"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Отзывы Форумы Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Хочешь помочь любимому журналу, но не знаешь как? Посмотри здесь >>>


Ион Деген
- Wednesday, May 31, 2006 at 13:07:42 (PDT)

Многоуважаемый Буквоед!
Благодарю Вас за добрую, но, по-моему, излишне щедрую характеристику. Если позволите мне быть не скромным, замечу, что талантом наградил меня Всевышний только в одной области - в медицине, где мне удалось стать неплохим врачом и серьёзным учёным. А для подтверждения Вашего основного тезиса процитирую некого виршеплёта Дегена:

Языковый барьер. То, что я написал,
Недоступно ни внучкам, ни внуку.
Как запомнят меня? Как любил? Как ласкал?
Как на встречи водил к ним науку?
Или только порой, распивая чаи,
Вспомнят вдруг за семейным обедом
Не стихи, не рассказы, не книги мои,
А салат, приготовленный дедом?

Очень любят они салат (так называемый Оливье), который я им готовлю. Вот завтра внучка придёт из армии на праздник, и полакомится. А русского языка она, к сожалению, не знает, потому что не желает знать.



АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:55:02 (PDT)

Ontario14 - Wednesday, May 31, 2006 at 12:38:28 (PDT)
Только за "Дар" и "Защиту Лужина" он уже может считаться великим русским писателем.

Я согласен, что Набоков - великий писатель. Я позволяю усомниться, что он русский писатель. Вот выдержка из "Британики":in full Vladimir Vladimirovich Nabokov Russian-born American novelist and critic...

Набоковы уехали из России, когда будущему писателю не было 20 лет. На В. Набокове можно проследить, как одна культура менялась под влиянием другой. Наиболее (скажем так) известные вещи были уже написаны, когда русская культура была потеснена другой. Я бы не относил Набокова к русским писателям, я более согласен с определением, данным "Британикой": американский писатель, русский по рождению.


Ontario14
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:38:28 (PDT)

Первая книга Набокова на английском вышла в 1938 году -
"The Real Life of Sebastian Knight".
Набоков - безусловно русский писатель.
Только за "Дар" и "Защиту Лужина" он уже может считаться великим русским писателем.

Inna Oslon
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:31:01 (PDT)

АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:37:03 (PDT)

А что здесь "тёмное"? Автор говорит об этом, книга впервые увидела свет на английском. Думаю, просто часть людей не может смириться с потерей талантливого соотечественника. "Гордость", так сказать, не позволяет.
-------------
Я к этой части не отношусь. Но я думаю, что сопоставительный текстовый анализ обоих вариантов откроет нами немало тайн творческой кухни (в том числе, сокрытых для самого автора). Вот Вы, АЕД, всегда ли отдаете себе отчет, на каком языке о чем-то подумали? Я - нет.

статья Дмитрия Юрьева "Глоб-аль-Джихад" в РЖ
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:09:07 (PDT)

"... российская внешняя политика, втянутая в "битву нанайских глобалистов", регулярно идет на ошибочные, навязанные логикой "глобальных конфликтов", шаги, то заигрывая с Ираном, то вызывая на переговоры "Хамас". Здесь российские национальные интересы приносятся в жертву чуждым стереотипам глобалистского мироощущения, для которого в равной степени враждебны и Россия, в которой зарождается единая нация, и Израиль, где живой, бодрый и союзный России по интересам еврейский национализм многие десятилетия подвергается объединенной травле как со стороны либерально-космополитического "интернационала" (частью которого является еврейское лобби в США и израильские "левые"), так и со стороны поджигателей интифады исламского разлива...

Никто сегодня так последовательно и глубоко не разрушает систему западных ценностей, весь каркас великой западной цивилизации, как миссионеры политкорректности, провозвестники глобальной демократической революции из числа американских неоконсерваторов и гаагских прокуроров, все те, кого пламенная Фолаччи окрестила "стрекозами"...

А если говорить об исламе как религии, как совокупности смыслов и текстов, как об историческом наследии, никто не наносит ему такого разрушительного, уничтожающего удара, как исламские радикалы. Именно они подрывают самую возможность сохранения живого исламского наследия в современном мире, именно они, ополчаясь на умеренные исламские режимы и приводя к власти новые и новые "Хамасы", не оставляют перед Западом, Россией, Израилем и иными пока еще способными на самосохранение центрами силы иного выбора, кроме осознания несовместимости "исламской матрицы" с выживанием человечества."

АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:37:03 (PDT)

Inna Oslon - Wednesday, May 31, 2006 at 11:03:22 (PDT)
Насколько мне известно, «Лолита» была первоначально написана по-английски (по крайней мере, так утверждал автор, но это дело темное).

А что здесь "тёмное"? Автор говорит об этом, книга впервые увидела свет на английском. Думаю, просто часть людей не может смириться с потерей талантливого соотечественника. "Гордость", так сказать, не позволяет.

От редакции <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:23:51 (PDT)

Сегодня проводилась радикальная чистка списка пользователей форумов от накопившегося мусора (спамщиков). Под горячую руку Модератора могли случайно попасть и "настоящие" участники форумов.
Если у кого-то возникнут трудности с входом в систему, обращайтесь, пожалуйста, в редакцию:
redaktor@berkovich-zametki.com,
и Ваши проблемы будут быстро решены.
Спасибо за понимание.

Inna Oslon
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:03:22 (PDT)

Насколько мне известно, «Лолита» была первоначально написана по-английски (по крайней мере, так утверждал автор, но это дело темное).

Обращение к участникам «Квартета»
- Wednesday, May 31, 2006 at 10:59:01 (PDT)

Уважаемые участники «Квартета». Содействие решению Арабо-Израильского конфликта безусловно подразумевает объективное и непредвзятое отношение к обеим конфликтующим сторонам и их обоюдное стремление к миру. Однако Россия односторонне поддерживает врагов Израиля, а Палестинская Автономия (ПА) открыто отрицает мир.

Несмотря на несовершенства, Ваша «дорожная карта» была принята обеими конфликтующими сторонами. Однако ПА отказалась выполнять ее условия в полном объеме. Демократический приход к власти в ПА террористического Хамаса похоронило «дорожную карту». Выполнение любого плана «Квартета» невозможно без учета фактов того, что ПА :

1. является агрессором, объявившим и ведущим террористическую войну против Израиля.
2. является расистским образованием, проводящим геноцид – евреи не могут в безопасности жить на ее территории.
3. воспитывает подрастающие поколения в духе ненависти к Израилю и непризнания его права на существование.
4. является коррумпированным образованием со слабым влиянием закона, финансово и экономически несостоятельна.
5. организовала плановую подготовку, воспитание и поощрение мусульманских террористов-смертников, являющихся новым видом оружия массового поражения и в то же время – варварским человеческим жертвоприношением.
6. союзник исламо-фашистов Ирана и Сирии.

Получение такой ПА государственной независимости явится угрозой миру. В этой ситуации Израиль проявляет сдержанность, терпение и гуманизм, поставляет ПА электричество и воду, предоставляет работу ее жителям. Тем не менее, эти жесты доброй воли остаются без ответа.

Прогресс в израильско-палестинских отношениях невозможен, пока руководство ПА не изменит свою позицию. «Квартет» и ООН должны прекратить оказывать давление на Израиль, чтобы вынудить его к односторонним уступкам в ущерб своей безопасности. Наоборот, давление должно быть сосредоточено на ПА, позиция и политика которой являются главным препятствием к достижению мира. Если «Квартет» не сделает это, мы считаем, что ему нужно самораспуститься.

ООН должна прекратить антиизраильские действия, предубеждения и политику, быть инструментом антисемитизма. В день 61-й годовщины окончания Второй мировой войны мы требуем, чтобы Совет Безопасности ООН выполнил свое предназначение и остановил ядерные разработки Ирана, возможность разработки им ядерного оружия, подготовку его агрессии и угрозу миру.

Участники демонстрации у ООН, Нью Йорк, 9 мая 2006 года


Inna Oslon
- Wednesday, May 31, 2006 at 10:53:42 (PDT)

Игрек
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:01:46 (PDT)

Мне просто интересно - есть у кого-нибудь дети, не отвергающие на корню традиционную русскую кухню советских эмигрантов из Белоруссии, Москвы-Ленинграда?
------------------------
У меня так. Традиционной русской кухни в доме нет очень давно: другой климат, другие продукты, другие возможности. Но отдельные блюда мои дети любят. Пельмени и пироги любят все, борщ только сыновья, холодец - только дочь и т. п., все выборочно.
Гамбургеры и всякие макдональдсы любит только младший сын, которого привезли сюда в пятилетнем возрасте.

АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 10:38:52 (PDT)

Прошу прощения, "Камера обскура" была написана на русском языке, но имена гравных героев далеки от русских. Называть Набокова русским писателем можно с большой натяжкой, так же, как, к примеру, Мандельштама, еврейским.

АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 10:28:18 (PDT)

Ontario14 - Wednesday, May 31, 2006 at 06:55:00 (PDT)
Набоков сначала эмигрировал, а потом появился Писатель.

За исключением маленькой детали - на каком языке он написал "Лолиту" и "Камеру обскура"?

Adam
- Wednesday, May 31, 2006 at 07:08:44 (PDT)

http://sholademi.livejournal.com/216462.html

В Москве недавно состоялась первая в СНГ лесбиянская хупа. Одна из невест, специалист по еврейской истории, выпускница РГГУ, хорошо известна всем, кто занимается иудаикой, также известна в интернате. Правда, я ничего не знал про ее личную жизнь и не знал, что она лесбиянка.

Мое отношение к этому событию противоречиво. С одной стороны, я ничего не имею против, люди имеют право развлекаться и делать что хотят, что считают нужным, "дерахеhа - дархе но'ам", hа-Шем отличит своих и разберется.
С другой стороны, в местечках черты оседлости этого не было принято делать, и такой обряд не имеет отношения к еврейским традициям.
С третей стороны, если девочек с русскими фамилиями для совершения их обряда что-то привело в синагогу, они захотели устроить именно хупу с талитами, свитками Торы, еврейскими традиционными брохами и кашерным вином, тут есть без сомнения повод для социологического исследования (почему не к сатанистам, не к буддистам и не к багайцам они пошли).
С четвертой стороны, никого не хочу обидеть, но на мой взгляд, хупа существует прежде всего для того, чтобы рожать и воспитывать еврейских детей (и это весьма непросто в галуте), чтобы евреев было больше, а не меньше, а из такого "бракa" сомнительно, что родится что-то полезное для евреев (хотя - неисповедимы пути). Поэтому я далек от осуждения кого бы то ни было, но традиционного пожелания "мазл-тов" от меня не будет.

Чернявая колонка
- Wednesday, May 31, 2006 at 07:08:15 (PDT)

Национальность – это не награда, не преимущество и не наказание. История разобралась со всеми, кто пытался использовать национальность в качестве лозунга. Они проиграли. Всем понятно, что это обреченная ситуация, даже если за националистами стоит или встанет государство. Значит, рухнет государство, и это тоже уже было. Должна совершенно честно признаться, что мне глубоко наплевать, молчит ли Кремль или Белый дом по поводу разнообразных и все более частых проявлений воинствующего национализма в стране. Никто сверху не сделает прививку от этой напасти. Так же, впрочем, как никто сверху не может насадить национализм, если общество этого не принимает. Когда в Бельгии скинхед убил африканку и маленькую девочку, на улицы городов вышли люди, чтобы заявить, что они против расизма и против национализма. Они не стали ждать второго, пятого и двадцатого повода. Может быть, кому-то эти люди, вышедшие на улицы, спасли жизнь.

Ontario14
- Wednesday, May 31, 2006 at 06:55:00 (PDT)

Писатель Бунин, господа, появился в России, а потом эмигрировал.
Набоков сначала эмигрировал, а потом появился Писатель.

С русской эмигрантской литературой ничего страшного не произойдёт - она будет всегда, как и эмиграция из этой странной страны.


Умер Юлий Крелин
- Wednesday, May 31, 2006 at 06:37:36 (PDT)

В возрасте 77 лет скончался известный писатель, хирург Юлий Крелин. Он приехал в Израиль, где ему должны были сделать 11-ю по счету операцию. Но он так и не добрался до больницы.



Борис Михайлович
- Wednesday, May 31, 2006 at 06:11:02 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:52:31 (PDT)

Решпект за весьма взвешенный и точный пост

Буквоед - Inna Oslon
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:55:07 (PDT)

За пределами России живет куча народу, которая читает русскую прессу. Элементарная человеческая любознательность.
Успешная адаптация, по-моему, вовсе не означает отказ от всего на своем первом языке.
----
И я читаю русскую прессу, издаваемую в РОССИИ. Речь-то о СУРРОГАТАХ американских/израильских/германских, т.е. о том, что издается ВНЕ России. О них мы с Игреком и ведем речь. А таланта ни у Марка Азова, ни у Иона Дегена никто не отнимет, живи они в Израиле или в Исландии: как писали свои произведения по-русски, так до 120 и писать будут, а Джозеф Конрад - ИСКЛЮЧЕНИЕ, а не правило. Другое дело, что для внуков или для правнуков г-д Азова и Дегена все, связанное с Россией, будет уже делом чужим и чуждым, даже, если они язык знать будут (мои дети по-русски прекрасно говорят, грамотно и без акцента, читают и пишут, но Россия для них ничуть не ближе, чем Португалия или Занзибар, т.е. ближе, т.к. все время норовит что-то плохое США и Израилю сделать, а с ровесниками из б. Союза они вообще по-английски разговаривают).
***
По моим наблюдениям, кривляются и намеренно вставляют в свою речь английские слова как раз те, кто очень поверхностно знает английский и никогда не был силен в родном. Успешные люди по-русски говорят хорошо.
---
А еще говорят, что телепатии нет! Я только вчера об этом же подумал,


Гомофобия и антифашизм
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:54:41 (PDT)

Наши деды и прадеды научили нас любить свободу, научили нас, что за свободу надо бороться. Но они забыли открыть нам самую страшную тайну: ресурс свободы в мире не бесконечен. Борясь за свободу, мы можем ее приобрести, только отняв у других. В том числе - и у тех, которые считают своей естественной свободой пользовать нас в качестве вьючных животных. О, для либерального уха это звучит кощунственно! Человечество предпочло бы существовать, как и прежде скрывая от самого себя эту тайну…

Власть над собой - это и есть свобода. Но власть не обязана ограничивать себя властью только над собой. Борьба за контроль над ресурсом свободы и власти ведется коллективно, и на нынешнем этапе ее правильно было бы называть борьбой за достойное существование, так как существование без свободы и без элемента властвования над собой и над миром нельзя считать достойным русского человека. Чтобы сделать из толпы анархических "бестий" сплоченную в единый кулак сознательную человеческую стаю, нужны не расслабляющие коллективный дух воспевания индивидуализма и низменных страстей, а титановая прочность морали.

Однако на каких истинах может удержаться столь суровая дисциплина? В нашем пост-постмодернистском мире уже невозможно всерьез говорить о какой-то особой истине, имеющей универсальное преимущество по сравнению с любыми другими. Это означало бы признание возможности на вечное монопольное обладание правдой для всего человечества. В то же время, преодолевая постмодернизм, следует сказать о возможности абсолютной истины "здесь и сейчас" - если иметь под ней в виду наиболее адекватную месту, времени и нации политическую идею.

Это означает, что у каждой нации в заданную эпоху - своя собственная правда, и в этом смысле - она абсолютна и незыблема. Принятие нацией новой парадигмы взамен казавшегося еще вчера незыблемым и вечным либерализма означает смену одной правды на другую, но вовсе не означает, что правды нет. Выбор своей абсолютной правды -функция функций коллективного сознания. Но после того как выбор сделан, "моя правда" - это уже подлинная правда!


Матроскин
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:52:31 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 14:06:35 (PDT)
Русский язык не исчезнет никогда ! Он видоизменится , "разбогатеет" за счёт иноземных мов , но не исчезнет . И спорить не хочется ...
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Мне кажется, все гораздо проще -- будет спрос, будет и предложение.Если будут покупать русские книги, их будут издавать. Будет востребован русский язык в экономике и культуре, будут его учить со всем тщанием. А чем больше языков знает челове, тем дороже он стоит.

И еще. Взошедшая европейская оперная звезда Анна Нетребко нужна была своей родине исключительно в качестве театральной уборщицы. Сейчас ее гастроли в мире расписаны на пять лет вперед. Прима Венской оперы дает интервью на английском языке Это нисколько не умаляет ее достоинств, и никто не визжит, что она тем самым позорит свою национальность, старую родину или страну пребывания.

Совершенно нормальный интеграционный процесс в среде культурных людей, от которого выиграли все.


Victor-Avrom
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:37:27 (PDT)

Русские в 2005 году отпраздновали 625-летие Куликовской битвы. И хотя многие сомневаются в том, имело ли вообще место на самом деле это сражение, русские имеют право праздновать свои победы.

В 2006 году исполняется 500-летний юбилей победы татарских воинов над русскими агрессорами под Казанью. Это была в чистом виде агрессия, поскольку русские войска вторглись в самое сердце Казанского ханства и даже подошли к его столице.

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Wednesday, May 31, 2006 at 05:04:48 (PDT)

Игрек:
Очень убедительный пример того, как люди говорящие на одном языке могут не понимать друг друга. Или исталковывать высказывания других людей таким образом, что от первоначальной идеи ничего не остается. Ну, кто когда здесь утверждал, что русский язык исчезнет? Или сомневался в качестве и ценности русских звезд в эмиграции. Безусловно, кому-то на не русской земле будет очень важно развивать русскую литературу-культуру, а кому-то с восторгом следить за ней. Я даже очень допускаю, что могут появиться новые Бунины и Цветаевы. ===================
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ ! Все люди смертны, но это еще не основание для самоубийства.

На джихад вместе с маленьким ребенком
- Wednesday, May 31, 2006 at 04:23:21 (PDT)

Случай с одной берлинской новообращенной обеспокоил правоохранительные органы. Через интернет женщина сообщила, что вместе со своим маленьким ребенком хочет совершить в Ираке теракт и принять мученическую смерть. Ее отъезду можно помешать, но здесь просматривается новый и опасный тип преступника
Ее легкомыслие предотвратило самое страшное. Ее высказывания на исламистском форуме в интернете были настолько ясны и однозначны, что следователи восприняли их всерьез. На своем пути в рай, сообщила 40-летняя жительница Берлина, она хотела бы приехать в Ирак, чтобы устроить там суицидальный теракт. Чтобы облегчить задачу и не вызвать подозрений, написала немка, принявшая ислам, она возьмет с собой на смерть годовалого ребенка.

Из ее плана ничего не вышло. Вскоре после того, как сотрудники органов безопасности обратили внимание на ее постинг в сети, они установили личность женщины и в апреле провели обыск у нее на квартире. В этот вторник на бюрократическом языке полиции было сказано, что подозрения по итогам не уменьшились. То же самое, но более четко, выразил следователь: "На пути в рай эта женщина хотела пожертвовать собой и своим ребенком и сообщила об этом в интернете не ради красного словца". Скорее всего, она искала там советы, как лучше добраться до Ирака.

Несмотря на то что ее план был расстроен, этот случай продолжает вызывать беспокойство. Следователи опасаются появления нового типа преступника. Уже давно сотрудники правоохранительных органов наблюдают за перешедшими в радикальный ислам немцами, которые жаждут отправиться воевать в Ирак. Правда, до сих пор в большинстве случаев это были мужчины. Подобный тип – немка с маленьким ребенком – выпадает из общего ряда. Если бы она не поделилась планами в интернете, на нее бы никогда не обратили внимания и она, пожалуй, могла бы достичь цели.


Странный альянс: "Хамас", бен Шредер и Bild
- Wednesday, May 31, 2006 at 04:21:34 (PDT)

Мир перевернулся: экс-канцлер Герхард Шредер становится почетным председателем Ассоциации Ближнего и Среднего Востока и сбивает с толку немецких политиков заявлением о том, что нужно вести переговоры с враждующим с Израилем "Хамасом". Bild чествует его как победителя

Герхард Шредер не может пожаловаться на отсутствие работы. Конечно, он уже не стоит во главе правительства, но зато консультирует швейцарское издательство по геополитическим вопросам и следит за строительством российского Балтийского газопровода. Первый камень в этот проект он заложил еще будучи канцлером.


Вчера в Берлине бывшему канцлеру было присвоено звание почетного председателя Ассоциации Ближнего и Среднего Востока (Nah- und Mittelostvereins, NuMOV), и теперь он будет решать вопросы, связанные с деятельностью немецких фирм на Ближнем и Среднем Востоке, а не с распространением арабско-исламской культуры в Европе, как можно было предположить из названия. Как и деятельность практически любой лоббистской группы, деятельность этой ассоциации не афишируется, и многие читатели впервые узнали о ее существовании из газет. При этом NuMOV была основана 70 лет назад, в 1936 году, в те времена, когда германо-арабские отношения находились в стадии становления и еще не достигли своего апогея. Только в 1941 году муфтий Иерусалима Хадж Амин эль-Хусейни посетил Берлин, чтобы предложить находившемуся в то время на посту канцлера Адольфу Гитлеру свою помощь в борьбе против британцев и евреев.


С того времени "традиционная германо-арабская дружба" продолжает крепнуть, и ей не может помешать даже "особая ответственность Германии перед Израилем". ФРГ проводит своего рода разделение работы, которое облегчает выполнение двух задач: немецкие фирмы поставляли комплектующие для ракет Scud, которые Саддам Хусейн использовал против Израиля, в то время как федеральное правительство поставляло в Израиль противогазы, чтобы защитить его население от последствий ударов ракетами Scud. Таким образом, Германии удалось совместить прибыль от продажи ракет с выполнением морального долга.


После войны 1973 года, когда дальнейшее существование Израиля находилось под вопросом, Германия заявила о своем "нейтралитете" и не пропустила американцев с военной техникой для Израиля через свои порты. Мучимый угрызениями совести Вилли Брандт заявил о том, что речь не идет о "нейтралитете сердца", и предложил "гуманитарную помощь" на тот случай, если арабы все-таки одержат победу.



Преступники превращали молдаван в евреев за 20 тысяч долларов
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:15:56 (PDT)

В Молдавии разоблачена преступная группировка, предлагавшая всем желающим иммигрировать в Германию под видом евреев. Стоимость услуги составляла от 20 до 50 тысяч долларов, сообщает ИА "Regnum".
По словам министра внутренних дел Молдавии Георгия Папука, преступники изготовляли поддельные удостоверения личности и другие документы, используя имена евреев, умерших в годы Второй мировой войны. Эти имена брались с надгробий на кладбищах в Кишиневе и других молдавских городах.

К настоящему времени задержаны три участника преступной группировки, в том числе, ее лидер, которым оказался гражданин Германии украинского происхождения Геннадий Харитонов. В ходе обысков были обнаружены официальные бланки и поддельные печати различных госучреждений и частных компаний Молдавии, Украины, Германии, России, Турции и других стран.

Следствие предполагает, что аферистам могли помогать высокопоставленные молдавские чиновники.


Игрек
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:41:14 (PDT)

Очень хорошая новость для желающих приобрести новый АК-47 в Америке (с помощью наших русских и мексиканских друзей):

http://news.yahoo.com/s/nm/20060531/ts_nm/venezuela_russia_dc;_ylt=Aq.fZfbzE8siCkdI7hWZluFZ.3QA;_ylu=X3oDMTA5aHJvMDdwBHNlYwN5bmNhdA--

Наконец-то упадут цены на приличное оружие, а то дошло уже до того, что в СФ кроме как китайский штампованный автомат и не достанешь.

Рав Гитик. Часть 2
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:11:26 (PDT)

Сюжет истории

«Неси (сочетай) голову сыновей Гершона также и их»
Ба-Мидбар, 4:22

Перечисления имён (христиане так и назвали четвёртую книгу – «Числа»), как и во все прочие упоминания Торы, очевидно, описывают внутреннее содержание времён, событий, личностей. Но, к сожалению, именно эти места Пятикнижия наименее освещены. И потому особенно приятно знакомиться с комментарием, проливающим хоть немного света на эти весьма таинственные (чтобы не сказать сокровенные) места Письменной Торы.
Три сына Леви «заслуживают» совершенно разного к себе отношения текста. Если о сыновьях Гершона прибавлено вовсе немотивированное «также и их», то о сыновьях Мерари вообще не сказано «неси (сочетай) голову»: «Сыновей Мерари по семьям их через дом отцов их сосчитай их» (Ба-Мидбар, 4:29). Эти «разночтения» прямо связаны с отличиями тех периодов истории (несения службы, или точнее – несения частей Храма – основы духовной энергетики этого мира! Вот, кстати, и невнятное «неси» стало осмысленным), чьими описательными символами и являются имена Кеґат, Гершон и Мерари.
Имя старшего, Кеґата, связано с периодом существования Храмов, когда свет Торы почти беспрепятственно проникал во все слои Исраэля. «И ему будут «ваякґэт» - повиноваться народы» (Бе-рейшит, 49:10). На это же нам намекает имя Йцґара сына Кеґата – «цоґар» - свет, свечение. Этому периоду более всего соответствует выражение «несу голову».
Имя второго из сыновей прямо указует на следующий период нашей истории – галут. Гершон – от «геруш - изгнание». Но и этот, вовсе не светлый период, тем не менее характеризуется безусловным уважением к мудрецам, несущим на себе Тору в галуте. Отсюда «неси голову», несмотря на тяготы изгнания, также и их!
И третий, последний (современный) период еврейской истории связан с именем Мерари – горького, и никак не может быть ассоциирован с «вознесением головы». Безголовость и безысходная горькость бытия для не утративших «а идише коп (голову)» - вот удел последний, перед приходом Машиаха, поколений.
Раби Симха-Буним из Пшисхи объяснял: сыны Кеґата – те, кто «несут голову», или точнее (как с частями Храма, которые несли своих носителей) головой по жизни «несомые». Те, у кого хватает головы прилепиться к мудрецам, и «также и их» можно засчитать за «головы несущих». Но вот третий вариант, с головой, к сожалению, никак не связан. Ох, горько, горько...


Рав Гитик. Часть 1
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:10:14 (PDT)

Содержимое содержимого

«И был приносящим в первый день своё приношение Нахшон, сын Аминадава из колена Йеhуды. И приношение его: одно серебряное блюдо весом в 130 шекелей, один кропильник весом семьдесят шекелей, и оба они наполнены тонко просеянной пшеничной мукой, смешанной с маслом в дар»
Ба-Мидбар 7:12-13

Рав hирш как опорную точку своего комментария использует особо отмеченное мудрецами: «И оба они» - означает, что у блюда и у кропильника при разном весе был один объём». Идентичность и наполения – очевидный намёк. Не считая этого первого раза, нормальное использование кропильника – это сбор крови жертвенного животного и окропление этой кровью жертвенника. Серебряное же блюдо уже в этом первом «предиспользовании» функционирует в своём обычном амплуа – наполно хлебным даром.
Глава колена Йеhуды выбирает необычное наполнение кропильника, подчёркивая этим, что все материальные приобретения его колена в будущем (их символизирует «хлебный дар», отсюда русское «полной чашей») будут неотличимы от горячей живой крови, которую выливают на жертвенник – средоточие связи земного и возвышенного.
Нахшон, сын Аминадава, подчиняет все материальные достижения будущего Торе (как мы будем учить в книге Ваикра» - тот угол жертвенника, на котором принесён был этот «хлебный дар» символизирует именно этот аспект еврейской жизни – подчинённость материальных забот делу Учения).
Подобным же образом ведут себя главы остальных колен. Они, конечно же, не повторяют приношений Нахшона, и вкладывают в подчинённость Учению каждый особенное, только его колену присущее содержание.

Мораль: Наша работа в этом мире принципиально индивидуальна, но, тем не менее, всеобязательно общая. Мудрецы в мидраше дают двенадцать абсолютно разных объяснений «идентичным» приношениям глав колен. Иллюстрация: жених, говорящий невесте «hарей ат мекудешет ли»* отнюдь не повторяет миллионы своих предшественников. Результат – Один!

P.S. 130 = 13*10 – 13 гиматрия «эхад» (один) и аhава (любовь)
70 = 7*10 – 7 – это мальхут – соединённость, цельность, общность.


* Традиционная форма приобретения еврейской жены всёобязанным мужем.


Редкий Гость.
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:44:47 (PDT)

Матроскин
- Friday, May 26, 2006 at 15:52:26 (PDT)
И у вас еще поворачивается язык говорить, что Сталин рационально организовал эвакуацию! ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ПОПАЛИ В ОКРУЖЕНИЕ В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ ВОЙНЫ!

Б
- Saturday, May 27, 2006 at 10:46:33 (PDT)
Матроскину. Поскольку вы не подвердили СВОИ цифры (5 млн. пленных в первый месяц войны)ссылкой на обещанную арифметику Кривошеева, я считаю вас многословным и безответственным фантазером, мягко выражаясь, а грубо говоря - неумелым лжецом.


Ну если человек не понимает разницу между окружением и пленением, тогда понятно почему у него Сталин великий стратег.

Victor-Avrom
- Saturday, May 27, 2006 at 18:34:13 (PDT)
Ну тогда может Вы подкрепите его утверждение, что за первый месяц войны попало в плен 5 миллионов красноармейцев?


Эпидемия какая-то.


~!~
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:11:58 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, May 30, 2006 at 17:36:48 (PDT)
Увы, идиш уничтожили фашисты вместе с теми, кто на нём говорил. Тут уже ничего не сделать.
~!~!~!~!~!~
Забавный кадр. Относится к породе людей - вечно суетящихся пророков - воображающих себя, если не участниками, то на крайний случай свидетелями мировых катаклизмов, случившихся в ИХ эпоху. Эдакие блаженненькие , посетившие сей мир в его минуты роковые ((с)-Федя Т.)
При них и при их участии сменяются эпохи, гибнут народы и государства, вымирают языки и культуры, глобальное потепление успевает поменяться местами с похолоданием и вернуться назад. Болтуны, прости господи.
А другие с ними дискутируют.

Игрек
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:01:46 (PDT)

Сорри за описки (ИстОлковывать и другие).

Кстати, о выборе культур. Мне просто интересно - есть у кого-нибудь дети, не отвергающие на корню традиционную русскую кухню советских эмигрантов из Белоруссии, Москвы-Ленинграда?

Игрек
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:56:57 (PDT)

Очень убедительный пример того, как люди говорящие на одном языке могут не понимать друг друга. Или исталковывать высказывания других людей таким образом, что от первоначальной идеи ничего не остается. Ну, кто когда здесь утверждал, что русский язык исчезнет? Или сомневался в качестве и ценности русских звезд в эмиграции. Безусловно, кому-то на не русской земле будет очень важно развивать русскую литературу-культуру, а кому-то с восторгом следить за ней. Я даже очень допускаю, что могут появиться новые Бунины и Цветаевы. Все что я сказал - это то, что БОЛЬШИНСТВУ в следующих поколениях НАШЕЙ русскоязычной эмиграции это будет не интересно и жизненно не важно.
Как пример я привел историю идиша и идишской культуры в эмиграции начала двадцатого века. И, кстати, русской культуры тоже. В начале двадцатых годов в НЙ было около 150 идишских театров. А какие великие имена идишской и русской культуры (в НЙ эти культуры взаимно пересекались и обогащали друг друга. Белл Кауфман, внучка Шолом Алейхема вспоминала, что после переезда в Америку в 1923 году разговорным языком в семье был русский, а деда она запомнила... русскоговорящим): Гордин, Розенфельд,Бетси и Борис Томашевские, Стравинский, Рахманинов, Зингер. Плюс целая кагорта американских композиторов детей и внуков русскоязычных эмигрантов. Куда все делось? И при этом количество идишеговорящих в НЙ, наверно, уменьшилось не так уж сильно, но культура - литература, театр, в меньшей степени - музыка - умерли. И только потому, что БОЛЬШИНСТВУ в следующих поколениях ИХ идишеговорящей эмиграции эта культура и этот язык не был интересен и жизненно важен.
Сегодня процесс забывания русско языка и культуры у наших детей-внуков пройдет еще быстрее и именно из-за обилия и легкой доступности всего другого и всех других культур. В

Victor-Avrom
- Tuesday, May 30, 2006 at 17:36:48 (PDT)

Увы, идиш уничтожили фашисты вместе с теми, кто на нём говорил. Тут уже ничего не сделать. Посмотрел уроки идиш от Лондона - очень сложно и запутанно.

Inna Oslon
- Tuesday, May 30, 2006 at 14:30:46 (PDT)

Буквоеду. Я поняла, просто сказала о своем.
Кстати, утверждение, что «русские газеты становятся НЕНУЖНЫМИ по мере адаптации в жизнь Америки/Израиля/Германии» не кажется мне абсолютно справедливым.
За пределами России живет куча народу, которая читает русскую прессу. Элементарная человеческая любознательность.
Успешная адаптация, по-моему, вовсе не означает отказ от всего на своем первом языке.

По моим наблюдениям, кривляются и намеренно вставляют в свою речь английские слова как раз те, кто очень поверхностно знает английский и никогда не был силен в родном. Успешные люди по-русски говорят хорошо.

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 14:28:36 (PDT)

Чем больше говоришь, тем меньше тебя понимают. Я - о литературе, а не о языке общения!Забыли Бунина и иже с ним? Если бы они испугались, что вокруг французы, что бы мы имели? И абсурд, когда по-русски твердят в русском интернете, что русский нужен только таким старперам, как я.А вы чье старичье? Кто сомневается, что зарубежная литература на русском канет в вечность со временем.Но это не основание для самоубийства.Вообще, спорить соблазнительно, но бесполезно.Лично, я собрал манатки и ушел с базара.


ДС
- Tuesday, May 30, 2006 at 14:20:14 (PDT)

Американская еврейка Ольмерту: Вы не смеете отдавать НАШУ землю!!!
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:46:03 (PDT)
----------------------------------------------------
Редкостная по нахальству спекуляция. Как будто жертвы нацистов погибли за сионистскую идею. И теперь их память должна укрепить идею "крови и почвы".

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 14:06:35 (PDT)

Русский язык не исчезнет никогда ! Он видоизменится , "разбогатеет" за счёт иноземных мов , но не исчезнет . И спорить не хочется ...

Борис Михайлович - Буквоеду
- Tuesday, May 30, 2006 at 13:52:35 (PDT)

Дело не в общемировой тенденции: "бумажная" пресса уступает интернету, - но в том, что русские газеты становятся НЕНУЖНЫМИ по мере адаптации в жизнь Америки/Израиля/Германии.

Я все же еще раз поставлю свой вопрос. Но и 40 и 80 лет назад проходила адаптация в жизнь Америки/Германии/Франции. Почему же не умерли тогда газеты? "Русская мысль" в Париже издавалась давно. Отличаются ли адаптация тогда и сейчас?

Буквоед - Inna Oslon
- Tuesday, May 30, 2006 at 13:34:24 (PDT)

Уважаемый Игрек, да ведь умирают газеты как таковые, как вид культурной деятельности человека. Умирает не только «Новое русское слово», но и крупнейшие американские газеты, не выдерживая конкуренции с интернетом.
---
Не поняли Вы Игрека! Дело не в общемировой тенденции: "бумажная" пресса уступает интернету, - но в том, что русские газеты становятся НЕНУЖНЫМИ по мере адаптации в жизнь Америки/Израиля/Германии. Вам интересен Козловский, но он-то собкорр Би-Би-Си, а доморощенных аналитиков, ориентированных на неговорящую по-английски публику, Вы вряд ли будете читать и в интернете, т.к. сможете прочесть куда более серьезные комментарии либо американских, либо российских (из России) аналитиков.
Не думаю, что Вам интересно знать, какого размера бюст у очередной "блестящей" или посадили ли губернатора Муходранска, а именно об этом и пишут в большинстве "русских" газет. Или сравните Виктора Топаллера с Биллом О'Райли, если речь о ТВ.


Inna Oslon
- Tuesday, May 30, 2006 at 13:16:33 (PDT)

Сейчас мне пришла в голову еще одна мыслишка: русскоязычные газеты в СФ и НЙ УЖЕ умирают. На глазах реклама и недельной давности новости и сплетни, украденные с Интернета, занимают все больше места. Во многих газетах - почти все. И если нашим родителям эта русскоязычная реклама еще нужна, то мне, уж, точно она до лампочки.
-----
Уважаемый Игрек, да ведь умирают газеты как таковые, как вид культурной деятельности человека. Умирает не только «Новое русское слово», но и крупнейшие американские газеты, не выдерживая конкуренции с интернетом.

Скажу о себе: я 13 лет в Америке, сама никогда не выписывала «Новое русское слово», но при случае читала. Теперь я его читаю с интернета целенаправленно: все своего любимого журналиста Козловского и что заинтересует заголовком. При этом я не пачкаю рук о дешевую краску, не натыкаюсь на изображение кишечника и разрезе и другую аппетитную рекламу и не узнаю фамилий скорбящих родственников в связи со смертью неизвестной мне Сонечки такой-то. Словом, я получаю то, что мне надо, быстрее и легче, но ведь газете от этого не легче.

У нас тут есть местная толстая газета, The Dallas Morning News. Я ее тоже при случае читаю, но выписывать ее мне неинтересно. Недавно она провела беспрецедентную по отчаянию рекламную акцию: двя недели бесплатно доставляла свои номера.

Буквоед - Игреку
- Tuesday, May 30, 2006 at 13:12:51 (PDT)

Наверняка, для создания структуры необходима некая критическая масса культурных русскоговорящих людей, которая и появилась в конце 80-х.
Интересно, что думает Буквоед по этому поводу?
---
Буквоед согласен с Вами. Именно поэтому шансов на выживание русского языка ВНЕ России нет: критическая масса уменьшается и за счет физического вымирания и за счет интеграции в "местную" среду: нам с Вами неинтересны ни русские газеты СФ и НЙ, ни, в меньшей степени, русское телевидение.


Мирон
- Tuesday, May 30, 2006 at 13:09:16 (PDT)

Игрек: На глазах реклама и недельной давности новости и сплетни, украденные с Интернета, занимают все больше места. Во многих газетах - почти все. И если нашим родителям эта русскоязычная реклама еще нужна, то мне, уж, точно она до лампочки.


Похоже, все придет к естественному развитию: газеты исчезнут (кроме бесплатных листков), а все издания уйдут в интернет.

Другой Израильтянин
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:57:16 (PDT)

Мне кажется, можно не переживать так за русский язык. Россия его сохранит, надо надеяться :).
Более того, многие молодые израильтяне российского происхождения сегодня стремятся в Москву - там высокие заработки, низкие налоги, масса неосвоенного бизнес-пространства. Мир все более сближается, знание языков все более необходимо. Нельзя сравнивать с прошлым, когда не было ни интернета, ни таких скоростных траспортных линий. А что будет еще через 20-30 лет даже трудно представить.
Вопрос литературного языка, конечно, сложнее. Мало надежды, что в эмиграции сохранится русская литература. Мои дети, которые родились в Москве, а выросли в Израиле, одинаково владеют тремя языками, но предпочитают читать ...на английском. И друг другу пишут письма на английском. Вот такая странная жизнь

Игрек
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:35:44 (PDT)

Борису Михайловичу

Вы знаете, русско-язычной культурной структуры в Америке практически не было до появления ПОСЛЕДНЕЙ еврейской волны 88-90-х годов. "Новое Русское Слово" в большой степени покрывало все. При еврейских общинах больших городов были с конца 70-х маленькие бесплатные газетки. Плюс несколько прицерковных газет в СФ, Чикаго и, наверно, где-то еще. Конечно, в тысяче американских университетов есть славянские кафедры и выпускается много литературы - в основном научной плюс литкритика и литобзоры - на русском, но это имеет мало отношения к повседневной жизни русскоговорящих. Были какие-то места, например, Гуверовский институт при Стэнфордском университете, где была сосредоточена русско-говорящая тусовка. Наверно, в Бруклине что-то было до 70-х, но я не слышал. Так что все, о чем мы говорили это феномен именно нашей волны. Наверняка, для создания структуры необходима некая критическая масса культурных русскоговорящих людей, которая и появилась в конце 80-х.
Интересно, что думает Буквоед по этому поводу?
Что касается русского языка, то как и в свое время идиш, он обречен. Евреи его точно уж не сохранят. Русские православные - харбинцы - сохраняют язык уже в третьем поколении. Но в третьем - с большим трудом, да и язык уже не тот. В четвертом - практически никто не говорит по-русски, но в "русскую" церковь продолжают ходить.
Сейчас мне пришла в голову еще одна мыслишка: русскоязычные газеты в СФ и НЙ УЖЕ умирают. На глазах реклама и недельной давности новости и сплетни, украденные с Интернета, занимают все больше места. Во многих газетах - почти все. И если нашим родителям эта русскоязычная реклама еще нужна, то мне, уж, точно она до лампочки.

Правительство намерено ликвидировать 24 поселения
Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 12:18:06 (PDT)

10:06 30/05 Правительство намерено ликвидировать 24 поселения



В ближайшее время правительство намерено начать переговоры с лидерами Совета поселений о судьбе 24 так называемых «незаконных» форпостов.

Цель переговоров – сорвать сопротивление поселенцев, чтобы избежать повторения Амоны и крайне негативных последствий такой акции для правительства Ольмерта.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=207837

Студент
- Tuesday, May 30, 2006 at 12:16:52 (PDT)

Борису Михайловичу
"Неужели русский через 40 лет исчезнет?"
-Я, Думаю, не изчезнет. В России он еще останется, но конечно в инном состоянии и будет скорее всего русским диалектом английского.

Борис Михайлович
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:52:30 (PDT)

Люди относительно среднего поколения (вроде меня), которые работают и свободно общаются на "местном" языке, читают местные книги, ходят в местные театры, но для которых по разным причинам тонкости местного языка и культуры не совсем понятны, относятся - по-моему - к последнему поколению, которому, хоть и в меньшей степени, но еще нужна та самая языково-культурная структура материнского языка, о которой я говорил. И если в Израиле это не понимают, то это однозначно плохо. Тем более - в Израиле, где еврейские традиции дружбы и поддержки поколений должны были бы сохраниться. Как мне кажется. (Марк Азов прав: денег это стоит очень малых, разворовывают куда больше).

Уважаемый Игрек,
конечно, Ваш печальный прогноз очень вероятен. Но не дают ли надежду американские русские евреи. Ведь там еврейское русское сообщество существует давно. А язык русский остается: газеты выходят, журналы. Вот и тут на сайте много американцев, кроме Вас. Неужели русский через 40 лет исчезнет? А ведь и 40 лет назад были русские евреи в Америке и тоже, наверное, боялись исчезновения языка.

Американская еврейка Ольмерту: Вы не смеете отдавать НАШУ землю!!!
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:46:03 (PDT)

Американская еврейка Ольмерту: Вы не смеете отдавать НАШУ землю!!!



[11:30 29/05] Инна Аролович, один из лидеров бывших советских евреев в США, которая принимала активное участие в организации митинга протеста 23 мая 2006 г. в Вашингтоне против ольмертовской политики отступления с еврейской земли, прислала в нашу редакцию свой перевод речи Мириам АРМАН на этой демонстрации.

Мириам Арман – дочь бывших узников фашистского концлагеря, второе поколение переживших катастрофу, израильтянка, американская гражданка и верующая еврейка (Любавич). Мы приводим текст ее выступления.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=207771


ДС
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:45:21 (PDT)

Умный Блюменталь!:)
Его спросили о перспективах еврейской жизни в Германии, а он выразил уверенность в благополучном будущем эмигрантских детей. Обойдя вопрос о том, существует ли эта "еврейская жизнь" в реальности.

Германец
- Tuesday, May 30, 2006 at 11:24:42 (PDT)

Исааку и другим может быть интересно интервью с Михаэлем Блюменталем, американцем (бывшим министром), который по приглашению администрации Берлина с 1997 года является директором евреского музея. Интервью напечатано в "Еврейской газете". Вот отрывок:

- Как вы, американский еврей с немецкими корнями, оцениваете новое рождение еврейской жизни в Германии, которое стало возможным благодаря эмигрантам из Восточной Европы? Верите ли вы, что это открывает перспективы возрождения еврейской жизни в Германии?

- Именно поэтому я и нахожусь здесь. В долгосрочной перспективе мои прогнозы оптимистичны. Я этого уже не увижу, но я уверен в позитивном развитии. Ведь история еврейской диаспоры всегда одна и та же: первое поколение всегда весьма своеобразно и чувствует себя чужим в новой стране, но их потомки интегрируются очень хорошо. Америка - лучший пример тому.
В сегодняшней Германии можно видеть, как неевреи стараются выстроить хорошие отношения с евреями-иммигрантами. Я уверен, что молодое поколение русскоязычных евреев - те, которые сейчас получают образование, - успешно находят себе путь в Германии. Некоторые из них будут через 10-15 лет заседать в Бундестаге, некоторые будут университетскими профессорами, удачливыми бизнесменами или известными художниками. Но все это требует времени.


Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, May 30, 2006 at 11:07:08 (PDT)

И Л.Я. и Марк Азов, говоря о разном, в этом разном совершенно правы. Еще живущим "новым" израильтянам, германцам, американцам и канадцам, у которых основной язык общения и культурного общения не совпадает с основным языком страны, безусловно, НУЖНА какая-то структура общения: общинные центры, газеты-журналы, такие замечательные интернет-журналы, как этот. Это в равной степени относится к русско-говорящим и любым другим-говорящим. Для АБСОЛЮТНОГО большинства наших детей (и детей по-другому говорящих китайцев, японцев, латино и так далее) такая структура общения не нужна. Это шизофрения требовать от наших детей мыслить в рамках русского языка и русской культуры. Внуки же просто не поймут о чем речь. Я знаю из очень большого количества друзей-родственников только одну семью - в Израиле - где дети одинаково свободно говорят и чувствуют одинаково свободно себя в трех языках и культурах (языков знают больше, чем три): иврит, русский и английский для них равнозначен. Но это особая семья и добиться этого стоило слишком много крови.
Люди относительно среднего поколения (вроде меня), которые работают и свободно общаются на "местном" языке, читают местные книги, ходят в местные театры, но для которых по разным причинам тонкости местного языка и культуры не совсем понятны, относятся - по-моему - к последнему поколению, которому, хоть и в меньшей степени, но еще нужна та самая языково-культурная структура материнского языка, о которой я говорил. И если в Израиле это не понимают, то это однозначно плохо. Тем более - в Израиле, где еврейские традиции дружбы и поддержки поколений должны были бы сохраниться. Как мне кажется. (Марк Азов прав: денег это стоит очень малых, разворовывают куда больше).
Но для меня очевидно, что через 20 лет этой проблемы в Израиле не будет по чисто демографической причине. Увы.

ШуИ - Буквоеду
Иерусалим, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 11:06:47 (PDT)

Вот и у меня. Как увижу здесь упоминание - так сразу.
Не то желание проистекания, не то наоборот. Вы уж это.

Буквоед - АЕДу
- Tuesday, May 30, 2006 at 10:35:33 (PDT)

Вопрос. Сказал ли Губерман что-то новое, что мы не знаем о ДС?
---
Он полагает, что взгляды ДС проистекают из желания "закрыть" еврейский вопрос отрицанием существования евреев. Так, во всяком случае, я понял.


На форуме: Моше Гесс и Карл Маркс – противники или союзники?
- Tuesday, May 30, 2006 at 10:26:11 (PDT)

Моше Гесс и Карл Маркс – противники или союзники?
Дон Козленко


Моше Гесс – протосионист, прах которого перенесли из Германии на кладбище возле Кинерета и на его могиле начертали: «Провозвестник государства Израиль».

Карл Маркс, согласно распространённой в Израиле версии – это «В.И. Ленин» вчера, и, соответственно, провозвестник антисемитизма.

Для обвинения Маркса в юдофобии авторы этой версии выдёргивают несколько цитат из одной юношеской работы Маркса, в частности, следующую:

«Постараемся вглядеться в еврея-мирянина, не в еврея субботы, как это делает Б. Бауэр, а в еврея будней. Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской (будничный) бог? Деньги».

Авторы этой версии умалчивают о том, что Маркс написал эту работу под влиянием своего учителя – Моше Гесса. Умалчивают они и о более поздних работах Маркса и Гесса, о переписке между ними, об их совместной работе в Ассоциации Рабочих по разоблачению юдофоба М.А. Бакунина – того самого, истинного предтечи В.И. Ленина. Для ответа на вопрос, вынесенный в заголовок, весьма важного для разоблачения фальшивок о Гессе и Марксе, следует обратиться к документам, включая те, которые не упомянуты ни в Краткой Еврейской Энциклопедии, ни в книгах Библиотеки Алия, ни в многочисленных публикациях в Интернете.
>>>

В Британскую ассоциацию учителей и преподавателей университетов (NATFHE)
- Tuesday, May 30, 2006 at 09:48:08 (PDT)

Господа!

