ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 12:44:23 (PDT)

Alex
- Monday, May 24, 2004 at 12:38:06 (PDT)
Вероятно, она рухнет в один день.

Не в один. Eсть такая поговорка:"Империю обьедают по краям".


Alex
- Monday, May 24, 2004 at 12:38:06 (PDT)

..точно так же, как и "натиск из мира Тьмы".:-)) Разница в том, что христианская цивилизация пока(!) показала себя сильнее, чем мусульманская, но у мусульман есть одно огромное преимущество - их становится больше, а западная цивилизация стала гуманнее и поэтому слабеет.:-( Вероятно, она рухнет в один день. Но меня успокаивает судьба Римской цивилизации - он нее осталось римское право, которое не смогли разрушить варвары. Надеюсь, что сейчас таким фундаментом будет принцип - "бог в каждом, в не один бог над всеми"..:-))Может и прольют еше много крови, чтоб это понять..Кто знает - "дни наши сочтены не нами..":-))


Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 12:21:13 (PDT)

Лапландец - Alex
А мусульмане и арабы бывают разные, поэтому не надо мешать в одну кучу террористов типа Аль-Кайды, палестинских боевиков, разнообразных фундаменталистов и просто мусульман, чтобы не уподобляться той же Аль-Кайде, считающей любого американца без разбора за своего врага. Вы же понимаете, что исламский дервиш отличается от Осамы бин Ладена примерно настолько же, насколько Джон Леннон от Геббельса. Мир, в том числе и традиционно-мусульманский, гораздо сложнее и интереснее

Куда как сложен этот мир. Очень сложен. Но в данном случае, если вести разговор на уровне контакта цивилизаций и культур важен вопрос какой стороной обернется данным мир при контакте. И какой вид контакта данный мир предпочтет.
Этот мир может быть сложен для себя и внутри себя, но его реакции наружу могут весьма ограниченными и вызваны некой превалирующей в данным момент тенденцией поведения для контакта.
В конце концов арабо-мусульманский мир был сложен и сразу после смерти пророка Мухамеда,
но основная форма контакта с остальным миром была армии вторжения.


Alex
- Monday, May 24, 2004 at 12:20:25 (PDT)

Элла, вот Вы действительно валите все в кучу! Наша с Вами дискуссия началась с Вашего заявления, что в Европе не осознают исламской угрозы. Я попытался узнать от Вас, из каких источников Вы взяли такие сведения!? Я Вам в ответ привел только некоторые, из которых ясно, что осознают, да еще как! Вы мне можете возразить, но только не на уровне, что де-Ваша знакомая подверглась оскорблениям за свое еврейское вероисповедание?! Приведя, естественно, цитаты из серьезных статей о повышении уровня антисемитизма в Германии
и о том, что евреям в Германии жить опасно!? Хотел бы обойтись без речей высокопоставленных евреев типа Фридмана и Шпигеля(заранее оговорюсь). Может Вы слыхали о Государственном договоре Германского государства с Советом евреев, кстати!?:-)) Или расскажите мне о случаях притеснения в бундесвере или гос.учреждениях по нац.
признаку.
Не совсем понял пассаж про новости со всего света и про невозможность побывать везде. По проблемам той или иной страны есть специальные передачи, статьи, но чтобы о стране судить хотя бы с некоторым знанием дела, надо регулярно знакомиться с материалами по ней. Неужели надо защищать необходимость более глубокого знакомства с проблемой, прежде
чем высказываться по ней!?


Евгений Беркович
- Monday, May 24, 2004 at 12:03:21 (PDT)

Когда номер уже в сети, могу добавить несколько слов к дискуссии уважаемых Alex'a и Германца. С моей точки зрения правы оба: верно, что найти работу (особенно по специальности) нелегко, верно также, что настойчивость и целеустремленность, как правило, вознаграждаются.

Что касается эмиграции вообще, то ее никому нельзя советовать или рекомендовать. Это слишком суровое испытание. В одном интервью я об этом сказал так:


Эмиграция - тяжелое испытание, и нужно обладать немалым запасом жизненных сил, упорства и настойчивости, чтобы преодолеть различные „барьеры" на пути к интеграции в новое общество. Очень важно иметь рядом надежного друга, крепкую семью. В привычной среде, прежде всего в среде родного языка, значительно проще реализовать себя, не испытывая страшных „перегрузок". По поводу благ, открывыющихся в эмиграции, мне вспоминается старый анекдот про Золотую рыбку, которая была готова выполнить любое желание. „Хочу быть Героем Советского Союза", - попросил человек. Рыбка махнула хвостом, и человек оказался в окопе, в руках гранаты, а на него шел немецкий танк....


Не буду спорить с высказыванием Alex'a

И никому, кроме таких же, как вы, старых и никому не нужных, не нужно большинство из "высокоталантливых произведений", которые публикуются на этом сайте и прочей русскоязычнрй прессе.

Скажу только, что наш журнал - не только для эмигрантов. И хотя его читают более, чем в 50 странанх, большая часть читателей наших изданий - из России. И возрастной состав читателей (статистику я приводил в "юбилейном" 36-м номере "Заметок") говорит о том, что читают нас не только старики:


Любопытный портрет нашего читателя получается из анализа статистики постоянных подписчиков на бесплатную рассылку оглавлений наших изданий. 70% всех читателей -- мужчины. Больше четверти всех читателей моложе 25 лет. Около 40% в возрасте от 25 до 40 лет. Старше 40 и моложе 55 лет -- 18 процентов, 14% старше 55 лет. Не имеют детей 58%, один ребенок у 26%, два ребенка у 10%, три и более -- у 6%.

Ученую степень имеют 14% читателей, высшее образование у 57%, незаконченное высшее -- у 15%, специальное (техникум, колледж) -- у 5%, профессионально-техническое (техникум, лицей) -- у 3%, у остальных -- среднее или неполное среднее.

Примерно треть читателей работают в бюджетной сфере, треть -- в коммерческой, остальные либо не работают, либо не указали сферы занятости. Из работающих читателей больше всего (по 11%) трудятся в сфере образования, науки и культуры, компьютерного бизнеса. Другие отрасли представлены очень широко: от органов безопасности и милиции (1,4%) до религии (2,9%) и сельского хозяйства (1%)...



Так что постараемся быть объективными, хотя понимаю, что это непросто.

Всего доброго



Alex
- Monday, May 24, 2004 at 12:01:34 (PDT)

Лапландец, огромное спасибо, что Вы мне подсказали о разнообразии в мусульманском мире.:-)) Думаю, что смогу Вам рассказать о нем также очень много и, вероятно, о вещах, о которых Вы и не представляете.:-)) Например, о празднике, когда в ночь Аллах спускается и обходит правоверных. И в доме мусульманина оставляют чистый лист пергамента, тростинку и чернила, чтобы Аллах смог переписать страницу в Книге Судеб. Это был, наверное, единственный день в Афганистане, когда прекращалась стрельба.:-)
Вы, наверное, отметили, что я написал именно об исламистах,
которые были причастны к терростистическим (angeblich!) организациях, а не обо всех мусульманах!? Поэтому почему Вы считате, что я валю всех в одну кучу!?:-)


Alex
- Monday, May 24, 2004 at 11:51:08 (PDT)

Лапландец, Вы берете уже признанных авторов и пытаетесь экстраполировать слишком широко. Создавать может кто-угодно,
даже любимые Вами барыги и бандюки. Фокус в том, переживет ли созданное сонмом создателей их самих.И тут я Вам скажу одну вещь - литературой и музыкой тоже надо заниматься профессионально.:-) Тот же Шекспир хотя-бы (про Вийона не поручусь). Естественно, остается проклятый вопрос - кто из профессионалов создаст такое, что проживет дольше других. Вы, мне кажется, не совсем точно понимаете профессионализм в искусстве - это не список предметов, по которым получен зачет. Но профессионал в музыке и литературе обязан быть на острие тенденций, иначе все, что он напишет, будет интересно, но повторять уже пройденное. То есть уже вторично, а искусство, как подчеркивал И.Бродский, в Нобелевской лекции, бежит повторения.:-) Я согласен со строками "землю попашет - попишет стихи", но будет ли это что-то новое urbi et orbi!?
Вы ломитесь в открытую дверь, рассказывая мне о тысячах безымянных. Это банальная мысль, что есть массы ремесленников и горстка мастеров. Бывают, конечно, выбросы у
ремесленников - хотя бы "Марсельеза", но направление делают
не они, а профессионалы. Такова тенденция в искусстве, как бы Вам не хотелось превознести тысячи безымянных. Как немцы говорят - die Uebung macht den Meister.:-))


Лапландец - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 11:27:27 (PDT)

Я имел ввиду, естественно, рынок труда, на который рано или поздно выходят
все.


Тогда понятно - так бы сразу и говорили. Лично мне, кстати, импонирует идеология FSF и открытых систем типа Linux и *BSD, так-что в вопросах программного обеспечения Вы можете считать меня коммунистом. Хотя на работе мне приходится пользоваться Solaris и Mac OS X. :-)

А мусульмане и арабы бывают разные, поэтому не надо мешать в одну кучу террористов типа Аль-Кайды, палестинских боевиков, разнообразных фундаменталистов и просто мусульман, чтобы не уподобляться той же Аль-Кайде, считающей любого американца без разбора за своего врага. Вы же понимаете, что исламский дервиш отличается от Осамы бин Ладена примерно настолько же, насколько Джон Леннон от Геббельса. Мир, в том числе и традиционно-мусульманский, гораздо сложнее и интереснее.


Редакция
- Monday, May 24, 2004 at 11:09:27 (PDT)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Очередной номер "Заметок" (пока бета-версия) в сети! Редакция, как всегда, будет признательна за доброжелательную критику и конструктивные замечания. Зип-архивы номера будут доступны 25 мая, тогда же будет сделана рассылка оглавления.

Обращаю внимание на просьбу редакции из предисловия:




Дорогие друзья "Заметок по еврейской истории"! Все возрастающий поток интересных статей, переполняющий портфель редакции, заставляет искать более подходящую структуру журнала: объем, состав и периодичность выпусков. Мы уже не можем, без риска сделать журнал неподъемно громоздким, публиковать в каждом номере все его тематические рубрики, наполненные разнообразными материалами. В связи с этим редакции было бы важно знать ваше мнение: какие рубрики вы считаете наиболее существенными и хотели бы чаще видеть в журнале? Какой вы видите оптимальную периодичность "Заметок"? Что бы вы хотели изменить в существующей структуре номера?

Редакция заранее благодарит всех откликнувшихся за помощь и содействие.




Буквoед - Элле
- Monday, May 24, 2004 at 11:06:46 (PDT)

Очень хотела бы с вами согласиться. Хотела бы поверить, что все это - наша недорабоотка, а значит мы можем и исправить ее... Увы, чем дальше тем больше я думаю, что Бен-Гурион был не так уж неправ. И за формулой его стоит отнюдь не высокомерие, а простой житейский опыт: К нам относятся настолько предвзято, настолько мерят нас "особой" меркой, что принятие всех этих теорий всерьез и в петлю загнать может. ...Впрочем "крики об антисемитизме" - занятие не менее безрезультатное.
-----------------------------------------------------------
Видите ли, Эллa, хoтя aнтисемитизм и игрaет oгрoмную рoль в aнтиизрaильскoй истерии, нo нельзя зaбывaть и тoгo фaктa, чтo oгрoмнoе кoличествo людей, выступaющих прoтив Изрaиля, прoстo не имеет никaкoй инфoрмaции, крoме прoпaгaнды, рaспрoстрaняемoй aрaбaми. Изрaильскией же эстеблишмент крикaми oб aнтисемитизме прoстo хoчет прикрыть свoи неспoсбoсбнoсть и нежелaние вести прoпaгaндистскую вoйну. A ведь пример "Эксoдусa" Леoнa Юрисa, изменившегo oбщественнoе мнение в СШA в пoльзу Изрaиля, дoлжен был бы хoть чему-тo нaучить, нo увы, легче жить, ссылaясь нa вечный aнтисемитизм, чем чтo-тo делaть! Я считaю, чтo для Изрaиля лoзунг "ктo не прoтив нaс, тoт с нaми" кудa бoлее прoдуктивный, чем - "ктo не с нaми, тoт прoтив нaс", принятый нa вooружение и изрaильскoй элитoй и "русскими" пaртиями, нo, oчевиднo, сoветскo-рoссийские гены дaют o себе знaть; жaль, кoнечнo...


Элла-Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 10:31:38 (PDT)

нельзя говорить о проблемах страны, не живя в ней!

Не то чтобы я с этим была согласна - есть уровень, на котром можно, а есть - на котором нельзя, но на него-то я, вроде бы, не заходила. Однако, самое интересное все же другое: сотни, если не тысячи телеканалов, агентств, газет и т.п. дают ежедневно новости, репортажи и комментарии со всего света. Как по-Вашему, нехорошо они поступают? Ведь зритель и читатель в большинстве мест, о которых они повествуют, отроду не бывал и вряд ли собирается их посетить.


Лапландец - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 10:26:58 (PDT)

Академик Гинзбург недавно в интервью сказал, что не знает случая, чтобы дилетант выдвинуд новое интересное предложение в физике..Точно так же и в философии и где-угодно.. В литературе, кстати, тоже!

Современная теоретическая физика, математика и некоторые другие области знания действительно обросли огромным множеством элитарных подробностей, однако, к примеру, в современной прикладной медицине, истории или языкознании часто раздаются голоса из простого народа. Я надеюсь, не нужно объяснять, что также обстоит дело в computer science и - тем более - литературе и других видах искуства. Потрясающие произведения мирового фольклора были созданы и отточены именно массой безымянных кухарок, пастухов и прочей сирой неумытой публикой; Шекспир был по профессии барыгой, а Вийон - которого Мандельштам считал астрономическим чудом, был бандюгой, а его вирши - конкретный блатняк; и подобным примеров можно привести несметное множество.


Элла-Буквоеду
- Monday, May 24, 2004 at 10:21:53 (PDT)

Изрaиль не прoстo прoигрывaет прoпaгaндистскую вoйну, oн ее прoстo не ведет! Мне кaжется прoблемa Изрaиля в тoм, чтo тaм прoстo не пoнимaют или, чтo еще хуже, не хoтят пoнимaть, чтo вместo крикoв oб aнтисемитизме кудa действенне вести прoпaгaндистскую кaмпaнию. Увы, идея Бен-Гуриoнa o тoм, чтo "евреям безрaзличнo, чтo o них гoвoрят гoйи" нaстoлькo вoшлa в ментaльнoсть изрaильскoй элиты, чтo oнa прoстo неспoсoбнa предпринять чтo-либo кoнструктивнoе...


Очень хотела бы с вами согласиться. Хотела бы поверить, что все это - наша недорабоотка, а значит мы можем и исправить ее... Увы, чем дальше тем больше я думаю, что Бен-Гурион был не так уж неправ. И за формулой его стоит отнюдь не высокомерие, а простой житейский опыт: К нам относятся настолько предвзято, настолько мерят нас "особой" меркой, что принятие всех этих теорий всерьез и в петлю загнать может. ...Впрочем "крики об антисемитизме" - занятие не менее безрезультатное.



Лапландец - пророк Александр
- Monday, May 24, 2004 at 10:06:18 (PDT)

Да при чём здесь это, конечно никакого равенства нет, но обычный землекоп может такое необычное открыть человеку, который видит во всём премудрость Творца, что аж дух может захватить. Жаль , что несмотря на свой возраст Вы это ещё не поняли... .

Вот и я о том же. Настолько нет никакого равенства, что все игры в "лучше-хуже", "выше-ниже", "умнее-глупее" и т.п. годятся только в контексте определенного уровня игры, но их абсолютизация - лишь малоосмысленный шум.

Кстати, Вам книги Пауло Каэльо нравятся? Мне понравился Алхимик.

Программу с кодами в Торе можно купить за 20 долларов или что-то около того. Напишите в google-е фразу Torah codes software и найдете добрый десяток, в том числе и на халяву. Но порекомендовать ни одну из них я не могу, в частности, потому что они все под Windows, а у меня UNIX, и дома, и на работе.





Alex
- Monday, May 24, 2004 at 09:58:40 (PDT)

Лапландец, кстати, о том, борется Европа и, в частности, Германия, с исламской угрозой или нет очень хорошо отражается в дискуссии по Zuwanderungsgesetz(эмиграционный закон). Последние дискуссии проводятся по аспекту Abschiebung von Islamisten (высылке исламистов) после полной
судебной процедуры или сокращенной. Также выясняли, можно ли сажать исламистских боевиков по неполностью доказанной вине в причастности к террористической организации. Более того, выявлено более 57 тыс. радикальных исламистов. Так что
работа по защите государства идет и ею занимаются вполне компетентно. Просто это такая немецкая педантичность - им надо сначала обсудить все до последнего нюанса, но потом машина покатится.
Так что тут все прекрасно понимают и далеко не такие дурачки, как представляется издалека.


Лапландец - пророк Александр
- Monday, May 24, 2004 at 09:57:16 (PDT)

Да при чём здесь это, конечно никакого равенства нет, но обычный землекоп может такое необычное открыть человеку, который видит во всём премудрость Творца, что аж дух может захватить. Жаль , что несмотря на свой возраст Вы это ещё не поняли... .

Вот и я о том же. Настолько нет никакого равенства, что все игры в "лучше-хуже", "выше-ниже", "умнее-глупее" и т.п. годятся только в контексте определенного уровня игры, но их абсолютизация - лишь малоосмысленный шум.

Кстати, Вам книги Пауло Каэльо нравятся? Мне понравился Алхимик.



Alex
- Monday, May 24, 2004 at 09:40:20 (PDT)

Лапландец,я ценю Вашу шутку насчет того, что пиши, что хочешь.Кто знает, может и оценят лет через 300.:-)
Я давно не был в NYC, я работал в Бостоне.:-)Я имел ввиду, естественно, рынок труда, на который рано или поздно выходят
все.:-)Как Вы понимаете, рынок, про который Вы упомянули, связан не только с серверными приложениями под специфические
БД. Можно работать и вполне со стандартным DB2 for OS/390, z/OS or Linux. Пока спрос на это большой, года на 2-3 перспективы есть. Я могу Вам "насыпать" терминов и жаргонных словечек не меньше, но зачем?:-)
Мысль, честно говоря, не нова - про различные "измерения" людей. Это интересно только, если эти люди профессионально заняты своим делом. То есть, если человек берется рассуждать
о Германии, то читает не только Spiegel и "регулярно" смотрит немецкое телевидение, но профессионально знает определенный период истории Германии, следит за периодикой,
свободно владеет немецким языком и не опускается до банальностей. Типа, уровень антисемитизма в Германии вырос.
Как Вы понимаете, уровень профессионализма имеет объективную оценку - индекс цитирования у профессионалов, достоверность источников.. Посмотрите, как пишет любую статью Е.Беркович. По большей части это компиляции в защиту
заранее избранного тезиса (и таким образом, уже
ограниченные и для меня, в основном, малоинтересные - но это на мой вгляд!), но это подход профессиональный к разработке темы.
Можно много рассуждать на тему, что де Sabine Christiansen
не то и что мол завяление Ширака 7-го мая не то. Но Condoleeza Rice дает получасовое интервью именно Christiansen, а не в уважаемый сайт, и Генри Киссинджер не брезгует зайти и в прямом эфире поговорить об исламской угрозе. Это профессионально и не болтовня за антисемитизм, но это скучно и требует слишком больших знаний также в текущей политической жизни.:-)) В Израиле сидя, конечно, виднее..:-))И то, что Президент Франции немедленно сделал заявление об осквернении кладбиша тоже не устраивает.:-)) Может, ему надо лично обратиться к "землекопу", который точно знает, как надо!?:-)
Как было в одном древнем спектакле - "будь кем-нибудь, а не просто интересным!"


Лапландец - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 09:35:07 (PDT)

Был и в "черных кварталах" в Париже (кстати, есои Вы знаток Франции - в каких arrondissements больше всего арабов и черных?:-) ), не испытал особого страха. Если же хочется поносить кипу, то почему бы этого не сделать в районе, где нет проблем с кипой?

А мне как раз доводилось жить в лондонском квартале Stamford Hill, заселенном вперемешку евреями-хасидами, неграми, латиноамериканцами и арабами-мусульманами. Страх я поначалу, впрочем, испытывал, но больше в других местах Лондона, из-за незнания английского (в Stamford Hill достаточно идиша). Евреи там хотят не только в ермолке, но и в шляпе/штраймле, в черной капоте и с пейсами. Арабы - тоже колоритные: в длинных белых одежде; ихние дамы - в черных платочках, платьях, иногда в паранжах - доставляют незабываемое эстетическое удовольствие. Пейсатые детки резвятся и катаются на велосипедах прямо по соседству с мечетью - и ничего. Меня даже пару раз приветствовали "Салям Алейкум", хотя я был в том же хасидском прикиде. Треть квартала говорит по-еврейски, треть - по-арабски, остальные - вообще на непонятных креольских языках, по-испански. Правда, пару раз местные террористы кого-то пырнули ножом и что-то рванули возле одной из синагог (никто серьезно не пострадал). Но это мелочь, по сравнению с гораздо более частыми пожарами и ДТП... Жизнь - вообще довольно опасная штука, от нее практически все рано или поздно умирают.


Лапландец - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 08:28:45 (PDT)

Слава богу, что была в СССР литературная цензура, хотя пошлятины и тогда хватало..

Та Вы че, издеваетесь?! Весь кайф Инета именно в том, что пиши че хошь. Цензуру - нах.!

Чувствуется, что Вы не программист и не знаете ситуации на рынке software.

Извините, а зачем программисту знать ситуацию на рынке software? Не знаю, как там в Германии, а в Нью-Йорке большая часть профессионального программирования сводится к написанию специфических серверных приложений, ориентированных на не менее специфические базы данных, администрацию систем (обычно UNIX), Web development, а не производство того software, которое продается и у которого есть "рынок". Кроме этого, великое множество народа занято в создании бесплатно распространяемых программ и утилит (опять же, обычно UNIX). А другое, самое продвинутое множество народа занимается написанием программ для всяких там станков с машинным управлением, микросхем для умных мясорубок и прочего железа, что вообще вряд ли можно назвать software в обычном смысле.

Уважаемый пророк Александр, жизнь такова, что мнением неудачников не интересуются. Вы еще не проснулись от сказок о равенстве всех людей!? По-моему, евреям это должно быть ясно в первую очередь.

Алекс, люди настолько радикально разнятся между собой, что их поневоле приходится считать "равными". Ведь если непонятно, как сравнить два объекта, то вряд ли можно построить какую-то абсолютную пирамиду. В одной системе отсчета - Вы самый главный, в другой - наоборот, в третьей - Вы размазываетесь в общем фоне, а в четвертой - вообще нет ни Вас, ни окружающей вселенной. А от сказок просыпаться нужно осторожно, чтобы нечаянно не проснуться в другой, более страшной.



Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 08:07:33 (PDT)

По ДС очевидно фальсификаторы и те кто составлял статистику на http://www.nationmaster.com.

Ну как же - поместили Израиль на неправильное место по уровню демократии. Ведь ДС определил, что Израиль "кажется единственная страна в мире с государственным национализмом и расистским законодательством".

Фальсификаторы...

А вот как-нибудь жидоед Коммик и иже с ним они уж точно не фальсификаторы, поскольку сходные с ДС взгляды на Израиль высказывают.


Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 07:39:55 (PDT)

>Вот ведь зануда.

Вот что славно.Стоит поймать ДС за руку, уличить во лжи - сразу попадаешь в "зануды" и "фальсификаторы"!

>Хотите, чтобы я вас читал

Я хочу чтобы вы тут не лгали. Итак ДС. Снова, какая цитата в моем том постинге была приведена неверно?

>Я готов в ответ ограничиваться даже тремя словами.

Не в ответ, а просто любой свой постинг именно из этих свой трех слов и скадывайте.
И более ничего не пишите. Это таки будет меньшее пакостничанье, чем беспрестанная наглая ложь самоненавистника.


Alex
- Monday, May 24, 2004 at 07:23:49 (PDT)

Пророк A., я с некоторым предубеждением отношусь к свивдетельсвам Торы, тем более, что я нерелигиозен и не еврей. Так что, к сожалению, помочь с Торой не могу.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 07:09:28 (PDT)

Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:36:30 (PDT)
И вот что интересно. Мой пост что был перед тем он читал и ответил,

--------------------------------
Вот ведь зануда. На хамство и глупость я среагировал. И это было поводом дальнейшую тягомотину не читать.
Хотите, чтобы я вас читал - ограничивайтесь пятью строчками. Я готов в ответ ограничиваться даже тремя словами.




Генералиссимус
- Monday, May 24, 2004 at 06:57:59 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - известный циник. А мне завтра 43 стукнет. Ужас! Это сколько ж лет я тут дурака валяю?!


пророк Александр- Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 06:57:56 (PDT)

А вот Моше-рабейну учился даже у самых последних рабынь. Это вполне кошерное сведение. А он был даже не просто пророком, а царём пророков.
Как я понял Вы связаны с software. Мне один программист обещал написать программу для поиска кодов Торы. Дело встало за базой данных( Торой в цифровом виде). Не могли бы помочь её достать?


Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:36:30 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 06:18:24 (PDT)
Лекарь, я дискутировать с Вами давно прекратил и пост последний просто не читал.


И вот что интересно. Мой пост что был перед тем он читал и ответил,

---------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 03:35:32 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, May 22, 2004 at 16:32:22 (PDT)
Пара местных дураков, ворующих серебрянные ложечки неитнересна, а ДС призывающий не воровать серебрянные ложечки - конечно маньяк. А почему интересно самолюбитель Лекарь считает местных дураками? Потому что фашисты и расисты или потому что сдуру признаются в этом? Молчали бы и Лекарь был бы доволен.
----------------------------------------------------------------------------

пост что был после он тоже читал и сказал что мол "дискутировать с Вами прекратил", а именно тот пост где я его и Пограничника цитировал ДС не читал!!!

Вот ведь мелкий лгун.


Семен Семенович
- Monday, May 24, 2004 at 06:36:28 (PDT)

В добавление: как-то читал рассказанную с придыханием историю, как здорово приехать служить в израильской армии будучи гражданином другой страны. По-моему мнению, безнравственно служить в армии другого государства, потому что есть обязанности перед своим государством, которому приносил присягу. Мнение, естественно, личное.

Уважеамый Алекс, если так рассуждать, то и эмигрировать в другое государство тоже безнравственно.

А добровольцом-то служить, по-моему, вполне нормально. Выполнил обязанности перед своей страной, а потом еще по собственной доброй воле помогаешь, кому считаешь нужным. А то так можно сказать, что милостыню нищим давать безнравственно -- лишнюю копейку отдай государству!


Alex
- Monday, May 24, 2004 at 06:29:16 (PDT)

Пророк, не питайте зря иллюзий..:-))Может и интересно выслушать землекопа, но я лично сомневаюсь, услышать от него что-нибудь новое..:-))Академик Гинзбург недавно в интервью сказал, что не знает случая, чтобы дилетант выдвинуд новое интересное предложение в физике..Точно так же и в философии и где-угодно.. В литературе, кстати, тоже!:-) Кухарки уже науправляли, хотите теперь землекопов привлечь?:-))


Буквoед - Alex
- Monday, May 24, 2004 at 06:28:11 (PDT)

Этот идиотизм не прибавил симпатии к Израилю, но дал увидеть, каких идиотов посылают в Европу представлять государство...
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Aлекс! Сoглaсен с Вaми: Изрaиль не прoстo прoигрывaет прoпaгaндистскую вoйну, oн ее прoстo не ведет! Мне кaжется прoблемa Изрaиля в тoм, чтo тaм прoстo не пoнимaют или, чтo еще хуже, не хoтят пoнимaть, чтo вместo крикoв oб aнтисемитизме кудa действенне вести прoпaгaндистскую кaмпaнию. Увы, идея Бен-Гуриoнa o тoм, чтo "евреям безрaзличнo, чтo o них гoвoрят гoйи" нaстoлькo вoшлa в ментaльнoсть изрaильскoй элиты, чтo oнa прoстo неспoсoбнa предпринять чтo-либo кoнструктивнoе...


Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:25:49 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 06:18:24 (PDT)
Лекарь, я дискутировать с Вами давно прекратил и пост последний просто не читал.



А вот это браво. НО ведь опять лжете. Возразить нечего вот и лжете. Все цитаты с сайта львовян приведены корректно и тема дискусии обозначенная Пограничником и то что вы там напели.
Вот вам и остается уж совсем по детски лгать.


Alex
- Monday, May 24, 2004 at 06:20:12 (PDT)

Германец, Вы опять, ссылаетесь на частные случаи..:-))Естественно, что надо стараться изо-всех сил и, естественно,
надо иметь много знакомых. Тем не менее, не будете же Вы серьезно возражать, что с возрастом становишься менее конкурентоспособным!? Видно, что спортом также не занимались
и не попадали в ситуацию, когда тебя, полного сил и опыта, вдруг выкидывали и заменяли другим, не таким сильным и опытным, но просто более молодым..Перечитайте Д.Лондона - очень точно написал. Так что не обманывайтесь насчет
"старого коня, который борозды не портит.":-))И многие, которые едут в Германию, тоже пусть не питают иллюзий..


Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 06:18:24 (PDT)

Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:09:23 (PDT)

Итак какая приведенная мною цитата не верна?

------------------------------------------------------
Лекарь, я дискутировать с Вами давно прекратил и пост последний просто не читал.




Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:12:43 (PDT)

не на пересказе, а на прямом цитировнании


пророк Александр- Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 06:12:28 (PDT)

Да при чём здесь это, конечно никакого равенства нет, но обычный землекоп может такое необычное открыть человеку, который видит во всём премудрость Творца, что аж дух может захватить. Жаль , что несмотря на свой возраст Вы это ещё не поняли... .


Редкий Гость
- Monday, May 24, 2004 at 06:09:23 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 04:41:38 (PDT)
фальсификатора Лекаря.


ДС. Зная что вы становитесь паталогическим лжецом когда начинаете петь на любимую тему и будете все перевирать, я специально построил свой постинг не на пересказе на на прямом цитировнании с сайта львовян.

Итак какая приведенная мною цитата не верна?


Германец
- Monday, May 24, 2004 at 05:59:54 (PDT)

Alex
- Monday, May 24, 2004 at 05:36:32 (PDT)
Уважаемый Германец, не все так просто в Германии, уж нам друг от дpуга скрывать нечего! Видел я в Amt неоднократно, как посылали по 20 раз Ratsuchende, часто из-за того, что те не могли внятно объяснить или прокомментировать Unterlagen. Так же не все так просто с работой - может, уникальный спеуиалист и получит работу за 60, но не надо обманывать себя, это Splitterfall. Так же не рассказывайте мне сказки про программистов за 50 и "которые нарасхват". Без беглого немецкого (на худой конец английского), с желтыми (или золотыми) зубами (хуже, если без зубов!), без грамматически верного Bewerbungsunterlagen даже и не мечтатйте.


Уважаемый Alex,

я, действительно, не программист, но ситуацию знаю не понаслышке. Никто не говорит, что работу найти легко. Но кто ищет и "упирается", находит.
Мой знакомый "холодильный мастер", о котором я писал, приехал в Германию из Киева, уже уйдя на пенсию с поста главного инженера завода. Как Вы думаете, что он привез с собой в багаже? Богатый набор слесарных инструментов и газосварочный аппарат! Он ехал не бездельничать, а работать.
Работу нашел случайно (как большинство), прoсто помог хозяину одного магазинчика подключить газовую плиту и починил холодильник. Теперь этот хозяин держится за "старика" (ему уже к 70 подошло) обеими руками и не променяет его ни на какого немца. А язык мой знакомый только сейчас немного освоил, а то только на идише и выезжал.
Другой мой знакомый - электроншик из Москвы, в комп'ютерах ничего не понимал и возраст у него по приезде был 57 лет. Начал осваивать сам локальные сети (на курсы его уже по возрасту не брали) и попал в конце концов администратором сетей в огормную компанию. Язык до сих пор знает через пень колоду, но за него начальство держится, так как ОБУЧАЕМ, не боится нового. А конкурентов среди немцев, как Вы понимаете, немало. Т.е. еще раз: важны не знания (у "холодильного мастера" тоже этих знаний сначала не было, всю жизнь другими установками занимался), а желание выучиться и пробиться.
Что же касается "программистов за 50", то спросите нашего уважаемого редактора или почитайте его автобиографию на этом сайте: нашел работу программиста именно за 50 и без совершенного немецкого.
Как говорил товарищ Сталин, "кадры решают все!" Есть, правда, вариант "в кадрах решают все", но и там ведь не дураки сидят.


Alex
- Monday, May 24, 2004 at 05:58:54 (PDT)

Элла, ради бога, не надо про совков (уж очень пошлое и ничего не выражающее слово),и тем более, беглых! Кто там левый, меня тем более ни в чем не убедит. Кроме того, у меня не было нужды бежать - мне и моему отцу просто вернули немецкое гражданство, отнятое у моего деда..
Читать Speigel регулярно уже что-то.:-)) Но Вы опять не обратили внимание на мои слова - нельзя говорить о проблемах страны, не живя в ней! То, что Вы смотрите немецкое телевидение, бывая у Ваших друзей, очень хорошо, но я уверен, что Вы понимаете едва ли половину там (опять в силу того, что надо жить в стране), не в филологическом, а в понятийном смысле.:-)Я сам работал почти 3 года в Штатах и свободно говорю по-английски, но я уже не так с ходу понимаю все, о чем говорят по американским каналам. В стране надо просто жить! Даже Ваши знакомые в странах, в которых Вы бываете, не успеют и не смогут рассказать Вам всего, что там происходило за время Вашего отсутствия. Я Вам должен разъяснять такие очевидные вещи..:-))
Ваш комментарий к моему высказыванию о Чечне просто странный.:-) Вы действительно не пониамете, что я хотел сказать?!


Alex
- Monday, May 24, 2004 at 05:36:32 (PDT)

Уважаемый Германец, не все так просто в Германии, уж нам друг от дpуга скрывать нечего! Видел я в Amt неоднократно, как посылали по 20 раз Ratsuchende, часто из-за того, что те не могли внятно объяснить или прокомментировать Unterlagen. Так же не все так просто с работой - может, уникальный спеуиалист и получит работу за 60, но не надо обманывать себя, это Splitterfall. Так же не рассказывайте мне сказки про программистов за 50 и "которые нарасхват". Без беглого немецкого (на худой конец английского), с желтыми (или золотыми) зубами (хуже, если без зубов!), без грамматически верного Bewerbungsunterlagen даже и не мечтатйте. Особенно, когда есть претендент - урожденный немец.:-)) И которому, из-за его молодости, нужно меньше платить Versicherung. Чувствуется, что Вы не программист и не знаете ситуации на рынке software.:-)Насколько я в курсе в Maschinenbau престарелым эмигрантам из СНГ просто ничего не светит - слишком другие стандарты. И Witschaftslage in Deutschland сейчас очень нестабильная. Непонятно, зачем Вы меня пытаетесь обмануть!?
Насчет же русскоязычной прессы - я ее не читаю, потому что если уровень такой же, как у Лезинского, то это потеря времени. Читают, как Вы не договариваете, именно те, кто не интегрировался полностью в новой стране. Ну чего, спрашивается, мне читать жвачку про парткомы и коммуналки!?
Естественно, я почитаю лучше что-нибудь на немецком (хотя-бы Reise nach meinem Vaterland) или на английском.


Элла-Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 05:34:27 (PDT)

Отвечаю по существу: Я регулярно читаю Spiegel и Mond. У меня есть в Израиле друзья, регулярно смотрящие немецкое и французское телевидение. Бывая у них, заглядываю и сама. Все мои знакомые, что родом из Западной Европы (не совки беглые, вроде нас а Вами, а настоящие, что родились и выросли там) - из левой интеллигенции. И так уж сложилось, что большинство не евреи. Про выражения сожаления на разных уровнях - знаю. Цену этим демонстрациям знаю тоже.

Насчет "не ездить в Чечню" - рекомендация вполне разумная. Особенно для человека, который родился и вырос где-нибудь в Париже, и поколения три его предков прожили там, а сегодня с утра вдруг обнаружил, что он уже приехал и находится в Чечне. Пустячек, а приятно!



Alex
- Monday, May 24, 2004 at 05:16:39 (PDT)

Элла, не надо рассказывать сказки про еврейских детей! Когда Вы были в последний раз во Франции и сколько Вы там жили? Вы хорошо говорите по-французски? 7-го мая в Париже лично читал в Le Monde об осквернении еврейского кладбища в Verdun'e и что Президент Франции это варварство лично осудил. По-моему, достаточно весомо. Был и в "черных кварталах" в Париже (кстати, есои Вы знаток Франции - в каких arrondissements больше всего арабов и черных?:-) ), не испытал особого страха. Если же хочется поносить кипу, то почему бы этого не сделать в районе, где нет проблем с кипой? Я ж не поеду в Чечню, где не любят русских.
Также не надо мне рассказывать о пропаганде на немецком телевидении..:-)) Вы живете в Германии? В курсе всех немецких событий? Вы хоть знаете про немецкие политические передачи? Вам понятно, что немцы называют ein schwarzes Gebiet? Вы постоянно общаетесь с немцами помимо эмигрантов? Если даже Вы и имеете дело с немецкой документацией, это не значит, что Вы хорошо знаете, что происходит в Германии.:-) Ваша же фраза о службе в армии вообще оборванная - Вы сами поняли, что хотели сказать? Также очень заумно о моей сохранности.:-)
Я понимаю Вашу высокую интеллигентность и сопереживание всем евреям на свете, но не надо молоть языком. В приличном обществе также принято отвечать по существу и без патетики.


