастрофе. Но идеологи, распространявшие подобные настроения, выведены из-под удара.

Наша бесчувственность не поддается логичному объяснению. Если мы не допишем к отчету комиссии Винограда недостающие страницы и не сделаем выводов, нам уготована та же судьба, что постигла все прогнившие цивилизации.

Надав Хаэцни, "Маарив"
http://vestnik.co.il/2007/05/04/1178267139.html

Игрек
- Friday, May 04, 2007 at 17:28:39 (PDT)
Модератору

Спасибо.

Ontario14 - Игреку
- Friday, May 04, 2007 at 16:49:40 (PDT)
Спасибо, обязательно ознакомлюсь
Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, May 04, 2007 at 16:16:35 (PDT)
Я получил сегодня свeжий выпуск "Атлантика". Статью непременно прочту.

Игрек
- Friday, May 04, 2007 at 16:07:47 (PDT)
Буквоеду, Онтарио14, БТ
Несколько дней назад я советовал прочесть статью в the Atlantic о Ближневосточной политике США и - особенно - об израильско-палестинской проблеме, как она видится со стороны Райс и Буша. И что стоит за знаменитым письмом Буша. Вот ссылка на эту статью:

http://www.theatlantic.com/doc/200706/condoleezza-rice

Игрек
- Friday, May 04, 2007 at 15:50:51 (PDT)
Уважаемый Модератор,
мое последнее сообщение примерно получасовой давности куда-то провалилось. То есть, оно появилось в Гостевой, но только на несколько минут. Ей Б-гу, я там никого не обзывал.

Модератор: восстановлено

Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 15:23:33 (PDT)
Сирия:
http://www.evrey.com/sitep/analysis/print.php?menu1=print1

Модератору - Sorry!

Verdict
- Friday, May 04, 2007 at 15:18:32 (PDT)
Получено электронной почтой:
DO THIS IT WILL MAKE NATIONAL NEWS and YOU COULD BE A PART OF IT !!!!

NO GAS...On May 15th 2007
Body: Don't pump gas on may 15th
In April 1997, there was a "gas out" conducted nationwide in protest of gas prices. Gasoline prices dropped 30 cents a gallon overnight.
On May 15th 2007, all Internet users are to not go to a gas station in
protest of high gas prices. Gas is now over $3.00 a gallon in most places.
There are 73,000,000+ American members currently on the Internet network, and the average car takes about 30 to 50 dollars to fill up.
If all users did not go to the pump on the 15th, it would take
$2,292,000,000.00 (that's almost 3 BILLION) out of the oil company's pockets for just one day, so please do not go to the gas station on May 15th and lets try to put a dent in the Middle Eastern oil industry for at least one day.

If you agree (which I cant see why you wouldn't) resend this to all your contact list. With it saying, ''Don't pump gas on May 15th"

Модератор
- Friday, May 04, 2007 at 15:06:07 (PDT)
Уважаемые коллеги, небольшая техническая просьба: когда вы ставите текст в окошко ввода (особенно, если переносите его методом copy-paste), проследите, чтобы в конце текста на было лишних пробелов или пустых строк. Они сильно портят внешний вид гостевой и занимают лишнее место на сервере.
Заранее спасибо!
Удачи!

Ури Калюжный: Лаг-ба-Омер
- Friday, May 04, 2007 at 14:58:26 (PDT)
Не будем входить в исторические исследования, но скажем лишь одно – совершенно непонятны истоки и смысл народного обычая зажигать костры в ночь "Лаг ба-Омер" (начало 33-го дня между Пейсахом и Шавуот). Как и появившейся позже (и крепчающей с каждым годом) связи этого обычая и всего этого дня с легендарной личностью раби Шимона.

Мне кажется, что самой значительной чертой этого дня является то, что толпы людей, большая часть из которых – простые евреи, не отличающиеся познаниями не то что в Кабале, но и в самых обыденных аспектах Торы, могут придти в этот день к месту, с которым связана душа одного из самых святых наших мудрецов, и обратиться к нему со своими просьбами. Причем, как мне рассказывали, шум там стоит такой, что, чтобы себя услышать, нужно кричать во всю мощь. Просьба, которую человек выкрикивает – она уже скорее требование. Чтобы стоял какой-то простой Алон и требовал у раби Шимона бар Йохая?!! Рассказывают про великого рава «Ор а-Хаим», что когда он как-то приехал в Мирон, при приближении к этому месту он сошел с повозки и стал взбираться на гору на четвереньках. Сопровождающим он объяснил, что почувствовал присутствие в этом месте душ великих мудрецов и испугался, что если они обратят на него внимание – живым ему не уйти. А так – подумают, что бегает какая-то собачка. Это было явно не в Лаг ба-Омер.

Кажется, что порядок еврейских праздников и других событий, которыми наполнен еврейский календарь каждого года, напоминает лестницу, стоящую на земле и вершиной уходящую в небо. Первый праздник в году – Пейсах. В эти дни Вс-вышний вывел евреев из Египта. Вывел чтобы сделать из него народ, посвященный служению Ему. Завершением праздников года является Шемини-Ацерет, день в который нужно «только радоваться» - «радуйся (тому, что) ты пред Вс-вышним, Б-гом твоим», то есть годовой цикл завершился правильно, если человек приблизился к Б-гу.

