ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
- Saturday, May 29, 2004 at 12:56:41 (PDT)
К сожалению, открытость форумов провоцирует некоторых участников на мелкие пакости: спамом засоряются все темы. Чтобы прекратить безобразие, два форума ("Антисемитские публикации" и "Курилка") переведены в регистрируемый режим: записи в них могут делать только зарегистрированные участники. Регистрация по-прежнему свободная, но теперь станет сложнее скрываться за видимостью анонимности. Если и это не поможет, регистрируемыми станут все форумы.
Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, May 29, 2004 at 12:20:50 (PDT)
Принадлежат слова -- Элле:
"И слава Богу, что есть. Честное слово, не имела и не имею намерения подрывать чью бы то ни было веру. Но хорошо бы кроме веры еще чуть-чуть терпимости к тем, кто не разделяет ее. Кто знает, может у них тоже своя какая-нибудь найдется."
Веру "подорвать" (также) не можете, потому что от Бога (она)и если человек ходит перед Всесильным (непорочно), то не отнимается она у него никогда и послужит ко спасению, в жизнь вечную. 'Амэйн.
Вы никому вреда не нанесли абсолютно, и в наличии веры не отказывал вам. (Закономерно, -- что с вами;)
Видит Бог, -- не (я) пилил ЖИВОЕ ТЕЛО на части.
Впрочем, всякий посягающий уже не тот (каждый раз), что до (момента этого).
И претерпел за грехи казнящих (в том числе).
Радуйтесь! Ваш ждет интересное странствие к Сыну человеческому.
Свидетель (я).
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 29, 2004 at 06:38:47 (PDT)
Доживёт ли Израиль до 1 октября 1948 года?
Стас Грачёв,
наш специальный корреспондент в Израиле
- Конституции у нас нет – и не надо. Наша конституция – Тора.
Израильтянин, свято соблюдающий субботу, смотрит на меня как на малолетнего несмышлёныша, абсолютно неспособного воспринять величие и мудрость жизни взрослых.
Подобное приходилось слышать и раньше:
- Конституция в Израиле – утопия. Более полувека Израиль живёт без основного закона – и ничего. И ещё проживёт.
Таково мнение многих. Но не всех.
В последние годы всё активнее развёртывается движение, точнее даже – борьба за создание основного закона страны.
Нужна или не нужна конституция Израилю?
Но сначала – о том, насколько хорошо древняя Книга, написанная в условиях родового строя и начальных государственных образований, насколько хорошо может она обслуживать нужды современного общества.
Генералиссимус
- Saturday, May 29, 2004 at 06:16:39 (PDT)
А скажи, Дмитрий Сереевич, ты бывал знатным пожарником? Правда ли, что тушить пожары опасно?
Дмитрий Сергеевич - Треугольщику
- Saturday, May 29, 2004 at 05:56:11 (PDT)
Закончил. Два раза. Приезжай, потанцуем.
Генералиссимус - ДС
- Saturday, May 29, 2004 at 05:30:40 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! А правда ли, что ты служил в Таджикистане дальнобойщиком, и заочно закончил хореографическое училище?
Ирена
NY, NY USA - Saturday, May 29, 2004 at 05:06:48 (PDT)
ШуИ, с просьбой о помощи.
Иерусалим, Израиль - Saturday, May 29, 2004 at 01:44:57 (PDT)
А также огромное спасибо Ирене за ссылку на словарь Солдатова.
Мне, безусловно, очень лесно читать сообщение о том, что материалами моего сайта пользуются, но "спасибо", я полагаю, надо сказать не мне, а Саше Содатову (Ицику), предоставившему мне для публикации на сайте этот словарь.
Генералиссимус
- Saturday, May 29, 2004 at 04:46:34 (PDT)
Занятная девушка. Нет, в Берлине я буду с 9 по 16. Туда-сюда к 16-му обернешься? Как и прежде, экспроприируем лиц китайской национальности. Место встречи изменить нельзя-с.
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, May 29, 2004 at 04:17:01 (PDT)
Есаул, ты правда миленький? Там в "Курилке" вой стоит.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 29, 2004 at 04:13:32 (PDT)
Генералиссимус - ДС
- Saturday, May 29, 2004 at 03:50:18 (PDT)
Может, мне хочется чего-нибудь светлого, возвышенного, душевного,
------------------------------
Ты только приедь. Будет тебе и светлого и возвышенного. Есть шанс, что я тебя застану.
Генералиссимус - ДС
- Saturday, May 29, 2004 at 03:50:18 (PDT)
Какой ты, все-таки, циник. Дамы и господа, почему вы до сих пор не обращали внимания на матерый цинизм Дмитрия Сергеевича?! Может, мне хочется чего-нибудь светлого, возвышенного, душевного, а он... Нет, мне просто горько! И грустно. Хоть бы посочувствовали известному полководцу. Тем более, что я завтра опять уезжаю.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 29, 2004 at 03:20:46 (PDT)
Генералиссимус - ДС
- Saturday, May 29, 2004 at 02:35:25 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! А давай вернемся к ленинским идеалам! А?
------------------------------
Давай! И порубим их в капусту.
Элла
- Saturday, May 29, 2004 at 03:16:54 (PDT)
Огромное спасибо Ноэми Раппопорт. Сколько раз ТАКОЕ переживала, но так бы об этом расказать не смогла!
Элла-Островскому
- Saturday, May 29, 2004 at 02:49:45 (PDT)
- Между описанием реальных вещей и фантасмагориями всегда есть разница
Несомненно! Также как между аргументированными возражениями и глубокомысленными сентенциями.
Элла-Островскому
- Saturday, May 29, 2004 at 02:37:44 (PDT)
Если речь о внутренней германской политике, то как получилось, что все "не-людоеды", за исключением социал-демократов (впрочем, те для Вас, вероятно, тоже людоеды) объединились снацистами против коммунистов?
О внутренней Германской политике у меня речи нет, но в общем-целом могу сказать, что очень многие в Германии ошибочно видели в нацистах наименьшее зло.
А если речь об отношениях Германии и СССР, то о каком "одном" столе идёт речь? Не было такого, у каждого был собственный, отдельный.
И опять не про то! Не отношения между Германий и СССР меня тут интересуют (хотя тема, конечно, очень интересная), а цели, которые ставили себе те и другие, независимо от наличия или отсутствия друг друга. Цели - глобальные:
С одной стороны: Это будет последний\И решительный бой:\С интернационалом\Воспрянет род людской.
С другой: Denn heute gehört uns Deutschland/Und morgen die ganze Welt.
Генералиссимус - ДС
- Saturday, May 29, 2004 at 02:35:25 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! А давай вернемся к ленинским идеалам! А?
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 29, 2004 at 02:34:56 (PDT)
Элла-ДС
- Saturday, May 29, 2004 at 02:30:00 (PDT)
Элла, а вам не кажется смешным объяснять взрослому человеку разницу между Третьим Рейхом и США?
Мне кажется опасным такие постмодернистские фокусы оставлять без ответа.
------------------------------------------------
Может Вы и правы. Я однажды в Берлине напоролся на каком-то мероприятии на группу юных троцкистов. Разговаривать было даже интересно. Ребята о советской истории не знали вообще ничего. А тут вполне изощренный информированный фальсификатор.
Элла-ДС
- Saturday, May 29, 2004 at 02:30:00 (PDT)
Элла, а вам не кажется смешным объяснять взрослому человеку разницу между Третьим Рейхом и США?
Мне кажется опасным такие постмодернистские фокусы оставлять без ответа.
Элла-Островскому
- Saturday, May 29, 2004 at 02:27:22 (PDT)
Элла-Островскому
>>А это смотря как смотреть: если меня едят, то плохо, если я ем, то хорошо.
>А вот это мне нравится.
- Ещё бы не нравилось! Ваша же идея: "если я крестьянин коренной национальности..."
***
>Совершенно верно: Именно так и устроен тоталитаризм. Каждый, кого в данный момент еще не едят, изо всех сил стремится утвердиться в рядах "допущенных к столу", а назавтра, вполне возможно, роли уже переменятся.
- Откуда вы знаете как он устроен? На чём основаны Ваши суждения? Неужели на собственнон опыте? Ну, расскажите как Вы кого-то ели? В моём опыте такого не зафиксировано.
Как он устроен, знаю из письменных и устных воспоминаний ровесников моих отцов и дедов. Первую ссылку даю на "Мастера и Маргариту" - ну с каким же наслаждением топчет Михаин Афанасьевич своих вчерашних мучителей - пролеткультовских критиков! Вторую - на "Наивность" Коржавина: "И романтик в эшелонах\вез на север мужиков.\Вез подтянутый и строгий,\Презирая гнет земли.\А чуть позже той дорогой\Самого его везли... Дальше, надеюсь, справитесь сами.
Это именно я и пыталась объяснить в своем ответе: Не надо зацикливаться на одной группе жертв (в нашем случае - на евреях), а надо стараться охватить картину в целом. А то действительно получается: не меня едят, так уже не так страшно!
- Извините, у Вас совсем наоборот получается: ну, убивают там евреев, цыган, славян... подумаешь!
Как говорили когда-то у нас в пятом "Б": "Подумаешь - да ничего не скажешь..." Убивают и там, и тут. Но отбор в разных местах и периодах по разным признакам идет - где-то цыган, а где-то крестьян... И тут, повторяю, на одних своих зацикливаться негоже... Если мы, конечно, не просто о собственной боли говорим, а понять пытаемся процесс и проблему.
В связи с этим одно воспоминание о беседе с трудным подростком. Он очень хотел уехать в ЮАР. Я ему: "но там же расизм, апартеид". А он мне: "так я же белый! и вообще, не понравился тебе ниггер, взял и пристрелил. и ничего тебе за это не будет. класс!!!"
Таковы были его мечты. Но в его рассуждениях можно было распознать хоть негодяйскую, но логику.
Но вот если бы на его месте был чернокожий, упивавшийся такими мечтами исключительно из общечеловеческих соображений (пусть мне плохо, зато другим хорошо), тогда я действительно не знал бы что и думать.
Но таких чернокожих мне не попадалось.
А такие евреи, как ни странно, попадались.
Куды идём?
В связи, простите, с чем? Я такого не говорила!
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 29, 2004 at 02:17:54 (PDT)
Элла-Островскому
- Saturday, May 29, 2004 at 02:03:32 (PDT)
.................................................
Элла, а вам не кажется смешным объяснять взрослому человеку разницу между Третьим Рейхом и США? Это же подстава. Товарищ играет по своим правилам.
Я прекратил споры всерьез, когда он выразил удивление услышав, что СССР напал на Польшу в 1939.
Пропаганда не дискутабельна.
Элла-Островскому
- Saturday, May 29, 2004 at 02:03:32 (PDT)
Сходство между нацизмом и, скажем, тогдашними США ещё глубже. И существеннее.
>А нельзя ли поподробнее - в чем именно сходство?
- Сходство, как всегда, в отсутствии различий
Идея здравая.
Частная собственность на средства и условия производства,
А вот тут уже заедает. Где Вы в Америке видели что-либо подобное системе Wirtschaftsführer? Или огромные госпредприятия (прежде всего в области ВПК), основанные почти исключительно на использовании рабского труда? В Америке-то к тому времени рабство уже век как отменили, а вот в Германии и России как раз ввели и использовали на всю катушку. Экономика-с.
отношение к религии,
В Германии оно было первоначально унаследовано от Веймарской Республики, где было действительно американскому сродни. Но Гитлер неоднократно пытался сдвинуть его в сторону более сходную с порядками в СССР (новая госрелигия взамен всех старых с подавлением прочих, репрессированием их клира и разрушением организационной структуры). Не успел. Проиграл войну.
фактическая и юридическая дискриминация по расовому признаку
Не совсем так. В Америке это были различия действительно расовые и дискриминацию по ним вполне можно сопоставить с дискриминацией евреев в России времен "дела врачей". В Германии "раса" была изобретением нацистов и не дискриминация осуществлялась, а уничтожение, параллели которому в Америке не найти, а вот в России с тем же уничтожением дворянства или раскулачиванием сопоставить можно. Сходство хоть и не полное, но кудааа большее, чем с американскими делами.
стерилизация расово и социально "неполноценных" и т.д. и т.п.
Насчет стерилизации по расовому признаку в Америке были, помнится, разговоры, но дальше дело не пошло. Умственно неполноценных - да, стерилизовали, но не уничтожали, как в Германии. А вот стерилизацией политических противников Гитлер баловался один, совсем один. В Америке такого не бывало. В России их, правда, пытались объявлять психически неполноценными, но гораздо позже, а о стерилизации речи не было.
ШуИ, с просьбой о помощи.
Иерусалим, Израиль - Saturday, May 29, 2004 at 01:44:57 (PDT)
Уважаемые знающие идиш!
Не мог бы кто-нибудь написать на языке фразу, звучащую почти как
"А шпрах из а диялект мит ан армей ун а флот"?
("почти" - это поправка и на мой слух и на моё же незнание языка,
о чём скорблю).
На вашу помощь - уповаю.
А также огромное спасибо Ирене за ссылку на словарь Солдатова.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 29, 2004 at 01:41:19 (PDT)
И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 13:39:31 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич
>Отчего же сослагательное наклонение? Заксенхаузен, к примеру, не менял назначения до середины пятидесятых. И не он один.
- Весьма менял. Или Вы отождествляете любое место лишения свободы с Освенцимом.
----------------------------------
Нет, не любое.С нацисткими концлагерями я отождествляю исключительно советские того же времени. А Заксенхауезен даже отождествлять не надо. Только контингент сменился, а смысл и назначение остались прежними. Не тюрьма для уголовников, а концлагерь для политических.
Леонид Радзиховский: ПИРАТЫ ХХ ВЕКА
- Friday, May 28, 2004 at 23:52:08 (PDT)
У меня вопрос к себе: каким же надо быть (…), чтобы сидя в Москве, активно варясь в этом котле, подходя по возрасту– все равно не угодить в это «избранное общество»?! Утешение «надо быть просто честным человеком» – не проходит. Далеко не все бизнесмены нечестны, более нечестны, чем обычные граждане. Нет, я, увы, просто лопух. Вот и все.
«Почему он? <…> Так вот – забудьте на время, что на носу у вас очки, а в душе осень. Перестаньте скандалить за вашим письменным столом и заикаться на людях. <…> Вы тигр, вы лев, вы кошка. Вы можете переночевать с русской женщиной, и русская женщина останется вами довольна. Вам 25 лет. Если бы к небу и к земле были приделаны кольца, вы схватили бы эти кольца и притянули небо к земле». Да-с, вот поэтому они – стали, тем, кем стали… и я стал – тем, кем стал. «Вы знаете все. Но что пользы, если на носу у вас по-прежнему очки, а в душе осень?..» (И. Бабель, «Король»).
Российский еврейский конгресс осудил случаи "открытых проявлений антисемитизма представителями властных структур РФ"
- Friday, May 28, 2004 at 23:46:26 (PDT)
Российский еврейский конгресс сегодня выступил с заявлением, осуждающим "участившиеся случаи открытых проявлений антисемитизма и ксенофобии представителями властных структур РФ". В качестве последних примеров авторы заявления приводят "демонстративно антиеврейское выступление депутата Государственной Думы от блока "Родина" Павлова и антиконституционную, разжигающую национальную нетерпимость законодательную инициативу депутата Мосгордумы Попова".
Как говорится в заявлении Российского еврейского конгресса, "подобные выступления "народных избранников" в совокупности с симпатией и поддержкой, оказываемой отдельными представителями властных структур неонацистским группировкам, и нежеланием органов прокуратуры и внутренних дел противостоять проявлениям фашизма, заставляют многих отказаться от ставшего привычным представления, что в Российской Федерации не существует государственного антисемитизма".
"Равные права всех граждан страны, - заявляют в заключении авторы заявления, - должны гарантироваться не только буквой закона и личной волей президента, но и реальными делами власти. В демократическом обществе невозможно запретить национал-патриотам исповедовать свои взгляды, но можно и должно самым жестким образом пресекать и наказывать любые попытки распространять их".
Кротов о Гибсоне
- Friday, May 28, 2004 at 23:39:43 (PDT)
Консерватизм Гибсона проявился и в том, что он ввел в свой фильм Туринскую плащаницу как "подлинник". Более того, самая шокирующая и длинная часть фильма - это долгое бичевание Иисуса, и детали бичевания основаны именно на отпечатках на Туринской плащанице: в полосках и пятнышках усматривают доказательство того, что Иисуса бичевали особой плеткой со свинцом. В Евангелии, однако, рассказ о бичевании занимает ровно одну фразу, сотую часть повествования о Страстях. Так же и "крестный путь" в Евангелии описан половиной фразы, а в фильме растянут на четверть часа. Бичевание производится в угоду евреям, на их глазах, производится долго и особо жестоко, - это и есть искажение Евангелие, которое можно объяснить лишь антисемитизмом автора и которое не обнаруживается в других экранизациях Евангелия. Так что есть свой смысл в анекдоте: "Мэл Гибсон заявил, что подумывает о написании книги по мотивам своего фильма". Если по фильму Гибсона написать книгу, то выйдет не Евангелие, а "Протокол сионских мудрецов о казни Иисуса".
Вениамин<venai@usa.net>
CA USA - Friday, May 28, 2004 at 15:31:55 (PDT)
Очень хороший сайт. Спасибо
Результаты Олимпиады
- Friday, May 28, 2004 at 15:31:29 (PDT)
Результаты второго (финального тура) Олимпиады по иудаике для старшеклассников стран СНГ и Балтии:
1 место:
Гондельман Марк (Рига), Кельман Юлия (Москва), Мандельштам Евгений (Москва) , Пшеницкий Андрей (Рязань)
2 место:
Лемперт Ольга (Вильнюс), Корован Наталья (Москва), Акопян Дмитрий (Минск), Булат Елена (Кишинев)
3 место:
Шляхтер Майя (Санкт-Петербург)
Результаты олимпиады по итогам Весенней школы по иудаике (Ивантеевка)-2004
1 место:
Иосад Александр (Москва)
2 место:
Корценштейн Рита (Москва),Митлин Илья (Москва)
3 место:
Шерман Андрей (Брянск), Левина Лия (Рига)
К 145-летию со дня рождения Шолом-Алейхема
- Friday, May 28, 2004 at 15:28:28 (PDT)
1. "Мое местечко" - сценарий праздника, посвященного юбилею со дня рождения
Шолом-Алейхема (Корсунь-Шевченковский):
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=492
2. К.Колесникова и Н.Гройсман "РАЗГОВОР С ШОЛОМ-АЛЕЙХЕМОМ" (сценарий
праздника):
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=500
А также заметки о праздновании юбилея Шолом-Алейхема на Украине:
1. "У нас был Шолом-Алейхем. И потому мы знали, что мы евреи" (Клавдия Колесникова):
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=493
2. Илона Котова (Смела) "Он был писатель из народа":
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=494
3. Знакомство с Шолом-Алейхемом (об опыте преподавания произведений
Шолом-Алейхема в общеобразовательной школе):
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=495
4. В чем значение творчества Шолом-Алейхема в наши дни?
(интервью с заведующей городской библиотекой г.Бровары):
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=496
5. О фестивале посвященном 145-летию со дня рождения Шолом-Алейхема,
рассказывает Нина Криворучко (Бровары, Украина).
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=497
6. Празднование юбилея Шолом-Алейхема в Корсунь-Шевченковском:
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=498
Модератор
- Friday, May 28, 2004 at 15:18:07 (PDT)
Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 13:44:16 (PDT)
ОБРАЩЕНИЕ К АДМИНУ!
Нельзя ли сделать окошко для сообщений поширше?
Страшно неудобно писать в таком маленьком, особенно если кого-то цитируешь.
S'il vous plait!
Сделано! Пишите. Цитируйте.
Всего доброго
PS. Кстати, цитаты удобнее выделять курсивом. Здесь несколько раз говорилось, как это делать, повторю еще:
нужно перед началом цитируемого текста поставить такой "открывающий таг": <i>
(букву "i" в угловых скобках)
А в конце цитируемого текста - "закрывающий таг":
</i>
("косую черту" и букву "i" в угловых скобках)
И люди к Вам потянутся...
Елена Боннэр - Французам
- Friday, May 28, 2004 at 15:03:03 (PDT)
Потеря чувства опасности, ложная надежда европейского сообщества, его интеллектуальных и политических лидеров, что современная ситуация разрешится не задев Европу, питает нарастающий антисемитизм. На этом чувстве, несмотря на непрекращающийся террор Хамаса, Фатха, мучеников Аль-Аксы и других, базируется безоглядная поддержка палестинцев и Арафата.
Прочтено на конференции в Париже (май 2004 г.) и опубликовано во Франции и в Израиле.
Я приветствую вашу конференцию, необходимость в которой назрела давно. А чудовищное преступление, совершенное на испанской земле, недвусмысленно эту необходимость подтвердило. Почему?
Попытаюсь тезисно изложить, как я вижу сегодняшнюю Европу.
1. В Европе, в одних странах больше в других меньше, но практически везде отмечается, рост антисемитизма.
2. На этом фоне формируется общественное мнение о том, что Израиль и США являются государствами террористическими.
3.Согласно опросу Евросоюза большинство людей считают, что опасность их мирной жизни исходит из Израиля.
4. Израилю вообще отказывают в праве на защиту, и более того в праве на существование. Особое раздражение масс-медиа, а за ними и общества, вызывает то обстоятельство, что Израиль отвечает ударом на каждый акт терроризма.
5. Масс-медиа игнорируют тот факт, что не Израиль породил шахидизм, который унес жизни сотен израильтян, американцев и многих людей в разных странах. Игнорируется, что шахидизм болезнь ифекционная, что он как чума расползается по всему миру.
6. Шахиды - безответные жертвы руководителей террористических палестинских организаций и их так называемых "духовных" лидеров. Они посылают на смерть сотни одураченных молодых людей, почти детей. За это их надо судить. А если суд невозможен, уничтожать за преступления, которые должны квалифицироваться как принуждение к самоубийству. А массовость этих преступлений, направленных в основном против мирного населения, делает их преступлениями против человечности.
Все это самоочевидно, но миллионы людей и в Европе и в Америке как будто утеряли способность воспринимать реальность. В результате появляется новый странный и страшный феномен отказ от сопротивления - духовный самоубийственный шахидизм европейцев. Это наглядно продемонстрировала Испания. Потрясенная событиями 11 марта, она вывела свой армейский контингент из Ирака. И этим шагом она как бы психологически подготовила Европу к самоубийственному решению не противостоять терроризму.
Потеря чувства опасности, ложная надежда европейского сообщества, его интеллектуальных и политических лидеров, что современная ситуация разрешится не задев Европу, питает нарастающий антисемитизм. На этом чувстве, несмотря на непрекращающийся террор Хамаса, Фатха, мучеников Аль-Аксы и других, базируется безоглядная поддержка палестинцев и Арафата.
Похоже Европа заразилась от России ее вечной болезнью - умению наступать на те же грабли. Она забыла как в 1938 году Чемберлен, вернувшись из Мюнхена после свидания с германским фюрером, произнес слова, которые следует помнить тем, кто их слышал, и знать трем последующим поколениям "Я привез вам мир".
C этих слов о МИРЕ началась вторая мировая война. Теперь идет третья! 11сентября 2001 года США и Европе был брошен вызов. США и коалиция приняли этот вызов, они были принуждены к войне. Разгром Аль-Каеды и уничтожение режима Саддама стали необходимы, чтобы сохранить и афганский, и иракский народ, и ту цивилизацию, в которой мы существуем - мы европейцы и американцы, - и которая по праву называется европейской. И сколько бы ни было ошибок в ходе иракской войны, а их число в последний год критически нарастает, историческая необходимость этих войн не может быть оспорена. И мы все по обе стороны Атлантического океана находимся в смертельной опасности пока Европа не преодолеет свой негативизм по отношению к США и Израилю.
P.S. Но война - явление страшное. Она всегда разлагающа для любой армии, даже для той, которая ведет справедливую войну. Демократическое общество вправе требовать от руководителей своих государств и от своих армий максимально щадящего отношения к мирному населению на тех территориях, где ведутся военные действия. Требовать, чтобы отношение к поверженным, к пленным и раненным было в рамках международных конвенций и гуманности. Нарушение этих принципов должно быть осуждено и виновные наказаны. Именно это сейчас делают США и Британия.
Лапландец - simulacrum
- Friday, May 28, 2004 at 14:32:37 (PDT)
Зато на противоположном конце глобуса расположилась Alpha Omega - тоже вроде неплохая группа.
Лапландец - simulacrum
- Friday, May 28, 2004 at 14:20:05 (PDT)
Я всегда считал, что такое самоопределение (Space Rock) началось сo старой и доброй, хоть и мадьярской, Omega; году эдак в 1976 они переключились с традиционного рока на нечто, ими же именуемое space rock, и по сей день неустанно батрачат в этом направлении, временами весьма и весьма удачно (Gammapolis, Time Robber, etc.)
Дык вот и я о том же: упомянутый Удом-аришнс нигн тоже происходит, по слухам, откуда-то с Карпат. Опять же, оттуда же происходят мелодии Калэвэр ребе: Szol a kakas mar и другие, связанные уже не с микрокосмом, но с пением левитов в Иерусалимском Храме - т.е. опять же с пространством. :-)
simulacrum
- Friday, May 28, 2004 at 13:57:53 (PDT)
Лапландец: микрокосму-Адаму (Пуруша, Паньгу) соответствует больше space rock
Я всегда считал, что такое самоопределение (Space Rock) началось сo старой и доброй, хоть и мадьярской, Omega; году эдак в 1976 они переключились с традиционного рока на нечто, ими же именуемое space rock, и по сей день неустанно батрачат в этом направлении, временами весьма и весьма удачно (Gammapolis, Time Robber, etc.)
И.Островский - Элле
- Friday, May 28, 2004 at 13:50:07 (PDT)
>Элла
>>Сходство между нацизмом и, скажем, тогдашними США ещё глубже. И существеннее.
>А нельзя ли поподробнее - в чем именно сходство?
- Сходство, как всегда, в отсутствии различий :-)
Частная собственность на средства и условия производства, отношение к религии, фактическая и юридическая дискриминация по расовому признаку, стерилизация расово и социально "неполноценных" и т.д. и т.п.
Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 13:44:16 (PDT)
ОБРАЩЕНИЕ К АДМИНУ!
Нельзя ли сделать окошко для сообщений поширше?
Страшно неудобно писать в таком маленьком, особенно если кого-то цитируешь.
S'il vous plait!
И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 13:39:31 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич
>Отчего же сослагательное наклонение? Заксенхаузен, к примеру, не менял назначения до середины пятидесятых. И не он один.
- Весьма менял. Или Вы отождествляете любое место лишения свободы с Освенцимом.
С нетерпением жду когда Вы, наконец, заклеймите позором США. Вы в курсе, сколько там заключённых?
***
>А Коми АССР можно считать примером такого изолированного острова? С изоляцией там было все в порядке. И прочими атрибутами.
- Во-первых, смотрите выше. Во-вторых, читайте внимательнее - речь шла о нацистском заповеднике, а не о чём другом.
Впрочем, это был, вероятно, у Вас профессиональный приём?
И.Островский - Элле
- Friday, May 28, 2004 at 13:35:14 (PDT)
>Элла-Островскому
>>А это смотря как смотреть: если меня едят, то плохо, если я ем, то хорошо.
>А вот это мне нравится.
- Ещё бы не нравилось! Ваша же идея: "если я крестьянин коренной национальности..."
***
>Совершенно верно: Именно так и устроен тоталитаризм. Каждый, кого в данный момент еще не едят, изо всех сил стремится утвердиться в рядах "допущенных к столу", а назавтра, вполне возможно, роли уже переменятся.
- Откуда вы знаете как он устроен? На чём основаны Ваши суждения? Неужели на собственнон опыте? Ну, расскажите как Вы кого-то ели? В моём опыте такого не зафиксировано.
***
>Это именно я и пыталась объяснить в своем ответе: Не надо зацикливаться на одной группе жертв (в нашем случае - на евреях), а надо стараться охватить картину в целом. А то действительно получается: не меня едят, так уже не так страшно!
- Извините, у Вас совсем наоборот получается: ну, убивают там евреев, цыган, славян... подумаешь!
В связи с этим одно воспоминание о беседе с трудным подростком. Он очень хотел уехать в ЮАР. Я ему: "но там же расизм, апартеид". А он мне: "так я же белый! и вообще, не понравился тебе ниггер, взял и пристрелил. и ничего тебе за это не будет. класс!!!"
Таковы были его мечты. Но в его рассуждениях можно было распознать хоть негодяйскую, но логику.
Но вот если бы на его месте был чернокожий, упивавшийся такими мечтами исключительно из общечеловеческих соображений (пусть мне плохо, зато другим хорошо), тогда я действительно не знал бы что и думать.
Но таких чернокожих мне не попадалось.
А такие евреи, как ни странно, попадались.
Куды идём?
Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 28, 2004 at 13:22:07 (PDT)
И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 12:52:14 (PDT)
Может, лучше было бы, ели бы где-нибудь, на каком-нибудь изолированном острове он осталася бы? Со всеми атрибутами, включая маленький Освенцим в руинах консервной фабрики?
-----------------------------
Отчего же сослагательное наклонение? Заксенхаузен, к примеру, не менял назначения до середины пятидесятых. И не он один.
А Коми АССР можно считать примером такого изолированного острова? С изоляцией там было все в порядке. И прочими атрибутами.
И.Островский - Элле
- Friday, May 28, 2004 at 13:15:08 (PDT)
>Элла-Островскому
>Именно поэтому. Боливару не выдержать двоих. Двум людоедам за одним столом места нету.
- Оригинальная консепсия. Но спотыкается на "мелочах".
Если речь о внутренней германской политике, то как получилось, что все "не-людоеды", за исключением социал-демократов (впрочем, те для Вас, вероятно, тоже людоеды) объединились снацистами против коммунистов?
А если речь об отношениях Германии и СССР, то о каком "одном" столе идёт речь? Не было такого, у каждого был собственный, отдельный.
Такой свистёж по поводу исторических фактов можно услышать только от литературного критика. Сознавайтесь, что у Вас общего с этим змеиным племенем?
Игорь Островский
- Friday, May 28, 2004 at 13:01:55 (PDT)
Буквoед - И. Oстрoвскoму
>Я чувствую, чтo Вы меня зa чтo-тo не взлюбили, нo не жертвуйте же истинoй рaди Вaших эмoций!
- Мои эмоции больше в отношении взглядов, чем людей. За редкими исключениями.
Чтоб пояснить мою позицию по упоминавшемуся вопросу расскажу что-то вроде притчи.
Некто тонул, но был спасён. После чего спаситель, выжимая свою одёжку, сурово сказал: "Благодарить меня не за что. На моём месте так поступил бы любой." На что спасённый ответил: "Благодарить тебя действительно не за что. На твоём месте так поступил бы любой."
Как мне кажется, несмотря на полное совпадение сказанного, сказано было всё же нечто в принципе противоположное.
P.S. Это к вопросу об отношении к Красной Армии. Надеюсь, не слишком туманно.
Лапландец - пророк Александр
- Friday, May 28, 2004 at 12:59:14 (PDT)
Если возможно дайте точное определение постмодернизму и чем он отличается от психоделии.
Прослушал Вашего Адама. На мой вкус, как-то не хватает ударных и той самой мистической трубы. Кстати, знаете ли Вы хасидский Удом-аришнс нигн (мелодию, сочиненную самим Адамом, согласно утверждению Бал-Шем-Това)? Вообще-то мне думается, что микрокосму-Адаму (Пуруша, Паньгу) соответствует больше space rock. Хотя - дело вкуса.
Лично я пытаюсь создавать произведения, балансирующие между поэзией и прозой. Что-то между стихами в прозе, легендой/мифом и магией, резонирующей с текстом самой вселенной. Если проза - магия, то настоящая поэзия - всегда шаманство (непосредственный психоделический экспириенс). Я пытаюсь отобрать и интегрировать лучшие элементы из арсенала постмодерна, Нью-Эйдж, битников, восточной эзотерики, мифов/легенд, научной фантастики и - разумеется - древнееврейских апокрифических и мистических источников.
Кстати, я сейчас поселился в славном хасидском местечке наделече от гор. Если Б-г даст, собираюсь этим летом свершить мистическое путешествие по витмановским (Walt Whitman) местам, дабы проникнуться поэтической аурой Аппалачей в "теле вдохновения" (по выражению питерского андеграунда). Внешней целью этого путешествия будет являться собирание аира болотного (Acorus Calamus, sweet flag). Витман посвятил этому загадочному растению не менее 39 стихотворений, в отличие от других растений, упоминаемых поэтом лишь спорадически (A morning-glory at my window satisfies me more than the metaphysics of books.) Собирание древнего таинственного корня концептуально-архетипически близко к поиску цветов папоротника, золотого города Эльдорадо и/или Мирового Дерева, поэтому непременно должно увенчаться успехом.
И.Островский
- Friday, May 28, 2004 at 12:52:14 (PDT)
По поводу дискуссии о сравнительных достоинства СС пришла мне в голову крамольная мысль.
А может не так уж это хорошо, что нацизм был разгромлен так основательно? Может, лучше было бы, ели бы где-нибудь, на каком-нибудь изолированном острове он осталася бы? Со всеми атрибутами, включая маленький Освенцим в руинах консервной фабрики?
И тогда - появился какой-нибудь ДС, так хвать его под белы руки и туды. На перевоспитание. Полное и окончательное. В смысле, совсем окончательное.
По-моему, плодотворная идея :-)
И.Островский - Элле
- Friday, May 28, 2004 at 12:46:45 (PDT)
>Тоталитарное же мышление отличается от прочих, в частности, эсхатологичностью - верой в создание нового неба, новой земли, нового человека. И во всесильное учение, указывающее к оным путь. Причем, путь этот проходит непременно через разборку наличного мира, выявление и изъятие лишних деталей (определенных категорий людей). И ликвидировать их надо не для того, чтобы их место занять, а наоборот, место ликвидируется вместе с носителем (раскулачивание) либо уничтожаются и те, кто места никакого уже или еще не занимает (еврейские дети и старики).
Есть разница?
- Между описанием реальных вещей и фантасмагориями всегда есть разница :-)))
И.Островский - Элле
- Friday, May 28, 2004 at 12:43:22 (PDT)
> вот времена "большого террора" характеризуются высоким идеологичесим накалом. Разумеется, и в эти времена идеология владела не большинством, но наиболее пассионарным авангардом общества, таки да, владела. И была она такой, как попыталась описать я.
- Разумно было бы оговорить "как мне кажется". Претензии на истину в последней инстанции в данном случае явно неуместны. К тому же, как я смекаю, не настолько Вы в годах, чтобы что-то действительно "знать", из первых, так скать, рук.
simulacrum: addendum (rift)
- Friday, May 28, 2004 at 10:08:17 (PDT)
а Фредерик Джеймисон: не путать с Дженной Джеймисон, просто однофамильцы!
simulacrum
- Friday, May 28, 2004 at 09:59:43 (PDT)
rift: С другой стороны, на нас надвигается пост-постмодернизм, разных, не всегда симпатичных оттенков, и многие люди (не только Григорий Борисович) испытывают серьезные проблемы, пытаясь отличить этот постпостмодернизм от пушэтэр постмодернизма. Отсюда, по-моему, и путаница.
О, терминологическая путанница существовала всегда. Достаточно сказать, что самоё понятие постмодернизма было введено в наш обиход ретроспективно и ex post facto, и только под самый конец славных 70х выяснилось, что в постмодернизм этот мы одной ногой вступили уже довольно-таки давно и незаметно. Между тем, главные идеологи постмодернизма вроде того же Деррида, Делёза, Гваттари и др. рассматривали, а кто жив рассматривает и по сей день, себя постструктуралистами; это их то же самое ретроспективно уже записали в постмодернисты, вроде как Кьеркегора с Достоевским, посмертно, в экзистенциалисты. И, наконец, кое-кто (не будем говорить кто, хотя это был Хабермас) до сих пор видят себя и окружающих в глубоком модерне, а Фредерик Джеймисон - так тот даже там сидючи по постмодернизму бумажными мякишами пуляется, так что уже совсем непонятно что именно на дворе - модерновый постмодернизм или оба одновременно. Но это к слову пришлось, о постпостмодернизме.