Как нам стало недавно известно, ваша ассоциация (NATFHE) обратилась к шестидесяти семи тысячам своих членов, а также, вероятно, и к другим желающим из научно-учительского сообщества с рекомендацией бойкотировать израильских коллег, «которые публично не заявляют о своем несогласии с политикой Израиля в отношении палестинцев».
Настоящим письмом мы публично заявляем о своём несогласии с политикой сегодняшнего израильского руководства в отношении палестинской автономии в целом, её граждан и научных работников в частности, и в то же время просим желающих применять к нам меры бойкота, подобные или даже более жёсткие чем те, что предназначены для сторонников политики сегодняшнего правительства в отношении автономии.
Мы считаем для себя неэтичным защищаться от бойкота со стороны духовных наследников, казалось, давно ушедшего в небытие и полузабытого Мосли - когда-то наиболее известного английского сторонника Адольфа Гитлера, на основе своего несогласия с правительством Израиля. Мы упоминаем о Мосли, ибо только его наследием можно объяснить желание бойкотировать израильских учёных, оказывая, тем самым, помощь террористам палестинской автономии, давно и упорно атакующим мирное население Израиля и вредящим также и своему народу.
Добровольно навлекая на себя столь тяжкое наказание, как бойкот по рекомендации NATFHE при условии несогласия с правительственной линией Израиля в адрес автономии, её жителей и учёных, мы просто обязаны прояснить свою, кажущуюся противоречивой, позицию в данном вопросе.
Мы категорически не согласны с политикой капитулянтских уступок со стороны правительства Израиля, которые уже привели к изгнанию 9000 еврейских жителей Газы из своих домов, закончились уходом из этой области израильской армии. Сейчас каждый, кто не слеп и не полностью лишился разума видит, что это был неверный шаг, причинивший страдания множеству людей и способствовавший приходу к власти террористической организации ХАМАС во всей автономии. Этот шаг поставил под огонь ракетных атак большой район Израиля и немало способствует развитию военизированных бандитских формирований. Фактически, теперь Газа стала инкубатором терроризма. Кстати, это никак не улучшило условий жизни ни простых жителей автономии, ни её работников сферы образования.
Мы считаем, что только чрезмерная мягкость в ответе Израиля на террор со стороны бандитов, действующих при сочувственном молчании или при прямой поддержке жителей автономии и её научных работников способствует сохранению и процветанию террористов.
Мы совершенно не согласны с политикой «свёртывания», планируемой сегодняшним правительством Израиля. В переводе на нормальный язык «свертывание» означает ничем не оправданное бегство от врага, коим сегодняшний режим автономии объявляет себя открыто. «Свёртывание» означает идущее в разрез с законом и моралью изгнание примерно ста тысяч евреев - жителей Иудеи и Самарии из своих домов. «Свёртывание» означает усиление военно-стратегического положения крупнейших террористических сетей – Хизболлы и ХАМАСа – на всём Ближнем Востоке, да и далеко за его пределами. Несомненно, что «свёртывание» приведёт и к дальнейшему ухудшению жизни абсолютного большинства жителей автономии, включая её преподавателей и научных работников.
Однако было бы неверно да и невозможно совсем отделить так называемых «простых людей» от избранного ими руководства. И если «мировое сообщество» признало недавние выборы в автономии законными, оно обязано признать население автономии ответственным за выбранный ими ХАМАС, как и ранее, за развязанную автономией террористическую войну. Учёные автономии, как, разумеется, и израильтяне, отвечают – перед собой и историей, в том числе и своего народа, за действия того правительства, которое они выбрали.
В определённом смысле, однако, ответственность израильтян даже выше, поскольку у них, в отличие от жителей автономии, нет того оправдания, что свой выбор они осуществляли под угрозой банд, свободно шныряющих всюду по автономии.
Мы считаем неправильным отрицание ответственности учёных за действия политического руководства своей страны. Напротив, она особо велика, поскольку научные работники просто обязаны уметь анализировать проблемы, а потому не могут не понимать, что терроризм, в особенности терроризм самоубийц, есть безусловное зло, не имеющее никакого оправдания. В этом смысле протест против бойкота только на основе того, что его воплощение нарушило бы академические свободы израильских учёных, имеющих право проводить исследования и общаться с коллегами в любом научном центре мира, на любой конференции, лишён в наших глазах каких-либо оснований.
Мы согласны быть объектами вашего бойкота, поскольку принятая вами точка зрения на ситуацию в Израиле и вокруг него целиком основана на лжи и дезинформации. Ведь это ложь, будто арабы подвергаются дискриминации в Израиле, будто Израиль является государством апартеида, будто правительство Израиля проводит «жестокую и незаконную политику экспансионизма и ползучего геноцида». В абсурдности ваших обвинений может убедиться любой непредвзятый человек.
Для этого ему следует, находясь в Израиле, обратить, к примеру, внимание на представительство арабов в Кнессете, на использование арабского в качестве второго государственного языка, на присутствие арабов, чувствующих себя, разумеется, в полной безопасности на улице, в автобусе, учреждении, на размер и качество домов в арабских посёлках и т.п. Властям никогда не придёт в голову изгонять арабов - в автономии или Израиле из их домов или препятствовать их религиозным церемониям. Напротив, именно евреев изгнало правительство Израиля из их домов в Газе и фактически запретило молиться на Храмовой Горе.
Нельзя не увидеть комизма складывающейся в связи с бойкотом ситуации. Вы, активисты и сторонники NATFHE, оставляете возможность израильтянам быть «хорошими», для чего надо публично, вероятно в виде своеобразной «клятвы верности» (как давно канувшие в прошлое цитирования Мао, классиков марксизма-ленинизма или выкриков «Хайль Гитлер»), осудить сегодняшнюю политику правительства Израиля и тем избежать бойкота. Таким образом, требуемое вами заявление должно осуждать изгнание евреев из Иудеи и Самарии, ликвидацию препятствий на пути террористов в Израиль, создание официально признанного террористического образования - государства «Фаластын». Вот к чему привели вас жажда объявить бойкот израильским учёным и ваша личная некомпетентность.
Мы, совершенно с линией правительства несогласные, поправляем вашу ошибку и готовы стать объектом позорящего вас бойкота. В то же время, мы выражаем уверенность, что среди наших английских коллег, есть множество достойных людей, способных противостоять вашей, NATFHE, безумной и бездумной, инициативе. Мы уверены, что наука страны, давшей миру Ньютона, Дарвина, Максвелла, Резерфорда, Дирака и многих, многих других, не допустит того, чтобы она ассоциировалась в людской памяти с постыдными «коллективками», типа печально - памятной резолюции ООН, приравнявшей сионизм с фашизмом. Мы уверены, что и впредь будем свободно печатать статьи в британских издательствах и обмениваться визитами с британскими коллегами.

М. Амусья, Г. Левиев, М. Циндлехт и др., научные работники.

PS. Мы призываем своих коллег, разделяющих наши взгляды, в Израиле и вне его, посылать обращения в NATFHE. Адрес главы этой организации:

General secretary Paul Mackney
27 Britannia Street, London WC1X 9JP, United Kingdom
Telephone 020 7837 3636/ Fax 020 7837 4403 Minicom 020 7278 0470
Email hq@natfhe.org.uk


Игорь Островский
- Tuesday, May 30, 2006 at 07:24:17 (PDT)

Редакция - Игорю Островскому
- Monday, May 29, 2006 at 20:55:01 (PDT)
Знатоки идиш - Шуламит Шалит, Леонид Школьник и Арье Лондон - в один голос говорят: газета называлась "Эйникайт".
Удачи!


- Большое спасибо!

АЕД
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:50:18 (PDT)

Буквоед - Tuesday, May 30, 2006 at 06:24:21 (PDT)
В своей последней книге "Вечерний звон" Игорь Губерман посвятил несколько страниц нашему ДС

Комментарий. Простите, но ДС никак не мой. Если бы он был мой, то у меня была бы постоянная изжога от такого родственничка.
Вопрос. Сказал ли Губерман что-то новое, что мы не знаем о ДС?


Ontario14 - Isaak
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:24:48 (PDT)

Уважаемый Исаак, не могли бы Вы сформулировать более конкретно, в чём вы ,жители Израиля, "участвуете", и при чём мы, жители Канады, Германии, Штатов присутствуем ?

Буквоед
- Tuesday, May 30, 2006 at 06:24:21 (PDT)

Дамы и господа! В своей последней книге "Вечерний звон" Игорь Губерман посвятил несколько страниц нашему ДС (с.с 278 - 280).


Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 06:18:14 (PDT)

Я, видимо, слишком пространно излагаю свою мысль, потому со мной спорят не по-существу.Я не говорил об изучении русского в Израиле, я никого не осуждал за то, что он живет не в Израиле, и я вполне уважаю историческую совестливост Германии.Моя мысль проста, как валенок:в Израиле литературно-художественный журнал, объединяющий литераторов-выходцев из России,пишущих по-русски, в какой бы стране они не жили (!), не может печататься на каком-либо другом языке.Выпускать его здесь на коммерческой основе я, лично, не способен.А тенденция отшвыривания "русских" лишает издание тех крох, которые, я считаю, вовсе не подаяние а финансирование репатриации.

ШуИ - АЕДу
Иерусалим, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 06:02:34 (PDT)

Мы тут с псом увидели по ящику, что у вас там пиво для
собак - очень даже ничего. И он так на меня посмотрел!
Типа мол, "опять без меня будете уодку уашу трескать? Ну-ну".
Так што ты это. Имей. И в виду, и в руках. Пёс тебя помнит.

АЕД
- Tuesday, May 30, 2006 at 05:41:46 (PDT)

Исаак - Tuesday, May 30, 2006 at 04:38:28 (PDT)
Именно этим мне в равной мере не безразличны порой противоположные, но никогда не отстранённые мнения ... ШуИ

Шуи, поздравляю тебя. Последние пару лет я здесь видел только твои едкие замечания. Твои мнения я знаю по мере твоего/моего спаивания. Так што будь готов!

ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 05:35:02 (PDT)

Вам, уважаемый Исаак, такое непростительно.
Это где собеседники? В нашей гостевой? Ну уж нет.
Тут сплошные соучастники!

Гордость Японии – могила Христа
- Tuesday, May 30, 2006 at 05:27:29 (PDT)

Лео Люис

В рисовой долине далеко на севере Японии есть малюсенький знак с надписью: "Гробница Христа – следующий поворот налево".
Пройдите по этому указателю извилистой тропинкой в лес, и там вы увидите простое надгробие с большим деревянным крестом, который обозначен как могила Христа. Рядом с ней могила Исукири – брата Христа, украшенная пластмассовым рождественским венком.

Два тысячелетия фермерская деревушка Синго отстаивает убеждение, что Иисус прожил большую часть жизни в Японии. В этой деревне живет Садзиро Савагучи, 80-летний старик, который утверждает, что является прямым потомком Иисуса: его семье всегда принадлежала земля, где, по его словам, похоронен Иисус.

Савагучи заявил о том, что является потомком Христа, только в 1935 году, когда священник в Ибараки обнаружил документ на древнеяпонском языке, якобы излагающий последнюю волю Христа. Предположительно, в этом документе сообщается о Синго как о месте захоронения Иисуса и Исукири. Многие этому поверили. Каждый год сюда приезжает порядка 40 тысяч японцев. Два года назад сюда из Иерусалима прислали памятную дощечку, а в следующее воскресенье здесь будет проходить ежегодный христианский фестиваль традиционного японского танца.

Как расскажут вам в музее Христа, который расположен неподалеку от захоронения, Христос прибыл в Японию в возрасте 21 года и выучил японский, прежде чем вернуться в Иудею 12 лет спустя для выполнения своей миссии. По версии обитателей деревни Синго, место Христа на кресте "случайно" занял его брат, а Христос смог свободно вернуться в Японию. Вернувшись, он полюбил местную девушку Миуко, с которой создал семью и прожил счастливо среди рисовых полей до 106 лет.

Норихиде Нагано, мрачный смотритель могил, говорит: предположение, что в захоронении действительно находятся останки Христа, подтверждается несколькими доказательствами. В деревне существует древняя традиция рисовать на голове младенцев углем крестик. На кимоно, которые здесь производят, четко выделяется рисунок в форме звезды Давида.

Содержание этой святыни оплачивается из доходов местной фабрики по производству йогуртов. Нагано соглашается, что "Код да Винчи" будет способствовать пополнению казны городка. В деревенском магазинчике саке под маркой Христа уже идет нарасхват. "Вам понравился музей? – спрашивает Нагано. – Тогда советую побывать в округе Исикавп – у них там есть могила Моисея".


Л.Я.
- Tuesday, May 30, 2006 at 04:50:16 (PDT)

Споры по поводу места русского языка в Израиле, изучения русского языка в школах в системе образования излишне эмоциональны, на мой взгляд. Поскольку мой взгляд изнутри, попробую сформулировать и объяснить ситуацию. Эмоциональность отражает состояние старшего поколения. Незнание никаких языков, кроме русского, невозможность органично подпитывать потребность в информации на других языках (я не говорю о небольшом проценте знатоков на таком уровне) – всё это порождает воинственность и нетерпимость. Что-то я не слышала, чтобы в Америке таким образом отстаивалась позиция китайского или японского языков. Правда, слышала, что испанский будет государственным языком. А теперь о взгляде изнутри. 14 лет преподаю русский язык в школах Израиля с 7-го по 12-й классы. Для подростков этот вопрос как проблема не существует. Дети или родились здесь, или выросли. Для общения в семье хватает простейшей лексики. Те, кто решает сдавать на Аттестат зрелости на 5 учебных единиц, стремятся сделать это "малой кровью", только бы получить достаточно высокий балл. Даже на уроке между собой они общаются на иврите. На культурологический материал реакция одна: "Это в багруте надо?" Давление в семьях влияет мало. Давно убедилась: гипертрофированное увлечение русской культурой у подростка сегодня – сигнал неблагополучия в психике ребёнка. Это или неконтактность в среде сверстников, или подчинённость интересам старших и т.д. Предвижу новый всплеск эмоций по поводу ПРИЗВАНИЯ, ЛЮБВИ к предмету и прочие аргументы, связанные с ментальными особенностями. Привычка считать русский язык и литературу единственным и определяющим фактором культуры и несокрушимая стойкость этой позиции только отдаляет нас от наших детей. Есть исключения, которым можно посвятить отдельную статью. Просто хочу повторить: не стоит преувеличивать. Русский язык – это только часть огромного культурного поля. Каждый волен вспахивать свою ниву, собирать свой урожай.

Исаак
- Tuesday, May 30, 2006 at 04:38:28 (PDT)

Не хотел бы обидеть никого из собеседников, но, похоже, не получится. Как-то, пытаясь обосновать своё неприятие реэмиграции из Израиля, я сформулировал для себя и своего оппонента своё отношение следующим образом: «Мы здесь (в Израиле) участвуем, а вы там (Канаде, Германии, Штатах) присутствуете». Понятно, что большинство вряд ли со мной согласится. Но это моё мнение, которое я никому не навязываю. Именно этим мне в равной мере не безразличны порой противоположные, но никогда не отстранённые мнения Марка Азова, Эллы, Арье и ШуИ.
Что касается последней дискуссии, то, к сожалению, в ней просматривается мнение «русской улицы» с ударением на слово «улица». Приход Ольмерта к власти в результате пиаракции торговой фирмы «Кадима», даст Б-г, дело временное. Неназначение Солодкиной, ставшее обманом и унижением всей алии, в принципе дело ожидаемое. При том, что сама Солодкина в предвыборной агитации много сделала для обмана этой самой алии.
Ну а с другой стороны, почти каждый десятый депутат Кнессета новый или старый русскоязычный репатриант. Может ли кто-нибудь из наших собеседников из Канады, Германии или Штатов назвать хотя бы одного эмигранта десяти-пятнадцатилетней выдержки, избранного в парламент их стран. Это к вопросу о том, с чего я начал. Что же касается русского языка, то конечно он нам необходим, по крайней мере на те сорок лет, которые мы должны бродить по пустыне, переходя из египетского рабства к свободе.


Модератор
- Tuesday, May 30, 2006 at 04:15:34 (PDT)


Господа, напоминаю о необходимости избегать бранных слов в ваших сообщениях.
Спасибо за понимание

Элла-Марку Азову
- Tuesday, May 30, 2006 at 03:35:09 (PDT)

Я имею в виду то мощное движение в израильской элите (не только сами начальники, но и весь их "общественный круг", университеты и прочие Рамат-Авивы), которое можно кратко обозначить лозунгом: "Пустите Дуньку в Европу!". Господа ужжасно стыдятся своей провинциальности и за право быть терпимыми в барских салонах доходят аж до полного самоуничтожения.

Матроскин
- Tuesday, May 30, 2006 at 03:02:43 (PDT)

Марк Азов
Нацрат Иллит, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 01:52:06 (PDT)

---Плохо он знает сионистов. Те, что у власти, забыли, что сионизм - это и есть репатриация в Израиль.А мало ли оно собрали на сионизм по всему миру? ---.Не путайте, г. Кикимора болотная Германию, которая евреями стыд прикрывает, с Израилем, который наша еврейская страна.

Господин Азов, у Кикиморы болотной, т. е. у Арье Лондона, псевдо патриотизм принял тяжелую психопатическую форму, в связи с чем его вполне можно признать просто не дееспособным.

Мне кажется, что Вы допускаете принципиальную ошибку. Каждый человек имеет свободу выбора (я не имею в виду осужденных). Это его признанное право, в том числе право выбора места проживания. Следовательно, его выбор места жительства не может быть осужден ни с какой точки зрения. Это сугубо личное решение, в принятии которого никто не обязан отчитываться ни перед кем.

Если сравнивать моральную позицию правительств Австрии и Германии с одной стороны, и Израиля с другой стороны, то позиция первых выглядит существенно более морально.

Испытывая чувство искреннего стыда за прошлые грехи ГОСУДАРСТВА, что само по себе беспрецедентно морально, поскольку сегодняшние немцы не имеют к этим грехам никакого отношения, политики довели внутреннюю ситуацию в этих странах до такого состояния, когда проявлений антисемитизма там на порядок меньше, чем в самом Израиле. Правительства этих стран находят деньги на помощь еврейским иммигрантам, финансируют деятельность еврейских общин и участвуют в строительстве синагог.

Судя по репликам участников данного форума и по сообщениям СМИ, правительстВА Израиля давно озабочены проблемами совсем другого плана, где о высокой морали вообще говорить не приходится. Я уже молчу о том, что огромная финансовая и моральная помощь Израилю со стороны евреев диаспоры и христиан евангелистов-сионистов заслуживала хотя бы признательности, а не презрительного охаивания «второсортных» евреев и не евреев Америки, чем с наслаждением занимается множество ультра и гипер «патриотов» Израиля.

Вы совершенно правильно заметили, что психопат Арье излагает свои нацистские идейки на русском языке на русскоязычном сайте. Подобный подонок в состоянии дискредитировать даже самый лучший сайт в мировой паутине, не говоря уже о том, что он в состоянии любого человека сделать зоологическим антисемитом. Однако, увещеваниями здесь ничего сделать невозможно. Остается сожалеть, что подобное ничтожество тоже относится к еврейскому народу.



Марк Азов
Нацрат Иллит, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 01:52:06 (PDT)

Кикиморе болотной ( не я Вас так назвал). Ваши убеждениях я бы излагал на иврите и не тусовался под псевдонимами на русскоязычном форуме.Русский язык, я писал, не для Израиля нужен евреям, а для общения между диаспорами!
Вы этого не прочитали. Вы сочиняли свою коронную фразу:
"Только, пожалуйста, гг. ревнители русской культуры, делайте все это за свой счет".
Г.Г. ревнители русской культуры работают дворниками, сторожами, зав.кафедрами, инженерами, врачами, учителями, и платят налоги государству. А работающие на ниве этой культуры, о которых я писал, делают это бесплатно, в свободное от работы время.Ни один ивритоязычный израильтянин не позволит себе пальцем пошевелить на голом энтузиазме, да еще тратить свои деньги (гроши из пособия).
Наше пособие ниже уровня бедности, и других зароботков у меня, представьте нет, а я рассылаю по всем странам журналы, веду переговоры по телефону, и коммпьютер раскаляется до бела. Какой-то фашист в интернете написал, что я получаю деньги от сионистов. Плохо он знает сионистов.Те, что у власти, забыли, что сионизм - это и есть репатриация в Израиль.А мало ли оно собрали на сионизм по всему миру? Может, из этих денег дали бы на типографские расходы? Или, вы думаете,хозяин типографии будет за свои деньги печатать мой (и ваш!!!) журнал?
И причем здесь русские гастролеры? Их таки-да кормит публика, которая дура. Я не о той культуре пекусь, что Верка Сердючка.
А вот Элла ( спасибо ей )пишет, что "начальники" готовы вообще закрыть Израиль. Она-то поняла, чем пахнет закрытие репатриации.Вот только каких начальников она имеет в виду?Израильских или...Может, тех,на кого Путин намекал словами из моего райкинского Монолога Зайца : "Товарищ Волк знает кого есть". Так нам не с волками жить.Не путайте, г. Кикимора болотная Германию, которая евреями стыд прикрывает, с Израилем, который наша еврейская страна. Она построена и держится на евреях "разных национальностей": немцы,поляки,румыны, марроканцы, еменцы, эфиопы, русские. Федерация союзов писателей Израиля включает союзы пишущих на иврите, идише, грузинском, амхрском, ладино, румынском, польском,арабском, русском...Русскрязычный писатель Ефраим Баух - председатель всей Федерации. Еврейская культура за время рассеянья сложилась как культура мировая, глобальная многоязычная. И глупо загонять ее в рамки одного языка.Нам нужно свое государство для консолидации и защиты.И госудрство отетственно за то, чтобы в духовном смысле мы из великого мирового народа не превратились в маленький ближневосточный народец, хоть и с великим прошлым! А кому хочется за свой счет бесплатно кричать об иврите на русском языке - милости просим!

ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 01:21:21 (PDT)

Слиха, конечно Зорина.

ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 01:18:54 (PDT)

По поводу реакции на возможное "закрытие проекта" мне вспомнился
один из "фрэддизмов" Фрэдди Эорина (Бен-Натана):
"А нам, евреям, всё по плечу. И по некоторой другой части тела". За точность
цитирования не поручусь, но смысл - иногда проглядывается.


Элла-L
- Tuesday, May 30, 2006 at 00:31:44 (PDT)

Не спорю, каждый народ имеет то правительство, которого, увы, заслуживает (даже "баранкохвататели" при ближайшем рассмотрении оказываются типичными представителями), но про это разговор, если начать, будет о-о-очень долгий, я так далеко не заглядывала.

Ударим по клеветникам их же оружием
- Tuesday, May 30, 2006 at 00:24:13 (PDT)

http://maof.rjews.net/article.php3?id=10869&type=y&sid=1199

Как и раньше на сайте Лебедева публикуются материалы еврея-антисемита из Москвы Дмитрия Горбатого. Подробно «труды» сего «мыслителя» о том, что Израиль – фашистское государство и т.п. разбирались на сайте «Заметки по еврейской истории» Берковича - http://berkovich-zametki.com/. Последние статьи Д.Горбатова на сайте В.Лебедева о «еврейском фашизме» и композиторе Вагнере, ничего нового не добавляют к портрету Горбатого.

L - Элле
- Monday, May 29, 2006 at 23:36:32 (PDT)

У меня все больше складывается впечатление, что граждане начальнички сочли проект "Израиль" неудавшимся и решили его закрыть

Вы полагаете, что начальничков так много, что они сами себя смогли избрать в начальнички?

Здесь всё же не те начальнички "что хватает баранку рукой".
Этих можно и коленкой, если сильно захотеть.

Игрек
- Monday, May 29, 2006 at 22:30:55 (PDT)

Из предыдущего сообщения о еврейской Праге:
"Еврейские культурные памятники сохранились в столь хорошем состоянии и благодаря тому, что в Праге, в отличие от других европейских городов, существовало непрерывное еврейское население. Только три раза евреи были изгнаны, но каждый раз только на короткое время, и потом они опять вернулись в Прагу.

Таки повезло... Правда 30-40-е прошлого века как-то скромно не упоминаются, но во всем остальном - ну, повезло.


и
- Monday, May 29, 2006 at 22:29:04 (PDT)

Из предыдущего сообщения о еврейской Праге:
"Еврейские культурные памятники сохранились в столь хорошем состоянии и благодаря тому, что в Праге, в отличие от других европейских городов, существовало непрерывное еврейское население. Только три раза евреи были изгнаны, но каждый раз только на короткое время>/b>, и потом они опять вернулись в Прагу.

Таки повезло... Правда 30-40-е прошлого века как-то скромно не упоминаются, но во всем остальном - повезло.

Элла-Марку Азову
- Monday, May 29, 2006 at 21:47:34 (PDT)

У меня все больше складывается впечатление, что граждане начальнички сочли проект "Израиль" неудавшимся и решили его закрыть. Тут не в "русских" даже дело, а в том, что тратить деньги надо нынче на заполнение собственных заграничных счетов, а не на глупости всякие, типа чьей-то там культуры.

100-летие Еврейского музея в Праге
- Monday, May 29, 2006 at 21:46:26 (PDT)

Выставка представляет около 200 картин, рисунков и открыток еврейского гетто в Праге с 18-го по 20-ый век. Главное внимание уделяется самым важным памятникам еврейской культуры в Праге, то есть Старо-новой синагоге и Еврейскому кладбищу, но также видным представителям еврейской духовной, патрицийской и предпринимательской сферы. Еврейский город привлекал интерес художников, прежде всего, в период своей перестройки и ассенизации в конце 19-го и начале 20-го века. Совершенно естественным стало желание запечатлеть облик быстро исчезающих переулков и уголков для следующих поколений. По словам куратора выставки Арно Паржика, любопытно, что среди художников, изображающих еврейскую общину, были, прежде всего, чешские художники-патриоты, как Антонин Манес, Антонин Махек, Йозеф Манес, Бедржих Гавранек, Войтех Гинайс, Лудек Маролд и другие.

«Мне кажется, или, точнее, я знаю, что это - уникальное явление. Единственным случаем, где можно встретиться с чем-то подобным, является Амстердам. Никакое другое еврейское гетто не вызывало столь сильного интереса, так как нигде в Европе не было столь много пышных памятников еврейской культуры, как в Праге. Благодаря этому в Прагу приезжали многие посетители, возникали известные пражские еврейские легенды, и многие писатели и художники вдохновлялись историей пражского гетто».
Еврейские культурные памятники сохранились в столь хорошем состоянии и благодаря тому, что в Праге, в отличие от других европейских городов, существовало непрерывное еврейское население. Только три раза евреи были изгнаны, но каждый раз только на короткое время, и потом они опять вернулись в Прагу. Самые значительные еврейские памятники никогда не были разрушены.



В Варшаве избили главного раввина Польши
- Monday, May 29, 2006 at 21:45:04 (PDT)

В центре Варшавы совершено жестокое нападение на главного раввина Польши Михаэля Шудрича. Министерство внутренних дел страны заявило, что вероятнее всего это провокация, призванная скомпрометировать Польшу, представив ее как антисемитскую страну.




Константин Фурман
- Monday, May 29, 2006 at 21:22:55 (PDT)

"Зогар" и Мелихов - интересные продолжения. Но что в новом номере "Старины" больше всего соответствует названию альманаха - это статья Улицкого о Московской хоральной синагоге. Очень познавательно, много новых фактов, для меня, по крайней мере. Респект редакции за крепкий номер!

Редакция - Игорю Островскому
- Monday, May 29, 2006 at 20:55:01 (PDT)

Знатоки идиш - Шуламит Шалит, Леонид Школьник и Арье Лондон - в один голос говорят: газета называлась "Эйникайт".
Удачи!

Адам
- Monday, May 29, 2006 at 16:24:36 (PDT)

Мне конечно, все равно, но не понимаю, почему израильское государство должно материально поддерживать театры и газеты на русском языке? Если издание или театр нужны зрителям и читателям, оно будет приносить прибыль и самоокупаться. Много русских театров есть зато в Москве, там русская культура пользуется поддержкой государства, туда и надо отправляться.

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Monday, May 29, 2006 at 16:16:18 (PDT)

Грех жаловаться на положение беженцев из России в Германию, когда в Израиле происходит попрание алии. Самая активная часть избирателей - русскоязчные израильтяне не получили ни одного своего даже замминистра в раздутом до безобразия кабинете.Теперь начали закрывать отделы абсорбции при муниципалитетах, иерусалимский Общинный домЮ где собирались носмтели русско-израильской культуры, под угрозой. В нвшем маленьком Еврейском Назарете,где половина населения говорит по-русски, было два русскоязычных театра,не стало ни одного. Журнал "Галилея" уже полтора года не получает тех жалких грошей, которые шли лищь на типографские расходы. Весь цвет израильской литературы и литературы диаспоры работал бесплатно и получал журналы за деньги из социального пособия редактора.Больше 14 тыс шекелей в год толстый солидный журнал не брал у государстваю А на один лишь "день города", с пением, барабанами и феерверком ассигновано лва миллиона.
Главный сионистский принцип – поддержка репатриации отброшен, как бы за ненужностью.
Это не так уж невинно, как думают нынешние руководители, Это грозит изоляцией Израиля даже от евреев диаспоры, в то время, когда еврейская страна окружена врагами и «друзьями- недоброжелателями», и речь идет, буквально, о нашем выживании. В журнале «Галилея», я , будучи главным редактором, неоднократно публиковал статьи критиков и философов с мировыми именами, даже дискуссию двух профессоров математики Бориса Кушнера из США и Славы Фурта из Московы на тему о роли русского языка в современном мире. И вот интересный вывод. Если английский язык является средством международного общения для всех остальных народов, то для евреев, в большинстве своем выходцев из России, ныне разбросанных по всей планете, таким универсальным языком общения является не идиш и не иврит, а русский.Русская поэзия вне России превращает, по мнению издателя и поэта Звелины Ракитской,русский в некий магический "литературный" язык.Люди говорят на языке страны, в которой живут, а стихи пишут по-русски.Ко мне в литобъдинение приходят юноши, которые приехали в Израиль в 10-12 лет,окончили здесь университеты, говорят и пишут на иврите, а стихи и прозу - по-русски.
Но сказать то, что я сказал, значит еще ничего не сказать. Этот язык для миллионов евреев, и в диаспоре, и в Израиле, не только средство общения, но и способ мышления, познания мира, науки , культуры и искусства. Причем не только русского?..Скажите, на каком языке мы читали Гомера, Данте, Шекспира, Байрона, Гете, Гейне, Флобе-ра, Мопассана, Гюго?

«Нам явно все: и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений»

Думаю, это не только Александру Блоку понятно. Через русский язык приобщались и приобщаются даже те, кто научился говорить на иврите, к мировой цивилизации. Подавляющее большинство из нас даже Танах читают в русском переводе. Да и израильские писатели, для того чтобы стать своими для нас, новых израильтян, нуждаются в переводе на русский.
И вот полное пренебрежение со стороны власть имущих,столичных и местных илит, чиновников и базарных завсегдатаев. "Рак иврит"- только иврит.Никто не спорит.Иврит государственный язык. Хочешь работать, читать, писать свободно общаться -учи иврит. Но "теория плавильного котла, многократно себя изжившая, вновь набирает силу, Почему? Потому что поток алии, уже не поток, а тонкая струка. Некоторые даже уезжают.И чиновники рады: меньше хлопот, и уже не надо распинаться в любви к репатриантам.А ведь путают причину со следствием.А следствие очень простое. Одно из другого вытекает. Ведь репатриация евреев в Израиль = сионизм. Израиль без сионизма - это уже не Израиль.А Израиль - единственная опора и защита для миллионоа, без него нам, в первую очередь тем, кто решидся ехать в Израиль, хотя здесь далеко не германская социалка, грозит новый Холокост.


Евгений Беркович
- Monday, May 29, 2006 at 13:43:41 (PDT)

Для полноиы картины привожу и второе мое письмо на ответ Брагинского:
http://www.lebed.com/2000/art2010.htm
http://www.lebed.com/2000/art2030.htm


От любви до ненависти….
Многоуважаемый господин Брагинский !

C интересом прочитал Ваше взволнованное, я бы сказал, возбужденное письмо в альманах "Лебедь", которое Вы, оставив на время глобальные проблемы, посвятили моей скромной персоне. Узнал о себе много нового, за что Вам признателен.

Письмо написано по-державински возвышенно. Немного огорчают правда риторические вопросы типа "Ну и кто вы после этого?". Это очень уж похоже на классическое "А ты кто такой?", но считаю, что придираться к Вам несправедливо - ведь нелегко резко менять жанр: то Вы все о любви да о любви писали, а тут столько ненависти. Конечно, не все сразу получается, но надежду не теряйте, недаром говорят в народе, "от любви до ненависти один шаг". Вы его уже сделали.

По существу Вашего письма сказать мне особенно нечего. Вы ведь ни на один из моих доводов внятно не ответили. Несколько непоследовательно Вы пытаетесь выдавить у читателя слезу жалости к ужасающему положению евреев в Германии, одновременно угрожая всем немцам, "что они еще пожалеют", что не прислушались к Вашим призывам.

Странную Вы только выбрали аудиторию для Ваших жалоб. Было бы логичнее эти аргументы высказать в немецком "социале", там ведь могут сжалиться и оказать помощь. А в "Лебеде", как правило, читатели привыкли сами в поте лица зарабатывать на хлеб и вряд ли Вы от них что-нибудь дождетесь. В лучшем случае, дадут совет, но ведь Вам не этого надо. Как говорила героиня фильма: "Не учи меня жить, лучше помоги материально". Да и читатели, имеющие опыт эмигрантской жизни в Америке, Канаде или Израиле Ваши жалобы просто не поймут.

Предлагая свой способ "примирения немцев с евреями путем финансовой поддержки рождения еврейских детей", Вы сами не замечаете, что немцы давно уже пошли по этому пути. Так сказать, задолго до Вас повторили. И действуют последовательно и неуклонно, несмотря на все экономические и политические проблемы. Германия принимает всех "лиц еврейской национальности и породненных с ними", если только эти "лица" выразят соответствующее желание. Именно свое желание, а то у неинформированного читателя Вашего письма может появиться представление, что немцы опять под дулами автоматов загоняют несчастных "беженцев" в эшелоны и везут на "принудительное поселение" в Германию. И в самом деле, с чего бы это в Германии оказались люди, которые, как Вы пишите, "приехали в Германию, но не могут нормально общаться с немцами, потому что не могут простить им Холокоста".

Попробуйте приехать "беженцем" в богатую Америку, если у Вас нет там ближайших родственников. Или в Канаду или в Австралию, если не наберете нужного "проходного бала", а для этого надо быть молодым, здоровым и обладать перспективной профессией. Может случиться, что даже кандидата педагогических наук не возьмут. А Германия принимает молодых и старых, больных и здоровых, обученных и еще зеленых. Приезжающих просто об этом не спрашивают и создают каждому необходимые стартовые условия. А старикам и больным оказывают такую помощь, о которой большинство и мечтать в России или на Украине не могли. И то, что Вы называете "совершенно очевидным, типа права на элементарную медицинскую помощь", совсем не очевидно для многих, не имеющих полноценной медицинской страховки (а люди, годами добивающихся в США "грин-карты", не всегда могут себе позволить такую страховку иметь). Кстати, "элементарная медицинская помощь" в Германии включает и сложнейшие операции, в том числе на сердце.

Для молодых же и здоровых имеются все условия, чтобы, как Вы очень поэтически, я бы сказал даже, эротически выразились, "предпринять реальные шаги, которые могут привести к увеличению рождаемости евреев". И зря Вы меня в противники этих "реальных шагов" записали. Я очень даже "за"! Пусть даже не всегда "реальные шаги" приводят к заветной рождаемости. Все равно и цель важна, и процесс приятен.

К слову о поэзии. Вы зря скромничаете, называя свое творение "новеллой". Мне кажется, что оно больше поэму или оду напоминает, не только же Николаю Васильевичу свои "Мертвые души" поэмой называть. Иногда Вы достигаете пронзительной чистоты, например, говоря о "дерме этических моментов". Рекомендую, правда, на этику обратить внимание. Вас вполне могут упрекнуть, что с этикой-то у Вас не все в порядке. Уж очень откровенно Вы свои взгляды высказываете, мол, африканцам рыться в помойках - это нормально, что с африканца возьмешь, а евреям это не к лицу. Избранный народ, так сказать. Вы на эти упреки внимания не обращайте, тоже, небось, писаки, борзописцы и прочие "представители второй древнейшей профессии".

Вот когда Вы о профессии говорите, это мне больше всего нравится. За Вашу любовь к математике я многое простить готов. Ведь профессия моя - математик, я бы даже сказал не профессия, а порода, как нельзя быть бывшим пуделем, так нельзя быть и бывшим математиком. Именно это Вы, наверно, и имели в виду, когда писали, что "нет смысла говорить о том, кто Вы такой, потому что у Вас работа такая". Правильно, в прозорливости Вам не откажешь.

Так что в целом, мне Ваше письмо очень понравилось, несмотря на отмеченные некоторые шероховатости. Примите еще раз мои благодарности. Вот только продолжения разговора я Вам не обещаю. Знаете, боюсь потерять новизну ощущeний.

Желаю дальнейших творческих удач. Евгений Беркович.


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Monday, May 29, 2006 at 13:41:51 (PDT)

Eлена Минкина
- Monday, May 29, 2006 at 12:09:00 (PDT)
Нужно так любить людей, как Шуламит Шалит, чтобы о каждом написать, как о единственном своем Герое!
"Человек столько живет, сколько его помнят".
Я помню всех авторов, о которых Вы писали, Шуламит.
Спасибо Вам от них и от нас!
+++++++++++++++++++
Когда пишет Минкина Елена , значит - так оно и есть ! И я к ней присоединяюсь , - ни одной ещё радиопередачи не пропустил !
Как и рассказы Элен Минкиной . Как говорится , сии девушки , одного поля ягоды!


Другой Израильтянин
- Monday, May 29, 2006 at 13:39:44 (PDT)

Виктория Орти - такой мощный поток воздуха, света и чуда в мирном быту Еврейских заметок, что перестаешь дышать!



АЕД
- Monday, May 29, 2006 at 13:29:26 (PDT)

Матроскин - Monday, May 29, 2006 at 07:48:08 (PDT)
Так он же вроде указал, что у него еврейский стаж в районе 70-и лет.

Пардон, пропустил. А это с учётом 7-ми дней или нет?

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Monday, May 29, 2006 at 13:14:02 (PDT)

«Я прекращаю поддерживать Израиль»…
- Monday, May 29, 2006 at 12:16:14 (PDT)
(29.05-06) Талантливый американский публицист арабского происхождения Джозеф Фарах,
+++++++++++++++++++++
Не " ФАРАХ" , а - ФАРА ...


Виктор Б
- Monday, May 29, 2006 at 13:09:15 (PDT)

Берковичу. Цитата: "Вы кто - технарь или гуманитарий?
Вообще математик - это гуманитарий или технарь?" Это к слову об определительности. Вот и мы в разговорах о точности постановки задачи далеко ушли от того, чем начали. Уважаемый Евгений, если я Вас заболтал, не отвечайте мне, я-то пенсионер, а на Вас журнал, бизнес, семья... Успехов. Хочу еще как-нибудь бросить реплику о стратеге Сталине.



«Я прекращаю поддерживать Израиль»…
- Monday, May 29, 2006 at 12:16:14 (PDT)

(29.05-06) Талантливый американский публицист арабского происхождения Джозеф Фарах, известный своей последовательной поддержкой еврейского государства в развернувшейся психологической борьбе арабских стран против Израиля, в своей последней по времени статье, опубликованной на сайте журналиста WorldNEtDayly.com, сделал весьма драматический шаг, заявив о своем прекращении поддержки Израиля, «или, по крайней мере, того режима, который правит сейчас в Иерусалиме».

Событием, которое стало «последней каплей» для Джохефа Фараха, явился визит Эхуда Ольмерта в Вашингтон и его попытка «презентовать» президенту Бушу программу «консолидации»:

«На этой неделе,- пишет Фарах,- премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт – человек, которого я когда-то, как и его предшественника, Ариэля Шарона, считал разумным, рациональным, уравновешенным защитником своей страны – приехал в Вашингтон с протянутой рукой.
Он хочет заручиться обещанием США предоставить прямую помощь в размере 10 миллиардов долларов для осуществления своего плана национального отступления, умиротворения глобального джихада и нового предательства более чем 200 тысяч израильтян, которые заселили часть исторической еврейской земли в Иудее и Самарии в соответствии с указаниями и рекомендациями предыдущих израильских правительств.

Ольмерт прибыл в США, чтобы попытаться обеспечить поддержку администрацией и Конгрессом нового раунда «размежевания» - на этот раз с 90-95 процентами того, что мы часто называем «Западным берегом», и даже с крупными районами Иерусалима, когда-то считавшегося вечной столицей еврейского народа.

Он хочет сделать это, вполне осознавая, что эвакуация прошлым летом полосы Газа оказалась абсолютной катастрофой для еврейского народа, западной цивилизации и свободы вообще, поскольку террористы ХАМАСа – любители лобызаний, кузены Усамы Бен-Ладена Аль-Кайеды и организованной Ираном Хизбаллы – контролируют теперь территорию Газы и еще больше угрожают жизням израильских граждан.

Он прекрасно знает, что ХАМАС готовится к установлению государства, подобного государству талибов, во всей палестинской автономии – включая и новые территории, этнически очищенные от евреев. Он прекрасно знает, что эти оставленные территории будут использованы, как и Газа, в качестве террористических тренировочных и оперативных баз, которые будут угрожать не только Израилю, но и соседним Иордании и Ливану, а затем и освобожденному Ираку…»

И далее: «…С меня хватит. Хватит искать объяснений политике Израиля. Хватит пытаться понять непостижимые решения этой бичующей себя страны. Хватит пробовать указывать на моральную правоту народа, который сам не может отличить правильное от неправильного, - с горечью пишет публицист, чьи статьи буквально насквозь «прожигали» обильные напластования лжи, которыми изобилует арабская и мировая публицистика, посвященная теме Израиля и израильско- арабского конфликта.- …Хватит размахивать лозунгом "земля в обмен на мир".

Этот лозунг никогда не срабатывал - ни в истории Израиля, ни в истории других стран. Хватит отступлений. Хватит односторонних уступок. Хватит поэтапной сдачи позиций. Хватит умиротворять зло. Хватит этого безумия. Компромисс со злом есть зло. Но именно это делает сейчас Израиль.

Что касается меня и моего дома, то я не хочу участвовать в этом… Я уверен в том, что мир не наступит, если руководителями являются такие люди, как Эхуд Ольмерт и Ариэль Шарон. И если народ Израиля хочет отмежеваться, то он должен отмежеваться от так называемых "руководителей", подобных этим - "руководителей" по образу, подобию и традициям Невилля Чемберлена.»


Наверное, каждый еврей, гражданин Израиля, читавший статьи Джозефа Фараха (часть из них можно найти и на нашем сайте: ПАЛЕСТИНА — МИФ, ЕЩЕ РАЗ О ПАЛЕСТИНСКОМ МИФЕ БЛИЖНИЙ ВОСТОК: ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ ) задавал себе вопрос: до какой же степени нужно пренебрегать интересами собственной страны, до какой степени нужно быть политическими и моральными слепцами (и глухарями) чтобы не видеть, не понимать, в конце концов, не чувствовать то, о чем предельно четко, точно и ясно, с болью в душе, - говорит человек, воспитание, обстоятельства и образ жизни которого, гражданская принадлежность, наконец, казалось бы, делают его гораздо более далеким по отношению к Израилю и его проблемам, чем израильских политиков!

В свое время деятельность отдельных мужественных и честных людей, таких как Оскар Шиндлер, Рауль Валленберг и других праведников мира, - лишала их современников, сограждан, соседей возможности оправдаться, сказав: « Мы ничего не понимали, в любом случае, мы ничего не могли сделать!».

Деятельность Джозефа Фараха и еще нескольких публицистов, давших себе нравственный труд подлинного анализа ситуации и составления подлинной картины происходящего, - срывают пелену всеобщего безумия, которая с подачи лжецов от СМИ и левых израильских политиков, окутывает арабо-израильский конфликт, - не только тактический, военный , но и глубинный, конфликт, связанный с притязаниями арабов на землю евреев, землю Израиля.

Деятельность Джозефа Фараха трудно переоценить. Особенно учитывая позорное ОТСУТСТВИЕ в СМИ самого Израиля фигуры, сравнимой по масштабам профессионализма, духовного и нравственного заряда, упорства и высшей пробы благородства, - с американским публицистом Джозефом Фарахом.

Вот и сейчас Фараху удалось предельно точно сформулировать АДЕКВАТНОЕ отношение к тому, что происходит в израильской политике в последнее время. И нельзя не признать что то, что он говорит об Израиле и его политике- в высшей степени обоснованно и справедливо. Хотя и нелицеприятно.

Что поделать, - ради любви, желая добра к кому-то, иногда приходится вести себя с ним жестко и нелицеприятно. Иногда это единственный способ помочь задуматься, а значит, спасти того, кого ты любишь.

В обличительных словах Дж. Фараха ключевой, пожалуй, является мысль о том, что если еврейский народ, моральная правота которого в конфликте с арабами за Землю Израиля, для честного наблюдателя НЕСОМНЕННА, – если еврейский народ сам не осознает собственную правоту, и сам не встает на защиту этой своей правоты, - то даже самый искренний и любящий друг не сможет помочь народу Израиля «со стороны».

Более того, поддержка властей Израиля в таких условиях становится излишней, если не вредящей еврейской стране и еврейскому народу.
Другими словами, своими действиями лидеры Израиля не только ввергают в серьезную опасность еврейскую страну, но и перекрывают возможность эффективной помощи Израилю извне. Ибо нельзя помочь плыть тому, кто стремится утонуть.

Парадоксальным образом, действия подобные действиям Джозефа Фараха, а именно, демонстративный отказ традиционных друзей Израиля, от поддержки нынешнего режима в Израиле, сопровождаемый требованием вернутся к политике защиты национальных интересов Израиля и еврейского народа, - могли бы сослужить весьма ощутимую роль в борьбе с теми, кто сегодня, возглавляя израильское правительство, делает, вернее, пытается делать вид, что нет ничего страшного в продолжении отступления из Самарии и Иудеи, что раздел Иерусалима и другие «сюрпризы» будут приняты и поняты еврейским народом и всем миром, что постепенный отказ от еврейских традиций и еврейской составляющей Государства Израиль,- естественный и «прогрессивный» процесс.

Когда организм болеет - боль предупреждает его о неблагополучии.
Безболезненность смертельно опасных для организма процессов - это большое несчастье для данного организма (не про нас будь сказано).

Дать понять нынешнему израильскому руководству, что разложение и гниение израильской политической и государственной системы, им олицетворяемое- не прошло незамеченным и вызывает тревогу, боль и озабоченность у многих и многих людей, не потерявших способность мыслить и чувствовать, - уже большое дело.

Материалы сайта www.evrey.com




Евгений Беркович
- Monday, May 29, 2006 at 12:12:40 (PDT)

Адам
- Monday, May 29, 2006 at 08:24:54 (PDT)
Лет 6 назад полемика Брагинского с Берковичем прошла на сайте "Лебедя". Беркович был вменяемее, но Брагинский напористее, кому (по мнению редакции и читателей "Лебедя") присудили победу, уже не помню.


Посмотрел сейчас эту старую дискуссию на "Лебеде", пожалуй, в моем ответе Брагинскому я бы поменял не много.
Вот он для простоты:


Реплика о любви, в том числе о "Любви к примирению" Владимира Брагинского

Многоуважаемый Владимир,
В своей статье в прошлом номере (151) "Лебедя" Вы рассматриваете сложные проблемы взаимоотношений немцев и евреев. В послевоенной Германии эта тема никогда не теряла общественного интереса. А в последние годы она приобрела особый характер. О проблеме Памятника убитым евреям Европы я уже писал (см., например, www.lebed.com/art1025) и не буду повторяться. Здесь мне хотелось бы сказать несколько слов о проблеме контингентных беженцев, чему в большой мере и посвящена Ваша статья. Сложные проблемы тем и отличаются, что не имеют, как правило, простых решений. Поиск же простых решений заводит часто в такие дебри, что человек просто теряет ориентировку.

Сразу скажу, что рассказанные Вами "странности" закона о контингентных беженцах я знаю не понаслышке - я живу в Германии с 1995 года, с 1997 года здесь работаю. Действительно, решение, принятое правительством Коля, страдает некоторыми нелогичностями, приводит иногда к двусмысленностям, о которых Вы ярко пишете. Но, во-первых, социальная защищенность евреев, принимаемых по этому закону, настолько высока, что не имеет аналогов в современном мире. Во-вторых, все известные мне попытки предложить другое решение приводят к еще большим нелепицам.

Сначала о "во-первых". Я могу сравнивать то, что происходит в Германии, с положением эмигрантов в США, Канаде и Израиле. С моей точки зрения, социальная защита в Германии намного превосходит то, что получают эмигранты от государства в этих странах. Судите сами, можно ли в Америке ЛЮБОМУ эмигранту с ПЕРВОГО ДНЯ рассчитывать на "грин-карту" - вид на постоянное жительство и право на работу? В Германии для "контингентных беженцев" - а это не только евреи по Галахе, но и "половинки", "четвертушки" и многие "породненные с ними лица" - это правило. А бесплатная медицинская страховка для ВСЕХ и без ограничения срока? А бесплатное жилье также бессрочно? А ежемесячные (тоже бессрочные) выплаты на ВСЕХ членов семьи, достаточные для нормальной, сытой жизни без поиска куска хлеба? А бесплатные курсы языка и разнообразные профессиональные курсы от полугода до двух лет? А ежемесячные "киндергельд", это дополнительные 250 марок на ребенка?

Приведенный Вами пример о 30 марках на одежду, согласитесь, немного лукав, дополнительные немалые выплаты на одежду производятся два раза в год, а при потребности семья может получить разовую помощь и на другие крупные покупки: холодильники, велосипеды и т.д. Добавьте сюда большие льготы для проезда на транспорте, при посещении "культурных мероприятий" и общее для всех бесплатное обучение в школах и институтах. Я думаю, люди, прошедшие трудные первые годы эмиграции в других странах, оценят эти условия. Находящиеся "на социале" контингентные беженцы обеспечены не хуже, а часто лучше многих немецких семей.

Чудес не бывает, дыры в бюджете ФРГ растут, новое правительство проводит режим экономии, так что социальная помощь, вероятно, будет сокращаться. Но все равно, я знаю немало молодых и здоровых мужчин, которые не собираются упорно искать работу, чтобы самим кормить себя и свои семьи - социала им вполне хватает.

А теперь о "во-вторых". В русскоязычной прессе Германии уже давно страстно обсуждаются недостатки закона о контингентных беженцах. Но все предложения или явно утопичны, или привели бы к еще большим проблемам. Здесь не место все эти предложения обсуждать. Рассмотрим только то, что предлагаете Вы: "программу примирения евреев и немцев и путь примирения - финансовую поддержку рождения еврейских детей". Вы предлагаете "выплачивать каждой маме-еврейке, скажем, 10 тысяч марок". Судя по тексту, папе-еврею за рождение ребенка от нееврейской мамы ничего не полагается. Ведь ребенок не считается евреем по Галахе и не будет даже принят в члены еврейской общины Германии (именно так обстоит сейчас дело в еврейских общинах). Как вы сами пишете, для гитлеровцев такие тонкости не имели значения при решении вопроса, "кого считать евреем". Боюсь, рассовые критерии будут играть очень важную роль при реализации Вашего предложения. А возраст? Вышедшие из "детородного возраста" пенсионеры вообще должны оставаться дома - они лишние в предлагаемой программе.

Но главным недостатком Вашего предложения я считаю все же этический момент. Забота о "финансовой поддержке рождения еврейских детей" всегда была делом отца семейства. Германия дает возможность еврейским эмигрантам учиться, работать и стать независимым от государственной помощи. Судя по названиям Вашей книги ("Да здравствует любовь!") и обсуждаемой статьи, любовь входит в число Ваших профессиональных интересов.

Надеюсь, Вы согласитесь со мной, что недостойно отцам семейств перекладывать свои супружеские обязанности на другого, даже на такое демократическое государство, как современная Германия.

С наилучшими пожеланиями Евгений Беркович


Eлена Минкина
- Monday, May 29, 2006 at 12:09:00 (PDT)

Нужно так любить людей, как Шуламит Шалит, чтобы о каждом написать, как о единственном своем Герое!
"Человек столько живет, сколько его помнят".
Я помню всех авторов, о которых Вы писали, Шуламит.
Спасибо Вам от них и от нас!


Адам
- Monday, May 29, 2006 at 11:45:20 (PDT)

Финкель по поводу письма Брагинского:

О письме Путину
Вчера я опубликовал на NEWSru.co.il письмо В.Брагинского В.Путину: о том, как плохо живётся-можется еврею на неметчине. Ссылку выложил в ЖЖ.

Эксперимент удался. И в очередной раз убедил меня в нецелесообразности публикации чьих-либо открытых писем на новостном сайте, хотя это даёт "хороший траффик" и вызывает немалый отклик.

Ничья реакция на это письмо не была неожиданной. И отдельное спасибо тем, кто справедливо говорил о том, что не стоит пи-арить подобное творчество. Такой задачи не стояло. Мне важно было увидеть реакцию, и особенно реакцию израильтян (письма, полученные по поводу этого письма на мою рабочую почту, я публиковать не стану).

Но скажите, неужели никто из вас не увидел себя в авторе этого безумного обращения? Вот ничуть? Ни чуть-чуточки? Признаюсь, в себе я порой замечаю черты такого человека. Иммигрант потому что, наверное.

Евгений Беркович
- Monday, May 29, 2006 at 11:23:38 (PDT)

М. Жмудский
- Monday, May 29, 2006 at 10:45:34 (PDT)

Уважаемый господин Жмудский, спасибо за добрые слова.
Всего доброго!

Евгений Беркович
- Monday, May 29, 2006 at 11:14:05 (PDT)

Виктор Б
- Monday, May 29, 2006 at 04:00:55 (PDT)

Дорогой Виктор,
спасибо за интересные филологические изыски.

В определительности слова прав, кажется, я.


Поздравляю, но я не спорил с Вами об "определительности слов". Более того, я тоже подчеркивал многозначность большинства слов и трудности, а то и невозможность дать слову четкое определение. Но именно поэтому я настаиваю, что перед началом дискуссии нужно договориться о том, как обе стороны понимают ключевые слова. Иначе будет жаркий спор с заведомо нулевым результатом. И показательный пример я приводил. Слово "некорректный" означает для "нормального" человека "неправильный", а для математика - "неустойчивый" (и еще кое-что). Думаю, если Вы задумаетесь об этом примере, Вам станет ясно, о чем мы с Вами спорим. И почему Ваш простой вопрос "корректна ли эта задача" побудил меня уточнить, о какой задаче идет речь.

А в конце Вы меня обидели:

причина в том, что они гуманитарии, а Вы технарь.

Я не технарь, а математик. А математика, как и история, - гуманитарные науки. Без всяких примесей.
Удачи!

Ontario14
- Monday, May 29, 2006 at 10:51:34 (PDT)

Во времена оны выходила в Союзе газета на идиш "Единство".
Как правильно передать её еврейское название кириллицей:
Айникайт, Эйникейт, Айникейт, Эйникайт?
Кто подскажет?
********
Специалист по идишу здесь репрессирован.

М. Жмудский
- Monday, May 29, 2006 at 10:45:34 (PDT)

Здравствуйте !
Хочу выразить ОГРОМНУЮ благодарность всей редакции и лично Евгению Берковичу за Ваш труд. Ваш журнал очень нужен и важен для нас - евреев живущих вдали от Земли Обетованной ... Всего Вам наилучшего.
М. Жмудский
системный администратор отеля "Веста"


Игорь Островский
- Monday, May 29, 2006 at 10:36:59 (PDT)

Во времена оны выходила в Союзе газета на идиш "Единство".
Как правильно передать её еврейское название кириллицей:
Айникайт, Эйникейт, Айникейт, Эйникайт?
Кто подскажет?

Евгений Беркович
- Monday, May 29, 2006 at 10:25:47 (PDT)

Прошу у коллег прощения за задержку с ответами на обращенные ко мне вопросы, т.к. могу добраться до гостевой только после работы.

По поводу Брагинского.
По моему мнению, человек мало меняется от перемещения в пространстве. Труженик остается тружеником, он и на необитаемом острове найдет себе занятие на полный день. А бездельник остается бездельником, и дай ему волю, он целый день будет бить баклуши.

Но внешние обстоятельства могут заставить человека изменить своей природе. И вот бездельник вынужден
ходить на работу, зарабатывая на хлеб насущный. Особенно тяжело приходится иммигрантам. Им надо еще обжиться в новой стране, за работу побороться, овладеть новым языком и преодолеть кучу всяких барьеров. В таких условиях порой не отличишь трудоголика от лоботряса: у обоих руки в мозолях, пот на лбу и голова раскалывается от массы
проблем, которые надо решить.

Примеров можно привести множество. Практически каждый иммигрант в США или Израиле должен через несколько месяцев после приезда засучить рукава, взять ноги в руки и начать
марафонский бег в поисках работы. Про докторов наук, метущих улицы, написана тьма статей и книг.

Но есть страны, где пресс внешнего давления не столь жесткий, где вновь прибывший может годами сидеть на пособии от государства, имея при этом бесплатную квартиру, о которой он и не мечтал на родине, бесплатное лечение в лучших клиниках мира, да еще возможность подработать "по-черному", чтобы пару-тройку раз в году съездить отдохнуть на Лазурный берег или в Испанию.

К таким странам относится (точнее, относилась) Германия (говорят, и Австралия, но я не берусь судить).

В Германии контраст между тружениками и бездельниками заметен сразу. Кто хочет работать, работу найдет, несмотря на все проблемы с общей безработицей, с трудностями в языке и прочие обьективные и субьективные обстоятельства. Зато бездельник будет наслаждаться своей беззаботной жизню практически неограниченно.

Большинство бездельников при этом сидят тихо, не афишируя "халяву", которая на них свалилась. Некоторые позволяют себе бахвалиться друг перед другом, посмеиваясь над "этими тупыми немцами", которых так легко обвести вокруг пальца. Но есть и третьи, которые пытаются подвести под свое безделье теоретическую базу и добиться еще больших льгот и привилегий.

Обычно они начинают такую деятельность после того, как
власти поймали их на каких-то махинациях. Тогда-то пойманный жулик переходит в наступление и начинает на весь мир кричать о своих правах и чужих обязанностях.

Похожая история случилась и с Брагинским. Он сам более или менее подробно описал ее на своем сайте. Скрываемые им неприятнуе для него факты легко восстанавливаются по приведенным документам.

Я полемизировал с ним несколько лет назад в альманахе "Лебедь" по поводу его идеи урвать с немцев побольше, но в с споре он проявил редкую тогда непорядочность: писал под чужими никами в свою защиту и обливал грязью оппонентов. Теперь этим никого не удивишь, особенно в "Лебеде".

Все, что Брагинский пишет о Германии и немцах есть либо ложь, либо полуправда, которая хуже лжи. Верить нельзя ни одному слову, ибо "если Брагинский против колхозов, то я - за" (С)И. Бродский

Матроскин
- Monday, May 29, 2006 at 10:17:04 (PDT)

Старый еврей
- Monday, May 29, 2006 at 07:11:07 (PDT)
У ФРГ НЕТ НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПЕРЕД РОССИЕЙ, ПО КОТОРЫМ ОНА ДОЛЖНА КОРМИТЬ ДО КОНЦА ДНЕЙ ЕЕ БЫВШИХ ГРАЖДАН.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

И нынешних граждан тоже.

Матроскин
- Monday, May 29, 2006 at 10:12:36 (PDT)

Прочитал откровения этой скотины Брагинского на его же сайте. Он придумал неплохой ход -- выступать от имени еврейского народа. Тоже мне, блин, Нью-Моше сыскался!

Не понимаю, почему немцы его до сих пор не депортировали в Россию, гражданином которой он является. Как я понял, вид на жительство в Германии он уже потерял. Однако, учитывая некоторые нюансы, бабульки у него имеются...


~!~
- Monday, May 29, 2006 at 09:58:00 (PDT)

Чек шлите на имя:
Dr. paed. RUS Vladimir M. Braginsky
по адресу:
Hotel Lövenbräu
Frankenwerft 21
50667 Köln Deutschland

В хотеле проживает. Вот такой муйнёй бредит:

Поддержка из-за границы пресекается другим методом. Некоторые знакомые автора в Москве прекратив его поддерживать неплохо заработали на этом, получив, хорошие предложения от немецких фирм.

Сайт содержит.
Осталось наскрести чуток на пропитание.

Старый еврей
- Monday, May 29, 2006 at 09:35:01 (PDT)

Человеку, обвинившему меня во лжи.
1. Я давно уже из принципиальных соображений не лгу.
Письма у меня сохранились, и я могу их в любой момент предъявить.
2. Дело происходило во второй половине 93 го года.
Вероятней всего, цитируемой Вами вставочки о так называемых контингентных беженцах ТОГДА в Уставе Фонда Отто Бенеке НЕ БЫЛО. По всей вероятности, она появилась позже. Попытайтесь разобраться, и я уверен, что Вам придется передо мной извиниться. Впрочем, я Вас заранее прощаю. Успехов Вам в установлении истины!

Verdict
- Monday, May 29, 2006 at 08:51:30 (PDT)

Мысль - Sunday, May 28, 2006 at 22:29:36 В этом как раз ничего необычного нет.
Если б вы знали как трудно было выбить из немецких и швейцарских организаций известных пособий!

Если бы ещё поинтересоваться, с какой нахрапистостью и в каком тоне излагал Брагинский свои "требования", ваша мысль, Мысль, возможно, приняла бы иное направление. Это СЕЙЧАС его акценты сместились, да и то не так, чтобы очень.

Адам
- Monday, May 29, 2006 at 08:50:33 (PDT)

Это далеко не единственное письмо Б-го канцлеру ФРГ, вот целая подборка
http://www.braginsky.com/redefreiheit/redefreiheit.htm

"Уважаемая госпожа Меркель,

Ваши спецслужбы препятствуют доступу на страницы моего сайта, а так же контактам со мной издателей и читателей. Кроме того, с моей работоспособностью в последнее время происходит что-то странное. Я веду здоровый образ жизни и достаточно хорошо себя знаю, поэтому и предполагаю, что это тоже результат действий тех же самых спецслужб".


http://www.braginsky.com/avtor.htm

"Бегство в Голландию. Через 3 недели после выселения из квартиры автор с сыном попросили в убежища Голландии. Полгода голландская фемида изучала очевидное дело, но по соображениям солидарности с Германией так и не сумела увидеть нарушений принципа свободы слова и преследования за высказывание собственного мнения. В июле 2001 года автор с сыном были депортированы голландской полицией назад в Германию и переданы на границе немецкой полиции.

Бывшая жена автора разрешила ему с сыном временно пожить в ее квартире, за что тут же поплатилась социальным пособием, медицинской страховкой, разорванным договором аренды квартиры и требованием ее покинуть. Наверное, было бы не честно не предупредить о том, что нечто подобное ждет каждого в Германии, кто вздумает оказать автору хоть какую-либо поддержку."

Элла-Старому Еврею
- Monday, May 29, 2006 at 08:47:56 (PDT)

Видите ли, насколько мне известно (извините, если ошибаюсь), евреев в Германию брали как БЕЖЕНЦЕВ, т.е. тех, кто скрывается от грозящей опасности, а немцев - как РЕПАТРИАНТОВ, т. е. граждан, возвращающихся в свою страну. В Израиле у Вас был бы тот же статус, что у немца в Германии. Выбор у Вас был, Вы выбрали так, как выбрали.

Фрейдистская оговорка Ольмерта
- Monday, May 29, 2006 at 08:27:39 (PDT)



(26.05-06) Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт выступил перед обеими палатами Конгресса США с развернутым выступлением, посвященным израильско-американским отношениям, а также проблемам «ближневосточного политического процесса» на данном его этапе…
Отмечается, что чести выступить перед обеими палатами Конгресса ранее удостаивались лишь премьер-министры Израиля Ицхак Рабин и Биньямин Нетаниягу. Израильское радио, комментируя речь Ольмерта, назвало ее «блестящей».. Выступление Ольмерта свыше 30 раз прерывалась овациями, отмечают израильские СМИ. 18 раз конгрессмены и сенаторы аплодировали стоя. Журналисты сообщали, что важнейшая для успеха американского визита, речь Ольмерта перед Конгрессом была тщательно продумана и составлена. Стилистикой выступления, которое израильский премьер произнес на хорошем английском языке, занимался лауреат Нобелевской премии по литературе, проживающий в США еврейский писатель Эли Визель .

В своем выступлении Ольмерт назвал себя продолжателем великого дела Шарона. Президента Буша Ольмерт охарактеризовал как «немногословного человека, следующего великим принципам». Упомянув жертв последних терактов в Израиле, Ольмерт подчеркнул, что несмотря ни на что, Израиль остается приверженцем мира с палестинцами.

«Мы очень хотим видеть через несколько лет рядом с нами мирное независимое палестинское государство, создание которого, я верю, станет возможно в случае двусторонних политических усилий как Израиля так и палестинцев», - подчеркнул Ольмерт. - Однако для этого, необходим серьезный партнер, - в отсутствие которого Израилю не останется другого выхода кроме как в одностороннем порядке осуществить передислокацию и самостоятельно определить свои собственные границы.»

(Ольмерт, в Израиле пользующийся словом «иткансут» («консолидация»), выступая в Конгрессе применил новый термин «realignment» (перегруппировка сил), являющийся эвфемизмом разгрома армии во время боевых действий и поспешного отступления по всему фронту.)

Вызвав овации присутствующих, Ольмерт заявил: «Мы готовы отдать территорию Земли Обетованной, отказаться от части нашей мечты, - во имя того, чтобы реализовать мечты других!» Мы за мир,- подчеркнул он,- но мы за настоящий, прочный мир. За такой, какой был заключен Израилем и Египтом!

Упомянув историю заключения премьер-министром Менахемом Бегиным мирного договора с Египтом, Ольмерт подчеркнул, что палестинцам не хватает сегодня такого политического деятеля, каким был президент Египта Ануар Садат, приехавший в Израиль и с трибуны Кнессета заявивший окончательно и бесповоротно: «Не будет больше войн и не будет больше кровопролития!» (бурные аплодисменты членов Конгресса США).


Одному из представителей аналитической группы нашего сайта, в силу его общественной и профессиональной деятельности, приходилось достаточно тесно общаться с американскими конгрессменами и сенаторами. И он может засвидетельствовать, что конгрессмены, сосредоточенные на проблемах своих штатов и округов, не склонны слишком сильно углубляться в детали истории других стран, - тем более, когда речь идет о выслушивании программной речи крупного политика, чье выступление готовится как минимум десятком специалистов-спичрайтеров.

Грубые «школярские» фактологические ошибки в выступлениях деятелей столь высокого ранга - дело практически немыслимое.
И, тем не менее, - как это ни невероятно, - весьма грубая фактологическая ошибка была допущена в «блестящем» выступлении Ольмерта перед американским конгрессом.

На эту ошибку, сразу после радиотрансляции выступления израильского лидера в Вашингтоне и указали позвонившие в студию сотрудники Института изучения наследия Менахема Бегина. Позвонившие указали, что фразу, приписываемую Ольмертом президенту Египта, тот никогда не произносил. Произнес ее… Менахем Бегин. Причем дважды.

Выступая в Кнессете по случаю заключения Договора с Египтом, и затем повторил в организованном ему египетскими властями, выступлении по египетскому телевидению. Узнав об этом, сотрудники радио немедленно нашли и выпустили в эфир записи обоих выступлений М.Бегина, подтвердившие правильность утверждений сотрудников института изучения наследия М. Бегина.

Поразительное обстоятельство: ни у одного из готовивших, вычитывавших или редактировавших (Эли Визель) «блестящую» речь Ольмерта не возникло даже подозрения в том, что заявление о том что «не будет больше войн и не будет больше крови» принадлежит не Ануару Садату. Не заметил никакой ошибки в своем выступлении и сам Ольмерт. Ольмерт, который в период произнесения этих слов Бегиным, являлся его партийным товарищем и одним из активных соратников!

Можно не сомневаться, что данное (дружно незамеченное спичрайтерами!) искажение прошлого, отнюдь не является результатом сознательной подтасовки. Оно, однако, является той самой «фрейдистской оговоркой», которая показывает способ и направление мышления тех, кто сегодня произносит и составляет программные политические речи, тех, кто формирует политику Израиля.

Подобная «ошибочка» означает, что ее авторы выдают желаемое за действительное, - приписывая арабским партнерам Израиля (в частности А. Садату) слова, которые те и не думают произносить.
Собственно, ложью, мороком, болезненной галлюцинацией, - здесь является все. Слова, которые в действительности не произносятся их «авторами». Мысли и намерения, которых нет и в помине у арабских «партнеров» Израиля...
«Решительные действия» и «шаги навстречу подлинному миру», - которые не совершали, не совершают сегодня, и никогда не будут совершать. (Если только не будет обоснованной надежды, что эти действия смогут как-либо помочь им в их борьбе с Израилем.)

По сути, авторы израильской политики живут в собственной шизофренической виртуальной реальности, бесконечно далекой оттого, что в действительности происходит вокруг. От того, о чем думают, что говорят, и к каким действиям готовятся арабские партнеры Израиля по переговорам. В полной мере это можно отнести и к восхваляемым Ольмертом, мирным израильско- египетским отношениям.

Израильские политики, - несмотря, кстати говоря, на предупреждения израильских военных, дипломатов и разведчиков, вкладывают в уста и головы египетских политиков собственные слова (и мечты) о мире, – в то время как Египет уже давно стал одним из крупнейший потребителей современных вооружений на Ближнем Востоке и в то время, как египетские вооруженные силы многие годы непрестанно готовятся к войне с единственной, в техническом смысле релевантной для подобных усилий, страной региона – Израилем. И в то время, как со стороны Египта непрекращающимся потоком в Газу движутся вооружения, взрывчатка наркотики и все то, что согласно условиям договора должно останавливаться египетским и властями на границе с Израилем.

Когда в мире болезненных иллюзий живет не вполне психически здоровый сосед по дому, такая ситуация, – при условии, что сосед не буйный, - достаточно неопасна. Однако когда вами и вашей страной начинают руководить лица, с полностью искаженной картиной реальности в голове, - это становится уже по-настоящему и непредсказуемо, опасно.

К ближайшим негативным последствиям «блестящего» выступления Ольмерта перед конгрессом относится то, что Ольмерт, пребывающий в мире иллюзий, вводит в заблуждение не себя только, но представителей высшего законодательного органа США. Посвящая американских законодателей и высших чиновников в НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ картину взаимоотношений Израиля с его мирными партнерами Ольмерт оказывает как Израилю, так и США наихудшую услугу.

Заявления Ольмерта о готовности «поступиться мечтой и отказаться от еврейской земли» - ради осуществления мечты других, - в своей трескучей демагогической высокопарности, призвана натолкнуть слушателей - американских законодателей, на мысль о том, что проблема неоправданных территориальных претензий на чужую землю сопровождаемых кровавым насилием решается подобным образом: капитуляцией перед подобными претензиями и передачей врагу «части своей мечты». И что в данном конкретном случае, передача арабам земли Израиля способна привести к заявленной цели: созданию мирного палестинского государства на еврейской земле, настроенного не продолжать отвоевывать землю Израиля - а жить в дружбе и согласии с еврейской страной.

Предлагаемая абсолютно безумной ольмертовской концепцией, как образец система политического мышления наносит удар, в том числе и по выработанной самим Бушем, политике последовательного противостояния исламскому радикализму и выдвигаемым этим радикализмом к цивилизованному миру, ультимативным требованиям.

Перед нами предстают два представления о мире, фактически два Израиля - виртуальный и реальный.

Борьба между живущими в бреду ( т.е.шизофрениками, ибо это самое точное определение подобного душевного состояния) и нешизофрениками, о которой мы недавно уже писали, в будущем будет приобретать все более открытый, жесткий, и - судьбоносный для Израиля характер. Поистине вопросом выживания Израиля в этой ситуации явится необходимость вычищения шизофренической «составляющей» из израильской политической и общественной жизни.

В победившей же невиртуальной реальности «помощь» Израиля другим в «осуществлении их мечты» ни при каких обстоятельствах не станет осуществляться за счет отказа от собственной земли, собственного предназначения, за счет отказа от законов Торы и слова Всевышнего, даровавшего евреям Землю Израиля. Хотя бы потому, что «помочь» таким образом, никому нельзя. А можно только навредить, - и себе и другим.

Не требующее мазохистских и самоубийственных шагов от Израиля, решение палестинского вопроса , - путем создания палестинцами (при их желании ) палестинского государства на севере Иордании, - и станет той реальностью, которая неизбежно придет на смену кровавым и опасным иллюзиям нынешних израильских правителей


Адам
- Monday, May 29, 2006 at 08:24:54 (PDT)

Лет 6 назад полемика Брагинского с Берковичем прошла на сайте "Лебедя". Беркович был вменяемее, но Брагинский напористее, кому (по мнению редакции и читателей "Лебедя") присудили победу, уже не помню.

Сейчас же волны расходятся от того, что Финкель (разумеется, не Йошка, а журналист Евгений Финкель, редактор Newsru-Израиль) решил зачем-то вытащить письмо Брагинского из небытия. По его мнению, это свидетельство незавидного положения евреев в Германии по сравнению с Израилем. Хочется верить, что это реальное недомыслие, а не расчет/ Хотя дорфмановские методы в русскоязычной эмигрантской журналистике живут и побеждают, под лживые рассуждения о "пользе честной журналистики".

Старому Еврею
- Monday, May 29, 2006 at 08:09:19 (PDT)


Отто Бенеке завещал свой фонд на помощь НЕМЕЦКИМ инженерам.

Дорогой Старый Еврей, Вы позволите Вам не поверить?.

Otto Benecke Stiftung

Wer kann gefördert werden?

Spätaussiedler

Ehegatten und Abkömmlinge von Spätaussiedlern, wenn sie gemeinsam mit dem Spätaussiedler eingereist und im Registrierschein eingetragen sind

Personen mit Niederlassungserlaubnis nach § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes (früher sog. Kontingentflüchtlinge)

Asylberechtigte und

Personen mit Abschiebeschutz nach § 60 Abs.1 des Aufenthaltsgesetzes
(früher Personen nach § 51 AuslG).





Старый еврей
- Monday, May 29, 2006 at 07:52:27 (PDT)

Элле о дискриминации. Не смею делать выводы, ибо не владею достаточной информацией. Но расскажу Вам случай из личной практики. Я приехал в Германию в 1993 году в возрасте 57 лет, и очень надеялся устроиться на работу по специальности, ибо считал себя самонадеянно классным специалистом. И, действительно, получаю письмо от фонда Отто Бенеке, в котором меня просят принять участие в семинаре ученых - эмигрантов из России, имеющем своей целью их трудоустройство в соответствии с их специальностью и квалификацией. Меня вежливо просят заполнить прилагаемые формуляры: ученая степень, звание, работы, труды, открытия, изобретения и тому подобное.
Все с удовольствием заполняю: книг - три, статей - сто пятьдесят, изобретений - куча и так далее...
Заполняю также малюсенькую графу: социальный статус - лицо, приравненное к контингентным беженцам (официальный титул еврейских эмигрантов)
Отправляю письмо и незамедлительно получаю ответ, который гласит, что, к величайшему сожалению устроителей семинара, я не могу принять в нем участия, так как Отто Бенеке завещал свой фонд на помощь НЕМЕЦКИМ инженерам.
Все мои знакомые руссие немцы, принимавшие участие в семинаре были прекрасно трудоустроены, хотя некоторые из них были моего возраста и все они по своей квалификаци были значительно ниже меня
Выводы сделайте, пожалуйста, сами, ибо во мне еще до сих пор жива обида...
Счасья Вам и удачи!








.

Матроскин
- Monday, May 29, 2006 at 07:48:08 (PDT)

АЕД
- Monday, May 29, 2006 at 07:44:59 (PDT)

Эх, стрый еврей, игнорируете вы всё время мой вопрос: вы старый по возрасту или по еврейскому стажу? Меня а ж подагра замучила, пожалейте, ответьте.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Так он же вроде указал, что у него еврейский стаж в районе 70-и лет.


Матроскин
- Monday, May 29, 2006 at 07:45:41 (PDT)

Федот, да не тот
- Monday, May 29, 2006 at 06:30:04 (PDT)
Ontario14
- Monday, May 29, 2006 at 06:01:45 (PDT)
это Эмиль Брагинский ?

Матроскин "спутал с прямым углом"
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Действительно перепутал с Эмилем Брагинским! Честно говоря, я не помнил имя Эмиля Брагинского, и прочитав "писателя Брагинского" решил, что речь именно о нем. Но это мало что меняет по существу, поскольку речь шла все же о подписанте конкретного письма, который в совдепии тоже не с помойки питался.


АЕД
- Monday, May 29, 2006 at 07:44:59 (PDT)

Старый еврей - Monday, May 29, 2006 at 02:41:03 (PDT)
Евреи - публика особая: высокообразованная и высокотребовательная. За малым исключением, люди не соглашаются выполнять малооплачиваемые, тяжелые работы. Есть исключения, но общее правило - таково.

Эх, стрый еврей, игнорируете вы всё время мой вопрос: вы старый по возрасту или по еврейскому стажу? Меня а ж подагра замучила, пожалейте, ответьте.

А теперь комментарий Вашего "общего правила". В Америке большая куча людей, сидящая на гос. пособиях. Они тоже "публика особая: высокообразованная и высокотребовательная"?

Ох, какие евреи особые, они сидят на пособиях и не хотят работать по только им характерным, еврейским, причинам. (Sic!)

Когда человек хочет кушать, он найдёт любую работу. Более того, по-настоящему высокообразованный человек должен понимать, что любой труд необходим, он не будет с презрением относится к дворнику, то, что проглядывается у вас.

Я заметил одну особенность, и это не зависит от "высокообразования". Те люди, вне зависимости от их позиции, которые именно вкалывали в Совке, достаточно успешно внедряются в чуждую для них жизнь. А кто привык балаболить в Совке, тот опускается вниз в эмиграции и сильно это переживает. Некоторое исключение составляют гуманитарии, эксплуатировавшие знание русского языва, который за границей оказался не востребован. Классический пример - В. Лебедев. И они начинают вызверяться на окружающих, не понимая, что причина - они сами. У меня такое подозрене, что статья Брагинского из этой же сферы, если, конечно, эт действительно статья Брагинского и не написана по заказу с хорошей оплатой (я такого совсем не исключаю).

Инициативные люди всегда пробьются и будут жить лучше, чем сидящие на велфере. И это абсобтно справедливо, как бы тунеядцы не завидовали.


Старый еврей
- Monday, May 29, 2006 at 07:29:53 (PDT)

Элле о дискриминации. Н

Старый еврей
- Monday, May 29, 2006 at 07:11:07 (PDT)

Мне трудно судить, но свое личное существование не могу назвать полуголодным и полунищим. хотя дополнительных доходов у меня нет. Конечно на 345 евро в месяц не разгуляешься. Тем более, что ежемесячно приходится отчислять 46 евро на проездную карточку, 30 евро на электричество и 30 евро на телефон и интернет. Но не голодаю. Сам я и все мои знакомые на немецких харчах неимоверно растолстели...
Приходится экономить и покупать все в дешевых магазинах и так далее...
Но дело - то ведь в том, что никто нам ничего не должен. Спасибо за сытую старость тем, на чьи деньги я существую.
У ФРГ НЕТ НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПЕРЕД РОССИЕЙ, ПО КОТОРЫМ ОНА ДОЛЖНА КОРМИТЬ ДО КОНЦА ДНЕЙ ЕЕ БЫВШИХ ГРАЖДАН.
Это Россия не платит мне ни гроша пенсии, хотя я всю свою жизнь тяжко и очень плодотворно на нее проработал.
О людях младше 30 лет: кто хочет, тот работает. Кто не желает - тот филонит. Таких меньшинство. Хуже всего людям старше 35 и до 60 лет. Они еще полны сил, а приложить их некуда. Одно дело жить на 345 евро в 70 лет, а совсем другое - в сорок.
Прошу прощения за малоинтересные подробности моей личной жизни.

Федот, да не тот
- Monday, May 29, 2006 at 06:30:04 (PDT)

Ontario14
- Monday, May 29, 2006 at 06:01:45 (PDT)
это Эмиль Брагинский ?

Матроскин "спутал с прямым углом"


Ontario14
- Monday, May 29, 2006 at 06:01:45 (PDT)

это Эмиль Брагинский ?

Матроскин
- Monday, May 29, 2006 at 05:49:51 (PDT)

vitakh
- Sunday, May 28, 2006 at 22:52:55 (PDT)
ИМХО, низость Брагинского клиническая.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Лично меня прежде всего возмущает следующее: Брагинский является автором/соавтором нескольких сценариев кинофильмов, имевших успех. Не вдаваясь в дополнительные подробности, в совке у него была работа, известность и уважение.

Затем он, будучи в здравом уме и доброй памяти, принял решение об эмиграции. Опять же, будучи в здравом уме, он имел полную возможность предварительно ознакомиться с реалиями страны иммиграции, тем более, что эти сведения не представляли никакого секрета. Не сомневаюсь ни секунды, что он эти сведения получил. Поскольку он эмигрировал, ситуация в Германии его вполне устроила.

Он должен был держать где-то в голове несколько базовых аспектов:
1) ОН является просителем разрешения на въезд, и
2) он за всю свою жизнь не вложил в экономику Германии ни грамма своего труда и/или знаний, но однозначно рассчитывает на экономическую поддержку хотя бы в начальный период, и
*********************
Примечание:
Я категорически отвергаю саму мысль о том, что немцы обязаны содержать еврейских иммигрантов из-за Холокоста. Отвергаю потому, что эта мысль сопряжена с выводом о том, что в этом случае еврейский иммигрант получает деньги за кровь своих соплеменников. Тем более, что плательщиками этих реальных денег являются люди, совершенно непричастные к Холокосту.
*********************
3) если он считает себя порядочным человеком, он должен испытывать благодарность к правительству Германии за разрешение жить в лучших условиях. Я не оговорился, поскольку никто не станет абсолютно добровольно ухудшать условия своей жизни, и
4) если он неправильно оценил ситуацию, он обязан был молча упаковать чемоданы и выехать из Германии в лучшее для него место, например, вернуться назад, а не устраивать детский визг на лужайке.

Все вышесказанное, с моей точки зрения, в равной мере относится к любому эмигранту и к любой стране иммиграции.

Потому я полностью согласен с vitakh.

L - Старому Еврею
- Monday, May 29, 2006 at 05:07:05 (PDT)

4. Евреи - публика особая: высокообразованная и высокотребовательная

«Der häßlische Jüde». Это не Вам. Это из Брагинского.

Если высокообразованный и высоко требовательный еврей, отягощённый титулом Dr. paed. после 15 лет проживания в Германии в трёх словах, написанных по-немецки, делает по меньшей мере, две ошибки («по меньшей мере» означает то, что требования нового правописания не принимаются в расчёт) и претендующий на работу не «штуцерщика высокого напора», а желающего нести знания в массы, может обращаться за помощью только в лигу сексуальных реформ. И возраст здесь не при чём.

Получатели этой помощи, а таковых среди еврейских эмигрантов – большинство….


Не следует слишком доверять статистике. Существует высказывание, авторство которого не могут разделить между М. Твеном и Дизраели.

"There are lies, damned lies, and statistics" (Mark Twain or Benjamin Disraeli?)

Иногда личный опыт оказывается более плодотворным. Вы же упоминаете о 30 своих родственниках. Поспрашивайте Ваших детей или внуков до 30, есть ли в их окружении безработные.




Информация
- Monday, May 29, 2006 at 04:31:30 (PDT)

Старый еврей
- Monday, May 29, 2006 at 02:41:03 (PDT)
О петиции Брагинского.
Сам выбор адресата, сам стиль петиции и жалостливый тон в оценке и выработке отношения не нуждаются; все предельно ясно.
Но не все так просто и однозначно, как этого хотелось бы.
Попытаемся по порядку.
1.Слова о несчастном существовании на 330 евро - ложь. Социальная помощь включает, помимо 345 евро в месяц, оплату квартиры , медицинское обслуживание, все медицинские препараты, курортное лечение в случае необходимости и так далее...
Получатели этой помощи, а таковых среди еврейских эмигрантов - большинство, живут безбедно. Жаловаться - было бы грешно.
Прожиточный минимум в Германии 900 Евро. 345 Евро в месяц это полунищее, полуголодное существование, учитывая, например, что проезд в городском транспорте стоит 2 Евро. До введения Евро социальщики получали порядка 600 марок. После введения Евро все цены повысились в 2 раза и более, так что социал упал в 2 и более раза. До введения Евро жизнь на социале была просто довольно сносна, без вообще всяких излишеств.



Виктор Б
- Monday, May 29, 2006 at 04:00:55 (PDT)

Берковичу. "В слове перекрещиваются самые различ­ные лингвистические интересы: фонетические, морфоло­гические, лексикологические, синтаксические, социо- и эт­нолингвистические, не говоря уже о слове как объекте логики, психологии, философии, а в наше время также и общей семиотики, теории информации и т. д. А это де­лает возможным (и оправданным) определение слова с разных сторон. В то же время учет всех разнообразных аспектов слова, который сам по себе очень важен, вряд ли может быть осуществлен при формулировке его опре­деления.

Слово является той единицей языка, которая наиболее непосред­ственно воспринимается и выделяется самими говорящи­ми. У каждого носителя языка (в том числе и лингви­ста) есть какое-то несформулированное представление о слове. Понятно, что научная дефиниция не может пол­ностью соответствовать данному представлению. Но такое несоответствие до сих пор оказывалось не в пользу по­следней". http://www.nspu.net/fileadmin/library/books/2/web/xrest/article/leksika/aspekts/shm_art01.htm
В определительности слова прав, кажется, я. Но если Вы не согласны с лингвистами (а также с Лемом и мною), то причина в том, что они гуманитарии, а Вы технарь.Обратите внимание на уступчивость их положений: вряд ли, де­лает возможным, не может пол­ностью соответствовать, какое-то несформулированное представление о слове итд. Геологи считают, что они обладают качествами гуманитария и технаря (читал статью в ПРИРОДЕ, но не смог снова найти). Извините за нескромность, я тоже таков.

Элла-Старому Еврею
- Monday, May 29, 2006 at 03:54:24 (PDT)

Так вот и я ж про то же: Найти работу в возрасте сорок плюс и для аборигена непросто, тем более длдя приезжего, со специальностью, но без языка. Никто этим не занимается нигде, ни под каким соусом. Может, это и плохо, но к дискриминации отношения не имеет.

Старый еврей
- Monday, May 29, 2006 at 02:41:03 (PDT)

О петиции Брагинского.
Сам выбор адресата, сам стиль петиции и жалостливый тон в оценке и выработке отношения не нуждаются; все предельно ясно.
Но не все так просто и однозначно, как этого хотелось бы.
Попытаемся по порядку.
1.Слова о несчастном существовании на 330 евро - ложь. Социальная помощь включает, помимо 345 евро в месяц, оплату квартиры , медицинское обслуживание, все медицинские препараты, курортное лечение в случае необходимости и так далее...
Получатели этой помощи, а таковых среди еврейских эмигрантов - большинство, живут безбедно. Жаловаться - было бы грешно.
Качество приобретаемых продуктов и предметов самое высокое.
Этим вполне удовлетворены люди старшего возраста, существующие на эту помощь.
2. Моральная сторона дела. Получать соц. помощь, как бы она ни называлась, а ее маскируют различными терминами,- стыдно и позорно. Ты все время ощущаешь, что ты - нищий, побирушка, живущий на налоги работающего населения.
Ты находишься в самом низу социальной лестницы.
И если люди старшего поколения с этим более или менее мирятс, то люди работоспособного возраста глубоко это переживают.
3 С безработицей среди еврейских эмигрантов никто никоим образом не борется: ни государственные власти, ни еврейские центральные и местные организации. Люди среднего возраста просто выпали из поля зрения руководства еврейских общин.
Занимаются стариками, детьми, молодежью, но никто и пальцем не пошевелит во имя блага людей среднего возраста.
Не существует никаких государственных или общественных программ, общества христианско - иудейского сотрудничества принципиально этим не занимаются, хотя среди членов этих обществ много потенциальных работодателей.
4. Евреи - публика особая: высокообразованная и высокотребовательная. За малым исключением, люди не соглашаются выполнять малооплачиваемые, тяжелые работы. Есть исключения, но общее правило - таково.
Проиллюстрирую сказанное следующим. В Германии проживают около тридцати моих родственников, приехавших сюда из Средней Азии, где они очень бедствовали. Среди них много русских людей(мужья, дети русских жен и так далее). Все они не отягощены высшим образованием. ВСЕ ОНИ РАБОТАЮТ. Они трудятся в качестве чернорабочих, рабочих на бойне, слесарей, фрезеровщиков, строительных рабочих, воспитательниц детского сада...
5.Я, честно и успешно проработавший в Стране Советев почти сорок лет, получаю социальную помощь от ФРГ. Меня приняли в граждане Германии после 10 лет пребывания здесь.
Моего друга - русского немца приняли в граждане ФРГ через две недели и тут же стали платить пенсию, а не социальную помощь. И Я, И ОН НИ ДНЯ НЕ ТРУДИЛИСЬ НА ФРГ.
ОБА МЫ - ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ. НО ВЫХОДИТ: ГРАЖДАНИН ГРАЖДАНИНУ РОЗНЬ.
Не все так просто, но в общем петиции Брагинского не одобряю, ибо в ней есть привкус непорядочности.
Простите неясность мышления и сбивчивость изложения.
Здоровья Вам всем и благополучия!!!

Dorflehrer
- Monday, May 29, 2006 at 00:34:10 (PDT)

Сквалыга этот Брагинский.
Непонятно вот только, почему этот вопль обиженного судьбой великовозрастного дитяти попал в СМИ? Мало ли блаженных на свете, которые охочи до писания петиций.

Научные олигархи
- Sunday, May 28, 2006 at 23:44:06 (PDT)

Ситуация с российской наукой сейчас, как мне кажется, значительно более драматична, чем с немецкой в 1930-е годы.
Не будем играть в прилагательные, оставим вопли о «гибели России» для Караулова с Прохановым и попробуем обратиться к фактам. Еще раз – исходим из того, что наука штучный товар и 100 сереньких академиков не стоят одного настоящего ученого. Если взять формальные критерии ранга ученого – престижные международные премии, членство в лучших академиях мира и т.д., то картина вырисовывается следующая.
Среди фундаментальных наук в СССР всегда были традиционно относительно слабы биология и химия; традиционно сильны математика и физика (особенно теоретическая, школа Ландау, школа Боголюбова, школа Тамма).
Общее число ученых, эмигрировавших из СССР-РФ в 1980-90 годы, мне неизвестно (не уверен, кстати, что точная цифра вообще существует). Оценки говорят про несколько десятков тысяч. Кто же из них подходит под понятие «создателей школ», «ученых мирового уровня»?

Среди академий наук мира, по общему мнению, выше всех ценится Королевское общество в Лондоне, на втором месте – Национальная АН США. Членами Королевского общества являются три российских ученых (Гинзбург, Шафаревич, Халатников), три ученых, эмигрировавших из России (Гельфанд, Абрикосов, Баренблатт), и один (Арнольд) занимает «промежуточное» положение – в основном живет и работает в Париже, но остается гражданином России, президентом Московского математического общества, периодически ездит в Москву, старается не терять связи с учениками.

В Национальной АН США картина еще более интересная.
Среди 350 иностранных членов Академии 11 – из России, еще четыре иностранных члена – бывшие граждане СССР-РФ (два из Израиля, один из Германии, один – из Франции). А среди 2000 членов Академии, работающих в США, – 18 из России, это почти 1%. Гигантское «донорское вливание» становится еще заметнее, если мы обратимся к отдельным наукам. Так, среди 85 работающих в США членов отделения математики Национальной АН – 8 из России, что составляет почти 10%! Не зря в США говорят о «русской математической мафии».
В целом, если брать Национальную АН США, среди ее членов «русские» представлены так: 11 человек живут и работают преимущественно в России, 18 – в США (некоторые «с наездами» на родину), 4 — в других странах.

Возьмем другой критерий – наиболее престижные международные премии.
Лауреатов Нобелевской премии в области науки из СССР-РФ – три человека. Гинзбург и Алферов живут в России, Абрикосов – в США.
Не менее престижна Филдсовская премия, которую называют «математической Нобелевской» (как известно, по математике Нобелевские премии не присуждают). За все время существования премии ее получило 44 ученых, из них 6 из СССР-РФ. Перечислю всех: Новиков (США, ун-т Мэриленд, одновременно числится в Математическом институте РАН), Маргулис (США, Йельский ун-т), Дринфельд (США, Чикагский ун-т), Зельманов (США, Калифорнийский ун-т, Сан-Диего), Концевич (Парижский ун-т), Воеводский (США, Институт высших исследований в Принстоне). Причем особенно важно, что почти все они – активно работающие ученые, самому старшему (Новиков) 68 лет.

Другая сверхпрестижная премия – медаль Дирака от международного центра теоретической физики. Всего ее получил 41 ученый, из них 8 из СССР. Из этих восьми в настоящее время живы пятеро: Поляков (Принстон), Фадеев (Петербургский филиал Математического института РАН), Синай (Принстон), Захаров (университет Аризоны, числится также в Институте теоретической физики РАН), Линде (Стэнфордский ун-т).
Наконец, назову еще одну премию по теоретической физике «нобелевского уровня» — премию Хейнемана. Всего ею удостоено 60 ученых, из них русских шестеро: покойный Боголюбов, уже названные Фадеев, Поляков, Синай, Арнольд и Замолодчиков из ун-та Rutgers, США.


Математика терроризма
- Sunday, May 28, 2006 at 23:32:41 (PDT)

Профессор из Оксфорда поставил терроризм и войны на математическую основу. Как выяснилось, просчитать можно все вооруженные конфликты, происходящие на Земле.

Удивительно, но очень сложные структуры и явления нашего мира порой описываются достаточно простыми математическими отношениями. Так, спиральная раковина растет пропорционально своему размеру и образует аккуратную спираль. А оксфордский профессор Нейл Джонсон задумался о математических основах терроризма и войн.

Классифицировав все отдельные конфликты-столкновения (будь то стычка с повстанцами или террористическая атака) по частоте и интенсивности, то есть количеству жертв, профессор установил, что подобные события подчиняются степенной зависимости.


Папа Римский почтил память узников Освенцима
- Sunday, May 28, 2006 at 23:06:54 (PDT)

В воскресенье Папа Римский Бенедикт XVI завершил свой визит в Польшу посещением бывшего концентрационного лагеря в Освенциме, сообщает AP.
В годы Второй мировой войны в этом нацистском лагере были убиты около 1,5 миллиона человек, преимущественно евреев.

Глава католической церкви помолился о погибших у мемориала, сооруженного в лагере. "Здесь, в месте, где совершались беспрецедентные массовые убийства, говорить очень тяжело. Особенно тяжело говорить являющемуся немцем по национальности Папе Римскому", - признался Бенедикт XVI.

"В этом месте не хватает слов, остается лишь тишина. Господь, почему ты молчал? Почему ты допустил это? - сказал понтифик. - В этой тишине мы склоняем головы перед бесчисленным количеством людей, страдавших и погибших тут. Эта тишина является призывом к прощению и примирению, молитвой, чтобы это никогда не повторилось".

Визит Папы Римского в Польшу, ставший первой зарубежной поездкой понтифика, начался 25 мая и был посвящен памяти его предшественника - Иоанна Павла II. Днем ранее в Кракове Бенедикт XVI выразил надежду на то, что Иоанн Павел II вскоре будет причислен к лику святых.


Элла
- Sunday, May 28, 2006 at 23:04:53 (PDT)

Там присутствует несколько необычная идея дискриминации евреев исходя из морально-этических понятий.

Не столь необычная, сколь локально специфическая. Чужака-пришельца всегда найдется, за что не любить и не принимать. Это - защитный механизм, стимулирующий приспособление новичка, хотя эмоционально, конечно, явление неприятное. Но, как говорят украинцы (извиняюсь за неточности произношения): "Бачили очи, щё куповалы - хоть плачь да ишь!"

vitakh
- Sunday, May 28, 2006 at 22:52:55 (PDT)

Задача автора поднять волну, обратить внимание на проблему

ИМХО, низость Брагинского клиническая.

Мысль
- Sunday, May 28, 2006 at 22:29:36 (PDT)



Verdict
- Sunday, May 28, 2006 at 22:14:47 (PDT)
Элла
- Sunday, May 28, 2006 at 21:50:32 (PDT)

Шесть лет назад он требовал от Германии деньги на восстановление генофонда.
-----

В этом как раз ничего необычного нет.
Если б вы знали как трудно было выбить из немецких и швейцарских организаций известных пособий! На это ушли годы, усилия многих еврейских организаций. Вопрос решался на уровне правительств и не без нажима со стороны США.

На первый взгляд удивительны адрессаты воззваний Брагинского: высшие немецкие чиновники, президент страны исхода(!???). Однако в этом я вижу определенную прозорливость, а не идиотизм. Задача автора поднять волну, обратить внимание на проблему. Роль Путина в придании проблеме международного статуса для того, чтобы стимулировать немецкую бюрократическую машину на энергичные действия.



Мысль
- Sunday, May 28, 2006 at 22:15:18 (PDT)

Элла
- Sunday, May 28, 2006 at 21:50:32 (PDT)



Не так все просто. Там присутствует несколько необычная идея дискриминации евреев исходя из морально-этических понятий.
Стыд и угрызения совести психологически заставляют немцев игнорировать евреев: не обращать внимания на их нужды, не принимать на работу и тд... и подспудно ожидать от них любой гадости как мести за Холокост.
Я бы это наблюдение назвал весьма тонким.
В США есть несколько схожие тенденции в отношении между белыми и черными.

Verdict
- Sunday, May 28, 2006 at 22:14:47 (PDT)

Элла
- Sunday, May 28, 2006 at 21:50:32 (PDT)

Шесть лет назад он требовал от Германии деньги на восстановление генофонда. Не знаю, искал ли он тогда работу, но боролся - точно. Теперь больше озабочен собственным здоровьем и опасается покушений. А тональность письма почти Чеховская - на деревню дедушке.

Элла
- Sunday, May 28, 2006 at 21:50:32 (PDT)

Хотелось бы узнать мнение наших "немцев" о реальности и величине проблем евреев в Германии, поднятых Брагинским.

Что в Германии делается - мне отсюда не видно, но текст содержит жалобы либо на проблемы, общие для всех новоприбывших в любые края, либо на трудности найти работу в возрасте сорок плюс. Больще там, вроде бы, ничего нет, кроме совсем уж непонятных претензий к Путину. Или тот его назад не пускает?


Евгений Беркович
- Sunday, May 28, 2006 at 20:52:20 (PDT)

Виктор Б
- Sunday, May 28, 2006 at 17:16:39 (PDT)
Берковичу. Почему-то мне кажется, что Вы написали меньше, чем могли.

Вы знаете, Виктор, я и сам на это надеюсь.
Удачи!



i_d_m
- Sunday, May 28, 2006 at 20:45:37 (PDT)

Мне очень понравилась последняя статья (№ 5-й) Хейфеца. Но уж слишком много он пишет об О2Н. История показала бессмысленность этой конторки. Возможно, тогда, в конце 40-х она что-то и стоила, но сейчас --- это пустышка.

i_d_m
- Sunday, May 28, 2006 at 20:44:15 (PDT)

В статье Хейфеца есть абзац: "Третий эпизод связан с политическим следствием из поразительного политическим инстинкта, проявленного Бен-Гурионом в гостинице «Билтмор». В конце войны кто-то из его информаторов сообщил «главеврею» Палестины, что на Ялтинской конференции Сталин мимоходом заметил: «Я поддерживаю сионистский план для Палестины» («Билтморскую программу»?). Казалось бы, ну, какое значение имеет мельком высказанное мнение Сталина, когда в регионе нет его войск, нет российских традиций, нет политического влияния Союза ССР. Но «Старик» - так звали Бен-Гуриона в ишуве – восчувствовал мгновенно: настал момент практического решения. Мы можем одолеть Великобританию, опираясь на союз СССР и США. И начал активно действовать через своих представителей на дипломатов Союза..."
2 замечания-вопроса:
1. Как Бен-Гурион в 42-м г. мог предвидеть события 45-го? Прямо мистика какая-то
2. В дружбе США и СССР после войны большой тайны не было. Достаточно вспомнить Рузвельта, называвшего себя Dutch. Надавно я смотрел выступление английского историка по ТВ. Он утверждал, что в США политики смотрели в сторону Союза, считая Британию дохлым львом. Вскоре, однако, эти настроения развеялись как сон, как утренний туман. Так что наблюдать и понимать эти тэндэнции для политика --- обычное дело.

"главеврею". Я бы написал через твёрдый знак.

"Например, такую: национальная солидарность как духовная ценность выше классовой солидарности (это показалось целым переворотом в марксистско-ленинскую-то эпоху)."
1. Поскольку это события 30-40-х годов, то более точно: м-л-сталинскую эпоху.
2. Словно в те же времена не существовало Мусолини и Гитлера с их культом нации и гос-ва. О каком перевороте всерьёз можно говорить?

"По моему авторскому ощущению, читателям исторических сочинений интересны не столько мировые процессы сами по себе, но характеры «действующих лиц», живые персонажи истории." Дело тут не в авторском видении, а то, что история --- это действия конкретных людей, с их знаниями и настроениями и т. д. Были уже попытки написать историю без людей, но они (экзэрсисы) оказались несостоятельными.

"Берл явился с парой драных ботинок в руках (с клеймом «Сделано в Израиле») и начал читать борцам нудную мораль о скверном качестве выпускаемой ими продукции... " Везде социализм --- это убожество, автор не хочет замечать илюстрацию этой мысли.

Ещё 1 замечание к Ленину и Троцкому. Возможно, с фразой "ни войны ни мира" прав Бен-Гурион, но глядя из 1_991-го, не говоря уже из сегодня, Ленин оказался никчёмным госстроителем, ибо Союз просуществовал каких-то жалких 69 лет, из них 25 лет (64-89) при гниющем режиме Брежнева-Горбачёва. Последний попытался разморозить труп, и он сразу же рассыпался. Так что Бен-Гурион напрасно восхищался "великим политиком" Лениным. Почему-то этот факт оказался вне поля зрения Хейфеца. Я уж не говорю о глупостях типа мировой революции, комунизма, кооперации как метод построения социализма и прочая бредотека.

"Троцкий не мог поверить, что у германских правителей элементарная империалистическая жадность, склонность к грабежу чужих земель, окажется сильнее инстинкта спасения нации, что они предпочтут пограбить Россию и особенно Украину и – проиграть из-за идиотской ненасытности войну целиком." Честное слово, удивительно читать об "империализме" сегодня, словно ожила совковая лексика. ;^). Насчёт грабежей. Кстати, Вы живёте в Германии могли бы более точно поправить Хейфеца. В Германии к концу войны начался голод (поставили же памятник картошке), поэтому не от хорошей жизни пришлось вводить карточную систему и грабить.


"Как всегда, истинную правоту решает единственный критерий - силовая практика истории. " Хейфец высоко метит ;^) --- заговорил устами Наполеона (правда/успех на стороне больших батальонов) 1- го и Ёськи-людоеда (Сколько дивизий у Ватикана?). Правда, империи обоих плохо кончили, а Ватикан жив (рок-н-рол мёртв, а я ещё жив). Так что с историей не всё так просто...


Мысль
- Sunday, May 28, 2006 at 18:48:59 (PDT)

АЕД
- Sunday, May 28, 2006 at 18:34:53 (PDT)


Люди заходят на рунет не в поисках истины, а для того, чтобы донести до сведения мира свое драгоценное мнение. Тип бесед близок базару бабок на завалинке, разве что уровень другой. Настоящие дискуссии даже не предполагаются.

АЕД
- Sunday, May 28, 2006 at 18:34:53 (PDT)

Евгений Беркович - Sunday, May 28, 2006 at 13:38:36 (PDT)
именно поэтому надо стремиться к согласованию определений между спорящими сторонами.

Это не только в споре. Одним из первых и важных документов при новом проекте является словарь с подробным описанием значения использоуемого термина. Под одним и тем же словом заказчиком и исполнителем очень часто понимаются разные вещи, поэтому согласование необходимо.

Но это вряд ли касается споров, это касается дискуссий, когда люди хотят понять друг друга, а не зацикливаются только на своём (классический пример - ДС). В спорах люди, как правило, отстаивают себя, не более, поэтому рогами упираются только в своё определение. Увы, настоящие дискуссии - редкость как в жизни, так и в рунете.


Виктор Б
- Sunday, May 28, 2006 at 17:16:39 (PDT)

Берковичу. Да, я оговорился. Д.б. - моя непонятливость - медицинский факт. С Вами нужно держать ухо востро. Я даже в тесте на внимание и сообразительность показываю низкий результат. А вот по части кроссвордов - ничего. И всякие хронологии. Даже телефоны запоминаю так: родился Ломоносов - Крымская война итп. Почему-то мне кажется, что Вы написали меньше, чем могли. При такой практике вычитывания текстов.

Евгений Беркович
- Sunday, May 28, 2006 at 13:38:36 (PDT)

Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 19:46:41 (PDT)

Уважаемый Виктор,

я с самого начала сказал, что тема возможной депортации для меня, в отличие от Вас, не закрыта. Но обсуждать все "за" и "против" в гостевой книге не серьезно.
Поговорим лучше о манере ведения дискуссии. Вы правильно пишете:

Дело в том, что полно и однозначно определить значение слов невозможно. Если верить А. Зиновьеву, слово ДЕМОКРАТИЯ имеет 100 определений.

Но вывод отсюда делаете неверный: мол, это недостижимо.
Я же считаю, что именно поэтому надо стремиться к согласованию определений между спорящими сторонами. Ибо если один понимает под "корректностью" правильность (как в жизни), а другой устойчивость (как в математике), то спорить они могут бесконечно, а результат будет нулевым.

Мой пример подхода к спорам о депортации с точки зрения теории обратных и некорректных задач - пока лишь образ, аналогия. Но показывающая, на мой взгляд, трудности и перспективы таких исследований.

Вы задаете еще несколько забавных вопросов. Например,

«ошибочность непонятого ими мнения» --- какая связь между ошибочностью и непонятливостью?

Чужое мнение может казаться ошибочным в силу собственной непонятливости.
Но особенно мне понравилось следующее:

«не подвергаете сомнению свою понятливость» --- ? Наоборот, констатирую ее. При этом моя скромность отнюдь не «паче гордости», а медицинский факт.


Умри, лучше не скажешь! Думаю, уважаемый Виктор, Вы и сами получите удовольствие, если медленно перечитаете эти строки.

Всего доброго!

Борис Кушнер
- Sunday, May 28, 2006 at 13:22:16 (PDT)

Дорогой Евгений, спасибо за новую "Старину" (был бы оксюморон, если бы не кавычки). Как всегда, великолепено и, как всегда, каждый номер своеобразен. Резник, Шалит - замечательно. И, конечно, интереснейший материал о семинаре Гинзбурга. Просто уникальный.
Шалом.

Евгений Беркович
- Sunday, May 28, 2006 at 13:15:49 (PDT)

Г. Нейгауз
- Sunday, May 28, 2006 at 00:22:48 (PDT)
Желательно было бы опубликовать статью в этом журнале. Хочется надеяться, что редакция не будет протестовать. Налицо не только воровство текстов, но и подделка как ников, так и фамилий. Насколько я знаю, это является преступлением. Ни одного своего текста я в Jewniverse не давал, моя фамилия подделана, на форуме Ирэны кто-то несет полную ахинею от моего имени. Редакции "Заметок" известен мои IP и другие данные. Думаю, доказать факт обычного сетевого воровства не составит труда. Народ должен знать своих "героев".


Уважаемый Генрих, я сочувствую Вам, но против публикации таких материалов в журнале. Доказывать жуликам что-либо бесполезно. Пока нет законных средств соблюдать права авторов, любые разговоры будут в пользу бедных.
В своей статье о преимуществах честной журналистики я привел несколько фактов воровства, жульничества и клеветы со стороны В.Лебедева, М.Дорфмана и упомянутой Вами Ирены. Ни один из фактов опровергнут не был, зато грязи и новой клеветы от них было с избытком.
Репутация этих господ и дам хорошо известна, Ваш случай - далеко не первый и, к сожалению, не последний. Кто ворует и врет, будет красть и лгать и дальше, сколько ни лови жуликов за руку.
Я не против того, чтобы на форуме накапливались материалы о всех проделках сетевой шпаны. Любознательный и небрезгливый читатель может легко увидеть, что творится на помойках интернета. Но отдавать дорогое место журнала сетевой нечисти будет слишком много чести. У нас есть масса других тем, куда важнее и интереснее.
Не устану повторять: лучший способ защиты - не уподобляться!
Удачи!

ВОТУМ НЕДОВЕРИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ, ВНЕСЕННЫЙ ФРАКЦИЕЙ "НАШ ДОМ ИЗРАИЛЬ"
Израиль - Sunday, May 28, 2006 at 12:50:39 (PDT)

ВОТУМ НЕДОВЕРИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ, ВНЕСЕННЫЙ ФРАКЦИЕЙ "НАШ ДОМ ИЗРАИЛЬ"

Председателю Кнессета
Депутату Далье Ицик
24 мая 2006 г.

В соответствии с п. 36-а Устава Кнессета, настоящим имею честь внести вотум недоверия главе правительству по поводу: "ПРОГРАММА КОНСОЛИДАЦИИ".

Государство Израиль в настоящий момент стоит перед целым рядом острейших проблем и угроз самому его существованию. Однако, вместо того, чтобы заниматься поиском решения реальных проблем, правительство пытается провести в жизнь мертворожденный план, идущий вразрез с интересами государства и его граждан.

Правительство не вынесло "программу консолидации" на суд Избирателя, не представило его на обсуждение Кнессета, а ныне заявляет о своем намерении провести одностороннюю акцию, смысл которой не был объяснен гражданам Израиля.

Следует особо отметить, что уже сегодня правительство сталкивается с серьезными проблемами при попытке утвердить проект госбюджета, в котором ни одним словом не упоминается эта дорогостоящая авантюра.

С уважением,
Авигдор Либерман, председатель партии "Наш дом Израиль"


Матроскин
- Sunday, May 28, 2006 at 12:35:32 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, May 28, 2006 at 07:19:03 (PDT)
Прочитал статью Бориса Болотовского о семинаре Гинзбурга. Все очень интересно, мило и познавательно.

Прэлестно! Оча’говательно! Познавательно! Но при чем здесь евреи? Мимолетно уважая товарища Нобеля, товарищ отмечает, что Нобель не еврей, и товарищ Лауреат тоже не еврей. И товарищ Семинар не еврей. А уж академик Гинзбург так вообще атеист, то есть подавно не еврей. Товарищу мимолетно непонятно, какое отношение это все имеет к ЕВРЕЙСКОЙ СТАРИНЕ, а также к еврейской зрелости и молодости. А также чем руководствовался редактор, помещая данную статью на мимолетно посещенном сайте? Неясно мимолетному товарищу, совсем неясно. ХОТЕЛОСЬ БЫ МИМОЛЕТНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО - НИБУДЬ ИЗ ИСТОРИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мимолетно отметив типичные ошибки, товарищ полетел по рутинному беспосадочному маршруту Крыжополь – Крыжополь наводить порядок в остальных редакциях мировой паутины.


Евгений Беркович
- Sunday, May 28, 2006 at 12:35:31 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, May 28, 2006 at 07:19:03 (PDT)
Прочитал статью Бориса Болотовского о семинаре Гинзбурга.
Все очень интересно, мило и познавательно. Неясно только одно: какое отношение это все имеет к ЕВРЕЙСКОЙ СТАРИНЕ.
Чем руководствовался редактор, помещая данную статью, неясно. Что в ней еврейского? Статья хорошая, но здесь ей не место. Уважаем лауреатов Нобелевской премии, но в "ЕВРЕЙСКОЙ СТАРИНЕ" ХОТЕЛОСЬ БЫ ПРОЧИТАТЬ ЧТО - НИБУДЬ ИЗ ИСТОРИИ ЕВРЕЕВ!!!!!!!!!
Типичная ошибка редакциИ, порожденная глубокими пороками внутренней идеологии.


Уважаемый...
(простите, но Ваш ник не очень располагает к общению. Если уж так хочется остаться анонимным при обращении к реальному человеку, придумайте более человечный псевдоним. Уж если не Рабинович, так Шолом Алейхем, по крайней мере).

Вы пишете, что "Типичная ошибка редакции", и в то же время "Прочитал статью Бориса Болотовского о семинаре Гинзбурга". Зачем же читали, ведь название совершенно точно отражает содержание. Не о семинаре же по каббале или изучению языка идиш идет речь? Значит, тема показалась интересной? И сами признались: "Все очень интересно, мило и познавательно".

Вот это и было целью редакции. Относятся ли подобные материалы к еврейской истории? Безусловно, они относятся к истории евреев в СССР. И исследователю этой истории полезно знать особенности жизни разных слоев общества. Дело даже не в том, что среди ученых, музыкантов, шахтеров-метростроевцев были евреи, хотя это тоже важно. Воспоминания Бориса Болотовского дают уникальную возможность увидеть и понять, в каких условиях жили и работали люди того времени. Национальность же рассказчика и действующих лиц для нас не имеет значения. Важна только содержательность материала.
И внимательный читатель, тем более, историк, найдет в предлагаемых воспоминаниях немало ценных конкретных фактов, в том числе, и связанных с еврейской историей.
Если же читать МИМОЛЕТОМ, то многое остается вне поля зрения.
Удачного полета!

ЭТА ЗАТЕЯ НИКОМУ НЕ НУЖНА
Израиль - Sunday, May 28, 2006 at 12:30:56 (PDT)

ЭТА ЗАТЕЯ НИКОМУ НЕ НУЖНА

Интервью Авигдора Либермана
радиостанции "Голос Израиля" ("Решет бет")

Программа "Сегодня утром", 24 мая 2006 г., 7:35
Ведущий: Арье Голан

Тема: "План консолидации" Ольмерта и его визит в США


АРЬЕ ГОЛАН: Здравствуйте, депутат Кнессета, председатель партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман!
АВИГДОР ЛИБЕРМАН: Доброе утро.

АРЬЕ ГОЛАН: Вы, конечно, внимательно выслушали все, что было сказано в Белом доме президентом Бушем и премьер-министром Ольмертом. Итак, сейчас речь идет о возобновлении переговоров с Абу-Мазеном на основе "Дорожной карты", которую Вы, кажется, в свое время поддержали. Раз этот вопрос выносится на повестку дня до того, как г-н Ольмерт займется своим "планом консолидации", значит, Вы можете войти в правительство?

АВИГДОР ЛИБЕРМАН: Давайте сперва кое-что уточним. Я никогда не поддерживал "Дорожную карту", за что, в конечном счете, и был уволен из правительства. Более того, именно я в свое время сплотил большинство в правительстве, возражавшее против "Дорожной карты". Именно благодаря этому правительство Израиля в то время внесло в этот план 14 поправок, которые американцы, кстати, так никогда и не приняли. Да и Израильское правительство сейчас предпочитает о них не вспоминать. Все это стоит учитывать, прежде чем перейти к электоральному капризу Ольмерта под названием "план консолидации"…

АРЬЕ ГОЛАН: Но он поехал с этим капризом в Америку и в общих чертах представил президенту Бушу.
АВИГДОР ЛИБЕРМАН: Арье, дайте мне договорить. Во-первых, стоит задаться вопросом, как отнеслись американцы к этому "плану" Ольмерта. Ни американские СМИ, ни их видные политики в эти дни ни словом не упомянули ни Ольмерта, ни его "план", ни его визит в США. У американцев по горло забот. Им надо разбираться с Ираком, с Ираном, с Афганистаном, с Северной Кореей. А тут является наш премьер-министр со своим капризом. Президент США сейчас в очень нелегком положении, его популярность резко падает, поэтому ему совсем ни к чему споры и раздоры с правительством Израиля, ему ни к чему пикировка с еврейским лобби.
Стоит также вспомнить, что было перед самым визитом Ольмерта в Вашингтон. Накануне отъезда Ольмерт заявил, что с Абу-Мазеном переговоры вести бессмысленно, что он никого не представляет и ничего не решает. И вдруг, через сутки, Ольмерт выражает готовность и жгучее желание встретиться "с президентом Абу-Мазеном". Кстати, когда Ольмерт говорил о том, что с Абу-Мазеном разговаривать не о чем, трое его министров сидели в Шарм аш-Шейхе, ведя с Абу-Мазеном переговоры.

Когда мы вели с Ольмертом коалиционные переговоры, я сказал ему: "А кто-нибудь пытался извлечь уроки из реализации "программы размежевания? Кто-то пытался извлечь уроки, проанализировать последствия ословских соглашений? Давай, займемся этим – оно того стоит. Прежде, чем бросаться в омут нового плана, который почему-то называют "планом консолидации", когда его правильнее называть "планом самоликвидации", давайте проанализируем, что мы выиграли и что проиграли при реализации предыдущих затей правительств Израиля.

А то что же получается? Вы, уважаемый премьер и Ваши расчудесные пиарщики придумали прекрасный лозунг: "план консолидации". Слова красивые, но стоит ли за ними хоть что-нибудь? Этот Ваш план анализировали специалисты? И у Вас есть идеи насчет того, откуда взять деньги на его реализацию? Нам внушают, что у казны нет денег, повышают цены на хлеб и на молоко… А тут правительство намерено выложить 20 миллиардов. Откуда возьмутся деньги на эту роскошь?"… Вряд ли стоит говорить, что ответов на эти вопросы и предложения я от Ольмерта не услышал.

АРЬЕ ГОЛАН: Итак, из Вашего яркого выступления следует, что вряд ли стоит рассчитывать на то, что Вы поддержите эту затею. Спасибо, депутат Кнессета Авигдор Либерман.
АВИГДОР ЛИБЕРМАН: Спасибо вам и радиослушателям.


http://www.ndi.org.il/content.asp?NID=30&CID=310


Igor <igormia@yahoo.com>
Northborough, MA USA - Sunday, May 28, 2006 at 12:22:55 (PDT)

Только что прочитал статью Ю.Б.Окунева "Трагедия великого города в звуках великой симфонии". Нахожусь под сильнейшим впечатлением. Оказывается я знал только самую крошечную часть правды, и никогда не представлял себе такой полной картины и всего того ужаса, который выпал на долю жителей Ленинграда...

Мысль
- Sunday, May 28, 2006 at 11:59:50 (PDT)

Брагинский не идиот, а самолюбивый мерзавец, готовый взорвать полмира из-за своих временных неувязок с медицинской страховкой.

PS. Хотелось бы узнать мнение наших "немцев" о реальности и величине проблем евреев в Германии, поднятых Брагинским.

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, May 28, 2006 at 11:51:38 (PDT)

С чувством глубокой скорби вынуждены констатировать, что Матроскин банально бездарен. Как есть, так есть, а уж как нет - то навсегда...
Бездарность - вещь пренеприятная, она прет изо всех дыр, но что поделаешь?
Именно от врожденной бездарности (полное отсутствие творческой фантазии) появляются и мноногократно повторяются опусы о фанере над Парижем.
Один ум - хорошо, но два сапога - пара!
Сочувствуем и сожалеем, но не скорбите, фанеры для полетов над Парижем хватит на всех.

Матроскин
- Sunday, May 28, 2006 at 10:25:13 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, May 28, 2006 at 10:01:10 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Если не секрет, престижно летать фанерой над Парижем?


МИМОЛЕТОМ
- Sunday, May 28, 2006 at 10:01:10 (PDT)

Матроскину
Оцем, поцем - двадцать восемь и четыре - тридцать два!
Развитие кролиководства - вещь необычайно полезная, но при чем здесь Александр Македонский?
Смешал,как обычно, Божий дар с яичницей...
Но: стиль - это человек...


Матроскин
- Sunday, May 28, 2006 at 09:36:17 (PDT)

Verdict
- Sunday, May 28, 2006 at 09:16:57 (PDT)
Таких словоблудов я называю "Тополями"- самопровозглашенными радетелями и знатоками нужд и чаяний еврейского народа. Вроде Тартаковского, но он больше специализируется на недостатках этого народа.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Мне кажется, что одно другому не противоречит. Более того, только клинический идиот может считать, что ему известны реальные нужды и чаяния народа, или ему известны реальные недостатки народа. Если самому Брагинскому так некомфортно в Германии, так кто же его там удерживает? Упаковал чемодан, перышко в зад и попутного ветра! Еще, вероятно, власти ему и спасибо скажут.


НЕТ УЖ, ПОЧИТАЙТЕ!
- Sunday, May 28, 2006 at 09:19:14 (PDT)

http://newsru.co.il/world/28may2006/putin_letter.html
Редакция NEWSru.co.il получила текст открытого письма еврейского иммигранта, писателя В.Брагинского, проживающего в Германии, адресованного президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Текст письма публикуется без изменений и комментариев.

Модератор: ссылка на статью дана, дублировать ее нет резона.

Матроскин
- Sunday, May 28, 2006 at 09:18:02 (PDT)

Не понимаю, почему в ходу утверждение, что Иерусалиму 3500 лет? Вот известная хронология:
· V—IV тысячелетие до н. э. Первые поселения на восточном склоне Храмовой горы — данные археологических раскопок.
· 2300 лет до н. э. Первое упоминание названия Шалем в документах Эблы (Сирия) и проскрипциях XII египетской династии. (Согласно одной из версий — вероятный предшественник Иерусалима).
· ХIХ век до н. э. Упоминание о Мелхицедеке, царе Шалема и жреце бога Эльона (Всевышнего). При археологических раскопках в районе Города Давида были обнаружены оборонительные сооружения и подземная система водоснабжения.
· ХIV век до н. э. В раскопках отцами францисканцами около Доминус Флевит (капелла «Плач Господень») были обнаружены изделия из керамики и фаянса, относящиеся к ХVI в до н. э., а также украшения в виде жука-скарабея из Египта Тель-Амарнского периода.
· Около 1000 года до н. э. «Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился… В Хевроне царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев, и в Иерусалиме царствовал тридцать три года…» [2-я Царств 5:4,5].
Если считать от первого поселения, то город основан 6500 +- 500 лет тому назад. Если считать от первого упоминания, то городу 4300 лет.


Verdict
- Sunday, May 28, 2006 at 09:16:57 (PDT)

Матроскин - Sunday, May 28, 2006 at 08:03:42
Никогда бы не подумал, что Брагинский такой клинический идиот!

Почему?
Я было вступил с ним в полемику более шести лет тому, но быстро пришел к тем же выводам, что и Германец. Таких словоблудов я называю "Тополями"- самопровозглашенными радетелями и знатоками нужд и чаяний еврейского народа. Вроде Тартаковского, но он больше специализируется на недостатках этого народа.

Матроскин
- Sunday, May 28, 2006 at 08:03:42 (PDT)

Германец
- Sunday, May 28, 2006 at 04:17:41 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Никогда бы не подумал, что Брагинский такой клинический идиот!

Виктор Б
- Sunday, May 28, 2006 at 07:22:06 (PDT)

Мелихов: "Наиболее крупные еврейские писатели ушли в русскоязычную советскую литературу». А кто именно?




МИМОЛЕТОМ
- Sunday, May 28, 2006 at 07:19:03 (PDT)

Прочитал статью Бориса Болотовского о семинаре Гинзбурга.
Все очень интересно, мило и познавательно. Неясно только одно: какое отношение это все имеет к ЕВРЕЙСКОЙ СТАРИНЕ.
Чем руководствовался редактор, помещая данную статью, неясно. Что в ней еврейского? Статья хорошая, но здесь ей не место. Уважаем лауреатов Нобелевской премии, но в "ЕВРЕЙСКОЙ СТАРИНЕ" ХОТЕЛОСЬ БЫ ПРОЧИТАТЬ ЧТО - НИБУДЬ ИЗ ИСТОРИИ ЕВРЕЕВ!!!!!!!!!
Типичная ошибка редакциИ, порожденная глубокими пороками внутренней идеологии.
ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ВОВСЕ НЕ УМАЛЯЕТ ЗАСЛУГ РЕДАКЦИИ ПЕРЕД ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРОЙ И ЕВРЕЯМИ, А ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ МЕЛКИМ, НО ВАЖНЫМ ЗАМЕЧАНИЕМ!!!!!

ЗАПАДНАЯ ГАЛИЛЕЯ
- Sunday, May 28, 2006 at 06:33:23 (PDT)

А у нас уже около часа стреляют. То, что называется "хилуфей эш". Интенсивный.
Подпись - троглодит.

Германец
- Sunday, May 28, 2006 at 04:17:41 (PDT)

Вот еще бред одного психа и паразита:

http://newsru.co.il/world/28may2006/putin_letter.html

Брагинский:
Открытое письмо Путину: "Господин Президент, помогите российским евреям вернуться в Россию"

Когда-то он требовал от немцев по 10 тыс. марок за каждого рожденного еврейского ребенка. В Германии не работает, паратизирует на пособие, да еще судится с властями, которые пытаются его образумить. Только что в Спортлото не писал. От канцлера Германии требует заняться пересылкой его писем. Типичный симулянт-параноик. Но за него теперь ухватятся все ненавистники евреев и немцев. Позор еврейского народа :)

"Вот из-за таких евреев и существует антисемитизм" (цитата)

Элла
- Sunday, May 28, 2006 at 04:13:45 (PDT)

Буду очень рада, если моя ссылка Вам пригодится. Разумеется, Вы совершенно правы, что не правили собеседника, но мне сама ситуация показалась интересной: Вот - настоящий немец, а вот - тот, кто немцем только притворяется. Такой всегда католик больше самого Папы.

Арон Шнеер
- Sunday, May 28, 2006 at 03:46:07 (PDT)

Элла
- Saturday, May 27, 2006 at 12:32:44 (PDT)

Уважаемая Элла!
Великое полотно войны составляется из мозаики человеческих воспоминаний и индивидуального восприятия наблюдаемой реальной (или нет) картины битвы, человеческих отношений в окопах, на поле боя и после него.
И мне Важно было в моей работе донести голос и мнение моего собеседника, а прав, он или нет... я с ним вовсе не полемизирую. Наоборот, я видел задачу раскрыть собеседника, дать его видение и восприятие.
И его опыт позволил сделать приведенный вывод. Фронтовая действительность страшна своей прагматичностью и античеловечностью по обе стороны фронта, в любой армии мира.
Но я чрезвычайно благодарен Элле за Ремарка, и в новом издании книги, если Элла согласна, сошлюсь на приведенную цитату. Она лишь еще раз подтверждает, что любая идеализация далека от реалий.
С уважением, Арон.

ДС
- Sunday, May 28, 2006 at 03:24:27 (PDT)

Деген -> Ковалю(http://koval-ron.tripod.com) ->>
- Sunday, May 28, 2006 at 01:06:00 (PDT)
ИЕРУСАЛИМ, ЕВРЕИ, АРАБЫ
СУТЬ КОНФЛИКТА. КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ (на чтение требуется две минуты)
Они дают объективное представление о проблеме

.....

Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама...

Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской. Но существует только одна еврейская нация...

Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал...

Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке....

Начните сейчас! Пошлите эти факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим. Евреям и неевреям - не имеет значения. Истина и стремление к миру - универсальные ценности.

Раввин Н.Л. Кардозо - известный религиозный философ, автор многих книг. Живет в Иерусалиме.
----------------------------------------------
Это же прелесть что такое!
За что люблю эту гостевую. Вроде интеллигенты, интеллигенты.... потом - бах! - троглодиты - потом бах! - опять в очках!.. И по новой.

Матроскин
- Sunday, May 28, 2006 at 02:16:34 (PDT)

Деген -> Ковалю(http://koval-ron.tripod.com) ->>
- Sunday, May 28, 2006 at 01:06:00 (PDT)

ИЕРУСАЛИМ, ЕВРЕИ, АРАБЫ

Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Разрешите исправить одну неточность. "Палестинский народ" был придуман президентом Египта Гамаль Абдель Насером в 1963 году. Была создана ООП, как полномочный представитель "палестинского народа". В 1964 году ЛАГ официально признала ООП и ее устав, что и привело к первичной легитимизации нового этноса.

Если необходимы ссылки на точные даты, документы и фамилии, могу поискать в своем архиве.


Редакция
- Sunday, May 28, 2006 at 01:29:35 (PDT)

Майская "Старина" - в сети. Просим любить и жаловать.


("Осторожно - дезинформация"
- Sunday, May 28, 2006 at 01:27:51 (PDT)

Речь идет об Интернет-ресурсе Палестинского информационного центра. Он за минувшие три года тоже обновился, но суть - дезинформация - осталась. Можете в этом убедиться, посетив хотя бы раздел, посвященный именно Иерусалиму. Копаться я в этом не буду, приведу только одну достаточно большую цитату со страницы "Историческая и религиозная география":

"В XII веке до н. э. племя израильтян напало на землю Ханаанскую. Им противостояло племя арабов-ханаанцев, которое утвердилось в Иерусалиме и на окружающих город холмах с незапамятных времен, по крайней мере за два столетия до израильтян. В те времена Иерусалим был известен под названием "город Йубуса" по имени вождя племени ханаанцев. Когда же в 997 г. до н. э. город захватили иудеи под командованием Давида (мир ему), город стал называться "Городом Давида" и стал его столицей.

Однако название "Город Давида" оставалось недолго, и он вновь стал называться "Уршалим" (это название фигурирует в абзаце, который я тут не цитирую. - В. Л.). Несмотря на политическое влияние иудеев, которое продолжалось не более 73 лет, персы, греки и римляне, последовательно господствовавшие над городом, продолжали называть его "Уршалим", что является, как мы уже упоминали, искажением арабского ханаанского названия...".

Вот так. Для сведения почитателей Аллаха, какими представляют себя авторы Палестинского информационного центра, небольшая цитата из их священной книги Корана:

"Вот сказал Муса (как известно, так Коран называет еврейского вождя и пророка Моше или Моисея. - В. Л.) своему народу: "...О народ мой! Войдите в землю священную, которую Аллах предначертал вам, и не обращайтесь вспять, чтобы не оказаться вам потерпевшими убыток" (5:23, 24).


Олег Немировский
- Sunday, May 28, 2006 at 01:10:24 (PDT)

Г. Нейгауз
- Sunday, May 28, 2006 at 00:22:48 (PDT)
Г-н Немировский, имхо, место Вашей подборке - не в форуме. (Который далеко не все читают). Желательно было бы опубликовать статью в этом журнале.

Вполне разделяю Ваше мнение. Но решает все редакция. Я, в принципе, не возражаю.


Деген -> Ковалю(http://koval-ron.tripod.com) ->>
- Sunday, May 28, 2006 at 01:06:00 (PDT)

ИЕРУСАЛИМ, ЕВРЕИ, АРАБЫ
СУТЬ КОНФЛИКТА. КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ (на чтение требуется две минуты)
Они дают объективное представление о проблеме

Натан Лопес Кардозо: Национальность и Иерусалим

Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама.

Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.

Евреи со времен еврейского завоевания 1272 года до н.э.жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет. Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года – с завоевания 635 г. н.э.

Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей. Он никогда не был столицей арабов или мусульман. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, но ни не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.

Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании.

Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.

Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал.

Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке.

Арабские и еврейские беженцы:
В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат.
Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.
Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.
Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности.
Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.

Арабо-израильский конфликт:
Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской. Но существует только одна еврейская нация.
Арабские нации начали пять войн и все проиграли. Израиль каждый раз защищался и побеждал.
Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль.
Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием.
Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться.
Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий.

Постановления Организации Объединенных Наций об Израиле и арабах:
Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года, 97 направлены против Израиля. Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.
В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме. В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной Горе. В ООН не реагировали, когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.

Мы живем в опасные времена. Спросим себя, какова наша роль в этом мире!
Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда еще можно что-то изменить?

Начните сейчас! Пошлите эти факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим. Евреям и неевреям - не имеет значения. Истина и стремление к миру - универсальные ценности.

Раввин Н.Л. Кардозо - известный религиозный философ, автор многих книг. Живет в Иерусалиме.


Г. Нейгауз
- Sunday, May 28, 2006 at 00:22:48 (PDT)

Г-н Немировский, имхо, место Вашей подборке - не в форуме. (Который далеко не все читают). Желательно было бы опубликовать статью в этом журнале. Хочется надеяться, что редакция не будет протестовать. Налицо не только воровство текстов, но и подделка как ников, так и фамилий. Насколько я знаю, это является преступлением. Ни одного своего текста я в Jewniverse не давал, моя фамилия подделана, на форуме Ирэны кто-то несет полную ахинею от моего имени. Редакции "Заметок" известен мои IP и другие данные. Думаю, доказать факт обычного сетевого воровства не составит труда. Народ должен знать своих "героев".

Матроскин
- Sunday, May 28, 2006 at 00:18:29 (PDT)

А теперь О ПРИЧИНАХ поражения в 1941 году.
****************************************************************************************
Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 17:36:58 (PDT)
Дело в том, что основу Красной Армии составляли крестьяне, которые, естественно, после коллективизации ненавидели Советскую власть и сдавались немцу даже тогда, когда могли и отбиваться.

Так разве коллективизация и последующая смерть нескольких миллионов крестьян от голода не являлись со всех точек зрения СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ ВЛАСТИ?

Далее - никакой стратег ничего не сделал бы с тем средним и высшим комсоставом, который остался после чистки этим трусом Сталиным армии. Сталин своей армии боялся больше, чем немца и практически уничтожил комсостав в 37-38 годах.

Уничтожая комсостав КА по основаниям своей шизофренической подозрительности, гениальный полководец товарищ Сталин совершил не просто стратегическую ошибку, а уголовное преступление, что, разумеется, еще раз подтверждает его стратегический склад ума. Кроме того, опыт Испании и нападение на микроскопическую Финляндию блестяще показало неспособность КА успешно проводить масштабные боевые операции. Не нужно было быть гениальным стратегом для того, чтобы трезво оценить боеспособность КА, и немедленно всеми силами начать готовить эшелонированную оборону СССР. Вместо этого Кормчий и его верные ленинцы начали кричать, что "мы Германию шапками закидаем" и т.п. совецкую галиматью.

Вот какие причины огромных потерь Красной Армии (хотя и не таких, как Вы утверждаете). Там и Гай Юлий Цезарь был бы бессилен.

Извините, я о ПРИЧИНАХ вообще речь не вел, я говорил о БЕЗДАРНОСТИ Сталина. Но почему-то уверен, что Кай Юлий Циммерман справился бы с ситуацией гораздо лучше недоучившегося попика-террориста.



Матроскин - Виктору Б & Авруму
- Saturday, May 27, 2006 at 23:33:34 (PDT)

Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 17:36:58 (PDT)
Матроскин

А вы, для начала, докажите, что они неверные. А потом будете воздух сотрясать.

Это называется - докажи, что не верблюд. Вы приводите данные - Вы и доказывайте их аутентичность

Victor-Avrom
- Saturday, May 27, 2006 at 18:34:13 (PDT)
АЕД
За исключением резкости, Матроскин прав на 100%.

Ну тогда может Вы подкрепите его утверждение, что за первый месяц войны попало в плен 5 миллионов красноармейцев
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вот я и говорю, что сначала следует доказать, что я неправ. Вы же, господа, НЕ ПРОЧИТАВ НАПИСАННОГО МНОЮ, сразу кинулись опровергать.

ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ, ГДЕ Я ПИСАЛ О ПЯТИ МИЛЛИОНАХ ПЛЕННЫХ!

Я писал о пяти миллионах, попавших в окружение, и 3,5 миллионах пленных. с указанием, что цифры приблизительные. Точные цифры вообще неизвестны. Учитывая, что до сих пор под Ленинградом в районе Луги валяются останки советских солдат с медальонами ("Никто не забыт! Ничто не забыто!"), лично я склонен верить максимальным цифрам потерь, и не склонен верить официальной советской отчетности. Тем не менее, я привел несколько ссылок, где фигурирует цифра 3,4 миллиона военнопленных в самом начале вторжения. При этом необходимо учитывать, что: а) примерно половина пленных быстро погибла, и б) оставшихся в живых было настолько много, что вначале немцы, отобрав у них оружие, их даже отпускали. Приводятся цифры от 200 до 400 тысяч освобожденных из плена, и в) СССР НЕ включал в отчетность о потерях: 1) призванных на службу в армию, но не добравшихся до своих частей, и 2) призванных в народное ополчение, и 3) попавших в окружение и не вышедших из него (пропавших без вести), 4) гражданское население, мобилизованное и погибшее на строительстве заграждений. Численность только этих категорий по оценкам исследователей составляет 1,5 - 3 миллиона человек.

Однако, для решения вопроса о «гениальности» усатого, включая вопрос влияния чтения технической литературы на его стратегические способности, точная цифра попавших в окружение советских солдат и офицеров абсолютно никакой роли не играет. Как и не играет роли точное наименование технических книг, стоявших в шкафу усатого «стратега».

Желаю вам дальнейших творческих успехов в исследовании влияния фасона сапог на бесконечный гуманизм Великого Полководца и Отца Всех Народов товарища Сталина.


Дина Крафт: Реплика израильского писателя породила жаркие споры
- Saturday, May 27, 2006 at 22:37:06 (PDT)



ТЕЛЬ-АВИВ, 22 мая (JTA) – Когда израильский писатель А.Б. Иехошуа сказал недавнему собранию американских евреев, что еврейскую жизнь в полной мере можно ощутить скорее в Израиле, чем в любом другом месте, он открыл ящик Пандоры в спорах «кто есть кто». И надежды, что этот ящик скоро закроется, пока нет.
Хотя высказывание Иехошуа и прозвучало вполне провокационно, в нем не было ничего нового с точки зрения лексикона сионистской мысли. На самом деле его подход считается даже отчасти устаревшим.
Дебаты, спровоцированные этим заявлением, продемонстрировали, как же плохо понимают друг друга евреи в Израиле и в диаспоре.
«Проблема идентификации – это то, о чем никто не говорит, но когда, тем не менее, дискуссия возникает, она оказывается очень болезненной», -- сказал Элиэзер Яари, исполнительный директор израильского отделения Нового израильского фонда.
Эран Лерман, исполнительный директор израильского и ближневосточного офиса Американского еврейского комитета, сказал, что этот вопрос перерос в такие ожесточенные споры, потому что «это идентификационный вопрос, который состоит не в том ‘кого считать евреем’, но ‘что есть еврей’ -- в чем суть еврейской идентичности в наше время?».
Выступая на пленарном заседании празднования 100-летия Американского еврейского комитета в Вашингтоне, Иехошуа заявил, что черпает свою еврейскую идентичность не из религии, а из концепции территории и языка – в его случае это Израиль и иврит.
«Я не могу сохранять мою идентичность за пределами Израиля», -- приводятся его слова. Я израильтянин, -- говорит он, -- кожей, а не внешним обликом, – и это то, что не может меняться под воздействием обстоятельств.
В телефонной беседе с корреспондентов JTA Иехошуа сказал, что обескуражен такой негативной реакцией на свое выступление.
«Я говорил о том, что мы живем полной еврейской жизнью и сталкиваемся со всеми проявлениями еврейской жизни» в Израиле, стране, где «евреи сами принимают законы и решают, какое общество им строить», -- сказал он JTA.
Этот аргумент Иехошуа приводит уже давно. Но бурная реакция – и за, и против Иехошуа – заставила его осознать, что он «задел за живое».
«Я коснулся оголенного нерва», -- сказал он.
Родившийся в Америке Калев Бен-Давид, который иммигрировал в Израиль в 1985 году и много писал об иммиграции и об идентичности, сказал, что слова Иехошуа следует толковать как призыв к американскому еврейству более полно осознать суть еврейской жизни.
«Всякий, кто считает, что создание государства Израиль не внесло фундаментального изменения в то, что значит быть евреем в этом мире, просто живет не другой планете», -- сказал он.
Он также считает, что американские иммигранты в Израиле должны служить мостом, который поможет двум общинам понять друг друга.
По мере того, как проходили десятилетия после создания Израиля, ослабевали языковые связи и менялось общее представление о Старой стране у евреев, живущих в Соединенных Штатах и в Израиле. Их идентичности все больше отдалялись друг от друга на фоне принципиально разных ландшафтов.
Евреи, живущие в Израиле, представляют собой культуру уверенного большинства, чей жизненный ритм регулируется еврейским календарем. Израильский характер и мировоззрение также формируется под грузом затяжных войн и внутренних раздоров.
По мере того, как растет число американских евреев, вступающих в смешанные браки и ассимилирующихся, их общая численность падает. В свою очередь еврейское население Израиля достигло 5,6 миллиона, превысив численность американского еврейства, насчитывающего 5,29 миллиона, стало самой большой еврейской общиной в мире.
Заинтересованные американские евреи вынуждены выискивать пути выражения своей причастности к общине – через членство в синагогах или в общинных центрах и еврейских школах. К тому же американская ориентация на плюралистический иудаизм контрастирует с позицией многих израильских евреев, которые чувствуют отчуждение или даже враждебность по отношению к институту религии, которая в Израиле преимущественно ортодоксальная.
Иехошуа считает, что американские евреи – менее половина которых бывала в Израиле – потеряли интерес к еврейскому государству, когда драматические события, способствовавшие формированию его истории и его имиджа, включая Шестидневную войну 1967 году, сменились хроническим противостоянием, таким, как палестинская интифада и борьба с бедностью.
Многие американские евреи, присутствовавшие на симпозиуме Американского еврейского комитета, были оскорблены словами Иехошуа, и говорили о значимости религии и духовном смысле их иудаизма.
В своем интервью и в статье, опубликованной уже после симпозиума в газете «Гаарец», Иехошуа извинился перед теми, кому его слова могли показаться слишком резкими. Он сказал, что пришел на симпозиум в плохом настроении: День памяти солдат, павших в израильских войнах, пришелся именно на день симпозиума, но он не был даже упомянут на американском мероприятии, - что для него, Иехошуа, явилось еще одним знаком раскола между двумя общинами.
После этого симпозиума «Гаарец» опубликовала серию комментариев разных политиков, мыслителей и общественных деятелей под общей рубрикой «Дискуссия Иехошуа». Многие авторы поспешили заявить о своем несогласии с писателем. Среди них – Авраам Бург, бывший спикер кнессета и бывший председатель Еврейского агентства для Израиля.
Бург подверг критике Иехошуа за то, что тот занял «позицию израильского изоляциониста, сионистского фундаменталиста», который «проводит различие между израильством и еврейством». Он обвинил Иехошуа в ведении устаревшей сионистской борьбы, целью которой было объединение, а не разъединение евреев.
«Вы ведете вчерашнюю войну и незаметно теряете завтрашних партнеров, самый сильный компонент иудаизма диаспоры, большинство которого сейчас представляет универсализм и гуманитаризм иудаизма значительно лучше, чем это делает основная часть израильского общества, включая его главных представителей, пресс-секретарей и мыслителей», -- написал Бург.
Авраам Фоксман, национальный директор Антидиффамационной лиги, написал в «Гаарец», что взгляды Иехошуа о цельности еврейской жизни в Израиле неоспоримы, но добавил, что проблема не так однозначна. Не все в Израиле ведут потрясающую еврейскую жизнь, -- заметил Фоксман. -- А вот многие в диаспоре действительно нашли свой способ, как делать это.
Раввин Эрик Йоффи, президент Союза реформистского иудаизма, похвалил Иехошуа за то, что тот затеял необходимую дискуссию, но добавил, что считает писателя «значительно более неправым, чем правым».
«Будучи светским еврейским националистом, он совершенно не понимает роли религии в истории еврейского народа, -- пишет Йоффи. – Он не признает, что еврейский народ и еврейская религия тесно связаны и сложно переплетены, и взаимодействие их друг с другом, -- хотя и преисполненное напряженности и враждебности, – обеспечило еврейское существование на протяжении 3.500 лет».
Нахман Шай, старший вице-президент израильского офиса Объединенной еврейской общины (ОЕО), который стал широко известен в Израиле как пресс-секретарь армии во время первой войны в Персидском заливе, признал, что многие израильтяне не знают особенностей еврейской жизни в Соединенных Штатах, не знают, как организована тамошняя община, что из себя представляют школы и синагоги.
«Мы мало знаем об американских евреях», -- сказал Шай.
Он считает, что негативная реакция на выступления Иехошуа отражает необходимость диалога нового типа между членами двух крупнейших еврейских общин мира.
«Когда нечто подобное происходит, все немедленно взрывается, ибо нет постоянного форума, на котором могли бы обсуждаться такие проблемы, -- сказал Шай. – Нам необходимо иметь такое место, где израильтяне и американцы могли бы вести подобный диалог один-два раза в год, могли бы говорить друг с другом. У нас очень много общего, но в то же время немало и различий».

Борис Михайлович
- Saturday, May 27, 2006 at 22:22:11 (PDT)

Тут уже о майской "Старине" предупредили, а я все от "Заметок" не оторвусь. Кто не читал, настоятельно рекомендую Евсея Цейтлина и Микки Вульфа. Первый "берет" содержанием, второй - формой. Оба текста хороши во всех отношениях.

Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 19:46:41 (PDT)

Уважаемый Евгений, решаюсь продолжить разговор в форуме. Вот мои реплики.
«не подвергаете сомнению свою понятливость» --- ? Наоборот, констатирую ее. При этом моя скромность отнюдь не «паче гордости», а медицинский факт.
«ошибочность непонятого ими мнения» --- какая связь между ошибочностью и непонятливостью? Непонятое мнение может быть верным. «Объявить все, что не понимаешь, «бессодержательностью», конечно, проще» --- я стремился показать ошибочность, т. е. не содержащее истины, высказываний Декарта и Маркса ясными примерами. А в упоминании их имен рядом с Вашим ничего порочащего Вас нет.
«Вы настаиваете (я никогда не настаиваю, а только высказываю мнение), что «смысл слов проясняются из контекста и из общности умственного склада собеседников», я же считаю, что понятия, используемые в дискуссии, должны быть однозначно определены и одинаково понимаемы» --- в этом я с Вами не согласен. (Лем для Вас не авторитет). Дело в том, что полно и однозначно определить значение слов невозможно. Если верить А. Зиновьеву, слово ДЕМОКРАТИЯ имеет 100 определений. Даже с простыми словами дело обстоит не очень просто, читал – слово БАШНЯ в Питере и Москве имеет разное значение. А знаменитая БУЛКА ХЛЕБА? А что происходит с терминами в технике и науке? Согласен с Вами, что следует стремиться к понятности, определительности, однозначности, но это недостижимо, даже в юриспруденции. Мое мнение – те, кто начинает истолковывать слово ВЕРЕВКА, что, как известно, «вервие простое», уходит от сути проблемы – а на чем все-таки повесился самоубийца? Я пытался прояснить дело вопросами более простыми, чем НАМЕЧАЛАСЬ ЛИ ДЕПОРТАЦИЯ, но Вы ушли в дебри казуистики. («Но ни задачу четко не поставили, ни в определении корректности не разобрались»---Вы правы - не разобрался, только понял, что она не имеет отношения к действительности). Я на Вас никоим образом не обижаюсь, но рассчитываю на взаимность – чтобы уйти от ясно поставленного Вам вопроса об угрозе (ВАШЕ мнение!) депортации, будь она неладна, вы стали говорить о слухах о ней, а на вопрос о доказательствах слухов в 1953 году, Вы вообще перевели на спор о корректности и обратности задач. А потом повели речь о методах исследования скорости распространении информации в обществе. Не сообщили, известна ли Вам книга Шварца. Мне жаль, что мы не нашли с Вами общего языка, но это не прервет, конечно, наших контактов, интересных для меня.


Victor-Avrom
- Saturday, May 27, 2006 at 18:55:10 (PDT)

Мысль

Вы забыли, что после революции прошло более 20 лет и армию составляли крестьяне нового СОВЕТСКОГО поколения. А несогласные давно проживали в местах не столь отдаленных. Аргумент о коллективной ненависти полностью отпадает.

Ну давайте проверим ваше понимание Коллективизации. Кулак, имеет 10 коров и 3-е детей. Бедняк, имеет 2 козы и семеро по лавкам. Кулак скрипя зубами режет 9 коров, продаёт (дёшево, конечно, все продают). Бедняк не может продать или зарезать вторую козу - молока не хватит.

Вопрос - кого раскулачат и сошлют с семьёй в Сибирь? Кто будет ненавидеть Советскую власть?

Неплохо бы ознакомиться с цифрми. На сколько я помню, высших офицеров в КА после всех чисток было больше, чем у немцев.
тут не только и не столько в количестве дело.

Как это не прискорбно, но следует признать правильность выводов Суворова.
что Гитлер - спаситель Европы от жидобольшевиков? Увольте.

Мысль
- Saturday, May 27, 2006 at 18:39:21 (PDT)

Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 17:36:58 (PDT)
что основу Красной Армии составляли крестьяне, которые, естественно, после коллективизации ненавидели Советскую власть и сдавались немцу даже тогда, когда могли и отбиваться.
Далее - никакой стратег ничего не сделал бы с тем средним и высшим комсоставом, который остался после чистки этим трусом Сталиным армии. Вот какие причины огромных потерь Красной Армии (хотя и не таких, как Вы утверждаете). Там и Гай Юлий Цезарь был бы бессилен.
--------

Вы забыли, что после революции прошло более 20 лет и армию составляли крестьяне нового СОВЕТСКОГО поколения. А несогласные давно проживали в местах не столь отдаленных. Аргумент о коллективной ненависти полностью отпадает.

Неплохо бы ознакомиться с цифрми. На сколько я помню, высших офицеров в КА после всех чисток было больше, чем у немцев. Был отрицательный, но опыт войн с Финляндией, Польшей, были Халкин гол, Испания. И танки наши были быстры.
Как это не прискорбно, но следует признать правильность выводов Суворова.


АЕД
- Saturday, May 27, 2006 at 18:38:40 (PDT)

Нет, не подтвержу, потому что не знаю. И говорил я о другом - о полной бездарности Сталина. Если 5 миллионов - фиктивное число, то прошу прощения, Матроскин прав не во всём, а только в бездарности Сталина.

Victor-Avrom
- Saturday, May 27, 2006 at 18:34:13 (PDT)

АЕД
За исключением резкости, Матроскин прав на 100%.

Ну тогда может Вы подкрепите его утверждение, что за первый месяц войны попало в плен 5 миллионов красноармейцев?

АЕД
- Saturday, May 27, 2006 at 18:26:16 (PDT)

Виктор Б,

За исключением резкости, Матроскин прав на 100%. Говорить о стратегичеком таланте полного (по крайней мере) профана в этой области человека, несколько странно. Сталин был бешено талантлив в интригах, закулисной борьбе, в остальном он был идиотом и бандитом, паханом шайки.

По поводу потерь во Второй Мировой. Говорить о 5-6 миллионах убитых - откровенно врать, т.к. только в Курской битве погибло миллион русских и полмиллина немцев (когда-то чиитал в книге официальные данные; ссылки не дам, книги не помню, можете обвинять меня в чём угодно).



Первомайское (via Lipkovich)
- Saturday, May 27, 2006 at 17:49:26 (PDT)




Victor
- Saturday, May 27, 2006 at 17:36:58 (PDT)

Матроскин

А вы, для начала, докажите, что они неверные. А потом будете воздух сотрясать.

Это называется - докажи, что не верблюд. Вы приводите данные - Вы и доказывайте их аутентичность. Даже если б они были верными - они ни в коем разе не могут служить для характеристики Сталина как стратега-полководца. Дело в том, что основу Красной Армии составляли крестьяне, которые, естественно, после коллективизации ненавидели Советскую власть и сдавались немцу даже тогда, когда могли и отбиваться. Осознание, что немец ведёт войну не столько против жидобольшевизма (что бы не говорили тогдашние немецкие агитаторы и сегодняшние Резуны-Хмельницкие) сколько против всего советского народа придёт позже. А пока немец зверствовать не начал - сдавались ... ну не с песнями, но без боя.

Далее - никакой стратег ничего не сделал бы с тем средним и высшим комсоставом, который остался после чистки этим трусом Сталиным армии. Сталин своей армии боялся больше, чем немца и практически уничтожил комсостав в 37-38 годах.

Вот какие причины огромных потерь Красной Армии (хотя и не таких, как Вы утверждаете). Там и Гай Юлий Цезарь был бы бессилен.

Verdict
- Saturday, May 27, 2006 at 16:43:16 (PDT)

Анна - Saturday, May 27, 2006 at 15:10:54
Повторяю для непонятливых. Пост "Анны", на который обрушился праведный гнев, был не мой. Вас, наверно, удивит, но в мире есть еще Анны.

Такое случается. В особенности, когда особо понятливые сбиваются на игру в испорченный телефон: перечитайте своё от May 26, 2006. Обилием Анн меня тоже не удивишь, а вот Вашей реакцией - вполне. Ведь изначально разговор шел об определенном человеке с его собственной фамилией и прочими "приметами". И даже не без опыта "борьбы" с Заметками :).

Анна
- Saturday, May 27, 2006 at 15:10:54 (PDT)

Verdict
- Saturday, May 27, 2006 at 14:56:43 (PDT)
Анна - Friday, May 26, 2006 at 23:08:32
...надеюсь, постоянные участники не спутают меня с Анной-провокатором.

Кто ж виноват, что прозвучали Вы фальшиво :(.


Повторяю для непонятливых. Пост "Анны", на который обрушился праведный гнев, был не мой. Вас, наверно, удивит, но в мире есть еще Анны.

Verdict
- Saturday, May 27, 2006 at 14:56:43 (PDT)

Анна - Friday, May 26, 2006 at 23:08:32
...надеюсь, постоянные участники не спутают меня с Анной-провокатором.

Кто ж виноват, что прозвучали Вы фальшиво :(.

Первая в мире женщина-раввин уходит на пенсию
- Saturday, May 27, 2006 at 14:56:08 (PDT)

Первая женщина, получившая статус раввина в Соединенных Штатах, уходит на пенсию.
В следующем месяце Салли Присанд оставит свой пост в реформистской синагоге Нью-Джерси и станет почетным раввином.
Присанд получила статус раввина в семинарии реформистского движения в 1972 году.
«Я шла этим путем не для того, чтобы стать пионером или борцом за права женщин, -- сказала она недавно в интервью газете New Jersey Jewish News. – Я просто хотела преподавать иудаизм. Вот, что мною двигало».


В Вене будет парк в честь Симона Визенталя
- Saturday, May 27, 2006 at 14:54:11 (PDT)

Австрийские власти также выбрали улицу в столице, которая будет носить имя охотника за нацистами.
Визенталь, который способствовал привлечению к суду тысяч нацистских военных преступников, скончался в прошлом году в своем доме в Вене.


Матроскин
- Saturday, May 27, 2006 at 14:17:32 (PDT)

Victor-Avrom
- Saturday, May 27, 2006 at 13:57:26 (PDT)
А зачем давать неверные данные?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

А вы, для начала, докажите, что они неверные. А потом будете воздух сотрясать.


Victor-Avrom
- Saturday, May 27, 2006 at 13:57:26 (PDT)

Матроскин
перевели стрелки на количество пленных,

А зачем давать неверные данные? Разве это не снижает достоверность ваших утверждений? Для меня таки да - снижает. И я уже начинаю думать - может Сталин того - действительно гений, раз Матроскину приходится так беспощадно врать, чтобы доказать противное?

Редакция
- Saturday, May 27, 2006 at 13:56:39 (PDT)

Майская "Старина" имеет шанс выйти на пару дней раньше срока. Следите за нашими объявлениями!


Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 12:53:26 (PDT)

Матроскину. Если вы не перестанете со мной фамильярничать, я перейду на более крепкие выражения. Некоторые в форуме узнали это на себе.

Элла
- Saturday, May 27, 2006 at 12:32:44 (PDT)

Вот – стихи Йона Дегена:

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.

А вот – комментарий к ним, который дал собеседник Арона Шнеера:

Немец этого написать не мог. Психология немецкого солдата - "комерадшафт" - вбивалась так, что ему никогда не пришло бы в голову, даже умирая, греть руки над товарищем.

А вот – цитата из известного романа: «На западном фронте без перемен»:

Если Мюллеру очень хочется получить ботинки Кеммериха, то это вовсе не значит, что он проявляет к нему меньше участия, чем человек, который в своей скорби не решился бы и подумать об этом. Для него это просто разные вещи.
Если бы ботинки могли еще принести Кеммериху хоть какую-нибудь пользу, Мюллер предпочел бы ходить босиком по колючей проволоке, чем размышлять о том, как их заполучить. Но сейчас ботинки представляют собой нечто совершенно не относящееся к состоянию Кеммериха, а в то же время Мюллеру они бы очень пригодились. Кеммерих умрет, - так не все ли равно, кому они достанутся? И почему бы Мюллеру не охотиться за ними, ведь у него на них больше прав, чем у какого-нибудь санитара! Когда Кеммерих умрет, будет поздно. Вот почему Мюллер уже сейчас присматривает за ними.

Кто умеет, пусть расскажет, кто немцев знает лучше – собеседник Шнеера или все-таки Эрих Мария Ремарк.


Матроскин
- Saturday, May 27, 2006 at 12:00:51 (PDT)

Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 10:46:33 (PDT)
Матроскину. Поскольку вы не подвердили СВОИ цифры (5 млн. пленных в первый месяц войны)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Голубчик, прочистите чуть-чуть свои мозги. Речь шла о стратегической гениальности Сталина. Когда у вас исчезли аргументы, вы, вдруг, перевели стрелки на количество пленных, как будто бы это играет хоть какую-то роль в оценке качеств усатой сволочи. Бросьте тут лапшу на уши вешать!



ДС
- Saturday, May 27, 2006 at 11:42:03 (PDT)

L - ДСу
- Saturday, May 27, 2006 at 09:26:22 (PDT)
------------------------------------
Не дождетесь :))))))))

Элла
- Saturday, May 27, 2006 at 11:08:00 (PDT)

" современные глобалистские концепции закладывают теоретические основы и готовят мировое общественное мнение к неизбежному — к гибели еврейского государства и новой Катастрофе еврейского народа"

Оно, т.е. общественное мнение, к гибели евреев уже два тысячеления готово, а они, подлюги, все не соберутся никак. Осуществление вековой мечты только в последние века приближаться стало, по мере того, как сами евреи решили переквалифицироваться в "общечеловеков" и на этой почве вообразили, что спасать их - нравственная обязанность всего прогрессивного человечества. А у него, т.е. у человечества, своих забот хватает. Об себе нехудо бы позаботиться нам самим.


Д-р Аарон Шнеер: Почему более 5 млн. советских солдат и офицеров оказались в нацистском плену?
- Saturday, May 27, 2006 at 11:01:50 (PDT)

Катастрофа 1941 г. – разгром и массовое взятие в плен миллионов военнослужащих Красной Армии - не могла быть вызвана только военными просчетами, ошибками, превосходством германской военной машины. Были и другие, возможно, даже более серьезные причины.

Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 10:46:33 (PDT)

Матроскину. Поскольку вы не подвердили СВОИ цифры (5 млн. пленных в первый месяц войны)ссылкой на обещанную арифметику Кривошеева, я считаю вас многословным и безответственным фантазером, мягко выражаясь, а грубо говоря - неумелым лжецом. А про потери и репрессии я читал не меньше вашего. О з/отрядах у вас самое превратное представление, основанное на чтении журнальной беллетристики.

Матроскин
- Saturday, May 27, 2006 at 09:55:03 (PDT)

ПРИКАЗ: СВОИХ – РАССТРЕЛИВАТЬ!

– В июле 1941 года был издан знаменитый приказ 270: военнослужащие, попавшие в плен, должны уничтожаться всеми имеющимися силами и средствами.
Во всех учебниках эта проблема вообще обходится стороной. В лучшем случае, там говорится, что в условиях военного времени принимались жесткие меры. Об этом приказе долго не вспоминали, поскольку как можно это состыковать с патриотизмом? И если советские солдаты – патриоты, зачем за ними стояли заградительные отряды?

По разным источникам в Беларуси в первые две недели боев попало в плен около 400 тысяч военнослужащих. Всего погибло не менее 500 тысяч. Разница в цифрах объясняется тем, что в первые же часы войны была объявлена мобилизация, прибывало пополнение, которое фактически нигде не фиксировалось…

http://www.expressnews.by/modules.php?name=news&file=article&sid=1631


Израильский писатель получил российскую детскую литературную премию
- Saturday, May 27, 2006 at 09:54:14 (PDT)

Первое место и приз в 450 тыс. руб. жюри во главе с Эдуардом Успенским присудило писателю из Израиля Фреду Адра за романтико-ироническую сказку «Лис Улисс»; второе место и 300 тыс. руб. получил Борис Минаев за ностальгически-мемуарное «Детство Левы»; и третье место (150 тыс. руб.) досталось роману «Тьера. Аделанте» Андрея Кофмана. >>

Там же
- Saturday, May 27, 2006 at 09:30:38 (PDT)

" современные глобалистские концепции закладывают теоретические основы и готовят мировое общественное мнение к неизбежному — к гибели еврейского государства и новой Катастрофе еврейского народа"


Арон Шнеер,
- Saturday, May 27, 2006 at 09:29:29 (PDT)

Плен.

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1sov%5B1%5D.htm#_ftn48

ГЛОБАЛЬНЫЙ МИР ПРОТИВ ЕВРЕЕВ
- Saturday, May 27, 2006 at 09:28:09 (PDT)

Проблемы, с которыми столкнулось современное человечество, принципиально отличаются от проблем, с которыми приходилось сталкиваться всем предыдущим поколениям. Все так или иначе ощутили, что произошли качественные изменения в самих основах существования людей, объединенных развитием цивилизации в одну большую "глобальную деревню".

Новая ситуация потребовала осмысления. И это естественно: люди хотят понять, что собой представляет реальность, которую они сами создали, каковы особенности проблем, которые им приходится решать, и к каким целям они должны стремиться.

Рождение глобалистских концепций стало неизбежным. И они действительно родились.

L - ДСу
- Saturday, May 27, 2006 at 09:26:22 (PDT)

Рад узнать, что утренние события у вас там на вокзале, Вас не задели в прямом смысле слова. Как полезно сидеть дома за ящиком, а не шляться по городу в надежде увидеть канцлершу.
Хорошо получилось. Вы живы, здоровы и не инфицированы СПИДом.


Матроскин
- Saturday, May 27, 2006 at 09:22:47 (PDT)

По утверждению автора книги “Они нам не товарищи” немецкого ученого Кристиана Штрайта, в 1941 г. при вторжении в Советский Союз вермахтом было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих и гражданских лиц.

ЗАПРЕТНЫЕ ЦИФРЫ
Количество погибших советских людей до сих пор занижается в разы


Вопрос о советских военных потерях, особенно о безвозвратных потерях Красной армии в Великой Отечественной войне, и сегодня, спустя 60 лет после ее окончания, остается предметом политических спекуляций.

Наши бравые генералы еще в 1993 году в книге «Гриф секретности снят» опубликовали устраивающую их, но совершенно фантастическую цифру безвозвратных потерь Красной армии — 8 668 400 погибших на поле боя, умерших от ран, болезней, в плену, расстрелянных по приговорам трибуналов и умерших по иным причинам. С тех пор, выпуская второе издание книги в 2001 году под названием «Россия и СССР в войнах XX века», руководитель авторского коллектива генерал Г.Ф. Кривошеев со товарищи «согласились» добавить к этой цифре еще 500 тыс. пропавших без вести из числа призванных в первые дни войны, но не успевших прибыть в свои части (откуда столь круглая цифра — неизвестно).
Немецкие же потери погибшими на Восточном фронте российские генералы определяют в 3 605 000 человек. Еще 442 тыс. умерло в плену. Вместе с потерями союзников Германии получается всего 4273 тыс. погибших на поле боя и 580 тыс. умерших в плену.
При таком подсчете общее соотношение числа погибших воинов Красной армии и гитлеровцев (с союзниками) оказывается вполне сносным — всего лишь 1,8:1. Или же 1,9:1, если добавить к советским потерям 500 тыс. тех, кого авторы «Грифа секретности…» так и не решили, куда отнести — к потерям армии или мирного населения.
Общие же безвозвратные потери советского народа официально оцениваются в 26,6 — 27,0 млн человек, из которых около 18 млн приходится на гражданское население.
Получается, что Красная армия воевала совсем неплохо, учитывая внезапность немецкого нападения, а также то, что значительная часть красноармейцев умерла в плену. И Сталин, мол, был не такой уж плохой полководец.
**************************************
Остается считать советские потери посредством оценок, ибо недоучет их в сохранившихся документах в несколько раз превышает действительную величину.

Я считал потери Красной армии несколькими методами. Во-первых, опубликована помесячная динамика советских потерь раненными за всю войну (в процентах от среднемесячного уровня). Кроме того, Д.А. Волкогонов опубликовал в свое время помесячную раскладку потерь Красной армии за 1942 год. Ряд соображений привел к выводу, что только в ноябре почти все безвозвратные потери относились к погибшим, а не к пленным. Тогда безвозвратные потери составили 413 тыс. человек, а число раненых — 83 процента от среднемесячного за войну. Исходя из этой пропорции, число убитых и погибших от иных причин (кроме пленных) красноармейцев за все время войны, с июня 41-го по май 45-го, можно оценить в 22,4 млн человек. По моей оценке, из 6,2 млн советских военнослужащих, побывавших в немецком плену, погибли около 4 млн. Таким образом, общие потери советских Вооруженных сил можно оценить в 26,4 млн человек погибшими.
******************************

Борис СОКОЛОВ, профессор Российского государственного
социального университета
28.03.2005

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/22n/n22n-s31.shtml


ДС
- Saturday, May 27, 2006 at 08:20:50 (PDT)

L - ДСу
- Saturday, May 27, 2006 at 07:16:35 (PDT)
........................
Был рад доставить Вам удовольствие. Нельзя же оставаться в долгу за удовольствия, доставляемые Вашими текстами.
-------------------------------
Спасибо, конечно, но не стоило затрудняться. Тут и без того такая пахучая икебана подобралась из практикующих антилебиралов, расистов и правоэкстремитстов, что цветочком больше, цветочком меньше... Еще красивше вряд ли получится:)




Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 08:08:58 (PDT)

"По арифметике - к Кривошеину. Мне вполне достаточно итоговой цифры потерь.--- Нет у Кривошеина приведенных вами в посте цифр окруженных и пленных в 1-й месяц войны. Если я не смог найти - покажите, я извинюсь. Если не приведете - жду извинения от вас. Так принято.


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Saturday, May 27, 2006 at 07:51:01 (PDT)

Элла! Да Вам отпуск-то - на пользу пошёл! Эх, позавидуешь...

Матроскин
- Saturday, May 27, 2006 at 07:50:14 (PDT)

Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 06:35:20 (PDT)
Там же сказано,в 1-й год в плен попал 1 млн человек, а чем вы подтвердите свои округленные данные?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

По арифметике - к Кривошеину. Мне вполне достаточно итоговой цифры потерь.

ШуИ - L
Иерусалим, Израиль - Saturday, May 27, 2006 at 07:47:12 (PDT)

В данном случае Вы правы.
Спасибо за ссылку на статью Д.Прегера.

Элла
- Saturday, May 27, 2006 at 07:31:45 (PDT)

СОЕДИНЕНИЕ НАУКИ И РЕЛИГИИ НЕОБХОДИМО И НЕИЗБЕЖНО

Разумеется, человек - не цель творения. Давно уже доказано, что он только промежуточный этап на пути к истинной цели: Рюмке коньяку с ломтиком лимона.

L - ДСу
- Saturday, May 27, 2006 at 07:16:35 (PDT)

ДС
- Friday, May 26, 2006 at 13:43:49 (PDT)
ДСу на десерт
- Friday, May 26, 2006 at 12:54:49 (PDT)
Гарри Рейд и конец либеральной мысли
2006-05-25


http://maof.rjews.net/article.php3?id=11608&type=s&sid=10
-----------------------------------------
Ага. Эта группа МАОФ - такое экстремистское гнездо, чистый талибан. Давно наблюдаю с удовольствием. Сплошные баркашовы.




Был рад доставить Вам удовольствие. Нельзя же оставаться в долгу за удовольствия, доставляемые Вашими текстами.
Правда теперь у Вас появился достойный конкурент Виктор Б (с трудом удерживаю себя, чтобы не написать бл.), который развлекает аудиторию лучше Вас.
Ко всем вам, "развлекателям" относятся обращение одного русского демократа 19 века на смерть другого. Стих засел в голове со школьных лет:
«Природа мать,
Когда б таких людей ты иногда не посылала миру,
Заглохла б нива жизни.»


Хаим Брейтерман: СОЕДИНЕНИЕ НАУКИ И РЕЛИГИИ НЕОБХОДИМО И НЕИЗБЕЖНО
- Saturday, May 27, 2006 at 07:08:03 (PDT)

СОЕДИНЕНИЕ НАУКИ И РЕЛИГИИ НЕОБХОДИМО И НЕИЗБЕЖНО.

Научный и вообще общественный интерес к теме соединения науки и религии, к теме научно познаваемого Бога не угасает, хотя, как пишет Песах Амнуэль в статье «Альфа и Омега мироздания» («Окна» - еженедельное приложение к израильской русскоязычной газете «Вести» за 4-ое мая 2006 года), «Вроде бы все точки над «1» расставлены и аргументы достаточно прояснились, чтобы утверждать с очевидностью: «Наука есть наука, вера есть вера, и их неизменна суть», … И пытаться не нужно соединять науку с верой в Творца… От таких попыток ни науке, ни религии нет никакой пользы – один вред ». В чём именно заключается «вред» автор не уточняет. Автор рассматривает новую попытку «соединить несоединимое», предпринятую американским космологом, профессором университета в Нью-Орлеане Франком Типлером в его книге «Физика бессмертия. Новейшая космология, Бог и воскрешение из мёртвых», и легко её опровергает. По Типлеру: «Если момент Большого взрыва назвать Точкой Альфа, начальной точкой развития нашей Вселенной, то момент нового сжатия в кокон – это Точка Омега. Финал процесса», который наступит через миллиарды лет. Если к этому времени «…разум не погибнет, человечество колонизует Вселенную и благополучно доживёт до самой Точки Омега», то «Количество информации, которая будет содержаться в Точке Омега…» будет таким немыслимо большим, что Точка Омега и станет научно познаваемым Богом. «Но – пишет П.Амнуэль - Бог, существующий в конце времени, Бог, всё ещё находящийся в процессе пришествия, - это не тот Бог, кто создал Все …» , «Точка Омега не аргумент в споре о том, кто создал Вселенную…», и «мы возвращаемся к …свободному выбору аксиомы, который делает каждый из нас, отвечая на вопрос: есть ли Бог?».
Конечно, Бог в конце времени, Бог в Точке Омега – это не тот Бог, который создал всё и Точка Омега – не аргумент в споре о том, есть ли Бог. Но ещё не все точки над «1» расставлены, и не все аргументы рассмотрены. Существуют аргументы в пользу существования именно того Бога, который создал всё. О них автор статьи «Альфа и Омега мироздания», как и вся израильская, во всяком случае, русскоязычная наука, молчит, хотя они изложены в солидном научном издании, в «Трудах Конгресса-2004. Фундаментальные проблемы естествознания и техники», изданных Международным Клубом учёных и РАЕН в Санкт-Петербурге в 2004 году. Они известны автору статьи «Альфа и Омега мироздания». Они основаны не на ВЕРОЯТНОСТНОЙ оценке будущего (через многие миллиарды лет) состояния Вселенной и жизни в ней, а на анализе ФАКТИЧЕСКИ пройденного Вселенной пути от известного науке «начала» до сего дня. Суть их сводится к следующему: >>>


Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 06:35:20 (PDT)

"Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат. По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1". (Автор Тимофеев)
"Таким образом, общие безвозвратные потери (убитыми и пленными) ВС Германии, ее союзников и "добровольцев" в боевых действиях на советском фронте составляют 8,6 миллиона человек против - 11.4 миллиона ВС СССР, то есть соотношение - 1:1,3". (автор Анучин).
Там же сказано,в 1-й год в плен попал 1 млн человек, а чем вы подтвердите свои округленные данные?




Матроскин
- Saturday, May 27, 2006 at 05:06:04 (PDT)

Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 03:18:55 (PDT)
Матроскину. Если вы успокоились после своего праведного возмущения от моего поста, то скажите, где вы взяли данные о 5 млн в окружении в первый месяц войны и можно ли сравнивать потери гражданского населения с потерями в армии.

Я был и есть возмущен вашим безосновательным утверждением о стратегическом таланте Сталина. Он был малограмотным человеком, абсолютно ничего не смыслящим ни в гражданской, ни в военной науке. Минимум половина политбюро была такими же безграмотными и никчемными людьми. Единственные качества, которыми Сталин был наделен сверх всякой меры - это хитрость, подозрительность и жестокость. Отсюда проистекают как сотрудничество с гитлеровским режимом 39-41 годов, так и военное поражение в первые пол года войны. Опять же, только безумная жестокость, позволявшая укладывать под немецкие танки сотни тысяч безоружных ополченцев и необученных новобранцев, позволила затянуть ход наступления немцев и уйти от окончательного военного поражения.

Здесь просто нет места для сколько-нибудь подробного рассмотрения столь масштабного вопроса, но, навскидку несколько «мудрейших стратегических» решений:
- установка на всемирную пролетарскую революцию
- тактика «выжженной земли» - директива Ставки от октября 1941 года, предписывающая войскам непрерывно разрушать все дороги и мосты на глубину обороны 50 км…
- минирование городов Киев и Харьков специальным подразделением НКВД под руководством подполковника Старикова с последующим дистанционным подрывом с радиостанции г. Воронеж
- отсутствие в уставе самого понятия «отступление», и директива Ставки, запрещающая отступление войск

Все подобные идиотские решения «Великого Стратега» просто невозможно перечислить даже в случайном порядке. Так в чем же выразились его стратегические способности? В принятии на вооружение легких прыгучих танков, броня которых пробивалась пулями крупнокалиберного пулемета? Или отсутствием у пехоты автоматического оружия, а в артиллерии механизированной артиллерийской тяги? Или наличием четырех или пяти кавалерийских корпусов с вострыми шашечками - детища убогого дебила Буденого?

Бросьте вы ерунду городить!

Цифры в предыдущем сообщении я привел округленные. Достаточно точные цифры содержаться в обстоятельном документе:

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ ХХ ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ

Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”
2001

Она есть в паутине, заинтересует - найдете по названию

Сов. Армия не уничтожала мирных граждан,не проводила карательных акций. Да повода к этому не было.

Армия не проводила карательных операций. Для этого существовали специальные подразделения НКВД. Но при проведении наступательных операций никакой избирательности не существовало. Лупили всех без разбора - и своих, и чужих.




ДС
- Saturday, May 27, 2006 at 05:01:47 (PDT)

Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 03:18:55 (PDT)
Сов. Армия не уничтожала мирных граждан,не проводила карательных акций.
------------------------------
!?????


Иван <ivan@mail.ru>
Москва, - Россия - Saturday, May 27, 2006 at 04:33:55 (PDT)

Добрый день.
Это тестовое сообщение.


Виктор Б
- Saturday, May 27, 2006 at 03:18:55 (PDT)

Матроскину. Если вы успокоились после своего праведного возмущения от моего поста, то скажите, где вы взяли данные о 5 млн в окружении в первый месяц войны и можно ли сравнивать потери гражданского населения с потерями в армии. Сов. Армия не уничтожала мирных граждан,не проводила карательных акций. Да повода к этому не было. Безвозратные воен. потери сов. и герм. сторон отличаются не очень сильно, по последним данным - на четверть. Большое расхождение было в раненых и пленных. Слепая ненависть мешает установлению истины. Разве я ставил в связь тех. литературу и стратегические качества Сталина? Некоторые высказывания в форуме напоминают болтовню. Большая техническая ( и не только) библиотека была у Кирова. Очень сомнительно, чтобы таковая была, скажем, у Каменева.

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Saturday, May 27, 2006 at 03:01:16 (PDT)

Я по поводу "Почему российские евреи не едут в Израиль".
Ох уж этот Авром Шмулевич! (это ведь его рук дело?)
Нет, чтобы написать "Почему российские евреи уезжают из Израиля".
Но тогда ведь не обойтись без "Почему российские (СНГ-овские?) евреи
приехали в Израиль"? А там - столько всякого! Нет, оно конечно...
С ума сойти.

Очередная демонстрация израильских левых против строительства разделительного забора
Израиль - Saturday, May 27, 2006 at 02:25:16 (PDT)

Традиционная бурная демонстрация у Билаин
15:27 26 Мая 2006

Группа арабских и еврейских леворадикальных активистов проводят традиционную бурную демонстрацию на линии строительства разделительного забора в деревне Билаин недалеко от Рамаллы.


Заряд взрывчатки обнаружен на крыше дома в Хевроне
Израиль - Saturday, May 27, 2006 at 02:22:18 (PDT)

Заряд взрывчатки обнаружен на крыше дома возле Бейт-Хадасы в Хевроне
12:35 26 Мая 2006

Трубчатый заряд взрывчатки был обнаружен на крыше дома, прилегающего к Бейт-Хадассе в еврейском квартале Хеврона. Речь идет о доме, расположенном возле детского сада.

Судя по всему, заряд был брошен в детсад, но не долетел, упал на крыше соседнего дома и чудом не взорвался.

В настоящий момент военные саперы заняты нейтрализацией заряда.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=207647

Арабы подожгли поля возле самарийского поселения Ицхар
Израиль - Saturday, May 27, 2006 at 02:17:20 (PDT)

Арабы подожгли поля возле самарийского поселения Ицхар
18:26 26 Мая 2006

По поступившим сообщениям, арабы подожгли сегодня еврейские плантации возле поселения Ицхар в Самарии. Ущерб от поджога оценивается в тысячи шекелей. Это уже не первый раз, когда арабы в этом районе наносят ущерб еврейскому имуществу. Примечательно, что это произошло после того, как Самарию сегодня в очередной раз посетили левые еврейские радикалы.

Поселение Ицхар находится недалеко от фермы Скалии, куда сегодня в очередной раз прибыла группа левых израильских радикалов, из раза в раз подстрекающая местных арабов против еврейских поселенцев.

Напомним, что для защиты еврейских поселенцев от провокаций левых радикалов и подстрекаемых ими арабов по пятницам в Самарию приезжает группа активистов киббуцного и мошавного движения. Среди них Ронен Цафрир. Эти киббуцники считают поселенцев продолжателями дела сионистских «пионеров», заселявших и обрабатывавших Эрец-Исраэль до и после провозглашения государства.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Saturday, May 27, 2006 at 02:06:00 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

Очередной антисемитский инцидент произошел в Тамбове. 23 мая в центре города на здании библиотеки им. Пушкина, появилась надпись "Бей жидов" и свастика.

***
Вандалы осквернили кладбище в Магадане.


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Россия ждет реакции от ОБСЕ на осквернение монумента Воину-Освободителю.

***
Тверской суд Москвы запретил проводить гей-парад в Москве.

***
Закончено следствие по делу о нападении на Заура Тутова.


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Съезд Союза армян России: Решение вопроса ксенофобии необходимо начинать со школы.


***
Под Москвой прошел семинар для преподавателей истории Холокоста еврейских школ СНГ.

***
Армянская церковь солидарна с православными в отношении к «Коду да Винчи».
http://www.rosbalt.ru/2006/05/24/254438.html
***
Всемирный саммит религиозных лидеров в Москве займется религиозной безграмотностью и межрелигиозным диалогом.
http://www.religare.ru/article29905.htm
***
В Москве открывается международный детский фестиваль искусств под девизом "Дети мира против террора". По мнению организаторов, фестиваль будет способствовать воспитанию толерантности в подрастающем поколении и противодействию экстремизму.
http://www.rian.ru/society/20060526/48628075.html
***
Общественники Петербурга защищают город от ярлыка «столицы национал-экстремизма». Заявление под заголовком «Защитим наш город» подписали представители ряда партий и общественных организаций Петербурга: «Молодой гвардии «Единой России», СЕПР, ЛДПР, общественной организации «Коммунисты Петербурга», «Партии национального возрождения «Народная воля» и другие.
http://www.fontanka.ru/165517
***
Союз армян России построит в Ереване храм Русской Православной церкви.

***
Алтайский Край. На базе учреждений культуры Угловского района пройдет второй краевой фестиваль национальных культур «Родники вдохновения России».
http://www.amic.ru/news/?news_id=53412
***
Костромская область будет воспитывать патриотов. Как надеются авторы проекта, он поможет молодым лучше узнать свою историю и преодолеть межнациональные конфликты.

***
В Пятигорске состоялся семинар «Политика в отношении меньшинств и самоуправление на Северном Кавказе», организованный Московской школой политических исследований при содействии Посольства Италии в России.
http://stav.kp.ru/2006/05/26/doc117577/
***
Слова Митрополита Кирилла о «Коде Да Винчи» москвичи расценили как призыв к погромам кинотеатров.
http://www.vsluh.ru/news/politics/83410.html
***
В Петербурге праздничный концерт прошел на церемонии закрытия фестиваля "Русское слово". Иностранные студенты российских вузов приготовили для лауреатов специальное музыкальное поздравление.

***
В Хасавюрте проходят тренинги по развитию толерантности.

***
В Краснодаре состоялась презентация проекта "Город ста народов".
http://www.yuga.ru/news/72933/index.html
***
В Чувашской республиканской детско-юношеской библиотеке состоится межрегиональное совещание «Обретение Родины: краеведческая деятельность библиотек для детей и юношества и воспитание толерантности».
http://www.culture21.ru/Default.aspx?mode=news&news=94848
***
Новый проект «Радио России», который называется «Россияне», обсуждают автор и ведущая проекта Маргарита Лянге, известная по таким программам «Народы России» и «Национальный акцент», зам. полномочного представителя президента России в Приволжском федеральном округе Владимир Зорин и председатель Комитета Общественной палаты РФ по вопросам толерантности Валерий Тишков.
http://www.radiorus.ru/news.html?id=164284


Московское Бюро по правам человека


Презентация сборника статей ведущих российских писателей и публицистов «Сила против насилия»
- Saturday, May 27, 2006 at 01:57:35 (PDT)

31 мая
Начало в 11.30

Независимый пресс-центр
(Тверской бульвар, 20)

Участвуют:

Жуховицкий Леонид Аронович, писатель и публицист, составитель сборника
Асмолов Александр Григорьевич, член-корреспондент РАО, профессор МГУ
Коротич Виталий Алексеевич, писатель и публицист
Брод Александр Семенович, директор Московского бюро по правам человека

Что происходит с Россией? Кто прав и кто виноват? Кто нами правит? Что дальше? Кто мы? Как быть с российской культурой? Почему у нас расцвел фашизм? Что делать?

На эти и другие вечные вопросы ищут ответы авторы сборника «Сила против насилия» (издан Московским бюро по правам человека).

Элла
- Saturday, May 27, 2006 at 01:23:17 (PDT)

К. Шабтай. Как овцы на убой?

Очень здорово, даже и без конца. Только вот перевод

Модератор: эта запись уже была восстановлена:
Элла
- Friday, May 26, 2006 at 15:40:26 (PDT)
 Но повторение - мать... сами понимаете :)

«Живой офисный словарь» Работы.ру: манагер рулез!
- Saturday, May 27, 2006 at 00:48:36 (PDT)

«Живой офисный словарь» Работы.ру (ЖОС) содержит слова из лексикона офисных сотрудников. Эти люди сами пополняют его в режиме онлайн. Слова в ЖОС попадают странные, но узнаваемые: «Вася Пупкин», «дедлайн», «хантить», «дресс-код», «фриланс» и т. д. Миллионы людей слышат их на своем рабочем месте в течение 8-10 часов каждый будний день. Слышат, но смущаются, потому что не всегда понимают. С ЖОСом смущенных станет меньше. Словарь Работы.ру призван не только веселить, но и помогать лучше понимать друг друга.



Матроскин
- Friday, May 26, 2006 at 23:41:14 (PDT)

Виктор Б
- Friday, May 26, 2006 at 16:35:06 (PDT)
В библиотеке Сталина были книги по технике. Вопрос - у кого еще из членов ПБ были таковые? Я знаю, а вы? Тому, кто называет Сталина "хренов стратег" - это вы сейчас стали очень умным или родились таким?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Виктор, положа руку на сердце, что мешает вам накупить технической литературы и даже читать ее на сон грядущий? У вас нет денег, или нет книжной полки, или там, где вы живете, не продаются технические книги?


Исторические анекдоты от Старого Ворчуна
- Friday, May 26, 2006 at 23:22:09 (PDT)

Однажды Ахматову вывезли на Щучье озеро из ее дачного дома в Комарово. В машине ее сопровождали два молодых поэта, Бобышев и Найман, а за рулем была Наталья Иосифовна Ильина. Анна Андреевна посидела на пенечке, Ильина побродила по берегу, а молодые люди искупались в озере. Когда все загрузились в автомобиль, Ильина стала разворачиваться, и тут вдруг заговорил Бобышев, но заговорил как-то медленно, с паузами и в несвойственном ему тоне. Смысл его речи сводился к тому, что он не позволяет себе даже в мыслях вмешиваться в процесс вождения автомобиля и т.д., но он только хочет любезно обратить внимание водителя, что заднее колесо, на котором он сидит, по-видимому, приближается к ...
Тут до Ильиной что-то дошло и она нажала на тормоз, а Найман закричал:
"Яма!"
Все, кроме А.А., выскочили из машины и увидели, что одно колесо автомобиля висит над метровой глубины ямой, а второе остановилось на самом краю. Когда машину с Ахматовой осторожно откатили от ямы, Найман поинтересовался у Бобышева, почему тот так длинно говорил. Но ответила Ахматова:
"Что за вопрос? Так человек устроен!"
Смеясь, Ахматова вспомнила, что однажды она похвалила при Бобышеве последние стихи Наймана. На что Бобышев угрюмо заметил:
"Я мог бы предъявить Толе ряд упреков".
А.А. закончила:
"И на том замолчал навеки".


Олег Немировский
- Friday, May 26, 2006 at 23:20:21 (PDT)

Г. Нейгауз
- Friday, May 26, 2006 at 15:43:53 (PDT)
Вчера, посмотрев в Google свою фамилию, с удивлением обратил внимание, что кто-то пишет от моего имени в "Идиш штетл".


Если речь идет о сайте jewniwerse.ru, то ничего удивительного. Там хозяйничает мадам, специализирующаяся на подмене ников и воровстве чужих текстов. Подробности того, как она под именем Глейзера шустрила тут на сайте, есть на форуме:
Про "унтер-офицерскую вдову" с Jewniverse


Анна
- Friday, May 26, 2006 at 23:08:32 (PDT)

Я не часто выхожу в гостевую, но, надеюсь, постоянные участники не спутают меня с Анной-провокатором.

Verdict
- Friday, May 26, 2006 at 20:54:33 (PDT)

Редкий Гость - Friday, May 26, 2006 at 19:57:57
Кто-то из птичника здесь время от времени тусуется, как "Анна". Может сам Валерий Соломонович, может, кто-то из команды этого Тимура. Провокатор какой-то. Получает фан.

Скорее всего, так оно и есть. По незамысловатости напоминает провокаторшу Аннушку Нежинскую - боевую подругу Михаэля. Может материальчик впрок для павиана собирает, а может прогуляться собралась, но бидончик с маслом, само собой, прихватила - почему не плеснуть.


Вывод.
- Friday, May 26, 2006 at 20:29:27 (PDT)

Виктор Б
- Friday, May 26, 2006 at 16:35:06 (PDT)
В библиотеке Сталина были книги по технике. Вопрос - у кого еще из членов ПБ были таковые? Я знаю, а вы? Тому, кто называет Сталина "хренов стратег" - это вы сейчас стали очень умным или родились таким?
--------------------------------------------------




Виктор. А поставь Вам в шкаф технический справочник Вы сразу станете великим стратегом? Наверное станете. Действительно раз ни у одного из членов ПБ никогда данной книге не было, то вы стратег.

Редкий Гость
- Friday, May 26, 2006 at 19:57:57 (PDT)

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 16:54:52 (PDT)

Санкт-Петербург, - Thursday, May 25, 2006 at 03:26:52 (PDT)
Я понимаю, что евреям нравится, когда о них говорят только как о жертвах Холокоста,


Кто-то из птичника здесь время от времени тусуется, как "Анна". Может сам Валерий Соломонович, может, кто-то из команды этого Тимура.
Провокатор какой-то. Получает фан.
Я успел заметить что подобного вида провокатор обычно срывается на визг стоит только адресовать одну из его сентенции по отношению к народу, который данная особь имеет честь представлять.
Помнится еще на Лебеде некая дама завела разговор, что дескать пора закрывать проект под названием Израиль и всем миром спасать бедных евреев.
Но как только даму невинно спросили, а как насчёт закрытия другого проекта и не пора ли выселять весь народ данной дамы из его государства и расселять по тем странам, что примут, то из озабоченной еврейскими скорбями леди Джекиль тут же выскочила отвратительная торговка Хайд-Стороженко со всеми ее базарными интонациями.
Вот такие чудеса перевоплощения.

Мысль
- Friday, May 26, 2006 at 18:57:13 (PDT)

Г. Нейгауз
- Friday, May 26, 2006 at 15:43:53 (PDT)

Бывает когда выпьешь, чувствуешь себя другим человеком. И этот другой несет околесицу и вовсе не милашка. Называется это раздвоением личности. Пережить можно все кроме того, что этот другой пользуется твоими банковскими счетами и совсем не по твоему усмотрению.
ПС. Двойник-еврей - это диагноз с плохим прогнозом, но райским будущим.

Виктор Б
- Friday, May 26, 2006 at 16:35:06 (PDT)

В библиотеке Сталина были книги по технике. Вопрос - у кого еще из членов ПБ были таковые? Я знаю, а вы? Тому, кто называет Сталина "хренов стратег" - это вы сейчас стали очень умным или родились таким?

ДС-Есаулу
- Friday, May 26, 2006 at 16:17:10 (PDT)

Хрен знает, кто из вас настоящий. А может вы братья? А вдруг тот тоже лабает на треугольнике?

Почему российские евреи не едут в Израиль. Заметки путешественника
- Friday, May 26, 2006 at 16:13:34 (PDT)

Складывается впечатление, что национально ориентированные российские евреи постепенно перестают воспринимать Израиль как еврейское государство, государство еврейской мечты.


Евгений Беркович
- Friday, May 26, 2006 at 16:09:11 (PDT)

Поделюсь одной книжной находкой. Может, еще кому-нибудь будет интересно - "Киццур Шульхан Арух":



Из аннотации: "Впервые на русском языке без сокращений публикуется руководство по соблюдению предписаний иудейской религии, составленное в середине 19 века главным раввином Ужгорода Соломоном Ганцфридом".

Издатель Л.Городецкий, Москва, 2006

Матроскин
- Friday, May 26, 2006 at 15:52:26 (PDT)

Виктор Б

Как ни относиться с Сталину, он был большой стратег. В конкретных оперативных обстоятельствах он допускал ошибки (харьковское контр-наступление, май 42).

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх



Приношу заранее извинения за резкость, но усатый был настолько шокирован, что даже не мог сразу выступить с обращением к народу по поводу начала войны. Эта усатая сволочь была настолько гениальным стратегом, что СССР за три месяца войны потерял такую территорию, что пришлось почти три года отвоевывать обратно, потеряв убитыми 20 миллионов собственного населения против 6 миллионов войск агрессора.

И у вас еще поворачивается язык говорить, что Сталин рационально организовал эвакуацию! ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ПОПАЛИ В ОКРУЖЕНИЕ В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ ВОЙНЫ! Из них три с половиной миллиона попали в плен. Тьфу, блин! Просто зла не хватает. Стратег хренов!


Самуил
- Friday, May 26, 2006 at 15:49:27 (PDT)

Г. Нейгауз
- Friday, May 26, 2006 at 15:43:53 (PDT)




Мне представляется, что не надо терпеть. Пример уважаемого Игрека не совсем релевантен. Если какие-то тексты подписаны Эйнштейном, Моцартом или Шекспиром, то всем ясно, что это ник и сколь бы они ни были бездарны и безграмотны, репутация означенных исторических персон не пострадает. С другой стороны, господам Иванову, Джонсону или Рабиновичу таки придется терпеть, т.к. заведомо известно, что имеется множество однофамильцев. Но именно по этой причине чьи-то глупые тексты не подпортят их репутацию. Особенно, если фигуры они не публичные, известные лишь в узком кругу родных, друзей и сослуживцев.



Не то с г-ном Нейгаузом - известным музыкантом и носителем громкой, славной (и весьма редкой) фамилии. Думаю, можно было бы вежливо написать в этот "Идиш штетл" и попросить означенного господина как-то более четко идентифицироваться: если он и впрямь Нейгауз, то не Генрих же, - написать полное имя (даже с отчеством) нетрудно; если же это псевдоним, то попросить его изменить хотя бы несколько букв. Просьба вполне резонная.



В любом случае, Вы сможете таким заявлением четко отмежеваться от текстов и мыслей, которые не разделяете, и не быть впоследствии без вины виноватым. Ну, а если товарищ в ответ поведет себя невоспитанно, у вас будут все основания обращаться уже к редакции с просьбой заблокировать использование Вашего имени. Спускать на тормозах, право же, не стоит.


Игрек
- Friday, May 26, 2006 at 15:49:17 (PDT)

Г. Нейгаузу



Терпите. Это плата за популярность. Могу себе представить, сколько по Сети бродит Эйнштейнов. Как по количеству "кликов" Гугл определяет с кого сколько денег драть за рекламу, так по количеству двойников возможно установить табель о рангах.

Если кто-то запатентует эту идею - прошу поделиться, мне как раз сейчас нужны наличные.


Матроскин
- Friday, May 26, 2006 at 15:45:21 (PDT)

Г. Нейгауз

Вчера, посмотрев в Google свою фамилию, с удивлением обратил внимание, что кто-то пишет от моего имени в "Идиш штетл". Причем, довольно бездарно, безграмотно, латиницей и отнюдь не мои мысли. Что посоветуете, дамы и господа? Не в суд же подавать...

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх



Я через поисковик нашел двух своих полных двойников. Поскольку у Вас нет монопольного права на ношение Вашей фамилии и имени, придется терпеть. Главное, не нужно нервничать.




Г. Нейгауз
- Friday, May 26, 2006 at 15:43:53 (PDT)

Вчера, посмотрев в Google свою фамилию, с удивлением обратил внимание, что кто-то пишет от моего имени в "Идиш штетл". Причем, довольно бездарно, безграмотно, латиницей и отнюдь не мои мысли. Что посоветуете, дамы и господа? Не в суд же подавать...


Элла
- Friday, May 26, 2006 at 15:40:26 (PDT)

Очень понравилась статья К. Шабтая насчет возможности сопротивления и закономерностей борьбы (даже без конца уже очень здорово!). Только вот перевод...


Илья
Минск, - Friday, May 26, 2006 at 15:39:45 (PDT)

А кто режиссер сериала о Столыпине? Дайте информацию...

Матроскин
- Friday, May 26, 2006 at 15:36:25 (PDT)

В Ираке теннисисты убиты за шорты

Тренер сборной Ирака по теннису и двое теннисистов были убиты в Багдаде в четверг, сообщили представители иракского олимпийского комитета.

Тренер Хусейн Ахмед Рашид и теннисисты Насер Али Хатем и Висам Адель Ауда в момент нападения были одеты в шорты.

Убийство произошло через несколько дней после того, как повстанцы распространили листовки, в которых предупреждали местных жителей не носить шорты.

Согласно свидетельствам очевидцев, машину со спортсменами остановили вооруженные люди. Когда двое пассажиров вышли из автомобиля, боевики выстрелили им в голову. Третьего застрелили прямо в машине.

Затем, как рассказывает один из очевидцев, боевики вытащили тело из машины, сели в нее и уехали.

На прошлой неделе в районе между городами Фаллуджа и Рамади было похищено 15 членов сборной Ирака по тхэквондо. Похитители потребовали 100 тысяч долларов за их освобождение.

Дата и время публикации: 2006/05/26 17:38:53 GMT

© BBC MMVI
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх


Не сомневаюсь, что с такими устойчивыми либеральными традициями общество всеобщей демократии будет построено в Ираке к следующей пятнице.

Cамый большой архив фотографий Иерусалима
- Friday, May 26, 2006 at 15:29:29 (PDT)

Jerusalem Shots задуман как портал фотографий Иерусалима, мы надеемся что сайт поможет привлечь как можно больше туристов в наш город, а те, кто жил в Иерусалиме и покинул его, смогут побродить по знакомым улицам...

Адам
- Friday, May 26, 2006 at 13:44:50 (PDT)

Достаточно вспомнить сОРтирика-любителя Кочетова, тлю Швецова или дорфманоидного Солодаря.

Первых двух не знаю, но чисто семантически Солодарь скорее должен быть хмельноидный.

ДС
- Friday, May 26, 2006 at 13:43:49 (PDT)

ДСу на десерт
- Friday, May 26, 2006 at 12:54:49 (PDT)
Гарри Рейд и конец либеральной мысли
2006-05-25


http://maof.rjews.net/article.php3?id=11608&type=s&sid=10
-----------------------------------------
Ага. Эта группа МАОФ - такое экстремистское гнездо, чистый талибан. Давно наблюдаю с удовольствием. Сплошные баркашовы.




Verdict
- Friday, May 26, 2006 at 13:28:30 (PDT)

Вчера (по моему времени), еще до появления проблем на сайте, довелось познакомиться с кое-когошным постингом, сочившимся самолюбованием.

Несколько слов по этому поводу:
Большой бедой России (по крайней мере за ее большевистский период) были, при жесточайшем дифиците буквально на всё, излишки дерьмецов, спрос на которых, как это ни печально, до сих пор искусственно поддерживается. Достаточно вспомнить сОРтирика-любителя Кочетова, тлю Швецова или дорфманоидного Солодаря. Может ли после этого удивить соответствующее внимание определенных кругов к юдофобу и расисту-Умористу - вопрос риторический.

ДСу на десерт
- Friday, May 26, 2006 at 12:54:49 (PDT)

Гарри Рейд и конец либеральной мысли
2006-05-25


http://maof.rjews.net/article.php3?id=11608&type=s&sid=10

НОВАЯ КНИЖКА ДИНЫ РУБИНОЙ
- Friday, May 26, 2006 at 11:07:00 (PDT)

Являюсь верным поклонником писателя из Иерусалима, чье творчество в большой степени легировано еврейскими мотивами. У Дины Рубиной в Москве(изд-во «Эксмо») вышла новая книжка «На солнечной стороне улицы». На севере Страны книжку раскупают как горячие пирожки. Моим нисходящим удалось ее купить из второй партии товара.
Что можно сказать? МАСТЕР - формы и сюжета, вымысла и non-fiction. Дина Рубина кокетничает: дескать в своих писаниях она «паразитирует» на собственном прошлом, закромах своей памяти (а как же иначе?). На этот раз ее главная героиня предстает в двух или даже трех обликах, идущих от нескольких источников, главные из них - сама Дина и ее муж – художник. Что-то автор оставляет себе, чем-то наделяет свою другую героиню.
Фоном и мощным героем книги одновременно является город Ташкент тех еще лет. Для меня, выходца из Алма-Аты, города приятного во всех отношениях, но уступавшего соседнему Ташкенту в столичности что ли, старые разборки, напоминающие противостояния Москвы и Ленинграда, ушли в прошлое. Теперь ощущаешь себя земляком из средне-азиатского колониального прошлого.
А кроме того в книжке Рубиной обнаруживаются приятные мне совпадения некоторых памятных реперов: Иссык-Куль, генерал Кауфман и др. Эти репера присутствуют в тексте «Попутные песни» (хотел написать – скромном, да чего уж там – шедевре) из рубрики «Глядя из Израиля» майского номера «Заметок». Можете проверить и сопоставить – моя память, в основном, не подвела.
Итак моя оценка книжки Рубиной – чистая пятерка. Читайте (особенно упомянутые земляки) и наслаждайтесь. Всем здоровья. Л. Коваль ( http://koval-ron.tripod.com )

Исаак
- Friday, May 26, 2006 at 09:05:03 (PDT)

Я хочу только воспроизвести рассказы моей мамы ז"לоб эвакуации из Минска. Сразу после объявления войны, 22 июня вся семья, собрав узелки с едой, вышла из города. Вся семья – это 8 или 10 человек, включая двоих детей, 2-х и 6-и лет, и бабушку, мать отца. Отец был призван в армию прямо с работы и в тот день домой уже не вернулся. Как оказалось, по ошибке пошли на запад, наткнулись на немецкий десант и попали под бомбёжку. 24 июня вернулись домой и сразу же пошли на пассажирский вокзал, откуда по слухам, ещё уходили поезда. По дороге встретили парня-комсомольца, который останавливал всех и заворачивал на Товарную станцию. При этом он говорил, что вокзал уже заняли немцы. Всех возражавших и сомневающихся он обкладывал матом и криком направлял на Товарную. Этого парня мама потом вспоминала всю жизнь как нашего спасителя. На Товарной отходил поезд, составленный из открытых платформ. Как рассказывала мама, они с младшим братом отца бросали детей и бабушку на уже двигавшиеся платформы, а сами смогли вскочить на платформу в конце поезда.

Говорили, что это был предпоследний состав, уходивший из Минска. Состав, ушедший перед ним, немцы разбомбили, последний – пустили под откос.




Виктор Б
- Friday, May 26, 2006 at 08:43:14 (PDT)

Уважаемый Евгений, я готовлю Вам ответ, но не уверен, интересна ли эта тема кому либо, она ведь далеко не еврейская, а некоторые всё сворачивают на любезную колею - вот если бы Изя съел мешок яблок итд. Не продолжить нам этот разговор в приватной переписке.

Adam
- Friday, May 26, 2006 at 08:42:01 (PDT)



Иран прекратит обогащение урана
- Friday, May 26, 2006 at 07:53:45 (PDT)

Глава Международного Агентства по использованию Атомной Энергии (МАГАТЭ) Мухаммед аль-Барадеи в ходе встречи с Госсекретарем Соединенных Штатов Америки Кондолизой Райс в Вашингтоне сообщил, что достигнуто принципиальное решение о прекращении обогащения урана в Иране, информирует Reuters.

"Тегеран готов прекратить исследования и разработки в области обогащения урана в обмен на гарантии безопасности, которые предоставит государству Совет Безопасности Организации Объединенных Наций", - отметил аль-Барадеи по окончании заседания в Вашингтоне.

Накануне американская газета "Вашингтон пост" распространила заявление правительства США относительно предложения о прямых "ядерных" переговорах между Белым домом и Тегераном.

Аль-Барадеи в своем выступлении подчеркнул, что "ответственность за подобную инициативу полностью лежит на правительстве США".

Модератор
- Friday, May 26, 2006 at 04:39:19 (PDT)

Основная часть восстановлена. Остаток будет вскоре восстановлен также. Спасибо за терпение.

Ontario14
- Friday, May 26, 2006 at 06:30:22 (PDT)

Шпион в Рамат Авив-гимел
Эли Берденштейн

От редакции "Курсор-Инфо": данный текст является сокращенным переводом статьи журналиста Эли Берденштейна, опубликованной 23 июля в пятничном приложении к газете "Маарив"

«Константин Капитонов – агент российской разведки», утверждает газета «Маарив», основываясь на официальном заявлении израильских спецслужб.

«Он представляет в Израиле московскую газету «Труд», любит израильские вина и пишет о враждебном отношении Израиля к этническим русским, не евреям. ШАБАК прослушивает его разговоры, следит за ним и однозначно заявляет: «Константин Капитонов – агент российской разведки, находящийся в Израиле под прикрытием журналистской аккредитации.
…Как в старые добрые дни советского КГБ.

Внезапно, посреди интервью, Капитонов встает, беспокойно оглядывается по сторонам, садится и снова встает и, наливая воду в стакан, вытирает пот со лба. «Нет-нет, я не нервничаю, просто жарко в квартире», - так говорит, несмотря на работающий кондиционер, российский журналист Константин Капитонов, когда я спрашиваю его о том, что происходит с ним в последнее время.

«Я знаю, что меня прослушивает ШАБАК, это их работа. Не знаю с какой целью, может быть, они меня в чем-то подозревают. Сотрудники ШАБАКа звонили моим друзьям и просили прекратить со мной все контакты. Я не знаю, почему, спросите об этом ШАБАК. У меня нет секретов, пусть слушают. Я великолепно себя здесь чувствую и даже люблю Израиль. Мне здесь хорошо, у моря. По вечерам мы с женой ходим на прогулку, я люблю израильские вина: Ярден, Реканати, Тишби, чуть меньше Беньямину. Израильское пиво я тоже люблю», - говорит Капитонов.

После долгих лет работы в арабских странах Капитонов утверждает, что научился понимать Израиль:
«Когда я приехал сюда и своими глазами увидел то, что здесь происходит… теракты, в которых погибают невинные израильские граждане, я изменился. Я не встал на произраильские позиции, но старался с пониманием писать о том, что здесь происходит. Я не лицемер, но мои взгляды изменились. Я считаю себя израильским патриотом. Я люблю эту страну, до такой степени, что если завтра возникнет необходимость постоять за Израиль, я пойду добровольцем, если мне позволят».

Через 2 недели, 8 августа, заканчивается срок его аккредитации. Он опасается, что аккредитацию ему не продлят.

58-летний Капитонов работает в газете «Труд», в период коммунистической империи являющейся официальным органом профсоюзов. Однако совсем не нужно быть параноиком или приверженцем теории конспирации, чтобы заподозрить Капитонова в скрытых связях с различными российскими структурами. К примеру: Капитонов выпускник МГИМО, из рядов которого вышли целые батальоны агентов разведки, которых КГБ и ГРУ засылали в различные страны, в том числе и на Ближний Восток.

Выпускники МГИМО официально распределялись дипломатами или журналистами, однако многие из них являлись разведчиками на полную ставку. Другие, действительно, занимались журналистикой, и должны были лишь периодически рапортовать о поступающей к ним информации.

Капитонов начал работать в газете «Известия» еще во время учебы, и в 1975 году поступил на работу в «Труд», газету, направившую Капитонова корреспондентом в Египет. В 1981 Капитонову срочно пришлось собирать чемоданы, вместе с послом СССР в Египте и несколькими дипломатами и журналистами, которые были объявлены персоной нот грата. В книге Джона Барона «КГБ сегодня» Капитонов упоминается, как выдворенный из Египта, поскольку под журналистским прикрытием он занимался разведывательной деятельностью. Капитонов, как и следовало ожидать, отрицает свою связь с разведкой.

Следующим заданием, которое на него возложила Москва, стал Бейрут. «Когда Израиль начал обстрел города, я спустился в бомбоубежище в одних трусах. Так я сидел там и писал. В результате обстрела моя комната была разрушена, пишущая машинка и шкаф с одеждой сгорели. Так я и остался в одних трусах. Тогда я немного обиделся на Израиль. Я чувствовал себя жертвой.

В Израиль Капитонов прибыл 12 декабря 2001 года в качестве корреспондента газеты «Россия». Вместе с ним прибыли его жена и сын. Семья поселилась в комфортабельной квартире в тель-авивском престижном квартале Рамат-Авив.

«В советское время в каждом посольстве был офицер безопасности, являющийся представителем разведки. Согласно указаниям, я должен был сообщать ему или послу обо всех моих знакомствах и связях. Со многими представителями разведки я выпивал и в Москве, и за границей. Вот ты завтра можешь сидеть и обедать с представителем Мосада, так в чем тут проблема?! За все годы моей работы за границей представители разведки никогда не обращались ко мне за помощью. Сейчас все изменилось. О встрече с тобой я никому докладывать не буду».

«Я не поддерживаю связи ни с кем из российского посольства, кроме пресс-секретаря Алексея Дробинина. Мы с сыном иногда играем там на биллиарде или занимаемся в спортзале».

Если Капитонову не хватало его неприятностей с ШАБАКом, статья, опубликованная им на прошлой недели, произвела настоящую бурю среди репатриантов из России. Официальные органы также внимательно изучили эту статью. Этнические русские, - писал Капитонов, -подвергаются жестокой дискриминации израильского общества. Их увольняют с работы из-за крестика, русских солдат хоронят на отдельных участках, а русских детей обзывают гоями и свиньями. Он цитировал Эли Ишая и других, утверждавших, что этнические русские представляют опасность для еврейского характера государства и потому они нежелательны в Израиле.

Точно также как в СССР притесняли евреев, в Израиле притесняют этнических русских. Другими словами, нет русских депутатов Кнессета, нет русских летчиков, нет русских в военной промышленности и т.п.

-А что такое этнический русский?

- Это чистокровный русский, православный, с крестом на шее», отвечает Капитонов и показывает свой крест. - Вообще без еврейских корней.

- А почему ШАБАК не желает видеть Вас в Израиле?

- Если ШАБАК считает, что я приношу вред Израилю, пусть пошлет письмо в российское посольство и скажет, что я здесь нежелателен. Я возьму свои вещи и уеду.

С точки зрения силовых структур, засылка Капитонова является частью усилий, предпринимаемых российской разведкой с целью создания своей агентуры в Израиле под прикрытием журналистской аккредитации, дипломатического паспорта или статуса бизнесмена.

Коммунистический строй давно почил в бозе, но методы работы в различных странах не сильно изменились. Несколько месяцев назад в газете «Гаарец» было опубликовано предупреждение ШАБАКа одному израильскому бизнесмену отказаться от контактов с Андреем Мочаловым, первым секретарем российского посольства.

Адвокат Шломит Барнеа, юридический советник министерства главы правительства, направила письмо адвокату бизнесмена, в котором в частности говорилось: «Согласно сведениям, имеющимся у израильских сил безопасности, российские спецслужбы продвигают свои разведывательные цели также с помощью деловых связей». Из этого можно было понять, что ШАБАК видит в Мочалове, встречающемся с выходцами из СССР, представителями культуры, деловых кругов, политики и СМИ, резидента разведки, действующего под дипломатическим прикрытием. Теперь и Капитонов на мушке.

Официальная реакция министерства главы правительства:
«Капитонов является представителем российской разведки, находящимся в Израиле под прикрытием журналистской деятельности, в рамках которой он заводит связи с израильскими гражданами. Часть из этих связей используется в разведывательных целях. Представители ШАБАКа встречались с Капитоновым несколько месяцев назад и потребовали от него прекратить разведывательную деятельность в период его нахождения в Израиле.

Служба общей безопасности приложит все усилия для того, чтобы журналистская деятельность г-на Капитонова не перерастала в сбор разведданных».

Мнения авторов статей, публикуемых в этом разделе, могут не совпадать с мнением редакции "Курсор-Инфо"


БЫТЬ ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ…
- Friday, May 26, 2006 at 04:44:47 (PDT)

Под таким названием в Москве в издательстве «Восток-Запад» вышла книга журналиста-междунароника Константина Капитонова. Автор три года (2001-2004) работал в Израиле в качестве корреспондента нескольких российских и зарубежных изданий.

В своей книге автор пытается ответить на вопросы «Какие они – израильтяне?», «Как и чем живут?», «Чем гордятся, чему радуются?», «Как одеваются?», «Что едят и пьют?» и многие другие.

За три годы работы у автора было много поездок и встреч. Они-то и дали возможность найти (разумеется, отчасти) ответы на эти вопросы. Их читатель найдет в главах «Евреи разных народов», « Армия обороны», «Стиль жизни», «Чревоугодники», «Слабый пол», «Город, который люблю», «За блеском витрин», «О тех, кого не забыл», «Бросая жребий» и других.
Книга адресуется самой широкой аудитории.




Ontario14
- Thursday, May 25, 2006 at 17:08:26 (PDT)




הפורש מדרכי ציבור,אף על פי שלא עבר עברות אלא נבדל מעדת ישראל, ואינו עושה מצוות בכללם, ולא נכנס בצרתם ולא מתענה בתעניתם אלא הולך בדרכו כאחד מגויי הארץ,
וכאלו אינו מהם,


אין לו חלק לעולם הבא



הרמב"ם

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 16:54:52 (PDT)

Анне.
"Среди террористов были и русские - Савинков, Каляев, Муромцев, Сазонов и другие. Почему Вы не видите их, а видите только евреев повсюду? В фильме есть хорошая еврейская семья : отец Богрова, мать Богрова, его брат - тихие и мирные люди, почему Вы не заметили их?"
====================================================
Во-первых, потому что мы евреи, и журнал у нас "Заметки по еврейской истории".А история выработала стереотип: если евреи замешаны ,- значит они виноваты, сколько бы русских ни было заодно.Я смотрел этот фильм не глазами еврея, а глазами русского человека. Вот "Математик" спрашивает, корректна ли задача :Ваня съел 3 яблока, а Ицик в 3 раза больше? Не знаю, как для математика, а с точки зрения среднего русского телезрителя, особенно в эпоху всеобщей российской унмженности и роста ксенофобии, Ицика надо головой о стенку.Если бы в задаче Ваня съел 3 яблока, а Вася мешок - это была бы корректная задача. Русский завмаг в эпоху дифицита просто вор, а еврейский -страну обворовал. И если Столыпин предупреждал, и, таки да, все кончилось войной, революцией, Гулагом и кровавым бардаком, так уж и поверить захочется русскому человеку: кабы еврей не убил Столыпмна в результате массонского заговора вельмож,мы жили бы на хуторах и хлеб гнали за границу.А вы считаете, что тут объективная историческая правда: без евреев савинковы бы не справились, крестьяне не жгли помешичьи дома, матросы не штурмовали Зимний, и каждый рабочий при "развитом социализме" не тащил бы с завода все, что плохо лежит? И, представьте себе, мирная еврейская семья адвоката Богрова, и фаршированная рыба на столе, и мама, с еврейским акцентом, вызывают ( не к меня) кривую улыбку. И раввин, который умоляет Богрова перед виселицей:"Покайся, Мордехай, хотя бы для виду! Ты знаешь, что такое погром".И погромщики, красивые м мужественные, которым только Коковцев мешает. Все это тенденция фильма и провоцирует погром протмв современных инородцев,которые вообще не причем. А художественными достоинствами фильма я бы полюбовался, если бы не его заданность, тенденциознось, в результате которой герои стали чернобелыми, Стодыпин и царь вообще розовые, начальник охранки - злодей. Чдены госсовета - каррикатурная массовка.Фильм, в котором много находок,атмосфера времени, сбивается на агитку.Это я Вам говорю не как обиженный еврей, а как человек, знакомый с киноисскуством не понаслышке. Фильм не стоит повышенного внимания.Я спорю не с фильмом, он ясен, как апельсин, а с Вами.Впрочем, не только вы думаете, что я смотрел этот фильм глазами еврея. Нет, я смотрел глазами антисемита, и посочувствовал тем евреямЮ которые еще живут в России.

Ирина
Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 14:56:55 (PDT)

Людмила Улицкая об А. Мене
- Thursday, May 25, 2006 at 14:11:19 (PDT)



"Он любил тех ближних, которые ему достались"


Спасибо. Как хорошо и спокойно написано. Из библиотеки Якова Кротова?




Виктор Б
- Thursday, May 25, 2006 at 14:26:23 (PDT)

Комиссия по эвакуации промышленности была образована 24 или 25 июня (!), председатель - Косыгин, далеко не первый человек в руководстве, но лучший в СССР хозяйственник, возможно после гениального Микояна. Выбор Сталина был безошибочен. Эвакуация Воронеж. ав. завода началась в июле. Тогда то был глубокий тыл. Сталин готовился к затяжной войне и был готов к большому отступлению. Этим обстоятельством объясняется его приказ на упорную оборону, расстрелы отступивших командующих. Жуков его не понял, когда предлагал сдать Киев по военным, но только оперативным соображениям, Сталин же приказал оборонять этот промышленный город до последней возможности, была большая кровь. Увы, это война, не до спасения евреев, если жертвуют солдатами ради станков. Как ни относиться с Сталину, он был большой стратег. В конкретных оперативных обстоятельствах он допускал ошибки (харьковское контр-наступление, май 42).

Анекдот
- Thursday, May 25, 2006 at 14:19:37 (PDT)

- Папа, что такое любовь?
- О! Это такое волшебное чувство, когда тебе кажется, что ты взлетаешь всё выше и выше, к облакам... А потом наступает просветление, и понимаешь, что парашют ты забыл на земле.

Людмила Улицкая об А. Мене
- Thursday, May 25, 2006 at 14:11:19 (PDT)

Отца Александра ненавидели церковные мракобесы и националисты. У него было трудное жизненное задание - быть евреем и православным священнником в антисемитской, едва тронутой христианством стране. Он знал, до какой степени заражено идолопоклонством сегодняшнее православие, и сделал бесконечно много для освобождения душ от языческого пленения. За это и ненавидели его мракобесы тайные и явные. За это и убили.

Недельная глава – Бамидбар («В пустыне»)
- Thursday, May 25, 2006 at 13:17:45 (PDT)

Глава Бамидбар открывает одноименную четвертую книгу Пятикнижия. В ней описывается перепись евреев и порядок их расположени в походе и на стоянках.

Как уже было сказано, большая часть нынешней главы посвященна исчислению евреев. Казалось бы, простой факт и к чему обычно скупая на слова Тора уделяет этому событию практически целую недельную главу?
Но в том-то и дело, что в повседневных ситуацих еврейский закон, мягко говоря, никак не приветствует пересчет евреев. Ведь сама Тора сравнивает число потомков Авраама, Ицхака и Яакова с заведомо несчислимыми звездами, морскими песчинками, или прахом земли. (На каком уровне оправдываются эти сравнения - светим ли мы как звезды, или – не дай Б-г - попираемы как прах , зависит уже от нашего личного поведения.) И вообще, считается, что на вещах неисчисляемых, неперепровереямых дотошнейшим образом десятки и сотни
раз, таится благословение. Пример? Вот, пожалуйста.
Однажды, два брата нашли неимоверный клад - по сундуку золотых монет. Так как они и без этого были небедны, каждый решил оставить свое богатство на черный день. Современных банков тогда еще не существовало, и братья решили закопать найденные сокровища в своем саду. Хаим отсчитал 50 шагов от забора и там тщательно закопал свое богатство, а Мендель отсчитал свои 50 шагов от крыльца.
Но на беду Хаима, через щель в заборе за ним подглядывал сосед и улучив благоприятный момент, ближайшей же ночью залез в соседский сад и безнаказанно присвоил себе соседский клад. Хаим же был по натуре человеком беспечным, и справедливо считаясь зажиточным хозяином, жил себе припеваюче, твердо зная, что он не пропадет и в самый черный день и не подозревая о своей огромной потере, и ни о чем не беспокоился до самой последней минуты своей жизни.
Мендель же был совсем другим человеком. Мысль о том, что с его сокровищами что-нибудь да могло бы случится не оставляла его ни на минуту в покое. Наконец, через две недели он не выдержал и пошел проверить состояние своего клада. И – о, ужас – клада там не было! Да и быть не могло: в крайнем возбуждении Мендель сбился со счета и вместо 50 отсчитал от крыльца 55 шагов. Обезумевший от горя, Мендель всю жизнь страдал о своей мнимой потере...
Так кто же из братьев был богаче? Объективно – Мендель. Его-то клад никто и не думал трогать. Но эта объективность была для него совершенно бесполезна. Ведь он не осознавал ее, так что за прок в таком богатстве? Объективно обокраденный Хаим на деле оказался куда счастливее своего беспокойного братца. Вот это-то и истинное благословение, благословение внутренне, в гораздо большей степени зависящее от нашего личного настроя, чем от объективной реальности.
Так зачем же вдруг понадобилось пересчитывать евреев? Не претендуя на знание всех явных и скрытых причин этого действия, давайте попытаемся оценить его историческое значение. Перепись происходила перед событиями Шавуота – дня Дарования Торы. В результате получилось около 600 000 взрослых мужчин (от 20 лет и выше). Количество женщин, детей и подростков Тора предоставляет вам самим расчитать приблизительно. Трудно представить себе, что даже самый гениальный оратор (а Моше-рабейну, как мы помним, вообще заикался)
был способен ввести столь многочисленейшую публику в так называемый «религиозный экстаз». Ни одна существующая религия не претендует на подобный масштаб количества прямых свидетелей откровения ее основ. Не говорят ли факты сами за себя?


Математик
- Thursday, May 25, 2006 at 13:17:05 (PDT)

Студент
- Thursday, May 25, 2006 at 08:49:09 (PDT)
Вполне с Вами согласен. Я ведь не математик , Я только учусь. По моему в Союзе некорректными задачами занимался Самарский, или я опять путаю.


Незнание Студенту простительно, невнимательность - нет. Тут уже писали, что некорректными задача занимался Тихонов. А Самарский - это музыка навеяла (по учебнику Тихонова и Самарского).


Обратная перспектива
- Thursday, May 25, 2006 at 13:14:07 (PDT)

Одного известного раввина нашего времени попросили прокомментировать первую высадку человека на Луну. «Как велик Человек! Способен добраться даже до Луны!» восторжено воскликнул раввин и, вздохнув, добавил: «И как Человек мал! Не может достучаться до сердца даже самых близких людей …»
Мы привыкли давать оценки, опираясь на «объективные» внешние критерии. Мы судим о богатстве человека по количеству нулей в его банковском счете, о его силе – по объему его бицепсов, о его значимости – по степени уважения к нему других, а о уме – по оценкам в дневнике, наличии ученых степеней. С этой точки зрения достижения Человека измеряются техническим прогрессом, небоскребами, захватом космического пространства.
Еврейский подход предлагает совершенно другую перспективу. Одно из базисных кредо иудаизма - «начни с себя». Не в последнюю очередь, оно относится и к самоощущению. Для того чтобы многого достичь, совсем не обязательно лететь куда-то за тысячи километров. Достаточно правильно оценить себя, свой безграничный потенциал, свою Б-жественную душу и столь же Б-жественные души твоих окружающих.
По субботам, между Песахом и Шавуотом мы читаем «Пиркей-авот» (изречения еврейских мудрецов). Там в частности сказано:
«Кто умен?- Тот, кто учится у каждого!
Кто силен? -Тот, кто побеждает свои страсти!
Кто богат? -Тот, кто доволен своей долей!
Кто уважаем? -Тот, кто уважает других!»
Даже самый великий ученый, брезгующий искрами знания, залюченными в других людях, не умен. Точно так же даже чемпион мира любой весовой категории не силен, если он при этом не волен вырваться из плена своих чувств и эммоций. Кто-то может иметь миллионы, но он не богат, если при этом ему не хватает дополнительных благ для счастья - любой нищий, довольный своей судьбой, богаче его. И достичь уважения можно лишь уважая личность других.
Зато иудаизм дает каждому из нас шанс стать богатым, сильным, умным, уважаемым, а главное счастливым независимо от всей внешней мишуры. Надо только научиться смотреть на жизнь под правильной перспективой.


Давид Бедин предостерегает об опасности сотрудничества левых еврейских радикалов и властей ПА
Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 12:40:52 (PDT)

Давид Бедин предостерегает об опасности сотрудничества левых еврейских радикалов и властей ПА

20:17 24 Мая 2006

Журналист Давид Бедин потребовал проведения расследования связей между леворадикальными израильскими движениями и делегатами ПА и ХАМАСа в США. В интервью «Седьмому каналу» он предостерег от ситуации, при которой главари ПА могут иметь доступ к секретным материалам в США.

Он также поведал, что апелляции движения «Шалом ахшав» против поселенческих форпостов финансируются источниками из Великобритании, Норвегии, Италии, Финляндии и других стран Европейского Союза, от которых движение получает шестьсот тысяч евро.

Он отметил, что во всех европейских странах организации, финансируемые из иностранных правительств, должны декларировать об этом, и тем самым заявлять о себе, как об иностранном агенте. Однако в Израиле нет закона, обязывающего организацию подписывать соответствующую декларацию.

Он обвинил левые израильские организации в создании совместного с арабами пропалестинского лобби. Членство в этом лобби и в других совместных проектах открывает представителям ПА от ХАМАСа доступ к секретным документам, касающимся вопросов безопасности и израильской политики, что, понятным образом, не может не настораживать.



Праздничное шествие по иерусалимским улицам - 600 тысяч человек празднуют 39-ю годовщину объединения Иерусалима
Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 12:35:44 (PDT)

Праздничное шествие по иерусалимским улицам - 600 тысяч человек празднуют 39-ю годовщину объединения Иерусалима

16:32 25 Мая 2006

Около шестисот тысяч человек – жителей и гостей столицы Израиля - принимают участие в празднованиях, приуроченных к 39-летию освобождения и объединения Иерусалима.

Началось праздничное шествие «Рикуд-галим» (приблизительный перевод: «Танцы с флагами»), приуроченное к 39-й годовщине освобождения и объединения столицы в результате Шестидневной войны. Шествие вышло из Сада Независимости и из Сада Сакер по направлению к Сионской площади.

Позже в Старом городе у Стены Плача начнется церемония, посвященная заключенному в американской тюрьме израильскому агенту Йонатану Полларду.

Празднования проходят в различных частях города. Из-за шествия улицы в центре города перекрыты для движения транспорта.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=207615


"СОВЕТ МУДРЕЦОВ РУССКОЙ УЛИЦЫ"
Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 12:20:12 (PDT)

"СОВЕТ МУДРЕЦОВ РУССКОЙ УЛИЦЫ"

Так назвал лидер НДИ Авигдор Либерман представителей творческой и научной интеллигенции, а также руководителей общественных организаций, собравшихся вчера вечером на первую после выборов встречу, чтобы обсудить насущные вопросы жизни общины в свете сложившейся ситуации.

Во встрече участвовали писатели Анатолий Алексин, Ефрем Баух, Давид Маркиш,
профессора Леонид Диневич и Юрий Колодный,
председатель Союза ликвидаторов Чернобыльской аварии Александр Калантырский,
тренер вратарей сборной Израиля знаменитый футболист Александр Уваров,
журналисты Шали Рожанская, Инна Стессель, Ефим Лоевский и другие известные люди.

Авигдор Либерман отметил, что все идеи, конструктивные предложения, рекомендации по продвижению различных законов, высказанные участниками встречи, будут внимательно изучены и «пойдут в дело». Он подчеркнул, что все советы и критические замечания воспринимает с благодарностью. Было решено, что Форум будет собираться регулярно.

http://www.ndi.org.il/content.asp?NID=30&CID=298


Игрек
- Thursday, May 25, 2006 at 11:58:33 (PDT)

Ну, братцы, что-то вы все вопросы эвакуации и спасения смешали вместе. Вернитесь мысленно в 41 год и сами посмотрите, какая, например, эвакуация была возможна из Минска, Борисова или Гродно. Но там, где было хоть какое-то время, эвакуация проводилась ПО ПЛАНУ. Что значит:
В первую очередь вывезти все возможное промышленное оборудование и рабочих, на нем работающих. Вместе с семьями. Причем оборудование одного завода-фабрики вывозилось в одно определенное заранее (обычно - до войны) известное место.
Вывести весь возможный скот.
Вывезти по-возможности максимальное количество людей, так как на развернутых в эвакуации тысячах заводов-фабрик кто-то должен был работать.
Эвакуация людей проводилась тоже по заранее существующему плану. То есть были списки ОЧЕРЕДНОСТИ, в основном соответствующие порядку вывоза оборудования. У евреев не было АБСОЛЮТНО никакого преимущества.

Гомель в этом смысле и типичный и одновременно не типичный случай. Не типичный только потому, что Красная Армия летом 41 года удерживала город БОЛЬШЕ месяца и в течение этого срока гомельская железнодорожная станция и два моста через Сож превратились в СТРАТЕГИЧЕСКИ важные узлы сообщения. Эшелоны шли непрерывным потоком на юг (где после станции Щорс из бомбили беспощадно) и после - на восток. Эвакуировать из Гомеля было что. По тем временам Гомсельмаш, вагоно-ремонтный завод, фабрика "Коминтерн", завод Кирова (да, я знаю, что еще лет за десять до войны он был краватной фабрикой) и даже большая обувная фабрика были серьезными промышленными объектами.

Очень, часто критически важным фактором, была порядочность городского и ОСОБЕННО хозяйственного начальства. Там, где заводское начальство сбежало (это не было исключением) был хаос и бардак при эвакуации семей ЭТИХ предприятий. Это обычно приводило к тому, что люди так или иначе связанные с этими предприятиями эвакуировались в последнюю очередь.

И последнее: в ГОМЕЛЕ никто не предупреждал евреев и не объяснял им, что для НИХ представляют немцы. Во всяком случае до двадцатых чисел июля, когда уехали в эвакуацию семьи моей матери и сватов.

Если взять гомельский случай, где времени было относительно много и вагоны под боком, как один экстрим и, например, Минск, где не было ни того ни другого (ж-д станция была уничтожена), то все остальное аккуратненько укладывается между.


Матроскин
- Thursday, May 25, 2006 at 11:44:01 (PDT)

Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 08:14:22 (PDT)
Я Ваш ответ не понял. Вы плохо знаете историю и врёте про то, что Советы не спасали евреев. Вы с этим согласны?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

У меня СОТНИ свидельств эвакуированных лиц еврейской национальности, включая моих родителей, которые однозначно подтверждают факт отсутствия СПЕЦИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ СПАСЕНИЯ ЕВРЕЕВ. Эвакуация лиц еврейской национальности проводилась абсолютно на равных основаниях с лицами других национальностей.

Этот факт дает мне основание утверждать, что советская власть не занималась СПАСЕНИЕМ ЕВРЕЕВ от тотального уничтожения немецко-нацистким режимом. Те евреи, которые спаслись, спаслись только в силу общего стечения обстоятельств, но никак не в силу срециальных усилий СССР. Это вам понятно?


АВИГДОР ЛИБЕРМАН: МИР ПОДДЕРЖИТ НАС, ЕСЛИ У НАС БУДЕТ ЧЕТКАЯ ПОЗИЦИЯ
Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 11:41:20 (PDT)

АВИГДОР ЛИБЕРМАН: МИР ПОДДЕРЖИТ НАС, ЕСЛИ У НАС БУДЕТ ЧЕТКАЯ ПОЗИЦИЯ


Интервью Авигдора Либермана радиостанции РЭКА

Программа «Хроника дня»
19 мая 2006
9:05
Ведущий – Тедди Сандлер

А. ЛИБЕРМАН: В преамбуле Вы сказали, что США в принципе принимают план одностороннего размежевания. Должен заметить, что мне совершенно непонятно, откуда люди черпают такую информацию...
Т. САНДЛЕР: Но об этом неоднократно заявляли президент Буш и Кондолиса Райс.

А. ЛИБЕРМАН: Мы с вами вправе судить только по опубликованным данным. Все, что мы знаем из них, можно назвать «хорошей миной при плохой игре». Американцам, конечно же, не хочется говорить Ольмерту: "Ты абсолютно неправ, твои доводы совершенно нелогичны, твой план ставит под угрозу не только интересы Израиля, но всю внешнюю политику США, которая основана на том, что нет и не может быть переговоров с террористами, что с террором надо не договариваться, а воевать. Понятно всем, что даже американцы этот план категорически отвергают.

Это по поводу американцев. Если же взглянуть на вопрос с нашей, "внутренней" точки зрения, то надо обратить внимание вот на что.
Во-первых, я исхожу из принципа абсолютного равенства перед законом. Перед законом должны быть равны все без исключений и поблажек. Поэтому, с одной стороны, нельзя закрывать глаза на 100 000 незаконных построек в центре Израиля – в Рамле, в Лоде, в арабском секторе (70 000 незаконных построек в одном только Негеве в бедуинском секторе), включая дворцы, виллы, торговые центры, заправочные станции, а, с другой стороны, бросать батальоны спецназа и полиции на штурм дюжины домов в том или ином форпосте. Кстати, все эти форпосты были построены и с молчаливого согласия Ариэля Шарона, и министерства обороны, и министерства внутренней безопасности. Подобное поведение в отношении "незаконных форпостов" – это типичное двуличие, так называемый двойной стандарт! 100 000 незаконных построек в арабском секторе занимают площадь, большую, чем Тель-Авив, Иерусалим, Хайфа и Кфар-Саба вместе взятые!

С третьей стороны, когда «катюша» падает уже на мошав «Натив а-асара», под обстрелом находится промзона Ашкелона, когда не было дня без обстрела наших поселений с момента нашего ухода из Гуш-Катифа – нет нужды в доказательствах того, что вся концепция одностороннего бегства провалилась. Она, с одной стороны, привела к власти ХАМАС, с другой - те поселения, которые мы эвакуировали, служат сегодня базой для запуска арабских ракет. Мы видим, что ХАМАС превращает группы своих боевиков в регулярную армию.

Т. САНДЛЕР: Вы сказали в начале, что не видите необходимости убеждать Вашингтон в чём бы то ни было. Но ведь без Вашингтона израильская политика не делается...

А. ЛИБЕРМАН: Думаю, что американцы, учитывая свой опыт войны в Ираке и происходящее в Иране, ожидают от нас такой же бескомпромиссной борьбы с террором, какую ведут они сами. Наша половинчатость привела к тому, что ХАМАС уже прорвал международную изоляцию, его уже приглашают в Швецию, в Китай, в Россию. А мы со своими колебаними как всегда теряем всех наших союзников.

Мир готов принять нашу концепцию, если это будет последовательный, жёсткий подход, в котором мы будем готовы идти до конца.


http://www.ndi.org.il/content.asp?NID=30&CID=297


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 11:21:05 (PDT)

Анна
Санкт-Петербург, - Thursday, May 25, 2006 at 03:26:52 (PDT)
Уважаемый Марк Азов и прочие господа, возмущенные фильмом "Столыпин"! Почему Вы видите в фильме только еврейский вопрос и ничего больше? Я понимаю, что евреям нравится, когда о них говорят только как о жертвах Холокоста, но когда начинают говорить, что сами евреи убивали людей и разрушали устои государств, то, разумеется этого им не хочется ни видеть, ни слышать, они сразу же кричат: Караул! Антисемиты! У каждого народа были и есть свои темные стороны. Куда деться от того, что большинство фашистов были немцами, сталинистов - русскими, а большинство террористов в Российской империи - евреями?..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Хоть вы меня и отнесли к " прочим" , я вам отвечу коротко : дело в акцентах и тенденции , а она изначально , - провокаторская , антисемитская . Эта та полуправда , которая страшнее любой лжи . Но , судя по вашему ответу "Марку Азову" , вам это не понять . Не дано . Это ни плохо , ни хорошо , - это данность !


Буквоед - Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 11:09:07 (PDT)

...ну что Вы в самом деле - против фактов то.
----
Если насчет Ленинграда, то это не ко мне, а к Юрию Окуневу, хотя мои беседы со многими ленинградцами-блокадниками подтверждают ВСЁ, что он написал. Насчет же эвакуации по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, то не знаю, были ли такие указания или нет. Что до того, что власть растерялась в первые дни войны, то думаю Вы не будете спорить с этим, и то, как "верный сталинец" Жданов подготовил Ленинград, это подтверждает.


Буквоед - АЕДу
- Thursday, May 25, 2006 at 10:58:47 (PDT)

... Пожалуйста, читайте то, что написано и не приписывайте мне то, о чем я не писал.
---
А я Вам и не приписывал. Я о том же. И мой отец, который родом из Белоруссии, рассказывал то, что Ваш отец. Привел же я Ленинград как пример того, что режим о ЛЮДЯХ заботился в ПОСЛЕДНЮЮ очередь, если заботился вовсе, посему все решалась на местном уровне, если решалось в том хаосе.


Почему ошиблись переводчики
- Thursday, May 25, 2006 at 10:08:07 (PDT)

Выступая вчера на совместной с премьер-министром Израиля Ольмертом, пресс-конференции, посвященной итогам встреч между американским президентом и главой израильского правительства, глава администрации США Буш подчеркнул, что видит абсолютную важность в том, чтобы США выступали гарантом безопасного существования еврейского государства.

При этом, в своей речи Буш ни разу не упомянул о «еврейском демократическом государстве» или о «единственном демократическом государстве на Ближнем Востоке», - как о главной ценности в случае, когда речь идет об Израиле. При том, что администрация США по-прежнему важнейшее значение придает «процессу демократизации Ближнего Востока», - как главного условия успешной борьбы с международным террором.

Выступая в свою очередь перед собравшимися Эхуд Ольмерт, изъяснявшийся по-английски, также заявил, что его, как премьер-министра, главный интерес – интерес процветания еврейского государства. При этом известная журналистка Аяла Хасон,комментируя речь израильского лидера - не совсем точно перевела радиослушателям данную фразу Ольмерта, на ходу заменив словосочетание " еврейское государство" на "Государство Израиль".
Машинальная замена « еврейского государства» на «государство Израиль» в синхронном переводе израильского телевидения - наглядный пример и яркий символ «подмены» понятий, которая произошла за последние двадцать лет в головах многих граждан Израиля.

Именно в это время в еврейской (подчеркнем) стране появилось и стало постепенно завоевывать умы понятие « еврейское и демократическое государство», в короткие сроки ставшее политической мантрой.

Между тем моральных и исторических прав на существование данная формула не имеет. Возникнув в восьмидесятые годы прошлого столетия (до этого в израильском политическом лексиконе данная формулировка отсутствовала!) она никоим образом не отражала и не была связана с основополагающими принципами, легшими в основу создания еврейского государства. Не упоминается о «демократическом еврейском государстве» ( но - только о «еврейском государстве»!) и в Декларации Независимости Израиля.

Формула «еврейское демократическое государство» является не более и не менее чем результатом «творческой деятельности» интеллектуальной лаборатории левого лагеря, - партии МЕРЕЦ, внесших ее в израильский политический лексикон в 80-х годах прошлого века.

Любопытно, что формула первоначально имела несколько иной вид: «[Израиль] - демократическое государство.» Однако затем приняла вид, способный привлечь более широкие массы израильтян, голосовавших не только за левые МЕРЕЦ или Аводу, но и за правоцентристский Ликуд: «Израиль - еврейское демократическое государство».

Данная формула вошла в сознание многих людей настолько прочно, что сегодня «еврейское государство» без добавки «демократическое» уже отторгается израильскими журналистами и заменяется на какое угодно другое «политкорректное» определение например - «Государство Израиль» (государство всех граждан, - так и хочется продолжить вслед за израильской переводчицей).

Меж тем подмена понятия "еврейское государство" понятием "еврейское демократическое государство" далеко не безобидно. А точнее сказать, сказать чрезвычайно опасно .

Отнюдь не случайно президент Буш, говоря об Израиле, употребил именно определение "еврейская страна" - никак не обозначив демократический характер государства Израиль: Америка, таким образом, подчеркнула, что озабочена сохранением именно еврейского национально-государственного проекта.

Форма правления, превалирующая в еврейском государстве для президента Буша не важна, - настолько, чтобы отмечать демократический характер государства наравне с еврейским характером этого государства.

Из наших слов при этом отнюдь не вытекает, что еврейское государство сегодня не должно или не может иметь демократические механизмы осуществления государственной власти. Так или иначе, демократическую форму правления сегодня выбирают все "нормативные", то есть цивилизованные страны.

Проблемы начинаются тогда когда демократическая форма правления ставится на одну доску с еврейским характером государства, - то есть с сущностно характеризующей Израиль как страну категорией, а затем даже пытается подменять собой эту важнейшую базовую характеристику Израиля.

Смысл существования Израиля, - как это закреплено в Декларации Независимости Израиля, - быть еврейским государством. Совершенно не случайно в Декларации ничего не говорится о том, что это государство должно быть также и демократическим...

Так же как никому из составителей не пришло в голову вносить уточняющие второстепенные характеристики: «еврейское сельскохозяйственное (промышленно развитое, процветающее и т.д.) государство». Ни одно из демократических государств, таких, например, как Англия, Франция, США, - также не упоминает о своем демократическом устройстве.

Отсутствие навязшей в Израиле в зубах формулы « еврейское демократическое государство» - в речи Ольмерта в Вашингтоне, - между прочим, говорит о том, что данная формула предназначена исключительно для нужд внутреннего израильского применения.

И действительно без этой, придуманной партией МЕРЕЦ, и выдаваемой за незыблемую формулу израильского государственного проекта, мантры - было бы практически невозможно объяснить ту израильскую политику, которая характеризуется в последние 20 лет резким креном в сторону отказа от традиционной политической программы сионизма, направленной на возрождение еврейского национального дома ( с той или иной формой государственного устройства этого национального дома).

Без этой, «обновленной» МЕРЕЦОМ, формулы нельзя объяснить отдачу еврейской земли арабам, массовое предоставление неевреям израильского гражданства, вообще отношение к «еврейскому характеру» государства Израиль как к ненужному «балласту», от которого стоит поскорей избавиться.

Вот что дает введение в первоначальную формулу «еврейское государство» дополнительного, размывающего эту формулу, чуждого изначальным базовым целям и намерениям сионизма, - понятия.

В формуле "Еврейское демократическое" государство - теперь никто не знает что такое "еврейское" государство. Однако что такое "демократическое" государство в данной формуле достаточно понятно: это механизм для уничтожения Израиля изнутри как еврейского государства. Воистину дьявольская и роковая (для судеб Израиля) формулировка!

Повторим: это не означает, что еврейское государство не должно быть на определенном этапе демократическим. Но такая ситуация не может быть оправданием для подрыва или отрицания Государства Израиль как еврейского национального проекта. Механизм принятия решения может быть демократическим, - на основе базовых еврейских законов.

Поскольку в Израиле не менее половины еврейского населения рассматривает свою страну, прежде всего как еврейское государство. А резон д’етр (смысл существования ) этой страны, - как возрождение национального дома на своей земле (при этом, все остальные факторы считая подчиненными этому главному обстоятельству) - постольку можно констатировать, что государство Израиль, которое пытаются сегодня политически и морально оскопить, - движется в сторону внутренней идеологической «гражданской войны». Пусть бескровной, скорее - культурной ( война за души людей). Тем не менее, эта «гражданская война» будет принимать все более жесткий характер.

А ее результаты способны будут самым непосредственным образом транслироваться в совершенно конкретные жизнь и смерть граждан Израиля, судьба которых и судьба страны, напрямую будут зависеть от сделанного ими в ходе этой «гражданской войны» выбора.



Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 09:56:56 (PDT)

АЕД, какая промышленность в Гомеле, Вы меня простите? Шли составы на фронт, солдат везли. Обратно могли бы идти пустые, спеша за новыми солдатами. Однако останавливались, брали население.

Verdict
- Thursday, May 25, 2006 at 09:47:34 (PDT)

Comment - Monday, May 22, 2006 at 19:37:22
Помнится Глинка хвастался, что он родственник бывшего министра. Если так, то понятно почему про глинкину теорию юмора нисколько российских газет заметки тиснули.

Всё гораздо прозаичнее. Этот дятел задолбал все российские (и не только) издания, навязывая свой бред и ссылаясь на интернет-"публикации", которыми он предварительно затрахал все сайты помимо воли их держателей (типичный тому пример - понос "пародий", слитых в Заметки). Я знаю об этом от "устоявших" против наглого и почти шантажистского напора "юморолога". В этом свете любопытны прошлые попытки другой личности из их стаи - самогО павиана Лебедева - пробиться на московский газетный рынок. Безуспешные, насколько мне известно.
-~-~-~-
К.М.Глинка- Tuesday, May 23, 2006 at 00:33:43
Ответственно заявляю, что бывший министр финансов и министр налогов Российской Федерации Борис Григорьевич Фёдоров действительно происходит из рода Глинок (Ново-Спасская линия, 11-е колено)...

Если имеется хоть гран правды в "заявлении" этого незатейливого лгуна, придется выразить соболезнование всем "коленьям" Глинок, выродившимся до состояния "криштафович".


АЕД
- Thursday, May 25, 2006 at 09:46:02 (PDT)

Victor-Avrom - Thursday, May 25, 2006 at 09:02:22 (PDT)
как у Вас хватает совести говорить, что спасения не было? Ведь в то время ресурсы были ограниченны и предоставление поездов и паровозов уже - спасение.

Как у меня хватает совести пересказать сказанное моим отцом!? Ну и заявление!

Никто не предоставлял ни поездов, ни паровозов (интересно, а имеет ли смысл состав без какого-либо из перечисленных элементов?) О людях думали всегда в последнюю очередь. Эвакуировали промышленность. Когда появлялось свободное место, давали желающим уехать. Повторяю, что мне сказал очевидец (отец): евреи имели льготы при получении этих мест, не более. Никто специально спасением евреев не занимался.

Буквоед - Thursday, May 25, 2006 at 09:02:51 (PDT)
имея четыре (!!!) месяца до начала ледостава на Ладоге, не удосужились и не сообразили эвакуировать людей из города, то как могли эвакуировать "каких-то" евреев из Прибалтики, Белоруссии, Украины, где немцы наступали с неимоверной скоростью при полном господстве в воздухе?!

Давайте не смешивать всё в одну кучу. Эвакуация из Ленинграда и события в начале войны - разные вещи. И не было никакой эвакуации ни евреев ни кого-либо иного по нац. признаку (см. мой ответ Виктору-Аврому). И я не могу говорить о том, чего не знаю. Я говорил о Белоруссии словами очевидца. Думаю (повторяю, только думаю), что такие льготы давались местным руководством. Я не знаю, что было на Украине, в Литве и прочих местах. Пожалуйста, читайте то, что написано и не приписывайте мне то, о чем я не писал.

Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 09:20:03 (PDT)

Буквоед,

ну что Вы в самом деле - против фактов то. Слава Богу, некоторые эвакуированные живы ещё. Надо будет у дяди всё в подробностях расспросить.

Буквоед - АЕДу
- Thursday, May 25, 2006 at 09:02:51 (PDT)

Мой отец родом из Беларуси. Он рассказывал, что перед приходом немцев евреев предупреждали об опасности и им в льготном порядке предоставлялись места на поезде. Но никакой "эвакуации" или "спасения" не было
---
В последнем номере "Заметок" статья о блокадном Ленинграде. Она дает ответ на вопрос кого и, главное, как "спасал" режим. Если имея четыре (!!!) месяца до начала ледостава на Ладоге, не удосужились и не сообразили эвакуировать людей из города, то как могли эвакуировать "каких-то" евреев из Прибалтики, Белоруссии, Украины, где немцы наступали с неимоверной скоростью при полном господстве в воздухе?!


Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 09:02:22 (PDT)

АЕД
Но никакой "эвакуации" или "спасения" не было, именно так погибли все его родные: они не верили, что такое возможно и остались.

Ну силой никого не заставляли, это верно. (Я себе представляю, что бы тут Арье говорил, если б было - насильно). Но как у Вас хватает совести говорить, что спасения не было? Ведь в то время ресурсы были ограниченны и предоставление поездов и паровозов уже - спасение.

Студент
- Thursday, May 25, 2006 at 08:49:09 (PDT)

Математику
"Опять путаете, Студент."

Вполне с Вами согласен. Я ведь не математик , Я только учусь. По моему в Союзе некорректными задачами занимался Самарский, или я опять путаю.

Канадские журналисты извинились за "звезды для евреев"
- Thursday, May 25, 2006 at 08:37:56 (PDT)

Канадское издание National Post извинилось перед иранским народом за публикацию, согласно которой немусульманское население должно будет носить специальные метки на своей одежде. По данным газеты, информация не была проверена и, как выяснилось, не соответствует действительности.

Напомним, что несколько дней назад "National Post" опубликовало информацию о принятии данного закона парламентом Ирана. Согласно публикации новое законодательство потребовало от не исповедующих Ислам носить отличительные знаки на одежде: евреи – желтые, христиане красные, а приверженцы Зороастризма – синие.

Закон вызвал резкую критику со стороны европейских стран, в том числе и Израиля. В связи с нарушением основных человеческих свобод. Многими он бы сравнен с нацистской политикой Гитлера в 30-е годы.

Математик
- Thursday, May 25, 2006 at 08:33:19 (PDT)

Студент
- Thursday, May 25, 2006 at 07:56:29 (PDT)
"Сколько яблок съел Изя?" - это задача некорректная(или нечеткая). Таких задачь в социалогии, истории намного больше чем корректных (нечетких). Для описания и решения таки задач создана теория нечетких множеств


Опять путаете, Студент. Есть нечеткие множества, а есть неустойчивые (некорректные) задачи. Они почти не связаны. Слово "корректная" в применении к задаче Вы трактуете как четко поставленнная. А редактор понимает под "некорректной задачей" совсем другое. Это две разные оперы, чтобы было понятней. Но, чувствую, в этой аудитории объяснять такие вещи - напрастный труд.

АЕД: Слово "мало" в математической задаче смотрится диковато, пока это слово строго не определено. Как заметил в своё время один человек "Всё относительно".


О том и спич. Пока не определено, что такое "мало изменился диагноз", говорить о корректности бессмысленно, а спрашивать глупо.

АЕД
- Thursday, May 25, 2006 at 08:21:55 (PDT)

По поводу эвакуации евреев перед приходом немцев.

Мой отец родом из Беларуси. Он рассказывал, что перед приходом немцев евреев предупреждали об опасности и им в льготном порядке предоставлялись места на поезде. Но никакой "эвакуации" или "спасения" не было, именно так погибли все его родные: они не верили, что такое возможно и остались. Отец остался в живых только потому, что ушёл с армией (он служил). Таких оставшихся было огромное количество; эти люди пережили первую мировую под немцами и не наблюдали поголовного уничтожения. Более того, они отзывались о немцах весьма положительно. Всё это и дало основу для неверия во время 2-й мировой.

Но, посторяю, это не документы, просто рассказ одного из очевидцев.

Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 08:14:22 (PDT)

Victor-Avrom
Сравните это с тем, что случилось в Хьюстоне
New Orlean, sorry

Матроскин
- Thursday, May 25, 2006 at 07:55:49 (PDT)

Я Ваш ответ не понял. Вы плохо знаете историю и врёте про то, что Советы не спасали евреев. Вы с этим согласны?

АЕД
- Thursday, May 25, 2006 at 08:03:19 (PDT)

Евгений Беркович - Thursday, May 25, 2006 at 07:46:24 (PDT)
Корректной задачей по Адамару является такая, у которой существует единственное решение, и это решение мало меняется при малом изменении исходных параметров. (Выделено мной. АЕД)

Слово "мало" в математической задаче смотрится диковато, пока это слово строго не определено. Как заметил в своё время один человек "Всё относительно".

Студент
- Thursday, May 25, 2006 at 07:56:29 (PDT)

Виктору Б
" Ваня съел 3 яблока (хорошо - n), Изя в 3 раза больше (n2). Сколько яблок съел Изя? Задача корректная? "

-Попытаюсь ответить. Да это корректная или лучше "четкая" задача. А вот если сказать "Ваня съел около 3 яблок а Изя немного (или намного)больше . Сколько яблок съел Изя?" - это задача некорректная(или нечеткая). Таких задачь в социалогии, истории намного больше чем корректных (нечетких). Для описания и решения таки задач создана теория нечетких множеств.

Матроскин
- Thursday, May 25, 2006 at 07:55:49 (PDT)

Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 05:42:53 (PDT)

Матроскин! Вы ли это, Вы ли?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я, я это, голубчик. Но даже имея некоторое представление о вас, я все же поражен: оказывается, вы до сих пор не в состоянии отличить художественное произведение любого жанра от физического уничтожения целого народа в рамках исполнения нацистской идеологической программы! Браво!


Евгений Беркович
- Thursday, May 25, 2006 at 07:46:24 (PDT)

Виктор Б
- Thursday, May 25, 2006 at 03:28:47 (PDT)


Уважаемый Виктор,

Вы придерживаетесь очень хорошего принципа: "Всё подвергай сомнению". Похоже, правда, что для одной вещи Вы делаете исключение: не подвергаете сомнению свою понятливость. Все, что не понимаете, относите к «многословной бессодержательности». Не мне Вам что либо советовать, но своих учеников я всегда учил придерживаться презумпции собственной несообразительности, пока не будет доказана ошибочность непонятого ими мнения. Такой принцип продуктивней, хотя и требует определенных усилий. Объявить все, что не понимаешь, «бессодержательностью», конечно, проще.

Вы настаиваете, что «смысл слов проясняются из контекста и из общности умственного склада собеседников», я же считаю, что понятия, используемые в дискуссии, должны быть однозначно определены и одинаково понимаемы. Причем не так, чтобы можно было понять, а так, чтобы нельзя было не понять.

Иначе остается опасность подмены понятий, часто непроизвольной, но иногда и сознательной. Именно таким приемом пользуются сетевые «наперсточники», примеры тут недавно и неоднократно приводились.

Вы спрашивали «корректна ли эта задача?». Но ни задачу четко не поставили, ни в определении корректности не разобрались. Это типичный пример демагогии, не в обиду Вам будет сказано.

Корректной задачей по Адамару является такая, у которой существует единственное решение, и это решение мало меняется при малом изменении исходных параметров.

В Вашем примере «Ваня съел 3 яблока (хорошо - n), Изя в 3 раза больше (n2). Сколько яблок съел Изя?» задача имеет единственное решение (если не обращать внимания на опечатку n2). Но об устойчивости решения можно говорить, только если договориться о том, что такое «малое изменение параметров». Если n – произвольное действительное число, то это становится тривиальным, и задача будет корректной.

Чтобы закруглить тему обратных и некорректных задач и истории, рассмотрю упоминавшийся пример о возможной депортации. Оговорюсь, что это не специально для Вас, так как до этого места Вы вряд ли дочитаете. Но, может, кому-то интересно. В социологии известны методы исследования скорости распространении информации в обществе. Произошло какое-то событие, и слухи и сведения о нем распространяются далеко и широко. Например, известия об октябрьском мятеже или революции в Петрограде достигли постепенно границ Российской империи. Но не сразу.

Это сейчас, в эпоху интернета, сведения распространяются мгновенно. Мне сегодня позвонил наш ганноверский автор Яков Фарбер, которого нашла одна тамбовская газета по публикации его статьи «Тамбов прифронтовой» в майских «Заметках».

А раньше информация и слухи распространялись медленно и хаотично. Повторю, что модели, описывающие скорость и полноту передачи информации есть. Это прямая задача. А теперь поставим обратную. Известны масштабы и направления распространения слухов о некотором событии. Определить вероятность и характеристики самого события. Скорее всего, такая задача будет некорректной, но это не значит, что ее нельзя поставить и решить.
Всего доброго.


Иван-Дурак
Москва, - Thursday, May 25, 2006 at 07:06:31 (PDT)

Господа, посмотрел сериал "Столыпин"... Ужас! Тьма египетская... Все ложь, все чудовищьно... Это провокация ФСБ... И Володарский здесь ни причем. Сценарий, как я понял, дописывал сам режиссер, кстати, автор фильма о Гитлере, о чем он, не без самолюбования, рассказал в своем интервью http://isjuminka.narod.ru/fan2.html Но главное зло этого антисемитского фильма в его высоком хужожественном уровне: и операторская работа, и режиссура - все, одним словом, призвано очаровывать и пленять... Дьявольская смесь да и только, что-то от "Триумфа воли" Лени Рифеншталь, от романов Юнгера и картин экспрессионистов, кстати, один из сценариев Кузина, режиссера сериала, так и называется "Кто боится Лени Рифеншталь". Думаю, нужно сделать все возможное, чтобы фильм не допустить к показу на канале НТВ. Куда смотрит Всемирный Еврейский Конгресс? Сериал нужно запретить и немедленно. Он хуже "Кода да Винчи". Там все аляповато и смешно, здесь - умно, талантливо и вдвойне опасно. Кузин - это русский Салман Рушди, а "Столыпин" - его "Сатанинские стихи"!

АЕД
- Thursday, May 25, 2006 at 06:47:47 (PDT)

ШуИ - Thursday, May 25, 2006 at 06:26:54 (PDT)
За белку - не скажу, но отдельного представителя еврейского народа этот тип таки спаивал. И неоднократно.

Откровенный поклёп. Уж если на то пошло, то спаивал ты меня, непьющего несчастного. Вот когда ко мне приедешь, то отплачу сполна.

Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 06:36:39 (PDT)

Буквоед
Хотя я с Вами АБСОЛЮТНО

Это Вы не со мной АБСОЛЮТНО согласны (я предпочитаю джин), слава Богу, а с Матроскиным.

И претензии по поводу знания истории - тоже к нему.

Мой прадед Мойша бен Авром Френкель с сыновьями Натаном и Ароном и их семьями (и десятками тысяч других) организованно эвакуировались из Гомеля. Эвакуировались в первую очередь именно евреи, поездам с евакуированными была зелёная улица, что в те первые недели войны дорогого стоило. Евакуитованные были обеспечены жильём и работой.

Сравните это с тем, что случилось в Хьюстоне, когда от нехватки воды люди умирали! Причём умирали там, куда уже был нормальный подьезд по автодорогам.

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 06:26:54 (PDT)

Правда про АЕДа.
За белку - не скажу, но отдельного представителя еврейского народа
этот тип таки спаивал. И неоднократно. Как вспомню... ужас.

Cydi ne vyshe sapoga
- Thursday, May 25, 2006 at 06:19:17 (PDT)

АЕД
- Thursday, May 25, 2006 at 06:00:43 (PDT)
-------------------------------------
Colzenicyna pri Xpysheve nikto ne dopuskal k dokumentam

Буквоед - АЕД
- Thursday, May 25, 2006 at 06:14:30 (PDT)

Хотя, кто знает, может, я действительно спаивал...
---
Если белка для Вас олицетворяет русский народ, то да, а если нет, то Вы, батенька, просто юннат (юный натуралист): белку к "смирновке" да под цитрус приучили!!!


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, May 25, 2006 at 06:10:35 (PDT)

Нам бы этого мужика - сюда. К "зацикленным".

http://www.kpe.ru/rating/world/1504/

Буквоед - Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 06:10:33 (PDT)

когда началось восстание в варшавском гетто, советские войска спокойно наблюдали за тем, как немцы расправлялись с восставшими.
---
Хотя я с Вами АБСОЛЮТНО согласен, что благодарить за спасение евреев Совдепию не за чем, но цитируемая Ваша фраза НЕВЕРНА. Восстание в гетто произошло в апреле 1943 года, когда советские войска были еще за Днепром. Вы, очевидно, спутали восстание в гетто с Варшавским восстанием 1944 года, когда Красная Армия и пальцем не пошевелила, когда немцы стирали Варшаву с лица земли.


АЕД
- Thursday, May 25, 2006 at 06:00:43 (PDT)

Матроскин - Thursday, May 25, 2006 at 04:36:08 (PDT)
Лауреат Нобелевской Премии Александр Исаевич Солженицын после выхода в свет его "200 лет" лично для меня превратился в старого маразматического алконавта районного масштаба.

А за что он получил Нобеля? За "Архипелаг". Разве является "Архипелаг" художественным произведением? Ответ однозначный - нет. Это чистая документалистика. В чём его (Солженицина) личная заслуга в том, что его при Хрущёве допустили к документам? Я этого не вижу. Т.е. нобелевская премия Солженицина - чисто политический акт на литературном поприще.

Я преклоняюсь перед Солженицыным за то, что он не согнулся перед властью, боролся до конца. Это вызывает уважение. Но как писатель... - большой вопрос.

После прочтения его "200 лет" я наконец-то узнал, что я в течение пары столетий спаивал русский народ. После этого уважение к этому "столпу" резко понизилось.

Хотя, кто знает, может, я действительно спаивал...

Victor-Avrom
- Thursday, May 25, 2006 at 05:42:53 (PDT)

Матроскин

Дорогуша, вы точно упали с коммуняцкой полки и сильно отшибли себе мыслительный аппарат. Вы поете дифирамбы совдепии за спасение евреев. А в чем это конкретно в отношении евреев выразилось? Их что, специально эвакуировали в тыл? Да ровным счетом ничего для их спасения не делалось. Более того, когда началось восстание в варшавском гетто, советские войска спокойно наблюдали за тем, как немцы расправлялись с восставшими. Начав Вторую Мировую Войну вместе с нацистской Германией нападением на Польшу, совдепия продолжила ее нападением на Прибалтику и Финляндию. А уж потом, когда Германия за три месяца оттяпала у совдепии то, что потом три года отвоевывали обратно, совдепия просто спасала свою шкуру.

США приняли во время войны 200 000 евреев из Европы. А совдепия даже не сочла нужным предупредить своих граждан-евреев о необходимости эвакуации.


Матроскин! Вы ли это, Вы ли?

Буквоед - Другому Израильтянину
- Thursday, May 25, 2006 at 05:42:36 (PDT)

Кажется, речь идет не о добровольном переезде "на лучшие хлеба", а, как минимум, о принудительном выселении известного правозащитника. Сахарова, например.
Хочется спросить вслед за жителями Германии: "Зачем вы туда приехали?"
---
А также: "Зачем вы оттуда уехали?"


Матроскин
- Thursday, May 25, 2006 at 04:36:08 (PDT)

Анна
Санкт-Петербург, - Thursday, May 25, 2006 at 03:26:52 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Уважаемая Анна,

у меня нет "тарелки", и я не смотрю постсовковое ТВ, поскольку оно меня совершенно не интересует. Потому фильма о Столыпине не видел, и судить о нем не могу.

Однако, есть общее для подобных произведений соображение: когда выясняют родословную на всемирном конкурсе кошек или собак, это понятно - дань традиции искусственного выведения пород домашних любимцев.

Когда основной целью или одной из целей художественного произведения является выяснение происхождения действующих лиц, - это элементарный расизм. Особенно пикантно то, что при ближайшем объективном рассмотрении это самое происхождение размывается в нечто совершенно аморфное, не имеющее ни четких границ, ни общепризнанного определения. Зато выводы из всего этого делаются глобальные, например, вывод о том, что Октябрьскую революцию совершили евреи. Или, к примеру, внезапно появляется новый этнос - "лица кавказской национальности" или "палестинский народ". Вот почему Лауреат Нобелевской Премии Александр Исаевич Солженицын после выхода в свет его "200 лет" лично для меня превратился в старого маразматического алконавта районного масштаба.

К сожалению, подобные произведения пользуются спросом на постсовковом пространстве, а спросу всегда сопутствует предложение, что мы и получили в сухом остатке.

Элла
- Thursday, May 25, 2006 at 04:23:28 (PDT)

Вот так уж сразу и убежище... Уже и в отпуск съездить нельзя...

Очень хорошая статя Гохберга про русскую культуру.

Виктор Б
- Thursday, May 25, 2006 at 03:28:47 (PDT)

Берковичу. Вы уж изините меня, старика, за прямоту, но мысль Математика о некор.задачах (не имеют отношения...)мне ближе. К Вашему объяснению, если бы даже его понял, отнесся бы, наверно, как многословной бессодержательности. Но на эти слова не обижайтесь - так же я отношусь к высказываниям типа "Я мыслю, следовательно существую" (новорожденный не существует?), "Бытие определяет сознание" (Ленин и Керенский одного бытия, но как разошлись их сознания). Еще. Вы стали разбирать слово "задача", но при таком подходе можно затуманить любой вопрос, ибо смысл слов проясняются из контекста и из общности умственного склада собеседников (надеюсь, и мы с Вами...), а не по определениям лексикона, т.е. по взаимной негласной договоренности (мысль Ст. Лема). И наконец, упрощаю мой вопрос до предела. Ваня съел 3 яблока (хорошо - n), Изя в 3 раза больше (n2). Сколько яблок съел Изя? Задача корректная? Замечу - не ко всем мудрым высказываниям я отношусь отрицательно. Пример - "Всё подвергай сомнению".

Анна
Санкт-Петербург, - Thursday, May 25, 2006 at 03:26:52 (PDT)

Уважаемый Марк Азов и прочие господа, возмущенные фильмом "Столыпин"! Почему Вы видите в фильме только еврейский вопрос и ничего больше? Я понимаю, что евреям нравится, когда о них говорят только как о жертвах Холокоста, но когда начинают говорить, что сами евреи убивали людей и разрушали устои государств, то, разумеется этого им не хочется ни видеть, ни слышать, они сразу же кричат: Караул! Антисемиты! У каждого народа были и есть свои темные стороны. Куда деться от того, что большинство фашистов были немцами, сталинистов - русскими, а большинство террористов в Российской империи - евреями?
Ну если у террористов фамилии были еврейские и это исторический факт, почему Вы хотите чтобы это скрывалось? Среди террористов были и русские - Савинков, Каляев, Муромцев, Сазонов и другие. Почему Вы не видите их, а видите только евреев повсюду? В фильме есть хорошая еврейская семья : отец Богрова, мать Богрова, его брат - тихие и мирные люди, почему Вы не заметили их? На убийство Столыпина Богрова толкнул Курлов, русский по национальности, почему Вы не увидели этого? Заговор против Столыпина был так же состряпан русскими, при чем же тут евреи? Богров был только исполнителем, не более того.
Уважаемые, почему Вы не замечаете ни прекрасной музыки в фильме, ни хорошей актерской игры , ни асболютно свежих, непримелькавшихся лиц актеров,ни костюмов,ни интерьеров, ни работы оператора, ни огромной по объемам и хорошей по качеству режиссерской работы?? Вы зациклились на еврейском вопросе и не видите больше ничего. Мне жаль Вас.

Матроскин
- Thursday, May 25, 2006 at 00:22:25 (PDT)

Барац: Беспрецедентный Закон
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:43:30 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ну почему же беспрецедентный? И до, и после измена господствующей идеологии у разных народов каралась смертной казнью. Тем более, что в древности человеческая жижнь стоила недорого. И в Коране существует аналогичная норма.

Барац: Беспрецедентный Закон
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:43:30 (PDT)

ВЕЧНОСТЬ В КОНТЕКСТЕ ИСТОРИИ («Эмор» 5766 - 11.05.2006)

В недельной главе «Эмор» приводится следующая история: "И вышел сын Израильтянки, он же сын Египтянина, в среду сынов Израилевых, и поссорились в стане сын Израильтянки той с Израильтянином. И проклинал сын Израильтянки Имя, и поносил. И привели его к Моше; имя же матери его Шеломит, дочь Диври, из племени Данова. И посадили его под стражу до объявления им (решения) по слову Господню. И сказал Господь Моше, говоря: Выведи поносителя вон из стана, и да возложат все слышавшие руки свои на голову его, и да забросает его камнями вся община. И сынам Израилевым скажи так: всякий, кто поносит божество свое, понесет грех свой. И кто поносить будет имя Господне, смерти да будет предан, камнями да забросает его вся община: как пришелец, так и туземец, проклинавший Имя, предан будет смерти. И когда кто лишит жизни какого-либо человека, то он должен быть предан смерти. А кто убьет скотину, должен заплатить за нее: животное за животное" и т.д. (24.10-19)

Итак, мы видим, что закон, связанный с наказанием за богохульство, был сформулирован Законодателем в связи с определенной жизненной ситуацией, в связи с определенным инцидентом. Случай, следует заметить, в законодательстве Моше не исключительный, но все же и довольно редкий. В основном законы даются Всевышним безо всякой связи с конкретными событиями, описываемыми Торой.

Более того, устная Тора стремится представить предвечными (то есть задающими исторический контекст, а не задаваемыми историческим контекстом) даже и все последующие раввинистические постановления.

Так, в мидраше Шмот раба (47) говорится: «Когда Бог, благословенно Его имя, открылся на горе Синай, чтобы дать Израилю Тору, Он изложил ее Моше по порядку, главу за главой, и на каждую главу относящуюся к ней мишну, галаху и агаду, как сказано: «И произнес Бог все слова эти» (Шмот 20:1) – даже те вопросы, которые мудрые ученики будут задавать своим наставникам».

В этом мидраше говорится, правда, еще об особом историческом моменте – о моменте дарования Торы, но в других источниках Тора представлена планом, предшествующим миротворению.

Невозможно не заметить, что такой перенос в предисторию всего созданного и выработанного в ходе исторического процесса находится, казалось бы, в духе тех религий, которым иудаизм всегда противостоял.

В самом деле, не только эллинизм, индуизм и буддизм, но и вообще все прочие языческие религии мыслят происходящее как отражение предвечных теогонических процессов. В рамках этих религиозных систем история с полной внутренней необходимостью развивается из некоего надисторического архетипа. Все предопределено и все задано неким общим законом, который как образец представлен в деяниях богов. Таково положение во всех национальных и тем более наднациональных религиях, которые согласны с тем положением, что «на вершине все тропы сходятся».

Существует немало иудеев, готовых подписаться под этим девизом. Однако даже если ему подыскать собственно иудейскую трактовку, необходимо четко определить, в чем все же расходится иудаизм со всеми языческими религиями.

Очевидно, что если в иудаизме и есть что-то оригинальное, так это как раз идея «обратного влияния», то есть идея влияния временных исторических событий на «предвечный план». Исторический процесс открыт, а не предопределен, более того, он оказывает самое непосредственное воздействие на свой вечный исток.

Однако прежде чем высказаться относительно тенденции возгонки в предисторию исторических событий, я бы хотел обратиться к приведенному случаю использования Торой «прецедентного права», как к прецеденту некоторой более глубокой концепции.

В самом деле, невозможно не заметить, что к закону, карающему богохульника смертью, присоединен также и целый пакет других законов!

Мы читаем: "проклинавший Имя, предан будет смерти. И когда кто лишит жизни какого-либо человека, то он должен быть предан смерти. А кто убъет скотину, должен заплатить за нее: животное за животное. И кто нанесет увечье ближнему своему, как сделал он, так да сделано будет с ним. Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб… И убивший скотину должен заплатить за нее, а убивший человека должен быть умерщвлен. Закон один да будет у вас, одинаков да будет он для пришельца и туземца, ибо Я Господь, Бог ваш. И говорил (это) Моше сынам Исраэйлевым; и вывели поносителя за стан, и забросали его камнями, и сделали сыны Израйлевы, как повелел Господь Моше. 24.21-23)

Итак, мы видим, что в связи с «прецедентным» законом наказания богохульника, на одном дыхании перечисляется целый комплекс базовых и, казалось бы, совершенно «беспрецедентных» законов Торы!

Оказывается, что Законы Торы, даже такие универсальные и вечные как "не убий» и "око за око", как будто ищут себе повод «внедриться» в историю, обосноваться в истории, они как бы стараются найти себе свой исторический повод!

Вечный план Творца проявляется в каждом временном событии и прецеденте. Такая тенденция имеет место. Но эта тенденция теряет в еврейской системе координат всякий смысл, если одновременно не замечать тенденции прямо обратной. Оригинально и ценно в иудаизме именно то положение, что у вечности и времени очень непростые, можно даже сказать вполне партнерские взаимоотношения.

Еврейский Закон действительно беспрецедентен, но как раз не тем, что он не обращается к прецедентам, а тем, что он понимает вечные надисторические законы, как открытые и корректируемые в историческом процессе. Из приведенной истории с богохульником мы вправе заключить, что даже наиболее универсальные и вечные законы Торы ищут себе сиюминутного повода, для того чтобы ворваться во временной мир.

Крестное знамение и сакральное пространство
- Wednesday, May 24, 2006 at 21:25:19 (PDT)

Противопоставление правой и левой стороны универсально для человеческой культуры, однако реализация этого противопоставления в разных культурах и в различных условиях оказывается различной. При этом правой стороне, как правило, приписывается положительное, а левой — отрицательное значение 1.


Особое значение имеет противопоставление правого и левого в религиозных обрядах. Специфика реализации этого противопоставления обусловлена здесь тем обстоятельством, что религия предполагает — так или иначе — общение с Богом. Отсюда перспектива рассмотрения, т. е. точка отсчета, может быть двоякой: противопоставление правого и левого в принципе может определяться как точкой зрения человека, который общается с Богом, так и точкой зрения самого Бога, которому предстоит человек. Равным образом это противопоставление может определяться пространственным отношением того, кто совершает обрядовое действие (священнослужителя), и того,
для кого оно предназначено.




Телезритель
- Wednesday, May 24, 2006 at 20:17:38 (PDT)

Пол Верховен идёт неверной дорогой Стивена Спилберга. Покуда Спилберг снимал документальные фильмы типа "Челюсти" и "Юрский парк", всё было нормально. Но после того, как он снял фантастику "Лист Шиндлера", Спилберга никто всерьёз не принимает.

Так же будет и с Верховеном. Ему бы надо было остановиться на документальных фильмах про механических милиционеров и про освоение Марса, но он лезет делать сказки о холокосте - печальный будет финал.

Пол Верхувен снимает в Израиле фильм о Холокосте
- Wednesday, May 24, 2006 at 16:01:52 (PDT)

В конце прошлой недели в Израиль прибыл знаменитый голландский кинорежиссер Пол Верхувен. Автор таких знаменитых лент, как "Робокоп" (Robocop), "Вспомнить все" (Total Recall) и "Основной инстинкт" (Basic Instinct), прилетел на Святую Землю, чтобы завершить свою новую работу: фильм о Холокосте "Черная книга" (Blackbook).

Как пишет Jerusalem Post, Верхувен планирует снять сцены на побережье Мертвого моря и в одном из киббуцев Галилеи.

Фильм "Черная книга" уже объявлен его создателями "самой дорогой картиной за всю историю голландского кинематографа". Бюджет картины: 16 миллионов евро. О фильме говорят как о "триллере, насыщенном событиями и реальными историями". Премьера должна состояться в Голландии 14 сентября 2006 года. Права на прокат фильма уже приобретены дистрибьюторами в 20 странах мира.

Эта картина рассказывает судьбе Рашель Стейн, вымышленной героине – "бывшей звезде сцены", которая чудом избежала гибели после начала нацистской оккупации и присоединилась к антифашистскому сопротивлению. После того, как гестапо арестовало активистов ее ячейки, по ложному свидетельству ее обвинили в том, что она была осведомителем нацистов. После войны Рашель разыскивает настоящего предателя и готовится к мести. Но будет ли месть сладка?

NEWSru.co.il

из книги «Кицур Галахос» рав Хаима Суницкого
- Wednesday, May 24, 2006 at 15:03:09 (PDT)

Глава Бемидбар.
Законы Йом Тов - праздника.
Эта недельная глава рассказывает о положительных (повелевающих, предписывающих - прим. редактора) мицвах (заповедях - прим. редактора) праздников. Что касается работ, запрещенных в праздник, мы поговорим о них в главе Пинхас.

Мицва из Торы веселится в дни Йом Тов - праздников. Как и Субботу, мы делаем праздники особыми днями. Надо носить красивую одежду, наши разговоры и походка в праздник не такие, как в будний день. Мицва также дать перед праздником цедаку бедным, чтобы и они могли веселиться в эти дни.

Перед едой в праздник делается кидуш. Хотя Субботу можно принять на себя до захода солнца, в праздники (Песах, Шавуот, Суккот и Шмини Ацерет) кидуш не делают до наступления темноты. Во второй день праздников, мы всегда должны ждать темноты, а потом только делать кидуш.

Хотя в Субботу мы устраиваем три трапезы, в праздник достаточно есть только две. Как и в Субботу, в праздник благословение делается на две халы во время каждой еды.
После конца праздника делается авдала, но в отличие от Субботы, не делается благословение на огонь и на благовония. Причина состоит в следующем: так как в Субботу нельзя зажигать огонь, то после Субботы мы зажигаем свечу, показывая, что запрет уже не действует. В праздник можно зажигать огонь от уже горящего огня (см. главу Пинхас), и поэтому после конца праздника мы не делаем на него благословения. Что касается благовоний, они компенсируют потерю дополнительной духовности после конца Субботы. В праздник духовные миры поднимаются меньше, чем в Субботу, поэтому у нас нет этой дополнительной духовности и делать благословение на пряности на исходе праздника не требуется. Разумеется, если праздник падает на Субботу, то запрещено делать все, чего нельзя делать в Субботу, и авдала делается как на исходе любой Субботы.

В земле Израиля каждый праздник, кроме Рош Ашана, празднуется один день, а вне земли Израиля все праздники празднуются по два дня. Согласно простому смыслу, причина в следующем: во времена, когда наш календарь не был фиксированным, в зависимости от того, когда свидетели увидели новую луну, и их показания были приняты начинался новый месяц. Посланники посылались в разные провинции, чтобы сообщить, какой день стал первым днем месяца и, в зависимости от этого, когда будут праздники. Евреи, живущие далеко от Святой Земли, должны были праздновать каждый праздник по два дня, так как они не знали, на какой день выпало первое число месяца. Праздник Рош Ашана приходилось праздновать два дня даже в земле Израиля, так как этот праздник падает на первый день месяца и невозможно было заранее сообщить, в какой из двух дней придут свидетели. Согласно учениям кабалы, на самом деле вне земли Израиля требуется два дня, чтобы исправить в духовных мирах то, что исправляется на Святой Земле за один день. В наше время в Рош Ашана и на Святой Земле требуется два дня для полного исправления.

Так как по закону Торы только первый из двух дней - праздник, запрещено делать что-либо в первый день для второго (например, готовить пищу в конце первого дня для вечерней трапезы второго). По этой причине свечи во второй день зажигаются (от горящего огня), когда уже вышли звезды и первый день кончился.

Если два дня праздника попадают на пятницу и Субботу или на четверг и пятницу, мы делаем "эйрув тавшилин" - специальную процедуру, благодаря которой в пятницу можно будет приготовить пищу для Субботы. Таким образом, можно будет в пятницу готовить пищу, даже если мы её будем есть только в Субботу. Также эйрув тавшилин дает нам возможность зажигать от горящего огня в пятницу вечером (до захода солнца) Субботние свечи.

Для эйрув тавшилин нужно взять до начала праздника приготовленную пищу, которую обычно едят с хлебом, размером с пол-яйца. По некоторым мнениям, современные яйца в два раза меньше, чем во времена Талмуда, и поэтому следует взять пищу размером с яйцо (минимум - прим. редактора) и также кусок хлеба размером с яйцо(минимум - прим. редактора).
Мы делаем благословение: "Благословен Ты, Б-г наш - Владыка вселенной, освятивший нас своими заповедями и повелевший нам исполнять мицву эйрува". После этого мы говорим, что с помощью этого эйрува нам можно будет готовить, печь и зажигать свечи с праздника на Субботу.
Пищу, использованную для эйрува, съедают в Субботу.



Математик
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:57:23 (PDT)

Вот на вскидку еще пример гуманитарной задачи, которую можно формализовать и она, скорее всего, окажется неустойчивой. Это задача языкознания. По современному произношению и написанию слова определить, как оно выглядело несколько веков назад. Метрику в пространстве слов можно ввести без большого труда. Думаю, что малые колебания в современных написании и произношении могут привести к большим отклонениям в написании и произношении древних слов. Тут и расшифровку египетских иероглифов можно вспомнить. Пример близок и к истории, о чем говорил редактор.

Билл Гейтс займется… изучением Торы
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:33:12 (PDT)

Как сообщает одно из израильских изданий, принадлежащих ультраортодоксальному движению "Шас", самый богатый человек на земле, Билл Гейтс, подумывает о том, чтобы вложить деньги в разработку новой программы для изучения Иудаизма. Для того, чтобы лучше изучить вопрос, представители корпорации "Майкрософт" посетили ряд религиозных учебных заведений в Израиле.

В иешиве "Ахейя", что в Бней-Браке, представителям компании Гейтса был представлен проект новый компьютерной программы по изучению Торы. По словам руководителей учебного заведения, американские эксперты были воодушевлены идеей, и в ближайшее время "Майкрософт" подпишет контракт по ее воплощению в жизнь.

Чем именно новая программа отличается от десятков уже существующих – не сообщается. Информация хранится в строжайшем секрете из опасений, что конкуренты могут украсть идею. Объемы вложения в проект также неизвестны.
MIGnews.com

Суходольский
- Wednesday, May 24, 2006 at 14:12:16 (PDT)

Что-то Эллы давно нет. Не попросила ли она политического убежища в России?


Виктор Б
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:43:43 (PDT)

"Но это требует некоторых рассуждений, которые Вы можете дальше не читать, так как без некоторых математических терминов не обойтись". Вы правы, дорогой мой Евгений, дальше я не читал, но охотно бы услышал отклик Математика на Ваше мнение о нем. Отвлекусь, сам не знаю почему. По ассоциации. В одной из самых известнейших повестей Пушкина есть отрывок, кой НИКТО ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ, КРОМЕ НАБОРЩИКОВ не читал. Что это за отрывок?



Другой Израильтянин
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:36:15 (PDT)

Трудно найти время на спокойное чтение, но последний номер Заметок оторвал от всех дел: такая чудесная подборка авторов старшего поколения! Марк Азов, Иона Доген, Михаил Лезинский. Низкий всем поклон!
Надо отдать должное редикции журнала, разнообразие тем не перестает удивлять. Вот и записки из Германии Ларисы Гуттерман. Начал читать с интересом, - тема сложная и противоречивая. И что же? Трогательные воспоминания о Родине и Пушкине, тоска и печаль ..Кажется, речь идет не о добровольном переезде "на лучшие хлеба", а, как минимум, о принудительном выселении известного правозащитника. Сахарова, например.
Хочется спросить вслед за жителями Германии: "Зачем вы туда приехали?"

Матроскин
- Wednesday, May 24, 2006 at 13:19:29 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:24:03 (PDT)
Просто сердце радуется широте интересов обитателей еврейского сайта.
Давайте еще более революционно расширим круг архиважных для нас проблем.
Рассмотрим актуальнейшую для нас проблему орнитофилии в странах Африки. ---
Жду Вашего активного участия в этом итнтереснейшем для нас всех диспуте!!!
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Не интересно, лети дальше. Никто не задерживает.


Израильские заключенные – наиболее успевающие ученики
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:41:22 (PDT)

Группа заключенных начала учиться на курсах подготовки к сдаче экзамена на аттестат зрелости во время заключения, но необычные ученики не успели выдержать экзамены до освобождения. Сейчас они просят разрешения пройти экзамены в тюремных стенах, потому что их не допускают к тестированию ни в одном другом месте, сообщает "Маарив".

Командующий центральным округом службы тюрем объявил о своем решении и позволил рвущимся к знаниям вернуться в стены тюрьмы – только ради экзаменов на аттестат зрелости. Вчера группа из пяти человек вернулась в тюрьму, а уже сегодня утром заключенные склонились над экзаменационными листами.

"Мы хотели предотвратить ситуацию, при которой заключенные пойдут на еще одно преступление, только ради того, чтобы вернуться в тюрьму для экзамена. Поэтому командующий центрального округа службы тюрем принял решение позволить заключенным вернуться в тюрьму для прохождения экзамена. Только по окончании экзаменов они смогут выйти из тюрьмы", – сказала представительница службы тюрем Орит Штельцер.

Не случайно заключенным предоставили возможность пройти экзамены. Анализ результатов прошлого года показал, что показатели успеваемости среди учеников службы тюрем – одни из самых высоких в Израиле.

"До сих пор к экзаменам приступили 28 заключенных, которые сдадут в общей сложности 49 экзаменов. Только четверо заключенных не смогли успешно пройти экзамены, причем каждый из четверых "завалил" только по одному экзамену", – рассказал высокопоставленный офицер службы тюрем.

Как сообщал NEWSru.co.il, палестинские подростки в последнее время стараются попасть в израильскую тюрьму, чтобы получить возможность спокойно подготовиться к экзаменам. С начала 2006 года 80 палестинцев (по данным палестинских социальных служб, намного больше) приходили на КПП, прихватив с собой ножи или другое оружие, и арестовывались.
NEWSru.co.il

В помощь учителю
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:39:40 (PDT)

Недельный раздел ЭМОР

Краткое содержание восьмого недельного раздела книги Ваикра:

Законы, касающиеся священников (коэнов) и, в частности, первосвященника (гл.21-22): запрет оскверняться прикосновением к умершим, исключая близких родственников, и ряд запретов на некоторые виды браков (21:1-9); особая святость статуса первосвященника в отношении ритуальной чистоты и видов брака (21:10-15); причины, не позволяющие коэну работать в Храме (21:16-24); ряд специфических законов, связанных с ритуальными запретами (22:1-9); кому можно, а кому нельзя есть от жертв, приносимых в Храме (22:10-16); причины, делающие животных запретными для принесения в жертву (22:17-25); добавочные законы о жертвах (22:26-33).
Праздники и даты еврейского календаря (23:1-44): суббота (23:1-3); Песах – праздник мацы (23:4-8); "омер" – приношение от первого урожая (23:9-14); "счет омера" и Шавуот, праздник жатвы (23:15-22); день трубного звука – Рош-Ашана (23:23-25); особая святость Йом-Кипура (23:26-32); законы Сукот (23:33-44).
Тема святости субботы и Переносного храма (24:1-23): Менора и хлеб на Шульхане в Храме (24:1-9); сцена ссоры в стане, закончившаяся недозволенными проклятиями (24:10-16); законы о физическом ущербе, причиненном человеку или животному (24:17-22); наказание нарушителя из упомянутой выше сцены (24:23).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Еврейская семья. Священники-коэны и сейчас живут среди нас, поскольку многие из нынешних евреев возводят прямую родословную к Аарону, брату Моше. (Только Аарон и его потомки могли быть в прошлом и могут стать в будущем теми людьми, что выполняют особые работы в Храме; поэтому они наделены целым рядом обязанностей и прав.) Иначе говоря, коэны не принадлежат колену Йеуды (они не иудеи, если строго придерживаться смысла этого слова), а представляют собой часть колена Леви. На сегодня структура еврейской общины такова: исраэлим (простые евреи), коаним и левиим (происходят из колена Леви, но не от его потомка Аарона). Если еврейство определяется рождением по матери или переходом в иудаизм, то принадлежность коленам или роду священников полностью зависит от отца-еврея. А теперь вопросы. Тора запрещает коэну брак с разведенной женщиной. На вдове – пожалуйста, но не на разведенной. Есть еще целый ряд ограничений, но это – одно из самых "вопиющих": ведь здесь мы видим явное вмешательство Торы в интимный мир человека. (А если "это любовь"?!) В принципе, иудаизм ограничивает брачные возможности еврея (и еврейки) целым рядом запретов: Тора отказывает в святости брака тому, кто взял в жены нееврейку (или той, что вышла замуж за нееврея), коэну запрещено жениться не только на разведенной, но и на женщине, так скажем, несколько легкомысленного поведения, и т.д. Но разве любви можно приказывать?!! Как вы считаете, насколько осмысленны запреты в данной области? Оправданы ли они? Можно ли сердцу действительно указывать, кого любить, а на кого не обращать внимания? Не пострадало ли в историческом плане все еврейство от подобных ограничений? Если убрать эти "средневековые препоны", выживет ли еврейский народ, сохранится ли? Какие реформы в данной области вы можете предложить? Хотели бы вы, чтобы ваши еврейские дети уже сейчас реализовали на практике все те нововведения, которые вы можете предложить теоретически для "модернизации иудаизма"?

Законы Торы. Недельная глава заканчивается рассказом о том, как поссорились два человека – сын еврейки и египтянина с сыном еврейских родителей из колена Дана. Ни о предмете ссоры, ни о том, как она протекала и чем закончилась, ничего не сказано. Но финал известен: сын еврейки и египтянина стал поносить имя Всевышнего, за что его казнили "побитием камнями". Скажите, не усматриваете ли вы в этом эпизоде некий намек на негативное отношение Торы ко всему, что происходит от неевреев. Если целью Писания было указать, что осквернитель Имени заслуживает смерти, то зачем надо было акцентировать внимание именно на том, что нарушитель произошел от египтянина?? Где вы еще видите "ущемления" по Торе, связанные с происхождением? А где в реальной жизни (далекой от Торы) вы видите подобные ущемления? В вашей среде присутствует кастовость (в системах образования, при приеме на работу, льготах, обязанностях, брачных ограничениях и т.п.)? Вас когда-нибудь ущемляли? А вы других?

Еврейский календарь. Перечислите еврейские праздники. Укажите на их особенности. Расскажите, что вам о них известно. Не кажется ли вам, что Тора уделяет особым дням года – праздникам, субботам и постам – чрезмерное внимание? Может быть, надо главный акцент веры в Творца перенести на мировоззренческие моменты, на философию религии, а не на веселье или траур "по календарю"? Каким образом праздники влияют на мировоззрение? Какую роль еврейские праздники играют для вашей семьи – в прошлом и настоящем? Вы любите праздники? Какие? Почему?

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Праздники в истории еврейского народа, Праздник и праздность, Святость времени.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Некоторые виды жертв полагалось есть коэнам Храма. Другие, после того как жертвенных животных резали во дворе Храма, переходили в собственность тех, кто их приносил. Мясо третьих сжигалось полностью. Какой смысл в том, что мясо жертвы не полностью сжигается? Может ли "навязанная мясная диета" считаться жертвоприношением? Если я ем от животного, которое принес в жертву в Храме, то при чем здесь жертва в адрес Всевышнего? Приведите примеры, когда мы чем-то жертвуем (другим людям, обществу) и сами этим пользуемся?
Написано, что "если кто-то лишит жизни другого человека, то он будет предан смерти". Насколько "гуманной" является смертная казнь? Считаете ли вы оправданным наличие смертного приговора в кодексах законов, написанных людьми? Являетесь ли вы противником смертной казни для особо опасных преступников? Что такое "особо опасный"? Кто определяет "особую опасность"? Как относится к смертным приговорам иудаизм, если обратить внимание на то, что в Торе смертная казнь упоминается довольно часто?


ПРЕМЬЕРА ФИЛЬМА "ПЛАКАТ"
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:38:01 (PDT)

27 мая 2002 года на 32 км Киевского шоссе прогремел взрыв. При попытке выдернуть плакат с надписью "Смерть жидам", стоявший на обочине дороги, пострадала женщина. К плакату была прикреплена самодельная бомба.

После этого случая, в течении 2002 года, на дорогах России появилось более 15 плакатов с надписями антисемитского и антикавказского содержания.

В прошлом году, летом начались съемки короткометражного игрового фильма, посвященного первому и самому известному случаю - взрыву на Киевском шоссе. Это художественная реконструкция событий. Мимо стоящего на обочине плакта проезжает сотни машин. Люди видят плакат, по разному реагируют на него, но все проезжают мимо. До тех пор, пока не останавливается женщина на "Оке".

27 мая 2006 года, 4 года спустя, в тот же день, когда произошел этот случай, в ЦДЛ (Центральный Дом Литератора) состоится премьера фильма под названием "Плакат". Сбор гостей в 19:00. Начало показа в 20:00. Предварительная запись: plakat@kinoteatrdoc.ru

Также на премьере будет презентована выставка "Ненависть", которую КИНОТЕАТР.DOC проведет в сентябре 2006 года.

СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:36:08 (PDT)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Обнародованы имена подозреваемых в убийстве 28-летнего Лампсара Самбы из Сенегала.
http://info.trud.ru/shortnews.php?id=31262
***
Задержанные по подозрению в убийстве сенегальского студента обвиняются и в убийстве российского правозащитника Николая Гиренко.
http://newsru.com/russia/24may2006/girenko.html
***
Дело об убийстве конголезского студента начинает рассматривать по существу Городской суд Петербурга.
http://echo.msk.ru/news/313097.html
***
МИД России возмущен осквернением монумента советскому солдату в Таллинне.
http://www.mezhdunarodnik.ru/news/text-2813.html
***
Россия готовит доклад в ПАСЕ, посвященный нарастанию угрозы антисемитизма в Европе - Маргелов.
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11521187
***
Депутата Госдумы Абельцева беспокоит рост профашистских настроений в Эстонии.
http://www.km.ru/news/view.asp?id=61257E35AD784F239A4FA5D23818CE75
***
Депутаты Воронежской областной Думы: "Воронеж - не столица экстремизма".
http://www.moe.kpv.ru/view/text.shtml?18461
***
Глава администрации Алтайского края Александр Карлин: “Нас как граждан одной страны объединяет прежде всего общий язык, культура”.
http://www.amic.ru/news/?news_id=53290
***
Тувинские депутаты выступают против фашизации страны.
http://www.tuvaonline.ru/2006/05/24/obrashenie-k-putinu.html
***
Тоталитаризм с этническим уклоном.
Начальник Управления президента Модест Колеров считает, что в бывших союзных республиках установились этнократические режимы.
http://www.vz.ru/politics/2006/5/23/34769.html
***
Опыт Приволжского федерального округа (ПФО) по поддержанию мирного сосуществования различных этнических групп и народов востребован на европейском уровне - полномочный представитель президента РФ в ПФО Александр Коновалов.
http://www.nta-nn.ru/?id=93760
***
В целях проведения эффективной государственной политики в сфере национальных отношений, совершенствования взаимодействия с религиозными и общественными объединениями, при Президенте Кабардино-Балкарской Республики образована комиссия по делам национальностей, религий и общественных объединений.
http://www.edinros.ru/news.html?id=113255
***
В администрации Иркутской области до конца текущего года будет разработана программа гармонизации межнациональных отношений.
http://www.regnum.ru/news/644927.html
***
На базе Приволжского федерального округа будет проведена европейская конференция по межнациональным отношениям.
http://www.newsmari.info/news/18646/
***
Депутаты Государственной Думы России считают важной постановку вопроса о языковой политике на предстоящей сессии парламента Украины.
http://www.vor.ru/index.phtml?act=20204
***
Соблюдение прав национальных меньшинств - один из приоритетов деятельности Совета Европы под председательством России.
http://www.vor.ru/Exclusive/excl_next8984_1251.html
***
Костромская мэрия пытается не допустить строительства мемориальной мечети памяти мусульман, погибших в Великой отечественной войне.
http://www.regions.ru/news/1979362/

Математик
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:26:39 (PDT)

Виктор Б
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:34:25 (PDT)
"некорректная задача" не имеет никакого отношения к окружающей действительности и ничем другим, кроме того, что сказал Маиематик, не характеризуется и не определяется". Наконец, слава богу, спасибо. Главное - мозги вернулись на свое место.


Похоже, хуже Виктора Б. в математике понимает только Глинка. И оба большого мнения о своих мозгах.

Авраам Шмулевич: СВЕРНУТ ЛИ ЕВРЕИ СЕБЕ, НАКОНЕЦ, ШЕЮ?
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:19:04 (PDT)

Массовое поведение евреев, поведение как целого, часто вызывает недоумение: вроде общеизвестно - "евреи умный народ", но вот посмотришь на то, что они творят в диаспоре, как управляются со своим государством – часто просто оторопь берет. Особенно много вопросов вызывают последние пятнадцать лет: вытащить из небытия своего смертельного врага, сначала Арафата и Армию освобождения Палестины, теперь еще и ХАМАС (последний был просто создан израильскими спецслужбами), вооружить его, привести на свою землю, отдать в полное распоряжение врагов куски исторической Родины, после волны кровавого террора – отдать еще большие территории, выселив из них своих же граждан, евреев, проживших на земле предков уже три поколения, поставить ради этого государство на грань гражданской войны… Кажется, еще намного, и избранный народ окончательно свернет себе шею, человечество наконец-то вздохнет спокойно, а просторы Ближнего Востока вернуться в свое первобытное состояние.

Проблема сия волновала еще мудрецов Талмуда. Вот что написано на эту тему в Иерусалимском Талмуде (трактат Шкалим, гл. 1, так же в Йалкут Шимеони, Шмот, Трума, 25:368): "Сказал раби Иехуда Бен Пази со слов Раби: Вскоре после выхода из Египта, еще в Синайской пустыне, В-севышний через Моше призвал евреев принести пожертвования на строительство Мишкана (Скинии, т.е. Переносного Храма). Как же было выполнено это повеление? Тора говорит, что "И приходили, – каждый, кого влекло сердце, и каждый, кого располагал дух, приносили они приношение Господу". (Шмот (Исход – Ред.), 35:21-22)

А когда народ собрался, вопреки воле Всевышнего, делать Золотого Тельца, про это сказано так: "И снял весь народ серьги золотые, которые в ушах их". (Шмот, 32:3). То есть в первом случае это были только избранные: "каждый, кого влекло сердце, и каждый, кого располагал дух". Когда же речь зашла о безумно-самоубийственной затее изготовления псевдобожества – участие принял уже весь народ.

А вот что говорится о моменте дарования Торы: "И вывел Моше народ навстречу Богу из стана, и стали у подошвы горы. А гора Синай дымилась вся от того, что сошел на нее Господь в огне" (Шмот, 19:17-18). Но при описании "греха разведчиков" – события, которое послужило первопричинойвсех последующих изгнаний, когда народ усомнился во Всевышнем, не захотел входить в Землю Израиля, тогда говорится, что евреи "все подошли" (Дварим (Второзаконие – Ред.) 1:22). То есть, когда нужно было идти принимать Тору – Моше пришлось "тащить евреев за ухо", "вывести" их. Когда же речь зашла об отказе от дара В-севышнего - евреи "подошли", сами, по своей воле, и "все".

Про то, как евреи благодарили Бога после гибели египтян и чудесного спасения на Красном море, сказано: "Тогда воспел Моше и сыны Израиля эту песнь Господу" (Шмот, 15:1). То есть сначала "воспел" Моше, евреи присоединились к нему потом, через какое-то время, инициатива исходила именно от Моше. При описании "греха разведчиков" говорится: "И подняла вопль вся община, и плакал народ в ту ночь. И роптали на Моше и на Аарона все сыны Израиля, и сказала им вся община: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или в пустыне этой умерли бы!" (Бемидбар (Числа – Ред.), 14:1-2) – то есть уже никакой пропаганды не потребовалось, народ был единодушен.

Сказал Хия бар Аба: пророк Цфанья говорит, что это общее правило у евреев – когда они бунтуют против Всевышнего, то спешат, торопятся исполнить задуманное: "Думал Я: верно будешь бояться Меня, примешь назидание, чтобы не было истреблено жилище его (и не случилось) все, что Я определил ему; но они спешили испортить все деяния свои". (Цфанья (Софония – Ред.), (3:7).

Сказал Аба бар Аха: "Невозможно понять этот народ! Требуют от них дать на создание Золотого Тельца – дают! Требуют от них дать на создание Скинии – дают!".

Что ж. С одной стороны, все это весьма грустно. Но вот с другой – вселяет надежду: если за столько тысячелетий столь "разумного" поведения, когда все наши враги, начиная с тех же древних египтян, канули в пучину времени - еврейский народ все еще жив-живешенек. Если наши предки, которые все же были "лучше нас", не надоели нашему Небесному Отцу - то и мы, с помощью Всевышнего, снова выйдем из той ловушки, в которую сами же себя и загнали.



Игрек
- Wednesday, May 24, 2006 at 12:03:15 (PDT)

"Как вы думаете, нет ли вины евреев - сионистов в резком сокращении интенсивности этого процесс в районах, изучаемых лихенологией?"
----

Вы привели пример простейшей конкретной задачи. Ответ - и его знает каждый школьник - ЕСТЬ вина! Придумайте что-либо посложней.

МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:24:03 (PDT)

Просто сердце радуется широте интересов обитателей еврейского сайта.
Давайте еще более революционно расширим круг архиважных для нас проблем.
Рассмотрим актуальнейшую для нас проблему орнитофилии в странах Африки.
Как вы думаете, нет ли вины евреев - сионистов в резком сокращении интенсивности этого процесс в районах, изучаемых лихенологией?
Жду Вашего активного участия в этом итнтереснейшем для нас всех диспуте!!!

Насчет корректной задачи
- Wednesday, May 24, 2006 at 11:19:56 (PDT)

я может и неправ. Погорячился, простите. А вот насчет отношения к жизни, так это как посмотреть. Очарованные частицы тоже безусловно имеются, только вот спрашивать чем они очарованы было бы нелепо. Именно в этом смысле термин некорректная задача, а не задача как таковая, все же мимеет мало общего с, без того довольно многозначным, словом "корректный" из жизни.

Евгений Беркович
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:57:21 (PDT)

Виктор Б
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:07:36 (PDT)
Математику, студенту, модератору и др. кто понимает о корректных задачах. "Во-первых, примеров (корректных задач) я привел несколько, перечитайте короткий мой пост и ответ Студенту". Может быть, но я, повторяю, ничего не понял. Поэтому задаю вопрос в третий раз.


Уважаемый Виктор, коллега Математик, видно, молод, горяч и нетерпелив, поэтому отвечу за него.
Вы спрашиваете, корректна ли задача? Этот вопрос некорректен (сорри за каламбур), ибо не определено, что Вы понимаете под задачей. В описываемой Вами ситуации можно поставить, исследовать и решать целый спектр задач. Но это требует некоторых рассуждений, которые Вы можете дальше не читать, так как без некоторых математических терминов не обойтись.

В любой задаче надо выбрать нечто из некоторого определенного множества. Например, в простейшей задаче решения квадратного уравнения надо выбрать из множества действительных чисел те, которые обращают уравнение в верное числовое отношение: правая часть уравнения равно левой. В этой простейшей задаче есть параметры: коэффициенты уравнения. И решение (корень) уравнения зависит от этих параметров. Причем зависит непрерывно: чуть измени коэффициент, решение изменится не сильно (если не рассматривать вырожденный случай: когда коэффициент при старшем члене равен 0). Т.е. эта задача четко поставлена и является корректной.

Это была присказка. Обратимся к Вашей ситуации.

Итак (это из моей жизни) - у у мужчины пенсионного возраста начали практически неспровоцированно (скажем при наклоне) ломаться ребра (всего 4) при общем хорошем самочувствии и нормальных результатах исследований (включая кальций). Остопороз не подтвердился, судя по лечению. Как определить правильный диагноз? Задача корректная или нет?


В чем же задача? Вы, скорее всего, рассматриваете задачу врача: выбрать правильный диагноз.

Рассмотрим еще более конкретную ситуацию. Больному сделали томографию или рентгеновский снимок, и врач должен определить, есть ли у больного перелом.

Расчет преломления и рассеяния рентгеновских лучей при заданной конфигурации костей - это прямая задача и она хорошо исследована. А вот определение конфигурации по рентгеновскому снимку - задача обратная. Она уже может быть некорректной, т.е. при небольшой изменении снимка врач может изменить свой диагноз: вместо констатации перелома он скажет, что у больного трещина или просто ушиб.

Как такая некорректная задача решается - главным образом, на основе опыта и интуиции врача. Но и формальные методы решения таких задач тоже работают. Например, при анализе структур кристаллов или даже молекул и ДНК.

Можно постепенно перейти и к более жизненным ситуациям, например, выбор врачом подходящего лечения.

Но это уже выходит за рамки ответа в гостевой.

Математический термин
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:30:31 (PDT)
"некорректная задача" не имеет никакого отношения к окружающей действительности и ничем другим, кроме того, что сказал Маиематик, не характеризуется и не определяется.
Распространенного термина "корректная задача" в математике не наблюдается. Можно было бы предположить от противного, но это надо объяснять в каждом частном случае.


Вы, коллега, заблуждаетесь в обоих пунктах. И термин "корректная задача" есть в математике (его предложил Адамар), и некоррекные задачи к жизни имеют непосредственное отношение. Это все трюизмы.

Настоящие проблемы возникают при формализации "гуманитарных" ситуаций, но принципиальных противопоказаний против такого моделирования нет. Трудно, но не невозможно.

Всего доброго!

Виктор Б
- Wednesday, May 24, 2006 at 10:34:25 (PDT)



"некорректная задача" не имеет никакого отношения к окружающей действительности и ничем другим, кроме того, что сказал Маиематик, не характеризуется и не определяется". Наконец, слава богу, спасибо. Главное - мозги вернулись на свое место. А кто теперь разъяснит - какое отношение имеет проблема ДЕПОРТАЦИЯ-53 к некорректной задаче? Впрочем,понимаю - никакого, ибо
никакого отношения к окружающей действительности ДЕПОРТАЦИЯ-53 не имеет. К абстракному мышлению - да, имеет.


Математический термин
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:30:31 (PDT)

"некорректная задача" не имеет никакого отношения к окружающей действительности и ничем другим, кроме того, что сказал Маиематик, не характеризуется и не определяется.

Распространенного термина "корректная задача" в математике не наблюдается. Можно было бы предположить от противного, но это надо объяснять в каждом частном случае.

Виктор Б
- Wednesday, May 24, 2006 at 07:07:36 (PDT)

Математику, студенту, модератору и др. кто понимает о корректных задачах. "Во-первых, примеров (корректных задач) я привел несколько, перечитайте короткий мой пост и ответ Студенту". Может быть, но я, повторяю, ничего не понял. Поэтому задаю вопрос в третий раз. Пример с переломанными ребрами (а также с цветами и двутаврами) отноится к корректным задачам? Как все мне это знакомо - оппонент упорно не желает ответить на просто поставленный вопрос, а углубляется любезные ему дебри.

Vilen Levyatov <vlevyatov@yahoo.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 24, 2006 at 06:53:31 (PDT)

В своем "Ответе Вилену Левятову..." в "Заметках по еврейской истории" №5/66/ Виктор Снитковский вместо спокойного и всестороннего обсуждения приведенных в моей статье сведений, характеризующих неоднозначность фигуры генерала Власова срывается на личные оскорбления, силясь придать моей фамилии чуть ли не нарицательный характер. Но,как говорили древние:
"Юпитер, ты сердишься,- значит ты неправ".

Вилен Левятов




По поводу арабских разборок в Газе
- Wednesday, May 24, 2006 at 06:26:17 (PDT)

Умер хамасовец, похищенный ФАТХом
Израиль - Wednesday, May 24, 2006 at 05:48:26 (PDT)

Все совершенно закономерно. Вся история ислама – это борьба вооруженных группировок за власть. А что, кто-то надеялся, что "палестинские крестьяне" начнут возделывать, оставленную евреями землю? В Газе, в Иудее, в Самарии...


Матроскин (дополнение)
- Wednesday, May 24, 2006 at 06:24:35 (PDT)

III. ВНЕШНЯЯ МИГРАЦИЯ ЗА 1897 - 1913 гг.
Эмиграция в царской России не была урегулирована в законодательном порядке и оставалась вплоть до революции явлением полулегальным поэтому и статистика миграции в России почти отсутствовала.
Вместо статистики миграции имелась статистика выезда и въезда через границы Российской империи по данным регистрации таможен. Последняя охватывала все случаи перехода через границу с документами в руках. Так как все пассажиры, переезжающие границу в том или ином направлении как морским, так и сухопутным путем, подлежали обязательной регистрации, то легальная миграция была этим источником учтена полностью; не учитывались, естественно, случаи нелегального перехода через границы.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html

Так, например, по данным таможни чистый отток русских подданных за 10 лет с 1897 г. по 1906 г. составил 1 378 800 человек. Какую долю могли вообще составлять еврейские эмигранты? А должны были бы составлять более трети от этого количества.

Вообще, первая всеобщая перепись России была в 1897 году. По данным этой переписи в России проживало 125 640 021 человек, из которых иудеев обоего пола было 5 215 805.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php

Вот и не понятно, из каких источников взяты данные по эмиграции евреев в предыдущий переписи период?


Умер хамасовец, похищенный ФАТХом
Израиль - Wednesday, May 24, 2006 at 05:48:26 (PDT)

Умер хамасовец, похищенный ФАТХом
09:49 24 Мая 2006

Как сообщает официальный представитель ХАМАСа, один из трех членов этой террористической группировки, похищенных боевиками ФАТХа в секторе Газы, умер от полученных им огнестрельных ранений. Двое других пленников госпитализированы.

По словам хамасовцев, вооруженные люди в масках напали на членов этой организации в тот момент, когда они выходили из мечети после утренней молитвы. Их посадили в автомобиль и увезли в Хан-Юнис.



Камнекидание на западе Иудеи
Израиль - Wednesday, May 24, 2006 at 05:46:40 (PDT)

Камнекидание на западе Иудеи
12:14 24 Мая 2006

Возле деревни Бейт-Ауа, в западной части Хевронского нагорья, арабские боевики при поддержке активистов израильских и международных еврейских левоэкстремистских организаций швыряют камни в строителей "разделительного забора". Силы безопасности вызваны на место для наведения порядка.


"Израильский араб" ранен камнем в Самарии
Израиль - Wednesday, May 24, 2006 at 05:44:53 (PDT)

"Израильский араб" ранен камнем в Самарии
14:40 24 Мая 2006

Араб, обладающий израильским гражданством, ранен камнем, брошенным в его автомобиль у деревни Хауара к югу от Шхема. Очевидно, террористы приняли его за еврея. Пострадавшему оказана помощь на месте.


Матроскин
- Wednesday, May 24, 2006 at 05:29:22 (PDT)

Игрек
- Tuesday, May 23, 2006 at 11:21:00 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

У меня как-то не возникает сомнений в том, что в Америку иммигрировали десятки миллионов человек, в том числе несколько миллионов евреев. Сомнение в том, что именно 1 700 000 евреев эмигрировало в указанный период именно из царской России. Эта цифра обоснована примерно так же тщательно, как и цифра 600 000 евреев, вышедших из Египта. Если последняя цифра завышена минимум на порядок, то первая - в два или три раза.

Американская статистика говорит о том, что за указанный период в Америку въехало 1 700 000 евреев, но ведь в США ехали евреи не только из России, но из Европы и других мест.

Ирина Дидковская
Израиль - Wednesday, May 24, 2006 at 04:27:15 (PDT)

Статья Наталии Гуткиной: «Чудище обло, озорно» и бесстыдно
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:58:14 (PDT)

Спасибо, что называете вещи своими именами. С уважением к Вам, Ирина.


Против кого дружим?
- Wednesday, May 24, 2006 at 04:25:43 (PDT)

Точно про некоторые буки
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:30:23 (PDT)

ЗЛОСЛОВИЕ СБЛИЖАЕТ ЛЮДЕЙ

Обсуждение третьих лиц может сблизить даже совсем незнакомых людей.

Верно. И простая иллюстрация к этому - антисемитизм.


Математик
- Tuesday, May 23, 2006 at 20:43:27 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:01:03 (PDT)
Математику. Мне кажется, что понемногу схожу с ума. Я ни слова не понял из Вашего ответа, ибо Вы прежде всего не ответили не него, т. е. не провели примера.


Во-первых, примеров я привел несколько, перечитайте короткий мой пост и ответ Студенту. Во-вторых, сумашествие - вовсе не единственная причина непонимания. Бывает просто неразвитость или ленность мысли, а то и банальная необразованность и нежелание учиться. Все это, в отличие от сумашествия, прекрасно лечится. Не отчаивайтесь.

Victor-Avrom
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:50:55 (PDT)

Ещё хтупкость костей может быть вызвана нарушением обмена веществ при прогрессирующем алкоголизме

Виктор Б
- Tuesday, May 23, 2006 at 19:19:53 (PDT)

Евреи, что с вами? Я ведь спросил - корректная то была задача или нет. Мое здоровье тут не при чем. Это пример, можно ребра заменить хоть цветами, хоть двутаврами, а наклоны - хоть поливом, хоть изгибом. А исследования в таком случае - контроль качества семян или металла. Диагноз же - вопросом, отчего завял цветок или рухнуло перекрытие. Не любите вы, друзья,конкретики, предпочитаете растекаться не столько мыслями, сколько словами.

Мысль
- Tuesday, May 23, 2006 at 18:11:16 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:01:03 (PDT)


Это задача на логику?
При общем хорошем самочувствии и нормальных результатах исследований болезней не бывает. Это как пить дать. Значит ребра ломались не совсем неспровоцированно или мало исследований было проведено.

Victor-Avrom
- Tuesday, May 23, 2006 at 17:15:28 (PDT)

Виктор Б
Итак (это из моей жизни) - у у мужчины пенсионного возраста начали практически неспровоцированно (скажем при наклоне) ломаться ребра (всего 4) при общем хорошем самочувствии и нормальных результатах исследований (включая кальций).


Можно предположить канцер, 3-4-ю стадию.

Злословие сближает людей?
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:51:10 (PDT)

Точно про некоторые буки
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:30:23 (PDT)
Злословие сближает людей

Обсуждение третьих лиц может сблизить даже совсем незнакомых людей.

Это точно. И простая иллюстрация к этому - антисемитизм.


Ирина Дидковская
Израиль - Tuesday, May 23, 2006 at 16:38:55 (PDT)

Статья Наталии Гуткиной: «Чудище обло, озорно» и бесстыдно
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:58:14 (PDT)

Спасибо, что называете вещи своими именами. С глубоким уважением к Вам, Ирина.


Виктор Б
- Tuesday, May 23, 2006 at 16:01:03 (PDT)

Математику. Мне кажется, что понемногу схожу с ума. Я ни слова не понял из Вашего ответа, ибо Вы прежде всего не ответили не него, т. е. не провели примера. А высокие мудрости - не для меня. Итак (это из моей жизни) - у у мужчины пенсионного возраста начали практически неспровоцированно (скажем при наклоне) ломаться ребра (всего 4) при общем хорошем самочувствии и нормальных результатах исследований (включая кальций). Остопороз не подтвердился, судя по лечению. Как определить правильный диагноз? Задача корректная или нет? Для сочувствующих мне сообщаю - диагноз определили, прошел лечение, переломы зажили, новых больше года нет.

пророк Александр-Математику
- Tuesday, May 23, 2006 at 15:20:20 (PDT)

Ну вот видите, всё прекрасно рассказали о некорректных задачах. И не надо теперь рыться в сети и читать горы словоблудия, пытаясь отыскать рациональное зерно.
Осталось только услышать от Вас вторую часть, а именно как решаются подобные задачи.

Ontario14 - Viktor
- Tuesday, May 23, 2006 at 15:14:53 (PDT)

рейсы(полёты) переполнены

Victor-Avrom
- Tuesday, May 23, 2006 at 14:34:55 (PDT)

Вопросец израильтянам:
"הטיסות מפוצצות" это типа מלאות">
Как перевести?


Статья Наталии Гуткиной: «Чудище обло, озорно» и бесстыдно
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:58:14 (PDT)

«Чудище обло, озорно» и нагло бесстыдно...
С каждым днем государство наше, а, точнее, лица, его представляющие, все бесстыднее и наглее. А отношение народа к государственным лицам или «портфельщикам» все равнодушнее и презрительнее. Фарс под названием «Все на продажу», который с привычным лицедейством ломал перед нами «действующий» господин Холуёв, и который скоропостижно завершился созданием очередного коалиционного паноптикума, прикрытого фиговым листом демократии, заставляет нас вспомнить страну исхода и наши отношения с советским государством.
Те из нас, кто вырос в тоталитарной России и на кого государство привычно смотрело как на ничтожество и быдло, сами научились и от своих родителей получили в качестве духовного напутствия привычку жить, отделяя себя от Государства. Государство и Родина сосуществовали, почти не пересекаясь. И не только потому что, по Л.Толстому, «патриотизм был прибежищем негодяев». Государство нельзя было любить, невозможно было уважать. С другой стороны, на ненависти к государству трудно было выстраивать жизнь, и создавать семью, и служить своему делу.
Нужно было найти нишу и спрятать в неё мучительный образ РОДИНЫ. Был открыт способ выживания: ненависть к Государству соединили с любовью к народу, его судьбе, природе, русским «шелестам во ржи» - вот к этому можно было относиться горячо и заинтересованно, как сказал Булат Окуджава, "Но Родина есть предрассудок, который победить нельзя"
В этой нише жили десятилетиями. Но кажется, Михаил Веллер высмеял такую позицию, остроумно заметив, что она напоминает ему признание в любви к теще с заверением в том, что я ее, мою тёщу, очень люблю, только позвоночник ее мне как-то не очень нравится. Тело вроде бы нормальное, шея там, руки, ноги, но позвоночник - это нечто чудовищное.... А так, что же? ... Жить можно (!?)
И даже в состояние очередных демократических иллюзий возможно время от времени впадать.
Помню, как Лен Карпинский (благословенна память о нем) в самом начале перестроечных лет, когда его спросили, что изменилось в России за годы демократических перемен, остроумно заметил, что нынешняя Россия напоминает ему волка из знаменитой сказки Ш. Перро, волка, уже сожравшего бабушку, но одетого в бабушкино платье, с чепцом на голове и очках. Таков новый образ российского Государства.
Незадолго до моей алии на одном из больших семинаров в Самаре горячо обсуждались последние «декреты» посттоталитарной российской власти, и я, как преподаватель, обращая внимание на подробности, детали и факты, поделилась с одним из приехавших из Иерусалима лекторов своей ненавистью к российским чиновникам-политикам. Он, сочувственно выслушав меня, сказал, что все познается только в сравнении и, если бы я знала израильских власть предержащих, то уверовала бы в голубиную чистоту нынешних, российских аппаратчиков. Он, конечно, говорил с юмором, но весьма убежденно. Тогда меня это поразило ...
Эмет! Действительность превзошла самые мрачные ожидания! Практика электоральных бурь, обещания, за которые покупаются и создаются коалиции, дележка министерских портфелей, распределение денежных средств между обладателями мандатов, перекраивание бюджета по этим же причинам – результат развития т.н. управляемой демократии, то есть установление власти плутов (не плутократия в привычном смысле - власть богатства, хотя и не без этого, но власть лжи, плутовства, прохиндейства, коррупции, бесконечного подкупа и очевидная деградация интеллекта). В последнем случае добавились манипуляции с полутрупом Шарона – и так в итоге пришло к власти «законно, демократически избранное», левоэкстремистское правительство.
«Возрождающееся еврейское господство на Святой Земле одето в зловонные одежды нынешнего режима» - так сказал М.Фейглин. А Джозеф Фара открыто объявил о своем несогласии отныне защищать Израиль – «во всяком случае, тот режим, который находится у власти в Иерусалиме, эту бессмысленную коалицию, которая кажется преданной дьяволу в деле совершения национального самоубийства» http://sedmoycanal.com/article.php3?id=207374

Паноптикум из 25 портфельщиков-министров - это не просто полная десакрализация власти, а наглое и разнузданное бесстыдство, глумление над народом и Государством. Ципи Шлисель нашла для нового правительства точное и весомое слово «банда коррупционеров». Напомню, что многодетную мать, Ципи Шлисель, полицейские силой выволокли из дома за руки и за ноги. После этого Ципи взяла на руки своего грудного ребенка и села с ним на пол. «Государством управляет банда коррупционеров! – выкрикнула она. – Его не волнует ни оборона, ни государственные вопросы. Оно заботится только о деньгах. ЦАХАЛ превратился в наемную, чуждую армию. Нас выгоняют, как во времена Оттоманской империи и британского мандата, но народ Израиля будет жить вечно!» (Еврейские семьи выброшены из Бейт-Шапира 7 Мая 2006 Cедьмой канал).

Таков был первый ольмерзительный акт вновь утвержденного правительства - выселение евреев из законно приобретенного им дома.
Эти бессовестные наглые плуты, в очередной раз надувшие электорат, присвоили себе право вещать от имени народа и Государства, а их «главарь-вожак», уже на Пахан, а паханчик, главный раздатчик государственного Пирога, важно заявил, что мы вступили в полосу установления государственных границ Израиля и таким образом продолжаем дело самого Жаботинского (!?). То, что Жаботинский никогда ничего подобного не говорил и принципиально был против всяких уступок арабам - это уже совершенно неважно, ложь, повторенная тысячу раз, стала правдой. Произнесено кодовое имя – Жаботинский - под него задвинута наглая и бесстыжая ложь. В такой упаковке заглатывается все, что угодно.
Если в России в силу генотипа власти («гибрид Византии и Золотой Орды» – Л.Радзиховский) процесс отделения народа от государства был реально возможным, хотя и достаточно мучительным, и длился тысячелетие, то в Израиле сама установка на отделение народа от Государства оказалась невероятно проблематичной и нереальной. Страна-убежище на глазах превратилась в страну-пропасть). То, что для России – процесс бесконечный и безысходный, то для Израиля – реальная и едва ли не сиюминутная гибель! Итоги опроса общественного мнения, которые привел Узи Даян: больше половины населения Израиля не верит в то, что государство просуществует еще хотя бы 30 лет. "Маарив", перевод "Курсор", 30.04.2006

М.Веллер, хотя и говорит не об Израиле, но попадает в «точку»: «И с этим государством вы хотите договариваться о подъеме экономики? С этим государством надо договариваться о месте на кладбище!..
Вспомним гегелевское "... каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". Например, в целом по Белоруссии 77,3% избирателей, принявших участие в референдуме, высказались за предоставление батьке-президенту возможности быть переизбранным на третий срок.
http://www.regnum.ru/part/yandex/343482.html
Вот такая несчастная страна. ... Полная безысходность...
А мы? Мы лучше? Наша ситуация намного опаснее. Мы вступили в полосу национального самоубийства.
Моше Фейглин сравнил День независимости Израиля с празднованием дня рождения у постели смертельно больного человека...» Государство Израиль, находящееся в процессе саморазрушения, воюет с единственной группой общества, которая может его спасти. А эта группа не в состоянии защитить себя и тем самым спасти всю страну».
В период, предшествующий трансферу евреев из Газы, поселенцы часто указывали на органическую связь действий правительства и природу нацистских акций против евреев. СМИ обсуждали прецедент Холокоста. Превращение армии в жандармский корпус, селекция собственного народа с целью создания «образа врага», «юденфрай» Газы, война против собственного народа и почти без сопротивления и человеческих жертв «очищение» Газы, изгнание оттуда 9 тысяч евреев. ..
Всё это сделало государство со своим народом. Народ не безмолствовал, но и не сопротивлялся в той мере, которую могла предположить чудовищность самого трансфера евреев. Армию хвалили за хорошую работу. Поселенцев упрекали за почти безмолвную покорность. Удивлялись тому, как это было ловко и быстро сработано.
Однако, на мой взгляд, глубина происходящего осталась непонятой до конца. Ложь и лицемерие Власти затуманили смысл происходящего не только в военно-стратегической области, но и в – национально-человеческой, и вот почему «государственный» туман необходимо во что бы то ни стало развеять. Картина происшедшего должна быть максимально ясной..
1. Летом 2005 года мы впервые испытали ужас перед беспредельным насилием могущественного государства, перед насилием, ставшим основой государственной повседневности.
2. Летом 2005 года мы создали чудовищный прецедент самоуничтожения, инициаторами которого выступили сами. Это не преувеличение. Это реальная картина нашей повседневной жизни.

Далее: >>>

Ontario14
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:26:44 (PDT)

Ирландия получила независимость в 1921 году.
До этого момента гэльский язык в Ирландии умирал - так же , как он умирает в Шотландии.
В Ирландии - сейчас - гэльский язык переживает ренессанс.
Гэльский и английский близки как русский и иврит.

Буковед
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:24:42 (PDT)

Erratum
где говорили по-ирландски никто не говорил
---
Надо читать: "где по-ирландски никто не говорил"


Буквоед - Игреку
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:22:05 (PDT)

Поправьте меня, но как мог гэльский исчезнуть в Ирландии? Страна-то никуда не делась.
---
Страна-то не делась, а язык практически исчез. Дело в том, что часть населения (от 500 тыс. до полутора миллионов, точных данных нет) умерла от голода и тифа, более миллиона эмигрировало, остальные, чтобы выжить, вынуждены были или идти работать к английским землевладельцам и начать говорить по-английски, или в города, где говорили по-ирландски никто не говорил. Вот и получилось, что сегодня АКТИВНО владеют языком не более 16% населения, большинство из них живет на Западе страны, где голод не был таким страшным. Кроме того, сыграла свою роль и англизация образования, управления и т.п.
****
Насколько близки гэльский и английский?
---
Они так же далеки друг от друга, как русский от немецкого: гэльский принадлежит к кельтской группе языков, английский - к западно-германской. Ничего, кроме латиницы, их не объединяет: они АБСОЛЮТНО разные.


Математик
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:22:01 (PDT)

Студент
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:05:49 (PDT)
Математику
-Но ведь бывают реальные процессы, когда решение меняется скачком(Катастрофы или случаыные процессы). Относятся ли модели таких процессов к некорректным задачам?


Одно дело, когда процесс во времени не является непрерывным, а другое, когда траектория этого процесса резко меняется от малюсенького изменения начальных данных.

Например, если траектория ракеты, рассчитанная для определенной силы ветра, радикально изменилась бы при очень незначительном изменении этой силы. Тогда задача расчета траектории была бы некорректной (точнее, неустойчивой), но это же бесконечно малые высщих порядков.

Студент
- Tuesday, May 23, 2006 at 13:05:49 (PDT)

Математику
"Если решение меняется сильно, "скачком", то задача некорректная."
-Но ведь бывают реальные процессы, когда решение меняется скачком(Катастрофы или случаыные процессы). Относятся ли модели таких процессов к некорректным задачам?


Игрек
- Tuesday, May 23, 2006 at 12:42:13 (PDT)

Буквоеду

Поправьте меня, но как мог гэльский исчезнуть в Ирландии? Страна-то никуда не делась. Что касается ирландской эмиграции в Америку, то я мало что знаю о первой - картофельной - волне двадцатых-сороковых. Но ирландцы Золотой лихорадки в Калифорнии не имели проблем с языком. Правда часть из них (некоторые утверждают - большинство) добралась до СФ через Австралию, где были заключенными-свободными поселенцами. Но прочитав десятки книг (только в моей домашней коллекции около 60) о Золотой лихорадке и Калифорнии раннего американского периода (1846-70-е) я нигде не встречал упоминания о лингвистических проблемах у ирландцев.
Насколько близки гэльский и английский?

Математик
- Tuesday, May 23, 2006 at 12:31:19 (PDT)

Студент
- Tuesday, May 23, 2006 at 11:26:18 (PDT)
Математику.
Так что по вашей методике вопрос о том еврей Я или нет является некорректным?


Вам, Студент, еще учиться и учиться. Но Вы на правильном пути. Чтобы ответить на Ваш вопрос, надо построить модель этой ситуации, определить, что является "решением" задачи, установить в пространстве решений понятие "близости" типа топологии или метрики. То же сделать в пространстве параметров модели. Определить, как меняется решение задачи при "малом изменении параметров". Если решение меняется сильно, "скачком", то задача некорректная.

Короче, это Вам не "мужской и женский оргазмы", тут думать надо.

Буквоед - Игреку
- Tuesday, May 23, 2006 at 12:19:19 (PDT)

Языка не знал никто (кроме ирландцев, естественно)... Немцы в Сант Луисе перевели свои церкви на английский (месса была, естественно, на латыни) уже через несколько лет.
---
Ирландцы языка тоже не знали, т.к. говорили по-гэльски: гэльский исчез из употребления как раз в результате голода и эмиграции, примерно, как идиш после Холокоста. Немцы же отказались от своего языка лишь в 1917 году, когда США объявили войну Германии и говорить по-немецки стало "не-патриотичным". Но Вы правы в том, что ВСЕМ помогло "отсутствие "русского-итальянского-немецкого" телевидения и Интернета". Кроме того, они, хоть и неграмотные, но понимали, что без английского рассчитывать на улучшение своего социального и материального положения не приходится.


zB-"из России эмигрировало около 1,7 миллиона евреев".
- Tuesday, May 23, 2006 at 12:17:08 (PDT)

Матроскин
- Tuesday, May 23, 2006 at 01:05:54 (PDT)
Редкий Гость
- Monday, May 22, 2006 at 23:21:18 (PDT)
Продолжение.

К примеру согласно этому источнику http://gariga.boom.ru/rootRiga/index.GaRiga.html
В 1881-1914 из России эмигрировало около 1,7 миллиона евреев. Из них - 91 тыс. – покинули Минскую губернию.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Приведенная цифра эмиграции вызывает очень большие сомнения. Интересно, куда могла подеваться такая куча народу за 33 года - 51,5 тысячи человек в год (в среднем)? Для того времени это колоссальная миграция.

Якoв Лещинский, Еврейскoе нaселение Рoссии И еврейский труд (из егo же “Еврейскaя емигрaция зa пoследние стo лет, Бюллетень ИВO, тoм 23, стр. 43, идиш; a для сoвременнoг читaтеля, нaпример, Книгa o русскoм еврействе, oт 1860-х гoдoв дo ревoлуции 1917 г.) :-(

В 1881-1890 эмигрирoвaли в Aмерику из Рoссии 265088 душ. С 1897 гoдa дo 1915 гoдa, в Aмерику из Рoссии (включaя “из Пoльши”) переселилoсь 1108000 евреев.

Тo есть, пoлучaется, oкoлo 1,400,000 челooвек. Вернo? Нo в етoй стaтистике прoпaли еще 7 лет, с 1890 дo 1897. Дaлее, эмигрaция из Рoссии в другие стрaны, следуюa стaтистике, сoстaвилa 15% всей еврейскoй емигрaции. Тaким oбрaзoм, величинa в 1,700,000 сoвершеннo тaки реaльнaя для эмигрaции из Рoссискoй империи, oснoвaннaя нa дoступных стaтистичeских дaнных


Яков
- Tuesday, May 23, 2006 at 11:55:26 (PDT)

M. Nussinov, V. Maron and S.Santoli. SELF-ORGANIZATION IN THE UNIVERSE AND LIFE. The Pathways to Quantum Life.VERBA Publishers, Jerusalem, 1999, 218 cтр. Самоорганизация во Вселенной и жизнь. ( на английском)

Желающим получить эту книгу в дар следует обратиться письменно по адресу:

Dr. Marc Nussinov, Janush Korchak str., 11, apt.41, Netanya, Israel. Tel.:972-8653317

Вместе с д-ром Нуссиновым заранее благодарим Вас.



Студент
- Tuesday, May 23, 2006 at 11:26:18 (PDT)

Математику.
Так что по вашей методике вопрос о том еврей Я или нет является некорректным? Я ведь не могу проследить всю мою родословную до хх-колена. А утверждая что еврей я полагаю что все предки были евреями, что тоже не совсем верно. Может какая то из бабок моих была ,в лучшем случае, чукча.

Игрек
- Tuesday, May 23, 2006 at 11:21:00 (PDT)

Матроскину

"Приведенная цифра эмиграции вызывает очень большие сомнения. Интересно, куда могла подеваться такая куча народу за 33 года - 51,5 тысячи человек в год (в среднем)? Для того времени это колоссальная миграция".
----

КУДА могла подеваться? Есть одна очень большая (в ширину и длину) и почти пустая даже сейчас страна, которая приняла все эти еврейские, ирландские, немецкие, русские-украинские и итальянские миллионы за относительно короткий промежуток с 20-х годов 19 века до 30-х годов 20 века. Миллионов так 40, навскидку, без поисков в ГУГЛе. Или больше. Для того, чтобы исчезли всякие персональные сомнения по этому поводу полезно сделать две вещи: 1. Съездить на денек на остров Эллис в Нью-Йоркской гавани и увидеть своими глазами эти бесконечные списки в музее эмиграции; 2. Полистать телефонные книги НЙ, Филадельфии, Чикаго и прочих старых американских городов.

Между прочим, государство не брало на себя абсолютно никаких обязательств, не говоря уже о какой-либо материальной или психологической помощи. Полезно упоминуть и то, что за исключением немецкой и частично еврейской состовляющих все остальные были полностью неграмотными и практически нищими. Языка не знал никто (кроме ирландцев, естественно). Я думаю, что всем им помогло достаточно быстро стать американцами отсутствие "русского-итальянского-немецкого" телевидения и Интернета. Немцы в Сант Луисе перевели свои церкви на английский (месса была, естественно, на латыни) уже через несколько лет. Синагоги за пределами НЙ стали англоязычными очень быстро. В Сан-Франциско, например, на следующий год, в 1852-м.

На палестинских беженцев мир тратит сотни миллионов уже почти 60 лет. А воз, весьма потяжелевший за это время, и ныне там же.


Математик
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:54:31 (PDT)

Виктор Б
- Monday, May 22, 2006 at 15:27:31 (PDT)
Начались две интересные дискуссии и сразу заглохли - о некорректно поставленных задачах и наследственности. Так кто же даст пример (не определение) первой (кроме депортации, конечно).


Хорошо бы разобраться в определениях сначала, а потом уже дискутировать. Некорректной задачей называют, в частности, такую, в которой решение не является непрерывной функцией от входящих в задачу параметров. Т.е. малым изменениям параметров могут отвечать большие колебания решений.

Часто некорректными являются обратные задачи. А они встречаются почти на каждом шагу в любой области знаний.

Ибо научное познание какого-то явления означает построение модели этого явления. Наиболее формализованными являются, естественно, математические модели. Но это понятие не ограничивается только математикой.

Любая модель включает какие-то исходные параметры. И позволяет "рассчитать" данные, относящиеся к изучаемому явлению.

Так вот, обратной задачей будет восстановление параметров модели по наблюдаемым данным. И такие задачи сплошь и рядом оказываются "некорректными".

Пример из физики: в теории электричества построены модели электрического поля вокруг зарядов. Зная расположение зарядов внутри, например, земного шара, можно рассчитать данные о поле на его поверхности. Это прямая задача. А вот по измерениям поля на поверхности определить расположение зарядов в глубине - обратная. Но практически важная, так как на практике известны именно "вторичные данные", а не параметры модели. А от параметров модели зависят другие расчеты и решения. Например, при поиске полезных ископаемых.

То же и в астрономии. По излучению, приходящему от какой-нибудь двойной звезды определить ее конфигурацию.

То, что говорил редактор об обратных задачах в истории, предполагает формализацию исторических моделей. Я кое-что читал об этом, но серьезных моделей пока не видел. Так что это пока "плодотворная дебютная идея", как говорил Остап Бендер. До ее реализации надо постаить историю на математический фундамент.


Инфо
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:33:32 (PDT)

В Варшаве собрались раввины со всего мира, чтобы изучить пути возрождения еврейской жизни в центральноевропейских общинах, разрушенных в свое время нацистами и окончательно подавленных при коммунистических режимах.


От Кротова
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:32:40 (PDT)

Анатолий Краснов-Левитин писал в 1990-м
году, критикуя книгу Льва Регельсона о
катакомбной церкви за чрезмерную
критику Патриархии:
"Если бы православная церковь пошла бы
по пути катакомбников, церковь в
России была бы физически уничтожена. И
Церкви в СССР не существовало бы. Были
бы лишь разрозненные группы
невежественных и крайне реакционных
людей. В свое время пишущий эти строки
задал автору риторический вопрос:
"Интересно, где бы вы сами крестились в
1963 году, если б не было официальной
церкви, - у катакомбников, которые,
завидев молодого еврея, побежали бы от
него, заподозрив в нем провокатора так,
что только пятки бы засверкали"?
(Краснов-Левитин. Труды и дни. 1990. С. 45-46).


Точно про некоторые буки
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:30:23 (PDT)

Злословие сближает людей

Американские психологи нашли в злословии положительную сторону. Оказалось, что, когда люди делятся негативными эмоциями, которые вызывают у них окружающие, это порождает дружбу и чувство близости. Авторы исследования обнаружили, что друзья часто критикуют окружающих. Обсуждение третьих лиц может сблизить даже совсем незнакомых людей.

Притягательность злых сплетен в том, что они как бы создают границы между «своими» и «чужими», повышают самооценку, дают ценную информацию о позиции собеседника. «Конечно, мы не отрицаем, что злословие приносит вред. Однако есть в нем и положительные стороны. Когда собеседники критикуют окружающих, это способствует возникновению или возрастанию чувства близости», - говорят авторы работы.

В первой части эксперимента участников попросили вспомнить, что они говорили об окружающих своим друзьям. Все люди вспомнили больше негативных высказываний. Затем участники прослушали диалог между двумя вымышленными персонажами и высказали свое мнение об этих людях. Оказалось, что люди чувствовали большую близость с теми из других участников, кто разделил с ними негативное отношение к персонажу, чем с теми, кто разделял чувство симпатии.

По материалам “Personal Relationships”.
Подготовила Анастасия Мальцева.

Редакция

Гостевая книга за май (часть 3-я) в архиве

Victor-Avrom
- Tuesday, May 23, 2006 at 10:11:20 (PDT)

Студент

Хорошая статья о евреях в русской революции
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/ShubEvr.htm

Интересно, отражён ли там такой забавный факт - евреи составляли примерно половину (если не больше) революционных партий - (Бунд, РСДРП, СР)

Студент
- Tuesday, May 23, 2006 at 08:21:05 (PDT)

Хорошая статья о евреях в русской революции
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/ShubEvr.htm

23 мая шествие солидарности с поселенцами от Эфраты до Ткоа (Гуш-Эцион)
Израиль - Tuesday, May 23, 2006 at 07:55:55 (PDT)

23 мая шествие солидарности с поселенцами от Эфраты до Ткоа (Гуш-Эцион)

23:57 22 Мая 2006

Завтра – в день, когда Эхуд Ольмерт будет отстаивать перед президентом США Джорджем Бушем свой план демонтажа еврейских форпостов и поселений Иудеи и Самарии, в Гуш-Эционе состоится шествие сторонников еврейского присутствия в этих районах.

Акцию, включающую в себя посадку деревьев, организуют правые движения и организации.

Маршрут поездки и шествия – от поселения Эфрата до форпоста Маале-Рехавам возле Ткоа, где состоится посадка деревьев и митинг солидарности с поселенцами.


Жалоба на офицера полиции за избиение подростка-участника поселенческого шествия
Израиль - Tuesday, May 23, 2006 at 07:52:51 (PDT)

Жалоба на офицера полиции за избиение подростка-участника поселенческого шествия
08:47 23 Мая 2006

Правозащитная организация Иудеи и Самарии подала в отдел полиции по расследованию полицейских нарушений жалобу на офицера полиции Шмуэля Фиаманта за то, что он избил 15-летнего подростка Амихая Левина за то, что тот попросил встречи с адвокатом. Речь идет о подростке, задержанном в Песах во время шествия из Бейт-Эля в Долев. Офицер подозревается в нападении при отягчающих обстоятельствах и превышении полномочий.

Согласно подозрениям, подросток попросил встречи с адвокатом после того, как от него потребовали отпечатки пальцев.

«Вместо удовлетворения законного требования задержанного (Левина), офицер (Фиамант) позвал других полицейских, они повалили мальчика на пол, а сам он поставил ногу на голову мальчика и надавил. Это насилие сопровождалось ругательствами и оскорблениями в адрес подростка», - говорится в жалобе.


Ольмерт обещает ликвидировать «всего» 20-30 поселений
Израиль - Tuesday, May 23, 2006 at 07:50:39 (PDT)

Ольмерт обещает ликвидировать «всего» 20-30 поселений
10:30 23 Мая 2006



План Эхуда Ольмерта по размежеванию с Иудеей, Самарией и Иорданской долиной предусматривает ликвидацию «всего лишь» от 20 до 30 поселений (кто их там считает), а не большей части населенных пунктов, оказавшихся по восточную сторону забора безопасности, уверяет советник премьер-министра по вопросам поселений, Узи Керен, в интервью «Джерузалем Пост».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=207451


Не допустить изгнания евреев из Эрец-Исраэль
Иерусалим, Израиль - Tuesday, May 23, 2006 at 07:38:49 (PDT)

Сегодня в 18:00 демонстрация против капитуляции напротив американского консульства

09:33 23 Мая 2006

Сегодня в 18:00 напротив здания американского консульства на улице Агрон в Иерусалиме состоится демонстрация рабочего пропоселенческого движения с требованием от американской администрации не допускать изгнания евреев из их Эрец-Исраэль. Участники демонстрации намерены принести с собой черные зонтики – символ капитулянтского соглашения Чемберлена.


Йеонатан Поллард обращается к народу Израиля в День Иерусалима
Израиль - Tuesday, May 23, 2006 at 07:28:23 (PDT)

Йеонатан Поллард обращается к народу Израиля в День Иерусалима

16:26 23 Мая 2006

В канун Дня Иерусалима, в четверг 25 мая, традиционный праздничный марш к Котелю (Стене Плача) и танцы с флагами в Иерусалиме и по всей стране, в честь годовщины объединения Иерусалима в результате победы в Шестидневной войне 1967 г., будут посвящены в этом году Йеонатану Полларду.

В Иерусалиме участники соберутся в Парке независимости на ул. Агрон, напротив здания Американского консульства. Возле консульства состоится демонстрация, после чего участники пройдут к Котелю маршем, который там превратится в массовую демонстрацию в поддержку Полларда. На митинге у Котеля предполагается выступление Рава Мордехая Элиягу, личного раввина Йеонатана Поллада и бывшего главного раввина Израиля. Также выступит мэр Иерусалима Ури Луполянски.

В Бат-Яме празднование Дня Иерусалима начнется в среду 24 мая. Там по приглашению местного муниципалитета театральная труппа «Аспеклария» представит свой спектакль «Раненый на поле боя», о деле Полларда, и выступит жена заключенного израильского разведчика Эстер Поллард.

В честь Дня Иерусалима в качестве центрального новостного сообщения сайт YNET поместил душераздирающее обращение Полларда к народу Израиля, пересланное им из тюрьмы. Это обращение стоит там уже два дня подряд, и, судя по числу и содержанию откликов, с учетом того, что посетители этого сайта – усредненно-левая публика, Ольмерту следует поторопиться с освобождением Полларда, если он хочет хоть в какой-то мере обрести репутацию в народе. Один читатель даже обещает вступить в Кадиму, если Ольмерт привезет домой Полларда, и выражает уверенность, что тысячи евреев в Израиле поступят так же.

Небольшое число откликов озлобленных еврейских самоненавистников показывает, что все еще есть люди, не знающие элементарных фактов по делу израильского разведчика. Поэтому приводим их еще раз.

Поллард отбывает 21-й год пожизненного заключения в США за передачу Израилю предупреждения о подготовке неконвенционального оружия массового поражения в арабских странах против Израиля и о планах врага уничтожить Еврейское государство.

Приговор Полларда к пожизненному заключению является самым суровым приговором, из когда-либо вынесенных в Америке за шпионаж в пользу страны-союзника. Этот приговор даже значительно более суров, чем приговоры, полученные за куда более серьезные преступления, связанные со шпионажем в пользу врагов Америки.

Несколько дней назад Полларду удалось передать из тюрьмы обращение к народу Израиля по случаю Дня Иерусалима. Это обращение предназначено для зачтения на церемонии в честь Дня Иерусалима у Котеля 25 мая. Одновременно она будет зачитываться на церемониях в честь этого праздника в разных местах по стране.

Обращение Йеонатана Полларда к народу Израиля в честь Дня Иерусалима озаглавлено:

«Сион, разве не позаботишься ты о благополучии узников своих?» Поллард использует заголовок знаменитого стихотворения Йегуды Галеви, еврейского врача, поэта и философа, который жил в Испании, в Толедо, в 1085-1141 гг. Эта рвущая сердце фраза превратилась в израильскую идиому, используемую в отношении еврейских заключенных в других странах. Отсюда происходит и современная нам концепция «Узник Сиона».

«Братья и сестры мои, весь Дом Израиля!

На протяжении минувших 21 года мне никогда не было просто передавать сообщения на волю из-за окружающих меня тюремных стен. Каждая такая попытка урезает и без того ограниченные возможности контакта с внешним миром.

Поэтому с самого начала моего заключения я всегда сознательно избегал использования своих ограниченных возможностей контакта с израильским обществом для рассказов о моем маленьком частном аде. Я всегда предпочитал держать при себе то чувство одиночества, которое я переживаю, преданный и покинутый, избегая рассказывать о своем все ухудшающемся здоровье, о той борьбе между жизнью и смертью, которую представляет собой мое ежедневное существование. Вместо этого я предпочитал концентрировать внимание на национальных аспектах моего дела: на заповеди «пидьон швуим» (вызволение заключенных) и на моральном долге никогда не покидать на поле боя раненого солдата.

Но время уходит, и я больше не могу позволить себе идти этим путем.

Очень немногие заключенные выживают в тюрьме 21 год при тех условиях, в которых меня содержали и все еще содержат сейчас. Те официальные израильские лица, которые на протяжении всех лет утверждали, что применяют методы «тихой дипломатии» для моего освобождения, ожидая тем временем, что время сделает свое дело, и представить себе не могли, что «проблема Полларда» все еще будет существовать столько лет спустя. Они и в страшном сне не видели, что я откажусь сдаться и просто умереть.

Помощь и поддержка, которую я все годы получаю, прежде всего, от моей жены Эстер, от моего раввина Р. Мордехая Элиягу, шлита, и от всех активистов и сторонников, которые работают с ними, борясь за мое освобождение, - все это помогает мне остаться в живых и дает силы продолжать.

Тот факт, что я все еще жив сегодня, это абсолютное чудо. Мой высокочтимый раввин, Р. Мордехай Элиягу говорит, что причиной моего чудесного выживания изо дня в день является Шехина, которая находится со мной и сопровождает меня в тюрьме на протяжении всего моего тяжкого пути. Рав Элиягу говорит, что своими действиями правительство Израиля не только предало и покинуло меня, но и показало полное отсутствие милосердия к Шехине в плену.

(Шехина, в простейших терминах, означает присутствие Всев-шнего с Израилем, дающее успокоение в горе и сопровождающее народ в изгнании.- прим.переводчика.)

Братья и сестры мои! Я медленно истекаю кровью и умираю у вас на глазах в течение 21 года! Моя отчаянная ситуация – результат предательства со стороны правительства – это хилуль а-Шем, оскорбление Имени Господня, которое вопиет к Небесам.

Где же Народ?
Я кричу вам из глубины моей души: «Цион, хало тишъали эт шлом асирэйха?!» («Сион, разве не позаботишься ты о благополучии узников своих?!»)

Если Сион не позаботится о благополучии узников своих, то это перестает быть личной проблемой узников. Проблема ложится целиком и полностью на тех, кто обитает в Сионе (то есть на всех евреев Израиля - прим. переводчика).

Я не страшусь своей судьбы. Что бы Всев-шний ни приказал мне, я приму с любовью. Но меня переполняет ужас за судьбу моего Народа, который я так люблю. Если Народ и дальше позволит правительству игнорировать Божественную заповедь «Не стой равнодушно на крови ближнего своего», если не крикнет и не шевельнет пальцем, чтобы остановить этот страшный грех, я страшусь даже думать о тех последствиях, которые это повлечет.

Я не знаю, сколько еще осталось времени. Я только надеюсь и молюсь изо всех моих сил, за Народ Израиля, что мы очнемся и сделаем то, что требуется, сейчас, пока еще не слишком поздно!

С любовью к Израилю,
b>Йонатан Поллард

Тюрьма Батнер
Северная Каролина


Элеонора Шифрин на основании пресс-релизов и публикаций израильских СМИ
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=207469



Бэр
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:28:12 (PDT)

Все-таки уважают они нас, оказывается! «Они» – это христиане, «нас» – это евреев.
Вот только что услышанный мною очередной перл (Радио России, последние известия, 23 мая 2006г.)
Сначала вводная к этому перлу.
Известная Мадонна (надеюсь, никто не спутает с вечной девушкой Марией?) что-то там спела с терновым венцом на голове, и с крестом – то ли в руках, то ли устроившись на ем сидя.
Ну и, понятное дело, коль взяли они разгон на том самом «Коде…», то остановиться уже тяжело. Вот и продолжили в том же духе.
Так здесь же ведь появился еще пунктик – известное уже всем увлечение данной певицы глубокомысленной каббалой. Не мне судить об ее в этом успехах, ну так и вопрос не в том. А просто – раз увлеклась, значит уже приобщена - к каббале ли, просто ли к иудаизму, тоже неважно. Факт тот, что для НИХ она уже НАША.
(Проглядывал я здесь где-то какие-то упреки о разделении на наших и не наших. Однако ж, как ни старайся, а такие границы вполне естественны. Для любой семьи есть дети наши и дети не наши. Что отнюдь не означает обязательного преследования или издевательства над не своими. И до тех пор, пока ОНИ не признают за НАМИ действительного права быть абсолютно независимыми от ИХ установок, сформулированных ИМИ для САМИХ СЕБЯ, до тех пор наше право всячески подчеркивать эту границу. Ибо при до сих пор сохраняющихся ИХ МИССИОНЕРСКИХ АПЛОМБАХ стирание этой границы автоматически влечет и стирание НАС как самобытности. Ну ладно, это такой скрадок в сторону).
Теперь вот - к перлу.
Какой-то высокий чин англиканской церкви на весь мир вещает, что, мол, стыдно последовательнице каббалы быть такой пренебрежительной к чувствам других верующих.
Так вот я и говорю: значит уважают, и не просто тихонько уважают, про себя, а во всеуслышанье демонстрируют свое уважение к еврейскому религиозному течению, коли прибегают к его имени для защиты своих культовых интересов.
Теперь бы это уважение не просто в слова, а на практические рельсы… Ну, тут я, кажется, раскатал губы.
А вообще, чтой-то не в масть пошла нынче ихняя судьба, в разгон какой-то… Ну, так всего-то там парочка случаев – почти невинных даже, а уже воплей и соплей – не оберешься…Уж не говорю про экспансивных последователей Магомета, вообще становящихся по сходным поводам на тропу войны. А наши предки тысячелетиями выживали под дичайшими поношениями и издевательствами над своей верой – и ничего, не пропали, сдюжили. (Читайте про это у ИХНЕГО Дж.Керролла! и пусть уж тут говорят: «кто о чем…». Не исключаю, что любой свой постинг сверну в конце на этого замечательного католика).

Бэр


Исаак
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:25:56 (PDT)

Интересная статья http://www.newsru.co.il/press/23may2006/wsj.html
Израильские уступки действительно усилили палестинские надежды, но не на разумное урегулирование с созданием палестинского государства, а на то, что они действительно смогут разрушить Израиль. Ось Иран – Сирия – "Хизбалла" – ХАМАС не скрывает своей цели: это геноцид. Когда они говорят о "прекращении израильской оккупации", они говорят о Тель-Авиве. В таких обстоятельствах самое время признать, что, как ни печально, израильско-палестинский вопрос, скорее всего, не станет первым из разрешенных в ходе длящейся десятки лет войны, которую радикальный ислам объявил США, Израилю, Западу и умеренным мусульманам. Скорее всего, он будет последним.


Редкий Гость
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:13:44 (PDT)

Матроскин

>Я ж и говорю, что 1 700 000 - цифра эмиграции евреев из России – цельнодутая. Из России за указанный период выехало около полумиллиона евреев, что тоже немало.

>Citation #2:
In just four years – from the beginning of the fourth wave until 1907 – more than 500,000 Jewish emigrants left the borders of Czarist Russia in the direction of the USA


Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Tuesday, May 23, 2006 at 07:12:26 (PDT)

АЕД:
"Поймите, что основная масса людей не хочет быть избранными, они хотят просто жить. А разные "идеологи" (кстати, Вы в том числе) разделяют мир на "особенных" и простых."
Где, когда и с кем я делил или разделял мир? Говоря об "особом еврейском взгляде на мир" я имел в виду чуство юмора, без которого об анекдоте старого еврея судить нельзя. И кто "идеолог"? От такого слышу!( Шутка!!!)
И еще приходится оговаривать, как в брачном контракте: я не утверждаю, что чувство юмора присутствует лишь у евреев.Но еврейский анекдот каждый поймет чуть-чуть по-своему.У одного Сара и Абрам, у другого они же - Рабинович с Хаймовичем. У чехов, вообще, пан Кон.

Ирина
Израиль - Tuesday, May 23, 2006 at 07:09:31 (PDT)

Игрек
- Friday, May 19, 2006 at 21:21:59 (PDT)
Из маленького эссе Виктора Ерофеева в "Огоньке":

Европа бросилась в кусты от бандитов с большой дороги.
Не имея ни Бога, ни атеизма, не имея ярко выраженных правых и левых форм политической жизни, она все больше становится предметом насмешки со стороны тех самых иммигрантов, которых она когда-то из чувства вины и политической щедрости пригласила к себе.

... По Европе расползается подозрение, что каждый использует каждого. Боюсь, что это показатель утраты любви.


Спасибо за ссылку. Все верно. И не только в Европе...


Редкий Гость
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:01:11 (PDT)

Матроскин
- Tuesday, May 23, 2006 at 01:05:54 (PDT)

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia_and_the_Soviet_Union
History of the Jews in Russia and the Soviet Union
From Wikipedia, the free encyclopedia

...

The procurator-general of the Holy Synod and the tsar's mentor, friend, and adviser Konstantin Pobedonostsev was reported as saying that one-third of Russia's Jews was expected to emigrate, one-third to accept baptism, and one-third to starve

...


The persecutions provided the impetus for mass emigration and political activism among Russian Jews. More than two million of them fled Russia between 1880 and 1920

Матроскин
- Tuesday, May 23, 2006 at 07:00:43 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, May 23, 2006 at 05:47:07 (PDT)
Матроскин
Интересно, куда могла подеваться такая куча народу за 33 года - 51,5 тысячи человек в год (в среднем)? Для того времени это колоссальная миграция.
V-A
В основном - США, NY. Но и Израиль, и Аргентина.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я ж и говорю, что 1 700 000 - цифра эмиграции евреев из России – цельнодутая. Из России за указанный период выехало около полумиллиона евреев, что тоже немало.

В 1922 году в Палестине проживало аж 83.794 еврея из общего к-ва населения 757.182 человека.
(The "Hope Simpson" Report of 1930)
http://www.mideastweb.org/hopesimpson.htm

Citation #2:
The Jewish emigrants left East Europe in four waves: the first wave started in the early seventies of the nineteenth century – from the area of Lithuania, and during its course – until 1881 – about 8,700 Jews immigrated to the USA. The second wave started in 1881/2; the third – in 1890/1; and the fourth wave in 1904. The latter, being the largest among immigration waves, was the one generating – in a period of merely ten years – one of the most significant turnovers in the life of the Jewish people. Among 1,700,000 Jewish immigrants arriving in the USA between 1881 and 1914, seventy percent (1,200,000) came during the years 1904-1914. In just four years – from the beginning of the fourth wave until 1907 – more than 500,000 Jewish emigrants left the borders of Czarist Russia in the direction of the USA. In 1904 Jewish emigration crossed the annual 100,000 limit for the first time, and in 1906 – a peak year in Jewish emigration – more than 150,000 people left East Europe to the direction of the USA. As mentioned, an overwhelming majority of emigrants directed themselves towards the USA. Throughout the entire emigration period 300,000 Jewish immigrants came to England, 100,000 to Argentina, 80,000 to France, 60,000 to Canada and 50,000 to South Africa. According to an estimate, around 60,000 people arrived in Palestine during the years 1881-1914.

http://mjmd.haifa.ac.il/index.php?link=history1

Данные сэра Симсона прекрасно корреспондируют данным Хайфского института:
around 60,000 people arrived in Palestine during the years 1881-1914



Буквоед - Матроскину
- Tuesday, May 23, 2006 at 06:55:46 (PDT)

Приведенная цифра эмиграции вызывает очень большие сомнения. Интересно, куда могла подеваться такая куча народу за 33 года - 51,5 тысячи человек в год (в среднем)? Для того времени это колоссальная миграция.
----
Никаких сомнений. Абсолютное большинство уехало в США, сотни тысяч оказались в Аргентине, Бразилии, Кнадае, Уругвае, Южной Африке, а также в Великобритании, Германии и Франции.






Rambler's Top100