В Пейсах уже стали евреи единым народом, но для того, чтобы привести этот народ к высшему предназначению, нужно было поднять бывших рабов до духовной ступени служителей Б-га и, главное, дать им Тору, необходимую для правильного служения. lang=RU style="mso-ansi-language: RU">Наши мудрецы говорят, что есть 50 духовных ступеней. Если человек спускается – они называются ступенями нечистоты, если поднимается – ступенями чистоты или святости. Мицва считать 50 дней после Пейсаха до праздника Шавуот, дня получения Торы, связана с необходимым духовным очищением – каждому дню своя ступень. В Пейсах просыпается чувство национального единения. Еврейский народ – большая сила, но без нашего духовного орудия, Торы, мы воистину бедны. Чтобы удостоится получения Торы, нужно подняться на должную ступень.

Самые выдающиеся люди – мудрецы, которые призваны вести народ по верному пути, – должны быть кристально чисты. И сердцем, которое символизирует источник желаний, и разумом – для того, чтобы их выбор пути был бы действительно правильным. Однако, как кажется мне, многим евреям достаточно очистить сердце, оно сразу же наполнится желанием жить по Торе, а как это осуществить – можно пойти к Раби, Ребе, Раву, Учителю и т.п. и он подскажет. Сердце на иврите «лев» – ламед, бет, по гимматрии – 32. На исходе 32-го дня приходит человек к минимальному уровню духовной чистоты, необходимому для того, чтобы греться от огня Торы и не сгореть. Может быть, поэтому зажигают костры в ночь "Лаг ба-Омер".

Рассказывается в Гемаре, что раби Шимон бар Йохай 12 лет учил Тору со своим сыном, сидя в пещере, непрерывно. За это время им открылись такие сокровенные тайны высших духовных миров, что (как объяснил Аризаль) Тора нашего, физического, мира была им уже неинтересна. Когда они вышли из пещеры, суета этого мира была им настолько невыносима, что первый же встреченный человек был ими испепелен. На целый год пришлось им вернуться в пещеру и учиться терпимости.

Р. Шимон называл себя и себе подобных «бней-алия». Алия – это поднятие, возвышенность, намекая на то, что они находятся на очень высокой духовной ступени. Может быть, отсюда пошло слово «элита». Но, с другой стороны, «алия» это еще и чердак. Действительно, они собирались обычно на чердаке, в укромном маленьком месте. Духовный свет на этой ступени очень силен, немногие могут выдержать его. В этом их сила, но в этом и их слабость. Даже великий «Ор а-Хаим» боялся приблизиться к этому месту. А в Лаг ба-Омер никто не боится. Разница в том, что «Ор а-Хаим» был один, не было у него той силы, которой обладают евреи, объединенные вместе. Вооруженные этой силой, могут они потребовать даже у самого раби Шимона бар Йохая спуститься к ним и выполнить их просьбы.

И душа раби Шимона в этот день очень рада. Есть в Гемаре рассказ о споре мудрецов с великим раби Элиэзером. Их было больше, и они победили, несмотря на то, что сам Вс-вышний засвидетельствовал, что раби Элиэзер прав. И как отнесся к этому сам Б-г? Улыбнулся и сказал с радостью: «Победили меня сыновья мои, победили».

Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 14:50:38 (PDT)
Б.Тененбаум-Онтарио,Иону Дегену
- Friday, May 04, 2007 at 11:44:53 (PDT)
Вопрос в интерпpeтации кодекса: в праве на интерпретацию, и в утверждении собственной монополии на "единственно верную" интерпретацию.
*****
Так задайте же вопросы! С удовольствием ответим.

Израиль был построен - в основном - атеистами и социалистами.
На мой взгляд, они сделали Б-жье дело.
********
Изложили бы Вы им свой взгляд про "Б-жье дело" ещё в 50-е гг - неделю, как минимум, в кибуцном свинарнике бы убирались:-))

АЕД
- Friday, May 04, 2007 at 12:06:13 (PDT)
Ontario14 - Friday, May 04, 2007 at 10:46:26 (PDT)
Не выступает Вайсберг от имени "всех".

Тогда, наверно, это кто-то другой под его именем выступил. Иначе как понять цитату в постигне г-на Вайсберга: "вводит в грех весь еврейский народ".
*******
Честное слово, не вижу тут выступления "от имени всех". Это истина, записанная в наших, как Б.Тененбаум говорит, "легальных кодексах" и одинаково интерпретированная всеми "интерпретаторами".

Я понимаю, что образ мышления Вайсберга Вам ближе, чем мой, но отрицать очевидное, всё-таки, не стоит.
*************
Дело в том, что образ мышления В.Вайсберга не допускает, НА МОЙ ВЗГЛЯД, внутренних противоречий.
А у оппонентов я такие нахожу. И у Матроскина, и у Буквоеда, Эллы, Б.Тенненбаума. И у Вас:

АЕД
- Thursday, May 03, 2007 at 13:14:44 (PDT)
Ontario14 - Thursday, May 03, 2007 at 13:05:59 (PDT)
"нашествие варваров" - подразумевает презрительное отношение? ИЛИ?

Или другой менталитет, который нам дик.

В тот же день, только ранее, мы обсуждали "ксенофобию", позвольте напомнить.

Шабат шалом !
Вечером, по окончанию этой Субботы, и весь следующий день - ЛАГ БА-ОМЕР.
Мицва - жечь костры и/или закатить на бэкъярде BBQ !