Элла
- Friday, May 28, 2004 at 08:26:15 (PDT)
На самом деле, ещё до Гайдая эта идиома проскочила в русский обиход
Определенно до - песня Галича была раньше:
А что мне зам - я сам с усам,
И мне чины до лампочки...
simulacrum
- Friday, May 28, 2004 at 08:19:50 (PDT)
Владимир В: ...как образно выразился герой фильма Гайдая: "ДО ЛАМПОЧКИ!"
На тему этого образного высказывания имеется целое исследование. На самом деле, ещё до Гайдая эта идиома проскочила в русский обиход из польского через идиш. Так что не только Леониду Иовичу всё было цим ломп.
Alex
- Friday, May 28, 2004 at 07:40:16 (PDT)
Владимир, есть один документ, которому я верю = это Журеал боевых действий части. То, что пишет опертивный дежурный по штабу, это уже не вырубишь топором и никакой командующий не имеет права его корректировать. В войну это была вышка. Но журналов боeвых действий Вам не выдадут ни в одном военном архиве.
Элла-Арарату
- Friday, May 28, 2004 at 07:35:52 (PDT)
Вы не можете оскорбить религиозных чувств моих, потому что нет их у меня!;)
Но есть вера живая от Бога живого, в Йешуа haМмашиахе.
Шаббат шалом!
И слава Богу, что есть. Честное слово, не имела и не имею намерения подрывать чью бы то ни было веру. Но хорошо бы кроме веры еще чуть-чуть терпимости к тем, кто не разделяет ее. Кто знает, может у них тоже своя какая-нибудь найдется...
Элла-Владимиру
- Friday, May 28, 2004 at 07:31:54 (PDT)
Уважаемая Элла,
к сожалению, я не понимаю что вы пишете о тоталитаризме.
Никакой такой верой "в создание нового неба, новой земли, нового человека" я не обладал, живя в тоталитарном СССР.
Но хорошо себе представляю, о чем думали и чего хотели люди жившие в СССР лет эдак 30 назад и живущие сейчас в России (и не только). Примерно того же самого: крышу над головой, хорошую работу и семейное счастье.
А все остальное им, как образно выразился герой фильма Гайдая: "ДО ЛАМПОЧКИ!"
Уточняю:
Мы с Вами жили уже в эпоху вырождения и загнивания советского тоталитаризма. Действительно, в наши времена реальные стремления общества были такими, как описали Вы, но... не случайно в наши времена и геноцида уже никакого не практиковали. Инакомыслящих - преследовали, но это делает любой авторитарный режим, тоталитаризмом в этом смысле уже и не пахло.
А вот времена "большого террора" характеризуются высоким идеологичесим накалом. Разумеется, и в эти времена идеология владела не большинством, но наиболее пассионарным авангардом общества, таки да, владела. И была она такой, как попыталась описать я.
Alex
- Friday, May 28, 2004 at 07:24:05 (PDT)
Владимир, спасибо за приглашение, но ,честно говоря, мне уже дискуссии о ВМВ малоинтересны. Я прочитал уже такую уйму
всяких воспоминаний, что нового я уже ничего не открою. Желания читать оперативные армейсике документы особого тоже нет, потому что я прочитал подобной ерунды и понаписал сам и знаю им цену. Если честно, то нового о ВМВ уже вряд ли откроют, потому что все можно узнать только по свежим следам. Потом все забывается, а документам вера слабая. Я имею представление, как они составляются..:-))
Вы все-таки очень невнимательно читаете, что я Вам пишу. Поэтому я не знаю, как с Вами разговаривать. Я нигде не говорил о слабой тактической подготовке армейских частей СС. И нигде не сказал о слабой индивидуальной подготовке солдата СС. Опять же подготовка в различных родах войск была разной - пехотинцы-эсэсовцы(по признанию немецких генералов) не отличались высокими боевыми качествами. Более высокой была подготовка в танковых частях и некоторых спецподразделениях. Но, повторяю, части СС подчинялись своему штабу, что вело часто (особенно в конце войны) к потере мощи удара. И, когда в самый напряженный момент, как, например, на Курской дуге, вдруг снимали боеспособные части и отправляли в Италию. Кстати, на Западном фронте части СС не проявмли более высокие качества, чем обычные армейские.
Также я написал о средних(!) немецких танках, а не о любых. Например, эпизод с уничтожением 40 немецких танков 1(одним) КВ в августе 41 под Ленинградом.
Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Friday, May 28, 2004 at 07:19:31 (PDT)
Элла!
Вы не можете оскорбить религиозных чувств моих, потому что нет их у меня!;)
Но есть вера живая от Бога живого, в Йешуа haМмашиахе.
Шаббат шалом!
Владимир В
- Friday, May 28, 2004 at 07:14:36 (PDT)
Уважаемая Элла,
к сожалению, я не понимаю что вы пишете о тоталитаризме.
Никакой такой верой "в создание нового неба, новой земли, нового человека" я не обладал, живя в тоталитарном СССР.
Но хорошо себе представляю, о чем думали и чего хотели люди жившие в СССР лет эдак 30 назад и живущие сейчас в России (и не только). Примерно того же самого: крышу над головой, хорошую работу и семейное счастье.
А все остальное им, как образно выразился герой фильма Гайдая: "ДО ЛАМПОЧКИ!" ;-)
Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Вятка, Россия - Friday, May 28, 2004 at 07:06:22 (PDT)
Вниманию Натальи Рапопорт!
Ваш рассказ " Мишка" просто великолепен.С нетерпением жду продолжения.
Наверно кто-то из друзей Вашего отца прошел через Вятлаг. Мы можем найти их следы. С уважением А.Рашковский
Элла-Владимиру
- Friday, May 28, 2004 at 06:59:07 (PDT)
Именно так устроен весь мир. Сегодня ты работаешь и получаешь хорошую зарплату. Стремишься к росту карьеры, расталкиваешь всех локтями, угождаешь и заискивающе смотришь в глаза начальству. На безработных с плакатами "Хочу кушать!" смотришь как на юродивых и неудачников. Но стоит оказаться вам на их месте, а им на вашем, все меняется с точностью до наоборот.
Похоже, но не одно и то же.
Разница в том, что конкуренция в капиталистическом обществе (на нее ссылаетесь Вы) происходит все же в рамках понимания всеми участниками, что у другого есть права и ограничивать их можно лишь до известного предела, дабы не нарушить стабильности, в которой заинтересованы все. Любой безработный, мечтающий занять Ваше место, само место и мир, его включающий, желает сохранить.
Тоталитарное же мышление отличается от прочих, в частности, эсхатологичностью - верой в создание нового неба, новой земли, нового человека. И во всесильное учение, указывающее к оным путь. Причем, путь этот проходит непременно через разборку наличного мира, выявление и изъятие лишних деталей (определенных категорий людей). И ликвидировать их надо не для того, чтобы их место занять, а наоборот, место ликвидируется вместе с носителем (раскулачивание) либо уничтожаются и те, кто места никакого уже или еще не занимает (еврейские дети и старики).
Есть разница?
Владимир В <dinamik@informsviaz.ru>
- Friday, May 28, 2004 at 06:54:32 (PDT)
Уважаемый Алекс,
я предлагаю перенести эту интересную дискуссию в более приспособленное для этого место. Например, на ВИФ-2 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Там есть много людей, которые с удовольствием и интересом услышат от вас, что танковые дивизии СС были недостаточно обучены тактически и плохо взаимодействовали с другими родами войск, что мои данные о 200 пантерах в 48ТК сомнительны, что ЛЮБОЙ немецкий танк проигрывал дуэль с КВ-2 и т.д. ;-)
Если вам интересна эта тема, можем перейти на приват. Мой электронный адрес вам известен. Я могу вам дать раскладку по технике и людям почти на каждый день Курской битвы.
Кстати, а вы немецким владеете?
Alex
- Friday, May 28, 2004 at 06:34:29 (PDT)
Владимир, частный случай и есть частный случай. Для того, чтобы показать общую картину надо собрать больше частных случакв.:-))
Кто там и что прорвал на Курской дуге, имеет малое значение. У немцев шансов добиться оперативного успеха практически не было. Тем более прорвать 300 км оборону..Тактические успехи, конечно, были. Весьма сомнительны Ваши данные о 200-х танков только "Пантер" в одном танковом корпусе. Вы представляете себе,вообще,состав
танкового корпуса, который укомплектован не только тяжелыми танками!?
Во встречном танковом сражении (под Прохоровкой) у советских средних танков не было преимущества перед немецкими, особенно тяжелыми. В данном сражении советским танковым соединениям пришлось вступать в бой сходу, без подготовленной атаки. Т-34 танк, хотя и маневренный и с удачными ьехническими решениями, как правило, проигрывал огневой бой с немецкими танками, особенно "Тигр" и "Пантера". Точно так же, как любой немецкий средний танк - КВ-2! Под Прохоровкой получилось, что советские танки попали под подготовленный удар из глубины и поэтому понесли большие потери. Еще более показательным в тактическом превосходстве немцев оказался контрудар пол Ахтыркой в августе-сентябре 1943, когда Советскому Воронежскому фронту не удалось развить успех конртнаступления на южном фасе Курского оборонительного района.
Вы, вероятно, не понимаете, что к боевым качествам относится не оснащенность боевой техникой и великанский рост
солдат, а хорошо усвоенные тактические навыки и умение взаимодействовать с другими родами войск и оружия. В последнем СС значительно уступала армейским частям. У них была свирепость и ярость, но это не все для боя. С партизанами они, конечно, могли бороться, но и тут для полного успеха привлекали фронтовые части. Например, тот же 48 тк или горных егерей.
Тем не менее, СС были сертезным противником.
Буквoед - И. Oстрoвскoму
- Friday, May 28, 2004 at 06:08:10 (PDT)
>Буквoед
>1.Офицеров НКВД и части Красной Армии осуществлявшие террор и массовые убийства (например, сожжение живьем жителей балкарских аулов в 1944 или расстрел 52 тысяч польских офицеров в 1940) можно можно ставить на одну доску с эсэсовцами и прочими карательными организациями нацистов? Несомненно.
- Насчёт сожжения живьём, насколько мне известно, пока никаких выдерживающих проверку доказательств не представлено.
Польских офицеров разве было 52 тысячи?
***
2.Людей боровшихся против оккупантов-коммунистов можно ставить на одну доску с людьми, боровшимися против оккупантов-нацистов? Да.
- Почитаешь такое и согрешишь мыслью: пожелаешь телетранспортации так рассуждающих в какое-нибудь царство победившего нацизма.
>Буквoед
>1.Офицеров НКВД и части Красной Армии осуществлявшие террор и массовые убийства (например, сожжение живьем жителей балкарских аулов в 1944 или расстрел 52 тысяч польских офицеров в 1940) можно можно ставить на одну доску с эсэсовцами и прочими карательными организациями нацистов? Несомненно.
- Насчёт сожжения живьём, насколько мне известно, пока никаких выдерживающих проверку доказательств не представлено.
Польских офицеров разве было 52 тысячи?
***
2.Людей боровшихся против оккупантов-коммунистов можно ставить на одну доску с людьми, боровшимися против оккупантов-нацистов? Да.
- Почитаешь такое и согрешишь мыслью: пожелаешь телетранспортации так рассуждающих в какое-нибудь царство победившего нацизма.
-----------------------------------------------------------
Г-н Oстрoвский, пoжaлуйстa, не приписывaйте мне тoгo, чегo я не писaл! Не нaдo передергивaть! Вoт тo, чтo я oтветил Дмитрию Сергеевичу:
"Увaжaемый Дмитрий Сергеевич! Вoт мoи oтветы (в кaвычкaх):
1.ДС> Офицеров НКВД и части Красной Армии осуществлявшие террор и массовые убийства (например, сожжение живьем жителей балкарских аулов в 1944 или расстрел 52 тысяч польских офицеров в 1940) можно можно ставить на одну доску с эсэсовцами и прочими карательными организациями нацистов? Несомненно.
- Буквoед> "Тoлькo тех, ктo ДOБРOВOЛЬНO вступил в НКВД, oстaльные же были прoстo "серoй скoтинкoй", кaк испoкoн веку нa Руси нaзывaли сoлдaт."
2.ДС > Людей боровшихся против оккупантов-коммунистов можно ставить на одну доску с людьми, боровшимися против оккупантов-нацистов? Да.
- Буквoед> "Если тoлькo в бoрьбе с oккупaнтaми oни не стaнoвились пoсoбникaми нaцистoв: финнoв, нaпример, мoжнo стaвить."
3.ДС> Самих нацистов можно ставить на одну доску с коммунистами? Да.
- Буквoед> "Не сoвсем: безжaлoстнo истреблявшиеся кoммунистaми "клaссoвые врaги" все же имели шaнс нa выживaние, нaцисты же евреям и цыгaнaм егo не дaвaли."
4. ДС> Поляков, поддержавших оккупацию Польши Советским Союзом и вступившими в Красную армию можно ставить на одну доску с латышами, вступившими в национальные части вермахта? Да.
- Буквoед> "Не зaбывaйте, чтo пoляки срaжaлись не зa СССР, a прoтив oбщегo врaгa, a лaтыши? Их Лaтвия уже в 1941 былa "oсвoбoжденa" и oт СССР, и oт кoммунистoв? Я не o призвaнных лaтышaх или эстoнцaх речь веду: oни были тoй же "скoтинкoй", нo в фелдгрaу!"
Я чувствую, чтo Вы меня зa чтo-тo не взлюбили, нo не жертвуйте же истинoй рaди Вaших эмoций!
Владимир В
- Friday, May 28, 2004 at 04:56:02 (PDT)
Уважаемый Алекс,
>Вы берете один частный случай с одним соединением. Кроме того в операции "Цитадель", на одной операционной линии совместно со 2-м тк СС действовал и 48 тк.
На примере этого «частного случая» я показываю, что говорить о более низких боевых качествах войск СС, чем регулярных частей вермахта неверно.
Про то, где был в это время 48ТК я знаю. Надеюсь, что и вы прекрасно знаете, удалось ли 48ТК прорвать оборону 6гвА. и 1ТА у Верхопенья и выйти на Обоянь? Причем, заметим, что именно в 48ТК было около 200 новейших танков «пантера».
>То, что часть в СА была гвардейской, совершенно ни о чем не говорило, если Вы это не знаете. Из-за традиционно высоких потерь, сменность состава частей в СА была очень высокой. А различие в боевых качествах одной и той же части, состоящей из пополнения или обстрелянных бойцов, Вмм, надеюсь, объяснять не надо!?
Ваше справедливое замечание относительно различных боевых качеств одной и той же части, к введенным в бой 12-го июля 1943 года свежим гвардейским армиям (5ГВА и 5ГВТА) не относится.
Я бы мог вам еще напомнить о соотношении сил под Прохоровкой 12-го июля. Сколько было танков у Ротмистрова и сколько у Хауссера. Но надеюсь, что вы это прекрасно знаете.
пророк Александр- rift
- Friday, May 28, 2004 at 04:48:15 (PDT)
Если возможно дайте точное определение постмодернизму и чем он отличается от психоделии.
Alex
- Friday, May 28, 2004 at 04:40:00 (PDT)
Владимир В., Вы берете один частный случай с одним соединением. Кроме того в операции "Цитадель", на одной операционной линии совместно со 2-м тк СС действовал и 48 тк. Танковые части СС были лучще укомплектованы, чем обычные
армейские, спору нет. Боевые качества Waffen SS обесценивались тем (и об этом пишут практичсеки все немецкие
генералы, в т.ч. Типпельскирх - нач.штаба 48 тк), что они подчинялись главному штабу войск СС, а не местному армейскому командованию. Соответсвенно, командиры этих частей получали боевую задачу непосредственно от своего командования, которая часто (об этом тоже пишут генералы в мемуарах) не согласовывалась с задачи операции. эсэсовцы, как правило, несли бо'льшие потери. Только там, где их командиры взаимодействовали с армейскими, в частности на Курской дуге, там был больший успех. Вообще, о громоздкой системе управления ВС Германии во время ВМВ говорят все мемуаристы.
То, что часть в СА была гвардейской, совершенно ни о чем не говорило, если Вы это не знаете. Из-за традиционно высоких потерь, сменность состава частей в СА была очень высокой. А различие в боевых качествах одной и той же части, состоящей из пополнения или обстрелянных бойцов, Вмм, надеюсь, объяснять не надо!? Кроме того, советская гвардия не так отбиралась, как наполеоновская..:-((
Можно сравнить с советской морской пехотой под Севастополем и Одессой. Моряки сражались очень храбро, но потери их были колоссальны, гораздо сильнее, чем обычных стрелковых частей. Их использовали обычно, как таран, в операциях, заведомо обреченных на большие потери среди атакующих.Военное дело, вообще, очень циничное..
Вопрос к знатокам традиции
- Friday, May 28, 2004 at 04:08:16 (PDT)
Уважаемая Элла, большое Вам спасибо! Я помнила, что это где-то в начале "Брахот", но точнее не помнила, а проверить мне затруднительно.
Буду очень благодарна Евгению Левину за ответ, но хочу подчеркнуть, что меня интересует именно традиционное понимание - как эта фраза толкуется в ешивах.
Спасибо!
Ирена
- Friday, May 28, 2004 at 04:05:47 (PDT)
"Краткий идиш-русский словарь" под редакцией" Александра Солдатова
Ирена - rift
- Friday, May 28, 2004 at 04:01:36 (PDT)
Если недосуг и негде купить "красный словарь" (1984 года русско-еврейский(идиш)), то можно воспользоваться Кратким идиш-русским словарем Александра Солдатова
Ирена для rift
- Friday, May 28, 2004 at 03:58:34 (PDT)
shlimazl опубликовал интересную штучку:
"Перевод с идиш. Практические рекомендации.
1. Прочтите предложение, которое нужно перевести. Еще раз. Еще раз. Не забывайте, что на идише читают справа налево, хотя вряд ли вы поймете меньше, читая слева направо.
2. Обнаружьте незнакомые слова. Не надо выписывать "ун", это всего лишь союз. Остальное смело выписывайте.
3. Возьмите идиш-английский-анлийский-идиш словарь (далее - словарь №1).
4. Откройте словарь №1, ознакомьтесь с алфавитом (обычно он в начале). Используя алфавит, попробуйте найти нужное вам слово. Попробуйте еще раз. И еще. Не волнуйтесь,это запросто может быть диалектизм, уменьшительная форма и еще бог знает что.
5. Найдите слово, максимально похожее на нужное вам. Вдумчиво прочтите переводы.
6. Возьмите англо-русский словарь и посмотрите, что все это значит.
7. Возьмите словарь№1, найдите там хотя бы одно из тех слов, которые попались вам в словарной статье в идиш-английской части. Попробуйте найти хотя бы одно совпадение.
8. Подумайте о вечном.
9. Возьмите немецко-русский словарь, поищите там слова, похожие по звучанию на идишский оригинал. Выпишите перевод, сравните его с полученным в результате использования словаря №1.
10. Если что-то совпало, немного попрогайте от радости.
11. Успокойте соседей, пришедших на грохот, раздающийся из вашей квартиры.
12. Поставьте себе памятник.
13. Возьмите словарь№1, попробуйте отыскать там второе незнакомое слово..."
Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 28, 2004 at 03:23:33 (PDT)
Григорий Борисович
- Friday, May 28, 2004 at 02:18:01 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 28, 2004 at 01:11:16 (PDT)
Это хорошо, Дмитрий Сергеевич, что не упорствуете и тихо признаете свое поражение. Публика подобралась здесь не промах, малейшей слабинки не прощают.
-------------------------------------------
Блажен, кто верует, Григорий Борисович. Что и кого здешняя публика готова прощать - это я в курсе.
...........................................
PS. А воспоминаний о покойной Богораз у Вас нет? Было бы интересно почитать
-------------------------------------
Нет. Я тогда маленький был. А пара встреч в относительно взрослом состоянии - не повод для воспоминаний. Рекомендую мемуары Нины Воронель.
rift
- Friday, May 28, 2004 at 03:21:18 (PDT)
Лапландец
- Thursday, May 27, 2004 at 23:16:40 (PDT)
Тут непонятно, что такое пост-постмодернизм и как он может надвигаться. Объявляется борьба со всеми метанарративами. Вроде бы не остается места для возникновения новой (пост)идеологии в качестве производной от постмодернизма?
Лапландец, Бы меня удивляете. Конечно Вы не замечаете как надвигается постпостмодернизм, потому что на Вас он уже давно надвинулся. Как и на Ваших многочисленных коллег по цеху: от Шиша Брянского до Романа Лейбова (и всех кто между ними). Найдите гуглом определение этого дела, и Вам придется со мной согласиться.
Владимир В
- Friday, May 28, 2004 at 03:03:50 (PDT)
>И была, наконец, Waffen SS, которые были аналогом армейских частей, но тоже со "специфическими" задачами. Например, "известные" Wiking, Reich. Как правило (и это отмечали многие немецкие генералы - Мантейфель, Манштейн, Типпельскирх), их боевые качества были ниже регулярных частей вермахта.
Вынужден не согласиться с тем, что «их боевые качества были ниже регулярных частей вермахта».
Например, 2-й Танковый корпус СС, состоявший из дивизий «Лейбштандарт», «Мертвая голова» и «Райх» был тем самым соединением, с которым пришлось столкнуться нашим войскам под Прохоровкой в июле 1943 года, в одном из самых драматичных сражений 20-го века – Курской битве. Против 2-го ТК СС действовала 5 Гвардейская Танковая Армия Ротмистрова, 5 Гвардейская Армия Жадова и многие части Воронежского фронта. По сути, в большинстве своем, гвардейские части.
И исход этих боев до сих пор является предметом споров. Но то, в том что это были САМЫЕ БОЕСПОСОБНЫЕ части Манштейна никто как бы и не сомневается. И 2ТКСС как пожарная команда весь 43-й год перебрасывался на самые опасные участки фронта. Кстати, лучший немецкий танковый ас Михаэль Витман был как раз из танковой дивизии СС «Лейбштандарт».
пророк Александр- Лапландцу
- Friday, May 28, 2004 at 02:41:55 (PDT)
Я Вам выслал на webmaster@why........ одну из лучших моих работ за последнее время. Это я написал для фильма одного режиссёра параллельного кино из Питера. У меня были пару неплохих работ на mp3.com , но этот сайт закрыли. Если не трудно напишите в гостевой пару слов своих впечатлений от того, что я Вам выслал.
Римлянин
- Friday, May 28, 2004 at 02:30:36 (PDT)
Григори Фогель
Димона, Израиль - Friday, May 28, 2004 at 02:07:27 (PDT)
Когда был разрушен храм, ( 70 г нэ ) евреев было в Римской
империи 7млн. что составляло 10% ее населения.
Если предположить, что каждые 100 лет мы удваивались, то нас
должно быть минимум 1,5млрд. человек.
Куда же мы делись?
А куда делись 90% римлян? Их вообще сотни миллиардов должно бы быть. Может, перешли в иудаизм и основали симпатичную планетку недалеко от Венеры?
Григорий Борисович
- Friday, May 28, 2004 at 02:18:01 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 28, 2004 at 01:11:16 (PDT)
Всем спасибо. Поразительно, сколько здесь оказалось любителей и защитников Сталина.
Это хорошо, Дмитрий Сергеевич, что не упорствуете и тихо признаете свое поражение. Публика подобралась здесь не промах, малейшей слабинки не прощают. И это хорошо. Вон меня как с постмодернизмом умыли ;), надолго запомню.
Вы теперь тоже, наверно, Армию Людову не забудете, а также зыбкость и беспочвенность сравнений "неминуемого уничтожения" дворян (привет Вам от Михалкова) и евреев в двух тоталитарных режимах.
Вместе с Вами я говорю тоже большое спасибо участникам за массу ценной информации.
Век живи, век учись!
А нелюбовь к СС не ведет автоматически к любви к Сталину, это у Вас аргумент такой же слабый, как утверждение о том, что из признания уникальности Холокоста следует, что еврейские жизни ценее других. Такая логика действует, может, на впечатлительных львовян, но серьезной критики не выдерживает.
Будьте здоровы, Дмитрий Сергеевич.
PS. А воспоминаний о покойной Богораз у Вас нет? Было бы интересно почитать
Григори Фогель <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израиль - Friday, May 28, 2004 at 02:07:27 (PDT)
Когда был разрушен храм, ( 70 г нэ ) евреев было в Римской
империи 7млн. что составляло 10% ее населения.
Если предположить, что каждые 100 лет мы удваивались, то нас
должно быть минимум 1,5млрд. человек.
Куда же мы делись?
Ответ: охрестьянились и омусульманились.
Если сегодняшние русские по Ключевскому это охрестьянившиеся
завоеватели-тататры, то 90% населения Европы, Северной Африки, Ближнего Востока, Центральной Азии являются охрестьянившимися или омусульманившимися евреями или во всяком случае симитами.
Большая часть из нас верит в одну из Аврамистических религий.
Мы и в религиозном, и в этническом смысле братья.
Спасибо евреям, пошастали 4000 лет по свету постарались, склеили человечество.
Владимир В
- Friday, May 28, 2004 at 01:46:19 (PDT)
>Именно так и устроен тоталитаризм. Каждый, кого в данный момент еще не едят, изо всех сил стремится утвердиться в рядах "допущенных к столу", а назавтра, вполне возможно, роли уже переменятся.
Именно так устроен весь мир. Сегодня ты работаешь и получаешь хорошую зарплату. Стремишься к росту карьеры, расталкиваешь всех локтями, угождаешь и заискивающе смотришь в глаза начальству. На безработных с плакатами "Хочу кушать!" смотришь как на юродивых и неудачников. Но стоит оказаться вам на их месте, а им на вашем, все меняется с точностью до наоборот.
Элла-Владимиру
- Friday, May 28, 2004 at 01:41:31 (PDT)
Да я, честно говоря, образование Израиля не то чтобы очень считала результатом этого кризиса. Связь-то, конечно, есть, но не прямая... А кризис - он в разных формах продолжается.
Владимир В
- Friday, May 28, 2004 at 01:39:14 (PDT)
>2)В еврейской истории это событие опрокинуло все теории о привлекательности ассимиляции и возможности равноправия, что породило глубочайший кризис самосознания.
И было создано государство Израиль. Аминь.
Но вот незадача, почему-то в конце все того же 20-го века многие евреи из СССР рванули не туда, а в Западную Европу , США и Канаду. И как на этом фоне смотрится кризис "привлекательности ассимиляции и возможности равноправия"??? Причем, многие прекрасно себя чуйствуют именно там, где не далее как полвека назад их соплеменникам было уготовано тотальное уничтожение. Например, в Германии.
Элла
- Friday, May 28, 2004 at 01:25:08 (PDT)
На всякий случай еще раз сформулирую свое мнение об уникальности/неуникальности Холокоста:
Холокост - один из многих идеологических геноцидов двадцатого века, порожденных стремлением улучшить мир, создать новое небо и новую землю, и т.д., и т.п.
Уникальность же его состоит в том, что:
1)Псевдонаучная теория, лежащая в его основе была расовой, т.е. требовала вот именно поголовного физического уничтожения, в отличии от теорий, например, классовых, где такое уничтожение хоть и могло практиковаться, но все же не являлось обязательным.
2)В еврейской истории это событие опрокинуло все теории о привлекательности ассимиляции и возможности равноправия, что породило глубочайший кризис самосознания.
Вот так.
Элла-Арарату
- Friday, May 28, 2004 at 01:19:41 (PDT)
Я очень стараюсь Вас понять, но это, поверьте, нелегко.
Из последнего поста сделала вывод, что Вы рациональное описание ситуации с именем Иешуа восприняти как оскорбление Ваших религиозных чувств. Прошу прощения, честное слово, не было у меня таких намерений. Понимаю, что рациональных возражений Вы не выдвинете, но в случае чувства в этом нет и нужды. Единственным оправданием мне может служить тот факт, что библейская критика, на которую я опираюсь, существует уже полтора столетия, и ничего. В общем, не одна я такая.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 28, 2004 at 01:11:16 (PDT)
Всем спасибо. Поразительно, сколько здесь оказалось любителей и защитников Сталина.
Элла-Островскому
- Friday, May 28, 2004 at 01:03:47 (PDT)
Но между убежденным нацистом и убежденном коммунистом разницы точно нет.
Именно поэтому они и воевали друг с другом с таким небывалым ожесточением?
Именно поэтому. Боливару не выдержать двоих. Двум людоедам за одним столом места нету.
Элла
- Friday, May 28, 2004 at 01:00:43 (PDT)
Сходство между нацизмом и, скажем, тогдашними США ещё глубже. И существеннее.
А нельзя ли поподробнее - в чем именно сходство?
Элла
- Friday, May 28, 2004 at 00:56:38 (PDT)
Этот вопрос был передан Евгению Левину, который попросил указать точную ссылку: трактат Талмуда и лист. И тогда он попробует дать комментарий.
Трактат "Брахот" ג ע"א
Элла-Островскому
- Friday, May 28, 2004 at 00:39:14 (PDT)
Многообещающий подход. Попробую развить:
Каннибализм - это плохо?
А это смотря как смотреть: если меня едят, то плохо, если я ем, то хорошо.
А вот это мне нравится. Совершенно верно: Именно так и устроен тоталитаризм. Каждый, кого в данный момент еще не едят, изо всех сил стремится утвердиться в рядах "допущенных к столу", а назавтра, вполне возможно, роли уже переменятся.
Это именно я и пыталась объяснить в своем ответе: Не надо зацикливаться на одной группе жертв (в нашем случае - на евреях), а надо стараться охватить картину в целом. А то действительно получается: не меня едят, так уже не так страшно!
Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 23:22:31 (PDT)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, я разве с вами спорю? ;-)
C чего вы это взяли?
Я просто хотел узнать, каков ваш уровень знаний в обсуждаемом с таким пылом и жаром вопросе. Узнал. Нулевой. Спасибо.
Несколько комментариев по теме.
Латышей служивших в частях СС было примерно столько же, по некоторым оценкам даже меньше, чем латышей, служивших в частях РККА.
Тоже самое касается эстонцев и литовцев. Есть замечательная книга Ю.Пеегеля «Я погиб в первое военное лето». В далекой юности эта книга оставила неизгладимый след в моей душе. До сих пор, я считаю ее одной из лучших книг о той войне. Кто хочет, может почитать вот тут http://lib.ru/PRIKL/PEEGEL/warsummr.txt.
Что касается поляков.
В СССР была создана армия Андерса. О ее судьбе можно почитать тут: http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/LEB.htm . Главное, что:
«Советское руководство не стало противодействовать выводу польской армии с территории СССР. 31 июля Андерс, получив утвержденный Сталиным план эвакуации польской армии из СССР на территорию Ирана, выразил советскому лидеру признательность и высказал уверенность в том, что «стратегический центр тяжести войны передвигается в настоящее время на Ближний и Средний Восток»43. Генерал полагал, что его части будут вести там упорные бои, понесут большие потери и будут нуждаться в пополнении, в связи с чем просил Сталина возобновить призыв польских граждан и отправку их в его армию в качестве пополнения.
5 сентября Сталину, Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Берии, Вышинскому, Деканозову, Лозовскому и Соболеву была направлена шифротелеграмма об окончании 1 сентября 1942 г. эвакуации польской армии. Всего в Пехлеви прибыло 69 917 человек, из них военных 41 10344. В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало около 80 тысяч военнослужащих и более 37 тысяч членов их семей».
Армия Крайова (Armia Krajowa, букв. - Отечественная армия), польская национальная военная организация, действовавшая в 1942-45 в оккупированной германскими войсками Польше. Подчинялась польскому эмигрантскому правительству в Лондоне. В отличии от латышского легиона СС воевала непосредственно с немцами. С РККА как и с СССР отношения были сложные, но ставить ее на одну доску с латышами из СС я бы не стал.
Армия Людова (Armia Ludowa, букв. - Народная армия), польская военная организация, действовавшая в 1944 в оккупированной германскими войсками Польше. Создана по решению Крайовой Рады Народовой 1 января 1944 на основе Гвардии Людовой. В ее состав входили части Батальонов хлопских, отряды народной милиции, многие солдаты и отдельные отряды Армии Крайовой. Командующим Армией Людовой был генерал М. Жимерский ("Роля"). Провела около 120 крупных боев с гитлеровскими войсками в Липских лесах, уничтожив свыше 19 тыс. немецких солдат. 21 июля 1944 была объединена с 1-й Польской армией в единое Войско Польское.
В связи с этим, забавно получилось. На вопрос:
- Вы, нaвернoе, имели в виду Aрмию Людoву, сoздaнную в СССР?»
- Да, конечно. Спасибо за поправку, - ответил Дмитрий Сергеевич, расписавшись в собственном невежестве.
А вот Войско Польское действительно сформировали на территории СССР в 1943г.
Лапландец
- Thursday, May 27, 2004 at 23:16:40 (PDT)
Simulacrum, Вы правы на 100%. С одной стороны. С другой стороны, на нас надвигается пост-постмодернизм, разных, не всегда симпатичных оттенков, и многие люди (не только Григорий Борисович) испытывают серьезные проблемы, пытаясь отличить этот постпостмодернизм от пушэтэр постмодернизма. Отсюда, по-моему, и путаница. И не очень понятно кто виноват.
Тут непонятно, что такое пост-постмодернизм и как он может надвигаться. Объявляется борьба со всеми метанарративами. Вроде бы не остается места для возникновения новой (пост)идеологии в качестве производной от постмодернизма?
Лапландец - пророк Александр
- Thursday, May 27, 2004 at 22:38:43 (PDT)
Кстати, Вашу музыку можно где-нибудь скачать?
Лапландец - пророк Александр
- Thursday, May 27, 2004 at 22:37:16 (PDT)
Лапландец, Вы меня обидели, всунули мистическую трубу, а ведь я синтезаторщик. У меня в синтезаторе есть и мистическая труба и не мистическая , и струнные и ударные, и пианино и орган, причём на любой вкус. Покайтесь пока не поздно.
Каюсь и глубоко извиняюсь, пока не поздно! Будете на синтезаторе - и струнными, и ударными, и на трубе, и на любой вкус! Просто мне почему-то представилось, что мистическая труба - наиболее уникальный и незаменимый инструмент из Вашего арсенала. :-)
Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 22:34:12 (PDT)
Игорю Островскому:
>...обращаться за "военной помощью" к "авторитету" А.Исаева???
- У которого, между прочим, на днях книга вышла: "АнтиСуворов". Читаю с интересом.
***
У Ю.Мухина и Карамурзы книг вышло уже немеряно. И все читаются с интересом.
>Не кажется ли вам, что в этом случае, были бы спасены от уничтожения многие еврейские семьи из Витебска, Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и проч.?
- Разве только еврейские?
Всем остальным оставался шанс выжить.
Лапландец
- Thursday, May 27, 2004 at 22:31:47 (PDT)
Летом прошлого года в Воронеже издана небольшая брошюра «Иудаизм как религия русских». Небольшая книжка рассказывает об уникальном поселении русских крестьян в Воронежской области принявших иудаизм. Брошюра включает в себя исторический обзор происхождения русских иудеев и их современного положения в обществе.
Речь идет не об одном поселении, но о приблизительно 5000 иудеев, не считая еще большего числа караимствующих. Интересно здесь то, что за 150-200 лет у них сформировался специфический русский лексикон иудейских терминов (тфильмы - тфылн и т.п.). Поскольку эта община изначально ориентировалась на растворение среди ашкеназов, то от значительной ее части остались только семейные легенды и фамилии среди жителей Мей-Шурим. Тем не менее, несколько десятков семей породнились с горскими евреями и до сих пор обитают в Азербайджане:
http://www.judaica.spb.ru/artcl/a2/Azer_r.shtml
пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, May 27, 2004 at 22:24:32 (PDT)
Лапландец, Вы меня обидели, всунули мистическую трубу, а ведь я синтезаторщик. У меня в синтезаторе есть и мистическая труба и не мистическая , и струнные и ударные, и пианино и орган, причём на любой вкус. Покайтесь пока не поздно.
Оборзеватель
- Thursday, May 27, 2004 at 22:16:21 (PDT)
На коленях у Ларисы - Митя Хмельницкий.
Онегин, он тогда моложе и лучше, кажется, была...
Лапландец
- Thursday, May 27, 2004 at 22:13:15 (PDT)
Гепатит С - известная сволочь, но гепатит В - тоже фашист. Особенно если жировой. Между прочим, гепатит В поражает, в основном, русских и пьяниц-евреев. И плавно перетекает в цирроз. А вот на уссурийских казаков он вообще не действует. И те спиваются гораздо медленнее. Это - научное мнение доктора А. Черновского, а не мое личное.
