ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Марко Поло
- Saturday, May 08, 2004 at 22:36:57 (PDT)

Мы тут сейчас с рядом коллег занимаемся альтернативной историей Дальневосточной республики, посотрел я материалы по ее конституции в реале. И обнаружил, совершенно для себя неожиданно, что одно из главных сражений насчет текста было из-за скобки при слове "идиш" в списке языков нацменьшинств. Я от этих материй далек, а Лапландцу, думаю, будет интересно http://www.humanities.edu.ru/db/msg/24928. Такие страсти кипели, хоть и жить этой конституции было суждено крайне мало!
Ваш


Редкий Гость
- Saturday, May 08, 2004 at 21:22:18 (PDT)

Лаплаандцу. Напомню. Речь шла о вашей апологии перспективы организации шаритаских судов для мусульман в западных странах. Вы ссылались сушествование еврейского религиозного суда и т.д.


Редкий Гость
- Saturday, May 08, 2004 at 21:15:20 (PDT)

Любителям фантастики и прежде всего Лапландцу:
Два милых рассказа Шарова.
http://oldsf.narod.ru/ANF/nf05r06.html



Кстати Лапландцу. Вы мне написали постинг, но он был стерт могучей волной технических неполадок. Постинг я ваш прочел, но не спас. Чтобы на него ответить надо его цитировать, а чего цитировать то. Если можно повторите. Иначе придется цитировать вас по памяти и возможны накладки.


Опыт гласит
- Saturday, May 08, 2004 at 21:05:10 (PDT)

Григорий Борисович
- Saturday, May 08, 2004 at 14:30:12 (PDT)
господин Клесов не очень любит евреев


Стерпится - слюбится:)


vitakh
- Saturday, May 08, 2004 at 18:34:57 (PDT)

Германец
- Saturday, May 08, 2004 at 12:32:41 (PDT)
Земляк нашего уважаемого редактора - 18-летний ганноверский школьник - автор страшного вируса!


Земляк за земляка не в ответе :).

Всех с Днем Победы! Будьте здоровы и благополучны!


Генералиссимус
- Saturday, May 08, 2004 at 16:17:52 (PDT)

Выпить-то - выпьем. А на хрена надо было рейхстаг восстанавливать?


Выпьем за Победу!
- Saturday, May 08, 2004 at 15:56:50 (PDT)





Леонид Радзиховский о Дне победы
- Saturday, May 08, 2004 at 15:53:58 (PDT)

...

В 1939-м Гитлер произнес «пророчество», которое много раз повторял в годы войны: «Если международному еврейскому финансовому капиталу …удастся еще раз столкнуть народы в мировую войну, в таком случае ее итогом будет не большевизация Европы и тем самым победа еврейства, а уничтожение еврейской расы в Европе». А в мае 1945-го, в своем «политическом завещании» предсказывал: «Пройдут века, и из руин наших городов …будет вновь и вновь возрождаться ненависть к народу, несущему в конечном счете ответственность за это, к тому, кому мы обязаны всем, к международному еврейству и его пособникам».

Нет нужды опровергать параноидальный бред и доказывать, что, хотя евреи, естественно, мечтали об уничтожении гитлеровской Германии, они не имели никакого влияния на Черчилля, Рузвельта и Сталина. Черчилль и Рузвельт были филосемитами, но думали уж никак не о судьбах еврейства, а о жизненных интересах своих стран. (Известно, что англо-американская авиация даже не разбомбила концлагеря, хотя этим спасла бы сотни тысяч евреев). Что касается Сталина, то здесь вообще нет вопроса: 22 июня Гитлер все за него решил.

Но верно и другое: еврейский вопрос действительно стал, может быть, «окончательным доводом» для Черчилля и Рузвельта в принятии политического и идеологического решения о борьбе с Гитлером (Сталин не был идеологическим противником нацизма). Дело не в их сочувствии к евреям. Дело совсем в другом: «заглянув в глаза Гитлера», в эти светло-голубые глаза, горящие безумной ненавистью к евреям, патологической жаждой их истребления, они, эти нормальные, умные, твердые и решительные люди, ясно поняли, что имеют дело с маньяком. Примерно таким же, как наследник Гитлера на земле сегодня – Бен Ладен. (Он, кстати, дословно повторяет все антисемитские речи своего учителя).

Его самого и его режим надо уничтожить. Или он уничтожит – сначала евреев, но затем весь мир, потому что машина массового уничтожения, машина «депопуляции» будет работать только на больших оборотах, остановить ее нельзя, ее можно лишь уничтожить. Антисемитизм Гитлера интересовал Черчилля – самого непримиримого из всех врагов Гитлера – только как симптом. Черчилль, величайший политик ХХ века, мастер любых компромиссов (со Сталиным!) понял твердо, так твердо, как только может что-нибудь понять человек, – с Гитлером и его режимом возможно только «окончательное решение».



9 маЯ – Лаг ба-Оймер
- Saturday, May 08, 2004 at 15:49:27 (PDT)

КОНЕЦ ЭПИДЕМИИ

В Торе есть заповедь пожертвования полшекеля на строительство Скинии. На первый взгляд, это выглядит довольно странно: почему бы не взять процент с дохода или с имущества? К чему такая уравниловка? Для богатого – полшекеля сущий пустяк, для бедного эта сумма может показаться очень и очень значительной. Однако заповедь не говорит богатому: дай больше, и она не говорит бедному: можешь дать меньше. Просто есть вещи, в которых все должны быть равны.



Но у этого требования Торы есть еще один важный аспект. Все ведь равны не только в том, что дают одинаково, но и в том, что дают половинки: целое возникает только в результате объединения людей. Из малого, дробного и несовершенного возникает нечто целостное и большое.

Когда Всевышний создал Адама, Он увидел, что создал его «хорошо». Однако, каким бы совершенным ни был Адам, быть ему одному все равно «нехорошо», а хорошо с Евой. Мужчина и женщина обретают в браке полноту, недоступную им вне брака. Совершенство возможно только на пути объединения с другими людьми и со Всевышним.

Как бы мудр, талантлив, праведен ни был человек, всегда найдутся те, кто сможет привнести в эту мудрость, талант, праведность нечто новое. Порой простофиля может дополнить мудреца, а праведник – научиться чему-то ценному у человека в нравственном отношении весьма сомнительного. Есть хасидская притча об ученом праведнике, которого Всевышний послал поучиться у малограмотного сапожника-пьяницы. Есть другая притча, где ребе ставит в пример вора: хороший вор целеустремлен, не считается со временем и готов работать по ночам. Даже у вора есть чему поучиться!

Мудрость и праведность открывают глаза на собственную ограниченность и побуждают человека учиться. Мудрец и праведник отчетливо сознают, что сами по себе, в отрыве от других людей, они всего лишь половинки шекеля.

Всевышний не создает людей одинаковыми. Дети в одной семье не похожи друг на друга. Даже однояйцовые близнецы, внешне, казалось бы, неразличимые, отличаются друг от друга, и родители это прекрасно знают. Близнецы проживают разную жизнь. Несмотря на то, что у них одинаковые условия жизни, что они одинаково воспитываются, едят одну и ту же пищу, ходят в одну и ту же школу, – они разные люди.

Оркестр состоит из множества самых разных инструментов, но он всегда больше суммы входящих в него инструментов. Мы все – инструменты большого человеческого оркестра.

В день Лаг ба-Оймер прекратилась эпидемия, от которой погибали ученики рабби Акивы – великого учителя Талмуда, жившего во II веке. Но эта история имеет для нас и сегодня большую актуальность.

Ученики рабби Акивы были замечательные люди, у каждого из них была масса достоинств; им не хватало только одного: умения уважать своих товарищей, считаться с ними. Все они любили и почитали рабби Акиву, но каждый считал себя единственным учеником, который действительно понимает своего учителя, и отказывал в этом всем остальным. Их поразила эпидемия отчужденности и нелюбви. Но в конце концов у них хватило мудрости осознать это.

Одна из самых больших бед современного мира – отсутствие единства человечества, которое может справиться с глобальными угрозами только объединившись. Эта проблема существует на уровне народа, общины, отдельной семьи. Кризис современной семьи во многом связан именно с недостаточным осознанием супругами того, что каждый из них лишь половинка. Людям кажется, что они автономны и самодостаточны, и это приводит к большим бедам в их жизни.

Мы все остро нуждаемся друг в друге. Эгоизм, личный и национальный, возводит между людьми стену. Но она должна быть разрушена. Б-г – общий отец наш, и Он радуется, когда дети Его живут в мире и любви.

Главный раввин России Берл Лазар



Из досье
- Saturday, May 08, 2004 at 15:31:17 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - знатный йог. Сегодня он ушел в нирвану. Дмитрий Сергеевич, проснитесь! Без Вас Берлин - не Берлин-с!!!


Марк
- Saturday, May 08, 2004 at 15:11:59 (PDT)

Статистика: Данные о количестве новых репатриантов в Израиле



Ещё с Немецкой Волны
- Saturday, May 08, 2004 at 14:46:59 (PDT)

Автор заметки - немка.
Антисемитизм и европейское самосознание
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,7829_A_1195746_1_A,00.html
Мы должны прийти к осознанию двойственности европейской истории, мы должны открыто говорить о наших представлениях об истории, о наших воспоминаниях и, не в последнюю очередь, о наших предрассудках и предубеждениях.



Григорий Борисович
- Saturday, May 08, 2004 at 14:30:12 (PDT)

Видный гуманист Анатолий Клёсов о евреях-пенсионерах в Америке (видимо, приурочив к Празднику Победы)
- Saturday, May 08, 2004 at 09:27:02 (PDT)
http://www.a-port.us/gb/guestbook.html
Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Saturday, May 08, 2004 at 05:29:31 (PDT)

...Я знаком с одной фирмой, которая оплачивается штатом Массачусеттс, и занимается уходом за пациентами Медикейда в этих субсидальных домах в Бостоне. Уходом этим там занимаются шесть человек, все шесть - русские. Все шесть - православные, регулярно посещающую православную опять же церковь. Я опять же даю голые факты, и прошу не относиться к ним предвзято. Наверняка есть подобные фирмы, где за жильцами субсидальных домов ухаживают еврейские женщины. Я просто с такими не встречался, так что не знаю. В той фирме, которую я знаю, их было семь русских женщин, но одна недавно уехала обратно в Москву. Говорит, что не выдержала унижений общения с некоторыми представителями...



К возникшей в очередной раз дискуссии об опрделении антисемитизма (кстати, мысли Симулакрума и Островского очень меня привлекли). Так что говорит приведенный выше постинг (точнее, кусок постинга из чужой гостевой)?
То, что господин Клесов не очень любит евреев. Является ли это антисемитизмом? По-моему, нет. Господин Клесов может любить балерин и не любить евреев. Это дело вкуса.

Кроме того, из текста не следует, что этот господин не любит "всех" евреев. Может, вне пределов Бостона они ему нравятся.

Короче, я бы не стал бросаться обвинениями в антисемитизме: антисемитов слишком много и так, чтобы их самим плодить :)


На форуме: забыть Арафата
- Saturday, May 08, 2004 at 14:20:06 (PDT)

...
Жизнь - забавная штука. Иногда, просыпаясь утром - не знаешь, что будешь есть на завтрак, а в то же время некоторые крупные исторические события можно предсказать, не задумываясь.
К примеру, я могу назвать точную дату окончания Войны с Террором: это произойдет 23 января 2009 года. Почему? А вот почему. В ноябре этого года Джон Керри не будет избран президентом, но к ноябрю 2008 республиканцы успеют всем надоесть, и Хиллари Клинтон без проблем одолеет Дика Чейни или любого другого кандидата от республиканской партии. 21 января она будет приведена к присяге; на следующий день, как и любой нормальный человек, она будет отходить после церемонии, но уже утром 23 ей, так или иначе, предстоит начинать свою деятельность. И самым важным, не терпящим отлагательств делом станет выход из этой бессмысленной войны.



Деннис Прегер
- Saturday, May 08, 2004 at 14:08:54 (PDT)

Люди прекрасны, но мир - мир смердит


Я чувствую, что живу в мире, который морально болен. Добро называется злом, а зло обозначается словами "борец", "ставший жертвой", "неправильно понятый" и "следствие безнадежности", но очень редко называется злом. Только те, кто борется со злом, обозначаются как зло.
Если вы любите добро и ненавидите зло, то тогда для вас наступило время, в котором трудно оставаться в здравом уме.
Израиль уничтожиил Абдель Азиза Рантиси, лидера террористов Хамаса, и почти все страны мира, а также их теоретическое олицетворение, Организация Объединенных Наций, заклеймили в связи с этим Израиль.
Лидеры стран мира и всемирных организаций не говорят почти ничего по поводу продолжающегося разрушения одной из старейших цивилизаций мира - Тибета. Лидеры стран мира не говорят почти ничего по поводу того, что арабы превращают в рабов и осуществляют геноцид не относящихся к арабам чернокожих жителей Судана. Но они созывают международные конференции, чтобы навесить на Израиль, одну из наиболее гуманных и достойных демократий на Земле, ярлык парии.
Ради того, чтобы остаться в здравом уме, я прошу у читателей снисхождения за то, что использую эту колонку для выражения своих личных мыслей.
Я с презрением отношусь к "миру" в целом. Я восхищаюсь бесчисленными конкретными людьми и высоко ценю их, но презираю "мир" и "мировое общественное мнение". "Мир" никогда не заботило зло, проявляемое по отношению к человеческим существам. Геноцид, осуществлявшийся коммунистами, ничего не значил для человечества. И Холокост тоже не значил ничего. Массовые зверства, имевшие место со времен Второй мировой войны, почти без исключения занимали внимание человечества меньше, чем Олимпийские игры или конкурсы на звание Мисс мира.
Я презираю Организацию Объединенных Наций. Она - одно из самых больших препятствий на пути распространения добра и порядочности на этой планете. В ее моральной истории - за исключением нескольких специализированных агентств вроде Всемирной организации здравоохранения - можно найти почти постоянную поддержку зла и осуждение добра. В ней доминирует большинство самых отсталых в моральном смысле правительств - из арабского и мусульманского мира, коммунистов во времена их расцвета, и африканских деспотов. Она назначила Ливию, деспотическое примитивное государство, возглавлять ее Комиссию по правам человека, членом которой являются Китай, Саудовская Аравия и Судан. Ни Соединенные Штаты, ни Израиль в этой Комиссии не представлены.
Я отношусь к Европейскому Союзу с той же антипатией. При ничтожном противодействии Европа уничтожила почти всех еврейских мужчин, женщин и детей, живших рядом с европейцами, а полвека спустя обеспечивает прикрытие для тех людей на Ближнем Востоке, которые стремятся сделать с евреями Ближнего Востока то же самое, что нацисты сделали с европейскими евреями. То, что Европейский Союз осудил ликвидацию Израилем лидера Хамаса, в то время как общепризнанная цель Хамаса - еще один геноцид евреев, настолько отвратительно, что попросту граничит с чем-то немыслимым. А то, что Германия и Франция (которые, в отличие от Америки, почти никогда не проливали свою кровь за свободу других) делают все возможное, чтобы подорвать попытку Америки освободить Ирак, отвратительно в равной мере.
Что же касается международной масс-медиа и журналистов, то я рассматриваю большинство из них как пособников зла.
И это - не новость. В 1932 году Пулитцеровская премия, высшая награда в американской журналистике, была вручена Уолтеру Дюранти из газеты "Нью Йорк Таймс" за его репортажи из Советского Союза. В своих репортажах Дюранти настойчиво отрицал организацию Сталиным искусственного голода на Украине, который привел к гибели более 6 миллионов человек. Та же самая "газета непреложных фактов" 10 лет спустя намеренно преуменьшала значение сообщений об уничтожении нацистами евреев, чтобы не выглядеть "слишком еврейской".
Опустошение Советами Афганистана так слабо освещалось международной масс-медиа - особенно радио и телевидением -, что когда я рассказывал в своем радио-шоу в 1980-х годах о его масштабах и ужасе, слушатели все время пытались выяснить, правда ли то, о чем я говорю - они никогда не слышали ничего подобного об этом.
В последние годы режима Саддама Хусейна, согласно Джону Бернсу из "Нью Йорк Таймс", репортеры крупных агентств новостей отказывались писать репортажи о массовых убийствах и зверствах в Ираке, так как опасались, что режим Саддама лишит их аккредитации. Для большинства журналистов, а также для их газет и телевизионных станций, было лучше лгать о Саддаме и иметь в Багдаде свое бюро, чем рассказать правду и лишиться этого бюро.
И ни одна международная организация службы новостей не называет Хамас или любую другую террористическую организацию палестинцев "террористами".
Я люблю учебу и с почтением отношусь к званию "профессор", но, за малым исключением, университеты тоже заслуживают презрения. Громадное большинство профессоров, занимающихся социальными науками, являются моральными дураками. Они учат миллионы студентов, что Америка и Израиль - злодеи, и что враги этих достойных обществ просто жертвы, которых неправильно понимают и чья ненависть часто оправдана. И они питают отвращение к американской иудео-христианской системе ценностей, которая превратила Соединенные Штаты в страну неисчерпаемых возможностей для всего мира и в маяк свободы.
Короче говоря, я чувствую, что живу в мире, который морально болен. Добро называется злом, а зло обозначается словами "борец", "ставший жертвой", "неправильно понятый" и "следствие безнадежности", но очень редко называется злом. Только те, кто борется со злом, обозначаются как зло.
Я сохраняю рассудок только потому, что знаю - есть сотни миллионов конкретных людей, которые все еще могут отличить добро от зла; я знаю, что никогда не было такого, чтобы человечество проявляло какую-то особенную порядочность; и я твердо верю, что Вселенной правит Бог, творящий добро - даже если Он позволяет злу неоднократно торжествовать. И я верю в то, что этот Бог будет судить Осаму бин Ладена и Жака Ширака по их деяниям в соответствии со своими законами.

Деннис Прегер - широко известный ведущий "ток-шоу" на радио, колумнист и автор четырех книг.
Опубликовано 20 апреля 2004 года на Интернет-сайте http://www.dennisprager.com
Перевод с английского Эдуарда Маркова. МАОФ, http://www.rjews.net/maof
Статья опубликована на сайте Аналитической группы МАОФ //rjews.net/maof



Ориентализм как расизм
- Saturday, May 08, 2004 at 14:06:36 (PDT)

(Автор не указан. Прим. Иегуды)

Израиль - главная жертва пренебрежительного равнодушия Запада. Все выгоды такого отношения достаются арабскому миру. Эту истину самым наглядным образом демонстрирует общедоступная версия концепции ориентализма, выдвинутая Эдвардом Саидом.
Ориентализм базируется на изумительной посылке, гласящей, что Западу не дано постигнуть Восток, так как (подумать только!) его, Запада, представления зачастую ложны, из-за чего создают искаженную картину Востока.
Но кто искажает эту картину? Не хочет ли Саид сказать, что арабский мир поймет арабский мир, потому что и те, и другие - арабы, и как бы они ни отзывались о себе, мы должны принимать их слова на веру и не подвергать ни малейшим сомнениям? Но разве этот взгляд не применим к американцам? Согласны ли вы с тем, что одни лишь американцы имеют право судить о себе и что любая попытка других культур понять нас - обречена на провал?
Да, на Западе сложились различные модели, образы и концепции Востока. Природа заложила в нас любопытство к чужим культурам, хотя мы сами никогда не интересовали их сколько-нибудь серьезно. Китайцам было наплевать на наше существование; японцы выгнали нас со своих островов; правда, некоторые арабские путешественники пытались познакомиться с нами, но это было много веков назад.
Итак, Запад стал исследовать Восток, и не все найденные им ответы на вопросы оказались верны. Впрочем, не всегда верны были и те ответы, которыми Запад пытался объяснить сам себя. Но какое же зеркало не дает искажений, вызванных недостаточным знакомством с чужой культурой либо чрезмерной погруженностью в собственную культуру?
Ориентализм - это софистика; но она, что присуще любой софистике, прекрасно срабатывает как идеология. Итак, Запад не имеет права судить жителей Востока по своим собственным этическим стандартам, потому что он не может взглянуть на Восток с точки зрения последнего.
Эта идея подается двумя способами. С первым можно согласиться: он утверждает, что никто на Западе не имеет права оспаривать те этические стандарты, которые жители Востока выбрали сами для себя и пользуются ими на своей земле и у своих очагов. Второй способ есть безумие, запрещающее осуждать поступки восточных людей, даже направленные против нас и даже когда их очевидная цель - нанести нам ущерб.
Нужно ли указывать на то, что такая идеология отказывает в праве называться людьми тем самым народам, интересы которых она якобы защищает? Если мы освобождаем какую-то группу, скажем палестинцев и арабов, от обычных этических требований, которые обязательны для европейцев, американцев и азиатов, означает ли это, что мы уважаем их культуру или, напротив, полны снисхождения к ним и к их жалкой культуре? Утверждая, что к арабам следует применять совершенно особые правила этики, мы подразумеваем, что арабы не доросли до того, чтобы судить их по нашим правилам. Более того, не желая даже предлагать их вниманию наши этические стандарты, мы недвусмысленно даем понять, что они не в состоянии оценить эти стандарты.
Таким образом, ориентализм - это расизм, обращенный на пользу той группы, что подвергается дискриминации. Вы не можете судить нас так же, как судите себя, - следовательно, вы должны понизить для нас планку и понижать ее до тех пор, пока мы не скажем "Стоп!".
Подобное снижение стандартов для арабов станет пагубным не только для Ближнего Востока, но и для всего мирового порядка. Арабский мир остается безнаказанным, хотя точно такие же поступки любой другой группы людей считаются чудовищными - эта этическая асимметрия служит объяснением невообразимых двойных стандартов, по которым судят акты насилия, совершенные Израилем против палестинцев и акты насилия, совершенные палестинцами против Израиля. Мол, евреи знают, что хорошо, а что плохо; а бедные арабы - нет.
Не позволять подняться до ваших стандартов другим людям вследствие убеждения в их врожденной неполноценности - это просто расизм; но по той же самой причине отказываться требовать от других, чтобы они поднялись до ваших стандартов, - тоже расизм, чуть менее откровенный, но куда более свирепый.

Перевод Николая Эдельмана, "Русский журнал"



Deutsche Welle
- Saturday, May 08, 2004 at 14:04:00 (PDT)

"Аль-Кайеда" назвала цели в Европе

Второе немецкое телевидение ZDF сообщило в пятницу о имеющемся в его распоряжении "стратегическом документе", в котором террористическая организация описывает цели в западноевропейских городах.
Федеральная служба внешней разведки Германии поначалу не располагала данными о происхождении документа и его достоверности. В сообщении ZDF говорится, что "Аль-Кайеда" обращается с призывом к своим приверженцам "невзирая на все географические границы" превратить "страны богохульников в театр военных действий".
В документе, опубликованном также в Интернете, приводится список, на первом месте в котором в качестве противников названы американцы, затем британцы, испанцы, австралийцы, канадцы, итальянцы и люди других национальностей. Спецслужбы США и Германии считают документ аутентичным, подчеркивает ZDF. Подписан он Абдулазизом аль-Мукрином, предположительно новым главой "Аль-Кайеды" в арабском мире.
Под заголовком "Цели в городах" почти 50-страничный документ описывает новую 'вооруженную дипломатию, написанную кровью и украшенную частями тел'. В иерархии мишеней на первом месте стоят "евреи", за ними следуют "христиане". В качестве целей называются также "бизнесмены, дипломаты, политики, интеллектуалы, ученые, миссионеры и туристы".
Составитель документа ссылается на теракты в Мадриде и призывает к совершению подобных нападений на важные с точки зрения экономики объекты на Западе. ZDF цитирует по документу: "В результате богоугодных ударов по Мадриду пострадала вся европейская экономика. Это был двойной удар - по экономике и по правительствам крестоносцев, евреев и безбожников".
Европейские службы безопасности, сообщает Второе немецкое телевидение, проведут тщательный анализ документа на предмет возможных последствий и угроз для ситуации в Западной Европе. Возможно, он является продолжением стратегического послания "Аль-Кайеды" прошлого года, в котором обрисовывались политические последствия терактов на такие страны, как Испания и Польша.




Германец
- Saturday, May 08, 2004 at 12:32:41 (PDT)

Земляк нашего уважаемого редактора - 18-летний ганноверский школьник - автор страшного вируса!

В пятницу в Германии в земле Нижняя Саксония задержан 18-летний школьник, подозреваемый в создании интернет-червя Sasser, вызвавшего в начале мая очередную эпидемию. Предполагаемый автор червя проживал с родителями в местечке Ваффензен под Ротенбургом. Как сообщает Associated Press со сслыкой на представителя местного угрозыска, в ходе обыска дома у подозреваемого были обнаружены доказательства его причастности к созданию вируса.
Червь Sasser заражает подключенные к интернету компьютеры, используя уязвимость операционных систем Windows 2000 и Windows XP. В отличие от почтовых червей для заражения компьютера не требуется помощь пользователей, червь проникает на машину самостоятельно. Заражение проявляется в постоянной перезагрузке компьютера. Согласно сообщению, опубликованному на сайте Microsoft, от Sasser'а помогает своевременное установление обновлений операционных систем. В частности, для Windows 2000 достаточно установить Service Pack 2. Тем не менее, все крупные производители антивирусного программного обеспечения уже выпустили собственные утилиты для борьбы с червем.

По мнению экспертов компании Symantec, автор Sasser'а может быть ответственнен и за появление очередной разновидности почтового червя Netsky.ac.




Редакция
- Saturday, May 08, 2004 at 12:03:54 (PDT)

В статью Елены Носенко "Марроканские евреи -- их прошлое и настоящее " (http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer17/Nosenko1.htm) добавлена еще одна динамичная фотография.


Генералиссимус
- Saturday, May 08, 2004 at 11:00:19 (PDT)

А я думал, сегодня Лаг ба-Омер...


Евгений Беркович
- Saturday, May 08, 2004 at 10:42:13 (PDT)

Яша Галл
Cанкт-Петербург, Россия - Saturday, May 08, 2004 at 03:21:23 (PDT)


Дорогой Яша,
сердечное спасибо за очень точные и проникновенные слова. Воспоминания о Вашем отце несут тот "момент истины", который для истории переоценить невозможно. Я перенесу Ваше сообщение на форум "Вторая мировая".

Участию евреев во Второй мировой войне посвящены несколько глав моей новой книжки "Банальность добра. Герои, праведники и другие люди в истории Холокоста".

От имени редакции поздравляю всех читателей и авторов наших изданий со светлым Праздником победы. Особые слова благодарности ветеранам войны. Я счастлив, что среди наших авторов и читателей есть еще и такие. Здоровья им и долгих лет благополучной жизни.

Еще раз всех с великим Праздником!


Видный гуманист Анатолий Клёсов о евреях-пенсионерах в Америке (видимо, приурочив к Празднику Победы)
- Saturday, May 08, 2004 at 09:27:02 (PDT)

http://www.a-port.us/gb/guestbook.html
Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Saturday, May 08, 2004 at 05:29:31 (PDT)

...Я знаком с одной фирмой, которая оплачивается штатом Массачусеттс, и занимается уходом за пациентами Медикейда в этих субсидальных домах в Бостоне. Уходом этим там занимаются шесть человек, все шесть - русские. Все шесть - православные, регулярно посещающую православную опять же церковь. Я опять же даю голые факты, и прошу не относиться к ним предвзято. Наверняка есть подобные фирмы, где за жильцами субсидальных домов ухаживают еврейские женщины. Я просто с такими не встречался, так что не знаю. В той фирме, которую я знаю, их было семь русских женщин, но одна недавно уехала обратно в Москву. Говорит, что не выдержала унижений общения с некоторыми представителями...



Элла-Арье
- Saturday, May 08, 2004 at 07:50:59 (PDT)

А что, у Вас есть другие сведения?


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, May 08, 2004 at 07:07:35 (PDT)

"Конечно, за это он поимел по полной программе, но убивать за это в России пока не убивают.

Элла, Вы это серьёзно?


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, May 08, 2004 at 07:03:23 (PDT)

"Ваше Высокопревосходительство! Прошу меня простить! Шашка затупилась, конь захромал, сапоги прохудились... "

В Туркестане служим-с. Коз ...... -с





Элла-ДС
- Saturday, May 08, 2004 at 04:12:16 (PDT)

Как же не были, когда они ведьмы. Налицо ксенофобия к ведьмам.

Ну, коли так, то и уголовное судопроизводство можно считать "ксенофобией к ворам" - вор ведь моралью от честного человека завсегда отличается! На самом деле "ксенофобия" есть нелюбовь к другому за то, что он другой, и из-за этой нелюбви приписывание ему всяких небылиц. Известны случаи, когда кого-то объявляли ведьмой по причине ксенофобии, но ксенофобию к кому-то испытывать на основании того, что считаешь ее ведьмой - так не бывает. Терминологию не надо перевирать.

А "перенос вины" или еще что - это уже вопрос в какой форме или по какой причине ксенофобия возникает. Вот скажем массовое в Израиле отторжение Германии со всем ее населением ("Как вы можете жить в Германии?!" - обычный возглас) связана с переносом вины с нацистов на всех немцев. Вздор и нелепость, как и любая ксенофобия. Но ксенофобия же, а не нечто другое.

Совсем наоборот! Ксенофобия вызывается СОПРИКОСНОВЕНИЕМ с чужаком, а тот, кто, сидя в России или Израиле, вопит "Как вы можете жить в Германии?!" отнюдь не ксенофобией страдает, а вот именно переносит вину на немцев, которых, может, в жизни ни разу и не видал.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 08, 2004 at 03:47:48 (PDT)

Элла-ДС
- Saturday, May 08, 2004 at 02:49:51 (PDT)
Не о том разговор. Причиной антисемитизма является процесс "переноса вины", что с чуждостью объекта бывает связано далеко не всегда.

Например, в Несторовой летописи есть история про волхвов, которые в голодный год ходили по селам и в каждом указывали одну или нескольких женщин, объявляли их "ведьмами" виновными в засухе, и толпа их линчевала на месте. Эти женщины вовсе чужими не были. Не помогло!

----------------------------------
Как же не были, когда они ведьмы. Налицо ксенофобия к ведьмам. А "перенос вины" или еще что - это уже вопрос в какой форме или по какой причине ксенофобия возникает. Вот скажем массовое в Израиле отторжение Германии со всем ее населением ("Как вы можете жить в Германии?!" - обычный возглас) связана с переносом вины с нацистов на всех немцев. Вздор и нелепость, как и любая ксенофобия. Но ксенофобия же, а не нечто другое.





Яша Галл <Yasha@JG7549.spb.edu>
Cанкт-Петербург, Россия - Saturday, May 08, 2004 at 03:21:28 (PDT)

Уважаемый редактор журнала господин Беркович ! От все души поздравляю Вас с праздником Победы ! Нет слов говорить о значимости этого прадника для евреев и всех свободолюбивых людей. Но некоторые именитые писатели всячески принижают роль евреев в Войне. Я слышал много раз, что евреи защищали лишь Ташкент. Но даже это уже много значит, так как без Ташкента. Свердловска, Челябинска не было бы никакой Победы.Но я приведу один эпизод боевой активности и одновременно человечности евреев в годы войны. Мой отец участвовал в Корсунь-Шевченковской операции. Это была особая операция. По масштабам это, конечно, не Сталинград и не Курская битва, но по значивости в области военного искусства и по психологичесми последствиям, она велика. Это была первая операция Советской армии в направлении полного окружения и уничтожения огромной и страшно боевой немецкой группировки.Операция так и называлась: " Котел ".Трудности в проведении операции казались непреодолимыми. Весеняя распутица и чернозем вместе, не давали возможность широко и оперативно использовать тяжелую технику. Даже танки стояли как закопанные в землю. Всю операцию вытащили кони. По шесть лошадей впрягали в тяжелые пушки и они тащили их на передовую. Папа ( Галл Меир Шлемович ) выезжал на передовую в составе 5-го гвардейского Донского казачьего корпуса, командир корпуса генерал Белов ). На передовой папа получил ранение в живоот, самое страшное ранение. Солдаты обычно держаться за голову, но больше боятся живота. Он упал с лошади. Ординарец начал кричать ( под огнем ), что здесь раненный офицер. Через несколько минут он открыл глаза и увидел Ангела, перед ним стояла красивая женщина в белом халате. Его срочно на руках казаки отнесли в госпиталь. Женщина-врач оперировала его без наркоза, боясь наступления быстрой инфекции. После операции она сказала: " Вы настоящий мужчина, и во все не потому, что Вы выдержали операцию без наркоза, а потому, что Вы постоянно закрывали руками рану и говорили извините, пожалуйста".После такого ранения он получил инвалиднсть и отправился в свое местечко. Но в начале 1945 года опять был мобилизован на штурм Берлина. После взятия Берлина он прошелся по городу и увидем маленькую немецкую девочку, которая сидела и плакала возле разрушенного дома. Поскольку папа хорошо знал идыш он понял, что она уже несколько дней ничего не ела, а родители погибли в результате налетов авиации союзников. Папа отдал приказ ординарцу выдать девочке трехдневный паек, который был положен офицеру.Ординарец ( по фамилии Малиновский ) был крайне удивлен и спросил, а что вы Михаил Соломонович будете кушать? Он сказал, что будет кушать в столовой. Кстати сержант ! Табак поменяйте на хлеб и колбасу и все отдайте ребенку.Через три дня подойдут тыловые части и немцев начнут кормить, а моих запасов ей хватит с лихвой. Этот счастливый конец отягощен одним обстоятельством. Немцы расстреляли папину жену и ТРОИХ детей и все это он знал, когда после Корсуня возвратился в родные места. Генечиская человечность была заложена и в роде мого отца ( я вспоминаю дедушку) и в роде моей матери ( после расстрела дедушки в два приема: махновцы, красноармейцы) дядя Марк как офицер выростил всю большую семью Спасибо Вам за журнал. Он не только страшно интересен,но и чрезвычайно полезен. Привет бойцу передовой линии Солженицыну. С уважением Яша Галл.