Матроскин - L
- Friday, May 04, 2007 at 14:44:02 (PDT)
Спасибо, я уже читал этот материал, только не помню сейчас где именно.

Хочу отметить, что хотя кошаки и являются вершиной эволюции, но именно по этому показателю они все же не имеют никаких шансов опередить хомо сапиенс (извините, но придется помянуть человечество в четвертый раз). :)

L
- Friday, May 04, 2007 at 14:05:22 (PDT)
Я поместил Джерома, потому что не смог быстро найти, так называемую, "научную" информацию. Теперь нашёл. Не судите строго. За что купил, за то продал.

Пишу втайне от моего Леопольда. Боюсь он мне этого не простит.

"В США завершена первая стадия очень любопытного исследования: какие хищники являются наиболее жестокими и беспощадными. Исследования были начаты со сравнительного анализа повадок кошачьих. Результаты оказались неожиданными и даже шокирующими. Среди всех обследованных представителей семейства Felidae (по-русски кошачьих, по-английски cats): львов, тигров, рысей, леопардов, гепардов, пантер, пум и прочих – самыми жестокими и беспощадными оказались… Правильно! Домашние кошки. Причем с колоссальным отрывом!

Оказалось, что домашние кошки, живущие, как и человек, на всех континентах, убивают представителей – как вы думаете: скольких? – 2000 (двух тысяч) видов живых существ! Неизмеримо больше, чем представители какой-либо иной разновидности семейства кошачьих, включая тигров – «царей джунглей» и львов – «царей всех зверей». Причем в отличие от прочих сородичей – и почти всех хищников на земле (если, разумеется, не считать человека) – домашние кошки убивают не для того, чтобы утолить голод. Они – и только они – убивают, голода не испытывая! Случай в биоценозе исключительно редкий (если опять-таки не принимать во внимание поведение homo sapiens, человека разумного). Домашние кошки – почти что единственные из живых существ на Земле (не считая – приходится упомянуть в третий раз в одном абзаце и в этом контексте – человека разумного) – убивают, как правило, ради получения удовольствия от убийства. И ни для чего более."

Старая хохма
- Friday, May 04, 2007 at 13:51:52 (PDT)
Перевод из газеты "Маарив" (Вечёрка)
http://e-blog.com.ua/9347/

Один еврей, будем для простоты звать его Йоси, учился в Оксфордском университете. Университет этот весьма знаменит: тем, что существует уже более восьмисот лет, тем, что сэр Исаак Ньютон быт там деканом физического факультета и так далее.

Итак, сидит однажды Йоси на экзамене, который должен продолжаться шесть часов (есть там такие экзамены, не приведи, господи). По прошествии пары часов от начала экзамена Йоси поднимает руку и подзывает экзаменатора. Экзаменатор подходит к Йоси (он, разумеется, считал, что Йоси желает получить какие-либо разъяснения или просто выйти в туалет) и слышит буквально следующее:

- Господин экзаменатор, я желаю получить сейчас причитающиеся мне копчёную телятину и пиво.

- Верно ли я понял, - спрашивает экзаменатор, - Вы говорите о копчёной телятине и пиве?

- Да, - отвечает Йоси, - Я говорю о причитающихся мне копчёной телятине и пиве.

- Простите, - говорит экзаменатор, - но почему вы решили, что вам причитаются телятина и пиво?

Тогда Йоси вытаскивает из сумки некий увесистый том и показывает его экзаменатору.

- Вот, - говорит Йоси, - свод законов Оксфорда со дня его основания. Есть здесь закон от 1513 года, который гласит, что каждому экзаменующемуся более четырёх часов причитается кусок копчёной телятины и кружка пива. И этот закон никогда не был отменён.

Экзаменатор пытается спорить, ссылаясь на техническую невозможность выполнить просьбу Йоси. Потом экзаменатор вызывает своего начальника и они совещаются вдвоём. Англичане есть англичане, они зациклены на законах и там невозможно просто так сказать "нет". С другой стороны, недавно принят закон, запрещающий употребление алкоголя на территории университета. Да и с копчёной телятиной уже не так просто, как бывало. В результате длительных переговоров стороны соглашаются на гамбургер и кока-колу. Йоси уплетает еду и совершенно счастлив тем, что утёр нос этим спесивым и глупым бритам за их же счёт.

По прошествии нескольких дней обнаруживает Йоси в своём почтовом ящике вызов на унивеситетский суд (там, где работают законы, бывает и суд). Йоси абсолютно уверен, что пара старичков скажет ему "ну-ну-ну", на что он, Йоси, пообещает впредь вести себя хорошо, и на том всё и закончиться. Он прибывает в суд. Огромный старинный зал с колоннами, высоченным сводчатым потолком, фресками на стенах и витражными окнами. За бесконечнам столом сидят 150 профессоров, 45 деканов, 20 ректоров, всевозможные пэры и лорды - почётные выпускники университета. В париках и мантиях. С лицами членов инквизиции. И они вершат суд над Йоси. И они отчисляют его из университета за нарушение закона от 1415 года, который никогда не был отменён. За явку на экзамен без меча.

Матроскин - Джерому
- Friday, May 04, 2007 at 13:46:14 (PDT)
От Джерома Матроскину
- Friday, May 04, 2007 at 13:12:38 (PDT)
=========

Чудесная миниатюра, спасибо!

К сожалению не могу здесь поставить документальную видеозарисовку кота-исследователя. Гарантирую колики в животе от смеха!