Если я не ошибаюсь, хронический невирусный гепатит называется D, а не B? Что же касаемо C, то мне довелось 5 лет назад столкнуться с вот какой поучительной историей: один 15-летний пацан в Москве, посещавший ешиву, заболел гепатитом C. Скорее всего, вмазался грязным баяном на какой-то сомнительной тусовке. Я в то время жил в Вильямсбурге и попросил прочесть в нескольких синагогах мишэбэйрэх за этого товарища, а заодно попросил у сына Скуленер ребе, чтобы тот попросил своего отца что-нибудь сделать. Через две недели гепатит превратился в мононуклеоз и вскоре изчез!! Сейчас он стал брацлавским (все ж таки не скуленским :-) ) хусидом.
Вот ведь паскудник куда забрался
- Thursday, May 27, 2004 at 20:45:35 (PDT)
Журнал 22. На смерть Ларисы Богораз
"На верхнем снимке: Лариса Богораз и Юлий Даниэль. На коленях у Ларисы - Митя Хмельницкий."
Еврейскaя Штучкa
- Thursday, May 27, 2004 at 19:52:52 (PDT)
Random -- Xaйке (Еврейскoй Штучке)
- Thursday, May 27, 2004 at 15:19:32 (PDT)
Дорогой Random,
Никак у меня не получается заглянуть в глубины заявленной Вами Маракотовой бездны. Правда, огромный соблазн согласиться появился как только увидела реакцию "фигуранта Г." на фамилию Гинзбург: выглядывало так, будто этот ханжа попал в расставленый Владом силок. Но... Станиславский не велел, и я не поверила - ну не вижу подтекста, хоть тресни. Просто- и прекрасно-душный троцкист встретил имя православного академика, пробросил мосток к нобелевскому иудею и пропел то, во что верует. Знаете, говорят: Казахские акыны очень любят петь. И они поют о том, что видят. Главное здесь - не попасть с таким в баню...
Ирена
NY, NY USA - Thursday, May 27, 2004 at 17:57:29 (PDT)
Дорогие друзья, с разрешения моего доброго гения и друга, замечательного человека, Майи Улановской, я начинаю публикацию мемуаров, написанных Майей и ее мамой, Надеждой, Улановскими "История одной семьи".
Random
- Thursday, May 27, 2004 at 16:21:19 (PDT)
И.Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 15:31:10 (PDT)
Ничто не может сравниться по плоскости с поклонниками Солоневича.
Игoрь, я oценил ирoнию, нo не считaю эту реплику зaслуживaющей быть принятoй всерьез.
Дa, я oтнoшусь к И.Сoлoневичу с бoльшим увaжением. Чтo в этoм предoсудительнoгo, мне не пoнятнo, кaк непoнятнo и пoчему (с чьей-либo тoчки зрения) Сoлoневич увaжения не зaслуживaет.
И.Островский - Элле
- Thursday, May 27, 2004 at 15:52:08 (PDT)
>>Элла
>А вопрос Ваш - не прост. Во-первых, кто это "Я"? Если я крестьянин коренной национальности, хуже было бы мне в России,
- Многообещающий подход. Попробую развить:
Каннибализм - это плохо?
А это смотря как смотреть: если меня едят, то плохо, если я ем, то хорошо.
***
Зачем вы пытаетесь перещеголять ДС по части отмороженности?
Мне кажется, это должно быть стыдно.
И.Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 15:40:54 (PDT)
>Буквoед
>1.Офицеров НКВД и части Красной Армии осуществлявшие террор и массовые убийства (например, сожжение живьем жителей балкарских аулов в 1944 или расстрел 52 тысяч польских офицеров в 1940) можно можно ставить на одну доску с эсэсовцами и прочими карательными организациями нацистов? Несомненно.
- Насчёт сожжения живьём, насколько мне известно, пока никаких выдерживающих проверку доказательств не представлено.
Польских офицеров разве было 52 тысячи?
***
2.Людей боровшихся против оккупантов-коммунистов можно ставить на одну доску с людьми, боровшимися против оккупантов-нацистов? Да.
- Почитаешь такое и согрешишь мыслью: пожелаешь телетранспортации так рассуждающих в какое-нибудь царство победившего нацизма.
И.Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 15:31:10 (PDT)
Ничто не может сравниться по плоскости с поклонниками Солоневича.
Random -- Xaйке (Еврейскoй Штучке)
- Thursday, May 27, 2004 at 15:19:32 (PDT)
Увaжaемaя Xaйкa (Еврейскaя Штучкa),
Вoт, к примеру, пoдтверждение скaзaннoгo рaнее. Вы считaете, чтo без стебa тaкoе вooбще прoизнoсится, тем бoлее искренним, oднoмернo-плoским трoцкистoм-ленинцем?
Vlad
- Friday, May 28, 2004 at 00:50:46 (MSD)
Нет, настоящий орден на ленте, там изображен Николай второй. Первый орден был вручен Осипову, президенту РАН.
Но вот что интересно. Сколько ни служи жертвенно Святой Руси акад. Гинзбург, лауреат нобелевки, а орден новый не получит. Только православные им награждаются.
Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 15:12:48 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич
>Случайно вспомнил. В 1929 г. Сталин отдал приказ расстреливать без суда беспризорников старше 12 лет, пойманных на воровстве государственного имущества или больных венерическими заболеваниями. Беспризорники, как известно, только воровством и жили. И делись куда-то миллионы бесприорников времен коллектизации. Решена была проблема. Официально статью о расстреле детей только в 1935 г. включили в УК.
- Мягко говоря, Вы фантазируете. Причём как-то горячечно.
До миллионов расстрелянных беспризорников Вы, как кажется, первый додумались. Или?
В любом случае, Dr. Goebbels был бы доволен.
И.Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 15:05:47 (PDT)
>Редкий Гость
- Thursday, May 27, 2004 at 14:37:22 (PDT)
- Из дворян - Сергей Михалков, Константин Симонов. Маршал Василевский - сын священника. Ак. Вернадский был членом ЦК кадетской партии. Ак. Тарле намечался в своё время в министры иностранных дел какими-то белыми заговорщиками (и это было известно). Ак. Петрушевский выпустил в 1937 г. книгу по истории средневековой Англии, в предисловии к которой недвусмысленно объявил себя немарксистом. И т.д. и т.п.
Наконец, мой собственный дедушка, в прошлом меньшевик, живший к тому же в приграничной полосе, умер в своей постели в 1940 г. Зато другой, простой работяга из совхоза, сел, правда ненадолго - до падения Ежова.
Всё было намного сложнее и, в общем, совсем не так, как в страшилках, которыми упивался ДС в 1991.
Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 14:56:01 (PDT)
>Буквoед
>Вы, нaвернoе, имели в виду Aрмию Людoву, сoздaнную в СССР?
- Армия Людова была подпольной организацией, действовавшей на оккупированной территории. В СССР было создано Войско Польское. Не надо путать.
Редакция
- Thursday, May 27, 2004 at 14:52:39 (PDT)
Вопрос к знатокам традиции
- Thursday, May 27, 2004 at 00:32:46 (PDT)
Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста. В Талмуде упоминается, что на заре "жена разговаривает с мужем", "иша месаперет им баала". Есть два мнения: одно - что это секс, а другое - что ничего подобного, хозяйственные поручения. Что говорит традиция?
Этот вопрос был передан Евгению Левину, который попросил указать точную ссылку: трактат Талмуда и лист. И тогда он попробует дать комментарий.
Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 14:51:31 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич
> А вот Армия Людова, на мой взгляд, ничем не лучше легионов СС.
- И как его земля носит?
***
>Кстати, может кто не знает, что немецкие ваффен-СС и всякие национальные легионы никакого отношения к настоящим СС, добровольцам, которых Гиммлер по физическим данным отбирал, не имели. Что-то вроде советских гвардейских частей.
- Зачем же лгать? Освенцим охраняли солдаты Waffen-SS после госпиталя и т.п. Разница была в том, что на фронте носили из практических соображений защитную форму.
Но эта неистребимая любовь к СС...
И.Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 14:45:57 (PDT)
>Элла
> но на самом-то деле сходство между сталинским и гитлеровским режимом куда глубже.
- Сходство между нацизмом и, скажем, тогдашними США ещё глубже. И существеннее.
Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 14:41:45 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич
>Если бы минутой молчания почтили память бойцов НКВД, устанавливавших в Латвии советскую власть, у тов. Островского тем более не было бы вопросов. Разве что предложение на закуску спеть "Интернационал".
- Это как тест на вшивость. Чтоб ДС и не бросился на защиту эсэсовцев? Такого просто не могло быть!
А почтить память солдат Красной Армии я всегда готов.
***
>Не думаю, что добровольцы латышского легиона СС были все убежденными нацистами. Для людей, пытавшихся защищать свою страну особого выбора с кем и против кого воевать не было.
- Латышский легион СС состоял из двух фронтовых дивизий и большого числа отдельных охранных, полицейских и т.п. батальонов и др. Фронтовые дивизии по численности составляли до 40% легиона. Между фронтовыми и тыловыми частями происходила постоянная ротация кадров. Подразделения и часто легиона широко применялись в анти-партизанских акциях в Белоруссии и России, охраняли еврейские гетто (в Минске, например, в Риге и т.д.) и концлагеря. Особенно прославились легионеры уничтожением мирного населения в Белоруссии, где они уничтожили вместе со всеми жителями множество деревень. По мнению местного населения, они были намного страшнее немецких эсэсовцев.
Об этом мне рассказывала моя мать и другие очевидцы.
***
>Но между убежденным нацистом и убежденном коммунистом разницы точно нет.
- Именно поэтому они и воевали друг с другом с таким небывалым ожесточением?
***
>Тов. Островский, разумеется, полагает, что воевать при всех обстоятельствах следовало только в Красной Армии.
- Совершенно верно.
***
>Так что благодарить за все хорошее следует именно его и в его лице его замечательную партию. Примет с благодарностью.
Тов. Островский тонкий и вдумчивый историк, он не в курсе что СССР кого-то там захватывал, оккупировал, истреблял...
- Я весьма в курсе, что было основным вопросом в 1933-45 гг.
Редкий Гость
- Thursday, May 27, 2004 at 14:37:22 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 12:19:31 (PDT)
Неубедительно. Тщательность уничтожения например, дворян, священников, имевших родственников за границей и многих других групп жертв советских властей была никак не меньше, чем тщательность истребления нацистами евреев. В абсолютных цифрах советские уничтожили людей гораздо больше. Так что доска одна, но советский конец перевешивает.
Причем вот что занятно. Граф Алексей Игнатьев жил с 1877 по 1954. Книга "50 лет в строю", по моему, вышла еще при жизни Сталина. Во всяком случае учитывая советскую волокиту, она была заказана, написана и поствлена в план издательства до 1953 года.
И в этой книге Игнатьев и не думал скрывать своего происхождения, а наоборот охотно рассказывал о своих предkах близких к царам.
По логике ДС о "одинаковой тшательности уничтожния" можно тогда представить себе какого-нибудь еврея генерала вермахта, который бы писал книги о своем происхождении от какого-нибудь известного равина в книжке изданной на по рекомедации или хотя бы с одобрения Гитлера!!!
О.Л.
- Thursday, May 27, 2004 at 14:35:38 (PDT)
"Совершенно верно..."
О.Л.
Германия - Thursday, May 27, 2004 at 14:30:10 (PDT)
Random Walker
- Wednesday, May 26, 2004 at 16:37:19 (PDT)
Хайка (Еврейская штучка)
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:16:16 (PDT)
Увaжaемaя Xaйкa (Еврейскaя Штучкa),
Внaчaле я был стoль же низкoгo мнения oб aвтoре текстoв Vlada, кaк и Вы. Oднaкo спустя кaкoе-тo время, oдин из мнoгoлетниx учaстникoв Лебедя, кoтoрoгo я oчень увaжaю и к чьему мнению прислушивaюсь, oбъяснил мне, чтo виртуaльный Vlad -- этo чистый стеб.
Совершенно, верно, дор. Пьяный Матрос! Кстати, именно я и сообщил в свое время "oдному из мнoгoлетниx учaстникoв Лебедя", кoтoрoгo Вы oчень увaжaете и к чьему мнению Вы прислушивaетесь, кто такой "Влад"...
Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 14:26:37 (PDT)
>Элла
>Предположите на минутку, что Сталин с Гитлером справился быстро, и... У него появилось время и возможность спокойно организовать свой вариант "окончательного решения", тот самый, который уже начал прокручивать,но довести до конца не успел...
- Есть доказательства, что какой-то "конец" планировался?
***
>Но даже если такое развитие было бы действительно в наших интересах, не ради нас Сталин собирался мир покорять.
- Нет, с этим бесполезно спорить. Это, должно быть, вид религиозной веры.
Игорь Островский
- Thursday, May 27, 2004 at 14:18:18 (PDT)
>Владимир В.
Дмитрий Сергеевич
>Боже, какое изящество! Вот как от неудобных тем отпихиваться-то надлежит. Учитесь, студенты!
Власти Таджикистана обнародовали официальное решение об уничтожении единственной, на сегодняшний день, синагоги в столице страны - городе Душанбе. Снос здания планируется
25.05 в Москве вновь преподнесён предметный урок евреям-бизнесменам из России, которые пытаются "широкими жестами" задобрить власти "своей страны", да и вообще понравиться представителям "титульной нации". На этот раз речь идёт о щедром "властелине яиц" Викторе Вексельберге. По сообщению
Григорий Борисович, Вы удивительный человек. Вот так упорно публично настаивать на том что жизнь еврея ценнее, уникальнее и дороже любой другой! А посему геноцид евреев ужаснее и уникальнее любого другого.
Возникновение и развитие Хазарского каганата является одним из интереснейших моментов в истории человечества. Принятие же хазарами иудаизма на государственном уровне практически беспрецедентно...
Григорий Борисович
simulacrum
В 1929 г. Сталин отдал приказ расстреливать без суда беспризорников старше 12 лет, пойманных на воровстве государственного имущества или больных венерическими заболеваниями.
Вот пример раздолбайской демократии:
Григорий Борисович
Неубедительно. Тщательность уничтожения например, дворян, священников, имевших родственников за границей и многих других групп жертв советских властей была никак не меньше, чем тщательность истребления нацистами евреев. В абсолютных цифрах советские уничтожили людей гораздо больше. Так что доска одна, но советский конец перевешивает.
Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
Буквoед - Григoрию Бoрисoвичу
Увaжaемый Дмитрий Сергеевич! Вoт мoи oтветы (в кaвычкaх):
В культурно-религиозном центре духовной интеграции евреев - выходцев из бывшего СССР "Маханаим" состоялся семинар для преподавателей иудаизма. В своей нетривиальной лекции, названной "Горы Синай и Мория", преподаватель Бар-Иланского университета д-р Зеэв Дашевский провел параллели между дарованием Торы (в честь которого празднуется Шавуот), Днем освобождения Иерусалима и сегодняшними событиями в секторе Газы и других частях Эрец-Исраэль.
Исповедь человека без лица
Григорий Борисович: А с постмодернизмом я, и вправду, "пролетел". Прошу прощения и спасибо simulacrum-у за поправку. Красивое заграничное слово притягивает и завораживает.
Буквoед
Буквoед
Добавлю несколько слов к дискуссии об уникальности Холокоста, которая уже не первый раз возникает на наших страницах, что, впрочем, закономерно.
Мне, честнo гoвoря, кaжется, чтo Дмитрий Сергеевич слишкoм дaлекo зaшел в свoей ненaвисти к стaлинизму: дa, режим этoт был преступным и крoви прoлил бoльше некудa, нo стaвить нa oдну дoску Крaсную Aрмию и Aрмию Людoву с вoйскaми SS и нaциoнaльными фoрмирoвaниями в них - этo прoстo кoщунствo!
Редакция выражает искренние соболезнования коллегам из редакции журнала "Вестник" (Балтимор) в связи со смертью основателя и первого редактора журнала Виктора Блока.
То-то у меня ощущение, что кроме нормального раздражителя - факта агрессии СССР (с полного согласия Германии, если верить в пакт Молотова - Риббентропа, вернее, секретных к нему приложений), было нечто у прибалтийцев гнилостное, потому с такой радостью поизвели "пособников" агрессии - евреев...
D.
Какой-то нелепый спор.. Были части SS-Totenkopf,занимающиеся
"А зачем латышам было нужно воевать с немцами в 1941-45, если они Латвию не аннексировали и освободили от коммунистов?". А зачем в те же годы в вермахте участвовать? На добровольной, как писал Буквоед, основе? Да и освободили в каком смысле? Коммунистов не стало, вместо них неаннексирующие нацисты (даже по-Вашему, шило и мыло). Другое дело, что близки были идейно (и не только ненавистью к коммунизму). Евреев, опять же, с большей охотой, чем простые немцы, уничтожали, тоже, видимо, решили побороться за святое дело ариев, не низкие славяне какие-то там...
D.
D.
А кто тогда проводил черную работу? Не СС?
Учитывайте важность символики и направленность подразделения. Части СС, как Вы правильно, написали, функционально отличались от иных войск и соответсвующую работу проводили. Поэтому, называть аналог НКВД с громким именем НКВД в подобной ситуации защитниками Родины, я не стал бы. У Советских/германских войск грязную работу эти войска проводили, но это удел больших, у прибалтов и прочих этих видов воиск с подобной символикой быть не должно - дискредитирует...
D.
Не нервничайте, курсивом получается :)
D.
ДС
А это кто написал?
D.
Уважаемая Элла!
Начиная с печальной даты падения башен Близнецов, весь мир, в той или иной степени, готовится к отражению террористических атак. И теракт в Испании доказал, что эта опасность не является плодом воображения. Теракты сегодня используются исламскими экстремистами, как инструмент политического давления. В Мадриде было доказано, насколько этот инструмент успешен.
Редактору
Не будучи сторонником сталинизма (и ленинизма с марксизмом и прочим троцкизмом), при этом, ес-но, выбирая в гипотетическом варианте сторону СССР, с удивлением (?) обнаруживаю, что ДС (из-за приверженности к догме в своих теориях, по моему приземленному представлению) опять садится в лужу в вопросе с солдатами латвийской части СС.
Владимир В
Григорий Борисович: ...не замечать уникальности Холокоста - это тот самый "постмодернизм", которому всякий "пофигизм" по душе...
Дмитрий Сергеевич, а чегой-то вы так разволновались?
Владимир В.
И.Островский
>>>Дмитрий Сергеевич, а вот мне интетересно, считали ли Рузвельт с Черчиллем латышский легион СС своими врагами?
Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
Что именно? Что Армия Краева и латышский легион СС - одного рода образования? И что Рузвельт финнов противниками не считал?
Игнорирование различий в отношении к евреям в СССР и гитлеровской Германии, имеет своим базисом прежде всего отрицание (принижение) роли СССР в разгроме этой самой Германии и ее саттелитов, что есссно спасло не одну обреченную еврейскую душу во всяких там освенцимах.
Владимир В.
Летом прошлого года в Воронеже издана небольшая брошюра «Иудаизм как религия русских». Небольшая книжка рассказывает об уникальном поселении русских крестьян в Воронежской области принявших иудаизм. Брошюра включает в себя исторический обзор происхождения русских иудеев и их современного положения в обществе. Издание дошло до Центра изучения иудаики «Сефер», израильских исследовательских институтов и получило высокую оценку специалистов. Тираж был издан на собственные средства авторов.
Игнорирование различий в отношении к евреям в СССР и гитлеровской Германии,
Игнорирование различий в отношении к евреям в СССР и гитлеровской Германии, имеет своим базисом прежде всего отрицание (принижение) роли СССР в разгроме этой самой Германии и ее саттелитов, что есссно спасло не одну обреченную еврейскую душу во всяких там освенцимах.
Все это, по моему, на руку антисемитам, Кожинов Вам бы большое спасибо сказал. А Дмитрий Сергеевич еще скажет.
Сейчас многие к месту и не месту применяют термин Холокост: даже о Холокосте животных говорят
>>Дмитрий Сергеевич, а вот мне интетересно, считали ли Рузвельт с Черчиллем латышский легион СС своими врагами?
Элла - продолжение
Григорий Борисович, спасибо, что ответили за меня:
Но явления, подобного Холокосту, не было, и дай Бог, не будет.
Уважаемый Григорий Борисович!
Уважаемая Элла, прочитал Вашу статью, на которую Вы и редакция ссылку дали. Что сказать? Статья написана бойко, хлестко, мастерски. И мысли верные, евреев убивали по идеологическим причинам, по мифическим даже.
Элла, сходство гитлеровского и сталинского режима показал еще давным давно Михаил Ромм.
Гепатит С - известная сволочь, но гепатит В - тоже фашист. Особенно если жировой. Между прочим, гепатит В поражает, в основном, русских и пьяниц-евреев. И плавно перетекает в цирроз. А вот на уссурийских казаков он вообще не действует. И те спиваются гораздо медленнее. Это - научное мнение доктора А. Черновского, а не мое личное.
Владимир В.
Элла, сходство гитлеровского и сталинского режима показал еще давным давно Михаил Ромм.
Эффективность лечения гепатита С гораздо ниже у афроамериканцев, чем у их белых соотечественников. Как показали исследования группы ученых из Медицинского центра университета Дьюка, у 52 из 100 белых пациентов через 6 месяцев комбинированной терапии пегинтерфероном альфа-2b и рибавирином вирус в крови не обнаруживался. А среди афроамериканцев, которым проводилась аналогичная терапия, этот показатель составил только 19 из 100.
Уважаемый Григорий Борисович!
Дмитрий Сергеевич, а вот мне интетересно, считали ли Рузвельт с Черчиллем латышский легион СС своими врагами?
Не думаю, что добровольцы латышского легиона СС были все убежденными нацистами. Для людей, пытавшихся защищать свою страну особого выбора с кем и против кого воевать не было.
Игорь Островский
Random Walker
Элла, причем тут сослагательное наклонение?
Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста. В Талмуде упоминается, что на заре "жена разговаривает с мужем", "иша месаперет им баала". Есть два мнения: одно - что это секс, а другое - что ничего подобного, хозяйственные поручения. Что говорит традиция?
Мда, вот купил бы Рома Абрамович московское Динамо! И взял бы со всей Европы лучших игроков, тренеров, отстроил бы многострадальный наш стадион, сделал бы нормальный газон на поле, ... Вобщем-то даже у Степашина к нему бы претензий было поменьше.
Элла, причем тут сослагательное наклонение?
Счетная палата завершила проверку деятельности чукотского губернатора Романа Абрамовича. Серьезных финансовых нарушений не выявлено. Более того, бюджет Чукотки за время правления олигарха возрос почти в восемь раз, тогда как объем государственного финансирования увеличился только в три. Единственное, в чем можно упрекнуть Абрамовича – так это в том, что продукты так называемого северного завоза по-
По поводу московских арестов гаишников уже есть свежий анекдот. Вот он.
Random Walker -Мы друг друга, похоже, не поняли. Вы в одном, я в другом. О другом скажу с абзаца. Никогда не была "низкoгo мнения oб aвтoре текстoв Vlada". Они /тексты/ иногда казались мне излишне простодушными, а он /автор/ временами недостаточно осведомленным. Но это скорее показатели наивности, а никак не глупости. Вот и нет пищи для обвинений в тривиальности и подозрений на наличие подтекста.
Не кажется ли вам, что в этом случае, были бы спасены от уничтожения многие еврейские семьи из Витебска, Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и проч.?
И.Островскому.
И мы должны принять всех, кто хочет разделисть нашу судьбу, а не тыкать им дурно понятой Галахой, считать еврея по матери и прочими нравами, больше присущими племенным отношениям бронзового века.
Насчёт завоевания мира - это, в конце концов, утомительно. И завоёвывать и без конца трепаться на эту тему. Меньше читайте на ночь всякой чепухи. Этот совет - единственное, чем я могу в данном случае Вам помочь.
Арарат Петросян
vitakh
vitakh
Хочется сказать уважаемой (за демонстрируемый нещадно ум) Элле Грайфер:
>Я стaл читaть пoстинги Vlada инoгдa-пoрoй бoлее внимaтельнo [...] урoвнем, видным "нa пoверxнoсти".
Хайка (Еврейская штучка)
С праздником всех. Кстати - это не только праздник получения Торы, когда по традиции мы верим, что там, на Синае стояли души всех евреев во всех поколениях и все вместе клялись Наасэ вэ нишма. Шавуот - это еще и праздник
Как раз накануне вторжения с Югославией был заключён договор, на который югославы очень рассчитывали.
И.Островский - Элле
Интересно бы ещё узнать как она голосовала 15 октября 1991, когда нас лишили гражданских прав (вкл. всю мою семью и меня самого).
Игорь Островский
>Каталог "Авторы"
HAIM
ГОСПОДИН РЕДАКТОР! отрегулируйте, посалуйцта, формат цтрок в текцте 6-дневнай война!!!!!!!!
И.Островский
>Рута Марьяш
Господа, прекратите ссориться. Дуэли и прочие внештатные ситуации запрещены вплоть до окончания мирного урегулирования арабо-израильского конфликта. Другое дело - из-за угла, кирпичом в затылок. Но я об этом и слышать не хочу! И не оскорбляйте дам-с. Это - низко! Дата. Подпись.
>вот захват (потенциальный) Сталиным Румынии Гитлеру таки ощутимо плюнул бы в кашу.
Я тебя, твое скотородие, даже на дуэль вызывать не буду. Еще на секундантов деньги тратить. Шиш! Для таких как ты предусмотрены автокатастрофы. Так что отныне переходи дорогу с осторожностью, особенно в безлюдных местах. Бабник несостоявшийся. Комплект Эдипов. Сволочь. Я-то знаю, что это за скотина вместо меня тут орет на всю Ивановскую.
Долой Есаула! Слава Генералиссимусу! Спасибо Исааку!
Тут следует, пожалуй, коснуться одного сугубо психологического момента: с лёгкой руки г-на Резуна всякое свидетельство о военных приготовлениях Советского Союза стало восприниматься частью публики как несомненное доказательство завоевательных планов. Иначе говоря, каким-то непонятным образом случилось так, что к СССР применяется безусловная презумпция виновности. Само собой разумеющимся считается право гитлеровской Германии напасть на СССР в случае, например, угрозы для Румынии, но никому и в голову не придёт спросить, а не имел ли СССР законное право напасть на гитлеровскую Германию из-за захвата тою Норвегии или Бельгии? Во всяком случае, я требую для СССР по меньшей мере тех же норм fair play, которые так щедро отмеряются г-ном Резуном и его почитателями для нацистской Германии
Есаул - скандалист!
Настоящий полковник
Генерелиссимусу Шомрона ко Дню рождения:
Есаул - экстремист. Не слушайте его. Пусть женщины играют!
Не подпускать Ирену к клавишным под страхом двухнедельного
Анатолий Козак! Уважаемый, могу Вас уверить - в России все еще впереди, не будьте так наивны!
Борис М.
5 июня в иерусалимском музее библейских стран состоится выступление известного коллектива «Камерата академус» с новой оригинальной программой «Латино и Ладино», отразившей постоянный интерес музыкантов к еврейской тематике.
Лапландец (errata)
А если ты и в самом деле думаешь, что " Влад -абсолютно чистый, искренний человек", то ты - дурак набитый.
Пользуясь приглашением редакции, выскажу своe предложениe по журналу. Может, попробовать сделать каждый номер примерно такого обьема, как "Старина"? Т.е. 10, максимум 15 статей. Пусть это будут 3-4 рубрики. Периодичность тогда можно было бы сделать 2-3 номера в месяц. А у "Старины" пусть останется, как сейчас, месяц. Тогда номера журнала можно было бы сделать тематически более однородными.
Элла, эта зараза (ДС) не впервой пытается всучить кому-нибудь своих птичек. Года 2 назад он, скотина, даже предлагал их в Израиль выслать. А на самом деле Дмитрий Сергеевич в свободное от службы время жжет саламандр, пытаясь НАУЧНО доказать, что некоторые из них - горят-с. По оперативным источникам, в результате подобных экспериментов две саламандры уже дали дуба. Мы просто ОБЯЗАНЫ выступить единым фронтом против негуманного бывалого стройбатовца! Бардо на него нету!!!
Должен отметить вновь очень толковое и убедительное развенчивание Суворова Игорем Островским. Спокойно, не переходя на крик, разбивает он один за другим все доводы оппонента. Точно так же был повержен техническим нокаутом Дм. Серг. - продолжать бой он уже не может. Крики же "нет, это я победил!", "мой противник - жулик" и т.п. раздаются уже не на ринге, куда он вступить боится, а откуда-то из раздевалки или курилки, что, конечно, не добавляет им убедительности.
Элла-ДС
Ранее певице удалось приобщить к древнееврейской мистике свою коллегу по эстрадному цеху Бритни Спирс.
Как раз недавно мне говорили, что про национальные проблемы у меня очень хорошо получается, а вот про художников-концептуалистов - лучше не надо...
Мадонна вычеркнула Израиль из своего гастрольного расписания, сообщается на сайте MSNBC. Официальный представитель певицы Лиз Розенберг (Liz Rosenberg) заявила, что это решение связано с обострением внутриполитической обстановки на Ближнем Востоке. По мнению гастрольных менеджеров, в данной ситуации было бы разумнее включить в расписание другие европейские страны.
Марина Давыдова (Известия, 14.5.4) прекрасно анализирует совковость на примере театра: не будучи частью гражданского общества, он ограничивался ролью кукиша в кармане (чем отличался от дореволюционного). В итоге -инфантилизация. "Эта фига в кармане ... была не просто свидетельством социальной озабоченности художников. Не в меньшей, а может, и в большей степени она была выражением сыновнего отношения советских режиссеров к начальникам. Сын ведь может и озорничать, и даеж язык родителям показывать, но он всегда знает, кто в доме старший". Давыдова, пожалуй, напрасно противопоставляет режиссеров писателям (тем более, композиторам), которые-де могут и в стол писать, не нуждаются в деньгах. Кто ж не нуждается в деньгах! И Бродский предпочел бы состоять в СП, а уж упоминать (как делает Давыдова) Солженицына как образец независимого персонажа... Независимый не посвящал бы себя тщательному анализу того, справедливо или нет его исключили оттуда, справедливо или нет напечатали или не напечатали... Сегодня советский театр еще хуже прежнего, ибо и кукиш в кармане стал лишним. "Он замкнулся на своем прошлом, на традициях, которые надо сохранять или развивать, но вкус, запах, саму фактуру современной жизни он не знает и словно бы не хочет знать". Но то же относится и к официальной церкви, и к науке, и к школе. Это византинизация, аутистское погружение в свое прошлое, бегство от настоящего.
Григорий Борисович
Гр.Чхартишвили объясняет, зачем занялся писанием детективов: "Б.Акунин" позволил мне жить так, как давно хотелось" (Известия, 23.12.2003). Грех всегда совершается под лозунгом: "Жить-то надо". Абсолютная правда, только вывороченная. Именно потому не надо грешить, что надо - жить. Жизнь в грехе - как полеты во сне: всем хороши, за одной маленькой деталью.
Дмитрий Сергеевич, а Ваше интервью с беглым гебешником мне понравилось. Когда не про евреев пишете, все складно и неплохо получается. А про евреев... Ну, тут Вы уж над собой не властны, маска так срослась с кожей, что не отдерешь. Ничего не изменишь.
Хайка (Еврейская штучка)
Еврейская штучка
Здравствуйте! Я собираю фотографии и краткие сведения о забытых, но в прошлом весьма известных исполнителях еврейских (идиш) песен. В частности, меня интересует Сара Фибих.
Спасибо, дамы и господа. Элла, смело играйте. Можете даже спеть. Все равно у Вас получится лучше, чем у ДС. Браткам Хмельницким - приказ по отделению: там, на углу Урбанштрассе и какой-то турецкой улицы напротив "Карштадта" старый фашист торгует солянкой. В прошлый раз он почему-то меня вышиб, когда я по-английски заказал сушняк вместо бормотухи. Приложите все усилия, чтобы к 9 июня вместо его забегаловки стоял небольшой ядерный гриб. Все равно на арабов спишут. А мне - пустячок, но приятно!
Хайка (Еврейская штучка)
Поздравляю и желаю! По сему случаю готова даже сыграть на барабане "Страсти по Иоанну" по заявкам Алекса. Без единого придаточного предложения!
???, позвони, если еще не спишь.
Хайка (Еврейская штучка)
Random - Tuesday, May 25, 2004 at 21:27:43 (PDT) Что за напасть такая: как умный мужик,- так в людях ни бельмеса. Влад -абсолютно чистый, искренний человек. Тоже мне - ГарунА нашел! Просто Вам такие не попадались.
O.L.
Дмитрий Сергеевич -проорал г-н Параноидальный Лжец.
Мои поздравления, Генералисимус.
Дмитрий Сергеевич
А ты ваще молчи, Леонардо недоношенный! У меня гостиница кончается 14-го, а улетать надо 16-го. Надеюсь на приют у старого окопного товарища! Выпивка - моя, жратва - твоя. Предупреди жену. И детей. Жену можешь оставить. Детей - выгнать. Даешь "Зюдштерн"!!!
Сиссимус, поздравляю! И как тебе это удалось с таким характером?
Роман
O.L.
Тода раба-с... A lot of thanks... Danke sehr... Между прочим, сегодня еще День Освобождения Африки. Интересно, чей и от кого-с...
Random Не могу придти в себя после "Полании" Елены Минкиной. Тонко написано и "держит"
долго. Совершенно согласна с мнением Любы Лурье: Елена Минкина очень талантлива.
Спасибо!
Ночью на исходе первого дня праздника Песах евреи жали ячмень, мололи его и из полученной муки назавтра приносили в Храм жертву, которая называется омер — “мера”. В этот же вечер, на второй день праздника, начинают отсчитывать семь недель до Шавуот. Мы и сейчас отсчитываем эти семь недель.
Что дальше будет - неизвестно...
Арт-проект "Астральный Концерт".
Vitakh, Хорунжий, и, как это ни странно, ДС (?!) - временно освобождаются от всеобщей военной повинности. Вернее, повинной военности. Переходим на партизанское положение. Тегель, Тегель, я - Первый, освободить посадочную полосу к 9 июня. Купить таможню. Да здравсвует "Райспостотель"! Типа, Урбанштрассе, 84. Как поняли, прием на грудь. Еншульдегунг, битте. К исполнению - приступить немедленно!!! Я научу вас родину любить. Смерть фашистским оккупантам!
"...geboren sind"
В путь!!!!!! В путь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А для тебя, родная! Есть почта полевая
Генералиссимус, наилучшие пожелания!
Элла-ДС
Бедная Элла... Совсем уже того...
ДС - дурак! Пролетарий-с! Класс - гегемон-с! Вьется, вьется, знамя полковое, командиры впереди, солдаты - в путь!!! В путь!!!!!! В путь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А для тебя, родная! Есть почта полевая...
Генералиссимус - Хорунжий
Бакланов иногда перегибает палку: напр., характеризую звуковые батареи как никому не нужные. Были бы не нужны - не держали бы их всю войну не только у нас, но и вермахте. Да и попрекать Солженицына тем, что тот не был на самой передовой, тоже нелогично. На войне место себе не выбирают, а сполняют приказы. Где поставили, там и стой.
Молодец, Хорунжий! Одобряю действия вверенного Вам взвода (тьфу, бл...! роты!). Готовьтесь к чину Есаула. Подъесаула проскочим, век воли не видать! Эскадрон, шашки наголо! Рубай непримкнувших!!!! Чисто конкретно, зуб даю!!!!!!!!!!!!!!!
Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
.
Еще одно анонимное чмо. Человек написавший такое:
Ох уж этот бедный глуповатый самоненавистник ДС. Вот опять у него оплошность.
Давно слежу за работами Эллы Грайфер. Опубликованное в последнем номере "Eврейской старины" "Триединство Исуса Христа" - умно! Логично! Красиво! Умно (Я уже говорила?) Вы заметили что когда говорит профессионал, все "сложные вопросы бытия" становятся простыми, как формула воды.
Дмитрий Сергеевич
Alex: ...профессионализм это не обязательно соответствующее образование, главное, чтобы заниматься своим делом постоянно и быть на "острие". Опять же Шекспир - он был, как Вам наверняка известно, профессиональным драматургом (тот ли самый из Стратфорда или другой, не имеет значения), он регулярно писал для театра и часто встречался с другими драматургами. Наилучший пример из современности - И.Бродский, всего только 7 классов, но в дилетанстве обвинить трудно.
Ваше Высокопревосходительство! От лица вверенного мне личного состава и от себя лично позвольте поздравить Вас с днем рождения! Многая лета, многая лета, мно-о-гая ле-е-е-та!
Спасибо, хоть черпак-ефрейтор поздравил. А тем, кто не поздравит до вечера - обещаю показать кузькину мать. В светлом будущем.
ДС живет по принципу:"Не дня без строчки". Лживой.
Мне кажется, что Вы, чтобы меня убедить в том, что дилетанты именно и двигают искусство, уже противоречите себе.
Дмитрий Сергеевич
Генералиссимус
Поздравляю всех с Шавуотом и с моим днем рожденья! Вы, господа, даже не представляете, как вам всем повезло. И будете вы читать мои постинги вплоть до смерти, моей или вашей, как бы кошмарно не выглядело это циничное обещание!
Я перестаю понимать методику модерирования в гостевой.
Сергей
Типичный случай когда на мягкого националиста Солженицына нападают крайние "зоологические" националисты и ксенофобы.
Верные воспоминания Тартаковского о шестидневной войне. Я тоже испытывал похожие чувства. похоже резким был перепад настроений в войне Судного дня в 1973-м.
Борис
Алекс, хочу Вас предупредить. ... Вы упрекнули Лапландца в том, что он некрасиво пишет, а ведь он является еврейским писателем и пишет , с моей точки зрения, гораздо более утончённо и интересно, чем это делаете Вы.Если Вы не примите к сведению мои слова, то можете наткнуться на неприятности... Надеюсь, я высказался вполне учтиво и поверьте ПОКА отношусь к Вам благожелательно.
Alex-
Поточнее нельзя? Какая ловушка? Кто и для кого устраивал. У вас штаны не дымятся?
Исаак
Во всех многочисленных постингах Алекса прочёл одну более-менее мысль: не стоит судить о стране, в которой не живёшь. Очень рекомендую эту мысль всем иностранным критикам Израиля.
Дмитрий Сергеевич
Борис
С арабской пропагандой ни разу не сталкивался
Вы можете паясничать сколько угодно по поводу Страстей по Иоанну, но достаточно для их бессмертия оратории И.С. Баха,
Isaac, Вы мне льстите.:-) У Вас я вообще еще ни одной мысли не находил.:-)
Я просмотрел "Алхимика" Куэльо.
Дмитрий Сергеевич
"Моссад" набирает агентов через Интернет Израильская служба внешней разведки "Моссад" начала рекрутинговую кампанию через свой официальный сайт в Интернете, сообщает Reuters.
Посмотрите кокай прикол мне выдал Яндекс при поиске слова Куэьло
Григорий Борисович
Исаак
Во всех многочисленных постингах Алекса прочёл одну более-менее мысль: не стоит судить о стране, в которой не живёшь. Очень рекомендую эту мысль всем иностранным критикам Израиля.
Во всех многочисленных постингах Алекса прочёл одну более-менее мысль: не стоит судить о стране, в которой не живёшь. Очень рекомендую эту мысль всем иностранным критикам Израиля.
Мощная статья Бакланова! Аргументированно, художественно, все по делу. На этом фоне попытки оправдать Солженицына, типа довольно беспомощной заметки Дмитрия Сергеевича, выглядят как детский лепет.
Элла-Алекс
Ella, я иногда начинаю сомневаться в том, что Вы жили в Советском Союзе.:-)) Анекдот детский, поэтому увольте от пересказа. Последую примеру Ходжи Насреддина и посоветую тем, кто знает, рассказать тем, кто не знает.:-))
Ella, Ваше сочинение на тему Христовых страстей дилетанство с претензией и кокетничанием.И, естественно, с обилием придаточных.:-)) Вы можете паясничать сколько угодно по поводу Страстей по Иоанну, но достаточно для их бессмертия оратории И.С. Баха, которую Вы вряд ли слышали, а, если и слышали, то, как интеллигентные дамочки, выключают патефон после первого хора. Естественно с придыханием в голосе: "О, как гениально!" Тот самый хор, который у Тарковского в "Зеркале". Там, правда, еше и речитатив 'Und siehe da..' звучит, но это уже не для Вас.:-) А Генделя-то, который прорву ораторий по Библии написал, хоть раз-то до конца выслушали?!:-) Говорят, после "Аллиуллуйи" сам английский король изволили на премьере встать. Там (в "Мессии", конечно) бас с недоумением поет: 'Warum denn rasen und toben die Haiden im Zorne?' Про таких, как я, наверняка. За то, что почитываем никчемную книжонку Евангелие..:-))
А что за анекдот? Расскажите!
Оправдывающиеся, кончай оправдываться! Все равно не слушают.
Я в восторге!:-)Напоминает анекдот про 300 спартанцев.:-)
Прежде всего приношу извинения за количество придаточных, которые, как выяснилось, не каждый способен дочитать до конца. Перехожу на телеграфный стиль:
http://www.sem40.ru/rest/humor/11613/
Лапландец, Вы начинаете сочинять - я ни словом не обмолвился о том, что израильтяне должны убеждать Европу в опасности исламского террора. Читайте слова так, как они написаны.:-) Я сказал только, что израильские дипломаты должны активнее комментировать акты палестинского терроризма
Пoжaлуйстa oтредaктируйте текст. Невoзмoжнo прoчитaть кoнцы предлoжений.
пророк Александр- Лапландцу
Коэльо я не читал, и вряд ли буду. Я уже очень много лет совершенно не интересуюсь литературой, а если что и читаю, то это духовные книги.Хотя кое-что всё-таки попадает в поле моего зрения. Так прочёл Пелевина "Генерация П". Начал читать "Чапаев и пустота", бросил на полдороги- скучно. Хотя вот не так давно прочёл "Координаты Чудес" Шекли. Это ещё туда сюда.Начал читать "Лабиринт отражений" ( по-моему Лукьяненко), опять же на полдороге бросил, почуствовал зло.
Лапландец - Alex
Лапландец - Alex
инсктинт самосохранeния... A что, взорвал себя и перешел в другой мир с гуриями, в мир столь же реальный как и этот.
Лапландец - Alex
В статью Шуламит Шалит добавлены уникальные фотографии.
Вы, наверное, отметили, что я написал именно об исламистах,
Уважаемый О.Л.! Поздравляю, Вы теперь автор "Заметок": Вами начинатся замечательная статья "Голоса с форума". Лиха беда начало. А редакции спасибо: теперь уж точно надо практическое пособие по определению антисемитов писать. Теоретическая база - под рукой :)
Борис КУШНЕР: Должен заметить, что высокоталантливый Шолом-Алейхем многие годы навязывался коммунистической пропагандой (и, полагаю, непосредственно КГБ) в качестве «лучшего, талантливейшего», практически единственного достойного упоминания еврейского писателя. Причины этого феномена слишком ясны, чтобы на них останавливаться. Хочу лишь слегка просветить замороченного КГБ литератора. Еврейский национальный дух – это не только «бедолага» Тевье. Это также Моисей и Иисус, Давид и Апостол Павел. Это также Самсон и Иуда Маккавей. Независимо от сказанного, Шолом-Алейхем, несомненно, создал произведения большого общечеловеческого значения.
Так согласитесь, наконец, что дело - в шляпе Гостевая книга за май (часть 3-я) в архиве
Alex
..точно так же, как и "натиск из мира Тьмы".:-)) Разница в том, что христианская цивилизация пока(!) показала себя сильнее, чем мусульманская, но у мусульман есть одно огромное преимущество - их становится больше, а западная цивилизация стала гуманнее и поэтому слабеет.:-( Вероятно, она рухнет в один день. Но меня успокаивает судьба Римской цивилизации - он нее осталось римское право, которое не смогли разрушить варвары. Надеюсь, что сейчас таким фундаментом будет принцип - "бог в каждом, в не один бог над всеми"..:-))Может и прольют еше много крови, чтоб это понять..Кто знает - "дни наши сочтены не нами..":-))
Лапландец - Alex
Элла, вот Вы действительно валите все в кучу! Наша с Вами дискуссия началась с Вашего заявления, что в Европе не осознают исламской угрозы. Я попытался узнать от Вас, из каких источников Вы взяли такие сведения!? Я Вам в ответ привел только некоторые, из которых ясно, что осознают, да еще как! Вы мне можете возразить, но только не на уровне, что де-Ваша знакомая подверглась оскорблениям за свое еврейское вероисповедание?! Приведя, естественно, цитаты из серьезных статей о повышении уровня антисемитизма в Германии
Когда номер уже в сети, могу добавить несколько слов к дискуссии уважаемых Alex'a и Германца. С моей точки зрения правы оба: верно, что найти работу (особенно по специальности) нелегко, верно также, что настойчивость и целеустремленность, как правило, вознаграждаются.
Лапландец, Вы берете уже признанных авторов и пытаетесь экстраполировать слишком широко. Создавать может кто-угодно,
Я имел ввиду, естественно, рынок труда, на который рано или поздно выходят
Очень хотела бы с вами согласиться. Хотела бы поверить, что все это - наша недорабоотка, а значит мы можем и исправить ее... Увы, чем дальше тем больше я думаю, что Бен-Гурион был не так уж неправ. И за формулой его стоит отнюдь не высокомерие, а простой житейский опыт: К нам относятся настолько предвзято, настолько мерят нас "особой" меркой, что принятие всех этих теорий всерьез и в петлю загнать может. ...Впрочем "крики об антисемитизме" - занятие не менее безрезультатное.
нельзя говорить о проблемах страны, не живя в ней!
Академик Гинзбург недавно в интервью сказал, что не знает случая, чтобы дилетант выдвинуд новое интересное предложение в физике..Точно так же и в философии и где-угодно.. В литературе, кстати, тоже!
Изрaиль не прoстo прoигрывaет прoпaгaндистскую вoйну, oн ее прoстo не ведет! Мне кaжется прoблемa Изрaиля в тoм, чтo тaм прoстo не пoнимaют или, чтo еще хуже, не хoтят пoнимaть, чтo вместo крикoв oб aнтисемитизме кудa действенне вести прoпaгaндистскую кaмпaнию. Увы, идея Бен-Гуриoнa o тoм, чтo "евреям безрaзличнo, чтo o них гoвoрят гoйи" нaстoлькo вoшлa в ментaльнoсть изрaильскoй элиты, чтo oнa прoстo неспoсoбнa предпринять чтo-либo кoнструктивнoе...
Да при чём здесь это, конечно никакого равенства нет, но обычный землекоп может такое необычное открыть человеку, который видит во всём премудрость Творца, что аж дух может захватить. Жаль , что несмотря на свой возраст Вы это ещё не поняли... .
Лапландец, кстати, о том, борется Европа и, в частности, Германия, с исламской угрозой или нет очень хорошо отражается в дискуссии по Zuwanderungsgesetz(эмиграционный закон). Последние дискуссии проводятся по аспекту Abschiebung von Islamisten (высылке исламистов) после полной
Да при чём здесь это, конечно никакого равенства нет, но обычный землекоп может такое необычное открыть человеку, который видит во всём премудрость Творца, что аж дух может захватить. Жаль , что несмотря на свой возраст Вы это ещё не поняли... .
Лапландец,я ценю Вашу шутку насчет того, что пиши, что хочешь.Кто знает, может и оценят лет через 300.:-)
Был и в "черных кварталах" в Париже (кстати, есои Вы знаток Франции - в каких arrondissements больше всего арабов и черных?:-) ), не испытал особого страха. Если же хочется поносить кипу, то почему бы этого не сделать в районе, где нет проблем с кипой?
Слава богу, что была в СССР литературная цензура, хотя пошлятины и тогда хватало..
По ДС очевидно фальсификаторы и те кто составлял статистику на http://www.nationmaster.com.
>Вот ведь зануда.
Пророк A., я с некоторым предубеждением отношусь к свивдетельсвам Торы, тем более, что я нерелигиозен и не еврей. Так что, к сожалению, помочь с Торой не могу.
Редкий Гость
Дмитрий Сергеевич - известный циник. А мне завтра 43 стукнет. Ужас! Это сколько ж лет я тут дурака валяю?!
А вот Моше-рабейну учился даже у самых последних рабынь. Это вполне кошерное сведение. А он был даже не просто пророком, а царём пророков.
Дмитрий Сергеевич
В добавление: как-то читал рассказанную с придыханием историю, как здорово приехать служить в израильской армии будучи гражданином другой страны. По-моему мнению, безнравственно служить в армии другого государства, потому что есть обязанности перед своим государством, которому приносил присягу. Мнение, естественно, личное.
Пророк, не питайте зря иллюзий..:-))Может и интересно выслушать землекопа, но я лично сомневаюсь, услышать от него что-нибудь новое..:-))Академик Гинзбург недавно в интервью сказал, что не знает случая, чтобы дилетант выдвинуд новое интересное предложение в физике..Точно так же и в философии и где-угодно.. В литературе, кстати, тоже!:-) Кухарки уже науправляли, хотите теперь землекопов привлечь?:-))
Этот идиотизм не прибавил симпатии к Израилю, но дал увидеть, каких идиотов посылают в Европу представлять государство...
Дмитрий Сергеевич
Германец, Вы опять, ссылаетесь на частные случаи..:-))Естественно, что надо стараться изо-всех сил и, естественно,
Редкий Гость
не на пересказе, а на прямом цитировнании
Да при чём здесь это, конечно никакого равенства нет, но обычный землекоп может такое необычное открыть человеку, который видит во всём премудрость Творца, что аж дух может захватить. Жаль , что несмотря на свой возраст Вы это ещё не поняли... .
Дмитрий Сергеевич
Alex
Элла, ради бога, не надо про совков (уж очень пошлое и ничего не выражающее слово),и тем более, беглых! Кто там левый, меня тем более ни в чем не убедит. Кроме того, у меня не было нужды бежать - мне и моему отцу просто вернули немецкое гражданство, отнятое у моего деда..
Уважаемый Германец, не все так просто в Германии, уж нам друг от дpуга скрывать нечего! Видел я в Amt неоднократно, как посылали по 20 раз Ratsuchende, часто из-за того, что те не могли внятно объяснить или прокомментировать Unterlagen. Так же не все так просто с работой - может, уникальный спеуиалист и получит работу за 60, но не надо обманывать себя, это Splitterfall. Так же не рассказывайте мне сказки про программистов за 50 и "которые нарасхват". Без беглого немецкого (на худой конец английского), с желтыми (или золотыми) зубами (хуже, если без зубов!), без грамматически верного Bewerbungsunterlagen даже и не мечтатйте. Особенно, когда есть претендент - урожденный немец.:-)) И которому, из-за его молодости, нужно меньше платить Versicherung. Чувствуется, что Вы не программист и не знаете ситуации на рынке software.:-)Насколько я в курсе в Maschinenbau престарелым эмигрантам из СНГ просто ничего не светит - слишком другие стандарты. И Witschaftslage in Deutschland сейчас очень нестабильная. Непонятно, зачем Вы меня пытаетесь обмануть!?
Отвечаю по существу: Я регулярно читаю Spiegel и Mond. У меня есть в Израиле друзья, регулярно смотрящие немецкое и французское телевидение. Бывая у них, заглядываю и сама. Все мои знакомые, что родом из Западной Европы (не совки беглые, вроде нас а Вами, а настоящие, что родились и выросли там) - из левой интеллигенции. И так уж сложилось, что большинство не евреи. Про выражения сожаления на разных уровнях - знаю. Цену этим демонстрациям знаю тоже.
Элла, не надо рассказывать сказки про еврейских детей! Когда Вы были в последний раз во Франции и сколько Вы там жили? Вы хорошо говорите по-французски? 7-го мая в Париже лично читал в Le Monde об осквернении еврейского кладбища в Verdun'e и что Президент Франции это варварство лично осудил. По-моему, достаточно весомо. Был и в "черных кварталах" в Париже (кстати, есои Вы знаток Франции - в каких arrondissements больше всего арабов и черных?:-) ), не испытал особого страха. Если же хочется поносить кипу, то почему бы этого не сделать в районе, где нет проблем с кипой? Я ж не поеду в Чечню, где не любят русских.
НЕ НАДО ВРАТЬ
Им надо просто успокоиться и приложить силы, чтоб их дети стали немцами, без всяких национальных комплексов. Поверьте, это гораздо продуктивнее, чем ныть и пережевывать одну и ту же жвачку. Вы, старые, уже отжили и никому не нужны. Неужели это непонятно еще?!:-)) И никому, кроме таких же, как вы, старых и никому не нужных, не нужно большинство из "высокоталантливых произведений", которые публикуются на этом сайте и прочей русскоязычнрй прессе.
>...обращаться за "военной помощью" к "авторитету" А.Исаева???
- У которого, между прочим, на днях книга вышла: "АнтиСуворов". Читаю с интересом.
***
>Тем более, что упирать надо именно на презумпцию невиновности СССР,
- Я уже неоднократно формулировал свою точку зрения: нацизм как абсолютное зло должен был быть уничтожен любой ценой. Всё прочее несущественно.
***
>Не кажется ли вам, что в этом случае, были бы спасены от уничтожения многие еврейские семьи из Витебска, Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и проч.?
- Разве только еврейские?
Редкий Гость
- Thursday, May 27, 2004 at 14:14:24 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 12:19:31 (PDT)
Неубедительно. Тщательность уничтожения например, дворян, священников, имевших родственников за границей и многих других групп жертв советских властей была никак не меньше, чем тщательность истребления нацистами евреев. В абсолютных цифрах советские уничтожили людей гораздо больше. Так что доска одна, но советский конец перевешивает.
Опять вранье. Все врет, врет и остановится не может. То то столбовой дворянин Сергей Михалков не только в деньгах и славе купался, ему даже гинн СССР было поручено Сталиным написать.
А советский писатель граф А.Н. Толстой. А генерал Игнатьев.
Да мало ли примеров.
И.Островский - Элле
- Thursday, May 27, 2004 at 14:06:43 (PDT)
- Нету такой темы. Кучу серьёзных книг перечитал. Написаны все очень учёными людьми. А темы такой не нашёл. Нетути.
Сергей
- Thursday, May 27, 2004 at 13:48:10 (PDT)
осуществить в конце июля. Около двух недель назад на нашем сайте впервые появилась информация о попытках главного раввина Средней Азии Давида Гуревича и посла Израиля в Таджикистане Цви Коэна уберечь синагогу от разрушения. К сожалению, пока их усилия не увенчались успехом. Здание
синагоги, которую намереваются уничтожить таджикские власти, была построена в Душанбе около ста лет назад на пожертвования местных евреев. На её месте сегодня планируется построить "Дворец нации" и создать рядом новый городской парк.
Марк
- Thursday, May 27, 2004 at 13:46:33 (PDT)
радиостанции "Эхо Москвы", разгорается скандал, связанный с крупным иском, который подали обманутые вкладчики разорившегося "Первого городского банка" столицы. В иске содержится требование изъять у миллионера Виктора Вексельберга выкупленные им на аукционе "Сотбис" пасхальные яйца Фаберже. Как утверждают вкладчики, около 40 миллионов долларов, то есть почти половина суммы, затраченная Вексельбергом на покупку ювелирных ценностей, были переведены в его распоряжение со счетов разорившегося "Первого городского банка". Новая волна банкротств, которая вновь привела к появлению тысяч разгневанных вкладчиков на улицах Москвы, началась около двух недель назад, когда Центральный банк внезапно отозвал лицензию у "Содбизнесбанка", куда вложили деньги многие мелкие предприниматели и прочие доверчивые граждане. По сообщению нашего корреспондента из Москвы, во время стихийных уличных демонстраций нового поколения "обманутых вкладчиков" постоянно звучат антисемитские лозунги и призывы.
Григорий Борисович
- Thursday, May 27, 2004 at 13:44:26 (PDT)
И этот трюк-упрек давно известен, но не работает. Я не говорю о ценности жизни. Все жизни бесценны. Но я показываю, что Вы шельмуете, приравнивая уничтожение "классовых врагов" уничтожению евреев.
Пока Вы не ответили про дворян. Уничтожались ли дворянские дети неминуемо? Да или нет, нужное подчеркнуть.
Тогда можно продолжать. Постарайтесь сконцентрироваться на простом вопросе.
Итак, да или нет?
ХАЗАРЫ. РЕАЛЬНОСТЬ И МИФЫ
- Thursday, May 27, 2004 at 13:39:28 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 13:26:00 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 13:18:05 (PDT)
-------------------------------------------------
Григорий Борисович, Вы удивительный человек. Вот так упорно публично настаивать на том что жизнь еврея ценнее, уникальнее и дороже любой другой! А посему геноцид евреев ужаснее и уникальнее любого другого. Нужно иметь крепкие нервы и никакой рефлексии.
rift
- Thursday, May 27, 2004 at 13:25:43 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 07:50:48 (PDT)
Григорий Борисович: ...не замечать уникальности Холокоста - это тот самый "постмодернизм", которому всякий "пофигизм" по душе...
Абсурд получается: теория постмодернизма приняла Холокост за точку отcчёта, по словам внедрившего этот термин Лиотара, постмодернизм начался с Освенцима, вся философия этого движения базируется на идее уникальности Холокоста в общечеловеческой истории, т.е. ровно противоположно утверждению "тот самый "постмодернизм", которому всякий "пофигизм" по душе"...
Simulacrum, Вы правы на 100%. С одной стороны. С другой стороны, на нас надвигается пост-постмодернизм, разных, не всегда симпатичных оттенков, и многие люди (не только Григорий Борисович) испытывают серьезные проблемы, пытаясь отличить этот постпостмодернизм от пушэтэр постмодернизма. Отсюда, по-моему, и путаница. И не очень понятно кто виноват.
Григорий Борисович
- Thursday, May 27, 2004 at 13:18:05 (PDT)
Вы отвлеклись от дворян. Убивали ли неотвратимо детей дворян или нет? А детей кулаков? Александр Трифонович Твардовский был, кстати, сыном раскулаченного.
А детей евреев Гитлер не то что редакторами не ставил, а просто в живых не оставлял.
Германец
- Thursday, May 27, 2004 at 13:13:52 (PDT)
Германская полиция разыскивает экстремиста Метина Каплана по прозвищу "Кельнский калиф", который исчез из своего дома на следующий день после принятия судом решения о его экстрадиции в Турцию.
Полицейские собирались арестовать Метина Каплана после того, как в среду суд удовлетворил требование о его выдаче властям Турции, которые обвиняют его в государственной измене - по данным полиции он готовил нападение на мавзолей Кемаля Ататюрка, основателя современной Турции. Организация "Халифат", в которой состоит Метин Каплан, добивается свержения светского правительства Турции. После нападений на США в сентябре 2001 года эта организация была запрещена в Германии.
В четверг для розыска "Кельнского калифа" были привлечены, по меньшей мере, 100 полицейских.
Каплан должен был каждую неделю отмечаться в ведомстве по делам иностранцев. Полиция не следила за ним, пока не было решения суда. Ведомство не имело возможности вести слежку.
В результате Каплан просто сбежал.
Издержки демократии. От Берии, небось, не сбежал бы.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 13:12:11 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 12:58:47 (PDT)
Кроме царской семьи большевики не расстреливали детей дворян, не разыскивали среди беспризорных дворянчиков и не убивало их. А нацисты ловили детей-евреев, запрятавшихся среди других детей, и хладнокровно их убивало.Так что здесь ложь!
------------------------
Случайно вспомнил. В 1929 г. Сталин отдал приказ расстреливать без суда беспризорников старше 12 лет, пойманных на воровстве государственного имущества или больных венерическими заболеваниями. Беспризорники, как известно, только воровством и жили. И делись куда-то миллионы бесприорников времен коллектизации. Решена была проблема. Официально статью о расстреле детей только в 1935 г. включили в УК.
Григорий Борисович, конечно любит гуманизм, слов нет, но странною любовью. Спесифически.
Григорий Борисович
- Thursday, May 27, 2004 at 12:58:47 (PDT)
Вот тот пунктик, возражений по которому Дмитрий Сергеевич не слышит. "Тщательность уничтожения" (жуткий термин) дворян и связенников НЕЛЬЗЯ сравнивать с ПОГОЛОВНЫМ уничтожением евреев.
Кроме царской семьи большевики не расстреливали детей дворян, не разыскивали среди беспризорных дворянчиков и не убивало их. А нацисты ловили детей-евреев, запрятавшихся среди других детей, и хладнокровно их убивало.
Так что здесь ложь!
А переход к абсолютным числам - простая уловка, о ней я уже писал.
Так что не получается здесь поставить знак равенства.
Простой контрольный вопрос: сколько евреев вышло живыми из сталинских лагерей? Десятки или сотни тысяч! Сколько вышло живыми из гитлеровских? Десятки или сотни. Но не тысяч. И не вышли бы вообще, если бы не союзники.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 12:19:31 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 11:55:08 (PDT)
Увaжaемый Дмитрий Сергеевич! Вoт мoи oтветы (в кaвычкaх):
1.Офицеров НКВД и части Красной Армии осуществлявшие террор и массовые убийства (например, сожжение живьем жителей балкарских аулов в 1944 или расстрел 52 тысяч польских офицеров в 1940) можно можно ставить на одну доску с эсэсовцами и прочими карательными организациями нацистов? Несомненно.
- "Тoлькo тех, ктo ДOБРOВOЛЬНO вступил в НКВД, oстaльные же были прoстo "серoй скoтинкoй", кaк испoкoн веку нa Руси нaзывaли сoлдaт."
---------------------------------------
То есть всех офицеров НКВД можно ставить на одну доску с эсэсовцами. Согласен. А рядовые каратели, призванные в свои части с обеих сторон - не виноваты. Ну, наверное. Если они потом поняли, в чем участвовали - можно их извинить.
...................................................
2.Людей боровшихся против оккупантов-коммунистов можно ставить на одну доску с людьми, боровшимися против оккупантов-нацистов? Да.
- "Если тoлькo в бoрьбе с oккупaнтaми oни не стaнoвились пoсoбникaми нaцистoв: финнoв, нaпример, мoжнo стaвить."
-------------------------------------------
А чем люди, которые становились пособниками коммунистов, борясь с нацистскими оккупантами лучше, чем те, которые становились пособниками нацистов, борясь с коммунистами? По моему ничем. Просто Вам коммунисты симпатичнее нацистов, вот и все.
...................................................
3.Самих нацистов можно ставить на одну доску с коммунистами? Да.
- "Не сoвсем: безжaлoстнo истреблявшиеся кoммунистaми "клaссoвые врaги" все же имели шaнс нa выживaние, нaцисты же евреям и цыгaнaм егo не дaвaли."
---------------------------------------
Неубедительно. Тщательность уничтожения например, дворян, священников, имевших родственников за границей и многих других групп жертв советских властей была никак не меньше, чем тщательность истребления нацистами евреев. В абсолютных цифрах советские уничтожили людей гораздо больше. Так что доска одна, но советский конец перевешивает.
Григорий Борисович
- Thursday, May 27, 2004 at 12:06:57 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 12:03:17 (PDT)
Увaжaемый Григoрий Бoрисoвич! A чтo тaм былo нaсчет смешaнных брaкoв: я, видимo, эту тему прoпустил? Спaсибo!
Много чего было. Вот, например, такой пост:
М.
- Wednesday, May 26, 2004 at 14:14:04 (PDT)
С праздником всех. Кстати - это не только праздник получения Торы, когда по традиции мы верим, что там, на Синае стояли души всех евреев во всех поколениях и все вместе клялись Наасэ вэ нишма. Шавуот - это еще и праздник
чтения Свитка Рут, который следует написан в назидание всем евреям, кто против смешанных браков, кто боится и сеет вокруг себя комплекс вины и комплекс неполноценности. В течение веков от нас только уходили, и, возможно
сейчас Господь хочет, чтоб души начали возвращаться. И мы должны принять всех, кто хочет разделисть нашу судьбу, а не тыкать им дурно понятой Галахой, считать еврея по матери и прочими нравами, больше присущими племенным отношениям бронзового века.
Всем им следует вспомнить, что царь Давид произошел от нееврейки (не только от Рут, а и со стороны Йегуды там была самаритянка Тамар) и Мессия, следовательно, тоже поведет свой род от женщины-нееврейки.
Еще раз всех с праздником.
к которому Элла, например, присоединилась от всей души:
Элла
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:20:18 (PDT)
И мы должны принять всех, кто хочет разделисть нашу судьбу, а не тыкать им дурно понятой Галахой, считать еврея по матери и прочими нравами, больше присущими племенным отношениям бронзового века.
Присоединяюсь от всей души!
Буквoед - Григoрию Бoрисoвичу
- Thursday, May 27, 2004 at 12:03:17 (PDT)
...Со смешанными браками тоже уже многим все ясно.
---------------------------------------------------------
Увaжaемый Григoрий Бoрисoвич! A чтo тaм былo нaсчет смешaнных брaкoв: я, видимo, эту тему прoпустил? Спaсибo!
Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, May 27, 2004 at 11:55:08 (PDT)
1.Офицеров НКВД и части Красной Армии осуществлявшие террор и массовые убийства (например, сожжение живьем жителей балкарских аулов в 1944 или расстрел 52 тысяч польских офицеров в 1940) можно можно ставить на одну доску с эсэсовцами и прочими карательными организациями нацистов? Несомненно.
- "Тoлькo тех, ктo ДOБРOВOЛЬНO вступил в НКВД, oстaльные же были прoстo "серoй скoтинкoй", кaк испoкoн веку нa Руси нaзывaли сoлдaт."
2.Людей боровшихся против оккупантов-коммунистов можно ставить на одну доску с людьми, боровшимися против оккупантов-нацистов? Да.
- "Если тoлькo в бoрьбе с oккупaнтaми oни не стaнoвились пoсoбникaми нaцистoв: финнoв, нaпример, мoжнo стaвить."
3.Самих нацистов можно ставить на одну доску с коммунистами? Да.
- "Не сoвсем: безжaлoстнo истреблявшиеся кoммунистaми "клaссoвые врaги" все же имели шaнс нa выживaние, нaцисты же евреям и цыгaнaм егo не дaвaли."
4. Поляков, поддержавших оккупацию Польши Советским Союзом и вступившими в Красную армию можно ставить на одну доску с латышами, вступившими в национальные части вермахта? Да.
- "Не зaбывaйте, чтo пoляки срaжaлись не зa СССР, a прoтив oбщегo врaгa, a лaтыши? Их Лaтвия уже в 1941 былa "oсвoбoжденa" и oт СССР, и oт кoммунистoв? Я не o призвaнных лaтышaх или эстoнцaх речь веду: oни были тoй же "скoтинкoй", нo в feldgrau!"
Аарон
- Thursday, May 27, 2004 at 11:34:37 (PDT)
Как известно, первые Скрижали Завета, изготовленные и данные Моисею (Моше) самим Б-гом, пророк вскоре разбил, увидев нетерпеливость народа и поклонение его золотому тельцу. Впоследствии Моше по велению Г-спода сам высек из камня новые скрижали и поднялся с ними на гору Синай вторично, где Б-г начертал Свои заповеди. Из этой истории следует: то, что достается человеку без особых усилий, легко и теряется. "Что имеем - не храним, потерявши плачем" - подобные пословицы появились впоследствии у многих народов мира.
Победа в Шестидневной войне досталась Израилю - по крайней мере внешне - с такой феноменальной легкостью, что даже закоренелые атеисты заговорили о вмешательстве свыше. Увы, эта легкость сыграла с израильтянами злую шутку: в первые годы (примерно до войны Судного дня) в обществе царила эйфория "непобедимости ЦАХАЛа", затем начались уступки: вначале Синай, недовыигранная Ливанская война (обернувшаяся позорным бегством), Норвежский сговор, теперь шароновский план одностороннего отступления... Выражаясь аллегорически, евреи сегодня разбивают скрижали, полученные в 1967 году. Получат ли новые? Вряд ли. Теперь нам придется высекать их самим в поте лица - исправлять трагические ошибки Кемп-Дэвида, Осло и разговоров об "отделении", которое премьер-министр обосновывает желанием "покончить с оккупацией" - и тем самым легитимирует нападения арабских "мирных жителей" на наших солдат, которых Шарон сам помечает как "оккупантов", воюющих на земле, которая "не является наследием предков" (последнее "историческое открытие" принадлежит министру обороны Шаулю Мофазу).
Д-р Дашевский упомянул старинную притчу о хелмских "мудрецах", которые строили баню и никак не могли решить: строгать ли доски пола? Одни говорили: "Строгать, чтобы не занозить ноги". Другие: "Не строгать, чтобы не поскользнуться". В итоге решили доски строгать, но положить их струганой стороной вниз. Разве не похоже это на действия ЦАХАЛа в Газе, где мы намереваемся бороться с террором - но вместо эффективных ударов с воздуха запускаем пехоту в самую гущу "мирного" населения, убивать которое, дескать, ни в коем случае нельзя - зато нашим ребятам гибнуть очень даже можно!
Такой вот "гуманизм" проповедует нынешнее правительство Израиля: врагов беречь, своих - в пекло. Выкидываем людские и материальные ресурсы в бездонную бочку, боясь нанести по рассаднику террора по-настоящему сокрушительный удар. Как в притче: доски строгаем, но ноги солдатам занозим. И неужели кто-то всерьез полагает, что одиночные сухопутные операции, пусть даже длительные, избавят нас от минометных снарядов и "Касамов" после планируемого Шароном ухода из Газы?
На форуме: новая статья Яшико Сагамори
- Thursday, May 27, 2004 at 11:20:12 (PDT)
Вы видели меня по телевидению, но вы не знаете моего имени, и если вы столкнетесь со мной на улице, вы не узнаете меня. Потому что мое лицо было закрыто, когда я стоял перед видеокамерой вместе со своими четырьмя товарищами, собравшимися казнить американца. Я - один из тех ответственных, кого ваш президент пообещал призвать к ответу. Желаю удачи!
Возможно, это станет для вас сюрпризом, но мне было немного жаль беднягу, которому мы отрезали голову. Он знал, что должно случиться, и все же он пошел на смерть, не пытаясь сопротивляться, как бессловесная овечка. Конечно, он мог бы этого избежать, но в то же время ему нечего было терять, и мы мало что могли изменить. Если бы он решил противиться судьбе, пинаясь и крича, это сделало бы его смерть более болезненной. Его все равно убили бы, но, по крайней мере, он умер бы как мужчина, сопротивляясь. С другой стороны, мы должны были снять казнь на видео, и если бы он все испортил, нам пришлось бы проделать это с кем-нибудь другим.
...
simulacrum
- Thursday, May 27, 2004 at 11:12:27 (PDT)
Ну благодаря Михаилу Эпштейну - уже совсем не заграничное, почти исконное русское, хотя учитывая что сам Эпштейн в Атланте... :-)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 10:37:53 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 10:05:41 (PDT)
Мне, честнo гoвoря, кaжется, чтo Дмитрий Сергеевич слишкoм дaлекo зaшел в свoей ненaвисти к стaлинизму: дa, режим этoт был преступным и крoви прoлил бoльше некудa, нo стaвить нa oдну дoску Крaсную Aрмию и Aрмию Людoву с вoйскaми SS и нaциoнaльными фoрмирoвaниями в них - этo прoстo кoщунствo!
----------------------------------
И в ненависти к нацизму тоже, если по честному. Давайте разбираться.
1.Офицеров НКВД и части Красной Армии осуществлявшие террор и массовые убийства (например, сожжение живьем жителей балкарских аулов в 1944 или расстрел 52 тысяч польских офицеров в 1940) можно можно ставить на одну доску с эсэсовцами и прочими карательными организациями нацистов? Несомненно.
2.Людей боровшихся против оккупантов-коммунистов можно ставить на одну доску с людьми, боровшимися против оккупантов-нацистов? Да.
3.Самих нацистов можно ставить на одну доску с коммунистами? Да.
4. Поляков, поддержавших оккупацию Польши Советским Союзом и вступившими в Красную армию можно ставить на одну доску с латышами, вступившими в национальные части вермахта? Да.
Так можно долго продолжать.
А вот насчет "кощунства" таких сравнений хотелось бы услышать разъяснения.
Григорий Борисович
- Thursday, May 27, 2004 at 10:31:36 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 10:05:41 (PDT)
Мне, честнo гoвoря, кaжется, чтo Дмитрий Сергеевич слишкoм дaлекo зaшел в свoей ненaвисти к стaлинизму: дa, режим этoт был преступным и крoви прoлил бoльше некудa, нo стaвить нa oдну дoску Крaсную Aрмию и Aрмию Людoву с вoйскaми SS и нaциoнaльными фoрмирoвaниями в них - этo прoстo кoщунствo!
Вот именно. Но отказаться от этого тезиса Дмитрий Сергеевич не может, в его обойме это один из последних патронов. На расистском характере ЗоВа много дивидендов не заработаешь. Со смешанными браками тоже уже многим все ясно. Вот и идет ревизия Холокоста по этой колее: не выпячивайте, мол, Холокост ибо при Сталине еще хуже было. К этому еще антисемиты обычно добавляют, что голод на Украине и Гулаг евреи же и организовали. Вот такой простенький рецепт.
А с постмодернизмом я, и вправду, "пролетел". Прошу прощения и спасибо simulacrum-у за поправку. Красивое заграничное слово притягивает и завораживает. Вот и ляпнул не по делу :(
Евгений Беркович
- Thursday, May 27, 2004 at 10:24:03 (PDT)
Каждое сложное явление тем и характерно, что в нем можно выделить много признаков, по которым оно окажется сходным с другим. Выбор критерия - дело не только вкуса, но и такта. Отсутствием вкуса и такта можно объяснить девальвацию термина Холокост, который в последнее время наблюдается. Пример "Холокоста животных" - один из ярких в этом ряду.
Элла отметила важную черту Холокоста - идеологическую заданность, мифологическую подоплеку, что объединяет его с такими человеческими трагедиями, как спровоцированный голод на Украине и уничтожение "враждебных классов и слоев населения": казаков, дворян, священнослужителей и т.д.
В то же время, Григорий Борисович правильно отметил те черты Холокоста, которые в этих трагедиях не повторялись и которые все же делают Катастрофу европейского еврейства уникальной в истории человечества.
Я когда-то писал об этом в заметке "История Памятника как памятник истории"
Вот цитата оттуда:
Мемориалы евреям-жертвам нацизма есть не только в Германии, Израиле, США. Даже в окрестностях Хиросимы есть музей Освенцима. Люди во всем мире начинают понимать, что Холокост - универсальный символ Зла. И хотя геноцид существовал и до и после власти нацистов, но именно при Холокосте впервые была предпринята особая попытка уничтожения целого народа - тотальная, глобальная и основанная на чисто иделогических причинах.
Тотальная - потому что смертный приговор выносился "по крови". Ребенок, у которого хотя бы двое из дедушек или бабушек были евреями, уже тем самым был приговорен к смерти. Глобальная - потому что уничтожению подлежали не только немецкие, польские или европейские евреи. Должны были исчезнуть все 17 миллионов евреев, живших в то время в мире. И, наконец, нацистский антисемитизм, с его уверенностью в мировом еврейском заговоре, был чистой идеологией - не имевшей отношения к действительности.
К этой трагедии примыкает и геноцид цыган, который проводили нацисты на оккупированных территорриях, но он не получил такого идеологического обоснование, как геноцид евреев.
Хочу отметить очень важное замечание:
simulacrum
- Thursday, May 27, 2004 at 07:50:48 (PDT)
Григорий Борисович: ...не замечать уникальности Холокоста - это тот самый "постмодернизм", которому всякий "пофигизм" по душе...
Абсурд получается: теория постмодернизма приняла Холокост за точку отcчёта, по словам внедрившего этот термин Лиотара, постмодернизм начался с Освенцима, вся философия этого движения базируется на идее уникальности Холокоста в общечеловеческой истории, т.е. ровно противоположно утверждению "тот самый "постмодернизм", которому всякий "пофигизм" по душе"...
Оно лишний раз подтверждает сказанное об уникальности Холокоста.
Буквoед
- Thursday, May 27, 2004 at 10:05:41 (PDT)
Редакция
- Thursday, May 27, 2004 at 10:01:01 (PDT)
Вечная ему память.
Буквoед - D
- Thursday, May 27, 2004 at 09:58:45 (PDT)
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Д.! Делo не в кaкoй-тo oсoбoй "гнилoстнoсти" прибaлтийцев, a в тoм, чтo, евреи oкaзaлись идеaльными кoзлaми oтпущения: Крaсную Aрмию приветствoвaли, дa еще и вне зaкoнa немцaми пoстaвлены: грaбь, режь, убивaй, нaсилый oт пузa. В этoм прибaлтийцы не бoлее и не менее гнилoстные, чем все oстaльные еврoпейцы, пoспoсoбствoвaвшие и пoучaствующие в Хoлoкoсте. Чтo дo дискриминaции в Лaтвии и Эстoнии, тo здесь прoстo мелкoе желaние oтoмстить, мелкoе пoтoму, чтo знaют, чтo зa этo ничегo не будет, Еврoпa прoмoлчит: ведь "жертвы кoммунизмa" ее прoвoдят, - a вoт предстaвьте себе, если бы aрaбoв в Изрaиле сделaли бы людьми без грaждaнствa, oй кaк бы Еврoпa шумелa, a тут тишь дa глaдь!
Евгений Беркович
- Thursday, May 27, 2004 at 09:53:51 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 08:15:33 (PDT)
Редактору
По поводу периодичности и содержанию выпусков.
Делайте, как Вам удобно, главное, не загонять себя в рамки, типа известного примера известного альманаха, когда во чтобы то ни стало, нужно слепить номер и обязательно раз в неделю, вот и лепят ... горбатого.
Если есть много хороших статей, то можно и чаще, чем 1 раз в месяц, нет, так и реже никого не убьёт - какчество превыше всего.
Дополнительная просьба: нельзя ли (за какие-то коврижки) вернуть автора Носоновского (думаю, что он не будет ставить условий модерирования Гостевой в качестве единственной возможности публиковать свои творения).
Уважаемый Д., спасибо за совет и добрые пожелания.
Что касается уважаемого автора нашего журнала Михаила Носоновского, то никакого разрыва с редакцией у него не было, его произведения остаются всегда желанными для журнала и альманаха. Просто у любого человека возникает иногда необходимость сменить обстановку, остановиться, оглянуться...
Очень надеюсь на продолжение нашего многолетнего сотрудничества, которое я лично ценю очень высоко, и благодарен Михаилу за конструктивную помощь в трудные для журнала минуты.
Alex
- Thursday, May 27, 2004 at 09:51:11 (PDT)
охраной лагерей.Были Einsatzkommando (всего 4 на Восточном фронте - численностью всего несколько тысяч человек, но это не должно обманывать, поскольку в "помощь" им привлекалась вспомогательная полиция и армейские части). Была GFP - Geheime Feldpolizei с контрразведывательными функциями, но часто и карательными (иначе называлась полевое гестапо). И была, наконец, Waffen SS, которые были аналогом армейских частей, но тоже со "специфическими" задачами. Например,
"известные" Wiking, Reich. Как правило (и это отмечали многие немецкие генералы - Мантейфель, Манштейн, Типпельскирх), их боевые качества были ниже регулярных частей вермахта. Очень показателен отзыв Гудериана в 1945 году о неудачных действиях 6-й танковой армии СС под командованием Зеппа Дитриха (которая была переброшена в феврале 1945 под Будапешт).
Что касается национальных формирований СС, то их боевая ценность была весьма низкой и поэтому их употребляли либо на
второстепенных участках Восточного фронта - как латышей под Ленинградом - либо в карательных экспедициях против партизан - Klette-1,-2, Nachbarhilfe, Sternlauf (немецкие кодовые названия операций против советских партизан), либо в карательных акциях против мирного населения. Если добровольцы (которые "боролись" таким образом с коммунистическим режимом) были повинны в уничтожении мирного населения и в расправах с военнопленными, то они - просто военные преступники. Не понятна эта пережеваваемая жвачка! Кстати, СС была признана на Нюрнбергском процессе преступной организацией.
И последнее - тут много любителей порассуждать, кто и что бы делал на войне и можно или нет понять военных преступников. Или очень интересно знать, почему тот или иной
стрелял в затылок!? На эту тему есть "Бездна" Гинзбурга..
Почитаайте ее, вместо того чтобы месить одну и ту же ерунду..
D.
- Thursday, May 27, 2004 at 09:36:34 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 09:22:25 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 08:56:56 (PDT)
...а если уж хотелось воевать, топ до 1941 с СССР, а после с Германией, а с 1945 - опять с СССР, иначе - гнило, что я и написал.
----------------------------
А зачем латышам было нужно воевать с немцами в 1941-45, если они Латвию не аннексировали и освободили от коммунистов?
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 09:19:35 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 09:07:56 (PDT)
А кто тогда проводил черную работу? Не СС?
................................................
Настоящие СС. В черной форме. Добровольцы-арийцы, специально отбиравшиеся. Это было что-то вроде ордена.
А армейские и национальные образования СС были прямыми аналогами советских гвардейских частей. Не более того.
D.
- Thursday, May 27, 2004 at 09:07:56 (PDT)
D.
- Thursday, May 27, 2004 at 09:06:05 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 09:00:37 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 08:41:10 (PDT)
ДС
А реагировал я на фразу: "Не думаю, что добровольцы латышского легиона СС были все убежденными нацистами. Для людей, пытавшихся защищать свою страну особого выбора с кем и против кого воевать не было" - это защитники Родины в легионе СС? Гордо носящие имя СС?!! Приведите аналог подобных защитников с именем НКВД?
--------------------------------------------
Любая часть Красной Армии была пронизана енкавэдэшниками. Особисты, если не ошибаюсь в ротах сидели. А бойцы собственно частей НКВД ровно ничем от обычных красноармейцрв не отличались.
А солдаты ваффен-СС и национальных легионов СС ровно ничем не отличались от других частей вермахта. Кроме названия. СС и НКВД - вообще не аналоги.
Поэтому принципиальной разницы между латышским легионом СС и Армией Людовой или другими национальными формированиями Красной Армии я не вижу. А в чем видите разницу вы - не понял.
D.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:56:56 (PDT)
"А в частности за освобождение от Красной Армии не боролись? Или Вы полагаете, что с 1941 г. родиной латышей был СССР и они были обязаны бороться за советскую власть?"
СССР не был их Родиной - не примитивизируйте..
Но с 1941 г. СССР не была в Латвии (там была нацисткая Германия, пусть, и не аннексировавшая Латвию), т.е. Вы пишете о какой-то непонятной борьбе. Факты, что евреев истребили, Родину неадекватно защищали...
"Вообще-то, в отличие от Дании и Голландии, Латвию захватила не Германия, а СССР" - правильно, но никаких нацистких (СС) частей там создано не было, евреев защищали и понемногу (несильно, это правда) боролись по-своему с нацизмом), а вот прибалты ...
"Да даже если бы так и было, почему против оккупантов-немцев следовало воевать, а против советских - нет?" - тихо сидеть надо было и гадить по мелкому (и крупному) не следовало, а если уж хотелось воевать, топ до 1941 с СССР, а после с Германией, а с 1945 - опять с СССР, иначе - гнило, что я и написал.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 08:49:06 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 08:35:18 (PDT)
"А заодно еще и объяснить, чем поляки, которые вступали в Красную Армию, чтобы бороться с немцами-оккупантами, были лучше, чем латыши, которые вступали в вермахт, чтобы бороться с советскими оккупантами?"
---------------------
Поляки освобождали Родину в любом раскладе, а латыши с 1941 никакую Родину не освобождали и даже не боролись за ее освобождение (в частности от Германии)...
------------------------------------------------------
А в частности за освобождение от Красной Армии не боролись? Или Вы полагаете, что с 1941 г. родиной латышей был СССР и они были обязаны бороться за советскую власть?
Вообще-то, в отличие от Дании и Голландии, Латвию захватила не Германия, а СССР. И я не помню, чтобы немцы вступив в Прибалтику, объявили ее частью Рейха.
Да даже если бы так и было, почему против оккупантов-немцев следовало воевать, а против советских - нет?
D.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:41:10 (PDT)
А реагировал я на фразу: "Не думаю, что добровольцы латышского легиона СС были все убежденными нацистами. Для людей, пытавшихся защищать свою страну особого выбора с кем и против кого воевать не было" - это защитники Родины в легионе СС? Гордо носящие имя СС?!! Приведите аналог подобных защитников с именем НКВД? Да и писалось, что созданы они были не в 1940-м, а после, понимаете после, когда формально "Родина" была освобождена от СССР (от нацистов - нет, ну так латышские ссовцы с немцами и не сражались - всё более с соседями - евреями).
D.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:35:18 (PDT)
"А заодно еще и объяснить, чем поляки, которые вступали в Красную Армию, чтобы бороться с немцами-оккупантами, были лучше, чем латыши, которые вступали в вермахт, чтобы бороться с советскими оккупантами?"
Поляки освобождали Родину в любом раскладе, а латыши с 1941 никакую Родину не освобождали и даже не боролись за ее освобождение (в частности от Германии)... Или в вермахт латыши попали до начала Велкой Отечественной?
За Вас и додумывать не надо, сами излагаете...
В принципе, у малых наций между колоколом и наковальней (Гитлером и Сталиным) много альтернатив не было, но некоторые, как Дания и Голландия, выбирали наименее пахучие...
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 08:22:47 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 08:09:16 (PDT)
.....................................................
Уважаемый D, у меня просьба. Просмотрите мои посты в последней дискуссии, приведите ошибочные утверждения и объясните почему они ошибочны. Только не надо додумывать за меня то, чего я не говорил.
О нынешнем состоянии демократии в бывших советских республиках я и не заикался. К нарушениям ее отношусь заведомо очень плохо.
Но я еще и вопросы задал. Владимир от ответов уклонился. Может Вы возьметесь?
Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 08:18:03 (PDT)
Почему обязательно как "возражение" (должно быть)? У меня нет желания возражать -- Вам.;) То, что вышло у Вас -- вполне закономерно. Важно не то, что (мы) есть сейчас, а то, кем имеем в итоге быть, перед Благословенным.
"Претензии", "противник" -- пусть не про меня сказано будет.
Говорить можно, можно и не говорить. Но Истина -- в Слове живом, которое препарировать взялись Вы дерзновенно.
Ум? Пусть будет себе. Не-ум -- также. Истина вне разграничения ума и не-ума и представления о них.
Как и Йешуа не исчерпывается известными Евангелиями (и неизвестными), и тем, что нам в них понятно или не понятно. Он не случайно спрашивал, за кого принимают. Ответ нужен не Йешуа, но тем, кому адресован (вопрос).
Вы прибегаете к понятию архетипов (сознания). Спрошу у Вас: откуда взялся "архетип" этот? Был он или не было его, пока не придумали в веке 19-ом? Если был, то почему ему обязательно было быть и почему бы ему и не быть?
Все, что есть ценного в жизни этой -- вера. Если пытаться надругаться над верой другого и лишить основы ее, то можно остаться самому без таковой. А это и есть самый что ни на есть непоправый, самый страшный урон, который может понести тот, кому человеком суждено (было) быть.
Вы посмотрели Ийова 28:3?
evrej.com
- Thursday, May 27, 2004 at 08:15:46 (PDT)
Различные спецслужбы разрабатывают меры борьбы, по всему миру проводятся конференции и консультации специалистов. Но все это касается, в основном, разработки технических мер обеспечения безопасности, или подготовки к борьбе с последствиями. Конечно, операция США в Афганистане, или война сил коалиции в Ираке – это не только месть за трагедию 11 сентября, но и попытка лишить террористические структуры боеспособности.
Однако, пока не будет открыто заявлено, что речь идет о борьбе цивилизаций (заявлено не на виртуальном пространстве интернета, а на официальном уровне), борьбе на выживание, в которой должно руководствоваться разумным инстинктом самосохранения, все дорогостоящие меры по борьбе с террором будут только мелкими уколами, дразнящими зверя.
Беда в том, что так называемая, западная цивилизация все время пытается ввести ложные термины, которые, с одной стороны, искажают реальность восприятия представителей этой самой цивилизации, а, с другой дают мощное оружие тем, кто с этой цивилизацией борется.
Подмена понятий и ложность терминов не только связывает руки, но и сковывает разум. Миллионы людей, не только в Европе и США, но даже и в Израиле, стоящем на переднем крае этой войны, находятся в плену навязанных и искусственно созданных идеалов, предлагающих идти на автоматы с цветком в руках. Искаженные представления о гуманизме делают борьбу с представителями мира противоположных понятий (избежим резких определений), заранее проигранной и потому бессмысленной.
Это, кстати сказать, проявляется во всех сферах жизни. Нам предлагают не наказывать нашкодившего ребенка, а потом удивляются, откуда столько обнаглевших подростков. Нам говорят о свободе личности, не скованной никакими условностями, особенно религиозными догмами, а потом бьют тревогу по поводу растущей среди молодежи наркомании.
В политике происходит тот же психологический крен – требования гуманно относится к убийцам и, тем более к их пособникам, неизбежно приводит к растущему числу жертв. В Израиле это наиболее заметно. Красивый и на первый взгляд очень гуманный жест тогдашнего министра обороны (1967г.) Моше Даяна, вернувшего убегающих арабов(которые убегали от возможного справедливого возмездия за свершенные деяния), обернулся трагедией, между прочим, для двух народов. Сегодня эта трагедия приобрела международный масштаб. Именно результаты этого псевдо гуманного поступка используются мусульманским миром для спекулятивного прикрытия своих милитаристских планов.
На самом деле идет стандартная, известная испокон веков война за мировое господство. Очередной передел мира. Неважно, какими лозунгами прикрываются очередные завоеватели, мечтающие о безграничной власти. Но, для того, чтобы в этой войне победить, надо твердо верить в правоту своей позиции. А ложные идеалы даруют победу врагу и заставляют его идти на дальнейшие завоевания.
D.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:15:33 (PDT)
По поводу периодичности и содержанию выпусков.
Делайте, как Вам удобно, главное, не загонять себя в рамки, типа известного примера известного альманаха, когда во чтобы то ни стало, нужно слепить номер и обязательно раз в неделю, вот и лепят ... горбатого.
Если есть много хороших статей, то можно и чаще, чем 1 раз в месяц, нет, так и реже никого не убьёт - какчество превыше всего.
Дополнительная просьба: нельзя ли (за какие-то коврижки) вернуть автора Носоновского (думаю, что он не будет ставить условий модерирования Гостевой в качестве единственной возможности публиковать свои творения).
D.
- Thursday, May 27, 2004 at 08:09:16 (PDT)
Поясню: было много стран, завоеванных Германией, но при этом (кроме явных союзников, типа Италии или Румынии, и то с неохотой) не так много было "добровольцев" из этих завоеванных стран, да ещё с формальной (государственной) организацией войск. Вспомним Данию, Голландию. Тут, правда, может последовать возражение, что типа СССР подло напал, ну так и ответ наличиствует - когда по-Вашему (ДС) эти части в Латвии были сформированы? В 1940 или когда немцы "освободили"? То-то у меня ощущение, что кроме нормального раздражителя - факта агрессии СССР (с полного согласия Германии, если верить в пакт Молотова - Риббентропа, вернее, секретных к нему приложений), было нечто у прибалтийцев гнилостное, потому с такой радостью поизвели "пособников" агрессии - евреев...
Может в этой "гнилостности", несмотря на уродливыеэлементы в поведении русскоязычных неграждан, и кроется нынешние гримасы суверенитета, когда оказавшиеся на момент декларирования государства "некоренные" граждане автоматически лишились своего адекватного статуса, вернее, не приобрели оного. Заметьте, ДС, в 1948 г. арабы Израиля, признавшие государство, автоматически получили изр. гражданство, а тут ... И такие вот примерные демократии (3 штуки аж) в Европе и никто не жужит, включая ДС - а что, имеют право в качестве потаённых борцов (в 90-е годы) с коммунизмом - просто, собратья по перу для ДС - вот и не сердится и расистами не обзывает...
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 08:01:51 (PDT)
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 07:03:03 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, а чегой-то вы так разволновались?
Я спросил, вы ответили. Вы спросили, я ответил.
Не хотите отвечать по существу, не надо. Дело хозяйское. ;-)
--------------------------------
Не разволновался, а поставил вам на вид. За недопустимые способы спора. Там кстати у меня вопрос был:
"А какой достойный выход вы предлложили бы таким людям?"
Не хотите ответить?
А заодно еще и объяснить, чем поляки, которые вступали в Красную Армию, чтобы бороться с немцами-оккупантами, были лучше, чем латыши, которые вступали в вермахт, чтобы бороться с советскими оккупантами?
simulacrum
- Thursday, May 27, 2004 at 07:50:48 (PDT)
Абсурд получается: теория постмодернизма приняла Холокост за точку отcчёта, по словам внедрившего этот термин Лиотара, постмодернизм начался с Освенцима, вся философия этого движения базируется на идее уникальности Холокоста в общечеловеческой истории, т.е. ровно противоположно утверждению "тот самый "постмодернизм", которому всякий "пофигизм" по душе"...
Владимир В <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 07:03:03 (PDT)
Я спросил, вы ответили. Вы спросили, я ответил.
Не хотите отвечать по существу, не надо. Дело хозяйское. ;-)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 06:58:12 (PDT)
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 06:53:38 (PDT)
>Что именно?
Что ответите "не знаю". А как сами думаете?
--------------------------------------------------------
Я думаю, что я вам много чего ответил, а вы прикинулись шлангом.
В наперсток решили "сгонять".
Там после "не знаю" еще полстраницы текста. Со зрением все в порядке?
Буквoед - И.Oстрoвскoму
- Thursday, May 27, 2004 at 06:56:41 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:42:14 (PDT)
Интересно бы ещё узнать как она голосовала 15 октября 1991, когда нас лишили гражданских прав (вкл. всю мою семью и меня самого).
Давно ищу случая сказать за это большое человеческое спасибо. От всего, так сказать, сердца.
-----------------------------------------------------------
A ей-тo чтo? Рoдилaсь oнa в Риге дo 1940, тaк чтo ей пoтеря прaв никaк не угрoжaлa, a Вы для нее тaкoй же "пришлец презренный", кaк и все oстaльные пoпaвшие в Лaтвию пoсле 1940, включaя евреев.
Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 06:53:38 (PDT)
>>Хороший вопрос. Не знаю.
>Что именно?
Что ответите "не знаю". А как сами думаете?
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 06:43:48 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 06:41:39 (PDT)
Что именно? Что Армия Краева и латышский легион СС - одного рода образования? И что Рузвельт финнов противниками не считал?
-----------------------------------------------------------
Вы, нaвернoе, имели в виду Aрмию Людoву, сoздaнную в СССР?
---------------------------------
Да, конечно. Спасибо за поправку.
Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, May 27, 2004 at 06:41:39 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Вы, нaвернoе, имели в виду Aрмию Людoву, сoздaнную в СССР? Кстaти, o лaтышскoм легиoне: с 1943 г. всех лaтышей стaли призывaть в гермaнские вoйскa, и именнo в этoт легиoн, тaк чтo следует oтличaть тех, ктo вступил в этoт легиoн дo 1943, т.е. дoбoрoвoльнo, и тех, ктo был тудa призвaн. Кстaти, решением Нюрнбергскoгo трибунaлa, личный сoстaв вoиск СС, пoпaвший тудa пoсле 1944 г., не считaлся вoенными преступникaми (в 1944 призыв был рaспрoстрaнен и нa немцев).
Буквoед - Влaдимиру В
- Thursday, May 27, 2004 at 06:35:12 (PDT)
Вот это-то и странно слышать (читать), учитывая сотни тысяч солдат и офицеров РККА еврейской национальности, отдавших свою жизнь и здоровье во имя ОБЩЕЙ Победы.
Некоторые в своей русофобии и антикоммунизме уже не отличают мух от котлет.
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Влaдимир! Этoт вoпрoс уже oбсуждaлся здесь нa фoруме рaньше, в свете oчереднoй дискуссии o Виктoре Сувoрoве между г-дaми Хмельницким и Oстрoвским; и я, и Григoрий Бoрисoвич тoгдa же гoвoрили примернo тo, чтo и Вы сейчaс, и тoгдa же Дмитрий Сергеевич oбвинил нaс в нaциoнaлизме именнo из-зa тoгo, чтo мы стaрaлись дoкaзaть, чтo стaлинский СССР был кудa меньшим злoм для всех нaрoдoв, a для евреев, прежде всегo, чем гитлерoвскaя Гермaния.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 06:33:41 (PDT)
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 05:50:41 (PDT)
>>Дмитрий Сергеевич, а вот мне интетересно, считали ли Рузвельт с Черчиллем латышский легион СС своими врагами?
>Хороший вопрос. Не знаю.
Спасибо. Я так и думал.
----------------------------------------
Что именно? Что Армия Краева и латышский легион СС - одного рода образования? И что Рузвельт финнов противниками не считал?
Труфанов С.А.
- Thursday, May 27, 2004 at 06:20:06 (PDT)
В середине мая этого года, одному из авторов книги «Иудаизм – как религия русских» Н.С. Сапелкину позвонил националистически настроенный неизвестный с угрозами расправы. Претензии к Н.С. Сапелкину касались именно этого издания.
Оказывается автор «взят на заметку» некоей нацистской местной организацией.
Н.С. Сапелкин не отождествляет себя с русскими иудеями, даже наоборот, считает себя православным, и одно время даже был личным референтом митрополита Воронежского и Липецкого Мефодия. Историк и журналист проводил исследование этого вопроса с чисто научной точки зрения. Как утверждает Н. Сапелкин исследования будут продолжены, несмотря на подобные угрозы.
Элла
- Thursday, May 27, 2004 at 06:18:52 (PDT)
На нашем сайте такого пока что не замечала. Иное дело, что отношение к евреям в Германии сравнивают с отношением к другим категориям населения в России. Насчет где было евреям хуже, разногласий, по-моему, нет. Иное дело, что по-моему, страх перед антисемитизмом может чью-то объективность поставить под вопрос. Психологически - понятно, но... стоит ли?
Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 06:08:34 (PDT)
Вот это-то и странно слышать (читать), учитывая сотни тысяч солдат и офицеров РККА еврейской национальности, отдавших свою жизнь и здоровье во имя ОБЩЕЙ Победы.
Некоторые в своей русофобии и антикоммунизме уже не отличают мух от котлет.
Элла - продолжение
- Thursday, May 27, 2004 at 06:00:45 (PDT)
Мне отчего-то кажется, что стремление выяснить истину мифологически мыслящим товарищам на руку бывает редко... впрочем, может я и ошибаюсь.
Элла
- Thursday, May 27, 2004 at 05:56:51 (PDT)
Это верно и очень противно. Но все же смею надеяться, что этим не согрешила. Во-первых, термин этот употребляю только в отношении ЭТОГО геноцида, сколь бы ни было общего у него с другими, а вр-вторых, постаралась определить его как можно точнее, чтобы термин не размывать.
Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 05:50:41 (PDT)
>Хороший вопрос. Не знаю.
Спасибо. Я так и думал.
Григорий Борисович
- Thursday, May 27, 2004 at 05:47:45 (PDT)
- Thursday, May 27, 2004 at 05:26:32 (PDT)
Но явления, подобного Холокосту, не было, и дай Бог, не будет.
То-то и оно, что подобное (хоть и не стопроцентно) было, а значит вполне возможно и повторение.
То, что повторение возможно, я тоже теоретически не отрицаю, просто надеюсь, как все люди, наверно, надеются. А то, что Вы моих контрдоводов не захотели увидеть, дело, конечно, хозяйское.
Игнорировать различия геноцида крестьян, дворян, кампучийцев от геноцида евреев во время Холокоста, с моей точки зрения, большая методологическая ошибка. Сейчас многие к месту и не месту применяют термин Холокост: даже о Холокосте животных говорят.
Все это, по моему, на руку антисемитам, Кожинов Вам бы большое спасибо сказал. А Дмитрий Сергеевич еще скажет.
Владимир В <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 05:44:12 (PDT)
"у тех, кого увозили из Прибалтики или Западной Украины в Сибирь, в Гулаг, оставался шанс выжить (если доживут до 20 сьезда). Те, кто попал "под Гитлера", был обречен."
Именно это я и имел ввиду.
Элла - продолжение
- Thursday, May 27, 2004 at 05:26:32 (PDT)
То-то и оно, что подобное (хоть и не стопроцентно) было, а значит вполне возможно и повторение.
Элла
- Thursday, May 27, 2004 at 05:20:33 (PDT)
Думаю, что в релятивизм я все же не впадаю, хотя абсолютную уникальность Холокоста отрицаю вполне сознательно. Могу согласиться с тем, что расистский компонент нацизма делал этот геноцид самым людоедским из всех геноцидов двадцатого века, но и тогда он останется всего лишь первым среди равных.
То же относится и к ответу на сегодняшний вопрос. Насчет евреев он, конечно, скорее риторический, но тоталитаризм опасен для всех (что я и пыталась показать в своей статье).
Григорий Борисович
- Thursday, May 27, 2004 at 04:56:41 (PDT)
Но Вы впадаете тоже в грех релятивизма, похоже, невольно, в отличии от Дмитрия Сергеевича, который этот прием сознательно применяет.
Да, по мифическим причинам убивали людей раньше и убивают, к сожалению, сейчас. Мифы разные бывают, вы правы. Но не замечать уникальности Холокоста - это тот самый "постмодернизм", которому всякий "пофигизм" по душе.
Холокост был геноцидом, но не каждый геноцид можно назвать Холокостом. Во время голода на Украине погибло больше миллиона крестьян, русских и украинцев. Но перебравшиеся в Киев или Харьков остались живы. Это было уничтожение народа, но не тотальное, как в Холокосте.
Уничтожение дворян или священников было идеологическим, но не по крови. Детишки дворян или попов, оказавшиеся в детском доме или беспризорными, вполне могли выжить. В отличие от еврейских детей, которым надежды не оставалось.
То, что Вы пишете о пособниках Гитлера, правильно. Вина за Холокост лежит не только на немцах. Но явления, подобного Холокосту, не было, и дай Бог, не будет.
Элла
- Thursday, May 27, 2004 at 03:59:48 (PDT)
Ромм эту тему действительно начал, и не его вина, что не смог развить до конца. А вопрос Ваш - не прост. Во-первых, кто это "Я"? Если я крестьянин коренной национальности, хуже было бы мне в России, если еврейский профессор - в Германии несомненно. Если я - татарский писатель, Сталин - хуже, а если голландский католик, он мне бы, может, и лучшим вариантом был...
А вот если я скромный пролетарий или мелкий служащий неподозрительной национальности, политикой не занимаюсь, то... Думаю (хоть и не уверена), что хуже был все-таки Сталин... Гитлер еще просто развернуться настолько не успел.
Тут Вы, осмелюсь заметить, опять размываете вопрос. Вопрос был, как я понимаю, о евреях (и еврейках). Им где было бы лучше? И ответ тут один: у тех, кого увозили из Прибалтики или Западной Украины в Сибирь, в Гулаг, оставался шанс выжить (если доживут до 20 сьезда). Те, кто попал "под Гитлера", был обречен.
Элла
- Thursday, May 27, 2004 at 03:59:48 (PDT)
Но разговор-то не об этом!
Вот скажите, пожалуйста, где бы вы предпочли жить в середине-30хх - начале 40-хх годов, в нацистской Германии или в сталинском СССР?
Ромм эту тему действительно начал, и не его вина, что не смог развить до конца. А вопрос Ваш - не прост. Во-первых, кто это "Я"? Если я крестьянин коренной национальности, хуже было бы мне в России, если еврейский профессор - в Германии несомненно. Если я - татарский писатель, Сталин - хуже, а если голландский католик, он мне бы, может, и лучшим вариантом был...
А вот если я скромный пролетарий или мелкий служащий неподозрительной национальности, политикой не занимаюсь, то... Думаю (хоть и не уверена), что хуже был все-таки Сталин... Гитлер еще просто развернуться настолько не успел.
Генералиссимус
- Thursday, May 27, 2004 at 03:58:36 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 03:46:38 (PDT)
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 02:17:52 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, а вот мне интетересно, считали ли Рузвельт с Черчиллем латышский легион СС своими врагами?
---------------------------------
Хороший вопрос. Не знаю. Воспринимали ли они финскую армию своими врагами? Думаю, что нет. Хотя Финляндия в силу обстоятельств была союзницей Германии. Просто деваться ей было некуда.
А если бы Сталину удалось Финляндию в 1940 г. оккупировать, как Латвию, то наверняка финны, которые хотели бы бороться с оккупантами, пошли бы в какие-нибудь немецкие формирования типа национальных легионов СС. И опять же не из любви к нацистам.
А какой достойный выход вы предлложили бы таким людям? Не было полностью достойных.
У поляков была по крайней мере Армия Крайева, которая и с немцами, и с советскими воевала. А вот Армия Людова, на мой взгляд, ничем не лучше легионов СС.
Кстати, может кто не знает, что немецкие ваффен-СС и всякие национальные легионы никакого отношения к настоящим СС, добровольцам, которых Гиммлер по физическим данным отбирал, не имели. Что-то вроде советских гвардейских частей.
Владимир В <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 03:34:12 (PDT)
Но разговор-то не об этом!
Вот скажите, пожалуйста, где бы вы предпочли жить в середине-30хх - начале 40-хх годов, в нацистской Германии или в сталинском СССР?
Редакция
- Thursday, May 27, 2004 at 03:25:03 (PDT)
Элла
- Thursday, May 27, 2004 at 02:54:03 (PDT)
Не знаю, почему, но Google "Заметки" в ссылках не дала, хотя первая публикация была в них.
Для поиска по сайту на первой (главной) странице портала есть специальное окошко. Вставляем туда слова " Элла Грайфер Между прошлым и будущим" и получаем ответ:
www.berkovich-zametki.com/Nomer7/Zheitk7.htm
Кроме Гугла хорошие результаты поиска дает Рамблер (http://rambler.ru)
Вирус гепатита С оказался отъявленным расистом
- Thursday, May 27, 2004 at 03:14:51 (PDT)
Элла
- Thursday, May 27, 2004 at 02:54:03 (PDT)
Можно согласиться с тем, что количество жертв само по себе еще не показатель, но на самом-то деле сходство между сталинским и гитлеровским режимом куда глубже. Даю ссылку на свою статью про это. (Не знаю, почему, но Google "Заметки" в ссылках не дала, хотя первая публикация была в них.)
http://www.sem40.ru/anti/history/1197/index.shtml?print=1
Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 02:17:52 (PDT)
Григорий Борисович
- Thursday, May 27, 2004 at 02:16:07 (PDT)
Но между убежденным нацистом и убежденном коммунистом разницы точно нет. В смысле - моральной. Первоисточники, конечно, разные.
Тов. Островский, разумеется, полагает, что воевать при всех обстоятельствах следовало только в Красной Армии. Так что благодарить за все хорошее следует именно его и в его лице его замечательную партию. Примет с благодарностью.
Тов. Островский тонкий и вдумчивый историк, он не в курсе что СССР кого-то там захватывал, оккупировал, истреблял.
Спасибо, Дмитрий Сергеевич, что снабжаете меня практическим материалом, примерами, то есть, дла новой статьи. Как я понял, в Вашем арсенале "антиеврейского оружия" не так уж много разных видов. Где-то три-четыре изрядно потрепанных, но еще стреляющих образца 1953-1967 года. С несколькими мы здесь уже разобрались, например, "расизм еврейского происхождения", "расизм ЗОВа". Тут это уже выглядит так же страшно, как зажигалка в форме пистолета. Этими оружиями Вы можете еще кого-то напугать "на новенького", на львовском, например, форуме или в Порт-Фолио.
Но вот еще один вид оружия, который Вы, тщательно протерев, все чаще пускаете в ход: это якобы равенство между преступлениями Гитлера и Сталина. И пока это оружие выглядит эффективнее старых: народ немного теряется, когда Вы ему числа убитых предьявляете. Действительно, число погибших от голода на Украине и в Гулаге соизмеримо с числом жертв Холокоста.
Кстати, Ваша привязанность к Суворову-Резуну тоже той же природы, он тоже упор делает на преступления Сталина, отчасти уравнивая его с Гитлером.
Какая здесь "фишка" для евреев? А это, по ученому говоря, означает ревизию Холокоста. Чего мол, евреи шум поднимают, если и без них столько жертв в мире. Опять на свою "исключительность" намекают...
Это, конечно, не Ваше изобретение, а любимый прием всех антисемитов: бороться с "исключительностью" евреев везде, на всех фронтах. Вон один редактор опровергает, что евреи выдумали "монотеизм", нечего, мол, себе заслуги египтян приписывать. Другой "исследователь" утверждает, что теорию относительности вовсе не Эйнштейн придумал, просто украл у кого-то и т.д. и т.п.
Так почему это Ваше оружие - такая же липа, как и предыдущие, названные? Потому, что характер преступлений Сталина и Гитлера разный. И число жертв не меняет этого.
Про характер Холокоста и сталинского террора говорить здесь не буду, и так расписался слишком, только замечу: число жертв от испанки на порядки выше, чем число жертв Чекатило. Может, на этом основании помилуем серийного убийцу?
Редакция
- Thursday, May 27, 2004 at 01:40:10 (PDT)
Вопрос к знатокам традиции
- Thursday, May 27, 2004 at 00:32:46 (PDT)
Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста. В Талмуде упоминается, что на заре "жена разговаривает с мужем", "иша месаперет им баала". Есть два мнения: одно - что это секс, а другое - что ничего подобного, хозяйственные поручения. Что говорит традиция?
По поводу Вашего вопроса: в портфеле редакции есть две новых статьи Евгения Левина, в определенной степени продолжающих и развивающих его работy, опубликованнyю в "Старине":
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer17/Levin1.htm
В них разбираются вопросы, весьма близкие Вашему.
P.S. Уважаемая редакция! На Ваш вопрос о журнале мало откликов. Решусь предположить, что, вероятно, перемены не так уж желательны. Если редакции удобнее что-то изменить, то "и удлиненные, и укороченные фалды примем с благодарностию", но у меня - и, видимо, у многих - идей на этот счет нет.
Что касается изменения формата издания, то редакция получила несколько отзывов в письмах и благодарит их авторов. Новым предложениям мы тоже будем благодарны. Попробуем нащупать оптимум методом "проб и ошибок". Он уже не раз зарекомендовал себя пусть не самым эффективным, но действующим алгоритмом.
Всего доброго
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 27, 2004 at 01:16:51 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:26:38 (PDT)
- Вспоминается такая история (со слов одного друга, который был депутатом ВС): 16 марта 1991 фракция НФЛ на заседании ВС предлагает почтить минутой вставания и молчания память Латышского добровольческого легиона СС. Шац-Марьяш плачет, но из фракции не выходит.
Вопросы есть? Вопросов нету.
----------------------------------------------
Если бы минутой молчания почтили память бойцов НКВД, устанавливавших в Латвии советскую власть, у тов. Островского тем более не было бы вопросов. Разве что предложение на закуску спеть "Интернационал".
Не думаю, что добровольцы латышского легиона СС были все убежденными нацистами. Для людей, пытавшихся защищать свою страну особого выбора с кем и против кого воевать не было.
Но между убежденным нацистом и убежденном коммунистом разницы точно нет. В смысле - моральной. Первоисточники, конечно, разные.
Тов. Островский, разумеется, полагает, что воевать при всех обстоятельствах следовало только в Красной Армии. Так что благодарить за все хорошее следует именно его и в его лице его замечательную партию. Примет с благодарностью.
Тов. Островский тонкий и вдумчивый историк, он не в курсе что СССР кого-то там захватывал, оккупировал, истреблял...
Исаак
- Thursday, May 27, 2004 at 01:15:44 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 16:37:19 (PDT)
Не вникая в суть дискуссии о персонажах незнакомого мне сайта, хочу поздравить автора с великолепными определениями-диагнозами: «oбщaя xрoническaя xaнжескaя лживoсть» и «острая интеллектуалиная недостаточность». Образность и профессионализм, достойные «Записок врача» Вересаева.
Элла
- Thursday, May 27, 2004 at 00:48:33 (PDT)
Можно спорить, сумела бы РККА остановить Вермахт на границе 1939 года, буде Сталин поумнее. Но с тем, что Гитлер, заняв определенную территорию, старался всех евреев с этой территории уничтожить, спорить как-то даже неприлично. И это уже без всякого сослагательного наклонения. Тыксказать, исторический факт.
Что Гитлер бы никого не оставил - факт бесспорный. Сослагательное наклонение - вопрос: А оставил ли бы Сталин, кабы времени ему да поболее, например, в результате досрочного разгрома Гитлера? Но это все, повторяю, несерьезно.
А вот идея Ваша насчет покупки "Динамо" - непродуманная весьма! За эдакую наглость русские патриоты Абрамовича бы тут же на месте без сахара съели, да и Вас заодно.
Вопрос к знатокам традиции
- Thursday, May 27, 2004 at 00:32:46 (PDT)
P.S. Уважаемая редакция! На Ваш вопрос о журнале мало откликов. Решусь предположить, что, вероятно, перемены не так уж желательны. Если редакции удобнее что-то изменить, то "и удлиненные, и укороченные фалды примем с благодарностию", но у меня - и, видимо, у многих - идей на этот счет нет.
Владимир В <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 00:24:20 (PDT)
Владимир В <dinamik@inforsviaz.ru>
Москва, Россия - Thursday, May 27, 2004 at 00:18:36 (PDT)
Можно спорить, сумела бы РККА остановить Вермахт на границе 1939 года, буде Сталин поумнее. Но с тем, что Гитлер, заняв определенную территорию, старался всех евреев с этой территории уничтожить, спорить как-то даже неприлично. И это уже без всякого сослагательного наклонения. Тыксказать, исторический факт.
Дмитрий Быков:
СТЕПАШНАЯ МЕСТЬ
- Thursday, May 27, 2004 at 00:00:25 (PDT)
прежнему доходят до оленеводов медленно. Но поскольку раньше они зачастую не доходили вообще, вряд ли это грозит владельцу «Челси» серьезными последствиями.
Ахти, а мы-то думали! Господин Степашин так грозно и широковещательно заявил, что у СП к Абрамовичу серьезные претензии и разбирательство обещает быть увлекательным! Все уже приготовились. Березовский небось с хлебом-солью в Хитроу дежурил. «Борцы» за социальную справедливость потирали руки.
Но проблема в том, что никаких особенных подвигов за счетной палатой так до сих пор и не числится. Интересно, конечно, что предъявят Ходорковскому. Но есть ощущение, что и там негусто. Между тем глава Счетной палаты до сих пор не может забыть своего кратковременного и тоже не слишком блистательного премьерства в 1999 году. Он уже видел себя преемником. Нереализованных амбиций с тех пор осталось море. Очень хочется быть великим и ужасным. В результате пиар-кампании следуют одна за другой – то обещание подвергнуть аудите все сделки девяностых годов, то сулят всесторонне проверить. . . Почему из всего этого ничего не выходит – тайна. То ли так сильны позиции Абрамовича в Кремле, то ли, если проверять все сделки девяностых, в России леса не хватит для лесоповалов. . . Ясно пока одно: г-н Степашин очень не любит Абрамовича. Может быть, потому, что не без участия Абрамовича решался в 1999 году вопрос о наследнике. Может, потому. что сам Сергей Вадимович пока не может себе позволить приобретение футбольной команды, а втайне желал бы этого. Но очередной наскок на чукотского губернатора, похоже, завершается пуфом. Нет сомнений: председателю Счетной палаты очень хотелось бы, чтобы Чукотку финансировали только очень чистые люди. И лучше бы это делало государство. Но тогда непонятно, что плохого сделала Степашину Чукотка. Чукчи-то его карьере никак не помешали. Пока олигарх в порядке своей социальной реабилитации не стал вкладывать деньги в этот ущербный и несчастный регион, на Анадырь и Певек было страшно смотреть. Не знаю, из каких соображений Абрамович вкладывал деньги в Чукотку – из гуманитарных, офшорных, нефтяных или каких-либо еще. Знаю только, что такой способ использовать олигарха – оптимальный. А тот, который применен к Ходорковскому, – наихудший. И очень жаль, что сажательно-хватательный рефлекс у власти пока еще сильней социально-распределительного.
«Собеседник», №18 за 2004 год.
Mark
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:53:52 (PDT)
Добрая половина российских гаишников берет взятки. А злая половина еще и отбирает права.
Еврейская штучка
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:48:46 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 16:37:19 (PDT)
Внaчaле я был стoль же низкoгo мнения oб aвтoре текстoв Vlada, кaк и Вы... Я стaл читaть пoстинги Vlada инoгдa-пoрoй бoлее внимaтельнo, и увидел зa некoтoрыми из ниx дaлекo не тривиaльный пoдтекст...
-Дак Вы о персонаже на букву Г!? Эту лебедевскую находку я называю "суррогатный коммик". Влад на фоне этого клиросного подпевалы - Заратустра.
Элла
- Wednesday, May 26, 2004 at 23:31:50 (PDT)
Сослагательное наклонение в истории - аргумент плохой. Предположите на минутку, что Сталин с Гитлером справился быстро, и... У него появилось время и возможность спокойно организовать свой вариант "окончательного решения", тот самый, который уже начал прокручивать,но довести до конца не успел...
Но даже если такое развитие было бы действительно в наших интересах, не ради нас Сталин собирался мир покорять.
Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 23:07:19 (PDT)
В целом согласен с вашей позицией по поводу Резуна, но меня несколько удивляет, с вашей-то эрудицией и знанием предмета обращаться за "военной помощью" к "авторитету" А.Исаева??? Тем более, что упирать надо именно на презумпцию невиновности СССР, а не на развертывание и соотношение сил у границы в июне 41-го.
Яркий пример - западная крупнейшая группировка войск СССР в послевоенное время. И что? А ничего.
А что касается сосредоточения войск летом 41-го, то тут не все однозначно. И пример 13-й вновь формируемой армии, предполагавшейся закрыть брешь на Западной границе это подтверждает.
Не то плохо, что СССР летом 41-го собирался якобы напасть на Германию, а то плохо, что войну он начал в невыгодных для себя условиях благодаря серьезным политическим ошибкам Сталина.
Интересно, как уважаемые участники этой гостевой отнеслись бы к факту того, что война летом 41-го не покатилась бы на Восток, остановившись в снегах Подмосковья, а перелом бы наступил где-нибудь на линии границы СССР 39-го года? Не кажется ли вам, что в этом случае, были бы спасены от уничтожения многие еврейские семьи из Витебска, Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и проч.?
Элла
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:20:18 (PDT)
Присоединяюсь от всей души!
Элла-Островскому
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:12:17 (PDT)
Боже, какое изящество! Вот как от неудобных тем отпихиваться-то надлежит. Учитесь, студенты!
Элла
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:05:54 (PDT)
--------------------------------------------------------
Уважаемый Арарат!
Прошу Вас сформулировать свое возражение поточнее, а то я в толк не возьму, то ли Вы в принципе противник рационального рассмотрения вопросов религиозных, то ли только в связи с личностью Иисуса, то ли у Вас претензии конкретные. В первых двух случаях, сами понимаете, спорить не о чем, вера у каждого своя, а вот в третьем - с удовольствием с Вами побеседую.
Random
- Wednesday, May 26, 2004 at 22:04:15 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 18:15:48 (PDT)
Изучал он слои Vlada, как капусту с тайной вклада.
abc
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:07:56 (PDT)
Но сначала был доклад, то что Влад совсем не Влад.
Нa кoй, в нaтуре, сдaлся вaм, ребятa, этoт Vlad?
Чтo тему эту пoднял я, уже не рaд.
Oн гениaлен? знaменит? велик? бoгaт?
Прoчтите лучше, чтo вaм пишет Aрaрaт:
Арарат Петросян
Краснодар, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 20:01:30
abc
- Wednesday, May 26, 2004 at 21:07:56 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 18:15:48 (PDT)
***Я стaл читaть пoстинги Vlada инoгдa-пoрoй бoлее внимaтельнo [...] урoвнем, видным "нa пoверxнoсти".
>Изучал он слои Vlada, как капусту с тайной вклада.
***Внaчaле я был стoль же низкoгo мнения oб aвтoре текстoв Vlada, кaк и Вы
Но сначала был доклад, то что Влад совсем не Влад.
Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Wednesday, May 26, 2004 at 20:01:30 (PDT)
Не спешите расчленять. Уму свойственно, но есть ли правда (в этом)?
Есть стих 3 в главе 28 в книге Ийова (Синодальный перевод) и тема (моя) в месте ином (http://www.myzion.net/index.php?option=com_simpleboard&func=view&catid=8&id=891)
Есть тьма, и граница (ее) проходит в каждом из нас отдельно, и Камень ищем обрести основу (чтобы) -- явить Сына. Остальное -- от лукавого.
Во Имя милостивого и милосердного.
vitakh
- Wednesday, May 26, 2004 at 18:15:48 (PDT)
Изучал он слои Vlada, как капусту с тайной вклада.
Random Walker
- Wednesday, May 26, 2004 at 16:37:19 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:16:16 (PDT)
Что за напасть такая: как умный мужик,- так в людях ни бельмеса. Влад -абсолютно чистый, искренний человек. Тоже мне - ГарунА нашел! Просто Вам такие не попадались.
А вот от доверительности в отношении О.Л. я бы воздержалась: помню его появление там -оченно лебедевский товарисч (сааавсем, скажем, другой, чем нынче пробует казаться).
Бубенчик же - исключительно больной старый человек. Впрочем, возраст не при чем. Он идиот -тут Вы угадали.
Увaжaемaя Xaйкa (Еврейскaя Штучкa),
Внaчaле я был стoль же низкoгo мнения oб aвтoре текстoв Vlada, кaк и Вы. Oднaкo спустя кaкoе-тo время, oдин из мнoгoлетниx учaстникoв Лебедя, кoтoрoгo я oчень увaжaю и к чьему мнению прислушивaюсь, oбъяснил мне, чтo виртуaльный Vlad -- этo чистый стеб.
Я стaл читaть пoстинги Vlada инoгдa-пoрoй бoлее внимaтельнo, и увидел зa некoтoрыми из ниx дaлекo не тривиaльный пoдтекст, резкo кoнтрaстирующий с урoвнем, видным "нa пoверxнoсти".
Не знaю, кaк этo еще oбъяснить. Если нaткнусь нa пoвтoрение этoгo явления в будущем -- пoстaрaюсь oбрaтить нa негo Вaше внимaние.
Чтo кaсaется упoмянутoгo мнoй другoгo учaстникa пaнoптикумa, oб aнaлитическoм и кoгнитивнo-aссoциaтивнoм aппaрaте кoтoрoгo мoе мнение стoль низкo, тo я имел в виду не Рубенчикa. Пoсмoтрите, ктo является aвтoрoм упoмянутoгo мнoй пoстингa, если Вaм не в oблoм.
Вoт в егo случaе -- этo не стеб. Этo прoстo oбщaя xрoническaя xaнжескaя лживoсть, в сoчетaнии с oстрoй интеллектуaльнoй недoстaтoчнoстью, a тaкже яркo вырaженнoе пермaнентнoе устремление (фигурaльнo вырaжaясь) oднoвременнo и упoтребить в пищу мoрепрoдукт, и принять сидячее пoлoжение нa репрoдуктивнoм oргaне.
М.
- Wednesday, May 26, 2004 at 14:14:04 (PDT)
чтения Свитка Рут, который следует написан в назидание всем евреям, кто против смешанных браков, кто боится и сеет вокруг себя комплекс вины и комплекс неполноценности. В течение веков от нас только уходили, и, возможно
сейчас Господь хочет, чтоб души начали возвращаться. И мы должны принять всех, кто хочет разделисть нашу судьбу, а не тыкать им дурно понятой Галахой, считать еврея по матери и прочими нравами, больше присущими племенным отношениям бронзового века.
Всем им следует вспомнить, что царь Давид произошел от нееврейки (не только от Рут, а и со стороны Йегуды там была самаритянка Тамар) и Мессия, следовательно, тоже поведет свой род от женщины-нееврейки.
Еще раз всех с праздником.
И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 13:46:59 (PDT)
В.Ф.
- Wednesday, May 26, 2004 at 12:01:11 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 09:33:36 (PDT)
СССР должен был вступить в войну по собственной инициативе в апреле 1941 г., когда Гитлер топтал союзную Югославию.
------------------------------------------
Югославия, по-моему, в 1941г. ничьей союзницей не была. Да и после войны она была хотя и коммунистической, но не присоединившейся к блокам.
И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:42:14 (PDT)
Давно ищу случая сказать за это большое человеческое спасибо. От всего, так сказать, сердца.
Григорий Борисович
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:35:23 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:26:38 (PDT)
>Каталог "Авторы"
>Рута Шац-Марьяш
- Вспоминается такая история (со слов одного друга, который был депутатом ВС): 16 марта 1991 фракция НФЛ на заседании ВС предлагает почтить минутой вставания и молчания память Латышского добровольческого легиона СС. Шац-Марьяш плачет, но из фракции не выходит.
Вопросы есть? Вопросов нету.
Вопросов, может, и нет. Но, говорят, не судите, да не судимы будете. Всех обстоятельств мы не знаем. И какую плату надо было заплатить за выход, тоже. Обстоятельства бывают разные...
Игорь Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 11:26:38 (PDT)
>Рута Шац-Марьяш
- Вспоминается такая история (со слов одного друга, который был депутатом ВС): 16 марта 1991 фракция НФЛ на заседании ВС предлагает почтить минутой вставания и молчания память Латышского добровольческого легиона СС. Шац-Марьяш плачет, но из фракции не выходит.
Вопросы есть? Вопросов нету.
Редактор
- Wednesday, May 26, 2004 at 10:18:10 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 10:02:22 (PDT)
ГОСПОДИН РЕДАКТОР! отрегулируйте, посалуйцта, формат цтрок в текцте 6-дневнай война!!!!!!!!
Сделано.
HAIM
- Wednesday, May 26, 2004 at 10:02:22 (PDT)
Каталог "Авторы"
- Wednesday, May 26, 2004 at 10:00:20 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 09:39:37 (PDT)
>Рута Марьяш
- Э-э, одна Ваша родственница не входила во фракцию НФЛ в ВС ЛССР последнего созыва?
Рута Шац-Марьяш
Коротко о себе. Родилась в Риге в 1927 году. В годы войны была с родителями в эвакуации в Казахстане и России. В 1950 году окончила юридический факультет Латвийского университета. С 1951 года по 1984 год работала адвокатом в Риге. Выйдя на пенсию занялась архивом отца, написала книгу о нем "Быль, явь и мечта", которую удалось издать лишь в 1995 году. В 1988 году была одним из учредителей Латвийского общества еврейской культуры. С 1990 года по 1998 год была депутатом Латвийского парламента - Верховного Совета, 5 и 6 сеймов. С 1995 года по сей день являюсь членом постоянной комиссии Совета Европы по борьбе с ксенофобией, расизмом, нетерпимостью и антисемитизмом (ECRI). Готовится к изданию моя вторая книга под названием "Калейдоскоп моей памяти" - о своей жизни и жизни моего поколения. Архив отца передан мной на хранение в Национальную библиотеку Иерусалимского университета.
И.Островский
- Wednesday, May 26, 2004 at 09:39:37 (PDT)
- Э-э, одна Ваша родственница не входила во фракцию НФЛ в ВС ЛССР последнего созыва?
Генералиссимус
- Wednesday, May 26, 2004 at 09:36:43 (PDT)
И.Островский - Элле
- Wednesday, May 26, 2004 at 09:33:36 (PDT)
- Что мною всячески приветствовалось бы.
Кстати, некоторые знатоки военной истории считают, что СССР должен был вступить в войну по собственной инициативе в апреле 1941 г., когда Гитлер топтал союзную Югославию. Может, они и правы, хотя кампания 1941 г. была бы проиграна в любом случае. Но сумма потерь всё же оказалась бы меньшей.
Насчёт завоевания мира - это, в конце концов, утомительно. И завоёвывать и без конца трепаться на эту тему. Меньше читайте на ночь всякой чепухи. Этот совет - единственное, чем я могу в данном случае Вам помочь.
Есаул - "полковник"
- Wednesday, May 26, 2004 at 07:00:11 (PDT)
Настоящий полковник
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:48:22 (PDT)
Элла-Островскому
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:17:09 (PDT)
Хмм... не знаю, может и были где такие "оправдания" Гитлера... я их, правда. не видала, но отзывов-то много, за всеми не уследишь... Но мне кажется, тут все проще:
Нравственно оправданными трудно считать действия как той, так и другой стороны, ибо целью обеих было мировое господство. А вот тактически, с точки зрения собственных эгоистических интересов, захват Бельгии Гитлером Сталину вряд ли очень мешал, а вот захват (потенциальный) Сталиным Румынии Гитлеру таки ощутимо плюнул бы в кашу.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 26, 2004 at 06:14:09 (PDT)
Ирена
- Wednesday, May 26, 2004 at 05:58:00 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 05:23:32 (PDT)
Есаул - экстремист. Не слушайте его.
Хм... Про экстримиз с уверенностью сказать не могу, но скандал устроить пытался прямо по регистрации на моем форуме, в чем Есаул преуспел... Пришлось его на недельку охладить. Теперь, видимо, его обида за него пишет. 
Исаак
- Wednesday, May 26, 2004 at 05:37:18 (PDT)
"Как-то раз, в Москве проходил слет, чего-то типа заслуженных преподов, среди огромного их количества оказалось всего три мужика. Ну они естественно решили это дело отметить. Собрались у одного из них в номере и давай отмечать.
Тут в люстре перегорает стоваттная лампа. Они зовут ответственного за лампы бабушка, этот бабушк меняет им лампочку, а перегоревшую оставляет на столике. Ну, преподы уже изрядно наотмечались, сидят, балдют, тут один, смотря на эту лампочку, просвещает остальных, что, если стоватную лампочку засунуть в рот, то обратно ее уже не вытащить. Завязывается спор. Один из оппонентов - препод физики, говорит: "Как так?! Я - кандидат наук, со всей ответственностью заявляю, что если можно засунуть, то можно и вытащить!", и сует себе лампочку в рот, высовывает, а она не высовывается. Они ее тянули тянули, по разному пробовали, не выходит. Ладно, решили ехать в травмопункт.
Поймали такси, приехали, ловят медсестру. "Вот - говорят - мужик с лампочкой во рту. Че делать?". Медсестра думает: "Во прикольщики!", начинает их посылать. Когда ей показывают потерпевшего она в истерике бежит за хирургом. Тот приходит, смотрит и бет ребрами ладоней по месту в котором нижняя челюсть соединяется с черепом. У физика рот открывается еще шире, лампочка высовывается, а мужик так и остается с открытым ртом. Хирург обьясняет, что это нормально, просто мышцы были изрядно напряженны, а теперь наоборот, сильно расслабленны и сокращаться пока не будут, но часа через три можно уже будет пробовать говорить. Ну ладно, заслуженные преподы благодарят врача и направляются назад в гостиницу на такси.
Физик спереди, остальные сзади ну один из недоверчивых все еще не доверяет. "Не могу, говорит, понять как так и все тут!". Ну на говорит ему зачинщик сам попробуй тот пробует - не вытаскивается лампочка. Едут назад. Ловят медсестру. Успокаивают медсестру, посылают ее за хирургом. Та в шоке бежит за хирургом. Хирург долго смеется, но лампочку вытаскивает.
Ловят частника. Едут в гостинницу. Водила спрашивает: "Че, мол, дибилов везешь?". Способный говорить отвечает: "Какие дибилы это кандидаты наук и все такое, просто они лампочку в рот сунули, а вытащить не смогли".Водила не верит, его убеждают, он не убеждается, ему дают лампочку, он ее сует в рот, она не вытаскивается. Разворачиваются, едут в травмопункт. Ловят медсестру. Успокаивают ее и посылают за хирургом. Приходит хирург, долго матерится, проводит процедуру излечения и разбивает лампочку о стол, говорит: "чтоб не повторялось". Ладно, садятся снова в машину.
Благодарный водила с открытым ртом везет их в гостинницу. Машину останавливает гаишник. Давай докапываться, в чем дело - три имбицила и один алкаш в одной машине. Водила ему жестами пытается объяснить, у него не получается.
Единственный нормальный, но изрядно подвыпимший обясняет таки гаишнику в чем дело. Тот молча идет в свою будку. Там гаснет свет. Гаишник возвращается, открывает заднюю дверь и жестами просит подвинуться. Садится, изо рта торчит цоколь лампочки. Едут в травмопункт. Ловят медсестру. С трудом доводят ее до самотранспортабельного состояния. Она, на неслушающихся ногах, направляется в сторону кабинета хирурга.
Оттуда раздается женский вопль и грохот. Выходит хирург с неестественно открытым и не закрывающимся ртом."
Пожалуйста, не экспериментируйте на себе. Ад меа вэ эсрим.
Настоящий полковник
- Wednesday, May 26, 2004 at 05:23:32 (PDT)
Есаул
- Wednesday, May 26, 2004 at 05:18:41 (PDT)
забанивания (как в постсоветской школе). Пусть учит идиш.
Рута Марьяш <rutol@latnet.lv>
Рига, Латвия - Wednesday, May 26, 2004 at 05:15:25 (PDT)
Ирена
- Wednesday, May 26, 2004 at 05:00:57 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:24:21 (PDT)
Игорь Островский всегда отличается аргументированностью и знанием предмета. Действия же его оппонентов часто однотипны - Вы их очень точно описали. 
Mapk
- Wednesday, May 26, 2004 at 04:56:26 (PDT)
В 2003 г. коллектив получил первый приз всемирного конгресса русскоязычного еврейства за программу «Тысяча лет еврейской музыки» и выступление на фестивале сефардской культуры в Кордове (Испания).
Следует отметить также большую симпатию к латинской музыке, усилившуюся после проведения серии концертов в Аргентине.
Руководитель коллектива — известный флейтист Анатолий Коган — объединил в этой программе знаменитые композиции Альбениса, Родриго, Вилла-Лобоса, Пьяцолы с романсами на языке ладино и неополитанскими песнями.
Они прозвучат в исполнении обладателя уникального голоса Бориса Костенецкого в сопровождении признанного мастера аккомпанемента Александра Шнейдермана.
Начало концерта 5 июня, в 21.00.
Как обычно, перед началом концерта на исходе субботы гостям музея библейских стран предлагается дегустация вина и сыра
Ирена
- Wednesday, May 26, 2004 at 04:55:31 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 13:18:46 (PDT)
Что дальше будет - неизвестно...
--------------------------------------------------------------------------------
Лапландец
- Tuesday, May 25, 2004 at 13:15:07 (PDT)
Арт-проект "Астральный Концерт".
Всем жителям и гостям Гостевой Книги, а также их симулякрам, бинарным суккубам и инкубам, предлагается принять участие в арт-проекте "Астральный Концерт". Концерт состоится в полночь, 13 июня сего года, в Верхней Северной Столице (ВСС) - гипер(бо)реальном Петербурге, на западном побережье Канонерского острова. Дата концерта может быть интерпретирована произвольным образом, по воле любого из участников, например - путем изменения системы измерения, в которой пишется число 13.
Исполнители концерта:
Элла Грайфер - вокал и барабаны
Буквоед - вокал и саксофон
Арье - гитара
Игорь Островский - бас-гитара (?)
simulacrum - стиральная доска и губная гармошка
пророк Александр - мистическая труба
Лапландец - шаманский бубен
Генералиссимус - треугольник, циркуль и мастерок
ДС - материализация пернатых змеев, вьющихся растений, пауков и иерархий магических квадратов
Все видимые и невидимые участники и гости арт-проекта смогут принять участие в превращении и отождествлении музыки со стеклянными дворцами, мачтами летучих голландцев, пузырями-глобусами и любыми другими син<ес>тетическими объектами.
Вспомогательная литература, необходимая для прочтения всеми участниками арт-проекта "Астральный Концерт":
ЛАБЕРЖ С. ПРАКТИКА ОСОЗНАННОГО СНОВИДЕНИЯ
МОНРО Р. ПУТЕШЕСТВИЯ ВНЕ ТЕЛА
АБЕЛЯР Ч. КОММЕНТАРИЙ К "БАШНЕ МИСТИФИКАЦИЙ"
МОУДИ Р. ПЕРРИ П. ВСЁ О ВСТРЕЧАХ ПОСЛЕ СМЕРТИ
Книги, которые трудно достать в реале, участники смогут прочесть в Публичной Библиотеке ВВС (осторожно, она бесконечна, см. изв. расс. Х.-Л.Б.).
Концерт начнется с панк-версий популярных шлягеров 980-х годов предыдущего тысячелетия: "Прекрасное далеко" и "Земля в иллюминаторе".
Что будет дальше - неизвестно...
А нельзя ли на октябрь перенести?
Могу предложить свою кандидатуру на клавишные:
"По белым - ша-бу-да-бу, по черным - ша-бу-да-бу..." К транспортации вполне пригодна.
Роман
- Wednesday, May 26, 2004 at 04:22:04 (PDT)
Олег, а ты как думаешь?
Григорий Борисович
- Wednesday, May 26, 2004 at 04:15:57 (PDT)
Это все, конечно, на мой непросвещенный взгляд. Я не знаю, увеличится ли при этом и без того, чувствуется, запредельная нагрузка на редакцию.
Женераль шель Шомрон - Элла
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:50:31 (PDT)
Борис М.
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:24:21 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 26, 2004 at 03:08:01 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:48:16 (PDT)
Дались Вам эти художники... Про пауков Вам надо, про львов и тигров - и все Вам хором скажут большое пролетарское спасибо!
---------------------------
И про саламандр. Вот одна как раз из мха на меня смотрит.
Кстати, птички никому не нужны? Красивые, зебровые амадины. Поют. И размножаются как тараканы. У нас опять в клетке демографическая кататрофа. Не успел вовремя из гнезда яйца выгрести.
Элла
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:50:46 (PDT)
Что мистика - то мистика, но вот насчет "древнееврейской" - это, ей Богу, зря. Даже настоящая Каббала появилась не раньше средневековья, а уж эти-то суррогаты и вовсе вчерась народным умельцем на коленке склепаны.
Элла-ДС
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:48:16 (PDT)
Дались Вам эти художники... Про пауков Вам надо, про львов и тигров - и все Вам хором скажут большое пролетарское спасибо!
lenta.ru
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:07:27 (PDT)
Однако культуролог Рик Росс (Rick Ross) полагает, что у отмены концертов в Израиле существуют не только политические причины. По его словам, Мадонна проповедует религиозно-мистическое учение Каббала в форме, вызывающей презрение еврейских раввинов. И именно с миссионерской деятельностью Мадонны, по мнению Росса, связаны опасения, что ее выступление вызовет протесты приверженцев ортодоксального иудаизма.
Тем временем, Мадонна вербует все новых сторонников своей веры в Британии. Звездная пара, Виктория "Пош Спайс" и Дэвид Бекхэм, недавно была замечена с красными браслетами, данными им Мадонной, что символизирует их причастность к тайнам каббалы. Ранее певице удалось приобщить к древнееврейской мистике свою коллегу по эстрадному цеху Бритни Спирс.
Согласно энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, каббала - это древнее еврейское мистическое учение, зародившееся после вавилонского пленения в III-II веках до нашей эры под влиянием учений персидской магии, а также египетской и греческой теософии.
Каббала делится на теоретическую и прикладную. Первая содержит учение о Боге, исходящем от него путем эманации множестве миров, о таинственном смысле цифр и букв, о перевоплощении душ. Прикладная каббала содержит формулы, посредством которых можно якобы угадывать сокровенное, предсказывать будущее и творить чудесное.
Ot Krotova
- Wednesday, May 26, 2004 at 02:01:45 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:57:28 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:52:53 (PDT)
......................................................
Спасибо, Григорий Борисович.
Знаете, как забавно получается. Как раз недавно мне говорили, что про национальные проблемы у меня очень хорошо получается, а вот про художников-концептуалистов - лучше не надо...
Ot Krotova
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:55:50 (PDT)
Григорий Борисович
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:52:53 (PDT)
О.Л.
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:47:47 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:16:16 (PDT)
Random - Tuesday, May 25, 2004 at 21:27:43 (PDT)
Что за напасть такая: как умный мужик,- так в людях ни бельмеса. Влад -абсолютно чистый, искренний человек. Тоже мне - ГарунА нашел! Просто Вам такие не попадались.
А вот от доверительности в отношении О.Л. я бы воздержалась: помню его появление там -оченно лебедевский товарисч (сааавсем, скажем, другой, чем нынче пробует казаться).
Бубенчик же - исключительно больной старый человек. Впрочем, возраст не при чем. Он идиот -тут Вы угадали.
Я, к твоему сведению, анонимно-трусливый товарисч "Хайка" (что-то голосок мне твой знаком...),- каким был, таким и остался. А если ты и в самом деле думаешь, что " Влад -абсолютно чистый, искренний человек", то ты - дурак набитый.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:34:51 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 20:38:03 (PDT)
Послушайте, Хмельницкий, чем вы только питаетесь? Как сподобились усыпать козлиным горохом своего вранья всё русскоязычное интернет-пространство?
-----------------------------------------------
До чего же духовен, мерзавец! И каков эстет. Похоже на Коммика.
Александр P.
- Wednesday, May 26, 2004 at 01:29:54 (PDT)
Не могли бы вы что-либо посоветовать по этой певице, например, указать подходящий источник? Буду признателен.
Пользуюсь случаем, чтобы поблагодарить за великолепный познавательный журнал.
С праздником Шавуот!
С уважением, Александр P.
Генералиссимус
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:08:24 (PDT)
???
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:56:15 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:16:16 (PDT)
Бубенчик же - исключительно больной старый человек. Впрочем, возраст не при чем. Он идиот -тут Вы угадали.
К сожалению е-Бенчик не просто идиот. Он активный идиот.
Элла-Генералиссимусу
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:45:10 (PDT)
ххх-5171
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:44:50 (PDT)
???
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:40:11 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:16:16 (PDT)
Что за напасть такая: как умный мужик,- так в людях ни бельмеса.
По моему Чехов так писал:"На весь Елоховский уезд одна единственная недюжинная натура и та - дура".
Хайка (Еврейская штучка)
- Tuesday, May 25, 2004 at 22:16:16 (PDT)
А вот от доверительности в отношении О.Л. я бы воздержалась: помню его появление там -оченно лебедевский товарисч (сааавсем, скажем, другой, чем нынче пробует казаться).
Бубенчик же - исключительно больной старый человек. Впрочем, возраст не при чем. Он идиот -тут Вы угадали.
Random
- Tuesday, May 25, 2004 at 21:27:43 (PDT)
Deutschland - Tuesday, May 25, 2004 at 14:47:37 (PDT)
Увaжaемый Oлег,
Я не сoмневaюсь, чтo Vlad присутствует нa фoруме (фoрумax) в сoвершеннo другoй ипoстaси. Vlad дaлекo не прoст, и периoдически выпaдaет из рoли твердoлoбoгo трoцкистскo-ленинскoгo дурaчкa, пoлoженнoй ему кaким-тo бездaрным режиссерoм, слoвнo рoняет мaску. В эти мoменты в нем прoсмaтривaется и интеллект и глубинa.
Oднaкo, быстрo пoдxвaтив oбрoненную мaску и внoвь пoспешнo нaцепив ее нa физиoнoмию свoегo лицa, Vlad oбычнo быстрo вoсстaнaвливaет status quo -- дo следующегo спoтыкaния-oбрoнения. Уверен, чтo притвoряющийся Vladoм xoдит сoвсем рядoм, пoдoбнo Гaрун-aль-Рaшиду.
Не стoль oптимистичен, oднaкo, в oтнoшении другoгo oтмеченнoгo учaстникa пaнoптикумa. Думaю, чтo здесь речь идет не o нaигрaннoм, a o bona fide скудoумии (см., к примеру, "Tuesday, May 25, 2004 at 20:33:09 (MSD)")
Еврейская штучка
- Tuesday, May 25, 2004 at 20:38:03 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 04:41:38 (PDT)
НЕ НАДО ВРАТЬ!
Послушайте, Хмельницкий, чем вы только питаетесь? Как сподобились усыпать козлиным горохом своего вранья всё русскоязычное интернет-пространство? Или это вас имел в виду Петро Чаадаев: Есть умы столь лживые, что даже истина, высказанная ими, становится ложью.
Г-да хмельницко-разоблачители, вы множите его грех: Никто не станет врать, если никто не слушает, - просил вам передать Джеймс Битти.
Редкий Гость
- Tuesday, May 25, 2004 at 17:46:41 (PDT)
Редкий Гость
- Tuesday, May 25, 2004 at 17:38:15 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 10:42:45 (PDT)
Я считаю Солженицыны после прочтения его книги мягким националистом
На Портфолио ДС обнаружил у Солженицына в юдофилию.
-------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 20, 2004 at 11:48:28 (PDT)
Есть у Солженицына расистские предрассудки, есть, не могут не быть при его взглядах, хотя его самого это и смущает. Выражаются они в том, что он незаслуженно мягко относится к откровенно рассистским высказываниям многих еврейских националистов. Пытается найти в них здравое зерно. Но с антисемитизмом это все-таки соотносится мало. Скорее с юдофилией.
---------------------------------------------------------------------------
От большой любви к евреям вся о них ложь и гадости в "200 лет вместе" и написана. Наверное ДС хорошо знает Солженицына, и наверное из данного знания вытекает, что Солженицын кого любит про того и лжет. Впрочем если вспомнить сколько тут сам ДС лгал "по еврейскому вопросу" то большего юдофила чем ДС не встретишь. МОжет только в жунале Дуель большие юдофилы да и то вряд-ли.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:20:46 (PDT)
А вторая - о ненависти к выкрестам - говорит не оСолженицыне, а о самом Бакланове. Что он - крайний ксенофоб и в моральном отношении до Солженицына далеко не дотягивает.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 10:42:45 (PDT)
Ксенофобия по отношению к выкрестам - довольно популярна в кругах местной общественности, что меня искренне огорчает (но не сердит!).
Теперь понятно кто придумал русскую народную поговорку:"Жид крещеный, вор прощеный, конь леченый - одна цена". Это придумала местная обшественность!!!
Не иначе как. ДС это "искренне огорчает (но не сердит!)"
Лепить да лгать ДС не привыкать. Лжец каких мало.
Данная ксенофобия (к выкрестам) была в среде русского народа - отсюда и поговорка.
Но данное отношение определяло и психологию многих выкрестов.
Пo поговорке цена выкреста крайне невысока и надо преодолеть недоверие окружающих чтобы ее повысить. А это и побуждало многих выкрестов( не всех разумеется) и пускаться во все тяжкие в надежде убедить окружющих - ребята я свой. Я даже более чем свой. И если вы не любите евреев, то я не люблю их еще больше.
Об этом и цитата Бакланова.
Собственно подобное поведение( активно стремяшегося доказать что он свой) выкреста естественно встречалось и не только среди русских евреев, что крестились. Достаточно вспонить, что некие наиболее злобные и фантатичные испанские инквизиторы были выкрестами.
Собственно психологие выкреста, а более широко перебежщика ставщего злобным гонителем собственного народа вещь не новая и напоминать про это - просто говорить вещи широко известные.
Но ДС настолько уже изоврался, что лепит уже что угодно, что уже вообше не имеет никого смысла.
>во первых - дурак, во-вторых - руконеподаваемый.
В качестве характеристики самого ДС совершнно точная фраза. Таким лгунам как ДС руки не подают. Банить таких лгунов надо.
Генералиссимус - ХамЯм
- Tuesday, May 25, 2004 at 15:28:59 (PDT)
О!Хайам
- Tuesday, May 25, 2004 at 15:12:45 (PDT)
O.L.
Deutschland - Tuesday, May 25, 2004 at 15:09:53 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 15:02:11 (PDT)
Ну чего ты взбеленился? Я ж пошутил...:-)))
Роман
- Tuesday, May 25, 2004 at 15:02:11 (PDT)
Deutschland - Tuesday, May 25, 2004 at 14:47:37 (PDT)
Олег, опять не закусывашь и мешаешь пиво с водкой? Смотри, доиграешься! Голос потеряешь и... не сможешь проголосовать за СПД :)
Г. Нейгауз-мл.
- Tuesday, May 25, 2004 at 14:49:08 (PDT)
O.L.
Deutschland - Tuesday, May 25, 2004 at 14:47:37 (PDT)
- Wednesday, May 26, 2004 at 00:17:29 (MSD)
Суси
- Tuesday, May 25, 2004 at 23:58:13 (MSD)
Увaжaемый Вaлерий,
Мне кaжется, чтo из треx oснoвныx учaстникoв дaннoгo пaнoптикумa, кaк минимум двoе (Глинкa и Vlad) лишь прикидывaются, прикoлa рaди.
Хе-хе... Дорогой Пъяный Матрос! Что касается т.н. "Влада", то я мог бы сообщить Вам его имя-фамилию, возраст, и даже описать его внешность и голос . Но не буду (пока)... Любимейшее занятие "Влада" -
без конца и края "задирать" наивного и честного Якова Рубенчика...
Марина К.
- Tuesday, May 25, 2004 at 14:13:36 (PDT)
от рава Ицхака Зильбера
- Tuesday, May 25, 2004 at 14:06:47 (PDT)
Каков смысл отсчета?
Сказано: дерех эрец кадма ле-Тора — “[Обучение] правилам поведения предшествует [обучению] Торе”. Народ, который принудительно работал в лагерях фараона, был еще не готов вести себя как народ Б-га. Трудно приобрести в рабстве такие качества, как вежливость, доброта, решительность, честность, трудолюбие, терпение, скромность. А без этого нельзя по-настоящему принять Тору.
Мидраш приводит такое сравнение. Царь обходил тюрьмы, и ему приглянулся один молодой заключенный. Царь сказал: “Я тебя выпускаю сегодня, познакомлю с моей дочерью, и если вы понравитесь друг другу, то через семь недель — свадьба”.
Зачем нужны эти семь недель, если парень понравился царю уже теперь? Но согласитесь, надо же недавнему узнику освоить хотя бы дворцовый этикет!
Царь — это Б-г. Исход из Египта — это выход евреев из тюрьмы. Свадьба с дочерью царя — получение Торы.
Почему Всевышний не дал евреям Тору сразу после их исхода из Египта? Он предоставил им время для подготовки. Вот Моше-рабейну и трудился семь недель, воспитывал народ, чтобы сделать его достойным получения Торы.
Израиль вышел из тюрьмы, он считает дни и недели: вот три дня, а вот уже восемь дней — неделя и день, и так далее — до конца сорока девяти дней. И в каждый из этих дней он развивает и укрепляет в себе необходимые ему качества.
Какие это качества? В первую неделю евреи воспитывали в себе милосердие — развивали качество хесед, во вторую — учились побеждать свои страсти, обуздывать их (гвура), дальше идут тиферет (сочетание свойств хесед и гвура, равновесие между ними) и другие, о которых можно говорить только на уровне кабалы.
Как сказано в пасхальной hагаде, человек обязан смотреть на себя так, будто он сам вышел из Египта. Не только наших отцов Б-г вывел из рабства, но и нас с ними. Так что мы тоже, отсчитывая недели до праздника Шавуот, должны готовиться ко дню, когда наши отцы стояли у горы Синай и слушали десять заповедей, должны стараться стать лучше, помня, что дерех эрец кадма ле-Тора .
Редакция
- Tuesday, May 25, 2004 at 13:25:53 (PDT)
Всех друзей журнала с праздником Шавуот!
Нашего замечательного автора Генриха Нейгауза мл. - с Днем рождения! Желаем
душевного спокойствия и творческой активности - до 120!
Всего доброго
Лапландец (errata)
- Tuesday, May 25, 2004 at 13:18:46 (PDT)
Лапландец
- Tuesday, May 25, 2004 at 13:15:07 (PDT)
Всем жителям и гостям Гостевой Книги, а также их симулякрам, бинарным суккубам и инкубам, предлагается принять участие в арт-проекте "Астральный Концерт". Концерт состоится в полночь, 13 июня сего года, в Верхней Северной Столице (ВСС) - гипер(бо)реальном Петербурге, на западном побережье Канонерского острова. Дата концерта может быть интерпретирована произвольным образом, по воле любого из участников, например - путем изменения системы измерения, в которой пишется число 13.
Исполнители концерта:
Элла Грайфер - вокал и барабаны
Буквоед - вокал и саксофон
Арье - гитара
Игорь Островский - бас-гитара (?)
simulacrum - стиральная доска и губная гармошка
пророк Александр - мистическая труба
Лапландец - шаманский бубен
Генералиссимус - треугольник, циркуль и мастерок
ДС - материализация пернатых змеев, вьющихся растений, пауков и иерархий магических квадратов
Все видимые и невидимые участники и гости арт-проекта смогут принять участие в превращении и отождествлении музыки со стеклянными дворцами, мачтами летучих голландцев, пузырями-глобусами и любыми другими син<ес>тетическими объектами.
Вспомогательная литература, необходимая для прочтения всеми участниками арт-проекта "Астральный Концерт":
ЛАБЕРЖ С. ПРАКТИКА ОСОЗНАННОГО СНОВИДЕНИЯ
МОНРО Р. ПУТЕШЕСТВИЯ ВНЕ ТЕЛА
АБЕЛЯР Ч. КОММЕНТАРИЙ К "БАШНЕ МИСТИФИКАЦИЙ"
МОУДИ Р. ПЕРРИ П. ВСЁ О ВСТРЕЧАХ ПОСЛЕ СМЕРТИ
Книги, которые трудно достать в реале, участники смогут прочесть в Публичной Библиотеке ВВС (осторожно, она бесконечна, см. изв. расс. Х.-Л.Б.).
Концерт начнется с панк-версий популярных шлягеров 980-х годов предыдущего тысячелетия: "Прекрасное далеко" и "Земля в иллюминаторе".
Что будет дальше - неизвестно...
Генералиссимус - в пространство
- Tuesday, May 25, 2004 at 13:03:08 (PDT)
Хорунжий
- Tuesday, May 25, 2004 at 12:23:25 (PDT)
Хорунжий
- Tuesday, May 25, 2004 at 12:22:17 (PDT)
Ваше Высокопревосходительство! Эту песню записал на СД Иван Ребров (он же Hans-Rolf Rippert) под названием "Kosaken müssen reiten", a в авторах числятся некие Руди Бауэр и Ольга Потемкина. А припев звучит так: "Hey, hey, hey!! Kosaken müssen reiten, ihr ganzes Leben reiten, noch schneller als der Wind, weil sie dazu geboren Sind"
vitakh
- Tuesday, May 25, 2004 at 12:04:04 (PDT)
vitakh
- Tuesday, May 25, 2004 at 12:00:24 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:25:23 (PDT)
С арабской пропагандой ни разу не сталкивался
Девственный Вы наш!
:))))))))) Классика!
О.Л.
Германия - Tuesday, May 25, 2004 at 11:59:11 (PDT)
Генералиссимус
- Tuesday, May 25, 2004 at 11:24:21 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 11:13:36 (PDT)
... зуб даю!!!!!!!!!!!!!!!
-------------------------------------
Хорунжий, берите зуб!
И.Островский
- Tuesday, May 25, 2004 at 11:04:10 (PDT)
Но тот пассаж, который так прогневал ДС, полностью корректен.
То, что для ДС это гадость, говорит нечто не о Бакланове, а о самом ДС.
Генералиссимус - Хорунжий
- Tuesday, May 25, 2004 at 10:58:12 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 10:42:45 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 10:25:26 (PDT)
-------------------------------------------
Уважаемый Буквоед,честное слово, сердиться в сети я отучился уже года три назад. Иначе без разлития желчи не обойтись.
Возможно, что у Амаду и есть основания называть Солженицына шовинистом. Возможно, вполне убедительные. Я считаю Солженицыны после прочтения его книги мягким националистом, но допускаю, что граница между таким национализмом и шовинизмом достаточно условная.
Но сейчас речь не о Солженицыне. Меня возмутило (не рассердило!) то, что отвратительная цитата Бакланова (ничего подобного Солженицын себе не позволял) вызвала здесь только одобрение.
Бакланова я читал безумно давно, без всякого интереса, но никак не ожидал, что он способен на такие пакости.
Ксенофобия по отношению к выкрестам - довольно популярна в кругах местной общественности, что меня искренне огорчает (но не сердит!).
Ого !
- Tuesday, May 25, 2004 at 10:38:25 (PDT)
Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Tuesday, May 25, 2004 at 10:25:26 (PDT)
"...А еще Солженицын любит цитировать выкрестов. Я имею ввиду не тех, кого насильственно окрестили, и для верующих отступничество стало мукой на всю жизнь, а тех, кто продался, добровольно пошел служить. Вот уж кто ненавидит свой народ, вот уж кто, зная по себе, способен выворотить наружу все его пороки!"
во первых - дурак, во-вторых - руконеподаваемый.
----------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! Вo-первых, Вaшa не сoвсем aдеквaтнaя реaкция нa цитируемый пoстинг зaстaвляет вспoмнить: "Ты сердишься, знaчит ты непрaв", - вo-втoрых, Жoржи Aмaду, писaтель уж не меньшегo тaлaнтa, чем Сoлженицын и Бaклaнoв, к тoму же и не еврей и не русский, в свoей aвтoбиoгрaфическoй книге "Кaбoтaжнoе плaвaние" нaзвaл Сoлженицынa "русским шoвинистoм", думaю, чтo в этoм шoвинизме и крoются кoрни сoлженицынскoгo взглядa нa рoссийскую истoрию и нa рoль евреев в ней, a ругaться, Дмитрий Сергеевич, не нaдo: всё мoжнo прoще решить sine irae et cum studio (без гневa и с изучением), кaк гoвoрили древние.
Редкий Гость
- Tuesday, May 25, 2004 at 10:16:50 (PDT)
Теперь небось и Каспаров у него в еврейские националисты попадет.
Stacey <askra77@hotmail.com>
CA USA - Tuesday, May 25, 2004 at 10:11:07 (PDT)
Каспаров: "Прекратите ставить знак морального равенства"
- Tuesday, May 25, 2004 at 10:09:37 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 09:43:02 (PDT)
Выступление Каспарова в Конгрессе США
http://newsru.com/russia/25may2004/garri.html
Каспаров: "Прекратите ставить знак морального равенства"
http://www.sem40.ru/politics/amaze/11593/
...
В итоге мусульманский мир настолько поляризирован, что мы имеем две непривлекательные группы.
На одной стороне те, кто собирает поддержку призывами бороться с единым врагом: Америкой или Израилем. Мы можем назвать это арафатовской моделью. Кажущийся единственным жизнеспособным лидером в Палестине, он получил миллиарды долларов от Европейского союза для укрепления своей коррумпированной организации и для финансирования терроризма. Угоны самолетов, теракты-самоубийства, взятие в заложники - эти "палестинские ноу-хау" были экспортированы во все части региона.
Лидеры такого типа фокусируют энергию нищего народа на борьбе с заклятым врагом. Они понимают, что свободное хождение либеральных идей создаст угрозу для их власти. С современными методами коммуникации невозможно построить новый железный занавес, и поэтому они убеждают свой народ, что они участвуют в войне против самого источника этих демократических идеалов. Арафат успешно занимался этим на протяжении десятилетий
...
simulacrum
- Tuesday, May 25, 2004 at 09:54:13 (PDT)
Я, честно говоря, совершенно не понял этого пассажа (как и всей проблемы), хотя очень старался. Писатель (композитор, учёный и проч.) создают стоящую продукцию если они профессионалы (не дилетанты), т.е. занимаются своей избранной деятельностью с известной степенью регулярности, как нарпимер Шекспир, пишущий свои пьески довольно-таки регулярно. Так, что ли? Но это несколько лишено смысла. Во-первых, понятно, что дабы написать скажем роман надо регулярно садиться за стол и писать, писать, писать, даже если в своё основное рабочее время автор преподаёт в университете (как Бродский), прокладывает кабель (как Ерофеев) или торчит в прозекторской (как Цыпкин). Это - банально и не требует даже упоминания. С другой стороны, каждый из упомянутых авторов и многие другие когда-нибудь начинали творить, будучи об ту пору однозначными дилетантами, при этом создав произведения высокого художественного уровня (известная поэма Ерофеева написана им на заре совей литературной деятельности и ничего подобного ему более никогда не удалось; то же относится и к "Зависти" Олеши, к ранним стишатам Бродского, Пушкина и к очень многому другому). Во-вторых, многие авторы не занимаются творческой деятельностью регулярно (например, строчат повести менее регулярно, чем пьют и дебоширят - Керуак, рок-музыканты); те же битлы и прочие рокеры, блюзеры и т.п. - ну просто парадигматические дилетанты и ничего, создали как-то там высокохудожественную продукцию. Короче, замкнутый круг получается - или дилетанты таки да создают стоящие произведения (хотя бы в музыке и литературе) или вообще непонятно кого считать дилетантами, ибо для создания этих произведений действительно необходимо потратить определённое время, а это уже критерий профессионализма. Кстати, о придаточных предложениях - по крайней мере в русской литературе больше авторов ими злоупотребляли, нежели наоборот, потому Ваш совет звучит чрезвычайно инородно - Достоевский, Платонов как то сразу приходят на ум, они бы точно воспользовались таким советом. Более всех же - Леонид Цыпкин, который написал свой гениальный роман, состоящий всего лишь из нескольких придаточных предложений длиной в десяток страниц каждое. О потоке сознания я уж и вовсе молчу.
Хорунжий - старшему по званию
- Tuesday, May 25, 2004 at 09:45:17 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 09:43:02 (PDT)
Выступление Каспарова в Конгрессе США
http://newsru.com/russia/25may2004/garri.html
Генералиссимус
- Tuesday, May 25, 2004 at 07:58:57 (PDT)
Редкий Гость
- Tuesday, May 25, 2004 at 07:46:20 (PDT)
Лапландец - Alex
- Tuesday, May 25, 2004 at 07:46:01 (PDT)
Я Вас никогда в этой и не пытался убедить, неужели непонятно?!
Я не совсем понимаю, что Вы хотите зашитить!? То, что искусством можно заниматься от случая к случаю и сотворить шедевр!? Вероятность есть, но очень мала.
Вы утверждали, что кухарки и дилетанты никогда ничего путного не сказали в искусстве, однако теперь поправились и теперь уже заявляете о маловероятности. Вот именно эту немаловажную детальку я и хотел защитить.
Вы, вероятно, никогда ничего не писали, поскольку уж очень смело судите. Стиль не получается с завтрашнего утра, его надо искать.
Все вероятности да вероятности. Вы, случаем, не в страховой конторе работаете? Вероятно, Вы не задумались о том, что в интернетовских форумах люди участвуют во время обеденных и прочих перерывов, под действием наркотических веществ, с устатку (и не евши), иными словами - в ситуациях, не допускающих особенно витиеватый штиль; еще более вероятно, что Вы не задумывались и о том, что я пользуюсь не русским, но исключительно еврейским языком (идиш) для своего творчества, однако знаком с представлениями современной культурологии, которые Вам почему-то кажутся черезчур смелыми; но наиболее вероятно (почти несомненно) то, что Вы совершенно не врубились в тутошнюю тусовку, однако немедленно полезли критиковать и толкать какие-то лозунги. Вас че, в детстве тусоваться не научили?? По-видимому, мне с Вами на данном этапе разговаривать не о чем. Звыняйте.
Редкий Гость
- Tuesday, May 25, 2004 at 07:44:05 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:08:52 (PDT)
С арабской пропагандой ни разу не сталкивался.
ДС живет по принципу. Не дня без строчки. Лживой.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:45:04 (PDT)
Только Израиля? Эта рекомендация Исаака отменяет современную политологию как таковую. Да и вообще историю. Это был, кстати, основной мотив советской пропаганды. Когда возразить нечего хватаются за такое.
Забавно что ДС полностью повторяюший все зады советской пропаганды о Израиле в духе
"Израильская военщина известна по всему свету" советскую же пропаганду приводить как отрицательный пример! Вот уж донельзя простодушный глуповатый вор, который даже не спрятав сворованное гормче всех кричит "Держи вора". А потом удивяется и обижется если именно его и держат.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 07:19:20 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 07:12:14 (PDT)
--------------------------
Поздравляю, салага!
Генералиссимус
- Tuesday, May 25, 2004 at 07:12:14 (PDT)
пророк Александр- Модератору
- Tuesday, May 25, 2004 at 06:41:41 (PDT)
Это по поводу крайне странного модерирования моего поста
пророк Александр- Алексу
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:19:08 (PDT)
1. Совершенно меняется смысл сказанного мной, когда убираются слова и целые фразы. ПРичём меняется до того, что меня можно обвинить в чём угодно, что я вовсе и не имел ввиду.
2. Я высказываю мнение, которое разделяет большое количество ортодоксальных раввинов. Непонятно, почему мнение ортодоксальных раввинов встречается с таким неодобрением со стороны модератора в гостевой ЕВРЕЙСКОГО журнала, посвящённого еврейской ТРАДИЦИИ, истории и т.д.
3. Почему с другой стороны совершенно практически не модерируются оскорбления русской нации со стороны А.Лондона, причём он совершенно свободно об этом может писать целыми днями в этой гостевой.
Господин Модератор- Я ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮ НЕ ПОНИМАЮ НЕ ПОНИМАЮ
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 06:15:27 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:49:08 (PDT)
Типичный случай когда на мягкого националиста Солженицына нападают крайние "зоологические" националисты и ксенофобы.
........................
Сам ты зоологический националист! Бакланова, редактора великолепного "Знамени", обозвать националистoм --- моська ты, и не суди выше сапога.
---------------------------------------
Еще одно анонимное чмо. Человек написавший такое:
"...А еще Солженицын любит цитировать выкрестов. Я имею ввиду не тех, кого насильственно окрестили, и для верующих отступничество стало мукой на всю жизнь, а тех, кто продался, добровольно пошел служить. Вот уж кто ненавидит свой народ, вот уж кто, зная по себе, способен выворотить наружу все его пороки!
во первых - дурак, во-вторых - руконеподаваемый.
Сергей
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:49:08 (PDT)
Сам ты зоологический националист! Бакланова, редактора великолепного "Знамени", обозвать националистoм --- моська ты, и не суди выше сапога.
На вопpосы Островского и Лекаря все недосуг ответить, завравшийся крушитель лебедевского (родного) сайта?
Григорий Борисович
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:30:28 (PDT)
Точная цитата, вполне в духе и нашего времени:
Когда товарищ Меир Вильнер приезжает в Москву (а он появляется здесь во время любых съездов и праздников), он уверяет нас, что только в нашей стране обретает, наконец, право говорить свободно (видимо, евреи в Израиле его беспрестанно перебивают, не дают свободно поговорить). Там, в Израиле, приходится работать в чрезвычайно трудных условиях (по-видимому, евреи со всех сторон непрестанно задают вопросы). В Израиле, оказывается, сплошные антисемиты (смеются и издеваются, надо думать, над ним, Меиром Вильнером) – так что хотя бы здесь, у нас, на своей классовой родине, он имеет возможность вздохнуть полной грудью...
Каждый раз от души я желаю ему задержать в груди это дыхание, чтобы привезти в Израиль глоток свежего воздуха.
Обычно в ответном слове какой-нибудь передовой советский рабочий желает арабам (принимая за араба и самого Меира Вильнера) «довести до конца дело своего освобождения от сионистской агрессии». И Меир Вильнер троекратно, по-русски, целует его.
На съездах КПСС выступают, надо думать, и руководители египетской компартии. В парадном перечислении гостей делегации арабских стран поимённо не называются; выступающих не демонстрируют, речи их даются в записи. Это делается, разумеется, из самых гуманных соображений: где-то там, в Египте, остались их коммунистические жёны, детки, тогда как товарищ Насер не только запретил у себя в стране компартию, но расстрелял её руководство...
Итак, «что же сделали объективно, с точки зрения мировой истории, правящие круги Израиля в позорные для этой страны в дни начном перечислении гостей делегации арабских стран поимённо не называются; выступающих не демонстрируют, речи их даются в записи. Это делается, разумеется, из самых гуманных соображений: где-то там, в Египте, остались их коммунистические жёны, детки, тогда как товарищ Насер не только запретил у себя в стране компартию, но расстрелял её руководство...
Итак, «что же сделали объективно, с точки зрения мировой истории, правящие круги Израиля в позорные для этой страны в дни начала июня 1967 года? Они попытались сокрушить наиболее прогрессивные преобразования в странах, решительно вставших на путь борьбы против империализма и колониализма».
Таков «марксистко-ленинский анализ произошедших событий», их философское обощение. Жителям ничтожного – «в масштабах мировой истории» – государства следовало, надо думать, пожертвовать собой во имя «ТОРЖЕСТВА ПРОГРЕССА». Эгоистические, прямо-таки шкурные интересы двигали Израилем в этой «позорной войне»!
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:20:46 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:02:21 (PDT)
Куда уж точнее. Кому надо, все поняли. Да и вы тоже, только признаться в лом. Бакланов говорил об обобщенных выкрестах, о полицаях. Вот к ним и примыкаете вы и вам подобные горбатовы и д.ч.
------------------------------------------
Вы спятили? Выкресты и полицаи - через запятую?
...............................................
А по существу статьи Бакланова слабо высказаться? Ведь Бакланов по величине не меньше Солженицына будет. И написано прекрасно. Конкретно, хоть один довод его разбейте.
.........................................
Мне хватило двух цитат, приведенный Г.Б.
Первая - просто вранье.
А вторая - о ненависти к выкрестам - говорит не оСолженицыне, а о самом Бакланове. Что он - крайний ксенофоб и в моральном отношении до Солженицына далеко не дотягивает.
Типичный случай когда на мягкого националиста Солженицына нападают крайние "зоологические" националисты и ксенофобы. Такого добра в сети сейчас хватает.
О ненависти к выкрестам здесь уже были дискуссии, хотя на мой взгляд эта гадость дискуссий не заслуживает.
пророк Александр- Алексу
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:19:08 (PDT)
Исаак
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:03:43 (PDT)
Tuesday, May 25, 2004 at 04:14:55 (PDT)
г. Alex
Напоминаю Вам свой пост двухмесячной давности, адресованный Вам:
«Вы сумели написать пост почти на полстраницы гостевой, не выдав ни одной своей мысли или хотя бы информации. Я уже рекомендовал Вам подождать пока какие-нибудь мысли у Вас появятся. Кстати, как правило, неумение понять и оценить нетривиальность мыслей других присуща людям со скудностью своего мышления.
Дискуссия в избранном Вами тоне для меня неприемлема. Бессодержательная дискуссия тем более».
Мне нечего добавить. Обидеть Вас не хотел, но дискуссия на уровне «А ты кто такой?...» не украшает ни Вас, ни гостевую.
Борис
- Tuesday, May 25, 2004 at 05:02:21 (PDT)
Куда уж точнее. Кому надо, все поняли. Да и вы тоже, только признаться в лом. Бакланов говорил об обобщенных выкрестах, о полицаях. Вот к ним и примыкаете вы и вам подобные горбатовы и д.ч.
А по существу статьи Бакланова слабо высказаться? Ведь Бакланов по величине не меньше Солженицына будет. И написано прекрасно. Конкретно, хоть один довод его разбейте. Ведь от вашей апологетики Солженицына ничего теперь и не остается.
Вранье, где много правды, самое подлое. Потому что хорошо замаскировано. Правде вранье совсем не нужно. Правда и без него хороша. Вранью необходима правда (и чем больше, тем лучше), чтобы попасть в приличное общество, чтобы поверили.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:56:01 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:32:34 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:45:04 (PDT)
Полагаю, что Исаак позволяет себе судить, скажем о нацистской Германии, ни разу там не побывав.
............................
Дмитрий Сергеевич,
Ваша политкорректность такова, что завуалированно или напрямую Вы сравниваете суждения об Израиле с суждениями о нацистской Германии. Если Вы сами не понимаете аморальность такого сравнения, то объяснять Вам бессмысленно.
------------------------------------
Я привел Третий Рейх как крайний и очевидный случай. И Вы это наверняка поняли. Так что не стоило становиться в третью позицию.
Полагаю, что о политическом устройстве Англии, США или Ирака Вы тоже позволяете себе иметь суждение. Или об общественном устройстве племен новозеландских каннибалов. И имеете право.
Главное, что ваша идея о том, что не живя в стране нельзя сметь о ней судить, не имеет права на существование. Льзя. Всем кому угодно.
Элла-Исааку
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:46:32 (PDT)
Думаю, что не все так однозначно. При желании и издали во многом при теперешних средствах коммуникации разобраться можно. И в интернете найти и проследить весь путь арабо-израильских отношений (если уж брать Ваш пример). Но беда-то вся в том, что серьезное изучение чужих проблем - удел немногих, а судить под водительством манипулятивной пропаганды берутся миллионы.
Исаак
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:32:34 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:45:04 (PDT)
Полагаю, что Исаак позволяет себе судить, скажем о нацистской Германии, ни разу там не побывав.
Дмитрий Сергеевич,
Ваша политкорректность такова, что завуалированно или напрямую Вы сравниваете суждения об Израиле с суждениями о нацистской Германии. Если Вы сами не понимаете аморальность такого сравнения, то объяснять Вам бессмысленно.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:31:21 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 03:25:17 (PDT)
Легко попался ДС в простенькую ловушку. Шапка загорелась!
------------------------------------------
Поточнее нельзя? Какая ловушка? Кто и для кого устраивал. У вас штаны не дымятся?
Элла-ДС
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:25:23 (PDT)
Девственный Вы наш!
Элла-Алексу
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:23:22 (PDT)
Насчет чтобы смысл новозаветных текстов путать с написанной на их темы музыкой да еще и цитировать вместо Иоанна псалом... Это да... Тут уж, какие к черту придаточные предложения!..
Alex
- Tuesday, May 25, 2004 at 04:14:55 (PDT)
пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, May 25, 2004 at 03:25:24 (PDT)
Как я и думал слишком много пустословия. Самое ценное там предисловие. Много лет тому назад я читал одну книгу по алхимии, которую написал один американец, последователь какого-то алхимика 18 века из Франции, причём у него был с ним астральный контакт. Речь там не шла о химических преобразованиях, а исключительно о духовной практике, трансформации любви и т.д. Но там была методика материализации вещей, которой как утверждал автор, этот французский алхимик владел в совершенстве. Надо было создать духовную матрицу вещи, проанализировать её форму цвет, атомную структуру, затем матрицу опечатать и взывать к Христу, чтобы материализовать предмет. Я решил создать алмаз. Все стадии алхимического процесса прошли удачно. Когда я опечатал матрицу и вывел её наружу, то увидел огромный алмаз, перед которым стоял Гермес с алхимическим жезлом( по моему это был именно Гермес). Затем я увидел вверху духовный образ Христа, но я его не люблю и моё взывание к нему, чтобы матрицу метериализовать было очень слабым. Поэтому ничего больше не произошло.
Борис
- Tuesday, May 25, 2004 at 03:25:17 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:47:55 (PDT)
Григорий Борисович
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:17:12 (PDT)
........................................
"...А еще Солженицын любит цитировать выкрестов. Я имею ввиду не тех, кого насильственно окрестили, и для верующих отступничество стало мукой на всю жизнь, а тех, кто продался, добровольно пошел служить. Вот уж кто ненавидит свой народ, вот уж кто, зная по себе, способен выворотить наружу все его пороки! И ненависть эта понятна, иначе как же ты, предатель, очистишься?..."
----------------------------------------------
Одной этой цитаты достаточно, чтобы скомпрометировать Бакланова навсегда. Матерый тип.
Легко попался ДС в простенькую ловушку. Шапка загорелась!
AAA
- Tuesday, May 25, 2004 at 03:22:06 (PDT)
Как следует из информации, размещенной на сайте, "Моссаду" требуются как агенты для выполнения специальных заданий и информационные аналитики, так и простые водители и
официанты.
По словам шефа израильской разведки Меира Дагана (Meir Dagan), открытие вакансий через Интернет свидетельствует о новом, более открытом курсе "Моссада". Ранее агенты-ветераны, уходившие на пенсию, приводили на свое место друзей. Теперь разведслужба намерена привлечь талантливых людей "со стороны". "Главная опора "Моссада" - это люди, работающие у нас", - заявил Меир Даган.
пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:54:15 (PDT)
пауло куэльо одиннадцать минут
Проститутки из Москвы скрасят ваш досуг, развеселят, согреют, обласкают, предложат разнообразные виды секса.
www.rusalki.ru/foto/gal7/9.htm (4 КБ) 13.05.2004 — строгое соответствие
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:47:55 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:17:12 (PDT)
........................................
"...А еще Солженицын любит цитировать выкрестов. Я имею ввиду не тех, кого насильственно окрестили, и для верующих отступничество стало мукой на всю жизнь, а тех, кто продался, добровольно пошел служить. Вот уж кто ненавидит свой народ, вот уж кто, зная по себе, способен выворотить наружу все его пороки! И ненависть эта понятна, иначе как же ты, предатель, очистишься?..."
----------------------------------------------
Одной этой цитаты достаточно, чтобы скомпрометировать Бакланова навсегда. Матерый тип.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:45:04 (PDT)
Израиль - Tuesday, May 25, 2004 at 02:23:13 (PDT)
Во всех многочисленных постингах Алекса прочёл одну более-менее мысль: не стоит судить о стране, в которой не живёшь. Очень рекомендую эту мысль всем иностранным критикам Израиля.
------------------------------------
Только Израиля? Эта рекомендация Исаака отменяет современную политологию как таковую. Да и вообще историю. Это был, кстати, основной мотив советской пропаганды. Когда возразить нечего хватаются за такое.
Как раз эта мысль Алекса мне представляется несколько сомнительной. Суждения о чем угодно могут быть верными или неверными независимо от места проживания.
Полагаю, что Исаак позволяет себе судить, скажем о нацистской Германии, ни разу там не побывав. И с другими странами то же самое.
Исаак
Израиль - Tuesday, May 25, 2004 at 02:23:13 (PDT)
Исаак
Израиль - Tuesday, May 25, 2004 at 02:22:50 (PDT)
Григорий Борисович
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:17:12 (PDT)
Вот только пара цитат
Солженицын не любит евреев. Это его право, за это нельзя осуждать.
Даже если ненавидит, даже если эта ненависть зоологического свойства. Ну и носи ее, как камень в душе. Но слово и сказанное и написанное есть дело, в начале всех дел и дел кровавых было Слово.
....
А еще Солженицын любит цитировать выкрестов. Я имею ввиду не тех, кого насильственно окрестили, и для верующих отступничество стало мукой на всю жизнь, а тех, кто продался, добровольно пошел служить. Вот уж кто ненавидит свой народ, вот уж кто, зная по себе, способен выворотить наружу все его пороки! И ненависть эта понятна, иначе как же ты, предатель, очистишься? Вот и в эту войну самыми жестокими карателями были полицаи.
И все же самое постыдное, что Солженицын оправдывает погромы: если, мол, разобратьcя беспристрастно, то жертвы сами вызвали на себя гнев народный. И высчитывает и выискивает по разным источником, что не столько-то было убито и изнасиловано, как сообщалось, а меньше, вот столько-то, а при вот этом погроме вообще только одноглазому еврею выбили гирькой второй глаз. Всего лишь.
Огромное спасибо и автору, и редакции.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 25, 2004 at 02:08:52 (PDT)
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:07:16 (PDT)
3)У европейских правителей есть серьезные политические основания подыгрывать арабам. Их пропаганду делают квалифицированные специалисты.
----------------------------------------------
У европейских правительств есть серьезные политические основания не симпатизировать правому политическому экстремизму. Даже в израильском исполнении.
С арабской пропагандой ни разу не сталкивался. С израильской - постоянно. Выглядит действительно смешно. Израиль проигрывает пропагандистскую войну с собственной политикой и идеологией. На внутреннем рынке они срабатывают болле или менее. Но очень не экспортный товар.
Alex
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:43:56 (PDT)
Alex
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:36:40 (PDT)
Элла-Алексу
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:32:30 (PDT)
Элла
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:31:25 (PDT)
Боящиеся, бросьте бояться! Ибо все там будем!
Сомневающиеся, ну сколько можно?
Выше свой еврейский нос!
Пассионарии мы или кто, в натуре?
Браво! Подписываюсь обеими руками!
Alex
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:15:44 (PDT)
Мысли, однако, незатейливы, вроде, как у солдата из книги А.Р.Вильямса - "А я говорю, что есть два класса".:-))
Элла-Алекс
- Tuesday, May 25, 2004 at 01:07:16 (PDT)
1)Жизнь страны и ее народа - сложна. Есть аспекты, издали видные, а есть - которых так просто не разглядишь. Можно читать про нее газеты и книжки. Можно общаться с ее жителями, лучше - на их языке. Второе - предпочтительнее.
2)Смысл слова или жеста непонятен вне контекста. Одно и то же заявление официального лица может иметь последствия (разные) или вовсе их не иметь. Прогнозировать последствия (или их отсутствие) не зная контекста невозможно. Не прогнозируя последствия, о серьезности заявлений спорить смешно.
3)У европейских правителей есть серьезные политические основания подыгрывать арабам. Их пропаганду делают квалифицированные специалисты. Эти специалисты используют предпосылки, имеющиеся в сознании пропагандируемых. Среди этих предпосылок есть, в частности, антисемитские предрассудки.
4)Израильская пропаганда не может противостоять европейской. У нее нет того авторитета в глазах публики (евреи же!). У нее нет таких денег (нефтедоллары!).
Вот и все.
Евреи сочиняют анекдоты о евреях
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:24:29 (PDT)
Alex
- Tuesday, May 25, 2004 at 00:01:25 (PDT)
- как произошло, кто где стоял, что было сделано и т.д.