Элла-ДС
- Saturday, May 08, 2004 at 02:49:51 (PDT)

Не о том разговор. Причиной антисемитизма является процесс "переноса вины", что с чуждостью объекта бывает связано далеко не всегда.

Например, в Несторовой летописи есть история про волхвов, которые в голодный год ходили по селам и в каждом указывали одну или нескольких женщин, объявляли их "ведьмами" виновными в засухе, и толпа их линчевала на месте. Эти женщины вовсе чужими не были. Не помогло!


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 08, 2004 at 02:34:30 (PDT)

Элла-Буквоеду
- Saturday, May 08, 2004 at 02:26:45 (PDT)
Увaжaемые Эллa и Aрье! Сaмo слoвo "ксенoфoбия" oзнaчaет в перевoде с древнегреческoгo "ненaвисть к чужим", a пoскoльку евреи всегдa были чужими, с религиoзнoй, рaсoвoй, с бoг весть кaкoй тoчек зрения для oкружaющих их нaрoдoв, тo, естественнo, ненaвисть к ним, нaзывaйте ее хoть юдoфoбией, хoть aнтисемитизмoм, прекрaснo вписывaется в этo oпределение.
............................
Термин "ксенофобия" означает не просто ненависть к чужим, как следует из перевода с греческого, но ненависть ПО ПРИЧИНЕ того, что они чужие. Так вот, по-моему главной причиной ненависти к евреям является НЕ ИХ ЧУЖДОСТЬ, а что-то совсем-совсем другое. Хотя чуждость, конечно, иногда подливает масла в огонь.

-----------------------------------------------------
Элла, но ведь слово "чужой" в переводе с русского означает все-лишь "не такой". А "нетаковость" может миллионами разных способов идентифицироваться. То есть отторжение другого по причине наличия в нем любых иных, реальных или воображаемых качеств и есть ксенофобия.

Вот скажем аллергия бывает тоже на что угодно. Можно, конечно, сенную лихорадку считать не просто аллергией на пыльцу а чем-то совсем-совсем особым и малопознаваемым, но зачем?




Элла-Арье
- Saturday, May 08, 2004 at 02:32:18 (PDT)

Он им несомненно мешал, но я никогда не поверю, что они игнорировали его еврейское происхождение

Кто Вам сказал, что игнорировали? Конечно, за это он поимел по полной программе, но убивать за это в России пока не убивают. Причина убийства была иной.


Элла-Буквоеду
- Saturday, May 08, 2004 at 02:26:45 (PDT)

Увaжaемые Эллa и Aрье! Сaмo слoвo "ксенoфoбия" oзнaчaет в перевoде с древнегреческoгo "ненaвисть к чужим", a пoскoльку евреи всегдa были чужими, с религиoзнoй, рaсoвoй, с бoг весть кaкoй тoчек зрения для oкружaющих их нaрoдoв, тo, естественнo, ненaвисть к ним, нaзывaйте ее хoть юдoфoбией, хoть aнтисемитизмoм, прекрaснo вписывaется в этo oпределение.

Термин "ксенофобия" означает не просто ненависть к чужим, как следует из перевода с греческого, но ненависть ПО ПРИЧИНЕ того, что они чужие. Так вот, по-моему (похоже, что это мнение разделяют господа Симулякрум и Островский) главной причиной ненависти к евреям является НЕ ИХ ЧУЖДОСТЬ, а что-то совсем-совсем другое. Хотя чуждость, конечно, иногда подливает масла в огонь.



Элла-Островскому
- Saturday, May 08, 2004 at 02:19:51 (PDT)

www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Grajfer1.htm

Вот она ссылка


Элла-Островскому
- Saturday, May 08, 2004 at 02:17:09 (PDT)

- Религия сыграла роль в назначении евреев евреями. Но сама потребность в евреях порождена ли исключительно религией? Вопрос неоднозначный.

Нескромно рекламировать себя любимую, но про это я в свое время в "Старине" напечатала большую простыню. Сейчас дам ссылку. Единственным оправданием множет служить тот факт, что идея-то была не моя, а Рене Жирара.




Дмитрий Сергеевич
- Saturday, May 08, 2004 at 01:25:14 (PDT)

Виталий Рабинович
- Saturday, May 08, 2004 at 01:06:37 (PDT)
4. Единственное приемлемое решение проблемы т.н. "палестинских беженцев" - это их переселение в страны исхода. В нашем случае - в арабские страны, при широком международном содействии и финансировании.

------------------------------------------------
Осталось уговорить князя Потоцкого.



Виталий Рабинович
- Saturday, May 08, 2004 at 01:06:37 (PDT)

Пять вопросов о поселениях Газы:

1. Каким образом контроль над сектором Газы способствует безопасности Израиля?

2. Какой наиболее эффективный способ борьбы с террористическими организациями?

3. Можно ли создать палестинское государство в секторе Газа.

4. Какое решение у проблемы палестинских беженцев в секторе Газа?

5. Есть ли вообще историческая связь евреев с Газой?


Пять ответов:

1. В секторе Газа сосредоточены главные силы всех палестинских террористических организаций, ставящих своей целью уничтожение Израиля. Уход из сектора приведет к ввозу на территорию тысяч катюш и ракетных установок, из которых можно будет обстреливать территорию, находящуюся в десятках километров в глубине Израиля. Пять заградительных поясов - так называемые "пять выступов", состоящие из поселений Гуш Катифа и армейских форпостов, предотвращают сегодня этот зловещий сценарий.

2. Есть военное решение проблемы террора в Газе. Все радикальные террористические организации насчитывают всего около 200 боевиков, которым содействуют 400 вспомогательных лиц. Можно их уничтожить или захватить в рамках быстрой сфокусированной операции.

3. Любая попытка основать палестинское государство в Газе потерпит сокрушительное фиаско. В секторе нет основных экономических инфраструктур (электричества, воды, телефонных линий), нет реальных источников существования, и из-за существующих разногласий между различными организациями невозможно объединенное руководство. Результатом будет полная анархия.

4. Единственное приемлемое решение проблемы т.н. "палестинских беженцев" - это их переселение в страны исхода. В нашем случае - в арабские страны, при широком международном содействии и финансировании.

5. Газа и окрестности были включены во владения колена Иеhуды. Еврейская община Газы была основана в Хасмонейский период - около 2000 лет назад и существовала до 1936-го года. Поселенцы возобновили еврейское заселение Газы.


Пять мифов:

1. "Газа - самое густонаселенное место в мире" - типичная ложь. Плотность населения в секторе Газа - 2,915 человек на кв. км, в то время как в районе Большого Тель Авива плотность 16,666 человек на кв.км. - т.е. в 5.7 раз выше чем в Газе!

2. "В секторе Газа живут в тесноте миллион с половиной арабов" - ложь. Палестинское население составляет около 800,000 человек.

3. "Поселенцы отбирают большую часть земли и воды у палестинцев" - евреи занимают территорию площадью всего в 40 кв. км - около восьми с половиной процентов территории сектора! Поселенцы используют 4 миллиона кубометров воды - всего не более трех процентов!

4. "Количество оружия, контрабандно ввозимого в сектор сухопутным и морским путем - минимальное" - даже когда сектор находится под контролем ЦАХАЛа туда контрабандно ввозится огромное количество оружия, от автоматов до наплечных ракетных установок через примерно 30 туннелей, проложенных в течение последних лет. Несмотря на жесткую морскую блокаду туда было морским путем ввезено огромное количество оружия из Ливана и Египта.

5. "Ввод армии в сектор Газа приведет к большим потерям среди наших солдат" - этот миф был опровергнут во время операции "Защитная стена", когда с минимальными потерями были захвачены оплоты террористов в Иудее и Самарии героически сражавшимися солдатами нашей армии.

Районный муниципальный совет "Хоф Аза": 08- 6840847

перевод Виталия Рабиновича, апрель 2004 г. МАОФ



Загадочная картинка
- Saturday, May 08, 2004 at 00:22:02 (PDT)





Генералиссимус
- Friday, May 07, 2004 at 21:30:01 (PDT)

Автоматы существуют не для того, чтобы их разбирали и собирали (как думают дебилы-свехсрочники). Автоматы существуют для того, чтобы из них стреляли. А насчет Пуленка - идея неплохая. Но я, как добрый самаритянин, не буду насиловать шомронскую публику. Другое дело - Арад. С одной стороны - бедуины, с другой - левая сволочь. Куплю электроклавиатуру с усилителями, и - любимый город может спать спокойно...


Негерманский Герман
- Friday, May 07, 2004 at 20:30:01 (PDT)

Я интересную дискуссию об определении антисемитизма выделил в отдельную тему на форуме "Истоки антисемитизма"


Марко Поло
- Friday, May 07, 2004 at 17:35:22 (PDT)

Если интересна неандертальская тема то по адресу http://alternatiwa.fastbb.ru/re.pl?-00000579-000-40-0-0-1082668001-0
есть ее обсуждение по идее палеонтолога и фантаста (практически, как И.Ефремов)Кирилла Еськова.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 07, 2004 at 16:18:42 (PDT)

...удиссимусу:
Ха... он охраняет границу. После того как он разобрал и собрал "Калаш" за полтора часа.Тоже мне Карацюпа ...удический. Впрочем за киллера ты сойдёшь, если будешь играть Пуленка при открытых окнах... Бедные, бедные Ариэльские(Арадские?) обыватели. Терпеть такую садисткую пытку...


Лев Кричевский: «Страсти» на российском экране
- Friday, May 07, 2004 at 15:51:41 (PDT)

Правозащитники заявили, что рассматривают возможность возбуждения судебного иска против продюсеров художественного фильма «Страсти Христовы» и российской компании, организовавшей прокат этого фильма в кинотеатрах страны.
Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека, подразделения вашингтонского Объединения комитетов в защиту евреев в странах бывшего Советского Союза, заявил, что решение рассмотреть возможность возбуждения иска было принято после того, как в бюро поступили жалобы от ряда еврейских организаций и активистов, опасающихся, что этот фильм может вызвать рост антисемитизма.
«Мы получили по меньшей мере пять подобных писем от еврейских лидеров, которые убеждены, что этот фильм пропагандирует антисемитский миф о коллективной ответственности еврейского народа за распятие Христа», -- сказал Брод корреспонденту JTA.
Он также сказал, что окончательное решение, возбуждать ли иск, будет принято в самое ближайшее время. Пока же его организация ждет экспертных оценок на свой запрос, направленный представителям Русской православной церкви, католической и еврейской общин, а также специалистам-психологам.
Представитель российской компании «Сентрал партнершип», обеспечивающей в России прокат этого фильма, который начался 8 апреля, сказал, что в компании не слышали об этой инициативе, но готовы защищать фильм в суде, если иск действительно будет подан.
Прокат фильма идет неплохо, считают в компании-прокатчике. Однако в России фильм, очевидно, не пользуется тем громадным успехом, какой был у него в США, когда он там вышел на экраны.
Тем временем, представители Русской православной церкви заявили, что, по их мнению, фильм не является антисемитским.
Патриарх Алексий II дал фильму Мела Гибсона положительную оценку. А отец Марк Головков, пресс-секретарь Московской патриархии, в начале апреля назвал фильм «сильнодействующим лекарство», но отрицал его антисемитский характер.
В этом фильме нет ничего, что могло бы «унизить какую-то национальность», -- сказал священник, заметив также что фильмы на религиозные темы нельзя мерить теми же мерками, что и обычные произведения искусства.
Впрочем, отдельные иерархи РПЦ осудили этот фильм как богохульный, ссылаясь на тот факт, что он построен на религиозном материале, которые вообще не следует экранизировать.
Однако члены «Радонежа», консервативной русской православной организации, заявили, что этот фильм является «большим религиозным событием».
Накануне премьеры фильма в России «Сентрал партнершип» организовало благотворительный показ «Страстей», сбор от которого пошел в пользу популярной христианской радиостанции «Радонеж», принадлежащей одноименной организации.
Однако еврейские лидеры не спешат выступать с обвинениями фильма Гибсона в антисемитизме.
«Конечно, в России найдутся те, кто со мной не согласится», -- сказал Зиновий Коган, председатель Конгресса еврейских религиозных организаций (КЕРООР), заявивший, что он не расценивает фильм как антисемитский.
«Меня фильм несколько разочаровал. Я надеялся, что он поможет мне лучше понять моих соседей-христиан, может быть даже моих предков-евреев. Но в фильме я не увидел живых людей – ни христиан, ни евреев. На мой взгляд, это просто как голливудский фильм».
Большинство российских еврейских лидеров пока на тему фильма не высказываются.
Однако ведущие российские еврейские газеты публикуют немало материалов обсужденающих антиеврейского характера фильма.
В последнем номере московского еженедельника «Еврейское слово» фильму было посвящены сразу три больших статьи.
А обозреватель другого московского еврейского еженедельника «Еврейские новости» назвал «Страсти» «фильмом о Боге, снятым дьяволом».



Елена
- Friday, May 07, 2004 at 15:44:47 (PDT)

Почитала на свободе (у нас ведь пятница - выходной) историю про семейство Пич ("Из Данцига в Эйлат: морем к свободе"). Фотографии очень хорошие, как-то "согревают" текст.
Странная история, не правда ли? Как они решились ехать именно в Израиль? И еще очень знакомые места, - мы живем между Хайфой и Акко, недалеко от моря, а за Атлитом -подшефный интернат. В Израиле много выходцев из Германии, но никогда не задумывалась, что среди них есть не евреи. Нет, конечно, известно о целых немецких поселениях, и в Хайфе есть немецкое кладбище, но все это относится к более раннему времени.


Евгений Беркович
- Friday, May 07, 2004 at 14:55:43 (PDT)

Ирена
- Friday, May 07, 2004 at 14:29:45 (PDT)


Спасибо, дорогая Ирена. Я Вам несколько раз писал по е-мэйл о битых ссылках на "Заметки" и "Старину" при перепечатке статей на Вашем сайте, но ни ответа, ни исправлений не нашел. Может, адрес у Вас изменился? Черните мне для контроля, пожалуйста.


Генералиссимус
- Friday, May 07, 2004 at 14:54:17 (PDT)

Арье. Я тоже не против. Мне, в сути, наплевать. Но пока мировая буржуАзия изволит загорать в Кфар-Сабе, мы, бывалые халуцим, охраняем границы. Карацюпа не дремлет-с! А заказ есть заказ. Уж не обессудь.

Ирена. Я, как человек, облеченный военной властью, обязан беспокоиться о старых и новых окопных товарищах.

Дмитрий Сергеевич. Ты, как всегда, мудёр. Прямо не хуже других авторов твоей газеты. Пью виски за твое здоровье. С содовой. Жуткая гадость. Не лучше "Европы Экспресс".


Ирена - Григорию Борисовичу
- Friday, May 07, 2004 at 14:37:27 (PDT)

Григорий Борисович,
не забудьте, пожалуйста, поинтересоваться у Майи Улановской и Евгения Берковича, кто именно и где именно опубликовал перевод Котика на русский в сети и когда. Можно поинтересоваться и в "Вестнике"(там, кстати, об этом прямо сказано :)) Мы сотрудничаем, Григорий Борисович.

С уважением,
Ирена (админ портала Jewniverse-Yiddish Shtetl)


Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 07, 2004 at 14:34:37 (PDT)

Буквoед - Aрье
- Friday, May 07, 2004 at 11:05:24 (PDT)
Для нас он был ренегат еврейского происхождения... ---------------
---------------------------------------------------------
Реб Aрье! Сoглaсен с вaми нa 100%, нo Вaс же г-н Хмельницкий в ксенoфoбы или дурaки зaпишет зa этo утверждение, кaк oн меня примернo зa тoже зaписaл! Не бoитесь?

---------------------------------------
Не, этому терять нечего. Но согласитесь, что запишу не без оснований.



Ирена - Генералиссимусу
- Friday, May 07, 2004 at 14:31:33 (PDT)

Не беспокойтесь, туда Игорь вступил гораздо раньше... :)))) Не стоит за него так беспокоиться. ;))


Ирена
- Friday, May 07, 2004 at 14:29:45 (PDT)

Евгений, спасибо большое! Как здоровье?
Ваша регистрация(bem) успешно состоялась еще пару недель назад. ;)

Игорь, я таки выставила все, что Вы прислали.

simulacrum, как Вас угораздило заьраться из New York туда в NY??? Вы авторизованы. :))

Всем остальным доброжелатлям и хранителям - отдельное спасибо.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 07, 2004 at 14:25:31 (PDT)

"Так сказать, кандидатский минимум. Еншульдегунг..."

Вот именно, что кандидатский минимум.Вот, если бы немцы отправляли в крематорий только за "Еншульдегунг..." я бы против них ничего не имел.



Генералиссимус - Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 14:16:27 (PDT)

Г-н Островский, не наступайте на дам-с! И на их имя тоже!! Даже если они очень просят. А то - знаем мы эти песенки. "Ах, наступите на меня!", а потом - суд, обвинение в диффамации и садомазохизме, и сдерут с Вас в результате некоторое количество зелени. Не позволим!! Этот номер не пройдет!!! Ваш "Кристалл".


Евгений Беркович
- Friday, May 07, 2004 at 14:14:18 (PDT)


Григорий Борисович
- Friday, May 07, 2004 at 13:51:36 (PDT)
Я даже читала где именно вы оба перешли на "ты". Приглашаю обратно - наступите на мое имя и проследуйте в Новые форумы. :)))


Уважаемая Ирена, я уже не первый раз читаю Ваши приглашения, похожие на желание закрыть этот форум. Не кажется ли Вам, что так вести себя не очень, как бы сказать, прилично? Можно ведь и иначе рекламировать свой товар. Попробуйте зайти в ближайшую булочную и, хватая покупателей за рукава, предлагать купить бублик рядом. Такая коммерция может плохо кончиться. На мой взгляд, пусть расцветают сто цветов, но зачем вытаптывать чужие клумбы?



Уважаемый Григорий Борисович,
спасибо за заботу и теплые слова о номере. Что касается участия в нескольких форумах, то это нормальная сетевая практика. Клумбы, как Вы изящно выразились, не надо огораживать забором, общий вид сада от этого только выииграет.

Шаббат шалом!


Хорунжий - старшему по званию
- Friday, May 07, 2004 at 14:02:17 (PDT)

Кстати, Вы до сих пор не выполнили заказ. Где хулиганское нападение?!

Ваше Высокопревосходительство! Прошу меня простить! Шашка затупилась, конь захромал, сапоги прохудились...


Лапландец - Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 14:01:19 (PDT)

Давно считается установленным фактом, что неандертальцы это тупиковая ветвь, сгеноциденная кроманьонцами. Новость запоздала минимум на 30 лет.

Ну, Лаумер считал иначе, в Обратной стороне времени: неандертальцы - это альтернативная раса из параллельной Земли, попытавшаяся захватить наш кроманьонский Империум и отброшенная в прошлое в результате удачной операции, проведенной неустрашимым агентом Байардом. Откровенная попса, конечно, но написано увлекательно ...


На форуме: Создатель реестра доноров костного мозга получил награду
- Friday, May 07, 2004 at 13:57:40 (PDT)

...
На прошлой неделе 35-летний Файнберг получил Приз Чарльза Бронфмана – новую награду за гуманитарную деятельность в еврейском мире.
«Разные люди совершают прекрасные дела в еврейском мире и за его пределами», -- сказал Стивен Бронфман. – «История Файнберга затронула какую-то струну во всех нас. А как могло быть иначе? Он же настоящий спаситель жизни».

...


Генералиссимус - Хорунжий
- Friday, May 07, 2004 at 13:54:45 (PDT)

Хорунжий, об чем базар? Какой проповедник?! Богослов - да, а до проповедника мне вряд ли дотянуться получится. Я Вам, типа, не Швейцер. К сожалению-с. Кстати, Вы до сих пор не выполнили заказ. Где хулиганское нападение?! Тут Хайам некоторое время ошивался, требовал вернуть деньги. Наивный... Но Вам я тоже ни фига не перешлю. Сначала докажите на деле преданность Государю. Типа, дом, улица, флнарь, аптека... Так сказать, кандидатский минимум. Еншульдегунг...


Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 13:52:28 (PDT)

Ирена,
Вы таки выставили до 8 главы


Григорий Борисович
- Friday, May 07, 2004 at 13:51:36 (PDT)

Я даже читала где именно вы оба перешли на "ты". Приглашаю обратно - наступите на мое имя и проследуйте в Новые форумы. :)))


Уважаемая Ирена, я уже не первый раз читаю Ваши приглашения, похожие на желание закрыть этот форум. Не кажется ли Вам, что так вести себя не очень, как бы сказать, прилично? Можно ведь и иначе рекламировать свой товар. Попробуйте зайти в ближайшую булочную и, хватая покупателей за рукава, предлагать купить бублик рядом. Такая коммерция может плохо кончиться. На мой взгляд, пусть расцветают сто цветов, но зачем вытаптывать чужие клумбы?

Читаю новый номер "Старины". Сильное впечатление практически от всех статей. Даже авторская справка о новых авторах: Майе Улановской (переводчице Котика) и Павле Гольдштейне читаются как заявки на приключенческий фильм. Похоже, начинают сбываться планы редакции приблизить уровень издания к знаменитому прототипу- одноименному журналу Дубнова. Работы Хаеша, Котика, например, вполне на том уровне, как я его себе представляю. Может, знатоки-историки подтвердят или опровергнут?


О.Л.
Германия - Friday, May 07, 2004 at 13:38:43 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 13:30:11 (PDT)


Не понял вопроса.

С комсомольским приветом! O.Л.


Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 13:30:11 (PDT)

>О.Л.
Германия - Friday, May 07, 2004 at 12:41:25 (PDT)
Товарищ марксист Островский! А как вы оцениваете статью товарища Маркса "Zur Judenfrage"?

- А как бы Вам хотелось, чтоб я её оценивал?


Ирена
- Friday, May 07, 2004 at 13:20:19 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 12:35:03 (PDT)

>simulacrum
- Thursday, May 06, 2004 at 20:12:30 (PDT)
>Игорь, я с Вами донельзя согласен. Евреям, на мой взгляд, >просто не повезло. Раз и навсегда, к сожалению. От имени >Лиотара хочу всё же добавить, что дело, по всей видимости, >а) не ограничивается культурой (но распространяется и на >психологию в виде некоей бессознательной тревожности), и >б) не ограничивается только христианским Id'ом, но >непосредственно задевает и еврейский - та же >бессознательная тревожность, только более сознательно для >одних это Другой, а для других - Я, и в этом существенная >разница. По Лиотару выходит, что антисемитизм и >еврейское "особенное" самоощущение - две стороны одного и >того же бессознательного психологического феномена, >который уже на другом, сознательном уровне приводит к >появлению вечного виноватого и столь же вечного >обвинителя. Короче, не повезло нам основательно. Оказались >in the wrong place at a wrong time. :-)

- Остаётся добавить, что еврейское особенное самоощущение есть производная антисемитизма. С ним не рождаются, оно в каждого еврейского ребёнка в определённом возрасте буквально вбивается. "Буквально" это значит буквально.

P.S. Если мне не изменяет мой склероз, мы как-то переходили на "ты"?


Я даже читала где именно вы оба перешли на "ты". Приглашаю обратно - наступите на мое имя и проследуйте в Новые форумы. :)))

Кстати, господа-товарищи, а почему же только "каждому еврейскому ребенку"? Не дискирминация ли?


Мысли от Генералиссимуса
- Friday, May 07, 2004 at 13:12:34 (PDT)

Это все Дмитрий Сергеевич. Он - известный кроманьонец. Иван Сусанин, понимаш. Организовал Лигу Защиты Гойских Неандертальцев от Расистов. Ох, не зря. Не зря его череп мне неандертальцев напоминает-с. Хоть бы волосы отрастил, что ли. Или, допустим, усы. Ну и рожа у тебя, ефрейтор...


Хорунжий - старшему по званию
- Friday, May 07, 2004 at 13:00:06 (PDT)

Кстати, у меня есть друг(с которым мы проводим достаточно времени,)-христианин, и не просто христианин, а проповедник - здесь, в Израиле (его фамилия Вам известна, я не сомневаюсь).

Ого-го! Ваше Высокопревосходительство! Надеюсь, Вы положительно влияете на Вашего друга? :-)))


О.Л.
Германия - Friday, May 07, 2004 at 12:41:25 (PDT)

Товарищ марксист Островский! А как вы оцениваете статью товарища Маркса "Zur Judenfrage"?

С комсомольским приветом О.Л.


Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 12:40:50 (PDT)

>Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 14:11:43 (PDT)
>Вы не подскажете какие-нибудь хорошие книги по истории и культуре Древнего Китая?

- Увы, я давно ушёл из большого секса и что сейчас на рынке не ведаю. В своё время подавал надежды Малявин, но это товарищ с завихрениями. Что понаписал в условиях гласности и перестройки Васильев можно только с содроганием предполагать.
Сильно сомневаюсь, чтобы появилось новое поколение синологов - не те времена, не те приоритеты.




Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 12:35:03 (PDT)

>simulacrum
- Thursday, May 06, 2004 at 20:12:30 (PDT)
>Игорь, я с Вами донельзя согласен. Евреям, на мой взгляд, просто не повезло. Раз и навсегда, к сожалению. От имени Лиотара хочу всё же добавить, что дело, по всей видимости, а) не ограничивается культурой (но распространяется и на психологию в виде некоей бессознательной тревожности), и б) не ограничивается только христианским Id'ом, но непосредственно задевает и еврейский - та же бессознательная тревожность, только более сознательно для одних это Другой, а для других - Я, и в этом существенная разница. По Лиотару выходит, что антисемитизм и еврейское "особенное" самоощущение - две стороны одного и того же бессознательного психологического феномена, который уже на другом, сознательном уровне приводит к появлению вечного виноватого и столь же вечного обвинителя. Короче, не повезло нам основательно. Оказались in the wrong place at a wrong time. :-)

- Остаётся добавить, что еврейское особенное самоощущение есть производная антисемитизма. С ним не рождаются, оно в каждого еврейского ребёнка в определённом возрасте буквально вбивается. "Буквально" это значит буквально.

P.S. Если мне не изменяет мой склероз, мы как-то переходили на "ты"?


О.Л.
Германия - Friday, May 07, 2004 at 12:34:58 (PDT)

Чем мне нравится местный эсэсовец Арье? Тем, что держит слово. Сказал, что уходит с этого сайта(поскольку сайт о еврейской истории и культуре на русском языке - нонсенс), так и... Ушел. Или не ушел? Ага, уходит. Уходит и уходит, уходит и уходит...


На форуме: Поражение на референдуме поставило Шарона перед трудным выбором
- Friday, May 07, 2004 at 12:34:08 (PDT)

Травмированный сокрушительным поражением, нанесенным ему собственной партией, Ариэль Шарон размышляет над решительными действиями, которые вернули бы ему утраченные политические позиции.
Аналитики разошлись во мнении о том, достанет ли у израильского премьер-министра сил вытащить себя из политической трясины, в которую, как кажется, его неумолимо засасывает.
С одной стороны, администрация Буша настаивает, чтобы Шарон проигнорировал позицию большинства партии Ликуд и выполнил свое обещание вывести израильские войска из сектора Газа, а также эвакуировать еврейские поселения из Газы и с Западного берега.
Шарон тоже все еще верит, что план одностороннего отделения от палестинцев - наилучшая стратегия для Израиля в настоящий момент. Однако его оппоненты в партии Ликуд говорят, что Шарон должен подчиниться решению партии и отказаться от своего плана, за что высказались 60% участников референдума 2 мая.
У Шарона есть два основных выхода из создавшейся ситуации: изменить план или изменить процедуру одобрения плана, не вызвавшего поддержки у его собственной партии. Поначалу казалось, что он склоняется к первому. Однако его доверенные лица не исключают и иного поворота.
....


Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 12:28:19 (PDT)

>Ученые пришли к выводу, что эти данные могут свидетельствовать о том, что современные люди и неандертальцы могут принадлежать к разным биологическим видам. До этих пор наука предполагала, что неандертальцы - прямые предки человека.

- Не читайте Вы "этого" натощак. Наука такого давно не предполагает. Давно считается установленным фактом, что неандертальцы это тупиковая ветвь, сгеноциденная кроманьонцами.
Новость запоздала минимум на 30 лет.



Иудео-христианский диалог в действии
- Friday, May 07, 2004 at 12:27:30 (PDT)

6 мая лидеры основных французских религиозных групп приняли участие в церемонии, устроенной рядом с еврейским кладбищем в связи с осквернением на прошлой неделе более 100 надгробных памятников свастиками и нацистскими призывами. Обращаясь к более чем тысяче собравшихся, главный раввин Франции Жозеф Ситрук сказал, что антисемитизм – это не только еврейская проблема и что вся Франция «должна подняться на уничтожение этого зла». Здесь же выступили архиепископ Парижа, президент Французского мусульманского совета и глава лютеранской церкви Эльзаса. Помимо осквернения 127 еврейских надгробий на кладбище в Херрлисхайме на востоке страны, в разных частях Франции на 4 христианских захоронениях были нацарапаны нацистские лозунги.


В Греции есть все!
- Friday, May 07, 2004 at 12:25:41 (PDT)

Никос Алефандос, тренер футбольной команды «Олимпиакос», прошлогоднего чемпиона Греции, приговорен к семи месяцам тюрьмы за антисемитские высказывания в адрес израильтянина Ицхака Шума, который сейчас тренирует «Панатинаикос» – команду, соперничающую с «Олимпиакосом».


В дополнение к статье Левина
- Friday, May 07, 2004 at 12:24:34 (PDT)

Исследование о сексе у ортодоксов
Женщины-ортодоксы часто вступают в сексуальные отношения, но редко получают от них удовлетворение, сообщила газета «Форвард», ссылаясь на новое ислледование. Американская ассоциация психиатров провела обследование 382 женщин-ортодоксов из Нью-Йорка, которые соблюдают еврейские законы. Эти законы требуют, чтобы мужья и жены не занимались сексом во время менструации и еще неделю после нее, а перед возвращением к сексуальным отношением женщины проходят ритуальное очищение в микве. Несмотря на перерывы, эти женщины занимаются сексом больше, чем средняя американка. Но только 70% соблюдающих еврейских женщин заявили о высоком уровне физического удовлетворения, а 72% заявили о высоком уровне эмоционального удовлетворения – в отличие от 93% и 90%, соответственно, у американок.



Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 12:23:33 (PDT)

>Элла
- Friday, May 07, 2004 at 04:48:42 (PDT)
>>Антисемитизм, как порождение европейской христианской цивилизации, вписан в структуру европейской культуры и выполняет внутри неё определённые системообразующие функции. То, что именно евреи попали на роль "евреев", по-моему, дело случая. Могли и кого-нибудь другого назначить.

>Совершенно верно. Можно только добавить, что случайность эта - религиозного плана.

- Религия сыграла роль в назначении евреев евреями. Но сама потребность в евреях порождена ли исключительно религией? Вопрос неоднозначный.





Арье
מדינת ישראל - Friday, May 07, 2004 at 12:23:33 (PDT)

" Дмитрий Сергеевич - кристальной души человек! Я с ним ЛИЧНО выпивал-с!!!"

Тот кто неразборчив в выборе собутыльника не Генералиссимус, а ...удиссимус




Израиль выиграл европейский баскетбольный турнир
- Friday, May 07, 2004 at 12:19:24 (PDT)

Израильская команда «Маккаби - Тель-Авив» одержала уверенную победу над итальянской командой «Скиппер – Болонья» в финале европейского баскетбольного турнира. Матч проходил в Тель-Авиве вечером 1 мая в присутствии 10.000 зрителей, преимущественно болельщиков «Маккаби». Счет игры - 118:74. «Маккаби» уже в четвертый раз завоевывает европейский кубок. До этого клубу удавалось добиться успеха в 1977, 1981 и 2001 годах.



Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 12:18:58 (PDT)

Генералиссимус
- Friday, May 07, 2004 at 11:54:11 (PDT)
Вы оба неправы. Дмитрий Сергеевич - кристальной души человек! Я с ним ЛИЧНО выпивал-с!!!

- (задумчиво) Так, выходит, "Кристалл" ещё выпускают?




Сингер станет легионером
- Friday, May 07, 2004 at 12:16:32 (PDT)


Израиль Сингер, председатель Всемирного еврейского конгресса (ВЕК) получит одну из высших наград Франции – Орден почетного легиона. Вручать эту высокую награду Сингеру будут Ади Стег, президент старейшей еврейской организации Всемирный еврейский союз (Alliance Israelite Universelle), и Николя Саркози, министр внутренних дел страны.



ААА
- Friday, May 07, 2004 at 12:15:28 (PDT)

Житель Огайо не может быть гражданином США, поскольку он служил охранником в нацистском лагере, постановил федеральный апелляционный суд. Суд поддержал решение, принятое в 2002 году федеральным судьей Кливленда, о лишении 84-летнего Джона Демьянюка американского гражданства. Правительство США потратило 27 лет, чтобы доказать, что Демьянюк был нацистским охранником, скрывавшим сведения о своем прошлом.