Матроскин
- Friday, May 04, 2007 at 13:36:44 (PDT)
АЕД
- Friday, May 04, 2007 at 13:00:15 (PDT)
Настоящие коты так себя не ведут. Они поднимают хвост трубой, поворячиваются к человеку задом, начинают тереться о ногу и мурлыкать.
=======

Некоторое время назад включил телевизор и ... выпал в осадок! Решетка клетки, перед которой со стороны камеры стоит женщина, прижавшись к клетке. С другой стороны на задних лапах стоит здоровенный гривастый лев, который просунув лапы сквозь прутья решетки, обнимает ими женщину и ... трется попеременно щеками об ее голову (на самом деле об решетку). Из закадрового текста следует - эта женщина выкормила его из соски, т.к. львица бросила львенка сразу после рождения.

Но, граждане судьи, я вас спрашиваю: а если бы не было решетки? Кто в состоянии физически выдержать подобные нежности?

И еще. В одном совдеповском зоопарке жил лев. Естессно - в вонючем львятнике, где каждому царю зверей было выделено несколько квадратных метров. Когда в выходные в львятник набивались зрители, часть из которых в подпитии пыталась кормить львов конфетами и горящими сигаретами, этот лев поворачивался к зрителям задом, подымал хвост и пускал шикарную струю, повергая всех в неописуемую панику!

Я этого льва настолько уважал, что однажды принес ему целую курицу, которую по моей просьбе служитель ему и скормил.

Игрек
- Friday, May 04, 2007 at 13:35:29 (PDT)
Ну, Джером, какой молодец, однако!
Впрочем, Матроскин, не унывайте. Через пару часиков с работы попробую послать пост о собаках (кажется, я его сохранил на рабочем компьютере), после которого - я гарантирую - у Вас улучшится настроение.

Германские евреи создают политическую организацию
- Friday, May 04, 2007 at 13:34:25 (PDT)
Евреи создали свою собственную политическую подгруппу внутри социал-демократической партии Германии.
Совет еврейских социал-демократов избрал своими спикерами члена городского совета Франкфурта Петера Фельдмана и члена горсовета Берлина адвоката Сергея Лагодинского.
«Социал-демократическая партия приняла нас с распростертыми объятиями», -- говорится в пресс-релизе Фельдмана, извещающем о создании политобъединения.
Лагодинский заявил, что их группа будет добиваться «интеграции иммигрантов еврейского и нееврейского происхождения, поддерживать инициативы, направленные на борьбу с правым экстремизмом, и отстаивать права переживших Холокост.
Фельдман сказал, что в Германии «впервые после периода правления нацизма евреи сорганизовались в политическую группу внутри одной из политических партий. Это начинание вселяет в нас мужество».

На семинаре Иосифа Бегуна 2 мая 2007 года
- Friday, May 04, 2007 at 13:25:26 (PDT)
2 мая 2007 г. состоялся очередной семинар Иосифа Бегуна в центре консервативного иудаизма в Иерусалиме. В программе было обсуждение недельной главы Торы и лекция известного исследователя историка и писателя Анатолия Кардаша (Аб Мише) "Осмысление Катастрофы".

фото-аудио репортаж
http://www.jerusalem-korczak-home.com:80/jek/Beg/02-05-07.html

Редакция

Гостевая книга за май (часть 1-я) в архиве

От Джерома Матроскину
- Friday, May 04, 2007 at 13:12:38 (PDT)
Сегодня утром я наблюдал за одной полосатой кошкой. Она ползла вдоль крыши, позади ящиков с цветами, подкрадываясь к молодому дрозду. Жажда крови сверкала в её глазах, убийство таилось в каждой, судорожно напряжённой мышце её тела. Судьба - в виде исключения покровительствуя слабому - внезапно направила её внимание на меня, и тут она впервые обнаружила моё присутствие. На неё это подействовало как небесное видение на библейского преступника. В мгновение ока она превратилась в совершенно другое существо. Хищный зверь, ищущий кого бы сожрать, вдруг исчез. На его месте сидел длиннохвостый, покрытый шерстью ангел, глядевший в небо с выражением, в котором была одна треть невинности, и две трети восхищения красотами природы. Ах, мне угодно знать, что она здесь делает? Так неужели я не вижу, что она играет комочками земли? Разумеется, я не так испорчен, чтобы вообразить, будто она хотела убить эту прелестную маленьку птичку, - да благословит её господь! А вы говорите "кошки"! Это не кошки, а истинные христиане, только ног у них больше, чем у человека.

АЕД
- Friday, May 04, 2007 at 13:00:15 (PDT)
Матроскин - Friday, May 04, 2007 at 12:58:05 (PDT)
Вы - настоящий друг!

Настоящие коты так себя не ведут. Они поднимают хвост трубой, поворячиваются к человеку задом, начинают тереться о ногу и мурлыкать.

Матроскин - Буквоеду
- Friday, May 04, 2007 at 12:58:05 (PDT)
Буквоед - Матроскину
- Friday, May 04, 2007 at 12:33:50 (PDT)
В ответ на подстрекательский призыв: "Котов - к ответу!", - г-на Игрека, который как собаковод и собаколюб не может не завидывать котам, от лица Матроскина и всего котолюбивого человечества призываю сплотиться и твердо заявить: "Котофобия не пройдет!" Руки прочь от кошачих!
=============

Вы - настоящий друг!