Мне кажется, что Вы, чтобы меня убедить в том, что дилетанты именно и двигают искусство, уже противоречите себе. Я сам же Вам и сказал, что профессионализм это не обязательно соответствующее образование, главное, чтобы заниматься своим делом постоянно и быть на "острие". Опять же Шекспир - он был, как Вам наверняка известно, профессиональным драматургом (тот ли самый из Стратфорда или другой, не имеет значения), он регулярно писал для театра и часто встречался с другими драматургами. Наилучший пример из современности - И.Бродский , всего только 7 классов, но в дилетанстве обвинить трудно.:-) Я не совсем понимаю, что Вы хотите зашитить!? То, что искусством можно заниматься от случая к случаю и сотворить шедевр!? Вероятность есть, но очень мала. Вы, вероятно, никогда ничего не писали, поскольку уж очень смело судите.:-) Стиль не получается с завтрашнего утра, его надо искать. Можно, конечно, брать на гора объемами, но тогда получаются
"минетки" или милая болтовня Эллы с чересчур большим обилием
придаточных..:-))
P.S. Вы тоже грешите сложноподчиненными - если Вы собираетесь как-нибудь присесть на часок и написать что-то, то советую предложения, не больше, чем на одну строку.:-))
P.P.S. Ваши дальнейшие утверждения насчет бога также очень категоричны, но со временем это пройдет.:-))
Igor <igormia@yahoo.com>
Northborough, USA - Monday, May 24, 2004 at 19:12:39 (PDT)
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 16:14:14 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 15:58:57 (PDT)
С Вашей подсказки начал гадать на Торе. Результат поразительный. Даётся совершенно точный ответ на поставленный вопрос, единственная проблема, чтобы правильно истолковать. Ещё не было ни одного промаха.
Cool!
пророк Александр- Лапландцу
- Monday, May 24, 2004 at 15:58:57 (PDT)
С Вашей подсказки начал гадать на Торе. Результат поразительный. Даётся совершенно точный ответ на поставленный вопрос, единственная проблема, чтобы правильно истолковать. Ещё не было ни одного промаха. Спрашиваю, что значит та или иная проблема в моей жизни, или что такое Дзен с точки зрения Творца. Самый смешной ответ, я получил на вопрос, что такое шизофрения с духовной точки зрения.
А базу данных по Торе мне только что прислал др. Рипс
Программу по поискам кода для меня будет писать программист, который находится на уровне писателя серьёзных книг по программированию. К тому же он очень продвинутый каббалист. Так что думаю, что он наптшет гораздо интреснее вещь, чем можно купить в магазинах. Я , правда просил Рипса прислать мне саму программу, но он ответил, что его программа слишком сложная для использования.
Сейчас я спросил у Б-га через Тору, кто такой Йойль Лапландец с духовной точки зрения. Вот что мне ответили:
Ваикра19, пасук 22
"И искупит коген его грех, который он совершил, принеся барана в повинную жертву перед Б-гом, и прощён будет ему грех его, который он совершил".
По-моему ясно без комментариев, что грех на Вас, который надо бы искупить когену.
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 15:26:12 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 13:58:37 (PDT)
Вы предлагали израильтянам начать убеждать Европу в смертельной опасности ислама. Такая формулировка мне как-то режет уши, уж очень она генерализирует события.Проблема радикально-исламского терроризма - o'k.
Проблема "радикально-исламского терроризма" была бы только проблемой "радикально-исламского терроризма" кабы не было бы молчаливого и не молчаливого одобрения данных действий в массах.
Скажем такая террористичексая группа, как народовольцы в России влияния в массах не имели, посему о них и можно говорить как об отдельной группе радикальной молодежи. Это была отдельная изолироанння партия.
И когда они царя убили никаих народных ликований не было.
А вот с "радикально-исламскимо терроризмом" не так.
После 9.11 во всех мусульмаским странам в большей или меньшей степени, но данное событие нашло поддержку среди населения.
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 15:08:14 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 13:58:37 (PDT)
В Израиле, кстати, терроризм вообще имеет мало отношения к религиозному террору в духе Аль-Кайды, там он носит скорее политический характер.
И разве АльКайда не озвучивалa своих политических целей? Еще как озвучивала. Вот последний взрыв в Мадриде носил сугубо политическую цель - добится от Исапнни вывода испанских воиск из Ирака. И они этого добились. И добившись сделали заявление типа, что молодцы испанцы послушались и на пока к испанцам претензий не имеем.
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 14:55:33 (PDT)
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 14:51:49 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 13:58:37 (PDT)
В Израиле, кстати, терроризм вообще имеет мало отношения к религиозному террору в духе Аль-Кайды, там он носит скорее политический характер.
Кабы не было Хамаса да Исламского джихада да Хесболлы да кучи мелких организаций.
Клерики посылают глубоко верующих( в основном молодых) людей совершит террористический акт обещая им 72 гурии в раю. В существование рая и гурий никаких сомнений у данных террористов нет, что собственно часто подавлят у них инсктинт самосохраниния, а что взорвал себя и перешел в другой мир с гуриями, в мир столь же реальный как и этот.
И если посылка клериком веруюшего совершить террористический акт не есть религиозный террор, то что тогда есть религиозный террор?
Редакция
- Monday, May 24, 2004 at 14:14:00 (PDT)
Лапландец - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 13:58:37 (PDT)
которые были причастны к терростистическим (angeblich!) организациях, а не обо всех мусульманах!? Поэтому почему Вы считате, что я валю всех в одну кучу!?:-)
Вы предлагали израильтянам начать убеждать Европу в смертельной опасности ислама. Такая формулировка мне как-то режет уши, уж очень она генерализирует события.Проблема радикально-исламского терроризма - o'k. В Израиле, кстати, терроризм вообще имеет мало отношения к религиозному террору в духе Аль-Кайды, там он носит скорее политический характер.
Лапландец, Вы берете уже признанных авторов и пытаетесь экстраполировать слишком широко. Создавать может кто-угодно, даже любимые Вами барыги и бандюки. Фокус в том, переживет ли созданное сонмом создателей их самих.И тут я Вам скажу одну вещь - литературой и музыкой тоже надо заниматься профессионально.:-) Тот же Шекспир хотя-бы (про Вийона не поручусь). Естественно, остается проклятый вопрос - кто из профессионалов создаст такое, что проживет дольше других. Вы, мне кажется, не совсем точно понимаете профессионализм в искусстве - это не список предметов, по которым получен зачет. Но профессионал в музыке и литературе обязан быть на острие тенденций, иначе все, что он напишет, будет интересно, но повторять уже пройденное. То есть уже вторично, а искусство, как подчеркивал И.Бродский, в Нобелевской лекции, бежит повторения.
Надо заниматься профессионально, однако Шекспир вряд ли имел какое-либо формальное образование. Он был, как уже говорилось, барыгой по образованию, однако ж написал гениальные пьесы и стишата. Хотя драматургия в тех местах и в те времена была занятием малоуважаемым: вряд ли в Англии конца 16 века вообще было понятие профессиональной драматургии. Я вообще не говорил о том, как можно и должно заниматься писательством. Я всего лишь оспорил Ваше явно предположение о том, что дилетанты не выдвинули ничего интересного в философии, где угодно, и в литературе тоже. Оно попросту неверно, и Вы легко сможете убедиться, что в списке предметов, по которым получен зачет, значится немало фигур, весьма далеких от академического образования и бытия на острие тенденций. Кстати, как же можно написать нечто свежее, не взбунтовавшись против этого острия, не бросив вызов самой культуре?
Бывают, конечно, выбросы у ремесленников - хотя бы "Марсельеза", но направление делают
не они, а профессионалы. Такова тенденция в искусстве, как бы Вам не хотелось превознести тысячи безымянных.
Направление делает Читатель. Впрочем, не только он. Кстати, возьмите мифы и легенды. Здесь Читатель зачастую наглядно отождествляется с Писателем.
Надеюсь, что сейчас таким фундаментом будет принцип - "бог в каждом, в не один бог над всеми"
Вообще нет ничего и никого, кроме Него. Ни в каждом, ни над всеми...
Григорий Борисович
- Monday, May 24, 2004 at 13:53:22 (PDT)
simulacrum
- Monday, May 24, 2004 at 13:31:21 (PDT)
Тут как-будто немного апологетики...
Неужели действительно КГБ насаждался? Но он же и среди евреев вроде был одно время самым популярным писателем? И причины этого феномена мне, например, совершенно не ясны - может кто-нибудь сможет разьяснить; ведь КГБ могли бы и какого-нибудь более подходящего писателя подобрать, из числа оставшихся в России, принявших Октябрьскую Революцию и т.д.?
vitakh
- Monday, May 24, 2004 at 13:27:17 (PDT)
За $1000000:
http://www.molotok.ru/catalog/view_item.php?id_sell=4770546
Редакция
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 12:44:23 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 12:38:06 (PDT)
Вероятно, она рухнет в один день.
Не в один. Eсть такая поговорка:"Империю обьедают по краям".
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 12:38:06 (PDT)
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 12:21:13 (PDT)
А мусульмане и арабы бывают разные, поэтому не надо мешать в одну кучу террористов типа Аль-Кайды, палестинских боевиков, разнообразных фундаменталистов и просто мусульман, чтобы не уподобляться той же Аль-Кайде, считающей любого американца без разбора за своего врага. Вы же понимаете, что исламский дервиш отличается от Осамы бин Ладена примерно настолько же, насколько Джон Леннон от Геббельса. Мир, в том числе и традиционно-мусульманский, гораздо сложнее и интереснее
Куда как сложен этот мир. Очень сложен. Но в данном случае, если вести разговор на уровне контакта цивилизаций и культур важен вопрос какой стороной обернется данным мир при контакте. И какой вид контакта данный мир предпочтет.
Этот мир может быть сложен для себя и внутри себя, но его реакции наружу могут весьма ограниченными и вызваны некой превалирующей в данным момент тенденцией поведения для контакта.
В конце концов арабо-мусульманский мир был сложен и сразу после смерти пророка Мухамеда,
но основная форма контакта с остальным миром была армии вторжения.
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 12:20:25 (PDT)
и о том, что евреям в Германии жить опасно!? Хотел бы обойтись без речей высокопоставленных евреев типа Фридмана и Шпигеля(заранее оговорюсь). Может Вы слыхали о Государственном договоре Германского государства с Советом евреев, кстати!?:-)) Или расскажите мне о случаях притеснения в бундесвере или гос.учреждениях по нац.
признаку.
Не совсем понял пассаж про новости со всего света и про невозможность побывать везде. По проблемам той или иной страны есть специальные передачи, статьи, но чтобы о стране судить хотя бы с некоторым знанием дела, надо регулярно знакомиться с материалами по ней. Неужели надо защищать необходимость более глубокого знакомства с проблемой, прежде
чем высказываться по ней!?
Евгений Беркович
- Monday, May 24, 2004 at 12:03:21 (PDT)
Что касается эмиграции вообще, то ее никому нельзя советовать или рекомендовать. Это слишком суровое испытание. В одном интервью я об этом сказал так:
Эмиграция - тяжелое испытание, и нужно обладать немалым запасом жизненных сил, упорства и настойчивости, чтобы преодолеть различные „барьеры" на пути к интеграции в новое общество. Очень важно иметь рядом надежного друга, крепкую семью. В привычной среде, прежде всего в среде родного языка, значительно проще реализовать себя, не испытывая страшных „перегрузок". По поводу благ, открывыющихся в эмиграции, мне вспоминается старый анекдот про Золотую рыбку, которая была готова выполнить любое желание. „Хочу быть Героем Советского Союза", - попросил человек. Рыбка махнула хвостом, и человек оказался в окопе, в руках гранаты, а на него шел немецкий танк....
Не буду спорить с высказыванием Alex'a
И никому, кроме таких же, как вы, старых и никому не нужных, не нужно большинство из "высокоталантливых произведений",1:51:08 (PDT)
даже любимые Вами барыги и бандюки. Фокус в том, переживет ли созданное сонмом создателей их самих.И тут я Вам скажу одну вещь - литературой и музыкой тоже надо заниматься профессионально.:-) Тот же Шекспир хотя-бы (про Вийона не поручусь). Естественно, остается проклятый вопрос - кто из профессионалов создаст такое, что проживет дольше других. Вы, мне кажется, не совсем точно понимаете профессионализм в искусстве - это не список предметов, по которым получен зачет. Но профессионал в музыке и литературе обязан быть на острие тенденций, иначе все, что он напишет, будет интересно, но повторять уже пройденное. То есть уже вторично, а искусство, как подчеркивал И.Бродский, в Нобелевской лекции, бежит повторения.:-) Я согласен со строками "землю попашет - попишет стихи", но будет ли это что-то новое urbi et orbi!?
Вы ломитесь в открытую дверь, рассказывая мне о тысячах безымянных. Это банальная мысль, что есть массы ремесленников и горстка мастеров. Бывают, конечно, выбросы у
ремесленников - хотя бы "Марсельеза", но направление делают
не они, а профессионалы. Такова тенденция в искусстве, как бы Вам не хотелось превознести тысячи безымянных. Как немцы говорят - die Uebung macht den Meister.:-))
Лапландец - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 11:27:27 (PDT)
все.
Тогда понятно - так бы сразу и говорили. Лично мне, кстати, импонирует идеология FSF и открытых систем типа Linux и *BSD, так-что в вопросах программного обеспечения Вы можете считать меня коммунистом. Хотя на работе мне приходится пользоваться Solaris и Mac OS X. :-)
А мусульмане и арабы бывают разные, поэтому не надо мешать в одну кучу террористов типа Аль-Кайды, палестинских боевиков, разнообразных фундаменталистов и просто мусульман, чтобы не уподобляться той же Аль-Кайде, считающей любого американца без разбора за своего врага. Вы же понимаете, что исламский дервиш отличается от Осамы бин Ладена примерно настолько же, насколько Джон Леннон от Геббельса. Мир, в том числе и традиционно-мусульманский, гораздо сложнее и интереснее.
Редакция
- Monday, May 24, 2004 at 11:09:27 (PDT)
Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Очередной номер "Заметок" (пока бета-версия) в сети! Редакция, как всегда, будет признательна за доброжелательную критику и конструктивные замечания. Зип-архивы номера будут доступны 25 мая, тогда же будет сделана рассылка оглавления.
Обращаю внимание на просьбу редакции из предисловия:
Дорогие друзья "Заметок по еврейской истории"! Все возрастающий поток интересных статей, переполняющий портфель редакции, заставляет искать более подходящую структуру журнала: объем, состав и периодичность выпусков. Мы уже не можем, без риска сделать журнал неподъемно громоздким, публиковать в каждом номере все его тематические рубрики, наполненные разнообразными материалами. В связи с этим редакции было бы важно знать ваше мнение: какие рубрики вы считаете наиболее существенными и хотели бы чаще видеть в журнале? Какой вы видите оптимальную периодичность "Заметок"? Что бы вы хотели изменить в существующей структуре номера?
Редакция заранее благодарит всех откликнувшихся за помощь и содействие.
Буквoед - Элле
- Monday, May 24, 2004 at 11:06:46 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Видите ли, Эллa, хoтя aнтисемитизм и игрaет oгрoмную рoль в aнтиизрaильскoй истерии, нo нельзя зaбывaть и тoгo фaктa, чтo oгрoмнoе кoличествo людей, выступaющих прoтив Изрaиля, прoстo не имеет никaкoй инфoрмaции, крoме прoпaгaнды, рaспрoстрaняемoй aрaбaми. Изрaильскией же эстеблишмент крикaми oб aнтисемитизме прoстo хoчет прикрыть свoи неспoсбoсбнoсть и нежелaние вести прoпaгaндистскую вoйну. A ведь пример "Эксoдусa" Леoнa Юрисa, изменившегo oбщественнoе мнение в СШA в пoльзу Изрaиля, дoлжен был бы хoть чему-тo нaучить, нo увы, легче жить, ссылaясь нa вечный aнтисемитизм, чем чтo-тo делaть! Я считaю, чтo для Изрaиля лoзунг "ктo не прoтив нaс, тoт с нaми" кудa бoлее прoдуктивный, чем - "ктo не с нaми, тoт прoтив нaс", принятый нa вooружение и изрaильскoй элитoй и "русскими" пaртиями, нo, oчевиднo, сoветскo-рoссийские гены дaют o себе знaть; жaль, кoнечнo...
Элла-Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 10:31:38 (PDT)
Не то чтобы я с этим была согласна - есть уровень, на котром можно, а есть - на котором нельзя, но на него-то я, вроде бы, не заходила. Однако, самое интересное все же другое: сотни, если не тысячи телеканалов, агентств, газет и т.п. дают ежедневно новости, репортажи и комментарии со всего света. Как по-Вашему, нехорошо они поступают? Ведь зритель и читатель в большинстве мест, о которых они повествуют, отроду не бывал и вряд ли собирается их посетить.
Лапландец - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 10:26:58 (PDT)
Современная теоретическая физика, математика и некоторые другие области знания действительно обросли огромным множеством элитарных подробностей, однако, к примеру, в современной прикладной медицине, истории или языкознании часто раздаются голоса из простого народа. Я надеюсь, не нужно объяснять, что также обстоит дело в computer science и - тем более - литературе и других видах искуства. Потрясающие произведения мирового фольклора были созданы и отточены именно массой безымянных кухарок, пастухов и прочей сирой неумытой публикой; Шекспир был по профессии барыгой, а Вийон - которого Мандельштам считал астрономическим чудом, был бандюгой, а его вирши - конкретный блатняк; и подобным примеров можно привести несметное множество.
Элла-Буквоеду
- Monday, May 24, 2004 at 10:21:53 (PDT)
Очень хотела бы с вами согласиться. Хотела бы поверить, что все это - наша недорабоотка, а значит мы можем и исправить ее... Увы, чем дальше тем больше я думаю, что Бен-Гурион был не так уж неправ. И за формулой его стоит отнюдь не высокомерие, а простой житейский опыт: К нам относятся настолько предвзято, настолько мерят нас "особой" меркой, что принятие всех этих теорий всерьез и в петлю загнать может. ...Впрочем "крики об антисемитизме" - занятие не менее безрезультатное.
Лапландец - пророк Александр
- Monday, May 24, 2004 at 10:06:18 (PDT)
Вот и я о том же. Настолько нет никакого равенства, что все игры в "лучше-хуже", "выше-ниже", "умнее-глупее" и т.п. годятся только в контексте определенного уровня игры, но их абсолютизация - лишь малоосмысленный шум.
Кстати, Вам книги Пауло Каэльо нравятся? Мне понравился Алхимик.
Программу с кодами в Торе можно купить за 20 долларов или что-то около того. Напишите в google-е фразу Torah codes software и найдете добрый десяток, в том числе и на халяву. Но порекомендовать ни одну из них я не могу, в частности, потому что они все под Windows, а у меня UNIX, и дома, и на работе.
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 09:58:40 (PDT)
судебной процедуры или сокращенной. Также выясняли, можно ли сажать исламистских боевиков по неполностью доказанной вине в причастности к террористической организации. Более того, выявлено более 57 тыс. радикальных исламистов. Так что
работа по защите государства идет и ею занимаются вполне компетентно. Просто это такая немецкая педантичность - им надо сначала обсудить все до последнего нюанса, но потом машина покатится.
Так что тут все прекрасно понимают и далеко не такие дурачки, как представляется издалека.
Лапландец - пророк Александр
- Monday, May 24, 2004 at 09:57:16 (PDT)
Вот и я о том же. Настолько нет никакого равенства, что все игры в "лучше-хуже", "выше-ниже", "умнее-глупее" и т.п. годятся только в контексте определенного уровня игры, но их абсолютизация - лишь малоосмысленный шум.
Кстати, Вам книги Пауло Каэльо нравятся? Мне понравился Алхимик.
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 09:40:20 (PDT)
Я давно не был в NYC, я работал в Бостоне.:-)Я имел ввиду, естественно, рынок труда, на который рано или поздно выходят
все.:-)Как Вы понимаете, рынок, про который Вы упомянули, связан не только с серверными приложениями под специфические
БД. Можно работать и вполне со стандартным DB2 for OS/390, z/OS or Linux. Пока спрос на это большой, года на 2-3 перспективы есть. Я могу Вам "насыпать" терминов и жаргонных словечек не меньше, но зачем?:-)
Мысль, честно говоря, не нова - про различные "измерения" людей. Это интересно только, если эти люди профессионально заняты своим делом. То есть, если человек берется рассуждать
о Германии, то читает не только Spiegel и "регулярно" смотрит немецкое телевидение, но профессионально знает определенный период истории Германии, следит за периодикой,
свободно владеет немецким языком и не опускается до банальностей. Типа, уровень антисемитизма в Германии вырос.
Как Вы понимаете, уровень профессионализма имеет объективную оценку - индекс цитирования у профессионалов, достоверность источников.. Посмотрите, как пишет любую статью Е.Беркович. По большей части это компиляции в защиту
заранее избранного тезиса (и таким образом, уже
ограниченные и для меня, в основном, малоинтересные - но это на мой вгляд!), но это подход профессиональный к разработке темы.
Можно много рассуждать на тему, что де Sabine Christiansen
не то и что мол завяление Ширака 7-го мая не то. Но Condoleeza Rice дает получасовое интервью именно Christiansen, а не в уважаемый сайт, и Генри Киссинджер не брезгует зайти и в прямом эфире поговорить об исламской угрозе. Это профессионально и не болтовня за антисемитизм, но это скучно и требует слишком больших знаний также в текущей политической жизни.:-)) В Израиле сидя, конечно, виднее..:-))И то, что Президент Франции немедленно сделал заявление об осквернении кладбиша тоже не устраивает.:-)) Может, ему надо лично обратиться к "землекопу", который точно знает, как надо!?:-)
Как было в одном древнем спектакле - "будь кем-нибудь, а не просто интересным!"
Лапландец - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 09:35:07 (PDT)
А мне как раз доводилось жить в лондонском квартале Stamford Hill, заселенном вперемешку евреями-хасидами, неграми, латиноамериканцами и арабами-мусульманами. Страх я поначалу, впрочем, испытывал, но больше в других местах Лондона, из-за незнания английского (в Stamford Hill достаточно идиша). Евреи там хотят не только в ермолке, но и в шляпе/штраймле, в черной капоте и с пейсами. Арабы - тоже колоритные: в длинных белых одежде; ихние дамы - в черных платочках, платьях, иногда в паранжах - доставляют незабываемое эстетическое удовольствие. Пейсатые детки резвятся и катаются на велосипедах прямо по соседству с мечетью - и ничего. Меня даже пару раз приветствовали "Салям Алейкум", хотя я был в том же хасидском прикиде. Треть квартала говорит по-еврейски, треть - по-арабски, остальные - вообще на непонятных креольских языках, по-испански. Правда, пару раз местные террористы кого-то пырнули ножом и что-то рванули возле одной из синагог (никто серьезно не пострадал). Но это мелочь, по сравнению с гораздо более частыми пожарами и ДТП... Жизнь - вообще довольно опасная штука, от нее практически все рано или поздно умирают.
Лапландец - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 08:28:45 (PDT)
Та Вы че, издеваетесь?! Весь кайф Инета именно в том, что пиши че хошь. Цензуру - нах.!
Чувствуется, что Вы не программист и не знаете ситуации на рынке software.
Извините, а зачем программисту знать ситуацию на рынке software? Не знаю, как там в Германии, а в Нью-Йорке большая часть профессионального программирования сводится к написанию специфических серверных приложений, ориентированных на не менее специфические базы данных, администрацию систем (обычно UNIX), Web development, а не производство того software, которое продается и у которого есть "рынок". Кроме этого, великое множество народа занято в создании бесплатно распространяемых программ и утилит (опять же, обычно UNIX). А другое, самое продвинутое множество народа занимается написанием программ для всяких там станков с машинным управлением, микросхем для умных мясорубок и прочего железа, что вообще вряд ли можно назвать software в обычном смысле.
Уважаемый пророк Александр, жизнь такова, что мнением неудачников не интересуются. Вы еще не проснулись от сказок о равенстве всех людей!? По-моему, евреям это должно быть ясно в первую очередь.
Алекс, люди настолько радикально разнятся между собой, что их поневоле приходится считать "равными". Ведь если непонятно, как сравнить два объекта, то вряд ли можно построить какую-то абсолютную пирамиду. В одной системе отсчета - Вы самый главный, в другой - наоборот, в третьей - Вы размазываетесь в общем фоне, а в четвертой - вообще нет ни Вас, ни окружающей вселенной. А от сказок просыпаться нужно осторожно, чтобы нечаянно не проснуться в другой, более страшной.
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 08:07:33 (PDT)
Ну как же - поместили Израиль на неправильное место по уровню демократии. Ведь ДС определил, что Израиль "кажется единственная страна в мире с государственным национализмом и расистским законодательством".
Фальсификаторы...
А вот как-нибудь жидоед Коммик и иже с ним они уж точно не фальсификаторы, поскольку сходные с ДС взгляды на Израиль высказывают.
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 07:39:55 (PDT)
Вот что славно.Стоит поймать ДС за руку, уличить во лжи - сразу попадаешь в "зануды" и "фальсификаторы"!
>Хотите, чтобы я вас читал
Я хочу чтобы вы тут не лгали. Итак ДС. Снова, какая цитата в моем том постинге была приведена неверно?
>Я готов в ответ ограничиваться даже тремя словами.
Не в ответ, а просто любой свой постинг именно из этих свой трех слов и скадывайте.
И более ничего не пишите. Это таки будет меньшее пакостничанье, чем беспрестанная наглая ложь самоненавистника.
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 07:23:49 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 07:09:28 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 06:36:30 (PDT)
И вот что интересно. Мой пост что был перед тем он читал и ответил,
--------------------------------
Вот ведь зануда. На хамство и глупость я среагировал. И это было поводом дальнейшую тягомотину не читать.
Хотите, чтобы я вас читал - ограничивайтесь пятью строчками. Я готов в ответ ограничиваться даже тремя словами.
Генералиссимус
- Monday, May 24, 2004 at 06:57:59 (PDT)
пророк Александр- Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 06:57:56 (PDT)
Как я понял Вы связаны с software. Мне один программист обещал написать программу для поиска кодов Торы. Дело встало за базой данных( Торой в цифровом виде). Не могли бы помочь её достать?
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:36:30 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 06:18:24 (PDT)
Лекарь, я дискутировать с Вами давно прекратил и пост последний просто не читал.
И вот что интересно. Мой пост что был перед тем он читал и ответил,
---------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 03:35:32 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, May 22, 2004 at 16:32:22 (PDT)
Пара местных дураков, ворующих серебрянные ложечки неитнересна, а ДС призывающий не воровать серебрянные ложечки - конечно маньяк. А почему интересно самолюбитель Лекарь считает местных дураками? Потому что фашисты и расисты или потому что сдуру признаются в этом? Молчали бы и Лекарь был бы доволен.
----------------------------------------------------------------------------
пост что был после он тоже читал и сказал что мол "дискутировать с Вами прекратил", а именно тот пост где я его и Пограничника цитировал ДС не читал!!!
Вот ведь мелкий лгун.
Семен Семенович
- Monday, May 24, 2004 at 06:36:28 (PDT)
Уважеамый Алекс, если так рассуждать, то и эмигрировать в другое государство тоже безнравственно.
А добровольцом-то служить, по-моему, вполне нормально. Выполнил обязанности перед своей страной, а потом еще по собственной доброй воле помогаешь, кому считаешь нужным. А то так можно сказать, что милостыню нищим давать безнравственно -- лишнюю копейку отдай государству!
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 06:29:16 (PDT)
Буквoед - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 06:28:11 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Aлекс! Сoглaсен с Вaми: Изрaиль не прoстo прoигрывaет прoпaгaндистскую вoйну, oн ее прoстo не ведет! Мне кaжется прoблемa Изрaиля в тoм, чтo тaм прoстo не пoнимaют или, чтo еще хуже, не хoтят пoнимaть, чтo вместo крикoв oб aнтисемитизме кудa действенне вести прoпaгaндистскую кaмпaнию. Увы, идея Бен-Гуриoнa o тoм, чтo "евреям безрaзличнo, чтo o них гoвoрят гoйи" нaстoлькo вoшлa в ментaльнoсть изрaильскoй элиты, чтo oнa прoстo неспoсoбнa предпринять чтo-либo кoнструктивнoе...
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:25:49 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 06:18:24 (PDT)
Лекарь, я дискутировать с Вами давно прекратил и пост последний просто не читал.
А вот это браво. НО ведь опять лжете. Возразить нечего вот и лжете. Все цитаты с сайта львовян приведены корректно и тема дискусии обозначенная Пограничником и то что вы там напели.
Вот вам и остается уж совсем по детски лгать.
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 06:20:12 (PDT)
надо иметь много знакомых. Тем не менее, не будете же Вы серьезно возражать, что с возрастом становишься менее конкурентоспособным!? Видно, что спортом также не занимались
и не попадали в ситуацию, когда тебя, полного сил и опыта, вдруг выкидывали и заменяли другим, не таким сильным и опытным, но просто более молодым..Перечитайте Д.Лондона - очень точно написал. Так что не обманывайтесь насчет
"старого коня, который борозды не портит.":-))И многие, которые едут в Германию, тоже пусть не питают иллюзий..
Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 06:18:24 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 06:09:23 (PDT)
Итак какая приведенная мною цитата не верна?
------------------------------------------------------
Лекарь, я дискутировать с Вами давно прекратил и пост последний просто не читал.
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:12:43 (PDT)
пророк Александр- Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 06:12:28 (PDT)
Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:09:23 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 04:41:38 (PDT)
фальсификатора Лекаря.
ДС. Зная что вы становитесь паталогическим лжецом когда начинаете петь на любимую тему и будете все перевирать, я специально построил свой постинг не на пересказе на на прямом цитировнании с сайта львовян.
Итак какая приведенная мною цитата не верна?
Германец
- Monday, May 24, 2004 at 05:59:54 (PDT)
- Monday, May 24, 2004 at 05:36:32 (PDT)
Уважаемый Германец, не все так просто в Германии, уж нам друг от дpуга скрывать нечего! Видел я в Amt неоднократно, как посылали по 20 раз Ratsuchende, часто из-за того, что те не могли внятно объяснить или прокомментировать Unterlagen. Так же не все так просто с работой - может, уникальный спеуиалист и получит работу за 60, но не надо обманывать себя, это Splitterfall. Так же не рассказывайте мне сказки про программистов за 50 и "которые нарасхват". Без беглого немецкого (на худой конец английского), с желтыми (или золотыми) зубами (хуже, если без зубов!), без грамматически верного Bewerbungsunterlagen даже и не мечтатйте.
Уважаемый Alex,
я, действительно, не программист, но ситуацию знаю не понаслышке. Никто не говорит, что работу найти легко. Но кто ищет и "упирается", находит.
Мой знакомый "холодильный мастер", о котором я писал, приехал в Германию из Киева, уже уйдя на пенсию с поста главного инженера завода. Как Вы думаете, что он привез с собой в багаже? Богатый набор слесарных инструментов и газосварочный аппарат! Он ехал не бездельничать, а работать.
Работу нашел случайно (как большинство), прoсто помог хозяину одного магазинчика подключить газовую плиту и починил холодильник. Теперь этот хозяин держится за "старика" (ему уже к 70 подошло) обеими руками и не променяет его ни на какого немца. А язык мой знакомый только сейчас немного освоил, а то только на идише и выезжал.
Другой мой знакомый - электроншик из Москвы, в комп'ютерах ничего не понимал и возраст у него по приезде был 57 лет. Начал осваивать сам локальные сети (на курсы его уже по возрасту не брали) и попал в конце концов администратором сетей в огормную компанию. Язык до сих пор знает через пень колоду, но за него начальство держится, так как ОБУЧАЕМ, не боится нового. А конкурентов среди немцев, как Вы понимаете, немало. Т.е. еще раз: важны не знания (у "холодильного мастера" тоже этих знаний сначала не было, всю жизнь другими установками занимался), а желание выучиться и пробиться.
Что же касается "программистов за 50", то спросите нашего уважаемого редактора или почитайте его автобиографию на этом сайте: нашел работу программиста именно за 50 и без совершенного немецкого.
Как говорил товарищ Сталин, "кадры решают все!" Есть, правда, вариант "в кадрах решают все", но и там ведь не дураки сидят.
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 05:58:54 (PDT)
Читать Speigel регулярно уже что-то.:-)) Но Вы опять не обратили внимание на мои слова - нельзя говорить о проблемах страны, не живя в ней! То, что Вы смотрите немецкое телевидение, бывая у Ваших друзей, очень хорошо, но я уверен, что Вы понимаете едва ли половину там (опять в силу того, что надо жить в стране), не в филологическом, а в понятийном смысле.:-)Я сам работал почти 3 года в Штатах и свободно говорю по-английски, но я уже не так с ходу понимаю все, о чем говорят по американским каналам. В стране надо просто жить! Даже Ваши знакомые в странах, в которых Вы бываете, не успеют и не смогут рассказать Вам всего, что там происходило за время Вашего отсутствия. Я Вам должен разъяснять такие очевидные вещи..:-))
Ваш комментарий к моему высказыванию о Чечне просто странный.:-) Вы действительно не пониамете, что я хотел сказать?!
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 05:36:32 (PDT)
Насчет же русскоязычной прессы - я ее не читаю, потому что если уровень такой же, как у Лезинского, то это потеря времени. Читают, как Вы не договариваете, именно те, кто не интегрировался полностью в новой стране. Ну чего, спрашивается, мне читать жвачку про парткомы и коммуналки!?
Естественно, я почитаю лучше что-нибудь на немецком (хотя-бы Reise nach meinem Vaterland) или на английском.
Элла-Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 05:34:27 (PDT)
Насчет "не ездить в Чечню" - рекомендация вполне разумная. Особенно для человека, который родился и вырос где-нибудь в Париже, и поколения три его предков прожили там, а сегодня с утра вдруг обнаружил, что он уже приехал и находится в Чечне. Пустячек, а приятно!
Alex
- Monday, May 24, 2004 at 05:16:39 (PDT)
Также не надо мне рассказывать о пропаганде на немецком телевидении..:-)) Вы живете в Германии? В курсе всех немецких событий? Вы хоть знаете про немецкие политические передачи? Вам понятно, что немцы называют ein schwarzes Gebiet? Вы постоянно общаетесь с немцами помимо эмигрантов? Если даже Вы и имеете дело с немецкой документацией, это не значит, что Вы хорошо знаете, что происходит в Германии.:-) Ваша же фраза о службе в армии вообще оборванная - Вы сами поняли, что хотели сказать? Также очень заумно о моей сохранности.:-)
Я понимаю Вашу высокую интеллигентность и сопереживание всем евреям на свете, но не надо молоть языком. В приличном обществе также принято отвечать по существу и без патетики.
Элла-ДС
- Monday, May 24, 2004 at 04:47:53 (PDT)
Даешь повышенные соцобязательства!
Германец
- Monday, May 24, 2004 at 04:43:06 (PDT)
Сказано, по-моему, череcчур категорично. Проблема общая для всех эмигрантов: как приспособиться в новых условиях людям немолодым. Правда, в Германии и, кажется, в Австралии созданы сравнительно тепличные условия (про Австралию лучше другие скажут). В Германии до последнего времени можно было безбедно существовать на пособие: жить в прекрасных квартирах (по советским меркам, конечно: один человек в двух, а то и в трехкомнатной квартире со всеми удобствами,...), бесплатное медицинское обслуживание вплоть до сложнейших операций и санаторного лечения, деньги на еду, одежду и т.д.). Сейчас похуже стало, но все равно, "лафа" для тех, кто не хочет или не может работать. В Америке или Израиле все не так, как я понимаю. Там хочешь-не хочешь, а крутись и зарабатывай на жизнь.
Но и в Германии главное - не возраст человека, а его жизненная позиция и активность. Я знаю людей, приехавших в предпенсионном возрасте и тем не менее устроившихся на работу (например, 65-летний механик по холодильным установкам, бывший главный инженер киевского завода). Здесь печаталась статья Бешенковской, там приводились и другие примеры. Программисты и за 50 лет все равно нарасхват. А переучиться на программиста может и гуманитарий (бесплатно). Было бы желание. Такие примеры я тоже знаю.
Так что не надо огульно всех стариков списывать. Иной старик десятку молодых нос утрет.
А русская пресса что в Америке, что в Израиле, что во Франции - живет себе и читателей не теряет. Значит нужна еще.