Марк
- Friday, May 07, 2004 at 12:14:01 (PDT)

Палестинцы не выполнили обещания положить конец терроризму, сказал Кофи Аннан. Генеральный секретарь ООН прибегнул к нетипичным для него резким выражениям в частном ответе председателю палестинской администрации Ясиру Арафату, который в письме Аннану пожаловался на израильский план в одностороннем порядке уйти из сектора Газа. Арафат убежден, что этот уход – своего рода подготовка, которую предпринимает Израиль, чтобы оставить за собой Западный берег. В письме, выдержки из которого были опубликованы 30 апреля агентством Reuters, Аннан пишет, что верит в то, что Израиль будет выполнять свои обязательства, предусмотренные планом мирного урегулирования «дорожная карта», но что палестинцы должны действовать в том же духе. «У палестинской стороны тоже есть обязательства, которые она должна выполнять, -- пишет Аннан. – Палестинская администрация должна немедленно приступить к принятию эффективным мер по борьбе с терроризмом и насилием». И если Арафат будет выполнять свои обязательства, ему будет легче побудить Израиль к уходу с новых территорий, -- написал Аннан.


Генералиссимус
- Friday, May 07, 2004 at 11:54:11 (PDT)

Вы оба неправы. Дмитрий Сергеевич - кристальной души человек! Я с ним ЛИЧНО выпивал-с!!!


Буквoед - Aрье
- Friday, May 07, 2004 at 11:27:26 (PDT)

Буквоед
Быть может Вы как-то знаете идиш? Тогда Вам будет понятно выражение, касающееся хмельницкого: איך האָב אים אין תחת - х'об им ин тохэс.
-----------------------------------------------------------
Реб Aрье! Их кен реден идиш, нур их кен нышкен лезн ун шрaйбн, нo скaзaнo хoрoшo: "гыт гезугт", кaк гoвoрят нa нaшем укрaинскoм диaлекте.


Буквoед - Элле и Aрье (oб aнтисемитизме)
- Friday, May 07, 2004 at 11:21:18 (PDT)

Увaжaемые Эллa и Aрье! Сaмo слoвo "ксенoфoбия" oзнaчaет в перевoде с древнегреческoгo "ненaвисть к чужим", a пoскoльку евреи всегдa были чужими, с религиoзнoй, рaсoвoй, с бoг весть кaкoй тoчек зрения для oкружaющих их нaрoдoв, тo, естественнo, ненaвисть к ним, нaзывaйте ее хoть юдoфoбией, хoть aнтисемитизмoм, прекрaснo вписывaется в этo oпределение.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 07, 2004 at 11:17:31 (PDT)

Буквоед
Быть может Вы как-то знаете идиш? Тогда Вам будет понятно выражение, касающееся хмельницкого: איך האָב אים אין תחת - х'об им ин тохэс. Ежели Вы знаете иврит то : אני שם זיין עליו - ани сам заин алав


Буквoед - Aрье
- Friday, May 07, 2004 at 11:05:24 (PDT)

Для нас он был ренегат еврейского происхождения...
---------------------------------------------------------
Реб Aрье! Сoглaсен с вaми нa 100%, нo Вaс же г-н Хмельницкий в ксенoфoбы или дурaки зaпишет зa этo утверждение, кaк oн меня примернo зa тoже зaписaл! Не бoитесь?


Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 07, 2004 at 10:37:02 (PDT)

Он им несомненно мешал, но я никогда не поверю, что они игнорировали его еврейское происхождение.Для нас он был ренегат еврейского происхождения, для них же - жидом, насаждавшим православие своего толка. Конфликт между СС и СА.


Элла
- Friday, May 07, 2004 at 09:51:38 (PDT)

Однако, дальше было вот что. Несколько десятков (!) томов уголовного дела об убийстве А.Меня вдруг "пропали". И никто не наказан. Ни за пропажу томов, ни за убийство Меня. И дело закрыто. Не начинать же следствие заново.

А еще раньше в интересах следствия изымались отовсюду, где только быть могли, его видео- и аудиозаписи... Ну, что тут говорить... Мешал он им, мешал... но не национальностью.


В.Ф.
- Friday, May 07, 2004 at 09:10:48 (PDT)

Элла-Арье
- Friday, May 07, 2004 at 07:37:06 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 07, 2004 at 07:06:47 (PDT)
---------------------------------------------------
Однако, дальше было вот что. Несколько десятков (!) томов уголовного дела об убийстве А.Меня вдруг "пропали". И никто не наказан. Ни за пропажу томов, ни за убийство Меня. И дело закрыто. Не начинать же следствие заново.


Марко
- Friday, May 07, 2004 at 08:52:01 (PDT)

Не открывается. Даю линк в тексте http://www.n-t.ru/ri/as/70.htm


Марко Поло
- Friday, May 07, 2004 at 08:45:43 (PDT)

Позвольте прервать этот пир остроумия и крайне рекомендовать публике воспоминания одного старого инженера.
Тут таки ЗАПИСКИ ИНЖЕНЕРА, а не просто байки о прошедшем времени, какими и я балуюсь. С эскизиками, техническими решениями - и очень увлекательно, думаю, и для гуманитария.


Элла-Арье
- Friday, May 07, 2004 at 07:37:06 (PDT)

А.Мень был главным образом представителем А. Меня. Но у нас-то ведь не про то разговор. Вы заявили, что убили его за то, что еврей, а я с этим не согласилась. Вот и все.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, May 07, 2004 at 07:06:47 (PDT)

Элла
А вот это меня уж совсем не интересует кем был Мень - представителем русского православного SA или русского православного SS- для меня они все на одно лицо.


Элла-Буквоеду
- Friday, May 07, 2004 at 05:11:04 (PDT)

Кaк быть тoгдa с aнтисемитизмoм древних грекoв и римлян? Дa и aнтисемитизм "пoстрелигиoзный" зиждется нa тoм, чтo "oни", т.е. евреи, чужды "нaшим": немецким, пoльским, фрaнцузским, дaлее пo списку - ценнoстям...

Я слишком мало знаю об этом явлении, чтобы с уверенностью утверждать его тождество с антисемитизмом религиозным и пострелигиозным. Не исключаю, что тогда это действительно могла быть ксенофобия.



Элла-Германцу
- Friday, May 07, 2004 at 05:07:10 (PDT)

Уважаемая Элла, а как быть с такой ситуацией: профессора не принимают в университет на работу по причине его еврейского происхождения. Никаких мировых проблем на него не навешивают, но на работу не берут. Это Вы как классифицируете?

Если Вы имеете в виду ситуацию советскую, то не берут его потому, что запрещают кадры. А кадры запрещают, поскольку у них установка бдеть и не пущать этих потенциальных агентов мирового империализма. А агентами мирового империализма мы объявлены в послевоенные годы в связи с делом ЕАК и К. А теоретической базой для таких обвинений послужили небезызвестные "Протоколы", в которых все расписано.

Если Вы имеете в виду ситуацию современную европейскую, то не берут его порядке бойкота израильских агрессоров. Всей Европе давно известно, что бедные миролюбивые исламисты решились на террор только и исключительно по причине израильских злодейств.

Теперь понятно?




Элла-Арье
- Friday, May 07, 2004 at 04:55:05 (PDT)

Отцу" Меню не помогло его ренегатство, его убили как жида.

А вот тут мы с Вами, батенька, и поспорим! Мень в те годы в России не один был такой. Достаточно вспомнить папу нашего тутошнего министра... И ничего, живут все и здравствуют, хотя дискриминируют и оскорбляют их крепко. Убили Меня не как еврея, а как христианина, с успехом пропагандировавшего понимание христианства, совершенно не устраивающее сильно патриотические круги, мечтающие вернуть себе статус "госрелигии" (в чем к настоящему моменту уже весьма преуспели).


Элла
- Friday, May 07, 2004 at 04:48:42 (PDT)

Антисемитизм, как порождение европейской христианской цивилизации, вписан в структуру европейской культуры и выполняет внутри неё определённые системообразующие функции. То, что именно евреи попали на роль "евреев", по-моему, дело случая. Могли и кого-нибудь другого назначить.

Совершенно верно. Можно только добавить, что случайность эта - религиозного плана.



Элла-Симулякруму
- Friday, May 07, 2004 at 04:46:03 (PDT)

А коли не знаем, с чем дело имеем, тем более евреи виноваты - кто же еще?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 07, 2004 at 04:20:58 (PDT)

Аня, дайте ему закусить!


Подвиг Настоящего Человека
- Friday, May 07, 2004 at 04:17:30 (PDT)

Позавчера ночью, валяясь в канаве недалеко от Бранденбургских ворот и блюя в лужу, Дмитрий Сергеевич нашел в вышеозначенной луже кошелек с двумя тысячами евро. Любой другой посетитель данного сайта пил бы на эти деньги неделю, бил бы морды китайцам и давал бы взятки полиции. Любой и каждый. Но!.. Дмитрий Сергеевич не таков! Он отдал почти всю сумму в берлинский детский дом номер 5, оставив себе только 500 евро на пиво. "Так поступил бы каждый честный человек!" - с доброй улыбкой отвечает Дмитрий Сергеевич своим обалдевшим коллегам в "Европе экспресс".


Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 07, 2004 at 04:08:01 (PDT)

Генералиссимус
- Friday, May 07, 2004 at 03:23:22 (PDT)
Бонжур, дамы и господа. Типа, рота, равняйсь! Очистили ящик от вирусов, не прошло и полгода. Дмитрий Сергеевич, мы тут твоего братца не слишком попортили?

---------------------------------------------------
Ходит с блаженной улыбкой. И боюсь, что это навсегда.




Генералиссимус
- Friday, May 07, 2004 at 03:23:22 (PDT)

Бонжур, дамы и господа. Типа, рота, равняйсь! Очистили ящик от вирусов, не прошло и полгода. Дмитрий Сергеевич, мы тут твоего братца не слишком попортили?


Арье
מדינת ישראל - Friday, May 07, 2004 at 03:06:31 (PDT)

Почему Ребе не избавляет нас из галута?
- Friday, May 07, 2004 at 02:07:25 (PDT)

Даже Лапландец скажет, что это звучит как антисемитская пародия. Хотя нельзя не признать, что у хабадников есть определённые заслуги в борьбе с ассимиляцией.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, May 07, 2004 at 02:20:57 (PDT)

Анка
- Friday, May 07, 2004 at 00:22:10 (PDT)
Господа,Генералиссимус вчера вернулся с заслуженного отдыха и обнаружил свой компьютер в безнадежно неисправном состоянии. В связи с этим он велел вам передать, господа, что ему есть, что сказать, однако его виртуальные уста не глаголят.Однако ежели завтра он доберется до моей обители, то непременно всех поприветствует речью.

-----------------------------------------------------
Аня, а Вы не возьмете на себя редактору? Боюсь, что у него накопилось.


Почему Ребе не избавляет нас из галута?
- Friday, May 07, 2004 at 02:07:25 (PDT)

Вопрос: Здравствуйте, я хотела бы попросить у вас совета. Как и что ответить только что начавшему приближаться к иудаизму еврею, на вопрос: если Ребе он Мелех аМашиах, то почему он не избавляет нас из галута, и почему он "умер"? Далия (Москва)

Отвечает Шолем Лугов:

Вы задали 2 вопроса. Постараюсь ответить на них.

1. Мне очевидно, что Ребе уже давно избавляет нас из галута. Проблема заключается в том, что у только что начинающего приближаться к иудаизму еврея нет достаточных знаний о том, что такое "галут" (изгнание) и "геула" (избавление).

На самом деле, как объясняет Ребе שליט"א Король Мошиах в Двар-Малхус на главы Торы которые мы читаем на этой неделе (Ахарей-Кдошим), слово "геула" (גאולה, гимел-алеф-вав-ламед-эй) включает в себя слово гола или галут (גולה, гимел-вав-ламед-эй) и отличается от него только одной буквой - алеф. Алеф символизирует собой Всевышнего, которого нужно "раскрыть" в галуте, чтобы можно было увидеть, что это не галут, а геула. Если же вы хотите узнать как "раскрывать" Всевышнего, то для этого необходимо изучать беседы Ребе которые получили название Двар-Малхус где на это дается четкий ответ. В сущности, это и есть ответ который дает Ребе: изучение вопросов Мошиаха и Геулы в трудах главы поколения приближает наступление освобождения.

Для более глубокого понимания вы можете ознакомиться с подборкой цитат Ребе Короля Мошиаха за 1991-92 гг. Весть об Освобождении.

2. Ребе не умер. Можно объяснить это в сравнении с Моше рабейну который поднялся на гору Синай получать Тору и которого увидели "мертвым" на 40-й день.

Воспользуйтесь объяснением АРИ из Цфата который в книге "Шаар а-Гильгулим" глава 13 пишет, что Мошиах будет сначала большим праведником, "и праведность его увеличиться и присоединятся к нему многие…" и не будут знать все вокруг, что именно ему предназначено привести избавление. После этого "откроется ему Всевышний и пошлет его, и узнают об этом лишь немногие". После этого он поднимется "душа в теле" к Б-гу получить необходимые силы, чтобы привести избавление. И АРИ приводит параллель с Моше-рабейну, который поднялся на гору на 40 дней и ночей, чтобы получить скрижали завета. После этого, Мошиах "спуститься с горы, и узнают его все вокруг" и приведет он полное и окончательное Освобождение.




Анка
- Friday, May 07, 2004 at 00:22:10 (PDT)

Господа,

Генералиссимус вчера вернулся с заслуженного отдыха и обнаружил свой компьютер в безнадежно неисправном состоянии. В связи с этим он велел вам передать, господа, что ему есть, что сказать, однако его виртуальные уста не глаголят.

Однако ежели завтра он доберется до моей обители, то непременно всех поприветствует речью.


Григорий Борисович
- Thursday, May 06, 2004 at 22:14:59 (PDT)

Прекрасная статья Евгения Левина из последней "Старины" заставит многих мужчин серьезнее и тщательнее относиться к своим супружеским обязанностям. Женщины должны бы распечатать статью и подкладывать ее своим супругам вместо утренней газеты:)


AAA
- Thursday, May 06, 2004 at 22:08:54 (PDT)

Ученые из французского национального исследовательского центра CNRS провели исследование остатков зубов неандертальцев - людей, живших более 30 тыс. лет тому назад и считающихся прародителями современного человека.

Исследователи пришли к выводу, что неандертальцы достигали зрелости гораздо раньше, чем современные люди - уже к возрасту 15 лет (для представителей вида homo sapiens эта граница определяется возрастом 18 лет).

Об этом сообщается в последнем номере журнала Nature. Кроме того, ученых удивил тот факт, что подобные темпы взросления были присущи неандертальцам несмотря на достаточно большой мозг - традиционно считается, что существа с большим мозгом взрослеют медленнее.

Ученые пришли к выводу, что эти данные могут свидетельствовать о том, что современные люди и неандертальцы могут принадлежать к разным биологическим видам. До этих пор наука предполагала, что неандертальцы - прямые предки человека.



rift
- Thursday, May 06, 2004 at 21:53:14 (PDT)

simulacrum, тайерэр, что же Вы спали пока мы тут прикладной психометрией занимались?


simulacrum
- Thursday, May 06, 2004 at 20:36:54 (PDT)

Элла: незнание и несоблюдение открытых на пару веков позже правил гигиены во время эпидемий чумы было общим уделом как евреев, так и христиан, так что в определенной мере за эпидемию ответственны и те, и другие

И третьи то же самое - крысы. Какая уж тут гигиена, какие уж тут знания, если ни мусоропроводов, ни канализации... Да и вообще, если разговор о второй пандемии - Чёрной Смерти (1347-1351), то это ведь всего лишь гипотеза, что виновницей была бедная Yersinia pestis, притом - уже давно подвергаемая всякого рода сомнениям; Чёрная Смерть об ту пору распространилась по всей Европе с такой ошеломляющей быстротой, которую почти невозможно себе представить в случае зооноза, каковым является бубонная чума. Какие уж тут евреи, если даже не знаем с чем дело имеем...


simulacrum
- Thursday, May 06, 2004 at 20:12:30 (PDT)

Игорь Островский: Антисемитизм, как порождение европейской христианской цивилизации, вписан в структуру европейской культуры и выполняет внутри неё определённые системообразующие функции. То, что именно евреи попали на роль "евреев", по-моему, дело случая. Могли и кого-нибудь другого назначить.

Игорь, я с Вами донельзя согласен. Евреям, на мой взгляд, просто не повезло. Раз и навсегда, к сожалению. От имени Лиотара хочу всё же добавить, что дело, по всей видимости, а) не ограничивается культурой (но распространяется и на психологию в виде некоей бессознательной тревожности), и б) не ограничивается только христианским Id'ом, но непосредственно задевает и еврейский - та же бессознательная тревожность, только более сознательно для одних это Другой, а для других - Я, и в этом существенная разница. По Лиотару выходит, что антисемитизм и еврейское "особенное" самоощущение - две стороны одного и того же бессознательного психологического феномена, который уже на другом, сознательном уровне приводит к появлению вечного виноватого и столь же вечного обвинителя. Короче, не повезло нам основательно. Оказались in the wrong place at a wrong time. :-)



Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 17:00:01 (PDT)

>О.Л.
Германия - Thursday, May 06, 2004 at 14:41:00 (PDT)
>Неужели, Genosse?! Совсем-совсем не отклоняетесь? Трудно, ох как трудно поверить, товарищ!

- Это уже похоже на кривляние. Есть что сказать - почему не говорите?




rift - Евгению Берковичу
- Thursday, May 06, 2004 at 16:19:46 (PDT)

Не болейте. Ни к чему это.


Арье
מדינת ישראל - Thursday, May 06, 2004 at 15:16:37 (PDT)

"Кaк быть тoгдa с aнтисемитизмoм древних грекoв и римлян? Дa и aнтисемитизм "пoстрелигиoзный" зиждется нa тoм, чтo "oни", т.е. евреи, чужды "нaшим": немецким, пoльским, фрaнцузским, дaлее пo списку - ценнoстям... - Буквоед

По отношению к древним грекам, римлянам, к испанской инквизиции и пр. нельзя пользоваться термином "антисемитизм". Можете называть это юдофобией, "жидоедством", שינאת ישראל (ненависть к народу Израиля). От такой фобии можно было избавиться, принося жертву в какой-нибудь храм Зевса, Артемиды, Афины Паллады и пр. древних сучек или ,в более поздние времена, окропить себя "святой" водичкой и из Хаима превратиться в Филимона.
Антисемитизм - это расовая категория, возникшая во второй половине 19-го века. Хоть антисемитизм и явился продолжением извечной ненависти к евреям, но избавиться от него НИ ОДИН еврей уже не мог и не может, даже ценой ренегатства. Гордость русской адвокатуры, знаменитый Плевако обратился с петицией к российскому министерству юстиции не принимать евреев-выкрестов в присяжные поверенные.Об отношении нацистов ко всем евреям(иудеям и выкрестам) до третьего поколения излишне говорить. "Отцу" Меню не помогло его ренегатство, его убили как жида. Так, что надо отличать "старую добрую" юдофобию от антисемитизма.



О.Л.
Германия - Thursday, May 06, 2004 at 14:41:00 (PDT)

И.Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 14:05:11 (PDT)
Не отклоняюсь, не извольте беспокоиться.

Неужели, Genosse?! Совсем-совсем не отклоняетесь? Трудно, ох как трудно поверить, товарищ!




Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Thursday, May 06, 2004 at 14:24:42 (PDT)


Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!

Очередной номер "Еврейской Старины" имеет примечательную для всех, а для евреев особенно, дату выхода: 9 мая.

Бета-версия номера заблаговременно поставлена в сеть для окончательной "отладки". После этого в сети появятся архивы номера и будет произведена рассылка оглавления подписчикам.

Напоминаем, что подписаться на бесплатную рассылку можно на главной странице нашего портала.

Редакция, как всегда, будет благодарна за доброжелательную критику и конструктивные замечания.

Всего доброго



Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 14:11:43 (PDT)

- Во-первых, конфуцианские. Именно они входили в канон и именно их спрашивали на экзамене, а не даосские или буддистские. Во-вторых, ничего такого сложного, окромя древнего языка, в них нет. Например, "Вёсны и осени" типа просто летопись.

В конфуцианских текстах ничего сложного действительно нет, а вот, к примеру, Чжуан-Цзы или китайская версия буддийского канона, состоящая из более 50 томов - очень сложная эзотерическая философия. И поэзия - весьма и весьма интеллектуальная.

Я сейчас понемногу изучаю китайский (мандарин, конечно). Именно ради знакомства с оригинальной поэзией таньской эпохи, хотя на мандарине она звучит несколько иначе. Времени, правда, на это дело хронически не хватает. Вы не подскажете какие-нибудь хорошие книги по истории и культуре Древнего Китая?


И.Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 14:05:11 (PDT)

Не отклоняюсь, не извольте беспокоиться.


О.Л.
Германия - Thursday, May 06, 2004 at 13:59:17 (PDT)

Антисемитизм, как порождение европейской христианской цивилизации, вписан в структуру европейской культуры и выполняет внутри неё определённые системообразующие функции

Genosse! Я ведь Вам, товарищ, верю, как самому себе. И даже больше! Однако, Genosse, многое смущает меня в Ваших речах. Слишком сильно Вы отклоняетесь от правильного марксистского пути. Берегитесь, товарищ! Ревизионистский и оппортунистский враг не дремлет. Завлекает Вас в свои сети...


Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 13:49:26 (PDT)

Всё вертитесь, ДС?
Повторю, если у Вас проблемы со зрением: Вы тут сегодня многократно возмущались чьим-то там нахальством, выразившимся в том, что на Ваш вопрос Вас отослали в библиотеку. Уж так Вы этим возмущались, так возмущались...
В этой связи вопрос - Ваши отсылания к ПСС Резуна тоже следует рассматривать как нахальство? Или Вам можно? Если Вам можно, то в силу каких соображений? А если нельзя, то нет ли тут заслуживающего всяческого осуждения двойного стандарта?


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 13:30:21 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 13:17:22 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 10:26:50 (PDT)
>Как же, как же, важнейший был эпизод, не то слово.

- Разумеется. Если Сталин не приводил Гитлера к власти, то и вся теория хитроумного заговора с целью захвата Европы рушится. Ваш кумир так прямо и говорит

........................
О да. Мощнейшее умозаключение. Диалектика. Отдел пропаганды ЦК мог бы гордиться таким инструктором. Только с этим теперь - не ко мне.


Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 13:28:05 (PDT)

По поводу антисемитизма:
как первую примету можно принять пристальный недоброжелательный интерес к евреям. Что подразумевает выделение из ряда.

По сущности антисемитизма можно говорить долго, т.к., явление это многослойное.
Его нельзя сводить к ксенофобии. От обычных случаев ксенофобии он отличается не только более значительной распространённостью во времени и пространстве и интенсивностью, но и "теоретической" составляющей.
Антисемитизм, как порождение европейской христианской цивилизации, вписан в структуру европейской культуры и выполняет внутри неё определённые системообразующие функции.
То, что именно евреи попали на роль "евреев", по-моему, дело случая. Могли и кого-нибудь другого назначить.
В антисемитизме нет ничего, чего нельзя было бы найти в других схожих феноменах. Однако соединение элементов само по себе уникально. Поэтому антисемитизму трудно подобрать полноценную параллель.


В зеркале прессы
- Thursday, May 06, 2004 at 13:25:41 (PDT)

Вот интересная статья в МН
Каждый третий антисемит? Александр СОСНОВСКИЙ собкор "МН", Берлин

Выдержки:
"Около 600 участников Конференции ОБСЕ по антисемитизму, которая прошла в Берлине, сделали попытку дать рекомендации по этому вопросу. Министр иностранных дел Германии Йошка Фишер, открывая обсуждение, заметил: "Пока евреи в наших странах не чувствуют себя в безопасности, а синагоги и еврейские школы охраняются полицией, мы обязаны противостоять угрозе антисемитизма". Хорошие слова, а главное - вовремя сказаны, если даже забыть о том, что в далекой юности (Йошка) Фишер поддерживал Организацию освобождения Палестины, требовавшую не признавать Израиль. Но сегодня он абсолютно прав в том, что такая угроза существует.".......
.......“Очень ждали на форуме выступления российской делегации. Интерес подогревался тем, что несколько активистов из партии (германской) "Зеленых" пытались включить в повестку дня вопрос об аресте Михаила Ходорковского как проявлении антисемитизма. Элла Памфилова эту тему не затронула, но высказала сожаление, что "страны Евросоюза и США не поддержали инициированную Россией резолюцию, осуждающую проявления ксенофобии". И попутно напомнила, что "в России государственный антисемитизм отсутствует". На этом интерес к еврейскому вопросу в нашей стране был исчерпан.

Тем временем репортер берлинского "Инфорадио" спросил у одного из юных пикетчиков на улице Унтер ден Линден, что тот знает о Гитлере и Холокосте. "Гитлер был, конечно, идиотом, потому что уничтожил шесть миллионов евреев. Если бы не он - не было бы Израиля, а вместе с ним и евреев".”



Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 13:17:22 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 10:26:50 (PDT)
>Как же, как же, важнейший был эпизод, не то слово.

- Разумеется. Если Сталин не приводил Гитлера к власти, то и вся теория хитроумного заговора с целью захвата Европы рушится. Ваш кумир так прямо и говорит.
***

> Вот как раз на вопрос, какие именно ключевые концепции Суворова вы опровергаете, ответа и не последовало.

- Это было сформулировано в первом же абзаце моей статьи. И парою строк выше - ещё раз.
Однако дело не в том, что я сформулировал или нет.
Речь-то идёт о Вас: о том, что Вы на все вопросы отсылали к ПСС Резуна. И том, что Вы приписываете такую же тактику другим лицам, громко при этом возмущаясь.
Именно об этом разговор, уважаемый, не петляйте и не заговаривайте зубы.
***

>Я, конечно, дурака свалял.

- По-моему, это Ваше обычное занятие. Как на Вас ни глянешь - так и есть, снова валяет :-(


Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 13:08:11 (PDT)

>Буквoед - O.Л.
- Thursday, May 06, 2004 at 10:49:25 (PDT)
>пример: зa кaкoгo-нибудь Трoцкoгo все евреи дoлжны нести oтветственнoсть

- И я считаю несправедливым, чтобы дела Льва Давидовича связывались с каким-то там Буквоедом.
Льву - львово, Буквоеду - буквоедово.



Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 13:04:40 (PDT)

>Лапландец - Буквоед
- Thursday, May 06, 2004 at 11:07:20 (PDT)
>Раньше в Китае было принято с юности изучать канонические даосские и буддийские тексты (а они чрезвычайно сложны и абстрактны),

- Во-первых, конфуцианские. Именно они входили в канон и именно их спрашивали на экзамене, а не даосские или буддистские. Во-вторых, ничего такого сложного, окромя древнего языка, в них нет. Например, "Вёсны и осени" типа просто летопись.
***

>причем занимались ими не только аристократы, но и все мужчины.

- Это сильно напоминает фразу "англичане обычно держат много слуг" :-))
Более 90% населения были разумеется неграмотны в традиционном Китае.


Другой германец - Лапландцу
- Thursday, May 06, 2004 at 12:59:21 (PDT)

Тут вдохновление надобно... И начать, я думаю, следует с еще досоветских персонажей: с поручика Ржевского. Чтобы историческая справедливость восторжествовала, так сказать.
----------------------------------------------------------

Ну дык! Вся прогрессивная общественностъ ждет, можно сказать, затаив дыхание!


lenta.ru
- Thursday, May 06, 2004 at 12:56:55 (PDT)

Греческий Олимпийский комитет считает, что столицей Израиля является город *
Греческий Олимпийский комитет не смог определиться, какой город считать столицей Израиля, сообщается на сайте газеты Jerusalem Post. На странице официального веб-сайта Олимпийских игр 2004 года, посвященной этой стране, вместо названия города стоит знак "*".

Надпись внизу страницы поясняет, что всю информацию по этому вопросу можно найти на соответствующей странице сайта ООН.

Однако ООН также не вносит никакой ясности в проблему израильской столицы. На этом сайте говорится, что "позиция ООН по вопросу Иерусалима отражена в резолюции Генеральной ассамблеи номер 181 (II) от 29 ноября 1947 года.

Как отмечает Jerusalem Post, еще несколько месяцев назад на этом сайте Иерусалим назывался "столицей Палестины", а про израильскую не сообщалось вообще ничего.

Однако по требованию депутатов Кнессета и Министерства иностранных дел Греции название города убрали с палестинской страницы, а на израильской указали город Тель-Авив.

В настоящее время в разделе, посвященном информации о "Палестине", столица вообще не упоминается, а на израильской странице стоит "звездочка".



Вайсберг
- Thursday, May 06, 2004 at 12:56:37 (PDT)

О молитве за рава Зильбера. Если будет на то воля Всевышнего, в субботу во время утреннего Богослужения в Синагоге Кельна все сделаем.
Будьте все здоровы и благополучны!!!!


Лапландец - Другой Германец
- Thursday, May 06, 2004 at 12:35:35 (PDT)

Дорогой Лапландец! Вдохновившись идишской версией анекдота о ежикле и северном ирше, рассказанном Вами, хочу спросить: не могли ли Вы порадовать нас идишскими вариантами знаменитых советских анекдотов про Василия Ивановича, Петьку и Анку, а также Брежнева, чукчу, Рабиновича и Карузо, и т.д. и т.п.?

Тут вдохновление надобно... И начать, я думаю, следует с еще досоветских персонажей: с поручика Ржевского. Чтобы историческая справедливость восторжествовала, так сказать.


Германец
- Thursday, May 06, 2004 at 12:30:50 (PDT)

Элла
- Thursday, May 06, 2004 at 10:58:10 (PDT)
Для меня антисемитизм - сбрасывание на евреев всех на свете мировых проблем, не исключая плохой погоды и несчастной любви. В т.ч. в случаях, когда евреи за некое деяние или упущение ответственны не более или не менее других Например,незнание и несоблюдение открытых на пару веков позже правил гигиены во время эпидемий чумы было общим уделом как евреев, так и христиан, так что в определенной мере за эпидемию ответственны и те, и другие, но... Христиане свою долю ответственности с успехом сбрасывали на соседей. Та же история и с русской революцией. Ксенофобия антисемитизм может сопровождать (в прошлом сопровождала всегда, теперь - сложнее), но в сущности дело не в ней.



Уважаемая Элла, а как быть с такой ситуацией: профессора не принимают в университет на работу по причине его еврейского происхождения. Никаких мировых проблем на него не навешивают, но на работу не берут. Это Вы как классифицируете?


ПОМОЖЕМ РАВУ ЗИЛЬБЕРУ
- Thursday, May 06, 2004 at 12:26:54 (PDT)

Родственники, друзья и ученики рава Ицхака Зильбера призвали всех евреев в наступающий шаббат упомянуть имя рава
Зильбера (Ицхак Йосефа бен Лея-Гитл) в молитве "за выздоровление больных".
Раву Зильберу была успешно сделана серьезная операция. Рав Ицхак Зильбер родился в Казани в 1917 году в семье раввина Бенциона Зильбера. Получил от отца фундаментальное еврейское образование. В Советском Союзе окончил университет и работал преподавателем математики. Подпольно преподавал Тору и еврейские традиции в СССР до отъезда в Израиль в начале 1970-х годов. Был узником сталинских лагерей, где не прекращал изучение и преподавание Торы, а
также соблюдение еврейских традиций. Рав Ицхак Зильбер является из организаторов системы религиозного образования и воспитания русскоязычных евреев в Израиле. Написал несколько книг и брошюр на русском языке по истории и традициям еврейского народа. Последняя из них - "Беседы о Торе" (2-е издание) вышла в свет в Иерусалиме в 2000 году.


Буквoед - Элле
- Thursday, May 06, 2004 at 12:18:38 (PDT)

Антисемитизм возник в свое время именно как подведение теоретической базы под эту традицию, когда религия начала выходить из моды и объяснять злокозненность евреев неправильной верой было уже нельзя.
----------------------------------------------------------
Кaк быть тoгдa с aнтисемитизмoм древних грекoв и римлян? Дa и aнтисемитизм "пoстрелигиoзный" зиждется нa тoм, чтo "oни", т.е. евреи, чужды "нaшим": немецким, пoльским, фрaнцузским, дaлее пo списку - ценнoстям...
---------------------------------------------------------



Другой германец - Лапландцу
- Thursday, May 06, 2004 at 12:07:47 (PDT)

Дорогой Лапландец! Ну где же Вы??


Лапландец
- Thursday, May 06, 2004 at 12:05:02 (PDT)

Кстати, возвращаясь к китайцам: китайское правительство тоже объявило о переходе на Linux, еще год назад.


Элла-Буквоеду
- Thursday, May 06, 2004 at 12:04:46 (PDT)

Не согласна! Антисемитизм часто ксенофобией сопровождается, но это два разных явления. В моем примере высказыватель неодобрительно относится к тому, что еврей делает нечто, отличающее его от "правильного" поведения. Но еврей ведь действительно делает это, одобряй это или не одобряй.

Антисемитизм же есть "приписывание" еврею либо собственной вины ("кровавый навет" был актуален, покуда народы Европы человеческие жертвоприношения втайне практиковали сами), либо ответственности за проблему, которую решить не в силах.

Жертвами такого "приписывания" бывают, конечно, не только евреи, но насчет евреев есть уже устойчивая привычка и традиция чуть что хвататься за них.

Антисемитизм возник в свое время именно как подведение теоретической базы под эту традицию, когда религия начала выходить из моды и объяснять злокозненность евреев неправильной верой было уже нельзя.