Матроскин
- Friday, May 04, 2007 at 12:51:28 (PDT)
Игрек
- Friday, May 04, 2007 at 12:06:07 (PDT)
Потому что как ясно указано: от всех ветряных турбин в США погибает не более 37 тысяч птиц в год. В то время как ДОМАШНИЕ коты повинны в гибели не менее чем нескольких сотени миллионов ПЕВЧИХ птиц в такой же промежуток времени.
----
Котов - к ответу!!
==========

Эдтак получаетя, что я давно должен луснуть от переедания певчих птиц. Все это злобные инсинуации ветроэнергетических компаний!!! :)))

Буквоед - Матроскину
- Friday, May 04, 2007 at 12:33:50 (PDT)
В ответ на подстрекательский призыв: "Котов - к ответу!", - г-на Игрека, который как собаковод и собаколюб не может не завидывать котам, от лица Матроскина и всего котолюбивого человечества призываю сплотиться и твердо заявить: "Котофобия не пройдет!" Руки прочь от кошачих!

АЕД
- Friday, May 04, 2007 at 12:06:13 (PDT)
Ontario14 - Friday, May 04, 2007 at 10:46:26 (PDT)
Не выступает Вайсберг от имени "всех".

Тогда, наверно, это кто-то другой под его именем выступил. Иначе как понять цитату в постигне г-на Вайсберга: "вводит в грех весь еврейский народ".

Я понимаю, что образ мышления Вайсберга Вам ближе, чем мой, но отрицать очевидное, всё-таки, не стоит.

Игрек
- Friday, May 04, 2007 at 12:06:07 (PDT)
Матроскину - Коту

После вчерашнего опубликования федерального (США) отчета о влиянии ветряных генераторов на окружающую среду и на гибель птиц Вам бы, уважаемый Кот, лучше бы не мурлыкать на темы атеизма-иуадаизма, а затаиться на какое-то время под диваном. Может быть, в этом случае праведный народный гнев атеистов и иудеев (а также и христиан, естественно), который несомненно приведет к народным шествиям и погромам под лозунгом "Смерть убийцам!" не закончится Вашим личным холокостом.
Потому что как ясно указано: от всех ветряных турбин в США погибает не более 37 тысяч птиц в год. В то время как ДОМАШНИЕ коты повинны в гибели не менее чем нескольких сотени миллионов ПЕВЧИХ птиц в такой же промежуток времени.
Вот что оказывается стоит за Вашими рассуждениями о...
Вот кто оказывается лишает нас возможности слушать по утрам птичье пенье..
Вот кто оказывается маскируется под именем добродушного Матроскина...
Я не уверен, гражданин Редактор, что после всего вышесказанного таким Котам есть место в нашем сообществе.
Котов - к ответу!!

Б.Тененбаум-Онтарио,Иону Дегену
- Friday, May 04, 2007 at 11:44:53 (PDT)
--------
Разногласия хасидов и ортодоксов не отменяет единого для них авторитета - ТАНАХА, Мишны и Талмуда.
--------
Мои глубоко уважаемые оппоненты ! Я не сомневаюсь в том, что основы - записанныe в "легальный кодекс" - едины для всех. Вопрос в интерпpeтации кодекса: в праве на интерпретацию, и в утверждении собственной монополии на "единственно верную" интерпретацию.

Израиль был построен - в основном - атеистами и социалистами.
На мой взгляд, они сделали Б-жье дело.

Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 11:40:46 (PDT)
Давайте сформулируем вопрос несколько иначе: с какой НЕ еврейской культурой совместим ортодоксальный иудаизм?
*****
Настала моя очередь удивляться...
Не забудьте задекларировать авторство этой фразы.

Я прав тогда, когда оппонент не в состоянии представить доказательство обратного.

...я просто вынужден попросить г-на Вайсберга и Вас предоставить точные доказательства того, что из-за моего атеизма пострадал в любой форме хотя бы один человек.
****
Что у вас за манера... типично кошачья

Матроскин - дополнение Онтарио
- Friday, May 04, 2007 at 11:34:32 (PDT)
Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 10:46:26 (PDT)

А у Матроскина всегда главный аргумент - я прав, потому что нас, неверующих - большинство.
=============

В корне неверно! Я прав тогда, когда оппонент не в состоянии представить доказательство обратного.

Что касается большинства/меньшинства: Вас же не смущает обилие верующих в иных богов и просто неверующих, среди которых верующих евреев не во всякую лупу разглядеть возможно. Вы не пробовали доказать просто и ясно всем сразу свою правоту и полную ошибочность их мировоззрения?

Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 11:28:20 (PDT)
Продолжать смысла нет - лучше сравнивайте.

Сколь бы часто и массивно ни нарушались эти заповеди в ходе истории, о полной их отмене речи не было. Гитлер же поставил вопрос именно так.

Матроскин - Буквоеду
- Friday, May 04, 2007 at 11:26:34 (PDT)
Конечно, НО, хоть Вы и не бог, но легко исправили разрезанного человека. :)

Буквоед - Матроскину
- Friday, May 04, 2007 at 11:20:17 (PDT)
я просто вынужден попросить г-на Вайсберга и Вас предоставить точные доказательства того, что из-за моего атеизма пострадал в любой форме хотя бы один человек.
---
Отвечу за них. Пострадал тот, кого я, как отметил уважаемый АЕД, разрезал по ошибке: "Элементарный арифметический подсчёт показывает, что количество людей, их знающих, составляет 0.16 человека. За что же Вы разрезали даже одного, их знающего?"

