ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Анекдоты старые, заранее предупреждаю
- Thursday, May 19, 2005 at 10:50:54 (PDT)

Янкель приводит на выставку собак козла и пытается выдать его за редкий образец
породы - ризеншнауцера.
- Да какой же это ризеншнауцер?
- А чего? Весь черный, хвост подрезан, борода - вон ...
- Гхм-м ... Да у него же рога!
- А вот личной жизни попрошу не касаться!
*
Одесса. Комуналка. Звонит телефон.
– Позовите, пожалуйста, Мойшу к телефону!
- Здесь такие не живут!
Снова звонок.
– Позовите, пожалуйста, Мишу!
Слышен крик:
- Мойша, тебя к телефону!
*
Колкер зашел в кошерный ресторан в Нью-Йорке. Его обслуживает официант-китаец,
прекрасно говорящий на идиш.
- Скажи мне, - спрашивает Колкер хозяина ресторана, - как ты нашел официанта-китайца,
говорящего на идиш?
- Шшш... - оглядывается хозяин, - он уверен, что это английский



Еще один комментарий, но не Гитика
- Thursday, May 19, 2005 at 10:48:22 (PDT)

«Я - Б-г ваш, который вывел вас из Египта, чтобы дать вам землю Кнаан, чтобы
быть вам Б-гом» (Ваикра 25:38)


Эта фраза находится среди заповедей, свзанных с взаимоотношениями с нашими обедневшими
братьями-евреями (запрет брать проценты, запрет унижения еврейского раба черной
работой и др.). Вот как объясняет комментатор Сфорно слова «чтобы быть вам Б-гом»
в данном контесксте. Для того, чтобы общая главная цель всего происходящего –
чтобы каждый еврей почувствовал и принял Б-га - касалась всех евреев, необходимо
организовать такие государственные порядки, что ни кому не придет даже в голову,
что «человек человеку волк»,
и все мы сможем жить друг с другом, помогая при этом один другому воплотить Б-жественный
замысел в жизнь,.
Иными словами, приближение к Творцу зависит на первых порах от наших отношений
друг к другу, и задача закона направить эти отношения в нужное русло для того,
чтобы, в конце концов, прийти к желанной цели – «чтобы быть вам Б-гом», чтобы
во всех наших делах Б-г был с нами!
По выражению праведника нашего времени раввина Ицхака Зильбера «Все сказанное
в Торе, касается каждого из нас лично». Об актуальности этого комментария и в
наши дни судите сами.



Редкий Гость.
- Thursday, May 19, 2005 at 10:44:45 (PDT)



Есаул
- Thursday, May 19, 2005 at 09:20:04 (PDT)
УзнаЮ глас Лекаря из П.ф.. Представьте себе, не принял. И даже не сделал, хотя делов-то - плюнуть и растереть. А Вам оно надо?


Не совсем понимаю при чем тут я. Вы сказали:"Неинтересно, Горыныч. Анализировать нобелевский ряд. ... Лучше уж о гоях." Отсюда "нобелевский ряд" выходит к гоям никакого отношения не имеет. Я понимаю что вы стеб гнали, но стеб как и свист: бывает художественный, а бывает наоборот. А вы вроде как музыкант и такyю фальшивую ноту выдали в свисте. Непрофессионально.
С Мойше из Мегафорума, незнаком и посему упрека не принять не могу. Мало ли вы про него насвистите, а он окажеся хорошим человеком, примерным семьянином к тому же выступающим на неведомoм мне Мегафоруме под ником Иван Иванов.


Gena
- Thursday, May 19, 2005 at 10:28:44 (PDT)

Г-н Глинка,

Ладно, будем считать вопрос о еврействе Каджая невыясненным. Так Вы все-таки считаете, что ему стыдно за деяния своих предков? Если он христианин, то скорее всего ему таки стыдно за бесконечные преследования христианами евреев на основе обвинения в богоубийстве. Поэтому он и пишет так много в защиту евреев.

А вот если он еврей, так за что ему, по-Вашему, должно быть стыдно? За то, что в Евангелии написано "кровь его на нас и на детях наших"? Так за то, что написано в христианских книгах вроде должно быть стыдно христианам, а не евреям, Вы не находите?


Есаул
- Thursday, May 19, 2005 at 10:22:11 (PDT)

Ну, допустим, с моей точки зрения, смертных грехов не бывает. А насчет "гений и злодейство": кто ж сомневается, что Шолохов был изрядной сволочью? Да и какое мне, в сути, дело, он написал "Тихий Дон" или не он? Я уже столько на эту тему окололитературы прочел... Я уверен, что не он. Примерно по той же схеме, что и Бар-Селла. Не мог юный чекист в его возрасте знать элементарные структурные линии построения романа. Для этого требуется не гениальность, а профессионализм. Но это мое личное мнение, и опровергать я его не прошу. Тем не менее, "Тихий Дон" - гениальное произведение. В отличие от всей остальной шолоховской ахинеи. И на мнения, высказанные в тех или иных литературных произведениях мне опять-таки наплевать. Это не документальное "письмо 500". Это либо вымысел, либо реальные персонажи, автором "вплетенные" в его же вымысел. По сей же причине я глубоко и с детства не выношу толстовское "Хождение по мукам" (м.б., за исключением 1-й части). Сталинская шестерня, а ведь талантливый был автор (напр. "Ибикус"). Смололи, или сам смололся - его проблема. У нас своих хватает. Нелитературных...


Горыныч-Есаулу
- Thursday, May 19, 2005 at 09:56:54 (PDT)

Уныние - смертный грех, дорогой Есаул. А считать Гостевую за "орган еврейского народа" - все равно, что верить во Всемирный заговор и Мировую закулису. В гостевой не каждую глупость должны опровергать, на каждый чих не наздравствуешься. Да и другие дела у большинства есть, как с дураками воевать.
А тема "нобелевского ряда" интересна, по-моему. И не только с точки зрения "еврей-нееврей". Другие критерии тоже занятны: гений и злодейство, например.


Рав Гитик
- Thursday, May 19, 2005 at 09:50:05 (PDT)

«Братский союз и свобода – вот наш девиз боевой»


«И если обеднеет брат твой и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришелец он, или поселенец… не бери с него проценты… Я Вс-вышний Всесильный ваш, который вывел вас из страны Египетской…» Ваикра (25:35-38)



Мидраш, комментируя последнее из процитированных предложений, утверждает: «Всякий, признающий мицву о процентах, признает Исход из Египта. Всякий, отрицающий мицву о процентах, отрицает Исход из Египта». (мидраш Ялкут Шимони)
Связь между законами: «Не ссужай брату своему под проценты» и «Память об Исходе из Египта» прослеживается с помощью следующего примера (его автор - Ктав Софер, – сын Хатам Софера).
Представьте себе, что царь вручает вам большую сумму «подъемных» (денег), с условием, что вы будете готовы ссудить его детей «буде случится нужда», не рассчитывая заработать на этой ссуде хоть что-нибудь (кроме благоволения монарха, естественно).
Выход евреев из Египта сделал нас сыновьями Всевышнего, и любая попытка нажиться на брате своем – есть отрицание родственных связей… со Всевышним. И потому готовность помочь бескорыстно - это признание еврея братом своим, а себя… сыном Всевышнего.
Короче – «Вышли мы все из Египта, дети еврейской семьи».



Есаул
- Thursday, May 19, 2005 at 09:20:04 (PDT)

УзнаЮ глас Лекаря из П.ф.. Представьте себе, не принял. И даже не сделал, хотя делов-то - плюнуть и растереть. А Вам оно надо? Мне не надо. Не уподоблялись бы Вы некоему Мойше из Мегафорума. На фига гиюр тем, кто имеет "отличную" от других позицию? Его что, государство требует? Или ЗОВ? Или другой закон? Вот когда затребуют, я, пожалуй, соглашусь по многим пунктам с ДС. Впрочем, оставим прежние дискуссии. Получил я в Москве (по большому блату!) книжку Дедюховой. Так вот: дичи там полно, ахинеи еще больше, а антисемитизма - не нашел! С лупой искал, и, поверите ли - не нашел!!! Нет, не поверите... Ну и не надо! Лучше скажите, кто вообще 7.40 субсидирует? И что это за идиотский сайт? И чего им от меня лично и от моей родни в частности надо? Или это школьники, для которых все, кто не на -ов, евреи? Я чего-то их в упор не понимаю...


Редкий Гость
- Thursday, May 19, 2005 at 09:05:18 (PDT)

Авигдор
- Thursday, May 19, 2005 at 07:22:17 (PDT)
Другу Борису!
- Thursday, May 19, 2005 at 05:06:25 (PDT)
Почему - как бы? Просто без штанов! Сами выходите на люди в таком виде - нравится, да? Историософ вы наш, искушенный в писаниях, когда вдругорядь надумаете приписать мне какие-то слова, попробуйте не брать их в кавычки.


Кавычки Тартаковский употреблять правильно не может поскольку нет заглавных кавычек.
Вот он и путается.
А вообще, конечно, за подобную подлянку выгоняют с сайта с позором, прeдварительно побив канделябрами.


Редкий Гость
- Thursday, May 19, 2005 at 08:54:55 (PDT)

Есаул
- Thursday, May 19, 2005 at 07:15:48 (PDT)
Неинтересно, Горыныч. Анализировать нобелевский ряд. В Гостевой в адрес каждого из них говорили, что он антисемит. Наверное, почти обо всех не без причины. А опровержений не следовало. Вот и неинтересно стало. Лучше уж о гоях.



Есаул выдвинул крайне смелое предположние что все нобелевские лауреаты: евреи. Даже самые, самые продвинутые синецветники из sem40 до такого не доходили. Не иначе он гиюр принял и шашкой себе обрезание сделал.


Авигдор
- Thursday, May 19, 2005 at 08:26:54 (PDT)

Даниил Сморкач /Мелитополь/.
- Thursday, May 19, 2005 at 07:54:58 (PDT)
Спасибо, приятно слышать от семи копеек.


Есаул - Исаак
- Thursday, May 19, 2005 at 08:13:08 (PDT)

А черт их знает, как изменилась. По-моему, никак. Ментов больше, ну так это везде. Я вообще-то сюда больше отдыхать заезжаю. Из дома не выхожу. Ну, работы прибавилось у местных поэтов и прочих эстетов. Жрать-то надо, вот и дежурят в михлале (как ее/его называют). Сын по каратэ какой-то очередной пояс получил. Подрастет - будет вместо меня разбираться. Шопена играет. Иногда неплохо (для своего возраста). Боюсь, сопьется (в этакой-то деревне). Надо бы в Иерусалим перебазироваться. Да кто тут квартиру купит при нынешних шароновских выходках? А от съема я уже 14 лет, как отвык. Короче, тоска зеленая...


Исаак-Есаулу
- Thursday, May 19, 2005 at 07:55:12 (PDT)

Что-то с логикой не получается: «раз не антисемит – значит бездарность». По мне так как раз наоборот. Или это просто намёк, что Гостевая наша только ругать горазда. А за что – неважно. Так и это верно лишь отчасти.
Лучше расскажите как изменилась жизнь в Ариэле с открытием Университета. За одно поздравляю Вас с первым университетом Шомрона и искренне этому рад.



Даниил Сморкач /Мелитополь/.
- Thursday, May 19, 2005 at 07:54:58 (PDT)



Авигдор,
восхищён Вами.
Размах Ваш, как всегда, рублёвый.


Авигдор
- Thursday, May 19, 2005 at 07:22:17 (PDT)

Другу Борису!
- Thursday, May 19, 2005 at 05:06:25 (PDT)
а я как бы без штанов на людном перекрёстке...

Почему - как бы? Просто без штанов! Сами выходите на люди в таком виде - нравится, да? Историософ вы наш, искушенный в писаниях, когда вдругорядь надумаете приписать мне какие-то слова, попробуйте не брать их в кавычки.


Есаул
- Thursday, May 19, 2005 at 07:15:48 (PDT)

Неинтересно, Горыныч. Анализировать нобелевский ряд. В Гостевой в адрес каждого из них говорили, что он антисемит. Наверное, почти обо всех не без причины. А опровержений не следовало. Вот и неинтересно стало. Лучше уж о гоях. "Не каждый гой антисемит", - этот постулат, конечно, подвергается критике, но, все-таки, не со всех сторон. Хотя бить себя в грудь и доказывать, что этот или тот, дескать, не антисемит - ниже человеческого достоинства. Ах да, совсем забыл. Бродский, говорили, не антисемит. Ну, раз так, стало быть - бездарность...


Горыныч
- Thursday, May 19, 2005 at 05:34:13 (PDT)

А Шолохова оставьте "патриотам".


Это с какой колокольни посмотреть. Тема "Шолохов и Эренбург" вполне сгодится и на еврейском сайте. А успех израильского исследователя Зеева Бар-Селлы в поиске автора "Тихого Дона" чем плох на еврейском сайте? А творческую удачу еврейки Быстрицкой в роли донской казачки в "Тихом Доне" - почему обойти на еврейском сайте? А переводы Шолохова на идиш и иврит не подходят для еврейского сайта? А встроенность писателя в систему гос.антисемитизма? А нобелевский ряд: Бунин, Пастернак, Шолохов, Солженицын, Бродский - разве не интересно проанализировать на еврейском сайте?

В мужчине заложено чувство ритма, ему надо только разрешить (с) Жванецкий



Шломо Громан
- Thursday, May 19, 2005 at 05:19:31 (PDT)

Уважаемые господа!

Израильское национальное управление по еврейской (идиш) культуре радо сообщить, что 16-й ежегодный семинар "Идиш и идишкайт", носящий имя еврейского мецената Шмуэля-Абы Клурмана, состоится с 21 июля по 9 августа 2005 года в Варшаве.

В программе семинара: интенсивное изучение языка идиш на трех уровнях, еврейские литература и фольклор, музыкальное и драматическое искусство, традиция и первоисточники.

Преподавать будут высококвалифицированные специалисты из Израиля, США и Великобритании.

К участию в семинаре приглашаются граждане стран СНГ и Восточной Европы в возрасте 18-35 лет, обладающие хотя бы элементарными познаниями в языке идиш и еврейской культуре, а также преподаватели еврейских школ и учебных центров без ограничения возраста.

Участникам семинара предоставляется бесплатное обучение, проживание и питание, а также субсидия на проезд в сумме до $50.

Кандидаты должны не позднее 31 мая сообщить о себе следующие данные: имя, фамилия, год рождения, вероисповедание родителей, домашний адрес, телефон, образование, род занятий, место работы или учебы, уровень знания идиш по 5-балльной шкале (1 - минимальный, 5 – максимальный).

Прием заявлений от потенциальных участников производится по электронной почте yiddish@netvision.net.il или по факсу: (972) 3-6203530.
К заявлению необходимо приложить рекомендацию местной еврейской общины и/или еврейской культурно-просветительской либо общественной организации.

С отзывами участников аналогичных семинаров предыдущих лет, проводившихся в различных городах Восточной Европы, можно ознакомиться на страницах http://www.languages-study.com/yiddish/warsaw.html и http://www.languages-study.com/yiddish/kiev-seminar.html

С уважением, Шломо Громан


Буквоед
- Thursday, May 19, 2005 at 05:17:34 (PDT)

Господа-товарищи! А Шолохов причем к "гостевой": если потому, что он антисемит, то, к сожалению не он один?! Зимбабве, столь живо здесь обсуждаемая, и то ближе к теме Журнала: хоть несколько евреев там да живут, да и один из белых премьеров сэр Рой Веленский евреем был, не помню только чистокровным или по отцу. А Шолохова оставьте "патриотам".


Борис-Тартаковскому
- Thursday, May 19, 2005 at 05:08:39 (PDT)

Я не дождался второй части Вашего послания, хочу прокомментировать первую. Мой безнадежный прогноз насчет Вашего воспитания, похоже, был слишком пессимистическим. Вот я у Вас уже "дорогой Борис", а не сразу "дурак". Прогресс, как говорится, на лице. Продолжаем разговор.

Мои замечания по сути спора Вы пока не рассматриваете, может, дойдет до них очередь во второй части двухходовки. На чем Вы сконцентрировались в первой?

На том, вхто я вам неизвестен. Вот если бы знали, то дураком не назвали. А так что ж церемониться.

Судя по фото и по почерку (слишком много заглавных букв), Вы человек немолодой и к сети непривычный. Поэтому открою вам пару секретов: в сети все анонимны. В сети нужно научиться обсуждать проблему, а не собеседника. И не надо интересоваться моими анкетными данными: надо будет мне написать статью в редакцию, все открою, как на духу. А для обсуждения реплики о Шолохове представляться не нужно.

Были у Вас встречи с читателями? В еще старое доброе время? Когда из зала Вам задает вопрос человек, достаточно, если он назовется Борис или Вася. Анкету заполнять не нужно.

Так и в сети. Человек ценится своими логичными построениями, оригинальными выводами, остроумной критикой... А выступает он под именем Павел Корчагин или Черный Пират, не имеет никакого значения.

Далее Вы выдали еще один классный перл:

Сайт общеизвестный на пяти континентах, и,согласитесь, иметь дело с папуасом или готтентотом совсем не одно и то же.


Еще и еще: научитесь иметь дело с текстом, с сообщением, с репликой, а не "с папуасом или готтентотом". Неважно, КТО говорит, важно ЧТО (в виде исключения использую большие буквы по Вашему примеру).

Что же касается оценок ума или глупости, то посудите сами: я у Вас нашел несколько грубейших логических неувязок, Вы же дальше оценки моей неклинической глупости не продвинулись. Никакие мысли у Вас это положение не вызывает?


Другу Борису!
- Thursday, May 19, 2005 at 05:06:25 (PDT)


...Итак, весь я перед Вами, Вы обращаетесь ко мне как к старому доброму знакомому, Вы даже разглядели на фотокарточке моё привлекательное лицо, - я же лишён такого редкого удовольствия. Могу только догадываться и предвкушать.
А вокруг все такие загадочные. Как в незнакомом борделе, где не знаешь, в какую дверь сунуться, кто ещё там тебя встретит...
Вам известен, конечно, Виктор Суворов, Корифей и Теоретик? Мне он тоже известен. Он всемирно известен. Как Дарвин и Эйнштейн. Вы пробовали когда-нибудь назвать Корифея прохвостом? Боже упаси! И не думайте! Вам придётся иметь здесь дело с загадочным Авигдором (повидимому, Либерманом, эксминистром) и каким-то остроумным Волкояйцевым.
"А сами Вы, господин хороший, пересчитывали при свидетелях все эти танки, мортиры и гаубицы?.. Так даже не суйтесь ко мне со своим опусом!" (Это Авигдор).
"Миллионы и миллионы зачитываются и убеждаются, а какой-то Тартаковский возражает!.." (Это Волкояйцев).
И оба в один голос: "Он (т.е. я) замахнулся на святое!.."
Поверите, даже пОтом прошибло!
Потом, правда, когда вскрылись очень новые и удивительные обстоятельства из жизни Корифея, когда приходится заново обнюхивать и пересматривать обильные продукты Его жизнедеятельности, мои высокие оппоненты как-то загадочно смолкли и как были, pri галстуках, ушли в кусты.
"А, может, мальчиков и вовсе не было?" (Максим Горький).
Они-то смолкли и ушли, но я-то остался! Они pri галстуках и в кустах, а я как бы без штанов на людном перекрёстке...
Самому неудобно.
Так что извините, научен. Надо быть осторожным.

Тартаковский, глубоко Вам сочувствующий.


Брюнет
- Thursday, May 19, 2005 at 04:47:08 (PDT)

А наша кошка тоже еврей? Кто со мной согласен?

Думаю, согласен Кот. Но кто его спрашивает?




седой
Хадера, Израиль - Thursday, May 19, 2005 at 04:36:17 (PDT)

По поводу упомянуто сайта 7 сорок. Я когда на него захожу ,то всегда вспоминаю Кондуит и Швамбранию: А наша кошка тоже еврей? Кто со мной согласен?


М.Тартаковский.
- Thursday, May 19, 2005 at 03:49:10 (PDT)



Борис-Тартаковскому
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:04:49 (PDT)
Борису:
- Wednesday, May 18, 2005 at 06:30:03 (PDT)
>Вас я назвал дураком. Чтобы понятно было, что это не охулка, а диагноз, приведу ваш текст полностью...............

<Господин Тартаковсий, может быть, для Вас это новость, но подобные диагнозы может ставить только дипломированный врач..................

>Дорогой Борис, Вы правы. Клиническую глупость способен определить только врач. Я имел в виду не клиническую. И понимаю: "ещё один логик" (Victor-Avrom) на Вашу бедную еврейскую голову - это слишком, это перебор.
Понимаю и сочувствую. Но войдите и в моё положение. Я перед Вами как на духу - с именем, фамилией, местожительством; достойное выражение моего лица нетрудно разглядеть даже на фотокарточке. Здесь весь я, коего при случае можно даже привлечь к ответственности, включая уголовную. Чтя УК, я и веду себя соответственно.
Нет-нет, Ваше благородство тоже слишком очевидно! Я о другом. Кто Вы? В моём детстве (уже далёком) на соседнем дворе было целых пять Борь (Борей?). Мы их различали: Борис (не старший, но при папе-алкоголике и буяне), Боря, Боряй, Борюня. Был ещё Барух; он посещал шахматный кружок при Доме пионеров и пренебрегал нами. Как видите, имя распостранённое и ни о чём не говорит.
Откуда Вы? Сайт общеизвестный на пяти континентах, и,согласитесь, иметь дело с папуасом или готтентотом совсем не одно и то же. Я не расист, как Вы только что подумали, я говорю о менталитете, что тоже надо иметь в виду. Я чувствую, что Вы еврей, но даже безупречное происхождение не гарантирует от влияний извне......
PARDON! Барахлит мой дряхлый компьютер - текст вот-вот пропадёт. На всякий случай выдам на-гора - и тут же продолжу в следующем послании.
"Двухходовка" как говорит мой Редкий Друг У.Щемиловский.



Элла
- Thursday, May 19, 2005 at 03:21:20 (PDT)

Я кота простить готов.
Я жалею их - котов.
Но зачем же говорят,
Будто сам я виноват?

Я сказал на это маме:
Это просто клевета!
Вот попробовали б сами
Удержать за хвост кота!


ZeeAdler
- Thursday, May 19, 2005 at 03:15:23 (PDT)

Весьма интересна и поучительна история черного кота Оскара, бывшего корабельным котом на линкоре "Бисмарк". Кот не принес удачи не только "Бисмарку", но и всем прочим кораблям, с которыми его сводила судьба, одеако сам всегда выходил сухим из воды в буквальном смысле. Команды гибли, кот спасался. По окончании последнего сражения "Бисмарка" с английской эскадрой с палубы британского эсминца "Коссак" на плавающих обломках линкора был замечен черный кот, живой и невредимый. Матросы спасли кота и взяли его к себе на судно, полагая, что судба милостивая к коту будет столь же милостива и к их кораблю. Надежда оказалась призрачной, не прошло и пяти месяцев, как эсминец был потоплен немецкой субмариной. Но среди спасенных и на этот раз был Оскар. Кот оказался на сей раз на борту огромного авианосца "Арк Роял", сыгравшего роковую роль в судьбе линкора "Бисмарк". Спустя три недели после появления Оскара на авианосце, "Арк Роял" был торпедирован и потоплен в районе Гибралтара другой немецкой субмариной. Но кот вновь был в числе спасшихся. Однако на сей раз у британских моряков хватило благоразумия больше не брать Оскара в море. Черный кот был передан в приют для ветеранов флота в Белфасте. Согласно книги регистрации ВМФ Великобритании черный кот с линейного корабля "Бисмарк" скончался в приюте для моряков в 1955 г. Однако сами моряки до сих пор считают его бессмертным и подобным вечному жиду. Сага о черном коте, претерпевшем цепь несчастий, кончавшихся каждый раз его чудесным спасением, в контексте темы гибели царств, наводит на размышления о люциферических первопричинах катастроф мировой истории. Могучий "Бисмарк" может по праву считаться символом национал-социалистического государства, так же как и потопленный Бисмарком тяжелый крейсер "Худ" и огромный авианосец "Арк Роял" несомненно подходили на роль символа Британской империи. Что касается кота, то это символ вечно брюжащей интеллигенци, обреченной жить на руинах империй


Евгений Беркович
- Thursday, May 19, 2005 at 02:02:47 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, May 18, 2005 at 18:35:14 (PDT)
Горыныч: А ГДР-овский "Роботрон" с операционной системой CP/M? (еще до IBM PC XT)?


Вставлю и свои два байта в ностальгический поток воспоминаний о 7-8-0. Хотя рискую нарваться на "Столько не живут!" (по крайней мере, не программируют:)). Правда, было это целой эпохой (10-20 лет!) раньше рассматриваемого периода, а именно, в середине 60-х.

Тогда не то что о персональных компютерах никто не подозревал (их изобрели в 1976-м, а ИБМ поверила в них только в 80-м), но и привычных операционных систем для больших машин не было, не говоря уже о языках программирования. Алгол-60 где-то изобрели, но никто его в глаза не видел. Надо было сложить два числа, писали такую примерно строку:

4012 01 8814 6342 1486

Здесь все было закодировано: операция, ее адрес, адреса слагаемых и адрес суммы.
Программу, состоящую из сотен или тысяч таких строчек, отдавали в комнату девушек перфораторщиц (профессия давно умерла), чтобы получить через несколько часов или дней (в зависимости от материального или морального стимулирования девушек) здоровенную колоду перфокарт (чистые перфокарты хорошо использовались в быту для изготовления пепельниц, тарелок для торта, не говоря уже осоздании бумажных картотек для домашних библиотек).

Колоду перфокарт, аккуратно упакованную в специальные футляры, изготовлявшиеся из тех же перфокарт (не дай Бог, рассыпется колода, полдня потом будешь собирать и корректировать), отдавали в диспетчерскую машинного зала (в сам зал простых программистов не пускали, разве только у тебя ночной счет - тогда машина на всю ночь твоя, вот когда распечатывали Мандельштама и настенные календари).

Результаты прогона программы получаешь на следующий день, потом полдня ищешь ошибку, исправляешь перфокарты (самые опытные исправляли карты сами - бритвой и ногтем, закрывая лишние дырочки на карте. У таких ассов всегда хранилась в столе горстка "опилок" из перфорационной).

Исправленную колоду опять несли в диспетчерскую машинного зала и ждали результатов новой отладки на следующий день.

Под такую технологию разрабатывались и методики программирования, и стратегии отладок.

В качестве примера эпохальных открытий в то время приведу книгу Александра Львовича Брудно "Программирование в содержательных обозначениях", вышедшую в 1968 году. Простое и эффективное "открытие" автора состояло в том, что сначала надо писать символические адреса: а,b,с... Тогда упомянутая выше строка программы выглядела бы так:

а 01 b с d

И только в самом конце программирования следовало заменить везде буквы на конкретные адреса, например, "а" на 4012 и т.п.

Так рождались первые языки программирования с "домашними" трансляторами к ним.

Только через несколько лет появился язык АССЕМБЛЕР и первые операционные системы ИБМ (ОС-360).

Забавно, что язык управления заданиями за прошедшие 40 лет практически не изменился - и это на фоне смены множества поколений не только вычислительных машин и языков программирования, но и самого стиля программирования и мышления программиста. И сейчас на протоколе исполнения программы ИБМ-ской машины можно прочитать: "количество отперфорированных карт - 0", хотя сами перфокарты давно канули в Лету.

Сейчас мои молодые коллеги и представить себе не могут, что стоит за этой строкой протокола.



Адам
- Thursday, May 19, 2005 at 01:41:33 (PDT)

Редкий Гость
- Wednesday, May 18, 2005 at 18:33:10 (PDT)
Антисемит нынче измельчал. Если пережили Хмельницкого, то это уж подавно переживем.


Элла
- Thursday, May 19, 2005 at 01:30:57 (PDT)

Элла цитирует антисемитского писателя. Куда катится гостевая?

Прямиком в светлое будущее.


...
- Thursday, May 19, 2005 at 00:45:41 (PDT)

Элла цитирует антисемитского писателя. Куда катится гостевая?


Выбегалло
- Wednesday, May 18, 2005 at 22:31:08 (PDT)

Авигдор
- Wednesday, May 18, 2005 at 21:56:00 (PDT)
Борис-Тартаковскому
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:04:49 (PDT)

--Печатные труды - напечатанные результаты умственного труда, которые автору кажутся ужасно умными. И что?




Мы, конечно, стираем противоречия... между умственным и физическим... между мужчиной и женщиной... Но
замалчивать пропасть мы вам не позволим!


Авигдор
- Wednesday, May 18, 2005 at 21:56:00 (PDT)

Борис-Тартаковскому
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:04:49 (PDT)
Что я вам скажу? Тартаковский напоминает павлина, развернувшего хвост и поносящего аистов за их кошмарно-уродливые ноги. Если вы когда-нибудь видели ноги павлина, вы понимаете, о чем я говорю.
Печатные труды - напечатанные результаты умственного труда, которые автору кажутся ужасно умными. И что?


Элла-Острвскому
- Wednesday, May 18, 2005 at 21:40:42 (PDT)

Интуиция говорит мне, что Вы на что-то намекаете. Но не говорит на что именно.


Ничего не слышу... Однако ж знаю, что главного тут еще нет. Читай далее!



Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, May 18, 2005 at 21:33:01 (PDT)

Что-то я ничего не пойму, как сделать так, чтобы перевести в формат avi или wmv и чтобы объём был хотя бы не более 10 MB, чтобы можно было пересылать по мылу.

170 мегабайт за 10 минут - вполне нормальный объем. В wmv получилось бы еще больше, а в avi - примерно столько же. Можно, конечно, попробовать запаковать zip-ом. Есть шанс, что файл сократится раза в полтора-два.

Мне посоветовали скачать программу TMPG Encoder. Я скачал , хотя совершенно не понимал, что она делает. И запустил SVD на обработку.

Мне пока доводилось заниматься только созданием клипов Real Video и конвертировкой видео-CD в mpg, но я могу узнать. Только размер Вам сократить в любом случее вряд ли удастся. Можно, конечно, попробовать уменьшить разрешение кадров, то при достижении мегабайта-двух в минуту качество изображения станет совершенно отвратительным.


Еврейская нация стремительно стареет
- Wednesday, May 18, 2005 at 21:20:41 (PDT)

Согласно отчету Myers-JDC-Brookdale Institute, среди евреев – особенно, евреев диаспоры – очень велик процент пожилых людей.

По "проценту людей пенсионного возраста" евреи уступают лишь японцам.




О сколько нам откритый чудных...
- Wednesday, May 18, 2005 at 19:35:20 (PDT)

TARTAKOVSKIJ.
- Wednesday, May 18, 2005 at 03:30:47 (PDT)
Да, он был юдофобом (вспомним Троцкого со Свердловым, Розалию Землячку с Бела Куном!..)


Соверщено непонятно какое отношение Троцкий со Свердловым и Розалия Землячка с Бела Куном имеют к юдофобии Шолохова.



simulacrum
- Wednesday, May 18, 2005 at 18:35:14 (PDT)

Горыныч: А ГДР-овский "Роботрон" с операционной системой CP/M? (еще до IBM PC XT)?

А ещё ГДР-овскими были музима и вермона, последняя - в отсутствии в тех краях хаммонда, зато - с такой вжикалкой под верхними октавами, которую можно было коленкой подёргивать - и "плавать" не хуже Лорда из одноимённой банды. А ещё был чехословацкий диамант, внешним видом начисто содранный с класического гибсона, чего не скажешь о звуке, но с самопальным дисторшоном - не отличишь. Да, жизнь была...


Редкий Гость
- Wednesday, May 18, 2005 at 18:33:10 (PDT)

Адам
- Wednesday, May 18, 2005 at 13:17:15 (PDT)
К.М.Глинка
- Wednesday, May 18, 2005 at 13:07:53 (PDT)
На сайт 7-40 полагаться нельзя, его делают неевреи и они часто выделяют синим цветом откровенных гоев, чтобы примазаться.

Вообще-то неплохо Глинку бы тут выделять коричневым цветом - прекрасно гармонирует с содержанием его постингов.


Редкий Гость
- Wednesday, May 18, 2005 at 18:20:14 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, May 18, 2005 at 14:43:12 (PDT)
- Вы смешиваете суверенитет и обитаемость.

Да нет Игорь. При чем тут суверинитет. Суверенитет это европейское понятие, и если европейцы о каких-то там првилах взаимотношeний государств в 17 веке договорились, то это не значит, что данные понятия применимы там, где государств в европейском понимании не было.
А если вы уж настаивает на том, что раз во второй половине 20-века европейцы настрогали арабские и африканские государства, между которыми поделили всю зeмлю Африки и Аравии( в том числе и ту, что ранее жившие в тех районах племена считали ничейной землей), то уж будьте любезны кроме священого для вас и для европейцев понятия сувериенитет, признайте священнным и такую европейскую игрушку как право частной собственности. Отсюда если Мугабе согласился признавать за фермерами их фермы как собственность и данное право нарушил, наплевав на все законные процедуры, то значит и никакого суверинета у президента Зимбабве над землей белых фермеров не существует.


Редкий Гость
- Wednesday, May 18, 2005 at 17:46:15 (PDT)

Да тут сегодня подлинный бенифис Глинки и Тартаковского.

Тартаковскому. Если вы переписали чьи-то стихи заглавными буквами они от этого вашими не стали. Специально проверил на Гугле - стихи не ваши. Чужие стихи надо помещать в кавычки, иначе это считается воровством. Вот вы пожилой уже человек, живете можно сказать в цитдели капитализма, в Германии, а с правом собственности так и не познакомились.
Небось в магазинах жвачку воруете. Нехорошо.


А Глинку на конюшню надо бы, выпороть. А публика с ним беседы ведет.


Виктор
Бруклайн, - Wednesday, May 18, 2005 at 17:38:16 (PDT)

Лапландец - Горыныч
- Wednesday, May 18, 2005 at 14:18:52 (PDT)

... А спирт для протирки контактов? В канистрах? Настоенный на смородиновых почках? Эх!..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А в институте, в котором работала моя жена, ребята умудрялись выписывать спирт для протирки оптических осей...




К.М.Глинка
- Wednesday, May 18, 2005 at 16:44:09 (PDT)

Пoсетитель
- Wednesday, May 18, 2005 at 15:11:47 (PDT)
Искренне нaдеюсь, чтo у пoстoянныx учaстникoв дaннoгo клубa xвaтит здрaвoгo смыслa не пoдбрaсывaть крoшек зaпoлзaющим сюдa тaрaкaнaм.

==========================================
Где-то я читал подобное?
А-а-а... вот, в письме 5000:

– «Евреи – полноценные, совершенные существа. Различие между евреями и другими народами подобно различию между душой и телом или между людьми и животными...

Ох, уж эти клеветники.


Victor-Avrom
- Wednesday, May 18, 2005 at 16:14:34 (PDT)


Извините, Константин, но Вы с Южаниным уже сами по себе - оскорбление человека


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, May 18, 2005 at 15:43:05 (PDT)

Большое спасибо за ссылку на Alice- я с ней сегодня час беседовал. Она просто восхитительна. Под конец я предложил ей раздеться, она меня за это назвала пижоном. И самое интересное, что
1. В своё время я получил информацию, какое женщина с каким именем подходит для меня( что-то вроде гадания). И получил ответ- Алиса.
2. Как раз на днях в зоне моего внимания оказалась реальная женщина, которую зовут Алиса. Она танцовщица, хотя сейчас работает экономистом.
Кстати, Ваша Alice спросила у меня как-бы между прочим о моём бизнесе. Меня это насторожило.

Как раз на днях я снял свой первый небольшой фильм минут на 10. Человек, который перевёл с видеоплёнки на CD в формат mpg , почему то сделал эти 10 минут объёмом в 170 MB. Что-то я ничего не пойму, как сделать так, чтобы перевести в формат avi или wmv и чтобы объём был хотя бы не более 10 MB, чтобы можно было пересылать по мылу. Мне посоветовали скачать программу TMPG Encoder. Я скачал , хотя совершенно не понимал, что она делает. И запустил SVD на обработку. Процесс шёл больше часа, объём остался прежним и не понять в каком формате( похоже mov) Если всё же смогу уменьшить размер файла , то пришлю его Вам. Может у Вас есть советы, как перевести этот видео файл в нормальный формат для компа малого размера?