Элла-ДС
- Monday, May 24, 2004 at 04:47:53 (PDT)

НЕ НАДО ВРАТЬ

Даешь повышенные соцобязательства!


Германец
- Monday, May 24, 2004 at 04:43:06 (PDT)

Им надо просто успокоиться и приложить силы, чтоб их дети стали немцами, без всяких национальных комплексов. Поверьте, это гораздо продуктивнее, чем ныть и пережевывать одну и ту же жвачку. Вы, старые, уже отжили и никому не нужны. Неужели это непонятно еще?!:-)) И никому, кроме таких же, как вы, старых и никому не нужных, не нужно большинство из "высокоталантливых произведений", которые публикуются на этом сайте и прочей русскоязычнрй прессе.



Сказано, по-моему, череcчур категорично. Проблема общая для всех эмигрантов: как приспособиться в новых условиях людям немолодым. Правда, в Германии и, кажется, в Австралии созданы сравнительно тепличные условия (про Австралию лучше другие скажут). В Германии до последнего времени можно было безбедно существовать на пособие: жить в прекрасных квартирах (по советским меркам, конечно: один человек в двух, а то и в трехкомнатной квартире со всеми удобствами,...), бесплатное медицинское обслуживание вплоть до сложнейших операций и санаторного лечения, деньги на еду, одежду и т.д.). Сейчас похуже стало, но все равно, "лафа" для тех, кто не хочет или не может работать. В Америке или Израиле все не так, как я понимаю. Там хочешь-не хочешь, а крутись и зарабатывай на жизнь.
Но и в Германии главное - не возраст человека, а его жизненная позиция и активность. Я знаю людей, приехавших в предпенсионном возрасте и тем не менее устроившихся на работу (например, 65-летний механик по холодильным установкам, бывший главный инженер киевского завода). Здесь печаталась статья Бешенковской, там приводились и другие примеры. Программисты и за 50 лет все равно нарасхват. А переучиться на программиста может и гуманитарий (бесплатно). Было бы желание. Такие примеры я тоже знаю.
Так что не надо огульно всех стариков списывать. Иной старик десятку молодых нос утрет.

А русская пресса что в Америке, что в Израиле, что во Франции - живет себе и читателей не теряет. Значит нужна еще.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 04:41:38 (PDT)

Элла-ДС
- Monday, May 24, 2004 at 03:43:01 (PDT)
Не в исламском терроризме (!), а в палестинско-израильском конфликте. Мнение обоснованное, а потому и распространенное.

Пардон, но на этом (Львовском?) сайте разговор шел, по свидетельству Гостя, об исламской агрессии, а опрос общественного мнения в Европе был о главной угрозе миру во всем мире.

----------------------------
Элла,о чем шел разговор на львовском сайте вы можете убедиться сами, не прибегая к помощи фальсификатора Лекаря. Вы приписали мне совершеннейшую ахинею, которую я ни при какои обстоятельствах озвучить не мог. Получилась клевета. Это вы мечтаете нечто подобное услышать. Выдаете желаемое за действительное. С тем же успехом я могу сказать, что Вы подворовываете в магазинах или призываете убивать всех арабов без исключения.
НЕ НАДО ВРАТЬ!




Элла-Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 04:15:21 (PDT)

Элла, мне самому под 50, и насчет "пожитт с ваше", я могу предложить Вам тоже. Думаю, что мой опыт ценен не только числом моих лет.:-) Снобизма в моих словах нет, но мне пришлось весьма сильно постараться, чтобы остаться на плаву в Германии несмотря на мой возраст..

Ах, вот оно что! И в таком возрасте Вы все еще не поняли, что экономически "выплыть" - это еше не все? Что еврейские дети, которые во Франции, например, на улицу выйти нынче боятся, с голоду не помирают, но есть ситуации, где деньги - не защита. Тем более, если у тебя в руках всего лишь твоя трудовая копейка, а враг наступает с нефтедолларами наперевес. Не поняли, что пропагандистские фокусы немецкого телевидения не от недостатка информации проистекают? И наконец, не заметили, что Ваше (вполне, кстати, разумное)замечание насчет обязательств защиты Родины для европейской ( в т.ч. немецкой) левой - китайская грамота? Так Вы удивительно хорошо сохранились.






Alex
- Monday, May 24, 2004 at 04:00:17 (PDT)

Элла, мне самому под 50, и насчет "пожитт с ваше", я могу предложить Вам тоже. Думаю, что мой опыт ценен не только числом моих лет.:-) Снобизма в моих словах нет, но мне пришлось весьма сильно постараться, чтобы остаться на плаву в Германии несмотря на мой возраст..:-)


Элла-ДС
- Monday, May 24, 2004 at 04:00:04 (PDT)

Не на уничтожение Израиля, а на реформирование с целью демократизации и ликвидации государственного политического право-экстремизма. Я выражаюсь всегда определенно,

Так ведь и я же вот уже три года вполне определенно повторяю. что лишение некоего государства права на самозащиту в условиях нападения равнозначно его уничтожению. Не доходит никак!


Элла-Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 03:55:59 (PDT)

Что ж, о вкусах не спорят, и в том, что не впечатляют Вас наши гениальные творения, я не вижу большой беды. А насчет нашего возраста Вы, тем более, правильно подметили. Поживите-ка с наше - даст Бог, научитесь отличать декларации от намерений, политкорректность от истинных воззрений и умелую пропаганду от неумелого действия. Не вдруг Москва строилась.

Всех благ!


Alex
- Monday, May 24, 2004 at 03:55:57 (PDT)

Уважаемый пророк Александр, жизнь такова, что мнением неудачников не интересуются. Вы еще не проснулись от сказок о равенстве всех людей!? По-моему, евреям это должно быть ясно в первую очередь.


Элла-ДС
- Monday, May 24, 2004 at 03:43:01 (PDT)

Не в исламском терроризме (!), а в палестинско-израильском конфликте. Мнение обоснованное, а потому и распространенное.

Пардон, но на этом (Львовском?) сайте разговор шел, по свидетельству Гостя, об исламской агрессии, а опрос общественного мнения в Европе был о главной угрозе миру во всем мире.




пророк Александр- Алексу
- Monday, May 24, 2004 at 03:39:42 (PDT)

Я не совсем понял, почему мнение тех, кто грузит или моет полы никого не интересует. От Вашей реплики отдаёт крайним снобизмом.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 03:15:28 (PDT)

Элла
- Sunday, May 23, 2004 at 22:52:38 (PDT)
Так что вполне логично было с его стороны с вопроса об агрессивном исламизме плавно переключиться на уничтожение Израиля, ибо это, по мнению ДС энд компани, - ключ к решению всех на свете проблем.Гитлер вот тоже, помнится, таким образом хотел решить проблему безработицы, кризиса, проигранной войны...

------------------------------------------
Не на уничтожение Израиля, а на реформирование с целью демократизации и ликвидации государственного политического право-экстремизма. Я выражаюсь всегда определенно, а вот Вы, Элла, умеете фантастически передергивать.

Три года знакомы, а Вы все талдычите, что я призываю уничтожить Израиль, просто Гитлер какой-то.

Совесть когда проснется, а?



Alex
- Monday, May 24, 2004 at 03:04:51 (PDT)

В добавление: как-то читал рассказанную с придыханием историю, как здорово приехать служить в израильской армии будучи гражданином другой страны. По-моему мнению, безнравственно служить в армии другого государства, потому что есть обязанности перед своим государством, которому приносил присягу. Мнение, естественно, личное.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, May 24, 2004 at 02:55:10 (PDT)

Элла
- Sunday, May 23, 2004 at 22:52:38 (PDT)
Критикуя ДС, не следует упускать из виду, что идея, приписать Израилю вину в исламском терроризме, собственно говоря, не его изобретение, а мнение, распространенное в Европе.

--------------------------------
Не в исламском терроризме (!), а в палестинско-израильском конфликте. Мнение обоснованное, а потому и распространенное.



Alex
- Monday, May 24, 2004 at 02:51:15 (PDT)

В Германии ее граждане называются Deutsche, которые могут быть lutheranisch, katholisch, judisch usw. Поэтому для немцев (европейцев) непонятно, какое отношение немец иудейского вероисповедания имеет к политике государства Израиль. Это я объясняю тем, кто недоволен европейским антисемитизмом. Не надо путать отношение к политике иностранного государства и к своим гражданам, у которых религия такая же (а чаще никакой), как в Израиле. Нормальный человек, если он чувствует, что его государство - не Германия, потому что она несогласна с политикой его настояшей родины, уезжает на свою настоящую родину. Это точка зрения большинства нормальных немцев. Не знаю, откуда берется информация об антисемитизме, но у евреев проблем в Германии практически нет с их вероисповеданием(!) - ни в школе, ни в бундесвере, ни на работе. Естественно, если этот
еврей не говорит по-немецки,не интересуется проблемеми Германии (настоящими, а не выдуманными), моет полы или грузит, то его мнение об антисемитизме по отношению к нему будет малоинтересно для большинства нормальных людей. Естественно, разговоры о вечной вине немцев, да еще и с немцами, будут раздражать любого. Я не знаю состава иммигрирующих в Германии по возрасту и образованию, но скажу
с солдатской прямотой - гуманитарии, с сильным Wolgadeutsch-акцентом и старше 40 как правило не нужны. Им надо просто успокоиться и приложить силы, чтоб их дети стали
немцами, без всяких национальных комплексов. Поверьте, это гораздо продуктивнее, чем ныть и пережевывать одну и ту же жвачку. Вы, старые, уже отжили и никому не нужны. Неужели это непонятно еще?!:-)) И никому, кроме таких же, как вы, старых и никому не нужных, не нужно большинство из "высокоталантливых произведений", которые публикуются на этом сайте и прочей русскоязычнрй прессе. Особенно, с таким стилем, как у М.Лезинского. Слава богу, что была в СССР литературная цензура, хотя пошлятины и тогда хватало..
И второе : израильскому послу надо бы почаще выступать перед немецкой публикой и разъяснять политику своего правительства (не думаю, что надо прикладывать большие усилия, чтоб появиться разок в Sabibe Chrisriansen Sendung),
а не устраивать нелепые выходки вроде скандала на выставке.
Этот идиотизм не прибавил симпатии к Израилю, но дал увидеть, каких идиотов посылают в Европу представлять государство. Вчера рассказывали о 3-х летней палестинской девочке, убитой в Газе. Вместо вялых комментариев за кадром об 'sich angeblich unter den Zivillisten versteckten Militanten', послу Израиля надо было бы добиться личного выступления с подробным разъяснением инцидента. То, что боевики могди запросто прятаться среди женщин и детей, меня скорее убедит (видел это в Афганистане уже), но надо не ныть
об антисемитизме, а активно работать в Европе. Чувствуется, что вся эта дипломатичснская публика уютно устроилась.. Так что, господа израильтяне, начните с себя! Убедите европейцев, что ислам смертельно опасен для Европы. И поменьше нытья!


Элла
- Monday, May 24, 2004 at 00:59:38 (PDT)

Дмитрий Сергеевич штрафует пьяных ословодителей

Клевета! Они же не евреи!


Элла
- Sunday, May 23, 2004 at 22:52:38 (PDT)

Редкий Гость
- Sunday, May 23, 2004 at 16:46:52 (PDT)


Критикуя ДС, не следует упускать из виду, что идея, приписать Израилю вину в исламском терроризме, собственно говоря, не его изобретение, а мнение, распространенное в Европе. Так что вполне логично было с его стороны с вопроса об агрессивном исламизме плавно переключиться на уничтожение Израиля, ибо это, по мнению ДС энд компани, - ключ к решению всех на свете проблем. Гитлер вот тоже, помнится, таким образом хотел решить проблему безработицы, кризиса, проигранной войны...


пророк Александр- Шуи
- Sunday, May 23, 2004 at 21:25:49 (PDT)

Кликайте ник и Вам да откроется


Редкий Гость
- Sunday, May 23, 2004 at 16:46:52 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 09:10:14 (PDT)
>Да и не дураки эти ребята вовсе, а ваши с Лекарем единомышленники. Только сболтнули лишнего. Думали, что среди своих можно.


Кто читал дискуссию на львовском сайте наверное заметил, что в основном у ДС было три оппонента, один из Израиля, другой из Чехии, третий из Германии. Еврей из них как я понял только один - из Израиля. Более того в другой дискуссии уже по антисемитизму тот кто живет Чехии сам назвал кого-то "израилькими жидками"
http://lvov-forum.h11.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=18
то бишь он некоторым образом бытовой антисемит,
а тот что живет в Германии уверен что в антисемитизме что есть сейчас в Германии виноваты сами евреи.(Хорош еврейский националист!!!)
Остальные принимали участние в дискуссии эпизодически.


Дискуссия там началась с того что то кто живет в Чехии(ник Пограничник) привел ссылку на статью Яшико Сагамори http://www.mignews.com/print/130504_180914_86066.html и сделал такой комментарий по поводу Ислама:
>Все люди равны и имеют на все одинаковые права,но давайте подумаем,а не являеться ли ислам и его носители формой опасной социопатии?
ВТЦ,11 марта Мадрид,Бали,терракты в Израиле,когда детей используют в качестве самоубийц,а мать гордиться сыном-отцом-мужем,совершившим терракт и унесшим с собой с пару десятков жизней и уже сыновья-братья готовяться вознестись на небо,чтобы последовать за "героем" и взять с собой пару десятков неверных...

Оставляя на потом свою оценку(если кому захочется поговорить) данному коммнтарию замечу, что Израиль тут упомянут только в ряду других стран подвергшихся атакам исламских террористов.

К тому же опять посмотрим, кто оппонент Хмельницкого

Пограничник пишет

>я к счастью ,далек от террористического анклава Палестинской автономии.Для этого и уехал в Чехию,но в Европе есть и Косово...И недалек тот день,когда косовские албанцы организуют такую государственную организацию и оттуда по всей Европе поползе зараза ислама.

>я не экстремист,а идеальный интернационалист!Я в равной мере ненавижу еврееев, русских,украинцев,американцев,немцев,французов, негров ...
Для меня идиотские замечания,что я уважаю евреев или русских за то ,что ... Равносильно тому,что заявить ,что я уважаю жильцов из 7-ой квартиры,потому что они жильцы 7-ой квартиры.

Вряд ли Пограничник судя по месту проживания, "израилькими жидками" и другим его ремаркам - еврей. А уж еврейским националистом его назвать вообше невозможно.
Ему не до евреев собственно. Он озабочен своим собственный будушим, поскольку террор может и до Чехии дойти.

Итак разговор на сайте Львовян начался про Ислам как про религию в среде последователей которой(как считали в основном дискуссанты) в настояще время генерируруются террористы.
Повторю Потраничник задался вопросом "а не являеться ли ислам и его носители формой опасной социопатии?"

Оставим пока вопрос о справедливости подобных воззрений.(Пример Турции показывает, что там воинствнную сушность ислама более менее на пока научились держать под контролем. О средствах "как" можно говорить потом). И оставим пока в стороне несколько постингов с сайта Львовян с заявлениями в стиле "убей немца"( о причинах и о психологии авторов подобных заявлений тоже можно потом поговорить), но то что я сейчас хочу сказать, так это то, что ДС вмешавшись в дискусиию преревел ее только в плоскость арабо израильского конфликта, т.е. фактически подменив предмет дисскусии.

Да и это бы было еще ничего.

Кабы ДС говоря об израильско-палестинском конфликте просто бы осудил фанатиков призываюших убивать всех арабов, кто бы ему здесь слово возразил?

Ан нет - ДС стал излагать свое виденье Израиля и свои пути решения конфлитка.

И тут уж вовсю явил себя в во всей красе антисемита самоненавистника.
Вот примеры

>Не то что "есть национализм в Израиле" - Израиль, кажется единственная страна в мире с государственным национализмом и расистским законодательством.

>Боюсь. Все что угодно может быть. Но с Израилем как с ЮАР - идеального выхода быть не может, но без отмены апартеида (государственного национализма) ничего все равно не получится. Будет только хуже.

Сравнительно недавно мы уже раговаривали с ДС и я приводил ему ссылку на сайт ООН где все страны мира сравниваются и по уровню демократии. Израиль по оценкам международных спеицилистов политологов куда демократичнее любого из его соседей. Да и не только соседей. И ДС это знает. Вопрос почему он в очередной раз лжет сравнивая Израиль с ЮАР лжет, зная что его легко поймать за руку?
Ответ очевидный лжет потому что с собой ничего не может поделать - заурядный случай самоненавистника.

В его "единственности Израиля в мире" как страны "государственным национализмом и расистским законодательством" Хмельницкий выдает себя более чем когда-нибудь.
Вот уж проговорился так проговорился. Вот уж обозначился так обозначился.
Приводить контрпримеры, спорить с ним безполезно. Примеры эти ему миллионы раз приводили.


Далее его рецепты

>Ввести на территории международные войска, лишив израильское правительство свободы действий.

>Реформировать израильскую государственную систему, ликвидировав рассистские и дискриминационные законы, а тем самым и понятие "государство для евреев".

>Лучше всего было бы вообще Израиль в таком виде не создавать, оставить Палестину страной всего населения, без расистских привилегий, но немножко поздно уже.

То же самое пишут, предлогают и о том же самом сокрушаются пропагандисты ООП. Вряд ли ДС у них на содержние - опять же явный случай самоненавистника - волонтер энтузиаст.

ДС не нравится что есть государство, которое назывют еврейским. Нет ДС то, что есть еврейское государство(при том что все основные права у арабских жителей страны имеются) бесит. И хорош его пассаж о международных войсках(которые уже много раз показывали свою беспомощность в контроле над ситуацией, а то и прямое потворство террористам). И примеры ДС здесь много раз приводилсь, но он опять же поет одну и ту же песню.


Естественно Хмесльницкий не заткнется и будет петь на любимую тему. Даже на Портфолио где тема "о евреях и еврейском национализме" после соло Дедюховой и переодических визитов активистов из Лебедя табуирована ДС дважды пытался затеять дискусиию о "еврейских националистах".
Сначала о плохом националисте Шаранском. Затем сделал еще одну попытку под видом зашиты Солженицина от плохого юмориста Лившина.
Из книги Солженицына "200 лет вместе" он вывел что Солженицын - юдофил!!!


Лучше всего, конечно, как только он затевает данную бодягу, его банить.На месяц пусть придет в себя.

С одной стороны больной человек можно ему конечно было бы и посочуствовать, но с другой стороны какого фига сколько можно слушать бредни самоненавистника.


ШуИ - пророку Александру
Иерусалим, Израиль - Sunday, May 23, 2004 at 16:32:06 (PDT)

Я по поводу Вашего от
Sunday, May 23, 2004 at 13:55:13 (PDT)

Ведь есть ссылочка, э? Токо честно? Не поделитесь?


О.Л.
Германия - Sunday, May 23, 2004 at 16:19:48 (PDT)

Во-вторых, фройдизм и марксизм существуют в разных плоскостях и друг другу не противоречат, как не противоречат друг другу сопромат и биохимия.

Чего-чего? Это ж надо, какая наглая демонстрация оппортунизма, ревизионизма и правого уклонизма! Да-а, товарищ, давненько вами секретарь по идеологии не занимался...



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 15:36:20 (PDT)

И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 15:02:53 (PDT)
- Некрасиво, ДС. От таких "полемических" приёмов попахивает.

----------------------------

А Вы полагаете, тов. Островский, что Ваше предложение
"...обнародуйте, , пожалуйста, факты Вашей борьбы с националистами и расистами, которые не-евреи..."
пахнет ландышами? И имеет какое-то отношение к сути спора? И заслуживает иной реакции? Ощибаетесь. Не заслуживает. Наглый демагогический трюк. Я уже объяснил - ищите себе других собеседников.






И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 15:02:53 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 11:43:21 (PDT)
>Э нет! Он, значит, опять будет приписывать мне разнообразные глупости, а я, значит, опять опровергай. Пусть ищет себе новых классовых врагов. С этим товарищем мы свое отдискутировали.

- Некрасиво, ДС. От таких "полемических" приёмов попахивает.




И.Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 15:00:33 (PDT)

>О.Л.
Германия - Sunday, May 23, 2004 at 11:57:28 (PDT)
>"Марксист"(?!) Островский ссылается на Фрейда как на авторитета...
Ну и ну...

- Всё бы Островского контролировать...
Но если уж контролируете, то со знанием дела.
Во-первых, как на авторитет не ссылался.
Во-вторых, фройдизм и марксизм существуют в разных плоскостях и друг другу не противоречат, как не противоречат друг другу сопромат и биохимия.
***

>Genosse Островский! Я - отнюдь не единомышленник Дмитрия Сергеевича. Но, справедливости ради, скажу, что проклинали его на "Лебеде" много раз, не выбирая выражений.

- А это при чём? Не вижу связи с тем моим постингом, на который Вы, якобы, отвечаете.


пророк Александр
- Sunday, May 23, 2004 at 13:55:13 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
К оглавлению "Пурим"
С О В Р Е М Е Н Н Ы Й Т А Л М У Д

--------------------------------------------------------------------------------


Мишна:

Я сижу на вишенке,
Не могу накушаться.
Дядя Ленин говорит:
"Надо маму слушаться".


--------------------------------------------------------------------------------

РаШИ: В мишне не стоит имя автора рейши. Но традиция нам передала, что это РаФЕД - р. Феликс Эдмундович Дзержинский - известный собиратель народной мудрости.


Тосафот:
Нам точно известно, что РаФЕД приложил все усилия, чтобы собрать у себя в иешивах всех мудрецов. Иешивы назывались "тюрьма" и "лагерь".


Гмара:
Р. Коля: Мишна состоит из 2-х частей.

Первая:

Я сижу на вишенке,
не могу накушаться.

Вторая:

Дядя Ленин говорит:
"Надо маму слушаться".

Р. Вася. Из 3-х:

Первая:

Я сижу на вишенке,

Вторая:

Не могу накушаться.

Третья:

Дядя Ленин говорит:
"Надо маму слушаться".

Р. Игорь: Вишенка, как и малина - места тайных собраний мудрецов во время гонений.

Р. Вася: Это дерево. Что он делал? Ждал появления нового месяца.

Р. Коля: Учил Тору. " Не могу накушаться " - нельзя остановиться в её изучении. Как сидя на дереве, человек не может остановиться, вкушая его плоды.

Р. Вася: Раби не мог накушаться, потому что это был Рош Ходеш Шват, когда вишня цветёт, а плоды ещё не созрели.

Р. Марк: Плоды уже созрели, но он не мог их кушать, потому что от них не были отделены "трумот" и "маасерот".

Р. Игорь от имени р. Васи - тогда в галуте был такой сильный голод, что люди лезли на деревья.


Сейфа
РаШИ: р. Ленин - глава поколения эпохи нашей мишны. Учился в иешиве рабейну Маркса и Энгельса. Основные свои труды назвал "декретами". Известен своим нетрадиционным взглядом на вопросы веры и Б-га. Автор большого числа hалахических решений.

Стам гмара: Из мишны следует, что Дзержинский является племянником Ленина.

Р. Игорь: Традиция, которую я получил от отца - что Дзержинский сын старшего брата Ленина Александра, совершившего попытку убийства тирана, сделавшего жизнь евреев Российской Империи невыносимой, императора Николая II.

РаШИ: В детстве РаФЕД из-за гонений взял фамилию матери.


Гмара:
Р. Коля: Рано оставшись без отца и матери, РаФЕД не оказывал должного, по закону, уважения к матери, и поэтому Ленин выступил с гневным обличением.

Р. Вася: Сейфа прежде всего нас учит, что нельзя спокойно смотреть на нарушение закона другим евреем, а надо тут-же предупредить его.

Р. Коля: Ленин вызвал Дзержинского на Бейт Дин, который предупредил его официально.

Р. Вася: Дзержинский совершил тшуву после устного предупреждения и не довёл дело до Бейт Дина.

РаМБаМ: Предупреждение защитывается только при наличии двух кошерных свидетелей.



--------------------------------------------------------------------------------

Талмуд изучал Эли Тальберг




Григорий Борисович
- Sunday, May 23, 2004 at 12:20:44 (PDT)

О.Л.
А Вы, дражайший Григорий Борисович, вообще никак не кипятились---


Это возраст, наверно, уважаемый О.Л. С возрастом уже не кипятишься по всяким пустякам. Да и модератор у нас начеку, чего же кипятиться? Хотя молодости простые истины не всегда понятны. Завидую (по-белому :)). Жаль, что это быстро проходит...


О.Л.
Германия - Sunday, May 23, 2004 at 12:10:22 (PDT)

Вы вот, пока Вас Лебедев с гуано не смешал, не очень-то кипятились, когда там при Вас евреев, иудаизм и Израиль поливали и поливают.

А Вы, дражайший Григорий Борисович, вообще никак не кипятились, когда местный всем известный людоед писал ТАКОЕ, что модератор был вынужден много раз стирать его откровения (чтобы не повредить его репутации, а также, я полагаю, чтобы не повредить репутации этого сайта)...



О.Л.
Германия - Sunday, May 23, 2004 at 11:57:28 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 09:33:12 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 08:26:54 (PDT)


- По-моему, это типичная фройдистская оговорка: по-Вашему, раз националист и расист, так обязательно еврей?
А если не обязательно, то обнародуйте, пожалуйста, факты Вашей борьбы с националистами и расистами, которые не-евреи.
P.S. Просьба к ПСС г-на Резуна не отсылать, нет там про это.


Браво! Каких только открытий чудных... "Марксист"(?!) Островский ссылается на Фрейда как на авторитета...
Ну и ну...

Genosse Островский! Я - отнюдь не единомышленник Дмитрия Сергеевича. Но, справедливости ради, скажу, что проклинали его на "Лебеде" много раз, не выбирая выражений.




Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 11:43:21 (PDT)

Григорий Борисович
- Sunday, May 23, 2004 at 11:29:10 (PDT)
Постарайтесь запомнить: никто не обязан взрываться на Вашу очередную провокацию или просто на Вашу информацию.

--------------------------------
Вот и объясните это нервному Лекарю. Пусть бром пьет, если неймется.

----------------------------------------------
И вот Игорю Островскому тоже ничего не ответили. А было бы интересно...
...................................................
Э нет! Он, значит, опять будет приписывать мне разнообразные глупости, а я, значит, опять опровергай. Пусть ищет себе новых классовых врагов. С этим товарищем мы свое отдискутировали.


Григорий Борисович
- Sunday, May 23, 2004 at 11:29:10 (PDT)

Вот если бы Вы, Григорий Борисович, возмущались геноцидом в Эфиопии, а я бы Вас одернул, то можно было бы предположить, что я одобряю геноцид в Эфиопии.

Вот это и есть основной "пойнт". Вы исходите из того, что все обязаны реагировать на каждый "чих". А у людей есть масса поводов Вас игнорировать. Да и вообще, из молчания делать вывод о соучастии - типично извращенно гебешная логика.

Постарайтесь запомнить: никто не обязан взрываться на Вашу очередную провокацию или просто на Вашу информацию. Вы вот, пока Вас Лебедев с гуано не смешал, не очень-то кипятились, когда там при Вас евреев, иудаизм и Израиль поливали и поливают.

И вот Игорю Островскому тоже ничего не ответили. А было бы интересно...


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 11:04:15 (PDT)

Григорий Борисович
- Sunday, May 23, 2004 at 10:54:13 (PDT)
Кстати, а почему Вы не возмущаетесь геноцидом в Эфиопии и Судане? Одобряете, стало быть! Вот она, правда. И какой сделать вывод?

---------------------------------
Вот если бы Вы, Григорий Борисович, возмущались геноцидом в Эфиопии, а я бы Вас одернул, то можно было бы предположить, что я одобряю геноцид в Эфиопии. А пока получается наоборот.
Таки да диалектика.

Пишите статью, Григорий Борисович, экспромтом у Вас не получается.




Григорий Борисович
- Sunday, May 23, 2004 at 10:54:13 (PDT)

Ну, что Вы Григорий Борисович, никакой тут особой диалектики нет. Призывы убивать арабов как нелюдей, показались Вам с Редким Гостем неинтересными и незаслуживающими реакции, а мои протесты были восприняты крайне недоброжелательно. Какой остается сделать вывод?


Спасибо, Дмитрий Сергеевич, у меня уже достаточно образцов Вашей вывернутой логики, нового Вы уже не добавляете. Редкий Гость назвал черное черным, а Вы говорите, ну, где же там белое! Лапшу вешайте на новеньких.
Кстати, а почему Вы не возмущаетесь геноцидом в Эфиопии и Судане? Одобряете, стало быть! Вот она, правда. И какой сделать вывод?


шутка
- Sunday, May 23, 2004 at 10:49:42 (PDT)






Дмитрий Сергеевич - Треугольщику
- Sunday, May 23, 2004 at 10:00:07 (PDT)

А ну марш за треугольник!


D.
- Sunday, May 23, 2004 at 09:56:08 (PDT)

Link


Игорь Островский
- Sunday, May 23, 2004 at 09:33:12 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 08:26:54 (PDT)
>Есть у меня нескрываемый недоброжелательный интерес к националистам и расистам. А Вы эти понятия с упорством достойным гораздо лучшего применения путаете со словом "еврей". Точнее им подменяете.

- По-моему, это типичная фройдистская оговорка: по-Вашему, раз националист и расист, так обязательно еврей?
А если не обязательно, то обнародуйте, пожалуйста, факты Вашей борьбы с националистами и расистами, которые не-евреи.
P.S. Просьба к ПСС г-на Резуна не отсылать, нет там про это.




Из досье
- Sunday, May 23, 2004 at 09:26:26 (PDT)

Дмитрий Сергеевич штрафует пьяных ословодителей, громко ругается, ни фига не делает, и 2 недели в году шляется в голом виде среди своих единомышленников. Логика Дмитрия Сергеевича не всегда понятна штатскому человеку. Все это позволяет нам рекомендовать Дмитрия Сергеевича на должность младшего сержанта виртуальной полиции. Кто - за? Нам кажется - единогласно!


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 09:10:14 (PDT)

Григорий Борисович
- Sunday, May 23, 2004 at 08:53:04 (PDT)
Ну-ну, Дмитрий Сергеевич, не надо за старое, у меня к ним никакого интереса нет, а Редкий Гость выразился определенно и круто: Пара местных дураков не интересна

Назвать это откровенным доброжелательным интересом может только такой тонкий диалектик, как Вы.

-------------------------------------------------
Ну, что Вы Григорий Борисович, никакой тут особой диалектики нет. Призывы убивать арабов как нелюдей, показались Вам с Редким Гостем неинтересными и незаслуживающими реакции, а мои протесты были восприняты крайне недоброжелательно. Какой остается сделать вывод?

Вот если бы Вы возмутились призывами "русских патриотов" убивать евреев как бешеных собак, а я бы сказал, что нечего на всяких дураков внимание обращать и заподозрил бы у вас русофобию - тогда конечно. Был бы виноват. Но ситуация-то - обратная.

Да и не дураки эти ребята вовсе, а ваши с Лекарем единомышленники. Только сболтнули лишнего. Думали, что среди своих можно.



Григорий Борисович
- Sunday, May 23, 2004 at 08:53:04 (PDT)

А из вашего последнего сообщения, как из сообщения Редкого гостя, совершенно очевидно, что к расистам Вы испытываете откровенный доброжелательный интерес.

Ну-ну, Дмитрий Сергеевич, не надо за старое, у меня к ним никакого интереса нет, а Редкий Гость выразился определенно и круто: Пара местных дураков не интересна

Назвать это откровенным доброжелательным интересом может только такой тонкий диалектик, как Вы. Я бы удивился, если бы уже давно к таким вывертам не привык. Вы правильно делаете, что меняете форумы - свежие люди дольше держат рты открытыми и их легко водить за нос. А тут публика ученая, на "интересный неинтерес" или "неинтересный интерес" не поддается.
Спасибо за пожелание успеха со статьей, честно, сам еще не очень верю, но попробую.


Генералиссимус
- Sunday, May 23, 2004 at 08:45:04 (PDT)

(Рад за будущее Щаранского. Скатертью дорога:)) У меня возникла пара вопросов: на каком основании День Дарования Торы идентифицируется с Шавуотом? Откуда взят постулат о рождении и смерти царя Давида в этот день? Нельзя ли получить конкретные талмудические ссылки?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 08:26:54 (PDT)

Григорий Борисович
- Sunday, May 23, 2004 at 08:10:26 (PDT)
Имеете, уважаемый Дмитрий Сергеевич, имеете, пристальный недоброжелательный интерес к евреям, не отпирайтесь

--------------------------------------------------------
Что Вы, уважаемый Григорий Борисович, ни в коем случае. Есть у меня нескрываемый недоброжелательный интерес к националистам и расистам. А Вы эти понятия с упорством достойным гораздо лучшего применения путаете со словом "еврей". Точнее им подменяете.

А из вашего последнего сообщения, как из сообщения Редкого гостя, совершенно очевидно, что к расистам Вы испытываете откровенный доброжелательный интерес. Иначе, реагировали бы по другому. Тряхните стороной, наипишите статейку, несомненно очень интересно должно получиться.



В Шавуот читают Книгу Рут
- Sunday, May 23, 2004 at 08:17:37 (PDT)

В Шавуот читают Книгу Рут. Тому есть ряд причин, в том числе:

· в Шавуот мы как бы заново принимаем Тору, а в Книге Рут рассказывается о том, как Рут-моавитянка добровольно и бескорыстно приняла Тору и заповеди;

· действие Книги Рут происходит во время жатвы, как и Шавуот. В этой книге упоминаются многие законы, связанные со сбором урожая (пеа, лекет и т.п.), и в этом тоже — ее связь с праздником Бикурим, праздником урожая;

· мы видим из Книги Рут, сколько страданий выпало на долю Рут-моавитянки, прежде чем она пришла к Торе, и это напоминет нам в Праздник Дарования Торы, что "Тора приобретается посредством тягот и страданий" (Мидраш Зута);

· Книга Рут рассказывает о происхождении Давида, а Давид родился и умер в Шавуот;

· и, может быть, главная причина. "Книга эта — вся хесед (милосердие), и Тора тоже — вся хесед, а Тора дана в Шавуот" (Леках Тов).



26-27 мая - праздник Шавуот
- Sunday, May 23, 2004 at 08:15:08 (PDT)

Адин Штейнзальц

Праздник Шавуот – «время дарования Торы» - посвящен главному событию в истории еврейского народа. В нашем календаре немало дат, которые мы отмечаем в память о чудесных спасениях и страшных катастрофах, дней счастливых и скорбных, – однако Синайское Откровение сыграло в нашей судьбе центральную роль, определив уникальный характер народа Израиля, его особое место в мире. Многие племена кочевали с места на место, пока не оседали на земле, многие народы создавали свои государства и, подобно нам, их теряли (хотя нечасто случалось, что они возвращались из плена на родину). Можно было бы сказать, что в истории евреев нет ничего принципиально иного по сравнению с судьбами других народов, если бы не получение Израилем Торы на горе Синай – уникальное, ни с чем не сравнимое событие. Мы не находим ничего похожего ни в летописях, ни в легендах всего остального человечества. Это явление из разряда тех, что выламываются из установленных историей рамок и изменяют все ее течение.Уникально не только само событие в жизни нации, принявшей свою неповторимую судьбу и новый образ жизни, но и то, что еврейский народ получил это Учение столь удивительным образом.

Вся последующая история Израиля была, в сущности, предопределена этим фактом. Никакое иное событие всемирной истории не сопоставимо с ним, и все происшедшее с евреями до и после него обретает истинный смысл лишь в его свете. Ни освобождение из египетского рабства, навсегда отпечатавшееся в народной памяти, ни история Иудейского и Израильского царств, ни многовековое изгнание, ни создание грандиозного корпуса литературы на темы законодательства, философии и морали – ничто не имело бы такого определяющего влияния на сердца и умы людей, не будь дарования Торы, соединяющей в себе несоединимое: благословения и проклятия, суд и милость, изгнания и возвращения.

Дарование Торы явление особого порядка: то, что случилось там и тогда, – необратимо и нетленно.
...


Григорий Борисович
- Sunday, May 23, 2004 at 08:10:26 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 03:35:32 (PDT)
Пара местных дураков, ворующих серебрянные ложечки неитнересна, а ДС призывающий не воровать серебрянные ложечки - конечно маньяк. А почему интересно самолюбитель Лекарь считает местных дураками? Потому что фашисты и расисты или потому что сдуру признаются в этом? Молчали бы и Лекарь был бы доволен.