Буквоед - Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 11:16:18 (PDT)
Я в свете дискуссий о Всевышнем и "всех" евреях расскажу историю из моей жизни, которая, думаю, заинтересует и уважаемого Игрека как специалиста по христианству.
В начале 1998 года, когда стало известно о гибели сына Роберта Кеннеди Майкла, мы на работе вспомнили легенду о "проклятии Кеннеди": якобы во время "картофельного голода" в Ирландии кто-то из предков Кеннеди отказался накормить голодающего, а тот в ответ сказал, что Б-г проклянет этот клан. Моя сотрудница, верующая католичка с Ямайки, на это сказала: "Не может такого быть - Он милосердный, а тут погиб молодой еще человек, ни сном ни духом к тому событию не причастный." А мы с коллегой-французом, таким же агностиком, как я, пришли к выводу, что Он выступает в роли суперкомпьютера, который принимает решения и наказывает или поощряет тогда, когда "сводится баланс", а потому Его гнев может отразиться и на последующих поколениях. Потом, несколько лет спустя, на банкете в честь перехода в иудаизм моего приятеля, его раввин (реформаторский, кстати), сказал, что наша идея ПОЛНОСТЬЮ иудейская: в Писании сказано, что "отцы ели виноград, а у детей на зубах оскомина". Вот интересно узнать Ваше мнение.

Матроскин
- Friday, May 04, 2007 at 11:16:11 (PDT)
Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 10:46:26 (PDT)

Безбожие породило Ленина, Сталина и Гитлера.
============

Вера породила Савонаролу, святую инквизицию, Мартина Лютера, Хомейни, Ахмадинеджада и еще 1500 миллионов мусульман, из которых несколько миллионов готовыв данный момент взорваться во многих людных местах... Это первые пришедшие на ум имена. Продолжать?

Матроскин - Вайсбергу, Онтарио
- Friday, May 04, 2007 at 11:09:32 (PDT)
Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 05:58:11 (PDT)
Сколько в мире было культур? Сколько сейчас есть "современных культур"?
Может быть Вы считаете, что она одна? Или несколько, но ваша - "более культурная", если делать сравнения исходя из ваших культурных критериев?
Отвечая, не забывайте о "политкорректности" и "последнем убежище негодяев".

Давайте сформулируем вопрос несколько иначе: с какой НЕ еврейской культурой совместим ортодоксальный иудаизм? Написав ответ, Вы тем самым точно очертите границы области, где по словам г-на Вайсберга евреи должны занимать лидирующие позиции. И сопряженный вопрос: в каких областях культуры, спорта, общественно полезных занятиях могут принимать непосредственное участие ортодоксальные евреи? Если Вам будет проще перечислить области деятельности, которыми ортодоксальным евреям заниаться не рекомендуется, я не возражаю.

Давайте не будем грешить против истины. Категорически уверен в своей правоте именно Матроскин. Это судьба любого атеиста. В.Вайсберг и др. не могут быть уверены в своей правоте - это абсурд. Уверенность тут в правоте Его, кто над человеком.

Когда человек высказывает свое мнение, в достоверности которого он не уверен, то по правилм он вставляет «возможно», «по-видимому», «я полагаю» и т.п. Я в своем сообщении подчеркнул, что выражаю СВОЕ мнение. А вот в Ваших текстах и у г-на Вайсберга я подобных слов не нашел. Было заявлено все вполне однозначно. Настолько однозначно, что я просто вынужден попросить г-на Вайсберга и Вас предоставить точные доказательства того, что из-за моего атеизма пострадал в любой форме хотя бы один человек.

Наконец, по поводу добра/зла по Вайсбергу. Уважаемый господин Вайсберг, Вы можете быть совершенно спокойны: несмотря на то, что Вы видите во мне олицетворение зла, я лично к Вам отношусь совершенно лояльно, можете не волноваться за свою судьбу и здоровье. :)

Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 10:46:26 (PDT)
Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Friday, May 04, 2007 at 08:43:25 (PDT)
Не понимаю, как г-н Тененбаум или Котярыч могут вводить в грех ВЕСЬ еврейский народ...
*******

Мы ведь уже здесь подробно обсуждали принцип "все евреи ответственны друг за друга".
Самая последняя иллюстрация - Мирча, расстреливающий еврейских капиталистов за грехи еврейских коммунистов.

АЕД
- Friday, May 04, 2007 at 09:22:13 (PDT)
Но тут есть и нечто новое, полная подмена понятий. "Воинтствующий и агрессивный", как Вы его назвали, Матроскин, никогда не выступал от имени всех, он всегда оставлял свободу верить или не верить.
********
Не выступает Вайсберг от имени "всех". А у Матроскина всегда главный аргумент - я прав, потому что нас, неверующих - большинство.

Так кто же в действительности воинственный и агрессивный?
*******

Безбожие породило Ленина, Сталина и Гитлера.