Пoсетитель
- Wednesday, May 18, 2005 at 15:11:47 (PDT)

Искренне нaдеюсь, чтo у пoстoянныx учaстникoв дaннoгo клубa xвaтит здрaвoгo смыслa не пoдбрaсывaть крoшек зaпoлзaющим сюдa тaрaкaнaм.

Инoгдa люди сoвершaют тaкую глупoсть пo причине ширoты и щедрoсти свoей нaтуры, верoятнo пoлaгaя, чтo кoрмление тaрaкaнoв -- делo бoгoугoднoе, a тaрaкaн, внимaния вaшегo aлкaющий, есть тaрaкaн в челoвеческoм oбществе дoпустимый.

Не сoвершaйте тaкoй глупoсти, гoспoдa.


Игорь Островский
- Wednesday, May 18, 2005 at 14:50:55 (PDT)

>>>>Элла-Островскому

>>>Не то Вы, батенька, просили. Не иначе как память стала подводить - и то сказать... в нашем возрасте. Да уж ладно, напомню: Просили Вы меня привести примеры возможности попадания земли в руки нетуземцев без насильственного сгона и отъема. Я Вам такие примеры и привела, не претендуя на описание конкретной родезийской ситуации.

- Действительно склероз! Хоть убей, а такой просьбы с моей стороны не припоминаю. И гостевую назад отлистал - всё равно не нашёл.
Далее: примеров Вы не приводили. Ибо вымышленныя ситуация примером служить не может.


>>>А насчет рекомендации, пожалуй, Вы таки правы. Обращение с фактами по методу преподавателей научного коммунизма мне и вправду не подойдет.

- Интуиция говорит мне, что Вы на что-то намекаете. Но не говорит на что именно.


Игорь Островский
- Wednesday, May 18, 2005 at 14:43:12 (PDT)

>>>>Редкий Гость
>>>Игорь, собственно, они жили там где вода, т.е. неподалеку от оазисов или хоть каких-нибудь колодцев. 99% пустыни, та что была в 1 км. от колодца была необитаема. Было несколько караванных троп по ним и ходили. Т.е. песочек то был необитаем, отсюда какое интересно право собственности на то, что под песочком?

- Вы смешиваете суверенитет и обитаемость.




В Москве
- Wednesday, May 18, 2005 at 14:32:47 (PDT)

http://www.izvestia.ru/capital2/article1774643
УЩЕРБ ОТ ПОГРОМОВ В СТОЛИЦЕ СОСТАВИЛ 700 МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ
Прогнозируемый ущерб от межнациональных "выяснений отношений" - 1,5 миллиарда

Во вторник правительство Москвы принимало программу воспитания межнациональной терпимости у москвичей и гостей столицы. По данным столичных чиновников, в 2002-2004 годах "выяснения отношений" между представителями разных национальностей, проживающими в столице, обошлись городу в 700 миллионов рублей. По их словам, новая программа, рассчитанная на 2005-2007 годы, должна будет примирить народы, оздоровить экономику и сформировать новую общность - "москвичи".

…Русских в Москве - 84,8 %

По данным последней переписи населения, в Москве проживают 10 миллионов 391 тысяча человек. Причем русские составляют абсолютное большинство - 84,8% населения столицы. В Москве зарегистрировано более 50 религиозных конфессий и объединений. Согласно результатам социологических исследований, 47% москвичей негативно воспринимают присутствие в Москве отдельных этнических групп, а 29% поддерживают шовинистические лозунги. Подавляющее большинство - 84% москвичей считают, что межнациональные отношения в городе в той или иной мере напряженные. При этом лишь 35% москвичей сталкивались с ситуациями, охарактеризованными ими как противоречия на межнациональной почве.



Лапландец - Горыныч
- Wednesday, May 18, 2005 at 14:22:29 (PDT)

В смысле, пардон, языки программирования по отдельностиотлично умещались в 40 килобайтах, хотя у Лиспа быстро кончался стек. Зато Форт как замечательно работал! ;-)


Лапландец - Горыныч
- Wednesday, May 18, 2005 at 14:18:52 (PDT)

А еще был компьютер "Синклер" со встроенным Бейсиком, предел мечтаний в 1985 г. любого ученика матшколы, который можно было купить за 500 р. (большие деньги) в комиссионном "Вычислительная техника" на Садовой напротив Гостиного Двора (рядом с библиотекой Салтыкова-Щедрина).

Готэню! Я плачу! :)) Но только в 1985 году их, родимых, еще не было в помине, но была Бяка (БК-0010) и навороченные ДВК, не говоря о совсем уже крутых машинах, стоявших во всех "почтовых ящиках".
Но то были машины государственного производства, задуманные в качестве персонального варианта мини-ЭВМ (процессоры серии К1801 были упрощенными вариантами PDP-шных). Затем, во время Перестройки, все стали бурно экспериментировать с КР580 и сотворил множество замечательных машин: Радио-86РК (схема была опубликована в журнале "Радио" - как сейчас помню), Микроша, Львов, Корвет, Вектор - всех не перечислишь.
В 1989 году народ просек, что только на аналогах существующих западных машин можно закрутить настоящий бизнес. Вот тогда и появился повсюду Синклер - не в коммисионных магазинах, а прежде всего на "толпе" в Автово. В 1990 году он стоил 650 р. (не в коммисионке).
Бейсик использовался скорее в качестве системной оболочки, что-то вроде shell - по-серьезному ведь программировали только машинным кодом или на ассемблере, а в случае простых программ, типа Фурье-преобразований, работы с матрицами и т.п. - на специальных, оптимизированных диалектах Бейсика. У меня было целых три кассеты с разными языками программирования, включая Паскаль, Лисп, Пролог, C - и все это отлично умещалось в 40 килобайтах (я вычитаю видеопамять, хотя по углам картинки можно было впихать несколько кусков программ). О Синклере, о его весьма замысловатой операционной системе, о ZX80A и особенностях различных реализаций схемы ("Пентагон", "Скорпион") можно рассуждать до бесконечности. А сколько было литературы по программированию этой чудо-машины, взлому буржуазных игрушек и прочему! (У меня дома была целая полка книг и рапечаток на эти занимательнейшие темы).

А ГДР-овский "Роботрон" с операционной системой CP/M? (еще до IBM PC XT)?

Никогда не видел "Роботрон" в квартирах. Зачем он нужен, дорогой и без игрушек, если за ту же цену можно было купить Синклер с дисководом и TR-DOS (или самому собрать и припаять соответствующее хозяйство)? ДВК была гораздо лучше и надежней (и там тоже была CP/M, хотя если постараться, в ДВК-4 можно и седьмой UNIX забабахать - процессор вполне многозадачный). В особо навороченных Синклерах середины 90-х тоже стояла дополнительная ПЗУшка с CP/M. Кстати, с США эта система пользовалась тогда не меньшей популярностью.

А модем на 300 бод весом 20 кг в корпусе, который можно сбрасывать с парашютом?

А диски для больших машин объемом 7,5 Мб и размером с большой тазик с крышкой? А потом вдвое бОльшие - по 29 Мб?

В коробках от них еще пироги и торты хорошо было хранить?

А стихи и картинки, распечатанные на полотнах АЦПУ?

А спирт для протирки контактов? В канистрах? Настоенный на смородиновых почках? Эх!


Ностальгия ностальгией, но в этом я не вижу ничего такого специфически советского (кроме спирта для протирки контактов - у нас его настаивали на рябине или морошке, привезенной с Кольского полуострова). Советские СМ, по большому счету, мало чем внешне и внутренне отличались от американских PDP, за исключением изобилия русифицированного ПО и более низкого качества деталей.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 18, 2005 at 14:00:42 (PDT)

Адам
- Wednesday, May 18, 2005 at 13:17:15 (PDT)
На сайт 7-40 полагаться нельзя, его делают неевреи и они часто выделяют синим цветом откровенных гоев, чтобы примазаться.

=====================================
Кто его делает, я понятия не имею, но сведения ничем не хуже, чем у такого "авторитета", как Резник.
А кто такой "откровенный гой"?


Адам
- Wednesday, May 18, 2005 at 13:17:15 (PDT)

К.М.Глинка
- Wednesday, May 18, 2005 at 13:07:53 (PDT)
На сайт 7-40 полагаться нельзя, его делают неевреи и они часто выделяют синим цветом откровенных гоев, чтобы примазаться.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 18, 2005 at 13:07:53 (PDT)

Gena
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:25:05 (PDT)
Г-н Глинка,
А Вам разве не стыдно за глупость, которую Вы ляпнули?
За деяния каких предков, по-Вашему, стыдно "историку" Каджая? Если Вы не знаете, что он никакой не еврей, а "сын грузина и кубанской казачки", то просветитесь пожалуйста:
http://www.vestnik.com/issues/2003/0820/win/reznik.htm

==============================================
Просвещаться у такого авторитета, как Резник мне не очень льстит.

А Вы, дорогой Гена, просветитесь вот здесь и обратите внимание на цвет, которым выделена фамилия "историка".





Горыныч
- Wednesday, May 18, 2005 at 12:16:01 (PDT)

А еще был компьютер "Синклер" со встроенным Бейсиком, предел мечтаний в 1985 г. любого ученика матшколы, который можно было купить за 500 р. (большие деньги) в комиссионном "Вычислительная техника" на Садовой напротив Гостиного Двора (рядом с библиотекой Салтыкова-Щедрина).

А ГДР-овский "Роботрон" с операционной системой CP/M? (еще до IBM PC XT)?

А модем на 300 бод весом 20 кг в корпусе, который можно сбрасывать с парашютом?

А диски для больших машин объемом 7,5 Мб и размером с большой тазик с крышкой? А потом вдвое бОльшие - по 29 Мб?

В коробках от них еще пироги и торты хорошо было хранить?

А стихи и картинки, распечатанные на полотнах АЦПУ?

А спирт для протирки контактов? В канистрах? Настоенный на смородиновых почках? Эх!


Борис
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:55:28 (PDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:42:14 (PDT)
Вы полагаете, что ответы Сталина тоже "накатала жена Шолохова с секретарями Союза писателей"?
------------
Нет, не полагаю, да это и не обсуждалось. Разве кто-то это говорил?
----------
Так кто же их написал, по-вашему? Вопрос-то ключевой.


Вы-то читать умеете? Ответы Сталинв написал Сталин или его помощник. Какое отношение это имеет к обсуждению? Еще один "логик" на мою голову :)


Victor-Avrom
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:42:14 (PDT)

Борис

2. Вы полагаете, что ответы Сталина тоже "накатала жена Шолохова с секретарями Союза писателей"?


Нет, не полагаю, да это и не обсуждалось. Разве кто-то это говорил?


Так кто же их написал, по-вашему? Вопрос-то ключевой. Вернее, кто, кроме самого Шолохова их вообще мог написать? Кстати, Пригодич личо держал в руках черновики Тихого Дона (написаны - Шолоховым)


Адам
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:30:20 (PDT)

Лапландец
- Wednesday, May 18, 2005 at 08:36:30 (PDT)
Логарифмическая линейка и программируемый микрокалькулятор Б3-34 !

А еще был компьютер "Синклер" со встроенным Бейсиком, предел мечтаний в 1985 г. любого ученика матшколы, который можно было купить за 500 р. (большие деньги) в комиссионном "Вычислительная техника" на Садовой напротив Гостиного Двора (рядом с библиотекой Салтыкова-Щедрина).

А вообще целый список есть "ВЫ РОДОМ ИЗ 70/80-х, ЕСЛИ:"

(К стати, у того же автора много материалов про Родезию/Зимбабве)


Gena
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:25:05 (PDT)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 17, 2005 at 07:13:39 (PDT)
А был ли суд?
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:19:52 (PDT)
Вот уже две тысячи лет несут на себе евреи обвинение в смерти Христа. Хотя нет в этой судьбоносной казни ни капли их вины
=====================================
Замечательное историческое исследование "историка" Каждая.

Эта попытка оправдания, как и традиционные передёргивания при чтении Книги Эсфирь говорят о положительном сдвиге в сознании отдельных (пока) лиц.
Если стыдно за деяния предков, значит положение не безнадежно.


Г-н Глинка,

А Вам разве не стыдно за глупость, которую Вы ляпнули?

За деяния каких предков, по-Вашему, стыдно "историку" Каджая? Если Вы не знаете, что он никакой не еврей, а "сын грузина и кубанской казачки", то просветитесь пожалуйста:

http://www.vestnik.com/issues/2003/0820/win/reznik.htm

Ваша реплика, что нечто ТРАДИЦИОННОЕ говорит о каких-то СДВИГАХ есть подлинный шедевр абсурда.


Вольфганг Леонард: 'Ты пойдешь в институт номер 99' ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:14:25 (PDT)

...
Что Вы слышали в Москве обо всех тех ужасах, которые творились в 'Третьем рейхе', - о концентрационных лагерях и массовом уничтожении людей?

В 1942-1943 г.г. у нас была довольно точная информация о страшных концентрационных лагерях, правда, несколько смещенная: об уничтожении евреев почти не упоминалось. Говорилось, что уничтожаются славяне и особенным преследованиям подвергаются все прогрессивные силы.

До 1945 г. Вам было известно об Освенциме?

Об Освенциме мы узнали очень поздно, но все же узнали.
...
Вы помните свою первую встречу с немцами? Вы ведь пришли в эту страну вроде победителя.

Первая встреча была в Брухмюле. В 9 часов в дверь тихо постучала дрожащая женщина и сказала, запинаясь, потому что думала, что мы были очень важными русскими: 'Мне сказали убраться здесь'. Я сказал: 'Можно спокойно говорить по-немецки, а уберусь я сам. Пожалуйста, садитесь. Вы первая из немцев, кто встретился мне'. Потом я побеседовал с ней. Она сказала: 'Сейчас все хорошо. Но первые недели были ужасными'. Я спросил: 'Что еще устроили нацисты?' И тут она рассказала об изнасилованиях при вступлении русских. Так что об этом я узнал после первой же ночи, проведенной в Германии.
...


В деле безымянного пианиста появилась ниточка
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:07:26 (PDT)

... Власти графства Кент уже послали запрос в ряд оркестров Европы в надежде на то, что музыканты опознают "своего", но пока не получили никакой информации.

С пациентом пытались общаться специально приглашенные для этого переводчики с языков Восточной Европы, но и это не дало результата.

Таинственный пианист молчит...


Борис-Тартаковскому
- Wednesday, May 18, 2005 at 11:04:49 (PDT)

Борису ???.
- Wednesday, May 18, 2005 at 06:30:03 (PDT)
Вас я назвал дураком. Чтобы понятно было, что это не охулка, а диагноз, приведу ваш текст полностью


Господин Тартаковсий, может быть, для Вас это новость, но подобные диагнозы может ставить только дипломированный врач или человек с манерами и повадками базарной торговки. Я сильно удивлюсь, если у Вас есть подходящий диплом, да и не будет врач трубить диагнох на всю ивановскую. Так что для Вас остается второй вариант.

Впрочем, не буду идти по Вашему пути, а просто покажу, что мыслить Вы не можете. Ругань, как известно, является внешним заменителем мысли, но явно неравноценным.

Постарайтесь напрячься и внимательно прочитать мой разбор Ваших "полетов", ибо повторяться больше не буду: некоторые запущенные случаи отсутствия воспитания не поддаются исправлению.

Рассмотрим Ваши "аргументы". Напомню Вам еще раз с чего все началось. Некто на каком-то форуме или сайте написал (прошу прощения за длинные цитаты, но так будет понятнее):

Иногородний Шолохов был чужим типом на Дону и не только не был писателем, он не был даже читателем, не имел малейшей склонности к чтению. Чтобы скрыть свою малограмотность, Шолохов никогда прилюдно не писал даже коротких записок. От Шолохова после его смерти не осталось никаких писательских бумаг, пустым был письменный стол, пустые тумбочки, а в "его библиотеке" невозможно было сыскать ни одной книги с его отметками и закладками. Никогда его не видели работающим в библиотеке или в архивах. Таким образом, те "разоблачители", которые говорили или писали, что Шолохов сделал то-то и то-то, обнаружили незнание плагиатора: Шолохов был способен выполнять только курьерские поручения, а плагиат "ТД" и всего остального т. н. "творчества Шолохова" - все виды плагиата выполняли другие люди, в основном - жена, ее родственники Громославские, а также рапповцы: Юрий Либединский, Александр Фадеев, Александр Серафимович и др. мелкие "негры".

Вы же возразили, что

Eсли прочтёте 4-5-ть писем Шолохова - Сталину (конец 20-х-начало 30-х) - ярких, без тени холуйства (что поражает!), подробных, порой на две-три книжных страницы (М.Шолохов, Письма. М. 2004 г.), с протестами против "перегибов коллективизации", с конкретными фамилиями и фактами, -
поймёте, что утверждается злобная чушь.


Итак, автор реплики о Шолохове утверждает, что сам писатель ничего не писал, а писали за него. Вы же утверждаете, что письма Сталину написаны хорошо.

Вопрос: опровергли ли Вы высказывание оппонента? Не торопитесь, подумайте, и тогда Вы признаете, что нет. Для опровержения надо доказать, что эти-то письма писал сам Михаил Александрович.

Поэтому я спросил Вас:


"Господин Тартаковский, а Вы видели подлинники этих писем? Ведь утверждается не то, что все написанное под именем Шолохова, - дрянь, а что он это не писал. Похоже, Вы не утруждаете себя чтением Ваших оппонентов. Зачем, в самом деле, когда Вы уже знаете им достойный ответ, неважно, что они говорят и чем обосновывают. А письма Сталину и жена Шолохова с секретарями Союза писателей накатать могут, дело известное".


На что Вы честно отвечаете:


1. Письма получены не мной, и подлинников, естественно, я не видел.


Теперь понятно, что Вы ничего не опровергли, только вылили свою желчь на оппонента.

А дальше начинается "в огороде бузина":


2. Вы полагаете, что ответы Сталина тоже "накатала жена Шолохова с секретарями Союза писателей"?


Нет, не полагаю, да это и не обсуждалось. Разве кто-то это говорил? Такая манера спора очень характерна для коммунальных кухонь, но не годится для серьезного форума.


3. Что они же написали за какого-то безымeнного тогда Шолохова четырехтомный роман?


Этот вопрос обсуждался серьезными исследователями. Взявшись опровергать противника в споре, надо показать неверность его аргументов. Вы же по существу замечания о том, что


чтобы скрыть свою малограмотность, Шолохов никогда прилюдно не писал даже коротких записок. От Шолохова после его смерти не осталось никаких писательских бумаг, пустым был письменный стол, пустые тумбочки, а в "его библиотеке" невозможно было сыскать ни одной книги с его отметками и закладками. Никогда его не видели работающим в библиотеке или в архивах.


ничего сказать не можете.


4. Или - что автор огромного романа не мог сочинить несколько писем?..


Мог, но разговор-то ведется о том, что Шолохов не был не только автором романа, но и записок не писал. Нет их в архиве писателя, что несколько страно.

Возразить на это Вы не можете (а было бы интересно узнать, что у Вас или Ваших знакомых хранятся автографы Шолохова:)),

зато у Вас есть последний и убийственный довод:


5. Вы давно были у врача?


Подобной манерой ведения спора Вы унижаете не Вашего оппонента, как Вам кажется, а тысячи безвинных читателей этой гостевой - подобный уровень хорош для стычки птушников, а не для пишущего человека. Вы же имеете немало печатных трудов. Что-то, я помню, было рекомендовано для образования молодежи. Бедная молодежь, если у нее такие учителя.


ХАМАС обстреливает Гуш Катиф
Израиль - Wednesday, May 18, 2005 at 10:55:43 (PDT)

ХАМАС ОБСТРЕЛИВАЕТ ГУШ КАТИФ "КАСАМАМИ"

18.05 17:06 MIGnews.com

Как сообщают армейские источники, боевики ХАМАСа выпустили две ракеты "Касам" по поселению Гадид (сектор Газы).

Палестинские боевики не прекращают ракетно-минометный обстрел района Гуш Катиф. Ранее сообщалось об одном раненом израильтянине.



Лапландец
- Wednesday, May 18, 2005 at 08:36:30 (PDT)


Еще одно необъяснимое чудо - поднимите, пожалуйста, руки те, у кого был нормальный учитель труда... а не инопланетянин...?...
....Плавки с якорьком... помните?! Молоко в треугольных пакетах! А вы говорите: "Семь чудес света!" ...Ну вот, например, помните, автоматы с газированной водой.


Логарифмическая линейка и программируемый микрокалькулятор Б3-34 !


Авигдор
- Wednesday, May 18, 2005 at 08:19:11 (PDT)

Tartakovskij.
- Wednesday, May 18, 2005 at 04:54:28 (PDT)
Смешной вы человек, Тартаковский.


Лапландец - Адам
- Wednesday, May 18, 2005 at 08:00:45 (PDT)

А там недвижимость дорожает? Наверно, это неплохое вложение в дальней перспективе, примерно как Манхеттен, купленный у индейцев за $15 долларов?

Не дорожает, так-как ее там нельзя покупать в частном порядке. Согласно резолюции ООН, все внеземные объекты принадлежат международному сообществу. Вы там можете построить свою базу или колонию, но не просто покупать или продавать недвижимость. Поэтому различные фирмы, предлагающие огромные участки на Луне за сущие копейки (смотрите линк), занимаются явным жульничеством.
Назвать астероид, звезду, планету или галактику своим именем (или именем любимой) - это запросто, но владеть им Вы не можете (если, конечно, не забьете на резолюции ООН :) )


Пророчество из Танаха за вражду против Израиля
Иерусалим, - Wednesday, May 18, 2005 at 07:59:37 (PDT)

Палестинский проповедник: евреи будут уничтожены
– Wednesday, May 18, 2005 at 03:17:45 (PDT)

"В ходе пятничной проповеди, прозвучавшей 13 мая по официальному телеканалу ПА, шейх Ибрагим Мудирис, получающий зарплату от палестинских властей, призвал к уничтожению евреев. ..."

Ответ из ТАНАХА:

ПРОРОЧЕСТВО НА ГОРЫ ИЗРАИЛЯ, ОСМЕЯННЫЕ ВРАГОМ, КОТОРЫЙ САМ ПОНЕСЕТ ПОЗОР СВОЙ

יחזקאל לה - לו Пророк Йехэзкэль 35-36


ПРОРОЧЕСТВО ЗА ВРАЖДУ ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ

Так говорит Господь Бог:
Вот Я – против тебя, гора Сэйир! И простру руку Мою на тебя и предам тебя опустошению и запустению. Города твои превращу в развалины, и ты пустыней станешь, и узнаешь, что Я – Господь!

За то, что была у тебя ВРАЖДА ВЕЧНАЯ и предавала ты мечу дом Израиля во время несчастья их, во время окончательной гибели,

... За то, что говорила ты: "Эти два народа и эти две страны моими будут, и мы завладеем ими. Хотя и Господь был там", –

Посему, – жив Я, говорит Господь Бог, – и поступлю Я с тобою по мере гнева твоего и зависти твоей, что источала ты из ненависти твоей к ним. И явлю Себя среди них, когда буду судить тебя.

И узнаешь, что Я, Господь, слышал все поношения твои, что изрекала ты на горы Израиля, говоря: "Они преданы опустошению, нам отданы они на съедение!"

... Как радовалась ты тому, что наследие дома Израиля опустело, так сделаю Я и с тобою:

Пустыней станет гора Сэйир и весь Эдом, весь он. И узнают, что Я – Господь.


ПРОРОЧЕСТВО О ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЯ

И ты, сын человеческий, изреки пророчество о горах Израиля и скажи: Горы Израиля, слушайте слово Господне.

Так говорит Господь Бог: за то, что враг этот сказал о вас: "Ага! И вечные высоты стали наследием нашим!",

То изреки пророчество и скажи: так говорит Господь Бог:

Именно потому, что стремились опустошить и поглотить вас со всех сторон, чтобы сделались вы достоянием народов этих, и преданы были вы злословию на языках и наречиях и КЛЕВЕТЕ НАРОДОВ,

Посему, горы Израиля, выслушайте слово Господа Бога: так говорит Господь Бог горам и холмам, руслам рек и долинам, и развалинам опустелым, и ГОРОДАМ ПОКИНУТЫМ, которые сделались добычею и посмешищем для остатка тех народов, которые вокруг;

Посему так говорит Господь Бог: ведь в огне ревности Моей Я изрек слово на прочие народы и на весь Эдом, которые назначили ЗЕМЛЮ МОЮ в наследие себе, с сердечною радостью и с презрением в душе, чтобы пределы ее стали их добычей.

Посему изреки пророчество О ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЕВОЙ и скажи горам и холмам, руслам и долинам: так говорит Господь Бог: вот, Я изрек сие в ревности Моей и во гневе Моем, потому что вы несете на себе посмеяние от народов.

Посему так говорит Господь Бог: Я поднял руку Мою с клятвою, что
НАРОДЫ, КОТОРЫЕ ВОКРУГ ВАС, САМИ ПОНЕСУТ ПОЗОР СВОЙ!

А вы, ГОРЫ ИЗРАИЛЯ, распустите ветви ваши и будете приносить плоды ваши народу Моему Израилю, ибо скоро придут они.

Ибо вот Я к вам обращусь, и вы будете возделываемы и засеваемы.

И поселю на вас множество людей – весь дом Израиля, ВЕСЬ; и заселены будут города, и развалины будут отстроены.

... И приведу на вас людей – народ Мой, Израиль, и они будут владеть тобою, ЗЕМЛЯ, и ты будешь наследием их, и не будете впредь терять детей своих.

... И не будешь более слышать посмеяния от народов, и поругания от племен не понесешь уже на себе, и народу твоему не дашь более споткнуться, – говорит Господь Бог.

... И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в ЗЕМЛЮ ВАШУ.

... И поселитесь на земле, которую Я дал отцам вашим; и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.

... И умножу плоды на деревах и урожай поля, чтобы впредь не терпели вы позор голода среди народов.

... и заселю те города, и отстроены будут развалины.
И земля эта опустошенная будет возделана вместо того, чтобы быть пустыней пред глазами всех проходящих.

И скажут: "Эта земля опустошенная стала, как сад Эдемский; и эти города – разрушенные и опустошенные, и уничтоженные – укреплены и населены!"





Борису ???.
- Wednesday, May 18, 2005 at 06:30:03 (PDT)

Вас я назвал дураком. Чтобы понятно было, что это не охулка, а диагноз, приведу ваш текст полностью:
"Господин Тартаковский, а Вы видели подлинники этих писем? Ведь утверждается не то, что все написанное под именем Шолохова, - дрянь, а что он это не писал. Похоже, Вы не утруждаете себя чтением Ваших оппонентов. Зачем, в самом деле, когда Вы уже знаете им достойный ответ, неважно, что они говорят и чем обосновывают. А письма Сталину и жена Шолохова с секретарями Союза писателей накатать могут, дело известное".

1. Письма получены не мной, и подлинников, естественно, я не видел.
2. Вы полагаете, что ответы Сталина тоже "накатала жена Шолохова с секретарями Союза писателей"?
3. Что они же написали за какого-то безымeнного тогда Шолохова четырехтомный роман?
4. Или - что автор огромного романа не мог сочинить несколько писем?..
5. Вы давно были у врача?
Tartakovskij.


Борис
- Wednesday, May 18, 2005 at 05:26:58 (PDT)

A oтветы Сталина Шолохову тоже могут накатать? Дело известное?
Письма адресованы не мне, и подлинников я, естественно, не видел.
Дурак вы, Борис.

Хорошая манера вести спор, господин Тартаковский. Доводов нет, в огороде бузина (кто Вас про Сталина спрашивал), а в Киеве (Мюнхене) дядька Тартаковский. Хамство редко прикрывает убожество, но иногда помогает надуть щеки. Себя-то не видно, а со стороны - как на ладони.


REGNUM - В убийстве красноярских детей обвинили евреев и вспомнили дело Бейлиса
- Wednesday, May 18, 2005 at 05:21:33 (PDT)

В ритуальном убийстве детей из Красноярска обвинил евреев в статье "Жить без страха иудейска!" (газета "Русская линия", 12 мая 2005 г.) М.Назаров, автор печально известного "Письма пятисот", считает, что именно евреи виноваты в "исчезновении 16 апреля, за неделю до праздника Песах (23 апреля), пятерых детей-неевреев в Красноярске, где имеется большая еврейская община".

Как передает СОВА-Центр, в доказательство своей версии М.Назаров ссылается на дело Бейлиса 1913 года, "на котором четко выявилось практикование евреями ритуальных убийств". По мнению В.Назарова, "Бейлис принадлежал к тому же любавичско-хасидскому направлению в иудаизме, которое ныне представляет Берл Лазар", который действует при "поддержке местных олигархов, красноярского раввина Вагнера и губернатора-еврея А.Хлопонина"... "Можно ли при таком губернаторе надеяться на честное расследование преступления, если милиция уже заявляет о его отсутствии и скрывает всю информацию?", - добавляет он.



Tartakovskij.
- Wednesday, May 18, 2005 at 04:54:28 (PDT)

Борис
- Wednesday, May 18, 2005 at 04:27:55 (PDT)
Eсли прочтёте 4-5-ть писем Шолохова - Сталину (конец 20-х-начало 30-х) - ярких, без тени холуйства (что поражает!), подробных, порой на две-три книжных страницы (М.Шолохов, Письма. М. 2004 г.), с протестами против "перегибов коллективизации", с конкретными фамилиями и фактами, -
поймёте, что утверждается злобная чушь.


Господин Тартаковский, а Вы видели подлинники этих писем? Ведь утверждается не то, что все написанное под именем Шолохова, - дрянь, а что он это не писал. Похоже, Вы не утруждаете себя чтением Ваших оппонентов. Зачем, в самом деле, когда Вы уже знаете им достойный ответ, неважно, что они говорят и чем обосновывают. А письма Сталину и жена Шолохова с секретарями Союза писателей накатать могут, дело известное.
>>>>>>>>
<<<<<<<
A oтветы Сталина Шолохову тоже могут накатать? Дело известное?
Письма адресованы не мне, и подлинников я, естественно, не видел.
Дурак вы, Борис.



Элла
- Wednesday, May 18, 2005 at 04:34:23 (PDT)

Что тут добавить о нашем телемоське Шендеровиче? Общаться ли с таким ничтожеством?..

"Не знаю, - отвечал с презреньем Вася, -
Давно я не бываю в первом классе!"


Борис
- Wednesday, May 18, 2005 at 04:27:55 (PDT)

Eсли прочтёте 4-5-ть писем Шолохова - Сталину (конец 20-х-начало 30-х) - ярких, без тени холуйства (что поражает!), подробных, порой на две-три книжных страницы (М.Шолохов, Письма. М. 2004 г.), с протестами против "перегибов коллективизации", с конкретными фамилиями и фактами, -
поймёте, что утверждается злобная чушь.



Господин Тартаковский, а Вы видели подлинники этих писем? Ведь утверждается не то, что все написанное под именем Шолохова, - дрянь, а что он это не писал. Похоже, Вы не утруждаете себя чтением Ваших оппонентов. Зачем, в самом деле, когда Вы уже знаете им достойный ответ, неважно, что они говорят и чем обосновывают. А письма Сталину и жена Шолохова с секретарями Союза писателей накатать могут, дело известное.



ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
- Wednesday, May 18, 2005 at 04:10:07 (PDT)


собирается в конце мая выступать в Израиле со своим остроумием. Он, конечно, не упомянет недавно сорвавшееся у него признание, которое нам, евреям, надо бы знать: «Первый раз в жизни я услышал слово «жид» в классе примерно в четвертом (т.е. в конце 60-х! - М.Тартаковский) от одноклассника Саши Мальцева. В его тоне была брезгливость. Я понял, что во мне есть какой-то природный изъян, и одновременно понял, что это совершенно непоправимо. Вздрагивать и холодеть (!) при слове «еврей» я перестал только на четвертом десятке лет (в конце 80-х-в 90-е! - М.Т.). В детстве, в семейном застолье, на этом слове понижали голос. Впрочем, случалось словоупотребление очень редко: тема была не то чтобы запретной, а именно что непристойной (!!!). Как упоминание о некоем семейном проклятье, вынесенном из черты оседлости. Только под самый конец советской власти (!!!) выяснилось, что «еврей» – это не ругательство, а просто такая национальность». («Ежедневный журнал». «Уголок Шендеровича»,14 февраля 2005)

Раз уж пришлось об евреях, то десятки тысяч с конца 60-х - после Шестидневной войны - уже были «в отказе» (а многие и в лагерях), до сотни тысяч (или больше) эмигрировали по израильским визам, большинство же, отнюдь не скрываясь, жили открыто, тогда как наш нынешний властитель дум, подобно щедринскому премудрому карасю, всё дрожал и дрожал, затаившись под гнилой корягой.

Что тут добавить о нашем телемоське Шендеровиче? Общаться ли с таким ничтожеством?..


Николай Глазков, 1941-й.
- Wednesday, May 18, 2005 at 03:44:41 (PDT)

Сталин – не освободитель, а тиран
- Tuesday, May 17, 2005 at 23:32:37 (PDT)
Был ли Сталин освободителем?...........................................
>>>>>>
<<<<<<
"Господи, спаси Страну Советов,
Огради её от "высших рас",
Потому что все Твои Заветы
Нарушает Гитлер чаще нас".



uknow
- Wednesday, May 18, 2005 at 03:43:59 (PDT)

Ну разве не чудо - первое советское средство после бритья? Помните? Кусочки газеты?
..А резинка от трусов - это же тоже чудо! ....Пирожок с повидлом - ну разве не чудо? Никогда не угадаешь, с какой стороны повидло вылезет!
Еще одно необъяснимое чудо - поднимите, пожалуйста, руки те, у кого был нормальный учитель труда... а не инопланетянин...?
А такое чудо, как авоська с мясом за форточкой? ....Или вот эта волшебная бабушкина фраза на прощание: "Только банки верните!"
...А, кстати, что до сих пор лежит в холодильниках на дверце сбоку? Нет, не яйца. И не кетчуп. На дверце сбоку лежат... лекарства!
....Плавки с якорьком... помните?!
Молоко в треугольных пакетах!
А вы говорите: "Семь чудес света!"

Ну вот, например, помните, автоматы с газированной водой. Там еще был стакан граненный - один на всех. Сегодня никому и в голову не придет пить из общего стакана! (Сегодня его украдут через пять секунд после установки автомата, ровно за три секунды до того, как утащат и сам автомат…) А раньше ведь все пили из этих стаканов… Обычное дело! И ведь никто не боялся подхватить какую-нибудь заразу…
Кстати, эти стаканы использовали для своих дел местные пьяницы. И, представьте себе, вы только представьте это - они ВОЗВРАЩАЛИ стакан на место!
...
А люди, вешающие простыню на стену, выключающие свет и бормочущие что-то себе под нос в темноте? Секта? Нет, обычное дело! Раньше в каждом доме проходила церемония, которая называлась - задержите дыхание - диафильм!

Или вот человек с такой плоской штучкой в руках. Эта штука постоянно пищит, а человек бормочет - Ой, как много яиц… нет, с таким количеством яиц не живут… Псих? Нет, продвинутый чувак.

Дым валит, едкий запах по всей квартире. Дощечка такая с письменами. Что вам представляется? Индийский великий жрец Арамонетригал, по паспорту Скворцов Иван Петрович? На самом деле это вы-жи-га-ние. Обычное дело! Миллионы советских детей выжигали открытки мамам на 8 марта - Мамочка, поздравляю с международным женским днем. Желаю тебе мирного неба над головой, а твоему сыну - велосипед…
А еще все сидели в ванной, причем на опущенном стульчаке, причем в темноте - и светил там только красный фонарь… Догадались? Обычное дело - печатали фотографии. Вся наша жизнь на этих черно-белых фотографиях, отпечатанных собственными руками, а не бездушным дядькой из Кодак… Ну вы же помните, что такое фиксаж?

А сбор макулатуру в школе? ..А портреты Горбачева без родимого пятна помните? ...Вообще, очень много такого было необычного: цирий и баночки, капитошки и вкладыши, выстукивание слова К-о-з-е-л мячом об стенку и "салки ножки на весу", поездки на картошку и разбавленное пиво (не, ну правда было вкусно!), "Взвейтесь кострами бочки с бензином, мы пионеры - дети грузинов" и "Бойз, бойз, бойз, ай лукин фо зе фьюче", и "Кто курит Яву и Пегас, тому любая баба даст" и "Опал - затянулся и упал", карикатуры буржуинов в цилиндрах в газетах и игра "Догони тебя кирпич"…И еще мы без запинки могли выговорить Кржемилек и Вахмурка, правда, Александр Васильевич. Мало того мы отличали их от Пишпунта и Гаяски… Обычное дело!
Да, мы были очень необычными людьми! "


TARTAKOVSKIJ.
- Wednesday, May 18, 2005 at 03:30:47 (PDT)

Iz "Perepleta"
- Tuesday, May 17, 2005 at 23:14:25 (PDT)
Лазебник
.....Истина абсолютная: Шолохова не было ни писателя, ни деятельного плагиатора: его именем, как клеймом, обозначали плагиат других людей. Шолохова писателем можно было называть только один раз в год в качестве первоапрельской шутки. Он и был кровавой шуткой Сталина, преступным продуктом преступного строя, чумовым испражнением революционного Октября и журнала "Октябрь", который сегодня бесстыдно именует себя демократическим изданием!
>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<
Eсли прочтёте 4-5-ть писем Шолохова - Сталину (конец 20-х-начало 30-х) - ярких, без тени холуйства (что поражает!), подробных, порой на две-три книжных страницы (М.Шолохов, Письма. М. 2004 г.), с протестами против "перегибов коллективизации", с конкретными фамилиями и фактами, -
поймёте, что утверждается злобная чушь. Да, он был юдофобом (вспомним Троцкого со Свердловым, Розалию Землячку с Бела Куном!..), но - гениальным прозаиком; да, 4-й том разительно отличается от первых, - но куда менее, чем "Хлеб" Алексея Толстого от его же "Петра Первого", булгаковские "Мастер с Маргаритой" от "Собачьего сердца"... "Какое время на дворе, таков Мессия". У Шолохова только стиль иссушился, у этих - сознание.
Шолохов пил - талант ощутимо скудел вплоть до полной нищеты. Но "Тихий Дон" - лучший роман столетия.

Кстати; обратите внимание на стилёк этого Лазебника.


Палестинский проповедник: евреи будут уничтожены
- Wednesday, May 18, 2005 at 03:17:45 (PDT)

В ходе пятничной проповеди, прозвучавшей 13 мая по официальному телеканалу ПА, шейх Ибрагим Мудирис, получающий зарплату от палестинских властей, призвал к уничтожению евреев.
...
Вспомнил шейх и о Германии. Мудирис утверждает, что нацистов к войне против всего мира подтолкнули евреи, устроив Германии международный экономический бойкот при помощи сионистского движения, они же спровоцировали Италию, Великобританию, Францию и Россию. "Все это и заставило немцев обозлиться на евреев и послужило причиной событий тех дней, которые евреи вспоминают сегодня", – сообщил Мудирис.



ЖИДКОМУ ГОСТЮ У.ЩЕМИЛОВСКОМУ.
- Wednesday, May 18, 2005 at 02:54:47 (PDT)



ЕСЛИ ХОЧЕШь СИЛ МОРАЛьНЫХ
И ФИЗИЧЕСКИХ СБЕРЕЧь,
ПЕЙТЕ СОКОВ НАТУРАЛьНЫХ -
УКРЕПЛЯЕТ ГРУДь И ПЛЕЧ.


Обменный курс еврея к ПЗРК
- Wednesday, May 18, 2005 at 02:37:05 (PDT)

Это раньше, во время Брежнева, евреев меняли на зерно. А менять евреев на ПЗРК, да еще в обратном направлении - не получится.



На стене синагоги в Виннице нарисовали свастики
- Wednesday, May 18, 2005 at 01:56:34 (PDT)

В ночь с 14 на 15 мая на стене Винницкой синагоги, на центральной улице, напротив горисполкома появилось несколько свастик.

Игорь Деснер






Раиса Ицекзон <l-jmoudiak@alt.ru>
Барнаул, Россия - Wednesday, May 18, 2005 at 00:54:33 (PDT)

Дорогие друзья!

Совершенно случайно "вышла" на ваш журнал.
Теперь буду регулярно его просматривать.
Большое вам спасибо.

Р. Ицекзон


Редакция
- Wednesday, May 18, 2005 at 00:53:37 (PDT)


Сердечно поздравляем дорогую Шуламит Шалит с Днем рождения и желаем здоровья и творческой бодрости до 120!



Раввин рядом с голыми девочками
- Wednesday, May 18, 2005 at 00:47:16 (PDT)


Можете ли Вы себе представить, что ортодоксальный раввин станет давать интервью журналу, где печатают фотографии голых девочек?
И не какому нибудь журналу, а Плейбою, и не какой-нибудь раввин, а Меир Кахане.

Интервью это состоялось в конце 1972 года, вскоре после того, как Кахане стал израильтянином и ещё до того, как он стал главным израильским экстремистом.
Надо заметить, что в самом интервью он предстаёт несколько более благообразно, чем в дальнейшем.



Сталин – не освободитель, а тиран
- Tuesday, May 17, 2005 at 23:32:37 (PDT)

Был ли Сталин освободителем? Не только в Берлине, но и во всей Европе этот вопрос привел к яростным дебатам. В то время как российский президент Владимир Путин велел отпраздновать 60-летие победы военным парадом в советском стиле, балтийские государства заявили, что 8 мая 1945 года они лишь в очередной раз потеряли свободу.
В Германии многие склонны включать в круг освободителей и Сталина. Они указывают на вклад Красной Армии в победу союзников и на то, что после этого прекратились убийства в концентрационных лагерях. При этом они забывают, что Сталин вошел в Германию не для того, чтобы принести свободу немцам или их жертвам. Свою победу над Гитлером он, скорее, использовал лишь для того, чтобы подчинить пол-Европы своему режиму террора. Многие концентрационные лагеря – "Ямлиц", "Бухенвальд" или "Заксенхаузен" – скоро вновь заполнились заключенными, треть из которых там погибли.

Кто напоминает об этом, тому в ответ часто возражают, что это было последствием совершенных Германией преступлений. При этом не замечают, что Сталин для своих массовых убийств и террора не нуждался в Гитлере в качестве оправдания. Его жестокий режим, жертвами которого стали около 20 млн человек, уже достиг страшного апогея во время "великой чистки" 1936-1938 годов.

В Германии также забывают, что, когда война началась, Гитлер и Сталин были не противниками, а союзниками. Несмотря на договор о ненападении в сентябре 1939 года, свыше миллиона красноармейцев вошли в Польшу. Более 230 тыс. польских солдат были захвачены в плен, почти две трети из них погибли. СССР присвоил свыше 50% польской территории и депортировал примерно миллион граждан. В ноябре он напал на Финляндию, в июне 1940-го оккупировал Эстонию, Латвию и Литву, в июле – Бесарабию и Буковину.

Дружбу между двумя диктаторами разорвал не Сталин. Когда в июне 1941-го вермахт вторгся в СССР, многие восприняли это как освобождение от коммунистического террора. Наряду с 900 тыс. гражданами немецкого происхождения были депортированы почти миллион кавказцев, крымский татар, калмыков и других народностей, потому что Сталин обвинил их в коллаборационизме. Сотни тысяч мужчин, женщин и детей умерли во время транспортировки или в изгнании.

Когда Красная Армия отбросила немцев, по Восточной Европе прошла вторая волна чисток. На Украине и в Балтии были арестованы, угнаны или убиты почти 700 тыс. человек. В Польше главным образом преследовали отечественную армию, которая сражалась с немцами. В Германию прибыли десятки тысяч советских агентов и арестовали около 350 тыс. гражданских лиц, из которых почти половину увезли на каторжные работы. Такая же судьба постигла свыше 3 млн германских военнопленных, из которых более миллиона погибли. Террор Сталина на завоеванных территориях не был реакцией на национал-социалистическую тиранию. Сотни тысяч освобожденных советских военнопленных и каторжных рабочих тоже стали его жертвами, потому что он считал их предателями.

Даже председатель Еврейской общины Берлина Эрих Нельханс был арестован и заключен в бывший концентрационный лагерь "Заксенхаузен" и впоследствии умер в одном их советских трудовых лагерей.


Iz "Perepleta"
- Tuesday, May 17, 2005 at 23:14:25 (PDT)

Лазебник
- Напомню для прапорщиков, казачьего хора, учащихся ПТУ и шолоховедов. Иногородний Шолохов был чужим типом на Дону и не только не был писателем, он не был даже читателем, не имел малейшей склонности к чтению. Чтобы скрыть свою малограмотность, Шолохов никогда прилюдно не писал даже коротких записок. От Шолохова после его смерти не осталось никаких писательских бумаг, пустым был письменный стол, пустые тумбочки, а в "его библиотеке" невозможно было сыскать ни одной книги с его отметками и закладками. Никогда его не видели работающим в библиотеке или в архивах. Таким образом, те "разоблачители", которые говорили или писали, что Шолохов сделал то-то и то-то, обнаружили незнание плагиатора: Шолохов был способен выполнять только курьерские поручения, а плагиат "ТД" и всего остального т. н. "творчества Шолохова" - все виды плагиата выполняли другие люди, в основном - жена, ее родственники Громославские, а также рапповцы: Юрий Либединский, Александр Фадеев, Александр Серафимович и др. мелкие "негры". Приписывать Шолохову плагиаторскую работу - значит, заниматься созданием мифологии плагиатора, который был во всех отношениях литературно-невменяемой личностью. Оттого его жена Мария и раздувала легенду о том, что у нее с мужем почерки "одинаково красивые", оттого и сфальсифицированный "его архив" написан разными почерками и разными людьми. Истина абсолютная: Шолохова не было ни писателя, ни деятельного плагиатора: его именем, как клеймом, обозначали плагиат других людей. Шолохова писателем можно было называть только один раз в год в качестве первоапрельской шутки. Он и был кровавой шуткой Сталина, преступным продуктом преступного строя, чумовым испражнением революционного Октября и журнала "Октябрь", который сегодня бесстыдно именует себя демократическим изданием!


vitakh
- Tuesday, May 17, 2005 at 22:55:31 (PDT)

Историк
- Tuesday, May 17, 2005 at 22:03:34 (PDT)
Aдам, ну какой сумасшедший мог дать за этот маленький остров 15 долларов? 12 долларов, и ни цента больше. За столько и купили.


А комиссионные?



Элла-Островскому
- Tuesday, May 17, 2005 at 22:08:03 (PDT)

Матушка, история, которую Вы рассказали, очень интересна, но ни к истории колонизации Южной Африки, ни к истории колонизации Родезии никакого отношения не имеет.
Я же просил: не надо о себе. Это совсем другая история.


Не то Вы, батенька, просили. Не иначе как память стала подводить - и то сказать... в нашем возрасте. Да уж ладно, напомню: Просили Вы меня привести примеры возможности попадания земли в руки нетуземцев без насильственного сгона и отъема. Я Вам такие примеры и привела, не претендуя на описание конкретной родезийской ситуации.

Но Ваша упорная нелюбовь к фактам начинает меня серьёзно беспокоить. Пожалуй, не буду давать Вам рекомендацию.

А насчет рекомендации, пожалуй, Вы таки правы. Обращение с фактами по методу преподавателей научного коммунизма мне и вправду не подойдет.


Историк
- Tuesday, May 17, 2005 at 22:03:34 (PDT)

Aдам, ну какой сумасшедший мог дать за этот маленький остров 15 долларов? 12 долларов, и ни цента больше. За столько и купили.


Адам
- Tuesday, May 17, 2005 at 20:40:25 (PDT)

Лапландец - Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 12:01:52 (PDT)
если бы старый феодальный принцип "Нет земли без синьора" не имел бы силы, то и упомянутого соглашения не понадобилось бы.

Совершенно не очевидно, что не может быть ничейной земли. Ну вот воздух же никому не принадлежит. Или солнце.

Я пару лет назад думал купить участок на Луне или в глубоком космосе, поэтому специально интересовался этим вопросом.

А там недвижимость дорожает? Наверно, это неплохое вложение в дальней перспективе, примерно как Манхеттен, купленный у индейцев за $15 долларов?


"День Победы"
- Tuesday, May 17, 2005 at 20:37:20 (PDT)

Песня "День Победы" отныне обрела израильское звучание. После праздничных
мероприятий, посвященных 60-летию Победы, мэр Кармиэля Ади Эльдар обратился
к творческой интеллигенции города с просьбой перевести текст песни на иврит.
Перевод исполнил житель Кармиэля Адольф Гоман. По отзывам специалистов,
"израильская" версия передает дух песни и прекрасно ложится на музыку.


Под давлением духовных лидеров монотеистических религий отменен гей-парад в Иерусалиме
- Tuesday, May 17, 2005 at 20:34:45 (PDT)

Так называемый «Международный фестиваль гордости гомосексуалистов», который планировалось провести в середине августа
в Иерусалиме – священном городе трех мировых религий – не состоится. Как отмечают наблюдатели, решающую роль в отмене парада гомосексуалистов и лесбиянок сыграла солидарная позиция лидеров различных религий – иудейских, христианских и мусульманских, сообщает Интерфакс.

Подобный фестиваль расценивался духовными лидерами и верующими как кощунство на Святой земле. Протест против мероприятия мотивировался также опасениями, что результатом станет сокращение или даже временное прекращение "религиозного туризма", приносящего немалые доходы Иерусалиму.

Между тем, руководители либеральных иудейских организаций заявили, что поддерживают мероприятие гомосексуалистов
и считают коалицию иудеев, мусульман и христиан, противостоящую мировому "параду гордости" "злоупотреблением религиозными чувствами".

Парад гомосексуалистов уже имел место в Иерусалиме в 2002 году, но тогда это было мероприятие национального,
а не международного масштаба.


Редкий Гость
- Tuesday, May 17, 2005 at 19:33:30 (PDT)

Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:28:03 (PDT)
- Они просто считали своей собственностью родной песочек. А что под песочком - это приложение. Вполне естественно, что собственность на недра не отделяется от собственности на поверхность земли. Хотя и есть примеры обратного!

Игорь, собственно, они жили там где вода, т.е. неподалеку от оазисов или хоть каких-нибудь колодцев. 99% пустыни, та что была в 1 км. от колодца была необитаема. Было несколько караванных троп по ним и ходили. Т.е. песочек то был необитаем, отсюда какое интересно право собственности на то, что под песочком?


Редкий Гость
- Tuesday, May 17, 2005 at 19:21:36 (PDT)

Михаил из ГуБу
- Tuesday, May 17, 2005 at 16:41:20 (PDT)
Благодарю всех принявших участие в инициированной мной по неосторожности дискуссии о заблуждениях молодости. Лучшей следует признать реплику :
Peace
- Sunday, May 15, 2005 at 20:52:45 (PDT)
Молодости свойственен максимализм и непогрешимость эрекции.


Я всего лишь хотел примирить оппонентов.


Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 16:47:08 (PDT)

Элла-Островскому
>>>Если эта земля для прокорма и жилища ему не годится, то он на ней не живет и с нее не кормится. Первобытная техника далеко не всю землю позволяет втянуть в хозяйственный оборот, так что зулусы стали несогласными только обнаружив, что есть на свете техника и другая. Но пока они это обнаруживали, носители другой техники ту землю, что зулусам прежде не годилась, распахали, и тут уж ничего не поделаешь.


- Матушка, история, которую Вы рассказали, очень интересна, но ни к истории колонизации Южной Африки, ни к истории колонизации Родезии никакого отношения не имеет.
Я же просил: не надо о себе. Это совсем другая история.

Но Ваша упорная нелюбовь к фактам начинает меня серьёзно беспокоить. Пожалуй, не буду давать Вам рекомендацию.



Михаил из ГуБу
- Tuesday, May 17, 2005 at 16:41:20 (PDT)

Благодарю всех принявших участие в инициированной мной по неосторожности дискуссии о заблуждениях молодости. Лучшей следует признать реплику :
Peace
- Sunday, May 15, 2005 at 20:52:45 (PDT)
Молодости свойственен максимализм и непогрешимость эрекции.



рав Victor-Avrom
- Tuesday, May 17, 2005 at 15:21:50 (PDT)

Адам
а как "hар Мо'эд" или "hар Мигда", что может служить обозначением Храмовой горы.


Накаркаешь...


Лапландец
- Tuesday, May 17, 2005 at 14:37:15 (PDT)

Тестеры Longhorn"а сообщают о появлении оригинального нововведения в тестируемой операционной системе. Теперь источником внезапной "радости" пользователей продукции Microsoft станет не только "синий экран смерти" ("BSOD"), но и красный экран смерти!

Лучше бы сделали как в DOOM-е, с некоторыми доработками: экран приобретает кровавый цвет и медленно гаснет, а затем появляется номер эксепшена и надпись: Ну че, лошок, доигрался в натуре?? Правда, имплементировать такое пришлось бы ASCII-кодом в текстовом режиме...


Адам
- Tuesday, May 17, 2005 at 14:31:00 (PDT)

В христианском Новом Завете "Армагеддонская битва" символизирует конец света. Некоторые исследователи, однако, понимают выражение Армагеддон не как "hар ир Мегиддон" или "ир Мегиддон" ("гора Мегиддон", "город Мегиддон"), а как "hар Мо'эд" или "hар Мигда", что может служить обозначением Храмовой горы.


Адам
- Tuesday, May 17, 2005 at 14:28:48 (PDT)

Армагеддон
- Tuesday, May 17, 2005 at 13:52:24 (PDT)
Согласно иудео-христианской традиции ни дня, ни часа конца света, так же как и ни дня, ни часа своей смерти, никто не знает. Зато известно, где должен наступить конец света, где произойдет последняя битва сил добра и сил зла.

Наверно, просто христианской.



Армагеддон
- Tuesday, May 17, 2005 at 13:52:24 (PDT)

Согласно иудео-христианской традиции ни дня, ни часа конца света, так же как и ни дня, ни часа своей смерти, никто не знает. Зато известно, где должен наступить конец света, где произойдет последняя битва сил добра и сил зла. Это место называется Армагеддон, иначе говоря, город Мегидо в Израиле


В первый день суда оглашены 6 пунктов обвинения Ходорковскому
- Tuesday, May 17, 2005 at 13:50:13 (PDT)

Уже после первых минут оглашения приговора стало ясно: все, что оглашает судья было записано в обвинительном заключении. "Пока мы видим только одно: приговор суда дословно повторяет обвинительное заключение - с теми же орфографическими ошибками", - сказал "Интерфаксу" адвокат Антон Дрель после завершения судебного заседания. Адвокат экс-главы ЮКОСа Карина Москаленко также заявила, что "ничего другого и не ожидала". А адвокат Юрий Шмидт сказал, что его подзащитному будет вынесен обвинительный приговор.


Microsoft изобрел "красный экран смерти"
- Tuesday, May 17, 2005 at 13:48:08 (PDT)

Тестеры Longhorn"а сообщают о появлении оригинального нововведения в тестируемой операционной системе.

Теперь источником внезапной "радости" пользователей продукции Microsoft станет не только "синий экран смерти" ("BSOD"), но и красный экран смерти!

Первые сообщения об этом "приятном" нововведении появились на прошлой неделе. Скриншот RSOD даже был помещен в блоге Майкла Каплана, технического директора отделов "Microsoft Globalization Infrastructure" и "Fonts and Tools".


Армяне и евреи: межконфессиональный диалог в Иерусалиме
- Tuesday, May 17, 2005 at 13:45:50 (PDT)

...за всю историю армяно-израильских отношений никогда в Израиль не приезжала столь представительная делегация из Армении.



Редкий Гость
- Tuesday, May 17, 2005 at 13:37:42 (PDT)

Стать евреем будет легче
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:02:47 (PDT)

А быть?


Новые охотнорядцы
- Tuesday, May 17, 2005 at 13:32:19 (PDT)

Миф о ритуальных убийствах, якобы совершаемых евреями, оказался поразительно живуч. И что самое удивительное – в современной демократической России!



Правда любви и смертного часа
- Tuesday, May 17, 2005 at 13:30:40 (PDT)

Объясни то, что так запутано: свидетели того времени в окружении Владимира Высоцкого пишут: “Все знали, что он умрет”. Почему умрет? И почему все знали? И зачем надо было ждать смерти, вместо того чтобы спасать его?
— Как бы все знали, но никто ничего и не знал. Все думали, что это какие-то игрушки, что все не так серьезно, как есть на самом деле. Была Олимпиада, в Москве был режим, все гораздо строже, чем обычно. Нельзя был достать наркотики. Это потом уже некоторые говорили: “Что же вы не сказали, что ему так плохо, я бы привез, у меня было”. Ну даже если бы вовремя привезли, он укололся и остался бы жив. А дальше-то что?
Но в принципе все виноваты. Ведь к нам приезжали врачи из Склифа, консилиум решал — класть его в больницу или нет. Но все боялись взять на себя ответственность — все-таки это Володя. Доктор Федотов после его смерти, видимо, испытывал угрызения совести и сам себя посадил на иглу, чтобы испытать то, что испытал Володя.
И еще — родители. Очень жесткий папа: “Володя, так нельзя, это позор”. Он был хороший человек, но... Например, долго скрывал, что он еврей, — это уже как-то характеризует человека. У меня, как и у Володи, папа еврей, а мама русская. После смерти Володи его отец сказал мне: “Я думаю, тебе не стоит приходить на похороны”.



Не секрет.
- Tuesday, May 17, 2005 at 12:51:56 (PDT)

?????
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:48:28 (PDT)
Чьё - "МОЁ"?

И спрашивать не надо. Обилие заглавных букв выдает: раз ник из оных, либо половина постинга, значит Тартаковский наследил.


Лапландец - Игрек
- Tuesday, May 17, 2005 at 12:15:45 (PDT)

- Как зовут собаку Гейтса?
- Собаку Гейтса зовут Билли!


Игрек
- Tuesday, May 17, 2005 at 12:12:02 (PDT)

Лапландцу

.. и рукояткой его, рукояткой.


Лапландец
- Tuesday, May 17, 2005 at 12:10:16 (PDT)

Трое израильских ученых — доктор Александр Митков, Владимир Герцелевич и Ицхак Рон утверждают, что им удалось найти решение проблемы, над которой тщетно бьются ведущие компании мира — IBM, «Майкрософт» и «Скансофт».

Только «Майкрософт» ставит эту проблему несколько иначе: создать программу, которая без серии дорогостоящих апгрейтов сможет распознать только пожелание повиснуть или изобразить синий экран, а затем содрать за нее не менее $99, не менее одного раза с каждого жителя земного шара, включая домашних животных.


Лапландец - Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 12:01:52 (PDT)

Есть специальное международное соглашение по Антарктиде, определяющее, по существу, эту часть света как совместную собственность мирового сообщества. Согласитесь, если бы старый феодальный принцип "Нет земли без синьора" не имел бы силы, то и упомянутого соглашения не понадобилось бы.
Но ничего, в Вашем распоряжении ещё целый ряд неубиенных карт: Луна, Марс, Венера...


Есть специальное международное соглашение и по небесным телам (прежде всего, Луне, во избежание территориальных амбиций США). Я пару лет назад думал купить участок на Луне или в глубоком космосе, поэтому специально интересовался этим вопросом.


Редкий Гость
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:48:50 (PDT)

ЭКСПЕРТ.
- Tuesday, May 17, 2005 at 05:13:22 (PDT)

Разговор Тартаковского с Экспертом Тартаковским. Акт 2, Явление третье.

В данной явление монолог/диалог героев по воплощен в виде потока сознание( если написанное можно назвать созанием), японские притчи уже отсутствуют, правда опять появились стихи. уже Гомера, полинность которых подвегается автором сомнению, в связи с непредявлением Гомером автору(Эксперту Тартаковскому т.е.) подлиника.
Несомтря на явную попытку уйти от японской тематики, совсем покинуть ее автору не удалось, очевидно, учитывая состав аудитории. Перевод Гомера дан в авторском варианте японского языка.
Нельзя сказать, чтобы поток сознания в данном явлении был слишком бурен,( очевидно у автора в момент создания именно этого места в действе были некие проблемы творческого порядка) и посему автор, ощущая некую недостаточность потока, стремится компненсировать бурность обилеем реквизита, в качестве которого используется: Сократ, Скрижали Моисея, активы Березовского, деньги Мавроди, обломки Ковчега, останки царя Соломона, подлинная Чаша Грааля, нос и физиономия, автора, аксельбанты, канделябры и Монтень.

В целом получилоь несколько хуже и скучнее чем в предыдущих явлених.

Остатется только надеятся, что в скором будущем автор найдет для действа правильную драматругию и стиль(который, как мы знаем от Тартаковского, есть человек).


Элла-Островскому
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:40:16 (PDT)

Покуда первобытное племя на какой-то неудобной земле своими силами и техникой никакого хозяйства не может завести - земля эта ему не нужна и ни о какой "собственности" речи быть не может.

- Если оно на этой земле живёт, то, значит, с неё и кормится. А Вы говорите: не нужна!
И потом, земля это не только объект хозяйсзвования, но и пространство для жизни.
Так что, звиняйте, а зулусы не согласные!


Если эта земля для прокорма и жилища ему не годится, то он на ней не живет и с нее не кормится. Первобытная техника далеко не всю землю позволяет втянуть в хозяйственный оборот, так что зулусы стали несогласными только обнаружив, что есть на свете техника и другая. Но пока они это обнаруживали, носители другой техники ту землю, что зулусам прежде не годилась, распахали, и тут уж ничего не поделаешь.


Игрек
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:28:55 (PDT)

Сегодня Ходорковского должны были приговорить наконец. День прошел в России, а новостей все нет. Интересно...


Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:28:03 (PDT)

>>>>Элла-Островскому

>>>... а вот насчет людей - тут Вы слегка лукавите. Собственность на что бы то ни было, конечно, без собственника не может быть, но его одного недостаточно. Надо еще, чтобы она ему для чего-нибудь была нужна или хотя бы нужна кому-нибудь другому.

- Про достаточно или недостаточно речи не шло: тут Вы делаете логическую ошибку. Речь шла о том, что законы человеческие бывают лишь там, где есть и люди.


>>>Покуда европейцы не изобрели нефтехимию и всякие там бензины для машин, арабским шейхам в голову не приходило объявить своей собственностью залежи нефти под родным песочком. Да вряд ли они и догадывались об их существовании.

- Они просто считали своей собственностью родной песочек. А что под песочком - это приложение. Вполне естественно, что собственность на недра не отделяется от собственности на поверхность земли. Хотя и есть примеры обратного!


>>>Покуда не было желающих в Антарктиде ставить научные станции, в голову не приходило никому объявлять ее собственностью даже такого эфемерного образования как "мировое сообщество".

- Т.е., вопрос о собственности возник одновременно с появлением там людей? Что и требовалось доказать!
Конечно, "одновременно" не следует понимать совсем буквально: всякий процесс требует времени.


>>>Покуда первобытное племя на какой-то неудобной земле своими силами и техникой никакого хозяйства не может завести - земля эта ему не нужна и ни о какой "собственности" речи быть не может.

- Если оно на этой земле живёт, то, значит, с неё и кормится. А Вы говорите: не нужна!
И потом, земля это не только объект хозяйсзвования, но и пространство для жизни.
Так что, звиняйте, а зулусы не согласные!


Игрек
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:25:18 (PDT)

Адаму

4. ..Известная как "Стена стыда", этот трех метровый барьер из песка и камней, в некоторых местах - заминированный, тянется как миниум на 1500 миль через всю Западную Сахару. Построенная в 80-х, стена предназначена предохранять "повстанцев" Западной Сахары от проникновения в Морокко.
Источник: Атлантик Монсли, март 2005, стр 40, слева. Автор - Абигал Катлер.


рав Victor-Avrom
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:06:00 (PDT)

Игорь Островский
Я дам Вам рекомендацию в партию.


А я не дам. Путает много.


Стать евреем будет легче
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:02:47 (PDT)

2 мая в Кнессете состоялось экстренное заседание комиссии по алие и абсорбции в присутствие министра внутренних дел. Поводом для столь срочного созыва комиссии явилось беспрецедентное решение БАГАЦа по вопросу реформистских и консервативных гиюров.
Разбирательство, тянувшееся 10 лет, в составе 11 судей, завершилось резолюцией, утверждающей, что государство Израиль обязано признавать так называемые «гиюрей кфица» («моментальные гиюры»), при которых обучение происходит в реформистской или консервативной общине Израиля, а завершение курса и экзамен осуществляются за границей. Следует отметить, что в предыдущем - промежуточном решении суда по этому же вопросу говорилось о том, что люди, прошедшие в Израиле гиюр, получат статус репатриантов и, соответственно, израильское гражданство.
Обращаясь к присутствовавшему на комиссии министру внутренних дел Офиру Пинесу-Пазу, депутат Кнессета профессор Виктор Браиловский (Шинуй) отметил, что данное решение суда имеет грандиозное значение главным образом для смешанных семей репатриантов, которые получат возможность пройти гиюр и присоединиться к еврейскому народу без необходимости при этом вести ортодоксальный образ жизни, переезжать в другие районы, отдавать детей в религиозные школы и т.п.
Браиловский заметил однако, что это лишь первый шаг к решению проблемы, следующим же шагом будет признание реформистских и консервативных гиюров, осуществленных на территории Израиля. «Я не вижу серьезных причин для того, чтобы в современной демократической стране существовала дискриминация на государственном уровне тех или иных течений в иудаизме.
С одной стороны израильское законодательство подразумевает свободу вероисповедания и равенство всех религиозных конфессий, с другой же стороны в вопросе документов о прохождении неортодоксальных гиюров, заключении браков и разводов существует явная дискриминация, именуемая при этом «статус-кво». Это совершенно недопустимо», - сказал Браиловский.
Пресс-служба депутата Брайловского



Израильтяне обогнали «Майкрософт»?
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:00:18 (PDT)

Трое израильских ученых — доктор Александр Митков, Владимир Герцелевич и Ицхак Рон утверждают, что им удалось найти решение проблемы, над которой тщетно бьются ведущие компании мира — IBM, «Майкрософт» и «Скансофт».
Конкретно, речь идет о создании качественной программы распознавания человеческого голоса. Несмотря на вложенные миллионы и годы труда лучших специалистов, существующие ныне программы весьма несовершенны: они делают много ошибок, могут распознавать только медленную, внятную и монотонную речь, не понимают омонимов, и т.д.
Эти проблемы обусловлены тем, что программы распознают не целые речевые конструкции, а отдельные слова. Радикально усовершенствовать технологию без принципиального прорыва, научного открытия невозможно. Израильтяне утверждают, что они совершили этот прорыв, и теперь от завоевания мировых рынков их отделяет только нехватка денег на техническую доработку и доведение программы до уровня коммерческого продукта.
В интервью Ynet ученые подробно рассказали о преимуществах своей программы перед уже существующими разработками в этой области. Сейчас созданная ими компания ASR (Automatic Speech Recognition) ищет источники финансирования для завершения работ и вывода революционного программного продукта на мировой рынок.



Адам
- Tuesday, May 17, 2005 at 11:00:04 (PDT)

Игрек
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:46:20 (PDT)
4. Морокко- Западная Сахара,("Стена Стыда") 80-е годы, 1500 миль из песка и камней 3-метровой высоты

Апупеть -- 1500 миль, такой стеной можно пол-Африки отгородить, а не только Марокко от Зап. Сахары (граница километров 200). Врут, наверно, как всегда. И как это -- "из песка"?



Отпечатки пальцев Эйхмана будут храниться в Музее Холокоста
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:58:21 (PDT)

И вот 24 марта 1960 года человек этот явился домой с огромным букетом цветов. Израильские агенты были на седьмом небе от радости: проверка показала, что эта дата - день рождения жены Эйхмана. Как и всякий примерный муж, он решил преподнести ей по этому поводу цветы. В восемь часов вечера II мая 1960 года Адольф Эйхман попал в руки ангелов-мстителей из "Моссада". Его связали, уложили на заднее сиденье машины и отвезли в заранее приготовленное место.
Первым делом израильтяне проверили подмышки захваченного в поисках вытатуированного номера, который присваивался любому члену высшего эшелона СС. Татуировки не было, однако на ее месте оказался багровый шрам.
Рикардо Клемент не возмущался и не протестовал. Он спокойно посмотрел на своих похитителей и на чистом немецком языке заявил: "Я Адольф Эйхман".


Самый знаменитый репатриант 2005 года
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:52:48 (PDT)

29 апреля в Израиль прибыл, пожалуй, самый знаменитый новый репатриант 2005 года, а возможно и всего десятилетия, Стенли Фишер, назначенный на должность управляющего Центробанком Израиля. Как и любой другой новый репатриант, Фишер получил удостоверение репатрианта «теудат оле». Удостоверение вручил начальник отделения министерства абсорбции в аэропорту Бен-Гурион Борис Гельман.
Напомним, что Фишер работал директором Международного валютного фонда с 1994 по 2001 год. Ранее он был профессором Массачусетского технологического института (США), затем работал вице-президентом Всемирного банка.
Будущий всемирный финансист родился в 1943 году в Замбии, получил образование в Англии, а докторскую степень в США. Областью его научных интересов является макроэкономика, он написал книгу с одноименным названием в соавторстве с Руди Дорнбаш.



Маша: Сбор денег на лечение Роберта Шекли
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:50:34 (PDT)

Ситуация сложилась таким образом, что мы вынуждены обратиться за помощью.

Для поступлений в рублях просим указывать следующие реквизиты (счёт открыт на имя дочери Роберта Шекли - Ани Шекли, находящейся сейчас в Киеве):
Получатель : Аня Шекли
Счет в банке получателя: 26200600268409
Банк получателя : ПРИВАТБАНК, Днепропетровск, Украина
СЧЕТ БАНКА ПОЛУЧАТЕЛЯ В БАНКЕ-КОРРЕСПОНДЕНТЕ: 30231810000000158100

БАНК-КОРРЕСПОНДЕНТ: МОСКОМПРИВАТБАНК, Москва, Россия
БИК БАНКА-КОРРЕСПОНДЕНТА: 044585342
ИНН: 7713003871
НОМЕР СЧЕТА БАНКА-КОРРЕСПОНДЕНТА В РКЦ ЦБ РФ: 30101810400000000342
Назначение платежа:
для физических лиц: Перевод личных средств
для юридических лиц: Благотворительная помощь на лечение.

Информация по гривневому счёту и валютному счёту в системе PayPal будет опубликована завтра.


Почему мы вообще собираем деньги?
Роберт потерял украинскую страховку, ту, которая была куплена вместе с визой. На сегодняшний день нам не удалось найти даже её следов. В Штатах он живёт на social security -- аналог пенсии. Медицинской страховки как таковой у него нет, есть только Medicare. Вот здесь однозначно говорится, что Medicare покрывает расходы на лечение за рубежом только в том случае, если больница находится в Канаде или Мексике и расположена ближе к дому, чем аналогичная в США. Поэтому мы можем рассчитывать только на то, что следы украинской travel страховки будут найдены, и страховая компания не откажется покрыть расходы.
У семьи денег нет. Имущественные дела самого Шекли плачевны.
Почему Роберт оказался в платной больнице, а не в обычной государственной?
27 апреля, после того, как его послушал приглашённый частным образом врач (спасибо snowman_fedya) и было принято решение о немедленной госпитализации, перед нами встало несколько вариантов. Первый -- вызвать обычную скорую и положиться на милость её врачей -- нам показался не самым удачным. Второй -- попытаться его госпитализировать частным порядком. Октябрьская больница заявила, что не работает с иностранцами. 17-я клиническая (в ней находится пульмонологический центр) замялась и сказала, что 76 лет... никаких гарантий... Тогда мы проконсультировались со специалистами-страховщиками, которые предложили третий вариант: вызвать скорую "Бориса" и госпитализировать Роберта туда, поскольку это единственная клиника в Киеве, работающая со всеми международными страховыми компаниями. В этом случае мы подписываем обязательство оплатить счета, а потом, когда страховка будет найдена, на основании этих счетов получаем компенсацию. Поскольку требовалась срочная госпитализация, третий выход показался наиболее правильным. Похоже, что именно госпитализация в клинику общего профиля и была тем единственным вариантом, который спас жизнь Шекли. В процессе обследования у него был обнаружен ряд сопутствующих заболеваний, с которыми специализированная клиника могла бы просто не справиться.
Что будет, если мы соберём больше/меньше денег, чем надо?
Честно говоря, мы очень надеемся собрать хотя бы необходимое. После завершения лечения в стационаре (а это ещё минимум две дорогостоящих недели) Шекли понадобится реабилитация в хорошем санатории. К тому же, он сейчас не подлежит перевозке в Штаты иначе, чем санитарным самолётом, что стоит очень дорого, и эти расходы не покроет ни одна страховка. Поэтому Шекли пробудет в Киеве ещё некоторое время, пока не сможет покинуть страну обычным рейсовым самолётом. Тут ему нужна будет квартира и сиделка. И вариант, при котором нам придётся ещё раз обращаться за помощью, не только возможен, но и наиболее вероятен. Мы также надеемся на помощь существующего в США фонда помощи писателям-фантастам, куда уже обратились и мы, и бывшая жена Роберта Гейл. Часть денег, наверное, сможет собрать семья. Помощь в сборе средств предложили также итальянцы и израильтяне.
Однако, если случится чудо и мы найдём следы страховки (или получим финансовую поддержку от государства), то возникнет несколько возможностей, самые очевидные из которых следующие:
-- мы передадим все деньги в какой-нибудь благотворительный фонд. Выбор его будет обсуждаться открыто.
-- мы создадим международный фонд помощи писателям(-фантастам).
В любом случае, эту тему обсуждать ещё слишком рано.
Что же касается ситуации "меньше денег, чем надо"... Мне, почему-то, не хочется рассматривать такой вариант...
И последнее.
Мы не рассчитывали на такой форс-мажор. На продолжительное лечение в очень хорошей клинике (а это жизненная необходимость) нужны слишком большие для нас и для самого Роберта деньги. Роберта Шекли фактически вытащили с того света. Сейчас речь об угрозе его жизни не идёт. За это мы искренне благодарим клинику и всех помогавших. Но мы в полной мере ощущаем ответственность за жизнь и здоровье нашего гостя. И будем продолжать заботиться о нём до тех пор, пока он не сможет покинуть Украину.

Надеюсь на ваше понимание.

Я очень прошу по возможности дать ссылку на это сообщение в ваших журналах.


Игрек
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:46:20 (PDT)

Кому можно, а кому - нет.

Список тех, кому можно.

Сегодня существуют 10 защитных "заборов", известных и не вызывающих осуждения у мирового общ. мнения.
1. Северная Корея-Южная Корея, 1953 год, 151 миля
2. Белфаст, Сев. Ирландия, ("Линия мира"), 1970, 13 миль. Удвоила свою длину в последние 10 лет.
3. Кипр, 1974, 112 миль
4. Морокко- Западная Сахара,("Стена Стыда") 80-е годы, 1500 миль из песка и камней 3-метровой высоты
5. Индия-Бангладеш, строится с 1986 года, будет 2043 мили, обойдется более чем 1 млд.
6. Индия-Пакистан, с 1989, закончено первых 700 миль из 1800 (вся граница!)
7. Кувейт-Ирак, 1991, 120 миль
8. США-Мексика, середина 90-х, 70 миль
9. Батсвана-Зимбабве, 2003, будет 300 миль
10. Саудовская Аравия-Йемен, 2003 (защита от ТЕРРОРИЗМА!!! из Йемена), по всей длине границы

Кроме этого есть еще Великая Китайская Стена, забор между Газой и Израилем и Кремлевская стена

Так что много кому можно.


Элла-Островскому
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:38:50 (PDT)

За рекомендацию, товарищ, большое пролетарское спасибо, а вот насчет людей - тут Вы слегка лукавите. Собственность на что бы то ни было, конечно, без собственника не может быть, но его одного недостаточно. Надо еще, чтобы она ему для чего-нибудь была нужна или хотя бы нужна кому-нибудь другому.

Покуда европейцы не изобрели нефтехимию и всякие там бензины для машин, арабским шейхам в голову не приходило объявить своей собственностью залежи нефти под родным песочком. Да вряд ли они и догадывались об их существовании.

Покуда не было желающих в Антарктиде ставить научные станции, в голову не приходило никому объявлять ее собственностью даже такого эфемерного образования как "мировое сообщество".

Покуда первобытное племя на какой-то неудобной земле своими силами и техникой никакого хозяйства не может завести - земля эта ему не нужна и ни о какой "собственности" речи быть не может.


Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:27:16 (PDT)

Мировое сообщество это совокупность государств мира.

А по первой часто примите мои искренние поздравления: Вы только что сделали открытие огромной важности - что человеческие законы действуют только там, где есть люди.
Das ist kolossal!!!

Этак мы с Вами и до диамата доберёмся... Я дам Вам рекомендацию в партию.


Элла-Островскому
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:21:54 (PDT)

С Вашей ссылкой на Антарктиду Вы попали пальцем в небо. Есть специальное международное соглашение по Антарктиде, определяющее, по существу, эту часть света как совместную собственность мирового сообщества. Согласитесь, если бы старый феодальный принцип "Нет земли без синьора" не имел бы силы, то и упомянутого соглашения не понадобилось бы.
Но ничего, в Вашем распоряжении ещё целый ряд неубиенных карт: Луна, Марс, Венера...


Насчет Венеры - идея хорошая. Но давайте сперва все же выясним насчет Антарктиды. Сдается мне, что:

1)Делить Антарктиду стали не раньше, чем в руках у дележников появились необходимые средства транспорта для ее достижения и техника для ее освоения. Так вот, по этой же самой причине, население, не обладающее техническими средствами, достаточными для освоения определенного участка земли, делить его не станет и спокойно оставит безо всякого сеньора. У нас же, помнится, именно такой случай фигурировал в списке возможностей. Хотя он там и не единственный был.

2)"Мировое сообщество" - это кто? ООН? А если эта фирма завтра лопнет?


Кому можно, а кому - нет.
- Tuesday, May 17, 2005 at 10:15:07 (PDT)

СЕГОДНЯ В ИЗРАИЛЕ Соломон
Иерусалим, - Monday, May 16, 2005 at 14:19:54 (PDT)
------------------------------------------------
И ведь вот что замечательно.
Весь мир бдительно контролирует возможность терактов, прежде всего США и Европа.
Сотни тысяч людей заняты в области контроля, в том числе в аэропортах: магнитные рамки, досмотр багажа и одежды, даже обуви.
Много применяется разной полицейской и охранной техники, тут тоже заняты тысячи людей и немерянное число долларов.
Война в Ираке - это тоже антитеррористическая война.
И война в Чечне идёт под предлогом борьбы с террором.

Но когда Израиль, по той же причине, создаёт проволочный забор вдоль своей границы, поднимается волна "протестов" - нельзя!


Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 09:52:40 (PDT)

>>>>БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО
>>>Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: категорически доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь: беспощадное обличение ошибок и жестокое самобичевание. Виктор Суворов сам опроверг себя. Он оказался самым суровым и беспощадным критиком своих ошибок и заблуждений.


- Какая лажа! У этого типа до такой степени ни стыда ни совести, что просто удивляешься как его земля носит.




Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 09:50:04 (PDT)

"Дискусия" об аграрной реформе в Зимбабве вызвала у общественности такой неподдельный интерес, что это было бы совершенно необъяснимо, если бы за нас это уже давно не объяснили бы.
Суть объяснения сводится к наблюдению некого мудреца, имя которого я в данный момент не могу припомнить: О чём бы люди не говорили, они всегда говорят о самих себе.

Очевидно, что та интенсивность переживания зимбабвийских проблем, которая тут недавно наблюдалась, вызвана тем, что ряд дискутантов сознательно или под/бессознательно идентифицировал положение израильтян с положением белых поселенцев в бывшей Южной Родезии.

В этом пункте однако мы отрываемся от твёрдой почвы фактов и вступаем в туманное царство субъективных оценок. Нет сомнения, что в глазах палестинца ситуация смотрится именно вышеуказанным образом. Но точка зрения палестинца это только одна сторона медали. При комплексном рассмотрении проблемы становится ясно, что параллели между Зимбабве и подмандатной Палестиной поверхностны и неоправданы. Точнее говоря, они могут представляться оправданными лишь при рассмотрении ситуации с одной определённой позиции, позиции одной из сторон конфликта, но не при учёте позиций всех конфликтующих сторон.

На сём и закончим данную тему.


Специально для Эллы:
С Вашей ссылкой на Антарктиду Вы попали пальцем в небо. Есть специальное международное соглашение по Антарктиде, определяющее, по существу, эту часть света как совместную собственность мирового сообщества. Согласитесь, если бы старый феодальный принцип "Нет земли без синьора" не имел бы силы, то и упомянутого соглашения не понадобилось бы.
Но ничего, в Вашем распоряжении ещё целый ряд неубиенных карт: Луна, Марс, Венера...


Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 09:32:56 (PDT)

>>>>ЭКСПЕРТ.
>>>Не надо, мсье! Не держите Щемиловского в дураках, не суетитесь попусту. Где тексты?.. А где подлинники Гомера?


- Не передёргивайте, ув. Эксперт: тексты и подлинники - две большие разницы.



Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 09:30:54 (PDT)

>>>>К.М.Глинка
>>>>Эта попытка оправдания, как и традиционные передёргивания при чтении Книги Эсфирь говорят о положительном сдвиге в сознании отдельных (пока) лиц.
Если стыдно за деяния предков, значит положение не безнадежно.



- Это замечательно. В смысле Криштафович напросился на очередную проверку на вшивость (предыдущих он не выдержал, кстати).
Итак, г-н Криштафович, а Вам стыдно за деяния предков? Вы же не станете, надеюсь, утверждать, что за Вашими предками ничего постыдного не водится?


Лапландец - Глинка
- Tuesday, May 17, 2005 at 08:12:06 (PDT)

Эта попытка оправдания, как и традиционные передёргивания при чтении Книги Эсфирь говорят о положительном сдвиге в сознании отдельных (пока) лиц. Если стыдно за деяния предков, значит положение не безнадежно.

Так ведь чтение любого человеческого текста состоит в непрерывных традиционных и нетрадиционных передёргиваниях. Для того, чтобы отучится от передергиваний, надо себя опдаунгрейтить до уровня строго детерминированной, немодифицируемой программы. Современные самообучаюшиеся алгоритмы для компьютерной обработки текстов - и те передергивают. Собственно, в этом и состоит успешное выполнение пресловутого теста Тьюринга - научить машину передергивать не хуже нас с вами.


Элла
- Tuesday, May 17, 2005 at 07:22:35 (PDT)

Эта попытка оправдания, как и традиционные передёргивания при чтении Книги Эсфирь говорят о положительном сдвиге в сознании отдельных (пока) лиц.
Если стыдно за деяния предков, значит положение не безнадежно.


Каждый понимает в меру своей испорченности.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 17, 2005 at 07:13:39 (PDT)

А был ли суд?
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:19:52 (PDT)
Вот уже две тысячи лет несут на себе евреи обвинение в смерти Христа. Хотя нет в этой судьбоносной казни ни капли их вины

=====================================
Замечательное историческое исследование "историка" Каждая.

Эта попытка оправдания, как и традиционные передёргивания при чтении Книги Эсфирь говорят о положительном сдвиге в сознании отдельных (пока) лиц.
Если стыдно за деяния предков, значит положение не безнадежно.


Адам
- Tuesday, May 17, 2005 at 06:42:17 (PDT)

ЭКСПЕРТ.
- Tuesday, May 17, 2005 at 05:13:22 (PDT)
Где обломки Ковчега, останки царя Соломона, подлинная Чаша Грааля?..

Дайте Татраковскому чашу рааля! Кто нибудь.



Информация
- Tuesday, May 17, 2005 at 06:27:20 (PDT)

http://www.newsru.com/ardocs/27apr2005/pismo.html


Kritik
- Tuesday, May 17, 2005 at 06:13:51 (PDT)

P.S. Я просто обязан вступиться за г-на Щемиловского, сделавшего так много для разоблачения моего честного имени.

Щемиловский разоблачил Тартаковского. Эксперт вступается за свое честное имя. Мосье Тартаковский, Вы сами поняли, что написали? Игры в интернете требуют хоть какого-то соображения. Шутки же Ваши плоские и неостроумные. Вам надо больше работать над словом и не лениться задумываться над написанным. Не опошляйте звание писателя-физкультурника!


ЭКСПЕРТ.
- Tuesday, May 17, 2005 at 05:13:22 (PDT)


Наш Редкий высказал чрезвычайно нетривиальную мысль:
"Какой тщеславный дурачок Тартаковский! Так и не понял, что В ИНТЕРНЕТЕ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ СОБЕСЕДНИКА – ПО ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫМ ИМ ТЕКСТАМ".
Тщеславный Тартаковский, само собой, встрепенулся:
"Kakие же тексты написал наш Щемиловский? Я искал на этом сайте, в других поисковых системах (Rambler, Google, Yandex) - ни одного не нашёл.
Нашедшему тексты Щемиловского моя искренняя благодарность! Вдруг - талант, а я его в дураках держу..."
*****************************************
*****************************************
Не надо, мсье! Не держите Щемиловского в дураках, не суетитесь попусту. Где тексты?.. А где подлинники Гомера?
"ВСТАЛА ИЗ МРАКА НАГАЯ
С ПЕРСТАМИ ПУРПУРНЫМИ ЭОС..."
(В японском переводе ещё выразительнее:
"Вакаяма идзумо майдзуру нагойя
маэбаси сусаки мияконодзё Эос...")
Где гарантия, что это написал слепец Гомер, а не зрячий примазавшийся проходимец?
А где рукописи Сократа и Скрижали Моисея? Где активы Березовского и деньги Мавроди? Где обломки Ковчега, останки царя Соломона, подлинная Чаша Грааля?..
Где, наконец, справедливость?
Вопросов много - ответов мало. Историки работают, копают, ищут. Всё тайное становится явным.Терпение, мсье Тартаковский! Не надо наезжать! Разберёмся без Вас. Ещё утрём Вам нос, ткнём в физиономию, изобьём аксельбантами и канделябрами, потребуем сатисфакции.

"Мы часто приписываем дурные поступки лицу, лица не имеющего, у которого нет и не может быть никаких поступков". Монтень.

P.S. Я просто обязан вступиться за г-на Щемиловского, сделавшего так много для разоблачения моего честного имени.



Элла
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:45:53 (PDT)

А был ли суд?

Предлагаю версию еще более простую:

Не было никакого суда, но был (не мог не быть) приказ санхедрина накануне праздника всех имеющих появиться в праздничные дни кандидатов в мессии (а что они появятся сомневаться никто не мог) - хватать, ловить, тащить и не пущать, и во избежание дальнейших беспорядков (чтоб дружки отбивать не пытались) при первой же возможности передавать римлянам.

Не было и беседы с Пилатом, но был (весьма вероятно) приказ Пилата любого потенциального возбудителя мятежа вздергивать незамедлительно. Вот и все.

Для Христиан Иисус персона значительная, так что ниже как на уровне первосвященника и прокуратора дело его разбираться не могло, но первосвященник-то с прокуратором этого не знали.


Если Ходорковскому сидеть, то и Путину не выйти
"http://ej.ru/upload/entry/1005/1.jpg - Tuesday, May 17, 2005 at 04:44:09 (PDT)

До тех пор, пока решение по делу Ходорковского не принято – а нет сомнения, что приговор самому, в прошлом, богатому человеку России будет выносить не районный суд Москвы, а президент страны В.В. Путин, – остается надежда на легитимную смену власти в 2008 году. После и с этими иллюзиями можно будет попрощаться: нынешнему чекистско-бюрократическому Кремлю ничего больше не останется, как перейти на осадное положение и удерживать властные редуты до последнего патрона. Понимая это или не понимая, чекисты, отправляя Ходорковского в лагеря, сами загоняют себя в угол, закрывают для себя возможность мирной передачи власти, или, говоря языком политической науки, лишают себя стратегии выхода.






ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА: Призрак халифата
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:41:09 (PDT)

Восстание в Узбекистане - восстание отчаявшихся мусульман, в первую очередь желавших освободить из тюрьмы своих родственников, - потоплено в крови. Официальный Вашингтон аккуратно одобрил резню, заявив устами Ричарда Баучера, что США «очень озабочены вспышкой насилия в Андижане. Прежде всего вызывает беспокойство побег заключенных из тюрьмы. Среди них могли быть участники Исламского движения Узбекистана - организации, которую мы считаем террористической». Москва так вообще не сильно скрывала радость.




Между гитлером и сталиным
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:35:46 (PDT)


Война не закончилась посейчас. Ее можно только забыть, сделать не бывшей, но она так и не изжита


NA ZAMETKU
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:22:33 (PDT)

- Гарри Кимович, когда состоялась Куликовская битва?

- Не знаю.

- Ярослав Мудрый, Батый и Фридрих Барбаросса – это в самом деле один человек, только называемый по-разному?

- Не знаю...» (интервью берлинской русскоязычной газете «Шанс»).

Не обольщайтесь скромностью героя. «Подвергай всё сомнению!» – всего лишь изящная позиция свободомыслящего интеллектуала.

- Правда ли, что Христа казнили в Константинополе и что именно в сегодняшнем Стамбуле следует искать гору Голгофа?

– По поводу Иисуса и всего с ним связанного советую повнимательнее перечитать «Мастера и Маргариту» Булгакова. Как известно (!), великая литература может содержать массу откровений. Чалма на голове у Иешуа, два километра, отделяющие городскую крепостную стену от Голгофы... Похоже на Иерусалим? По-моему, мало. Но наиболее интересное – фраза Маргариты: „Двенадцать тысяч лун за одну луну когда.то, не слишком ли это много?“

- Что сие значит?

- Двенадцать тысяч лун – меньше девятисот лет. То есть середина ХI века. Вы знаете, что показало тестирование радиоуглеродом С-14 Туринской плащаницы? XII или XIII века...

Итак, свидетельство углеводородного анализа – с одной стороны, булгаковской Маргариты – с другой... Сам Гарри Кимович приверженец новейшей лихой «Новой хронологии» Фоменко и Носовского, утверждающих, что история человечества насчитывает не тысячелетия, а считанные века. Так что и упомянутый Саргон Аккадский едва ли не современник Ивану Грозному. С такой вот историей предпочитает иметь дело Гарри Кимович.




Русско-еврейский капитал
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:21:48 (PDT)


Израиль для России мог бы стать тем же, что Тайвань для Китая, – движком экономического чуда


А был ли суд?
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:19:52 (PDT)

Вот уже две тысячи лет несут на себе евреи обвинение в смерти Христа. Хотя нет в этой судьбоносной казни ни капли их вины


Каспаров: никто в этой стране не застрахован от подобного преследования
- Tuesday, May 17, 2005 at 04:15:21 (PDT)

Но разве Ходорковский не уклонялся от уплаты налогов?

- Как раз наоборот. Он сидит именно за то, что он платил налоги. Путинский режим не мог допустить, чтобы в России возникло гигантское предприятие, которое работает транспарентно и независимо от Кремля.

- Что вам в первую очередь не нравится в Путине?

- Сложно сказать, что в нем может нравиться. Путин унаследовал от Ельцина двойственную систему: номенклатурное государство с демократическими институтами. В долгосрочной перспективе такая система не могла существовать, Путин должен был выбрать либо демократию, либо номенклатуру. Он решил устранить демократические институты. Он начал со СМИ, взялся за предпринимательство и фактически ликвидировал основу выборной системы в России. В качестве следующего шага он отменит президентские выборы.


- Вы опасаетесь диктатуры?

- Народ полностью отрезан от принятия решений. Путин создает авторитарный режим личной власти, который основан на полной цензуре, высоких ценах на нефть и преданной ему коррумпированной бюрократии. Замкнутая в себе система с элементами сталинизма, агрессивная и антизападная.

- Насколько стабильна путинская система?

- Есть лишь иллюзия стабильности. В том, как Путин цепляется за власть, однако население требует перемен, возникают серьезные противоречия.

- Можете ли вы представить, что в России события будут развиваться как на Украине?

- Это же очевидно. Режим настолько бессилен и коррумпирован, что не может воспрепятствовать социальным протестам даже при цене на нефть 50 долларов за баррель, как мы недавно видели. Эти протесты будут расти, круг недовольных – по различным причинам – расширяется.

- Как вы оцениваете поведение западных государств перед лицом ситуации в России?

- Пребывание Путина в "большой семерке" оскорбительно для мирового сообщества. Ведь если это есть объединение семи демократических промышленных государств, то Россия не должна в него входить. Лидеры "большой семерки" не должны терпеть в своих рядах человека, который строит режим личной власти, который обесценивает конституцию.
Легендарный чемпион мира по шахматам в интервью газете Welt говорит, что решение о Ходорковском принимает Путин
Гарри Каспаров, бывший чемпион мира по шахматам, отставил в сторону шахматную доску и отправился в политику. Со своим "Комитетом-2008: свободный выбор" он выступает за демократию, которой, по его мнению, сильно угрожает глава Кремля Владимир Путин.

- Почему вы поддерживаете преследуемого российским правосудием бывшего главу концерна ЮКОС Михаила Ходорковского?

-Я не раз был на судебных слушаниях, я буду там и при оглашении приговора. Защищая Ходорковского, мы защищаем политическую альтернативу. Ведь Ходорковский хотел сделать предпринимательство в России цивилизованным, ему это не позволили. Теперь начнутся новые процессы. Создаются прецеденты, которые говорят: никто в этой стране не застрахован от подобных преследований. Так что 2008 год может стать годом хаоса. Или он наступит еще раньше, ведь при таких условиях нормальная передача власти невозможна.

- Мог бы Ходорковский играть в числе прочего и политическую роль?

- Он уже стал символом. Но он, наверное, будет оставаться в тюрьме до тех пор, пока Путин находится у власти. Ведь его приговор пишут не в суде, а в Кремле, при этом Кремль уже работает над продлением срока Путина.

- Какой вы видите роль заграницы в связи с делом ЮКОСа?

- Разгромом ЮКОСа Путин продемонстрировал политическое бессилие Запада, неспособность западных лидеров осудить этот акт политического бандитизма. Некоторые, в том числе Шредер, фактически даже помогали Путину.

- Но разве Ходорковский не уклонялся от уплаты налогов?

- Как раз наоборот. Он сидит именно за то, что он платил налоги. Путинский режим не мог допустить, чтобы в России возникло гигантское предприятие, которое работает транспарентно и независимо от Кремля.

- Что вам в первую очередь не нравится в Путине?

- Сложно сказать, что в нем может нравиться.



Тартаковский.
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:52:45 (PDT)


МОЁ!


?????
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:48:28 (PDT)

Чьё - "МОЁ"?


БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:45:03 (PDT)

- новая книга В. Суворова.

По понятным причинам такая книга не может быть опубликована в России. Поэтому книга будет издана в одной из бывших республик Советского Союза. Есть надежда, что она когда-нибудь попадет и в Россию.
Издатели, ознакомившись с текстом, нашли нужным так выразить содержание новой книги:
Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: категорически доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь: беспощадное обличение ошибок и жестокое самобичевание. Виктор Суворов сам опроверг себя. Он оказался самым суровым и беспощадным критиком своих ошибок и заблуждений.
Выход книги ожидается в 2005 году.
>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<
К ВОПРОСУ О ТОМ, КАК ПОЛЕЗНО БЫЛО СВОЕВРЕМЕННО ПРОЧЕСТь МОЁ ОТКРЫТОЕ (И НЕОДНОКРАТНО ОПУБЛИКОВАННОЕ) ПИСьМО ВЫШЕНАЗВАННОМУ АВТОРУ (исчерпавшего возможности непосредственной саморекламы и делающего себе очередную - "самокритикой".
Ловкач! Учиться бы дуракам и учиться!..



Антисемиты.
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:24:34 (PDT)

Старый еврей
- Monday, May 16, 2005 at 01:40:10 (PDT)
Ренегаты всех сортов и оттенков рыдают над горькой судьбиной "палестинского" народа. НАРОДЦУ ЭТОМУ ТАК ХОЧЕТСЯ ВСЕХ ЕВРЕЕВ УТОПИТЬ В МОРЕ, ЗАДУШИТЬ, ЗАРЕЗАТЬ. А ОНИ - ЖИДЫ ПРОКЛЯТЫЕ, НЕ ДАЮТСЯ. Вот и рыдают христиане - миссионеры над несчастной жизнью обманутого в лучших своих чаяниях "палестинского народа". Да и, вообще, как можно вспоминать СЕМь МИЛЛИОНОВ детей, женщин и мужчин, убитых самым жестоким образом, если в Никарагуа и еще, хрен знает где, гордые Че Гевары борются борьбой за светлое будущее всех игреков и прочей нечистоплотной братии?

Старый еврей преспокойно угробил ещё миллион своих собратьев. Поздравляем!



Инфoрмaция к рaзмышлению.
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:11:53 (PDT)

Рoберт (Берл) Мугaбе - еврей пo мaме и дедушке. Претензии к нему имеют oчевидный aнтисемитский привкус.
Пoстыдилисъ бы!


Байки скорой помощи
- Tuesday, May 17, 2005 at 03:04:55 (PDT)


В день памяти израильских солдат был на дежурстве в иерусалимской скорой помощи. Сирена застала нас в тот момент, когда мы катили по длинному больничному коридору каталку с пострадавшим в дтп офицером. Мы, понятное дело, не останавливаемся, поскольку раненого везем, пикуах нефеши там и т.п. Вдруг замечаем, что наш больной чем-то недоволен, ругается из-под кислородной маски и почему-то хватает нас за разные части тела. Думали, может совсем ему худо, сняли с него маску, оказалось, что он требует от нас немедленно остановиться и дождаться окончания сирены. На наши попытки объяснить ему причину движения в столь серьезную минуту (все равно сам он стоять не могёт), он заявил что не желает быть причиной того, что целых три еврея не могут надлежащим образом выполнить заповедь стояния во время гудка, почтить память погибших солдат. Ну, не драться же с пациентом, пришлось стоять до конца. В приемном покое на нас сразу набросились несколько медсестер с воплями "Вы же раненого везете, че встали посреди коридора как идиоты, гудок не для вас!". Пришлось объяснять им, что невиноватые мы, и этот самый раненый, которого они сейчас так жалеют, силой угрожая поменять нас с собой местами, заставил нас выполнить сию важную заповедь.
Интересно, разбирается ли где-нибудь сей серьезный галахический вопрос - надо ли останавливаться во время сирены, если больной (жизни которого не угрожает опасность) требует этого?


Игорь Островский
- Tuesday, May 17, 2005 at 02:45:49 (PDT)

>>Рина

>>>>>>"Но вообще любопытно было бы один разок напустить этих повстанцев на "просвещённое человечество".
Вот смеху было бы..."

>>>По-моему, г-н Островский - это ц и н и з м.


- Вы совершенно правы.




ОКСТИСь!
- Tuesday, May 17, 2005 at 02:45:09 (PDT)

СВОБОДУ ХОДОРКОВСКОМУ И АНЖЕЛЕ ДЭВИС!
ПОЗОР ПРЕЗИДЕНТУ КАРИМОВУ -
УБИЙЦЕ БЕЗГРЕШНЫХ ИСЛАМСКИХ ТЕРРОРИСТОВ!
Общественный Комитет Спасения
Тела и Совести.


Гвардии старшина
- Monday, May 16, 2005 at 23:05:43 (PDT)

Михаил
- Monday, May 16, 2005 at 20:18:05 (PDT)
Лексический абсурд. Ставишь всегда кому то. (Ничего личного)

Михаил ГуБу, абсурдир, мать твою лексику, на десять суток на губу. Ничего личного, кроме подштанников. Без работы. В одиночку. Там поищешь кому поставить. Выйдешь - доложишь.




Гвардии старшина
- Monday, May 16, 2005 at 23:01:01 (PDT)

Михаил
- Monday, May 16, 2005 at 20:18:05 (PDT)
Лексический абсурд. Ставишь всегда кому то. (Ничего личного)






homsa (renike)
- Monday, May 16, 2005 at 22:44:06 (PDT)

- Тихо ты... - прошептал Каспаров, - Тут надо осторожнее.
Три фигуры шли в полной темноте, освещая себе путь горящими стодолларовыми банкнотами.
- Жалко баксы-то... - проскулил Немцов, - Сколько уже пожгли... мож, лучше рубли, а?
- Рубли нельзя! - отрезал Каспаров, - Рубли я в руки не возьму! Гадость такая!
- Мальчики, - примиряюще прошептала Хакамада, - У вас кокаину не осталось?
- Да тихо ты!.. - хором прошептали Каспаров и Немцов, - А то разбудишь!
- Ну перестаньте! - громко сказала Хакамада, - Хватит верить во всякие сказки! Никаких правозащитников не существует!
- Тихо!.. - простонали Каспаров и Немцов, но было поздно.
Вдруг дунул порыв холодного ветра, и огоньки от горящик долларов погасли.
Что-то пронзительно и тоскливо завыло, грохнул гром, сверкнула молния, и в свете этой молнии все трое увидели огромную фигуру, достающую головой до самого черного неба.
Сверкнули очки.
- Политковская!!!! - в ужасе закричали трое.
Все было кончено.


Училка
- Monday, May 16, 2005 at 22:10:18 (PDT)

Учитель
- Monday, May 16, 2005 at 21:52:03 (PDT)
А если это - красный угол?
---------
Тогда разговор пойдет о четвертушке от 360, т.е. одном из Узлов Красного колеса. Но с этим вопросом - пожалуйста,сюда http://koleso.by.ru/



Рeдкий Гость
- Monday, May 16, 2005 at 21:55:08 (PDT)

Красный google.


Учитель
- Monday, May 16, 2005 at 21:52:03 (PDT)

Училка
- Monday, May 16, 2005 at 19:24:01 (PDT)
Не так. Угол эрекции всегда равен 90 градусам - это аксиома. Хоть по Цельсию, хоть по Фаренгейту.


А если это - красный угол?
И даже более того - красный уголок?


Черновицы?! Черновцы...
- Monday, May 16, 2005 at 20:48:04 (PDT)

«24 семьи жили в нашем доме, — говорит старожилка Черновцов Эсфирь Лазаревна. — Две русских, по одной украинской и польской, остальные — вы правильно подумали. Из евреев сегодня осталась я одна».

Комментарии, как говорится, излишни.

История не терпит сослагательного наклонения и разговоры о возрождении общины (Общины, а не организаций-фондов-ассоциаций!) — из области спекуляций. Но особый дух Города, окутанного еврейским прошлым с его ценностями и атмосферой интеллектуального поиска еще можно попытаться сохранить. Хотя, побродив по переулкам изуродованного «Буковинского Парижа» и отряхнув с глаз сентиментальную пелену, и в это верится с трудом.

ЧерновИцы уходят в небытие, их место неумолимо занимают Черновцы.



Училка
- Monday, May 16, 2005 at 20:34:35 (PDT)

Михаил
- Monday, May 16, 2005 at 20:18:05 (PDT)
Лексический абсурд. Ставишь всегда кому то.
------
Нонсенс. Мой ученик, похитив журнал, поставил сам себе три пятерки.


Михаил
- Monday, May 16, 2005 at 20:18:05 (PDT)

Авигдор
- Monday, May 16, 2005 at 20:04:34 (PDT)
сам ставишь и сам пользуешься. Enjoy!
*
Лексический абсурд. Ставишь всегда кому то. (Ничего личного)




Авигдор
- Monday, May 16, 2005 at 20:04:34 (PDT)

Михаил
- Monday, May 16, 2005 at 16:27:24 (PDT)
Авигдор
- Monday, May 16, 2005 at 14:55:58 (PDT)
Ставьте!
*
На троих?
***
Для дорогих гостей - самообслуживание: сам ставишь и сам пользуешься. Enjoy!


сосут дюара
- Monday, May 16, 2005 at 19:59:50 (PDT)

Училка
- Monday, May 16, 2005 at 19:24:01 (PDT)
Не так. Угол эрекции всегда равен 90 градусам - это аксиома. Хоть по Цельсию, хоть по Фаренгейту.
*
Не скажите, и 0 градусов это не абсолютный ноль по любой шкале.





Владимир Высоцкий и Оксана Афанасьева (Ярмольник)
- Monday, May 16, 2005 at 19:36:32 (PDT)

Их разделяли 22 года. Ему — 40. Ей — 18. У него — всенародная любовь и скандальная репутация. У нее — текстильный институт и туманное будущее модельера. Но на два года их связала любовь. Для нее — первая. Для него — последняя

http://mk.ru/numbers/1634/article53898.htm


Училка
- Monday, May 16, 2005 at 19:24:01 (PDT)

Учитель
- Monday, May 16, 2005 at 16:50:21 (PDT)
------
Не так. Угол эрекции всегда равен 90 градусам - это аксиома. Хоть по Цельсию, хоть по Фаренгейту.


Учитель
- Monday, May 16, 2005 at 16:50:21 (PDT)

Михаил из ГуБу
- Monday, May 16, 2005 at 09:35:31 (PDT)
Всё, что касается эрекции следует не только возводить в закон, но и ставить во главу угла.

Ну, во главу угла надо ставить биссектрису, либо медиану, либо, на худой конец, высоту.


Михаил <russiandude@snet.net>
- Monday, May 16, 2005 at 16:27:24 (PDT)

Авигдор
- Monday, May 16, 2005 at 14:55:58 (PDT)
Ставьте!
*
На троих?


Victor-Avrom
- Monday, May 16, 2005 at 16:08:44 (PDT)

Авигдор
А мы тут посмотрим, как стоит и долго ли простоит.


А мы подсмотрим за посматривающими.


Авигдор
- Monday, May 16, 2005 at 14:55:58 (PDT)

Михаил из ГуБу
- Monday, May 16, 2005 at 09:35:31 (PDT)
Всё, что касается эрекции следует не только возводить в закон, но и ставить во главу угла.

Будя рассказывать, что кому следует делать и что во что во что возводить - это импотенты и евнухи делают лучше всех. Ставьте! А мы тут посмотрим, как стоит и долго ли простоит.




Рина
Израиль - Monday, May 16, 2005 at 14:49:29 (PDT)

Игорь Островский
- Saturday, May 14, 2005 at 09:07:29 (PDT)

"Но вообще любопытно было бы один разок напустить этих повстанцев на "просвещённое человечество".
Вот смеху было бы..."

По-моему, г-н Островский - это ц и н и з м.


- Новости портала "Права человека в России" -

О СОБЫТИЯХ В УЗБЕКИСТАНЕ

16 мая 2005 г.

Независимые наблюдатели сообщают из Узбекистана об арестах оппозиционеров, "зачистках", проводимых силами безопасности.

В Андижане расстрелянных хоронят на окраинах и прямо в городских скверах.

http://www.hro.org/editions/2005/05/15.php



СЕГОДНЯ В ИЗРАИЛЕ Соломон
Иерусалим, - Monday, May 16, 2005 at 14:19:54 (PDT)

Старый еврей
- Monday, May 16, 2005 at 01:40:10 (PDT)

"Уймитесь, ребята! Оторвитесь на мгновение от Чумбо - Юмбо и взгляните себе под ноги!
Земля - то братцы, горит под ногами нашими, а вы ничего не видите и ничего не слышите, да и видеть, слышать и знать не хотите!"


СЕГОДНЯ В ИЗРАИЛЕ - АКЦИЯ ПРОТИВНИКОВ РАЗМЕЖЕВАНИЯ

19:14 16 Мая 2005


Хотя полиция тщательно готовилась к срыву акции противников размежевания, и с утра поступали победные реляции об обнаруженных здесь и там покрышках, полицейским не удалось предотвратить перекрытие центральных перекрестков в стране.

Магистраль Аялон-Север была перекрыта возле перекрестка Роках. Шоссе Геа было перекрыто возле Гиват-Шмуэля, Прибрежная магистраль перекрыта на перекрестке Глилот.

На шоссе Геа стояли десятки полицейских, и они были совершенно беспомощны перед сотнями демонстрантов, перекрывших дорогу своими телами. Покрышек не было. Всякий раз, когда полицейским удавалось оттянуть с дороги одного демонстранта, его место тут же занимал другой.
Полиция арестовала десятки демонстрантов.

Десятки правых активистов перекрыли подъезд к Иерусалиму, и там начались столкновения демонстрантов с полицейскими. 15 человек были арестованы, и после этого полиции удалось восстановить движение. После обеда правые активисты действовали также вблизи от Центра по телевидению и радиовещанию в иерусалимском квартале Ромема. Там демонстранты тоже перекрыли шоссе своими телами, полиция арестовала 37 человек.

В Иерусалиме активисты перекрыли с помощью покрышек шоссе Бегин и Бар-Илан. Демонстранты также перекрыли движение в квартале Шмуэль А-Нави. Всего в Иерусалиме полиция арестовала 72 человека.

На перекрестке Рамот демонстрировали, не пытаясь перекрывать шоссе, человек 10, половина из которых были подростки. На их плакатах было написано:

"Катастрофа начиналась с депортации евреев. Предотвратим еще одну Катастрофу", а также "Если будет закрыт Гуш-Катиф - этот перекресток будет закрыт тоже".

Водителям раздавались материалы и наклейки против депортации евреев, причем все охотно брали и всячески выражали солидарность.

Материалов для раздачи не хватило до конца акции, так как вчера полиция конфисковала огромное количество подготовленных материалов в офисе движения "Национальный дом", инициировавшего эту акцию.

В настоящий момент полностью перекрыты для движения въезд в Иерусалим, перекрестки Геа, Мораша и въезд в Беэр-Шеву.

На въезде в Иерусалим стояли сотни подростков и кричали: «Полицейское государство!» На них были брошены усиленные наряды полиции.

К месту демонстрации прибыл начальник иерусалимского округа полиции Илан Франко. Машины постепенно начали двигаться, и водители сигналили в знак солидарности с демонстрантами.

На перекрестке Мораша произошли столкновения демонстрантов с полицией. Полиция начала разгонять людей силой. В какой-то момент демонстранты начали бежать по шоссе, и движение остановилось.


На севере демонстранты перекрыли перекресток Сомех, между Крайот и Шфарамом. Там движение было перекрыто на целый час.

На перекрестках Лев А-Мифрау и на въезде в Кирьят Бялик собралось по двадцать демонстрантов. Движение они не перекрывали.

В районе Ха-Амаким прошли демонстрации солидарности. На каждом из перекрестков стояло по нескольку демонстрантов.

На перекрестке Сильвер, возле Ашкелона демонстранты установили несколько покрышек.

В районе поселка Омар в Негеве на шоссе сидели несколько десятков демонстрантов. Им удалось перекрыть шоссе номер 60 в районе Иудеи. Там же был остановлен автобус с 40 правыми активистами.

На выезде из Беэр-Шевы собралось 150 демонстрантов. Движение было остановлено, и в пробке застряли игроки «Апоэль – Беэр-Шева», направлявшиеся на игру в Блумфильд. На перекрестке Шокет на демонстрантов напали бедуины. Пострадавших не было.

На шоссе номер 4 рядом с заводом «Кока-Кола», возле Бней-Брака движение было перекрыто по двум направлениям. В Петах-Тикве перекрыта улица Жаботинского. Полиция арестовала 7 демонстрантов.




Мониторинг проявлений ксенофобии и этноэкстремизма в региона
- Monday, May 16, 2005 at 14:15:13 (PDT)

Цитаты (грамматика авторов листовок сохранена):

«Русская раса всегда была и остаётся арийской расой. Мы являемся единственными создателями нашей самобытной цивилизации, мы призваны к господству над евреями, которые не способны даже к усвоению высокой культуры и ценности и они навеки обречены на эксплуатацию»,

«Евреи наша беда», «Русские превыше всего»,

«Хватит!!! Страна разрушается, население погибает в бедноте. Мы сейчас видим то, что называется демократией. Вот к чему привело нашу великую страну «правление народа». Скажем «стоп» беспределу чиновников-жидов. Кучка евреев правит нашей огромной нацией. Положим беспределу – конец. Требуем новую национал-социалистическую власть. Положим конец правлению жидов и ужасному политическому строю. Демократы не слушают народ, но зато народ выслушают социалисты» («Еженедельный выпуск «РОССИЯ». Выпуск 1 от 16.04.05 серия 1/3
...


Московское "Динамо" предлагает Гершону полтора миллиона долларов в год
- Monday, May 16, 2005 at 14:04:19 (PDT)

53-летний израильский тренер Пини Гершон, который в минувшее воскресенье второй раз подряд привел клуб "Маккаби" (Тель-Авив) к титулу чемпиона Евролиги ULEB, может возглавить московское "Динамо". После "Финала четырех" Евролиги в Москве Гершон заявил, что намерен сменить команду.

По словам тренера, он уже получил множество предложений, в том числе - от "Динамо", которое готово платить ему около 1,5 миллиона долларов в год. Правда, шансы российского клуба заполучить одного из самых титулованных действующих тренеров Европы невелики. В интервью газете Haaretz Гершон подчеркнул: он хотел бы работать с командой, перед которой стоит задача выиграть Евролигу-2005/06. Напомним, что "Динамо" в следующем сезоне не будет выступать в этом турнире.


Виталий Коротич: ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ?
- Monday, May 16, 2005 at 14:02:07 (PDT)

Когда развалилась сперва КПРФ, а потом и новая парламентская фракция «Родина», Зюганов, Рогозин и Глазьев громогласно обличали друг друга, именуя предателями, иудами и прочими подобными словами. Но вот был принят новый закон о выборах с семипроцентной нормой прохождения в Госдуму, и встал вопрос о самом присутствии мелких партий в будущем парламенте. Наши политики тут же среагировали: иуды сели за один стол, обнялись и поклялись друг другу в вечной любви. Карьеры не пахнут?
В начале девяностых в нашей стране делались первые, крайне робкие шаги для того, чтобы убрать от власти хотя бы самых заметных доносчиков и подлецов прежних времен. Оправдываясь, предатели просили не обращать внимания на дурной запах, исходящий от их прежних деяний: такое, мол, время было. Но если мы хотим по-новому войти в новую время, стоит принюхиваться к окружающей среде. Моя собака, например, очень точно сортирует гостей по запаху. Может, и нам, людям, не грех кое-чему поучиться у наших четвероногих друзей?


Ефим Макаровский: Наши в Канкуне. Рассказ
- Monday, May 16, 2005 at 13:46:17 (PDT)

- Нет любви, дорогой, иди спать, - сказала она устало, когда он у дверей её номера попытался её поцеловать.
Он сделал ещё одну попытку. Хлёсткая пощёчина охладила его пыл.
- Я не из тех женщин, которые так быстро отдаются первому встречному.
- Разве ты не веришь в любовь с первого взгляда?
- Представь себе, что нет. Мне нужно время. Спокойной ночи, мальчик.
...


Правозащитники требуют привлечь М.Назарова к уголовной ответственности
- Monday, May 16, 2005 at 13:32:26 (PDT)

Московское бюро по правам человека, Фонд «Холокост» и Российская секция Международного общества прав человека направили письмо генеральному прокурору РФ В.Устинову с требованием возбудить дело по 282 ст. УК РФ в отношении Михаила Назарова, который, по мнению авторов письма, в течение последних 5 лет публикует книги и статьи явного ксенофобского, шовинистического содержания.

Авторы письма просят генеральную прокуратуру проанализировать книгу М.Назарова «Тайна России», выпущенную в 1999 г., статью «Фашизм от Шулхан-Арух», опубликованную в газете «Завтра» в 2002 году и брошюру «Жить без страха иудейска!», размещенную в интернете 12 мая с.г.

Правозащитники отмечают, что основу антисемитского письма 20 депутатов Государственной Думы РФ Генеральному прокурору РФ о запрете деятельности еврейских организаций в России составили тезисы статьи М.Назарова «Фашизм от Шулхан-Арух».

Приводятся цитаты из брошюры «Жить без страха иудейска!»:

«Его (еврейского народа) активность во всех сферах жизни вольно и невольно, сознательно и бессознательно направлена на разрушение Божиих начал в мире и на утверждение начал сатанинских, выдаваемых за «благо человечества»».

«Разрушительные действия этого сатаноизбранного народа проявляются в разных видах на протяжении всей истории, и чем ближе к ее концу – тем наглее и очевиднее».

«…народ-оккупант разрушит Россию окончательно».

«богомерзкое племя христоненавистников».

М.Назаров обвиняет еврейскую общину города Красноярска в исчезновении пятерых детей за несколько дней до еврейской Пасхи. Таким образом, автор воскрешает антисемитский миф о ритуальных убийствах, развенчанный и осужденный во всем прогрессивном мире.

Авторы письма В.Устинову считают, что правосудие в России до сих пор закрывает глаза на деятельность М.Назарова и ему подобных радикалов, которые стравливают народы, прививают ненависть и агрессию, толкают к кровопролитиям.




Дошли!
- Monday, May 16, 2005 at 12:57:29 (PDT)

БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО - новая книга В. Суворова.

По понятным причинам такая книга не может быть опубликована в России. Поэтому книга будет издана в одной из бывших республик Советского Союза. Есть надежда, что она когда-нибудь попадет и в Россию.

Издатели, ознакомившись с текстом, нашли нужным так выразить содержание новой книги:

Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: категорически доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь: беспощадное обличение ошибок и жестокое самобичевание. В настоящее время создана целая литература, опровергающая его идеи и разоблачающая пороки автора. Против него выступили сотни самых разных людей, включая президентов, глав правительств, министров, маршалов, генералов, профессоров, академиков. Но ни одному из них не удалось ничего доказать. Виктор Суворов сам опроверг себя. Он оказался самым суровым и беспощадным критиком своих ошибок и заблуждений.

Выход книги ожидается в 2005 году.



Британцы ищут неизвестного пианиста
- Monday, May 16, 2005 at 12:16:54 (PDT)

Горячая линия, созданная для опознания неизвестного человека, удивившего медсестер виртуозным концертом на пианино, разрывается от звонков.
[...]
После проверки нескольких версий, сотрудники больницы вызвали переводчиков, чтобы проверить, не приехал ли таинственный пианист из Восточной Европы.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_4552000/4552389.stm


Еврейская штучка
- Monday, May 16, 2005 at 11:32:28 (PDT)

Взгляните, какую прелесть я притащила с Переплёта- хромой на голову патриот* KUKLIN воюет нашего[:-)] Исаича:
Предать своих опекунов-космополитов**, чтобы привлечь к себе внимание, - это поражает. Ведь не будь героев "200 лет вместе", кто бы знал о нем? Вот обо мне-то мало кто знает, а я, поверьте, по писательскому таланту много выше Александра Исаевича. И Дворцов, на которого наехали ваши товарищи, тоже выше. А главное, мы с ним не были стукачами, а Солженицын признавался сам, что стучал. Вот это - и основа писательского мастерства <...> На неметчине погано для меня, не скрою. НО лечат***.

* а кто ещё?
** евреев
*** НО плохо, т.к. в России космополиты уничтожили всю систему здравоохранения.
Там ещё много чего и в том же духе: http://www.pereplet.ru/Discussion/index.html?book=main&n=37220


В.Ф.
- Monday, May 16, 2005 at 11:17:11 (PDT)

Старый еврей
- Monday, May 16, 2005 at 01:40:10 (PDT)
Даешь свободу Гренаде! Один такой яврей уже отмаялся по поводу горькой участи крестьян в Гренаде....
Уймитесь, ребята! Оторвитесь на мгновение от Чумбо - Юмбо и взгляните себе под ноги! Земля - то братцы, горит под ногами нашими, а вы ничего не видите и ничего не слышите, да и видеть, слышать и знать не хотите!
---------------------------------------------------
Жаль, что вы слышали о стихотворении Светлова "Гренада", но не читали его. Рекомендую прочитать. Там Светлов пишет как раз не о еврее:

"...он медлит с ответом, мечтатель-хохол,
Товарищ, Гренаду я в книжке нашёл.
Красивое имя, высокая честь,
Гренадская волость в Испании есть.
Я хату покинул, пошёл воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.
Прощайте, родные, прощайте, семья,
Гренада, Гренада, Гренада моя!"
Светлов пишет о нём с симпатией, но и с грустью; совершенно ясно, что он не разделяет его идеализма.

И ещё. Вы с лёгким презрением отзвались о "Чумбо-Юмбо". Зря. Чумбо - Юмбо не создавали газовых печей и концлагерей, не бросали атомных и прочих бомб на гражданское население, не выдумывали химического и бактериологического оружия и т.д. Даже СПИД (и все венерические болезни) занесли им белые.
Так кто же после этого дикарь?
И ещё.
Между прочим, (это не моя точка зрения, но она существует) многие в Израиле и других странах не могут понять, как это находятся евреи, которые в качестве беженцев бегут... в Германию!


Адам
- Monday, May 16, 2005 at 11:09:42 (PDT)

Элла-Адаму
- Monday, May 16, 2005 at 09:12:36 (PDT)
Извиняюсь, если что-то напутала с сообщениями из России, но куда ветер дует, в общем, понятно. Что же до иммиграционной политики Америки, я так понимаю, что американцы хотят беженцев отбирать не тех, что в наибольшлей опасности, а тех, кто потенциально будет более полезен для них самих.

Я думаю, что это именно так. Проблема даже не в этом, а в том, что реализация этих программ оказывается очень далекой от тех целей, которые эти программы на словах ставят. Обходятся а иногда искажаются до неузноваемости сами принцпы, ради которых эти программы существуют. А когда последовательно нарушаются исходные принципы, это приводит к тому, что не действуют и остальные положения законодательства, например, те, которые призваны охранять права граждан. Чиновники пытаются приспособить программы под ситуации, для которых они не предназначены.

Примеров такого полного извращения целей иммиграционных программ множество, но чтобы было понятно, о чем речь, могу привести пару примеров: (1) Студенческие визы (F1) предназначены, по идее, для иностранцев, которые покупают американское образование, a затем, отучившись здесь, возвращаются в свою страну. Фактически же студенческие визы служат в большинстве случаев первым этапом для иммиграции. По-видимому, специально для этого существует ряд лазеек. Например, студенческая виза дает права работы в течение года в США якобы "для стажировки" (optional practiacal training). Фактически это право используется вовсе не для стажировки, а для работы, часто вообще не по специальности, за время этой работы хозяин может оформить рабочую визу бывшему студенту. В результате мы имеем несколько миллионов фактически иммигрантов на студ. визах, не имеющих однако прав жителей США, готовых подрабатывать за значительно меньшую плату, чем американцы. Ну и ряд других последствий, которые я не буду перечислять из-за недостатка места, но которые мне лично очень не нравятся. (2) Рабочие визы (H1) предназначены для временных (до 6 лет) неиммиграционных работников в тех отраслях, где не хватает рабочей силы. Фактически являются одним из этапов иммиграции (3) Вид на жительство через работодателя (employment-sponsored greencard) должен использоваться для редких специалистов, которых нет в США. Фактически этот пункт обходится стандартными способами (такими, как объявление дутых конкурсов и т.п.) (4) Лотерея виз предназначена якобы для повышения этнического разнообразия в США. Сама идея странная, цель ее не понятна. Фактически изначально она была введена ирландским лобби как дополнительная лазейка для иммиграции из Ирландии. Квоты по континентам для этой программы служат чему угодно, но не повышению разнообразия (большинство въезжающих по ней -- белые). (5) Статус беженца фoрмально дается на период до улучшения ситуации в стране и должен бы пересматриваться каждый год. Фактически служит для иммиграции. (6) Про нелегеальную иммиграцию, на которую власти закрывают глаза и оставляют ей лазейки, я недавно уже говорил. Да фактически любой документ (из многих десятков) и любая процедура в службе иммиграции служит совсем не для той цели, которая декларируется. Абсурд, возведенный в норму.

Все это не такие безобидные вещи, как может показаться. Они приводят, например, к тому, что когда по политическим соображениям возникает необходимость придержать иммиграцию, власти не могут официально ее уменьшить (так как официально почти все перечисленное и не иммиграция вовсе), зато создают бюрократические проволочки в оформлении документов. Оформление любого документа начинает занимать не неделю и не месяц (как в обычных госучреждениях), а годы. В результате страдают прежде всего сами легальные иммигранты -- они не могут выезжать из страны и видеться с родственниками, устроиться на работу, которая требует загранпоездок или учебы за границей, часто не имеют возможности втупать в брак, часты вынуждены откладывать поступление на постоянную работу, требующую переезда и т.п. Часто человек не может принять работу, потому что у него нет справки, удостоверяющей право на работу, а работодатель не согласен ждять 4 месяца оформления этой бумаги. Вот и приходится идти работать в пиццерии за 6 долларов. То есть права, которые формально закон им гарантирует, они не имеют из-за того, что на бумаге -- одно, а в жизни -- другое.

Опять же, все это не в 100% случаев так, но говорить, что нет такой проблемы, было бы ошибкой. Это достаточно распространено, я лично сталкивался, и мои близкие и знакомые почти все сталкивались с этими ситуациями.


Михаил из ГуБу
- Monday, May 16, 2005 at 09:35:31 (PDT)

Авигдор
- Sunday, May 15, 2005 at 20:08:56 (PDT)
Молодости свойственен максимализм, а не непогрешимость. Данные изучения эрекции на основе самонаблюдения не следут возводить в закон. И чему вас там в ГуБу учат?
*
Увы, максимализм свойственен старым дуракам. Непогрешимость
молодости, как и эрекцию трудно не замечать. Что нашло, даже, отражение в известной поговорке "Что греха таить". Всё, что касается эрекции следует не только возводить в закон, но и ставить во главу угла.
А разве в "Заметках" не так?





Элла-Адаму
- Monday, May 16, 2005 at 09:12:36 (PDT)

Извиняюсь, если что-то напутала с сообщениями из России, но куда ветер дует, в общем, понятно. Что же до иммиграционной политики Америки, я так понимаю, что американцы хотят беженцев отбирать не тех, что в наибольшлей опасности, а тех, кто потенциально будет более полезен для них самих. В этом проблема или я ошибвюсь?


В прoдoлжение дискуссии o Зимбaбве
- Monday, May 16, 2005 at 08:43:01 (PDT)

Negative stereotypes

NEW YORK - Nimrod Lev was surprised when he arrived in New York. He had expected to find the Israelis living there being welcomed by American Jewry with open arms. He expected them to be involved in the Jewish community and to have Jewish friends their age. He soon realized how wrong he was. Social contact between Israelis living the States and American Jews is virtually non-existent.


"I think it's important that American Jews and Israelis living in the States do a kind of reserve duty. If Israel is criticized at their workplace, they need to get up the courage to explain what Israel means to them. That is a more important service than anything Arieh Mekel and [Israel U.N. ambassador] Danny Gillerman are doing, combined."




В.Ф.
- Monday, May 16, 2005 at 08:30:37 (PDT)

Старый еврей
- Monday, May 16, 2005 at 01:40:10 (PDT)
------------------------------------------
Вы словно с Луны свалились.
Дискуссия о судьбе белых поселенцев в Зимбабве как раз и началась с дискуссии об израильтянах, вернувшихся в Палестину, ещё Израиля не было. Это все участники заметили. Кстати, одно время премьер-министром там был сэр Рой Виленский, еврей из рабочих, в прошлом машинист паровоза.


Авигдор
- Monday, May 16, 2005 at 07:34:51 (PDT)

Фоторепортаж из Москвы


Авигдор
- Monday, May 16, 2005 at 07:32:06 (PDT)

А тем временем в Москве


Авигдор
- Monday, May 16, 2005 at 07:11:29 (PDT)

Адам
- Monday, May 16, 2005 at 05:36:37 (PDT)
Судя по сказанному, у вас есть некоторое несогласие с иммиграционной политикой США. Не могли бы вы сформулировать ваши конкретные предложения госдепу и INS? Открытое письмо, как тут давеча Тартаковский Суворову забодяжил, не надо - просто проект конкретных предложений с цифрами и объяснениями к ним.


Буквоед - Старому Еврею
- Monday, May 16, 2005 at 07:06:36 (PDT)

Дискуссия о Зимбабве напомнила мне старый анекдот. В Одессе профессор прочел лекцию о землетрясении в Токио. После лекции еврей задает вопрос: "Профессор, спасибо Вам за интереснейшую лекцию, но Вы, тем не менее, не осветили важнейший аспект этого события: а как это землетрясение отразится на евреях?"


Адам
- Monday, May 16, 2005 at 05:57:19 (PDT)

периодически


Адам
- Monday, May 16, 2005 at 05:36:37 (PDT)

Элла-Адаму
- Monday, May 16, 2005 at 00:06:21 (PDT)
А если по существу, то утверждение о неубиении евреев в России только за то, что евреи, в момент Вашей эмиграции было правильным, а теперь - уже нет. Теперь уже убивают, хотя пока и немного. И когда уезжали Вы, уже было ясно, что к этому дело идет.

Я таких случаев не знаю. Были единичные (и не подтвержденные) случаи убийства (горских) евреев на национальной почве на Северном Кавказе, но не в Москве или СПб. Был случай нападения с ножом на еврея в Москве в 1998 г., но он остался жив. Был случай травмирования женщины (нееврейки), которая снимала плакат "смерть жидам". А случаев убийства евреев в Москве и СПб, по-моему, не было. Я поднимал этот материал для этой самой цели (не для себя) и знаю, о чем говорю.

При этом в той же России на Кавказе переодически идет война и люди гибнут, на национальной почве в том числе. В других странах бывшего СССР то же самое (Карабах, Приднестровье, Осетия, Абхазия, Средняя Азия). Но им статуса беженцев не дают, а дают его совсем другим людям.

Конечно, в Третьем Мире, что сейчас весь в движении, в волнении, в борьбе за власть, в гражданских войнах, огромное количество людей вынуждены бежать, но тут возникает вопрос дополнительный: Сколько людей другой культуры (отличающихся куда сильнее и готовых к ассимиляции куда меньше, чем русские евреи) может переварить общество... даже американское.

Во-первых, слава Богу, правительство США вовсе не требует от нас ассимиляции. Во-вторых, именно потому, что США могут принять ограниченное количество беженцев, существуют ежегодные квоты на прием беженцев. Всего в США допускается около 70 тыс. беженцев в год. Из них даже сегодня 16.5 тыс. мест зарезервировано за Европой (и большинство достается нескольким группам из бывшего СССР), 20 тыс. -- за Африкой, 11 тыс. за Азией, 2500 за Лат. Америкой и 20 тыс. -- гибкие. А в 90-е годы на бывш. СССР приходилось больше, до половины всех принимаемых США беженцев. При этом существует еще множество тонкостей, беженцы из стран третьего мира часто получают временный статус, не дающий им в будущем права на постоянное жительство. По данным ООН, в мире несколько миллионов беженцев, разумеется, всех их принять США не могут, но даже те 70 тыс. мест, которые США могут дать, достаются обычно другим людям.


Исаак
- Monday, May 16, 2005 at 02:28:40 (PDT)

К сведению интересующихся. Граница между собственно Израилем и территорией Палестинской автономии иначе ещё называется зелёной чертой. Знаете почему? Потому что территория Израиля засажена растительностью, а со стороны автономии – выжженная земля. Это к сведению тех моралистов, которые называют поселенцев «израильскими колонистами». Кстати, рекомендую при случае посетить музей кибуца Яд Мордехай на границе с Газой, основанный выходцами из Варшавского гетто. Там приведена наглядная схема ирригационных работ для орошения земель Негева. Или хотя бы почитать книгу об этом кибуце не иврите, идиш или английском. Это для того, чтобы понять, что морализировать куда легче, чем оживить эту землю. Именно это и сделали три поколения поселенцев.


Старый еврей
- Monday, May 16, 2005 at 01:40:10 (PDT)

Сердце радуется при чтении материалов дискуссий в Гостевой еврейского сайта, посвященного культуре, истории и религии еврейского народа. В центре интересов - жизнь туземцев в Гондурасе и Зимбабве. Ренегаты всех сортов и оттенков рыдают над горькой судьбиной "палестинского" народа. НАРОДЦУ ЭТОМУ ТАК ХОЧЕТСЯ ВСЕХ ЕВРЕЕВ УТОПИТЬ В МОРЕ, ЗАДУШИТЬ, ЗАРЕЗАТЬ. А ОНИ - ЖИДЫ ПРОКЛЯТЫЕ, НЕ ДАЮТСЯ. Вот и рыдают христиане - миссионеры над несчастной жизнью обманутого в лучших своих чаяниях "палестинского народа". Да и, вообще, как можно вспоминать семь миллионов детей, женщин и мужчин, убитых самым жестоким образом, если в Никарагуа и еще, хрен знает где, гордые Че Гевары борются борьбучей борьбой за светлое будущее всех игреков и прочей нечистоплотной братии?
Даешь свободу Гренаде! Один такой яврей уже отмаялся по поводу горькой участи крестьян в Гренаде....
Уймитесь, ребята! Оторвитесь на мгновение от Чумбо - Юмбо и взгляните себе под ноги! Земля - то братцы, горит под ногами нашими, а вы ничего не видите и ничего не слышите, да и видеть, слышать и знать не хотите!
Будьте благополучны!


Элла-Игреку
- Monday, May 16, 2005 at 00:34:16 (PDT)

На что Вам могут справедливо сказать, что преувеличиваете вы, дорогие евреи. И погромов в последних двух поколениях не было, и образование у вас у всех высшее, и академиков среди вас полно, не говоря докторах всяких наук. Так какие же притеснения после всего. Особенно если сравнить с никарагуанским крестьянином, которого действительно кто только не пытается прибить - война десятилетия тянется.

На что я с полным основанием могу ответить: А что в Испании было? А в Германии? Что - началось все с лишения дипломов или даже денег? С притеснений? Или с чего-то совсем-совсем другого?

А никарагуанский крестьянин живет, конечно, плохо, но гражданская война в его стране не захватчиками ведется. Это - внутренние проблемы общества.


Элла-Игреку
- Monday, May 16, 2005 at 00:11:04 (PDT)

Я тут внимательно прочел отчеты представителей комиссий различных американских христианский концессий, тех самых, которые посетили Израиль с целью изучения действительного состояния палестинского народа (для того, чтобы дать рекомендации по сохранению или отмене инвестиций в компании торгующие с Израилем). Плачут некоторые от того, что там увидели. И, скорее всего, искренне плачут. Как искренне бы плакали от увиденного на еврейской стороне, если бы власть перешла к палестинцам. Их ведь не анализировать послали в Израиль причины, по которым они так живут, так что же на них обижаться за их правду и впечатления об увиденном.

Правда или полуправда? Если их не анализировать послали, так и рекомендации выдавать насчет санкций права у них никакого нет. А если санкций требуют, принципиально отказываясь разбираться, кто прав, кто виноват, то... Не надо разыгрывать невинность, понятно на кого вы работаете.


Элла-Адаму
- Monday, May 16, 2005 at 00:06:21 (PDT)

К вопросу о совести... Я пока что в жизни ложных клятв не давала. Случалось, правда, что намерения меняла впоследствии, но в самый момент принесения торжественного обещания юного пионера воспринимала его всерьез.

А если по существу, то утверждение о неубиении евреев в России только за то, что евреи, в момент Вашей эмиграции было правильным, а теперь - уже нет. Теперь уже убивают, хотя пока и немного. И когда уезжали Вы, уже было ясно, что к этому дело идет.

Конечно, в Третьем Мире, что сейчас весь в движении, в волнении, в борьбе за власть, в гражданских войнах, огромное количество людей вынуждены бежать, но тут возникает вопрос дополнительный: Сколько людей другой культуры (отличающихся куда сильнее и готовых к ассимиляции куда меньше, чем русские евреи) может переварить общество... даже американское.


Игрек
- Sunday, May 15, 2005 at 23:58:23 (PDT)

Поскольку дискуссия как-то незаметно скатилась в сторону осуждения эмиграционной политики Америки, то хочу напомнить, что моя притча была по поводу дискуссии о Зимбабве.


Игрек
- Sunday, May 15, 2005 at 23:29:33 (PDT)

Элле

На что Вам могут справедливо сказать, что преувеличиваете вы, дорогие евреи. И погромов в последних двух поколениях не было, и образование у вас у всех высшее, и академиков среди вас полно, не говоря докторах всяких наук. Так какие же притеснения после всего. Особенно если сравнить с никарагуанским крестьянином, которого действительно кто только не пытается прибить - война десятилетия тянется. Так что правда все таки - штука относительная.
Даже одно и то же явление можно совершенно по-разному видеть в зависимость от, например, культурных ориентиров или общественно-социальных предпочтений. Я тут внимательно прочел отчеты представителей комиссий различных американских христианский концессий, тех самых, которые посетили Израиль с целью изучения действительного состояния палестинского народа (для того, чтобы дать рекомендации по сохранению или отмене инвестиций в компании торгующие с Израилем). Плачут некоторые от того, что там увидели. И, скорее всего, искренне плачут. Как искренне бы плакали от увиденного на еврейской стороне, если бы власть перешла к палестинцам. Их ведь не анализировать послали в Израиль причины, по которым они так живут, так что же на них обижаться за их правду и впечатления об увиденном. Вот представьте членов такой делегации в СССР в 80-х, куда их послали бы изучать плачевную судьбу русских евреев, много ли бы они ужасов увидели. А если после этого тех же людей послать в Никарагуа?
Относительно все, на мой взгляд.


Адам
- Sunday, May 15, 2005 at 23:07:44 (PDT)

Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 22:55:00 (PDT)

Элла, имейте же совесть. Беженцем считается тот, кому грозит смерть в случае его возвращения в свою страну, из-за преследований по причине его расы, религии, национальностии или политимческих взглядов. За последние 50 лет в Москве или Ленинграде практически ни один еврей не был убит из-за того, что он еврей. А в Азии, Африке, Латинской Америке ежегодно гибнут тысячи, десятки тысяч людей именно по этой причине. В лданном случае евреи из Москвы уезжают, а кто-то гибнет.

Другое дело, что все прекрасно понимают, что все это фикция, вся иммиграционная система так работает. Мое вчерашнее замечание о галахе и налогах в США к иммиграции скорее всего не относится. Я когда получал американское гражданство, спрашивал у нескольких раввинов, как быть с клятвой на верность США. Мне ответили, что это клятва не настоящая, как бы фальшивая, игрушечная для проформы, потому и галахой она не запрещена. Посоветовали вместо клятвы прочитать что-нибудь другое, например отрывок из Псалмов, все равно никто не разберет в общем хоре (разумеется, я этого не сделал и клятву принял со всеми формальностями, но все же...)


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 22:55:00 (PDT)

Суть этой страстной речи заключалась в том, что как это эти евреи, эти эксплуаторы, эти лживые насквозь люди могут даже думать о визах беженцев, когда миллионам по-настоящему угнетаемых Америка таких виз не дает. Кажется, он все больше упирал не Некарагуа и Гондурас с Гаити. Вы то сами - кричал он - обманули Америку, вы то сами никакие не беженцы, а приспособленцы, вы заняли чужие места. Так это было страстно и искренне, что если бы я не был циником, то наверняка бы заплакал.
И что интересно, по существу он был прав, особенно с точки зрения гондурасцев. Вот только правда - штука относительная.


Да нет, не относительная. Дело в том, что гондурасцы бегут из СВОЕЙ страны, где навести порядок могли бы уже и сами, а не как евреи, которым дату очередного погрома назначают без всякого их участия. А кроме того, гондурасцы во множестве не от преследований бегут, а просто от голода, который, конечно, не тетка, но и под определение политических беженцев подходит все-таки не совсем.





Адам
- Sunday, May 15, 2005 at 22:39:24 (PDT)

PS. Вот тут, 20-я строчка снизу: Талмуд, Бэрахот, 31а


Адам
- Sunday, May 15, 2005 at 22:25:19 (PDT)

Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 22:16:37 (PDT)
Ух ты! И в Антарктиде?

Я читал недавно в Талмуде, в трактате Брахот, примерно 30-31 лист, мидраш, что Адам (а он жил долго) обошел всю землю и решал, какая часть будет обитаемой, а какая -- нет. Соответственно, Антарктида не обитаема.



Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 22:16:37 (PDT)

- А для скотоводства земля не нужна?

Нужна, причем, больше, чем для земледелия, так что всех тех черных, что народились там в результате злодейского колониализма, скотоводством уже не прокормить.



- Земли без хозяина не бывает. Это правило.

Ух ты! И в Антарктиде?


>Лучшими эти земли стали уже потом, в процессе обработки лучшими методами.

- Домыслы.


Факты.





Сережа Костриков
- Sunday, May 15, 2005 at 21:32:18 (PDT)

Горький.
- Sunday, May 15, 2005 at 21:05:21 (PDT)
Но лучшему в своей жизни я обязан книгам.

Верно, Максимыч! Наливай! Огарочком свечи, освещавшей источник знания, за который выпьем, - огарочком и закусим.




Русские, воевавшие на стороне Германии: завершен четырехтомный труд «Власов»
- Sunday, May 15, 2005 at 21:15:46 (PDT)

http://www.voanews.com/russian/2005-04-30-voa7.cfm
В.Б.: До сорок третьего года у немцев не было учета. А по состоянию на 1943 год – 800 тысяч. Учитывая, что в боях погибли многие (а русских использовали на передовых линиях: немцы знали, что русским терять нечего, они будут драться до конца), можно считать, что всего их было приблизительно миллион двести – миллион триста тысяч человек. В сорок третьем году, когда Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.


Горький.
- Sunday, May 15, 2005 at 21:05:21 (PDT)

Огыешсу
- Sunday, May 15, 2005 at 20:55:41 (PDT)
Peace
- Sunday, May 15, 2005 at 20:52:45 (PDT)
--Молодости свойственен максимализм и непогрешимость эрекции.

-Золотые воспоминания о золотушном детстве.

Но лучшему в своей жизни я обязан книгам.


Огыешсу
- Sunday, May 15, 2005 at 20:55:41 (PDT)

Peace
- Sunday, May 15, 2005 at 20:52:45 (PDT)
Молодости свойственен максимализм и непогрешимость эрекции.

Золотые воспоминания о золотушном детстве.




Peace
- Sunday, May 15, 2005 at 20:52:45 (PDT)

Авигдор
- Sunday, May 15, 2005 at 20:08:56 (PDT)
Михаил из ГуБу
- Sunday, May 15, 2005 at 19:40:35 (PDT)
>>Непогрешимость - физиологическое качество молодости, для неё, как для эрекции, практически не требуется мозгов.

>Молодости свойственен максимализм, а не непогрешимость. Данные изучения эрекции на основе самонаблюдения не следут возводить в закон. И чему вас там в ГуБу учат?


Молодости свойственен максимализм и непогрешимость эрекции.


Адам
- Sunday, May 15, 2005 at 20:24:08 (PDT)

"Абу аль-Керк", что на североафриканском диалекте арабского языка означало "Город христиан и евреев".

А на южноафриканском диалекте арабского языка оно означало "Сердце красавицы склонно к измене и перемене".


Адам - Игреку
- Sunday, May 15, 2005 at 20:15:22 (PDT)

Игрек
- Sunday, May 15, 2005 at 15:27:04 (PDT)

Вы знаете, чтобы это понимать, не нужно иметь PhD из Беркли. Иммигшрационная система в США практически полностью построена на обмане, лицемерии и абсурде. Об этом можно писать тома щедринской сатиры (или гоголевской -- не знаю, какой правильнее). То что вы привели (дутое беженство) -- только один пример. Точно так же employment-sponsored иммиграция основана на обмане, когда работодатель доказывает незаменимость работника, безумная "лотерея разнообразия" (Diversity visa lottery) отнюдь не повышает этническое разнообразие американского населения (и так весьма пестрого), ну и т.д. и т.п. А сроки оформления любой бумажки приводят к невероятнейшим бюрократическим ситуациям. Когда, например, вид на жительство оформляется так долго, что на период его оформления нужно оформляь отдельное разрешение на работу, а разрешение на работу тоже оформляется долго, и на время его оформления нужно оформлять временное разрешение (все это за приличные деньги), а отпечатки пальцев (все равно бессмысленные) истекают (!!!!) каждые несколько месяцев и их приходится переделывать. В результате чиновники как бы при деле, но дела клиентов не сдвигаются. Так что лучше даже не начинать об этом. Кстати, это основная причина, почему я лично против расширения любых государственных структур, слишком уж перед глазами, как работают чиновники из бывшего INS.

Но по сути вы совершенно правы, одна из причин, по которой гондурасцам приходится годами вкалывать на нас в МакДональдсах за 6 долларов в час, состоит в том, что они не имеют тех преимуществ и льгот, которые имеют европейцы (в данном случае русские). Не то чтобы я против такого порядка вещей, просто давайте называть вещи своими именами и не наглеть.


Авигдор
- Sunday, May 15, 2005 at 20:08:56 (PDT)

Михаил из ГуБу
- Sunday, May 15, 2005 at 19:40:35 (PDT)
Непогрешимость - физиологическое качество молодости, для неё, как для эрекции, практически не требуется мозгов.

Молодости свойственен максимализм, а не непогрешимость. Данные изучения эрекции на основе самонаблюдения не следут возводить в закон. И чему вас там в ГуБу учат?


Михаил из ГуБу <russiandude@snet.net>
- Sunday, May 15, 2005 at 19:40:35 (PDT)

Игрек
- Sunday, May 15, 2005 at 15:27:04 (PDT)

И что интересно, по существу он был прав, особенно с точки зрения гондурасцев. Вот только правда - штука относительная.
*
Непогрешимость - физиологическое качество молодости, для неё, как для эрекции, практически не требуется мозгов.



Альбукерк – "город христиан и евреев" – празднует юбилей
- Sunday, May 15, 2005 at 16:45:59 (PDT)

Испанский город Альбуркерк, расположенный на юго-западе Пиренейского полуострова, был так назван маврами. Вернее, изначальное название города звучало как "Абу аль-Керк", что на североафриканском диалекте арабского языка означало "Город христиан и евреев".



Узбекистан
- Sunday, May 15, 2005 at 16:05:59 (PDT)

Дым и кровь


Абу-Мазен: палестинские беженцы обязательно вернутся в свои дома
- Sunday, May 15, 2005 at 15:59:04 (PDT)

http://www.isra.com/news/49803
Далее он также отметил, что «мы не примем никакого соглашения, согласно которому беженцы останутся на своих нынешних местах». В завершение своей речи Абу-Мазен произнес прочувствованные слова о шахидах, отдавших свою жизнь за освобождение Палестины, и поприветствовал заключенных, находящихся в израильских тюрьмах, назвав их «героями».


Поди договорись с таким.


Редкий Гость.
- Sunday, May 15, 2005 at 15:49:20 (PDT)

Игрек
- Sunday, May 15, 2005 at 15:27:04 (PDT)
И вдруг Миша О. закатил речь

Да, как говорила в рассказе Чехова жена Рауля Синей Бороды своему мужу:"Нехорошо иметь бороду если из нее можно сделать подушку для бедного".


Игрек
- Sunday, May 15, 2005 at 15:30:51 (PDT)

Сорри, должно быть - Никарагуа


Игрек
- Sunday, May 15, 2005 at 15:27:04 (PDT)

Притча-быль по поводу Зимбавийской дискуссии.

У наших знакомых был родственник, молодой и очень симпатичный еврейский юноша. Звали его Миша О. Бард. Замечательно пел, играл на гитаре. Душа общества, даже общества гораздо старшего по возрасту. Молоденькие девушки просто млели. Из под Москвы до своей эмиграции, откуда уехал где-то в возрасте 18 лет. Взглядов самых обычных, в нормальном правом эмигрантском русле. А потом с ним случилось несчастье: он поступил в Берклийский университет. В это время, где-то в 93-94, наше эмигрантское поколение начало покупать дома. На одном таком новоселье мы с ним опять встретились после примерно года его учебы. Как-то зашла речь о том, что кого-то родителям не дают визу в Москве на постоянное жительство в Америке. По статусу беженцев, как многим из нас. И вдруг Миша О. закатил речь. О, эта речь произвела неизгладимое впечатление на многих. Эта речь сделала бы гордыми многих марксистов-ленинцев. Че Гевара, Троцкий, Хомский и некоторые члены из нашей Гостевой должны были усыновить этого мальчика. Такой это был порыв, вопль, чуть ли не пена изо рта - это надо было видеть! Суть этой страстной речи заключалась в том, что как это эти евреи, эти эксплуаторы, эти лживые насквозь люди могут даже думать о визах беженцев, когда миллионам по-настоящему угнетаемых Америка таких виз не дает. Кажется, он все больше упирал не Некарагуа и Гондурас с Гаити. Вы то сами - кричал он - обманули Америку, вы то сами никакие не беженцы, а приспособленцы, вы заняли чужие места. Так это было страстно и искренне, что если бы я не был циником, то наверняка бы заплакал.
И что интересно, по существу он был прав, особенно с точки зрения гондурасцев. Вот только правда - штука относительная.


Авигдор
- Sunday, May 15, 2005 at 15:15:54 (PDT)

Редкий Гость.
- Sunday, May 15, 2005 at 14:47:22 (PDT)

Я, кажись, приписал Островскому чужие слова - прошу прощения, но суть не меняется. Выделим главное, освободив его от краевой патологии:
Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 07:43:43 (PDT)
Перенос с ВИФ-2
***************
подробности собственно Узбекистана таких комментаторов интересуют лишь постольку-поскольку, а главное для них – непременно разглядеть в происходящем след неких ГЛОБАЛЬНЫХ ТЕНДЕНЦИЙ
... попробуем предложить простую, сугубо «земную» трактовку событий. Она ... опирается на имеющиеся скромные сведения о событиях внутри самого Узбекистана, точнее, внутри его властной группировки.

Замените в этом экстракте Узбекистан на Зимбабве. Вот и все.



Михаил из ГуБу <russiandude@snet.net>
- Sunday, May 15, 2005 at 15:12:14 (PDT)

Адам
- Sunday, May 15, 2005 at 11:16:33 (PDT)
Кажется, в начале 1960-х аналогичным довольно омерзительным образом из многих стран черной Африки выгнали миллионы индийцев, под мерзеньким лозунгом "Африка для африканцев".
*
А теперь выгоняют евреев из построенных ими домов и облагороженной (а попросту - заново рождённой) земли под лозунгом:-"Израиль для палестинцев!"




Редкий Гость.
- Sunday, May 15, 2005 at 14:47:22 (PDT)

Авигдор
- Sunday, May 15, 2005 at 14:01:15 (PDT)
Редкий Гость.
- Sunday, May 15, 2005 at 12:33:05 (PDT)
То есть, действует модель Островского для Узбекистана. С поправками, но та же.


Ну честно говоря не знаю. Если в Узбекистане межклановая борьба в элите, то население-то в общем то не слишком причем. Да и от перемены того или иного деятеля в элите ничего не изменится. А в Зимбабве большинство населения устало от неудачного правителя и его гвардии("ветеранов партизан") и хотело бы демокртическим путем, а именно с помощью выборов Мугабе и ту элиту, которую он представляет власти лишить. Но тот запугиванием населения и оппозиции, одноразовыми популисткими шагами(вроде отбирания собственности у белых) и просто подтасовками результaтов выборов хочет еще порулить сколько сможет.


Авигдор
- Sunday, May 15, 2005 at 14:01:15 (PDT)

Редкий Гость.
- Sunday, May 15, 2005 at 12:33:05 (PDT)
То есть, действует модель Островского для Узбекистана. С поправками, но та же.


Редкий Гость.
- Sunday, May 15, 2005 at 12:33:05 (PDT)


http://www.encyclopedia.com/html/section/Zimbabwe_History.asp
А вот из энциклопедии ясно прочему собственно и возникла у Мугабе идея отнять землю у бeлых колонистов именно в 2000 году. Из отрывка видно что Мугабе просто ходел изменить конституцию для усиления своей власти. А поскольку к тому времени население уже разобралось какой он хороший правитель и его более не хотело, то единственным популистким шагом у него было отнять землю у белых сделать сей отъем частью конституционных поправок, наряду с усилением власти приезидента естественно. Но насление сей проект отвергло. Даже верховный суд Зимбабве(надо понимать состоящий из черных) назвал реформу незаконной. Впрочем неважно. Подумаешь население и верховный суд. Да и марксисты довольны.

A draft constitution that would have increased Mugabe's powers and permitted uncompensated seizure of white-owned farms was rejected in a Feb., 2000, referendum, but the government pressed forward with its land-redistribution agenda. The issue became increasingly divisive, as Mugabe exploited it for political gain and black squatters attacked white farmers. The constitution was amended to permit uncompensated seizure of farms, but the supreme court twice declared the government's land reform program illegal in part, rulings that Mugabe ignored. Mugabe supporters subsequently sought to intimidate the judiciary and succeeded in forcing the chief justice from office in Mar., 2001.


Маяковский. "Хорошо". 1927 г.
- Sunday, May 15, 2005 at 12:29:48 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:35:36 (PDT)

- Я думаю, компенсацию должны платить бывшие владельцы - за многолетнее пользование украденной землёй.
--------------------------------------------------
Какой-то смущённый сукин сын,
а над ним путиловец, нежней папаши:
"Ты, парнишка, выкладывай ворованные часы,
часы теперича наши!"




В.Ф.
- Sunday, May 15, 2005 at 12:19:42 (PDT)

Что касается возможности повторения зимбабской ситуации в ЮАР, то такие разговоры были, но смолкли. Сначала раздавались предложения начать "перераспределение земель" и в ЮАР. Здесь тоже большинство земель в руках белых фермеров. Отношения "в деревне" были местами весьма натянутые, много было отдельных фактов убийств фермеров. Тут даже лозунги были экстремистские "Kill the boer, kill the farmer" (Убей бура, убей фермера), "One settler - one bullet" (один белый - одна пуля; белых иногда называют settler - поселенец, это считается оскорблением. Точно также нельзя говорить "кафр" Сaffre, на африкаанс- Kaffir -это жесточайшее расистское оскорбление). До выборов 1994 года я встречал эти и подобные лозунги на стенах домов, даже вырезанные ножом на скамейке в парке. Увы, я застал ещё скамейки, где было написано White only (только для белых). Это было на всех "белых" автобусных остановках в городе. Причём, автобусы и остановки для чёрных black taxi (на 15 человек), были отдельные (их остановки без скамеек), они и теперь ходят, их 11 тысяч только в Йоганнесбурге, это главный вид транспорта для чёрных (у белых свои машины). Я как-то спросил одну леди, а что если чёрный присядет на скамейку? Она ответила: если им это разрешить, то белому человеку негде будет присесть.
О транспорте можно писать много, но оставим пока это.
Так вот, белые в ЮАР живут уже 10 поколений. Они даже раньше пришли сюда, чем зулу. Так что, ещё неизвестно, кто settler. Но главное, у чёрного населения ЮАР нет теперь серьёзных причин для недовольства. Уровень жизни довольно высок, работы, в общем, хватает, лидеры чёрных прекрасно устроились в одной лодке с белым истеблишментом, им дестабилизация не нужна. (По-моему, средний вес министра у нас около 100 кг, причём среди них много женщин такой комплекции). Йоганнесбург - четвёртый город мира по темпам роста.
Процесс обеспечения крестьян землёй всё же идёт, но как-то цивилизованно. Работают какие-то комиссии, время от времени телевидение показывает акты вручения грамот на владение землёй, счастливые лица, слёзы...


Адам - И. Островскому
- Sunday, May 15, 2005 at 11:54:29 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:35:36 (PDT)
- Я думаю, компенсацию должны платить бывшие владельцы - за многолетнее пользование украденной землёй.

Если это пользование было незаконным, то -- может быть. Но полагаю, что они были вполне законны в рамках существовавшей тогда правовой системы. В доколониальные времена вообще все захватывали чужие земли, одни племена вырезали другие, и т.п. На сегодня же Зимбабве -- член ООН, должна признавать международные цивилизованные нормы, уважать права собственников и белого меньшинства.



Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 11:50:47 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:39:07 (PDT)

>>>Могло быть так, что местные жители эти земли не распахивали, ибо заняты были, например, скотоводством

>А для скотоводства земля не нужна?

Безусловно, нужна. Но если "ветераны - партизаны" на отобранной земле снова будут скот разводить, а они еще те скотоводы, то безусловно пронцип нарушенной исторической справедливости восторжествует, но населние вымрет от голода, посокольку оно успело при колонизаторах несколько раз в размерах увеличится, или же, что вернее убежит в Южную Африку, где собственность у белых пока не отнимают.


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 11:41:26 (PDT)

Игорь Островский
> Ну поведайте мировой общественности как 70% с/х земель страны, причём лучшие, совершенно законным и ничуть не грабительским путём стали собственностью 4-5 тыс. белых колонистов.
Жду ответа как соловей урожая.


Ну так назовите евреев в Израле колонизаторами. Они освоили где пустыню, где болота, как в случае с поселением в Газе. Теперь данные земли дают бОльший урожай по сравнению с землей которой владеют арабы.
Вот и евреи отобрали лучшую землю.
Игорь, вы ведь не знаете истории землевладения в Южной Родезии, Зимбабве. Лучшие земли для чего лучшие-то? Для товарного прозиводства того или иного вида с/х продукции. Белые фермеры умеют вести подобные хозяйста поскольку сему с детства научены, а то и колледжи специальные кончали. А откуда вы знает как данные земли
на которых например прозиводится пшеинца, использовались до прихода белых.
Читал что там местные племена разводили скот.
Вот белые в Америке распохали прериии, а до того индейцы на ней охотились на бизовнов. Бизоны прекрасно, конечно, но зато Америка теперь может накормить весь мир.


Адам - И. Островскому
- Sunday, May 15, 2005 at 11:40:14 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:30:37 (PDT)

Смотрите, деколонизация Родезии была довольно длительным и сложным процессом. Который закончился 25 лет назад. Тогда и должны были быть ликвидированы связанные с колониолизмом несправедливости. Никаких оснований аппелировать на сегодня к колониальному прошлому нет. Так, действительно, можно делить все до бесконечности и никогда не остановиться.


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:39:07 (PDT)

>>>Элла
>>>О! Да тут уйма возможностей.

- Одна-единственная: отнять у прежних владельцев.


>>>Могло быть так, что местные жители эти земли не распахивали, ибо заняты были, например, скотоводством

- А для скотоводства земля не нужна?


>>>или было их (жителей) попросту не так уж много, им хватало и гораздо меньшей площади.

- Земли без хозяина не бывает. Это правило.


>>>Лучшими эти земли стали уже потом, в процессе обработки лучшими методами.

- Домыслы.


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:35:36 (PDT)

Адам
>>>Не варварский -- например, если владельцев принуждают отказаться от собственности экономическими мерами, а не оружием. Или, например, если им дают компенсации (как в случае с израильскими колонистами в Газе).

- Я думаю, компенсацию должны платить бывшие владельцы - за многолетнее пользование украденной землёй.

PS
В вопросе освобождения рабов Вы тоже бы требовали компенсаций.
Знал я одного такого господина: он очень хвалил Николая I за то, что тот не стал спешить с освобождением крепостных, а долго вырабатывал проекты с тем, чтобы уважить права собственности рабовладельцев.
Когда я ему заметил, что по этой причине ещё одно поколение должно было прожить жизнь в рабстве, он сказал: "Ну и что, зато права собственности не были нарушены."


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:30:37 (PDT)

>>>Адам
>>>Колонистами были, возможно, их деды.

- Что значит "возможно"?
Были какие-то другие варианты срабнительно честного отъёма земли?


>>>Но начинать разбирать, кем был чей дед -- довольно бессмысленно (многие черные племена тоже захватывали чужие земли). На сегодня эти фермеры -- не колонисты, а равноправные граждане свободного и демократического государства Зимбабве. И их право собственности должно уважаться.

- Знаете, на предложение: "Давай уважать частную собственность после того как я тебя ограбил", всегда может последовать контрпредложение: "Нет, давай лишь после того как я тебя ограблю".
И в самом деле, должно же быть какое-то равенство шансов?




Адам - И. Островскому
- Sunday, May 15, 2005 at 11:29:59 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:26:26 (PDT)
Нет, конечно, если есть чёрные латифундисты и их не раскулачили, то это свинство, кто ж спорит. Но были ли такие?

Вот и я о том же.

- Чем варварский отличается от неварварского?
По-видимому, неварварский это когда белые отнимают у чёрных?


Не варварский -- например, если владельцев принуждают отказаться от собственности экономическими мерами, а не оружием. Или, например, если им дают компенсации (как в случае с израильскими колонистами в Газе).


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 11:29:57 (PDT)

Ну поведайте мировой общественности как 70% с/х земель страны, причём лучшие, совершенно законным и ничуть не грабительским путём стали собственностью 4-5 тыс. белых колонистов.
Жду ответа как соловей урожая.


О! Да тут уйма возможностей. Могло быть так, что местные жители эти земли не распахивали, ибо заняты были, например, скотоводством, или не могли расчистить джунгли, или было их (жителей) попросту не так уж много, им хватало и гораздо меньшей площади. Лучшими эти земли стали уже потом, в процессе обработки лучшими методами.

Предлагаемая Вами по умолчанию идея, что согнали, дескать, местных крестьян и все у них отобрали, мне вероятной не представляется. Если бы местные жители привычны были к серьезному земледелию, то произошло бы с ними то, что после земельной реформы произошло в 20-х годах в России - интенсификация хозяйства, увеличение урожайности. А тут, как видим, все наоборот.


В.Ф.
- Sunday, May 15, 2005 at 11:26:44 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 05:35:08 (PDT)
------------------------------------------
Об угрозе голода в Зимбабве говорит прежде всего Зибабвийская оппозиция, состоящая из чёрных противников Мугабе, которого они дразнят "чёрным Гитлером" (он носит усики щёточкой, как у Гитлера, и неоднократно высоко отзывался о нём). Оппозиция жестоко преследуется, а её лидер Цвингарай даже был приговорён в прошлом году к смертной казни! Но под давлением мировой общественности, освобождён. Кроме того, угрозу голода подтвердила и Продовольственная организация ООН:FAO.


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:26:26 (PDT)

>>>Адам - И. Островскому
>>>Аграрную реформу можно проводить, но она не должна иметь расового характера.

- Ну, если все латифундисты по непонятному совпадению белые...
Нет, конечно, если есть чёрные латифундисты и их не раскулачили, то это свинство, кто ж спорит. Но были ли такие?


>>>Варварский захват и отъем собственности вряд ли можно всерьез называть реформой.

- Чем варварский отличается от неварварского?
По-видимому, неварварский это когда белые отнимают у чёрных?


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:23:18 (PDT)

>>>Редкий Гость

>>>Старнный вы человек, Игорь. Помимо того что это было неморально по отношению к белым, покольку Мугабе нарушил соглашение

- Многолетнее господство белых над чёрными было морально?


>>>это было еще и непрактично, поскольку ударило по абсолюному большниству население - жизненные стандарты резко упали. А подверать лишениям свое собственное населени ради политического выживания опять же неморально.

- А может, ради того, что дать сотням тысяч человек какую-то жизненную перспективу?
Если объективно оценивать.


Адам - И. Островскому
- Sunday, May 15, 2005 at 11:23:08 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:18:51 (PDT)
- Что ж, если, скажем, в Прибалтике все помещики были немцы, то и аграрную реформу нельзя было проводить?

Аграрную реформу можно проводить, но она не должна иметь расового характера. Варварский захват и отъем собственности вряд ли можно всерьез называть реформой.



Адам - И. Островскому
- Sunday, May 15, 2005 at 11:19:36 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:10:48 (PDT)
- Ну поведайте мировой общественности как 70% с/х земель страны, причём лучшие, совершенно законным и ничуть не грабительским путём стали собственностью 4-5 тыс. белых колонистов.
Жду ответа как соловей урожая.


Колонистами были, возможно, их деды. Но начинать разбирать, кем был чей дед -- довольно бессмысленно (многие черные племена тоже захватывали чужие земли). На сегодня эти фермеры -- не колонисты, а равноправные граждане свободного и демократического государства Зимбабве. И их право собственности должно уважаться.


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:18:51 (PDT)

>>>Адам
- Sunday, May 15, 2005 at 11:16:33 (PDT)
Если отъем собственности основан исключительно на расе собственников, то это попросту расизм. Ведь белые фермеры -- такие же граждане Зимбабве, как и все остальные, они там родились, выросли. Что с того, что цветом кожи не вышли в африканцев?


- Что ж, если, скажем, в Прибалтике все помещики были немцы, то и аграрную реформу нельзя было проводить?




Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:17:01 (PDT)

>>>Редкий Гость
>>>Вообще нет ничего нового в компании против богатых инородцев проведенной Мугабе.

- Может, это просто окончательный расчёт с колониализмом?
И потом, крупная земельная собственность это так недемократично. Всюду была она оплотом реакции, разве не так?
Как нас учил В.И.Ленин, максимально последовательная аграрная реформа это ещё чисто биржуазная мера, в которой нет ни грана социализма. Так что, успокойтесь, если по Африке и бродит призрак революции, то это вполне буржуазный призрак. В котелке и с тросточкой.


>>>А так, кто только ни говорил: дескать вот они богатые инородцы кровопийцы грабят и эксплуатируют бедных: зимбабвийцев, немцев, русских, индонезийцев, угандийцев ...(Список можно прололжать и продолжать).

- И не всегда это неправда. В системе колониального хозяйства так оно и было.


Адам
- Sunday, May 15, 2005 at 11:16:33 (PDT)

Если отъем собственности основан исключительно на расе собственников, то это попросту расизм. Ведь белые фермеры -- такие же граждане Зимбабве, как и все остальные, они там родились, выросли. Что с того, что цветом кожи не вышли в африканцев?

Кажется, в начале 1960-х аналогичным довольно омерзительным образом из многих стран черной Африки выгнали миллионы индийцев, под мерзеньким лозунгом "Африка для африканцев".


Авигдор
- Sunday, May 15, 2005 at 11:15:56 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:10:48 (PDT)
Спасительный перевод стрелки с вопроса "Что делать?" на вечное "Кто виноват?". Копайте до конца: там Змей-искуситель, падкая на соблазн Ева и угодивший ей Адам (не здешний Адам, а тот).


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 11:10:48 (PDT)

>>>Элла
>>>А другому-то оставить? А ближнему? Взять да и... не отбирать у него евойное? Слабо?

- Ну поведайте мировой общественности как 70% с/х земель страны, причём лучшие, совершенно законным и ничуть не грабительским путём стали собственностью 4-5 тыс. белых колонистов.
Жду ответа как соловей урожая.




Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 11:10:03 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 10:38:24 (PDT)



Вообще нет ничего нового в компании против богатых инородцев проведенной Мугабе.
Едиственное отличие, что в случае Зимбабве данная компания привела к резкому ухудшению экономики страны. Уж слишком по идиотски она была проведена.
А так, кто только ни говорил: дескать вот они богатые инородцы кровопийцы грабят и эксплуатируют бедных: зимбабвийцев, немцев, русских, индонезийцев, угандийцев ...(Список можно прололжать и продолжать).


Marco Polo
- Sunday, May 15, 2005 at 10:58:11 (PDT)

Игорь Островский
- Не юродствуйте.

Смелое заявление. Мало того, что Вы наплевали на азы Марксизма, забыли бессмертные труды Вл.Ильина, если уж сами не можете сообразить, что экспорт продовольствия голоду не помеха - так еще и позволяете себе защищаться против товарищеской критики-самокритики вместо покаяния и разоружения перед партией. Вам русским по-белому напоминают о словах гения, коим Вы противоречите ... а Вы?
Вы того и гляди начнете двурушничать и скатитесь, если Вас вовремя не поправить, до литья левой воды на правую мельницу. Да и то уж видно, что Вы защищаете маоиста-уклониста Р.Мугабе, а не правильного товарища Джошуа Нкомо, который, как сейчас помню, неоднократно принимал участие в московских Международных Совещаниях.
Я еще тогда, при всей юношеской невинности, посмотрел по телику, как выгружают из вертолета тов.Нкомо весом кило под триста, потом на фотку с фанатичным очкастым Мугабе - тогда еще подумал, что Мугабе еще себя проявит - мало не покажется.


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 10:52:17 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 10:38:24 (PDT)
>>>Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 10:33:25 (PDT)
>>ради священного для вас принципа от'ёма частной собственности , "взять и поделить"

>Единственная известная мне альтернатива: взять и не делить, всё себе оставить.
Бум дискутировать на моральные темы?

Старнный вы человек, Игорь. Помимо того что это было неморально по отношению к белым, покольку Мугабе нарушил соглашение, это было еще и непрактично, поскольку ударило по абсолюному большниству население - жизненные стандарты резко упали. А подверать лишениям свое собственное населени ради политического выживания опять же неморально.

А насчет священого принципа.

Можно население матыгами забивать, как в Камбодже, что бы частную собственнось совсем истребить, но зачем все это?


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 10:50:26 (PDT)

Единственная известная мне альтернатива: взять и не делить, всё себе оставить.

А другому-то оставить? А ближнему? Взять да и... не отбирать у него евойное? Слабо?

Бум дискутировать на моральные темы?

Вы предпочитаете аморальные?


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 10:38:24 (PDT)

>>>Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 10:33:25 (PDT)
ради священного для вас принципа от'ёма частной собственности , "взять и поделить"

- Единственная известная мне альтернатива: взять и не делить, всё себе оставить.
Бум дискутировать на моральные темы?




Marco Polo
- Sunday, May 15, 2005 at 10:35:43 (PDT)

Игорь Островский
- Не юродствуйте.

Смелое заявление. Мало того, что Вы наплевали на азы Марксизма, забыли бессмертные труды Вл.Ильина, если уж сами не можете сообразить, что экспорт продовольствия голоду не помеха - так еще и позволяете себе защищаться против товарищеской критики-самокритики вместо покаяния и разоружения перед партией. Вам русским по-белому напоминают о словах гения, коим Вы противоречите ... а Вы?
Вы того и гляди начнете двурушничать и скатитесь, если Вас вовремя не поправить, до литья левой воды на правую мельницу. Да и то уж видно, что Вы защищаете маоиста-уклониста Р.Мугабе, а не правильного товарища Джошуа Нкомо, который, как сейчас помню, неоднократно принимал участие в московских Международных Совещаниях.
Я еще тогда, при всей юношеской невинности, посмотрел по телику, как выгружают из вертолета тов.Нкомо весом кило под триста, потом на фотку с фанатичным очкастым Мугабе - тогда еще подумал, что Мугабе еще себя проявит - мало не покажется.


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 10:33:25 (PDT)

ради священного для вас принципа от'ёма частной собственности , "взять и поделить"


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 10:32:15 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 09:32:13 (PDT)
>>>Редкий Гость
>>>То есть пускай население голодает и пребывает в нищете ради идеи?


>Вы хотите сказать, что зимбабвийцы жили-от жира трескались, а теперь вдруг заголодали? :-)

Они жили куда лучше до земельной реформы, чем после оной. После реформы резко увеличилась эмиграция в Южную Африку где собственность у белых пока еще не отобрали.

>Общественная жизнь несколько сложнее статистики экспорта.
Наличие сотен тысяч незанятых и неудовлетворённых людей может быть куда более серьёзной социальной проблемой, чем падение с/х производства. И приводить к куда более тяжёлым последствиям.

Так безработица то увеличилась после реформы как раз Игорь. Какой смысл декларировать что-то если статистика говорит противоположное.
Вот обзорная статья, почитайте.

http://www.bankintroductions.com/zimbabwe.html
Since 2001, the economy has shrunk 20 percent of GDP as it remains in a depression with unemployment estimated upwards of 60 percent with half the population living on less than $1 USD/day.

>И извините, за критикой этой политики весьма явственно просматривается обострённая забота о благополучии 2-3 тысяч белых плантаторов. Или просто нелюбовь к покушениям на священный принцип частной собственности.
Остальные словеса - просто маскировка.

Вообще-то плантаторы тоже люди, и то что их трогать не будут было частью пакета, который Мубаге обещал выполнять, приходя к власти.
Но даже если и это отбросить, то получается как раз наоборот, ради священного для вас принципа от'ёма частной собственности частной собственности, "взять и поделить" причем поделить среди свой банды("партизаны ветераны" или какая банда под другим названием) население всей станы должно обрекаться на голод и нищету.


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 10:08:12 (PDT)

Я не понял - Ваша личная жилетка пострадала? В противном случае, откуда у Вас сии интересные сведения?

От интенсивного общения с европейскими левыми, от участия во всяческих встречах и митингах, где им таким вот образом интенсивно в жилетку и плакали. Я была там, правда, сбоку-припеку, но этого ораторы не знали, пока я не осмеливалась рот раскрыть...


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 09:56:22 (PDT)

И извините, за критикой этой политики весьма явственно просматривается обострённая забота о благополучии 2-3 тысяч белых плантаторов. Или просто нелюбовь к покушениям на священный принцип частной собственности.
Остальные словеса - просто маскировка.


Извиняю, ибо истина в словах Ваших есть. Я лично действительно считаю принцип частной собственности если и не священным, то во всяком случае полезным и правильным. Насколько мне известно, все нарушения его для общества оборачивались ущербом, причем, не только экономическим. И маскировать свое мнение не собираюсь - чай не в Совдепии.

Что же до заботы о благополучии плантаторов, то... Видите ли, Жан Жорес в свое время заступился за Дрейфеса не потому, что так уж его беспокоило благополучие евреев, а потому, что он понимал: То, что сегодня они себе с ЭТИМ позволили, могут - если вовремя не остановить их - завтра позволить и со мной.


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 09:47:53 (PDT)

Наличие сотен тысяч незанятых и неудовлетворённых людей может быть куда более серьёзной социальной проблемой, чем падение с/х производства. И приводить к куда более тяжёлым последствиям.

Золотые слова! Вот как раз в результате землеотобрания и сгорели синим пламенем 40 тыс. рабочих мест.


А вы - Зимбабве, Зимбабве ...
- Sunday, May 15, 2005 at 09:46:01 (PDT)

Штурмовые отряды порядка


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 09:36:04 (PDT)

>>>Элла

>>>В Зимбабвийской ситуации есть еще один аспект. После разрушения хозяйства, падения жизненного уровня начинаем плакать в жилетку: "Ах мы бедные, насчастные, голодные, а виноваты во всем злые колонизаторы!..." Во-первых после экспроприации этих же колонизаторов это подло, а во-вторых (что хуже) вместо того, чтобы искать выход и находить его самим, ждем чудес от тех же проклятых империалистов и остаемся от них зависимыми.


- Я не понял - Ваша личная жилетка пострадала? В противном случае, откуда у Вас сии интересные сведения?

PS
Отмена рабства тоже в своё время разрушила хозяйство в Вест-Индии, на Юге США и т.д.
И хрен с ним. Туда ему и дорога, такому хозяйству.


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 09:32:13 (PDT)

>>>Редкий Гость
>>>То есть пускай население голодает и пребывает в нищете ради идеи?


- Вы хотите сказать, что зимбабвийцы жили-от жира трескались, а теперь вдруг заголодали? :-)

Общественная жизнь несколько сложнее статистики экспорта.
Наличие сотен тысяч незанятых и неудовлетворённых людей может быть куда более серьёзной социальной проблемой, чем падение с/х производства. И приводить к куда более тяжёлым последствиям.

И извините, за критикой этой политики весьма явственно просматривается обострённая забота о благополучии 2-3 тысяч белых плантаторов. Или просто нелюбовь к покушениям на священный принцип частной собственности.
Остальные словеса - просто маскировка.


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 09:13:37 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 08:51:16 (PDT)

>>>Наверное так. Но политик, как врач должен помнить о принципе "Не навреди".

> Кто взвешивал вред, который проистекал от НЕПРОВЕДЕНИЯ аграрной реформы? Вы ж не думаете, что её от нечего делать затеяли, а не под давлением объективных факторов?

Обьективный фактор был один, Игорь. Дело в том что популярность Мугабе резко упала, оппозиция могла бы выграть выборы.
Мугабе сделал популисткий шаг - "отберем землю у колониалистов" и попутно бросил кость "ветеранам партизанам" которые и есть собственно его гвардия. Им и достались самые лучшие участки. "Ветераны" и отработали потом запугивания населения в районах, где были наиболее популярны оппозиционные кандидаты.


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 09:01:55 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 08:51:16 (PDT)
>>>Развал одного из основных секторов экономики и последовавашее за тем общее падение жизненного уровня в стране вряд ли можно оправдать тем, что "а зато сейчас землей владеют черные хозяева".

>>Можно.

То есть пускай население голодает и пребывает в нищете ради идеи?


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 08:58:54 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 08:51:16 (PDT)
PS
Насколько объективны источники информации о развале?

Вы наверное первый кто http://www.nationmaster.com/ в необьективности подозревает.



Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 08:54:42 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 08:47:46 (PDT)

Да будет вам Игорь. Вот смотрите. Про Зимбабве.
http://www.nationmaster.com/country/zi

Robert MUGABE, the nation's first prime minister, has been the country's only ruler (as president since 1987) and has dominated the country's political system since independence. His chaotic land redistribution campaign begun in 2000 caused an exodus of white farmers, crippled the economy, and ushered in widespread shortages of basic commodities.


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 08:52:55 (PDT)

В Зимбабвийской ситуации есть еще один аспект. После разрушения хозяйства, падения жизненного уровня начинаем плакать в жилетку: "Ах мы бедные, насчастные, голодные, а виноваты во всем злые колонизаторы!..." Во-первых после экспроприации этих же колонизаторов это подло, а во-вторых (что хуже) вместо того, чтобы искать выход и находить его самим, ждем чудес от тех же проклятых империалистов и остаемся от них зависимыми.


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 08:51:16 (PDT)

Редкий Гость

>>>Наверное так. Но политик, как врач должен помнить о принципе "Не навреди".

- Кто взвешивал вред, который проистекал от НЕПРОВЕДЕНИЯ аграрной реформы? Вы ж не думаете, что её от нечего делать затеяли, а не под давлением объективных факторов?


>>>Развал одного из основных секторов экономики и последовавашее за тем общее падение жизненного уровня в стране вряд ли можно оправдать тем, что "а зато сейчас землей владеют черные хозяева".

- Можно.

PS
Насколько объективны источники информации о развале?




Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 08:47:46 (PDT)

Вы выступили с категорическим суждением: падение доли в экспорте может свидетельствовать только о падении производства.
И ничем его не подкрепили.

Я привёл свои соображения в сослагательном наклонении.
Но я должен подкреплять статистикой.


А что? - Логично.


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 08:44:28 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 05:35:08 (PDT)
- Итак, 70% лучших земель в руках нескольких тысях колонистов. Ясно, что такая ситуация не могла продолжаться вечно в независимой стране.


Наверное так. Но политик, как врач должен помнить о принципе "Не навреди".
Развал одного из основных секторов экономики и последовавашее за тем общее падение жизненного уровня в стране вряд ли можно оправдать тем, что "а зато сейчас землей владеют черные хозяева".


Исаак
- Sunday, May 15, 2005 at 08:41:20 (PDT)

г. Островский, Поверьте, все участники Гостевой знают разницу между абсолютными и относительными показателями. Если уж Вы хотите возразить по существу, найдите цифры с.х. производства и экспорта его продукции в том же Зимбабве и приведите их. На самом же деле Вы также убеждены в провале политики экспроприации, как и ваши оппоненты и именно об этом свидетельствует снижение доли экспорта этой продукции.


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 08:30:40 (PDT)

У.ЩЕМИЛОВСКОМУ.
- Sunday, May 15, 2005 at 04:11:33 (PDT)

Беседа Тартаковского с экспертом Тартаковским. Акт второй. Явление второе.

Декламация стихов плавно перешла в повествование авторской стилизации японской притчи.

С любопытством жду продолжания действа.


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 08:22:57 (PDT)

Ситуация в Узбекистане описана вполне правдоподобно, но... Не знаю, можно ли мировой исламизм обзывать "закулисой", они, по-моему, на авансцене уже давно. Так вот именно в такой ситуации ему удобней всего просунуть лапу, вот в чем беда.


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 08:16:42 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 07:43:43 (PDT)


Очень даже может быть.


Редкий Гость
- Sunday, May 15, 2005 at 08:13:16 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 05:35:08 (PDT)
- На падение доли в экспорте могли повлиять и др. факторы. Однако сам факт экспорта говорит, что о голоде, о котором тут трубил какой-то "эксперт", речи нет.


http://www.nationmaster.com/country/zi/Economy
The government's land reform program, characterized by chaos and violence, has nearly destroyed the commercial farming sector, the traditional source of exports and foreign exchange and the provider of 400,000 jobs.


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 08:12:21 (PDT)

А что, в Зимбабве с/х экспорт в руках государства?

Что до уменьшения доли в экспорте, то его причинами - в числе других - могут быть рост не с/х экспорта в абсолютных показателях, падение спроса на внешних рынках, изменение соотношения цен и даже колебания курсов валют.
И можно предположить - многое другое.


Исаак
- Sunday, May 15, 2005 at 08:08:02 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 05:35:08 (PDT)
Однако сам факт экспорта говорит, что о голоде, о котором тут трубил какой-то "эксперт", речи нет.

Этот факт говорит только о снижении с.х. производства и ни о чём больше. Во время голодомора на Украине экспорт пшеницы тем не менее продолжался.



Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 07:48:18 (PDT)

>>>Marco Polo
- Sunday, May 15, 2005 at 05:52:18 (PDT)
>>> Стыдно не знать!

- Не юродствуйте.


PS
Абстрактно говоря, специфический интерес представляет вопрос о причинах повышенной злобности к советскому прошлому именно донельзя благополучных в этом самом прошлом персон.
Тут действительно нельзя не вспомнить Маркса, который отмечал, что в Индии в 1850-х гг. против британского господства восстали не замордованные крестьяне, а прикормленные колонизаторами сипаи.


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 07:43:43 (PDT)

Перенос с ВИФ-2
***************

Многочисленные комментарии последних событий в Узбекистане реально «конденсируются» вокруг двух основных смысловых полюсов. Одни авторы вовсю муссируют тезис об очередной, пятой или шестой по счету, «цветной революции», задаются вопросом, долго ли продержится «прогнивший режим Каримова» и цветисто рассуждают на темы того, что «революцию не остановить» и «восставший народ уже не сдержать никакими репрессиями».
Другие всячески обсуждают тезис об очередном пришествии «террористов» в «мирную среднеазиатскую республику», много толкуют о «необходимости сохранения стабильности на постсоветском пространстве», клеймят «наймитов Запада», а также ваххабитов-«радикальных исламистов», и строго указывают, что Россия сама сильно пострадала от «мусульманского терроризма и экстремизма», почему, дескать, нам вместе с узбекским руководством следует «сплотиться перед лицом надвигающейся угрозы ваххабизма, терроризма и дестабилизации».
Первым не хватает только описаний цветных ленточек в волосах восставших, а вторым – упоминаний о «зловещей руке Аль-Каеды», то бишь «международного терроризма», тянущего свои руки к нашему горлу на этот раз через Ферганскую долину.
В общем, складывается впечатление, что подробности собственно Узбекистана таких комментаторов интересуют лишь постольку-поскольку, а главное для них – непременно разглядеть в происходящем след неких ГЛОБАЛЬНЫХ ТЕНДЕНЦИЙ: в одном случае – «победного шествия» бархатных переворотов, во втором – зловещего влияния «мировых темных сил».
В этом нестройном хоре не хочется присоединяться ни к одной из сторон – потому попробуем предложить простую, сугубо «земную» трактовку событий. Она почти не учитывает влияние «мировой закулисы» на Узбекистан, зато опирается на имеющиеся скромные сведения о событиях внутри самого Узбекистана, точнее, внутри его властной группировки.
Так вот: достоверно известно, что буквально пару недель назад Президент РУ Каримов снял давнего «владыку» всей Андижанской области – некоего Абидова, занимавшего официальный пост хокима (мэра) Андижана. Это был, по имеющимся в нашем распоряжении отзывам, классический восточный сатрап: «прославился» чрезвычайно жесткими методами руководства, искоренения всех несогласных, пытками, похищениями своих противников и прочее. Говоря об особенностях его «правления», некоторые особо поминают его пристрастие к тандыру – то есть узбекской печи – как излюбленному средству для бесед с неугодными.
Понятно, что Каримов снял хокима не за «отступления от социалистической законности». В этом смысле и сам Каримов, как известно, человек не из последних. Просто в какой-то момент он, видимо, счел, что клан этого Абилова «пересидел» и пора «влить свежую кровь». Для этого он и приехал в Андижан – чтобы лично проследить за изгнанием «андижанских» и расставить там своих людей.
Однако, по словам экспертов, «андижанский клан» на сегодня – один из самых сильных в Узбекистане. Естественно, им не понравилась жесткость, с которой Каримов расправился с «их» главой Андижана. И потому случилось то, что случилось. Каримова, приехавшего в область представлять новое руководство, поджидал неприятный сюрприз…
При этом все было оформлено «по высшему разряду»: не как открытый бунт местного могущественного рода, но как «восстание» исламских фундаменталистов, которых, как известно, Каримов более всего на свете боится и ненавидит. Реально очередной арест в области очередного дервиша из фундаменталистов был использован просто как повод для внезапного появления «неизвестных повстанцев». Интересно отметить, что, несмотря на неудавшийся захват местной воинской части, оружия у «повстанцев» оказалось в избытке….
Таким образом, в итоге все получается значительно менее романтично: вместо «борьбы с мировым злом/добром» - типичная межклановая разборка внутри узбекской властной группировки. Вещь практически неизбежная в условиях классической восточной деспотии. Увы – причислять «андижанских» к светлому лику «борцов за свободу» можно примерно с тем же основанием, что и, к примеру, наших родных «солнцевских».
Показательно лишь то, что в этот раз дошло до прямых боевых действий: впрочем, Каримов, который поставил себя в своей стране подобно чисто средневековому хану или эмиру, неизбежно должен сталкиваться с периодическим жестким противодействием со стороны своих же «наместников», которых по тем или иным причинам решено оттащить от кормушки.
Урок же, который можно вынести из этой истории, касается не столько надоевшего призрака «оранжевой революции», который будто бы все бродит вокруг да около российских границ, сколько того, какими, оказывается, эксцессами может обернуться решение центральной власти избавиться от губернатора, «проросшего» в свой регион.
Намек может быть весьма актуальным.
http://www.livejournal.com/users/sapojnik/43776.html?mode=reply&style=mine

Вполне обоснованная точка зрения на происходящее:
http://www.livejournal.com/users/_lord_/



Элла-Адаму
- Sunday, May 15, 2005 at 07:26:03 (PDT)

Но к иудеохристианам-то никакие хаперы отношения не имеют. И если уж о доносах речь зашла, так в те-то времена скорее иудеи на христиан доносили римской власти, чтоб за фокусы еретиков не пришлось расплачиваться.


Адам - Элле
- Sunday, May 15, 2005 at 06:26:22 (PDT)

Элла-Адаму
- Sunday, May 15, 2005 at 00:58:42 (PDT)
Не поняла. Я слыхала, что против иудеохристиан было направлено про "миним", т.е. "еретиков", но доносы-то тут при чем?

Вот-вот. А текст этого "благословения еретикам" не забыли?

"И клеветникам (малшиним, т.к. "доносчикам") да не будет надежды, и злодеи да сгинут немедленно, и все враги Твои да будет искоренены быстро, и злоумышленники да будут искоренены, разбиты, сброшены и унижены быстро в наши дни). Благословен ты Господь, разбивающий врагов и унижающий злодеев."

Ясно, что имеются в виду те, кто доносит властям на евреев, как например в Новоушицком деле, когда казнили хаперов, выдававших властям кантонистов.


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 06:05:18 (PDT)

Если мне не изменяет память, эксперт говорил о том, что народ на юг побежал работу искать, чего раньше, вроде бы, не бывало.


Marco Polo
- Sunday, May 15, 2005 at 05:52:18 (PDT)

"Однако сам факт экспорта говорит" о чем угодно.
Классики марксизма-ленинизма и лично тов.Ленин неоднократно раз писали о жуткой действительности царской России, где капиталисты и помещики вовсю экспортировали хлеб, а трудовое крестьянство голодало себе одновременно с экспортом. Любой человек, окончивший советский ВУЗ - от Физтеха и до Циркового училища обязан об этом знать из специальной науки под названием "История КПСС".
Тоже самое - мировой империализм нагло вывозил бананы, ананасы и прочее из колониальных и зависимых стран, пока тамошние эксплуатируемые массы вымирали с голода, не зная, что с таким вопросом надо обращаться в одну из московских партконтор, о чем гневно писал специальный московский же поэт при своем посещение тропиков. Эти сведения давали еще несколько дружественных кафедр: "По материалистическому диалектизму", " По материалистическому историзму", "По научному коммунизму" - в общем, половина кафедр в ВУЗах иолько этим и занималась.
Стыдно не знать!


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 05:35:08 (PDT)

>>>До перераспределения земли 70% наиболее плодородных земель принадлежало белым фермерам, в основном потомкам поселенцев британского происхождения.

- Итак, 70% лучших земель в руках нескольких тысях колонистов. Ясно, что такая ситуация не могла продолжаться вечно в независимой стране.


>>>Сегодня доля сельхоз. экспорта Зимбабве, когда-то житницы Юга Африки, упала с 50% всего экспорта страны (2000 г.) до 11% в конце 2003 г."

- На падение доли в экспорте могли повлиять и др. факторы. Однако сам факт экспорта говорит, что о голоде, о котором тут трубил какой-то "эксперт", речи нет.


Игорь Островский
- Sunday, May 15, 2005 at 05:28:30 (PDT)

>>>>Хулио Х.
- Sunday, May 15, 2005 at 00:13:29 (PDT)


- Инкогнито скачет и играет


Л.Коваль(http://koval-ron.tripod.com)
- Sunday, May 15, 2005 at 04:49:29 (PDT)

Ведущий программы "Израиль за неделю" канала RTVi вчера 14 мая пропустил передачу. Причина отсутствия Михаила Джагинова выяснилась: он находился в Москве и давал в прямом эфире "Эха Москвы" интервью Черкизову. Очень достойный парень и, если не считать пары оговорок, которые, возможно, на совести стенографиста, выглядел весьма недурно. В отличие от Черкизова, который подготовился плохо. Кому интересно, см.
http://echo.msk.ru/guests/7396/
Л.К.


Элла
- Sunday, May 15, 2005 at 04:35:51 (PDT)

Дык оттого-то в Германии побудительная сила и невелика, что ориентируется на потребности общества. И поглядим еще, согласится ли оно, чтоб ее повысить.


Математик
- Sunday, May 15, 2005 at 04:31:46 (PDT)

Элла-Математику
- Sunday, May 15, 2005 at 03:53:10 (PDT)
То-то и оно-то, что в Европе (не только в Германии!) пассионарности в народе - кот наплакал. Большая часть их проблем именно с этом связана.


Тут не только в пассионарности дело. Вот повысят побудительную силу искать работу, как в Германии собираются сделать, и, как миленькие, самые непассионарные побегут искать, где заработать на кусок масла. Или барьер поиска работы понизится (хотя маловероятно), тогда тоже отказываться многие не будут. Системный анализ и комплексный подход, таскть :)


???????????????????
- Sunday, May 15, 2005 at 04:24:13 (PDT)


катерина
- Saturday, May 14, 2005 at 15:11:24 (PDT)

Про Игоря Жданова все вранье.
Мужиков с ветерком он никогда не катал.Тем более жепястого Марка.
трудно воздержаться от высказываний, могущих оскорбить...как там дальше?
????????????????????????????
О чём это? Игорь Жданов - когда-то публиковавшийся поэт, прозаик. Жена (видимо, бывшая)- Галя Лебедева.
Что имеется в виду? Жив ли он?


У.ЩЕМИЛОВСКОМУ.
- Sunday, May 15, 2005 at 04:11:33 (PDT)


Наш «Редкий Гость»! Не приписывайте Тартаковскому чужие заслуги. Он утверждал, что стиль – это человек; невозможно-де разглядеть безличность. Вычислив вас, я преодолел невозможное: извлек из нуля кубический корень! Из жалких фрагментов я, подобно Кювье, соорудил Фигуру.
Способен ли на это Тартаковский (в прошлом – двоечник и второгодник), которому не только интегралы-дифференциалы, но и школьные логарифмы недоступны?
В древней японской притче «Сикаку сёбу» Лягушка, барахтаясь в дерьме, услышала с небес грозный окрик богини Аматерасу:
- Не выпендривайся! (По-японски звучит совершенно неприлично). Здесь мелко!
Лягушка смирилась, опустила лапки и встала на дно сосуда. Задрав голову, вполне можно было дышать. Если, конечно, не гнать волну.
Пропал смысл жизни? Что ж, приходится выбирать...
Японская мудрость гласит: «Лучше синица в небе, чем утка под кроватью».
Но есть варианты. Вам подойдет следующий: «Лучше утка под кроватью, чем синица в небе».
Акусеки Суваносе.
ЭКСПЕРТ.



Элла-Математику
- Sunday, May 15, 2005 at 03:53:10 (PDT)

То-то и оно-то, что в Европе (не только в Германии!) пассионарности в народе - кот наплакал. Большая часть их проблем именно с этом связана.


Математик
- Sunday, May 15, 2005 at 03:10:17 (PDT)

Авигдор
- Friday, May 13, 2005 at 21:22:58 (PDT)

Если посмотреть по штатам, тоже интересно. Там, где "нашим" дают вэлфер, масса людей вполне рабочего возраста не работает, а в штатах, где вэлфер нашим не положен, худо-бедно, но работает подавляющее большинство.


В продолжение дискуссии Авигдора, Эллы, Адама и др. интересная модель просматривается. Если важные для рассматриваемой ситуации факторы выделить, то можно остановиться для начала на таких.

У каждого человека вместе с его "индексом интеллекта" (IQ) есть и "индекс пассионарности" (PQ) - или "жизненной энергии", или что-то в этом роде. Это фактор, так сказать, индивидуальный, оценивать его можно по аналогии с IP.

Кроме того, есть несколько факторов, характеризующих общество той или иной страны. Для нас будут важны следующие:

Побудительная сила покинуть данное общество: FV
Побудительная сила искать работу в данном обществе: FA
Барьер для эмиграции из данной страны: EE
Барьер для нахождения работы в данной стране: EA

Все эти величины должны измеряться в тех же единицах, что и PQ.

Тогда можно сказать, что человек покинет страну, если его пассионарность вкупе с побудительной силой покинуть страну больше барьера для эмиграции:

PQ+FV>EE

Не каждый сможет этот барьер преодолеть, так как эмиграция - тяжкий крест, не на еврейском сайте будь сказано.

Аналогично, человек найдет работу в данной стране, если его пассионарность вкупе с побудительной силой искать работу будет больше барьера для нахождения работы:

PQ+FA>EA

Барьеры бывают разными в разное время. Вот в 70-е годы барьер для эмиграции был высоким, уезжали самые пассионарные. Ну, и члены их семей, конечно. Там могли разные люди быть. Правда, и побудительные силы покинуть страну были немалые, так что подталкивали и относительно робких. А в 90-е уехать было проще, барьер, то есть, был пониже, уезжали менее пассионарные, более ленивые, что ли. Но и побудительные силы ослабли, особенно в 21 веке. В среднем, конечно, бывают и исключения.

Работу же ищут и находят там и те, кто более активен и где побудительные силы искать работу высоки. Например, в Израиле после 6 месяцев госпомощи надо было искать роботу для пропитания, там и ленивого заставляли идти подметать улицу. В Америке моему знакомому пригрозили принудительными общественными работами (мыть туалеты), и он живенько открыл свое дело (потом, правда, прогорел). А вот в Германии, как здесь писали, многих не гонят особенно, и так крыша над головой и еда гарантирована. Вот и работают одни пассионарии.

Короче, можно много разных вариантов рассмотреть, что из предложенной модели вытекают, но места в гостевой жалко тратить. Измерение обобщенных показателей – отдельный разговор.
Представляется, что эта моделька может не только описывать ситуации в разных странах и с разными людьми, но и предсказывать определенные закономерности в разных обществах.




Элла-Адаму
- Sunday, May 15, 2005 at 00:58:42 (PDT)

у нас есть известное 19-ое благословение, "аль hа-малшиним" ("о доносчиках"). Говорят, кстати, исторически это проклятие было против иудо-христиан направлено.

Не поняла. Я слыхала, что против иудеохристиан было направлено про "миним", т.е. "еретиков", но доносы-то тут при чем?


Адам
- Sunday, May 15, 2005 at 00:28:11 (PDT)

Насчет стукачества. С одной стороны, в произносимой любым евреем три раза в день молитве "Восемнадцать благословений" у нас есть известное 19-ое благословение, "аль hа-малшиним" ("о доносчиках"). Говорят, кстати, исторически это проклятие было против иудо-христиан направлено. И доносительство -- прямой способ лишиться Грядущего Мира. С другой стороны, дина ди-малхута дина, закон государства -- обязателен. Решение парадокса очень простое, если это преступное государство, вроде СССР, то, конечно, его законы не следует исполнять, а если нормальное, вроде США или Израиля, то следует.

Я слышал от очень авторитетного соблюдающего человека, что в России уклонение от уплаты налогов не противоречит галахе, а в США -- противоречит.



Игрек
Сан-Франциско, - Sunday, May 15, 2005 at 00:22:08 (PDT)

"Дания извинилась за отправку по меньшей мере 19 евреев в концентрационные лагеря во время второй мировой войны"

Интересное сообщение прежде всего своей точной цифрой - 19. Не знаю, насколько она точна, но задумался о разнице подходов после статьи академика Уманского "Последний парад Победы" в местно русской газете (наверно перепечатана откуда-нибудь, но ссылки линка нет). Автор рассказывает, как во время многочисленных научных экспидиций в 60-е годы в районе гибели бывшего Волховского фронта он и его люди буквально ходили по костям и даже целым скелетам НЕЗАХОРОНЕННЫХ солдат. В любом лесу, на больших расстояниях. Они не могли нормально работать - кости были везде. Потери советских войск были 114 тысяч, в том числе убитыми - более 40 тысяч. Уманский приводит цифры потерь немцев: 671 офицер и 4721 солдат. Он называет ситуацию с незахороненными как "более страшное, повторное, посмертное поражение целой армии. Беспамятством на все времена.."


Хулио Х.
- Sunday, May 15, 2005 at 00:13:29 (PDT)

Игорь Островский
- Saturday, May 14, 2005 at 09:18:21 (PDT)
О-хо-хо
>>>Стыдно вам должно быть (если бы совесть была).

- Услышав рассуждения о совести от человека, старательно скрывающего своё имя, немедленно проверь карманы. Ибо честный человек не станет укрываться за подписью "О-хо-хо".
---------------------------------------------------------
А проверив карманы, стукни, т.е. настучи, куда следует. Нечего им тут под никами прятаться. Из зала кричат - давай подробности!




Авигдор - линк к предыдущему
- Saturday, May 14, 2005 at 23:01:52 (PDT)

http://top.rbc.ru/index4.shtml



Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 23:00:23 (PDT)

Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 23:01:42 (PDT)

У кубинцев, благодря Фиделю, минимальная зарплата стала 10 долларов. Народ ликует. Фидель задумчив - его состояние пока только 550 млн долларов. Построили социализм. Все по справедливости. Все равны в благополучии. Это вам не Америка какая-нибудь ...


Русская церковь чествует американского раввина
- Saturday, May 14, 2005 at 22:38:01 (PDT)


Американский раввин получил высшую награду русской православной церкви за вклад в межрелигиозный диалог.
Раввин Артур Шнайер, президент фонда «Призыв совести» и духовный руководитель синагоги в Манхэттене, получил Орден Святого Даниила Московского из рук патриарха Алексия II. Шнайер, который знаком с Алексием более 30 лет, сказал корреспонденту JTA, что патриарх «очень обеспокоен проявлениями антисемитизма в России». «В церкви есть националистическое крыло, -- сказал Шнайер. – Но Алексий жестко его контролирует».



Израиль праздновал победу в Москве
- Saturday, May 14, 2005 at 22:27:35 (PDT)

Израильская команда второй год подряд стала победителем самого престижного европейского баскетбольного турнира.
«Маккаби Тель-Авив» выиграла у испанской команды «Тау-Керамика» со счетом 90:78 в финальном матче игр Евролиги в Москве. Эту победу, которая принесла команде уже пятый титул, в Израиле отмечали всю ночь. «Я люблю тебя!», -- сказал премьер-министр Ариэль Шарон тренеру «Маккаби» Пини Гершону, поздравляя его с победой.



Датчане извиняются за ошибки второй мировой войны
- Saturday, May 14, 2005 at 22:26:32 (PDT)


Дания извинилась за отправку по меньшей мере 19 евреев в концентрационные лагеря во время второй мировой войны.
Премьер-министр страны Андерс Фог Расмуссен на церемонии по случаю 60-летия окончания второй мировой войны сказал, что эти действия – «пятно на добром имени Дании». Почти все 7.500 евреев Дании в 1943 году были спасены: датчане помогли евреям избежать нацистской депортации, переправив их в нейтральную Швецию.



Элла-Марко Поло
- Saturday, May 14, 2005 at 22:07:08 (PDT)

Кто лучше для Средней Азии и окружающего ее мира как тамошний начальник - Товарищ Саахов или Черный Абдулла?

Не в том вопрос. Тов.Саахов может усидеть только на русских штыках. При отсутствии оных приход Черного Абдуллы - вопрос времени, причем, не очень длительного.



катерина
- Saturday, May 14, 2005 at 15:11:24 (PDT)

Про Игоря Жданова все вранье.
Мужиков с ветерком он никогда не катал.Тем более жепястого Марка.
трудно воздержаться от высказываний, могущих оскорбить...как там дальше?



Китайские колокольчики в головах европейских политиков
- Saturday, May 14, 2005 at 13:12:01 (PDT)

http://www.lenta.ru/news/2005/05/14/ignore/


США заставляют Китай вооружать Иран
- Saturday, May 14, 2005 at 13:06:35 (PDT)

http://www.lenta.ru/news/2005/05/14/ignore/


Владимир Владимирович™
- Saturday, May 14, 2005 at 13:02:15 (PDT)

Однажды Владимир Владимирович™ Путин приехал к себе на работу в Кремль.
- Ну, где у нас сегодня? – спросил Владимир Владимирович™ у секретаря, входя в свой президентский кабинет.
- Сегодня в Узбекистане, Владимир Владимирович™, - с почтением ответил секретарь, подавая Владимиру Владимировичу™ несколько документов, лежащих на серебряном подносе.
- В Узбекистане? – переспросил Владимир Владимирович™, беря документы и усаживаясь в свое президентское кресло, - Ну что же, телеграмму Каримову, заявление МИДа, заседание совета безопасности… ну, все, как обычно, вы знаете…
Секретарь кивнул, повернулся и вышел из кабинета.
Владимир Владимирович™ углубился в чтение.


Евгений Беркович
- Saturday, May 14, 2005 at 12:46:17 (PDT)

Г. Нейгауз-мл. - Игрек
- Friday, May 13, 2005 at 23:51:35 (PDT)
Я считаю неэтичным печатать в еврейском журнале свои богословские воззрения. Тем более, что воззрения могут и имениться, а народ в любом случае будет жить вечно (Ис.66.22).


Дорогой Генри, Вы правы только отчасти. Действительно, не все христианские богословские возрения уместно печатать в еврейском журнале. Но есть много тем христианских богословов, которые прекрасно отвечают рубрике "Иудео-христианский диалог" "Заметок по еврейской истории".

И мы подобные тексты охотно публикуем. Вы сами можете открыть тематический каталог (по кнопке "Темы") и убедиться в этом. Для примера отмечу следующие статьи:

Иоанн Сан-Францисский. Письмо к христианам и евреям об ответственности

Серджо Куинцио. Христианство и еврейство

Ханс Уко. Идентичность и призвание меньшинства (главы из книги "Иудеи и христиане: общие корни и новые горизонты"). Перевод Ю. Табака

Свящ. Александр Шрамко. Судьба выкрестов

Жан-Мари Люстиже. "Что ж, раз это нужно..." (Интервью кардинала Люстиже израильской газете "Едиот Ахронот")

и т.д.

Так что живите долго, а в изменившихся воззрениях нет большой беды. Как говорил Илья Григорьевич Эренбург, не меняются только мумии.

Пишите!


Marco Polo
- Saturday, May 14, 2005 at 12:24:18 (PDT)

Вот по поводу событий в Ферганской долине.
Местные, в конце-концов разберутся и без нас с вами. Но вот какой каждый из нас мог бы дать ответ на такой вопрос.
Кто лучше для Средней Азии и окружающего ее мира как тамошний начальник - Товарищ Саахов или Черный Абдулла?


Семен Чарный, эксперт МБПЧ
- Saturday, May 14, 2005 at 12:19:09 (PDT)

Свастика в День Победы

В настоящий момент ультранационалистические партии и движения стремятся не пропустить ни одной сколько-нибудь значительной даты, с тем, чтобы использовать их для собственного пиара. Не стал исключением и День Победы над фашистской Германией.
Наиболее скандальным было участие радикальных националистов в общей демонстрации левой оппозиции в Москве 9 мая. Декларируемый коммунистами пролетарский интернационализм не помешал им «не заметить» членов Русского национального единства, щеголявших на площади в черной униформе со знаменами со стилизованной свастикой . Сами коммунисты, впрочем, заявляли, что участие представителей РНЕ «при параде» – провокация властей, и даже указывали на то, что «рнешники» совместно с милиционерами патрулировали улицы и принимали участие в задержании молодых леваков . Однако, несмотря на эти обвинения, никаких попыток к изгнанию ультраправых со стороны организаторов демонстрации не было. В шествии и митинге также приняли участие несколько сотен членов Национально-державной партии России, Движения против нелегальной иммиграции, Союза православных хоругвеносцев, несших помимо своих знамен ксенофобские и антисемитские лозунги . Количество демонстрантов могло бы быть еще большим, если бы часть из них (по некоторым данным – до 500 человек) не была задержана сотрудниками правоохранительных органов . Подобная снисходительность и терпимость со стороны руководства КПРФ к присутствию на ее митингах представителей радикальных партий и движений вызывает тревогу, поскольку, таким образом, радикал-националисты получают трибуну для беспрепятственного распространения своих идей. Подобной же снисходительностью – но уже со стороны представителей власти – можно объяснить и прошедшую 9 мая встречу бывшего лидера скин-группы «Русская цель» С. Токмакова, в настоящий момент возглавляющего фонд «Верность и жизнь», с ветеранами войны, ставшую очередной площадкой для пропаганды радикальных националистических взглядов .
В ходе митингов национал-патриотов в Москве была развернута продажа радикальной литературы и шовинистических газет.
Заметим, что в С.-Петербурге организаторы оппозиционной манифестации оказались гораздо более решительными, и активистам местного отделения НДПР пришлось в полном одиночестве возложить цветы у монумента «Кировский вал» .
Вызывает тревогу и прокатившийся по стране в последние месяцы вал осквернений могил и мемориалов павших в Великую Отечественную войну солдат со стороны приверженцев радикально-националистических группировок. Последний подобный случай был зафиксирован утром 9 мая на Пискаревском кладбище в С.-Петербурге, где была сделана надпись «Слава Гитлеру-освободителю!» .



В.Ф.
- Saturday, May 14, 2005 at 12:17:06 (PDT)

Я специально не интересовался статистикой по Зимбабве. Между прочим, белые эмигранты из Зимбабве говорят, что это одно из самых прекрасных мест на Земле. И климат райский, и красивая страна.
Вот кое-что нашёл по Зимбабве:

"The Herald"
said compensation was now being offered "after the Government engaged evaluators to assess the value of developments on the acquired farms".

Of the 4500 commercial farms that were the backbone of Zimbabwe's strong agricultural sector in 2000, only 600 remain in the hands of whites while some 200,000 black farmers have been given land, according to Government figures.

The new black farmers often lack skills and rely on Government assistance.

Before the land seizures, some 70 per cent of the most fertile land in Zimbabwe was owned by white farmers who were mainly descendants of British settlers.

Once the breadbasket of southern Africa, Zimbabwe's agriculture production has plummeted, from providing 50 per cent of all export earnings in 2000 to 11 per cent at the end of 2003, according to an independent study.

AFP

Итак пока компенсаций (см. выше) не было, ибо оценщики говорят, что фермы требуют новых вложений. Кроме того, оценка земель проводится правительственными оценщиками.

Для тех, кто затрудняется с английским, переведу главное.

"Из 4500 коммерческих ферм, которые были становым хребтом крепкого Зимб. сельского хоз-ва в 2000-м году, в руках белых осталось 600 ферм. Согласно правительственным данным, около 200 тыс. чёрных фермеров получили землю. Они зачастую не имеют опыта и полагаются на помощь государства. До перераспределения земли 70% наиболее плодородных земель принадлежало белым фермерам, в основном потомкам поселенцев британского происхождения. Сегодня доля сельхоз. экспорта Зимбабве, когда-то житницы Юга Африки, упала с 50% всего экспорта страны (2000 г.) до 11% в конце 2003 г."




КГБ РФ уполномочен заявить.
- Saturday, May 14, 2005 at 12:14:44 (PDT)

Вован – Председатель КГБ РФ
Сеч – Начальник отдела по борьбе с сионизмом

Вован: КГБ Российской Федерации уполномочен заявить решительный протест против агрессивной активности империалистических разведок, направленной на свержение руководства молодого государства, строящего развитой демократизм.
Сеч: … и против сионизма, оккупировавшего независимые и дружественные нам Афганистан и Ирак.
Вован: Мы также выражаем решительный протест против нечистоплотных происков и оголтелой пропаганды против народа дружественной Белорусской народно-демократической республики, мирно строящего колхозно-демократический строй.
Сеч: …и против сионистских происков в дружественных республиках Средней Азии.
Вован: Ракеты на Кубе будем ставить?
Сеч: Нет, предлагаю сразу Брестский мир заключать.
Вован: Ну слава Богу, а то я подумал, что ты предложишь иудейские войны начать.


А в это время СМИ Империи сообщали следующее:
КГБ Беларуси и председатель ФСБ РФ Патрушев почти одновременно заявили о заговорах западных разведок против России, Беларуси и бывших республик СССР.


Михаил <russiandude@snet.net>
- Saturday, May 14, 2005 at 10:10:18 (PDT)

Игорь Островский
- Saturday, May 14, 2005 at 09:03:08 (PDT)
- И какой процент с/х земель страны им принадлежал?
*
Сложный.



Михаил из ГуБу <russiandude@snet.net>
- Saturday, May 14, 2005 at 09:51:21 (PDT)

Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 22:15:50 (PDT)
Как обстояло дело 30 лет назад, до развития торговли с Китаем, откуда брался ширпотреб, я не знаю.
*
Из тумбочки.


Игорь Островский
- Saturday, May 14, 2005 at 09:18:21 (PDT)

О-хо-хо
>>>Стыдно вам должно быть (если бы совесть была).

- Услышав рассуждения о совести от человека, старательно скрывающего своё имя, немедленно проверь карманы. Ибо честный человек не станет укрываться за подписью "О-хо-хо".


>>>Дискутирует вроде о моральной проблеме, о стукачестве, а в качестве аргумента - пришьёт оппоненту наркотики, да ещё и подбросит.

- Упражняетесь в искусстве клеветы?


>>>Ну да, если кто против стукачества, значит, преступник.

- Не вижу реальных понятий, которые можно было бы обсуждать. Вижу пока демагогию в чистом виде.


>>>Честный человек обязательно стукач, не так ли?

- Дайте определение понятия "стукачество" для начала.




Элла-Авигдору
- Saturday, May 14, 2005 at 09:08:04 (PDT)

У Ф. Искандера в "Созвездии Козлотура": почему кукуруза на колхозном поле жалкой порослью, а на своем - высоким лесом? А потому что, выйдя за забор и увидев коровью лепешку, хозяин перебросит ее на свое поле.
То, что Вы описываете, это вариант раскулачивания в России, только поцивилизованнее. Но с тем же результатом.


Не совсем. Колхозное поле после раскулачивания стало "ничьим", а эти фермы, вроде бы, в собственность раздали. Но упомянутые "ветераны" видимо работать не умеют ни при каких обстоятельствах.


Игорь Островский
- Saturday, May 14, 2005 at 09:07:29 (PDT)

>>>Уже всему просвещенному человечеству ясно, что речь идет не о противоборстве Ислама Каримова как «спасителя Центральной Азии от исламского радикализма» с агрессивными строителями Халифата.

Причины народных восстаний, а именно так можно квалифицировать мятеж в Андижанской области, в тяжелейшем социально-экономическом положении жителей Ферганской долины, многолетнем подавлении элементарных прав и свобод граждан Узбекистана".


- А успехи пропаганды исламистов обычно и связаны с "тяжелейшим положением".

Но вообще любопытно было бы один разок напустить этих повстанцев на "просвещённое человечество".
Вот смеху было бы...



Игорь Островский
- Saturday, May 14, 2005 at 09:03:08 (PDT)

В.Ф.
>>>Вот свежий пример. Государство Зимбабве. Там было 3800 белых фермеров.

- И какой процент с/х земель страны им принадлежал?



Новости из Узбекистана
- Saturday, May 14, 2005 at 09:01:47 (PDT)

ТРАГЕДИЯ В АНДИЖАНЕ

13 и 14 мая поступали многочисленные сообщения о гибели мирных жителей и нарушениях прав человека в узбекском городе Андижан в ходе войсковой операции правительственных сил Узбекистана по подавлению мятежа в этом крупном населенном пункте.

По сообщениям ИА "Прима" Андижан, один из крупнейших областных центров Узбекистана, был захвачен в ночь на 13 мая 2005 года восставшими горожанами. Поводом для массовых выступлений стали аресты родственников подсудимых на процессе по делу организации «Акромийя».

...Французский еженедельник Le Nouvel Observateur, ссылаясь на узбекских правозащитников, сообщает, что по словам правозащитников, речь, судя по всему, идет о репрессиях против религиозных деятелей, несогласных с властью. На процессе все подсудимые отказались признать себя виновными.

...Репортер Би-би-си Дженни Нортон сообщал из Андижана, что родственники обвиняемых отвергали обвинения в религиозном экстремизме, которые выдвигаются властями Узбекистана против их близких.

...По их словам, их судят, потому что они независимые и видные члены общины. Британский журналист подчеркивал, что "после разговоров с людьми в Андижане становится понятно, что это люди, которых довели до крайности. Они лишились и своих близких, и всего, что имели. Они больше не боятся выступать, потому что им нечего терять".

...По словам одного из 23-х акромийцев Шакира Шакирова, «они были вынуждены пойти на этот шаг, поскольку не видели другого выхода». «Наше единственное требование, чтобы руководство страны в отношении нас приняло справедливое решение.

Мы не террористы, а простые предприниматели, и последние события оцениваем как плановые репрессии против бизнесменов. Среди нас нет преступников - мы просто боремся за справедливость. У нас тоже есть оружие, но мы его используем исключительно в качестве самообороны», - рассказал Шакир.

...Newsru сообщает, что Вечером в пятницу около 16:30 по московскому времени солдаты армии Узбекистана открыли огонь в районе площади Бобура в городе Андижан, где проходил многотысячный митинг.

...Представитель Андижанского регионального общества защиты прав человека "Апелляция" сообщил РИА "Новости", что в результате интенсивной стрельбы есть многочисленные жертвы. "Стрельба по толпе велась из пулеметов и автоматов с бронетранспортеров", - сказал он.

В Москве общественная организация "Движение за права человека" распространила заявление, в котором, в частности, говорится: "Все больше поступает сообщений о новом раунде применения оружия против участников акций протеста в Андижане.

На улицах узбекского города вновь льется кровь. Жертвой насилия стали не только участники вооруженного выступления протеста, но и поддерживающие их мирные граждане... Истинные, а не выдуманные национальные интересы России требуют немедленно призыва к узбекистанским властям - остановить бойню в Андижане и начать политические переговоры..."

Как сообщил по телефону из Андижана собкор ИА «Фергана.Ру» Алексей Волосевич, в 22:00 по московскому времени в районе здания областной администрации Андижана слышны выстрелы. По всей видимости, штурм захваченного здания областного хокимията до сих пор продолжается, несмотря на победные рапорты официальных узбекских СМИ.

Город отрезан от внешнего мира и полностью окружен подразделениями узбекской армии - сообщает Радио Свобода.

Главный редактор ИА "Фергана.Ру" Д. Кислов так прокомментировал андижанскую трагедию: "Силовое подавление «андижанского мятежа» можно считать «пирровой победой» Ислама Каримова.

Уже всему просвещенному человечеству ясно, что речь идет не о противоборстве Ислама Каримова как «спасителя Центральной Азии от исламского радикализма» с агрессивными строителями Халифата.

Причины народных восстаний, а именно так можно квалифицировать мятеж в Андижанской области, в тяжелейшем социально-экономическом положении жителей Ферганской долины, многолетнем подавлении элементарных прав и свобод граждан Узбекистана".


http://www.hro.org/editions/2005/05/14-1.php



Игорь Островский
- Saturday, May 14, 2005 at 08:58:20 (PDT)

Адам
>>> Думаю, это не случайно, это свидетельствует о том, что как средство оболванивания этот предмет наиболее пригоден.


- А ещё они пили кровь христианских младенцев






Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 08:37:12 (PDT)

Адам
- Saturday, May 14, 2005 at 08:32:57 (PDT)
Никто не обращал внимание на дикий перекос в соверской школьной программе в сторону русской литературы? как средство оболванивания этот предмет наиболее пригоден.

Уж не хотите ли вы сказать, что с вами ей это удалось? :-)




Адам
- Saturday, May 14, 2005 at 08:32:57 (PDT)

Вот интересно. Советская школа воспитывала марксистско-ленинское мирвоззрение, исходя из этой задачи были составленны учебные планы и программы. Целью школьной программы было максимальное оболваниевание детей.

Никто не обращал внимание на дикий перекос в соверской школьной программе в сторону русской литературы? Из всех искусств это практически единственное, которое изучалось. В млажших классах была музыка(пение) и рисование, но это были самые неважные предметы, один час в неделю, и даже в аттестат они шли. В отличие от этого, русская литература вдалбливалась основательно, часа по три до самого выпускного класса, с экзаменами устными и письменными. Думаю, это не случайно, это свидетельствует о том, что как средство оболванивания этот предмет наиболее пригоден.


Разные величины
- Saturday, May 14, 2005 at 08:20:12 (PDT)

Адам
- Saturday, May 14, 2005 at 07:49:43 (PDT)
Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 07:25:51 (PDT)
...Пушкина, Шолохова, Горького, обоих Островских и Толстых, которых я терпеть не мог и плевался.
---------------------------------------------------
Пушкин - на голову выше остальных.
А Толстых в русской литературе три. Лев, Алексей Константинович и советский писатель, "красный граф" Алексей Николаевич. Бунин считал его графство сомнительным.




Авигдор (только не говорите, что меня зовут Альцгеймер)
- Saturday, May 14, 2005 at 08:20:08 (PDT)

Чем силен еврей? Тем, что даже мертвый, он не дает спокойно жить антисемитам.


Жванецкий
- Saturday, May 14, 2005 at 08:18:26 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, May 14, 2005 at 08:16:18 (PDT)
На зарплату с трудом живут, а левые украшают жизнь.

Если у тебя зарплата 120, то автоматически предполагается, что остальные 380 ты где-то прихватываешь.




Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 08:16:18 (PDT)

Чем силен еврей? Тем, что даже мертвый, он не дает спокойно жить антисемитам.


Редкий Гость
- Saturday, May 14, 2005 at 08:16:18 (PDT)

Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 08:13:20 (PDT)
Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 08:11:13 (PDT)
Поправка - чтобы левые идеи Вас украшали.

Напрасно, по моему поправились. На зарплату с трудом живут, а левые украшают жизнь.


Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 08:13:20 (PDT)

Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 08:11:13 (PDT)
Поправка - чтобы левые идеи Вас украшали.


Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 08:11:13 (PDT)

Адам
- Saturday, May 14, 2005 at 07:49:43 (PDT)
Во времена моего детства в брежневском СССР
Вы таки молодой человек. Но уже не настолько, чтобы левые Вас украшали.


Редкий Гость
- Saturday, May 14, 2005 at 08:09:03 (PDT)

Адам
- Saturday, May 14, 2005 at 07:53:46 (PDT)
Я с хреном предпочитаю гефилте-фиш

На первой моей работе после института, поехали мы в командировку в Киев.
По окончанию пошли в ресторан. Среди нас был парторг отдела, мелкий мужичонка лет 40. Был он скуп ужастно, может быть отчасти потому, что был разведен и платил алименты. Посему он заказал самое дешевое - язык с хреном. Я помнится сказал ему:"Ну конечно, блюдо для парторга". Потом его публика поддразнивала.

Забавно, что сейчас вспомнил этот случай.


Адам
- Saturday, May 14, 2005 at 07:53:46 (PDT)

Я с хреном предпочитаю гефилте-фиш (в Америке почему-то так называют рыбные котлеты).


Адам
- Saturday, May 14, 2005 at 07:49:43 (PDT)

Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 07:25:51 (PDT)
А какой-же культурой я по-вашему должен быть пропитан? Во времена моего детства в брежневском СССР не было ни одной еврейской школы (ни одной на два миллиона евреев!!). Разумеется, русские учителя вдалбливали мне своего Пушкина, Шолохова, Горького, обоих Островских и Толстых, которых я терпеть не мог и плевался.


Редкий Гость
- Saturday, May 14, 2005 at 07:43:37 (PDT)

ЭКСПЕРТ.
- Saturday, May 14, 2005 at 05:14:56 (PDT)

Беседы Тартаковского с Экпертом Тартаковским, акт второй. С декламацией стихов.
Продолжаете дорогой Тартаковский ужасно любопытно, что вы еще изобразите.


Буквоед -Авигдору
- Saturday, May 14, 2005 at 07:39:53 (PDT)

...чего Вам больше хочется - то ли уравнивающей всех в благополучии революции, то ли кошерного поросенка с хреном.
------------------------------------------------------------
Необходимое уточнение: кошерный поросенок - тот, который потерся о синагогу


Авигдор
- Saturday, May 14, 2005 at 07:25:51 (PDT)

В.Ф.
- Saturday, May 14, 2005 at 06:46:55 (PDT)
У Ф. Искандера в "Созвездии Козлотура": почему кукуруза на колхозном поле жалкой порослью, а на своем - высоким лесом? А потому что, выйдя за забор и увидев коровью лепешку, хозяин перебросит ее на свое поле.
То, что Вы описываете, это вариант раскулачивания в России, только поцивилизованнее. Но с тем же результатом.

Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 23:01:42 (PDT)
Если отвлечься от "декораций" и "режиссерских находок", то сюжет Ваших размышлений последних дней - неравенство (людей, культур, стран - объединим их словом "организм"), измеряемое - опять ужмем до сухого остатка - уровнем благополучия и создаваемое/поддерживаемое одними организмами за счет других. Вы тут надысь русскую культуру родоначальницей антисемитизма объявили, но пропитаны ею до мозга костей и, по Чехову если, мучительно размышляете, чего Вам больше хочется - то ли уравнивающей всех в благополучии революции, то ли кошерного поросенка с хреном.


В.Ф.
- Saturday, May 14, 2005 at 06:46:55 (PDT)

Элла-Адаму
- Saturday, May 14, 2005 at 00:59:32 (PDT)
-----------------------------------------------
Вот свежий пример. Государство Зимбабве. Там было 3800 белых фермеров. Страна не знала продовольственных проблем, экспортировала в ЮАР мясо и, молочные продуты, на экспорт также шёл табак, ещё что-то, не помню. Президент Роберт Мугабе провёл "перераспределение" земель, т.е. у 3000 белых фермеров землю отняли (в отдельных случаях были эксцессы, но, в принципе, мирно) безо всякой компенсации. Мугабе говорил: мы вас сюда не звали, все претензии - к Британской империи. Мугабе и его сторонники считали, что белые захватили под фермы лучшие земли. Белые оправдывались - это такие же земли, как и на ваших фермах, но мы провели дороги, электричество и водопровод, механизировали и благоустроили, применяли удобрения и боролись с сорняками и болезнями скота, вот они и выглядят как лучшие.
Итак, их фермы перешли к "ветеранам борьбы за независимость". Продуктивность сельского хозяйства упала в 10 раз. Страна на грани голода. Тысячи нелегально бегут в ЮАР.


ЭКСПЕРТ.
- Saturday, May 14, 2005 at 05:14:56 (PDT)


Тартаковский:
...Каждому лестно проявиться, тоже высказаться, не затрачивая умственных усилий...
Конечно, я поневоле обобщаю. Люди здесь на сайте всё-таки разные. «Редкому» Щемиловскому лестно кумовство с солидным «Марко Поло», последнему (в годах) приятно полюбезничать с учёной дамой, ей в свою очередь лестно внимание...
X. Pozvonochnik:
Щемиловский имел глупость предъявить когда-то собственную фамилию, затем назваться здесь"Редким (?) Гостем" - и теперь мается.
Тартаковский:
Х.Р. Вы несправедливы в отношении Щемиловского. Фамилия действительная, что уже неплохо... Любой несостоявшийся человек с годами становится несносен (прежде всего для собственной семьи), понимая, что жизнь - одна, и ничего уже не вернёшь. Одно это свидетельствует, что не так уж он глуп.
Да и не виноват: что дано, то дано. "Талант, как деньги: когда они есть - они есть, когда их нет - так их нет" (Ш.-Алейхем). Другой пьёт горькую, этот же пытается войти в приличный круг. Что же здесь предосудительного?
Редкий Гость:
Какой же вы все-таки тщеславный дурачок Тартаковский. Так и не поняли, что В ИНТЕРНЕТЕ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ СОБЕСЕДНИКА – ПО ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫМ ИМ ТЕКСТАМ.
Тартаковский:
Содержательное и ответственное заявление! Я полностью «ЗА»!
Kakие же тексты написал наш Щемиловский? Я искал на этом сайте, в других поисковых системах (Rambler, Google, Yandex) - ни одного не нашёл.
Нашедшему тексты Щемиловского моя искренняя благодарность! Вдруг - талант, а я его в дураках держу.
Не сочтите за труд, сообщите, пожалуйста.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Не надо, месье Тартаковский, завидовать не надо! Во-первых, немедленно, уже сегодня, сейчас, только что, вот на этой странице сайта Щемиловский стал выдавать на гора текст за текстом.
Читайте и утритесь!
Установив в апреле идентичность «Редкого Гостя» со г-ном Щемиловским, я тогда же обнаружил текст яркой поэмы, принадлежащей перу последнего:
«Люблю я улиц шумный ход
В вечерний час весной,
Когда фланируя идёт
Людей весёлый рой.
Идёт народ, спешит народ,
Вливаясь в улиц ход,
Снуют машины взад-вперёд,
Всё движется, живёт...
Идёт вон парень молодой,
Своей подруге рад,
Прижал её к себе рукой,
Повыше нос задёрнул свой,
Сам чёрт ему не брат...
Вот так и я в былых годах
(Уж им возрата нет)
Шагая в праздничных рядах,
Сжимал свой партбилет.
В своих вельветовых штанах,
В карманной глубине,
Имел его, увы и ах,
Зажатым в пятерне.
Мой партбилет, мой партбилет,
Храню тебя досель,
Хоть в брюки новые одет
Беру с собой в постель».



Интересная информация
- Saturday, May 14, 2005 at 05:13:55 (PDT)

http://libereya.ru/biblus/germany.html


Умное наблюдение с одного форума
- Saturday, May 14, 2005 at 01:35:03 (PDT)

Как говорят классики психологии вроде Хорни и Берна, каждый невротик живет в своем представлении о реальности, считая это реальностью. Например, многие думают что "все бабы дуры" только потому, что в детстве им это сказли и никто не обьяснил им, что бывают женщины умнее их самих. В логике это называется "преждевременное обобщение", часто по вторичным признакам.
Это не нормально, но это является нормой для большинства населения этой планеты.
Такова реальность - многие живут в своем собственном илюзорном мире, искренне считая, что это и есть реальный мир. Так спокойней. И активно и даже агрессивно сопротиляются попыткам вытащить их оттуда в Реальность.


Элла-Адаму
- Saturday, May 14, 2005 at 00:59:32 (PDT)

Всем известно, кто отобрал у палестинцев землю, понастроил там поселки и киббуцы, и упирается, возвращать не хочет.

Но никому почему-то неизвестно, что эти палестинцы на незахваченных еще Израилем "территориях" без малого 20 лет прожили в лагерях, так то же это им тогда земли не давал и какие киббуцы на ней выстроил? И кто это от израильских предложений (и денег!) на нормальное их обустройство отказывался?


Так я с этим и не согласен. Богатые пользуются тем, что они имеют возможность устанавливать правила игры. И устанавливают их в свою пользу. Рабочий в Кирьят-малахи работает не меньше аналогичного рабочего в Хан-Юнисе или гдн-нибудь в Африке, а зарабатывает меньше. (Только не спрашивайте меня, где я видел там рабочих -- люди физического труда: автомеханики, строители, водопроведчики везде есть). Потому что богатые страны самыми разными политическими и экономическими мерами (границы на замке, дипломатия, структура рынка образования и жилья и т.п.) поддерживают такое положение.

Помните любимую детскую книжку:

- Девочка чумазая,
Где ж ты руки так измазала?

- Я на солнышке лежала,
Руки кверху держала.
Они не будут белые,
Они же загорелые...

Хотя потом они вполне успешно отмылись... Так вот - все разговоры, что слаборазвитым развитых не догнать - интриги, власть, ресурсов нехватит... Это все разговоры про ладошки девочки чумазой. 30 лет назад нам уже лапшу на уши вешали, что Индия навсегда завязла, что в Бразилии надо делать революцию, а то все с голоду перемрут... Они не будут белые, они же загорелые... А они взяли - и отмылись!

Но получается это только при одном условии: САМИ ОНИ ЭТОГ СДЕЛАЛИ. Своими усилиями, своим трудом, а не подачками.

Совершенно верно Игрек тут указал, что те палестинцы, которые подачек не захотели, а в свои руки взяли свою судьбу, живут и не мучаются, и в террористы не рвутся.


Папа Римский Бенедикт XVI посетит синагогу в Кёльне
- Saturday, May 14, 2005 at 00:21:02 (PDT)

Об этом понтифик заявил в пятницу вечером в беседе с послом Израиля в Ватикане Одедом Бен-Хуром. Бенедикт XVI намерен посетить еврейскую синагогу во время своего визита в Германию, который запланирован на август. В беседе с послом Папа Римский подчеркнул, что намерен развивать диалог с евреями, продолжая дело, начатое его предшественником.





Редакция

Гостевая книга за май (часть 4-я) в архиве


Г. Нейгауз-мл. - Игрек
- Friday, May 13, 2005 at 23:51:35 (PDT)

Г-н Игрек, Вы немного ошибаетесь. По-первых Ваш перевод хорош сам по себе (есть некоторые опечатки, а где их нет?), во-вторых богослов из этого католика, извините за грубость, действительно еще тот (примерно как я - компьютерщик), в-третьих он, испытывая постоянное чувство вины, сам нуждается в консультации, а в-четвертых - зачем мне одному его комментировать? Я предлагаю Вам просто переслать Евгению Ваш перевод. Тогда в обсуждении могут принять участие все заинтересованные лица. Тут есть только одна серьезная проблема: Кэролл - не Кротов. Очень многие материалы "от Кротова" скандальны и "провокативны" (в хорошем смысле этого слова. По-журналистски, но не в смысле грязи, а совсем по-другому. Кстати, в России мне подарили книгу этого автора. Моя жена в восторге. Я до сих пор не успел просмотреть.) Недаром люди на них реагируют моментально. Кэролла же надо долго и внимательно читать, вернее, даже изучать. Это - аксиома. Первый постулат, если хотите...
P.S. Недавно какой-то завалящий американский эмигрант в музыкальном сайте, заглянув сюда, посетовал: чего ж это я не пишу в своих воспоминаниях о пьянстве и дебошах как моих предков, так и других музыкантов? Тираж был бы больше, да и заработал бы я "реально". И ведь в виртуале дураку даже по морде не дашь. А этот кретин никак не может понять, что у нас другое воспитание. Есть понятия чести. "Семейной" чести. Человеческой справедливости. Уважения. Памяти к умершим. В его мозги это "не входит". В мои - входит. Я считаю неэтичным печатать в еврейском журнале свои богословские воззрения. Тем более, что воззрения могут и имениться, а народ в любом случае будет жить вечно (Ис.66.22).


О-хо-хо
- Friday, May 13, 2005 at 23:26:07 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, May 13, 2005 at 14:31:05 (PDT)

- Хи-хи. А что Вы, собственно, так старательно скрываете?
Торговлю наркотиками? Отмывание денег?
----------------------------------------------
Стыдно вам должно быть (если бы совесть была).
Дискутирует вроде о моральной проблеме, о стукачестве, а в качестве аргумента - пришьёт оппоненту наркотики, да ещё и подбросит. Ну да, если кто против стукачества, значит, преступник. Честный человек обязательно стукач, не так ли?



Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 23:09:09 (PDT)

Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 23:01:42 (PDT)
Ну, у американцев все-таки демократия, свобода, предприимчивсоть. Ментальность в США другая. Чтобы создать свою Силиконовую долину мало только дешевой рабочей силы, нужно еще много чего. Говорят, они там на Дальнем Востоке что такое дедлайн не понимают. Им важно работу сделать, а срок не важен. И индивидуальность не уважают. Конфуцианская цивилизация, так сказать. Так что, может, прорвемся.



А вот смотрите. В 2002 году GDP Индии и Китая в совокупности уже приближалось к американскому.

http://www.nationmaster.com/pie-T/eco_gdp

United States 22.7%
China 13%
Japan 7.9%
India 5.8%
Germany 4.7%
France 3.4%
United Kingdom 3.3%
Italy 3.2%
Russia 3.1%
Brazil 3%
Korea, South 2%
Canada 2%
Mexico 2%

В 1992 цифры были совсем другие. Я уже не говорю, что было 1982.


Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 23:01:42 (PDT)

Производить ширпотреб на экспорт вполне можно и без истреботелей, и прочих дорогих военных и невоенных игрушек, они блажь элиты.Если Китаю так нужено в перспективе захватить Тайвань и он за это готов перевооружать армию, то это причуды Китая а не необходимость.

Я мог бы к этому добавть, что США активно работает в том направлении, чтобы Китай (и разные другие страны вроде Сауд. Аравии) были заинтересованы покупать Боинги и истребители. США имеет возможности, например, подогреть локальный конфликт. И многие другие возможности. Фактически основная стратегическая цель внешней политики США -- поддержание высокого уровня жизни американцев.

Китай куда более в выгоде, чем США иначе бы он в это дело не полез бы.

Китай то может в выгоде, но вот среднему китайцу приходится работать в несколько раз больше, чем американцу, чтобы достичь того же уровня жизни.

Китай уже производит сам и свою Силиконовую долину где-нибудь под Шанхаем мастерит. Оутсорсинг, блин. Так что США, за перевод сперва промышленности, затем технологии, а потом и науки в Китай, Индию и т.д еще будет расплачиваться статусом страны третьего мира если вовремя не опомнится и не сбалансирует сию пагубную политику.

Ну, у американцев все-таки демократия, свобода, предприимчивсоть. Ментальность в США другая. Чтобы создать свою Силиконовую долину мало только дешевой рабочей силы, нужно еще много чего. Говорят, они там на Дальнем Востоке что такое дедлайн не понимают. Им важно работу сделать, а срок не важен. И индивидуальность не уважают. Конфуцианская цивилизация, так сказать. Так что, может, прорвемся.


Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 22:35:04 (PDT)

Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 22:15:50 (PDT)

Если даже воспользоваться вашей схемой, в мире две страны, одна богатая и одна бедная, то учитывая что скажем 80% торговли падает на внутренюю торговлю внутри богатой страны, и только 20% на внешнюю, все равно не богатство богатой никак из внешнeюй торговли не следует.
Да и вообще, от торговли Китай куда более в выгоде, чем США иначе бы он в это дело не полез бы. Производить ширпотреб на экспорт вполне можно и без истреботелей, и прочих дорогих военных и невоенных игрушек, они блажь элиты.
Если Китаю так нужено в перспективе захватить Тайвань и он за это готов перевооружать армию, то это причуды Китая а не необходимость.
А вот комьюторы Китай уже производит сам и свою Силиконовую долину где-нибудь под Шанхаем мастерит. Тем более что крупные американские компанни сами начианют постепенно переводить высокотехнолологические производства в развивающиеся страны. Оутсорсинг, блин. Так что США, за перевод сперва промышленности, затем технологии, а потом и науки в Китай, Индию и т.д еще будет расплачиваться статусом страны третьего мира если вовремя не опомнится и не сбалансирует сию пагубную политику.


simulacrum
- Friday, May 13, 2005 at 22:21:49 (PDT)

Адам: С ребенкам столько мороки, бессоннных ночей, невозможность отлучиться, что заводить ребенка ради пособия в 400 долларов ни один человек не станет. Даже самая необразованная "девушка из меньшинств" (как вы выразились) это понимает.

А как же foster parents? Есть такая своего рода профессия, заводят детей (и не из самых лёгких, т.е. бессонные ночи гарантированы), и жалованье не ахти - приходится количеством брать или курс на therapeutic foster parent проходить (тогда ребёнок один, но какой)... В общем, в Вашем штате меньшинства в основном эту профессию и осваивают...


Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 22:15:50 (PDT)

Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 21:48:19 (PDT)
Я же сказал, что это очень упрощенная схема. Все это относится не только к США, но в известной мере ко всем развитым странам в целом. Можете для простоты их считать одной страной. Ясно, что торговля должна находиться в балансе, примерно сколько страна покупает, столько она должна и продавать, иначе доллары не будут никому нужны. Хотя богатая страна может позволить себе, благодаря стабильности своей валюты, отрицательные баланс (фактически, другие страны кредитуют США, накапливая резервы в долларах).

Так вот, если у нас весь ширпотреб китайский, рабочая сила -- иностранная, сельхозпродукция не то импортная, не то своя, но за счет иностранных рабочих, то возникает вопрос, а что такого мы производим и продаем, что позваляет нам все это покупать? Ответ на него -- мы производим всякую высокотехнологичную и очень дорогую продукцию. Боинги -- только один пример. Сюда же попадает вся продукция Силиконовой долины и т.д., и т.п. В большинстве случаев мы являемся монопольными производителями этой продукции, что позволяет нам диктовать цену. Там, где монополизм, там нет честного рынка. Вот и выходит, что пользуясь своим превосходствам, мы навязываем менее развитым странам цены, которые позволяют поддерживать нам наш высокий уровень жизни.

Конечно, это схема, кое-где в Америке есть и традиционная промышленность, и конкурентоспособное сельское хозяйство, и производство стали и нефти. Что-то из этого тоже идет на экспорт. Но общая тенденция, по-моему, та, о которой я сказал, продавать то, на что имеем монополию и можем вздувать цены.

А нефть -- особая тема (там рынок тоже своеобразный). Как обстояло дело 30 лет назад, до развития торговли с Китаем, откуда брался ширпотреб, я не знаю.


Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 21:58:08 (PDT)

Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 21:33:31 (PDT)
В абсолютном выражении белых матерей-одиночек все равно получается в несколько раз больше чем черных.


Разумеется. Но мы же говорит о проценте. Если например у какого нибудь комьюнити
величиной в 1 млн человек ВСЕ дети будут рождаться в неполных семьях, какой смысл говорить что у белых, если в данном комьюнити настоящая трагeдия.
Хотя белых неполных семей будет больше в абсолютном выражении.
Вы хотите сказать что велфер развращает и белую молодежь тоже? Согласен.


Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 21:48:19 (PDT)

Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 21:33:31 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 20:14:13 (PDT)
>>Тут вы ошибаетесь, Адам. Богатые страны живут бедно, не потому, что эксплуатируют бедные. Какие-то ресурсы из бедных стран они получают, но данные ресурсы иначе не были бы востребованые бедными странами( непонятно что делали бы арабы с их нефтью, если б ее не покупали другие страны).

>А за счет чего богато живут богатые страны? Я так представляю, что Китай продает США миллиард ширпотребных безделушек, каждая ценой по 25 центов (зайдите в любой магазин, где все товары за доллар, там абсолютно все китайское, все бытовые товары в Америке - китайские). А США в ответ продают что-нибудь вроде истребителя за миллиард долларов. При этом США используют свое политическое влияние, чтобы в производстве истребителей у США не было конкурентов и цену можно было диктовать. Т.е. США производит мало, но только дорогие товары, которые в других местах не производят. Используя свою политическую и экономическую мощь, чтобы поддерживать такой порядок. Вот за счет этого мы и имеем дешевый ширпотреб, хотя при этом не вкалывем как китайцы. Это очень упрощенная схема, конечно.



Адам. А вы посмотрите какой процент международной торговле пададет на торговлю между богатыми странами и между богатыми странами и бедними странами. И вы увидите, что богатые страные торгуют между собой куда больше чем они торгуют с бедными. Теперь исключите торговлю нефтью из арабских стран, ее ведь не производят, а просто качают и картина станет еще более разительной. И до включения Китая в мировую торговлю богатые страны жили припиваючи, значит Китай не слишком причем в богатстве богатых стран. И кстати Китай может не покупать истребители у США, это не есть предмет первой необходимости для страны, если она конечно не не озабочена какими-то геополитическими идеями.


Игрек
- Friday, May 13, 2005 at 21:47:01 (PDT)

Игорю Островскому

Вы не могли бы дать мне свой электронный адрес? Я хотел бы все же послать Вам какую-нибудь главу из своего перевода Кэрролла на оценку. Генриху, по видимому, не очень понравилось содержание, хотя он еще не дочитал. Но он судит с богословской точки зрения, а мне также интересна секулярная. Особенно логика убеждения Кэрролла, а у Вас как раз с логикой все в порядке.
В принципе, я уже готов отправить Берковичу несколько глав, но очень хочется еще раз себя проверить.

Мой е-mail igormy@speakeasy.net


Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 21:45:36 (PDT)

Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 21:37:21 (PDT)

В абсолютном выражении белых матерей-одиночек все равно получается в несколько раз больше чем черных.


Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 21:37:21 (PDT)

Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 21:19:58 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 20:56:40 (PDT)
Да бросьте вы. Причем тут меньшинства, а у белых что, мало матерей-одиночек, разводов, наркоманов?

Меньше, Адам меньше. Матерей одиночек куда больше среди черного комьюнити, чем среди белого.
Вот взял первую попавшуюся ссылку из интернета, правда там данные не по всем США
а по Питсбургу.
http://www.ucsur.pitt.edu/benchmarks/2004%20Benchmarks/BW%20Benchmarks-Pittsburgh%20MSA.pdf



>Естественно, что мать-одиночка не может растить ребенка и работать, если только у нее не высокооплачиваемая работа, позволяющая нанимать бебиситтера/ платить за детский сад и еще жить на оставшиеся деньги. Потому помощь общества таким семьям необходима.

Дело не в том. Дело в том, будет девушка заводить ребенка вне брака или нет.
Процент по комьюнити различный.


Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 21:33:31 (PDT)

Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 20:14:13 (PDT)
Тут вы ошибаетесь, Адам. Богатые страны живут бедно, не потому, что эксплуатируют бедные. Какие-то ресурсы из бедных стран они получают, но данные ресурсы иначе не были бы востребованые бедными странами( непонятно что делали бы арабы с их нефтью, если б ее не покупали другие страны).

А за счет чего богато живут богатые страны? Я так представляю, что Китай продает США миллиард ширпотребных безделушек, каждая ценой по 25 центов (зайдите в любой магазин, где все товары за доллар, там абсолютно все китайское, все бытовые товары в Америке - китайские). А США в ответ продают что-нибудь вроде истребителя за миллиард долларов. При этом США используют свое политическое влияние, чтобы в производстве истребителей у США не было конкурентов и цену можно было диктовать. Т.е. США производит мало, но только дорогие товары, которые в других местах не производят. Используя свою политическую и экономическую мощь, чтобы поддерживать такой порядок. Вот за счет этого мы и имеем дешевый ширпотреб, хотя при этом не вкалывем как китайцы. Это очень упрощенная схема, конечно.


Авигдор
- Friday, May 13, 2005 at 21:22:58 (PDT)

Адам - Игреку
- Friday, May 13, 2005 at 19:41:14 (PDT)
Было бы интересно посмотреть статистику, если она есть, какой процент получающих вэлфер легально работает. Я не большой знаток законов о вэлфер, но сдается, что право на него теряется при достижении весьма небольшого уровня официального заработка. Вэлфер развращает не тем, что он "халява", а тем, что для его сохранения практически надо не работать, т.е. не иметь pay checks и, соответственно, извещений IRS об этом. А работать на cash - с некоторой степенью осторожности можно. Другими словами, он навязывает многим пусть не слишком богатый, но более легкий путь, уменьшает стимулы вырваться.
Как-то говорил с приятелем, осевшим в Германии, где социалка очень даже ничего себе. Он получил право работать, но сидит на социалке и по мелочи подхалтуривает на cash (уголек мелкий, но достаточно). Спрашиваю - почему? Садится с бумажкой и карандашом и показывает: начнет работать, будет вертеться, как уж на сковородке, а иметь столько же или меньше, не говоря уже о риске потерять все. А так на бутерброд с маслом и красной икрой хватает, а без черной и пате из соловьиных язычков обходится.
Если посмотреть по штатам, тоже интересно. Там, где "нашим" дают вэлфер, масса людей вполне рабочего возраста не работает, а в штатах, где вэлфер нашим не положен, худо-бедно, но работает подавляющее большинство.


Адам - Редкому Гостю
- Friday, May 13, 2005 at 21:19:58 (PDT)

Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 20:56:40 (PDT)
Велфер способствует укреплению традиции неполных семей, когда девушки из меньшинств, начинают рожать детей а потом живут на пособия. Дети вырастают в полной уверенности, что это именно это и есть норма.

Да бросьте вы. Причем тут меньшинства, а у белых что, мало матерей-одиночек, разводов, наркоманов? Естественно, что мать-одиночка не может растить ребенка и работать, если только у нее не высокооплачиваемая работа, позволяющая нанимать бебиситтера/ платить за детский сад и еще жить на оставшиеся деньги. Потому помощь общества таким семьям необходима.

С ребенкам столько мороки, бессоннных ночей, невозможность отлучиться, что заводить ребенка ради пособия в 400 долларов ни один человек не станет. Даже самая необразованная "девушка из меньшинств" (как вы выразились) это понимает. Вы путаете причину (неблагополучные семьи) и следствия (пособия).


Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 21:15:58 (PDT)

Random
Сoвсем oчевидный и неoпрoвержимый пример: скoлькo дoлжен стoить гaллoн бензинa, если Вы учтете егo "истинную" стoимoсть -- не тoлькo с экoлoгическoй т.з., нo и сaмую прямую -- скaжем, сoдержaние 100+ тыс. кoнтингентa нa Ближнем Вoстoке, aвиaнoсцев и флoтилий бoевыx кoрaблей и т.д. -- все этo имеет прямую и непoсредственную цель пoддержaния стaбильнoсти нефтянoгo рынкa. Oднaкo, вся этa скрытaя стoимoсть в рынoчную цену бензинa не зaлoженa, ибo oплaчивaется гoс-вoм зa счет нaлoгoплaтельщикoв и выпускa нoвыx дoлгвыx oбязaтельств.


Нету истиной цены бензина, цена не сильно зависит от затрат на производство, почти исключительно от напряжения рынка. Увеличение потребностей в нефти у Китая заставило подпрыгнуть цену. Кстати потребители во всем остальном мире кроме США и отчасти Англии не платит за содержание контингента, так что посему ваши рассуждения о цене и здесь не не совсем корректны.


Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 21:02:55 (PDT)

Игрек
- Friday, May 13, 2005 at 20:35:58 (PDT)
Берклийская социалистическая система распределения.

Мне это знакомо. Хотя побережье другое. Атлантическое.


Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 21:01:38 (PDT)

Sorry

детей процентов как мне кажется до 10%.


Редкий Гость
- Friday, May 13, 2005 at 20:56:40 (PDT)

Адам
- Friday, May 13, 2005 at 20:24:35 (PDT)
>Кто-то имеет, кто-то не имеет, все это, по-моему, не слишком существенно, а кое-что просто смехотворно (попробуйте поселиться в бедном районе и добиться, чтобы вашего ребенка взяли на "программу басинга" в богатую школу, а потом рассказывайте сказки про такие программы).


Адам я не знаю сколько детей из неблагополучных рай онов попадает в хорошие школы. Процента не знаю. Но я видел школы в хороших районах где таких детей процентов как мне кажется до 1%. Насколько это распространненное явление я не знаю. Но дело не в том что не все дети из бедный районов попадаюют в школы хороших районов, а в том, что там они далеко не лучшие по успеваемости.


>Вэлфер развращает только вот в каком смысле. Человек, могущий получать вэлфер, не пойдет работать за 3 доллара в час 60 часов в неделю (т.е. $750 в месяц за нагрузку в "полторы ставки"), как описанные Игреком китайцы в Сан-Франциско. Американцы и не идут на такую работу, а предпочитают пособие (которое китайцам не положено). Но корень проблемы тут явно не в наличии пособий.


Я уже приводил сегодня линк на стаью, повторю опять
http://www.crf-usa.org/bria/bria14_3.html
The Welfare Trap?
Aid to Families with Dependent Children had drawn the greatest criticism of the four major federal welfare programs. By the 1990s, AFDC supported 15 percent of all U.S. children. In most cases, these children lived at home and were cared for by a single parent, usually the mother, who otherwise did not work. This situation brought on complaints that welfare let able-bodied adults avoid work and become dependent on government handouts.
Criticism of the AFDC program was further fueled by cases of children who grew up in families where no one ever had a paying job and who themselves became dependent on welfare as adults. Moreover, the AFDC program generated a vast bureaucracy, overlapping services, and endless regulations. All this placed an increasing burden on the nation's taxpayers (although AFDC made up less than 1 percent of the federal budget).

Таких статей очень много. Велфер способствует укреплению традиции неполных семей, когда девушки из меньшинств, начинают рожать детей а потом живут на пособия. Дети вырастают в полной уверенности, что это именно это и есть норма.


Игрек
- Friday, May 13, 2005 at 20:50:25 (PDT)

Адаму

Культура, обычаи, отношение общины другое. У нас в городе до 8000 бездомных. Нет среди них (ну, пусть - почти нет, чтобы Вы не цеплялись) азиатов. Они - легальные, как Вам ни покажется странным, лучше пойдут работать за 3 доллара. Испаноговорящие - подумают, может быть, скорее пойдут на велфер. А-а и думать не будут. Вот в этом разница. Велфер развращает. Хотя действительно больные и старые должны быть защищены, тут я с Вами согласен.
Вы ведь, кажется, из НЙ? Давно ли Вы бывали на углу, скажем, 123 стрит и 8 авеню в Бронксе? Да, в Бронксе. Что-то мне подсказывает, что давно. Заправьте машину под завязочку, заблокируйте окна и двери и днем - ради Б-га, днем - наведайтесь посмотреть на получателей велфера. И потом расскажете на Гостевой о Ваших впечатлениях.


Адам
- Friday, May 13, 2005 at 20:38:30 (PDT)

Адаму
- Friday, May 13, 2005 at 20:21:21 (PDT)
Адам, я Вас вычислил. Вы преподаете общественные дисциплины в школе моей дочери. Такая обыкновенная средняя школа с социалистическим уклоном, как большинство на обоих побережьях страны.

Нет, социологией вовсе не занимаюсь, просто излагаю свои совершенно дилетантские соображения.

Но, если я правильно помню начало дискуссии, речь то шла о велфере не для эмигрантов, а совсем даже о рожденных уже после рабства афро-американцах. Вот им бы я велфер ограничил по времени. Вот и весь пафос. Я совершенно не кровожадный, тоже немного социалист.

Помните неправильно. Речь шла о бедняках, в основном из странах третьего мира, существование которых обусловленно тем, что пирога (ресурсов) на всех не хватает.

Я не различаю в данном случае афро-американцев и просто американцев. Афроамериканцев среди бедняков наверно, даже не большинство, цвет кожи не принципиален, ИМХО.


Игрек
- Friday, May 13, 2005 at 20:35:58 (PDT)

Редкому Гостю
Про Косби я совершенно забыл. А ведь и впрямь он своей "правдой в глаза" наделал много шума и много... врагов.
У нас тут забавная история произошла в Берклийском ун. Когда были квоты, отмененные 3-4 года назад всекалифорнийским голосованием, то количество а-американцев соответствовало нужным цифрам и это было большим поводом для гордости. Последние же годы - полный провал, катастрофа, скандал. Только, кажется, 131 в новом наборе, из них 68 - по спортивным стипендиям. Но Вы знаете что мне сказал преподаватель из Беркли? Оказывается совершенно не важно сколько а- амер. набирали. Главное, что почти никто не заканчивал. То есть, это социалистическая программа была чистой воды ФИКЦИЕЙ, как всегда бывает с соц. программами. Но как обычно, фикцией за чей-то счет. Поэтому в этом году был очередной скандальчик, когда в газете написали, что а-а девушке с GPA 3.8 и SAT 1180 (!!) было дано место, а белому с 4.2 и 1480 - не дано. Берклийская социалистическая система распределения.







Rambler's Top100