Э, уважаемый Дмитрий Сергеевич, не обольщайтесь. Вы так долго изучали евреев на разных сайтах, что и сами прилично засветились. И вполне можете служить образцом для распознавания определенного типа людей, а именно, таких, кто имеет "пристальный недоброжелательный интерес к евреям. Что подразумевает выделение из ряда" ((с) Игорь Островский).
Имеете, уважаемый Дмитрий Сергеевич, имеете, пристальный недоброжелательный интерес к евреям, не отпирайтесь. И есть еще несколько четких признаков, о которых я, может быть, и статейку напишу, тряхну, иак сказать, стариной. Очень уж мне понравилась теоретическая дискуссия на форуме "Истоки антисемитизма". Хочется по ней практическое пособие написать, наподобие инструкции начинающим грибникам, как распознать ядовитые грибы и не отравиться.

И отношение к Израилю, и отношение к Холокосту, и еще кое-что -- самые верные признаки антисемитизма, особенно если они одновременно проявляются и не гасятся другими свойствами.
Так что, Редкий Гость не так уж далек от истины, а Вы не обижайтесь, что сами стали объектом изучения, не все же Вам других изучать. Будьте здоровы, Дмитрий Сергеевич.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 23, 2004 at 03:35:32 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, May 22, 2004 at 16:32:22 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 22, 2004 at 13:51:08 (PDT)

Ужо посмотрел. Все 4 страницы. Пара местных дураков не интересна, а вот самоненавистник ДС с упорством маньяка прокручивающий в тысячный раз одну и ту же пластинку о плохом Израиле действительно душераздираюшие зрелише.

---------------------------------------------------------------------
О-да!
Пара местных дураков, ворующих серебрянные ложечки неитнересна, а ДС призывающий не воровать серебрянные ложечки - конечно маньяк. А почему интересно самолюбитель Лекарь считает местных дураками? Потому что фашисты и расисты или потому что сдуру признаются в этом? Молчали бы и Лекарь был бы доволен.


В.Ф.
SA - Sunday, May 23, 2004 at 03:28:48 (PDT)

Элла
- Sunday, May 23, 2004 at 01:46:24 (PDT)
---------------------------------------------
Ну вот, нашёл я Philippolis. Это в Оранжевом Свободном Государстве, всего 200 км к юго-западу от Блюмфонтейна. Зачем было задавать его местоположение от Йо-бурга?


Элла
- Sunday, May 23, 2004 at 03:16:23 (PDT)

Извините, ежели что не так, я за что купила - за то и продаю. Просто прецедент понравился.


Артур
- Sunday, May 23, 2004 at 03:09:22 (PDT)

Генералиссимус
- Sunday, May 23, 2004 at 02:43:09 (PDT)
Щаранский вконец обалдел.


Ходят слухи, что Шарон уже отправил (или вот-вот отправит) Щаранского в отставку. Можете радоваться :)


В.Ф.
- Sunday, May 23, 2004 at 02:55:22 (PDT)

Элла
- Sunday, May 23, 2004 at 01:46:24 (PDT)
---------------------------------------------
Во-первых, курс ренда сегодня порядка 6,7 ренда за доллар США. Значит, 2100 рендов это примерно 313 долларов, а не 600. Во-вторых, фамилия du Toit, очень распространённая тут, никогда не читается на французский лад (дю Туа), а всегда по-английски дю Тойт. Это потомки гугенотов, южноафриканцы в 9-10 поколении. У них часто имя Франсуа, но по-французски не говорят.
И, наконец, город Филиполис. Я такого на карте пока не нашёл, но почему автор заметки указал его расположение в 650 км к югу от Йоханнесбурга? Ведь в 650 км к югу-юго-востоку от Йо-бурга находится Дурбан, логичнее было бы указать расстояние этого Филиполиса от Дурбана.


Генералиссимус
- Sunday, May 23, 2004 at 02:43:09 (PDT)

Щаранский вконец обалдел. Пролетел со своей партией, так теперь по роду службы Иерусалим рекламирует. Пусть сначала ликвидирует дорожные пробки, построит НОРМАЛЬНЫЕ стоянки (в Старом Городе вообще негде машину поставить), превратит одностороннее движение в двухстороннее, уберет пьяных ослов из дорожной полиции, а потом уж, фиг с ним, может заниматься своей демагогической пропагандой. Да у меня во время каждой поездки туда тахикардия начинается и давление повышается!


Евгений Беркович
- Sunday, May 23, 2004 at 01:58:22 (PDT)

rift
- Saturday, May 22, 2004 at 22:57:20 (PDT)
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЛАВЛИТА П.К.РОМАНОВА В ЦК КПСС
3 декабря 1968 г.
Секретно



Спасибо, уважаемый rift, такие факты, действительно, очень важны и поучительны.
Всего доброго


Элла
- Sunday, May 23, 2004 at 01:46:24 (PDT)

Что-то слышится родное...


Водитель осла оштрафован за пьяную езду

Суд оштрафовал южноафриканца на 2100 рандов (около 600 долларов США) за управление ослом в пьяном виде. Инцидент случился в городе Филиполис в 650 километрах к югу от Йоханнесбурга. Полицейские остановили Ханса дю Туа, заметив, что его запряженная ослом повозка двигалась по улице, мягко говоря, неровно.
Вообще-то подобные случаи в этой местности нередки.

"Обычно дело ограничивается внушением. Пьяному приказывают распрячь животное и продолжать путь пешком", - сказал корреспонденту Би-би-си судейский чиновник.

Дю Туа, однако, проигнорировал распоряжение и поехал дальше, как только полицейские отошли в сторону.

Такого непочтения стражи порядка не стерпели. На следующем посту дю Туа заставили спешиться, вызвали его жену, а затем передали дело в суд.

"Я не остановился только потому, что мой ослик прекрасно довез бы меня до дома. Он знает дорогу не хуже меня", - заявил раздосадованный южноафриканец репортерам.




На форуме: Давид Шехтер о русскоязычной прессе Израиля
- Saturday, May 22, 2004 at 23:40:05 (PDT)

В последнее время ивритские СМИ Израиля начали проявлять усиленный интерес к своим русскоязычным коллегам. В ведущих израильских газетах одна за другой появились статьи, подробно анализирующие ситуацию с русскоязычными СМИ, дающие им весьма нелицеприятные оценки и рисующие просто апокалипсические перспективы.
Если посторонний наблюдатель примет все, написанное в этих статьях на веру, то он придет к однозначному выводу - русскоязычные СМИ Израиля находятся в стадии если не распада, то уж точно полураспада, тиражи их стремительно сокращаются, будущего у них (даже самого ближайшего) нет, как нет.
Что же касается качества, то тут и вовсе дело швах - русскоязычная пресса закоснело правая, расистская, фашистская и вообще непрофессиональная. Для убедительности приводятся высказывания парочки русскоязычных израильтян (как правило, одних и тех же и принадлежащих к крайне левой стороне политического спектра), решительно подтверждающих самые мрачные оценки и прогнозы авторов статей. Один из таких "объективных источников", кстати, регулярно появляющийся во всех русскоязычных СМИ, договорился до того, что " атмосфера в русской прессе напоминает ему атмосферу, царившую в Германии перед приходом Гитлера к власти". Вот так, ни больше и ни меньше.
...


Натан Щаранский: "О, Иерусалим!" - не на словах, а на деле
- Saturday, May 22, 2004 at 23:35:26 (PDT)

Иерусалим любят все. И как символ нашего возвращения на эту землю. И как древнюю столицу современного Израиля. Да и просто, как необыкновенно красивый город.
Один из немногих консенсусов, все еще сохранившийся в израильском обществе - это консенсус вокруг Иерусалима. Мы все хотим видеть нашу столицу единой и неделимой, с прочным еврейским большинством.
В день Иерусалима принято вновь и вновь признаваться в любви и верности этому городу. Но евреи вспоминают его не только в праздник. "Если забуду тебя Иерусалим" - поют в песнях, декларируют на свадьбах, произносят за пасхальным столом. Да, мы любим Иерусалим. Но, увы, в основном, на словах. А на деле?
Я знаком со многими израильтянами, которые просто не помнят, когда в последний раз они были в Иерусалиме. Я знаком со многими репатриантами, которые посетили Иерусалим один раз - с экскурсией, организованной во время изучения иврита в ульпане. "А что мне делать в Иерусалиме" - говорят они,- "мы живем и работаем в центре страны, отдыхаем в Эйлате или за границей".
Все правильно. Но как же тогда "Если забуду тебя Иерусалим"? Не символ, не сказку, а конкретный, живой город? Тот самый, в котором мы все так хотим еврейского большинства?
Реальный Иерусалим, нуждается в постоянном притоке людей. Он нуждается в том, чтобы на его улицах толпились евреи, чтобы слышался их разноязыкий говор - на иврите, идише, русском, английском. Еврейское большинство складывается не только из постоянных жителей, но и из тех, кто ежедневно находится в городе, составляет его людскую массу.
Современному Иерусалиму жизненно необходим поток туристов. Будут туристы - перестанут закрываться магазины и рестораны, будет работа для молодых, которые перестанут оставлять его ради других городов. Но где ж взять этих туристов на третьем году интифады? Да и чего ожидать от француза из Бордо, если еврей из Нетании не помнит, когда приезжал в свою столицу?
Конечно, у Иерусалима есть много проблем - жилье, работа. Правительство борется с этими проблемами, решает их. Порой более успешно, порой менее. Но есть проблема, которую ни одно правительство при всем желании решить не может. И заключается она в нас самих. В том, что мы забываем об Иерусалиме, в том, что еще до переговоров о нем мы уже отдаем его, переставая бывать в нем. Если Иерусалим дорог нам, всем нам, не на словах, а на деле, то каждый способен оказать самое реальное и серьезное влияние на ситуацию.
Что произойдет, если каждая еврейская семья в Израиле хотя бы один раз в год приедет в Иерусалим? Погуляет по Старому городу, посетит один из музеев, посидит в кафе или ресторане, купит что-нибудь в магазине. Уделит нашей вечной и неделимой столице только один из 365 дней года. Без всякого сомнения ситуация в Иерусалиме изменится кардинальным образом.
От нас, от каждого из нас, зависит будущее Иерусалима. Поэтому в день его освобождения и воссоединения каждый должен сказать себе - "Не спрашивай, что Иерусалим может дать мне, спрашивай - что я могу дать Иерусалиму". Мы, каждый из нас, может сделать много, очень много. Не на словах - на деле.


На форуме: интервью с Семеном Резником о книге Солженицына
- Saturday, May 22, 2004 at 23:31:52 (PDT)

Задолго до выхода в свет двухтомного труда А. И. Солженицына о проблеме русско-еврейских взаимоотношений "Двести лет вместе", Семен Резник, писатель, историк и журналист, написал целый ряд художественных и историко-публицистических книг на близкую тему -- результат многолетнего изучения так называемого еврейского вопроса в России. Новая книга С. Резника "Вместе или врозь? Заметки на полях книги Солженицына" (Москва, изд-во "Захаров", 2003) привлекла особенно большой интерес читателей - в России и в русском зарубежье. О ней продолжают говорить. Книга настолько содержательна, глубока, информационно точна, мастерски написана и самодостаточна как своего рода путеводитель к политической истории России и гонений евреев, что уже и не так важно, на "полях" какой книги она написана. Однако сюжет внутренней полемики с Солженицыным придает книге особенно острый драматизм.
...


Ирина Петрова
- Saturday, May 22, 2004 at 23:23:33 (PDT)

100 танков при поддержке БТР, бульдозеров и авиации, около сотни разрушенных домов, десятки авиаударов. Операция ЦАХАЛа в Рафиахе - самая крупная военная акция Израиля со времен операции "Защитная стена" в 2002 году. Но назвав ее целью установление "нового режима безопасности" в Газе, министр обороны Шауль Мофаз немного погрешил против истины. "Новый режим" (или "новый порядок", "новую реальность", как по-разному переводят и трактуют слова министра различные СМИ) Израиль начал вводить на территории Газы гораздо раньше. Зачистка Газы, включая уничтожение лидеров радикальных группировок, была негласным, но вполне очевидным условием осуществления плана одностороннего размежевания.

Для Израиля покинуть Газу в ее сегодняшнем состоянии было бы равносильно самоубийству. Количество вооруженных формирований на территории региона, экономический хаос и практически полное отсутствие законной власти в ближайшее время привели бы не только к разгулу террора, но, возможно, и к настоящей войне. Похоже, к этой войне готовились и в Газе - по сведениям служб безопасности, боевики планировали через Египет, по подпольным туннелям, переправить в сектор "катюши" с радиусом обстрела, достигающим Тель-Авива.
Туннели всегда служили для поставки в Газу оружия, наркотиков, "живого товара" и прочей контрабанды, и борьба, которую вела с ними израильская армия, была не особенно успешной. Египетские власти смотрели на эти незаконные коммуникации сквозь пальцы, но в связи с перспективой выхода израильтян из Газы Каир тоже обеспокоился чрезмерной прозрачностью границы. Разрушение жилых домов, под которыми обычно и находятся выходы из туннелей с палестинской стороны, - решение не слишком гуманное, но, вероятно, наиболее эффективное. Перекрыть боевикам приток оружия означает оставить змею без ядовитых зубов - это и есть тот новый порядок, который Израиль обязан ввести ради собственной безопасности, прежде чем оставлять Газу.
Поэтому армейское начальство не кривит душой, объясняя, что акция в Рафиахе не является ответом на гибель 12 солдат, убитых за последнюю неделю. Напротив, военные действия ведутся, несмотря на недавние и, возможно, будущие жертвы. К риторическим восклицаниям израильских левых и миротворцев: "Если мы не будем жить в Газе, зачем нам за нее умирать?" - тоже никто не прислушивается. Недаром сказано, что когда говорят пушки, музы молчат.
Однако в данном случае молчат не только музы. Действия ЦАХАЛа в Рафиахе, несомненно, разрушительные для мирного населения, вызывают на удивление вялый протест в мировом сообществе. Только организация "Международная амнистия" со свойственной ей категоричностью назвала снос домов в Рафиахе военным преступлением. Таким же преступлением, с точки зрения "Амнистии", является оккупация Газы и Западного берега - то есть никаких принципиально новых обвинений в адрес Израиля не прозвучало. Лидеры ООН и Евросоюза также призвали Израиль остановить разрушение, апеллируя к негуманности подобных действий. Арабские страны требуют срочно созвать заседание Совета Безопасности ООН для принятия экстренных мер против Израиля, палестинские руководители просят США вмешаться в ситуацию, а высокопоставленные чиновники Белого дома высказывают осторожную критику, смысл которой сводится к тому, что Израиль несколько превышает самооборону. В целом международное осуждение израильского "военного преступления" носит дежурный и неконструктивный характер. Очевидно, что к моменту принятия какой-либо категоричной резолюции - если она вообще будет принята - операция в Рафиахе уже закончится.
Причина такого безразличия очевидна: во всем мире понимают необходимость "стерилизации" Газы перед уходом оттуда израильтян - а уход уже считается делом решенным. Причем одна из наиболее заинтересованных в "новом порядке" сторон - палестинская администрация. Показательно, что на встречах с Кондолизой Райс и Колином Пауэллом палестинский премьер Ахмед Куреи выразил готовность возобновить переговоры с Израилем, никак не связав этот шаг с нынешней ситуацией в Рафиахе.
Авторитет правительства Арафата в Газе сегодня достаточно низок и не может соперничать с популярностью ХАМАСа и даже "Исламского джихада". Эти движения должны быть значительно ослаблены и обескровлены, чтобы палестинские службы безопасности могли всерьез взять под свой контроль Газу. Поэтому власти ПА позволяют Израилю искоренять инфраструктуру террора, протестуя лишь для виду, чтобы не потерять уважение арабского мира. Точно так же относится к израильской операции и Египет, который может только приветствовать превращение приграничной полосы "Филадельфия" в расширенную буферную зону.
Мир постепенно приходит к осознанию того простого факта, что если существует террор, то кто-то должен с ним бороться. Эту черную работу трудно выполнить, не запачкавшись, и потому многие прогрессивные деятели до сих пор брезгливо воротят нос от "ассенизаторов". Но уже почти не мешают, что является положительной тенденцией



rift
- Saturday, May 22, 2004 at 22:57:20 (PDT)

ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЛАВЛИТА П.К.РОМАНОВА В ЦК КПСС
3 декабря 1968 г.
Секретно

[...]
Необходимо отметить, что серьезные недостатки в содержании допускались издательством “Просвещение” и при подготовке материалов к печати по другим вопросам.

При контроле десятого тома “Детской энциклопедии” нами было обращено внимание издательства на ряд данных, искажающих политическую карту мира. Например, столицей Израиля был назван Иерусалим [...]

ГАРФ. Ф.Р-9425. Оп. 1. Д. 1294. Лл. 54—58.
публикация Т. Горяевой, "Вопросы литературы", №5, 1998


Трудно предположить, что авторы и редакторы "Детской энциклопедии" были настолько некомпетентны или наивны, чтобы в Москве 1968 года назвать Иерусалим столицей Израиля неумышленно. Да еще и в фундаментальном издании, предназначенном для всех библиотек страны на следующие 20 лет. Я не знаю имен этих людей и мотивов их поступка, но по-моему они заслуживают чтобы то, что они попытались сделать, вспомнили добрым словом.


Редкий Гость
- Saturday, May 22, 2004 at 18:50:26 (PDT)

http://www.sem40.ru/culture/art7382/11578/
Шалом, Дали!

11 мая исполнилось 100 лет со дня рождения Сальвадора Дали.

...

Учитывая сказанное, трудно объяснить поворот интересов художника в сторону иудаизма и сионизма, в котором важную роль сыграло образование государства Израиль.

Большинство работ, посвященных иудаизму и Израилю, создано художником между 1950 и 1980 годами. Тридцать лет – необычно долгий для Дали период постоянства и преданности одной теме! Эти работы выполнены с не свойственным художнику аскетизмом, ограничением характерных для него творческих приемов – параноидальных двойных изображений, расчленения и деформации тел. Некоторые рисунки реалистичны. Отсутствие "эпатажа" свидетельствует о строгом подходе художника к выбранной теме.

Остановимся на основных циклах этой малоизвестной стороны творчества Дали.

Серию из 25 литографий, названную "Алия" (1968), открывает рисунок юноши с откинутой курчавой головой, торс которого обвит знаменем Израиля с голубой звездой Давида. Среди работ этой серии – драматические сцены Холокоста (заключенные за колючей проволокой, свастика над погибшими и звезда Давида как символ надежды в небесах). Еврей, разбирающий письмена Торы. Корабль под флагом с шестиконечной звездой, прибывающий к палестинскому берегу. Битва на Иерусалимском холме. Провозглашение декларации создания Израиля в 1948 году и портрет Бен-Гуриона.

Эти рисунки максимально приближены к реальной действительности и почти лишены характерных для творчества Дали бредовых образов.

Изысканны гравюры из цикла "Песня песней" (1971) – царь Соломон, образы любви. В некоторых из них копируется техника старых мастеров.

Цикл "Двенадцать колен Израиля" (1973) посвящен 25-летию еврейского государства и состоит из 13 тонированных гравюр. Изящные многоцветные гравюры содержат образы из других работ Дали. По мнению специалистов, этот цикл утверждает мистический характер возникновения и бессмертия израильской цивилизации (еврейской культуры и ее бессмертия).

В той же технике выполнен цикл "Наши пророки" (1975): воздушный, как шар, Моисей со скрижалями: Илья на игрушечном скакуне; Ноев ковчег; Соломон в длинных ниспадающих одеждах; бородатый король Саул в золотой короне; Адам и Ева, протягивающая руку к яблоку – дару змия-искусителя.

К числу наиболее интересных работ художника относится рельеф «Моисей и монотеизм», а также рисунки на эту тему, навеянные творчеством Зигмунда Фрейда.

Сальвадор Дали рассматривал психоанализ Фрейда как одну из основ сюрреализма. В образе Моисея он прослеживал связь между иудаизмом и христианством, считая этого пророка не-евреем. В рисунках подчеркивается египетское происхождение Моисея. Очень интересен его "портрет", написанный черной тушью.

Через 13 лет после смерти художника, 16 июня 2002 года, в Ришон ле-Ционе состоялось открытие выставки: "Шалом, Дали". (Каталог-альбом ее был любезно предоставлен мне Инной и Михаилом Гольдштейнами. – Б.Р.).
...




Редкий Гость
- Saturday, May 22, 2004 at 16:39:54 (PDT)

Роман
- Saturday, May 22, 2004 at 14:16:38 (PDT)
Очень точно подметил Игорь Островский. И хорошее подтверждение - последние номера (и особенно последний номер) "Лебедя". Как будто нет других тем у озабоченного судьбой китайцев редактора! Как будто не было "моратория", который лопнул, как пузырь.
"Недоброжелательный интерес к евреям" лезет не только из каждой статьи, он лезет из каждой строчки! И авторы - как на подбор: Дорфман, Сердюченко, Горбатов, Иванов...
В "кунсткамеру нацистов" можно переносить целиком статьи и комментарии "специалистов". Контора пишет...


Ну так очевидные достижения мичурнского подхода плюс дрессировки евгеники и селеции.
Лебедев вывел породу нового человека. И сей человек пишет статьи в его журнал.


Редкий Гость
- Saturday, May 22, 2004 at 16:32:22 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 22, 2004 at 13:51:08 (PDT)

Ужо посмотрел. Все 4 страницы. Пара местных дураков не интересна, а вот самоненавистник ДС с упорством маньяка прокручивающий в тысячный раз одну и ту же пластинку о плохом Израиле действительно душераздираюшие зрелише.

То он имперсонирует какого-нибудь Баргути?

То-ли в ДС дух его вселился?

Непонятно кого звать шамана или психиатора?

И покрывает ли страховна ДС лечение подoбных заболеваний.


И.Островский
- Saturday, May 22, 2004 at 14:34:26 (PDT)

>О.Л.
>А Вы, Genosse Игорь свет Абрамыч Островский! Куда девается Ваш кристально-чистый, как родниковая вода, марксизм, при обсуждении израильской политики?
Неужели ставленник крупного израильского капитала, махровый реакционер Шарон не достоин критики из Ваших авторитетных марксистских уст, Genosse?

- A я разве участвовал когда-нибудь в обсуждении израильской политики?
В принципе избегаю обсуждать то, чего не знаю.






Роман
- Saturday, May 22, 2004 at 14:16:38 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 13:28:05 (PDT)
По поводу антисемитизма:
как первую примету можно принять пристальный недоброжелательный интерес к евреям. Что подразумевает выделение из ряда.


Очень точно подметил Игорь Островский. И хорошее подтверждение - последние номера (и особенно последний номер) "Лебедя". Как будто нет других тем у озабоченного судьбой китайцев редактора! Как будто не было "моратория", который лопнул, как пузырь.
"Недоброжелательный интерес к евреям" лезет не только из каждой статьи, он лезет из каждой строчки! И авторы - как на подбор: Дорфман, Сердюченко, Горбатов, Иванов...
В "кунсткамеру нацистов" можно переносить целиком статьи и комментарии "специалистов". Контора пишет...


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 22, 2004 at 13:51:08 (PDT)

Похоже на руку Дмитрия Сергеевича
- Saturday, May 22, 2004 at 13:32:22 (PDT)

------------------------------------------------
Эх, если бы... Лебедев мне незаслуженно польстил. Но если кто таких умельцев знает, может на этот сайт наведет?
........................

http://lvov-forum.h11.ru/forum/topic.php?forum=10&topic=10&start=1

Ирина_К
Турист во Львове



Offline
Сообщение : Профиль : Цитировать



--------------------------------------------------------------------------------
Пограничник
Цитата:мусульмане - не люди

Я бы даже сказала - нелюди (с ударением на первый слог). Их пожалуй можно сравнить с раковой опухолью, пустившей метастазы по всему организму. Старушка Европа еще не понимает какую змею у себя она пригрела. Даже теракт в Мадриде не послужил ей уроком.
Живя в Израиле, можно сказать в эпицентре террора, когда у тебя на глазах гибнут дети, молодые солдаты, возникает чувство ненависти к арабам.
Израиль еще слишком лояльно к ним относится, с оглядкой "А что о нас подумают?" Согласна с Пограничником - убивать.



Похоже на руку Дмитрия Сергеевича
- Saturday, May 22, 2004 at 13:32:22 (PDT)

Хакеры вывели из строя крупный исламский сайт за антисемитизм
Исламский сайт Oumma.com уже десять дней не работает в результате атаки
хакеров, последовавшей за антисемитскими публикациями на форуме сайта. Как
сообщает газета Jerusalem Post, об этом заявил главный редактор ресурса Саид
Бранин (Said Branine).
По его словам, один из пользователей поместил на форуме антисемитскую
фетву - религиозное предписание, в которой перечислялись 20 основных грехов
евреев, как это записано в Коране. Сообщение было удалено через четыре часа
после его появления, однако этого времени оказалось достаточно, чтобы его
заметила французская журналистка из еженедельного журнала Marianne.

Она написала и опубликовала статью, в которой задалась вопросом, каким
образом появление на сайте подобных материалов согласуется с заявленной им
целью "развития диалога между религиями".

Через несколько часов после того, как журнал поступил в продажу, сайт, по
словам его главного редактора, подвергся беспрецедентной атаке хакеров. На
сервер было послано несколько миллионов запросов в течение небольшого
промежутка времени, в результате чего он был перегружен и выведен из строя.
Бранин рассказал, что хотя владельцы сайта сменили провайдера, хакеры
оказались "слишком настойчивыми".

Сайт Oumma.com был создан в 1999 году, ежемесячно его посещают более 10
миллионов человек. Сайт считается рупором Тарика Рамадана (Tariq Ramadan),
экстремистского исламского теолога, известного своим антисемитизмом. Кроме
того, он приходится внуком Хасану аль-Банне (Hassan al Banna), основателю
организации "Братья-мусульмане" и любимцу французских левых интеллектуалов.

По данным на момент написания заметки, сервер сайта оставался недоступным.



Редакция
- Saturday, May 22, 2004 at 12:54:25 (PDT)

Сердечно поздравляем нашего автора, директора/основателя Харьковского музея Холокоста Ларису Воловик с присвоением
звания "Заслуженный работник культуры Украины".

Получена телеграмма от президента Украины (перевод с украинского):


УВАЖАЕМАЯ ЛАРИСА ФАЛЕЕВНА
ИСКРЕННЕ ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ПРИСВОЕНИЕМ ПОЧЕТНОГО ЗВАНИЯ ЗАСЛУЖЕННЫЙ РАБОТНИК КУЛЬТУРЫ УКРАИНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАГРАДОЙ ОТМЕЧЕН ВАШ ВЕСОМЫЙ ЛИЧНЫЙ ВКЛАД В СОХРАНЕНИЕ И РАЗВИТИЕ ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНЫХ ПАМЯТНИКОВ УКРАИНЫ. МНОГОЛЕТНЮЮ ДОБРОСОВЕТСНУЮ РАБОТУ И ВЫСОКИЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ
ЖЕЛАЮ ВАМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ СЕМЕЙНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ СЧАСТЬЯ И ДАЛЬНЕЙШИХ УСПЕХОВ ВО ВСЕХ ДЕЛАХ НА БЛАГО НАШЕЙ РОДИНЫ
С УВАЖЕНИЕМ ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ Л КУЧМА



Артур
- Saturday, May 22, 2004 at 12:20:00 (PDT)

Сегодня в Госдуме рабочий день начался с очередной словесной стычки.
Депутат Павлов выступил с предложением заслушать на правительственном часе "социального министра", например, министра культуры.

Мотивируя свое предложение Павлов сказал, что "мы сегодня имеем ситуацию, когда телевидение, которое мы наблюдаем, кроме насилия, садизма, извращений и открытой русофобии, которую инициируют два еврея по фамилии Познер и Шустер ничего там больше нет. Вообще нет ничего. Есть еще Швыдкой, и есть еще Соловьев, который хвастается на всю страну, что он еврей и больше всего он боится русского национализма. Это при ситуации, когда русские вымирают по миллиону в год".

Закончив статистику Павлов успел, до выключения микрофона, пригрозить Жириновскому: "А Вова Жириновский здесь на Родину нападает, - сказал депутат. Ему больше делать нечего, защитнику прав русского народа. Я хочу тебе сказать Вова, ты больше не дергайся, а то сильно огорчим тебя",-предупредил Павлов.


В.Ф.
- Saturday, May 22, 2004 at 01:42:17 (PDT)

О.Л.
Германия - Friday, May 21, 2004 at 15:10:47 (PDT)
--------------------------------------------------
Это старая шутка.
Кстати, сама Вупи Голдберг замужем за белым, говорят, он еврей (Голдберг).
Мне случалось слышать, как с самым невинным видом произносилось: "наш бухгалтер хоть и еврей, но очень порядочный человек".


На форуме: Московские евреи отраздновали День независимости Израиля
- Friday, May 21, 2004 at 23:30:58 (PDT)

...
«Мне хотелось посмотреть, сколько еще евреев осталось в Москве», -- говорит он полушутя.
Оказалось, немало. По разным оценкам в Москве живет от 100.000 до 250.000 людей еврейского происхождения, но большинство из них в делах общины не участвуют. И все же этот праздник показал, как далеко ушла община с того времени, когда советский инженер Исаак боялся хоть как-то проявить свое еврейство.
...


На форуме: Евреи в списке российских миллиардеров
- Friday, May 21, 2004 at 23:26:04 (PDT)

...что об этом думают сами евреи, не попавшие в рейтинг «Форбс»?


На форуме: «Йекки» собрались, чтобы отметить свой вклад в государство Израиль
- Friday, May 21, 2004 at 23:22:44 (PDT)

На конференции, которая прошла в мае в живописном районе Иерусалима Мишкенот Шаананим, ученые и деятели искусства подводили итоги и отмечали вклад в Израиль этих евреев из германоязычных стран.


Лед тронулся?
- Friday, May 21, 2004 at 23:15:28 (PDT)

21 июня Организация Объединенных Наций проведет в нью-йоркской штаб-квартире первый за всю свою историю семинар по антисемитизму. Нобелевский лауреат Эли Визель приглашен в качестве основного докладчика. В заседании также примут участие генеральный секретарь ООН Кофи Аннан и президент Всемирного еврейского конгресса (ВЕК) Эдгар Бронфман, сообщил исполнительный вице-президент ВЕК Илан Стайнберг. Это будет первый в серии семинаров под общим названием «Отучаемся от нетерпимости». Учитывая противодействие арабских и мусульманских стран предложению принять специальную резолюцию, осуждающую антисемитизм, Стайнберг сказал: «Я не исключаю возможности того, что на семинаре могут произойти какие-то неприятные неожиданности». И, тем не менее, он добавил: «Мы должны признать, что в таком месте, как ООН, где многие обсуждения были пропитаны антисемитизмом, предстоящий семинар является беспрецедентным прорывом».


Германец
- Friday, May 21, 2004 at 23:12:56 (PDT)

Христиане-фундаменталисты Германии создают Институт по изучению Израиля. С сентября 2004 года новый институт, который будет располагаться в Свободной теологической академии в Гессене, займется распространением информации об Израиле в фундаменталистском преломлении. Судя по заявлению рабочей группы, задачей института является пропаганда информации об Израиле, об общих корнях христиан и евреев, о причинах христианского антисемитизма и антисионизма. Институт также намерен способствовать межрелигиозному примирению.




Израильтянин – чемпион по дзюдо
- Friday, May 21, 2004 at 23:11:46 (PDT)


Израильтянин Арик Зееви стал чемпионом Европы по дзюдо в весовой категории до 100 килограммов, чем укрепил свой шанс на победу в предстоящих Олимпийских играх. Зееви получил европейский титул чемпиона, одержав победу над бывшим золотым медалистом венгром Анталом Ковачем. На Олимпиаде 2000 года Зееви занял пятое место.



Открытие чешского еврейского архива
- Friday, May 21, 2004 at 23:10:46 (PDT)

С завершением формирования архива в пражской синагоге исследователи получили возможность изучать многовековую историю чешского еврейства. Недавно пражский еврейский музей закончил реконструкцию синагоги, которую нацисты использовали для хранения конфискованной еврейской собственности. При коммунистах синагога пришла в полное запустение и на ее реконструкцию пришлось затратить 2,2 миллиона долларов. В самое ближайшее время в здании этой синагоги разместятся тысячи художественных работ, а также центральный архив сохранившихся документов из еврейских общин Богемии и Моравии. Некоторые из этих документов датируются серединой 15 века.


Пьяный Мaтрoс
- Friday, May 21, 2004 at 20:29:39 (PDT)

О.Л.
Германия - Friday, May 21, 2004 at 14:17:03 (PDT)

О-хо-хонюшки... Рэндом свет Walker'ович! Пьяный Вы наш Матросище! Что ж Вы силушки свои атеистически - полемические тратите исключительно на "Лебеде"? Да неужели мракобесных реакционеров, распространителей ме... как его? В общем, распространителей этого самого вируса нет среди здесь? Гляньте - тут цельный пророк затесался!


Oлег, тaк ведь здешний прoрoк -- oн, кaк бы этo скaзaть прaвильнее, "для прикoлу", "нa дурняк". Oн не вирус рaспрoстрaняет, a тoлькo иммунитет прививaет.

Чтo кaсaется тoгo целoвaтеля икoн, тo увoльте -- не мoгу инoгдa прoйти мимo. Увы. Этo сильнее меня.


О.Л.
Германия - Friday, May 21, 2004 at 15:10:47 (PDT)

В.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 14:55:24 (PDT)
Буквoед - В.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 10:10:24 (PDT)
-----------------------------------------
Да, я ещё не ответил о полицейских объявлениях. Раса прямо не указывается, о цвете кожи ни слова. Но даётся либо фото, либо фоторобот, так что раса видна. Кроме того, если известно имя (фамилия, name), то опять-таки понятно, о ком речь. Скажем, фамилии Макеба или Ндлову явно принадлежат не к европейской языковой семье. Газеты стараются так подать материал, чтобы читатель мог сообразить. Иногда помогает место жительства. Скажем, если указан район Тембиза или Алекзандра в Йоганнесбурге, то ясно, что белых там быть не может, им там даже показаться без особого сопровождения рискованно. Район Мэйфер - там одни "индусы", это "эйшиэтик эреа". Соответственно в Кейптауне. Мы уж знаем эти районы.
-----------------------------------------------------------

Вот именно. Белые ЗНАЮТ эти районы. Недавно прошел по экранам всего мира фильм "8 миль" (про Эминема). Сам Эминем рассказывал: "8 миль" - это граница одного района в Детройте, куда белые и носа не кажут.
Недавно смотрел по немецкому телевидению фильм "Ghost" - там смешная и симпатичная героиня в исполнении Вупи Гольдберг как ни в чем не бывало говорит: " Он хоть и белый, но хороший парень". А теперь представьте: "Он хоть и негр, но хороший"... Какова будет реакция, а?




В.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 14:55:24 (PDT)

Буквoед - В.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 10:10:24 (PDT)
-----------------------------------------
Да, я ещё не ответил о полицейских объявлениях. Раса прямо не указывается, о цвете кожи ни слова. Но даётся либо фото, либо фоторобот, так что раса видна. Кроме того, если известно имя (фамилия, name), то опять-таки понятно, о ком речь. Скажем, фамилии Макеба или Ндлову явно принадлежат не к европейской языковой семье. Газеты стараются так подать материал, чтобы читатель мог сообразить. Иногда помогает место жительства. Скажем, если указан район Тембиза или Алекзандра в Йоганнесбурге, то ясно, что белых там быть не может, им там даже показаться без особого сопровождения рискованно. Район Мэйфер - там одни "индусы", это "эйшиэтик эреа". Соответственно в Кейптауне. Мы уж знаем эти районы.


О.Л.
Германия - Friday, May 21, 2004 at 14:17:03 (PDT)

О-хо-хонюшки... Рэндом свет Walker'ович! Пьяный Вы наш Матросище! Что ж Вы силушки свои атеистически - полемические тратите исключительно на "Лебеде"? Да неужели мракобесных реакционеров, распространителей ме... как его? В общем, распространителей этого самого вируса нет среди здесь? Гляньте - тут цельный пророк затесался!

А Вы, Genosse Игорь свет Абрамыч Островский! Куда девается Ваш кристально-чистый, как родниковая вода, марксизм, при обсуждении израильской политики?
Неужели ставленник крупного израильского капитала, махровый реакционер Шарон не достоин критики из Ваших авторитетных марксистских уст, Genosse?


Аарон
- Friday, May 21, 2004 at 13:52:10 (PDT)

[21.05 13:13] Солнце родилось не в изоляции, как прежде думали астрономы, а появилось в результате процессов, происходящих в сверхновой звезде. В качестве доказательства ученые приводят обнаруженные на Земле в осколках метеоритов изотопы никеля-60, которые могут образоваться только в результате радиоактивного распада железа-60. Этот изотоп, в свою очередь, существовал на начальных этапах формирования Солнечной системы и являлся продуктом эволюции сверхновой звезды.


В.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 12:59:04 (PDT)

Буквoед - Б.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 10:09:21 (PDT)
-----------------------------------
Исправляю опечатку: Carta de conducao. Буквы U и I рядом, не туда ткнул.


В.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 12:53:01 (PDT)

Буквoед - Б.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 10:09:21 (PDT)
-----------------------------------
В Driving Licence указано только: фото, имя (фамилия), ID No (это удостоверение личности тут), пол, дата рождения, Licence Number, Срок годности, где выдано, Код (водительский, т.е. какие авто может водить), ограничения (очки и т.д.), дата выдачи. На обороте - отпечаток большого пальца правой руки и полосковый код необыкновенной сложности. Вся карточка на английском, а подзаголовок на португальском Carta de condicao, а место выдачи на африкаанс ZA (Zuid Afrika).


Редакция
- Friday, May 21, 2004 at 12:00:28 (PDT)



АНОНС



Читайте в 42-м номере "Заметок":

Новый взгляд на старую проблему:

Федор Лясс. Знаменитые советские евреи пишут письмо в газету "Правда"

Воспоминания о событии, перевернувшем мир:

Маркс Тартаковский. Шестидневная война. Взгляд из Москвы


Новые факты об удивительной судьбе:

Наталия Рапопорт. Мишка

Воспоминания о Сахарове, Окуджаве, Левитанском:

Борис Болотовский. Сахарная голова

Татьяна и Сергей Никитины. "К чему нам быть на ты, к чему..."

Владимир Островский. Сердце поэта. Юрий Левитанский

и еще два десятка захватывающих, оригинальных статей и рассказов.

Следите за нашими объявлениями.

Чтобы подписаться на бесплатную рассылку оглавлений и редакционного комментария журнала "Заметки по еврейской истории", достаточно ввести свой электронный адрес в окошко на главной странице портала.

Всего доброго



Редкий Гость
- Friday, May 21, 2004 at 10:41:21 (PDT)

И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 02:54:05 (PDT)
Неправда!
Всякому ребёнку известно, что Земля была восьмиугольной. Пока евреи не продали два угла налево.



Опасной дорогой идетe Игорь. Того гляди из вашей гипотезы заинтересованные лица выведут причину того, что "все евреи левые"


Буквoед - В.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 10:10:24 (PDT)

Совершенно верно. Я, например, могу подтвердить, что в ЮАР, стране "радужной нации" (тут люди всех цветов кожи, кроме краснокожих), где только государственных языков 11, вопроса об этнической "национальности" не существует. Этим не интересуется ни государство в своих анкетах, ни работодатели при приёме на работу, ни хозяева жилья, сдаваемого внаём. (Граждане, в основном, знают своё происхождение, но почти у всех оно довольно пестро. Скажем, отец немец-швейцарец, мать португалка, родился в Мозамбике, живёт в ЮАР). Доходило до курьёзов: при описании примет преступника по телевидению не принято было упоминать цвет его кожи - не политкорректно. А ведь это, наверное, важная деталь!
-----------------------------------------------------------
Вoпрoс к Вaм: в СШA в вoдительских прaвaх укaзывaются цвет глaз, рoст и пoл, a в пoлицейских oбъявлениях еще и рaсa: белый, черный, черный или белый испaнo-aмерикaнец, aзиaт, индеец, чтo и кaк пишут в ЮAР?



Буквoед - Б.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 10:09:21 (PDT)

Совершенно верно. Я, например, могу подтвердить, что в ЮАР, стране "радужной нации" (тут люди всех цветов кожи, кроме краснокожих), где только государственных языков 11, вопроса об этнической "национальности" не существует. Этим не интересуется ни государство в своих анкетах, ни работодатели при приёме на работу, ни хозяева жилья, сдаваемого внаём. (Граждане, в основном, знают своё происхождение, но почти у всех оно довольно пестро. Скажем, отец немец-швейцарец, мать португалка, родился в Мозамбике, живёт в ЮАР). Доходило до курьёзов: при описании примет преступника по телевидению не принято было упоминать цвет его кожи - не политкорректно. А ведь это, наверное, важная деталь!
-----------------------------------------------------------
Вoпрoс к Вaм: в СШA в вoдительских прaвaх укaзывaются цвет глaз, рoст и пoл, a в пoлицейских oбъявлениях еще и рaсa: белый, черный, черный или белый испaнo-aмерикaнец, aзиaт, индеец, чтo и кaк пишут в ЮAР?


В.Ф.
- Friday, May 21, 2004 at 09:39:08 (PDT)

Элла
- Thursday, May 20, 2004 at 23:53:35 (PDT)
Этническая принадлежность в Западной Европе и Америке обозначается не словом Nationality (оно правильно переводится как "подданство, гражданство"), а другими разными словами
------------------------------------------
Совершенно верно. Я, например, могу подтвердить, что в ЮАР, стране "радужной нации" (тут люди всех цветов кожи, кроме краснокожих), где только государственных языков 11, вопроса об этнической "национальности" не существует. Этим не интересуется ни государство в своих анкетах, ни работодатели при приёме на работу, ни хозяева жилья, сдаваемого внаём. (Граждане, в основном, знают своё происхождение, но почти у всех оно довольно пестро. Скажем, отец немец-швейцарец, мать португалка, родился в Мозамбике, живёт в ЮАР). Доходило до курьёзов: при описании примет преступника по телевидению не принято было упоминать цвет его кожи - не политкорректно. А ведь это, наверное, важная деталь!


Дмитрий Сергеевич о Есауле-по-маме
- Friday, May 21, 2004 at 08:48:34 (PDT)

Есаул, приезжай, брить будем. В порядке борьбы с идолопоклонством.


Будем лысыми?
- Friday, May 21, 2004 at 07:24:10 (PDT)

Ультраортодоксальные женщины Уилльямсбурга, еврейского района Бруклина, сожгли свои парики после того, как раввины сказали, что они могли использоваться в идолопоклонническом культе. Церемония сжигания париков в этом районе состоялась 16 мая, а ранее парики из натуральных волос индийского производства сжигали в других кварталах Нью-Йорка и в Израиле.


Карикатуристы против Холокоста
- Friday, May 21, 2004 at 07:18:40 (PDT)


В Нью-Йорке открылась выставка газетных карикатур 1940-х годов, высмеивающих реакцию США на Холокост. Выставка называется «Карикатуристы против Холокоста: искусство на службе у человечества». «В то время, как многие американцы были безучастны к судьбе европейского еврейства, эти мужественные художники всей силой своего таланта пробуждали в Америке чувство обеспокоенность происходящим», -- сказал директор института, где проходит выставка карикатуристов.



Германец
- Friday, May 21, 2004 at 07:17:54 (PDT)

Восковая фигура Гитлера, экспонирование которой вызвало споры в Германии, возвращена на берлинскую выставку. Менее двух месяцев назад, когда германская публика выразила возмущение экспозицией восковой фигуры Гитлера и владелец дома, где располагалась выставка, отказал ей в аренде, Инна Фольштадт была вынуждена закрыть свой небольшой частный музей. Теперь он снова открыт в новом помещении, сообщило агентство Reuters. «Посетители выставки находят ее интересной», -- сказала Фольштадт, родившаяся в России и пережившая блокаду Ленинграда. Восковые Гитлеры выставляются и в других странах, но в Германии протестующие сочли, что подобная экспозиция идет в разрез с антифашистскими законами страны.


ААА
- Friday, May 21, 2004 at 07:10:27 (PDT)

Роже Цукерман переизбран на пост президента CRIF – ведущей организации французских евреев. Бывший банкир из корпорации Ротшильда с колоссальным перевесом (113:16) выиграл выборы у Сержа Хайденберга, основателя и президента общинной радиостанции. Голосование проходило на генеральной ассамблее CRIF в Париже 16 мая. Цукераман будет возглавлять организацию до 2007 года.


Марк
- Friday, May 21, 2004 at 07:08:29 (PDT)

Австрийская еврейская община надеется, что запрет на кошерный забой скота скоро будет снят. Авшалом Ходик, генеральный секретарь австрийской еврейской общины, в беседе с корреспондентом JTA сказал, что, по его мнению, парламент страны в самое ближайшее время примет закон, разрешающий еврейский (кошерный) и мусульманский (халальный) методы забоя по всей стране, несмотря на протест членов ультраправой партии. Недавно шхита была разрешена в трех австрийских землях, включая Вену, где проживает основная часть 12-тысячной еврейской общины Австрии. Важно отметить, сказал Ходик, что никогда ранее право евреев и мусульман на соблюдение своих диетических законов не защищалось на всей территории Австрии. Так что принятие этого закона станет поистине исторической вехой.


Артур
- Friday, May 21, 2004 at 06:43:41 (PDT)

И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 02:54:05 (PDT)
Неправда!
Всякому ребёнку известно, что Земля была восьмиугольной. Пока евреи не продали два угла налево.




--------------------------------------------------------------------------------
Генералиссимус
- Friday, May 21, 2004 at 01:43:29 (PDT)
Дамы и господа, а правда ли, что Земля - плоская? Об этом только что по телевизору сообщили!



Почему же сразу "неправда"? Одно утверждение не противоречит другому. Можно быть восьмиугольником на плоскости. Так что, может быть, очень даже правда.

PS. Отрицание - любимая еврейская игра (по Эренбургу, "Хулио Хуренито")



Cафьян Дина
Хайфа, Израиль - Friday, May 21, 2004 at 05:41:15 (PDT)

Тиму Бородину: Сообщили ли Вы о "распространителе слуха" в Израиль, в Яд-Вашем? Его имя не должно быть забыто.
P.O.B.3477 Jerusalem 91034 Israel (Remembrance Authority)
Fax o2-6443-443


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Friday, May 21, 2004 at 04:36:37 (PDT)

Генералиссимус
- Friday, May 21, 2004 at 01:43:29 (PDT)
Дамы и господа, а правда ли, что Земля - плоская? Об этом только что по телевизору сообщили!

-----------------------------------------
Ты осторожнее там на краю. Расшибешься.




Генералиссимус
- Friday, May 21, 2004 at 04:01:32 (PDT)

Это интересно!


И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 02:54:05 (PDT)

Неправда!
Всякому ребёнку известно, что Земля была восьмиугольной. Пока евреи не продали два угла налево.


Генералиссимус
- Friday, May 21, 2004 at 01:43:29 (PDT)

Дамы и господа, а правда ли, что Земля - плоская? Об этом только что по телевизору сообщили!


Элла
- Thursday, May 20, 2004 at 23:53:35 (PDT)

Этническая принадлежность в Западной Европе и Америке обозначается не словом Nationality (оно правильно переводится как "подданство, гражданство"), а другими разными словами (в Америке, если не ошибаюсь, Community) и в официальных документах не обозначалась никогда. А вот в Европе Восточной, стране многонациональных империй, такая принадлежность в обществе играла серьезную роль, также как и в самоидентификации граждан. Поэтому ее и в документы писали.


Виктор Б
- Thursday, May 20, 2004 at 19:16:07 (PDT)

Еще к теме ЖУКОВ И ЕВРЕИ.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/146/plaskov.htm


пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, May 20, 2004 at 18:44:10 (PDT)

Безмолвно и спокойно забываешь все слова,

И ясно и открыто, пред тобой Оно возникнет.

Когда его постигнешь, времени нет меры.

Познав, вернется к жизни окруженье.

Предельно лучезарно яркое сознанье,

Чудесно озарение без мрака.

Луны явленье, звезд река,

Под снегом сосны, облака на пиках.

Во мраке, светом полнятся они.

В тени, они лучом мерцают чудным.

Как сновиденье журавля в пустом пространстве,

Как гладь воды недвижная в пруду осеннем,

Бессчетные эпохи растворятся.

Не отличима от одной другая.

Забыты в озаренье все порывы.

Где существует это чудо?

Сиянье с чистотою прогоняют мрак

С пути, где Озарение Безмолвно,

Где бесконечно малое возникло.

Чтобы постигнуть то, что незаметно,

Есть золотой челнок на яшмовом станке.

Субъект взаимодействует с объектом.

Зависят друг от друга свет и мрак.

Нельзя ни на сознанье опереться, ни на мир.

Но меж собою соотносятся они.

Прими лекарство верных взглядов.

И в барабан, натертый ядом, бей.

Когда безмолвие и озарение всецелы,

Убийство и рожденье — выбор мой.

Вот, наконец, из врат выходим мы.

Созрел тот плод, висящий на ветвях.

Только безмолвие — учений выше всех.

Лишь озарение — универсальный отклик.

Лишен усилий отклик этот.

Ученье слуху недоступно.

Все веши те, что есть на свете.

Свет испускают и 6 Дхарме говорят.

Они между собою речь заводят,

И на взаимные вопросы отвечают.

Ответами встречая все вопросы,

Они гармонии подвластны полной.

Когда покоя в озаренье нет,

Становятся различия видны.

Ответами вопросы порождая,

Они гармонию нарушить могут.

Когда в безмолвии исчезнет озаренье,

Все побуждения бесплодны и вторичны.

Когда всецело Озаренье, что Безмолвно,

То лотос расцветет, а спящий сон отринет.

Сто рек впадают в океан,

Великий пик — средь тысяч гор один.

Как гусь, что молоко воде предпочитает,

Как пчелка, что пыльцу несет усердно,

Когда всецело Озаренье, что Безмолвно,

Я изначальную традицию своей исполнил школы.

Безмолвным Озарением зовется этот метод.

Он от глубин до высоты простерт.




Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 20, 2004 at 15:27:18 (PDT)

Буквoед - Исaaку
- Thursday, May 20, 2004 at 14:02:27 (PDT)
-----------------------------------------------------------
В СШA oднoзнaчнo нет, тем бoлее, чтo, внутренним удoстoверением личнoсти являются вoдительские прaвa. В пaспoрте же в грaфе "нaциoнaльнoсть" у меня зaписaнo "СШA", нo Вы учтите, чтo пo-aнглийски nationality (нaциoнaльнoсть) oзнaчaет принaдлежнoсть к стрaне, a не к этническoй группе, кaк в Рoссии, пo-мoему, и в немецкoм знaчение этoгo слoвa aнaлoгичнo aнглийскoму, пусть Эллa или ДС пoпрaвят, если я не прaв.
...............................................
В немецких паспортах и всевозможных официальных анкетах есть только графа "гражданство".




Германец
- Thursday, May 20, 2004 at 14:12:32 (PDT)

Как-то приехав в гостиницу в Бад-Дюрхейм, заполнял анкету, в которой три или четыре вопроса касались моего гражданства или национальности


Часто путают немецкое слово "nationalitaet" и национальность. В словарях даже так переводят. На самом деле понимается гражданство, принадлежность к стране. В гостиницах спрашивают именно о гражданстве, а не о национальности. Например, для всех выходцев из СССР под "nationalitaet" понимается "russisch", а не то, что можно было подумать.


Буквoед - Исaaку
- Thursday, May 20, 2004 at 14:02:27 (PDT)

Кстати, интересно, имеются ли какие-либо записи об этническом происхождении во внутренних удостоверениях личности в других странах, в частности в Германии.
-----------------------------------------------------------
В СШA oднoзнaчнo нет, тем бoлее, чтo, внутренним удoстoверением личнoсти являются вoдительские прaвa. В пaспoрте же в грaфе "нaциoнaльнoсть" у меня зaписaнo "СШA", нo Вы учтите, чтo пo-aнглийски nationality (нaциoнaльнoсть) oзнaчaет принaдлежнoсть к стрaне, a не к этническoй группе, кaк в Рoссии, пo-мoему, и в немецкoм знaчение этoгo слoвa aнaлoгичнo aнглийскoму, пусть Эллa или ДС пoпрaвят, если я не прaв.


пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, May 20, 2004 at 13:52:21 (PDT)

Может быть Вам известен сайт, который вводит человека в гипнотическое состояние online?


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 20, 2004 at 13:50:08 (PDT)

Исаак
- Thursday, May 20, 2004 at 13:22:25 (PDT)
Кстати, интересно, имеются ли какие-либо записи об этническом происхождении во внутренних удостоверениях личности в других странах, в частности в Германии.

----------------------------------
Нет.



Исаак
- Thursday, May 20, 2004 at 13:22:25 (PDT)

Относительно записи национальности или, точнее, вероисповедания (הלאום) в таудат-зеуте, внутреннем израильском удостоверении личности, согласен с Эллой. Похоже, что отцы-основатели пример брали со своих российских паспортов, с которыми в Израиль приехали.
В израильском же паспорте – дарконе, в графе национальность стоит ”israeli” – израильтянин
Кстати, интересно, имеются ли какие-либо записи об этническом происхождении во внутренних удостоверениях личности в других странах, в частности в Германии. Как-то приехав в гостиницу в Бад-Дюрхейм, заполнял анкету, в которой три или четыре вопроса касались моего гражданства или национальности



Исаак
- Thursday, May 20, 2004 at 12:49:05 (PDT)

Илана Шварц
- Thursday, May 20, 2004 at 11:25:30 (PDT)
Никакой интифадой в Старом городе и не пахнет, хотя вот он - золоченый купол мечети Аль-Акса, сияет в лучах заходящего солнца.

Золоченый купол у так называемой мечети Омара. Мечеть Аль-Акса расположена рядом.



Генералиссимус - ДС
- Thursday, May 20, 2004 at 12:13:05 (PDT)

В клетке надо держать в первую очередь тебя. И не в "географической", а в железной. В отрыве от производства я буду возить тебя по немецким городам и селам, а ты будешь произносить речи за деньги. Таким образом мы очистим Урбанштрассе от арабов, и построим сеть ночных супермаркетов, где каждй неараб сможет покупать выпивку, когда он захочет. Это будет настоящее торжество демократии.


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, May 20, 2004 at 12:05:41 (PDT)

Спасибо, но не вижу смысла. Я уже много лет не играл в шахматы, да и вообще никогда ими особенно не увлекался, так-что не сомневаюсь, что Вы выиграете. К тому же, приколы в Гостевой, на мой взгляд, должны быть разнообразными, а не "B3 - D4".


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 20, 2004 at 11:32:57 (PDT)

Alex Molokin
- Thursday, May 20, 2004 at 11:22:57 (PDT)

Типология происшествий также выглядит богато: самым распространенным видом
антисемитизма стало публичное, в том числе через СМИ, распространение клеветы и оскорблений в адрес еврейского народа - 35 случаев,

------------------------------------------------
Высокий класс. Могу добавить статистики:
http://lvov-forum.h11.ru/forum/topic.php?forum=10&topic=10&v=l#1085064602

Саша Львовский
Админ
"По-моему арабы - ущербный народ,который надо держать в своеобразной клетке,географической,как опасных зверей..."

Из сегоднящней беседы простых израильтян на Всемирном форуме львовян. СМИ это или не СМИ?





пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, May 20, 2004 at 11:26:15 (PDT)

Лапландец, давайте сыграем через гостевую ОДНУ партию в шахаматы. Не поверю, чтобы выпусник престижной школы в культурном центре Росии не умел играть в шахматы... .Конечно, игра должна быть честной, то есть без использования шахматных программ, консультаций с гроссмейстерами. Если Вы согласны, предоставляю право первого хода.


Илана Шварц
- Thursday, May 20, 2004 at 11:25:30 (PDT)

Революция у Яффских ворот
В тот день у Яффских ворот царило настолько необычное оживление, что насторожился даже покрытый цветастой попоной верблюд - обитатель площадки, по которой он обычно катает на своей натруженной двугорбой спине израильтян
и гостей столицы.

- Простите, откуда вы приехали? - окликаю статную даму в длинных белых одеждах.
- Из Индии.
- И куда направляетесь?
- К Стене плача: можно ли посетить Израиль и не побывать в этом святом месте!

Никакой интифадой в Старом городе и не пахнет, хотя вот он - золоченый купол мечети Аль-Акса, сияет в лучах заходящего солнца. После осенних (2000 года) столкновений у Львиных ворот здесь не зафиксировано ни одного вооруженного инцидента. Торговля - основной источник заработка большинства обитателей Мусульманского квартала, их семьи кормит базар.

Здешние арабы - люди прагматичные. Они прекрасно понимают: один-единственный теракт может надолго отпугнуть иностранцев от Старого города. Значит, прости-прощай непыльная работа и стабильный доход.

- Войдите внутрь и посмотрите, как здорово мы здесь все обустроили!

Рафаэль Бен-Цур, первый заместитель генерального директора министерства туризма, приглашает меня в двухэтажное здание, расположенное у входа в
Старый город рядом с Яффскими воротами.

Вхожу в уютный офис. Помещение сияет чистотой и роскошным (под старину!) убранством. Мигает экран всезнающего компьютера: здесь можно получить
не только исчерпывающую информацию о наличии свободных мест во всех
гостиницах страны, но и чашку ароматного чаю, а также составленное
по-английски приглашение посетить Израиль.

- Смежная комната на первом этаже отведена для сотрудников некоммерческих структур, обслуживающих туристов, - объясняет Рафаэль Бен-Цур. - А сейчас поднимемся наверх.

На втором этаже, в небольшом конференц-зале суетится обаятельная женщина средних лет.

Продолжение здесь:
http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=48582&IID=222082



Alex Molokin
- Thursday, May 20, 2004 at 11:22:57 (PDT)

Результаты мониторинга антисемитских событий. Апрель 2004

В апреле 2004 года служба мониторинга Интернет-проекта "Антисемитизму - нет"
http://www.antisemitismu.net зафиксировала 89 сообщений о происшествиях, имеющих антисемитский характер, что пока стало абсолютным рекордом с момента начала выпуска ежемесячных мониторингов в сентябре 2003 г. Из них 65 принесли непосредственный вред евреям, еврейским организациям или их собственности.

Географически антиеврейские действия расположились в следующем порядке: Россия - 14, Франция - 13, Германия и США - по 9, Канада - 7, Великобритания
- 5, Украина - 3, Азербайджан, Белоруссия, Венгрия, Молдавия, Швеция по 2; единичные события были отмечены также в Бельгии, Египте, Израиле, Ираке, Испании, Казахстане, Латвии, Палестинской автономии, Саудовской Аравии, Словакии, Таджикистане и Чехии; несколько фактов антисемитизма имели
место в сети Интернет.

Типология происшествий также выглядит богато: самым распространенным видом
антисемитизма стало публичное, в том числе через СМИ, распространение клеветы и оскорблений в адрес еврейского народа - 35 случаев, вандализм - 23, угрозы против евреев и еврейских общин - 8, 6 случаев терроризма и приготовления к совершению террористических актов, применение насилия и хулиганство - по 3,
а также 5 случаев антиизраильских действий, явно переходящих границы этнической и религиозной терпимости по отношению к евреям в целом.

При анализе антисемитских событий в мире за апрель текущего года обращает
на себя внимание не только возросшее их число, но также новое для нашего мониторинга явление: серийные антиейврейские акции в целом ряде мест на планете.

Так, только за вторую половину апреля в канадской провинции Онтарио произошли три происшествия. В середине месяца были осквернены надгробия на еврейских кладбищах в Китчнере (были повреждены десять еврейских могил) и Брэнфорде (пострадали четыре могилы).

А в конце месяца неизвестные, подписавшиеся "Сыновья гестапо" и "Эйнзацгруппен А", изрисовали синагогу общины "Бейт Цион" в городе Ошава антисемитскими лозунгами: "Уничтожить оккупированное сионистами правительство" и нацистской символикой, включая знаки SS. Кроме того, свастикой была изрисована мемориальная доска в память о жертвах Холокоста, расположенная у входа в синагогу.

Еще один подобный пример - два акта вандализма, произошедших практически
за одну неделю в Литве. В начале месяца полиция обнаружила, что мемориал Холокоста возле города Каисидорис возле леса Стросинай, где в годы войны
были расстреляны более трех тысяч евреев, был осквернен и частично разрушен.
7 апреля литовская пресса сообщила о том, что на Старом еврейском кладбище Вильнюса были осквернены несколько могильных камней.

Среди фактов вандализма выделяется значительная группа надругательств над еврейскими могилами. В апреле были осквернены 11 еврейских кладбищ, среди
них 2 в Германии (в Кёльне и Крёв-Баузендорфе), 2 в Канаде (оба в провинции Онтарио), 2 в России (в Петрозаводске и Пятигорске), а также в Литве (Вильнюс), Молдавии (Тирасполь), Словакии и Франции.


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, May 20, 2004 at 11:11:39 (PDT)

The New Sha'ar Ruah HaKodesh
Covering the initial three lectures of this most profound text. Topics covered include Kabbalistic pulse reading readings and the foundations of Kabbalistic healing techniques; the secret of the letters revealed in one's forehead and body exposing the truths about one's soul and the secret of the language of animals and the chirping of birds that can reveal future events and what is happening in the spiritual planes. Four 60 min. lectures.


В четырехчасовом курсе аудиолекций по-английски, начинающий практический каббалист сможет узнать о некоторых мистических техниках, включающих двустороннее общение с животными и птицами. Вам больше никогда не потребуются такие примитивные технологии, как кобь и камлание!


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, May 20, 2004 at 10:42:59 (PDT)

В чашах очей виночерпий несет волшебное вино:
захмелеет разум, каждая мысль станет пьяна, прекрасна!


Я вот подумал: как изготовить это волшебное вино?

Лепестки розы гиацинтами заслони! ?
То есть, лицо отверни! ? То есть, весь мир смахни!


Не смешивайте благовония, когда
Ее кудрей аромат по саду струится!


Что может знать о счастье нелюбивший?
Взрасти любви и правды семена!


Хоть как-нибудь сонные нарциссы глаз раскрой! ?
Ревнивые вокруг нарциссов глаза сомкни!


Итак, что мы имеем, согласно по этой рецептуре? Заслонить гиацинтами лепестки роз (не смешивая? ), добавив некие семена.

Можно предположить, что семена и лепестки следуется взять от отного и того же растения - розы. Например, есть такая гавайская древесная роза. В настойку ейных лепестков и семян следует положить несколько гиацинтов, не перемешивая. Надо будет как-нибудь попробовать. Но вот только что же с нарциссами-то делать??


Буквoед - Элле
- Thursday, May 20, 2004 at 09:47:46 (PDT)

Ура! Нашла родственную душу! Даешь дуэт меце-козлитон плюс на саксе смифония "не тяни кота за хвост"!
----------------------------------------------------------
И нaзoвем сей дуэт: "Чaрующие гoлoсa "Зaметoк"!



пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, May 20, 2004 at 09:46:30 (PDT)

Вот, что мне выпало
Запах фиалок вдохни, кудри милой возьми,
на алый тюльпан взгляни, пить поскорей начни!

Сейчас начну пить.


Лапландец - пророк Александр < >
- Thursday, May 20, 2004 at 08:56:17 (PDT)

Спасибо! К сожалению, этот фоторобот как-то хреново работает на моем компьютере (у меня стоит UNIX, а не Windows). Кстати, это гадание по японским стихам практически совпадает по форме с открыванием Тылим в произвольном месте (не будь они рядом упомянуты). Вот и у суфиев так же (кликайте линк). Суфии - вообще интересная публика: сын Рамбама, напримеря, активно интересовался суфизмом, практиковал ихние медитации и считал его вполне совместимой с иудаизмом философией (за исключением специфически исламских аспектов).





Лапландец - пророк Александр <http://www.sufism.ru/hafiz/index.php3?repeat=ok>
- Thursday, May 20, 2004 at 08:55:54 (PDT)

Спасибо! К сожалению, этот фоторобот как-то хреново работает на моем компьютере (у меня стоит UNIX, а не Windows). Кстати, это гадание по японским стихам практически совпадает по форме с открыванием Тылим в произвольном месте (не будь они рядом упомянуты). Вот и у суфиев так же (кликайте линк). Суфии - вообще интересная публика: сын Рамбама, напримеря, активно интересовался суфизмом, практиковал ихние медитации и считал его вполне совместимой с иудаизмом философией (за исключением специфически исламских аспектов).





Элла-Буквоеду
- Thursday, May 20, 2004 at 06:08:38 (PDT)

Ура! Нашла родственную душу! Даешь дуэт меце-козлитон плюс на саксе смифония "не тяни кота за хвост"!


Буквoед - Лaплaндцу
- Thursday, May 20, 2004 at 05:50:59 (PDT)

Да нет, уважаемый товарищ, на саксе будете Вы, потому что больше некому: О.Л. - слишком серьезный тип, а Буквоед вряд ли за панка схиляет.
-----------------------------------------------------------
A вoт фигушки! Еще кaк схиляю, дa еще нa сaксе тaк зaгну, чтo иерихoнские трубы Иисусa Нaвинa рaйскoй музыкoй пoкaжутся, тaк чтo гoтoв внести этим вклaд в бoрьбу с пaлестинским террoрoм: пoмрут oт мoегo испoлнения aки мухи зимoй!



Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Thursday, May 20, 2004 at 04:32:32 (PDT)

Генералиссимус
- Thursday, May 20, 2004 at 04:30:00 (PDT)
Влип, лопух!

------------------------------
Поломал треугольник?!



Генералиссимус
- Thursday, May 20, 2004 at 04:30:00 (PDT)

Влип, лопух!


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 20, 2004 at 04:26:01 (PDT)

Генералиссимус - ДС
- Thursday, May 20, 2004 at 04:04:23 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! Я отвечу! Только сначала скажи: как по-твоему, полиция и спецслужбы - государственные структуры?

------------------------
Твое дело - играть на треугольнике.




Элла-ДС
- Thursday, May 20, 2004 at 04:17:32 (PDT)

Элла, Вы же (я не только Вас лично имею в виду) - убежденные люди, патриоты Израля, сионисты. Неужели смелости не хватает ответить на самый важный вопрос вашей идеологии?

На что у меня уж точно нехватит смелости - так это определять самый важный вопрос в чужой идеологии.



Генералиссимус - ДС
- Thursday, May 20, 2004 at 04:04:23 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! Я отвечу! Только сначала скажи: как по-твоему, полиция и спецслужбы - государственные структуры?


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 20, 2004 at 03:26:52 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, May 20, 2004 at 03:22:54 (PDT)
Каков государственный смысл в фиксации этнического происхождения в паспорте? Почему это так важно для государства и Высшего суда справедливости
.................................
А это - вопрос к государству. Я свое мнение (и предположение) высказала, про остальное - обращайтесь в инстанции.

.................................................
Элла, Вы же (я не только Вас лично имею в виду) - убежденные люди, патриоты Израля, сионисты. Неужели смелости не хватает ответить на самый важный вопрос вашей идеологии?




Элла-ДС
- Thursday, May 20, 2004 at 03:22:54 (PDT)

Каков государственный смысл в фиксации этнического происхождения в паспорте? Почему это так важно для государства и Высшего суда справедливости

А это - вопрос к государству. Я свое мнение (и предположение) высказала, про остальное - обращайтесь в инстанции.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 20, 2004 at 03:13:29 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, May 20, 2004 at 01:20:52 (PDT)
Во Франции интифада?
..................
Там, где интифада, израильских удостоверений личности у арабов вообще никогда не бывало, ни с национальностью, ни без оной.

------------------------------
Остроумно. В Израиле, значит, интифады нет, а там где она есть у козлищ паспорта все равно не израильские. Ладно.

Остается прежний вопрос. Каков государственный смысл в фиксации этнического происхождения в паспорте? Почему это так важно для государства и Высшего суда справедливости?





Элла-ДС
- Thursday, May 20, 2004 at 01:20:52 (PDT)

Во Франции интифада?

Там, где интифада, израильских удостоверений личности у арабов вообще никогда не бывало, ни с национальностью, ни без оной.



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 20, 2004 at 01:17:36 (PDT)

Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:09:51 (PDT)
Судя по тому, что совершенно та же ситуация сложилась там, где различий не фиксировали (напр. Франция),

----------------------------------------------------
Во Франции интифада?



"Новая газета" о "Норд-Осте"
- Thursday, May 20, 2004 at 00:25:42 (PDT)

ПРОГРАММА ЗАЩИТЫ ОТ СВИДЕТЕЛЕЙ
Управляемые теракты в стране управляемой демократии?


Настоящий бизнесмен
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:42:24 (PDT)

Около двух месяцев назад Дмитрий Сергеевич вложил несколько тысяч долларов в очередное издание своей негорящей рукописи "Над тихим молчанием пива". Первый экземпляр был куплен вчера активистами партии Э. Лимонова за 30 рублей. "Я начинаю получать прибыль!" - потирая руки, радостно говорит Дмитрий Сергеевич.


Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:09:51 (PDT)

И не кажется ли Вам, что именно документальная фиксация различий могла привести к недовольству козлищ, и соответственно к неприятностям, которые сейчас переживают агнцы? Или Вы не видите никакой связи?

Судя по тому, что совершенно та же ситуация сложилась там, где различий не фиксировали (напр. Франция), дело не в этом. Недовольство (и оправданное!) скорее всего результат уверенности представителей западной цивилизации, что ихнюю культуру (со всеми демократическими ценностями) всякий с руками оторвет, а потому навязывать ее арабам - великое для оных благодеяние.



пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, May 19, 2004 at 17:50:25 (PDT)

А вот приколитесь ещё. Это фоторобот. Мой фоторобот можно открыть под name Krek- Если не трудно составьте свой фоторобот. Я потом посмотрю.


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, May 19, 2004 at 15:59:16 (PDT)

Я наконец нашёл то, что Вам надо( кликайте ник)


Лапландец - Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 14:12:11 (PDT)

Да нет, уважаемый товарищ, на саксе будете Вы, потому что больше некому: О.Л. - слишком серьезный тип, а Буквоед вряд ли за панка схиляет. К тому же, нам не помешает растаман, для создания нужного баланса (кто-то тут, помнится, недавно размышлял о том, как трава все прокомментирует.) :-)


Генералиссимус
- Wednesday, May 19, 2004 at 14:08:30 (PDT)

Губную гармошку - Дмитрию Сергеевичу! Балалайку - Хайяму! Ядерную бомбу - на Газу! Арабам - в морду! Матери-одиночке - мужа с деньгами! Лапландца - в меа-шеарийский оркестр имени р. Хирша! Современных пророков - в "Абу Кабир"! Лондона - директором публичного дома! Арафата - убрать! Идумеян - к стенке! Обогреватели - в холодильник! Солдат - в офицеры! Каждому уголовнику - по джипу! Меня - в кнессет! ГОЛОСУЙ, А ТО - ПРОИГРАЕШЬ!!!


Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 14:06:02 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 19, 2004 at 08:30:32 (PDT)

>В советское время в номере паспорта была, говорят, закодирована информация о судимостях. Чтоб ментам было легче.

- Не была. Но было принято указывать на основании чего выдан паспорт. И если на основании справки об освобождении, то всё было и так ясно. Но это было легко обойти, например, "потеряв" первый паспорт.


Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 13:59:58 (PDT)

На саксе будет Козёл


simulacrum
- Wednesday, May 19, 2004 at 13:26:50 (PDT)

Лапландец: Давайте лучше виртуальную панк-группу организуем: Генералиссимус - на треугольнике, Лапландец - на шаманском бубне, уважаемый пророк - на трубе, а Элла (хм...) - будет наша вокалистка и заодно барабанщица... За гитариста сойдет Арье.

Я присоединяюсь со своей стиральной доской и губной гармошкой, но кто же на саксе будет?


Генералиссимус - ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 13:16:43 (PDT)

Я надрался. Не вынесла душа поэта позора мелочных обид. Послезавтра у меня концерт, и если я облажаюсь - виноват будешь ты, скотина. А потом я буду играть ту же программу в "Зюдштерне". И жить в "Райхспосте". И жрать у китайцев. А ты - последний мерзавец, если меняешь атмосферу истинного искусства на каких-то голых кретинов. Воистину - редактор отдела культуры "Европы Экспресс"! Пущай все слышут!!!


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, May 19, 2004 at 12:53:23 (PDT)

Извиняюсь, неправильно слово написал: метопоскопия. Чтение линий лба. В отличие от физиогномии, занимающейся исключительно типологией человеческих душ, метопоскопия позволяет предстказывать будущее.


Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, May 19, 2004 at 12:49:48 (PDT)

...А как думаете, какова была цель отцов-основателей?...
----------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! Судя пo тем мнoгим глупoстям, кoтoрые oтцы-oснoвaтели нaделaли, Вaш вoпрoс имеет нaибoлее прoстoй oтвет: oчереднaя дурoсть срoдни зaпрету нa телевидение в Изрaиле при Бен-Гуриoне, т.е. прoстo глупoсть, не имеющaя рaциoнaльнoгo oбъяснения (Эллины пoпытки нaйти oбъяснение не бoлее, чем дoгaдки).


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Wednesday, May 19, 2004 at 12:18:28 (PDT)

Ты будешь играть на треугольнике!


Генералиссимус - Лапландец
- Wednesday, May 19, 2004 at 12:16:24 (PDT)

Я не буду играть на треугольнике! Вместо этого глупого занятия я предлагаю поймать Дмитрия Сергеевича с Арье, посадить их в клетку и долго бить палкой по бейцим. Потом эту фонограмму можно будет продать любой панк-группе. Может, хоть тогда долларом разживемся.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 19, 2004 at 12:14:52 (PDT)

Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 11:29:51 (PDT)
Я так понял, что в израильских паспортах есть пометки, отличающие "сознательных" (опасных)арабов от "несознательных" (безопасных). Это как?

Вы поняли неправильно. Я про такое никогда не слыхала, и даже если оно существует, в виду имела совсем не то. Просто в данной ситуации имеет смысл за этой частью населения наблюдать внимательнее, дабы отличить агнцев от козлищ. Не знаю, было ли это целью отцов-основателей, составлявших проект удостоверения личности (возможно, тут сыграла роль и традиция стран Восточной Европы, откуда они были родом), но в наше время устранять такое различие по-моему нецелесообразно

----------------------------------
Нецелесообразно, значит. И какова же цель? А как думаете, какова была цель отцов-основателей? И не кажется ли Вам, что именно документальная фиксация различий могла привести к недовольству козлищ, и соответственно к неприятностям, которые сейчас переживают агнцы? Или Вы не видите никакой связи?




Хайка
- Wednesday, May 19, 2004 at 12:06:13 (PDT)

пророк Александр- Хайке
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:10:42 (PDT)

Не за что. У меня их есть ещё.


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, May 19, 2004 at 11:33:36 (PDT)

Большое спасибо за очень интересную информацию. Только я не понял, что такое митопоскопия.Поиск в поисковой машине ничего не даёт.Кстати, в еврейской литературе я не встречал подробного анализа того, что Аман использовал жребий( пур).Это ведь и есть одна из систем предсказаний. Но Все-вышний полностью перевернул предсказание Амана.


Элла
- Wednesday, May 19, 2004 at 11:32:31 (PDT)

Элла (хм...) - будет наша вокалистка и заодно барабанщица

Вот именно что "хм"! Таких вокалистов как я можно использовать в качестве оружия массового поражения. Мне когда-то наступил на ухо большой белый медведь.


Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 11:29:51 (PDT)

Я так понял, что в израильских паспортах есть пометки, отличающие "сознательных" (опасных)арабов от "несознательных" (безопасных). Это как?

Вы поняли неправильно. Я про такое никогда не слыхала, и даже если оно существует, в виду имела совсем не то. Просто в данной ситуации имеет смысл за этой частью населения наблюдать внимательнее, дабы отличить агнцев от козлищ. Не знаю, было ли это целью отцов-основателей, составлявших проект удостоверения личности (возможно, тут сыграла роль и традиция стран Восточной Европы, откуда они были родом), но в наше время устранять такое различие по-моему нецелесообразно



Лапландец - Генералиссимус, Элла
- Wednesday, May 19, 2004 at 11:08:28 (PDT)

Мы тут трудимся на поприще контркультуры, а вы - все про ж.пы и тоненькие ножки. Давайте лучше виртуальную панк-группу организуем: Генералиссимус - на треугольнике, Лапландец - на шаманском бубне, уважаемый пророк - на трубе, а Элла (хм...) - будет наша вокалистка и заодно барабанщица... За гитариста сойдет Арье.


Лапландец - Другой Германец
- Wednesday, May 19, 2004 at 10:56:44 (PDT)

Ох, таерэр реб Германец дэр Цвэйтэр, вос рэтыр, восэрэ анэкдотн!

Фуным Ежикл идох гивэн ан эхтэ, ан эмэсдыкэ майсэ, ви хоб шэйм айх гизокт. Вэн их об зи фарцэйлт, от ин майн арц гебушевэт а ганцэ хвале ностальгие нох ды алтэ голдэнэ цайтн, дор хахомым унвэйным, дор йешорым евейрэх, ви мзогт... Ды майсэ фун вэгн дэм Ежикл тмир амол дэрцэйлт ан алтэр лапландишэр ид, реб Иче-Меер т'эр гиэйсн. Дэр ид, а ид мамэс а цадык, ишэйм ланг ви нифтэр гиворн . Ин майн зикорн из нох алц айнгикрицт зайн эйликер понэм мыт а лангэр вайсэр борд. Азэй клор ун лэбэдыкь гидэйнькэх, ви эр флэгт клайбм мухоморн ун ды поганкелах ин ды самэ тифэнысн фун ды лапландишэ сосновэ вэлдэр. Ин соф зэхцикэр йорн идос гивэн. Зайн мумэ Хае, зихрэйнэ-ливрохе, гивэн баримт ибэр дэр ганцэр стэтл ц'либ ирэ халэс мыт мон, вос зи'т гибакн йедэр фрайтык. Ир вэйст дох, аз ин амолыке зисэ цайтн флэгт'н бакн халэс нышт ви ды hайнтыкэ, мыдэ шварцэ кэрндлах фун мон, нор мыдэ ганцэ блимэлах, мыт соломкэ, ви мэ флэгт зогн. Вэн ундзэр алтэр лапландске ров от амол фрайтык цунахт гимахт а мэйцэ мыт грэйс ислайвэс ун кавонэ, отэр дэрнохдэм а ганцы шо гизунген дэм гоишн нигн "Земля в иллюминаторе". От азэй из амол гивэн дэр идышэр лэбм ин дэр алтэр гутэр Лапландие!


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, May 19, 2004 at 10:32:49 (PDT)

На этом принципе основаны различные системы предсказания будущего, такие как китайская «Книга Перемен », карты Таро и т.д. Но в случае узнавания будущего через эти методы, человек подключается к системе нечистых сил, которые и будут определять будущее для человека, которому предсказывали.

Вообще-то в еврейской традиции принято открывать книги на случайной странице для принятия решений в сложных ситуациях. Особенно популярен для этой цели Тылим (псалмы). Кроме этого, существует обширная каббалистическая литература по астрологии, хиромантии и митопоскопии. Я видел даже популярное сочинение по хиромантии на идише, напечатанное с благословения известного раввина 16 или 17 века. Более того, р.Хаим Витал, записавший основную часть учения Аризала, интересовался не только алхимией, но и геомантией, гаданием по масляному пятну и активно общался с суфийскими магами. Другое дело, что он строго воспрещал заниматься практической оккультной деятельностью без соответствующей подготовки. Ребе Пинхес из Кореца узнавал будущее от животных, птиц и деревьев. Так-что оккультизм и некоторые шаманские методы иудаизму в принципе не всегда чужды. Но, согласно еврейская традиции, даже самые серьезные методы предсказания будущего означают лишь строгии тенденции, а не фатальное предначертание.

Более того, существовал целый жанр вполне кошерной fortune telling literature: ספר הגורלות , приписываемая советнику царя Давида Ахимейлеху, удивительно напоминает
易經
:



Другое дело - арканы Таро. По их поводу сложилось весьма негативное раввинское мнение. Вплоть до того, что ребе Лейви Ицхок из Бердичева вообще запрещал даже прикасаться к обычной колоде карт, считая их египетским колдовством . Некоторые современные хасиды даже в пасьянс на компьютере не играют.

Кстати, история практической Каббалы, в которой спорадически упоминаются некие עשבים (травы) для расширения сознания, всевозможные медитативные и дыхательные практики, не говоря о всевозможных формах белой магии, почти не изучена, поскольку соответствующие манускрипты разбросаны по библиотекам всего миру, от Москвы до Лос-Анжелеса, и нигде не собраны в коллекцию.


Другой германец
- Wednesday, May 19, 2004 at 09:48:23 (PDT)

Дорогой Лапландец! А я ведь, между прочим, - жду, жду и жду... И не только я один. Тут у нас уже сложилась община поклонников Лапландаца. Мы все ждем того времени, когда Вы порадуете нас новыми идишскими рассказами и анекдотами. Но именно новыми! Классику я и так читаю - правда, кириллическими или латинскими буквами...


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, May 19, 2004 at 08:53:46 (PDT)

Что Вы можете сказать по поводу моей новой статьи?
О предвидении будущего и кодах Торы


Один раз я захотел увидеть себя перед кончиной. В медитации я сконцентрировался и мне отрылось будущее, я увидел себя в будущем, причём я будущий смотрел в глаза себе настоящему. Я увидел глаза человека, который постиг очень много. Меня очень пугает этот момент, когда я наконец увижу глаза себя прошедшего. Через пару дней ко мне явился Ангел Служения и сказал: « Оплакивай свою кончину». Меня это страшно напугало, я думал, что жить мне осталось несколько дней. В медитации, пытаясь решить эту проблему я проник в будущее после того, как я скончаюсь. Я оказался рядом со своей душой, которая находилась в загробном мире сразу после кончины, я почувствовал, что в моей душе после кончины происходит определённое преобразование , причём достаточно болезненное. Я стал помогать своей душе , пытаясь как-то сгладить болезненные моменты. Затем я определил, что преобразование закончилось. У меня возникла идея, что надо сделать так, чтобы душа попала в Рай. В том мире таким образом было две моих души, одна меня настоящего, другая после кончины. Я стал поднимать ту будущую душу в Рай. Затем я увидел, что моя душа поднявшись до определённого уровня пошла сама в Рай. Самого Рая я не видел, я видел что моя будущая душа идёт туда, причём очень радуется кому-то, кого она увидела в Раю. Таким образом решилась для меня основная проблема, что я после кончины попаду в Рай.
Через много лет, когда я решительно боролся со своим Ецер Ра, у меня были довольно плохие мысли в сторону Творца. Как-то он явился ко мне и показал, что если я буду плохо думать, то попаду в Ад. Причём Он показал мою душу в Аду, которую мучают адские духовные силы. Таким образом появился интересный парадокс. Я реально видел, что моя душа в загробной жизни входит в Рай и в то же время я знаю, что если буду плохо думать в сторону Творца, то попаду в Ад. Эту проблему никоим образом не решить логически.Если я наверняка знаю, что войду в Рай, то каким образом я могу попасть в Ад? Разумеется я прилагаю все силы, чтобы контролировать свои мысли, но тем не менее с научной точки зрения проблема остаётся .
Как стало известно благодаря крупному математику ,профессору Эли Рипсу, Тора закодирована. Там имеется огромное количество информации, как о прошлом так и о будущем, а также другая информация. Встаёт закономерный вопрос- если из кодов Торы мы узнаём о будущем событии, то мы можем повлиять на это событие и оно чисто теоретически может не произойти. Тогда встаёт вопрос, НО ВЕДЬ ОНО ЗАКОДИРОВАНО В ТОРЕ, значит неминуемо должно произойти( если нет предупреждения об отмене события). Ответа на уровне логики здесь нет, но есть ответ на уровне иносказания и мудрому будет достаточно:
Тайна объемлет всё. Через будущее проходят нити в прошлое, через настоящее светит луч закованный в хрустальную броню. У призрака нет тени, у тени нет связи с реальностью, у реальности нет логики, у логики нет самостоятельности.

Как-то Творец явился ко мне и сказал : « Узнать бы что такое случайность ». Таким образом Творцу не известно, что такое случайность. Если мы будем бросать игральную кость, то цифры будут выпадать те, которые предопределит Творец. При обычном подходе цифры будут выпадать равновероятным образом, но если связать цифры кости в нашем уме с реальными событиями , то цифры уже не будут казаться случайными, а будут показывать именно то, что хочет в данном случае Творец от человека. На этом принципе основаны различные системы предсказания будущего, такие как китайская «Книга Перемен », карты Таро и т.д. Но в случае узнавания будущего через эти методы, человек подключается к системе нечистых сил, которые и будут определять будущее для человека, которому предсказывали. Если подключить генератор псевдослучайных чисел к системе предсказания через Таро и человек узнал своё будущее, но затем раскаялся, что стал пользоваться нечистыми силами, то появляется опять тот же парадокс, который я описал ранее. Будущее уже известно, но ....





Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, May 19, 2004 at 08:30:59 (PDT)

Спасибо за коми-пермяцкий (считай, почти лапландский) оракул! Где Вы такие прикольные страницы берете?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 19, 2004 at 08:30:32 (PDT)


Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 05:41:15 (PDT)
Понятно. Все арабы мечтают вас уконтрапупить, а вы вместе с Высшим судом справедливости считаете полезным, чтобы у них в паспортах стояла черная метка. А у вас - белая.
---------------------
Если бы все арабы только об этом и мечтали, можно бы и без паспортов управиться. Но вот с учетом, что не все, а только сознательные, надобно бдеть и различать. Так вот, для удобства наблюдения...

Я понимаю, что мое желание жить - причина несерьезная. Неуважительная, можно сказать, причина. Понимаю и то, что отличая сознательных арабов от несознательных, мы последних ставим в неловкое положение. Таких Европа не полюбит... Но мы же тут всем известные эгоисты.

-----------------------------------------------------
Балагурство - вещь приятная, но непродуктивная. Хотя, если надо от ответа уйти, тогда конечно...
Я так понял, что в израильских паспортах есть пометки, отличающие "сознательных" (опасных)арабов от "несознательных" (безопасных). Это как?

В советское время в номере паспорта была, говорят, закодирована информация о судимостях. Чтоб ментам было легче. Здесь что-то похожее?


И еще общетеоретический вопрос:

"... Таким образом, запись "израильтянин" вместо национальности не отражает "национальную и этническую принадлежность человека...".

Зачем в паспорте фиксировать этническое происхождение человека? Какова государственная цель этого мероприятия?





Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, May 19, 2004 at 08:26:22 (PDT)

У ангелов НЕ БЫВАЕТ снов, они просто не спят и существуют вообще неизвестно каким образом. Ангелы существа совершенно не подчиняющиеся человеческой логики.

Они действительно не спят, однако сны у некоторых из них бывают. :-)


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, May 19, 2004 at 07:52:47 (PDT)

1. У ангелов НЕ БЫВАЕТ снов, они просто не спят и существуют вообще неизвестно каким образом. Я множество раз видел Ангелов и даже тех, которые воспаряют перед Престолом Все-вышнего ( да будет благословенно Его имя).Ангелы существа совершенно не подчиняющиеся человеческой логики. Один Ангел пролетел СКВОЗЬ меня, при этом я чуть не кончил.
2. Ответ на второй вопрос смотрите здесь
http://www.ameno.ru/guess/twins/para.html


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, May 19, 2004 at 07:01:33 (PDT)

Ответьте-ка на два вопроса:

1. Поскольку ангелы находятся вне обычного времени, то их сны тоже пребывают все времени. Сны ангелов - это теневой план их разума. Некоторые сны ангелов могут быть, к примеру, траекториями полетов диких птиц (например, грачей или воробьев), вибрацией утренних цветов (например, вьюнков) или изменениями геометрии облаков и самого пространства. Но бывают ли у этих явлений, в свою очередь, сны?

2. Несомненно, Вам известно математическое понятие группы. Однако, множество возможных цветов не является группой относительно операции сложения, хотя у него и есть свой нуль (абсолютно черный цвет). Все дело здесь в том, что не бывает антицветов; однако антицвета можно увидеть, сосредоточив взгляд на предмете на несколько минут и затем закрыв глаза: сетчатка вычтет соответствующий цвет из окружающей тьмы. Однажды был создан генератор, который изменил мир, позволив цветам стать группой. Нужно ли его остановить?


Генералиссимус
- Wednesday, May 19, 2004 at 06:16:14 (PDT)

Для подобного рассмотрения надобно зачесать волосы назад и путем резинки обхватить их хвостом. Так делает большинство новорусских бандитов. И в этом вопросе я с ними категорически согласен.


Хорунжий - старшему по званию
- Wednesday, May 19, 2004 at 05:59:52 (PDT)

Хорунжий, я на Вас прямо удивляюсь. Уже полтора года не стригся, и вдруг - такие подозрения-с

В самом деле? А я - немного меньше. Но уже возникают проблемы: когда наклоняешься, чтобы внимательнее рассмотреть содержимое стакана, волосы то и дело норовят попасть туда... Приходится быть начеку.


Генералиссимус - Хорунжий
- Wednesday, May 19, 2004 at 05:45:12 (PDT)

Хорунжий, я на Вас прямо удивляюсь. Уже полтора года не стригся, и вдруг - такие подозрения-с...


Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 05:41:15 (PDT)

Понятно. Все арабы мечтают вас уконтрапупить, а вы вместе с Высшим судом справедливости считаете полезным, чтобы у них в паспортах стояла черная метка. А у вас - белая.

Если бы все арабы только об этом и мечтали, можно бы и без паспортов управиться. Но вот с учетом, что не все, а только сознательные, надобно бдеть и различать. Так вот, для удобства наблюдения...

Я понимаю, что мое желание жить - причина несерьезная. Неуважительная, можно сказать, причина. Понимаю и то, что отличая сознательных арабов от несознательных, мы последних ставим в неловкое положение. Таких Европа не полюбит... Но мы же тут всем известные эгоисты.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 19, 2004 at 05:29:58 (PDT)

Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 05:02:38 (PDT)
Ножки тоненькие... А жить-то хочется!...
-----------------------------------------------------
Не совсем понял. Зачем в документах граждан Израиля отличать арабов от прочих, и прочих от евреев? Каков государственный смысл этой меры?

Дык не государственный же он. Я же говорю - самый примитивный: мне жить хочется, а сознательный араб считает, что без меня этот мир будет гораздо прекраснее. Такие вот негосударственные у нас разногласия.

-------------------------------------------------------
Понятно. Все арабы мечтают вас уконтрапупить, а вы вместе с Высшим судом справедливости считаете полезным, чтобы у них в паспортах стояла черная метка. А у вас - белая.
И это все? Других причин нету?




Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 05:02:38 (PDT)

Ножки тоненькие... А жить-то хочется!...
-----------------------------------------------------
Не совсем понял. Зачем в документах граждан Израиля отличать арабов от прочих, и прочих от евреев? Каков государственный смысл этой меры?


Дык не государственный же он. Я же говорю - самый примитивный: мне жить хочется, а сознательный араб считает, что без меня этот мир будет гораздо прекраснее. Такие вот негосударственные у нас разногласия.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:53:03 (PDT)

Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:41:40 (PDT)
В смысле - по документам не отличить? А зачем отличать?

Ножки тоненькие... А жить-то хочется!...

-----------------------------------------------------
Не совсем понял. Зачем в документах граждан Израиля отличать арабов от прочих, и прочих от евреев? Каков государственный смысл этой меры?




Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:51:37 (PDT)

Ох сдается мне, что эту меру еще Вейцман с Бен Гурионом, провидцы, предусмотрели

А мне сдается, что большими провидцами им для этого быть было не надо. Нападать на нас арабы начали не вчера.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:45:59 (PDT)

Расистский Генералиссимус
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:22:34 (PDT)
Видишь ли, Дмитрий Сергеевич, по последним научным данным арабы почему-то более склонны к терактам, чем другие национальности. Мы не "обеляем" неарабов. Неарабы (и в том числе некоторые израильские евреи, не говоря уж о ебибтянах) тоже много краж воруют. Но самовзрываться в людных местах еще никому, кроме арабов, в голову не приходило.

----------------------------------
Понятно. Мера предосторожности. Чтобы по паспорту можно было отличить потенциальных террористов от потенциальных приличных людей. Это вы недавно придумали, вместо со стеной? Ох сдается мне, что эту меру еще Вейцман с Бен Гурионом, провидцы, предусмотрели. Еврейская мудрость, ничего не скажешь.


О.Л.
Германия - Wednesday, May 19, 2004 at 04:42:44 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:03:55 (PDT)
"В 1950 году по личному распоряжению Сталина была сформирована специальная группа во главе с М.Сусловым, «которая должна была разработать секретный план тотальной депортации и физического уничтожения евреев»".
Из последнего журнала ЛЕХАИМ. Кто прокомментирует?
----------------------------------------------------------

Я прокомментирую. Бред сивой кобылы. А Вам, Виктор Б., задам вопрос: зачем Вам понадобилось в очередной раз склонить А.-Л. Л-на к мастурбации?


Элла-ДС
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:41:40 (PDT)

В смысле - по документам не отличить? А зачем отличать?

Ножки тоненькие... А жить-то хочется!...


Хорунжий - старшему по званию
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:32:34 (PDT)

Ваше Высокопревосходительство! Я Вас не совсем узнал на фотографии. Вы располнели? Или подстригли волосы?

Ваш верный Хорунжий.


Расистский Генералиссимус
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:22:34 (PDT)

Видишь ли, Дмитрий Сергеевич, по последним научным данным арабы почему-то более склонны к терактам, чем другие национальности. Мы не "обеляем" неарабов. Неарабы (и в том числе некоторые израильские евреи, не говоря уж о ебибтянах) тоже много краж воруют. Но самовзрываться в людных местах еще никому, кроме арабов, в голову не приходило.


О.Л.
Германия - Wednesday, May 19, 2004 at 04:20:37 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, May 14, 2004 at 11:14:48 (PDT)
Арье мне напоминает ту комиссию, которая прежде чем запретить какой-то фильм как порнографический просмотрела его -надцать раз подряд.
-----------------------------------------------------------

А еще пьяницу, который, прежде чем "заглотнуть" очередной стакан, произносит длинную речь с анти-алкогольными проклятиями...




Израильтяне разлюбили Францию, а она их - нет
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:16:29 (PDT)

Невзирая на попытки сближения между Францией и Израилем на правительственном уровне, 67,1% населения Израиля относится в настоящее время к Франции "резко отрицательно".
Такие данные со ссылкой на своего израильского корреспондента привела газета "Либерасьон".
Из них 85% причиной подобного отношения назвали неуклонный рост во Франции антисемитизма, ставшего повседневным явлением. При этом, согласно данным опроса французского статистического управления, проведенного по просьбе французского МИДа, 38% французов относятся к Израилю положительно, предпочитая его мусульманским странам.
60% опрошенных уважают израильтян за "мужество". При этом основными причинами недовольства Израилем французы назвали: "агрессивность" (68%) и "отсутствие искреннего стремления к миру" (63%). 43% искренне сознались, что совсем не знают Израиля. Все эти показатели со вчерашнего дня обсуждаются на открывшемся в Тель-Авиве 3-дневном коллоквиуме франко-израильских интеллектуалов.



Семен Лившин
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:14:48 (PDT)

ДВЕСТИ ЛЕТ, КАК ЖИЗНИ НЕТ
Подражание Александру Солженицыну


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 19, 2004 at 03:48:46 (PDT)

Элла
- Wednesday, May 19, 2004 at 03:07:16 (PDT)
Возможно, это соображение тоже играет роль, но главное, по-моему, что тогда внутри государства еврея от араба не отличить.Египтянина можно оставить египтянином, он по умолчанию араб, а израилитянин - кто его знает...

----------------------------------------
В смысле - по документам не отличить? А зачем отличать?




Элла
- Wednesday, May 19, 2004 at 03:07:16 (PDT)

"Государство боится, что, если оно даст согласие на регистрацию израильтян как национальности, это послужит фактическим разделением евреев, живущих за границей и евреев-жителей Израиля, которые являются лишь частью израильского народа. Среди 135 наименований, которые по закону разрешено вписывать в графу "национальность", есть такие, которые отражают политическую принадлежность, а другие - этническую. Забавно, что только израильтянин нееврей может регистрироваться как араб, в то время как египтянин, желающий стать гражданином Израиля, был бы зарегистрирован как египтянин, а не араб", - отмечает профессор Орнан

Возможно, это соображение тоже играет роль, но главное, по-моему, что тогда внутри государства еврея от араба не отличить.Египтянина можно оставить египтянином, он по умолчанию араб, а израилитянин - кто его знает...


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:47:21 (PDT)

В ответе, представленном государственными структурами, говорится, что в соответствии с определением словаря, "национальность - это "нация, народ; большая группа людей единого происхождения, общей судьбы и истории, обычно говорящая на одном языке". Таким образом, запись "израильтянин" вместо национальности не отражает "национальную и этническую принадлежность человека".
--------------------------
Эт-то интересно. О каком же словаре идет речь? Кажется действительно, зацепили ребята идеологию за самое больное.



Елена Боннэр: "Запад снова наступает на те же грабли"
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:31:41 (PDT)

"Запад проявляет сегодня по отношению к исламскому террору ту же слепоту и глухоту, которую он проявлял в 1930-е годы по отношению к нацизму", - таков был главный лейтмотив выступления известного политолога Елены Боннэр на проходящей в Париже Всемирной конференции по вопросам сохранения мира и борьбы с терроризмом.
Елена Боннэр подвергла резкой критике правительства стран "свободного мира" и западные СМИ за проарабскую позицию в ближневосточном конфликте. По мнению вдовы академика Сахарова, однобокая поддержка государствами Запада арабо-исламских реакционных режимов, противостоящих Израилю, напоминает попытки Англии и Франции "умиротворить" гитлеровских агрессоров при помощи предательского "Мюнхенского соглашения" в 1938 году.



Израильтяне - есть ли такая национальность?
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:22:07 (PDT)

Предложение ряда граждан о предоставлении им возможности указывать в пункте "национальность" в своих удостоверениях личности - "израильтянин", "не отражает, более того, подрывает самые принципы, на которых создавалось государство Израиль", - такую резолюцию принял офис государственного прокурора.
Это документ было недавно представлен на рассмотрение Высшего суда справедливости (БАГАЦ) в ответ на ходатайство, поданное пять месяцев назад 38-ю представителями интеллектуальной элиты и политическими деятелями страны, которые потребовали, чтобы государство позволило им значится "израильтянами" в графе национальности, предусмотренной в удостоверениях личности, имеющих хождение внутри Израиля.
Государство, отмечается в петиции, признает и регистрирует 135 различных национальностей, включая ассирийцев, самаритян, друзов, и, конечно, евреев и арабов, но не позволяет регистрироваться просто как израильтянин.
В ответе, представленном государственными структурами, говорится, что в соответствии с определением словаря, "национальность - это "нация, народ; большая группа людей единого происхождения, общей судьбы и истории, обычно говорящая на одном языке". Таким образом, запись "израильтянин" вместо национальности не отражает "национальную и этническую принадлежность человека".
Профессор Узи Орнан, один из просителей, говорит, что все обстоит как раз наоборот.
"Государство боится, что, если оно даст согласие на регистрацию израильтян как национальности, это послужит фактическим разделением евреев, живущих за границей и евреев-жителей Израиля, которые являются лишь частью израильского народа. Среди 135 наименований, которые по закону разрешено вписывать в графу "национальность", есть такие, которые отражают политическую принадлежность, а другие - этническую. Забавно, что только израильтянин нееврей может регистрироваться как араб, в то время как египтянин, желающий стать гражданином Израиля, был бы зарегистрирован как египтянин, а не араб", - отмечает профессор Орнан.



пророк Александр- Хайке
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:10:42 (PDT)

Большое спасибо. Это очень красиво.


Элла
- Wednesday, May 19, 2004 at 01:51:54 (PDT)

Только сейчас дочитала мемуары Котика. В полном восторге. И хотя оригинал мне, за незнанием языка, недоступен, осмелюсь похвалить работу переводчика. Интересно, согласятся ли со мной знатоки идиша?


Студент
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:08:48 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 20:05:30 (PDT)
Студенту. Чем вам не понравилась моя реплика, понять не могу. Впрочем, меня давно уже ничего не удивляет после того, чего я наслушался от Снитковского и Арье. В сообщении ЛЕХАИМА только одно правдивое слово - Суслов, а остальное как в армянском анекдоте - не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл. В газете КАСКАД (Балтимор, ищите в инете) есть очень интересная статья Г.Чернявского о мифе депортации. Я с ним в телефонном контакте. Познакомил нас Костырченко.




Реплика Ваша мне не понравилась своей мизантропией и неуважением к читателям. Говорите о падении нравов, а сами считаете ВСЕХ презренной толпой, закостеневшей в своих предрассудках. А журнал читают тысячи человек. И у многих разные взгляды, разные подходы, разные мнения. Кто-то поддерживает точку зрения Костырченко, кто-то с ней не согласен, кто-то еще не разобрался, кому-то нужна дополнительная информация. Вы же вместо нормальной ссылки и обсуждения новых доводов, презрительно намазали всех черной краской.
А расскажите по-человечески, во-первых, о какой статье идет речь, какую новую информацию она принесла, с чем Вы согласны, с чем нет и почему.

Вот это был бы нормальный разговор. А то смешно выходит, Гость тут правильно заметил: спрашиваете о мнениях тех, мнением которых не интересуетесь и мнения которых не цените.


Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 20:58:07 (PDT)

Гостю. Это очень интересно, хотя и грустно - наблюдать как за время моей жизни деградирует все (кроме техники) вокруг. Таких как **** раньше днем с огнем нельзя было найти. Кто бросит мне реплику - это старческое брюзжание, соглашусь.


Редкий Гость
- Tuesday, May 18, 2004 at 20:26:50 (PDT)

не будут иметь к истине никакого отношения.



Редкий Гость
- Tuesday, May 18, 2004 at 20:25:23 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 10:18:20 (PDT)
Студенту. Старые посетители форума знают мою точку зрения по этому вопросу, повторять ее не буду, т.к. практически никому неинтересен поиск истины. Просто хочу больше узнать кто есть кто и что есть что в нашем мире.


Если известно, что поиск истины "практически никому неинтересен", то ответы практически каждого не будут к истине никакого отношения.
Что за странное хобби собирать высказывания не имеюшие отношение к истине? Ну допустим вы собрали данные высказывания и что вы с ними будете делать? Впрочем как говорят:"Чем бы дитя не тешилось..."


Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 20:05:30 (PDT)

Студенту. Чем вам не понравилась моя реплика, понять не могу. Впрочем, меня давно уже ничего не удивляет после того, чего я наслушался от Снитковского и Арье. В сообщении ЛЕХАИМА только одно правдивое слово - Суслов, а остальное как в армянском анекдоте - не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл. В газете КАСКАД (Балтимор, ищите в инете) есть очень интересная статья Г.Чернявского о мифе депортации. Я с ним в телефонном контакте. Познакомил нас Костырченко.


Хайка
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:53:54 (PDT)

пророк Александр- Еврейской штучке
- Monday, May 17, 2004 at 02:14:31 (PDT)
Хайка, приколи как- нибудь, а то от Арье уже тошнит.

Пожалуйста, гражданин пророк! Причем первую штучку я бы посвятила Арье, хотя речь в ней - не о Пушкине.

****** от Эдуарда Успенского
Прекрасный русский поэт Валентин Берестов, когда ему подошло к 70-ти годам, как-то сказал: Последнее время меня часто принимают за еврея. Наверно, в моём выражении лица появилось что-то кроме желания похмелиться.

****** от Леонида Столовича
На одной пресс-конференции Ботвинника спросили, как он относится к тому, что его ученик Гарри Каспаров сменил фамилию Вайнштейн на фамилию матери.
-Мне бы это и в голову не пришло -ответил Ботвинник.
-А как фамилия вашей матери?
-Рабинович.




Дмитрий Сергеевич о Есауле-по-маме
- Tuesday, May 18, 2004 at 15:23:59 (PDT)

Все-таки, он воспитуем!


Генералиссимус
- Tuesday, May 18, 2004 at 15:21:04 (PDT)

Дурак ты, Дмитрий Сергеевич. А Роману - отвечу! Была часовая, чрезвычайно познавательная, занимательная и НАУЧНАЯ программа о ж...х. Некоторые американские (а какие же еще!?) очаровательные дамы давали свои советы относительно... нет, я, право, стесняюсь... Я, конечно, не Наташа Ростова, но даже мне стало интересно... Кроме того, если я даже опишу все ИХ словами, Евгений все равно сотрет. А если вкратце, то прелестные америкашки советовали, что надо есть для того чтобы другие ж...ы выглядели так, как их з...цы. И демонстрировали это на глазах у изумленной публики. Отдыхали Дмитрий Сергеевич, Арье, Мое Высокопревосходительство, маляр Файнштейн, производители порноиндустрии, боссы массажных кабинетов и прочие озабоченно-неозабоченные. Тьфу, глаза б мои не смотрели! А ДС все орет, дескать, демократии в Израиле нету. Идиот...


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 18, 2004 at 14:41:17 (PDT)

Роман
- Tuesday, May 18, 2004 at 14:32:31 (PDT)
А если нет израильского? Нельзя ли коротко своими словами? Заинтриговал!

----------------------------
Роман, Вы что? Своими словами - ни в коем случае. Только печатными!


Роман
- Tuesday, May 18, 2004 at 14:32:31 (PDT)

Генералиссимус
- Tuesday, May 18, 2004 at 13:39:49 (PDT)
Господа дамы и офицеры! Немедленно включите 8-й канал израильского ТВ!! Поручик Ржевский отдыхает!!!



А если нет израильского? Нельзя ли коротко своими словами? Заинтриговал!


На форуме: Моисей Шен. Я— арап из Абиссинии
- Tuesday, May 18, 2004 at 14:17:37 (PDT)

...
Но о его родословной не всё пока ясно, а об отношении Пушкина к евреям — почти полный мрак!
И у меня появилось желание, чтобы поэт сам, своими поэтическими словами всё разложил по полочкам.
Почему он в своих произведениях часто унижал эту этническую группу населения России?
Многие могут заявить: “это — его личное дело!. Он может любить или презирать любой народ!» Но, если ты — гениальный поэт и твои произведения выходят в свет тиражом в миллион томов и их читают и заучивают наизусть, то это уже очень серьёзное обвинение!
А. С. Пушкин предвидел, что “слух обо мне пройдёт по всей Руси великой!”...
Что “чувства добрые я лирой пробуждал”.
Но не от “доброты” он писал:
“Проклятый жид! Почтенный Соломон... Да знаешь ли, жидовская душа, собака, змей,что я тебя сейчас же на воротах повешу?”
Александр Сергеевич хорошо знал историю еврейского народа, помнил разницу между “евреем” и “жидом”, но к потомкам Израиля относился, мягко говоря, с презрением.
Почему?
...


С Днем Иерусалима!
- Tuesday, May 18, 2004 at 13:43:09 (PDT)






Генералиссимус
- Tuesday, May 18, 2004 at 13:39:49 (PDT)

Господа дамы и офицеры! Немедленно включите 8-й канал израильского ТВ!! Поручик Ржевский отдыхает!!!


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 18, 2004 at 12:15:39 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 08:44:04 (PDT)
Лилия Беленькая, Борис Зингер.

Наперекор. Еврейское национальное движение в СССР и его идеология
(1945–1976). Минск : «МЕТ», 2004. — 382 с. ЛЕХАИМ ссылается на эту книгу. Элемент достоверности в этом сообщении есть, но микроскопически малый.

----------------------------------
На книгу ссылается или на документы, приведенные в книге?
Вообще, выглядит уткой.




Лапландец - Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 11:58:09 (PDT)

Кто прокомментирует?

- Трава, я полагаю


!!!


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 10:33:33 (PDT)

>Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:03:55 (PDT)
"В 1950 году по личному распоряжению Сталина была сформирована специальная группа во главе с М.Сусловым, «которая должна была разработать секретный план тотальной депортации и физического уничтожения евреев»".
Из последнего журнала ЛЕХАИМ. Кто прокомментирует?

- Трава, я полагаю




Студент
- Tuesday, May 18, 2004 at 10:21:49 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 10:18:20 (PDT)
Студенту. Старые посетители форума знают мою точку зрения по этому вопросу, повторять ее не буду, т.к. практически никому неинтересен поиск истины. Просто хочу больше узнать кто есть кто и что есть что в нашем мире.



А это уже гордыня: все, мол, дерьмо, а я в белом. Зачем за всех расписываться. Может, и кроме вас еще остались порядочные люди? Или уже надежды нет?


Редакция
- Tuesday, May 18, 2004 at 10:18:38 (PDT)

Поздравляем всех читателей с особым праздником - Днем Иерусалима, годовщиной воссоединения столицы Израиля в 1967 году после блестящей победы в Шестидневной войне .

Желаем всем израильтянам мира, благополучия и добра!

Пользуясь случаем, напоминаем, что очередной номер "Заметок" планируется к выходу 25 мая, но может выйти и раньше. Следите за нашими объявлениями.

Всего доброго



Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 10:18:20 (PDT)

Студенту. Старые посетители форума знают мою точку зрения по этому вопросу, повторять ее не буду, т.к. практически никому неинтересен поиск истины. Просто хочу больше узнать кто есть кто и что есть что в нашем мире.


Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 08:44:04 (PDT)

Лилия Беленькая, Борис Зингер.

Наперекор. Еврейское национальное движение в СССР и его идеология

(1945–1976).

Минск : «МЕТ», 2004. — 382 с. ЛЕХАИМ ссылается на эту книгу. Элемент достоверности в этом сообщении есть, но микроскопически малый.





Элла
- Tuesday, May 18, 2004 at 08:31:18 (PDT)

МИХАИЛ ЛЕЗИНСКИЙ
ХАЙФА, ИЗРАИЛЬ - Tuesday, May 18, 2004 at 08:10:42 (PD
----------------------------------------------------------
А об чем тут, извините, дискутировать? Хайфа стоит на Средиземном Море, реклама - двигатель торговли, антисмитизм - последний вопль моды в приличном обществе, начиная с ООНа. Все это - объективная реальность, данная нам в ощущениях. Охотников переть на рожон и плыть против течения много никогда не бывает. Шахматист Ваш - именно из таких. Низкий ему поклон, а спорить тут, повторяю, не о чем.


МИХАИЛ ЛЕЗИНСКИЙ
ХАЙФА, ИЗРАИЛЬ - Tuesday, May 18, 2004 at 08:10:42 (PDT)


Руслан Пономарев
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:05:42 (PDT)
Руслан Пономарев
"Решением о проведении турнира в Триполи (Ливия) Международная федерация шахмат (ФИДЕ) поставила себя вне рамок мирового сообщества. Согласно уставу ФИДЕ ее соревнования могут проводиться только федерациями тех стран, в которых соблюдается принцип свободного доступа для представителей всех членов федерации.

5 мая 2004 года президент Национального Олимпийского комитета Ливии Мохамад Каддафи заявил на пресс-конференции, что Ливия не приглашала и не собирается приглашать на чемпионат представителей сионистского врага.

Считаю подобные заявления недопустимыми, и выражаю свою поддержку коллегам из США и Израиля. Призываю все шахматные федерации, шахматистов не остаться безучастными и не допустить использование нашей игры для разжигания межнациональной розни.

Руслан Пономарев,

Киев, 12 мая 2004 года".
-----------------------------------
Вопрос, поставленный Русланом Пономарёвым, считаю самым актуальным из актуальнейших, и мне странно, если не сказать большего, что господа евреи всех профилей и мастей,или считающие себя таковыми, а так же особы других национальностей всех оттенков, спорят и прикалываются к чему угодно, но, отмалчиваются, когда вопрос касается глобальных высот,требующий ответ неравнодушных. Тем более, что вопрос поставлен не только талантливым шахматистом, но и Гениальным Человеком. Сужу по постановке вопроса!



Ирена-Элле <200lettogether@mail.ru>
- Tuesday, May 18, 2004 at 07:04:49 (PDT)

Ваш аккаунт активизирован 4 часа назад. Сообщите мне пожалуйста о всех, замеченых Вам неполадках на почту или в личный ящик на форуме.

С уважением,
Ирена


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Tuesday, May 18, 2004 at 06:17:32 (PDT)

Сам мудёр! Иначе приехал бы когда я в Берлине.


Генералиссимус
- Tuesday, May 18, 2004 at 06:09:47 (PDT)

Мудёр ты, Дмитрий Сергеевич, ох мудёр! Недаром смываешься из Берлина как раз на время моей эксклюзивной заброски...


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:49:59 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:03:55 (PDT)
"В 1950 году по личному распоряжению Сталина была сформирована специальная группа во главе с М.Сусловым, «которая должна была разработать секретный план тотальной депортации и физического уничтожения евреев»".
Из последнего журнала ЛЕХАИМ. Кто прокомментирует?

--------------------------------------------------------
А на что "Лехаим" ссылается?




Элла
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:19:12 (PDT)

которая должна была разработать секретный план тотальной депортации и физического уничтожения евреев»".

Не они первые, не они последние... См. Мегилат Эстер.



Студент
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:09:11 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:03:55 (PDT)
"В 1950 году по личному распоряжению Сталина была сформирована специальная группа во главе с М.Сусловым, «которая должна была разработать секретный план тотальной депортации и физического уничтожения евреев»".
Из последнего журнала ЛЕХАИМ. Кто прокомментирует?




Господин экзаменатор, может, сначала свой комментарий дадите? А мы обсудим и поучимся?



Руслан Пономарев
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:05:42 (PDT)




Руслан Пономарев

"Решением о проведении турнира в Триполи (Ливия) Международная федерация шахмат (ФИДЕ) поставила себя вне рамок мирового сообщества. Согласно уставу ФИДЕ ее соревнования могут проводиться только федерациями тех стран, в которых соблюдается принцип свободного доступа для представителей всех членов федерации.

5 мая 2004 года президент Национального Олимпийского комитета Ливии Мохамад Каддафи заявил на пресс-конференции, что Ливия не приглашала и не собирается приглашать на чемпионат представителей сионистского врага.

Считаю подобные заявления недопустимыми, и выражаю свою поддержку коллегам из США и Израиля. Призываю все шахматные федерации, шахматистов не остаться безучастными и не допустить использование нашей игры для разжигания межнациональной розни.

Руслан Пономарев,

Киев, 12 мая 2004 года".


Виктор Б
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:03:55 (PDT)

"В 1950 году по личному распоряжению Сталина была сформирована специальная группа во главе с М.Сусловым, «которая должна была разработать секретный план тотальной депортации и физического уничтожения евреев»".
Из последнего журнала ЛЕХАИМ. Кто прокомментирует?




Элла
- Tuesday, May 18, 2004 at 04:36:27 (PDT)

Элла, ну так "озверевание" Арье несколько не по адресу, не находите?

Нахожу. И не я одна. Но он неукротим. Сметает все на своем пути.


Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 18, 2004 at 04:27:05 (PDT)

Элла, ну так "озверевание" Арье несколько не по адресу, не находите? ;-)

Помните эпизод в суде из фильма "Берегись автомобиля": "А вы не знаете, так молчите!"


Генералиссимус
- Tuesday, May 18, 2004 at 03:35:15 (PDT)

Звонить по телефону, не считая денег друзей - это, конечно, преступление. Против жлобов.


Сергей
- Tuesday, May 18, 2004 at 03:11:43 (PDT)

Tuesday, May 18, 2004 at 01:53:46 (PDT)


Читал у Людмилы Штерн (Штерн Людмила. Бродский: Ося, Иосиф, Joseph. М., «Независимая Газета», 2001. )очень нелестные воспоминания о Наймане. Завидовал Бродскому, "приватизировал" Ахматову и вообще... звонил по телефону из дома Людмилы не считая ее денег... Вот и верь мемуаристам;)





Элла
- Tuesday, May 18, 2004 at 03:00:22 (PDT)

И все-таки падение диктатуры — говорю хотя бы про опыт нашего поколения — всегда как-то благотворней в нравственном oтношении, чем ее сохранение.

Это может и верно, но только при условии, что в данном конкретном обществе на смену диктатуре реально может прийти демократия. Если же общество демократию не принимает и не хочет, то прежде, чем скидывать наличную диктатуру, стоит хорошо подумать, лучше или хуже будет та, что ее заменит.


Кошерные файлы
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:52:47 (PDT)

В Израиле выпустили специальную утилиту, проверяющую файлы в "Моих документах" на кошерность. Если обнаруживается файл, дата создания которого приходится на субботу, программа, бормоча через колонки молитвы, меняет дату на пятницу.


Элла
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:32:02 (PDT)

мне стало даже обидно, почему же от меня его так тщательно скрывали.

А теперь представьте себе себя в роли носителя этой культуры, которую со всех сторон заботливые еврейские родители скрывают от своих детей. Так тщательно скрывают, что скоро уже скрывать будет нечего. Представьте и поймете, отчего Арье озверел.



Alex
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:30:19 (PDT)

Михаил, если честно!? Сироп и штамповка..:-)


МИХАИЛ ЛЕЗИНСКИЙ
ХАЙФА, ИЗРАИЛЬ - Tuesday, May 18, 2004 at 02:17:36 (PDT)

---Alex
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:40:15 (PDT)
М.Лезинскому: по-моему, Вы даже не чувствуете своего стиля.:-) "Мировая известность" же больше напоминает басню Крылова: "за что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха..":-))
P.S. напишите лучше о Крыме что-нибудь, а не "минетки".:-)
Я б смог тогда Вас лучше оценить - в Крыму излазил почти все.
------------------------------------------------------------
Когда-то, давным-давно, когда нас с вами ещё даже в проекте не было, большинство слов имело совершенно другое звучание...
А о Крыме, который вы облазили весь, я много чего понаписал...Вот один из образчиков моих трудов! Перефразируя Владимира Маяковского, напишу:
Читайте, завидуйте, я Гражданин, ставшим бывшим Советского Союза, Крым, которого был частицей...

ОБЛАКА ОБЕЩАЛИ ДОЖДЬ...

Над Северной стороной Севастополя плыли облака, обещая дождь.Стояло то знойное время года, когда исстрадавшейся крымской земле влага была жизненно необходима. Но дождя не было.
- Может, переждёте? - сказал возница Фету. - У меня кладбищенский сторож в знакомцах ходит, у него и пересидеть можно...Несусветный ливень намечается...
Возница - старый севастопольский унтер - в Крымскую кампанию служил под началом поручика Льва Толстого, о чём он немедленно доложил Фету, как только тот сошёл с парома, - большой Севастополь с Северной стороной был разделён бухтой! - и стал искать извозчика.
Мог ли Афанасий Фет отказаться от такого сопровождающего, хотя тот и запросил намного дороже? Не мог. Хотя и не в обычаях Фета было переплачивать - скуповат был старик!
По дороге к кладбищу возница сообщил Фету о последнем бое на Малаховом кургане, - географическая точка известная всему миру! - и о том, что только благодаря геройству унтера, то есть его геройству, поручику Льву Толстому удалось избежать гибели.
В последнем бою на Малаховом кургане Толстого не было. Об этом Фет знал точно. Как-никак, был он близок с графом.
“Пусть врёт, - подумал Фет, - надо будет не забыть рассказать об этом унтере Льву Николаевичу...”
- Так как, Ваше благородие, пересидите дождь?
- Дождя не будет, служивый, не должно сейчас быть дождю.
Бывший унтер взглянул на иссохшую под июньским зноем землю, на порыжелые бока кладбищенских кипарисов и согласился:
- Точно, может и не быть. Давно дождя ждём...
Афанасий Фет снял фуражку и подставил лысую голову тёплому ветру.
- Пойду, служивый, ты меня не жди... А Льву Николаевичу я непременно поклонюсь от тебя...
Фет вошёл за кладбищенскую ограду и остановился. Его “встретил” памятник генералу Хрулёву. Мрамор памятника успел потускнеть, но надпись светилась золотом: “Хрулёву - Россия”.
Фет подошёл вплотную к мраморной колонне и, подслеповато щурясь, прочитал слова, заставившие сжаться его сердце:

“Пораздайтесь, холмы погребальные,
потеснитесь и вы, благодетели.Вот старатель
ваш пришёл доказать любовь свою, дабы видели
все, что и в славных боях и в могильных рядах не
отстал он от вас. Сомкните же теснее ряды свои,
храбрецы беспримерные, и героя Севастопольской
битвы окружите в вашей семейной могиле”.

“Благодетели”, “старатель”... Фет знал - это были любимые слова Степана Александровича Хрулёва. ”Благодетели”, - говорил он всегда о своих солдатах.”Старатель наш”, - отзывались они в свою очередь о генерале.
Почему же тогда, , когда их произносил живой Хрулёв они не затронули поэтическую душу Афанасия Фета, а сейчас, повторенные в камне, заставили сжаться его сердце!?.
Фет был знаком со Степаном Александровичем Хрулёвым и знал, что в жесточайшем бою за Малахов курган 8 сентября 1855 года Хрулёв был ранен. Ранен в том самом бою, последнем за Севастополь, о котором упоминал старый унтер.
Но не умер тогда генерал от ран, а дожил до седых волос и скончался в Петербурге в 1870 году . Выполняя волю покойного, Хрулёва похоронили здесь, на Братском кладбище...Потеснились “благодетели”, пропуская своего “старателя”...
Фет идёт мимо надгробных плит, и увлажненные глаза непроизвольно выхватывают черные точечки букв, буквы складываются в фамилии рядовых и офицеров, названия рот и батальонов.
Впоследствии Афанасий Афанасьевич Фет напишет у себя в дневнике:
“... Нигде и никогда не испытывал того подъёма духа, который так мощно овладел мною на Братском кладбище. Это тот самый геройский дух, отрешенный от всяких личных стремлений, который носится над полем битвы и один способен стать предметом героической песни...”
И родится стихотворение, которому Фет даст название:

СЕВАСТОПОЛЬСКОЕ БРАТСКОЕ КЛАДБИЩЕ
Какой тут дышит мир! Какая славы тризна
Средь кипарисов, мирт и каменных гробов!
Рукою набожно сложила здесь отчизна
Священные тела своих сынов.
... Из каменных гробов их голос вечно слышен,
Им внуков поучать навеки суждено,
Их слава так чиста, их жребий так возвышен,
Что им завидовать грешно...

Так напишет Афанасий Фет 4 июня 1887 года, через восемь лет после посещения Братского кладбища.
Но неужели эти строки написал тот самый “сладкозвучный” Фет, которому принадлежат такие строки:
Ночную фиалку лобзает зефир,
И сладостно цвет задышал...
“ Истины нет, говорит Фет, мы ничего не значим, поэзия есть не что иное как безумие, а потому она ближе к истине...”
Из письма Полонского к Майкову.
Неужели эти гражданские стихи написал тот самый Афанасий Фет, стихи котрого лучшие композиторы России превратили в романсы:” Я тебе ничего не скажу”, “Сияла ночь. Луной был полон сад”, “Опавший лист дрожит от нашего движенья”?
Тот и не тот. Каждое поколение прочитывает больших поэтов заново.
Евгений Винокуров сказал как -то о Фете:
“Через всё творчество Фета , то затихая, то громко звуча, проходит одна отчаянная, рыдающая нота, одна звонкая трагическая доминанта... Не идиллик, как принято считать, а поэт напряжённый, динамичный, дерзкий...”
“Дерзкий” - не винокуровское определение. Понятие это принадлежит Льву Толстому. В одном из своих писем он заметил:
“И откуда у этого добродушного толстого офицера берётся такая непонятная лирическая дерзость, свойство великих поэтов?”
Значит, не только последующие поколения прочитывают поэта заново, но и для современников он разный?..
“Если бы Фет (или Шеншин Аф.Аф.) не был оригиналом и притом не был бы чем -то цельным и единым, несмотря на сотни противоречий и софизмов, трудно было бы с ним ужиться...”
Всё из того же письма Полонского к Майкову.
... Над часовней Братского кладбища продолжали плыть низкие пузатые облака и казалось, что стоит им опуститься чуть-чуть ниже, они зацепятся за полированный каменный крест и прольются дождём. Но ни капли не упало на сухую жаждующую землю.
Фет дошёл до часовни. Оттуда доносилось заупокойное пение - отпевали защитников обороны, которые пережили своих товарищей и умерли тихой смертью....
Постояв несколько минут , Фет направился к выходу, где его поджидал знакомый возница - старый унтер.
Старик был слегка пьян и радостно бросился к Фету - хотел дорассказать некоторые подробности о военной жизни графа Толстого! Но, увидев воспалённые веки Фета, борозды от слёз на измятом пыльном лице, всклокоченную бороду, остановился и произнёс, словно извиняясь:
- Жалеете, Ваше благородие, нашего брата...Где-то и мне здеся отведут местечко...
Фет промолчал, видно не расслышал. А возница продолжал:
- Эх, побили мы тогда бусурманов, крепко побили, но и нам, что там говорить, перепало...А поручик Лев Николаевич Толстой - геройский был офицер, что тебе из пистоли стрелял, что шашкой рубал...
Фет вздохнул, хотел сказать: “А брехун, ты, братец!”, но сдержался, ещё
до парома не довезёт!..
До самого причала ехали молча, и лишь когда к дощатой пристани подошёл паром, Фет сказал вознице, вкладывая в свои слова иронию:
- Передам от тебя привет Льву Николаевичу...Помнит, небось, своего геройского унтера...
Возница отвернулся. Пробубнил:
- Не служил я под его началом, Ваше благородие. Ныне многие на графе зарабатывают...
- Не служил?
- Так точно, не служил. А служил я под началом майора Эраста Абазы - тоже геройского командира.
- Неужто того самого, что написал музыку к словам Тургенева “Утро туманное, утро седое”?..
- Уж не знаю, тот или не тот, только погиб он. На Братском и похоронен...
Фет только сейчас заметил, что на груди у старого унтера кресты да медали. И только сейчас Фет увидел, что вместо ноги у возницы деревяшка.
- Прости, братец, - сказал Фет, - а я о тебе Бог знает что подумал. Прости великодушно...
Над Северной стороной многострадального Севастополя плыли пузатые облака и тучи, обещая дождь, но дождя не было...



Анатолий Найман: Ах, оставьте евреев в покое
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:53:46 (PDT)

- Но вернемся к литературе. Вы никогда не задумывались, почему самыми большими ревнителями русского языка бывают евреи? Вот и из вашей четверки - Бобышев, Бродский, Найман, Рейн - трое евреи. И дело здесь не только в процентах, а в том, что евреи-поэты, евреи-литературоведы (Лотман, Эйхенбаум, Лидия Гинзбург и другие) как-то особенно остро ощущают и берегут русский язык. Что их к этому побуждает?
- Есть такой анекдот. Двое новых русских неделю гудят на Канарах. Потом на пляже лежат, отдыхают, вдруг один спрашивает: "Слушай, ты по России не скучаешь?" Тот отвечает: "Что я, еврей?" Обостренное чувство у евреев распространяется и на место, где он родился, и на принадлежность к обычаям и к языку. Что говорить о нас четверых - гораздо интереснее о Пастернаке и Мандельштаме. Я вижу несколько объяснений тому, что они стали великими русскими поэтами. Оставим за скобками их невероятную одаренность. Еще их родители говорили на идише, русский не был единственным языком общения - хотя и Мандельштам и Пастернак родились в интеллигентных семьях. Но для этих поэтов другого уже не было, они ощущали его так, словно только что начали жить им. Их бабушки и дедушки говорили на каком-то скованном русском языке, а в новом поколении открылись все поры, все каналы для того, чтобы начать этим языком дышать. Второе объяснение, думаю, это историческое положение евреев России, которых ограничивали и не допускали ко множеству вещей. А язык был полем, которое нельзя запретить. Еврея могли не принять в университет, но не могли не дать быть поэтом.

- Можно ли сказать, что для поэта язык - нечто вроде игры в слова, иногда, возможно, и игры гениальной?
- Думаю, в случае Мандельштама, Пастернака, Бродского не было игры в язык, ведь язык - это не что-то отдельное от нас, язык - это часть нас самих. Мы либо владеем языком, либо не владеем, живем им или не живем.
Как подсчитано, 98 процентов людей на земле пользуются им только в коммуникативных целях "Кто последний? Сколько стоит билет до Москвы?" И только два процента живут языком. Среди этих двух процентов существуют такие шалые фигуры, как поэты. И оказывается, что они необходимы обществу для нормальной жизни.

- Я знаю, что ваша семья разделила судьбу миллионов евреев, погибших в годы Катастрофы. Как на вас повлияло это обстоятельство?
- Мне было пять лет, мы жили в Ленинграде, и в июне 1941 года мама меня и младшего брата повезла в Ригу, где жило много нашей родни: бабушка с дедушкой, многочисленные тетушки и дядюшки. Мы приехали дней за десять до начала войны. Эти десять дней запомнились как праздник. Какие-то нарядные люди, солнце, бульвары, тротуары которые дворники мыли тряпками, как пол в квартире. Когда объявили о нападении Гитлера, нам чудом удалось выехать из города. За взятку коменданту, который прекратил выдачу паспортов. (Тогда еще в Латвию въезжали по визам, xoтя уже год как наши ее оккупировали.) В общем, мы были последние кому удалось эвакуироваться. Помню, в поезде все кроме нас были мужчины, которые ехали на свои призывные участки. (Чтобы через несколько дней или недель погибнуть.)
Вся рижская часть семьи осталась в Риге. А 8 декабря 41-го года их всех расстреляли в Румбуле, где сейчас аэродром. Из всей родни спаслись пять-семь человек. Уцелели некоторые молодые - те, кто смог в первые дни выбраться из Латвии. Об этом нам рассказала одна женщина. Она бежала из лагеря, жила в подвале и спаслась.
Я знал об этом с самого детства. Но у меня была своя жизнь: Ленинград, молодость, поэзия. И только где-то на периферии существовала смерть моей большой семьи. В 30 лет я рассуждал так: "Да, это такая жизнь, и в ней происходят такие вещи. Но у меня нет неприязни к немцам. Я отношусь к этому как к трагической данности". Однако в последние лет 15 я стал думать иначе: "А что это я так распоряжаюсь отношением к немцам, которым - отношением - должны распоряжаться эти расстрелянные?" Я представляю себе, как 60-летних людей ставят на край ямы, как в них влетает свинец, и они с криком лишаются жизни, и понимаю, что не мое это дело говорить, когда они молчат, - как именно я должен к этому относиться.
Сейчас я отношусь к этому непримиримо и не как к прошлому, а как к настоящему. Есть вещи, которые нельзя компенсировать. Это какая-то несправедливость библейского масштаба. Потому что я саму смерть считаю несправедливостью, к которой никогда не привыкну. Я не думаю, что Катастрофа - это что-то в прошлом. Мне кажется, повернись что-то сейчас в истории - все будет снова воспроизведено. Пусть не в тех же подробностях, но похоже. Хотя бы из-за того, как Европа относится к арабо-еврейской проблеме. У них, видите ли, такие проарабские настроения! Что это значит: проарабские? Какое французскому фабриканту или лавочнику дело до арабов? Сказали бы честно: антисемитские настроения. Я читал "200 лет вместе" Солженицына. С трудом одолел первый том, хотя у меня потрясающая дисциплина чтения. Я не могу вспомнить, чтобы бросил книгу недочитанной. Но здесь не смог всего осилить даже не потому, что написано скучно - а это написано очень скучно, - а потому, что меня раздражала сама постановка вопроса: двести лет вместе - читай: рядом - с евреями. Как с животными какими-то. Солженицыну не пришло в голову, и никому бы не пришло, писать: "500 лет с башкирами". Потому что, спрашивается, с какого такого перепугу надо специально замечать башкиров? Вот и я бы хотел, чтобы нас тоже не замечали. Просто оставили в покое.


Alex
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:40:15 (PDT)

М.Лезинскому: по-моему, Вы даже не чувствуете своего стиля.:-) "Мировая известность" же больше напоминает басню Крылова: "за что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха..":-))
P.S. напишите лучше о Крыме что-нибудь, а не "минетки".:-)
Я б смог тогда Вас лучше оценить - в Крыму излазил почти все.


Крылатые фразы ведущих российских политиков
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:20:32 (PDT)

Владимир Путин:
- Нужно соблюдать закон всегда, а не только тогда, когда тебя взяли за яйца.
- Мы будем мочить их (террористов) в сортире.
- Пора прекратить из года в год просто жевать сопли.

Борис Ельцин:
- Это было правильное решение. Мое решение.
- Ну, решил на свежую голову, так сказать, часа в два ночи почитать Пушкина. И знаете, оказалось не так просто!
- Надо осторожнее, понимаешь, в нашем мире, насыщенном разными видами оружия. А то не успеешь заметить, как террористы закидают самолетами, бомбами.

Виктор Черномырдин:
- Хотели как лучше, а получилось как всегда.
- Страна не знает, что ест правительство.
- Мы не однодневки, не одноразовые.
- Вот что может произойти, если кто-то начнет размышлять.
- Россия со временем должна стать еврочленом.
- Мы продолжаем делать то, что мы уже много наделали.
- Правительство в отставку? У кого руки чешутся - чешите в другом месте!

Владимир Жириновский:
- Мы разъясним нашему народу, что такое русский народ. Это дикость вообще!
- Президента нужно избирать на 20 лет. А для таких, как Явлинский и Зюганов, я бы вообще установил нулевой срок.
- Раз уж морда проявилась, давайте сделаем кулак.

Источник - Новые Известия



Антисемитский скандал в шахматах
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:59:18 (PDT)

Открытое письмо гроссмейстера Бориса Гулько Президенту ФИДЕ господину Кирсану Илюмжинову 14 мая 2004 г.

"Вы выбрали Ливию в качестве страны проведения чемпионата мира по шахматам в этом году. С самого начала этот выбор выглядел весьма спорно, если учесть, сколько времени эта страна была причастна к международному терроризму, а также тот факт, что Ливия по-прежнему значится, согласно Госдепартаменту США, в списке стран-спонсоров террора. Недавно, конечно, наблюдались признаки того, что ливийский лидер Муаммар Каддафи изменил свою политику и прилагает усилия, чтобы вернуть стране статус члена мирового сообщества. В свете этих изменений, а также желая играть в самом важном турнире года, я подписал соглашение с ФИДЕ о моем участии в чемпионате мира. Я посчитал позитивным то обстоятельство, что приглашение ливийских организаторов было распространено на всех участников чемпионата, и купил билет до Триполи.
Однако 5 мая сын Муаммара Каддафи, Мухаммед, являющийся также президентом ливийского оргкомитета чемпионата, заявил (по информации агентства Associated Press), что "не приглашал и не намерен приглашать на этот чемпионат сионистских врагов... Нам известно, что сионисты воспользуются этой возможностью, чтобы проникнуть в арабское общество... но мы не поступимся нашими принципами, даже если это приведет к отмене проведения турнира в Ливии".
Вы несомненно осознаете, что выражение "сионистские враги" относится как к гражданам Израиля, так и к евреям вообще. Я - еврей и имею, кроме американского, израильское гражданство. Таким образом, ливийские организаторы однозначно отказались пригласить меня, а также шахматистов из Израиля - страны, входящей в ФИДЕ. Это явное нарушение устава и духа ФИДЕ.
В свете ливийского заявления, 6 мая я направил вам письмо, которое поддерживает требование Шахматной федерации Израиля перенести чемпионат мира в более подходящую страну. 7 мая ФИДЕ сообщила, что приглашение ливийского оргкомитета остается в силе для всех участников турнира. Однако до тех пор, пока правительство Ливии не дезавуирует высказывание Мухаммада Каддафи о сионистских врагах, участие в этом турнире остается немыслимым. Из-за этого многие шахматисты еврейской национальности из США, Израиля, России и других стран уже отказались от участия в чемпионате.
Господин Президент, убедительно прошу вас не оказаться первым президентом ФИДЕ, проводящим чемпионат мира по шахматам, из которого будут исключены евреи. Наша прекрасная и благородная игра не заслуживает такого позора.
С уважением,
Гроссмейстер Борис Гулько, бывший чемпион СССР и США
Феар Лон, США".

Чуть раньше, 12 мая, с аналогичным заявлением выступил чемпиона мира по шахматам Руслан Пономарев из Киева. Напомним, что лично он к сионистам отношения не имеет, но к антисемитам относится весьма негативно.


Есенинy-Вольпинy 80!
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:52:31 (PDT)

Что главное в этом человеке? Таланты его разнообразны. Он хороший поэт, выдающийся математик, философ, родоначальник правозащитного движения. Но главным его талантом является умение всегда и везде оставаться свободным человеком. «В России нет свободы слова. Но кто сказал, что нет свободы мысли?»— заключительные слова его трактата, написанного в 1959 г. Свободной всегда была его мысль. Да и слово тоже было свободным, за что и карали его власти. Шестнадцатилетним он поклялся никогда не врать. И всегда был верен этой клятве. . .

В 25 лет, в 1949 году, Александр защитил кандидатскую диссертацию по математической логике. У него уже было научное имя. Открывались блестящие перспективы. Но в этом же году он угодил на Лубянку, а затем и в ленинградскую тюремную психбольницу. Власти лукаво посчитали его сумасшедшим. Разве нормальный человек, живущий в стране всеобщего счастья, может сочинять такие строки: «О, сограждане, коровы и быки, до чего вас довели большевики? . . .Если выдержу тюрьму и голодок, может быть, я подожду еще годок. . . Побеседую с останками друзей из ухтинских и устьвымских лагерей. А когда пойдут свободно поезда, я уеду из России навсегда. . .» В то время об эмиграции и мысли ни у кого не возникало.

Есенин-Вольпин во всей своей разнообразной деятельности значительно обгонял время. Это было и его счастье, и его драма. . . Уже в ранних стихах виден провидческий дар. Он отнюдь не идеализировал Запад, куда попадет лишь тридцать лет спустя. «Но окажется, что Запад стар и груб. . . И окажется, вдали от русских мест беспредметен и бездушен мой протест. . .». Так все и случилось с эмигрантами-диссидентами, которые проводили гневные конференции, акции протеста: продолжали из своего далека обличать империю зла. Есенин-Вольпин в этих тусовках не участвовал. Говорил: «У меня другие амбиции». Он был чужим среди своих. В американский истеблишмент он тоже не вписался, жил очень бедно, хотя и работал очень много. «Ради заработка, - говорил он, - я не перейду даже на другую сторону улицы». Как считают специалисты, Есенин-Вольпин добрался в науке до самых глубин. Впрочем, его открытия прагматическому западному миру пока не понадобились: немедленную пользу из его открытий извлечь было нельзя. Но профессионалы знают, время такое наступит. Тюремная одиссея Есенина-Вольпина, начавшаяся в 1949 году, продолжалась: тюрьма - психушка - ссылка. Этим этапом он ходил трижды. Диссидентство вовсе не было его призванием: он хотел заниматься наукой, а ему не давали. Александр Сергеевич видел, как притесняют честных людей, как власти издеваются над законами и Конституцией. Он едва ли не первым в нашей стране понял значение правозащитной деятельности. Огромная и пока мало оцененная заслуга его в том, что демократическое движение в России развивалось как мирное и правозащитное. Он выработал законные, юридически обоснованные методы общественного протеста. Это, однако, не уберегало от тюрьмы и гонений. Но показывало всему миру демагогию и двойную мораль советской власти. Ведь правозащитники действовали строго на законных основаниях. Пытались использовать, например, провозглашенное Конституцией право свободы митингов и демонстраций.

Эти идеи Есенина-Вольпина повлияли на видных российских диссидентов. На Буковского, Литвинова, Богораз, Алексееву. . . Многие идеи, впоследствии развитые А.Д. Сахаровым, родились в беседах с Александром Сергеевичем в 1967-1968 г.г. Их обоих вела честность, объективность и чистота научного подхода.

Oсобенно плодотворна попытка Есенина-Вольпина применить методы математической логики к общественным наукам. «Эта идея не менее важна, чем идея Вернадского».

Есенина-Вольпина на юбилей пригласили ученые РГГУ. В этом университете в 1999 вышла его книжка «Философия. Логика. Поэзия. Защита прав человека».


Из интервью Быков-Леонтьев
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:22:18 (PDT)

В. — И все-таки падение диктатуры — говорю хотя бы про опыт нашего поколения — всегда как-то благотворней в нравственном oтношении, чем ее сохранение. Даже если авторитарий, как Кадыров, гарантировал в Чечне порядок. . .

О. — Ну, о том, какой порядок гарантировал в Чечне Кадыров, можно спорить. В качестве компромиссной фигуры он, наверное, годился, но власть его была куда менее тверда и легитимна, чем власть Абашидзе в Аджарии. Да и репутация Аслана, что ни говори, значительно лучше. Что касается благотворности падения авторитарных режимов. . . Ты обрадовался бы сейчас падению режима Ислама Каримова? Борцы за истинный ислам сейчас говорят, что в Средней Азии не должно остаться ни одного еврея. Всех убивать, мол, не будем, но пусть уезжают. Каримов на это сказал: «Любой, кто так говорит, заслуживает пули в голову. Если потребуется, я буду стрелять лично». А что делать? Убеждать, может быть? Если режим Ислама Каримова стоит на пути погромов — значит ли это, что падение безусловно авторитарного, в соответствии с национальной спецификой, режима Каримова будет нравственно благотворно для жителей Узбекистана?


Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 18, 2004 at 00:06:28 (PDT)

«Только здесь виноваты скорее не русские, а коммунистическая идеология, стремившаяся создать единый советский народ.» (Лапландец)
«Русские тут ни при чем. КПСС была партией не русских, а советских.» (Григорий Борисович)

Совершенно с вами согласен.

Что касается вопроса, чужды ли еврейские традиции для меня и моих детей. Вот парадокс, задали бы вы мне этот вопрос лет эдак тридцать назад, я бы даже не знал о чем это вы спрашиваете. ;-)
Наверно только бы и вспомнил, как бабушка готовила вкусный тейглэх и кнейглэх, а я в этом ей помогал. А вот спустя много лет, когда я чуть-чуть приоткрыл для себя этот неведомый мир, мне стало даже обидно, почему же от меня его так тщательно скрывали.



simulacrum
- Monday, May 17, 2004 at 14:11:08 (PDT)

rift: Не совсем так, у значительной части родившихся в 20х и 30х годах родным языком был немецкий. предыдущий коментарий относится к "среднему классу", который в Черновцах составлял колоссальные 40% еврейского населения.

Я нисколько не подвергаю Ваши слова сомнению, но вполне вероятно, что всё же не все 40% евреев (среднего и выше класса) в Черновцах пользовались в быту немецким языком. Даже о том же Целане обыкновенно укaзывают, что немецкому его обучала мать из культурных соображений, тогда как родным языком отца был идиш, и сравнивают таковую ситуацию с семьями Мандельштама и Канетти; учился же Целан по-румынски и даже публиковаться начинал по-румынски (Герой нашего времени, 1946). Но дело не в этом. По единственной проведённой при румынах в Буковине перепеси населения (1930) родным языком немецкий назвали 11% населения, тогда как идиш - 8,7% населения (заметьте, что немецкий относился не только к евреям, а в Буковине по данным той же переписи проживало 80 тысяч этническиx немцев; среди евреев идиш назвали родным 75%); далее румынским - 41,1%, украинским - 32,4% и польским 3,3% населения (последние почти все в Черновцах). Это и в самом деле разительно отличается от переписи 1910 года, которая правда не уточняла является ли язык родным, а ставила вопрос о бытовом языке: 95,6% евреев назвали тогда бытовым языком немецкий - каким образом через 20 лет родным у большинства стал идиш в принципе обьяснить не сложно. Что касается буковинского немецкого, то я должен поправиться - я не имел в виду язык немецких колонистов (да и тот отличался по группам - так у радауцких был свой диалект), но буковинский еврейский выговор - подчeркивается ведь во всех интервью с писателем Йосефом Бургом, что он один из редких представителей т.н. буковинского немецкого; имеется в виду вероятно выговор.


Ирена всем желающим <200lettogether@mail.ru>
- Monday, May 17, 2004 at 14:05:00 (PDT)

Уважаемые посетители,
обращаюсь к энтузиастам и всем желающим с просьбой-предложением (существует книга и желающий перевести ее за деньги, есть желание издать перевод, нужны спонсоры, издатели или переводчики-энтузиасты):
а) я ищу спонсоров для оплаты перевода и издания на русском языке книги Джона Циммермана "Отрицание холокоста";
б) ищу профессиональных переводчиков с английского, желающих сделать перевод указанной книги бесплатно;
в) буду благодарна за любую помощь.

Ирена
(администратор портала jewniverse)


МИХАИЛ ЛЕЗИНСКИЙ
ХАЙФА, ИЗРАИЛЬ - Monday, May 17, 2004 at 13:54:58 (PDT)

Alex
- Monday, May 17, 2004 at 07:51:11 (PDT)
Просто пошлость и отсутствие всякого литературного вкуса. Особенно "минетка".:-)
--------------------------------

Тут кто-то в пошлости меня обвинил!Дескать – «минетка» - это нечто иное, чем миниатюра, прочитанная в н-скую единицу времени… Но, поскольку это не одна минетка, выпорхнувшая из-под моего пера, расскажу о рождении первой…
Первой была минетка о собаке по имени Вафля...

Давным - давно мне голос был!..
Какой там к чёрту голос! В дни моего детства и юности, когда я жил в Карелии в околозонном пространстве Сегежлага, когда бродячих собак на улицах не было - их тут же отлавливали расконвоированные зэки, дабы съесть... Я "пригрел" своего первого пса Вафлю (спас его от съедения), тогда и родилась первая "Минетка от Пса Вафли", -а само оригинальное жанровое определение , подарил-подсказал мне зэк по имени Мендельсон, когда я сочинил свой первый анекдот и нечто что-то вроде,афоризма!

О Мендельсоне, - о талантливом поэте Мендельсоне, замёрзшем в Сегежлаге, я написал документальный рассказ

Так вот, Мендельсон подошёл ко мне и сказал:
"Мишаня,как Великий Магистр этого и основатель жанра, дарю тебе целое направление в литературе - назови свои прибабахи - минетками!"...

Подсказанное в детстве - остаётся на всю жизнь! - не мной это замечено. И стал я "миниатюры" называть "минетками"... И хранились эти минетки во многих моих блокнотах долгие годы, пока эти блокноты не прочитала моя жена Анна и сказала:
- Что ж ты их прячешь! Печатай! Это действительно новый жанр!..Дай слово, что ты напечатаешь их в своей первой же книге, изданной в Израиле!
В первой я их не напечатал, а вот в последующих -печатал!.. И получили они мировую известность...Вот одна из минеток, написанная давным-давно, но опубликованная в моей книге "ЛЮДИ И ЗВЕРИ", которая вышла в Иерусалиме в 2001 году:

МИНЕТКА ОТ ПСА ВАФЛИ.
Иногда, когда мне становится кисло, выползаю из собачьей будки, поднимаю пасть кверху и рычу басом:
- Доберманы!
С пятого этажа откликается Ицик Доберман, с третьего - лает доберман Муха!
Улыбаюсь во всю пасть: ни тот доберман, ни этот мне не нужен. Просто скушно мне стало..

А о зэке Мендельсоне, если захотите, можно прочитать,- адрес внизу!

http://world.lib.ru/editors/l/lezinskij_m/nektomemdtlson.shtml


Ирена <200lettogether@mail.ru>
- Monday, May 17, 2004 at 13:41:02 (PDT)

Элла-Ирене
- Monday, May 17, 2004 at 10:08:29 (PDT)
Уважаемая Ирена,
С Поляковым что-то не клеится никак. Во-первых, может ли такое быть, чтобы второй том хронологически впереди первого был, а во-вторых, неделю пытаюсь войти в христианский раздел - хоть убей не открывается.


Уважаемая Элла, мне эти неполадки непонятны. Попробуйте, полуйста, использовать мою почту (я ее тут публикую), обсудим, что не в порядке и с публикацией Полякова.

Сссылки на Полякова - все открывается. Порядок приведен таким образом, каким мне удалось скопировать первоисточники: "Эпоха знаний" и "Эпоха веры". Публикация Полякова завершена. Оба тома открываются по всем ссылкам. Обсудить можно на моем форуме

Ирена


Григорий Борисович
- Monday, May 17, 2004 at 13:19:35 (PDT)

Владимир В.
Москва, Россия - Monday, May 17, 2004 at 04:10:35 (PDT)


Уважаемый Владимир,

рад, что Вы опять появились, помню Ваши дельные комментарии о войне. В том, что Вы сейчас пишете, есть много верного, но не все так просто, как кажется. Конечно, Арье привык эпатировать публику и сам уже, похоже, этого не замечает, а может, замечает и делает нарочно. Но публика, как видно, здесь разумная и с экстремизмом и русофобией не согласна. Это перегиб, что уже много раз многиим отмечалось.

И Вы правы, что во многих еврейских семьях традиции и язык забывались и не передавались младшим поколениям не из-за какой-то злокозненности русских или еще каких-то национальностей, а по причине идеологическим, политическим. Государство жестоко карало за любые отклонения от "генеральной линии". И из партии или из комсомола можно было вылететь, если бы кто-то донес о простом посещении церкви, не говоря уже о синагоге или мечети. Русские тут ни при чем. КПСС была партией не русских, а советских. Тут Арье не прав на все 100%.

Но это только часть правды. А другая состоит в том, что результаты все равно печальны для тех, кому национальные традиции (татарские или еврейские, это не важно) дороги и их потеря причиняет боль. Ведь не все же окончательно превратились в "единый советский народ". В национальных культурах и историях есть много ценного, потеря чего печальна для всего человечества. Как потеря какого-то вида животных обедняет всю природу. И тут понятна печаль Арье - на его глазах гибнет мир идишкайт. И мало кто понимает, какая это потеря для всех.

Вот Вы описали обстановку в Вашей семье. А теперь еврейские традиции для Вас или для Ваших детей - пустой звук? И если да, то это Вас не печалит? Наверно, нет, так как не может печалить отсутствие того, чего не знаешь. А тех, кто знает, печалит и очень.

Вот почему так много людей интересуется этим замечательным сайтом: он помогает восстановить потерянную для многих нить, связывающую поколения.

PS. Для Лапландца. Подтверждаю, что уже в 60-е и в 70-е годы православные календари и "Богословские труды" московской Патриархии можно было "достать" в цервях и монастырях. Это было как бы разновидностью "самиздата", которым интеллигенты щеголяли друг перед другом.


Лапландец - Владимир В.
- Monday, May 17, 2004 at 11:47:36 (PDT)

Да более того, все мое детство, все русско-православные праздники праздновались как свои родные, что Пасха, что Масленница. С блинами и куличами. И православный календарь с портретом русского митрополита регулярно висел на самом видном месте.

Разве советской власти продавались такие календари?


Лапландец - Владимир В.
- Monday, May 17, 2004 at 11:42:16 (PDT)

Почему вот "русские" татары свой язык сохранили и детям передали, а "русские" евреи нет?

Не передали. Я знал несколько "русифицированных" татар в Питере - никакой язык они не знали. Как и "русские" финны, скоторыми я еще лучше знаком. И их культуру тоже преследовали, хотя и в меньшей степени, чем еврейскую, не говоря уже о том, что при советской власти татары не могли изучать арабский язык и Коран. Только здесь виноваты скорее не русские, а коммунистическая идеология, стремившаяся создать единый советский народ.


Элла-Ирене
- Monday, May 17, 2004 at 10:08:29 (PDT)

Уважаемая Ирена,
С Поляковым что-то не клеится никак. Во-первых, может ли такое быть, чтобы второй том хронологически впереди первого был, а во-вторых, неделю пытаюсь войти в христианский раздел - хоть убей не открывается.


Лапландец - Gena
- Monday, May 17, 2004 at 08:21:56 (PDT)

А если Якоби не живет в Оксфорде, то почему в каждой его статье после его имени добавляется (Оксфорд)? Для престижу, что ли?

Потому что дизайнеру лень поправлять. :-)


Лапландец - simulacrum
- Monday, May 17, 2004 at 08:18:59 (PDT)

Это его alter ego в Оксфорде осталось, а сам он тут...

Сам он в данный момент в Питере тусуется, и будет там тусоваться еще где-то с месяц.


Alex
- Monday, May 17, 2004 at 07:51:11 (PDT)

Просто пошлость и отсутствие всякого литературного вкуса. Особенно "минетка".:-)


МИХАИЛ ЛЕЗИНСКИЙ
ХАЙФА, ИЗРАИЛЬ - Monday, May 17, 2004 at 06:59:58 (PDT)

Читая некоторые заметки, сделал вывод, что многих интересует история Израиля... Прошу приобщить к своему историческому досье, эту, строго документальную минетку (минетка - это миниатюра, прочитываемая за минуту-другую - М.Л.), которой я дал название:

ВЕНОК НА МОГИЛУ БЛАГОДЕТЕЛЯ НАШЕГО.
Владлен Сироткин, профессор дипломатической академии МИД а, - тот самый, что ведёт телепередачи о потаенной истории России! - свыше тридцати лет занимался поисками российской недвижимости за рубежом и весьма преуспел в этом деле.
Лично меня больше всего заинтересовало, что он "накопал" в Израиле.

"... Я давным-давно опубликовал список 120 объектов русской недвижимости на Святой земле, каждый из которых вместе с землёй стоит не меньше 50-100 миллионов долларов..."

Ну - "накопал"! А что из найденного удалось вернуть?

Слово Владлену Сироткину:
"... В октябре 96 года (1996 - М.Л.) Примаков с нашей подачи вернул собор Святой Троицы и здание русской духовной православной миссии. Единственный результат..."

"Не густо, не густо", - заметим мы. Но - слово снова Владлену Сироткину:

"Всё остальное мы фактически продали Израилю ещё в 1964 году"...

Продали?! Да откуда у Израиля такие деньги !

"... Приехали два замминистра в Израиль ( финансов и иностранных дел) и по указанию Хрущёва подписали документы, что СССР претензий не имеет. За это Израиль передал Советскому Союзу два парохода апельсинов..."

Вхожу с ходатайством в кнессет, - израильтяне, поддержите меня! - пожалуйста, примите решение направить правоприемнице СССР России ещё один пароход с апельсинами - те, что Израиль отправил в 1964 году давно съедены....
Да, не забудьте тем же пароходом выслать букет алых
израильских роз на могилу Никиты Хрущёва. Он их заслужил.



фейерверки <promo@piromir.ru>
Москва, Россия - - Monday, May 17, 2004 at 06:20:26 (PDT)

Привет всем. Нормальный сайт - спасибо :)


Владимир В. <dinamik@informsviaz.ru>
Москва, Россия - Monday, May 17, 2004 at 04:10:35 (PDT)

С ума сойти, этот Арье еще и по радио вещает???
Все, туши свет, сливай воду...

Вот интересно, живут в Москве татарские семьи. Дети их разговаривают со своими русскими сверстниками по-русски, а в семье и между собой по-татарски. С чего бы это?
И учатся в обычной русской школе, где татарский язык не преподают. Тем не менее свой язык они знают.
В связи с этим я вспоминаю, что мои бабушка с дедушкой что-то не очень сильно разговаривали на идиш, хотя родились и выросли до войны в тех самых краях, где этот язык был. И конечно же, их дети идиш уже совсем не знают, не говоря уж о внуках. Да более того, все мое детство, все русско-православные праздники праздновались как свои родные, что Пасха, что Масленница. С блинами и куличами. И православный календарь с портретом русского митрополита регулярно висел на самом видном месте.
Наверно конспирировались? ;-)
Так причем тут, спрашивается, "злые" русские, которые якобы препятствовали евреям изучать свою культуру и говорить на своем языке??? Почему вот "русские" татары свой язык сохранили и детям передали, а "русские" евреи нет?
"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться ?" (с)



AAA
- Monday, May 17, 2004 at 02:46:31 (PDT)

Найдена связь между кровавым убийством
Ника Берга и терактами 11 сентября в Нью-Йорке

13 мая появились сообщения о том, что представители спецслужб США пришли к выводу, что человек на видеозаписи, отрезающий голову американцу, в действительности является известным лидером террористов Абу Мусабом Аль-Заркауи.
Первоначально, смерть Ника Берга рассматривалась как трагедия, произошедшая из-за того, что обычный человек очутился в неудачное время в неудачном месте.
Однако корреспондент CBS Девид Мартин сообщает новые подробности дела, которые превращают его в загадку, возможно, связанную с трагедией 11 сентября в Нью-Йорке.
Представители США утверждают, что в 2002 году Берг был допрошен ЦРУ после того как компьютерный пароль, которым Ник пользовался в колледже, стал известен Заккариасу Муссауи - члену 'Аль-Кайеды', арестованному незадолго до 11 сентября по подозрению в преступной деятельности в школе пилотов в Минессоте.
Но ЦРУ пришло к выводу, что связи между Берогом и Муссауи не существовало и признало Ника просто беспечным студентом, не уделяющим должного внимания защите пароля.
После трагической смерти Берга такое совпадение не может не вызывать подозрений - американец, чей пароль стал доступен одному члену Аль-Кайеды, впоследствии убит другим членом этой организации.
Тело Берга было найдено 8 мая в Багдаде. Два электронных письма, которые он отправил семье и друзьям, свидетельствуют о том, что Ник свободно передвигался по стране без охраны, что является совсем нетипичным поведением для выходцев с Запада, находящихся в Ираке.
Власти в Багдаде отрицают тот факт, что в апреле Берг был арестован, так как его поведение 'вызывало подозрения'.
Американские представители утверждают, что Берг был задержан иракской полицией на 2 недели.
Также сообщается, что после того, как Ник вышел из тюрьмы, ему предложили немедленно покинуть страну, однако он оказался сесть на рейс до Иордании, мотивировав это тем, что поедет через Кувейт. Отец Ника говорит, что его сын считал поездку в аэропорт чрезвычайно опасной.



пророк Александр- Еврейской штучке
- Monday, May 17, 2004 at 02:14:31 (PDT)

Хайка, приколи как- нибудь, а то от Арье уже тошнит.


Элла-Арье
- Sunday, May 16, 2004 at 22:09:12 (PDT)

Увы, отталкивать уже некого, да и воспитывать тоже. Остаётся только оплакивать.

Это мне напоминает знаменитый ответ на восклицание из Вашего любимого Пушкина "И молча гибнуть я должна." - "Ну гибни уже - только молча!"



Еврейская штучка
- Sunday, May 16, 2004 at 20:43:27 (PDT)

кукия
- at 20:17:13 (PDT)

Дурашка кукин(ш?)(я?), обратись ко мне по имени (Хайка), и я сообщу тебе условия подписки на журнал Алеф.


rift
- Sunday, May 16, 2004 at 20:28:45 (PDT)

p.s. Разумеется, предыдущий коментарий относится к "среднему классу", который в Черновцах составлял колоссальные 40% еврейского населения. Евреи "попроще", которых все же было большинство, говорили на идише и румынском, многие из них идиш никогда формально не изучали.


rift
- Sunday, May 16, 2004 at 20:18:55 (PDT)

simulacrum - Sunday, May 16, 2004 at 18:06:15 (PDT)

Родным языком немецкий могли бы назвать ну очень-очень пожилые люди, родившиеся в далёкие годы Австро-Венгерской Империи, редко младше;


Не совсем так, у значительной части родившихся в 20х и 30х годах родным языком был немецкий. Пауль Целан (р.1920) - наиболее известный пример, но и большинство его ровесников из семей среднего класса и выше говорили дома по-немецки, на улице и в школе по-румынски. Практически все к 15-17 годам знали хорошо французский, многие еще и английский. Дальше, в зависимости от религиозности и идеологии, некоторые учили иврит, и немногие идиш. Иврит и идиш преподавались в частных школах (в основном начальных) и в "послешкольных" (т.е., после уроков в основной школе) программах. Целан, например, учился в школе Safa Ivria, где иврит преподавался, а идиш нет. Идиш преподавался всего в двух школах: Шулфарайн и Моргенрот (при 60.000 еврейского населения). Некоторые ровесники Целана рудиментарно знали идиш "от бабушек и дедушек", многие выучили его только оказавшись в гетто в Транснистрии во время войны.

буковинского немецкого диалекта уже практически и не встретить.

На буковинском диалекте немецкого (Bukowina-Deutsch, смесь Südrheinfränkisch и Böhmerwäldisch) разговаривали только немцы-колонисты и их потомки. В больших городах он исчез к началу ХХ века. Буковинские евреи говорили на Hochdeutsch, и многие говорят и пишут до сих пор (см. дискуссию на эту тему).




кукия
- Sunday, May 16, 2004 at 20:17:13 (PDT)

Еврейская штучка
- Sunday, May 16, 2004 at 19:34:12 (PDT)
Шемиловский, ты чо, пол сменил что-ли? А что ты, Вердиктушка, понимаешь под "считать тебя подписчицой", журнал же свободно распространяется, без подписки?


Еврейская штучка
- Sunday, May 16, 2004 at 19:34:12 (PDT)

С удовлетворением отметила, что "Искалка" Заметок не выявила публикаций израильтянки Ирины Цыпиной, числящейся среди здешних авторов. Зато её трогательная статья "Наши дети и война" нашлась в "Алефе" под рубрикой "Момент истины". Я не обольщаюсь на тот предмет, что редакция журнала побрезгует сотрудничеством с активным автором "Лебедя", но и она (т.е. редакция) никак не должна рассчитывать на меня в качестве подписчицы уже со следующего номера.


simulacrum
- Sunday, May 16, 2004 at 18:31:32 (PDT)

Исаак: Если Вы и вправду хотите возродить идиш (возможно ли это – другой вопрос)...

Тут два момента (на эту тему уже столько писалось): во-первых, зачем его возрождать - он что, не дай Б-г, умер? Сотни тысяч хасидов пользуются в быту исключительно им, многие едва изъясняются по-английски (как если бы он был малоросским в Путешествии Вениамина Третьего), да пройдитесь в конце концов по 34 стрит, в районе B&H Store, если лень ездить в Бруклин - молодёжь и дети общаются только по-еврейски, никакого английского; что же возрождать, если никогда в послевоенные годы идишем не пользовалось столько людей и темпы роста его опережают большинство других языков? Смешно, право (хотя, если, конечно, хасиды раздражают... но и тогда при чём здесь язык, чтобы его мёртвым объявлять). Во-вторых же, если разговор идёт о пожилых людях в Израиле, то незачем возрождать язык среди тех, кто его и без того знает, а что касается другой светской публики, то от Арье тут совершенно ничего не зависит и не следует его ни в чём обвинять - в Израиле наложен абсолютный и строжайший запрет на сохранение этого языка в каком-либо последующем поколении (в послевоенные годы аналогичная политика существовала и в Сов. Союзе), это настолько тривиально и в то же время непреодолимо, что ни о каком возрождении и речи никогда не было, и у Арье, следует полагать, никогда такого и в мыслях не было тоже самое. И так и эдак несправедливо ни по отношению к Арье ни по отношению к языку. ИМХО.


simulacrum
- Sunday, May 16, 2004 at 18:06:15 (PDT)

Арье: Все черновицкие евреи были двуязычными - их родными языками являлись и идиш и немецкий.

В более близкие нам годы - даже идиш и румынский, зачастую все три, хотя далеко не все, конечно, были в полном смысле двуязычными. Послевоенное еврейское население Черновиц составляли по преимуществу приезжие, в основном из местечек северной Бессарабии, евреи (даже диалект идиша соответственно поменялся и скажем в еврейской школе разговорно шёл бессарабский, а не буковинский). Родным языком немецкий могли бы назвать ну очень-очень пожилые люди, родившиеся в далёкие годы Австро-Венгерской Империи, редко младше; буковинского немецкого диалекта уже практически и не встретить.


Объявление для жителей Бостона и Чикаго
- Sunday, May 16, 2004 at 15:06:47 (PDT)

Дорогие друзья!

У нас в гостях Елена Минкина - член Союза писателей Израиля.
Автор представляет свою новую книгу "... все, что Ты дал мне"

Встреча в Бостоне состоится 27.05.2004 в 20:00.
в магазине русской книги "Петрополь"

Магазин "Петрополь"
1428 Beacon St.
Brookline, MA, 02446

Трамвай "С" зеленой линии, остановка Summit Avenue.

Будем рады встрече с вами.


Объявление для жителей Чикаго

Встреча в Чикаго состоится 30.05.2004

Контактные телефоны:
847-293-91-65 - Марина
847-465-91-66 - Марина
847-668-91-66 - Миша
P.S. В настоящий момент книга Елены Минкиной продана.
Ждем ваших заявок


Исаак
- Sunday, May 16, 2004 at 14:22:17 (PDT)

Уважаемый Арье,
Я не стал бы писать этот пост, т.к. ничего нового добавить к сказанному Вашими оппонентами, да и мною самим еще полгода назад по поводу Ваших антиеврейских мыслей, не могу. Но и молчать дальше невозможно. Я уже как-то писал Вам, что основное Ваше дело – идишское радио – чахнет именно потому, что Вы не уважаете своих слушателей, тех самых русскоязычных евреев, которые еще помнят идиш. Если Вы и вправду хотите возродить идиш (возможно ли это – другой вопрос) сделайте что-нибудь для привлечения большей аудитории к Вашему радио. Хотя бы дайте расписание передач и длины волн. А переживать за нас не стоит. Язык существует для общения на нем, а не как выставочный экспонат или аргумент в споре. И русский, и английский, и идиш, и иврит. Говорят на нем не потому, что «им разговаривал» Арье, а для того, чтобы понять и быть понятым.



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, May 16, 2004 at 13:16:07 (PDT)

Из досье
- Sunday, May 16, 2004 at 08:53:25 (PDT)
Дмитрий Сергеевич рисует натюрморты!

------------------------
Не только. Последняя моя работа - портрет члена Политбюро.



Еврейская штучка
- Sunday, May 16, 2004 at 12:49:07 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 04:00:03 (PDT)
Тот, который сознательно(будь-то сам, будь-то из-за того, что родители так воспитали) отрёкся от своего языка и родным языком своим считает язык наших убийц, тот говорит и на языке и языком коммиков, гуан и вшив и является таким же антисемитом как и они.

Демагогия, Арье, чистая демагогия. Т.е. теперь ты заговорил лебедевским языком, а я имела раньше и имею сейчас в виду не азбуку, а суть и методику твоих высказываний. Не верю, что это так затруднительно понять, а ты - всё своё. Скорее всего, любимая твоя пластинка заезжена до критической кондиции.




Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 12:13:51 (PDT)

"обидно будет, если "воспитательные методы" Арье оттолкнут от этих стихов и песен тех, кто мог бы их полюбить."

Увы, отталкивать уже некого, да и воспитывать тоже. Остаётся только оплакивать.





МИХАИЛ ЛЕЗИНСКИЙ
ХАЙФА, ИЗРАИЛЬ - Sunday, May 16, 2004 at 11:59:45 (PDT)

Елена
Израиль - Sunday, May 16, 2004 at 10:45:56 (PDT)
Лезинскому.
Миша! Вы потеряли последнюю строчку из стихотворения Ракитской, а без нее пропадает смысл.

Леночка, ты права! Я таки да, не допечатал последнюю строку. В оправдание могу сказать, что талантливые стихи и без последней строчки звучат талантливо.
Но, понимая, что я не автор, а ты обязательно сообщишь об этом факте автору, помещаю вновь это замечательное стихотворение Эвелины Ракитской вновь.


Когда они пришли из черных дыр -
Крутые боги, ушлые ребята, -
Они пошли войною брат на брата
И, как братва, делили этот мир.

И каждый бог использовал в войне
По одному какому-то народу.
И вешали лапшу, и лили воду,
Чтоб люди им поверили вполне…

И люди им поверили вполне.
И до сих пор стихи об этом пишут.
Но боги их давно уже не слышат, -
Погибшие на собственной войне

Сознаюсь, действительно, так лучше.



Елена
Израиль - Sunday, May 16, 2004 at 10:45:56 (PDT)

Лезинскому.
Миша! Вы потеряли последнюю строчку из стихотворения Ракитской, а без нее пропадает смысл.


Элла-Рифту
- Sunday, May 16, 2004 at 10:25:00 (PDT)

Извините за малограмотность. Выплескивание ребенка с водой у меня, слава Богу не состоялось, но очень обидно будет, если "воспитательные методы" Арье оттолкнут от этих стихов и песен тех, кто мог бы их полюбить.


МИХАИЛ ЛЕЗИНСКИЙ
ХАЙФА, ИЗРАИЛЬ - Sunday, May 16, 2004 at 10:03:16 (PDT)

И ЕЩЁ О БУЛАТЕ ОКУДЖАВЕ

Кто-то несколько высокомерно высказался о Булате Окуджаве, - знаю кто, но не хочу лишний раз озвучивать её имя, тем более, Евгений Беркович ей ответил! – хочу просто обратить внимание на то обстоятельство, что в Израиле Его любят и Булат любил Израиль. Многие мероприятия ( какое канцелярское слово!) прошли в ЕГО ЧЕСТЬ и писатели Хайфы не остались в стороне – был объявлен конкурс поэзии «Северная лира», посвященный 80-летню Булата Окуджавы под девизом: «Возьмемся за руки, друзья...»
И 5 мая 20О4 года был подведён итог и подготовлен к публикации сборник избранных стихов, представленных поэтами Израиля на конкурс, посвященный 80-летию Булата Окуджавы.
(Конкурс проводился с 15 марта по 15 мая 2004 года).

ЖЮРИ КОНКУРСА:
Иосиф Вул,
Ипполит Соболь,
Леонид Сорока,
Вадим Халулович
Михаил Лезинский

Вот только одно из стихотворений из итоговой будущей книжки.

ЭВЕЛИНА РАКИТСКАЯ

Когда они пришли из черных дыр –
Крутые боги, ушлые ребята, –
Они пошли войною брат на брата
И как братва делили этот мир.

И каждый бог использовал в войне
По одному какому-то народу.
И вешали лапшу, и лили воду,
Чтоб люди им поверили вполне…

И люди им поверили вполне.
И до сих пор стихи об этом пишут.
Но боги их давно уже не слышат…



rift
- Sunday, May 16, 2004 at 09:21:03 (PDT)

Элла-Продолжение - Sunday, May 16, 2004 at 08:46:36 (PDT)
Вы тут меня упомянули среди тех, кто Гебиртига знает. Не то чтобы очень, но... помирать от восторга от "Рейзеле", от "Афн вег штеет а бойм" и от "Авреймеле-Марвихера"


"Афн вег штейт а бойм" написал Ицик Мангер.

Боюсь, что предварительное прочтение Ваших постов основательно отбило бы у меня охоту знакомиться с этими песнями.

Ну, как говорил один Ваш заблудший земляк, надо отделять овец от козлищ, или как говорил другой немец, не выплескивать с водой ребенка.






Из досье
- Sunday, May 16, 2004 at 08:53:25 (PDT)

Дмитрий Сергеевич рисует натюрморты!


И.Островский
- Sunday, May 16, 2004 at 08:53:03 (PDT)

>Арье

>Ведь речь идёт о Мордхэ Гебиртиге, имя которого на этом форуме известно ровным счетом шестерым участникам это ГБ:Элле, Лапландцу, Симулякруму, Адаму, rift'у и мне... Вам, да и почти всем здесь, всё это ничего не говорит, так же как и его душераздирающая песня " С'брэнт" - Горит, в которой Гебиртиг ещё в 1938 году предсказал конец европейского еврейства.

- Неправда Ваша. У меня на диске эта песня в 4 различных записях. Но предсказаний гибели там не было, это просто теперь так кажется.


Игорь Островский
- Sunday, May 16, 2004 at 08:49:33 (PDT)

>Арье
>Скажем так: ребёнок родился и жил вместе с родителями в концлагере(иногда и такое было). Впрочем, это дело вкуса - я считаю россию гигантским концлагерем, хотя там и была сеть магазинов "Детский мир" и евреев даже в университеты впускали. Комфортабельный, такой, концлагерь. Но для нормального человека даже суперкомфортабельный концлагерь остаётся концлагерем из которого он хочет вырваться, не испытывая никаких добрых чувств к лагерной стенгазете "За нашу лагерную культуру".

- Никак не пойму, в чём Ваша проблема? Ну, вырвались вы из концлагеря. И надо полагать, уже много лет тому обратно.
Так в чём дело? Из-за чего непрекращающаяся суета?




Элла-Продолжение
- Sunday, May 16, 2004 at 08:46:36 (PDT)

Вы тут меня упомянули среди тех, кто Гебиртига знает. Не то чтобы очень, но... помирать от восторга от "Рейзеле", от "Афн вег штеет а бойм" и от "Авреймеле-Марвихера" я, слава Богу, начала еще ДО знакомства с Вами. Боюсь, что предварительное прочтение Ваших постов основательно отбило бы у меня охоту знакомиться с этими песнями.


Элла-Арье
- Sunday, May 16, 2004 at 08:41:00 (PDT)

Комфортабельный, такой, концлагерь. Но для нормального человека даже суперкомфортабельный концлагерь остаётся концлагерем из которого он хочет вырваться, не испытывая никаких добрых чувств к лагерной стенгазете "За нашу лагерную культуру".

Где-то я уже писала о том, что когда к прошлому демонстративно поворачиваются задом, оно нападает с тыла. А о том, чего мы хотим и чего на хотим... Позвольте уж это нам определить самим, без авторитетной подсказки.



Элла-Арье
- Sunday, May 16, 2004 at 08:36:41 (PDT)

"Русские от них отличаются только тем, что врут по другим поводам." - Элла

Есть и другие отличаи:
Во Франции(и кажется в Германии) запрещено официально высказываться по поводу "мифичности Холокоста". Запрещено выставлять на всеоющее обозрение нацисткую символику, орать "хайль гитлер", несмотря на бессовестную проарабскую позицию этих стран. Ну, а в россии?


Это не "другие" это вот те самые отличия и есть. В Европе делают вид, что с антисемитизмом борются, а в России такого вида НЕ делают. А на самом-то деле что те, что другие...


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 08:29:48 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 07:42:21 (PDT)

Там должно быть: отличия, а не так как я написал. русский язык с каждым днём всё больше и больше уходит от меня. И слава Богу.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 08:20:08 (PDT)

Григорий Борисович
- Saturday, May 15, 2004 at 16:33:50 (PDT)

А стоит ли делиться? И кто спасибо скажет? Ведь речь идёт о Мордхэ Гебиртиге, имя которого на этом форуме известно ровным счетом шестерым участникам это ГБ:Элле, Лапландцу, Симулякруму, Адаму, rift'у и мне. Вот и всё.Гебиртига называют еврейским Брехтом, но в отличии от Брехта(который знаком лишь более или менее образованным немцам) имя Гебиртига, его песни и баллады были известны в каждом еврейском доме.Его трогательная песня "Рэйзэлэ", его "Мойшэлэ майн фрайнт", его несколько примитивная песня с социальным протестом "Аврэмэлэ марвихер" пели буквально все евреи Восточной Европы, в том числе и в россии.Вам, да и почти всем здесь, всё это ничего не говорит, так же как и его душераздирающая песня " С'брэнт" - Горит, в которой Гебиртиг ещё в 1938 году предсказал конец европейского еврейства. Я повторяю: эти песни пелись в каждой еврейской семье. Вам же они были неизвестны, потому, что ни Ваши родители, ни Вы сами не были слишком уж заинтересованы в этом - надо было карьеру делать, а с "местечковыми" песнями, написанными на "местечковом" националистическом языке карьеры не сделаешь. Так-то, вот.




Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 07:42:21 (PDT)

"Русские от них отличаются только тем, что врут по другим поводам." - Элла

Есть и другие отличаи:
Во Франции(и кажется в Германии) запрещено официально высказываться по поводу "мифичности Холокоста". Запрещено выставлять на всеоющее обозрение нацисткую символику, орать "хайль гитлер", несмотря на бессовестную проарабскую позицию этих стран. Ну, а в россии?





Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 07:35:32 (PDT)

"Пардон, я кажется писала о родителях, о языке, на котором говорили в семье".

Скажем так: ребёнок родился и жил вместе с родителями в концлагере(иногда и такое было). Впрочем, это дело вкуса - я считаю россию гигантским концлагерем, хотя там и была сеть магазинов "Детский мир" и евреев даже в университеты впускали. Комфортабельный, такой, концлагерь. Но для нормального человека даже суперкомфортабельный концлагерь остаётся концлагерем из которого он хочет вырваться, не испытывая никаких добрых чувств к лагерной стенгазете "За нашу лагерную культуру".


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 07:10:40 (PDT)

Все черновицкие евреи были двуязычными - их родными языками являлись и идиш и немецкий.Я уж даже не говорю, что все они получили такое или иное еврейское воспитание. Всё это является полной противоположностью русским евреям, для которых родным языком является токмо "великий и могучий" и о еврейской культуре они понятия не имеют и не хотят его иметь.


Элла-Арье
- Sunday, May 16, 2004 at 04:37:38 (PDT)

Было немало детей, которые родились в концлагере и которым даже удалось выжить и освободиться. Их "родным" языком была смесь немецких команд и польских, немецких еврейских и пр. лагерных выражений.Этому "языку" ребёнок должен сохранять верность? Если еврей может понять, что у него с детства отняли язык его предков и всучили язык его врагов, то каким же подонком должен быть такой "человек", считая язык врагов своего народа своим.

Пардон, я кажется писала о родителях, о языке, на котором говорили в семье. Кстати, у меня есть тут, в Израиле, друзья из черновицких евреев, считающие своим родным языком НЕМЕЦКИЙ, на каковом и я с удовольствием с ними болтаю.



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 04:25:06 (PDT)

Было немало детей, которые родились в концлагере и которым даже удалось выжить и освободиться. Их "родным" языком была смесь немецких команд и польских, немецких еврейских и пр. лагерных выражений.Этому "языку" ребёнок должен сохранять верность? Если еврей может понять, что у него с детства отняли язык его предков и всучили язык его врагов, то каким же подонком должен быть такой "человек", считая язык врагов своего народа своим.


Элла-Арье
- Sunday, May 16, 2004 at 04:15:08 (PDT)

Насчёт взрыва палестинских домов можно думать и так и эдак, но если русские не испытывают стыда за своих более чем многочисленных погромщиков, то русские как таковые являются бандитами и погромщиками

Насчет взрыва палестинских домов двух мнений быть не может, а вот насчет искренности европейских "покаяний" у меня лично мнение однозначное: грош цена в базарный день. Русские от них отличаются только тем, что врут по другим поводам.


Элла-Арье
- Sunday, May 16, 2004 at 04:07:28 (PDT)

Тот, который сознательно(будь-то сам, будь-то из-за того, что родители так воспитали) отрёкся от своего языка и родным языком своим считает язык наших убийц, тот говорит и на языке и языком коммиков, гуан и вшив и является таким же антисемитом как и они.

Кто родным языком человека считает не тот, которому научили его в детстве родители, а тот, который диктует идеология, в лучшем случае - барон Мюнгхаузен, что сам себя за косичку вытянул из болота, а в худшем - последний строитель коммунизма и выводитель нового человека по очередной единоспасающей прописи.



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 04:04:41 (PDT)

"То, что этих евреев невозможно убедить не быть идиотами, еще не значит, что в обязательном порядке этот идиотизм надо навязать и русским" - Элла

Насчёт взрыва палестинских домов можно думать и так и эдак, но если русские не испытывают стыда за своих более чем многочисленных погромщиков, то русские как таковые являются бандитами и погромщиками.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 04:00:03 (PDT)

"Попробуй уловить разницу между говорить языком и говорить на языке, - тогда поймешь о чем речь, пастырь"

Тот, который сознательно(будь-то сам, будь-то из-за того, что родители так воспитали) отрёкся от своего языка и родным языком своим считает язык наших убийц, тот говорит и на языке и языком коммиков, гуан и вшив и является таким же антисемитом как и они.


Элла-Арье
- Sunday, May 16, 2004 at 03:54:00 (PDT)

Через несколько дней израильская армия взорвала палестинские дома(предварительно выведя оттуда жителей), которые находятся вдоль этого шоссе, откуда террористы напали на наш бронетранспортер. Что за шум поднялся в израильской печати. Армию обвинили в МЕСТИ(совершенно недопустимое чувство и деяние после такого футбольного "матча"). Вы, очевидно, слышали краем уха о гигантской демонстрации в Тель Авиве на площади Рабина против такой мести. В демонстрации участвовало свыше 100.000 евреев. Верховный суд Израиля издал декрет, запрещающий взрывать эти дома.

То, что этих евреев невозможно убедить не быть идиотами, еще не значит, что в обязательном порядке этот идиотизм надо навязать и русским. Разве что в порядке мести за антисемитизм...



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, May 16, 2004 at 03:44:32 (PDT)

А что, если они русские, так уже все на свете им обязаны подражать? А что вдруг именно им? Или у нас уже своих подонков нету?"

Опять, двадцать пять. Ну что ж, повторение - мать учения. Есть у нас и подонки и убийцы и грабители и торговцы живым товаром. Только нет у нас таких, которые вбивали гвозди в детские головки.А у них были, есть и будут. Вы можете сказать, что далеко не все вбивали гвозди в головки. Да, не все. А кто осудил?
После того, как хамасовцы подорвали наш бронетранспортер с израильскими солдатами и от тел этих солдат остались части, то хамасовцы в присутствии палестинских телевизионщиков стали играть в футбол оторванными головами наших ребят. Через несколько дней израильская армия взорвала палестинские дома(предварительно выведя оттуда жителей), которые находятся вдоль этого шоссе, откуда террористы напали на наш бронетранспортер. Что за шум поднялся в израильской печати. Армию обвинили в МЕСТИ(совершенно недопустимое чувство и деяние после такого футбольного "матча"). Вы, очевидно, слышали краем уха о гигантской демонстрации в Тель Авиве на площади Рабина против такой мести. В демонстрации участвовало свыше 100.000 евреев. Верховный суд Израиля издал декрет, запрещающий взрывать эти дома.
Теперь, не откажите мне, пожалуйста, в любезности и напомните мне о массовых демонстрациях русских против антисемитских, антитатарских, антиазербайджанских и анти"черножопых" эксцессов, бо пямять у меня в последнее время ослабла - не могу вспомнить ни одной подобной демонстрации.




Элла
- Sunday, May 16, 2004 at 02:44:05 (PDT)

Продам концепцию УРИМ-ТУМИМ¦.

Первым десяти покупателям подарок: пророчествующий компакт-диск - два Исайи по цене одного!


Неужели антисемит?
- Sunday, May 16, 2004 at 02:37:15 (PDT)

Могилу Высоцкого облили краской
Сорокалетний москвич облил могилу Владимира Высоцкого белой краской, сообщает "Интерфакс". В субботу в милицию обратился заместитель начальника по благоустройству Ваганьковского кладбища, который сообщил, что неизвестными осквернена могила Высоцкого.

По данным агентства, в тот же день за совершение этого преступления был задержан москвич. С него взята подписка о невыезде.


lenta.ru
- Sunday, May 16, 2004 at 02:35:47 (PDT)

Поезд, взорвавшийся 22 апреля в Северной Корее, перевозил "секретное сирийское оборудование". По данным японских военны экспертов, в числе погибших в результате взрыва на станции Йончхон были как минимум 10 сирийских военных специалистов, сопровождавших груз. Кроме того, по словам тех же экспертов, наибольшие разрушения зафиксированы в части поезда, занятой сирийцами. По данным газеты, все погибшие сирийцы работали в научно-исследовательском центре CERS - организации, которая считается главным разработчиком программ по созданию оружия массового поражения.


Тенар
- Sunday, May 16, 2004 at 02:01:36 (PDT)

ЭПОХА НА ПРОДАЖУ

Объявление, случайно встреченное мною на портале RIN.RU, привлекло внимание обещанием интриги, судите сами: ?Продам концепцию УРИМ-ТУМИМ¦. Я обратилась по указанному в объявлении адресу и получила интервью по электронной почте:

Я. Уважаемый Ру, обращаюсь к Вам по поводу объявления ?Продам концепцию УРИМ-ТУМИМ¦. Я не покупатель, но, если это не мистификация и не новое название патентованного средства от облысения, то само событие Вашего предложения, как мне представляется, заслуживает того, чтобы о нем узнала культурная общественность. Прошу Вашего согласия на интервью.

Ру. Уважаемая Тенар, я не планировал создавать новость - широкая огласка может отрицательно сказаться на итоговой цене. Вместе с тем, Вы справедливо отметили v объявление смахивает на мистификацию, и по-этому, я согласен дать интервью, но только по электронной почте и без купюр.

Тенар. Спасибо, с Вашими условиями я согласна. Мой предварительный вопрос: что именно Вы подразумеваете под ?УРИМ И ТУМИМ¦?

Ру. То, к чему относятся слова:
ונתת אל-חשן המשפט את-האורים ואת-התןמים

Я. Как я и предполагала, речь идет об атрибуте первосвященника Аарона, легендарном Урим-Тумим, изготовление которого Мидраш приписывает самому Моше. Но нет не только описания этого артефакта, но противоречивы толкования самого его названия. И вдруг такое, я бы сказала суконное - ?концепция¦. В самом деле Вам настолько известен этот артефакт, что может идти речь о его обобщенном представлении, позволяющем применить разнообразные технологии для воплощения?

Ру. Как Вы сами понимаете, непосредственное наблюдение того именно Урим-Тумим - из Хошена Аарона, невозможно, но речь идет именно о возможности воплощения Урим-Тумим, как в оригинальной, так и в ряде других форм. И весьма неожиданых форм, например, в виде компьютерной программы.

Я. Значит ли это, что Ваше представление основывается на неизвестных никому сведениях?

Ру. Материалы которыми я располагал доступны всем. Совсем не нужно раскапывать древний город, чтобы представить себе, как выглядит крепостная стена. Да и может ли куча обломков стены дать представление о самой стене, без современной раскопкам традиции стеностроения.

Я. Другими словами v культура Урим-Тумим современна?

Ру. В современной (мировой, а не только лишь западной) культуре множество дочерних форм Урим-Тумим.

Я. Прямо: очевидное v невероятное... Но, если это так, как Вы утверждаете, то стоит ли вообще искать древний образ Урим-Тумим. Не достаточно ли его ?дочерних форм¦? Может быть Ваше объявление адресовано религиозным традиционалистам?

Ру. В самую последнюю очередь, как по степени ожидания отклика, так и по личной склонности. У традиционалистов были все возможности сохранить фундаментальное представление об Урим-Тумим. Очевидно это для них никогда не было по настоящему существенно. Что же касается того, чтобы довольствоваться дочерними культурными формами, не возвращаясь время от времени к базисному образу в его первородном виде, то история культуры убедительно внушает v именно после современной интерпритации мощного базисного образа происходит то, что теперь принято называть культурной революцией.

Я. Если Ваше предтавление может запустить революцию, то не проще ли опубликовать ?концепцию¦.

Ру. Публикации сейчас не работают. У каждой эпохи свой стиль, сегодня v время денег. И культурная революция, на пороге которой мы стоим совершится именно силой авторитета денег.

Я. И кто же потенциальный покупатель?

Ру. Жизнь покажет. Хочется видеть его в лице государства, что через систему национальных грантов, например, обеспечит быстрое вовлечение широкого круга отраслевых специалистов в освоение ресурсов нового видения, и позволит покупателю навсегда опередить в развитии политических соперников. Дело в том, что Урим-Тумим Аарона v это манифестация информационного могущества, и его потенциал в этой роли не только не исчерпан, но, по-настоящему, и не почат.

Я. Спасибо. Надеюсь продолжить в ближайшем будущем наше интервью на новой платформе, опираясь на вопросы и отклики общественности.


Из досье
- Sunday, May 16, 2004 at 01:47:51 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - пассионарный паллиатив!


Продолжатель
- Saturday, May 15, 2004 at 23:09:14 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, May 15, 2004 at 08:19:34 (PDT)
Чего уж там продолжать? Давно уже "слезай - приехали" и смотритесь себе на здоровьице в гуан, шив и прочих коммиков, как в зеркала: шовинизм - вторая национальность, тут вы с ними, ну, ни дать, ни взять, однояйцевые близнецы.


Элла-Арье
- Saturday, May 15, 2004 at 22:09:50 (PDT)

А что - коммик с гуаной и со вшивой разве не русские, т.е. не представители вашей русской культуры?

А что, если они русские, так уже все на свете им обязаны подражать? А что вдруг именно им? Или у нас уже своих подонков нету?



Еврейская штучка
- Saturday, May 15, 2004 at 20:19:51 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, May 15, 2004 at 13:38:02 (PDT)
А что - коммик с гуаной и со вшивой разве не русские, т.е. не представители вашей русской культуры?

Мимо денег, Арье, мимо денег! Попробуй уловить разницу между говорить языком и говорить на языке, - тогда поймешь о чем речь, пастырь.





Каролин Слуцки
- Saturday, May 15, 2004 at 16:40:48 (PDT)

Новый музей в Кракове надеется восполнить недостаток сохранившихся в этом городе объектов еврейской культуры, предлагая взамен новый взгляд на еврейское прошлое Польши.
Еврейский музей Галиции в бывшем еврейском районе Кракова Казимерж открылся выставкой Криса Шварца, британского фотожурналиста, работающего в Польше с 1980-х годов.
Шварц занимается этим проектом совместно с британским профессором Джонатаном Веббером, который пишет сопроводительные тексты к фотографиям Шварца.
На 135 цветных фотографиях запечатлены картины современной польской жизни, связанные с еврейским прошлым.
Экспозиция, разделенная на пять секций, показывает современные улицы, сельские поля, здания, синагоги и кладбища, которые когда-то были центрами еврейской жизни Галиции, восточной части Польши. Постройки, которые когда-то представляли еврейскую жизнь Галиции, теперь либо лежат в руинах, либо вовсе исчезли.
Осенью 2005 года выйдет книга «Следы памяти», в которой использованы материалы, представленные на этой выставке. В ней будет 400 цветных фотографий и больше, чем на вставке, текстов Веббера.
На одной из выставленных фотографий можно увидеть выцветшую надпись на идише рядом с современным городским указателем; на другой – разрушенная синагога, на месте давно снесенной крыши выросли деревья; на третьей – поле, где прежде было еврейское кладбище, фермеры вскопали землю, аккурат по границе кладбища, не тронув захоронения.
На открытии музея, расположенного в здании старой мебельной фабрики, специально перестроенном под выставочное пространство, Шварц сказал, что «всех поголовно эта выставка буквально нокаутировала».
Он также отметил, что открывшаяся экспозиция стала в сегодняшнем Кракове единственным обращением к еврейскому прошлому – в музейной форме. Большинство реликвий еврейской жизни в Польше существуют в форме древних синагог.
Шварц считает, что на историю можно смотреть двояко: «Мы можем либо сравнивать все с довоенным расцветом, либо поражаться, что кое-что сохранилось после нацистского варварства».
«Эти фотографии - это попытка показать то, что сохранилось.»
Шварц сказал, что они с Веббером сосредоточились в своей работе на Галиции, поскольку именно это место было сердцем еврейской Польши.
«Евреи Галиции гордились тем, что они галицийцы, как гордились этим и неевреи, это было самое интересное место еврейской культуры в мире», -- сказал он.
Пржемек Пякарски, глава кафедры еврейских исследований и преподаватель идиша в университете Кракова, сказал, что поначалу от нового музея он ничего не ждал.
«Я думал: опять что-то бесполезное». Но, посетив выставку, он был приятно удивлен.
Он сказал, что организаторы должны перевести подписи под фотографиями на идиш и иврит. Сейчас они сделаны только на польском и английском. Он считает целесообразным проводить здесь образовательные мероприятия, включающие идишскую музыку с соответствующими пояснениями.
Шварц согласился, что следующим шагом музея должна стать организация самых разных образовательных программ: от межконфессионального диалога до дискуссий на тему «Где был Бог во время Холокоста?».
Гилад Рот, израильский музыкант, живущий в Кракове, сказал, что, на его взгляд, новый музей - реалистичный и волнующий.
«Большинство израильтян хотят жить дальше; они не хотят все время возвращаться в прошлое», -- сказал он.
Рот сказал, что именно в этом обычно и состоит проблема, возникающая во время организованных поездок израильтян, американских и западноевропейских евреев по историческим еврейским местам Восточной Европы. У них чаще всего очень насыщенная программа, они ездят под охраной и у них нет времени на встречу с евреями, которые все еще живут в Польше и в других восточноевропейских странах.
Еврейский музей Галиции, сказал он, дает возможность заглянуть вглубь современных польских городов и поселков и обнаружить там корни своего еврейского прошлого.
Спонсоры надеются, что музей подтолкнет новое поколение поляков, евреев и польских евреев к изучению своей истории.
«До сих пор никто не пытается понять прошлое через современность. Нынешнему поколению предстоит это сделать», -- сказал Шварц.



В продожение "дела Коэна"
- Saturday, May 15, 2004 at 16:38:01 (PDT)

Несколько нью-йоркских евреев, уроженцев Сирии, отправились в Сирию, чтобы добиться выдачи останков израильского агента Эли Коэна. В ходе этого визита делегация надеется встретиться с президентом страны Башаром Асадом. Коэна повесили в Сирии в мае 1965 года, после того, как он несколько лет был агентом израильских спецслужб в этой стране.


Григорий Борисович
- Saturday, May 15, 2004 at 16:33:50 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, May 15, 2004 at 16:14:52 (PDT)
Всем вам знакомо имя Булата Окуджавы(против которого я ничего не имею). Ну, а кто из вас назовёт имя идишного барда(великого), погибшего в гетто?(Лапландец и Симулякрум - молчать). А это ведь сайт, вроде бы, посвященный еврейской культуре.



Уважаемый Арье, это ведь не экзамен, а класс. Раз люди пришли сюда, их еврейская история и культура интересует. Вот и поделитесь, чем можете, Вам спасибо скажут.

Не говорит же учитель (хороший учитель) детям на первом уроке: "почему не знаете свойства логарифмов?" Знали бы, так им не в школу надо, а в вуз или в аспирантуру.

А кичиться своим знанием - недостойно. Чего-то и Вы не знаете, нет на свете всезнаек, есть только гордецы и глупцы. Радоваться надо, что людей культура и традиция своего народа, наконец, заинтересовала. Вот что главное.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, May 15, 2004 at 16:14:52 (PDT)

Всем вам знакомо имя Булата Окуджавы(против которого я ничего не имею). Ну, а кто из вас назовёт имя идишного барда(великого), погибшего в гетто?(Лапландец и Симулякрум - молчать). А это ведь сайт, вроде бы, посвященный еврейской культуре.


На форуме: Булат Окуджава
- Saturday, May 15, 2004 at 14:49:42 (PDT)

...
Девятого мая Булату Окуджаве исполнилось бы восемьдесят лет. Муза и любовь поэта Ольга оставалась с ним до последнего его вздоха. После кончины мужа ей понадобилось не смирение и тишина, а отвага и мужество. Преодолевая равнодушие и черствость чиновников, она все-таки добилась открытия музея Окуджавы в Переделкине. Но для нее поэт никогда не станет музейным. В ее мыслях, в ее воспоминаниях он всегда рядом.

...


Марк
- Saturday, May 15, 2004 at 14:22:10 (PDT)

Министр обороны Израиля Шауль Мофаз сообщил, что палестинцы перевозили фрагменты тел солдат, погибших в результате взрыва на "Филадельфийском коридоре", в каретах "Скорой помощи", принадлежащих ООН.
Шауль Мофаз обратился к генеральному секретарю ООН Кофи Аннану с требованием выступить с разъяснениями по данному вопросу.



Роман: на форуме новая статья Яшико Сагамори
- Saturday, May 15, 2004 at 14:19:41 (PDT)

...
Мохаммед Атта, лидер группы террористов 11 сентября, - выходец из семьи влиятельного каирского адвоката. Отчаяние? Должно быть, вы шутите! Это ненависть к евреям, которая как мандат отвращения, пронизывает всю их религию, убивая даже любовь к жизни. Тысячу раз права была Голда Меир, когда говорила, что арабы ненавидят евреев больше, чем они любят своих собственных детей. Это должно было быть преувеличением, безвкусной метафорой; к сожалению, это - точный диагноз.

...


Демократия во время войны
- Saturday, May 15, 2004 at 13:59:09 (PDT)

Израильский верховный суд в субботу наложил временный запрет на разрушение палестинских домов в секторе Газа, расстроив тем самым планы министерства обороны, планировавшего путем ликвидации ряда построек расширить контролируемый войсками коридор на границе с Египтом.
Постановление верховного суда, которого активно добивались палестинские правозащитные организации, было выпущено после того, как израильские войска во время одного из рейдов уничтожили около 80 домов в городе Рафах на юге сектора Газа


Германец
- Saturday, May 15, 2004 at 13:56:27 (PDT)

Глава МВД Германии Отто Шили выразил озабоченность в связи с ростом в стране числа преступлений, связанных с проявлением антисемитизма. Выступая сегодня в Берлине перед журналистами, он подчеркнул, что расследованию и тщательному анализу подобных действий в стране уделяется самое пристальное внимание.

Число "политически мотивированных" преступлений в минувшем году в ФРГ сократилось. В масштабе Федеративной Республики было зарегистрировано 20.477 таких правонарушений, что на 6 проц меньше, чем в 2002 году.

По словам главы МВД Германии, пока нет улучшения положения дел в сфере преступности среди иностранцев. Число зарегистрированных правонарушений, совершенных ими по политическим мотивам, достигло в минувшем году 1.743. Из них около 900 случаев стали следствием акций, проведенных после запрета осенью исламистской организации "Халифатское государство".


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, May 15, 2004 at 13:38:02 (PDT)

А что - коммик с гуаной и со вшивой разве не русские, т.е. не представители вашей русской культуры?


Еврейская штучка
- Saturday, May 15, 2004 at 09:57:57 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 14, 2004 at 11:03:05 (PDT)
А я как пастырь...

Побойся Б-га, Арье, ты говоришь языком коммика.



Barbell <miami@hotmail.com>
NY, NY USA - Saturday, May 15, 2004 at 08:38:31 (PDT)

Did not we go to same school?
In Norwalk Virginia? Goe Scott remember?


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, May 15, 2004 at 08:19:34 (PDT)

Попрошу продолжителя за меня не продолжать


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 15, 2004 at 08:10:29 (PDT)

Эстет херов.


Генералиссимус
- Saturday, May 15, 2004 at 06:06:33 (PDT)

Вот именно. И вообще - сколько можно херов?! Это неэстетично-с!


Продолжение
- Saturday, May 15, 2004 at 05:57:04 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 14, 2004 at 11:03:05 (PDT)


А я как пастырь, который увещевает блудниц ... третичный русский сифилис окончательно погубит вас, недостйные дщери мои. Смотрите, нос отвалится и мозги вытекут. Как у меня отвалился ...



Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 14, 2004 at 18:05:24 (PDT)

Должно быть: хер миХ ойс


Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 14, 2004 at 16:27:40 (PDT)

Когда русские людоеды русифицировали письменность тюркских и ираноязычных народов, они утверждали, что арабский шрифт непонятен простому народу. Не понимаю, почему они не утверждали, что эти ужасные квадратные еврейские буквы тоже непонятны еврейским стрпителям коммунизма и не русифицировали наш алэфбэйс?Вот была бы лафа: "хер мир ойс майн либер хер". Кстати, по нынепринятому думскому закону, в россии можно только так писать на идиш. Гейен зэй алэ на хер.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 14, 2004 at 15:41:20 (PDT)

"В них чует он родственную душу, свою ментальность, продолжение своей истории, с ними существует взаимопонимание, есть о чем общаться... а Пушкин проклятый сманил... Вот и кусает локти, и замышляет страшную месть." - Элла

Да, дщери мои. Вы по вашему развратному недомыслию отдались Пушкину-Молоху и что хуже всего, отдали ему на духовное и нравственное заклание своих детей. Кстати, а что с переводом Молоха? Напоминаю, что в Форумах есть раздел "Образец поэзии на идиш" и там приведена поэма идишского поэта Гирша Ошеровича "Молох" с моим подстрочником на русском.



Эрвин
- Friday, May 14, 2004 at 14:34:19 (PDT)

Американские агентства – ФБР и ЦРУ – противодействовали депортации из США подозреваемых нацистских коллаборационистов, поскольку считали, что они будут полезны в ведении «холодной войны». Эти сведения содержатся в недавно рассекреченных документах из Национального архива в Вашингтоне. На базе этих материалов написана книга «Разведка США и нацисты». В ней говорится, в частности, что американское правительство видело в нацистских коллаборационистах силу, способную помочь в борьбе с прокоммунистическими тенденциями. ФБР и ЦРУ препятствовали усилиям Службы иммиграции и натурализации, направленным на депортацию пособников нацистов, утверждается в книге.



Джойнту стукнуло 90
- Friday, May 14, 2004 at 14:29:24 (PDT)

Американский еврейский объединенный комитет по распределению (Джойнт) празднует свое 90-летие. Торжество состоится 18 мая в официальной резиденции мэра Нью-Йорка, который лично обратится к юбилярам. Джойнт был основан в 1914 году в Нью-Йорке. Первоначальной задачей организации была отправка евреями Северной Америки средств для оказания помощи своим собратьям в Европе и Палестине в годы Первой мировой войны. Сегодня Джойнт является агентством системы североамериканских еврейских федераций, предоставляющим помощь нуждающимся евреям по всему миру.



Режиссер «Пианиста» награжден в Риме
- Friday, May 14, 2004 at 14:25:48 (PDT)

Роман Полански, лауреат премии американской киноакадемии за режиссуру в фильме «Пианист», получил звание почетного доктора римского университета. Факультет литературы и философии университета «Сапиенца» 10 мая удостоил режиссера этого почетного звания за «фундаментальный вклад польского еврейского интеллектуала и художника в европейскую культуру». Факультет недавно ввел курс по славянско-еврейским отношениям. Полански в годы Холокоста был узником краковского гетто, потом жил в США, но уехал оттуда в 1978 году, когда был обвинен в сексуальных отношениях с 13-летней девочкой



Марк
- Friday, May 14, 2004 at 14:21:00 (PDT)

Около 150 евреев, выживших в Холокосте, отдали почести деревне Моиссак на юго-западе Франции, которая укрывала их от нацистов. Многие из тех, о ком заботились в детском доме, организованном Еврейским скаутским движением Франции, приехали сюда издалека – из Австралии, Канады и Израиля, чтобы принять участие в церемонии присвоения деревенской площади имени Шатта и Були Симон, державших этот детский дом. Более 500 еврейских детей прошли через этот дом за период с 1939 по 1943 год. Только один ребенок, живший в этом доме, был депортирован, да и это случилось после того, как родители забрали его домой. Некоторые семьи из этой деревни признаны Яд ва-Шемом Праведниками мира.


< haGail
- Friday, May 14, 2004 at 14:15:23 (PDT)

Развалины древней синагоги обнаружены в Албании во время раскопок, которые вели совместно албанские и израильские археологи. Синагога относится к пятому или шестому веку новой эры и находится в прибрежном городе Саранда, сообщил журнал «Археология». Руины включают красочные мозаичные панели с изображением меноры, цитрусового дерева, бараньего рога, животных и некоторой конструкции, напоминающей ковчег. Еще 20 лет назад албанские археологи квалифицировали это место как останки дома богослужений. Тогдашний коммунистический запрет религии затруднял более глубокие исследования. Эксперты из Археологического института Албанской академии наук и Института археологии Еврейского университета в Иерусалиме организовали совместную экспедицию в прошлом году, когда стало понятно, что речь идет о руинах еврейского здания. В журнальной публикации говорится, что это первый подобный объект, обнаруженный в этом регионе и датированный таким периодом.




Редакция

Гостевая книга за май (часть 2-я) в архиве


MN
- Friday, May 14, 2004 at 12:46:27 (PDT)

А еврейских писателей расстреляли, вероятно, потому что их никто не хотел больше читать, чтобы зазря-то не писали? Или все-таки потому, что была государственно-партийная установка на уничтожение еврейской культуры?


simulacrum
- Friday, May 14, 2004 at 12:45:26 (PDT)

Gena: А удивление мое вызвано вот чем: когда я спросил родителей, почему в Киеве уже давным давно нет еврейских школ, они ответили, что еврейские школы были закрыты, потому, что не было желающих в них учиться. Ответили совершенно искренне, и я им простодушно поверил.

Гена, это и было официальное обьяснение закрытия не только еврейских школ, но и всех прочих институций, даже в 1948 году скажем закрытие ГОСЕТа обьяснялось пожеланиями трудящихся и их стремлением присоединиться к единой семье советских народов, нежели проявлять всяческие националистические тенденции. Но ведь у М.Носоновского есть на эту тему отличная статья где-то в Заметках и ещё более удачно он это как-то обсуждал на форуме. Кстати, если Вы спросите родителей (или людей старшего поколения) о хрущёвских арестах и расстрелах евреев обвинённых в экономических преступлениях, то Вы ещё более удивитесь, я Вас уверяю, потому что Вам расскажут истории о двойных ящиках рабочих столов каких-то завскладами, битком набитых драгоценностями, о мешках с рублями и ассигнациями, которые они не смогли обменять в денежную реформу и многое другое. Попробуйте, я уже многократно пробовал и меня не перестаёт удивлять насколько умные и образованные вроде люди верили довольно примитивной пропаганде, даже когда она касалась хорошо знакомых им соседей и сослуживцев. Много фана получите.

А потому получаем, что примерно половина еврейских детей - на Украине и Белоруссии, значит, чуть меньше половины - совершенно добровольно посещали нееврейские школы. И тем не менее Вам кажется, что естественной ассимиляции не было?

Естественная ассимиляция была всегда и везде, что странного в ассимиляции? В одних Соединённых Штатах от хасидской общины ежегодно откалывается до 1% приверженцев, на эту тему даже фильм есть. Что-то мне непонятное приписывается и совсем непонятно какое это имеет отношение к еврейским школам. Не чуть менее 50% детей на Украине и в Белоруссии обучалось в нееврейских школах, а около 15-20%, их попросту во многих местах не было (прямой пример - мой отец происходит из места, где проживала одна-единственная украинская семья и все прочие были евреи, а школа была только начальная, дальше надо было ехать в ближайшую украинскую полтора часа телегой, такие вот реалии). Еврейские школы только появились в 20-е гг. и стали быстрыми темпами развиваться с конца 20х гг. Много их было в еврейских национальных районах, где их посещали между прочим 100% еврейских детей (г.Якоби Вам подробно расскажет о его родном районе Най-Златополь, для этого не понадобиться даже в Оксфорд ехать, хотя он действительно много лет работал и публиковался в этом университете, да и сейчас профессорствует в Нью-Йоркском, тоже вполне престижном).

Как видим, процент еврейских детей посещавших еврейские школы в Одессе был значительно ниже половины, что соответствует моим киевским представлениям.

Ничего мы не как видим. Я не знаю откуда эти данные, но вот книга Евреи Одессы и Новороссии приводит несколько другие данные: в 1931 году 66% еврейских детей Одессы обучались в еврейских школах. Вам не кажется, что не везде такие школы были? Вот Вам другие интересные данные из книги Национальная политика в СССР в послевоенные годы: в 1984 году в молдавских школах в Кишинёве обучалось около 8% молдавских детей. Ну мы-то с Вами знаем, что это по причине наиупорнейшего стремления молдаван к ассимиляции, а вовсе не потому, что в городе существовало 2 молдавские школы и ещё две смешанные с одним молдавских классом на каждый год обучения. Естественная ассимиляция - штука такая, упорная, что поделаешь.

Рубашов-Шазар умер в 1974 году

Умер-шмумер, лишь бы был здоров.

Вынужден отключиться на длительный срок.

Надеюсь, не в переносном смысле - отлкучиться, срок... :-)


тикун
- Friday, May 14, 2004 at 12:39:33 (PDT)

цифра


MN
- Friday, May 14, 2004 at 12:37:08 (PDT)

А удивление мое вызвано вот чем: когда я спросил родителей, почему в Киеве уже давным давно нет еврейских школ, они ответили, что еврейские школы были закрыты, потому, что не было желающих в них учиться. Ответили совершенно искренне, и я им простодушно поверил.

Не только школы. Школы, газеты, журналы, театры, типографии, музеи, колхозы, техникумы, училища, ВУЗы, и проч. и проч. -- все эти институции в СССР создавались и закрывались не исходя из их посещаемости или популярности, а исходя из идеологических установок властей (смешно даже, право дело, речь ведь про сталинско-брежневский СССР).

Никогда не слышал, чтобы в СССР закрылась хоть какая-нибудь школа или газета или фабрика из-за нежелания со стороны населения в ней учится, или ее читать или на ней работать.

Этот вопрос тут уже много раз обсасывался, я свое мнение высказал довольно давно тут: http://www.berkovich-zametki.com/Nomer16/MN31.htm.

В целом я согласен с Арье, основную ответственность за разрушение еврейской культуры в СССР несут руссификаторы.

Что до процента, 80% евреев хотели бы говорить на идише, или 30%, или только 5% -- это, по-моему, не самое важное. Не забывайте, что на протяжении истории, вероятно, большинство евреев вообще крестились или приняли ислам и куда-то потерялись с исторической арены. Не они нас интересуют сегодня, а те, кто остались. Если даже 80% хотят ассимилироваться (цыфра точно завышенная), то это вовсе не означает, что оставшиеся 20% сделают то же самое. Процессы эти идут в разных направлениях, кто-то ассимилируется, кто-то наоборот, и достигают динамического равновесия на какой-то отметке, пусть 20% или даже 5% в самые плохие времена.

В любой общине фанатично поддерживают свои традиции только, может, 5%. Возможно, без насильствененой руссификации только эти люди бы и сохраняли идиш и древнееврейский, посылали бы детей в школы, ходили в театры, читали газеты, и работали в еврейских сельхоз колониях. Но даже 5% от 3 миллионов это 150 тыс. человек. Без сомнения, если бы в 50-70-е годы было в СССР 150 тыс. человек, активно поддерживающих развитие еврейской культуры, польбзующихся ею, то ситуация была бы совсем иной. Даже если бы оставшиеся 2,850,000 евреев желали бы всеми силами ассимилироваться (что также большое преувеличение).

Поэтому снимать ответственность за произошедшее с тех, кто ее несет -- ошибка.

PS. Что в 20е годы в еврейские школы ходило меньше детей, чем в начале 30-х -- тоже хорошо известный и понятный факт, как и то, что в 20 гг. в СССР было меньше еврейских деятелей культуры (многие в конце 20-х иммигрировали в СССР). Недолгий расцвет советской еврейской культуры приходится на начало 30-х годов.


Марина К.
- Friday, May 14, 2004 at 12:05:36 (PDT)

simulacrum
- Friday, May 14, 2004 at 10:01:38 (PDT)


Уважаемый Симулакр, большое спасибо за разъяснение. Лиотара читаю по чайной ложке, но нахожу очень много глубоких мыслей.

Приведу еще одну цитату:

Антисемитизм Запада – это не просто его ксенофобия, он составляет одно из имеющихся у аппарата его культуры средств связать и представить, насколько он может, -- парировать – изначальный страх, активно его забыть. Он составляет защитную сторону его механизмом нападения, каковыми являются греческая наука, римское право и политика, христианская духовность, Просвещение. Его грань, повернутую против «тылов» знания, владения, воли и надежды. В средние века евреев обращают, они сопротивляются умственными ограничениями. В классическую эпоху из изгоняют, они возвращаются. В новое время их интегрируют, они упорствуют в своем отличии. В ХХ веке их уничтожают. (стр. 43)



Alex
- Friday, May 14, 2004 at 11:47:20 (PDT)

Конференция "Методика правового реагирования на проявления этнической дискриминации в Приволжском ФО" в Нижнем Новгороде.

С 15 по17 мая в Нижнем Новгороде в рамках проекта "Общественная кампания противодействия расизму, ксенофобии, антисемитизму и этнической дискриминации в многонациональной РФ" при поддержке ЕС пройдет конференция "Методика правового реагирования на проявления этнической дискриминации в Приволжском ФО", организованная Московским Бюро по правам человека.

Ожидаются выступления директора Московского Бюро по правам человека А. Брода, руководителя проекта, президента российской секции Международного общества прав человека В.Новицкого.

Делегаты от региональных правозащитных организаций и этно-конфессиональных общин ПФО расскажут о своей оценке состояния дел с соблюдением прав национальных меньшинств в ПФО.

Международные эксперты проекта - Л.Стонов (международный директор UCSJ(США), Н.Буткевич (директор по развитию UCSJ(США) - сделают доклады об организации общественной кампании противодействия расизму, ксенофобии, антисемитизму и этнической дискриминации, а также о реакции правоохранительных органов РФ на деятельность молодежных экстремистских группировок.

На открытии ожидаются приветствия от Аппарата Представителя Президента в ПФО, Губернатора Нижегородской области, мэра областной столицы, национальных и религиозных общин региона, правозащитных организаций.

Место проведения: Гостиница "Нижегородская": Нижний Новгород, ул. Заломова, 2.

Начало пленарного заседания: 16 мая в 10:00.


Элла-Арье
- Friday, May 14, 2004 at 11:19:12 (PDT)

А я как пастырь, который увещевает блудниц: "Покайтесь дщери мои. Не идите, паки и паки, тернистым путём порока, а токмо путём добродетели.Ужель! Ужель вы думаете, что сияние хладной "звизды" сифилитической развратной культуры русской и есть истинный Свет???!!! Увы, Увы, развратные дщери мои. Я вынужден обратиться к вам на хулиганской фене дьявольского Вавилона(ибо отреклись вы от святаго языка предков ваших и позабыли вы его) с суровым предупреждением: третичный русский сифилис окончательно погубит вас, недостйные дщери мои. Смотрите, нос отвалится.

Вообще-то, как показывает опыт, пастыри, увещевающие блудниц, как правило небескорыстны: хотя бы втайне они-таки расчитывают на ответные услуги.

Но в данном случае, по-моему, есть и еще один немаловажный фактор: Арье на русскую культуру оттого и зол, что отбила она людей, долженствующих, по его разумению, быть носителями культуры идишской. В них чует он родственную душу, свою ментальность, продолжение своей истории, с ними существует взаимопонимание, есть о чем общаться... а Пушкин проклятый сманил... Вот и кусает локти, и замышляет страшную месть.


Игорь Островский
- Friday, May 14, 2004 at 11:14:48 (PDT)

Арье мне напоминает ту комиссию, которая прежде чем запретить какой-то фильм как порнографический просмотрела его -надцать раз подряд.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 14, 2004 at 11:03:05 (PDT)

Владимир В
Москва, Россия - Friday, May 14, 2004 at 06:16:57 (PDT)
Я вот чего не понимаю, если Арье так противен русский язык как и все его носители, так какого, с позволения сказать, хрена, он тут пасется, на русскоязычной гостевой и пишет (что вообще удивительно!) на русском?


А я как пастырь, который увещевает блудниц: "Покайтесь дщери мои. Не идите, паки и паки, тернистым путём порока, а токмо путём добродетели.Ужель! Ужель вы думаете, что сияние хладной "звизды" сифилитической развратной культуры русской и есть истинный Свет???!!! Увы, Увы, развратные дщери мои. Я вынужден обратиться к вам на хулиганской фене дьявольского Вавилона(ибо отреклись вы от святаго языка предков ваших и позабыли вы его) с суровым предупреждением: третичный русский сифилис окончательно погубит вас, недостйные дщери мои. Смотрите, нос отвалится.


simulacrum
- Friday, May 14, 2004 at 10:01:38 (PDT)

Марина К.: Так вот: как вы оцениваете эту работу Фрейда? Действительно ли это аргумент для антисемитов или нет.

Мне представляется, что отношение Фрейда к своему еврейству было вполне органично, без какой-либо апологетики (чего нельзя сказать об его отношении к еврейской и любой другой религии, где он старался выглядеть лучше, нежели был на самом деле - отрицал осбственные познания в этих вопросах, языках, даже азбучную грамотность, что не соответствовало реальному положению дел); в своём светском понимании собственного еврейства Фрейд был безконфликтен. В результате и Моисей, в некотором смысле плод его культурологических размышлений на протяжении всей жизни (он ведь к образу Моисея обращался несколько раз и до того) написан без какой-либо апологетики, как если бы его читали сами евреи или писался он на еврейском языке, а не на немецком в период прихода к власти нацистов. Говорят Мандельштам так писал свою Четвёртую прозу - без излишней апологетики, как бы для внутреннего употребления, хотя к своему месту в русской литературе и среди русских литераторов он тоже относился весьма ревниво. В целом же от евреев почему-то ожидается беспрестанная апологетика, с оглядкой на потенциальных недоброжелателей, и это просматривается - как ни странно - даже в творчестве еврейских писателей, хотя, казалось бы, они то уж пишут для внутреннего потребления. Как бы то ни было, эта замечательная книжка Лиотара на самом деле следует классической фрейдистской традиции: Лиотар просто развивает и детализирует понимание еврейства, как его описал в своё время сам Фрейд, вроде некоего остатка, независящего ни от религиозности, ни от внешних аттрибутов, ни даже от сознательной идентификации или мизидентификации. Новым было распространение такого понимания и на традиционный западный антисемитизм, как оборотной стороны медали. Кроме того, интересна собственная апологетика Лиотара в том, что касается Хайдеггера - ещё начиная с Деррида постструктуралисты стремились как-нибудь оправдать его добровольную лояльность нацизму какими-то добропорядочными глубинными мотивами, ибо их привлекала его феноменология ещё больше, чем собственно гуссерлева. На деле, по публикации переписки, особенно писем Ясперса (к Хайдеггеру, к Арендт), воспоминаний и проч. складывается нелицеприятное впечатление чрезвычайного нарциссиста и манипулятора, так что уже даже и антисемитизм не удивляет. Такая выходит непростая картина, что в одном лице может органично уживаться выдающийся философ и нацистского толка юдофоб (Хайдеггер, Фреге, напр.) или довольно педантичный германский националист (Гуссерль), или ещё кто-нибудь неприятный. В таком духе.


Gena
- Friday, May 14, 2004 at 09:53:25 (PDT)

Таких школ в мире было до недавнего времени 3 - и Вы, как читатель Форвертса, конечно не пропустили праздничный пасхальный номер, где упоминается роль лично Президента Израиля в закрытии одной из них, буенос-айресской

Нет, здесь явно какое-то недоразумение. Симулякрум, Вам явно кажется, что Залман Шазар, умерший в 1974м году, ис-хитрился закрыть еврейскую школу в 1991м. Уверяю Вас, что он не до такой степени ненавидел идиш.



Gena
- Friday, May 14, 2004 at 09:34:53 (PDT)

Симулякрум,

В ответ на свой вопрос о процентном числе еврейских детей посещавших еврейские школы я получил интереснейшую информацию от Вас и МБ, которая мне совершенно не была известна. Я и не подозревал, что количество учеников еврейских школ за 8 лет - с 1931 по 1939 - упало с примерно 50% до нуля. Совершенно ясно, что естественным образом это произойти не могло. А удивление мое вызвано вот чем: когда я спросил родителей, почему в Киеве уже давным давно нет еврейских школ, они ответили, что еврейские школы были закрыты, потому, что не было желающих в них учиться. Ответили совершенно искренне, и я им простодушно поверил. Так что эти цифры для меня настоящее открытие. Тем более, что я неоднократно слышал от людей старшего поколения, что до войны не было антисемитизма.

Теперь о естественной ассимиляции. В двадцатые годы, когда государственного антисемитизма, вроде, действительно не было (?) примерно половина еврейских детей посещали еврейские школы. Вы пишете, что это - в целом по СССР, а на Украине и в Белоруссии - подавляющее большинство. Но ведь на Украине и в Белоруссии жило подавляющее большинство советских евреев, так что те кто жил в России не могли существенно влиять на статистику. Кроме того, большинство из них тоже совсем недавно приехали из Украины и Белоруссии. Так что я не понимаю, откуда могло взяться подавляющее большинство. А потому получаем, что примерно половина еврейских детей - на Украине и Белоруссии, значит, чуть меньше половины - совершенно добровольно посещали нееврейские школы. И тем не менее Вам кажется, что естественной ассимиляции не было?

Далее, цифра 50% еврейских детей посещавших в 20е годы еврейские школы показалась мне, по моему киевскому опыту, очень высокой. И я занялся инетовскими раскопками. И вот что раскопал о ситуации в Одессе:

http://www.bh.org.il/Exhibitions/Odessa/community.asp

Over 77% of the Jewish pupils attended Russian schools in 1926 and only 22% Yiddish schools.

Как видим, процент еврейских детей посещавших еврейские школы в Одессе был значительно ниже половины, что соответствует моим киевским представлениям. Думаю, что и в других крупных городах положение было такое же. Вы проводите грань между городами, вроде Киева или Харькова, куда евреи отовсюду приехали, и другими, более мелкими городами, вроде Коростеня или Проскурова, где они жили со времен черты оседлости. Но я повторяю еще раз: насколько мне известно, к концу 30х годов лишь меньшинство евереев остались жить там где они жили до отмены черты оседлости. А большинство переехали, в поисках лучшей жизни, в более крупные города. И что с ними бы там произошло даже без всякого государственного антисемитизма видно на примере Одессы 20х годов.

А если Якоби не живет в Оксфорде, то почему в каждой его статье после его имени добавляется (Оксфорд)? Для престижу, что ли?

Статью Дуница я не помню. Постараюсь ее найти и прочитать. Так она в предпраздничном номере?

Помогите мне разобраться с этой буенос-айресовской школой. В статье псевдооксфордского Якоби саркастически сказано, что прокламация дня идиша в 1991 году была с особым воодушевлением встречена в Буенос-Айресе, где как раз в то время закрыли идишские классы. Но Рубашов-Шазар умер, если память не изменяет, в 1974 году и не мог быть к этому причастен. Речь идет о двух разных школах, что ли?

Вынужден отключиться на длительный срок.








Rambler's Top100