Близко к этому :
Игрек
- Friday, May 04, 2007 at 10:34:45 (PDT)

Игрек
- Friday, May 04, 2007 at 10:34:45 (PDT)
Из рецензии по ссылке Нудника:

"Исследователи Холокоста, в этом автор рецензируемой книги убежден, сами закрывали себе путь к пониманию его причин и целей тем, что пытались отвечать на эти вопросы, не входя в рассмотрение сути иудаизма (выделено мной - И.). Этот недостаток (унаследованный, кстати, от большинства предшествующих исследований антисемитизма) был продиктован, как правило, благим намерением: не создавать впечатления, что евреи “сами виноваты” в своих бедах. Поэтому ограничивались констатацией, что Холокост был нарушением всеобщего неотъемлемого права на жизнь, не замечая, что евреи стали его мишенью именно потому, что через них это право и проникло в западную христианскую цивилизацию.

Гитлер, считает Г. Хайнзон, осознавал генезис ненавистных ему этических принципов лучше, чем изучающие его деяния ученые, в том числе и евреи. Именно еврейское по своему происхождению ядро христианской этики: заповеди любви к ближнему, справедливости, равенства и прежде всего безусловной защиты жизни,— он и хотел искоренить из сознания немцев. А для этого — истребить физических носителей этой “заразы”, “туберкулеза” совести, сострадания, защиты слабых, защиты жизни вообще.

Сколь бы часто и массивно ни нарушались эти заповеди в ходе истории, о полной их отмене речи не было. Гитлер же поставил вопрос именно так. По выражению покойного профессора Оснабрюкского университета Н. Мюллера, он “разбивал hardware, чтобы стереть software”. Г. Хайнзон со своей стороны определяет Холокост как “геноцид ради восстановления права на геноцид” и именно в этом усматривает его уникальность".

Ури Андресу

Я в основном согласен с мнением Хайзона в пересказе Мадиевского. Каким образом самый культурный народ Европы вместе с другими народами Европы созревали до нужной для Гитлера кондиции Вы можете узнать из книги "Constantine's Sword. The Church and Jews. A History", by James Carroll. Книга широко доступна в Англии и на всех интернет сайтах. Перевод большей половины ее на русский язык Вы можете найти на этом сайте, начиная с http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer6/Kerroll1.htm

Буквоед - АЕДу
- Friday, May 04, 2007 at 10:28:33 (PDT)

Вы явно занизили популярность Котярыча и Тененбаума. Элементарный арифметичесий подсяёт показыате, что количество людей, их знающих, составляет 0.16 человека. За что же Вы разрезали даже одного, их знающего?
--
Виноват, допущена досадная опечатка. Следует читать "минимум 99,99%". Виновным объявлен строгий выговор с занесением в грудную клетку наказаны выговором. Котярычу и г-ну Тененбауму, равно, как и разрезаному, приносятся извинения. Благодарим за сигнал.

АЕД
- Friday, May 04, 2007 at 10:19:11 (PDT)
Буквоед - Friday, May 04, 2007 at 08:43:25 (PDT)
Не понимаю, как г-н Тененбаум или Котярыч могут вводить в грех ВЕСЬ еврейский народ, который все-таки насчитывает ни много ни мало около 16000000 (шестнадцати миллионов) человек, 99,999999% из которых о них, не в обиду обоим будет сказано, о них слыхом не слыхивало?

Вы явно занизили популярность Котярыча и Тененбаума. Элементарный арифметичесий подсяёт показыате, что количество людей, их знающих, составляет 0.16 человека. За что же Вы разрезали даже одного, их знающего? J

Nudnik
- Friday, May 04, 2007 at 09:22:46 (PDT)
> М. Штейн
> - Friday, May 04, 2007 at 05:46:41 (PDT)
> Три основных, годами вымученных, собирательных мнений о причинах Холокоста.

А вот здесь 42 мнения о причинах.
"Новый Мир" №9, 1999 г.
С. Мадиевский "Почему Холокост?"
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/9/madiev-pr.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Ontario14
> - Friday, May 04, 2007 at 04:42:17 (PDT)
> Читающим на иврите:
> Статья в "Маариве" о тайной войне MI-6 против Бегина. По материалам открывающихся сейчас британских архивов.

А здесь - то же читающим на русском.
Британцы считали Менахема Бегина советским шпионом
http://txt.newsru.co.il/israel/04may2007/begin301.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из новостей и объявлений сайта "Дом Януша Корчака в Иерусалиме" (04.05.2007)

"Пророки о гибели и возрождении Иудейского царства".
Беседу ведет д-р Йона Шнайдер (фото-аудио репортаж)
http://www.jerusalem-korczak-home.com/jek/jrgb/03-05-07/shnaider.html

Анатолий Кардаш "Осмысление Катастрофы"
(На семинаре Иосифа Бегуна 02.05.07, фото-аудио репортаж)
http://www.jerusalem-korczak-home.com/jek/Beg/02-05-07.html

Можно скачать аудиофайлы.

Д-р Йона Шнайдер - один из лучших преподавателей Институт Штейнзальца.
Представлять присутствующим Анатолия Кардаша (Аб Мише), думаю, не нужно.

Бью челом и шабат шалом.

АЕД
- Friday, May 04, 2007 at 09:22:13 (PDT)
Владимир Вайсберг - Friday, May 04, 2007 at 07:31:25 (PDT)
Разделяя точку зрения воинствующего и агрессивного атеиста Матроскина он А) грешит сам и несет за это личную ответственность и Б) вводит в грех весь еврейский народ

О, Боже, ещё один ответственный за весь народ появился.