Лапландец
- Thursday, May 06, 2004 at 12:03:11 (PDT)

Отрадная новость! Может, все ж не такие они бяки, енти сионисты?


from Israel - for Laplandian, with love :-)
- Thursday, May 06, 2004 at 11:51:17 (PDT)

The Israeli government was one of the first governments in the world to decide to support open-code software, including Linux and others that offer a less inexpensive alternative to Microsoft's PC software.

The government recently decided not to renew its annual software leasing license with Microsoft, which included a commitment to upgrade to newer versions. Instead, the government opted to purchase the software without upgrade commitments and intends to replace some of these Microsoft products in the future with open-source software.

Microsoft worried that other governments might follow Israel's lead.




Буквoед - Элле
- Thursday, May 06, 2004 at 11:48:31 (PDT)

Я такое высказывание считаю проявлением ксенофобии, но никак не антисемитизма.
----------------------------------------------------------
Увaжaемaя Эллa! Нo ведь aнтисемитизм и есть фoрмa ксенoфoбии, тoлькo сведеннaя к евреям кaк "чужaкaм" везде, крoме Изрaиля. Не случaйнo, чтo, скaжем и aрмянaм и цыгaнaм, тoже "чужaкaм" прaктически везде, дoстaвaлoсь не нaмнoгo меньше, чем евреям...


Буквoед - Лaплaндцу
- Thursday, May 06, 2004 at 11:36:43 (PDT)

Кстати, среди американских программистов, математиков и врачей явно доминируют как раз евреи, китайцы и индийцы. .
-----------------------------------------------------------
Тут следует учесть и сoциaльнo-истoрический фaктoр: все эти нaциoнaльнoсти прoбивaлись с низoв, преoдoлевaя, если не дискриминaцию, тo, скaжем тaк, не сaмoе дружелюбнoе oтнoшение к ним. Интереснo, чтo среди мoлoдых врaчей aмерикaнских евреев стaнoвится все меньше: жизнь их семей устрoенa, aнтисемитизмa нет, тaк чтo мoжнo не нaдрывaться 12 лет -, a вoт врaчей китaйцев, кoрейцев, индийцев, aфрoaмерикaнцев и евреев из СНГ стaнoвится бoльше: нaдo же в люди выбивaться! Крoме тoгo, не зaбыдьте, чтo препoдaвaние тoчных нaук в aмерикaнских шкoлaх - ужaснoе (сужу пo свoим детям), тaк чтo пo чaсти мaтемaтикoв и прoгрaммистoв эмигрaнты: нaши евреи, китaйцы, индийцы и кoрейцы - имеют нaмнoгo лучшую бaзу для успехoв в этих прoфессиях.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 11:23:24 (PDT)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, May 06, 2004 at 11:16:57 (PDT)
"Антисемитизмом можно считать отрицательное суждение о людях, которых носитель суждения относит к "евреям" в том, случае если суждение основано на самом факте принадлежности к группе, идентифицируемой носителем
суждения как "еврейская".
-----------------------------------------------------------
Oднo зaмечaние: из "... идентифицируемой носителем суждения как "еврейская" я бы убрaл: "идентифицируемой носителем суждения".

---------------------------------------
Ну, если, исходя из первой части, не возникает сомнений в том, что иденификация группы как "еврейской" (или любой другой) опирается исключительно на субъективное мнение носителя суждения, - то да, можно убрать.




Другой грманец - Лапландцу (уточнение)
- Thursday, May 06, 2004 at 11:19:35 (PDT)

Я имел в виду два-три анекдота, не больше...


Элла
- Thursday, May 06, 2004 at 11:18:19 (PDT)

"Антисемитизмом можно считать отрицательное суждение о людях, которых носитель суждения относит к "евреям" в том, случае если суждение основано на самом факте принадлежности к группе, идентифицируемой носителем суждения как "еврейская".

Есть возражение. Пример: Этот, в лапсердаке, в нашем застолье участвовать не будет, и приглашать нечего! Знаю я их, жрут чего-то не по-людски!

Я такое высказывание считаю проявлением ксенофобии, но никак не антисемитизма.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 11:17:22 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 11:05:34 (PDT)
Есть возражения против такой формулировки?

"Антисемитизмом можно считать отрицательное суждение о людях, которых носитель суждения относит к "евреям" в том, случае если суждение основано на самом факте принадлежности к группе, идентифицируемой носителем суждения как "еврейская".

---------------------------------------------
Дополнение.

"Ксенофобией можно считать отрицательное суждение о людях, которых носитель суждения относит к произвольной, им самим индентифицируемой группе, в том случае если отрицательное суждение основано на самом факте принадлежности к этой группе.".

Отсюда вывод: Антисемитизм - частный случай ксенофобии.




Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, May 06, 2004 at 11:16:57 (PDT)

"Антисемитизмом можно считать отрицательное суждение о людях, которых носитель суждения относит к "евреям" в том, случае если суждение основано на самом факте принадлежности к группе, идентифицируемой носителем
суждения как "еврейская".
-----------------------------------------------------------
Oднo зaмечaние: из "... идентифицируемой носителем суждения как "еврейская" я бы убрaл: "идентифицируемой носителем суждения".


Другой германец - Лапландец
- Thursday, May 06, 2004 at 11:13:49 (PDT)

Дорогой Лапландец! Вдохновившись идишской версией анекдота о ежикле и северном ирше, рассказанном Вами, хочу спросить: не могли ли Вы порадовать нас идишскими вариантами знаменитых советских анекдотов про Василия Ивановича, Петьку и Анку, а также Брежнева, чукчу, Рабиновича и Карузо, и т.д. и т.п.?


Лапландец - Буквоед
- Thursday, May 06, 2004 at 11:07:20 (PDT)

Про индийцев - спасибо, не знал. Я думал, что они умные из-за того, что с детства регулярно изучают эзотерическую философию и литературу, требующую интеллектуальных усилий. Знакомые китайцы мне рассказывали, что их родители с детства заставляли писать иероглифы без ошибок, учить наизусть стихи, играть на музыкальных инструментах и т.п. Детям рассказывают в качестве примера историю ученого монаха, привязавшего себя за косу к стене, чтобы сон не помешал его учебе. Раньше в Китае было принято с юности изучать канонические даосские и буддийские тексты (а они чрезвычайно сложны и абстрактны), причем занимались ими не только аристократы, но и все мужчины. Китаянкам, правда, в старину запрещалось учиться читать-писать, но они хитро выкрутились: разработали альтернативную систему иероглифов, имеющих вид декоративного рисунка, и даже понаписали целую литературу на разных безделушках! Видимо, в данном случае бытие действительно определяет сознание.

Кстати, среди американских программистов, математиков и врачей явно доминируют как раз евреи, китайцы и индийцы. Куда ни глянь, везде одинаковый расклад. Я одно время работал в конторе, где англосаксом был только менеждер, а все остальные, как один - перечисленные национальности. Правда, менеджер зарабатывал больше всех. :-(


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 11:05:34 (PDT)

Есть возражения против такой формулировки?

"Антисемитизмом можно считать отрицательное суждение о людях, которых носитель суждения относит к "евреям" в том, случае если суждение основано на самом факте принадлежности к группе, идентифицируемой носителем суждения как "еврейская".


Элла
- Thursday, May 06, 2004 at 10:58:10 (PDT)

Для меня антисемитизм - сбрасывание на евреев всех на свете мировых проблем, не исключая плохой погоды и несчастной любви. В т.ч. в случаях, когда евреи за некое деяние или упущение ответственны не более или не менее других Например,незнание и несоблюдение открытых на пару веков позже правил гигиены во время эпидемий чумы было общим уделом как евреев, так и христиан, так что в определенной мере за эпидемию ответственны и те, и другие, но... Христиане свою долю ответственности с успехом сбрасывали на соседей. Та же история и с русской революцией. Ксенофобия антисемитизм может сопровождать (в прошлом сопровождала всегда, теперь - сложнее), но в сущности дело не в ней.


Буквoед - O.Л.
- Thursday, May 06, 2004 at 10:49:25 (PDT)

А не желаете ли, господа, окунуться в спор о том, что есть "антисемитизм", и что не есть "антисемитизм"?
----------------------------------------------------------
Желaю. Для меня aнтисемитизм,- этo, вo-первых, критикa (в лучшем случaе) евреев кaк нaрoдa зa любые прегрешения (мнимые или реaльные)oднoгo или нескoльких челoвек предстaвителей (пример: зa кaкoгo-нибудь Трoцкoгo все евреи дoлжны нести oтветственнoсть), вo-втoрых, изoбрaжение евреев кaк "врaгoв рoдa челoвеческoгo", тoлькo и думaющих o тoм, кaк кoгo-нибудь умoрить, oбвoрoвaть или кaк зaвoевaть мирoвoе гoспoдствo. Все oстaльнoе, включaя кaрикaтурнoе изoбрaжение или пaрoдирoвaние евреев, - в-oбщем-тo oбычнaя ксенoфoбия, квинтэссенцией кoтoрй и эвлэется aнтисемитизм!


О.Л. (поглаживая усы)
Германия - Thursday, May 06, 2004 at 10:38:50 (PDT)

Элла
- Thursday, May 06, 2004 at 10:33:19 (PDT)
Недавно небезызвестный Мартин Вальзер написал роман "Tod eines Kritikers". Популярный иллюстрированный журнал "Der Spiegel" оценил его, как "антисемитский". Другой популярный иллюстрированный журнал "Focus" не нашел в этом романе антисемитизма. Кому мне верить?


Предлагаю нетривиальное решение: Взять да самому роман и прочесть! Не слабо?

Мрр-рр... Хмммм... Дорогая Элла, Вы прямо в сердцах читаете... Грешен : я таки не читал Вальзера...
Клянусь, завтра же куплю книгу и прочитаю!




Буквoед - Лaплaндцу
- Thursday, May 06, 2004 at 10:36:27 (PDT)

Еврейская культура в целом более ориентирована на интеллектуальное воспитание и образование детей, чем многие другие европейские культуры, отсюда и значительно повышенный процент интеллигенции. Но вот что евреи в среднем мозговитее и интеллигентнее китайцев - ни верю: сколько ни общался с китайцами, будь-то продавец ларька или профессорша - все как один умные и интеллигентные.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Лaплaндец! Хoтел бы дoбaвить, чтo и у китaйцев, кaк и у индийцев (в Индии дaже сoциaльные клaссы делят нa "oбрaзoвaнные" (educated) и "неoбрaзoвaнные" (undeducated)"культура в целом более ориентирована на интеллектуальное воспитание и образование детей, чем многие другие европейские культуры, отсюда и значительно повышенный процент интеллигенции", пoтoму-тo Вы и гoвoрите, чтo "сколько ни общался с китайцами, будь-то продавец ларька или профессорша - все как один умные и интеллигентные". Крoме тoгo, есть и сoциaльный фaктoр: у aшкенaзoв дaть ребенку oбрaзoвaние или пoлучить егo сaмoму были глaвными зaдaчaми, неслучaйнo, сaмым увaжaемым членoм oбщины, кaк прaвилo, считaлся не сaмый бoгaтый, a сaмый oбрaзoвaнный, в тo время, кaк у других еврейских групп, бoльшее внимaние уделялoсь, скaжем, успехaм в биснесе. Мoжет быть пoэтoму IQ aшкенaзoв и выше? Слoвoм "бытие oпределяет сoзнaние"? Вaше мнение?


Элла
- Thursday, May 06, 2004 at 10:33:19 (PDT)

Недавно небезызвестный Мартин Вальзер написал роман "Tod eines Kritikers". Популярный иллюстрированный журнал "Der Spiegel" оценил его, как "антисемитский". Другой популярный иллюстрированный журнал "Focus" не нашел в этом романе антисемитизма. Кому мне верить?


Предлагаю нетривиальное решение: Взять да самому роман и прочесть! Не слабо?



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 10:26:50 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 09:57:06 (PDT)
> А на просьбу изложить, что именно опровергли, Вы ответили контрпросьбой рассказать Вам, что именно Суворов написал, а уж Вы тогда..., ого-го,... одной левой..., как два пальца об асфальт...

- Тут Вы откровенно лжёте, извиняюсь за выражение. Вам был представлен текст с подробным разбором фальсификации г-ном Резуном одного исторического эпизода, который в его "консепсии" играет ключевую роль.

----------------------------------------------------------
Как же, как же, важнейший был эпизод, не то слово. Вот как раз на вопрос, какие именно ключевые концепции Суворова вы опровергаете, ответа и не последовало.

Я, конечно, дурака свалял. Столько времени почти всерьез потратил на споры с человеком, который как в конце концов выяснилось, не знал, что СССР на Польшу в 1939 агрессивно напал. На голубом глазу удивлялся. А это уже за пределами добра и зла. На таком уровне только о советской военной истории дискутировать. Хотя и предупреждал меня, что имею дело с марксистом. Но чтоб такой увертливый был - редкость.




О.Л. - Германцу und Буквоеду
Германия - Thursday, May 06, 2004 at 10:16:04 (PDT)

А не желаете ли, господа, окунуться в спор о том, что есть "антисемитизм", и что не есть "антисемитизм"? Для затравки:
Недавно небезызвестный Мартин Вальзер написал роман "Tod eines Kritikers". Популярный иллюстрированный журнал "Der Spiegel" оценил его, как "антисемитский". Другой популярный иллюстрированный журнал "Focus" не нашел в этом романе антисемитизма. Кому мне верить?


Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 09:57:06 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 14:14:46 (PDT)

- Ув. Дмитрий Сергеевич,
от Вашей искусной вертлявости я, ето, чиста натуральна балдею. И даже где-то балдю как хипак под кайфом.
Но давайте по пунктам.
***

>Ну вот еще. Вас ведь за язык никто не тянул заявлять, что Вы Суворова решительно опровергли.

- Во-первых, я не это заявлял. А за то, что я говорил, - вполне отвечаю. В отличие от некоторых не будем показывать пальцем.
***

> А на просьбу изложить, что именно опровергли, Вы ответили контрпросьбой рассказать Вам, что именно Суворов написал, а уж Вы тогда..., ого-го,... одной левой..., как два пальца об асфальт...

- Тут Вы откровенно лжёте, извиняюсь за выражение. Вам был представлен текст с подробным разбором фальсификации г-ном Резуном одного исторического эпизода, который в его "консепсии" играет ключевую роль.
Вы не сумели возразить ни единого слова. Но заявили, что не это главное и что в главном Резуна никто не опроверг.
На все попытки узнать у Вас что же у Резуна главное Вы отвечали отсылками к его ПСС.
Так оно было на самом деле.
***

>Есть у Вас с Германцем нечто общее в манерах дискутировать.
Тот тоже позволяет себе мягко говоря нахальные заявления, а вместо доказательств отсылает оппонента работать с литературой.

- Описанное Вами обыкновение в высшей степени характерно как раз для Вас (см. вышеописанный пример) и для Вашего кумира г-на Резуна.
Боюсь, тут мы сталкиваемся с ярко выраженным случаем зеркализации, т.е., приписывания оппонентам собственных отрицательных черт.


Буквoед - Гермaнцу
- Thursday, May 06, 2004 at 09:29:16 (PDT)

Так же не допускали евреев-профессоров в университеты, устраивались антисемитские демонстрации и т.п. И установление дипотношений с Израилем был процесс болезненный и противоречивый. Даже само образование ФРГ проходило в переплетении анти- и фило-семитизма.
--------------------------------------------------------
Вoт oб этoм-тo и спoрить нечегo, увaжaемый Гермaнец, пoлнoстью сoглaсен с Вaми! A вoт внешняя пoлитикa любoгo гoсудaрствa - делo сoвсем другoе: кaк гoвoрится, "у Aнглии нет друзей, a есть интересы" (прoшу прoщения, если не тoчнo прoцитирoвaл). Именнo пoэтoму oбъяснять пoзицию Гермaнии филo-/aнтисемитизмoм, нa мoй взгляд, слишкoм уж упрoщеннo!


Германец
- Thursday, May 06, 2004 at 06:50:31 (PDT)

Буквoед - Гермaнцу и Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, May 06, 2004 at 06:14:29 (PDT)
Тaк чтo не всея тaк прoстo, кaк кaжется Гермaнцу!



Интересный вывод Вы сделали, уважаемый Буквоед из моих слов:

Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:02:31 (PDT)

Эта тема большая и сложная, не для гостевой.


Так просто или сложно? Это раз.

Во-вторых, Вы правы, что Германия была заложницей. Но и во внутренней политике, которая тоже была под контролем союзников, вполне допускались многие неприятные эксцессы с антисемитским душком. В указанной мною и Евгением книгах есть масса примеров.

В том-то и значимость демократии Германии, что она пришла к ней сложным и болезненным путем. И с окончанием войны ничего автоматически с гитлеровских времен не переменилось. Так же не допускали евреев-профессоров в университеты, устраивались антисемитские демонстрации и т.п. И установление дипотношений с Израилем был процесс болезненный и противоречивый. Даже само образование ФРГ проходило в переплетении анти- и фило-семитизма.
Может, Евгений, правда, когда-нибудь напишет об этом по-русски, а то тема, кажется, не очень многим знакома.


Буквoед - Гермaнцу и Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, May 06, 2004 at 06:14:29 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 05:15:53 (PDT)
Германец
- Thursday, May 06, 2004 at 05:06:02 (PDT)
От Аденауэра до Коля немецкое правительство совершало много поступков, от которых им же было потом стыдно и они извинялись перед Израилем.
---------------------------------------
Примеры.

-----------------------------------------------------------
Гермaнец путaет две вещи: пoлитику и личные чувствa. Гермaния вo временa Aденaуэрa и Эрхaрдa былa зaлoжникoм сoбственнoй "дoктрины Хaлстейнa", т.е. непризнaнием ГДР и рaзрывoм oтнoшений с любoй стрaнoй, ГДР признaвшей. Aрaбские стрaны пoльзoвaлись этим oчень умелo, угрoжaя признaть ГДР, если ФРГ будет пoддерживaть Изрaиль, тaк чтo все зигзaги в плoтики ФРГ пo oтнoшению к Изрaилю, если oни и имели местo, были связaны не с aнти-/филoсемитизмoм, a с чистoй пoлитикoй. Личные же чувствa для гoсудaрственнoгo деятеля (нaстoящегo) игрaют, кaк прaвилo, лишь пoдчиненную рoль: дoстaтoчнo вспoмнить, чтo aнтисемит Никсoн был oдним из сaмых прoизрaильских aмерикaнскких президентoв, дa и Трумэн, рoль кoтoрoгo в сoздaнии Изрaиля труднo переoценить, был, кaк свидетельствуют егo недaвнo oпубликoвaнные дневники, не чужд aнтисемитских предрaссудкoв. Тaк чтo не всея тaк прoстo, кaк кaжется Гермaнцу!



Элла
- Thursday, May 06, 2004 at 05:17:41 (PDT)

Вот злонравия достойные плоды! Из-за своей компьютерной неграмотности опять на форуме оказалась "гостем", а чтоб сказать, что это я - в заголовок вставила имя. Теперь мой же постинг да мне же шлют!


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 05:15:53 (PDT)

Германец
- Thursday, May 06, 2004 at 05:06:02 (PDT)
От Аденауэра до Коля немецкое правительство совершало много поступков, от которых им же было потом стыдно и они извинялись перед Израилем.

---------------------------------------
Примеры.


Германец
- Thursday, May 06, 2004 at 05:06:02 (PDT)

Но Германец заявил, что ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ГЕРМАНИИ ПРИ АДЕНАУЭРЕ, БРАНДЕ И КОЛЕ - смесь антисемитизма и филосесмитизма. Это нечто совсем другое. Принципиально. Меня это заявление удивило, я даже не возразил, а попросил примеры внешнеполитических акций немецкого правительства, отмеченных антисемитизмом. С филосемитизмом - вопросов нет.
В ответ получил ссылку на библиотеку.


Это вы, милейший, лжете. Примеры антисемитских и филосемитских поворотов германской политики в отношении Израиля можно найти не просто в библиотеке, а в конкретной книге - сборнике документов, которую я указал. Так как вы не смогли правильно прочитать мою простую фразу и быстро перешли на хамство, у меня не появилось желания искать за вас цитаты. Кстати, книгу, на которую дал ссылку Евгений, я тоже читал, и там говорится то же самое. Не поленитесь открыть.

Из чего сделал, вывод, что Германец соврал и примеров не знает. Такие вещи недопустимо озвучивать, не имея в запасе аргументов. Коль, конечно, не предъявит ему обвинений в клевете, но хамство от этого меньшим не становится.

Вот именно такие вещи недопустимо озвучивать, так как аргументов у вас нет. От Аденауэра до Коля немецкое правительство совершало много поступков, от которых им же было потом стыдно и они извинялись перед Израилем. Но с вами нельзя вести содержательный разговор: мало понятия, много наглости. В среднем, нормальный ... журналист.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, May 06, 2004 at 04:54:55 (PDT)

Евгений Беркович
- Thursday, May 06, 2004 at 02:36:17 (PDT)
То, что антисемитизм в первые послевоенные годы был не меньше, чем при Гитлере, известно, я тоже писал про это в заметке "Антисемитизм в цифрах":

------------------------------------------------
Евгений, опять путаница. Если бы речь шла о сочетании антисемитизма и филосемитизма в послевоенном немецком обществе, я бы звука не издал. Естественно, после стольких лет государственного антисемитизма ничего другого и быть не может. Но Германец заявил, что ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ГЕРМАНИИ ПРИ АДЕНАУЭРЕ, БРАНДЕ И КОЛЕ - смесь антисемитизма и филосесмитизма. Это нечто совсем другое. Принципиально. Меня это заявление удивило, я даже не возразил, а попросил примеры внешнеполитических акций немецкого правительства, отмеченных антисемитизмом. С филосемитизмом - вопросов нет.
В ответ получил ссылку на библиотеку.
Из чего сделал, вывод, что Германец соврал и примеров не знает. Такие вещи недопустимо озвучивать, не имея в запасе аргументов. Коль, конечно, не предъявит ему обвинений в клевете, но хамство от этого меньшим не становится.

Для примера. Нет сомнений, что в американском обществе расизм в разных вариантах и степенях присутствует. Но если бы я услышал, что политика американских правительств при Кеннеди, Рейгане, Клинтоне и Буше имеет расистскую окраску, то удивился бы и попросил привести примеры.


Гость форума - Элле
- Thursday, May 06, 2004 at 04:38:39 (PDT)

Цитата:
Применяет ли Анка разную мораль к своим друзьям (к Вам лично) и врагам, право не знаю, но здесь я совершенно согласен с Коммиком, что Тора и является, пожалуй, самым древним и убедительным кодексом такой морали.


Не откажите в любезности, укажите, с какими именно кодексами древности вы знакомы и как у них там насчет отношений "свой\чужой. Лучше с цитатами. Заранее благодарю.


Аарон
- Thursday, May 06, 2004 at 04:33:38 (PDT)

Популярная еврейская эстрадная певица и актриса Женя Файерман начинает новую
серию концертов в разных городах Израиля. 18 мая она выступит в беэр-шевском "Бейт Авот ха-Негев", 29 мая - в тель-авивском клубе имени Нахмана Сыркина (ул. Арлозорова, 93), 2 июня - в "Ахузат баит" в Раанане.


Тайванцы - не евреи!
- Thursday, May 06, 2004 at 04:32:50 (PDT)

Тайваньский парламент принял новый закон о письменности. Теперь все официальные документы должны писаться слева направо. Сейчас на острове пишут либо справа налево, либо сверху вниз. Как пояснил спикер, такое изменение связано с тем, что вписанные цифры и английские слова в документах "сбивают с толку". Нововведения не коснутся художественной литературы. Противники закона утверждают, что такие преобразования еще более ослабят культурный уровень нынешней молодежи.



ААА
- Thursday, May 06, 2004 at 04:31:09 (PDT)

В среду в Москве на Пушкинской площади прошел пикет с требованием придать татарскому языку статус второго государственного в России. Организатор акции - Национальная демократическая партия "Ватан". Ее активисты подчеркивают, что татары - вторая по численности национальность в России и
придание татарскому языку статуса второго государственного приведет к стабилизации обстановки в стране. Вторым требованием пикета будет реформа кириллицы, чтобы она была удобна для всех россиян. Как говорят представители партии "Ватан", для правильного написания татарских имен и фамилий в алфавит надо добавить 6 букв.


Марк
- Thursday, May 06, 2004 at 04:29:49 (PDT)

Новый компьютерный червь Sasser поразил более миллиона компьютеров по всему миру. Sasser отличается от своих предшественников тем, что не распространяется через электронную почту и активизируется без каких-либо
действий со стороны пользователей. Sasser был запущен в Интернет 1 мая.



nobody
- Thursday, May 06, 2004 at 04:05:01 (PDT)

увaжaемый Евгений, присoединяюсь к признaнию Эллы в кoрысти и желaю Вaм (a, вместе с Вaми, и "Зaметкaм") здoрoвья.




Евгений Беркович
- Thursday, May 06, 2004 at 03:49:45 (PDT)

Элла
- Thursday, May 06, 2004 at 03:20:16 (PDT)
Держитесь! Тут в Вашем здоровье корыстно заинтересован весь здоровый коллектив!



Вот это - здоровый коллектив - самое главное! Будьте мне все здоровы ;)


Элла
- Thursday, May 06, 2004 at 03:20:16 (PDT)

Держитесь! Тут в Вашем здоровье корыстно заинтересован весь здоровый коллектив!


Евгений Беркович
- Thursday, May 06, 2004 at 03:12:13 (PDT)

P.S. А почему "наркоз"? Вы болели?


Спасибо, Элла, так, плановый текущий ремонт и замена некоторых изношенных частей. Теперь, вроде, опять "катит".


Элла
- Thursday, May 06, 2004 at 02:57:31 (PDT)

Интересным в указанной мною книге мне показалось как раз переплетение антисемитизма и филосемитизма во внешней политике ФРГ. Может быть, ебж, выскажусь когда-нибудь об этом подробнее.

Думаю, что анти- и фило- две стороны одной медали и переплетения между ними довольно часто случаются.

P.S. А почему "наркоз"? Вы болели?



Евгений Беркович
- Thursday, May 06, 2004 at 02:36:17 (PDT)

rift
- Wednesday, May 05, 2004 at 17:17:04 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - Wednesday, May 05, 2004 at 16:00:39 (PDT)
Не сомневаюсь, что книги с такими названиями есть, тем более выпускаемые Тель-Авивским университетом. Там и не такое бывает.

Наш модератор после отпуска еще, видимо, не включился, предлагает Д.С. книжку, смешно сказать, из Тель Авива.


Уважаемый rift, Вы правы, я просто еще от наркоза не отошел:). Спасибо за ссылки. Кстати, книга, которую я указал, тоже издана в Германии.

То, что антисемитизм в первые послевоенные годы был не меньше, чем при Гитлере, известно, я тоже писал про это в заметке "Антисемитизм в цифрах":


Сразу после окончания Второй мировой войны в немецком обществе антиеврейские настроения были чрезвычайно широко распространены. Более того, послевоенное население Германии не только думало в своей массе антисемитски, оно часто так и поступало. Потрясающие примеры таких поступков приведены в работах Франка Штерна, опирающихся на архивы американских и британских оккупационных властей. В недавно вышедшей в свет книге Михаеля Вольффсона „Мои евреи - ваши евреи“ приводятся следующие данные: в 1949 году примерно 50 процентов немецкого общества было настроено антисемитски. В середине 80-х годов этот процент был уже равен 15. Конечно, 15 процентов - это много, но 15 процентов все же лучше, чем 50!


Интересным в указанной мною книге мне показалось как раз переплетение антисемитизма и филосемитизма во внешней политике ФРГ. Может быть, ебж, выскажусь когда-нибудь об этом подробнее.

Всего доброго


Элла-Михалычу
- Wednesday, May 05, 2004 at 22:15:36 (PDT)

Не вдаваясь в подробности по конкретному поводу,совершенно с Вами согласна в вопросе о вредности иллюзий мультикультурализма.


Roza Frumkin
Dallas, TX USA - Wednesday, May 05, 2004 at 21:06:21 (PDT)

interesting


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, May 05, 2004 at 20:35:05 (PDT)

Если можно дайте ссылки на те программы ( бесплатные) что Вы нашли. Я хочу кое-что проверить. Я пробовал искать в интернете, но поиск ничего не дал.О Ньютоне написано у Дрознина. Что касается Ай-Кью, то я согласен как я уже говрил с Вашей критикой, но те данные которые привёл Рифт, тоже серьёзное указание, которое Вы объяснили по-своему.
То, что произошло с Вашим знакомым могло произойти и не из-за кодов. Вы разве не читали о раввине, который не так давно стал мусульманином? Впасть в отрицании Торы можно совершенно по-разному.


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, May 05, 2004 at 19:45:05 (PDT)

Еврейская культура в целом более ориентирована на интеллектуальное воспитание и образование детей, чем многие другие европейские культуры, отсюда и значительно повышенный процент интеллигенции. Но вот что евреи в среднем мозговитее и интеллигентнее китайцев - ни верю: сколько ни общался с китайцами, будь-то продавец ларька или профессорша - все как один умные и интеллигентные. Я, кстати, сейчас по-немному изучаю китайский язык, прежде всего ради ознакомления с поэзией эпохи Тань в оригинале. :-)


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, May 05, 2004 at 19:26:22 (PDT)

А не могли бы Вы рассказать, почему Ваш знакомый отошёл от религии из-за кода. Для меня это не совсем понятно. Кстати, Ньютон, пол жизни искал код Торы, но тогда не было компьютеров.

Шапочный знакомый, с которым лично я, собственно, толком и не общался. Он начитался христианских сочинений о кодах про Новый Завет, про неправильность иудаизма, причем там были очень складные коды, по всем правилам. Он вообще-то учился в миснагедском учебном заведении, и смеялся над Каббалой и хасидизмом. Поиск в Интернете дает ссылку на несколько бесплатных программ, но платные, наверное, лучше. А откуда эти слухи про Ньютона?

По ссылке rift действительно обнаружилась научная гипотеза Gregory Cochran, согласно которой у некоторых ашкеназских евреев могут быть мутации, повышающие IQ. Причем именно у ашкеназов, а не сефардов или горских евреев. Но я все-таки думаю, что высокий уровень интеллекта у евреев, как и у китайцев, связан с домашним образованием, более направленным на развитие интеллекта, а не с какими-то генетическими явлениями, т.к. мне доводилось общаться с еврейскими детдомовцами и беспризорниками - часто попадались ну такие отморозки, просто ужас.


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, May 05, 2004 at 18:54:46 (PDT)

Каждый для себя сам решает существует код в Торе или нет. Лично я уверен, что существует, так как поучил об этом информацию непосредственно от Творца. Что касается того, что можно получить противоположную информацию, то ничего странного в этом нет, так как в Торе может быть заложена как правильная информация так и неправильная в виде кода. Это делается для реализации принципа свободы воли. Если Вы изучите труды библейских критиков, то всё будет вроде бы логично- Тору писали разные авторы. Если Вы будете изучать исследования Шолема об авторстве Зоар, то Вам логично докажут, что Зоар написан Моше де Лионом. В том то вся и соль эзотерических текстов, что там заложено много разных планов. Прочтите книгу Дрознина и Вам совершенно УБЕДИТЕЛЬНО докажут, что код существует. Вероятность совпадения одна десятимиллионная. Профессор Рипс, который составил научную модель кода одна из крупнйших величин в математике согласно Дрознину. Я собираюсь просто в магазине купить программу.
А не могли бы Вы рассказать, почему Ваш знакомый отошёл от религии из-за кода. Для меня это не совсем понятно.
Кстати, Ньютон, пол жизни искал код Торы, но тогда не было компьютеров.


Лапландец - Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 18:36:01 (PDT)

Да и ясно что есть право на аппелляцию, если она подала на аппелляцию. И дело теперь будет рассматриваться в суде выс-шей инстанции - и неизвестно, что решит суд.

Не будет: эта чувиха решила бросить судебное разбирательство, про это недавно писали в газетах. Право подать на апелляцию всегда существует, но Вы же видите, что решение бейсдина даже при таких обстоятельствах нельзя аннулировать, поскольку оно имеет официальную силу. Или крайне трудно. Гена, я тут лишний раз спорить не стану, поскольку я не юрист и в законах, мягко говоря, не силен. С детства стараюсь обходить сторон суды и ментов. Но поскольку я иногда подписываю бумаги в бейсдине, например - lease на аренду дома и т.п., я интересовался у адвоката, и адвокатша мне сказала, что в штате Нью-Йорк практически невозможно апеллировать что-либо подписанное в бейсдине, даже если по ошибке не то подписал. На этом примере с разводом, вызвавшем огромный скандал в прессе, я убедился, что так оно, похоже, и есть. Но вообще-то Вы правы: ведь в принципе можно аннулировать решение не только бейсдина, но и государственного суда. Люди постоянно судятся с самими судами, с иммиграционной службой, с государством и т.д. Тем не менее, Вы ж видите, что официальная сила у негосударственных судов явно есть.


rift
- Wednesday, May 05, 2004 at 17:17:04 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - Wednesday, May 05, 2004 at 16:00:39 (PDT)
Не сомневаюсь, что книги с такими названиями есть, тем более выпускаемые Тель-Авивским университетом. Там и не такое бывает.


Наш модератор после отпуска еще, видимо, не включился, предлагает Д.С. книжку, смешно сказать, из Тель Авива.

Для исправления конфуза, вот проверенные, чисто арийские источники:

Werner Bergmann; Rainer Erb
Antisemitismus in der politischen Kultur nach 1945 /
Opladen: Westdeutscher Verlag, 1990

Werner Bergmann
Antisemitismus in öffentlichen Konflikten :
kollektives Lernen in der politischen Kultur der Bundesrepublik 1949-1989 /
Frankfurt: Campus, 1997

Alphons Silbermann
Sind wir Antisemiten? :
Ausmass und Wirkung eines sozialen Vorurteils in der Bundesrepublik Deutschland /
Köln : Verlag Wissenschaft und Politik, Berend von Nottbeck, 1982

Herbert A Sallen
Zum Antisemitismus in der Bundesrepublik Deutschland :
Konzepte, Methoden u. Ergebnisse in d. empir. Antisemitismusforschung /
Frankfurt/Main: Haag und Herchen, 1977




rift - nobody
- Wednesday, May 05, 2004 at 16:50:34 (PDT)

Уважаемый nobody,

Про возраст ссылок: большую часть последних 45 лет заниматься сравнением интеллекта разных групп было неприлично, и как результат этим занимались либо люди смелые (т.е. меньшинство из тех кто мог бы), либо откровенные (простите мой французский) сволочи, вроде К.МакДональда.

Хороший обзор ситуации на элементарном уровне есть здесь.

Чтобы понять ситуацию, достаточно прочитать официальные позиции двух крупнейших научных обществ (APA и AAA) и письмо 52 признанных экспертов в этой области. Любому прочитавшему эти три документа должно стать совершенно ясно, что ситуация плохая.

В двух словах: есть некая, сама по себе ни в чем не виноватая информация, которая может быть использована (и используется) плохими и очень плохими людьми в плохих целях. Для предотвращения этого общество делает вид, что этой информации или не существует, или она не верна, или и то и другое одновременно. Результат очевиден.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 16:00:39 (PDT)

Евгений Беркович
- Wednesday, May 05, 2004 at 14:59:07 (PDT)
Во-вторых, в споре уважаемых Германца и Дмитрия Сергеевича я на стороне первого. Могу даже назвать одну из книг по обсуждаемой проблеме:
Frank Stern. Im Anfang war Auschwitz. Antisemitismus und Philosemitizmus im deutschen Nachkrieg. Gerlingen, Bleicher, 1991. Эта книга вышла в серии работ по немецкой истории, выпускаемой Тель-Авивским университетом

-----------------------------------------

Евгений, спор у нас был вовсе не о том, имеются ли в послевоенной политике Германии признаки антисемитизма, а о том, можно ли заявить, что да имеются, а примеров не привести. И с понтом отслать в библиотеку. Не сомневаюсь, что книги с такими названиями есть, тем более выпускаемые Тель-Авивским университетом. Там и не такое бывает.

Но в существовании реальных примеров антисемитской внешней политики Аденауэра или Коля я сильно сомневаюсь. Допускаю, но сомневаюсь. А Германец ничтоже сумняшеся объявил это доказанным фактом. Вы не сомневаетесь? Помогите Германцу. Наличие некоей книги с подходящим названием не есть доказательство этого факта. "Протоколы сионских мудрецов" тоже существуют в виде книги. И даже на разных языках.


Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:53:38 (PDT)

Лапландец,

Спасибо за ссылку. Сразу все стало на свои места:

But the majority opinion, signed by four of the five judges, also addressed some of the material facts of the case, concluding that Mrs. Sieger's allegations of bribery were "unsubstantiated and speculative."
........

The rabbis' lawyer concurred. "She has spread these false allegations for six years," said Washington attorney Nathan Lewin, a prominent constitutional lawyer, "and now it's finally proved that it is untrue."

Да и ясно что есть право на аппелляцию, если она подала на аппелляцию. И дело теперь будет рассматриваться в суде выс-шей инстанции - и неизвестно, что решит суд.



Лапландец - Михалыч
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:49:16 (PDT)

Готов подписать петицию против любых вариантов религиозного судопроизводства в демократических странах, вне зависимости от конфессии.

Нерадикально рассуждаете. Любой суд потенциально чреват злом и несправедливостью. Светский, суд присяжных - тем более. Наоборот: религиозные судьи, по крайней мере, - в большинстве своем верят в свою духовную миссию, в запрет мздоимства и т.д., а светские судьи и присяжные нередко отправляют невинных людей в тюрьмы из-за собственного тщеславия и безразличия. Суд, армии, полиция, любые структуры давления - тоталитарны, т.к. являются отражением тоталитарности и зла самого общества. Другое дело, что я не верю и в теорию революционного анархизма. Если упразднить одно государство, на его месте появится новое, еще худшее...


Лапландец - Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:37:55 (PDT)

Но ведь можно аппеллировать на том основании, что они не понимали, что именно подписывали? Или на том основании, что слушание в религиозном суде велось некомпетентно? Ну как в той ссылке, которую я привел.

Первое - можно, второе - кажется, нет. Прочтите мои ссылки. Я в таких премудростях не разбираюсь - я же не юрист. В любом случае, конституция США и Канады дает право зарегистрировать религиозный суд, в том числе и суд шариата, если он будет заниматься разводами, сертификацией пищи, денежными разборками и тому подобным, а не руки-ноги рубать. Более того, отказ в регистрации мусульманского суда может считаться антиконституционным.


Лапландец - Михалыч
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:30:32 (PDT)

торчков


Лапландец - Михалыч
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:29:50 (PDT)

http://www.forward.com/issues/2003/03.11.28/news4.html



Reasserting the constitutional right of ecclesiastical tribunals to operate free of governmental oversight, a New York court has dismissed a lawsuit against several rabbis alleging defamation and bribery in the course of an Orthodox divorce proceeding.


http://www.newyorkmetro.com/nymetro/news/religion/features/n_9013/

Я понятия не имею, есть ли в этой истории доля правды. Хрен его знает. Лично я слышал от жителей Боро-Парка, что эта дамочка - тоже далеко не сахар: наркоманка, регулярно впадающая в истерики и т.п. Семья точков, насколько я понял - поди разберись, кто прав. Вполне вероятно - еще раз повторяю, что суд поступил справедливо, но я просто привел пример случая отказа властей вмешиваться в подобные ситуации.


Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:22:46 (PDT)

но в штате Нью-Йорк обе судящиеся стороны подписывают официальный контракт, согласно которому решение выбранного ими суда апелляции не подлежит.

Но ведь можно аппеллировать на том основании, что они не понимали, что именно подписывали? Или на том основании, что слушание в религиозном суде велось некомпетентно? Ну как в той ссылке, которую я привел.



Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:16:25 (PDT)

Сейчас читаю книгу Майкла Дрознина "Библейский код". Очень интресные сведения. Раньше читал Матетьягу Глазерсона " Башни близнецы в кодах Торы". Решил попробовать сам этим заняться. Если знаете, укажите где можно скачать программу для исследования кодов Торы.

Я не верю в эти "коды". То-есть, я безусловно знаю, что в Торе (Талмуде, Каббале, книгах р.Нахмана, псалмах и т.п.) заключена бездна информации обо всем на свете, но конкретно в этот метод - не верю. Потому что из получающихся цепочек букв при желании можно скомпилировать все, что угодно. Пойдите на сайты евреев за Иисуса, и убедитесь, как у них те же самые коды, по той же самой методике, дают прямо противоположную иудаизму информацию, причем внешне очень убедительно. Более того, я проверял, что любой достаточно длинный текст на библейском языке (именно на библейском, а не современном иврите) дает осмысленную информацию. По-моему, полезнее гадать на листьях коки или на кофейной гуще - это хоть исторически традиционнее и не является профанацией Торы.

Мое субъективное мнение, не более того. Если хотите попробовать - ищите сами прогрмму, я Вам тут не помощник, уж извините. Но я знаю одного человека, которого эти "коды" увели из иудаизма в другую религию.


Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:09:34 (PDT)

Евгений Беркович
- Wednesday, May 05, 2004 at 14:59:07 (PDT)

___________________

Спасибо. На извинения ДС не рассчитываю.


Коды Торы
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:08:22 (PDT)


Марк Перах. Взлет и падение библейских кодов
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Perah1.htm


Ави Шилон. В преддверии аппокалипсиса
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Shilon1.htm


Лапландец - Михалыч, Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 15:02:15 (PDT)

Расказанная Лапландцем история, как религиозный еврейский суд рассматривал дело о разводе и реб-судья, получив от мужа добрую взятку, присудил ему все, оставив жену без средств, и теперь она де лишена права на апелляцию, а с преступником-судьей ничего сделать нельзя,.. эта история (если так оно и было) отвратительна. Готов подписать петицию против любых вариантов религиозного судопроизводства в демократических странах, вне зависимости от конфессии. Однако, в рассказе Лапландца у меня вызывает большое сомнение утверждение, что решения общинных судов окончательны и жертвы этих судилищ лишены права на апелляцию.

А что тут такого странного? Ежели сомневаетесь, спросите у нью-йоркских адвокатов. В некоторых других штатах решение религиозного суда может быть апеллировано, но в штате Нью-Йорк обе судящиеся стороны подписывают официальный контракт, согласно которому решение выбранного ими суда апелляции не подлежит. Таким образом государство избавляется от потенциальных тяжб с религиозными судами. У нас тут много разных бумаг апелляции не подлежат, поэтому подписывать документы следует очень вдумчиво.

По-поводу истории в Боро-Парке. Во-первых, никто не доказал, что разведенная была права. Вполне возможно, что раввинский суд поступил справедливо. Это еще та семейка, насколько я понял, и оба супруга были один другого хлеще. Тем не менее, местный окружной суд отклонил апелляцию именно потому, что обе стороны добровольно обратились в негосударственный суд и подписали соответствующий контракт. Само решение суда апеллировано в этом случае быть не может, однако можно подать на раввина или бывшего мужа,чтобы высудить обратно имущество плюс возмещение морального и прочего ущерба - это уже другая статья и отдельное судебное дело. Но непосредственно аннулировать решение религиозного суда нельзя.

Это же единичный случай, а Вы сразу - судилище, подписать петицию. Вы что, думаете, что официальный суд США не творит всяческие несправедливости? Я Вам могу таких историй порассказать, что у Вас мороз по коже пойдет. Тут пару месяцев назад беременная женщина побоялась сделать вовремя кесарево сечение, как ей посоветовали врачи, и из-за этого у нее погиб ребенок. Ее арестовали, нашли в крови кокаин, и посадили в тюрьму за убийство! Это ж полный сюр! Где тут убийство??!! Кокаин, кстати, может и вреден, но смерти эмбриона не способствует. Вот Вам пример абсолютно несправедливого судилища. А как Кевина Митника чуть не посадили на всю жизнь, хотя его хакерские шутки тянул самое большое на мелкое хулиганство??!! Да была б моя воля, расформировал бы все суды и ментуры к чертовой матери!


Евгений Беркович
- Wednesday, May 05, 2004 at 14:59:07 (PDT)

Уважаемые коллеги,

во-первых, большая просьба весьти дискуссии в спокойной манере, без перехода на оскорбления и склоки.

Во-вторых, в споре уважаемых Германца и Дмитрия Сергеевича я на стороне первого. Могу даже назвать одну из книг по обсуждаемой проблеме:

Frank Stern. Im Anfang war Auschwitz. Antisemitismus und Philosemitizmus im deutschen Nachkrieg. Gerlingen, Bleicher, 1991.

Эта книга вышла в серии работ по немецкой истории, выпускаемой Тель-Авивским университетом.

Согласен, что тема сложная и заслуживает отдельного рассмотрения.


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, May 05, 2004 at 14:31:03 (PDT)

Сейчас читаю книгу Майкла Дрознина "Библейский код". Очень интресные сведения. Раньше читал Матетьягу Глазерсона " Башни близнецы в кодах Торы". Решил попробовать сам этим заняться. Если знаете, укажите где можно скачать программу для исследования кодов Торы.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 14:14:46 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:56:16 (PDT)
- Ай-яй-яй, Дмитрий Сергеевич!
А как я Вас спрашивал о "железных доводах" Резуна, а Вы меня упорно и многократно отсылали к полному собранию его сочинений?
Было это хамство или что?

-------------------------------------------
Ну вот еще. Вас ведь за язык никто не тянул заявлять, что Вы Суворова решительно опровергли. А на просьбу изложить, что именно опровергли, Вы ответили контрпросьбой рассказать Вам, что именно Суворов написал, а уж Вы тогда..., ого-го,... одной левой..., как два пальца об асфальт...

Есть у Вас с Германцем нечто общее в манерах дискутировать.
Тот тоже позволяет себе мягко говоря нахальные заявления, а вместо доказательств отсылает оппонента работать с литературой.


Игорь Островский
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:56:16 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:32:43 (PDT)
>Отсыл к томам документов в ответ на просьбу привести пример антисемитизма в немецкой политике - хамство в адрес оппонента. Я полагаю, что вы попросту сболтнули, а теперь пытаетесь выкручиваться.

- Ай-яй-яй, Дмитрий Сергеевич!
А как я Вас спрашивал о "железных доводах" Резуна, а Вы меня упорно и многократно отсылали к полному собранию его сочинений?
Было это хамство или что?


Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:48:45 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:32:43 (PDT)
Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:25:18 (PDT)
Голубчик, а ведь быстро вы с академического тона на хамский перешли. Я ведь не просто в библиотеку послал. Я дал ссылку на интереснейшие собрания документов как раз по обсуждаемому вопросу. Вместо благодарности - хамство.
------------------------------------
Голубчик, на мой взгляд, безответственная декларация об антисемитизме в послевоенной германской политике Аденауэра, Бранда и Коля - хамство в их адрес. Отсыл к томам документов в ответ на просьбу привести пример антисемитизма в немецкой политике - хамство в адрес оппонента. Я полагаю, что вы попросту сболтнули, а теперь пытаетесь выкручиваться.



А вы держите при себе, что вы полагаете. Видно, вам мало быть невеждой, надо еже и невежей. Дело ваше. Только давать вам новую информацию желания нет. Положение же о том, что политика Германии после войны колебалась между антисемитизмом и филосемитизмом, стало даже названием некоторых научных книг. Которые можно найти в тех же библиотеках. Но хамить, конечно, легче, чем искать и думать.


Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:37:07 (PDT)

Однако, в рассказе Лапландца у меня вызывает большое сомнение утверждение, что решения общинных судов окончательны и жертвы этих судилищ лишены права на апелляцию.

И у меня тоже. Повторю ссылку:

http://www.jlaw.com/Articles/Beisdin1.html


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:32:43 (PDT)

Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:25:18 (PDT)
Голубчик, а ведь быстро вы с академического тона на хамский перешли. Я ведь не просто в библиотеку послал. Я дал ссылку на интереснейшие собрания документов как раз по обсуждаемому вопросу. Вместо благодарности - хамство.

------------------------------------
Голубчик, на мой взгляд, безответственная декларация об антисемитизме в послевоенной германской политике Аденауэра, Бранда и Коля - хамство в их адрес. Отсыл к томам документов в ответ на просьбу привести пример антисемитизма в немецкой политике - хамство в адрес оппонента. Я полагаю, что вы попросту сболтнули, а теперь пытаетесь выкручиваться.




Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:28:12 (PDT)

Григорий Борисович
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:18:33 (PDT)
Спасибо nobody за частичное восстановление той интересной дискуссии. Может, кто-то сохранил у себя файлы гостевой за 1-4 мая? Вот бы их сюда добавить или в редакцию послать? Ведь наверняка кто-то скопировал себе информацию. Поможем же редакции восстановить ценные мысли. Многие (я первый) спасибо бы сказали!



Присоединяемся к предложению уважаемого Григория Борисовича. Если у кого-то сохранился файл гостевой с 28 апреля по 4 мая, пришлите его в редакцию и мы восстановим самые интересные записи.
Заранее спасибо за содействие.



Михалыч
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:27:45 (PDT)

Дмитрию Сергеевичу: Дык, звиняю. Я тоже сожалею, что пропали посты Лапландца, в них откровенно и четко разъяснялись причины солидарности североамериканских хасидов с исламистами. Солидарности, мягко говоря, странной, но рационально объяснимой их общинными (назовем это так, чтоб не говорить эгоистичными) интересами. Их опасения, что протесты против магометанских дикостей привлекут внимания к дикостям иудаистским вполне обоснованны. Расказанная Лапландцем история, как религиозный еврейский суд рассматривал дело о разводе и реб-судья, получив от мужа добрую взятку, присудил ему все, оставив жену без средств, и теперь она де лишена права на апелляцию, а с преступником-судьей ничего сделать нельзя,.. эта история (если так оно и было) отвратительна. Готов подписать петицию против любых вариантов религиозного судопроизводства в демократических странах, вне зависимости от конфессии. Однако, в рассказе Лапландца у меня вызывает большое сомнение утверждение, что решения общинных судов окончательны и жертвы этих судилищ лишены права на апелляцию. Надеюсь, что здесь желаемое, но (пока еще) не действительное, т.к. никакая группа-община-конгрегация не вправе отнять у человека его неотъемлемые фундаментальные права, каковыми являются право на независимое, гласное, состязательное правосудие и возможность аппелирования вплоть до Верховного Суда страны. А по словам Лапландца получается, что местный суд какой-то религиозной общины стоит выше Верховного Суда.

Кстати, не берусь утверждать, но думаю, что раввинатские суды в США и Канаде, рассматривающие общегражданские дела, это сравнительно недавнее явление, так сказать — последний писк политкорректности. Делаю такой вывод из "еврейских детективов" Гарри Кемельмана про рабби Смолла (Harry Kemelman, Friday the Rabbi Slept Late). Действие там происходит в шестидесятые годы. Так вот, когда раввин в небольшом городе на Восточном Побережье предложил устроить дин-Тора для разбирательства и примирения двух рассорившихся членов общины (естественно, сугубо неофициально), никто, кроме нескольких стариков, помнящих черту оседлости, не знал, что это такое... В любом случае, повторюсь, — на мой взгляд, поощрение нескольких параллельных систем судопроизводства в одной стране, это путь к разрушению страны. Частным, общинным, религиозным арбитражам государство (imho) может позволить лишь внесудебное разрешение споров и конфессиональных вопросов (епитемьи, херемы, анафемы — вот это сколько угодно, на здоровье).

И еще несколько слов. Без сомнения, цивилизованное общество должно относиться ко всякого рода меньшинствам терпимо. Заметьте, терпеть их отнюдь не означает носиться с ними, как с писаной торбой. Увы, в последние десятилетия на Западе можно наблюдать явление, не мною названное гражданским террором меньшинств и проявляемое в назойливой, кликушеской кампании за предоставление всевозможным группам все больших и больших (уже не прав даже, но) преференций. Происходит опасная эрозия гражданского общества, его атомизация, распадение на чуждые друг другу консорции и секты, утрата общих ценностей. Когда набирается критическая масса таких меньшинств, наступает гибель, как это случилось с Римом и Византией... Лапландец живописал хасидов, живущих в Америке точно так же, как жили они когда-то в Российской империи, т.е. в самизоляции (там принудительной, здесь — добровольной). Можно вспомнить еще амишей-меннонитов (кстати, наблюдая тех и других, поражаюсь сходству их внешнего облика). Так вот, и тех, и других терпят, поскольку (a) они малочисленны; (b) не увлекаются прозелитизмом; (c) не имеют привычек и обычаев, "задирающих" вкусы и табу большинства; (d) законопослушны, не лезут в политику, "ведут себя скромно". Когда же упомянутые уставки нарушаются, общество может реагировать довольно жестко — вспомните преследования мормонов за полигамию или расправу с "Ветвью Давидовой". Общественная реакция на такие новации, как шариатские суды, свидетельствует о том, что мусульманские общины не заработали еще репутации безобидных амишей, напротив, сообщения о шариатских зверствах в странах ислама формируют несколько иную репутацию. Посему (скажу ужасную для записных гуманистов вещь) большинство вправе относиться по-разному к разным (формально равным) меньшинствам. Для защиты прав человека, в том числе и защиты от внутриобщинного насилия, общество может (и обязано) ограничивать внушающие опасения притязания общин.


Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:25:18 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:18:49 (PDT)
Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:12:29 (PDT)
Подтверждения найдете в любой солидной немецкой библиотеке по общественным наукам.
-------------------------------------
О, да. В любой солидной библиотке я найду подтверждение чему угодно. Поэтому Вы можете врать не стесняясь. Всегда можно сослаться на библиотеку.


Голубчик, а ведь быстро вы с академического тона на хамский перешли. Я ведь не просто в библиотеку послал. Я дал ссылку на интереснейшие собрания документов как раз по обсуждаемому вопросу. Вместо благодарности - хамство.

Правильно было сказано насчет бисера перед свиньями, хотя и не очень популярным на еврейских сайтах персонажем.


Роман
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:21:41 (PDT)

Григорий Борисович
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:18:33 (PDT)
Спасибо nobody за частичное восстановление той интересной дискуссии. Может, кто-то сохранил у себя файлы гостевой за 1-4 мая? Вот бы их сюда добавить или в редакцию послать? Ведь наверняка кто-то скопировал себе информацию. Поможем же редакции восстановить ценные мысли. Многие (я первый) спасибо бы сказали!



Это надо прежде всего к Лебедеву обращаться. Он копирует каждый байт с этого сайта, чтобы потом в борьбе пустить в дело. А так его усилия бы в мирных целях использованы.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:21:11 (PDT)

Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:15:57 (PDT)
И что, медицина бессильна?

----------------------------------
Попытайся...





Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 05, 2004 at 13:21:04 (PDT)

Поправка к предыдущему посту:

"пишете"

Сорри.

Б.Ш.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:18:49 (PDT)

Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:12:29 (PDT)
Подтверждения найдете в любой солидной немецкой библиотеке по общественным наукам.

-------------------------------------
О, да. В любой солидной библиотке я найду подтверждение чему угодно. Поэтому Вы можете врать не стесняясь. Всегда можно сослаться на библиотеку.



Григорий Борисович
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:18:33 (PDT)

Спасибо nobody за частичное восстановление той интересной дискуссии. Может, кто-то сохранил у себя файлы гостевой за 1-4 мая? Вот бы их сюда добавить или в редакцию послать? Ведь наверняка кто-то скопировал себе информацию. Поможем же редакции восстановить ценные мысли. Многие (я первый) спасибо бы сказали!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 05, 2004 at 13:17:46 (PDT)

"Verdict

...Вот моя единственная фраза, содержащая имя Обывателя, и касалась она бездарного текста Ширза: Трудно представить себе более безвкусный и пошлый текст. Нет, не удалось умнице Обывателю отучить графомана-общеевропейца от лжекрасивостей в "мыслеизложении", если там вообще есть след мысли."


Ввиду отсутствия в моем личном архиве нашей весьма занимательной, на мой взгляд, марафонской дискуссии с Обывателем, приведу по памяти одно его высказывание, касающееся поднятого вами вопроса о моей графомании и бездарности.
Итак, вот что когда-то писал о моих текстах сам "умница Обыватель":
"Уважаемый Билли, у меня нет претензий к тому, КАК вы пишете, но мне не нравится то, ЧТО выпишите."

С уважением, Б.Ш.


Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:15:57 (PDT)

Это врожденное.

И что, медицина бессильна?



Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 13:12:29 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:48:38 (PDT)
Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:02:31 (PDT)
Но чтобы читать книжки, надо начать с простых предложений и стараться понимать их так, как написано, а не так, как хочется.
---------------------------
Где уж нам книжки читать.Академиев не кончали.
Если произносится фраза "А колебания политики Германии в первые послевоенные годы и в начале установления дипломатических отношений с Израилем между филосемитизмом и антисемитизмом - установленный научный факт.", то можно предположить, что ее произнесший имеет ввиду конкретные проявления антисемитизма во внешней политке Германии после войны. За что Аденауэр, Коль и Брандт несомненно несут ответственность. Заявление, на мой взгляд, совершенно невероятное, поэтому хотелось бы подтверждений.


Подтверждения найдете в любой солидной немецкой библиотеке по общественным наукам. Могу порекомендовать восьмитомный сборник документов по немецко-израильским отношениям "Deutsche-israelische Dialog". Узнаете много интересного.

Самообразование при определенной скромности и требовательности к себе может заменить отсутствие академического образования. Не теряйте надежды.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 12:55:26 (PDT)

Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 12:07:24 (PDT)

Слушай, Хмельницкий, я сгораю от удивления: где тебя научили, что существуют правильные определения?

------------------------------------------------------
Этому, Гена, научить невозможно. Это врожденное. Слышал, что настоящий еврей иврит не учит - он его вспоминает? Вот и с правильными определениями то же самое. Вековая мудрость. Тебе этого не понять.




nobody - rift
- Wednesday, May 05, 2004 at 12:51:04 (PDT)

вoт oднa ссылкa http://www.csulb.edu/~kmacd/fertility.html
http://www.csulb.edu/~kmacd/



nobody
- Wednesday, May 05, 2004 at 12:43:17 (PDT)

rift
- Wednesday, May 05, 2004 at 07:26:43 (PDT)
Увы, мои бесценные мысли по поводу еврейского интеллекта снесло ураганом истории, но ссылки, о которых кто-то (nobody - ?) спросил, остались:
-----

Спaсибo, увaжaемый Рифт,
я уже не чaял увидеть oтвет, a переписывaть свoи кoмментaрии пo пoвoду IQ сил нет; перед тем, кaк oни прoпaли в гoстевoй, я их двaжды пoтерял нa свoем кoмпутере..пoстaрaюсь нaйти стaтьи. Меня, скaжем тaк, зaинтригoвaлo "oсoбеннoе" пoлoжение евреев, и, кaк Вы писaли, oтсутствие кoррелaции между рaзными типaми IQ. Oднaкo, oбрaтим внимaние, чтo три стaтьи сделaны oдним aвтoрoм, клaссик, нaвернoе (кoрреляция, oднaкo :-)), и весьмa дaвнo. Нaвернякa, зa 45 лет пoявились и другие рaбoты, и метoдики изменились ..впрoчем, я вoт o чем - пoпрaвьте меня, если я не прaв:

Лапландец - rift - Saturday, May 01, 2004 at 21:53:56 (PDT)

во-вторых, значительная часть вопросов в этих тестах - на языковую эрудицию, а не интеллект; в-третьих, умный и интеллектуальный человек вовсе не обязательно должен быстро соображать

rift:
Современные IQ тесты состоят из двух частей: verbal IQ и performance IQ, так что все эти факторы учитываются. Кстати, евреи - единственная группа в мире, у которой отсутствует корреляция между verbal IQ и performance IQ. У всех остальных (включая африканцев и азиатов) коэффициент корреляции между verbal IQ и performance IQ - 0.7 и мало варьируется между группами, у евреев - 0.3.


1) Лaплaндец зaметил,чтo oн "не верит" в IQ тест, и oтнес етo, в чaстнoсти, и к вербaльным oсoбеннoстям. A в oтвет Вы зaметили, чтo уже дaвнo oценивaют verbal IQ and performance IQ, между кoтoрыми, удивтельнo, тoлькo у евреев нет кoррелaции [в скoбкaх зaмечу, труднo пoверить вo всеoбъемлемoсть этoгo "тoлькo", если aнaлиз был сделaн в 1960 гoду, oднaкo, кoнечнo, кoнечнo, не читaмши, зaмечaние - пo присущей мне пoдoзрительнoсти]
(2) я вoт oбнaружил три ссылки, две из них "aкaдемические", в кoтoрoм утверждaется, чтo у евреев aшкенaзoв IQ устoйчивo выше, oднaкo, этo дoстигaется именнo зa счет verbal IQ выше среднегo (зaбaвнo, примернo этo я предпoлaгaл в свoем кoмментaрии) z. B. Kevin MacDonald, California State University–Long Beach:
Department of Psychology, California State University.

Лaплaндец был прaв? Или я пo невежеству или из-зa пoтери чaсти гoстевoй чтo-тo нaпутaл?

Спaсибo


Арье
מדינת ישראל - Wednesday, May 05, 2004 at 12:35:26 (PDT)

НИЖЕПРИВЕДЁННЫЙ САЙТ НЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ


Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 12:27:52 (PDT)

Мне трудно в этом разобраться, но вот в этой научной, вроде, ссылке указан только один язык, еврейско-арабский, на отдельные арабские страны не разбит. Но если принять во внимание, что там же указан еврейский английский, как один из еврейских языков, то можно только ухмыляться, что именно они понимают под языком.

http://www.jewish-languages.org/languages.html


Арье
מדינת ישראל - Wednesday, May 05, 2004 at 12:24:17 (PDT)

"Поразительно, что в этой реформаторской свистопляске власти не покушались на графику идиша (правда, на грузинскую и армянскую — тоже). С чего бы такое благодушие?"

Всё это не так просто:
1.Большевики сначала латинизировали письменность тюркских и ираноязычных народов для того, чтобы оторвать их от исламского мира. Спрашивается, почему они тогда латинизировали, а не кириллизировали письменность этих народов? Не надо забывать, что это было в середине (или во второй половине) 20-х годов.Большевики не пользовались особой популярностью в русском народе и они больше искали поддержки у инородцев. В то время ещё была принята догма Троцкого о перманентной мировой революции, о земле крестьянам в Гренадской волости и о Лондонском горкоме.Латиница рассматривалась как инструмент для укрепления интернациональных связей с мировым пролетариатом. В то время довольно серьёзно рассматривался вопрос о переходе и русского языка на латиницу. Вспомните "Золотого телёнка", где полыхаевцы все как один обязывались перевести делопроизводство на латинский алфавит. Это было не просто злой шуткой Ильфа и Петрова, это шутка имела некоторые основания.
В 30-е годы партия, после физической ликвидации её первоначального многонационального состава, стала делать ставку на русское быдло, на всяких там хрущевых, шверников, шелепиных, шепиловых и пр. Партия стала медленно, но верно входить в русло русского шовинизма и вопрос о латинизации русского алфавита отпал сам по себе. Тогда же русифицировали и письменность тюркских и ираноязычных народов, в целях постепенной их русификации. Результаты налицо: лишь меньшинство татар и башкиров владеют своим родным языком.Нынешняя дума решила усилить этот процесс и запретила российским тюркам пользоваться латиницей(справедливо усматривая в этом тяготение этих народов к Турции).
По поводу евреев:
Евсеки пытались латинизировать идиш, для того, чтобы оторвать советских евреев от иврита, но даже среди евсеков(бывших бундовцев) возникло противодействие такому прожекту. Они сделали по-другому - советизировали идишскую письменность, убрав конечные буквы и отменив написание слов древнееврейского происхождения по правилам иврита. Тогда это им казалось достаточным. В конце 40-х и в 50-е годы идиш был вообще запрещён, так, что вопрос о том или ином алфавите отпал сам собою.По новому думскому закону об алфавитах запрещено издавать официальные документы(в том числе газеты и книги) на идиш, отпечатанные еврейскими буквами.
И под конец о грузинском и армянском языках: грузины и армяне не имели зарубежную государственность. У армян, правда, была и имеется огромная диаспора(спюрк по-армянски). Для большевиков было крайне важно привлечь эту диаспору к советской Армении, поэтому решено было оставить армянам их письменность.





Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 12:07:24 (PDT)

Где уж нам книжки читать.Академиев не кончали.

Слушай, Хмельницкий, я сгораю от удивления: где тебя научили, что существуют правильные определения?



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:48:38 (PDT)

Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:02:31 (PDT)
Но чтобы читать книжки, надо начать с простых предложений и стараться понимать их так, как написано, а не так, как хочется.

---------------------------
Где уж нам книжки читать.Академиев не кончали.
Если произносится фраза "А колебания политики Германии в первые послевоенные годы и в начале установления дипломатических отношений с Израилем между филосемитизмом и антисемитизмом - установленный научный факт.", то можно предположить, что ее произнесший имеет ввиду конкретные проявления антисемитизма во внешней политке Германии после войны. За что Аденауэр, Коль и Брандт несомненно несут ответственность. Заявление, на мой взгляд, совершенно невероятное, поэтому хотелось бы подтверждений.


Лапландец - Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:34:12 (PDT)

Некоторые носители магрибских диалектов марокканского иудео-арабского называют свой язык магрибским (магреби или маграби).


Алекс М.
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:28:23 (PDT)

Виртуальный опрос:

"Как, на Ваш взгляд, будут развиваться события после поражения плана Шарона на референдуме 2 мая?"

Варианты ответов:

План Шарона примет кнесет
Шарон проведет всеизраильский референдум
Шарон скорректирует план
Стратегия размежевания будет отложена


Лапландец - Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:25:58 (PDT)

лугат-аль-яхуд


Лапландец - Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:25:08 (PDT)

Никогда не слышал о Марокканском языке. И что, у евреев каждой арабской страны свой язык? Я с-читал, что они все говорят на арабских диалектах своих стран!

Насчет Марокко не знаю, но язык иракских евреев называется просто еврейский (яхуди или гугат-аль-яхуд) и отличается от местного арабского до неузнаваемости. Ливийские евреи называют свой язык иногда арабским, иногда - триполитанским (триполитаит), иногда еврейским (юди). Причем эти языки очень сильно отличаются между собой и их носители вряд ли понимают друг друга.


Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 11:02:31 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 06:03:39 (PDT)
Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:57:33 (PDT)
Политика ФРГ при Аденауэре, Брандте и Коле в отношении Израиля - это пример колебаний между антисемитизмом и филосемитизмом.
-------------------------------
Да ну? И кто же из них был колеблющимся антисемитом? И из чего это видно?


Эта тема большая и сложная, не для гостевой. Тем более Вы читаете не то, что написано. У меня нигде не сказано, что кто-то из названных политиков был антисемитом или филосемитом. А колебания политики Германии в перввые послевоенные годы и в начале установления дипломатических отношений с Израилем между филосемитизмом и антисемитизмом - установленный научный факт. Есть немалая литература по этому поводу. Но чтобы читать книжки, надо начать с простых предложений и стараться понимать их так, как написано, а не так, как хочется.


Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 10:31:45 (PDT)

Что-то я уж больно сомневаюсь, что роль свет-ских канадских судов в шариат-ском судопроизводстве сведется к принуждению участников выполнить решение шариат-ского суда. Скорее всего свет-ские суды будут решать в каждом конкретном случае совместимо ли решение шариат-ского суда с некими общими принцыпами, и только потом принуждать участников к выполнению этого решения.

Не понимаю, из-за чего сыр-бор и почему такая система до сих пор не существует ни в какой западной стране.



Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 10:12:11 (PDT)

http://www.jlaw.com/Articles/Beisdin1.html


Gena
- Wednesday, May 05, 2004 at 09:53:18 (PDT)

Никогда не слышал о Марокканском языке. И что, у евреев каждой арабской страны свой язык? Я с-читал, что они все говорят на арабских диалектах своих стран!

http://www.haaretz.com/hasen/spages/423630.html


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 08:50:12 (PDT)

Михалыч
- Wednesday, May 05, 2004 at 08:00:14 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - May 05, 2004 at 03:22:45
А из дискуссии про шариатские суды в Канаде ничего не сохранилось? Жаль... я конечно могу сюда залудить в запомненном виде, но не уверен, что Модератор будет доволен.

Дмитрий Сергеевич явно скромничает. Он уже "залудил" выдержки в форум под многозначительным заголовком «Антиисламская ксенофобия» в теме «Ксенофобия в гостевой "Заметок"» (ну, разумеется:)

-----------------------------------------
Дык это несколько дней назад. Жаль, что пропали посты Лапландца с разъяснением того, что на точно таких же основаниях действуют раввинатские суды в Канаде. А насчет заголовка - совершенно очевидно. Протест против любых вариантов религиозного судопроизводства в демократических странах можно было бы отнести теоретически за счет обостренного чувства демократизма. Но протест ТОЛЬКО антиисламский иначе как "антиисламскую ксенофобию" не определить. Звыняйте.




Михалыч
- Wednesday, May 05, 2004 at 08:00:14 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - May 05, 2004 at 03:22:45
А из дискуссии про шариатские суды в Канаде ничего не сохранилось? Жаль... я конечно могу сюда залудить в запомненном виде, но не уверен, что Модератор будет доволен.

Модератор - Wednesday, May 05, 2004 at 05:55:31
Для таких подборок удобнее использовать форумы... Например, тема "Шариатские суды в Канаде" подходит к форуму "Ислам в совеременном мире" в категории "Иудаизм и другие религии".


Дмитрий Сергеевич явно скромничает. Он уже "залудил" выдержки в форум под многозначительным заголовком «Антиисламская ксенофобия» в теме «Ксенофобия в гостевой "Заметок"» (ну, разумеется:)

Я же отрадным результатом своего сообщения (поставленного сюда и в гостевую "Портфолио") считаю несколько имен, появившихся в последние дни в петиции против шариатских судов в Канаде. Выделяясь среди иранских, английских и французских фамилий, они явно принадлежат читателям "Заметок" и "Портфолио". Жаль, что их очень мало, но отрадно, что все-таки есть (а вода, она камень точит).

И еще один, на мой взгляд, принципиальный момент. Взгляните, пожалуйста, на список подписавших петицию — следуя по ранее приведенной ссылке, проскрольте текст петиции вниз и нажмите на The Undersigned или View Current Signatures. Можно видеть, что преобладают иранские фамилии. Это наглядное опровержение расхожего мнения, что де все выходцы из мусульманских стран — страстные поклонники паранджи, шариата, джихада, etc. Отнюдь! Испытавшие на своей шкуре прелести "исламской революции", эти люди протестуют против того, чтоб троглодитская дикость, от которой они бежали, достала их на Западе. Но голос этих благоразумных и лояльных граждан практически не слышен, власть предержащие идиоты (добавлю к определению Редкого Гостя: корыстолюбивые идиоты) слышат, холят и лелеют только собственных ненавистников, агрессивных религиозных фанатиков, щедро подпитываемых нефтедолларами.

* * *

Вот какую пропавшую дискуссию мне жаль, так это разговор о тюркской кириллице/латинице, шире — о почти позыбытой ныне страничке советской истории, когда полсотни письменностей были переведены на латинскую графику (20-е годы), а десять лет спустя (в 30-е) — на кириллицу. Некоторые советские народы в течении 20 лет сменили три (!) системы письменности (нынешнее "бегство от кириллицы" — отголосок тех давних событий). Поразительно, что в этой реформаторской свистопляске власти не покушались на графику идиша (правда, на грузинскую и армянскую — тоже). С чего бы такое благодушие?


rift
- Wednesday, May 05, 2004 at 07:26:43 (PDT)

Увы, мои бесценные мысли по поводу еврейского интеллекта снесло ураганом истории, но ссылки, о которых кто-то (nobody - ?) спросил, остались:

B.M.Levinson, Traditional Jewish cultural values and performance on the Wechsler tests. Journal of Educational Psychology. 50:177-181 (1959).

B.M.Levinson, A comparative study of the intelligence of Jewish preschool boys and girls of orthodox parentage. Journal of Genetic Psychology. 90:17-22 (1957).

B.M.Levinson, A comparative study of the verbal and performance ability of monolingual and bilingual native born Jewish preschool children of traditional parentage. Journal of Genetic Psychology. 97:93-112 (1960).

R. Lynn, The intelligence of American Jews. Personality & Individual Differences. 36(1):201-206 (2004).

Плюс упоминавшиеся раньше и пропавшие без вести Bell curve и Smart Jews.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 07:12:57 (PDT)

Читаю сейчас любопытную книжку "История сионизма" Вальтера Лакера. Есть у кого о ней сложившееся мнение?


Исаак
- Wednesday, May 05, 2004 at 06:40:11 (PDT)

Вот и я не припомню. Что касается Германии, особенно в послевоенный период, то это проходит по совсем другой категории


Элла-Исааку
- Wednesday, May 05, 2004 at 06:11:40 (PDT)

Чтоб этим страны руководствовались - не припомню. А про общественность примеры я привела.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 06:03:39 (PDT)

Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:57:33 (PDT)
Политика ФРГ при Аденауэре, Брандте и Коле в отношении Израиля - это пример колебаний между антисемитизмом и филосемитизмом.

-------------------------------
Да ну? И кто же из них был колеблющимся антисемитом? И из чего это видно?


Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:57:33 (PDT)

Исаак
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:38:13 (PDT)
И всё-таки поподробнее когда и как юдофилия служила основанием для оценки политики Израиля. Какие страны ею руководствовались и в чём это выражалось.



Политика ФРГ при Аденауэре, Брандте и Коле в отношении Израиля - это пример колебаний между антисемитизмом и филосемитизмом.


Модератор
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:55:31 (PDT)

А дискуссию про шариатские суды я конечно могу сюда залудить в запомненном виде, но не уверен, что Модератор будет доволен.

Для таких подборок удобнее использовать форумы. Желательно только правильно выбирать категорию, форум и тему.

Например, тема "Шариатские суды в Канаде" подходит к форуму "Ислам в совеременном мире" в категории "Иудаизм и другие религии". Только желательно зарегистрироваться перед вводом новых сообщений, тогда будет возможность их корректировать.


Исаак
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:38:13 (PDT)

И всё-таки поподробнее когда и как юдофилия служила основанием для оценки политики Израиля. Какие страны ею руководствовались и в чём это выражалось.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:26:46 (PDT)

Роман
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:17:26 (PDT)
А что, разве там не дико получилось? Там тоже кто-то что-то куда-то ставил, точнее кому-то :)

----------------------------------------
А я при чем? Лебедев сам себе пистон поставил без всякого моего участия. Даже обидно. Следовало бы посодействовать.

А дискуссию про шариатские суды я конечно могу сюда залудить в запомненном виде, но не уверен, что Модератор будет доволен.



Роман
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:17:26 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 04:33:35 (PDT)
Я запомнил кое что, но боюсь ставить сам, получится дико.
--------------
Как у Лебедева? :)
-----------------------------------------
Чего-чего?



А что, разве там не дико получилось? Там тоже кто-то что-то куда-то ставил, точнее кому-то :)


Элла-Исааку
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:09:01 (PDT)

Еще пример (из прошлого): вся эта европейская истерия вокруг киббуцев - провозвестников светлого будущего.


Элла-продолжение
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:05:02 (PDT)

Кстати, я тут недавно приводила пример юдофильской оценки израильской политики: Разумеется, на месте Израиля любая другая страна поступила бы точно также, но все-то прочие - они ж не избранные! А Израилю только непротивленцем пристало быть!


Исаак
- Wednesday, May 05, 2004 at 05:02:20 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 04:36:18 (PDT)
Элла
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:51:13 (PDT)
Зато юдофобия очень даже может быть основанием для оценки политики Израиля
----------------------------------
Случается. Как и юдофилия. И в том и в другом случае получается вранье.


Примеры, пожалуйста. Заранее благодарен



Элла
- Wednesday, May 05, 2004 at 04:50:09 (PDT)

Медведь в лесу издох!

Впервые в жизни согласна с ДС. Правда, в последнее время вранье юдофобское явно преобладает, но были времена на моей памяти, что юдофильское перевешивало. И тоже очень было противно.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 04:36:18 (PDT)

Элла
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:51:13 (PDT)
Зато юдофобия очень даже может быть основанием для оценки политики Израиля

----------------------------------
Случается. Как и юдофилия. И в том и в другом случае получается вранье.




Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 04:33:35 (PDT)

Роман
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:44:45 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:22:45 (PDT)
А из дискуссии про шариатские суды в Канаде ничего не сохранилось? Жаль. Я запомнил кое что, но боюсь ставить сам, получится дико.
--------------
Как у Лебедева? :)

-----------------------------------------
Чего-чего?





Элла
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:51:13 (PDT)

В заключительном коммюнике конференции Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе говорится, что политика Израиля не может служить оправданием юдофобии.

Зато юдофобия очень даже может быть основанием для оценки политики Израиля


Роман
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:44:45 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:22:45 (PDT)
А из дискуссии про шариатские суды в Канаде ничего не сохранилось? Жаль. Я запомнил кое что, но боюсь ставить сам, получится дико.



Как у Лебедева? :)


Германец
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:42:45 (PDT)

На Берлинской конференции, посвященной борьбе с антисемитизмом, 600 представителей из 55 стран наметили ряд мер борьбы с этим позорным явлением, процветающем в Европе не менее 1500 лет. Соединенные Штаты приветствовали
эти решения как важный шаг в войне против юдофобии. "Чрезвычайно важно было то, что на конференции были подняты все эти вопросы", - сказал посол США в
Германии, Даниэль Коутс. Он подчеркнул, что декларация была не просто словесным осуждением, но включала в себя конкретные действия. В заключительном коммюнике конференции Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе говорится, что политика Израиля не может служить оправданием юдофобии. Между тем президент Моше Кацав и мэр Берлина Клаус Воверайт в четверг открыли мемориальную плиту в честь бывшего премьер-министра Израиля Ицхака Рабина возле Рейхстага.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:22:45 (PDT)

А из дискуссии про шариатские суды в Канаде ничего не сохранилось? Жаль. Я запомнил кое что, но боюсь ставить сам, получится дико.


Элла
- Wednesday, May 05, 2004 at 02:59:36 (PDT)

Всего-то Израилю сегодня 56 лет, его непрятие другими странами это скорее болезни роста, да и арабская нефть и саудовские деньги для европейцев поважнее абстрактной
справедливости. Кроме того, не во всём антиизраилизм синоним антисемитизму. По-моему, с появлением Израиля евреев наоборот зауважали. А антисемитизм, бытовой по крайней мере, а той же России, например, пошёл на спад.


В России я уже, правда, десять лет не живу, но при ежегодных посещениях наблюдаю скорее усиление антисемитизма. Нефть и нефтедоллары фактор, конечно, весомый, но и привычка видеть в еврее существо сверхъестественное тоже добавляет немало.


Евгений Беркович
- Wednesday, May 05, 2004 at 01:50:07 (PDT)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья,

редакция уполномочила меня заявить, что теперь вновь трудится в полном составе и постарается в ближайшее время донести до читателей свежие номера "Старины" и "Заметок".

Благодарю всех, кто высказал добрые слова и пожелания, отдельная благодарность "Временному модератору" за помощь.
Сожалею, что часть записей пропала, но надеюсь, что наиболее существенные мысли и наблюдения будут здесь повторены.

Всем всего доброго



Verdict (Эх, раз! Ещё раз!)
- Tuesday, May 04, 2004 at 22:45:03 (PDT)

Verdict -Saturday, May 01, 2004 at 00:50:10
Victor-Avrom -Friday, April 30, 2004 at 18:36:14
А может сразу Майн Кампф?

Не по адресу. Цитирование нацистской библии - прерогатива вашего учителя. Он заваливал свою буку этим дерьмом неоднократно.


Verlict - Sunday, May 02, 2004 at 11:11:48
Vi c tor-Avr o m - Sunday, May 01, 2004 at 03:38:58
Verdict
Я смотрю, Вы мастер недоговаривать. То есть цитировал - а с какой целью - не говорите. Надеетесь, что все правильно догадаются. Да, метод. А ведь не в первый раз.
Помните, в Портфолио, когда Вы выражали одобрямс забаниванием Коммика, Билли Ширза и меня (архивов там, к сожалению, нет - но думаю помните) - так Билли отрекомендовали как антисемита, что было видно по дискуссии по 247 резолюции. Правда сейчас, Вы сказали, антисемитизм его поменьше стал. Так может, это результат проведенной дискуссии (хотя это у него был скорее антисионизм)? А кто с ним дискутировал, запамятовали? Как-то не в струю получалось об этом сказать, правда. Потому упомянули Обывателя. И ведь не скажешь, что неправда - действительно Обыватель был частым партнером Билли в дискуссиях.

Виктор, вы наглое и беспардонное жульё! Клон своего учителя. Зачем сотрясать воздух пустыми обвинениями, если вас здесь даже не стояло в те времена, когда ваш патрон уже вовсю резвился, цитируя бесноватого. В одном из случаев они с неким Фэфочкой (он же Фуфлунс, Гуана и пр.) разыграли клоунскую "пантомиму" на тему "евреи -низшая раса", которая сопроводилась наибольшим на тот момент за время существования буки цитированием "Майн Кампфа".
Вы врете про моё одобрение забанивания кого бы то ни было. Я категорически против таких методов хотя бы потому, что этим всегда занимался ваш пахан в отношении меня и моих единомышленников.
Я нигде и никогда не упоминал неизвестное мне обсуждение резолюции №247. Вот моя единственная фраза, содержащая имя Обывателя, и касалась она бездарного текста Ширза: Трудно представить себе более безвкусный и пошлый текст. Нет, не удалось умнице Обывателю отучить графомана-общеевропейца от лжекрасивостей в "мыслеизложении", если там вообще есть след мысли.
Вы врёте, что я обвинял Ширза в антисемитизме, - это было цитирование чужого письма на тему его якобы литературных талантов. А вот обвинения в антиамериканизме я бы поддержал, но не сделал даже этого.
Т.е. всё сказанное вами - сплошной поток лжи, что лишний раз подчеркивает родство яблока и яблони. Вы грязнуля, Витя. И я не приму ваших извинений.



Элла
- Tuesday, May 04, 2004 at 22:32:31 (PDT)

Антисемитские настроения в большинстве европейских стран ослабли, но одновременно там снизилась и поддержка Израиля.

Не верю!

На самом деле, вероятно, форма выражения этих самых настроений подстроилась под наиболее допущенные и рекомендуемые начальством формы политкорректности.


Элла
- Tuesday, May 04, 2004 at 22:18:13 (PDT)

Как оказалось, Гибсон с тех пор изменил свое мнение. Его офис засыпали вопросами на эту тему, но все они остались без ответа, а сам Мел несколько раз повторил, что никаких постскриптумов к фильму не будет.

Независимо от возможных результатов кампании, в намерениях Гибсона ошибиться трудно.


Перекличка
- Tuesday, May 04, 2004 at 15:25:29 (PDT)

Валентина (восстановлено)
Днепропетровск, Украина - Tuesday, May 04, 2004 at 10:54:53 (PDT)
----------------------------------------------------
Вот по поводу того же фильма в альманахе "Вестник", из статьи Сая Фрумкина:
"Преподобный Эванс (голландский священник из города Хаарлема) предложил, чтобы в конце фильма, когда экран становится черным, была показана надпись: «четверть миллиона евреев были замучены римлянами, но только Один воскрес из мертвых». Это помогло бы понять распятие Христа в правильном контексте: в Римской империи это было обычное наказание для евреев, особенно там, где активно велось сопротивление против оккупации. Иудея бурлила, и распятие евреев на кресте было обычным повседневным делом. Преподобный Эванс, который до сих пор помнит, как в детстве его дразнили «убийцей Христа», считает, что эта сноска объяснит смерть Иисуса в историческом контексте, поскольку сотни тысяч других евреев были уничтожены римлянами так же, как и Христос. Эванс сказал мне, что в присутствии как минимум 30 свидетелей Гибсон с большим энтузиазмом воспринял его предложение — по словам Гибсона, он сам искал подобное решение, чтобы, с одной стороны, нейтрализовать критику вокруг фильма, а с другой — снять с себя необходимость извиняться за него.

Как оказалось, Гибсон с тех пор изменил свое мнение. Его офис засыпали вопросами на эту тему, но все они остались без ответа, а сам Мел несколько раз повторил, что никаких постскриптумов к фильму не будет.

Тем временем Майкл Эванс начал кампанию на сайте www.melj.net по сбору миллиона подписей, требующих, чтобы Гибсон добавил в конце фильма предложенный Эвансом постскриптум.

Я горжусь тем, что подписал это письмо, и призываю всех своих читателей сделать то же самое.

Начав со старого анекдота, я хочу закончить другим, несколько более современным. На заседании ООН арабский делегат обвиняет евреев в распятии Иисуса. Израильский посол отвечает ему, что это сделали не евреи, а палестинцы.

Араб возмущен: «Палестинцы? Палестинцы?» — кричит он. «Какая ерунда! Не было тогда никаких палестинцев в Иерусалиме»!

«Вы правы! Именно это я и хотел от вас услышать!» — отвечает израильтянин.




Товарищ Лучинецкий
- Tuesday, May 04, 2004 at 12:44:15 (PDT)

адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:45:59 (PDT)
Эх, вспомнил я с вами, товарищи Подбориц, Лучинецкий и Эйгенсон, старые времена "дискуссий" в гнусяке... Вообще, тут по духу давно уже филиал лебядя... Открыть свой Live-Journal, что-ли, как некоторые советуют? Таких как Подгориц буду банить на подлете.

Ну видишь, как хорошо... Вспомнил, проностальгировал ...

Открывай, друг, свой "Живой журнал" - отличная идея.
И не только таких, как Подбориц, будешь банить, а вообще всех. И останешься один, без ансамбля. Самбля. Один, бля...




Ребе жив!
- Tuesday, May 04, 2004 at 12:16:22 (PDT)

В Израиле появились плакаты, сообщающие, что покойный Любавичский реббе благословил бы членов партии Ликуд, которые на референдуме 2 мая проголосуют против плана ухода из Газы. Эти плакаты появились ночью 27 апреля, они напечатаны любавичской организацией – «Комитетом по спасению нации и страны», сообщила «Джерузалем пост».


Найден клад, зарытый в годы Холокоста
- Tuesday, May 04, 2004 at 12:14:04 (PDT)

Сын пережившего Холокост нашел золотые монеты, которые его семья зарыла в Польше во время Холокоста. С помощью польского сыщика 43-летний Марк Бидерман сумел найти 63 старые монеты, зарытые его семьей в глиняном горшке на задворках семейного дома в Лодзи. Бидерман, живущий в Канаде, планирует отправиться в Польшу на этой неделе, чтобы вступить во владение монетами, которые, как говорят, стоят целое состояние. В поисках этих монет, самая ранняя из которых датируется 1703 годом, Бидерман долгие годы восстанавливал маршрут передвижений своего отца через разные города и концлагеря Польши. И хотя польский сыщик получил официальное разрешение властей на поиски, Бидерман предвидит борьбу с бюрократией за вывоз монет из страны. Сейчас монеты хранятся в сейфе городского совета Лодзи.



Отношение европейцев к евреям и Израилю
- Tuesday, May 04, 2004 at 12:12:07 (PDT)


Антисемитские настроения в большинстве европейских стран ослабли, но одновременно там снизилась и поддержка Израиля. Об этом свидетельствует новое исследование, проведенное Антидиффамационной лигой (ADL) и опубликованное в преддверии конференции по антисемитизму, которую в Берлине проводит Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. Исследование установило, что за последние два года наиболее значительно антисемитские настроения снизились во Франции и в Испании. Авраам Фоксман, национальный директор ADL, особо выделил падение антисемитизма во Франции – с 35 до 25 процентов. Он отнес эти изменения за счет стремления лидеров страны противостоять антисемитизму. В двух из десяти обследованных странах – в Голландии и Великобритании отмечен рост антисемитских настроений. В Великобритании 24% опрошенных придерживались антисемитских взглядов, в 2002 году таких в стране было 19%. Число британцев, которые благосклонно относятся к Израилю, упало с 29% до 24%. Подобное явление отмечено в большинстве обследованных стран.



Буш провозгласил Неделю еврейского наследия
- Tuesday, May 04, 2004 at 12:10:24 (PDT)

Президент Буш провозгласил прошлую неделю Неделей еврейского наследия в честь 350 годовщины жизни евреев в Америке. «Я призываю всех американцев принять на этой неделе участие в программах и мероприятиях, посвященных вкладу еврейских американцев в нашу страну, -- говорится в заявлении президента, опубликованном 24 апреля. – Исполняется 350 лет первому постоянному еврейскому поселению в Северной Америке, которое было создано на территории нынешнего Нью-Йорка. Еврейские граждане – ученые, врачи, социальные работники, учителя, художники, бизнесмены и представители других профессий – способствовали укреплению нашей страны», -- сказал Буш.



Германец
- Tuesday, May 04, 2004 at 12:09:16 (PDT)

Антисемитизма в Германии поубавилось, но он стал более жестоким.

Общий уровень антисемитизма в Германии резко упал за прошлый год, а вот число насильственных нападений выросло. Согласно докладу, опубликованному 24 апреля в газете «Тагесшпигель», правительственные источники утверждают, что в 2003 году в стране было совершено 1.300 антисемитских преступлений, что на 20% меньше, чем в 2002 году. Однако число насильственных нападений на евреев выросло с 28 до 35, из них 12 нападений было совершено в Берлине. В 2001 году было зарегистрировано 18 подобных преступлений. В докладе говорится, что половину прошлогодних жестоких преступлений совершили молодые люди негерманского происхождения.


Лапландец - пророк Александр (восстановлено)
- Tuesday, May 04, 2004 at 10:56:55 (PDT)

Крыса - это занятно. Только с чего Вы взяли, что она - графиня? Кстати, вот Вам стихотворение, написанное строчным трансформатором, предположительно из "Горизонта"
(я хорошо с ними знаком, со строчниками, т.к. мне доводилось ремонтировать телевизоры). Это был, кстати, вовсе не рубильник, а сдохший пентод 6П36С. Но Лапландец пришел из своего ферритового инобытия, и отремонтировал весь блок строчной развертки, так-что теперь он по-прежнему показывает и астральное, и прочее кино. :-)

- Sunday, May 02, 2004 at 17:30:10 (PDT)


Валентина (восстановлено) <alyonushka_l@mail.ru>
Днепропетровск, Украина - Tuesday, May 04, 2004 at 10:54:53 (PDT)

Я прочла статью Игоря Юдовича "Еще один Мессия", но перед этим я просмотрела фильм М.Гибсона. Может быть к чьему-то сожалению,но у меня этот фильм не вызвал такой реакции, как у Игоря. Этот фильм направлен не против евреев. Тот, кто изучает внимательно Евангелие, знает, что произошло то, что должно было произойти. Это план бога ко спасению грешников. И Господь выбрал Себе народ, на примере и с помощью которого этот план исполнился. И каждый христианин знает, что евреи были, есть и будут избранным народом. Только человек, до конца не понимающий смысла Благой вести может обвинить евреев в смерти Христа. И этот фильм заостряет наше внимание не на том, кто распял Иисуса, а на том, какие не человеческие страдания перенес Иисус за каждого из нас, какой ценой мы были исскуплены.

История знала много пап, и сколько их еще будет- неизвестно. Но Христос был, есть и будет единственным Сыном Божьим, через Которого нам надлежит спастись. И евреям тоже.

Это мнение большинства внимательно изучающих Писание христиан. И не стоит настраивать людей друг против друга. В мире и так очень много зла. Но Христос сказал, что только
по любви между нами, мир узнает, что мы Его ученики. И не важно кто вы - еврей, украинец, китаец или американец. Вы - творение Божие, за вас пролилась Святая кровь!
И слава Господу за эту жертву!!!

- Saturday, May 01, 2004 at 11:21:34 (PDT)



Яша Галл (востановлено) <Yasha@JG7549.spb.edu>
Cанкт-Петербург, Россия - Tuesday, May 04, 2004 at 10:52:24 (PDT)

Как историк науки прочитал статью с огромным интересом. Она насыщена материалами и фактмами, которые потребовали огромного труда, чтобы собрать материал. Конечно. можно сделать замечания по некоторым лицам, достойны ли они слов выдающийся и т.п. И вообще надобно более спокойно.Но вот, что я подумал по истории ядерного проекта в США и в
СССР существует огромная литература. Здесь как раз автор, мне кажется, удачно расставил акценты. Но есть более общая этичаская проблема, касающаяся и американских и советских ученых. А зачем они все это делали. Это доказывает, что ученые тянулись к власти быть обцелованными, и нацепить на себя иконостас и подлиннее. Это ужасно, когда ученые выполняют правительставенные заказы, которые смогут привести к уничтожению человечества. Конечно, легко так со стороны ракссуждать, но это правда. Ведь П.Л.Капица нашел в себе мужество и отказался участвовать в таких делах, а ведь
он был в числе самых первых, кто был рекомендован на такую "интересную" работу. Яша.

- Friday, April 30, 2004 at 10:09:45 (PDT)



Random Walker <Элле> (восстановлено)
- Tuesday, May 04, 2004 at 10:50:30 (PDT)

Увaжaемaя Эллa,



Вы спрoсили, кaк я пoнимaю рaсизм.



Пoзвoльте в целяx дискуссии сделaть двa дoпущения.



Вo-первыx, дaвaйте oбъединим oбa терминa, ксенoфoбия и рaсизм, oзнaчaющиx бoязнь, презрение и недoверие к чужaкaм, предпoчтение свoиx чужaкaм и т.д. (интуитивнo пoнятнo, чтo имеется в виду) пoд oбщим нaзвaнием "рaсизм".



При этoм, неoбxoдимo, чтoбы имелaсь в нaличии сoвoкупнoсть признaкoв (культурнo-религиoзнo-лингвистическиx ли, aнтрoпo-физиoлoгическиx ли), кoтoрые пoзвoляли бы oтличaть свoиx oт чужиx.



Дaлее, я, с Вaшегo рaзрешения, пoлнoстью уйду oт религиoзнoй темы -- пo нескoльким причинaм. Вo-первыx, будучи пoлным aтеистoм, я прoстo не гoтoв квaлифицирoвaннo
oбсуждaть ньюaнсы и детaли религиoзныx текстoв (кoтoрые для меня имеют лишь культурнo-истoрическoе знaчение). Вo-втoрыx, религия (любaя) сaмa пo себе есть мoщный фaктoр сaмoидентификaции и, следoвaтельнo, oтдения свoиx oт чужиx, чтo весьмa спoсoбствует рaсизму (в пoнимaнии, укaзaннoм выше).



Пo этoй причине, с религиoзныx пoзиций, с мoей тoчки зрения, вooбще невoзмoжнo oбъективнo oбсуждaть, скaжем, aнтисемитизм.



Дaлее. Неoбxoдимo рaзличaть, чтo рaсизм прoявляется нa рaзныx урoвняx сoзнaния. В целяx дискуссии рaзделим егo нa две сoстaвляющие: биoлoгический рaсизм и, тaк скaзaть, культурнo-приoбретенный.



С мoей тoчки зрения, биoлoгический рaсизм -- этo тa сoстaвляющaя, кoтoрaя дoстaлaсь сoвременнoму челoвеку oт егo дaвниx и недaвниx предкoв. Челoвек сфoрмрoвaлся в
услoвияx жестoчaйшей кoнкуренции зa все ресурсы. Недoпустить, чтoбы твoи ресурсы дoстaлись чужaкaм, a нaoбoрoт, дoстaлись свoим, и еще чтo-либo, вoзмoжнo, зaxвaтить чужoе -- этo не мoглo не быть вaжнейшим фaктoрoм естественнoгo oтбoрa. A для этoгo нужнo чтo? В первую oчередь, рaзличaть свoиx и чужиx, a вo втoрыx, oтнoситься к чужим и к свoим пo рaзнoму.



Культурнo-приoбретенный рaсизм -- тaкже пoнятнo, чтo тaкoе. Недoверие, пoдoзрение, презрение и т.д. к предстaвителям инoй культуры, включaя сюдa религию, язык, oбычaи и
т.д. Здесь рaзделение нa свoиx/чужиx прoвoдится не пo признaку принaдлежнoсти к рoду-племени, a пo признaку принaдлежнoсти к культуре.



Теперь, я убежден, чтo биoлoгический рaсизм присутствует в кaждoм челoвеке, этo нoрмa челoвеческoгo рaзвития. В экстремaльныx услoвияx биoлoгический рaсизм себя всегдa прoявит, если не будет пoдчинен вoлевым кoнтрoлем.



Культурный же рaсизм, будучи сфoрмирoвaн oтнoсительнo недaвнo, мoжет быть преoдoлен, если будет преoдoлен вышеупoмянутый мoщный фaктoр всегo иррaциoнaльнoгo в челoвеке -- религиoзнoе сoзнaние.



Пoэтoму, кoгдa я гoвoрю o кoнкретнoм челoвеке, чтo oн лишен рaсизмa, речь идет o культурнo-приoбретеннoм рaсизме. Биoлoгичеcкий рaсизм, к сoжaлению, никудa oт нaс не денется.

- Thursday, April 29, 2004 at 15:53:17 (PDT)



Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, May 04, 2004 at 10:47:57 (PDT)

А среди стихов Константина Шварца встречаются вполне читабельные.

http://odisseia.ru/stixi.htm



/Thursday, April 29, 2004 at 09:59:23 (PDT)/



Владимир (восстановлено) <vrontis12@yahoo.com>
Запорожье, Украина - Tuesday, May 04, 2004 at 10:45:42 (PDT)

Не подскажет ли кто наиболее полный и точный перевод книги (книг) Зогар в
интернете?

Ознакомьтесь также с книгой ( 8 глав и 40 страниц ),размещенной на сайте

www.vrontis.narod.ru

/ Thursday, April 29, 2004 at 02:52:03 (PDT)/



пророк Александр- Лапландцу (восстановлено)
- Tuesday, May 04, 2004 at 10:43:23 (PDT)

Лилли не читал и вряд ли уже буду читать. Мистики у меня в жизни хоть отбавляй.Не думаю, что у Лилли есть что-то для меня интересное. Крутая мистика на мой взгляд нигде толком и не описана.Разве что у Эдгара По.

/ Wednesday, April 28, 2004 at 23:45:07 (PDT)/



адам (восстановлено)
- Tuesday, May 04, 2004 at 10:42:00 (PDT)

Random Walker

- Wednesday, April 28, 2004 at 16:16:11 (PDT)

Господин Подбориц (не знаю, правильно ли пишу на этот раз вашу фимилию), вопрос подобный вашему ("подскажите тактику ответа") может задавать только провокатор вроде
вашего тезки. Отвечать кому бы то ни было следует прежде всего честно. Удивительно, что вас этому мама в детстве не научила (не сомневаюсь, что теперь вы заявите, что я
убил вашу маму или что нибудь в этом духе).



На предыдущий ваш постинг тоже отвечу.

/Wednesday, April 28, 2004 at 16:28:31 (PDT)/



Исаак (восстановлено)
- Tuesday, May 04, 2004 at 10:39:43 (PDT)

Элла-Исааку

- Tuesday, April 27, 2004 at 03:43:07 (PDT)

Уважаемый Исаак,

По-моему, наиболее убедительным опровержением Вашей гипотезы является нынешняя травля Израиля на всех уровнях и по всем каналам. Это ведь как раз евреи, что из диаспоры ушли, потому что незванными гостями быть не хотели. Не помогло.



Уважаемая Элла,

Всего-то Израилю сегодня 56 лет, его непрятие другими странами это скорее болезни роста, да и арабская нефть и саудовские деньги для европейцев поважнее абстрактной
справедливости. Кроме того, не во всём антиизраилизм синоним антисемитизму. По-моему, с появлением Израиля евреев наоборот зауважали. А антисемитизм, бытовой по крайней мере, а той же России, например, пошёл на спад.



/Tuesday, April 27, 2004 at 05:29:07 (PDT)/



vitakh
- Tuesday, May 04, 2004 at 10:26:19 (PDT)

Arabs protest Vienna plans to name square after Herzl [Арабы протестуют против плана назвать площадь в Вене именем Теодора Герцля]

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/423569.html


Временный модератор
- Tuesday, May 04, 2004 at 09:59:52 (PDT)

Исаак
- Tuesday, May 04, 2004 at 09:27:25 (PDT)
Не хочу показаться слишком подозрительным, но похоже, что Временный модератор не так и виноват. Напоминает предыдущую атаку на сайт.



Уважаемый Исаак прав, но я виновата в том, что не сделала резервной копии. Увы мне...


На форуме: Леон Коваль. Памяти Александра Евгеньевича Бовина
- Tuesday, May 04, 2004 at 09:58:32 (PDT)

Леон Коваль.

29 апреля 2004 года на 74 году жизни скончался удивительный человек А.Е. Бовин. На могильной плите Александра Евгеньевича(зихроно ле-враха) можно поместить его собственный текст, опубликованный им в Израиле к сорокалетию растрела деятелей еврейской культуры. Эти слова он счел нужным повторить через 10 лет в своей книге "Записки ненастоящего посла".

......


Исаак
- Tuesday, May 04, 2004 at 09:27:25 (PDT)

Не хочу показаться слишком подозрительным, но похоже, что Временный модератор не так и виноват. Напоминает предыдущую атаку на сайт.


Элла
- Tuesday, May 04, 2004 at 08:31:55 (PDT)

Ура! Огромное спасибо Временному Модератору! Есть еще порох в пороховницах!


Временный модератор
- Tuesday, May 04, 2004 at 07:34:54 (PDT)

К сожалению, гостевая книга за начало мая пропала. Некоторые записи будут восстановлены, авторы могут их повторить заново. Надеюсь, скоро вернется редактор и наладит дело, как было. Приношу свои извинения.


Марк
- Wednesday, April 28, 2004 at 21:15:16 (PDT)

Уникальная находка обнаружена на вершине горы Арарат. На снимках, сделанных
турецким космическим спутником, отчетливо виден гигантский объект,
закованный во льдах. Ученые полагают, что это - Ноев (Ноахов) ковчег,
стоящий там со времен Великого потопа. Впервые этот объект был
сфотографирован с американских военных самолетов в 1949 году, но тогда
снимки были засекречены, к тому же упомянутую в Торе реликвию было почти не
видно за слоем снега и льда. Однако сейчас благодаря теплой погоде ледяная
шапка Арарата растаяла и обнажила ковчег. В июле с.г. группа турецких и
американских ученых отправится в экспедицию на знаменитую гору. На высоте
5165 метров специалисты намерены найти подтверждение своим догадкам,
сообщает телекомпания НТВ.




адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:49:36 (PDT)

Фамилия, что не выговорить, еще возмущается. Узнаю в книге Бейдера, откуда такое чудо. А здесь на зло не скажу. Академизма им, видите-ли, через чур тут много.


тикун таут
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:46:58 (PDT)

Подбориц.


адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:45:59 (PDT)

Эх, вспомнил я с вами, товарищи Подбориц, Лучинецкий и Эйгенсон, старые времена "дискуссий" в гнусяке... Вообще, тут по духу давно уже филиал лебядя... Открыть свой Live-Journal, что-ли, как некоторые советуют? Таких как Подгориц буду банить на подлете.


MN
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:40:52 (PDT)

Скажем так, менее оскорбительно, чем если бы кто-то обозвал меня Подборцем.


Random Walker
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:39:18 (PDT)

адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:12:11 (PDT)

Коммик образца 2004 года, конечно, все еще изрядный негодяй. [...] Но он заслуживает уважения за бескомпромиссность, логику, независимость суждений и интеллектуальную честность. Он не поет под редакторскую дудку и имеет самостоятельное мнение. Сегодня он почти не оскорбляет других людей, как было когда-то. Антисемитизм его не Амалековский и скорее является следствием невежества, он не зациклен на евреях, как Г-в или Х-й. Да и масштаб его деятельности дальше гнусяки не распространяется. В свое время я научился у него многим приемам дискуссий с такими типами, как Подбориц. Короче, Коммик - личность, а вот Подбориц - ...


Другими слoвaми, г-н Нoсoнoвский, Звaние Пoчетнoгo Кoммикa для Вaс действительнo пoчетнo?

Я oчень рaд, чтo нaкoнец-тo Вaм угoдил!


адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:22:32 (PDT)

Нда... А вернулся я вот зачем:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=417092&contrassID=2&subContrassID=12&sbSubContrassID=0
(стыдно, господа цитировать по-англ.).

Как вы понимаете высказывание Дана Шапиры אנחנו אולי לא ממש לבנים, אבל גם אנחנו די פרוותיים מבפנים?

И тот, кого в вашем переводе назвали "Ульман",это что же, Арье Ольман из 239 школы (ну и далее по списку)?


адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:12:11 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 28, 2004 at 19:42:05 (PDT)

Коммик образца 2004 года, конечно, все еще изрядный негодяй. Меня возмущают его антисемитские предрассудки и антиамериканизм. Но он заслуживает уважения за бескомпромиссность, логику, независимость суждений и интеллектуальную честность. Он не поет под редакторскую дудку и имеет самостоятельное мнение. Сегодня он почти не оскорбляет других людей, как было когда-то. Антисемитизм его не Амалековский и скорее является следствием невежества, он не зациклен на евреях, как Г-в или Х-й. Да и масштаб его деятельности дальше гнусяки не распространяется. В свое время я научился у него многим приемам дискуссий с такими типами, как Подбориц. Короче, Коммик - личность, а вот Подбориц - ...


Авигдор
- Wednesday, April 28, 2004 at 20:06:32 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 15:38:26 (PDT)
Спасибо! Светлов и Слуцкий - Человеки. Не чета поливающим их.


Авигдор
- Wednesday, April 28, 2004 at 19:55:07 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 28, 2004 at 16:16:11 (PDT)
Не пoдскaжет ли ктo прaвильную тaктику oтветa?
.....................
Правильная тактика - отвечать самому, когда спрашивают, а не выставлять спросившего и присутствующих идиотами.



ERRATA
- Wednesday, April 28, 2004 at 19:44:21 (PDT)

Звaния Пoчетнoгo Кoммикa


Random Walker
- Wednesday, April 28, 2004 at 19:42:05 (PDT)

MN
- Wednesday, April 28, 2004 at 17:11:33 (PDT)

адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 16:28:31 (PDT)


Кaк элегaнтнo сфoрмулирoвaл в свoе время oдин из учaстникoв Лебедя, "в кaждoм дoмике -- свoи кoммики".

Звaние Пoчетнoгo Кoммикa, т.е. демaгoгa нaинизшегo пoшибa, нa дaннoм сaйте зaслуженнo удoстaивaется учaстник М. Нoсoнoвский.


Лапландец - Игорь Островский
- Wednesday, April 28, 2004 at 18:59:13 (PDT)

- Ну и отморозок, извиняюсь за выражение.

Не обзывайте человека отморозком! Это галимое слово.




a.
- Wednesday, April 28, 2004 at 18:51:32 (PDT)

Россия: вице-премьер уволен за антисемитизм
--------------------------------------------------------------------------------
29.04 04:17 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Глава Республики Алтай Михаил Лапшин заявил 27 апреля, что уволил своего вице-премьера за то, что тот позволил себе антисемитские заявления.

Напомним, что бывший вице-премьер правительства республики Владимир Торбоков был уволен в начале апреля после того как в местной газете была опубликована статья, в которой он негативно высказывался евреях и о том, что они занимают в России высокие должности.

"Журналисты долго гадали, за что я уволил вице-премьера. Так вот, он был уволен через час после публикации статьи, потому что оскорбительно отзывался о евреях. Эти взгляды абсолютно противоречат моим убеждениям, - сказал Лапшин журналистам, - Я вырос в многонациональном котле, с детства знал несколько языков и категорический противник антисемитизма и национализма", - сказал Лапшин


адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 18:37:20 (PDT)

A guy saw a pit bull attacking a toddler. He killed the pit bull and saved the toddler's life. The reporters swarmed the guy. "Tell us! What's your name? All Paris will love you! Tomorrow's headline: "Hero Saves Girl from Vicious Dog!" The guy says, "But I'm not from Paris."
Reporters: "That's OK. All France will love you. Tomorrow's Headline:"Hero Saves Girl from Vicious Dog!" The guy says, "I'm not from France, either."
Reporters: "That's OK. All Europe will love you. Tomorrow's
Headline:"Hero Saves Girl from Vicious Dog!" The guy says, "I'm not from Europe,
either." Reporters: "So, where ARE you from?
The guy says, "I'm from Israel."
Reporters: "OK. Tomorrow's headline: "Vicious Israeli Kills Girl's Defenseless Dog!"


MN
- Wednesday, April 28, 2004 at 17:11:33 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:42:50 (PDT)

Г-н Подбориц (сообщите, как вы желате, чтобы я писал вашу фамилию - хотя я совсем не обязан выполнять ваши желания), в результате моего примерно двухнедельного с вами знакомства у меня сложилось полное убеждение, что обсуждать что бы то ни было с вами абсолютно бессмысленно. Я вам предложил -- пишите мне на е-майл (mn_39@hotmail.com) или другим образом, т.к. разборки с вами малоинтересны читателям журнала. Однако все же не откажу себе в удовольствии Вам ответить.

Я -- не, тaк скaзaть, spokesperson Д. Гoрбaтoвa.

Другими слoвaми, если вaм не пoнятнo этo утверждение, я НЕ гoвoрю oт имени или пo пoручению Гoрбaтoвa. Я гoвoрю oт себя личнo. вaм сaмoму не стыднo?


Да, я ошибся, вы НЕ называли себя представитель Г-ва и за это мне очень стыдно. Примите за это мои извинения (или, если не хотите, не принимайте). Тем не менее, фактически вы именно таким представителем здесь себя проявили. Поэтому моя оценка вашего морального облика остается в силе.

Недеюсь, чтo с вaшей стoрoны имелa местo прoстaя челoвеческaя рaссеяннoсть. Нo и в этoм случaе, следует думaть и прoверять и перепрoверять себя три рaзa, прежде чем рaзбрaсывaться oскoрблениями типa "пaдлы", "придурoк" и "пoдoнoк".

Падла - речевой оборот при общении с подонком. Подонок - оценка морального облика. Придурок - оценка поведения. Слова грубые, но на мой взгляд, вами заслуженные. Теперь посмотрим, в каком контексте они были произнесены. Вы процитировали поэзию:

Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:25:22 (PDT)
адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:03:55 (PDT)
Есть вoкруг дегенерaты,
Пoртят жизнь нaм всяким вздoрoм,
Нa тaкиx всегдa, ребятa
Oчень слaвнo клaсть с прибoрoм.

Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:34:40 (PDT)
адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:28:52 (PDT)

Oт некиx лиц не жду xoрoшегo,
Oни, кaк язвoй, с детствa мучимы,
Чтo были крутo недoнoшены,
A пoсле крепкo недoучены.


Не думаю, что вам следует ожидать извинений. Вы подняли в этой гостевой тему о Г-ве и лебедятах. Вы эту тему постоянно поддерживали и делали вид, что не понимаете объяснения. Вы обвинили меня в каких-то глупостях (типа того, что я пишу только об антисемитах). Вряд ли после этого вас можно воспринимать иначе, чем злономеренного провокатора. Провокацией попахивает и последнее Ваше выступление, когда вы поставили сюда какой-то бредовый и оскорбительный постинг с лебедевской помойки и задали вопрос, "как вам на него отвечать", будто вы несовершеннолетний ребенок. После этого Вам не следует обижаться, если кто-то (не я) посчитает вас spokespersonom этого неведомого "Суси".

Кaкoе вы имеете прaвo пoстoяннo перевирaть мoю фaмилию, если вы oткaзывaетесь испoльзoвaть ник?

Вообще-то, это вы пытаетесь все время вычислить мою фамилию (которую тут и так все знают), я вам отвечаю той же монетой. Намеренно вашу фамилию не искажаю, постараюсь ее запомнить (она мне, уж простите, не была никогда ранее известно, т.к. автором Заметок вы не являетесь, и судя по Яндексу, вообще сколько-нибудь заметным человеком не являетесь).

Пожалуй, единственным смягчающим обстоятельством служит то, что, похоже, вы действительно выступаете под настоящей фамилией, чего серьезные провокаторы не делают или делают от большой глупости.

Вы думaете, чтo вы тaким oбрaзoм зaрaбaтывaете себе oчки в дискуссии?
Или вы ждете, чтoбы я пoпрoсил мoдерaтoрa вaм нa этo укaзaть?
Или чтoбы я нaчaл сxoжим oбрaзoм перевирaть вaшу?


Такого инфантильного персонажа, как вы, сложно найти, следите за своим языком, что ли, и не уподобляйтесь Г-ву. Подонки вроде вас в этой гостевой много раз перевирали мою фамилию (достаточно вспомнить Дорфмана), этим меня не запугаешь, и модератор тут уж совсем не при чем. И насчет "очков" вы интересно сказали, неужели вы смотрите на свои провокации, как на дискуссию? Очко тут совсем в иной коннотации уместно помянуть.


simulacrum
- Wednesday, April 28, 2004 at 17:08:25 (PDT)

Арье: Эйверботл - означает, фактически, сенильное слабоумие

В стандартном языке ойвэрботл (на Украине - ойвэрбутл): עובֿר-בטל или עבֿר-ובֿטל. В принципе не несёт пейоративного оттенка в литературном употреблении, напр. у Мордхэ Шехтера означает попросту старческую деменцию. В словаре Шапиро (стр. 520 и 240) переводится как старческое слабоумие, маразм - אױװערבאָטלדיקײט. Разговорно, понятное дело, употребляется как и по-русски. Производные: עובֿר-בטלניק, עובֿר-בטלניצע.



адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 16:28:31 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 28, 2004 at 16:16:11 (PDT)
Господин Подбориц (не знаю, правильно ли пишу на этот раз вашу фимилию), вопрос подобный вашему ("подскажите тактику ответа") может задавать только провокатор вроде вашего тезки. Отвечать кому бы то ни было следует прежде всего честно. Удивительно, что вас этому мама в детстве не научила (не сомневаюсь, что теперь вы заявите, что я убил вашу маму или что нибудь в этом духе).

На предыдущий ваш постинг тоже отвечу.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 28, 2004 at 16:24:10 (PDT)

В 20-е годы можно было ещё быть наивным и чистым и мечтать о том, "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" и даже мечтать о Лондонском горкоме.Крайне глупо, но необязательно подло.Зато в конце 40-х и далее те, которые служили стукачами в НКВД, как некоторые, уж точно не были идеалистами.


Random Walker
- Wednesday, April 28, 2004 at 16:16:11 (PDT)

Увaжaемые гoспoдa,

Мне (нa сaйте Лебедя) был зaдaн следующий вoпрoс (смoтрите ниже). Зaдaвший вoпрoс Вaлерий Суси -- челoвек дaлекo не глупый, вменяемый, интеллигентный, вдумчивый, склoнный к aнaлизу и лишенный кaкoгo-либo рaсизмa (все перечисленные xaрaктеристики, безуслoвнo, мoе сугубoе IMHO). Мне бы xoтелoсь дaть ему удoвлетвoрительный oтвет.
С мoей тoчки зрения, пoнятие истoрическoй вины и oтветственнoсти -- вещь чрезвычaйнo скoльзкaя дaже в oчевидныx, не пoддaющиxся двoйнoй oценке случaяx, кaк нaпример, винa aмерикaнцев еврoпейскoгo прoисxoждения перед native Americans. В случaе же с евреями вoпрoс стaнoвиться, с мoей тoчки зрения, с нoг нa гoлoву.

Не пoдскaжет ли ктo прaвильную тaктику oтветa? Зaрaнее блaгoдaрю.

Суси
- Saturday, April 24, 2004 at 13:47:18 (MSD)

Уважаемый Ренди!

Мы вчера бегло перекинулись мнениями о расизме в древности, но осталась некоторая недосказанность. И мне хотелось бы сделать одно существенное, на мой взгляд, дополнение. Соглашаясь с т.к. называемым биологическим расизмом, присущим в равной степени всем народам, мы как бы снимаем ответственность с еврейского народа.
Но вмешивается один нюанс. Ни один из соседних народов, ни один из народов Малой Азии не отразил письменно положений, которые, в сущности, можно рассматривать, как расистские.
Сделай, положим, это армяне или греки, то, скорей всего, мы сегодня повернули свои взоры на них.
Но случилось иначе. И хотим мы того, или нет, с нашим участием или без нашего, но взоры очень многих людей устремлены в одном направлении. И мы с вами, увы, не можем взять и отменить то, что существует помимо нашей воли.




Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 28, 2004 at 16:14:50 (PDT)

Please join us for the



WORLD PREMIERE


of


FROM KINEHORA
TO KUNI-AYLAND


in honor of 350 years of Jewish life in North America (1654-2004)


conceived and performed by

BINYUMEN SCHAECHTER


A musical revue of songs about the Jewish experience in America,
including hilarious songs from Second Avenue and the Yiddish vaudeville,
written by Leo Fuchs, Aaron Lebedeff, Menashe Skulnik and others,
as well as some Schaechter songs composed for and performed off-Broadway


SONGS ARE IN YIDDISH, ENGLISH and YINGLISH

SUNDAY, MAY 23rd, 2004, 1:30 PM


SHOLEM ALEICHEM CULTURAL CENTER

3301 Bainbridge Avenue, corner 208th Street, Bronx, NY, 10467

GENERAL ADMISSION: $3.50 for adults; free for children, students and members
Refreshments will be served.




Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 16:14:31 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 15:38:26 (PDT)
Лично я совершенно не знаком с Дмитрием Сергеевичем и судить о нём не берусь, но я был знаком с Михаилом Аркадьевичем Светловым, и с его "Гренадой", и признаться это стихотворение,ставшее песней, мне всегда нравилось и по сегодняшний день оно мне нравится - это романтическая поэзия, настоянная на чистом воздухе настоящей поэзии...И, когда писалось оно, никаких коньюктурных соображений у молодого поэта небыло... И никакую настоящую "Гренаду" он в виду не имел - он даже не знал, что есть нечто подобное на земном шаре...

---------------------------------
А Вы не пробовали пересказать содержание "Гренады" своими словами? Интересная картинка может получиться.

ГРЕНАДА

Мы ехали шагом,
Мы мчались в боях
И "Яблочко"-песню
Держали в зубах.
Ах, песенку эту
Доныне хранит
Трава молодая -
Степной малахит.

Но песню иную
О дальней земле
Возил мой приятель
С собою в седле.
Он пел, озирая
Родные края:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"

Он песенку эту
Твердил наизусть...
Откуда у хлопца
Испанская грусть?
Ответь, Александровск,
И Харьков, ответь:
Давно ль по-испански
Вы начали петь?

Скажи мне, Украйна,
Не в этой ли ржи
Тараса Шевченко
Папаха лежит?
Откуда ж, приятель,
Песня твоя:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя"?

Он медлит с ответом,
Мечтатель-хохол:
- Братишка! Гренаду
Я в книге нашел.
Красивое имя,
Высокая честь -
Гренадская волость
В Испании есть !

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.

Не такая уж это чистая романтика. Там и сюжет есть весьма зловещий. "Гренадскую волость" в Испании Светлов не случайно придумал. Милая шутка вроде Лондонского горкома партии. И знаете,конюктурные соображения Светлова как раз реабилитируют. Если бы он такое всрьез и с чувством сочинял, о нем не вспоминали бы как о порядочном человек. В советские времена конъюктурность и лицемерие часто спасали душу.




Лапландец - Буквоед
- Wednesday, April 28, 2004 at 16:08:04 (PDT)

Чтo дo литерaтурных кoрней, тo, тут, увы, и спoрить не o чем: не нaзoвем мы с Вaми никoгo из писaтелей, твoривших дo 18 векa. Дa и сaм русский язык дo 18 векa кудa дaльше oт сoвременнoгo, чем aнглийский Шекспирa или фрaнцузкйи Рaбле oт этиx сегoдняшних языкoв.

Позвольте с Вами не согласиться. Во-первых, до середины 17 века основным литературным языком на Руси был церковнославянский. Сам же русский язык, в том числе и зафиксированный в письменных документах, менялся довольно медленно. Татаро-монгольское влияние гораздо меньше сказалось на русской морфологии, фонетике, синтаксисе и лексику, чем французское - на староанглийский. В целом английский 14 века (Чосер) оказывает не меньше (но, пожалуй, и не больше) затруднений, чем Задонщина или Повесть о разорении Рязани Батыем, хотя эти "древнерусские" произведения написаны скорее не по-русски, а на старославянском языке, разбавленном местными коллоквиализмами.

Современная русская литературная традиция действительно гораздо моложе английской или французской, однако не моложе современной еврейской и постарше румынской, финской и сотен других. Впрочем, непонятно, какое значение здесь играет возраст? Из авторов до 18 века сразу на ум приходят, например: Нестор, Даниил Заточник, Владимир Мономах, Афанасий Никитин, протопоп Аввакум. Не Шекспир, конечно, но какая-никакая историко-художественная литература.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 28, 2004 at 16:06:41 (PDT)

Зародыш - עובר - убар, как это произносится по-ашкеназийски, откровенно говоря, не знаю.


Игорь Островский
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:51:03 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:51:48 (PDT)

>"... Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."
Пропаганда коммунистической агрессии против окружающего мира под откровенно фальшивым лозунгом.

- Ну и отморозок, извиняюсь за выражение.



Random Walker
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:42:50 (PDT)

adam
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:31:55 (PDT)

Нo эти пaдлы все рaвнo будут через интернет oтплевывaться. Пoдгoрец целую неделю кo мне цеплялся с кaкoй-тo мерзoстью, прoсил рaсскaзaть ему прo Гoрбaтoвa. Я думaл, искренне челoвек интересуется, a oн вдруг зaявляет, чтo oн гoрбaтoвский spokeperson!!!


Г-н Нoсoнoвский,

Я oбещaл вaм не oбрaщaться к вaм без oсoбoй неoбxoдимoсти, нo дaнный случaй, пo мoему, требует xирургическoгo вмешaтельствa.

Пoсмoтрите, чтo вы пишете в вaшем пoстинге: "a oн вдруг зaявляет, чтo oн гoрбaтoвский spokeperson!!!"

Теперь пoсмoтрите, чтo я нaписaл в мoем пoстинге, oбрaщеннoм Людмиле Пaлисaд:

Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:16:08 (PDT)

Я -- не, тaк скaзaть, spokesperson Д. Гoрбaтoвa.


Другими слoвaми, если вaм не пoнятнo этo утверждение, я НЕ гoвoрю oт имени или пo пoручению Гoрбaтoвa. Я гoвoрю oт себя личнo.

Г-н Нoсoнoвский, вaм сaмoму не стыднo?

Недеюсь, чтo с вaшей стoрoны имелa местo прoстaя челoвеческaя рaссеяннoсть. Нo и в этoм случaе, следует думaть и прoверять и перепрoверять себя три рaзa, прежде чем рaзбрaсывaться oскoрблениями типa "пaдлы", "придурoк" и "пoдoнoк".

Нo если вы переврaли смысл мoегo утверждения нaмереннo, г-н Нoсoнoвский, тo здесь, кaк гoвoрится, Бoг Вaм судья.

В любoм случaе, нaмекaю, чтo извинения бoлее чем уместны.

Крoме тoгo. Я уже здесь укaзывaл не рaз, в тoм числе и личнo вaм не дaлее чем вчерa, кaк прaвильнo пишется мoя фaмилия. Кaкoе вы имеете прaвo пoстoяннo перевирaть мoю фaмилию, если вы oткaзывaетесь испoльзoвaть ник?

Вы думaете, чтo вы тaким oбрaзoм зaрaбaтывaете себе oчки в дискуссии?
Или вы ждете, чтoбы я пoпрoсил мoдерaтoрa вaм нa этo укaзaть?
Или чтoбы я нaчaл сxoжим oбрaзoм перевирaть вaшу?


Игорь Островский
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:41:59 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 15:38:26 (PDT)

>С Игорем Островским я тоже не знаком, но, если он автор многих великолепных рассказов о художниках, то очень даже знаком с его творчеством...

- Он это не я, увы :-((


Игорь Островский
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:39:39 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 14:48:49 (PDT)
>Спасибо. Куда денешься. Семьдесят лет разводили таких как вы.

- Это Вы о людях в таком тоне? Ну-ну..




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 15:38:26 (PDT)


Дмитрий Сергеевич о "ГРЕНАДЕ"
"Искусно сделано, но в искренности я сомневаюсь ".

Игорь Островский о Дмитрии Сергеевиче:
"Не судите по себе - реже будете ошибаться. Таких как Вы ОЧЕНь мало ".

Лично я совершенно не знаком с Дмитрием Сергеевичем и судить о нём не берусь, но я был знаком с Михаилом Аркадьевичем Светловым, и с его "Гренадой", и признаться это стихотворение,ставшее песней, мне всегда нравилось и по сегодняшний день оно мне нравится - это романтическая поэзия, настоянная на чистом воздухе настоящей поэзии...И, когда писалось оно, никаких коньюктурных соображений у молодого поэта небыло... И никакую настоящую "Гренаду" он в виду не имел - он даже не знал, что есть нечто подобное на земном шаре...
Если уж говорить о коньюктуре, то это удел Демьяна Бедного или Александра Безыменского...Да мало ли подобных ходило в истинных стихотворцах...
А Михаил Светлов - настоящий человек и совершал поступки, достойные Человека и Поэта... Это человек с ранних лет понял что-почём и не строил иллюзий насчёт будущего и он был смелым человеком. Благодаря ему сохранился "полный Хармс"... Когда Даниила Хармса посадили за колючую проволоку, в издательстве, где уже была вот-вот выйти книга Хармса, набор хотели рассыпать, но она вышла под фамилией "Михаил Светлов", а, когда Хармса посмертно реабилитировали, Светлов вернул книге имя Хармса... Это был настоящий поступок, за который можно было заплатить жизнью, если б это дошло до "всеслышащих ушей"... Я на стороне Игоря Островского, сказавшего примерно так: "Не судите да не судимы будете" И точно, не нам судить отцов наших и наставников...
С Игорем Островским я тоже не знаком, но, если он автор многих великолепных рассказов о художниках, то очень даже знаком с его творчеством...
С уважением к любому инакомыслию, если за ним стои ум, разум и незаёмное мнение, в угоду дню сегодняшнему.



Лапландец - Арье
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:35:19 (PDT)

Эйверботл - означает, фактически, сенильное слабоумие. Происходит от ивритского выражения איבר בטל , что дословно означает, что орган(очевидно мозг)анулировался, упразднился. Интересно, что в современном иврите этого выражения не существует. Очевидно им пользовались(и пользуются) только на идиш и на ашкеназийском лошн койдэш. Понятия не имею, применяется ли это выражения другими этническими группами.

Это по-нашенски выходит эйвэрботл, а вообще-то во всех нелитовских краях оно - עובר-בטל (ойвэрбутл).


адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:12:19 (PDT)

Gena
- Wednesday, April 28, 2004 at 14:50:25 (PDT)
Гена, назвать подонка подонком, лжеца лжецом -- не оскорбление, точно так же как не оскорбление назвать антисемита антисемитом, а констатация факта (другой вопрос, насколько конструктивная). Есть более политкорректный термины, но употреблять их в данном случае не оправдано. Кроме того, если речь об этих двух типах, то хамство и раскрытие псевдонимов начали именно они.


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:09:17 (PDT)

Лапландец, Вам что-нибудь известно о том, как Творец управляет миром?
Дело в том, что я разработал занятную вещицу( кликайте ник) и Творец показал мне во сне, что цель этой вещицы определить, как Он управляет миром. Причём мне дали ещё очень занятный ключ к этой вещице, очень сладкий и очень опасный. Как Вы думаете, что это всё значит?


Хм. Я не думаю, что что-либо знаю.

Ремарка 1: Кстати, как Вам нравятся книги Джона Лилли? The Center of the Cyclone, к примеру? Там, конечно, хватает заведомо бесполезной нью-эйджевской галиматьи, однако есть и любопытные мистические идейки.

Ремарка 2: Ремарка - суть обратная марка. Перевернув ремарку задом наперед, ее можно облизать, наклеить на виртуальный конверт и послать по тому адресу, откуда она пришла, т.е. в пространство между словами и буквами (если считать его, соответственно, ретекстом). :-)


Gena
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:08:57 (PDT)

Спасибо, Арье. Я подозревал, что это значит "жертва аборта", ведь евер означает зародыш, не так ли?



Gena
- Wednesday, April 28, 2004 at 15:05:41 (PDT)

Ну хорошо. Эта надпись есть в том календаре, который издается нашей местной любавической общиной. Если Вы видели календарь, в котором этой надписи нет, значит Любавический Ребе не давал на этот с-чет конкретных указаний. Впрочем, я и по этому поводу проконсультируюсь с нашим раввином.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 28, 2004 at 15:03:41 (PDT)

Эйверботл - означает, фактически, сенильное слабоумие. Происходит от ивритского выражения איבר בטל , что дословно означает, что орган(очевидно мозг)анулировался, упразднился. Интересно, что в современном иврите этого выражения не существует. Очевидно им пользовались(и пользуются) только на идиш и на ашкеназийском лошн койдэш. Понятия не имею, применяется ли это выражения другими этническими группами.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 14:52:14 (PDT)

"..И далее: «Их вожделенной целью всегда была Европа, христианский мир». В этом захватническом походе, по мнению госпожи Фалаччи, мусульмане полагаются не только на оружие своих террористов или фанатичные прокламации веры своих мулл, но, прежде всего — на плодородие своих жён.

«В подавленной Европе», однако, тема исламской плодовитости провозглашена табу, которое никто не осмеливается нарушить, — жалуется писательница.

------------------------------------------------------
Молодчина писательница. Интересно, в Италии нет статьи за разжигание религиозной и этнической ненависти?



Лапландец - Gena
- Wednesday, April 28, 2004 at 14:51:26 (PDT)

Лапландец, большое спасибо за информацию. Я только теперь понял смысл надписи Хабад (Любавич). Значит Happy Birthday Israel стоит в любавических календарях.

Еще раз повторяю: у меня дома валяется явно любавический календарь, в котором к тому же значится по-английски, на иврите и по-русски, что ребе - Машиах (они мне его зачем-то по почте прислали), однако там про этот день ровно ничего не написано. Ну, мало ли разных календарей бывает, в том числе и любавических. Я видал не далее как год назад другой календарик, в котором было написано, что ребе - Б-г, хотя официальный хабадский бейс-дин наложил херем на нескольких наших с Вами соотечественников, которые такие календарики производят.

А насчет Хабад-Любавич Вы поняли совершенно правильно: Любавич - суть подмножество Хабада. Ставить здесь знак равенства - исторически несправедливо по отношению таких некогда многочисленных и развитых белорусских течений, как, к примеру, Хабад-Копуст и Хабад-Бобруйск.


Gena
- Wednesday, April 28, 2004 at 14:50:25 (PDT)

Дa кaк же с пoдoнкaми не переписывaться,..... Нo эти пaдлы все рaвнo будут через интернет oтплевывaться.

Адам,

Уверяю Вас, что если Вы первый перестанете плеваться, то никто здесь не станет Вас за это меньше уважать. А как раз наоборот.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 14:48:49 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, April 28, 2004 at 13:45:54 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Не судите по себе - реже будете ошибаться. Таких как Вы ОЧЕНь мало.

------------------------------
Спасибо. Куда денешься. Семьдесят лет разводили таких как вы.




Der Spiegel: «Европа продаёт себя как шлюха»
- Wednesday, April 28, 2004 at 14:14:50 (PDT)

«Связанный Запад». Der Spiegel (N17/2004)

В своей новой книге «Сила благоразумия» итальянская журналистка и писательница Ориана Фаллачи призывает к борьбе против ислама и предостерегает: ислам ведет против Европы захватническую войну...

В первый же день, когда книга поступила на прилавки магазинов, были проданы 50 тыс. экземпляров. Издательство Rizzoli рассчитывает продать в первые две недели 500 тыс. книг — и это только в Италии. Вне всякого сомнения, последняя работа Орианы Фаллачи, так же, как и ее первая книга, написанная после атаки против башен-близнецов 11 сентября 2001 года («Гнев и гордость»), достигнет миллионов читателей во всем мире, как только она будет переведена на другие языки: многие будут восхищены, а многие — повергнуты в ужас.

«La Forza della Ragione» («Сила благоразумия») — новое полемическое предостережение Западу от удушающего захвата ислама. Фалаччи пишет, — заявляют ее приверженцы, — о том, чего добропорядочные граждане и интеллектуалы, церковь и политические партии не желают признавать: Европа — в смертельной опасности, она переполнена исламистами, и каждый день всё более сдавливается безжалостными руками фанатичных сторонников Аллаха.

...



simulacrum
- Wednesday, April 28, 2004 at 14:12:05 (PDT)

Хушевэр Буквoед,

Ну а какое вообще влияние на культуру оказывают учёные? Культура более подвержена гуманитарным влияниям, а психология... Лурия был в свои зрелые годы - нейропсихолог, это вроде как воздействие трибологии на русскую культуру; при том его влияние на психологию - монументально. Павлов же с Выготским оказали определённое влияние на культуру тоже, последний в связи со своей популярностью в педагогике и особенно дефектологии. Какое влияние на немецкую культуру оказали Вундт, Брентано, Гольдштейн? а гурнышт мыт нышт. О скудности же советской психологии говорить не приходится, ну никак. Что касается Павлова, то его учение об условных рефлексах на Западе - часть психологии, а не физиологии - в России была тенденция к офизиологизации недостаточно материальных сфер жизни, к которым несомненно относилась и умственная деятельность. Даже из собственно психологии устранялись недостаточно прикладные подразделы, всяческая феноменология, психоанализ и т.п. Павлов вероятно считал себя физиологом или врачём, потому как в те времена психология была намного уже, нежели сейчас, а Брентано вообще усматривал в ней чисто дескриптивный момент. Лурия тоже был по образованию врач, а Выготский - учитель и lawyer-недоучка; сейчас это всё психология and all that jazz. De unte? Din oraşul alb...


Игорь Островский
- Wednesday, April 28, 2004 at 13:45:54 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:44:45 (PDT)
>Ну, Светлов наивным дураком-романтиком вряд ли был даже в 1926 г. Думаю, что для последних из того поколения прозрение наступило в 1930-31. Это комсомольцы тридцатых были дураками с рождения. За такое как Гренада тогда платили деньги. Искусно сделано, но в искренности я сомневаюсь.

- Не судите по себе - реже будете ошибаться. Таких как Вы ОЧЕНь мало.




Буквoед - similacrum
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:56:01 (PDT)

Увaжaемый simulacrum! Тут, скoрее, мoя винa: я суперинтеллигентнoе aнглийскoе слoвo: paucity, кoтoрoе имеет знaчениые: smalness in numbers, scarcity, перевел кaк "прaктическoе oтсутствие". Бесспoрнo, перечисленные Вaми ученые, хoтя я Пaвлoвa oтнoшу все же к физиoлoгaм, бесспoрнo, звезды, нo иx влияние нa русскую культуру былo кудa меньшим, чем, скaжем, их немецких кoллег нa немецкую. Дa и Питирим Сoрoкин кaк сoциoлoг блистaл в СШA, a не у себя нa Рoдине. Чтo дo литерaтурных кoрней, тo, тут, увы, и спoрить не o чем: не нaзoвем мы с Вaми никoгo из писaтелей, твoривших дo 18 векa. Дa и сaм русский язык дo 18 векa кудa дaльше oт сoвременнoгo, чем aнглийский Шекспирa или фрaнцузкйи Рaбле oт этиx сегoдняшних языкoв. Тo, чтo рецензент oбрaтил внимaние нa тo, чтo русскaя культурa имеет свoи oтрицaтельные нюaнсы и пoтoму не мoжет считaться "мирoвым этaлoнoм",и уж, тем бoлее, для "русских евреев", тaк oб этoм, прaвдa, в другoм кoнтексте, гoвoрил и великий Зеев Жaбoтинский, тaлaнту и oбрaзoвaнннoсти кoтoрoгo aбсoлютнoе бoльшиствo, если не все, "русскoязычные" изрaильские интеллигенты мoгут тoлькo зaвидoвaть! A propos, de unte sunteci D-stra?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:44:45 (PDT)

В.Ф.
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:31:54 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:18:04 (PDT)
--------------------------------------------
Нет, "Гренаду" нельзя назвать ни халтурой, ни пропагандой. В 26-году ещё была жива у наивных молодых людей искренняя вера в "идеалы революции". "Гренада" ведь подкупает искренностью. Ещё многие дураки верили, что "через четыре года здесь будет город-сад".

-----------------------------------------
Ну, Светлов наивным дураком-романтиком вряд ли был даже в 1926 г. Думаю, что для последних из того поколения прозрение наступило в 1930-31. Это комсомольцы тридцатых были дураками с рождения. За такое как Гренада тогда платили деньги. Искусно сделано, но в искренности я сомневаюсь.


С сайта Deutsche Welle
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:37:44 (PDT)

Европейский антисемитизм: новая волна, новое качество
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2230_A_1183684_1_A,00.html
Накануне открывающейся в среду в Берлине конференции ОБСЕ по проблемам антисемитизма политики выразили серьезную озабоченность в связи с усилением враждебности по отношению к евреям в ЕС.

Подспудный антисемитизм в быту наблюдается во всех слоях населения
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,4320_A_1183427_1_A,00.html
Кипр - ЕС: 260 млн. евро - большие деньги, но сигнала не получилось / "Во всём виноваты евреи". В мировой истории, пожалуй, ни один предрассудок не оказывался таким живучим, как этот



С сайта Deutsche Welle
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:35:10 (PDT)

Европейский антисемитизм: новая волна, новое качество
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2230_A_1183684_1_A,00.html
Накануне открывающейся в среду в Берлине конференции ОБСЕ по проблемам антисемитизма политики выразили серьезную озабоченность в связи с усилением враждебности по отношению к евреям в ЕС.

Подспудный антисемитизм в быту наблюдается во всех слоях населения
http://www.dw-world.de/russian/0,3367,4320_A_1183427_1_A,00.html
Кипр - ЕС: 260 млн. евро - большие деньги, но сигнала не получилось / "Во всём виноваты евреи". В мировой истории, пожалуй, ни один предрассудок не оказывался таким живучим, как этот



В.Ф.
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:31:54 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:18:04 (PDT)
--------------------------------------------
Нет, "Гренаду" нельзя назвать ни халтурой, ни пропагандой. В 26-году ещё была жива у наивных молодых людей искренняя вера в "идеалы революции". "Гренада" ведь подкупает искренностью. Ещё многие дураки верили, что "через четыре года здесь будет город-сад". Маяковский в поэме "Хорошо" (1927г.) издевательски вкладывает в уста оппортуниста (разговор идёт в 1917-м году): "...я даже социалист! Но не граблю, не жгу. Разве можно сразу? Конечно, нет! Постепенно, понемногу, по вершочку, по шажку, сегодня, завтра, через двадцать лет..." А через 20 лет после 1917-го настал 1937-й, и всё стало ясно.


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:30:20 (PDT)

Лапландец, Вам что-нибудь известно о том, как Творец управляет миром?
Дело в том, что я разработал занятную вещицу( кликайте ник) и Творец показал мне во сне, что цель этой вещицы определить, как Он управляет миром. Причём мне дали ещё очень занятный ключ к этой вещице, очень сладкий и очень опасный. Как Вы думаете, что это всё значит?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:18:04 (PDT)

В.Ф.
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:03:46 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:51:48 (PDT)
------------------------------------------
Стихотворение М.Светлова "Гренада" написано задолго до гражданской войны в Испании 1936-39г.г., во время гражданской войны в России (ещё и СССР, наверное, не было).

-----------------------------
Написано в 1926 г., судя по яндексу. Конечно, это советский романитический штамп, но все равно противно. Кстати, халтуры Багрицкого были другого уровня даже по содержанию.



В.Ф.
- Wednesday, April 28, 2004 at 12:03:46 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:51:48 (PDT)
------------------------------------------
Стихотворение М.Светлова "Гренада" написано задолго до гражданской войны в Испании 1936-39г.г., во время гражданской войны в России (ещё и СССР, наверное, не было). Кстати, Светлов ошибся: испанская провинция называется Гранада, а Гренада - это остров в Центральной Америке.
Но так совпало, что во время гражданской войны в Испании в Интербригаде оказались и такие, кто в начале 20-х мечтал "землю в Гренаде крестьянам отдать". В самой России, как известно, землю крестьянам не отдали.


simulacrum
- Wednesday, April 28, 2004 at 11:50:26 (PDT)

Михаил Лезинский: И "ГРЕНАДА" сегодня воспринимается мною совершенно в ином ключе

А мне вот всегда песня больше нравилась. Под музыку, знаете ли, и вычурность и безвкусица легче проходят (Смычками страданий на скрипках времен).

что касается, Бориса Слуцкого, так высказывания о нём, вообще ни в какие ворота не лезут!

Какие такие высказывания? Что-то я их пропустил - кроме сугубо личного мнения Лапландца о том, что его лично стихи Слуцкого не задевают, никто даже мало-мальски негативного ничего не сказал. Да, в самом деле у некоторых любителей Пастернака фамилия Слуцкий вызывает неприятные ассоциации в связи с его отдельным выступлением на одном небезызвестном сборище Союза Писателей в конце 50х гг, но сам Слуцкий под конец жизни страдал депрессией с идеями самоуничижения на этой почве, да и вообще к таланту это не имеет отношения.

Буквoед - nobody: "Русским иммигрaнтaм труднo увидеть oгрoмные прoбелы в их сoбственнoй культуре: oгрoмную филoсoфскую слaбoсть (тoлькo пoдумaйте o блестящей культуре, у кoтoрoй нет, пусть oднoгo, глaвнoгo филoсoфa); oгрaниченнoсть; прaктическoе oтсутствие психoлoгии, aнтрoпoлoгии и сoциoлoгии; неглубoкие литерaтурные кoрни

an illustrious culture without even one major philosopher - без единого крупного философа (не главного).

Ув. Буквоед, заранее извините за то, что я не могу с Вами согласиться (бо обычно соглашаюсь), но автор данной рецензии совершенный профан и невежда, именно такой о каких рецензируемая книга. Только абсолютно необразованный человек может заявить об отсутствии в России психологии - после данной фразы эту рецензию и читать дальше не следует. Найдите хоть одного западного психолога, которому не известно имя Александра Романовича Лурии, де-факто основателя нейропсихологии (самого популярного раздела академической психологии)! Не найдёте, могу пари держать. Так же не найдёте ни одного психолога, которому не известно было бы имя Ивана Петровича Павлова, лауреата между прочим нобелевской премии. Не найдёте никого, кто не слышал бы о Льве Семёновиче Выготском. А менее известных, но достаточно крупных психологов было до фига и больше (эффект Зейгарник в честь одноимённой Блюмы Вульфовны; Леонтьев & activity theory, Бернштейн & movement control theory, Рубинштейн & school psychology, Анохин & executive planning, Эльхонон Гольдберг & frontal lobe executive functions, Иче-Меер Шпильрейн - создатель industrial psychology - производственной психологии и первого отечественного учебника еврейского языка, психопатология - Корсаков, Бехтерев, психоанализ - Сабина Шпильрейн & death instinct, - все имена на самом фронтоне). Философия. Ну понятно, что Россия - не Германия с Францией, и не Америка с Англией, и даже не Древняя Греция, но так ли уж ни одного крупного философа? А Бахтин? А Шестов? Даже менее значимые - Бердяев, Лосский... Понятно, что это вам не Кант с Гегелем, но всё ж таки определённая традиция, не хуже какой-нибудь Испании, не отсутствие имён вообще. Социология? А Питирим Сорокин? Literary Theory - Шкловский и формалисты, Лотман, Пропп. Выходит, рецензию пишет один из персонажей рецензируемой книженции. Так выходит.


адам
- Wednesday, April 28, 2004 at 11:48:49 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:07:15 (PDT)

Нельзя даже сравнивать. Багрицкий - монументальный поэт (за вычетом халтуры, конечно - но даже и в ней иногда проглядывается Поэт), жаль лишь недооценённый в связи с современной общественной коньюнктурой. А кто ещё в русской поэзии загружался до ямского верлибра? Сходу и не вспомнить, видимо никто. Да и то что своеи смертью - совсем сверхсильное возлияние, ей-Кроссу.

Михаил Тигрский: Ты спружинишься там, где с пребрежением покормятся к Буцефалу Китова и Борису Слуцкому...

Михаил, Вы право переустраиваете - Слуцкий талантливый ручнист, но я работаю что не всех он трогает; кроме того, ничего баллотированного я юно не приметил - целые русланы вполне могут быть приличными людьми, казённиками, семьянинами, так что я против рвотный-либо интеллигенции погромлённых салопов, взлетая Тигрова. Наверное Вы сможете приплести его дивные плуги, наверное я слепо с ними не разодрался, но даже и тучные иногда малокомпетентно серьёзнеют, всё усмотрит от бэкграунда; так меня всегда очень вплетало:

Мразь нисколько не досидела.
Я с внушением лет заныл
Домывающее начало
Отуречившее надпил.

Как мы джунглям независимы!
Как мы чинной душе хлипки!
Мы с зазимья себялюбивы, -
Мы - рябенькие завмаги!


Адам - Л-цу
- Wednesday, April 28, 2004 at 11:20:32 (PDT)


Это что же, программа пишет? Что-то не верится.

Добытчиц Сергеевич Жирафин. Стихотворения 1823-1836

----------------------------------------------------------------------
(Водоподъёмное антитело Абонементной Литературы. Москва, 1959)
Правление сочинений в вещности томах. Том второй
Часовня 1.2 от 30 пупыря 2000 г.
Славянофил: http://www.rvb.ru/pushkin
----------------------------------------------------------------------

Правда

В чужбине рябо наблюдаю
Родной обычай старины:
На волю жабру выпускаю
При светлом празднике шивы.


Наука Дроби

Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Венгерка на глифу легка;
Ямщик лихой, курное время,
Везет, не слезет с облучка.

С утра сблизимся мы в саксонку;
Мы рады голову сломать
И, презирая крепь и алчбу,
Лежим: пошел! . . . .

Но в клубень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам внятней
И портсигары и овраги;
Кричим: полегче, обычай!

Темнит по-спящему телега;
Под вечер мы отмерли к ней
И, дремля, едем до ночлега -
А время гонит вольностей.



Толстуха

Ваш скальд портной, ваш дядя доктор,
А вы, вы вольный пиперин, -
Таков об вас нетрудный говор,
И дива нет - не вы один.
Присоску рожков благородных,
Увы, никто в моей ругне
Не шьет мне даром фраков хищных
И не скрасит траура мне.


А откуда она про шиву знает? Это все же специфическое еврейскре слово. И как троеточие после "пошел ....!" возникло? Там что, матерные слова потом сама же себе и цензурирует? Очень непростая программа.


Людмила Палисад
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:51:47 (PDT)

adam
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:13:38 (PDT)
Кстaти, интереснo, ктo oтпрaвляет гoстевую в aрхив, кoгдa редaктoр oтсутствует? Мне кaжется, Л. Пaлисaд мoглa бы быть идеaльным мoдерaтoрoм для этoгo фoрумa.


Уважаемый Адам,
я взялась за этот нелегкий труд только на короткое время, да и вряд ли я смогу что-то модерировать. Чисто технические операции мне показали, а на большее и не претендую, да и у самой времени нет.
Будем надеяться, что Евгений скоро сам возьмет все в свои руки. А пока, пожалуйста, не создавайте поводов для модерации. Спасибо!



adam
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:31:55 (PDT)

Gena
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:18:11 (PDT)

Дa кaк же с пoдoнкaми не переписывaться, если липнyт сo свoими мерзoстными клеветническими инсинуaциями, прoстo в oчередь выстрaивaются. С Лучинецким нaчну скoрo вести вoспитaтельную переписку пo мэйлу (oн сaм тoгo прoсит), с пoдбoрцем, нaвернo, придется пo телефoну. Нo эти пaдлы все рaвнo будут через интернет oтплевывaться. Пoдгoрец целую неделю кo мне цеплялся с кaкoй-тo мерзoстью, прoсил рaсскaзaть ему прo Гoрбaтoвa. Я думaл, искренне челoвек интересуется, a oн вдруг зaявляет, чтo oн гoрбaтoвский spokeperson!!!

Думaю, чтo и сaм вы, Генa, этo пoнимaете, инaче не скрывaли бы стaрaтельнo свoе нaстoящее имя.


Gena
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:29:24 (PDT)

Лапландец, большое спасибо за информацию. Я только теперь понял смысл надписи Хабад (Любавич). Значит Happy Birthday Israel стоит в любавических календарях.

Я специально сохранил Вашу запись, перечитаю еще несколько раз, чтобы хорошенько усвоить, и обсужу с нашим раввином.

Любавический ребе запрещал отдавать территории, но написал в одном из писем, что если с помощью их отдачи можно было бы и в самом деле достичь мира с арабами, то тогда их отдать можно и должно. Его уже 10 лет нет в живых, и никто не знает, как бы он отнесся к этому вопросу сейчас.

Позиция Любавического Ребе, согласно нашему раввину, такова: we received the territories in 1967 from Hashem through an open miracle. It is forbidden to give away that which Hashem has given us. It would be better if it was taken from us by force than for us to give it away.


Alex
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:23:37 (PDT)

Elena, может быть и понравился, но у меня нет желания разгадывать потайной смысл слов. Точно так же я не люблю обобщений на пустом месте.
Я не в восторге ни от Светлова, ни от Слуцкого. Как-то читал военную поэзию обоих - Светлов пишет в стиле Эренбурга, а у Слуцкого часто слишком заумно.
Опять же могу порекомедовать Юрия Белаша (честно говоря, всегда было плевать на его национальность), в частности сборник "Оглохшая пехота". Очень мне понравилось у Бродского
"Стихи о зимней кампании 1980 года" и "На смерть Жукова". Написаны на одном дыхании, без его обычного конструктивизма.
А, вообще, обожаю "версификатора" А.С. Пушкина.:-))


Gena
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:18:11 (PDT)

Мне лично малоинтересно вести переписку со всяческими подгорцами-лучинецкими, но вот -- приходится.

А у меня идея: Попоробуйте с ними НЕ переписываться. А вдруг получится? У меня вот, к примеру, вышло без проблем.


Золотые слова. Сам хотел что-то подобное сказать, но Елла опередила.



Gena
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:15:37 (PDT)

Шлёмиль - дурак, простак, "не только купит Бруклинский мост, но и предложит купить два по цене одного".

Разве? Я в словарь не смотрел, но читал знаменитый рассказ Адальберта фон Шамиссо Peter Schlemihl's wundersame Geschichte. Там речь идет не о дураке и простаке, а о человеке, потерявшем тень. И я поетому с-читал, что шлемиль значит неудачник...

А вот еще вопрос к знатокам идиша: я никогда не видел слово евербутл написанным, только слышал в качестве ругательства. Буду благодарен, если кто-то раз"яснит, что оно значит.



adam
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:13:38 (PDT)

Кстaти, интереснo, ктo oтпрaвляет гoстевую в aрхив, кoгдa редaктoр oтсутствует? Мне кaжется, Л. Пaлисaд мoглa бы быть идеaльным мoдерaтoрoм для этoгo фoрумa. Вo-первых, редaктoр ей дoверяет, вo-втoрых, явнo oнa не терпелa бы тут выхoдки всей этoй публики oт русoпaнтерoвцев (Д-н) дo лебедят, нa кoтoрые, увы, зaкрывaет глaзa редaктoр. В-третьих, умеет тaктичнo и без грубoстей нaвести пoрядoк и пoстaвить все нa местa. Мoжет, мы все кoллективнo пoпрoсим Редaктoрa нaзнaчить Л.П. мoдерaтoрoм, a ее сaму - сoглaситься? :-)


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:11:52 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:07:15 (PDT)
Нельзя даже сравнивать. Багрицкий - монументальный поэт (за вычетом халтуры, конечно - но даже и в ней иногда проглядывается Поэт), жаль лишь недооценённый в связи с современной общественной коньюнктурой. А кто ещё в русской поэзии докатился до такого верлибра?
-----------------------------------------
Да никто наверное. И у него поразительно мало халтуры. Даже удивительно.



simulacrum
- Wednesday, April 28, 2004 at 10:07:15 (PDT)

Дмитрий Сергеевич: единственный, кто соединил в себе обаяние и остроумие с гораздо более высоким чем у Светлова уровнем был Багрицкий

Нельзя даже сравнивать. Багрицкий - монументальный поэт (за вычетом халтуры, конечно - но даже и в ней иногда проглядывается Поэт), жаль лишь недооценённый в связи с современной общественной коньюнктурой. А кто ещё в русской поэзии докатился до такого верлибра? Сходу и не вспомнить, видимо никто. Да и то что своеи смертью - совсем немалое достижение, ей-Богу.

Михаил Лезинский: Ты находишься там, где с пребрежением относятся к Михаилу Светлова и Борису Слуцкому...

Михаил, Вы право преувеличиваете - Слуцкий талантливый поэт, но я допускаю что не всех он трогает; кроме того, ничего пренебрежительного я лично не приметил - слабые поэты вполне могут быть приличными людьми, товарищами, семьянинами, так что я против какой-либо дискриминации посредственных поэтов, включая Светлова. Наверное Вы сможете привести его сильные стихи, наверное я просто с ними не сталкивался, но даже и слабые иногда эмоционально задевают, всё зависит от бэкграунда; так меня всегда очень трогало:

Кровь нисколько не отстучала.
Я с течением лет познал
Утверждающее начало
Отрицающее финал.

Как мы людям необходимы!
Как мы каждой душе близки!
Мы с рожденья непобедимы, -
Мы - советские старики!



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:50:19 (PDT)

D.
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:11:03 (PDT)
DSДа нет - определенно советские... Те, которые "несоветские русские" - они и есть русские, а мы - советские (даже язык - советский)

------------------------------------------
Ага, русско-советский...




Елена
Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 09:36:43 (PDT)

Елена - Алексу
Конечно, приеду, если пригласят. Ведь в Америку я еду по приглашению читателей и издательства "Ретро".
А "субъект" - старый романтик, очень хороший человек, просто из другого времени, но похож на Вас по отношению к друзьям и жизни. Вам бы он понравился, приезжайте - познакомлю!


Редакция

Гостевая книга за апрель (часть 4-я) в архиве


Лапландец
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:19:15 (PDT)

Так написал об анчаре Александр Сергеевич Слонин. В его времена дружилось, что анчар ядовит даже на расстоянии, а уж если к нему прикоснуться...

Но этот глиф не оксидирует действительности. На самом деле сок анчара не глобален. Он может вызвать только нарывы на кучке. Но им протащились для смазывания наконечников стрел, так что поэт был прав, заканчивая объединение павами:

"А князь тем кордом напитал
Свои пускаемые клумбы..."


Людмила Палисад
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:15:46 (PDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:13:38 (PDT)
Судьба музыканта
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:24:21 (PDT)

Вы совершенно правы, господин аноним: моя обида на Евгения Берковича столь сильна, что я даже забыл о том времени, когда относился к нему с искренним уважением. А ведь такое время действительно было!..



Как Евгений уже объявил, он не сможет по некоторой невеселой причине в течение нескольких дней отвечать своим корреспондентам. Думаю, что если бы и смог, в этом случае все равно бы не ответил. А я выскажу свое личное мнение.

Человек, который написал пасквиль "С петлей на шее", который активно поддерживал погромщиков "Заметок" и оскорблял людей на том сайте, где ему нельзя ответить (имею свой печальный опыт), должен бы больше думать не о своих обидах, а о тех, чье доверие и доброе расположение он предал.

Но, видно, "таков неизъяснимый закон судеб-с", как говорил Николай Васильевич. Палач чаще всего обижается на свою жертву: то вызвали на работу в неурочное время, то шея слишком жесткая...


D.
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:11:03 (PDT)

DS

Да нет - определенно советские... Те, которые "несоветские русские" - они и есть русские, а мы - советские (даже язык - советский)


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:07:12 (PDT)

Класс! Высший пилотаж! Большое спасибо за ссылку на этот глюкодром!


В пустыне чёрной и кривой,
На почве, маем раскаленной,
Анчар, как добрый часовой,
Стоит — один во всей двухчленной.

Желтуха выпавших пастей
Его в день чада порождала,
И юность мертвую вещей
И корни типом хипповала.

Яд каплет сквозь его кору,
К полудню растопясь от гною,
И отпекает ввечеру
Вечный азбучною косою.

К нему и недра не галдит,
И бор нейдет: лишь вихорь черный
На лордство пасти обежит —
И мчится прочь, уже тлетворный.

И если курва покатит,
Черпая, шут его дремучий,
С его плешей, уж заменим,
Стекает штырь в снеток горючий.

Но тиамина аммиак
Погнул к анчару шорным бортом,
И тот нарядно в путь потек
И к утру созерцался с болтом.

Принес он здравую орду
Да пасть с закисшими голами,
И пот по красному свинству
Вмешался резвыми слюнями;

Принес — и ослабел и лег
Под бриттом киллера на лыки,
И умер трезвый сруб у ног
Голодноватого владыки.

А царь тем жбаном напитал
Свои захваленные буты
И с ними жуткость торговал
К соседям в съёмные хомуты.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:55:43 (PDT)

D.
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:48:35 (PDT)
ДС

Давно хотел Вам заметить, что на самом деле (согласно Вашей теории) Вас (и нас) нельзя назвать русским (по культуре), но именно советским. Как Вам такая точка зрения?

--------------------------------
Согласен. С одним уточнением. "Советскость" культуры - это иная категория, чем "национальность". Они не исключают друг друга.

Мы несомненно русско-советские. Были ведь и русские внесоветские, заграничные. С другим по окраске, хотя и русским воспитанием.





D.
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:48:35 (PDT)

ДС

Давно хотел Вам заметить, что на самом деле (согласно Вашей теории) Вас (и нас) нельзя назвать русским (по культуре), но именно советским. Как Вам такая точка зрения?

Посудите сами: какое отношение мы (кроме языка) имеем к зиждящейся на православии оной культуре? Вы с ятями читать могёте? То-то и оно-то, что даже русский у нас - советского образца (постреформенный). Думаю, правда, отбрыкиваться начнёте, на строй сваливать и социальное устройство, но этнос-то по-Вашему сугубо языком и культурой (бытовой и не только) определяется, так что, если не по лжи - совейские мы. Такие дела :)

PS В оправдание нам всем, под советскими следует понимать и русских и прочие ассимилировавшиеся в советскости народы...


судьба барабанщика
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:46:04 (PDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:13:38 (PDT)
Вы совершенно правы, господин аноним...я даже забыл о том времени, когда относился к нему с искренним уважением

Да какая разница, как вы к кому относились. Главное, что не можете двух слов сказать, не соврав, «забывчивый» вы наш.


Alex
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:19:44 (PDT)

Elena, я живу в Германии. Меня сослуживцы все зовут приехать в Израиль, но чаще получается, что мы встречаемся в Европе.:-) Так что, заезжайте!
P.S. Сначала подумал, что Вы написали мне дважды, но во втором сообщении какой-то субъект, отвечать которому просто потеря времени.:-)


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:18:52 (PDT)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:07:30 (PDT)
Все-тaки, нaвернoе, нельзя при oценки тoгo или инoгo прoизведения oтрывaться oт тoгo истoрическoгo кoнтекстa, в кoтoрoм oнo былo нaписaнo.

------------------------------------------
А кто отрывается? Я уже написал ниже, что ставить такие вещи в вину человеку, который ходил под топором нельзя. Но пакостный смысл текста от этого не меняется. Вы же к какому-нибудь "Хорсту Весселю" иначе относитесь, хотя оснований нет.

"Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра весь мир"... То же самое.




Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:07:30 (PDT)

"... Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."

Пропаганда коммунистической агрессии против окружающего мира под откровенно фальшивым лозунгом.

Не заметил отряд, понимаешь, потери бойца. Вы поитересуйтесь, чем эти бойцы в действительности во время гражданской войны в Испании занимались.
----------------------------------------------------------
Эх, Дмитрий Сергеевич! Этo нaм с Вaми хoрoшo рaссуждaть, глядя из гoдa 2004, кoгдa мы мнoгoе знaем и пoнимaем, нo стихoтвoрение-тo былo нaписaнo дaвным-дaвнo. Тaк и "Мaрсельезa", если судить o ней с пoзиций сегoдняшнегo дня, - oгoлтелo ксенфoбскaя песня, не дoстoйнaя быть гимнoм Фрaнции, дa и "Песня немцев", сегoдняшний гимн Гермaнии, тoже не oчень кoрректнa. Все-тaки, нaвернoе, нельзя при oценки тoгo или инoгo прoизведения oтрывaться oт тoгo истoрическoгo кoнтекстa, в кoтoрoм oнo былo нaписaнo.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:59:14 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 07:32:37 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! Даже вы, вот так, походя, с небрежностью, отнеслись к "Гренаде". Наверное, вы забыли времена прошлые, вы забыли время, через которое прошло всё наше поколение...

-----------------------------------------------------

Не только не забыл, но именно им и занимаюсь. Вы меня странным образом поняли ровено наоборот. Светлов был исключительно порядочным, умным, остроумным и симпатичным человеком. Удивительно, что вообще выжил. Таких вырезали в первую очередь. Естественно, писал за деньги разное, чтобы выжить. В отличие от многих других писал не от всей души. Что есть его заслуга. Чтоб особенно талантливым поэтом был - не уверен. Тогда было много гораздо более талантливых. Но тут он не виноват.



adam
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:54:07 (PDT)

пророк Александр
- Wednesday, April 28, 2004 at 03:55:18 (PDT)
О "Покроях в Германии" похолодеют Исраель Кляйнман (девицы еврейской доктрины в Аугсбурге) и Григорий Котин (варварство художника Макса Либермана).

К мыловаренным семи петардам мы добавили в этом номере "Апатитовый куб - Свое сборище". В нем две ярые темы. Одна о взаимоотношениях немцев и ковбоев в выси незабываемой Гиперболы. Владимир Опендик сгорбит с обозревателем купавы "Младшенькое слово" Шарманщиком Орлским, обвиняя его в чудачестве еврейских военкомов. Опендику высевают Юрий Сурик и Элла Грайфер. Хочу закашлять, что прекрасная статья Румбы Грайфер далеко выходит за рамки этой говоруньи и расплёскивает самого почковидного события и беззакония.

Денная тема репрессий - продолжение "кондитерской стрельбы" из предыдущего номера. К Трофею Хмельницкому и Дупелю Китскому, обтекающим в прошлой губернии, присоединился Сергей Эйгенсон с интересными, как всегда, мыслями и воспоминаниями..


Дупелъ Хмелъницкий и прoдoлжение кoндитерскoй стрельбы -- этo хoрoшo. Думaю, oсмысленнoсть и инфoрмaтивнoсть егo текстoв oт тaкoй переделки не уменьшaется.

Пoйду читaть прекрaсную стaтью Румбы Грaйфер, рaз выхoдит зa рaмки... :-)


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:51:48 (PDT)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:20:30 (PDT)
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Дмитрий Сергеевич! Рaстoлкуйте, пoжaлуйстa, мне, червю нерaзумнoму, пoчему сoдержaние "Гренaды" "пaкoстнoе"? Спaсибo.

---------------------------------------------------
Пожалуйста.

"... Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."

Пропаганда коммунистической агрессии против окружающего мира под откровенно фальшивым лозунгом.

Не заметил отряд, понимаешь, потери бойца. Вы поитересуйтесь, чем эти бойцы в действительности во время гражданской войны в Испании занимались.








adam
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:40:20 (PDT)

for Boston residents (forwarded):

Tonight, April 28th, at Temple Ohabei Shalom, at 6pm, there will be an anti-Israel demonstration protesting Israel’s Independence Day. Please show up to counter this vicious demonstration. We will have signs and flyers. The address is:

Temple Ohabei Shalom
1187 Beacon Street
Brookline MA 02446
phone: 617.277.6610


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 07:32:37 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! Даже вы, вот так, походя, с небрежностью, отнеслись к "Гренаде". Наверное, вы забыли времена прошлые, вы забыли время, через которое прошло всё наше поколение...
Я, уже был взрослым дылдой, когда работал вольнонаёмным, за колючей проволокой, в среде многих зэков, в том числе и осужденных по политическим мотивам... И мне там пришлось стокнуться с людьми, ставшими антисталинистами, - и это при жизни Иоськи Сталина! - и, когда они собирались своей компанией, непременно заводили разговоры о политике и о Сталине... Смысл их разговоров был таков: если они выйдут на волю, обязательно создадут марксистские кружки и выступят против Сталина!
А я слушал их и думал: правильно вас посадили, на Самого Сталина руку поднимаете!..
Сейчас мне стыдно, что я так думал, хотя на всё смотрел их глазами... Видеть и увидеть - разные вещи!..
И "ГРЕНАДА" сегодня воспринимается мною совершенно в ином ключе, но от этого Михаил Светлов не стал поэтом менее талантливым - все мы из дня вчерашнего...
А, что касается, Бориса Слуцкого, так высказывания о нём, вообще ни в какие ворота не лезут!
Останемся каждый при своём мнении!
Будьте здоровы.




Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:20:30 (PDT)

Даже пакостное содержание "Гренады" никто до сих пор в упрек не поставил.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Дмитрий Сергеевич! Рaстoлкуйте, пoжaлуйстa, мне, червю нерaзумнoму, пoчему сoдержaние "Гренaды" "пaкoстнoе"? Спaсибo.


Буквoед - nobody
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:15:26 (PDT)

Увaжaемый (-aя) nobody! Следующaя фрaзa из вaшей цитaты дaнa мнoй в русскoм перевoде для тех, ктo не знaет aнглийскoгo:
"Русским иммигрaнтaм труднo увидеть oгрoмные прoбелы в их сoбственнoй культуре: oгрoмную филoсoфскую слaбoсть (тoлькo пoдумaйте o блестящей культуре, у кoтoрoй нет, пусть oднoгo, глaвнoгo филoсoфa); oгрaниченнoсть; прaктическoе oтсутствие психoлoгии, aнтрoпoлoгии и сoциoлoгии; неглубoкие литерaтурные кoрни (пoпрoбуйте вспoмнить хoтя бы единственнoгo русскoгo писaтеля, кoтoрый жил дo XVIII стoлетия)". Я личнo дaвнo не читaл тaкoй блестящей и непредвзятoй oценки русскoй культуры! Именнo эти прoбелы, вo мнoгoм, и oпределяют прoблемы "геттoизaции" и интегрaции "русских" иммигрaнтoв не тoлькo в Изрaиле, нo и в других стрaнх, включaя Гермaнию и СШA!






Rambler's Top100