Но тут есть и нечто новое, полная подмена понятий. "Воинтствующий и агрессивный", как Вы его назвали, Матроскин, никогда не выступал от имени всех, он всегда оставлял свободу верить или не верить. А такие, как Вы, диктуете за весь народ, как должно быть. Так кто же в действительности воинственный и агрессивный?

Вообще, вырисовывается некоторая закономерность. Среди присутствующих здесь атеистов никто, повторяю, НИКТО не ущемляет свободу веры. Среди верующих из неагрессивных я вижу только Онтарио, раньше был Лапландец. Т.е. среди верующих процент воинтсвенности и агрессивности значительно выше. Что, впрочем не совсем удивительно.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Friday, May 04, 2007 at 08:46:10 (PDT)
Мне не то, что Вайсберг - мне Лев Толстой не нравится, когда он начинает "... пасти народы ..." :)
---
Слушайте, да мы с Вами единомышленники! Пора уже собраться и выпить по этому поводу!

Владимир Вайсберг
- Friday, May 04, 2007 at 08:43:35 (PDT)
В каждом человеке - два начала: злое и доброе.
В борьбе этих начал и формируется личность.
Допустим,что некоему человеку кто - то сделал добро - дал добрый совет.
Получатель совета понимает и осознает, что совет верный и полезный, но под действием злого начала тут - же начинает ненавидеть советчика. "Эге...- начинает думать он - это просто так сложились обстоятеьства... Будь я на его месте, я сделал бы все значительно лучше и благородней, ибо он, вообще, дурак и сволочь, а я, в противоположность ему, - талантливый, способный, умный, благородный, честный, добрый..."
Вот так из - за злого начала мы ненавидим всех нам добро творящих и несущих и отвечаем на добро черной неблагодарностью. В этом, кстати, одна из внешних причин антисемитизма.
Надо бороться со злом внутри себя и действовать в соответствии с добрым началом.

Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Friday, May 04, 2007 at 08:43:25 (PDT)
Разделяя точку зрения воинствующего и агрессивного атеиста Матроскина он А) грешит сам и несет за это личную ответственность и Б) вводит в грех весь еврейский народ
---
Не понимаю, как г-н Тененбаум или Котярыч могут вводить в грех ВЕСЬ еврейский народ, который все-таки насчитывает ни много ни мало около 16000000 (шестнадцати миллионов) человек, 99,999999% из которых о них, не в обиду обоим будет сказано, о них слыхом не слыхивало?

Ontario14
- Friday, May 04, 2007 at 08:39:45 (PDT)
В упомянутой ранее статье в "Маариве" приводится интересный факт:
английская разведка 10 лет (с середины 40-х до середины 50-х) была убеждена в том, что Бегин - вовсе не Бегин, а нелегал русской разведки с легендой М.Бегина. В частности, американцам было послано в 48г предупреждение не пускать Бегина в США, т.к. он может оказаться советским агентом. Американцы Бегина пустили. Англичане продолжали слежку за ним и после создания государства, пока гипотеза не приказала долго жить.

Ontario14 - Б.Тененбауму
- Friday, May 04, 2007 at 08:29:47 (PDT)
Я, по-видимому, действительно атеист - но я вовсе не уверен, что это правильно.
*******

Зато Вы уверены в правоте атеиста Матроскина

Нежелание принимать суждения на эту тему некоего Вайсберга - по-моему, вполне естественное дело
****

Да поймите же Вы, нет тут суждений Вайсберга или Ontario14.

Но в иудаизме, напримeр, нет идеи "папства". Непогрешимого авторитета просто нет. Есть традиция, и даже она делится на направления - скажем, хасиды имели массу разногласий с раввинами ортодоксального толка
****

В христианстве тоже, кстати, нет непогрешимого авторитета для всех христиан.
Разногласия хасидов и ортодоксов не отменяет единого для них авторитета - ТАНАХА, Мишны и Талмуда.

Ион Деген
- Friday, May 04, 2007 at 08:28:49 (PDT)
Господину Тененбауму.

скажем, хасиды имели массу разногласий с раввинами ортодоксального толка.

Процитированное Ваше высказывание, при всём уважении к Вам не останавливает меня от утверждения, что у Вас представления об иудаизме примерно столько же, сколько у меня о конфуцианстве. А Матроскин, к которому я испытываю особую симпатию, категоричен в значительно большей степени, чем все известные мне раввины вместе взятые.
Так что я могу подписаться под написанным Онтарио.
Шабат шалом!
С уважением
И.Деген.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Friday, May 04, 2007 at 08:05:52 (PDT)
Я, по-видимому, действительно атеист - но я вовсе не уверен, что это правильно. Но в иудаизме, напримeр, нет идеи "папства". Непогрешимого авторитета просто нет. Есть традиция, и даже она делится на направления - скажем, хасиды имели массу разногласий с раввинами ортодоксального толка. Стремление к вере - благородно. Нежелание принимать суждения на эту тему некоего Вайсберга - по-моему, вполне естественное дело. Мне не то, что Вайсберг - мне Лев Толстой не нравится, когда он начинает "... пасти народы ..." :)

Ontario14 - Б.Тененбауму
- Friday, May 04, 2007 at 07:48:26 (PDT)
Давайте не будем грешить против истины. Категорически уверен в своей правоте именно Матроскин. Это судьба любого атеиста. В.Вайсберг и др. не могут быть уверены в своей правоте - это абсурд. Уверенность тут в правоте Его, кто над человеком.

Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive