В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер альманаха  

 


Борис Дынин
- Tue, 25 Jun 2013 23:44:50(CET)

Борис Маркович!
Психологически интересно! В чем бред? Где незнание? Да, "джихад" употребляется направо и налево. Так это теперь ведь стало ярлыком, наподобие "фашизм", "геноцид" и т.п., употребляемым по каждому поводу и без повода. Был бы не только ярлык. А две фишки? Автор выдает концепцию историю, и схематизировал ее для постановки вопроса. Потом детали будут разрушать концепцию, но таков путь многих историков. Не так ли?
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Борис Дынин - Г-ну Биндюжнику
- Tue, 25 Jun 2013 23:24:38(CET)

Биндюжник
- Tue, 25 Jun 2013 21:18:16(CET)

Господин Дынин.
Скажу Вам откровенно:
этот юмор мне тоже показался плосковатым.
Я бы от него не смеялся
========================
Согласен, если бы это был юмор. Но это не был юмор.

Мадорский
- Tue, 25 Jun 2013 23:20:43(CET)

Написано, конечно, хлёстко и читается отлично. Но между комментариями: "бред" ( Тененбаум") и "глубкое, научное исследование"( все остальные) выбираю что-то среднее. Всё-таки, на исследование и, тем более, глубокое и научное, статья не тянет. Это, скорее, остроумный и увлекательный спич или импровизация на тему "кое-что о мировых войнах", вынесенную в подзаголовок. Но импровизация талантливого и знающего оратора. Спасибо, Иегуда.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

A&B
- Tue, 25 Jun 2013 23:20:41(CET)

Блестящий комментарий, на мой взгляд. "Либеральные демократии действительно не хотят воевать. Упираются изо всех сил, идут на любые сделки. только бы не воевать." Но (я так понимаю Игоря), - когда деваться некуда, воюют и побеждают.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

A&B
- Tue, 25 Jun 2013 23:20:38(CET)

NG: в научном, историческом плане, эта статья заслуживает самого глубокого внимания и позволит хотя бы приблизиться к объективной оценке истории 20-21 века!

Вам, историкам-любителям, конечно, виднее:-), но - едва ли.

Сколько раз в войны вбрасывался доминантный процент экономических, военных и человеческих ресурсов, охватывая множество народов и огромные территории? Что, собственно говоря, и отличает мировую войну от локального военного конфликта.

Совсем не обязательно, чтобы "процент экономических, военных и человеческих ресурсов" отличал мировую войну от локального конфликта. Различие может проистекать от степени одновременности боевых действий; в конце концов, мировая война - это не двухсотлетняа экспансия, даже на большие расстояния. И дело, может, даже не в количестве жертв (монголы и китайцу, может поубивали и поболее), а в том, что за четыре года погибло столько же сколько от монгол за 200 лет. Разумеется, это не важно, но стоит ли изобретать таким образом определения с претензиями ? ГОСТЫ, наверное, любители не изобретали? - впрочем, вопрос риторический. Наверное, то, что уважаемый Иегуда рассказал, так или иначе мы все - то есть, те из нас, кто далеки от истoрической науки (с какой бы иронией о ней нe говорили) - так и и представляем :-).
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Борис Тененбаум
- Tue, 25 Jun 2013 23:20:34(CET)

Мне лично это показалось бредом - только что написанным бравурно и с подьемом. Несколько напоминает Пикуля.
Порыв простой души, незамутненной ни знанием, ни сомнением.

Только Пикуль все сводил, условно говоря, к "русофобии". А автор данного материала - к "джихаду". Но вселенский размах - общий.

Как и непонимание того, что фишек мoжет быть больше двух :)
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Ефим Левертов
- Tue, 25 Jun 2013 23:20:31(CET)

Пока это довольно поверхностный обзор. Однако, надеюсь, что это всего лишь вступление к теме, которая в дальнейшем будет развернута более подробно. Сейчас же я хотел бы остановиться лишь на комментарии И.Ю., причем не на всем его комментарии, а только на одном предложении. И.Ю. пишет: "В американской армии на обучение одного летчика-истребителя тратили полных два года, все знают, сколько месяцев – в России.". Кто-нибудь может себе представить что бы случилось с линией фронта за время двухлетней подготовки советских летчиков. Совершенно очевидно, что Гитлер дошел бы за это время до Урала. Я не могу думать, что этого не понимает и сам И.Ю. Очевидно, у него совсем другие задачи. Я же хочу сказать, что тысячи советских летчиков учились летному и боевому делу в боях с немецкими, делая невозможное, погибая, для того чтобы немцы не подошли к Москве, Ленинграду, Сталинграду, а также для того, чтобы американские летчики могли отрабатывать свои учебные задания. Конечно, это было игрой в бирюльки. Делалось все, чтобы не вступить в войну раньше, чем оба противника, русские и немцы, не истекут кровью. Далее - стандарт, о котором я просто не хочу говорить здесь, чтобы не возбуждать моих американских коллег..
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Б.Тененбаум-Игреку
- Tue, 25 Jun 2013 22:57:09(CET)

Американская армия сокращает количество боевых бригад с 45 до 33.
===
По-моему, раньше был расчет на одновременное обеспечение одной локальной войны и одной мелкой войнишки. Так сказать - полторы войны. Сейчас, похоже, оставят средства только на одну.

ИНТЕРЕСНО
- Tue, 25 Jun 2013 22:33:26(CET)

Передвижник
- Tue, 25 Jun 2013 22:17:46(CET)

"Не было у елок прежнего веселья, но радость у детей была. Елки вселяли веру в нашу победу над врагом."
--------------------------------------------------------------
Между прочим, наряжать ёлку на новый год - не русский обычай, а как раз немецкий. Заведён при Петре Первом. До Петра такого обычая не было. Да и потом ёлку устраивали для детей только господа. Известна картина русского художника-передвижника "У господ на ёлке", кажется, в Третьяковской галерее. Крестьянские дети зимой смотрят в освещённое окно господского дома.
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

УКРАШАТЬ ДЕРЕВЬЯ - ЕВРЕЙСКИЙ ОБЫЧАЙ!

Передвижник
- Tue, 25 Jun 2013 22:17:46(CET)

"Не было у елок прежнего веселья, но радость у детей была. Елки вселяли веру в нашу победу над врагом."
--------------------------------------------------------------
Между прочим, наряжать ёлку на новый год - не русский обычай, а как раз немецкий. Заведён при Петре Первом. До Петра такого обычая не было. Да и потом ёлку устраивали для детей только господа. Известна картина русского художника-передвижника "У господ на ёлке", кажется, в Третьяковской галерее. Крестьянские дети зимой смотрят в освещённое окно господского дома.

Игорь Ю.
- Tue, 25 Jun 2013 22:14:53(CET)

WASHINGTON (AP) — In a massive restructuring, the U.S. Army is slashing the number of active duty combat brigades from 45 to 33, and shifting thousands of soldiers out of bases around the country as it moves forward with a longtime plan to cut the size of the service by 80,000.
Officials say the sweeping changes would eliminate brigades at 10 Army bases in the U.S. by 2017, including in Texas, Kentucky, Georgia, Colorado, North Carolina, New York, Kansas and Washington. The Army will also cut thousands of other jobs across the service, including soldiers in units that support the brigades, and two brigades in Germany have already been scheduled for elimination.

Американская армия сокращает количество боевых бригад с 45 до 33. В каждой бригаде от 3500 до 5000 человек. Общее сокращение к 2017 году будет около 80 тысяч солдат и офицеров. При ожидаемом сокращении за счет пенсионеров и добровольцев возможно некоторое увольнение "силой".

ИНТЕРЕСНО
- Tue, 25 Jun 2013 21:45:18(CET)

Sava
- Tue, 25 Jun 2013 20:17:37(CET)

O.B. "во-вторых, никакого сталинизма в России нет, как бы к путинской власти ни относиться. Тот строй, который там победил, - это не сталинизм, а дикий госкапитализм."

Какой там ныне строй никто толком не разберется.Но тенденция к возрождению сталинизма,поощряемая властью,там слишком очевидна
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Конечно,всех судят, сажают , душат,с таким трудом добытую демократию ,как при СТАЛИНЕ !

X&Y
- Tue, 25 Jun 2013 21:42:25(CET)

Заголовок на сайте cursorinfo
http://cursorinfo.co.il/news/world/2013/06/25/putin-schitaet-pretenzii-amerikancev-bredom-i-chushyu/

Путин считает претензии американцев "бредом" и "чушью"

Что-то слышится родное? Кто-то из знакомых тоже способен самостоятельно родить лишь эти два слова. Велик, однако, мозгою, как сам Путин!

Биндюжник
- Tue, 25 Jun 2013 21:18:16(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б. Дынину. Браво!
- Tue, 25 Jun 2013 20:17:03(CET)

Борис Дынин - вспоминая моську и слона
- Tue, 25 Jun 2013 20:57:22(CET)

===========================
Господин Дынин.
Скажу Вам откровенно:
этот юмор мне тоже показался плосковатым.
Я бы от него не смеялся.

Aschkusa
- Tue, 25 Jun 2013 21:10:50(CET)

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=237421

Биндюжник
- Tue, 25 Jun 2013 21:10:29(CET)

Буквоед - Соплеменнику:)
- Tue, 25 Jun 2013 16:13:10(CET)

Соплеменник - Буквоеду
- Tue, 25 Jun 2013 12:53:32(CET)
Грубая ошибка! Правильно: высокооплачиваемая гнида. Входит в первую десятку.
**********
Тогда пусть он на свои деньги имеет дворец из сорока комнат и пусть его лихорадка бросает из комнату в комнату, и пусть у негопод окном всегда стоят три машины: полицию, пожарную и "скорую помощь". Пусть он к нам ходит на свадьбы, а мы к нему на поминки
******************
Что ни говори, а наша интеллигенция это что-то "особенного".

Борис Дынин - вспоминая моську и слона
- Tue, 25 Jun 2013 20:57:22(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б. Дынину. Браво!
- Tue, 25 Jun 2013 20:17:03(CET)
======================
Как обычно, булькание самовлюбленной мысли для Вас самое успокоительное. Моя мама из Бердичева, и сам гостил у деда с бабушкой. Я бы сказал Вам, что говорили в Бердичеве о таких как Вы, да нельзя выражаться.

Sava
- Tue, 25 Jun 2013 20:17:37(CET)

O.B. "во-вторых, никакого сталинизма в России нет, как бы к путинской власти ни относиться. Тот строй, который там победил, - это не сталинизм, а дикий госкапитализм."

Какой там ныне строй никто толком не разберется.Но тенденция к возрождению сталинизма,поощряемая властью,там слишком очевидна.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б. Дынину. Браво!
- Tue, 25 Jun 2013 20:17:03(CET)

Борис Дынин- Tue, 25 Jun 2013 04:35:45(CET)
По Интернету стал распространяться видео-ролик выступления рабби Джонатана Сакса перед AIPAC (Американо-израильским комитетом по общественным связям) в марте этого года Я позволяю себе поместить перевод этой речи в Гостевой. Оправдание – ее злободневность.

"AIPAC есть нечто не от мира Европы. Картина просто удивительная. Друзья, она побуждает меня рассказать вам прекрасную историю о Йоси израильтянине, который открыл фалафель бар в Golders Green. Golders Green является английским Бруклином. И вот к Йоси пришел налоговый инспектор. Просмотрев все бухгалтерские книги, он спросил: «Г-н Йоси, это ваш фалафель бар своего рода еврейский вариант «пиццы на вынос», верно?» И Йоси ответил с широкой улыбкой: «Да!» Налоговый инспектор: «Г-н Йоси, я понимаю Ваши записи расходов на аренду, электроэнергию, материалы, но почему вы записали деловыми расходами две поездки в Майами и три поездки в Тель-Авив?» И Йоси ответил с широкой улыбкой: «Понятно! Мы поставляем!» (Смех.)

В уголке Южной Африки есть прекрасный парк. Я не знаю, бывали ли вы там. Это своего рода дикий заповедник, где можно увидеть львов, жирафов, слонов, бегемотов или гиппопотамов в зависимости от наличия или отсутствия у них классического образования. (Смех.)

Во время одного из моих посещений Гонконга после его передачи Китаю, я пошел к г-ну Тунг Чи Хва, назначенному Пекином быть главой Гонконга. И я говорю вам: этот человек, этот китайский чиновник, был любителем евреев, иудаизма и Израиля. Он сказал мне: «Вы, знаете, ваш народ и мой народ очень древние народы. Вам около 6000 лет, нам около 5000 лет. Скажите мне, я всегда хотел знать, что вы делали первую тысячу лет, прежде чем вам начали доставлять кошерную китайскую еду на дом?» (Смех.)"....

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Да, это класс! У нас в Бердичеве до войны юмор такого сорта транспортировался прямо из Жмеринки. И мы громко смеялись. Что с нас взять – дети...
У нас тогда балагула Йося тоже утверждал: «Нам, евреям, ну, не меньше ста тысяч лет – я вас уверяю!»
Образованный английский джентльмен скромно снизил планку: шесть тысяч лет.
Но и это впечатляет.

Р. Миллер, мыльный оперист
- Tue, 25 Jun 2013 20:10:51(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Jun 2013 19:51:48(CET)

Жаль. Давайте разберемся.
Линк в моем посте ваш?
Фотография: дядечка с фотоаппаратом на шее, на смотровой площадке. Сзади какая-то гора. Это вы?
Если так, то загляните в сообщения. Там должно быть сообщение от Марир Исраэли, внизу подписанное мной.

Фаина Петрова
- Tue, 25 Jun 2013 20:06:54(CET)

БЭА - Фаине Петровой
- Tue, 25 Jun 2013 19:50:59(CET)
-----------------
Чудо! Я Вас люблю!

Фаина Петрова
- Tue, 25 Jun 2013 20:04:05(CET)

Альфред Кох, фэйсбоок:
"Сын делал уроки. Я взял учебник (Учебник Т.Г.Рамзаевой, Русский язык, для 4 класса, часть 2) и прочитал:
"Упражнение 301. Елки в блокадном Ленинграде.
Зимой 1941 года Ленинград был окружен фашистами. Не было хлеба, не было дров. Люди умирали от голода. Но город не сдавался. Он боролся днем и ночью.
Штаб обороны города решил организовать новогодние елки в детских садах, в театрах.
Из глубокого тыла накануне Нового года по Ладожскому озеру доставили муку для праздничного угощения и даже мандарины.
Не было у елок прежнего веселья, но радость у детей была. Елки вселяли веру в нашу победу над врагом."
Это правда по Яровой.

Теперь правда по фактам:
Кольцо блокады вокруг Ленинграда сомкнулось 8 сентября 1941 года, а не зимой. Дальше немецкие войска продвинулись до Тихвина (примерно 200 км от Ленинграда). То есть город оказался в глубоком тылу вражеской армии и военного значения уже не имел. Промышленность города была парализована, все значимые заводы и вместе с ними - специалисты были эвакуированы.
Людей эвакуировали и до установления блокады и потом, по "Дороге жизни". Всего в 1941-43 г.г. из блокадного Ленинграда было вывезено 377787 детей от 0 до 16,5 лет. Однако во время блокады в городе оставалось 531575 детей в возрасте от 0 до 16,5 лет.
В зиму 1941-42 г.г. в городе из 401 школы работало только 39 школ (меньше 10%), аналогичная ситуация сложилась и с детскими садами.
Точной статистики выживших детей нет. Можно лишь догадываться сколько их осталось в живых. Но из тех, кому до 1985 года был вручен памятный знак "Житель блокадного Ленинграда" (блокадники им очень гордятся) оказалось только 15000 человек, кто был ребенком в тот период. То есть примерно половина из всех умерших в блокаду составляли дети (т.е. примерно 0,5 миллиона человек).
Где, в каких детсадах праздновали Новый год? Какие мандарины? Какие елки "вселяющие веру в победу"? В столовой ленинградского обкома у тов. Жданова?
Ребята! Вы не охуели? Советской власти нет уже 22 года! На дворе 2013 год. Еще в 80-х написана и опубликована (!) "Блокадная книга" Адамовича и Гранина. В ней написана вся правда! Теперь-то уже можно сказать: человеческие трупы ели! Жрать было НЕЧЕГО! Вот рассказ моей соседки Евдокии Ивановны из питерской коммуналки образца 1985 года:
"Когда началась война я была беременная. Мужа забрали в армию и я родила одна в сентябре. Эвакуироваться я не успела. Работать я не могла, так как яслей для грудничков не было, и у меня были карточки иждивенки. К декабрю у меня пропало молоко. Девочка все время плакала. Тогда я взяла бритву и стала резать себе соски. Ребенок пил кровь и успокаивался. Но потом, в январе уже и кровь не шла. И ребенок умер."
А вы говорите мандарины, вселяющие веру в победу...
Пусть Яровая объяснит ради чего это было все. Какую стратегическую задачу решила эта конкретная смерть младенца? Да и, вообще, смерть всех полмиллиона блокадных детей. И пусть не забудет при этом документально зафиксированные заварные пирожные со сливочным кремом на столе у Жданова в самые голодные дни блокады. И богатейшие коллекции живописи и бронзы, собранные блокадными хлеборезками.
Удавись, гнида. И Леонтьев вместе с ней. Если они патриоты, то я - английская королева."

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Jun 2013 19:51:48(CET)

Р. Миллер, мыльный оперист
- Tue, 25 Jun 2013 19:20:47(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Jun 2013 18:58:49(CET)

Элиезер, будьте добры заглянуть к себе в ФБ https://www.facebook.com/emrabino - я там вам кое-что напел по интернету.

******************************************

Я не нашел.

БЭА - Фаине Петровой
- Tue, 25 Jun 2013 19:50:59(CET)

Фаина Петрова
- Tue, 25 Jun 2013 19:07:39(CET)

"Лож"... А что, может, и хорошо? Пусть будет мужского рода!
..............................................................

Похоже, что это испорченный Зощенко из рассказа "Аристократка". Правда, там:

"— Ложи,— говорю,— взад!
А она испужалась. Открыла рот, а во рте зуб блестит."

Иегуда
- Tue, 25 Jun 2013 19:45:47(CET)

Я сейчас и пишу о нынешней, 4-й (20-го в.), она же 1-я (21-го в.). Постараюсь подумать над вашим предложением. Хотя, идей, закономерностей исчезновения этих войн не вижу. Если они связаны с джихадами, то сами новые разновидности (цвета) джихадов становятся все короче: Коричневый - 12 лет, Красный - около 140 лет, Черный - около 4-х веков, Зеленый - уже 14 веков. Причем, если Черный и Коричневый - в могиле, то Красный пока еще малость шебуршится, а Зеленый напирает своей третьей волной.
А с другой стороны, сами мировые войны сначала сокращались, а потом снова стали удлиняться. Самыми короткими, видимо, из-за бурного развития военно-транспортной техники, из-за увеличения дальности средств поражения и их убойной эффективности оказались первые две войны ХХ в. Но потом постепенно перешли, гоаоря утрированно, скорее, к войнам железяк. Было бы любопытно, но это не мой жанр, подсчитать сравнение относительных людских потерь (пусть в чистом виде, без учета демографических последствий), в ближних мировых войнах. И понять, дало ли растягивание во времени двух последних, по сравнению с двумя первыми в этом веке, быстрыми, уменьшение смертоубийства?
К тому же, 4-я, нынешняя - чистый мохаммедов джихад, а это - нестандарт для военных академий им. тов. Клаузевитца! Впрочем, давайте, допишу, немного осталось.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Б.Тененбаум-Элле
- Tue, 25 Jun 2013 19:43:27(CET)

Могу, Элла, привести вам небольшой пример на тему того, как делается история "... на основе подлинных документов ..." - формулировка, сама по себе замечательная в своем кретинизме - при двух дополнительных условиях:

a)Установке на то, что наш паралич - самый прогрессивный.
b)Административно гарантированном отсутствии всякой критики.

1. Имеется задача:
доказать, что адмирал Нахимов - самый-самый-самый адмиралистый.

2. Приводится доказательство:
он перебросил русские войска на кораблях своей эскадры в таком количестве, для которого англичанам надо было бы вчетверо больше судов.

3. Приводится источник:
подлинный отчет Нахимова, направленный по команде.

4. Приводится мнение эксперта-современника:
да, капитан первого ранга такой-то все подтверждает, и даже про бескрылых англичан - это тоже он, эксперт-современник.

5. Имеется сертификат качества:
подпись академика Е.В.Тарле.

Вывод:

Это ложь.

Почему ? А потому, что в "сертифицируещей работе" Е.В.Тарле опущена мелкая такая деталь - англичане перевозили войска из Англии в Индию, а Нахимов - из Крыма в Анапу. То-есть рейс продолжался от силы сутки, народ можно было набивать под завязку и в принципе не надо было поить/кормить/лечить - отсюда и стахановские результаты.
А мнение эксперта-современника писалось в Крымскую Войну, когда Англия была супостатом и ей надо было утереть соплю, и делать это следовало изо всех сил, не смущаясь реальностью.

И первый, кто обратил бы на это внимание, был бы умнейший, бесконечно знающий, очень скептично настроенный Евгений Викторович Тарле - если б его предварительно не окунули в ссылку/лагерь и все остальное, что называлось необоснованными репрессиями - и уж с тех пор он боялся дохнуть неправильным образом.

Отсюда и "Нахимов-стахановец" - в чем, право же, адмирал не виноват. Он служил царю и Отечеству - и не знал, какой мрази достанется и престол, и Отечество.

Сильно сказано!
- Tue, 25 Jun 2013 19:41:06(CET)

http://lenta.ru/columns/2013/06/25/thewar/
Живая война

О настоящем фашизме
Иван Давыдов литератор

Борис Дынин
- Tue, 25 Jun 2013 19:37:17(CET)

Иегуда
- Tue, 25 Jun 2013 18:29:49(CET)
Все равно не усек, причем здесь фатализм?
=====================
Я сказал "нота фатализма", а нота - в ушах слушающего.
Если Вы видите возможность (понятно, не гарантированную) выскочить из цикла мировых войн или не неизбежности превращения "четвертой" из костров в концентрированный пожар (что все-таки характеризовало все приведенные Вами примеры мировых войн), пожалуйста, укажите .
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 25 Jun 2013 19:31:55(CET)

По сообщениям немецких информационных агентств в Штуттгарте арестована ячейка исламистов из Туниса (2 чел.), занимавшихся подготовкой самолётов-моделей с GPS наведением для возможного выполнения террористических актов. Особый интерес студентов вызвали события в Сирии.
Передача подробностей пока остановлена. Оба находились под наблюдением силовых структур более года.

Р. Миллер, мыльный оперист
- Tue, 25 Jun 2013 19:20:47(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Jun 2013 18:58:49(CET)

Элиезер, будьте добры заглянуть к себе в ФБ https://www.facebook.com/emrabino - я там вам кое-что напел по интернету.

Фаина Петрова
- Tue, 25 Jun 2013 19:07:39(CET)

"Лож"... А что, может, и хорошо? Пусть будет мужского рода!

Иегуда
- Tue, 25 Jun 2013 19:00:23(CET)

Майя
- Tue, 25 Jun 2013 18:47:11(CET)

Напишите здесь:

http://www.forumdaily.com/32506/

Лев Левинсон
Маале Адумим, Израиль - Tue, 25 Jun 2013 18:59:36(CET)

Добрый день, дорогой Элиэер!
Спасибо за теплые и искренние слова, Да я тоже ни от кого не слышал, чтобы в 1965 г давали читать личное дело. Но это так. Наверное мне в жизни просто везло на хороших людей, ведь их гораздо больше, помните о них. Ведь мне не светил выезд в Израиль, тк я руководил одной из лабораторий в МинАтомЭнерго, но начальник 1-го отдела, а какова его роль в организации хорошо известно, сказал: "Я вас выпушу" и сдержал слово и так я оказался в Израиле.А где Вы7 Давайте вместе отмечать наш общий день рождения.Ваш Лев
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Jun 2013 18:58:49(CET)

Потрясающе интересное, глубокое, эмоциональное и в то же время исторически точное художественное произведение. Возразить нечего.
Если добавить: в той войне у Сов. Союза была масса преимуществ: коммунистическая агентура в сердце протибника, шпионаж - КГБ был куда более эффективной организацией, чем ЦРУ, даже секретарь Брандта на них работал, - а проиграли они сокрушительно и безоговорочно.

И вопрос: неужели этот автор и Реувен Миллер - одно и то же лицо?
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

YEHUDInfo
- Tue, 25 Jun 2013 18:54:41(CET)

На Блогах - наша подборка за 25 июня 2013 г.


YehudInfoSelecTexts 25/06/13

http://blogs.7iskusstv.com/?p=24594


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 25 Jun 2013 18:53:13(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Левертову Tue 25 Jun 2013 00:33:13
Думаю, что "общепринятые нормы" любого приличного сообщества в таком случае включают извинение, но этого я от Вас, конечно, не дождусь.
-------------------------------------------
Я смотрю на этот предмет более оптимистично. Если Вы извинитесь перед автором статьи, и он примет Ваши извинения, то с моей стороны не будет никаких препятствий для дружественного шага по отношению к Вам.

Майя
- Tue, 25 Jun 2013 18:47:11(CET)

Увадаемый господин Ерушалми! Очень интересная и глубокая статья. В детали я не вдаюсь, потому что обсуждать здесь, в Гостевой основные положения статьи я не удостоена чести. Блокирована, так сказать, Надеюсь, вы успеете прочитать мой пост до очередной чистки
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Миллер
- Tue, 25 Jun 2013 18:31:43(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Jun 2013 18:27:50(CET)

Судя по всему, два последних слова - ваше личное факсимиле?

Семен Талейсник
- Tue, 25 Jun 2013 18:29:51(CET)

Как хорошо Вы компануете в моих постоянных, иногда тщетных, попытках охватить многие исторические разрозненные факты и разложить их по временным полочкам так чётко, что мне остаётся лишь внимательно прочитать Вами написанное и сказать спасибо.
Что я делаю с удовольствием и в этот раз.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Иегуда
- Tue, 25 Jun 2013 18:29:49(CET)

Все равно не усек, причем здесь фатализм?
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Jun 2013 18:27:50(CET)

Миллер
- at 2013-06-25 17:45:07 EDT
...Тезисы для сценария "Мыльной оперы". Даже закадровой пение, где профессиональное, из известного к-ф, а где - нарочито-бытовое, простое как мычание "Туч над городом" автором предусмотрено...
И из доступных глубин рода до израильской пенсии...


Подлый комментарий.
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Борис Дынин
- Tue, 25 Jun 2013 18:11:17(CET)

Череда мировых войн
"Характерная близорукость человеческой памяти"
"А ведь еще в древности цивилизованные люди додумались до лозунга «Забыть Герострата!»…"
"А для реально происходящего на свете, прямо, вон, за окном, не остается места …"
"Рядом с ней уже давно полыхало пламя Четвертой из начавшихся в прошлом веке, чей конец не виден и сегодня…"

Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Сочувствие
- Tue, 25 Jun 2013 17:54:54(CET)

Александр Бизяк
- Tue, 25 Jun 2013 17:45:51(CET)

Ирина, ну почему ты (впрочем, как всегда!) написала умный и всеохватный комментарий?!
Теперь, что бы я ни написал о статье Иегуды Ерушалми, окажется постыдной кампиляцией!
-----------------------------------------------
В самом деле, Ирина, зачем Вы так конфузите Александра? Зачем написали умный комментарий? (Как всегда!) От Вас такого не ожидали. Вот он из-за Вас рассторился, написал "кампиляцией".

Александр Бизяк
- Tue, 25 Jun 2013 17:45:51(CET)

Ирина, ну почему ты (впрочем, как всегда!) написала умный и всеохватный комментарий?!
Теперь, что бы я ни написал о статье Иегуды Ерушалми, окажется постыдной кампиляцией!
Я лишь только скромно позволю себе добавить к перечисленным тобой достоинствам представленной работы еще одно: статья Иегуды - АКТУАЛЬНА!!!
Спасибо, уважаемый Иегуда. Ваше эссе заставляет серьезно размышлять и сопоставлять приведенные Ваи исторические факты.
Именно такой мыслительной работой я сейчас и занят.
С уважением,
А.Б.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Миллер
- Tue, 25 Jun 2013 17:45:07(CET)

Достаточно среднестатистическое по коллизиям жизнеописание советской еврейской семьи в стандартных декорациях истории. Тезисы для сценария "Мыльной оперы". Даже закадровой пение, где профессиональное, из известного к-ф, а где - нарочито-бытовое, простое как мычание "Туч над городом" автором предусмотрено...
И из доступных глубин рода до израильской пенсии...

И незатейливо, просто - о сложном.

Хорошо, продолжайте!

Только одна неточность - шарашка, осчастлившая мир Путиным, в 1948 г. называлась МГБ, а то и - НКГБ.

Р. Миллер, мыльный оперист.
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Элиэзер - Элле
- Tue, 25 Jun 2013 17:42:43(CET)

Согласен.

Элла Тененбауму
- Tue, 25 Jun 2013 17:41:30(CET)

Иллюстрация из Галича к Вашему посту про Солонина:




Съезду историков


Предполагаемый текст моей предполагаемой
речи на предполагаемом съезде историков
стран социалистического лагеря, если бы
таковой состоялся и если бы мне была оказана
высокая честь сказать на этом съезде
вступительное слово


Полмира в крови и в развалинах век,
И сказано было недаром:
«Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам…»

И эти звенящие медью слова
Мы все́ повторяли не раз и не два.

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
«Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братьям хазарам!..»

Приходят слова и уходят слова,
За правдою правда вступает в права.
Сменяются правды, как в оттепель снег,
И скажем, чтоб кончилась смута:

Каким-то хазарам какой-то Олег
За что-то отмстил почему-то!

И этот марксистский подход к старине
Давно применяется в нашей стране,
Он нашей стране пригодился вполне,
И вашей стране пригодится вполне,

Поскольку вы тоже в таком же… лагере,
Он вам пригодится вполне!

Элла Рабиновичу
- Tue, 25 Jun 2013 17:35:31(CET)

Но тогда я Вас не понимаю: если было два больших геноцида до нас, причем Голодомор тоже был систематизириванным спланированным убийством миллионов государством вместе с детьми, то и вправду можем ли мы претендовать на уникальность? в Чем состоит большее значение?

Как правильно сформулировала Болтянская:

На земле уже бывали Холокосты,
Только слово не успели подобрать.

На уникальность я не претендую и Вам не советую, а значение, на мой взгляд, именно в целенаправленном уничтожении детей. Прочее все было в 20 веке не только с нами.

Элла Рабиновичу
- Tue, 25 Jun 2013 17:30:12(CET)

Да, Голодомор не был и не имел целью генетическое уничтожение украинской нации

Не нации уничтожение, а класса. Крестьянства.

Финкельштейн
Jerusalem, Israel - Tue, 25 Jun 2013 17:22:17(CET)

Лева !
МОЛОДЕЦ !
Документы и факты звучат часто сильнее любых коментариев !
Огромное спасибо !
Будь здоров.
Финкельштейн
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Иегуда
- Tue, 25 Jun 2013 17:20:20(CET)

Фатализма???
Борис, если не трудно, разъясните. Может, это повлияет на продолжение-окончание, которое сейчас еще частично между клавиатурой и монитором?
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Jun 2013 16:58:16(CET)

Б-г мой, уважаемый Лев, у нас с Вами даже общий день рождения, только Вы на 2 года старше! И сколько общего остального!

Я никогда не слышал, чтобы дело давали читать в 1965 г. Когда реабилитировали моего деда в то время (статья "Трое из раздавленного поколения"), власти продолжали настаивать, что он умер в 1942 г. вплоть до чтения нами дела в 90-х. И в допросах отца такая же лакуна в показаниях, когда в допросах Вашего отца, когда сначала он всё отрицал, а через несколько дней признал. Протоколы ведь не отражают битья, лишения сна в течение восьми суток, яркого света в глаза, сидения на ножке перевернутой табуретки в течение многочасового допроса.

...ведь тогда даже родные отказывались от своих осужденных близких.

Да, многие, но поразительным было то, что при огромном давлении таких было все-таки меньшинство. В основном, семьи были стеной поддержки, без жен, их писем (когда письма разрешались) они бы в лагерях не выжили. Невообразима была силе женщин.

И Вы подумайте, теперь находятся люди, и молодые, и даже наши сверстники, которые требуют, чтобы мы всерьез обсуждали с ними, был этот холокост или не был и в каких масштабах!
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Элиэзер М. Рабинович - Элле, P.S.
- Tue, 25 Jun 2013 16:18:36(CET)

Честно говоря, когда писал Гене, на минуточку "забыл" про Голодомор. И вместе с ним все элегантные построения насчет европейской цивилизации теряют убедительность, а Холокост - уникальность. Да, Голодомор не был и не имел целью генетическое уничтожение украинской нации, но всегда надо помнить Твардовского: "И всё же, всё же, всё же..."

Б.Тененбаум
- Tue, 25 Jun 2013 16:17:54(CET)

Вот примерно так должна писаться История.

Не надо "... 5-6 европейских языков, с добавкой в виде греческого и латыни ..." - для начала нужен только один кирпичик ПРАВДЫ.

Спасибо автору - и пусть его труд станет частью настоящей хрестоматии российской истории ...
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Буквоед - Соплеменнику:)
- Tue, 25 Jun 2013 16:13:10(CET)

Соплеменник - Буквоеду
- Tue, 25 Jun 2013 12:53:32(CET)
Грубая ошибка! Правильно: высокооплачиваемая гнида. Входит в первую десятку.
**********
Тогда пусть он на свои деньги имеет дворец из сорока комнат и пусть его лихорадка бросает из комнату в комнату, и пусть у негопод окном всегда стоят три машины: полицию, пожарную и "скорую помощь". Пусть он к нам ходит на свадьбы, а мы к нему на поминки

Майя
- Tue, 25 Jun 2013 16:05:26(CET)

Это реклама или как?
Отклик на статью: Соломон Воложин: Про исключительность

Борис Дынин
- Tue, 25 Jun 2013 16:05:25(CET)

Сжато, точно,интересно.
Звучит нота фатализма. Жду продолжения-окончания
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Ирина Лейшгольд
- Tue, 25 Jun 2013 16:05:24(CET)

Читать Иегуду Ерушалми очень интересно. Во-первых, это всегда информативно и познавательно; во-вторых, - профессионально; в-третьих, удивительно эмоциональный и хлесткий язык; в-четвертых,
яркая самобытность мышления. Вопрос о мировых войнах иегуда поднимает не впервые. Он ведет им свой счет и доказывает свою правоту анализом убеждающих фактов.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Майя
- Tue, 25 Jun 2013 16:05:22(CET)

Эти стихи невозможно перевусти на английский адекватно. Слишком они глубоки
Отклик на статью: Арсений Тарковский. Стихи. Перевод на английский Софии Юзефпольской-Цилосани и Джорджа Рюкерта

Галина Ергаева
Москва, Россия - Tue, 25 Jun 2013 16:05:13(CET)

Дорогой Лев!Приходит время и все мы задумываемся о генеалогическом древе своей семьи, о тех людях, которые дали нам жизнь и чья генетика стала нашей. Ваш неутомимый поиск, результатом которого стало пронзительное документальное повествование, - "неоконченный роман" не только для Вас, но и для нас - ваших читателей, потому что, уверена,будет мощным толчком человеку зрелого возраста к тому, чтобы создать свой семейный роман - в фотографиях ли, письмах, воспоминаниях, - неважно. Важно - сохранить эту память о дорогих и близких, о дорогом и близком. Спасибо Вам за этот живительный "укол"!
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Элиэзер М. Рабинович - Элле и Ашкузе
- Tue, 25 Jun 2013 15:44:21(CET)

Элла Рабиновичу
- Tue, 25 Jun 2013 06:44:49(CET)

ошибки Эллы, что геноцид евреев был первым в 20-м веке – первым было все же избиение армян

Голодомор тоже был раньше. "Первым" - не по времени, а по значению.


Да. Но тогда я Вас не понимаю: если было два больших геноцида до нас, причем Голодомор тоже был систематизириванным спланированным убийством миллионов государством вместе с детьми, то и вправду можем ли мы претендовать на уникальность? в Чем состоит большее значение?

Aschkusa
- Tue, 25 Jun 2013 10:29:04(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Gena
- Tue, 25 Jun 2013 03:32:47(CET)


Все же к концу 19-го века европейский интеллигент типа Франсиса Фукуямы мог объявить «конец истории»
-----

Ощибка в сто дет... 20-й век.


Нет, я имел в виду именно конец 19-го века. Мне следовало вставить "бы", но я написал "типа Франсиса Фукуямы".

Наум Зайдель
Маале Адумим, - Tue, 25 Jun 2013 15:39:23(CET)

Дорогой Лев,
Вы рассказали о Вашей семье, страданиях и преждевременной смерти отца за преступления, которые он не совершал. Теория "Презумпция виновности" академика Андрея Вышинского была настольной книгой каждого следователя НКВД. Записи следователей, допросы с пристрастием и приговоры не что иное как Протоколы советских мудрецов. Какое счастье выпало тем, кто жил в те советские времена и избежали арестов, пыток и наказаний. Миллионы исчезали бесследно и захоронены в безымянных могилах. Ваше настойчивое и скрупулезное исследование судьбы Вашего отца я назвал бы рассказом-памятником.
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Лев Левинсон
Маале Адумим, И - Tue, 25 Jun 2013 15:09:50(CET)

Таня!
Вы большая УМНИЦА, что опубликовали записки Вашего отца.
Эти записки принадлежат ИСТОРИИ.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

Lev Levinson
Maale Adumim, Israel - Tue, 25 Jun 2013 14:54:07(CET)

Андрюша!
Продолжение чего?
Все что знал - написал, может, кто дополнит?
Для этого и опубликовал
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Anzimirov Andrei
USA - Tue, 25 Jun 2013 14:52:00(CET)

Очень понравилось. Будет продолжение?
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Б.Тененбаум
- Tue, 25 Jun 2013 14:39:24(CET)

Начну с длинной цитаты:
===
"... Марк Солонин никак не историк. Врожденная страстность и талант публициста, приводящий порой к уродливому субъективизму, не позволяют ему овладеть научной методологией исторического исследования. А без этого его работы не имеют научной ценности.
Очевидно, ему следовало бы как простому студенту пройти весь объем курса исторического факультета, писать на зачет рефераты: обзоры и анализы истории и исторических процессов в 20 веке, освоить архивное дело, приобрести навыки исторического системного мышления и изжить неподобающую историческим научным трудам излишнюю публицистичность. Не говорю уже о необходимом объеме знаний по всемирной истории и серьезном филологическом багаже. Как минимум историк его направления должен знать 5 - 6 европейских языков, а также в объеме курса общеобязательный базис древних языков - латынь, др. греческий, (др. еврейский желательно). Вот тогда он может называться историком и вызывать доверие к своим трудам ...".
===
Ну, что сказать ? От высокой требовательности к профессии меня лично аж слезой прошибло. Скажем, академик Евгений Викторович Тарле не вполне соответствовал такому высокому стандарту - никогда не слышал, чтобы он знал иврит.

И в результате в его трудах - просто навскидку - можно привести полдюжины примеров, когда совершенно явная чушь подается как волнующая своей достоверностью правда.

И все это случилось потому, что на голове у великого историка сидела нелюдь, которую сейчас в России называют "... эффективным менеджером ...", а вокруг крутилось множество "... тонкошеих вождей ..." в качестве свиты.

И в чем историческая правда - знали только они.

Кстати - она, святая историческая правда, непрерывно менялась, и про старое определение правды надо было мгновенно забывать.

Вообще, школа российской исторической мысли невероятнa гибкa.

Cпециалисты-историки с 5-6 европейскими языками красноречиво доказывали, что Л.И.Брежнев, не особо владевший и русским-то языком, на Малой Земле одной левой ногой выиграл Вторую Мировую Войну.

А потом в эту чудную область знаний пришел посторонний. Марк Солонин. Умный, трезвый, скептичный.

Cпособный сопоставлять "... показания свидетелей ...".

СВОБОДНЫЙ.

И гигантское, непредставимо огромное количество лжи как-то сразу заколебалось и стало выглядеть тем, что есть.

СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛОЖЬЮ.

Соплеменник, как пессимист
- Tue, 25 Jun 2013 14:35:38(CET)

"...рехнулись, дураки, психи.." - всё это по адресу Яровой, Железняка и им одобных.
Глупости! Сами вы(мы!) дураки.
Эти экземпляры даже пикнуть без команды не смеют.
Всё продумано, проработано, вплоть до выбора момента "вбрасывания".
Просто их языками и руками Путин строит новую "Железную пяту". И построит.

Интересное исследование
- Tue, 25 Jun 2013 13:54:03(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/06/130619_ussr_beria_arrest_anno.shtml

Почему Берия не стал советским Дэн Сяопином

Артем Кречетников

СЕГОДНЯ ПОСТ 17 ТАМУЗА
- Tue, 25 Jun 2013 13:45:10(CET)

Согласно Мишне, 17 тамуза в еврейской истории произошло пять трагических событий: Моше разбил первые скрижали; в конце эпохи Первого храма в окруженном вавилонянами Иерусалиме прекратились ежедневные жертвоприношения; во время Великого восстания римляне, осаждавшие Иерусалим, сделали пролом в городской стене; и, наконец, некто Апостомос «сжег Тору и установил идола в Храме» (Таанит, 4:6).

Что касается трех первых событий, то с ними все более-менее понятно. Однако кто такой Апостомос, совершивший четвертое и пятое преступления, и когда же совершились эти действия?

Темные, непонятные места нередко разъясняются в Гемаре. Однако в данном случае нас ждет разочарование: за несколько веков обстоятельства этого инцидента основательно забылись, поэтому все, что смогли добавить авторы и редакторы Вавилонского Талмуда: такова традиция, полученная от предшественников (Таанит, 28б). Палестинские источники оказались немного более информативными: согласно Иерусалимскому Талмуду, это преступление было совершено недалеко от города Лода или города Тарлусы (Таанит, 4:5, 68c). При этом Иерусалимский Талмуд предлагает вариант чтения «поставлен», а не «поставил», как бы снимая ответственность с Апостомоса, однако исследователь Даниэль Шпербер считает этот вариант искаженным.

Хотя и в этом источнике не указано никаких дат, он дает возможность для определенных предположений. В еврейских источниках сказано, что после подавления восстания Бар-Кохбы (132–135 годы) в Лоде был казнен рабби Ханина вместе со многими другими мудрецами, и для каждого казненного римляне выдумывали особую казнь: рабби Шимона обезглавили, с рабби Акивы заживо содрали кожу. Что же до рабби Ханины, то он был сожжен вместе со свитком Торы: «Вывели р. Ханину на площадь, обернули в свиток Торы и в таком виде возвели на костер. Затрещал охваченный пламенем хворост. А палачи начали класть на грудь р. Ханине волокна шерсти, напитанные водою, дабы подольше поддержать в нем дыхание и этим продлить мучения» (Авода зара, 17б-18а, перевод С. Фруга; Сифрей Дварим, 307). Можно предположить, что Мишна говорит именно об этом преступлении, а Апостомос, соответственно, — римский офицер или чиновник, участвовавший в Адриановых гонениях на изучающих Тору. Впрочем, против этой гипотезы есть очевидное возражение: Бар-Кохба поднял восстание через полвека после разрушения Храма. Соответственно, будь Апостомос современником рабби Ханины, он при всем желании не смог бы внести в святилище идола.

Известный израильский археолог Гедалья Алон предположил, что Апостомосом Талмуд называет сирийского прокуратора Постума (Posthumius), а события, упомянутые в Мишне, относятся к 116–117 годам, когда римский полководец Квиет жестоко подавлял восстание евреев диаспоры (Дион Кассий, Римская история, 68:32; Орозий, История против язычников, 7:12:6). При этом Алон ссылался на древнее христианское предание (приведенное у Бар-Салибы), согласно которому в это время на Храмовой горе был воздвигнут идол. Однако, во-первых, евреи вряд ли перепутали Храм и Храмовую гору, а во-вторых, Постум, по мнению большинства исследователей, управлял Сирией несколько раньше, в 102–103 годах.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/254/bezrodniy.htm

Магаршак Юрий
Ню Йорк, NY, USSA - Tue, 25 Jun 2013 13:44:56(CET)

Возможно читателям гостевой будет интересна появившаяся на ЭХХЕ статья

ВТОРАЯ ХОЛОДНАЯ ВОЙНА МЕЖДУ РОССИЕЙ И ЗАПАДОМ НАЧАЛАСЬ
http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/1102260-echo/#comments

Что то я зачастил с ними. Но ведь перед апокалипсисом время, как предсказано было, сжимается. Ну так и я вместе со временем. Ускоряюсь.

Надеюсь до сингулярности не дойдет.

Додин Вениамин
Маале Адумим, Израиль - Tue, 25 Jun 2013 13:44:30(CET)

Лев, дорогой! Страшно подумать, но сообщённое тобой - пересказ-слепок тысячи некогда услышанных и прочитанных страшных семейных откровений. И если не смотря ни на что ценим мы всёж таки собственные жизни - остаётся только Создателя благодарить за чудом сохранённые наши.. И ещё: у моего отца Залмана Самуиловича Додина был брат - Яков (Янкив) Додин. В конце 90-х гг. мальчишкой удрал из родительского дома. В Австрии завёл собственную часовую мастерскую. Женился на беленькой девочке Хане (еврейке, конечно) По подсказке моего отца обосновался в Москве, где в это время строился Первый часовой завод. И стал там мастером. Счастливая история счастливой еврейской семьи. От которой - не репрессерованной в эпоху сплошных репрессий - не что фотографии - БУМАЖКИ НЕ ОСТАЛОСЬ. И не извинился никто...
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

ЧитАтелЬ
- Tue, 25 Jun 2013 13:39:21(CET)

Суходольский
- Tue, 25 Jun 2013 12:32:06(CET)

А вот еще замечательный текст о военном гении Сталина:

«Багратион» и «Барбаросса»
К 10 июля 1941 года потери группы армий «Центр» были в 17–20 раз меньше потерь обороняющихся. В 30 раз меньше потерь Красной армии в операции «Багратион»
Марк Солонин

-----------------
Марк Солонин пламенный публицист, пропагандист и закаленный идейный боец.
В этом с ним не сравнится даже публицист и философ высочайшего уровня - Латынина.
Но Марк Солонин никак не историк. Врожденная страстность и талант публициста, приводящий порой к уродливому субъективизму, не позволяют ему овладеть научной методологией исторического исследования. А без этого его работы не имеют научной ценности.
Очевидно, ему следовало бы как простому студенту пройти весь объем курса исторического факультета, писать на зачет рефераты: обзоры и анализы истории и исторических процессов в 20 веке, освоить архивное дело, приобрести навыки исторического системного мышления и изжить неподобающую историческим научным трудам излишнюю публицистичность. Не говорю уже о необходимом объеме знаний по всемирной истории и серьезном филологическом багаже. Как минимум историк его направления должен знать 5 - 6 европейских языков, а также в объеме курса общеобязательный базис древних языков - латынь, др. греческий, (др. еврейский желательно). Вот тогда он может называться историком и вызывать доверие к своим трудам со стороны профессионалов. Думаю, ему как инженеру высокой квалификации это по силам.
Методологическим образцом и примером системного исторического метода для него вполне могли бы послужить хотя бы работы современного ученого Омельяна Прицака.

Aschkusa
- Tue, 25 Jun 2013 13:26:50(CET)

мудрый Жванецкий

Объявление Одинокий мужчина ищет любви, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать.
Совесть, она, как хомяк. Или спит или грызёт.

У меня такое неприятное чувство, что вы правы.

Особенно невыносимы идиоты,которые смотрят на тебя, как на равного.

Настоящий мужчина всегда добьется того, что хочет женщина

Я люблю свою изящную фигуpу - тонкую талию, кpасивые бедpа,подтянутый живот...И ненавижу...слой жиpа, котоpый все
это скpывает >
Когда мужчинам не хватает блеска, они лысеют.

Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.

- Зачем у слона хвост?
- Чтобы слон не заканчивался внезапно.

Моцарт, в твоем возрасте, уже два года как умер.

Человеческий организм на 80% состоит из жидкости. А в твоём- 70%тормозной.

Пациентка Доктор, у меня болит голова. – Да я,собственно, ни на что и не претендую...

Интерьвью на улице
-Скажите, а где вы работаете?-Где, где....Гинеколог я.

Все-таки не понимаю Почему, если мужчина, считает что он марсианин или торт Наполеон, то его лечат в психушке; а если мужчина считает, что он-женщина, то его права пытаются защищать?-

Говоpите ли вы по-английски? -Только со словаpем. С людьми пока стесняюсь.

Свадьба -
Согласны ли вы взять в жены эту женщину?- Нет. - А эту?
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти.

С определенного возраста самое приятное в сексе чувство выполненного долга.

Когда вам наконец удалось получить что-то, чего вам хотелось очень долго, старайтесь не забывать, как ужасно вы этого хотели.

Хорошо там где хорошо, а не там, где нас нет.

Если человеку не нужны деньги, то он становится опасным.

Герои нужны там, где не хватает профессионалов..

Только жить начали,а тут деньги кончились

Чтобы быть успешным у людей, не надо делать как лучше. Надо делать так, как им нравится.Даже если это полный идиотизм.

Это так прекрасно, если женщина любит изысканное сухое вино, но может выпить водки.

Только русский человек, рассматривая красивую картину, может материться от восхищения.

Женщина не знает, как забить гвоздь, зато точно знает - где.

Я уже в таком возрасте, когда согласие женщины пугает больше,чем отказ.

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Tue, 25 Jun 2013 13:21:51(CET)

Б.Тененбаум- с чего начинается родина ... В Уголовном кодексе России может появиться статья, предусматривающая наказание за критику деятельности войск антигитлеровской коалиции. Законопроект с такой инициативой внесла в понедельник в Госдуму председатель комитета по безопасности Ирина Яровая, пишут "Ведомости".
http://newsru.com/russia/24jun2013/nocritisov.html

Дорогой Борис, очень интересное и своевременное наблюдение! То есть критика действий Смерша, или расстрелов перед строем и перед боем, или любого количества выявленных как бы шпионов (раз выявлен значит шпион) станет наказуемой по закону. Любой несогласие с правительственной точкой зрения в данный момент.

Замечательное направление вектора развития Федерации!

и это вносит не кто-то, а председатель Комитета по Безопасности Государственной Думы! Совсем рехнулись.

Соплеменник - Буквоеду
- Tue, 25 Jun 2013 12:53:32(CET)

Буквоед
- Tue, 25 Jun 2013 00:41:20(CET)

Представление о том каков Вассерман, как историк дает его интервью журналисту Ивану Немомнящему под названием "Я — сталинист". Советую прочитать.
==
Прочитал. Ну и гнида это Вассерман. Под ноготь бы его.
=========
Грубая ошибка! Правильно: высокооплачиваемая гнида. Входит в первую десятку.

Моисей Борода
- Tue, 25 Jun 2013 12:46:44(CET)

Дорогой Семён, что Вам пожелать в дни Вашего семидесятипятилетия? Что можно пожелать человеку уникального литературного таланта, автору замечательных книг, сочетающих казалось бы несочитаемое: увлекательность детектива - и научную глубину, полемическую остроту (которой ею затронутые могут противопоставить разве что ругань или доносы) - и отточенный литературный стиль, преданность своему народу и высокую, общечеловечески-гражданскую позицию? Поэтому единственное пожелание - и в то же время пожелание всем нам, дорогой Семён: дай Б-г нам вместе встретить и отпраздновать Ваш восьмидесяти-, девяноста-, столетний день рождения, а ещё лучше: עד מאה ועשרים!

P.S. Спасибо Порудоминскому за замечательный очерк - М.Б.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. Всю жизнь. К 75-летию Семена Резника

Суходольский
- Tue, 25 Jun 2013 12:32:06(CET)

А вот еще замечательный текст о военном гении Сталина:

«Багратион» и «Барбаросса»
К 10 июля 1941 года потери группы армий «Центр» были в 17–20 раз меньше потерь обороняющихся. В 30 раз меньше потерь Красной армии в операции «Багратион»
Марк Солонин

http://www.solonin.org/new_bagration-i-barbarossa-v-vpk

Лиора Ган
Израиль - Tue, 25 Jun 2013 12:10:19(CET)

Нежно люблю автора! Очаровательная женщина с чувством юмора, без всякого возраста и вообще - НАСТОЯЩАЯ. Эстерочка, спасибо тебе за твой невероятный ежедневный труд. Твори и - будь со мной.
Отклик на статью: Эстер Альперина-Свердлова. Маша Каган (Левит). 1898-1941

Беньямин Т-й
Израиль - Tue, 25 Jun 2013 12:01:07(CET)

Может быть, мысли мои пошли по странному руслу, но позвольте их высказать: хорошая родословная, к счастью, нередко определяет глубокий склад души и в следующих поколениях (когда есть продолжение, конечно). В раннем детстве 6-летний мальчик всего лишь "влюбился в ивритский алфавит", еще не зная о способностях души и ума много и быстро впитывать и запасе полученных генетически свойств характера от неведомых до поры до времени предков. Затем появляется готовность отдавать накопленное другим - людям, обществу, стране, миру.
Рассказ об ученом и человеке Йосефе Клаузнере получился ненавязчивым, увлекательным и емким: мы видим, как крепла в его личности рано возникшая любовь к языку, истории и культуре предков, как умело он распорядился своим недюжинным талантом, делясь накопленными знаниями (лекции, книги, студенты), с каким терпением и трудолюбием работал на благо Израиля. Известно, такие люди всегда страдают от завистников, от одиночества, несправедливости... Хорошо, что мы узнаем о них не только из сухих энциклопедических справок. Что пропитано любовью, живет и дышит. Спасибо!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Реалист и мечтатель Йосéф Клаузнер (1874-1958)

Суходольский
- Tue, 25 Jun 2013 11:30:14(CET)

Стоит почитать защитничкам Сталина:

Любовь ОВЧИННИКОВА
Дети в сталинских лагерях

В советское время о детях ГУЛАГа по понятным причинам говорить и писать было не принято. Школьные учебники и иные книги повествовали всё больше о дедушке Ленине на детских праздниках, о трогательной заботе, с которой отечественные чекисты и лично Феликс Эдмундович привечали беспризорников, о деятельности Макаренко.
Лозунг «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливе детство!» заменили иным — «Всё лучшее — детям!», но ситуация не изменилась.
Сейчас, конечно, всё иначе: и с информацией ситуация, и с отношением государства к детям. Проблемы не замалчиваются, предпринимаются попытки как-то их решать. Президент России признал, что почти пять миллионов бездомных или беспризорных детей — угроза национальной безопасности страны.
Универсальных рецептов разрешения этой проблемы нет. Вряд ли здесь поможет опыт чекистов, которые создали лишь несколько десятков образцовых колоний; в реальности, кстати, всё выглядело там не совсем так, как в фильме «Путёвка в жизнь».
Тем более неприемлем опыт сталинской борьбы с беспризорниками — репрессивными методами. Однако знать о том, что происходило в 1930-е гг. с детьми, оказавшимися на улице или лишившимися родителей (чаще всего по вине государства), конечно же, необходимо. Необходимо говорить о детских судьбах, исковерканных сталинским режимом, и на школьных уроках.
http://his.1september.ru/2003/11/1.htm

Элла
- Tue, 25 Jun 2013 10:45:37(CET)

Про Вассермана.

Да, сделано красиво. Главный наперсточный прием основан на обвинении лично Сталина. Вопрос надо ставить иначе: Есть некоторое состояние общества, известное в 20-м веке не только в России, имеющее такие-то признаки и такие-то результаты, сиречь национальное самоубийство. Все, кому жизнь надоела, могут и дальше о Сталине мечтать, он - символ людоедства, которое они жаждут возродить, совершенно независимо от того, сколько народу он лично сам удавил и какие эмоции при этом испытывал.

Вассермана я самоубийцей не считаю, он вполне сознательно дурачит быдло, которое хочет быть одураченым. И почему его, собственно, должна беспокоить судьба России? Эти ребятки ему не родственники и не однофамильцы, прежде чем они в яму свалятся, он сливки успеет снять и сделает тете ручкой.

Aschkusa
- Tue, 25 Jun 2013 10:29:04(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Gena
- Tue, 25 Jun 2013 03:32:47(CET)

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 06:03:54(CET)

Вопрос к г-дам Магаршаку и Рабиновичу:

...
Во-первых, разве Ваш вопрос имеет отношение к проблеме СС-СМЕРШ?

Все же к концу 19-го века европейский интеллигент типа Франсиса Фукуямы мог объявить «конец истории»
-----

Ощибка в сто дет... 20-й век.

Б.Тененбаум-о законодательном введении единомыслия
- Tue, 25 Jun 2013 10:12:56(CET)

Законопроект об уголовной ответственности за "реабилитацию нацизма", внесенный в Госдуму депутатом Ириной Яровой с коллегами по "Народному фронту", показывает, что Россия возвращается в тоталитарное советское прошлое. Конечно, по тексту видно, что готовили законопроект люди, мягко говоря, не очень умные, но от этого не легче, etc
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.216084.html

елена матусевич
- Tue, 25 Jun 2013 09:42:31(CET)

И чего тогда на меня накинулись? Все уже сказано: http://www.youtube.com/watch?v=vT2_fhx7r5o
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Б.Тененбаум-райскому либералу
- Tue, 25 Jun 2013 09:25:23(CET)

... пример Буквоеда, который пишет ...
===
Буквоед - один из лучших авторов Портала, умный уравновешенный человек, что в Гостевой стало драгоценной редкостью.

Меламед
- Tue, 25 Jun 2013 09:14:32(CET)

Буквоед
- Tue, 25 Jun 2013 00:41:20(CET)

Представление о том каков Вассерман, как историк дает его интервью журналисту Ивану Немомнящему под названием "Я — сталинист". Советую прочитать.
==
Прочитал. Ну и гнида это Вассерман. Под ноготь бы его.

------------------
Прочитал тоже.
Он опасен. Господин Бендер прав. Вассермана нужно обезвредить. Пустить по позорному уголовному делу. Вот.

Я пытался найти в его высказываниях что-то против Торы, но не нашел.
В свое время благословения Сталину возносились из всех синагог по всему миру.
А это не шутка! Ибо выходит Стапин в XX веке повторил Всевышнего, насылая на нас евреев ноказания и милости. А по Торе Всевышний ноказывал нас так, что мало не казалось никому.
Как бы из-за злодея Вассермана позже не предстать нам в мире сынами Кораха!

А лож Вассермана, уважаемый Буквоед, словами возмущения не опровергнешь.
Читают его только в Ютубе тысячи тысяч!

Вот если бы господин Резник и госпожа Элла, - наши интеллектуальные титаны, разнесли его писания силой своей мощи, чтоб от него остались только борода и два уха!
Но, боюсь что и им это будет не по силам, ибо нужна здесь вся мощь Вия и паночки, чтобы пробить его защиту. Уж очень коварна его лож и защищен он прежними еврейскими благословениями на Сталина!
Поэтому лучше всего найти на него позорную уголовную статью и предать его российским правоохранительным органам...

Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Tue, 25 Jun 2013 09:12:17(CET)

Лев, спасибо за Ваш рассказ! Из таких семейных историй и плетется история народа.
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Игорь Ю. -Райскому Либералу
- Tue, 25 Jun 2013 08:50:00(CET)

http://berkovich-zametki.com/Avtory/Girin.htm
По адресу Вы можете прочесть все работы Буквоеда в журналах портала. Что конкретно, из какой конкретно работы Вы почерпнули "за гранью добра и зла"?

райский либерал - о совести
Ватикан,OOH, - Tue, 25 Jun 2013 08:24:41(CET)

Про совесть можно долго оценивать у кого больше, у кого меньше. Но вот пример Буквоеда, который пишет который год здесь вещи иногда вообще за гранью добра и зла. И ничего, с ним общаются как ни в чём ни бывало те же господа Рабинович и Тененбаум, и не бояться считать себя замаранными

Суходольский
- Tue, 25 Jun 2013 06:53:35(CET)

Читать обязательно:


Блог Семена Винокура
МАШКА, ОШКА И БОМБЁЖКА


Мой друг, Беня, с женой Машей поселились в Ашдоде.
В России жили в коммуналке, здесь – на съем.
Мечтали купить квартиру.
И вот купили.

Маша отличилась, по копеечке собирала. Десять лет никому дышать не давала. Десять лет они не были в отпуске, машину не меняли, детей не баловали. Экономили. И купили, все-таки. Четырехкомнатную, на восьмом этаже, красота!

…И вдруг пришла война. И оказалось, что ракеты легко долетают и до Ашдода, а раньше все больше на границе падали.

Моя Нина тут же позвонила Машке и сказала: «Машка, дура, срочно приезжай!»
Маша выла в трубку, сказала, что не оставит квартиру. А Беня с детьми пускай уезжают.

Тогда мы и решили к ним поехать.
Поддержать, перебыть денек, а там, глядишь, и забрать к себе.
http://blog-vinokur.livejournal.com/25293.html
Приехали. Ребята счастливы. Не видели мы их, страшно сказать, лет восемь.

Элла Рабиновичу
- Tue, 25 Jun 2013 06:44:49(CET)

ошибки Эллы, что геноцид евреев был первым в 20-м веке – первым было все же избиение армян

Голодомор тоже был раньше. "Первым" - не по времени, а по значению.

Новости "Мастерской"
- Tue, 25 Jun 2013 06:09:08(CET)

Евгения Кравчик: Рами Хамдалла – “фиговый листок” палестинской клептократии



В последние дни мы стали свидетелями очередного фарса, разыгранного новым премьер-министром ПА Рами Хамдаллой. Назначенный на пост главы «правительства» всего пару недель назад, бывший президент Шхемского университета внезапно объявил о своей отставке, а спустя сутки — после встречи в Рамалле с Абу-Мазеном — отозвал «заявление об уходе по собственному желанию».

Салам Файяд, предшественник Хамдаллы, тоже неоднократно угрожал лже-«раису» (срок президентских полномочий Абу-Мазена давным-давно истек) отставкой, но в конце концов неохотно соглашался остаться на своем посту, так что зигзаги Хамдаллы не стали ни дня кого неожиданностью.

Израильская пресса, не утруждающая себя поиском истины во всем, что связано с «мирным процессом» и его фигурантами, отнеслась к отставке-возвращению палестинского «премьера» с тактичностью тайной любовницы. Мало ли какие расхождения во мнениях выявились между Хамдаллой и одним из его заместителей: милые бранятся — только тешатся. И если Хамдалла решил остаться — браво! Вдруг хотя бы он — профессор-лингвист, интеллектуал, последовательно поддерживающий ФАТХ, — сможет сдвинуть с мертвой точки отчаянно буксующую машину «мирного процесса» и приведет наш многострадальный регион к светлому будущему — без «оккупации». А также — без еврейских поселений и почти 45-летней истории трех поколений граждан Страны, для которых практический сионизм — заселение земель Эрец-Исраэль — стал делом всей жизни.

Членораздельно разъяснил причины назначения Хамдаллы, а затем и мотивы его колебаний американский журналист Джонатан С. Тобин, один из редакторов Commentary...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5636

Новости "Мастерской"
- Tue, 25 Jun 2013 06:01:45(CET)

Соломон Воложин: Про исключительность

Я опасаюсь вживую встречаться с тем, о ком писал. Я ж лезу в душу, разбирая произведение автора имярек. И каким ни самовыражением является его творение, но и всегда скрыт в его произведении художественный смысл, который я считаю подсознательным — в большой мере — идеалом. Поэтому имярек, опубликовавшись, может чувствовать себя достаточно спокойно: никто ж или почти никто не поймёт, что хотел сказать автор. Кто что ни поймёт и ни скажет — будет не то, и имярек внутренне посмеётся. И ему будет хорошо, как улитке в своём домике. Ну а если кто-то улитку вытащит на всеобщее обозрение… И вдруг мне это удалось… Брр. Как неуютно будет смотреть в глаза ему при встрече.



От Ольги Ильницкой отвертеться не удалось. И, хоть я считаю, что спрашивать у автора о его творении не стоит (тот всё равно не знает, если подсознание, а не сознание участвовало в том творении), я всё же спросил:

— Ну и как: угадал я вас с этим демонизмом?

— Я скорее склонна не к Ницше, а к Ганди. Для меня фашизм и коммунизм — это почти одно и то же, и обоих я ненавижу.

— Хм, а между Ницше и Ганди есть общее. Я для себя считаю, что один — активный демонист, а второй — пассивный...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5545

Новости "Мастерской"
- Tue, 25 Jun 2013 05:45:22(CET)

Юрий Бужор: «Мир тебе!» (Заметки экскурсовода)

…Они говорили не на латыни, а на их общем родном языке, и, значит, Христос cказал Марку не PAX TIBI, а ШАЛОМ. «Мир тебе», значит.

Почему Иисус назначил своим краеугольным камнем, “петрусом”, да еще хранителем ключей от рая простого человека, рыбака Симона? Это надо у Иисуса спросить, ему было виднее. Он это кадровое решение принял, и был Симон, а стал Петр Семёнович — нормальное еврейское имя.

Отчего Давид необрезанный? Вопрос, может быть, отчасти наивный, но не глупый. В самом деле, почему? Микеланджело месяцами пропадал в мертвецких Флоренции и знал, как выглядит обрезанный, там покойников всякого рода-племени было вдоволь. Знал и что Спаситель, прямой потомок Давида, был подвергнут обрезанию, и праздник такой имеется в церковном календаре — восьмой день после Рождества.

В информации, которую я обрушиваю на своих подопечных, есть и это. Если кому-то не нравится, я не виноват. Из песни слова не выбросишь.

Колючий взгляд перехватываю не так часто. Но вот в прошлой поездке было. Приятная образованная дама, вряд ли я ей что-то новое сообщил. Видимо, переборщил. Когда после Венеции наливали возле автобуса перед возвращением в Германию, специально продвинулась ко мне и вымолвила без тени улыбки, тихо и сквозь зубы:

— Мне ваши шутки Жванецкого напомнили.

Она узнала по аннотации к моей книжке, что я земляк мэтра, а что соплеменник — поняла не сразу, всё приглядывалась. И вот сообщила мне своё умозаключение таким способом. Это был не комплимент, поэтому благодарить не стал…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5631

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Tue, 25 Jun 2013 05:04:45(CET)

Прекрасная речь и прекрасный перевод, дорогой Борис (я послушал). Спасибо.

Новости "Мастерской"
- Tue, 25 Jun 2013 05:03:43(CET)

Арсений Тарковский (25 июня 1907 — 27 мая 1989). Стихи.
Перевод на английский Софии Юзефпольской-Цилосани и Джорджа Рюкерта


Мне опостылели слова, слова, слова,
Я больше не могу превозносить права
На речь разумную, когда всю ночь о крышу
В отрепьях, как вдова, колотится листва.
Оказывается, я просто плохо слышу
И неразборчива ночная речь вдовства.

I am fed up with words, words, words,
And am no longer able to extol my rights
On speech and meaning, while all the night
Like a widow, ragged foliage knocks upon the roof.
It turns out my hearing is no good
For mumbled nightly speech of widowhood.

Меж нами есть родство. Меж нами нет родства.
И если я твержу деревьям сумасшедшим,
Что у меня в росе по локоть рукава,
То, кроме стона, им уже ответить нечем.

We are akin. We are not akin.
Had I insisted to the crazy trees
That I have dew up to the elbow of my sleeves
They would have naught to answer but a groan.

.....

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5621

Борис Дынин
- Tue, 25 Jun 2013 04:35:45(CET)

По Интернету стал распространяться видео-ролик выступления рабби Джонатана Сакса перед AIPAC (Американо-израильским комитетом по общественным связям) в марте этого года с примечанием «Должны смотреть». http://www.theyeshivaworld.com/article.php?p=161319

Я позволяю себе поместить перевод этой речи в Гостевой. Оправдание – ее злободневность. Перевод не заменит впечатления от живого выступления, но не все уважаемые коллеги понимают по-английски. Да простится мне довольно большой для Гостевой объем текста и возможные неточности перевода со слуха.

Посвящаю перевод всем израильтянам, левым, правым и между, работающим и воюющим, радующимся и горюющим вместе.

Дорогие друзья, вы услышите непривычный для вас акцент, однако надеюсь, вам не нужен синхронный перевод. (Смех.) Но я выступаю здесь как член английской делегации и хочу открыть вам вид на AIPAC из Европы. А он заключается в том, что AIPAC есть нечто не от мира Европы. Картина просто удивительная.

Друзья, она побуждает меня рассказать вам прекрасную историю о Йоси израильтянине, который открыл фалафель бар в Golders Green. Golders Green является английским Бруклином. И вот к Йоси пришел налоговый инспектор. Просмотрев все бухгалтерские книги, он спросил: «Г-н Йоси, это ваш фалафель бар своего рода еврейский вариант «пиццы на вынос», верно?» И Йоси ответил с широкой улыбкой: «Да!» Налоговый инспектор: «Г-н Йоси, я понимаю Ваши записи расходов на аренду, электроэнергию, материалы, но почему вы записали деловыми расходами две поездки в Майами и три поездки в Тель-Авив?» И Йоси ответил с широкой улыбкой: «Понятно! Мы поставляем!» (Смех.)

Друзья, AIPAC «поставляет». Вы «поставляете» сильный Израиль и сильный еврейский народ. (Аплодисменты) Да благословит вас Б-г и, чтобы вы смогли продолжать свою благородную работу на пользу народу и государству Израиль.

Друзья, я хочу рассказать вам, как дела выглядят сегодня в Европе. Когда я был ребенком, я никак не мог понять одно предложение в Агаде: «Ибо не один только (фараон) хотел погубить нас, но в каждом поколении встают желающие нас погубить». И в детстве я думал, что эти слова относятся к поколению моих родителей, а не моему, родившемуся после Холокоста. Я вырос, не столкнувшись даже с единственным случаем антисемитизма до одного дня, 11 лет назад.

Одиннадцать лет назад, наша младшая дочь, которая училась в английском университете, пришла домой в слезах. Она была на митинге против глобализации, который быстро превратился сначала в тирады против Америки, потом против Израиля и затем против евреев. И со слезами на глазах дочь сказала: «Папа, они ненавидят нас!». Это ужасная ситуация, но она стала реальностью в современной Европе.

В последние две недели было много известий о росте антисемитских инцидентов: во Франции на 58 процентов в течение одного года, в Бельгии – на 30 процентов, в Дании – на 100% в течение трех лет. Во Франции и Италии были нападения на английских футбольных болельщиков не потому, что они были евреями, но потому, что они оказывали поддержку футбольной команде, среди болельщиков которой было много евреев. И я не знаю, читали ли вы, - я уверен, вы читали, - заявление в прошлую среду президента Турции, г-на Эрдоган, назвавшего сионизм "преступлением против человечности".

Я должен сказать вам, что то, с чем мы росли: «Никогда больше», начинает звучать как "всегда снова". И в центре этого заключена именно враждебность к Израилю. Конечно, не всякая критика в адрес Израиля является антисемитской. Но не сомневайтесь в том, что произошло.

В средневековье евреев ненавидели на религиозных основаниях . В 19-м и 20-м веках – на расовых. Сегодня, когда уже не корректно ненавидеть людей за их религию или расу, евреев ненавидят за их государство. Основания изменились, но ненависть остается той же. Антисионизм есть новый антисемитизм. (Аплодисменты)

Друзья, я пришел сюда, сказать вам, что я считаю, что пример AIPAC должен быть воспринят еврейскими общинами всей Европы. Мы должны встать и бороться, мы должны встать и победить. Друзья, антисионизм сегодня распространен во всем мире. Все наши студенты в университетских городках знают об этом. И в чем наше преступление? В чем преступление Израиля? Им является наша chutzpah (наша дерзость, наша решительность).

Позвольте мне сказать о нашей дерзости. В конце концов, существует 56 исламских государств, 125 стран, большинство населения которых является христианским, и теперь евреи хотят собственное государство. Как они посмели? И такого большого государства! Друзья, вы знаете, каким большим является Израиль?

В уголке Южной Африки есть прекрасный парк. Я не знаю, бывали ли вы там. Это своего рода дикий заповедник, где можно увидеть львов, жирафов, слонов, бегемотов или гиппопотамов в зависимости от наличия или отсутствия у них классического образования. (Смех.) Это Национальный парк Крюгер.

Друзья, Израиль имеет такой же размер, как Национальный парк Крюгер. Как же евреи посмели хотеть так много? Не знают ли они, что им суждено быть рассеянными, разобщенными, бездомными и беззащитными? А теперь они захотели пространство, где смогут себя защитить! Как посмели? Друзья, мы смеем, потому что мы люди. Смеем, потому что не позволяем тем, кто отказывают нам в праве самозащиты, обращаться с нами как с неполноценными людьми. Г-н Эрдоган! Это антисионизм является преступлением против человечества. (Аплодисменты)

Как долго должен еврейский народ бороться за право существования? Позвольте мне рассказать вам, друзья, что представляет собой Израиль. Элэйн и я только что вернулись оттуда. Всего 10 дней назад мы были в Израиле с миссиями разного рода. И позвольте рассказать вам, что мы видели, напомнить вам, что вы видели, что все видят, но мир не видит.

Мы видели одну школу за другой, один молодежной лагерь за другим, где дети из неблагополучных семей находят любовный уход, дающий им надежду в жизни и будущее. Мы видели молодежные лагеря, где эфиопские дети получают возможность перешагнуть через века и достичь успехов в новой жизни. Мы видели, как сила любви преображает жизнь.

Мы видели больницы. Я не знаю, были ли вы недавно в госпитале имени Рамбама в Хайфе. Там строят крупнейшую в мире подземную больницу, защищенную от бомб, ракет, химического и биологического оружия. Враги Израиля стремятся уничтожить жизнь, евреи будут защищать и продолжать ее.

Мы увидели новый Бар-Илан медицинский центр в Цфат, созданный с целью обеспечить пациентов самыми современными методами лечения. Кого? Только евреев? Нет! Также и мусульманам, христиан, друзов из деревень по всей Галилее, потому что быть евреем в Израиле означает бороться за каждую жизнь, ибо каждая жизнь священна. (Аплодисменты)

Мы видели Laniado госпиталь в Нетании, который я всегда посещаю, потому что он вдохновляет меня чрезвычайно. Многие из вас знают, что этот госпиталь был построен Клаусенбургским Ребе, узником Освенцима, который во время Холокоста потерял жену и 11 детей. И там, в лагерях смерти он дал клятву, что если выживет, он посвятит всю свою жизнь борьбе за жизнь.

Это то, что я вижу в Израиле. Каждый раз, когда я посещаю Израиль, я вижу среди израильтян, светских и религиозных, непоколебимую преданность делу Моше Рабейну, давшему нам великую команду: "Выбери жизнь". Израиль остается непреклонным вызовом ненависти и силе во имя жизни, потому что мы народ, которые освящает жизнь. (Аплодисменты)

Друзья, в последнее десятилетие уравнение изменилось. Сегодня борьба против Израиля является уже не только борьбой против Израиля. Сегодня то, что поставлено на карту судьбой Израиля, это будущее самой свободы. Потому что, можете не сомневаться, это будет решающей битвой 21-го века, в которой столкнется воля к власти через насилие, террор, ракеты и бомбы с волей к жизни с ее больницами, школами, свободой и правами человека. Поверьте, я знаю, что говорю.

Я говорю вам из моего опыта. Израиль является источником вдохновения не только для нас, но и для христиан, индусов, сикх, умеренных мусульман, потому что он говорит каждому народу на земле, что вы не должны быть большим народом, чтобы быть великим народом. Нация не должна быть богата природными ресурсами, чтобы процветать.

Израиль был постоянно окружен врагами, и все же он показал, что даже в этом случае страна можете быть демократией со свободной прессой и независимой судебной системой. Израиль является единственной страной на Ближнем Востоке, где палестинец может выступить на национальном телевидении, критиковать правительство и на следующий день все еще быть свободным человеком.(Аплодисменты)

Израиль является источником вдохновения для мира. Мы проводим довольно много времени, путешествуя по миру, и часто встречаем свидетельства этому. Я нередко посещаю места бывшей Британской империи. Мы потеряли Гонконг. Мы потеряли империю. Я не так уж рад вспоминать и 1776 год - не думайте, что мы забыли. Но все же. (Смех.)

Во время одного из моих посещений Гонконга после его передачи Китаю, я пошел к г-ну Тунг Чи Хва, назначенному Пекином быть главой Гонконга. И я говорю вам: этот человек, этот китайский чиновник, был любителем евреев, иудаизма и Израиля. Он сказал мне: «Вы, знаете, ваш народ и мой народ очень древние народы. Вам около 6000 лет, нам около 5000 лет. Скажите мне, я всегда хотел знать, что вы делали первую тысячу лет, прежде чем вам начали доставлять кошерную китайскую еду на дом?» (Смех.)

Я сказал: «Г-н Танг, Вы хотите знать, что мы делали первую тысячу лет? Мы жаловались на еду». (Смех). И г-н Тунг сказал мне, что хочет посетить Израиль, потому что видит в нем модель развития. И он посетил Израиль два или три месяца спустя и вернулся абсолютно восхищенным. А я посетил посла Израиля в Лондоне и сказал: «Посмотрите, как изменился мир. Был момент, когда Израиль мечтал быть Гонконгом на Ближнем Востоке, сегодня Гонконг мечтает быть Израилем на Дальнем Востоке». (Аплодисменты)

Друзья, у нас есть люди, делающие странные вещи в Великобритании. Три года назад, - я не знаю, читали ли вы это в газетах, - британские атеисты потратили целое состояние на украшение автобусов Лондона надписью: «Вероятно, Бога нет» Вы читали об этом? Все лондонские автобусы вещали: «Вероятно, Бога нет».

Я написал ответ. Вы знаете, это очень интересное слово: "вероятно". В конце концов, какова вероятность того, что Вселенная должна существовать? Какова вероятность того, что жизнь должна существуют? Какова вероятность того, что из всех трех миллионов форм жизни на Земля, только одна, наша, способна задавать вопрос "почему"? Все, что интересно, маловероятно!

И тогда я сказал, посмотрите на еврейский народ. Насколько вероятно, что один человек, Авраам, кто не стоял во главе империи или армии, не совершил никакого чуда, не пророчествовал, оказался, без сомнения, самым влиятельным человеком, когда-либо жившим на земле, духовным предком 2.4 миллиарда христиан , 1.6 миллиарда мусульман, и большинства из вас в этой комнате сегодня? (Смех.)

Какова вероятность того, что эта маленькая группа людей, еврейский народ, насчитывающий менее одной пятой одного процента населения мира, должен был пережить великие мировые империи - египтян, сирийцев, вавилонян, греков, римлян, - каждую империю, которая когда-либо поднималась, чтобы уничтожить нас. Они стали достоянием истории, а мы живы и поем "Ам Исраэль Хай» - НАРОД ИЗРАИЛЯ ЖИВ! (Аплодисменты),

Какова вероятность возвращения нашего народа после 2000 лет изгнания на свою землю, и там, всего лишь после трех лет встречи со смертью в Освенциме, лицом к лицу с ангелом смерти, провозгласить в 1948 году: «Я не умру, я буду жить, наперекор преступникам, совершившим величайшее злодеяние человека против человека»? Израиль является самым большим коллективным утверждением жизни во всей еврейской истории. (Аплодисменты)

Друзья, иудаизм есть победа над вероятностью силою возможности. И нигде вы не уведете силу возможности больше, чем в государстве Израиль сегодня. Израиль принял бесплодную землю и сделал его цветущей снова. Израиль принял древний язык, язык Библии, и заставил его заговорить снова. Израиль взял старейшую веру Запада и сделал ее опять молодой. Израиль принял смертельно раненый народ и дал ему новую жизнь.

Друзья, давайте не успокаиваться, пока светит свет Израиля во всем мире, великий символ жизни и надежды для всего мира. Аминь.(Аплодисменты)


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Tue, 25 Jun 2013 03:51:06(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Tue, 25 Jun 2013 03:11:56(CET)

http://www.ej.ru/?a=note&id=13047 - про новое законотворчество, с "... запретом на клевету ...". По-моему, очень дельно написано. Приятно знать, что есть все-таки в России не только холуйская пресса.


Ну давайте мы оттуда немного процитируем для наших гостей, которые антисталинизм считают хамством:

ЯРОВАЯ НА СТРАЖЕ ПОБЕДЫ
25 ИЮНЯ 2013 г. АНТОН ОРЕХЪ
Яровая неутомима. Теперь она борется с нацизмом и защищает нашу Победу. Вообще это не первая попытка защитить то, на что никто особенно и не нападает (за исключением группы граждан, о которых я скажу чуть ниже). Периодически разные деятели предлагали наказывать «фальсификаторов истории», тех, кто принижает Победу, тех, кто «реабилитирует» нацизм. Но привести конкретные примеры им было трудновато...
Но можно наказать и по не столь очевидно абсурдным поводам. Например, известно, что во время войны наши солдаты на оккупированных территориях не всегда отличались изысканностью манер. И грабежи были, и насилие. И «реквизированное» у бюргеров имущество везли в Союз вагонами. Если сказать об этом, то за это тоже оштрафуют или посадят? А за Катынь? А за СМЕРШ, о котором так много говорили совсем недавно после скандала с Гозманом и «журналисткой» КП (забыл ее фамилию и даже не собираюсь лезть в «Яндекс», чтобы выяснить — для меня она навсегда останется дурой, написавшей про абажуры)?
На самом деле все эти законы пишутся с единственной целью — чтобы люди не знали правды. И не просто не знали, а чтобы под видом правды они знали какие-то басни... А басни эти нужны, чтобы дать нам некие прекрасные исторические образы, чтобы народ ими гордился, испытывал чувство патриотизма и ни в чем не сомневался...

И два слова о тех людях, которые действительно заслуживают наказания. Как человек, следящий за нашим спортом, за фанатами, которые ходят на футбол, я не раз видел и не раз писал о том, как на трибунах регулярно появляется свастика. Помню, как в день рождения Гитлера в секторе развернули баннер «С днем рождения, Дедушка!». Мы знаем, что в стране в немалом количестве действуют действительно нацистские, фашистские банды. А в Москве даже в центре города еще не так давно можно было купить хоть «Майн кампф», хоть что угодно еще в этом духе. Вот вам, Яровая, и «отрицание», и «реабилитация», и «принижение», и реальная уголовщина. До которой ни Яровой, ни прочим кремлевским гопникам никогда не было никакого дела. Потому что не в истории дело, не в патриотизме и Победе. А в борьбе с инакомыслящими. Депутатам настоящие нацисты милее и ближе, чем те, кто скажет, что товарищ Сталин был палачом.


Жирный шрифт - мой.

Б.Тененбаум
- Tue, 25 Jun 2013 03:40:17(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Gena
- Tue, 25 Jun 2013 03:32:47(CET)
==
Очень хорошо сказано.

Элиэзер М. Рабинович - Gena
- Tue, 25 Jun 2013 03:32:47(CET)

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 06:03:54(CET)

Вопрос к г-дам Магаршаку и Рабиновичу:

Если ни по антигуманности, ни по бесчеловечности, ни по моральному состоянию исполнителей не было разницы между СС и НКВД, то в чем, по-Вашему мнению, состоит уникальность Холокоста?

Ну не в том же, в конце концов, что жертвами Холокоста были евреи, не так ли?

Если же Вы не считаете Холокост уникальным, то скажите это.


Уважаемый Гена!
Я был немного занят, а за это время Юрий Магаршак и Элла ответили Вам, и я опять с ними полностью согласен (за исключением небольшой ошибки Эллы, что геноцид евреев был первым в 20-м веке – первым было все же избиение армян). Но сейчас, освободившись, попробую внести и свои пару центов.

Во-первых, разве Ваш вопрос имеет отношение к проблеме СС-СМЕРШ? Если мы определим, что служители обеих организаций были бесчеловечными хладнокровными убийцами – а это то, к чему мы, наверно, приходим, то это ведь не имеет прямого отношения к тому, был ли Холокост уникальным или нет, не так ли?

Во-вторых, Вам эта уникальность очень нужна? Вам очень важно, чтобы наш паралич был самым прогрессивным?

Ну, а если Вам это все-таки нужно, то давайте, попробуем разобраться.
Мы с Вами живем в Западной цивилизации. О чем она? О свободе индивидуума и ценности жизни. Около трех тысяч лет назад она определила себя так:

Люби ближнего, как самого себя.

Или так:

Не делай другому того, что ты не хочешь, чтобы делали тебе.

Или так, 2500 лет назад):

Нaш госудaрственный строй не подрaжaет чужим учреждениям; мы сaми скорее служим обрaзцом для некоторых, чем подрaжaем другим. Нaзывaется этот строй демокрaтическим, потому что он зиждется не нa меньшинстве, a нa большинстве (демосa). По отношению к чaстным интересaм зaконы нaши предостaвляют рaвнопрaвие для всех; что же кaсaется политического знaчения, то у нaс в госудaрственной жизни кaждый им пользуется предпочтительно перед другим не в силу того, что его поддерживaет тa или инaя политическaя пaртия, но в зaвисимости от его доблести, стяжaющей ему добрую слaву в том или другом деле; рaвным обрaзом, скромность звaния не служит бедняку препятствием к деятельности, если только он может окaзaть кaкую-либо услугу госудaрству. Мы живем свободною политическою жизнью в госудaрстве и не стрaдaем подозрительностью во взaимных отношениях повседневной жизни; мы не рaздрaжaемся, если кто делaет что-либо в свое удовольствие,... в особенности же прислушивaемся ко всем тем зaконaм, которые существуют нa пользу обижaемым и которые, будучи неписaнными, влекут (зa нaрушение их) общественный позор...
...Госудaрство нaше мы предостaвляем для всех, не высылaем иноземцев, никому не препятствуем ни учиться у нaс, ни осмaтривaть нaш город...


Ой-ва-вой, как часто эта цивилизация свои принципы и намерения нарушала, но она всегда продолжала считаь себя гуманистической. Французы сказали: «Свобода, равенство, братство», хотя гильотина не уставала от борьбы за эти принципы. Немцы же вышли с концепцией, менее всеприемлющей и куда более националистической: Bildung, Volksnation, Kulturnation. Первое – это Bildung – буквально: образование, и этот термин близок к французскому термину Просвещение, но шире. Другие два понятия – Volksnation и Kulturnation. Volksnation (буквально – народная нация), и немцы сразу придали этому понятию элитарный характер, противоположный широкому и всеобъемлющему Bildung. Немецкая модель государства родилась в споре с французским Просвещением, которое не считало национальность условием гражданства, поскольку последнее определялось общественным договором группы свободных людей. В отличие от этого, Volksnation существует ДО государства, и люди этого понятия связаны между собой не договором, а «общим отношением членов нации к сочетанию исторической памяти, географии, родства, традиции, обычаев, религии и языка». Это понятие уводило немцев назад в средневековье, в их древнюю мифологию, в язычество варваров. Спрашивается: а что делать другим народам, меньшинствам, евреям, в частности, которым случилось жить на той же территории? Для них слияние или попытка такового может осуществляться только через Kulturnation – через борьбу за принятие на основе общей с немцами культуры, на основе Bildung, и такое слияние оказалось для немцев неприемлемым.

Все же к концу 19-го века европейский интеллигент типа Франсиса Фукуямы мог объявить «конец истории» в виде победы либерализма и равенства. И – очень важно: технологическое развитие этой уникальной культуры могло надеяться накормить всё западное население. Но в августе 1914 г. 19-й век внезапно кончился, а с ним и все надежды. За Первой войной последовали и голод, и неуверенность. Революции сделали эту ситуацию только хуже.

Возрос антисемитизм, в Германии особено. Но никому и в голову прийти не могло, что этот оплот европеизма пойдет не по пути изгнания, или, скажем, эксплуатации евреев, как бывало в прошлом, а по пути тотального генетического уничтожения всего европейского еврейства, а если руки бы дошли, то и американского. Немцы поставили это национальной задачей, им это было важнее даже победы в войне. Все силы промышленного прогресса были брошены на решение государсвенной задачи, выполняемой с прилежностью и даже честностью – в отличие от румын, немцы были, как правило, неподкупны. Они разработали все детали, из которых убийство было самой легкой задачей, а транспортировка и уничтожение трупов – труднее. И они преуспели – ни один другой геноцид не был так хорошо организован. Остальная Европа и Америка не сумели противостоять.

За этот полный отказ от себя, от принципов Торы и Перикла, европейская цивилизация заплатила жуткой неуверенностью в себе. С одной сторны, Европа быстро встала на ноги и, наконец, осуществила мечту всеобщего материального благоденствия. А с другой стороны, она стала неуверенна, заменила потерянных евреев мусульманами, провалила свой самый блестящий проект Европейского Союза, придумала мультикультуризм и идет ко дну. За это.

Я ответил на Ваш вопрос об уникальности Холокоста?

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Tue, 25 Jun 2013 03:11:56(CET)

http://www.ej.ru/?a=note&id=13047 - про новое законотворчество, с "... запретом на клевету ...". По-моему, очень дельно написано. Приятно знать, что есть все-таки в России не только холуйская пресса.

Г.Гринберг - Б.Тененбауму
Belmont, CA, USA - Tue, 25 Jun 2013 02:30:30(CET)

Б.Тененбаум-Г.Гринбергу :)
- Tue, 25 Jun 2013 02:18:47(CET)

Я б на Вашем месте вообще все это писал под псевдонимом Дюма-правнук, да и коммерчески это привлекательней. Дарю.

Мне рассказывали однажды про интересный случай - импотент учил многодетного отца семейства, как надо правильно родить/растить/воспитывать детей ...

=========================
Ну, женой - так женой.

Извините за оверквотинг.

Б.Тененбаум-Г.Гринбергу :)
- Tue, 25 Jun 2013 02:18:47(CET)

Я б на Вашем месте вообще все это писал под псевдонимом Дюма-правнук, да и коммерчески это привлекательней. Дарю.

Мне рассказывали однажды про интересный случай - импотент учил многодетного отца семейства, как надо правильно родить/растить/воспитывать детей ...

Григорий Гринберг - Б. Тененбауму
Belmont, CA, USA - Tue, 25 Jun 2013 02:07:44(CET)

Б.Тененбаум-Г.Гринбергу :)
- Mon, 24 Jun 2013 23:40:43(CET)

Так чего возиться в пыли – прочтем пару книжек, изложим занимательно, приправим парой интрижек или любопытных судеб, имеющих хоть какое-нибудь отношение к сюжету – и очередной бестселлер готов к сроку, и даже раньше, если номинация горит.

Вы, коллега, позабыли, что это еще и плагиат.

Даже и не упомянули про:
1) низкопробность,
2) уровень выпускника ФЗО,
3) отсутствие концепции,
4) заказуху,
5) торопливый пересказ только что прочитанного.

Хорошо было бы добавить, что книга производится с колес.
=====================================================

Вы, коллега, весьма неосторожны, и, как и впрошлом – нарываетесь на «вскрытие», когда тактически грамотней было бы «не заметить».

Меня тут Ваши ... друзья уже упрекали в оверквотинге, но чтобы понять технологию Ваших наперсточков нужно сопоставить Ваш текст с текстом оппонента. Сопоставим еще раз:
***************
О.В.:
Добрюха и Радзинский работали с архивами! Все справки и документы, которые в своей объемной книге приводит Добрюха, - это справки и документы из архивов. Пишу об этом в n+1-й раз!
***************
1. Имеется архив неизвестной величины, без каталога и указателей.
2. Его держат закрытым.
3. Но - одному условному доверенному "добрюхе" дают пяток бумажек, заранее отбранных на предмет "нужного направления". Только ему одному, и только "нужного направления".
4. Условный "добрюха" публикует что угодно, с сообщением: "основано на подлинных документах", вот она, правда.
5. Бараны верят.
------------------------

А теперь анализ – критик, людей, опирающихся на документы – сам о какой бы то ни было работе с документами и не помышлял в своей деятельности.

Зато имея 0 документов, и берясь не сумяшеся за эпохальные темы - Вы смеете упрекнуть других в недостаточности документальной базы!

И мне нет необходимости возвращаться к текстам сказанным в прошлом, даже если тематика была близка, как нет необходимости давать ссылку, или брать в кавычки утверждение «дважды два = четыре».

И вот почему – тогда шла речь о Вашей ... литературной продукции. Кому-то она нравится, говорят – даже в моде, как были когда-то в моде фильдеперсовые чулки. И если с Вашей помощью, или без оной, Россия когда-нибудь преодолеет историческую летаргию, и хоть в какой-то степени ваши байки помогут ей в этом – ну и слава Б-гу! Порадуюсь за нее и за Ваше материальное благополучие.

Но тут есть разница, и я Вам сейчас ее поясню, садитесь поближе. Был ли Макиавелли, или не было его, был ли Черчилль «в восемнадцатом году» или не было его – для России, и происходящих в ней политических процессов – «преданья старины глубокой». Я б на Вашем месте вообще все это писал под псевдонимом Дюма-правнук, да и коммерчески это привлекательней. Дарю. Пользуйтесь, мне не жалко.

Но Вы, коллега, лезете в дела, в которых, простите, Вы ... «не копенгаген». История и Тененбаум, и история и документ – это все-таки две разные вещи. Тем более Вы в США живете, тут можно и серьезную литературу почитать. Без интернета, так сказать, без Вики, без хи-хи - Гугла.

Вот почему Ваше творчество меня не трогает, я его – тоже. А соотносится ли оно с ФЗО, или с техникумом коммунального хозяйства - мы поговорим с Вами, если эта тема будет актуальна для обоих, ну, или уж достанете сверх сил.

Игорь Рейф
Франкфурт, Германия - Tue, 25 Jun 2013 01:47:51(CET)

Всегда привык смотреть на Вас, Семен, снизу вверх и поэтому был приятно удивлен, узнав, что мы с Вами сверстники. Как же много Вы успели в своей жизни и какое плодотворное у Вас получилось долголетие! Что же касается "ВМЕСТЕ ИЛИ ВРОЗЬ", которую многие считают главной Вашей книгой (может это и так, судить не берусь), то я целиком присоединяюсь к мнению Порудоминского, что это, конечно, гораздо больше чем полемика. Невольно приходит на память сравнение с "Анти-Дюрингом": там ведь тоже был какой-то повод, о котором впоследствии все давно забыли. Так и у Вас. Полемика с Солженицыным позволила Вам развернуть на своих страницах глубокий и научно аргументированный взгляд на историю Россию на самом ее ответственном историческом рубеже и в результате многое в ней понять и осмыслить заново. Не знаю, как для других, но для меня это было как открытие, и за это огромное Вам спасибо.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. Всю жизнь. К 75-летию Семена Резника

Буквоед
- Tue, 25 Jun 2013 00:41:20(CET)

Представление о том каков Вассерман, как историк дает его интервью журналисту Ивану Немомнящему под названием "Я — сталинист". Советую прочитать.
==
Прочитал. Ну и гнида это Вассерман. Под ноготь бы его.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Tue, 25 Jun 2013 00:35:41(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Mon, 24 Jun 2013 23:12:59(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Jun 2013 21:04:13(CET)
==
И сотворил Г-дь гада, и нарекли его Вассерман ...

***********************************

Была ведь такая штука, как "реакция Вассермана". Мне кажется, что и здесь идет речь об обнаружении той самой болезни.

Элиэзер М. Рабинович - Е. Левертову
- Tue, 25 Jun 2013 00:33:13(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 24 Jun 2013 19:02:12(CET)

При ответе на первый вопрос следует обращаться не к словарям и даже не к своей личной совести, а к общепринятой норме любого демократического сообщества. Для этого не надо быть филологом, философом или юристом. Ни о какой эмоциональности здесь нет и речи. Хамство видно издалека, оно настолько очевидно, что является ясным любому здравомыслящему человеку.


Я не думаю, г-н Левертов, что Вы можете меня учить правилам хорошего тона. Для этого у меня были родители, а Вы мне не папа. Хотя бОльшую часть моего детства отца не было именно в силу тех самых "общепринятых норм любого демократического сообщества", а тем более самого демократического - советского. Каким-то образом люди Вашего способа мышления видят хамство в отрицании Вашей идеологии, неприемлемой для меня на корню.

Я бы не стал спорить с человеком, отрицающим Холокост, а сказал бы, что его взгляды "beyond the pale" - вне приличий и, во всяком случае, вне моего салона. То же самое относится и к прославлению советских карательных органов, которые якобы выиграли войну. И Вы посмели обвинить меня в хамстве в ответ на приведенную информацию о миллионах жертв именно той части карательной системы, которая и называлась СМЕРШ. Думаю, что "общепринятые нормы" любого приличного сообщества в таком случае включают извинение, но этого я от Вас, конечно, не дождусь.

Суходольский
- Mon, 24 Jun 2013 23:56:52(CET)

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 24 Jun 2013 20:55:43(CET)


В этой мешанине цитат теряется авторский текст. Куда смотрит модерация? Это же типичный оверквотинг.

Виктор Снитковский
Бостон, США - Mon, 24 Jun 2013 23:42:26(CET)

Потрясающая история еврейской семьи. Спасибо автору за столь тщательный подбор материалов. Эта статья - приговор большевизму и каждому в отдельности, кто в душе не отрешился от лениных,сталиных, ворошиловых, кагановичей, социализма, и путинской вертикали власти...
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Б.Тененбаум-Г.Гринбергу :)
- Mon, 24 Jun 2013 23:40:43(CET)

Так чего возиться в пыли – прочтем пару книжек, изложим занимательно, приправим парой интрижек или любопытных судеб, имеющих хоть какое-нибудь отношение к сюжету – и очередной бестселлер готов к сроку, и даже раньше, если номинация горит.

Вы, коллега, позабыли, что это еще и плагиат.

Даже и не упомянули про:
1) низкопробность,
2) уровень выпускника ФЗО,
3) отсутствие концепции,
4) заказуху,
5) торопливый пересказ только что прочитанного.

Хорошо было бы добавить, что книга производится с колес.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Mon, 24 Jun 2013 23:12:59(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Jun 2013 21:04:13(CET)
==
И сотворил Г-дь гада, и нарекли его Вассерман ...

Хоботов
- Mon, 24 Jun 2013 22:48:40(CET)



Депутаты госдумы от Единой России планируют к олимпиаде в Сочи запретить горные лыжи как олимпийский вид спорта, поскольку международное схематическое изображение лыжника нарушает сразу два закона РФ: о пропаганде гомосексуализма и оскорблении чувств верующих.

Иегуда
- Mon, 24 Jun 2013 22:40:55(CET)

Россия, на мой взгляд, абсолютно несчастная, бесперспективно несчастная страна, если она, пусть даже неосознанно, но видит самым светлым своим моментом ХХ в. часть второй мировой войны, завернутой специально для совков в газету "Правда" с портретом генералиссимаса и называемой, чтоб басурмане на нее не покушались, Великой Отечественной.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Игорь Юдович
- Mon, 24 Jun 2013 22:40:53(CET)

Согласен с автором по поводу его определения "мировых" войн, особенно его объяснения осознания результатов войн "разночинной интеллигенцией", впервые в 20 веке массово попавшей на войну. Это действительно изменило представление о ВОЙНЕ в глазах последующих поколений в либеральных странах. Либеральные демократии действительно не хотят воевать. Упираются изо всех сил, идут на любые сделки. только бы не воевать. Они действительно принципиально не могут воевать не считаясь с потерями, как это совершенно не беспокоит тоталитарные страны. Вся вторая мировая дала в американской армии всего одного крупного генерала, который не считался с потерями и даже бравировал этим - Паттона. В английской, кажется, не было ни одного. В американской армии на обучение одного летчика-истребителя тратили полных два года, все знают, сколько месяцев - в России.
Либеральные демократии шли на сделку с Гитлером, шли на сделку со Сталиным, с самим чертом в надежде, необоснованной, конечно, что "все как-то устаканится". Черчилль прекрасно понимал "цену" Сталину. ФДР был гораздо наивнее и доверчивее, но, проживи он здоровым еще пару лет, то же без сомнения понял бы истинную цену "Победы". Но что они могли поделать? Ничего: их народы ни за какие коврижки не пошли бы воевать еще раз за идеи, настолько далекие от их интересов. Я недавно прочел, что 8 мая 45 года, день объявления окончания войны, был воспринят в западных армиях невероятно спокойно, тихо, почти безэмоционально. Сделали хорошее дело, теперь пора по домам заняться реальным делом. В России до сих пор это праздник номер один. При потерях в 27 миллионов, против 6.9 миллионов немцев, из которых военные потери немцев были 5.3 миллиона, из которых сама Красная Армия убила только 4,7 миллионов (включая 475 тысяч умерших в советских лагерях). При таком соотношение никаких вопросов и претензий. Все полководцы - великие, самый великий - Сталин. Кто помнит и кто спросил с Жукова 30 тыс. убитыми при взятии Зееловских высот перед Берлином? За две недели до конца войны!
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 24 Jun 2013 22:40:51(CET)

Очень интересный обзор.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Семен Ицкович
Чикаго, IL, USA - Mon, 24 Jun 2013 22:36:32(CET)

Всею душой присоединяюсь к оценке, данной Владимиром Ильичом Порудоминским трудам и значению Семена Ефимовича Резника в связи с его 75-летием. Присоединяюсь к коллегам, уже успевшим высказаться по этому поводу.
Дорогий Семен Ефимович! Здоровья Вам и долгих лет без устали, житейских и творческих радостей!
Как и Владимиру Ильичу Порудоминскому к юбилею 85-летия!
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. Всю жизнь. К 75-летию Семена Резника

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 24 Jun 2013 22:26:05(CET)

Игорь Ю. Mon 24 Jun 2013 22:03:23
------------------------------------
Я Вам тоже не советую тратить время, потому что ключевые слова Вы уже сказали: "Вы действительно не понимаете разницы?".

Бендер
- Mon, 24 Jun 2013 22:21:47(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Jun 2013 21:04:13(CET)

Представление о том каков Вассерман, как историк дает его интервью журналисту Ивану Немомнящему под названием "Я — сталинист". Советую прочитать.
http://subscribe.ru/group/nauka-kabbala-o-cheloveke-i-mire/3975608/

-----------
Господин Э. Рабинович, господа, я бы Вассерману палец в рот не положил. И вам не советую.
Он, если захочет, всех нас купит и продаст. Потом снова купит и снова продаст, но уже задороже. И это притом, что взять то за нас по большому счету нечего.
Так что Вассерман - это голова!

Если бы он был прокурором в Гаагском Трибунале, то за наши тыры-пыры здесь почти всех нас посадил бы за круглосуточные человеконенавистнические высказывания, злостные мухлёвки с историей, оправдание гитлеризма и подрыв Холокоста независимо от места нашего проживания в сей час.

С ним можно бороться только одним способом - лишить его возможности высказываться в СМИ и Интернете. Но среди нас кто же это сможет сделать?

Phil Osofsky
- Mon, 24 Jun 2013 22:05:04(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 24 Jun 2013 21:19:45(CET)
Сколько можно жевать и пережевывать эту тему: о насилиях? Ведь американцы показали себя самыми откровенными насильниками. Примеры Франции 44-45 годов и Лас-Вегаса 1991 (!) года приводились здесь неоднократно.

Начальнику уголовного розыска Мухославска объявить строгий выговор с занесением в личное дело и предупредить о служебном несоответствии. Провести среди него разъяснительную работу, чтобы впредь не бросал тень на мухославский плетень высокой раскрываемостью, а сосредоточился на обсуждении преступности в Забугровске и Лягушатинске.

Игорь Ю.
- Mon, 24 Jun 2013 22:03:23(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 24 Jun 2013 21:19:45(CET)

Сколько можно жевать и пережевывать эту тему: о насилиях? Ведь американцы показали себя самыми откровенными насильниками. Примеры Франции 44-45 годов и Лас-Вегаса 1991 (!) года приводились здесь неоднократно.
***
Вы действительно не понимаете разницы и не знаете фактов? Или это у Вас такой прикид? Или Вы действительно хотите чтобы кто-нибудь на сайте потратил время на то, чтобы сообщить факты, зная, что Вас все равно не переубедить? Лично я не стану тратить время. Жалко времени.

Борис Дынин - мудрецу от акмеологии
- Mon, 24 Jun 2013 21:33:38(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б. ДЫНИНУ. В чём отличие русофобии от юдофобии?
- Mon, 24 Jun 2013 20:08:46(CET)

Что же вы в этом перечне, где даже немцы на месте, не упомянули русских?
Вы, кандидат от философии, ответьте: В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ РУСОФОБИИ ОТ ЮДОФОБИИ?
=======================
Не от философии, а философии!
Вам, что, стало не по себе, если я не упомянул русских? Может я посчитал, что им не в чем каяться, что они только благодарности заслуживают, специалист Вы наш по благодарностям?

Определениями с Вами заниматься не буду, но даю подсказку: отличается они так же, как должно отличаться наше отношение к великодержавному шовинизму от нашего отношения к национализму отвергаемой этим шовинизмом нации. Заметьте, я ответил Вам только потому, что, как обычно, Ваш постинг наводит тень на плетень.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 24 Jun 2013 21:19:45(CET)

Сколько можно жевать и пережевывать эту тему: о насилиях? Ведь американцы показали себя самыми откровенными насильниками. Примеры Франции 44-45 годов и Лас-Вегаса 1991 (!) года приводились здесь неоднократно.

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Jun 2013 21:04:13(CET)

Представление о том каков Вассерман, как историк дает его интервью журналисту Ивану Немомнящему под названием "Я — сталинист". Советую прочитать.
http://subscribe.ru/group/nauka-kabbala-o-cheloveke-i-mire/3975608/


Ну, ребята, это вам почище Шефтеля. Пример того, как можно сказать все, что угодно, даже то, например, что по закону Ньютона отпущенное яблоко падает вверх.

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 24 Jun 2013 20:55:43(CET)

Тартаковский - Тененбауму.
- Mon, 24 Jun 2013 20:26:06(CET)

Б.Тененбаум-"2х2=чему угодно", обьяснение на пальцах
- Mon, 24 Jun 2013 18:52:26(CET)

О.В.:
Добрюха и Радзинский работали с архивами! Все справки и документы, которые в своей объемной книге приводит Добрюха, - это справки и документы из архивов. Пишу об этом в n+1-й раз!

1. Имеется архив неизвестной величины, без каталога и указателей.
2. Его держат закрытым.
3. Но - одному условному доверенному "добрюхе" дают пяток бумажек, заранее отбранных на предмет "нужного направления". Только ему одному, и только "нужного направления".
4. Условный "добрюха" публикует что угодно, с сообщением: "основано на подлинных документах", вот она, правда.
5. Бараны верят.

Пример:
1. Публикуется Конституция СССР.
2. Не публикуется оценочное количество покойников, убитых голодомором.
3. Ожидаемый вывод: "Ура, у нас демократия"

>>>>>>>>>>>>>>>> MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ваше отношение к архивам, само ваше понимание, что есть архивы, слишком характеризует вас как, прости господи, историка. (См. О.В. чуть ниже).
========================================================

Господа, господа!

Не торопитесь, тут ведь не проходной момент, тут – концепция!
Озвучим ее – архивы – это долго, скучно, пыльно, а главное – не нужно!

Во-первых – там миллионы единиц хранения – все ни просмотреть, ни осмыслить все-равно не удастся.

Работать с выборками – требуется настоящий профессионализм. К тому же во многих случаях и не дают. Так чего возиться в пыли – прочтем пару книжек, изложим занимательно, приправим парой интрижек или любопытных судеб, имеющих хоть какое-нибудь отношение к сюжету – и очередной бестселлер готов к сроку, и даже раньше, если номинация горит.

А Резунам всяким – укажем строго на непотребство, чтобы значит народ в ненужном направлении не смотрел.

И про баранов не забыть – непременно!
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Фаина Петрова
- Mon, 24 Jun 2013 20:39:06(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 24 Jun 2013 19:02:12(CET)
---------------
Мне нечего больше сказать по этой теме. По крайней мере, сейчас.

Об историке Вассермане
- Mon, 24 Jun 2013 20:38:58(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Пропала совесть" Салтыков-Щедрин.
- Mon, 24 Jun 2013 19:23:12(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 24 Jun 2013 14:22:40(CET)

Софист
- Пн, 24 июня 2013 14:10:05 (CET)


Господи, какой-то "софист", какой-то либерал райский из Ватикана, что в ООН (и не стыдно!), туда же солидные образованные авторы - Тененбаум, Рабинович... Да прочтите, наконец, что пишут изучавшие эти обстоятельства люди! "Специально для здешней аудитории" только еврейские авторы:

Анатолий Вассерман. Миф о насильниках РККА в Германии.


Представление о том каков Вассерман, как историк дает его интервью журналисту Ивану Немомнящему под названием "Я — сталинист". Советую прочитать.
http://subscribe.ru/group/nauka-kabbala-o-cheloveke-i-mire/3975608/

Тартаковский - Тененбауму.
- Mon, 24 Jun 2013 20:26:06(CET)

Б.Тененбаум-"2х2=чему угодно", обьяснение на пальцах
- Mon, 24 Jun 2013 18:52:26(CET)

О.В.:
Добрюха и Радзинский работали с архивами! Все справки и документы, которые в своей объемной книге приводит Добрюха, - это справки и документы из архивов. Пишу об этом в n+1-й раз!


1. Имеется архив неизвестной величины, без каталога и указателей.
2. Его держат закрытым.
3. Но - одному условному доверенному "добрюхе" дают пяток бумажек, заранее отбранных на предмет "нужного направления". Только ему одному, и только "нужного направления".
4. Условный "добрюха" публикует что угодно, с сообщением: "основано на подлинных документах", вот она, правда.
5. Бараны верят.

Пример:
1. Публикуется Конституция СССР.
2. Не публикуется оценочное количество покойников, убитых голодомором.
3. Ожидаемый вывод: "Ура, у нас демократия"

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ваше отношение к архивам, само ваше понимание, что есть архивы, слишком характеризует вас как, прости господи, историка. (См. О.В. чуть ниже).
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Берка - Виктору Кагану
Лос Анжелес, Калифорния, США - Mon, 24 Jun 2013 20:15:21(CET)

Виктору Кагану. Каюсь, не знал что Григорий Рыскин умер. Так что разделяю Ваше сочувствие к усопшему. Но не полностью. Ибо имею очевидные доказательства его частичного, как бы, присутствия на этом свете. Тут нужно некое пояснение. Нельзя не замечать, что параллельно с нашим ЛИЧНЫМ земным существованием по жизни движется некое огромное, вполне организованное материальное существо. Некий организм, представляющий собой совокупность наших дел, наших вещей, личных и деловых связей и отношений к нам множества людей, Их мнений о нас, любви к нам и ненависти. Зависти и сочувствия. Этот сопровождающий нас Левиафан не заканчивает своё существование с нашим концом. А продолжает своё вполне самостоятельное плавание. И вполне способен даже к самозащите. Доказательства наличия такого Левиафана у Рыскина - его статьи. И даже тот факт, что Вы за него заступились. С уважением, Берка

Знак вопроса
- Mon, 24 Jun 2013 20:13:21(CET)

М.Т. Вот такие дарования.
- Mon, 24 Jun 2013 19:33:24(CET)

Туда же - "знак вопроса" - Mon, 24 Jun 2013 15:43:14(CET)
-------------------------------------------------------------------
В ответ на вопросы - море остроумия, но не ответы по существу.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б. ДЫНИНУ. В чём отличие русофобии от юдофобии?
- Mon, 24 Jun 2013 20:08:46(CET)

Борис Дынин - Фаине Петровой
- Mon, 24 Jun 2013 16:07:04(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 24 Jun 2013 06:11:29(CET)

Нам нужно каяться, что породили Блюмкиных, Землячек, Лазарей Кагановичей и им подобных.
===========================
В каждом народе есть свои идиоты, мерзавцы, идеалисты с извращенным до аморальности сознанием. Так что от каждого народа можно требовать покаяния, особенно больших и активных в истории, но и не только. При такой обшей постановке вопроса теряется смысл самого требования покаяния. Что немцам, что евреям, что англичанам, что итальянцам и пр. О каком покаянии идет речь?

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Что же вы в этом перечне, где даже немцы на месте, не упомянули русских?
Вы, кандидат от философии, ответьте: В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ РУСОФОБИИ ОТ ЮДОФОБИИ?

Решение этого вопроса для нас, евреев, содержит не только понятный нравственный аспект, но, извиняюсь, и практический. Россия. как ни крутить, представлена в ООН как великая страна, вершащая среди всего-то полудюжины "коллег" судьбы мира.
Россия спасла Европу (не исключено, что весь мир) от порабощения (подобного монгольскому - был прецедент), нас же, евреев, - от полного истребления.
Благодаря России-Советскому Союзу был Израиль создан, был признан и выстоял затем в самой рискованной, почти безнадёжной, из своих войн...

Если бы Израиль так хамски не отвернулся от России (подчёркиваю - хамски, потому что, в конечном счёте, Израилю было "по пути", конечно, не со сталинским режимом), президент Эйзенхауэр (более очевидный антисемит, чем Сталин) не посмел бы выдворить Израиль из Синая в 1956 г. (что решило бы территориальные проблемы двух государств); если бы не подлейшая провокационная "забастовка дипломатов" в 2011 г., Израиль катался бы как сыр в масле в российских миллиардных инвестициях... И т.д. и т.п.

И мы же жалуемся на то, что-де "Путин ведёт себя не так, как хочется Израилю". Уж более откровенного юдофильства, чем путинское, и ожидать не приходится...
К сказанному об Эйзенхауэре вспомните (прочтите, если не знаете) об его поистине зловещей роли в судьбе Розенбергов (евреев, между прочим), в судьбе абсолютно невиновной Этель Розенберг.
Смертный приговор за шпионаж (неисправный электрический стул застенка Синг-Синг, поджаривавший живую жертву) был ВПЕРВЫЕ! вынесен женщине (еврейке, между прочим).

A.SHTILMAN
New York, NY, - Mon, 24 Jun 2013 20:06:35(CET)

Замечательные слова нашла Александра New York - об обязанности восстановить древо семьи. История, рассказанная Львом Левинзоном по-разному повторялась в милиионах семей, пострадавших от Большого террора и Холокоста. Автор очень трогательно рассказывает обо всех своих родственниках,восстанавливая всё, известное ему об их жизни и их ужасном конце. Только двоим "посчастливилось" умереть собственной смертью. Рижское еврейство понесло немыслимые потери и семья Левинзона - одна из них. Замечательно, что такие люди, как Лев Левинзон действуют активно в сохранении исторической памяти жизненных путей рижского еврейства, да и главное - его собственной семьи - одной из миллионов семей,понёсших страшные потери родных и близких. Низкий поклон Автору!
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Софист
- Mon, 24 Jun 2013 20:03:43(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Пропала совесть" Салтыков-Щедрин.
- Mon, 24 Jun 2013 19:23:12(CET)
------------------------------------------------
Софист написал только два слова: "Убийственная логика". Остальное - Ваши фантазии.

Игорь Ю.
- Mon, 24 Jun 2013 19:42:50(CET)

Несколько раз общался с Евгением Негинским через е-мэйл, осталось ощущение высочайшего профессионализма и искреннего желания помочь неизвестному человеку, общей доброжелательности.
Светлая память и искренние соболезнования семье.

М.Т. Вот такие дарования.
- Mon, 24 Jun 2013 19:33:24(CET)

Туда же - "знак вопроса" - Mon, 24 Jun 2013 15:43:14(CET)

YEHUDInfo
- Mon, 24 Jun 2013 19:28:11(CET)

На блогах - наша сегодняшняя подборка:

YehudInfoSelecTexts 24/06/13

http://blogs.7iskusstv.com/?p=24560

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Пропала совесть" Салтыков-Щедрин.
- Mon, 24 Jun 2013 19:23:12(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 24 Jun 2013 14:22:40(CET)

Софист
- Пн, 24 июня 2013 14:10:05 (CET)
--------------------------------- РЛ -------------------------------------

Что-то мне подсказывает что те кто насиловали они и Холокост сами провести не отказались бы. Во всяком случае никаких моральных преград.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Господи, какой-то "софист", какой-то либерал райский из Ватикана, что в ООН (и не стыдно!), туда же солидные образованные авторы - Тененбаум, Рабинович... Да прочтите, наконец, что пишут изучавшие эти обстоятельства люди! "Специально для здешней аудитории" только еврейские авторы:

Н. Мендкович. Кто «изнасиловал Германию»?
История сложилась так, что США и Великобритания активно пытаются «выпихнуть» Советский Союз из числа членов антигитлеровской коалиции, выдвигая мыслимые и немыслимые обвинения, из-за чего обсуждение проблемы изнасилований в Восточной зоне оккупации приняло просто неестественные масштабы----------.
http://actualhistory.ru/51

Анатолий Вассерман. Миф о насильниках РККА в Германии.
В преддверии празднования нашей -- крупнейшей за весь XX век -- победы неизменно раскручиваются все инструменты умаления её значения -- в том числе и путём наглой клеветы на моральные качества наших воинов. К замечательной заметке varjag_2007 "Советский солдат в логове фашистского зверя" (рекомендую благосклонному вниманию) могу добавить одно соображение об источнике легенды о массовых изнасилованиях------
Это вовсе не исключает отдельные эксцессы. Но их неукоснительно выявляла и карала система советского военного правосудия. Не из гуманных соображений, а ради чистого прагматизма: военное дело невозможно без суровейшей дисциплины, и любое нарушение порядка -- от мародёрства до насилия -- не только делает самого преступника слабым звеном общего строя, но и расшатывает стойкость всех его сослуживцев. Даже в германской армии профессиональные офицеры -- в отличие от политических активистов -- относились к разбойной и половой активности своих бойцов без особого одобрения. А уж мы давили противника, помимо прочего, строжайшей (иной раз даже сверх необходимого) исполнительностью: хвалёная немецкая дисциплина носит скорее формальный характер, а у нас спрашивали по сути дела. Поэтому можно быть уверенным: "историки", живописующие "два миллиона изнасилованных немок", не в ладах не только с совестью и собственной наукой, но и с основами технологии той самой войны, которую тщатся перерисовать дёгтем.
http://awas1952.livejournal.com/104346.html

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 24 Jun 2013 19:02:12(CET)

Фаина Петрова Sun 23 Jun 2013 19:16:54
Не могу согласиться с Вашей интерпретацией постинга Э.Рабиновича как хамского. Возможно, он был несколько излишне эмоциональным, но никак не хамским. Современное значение слова «хам» – «грубиян, нахал» или «человек, отрицающий все общепринятые правила поведения». Это никак не относится к данному случаю.
Фаина Петрова - Ефиму Левертову Sun 23 Jun 2013 21:46:58
Мы, евреи, не внесли свой вклад в судьбу России? Никто, даже антисемиты, не отрицают этого. Единственная разница состоит в том, что антисемиты считают это участие целиком или преимущественно отрицательным, а неантисемиты целиком или преимущественно положительным. Вы какой придерживаетесь точки зрения?
-----------------------------------------------------------
При ответе на первый вопрос следует обращаться не к словарям и даже не к своей личной совести, а к общепринятой норме любого демократического сообщества. Для этого не надо быть филологом, философом или юристом. Ни о какой эмоциональности здесь нет и речи. Хамство видно издалека, оно настолько очевидно, что является ясным любому здравомыслящему человеку.
Я, можно сказать, по умолчанию, неантисемит. Соответственно считаю вклад евреев в судьбу России преимущественно положительным. Но здесь есть два вопроса: оценит ли это Россия и надо ли это России, вообще? В этом, отчасти, смысл моей реплики о том, что "не Гозману заниматься воспитанием русского народа". Конечно, это, если отвлечься от аморальности заявления Гозмана. Аморальности именно с еврейской точки зрения. Однако, наши местные высказывают здесь не еврейскую, а так называемую общечеловеческую. Но они и здесь лукавят.

Фаина Петрова
- Mon, 24 Jun 2013 18:56:16(CET)

Скорблю о смерти Евгения Негинского и соболезную его семье. Светлая память!

Фаина Петрова
- Mon, 24 Jun 2013 18:54:20(CET)

Спасибо откликнувшимся на мое высказывание о покаянии. Особенно Борису Дынину и Ане Г. Действительно, это высказывание было нечетким, не до конца продуманным: я подалась эмоциям.

Б.Тененбаум-"2х2=чему угодно", обьяснение на пальцах
- Mon, 24 Jun 2013 18:52:26(CET)

Добрюха и Радзинский работали с архивами! Все справки и документы, которые в своей объемной книге приводит Добрюха, - это справки и документы из архивов. Пишу об этом в n+1-й раз!

1. Имеется архив неизвестной величины, без каталога и указателей.
2. Его держат закрытым.
3. Но - одному условному доверенному "добрюхе" дают пяток бумажек, заранее отбранных на предмет "нужного направления". Только ему одному, и только "нужного направления".
4. Условный "добрюха" публикует что угодно, с сообщением: "основано на подлинных документах", вот она, правда.
5. Бараны верят.

Пример:
1. Публикуется Конституция СССР.
2. Не публикуется оценочное количество покойников, убитых голодомором.
3. Ожидаемый вывод: "Ура, у нас демократия".
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

vitakh
- Mon, 24 Jun 2013 18:28:18(CET)

Владимир Воробейчик
- Mon, 24 Jun 2013 14:09:40(CET)

К великому огорчению сообщаю, что вчера в госпитале после долгой и мучительной болезни (у него был рак лёгких) скончался Евгений Негинский, который приложил много усилий для оформления и дизайна сайтов Е. Берковича.


Печально. Светлая память. Соболезную семье.

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Mon, 24 Jun 2013 18:27:24(CET)

Считая для чего то немаловажным публиковаться в Сверхдержаве Двадцатого Века, разместил на ЭХЕ-хехехе Москвы статью о полутора страницах объемом

ВОРЫ, ЖУЛИКИ, РЕЙДЕРЫ, ЛЖЕЦЫ И ОТКАТЧИКИ ВЗЯЛИ В ЗАЛОЖНИКИ ВЕСЬ РОССИЙСКИЙ НАРОД
http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/1101720-echo/#comments

которая может быть интересна некоторым посетителям Гостевой как сама по себе (не русские, что ли - а также не на русском ли языке говорим?), но также и по тому как виртуозно и многообразно к любой теме в России притягивают еврейский вопрос

Бендер
- Mon, 24 Jun 2013 17:50:39(CET)

Знак вопроса
- Mon, 24 Jun 2013 15:43:14(CET)

Бендер
- Mon, 24 Jun 2013 14:42:56(CET)
------------------------------------------------------------
Как Вас понимать? Кто кому и чем "мозги засоряет"? В чём Вы усомнились? В Холокосте? В блокаде Ленинграда? В изнасилованиях?
Не Вы ли сами "пузыри пускаете"? (Ваши слова).

----
Какие удары превратили Вас в знак вопроса?
Поезжайте в Киев и спросите там кузню Шендеровича.
Всякий киевлянин Вам покажет. Там можно записаться в очередь не перекуйку.
Как перекуют, так и выйдете восклицателем и вопросы отпадут сами собой.
Люди вокруг увидят и одобрительно зацокают языками:
- Ты дывы, какой большой восклицательный знак тикает от Шендеровича.
А говорят, что горбатого могила исправит. Це так, но и пан Шендерович тоже умеет.
----
Как же так! Кто же Холокост ставит в один ряд с блокадой и изнасилованиями?
Усомниться можно даже в Боге, но о Вас сомнений никаких нет.

Лев Левинсон
Маале Адумим, Израиль - Mon, 24 Jun 2013 17:40:20(CET)

Александра!Спасибо Вам за проникновенные строчки.
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Natalia Goutkin
- Mon, 24 Jun 2013 17:34:59(CET)

Замечательно написано. Глубоко! Отличным ироничным языком, который сам по себе заслуживает особой благодарности!Не будучи историком по специальности, но все-таки чувствуя за спиной историко-филологический факультет, могу с уверенностью сказать, что и в научном, историческом плане, эта статья заслуживает самого глубокого внимания и позволит хотя бы приблизиться к объективной оценке истории 20-21 века!
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Дежурный по сайту
- Mon, 24 Jun 2013 17:26:58(CET)

Владимир Воробейчик
- Mon, 24 Jun 2013 14:09:40(CET)
К великому огорчению сообщаю, что вчера в госпитале после долгой и мучительной болезни (у него был рак лёгких) скончался Евгений Негинский.


От имени редакции - соболезнования семье Е.Негинского. Светлая память!

Горыныч
- Mon, 24 Jun 2013 17:25:12(CET)



Протокол Политбюро № 7 от 6 мая 1920 г. п.11: Об аресте съезда сионистов. Решено подготовить для публикации компрометирующий материал на членов съезда и поручить Сталину переговорить с Диманштейном о политике по еврейскому вопросу.

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Jun 2013 17:22:36(CET)

ВЕК
- Mon, 24 Jun 2013 14:22:30(CET)

Владимир Воробейчик
- Mon, 24 Jun 2013 14:09:40(CET)
К великому огорчению сообщаю, что вчера в госпитале после долгой и мучительной болезни (у него был рак лёгких) скончался Евгений Негинский, который приложил много усилий для оформления и дизайна сайтов Е.Берковича.

R.I.P.


Ой, как жаль! Мои самые глубокие соболезнования его семье. Он очень редко участвовал в Гостевой (под ником), но однажды предложил мне помочь с компьютером, и мы стали изредка разговаривать по Скайпу на разные темы - сам он жил в Бостоне. Было впечатление, что это был человек высокой цельности и порядочности. Зихроно ле-враха - та будет память о нем благословением!

Кто вам чем обязан
- Mon, 24 Jun 2013 17:17:25(CET)

https://www.facebook.com/photo.php?v=10201088042110184&set=vb.1442552525&type=2&theater

Юрий Солодкин
Highland Park, New Jersey, USA - Mon, 24 Jun 2013 17:14:45(CET)

Спасибо Владимиру за замечательный очерк о замечательном человеке. А Семёна от души поздравляю с 75-летием. Здоровья, дорогой Семён, и новых публикаций, которых мы всегда ждём.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. Всю жизнь. К 75-летию Семена Резника

О.В.
- Mon, 24 Jun 2013 17:08:28(CET)

Соплеменник
- at 2013-06-22 15:10:18 EDT

Уважаемый Sava!
Дело в другом: ни Радзинский, ни Добрюха, ни Авторханов никогда в жизни не были допущены к секретным архивам. Поэтому всё, что ими и другими написано о причинах смерти Сталина - пятая-десятая производная.

#########################################

Я уже писал тут, и не один раз, что как раз Добрюха и Радзинский работали с архивами! Все справки и документы, которые в своей объемной книге приводит Добрюха, - это справки и документы из архивов. Пишу об этом в n+1-й раз!
Что касается Радзинского, то его пустили в архивы КГБ еще при Бакатине, именно тогда он начал работу над своими историческими исследованиями. Так что есть большая разница, компилировать уже вышедшие до него книжки и копировать целые абзацы из Википедии, как это делает здешний великий историк современности, или писать с чистого листа на основании архивных документов.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

О.В.
- Mon, 24 Jun 2013 17:00:59(CET)

Сергей Чевычелов
- Sat, 22 Jun 2013 08:03:39(CET)

Кардинальный вопрос медицинской этики!
Любой врач должен ВЫлечить злодея. Вылечить и отдать правосудию. Я всегда делал так, не задумываясь.


Cталина - отдать правосудию? В 1953 году? ? ?
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

О.В.
- Mon, 24 Jun 2013 16:58:52(CET)

Sava
- at 2013-06-22 14:15:46 EDT
О.В."1. Ни друг Сахарова Радзинский, ни Добрюха, ни Авторханов не являются совковыми историками."

"Совковость"-это специфическое состояние подавленного тоталитарной системой свободного духа.Хулителям бывшего советского режима доступна была лишь ограниченная доза свободы самовыражения, в рамках соответствующих интересам действующей власти.


Я не знаю, что Вы делали при советской власти, а Радзинский открыто дружил с Сахаровым, приглашал его на постановки своих пьес и позволял себе многие жесты, за которые мог и поплатиться. Я вообще не знаю, кем надо быть, чтобы называть его и Авторханова совком или сталинистом.

А власть как была, так и продолжает оставаться совковой.Ныне никто из убежденных антисталинистов
не отваживается открыто и решительно противодействовать возрождению сталинизма. Это ли не проявление совковости?


Бред. Во-первых, позволяют и очень многие, во-вторых, никакого сталинизма в России нет, как бы к путинской власти ни относиться. Тот строй, который там победил, - это не сталинизм, а дикий госкапитализм.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

С ленты фейсбука
- Mon, 24 Jun 2013 16:58:27(CET)

Виктор Топоров
ВОТ, КСТАТИ, О ВЛАСОВСТВЕ (хотя и рассказывал много раз)
Поздняя осень 1941. Моя мать говорит своему доброму приятелю-адвокату (из бывших):
- Ой, какой ужас, немцы, наверное, возьмут Ленинград!
- Да, Зоечка, совершенно определенно возьмут, но почему же ужас?
- Ну, лично для меня ужас. Я ведь по крови еврейка. Меня они убьют.
- А с чего Вы, Зоечка, взяли, что они убьют ВСЕХ евреев? Они убьют только тех евреев, которые вели себя плохо. Они у нас, у русских дворян, спросят, как вел себя тот или иной еврей. А Вы, Зоечка, вели себя хорошо.
....
- Ну, и что стало с этой гадиной? - спрашиваю я у матери.
- Умер в блокаду... И вообще-то был чрезвычайно порядочным человеком.

Интервью с Ходорковским накануне его 50-летия
- Mon, 24 Jun 2013 16:37:18(CET)

http://newtimes.ru/articles/detail/68205

Юрий Окунев
Нью-Йорк, - Mon, 24 Jun 2013 16:36:00(CET)

Спасибо автору этой статьи за замечательный отклик на Юбилей выдающегося писателя - Семена Резника.
С Юбилеем, дорогой Семен!
Вы еще так молоды - и это замечательно.
Ваши книги подвели духовную, а подчас и фактологическую основу под многие мои работы в жанре художественной публицистики - спасибо вам.
Вы стали воистину знаковой фигурой в борьбе еврейского народа за историческую правду и человеческое достоинство.
Я счастлив, что судьба дала мне радость общения с вами.
Здоровья и счастья вам на многие годы!
Обнимаю.
Юрий Окунев
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. Всю жизнь. К 75-летию Семена Резника

Лина Городецкая
- Mon, 24 Jun 2013 16:23:17(CET)

Друзья, всем-всем спасибо за комменты. Места на Голанах, действительно, потрясающе красивые. И я горжусь людьми, поднявшими эту "целину". Смотрю на эти фотографии и получаю добрый эмоциональный заряд. Старалась подбирать интересные ракурсы и рада,что вы это оценили.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Роман
- Mon, 24 Jun 2013 16:23:16(CET)

Красиво пишешь и показываешь свою, ставшую любимой, страну. Продолжай. С поклоном Р.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Иегуда
- Mon, 24 Jun 2013 16:23:14(CET)

Это тема завершающей части. Будет через несколько дней.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Григорий Гринберг
- Mon, 24 Jun 2013 16:23:12(CET)

Великолепно! Прекрасный анализ, отличный литературный стиль.

По поводу глаза тайфуна – мне кажется из всех вариантов развития истории на Ближнем Востоке – этот наиболее предпочтителен нашему народу.

Поясню свою мысль – глобальная схватка шиитов с суннитами закончилась почти четверть века назад. Выросла новая поросль выродков, которым некуда себя деть, - с обеих сторон. Не сцепись они друг с другом – начали бы искать, в кого бы вцепиться на стороне. А так – безумная энергия разрушения утилизируется во взаимном уничтожении. А с остаточными протуберанцами справиться значительно легче.

Кроме того, Европа, с ее глобальными устремлениями «порулить» всех и вся, пока Обама отдыхает во внутренних передрягах, - храбро перехватила инициативу «демократизации» неумытых, диковатых, но таких симпатичных ей народов. А тут – Путин встал на пути и все забуксовало, и денежка тратится нерасчетная, и панфары обламываются. И некогда ей Израилем подзаняться. Кто его знает какие последствия ее ждут в случае провала Сирийской авантюры - и с Ближним Востоком, и с Россией, и с Ираном. Может и израильскую карту придется разыгрывать по-иному, с точностью наоборот. Вот нравится мне такой оборот событий.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

"Люди будут умирать за этот кусок металла"
- Mon, 24 Jun 2013 16:19:32(CET)

История государственных наград - http://polit.ru/article/2013/06/24/ps_hazin/

Александра
Нью-Йорк, NY, USA - Mon, 24 Jun 2013 16:11:24(CET)

Замечательный по своей деликатности, искренности и документальной убедительности материал. Если в благословенные времена в задачу мужчины входило поставить дом, посадить дерево, вырастить ребенка, нынче - после долгих лет, потраченных властями всех мастей на наше уничтожение, - святой обязанностью становится ВОССТАНОВИТЬ дерево, найти свои корни, вернуться в свою землю. И покуда есть такие, как Лев, которые готовы по крупицам восстанавливатьпорушенное властями, - есть надежда, что дети и внуки будут знать, откуда они родом. Даже не берусь представлять, какими путями собирались по крохам эти обрывки протоколов... Из какого же ада мы вышли, просто невероятно! Какие жернова перетирали нас в муку и прах, а вот ведь - выжили. Благ вам, Лев. И всем вашим. искренне, ваш читатель и по-читатель.
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Борис Дынин - Фаине Петровой
- Mon, 24 Jun 2013 16:07:04(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 24 Jun 2013 06:11:29(CET)

Нам нужно каяться, что породили Блюмкиных, Землячек, Лазарей Кагановичей и им подобных.
===========================
В каждом народе есть свои идиоты, мерзавцы, идеалисты с извращенным до аморальности сознанием. Так что от каждого народа можно требовать покаяния, особенно больших и активных в истории, но и не только. При такой обшей постановке вопроса теряется смысл самого требования покаяния. Что немцам, что евреям, что англичанам, что итальянцам и пр. О каком покаянии идет речь? За то, что среди нас есть мерзавцы и пр. Так такое покаяние через их осуждение происходило и происходит. Ведь среди нас мало "Мыслителей" и прочих "благодарных России", не так ли? Требуется ли большее от Вас, чем осудить Блюмкиных, Землячек, Лазарей Кагановичей и им подобных и передать это осуждение Вашим детям? Как еще Вы должны каяться? Какую еврейскую организацию и членство в ней, охватившие все слои еврейства и именно еврейства, Вы хотели бы объявить вне закона (пусть задним числом по примеру по примеру СС, СД, гестапо)? Не замечаете ли Вы, что Ваша постановка вопроса столь расплывчата, что теряет содержательность и позволяет наполнить ее содержанием каждому на потребу, почему я и сказал: благими словами дорога к клевете вымощена.

P.S. К слову о коллективной ответственности. Требование утвердить ее, помимо объявления определенных организаций преступными и вне закона, чревато насилием над принципами морали и конкретными людьми, что проявилось в деяниях советской власти по отношению к целым народам и группам населения, в том числе на уровне семьи. Но есть проявление коллективного покаяния, которое принималось народом без давления со стороны и без извращения смысла покаяния. Это опять же евреи!

Три раза в день евреи (не «я», но «мы») читают в синагоге свою главную молитву Амида:
«Ты одаряешь человека разумом и научаешь смертного мудрости. Даруй нам от Себя знание, разум и мудрость. Благословен Ты, Господи, одаряющий разумом.
Обрати нас, Отче наш, к Торе Твоей, и приблизь нас, Царь наш, к служению Тебе, и возврати нас покаявшимися к Себе. Благословен Ты, Господи, желающий покаяния.
Прости нас, Отче наш, ибо мы согрешили. Отпусти нам, Царь наш, ибо мы провинились; ведь Ты отпускаешь и прощаешь! Благословен Ты, Господи, умолимый, многопрощающий».


Так что, дорогая Фаина, и здесь не стоит стулья ломать?

msgfjzwklc
Brussels, Belgium, Belgium - Mon, 24 Jun 2013 15:45:17(CET)

oundqcfslpwjdi.{bnfulj, http://www.whhzdhlptd.com vpjxcqhlia

Знак вопроса
- Mon, 24 Jun 2013 15:43:14(CET)

Бендер
- Mon, 24 Jun 2013 14:42:56(CET)
------------------------------------------------------------
Как Вас понимать? Кто кому и чем "мозги засоряет"? В чём Вы усомнились? В Холокосте? В блокаде Ленинграда? В изнасилованиях?
Не Вы ли сами "пузыри пускаете"? (Ваши слова).

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 24 Jun 2013 15:36:08(CET)

Чудесный рассказ.
Отклик на статью: Моше Гончарок. Маленькая женщина

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Jun 2013 15:31:35(CET)

Поздравляю Семёна Резника с 75-летним юбилеем и желаю ему долгих лет жизни и новых захватывающих книг.

Мазаль тов!

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 24 Jun 2013 15:31:00(CET)

В иудаизме, понимаемом расширительно, можно найти все что угодно. Наверное ad marginem можно найти и анархизм. Уже из Торы видно, что еврейский народ не любит подчиняться. Но, все же, Пиркей Авот, рекомендует "молиться во славу государства, ибо в его отсутствие, люди были сожрали друг друга живьем". То есть, не так при государстве хорошо, как без него плохо. И это mainstream еврейской мысли в ее отношении к государству. От анархизма это располагается далековато.
Отклик на статью: Моше Гончарок. «Идеалы анархии… не… противоречат каббалистическим текстам…». К вопросу о взаимосвязи иудаизма и анархизма

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 24 Jun 2013 15:28:42(CET)

Поправка:

"офицера-киббуцника" - в ед. числе

Иосиф Рабинович
Нагария, Израиль - Mon, 24 Jun 2013 15:15:14(CET)

Молодец Левинсон - всё хорошо сделал!
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Борис Э.Альтшулер - Элиэзеру М.Рабиновичу
Берлин, - Mon, 24 Jun 2013 15:09:50(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-06-24 04:53:27 EDT
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2013-06-23 22:56:57 EDT

Во всяком случае хорошо показана историческая смычка левых и арабских фашистов ещё со времён Мандата.
.........................................................
Ну, значит, государство Израиль так никогда образовано и не было. А если и было, то на таких аморальных анти-гуманистических основах (как нас и учили в советской школе и советской прессе),что и бороться за его сохранение незачем. И все его, казалось бы, славные генералы, были (как нас учили в некоторых предыдущих публикациях) на самом деле трусами, пьяницами или психически больными.

Стыдно, господа! Хотел бы я посмотреть реакцию, если бы что-нибудь подобное опубликовал не-еврей в не-еврейском издании.
............................................................

Вы челокек морали и верующий, поэтому меня, честно говоря, удивляет ваша реакция. Мне вспоминается высказывание Ж.-П. Сартра "Hell is other people" (Ад - это другие).
Никто не отнимает у отцов- и матерей-основателей Израиля их заслуги. Но Израиль не был основан только еврейскими коммунистами и социал-демократами, хотя те были намного более хорошо организованы и окрылены созданием СССР.
Охота, которая была отрыта на "фашистов-ревизионистов", с убийствами и предательством (напр. Тедди Колек!), ещё недостаточно исследована.
Израиль побеждал несмотря на..., а не благодаря... Поэтому, как правильно заметил Шефтель, с развитием русской алии начались тектонические сдвиги в израильском обществе (1977). Вы эту дату, конечно, помните.
Заигрывание с арабским меньшинством всегда было стратегическим резервом левых, так что до прямого предательства оставалась совсем маленькая дистанция. Я повидал в своё время в военной тюрьме, где довелось немного послужить, офицеров-киббуцников, ашкеназов, шпионивших в 70-е для Сирии по идеологическим соображениям.
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Бендер
- Mon, 24 Jun 2013 14:42:56(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 24 Jun 2013 14:22:40(CET)

Софист
- Пн, 24 июня 2013 14:10:05 (CET)
--------------------------------- РЛ -------------------------------------

Что-то мне подсказывает что те кто насиловали они и Холокост сами провести не отказались бы. Во всяком случае никаких моральных преград.

[[[[[[[[[[[[[

"Проходите, проходите, любезный.
Здесь подают по четвергам"

Шумим, гудим, пузыри пускаем,
честным людям мозги засоряем...

Соплеменник - Фаине Петровой
- Mon, 24 Jun 2013 14:40:21(CET)

Фаина Петрова - Ане Г
- Mon, 24 Jun 2013 04:12:35(CET)


Как каяться? Не заявлять, например, что евреи в России всегда были только преследуемы (когда на короткое время евреи получили власть, они показали себя такими же отвратительными, как и представители других народов: вообще обычно "власть отвратительна, как руки брадобрея").
============================================
Уважаемая Фаина!
По-моему, на этот раз, Вы далеки от истины.
Покажите ТОГО, КТО сделал подобное заявление.
---------------------------------------------

Открыто признавать, что у нас достаточно своих мерзавцев. ...
=============================================
Разве когда-либо евреи это отрицали?
Наоборот, с давних времён до последнего времени, до тварей типа И.Шамира или А.Вассермана, было именно так.
.

Phil Osofsky
- Mon, 24 Jun 2013 14:24:24(CET)

Соплеменник
- Mon, 24 Jun 2013 14:01:23(CET)

"... если что-то нужно объяснить, то ничего не стоит объяснить".

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 24 Jun 2013 14:22:40(CET)

Софист
- Пн, 24 июня 2013 14:10:05 (CET)
--------------------------------- РЛ -------------------------------------

Что-то мне подсказывает что те кто насиловали они и Холокост сами провести не отказались бы. Во всяком случае никаких моральных преград.

ВЕК
- Mon, 24 Jun 2013 14:22:30(CET)

Владимир Воробейчик
- Mon, 24 Jun 2013 14:09:40(CET)
К великому огорчению сообщаю, что вчера в госпитале после долгой и мучительной болезни (у него был рак лёгких) скончался Евгений Негинский, который приложил много усилий для оформления и дизайна сайтов Е.Берковича.

R.I.P.

ИРИНА ЛЕВИНСОН-ЛАСКИНА
ИЕРУСАЛИМ, ИЗРАИЛЬ - Mon, 24 Jun 2013 14:20:27(CET)

ДОРОГОЙ СЕНЯ! НАДО БЫЛО ПРОЧИТАТЬ ПОЗДРАВЛЕНИЕ В.ПОРУДОМИНСКОГО, ЧТОБЫ СКАЗАТЬ ТЕБЕ СЛОВА, КОТОРЫЕ ТЫ ДАВНО УЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ОТ МЕНЯ УСЛЫШАТЬ: Я ГОРЖУСЬ ТЕМ, ЧТО МОГУ СЧИТАТЬ ТЕБЯ СВОИМ ДРУГОМ! БУДЬ!!! ИРА
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. Всю жизнь. К 75-летию Семена Резника

Софист
- Mon, 24 Jun 2013 14:10:05(CET)

Буквоед - А. Штильман
- Mon, 24 Jun 2013 13:48:52(CET)

О каких изнасилованиях можно говорить вообще после блокады, после Холокоста!
------------------------------------------------
Убийственная логика.

Владимир Воробейчик
- Mon, 24 Jun 2013 14:09:40(CET)

К великому огорчению сообщаю, что вчера в госпитале после долгой и мучительной болезни (у него был рак лёгких) скончался Евгений Негинский, который приложил много усилий для оформления и дизайна сайтов Е. Берковича.

Соплеменник
- Mon, 24 Jun 2013 14:01:23(CET)

Элла Миллеру
- Mon, 24 Jun 2013 08:52:50(CET)
...
Phil Osofsky
- Mon, 24 Jun 2013 10:10:01(CET)
-----------------------------------
Уважаемые ОБА!
По-моему, вы повелись на просьбу пересказать содержание букваря.

Певзнер Владимир Исаакович
Харьков, Украина - Mon, 24 Jun 2013 13:56:48(CET)

С интерсом прочитал очередной рассказ из большого цикла Эстер Альпериной-Свердловой, посвящённого многострадальной истории нашего народа в ХХ веке. Формально автор рассказывает о жизни разыскиваемых ей родственников своей семьи, но для широкого читателя фамилии и имена не имеют большого значения - гораздо важнее, что благодаря ярким описаниям жизни этих людей мы получаем представление о событиях и временах, в которые они жили, глубже понимаем причины происходящего тогда. И, конечно, не перестаём восхищаться мужеством , стойкостью и умом своего народа, который вынес всё это. Нужное и очень полезное дело делает Э.Альперина - Свердлова.
Отклик на статью: Эстер Альперина-Свердлова. Маша Каган (Левит). 1898-1941

Буквоед - А. Штильман
- Mon, 24 Jun 2013 13:48:52(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, - Mon, 24 Jun 2013 04:48:04(CET)

Даже трудно найти слова для этого документа. Это потрясающие воспоминания талантливого литератора, а не только будущего художника и скульптора. Это свидетельство о блакаде полезно прочитать моралистам,которые так сочувствовали обесчещенным немкам после войны. Именно это вспоминается из развернувшейся здесь дискуссии! О каких изнасилованиях можно говорить вообще после блокады, после Холокоста!
=======
Вы абсолютно правы, Маэстро!
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

Евгений
Чернигов, NY, Украина - Mon, 24 Jun 2013 13:07:14(CET)

Искал материалы по причинам бомбардировки Чернигова и увидел этот рассказ.
Впечатление - хорошо написано, с душой.
Отклик на статью: Демьян Вайсман. Судьба солдата - из хроники одной семьи

Phil Osofsky
- Mon, 24 Jun 2013 13:01:11(CET)

Б.Тененбаум- с чего начинается родина ...
- Mon, 24 Jun 2013 11:58:01(CET)

Достойное продолжение развиваемых и здесь идей, в лице Яровой - достойная поддержка их авторов. История у них не исследование, а слово(мягко говоря)творчество: "Сегодня стала в ходу фраза, подлинный смысл которой мне до конца не ясен. Стали говорить про некую позитивную историческую правду". (http://www.rg.ru/2013/06/24/maksimov.html)

Cоплеменник - Фаине Петровой
- Mon, 24 Jun 2013 12:56:06(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 24 Jun 2013 06:43:54(CET)

Григорий Гринберг - Фаине Петровой
Belmont, CA, USA - Mon, 24 Jun 2013 06:33:31(CET)
-----------------
Есть люди, чье мнение мне важно. Вы к их числу не относитесь.
=============================================================

С одной стороны, Вы - молодчина!
С другой - держитесь, могут набросать под ноги "шкурок от бананов".

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 24 Jun 2013 12:54:34(CET)

Б.Тененбаум-с чего начинается родина ...
- Пн, 24 июня 2013 11:58:01 (CET)
--------------------------------------- РЛ ----------------------------------

Те кто знает Яровую понимает что это не англоамериканофильский прект. Будет законодательно наложен запрет на критику наверняка двух тем-то всего - выдачи миллионов репатриантов после войны в СССР и тему массовых изнасилований. Ждём законопректа о запрете упоминания предстоящей депортации евреев

Бесплатное издание книг
- Mon, 24 Jun 2013 12:20:11(CET)

http://www.nobelpress.com/besplatnoe_izdanie_uchebnikov/

Phil Osofsky
- Mon, 24 Jun 2013 12:15:28(CET)

Миллер
- Mon, 24 Jun 2013 12:01:13(CET)
Спасибо за ответы, но они - в молоко. Русский язык для меня родной не только и не столько потому, что он у меня первый, а потому,что я ни на каком другом языке не думаю. И мой вопрос не в том, почему я его считаю родным, а в том, почему именно он им стал?

Потому что мир открывался Вам и Вашему мышлению на русском. Потому что есть музыка этого языка, не похожая на музыку другого. Со временем и проникновением в другой язык тоже начинаешь на нем думать, но это думание редко когда достигает тех глубин, высот и широт, которые открыты при думании на своем. Набоков свободно владел английским и русским, но его собственные переводы "Лолиты" давали двух во многом разных "Лолит".

Элла Миллеру
- Mon, 24 Jun 2013 12:15:19(CET)

Так вопрос, значит, не о причине, вопрос мыслился как риторический, типа:

- Почему меня не обеспечили родным языком, более подходящим к моему жизненному опыту?

Ответ: Судьба-индейка!

Миллер
- Mon, 24 Jun 2013 12:01:13(CET)

Phil Osofsky
- Mon, 24 Jun 2013 10:10:01(CET)


Вероятно, потому, что Вы на нем начали говорить, жаловались маме на обидчиков во дворе, смотрели в детстве приятные и страшные сны, учились в школе и т.д. и сегодня, вероятно, говоря на иврите и английском, все же именно на русском можете выразить то, что хотите, так свободно,полно и гибко, как на английском и иврите не можете. Дополнительная гирька на эту чашу весов - то, что спорите Вы сейчас на этом самом языке, а не на каком-то другом. Ежели же в графе "родной язык" Вы хотите указать другой, Вам никто не мешает это сделать. О чем дым? Про огонь уже не спрашиваю.


Элла Миллеру
- Mon, 24 Jun 2013 08:52:50(CET)

ПОЧЕМУ У МЕНЯ РОДНОЙ ЯЗЫК - РУССКИЙ?

По той же самой причине, по какой у наших предков был родным диалект немецкого, а у наших соседей - испанский (сиречь ладино).


Спасибо за ответы, но они - в молоко.

Русский язык для меня родной не только и не столько потому, что он у меня первый, а потому,что я ни на каком другом языке не думаю. И мой вопрос не в том, почему я его считаю родным, а в том, почему именно он им стал?
Ведь, в отличие от моих предков я не жил в языковой среде какого-то из еврейских языков (опять же - почему? В Ташкенте евреев было тысяч сто, не меньше).
Но и Узбекистан, все-таки, не Россия!
Подозреваю, что вы просто не можете себе представить, как это, русскоязычный человек, а к Pоссии никакого отношения никогда не имел?
И родной язык это не рубашка, которую снял и другую одел. Это средство мышления со встроенными программами стереотипов: культурных, философских, идеологических и т.п. Кто занимается переводами (а, Элла?) это прекрасно чувствует.
И мне эти встроенные программки всю жизнь мешают. Например, - по рождению - закоренелый южанин, а как только начал читать, то все - про зимы, да овины, да про мякины, да про онучи с валенками - великие образы русской литературы 19 в. А я этого никогда не видел!
А гораздо позже, перейдя в более этнически, религиозно и идеологически близкую мне среду - Эрец Исраэль, просто мучился от славянско-православных штампов в своих мозгах.
Так что, дело не в графе. Да и нет этой графы.
А вопрос, тем не менее, остался не раскрытым.

Б.Тененбаум- с чего начинается родина ...
- Mon, 24 Jun 2013 11:58:01(CET)

В Уголовном кодексе России может появиться статья, предусматривающая наказание за критику деятельности войск антигитлеровской коалиции. Законопроект с такой инициативой внесла в понедельник в Госдуму председатель комитета по безопасности Ирина Яровая, пишут "Ведомости".
http://newsru.com/russia/24jun2013/nocritisov.html

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Mon, 24 Jun 2013 11:50:15(CET)

Надежда Кожевникова: "Что мне нравится с раннего детства и теперь тоже, как вдаришь, так пауза. И незачем ко мне лезть. Вот как Магаршак. Сказала же ему, не приближайтесь, за отца пасть порву. И не толко из принципа, но и по кровному родстсву. Тут я как есть еврейка, Юдифь. Башку отпилю, только затроньте мне самое дорогое."

А ну ка, девушка, попробуйте, коль "а" сказали. Порвите пасть! В перёд! (именно так, из колоссального уважения к коммунизму, с громадным "В" а потому в виде предлога с наречием было трехэтажными буквами написано рядом с моим домом на площади Ленина у Финляндского Вокзала в "городе Трех революций" и одного выродка, псевдонимом которого его наградили).

Наряду с этим сайтом порывания моей "пасти", предлагаю параллельный второй формат. На одноименном с Вашим именем общеамериканском радио. Где Вы очень любите в программе нашего общего друга Мишы Базукашвили вещать примерно в таком же стиле, как на этих страницах. И где я - когда есть время и настроение - тоже веду передачи. В режиме диалога в прямом эфире говорить можем, который легко записать, и, разместив на интернете, дать слушать посетителям гостевой и всему русскоязычному миру в звуке.

Возвращаясь к Вам и Вашему батюшке. Я не знал Вадима Кожевникова лично. Других приблизительно на тех же должностях знал, а Вашего отца нет. Все они злодеи по должности. Какими бы милыми ни были в личном общении, дома, за хлебосольным столом. Но злодеи по должности. Включая и Вадима Кожевникова. Потому что никем другим он быть не мог. Попробуй - и вылетел бы в лучшем случае как человеческая пробка из потолка власти. А во времена Оныя еще куда далее.

Я утверждаю: ВАШ ОТЕЦ БЫЛ ЗЛОДЕЕМ ПО ДОЛЖНОСТИ. И готов повторить это по радио, телевидению, где угодно. Если можете возразить - замечательно. Дискуссия может быть не менее интересной, чем мои диалоги с Прохановым. В которых он неизменно является гуманистом.

Как там говаривали коммунисты? Перекуем мечи на орала? Мое орало раскрыто. Рвите.

Если силенок хватит.

Phil Osofsky
- Mon, 24 Jun 2013 11:43:01(CET)

Фаина Петрова - Ане Г - Mon, 24 Jun 2013 04:12:35(CET)
Как каяться? ... Открыто признавать, что у нас достаточно своих мерзавцев. То есть каяться примерно так, как покаялся немецкий народ.

Признавать наличие мерзавцев в своем народе и всем народом каяться в коллективном преступлении - разные вещи.

Александр Баршай
Иерусалем, Израиль - Mon, 24 Jun 2013 11:19:07(CET)

Шалом, Лева!
С большим интересом прочел твой "Роман", очень волнующий, лаконичный рассказ о трагедии не только одной твоей семьи, но и всего поколения "советских людей". Возможно, кто-нибудь и откликнется, хотя шансов малова-то: во-1-х, давно это было, а во-2-х, в Латвии уже мало кто читает русские интернетсайты. Но все же всякое бывает. Так что надежды не теряй.
Отклик на статью: Лев Левинсон. Неоконченный роман в протоколах, документах, письмах и вопросах. Жизнь и судьба еврейской мишпохи

Тартаковский.
- Mon, 24 Jun 2013 11:14:22(CET)

Фаина Петрова - Ане Г - Mon, 24 Jun 2013 04:12:35(CET)
Как каяться? Не заявлять, например, что евреи в России всегда были только преследуемы (когда на короткое время евреи получили власть, они показали себя такими же отвратительными, как и представители других народов: вообще обычно "власть отвратительна, как руки брадобрея"). Открыто признавать, что у нас достаточно своих мерзавцев. То есть каяться примерно так, как покаялся немецкий народ.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не могу не сказать, что наши дамы сегодня на высоте. (Я, к примеру, всегда знал, что моя жена умнее меня).

Виктор Каган
- Mon, 24 Jun 2013 11:12:21(CET)

Берка
Лос Анжелес, Калифорния, США - at 2013-06-24 10:45:50 EDT

зо сентября будет год как Григория Рыскина нет с нами. Не посмеётся над Вашим заземлением метафоры и не ответит...
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

Тартаковский.
- Mon, 24 Jun 2013 11:09:32(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 03:18:38(CET)
...А кто еврей или не еврей или не совсем, еврей, это уж извините, портянки, исподнее, сами нюхайте. Понятно выражаюсь?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Замечательно и вполне понятно.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Н. Кожевниковой. Об истоках.
- Mon, 24 Jun 2013 11:05:39(CET)

Надежда Кожевникова- Mon, 24 Jun 2013 01:27:42(CET)
Василий Гроссман замечательный писатель, и давал мне читать его раннюю прозу. Возможно, наверняка, всё это важно, нужно, но и до, при перечтении его романа утопаю в тяжелом, вязком слоге. Василий Гроссман был трижды лауреатом сталинских премий, за содержательность. "Жизнь и судьба" снискал мировую славу тоже за содержательность, другую.
Но писательский дар всё же обнаруживается не про то, а как.

Надежда Кожевникова США - Sun, 23 Jun 2013 23:32:38(CET)
Да, Сталин изничтожил " ленинскую гвардию", то бишь "старых большевиков", но до того эти самые "старые большевики" топили на баржах пленных царских офицеров, верных своей присяги, и устраивали массовые расстрелы заложников из гражданского населения, виновных лишь в том, что они, обыкновенные обыватели, оказались пекле гражданской войны, где жертвами стали миллионы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Оба соображения мне чрезвычайно близки.
Да, помню, что массовый террор прошёлся не только по "ленинской гвардии" и троцкистам, что главная вина Сталина - "коллективизация" - давнишняя мечта едва ли не всех "спасителей человечества" (Фейербах об "идиотизме сельской жизни"), - но начиналось не со Сталина.
Троцкий мог бы оказаться если не подобием Пол Пота, то "наполеончиком" с потугами на "мировую революцию". Бог весть, чем такое кончилось бы.


Добавлю то, что может обидеть Вас. Когда Вы не занимаетесь "спасением чести своей семьи", тексты Ваши значительны и интересны. К "спасению" иногда провоцируют субъекты, сами загаженные до ушей.
Не всегда такие; чаще просто мелкие болтуны, сами себе глядящиеся повыше.

Берка
Лос Анжелес, Калифорния, США - Mon, 24 Jun 2013 10:45:50(CET)

"Он умирал от болезни застойных холостяков. Воспаленная простата, величиной с бейсбольный мяч," - эта фраза из статьи о Бобби Фишере породила несколько весёлых ассоциаций:
1.Напрашивается странная классификация холостяков, напомнившая классификацию покойников Безенчука.
Повидимому автор предполагает существование другой, более мобильной разновидности неженатых.
Которые, пусть редко, но женятся. Отчего размер предстательной у них выгодно отличается от размеров застойных. Видимо автор точно знает, что у застойных интимная активность ниже чем у мобильных. За что природа наказывает холостых бейсбольными размерами.
2.Похоже, автор считает, что увеличение предстательной - результат её воспаления. Которое, в свою очередь, является результатом отсутствия заботливой жены.
А она кроме накормительного и постирательного, по-автору, ещё и противовоспалительное.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

Аня Г- о еврейском покаянии
Атланта, - Mon, 24 Jun 2013 10:17:37(CET)

Коль женщины сегодня по буфету гуляют (Г.Г.), то вякну (Н.К.) и я.

Дьявольская троица кровавого коммунистического террора была интернациональна: Ягода- еврей, Ежов – русский, Берия – грузин. Ни русские, ни евреи, ни грузины, не могут ни лично, ни коллективно просить прощения или каяться за этих да и других злодеев – они были безнациональны, вернее, революционер-коммунист была их национальность
Великолепно сказал Phil Osofsky Mon, 24 Jun 2013 05:09:28(CET:)
"Есть одно покаяние - неповторение содеянного, в котором каешься." И это для русских, евреев и всех других. А о содеянном вся страна спорит - кем же был Сталин, можно ли было страну без Гулага поднять, да без него все мы по-немецки бы говорили. Какое уж тут покаяние!

Phil Osofsky
- Mon, 24 Jun 2013 10:10:01(CET)

Миллер
- Mon, 24 Jun 2013 08:17:50(CET)
У меня было в жизни три гражданства: советское, узбекистанское и израильское.
Этнически - чистокровный еврей (в видимом обзоре предков), ашкенази.
Никакого отношения ни к России, ни к русским не имел. ПОЧЕМУ У МЕНЯ РОДНОЙ ЯЗЫК - РУССКИЙ?

Вы утверждаете, что у Вас родной язык - русский, и спрашиваете присутствующих - почему? Вероятно, потому, что Вы на нем начали говорить, жаловались маме на обидчиков во дворе, смотрели в детстве приятные и страшные сны, учились в школе и т.д. и сегодня, вероятно, говоря на иврите и английском, все же именно на русском можете выразить то, что хотите, так свободно, полно и гибко, как на английском и иврите не можете. Дополнительная гирька на эту чашу весов - то, что спорите Вы сейчас на этом самом языке, а не на каком-то другом. Ежели же в графе "родной язык" Вы хотите указать другой, Вам никто не мешает это сделать. О чем дым? Про огонь уже не спрашиваю.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 24 Jun 2013 10:06:37(CET)

"Вы несомненно знаете, что ЧСИРов не убивали, а ссылали, а несовершеннолетних, как правило, отправляли в детские дома. "
------------------------------------ РЛ --------------------------------

Не совсем так. Во время допроса "врагов народа" пугали расстрелом даже их несовершеннолетних детей (законодательство позволяло). ЧСИР вовсе не ссылали, а сажали и капитально.

Хотелось бы поздравить ещё Бориса Марковича с заслуженным соисканием премии. А то наш местный многодетный отец вещал, что Тененбауму написание книг ни денег, ни славы не приносит.

Aschkusa
- Mon, 24 Jun 2013 09:49:29(CET)

Это написано в 2002 г.

http://www.pseudology.org/razbory/USA_communism.htm

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 24 Jun 2013 09:39:37(CET)

Надежда Кожевникова
- Пн, 24 июня 2013 8:13:49 (CET)
"Я что-то вякнула....
Фуй на ваш теперешний либерализм и якобы свободу "

------------------------------------ РЛ ---------------------------------------
Спасибо, уважаемая боярыня Надежда свет Вадимовна. Раз вам наша свобода ни к чему, то о чём дальше балакать. Можете и дальше продолжать "вякать", но всё-таки на вопрос Юрия Борисовича про "либеральные штучки" ответ мы получили.

Зритель обычный
- Mon, 24 Jun 2013 09:18:04(CET)

Миллер
- Mon, 24 Jun 2013 08:17:50(CET)

У меня было в жизни три гражданства: советское, узбекистанское и израильское.
Этнически - чистокровный еврей (в видимом обзоре предков), ашкенази.
Никакого отношения ни к России, ни к русским не имел.

ПОЧЕМУ У МЕНЯ РОДНОЙ ЯЗЫК - РУССКИЙ?

Не хорошо это или плохо? А - ПОЧЕМУ?

----------
А - ПОТОМУ. :)

Зритель обычный
- Mon, 24 Jun 2013 09:10:55(CET)

Понятливый
- Sun, 23 Jun 2013 22:25:49(CET)

Миллер
- Sun, 23 Jun 2013 22:05:35(CET)
И что там делать гозманам с шендеровичами, уже много лет не пойму.
+++++++++++++++++++++++
Интересно, что еврейского у Шендеровича и Гозмана?...

ххххх

Абсолютно ничего еврейского в них нет!
Как посмотришь на них, то так затошнит, что аж рвать хочется.
Наверное их показывают, чтобы они действовали на людей как рвотное.

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 09:08:19(CET)

Простите, Фаина, я наверно что-то другое имела ввиду. Но когда моя дочь меня спросила почему я не учила её игре на рояле, я ей сказала, что в этом процеессе её бы просто улышила. И мой отец как только сделал мне замечания в моих первых литературных опытах, я зашипела как кобра. И он правильно сказал: а пошла ты...

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 08:57:34(CET)

Миллер, мне кажется, по поводу РОДНОГО ЯЗЫКА, это не ко мне. Я вообще на этом сайте белая ворона, не признаю ни национальность, ни вероисповедание, а вот гены, пожалуй, да. Породу. И воспитание. Если собачку, я всё про своё, обижать, она другом не будет, только преданным рабом. А зачем, кому нужен раб. Только любовь и справедливость. Справедливость относительна, разве что слегка урановешивает любовь, что напирает из всех пор. Любовь - главное. Поэтому мною так властно распоряжаются собаки. И некоторые люди тоже. Немногие.

Элла Миллеру
- Mon, 24 Jun 2013 08:52:50(CET)

ПОЧЕМУ У МЕНЯ РОДНОЙ ЯЗЫК - РУССКИЙ?

По той же самой причине, по какой у наших предков был родным диалект немецкого, а у наших соседей - испанский (сиречь ладино).

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 08:29:22(CET)

Ну этот аспект, Миллер, совсем меня не занимает, я, как вы правильно отметили, гомофоб именно к людям вообще.Но к некоторым отношусь очень даже хорошо. И не только к самым близким, которые могут вить из меня веревки, но и к тем, кто мне милы, но я им говорю, всё понятно, отстаньте. А вот своим собакам так ответить не могу, они виляют хвостиком, и я виляю. Так что что я собакофил.

Ирина Розенцвайг
Кирьят Ям, Израиль - Mon, 24 Jun 2013 08:25:51(CET)

Дорогая Шуламит! Сколько же радости и удовольствия Вы приносите нам! Вроде бы столько прочитано и услышано о проф.Клаузнере,но только Вы можете найти что-то новое и возвышающее.находящее такой отклик в наших сердцах,-его Сионизм его необыкновенную любовь к Израилю и к своей жене.Всего Вам самого доброго ,здоровья и сил радовать восхищать нас своими работами. С глубочайшей симпатией и уважением, Ирина и Борис
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Реалист и мечтатель Йосéф Клаузнер (1874-1958)

Миллер
- Mon, 24 Jun 2013 08:17:50(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 00:05:09(CET)

Фаина Петрова - Миллеру
- Mon, 24 Jun 2013 07:15:44(CET)

Медам, спасибо за реакцию! Хотя, ни та, ни другая не ответили на мой вопрос.
Радует лишь, что эти два ответа, вообще - впервые!
Никто раньше даже не пытался.

Упрощу вопрос, может, тогда получится?

У меня было в жизни три гражданства: советское, узбекистанское и израильское.
Этнически - чистокровный еврей (в видимом обзоре предков), ашкенази.
Никакого отношения ни к России, ни к русским не имел.

ПОЧЕМУ У МЕНЯ РОДНОЙ ЯЗЫК - РУССКИЙ?

Не хорошо это или плохо? А - ПОЧЕМУ?

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 08:13:49(CET)

Я что-то вякнула, кто сделал Литерурную газету, ту, что все читали и восторгались и все евреи поумолкли. Не нравится? Да, Алексанр Борисович Чаковский. Он пробил шестнадцать полос, впервые, неслыханное дело. И никто не верил что это получится, А его издание стало самым популярным, помните?

Но когда Чаковскому было восемьдесят лет, и он оказался не у дел, я была единственным журналистом, кто решился взять у него интервью. До того я тоже очень его боялась. Прогулки по Переделкино, соапровождая отца, в качестве типа верной собаки, это одно, а в редакции Литгазеты, упаси бог главному на глаза попадись. Мои тексты там публиковали и без его визирования.

И только, когда ни Чаковскому, ни мне нечего было терять, узнала, что один его дед, миллионщик, разбоготел на мыловарении и содержал оперный театр,а другой был раввином.А родители главного редактора Литературки, врачи, оба с дипломами университетов Берлина, Цюриха, при революции были вышвырнуты из особняков, лишившись всего.

У меня опять же опубликован текст " Хозяин Гайд-парка". Но видя Чаковского с малолетства, дружа с его детьми, я понятия имела о том, что он мне сам рассказал незадолго до своей смерти.

Почему я к нему пришла? Не знаю.Это поколение, к которому принадлежал и мой отец, меня притягивало. И конечно, Чаковский допустить мог доверительно только меня.

Магаршак, со своими приставаниями ко мне в телефоных разговорах зря рассчитывал, что это поколнение я предам, почему я его послала.Нате- выкусите. Я сплюну. Нет, никогда. И не только ради своего отца, которого,якобы, обеляю. Мне важно, я хочу понять ту эпоху, и вообразить как бы флюгером вертелась в тех условиях сама. И к никаким тут сказочкам не склонна. Фуй на ваш теперешний либерализм и якобы свободу

Миллер
- Mon, 24 Jun 2013 08:07:39(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 00:44:13(CET)

Надежда, прочитал написанное и подумал, что мы с вами вкладываем в слово "гомофоб" разные смыслы: вы - исконный, т.е. "опасающийся людей", (из текста следует, что: толпы, митингов, демонстраций и шествий, включая междусобойчик в ЖЭКе, или как это у вас в Америке называется?), а я имел в виду все более распространяемый - "опасающийся гомосексуалистов". Меня удивили познания моего оппонента о состоянии фаллосов гг. Шендеровича и Гозмана. Ладно бы, баба такое заявила, как в "Однажды в Америке"!

Фаина Петрова - Надежде Кожевниковой
- Mon, 24 Jun 2013 08:06:30(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 06:58:42(CET)

Дорогая Фаина, есть профессия, что для меня исключалась. Я могла быть поварихой, уборщицей, садовницей, да хоть проституткой, но учительницей никогда. Вот на такую стезю моё сводоболюбие сломить нельзя. Читать мораль, считать себя правой- да лучше сразу сгинуть.
------------------------------------
Дорогая Надежда, мне странно, что у Вас такое искаженное представление об учителях, точнее бы сказать, о педагогах. Мне кажется, даже здесь Вы могли убедиться в том, что ни я, ни тем более Инна Ослон, в отличие от непедагогов, никому не читаем морали.
...У меня есть подруга, всю жизнь проработавшая в школе, которая как-то мне похвасталась: "Когда я иду по первому этажу, дети дрожат на четвером."
Я ей ответила, что предпочитаю, чтобы меня не боялись, а любили. На нее это так подействовало, что с тех пор она мне много лет рассказывает, как ее любят ученики. И, наверное, это правда...
Мне как классному руководителю обычно давали самые трудные классы, а потом учителя говорили, что любят работать с моими ребятами: они доброжелательные и воспитанные. Этого можно добиться только любовью и личным примером, а никак не чтением морали.
Кроме того, я давала им реальные знания и развивала необходимые умения. Я нашла способы заставить их читать произведения, не позволяла писать длинные бессмысленные "сочинения", им невозможно было списать. Это было связано с тем, что темы обычно звучали примерно так:"Сюжетно-композиционная роль той или иной сцены или эпизода". Ясно, что для того, чтобы ответить на вопрос темы, надо было прочитать авторский текст, владеть литературоведческой терминологией, элементами анализа текста, умением работать с критической литературой и правильно строить свою речь. Как только учащиеся всем этим овладевали, им становилось интересно учиться. А когда так, то и результаты не заставляли себя долго ждать. Поэтому у администрации и педагогов сначала возникало недоверие: "Наши дети так не могут", потом начинались проверки с пристрастем, а затем следовало приглашение проводить в городе занятия в так называемой школе передового опыта.

Иегуда
- Mon, 24 Jun 2013 07:54:21(CET)

Марк Фукс
Израиль - Mon, 24 Jun 2013 06:49:52(CET)


Марк! Не в моих правилах сидеть в форумах и препираться на тему : "А я сказал!"- "А ты сказал!"... Просто времени нет на всякую ерунду.
Но, как дважды земляку - немного отвечу. Один раз.

Я предложил вам перечитать вами же написанное. Вы не стали этого делать, либо вами же написанное не разглядели. Покажу это вам моими глазами.

Первый абзац: ...он [Шефтель] занимает одностороннюю и необъективную позицию...

Из этого следует, что вольно-невольно он искажает истину, а в контексте им написанного, просто клевещет на определенных людей ибо он он нередко изображает их даже откровенными преступниками, что сильно расходится с расхожими, принятыми в обществе официальными стереотипами. А это, сами понимаете, чревато!

Но во втором абзаце вы же соглашаетесь, что: ...как опытный адвокат он формулирует свои выражения так, чтобы в случае необходимости избежать обвинений и судебного преследования. Квалификация его как юриста сомнений не вызывает.

Для меня это означает, что написанное Шефтелем достаточно достоверно, чтобы выдержать проверку судебными органами, и я, не тратя особо время на поиски истины (А сколько истин? Кто их перечтет?), могу, в общих чертах пользоваться статьей Шефтеля. Тем более, что, по крайней мере, половина в ней написанного, для меня, активного читателя правых изданий, не новость.

Насчет вашего притягивания за уши виденного в телевизоре эпизода с Шефтелем к данной статье предлагаю продумать такую ситуацию. В день Пурима господин Х встретил на улице г. Хайфы господина М.Ф., вдребедень пьяного, до неприличия. А дело в том, что г-н М.Ф. просто решил раз в жизни отдать дань нашей традиции и нажрался "ад ло яда". Причем, от непривычки к алкоголю, у него это произошло при каком-то ерундовом количестве питья. И вот господин Х при удобном случае заявляет: "А я видел этого М.Ф. С ног валился на улице средь бела дня. Да он - алкоголик беспробудный!"...

Да, мне Шефтель физически несимпатичен. Ну и что? Какое это имеет отношение к его статье? Свою дочку, если таковая когда-нибудь появится на свет, за него не отдам!

"Я стараюсь в своих комментариях быть объективным и уравновешенным." - Зря стараетесь. Так не бывает. И, знаете, на мой взгляд, гораздо честнее взгляды односторонние. Особенно, если они поступают с разных сторон. А человек внутри себя должен сделать выбор, своими фильтрами.

Точка!

Фаина Петрова - Миллеру
- Mon, 24 Jun 2013 07:15:44(CET)

Уважаемый господин Миллер, честно говоря, я не совсем поняла Ваш вопрос. Если Вас устроил ответ Надежды, то мне добавить нечего. Если же говорить вообще о чувстве неродного языка как родного, то такие примеры известны. Вам знаете, наверное, что многие великие русские лингвисты были нерусскими по происхождению: например, Даль, Бодуэн де Куртене, в наше время - Розенталь. Поляк Джозеф Конрад стал классиком английской литературы...
Но мне кажется, Вы говорили о другом: что у Вас, мол, нет таких оснований, как у меня, не быть русофобом. Так ли это? Что касается меня, то, на самом деле, я не знаю, что у меня первично, а что вторично: я не русофоб, потому что моя личная жизнь была именно такой, или моя личная жизнь была именно такой, а не иной, потому что я не русофоб. У меня вообще нет фобий по поводу национальностей и рас.
Нет, наверное, не совсем так. Вот у моих внучек этого действительно нет: их очень удивляет мой вопрос, кто по национальности их бойфренды. Для них это абсолютно не важно: "Oн американец" или "Oн канадец," - говорят они. А мне почему-то все-таки хочется это знать.

Новости "Мастерской"
- Mon, 24 Jun 2013 07:13:49(CET)

Дмитрий Аркадин: Летели комарики на воздушном шарике (комедия в пяти действиях)

ДЕЙСТВИЕ ПЕРВОЕ

Cцена представляет собой салон самолета. Ровно гудят моторы. Пассажиры в креслах заняты каждый своим делом: кто спит, кто смотрит телевизор, кто листает журнал. Голос стюардессы. Фонограмма:

Уважаемые пассажиры! Вас приветствует экипаж самолета авиакомпании "Сибирь" Ту-154М, совершающий рейс номер S7-557/558 по маршруту Москва — Тель-Авив. Самолет летит на высоте 11 110 метров, скорость 850 км в час. Время в пути 5 часов 30 минут. Командир корабля и экипаж желают вам счастливого полета!

В одном из рядов — не очень молодая пара.

О н (радостно). Мира, мы летим! Летим! Оторвались от земли!...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5516

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 06:58:42(CET)

Дорогая Фаина, есть профессия, что для меня исключалась. Я могла быть поварихой, уборщицей, садовницей, да хоть проституткой, но учительницей никогда. Вот на такую стезю моё сводоболюбие сломить нельзя. Читать мораль, считать себя правой- да лучше сразу сгинуть. Перед камерой со своим внуком я корчу рожи и танцую, Феликс рыдает, куда делась его бабушка, такая смешная. Когда мы в Новый год пили шампанское, ему дала бокал с яблочным соком. Такой же, из хрусталя. До того, из пластикового стаканчика он сок пить не захолтел. Дочка смеялась, ну вот, ты развратила меня, а теперь и моего сына. Я: да, конечно, железная дисциплина и абсолютная вседозволенность.

Марк Фукс
Израиль - Mon, 24 Jun 2013 06:49:52(CET)

Иегуда
- Mon, 24 Jun 2013 06:13:39(CET)
---------------------------------

Ваш второй абзац перечеркивает все остальное. И, совершенно справедливо.

Поясните Вашу мысль, будь ласка.

Полагаю, что публикация Шефтеля вас шокировала просто потому, что затронутое в ней и многократно описанное в израильской и даже нашей русскоязычной прессе вы, по каким-то своим причинам прежде игнорировали.

Где Вы и на основании чего обнаружили мое шоковое состояние?

Ничего страшного. Не вы первый, не вы -последний. За почти двадцатилетнюю жизнь в Израиле я видел немало товарищей, чьи взгляды под действием обстоятельств и окружающей среды сместились слева направо. Желаю и вам прозрения. Детство рано или поздно сменяется зрелостью.

Мои взгляды и действия в израильский период жизни, сопоставимый по сроку с Вашим, никак не могут быть квалифицированы как левые. Я стараюсь в своих комментариях быть объективным и уравновешенным.

Но замечу, что совсем неприлично, даже отговариваясь, притягивать за уши неприязненное впечатление от Шефтеля по СОВЕРШЕННО ДРУГОМУ ПОВОДУ. Это, извините, моветон!

Здесь мне бы хотелось снова пояснений. Я высказал свое впечатление об адекватности поведения человека в конкретной обстановке в конкретный отрезок времени.

То, что Шефтель внешне человек малочимпатичный (с чем я согласен), не имеет никакого отношения к его профессиональным навыкам. А они, даде у среднего адвоката таковы, что он не берется за дело, если не видит перспективы его выиграть.

Я никогда не сомневался в профессиональном уровне Й. Шефтеля и это утверждается в моем посте.
Я не считаю его человеком несимпатичным/ Это сказали Вы, хотя в данном случае это не имеет никакого значения.

Так что, в порядке ликбеза, можете ему поверить. Ощущения не из приятных, но сэ ля ви!

Вы уверены в том, что обладаете необходимым набором качеств для моего ликбеза? Или это просто «бедана уриш»?
М.Ф.

Виктор Снитковский
Бостон, США - Mon, 24 Jun 2013 06:49:33(CET)

Рад поздравить Семена Резника с юбилеем! Хотя для людей его масштаба предпочтительней считать не года, а статьи и книги.
Точнеее, даже не считать, а читать. Во всяком случае, я горжусь, что в моей домашней библиотеке не просто стоят книги с автографами Резника. Точнее, с большим интересом и пользой тщательно прочитанные книги Семена.
Хочу поблагодарить Семена Резника и за его книги, и за, к сожалению, редкие минуты общения. Дорогой Семен, лет до 120-ти быть Вам здоровым, веселым, успешным и счастливым вместе с Риммой!
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. Всю жизнь. К 75-летию Семена Резника

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 24 Jun 2013 06:46:49(CET)

Ну как долго можно еще повторять антисемитскую пропаганду, что евреи ответственны за зверства во время гражданской войны. Чтобы быть за что-то ответственными евреями надо было бы иметь власть. И, обладая ею, проводить обдуманную политику во имя интересов евреев.

Разумеется, в истории различных стран случалось, что национальное или религиозное меньшинство в стране захватывало власть и проводило политику в интересах данного меньшинства. Иногда очень жестокую политикуу. К примеру суннитское меньшинство было у власти в Ираке при Саддаме Хуссейне. Или алавиты сейчас у власти в Сирии.

Но евреи в совесткой России власть никогда не имели. И даже в тот короткий отрезок времени после революции и во время гражданской войны, когда несколько евреев действительно обладали большим политическим весом, евреи блоком не выступали, наоборот драка шла между евреями же. С одной стороны Каменев, Зиновьев, а с другой стороны Троцкий. В любом случае главным для определения внешней и внутренний политики в стране вплоть до 21 года включительно был не еврей Ленин, потом он заболел и еще пару лет вплоть до его смерти в январе 24 шла глухая борьба между Каменевым, Зиновьевым, Сталиным и их группой с одной стороны и Троцким и его группой с другой.

Т.е. никакой собственно проеврейской политики не проводилось, карательные органы старательно уничтожали всех, кто попадал им в руки, но не во имя еврейских, а революционных принципов так как политическое руководство эти принципы понимало.
При этом евреям тоже досталось немало, поскольку новая власть никаких собственно еврейских организаций светских, культурных, политических или религиозных не любило.

Коммунисты де факто с самой революции и вплоть до распада СССР проводили компанию насильственной культурной ассимиляции евреев, что подрывало у евреев чуство самоиндетификации. Что же тут проеврейского?

Ну а после того как Сталин консолидировал власть к 27 то самостоятельных игроков в политике евреев или не евреев уже не было. Попытки проявления инкомыслия немедленно подавлялись и обьявлялись уконом. После этого если и были евреи у власти, так они были сталинскими холуями и строго проводили его политику.

Так что непонятны призывы современным евреям каяться за злодеяния гражданской войны.
Да какое-то количество евреев в революции принимало участие, и даже кое кто был в руководстве большевиков. Но эти люди порвали с еврейстовом. И они ничего не могли бы сделать, если бы русский народ был против революции и сам бы не принимал в ней участие.

Напротив революция была в по своей сути антиеврейской в том смысле, что еврейское культурное и религиозное наследие в советской России тщательно искоренялось. Куда более тщательно чем у других народов СССР.

Призыв евреям каяться так же как это сделали немцы за преступления Германии во время нацизма глуп и безотвественен.

Немцы сами отдали власть нацистам, нацисты сфромулировали политику во имя немцев и они пользовались поддержкой немцев во все время пока обладали властью.

Как это можно соотнести с положением евреев во время революции?

Торквемада тоже происходил из евреев.
Так что же нам еще и за преступления инквизиции, которые были направленые против евреев тоже каяться?

Фаина Петрова
- Mon, 24 Jun 2013 06:43:54(CET)

Григорий Гринберг - Фаине Петровой
Belmont, CA, USA - Mon, 24 Jun 2013 06:33:31(CET)
-----------------
Есть люди, чье мнение мне важно. Вы к их числу не относитесь.

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 24 Jun 2013 06:35:39(CET)

Я бы не прочь увидеть Нюренберг над советской властью (правда, уже время ушло)
==
Во-первых, глубокоуважаемый тезка, позвольте согласиться с вами, и обоих отношениях: и что "жаль", и что "поздно, время ушло".

Во-вторых - Нюрнберг получился "попыткой правосудия", несколько подпорченной тем, что среди судей сидели и разбойники.

В-третьих - если с правосудием, увы, получилось не очень, то нацию хоть носом ткнули в то, что она понатворила. Де-нацификация действительно оказалась эффективной, а вот де-сталинизация, к сожалению, таковой не оказалась.

Казус "Гозман/Скойбеда" - прекрасная тому иллюстрация.

Григорий Гринберг - Фаине Петровой
Belmont, CA, USA - Mon, 24 Jun 2013 06:33:31(CET)

Фаина Петрова - Ане Г
- Mon, 24 Jun 2013 04:12:35(CET)

Аня Г.- Ф. Петровой
- Sun, 23 Jun 2013 22:40:25(CET)

ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
Уважаемая Фаина, А как Вы практически представляете покаяние евреев? Всех евреев, включая американских, мексиканских и тд? Или только русских? Через какие-то международные организации или другие официальные каналы? Или бить себя в грудь всем оставшимся, одновременно, по крайней мере в Йом Киппур, наш день искупления?
----------------------
Как каяться? Не заявлять, например, что евреи в России всегда были только преследуемы (когда на короткое время евреи получили власть, они показали себя такими же отвратительными, как и представители других народов: вообще обычно "власть отвратительна, как руки брадобрея"). Открыто признавать, что у нас достаточно своих мерзавцев. То есть каяться примерно так, как покаялся немецкий народ. Только и всего. Выходить на перекресток и громко каяться перед народом, как советовал Порфирий Петрович Родиону Раскольникову, совсем не требуется. Мне кажется, примерно так.
=============================================

Просто не знаю, что можно было бы сказать, если бы такую глупость ляпнул мужчина. Мат тут не приветствуется, а как обойтись - не представляю.

Ощущение, что сегодня женщины гуляют по буфету. Ну от Кожевниковой народ устал удивляться, видимо <...>, но госпожа Петрова от эпатажа вроде бы пока воздерживалась. Может воздержание на пользу не пошло?

- Уважаемая госпожа Петрова, я пока еще не утерял рассудок, чтобы советовать целому народу - что и как ему делать, в том числе и своему, тем более по столь щекотливому вопросу. Могу ответить исключительно на персональном уровне - я лично в незванных советах не нуждаюсь, и сам разберусь что мне заявлять, когда, и как. Равно – не смею советовать, как Вам «вернуться в мередиан», но искренне того желаю. Как говорится – от всей души!

Надежда Кожкникова
- Mon, 24 Jun 2013 06:14:57(CET)

Ну, конечно, ВЕК, Виктор, вы правы, такой роман, как у Гроссмана должен быть написан только так, в свойсвенной ему и прежде манере.Тяжеловесной. Почему это нравилось Кожевникову, тоже понимаю. Они в тридцатых изощрялись в стилистике, стараясь ни на кого не походить. Им хотелось быть другими. А на самом деле суть не в содержании. Текст дышит другим, виртуозной как бы легкостью, как у Бабеля, у Олеши, Пильняка на худой конец у Катаева. Вы-то, Виктор, как поэт должны это ощущать. Скажем, почему Евтушенко знаменит, а Бродский загадочен.

Иегуда
- Mon, 24 Jun 2013 06:13:39(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 24 Jun 2013 05:53:50(CET)

Марк! Вдумывайтесь в то, что вы написали. Ваш второй абзац перечеркивает все остальное. И, совершенно справедливо.

Полагаю, что публикация Шефтеля вас шокировала просто потому, что затронутое в ней и многократно описанное в израильской и даже нашей русскоязычной прессе вы, по каким-то своим причинам прежде игнорировали.

Ничего страшного. Не вы первый, не вы -последний. За почти двадцатилетнюю жизнь в Израиле я видел немало товарищей, чьи взгляды под действием обстоятельств и окружающей среды сместились слева направо. Желаю и вам прозрения. Детство рано или поздно сменяется зрелостью.

Но замечу, что совсем неприлично, даже отговариваясь, притягивать за уши неприязненное впечатление от Шефтеля по СОВЕРШЕННО ДРУГОМУ ПОВОДУ. Это, извините, моветон!

То, что Шефтель внешне человек малочимпатичный (с чем я согласен), не имеет никакого отношения к его профессиональным навыкам. А они, даде у среднего адвоката таковы, что он не берется за дело, если не видит перспективы его выиграть.

Так что, в порядке ликбеза, можете ему поверить. Ощущения не из приятных, но сэ ля ви!

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 24 Jun 2013 06:11:29(CET)

Борис, мне кажется, я написала достаточно ясно: "Но я считаю, что русским есть в чем кается перед миром. Как, кстати, и евреям России. Последним, в частности, за чрезмерное участие в нечеловеческих коммунистичиских репрессиях."
Нам нужно каяться, что породили Блюмкиных, Землячек, Лазарей Кагановичей и им подобных. Я не сравниваю никого, но тем, кого уничтожали наши соплеменники, было не легче, чем тем, кого уничтожали нацисты. Да, их было много меньше, чем уничтоженных нацистами, но каждому замученному было страшно и больно вне зависимости от того, сколько еще людей пострадало. Поэтому и сравнение, кто, например, больше уничтожил - СС или СМЕРШ (заградотряды) - и под каким идеологическим соусом, мне кажется недопустимым. Нельзя убивать людей из-за национальности, цвета кожи, религии или идеологии. Этому нет оправдания. Это должно быть безоговорочно осуждено.
Надеюсь, Вы не поймете сказанное мною как отрицание уникальности Холокоста.

Бэзил Нусловнет
- Mon, 24 Jun 2013 06:03:19(CET)

Cоплеменник
- Mon, 24 Jun 2013 05:22:04(CET)

Бэзил Нусловнет
- Mon, 24 Jun 2013 04:52:27(CET)

Одна из них, Катарина, близкая подруга нашей дочери, возглавила фонд помощи тем, кто ушел из жизни, как и её мать.
=========================================
М.б. сказано коряво и кажется смешно, но, на самом деле, речь идёт о хосписах и помощи тем, кто вот-вот уйдёт из жизни.
================================================
Серьезно?! Не может быть! А если серьезно, то Катарине честь и хвала, дочери за то, что она близкая подруга - почет и уважение, а автору этой фразы - звание заслуженного писателя Житомирской области и окрест.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 24 Jun 2013 05:53:50(CET)

Мне сложно судить о том насколько утверждения Й. Шефтеля в предложенном нам выступлении соответствуют действительности. Мне кажется, что он занимает одностороннюю и необъективную позицию, что, наверное, соответствует его взглядам и убеждениям.
Полагаю что, как опытный адвокат он формулирует свои выражения так, чтобы в случае необходимости избежать обвинений и судебного преследования. Квалификация его как юриста сомнений не вызывает.
Вне всякой связи с предоставленным материалом хочу сказать, что позавчера в одной из утренних передач израильского ТВ в диалоге-дуэли с активисткой левого движения по поводу появления «Таг-мехир» на домах в Абу-Гош г. Шефтель выглядел крайне неуравновешенным, раздражительным и неубедительным в своих утверждениях по этому поводу.
М.Ф.
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Jun 2013 05:44:14(CET)

Замечательная история и фотографии, спасибо. И очень хорошо, что у Редакции, оказывается, есть возможность в виде исключения сохранять формат высокого разрешения фотографий.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Надежда кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 05:43:41(CET)

Да, Соплеменник, именно этим занимается Катарина Харф. На прошлой недели она встречалась в Лондоне с нашей дочкой, её фонд собрал много денег. Изличить нельзя, но хотя бы в чем- то помочьь. Есть донноры, готовые дать свою костную ткань. Катарина их находит. Мне она оказалась избалованной девочкой, давно её знаю, видела и на свадьбе нашей дочки в Миконосе, но теперь её уважаю.

Новости "Мастерской"
- Mon, 24 Jun 2013 05:40:23(CET)

Александр Шапиро: Под парусами интернета. Интервью с Сэмом Ружанским

Сэм Ружанский нашёл себя в журналистике. Он продолжает печататься в разных средствах массовой иформации и интернетных журналах. Особенно удаются ему интервью. В них сразу подкупают доверительные отношения автора со своими героями, откровенность и искренняя любознательность, информативность. Они запоминаются. Например, с Бэл Кауфман — внучкой Шолом-Алейхема, Татьяной Михайловной Соболевой — вдовой Александра Соболева, автора стихотворения «Бухенвальдский набат», писателем Анатолием Кардашем (Аб Мише), Евой Шлосс — сводной сестрой Анны Франк…

В 2012 году вышла из печати книга Сэма Ружанского, написанная совместно с Леонидом Комиссаренко, которая сразу захватила меня своим глубоким содержанием и объёмом — более пятисот страниц. Тем более, что со многими её материалами я уже был знаком по порталу Евгения Берковича «Заметки по еврейской истории».

Называется она «Освальд Руфайзен – Брат Даниэль. Антология». Издательство «Общества любителей еврейской старины».

Имя этого удивительного человека давно окутано тайной, а о его жизни и подвигах знает относительно небольшое количество людей, хотя о нём написано несколько книг. Одна из них — «Даниэль Штайн, переводчик» Людмилы Улицкой, где в образе главного героя можно узнать Освальда Руфайзена. Книга была издана в России в 2006 году, а уже в две тысячи седьмом получила премию «Большая книга». Читателю была предоставлена ещё одна версия, ещё один источник информации о нём. Но книга С. Ружанского и Л. Комиссаренко во многом противостоит роману Улицкой…

Более подробно рассказать о ней я попросил Сэма Ружанского...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5539

Борис Дынин
- Mon, 24 Jun 2013 05:38:00(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 05:28:05(CET)

Брльшей глупости уважаемый Борис Дынин, ляпнуть, было нельзя. Как и в Лаврушинском, так и в Переделкино каждая дача была связана с трагическими обстоятельствами, в любые годы. У меня есть текст, опять же стоит и интеренете и в моей книжке, "Собаки советских классиков". Но чурок ничем прошибить нельзя
=======================
Заклинило же Вас, уважаемая Н.В. Редкая жизнь пройдет без трагических обстоятельств. Разве я сказал это о жизни на даче Вашего отца. А теперь перечитайте наш разговор. Надеюсь, разберетесь в помощью или нет портянок и запахов .
Теперь иду спать. Спокойного вечера Вам.

ВЕК
- Mon, 24 Jun 2013 05:35:04(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 01:27:42(CET)
У Казакевича было природное волшебное парение в прозе, как у Шагала в живописи.И хоть убейте, хотя мой отец меня убеждал, что Василий Гроссман замечательный писатель, и давал мне читать его раннюю прозу. Возможно, наверняка, всё это важно, нужно, но и до, при перечтении его романа утопаю в тяжелом, вязком слоге. Василий Гроссман был трижды лауреатом сталинских премий, за содержательность. "Жизнь и судьба" снискал мировую славу тоже за содержаттность, другую. Но писательский дар всё же обнаруживается не про то, а как.
===

Надежда, не для разворачивания здесь споров, но думаю, Вы согласитесь с тем, что, говоря о слоге, можно повторить сказанное Виктором Шкловским о слове: "Слово не только формулирует, но и формирует мысль". Одно и то же содержание, передаваемое разным слогом, образует разные книги. "Жизнь и судьба" другим слогом - был бы другой роман.

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 05:28:05(CET)

Брльшей глупости уважаемый Борис Дынин, ляпнуть, было нельзя. Как и в Лаврушинском, так и в Переделкино каждая дача была связана с трагическими обстоятельствами, в любые годы. У меня есть текст, опять же стоит и интеренете и в моей книжке, "Собаки советских классиков". Но <...>

Cоплеменник
- Mon, 24 Jun 2013 05:22:04(CET)

Бэзил Нусловнет
- Mon, 24 Jun 2013 04:52:27(CET)

Одна из них, Катарина, близкая подруга нашей дочери, возглавила фонд помощи тем, кто ушел из жизни, как и её мать.
=========================================
М.б. сказано коряво и кажется смешно, но, на самом деле, речь идёт о хосписах и помощи тем, кто вот-вот уйдёт из жизни.

Лев Авербах
Ньж Йорк, NY, США - Mon, 24 Jun 2013 05:19:39(CET)

Дорогая Шуламит!
Прочитал с большим интересом, удовольствием и несомненной пользой!
Представляю, какой огромный исследовательский труд предшествовал написанию этого прекрасного текста.
Спасибо Вам и дальнейших творческих свершений!
Берегите себя,
Лев Авербах
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Реалист и мечтатель Йосéф Клаузнер (1874-1958)

Марк Фукс
Израиль - Mon, 24 Jun 2013 05:14:23(CET)

Замечательные воспоминания. Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

Борис Дынин
- Mon, 24 Jun 2013 05:11:25(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 24 Jun 2013 04:33:17(CET)

Дорогой Борис! А что Вас так поразило? Разве немцы не покаялись перед миром за Холокост? Правда, этому способствовал Нюренбергский процесс.
=========================
Дорогая Фаина! Ваше сравнение поставило, хотите того или нет, на одну доску мерзавцев среди евреев и нацистов, евреев у власти и немцев у власти нацистского времени. Должен ли я детализировать? А если Вы имеете в виду тот факт, что среди евреев есть мерзавцы и властолюбцы, то об этом говорили о себе евреи начиная с Моисея, поставящего преграды таким евреям, говорили пророки и мудрецы Торы до всяких немцев. Каждую службу в синагоге они каются, не говоря уж о Йом Кипуре. Или Я бы не прочь увидеть Нюренберг над советской властью (правда, уже время ушло). Хотите ли Вы сказать, что советская власть была еврейской властью? Думаю, нет, и если нет, то Вы дали нагля дный урок, как бла гими словами дорога к клевете вымощена (знаю, не намерено)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 05:11:08(CET)

Что мне нравится с раннего детства и теперь тоже, как вдаришь, так пауза. И незачем ко мне лезть. Вот как Магаршак. Сказала же ему, не приближайтесь, за отца пасть порву. И не толко из принципа, но и по кровному родстсву. Тут я как есть еврейка, Юдифь. Башку отпилю, только затроньте мне самое дорогое.

Phil Osofsky
- Mon, 24 Jun 2013 05:09:28(CET)

Фаина Петрова - Ане Г
- Mon, 24 Jun 2013 04:12:35(CET)

Есть одно покаяние - неповторение содеянного, в котором каешься или, тем более, строишь каяться других. Остальное пустой звон спекуляций на покаянии или уловка готовящихся повторить содеянное. Хоровых покаяний не бывает, а беззвучно разевающий рот в хоре кающихся страшнее всего хора.

Борис Дынин
- Mon, 24 Jun 2013 05:09:06(CET)

Надежда Кожевникова´;
- Mon, 24 Jun 2013 04:54:02(CET)
==================
Уважаемая Надежда Вадимовна! Пожалуйста видите ликбез со своими слушателями и читателями по иным вопросам. Весь послужной список Вашего мужа (а значит и Ваш) говорит, что Вы знаете жизнь американцев, которым якобы наплевать на друг друга, также, как я знал жизнь на даче Вашего отца.

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 04:54:02(CET)

<...>
Модератор: мы обещали за адресованное собеседнику слово "заткнитесь" удалять постинг целиком. Удаляем.

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Jun 2013 04:53:27(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2013-06-23 22:56:57 EDT

Во всяком случае хорошо показана историческая смычка левых и арабских фашистов ещё со времён Мандата.


Ну, значит, государство Израиль так никогда образовано и не было. А если и было, то на таких аморальных анти-гуманистических основах (как нас и учили в советской школе и советской прессе),что и бороться за его сохранение незачем. И все его, казалось бы, славные генералы, были (как нас учили в некоторых предыдущих публикациях) на самом деле трусами, пьяницами или психически больными.

Стыдно, господа! Хотел бы я посмотреть реакцию, если бы что-нибудь подобное опубликовал не-еврей в не-еврейском издании.
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Бэзил Нусловнет
- Mon, 24 Jun 2013 04:52:27(CET)

Одна из них, Катарина, близкая подруга нашей дочери, возглавила фонд помощи тем, кто ушел из жизни, как и её мать.

A.SHTILMAN
New York, NY, - Mon, 24 Jun 2013 04:48:04(CET)

Даже трудно найти слова для этого документа. Это потрясающие воспоминания талантливого литератора, а не только будущего художника и скульптора. Это свидетельство о блакаде полезно прочитать моралистам,которые так сочувствовали обесчещенным немкам после войны. Именно это вспоминается из развернувшейся здесь дискуссии! О каких изнасилованиях можно говорить вообще после блокады, после Холокоста! Потрясающий документ! Надеюсь на продолжение. Спасибо Редакции за публикацию!
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 24 Jun 2013 04:33:17(CET)

Дорогой Борис! А что Вас так поразило? Разве немцы не покаялись перед миром за Холокост? Правда, этому способствовал Нюренбергский процесс.

Фаина Петрова Надежде
- Mon, 24 Jun 2013 04:29:35(CET)

Надежда Кожевникова
США - Sun, 23 Jun 2013 23:32:38(CET)

Фаина, вы оказывается учились вместе с дочерью Казакевича, по возрасту это должна быть Оля, две её сестры старше.
---------------
Надежда, к сожалению, имени не помню. Лицо стоит перед глазами, а имя не всплывает. Мы в разных группах учились, я ее не знала хорошо. Как-то на лекции сидели рядом, и она это мне рассказала, а меня очень тронуло, потому что мне тоже очень нравилась проза ее отца.
==============================
Что же касается вашего замечание, что русские виноваты перед миром и должны, типа того, покаяться, то, по моему мнению, русские виноваты прежде всего перед собой. Ни одна нация не была так жестока, беспощадна именно друг к другу, как именно русские. Никакого сравнения с евреями. Не они, не евреи, конечно, хотя бы по малочисленности, разрушили имперскую Россию, а русские, начиная с декабристов, чей "светлый образ" сильно преукрашен, если вспомнить "радикальное" их крыло, народовольцев-террористов и прочие революционные партии, мало чем отличающиеся.
--------------------------------
Что ж, соглашусь, с Вами. "Бей своих, чтоб чужие боялись," - может, и не русские придумали этот принцип, но он, безусловно, тоже присутствовал. А перед миром покаяться, на мой взгляд, нужно, признав грех великодержавного шовинизма и навязывания другим странам своего абсурдного коммунистического мировоззрения.
===============================
Да, Сталин изничтожил " ленинскую гвардию", то бишь "старых большевиков", но до того эти самые "старые большевики" топили на баржах пленных царских офицеров, верных своей присяги, и устраивали массовые расстрелы заложников из гражданского населения, виновных лишь в том, что они, обыкновенные обыватели, оказались пекле гражданской войны, где жертвами стали миллионы.
---------------------------------------
Абсолютно согласна.

Новости "Мастерской"
- Mon, 24 Jun 2013 04:23:12(CET)

Иегуда Ерушалми: Из глаза тайфуна. Кое-что о мировых войнах

Наша Страна на сегодня представляется мне оказавшейся в так называемом «глазу тайфуна». Вокруг по спирали несутся бешеные потоки водно-воздушных стихий, грозясь смести все строения соседей, а у нас, слава Господу, жизнь проистекает относительно спокойно, тихо, я бы даже сказал. Хотя, возможно, это спокойствие обманчивое — этакая психотерапия перед бурными событиями…

Третья неделя июня прошла в Израиле под знаком по-стахановски досрочного празднования 90-летия нашего президента. Съехался соответствующий высокоинтеллектуальный бомонд, из разномастных профессиональных лицедеев, раздавались подобающие моменту (и хорошо проплаченные — где борзыми щенками, а где и примитивной деньгой) восторженные спичи, а иногда и — совершенно не подобающие месту высокомерные поучения народу Страны, нанявшей этого госслужащего на некоторое время исполнять роль ее Олицетворения. И, он с удовольствием лицедействовал в этом спектакле, вообразив себя, как мне кажется, в звании Аксакала Вселенной и отчасти ее Потрясателя и Умиротворителя…

Тринадцатый же год нынешнего века знаменуется, на мой взгляд, не менее важными вехами истории: 90-летием прекращения второй волны Зеленого джихада и 40-летием первого зова трубы[1] нынешней мировой войны. Часть историков, Д. Пайпс, например, принимают за сигнал начала этой войны арабский «Аллах акбар!» — вой отчаяния от поражения ишмаэлитов в войне Судного дня, пронесшийся над всей Цивилизацией осенью 1973 г. после полувекового затишья. Лично же я считаю войну начавшейся лет на шесть позже, когда вместо чисто экономического недолива нефти забил боевой кровавый гейзер, сперва лишь в Иране и Афганистане, и дебит его, растекшись, практически, по всему миру, выражается, на сегодня, в немеренном числе барелей пролитой крови...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5597

Борис Дынин
- Mon, 24 Jun 2013 04:16:46(CET)

Фаина Петрова - Ане Г
- Mon, 24 Jun 2013 04:12:35(CET)

То есть каяться примерно так, как покаялся немецкий народ
==================================
Час от часу не легче! Каяться примерно так, как покаялся немецкий народ?
Да что с вами сегодня уважаемые коллеги (избегаю gender ради политкорректности)?

Борис Дынин
- Mon, 24 Jun 2013 04:16:45(CET)

Фаина Петрова - Ане Г
- Mon, 24 Jun 2013 04:12:35(CET)

То есть каяться примерно так, как покаялся немецкий народ
==================================
Час от часу не легче! Каяться примерно так, как покаялся немецкий народ?
Да что с вами сегодня уважаемые коллеги (избегаю gender ради политкорректности)?

Фаина Петрова - Ане Г
- Mon, 24 Jun 2013 04:12:35(CET)

Аня Г.- Ф. Петровой
- Sun, 23 Jun 2013 22:40:25(CET)

ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
Уважаемая Фаина, А как Вы практически представляете покаяние евреев? Всех евреев, включая американских, мексиканских и тд? Или только русских? Через какие-то международные организации или другие официальные каналы? Или бить себя в грудь всем оставшимся, одновременно, по крайней мере в Йом Киппур, наш день искупления?
----------------------
Как каяться? Не заявлять, например, что евреи в России всегда были только преследуемы (когда на короткое время евреи получили власть, они показали себя такими же отвратительными, как и представители других народов: вообще обычно "власть отвратительна, как руки брадобрея"). Открыто признавать, что у нас достаточно своих мерзавцев. То есть каяться примерно так, как покаялся немецкий народ. Только и всего. Выходить на перекресток и громко каяться перед народом, как советовал Порфирий Петрович Родиону Раскольникову, совсем не требуется. Мне кажется, примерно так.

Борис Дынин
- Mon, 24 Jun 2013 03:46:05(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 03:33:53(CET)

Уважаемый Борис Дынин,не знаю что вас задело, но мой муж работал и в
международных организанициях, и на государстевенной службе в США.Претензий нет. Их и не может быть. Вва
=========================
Уважаемая Надежда Вадимовна! Меня задела легковесность заявлений о том, что мне дорого и важно, и смею думать дорого и важно для многих на этом сайте, что досталось мне (нам) по опыту уже не короткой жизни (не тот опыт?, - но он мой (наш)).

- А работа в международных организациях и государственной службе русского дипломата - это не то общение, которое открывает, как американцы относятся друг к другу, да и не только друг к другу, но и к нуждающимся по всему миру не по бюрократическим разнарядкам, а по душевному движению.

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 03:33:53(CET)

Уважаемый Борис Дынин,не знаю что вас задело, но мой муж работал и в
международных организанициях, и на государстевенной службе в США.Претензий нет. Их и не может быть. Вва

Soplemennik
- Mon, 24 Jun 2013 03:32:26(CET)

Можно было бы ягоды "взять" самым крупным планом, чтобы у читателя слюньки потекли.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Борис Дынин - Надежде Кожевниковой
- Mon, 24 Jun 2013 03:29:39(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 03:18:38(CET)
А кто еврей или не еврей или не совсем, еврей, это уж извините, портянки, исподнее, сами нюхайте. Понятно выражаюсь?
=========================
Понятно и столь же глубоко как только что выскочившее "А вот Америка даровала свободу, где всем друг на друга глубоко наплевать. И ведь это прекрасно!"

Америка, действительно, даровала свободу и, действительно, это прекрасно, также потому, что можно успокаивать свою совесть пустыми словами. А для российского интеллигента выразиться по солдатски (мат здесь не допустят), значит сказать правду-матку.

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 03:18:38(CET)

И еще, даже для Артура Штильмана. Я была в Женеве, когда Симон Маркиш мне сообщил, что приезжает его друг, Юрский, с которым они не видались черте знает сколько лет, и будет представление, где Юрский будет читать и своё, и чужое, и буду ли там я. Ну как же нет, непременно. И больше всего меня восхитило, как Маркиш и Юрский друг другом наслаждались. А кто еврей или не еврей или не совсем, еврей, это уж извините, портянки, исподнее, сами нюхайте. Понятно выражаюсь?

Надеюсь, что и модераторы меня тут не поправят. Евреи- люди, как и все. Не лучше, и не хуже. Есть такие, есть другие. И нечего тут легенды сочинять.

Cоплеменник
- Mon, 24 Jun 2013 03:01:46(CET)

Буквоед - Б. Тененбауму
- Sun, 23 Jun 2013 22:40:57(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, Буквоеду
- Sun, 23 Jun 2013 15:27:26(CET)

Дорогие друзья, спасибо на добром слове :) Но премия мне не светит
===
"Важен не триумф - важно участие":). Кроме того, если получите премию, то как мы Вас раскрутим на 100 грамм с прицепом!:)
=========================================
Ну, наконец-то, дельное напоминание. По правде сказать, герой дня должен был сам пообещать хоть по "мерзавчику". Если перемножить на всех (плюс два для меня, как правого полузащитника), то получим около двух литров, округлённо три по 0.7. На "Серого гуся" герой не потянет (женат!), "Абсолют" последнее время стал хуже. Остаётся "Смирновская". Умножаем - получаем около сотни баксов, т.е. как раз НЕПОЛУЧЕНАЯ премия. Всё отменяем и ограничиваемся "большим спасибом" от юбиляра и уже мы выставляем ему маленькую "Путинки".
С хорошей новостью Вас, Борис Маркович!
И пусть тот, сами знаете кто, погрызёт локоток от зависти.

Борис Дынин - Надеждн Кожевниковой
- Mon, 24 Jun 2013 02:58:35(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 00:44:13(CET)
А вот Америка даровала свободу, где всем друг на друга глубоко наплевать. И ведь это прекрасно!
====================================
Мягко выражаясь, ув. Надежда Вадимовна - это чушь. Не знаю, как и с кем Вы общались и где Вы работали в свои американские годы и не буду противопоставлять Вашему свое общение, просто посоветую почитать книгу гарвардского социолога Robert Putnam, American Grace

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 02:36:38(CET)

Теперь о просьбе о помощи для больных с костным раком. В США есть фонд, созданный американским миллионером, из немцев, которомуу нынче принадлежит и вся практически парфюмерия в США, и модная индустрия тоже им захвачена, судя по гламурнырным журнаналам.
Его жена умерла от рака такого именно рода и оставила ему двух дочерей. Фамилия
его Harf. Одна из них, Катарина, близкая подруга нашей дочери, возглавила фонд помощи тем, кто ушел из жизни, как и её мать. Организация, реклама, поддержка этому фонду мощная, элитарная. Но как такая помощь может влиять реально на страждующих, мне это неясно.

miron
- Mon, 24 Jun 2013 02:00:28(CET)

Уважаемая Лина усе фотки с ЯГодАми правильно передают форму цвет, на Вашей фотке Вы просто Суламифь.Жаль,что спустя лет 10 сообразил к кому надо было отдать съемки разбитой миноры в Бабьем Яру,убитую крысу там же.В Газе я был в мае 2005. Сдерот,где я попал под Раздачу.В Киеве и Н.Й. это никого не тронуло.

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 01:55:31(CET)

Спасибо Инна, такой поддержки, за ересь, ни от кого не ожидала.

Инна Ослон - Надежде Кожевниковой
- Mon, 24 Jun 2013 01:39:22(CET)

...при перечтении его романа утопаю в тяжелом, вязком слоге. Василий Гроссман был трижды лауреатом сталинских премий, за содержательность. "Жизнь и судьба" снискал мировую славу тоже за содержаттность, другую. Но писательский дар всё же обнаруживается не про то, а как.
-----------------------------------------------
Когда читала "Жизнь и судьба", у меня были те же ощущения.

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 01:27:42(CET)

Инна Ослон. Мир в самом деле тесен. Но в моем тексте " Сосед по Лаврухе", десятки раз тиражиражированном, помимо книжки, упомянут Казакевич, его феноменальная по
пронзительности повесть " Звезда". И скажу честно, в то время, в ту эпоху, как Казакевич, такую трагическую ПРАВДУ не вытянул никто, никогда. Ни Солженицын, ни Гроссман, уж извините. У Казакевича было природное волшебное парение в прозе, как у Шагала в живописи.И хоть убейте, хотя мой отец меня убеждал, что Василий Гроссман замечательный писатель, и давал мне читать его раннюю прозу. Возможно, наверняка, всё это важно, нужно, но и до, при перечтении его романа утопаю в тяжелом, вязком слоге. Василий Гроссман был трижды лауреатом сталинских премий, за содержательность. "Жизнь и судьба" снискал мировую славу тоже за содержаттность, другую. Но писательский дар всё же обнаруживается не про то, а как.

Генетик из Израиля вывел породу кур
- Mon, 24 Jun 2013 01:20:33(CET)

http://kurezy.forblabla.com/blog/45234789146/Kurochki-ne-dlya-slabonervnyih

Просьба о помощи
- Mon, 24 Jun 2013 00:52:29(CET)

Просьба о помощи в увеличении самой большой в мире базы данных потенциальных доноров костного мозга для больных лейкемией, среди горских евреев - выходцев из Северного Кавказа и Азербайджана.

Каждый год тысячи людей по всему миру, многие из них дети, заболевают различными болезнями типа рака крови (лейкемии), для которых единственным спасением является трансплантация костного мозга подходящего только им донора. Шансы приживаемости костного мозга донора и спасения больного существенно увеличиваются при генетической схожести между ними.

Добровольческая, благотворительная Организация Эзер Ми-Цион, лауреат Израильской премии, самая большая и ведущая пара-медицинская израильская организация, в 1998-м году открыла базу данных донорских кодов ДНК (на основе проб крови или слюны) для поиска подходящих доноров костного мозга с целью помочь евреям со всего мира, больным различными видами рака крови. Эта база данных подключена к международной базе данных потенциальных доноров костного мозга, находящейся в Голландии. Каждый год туда приходят сотни просьб о трансплантации донорского костного мозга, которая порой единственный способ спасти больного раком крови. Чем больше база данных потенциальных доноров, тем больше шанс найти подходящего донора костного мозга и спасения больного. Шанс совместимости увеличивается, если донор происходит из одной и той же этнической группы, как и больной. Это связано со схожестью в коде ДНК у больного и у донора.

Еврейский народ жил веками в закрытых сообществах и этнических группах, как например; горские евреи- выходцы из Северного Кавказа и Азербайджана, евреи Грузии, Армении, бухарские евреи - выходцы из Средней Азии, евреи Северной Африки. Так сохранялось генетическое подобие между ДНК соплеменников. И чем больше будет пополнение в базу данных, число доноров из каждой из этнических групп, тем больше будет шансов на достижение результатов в поисках донора костного мозга для больного.

В эти дни мы получили обращение от одних из ведущих, в области гематологии больниц Тель-а-Шомер и Асаф-Арофэ, о срочной трансплантации донорского костного мозга. Больной лейкемией (рак крови), Александр Бакшиев сын Данила Биньяминовича из Моздока и Мигировой Галины Борисовны из Махачкалы, пятьдесят лет, выходец из общины горских евреев, республики Дагестан, родом из города Кизляр. Женат, отец трёх сыновей, проживает в городе Ришон-Леционе. Трансплантация костного мозга от подходящего донора – это единственный шанс спасти его жизнь, но к сожалению, у нас в базе данных нет подходящей донорской пробы.

Беря во внимание вышеуказанное, и учитывая специфичность поиска необходимого Александру донора, организация "Эзер миЦион" вместе с Александром Бакшиевым решила приступить к широкомасштабному поиску подходящего донора по всемуц Израилю среди горских евреев - выходцев из Северного Кавказа и Азербайджана. Все пробы потенциальных доноров будут занесены в базу данных и в будущем смогут спасти и других больных из общины горских евреев.

Александр Бакшиев и организация "Эзер миЦион" занимаются организацией точек сбора простых проб слюны для нахождения как можно больше потенциальных доноров костного мозга и обращаются ко всем выходцам общины горских евреев и к тем. кто их знает и сообщит о мероприятии, откликнуться на призыв к такому благородному делу, как спасение человеческих жизней.

Мероприятие начинается уже 24.6.13 в Беер Шеве по адресу ул. Мивца Увда, 45 между 13.00-16.00.
Телефон Беер-Шевского центра горских евреев 08-6412324 Координатор сбора проб Гила 054-800-2188

О дополнительных точках и времени сбора проб слюны будет сообщено позже через средства массовой инормации и интернет.

Донор должен соответствовать следующим критериям:
1) Возраст от 18 до 45 лет.
2) Родители с обеих сторон донора должны быть горские евреи.

Если кто-то уже сдавал кровь на такой анализ, не нужно приходить второй раз. Наличие вашей пробы в базе данных можно проверить по следующему линку, введя номер удостоверения личности или номер военого билета.
http://www.ami.org.il/default.asp?V_DOC_ID=2608

Важный момент, который мы также хотели отметить - каждая проверка пробы слюны и занесение в базу данных стоит 250 шек. Для того, чтобы как можно больше проб было занесено, любая финансовая помощь приветсвуется. Для финаносовй поддержки звоните по телефону 1-800-236-236, надо отметить при звонке, что помощь для мероприятия в пользу Александра Бакшиева.

Для моральной поддержки Алескандра звоните к нему по телефону 054-6093156.

Сердечное спасибо всем, кто откликнется и поможет любым способом в этом столь важном мероприятии.

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 00:44:13(CET)

Миллер, вы меня умилили, ведь я тоже гомофоб. Еще держалась кое-как по молодости в стране, где родилась, и где все были спаяны необходимостью как-то общаться, по типу, ты мне, я тебе. И на профессиональном уровне, и в бытовом. Нас так держали, иначе не выжить.

А вот Америка даровала свободу, где всем друг на друга глубоко наплевать. И ведь это прекрасно! Когда выхожу поливать свои цветочки утром в пижаме, мне наплевать, кто и что про меня думает. И если слышу, что наши насажденния, сосны, ели, лужайка одобряемы, ну да, приятно. И всё, и не больше. Вот это нормально.И никто здесь ни во что влезает. Человек имееет право либо быть в коллективе, либо нет. Его выбор. У нас в околотке организовали сходку соседей с пикником. Я мужу сказала: еще ЧАГО! Он отказался, письменно, как здесь положенено. И выяснилось, что пикник отменили по недостатку желающих там участвовать. Муж мне сказал, ты плохо влияешь на солидарноность здешнего коммюнити. Если да, то довольна. Человек и люди разные ипостаси, и толпа человеку вражебна, всегда.

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 24 Jun 2013 00:42:39(CET)

Присоединяюсь к восторгам. У меня на компьютере все фотографии выглядят нормально.
Голаны - прелесть! В прошлом году побывали там в городе Кацрине, так я до сих пор не могу забыть запах чудесного кацринского пива, а потом обед в ресторане на притоках Дана.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Марк Авербух - Вопрос
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 24 Jun 2013 00:35:02(CET)

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 00:05:09(CET)

Есть такой прекрасный писатель, из первой волны эмиграции, и по крови, и по воспитанию, происхождению нерусский, кавказец, всю жизнь практически проживший во Франции, совсем молодым там оказался. Работал таксистом, ночным таксистом, и создал прозу, по качеству неустапающей классикам, Бунину, Зайцеву, Алданову.
+++++++++++++
Гайто Газданов? Украшение русской литературы.

Инна Ослон
- Mon, 24 Jun 2013 00:21:09(CET)

Надежда Кожевникова
США - Sun, 23 Jun 2013 23:32:38(CET)

Фаина, вы оказывается учились вместе с дочерью Казакевича, по возрасту это должна быть Оля, две её сестры старше. Олю помню в детстве, Казакевичи жили в том же доме в Лаврушинском, но в другом подъезде.
------------------------------
Мир тесен. У нас в библиотеке была книга Казакевича с дарственной надписью моим прадеду и прабабке. Куда делась в связи с переездом в Америку - не знаю. Прадед и прабабка дружили с Казакевичами-старшими и хорошо знали их талантливого сына, который в те годы был талантливым юношей, сочинявшим стихи на идиш. Дело в том, то Генех Казакевич был редактором "Биробиджанер штерн", а мой прадел замредактора и постоянно мотался из Киева на Дальний Восток. Поезд тащился две недели. Были ли они знакомы раньше по журналистской работе - не знаю. После войны прадед писал рассказ о фронтовом разведчике, где прототипом был Эммануиэл Казакевич. Я уже была взрослой, когда нашли рукопись того и другого рассказов с перечеркиваниями. Мне, студентке филфака, показалось, что в обоих случаях довести дело до конца мешало близкое знакомство автора с героями.

М.И.Ф. —> Б.М.Т.
Израиль, Хайфа - Mon, 24 Jun 2013 00:17:09(CET)

Поверьте мне дорогой Борис, для меня все эти тонкости конкурентной борьбы и ранжира не имеют никакого значения. Для меня достаточно собственных впечатлений и ощущений, мнения тех людей, которых я уважаю.
Мне нравится то, что произошло, когда произошло и как произошло. Мне нравиться, что весомый аргумент, в недавней дискуссии здесь в Гостевой, был выложен на стол независимым экспертом, которому сложно нагрубить и ответить вопросом на вопрос.
М.Ф.

МИФ
Израиль, Хайфа - Mon, 24 Jun 2013 00:06:23(CET)

Выпускающий редактор
- Sun, 23 Jun 2013 23:57:11(CET)


Понято и принято к исполнению.
М.Ф.

Надежда Кожевникова
- Mon, 24 Jun 2013 00:05:09(CET)

Миллер, можно я вам отвечу? Есть такой прекрасный писатель, из первой волны эмиграции, и по крови, и по воспитанию, происхождению нерусский, кавказец, всю жизнь практически проживший во Франции, совсем молодым там оказался. Работал таксистом, ночным таксистом, и создал прозу, по качеству неустапающей классикам, Бунину, Зайцеву, Алданову. Разве что его блистательный РУССКИЙ ЯЗЫК,именно родной, блистательный, не был отравлен никакой ностальгией, как и мировозрение, с жестким анализом как прошлого, так и тогда реального, западного. Никаких иллюзий, ни про ТО, ни про ЭТО. Писатель на самом деле всегда в принципе должен являться абсолютно для всех посторнним, что замечательно выразил Камю и Кафка. А больше, пожалуй, никто. Любое внедрение в какую-либо идеологию, разделение на соратников. единомышленников и опппозионеров, для творческого дара- хана.

Выпускающий редактор
- Sun, 23 Jun 2013 23:57:11(CET)

> Я бы предложил приложить к репортажу карту
Уважаемый господин Фукс, карта (в неявном виде) есть. В первом абзаце, на названии поселка Одем висит активная ссылка (повторю eё адрес: http://israelmoshavim.netzah.org/odem.php), кликнув по которой можно увидеть и карту, и расстояния до поселка из разных городов Израиля. Кстати, там весьма интересный справочный ресурс.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Марк Фукс, Израиль
- Sun, 23 Jun 2013 23:57:09(CET)

Лина, дорогая!
Это замечательный репортаж. У меня нет претензий к фото. Все на месте.
Я бы предложил приложить к репортажу карту. Представляю, сколько Ваших читателей рыщет сейчас по справочникам!
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Лина Городецкая
- Sun, 23 Jun 2013 23:57:02(CET)

Дорогой Семен, честное слово, я предполагаю, что проблема заложена в программе Вашего компьютера, ибо у меня на экране фотографии не вытянутые и все на них выглядит естественно. Но на другом компе я тоже наблюдала эту проблему. Поэтому могу только сожалеть, ибо, конечно, иллюстрации к этому материалу имеют большое значение.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Sun, 23 Jun 2013 23:55:41(CET)

Тененбауму Б.М. - Фукс М.И.
Израиль, Хайфа - Sun, 23 Jun 2013 23:23:24(CET)
==
Спасибо, Марк. Но давайте все-таки посмотрим на вещи в их реальной перспективе - речь идет об очень небольшом секторе российского книжного рынка под названием "научпоп" - научно-популярная литература для взрослых.

И даже в этом мелком сегменте биографии "а-ля-ЖЗЛ" рассматриваются только в виде исключения, и в главный конкурс не включаются.

Участвуют в гонке всего три издательства - "Молодая Гвардия", АСТ и ЭКСМО, , каждое со своей "чемпионской книжкой" - и я с моим "Черчиллем" "бегу" за ЭКСМО.

Что даже дает определенные шансы на победу - ЭКСМО крупнее своих конкурентов ...

Результаты будем знать в конце ноября - но, уверяю вас, они в любом случае не перевернут мироздание :)

Выпускающий редактор «Мастерской»
- Sun, 23 Jun 2013 23:43:09(CET)

Семён Талейсник
- Sun, 23 Jun 2013 22:42:01(CET)
К сожалению, милая Лина, Ваши прекрасные... репортажи, как и этот, нередко не соответствуют по художественному оформлению идеальному их содержанию...форма ягод на фотографиях. Она неестественна. Я уже как-то писал в своих комментариях Вам о недостатках в снимках. Они нередко, почему-то, вытянуты в вертикальном размере, а изображения удлинены. Особенно это заметно в лицах персонажей. Но если бы это не касалось так хрошо известных нам ягод, то я мог бы и промолчать. Но уж очень бросается в глаза извращённая форма ягод... Я понимаю, что могут быть затруднения у Вас, не мастера иллюстраций. Но ведь выпускающий модератор тоже видит эти недостатки и может Вам помочь. Мне кажется, что можно уменьшить снимки и тогда и ягоды и лица укоротятся и станут естественней на фото... Такие длинные ягоды черешни напоминают кислые ягоды кизила...


Всё это более, чем странно. Госпожа Городецкая передает в редакцию файлы фотографий из цифровой камеры (не знаю, какой именно марки, но явно — не дешевой "мыльницы"), не подвергая их дополнительной обработке. В этой статье фотографии были высокого разрешения: например, изображение черешень — 2584 на 1698 пикселей весом 1460KB и мы, именно ввиду их эстетической ценности, не стали файлы урезать, но загрузили как есть, без обработки (хотя обычно мы не допускаем в одной статье 15 мегабайт в 14-ти фотографиях — явный перебор, но уж очень эти картинки хороши). Естественно, в теле статьи они масштабируются браузером до ширины примерно 600 пикселей, но с сохранением пропорций. Кликнув по фотографии можно получить ее отдельное изображение, кликнув еще раз — изображение в пропорции 1:1, а с помощью колесика мыши, удерживая кнопку Ctrl, — увеличенное изображение. Это мы проделали в двух разных браузерах на трех разных экранах. Черешни — идеально "черешневые" и совсем они даже не кизил. Малина тоже. Лица — нормальные. Ну ладно, может у меня развился дефект зрения. Проверяю калибровку экранов — никаких отклонений от нормы (экраны фирмы Dell: 2007FP, 2208WFP и U2410 — не из самых дешевых). Драйверы видеокарт — штатные, соответствуют последним релизам. Я не знаю, на что еще можно грешить (повторю, никакой программной обработки фотографий не проводилось). Единственное, что могу предложить — попросить как можно большее число наший читателей взглянуть на фотографии. Там и вправду черешня похожа на кизил, а лица — вытянуты? Взгляните, пожалуйста, на репортаж Лины Городецкой «Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы».

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 23:42:52(CET)

Элла Гене
- Sun, 23 Jun 2013 19:12:09(CET)

Кто сказал, что не репрессировали за родственников?


Понятия не имею, кто это сказал. Не я. Я сказал вот что:

В сталинском СССР вообще не было такой категории жертв, которых убивали для того, чтобы они не могли отомстить за убийство своих близких.

И я сказал вот что:

Вы несомненно знаете, что ЧСИРов не убивали, а ссылали, а несовершеннолетних, как правило, отправляли в детские дома.

Нерасчетливый подтвердил эту информацию, но ему кажется, что он опроверг:

Нерасчетливый
- Sun, 23 Jun 2013 19:33:17(CET)


При этм Нерасчетливый уточнил, что несовершеннолетними считались дети до 15 лет.

Вам, как и Нерасчетливому, прекрасно известно, что нацисты отправляли еврейских детей до 15 лет не в детские дома, а в расстрельные рвы и газовые камеры вместе с родителями.

Факты абсолютно ясны, тем не менее, Вы и Нерасчетливый продолжаете наводить тень на плетень.

Надежда Кожевникова
США - Sun, 23 Jun 2013 23:32:38(CET)

Фаина, вы оказывается учились вместе с дочерью Казакевича, по возрасту это должна быть Оля, две её сестры старше. Олю помню в детстве, Казакевичи жили в том же доме в Лаврушинском, но в другом подъезде. Я у них бывала и знала, что отец Оли болел. А потом спустя много лет Софья Дмитриевна Разумовская, в литературной мире считающая камертоном безупречного вкуса, жена Даниила Семеновича Данина, мне сказала, что лучшее из военной прозы - повесть Казакевича " Звезда".

Что же касается вашего замечание, что русские виноваты перед миром и должны, типа того, покаяться, то, по моему мнению, русские виноваты прежде всего перед собой. Ни одна нация не была так жестока, беспощадна именно друг к другу, как именно русские. Никакого сравнения с евреями. Не они, не евреи, конечно, хотя бы по малочисленности, разрушили имперскую Россию, а русские, начиная с декабристов, чей "светлый образ" сильно преукрашен, если вспомнить "радикальное" их крыло, народовольцев-террористов и прочие революционные партии, мало чем отличающиеся.

Да, Сталин изничтожил " ленинскую гвардию", то бишь "старых большевиков", но до того эти самые "старые большевики" топили на баржах пленных царских офицеров, верных своей присяги, и устраивали массовые расстрелы заложников из гражданского населения, виновных лишь в том, что они, обыкновенные обыватели, оказались пекле гражданской войны, где жертвами стали миллионы.

Тененбауму Б.М. - Фукс М.И.
Израиль, Хайфа - Sun, 23 Jun 2013 23:23:24(CET)

Дорогой Борис Маркович Тененбаум!

Я с удовлетворением воспринимаю Ваш успех и надеюсь, что Ваше постоянное присутствие и участие в изданиях Е. Берковича, общение с коллегами по порталу оказало положительное влияние на Ваше творчество, и мы можем позволить себе немного погреться в лучах Вашей славы.
Если бы мне надо было бы изобретать, выискивать аргументы и доводы в тех спорах и дискуссиях которые Вам приходится вести с иными читателями и писателями портала, то при всей своей изобретательности и фантазии, я не нашел бы ничего лучше того, что преподнесла действительность.
Этот своеобразный ответ по существу меня устраивает как по абсолютной величине, времени, так и по качеству.
Вместе с тем, я полагаю, что лучшие Ваши произведения еще впереди и есть место для напряженной и продуктивной работы.
Я желаю Вам успехов, здоровья и душевного спокойствия.
М.Ф.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 23 Jun 2013 22:56:57(CET)

Прекрасная, очень логичная и аргументированная публикация, ставшая возможной через 65 лет после провозглашения государства Израиль.
А где и как совершенно официально находит своих клиентов адвокат Шефтель - дело его профессии.
Во всяком случае хорошо показана историческая смычка левых и арабских фашистов ещё со времён Мандата.
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 23 Jun 2013 22:46:27(CET)

По Второй программе Немецкого Телевидения (ZDF) сейчас идёт запись второй половины концерта Нетребко и Хворостовского на Красной площади в Москве.

Миллер
- Sun, 23 Jun 2013 22:43:35(CET)

Понятливый
- Sun, 23 Jun 2013 22:25:49(CET)

Я не столь понятливый, чтобы понять полубессмысленный набор слов, вроде бы, обращенный ко мне.
Усек только, что тебе известно насчет необрезанности персонажей. А это очень интересно и наводит на кое-какие мысли относительно тебя. <...>
Модератор: уважаемый господин Миллер, вероятно, вы знаете точно, кто пишет под ником Понятливый и это ваш близкий друг, потому как только между близкими людьми допустимо обращение на "ты". Но к сожалению, ваши слова не свидетельствуют о вашей близкой дружбе с собеседником. А в этом случае "тыканье" является недопустимой грубостью и подлежит удалению.

Семён Талейсник
- Sun, 23 Jun 2013 22:42:01(CET)

К сожалению, милая Лина, Ваши прекрасные, содержательные, неравнодушные и актуальные репортажи, как и этот, нередко не соответствуют по художественному оформлению идеальному их содержанию. Вот и этот рассказ о семье Боаза, так много труда вложившего в своё ягодное хозяйство, теряет свою достоверность в такой, казалось, мелочи, как форма ягод на фотографиях. Она неестественна. Я уже как-то писал в своих комментариях Вам о недостатках в снимках. Они нередко, почему-то, вытянуты в вертикальном размере, а изображения удлинены. Особенно это заметно в лицах персонажей. Но если бы это не касалось так хрошо известных нам ягод, то я мог бы и промолчать. Но уж очень бросается в глаза извращённая форма ягод...
Я понимаю, что могут быть затруднения у Вас, не мастера иллюстраций. Но ведь выпускающий модератор тоже видит эти недостатки и может Вам помочь. Мне кажется, что можно уменьшить снимки и тогда и ягоды и лица укоротятся и станут естественней на фото.
Может быть кому-то из комментаторов и не понравятся мои настойчивые просьбы исправить качество иллюстраций, как не главное в репортажах, но мне бы хотелось, чтобы из-за такого пустяка не падало впечатление от достойных мастерских текстов. Такие длинные ягоды черешни напоминают кислые ягоды кизила, а не памятную сладкую вкуснючую Мелитопольскую или Крымскую ягоду. И малина не бывает удлинённой...
(Я всегда старался, чтобы рубец или шрам после операции выглядел идеально...)
Отклик на статью: Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Буквоед - Б. Тененбауму
- Sun, 23 Jun 2013 22:40:57(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, Буквоеду
- Sun, 23 Jun 2013 15:27:26(CET)

Дорогие друзья, спасибо на добром слове :) Но премия мне не светит
===
"Важен не триумф - важно участие":). Кроме того, если получите премию, то как мы Вас раскрутим на 100 грамм с прицепом!:)

Аня Г.- Ф. Петровой
- Sun, 23 Jun 2013 22:40:25(CET)

Фаина Петрова - Ефиму Левертову
- Sun, 23 Jun 2013 21:46:58(CET)


Но я считаю, что русским есть в чем кается перед миром. Как, кстати, и евреям России. Последним, в частности, за чрезмерное участие в нечеловеческих коммунистичиских репрессиях.
ььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
Уважаемая Фаина, А как Вы практически представляете покаяние евреев? Всех евреев, включая американских, мексиканских и тд? Или только русских? Через какие-то международные организации или другие официальные каналы? Или бить себя в грудь всем оставшимся, одновременно, по крайней мере в Йом Киппур, наш день искупления?

Сэм
Израиль - Sun, 23 Jun 2013 22:28:12(CET)

Г-ну Левину.
Вот что, господин хороший!
Бен Гурион был не "вождь Красного Сионизма", а один из самых выдающихся деятелей сионизма, основатель Государства Израиль, его первый ПМ и Министр Обороны.
Вставать на его защиту смешно, статья говорит сама за себя, об её авторе, публикаторе и об истинном месте людей, которым многое "было видно".
Хочется верить, что публикуя такое, редактор просто не ощутил, скорее всего из-за расстояния, всю вонь, исходящую от этого пасквиля.
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Понятливый
- Sun, 23 Jun 2013 22:25:49(CET)

Миллер
- Sun, 23 Jun 2013 22:05:35(CET)
И что там делать гозманам с шендеровичами, уже много лет не пойму.
+++++++++++++++++++++++
Интересно, что еврейского у Шендеровича и Гозмана? Фамилии, носы? Так если отбирать русских по "исконному русскому типу" , и на полк не наберется. Не имеете ничего общего с Россией?, - ОК, понять можно. Но трудно понять непонимание того, что делают шендеровичи в России. Они ее граждане, причем по русскому образцу, не обрезанные. Впрочем не трудно, если стать на позицию антисемита. Мол, антисемит - это негодяй, но я с ним согласен.

ирина
россия - Sun, 23 Jun 2013 22:25:12(CET)

Спасибо за перевод и размещение этого страстного очерка на Портале.Ничего "оголтелого" я в нем не усмотрела, а все написанное -правда , нравится это кому-то или нет.
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Миллер
- Sun, 23 Jun 2013 22:14:58(CET)

Фаина Петрова - Ефиму Левертову
- Sun, 23 Jun 2013 21:46:58(CET)

Извините, Фаина, что вмешиваюсь. Мне понравился ваш текст, искренний очень. Хотелось бы только,чтобы вы взглянули на него несколько отстраненно, глазами человека, НЕ жившего никогда в Росии, НЕ имевшего там ни предков, ни родственников, НЕ имевшего свой кусок хлеба от русской литературы или прочей культуры, но, непонятно почему имеющего РУССКИЙ ЯЗЫК ЗА РОДНОЙ.

И хотелось бы, чтобы вы проанализировали крик своей души глазами этого человека.
А если сможете ответить ему, абсолютно НЕРУССКОМУ, как так вышло, что его родной язык - РУССКИЙ, он будет вам премного благодарен!

Миллер
- Sun, 23 Jun 2013 22:05:35(CET)

Б.Тененбаум-Е.Левертову
- Sun, 23 Jun 2013 21:19:44(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 23 Jun 2013 20:21:14(CET)

Фаина Петрова Sun 23 Jun 2013 19:16:54
----------------------------------------
Не Гозману заниматься воспитанием русского народа.


...почему фамилия "гозман"/"познер"/"шендерович"/ являтся критерием: можно заниматься "воспитанием русского народа", или нет, нельзя ?

Попробуйте с фамилией Тененбаум! :)

Что вы, ребенок, что ли?
Зачеи еврею воспитыать чужие народы? Своего, что ли, нет? Или он в воспитании не нуждается? Или они боятся, что на них подумают, что они евреи (Познер)?

Какому народу принадлежат следующие мудрые мысли:
- Не в свои сани не садись.
- В чужой монастырь со своим уставом не суйся.
- А у нас земля на чужой манер не родит. (Можно подумать, что на свой дает безумные урожаи?)

Русскому. Не хочет он чужих гувернеров. Не любит. Ну, вот такой он.

Вы уехали оттуда давно, из другой страны, пацаном, можно сказать и, видимо, не ощущаете разницы. А она и тогда была, поверьте разок на слово "узбеку". Тем более, сейчас, когда страна уже более 20 лет живет не как многонациональная империя, исповедующая на словах интернационализм, а как государство национальное с довлеющим большинством. И что там делать гозманам с шендеровичами, уже много лет не пойму. Разве что, более чем 100% манкуртированность в русскую шкуру. Так и с ней лучше жить в свободном мире. За примерами далеко ходить не надо.
И еще. Фамилия Гозман означает "керосинщик". А это слово, кроме названия профессии имело в сленге моей юности (и вашей, думаю, тоже) смысл "любитель розыгрышей", "провокатор скандалов". Так что, Гозман, он и в России - гозман!

ИНТЕРЕСНО
- Sun, 23 Jun 2013 21:55:16(CET)

Этак "Ералаш" скоро начнет обращаться и к политическим темам?

- Да мы давно к ним обращаемся. Со времен перестройки. Был тогда знаменитый сюжет. Мальчик изобрел машину времени и вызвал Сталина. Все дети в ужасе. И тут один мальчик как заорет: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" Сталин вынул трубку изо рта и говорит: "Правильно, мальчик". А потом он затрясся и исчез. Когда дети пришли в себя, один мальчик сказал другому: "Ты бы сюда еще Берию привел, придурок". Этим сюжетом я горжусь. Тогда ведь о Сталине только-только начали говорить правду.

- Для "Ералаша" нет запретных тем?

- В принципе нет. Вопрос лишь в чувстве меры. Если эта мера соблюдена, можно говорить о чем угодно.

Фаина Петрова - Ефиму Левертову
- Sun, 23 Jun 2013 21:46:58(CET)

За меня ответил Борис Тененбаум. Я с ним согласна. Разве евреи не такие же граждане России, как русские, татары, украинцы и т.д.? Почему они должны помалкивать в тряпочку? Они не воевали наряду со всеми? Не обеспечивали фронт своим трудом? Не ковали общую победу? Отсиживались в Ташкенте? Что за комплекс неполноценности?
Я училась в институте с дочерью Казакевича. Она рассказывала, что отца из-за очень слабого зрения не взяли в армию, но он добился своего: как журналист работал на передовой. Он не был единственным. Из всех воевавших моих родственников, кроме моего отца, вернувшегося инвалидом, все до одного погибли.
Мы, евреи, не внесли свой вклад в судьбу России? Никто, даже антисемиты, не отрицают этого. Единственная разница состоит в том, что антисемиты считают это участие целиком или преимущественно отрицательным, а неантисемиты целиком или преимущественно положительным. Вы какой придерживаетесь точки зрения?
Меня трудно обвинить в русофобии: ститая своего мужа лучшим человеком на свете, я не могу ненавидеть его народ. Будучи преподавателем великой русской литературы, я не могу ненавидеть создавший ее народ. Но я считаю, что русским есть в чем кается перед миром. Как, кстати, и евреям России. Последним, в частности, за чрезмерное участие в нечеловеческих коммунистичиских репрессиях.

Фаина Петрова
- Sun, 23 Jun 2013 21:25:06(CET)

Элла
- Sun, 23 Jun 2013 19:43:13(CET)

Дети и внуки выродков стыдятся своих предков. Внучка Геринга, например, добровольно стерилизовалась, чтобы не родить похожего на деда, потому что сама очень похожа.

Боже, какой ужас! Это же самоненависть, извращение чистой воды! Как можно такое одобрять? Что ж теперь, по-вашему, в Гериниге самое худшее была форма носа или угол черепа?
----------------
Да, Вы правы: это чрезмерность. Но в России другая чрезмерность, на мой взгляд: ничего не стыдятся, все оправдывают.

Sava
- Sun, 23 Jun 2013 21:24:28(CET)

1. Пушкин велик, но с его утверждением, что поэзия выше нравственности трудно согласиться.Честь и достоинство его натуры гармоничны с его творчеством.А если в чем -то и погрешим,так кто без греха?
Есть, должно быть, основания восторгаться поэтическим даром
Грачевского.Но это видно какой-то особый противоестественный случай, когда нравственно порочный субъект остается еще способным творить поэтические чудеса.
Для тех,кто знает о его аморальности трудно поверить в искренность его творений.Ощущения подобны тем,что ассоциируются при прослушивании музыки Вагнера.

2.С Вашими оценками,уважаемый Бенедикт,опасной и коварной сущности антисемитских взглядов Солженицина полностью согласен.
А герой повести Иона Дегена,Шулимон Даин достоин высочайшей нравственной оценки, в не меньшей степени, чем его взводный, удивительной судьбы Человек, сам Ион.
Отклик на статью: Бенедикт Сарнов. Виктор Каган и его книга

Б.Тененбаум-Е.Левертову
- Sun, 23 Jun 2013 21:19:44(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 23 Jun 2013 20:21:14(CET)

Фаина Петрова Sun 23 Jun 2013 19:16:54
----------------------------------------
Не Гозману заниматься воспитанием русского народа.
====
Во-первых, Гозман НЕ занимался воспитанием русского народа - oн выразил мнение, что СС мало чем отличалась от советских органов с похожими функциями.

Во-вторых - почему фамилия "гозман"/"познер"/"шендерович"/ являтся критерием: можно заниматься "воспитанием русского народа", или нет, нельзя ?

Потому что он - жидовская морда и должен помалкивать ?

Был когда-то занятный анекдот:

Вопрос: "Что такое - простой советский человек ?"
Ответ, давался в трех вариантах:
1. Русский шахтер-передовик.
2. Украинский тракорист-передовик.
3. Еврей - доктор физико-математичeских наук.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 23 Jun 2013 21:02:26(CET)

Фаина Петрова Sun 23 Jun 2013 19:16:54
-------------------------------------
Маленькое добавление.
По сути дела мы продемонстрировали индивидуальный уровень порога чувствительности.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 23 Jun 2013 20:55:28(CET)

Аня Г - Е. Левертову Атланта Sun 23 Jun 2013 20:25:32
---------------------------------------------
Пожалуйста, еще раз посмотрите мои комментарии к статье господина Столова!

Б.Тененбаум-А.Шопингауэру
- Sun, 23 Jun 2013 20:39:08(CET)

Артур Шоппингауэр
- Sun, 23 Jun 2013 18:10:17(CET)

Спасибо вам, уважаемый коллега, и позвольте поблагодарить вас еще раз - за ваши стихи. Никогда их не пропускаю ...

Валерий Столов
- Sun, 23 Jun 2013 20:38:16(CET)

Уважаемый Борис.Повторно выразив удивление, что из моего ответа вас заинтересовало лишь вопрос о подлинности истории создания у немцев убеждения о пассивности Красной армии зимой 1944-45гг, разумеется, будучи вежливым человеком, отвечу. Тем не менее, хочется надеяться, что и другие, гораздо более важные пункты моего сообщения (которые, кстати, явились ответами на прямо заданные вами вопросы), также не останутся без внимания.Теперь по существу. Документального подтверждения версии о том, что немцы "заглотили" переданную им в ходе радиоигры "дезу" об отсутствии планов ведения активных боевых действий на Восточном фронте мне не встречалось. В основном я пользовался воспоминаниями, восходящими, как вы верно предположили, к ветеранам советских спецслужб. Именно поэтому я и согласился с тем, что, согласно канонам исторической науки, эту версию нальзя признать полностью доказанной. Но вы-то просто объявили её ложной! Естественно, я поинтересовался основаниеми для столь категоричного заявления. И что вы назвали в качестве такого основания?-Мемуары Гудериана. Но дело в том, что мемуары не являются достоверным источником для установления исторических фактов. Об этом можно прочитать в любом толковом университетском учебнике по источниковедению. Мемуаристы практически всегда используют этот жанр для того, чтобы задним числом доказать свою правоту и свести счёты с теми или иными своими соперниками. Это общее правило тем более верно, когда речь идёт о таком в высшей степени амбициозном и не слишком щепетильном человеке, как Гудериан. Кроме того, как я писал ранее, немецким генералам вообще свойственно сваливать на Гитлера ответственность на все военные неудачи. Так что в этом смысле данное утверждение Гудериана весьма типично.Наконец, ещё одно соображение по этому поводу. Дело в том, что даже будучи правдой, этот момент в воспоминаниях Гудериана не противоречит изложенной мной версии. Вполне возможно, что немецкая разведка действительно предупреждала о готовящемся советском наступлении. Но, тем не менее, верховное германское командование поверила другим, противоположным сведениям, искусно подброшенным ему противником. Такое случается нередко. Ведь информация разведки практически всегда противоречива и отделить в ней истину от дезинформации очень непросто. Именно так произошло в июне 1941г, когда в том потоке информации, поступающем в Кремль, предпочтение было отдано той, что отрицала неизбежность немецкого нападения в самое ближайшее время. Хотя, как мы знаем, правда заключалась именно в этом.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Понятливый
- Sun, 23 Jun 2013 20:36:01(CET)

Тартаковский - Петровой.
- Sun, 23 Jun 2013 20:29:25(CET)
За что и почему каяться? За то что ценой миллионых жертв победили в войне и спасли, в частности, всех нас?
За то что в бескровной революции 1991 г. освободились от тоталитарной власти?..
++++++++++++++++++++++++++
За то, что вот уже столетие Россия является опухолью в мире, распространяющей метастазы, иной раз более злокачественные чем сама.

Новости "Мастерской"
- Sun, 23 Jun 2013 20:34:44(CET)

Аркадий Красильщиков: Марк Шагал на сцене

Талантливо, ярко, красочно!



Да еще, как теперь говорят: «для семейного просмотра».

Что еще нужно, чтобы тысячи детей и взрослых Израиля увидели этот спектакль «хореографических миниатюр» Арины Белозор и Ителлы Мастбаум? Пустой вопрос. Как раз всего этого и не нужно. А нужна дешевка, халтура и пошлость. Тогда все будет без проблем и не только по законам массового искусства, но и по более простой причине: делатели разной халтуры, как правило, люди шустрые и пробивные. Не успеешь обернуться — у них уже ангажемент на год, сценические площадки и реклама, умело выдающая черное за белое.

Есть еще одна особенность спектакля «Я жизнь прожил в предощущении чуда» — он рискнул коснуться истоков еврейской культуры галута, а это для властных социалистов Израиля, как гость в горле. Им наши «местечковые» корни не нужны. Для них история мира начинается с кибуцев Израиля...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5585

Тартаковский - Петровой.
- Sun, 23 Jun 2013 20:29:25(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 23 Jun 2013 19:16:54(CET)
В России не каются, а оправдываются, и в этом большая нравственная проблема.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

За что и почему каяться? За то что ценой миллионых жертв победили в войне и спасли, в частности, всех нас?
За то что в бескровной революции 1991 г. освободились от тоталитарной власти?..

Аня Г - Е. Левертову
Атланта, - Sun, 23 Jun 2013 20:25:32(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 23 Jun 2013 20:21:14(CET)

Фаина Петрова Sun 23 Jun 2013 19:16:54
----------------------------------------
Не Гозману заниматься воспитанием русского народа.
@@@@@@@@@@@@@@@

Почему?

Тартаковский.
- Sun, 23 Jun 2013 20:21:41(CET)

Элла Гене - довесок- Sun, 23 Jun 2013 18:10:15(CET)

Пока на кухне крутилась,вспомнилась песенка Кима. Вы, конечно, помните, кому она посвящена:
"Четырнадцати лет пацан попал в тюрьму..."

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Крутитесь дальше - придут в голову новые неотразимые доказательства.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 23 Jun 2013 20:21:14(CET)

Фаина Петрова Sun 23 Jun 2013 19:16:54
----------------------------------------
Не Гозману заниматься воспитанием русского народа.

М.ТАРТАКОВСКИЙ -> Gena. Патология.
- Sun, 23 Jun 2013 20:11:43(CET)

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 15:51:42(CET)
Да, я считаю это одним из факторов, отнюдь не единственным, показывающим, что нацистский режим был антигуманнее, бесчеловечнее и аморальнее сталинского.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Дело даже не в Сталине - в этом, действительно, кровавом диктаторе (какие в истории, в общем, нередки), - но в патологической русофобии, вполне идентичной отношению нацистов к евреям (правда - по понятной причине, без трагических последствий). Обличение сталинского режима - лишь "цивилизованное" прикрытие этой, фактически расовой ненависти.
Оттого-то и обессмысливание самого понятия Холокост - в сравнении сталинских репрессий для укрепления единоличной власти с гитлеровским порабощением "низших рас" и истребления "наинизшей" как таковой - без какого-либо разбора.

Евгений Плоткин
Реховот, Израиль - Sun, 23 Jun 2013 20:09:10(CET)

Спасибо, Шуламит!
Для меня много нового в этом эссе о замечательном ученом. Йосеф Клаузнер, острый и резкий в принципиальных вопросах, совсем непохож на доброго и деликатного дедушку, улыбающегося нам с первой же фотографии очерка. Глубокие знания и обширная эрудиция в сочетании с принципиальной и даже жесткой позицией позволяли ему побеждать даже в безнадежных, казалось бы, спорах. Мне очень по душе его мысль о великой силе, помогающей побеждать, - воле нации к жизни. И конечно же, обязанность сравнивать прошедшее с настоящим, видеть исторический процесс в сегодняшних событиях, - это позиция не только Клаузнера-историка, но и Клаузнера-оптимиста.
Всего наилучшего, Евгений
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Реалист и мечтатель Йосéф Клаузнер (1874-1958)

vitakh
- Sun, 23 Jun 2013 20:07:48(CET)

Интервью Анатолия Алексеевича Клёсова: http://www.youtube.com/watch?v=VpWkQKO6jN0

Новости "Мастерской"
- Sun, 23 Jun 2013 20:01:12(CET)

Лина Городецкая: Черешневый рай в трех километрах от сирийской границы

Белые облака, голубое небо, цветные бабочки, зеленые деревья и алые ягоды, вкус которых не сходит с алых губ… Даже не верится, что совсем недалеко от этого райского уголка разрываются снаряды и гибнут люди. Поселок Одем по прямой линии находится в нескольких километрах от сирийской границы. Так что его жители поневоле становятся свидетелями раскатов приграничных боев.

Но израильские туристы едут в Одем не в поисках «экшен». Сюда приезжают любители самостоятельного сбора фруктов и ягод. Королевой среди них, несомненно, является черешня… Вы можете любить яблоки и груши, быть поклонниками персиков и абрикос, объедаться арбузами и дынями, но я ни за что не поверю, что в вашем сердце нет отклика на сладкое слово «черешня». Особенно, если вам приходилось в разгар советских летних сезонов отдыхать, например, на крымском побережье. Иногда мне кажется, что я до сих пор ощущаю вкус желтой и сочной черешни, за которой стояла в евпаторийских очередях. С тех пор прошло совсем немало лет… В новых своих кулинарных реалиях я полюбила авокадо и киви, манго и ананас, но черешня моего детства не перестает напоминать о себе…

Черешней в Израиле можно полакомиться в районе Иудеи или на Голанах. Оба варианта приветствуются. Конечно, можно и проще, купить в ближайшем супере или на местном рынке. Вроде бы вкус тот же. Но поверьте, собрав самостоятельно корзинки спелых ярких черешен, чем-то напоминающих алые сердечки, послевкусие будет другим...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5562

A.SHTILMAN
New York, NY, - Sun, 23 Jun 2013 19:59:36(CET)

«Великие о евреях
- Sun, 23 Jun 2013 14:41:59(CET)

СЕРГЕЙ ЮРСКИЙ. Во мне есть еврейская кровь. Но я человек русский и всегда себя считал русским. Будучи и наследственно православным, и постепенно сам придя к православию как религии родителей.»


Сейчас в России все великие. Но дело в том, что в своё время все знали, что мать актёра была просто еврейкой, никакие они были не «православные», хотя Юрий Сергеевич Юрский и был, по его рассказам моему отцу ,сыном попа. Вот отрывок из моих воспоминаний о Юрии Сергеевиче Юрском:
«В день очередного отказа в работе, мой отец в коридоре Комитета по делам искусств неожиданно встретил Юрия Сергеевича Юрского. Это была их первая встреча со времени нашего общего житья в гостинице «Большой Урал» в Свердловске в 1941 году. Тот, как видно уже знал о положении отца и потому повёл себя весьма сдержанно, если не сказать, что вообще был раздосадован этой встречей. Юрий Сергеевич работал теперь в одном из отделов, ведавших «художественной частью» работы театров. Жена Юрия Сергеевича, и стало быть мать будущего знаменитого актёра Сергея Юрского, была еврейкой. Может быть поэтому он был так сдержанно-отчуждён? Хотя, наверное, это было бы слишком благородным объяснением».
«На вопрос отца, как дела, Юрий Сергеевич ответил, глядя в сторону, что неплохо. Отец ему сказал, что у него дела обстоят как раз исключительно плохо, и вот только что пришёл отказ от его кандидатуры на пост дирижёра Театра оперетты в Сталинграде. Отец, конечно, был накалён после очередного отказа и от столь холодно-безучастного поведения бывшего своего приятеля, и не удержавшись сказал: «Ну, что ж Юра, желаю тебе успехов в борьбе с такими как я!» Юрский ни слова не говоря, развернулся в обратную сторону и проследовал в свой кабинет…» /Заметки, сентябрь 2010 года №9 /132/
Напомнил скорее себе эти строки воспоминаний не для осуждения Ю.С.Юрского - хотя повёл он себя не очень красиво в ту пору, а потому, что стыдно СЕГОДНЯ читать то, что написал Сергей Юрский, как и похожее на это же ранее - Константин Райкин.

Эрнст Левин
- Sun, 23 Jun 2013 19:43:49(CET)


65 лет назад, 22 июня 1948 года, по приказу вождя "Красного Сионизма" Давида Бен-Гуриона было расстреляно судно "Альталена", на борту которого бойцы подпольной организации ЭЦЕЛ доставили в Израиль оружие.
Батареей, открывшей огонь, командовал Ицхак Рабин. Один из снарядов попал в цель, и корабль загорелся. Люди стали прыгать в воду, и их товарищи, стоявшие на берегу, направились к ним навстречу в лодках. Несмотря на то, что капитан вывесил белый флаг в знак капитуляции, артиллерийский огонь не прекратился. Менахема Бегина, находящегося на корабле, убить не удалось, хотя он согласился сойти на берег только когда был высажен последний раненый. Перед этим он передал приказ частям ЭЦЕЛя в Тель Авиве: не атаковать части ЦАХАЛа, стрелявшие по "Альталене".
16 бойцов ЭЦЕЛя были убиты в столкновениях. Шестеро пали накануне, в районе Кфар-Виткин, 10 человек - на тель-авивском берегу. Из солдат ЦАХАЛа погибли трое.
Был на борту “Альталены” и Авраам Ставский – жертва "кровавого навета" – клеветнически обвинённый леваками в убийстве Хаима Арлозорова пятнадцать лет назад. Он покинул гибнущее судно на маленькой лодке и добрался до тель-авивского берега. Там его и настигла пуля. Ставский погиб в том самом месте, где и Арлозоров. А: среди бойцов правительственных войск, расстреливавших из винтовок и пулеметов людей с горящего судна, был Шауль – восемнадцатилетний сын Арлозорова.
Все 19 погибших руководились благими намерениями. Зихронам левраха...
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Элла
- Sun, 23 Jun 2013 19:43:13(CET)

Дети и внуки выродков стыдятся своих предков. Внучка Геринга, например, добровольно стерилизовалась, чтобы не родить похожего на деда, потому что сама очень похожа.

Боже, какой ужас! Это же самоненависть, извращение чистой воды! Как можно такое одобрять? Что ж теперь, по-вашему, в Гериниге самое худшее была форма носа или угол черепа?

Нерасчетливый
- Sun, 23 Jun 2013 19:33:17(CET)

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 19:01:47(CET)
Вы несомненно знаете, что ЧСИРов не убивали, а ссылали, а несовершеннолетних, как правило, отправляли в детские дома.

Моё утверждение, которое Вы попытались опровергнуть, приводя в пример ЧСИРов и АЛЖИР, неопровержимо.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сталин произнёс — «Сын за отца не отвечает».
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в
Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана. (Чудные места для выживания!)
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников
родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее,
как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста
взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше
15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально. (благодетели решали)
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских
домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева,
Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК

Во исполнение этого приказа 15 августа 1937 последовала соответствующая
директива НКВД, уже содержащая ряд уточнений:
регламентированы тотальные репрессии только против жён и детей, а не вообще
любых членов в семьи, как в приказе Политбюро;
жён предписано арестовывать вместе (уточнение!) с мужьями;
бывших жён предписано арестовывать, только в случае, если они «участвовали в
контреволюционной деятельности»
детей старше 15 лет предписано арестовывать только в случае, если они будут
признаны «социально-опасными» (а кто не "участвовал"? )
арест беременных женщин, имеющих на руках грудных детей, тяжелобольных может
быть временно отложен (вот гуманность!)
дети, оставшиеся после ареста матери без присмотра, помещаются в детские дома,
«если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые)
на свое полное иждивение — этому не препятствовать»
механизмом выполнения директивы предусмотрено Особое Совещание НКВД.
В дальнейшем подобная политика несколько раз корректировалась.
В октябре 1937 директивой НКВД репрессии в отношении ЧСИР расширены с осуждённых
членов «право-троцкистского блока» также на ряд осуждённых по части
«национальных линий» («польская линия», «немецкая», «румынская», «харбинская»).
Однако уже в ноябре такие аресты прекращены.
В октябре 1938 НКВД перешёл к арестам не всех поголовно жён осуждённых, а только
тех, кто «содействовал контрреволюционной работе мужей», или в отношении которых
«имеются данные об антисоветских настроениях».(гуманность восторжествовала!)
Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление
НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и
определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на
опеку.
С 15 августа 1937 года по настоящее время (к концу 1937 г.) Административно-хозяйственным
управлением проделана следующая работа:
Всего по Союзу изъято детей -------------25 342 чел.
из них:
а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли --.22 427 чел.
из них г. Москвы ------------------....1909 чел.
б) Передано на опеку и возвращено матерям.-------..2915 чел.



Каким инженером человеческих душ (или машин)надо быть, чтобы рассуждать о гуманности вообще при всем этом! У такого инженера гуманность исчислима и результаты неопровержимы.

Фаина Петрова
- Sun, 23 Jun 2013 19:30:59(CET)

Исправление описки: "на оба ваши дома".

Эдуард
Израиль - Sun, 23 Jun 2013 19:27:10(CET)

Спасибо, порадовал. Чувствуется забытая атмосфера еврейского Вильнюса.
Фамилия в тексте должна быть Месенгисер, для рассказа это конечно не имеет значения, но т.к. речь идет о живых людях, а не выдуманных персонажах, желательно...
Отклик на статью : Шалом Спивак. Такой хороший таможенник

Фаина Петрова
- Sun, 23 Jun 2013 19:16:54(CET)

Уважаемый Ефим Левертов! Спасибо за ответ. Не могу согласиться с Вашей интерпретацией постинга Э.Рабиновича как хамского. Возможно, он был несколько излишне эмоциональным, но никак не хамским. Современное значение слова «хам» – «грубиян, нахал» или «человек, отрицающий все общепринятые правила поведения».
Это никак не относится к данному случаю.
Я понимаю Вашу точку зрения на сравнение СМЕРШ´а и СС, но понимаю и Гозмана также. А мне, лично, ближе здесь позиция "чума на оба Ваших дома", т.е. и заградительные отряды, и отряды уничтожения евреев ужасны и отвратительны. По русскому ТВ объявлен анонс фильма "Дети третьего рейха". Дети и внуки выродков стыдятся своих предков. Внучка Геринга, например, добровольно стерилизовалась, чтобы не родить похожего на деда, потому что сама очень похожа.
Тысячу раз было сказано, что, пока не покаемся, ничего не изменится. В России не каются, а оправдываются, и в этом большая нравственная проблема.

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Sun, 23 Jun 2013 19:12:19(CET)

Дамы и господа, с удивлением прочел в блогах Семи Искусс востроумное название НЕ ПОРА ЛИ МОДЕРИРОВАТЬ МОДЕРАТОРА и прочел текст дискуссии Епвгения Майбурда с модератором-псевдонимом. Что – говоря откровенно, на научных конференциях и невиртуальных дискуссиях нестарндартно. Почему модераторы, как тролли и доброжелатели советских времен, должны скрывать свое имя? Не вижу никакой логики, это достойная, важная и нелегкая служба, требующая профессионализма и такта.

Сказанное всего лишь преамбула. А теперь сказка (надеюсь что не ревизская). Не вмешиваясь в дискуссию между Уважаемым Модератором и не менее Уважаемым Автором, отмечу замечание модератора, напечатанное в Гостевой красным поразившее мен примерно неделей ранее. Цитирую: “Мы неоднократно ставили вас в известность, уважаемые дамы и господа, что тот, кто поддерживает общение с троллем-вредителем, сам становится троллем и его постинги-ответы удаляются без комментариев. Так что, прошу не жаловаться.” конец цитаты.

Звучит вроде нормально. Хотя в действительности совсем нет. Тут вот ведь какая штука. Худшее, что можно представить – времена Большого Террора с выявленьем врагов. Однако даже тогда тех, кто общался с врагами – просто общался, не недоносил или упаси боже совершал враждебные действия а общался с врагом народа – не объявляли неприкасаемым. Общавшиеся остракизму не подвергались. Общавшиеся с врагами врагами не объявлялись - иначе шурдами стала бы вся страна. А тут цитирую еще раз: “тот, кто поддерживает общение с троллем-вредителем, сам становится троллем и его постинги-ответы удаляются без комментариев”. Да что ж это за суперчекистская этика в самом деле. Надеюсь, введенная по недоумию, не намеренно. Но от этого не менее странная. И нехорошая.

Надеюсь, мое замечание никого не обидит.Не будет удалено за общение с троллем Майбурдом (А может не троллем? кто объявляется троллем-неприкасаемым не знаю, что не попасть в неприкасаемыми и удаляемые по неведению впору публиковать список тех, общение с кем делает троллем какждого кто его комментирует)

А просто чему-то хотя бы немного поможет чему-то.

Элла Гене
- Sun, 23 Jun 2013 19:12:09(CET)

Кто сказал, что не репрессировали за родственников? Не убивали? Так и глав семейства расстреливали не всегда, также умаривали в лагерях, как их ЧС-ов. А если расстреливали мужей, нередко - и жен. Не всегда, но и нередко, особенно в окрестностях 37-го.

А песенка Кима посвящена любимому тестю - Петру Якиру.

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 19:05:35(CET)

Элла Гене - довесок
- Sun, 23 Jun 2013 18:10:15(CET)

Пока на кухне крутилась,вспомнилась песенка Кима. Вы, конечно, помните, кому она посвящена:


Нет я не знаю, кому посвящена песня. Напомните, пожалуйста.

А какое отношение это имеет к сравнению СС и НКВД?

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 19:01:47(CET)

Элла Гене
- Sun, 23 Jun 2013 17:50:48(CET)

В сталинском СССР вообще не было такой категории жертв, которых убивали для того, чтобы они не могли отомстить за убийство свооих близких.

......................

Ни фига себе! А кто такие ЧСы? А кто сидел в лагере АЛЖИР?


Таки действительно ни фига себе.

Вы несомненно знаете, что ЧСИРов не убивали, а ссылали, а несовершеннолетних, как правило, отправляли в детские дома.

Моё утверждение, которое Вы попытались опровергнуть, приводя в пример ЧСИРов и АЛЖИР, неопровержимо.

YEHUDInfo
- Sun, 23 Jun 2013 18:27:58(CET)

Предлагаем сообществу Гостиной наши ежедневные подборки текущих (а иногда и забытых) материалов интернета - YehudInfoSelecTexts.

Сегодня на Блогах - список ссылок за 23.06.13.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=24548

Артур Шоппингауэр
- Sun, 23 Jun 2013 18:10:17(CET)

Поздравляю, Борис Маркович!

Элла Гене - довесок
- Sun, 23 Jun 2013 18:10:15(CET)

Пока на кухне крутилась,вспомнилась песенка Кима. Вы, конечно, помните, кому она посвящена:

Четырнадцати лет пацан попал в тюрьму,
В одну из камер номер сорок восемь - вот бедняга!
Четырнадцать статей предъявлено ему:
Политбандит, вообще семит
И неизвестно чей наймит,
И поджигатель, кажется, Кремля, не то Рейхстага -
Вот это передряга!

Вот это арестант! Наверно, он талант!
Вообще они талантливы, все эти иудеи!
Четырнадцати лет, пацан еще и шкет,
А он уже политбандит,
Уже наймит, уже семит
И, вроде, поджигатель Третьяковской галереи -
Уж эти мне евреи!

А чтобы не скучал способный сорванец
И правильно воспитывался в камере вонючей,
К нему и подсадил заботливый отец
Одних ученых десять тыщ
И неученых десять тыщ,
И несколько мильонов - просто так, на всякий случай.

Тра-та-та, тра-та-та,
Волоки в тюрьму кота,
Чижика, собаку,
Петьку-забияку,
Обезьяну, попугая -
Во компания какая,
Вот кампания какая
Была проведена...

Три тыщи лет тому у племени Му-му
Обычай был - дарить детей языческому богу,
И гибли пацаны, не зная почему,
А щас известно хоть, кому,
За что его и что его -
Прогресс, ребята, движется куда-то понемногу...
Ну, и слава Богу!

А то, куда он движется
И то, на чем он зиждется,
Неясно никому,
А только одному;
Четырнадцати лет
Пацан попал в тюрьму,
Зачем и почему -
Неясно никому,
А только одному...
Ау!

Фрида и Тамара Райзе
Нью Йорк, НЙ, США - Sun, 23 Jun 2013 18:05:18(CET)

Дорогая Щуламит! Как всегда, в ответ на Вашу интересную статью, мы хотим поблагодарить Вас. Большое Вам спасибо, сил Вам, здоровья. мы всегда с нетерпением ждем Ваших публикаций. Фрида, Тамара
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Реалист и мечтатель Йосéф Клаузнер (1874-1958)

Борис
Ашкелон, Израиль - Sun, 23 Jun 2013 17:55:39(CET)

Статья прекрасная! Райкин - Герой всех времён!
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»

Элла Гене
- Sun, 23 Jun 2013 17:50:48(CET)

Полезно также помнить те причины, которые сами нацистские лидеры приводили в обоснование своей политики целенаправленного убийства полутора миллионв еврейских детей: для того, чтобы они не могли, повзрослев, отомстить за убийство родителей. Эту причину привел Гиммелр в знаменитой познанской речи.

В сталинском СССР вообще не было такой категории жертв, которых убивали для того, чтобы они не могли отомстить за убийство свооих близких.


Ни фига себе! А кто такие ЧСы? А кто сидел в лагере АЛЖИР?

Да, я считаю это одним из факторов, отнюдь не единственным, показывающим, что нацистский режим был антигуманне, бесчеловечнее и аморальнее сталинского.

Даже если и был, то ненамного. Разница не принципиальная. Повторяю: пусть и первый, но среди равных.

Борис Тененбаум
- Sun, 23 Jun 2013 16:57:48(CET)

В.Столову:
Если бы вы написали, что эта версия не подкреплена в должной мере документально - то я бы с этим согласился. НоВы сделали категоиное утверждение на сей счёт и совершенно бездоказательное.
Уважаемый коллега,
Специально для вас - предпринял некие изыскания. Вот что я нашел согласно Гудериану, который в то пору был начальником Генштаба, ситуация - выглядела так:
русский фронт, от Балтики и до Карпат, выглядел тихо. Резервы вермахта на Востоке состояли из 12 слабых дивизий. Разведка предупредила, что русское наступление начнется 12 января 1945, с перевесом 11 к 1 в пехоте, 7 к 1 по танкам и 20 к 1 по артиллерии. Гитлер, вопреки всему, двинул накопленные запасы танков/горючего и прочего на Запад, для наступления в Арденнах.
Источник: The German Army, 1933-1945, by Matthew Cooper, Scarborough House/Publishers, 1978, page 478-479

Как видите:
1. Согласно Гудериану, разведка дала правильный прогноз русского наступления.
2. Согласно Гудериану, Гитлер поступил произвольно, проигнорировав все рациональные соображения.

Теперь встречный вопрос - а вы-то где почерпнули вашу информацию, о радиоигре, обманувшей немецкую разведку ? :)
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Юрий Магаршак
Ню Йорк, NY, USSA - Sun, 23 Jun 2013 16:48:48(CET)

Освенцим до прихода фашистов. По сравнению с которым расстрел в Бабьем Яре был избавлением.

Из воспоминаний Наума Коржавина http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/19/518b8ea7cfc9b/: «Фашисты уничтожили двух моих дядей и двух теток, но перед тем, как их убили, над ними еще наш дворник Митрофан Кудрицкий очень здорово поиздевался (видимо, был садистом — ничего другого в голову мне не приходит)... Не дворник их убил, но он так измывался над ними, что, по-моему, смерть в Бабьем Яру была для них освобождением. Он собирался вовсе не мстить, а только мучительством невинных сладострастно, садистски «отводить душу» или «срывать зло», и от немцев ждал безнаказанности в реализации этой своей потребности — ничего больше. Срывал он свое зло страшно. Всем оставшимся евреям нашего дома пришлось от Кудрицкого солоно, но точно известно мне только то, что вытворял он в нашей квартире, — об этом и буду говорить. Ежедневно, ежеутренне являлся он в нашу квартиру, как злой рок, как знак возобновления мук, с единственной целью — надругаться. Он издевался над этими стариками многообразно и изобретательно, избивал их, руками заставлял чистить дворовую уборную и делать многое другое, всегда унизительное, часто непосильное, и за недостаточно хорошее исполнение наказывал. Он был господином их каждой минуты, и ему нравилось таковым быть. Главная его корысть была не материальной, а духовной — то, что он делал, было не спорадическим хулиганством или грабежом, а перманентным садизмом. Кудрицкий наводил на весь дом страх и трепет — в том и состоял его звездный час, и хотя боялись его и потому, что за его спиной стояла вся мощь вермахта, СС и гестапо, в данном случае он их использовал, а не они его. Немцы вошли в Киев 19 сентября, расстрелы в Бабьем Яру начались 29-го, и все эти 10 дней родные мои жили под властью не столько Гитлера, сколько Кудрицкого. У Гитлера были еще другие заботы — у Кудрицкого, видимо, только эта. Он устроил им персональный Освенцим на дому, и ему было не лень следить за его «распорядком» — чтобы не забывались, и хотя погибли мои родные не от его руки, измывательства его были таковы, что, вполне возможно, эту гибель они восприняли как освобождение, — от него. То, что он им устраивал перед смертью, было, по-моему, страш­нее, чем сама смерть».

И другое воспоминание: Лев Разумовский ДЕТИ БЛОКАДЫ http://berkovich-zametki.com/2013/Starina/Nomer2/LRazumovsky1.php. : «На четвертом этаже, над нами жил Михаил Грюнбаум с женой и взрослой дочерью. Люська, дочь Грюнбаума, которую мы мальчишки дружно ненавидели за ее презрение к нам и унаследованную от отца надменность. Мальчишки звали Люську и ее мать “немками”.»

«Вечер. Мама зажигает найденный где-то в комоде огарок свечи. Как здорово она светит! Ярко и без копоти. На вечер хватит, а дальше снова коптилка. Звонок в дверь. Мы с мамой идем открывать. На пороге согбенный, в каком-то рванье, незнакомый старик.
- Вам кого? - спрашивает мама.
- Татьяна Максимовна! Вы меня не узнаете? Грюнбаум...
Старик, покачиваясь делает пару шагов в переднюю. Я приношу свечку.
- Грюнбаум? Михаил Захарович?
- Да, это я... Узнали? Я сам себя не узнаю...
Я стою, не двигаясь. Этот скрюченный старик, в рваной женской кофте, с темными пятнами на щеках, с кровью запекшейся на лысине, из которых торчат клоки седых волос, с вытаращенными безумными глазами, - это наш верхний сосед, высокий дородный, всегда богато одетый, всегда надменный Грюнбаум.... Верится и не верится
- Татьяна Максимовна! Ради бога! Кусок хлеба... Три дня ничего не ел...
Мама в растерянности.
- Михаил Захарович, проходите, сядьте. Я вам кипятку налью... Но хлеба у нас нет... Мы же все на карточках, так же, как и Вы...
- Татьяна Максимовна! Может тарелочку супа? Небольшую... Может корка, какая?..
- Нет у нас ничего, Михаил Захарович. Мы тоже голодаем... Вы же получаете хлеб по карточкам. Почему же вы три дня не ели?
- Все отобрали... Все карточки... Весь хлеб... Все... Мне не дают ни куска три дня...
- Кто отобрал? - спрашивает мама в ужасе. - Как это случилось? Почему Вы отдали?
Старик вскидывает опущенную голову. Рыдания душат его речь. Слезы обильно текут по лицу.
Жена... Люська... Я ослаб... Сам за хлебом не хожу... Три дня не дают ни куска... Бьют меня, бьют каждый день... Что б ты сдох скорей... Они ушли сейчас... Я спустился к вам. Больше не к кому... Татьяна Максимовна, голубушка...
Дверь захлопывается. Я стою потрясенный... Мама, бессильно опустив руки, не стесняясь меня, плачет...»

и далее: «Вбегает Фанька. Она всегда в курсе всех событий, этакое домашнее радио. Выглядит неплохо. Ее муж - офицер, всю блокаду воевал где-то под Ленинградом, постоянно подкидывал ей свой паек.
- Вы слышали, что сказала Люська Грюнбаум во дворе? - спрашивает она, стоя на пороге. - Она сказала, что если немцы возьмут Ленинград, она первая покажет все еврейские квартиры! Как вам это нравится?
- Люська? Вот сволочь! Так это правду говорили мальчишки, что Грюнбаумы - немцы?
- Сам Грюнбаум был такой же немец, как и мы с вами, - объясняет всезнающая Фанька. - А жена его - немка. А Люська - невесть кто...
- Невесть кто? Сволочь она! Побить бы ей стекла, врезать бы по толстой морде...
Я вскакиваю, делаю два быстрых шага, и мои пыл и возмущение сразу же гаснут. С такими ногами и нынешними силами не докинуть камня даже до второго этажа, а уж до четвертого...»
Эти свидетельства, казалось бы мало связанные друг с другом, говорят о многом, Освенцим и Бабий Яр энтузиасты из юдофобов устраивали и до Освенцима, и до бабьева Яра. Индивидуальный освенцим для всех, над кем фашисты самим своим появлением позвоили издеваться. Такой жестокий, что (по свидетельсву Наума Каржавина) расстрел для евреев, над которым издевались и без фашистов (в данном случае дворник) был ИЗБАВЛЕНИЕМ!!!
И второе. Были люди, которые в блокадном Ленинграде ЖДАЛИ фашистов. С одной единственной целью: показать квартиры евреев, чтобы предать их на поругание. О неизбежности которого при Гитлеровском режиме, стало быть зимой 41года знали.
Как много эти цитаты о человечестве говорят.!Хоть фильм ставь, хоть повесть пиши.
И главное. Представьте себе, власть в той или иной стране переменится. Будет наподобие младотурков (зверски убивших два миллиона армян, а также немало греков). Или национал-социализма Гитлера. Или тех исламистов, которые обещают, если Израиль взят будет, почти никого в живых не останется: а Россия будет для них сильно отична? Что будет в таком вот случа? Даже без участия нелюдей. Даже с их молчаливого дозволения – или в их ожидании.
Новый освенцим в каждой квартире, доме, дворе. В сравненье с которым расстрел в Бабьем Яре и газовая камера с “мгновенной смертью” сравнительно с многонедельными муками не очень мучительная – избавление!!!!!!! …...

Б.Тененбаум-И.Ослон
- Sun, 23 Jun 2013 16:21:33(CET)

"... А о Елизавете II напишете? Очень незаурядная, с моей точки зрения, личность ..."
Не знаю, Инна. Думаю, что не напишу. Я все-таки все больше про политиков и дипломатов. А она - не политик.

Немезида
- Sun, 23 Jun 2013 16:15:23(CET)

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 15:51:42(CET)

Да, я считаю это одним из факторов, отнюдь не единственным, показывающим, что нацистский режим был антигуманне, бесчеловечнее и аморальнее сталинского.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Где можно купить весы атнигуманности, не останаливающейся ни перед чем, но по обстоятельствам выбиравшим или Колыму с медленной смертью или печи с быстрой? Второе звучит ужаснее, но можно ли найти хоть грамм гуманности в первом?

Инна Ослон
- Sun, 23 Jun 2013 15:52:31(CET)

Объявлены авторы 25 книг из длинного списка премии «Просветитель».
В списке: Тененбаум Борис, «Великий Черчилль», М.: Эксмо, Яуза, 2011
http://trv-science.ru/2013/06/18/obyavleny-avtory-25-knig-iz-dlinnogo-spiska-premii-prosvetitel/
-----------------------------------------------
Поздравляю, Борис Маркович! А о Елизавете II напишете? Очень незаурядная, с моей точки зрения, личность. При всей ограниченности ее функций в британской истории.

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 15:51:42(CET)

Элла
- Sun, 23 Jun 2013 06:48:54(CET)

Если ни по антигуманности, ни по бесчеловечности, ни по моральному состоянию исполнителей не было разницы между СС и НКВД, то в чем, по-Вашему мнению, состоит уникальность Холокоста?

.........

Меня не спрашивали, но я отвечу:

Холокост был пусть первым, но среди равных геноцидов 20 века. Отличался разве что тем, что прочие детей специально не убивали


Как я понял, Элла считает, что "специально" убивать детей не значит быт антигуманне, бесчеловечнее и аморальнее тех, кто детей "специально" не убивали. Так и запишем.

Полезно также помнить те причины, которые сами нацистские лидеры приводили в обоснование своей политики целенаправленного убийства полутора миллионв еврейских детей: для того, чтобы они не могли, повзрослев, отомстить за убийство родителей. Эту причину привел Гиммелр в знаменитой познанской речи.

В сталинском СССР вообще не было такой категории жертв, которых убивали для того, чтобы они не могли отомстить за убийство свооих близких.

Да, я считаю это одним из факторов, отнюдь не единственным, показывающим, что нацистский режим был антигуманне, бесчеловечнее и аморальнее сталинского.

Соплеменник
- Sun, 23 Jun 2013 15:50:51(CET)

Аврам
Тель-Авив, Израиль - Sun, 23 Jun 2013 14:24:50(CET)

Простые еврейские совки-патриоты ,не знакомые с истинной историей Израиля,легко покупаются на дешевую демагогию адвоката Иорама Шефеля.Все т.н. "факты" Шефтеля притянуты за уши,и приводятся только с целью оправдать "патриотическую" позицию самого Шефтеля...
===============
А, например?
---------------

...Достаточно посмотреть на обширную "доказательную базу",которую приводит переводчик...
===============
А, например?
---------------

...Кстати,сам Шефтель был единственным израильским адвокатом,который согласился защищать надзирателя Демьянюка,оставаясь с ним в самых теплых отношениях до его осуждения в германском суде.Даже специально прилетел к нему в Америку,чтобы поддержать Демьянюка перед германским судом. ...
===============
Статья, оказывается, про Демьянюка? Тогда, конечно.
---------------

...Израильсий канал 103FM только в целях рейтинга попеременно дает эфир то оголтело-левому Натану Захави,то оголтело-правому Шефтелю.Всем эта "игра" понятна,но "русских патриотов"-цепляет....
===============
Снова-здорово! Статья про канал или о чём?
---------------

...НИКТО из серьезных обозревателей, комментаторов не реагирует на бред Шефтеля.Кому интересно, почитайте:
1.Бен-Гурион Микаэля Бар-Зохара
2.Израиль.История государства.М.Штереншис
===============
Вот с этого стоило начать и этим же закончить.
А всё предыдущее некрасиво и бездоказательно. Так не стоит полемизировать.
Берите пример с меня - образцового полемиста.

Катя З.
Йокнеам (Израиль), - Sun, 23 Jun 2013 15:43:32(CET)

Дорогая Шуламит Шалит! Дорогая редакция!
С удовольствием прочла рассказ об ученом Й.Клаузнере, передам родным и близким.
После многолетних поисков, осложненных небольшим изменением в написании фамилии Клионский (на иврите стал Клонский), год назад мне удалось найти родных в Израиле, один из которых тоже прибыл на "Руслане".
Это дядя моего отца - Давид Клионский, брат моей бабушки, дочь которого жива.
К сожалению, в интернете я не сумела найти полного списка пассажиров "Руслана".
Можете ли Вы или кто-то из читателей помочь мне в этом?
Я побывала на его могиле на Масличной горе (хабадский участок), и выяснилось, что она рядом с могилой прадеда, Лейба Гецеля Клионского. Его дед Шломо Залман Клионский привез своих внуков: деда, брата деда и их кузину в 1869 в Хеврон по совету 4-го Любавического ребе, хасидом которого был (его сын с женой и дочь умерли, оставив ему внуков).
Этот прадед, Лейб Гецель, с 3-х лет рос в Хевроне, куда его семья приехала из Белоруссии. Когда его дед умер, мальчик (может, уже подросток) жил в Иерусалиме у некоего Херсонера... Став взрослым, неизвестно точно в каком году, прадед поехал в Россию, чтобы востребовать оставшуюся там недвижимость. Видимо, он преуспел, т.к. женился на правнучке Иехуды Зунделя Зоненберга (предположительно в 1891 г), известного штадлана - ходатая еврейской общины перед властями. У них было 10 детей (другие умерли в младенчестве). Один из них, Давид, после чудесного спасения из рук петлюровцев сумел выехать на корабле "Руслан" в Палестину, где затем работал инженером-строителем.
Отец Давида, мой прадед, будучи очень религиозным, мечтал вернуться в Палестину и, добившись приема у Ягоды (1930-е?), сумел получить разрешение на выезд в Палестину, где и прожил еще несколько лет. Так что я могу говорить с полным основанием, что Хеврон - город моих предков! К сожалению, могилы брата прадеда и их деда в Хевроне уничтожены арабами в 1929-1930гг.
Благодарю Вас! Катя З.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Реалист и мечтатель Йосéф Клаузнер (1874-1958)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sun, 23 Jun 2013 15:40:25(CET)

Володя, привет. Спасибо тебе за поздравления. Я навел справки - и выяснил, что в конкурс добавили отдельную категорию, что-то вроде "портреты на фоне эпохи", и что где-то год или два назад премия досталась книге Мещерякова о Японии эпохи Мейдзи. Ну, а в этом году у меня есть 1 шанс из 3 на повторение этого достижения. Поглядим. На самом деле, я думаю, это будет конкурс издательств - там есть кандидат от "Молодой Гвардии" с книжкой о Гумилеве-младшем, еще кто-то (по-моему, АСТ) с книгой о Дарвине - а ЭКСМО участвует в забеге с "Черчиллем" наперевес.
Добежит или нет, не знаю - но какое-то признание книжка определенно получит. А там, глядишь, и доп.тираж образуется, поскольку в первый раз появляется некая реклама ...

Лея Алон(Гринберг)
Иерусалим , Израиль - Sun, 23 Jun 2013 15:37:50(CET)

Эстер, как хорошо вы чувствуете еврейскую судьбу. Вам дано сохранить память о близких и далёких людях. это своего рода дар, ваша святая миссия.Много сил вам. Лея.
Отклик на статью: Эстер Альперина-Свердлова. Маша Каган (Левит). 1898-1941

Б.Тененбаум-Б.Дынину, Игонту
- Sun, 23 Jun 2013 15:30:53(CET)

Спасибо, друзья. Теперь остается только дождаться перевода "Черчилля" на английкий - и уж тогда-то мы Обаме покажем что и как :)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, Буквоеду
- Sun, 23 Jun 2013 15:27:26(CET)

Дорогие друзья, спасибо на добром слове :) Но премия мне не светит - исторические биографии включены в список в виде исключения и рассматриваются по отдельному конкурсу. Taм три кандидата, и я со своим "Черчиллем" значусь в этом под номером два. Поглядим ...

Буквоед - Б. Тененбауму
- Sun, 23 Jun 2013 15:04:19(CET)

Объявлены авторы 25 книг из длинного списка премии «Просветитель».
В списке: Тененбаум Борис, «Великий Черчилль», М.: Эксмо, Яуза, 2011
http://trv-science.ru/2013/06/18/obyavleny-avtory-25-knig-iz-dlinnogo-spiska-premii-prosvetitel/
==
Самые искренние поздравления!

Aschkusa
- Sun, 23 Jun 2013 14:50:35(CET)

Сноуден полетит через Москву «в демократическую страну»
Бывший агент ЦРУ Эдвард Сноуден, скорее всего, полетит из Москвы на Кубу, а оттуда в Венесуэлу. На имя Сноудена зарегистрированы билеты на два рейса с кодировкой HAV и CCS. Эти сокращения обозначают Гавану и Каракас, соответственно. Тем временем Wikileaks заявила о получении Сноуденом политического убежища «в демократической стране».
lenta.ru

Великие о евреях
- Sun, 23 Jun 2013 14:41:59(CET)

СЕРГЕЙ ЮРСКИЙ. Во мне есть еврейская кровь. Но я человек русский и всегда себя считал русским. Будучи и наследственно православным, и постепенно сам придя к православию как религии родителей. Еврейские корни есть со стороны матери, но и там это были крещеные евреи. Может быть, насильно крещеные, не знаю. Фамилия матери Романова. Возможно, эту фамилию дали ее предкам по царю. Во всяком случае, это было где-то далеко, потому что мама по рождению петербурженка. Испытал ли я все эти проблемы и чувствовал ли, что не хочу быть евреем, потому что ничего хорошего это не принесет? Да, испытал, и очень серьезно. Но я могу гордиться одним. Что ни разу в те времена не закричал: «Я русский! У меня папа православный!» Никогда. Я говорю об этом только сейчас, когда отмечаю столетие отца. И когда выгоднее, скорее, быть евреем. А тогда что было делать? Паспорт все время предъявлять? Как-то неловко. Пришлось просто помалкивать. Терпеть.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sun, 23 Jun 2013 14:39:21(CET)

Наилучшие поздравления и пожелания от нас обоих, дорогой Борис Маркович!

Аврам
Тель-Авив, Израиль - Sun, 23 Jun 2013 14:24:50(CET)

Простые еврейские совки-патриоты ,не знакомые с истинной историей Израиля,легко покупаются на дешевую демагогию
адвоката Иорама Шефеля.Все т.н. "факты" Шефтеля притянуты за уши,и приводятся только с целью оправдать "патриотическую" позицию самого Шефтеля.Достаточно посмотреть на обширную "доказательную базу",которую приводит переводчик .Кстати,сам Шефтель был единственным израильским адвокатом,который согласился защищать надзирателя Демьянюка,оставаясь с ним в самых теплых отношениях до его осуждения в германском суде.Даже специально прилетел к нему в Америку,чтобы поддержать Демьянюка перед германским судом.Израильсий канал 103FM только в целях рейтинга попеременно дает эфир то оголтело-левому Натану Захави,то оголтело-правому Шефтелю.Всем эта "игра" понятна,но "русских патриотов"-цепляет. НИКТО из серьезных обозревателей, комментаторов не реагирует на бред Шефтеля.Кому интересно, почитайте:
1.Бен-Гурион Микаэля Бар-Зохара
2.Израиль.История государства.М.Штереншис
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Соплеменник - Sav(е?)
- Sun, 23 Jun 2013 14:18:36(CET)

Sava
- at 2013-06-23 12:57:52 EDT
...
Согласен с Вами. Именно это я и пытался сообщить.Но,вместе с тем, даже той ограниченной информацией,что они располагали,особенно Радзинский,достаточно для представления о злодейской сущности диктатора.А причина его загибона не столь уж и важно.
============================
Нет спора. Главное - результат был положительный, хоть и запоздалый.
Я читал воспоминания одного старого большевика, выжившего после 15-летнего "отдыха". Примерно в 1926(?) году он пришёл в ЦК ВКП(б) по делам. Тогда в ЦК свободно пропускали по партбилету и не обыскивали. Вошёл в лифт и раздался окрик, требующий не закрывать двери. В лифт вошёл Сталин с охранником. Автор видел его и ранее, но в этот раз Сталин был в обычном "штатском" костюме. Позднее, он пишет, я прочёл, что в этот день Сталин принимал делегацию английских рабочих. Но главное, что он пишет дальше! Цитирую по памяти: "У меня, в заднем кармане, был браунинг.
Если бы я знал, что начнётся через несколько лет, то я бы решился!"
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Игонт-Б.Тененбауму
- Sun, 23 Jun 2013 13:45:39(CET)

Б.Тененбаум-неизвестно кому
- Sun, 23 Jun 2013 10:17:49(CET)

Поздравляю.

Cоплеменник
- Sun, 23 Jun 2013 13:43:55(CET)

Обзор документальных источников по истории евреев в Государственном архиве РФ (ГАРФ)на сайте Союза возрождения родословных традиций.
http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3602
На форуме сайта, есть обширный раздел "Еврейская генеалогия" , посвящённый поискам разного рода:
http://forum.svrt.ru/index.php

Борис Дынин
- Sun, 23 Jun 2013 13:37:30(CET)

Премия «Просветитель»
- Sun, 23 Jun 2013 09:56:17(CET)

Объявлены авторы 25 книг из длинного списка премии «Просветитель».
В списке: Тененбаум Борис,«Великий Черчилль», М.: Эксмо, Яуза, 2011
=========================================
Замечательно! Рад за Вас и за Черчилля. Пошлите его Обаме, может попросить вернуть бюст обратно :-)

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Sun, 23 Jun 2013 13:15:16(CET)

Как удручающе мало, позорно мало, большинство из нас знает историю и культуру своего народа. Спасибо авторам: хоть немного адресовали нас, читателей, по тропинкам, не хоженным большинством из нас, читателей "Заметок". А что уж говорить о прочих...
Отклик на статью: Алексей Цвелик, Елена Цвелик. Весна в Иудее

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу :)
- Sun, 23 Jun 2013 13:09:04(CET)

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Sun, 23 Jun 2013 10:34:03(CET)
==
Привет, Володя,
Да уж, "Черчилль" шагает по планете, с нетерпением жду его перевода на английский :)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sun, 23 Jun 2013 13:06:13(CET)

Виктор Ефимович, искренне вам признателен.

Наблюдатель XY
- Sun, 23 Jun 2013 13:04:00(CET)

Элиэзер М. Рабинович - at 2013-06-23 05:14:29 EDT
Более антисионистского материала я не читал в течение десятилетий.
==========
А свои постинги вы не перечитываете?

Б.Тененбаум
- Sun, 23 Jun 2013 13:03:39(CET)

Испытал потрясение. Удивительные записки. Должны бы быть включены в энциклопедию "Правда о Войне" ...
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

Sava
- Sun, 23 Jun 2013 12:57:52(CET)

Уважаемый соплеменник сообщает: "Дело в другом: ни Радзинский, ни Добрюха, ни Авторханов никогда в жизни не были допущены к секретным архивам. Поэтому всё, что ими и другими написано о причинах смерти Сталина - пятая-десятая производная.")

Согласен с Вами. Именно это я и пытался сообщить.Но,вместе с тем, даже той ограниченной информацией,что они располагали,особенно Радзинский,достаточно для представления о злодейской сущности диктатора.А причина его загибона не столь уж и важно.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

ВЕК
- Sun, 23 Jun 2013 12:56:20(CET)

Б.Тененбаум-неизвестно кому
- Sun, 23 Jun 2013 10:17:49(CET)

Поздравляю, Борис Маркович! Желаю - в короткий и дальше.

Rudolf
Ashdod, Israel - Sun, 23 Jun 2013 12:54:35(CET)

Прекрасная статья о выдающихся людях Израиля, стоявших у основания создания науки в стране. Очень интересно и познавательно. Большое спасибо, Шуламит.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Реалист и мечтатель Йосéф Клаузнер (1874-1958)

Гофман Рита
Бат Ям, Израиль - Sun, 23 Jun 2013 12:37:40(CET)

Дорогая Шуламит!
Спасибо огромное за воскрешение памяти знаменитого учёного
Клаузнера. Он часть истории сионизма, истории еврейского народа, очень важная часть очень важного витка истории -
создания и созидания Эрец Исраель.
Мы не должны это забывать.
Такие люди - гордость еврейского народа!
С благодарностью.
Рита Гофман
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Реалист и мечтатель Йосéф Клаузнер (1874-1958)

Манасе
Германия - Sun, 23 Jun 2013 12:24:50(CET)

Ах селекция селекция.
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

С ленты фейсбука
- Sun, 23 Jun 2013 12:02:09(CET)

Наталья Микляева
16-го сентября 1976 года, в Ереване сорвался в воду троллейбус, проезжавший по дамбе. Девяносто два пассажира оказались заживо погребены на десятиметровой глубине. Все они были обречены на неминуемую гибель, если бы не одно обстоятельство: именно в это время вдоль озера совершал тренировочную пробежку многократный чемпион мира по подводному плаванию Шаварш Карапетян.

Впоследствии эксперты признают: никто на свете просто физически не смог бы сделать того, что сделал тогда Шаварш. Нырнув в замутненную падением троллейбуса воду, он разбил ногами заднее стекло, и стал вытаскивать потерявших сознание пассажиров. Более двадцати минут в ледяной воде. Двадцать спасенных жизней. На самом деле он вытащил из троллейбуса больше людей, но не всех удалось спасти. Когда Шаварш очередной раз выныривал на поверхность, столпившиеся на дамбе прохожие видели, что все его тело истерзано осколками разбитого окна.

Потом, на вопрос — что же было тогда самым страшным? — Шаварш ответил: «Я точно знал, что, несмотря на всю мою подготовку, меня хватит лишь на определенное количество погружений. Там на дне видимость была нулевая, поэтому я на ощупь хватал человека в охапку и плыл с ним наверх. Один раз я вынырнул и увидал, что в руках у меня… кожаная подушка от сиденья. Я смотрел на нее и понимал, что цена моей ошибке — чья-то жизнь. Эта подушка потом не раз снилась мне по ночам».

Спустя сутки Шаварш Карапетян был доставлен в больницу. Он думал, что всё обойдётся, но силы человека не беспредельны. Шаварш тяжело заболел пневмонией, которая осложнилась сепсисом. Температура долго не опускалась ниже 40 градусов. Лишь на 46-й день спортсмен пришёл в сознание, хотя врачи готовили родственников к наихудшему. Воспаление лёгких привело к образованию спаек, и каждый глубокий вдох спортсмену давался с трудом. О спорте можно было забыть, но Шаварш об этом и думать не хотел.

В 1977 году Шаварш вновь стал чемпионом Европы, чемпионом СССР и поставил новый мировой рекорд на дистанции 400 метров (это был третий мировой рекорд подряд в этой дисциплине на тех соревнованиях). Но из за последствий травм, вскоре он был вынужден оставить большой спорт.

У Карапетяна трое детей — две дочери и сын. С 1993 года Шаварш Карапетян вместе с семьёй живёт и работает в Москве.

Можно сказать, что он погубил свой выдающийся талант пловца. Но дар любви к людям он приумножил за эти страшные двадцать минут многократно.

Михаил Польский
Ткоа в Иудее, Израиль - Sun, 23 Jun 2013 11:33:10(CET)

Спасибо, Шуламит, за прекрасную статью. Постараюсь, чтобы её читали.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Реалист и мечтатель Йосéф Клаузнер (1874-1958)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Принципы вместо фактов..
- Sun, 23 Jun 2013 11:26:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-06-23 05:14:29 EDT
Более антисионистского материала я не читал в течение десятилетий.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

- Больше, чем факт: так было на самом деле!
- Если факты противоречат моим понятиям, тем хуже для фактов.

"Глупо вдаваться в мораль, когда дело касается фактов".
Дени Дидро..
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Беленькая Инна
- Sun, 23 Jun 2013 10:52:17(CET)

Потрясающие воспоминания! А как написаны! Никакого надрыва, а читаешь и от слез невозможно удержаться.
Первый день войны... Как рассказывала моя мама, после речи Молотова во двор вышел сосед Петька Евсеев и стал звать Витьку Чуприкова: "Айда за водкой... война". Витька с войны не вернулся.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

Соплеменник - С.Чевычелову
- Sun, 23 Jun 2013 10:34:40(CET)

Сергей Чевычелов - Соплеменнику
- Sun, 23 Jun 2013 09:12:33(CET)
================================
Я Вас понял. Спасибо.

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Sun, 23 Jun 2013 10:34:03(CET)

Б.Тененбаум-неизвестно кому
- Sun, 23 Jun 2013 10:17:49(CET)
---------------------------------------
Объявлены авторы 25 книг из длинного списка премии «Просветитель».
В списке: Тененбаум Борис,«Великий Черчилль», М.: Эксмо, Яуза, 2011
http://trv-science.ru/2013/06/18/obyavleny-avtory-25-knig-iz-dlinnogo-spiska-premii-prosvetitel/
=======================================
Борис, поздравляю. Это заслужено.

Соплеменник
- Sun, 23 Jun 2013 10:19:33(CET)

Погром в помещении правозащитной организации "За права человека".
http://publicpost.ru/theme/id/3929/menya_izbivali_vysokopostavlennye_sotrudniki_to_li_merii_to_li_fsb/

Б.Тененбаум-неизвестно кому
- Sun, 23 Jun 2013 10:17:49(CET)

Объявлены авторы 25 книг из длинного списка премии «Просветитель».
В списке: Тененбаум Борис,«Великий Черчилль», М.: Эксмо, Яуза, 2011
http://trv-science.ru/2013/06/18/obyavleny-avtory-25-knig-iz-dlinnogo-spiska-premii-prosvetitel/
==
Не знаю, кому говорю "Спасибо" - но спасибо. Понятия не имел. И список достойный, и биографий там всего три, и идею "портрет на фоне эпохи" оценили - короче говоря, приятная новость.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 23 Jun 2013 10:10:44(CET)

Фаина Петрова (взгляд со стороны или нет)Sat 22 Jun 2013 20:10:39
В Гостевой действительно бывают весьма некорректные, оскорбительные высказывания, но иной раз любое несогласие воспринимается как хамство. Наверное, стоило бы определить, что есть хамство.
Мадорский Sat 22 Jun 2013 16:33:44
Вы, дорогая Лина, нашли точную дату. Дату, когда особенно ярко и эмоционально можно передать отчаяние, ужас, трагедию, которые наступили после неё. Исторические переломы, хотя и подготавливаются постепенно, но происходят сразу, в одно мгновение. И тот день, тот час, та минута, которые предшествовали их наступлению, настолько резко отличаются от последующих ( дня, часа, минуты), как будто между ними вечность. Спасибо.
Элиэзер М. Рабинович Sat 22 Jun 2013 16:33:43
Г-н Столов, Ваше утверждение о том, что война была выиграна "благодаря СМЕРШу" ставит Вас для меня "beyond the pale" - Вы настолько твердый защитник страшнейшей системы, что мы оказываемся в разных моральных категориях. Мне абсолютно нечего с Вами выяснять или обсуждать.
---------------------------------------------
Уважаемая госпожа Петрова!
В каждом сообществе существуют свои рамки приличия. Вы как-то пояснили это на примере своей семьи и семьи Вашего высокочтимого супруга. Я же попробую выразить пожелание относительно таких рамок в нашей Гостевой. Не сомневаюсь, что большинство читателей знают, что "beyond the pale" переводится как "вне рамок приличия". С учетом вышеуказанного перевода говорю вполне определенно, что вторая цитата (господина Мадорского) является образцом общения в Гостевой, да и в любом приличном обществе, а третья цитата (господина Элиэзера М. Рабоиновича), наоборот, - образцом хамства и пренебрежения всеми нормами общения.
Знаю, что и я иногда отвечал ударом на удар. То, что я действовал всегда вторым, не всегда меня оправдывает.

Умудренный читатель
- Sun, 23 Jun 2013 10:05:17(CET)

Мойше
- Sun, 23 Jun 2013 09:35:25(CET)

Юрий Магаршак
Ню Йорк, NY, USA - Sun, 23 Jun 2013 08:50:44(CET)

Впечатление: Подсыхающая на солнце зловонная коровья лепешка (маточный текст), усеянная жирными зелеными мухами (комменты).

-------
Я таки сильно извиняюсь, господин Мойше,
но назвать коровью лепешку зловонной
может только невежда, далекий от знания жизни
крупного рогатого скота и характера его питания.
А поэтому сам ваш комментарий неприличный - одно большое ФЭ.

Чтобы узнать запах настоящей коровьей лепешки, нужно хоть сначала её понюхать,
а потом писать.

Соплеменник
- Sun, 23 Jun 2013 10:01:38(CET)

Скучающий - ops!
- Sun, 23 Jun 2013 06:26:01(CET)

Куда все женщины исчезли? Без них скучно-то как!
================================================
Не нужно было воевать друг с другом.
Среди них об"явилась "Лисистрата". Результат налицо.
А то м.б. наоборот- стирка/готовка и прочие очень правильные занятия. ;-)

Мойше
- Sun, 23 Jun 2013 09:56:19(CET)

Л.Сокол-2
- Sun, 23 Jun 2013 09:32:45(CET)

Michael Beizer - ПЕСНЯ О ВАХТЕ

Замечательно, чётко, профессионально.


Да уж! "профессионально"? - текст приписывается человеку, преподающему политологию в Еврейском ун-те, а не ПРОФЕССОНАЛЬНОМУ поэту-песеннику. Более того, Бейзер имел неосторожность посадить к себе текст из интернета и тут же был ПРОФЕССИОНАЛЬНО (в смысле, принятом у здешних пикейных жилетов) произведен в авторы. Характерный для этой Гостевой и ее завсегдатаев случай.

"Замечательно" - дело вкуса.

"Четко"? - Надо отдать дань истинным авторам песни "Раскинулось море широко", на которую, кроме приведенной, написаны, наверно, тысячи пародий. Гениальный шаблон!
А эта пародия, кстати, достачно блеклая, как и изображенная в ней пара бледных поганок.

Премия «Просветитель»
- Sun, 23 Jun 2013 09:56:17(CET)

Объявлены авторы 25 книг из длинного списка премии «Просветитель».
В списке: Тененбаум Борис,«Великий Черчилль», М.: Эксмо, Яуза, 2011
http://trv-science.ru/2013/06/18/obyavleny-avtory-25-knig-iz-dlinnogo-spiska-premii-prosvetitel/

Благодарный читатель
- Sun, 23 Jun 2013 09:50:15(CET)

Л.Сокол-2
- Sun, 23 Jun 2013 09:32:45(CET)

Michael Beizer - ПЕСНЯ О ВАХТЕ


Замечательно, чётко, профессионально.

---

Эстетика, краткость и глубина Вашего комментария, о мудрый Сокол-2,
будет посильней самого талантливого творения достойнейшего Michael Beizer - этого Саши Черного наших дней!
Благодаря вам, вдохновенным творцам, жив русский язык, его поэзия и проза!

Творите, творите, творите, господа!
А мы, благодарные читатели, будем
читать, читать и почитать вас!

Тартаковский. Этим украшается достойный портал?..
- Sun, 23 Jun 2013 09:39:26(CET)

Эхо Москвы от 05/27/2013
- Sat, 22 Jun 2013 23:48:11(CET)

Ответ на утверждение сталинофилов и антисемитов, что Сталин спас евреев Европы и СССР от тотального уничтожения.
Наглая ложь.Это не малограмотный злодей и трус (всю войну этот «генералиссимус» скрывался в кремлёвских подвалах), погубивший десятки миллионов, а евреи — содатели оружия и песен Победы, Герои,спасли конопатого изверга от заслуженной петли......

Мойше
- Sun, 23 Jun 2013 09:35:25(CET)

Юрий Магаршак
Ню Йорк, NY, USA - Sun, 23 Jun 2013 08:50:44(CET)


Впечатление: Подсыхающая на солнце зловонная коровья лепешка (маточный текст), усеянная жирными зелеными мухами (комменты).
Извините за еретически-неполиткорректный образ.

Л.Сокол-2
- Sun, 23 Jun 2013 09:32:45(CET)

Michael Beizer - ПЕСНЯ О ВАХТЕ


Замечательно, чётко, профессионально.

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sun, 23 Jun 2013 09:19:20(CET)

Борис Тененбаум
- Sat, 22 Jun 2013 21:57:56(CET)
Утверждается, например, что славный советский разведчик Н.Кузнецов что-то там такое разоблачил насчет Тегеранской Конференции 1943. Сам видел на их сайте, где-то в середине 2010, когда готовил материал про Черчилля. Сейчас, может быть, сняли - а то восхищенному потомству предлагалось поверить, что некий фальшивый обер-лейтенант где-то под Ровно разузнал то, что в Берлине знало полдюжины людей.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Злостно хамство по отношению к подлинному герою, отдавшему жизнь, повторяется. Это - подлость (если вежливо).
И - менее важное. Не надо бы строить из себя всезнайку. Мне, к примеру, тоже кажется, что Сталин не был отравлен; попросту оставлен без врачебной помощи (в таких обстоятельствах необходима срочная - в пределах часа-двух) при инсульте. Но логика автора Добрюхи вполне вероятная.

"Некий фальшивый обер-лейтенант" - какая подлость! - "где-то под Ровно" похитил гитлеровского генерала - и не только! - так что могло быть такое, что ни мне, ни Тененбауму, в разведку не ходившими, и не снилось.
Повторю. Избыточная страсть мешает жить. В данном случае - беспомощная, но оттого предельно жгучая - русофобия.

Сергей Чевычелов - Соплеменнику
- Sun, 23 Jun 2013 09:12:44(CET)

Соплеменник - С.Чевычелову
- Sun, 23 Jun 2013 03:14:24(CET)

Сергей Чевычелов - Соплеменнику
- Sat, 22 Jun 2013 15:38:56(CET)

Напомню один старый анекдот. ...
================================
Уважаемый Сергей!
Пожалуйста, скажите прямо: я Вам убедил своим ответом на Ваше возражение или нет?
Мог ли ТОТ врач в ТЕ времена совершить недобросовестные действия под давлением или просто страхом наказания или нет?
______________________________________________________________________________________

Мне кажется, я уже ответил. Но попробую еще раз.

Нет.
Не может врач, находясь в здравом уме и твердой памяти, спообствовать смерти больного.
Не могли врачи сознательно способствовать смерти Сталина. Почему я оговариваю "сознательно"? Камфора, повышая давление, способствовала расширению кровоизлияния в мозг. А пиявки способствовали тому же, снижая свертываемость крови. Но такая уж была медицина.

Что касается принуждения, то сначала такие факты надо доказать. То есть, если Вы докажете, что принуждение, в том числе страхом наказания, врачей имело место, то вопрос надо будет рассматривать под этим углом.

Я не скажу, что моя многолетняя врачебная практика проходила в светлое и спокойное время. Была и война, и смена властей, и пациенты от председателей (парламента, колхозов) до секретарей (обкома, райкомов) и начальников милиции (полиции). У меня было впечатление, что все эти люди и их окружение, и даже их противники, боятся вмешиваться в деятельность врача, я уже не говорю о принуждении.
Берии, скорее всего, в голову не приходило воздействовать на врачейстрахом наказания, он потому и оттягивал их помощь, чтобы хоть таким образом повлиять на исод. У меня складывается впечатление при чтении материалов, что Берия если и пытался воздействовать на врачей, то никак не принуждением, имея естественное уважение любого человека к медицине вообще. Но, это только мое впечатление.

Юрий Магаршак
Ню Йорк, NY, USA - Sun, 23 Jun 2013 08:50:44(CET)

час назад я поместил на ЭХЕ Москвы заметочку в полторы странички длинной ОДНИМ ИЗ САМЫХ ЧУДОВИЩНЫХ ИЗОБРЕТЕНИЙ КОГДА-ЛИБО СДЕЛАННЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗОБРЕТЕНИЕ ЕРЕСИ http://echo.msk.ru/blog/ym4/1101020-echo/#comments

за час набежал 61 отклик. Которые представляют собой своего рода театр. Пьесы в котором пишутся коллективно и по мере развертывания пьесы ее участниккми. Самому интересно: какова будет сегодняшная пьеса? она же водевиль, фарс, трагения... Такое вот суверенное воскресное чтение.

Которое, возможно, кому то из посетителей Гостевой окажется интересным. Такое вот представление на дому.

Созерцать которое можно на всех континентах.

Особо интересное тем, что автор пьески (по сути, написавший только пролог) не знает сюжета. Который складывается и развертывается.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 23 Jun 2013 08:42:13(CET)

Британским морякам запрещено произносить тост «за жён и возлюбленных»
Своё решение командование объяснило желанием «отразить культурные перемены», в первую очередь, резкое увеличение за последние 20 лет служащих во флоте женщин. Теперь британские моряки будут поднимать бокалы "за наши семьи".
Русская Служба Новостей

Благодарность
Армавир, Россия - Sun, 23 Jun 2013 07:44:24(CET)

Большое спасибо за прекрасный стих!
Сергей

С ленты фейсбука
- Sun, 23 Jun 2013 07:23:18(CET)

Michael Beizer
ПЕСНЯ О ВАХТЕ

Большую страну будоражит опять,
В смятеньи Иркутск и Калуга.
- Володя, я вахту не в силах стоять, -
Сказала супругу супруга.

То тигры, то амфоры, то журавли -
Ни меры не знаешь, ни срама,
А я тут горюю, как рак на мели,
Российская первая дама.

Домой не приходишь по многу недель,
То в жмурки играешь, то в прятки.
Куда ты собрался , плешивый кобель?
Не ври! Я же знаю – на б…дки.

Меня ты одну оставляешь - и к ней!
В душе так тоскливо и пусто...
С нерусской гуляешь , чтоб ранить больней
Мои православные чувства.

- Людмила, себя ты видала вблизи
В позорном своем балахоне?
А разве я хуже чем клоп Саркози?
Чем Клинтон и чем Берлускони?

Пойми, неразумная, это же спорт
Для альфа-самцов и для мачо.
Мне тоже положен гламурный эскорт,
Как тачка, охрана и дача.

Всегда на посту, не скопил ни рубля,
За совесть тружусь, не для славы,
И бабы - они же не похоти для,
А ради престижа державы!

- Какой же, Володька, ты все-таки гад
Бессовестный и бессердечный!
Ну, хочешь я сяду в продольный шпагат?
А хочешь - потом в поперечный!

А хочешь, я с лентой и с красным мячом
Подпрыгну и сделаю сальто?
Я, Вова, билеты купила еще
В Большой, на балет «Эсмеральда»...

Людмила смахнула слезинку с ресниц,
Ссутулилась, сжалась, поникла.
- Ну что, тебе мало доверенных лиц?
Я к ним не ревную, привыкла...

- Да, эти готовы, ты только скажи:
И боком, и стоя, и всяко,
Но как-то, ты знаешь, совсем без души,
И за материальные блага.

Нет, эти мой рейтинг упавший поднять
Не смогут - ни в массах, ни в прессе.
Но где тебе, Люся, такое понять
Умишком твоим стюардесьим?

Ты вахту уже отстояла свою,
Осталось недолго, не бойся.
Мы после спектакля дадим интервью –
Ты сопли утри и умойся.

- Владимир, меня ты не смеешь бросать!
Тобою народ недоволен.
Ты должен Онищенке правду сказать -
Лекарство он даст, если болен.

- Ну, это, Людмила, совсем ерунда, -
Владимир прищурился хитро. -
Какие лекарства? В кармане всегда
Со мной валидол и левитра.

Наивною дурочкой, Люся, не будь -
Ведь таинство голосованья
Не в том, чтобы в дырку засунуть, отнюдь,
Секрет - в волшебстве выниманья.

Владимир мобильник достал, позвонил,
И тут же, резвее косули,
Явился дежурный священник Кирилл,
Часы на запястье блеснули.

«Желанье правителя – божий закон,
Перечить ему не пристало.
Всему свое время: вставлять силикон
И время задраить хлебало.

Я брак ваш земной расторгаю, скорбя,
Ждет новая пашня посева»,
И тихо заплакала божья раба,
Шепча: «Богородице, дево...»

На улицу вышла, сознанья уж нет,
Рассудок ее помутился.
Владыки Кирилла неброский «Брегет»
Как зыбкий мираж, растворился.

Напрасно старушка ждет мужа домой
И губы кусает до крови...
Нет повести в мире печальной такой,
Как повесть о Люде и Вове.

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Sun, 23 Jun 2013 07:19:55(CET)

Gena Вопрос к г-дам Магаршаку и Рабиновичу "Если ни по антигуманности, ни по бесчеловечности, ни по моральному состоянию исполнителей не было разницы между СС и НКВД, то в чем, по-Вашему мнению, состоит уникальность Холокоста? Ну не в том же, в конце концов, что жертвами Холокоста были евреи, не так ли? Если же Вы не считаете Холокост уникальным, то скажите это."

Не выдавая себя за гуру, отвечу так. В истоии человечества были чудовищные преступления. В двадцатом, например, веке, первым, приближающимся к холокосту массовым уничтожением людей одной национальности была резня армян младотурками в 1915 году. Массовые убийства в 1894—1896 годах, унёсшие жизни многих десятков, а то и сотен тысяч армян - точного числа никто не знает - превосходили по масштабу даже погромы 19ого века в России, уступая только погромам Богдана Хмельницкого. Википедия называет тотальное уничтожение армян в Османской Империи после начала первой мировой войны геноцидом. По разным оценкам убито было от полумиллиона до двух миллионов армян. Причем делалось это зверски. Например, спорили кто в животе беременной женщины: девочка или мальчик - и вспарывали живот армянке, чтобы узнать, кто победил.

В отличие от холокоста, геноцид армян до сих пор не признан геноцидом или холокостом подавляющим большинством стран. Хотя преступление это несомненно чудовищное. По политическим мотивам (не портить отношения с Турцией) геноцидом резню армян не признал даже Израеиль. Мне лично кажется это печальным.

План Гитлера был уничтожить евреев как народ. Гейдрих насчитал 11 миллионов евреев, которых Германия должна была уничтожить. Поражение в войне не позволило довести план Гитлера до конца.

В отличие от национал-социатиста Гитлера, интернационал-социалист Сталин "интернационально" уничтожал все народы. Объективно, во время войны СТАЛИН ЕВРЕЕВ СПАС. Анисемитские компании начались после Победы. Могли перерости в подобие холокоста в России после дела о врачей? Очень возможно. Но этого не произошло. Поэтому по масштабам уничтожения евреев НКВД и СС нелепо сравнивать (тем более что НКВД чтоб замести следы преступлений сталин в очередной раз переименовал). А вот по масштабам уничтожения людей своей страны НКВД и СС, Сталин и Гитлер сравнимы, не вызывает сомнений.

Различие между Сталиным и Гитлером разумеется в том, что Сталин не пытался целиком уничтожить ни один народ СССР. Сходство между Гитлером и Младотурками в том, что они пытались полностью уничтожить народ, проживавший на территориях, им подконтрольных (евреев и армян соответственно). В любом случае с точки зрения постановки и близости к реализации задачи полного уничтожения народа Гитлер не имеет себе равных по масштабам - и по поставленной цели. полное уничтожение евреев на земле. С моральной же точки зрения все эти акти дикого массового убийства являются запредельно кошмарными. Можно ли делать иерархию в бесчеловечности, или же все бесчеловечности равны? Вопрос философский.

С ленты фейсбука
- Sun, 23 Jun 2013 07:18:36(CET)

Маша Слоним
Вчера в Лондоне умерла филолог Диана Абаева.
Она была моей подругой с моих самых первых дней жизни в Англии.
Она была подругой Иосифа Бродского еще с ленинградской жизни и дружила с ним все годы до его смерти.
Мы собрались в её лондонской квартире в день присуждения Иосифу Нобелевки. Иосиф и помог, кстати, купить эту квартиру.
Саша Пятигорский, Володя Буковский, Зиновий Зиник, Виктор Некрасов, Никита Кривошеин, моя сестра Вера Чалидзе - мы все как-то попали в орбиту ее обаяния.
Грустно!
Прощай, Лялька...

Горыныч
- Sun, 23 Jun 2013 07:13:16(CET)



Людмила
Бат ям, Израиль. - Sun, 23 Jun 2013 07:12:48(CET)

Эстерик! НЕТ СЛОВ...............У М Н И Ц А!
Отклик на статью: Эстер Альперина-Свердлова. Маша Каган (Левит). 1898-1941

Хронолог - Соплеменнику
- Sun, 23 Jun 2013 07:12:12(CET)

Вот где это фото, посмотрите:

Новости "Мастерской"
- Sat, 22 Jun 2013 06:03:08(CET)

Лидия Маймина: Первые дни войны…

Перед войной мой отец Семен Рафаилович Маймин был профессором Горного Института, а я и две мои сестры стали после войны выпускницами Горного института.

Хронолог
- Sun, 23 Jun 2013 07:07:21(CET)

Соплеменник - Хронологу
- Sun, 23 Jun 2013 03:40:42(CET)
----------------------------------------------------
Вы всё спутали. Я же давал ссылку на постинг. И Дежурный по сайту тоже писал именно о женщине в мундире горного инженера, 1951г. Это фото там же, недалеко от того красноармейца, о котором Вы пишете.

Элла
- Sun, 23 Jun 2013 06:48:54(CET)

Если ни по антигуманности, ни по бесчеловечности, ни по моральному состоянию исполнителей не было разницы между СС и НКВД, то в чем, по-Вашему мнению, состоит уникальность Холокоста?

Ну не в том же, в конце концов, что жертвами Холокоста были евреи, не так ли?

Если же Вы не считаете Холокост уникальным, то скажите это.


Меня не спрашивали, но я отвечу:

Холокост был пусть первым, но среди равных геноцидов 20 века. Отличался разве что тем, что прочие детей специально не убивали (хотя при раскулачивании в снег с саней младенцев кидали, не задумываясь, но то уж местная и нициатива). Лучшая организация - от немецкой культурной традиции, а так, вообще-то, Сталин даже больше поубивать успел, потому как времени имел больше.

Gena
- Sun, 23 Jun 2013 06:03:54(CET)

Вопрос к г-дам Магаршаку и Рабиновичу:

Если ни по антигуманности, ни по бесчеловечности, ни по моральному состоянию исполнителей не было разницы между СС и НКВД, то в чем, по-Вашему мнению, состоит уникальность Холокоста?

Ну не в том же, в конце концов, что жертвами Холокоста были евреи, не так ли?

Если же Вы не считаете Холокост уникальным, то скажите это.

Валерий Столов
- Sun, 23 Jun 2013 05:16:33(CET)

Ну, волевые решения фюрера ведь тоже принимались на основании некой информации, не так ли? И информация о том, что русские в ближайшее время не планируют большого наступления вполне могла быть таковой. К тому же у немецких генералов есть "добрая" традиция валить на Гитлера все ошибки и огрехи в военном планировании. (Как, кстати, у и советских генералов в 50-60-е гг - на Сталина).
Так что Ваше утверждение, что версия о немецком наступлении в Арденнах есть результат советской радиоигры пока ничем не подтверждено. Если бы вы написали, что эта версия не подкреплена в должной мере документально - то я бы с этим согласился. НоВы сделали категоиное утверждение на сей счёт и совершенно бездоказательное.
А что, это - единственный ваш комментарий к моему предыдущему сообщению?
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 23 Jun 2013 05:14:29(CET)

Более правильно было бы назвать статью "Сионизм без прикрас" - кажется, под таким названием была издана книга некоего Кичко в 50-х или 60-х, и он не отказался бы от авторства. Более антисионистского материала я не читал в течение десятилетий.
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Soplemennik
- Sun, 23 Jun 2013 04:13:42(CET)

Жаль, что никто и нигде не упоминает имена Бориса Яковлевича Каценбогена и Ефима Григорьевича Либермана - организаторов поточного производства танков и других видов вооружений.
Отклик на статью: Марк Штейнберг: Взлет и падение «танкового бога»

Soplemennik
- Sun, 23 Jun 2013 04:13:37(CET)

Валерий Столов
- Sat, 22 Jun 2013 20:03:26(CET)
...1. Я не считаю факт принадлежности ГУКР СМЕРШ к наркомату обороны, а не НКВД, важнейшим, принципиальным моментом.
==================================
Опять ошибка. Всё наоброт! ГУКР СМЕРШ возглавил палач, рукводивший особыми отделами, а принадлежность к НКО - фикция, с помощью которой Сталин "немножно" противопоставил НКГБ и СМЕРШ. Такую "конкуренцию" организовал.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Соплеменник - Хронологу
- Sun, 23 Jun 2013 03:40:42(CET)

Хроголог
- Sat, 22 Jun 2013 21:00:56(CET)

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 12:02:17(CET)

---------------------------------------------------------
О дате введения погон (январь 1943) как раз я и писал на этом сайте уже довольно давно. Погоны были введены в 1943г. только в армии, а на снимке женщина в мундире, похоже, инженера-горняка. Форма с погонами была введена для сотрудников некоторых министерств уже ПОСЛЕ войны (МИД, МИНФИН, Минсвязь, МПС, МинУголь не все помню). Это было году в 1946, не раньше.
=========================================================
При чём тут "женщина в мундире", когда на снимке - мужчина, красноармеец!

Соплеменник - С.Чевычелову
- Sun, 23 Jun 2013 03:14:24(CET)

Сергей Чевычелов - Соплеменнику
- Sat, 22 Jun 2013 15:38:56(CET)

Напомню один старый анекдот. ...
================================
Уважаемый Сергей!
Пожалуйста, скажите прямо: я Вам убедил своим ответом на Ваше возражение или нет?
Мог ли ТОТ врач в ТЕ времена совершить недобросовестные действия под давлением или просто страхом наказания или нет?

Эдуард Милятинер
Израиль - Sun, 23 Jun 2013 03:08:57(CET)

Интересно. Сюрпризом стали твои родственные связи с Каганайте и Леней Щербаковым.
Göteborg - в Швеции, а не в Норвегии, исправь. Норвегия была оккупирована немцами в начале апреля 1940 года, а Швеция всю войну оставалась нейтральной страной, что дало ей возможность заработать на поставках и Германии, и СССР. Этот нейтралитет и спас твоего родственника Сахора. Кстати, его полное имя Isachoras Kaganas, согласно списку пассажиров судна, отплывшего из Гетебурга в Нью-Йорк. Сахор - идишская форма ивритского имени Изхар. В том же списке значится Moisejus Kaganas.

И еще один сюрприз: третьим твоим родственником на корабле был Рубинас Каганас, он и есть Бени на фото 1947 года
Отклик на статью: Эстер Альперина-Свердлова. Маша Каган (Левит). 1898-1941

Соплеменник - Суходольскому
- Sun, 23 Jun 2013 03:08:17(CET)

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 19:25:17(CET)
================================
Бесполезно, вернее, бесцельно.

LS
- Sun, 23 Jun 2013 02:12:05(CET)

Я вначале подумал, что перепутано имя - написано Барон вместо Барам. Но порывшись в Сети, обнаружил список лауреатов сталинских премий за 1943 год.
Оказалось, что оба они в одном списке. Барон получил премию 3 степени, а Азарий Наумовмч Барам 2 степени.
Я знал Азария Наумовича. Он скончался пару лет назад в возрасте почти 100 лет в Сиэтле.

"Бурцев, Константин Иванович, зам. гл. инженера, Кожевников, Валентин Петрович, Бахтинов, Борис Петрович, Голованенко, Александр Милентьевич, работники ММК имени И. В. Сталина,
БАРАМ, АЗАРИЙ НАУМОВИЧ, Серёгин, Георгий Андреевич, инженеры Кировского завода, — за коренное усовершенствование технологии производства сложных профилей проката, обеспечившее увеличение выпуска военной продукции"
Отклик на статью: Марк Штейнберг: Взлет и падение «танкового бога»

Л.Сокол-2
- Sun, 23 Jun 2013 02:12:04(CET)

Замечательная статья, а для меня - вдвойне. Любимой, если не единственной, игрушкой в детстве у меня был сделанный с замечательной точностью большой танк Т-34, корпус из карболита, гусеницы резиновые. На лобовой броне была приклёпана металлическая табличка с гравировкой "С.Е.А. за доблестный труд на заводе 183 в годы Великой Отечественной Войны 1941-1945". Танки ревели под окнами, от них нужно было отпрыгивать на полигоне, где мы собирали грибы; все родительские друзья работали в цехе 760; Лиля Шпайхлер училась в одном классе с моей сестрой; в трудовой книжке есть коротенькая запись о работе грузчиком (в перерыве между полевым сезоном и началом учёбы)...
Что такое работа на заводе во время войны я знал из рассказов отца и матери, 12 через 12, спишь в цеху, у отца брат родной умер, но на похороны не отпустили... Отец, правда, про Зальцмана не рассказывал: может, слишком высоко, но имена Максарёва, Барона звучали. Количество евреев на заводе, действительно, было относительно велико (сужу по двору и классу), причём не только выдающих организаторов и инженеров, упомянутых здесь, но и простых рабочих. В определённой степени это связано с эвакуацией Харьковского завода.
Всё это ужасно далеко во времени и пространстве, но помнится... Спасибо за поднятую тему.

Вспомнил ещё рассказ И.Л. Дегена о том, как он получал 34-ку на заводе 183.
Отклик на статью: Марк Штейнберг: Взлет и падение «танкового бога»

Автор
- Sun, 23 Jun 2013 02:12:02(CET)

Боюсь, что я с Вами, Jacov, категорически не соглашусь в главном, соглашаясь в деталях.
Вы пишeте: «Что касается чистоты “породы”,как у животных,так и у людей,то не все это деяние человека и нам в радость!»
Чистоту «породы» животных блюдут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО люди. В Природе пород животных не существует в принципе. Давайте посмотрим определение слова «порода» в словаре: «совокупность домашних животных одного вида, ИСКУССТВЕННО СОЗДАННАЯ ЧЕЛОВЕКОМ и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом». И здесь человеку в радость молочная или мясная порода коровы, мясная, декоративная или продуктивная порода куриц. Но и только. Что касается людей, то здесь творцом является лишь Господь Б-г (если Вы - верующий человек), или Природа (если не верующий). И радость человека от чистоты его «породы», мягко говоря, нелепа. Ибо Ваш оппонент будет гордиться тем же самым. И эта гордость ничего не будет стоить без Ваших личных дел. В лучшем случае, «чистота породы» человека из-за близко родственных браков ведет к вырождению и деградации. Надеюсь, что Вам известны простейшие законы генетики. Так что, называется, «нашли чем гордиться».
Вы пишете: «Любое смешение, приводит только к потери этих определенных навыков,что у людей наз. АССИМИЛЯЦИЯ.и ,следствие у людей,как и у животных,ведет к генетическим сбоям и у высших индивидумов ведет.к деградации».
Это что-то новенькое в генетике. Если Вы сможете это доказать фундаментальным научным трудом, Нобелевская премия Вам обеспечена. В противном случае, речь идет о простом невежестве и о попытке выдать желаемое за действительное.
Ваш пассаж: «доказано,что в группах людей с ген. смещениями, колличество преступлений и непредсказуемости поведения выше». Если Вы имеете ввиду неизбежную дегенерацию в группах близко-родственных браков, то я с Вами соглашусь. Если же нечто иное, точнее, увеличение преступлений в среде потомков от смешаных браков, то будьте так любезны дать точную ссылку на исследование, которое Вы имели ввиду (автор, работа, год издания, страница).
«Но люди живут инстинктами,а не разумом!». Ну, что ж, в той мере, в которой мы все – животные, у нас есть инстинкты. А в той мере, в которой Гоподь или Природа вложили в нас разум – мы люди. Вы, конечно, можете сами себя считать себя 100-процентным животным и жить исключительно инстинктами, но я – человек, к тому же – профессиональный исследователь, и живу, в первую очередь, разумом, хотя как биологический объект от наличия инстинктов отнюдь не отказываюсь.
Отклик на статью: Дмитрий Гузевич: Контррецензия на отзыв Алека Д. Эпштейна о проекте М.А. Пархомовского «Русские евреи в зарубежье»

Роман Кремень
- Sun, 23 Jun 2013 02:12:00(CET)

Поправка
Вставка в текст - Кремлевский Мечтатель и другие
"Если вы не сочтете за труд и прочитаете все что писали Кремлевский Мечтатель и другие или по поводу войны и на близкие темы(дело конечно нудное, времяемкое, неблагодарное, но раз уж вы на них сслаетесь), то вы поймете, что их согласие с вами вытекает из их позиции."
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Роман Кремень
- Sun, 23 Jun 2013 02:11:59(CET)

Роман Кремень

22 Июнь 2013 at 22:01 | Permalink


Кремлевский Мечатель
- Sat, 22 Jun 2013 21:10:05(CET)

Валерий Столов
- Sat, 22 Jun 2013 20:03:26(CET)
>Что же касается сути возникающего недопонимания, то Вы, скажем, меня не понимаете, а вот, к примеру, Ефим Левертов и Роман Кремень – понимают и соглашаются. Это, как минимум, свидетельствует о том, что я не излагаю каких-то малопонятных или же абсурдных мыслей. Что меня вполне можно понять, если постараться.

В предыдущем моем комментарии почему-то исчез абзац, где я в предикативном выражении господина Кремлевского Мечтателя произвел замену переменных. Вместо упоминаемых им фамилий Кремень и ЛеФертов я подставил : Кремлевский Мечтатель и другие.
Поэтому исчезнувшее выражение принимало вид симметричный исходному, но с другими именами:
Итак:
"Уважемый Валерий.
Из того, что с человеком кто-то соглашается вовсе не следует, что он не говорит абсурдные мысли.
К примеру, если на сайте журнала Дуэль, кто-нибудь будет утверждать, что евреи едят мацу замешанную на крови христианских младенцев, то наверное большинство тамошней аудитории с ним согласится.
Видите согласие есть, а тем менее утверждение абсурдное.
Если вы не сочтете за труд и прочитаете все что писали или по поводу войны и на близкие темы(дело конечно нудное, времяемкое, неблагодарное, но раз уж вы на них сслаетесь), то вы поймете, что их согласие с вами вытекает из их позиции.
И посему дело не в старании, понять вас, а в неких базовых установках по поводу творившегося в советское, а особенно в военное время, в СССР .
Затем далее по тексту...

По-поводу связи отдельных коллег из Гостевой друг с другом, то здесь нет никакой тайны и это не требует специальных доказательств, поскольку не один раз встречались здесь комментарии, где договаривались о выходе на связь по тем или иным мотивам, но и указанный мною мотив вполне имеет место, если проанализировать некоторые "пасы" и "многоходовые комбинации". Такой анализ мне приходилось здесь проделывать и не раз. Интересно. Возможно, может сложиться оригинальное исследование, которое я предложу редакции. Это нечто сходное с групповыми играми в сети.
Думаю, что кроме меня здесь есть ещё достаточно коллег,на своем опыте составивших такое же мнение.
Сами по себе такие действия не выходят за рамки сетевых правил, но быть осведомленным о подобном невредно.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Меламед
- Sun, 23 Jun 2013 00:44:52(CET)

Всевышний
- Sat, 22 Jun 2013 05:36:54(CET)

Всевышний
- Sun, 23 Jun 2013 00:33:58(CET)
............

Плохо. Очень плохо.
Упоминание Г-сп-да всуе.
Обращение к кому бы то ни было от Его Имени.
Да ещё осквернение писанием Дня Субботнего.
Стыдно.

Всевышний
- Sun, 23 Jun 2013 00:33:58(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - ВСЕВЫШНЕМУ.
- Sat, 22 Jun 2013 11:03:44(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++
<...>
Модератор: господин шутник, хватит, уймитесь, пожалуйста. Уже первая ваша шутка была "на грани", если не за гранью. Здесь же вы явно вторгаетесь в личную жизнь нашего уважаемого автора, пытаетесь оскорбить его, что категорически недопустимо. Выбранный вами ник также... может показаться некоторым нашим читателям оскорбительным. Больше постингов с таким ником не будет. Персональных нападок, надеюсь, тоже.

Эхо Москвы от 05/27/2013
- Sat, 22 Jun 2013 23:48:11(CET)

Ответ на утверждение сталинофилов и антисемитов, что Сталин спас евреев Европы и СССР от тотального уничтожения.
Наглая ложь.Это не малограмотный злодей и трус (всю войну этот «генералиссимус» скрывался в кремлёвских подвалах), погубивший десятки миллионов, а евреи — содатели оружия и песен Победы, Герои,спасли конопатого изверга от заслуженной петли.

Создатели атомной бомбы (в шарашках Арзамас - 16):
Иоффе, Ландау, Фриш, Харитон, Курчатов(русский), Зельдович, Гуревич, Франк, Халатников, Арцимович, Хайкин, Гинсбург, Тамм(немец), Кикоин, Рабинович, Адамский, Гольданский, Шапиро, Шпинель, Семенович....
Создатель ракетных комплексов "Круг", "Бук", "Куб", С-300, "Антей" -Люльев
Создатель ПВО и ПРО - Лившиц А.Л., а систем их управления - Лившиц М.И., Залман
Создатели самолётов Ла 5, Ла 7, сверхзвукового Ла-160, ракет ПВО «Даль» и «Буря» - Лавочкин (Айзикович), Тайц, Фельснер, Хейфец (за годы войны было выпущено 22 тыс. самолётов)

Создатели самолётов МИГ-Микоян(армянин), Гуревич, а вертолётов Ми-2,4,6,8,10,12,24 ...- Миль
Создатели ТУ-4. ТУ-8 -Туполев (русский), Кербер, Френкель.
Создатели ЯК-1, ЯК-4, ЯК-9 Яковлев(русский), Донской, Закс, Зонштайн.
Создатели ПЕ-2 и ПЕ-8- Петляков (русский), Изаксон.
Создателями самолётов (генеральными и главными конструкторами) были - Бисноват, Хорол, Иосилович, Фельснер, Вайнберг, Черняков, Борин, Вигдорчик, Ицкович.
Создатели ракетостроения и авиационных двигателей - Косберг, Шапошник,Бисноват,Изаксон,Неман,Гинсбург.
Создатели танков КВ и ИС и самоходных орудий СУ и ИСУ- Котин, а двигателей к ним - Вихман, Горлицкий, Бер, Вернер.
Создатели «Катюши» - Шварц, Гонтмахер, Шор, Левин, Гай.
Создатель авиационных пушек Н-37,НС-45,НС-23, танковых и противотанковых орудий - Нудельман.
Создатель зенитных комплексов - Левин, Люльев, Хорол.
Создатель самоходной установки СУ-152 на базе Т-34 - Горлицкий.
Создатель 160 мм. миномёта - Теверевский.
Изобретатель «ежей» - генерал Гориккер.
Нарком вооружений — Ванников, нарком танковой промышленности - Зальцман, авиопромышленности - Сандлер.
Директора крупнейших авио и танковых заводов - Шенкман (Ла-5 и Ла-7), Гонор(з-д «Барикад»), Фрадкин (з-д Ворошилова), Зальцман (з- д Коминтерна), Гольдштейн (з-д Молотова), Рубинчик (з-д Кр. Сормово), Белянский (Челябинский з-д Ил-2), Лифшиц (з-д ГАЗ), Кацнельсон (з-д N 174), Лев(Алтайский з-д.).....
Герои СССР, даже по официальным, явно заниженным, данным, евреи занимают 3 место, а в % отношении 1 место, при том, чтобы еврею присвоили Героя ему надо было быть им, как мин. дважды, а то и трижды.
«Почему же мне Герой, а ему не светит?
Видно пятая графа подвела в анкете».
В одних только бронетанковых войсках у Рыбалко, который «плевал на все указы сверху», Героев - евреев было столько, сколько во всех танковых армиях вместе взятых - вот такой Ташкент!
И это далеко не полный список, полный на сайте - "евреи во главе военной промышленности во время 2МВ".
Немалую роль в Победе сыграли и песни написанные:
Дунаевским, братьями Покрасс, Блантером, Цфасманом, Рознером, Баснером, Табачниковым, Кацем, Фрадкиным, Колкером, королём танго-О.Строком, Утёсовым, Колмановским, Матусовским, Пляцковским, Долматовским, Жарковским, Лисянским, Френкелем, Светловым, Ласкиным, Безыменским, Кирсановым, Слуцким....
И, как анекдот, песню «Русское поле» обычно исполняет И.Кобзон, слова И.Гофф, музыка Френкеля.
Итак, практически, всё оружие и все песни Победы были созданы евреями.
А т.к. они составляли менее 2% населения Советского Союза, то, чтобы хотя бы сравняться с ними, надо на каждое упомянутое имя назвать, как минимум, 70 равных по гениальности русских имён.
Назвали только одно: атомную бомбу, оказывается, изобрёл Ломоносов,- один!.
Понятно, что антисемитов только могила исправит, однако:
"Знали чтоб, едрёна вошь, антисемиты-лохи,
Против фактов не попрёшь, с правдой шутки плохи".


vitakh
- Sat, 22 Jun 2013 22:35:09(CET)

Сергей Чевычелов*** 22 июня
- Sat, 22 Jun 2013 10:14:11(CET)

Когда на смерть идут — поют...


http://www.youtube.com/watch?v=7cH-WPFb0Ao

vitakh
- Sat, 22 Jun 2013 22:29:26(CET)

Личная библиотека Высоцкого: http://www.wysotsky.com/0009/Criminal.htm?lang=1049).
(Нажмите на включатель в верхнем-левом углу страницы).
Книги, с синим квадратом (в верхнем-левом углу их обложки) можно раскрыть/прочесть/скопировать.

Роман Кремень
- Sat, 22 Jun 2013 22:29:23(CET)

Кремлевский Мечатель
- Sat, 22 Jun 2013 21:10:05(CET)

Валерий Столов
- Sat, 22 Jun 2013 20:03:26(CET)
>Что же касается сути возникающего недопонимания, то Вы, скажем, меня не понимаете, а вот, к примеру, Ефим Левертов и Роман Кремень – понимают и соглашаются. Это, как минимум, свидетельствует о том, что я не излагаю каких-то малопонятных или же абсурдных мыслей. Что меня вполне можно понять, если постараться.

Уважемый Валерий.

Из того, что с человеком кто-то соглашается вовсе не следует, что он не говорит абсурдные мысли.
К примеру, если на сайте журнала Дуэль, кто-нибудь будет утверждать, что евреи едят мацу замешанную на крови христианских младенцев, то наверное большинство тамошней аудитории с ним согласится.
Видите согласие есть, а тем менее утверждение абсурдное.
Если вы не сочтете за труд и прочитаете все что писали Кремень или Лефертов по поводу войны и на близкие темы(дело конечно нудное, времяемкое, неблагодарное, но раз уж вы на них сслаетесь), то вы поймете, что их согласие с вами вытекает из их позиции.
И посему дело не в старании, понять вас, а в неких базовых установках по поводу творившегося в советское, а особенно в военное время, в СССР .

=========================================================================

Симметричный ответ:

Уважаемый господин Валерий Столов!
Позволю себе поделиться с Вами своими наблюдениями над некоторыми комментариями в Гостевой.
По-поводу "сути возникающего недопонимания" хотелось бы, исходя из своего опыта здесь, отметить, что некоторые участники дискуссий на самом деле всё отлично понимают, но по своим "идейным" соображениям разыгрывают своеобразный "наперсток" против "неугодного". Это, как правило слаженная и сыгранная "команда игроков", находящаяся между собой в тесном контакте и слаженном взаимодействии через скайп или эл. почту.
Очень часто их манера дискуссии имеет нарочито грубый тон с целью вызвать ответную неадекватную реакцию "обрабатываемого" субъекта, нарушающую правила общения в Гостевой. После чего громогласно требуют изгнания "провинившегося" из Гостевой. В том числе для этого сознательно коверкают фамилии и ники, могут в провокационных целях использовать чужие ники и т.п. Фамилии господина Левертова достается особенно часто.
Если вовремя не подстроитесь под местных "авторитетов", не будете бурно восхищаться их опусами - будут делать то, что и делают.
Вот так здесь. Но зато интересно!

Модератор: уважаемый господин Кремень, вы утверждаете, что некая "команда игроков" здесь в гостевой, "слаженно взаимодействует через скайп или эл. почту". Утверждение, надо полагать, подкрепленное доказательствами, ведь не станете же вы обвинять кого-то огульно. Пожалуйста, подкрепите свое утверждение, например, SMTP-заголовками перехваченных вами электронных писем и расшифровками Skype-сессий.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Хронолог
- Sat, 22 Jun 2013 22:18:33(CET)

Выпускающий редактор
- Sat, 22 Jun 2013 21:10:05(CET)
-----------------------------------------------
К тому же я отвечал Соплеменнику. Он возражал, что снимок послевоенный, потому что погоны были введены ещё в 1943г., а ведь это не имеет отношения к данному случаю.

vitakh
- Sat, 22 Jun 2013 22:17:25(CET)

19 июня скончался автор "Заметок" Леонид Словин (http://berkovich-zametki.com/Avtory/Slovin.htm). Вот что написал израильский литератор Лион Надель:
19-го июня в Иерусалиме умер писатель Леонид Словин. Его книжка"Астраханский вокзал" была в библиотеке Высоцкого. Он в Союзе проработал в милиции, и в Израиле нашей общей знакомой в Иерусалиме себя представлял "мы, менты". Он автор повестей, рассказов, эссе - интересных раздумий... Всего в Союзе тираж его книг превышал 14 миллионов.Я помню и имею его только израильские газетные материалы, среди них эссе "Милицейский шансон", где автором первого милицейского шансона он называет ВВ: "Давайте выпьем за тех, кто в МУРЕ, за тех, кто в МУРЕ никто не пьёт" Ещё был, тоже в "Вестях", его интересный очерк о ВВ. Насколько помню, были у них с ВВ общие знакомые, но с ВВ его жизненный путь не пересекался. Он родился в 1930, перенёс много операций, держался только бодро и весело, я пару раз звонил ему...
Светлая память и соболезнование родным и друзьям Леонида Словина.

Хронолог
- Sat, 22 Jun 2013 22:13:42(CET)

Выпускающий редактор
- Sat, 22 Jun 2013 21:10:05(CET)
----------------------------------------------
Да, верно, я не ошибся. 1951 год, студентка горного института.

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Jun 2013 21:57:58(CET)

Валерий Столов
- Sat, 22 Jun 2013 20:03:26(CET)
>Что же касается сути возникающего недопонимания, то Вы, скажем, меня не понимаете, а вот, к примеру, Ефим Левертов и Роман Кремень – понимают и соглашаются. Это, как минимум, свидетельствует о том, что я не излагаю каких-то малопонятных или же абсурдных мыслей. Что меня вполне можно понять, если постараться.

Уважемый Валерий.

Из того, что с человеком кто-то соглашается вовсе не следует, что он не говорит абсурдные мысли.
К примеру, если на сайте журнала Дуэль, кто-нибудь будет утверждать, что евреи едят мацу замешанную на крови христианских младенцев, то наверное большинство тамошней аудитории с ним согласится.
Видите согласие есть, а тем менее утверждение абсурдное.
Если вы не сочтете за труд и прочитаете все что писали Кремень или Лефертов по поводу войны и на близкие темы(дело конечно нудное, времяемкое, неблагодарное, но раз уж вы на них сслаетесь), то вы поймете, что их согласие с вами вытекает из их позиции.
И посему дело не в старании, понять вас, а в неких базовых установках по поводу творившегося в советское, а особенно в военное время, в СССР .
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Борис Тененбаум
- Sat, 22 Jun 2013 21:57:56(CET)

А на основании чего Вы утверждаете, что история с радиоигрой, убедившей германское руководство в отсутствии у Красной армии намерения наступать зимой 1944-45гг – это неправда?

Ну, тут легко задать встречный вопрос - а на основании чего вы утверждаете, что это правда ? Если на основании "архивов ФСБ", то там утверждается, например, что славный советский разведчик Н.Кузнецов что-то там такое разоблачил насчет Тегеранской Конференции 1943. Сам видел на их сайте, где-то в середине 2010, когда готовил материал про Черчилля. Сейчас, может быть, сняли - а то восхищенному потомству предлагалось поверить, что некий фальшивый обер-лейтенант где-то под Ровно разузнал то, что в Берлине знало полдюжины людей.
Однако - вернемся к Арденнам. Согласно всем мемуарам всех немцев, кто был в курсе дела, это было "... волевое решение фюрера ...", вопреки всем советам и чисто военным соображениям. Советская контрразведка умела влиять на волевые решения фюрера, принимаемые вне учета обстоятельств и наличных ресурсов ?
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Дежурный по сайту
- Sat, 22 Jun 2013 21:40:53(CET)

В отсутствие Главного редактора наша команда выпускает второе в этом месяце издание: второй выпуск альманаха "Еврейская Старина":

http://berkovich-zametki.com/Starina0.php?srce=77

Удачи, как говорит шеф!


Aschkusa
- Sat, 22 Jun 2013 21:33:46(CET)

http://www.liveinternet.ru/users/galyshenka/post274629012

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 21:25:27(CET)

Суходольский Sat 22 Jun 2013 21:14:28
-------------------------------------------
А что насчет газет?
Шутка. Не знаю, в каком Вы часовом поясе? У нас 23.30. Спокойной Вам ночи! И не читайте, пожалуйста, газет!

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Jun 2013 21:21:56(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 21:18:13(CET)

Вы правы, постинг лучше перенести к статье.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 21:18:13(CET)

Кремлевский Мечатель Sat 22 Jun 2013 21:10:05
-----------------------------------------------
Уважаемый КМ!
Господин Столов - новый член нашего сообщества. Возможно, он не читает Гостевую. Если Вы хотите, чтобы господин Столов ответил на Ваш постинг, лучше повторите его в комментариях к статье.

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 21:14:28(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 20:34:32(CET)
Когда мне кто-то написал: "Ефим, не смущайтесь, нас много!", - это было для меня колоссальной поддержкой.


Это говорит только о том, Ефим, что Вы очень ранимый и одинокий человек.

Что касается Горыныча, то у нас совершенно разные взгляды на его личность.

Даже если бы Вы специально постарались, то не смогли бы, уважаемый Ефим, так порадовать меня своим ответом.

Выпускающий редактор
- Sat, 22 Jun 2013 21:10:05(CET)

Новости "Мастерской"
- Sat, 22 Jun 2013 06:03:08(CET)
---------------------------------------------------


Хронолог
- Sat, 22 Jun 2013 08:35:31(CET)
Фотография явно послевоенная - до войны погон не было ни на какой советской форме.

Хроголог
- Sat, 22 Jun 2013 21:00:56(CET)
О дате введения погон (январь 1943) как раз я и писал на этом сайте уже довольно давно. Погоны были введены в 1943г. только в армии, а на снимке женщина в мундире, похоже, инженера-горняка. Форма с погонами была введена для сотрудников некоторых министерств уже ПОСЛЕ войны (МИД, МИНФИН, Минсвязь, МПС, МинУголь не все помню). Это было году в 1946, не раньше.


Уважемый господин Хронолог,
А слабó прочитать, пусть не саму публикацию Лидии Майминой в Мастерской: «Первые дни войны…», это было бы с моей стороны просьбой непомерно наглой, но хотя бы анонс этого очерка в гостевой. Фотографию в этом анонсе вы увидели ("на снимке женщина в мундире, похоже, инженера-горняка"), а что бы опустить глаза ниже снимка и прочитать одну строку хотя бы: "я и две мои сестры стали после войны выпускницами Горного института". Или подвести мышку к фотографии и увидеть надпись "Лидия Маймина — студентка Днепропетровского горного института, 1951 год". А если прочитать в анонсе вторую строчку: "В год начала войны в 1941 году мне было 10 лет", то станет совершенно ясно, что спор о "дате введения погон" во время войны к данному очерку и его автору и героине просто отношения не имеет, хотя бы в силу её (автора) возраста на момент начала войны.

Кремлевский Мечатель
- Sat, 22 Jun 2013 21:10:04(CET)

Валерий Столов
- Sat, 22 Jun 2013 20:03:26(CET)
>Что же касается сути возникающего недопонимания, то Вы, скажем, меня не понимаете, а вот, к примеру, Ефим Левертов и Роман Кремень – понимают и соглашаются. Это, как минимум, свидетельствует о том, что я не излагаю каких-то малопонятных или же абсурдных мыслей. Что меня вполне можно понять, если постараться.

Уважемый Валерий.

Из того, что с человеком кто-то соглашается вовсе не следует, что он не говорит абсурдные мысли.
К примеру, если на сайте журнала Дуэль, кто-нибудь будет утверждать, что евреи едят мацу замешанную на крови христианских младенцев, то наверное большинство тамошней аудитории с ним согласится.
Видите согласие есть, а тем менее утверждение абсурдное.
Если вы не сочтете за труд и прочитаете все что писали Кремень или Лефертов по поводу войны и на близкие темы(дело конечно нудное, времяемкое, неблагодарное, но раз уж вы на них сслаетесь), то вы поймете, что их согласие с вами вытекает из их позиции.
И посему дело не в старании, понять вас, а в неких базовых установках по поводу творившегося в советское, а особенно в военное время, в СССР .

Хроголог
- Sat, 22 Jun 2013 21:00:56(CET)

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 12:02:17(CET)

---------------------------------------------------------
О дате введения погон (январь 1943) как раз я и писал на этом сайте уже довольно давно. Погоны были введены в 1943г. только в армии, а на снимке женщина в мундире, похоже, инженера-горняка. Форма с погонами была введена для сотрудников некоторых министерств уже ПОСЛЕ войны (МИД, МИНФИН, Минсвязь, МПС, МинУголь не все помню). Это было году в 1946, не раньше.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 20:34:32(CET)

Суходольский Sat 22 Jun 2013 20:16:26
Слава Богу, большинство читателей Гостевой были тогда не на Вашей стороне. ...А Вам надо просто меньше читать российских газет на ночь...А Горынычу респект за безупречный вкус.
--------------------------------------------
Когда мне кто-то написал: "Ефим, не смущайтесь, нас много!", - это было для меня колоссальной поддержкой. Газет же я с некоторых пор вообще не читаю. Что касается Горыныча, то у нас совершенно разные взгляды на его личность.

sava
- Sat, 22 Jun 2013 20:24:12(CET)

Скорбная дата 22.06. 41 никогда не изгладится из памяти особенно тех людей, кто были участниками и свидетелями трагических событий войны.Помнится в тот день мне пацану еще неведомы были ощущения опасности. Но вскоре это стало страшной реальностью Как обычно в ту летнюю пору наша семья беззаботно отдыхала на съемной даче ближайшего пригорода Ленинграда.Мы вскоре вернулись домой.Город еще не бомбили в самые первые дни войны,но ощущение тревоги и неопределенности нарастало.Отец мой оказался
прозорливым человеком. Он сообщил нам, что ожидается жесточайшая в истории человечества война, с неисчислимыми жертвами и страданиями населения.Он предвидел и трагедию Ленинграда.
К сожалению, он оказался прав.
Отклик на статью: Лина Городецкая: А завтра была война...

Shtilman
- Sat, 22 Jun 2013 20:24:10(CET)

Как один из участников проекта замечательного человека и подвижника - Михатла Ароновича Пархомовского - могу выразить только недоумение вопросами г-на ЭПШТЕЙНА. Дело в том, что в этом, я бы сказал литературном памятнике, зафиксирован опыт нескольких поколений людей, оказавшихся за пределами пространства страны их рождения. Для евреев России это было особенным путём - они бежали эмигрировали массой до Первой мировой войны даже начиная с 1880-х годов, и с первой эмиграцией / "белой"/ , немногим удалось уйти и после Второй мировой войны, уцелевшим от Холокоста, и, наконец нашей Третьей волны. Действительно, это неоднородный и достаточно сложный процесс. Но мне кажется, что идея Михаила Пархомовского была в главном - вкладе российских евреев в мировую культуру, науку, технику, экономику и главное вкладе их в становление и развитие Эрец Исраэль - Земли Израиля вплоть до образования Государства Израиль в 1948 году. Таковой мне казалась сверх-задача доктора Пархомовского, действительно совершившего подвиг создания этого уникального издания.
Отклик на статью: Дмитрий Гузевич: Контррецензия на отзыв Алека Д. Эпштейна о проекте М.А. Пархомовского «Русские евреи в зарубежье»

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 20:16:26(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 19:52:33(CET)
Постановка липового "типичного ветерана" накануне или сразу после Дня Победы было самым настоящим вызовом настоящим ветеранам.


Я и говорю, Вам в такие минуты отказывает чувство юмора и иронии. Слава Богу, большинство читателей Гостевой были тогда не на Вашей стороне. Так что в целом состояние с юмором в Гостевой нормальное. А Вам надо просто меньше читать российских газет на ночь.

PS. Если жулики и липовые ветераны вылезают именно ко Дню Победы, то когда и напоминать о них, как не к этому дню? А Горынычу респект за безупречный вкус.

YEHUDInfo
- Sat, 22 Jun 2013 20:15:51(CET)

Предлагаем сообществу Гостиной наши ежедневные подборки текущих (а иногда и забытых) материалов интернета - YehudInfoSelecTexts.

Сегодня на Блогах - список ссылок за 22.06.13.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=24522

Фаина Петрова (взгляд со стороны или нет)
- Sat, 22 Jun 2013 20:10:39(CET)

В Гостевой действительно бывают весьма некорректные, оскорбительные высказывания, но иной раз любое несогласие воспринимается как хамство.
Наверное, стоило бы определить, что есть хамство.

Shtilman
- Sat, 22 Jun 2013 20:03:33(CET)

Как и всё, написанное Штейнбергом - замечательная статья!
Отлично документированная и иллюстрированная, она воздаёт должное героям труда военного времени - евреям Советского Союза. Послевоенное отношение к евреям, вплоть до крушения СССР не претерпевало никаких изменений и лучший пример тому - история И.М.Зальцмана. Как хорошо, что есть люди, которые сегодня говорят правду о том времени и героях тех военных лет. Ну, а книги? В книгах всё часто меняется, особенно в России. Так что,вполне возможно, что в следующие издания имя Зальцмана будет включено, а потом снова будет исключено. Россия...
Отклик на статью: Марк Штейнберг: Взлет и падение «танкового бога»

исанна
- Sat, 22 Jun 2013 20:03:31(CET)

Очень рада, что в поле зрения редакции попали замечательные рассказы Эмиля Когана.
Большому кораблю - большое плавание. Капитану - капитаново по праву.
Отклик на статью: Эмиль Коган: То, что было не со мной — помню

Валерий Столов
- Sat, 22 Jun 2013 20:03:26(CET)

Уважаемый Борис,
Ваше намерение отказаться от языка вражды в дискуссии полностью приветствую. Теперь – конкретно по обозначенным вами вопросах.
1. Я не считаю факт принадлежности ГУКР СМЕРШ к наркомату обороны, а не НКВД, важнейшим, принципиальным моментом. Но, с другой стороны, я знаю, что, когда люди начинают путать НКВД со СМЕРШем, очень часто это является проявлением распространённых стереотипов. А стереотипы мешают выявлению истины. Равно как и изречение банальностей, кстати. А замечание, что нацистский и коммунистический режимы были весьма схожи по степени бесчеловечности – это именно банальность, ничего не добавляющая к нашему их пониманию. Вот понять - в чём заключалось их различия, благодаря которым один смог одержать верх над другим, действительно важно. Как и то – оказался ли именно этот исход войны позитивным для различных народов СССР (например, для еврейского). На последний вопрос можно, конечно, возразить, что он также отдаёт банальностью. Но мне кажется не вполне логичным банальную мысль о том, что нацистский и коммунистический режим являлись в равной степени бесчеловечными, всячески «выпячивать», а вторую – о том, стала ли победа второго над первым благом для тех или иных национальных групп, затушёвывать, не обозначать, оставлять «за кадром».
2. Безусловно, когда мы говорим о войне, то критерием, на основе которого мы оцениваем те или иные действия её участников, выступает именно успех. Ибо войны ведут ради того, чтобы в них победить, а не чтобы размяться или занять время. Тем более ,когда речь идёт о такой войне, как Вторая мировая – крупнейший вооружённый конфликт в истории человечества, в котором «на кону» находилась судьба целых народов.
Что же касается сути возникающего недопонимания, то Вы, скажем, меня не понимаете, а вот, к примеру, Ефим Левертов и Роман Кремень – понимают и соглашаются. Это, как минимум, свидетельствует о том, что я не излагаю каких-то малопонятных или же абсурдных мыслей. Что меня вполне можно понять, если постараться. Возможно (я это не утверждаю, лишь предполагаю) Вы не ставите перед собой такой задачи.
P.S. А на основании чего Вы утверждаете, что история с радиоигрой, убедившей германское руководство в отсутствии у Красной армии намерения наступать зимой 1944-45гг – это неправда?
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 19:52:33(CET)

Суходольский Sat 22 Jun 2013 19:25:17
----------------------------------------
Это не так, господин Суходольский! Постановка липового "типичного ветерана" накануне или сразу после Дня Победы было самым настоящим вызовом настоящим ветеранам. Кстати, смотрели ли Вы мой пост http://blogs.7iskusstv.com/?p=24026 ?

Дежурный по сайту
- Sat, 22 Jun 2013 19:29:48(CET)

Мадорский
- Sat, 22 Jun 2013 16:33:44(CET)

Вы, дорогая Лина, нашли точную дату.


Справедливости ради надо сказать, что точную дату нашел Выпускающий редактор, у которого в портфеле материала на пару месяцев вперед, и он решает, когда и что выпустить в свет. Поэтому благодарности за своевременную публикацию надо адресовать ему.

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 19:25:17(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 17:07:28(CET)
Я думаю, что Вы просто не поняли, о чем я говорю. Своим вопросом я отсылал читателей к провокационному портрету "ветерана", поставленному Горынычем.


Это Вы, уважаемый Ефим, не поняли, а я прекрасно понял и назвал Ваш вопрос (заметьте, не Вас!) дурацким: у Горыныча была понятная всем разумным людям ирония по отношению к липовым ветеранам, жуликам, другими словами. Но, видно, есть такой медицинский факт: люди, зашоренные на какой-то идее, теряют чувство юмора. Вы это просто еще раз подтвердили.

Лина Городецкая
- Sat, 22 Jun 2013 18:48:46(CET)

Лев, спасибо за коммент. Да. это дата незабываемая. Особенно, когда есть личные ассоциации. А сколько еще нерасказанных историй... Сегодня прочитала о пионерлагере в Паланге, оказавшемся под бомбежкой в первый же день войны и о судьбах детей, которых родители отправили на отдых в этот лагерь... Прав, Марк. Эти истории - мозаики, из которых годами создается панно...
Отклик на статью: Лина Городецкая: А завтра была война...

Лина Городецкая
- Sat, 22 Jun 2013 18:48:45(CET)

Спасибо, Марк. Хорошо,что мы помним. Вопрос, что будет далее... Есть фрагменты большой Истории, которые нельзя оставлять в забвении.
Отклик на статью: Лина Городецкая: А завтра была война...

Лина Городецкая
- Sat, 22 Jun 2013 18:48:42(CET)

Роман, я не заинтересовалась историей Великой Отечественной, а просто так сложилось,что родившись гораздо позже дня Победы, выросла я на ценностях этого праздника. В первую очередь, благодаря отцу, прошедшему военными дорогами отступления - от Киева и наступления - до Кенигсберга. А за уточнения - спасибо большое, а также - за Ваш личный рассказ о тех днях.
Отклик на статью: Лина Городецкая: А завтра была война...

Ефим Левертов
- Sat, 22 Jun 2013 18:48:40(CET)

"Г-н Столов, Ваше утверждение о том, что война была выиграна “благодаря СМЕРШу” ставит Вас для меня “beyond the pale” – Вы настолько твердый защитник страшнейшей системы, что мы оказываемся в разных моральных категориях. Мне абсолютно нечего с Вами выяснять или обсуждать."
-------------------------------------------------------------------------------------
Это же обыкновенное, но типичное для некоторой категории людей хамство. Если нечего обсуждать, зачем же вы полезли обсуждать? Чтобы еще раз похамить?
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Sat, 22 Jun 2013 17:47:10(CET)

Очень толковая историческая заметка. Только дочитав до конца, констатировал, что Лена и Даниэль - однофамильцы.
Отклик на статью: Елена Носенко. Зовущая мёртвых к бою труба. Фольклоризация памяти о Холокосте и Сопротивлении

Буквоед - Суходольскому
- Sat, 22 Jun 2013 17:34:15(CET)

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 11:48:39(CET)

А я предлагаю в этот день снять шляпу перед этим человеком...
И в его лице поблагодарить всех, кто ушел тогда на войну и добился победы. Многие отдали за это жизнь. И мы как дар должны воспринимать его присутствие среди нас (хорошо, что он это не читает).
===
Полностью Вас поддерживаю! До 120 Иону Лазаревичу и всем живущим фронтовикам!

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 17:07:28(CET)

Суходольский Sat 22 Jun 2013 15:36:52
------------------------------------
Я думаю, что Вы просто не поняли, о чем я говорю. Своим вопросом я отсылал читателей к провокационному портрету "ветерана", поставленному Горынычем.

Янкелевич
Натания, Израиль - Sat, 22 Jun 2013 16:50:20(CET)

К сожалению только сейчас прочитал. Многое, что было видно, становится на свои места. Спасибо.
Отклик на статью: Йорам Шефтель, Оntario14. Йорам Шефтель: Грехи "Красного Сионизма". Транскрипция передачи по радио "103fm"(Тель-Авив), перевод с иврита (с сокращениями) и примечания – Ontario14

Марк Фукс, Израиль
- Sat, 22 Jun 2013 16:33:48(CET)

Уважаемый профессор Мирон Амусья редко отвечает на отзывы читателей.
Возможно, в своей скупости на комментарии он прав.
Слова его, как правило, весомы, продуманы, предлагаемые к обсуждению и/или вниманию проблемы актуальны и значимы для Страны. Он видимо видит свою задачу в том, чтобы обратить внимание читателя на явление или проблему, поставить восклицательный или вопросительный знак и оставить нам место и время для размышлений и обмена мнениями по материалам своих статей.
Я попробую высказаться по двум публикациям, связанным с именем уважаемого профессора и буду адресовать их, возможно это странно и непоследовательно, не ему, а тем заинтересованным читателям, которые отреагировали на его публикации.
Первая реплика касается письма Редакциям 9го канала ТВ и радио РЭКА
(О недопустимости предоставления площадок для антиизраильских выступлений)
Копии: Ю. Эдельштейну, Председателю Кнессета,
З. Элькину, Заместителю министра иностранных дел,
А. Либерману, лидеру партии НДИ
Н. Щаранскому, председателю Сохнута,
авторство, которого приписывается уважаемому профессору.
Поскольку ни подтверждения, ни опровержения по поводу авторства не поступило (я это письмо получил также и по почте и задал своему корреспонденту вопрос об авторстве), будем считать, что М. Амусья имеет к нему отношение.
Дорогой Григорий Тумаркин!
Спасибо за Ваш ответ (Израиль - Tue, 11 Jun 2013 23:44:48(CET)
Правда, Вы ограничились анекдотом вместо развернутого, а я так надеялся (!), ответа, но и за это
спасибо.
Самой сути обсуждаемого письма касаться не стану. Я против цензуры (за исключением военной и ведомственной), передачи радио РЭКА, а тем более «9 канала» практически пропускаю и не очень слежу за тем, что там происходит. Я настроен на «Решет Бет», «Коль а Музика» и «Гаалей ЦАХАЛЬ».
Мне всегда казалось, что оба этих органа СМИ не играют значительной роли в политической жизни страны из-за того, что направлены на ограниченную аудиторию, как правило, не владеющую государственным языком.
Видимо я ошибался. В ходе выборов и в ходе борьбы за голоса в ход идет все.
Обращение автора письма к упомянутым лидерам «русской» общины Израиля по поводу «9 канала» непонятно вообще.
Канал частный, к официальным властям отношения не имеет, работает в рамках полученной лицензии.
На мой взгляд, работает очень плохо, во многом является продолжением третьесортных российских каналов и проводником их политики и культуры в Израиле. Сейчас он переживает реорганизацию в связи со сменой хозяина (на этот раз с русским паспортом!). Надежды на улучшение его работы, так как понимаю это я, мало.
Интересно, что, несмотря на левый крен (исходя из письма г-на М.Амусьи) часто мелькавшие на канале лица, и руководители государственной структуры - РЭКА, тем или иным образом привлекались и привлекаются к государственной службе именно теми людьми, к которым обращается в своем письме его автор.
Именно А. Либерман назначил в свое время в Кнессет дикторов и ведущих «девятки» А. Михаэли, И. Шагала, именно он способствовал назначению послами в Минск И. Шагала и в Москву Д. Голлендер (до того – Гендиректор РЭКА). Следовательно, он, по крайней мере, оценивает их работу иначе, чем уважаемый профессор. Что касается остальных адресатов письма, то если бы они оценивали работу русскоговорящих СМИ так, как это делает автор письма, то использовали бы свое влияние и нашли бы возможности повлиять на состояние дел.
Либо это их не волнует, либо им не до этого.
Дорогой Игорь!
По поводу строительства и квартирного вопроса в Израиле,
Я рад Вашему комментарию. Считаю его объективным, доброжелательным и квалифицированным.
Хочу только добавить два момента.
Разрешение жилищной проблемы в Израиле и выравнивание цен на жилье невозможно без развития коммуникаций и строительства дорог на периферии. Прошлое и нынешнее правительства это хорошо понимали и понимают (министр транспорта не сменился!). В самое ближайшее время железнодорожное сообщение свяжет Кармиэль и Афулу с Хайфой, Тель-Авивом. Относительно шоссейных дорог, то даже я, проехав после годичного перерыва по некоторым трассам, не узнаю их. Настолько они расширились и оснастились мостами, развязками, тоннелями.
Второй момент. Государство целенаправленно стимулирует приобретение частного жилья, а не развитие социального. Это политика закрепления населения в стране и средство сохранения качественного жилищного фонда.
М.Ф.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Что почём? О сопоставлении «квартирного вопроса» в Израиле и вне его

Игорь
- Sat, 22 Jun 2013 16:33:46(CET)

спасибо. NB: дед моей жены -- коммерческий директор Кировского завода Семен Шаганский. Тоже еврей.
Отклик на статью: Марк Штейнберг: Взлет и падение «танкового бога»

Мадорский
- Sat, 22 Jun 2013 16:33:44(CET)

Вы, дорогая Лина, нашли точную дату. Дату, когда особенно ярко и эмоционально можно передать отчаяние, ужас, трагедию, которые наступили после неё. Исторические переломы, хотя и подготавливаются постепенно, но происходят сразу, в одно мгновение. И тот день, тот час, та минута, которые предшествовали их наступлению, настолько резко отличаются от последующих ( дня, часа, минуты), как будто между ними вечность. Спасибо.
Отклик на статью: Лина Городецкая: А завтра была война...

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 22 Jun 2013 16:33:43(CET)

Валерий Столов22 Июнь 2013 at 6:01 | Permalink
...Иными словами, СССР победил благодаря СМЕРШу,


А какой промышленный скачок совершила Россия благодаря ГУЛАГу! Википедия в статье о СМЕРШЕ сообщает:

Сообщается, что с 1941 по 1945 гг. советскими органами было арестовано около 700 тыс. человек — около 70 тыс. из них расстреляно. Также сообщается, что через «чистилище» СМЕРША прошло несколько миллионов человек и около четверти из них тоже были казнены.[4] В годы войны был арестован 101 генерал и адмирал: 12 умерли во время следствия, 8 освободили за отсутствием состава преступления, 81 был осужден Военной коллегией Верховного суда и особым совещанием[5]... Также сегодня сообщается, что СМЕРШ играл большую роль в распространении сталинской системы террора на страны Восточной Европы,

По опыту с НКВД и ГУЛАГом можно быть уверенным, что почти 100% этих людей не были виновны ни в чем, и могли составить мощный дополнительный фронт. Поэтому последующее заявление автора статьи в Википедии звучит нелепо:

Вместе с тем, репутация СМЕРШ как репрессивного органа часто преувеличивается в современной литературе.

Г-н Столов, Ваше утверждение о том, что война была выиграна "благодаря СМЕРШу" ставит Вас для меня "beyond the pale" - Вы настолько твердый защитник страшнейшей системы, что мы оказываемся в разных моральных категориях. Мне абсолютно нечего с Вами выяснять или обсуждать.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Борис Тененбаум
- Sat, 22 Jun 2013 16:33:41(CET)

Автору:

Уважаемый коллега,

Прежде всего, я хотел бы извиниться. Наша дискуссия приобрела неприязненный характер, и виноват в этом только я.

Далее, если разрешите, мы можем поговорить в более спокойном тоне, и по пунктам:
1. итогом деятельности СМЕРШа (как и других входивших в Наркомат обороны СССР подразделений), стала в конечном итоге победа в войне.
То-есть, важнейшим обстоятельством для вас является то, что тот СМЕРШ, про который вы говорите, принадлежал к наркомату обороны, а не к наркомату внутренних дел ? Мне кажется, что Гозман имел в виду степень бесчеловечности режимов, а не конкретную ведомственную принадлежность.

2. конечной деятельностью СС, как организации, альтернативной Вермахту, соперничающей с ним, преследующей цели, никак военной победе не способствующие, стало поражение. Иными словами, СССР победил благодаря СМЕРШу, а Германию была побеждена в результате деятельности СС.
То-есть критерий "... оценки правильности ..." - это успех ?

Уважаемый коллега, совершенно честно и без намерения уязвить - я вас не понимаю.

Ну давайте попробуем приложить вашу же методику к Германии. Заградительные отряды полевой жандармерии, которые в 1945 ловили и вешали дезертиров, но не помогли Германии победить - они хорошие или плохие ? Дивизии СС, вроде "Рейха" или "Тотенкопф", храбро сражавшиеся на фронте, свободны от вины ? Если СС была параллельной вермахту армией - то ведь и Люфтваффе настаивала на том же, и формировала чудные такие гибриды, как "парашютно-танковые дивизии Германа Геринга".

А история про радиоигру, которую СМЕРШ (от НКВД) провел, вызвав немецкое наступление в Арденнах в 1944 ? Во-первых, это неправда (по поводу Арденн), во-вторых, немецкая контрразведка, входившая по служебной принадлежности в RSHA, делала то же самое. А RSHA была частью СС. То-есть эту сторону их деятельности можно и одобрить ?

Как мне кажется, суть наших разногласий заключается в том, что я - и люди вроде меня - сравнивают коричневого спрута с другим спрутом, красным. И принципиальной разницы не находят.

А вы сравниваете коричневого спрута (целиком) с одним из щупалец красного спрута, и доказываете, что оно таких уж особых бед не натворило. Ну, постреляло эдак тысяч 150 своих - но зато ведь способствовало победе ...
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Ефим Левертов
- Sat, 22 Jun 2013 16:33:38(CET)

В моем представлении - да! Евреи, да и все просто порядочные люди (независимо от места проживания) должны заклеймить Гозмана позором. Но особенно - евреи.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Ефим Левертов
- Sat, 22 Jun 2013 16:33:36(CET)

В моем представлении - до! Евреи, да и все просто порядочные люди (независимо от места проживания) должны заклеймить Гозмана позором. Но особенно - евреи.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Валерий Столов
- Sat, 22 Jun 2013 16:33:34(CET)

Уважаемый Ефим Левертов, хочу ответить на вашу фразу "Вместе с тем, автор статьи проявил определенное благодушие по отношению к Гозману". Не вполне могу с ней согласиться. Я написал, что, по моему мнению, Гозман демонстрирует приверженность просвещенческой парадигме, которая сегодня уже явным образом утрачивает актуальность. Что, на ваш взгляд, я должен был сделать? Заклеймить Гозмана позором? Призвать привлечь его к отвественности? Едва ли в этом есть смысл. Я просто использовал высказывание Гозмана как информационный повод поделиться своими размышлениями на эту тему. Тем более, что, как мы видим (в т.ч. и из этих комментариев) многие разделяют идею Гозмана. да, конечно, здесь в основном собрались эмигранты и это обстоятельство многое объясняет. Но на моей лекции, на которой мы с Вами познакомились, некоторые люди тоже пытались рассуждать в подобном духе. Правда, мне кажется, что к концу встерчи многих мне удалось переубедить. Ну, кроме разве что совсем уж невменяемых.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Сергей Чевычелов - Соплеменнику
- Sat, 22 Jun 2013 15:38:56(CET)

Напомню один старый анекдот. Грузин едет в поезде и вдруг слышит с верхней полки
- Ох, умираю...
- Да что ти дорогой. Вот приедем в Тбилис я тебя таким щащликом угощу... и коньяком.
- Ой, умираю...
- Что ти дорогой, вот приедем в Тбилис, я тебя с такими девочками познакомлю...

Стало тихо. Грузин встал и потрогал пассажира... Тот не шевелился и не дышал...
- Так ти в этом смысле...

Вся моя многоречивость была в том смысле, что врачи не способствовали смерти сталина, и только.
Не знаю пока, кто разрешил П.Е. Лукомскому исправлять так называемую историю болезни Сталина, но он воспользовался предоставленной возможностью в полной мере... Еще бы, ведь незадолго до этого П.Е. Лукомский возглавлял комиссию по оценке лечения Жданова и затянул петлю на врачах, имеющих к болезни Жданова хоть какое-нибудь отношение. Теперь Лукомский, извините за выражение, так испоганил эту историю болезни Сталина, что никто и никогда не обвинит Лукомского в сокращении жизни вождя. КАК И ДРУГИХ ВРАЧЕЙ. нУ, А КОНДА ПОСЛЕДНИЕ УЗНАЛИ, ЧТО МОЖНО ЭТУ ИСТОРИЮ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ, ОНИ ЕЕ И НЕ ПОДПИСАЛИ... тАК ЧТО НЕ ИЩИТЕ НАСТОЯЩУЮ ИСТОРИЮ БОЛЕЗНИ сТАЛИНА, ЕЕ НЕТ В СЕКРЕТНЫХ АРХИВАХ вчк-нквд-кгб-фсб, как не существует в действительности караибского моря...

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 15:36:52(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 15:12:42(CET)
Вы согласны, что это настоящий ветеран, без всяких кавычек?


Простите, Ефим, но на дурацкие вопросы не отвечаю. Беседуйте сами с собой на здоровье. Созреет что-либо дельное, обращайтесь!

Юрий Магаршак
Нью Йорк, UNY, USA - Sat, 22 Jun 2013 15:16:57(CET)

Элиэзер Рабинович - Sat, 22 Jun 2013 14:53:16(CET) "Я хотел написать о СМЕРШЕ то, что написал Юрий Магаршак, но он меня опередил, и я с ним полностью согласен. как и согласен с более ранним замечанием Эллы, что Гозман, по-видимому, имел в виду не структурное сходство и сравнение функций, а моральное состояние людей СМЕРШа-НКВД с СС - тогда сравнение становится правомочным"

Спасибо за, пользуясь терминологией коммунистов, единство взглядов на этот вопрос.

Коль обсуждение началось, позволю себе добавить несколько слов.

Термин “войска СС” появился зимой 1939-1940 года, заменив так называемые «политические части» нацистской партии (термин на удивление сходный с терминами “Главное Политическое Управление” (ГПУ) “Особое Политическое Управление” - в сокращении ОГПУ) -, придуманными Сталиным ранее Гитлера. У Гитлера с ГПУ и ОГПУ с них была калька с точностью до перевода с русского на немецкий язык!) и Зондеркоманды. Поэтому сопоставление преступлений “политического управления” (Зондеркоманд) переименованных в 1939 году в СС Гитлера в 1933-1945 годах (начиная с поджога Рейхстага в феврале 1933его) с преступлениями НКВД-СМЕРШ в 1934-1945 годах (начиная с убийства Кирова и уничтожения большинства делегатов 17ого партсъезда) совершенно оправдано.
И поучительно!

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 15:12:42(CET)

Суходольский Sat 22 Jun 2013 11:48:39
------------------------------------------
Вы согласны, что это настоящий ветеран, без всяких кавычек?

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 15:10:18(CET)

Sava
- Sat, 22 Jun 2013 14:15:46(CET)

О.В."1. Ни друг Сахарова Радзинский, ни Добрюха, ни Авторханов не являются совковыми историками."

"Совковость"-это специфическое состояние подавленного тоталитарной системой свободного духа.Хулителям бывшего советского режима доступна была лишь ограниченная доза свободы самовыражения, в рамках соответствующих интересам действующей власти.А власть как была, так и продолжает оставаться совковой.Ныне никто из убежденных антисталинистов
не отваживается открыто и решительно противодействовать возрождению сталинизма. Это ли не проявление совковости?
============================================================
Уважаемый Sava!
Дело в другом: ни Радзинский, ни Добрюха, ни Авторханов никогда в жизни не были допущены к секретным архивам. Поэтому всё, что ими и другими написано о причинах смерти Сталина - пятая-десятая производная.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Соплеменник - С.Чевычелову
- Sat, 22 Jun 2013 14:57:09(CET)

Сергей Чевычелов***Проклятое прошлое целится в нас
- Sat, 22 Jun 2013 13:13:33(CET)

Соплеменник - С.Чевычелову и В.Ф.
- Sat, 22 Jun 2013 12:17:55(CET)

В.Ф.
- Sat, 22 Jun 2013 08:48:27(CET)

Сергей Чевычелов
- Sat, 22 Jun 2013 08:03:39(CET)
================================
Вы полагаете, что я не имею понятия о долге врача или адвоката? Сильны!
Просто я имел в виду ТЕХ врачей, в ТЕХ условиях!
_________________________________________________________________________
Давайте-ка подробнее о тех врачах и тех условиях? Вы не представляете как трудно отмывать грязь с ТЕХ врачей. Многие из них учились еще в царских или позже в западно-европейских университетах. Некоторые заканчивали по два таких университета. Их мировые имена теперь оплевываются и, к сожалению, врачами тоже.

...

А теперь, с подачи Соплеменника, эти врачи обвиняются еще и в том, что они умертвили тов. Сталина, потому что они были ТЕ врачи и время было ТО. Я не знаю ни одного факта нарушения ТЕМИ врачами врачебной этики. Может быть быть уважаемый Соплеменник таковые знает? Или исключительность Сталина, как злодея, позволяет предположить, что ТЕ врачи нарушили таки врачебный долг? Факты в студию!
=========================================================================
Уважаемый Сергей!
Какие я могу Вам предоставить факты, когда все архивы (тем более, архивы ФСБ) закрыты всерьёз и надолго? Но Всё же попробую!
Разве Вам ничего не говорят такие фамилии как Тимашук, Майоранский и добрый десяток медиков, сотрудничавших с ним? Разве среди врачей не было агентуры МГБ, на основе донесений которой строили обвинения в деле врачей? А врачи тюрем и лагерей были ангелами? (я - о врачах с погонами медслужбы МВД и МГБ). А многочисленные собрания в медвузах, НИИ, клиниках разве обходились без выступлений врачей? Вот, к примеру, свидетельство Я.Л.Рапопорта:
"...Атаку открыла многотиражная газета 2-го Московского медицинского института инспирированной статьей, в которой вся деятельность профессора Гельштейна подвергалась не критике, а поруганию. Это был наглый пасквиль в стиле того времени, в котором охаивались и его лекции, на которые якобы студентов загоняли силой, и общее руководство клиникой, и научная работа. Это был удар, потрясший самолюбивого профессора беззастенчивым, наглым искажением действительности, с полным откровенным простором для безнаказанной клеветы..."
Я не сомневаюсь, что тут "руку приложили" молодчики с дипломами врачей.
Или ещё: "...В числе сотрудников по прозектуре 1-й Градской больницы была Клеопатра Горнак. Это была в описываемую пору довольно миловидная молодая женщина, мещаночка по культурному уровню и жизненным запросам, среднего уровня интеллектуальности, компенсируемой хитрецой с средними профессиональными способностями, но с карьеристской хваткой... Однако Клеопатра Горнак, по-видимому, решила остаться верной своей невежественной версии, и случай этот, наряду с другими, был в моем уголовном досье в МГБ в качестве одного из доказательств сокрытия мной преступных действий евреев-профессоров. Что касается профессора Фейгеля, то его судьба, как заведующего кафедрой, была предрешена, а освободившуюся кафедру получил атакующий Ж. При таком профессиональном и этическом уровне профессор Ж. в моих действиях, совершенно корректных и объективных (тем более, что я знал, с кем имею дело), усматривал при деловых контактах и стремление нанести ущерб его
профессиональному достоинству.
Однажды при случайной встрече в фойе Дома ученых осенью 1952 года он
выразил мне в каких-то неопределенных выражениях его оценку моих действий и
заключил ее словами: "Ну, ничего, ничего, скоро Вы узнаете..." Что я узнаю,
он недосказал, остановился, но в этих словах была совершенно открытая
угроза, и я действительно "скоро узнал...". В одном из предъявленных мне
обвинений -- скрытые злодеяния еврейских террористов и дискредитация честных
советских ученых -- я легко узнал участие Ж."
Далее можно читать по ссылке, чтобы не засорять "Гостевую" "простынями".
http://lib.ru/MEMUARY/1953/rapoport.txt
Разве такие личности следовали клятве Гиппократа?
Я Вас не убедил? Up to you!

Элиэзер Рабинович
- Sat, 22 Jun 2013 14:53:16(CET)

Я хотел написать о СМЕРШЕ то, что написал Юрий Магаршак, но он меня опередил, и я с ним полностью согласен. как и согласен с более ранним замечанием Эллы, что Гозман, по-видимому, имел в виду не структурное сходство и сравнение функций, а моральное состояние людей СМЕРШа-НКВД с СС - тогда сравнение становится правомочным

Юрий Магаршак
New York, NY, USA - Sat, 22 Jun 2013 14:23:47(CET)

Пока же немножечко о другом, благо формат Гостевой что то вроде калейдоскопа. Тут происходит бурное обсуждение заявления о сравнении СМЕРША с СС, сделанном Гозманом. Которого я немножечко знаю (он бывал у меня в Гостях когда я гостил в Москве). Человека, возможно, не столь очевидного, как Немцов. Но несомненно не ангажированного.

Среди возражений было высказано совершенно справедливое замечание, что СС помимо прочих уничтожил 6 миллионов евреев, тогда как число жертв СМЕРША на порядок меньше. Абсолютно согласен с таким возражением. Против "статистики" не поспоришь. Но знаете, почему СМЕРШ нельзя сравнивать с СС? Не потому, что их действия были в разной мере преступны (по бесчеловечности приблизительно одинаковы; А потому только, что структура тайных карательных органов в Советском Союзе и Гитлеровской Германии была разная. СС действовал и на фронте, и в концларерях, и в руководстве массовыми расстрелами (такими, как в Бабьем Яре). Тогда как СМЕРШ как карательная организация действовал главным образом на фронтах. Сравнивать СМЕРШ с СС приблизительно то же самое, что сравнивать чайник с сервизом, частью которого является чайник. Возможно чтобы запутать сравнения, их предвидя, Сталин и дал карательным органам на фронте отличное от НКВД название.

Правильным было бы сравнивать СС со стороны гитлеровцев и НКВД-СМЕРШ со стороны СССР во время войны и до нее. И тогда в самом деле их злодеяния сходны, включая и масштаб злодеяний. Напомним: согласно данным комиссии Шверника по расследованию преступлений Сталина, созданной 20ым схездом, в СССР было помещено в лагеря 19 миллионов человек, из которых только в застенках НКВД (не дождавшись отправки в лагерь) было убито около миллиона. Число убитых во всеми карательными органами сталинизма с большого террора до Дня Победы неизвестно даже по порядку величины.

А как считать убитых, которых гнали вперед заградотряды, которые при отступлении расстреливали своих? Как считать какая пуля кого убила среди не менее чем семи миллионов убитых солдат (на самом деле конечно больше)?

Резюмируя: СМЕРША с СС неправильно, так же как сравнение магазина к Автомату Калашникова с Автоматом Калашникова, или гусениц танка Т-34 с танком Т-34. Правильно сравнивать злодеяния во время войны и до ВОВ СС со стороны гитлеровцев и НКВД-СМЕРШ со стороны Советской Страны. И тогда оказывается, что они и по масштабам, и по бесчеловечному духу сравнимы. А кто больше убил кого: СС евреев или НКВД-СМЕРШ русских? Вопрос риторический.

Sava
- Sat, 22 Jun 2013 14:15:46(CET)

О.В."1. Ни друг Сахарова Радзинский, ни Добрюха, ни Авторханов не являются совковыми историками."

"Совковость"-это специфическое состояние подавленного тоталитарной системой свободного духа.Хулителям бывшего советского режима доступна была лишь ограниченная доза свободы самовыражения, в рамках соответствующих интересам действующей власти.А власть как была, так и продолжает оставаться совковой.Ныне никто из убежденных антисталинистов
не отваживается открыто и решительно противодействовать возрождению сталинизма. Это ли не проявление совковости?
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Сергей Чевычелов***Кому интересно
- Sat, 22 Jun 2013 13:49:15(CET)

Мне кажется, единственным источником для анализа событий в прошлом являются воспоминания свидетелей событий, помимо, конечно, достоверных документов. Естественно, часто надо отбрасывать личное мнение свидетелей и учитывать только факты и датировку. Одним из таких свидетельств являются воспоминания свидетелей последних дней жизни Сталина. Позвольте, дорогие коллеги, представить вам воспоминания охранника Сталина А.Т. Рыбина в первоначальном виде:
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=11473

Совершенно очевидно, что Берия затягивал с оказанием медицинской помощи Сталину. Остальные члены Президиума ЦК просто переложили ответственность на Берию.
Укол, который сделали Сталину непосредственно перед смертью, вероятно, содержал адреналин, который до сих пор используется в реанимации. Специалистом с аппаратом, которого так и не пригласили к Сталину, был В.А. Неговский, Лауреат Сталинской премии 1952 г. «За научные исследования и разработку методов восстановления жизненных функций организма, находящегося в состоянии агонии и клинической смерти».
Картина болезни Сталина, описанная А.Т. Рыбаковым, полностью соответствует клинической картине геморрагического инсульта. Я не знаю ядов, которые дают такой эффект

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Sat, 22 Jun 2013 13:34:12(CET)

заметку под названием "Зачем Соединенные Штаты вступили в Первую Мировую Войну, изменив мир, но не получив никакой для себя выгоды?" я разместил в блоге Семи Искусств. http://blogs.7iskusstv.com/?p=24512
расширив реплику на ту же самую тему, лапидарно около часа нада.

Те, кому эта отнюдь не маловажная для современности тема покажется интересной, могут прочитать ее там. А прокомментировать и-или в Семи Искусствах, и на этой странице, поскольку формат различый. Неважно соглашаясь или не соглашаясь с позицией инициатора затронутой темы. Главное - дискуссировать в соответствии с принятыми в цивилизованном мире нормами. То есть не переводя стрелки с сути на личности. И без хамства. Которое для некоторых дискуссантов на этих страницах является alter ego. Не понимая, что перевод на личности с содержания делает любую дискуссию бессмысленной. Включая и их высказывания. Независимо от того, правильны они или нет.

Сергей Чевычелов***Проклятое прошлое целится в нас
- Sat, 22 Jun 2013 13:13:33(CET)

Соплеменник - С.Чевычелову и В.Ф.
- Sat, 22 Jun 2013 12:17:55(CET)

В.Ф.
- Sat, 22 Jun 2013 08:48:27(CET)

Сергей Чевычелов
- Sat, 22 Jun 2013 08:03:39(CET)
================================
Вы полагаете, что я не имею понятия о долге врача или адвоката? Сильны!
Просто я имел в виду ТЕХ врачей, в ТЕХ условиях!
_________________________________________________________________________
Давайте-ка подробнее о тех врачах и тех условиях? Вы не представляете как трудно отмывать грязь с ТЕХ врачей. Многие из них учились еще в царских или позже в западно-европейских университетах. Некоторые заканчивали по два таких университета. Их мировые имена теперь оплевываются и, к сожалению, врачами тоже.

*** Да, они не были вредителями и извергами рода человеческого, но (!!!) - они были недоучками, как-то пробравшись в академики. Они ничего не понимали в электрокардиограмме (фактически создав этот метод в СССР). Они из соображений врачебной корпоративности (я за 40 лет работы ни разу с таковой не сталкивался: врач скорее съест свой халат, чем поддержит коллегу, особенно если он опытнее его и больше знает) унизили бедную электрокардиографистку Л. Тимашук, которая больше их понимала в ЭКГ. Мало того, будучи зав.кафедрами, директорами институтов (то бишь, начальниками), они совсем не знали больных и не имели лечебного опыта (практически всю свою жизнь занимаясь ЧАСТНОЙ практикой)***

А теперь, с подачи Соплеменника, эти врачи обвиняются еще и в том, что они умертвили тов. Сталина, потому что они были ТЕ врачи и время было ТО. Я не знаю ни одного факта нарушения ТЕМИ врачами врачебной этики. Может быть быть уважаемый Соплеменник таковые знает? Или исключительность Сталина, как злодея, позволяет предположить, что ТЕ врачи нарушили таки врачебный долг? Факты в студию!

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 13:10:27(CET)

За несколько дней до войны
- Sat, 22 Jun 2013 10:31:48(CET)

http://sadalskij.livejournal.com/1282364.html
====================================================

Садальский не привёл текст сообщения, а он давно есть в сети:

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.

Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева – Бурандт – бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы – Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом. Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлоттерер – начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».

Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР
Фитин


По всей видимости, раздражение Сталина и его грязная ругань вызваны, во-вторых, некоторой несуразицей в п.3 ("авторемонтные мастерские" - вина шифровальщика или переводчика? скорее всего - автозаводы, но сегодня не узнаем ничего);
а, во-первых, сообщением-насмешкой над самим Сталиным в п.2.

Соплеменник - Суходольскому
- Sat, 22 Jun 2013 12:47:48(CET)

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 11:48:39(CET)
================================
Большое спасибо Вам!

Соплеменник - Е.Левертову
- Sat, 22 Jun 2013 12:39:02(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 09:11:37(CET)

Соплеменник Sat, 22 Jun 2013 05:12:48
В штрафбате осуждённый находился "до первой крови". Исключения - редчайшие.
------------------------------------------------------
Вы правы в том смысле, что "первая кровь" чаще всего наступала раньше, чем назначенный срок. Но те редчайшие исключения, о которых Вы пишете, были.
Почему Вы не поставили свой ответ в комментарии к статье?
=========================================================
Не поставил в комментарий по небрежности - опаздывали на день рождения старшего внука. Небольшая ошибка, не так ли?
...
В приговоре, при замене наказания на штрафбат, была запись "...исполнение приговора отложено до окончания военных действий" или аналогичная. Т.е. искупить свою вину или "вину" штрафник мог исключительно либо смертью, либо серьёзным ранением.

Соплеменник - С.Чевычелову и В.Ф.
- Sat, 22 Jun 2013 12:17:55(CET)

В.Ф.
- Sat, 22 Jun 2013 08:48:27(CET)

Сергей Чевычелов
- Sat, 22 Jun 2013 08:03:39(CET)
================================
Вы полагаете, что я не имею понятия о долге врача или адвоката? Сильны!
Просто я имел в виду ТЕХ врачей, в ТЕХ условиях!

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 12:13:28(CET)

Регистратор один
- Sat, 22 Jun 2013 08:41:15(CET)

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 04:08:20(CET)

Истина ...как всегда, исходит от меня!
----------------------------------------------------
Какая, однако, скромность ИСХОДИТ ОТ ВАС за версту!
====================================================
Ну, так!
Как всегда, к Вашим услугам - скромненько и со вкусом (об этом Вы забыли упомянуть)!
Не знаю, что с Вами делать.
Ю.Герцману или Л.Соколу жаловаться по таким пустякам неудобно.
Так и быть: минимальное наказание - без компота на сегодня!
Обещаете выполнить?

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 12:02:17(CET)

Хронолог
- Sat, 22 Jun 2013 08:35:31(CET)

Новости "Мастерской"
- Sat, 22 Jun 2013 06:03:08(CET)
---------------------------------------------------
Фотография явно послевоенная - до войны погон не было ни на какой советской форме.
---------------------------------------------------

Первая ошибка, недопустимая для хронолога.
Погоны были введены в январе 1943 года.

Вторая ошибка, недопустимая для внимательного читателя.
В рассказе речь идёт о военном времени! Пожалуйста, прочтите ещё раз:
"...война помогла выйти из тюрьмы, где он оказался за рассказанный в теплой компании анекдот про Сталина. Его отправили на фронт..."

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 22 Jun 2013 11:55:51(CET)

Добрый день, Игорь!

Чтение Вашей интересной, увлекательной, содержащей для меня много новой информации работы, я отложил на абсолютно свободное время.
По ходу продвижения по тексту я невольно проецировал описываемых Вами событий на нынешние наши дела, на современную политику США в нашем регионе и в результате получил прекрасный материал для рассуждений и сопоставлений.
Благодарю Вас за доставленное удовольствие.
М.Ф.
Отклик на статью: Игорь Юдович. США на Ближнем Востоке. История

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 11:48:39(CET)

А я предлагаю в этот день снять шляпу перед этим человеком:



И в его лице поблагодарить всех, кто ушел тогда на войну и добился победы. Многие отдали за это жизнь. И мы как дар должны воспринимать его присутствие среди нас (хорошо, что он это не читает).


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - ВСЕВЫШНЕМУ.
- Sat, 22 Jun 2013 11:03:44(CET)

Всевышний
- Sat, 22 Jun 2013 05:36:54(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О долгосрочных последствиях.
- Fri, 21 Jun 2013 22:20:26(CET)
Рожайте детей (а дети - внуков) - и "забота о долгосрочных последствиях будет длиться дольше, чем ваша личная жизнь"

+++++++++++++++++++++++++++++

Воздам тебе по заслугам, чадо нерадивое в познании слов Моих, но усердное в исполнении их: "Плодитесь и размножайтесь". И воздам тебе особо за то, что делал ты это с усердием, не спрашивая "Зачем?". Кормишься не от детей, а пособием, к которому Я привел тебя неисповедимыми для тебя путями. Хоть и размножился ты ради плотского удовольствия своего, а не ради Меня, но выполнил заповедь в слепоте своей, и зачтется тебе это.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Рождения моих детей – 1963-1969-1974-1980-1987 гг. Как можно видеть – «не в слепоте своей». Рождение сына в 1974 г. произошло на год ранее запланированного (приходится в таких терминах) – так как я перевёз родителей в Москву, где мама (1994 г.р.) вскоре умерла. Жена решилась на преждевременную беременность, чтобы, используя декретный отпуск, ухаживать за моим больным отцом. В 1986 г. мне показалось, что детей достаточно, - но жена настаивала – и в этих настояниях прошёл целый год. Оттого-то разрыв не в шесть лет, а в семь.

Да, я получаю пособие (свободная его часть полностью покрывается моей российской пенсией); трое детей, уже много лет успешно работающих в Германии (старший сын – в Израиле, старшая дочь в Москве), своими налогами намного перекрывают выплаты нам с женой (тоже получающей российскую пенсию) за медстраховку (пользуюсь крайне редко) и квартиру.

Зачтётся мне моя жизнь; оглядываясь на прожитое, мне незачем ни завидовать кому-то, ни извиняться за что-то.
А жизнь была и опасной, и сложной, и очень нелёгкой.
Многие бы скурвились.

Игорю Ю. - Тартаковский.
- Sat, 22 Jun 2013 10:37:56(CET)

Борис Дынин - Fri, 21 Jun 2013 21:26:54(CET)
"Забота о долгосрочных последствиях означает веру в нечто, что будет длиться дольше, чем наша личная жизнь". (Дж. Сакс) Скажут, что смирение , сдержанность, забота об общем благе развились в эволюции человека как подспорье к выживанию, но кто сказал, что я должен интересоваться выживанием человечества, и если все это заложено во мне как в животном, то чего протестовать против алчности, эгоизма, разнузданности?..

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О долгосрочных последствиях. - Fri, 21 Jun 2013 22:20:26(CET)
Не знаю, как в этом плане обстоят дела у Дынина (и не интересуюсь этим), - у меня же пятеро детей и (уже) семеро внуков, правнучка; так что сказанное выше для меня аксиома безо всякой веры во Всевышнего, который не раз и не два оставлял нас, евреев, в самых трагических обстоятельствах.
Для Его же репутации - лучше бы Его не было.
Рожайте детей (а дети - внуков) - и "забота о долгосрочных последствиях будет длиться дольше, чем ваша личная жизнь".

Игорь Ю. -М. Тартаковскому - Fri, 21 Jun 2013 22:33:13(CET)
Мне показалась Ваша концепция не до конца продуманной. Ну, вот хотя бы возьмем недавнее прошлое: нацисты рожали детей со своими женами и даже еще дополнительно не со своими во Франции и Норвегии, как Вы сами написали. Они при этом, скорее всего, думали о "долгосрочных последствиях". Но как-то очень уж по-своему. А уж сколько детей и внуков рожают алкоголики в России и девушки политкорректного цвета в Америке, которые потом стройными рядами идут в американские же тюрьмы, по пути успев нарожать внуков тем самым девушкам...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы видите логику в Вашем возражении? Я её не вижу. И не знаю, как Вам ответить.

Aschkusa
- Sat, 22 Jun 2013 10:37:13(CET)

Израильская гордость!
Очень трогательная сцена. Организаторы конкурса - итальянцы -
не представляли себе, что Израиль победит, и не приготовили диск
с гимном "hатиква". Победительница настаивала на гимне.
Она попросила микрофон, и сама спела "hатикву" под аплодисменты
зрителей.
Посмотрите видео ниже, и гордитесь этим!

http://www.youtube.com/watch_popup?v=W9ppv7v1b-Q&list=UUhmDKA6NHOvg7lNawOxgqpg&index=1&feature=plcp

За несколько дней до войны
- Sat, 22 Jun 2013 10:31:48(CET)

http://sadalskij.livejournal.com/1282364.html

Сергей Чевычелов*** 22 июня
- Sat, 22 Jun 2013 10:14:11(CET)

Когда на смерть идут — поют,

а перед этим

можно плакать.

Ведь самый страшный час в бою —

час ожидания атаки…

Сейчас настанет мой черед.

За мной одним идет охота.

Будь проклят

сорок первый год —

ты, вмерзшая в снега, пехота.

Мне кажется, что я магнит,

что я притягиваю мины.

Разрыв —

и лейтенант хрипит.

И смерть опять проходит мимо…

Бой был короткий.

А потом

глушили водку ледяную,

И выковыривал ножом

изпод ногтей

я кровь чужую.

Семен Гудзенко. 1942 г.

YEHUDInfo
- Sat, 22 Jun 2013 09:52:06(CET)

Предлагаем сообществу Гостиной наши ежедневные подборки текущих (а иногда и забытых) материалов интернета - YehudInfoSelecTexts.

Сегодня на Блогах - список ссылок за 21.06.13.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=24506

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 22 Jun 2013 09:11:37(CET)

Соплеменник Sat, 22 Jun 2013 05:12:48
В штрафбате осуждённый находился "до первой крови". Исключения - редчайшие.
------------------------------------------------------
Вы правы в том смысле, что "первая кровь" чаще всего наступала раньше, чем назначенный срок. Но те редчайшие исключения, о которых Вы пишете, были.
Почему Вы не поставили свой ответ в комментарии к статье?

В.Ф.
- Sat, 22 Jun 2013 08:48:27(CET)

Сергей Чевычелов
- Sat, 22 Jun 2013 08:03:39(CET)

Кардинальный вопрос медицинской этики!
Любой врач должен ВЫлечить злодея. Вылечить и отдать правосудию. Я всегда делал так, не задумываясь. Никогда врач не даст больному "спокойно" умереть. Это рефлекс, ставший безусловным.
------------------------------------------------------------------
Очень хорошо сказано. Не только врач, но и адвокат придерживается аналогичной этики. (Адвокат даже не должен интересоваться, виновен ли обвиняемый на самом деле). Официант, таксист, продавец не спрашивают клиента не злодей ли он, а обслуживают его. Также и врач, и адвокат.

Регистратор один
- Sat, 22 Jun 2013 08:41:15(CET)

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 04:08:20(CET)

Истина ...как всегда, исходит от меня!
----------------------------------------------------
Какая, однако, скромность ИСХОДИТ ОТ ВАС за версту!

Хронолог
- Sat, 22 Jun 2013 08:35:31(CET)

Новости "Мастерской"
- Sat, 22 Jun 2013 06:03:08(CET)
---------------------------------------------------
Фотография явно послевоенная - до войны погон не было ни на какой советской форме.

Роман
- Sat, 22 Jun 2013 08:26:25(CET)

Рабочие - ну очень по-человечески себя вели! Поменьше поработать, побольше получить. И вообще сказка о дошлом Емеле, любителе погреть задницу на печи при том, чтобы лоховатая щука за него поработала, очень хорошо объясняет психологию бОльшего числа не особо любознательных и трудолюбивых человеков. Потому и не любят явреев. - "Тебе что, больше всех надо?" Несут они миссию, наложенную на них Создателем - заставлять человеков шевелить мозгами! Поезжайте в Париж, господа. Нет, не поклониться бюсту Бюффона, учёного (между прочим, французского аристократа), а посетите авиасалон в ле-Бурже. Самая большая толпа офицеров ВВС всех стран мира - у Израильского павильона! И танк, и самолёт без современной электронной аппаратуры, обеспечивающей его боевое применение высококвалифицированным экипажем, - железка. Прекрасные танки и самолёты, созданные для РККА не без помощи еврейских конструкторов, организаторов производства, инженеров и рабочих перед войной и во время войны, были глухими и слепыми, в руках неквалифицированных экипажей и военачальников стали легкой добычей вермахта в 41-м. В общем, вы-с, явреи, "напрягаете" человечество... Увесь исторический час! А человечеству хочется расслабиться, под пальмой поваляться, полакомиться бананом, трахнуть обезьянку...
Отклик на статью: Евгений Айзенберг: Задача Бюффона

Марк Фукс, Израиль
- Sat, 22 Jun 2013 08:07:01(CET)

Добрый день дорогая Лина!

В суете повседневных забот я как-то непростительно забыл о дате «22 июня».
Спасибо что напомнили Вашей хроникой, такой, казалось бы, беспристрастной и вместе с тем такой личной и эмоциональной.
Вашей статьей в «Мастерской» открылся маленький миницикл материалов, посвященных этой дате, что само по себе показательно. Поразительно, что мы, послевоенной поколение, так помним об этом, так переживаем и так спешим передать и оставить память нашим потомкам.
Из таких маленьких фрагментов складывается мозаичное панно минувшей войны, наших невосполнимых потерь и горя.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Лина Городецкая: А завтра была война...

Сергей Чевычелов
- Sat, 22 Jun 2013 08:03:39(CET)

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 04:08:20(CET)

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 17:51:25(CET)
...Теперь представим, что Сталина все-таки убили, а Вы - его лечащий врач. Что бы Вы делали в этой ситуации?
================================
Я бы дал ему "спокойно" умереть. что и было, по-моему, сделано без всякого отравления, но и без неотложной помощи.
...
Истина, как всегда, между здесь и, как всегда, исходит от меня!
-------------------------------------------------------------------
Кардинальный вопрос медицинской этики!
Любой врач должен ВЫлечить злодея. Вылечить и отдать правосудию. Я всегда делал так, не задумываясь. Никогда врач не даст больному "спокойно" умереть. Это рефлекс, ставший безусловным. И потом, не забывайте, какая тогда была вера в Сталина. И, его лечили лучшие врачи.

Ян
Лос-Анжелес, КА, США - Sat, 22 Jun 2013 07:06:38(CET)

Статистика, как говорится, дело темное. Потому позволю себе, не мудрствуя лукаво, не филофствуя (ибо известно, что исходя из избранного посыла можно выстроить любую внутренне непротиворечивую концепцию, чему убедительный пример геометрии Евклида и Лобачевского), привести здесь отрывок из книги известного еврейского писателя Эфроима Севелы «Почему нет рая на земле», – и смею в данном случае присоединиться к своему именитому земляку из Бобруйска (ведь буквально о том же рассказывал почти 60 лет назад мой дедушка Гирш Янкелевич):
«После революции евреи в России были в моде, и никто не стыдился еврейского имени.Слово «еврей» звучало почти равнозначно слову «революционер». Потому что почти все евреи были на стороне революции в гражданской войне, и многие отдали свою жизнь за власть рабочих и крестьян.Я родился намного позже, но знал об этом не из книг, а читал на домах названия улиц и на памятниках героям гражданской войны...Имена были в основном еврейскими.
А когда власть рабочих и крестьян утвердилась в России крепко, интерес к евреям пропал, еврейских имен стали стыдиться, а самих евреев по указанию вождя Советского Союза Иосифа Сталина стали обижать еще хуже, чем это делали до революции царские антисемиты.
В мире еще много загадочного».
Словами Севелы глаголет истина.
Отклик на статью: Семен Резник. Другой народ. Реплика на статью Григория Никифоровича в журнале "Знамя"

Новости "Мастерской"
- Sat, 22 Jun 2013 06:27:24(CET)

Светлана Сокольская: По ком горит свеча

Я зажигаю две свечи: одну в память о маме, другую в память о Лизе, маминой сестре, пропавшей без вести во время Великой Отечественной войны…

Их было три сестры, от двадцати двух до двадцати девяти лет от роду. По разным причинам они не успели эвакуироваться со всей семьей из Молдавии, принявшей на себя одной из первых удары врага. Бабушка с дедушкой и три старшие сестры с детьми уехали раньше. Дедушку схоронили в пути.

Вся бабушкина родня осталась в «дубоссарском Бабьем Яру», где с двенадцатого по двадцать восьмое сентября 1941 года были расстреляны более 18 тысяч евреев Кишинева, Тирасполя, Дубоссар, Бендер, Григориополя, Рыбницы, Оргеева, Балты и других городов.

Мою маму после окончания литературного отделения еврейского сектора Одесского пединститута направили преподавать русский язык не еврейским, а украинским детям. Перед войной она работала в селе Плоское, под Одессой. Тирасполь был тогда все еще столицей МАССР. Я держу в руках пропуск: «Разрешается гр. Финкельштейн Евгении Исаковне, работающей в плосковской средней школе учительницей, въезд и временное проживание в г. Тирасполь МаССР сроком с 21 июня по 21 июля 1941 г. Цель поездки — в отпуск».

Единственному в семье брату, дяде Абраму, война помогла выйти из тюрьмы, где он оказался за рассказанный в теплой компании анекдот про Сталина. Его отправили на фронт военным переводчиком, и сохранилась фотография, где он в гимнастерке и пилотке снят у кирпичной стены берлинского дома...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5482

Phil Osofsky
- Sat, 22 Jun 2013 06:11:17(CET)

Осудите сначала себя самого,
научитесь искусству такому,
а уж после судите врага своего
и соседа по шару земному.
Научитесь сначала себе самому
не прощать ни единой промашки,
а уж после кричите врагу своему,
что он враг и грехи его тяжки.
Не в другом, а в себе побеждайте врага,
а когда преуспеете в этом,
не придется уж больше валять дурака —
вот и станете вы человеком.
Б. Окуджава

Валерий Столов
- Sat, 22 Jun 2013 06:04:55(CET)

Уважаемый Борис Тененбаум. Удивительное дело: вы цитируете мои слова, но упорно не видите того очевидного смысла, который они содержат. Во-первых, я пишу про СМЕРШ, а не НКВД. Во-вторых, речь идёт о сравнении его именно с СС как таковой, а не с Абвером. В-третьих, аспект гуманизма вообще мной не рассматривается, ибо война – это наиболее концентрированное и эффективное проявление насилия, а никак не гуманизма.
Но главное даже не в этом. Повторю свою мысль ещё раз, выражая робкую надежду, что она, наконец, будет понята Вами (как, к примеру, она оказалась понята Романом Кремнем) и не подвергнется искажениям. Мысль эта заключается в том, что итогом деятельности СМЕРШа (как и других входивших в Наркомат обороны СССР подразделений) стала в конечном итоге победа в войне. А вот конечной деятельностью СС, как организации, альтернативной Вермахту, соперничающей с ним, преследующей цели, никак военной победе не способствующие, стало поражение. Иными словами, СССР победил благодаря СМЕРШу, а Германию была побеждена в результате деятельности СС.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Новости "Мастерской"
- Sat, 22 Jun 2013 06:03:08(CET)

Лидия Маймина: Первые дни войны…



Перед войной мой отец Семен Рафаилович Маймин был профессором Горного Института, а я и две мои сестры стали после войны выпускницами Горного института.

В год начала войны в 1941 году мне было 10 лет, сестре Зое — 5 лет. Помню перед войной внезапную нехватку продуктов — списки, очереди, талоны. Помню, как отец после работы буквально прилипал к черной бумажной тарелке радио, внимательно прочитывал кипы газет. Наступили тревожные времена. Фашистская Германия активизировалась и агрессивно заглатывала одну за другой страны Европы. Многострадальную Польшу Гитлер перед войной “разделил” со Сталиным. А по радио правительство заверяло советских людей о нерушимом мире с Германией, звучали триумфальные марши и песни, хотя Гитлер совершенно открыто стягивал свои войска под видом военных маневров прямо к советской западной границе… 22 июня 1941 года фашистская Германия напала на СССР.

После бомбардировки Киева началось стремительное наступление германских войск. Вскоре фашистские бомбардировщики появились в небе над нашим Днепропетровском. Обычно это были ночные бомбежки. На улице перед нашим домом жильцы вырыли длинную “щель” в земле глубиной выше человеческого роста, сверху – накат из досок, толстых сучьев и слоев земли.

Окна в квартире обклеивали тонкими бумажными полосками “крест -накрест”, чтобы при бомбежке стекла не выбило воздушной волной. Радио никогда не выключалось. Вдруг среди ночной тишины раздаются четкие удары метронома, а затем — тревожный мужской голос диктора очень раздельно:” Внимание! Внимание! Воздушная тревога!” Мы всей семьей, захватив только документы и небольшие сумки с едой и водой бежим к щели. Там были оборудованы скамейки вдоль стен. Сбегались все жильцы нашего дома. Приходилось сидеть в щели по 2-3 часа, прислушиваясь к дальним и ближним взрывам. В нашем районе не было стратегически важных объектов. Но кто знал, что фашисты хотели бы разбомбить сегодня?

Отец уверял, основываясь на лживой радиопропаганде, что война продлиться не более 2-3-х месяцев...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5525

Всевышний
- Sat, 22 Jun 2013 05:36:54(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О долгосрочных последствиях.
- Fri, 21 Jun 2013 22:20:26(CET)
Рожайте детей (а дети - внуков) - и "забота о долгосрочных последствиях будет длиться дольше, чем ваша личная жизнь"
+++++++++++++++++++++++++++++
Воздам тебе по заслугам, чадо нерадивое в познании слов Моих, но усердное в исполнении их: "Плодитесь и размножайтесь". И воздам тебе особо за то, что делал ты это с усердием, не спрашивая "Зачем?". Кормишься не от детей, а пособием, к которому Я привел тебя неисповедимыми для тебя путями. Хоть и размножился ты ради плотского удовольствия своего, а не ради Меня, но выполнил заповедь в слепоте своей, и зачтется тебе это.

Новости "Мастерской"
- Sat, 22 Jun 2013 05:36:13(CET)

Марк Штейнберг: Взлет и падение «танкового бога»
К 72-й годовщине германского вторжения


Танки в гитлеровских планах должны были решать судьбу сражений, да и действительно, в первые же месяцы войны они глубокими прорывами и охватами сломили сопротивление основных группировок Красной Армии. В эти месяцы были потеряны тысячи советских боевых машин, так что к лету 1942 года преимущество в их количестве у немцев было подавляющим.

Что, однако, удивительно — в танковых группах немцев полностью отсутствовали тяжелые танки. Да их и не было в вермахте вообще. Но в Советской Армии тяжелые танки 22 июня 1941 года насчитывались сотнями. Самый мощный единственный в мире серийный пятибашенный танк Т-35 — три пушки, пять пулеметов. 60 таких машин вступили в войну и через месяц были брошены. И этот мастодонт больше не производился.

Другое дело — тяжелый танк КВ, разработанный в 1939 году и производившийся на Ленинградском Кировском заводе. К началу Великой отечественной было изготовлено и отправлено в войска более 650 единиц. Таким количеством танков можно было оснастить не менее 10 тяжелых танковых полков. Но, хотя немцам нечего было противопоставить этим машинам, уже к ноябрю 1941 года в строю не осталось ни одного КВ. И дело было не в тактико-технических характеристиках танков, а в необученности экипажей и непрофессионализме советского командования.

Но уже через полгода численность тяжелых танков была восстановлена, а к концу 1942 года и до самой Победы Красная Армия существенно превосходила противника по количеству и качеству танков, тяжелых и средних. Происходило это, увы, не за счет полководческого мастерства советских военачальников, а с помощью неисчерпаемого потока танков, хлынувшего на фронт с новых и восстановленных заводов.

В том, что это стало возможным, выдающуюся роль сыграл Исаак Моисеевич Зальцман...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5460

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 22 Jun 2013 05:28:31(CET)

В дополнение к 4-стишию Евтушенко о том, что нет неинтересных людей, могу добавить высказывание Руссо, что он был уникален потому, что природа, создав его, разбила сосуд, в который он был отлит. Поэтому каждая судьба уникальна и интересна, ибо отражает неповторимый опыт. Описать ее живым языком - яркая дань сына и внука. Очень интересно, спасибо.
Отклик на статью: Марк Авербух. Неотторжимое. Родословная (о моих родных)

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 05:12:48(CET)

Ефим Левертов
- Fri, 21 Jun 2013 23:23:53(CET)

"Заградительные отряды в том смысле, в котором обычно их упоминают (“за спинами”), находились только позади штрафных рот или штрафных батальонов."
----------------------------------------------------------------------------
Тоже очень большая неточность. Вы сейчас будете громко смеяться, когда я напишу, что в штрафные батальоны и штрафные роты люди шли почти по собственному желанию. Военнослужащим осужденным на 10 лет срок заменялся на 3 месяца пребывания в штрафбате (офицерам) или в штрафроте (рядовым), на 8 лет - соответственно на 2 месяца, на 5 лет - на 1 месяц. Заградительные же отряды выставлялись позади дивизий, признанных неустойчивыми в смысле возможности отступления без приказа. Вы скажете: "Какая разница?". Во первых, существенная, во вторых - везде нужна правда и точность, а в третьих - этим нельзя спекулировать.
===========================================================
Это совершенно неверно. В штрафбате осуждённый находился "до первой крови". Исключения - редчайшие. Ксли найду - покажу. Если "спекулировать" Вы относите в мой адрес, то я обдумаю - стоит ли продолжать дискуссию в таком ключн.

Михаил
Феникс, - Sat, 22 Jun 2013 04:53:49(CET)

Уважаемый господин Волков!
Непонятна суть Вашего замечания. Почему еврейство олицетворяют именно большевики, а не антибольшевики, каковых было значительно больше? Что Вы пытаетесь доказать? Что можно говорить о коллективной вине или ответственности народа за отдельных его представителей, мерзавцев? Вот так называемые "патриоты" и призывают евреев покаяться за Октябрь, убийство царской семьи и т.д. По Вашей логике получается, что они правы? Между прочим, тот же Бурцев разоблачил всю историю с пломбированным вагоном Ленина, пропущенном кайзером в Россию (большинство из его пассажиров были евреи-социалисты), и тем не менее написал то, что написал.
Отклик на статью: Семен Резник. Другой народ. Реплика на статью Григория Никифоровича в журнале "Знамя"

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 04:46:49(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 21:01:48(CET)
================================
Браво!

Соплеменник - С.Чевычелову
- Sat, 22 Jun 2013 04:31:34(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 20:21:23(CET)

...Берия способствовал смерти Сталина, всячески оттягивая оказание ему медицинской помощи, и делал это явно сознательно. Скорее всего, именно это он имел в виду, когда говорил соратникам, что они должны быть ему благодарны.
====================================
По-моему, самая верная версия,.
... хотя и не значит, что самая достоверная.

Соплеменник
- Sat, 22 Jun 2013 04:08:20(CET)

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 17:51:25(CET)
...Теперь представим, что Сталина все-таки убили, а Вы - его лечащий врач. Что бы Вы делали в этой ситуации?
================================
Я бы дал ему "спокойно" умереть. что и было, по-моему, сделано без всякого отравления, но и без неотложной помощи.
...
Истина, как всегда, между здесь и, как всегда, исходит от меня!

Григорий Гринберг - Борису Дынину
Belmont, CA, USA - Sat, 22 Jun 2013 02:25:28(CET)

Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Sat, 22 Jun 2013 01:44:27(CET)

Григорий Гринберг - Б. Дынину
Belmont, CA, USA - Fri, 21 Jun 2013 23:16:07(CET)
Насколько я это вижу делаются попытки притянуть евреев к старому языку, вместо того, чтобы придти к ним с новым, языком сегодняшнего дня, сохранив весь ценностный потенциал.
========================
Григорий! Действительно, я не совсем понял вопрос. Но вопрос, как он уточнен сейчас, может быть понят как желание (требование ;-) понять Бога так (прокомментировать Тору так), чтобы секулярное сознание признало его существование и значимость (примирилось с верой) и наоборот.
****************
Я слышу гневный окрик (не Ваш, правда?) в ответ на претензию быть избранным. Но если евреи откажутся от признания своей уникальности в угоду идолам современности, то и Ваш вопрос потеряет смысл.

Чувствую Вашу реакцию на сказанное выше как на очередную попытку уйти от ответа общими словами. Но, во-первых, ответ может заключаться только в жизни внутри общины, и, во-вторых, я могу заключить общие слова ссылкой именно на то, что Вы ждете от моего ответа (даже если ответ не удовлетворит Вас). Про(пере)читайте опубликованные в "Заметках" №№156,157,163 переводы лекций рабби Сакса.
=======================================
Уважаемый Борис,

Вопервых - большое спасибо за столь развернутые ответы, что само по себе большая работа.

Вовторых, я закачал себе и ваш транскрипт из трех номеров, и .PDF, указанный в Вашем комментарии. Буду читать, буду думать.

Знаете, немного надоела самодеятельность, хочется посмотреть что сделали лучшие из лучших. Спасибо, надеюсь мы вернемся к разговору после того, как я буду готов говорить предметно. Да и гневные окрики - это более по Тартаковского епархии. Я же хочу уважительного, ну уж по крайней мере к тематике, предметного диалога, в стиле уважаемого мной безмерно Эдуарда Бормашенко. Опять таки - диалога, а не дискуссии, или диспута.

Борис Дынин - кому интересно
- Sat, 22 Jun 2013 01:49:57(CET)

Серия коротких видео-роликов рабби Сакса (на английском) - http://www.chief*rabbi.org/2013/05/03/vid*eos-10-questions-with-chief-rabbi-lord-jonathan-sacks/#.UcLeJ*dId5N9 (* убрать)
1. Каковы основные принципы иудаизма?
2. Как вы знаете, что Бог существует?
3. Как возможно доверять Торе?
4. Как вера в Бога может быть соединена с наукой, особенно с эволюцией?
5. Если вы могли бы задать один вопрос Богу, что бы вы спросили?
6. Что означают слова «Избранный народ»?
7. В чем смысл жизни?
8. Что иудаизм учит о жизни после смерти?
9. Почему плохие вещи случаются с хорошими людьми?
10. Кто такой раввин?

Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Sat, 22 Jun 2013 01:44:27(CET)

Григорий Гринберг - Б. Дынину
Belmont, CA, USA - Fri, 21 Jun 2013 23:16:07(CET)
Насколько я это вижу делаются попытки притянуть евреев к старому языку, вместо того, чтобы придти к ним с новым, языком сегодняшнего дня, сохранив весь ценностный потенциал. Ну своего рода новый слой комментариев, пятый, чтоли. Актуальный сегодняшнему дню. Если хотите аналогию – реформация христианства. В иудаизме реформизм тоже был, но это уже тихий ужас – непонятно, что и осталось. Об этом говорить смысла нет.

А к Вам я обратился потому, что именно Вы ближе всего к тому кругу людей, которые только и могут это сделать. Так вот – делается ли что-нибудь в этом направлении? Знаете ли Вы что-нибудь?
========================
Григорий! Действительно, я не совсем понял вопрос. Но вопрос, как он уточнен сейчас, может быть понят как желание (требование ;-) понять Бога так (прокомментировать Тору так), чтобы секулярное сознание признало его существование и значимость (примирилось с верой) и наоборот. Очевидно, это безнадежно на уровне определений, поскольку это не теоретико-системная, а экзистенциально-личностная проблема, выражаясь философским языком (который всегда "предает" смыслы Торы). Ваши слова "сохранив весь ценностный потенциал" хорошо выразили проблему. Но я думаю, что современный иудаизм достаточно глубок и многослоен, чтобы ответить на вопросы очень разных по интеллекту и жизненному опыту людей, было бы у них ясное понимание значения традиции. Новый слой комментарий? Так он постоянно и рождается. Но дело другое, что многих евреев, подчинившихся идолам современности, не устраивает, когда новые комментарии являются раскрытием традиции, а не ее отрицанием. Тут не без споров, но споры должны оставаться внутри традиции, что также означает право раввинов на последнее слово. Каких раввинов? Свобода воли дана еврею и сегодня раввинов выбирают, была бы у нас ответственность перед матерями и отцами не только по пятой графе, но по передаче их веры в особое назначение евреев в мире. Я слышу гневный окрик (не Ваш, правда?) в ответ на претензию быть избранным. Но если евреи откажутся от признания своей уникальности в угоду идолам современности, то и Ваш вопрос потеряет смысл.

Чувствую Вашу реакцию на сказанное выше как на очередную попытку уйти от ответа общими словами. Но, во-первых, ответ может заключаться только в жизни внутри общины, и, во-вторых, я могу заключить общие слова ссылкой именно на то, что Вы ждете от моего ответа (даже если ответ не удовлетворит Вас). Про(пере)читайте опубликованные в "Заметках" №№156,157,163 переводы лекций рабби Сакса. В конце последней он сказал:
"В еврейском же мире, – и только небеса знают, как мы могли избежать этого, – случилось так, что иудаизм все еще не может оправиться от самого бесчеловечного в истории нападения на само наше бытие, продолжавшегося полтора века. Я не предвидел, что должен буду говорить сегодня, через полгода после нашей первой встречи, о яростной компании против Израиля на Ближнем Востоке и на многих международных форумах. Я не буду останавливаться на этом, но результатом происходящих событий оказалась наша неспособность спокойно и с уверенностью в себе задавать вопросы, которые мы должны задавать себе: о цели строительства государства Израиль, о цели еврейской жизни в диаспоре и об изменениях в мире, требующих изменений в нас самих. Приходится признать, что в течение последних 30 или 40 лет мы не слышали новых идей. Вот я и попытался сказать нечто новое об иудаизме в этих лекциях".

Так что работа идет. Но чтобы сохранить перспективу, приведу ответ рабби Сакса на конкретный вопрос их зала о еврейском браке, не позволяющем развестись без согласия супруга.
” В иудаизме воля священна. Человеческая воля. Божья воля. Поэтому, как брак должен быть заключен по обоюдному согласию, развод также должен быть принят по обоюдному согласию. Именно этим еврейское семейное право отличается от гражданских законов почти любой страны, где вопросом развода занимаются суды. В иудаизме развод могут начать как муж, так и жена. Это обычно осуществляется через мужа к жене, но любая из сторон может инициировать его. И если брак был заключен по обоюдному согласию, развод должен быть принят по обоюдному согласию. И это так потому, что иудаизм считает волю отдельного человека более священной, чем волю правительства. Иудаизм является самым последовательным утверждением человеческой свободы, то есть человеческой воли… Невозможно ввести в еврейский закон, каким мы его унаследовали, новую концепцию, которая противоречит самым основным элементам иудаизма”
Я оптимист!

Элиэзер Рабинович - цитата из Никулина "Воспоминания о войне" взята с Интернета
- Sat, 22 Jun 2013 01:31:36(CET)

Между тем, обсуждение источников могло бы направить разговор на существо дела. Вот фрагмент   изданных Государственным Эрмитажем «Воспоминаний о войне» Николая Никулина, книги, которую стоило бы за общественный счёт купить в подарок каждому российскому старшекласснику и учителю школьной истории.

Здесь роль воспетой в фильмах и книгах нулевой поры «фронтовой контрразведки» СМЕРШ видна наглядно, детально и дана в более широком контексте: «На войне особенно отчётливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в ещё более открытой, омерзительной форме. … Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует её неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи прописали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения … не подлежащие призыву в армию … «Вперрёд!!!», и всё. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие восклицает: «Нельзя же гробить людей!». … Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом люди». … Надо думать, что селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвётся через несколько поколений … когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».

Где здесь «шпионы и диверсанты», которых ловила «фронтовая контрразведка»? 

Гость N - Суходольскому
- Sat, 22 Jun 2013 01:27:53(CET)

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 00:02:28(CET)
________________________________
Ув. господин Суходольский!
Позвольте Вас поздравить с успехом: Вам удалось, профильтровав абсолютно безграмотный бредовый постинг, выудить хотя бы тень какой-то мысли. Мне у этого автора сделать это ни разу не удалось (кроме призыва к формированию боевых отрядов).

Aschkusa
- Sat, 22 Jun 2013 01:25:51(CET)

Американские СМИ обвинили Путина в антисемитизме

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=237360

Aschkusa
- Sat, 22 Jun 2013 01:16:28(CET)

https://youtube.googleapis.com/v/uCY4pbPpwaY?hl=ru_RU&version=3

Gena
- Sat, 22 Jun 2013 00:41:34(CET)

Между СМЕРШЕМ и СС, по моему скромному мнению, разница огромная. По двум параметрам: характеру преступлений и количеству жертв.

Если бы СМЕРШ поступал с солдатами и офицерами Красной Армии так, как СС с евреями, то через пару месяцев в живых не осталось бы ни одного солдата и ни одного офицера Красной Армии. Плюс дети этих солдат и офицеров тоже были бы уничтожены.

Гозман в нескольких выступлениях заявлял, что по представлениям СМЕРШа было расстреляно 154 тысячи солдат и офицеров KA. А среди шести миллионов евреев, иничтоженных СС - полтора миллиона детей. Эти цифры полезно иметь в виду: количество еврейских ДЕТЕЙ - только детей! - уничтоженных СС превышает количество расстрелянных по представлениям СМЕРШа - среди которых не было детей! - в ДЕСЯТь раз.

Ни по характеру преступлений, ни по числу жертв, СМЕРШ не идет ни в какое сравнение с СС.

Кроме того, уравнивание СМЕРШа с СС фактически означает отрицание уникальности Холокоста. Остается только поражаться, какой популярностью пользуется это уравнивание здесь, на еврейском сайте.

рав Авром Шмулевич
- Sat, 22 Jun 2013 00:25:22(CET)

Б-г - есть! И Он все видит и помнит. И уйти от Его суда невозможно.

Удивительно, как все, до деталей, становится известно.

"удалось проследить, кто из советских палачей убивал особо жестокими методами. В письменных источниках ясно указаны дни казней, а также агент, который приводил в исполнение казнь. По этим данным удалось установить, что ударами в голову пытал, а возможно, и убивал Б.Приказчиков. ... Специалисты, исследовавшие преступление, также установили, что методы экзекуции Приказчикова сильно отличались от методов другого палача – Василия Долгирева. Последний строго соблюдал инструкцию и убивал жертв выстрелами в затылок".

Вот я представляю, как эти Борис Приказчиков и Василий Долгирев заводили людей в "небольшую пустую комнату, которую агенты называли «кухней». Стены помещения были обиты деревянными досками, чтобы пули не отскакивали рикошетом. Как только жертва заходила и закрывалась дверь, исполнялась казнь. Тогда тело помещали в стоявший здесь шкаф, чтобы оно не вызвало панику у других осужденных. Позже останки погружали на грузовик и везли на место массового захоронения на территории Тускуленского поместья".
И тени мысли у них не было, что кто-то узнает их имена, узнает, что они делали. Уж тем более - что об этом узнает весь мир. Как же - молотком по голове и в шкаф! И вся мощь Великой Страны Советов за твоими плечами.
А ведь, может быть, они еще живы? Уж дети их живы точно.
Точно так же станет - и скоро - известным абсолютно все, что приходит сейчас на Кавказе и вообще в РФ,

"ВСЕ СТАНЕТ ИЗВЕСТНЫМ, и до вас дойдет очередь!" - говорил я в свое время, тогда ведь мальчишка! - следователям КГБ.
И ведь поди ж ты - таки станет.

http://avrom.livejournal.com/885850.html

Борис Тененбаум
- Sat, 22 Jun 2013 00:12:58(CET)

Автору: Уважаемый коллега,
Ниже привожу ваш недоуменный вопрос:
Где же это у автора статьи, т.е. у меня, нашли мысль, что СС работали на Рейх, а НКВД - на победу? Я не писал ничего подобного.

А вот абзац, который вызвал недоумение у меня:
И, наконец — о самом существенном отличии СМЕРШа от СС. Детище Генриха Гиммлера, существовавшее в обстановке тоталитарной анархии и постоянной борьбы компетенций, характерных для Третьего рейха, не просто совершало ужасные деяния (наиболее известным из которых, пожалуй, явилось т.н. «окончательное решение еврейского вопроса»). Оно также способствовало тотальному поражению Германии в войне со всеми вытекающими из этого последствиями для немецкого народа. СМЕРШ же своими действиями, напротив, приближал победу.
То-есть СС, действуя в интересах Рейха, способствовало поражению, с вытекающими из этого последствиями для немецкого народа ? А вот СМЕРШ, наоборот, приближал победу ?


Я ничего не исказил ?

А вам не кажется, что обе эти организации содействовали победе в своем понимании ? Конечно, СС не соответствует СМЕРШу в чисто организационном смысле - в составе СС имелась Имперская Служба Безопасности, RSHA, и был в ней отдельная служба гестапо и отдельная служба крипо, и отдельная служба контрразведки, так что если уж сравнивать СМЕРШ с чем-то, так скорее с немецкой контрразведкой.

Но в чем разница-то ? В НКВД не пытали ? Массового истребления людей не вели ? В случае СС - по расовому признаку, в случае родимых "органов" - по классовому. Две формы чумы, красная и коричневая. Разве что в случае "красной" не додумались до лагерей уничтожения - убивали голодом, холодом и работой. Грудных детей все же не стреляли ... Да, тут действительно виден бОльший гуманизм ...
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Aschkusa
- Sat, 22 Jun 2013 00:03:26(CET)

http://vitki.org/2013/05/09/музыка-дня-победы/

Суходольский
- Sat, 22 Jun 2013 00:02:28(CET)

Jakov
- Fri, 21 Jun 2013 23:49:18(CET)
Чистота "породы" -это ценность, ибо в этом запрограммировано,скажем ПРИРОДОЙ,деятельность живого существа на определенный вид деятельности.(Вы это сами можете представить). И тогда в этом достигается ГАРМОНИЯ в мире!
Любое смешение, приводит только к потери этих определенных навыков,что у людей наз. АССИМИЛЯЦИЯ.и ,следствие у людей,как и у животных,ведет к генетическим сбоям и у высших индивидумов ведет.к деградации ,а у нижших-наоборот.Но теряют от этого все!


Как-то этот расистский взгляд не вяжется с общепринятым наблюдением, что в смешанных браках рождается как раз очень жизнеспособное и талантливое потомство. Даже если не брать "больной вопрос" - евреев - то в смешении кровей часто ищут спасения от вырождения. И есть масса примеров гениев, у которых родители принадлежали разным национальностям. А чукчи даже просто спасают свой род от окончательной деградации, подкладывая своих женщин приезжим русским геологам и летчикам. И результат противоположен тому, что утверждает Jakov. Не теряют, а выигрывают все.

Jakov
- Fri, 21 Jun 2013 23:49:18(CET)

Уважаемый Автор!
Что касается чистоты "породы",как у животных,так и у людей,то не все это деяние человека и нам в радость!.
Чистота "породы" -это ценность, ибо в этом запрограммировано,скажем ПРИРОДОЙ,деятельность живого существа на определенный вид деятельности.(Вы это сами можете представить). И тогда в этом достигается ГАРМОНИЯ в мире!
Любое смешение, приводит только к потери этих определенных навыков,что у людей наз. АССИМИЛЯЦИЯ.и ,следствие у людей,как и у животных,ведет к генетическим сбоям и у высших индивидумов ведет.к деградации ,а у нижших-наоборот.Но теряют от этого все!
Кстати,доказано,что в группах людей с ген. смещениями, колличество преступлений и непредсказуемости поведения выше.
Думаю,для Вас это не новость.
Но люди живут инстинктами,а не разумом!
Отклик на статью: Дмитрий Гузевич: Контррецензия на отзыв Алека Д. Эпштейна о проекте М.А. Пархомовского «Русские евреи в зарубежье»

Валерий Столов
- Fri, 21 Jun 2013 23:23:54(CET)

Уважаемый Борис Тенебаум. Где же жто у автора статьи, т.е. у меня, нашли мысль, что СС работали на Рейх, а НКВД - на победу? Я не писал ничего подобного. Более того: я писал о СМЕРШе, организационно входившем в состав наркомата обороны, а не НКВД. (Хотя, кстати, в НКВД тоже был СМЕРШ, но другой). Короче говоря, когда в следующий раз Вы решите поиронизировать над моими текстами, возьмите прежде за труд в них разобраться.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Ефим Левертов
- Fri, 21 Jun 2013 23:23:53(CET)

"Заградительные отряды в том смысле, в котором обычно их упоминают (“за спинами”), находились только позади штрафных рот или штрафных батальонов."
----------------------------------------------------------------------------
Тоже очень большая неточность. Вы сейчас будете громко смеяться, когда я напишу, что в штрафные батальоны и штрафные роты люди шли почти по собственному желанию. Военнослужащим осужденным на 10 лет срок заменялся на 3 месяца пребывания в штрафбате (офицерам) или в штрафроте (рядовым), на 8 лет - соответственно на 2 месяца, на 5 лет - на 1 месяц. Заградительные же отряды выставлялись позади дивизий, признанных неустойчивыми в смысле возможности отступления без приказа. Вы скажете: "Какая разница?". Во первых, существенная, во вторых - везде нужна правда и точность, а в третьих - этим нельзя спекулировать.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Jakov
- Fri, 21 Jun 2013 23:23:51(CET)

В портале "Цанав .ру" написана статья, что придет время,по выссказываниям из Торы,когда будет борьба между 2 народов- израильтянами и ишмаельтянами(евреев и арабами) и победит тот народ,который "ближе" к Б-гу.
И ,для понимания, автор говорит,что ближе к Б-гу будет тот народ,которого Б-г услышит больше!.
Арабы ,в своей стлоченности в молитвах,превосходят евреев. Образ арабов,как массы стоящих на коленях, с именем"Аллах". Евреи, в то же время, всячески критикуют тех,кто показывает свою религиозность!И во внешнем виде и в том, что не работают, и в отсутствии этики , и еще ,и еше...
И эта статья ,в комментариях, доказывает это!

А я бы хотел спросить всех участников- Кто может из вас интелигентных,литературноодаренных, атеистов и т.д. доказать,что Б-га НЕТ? Кто из Вас,уважаемые,может доказать,что молитвы евреев-это бессмысленное занятие и что Б-г менее откликается на эти молитвы,чем на атеистические, материальные действия наших соплеменников?
Может Вам напомнить,выссказывание уважаемой Фаины Раневской?
За время существования человечества.Б-г произвел на стольких свое впечатление,что он теперь имеет полное ПРАВО,на кого производить впечатление, а на кого и НЕТ!
Поэтому уважаемые,оставьте свои комплименты при себе,а к верующим евреям имейте только ТЕРПЕНИЕ и ТОЛЕРАНТНОСТЬ! Ибо мы не знаем,какую ценность они приносят своему народу и существованию Израиля, а кто имеет только мнимую значимость!
Больше комментариев заслуживают мусульмане и в своем виде, и вообще по отношению к религии.
Вообще Ислам заслуживает детального рассмотрения. И не в коммент. о Мухаммеде!
Нужно говорить вообще о вере Ислама к какому Б-гу?
Если Исламом утверждается,что Б-г один,то как же они уничтожют и борются с теми,кто в ЭТОГО ЖЕ Б-га верует? Тем более с евреями? А так же с Христианами?
Думаю.что эта тема нужна с комментариями религиозных евреев!
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Поговорим о странностях любви

Григорий Гринберг - Б. Дынину
Belmont, CA, USA - Fri, 21 Jun 2013 23:16:07(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 21:26:54(CET)

Григорий Гринберг - Борису Дынину
- Fri, 21 Jun 2013 19:45:35(CET)
ИГорь Ю.- Б. Дынину
- Fri, 21 Jun 2013 20:25:12(CET)
==================================
Грирорий!
Спасибо за отклик, а то мне иногда кажется, что вопрос, как быть знающим русским для коллег-евреев важнее вопроса как быть знающим евреем. Спасибо также за интерес к моему мнению по поводу: «религии, как организации, - делать что-нибудь, и если да, то что?
Я думаю, не претендуя ни на оригинальность, ни на авторитетность, что религия продолжает делать то, что она всегда делала, и что необходимо для того, чтобы как она оказалась на высоте того, о чем сказал рабби Сакс. Ничто существенно-важное и долгосрочное в жизни людей не реализуется вне тех или иных организационных форм (что уже чревато коррупцией, но это уж судьба человека). Религия есть организация, но не только.
***********************
Так что к организации религия не сводится, и вопрос заключается в том, не является ли она той организацией сегодня и не является ли она той единственной организацией сегодня, которая в силу других измерений религии способна ограничить влияние идолов современного секулярного общества на его существование?
***********************
Теорию здесь как раз не построишь.
===================================================
Уважаемый Борис,

Вопрос был очень практический и высказан потому, что жизнь, помимо вечных проблем предъявляет проблемы сегодняшнего дня.

Характер психологии сегодняшнего человека, и в частности – миллионов секуляризованных евреев - существенно изменился. Три фактора навскидку – открытость сметающему потоку информации и пропаганды, фактор истребительных войн на фоне провозглашения гуманистических идеалов и целенаправленная, научно- и профессионально- подкрепленная, пропаганда антисемитизма и антииудаизма. На самом деле факторов больше, но это основные.

Вопрос, опять-таки, стоял в плоскости практической – те евреи (меня неевреи не интересуют), кто потерял, а точнее никогда и не имел никакого представления о иудаизме, а их миллионы, нуждаются в новом, современном «букваре» иудаизма, его ценностей, в новом языке, если хотите.

Насколько я это вижу делаются попытки притянуть евреев к старому языку, вместо того, чтобы придти к ним с новым, языком сегодняшнего дня, сохранив весь ценностный потенциал. Ну своего рода новый слой комментариев, пятый, чтоли. Актуальный сегодняшнему дню. Если хотите аналогию – реформация христианства. В иудаизме реформизм тоже был, но это уже тихий ужас – непонятно, что и осталось. Об этом говорить смысла нет.

А к Вам я обратился потому, что именно Вы ближе всего к тому кругу людей, которые только и могут это сделать. Так вот – делается ли что-нибудь в этом направлении? Знаете ли Вы что-нибудь?

vitakh
- Fri, 21 Jun 2013 23:12:54(CET)

Очень интересно.
Отклик на статью: Игорь Юдович. США на Ближнем Востоке. История

Хронолог
- Fri, 21 Jun 2013 22:39:57(CET)

22 июня наступило в Москве.

Игорь Ю. -М. Тартаковскому
- Fri, 21 Jun 2013 22:33:13(CET)

"Рожайте детей (а дети - внуков) - и "забота о долгосрочных последствиях будет длиться дольше, чем ваша личная жизнь".
***
Мне показалась Ваша концепция не до конца продуманной. Ну, вот хотя бы возьмем недавнее прошлое: нацисты рожали детей со своими женами и даже еще дополнительно не со своими во Франции и Норвегии, как Вы сами написали. Они при этом, скорее всего, думали о "долгосрочных последствиях". Но как-то очень уж по-своему. А уж сколько детей и внуков рожают алкоголики в России и девушки политкорректного цвета в Америке, которые потом стройными рядами идут в американские же тюрьмы, по пути успев нарожать внуков тем самым девушкам....

Фаина Петрова
- Fri, 21 Jun 2013 22:28:45(CET)

http://films.imhonet.ru/element/1134279/movie-online/
Фильм Сокурова "Соната для Гитлера"

дополнение
- Fri, 21 Jun 2013 22:25:37(CET)

Волков
- Fri, 21 Jun 2013 20:36:14(CET)

Конечно коммунизм, это была фальшивая идея, мираж.
---------------------------------------------------------------

Еще и ВЕРА

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О долгосрочных последствиях.
- Fri, 21 Jun 2013 22:20:26(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 21:26:54(CET)

"Забота о долгосрочных последствиях означает веру в нечто, что будет длиться дольше, чем наша личная жизнь". (Дж. Сакс) Скажут, что смирение , сдержанность, забота об общем благе развились в эволюции человека как подспорье к выживанию, но кто сказал, что я должен интересоваться выживанием человечества, и если все это заложено во мне как в животном, то чего протестовать против алчности, эгоизма, разнузданности?..

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не знаю, как в этом плане обстоят дела у Дынина (и не интересуюсь этим), - у меня же пятеро детей и (уже) семеро внуков; так что сказанное выше для меня аксиома безо всякой веры во Всевышнего, который не раз и не два оставлял нас, евреев, в самых трагических обстоятельствах.
Для Его же репутации - лучше бы Его не было.
Рожайте детей (а дети - внуков) - и "забота о долгосрочных последствиях будет длиться дольше, чем ваша личная жизнь".

С ленты фейсбука
- Fri, 21 Jun 2013 22:18:29(CET)

Pinchas Polonsky

Аморальность ультра-харедимной позиции «создание Израиля отодвинуло геулу»
-------------------------------------------------------------------------
Я, конечно, понимаю, что к вопросу о том, «существует ли сейчас геула в Израиле» возможны разные подходы. Можно пытаться по-разному толковать Маймонида и Гемару, и это вполне легитимно в еврейском споре. Но позиция ультра-харедим (в частности мессианских хабадников) в этом вопросе вызывает отторжение своей аморальностью. Они утверждают, что якобы «провозглашение Государства Израиль в 1948 г. отодвинуло геулу, и что если бы не провозгласили светское государство, а провозгласили бы Бен-Гурион с сотоварищи еврейское религиозное государство по Торе, - вот тогда бы пришла геула, а так шанс был упущен». ( http://www.moshiach.ru/view/israelindanger/847_2_6.html )

Постойте, ребята, а чего же вы сами тогда, в 1948 году, сидели сложа руки? Чего же вы сами не провозгласили в этот момент государство по Торе, если это было так близко и возможно? – «А чего мы, - отвечают они, - мы же не были тогда у руководства еврейским населением Страны Израиля, с нас и взятки гладки». - Постойте, а почему же вы тогда не были тогда у руководства ишува Страны Израиля? – «Да мы вообще в заселении Страны в начале 20 в. практически участия не принимали, и соответственно, не были в руководстве ишува». - А, в этом, оказывается, дело! В том, что вы в этом движении не принимали никакого участия с самого начала. Вы с самого начала стояли не просто в стороне, а в оппозиции, вы только критиковали со стороны, что оно несовершенное, не такое, как хотелось бы. Так какое же вы теперь имеете моральное право говорить, что оно отодвинуло геулу – когда (даже по вашим меркам) – виноваты в этом на самом деле вы?

(Я уж не говорю о том, что само высказывание, что «провозглашение светского государства отодвинуло геулу на 50 лет», тоже в сегоднящней перспективе является довольно бессмысленным. Пятьдесят лет давно прошло, и чего-то не видно, чтобы те, кто говорил, что геула отодвинута, теперь сообщил бы, что она придвинута. :-)

На самом деле, харедим, у которых с самого начала были огромные возможности для включения в строительство Государства Израиль и изменения его курса, просто сами не захотели принять в этом участие. Когда рав Ц.Й. Кук в 1920-е гг. призывал религиозных евреев Польши приехать в Израиль и просто стать большинством в стране; а поскольку в ней демократия то и избрать такую власть, которая будет проводить курс в соответствии с Торой, - то руководители польской Агуды (да, специалисты по Талмуду и ША, но отнюдь НЕ специалисты по истории человечества и политическому развитию мира) сказали ему: "Polin, Полин – это «по лин», «здесь будем ночевать»". И так навсегда остались ночевать в этой Полинии. Когда в 1921 г. рав И.Л.Ашлаг из Варшавы собрал группу для переезда в Иерусалим - то раввины Варшавы отговорили всю группу ехать, и рав Ашлаг уехал один.
Когда после Второй мировой войны и создания государства в 1948 г. стало возможным беспрепятственно въезжать в Страну Израиля, и отговорки, что «англичане не пускают», уже не действовали, - то, тем не менее, спасшиеся лидеры харедим остались в Америке и не поехали в Израиль.

Сегодня харедим говорят: "Но они были нужны в Америке, чтобы возрождать американское еврейство". Это верно, они сыграли там большую роль. Но ведь если они были такими великими лидерами, то люди бы поехали за ними в огромной массе, и это бы очень сильно продвинуло и Государство Израиля даже и с харедимной точки зрения. Ведь население Израиля тогда было не такое уж большое, несколько сотен тысяч харедим радикально изменили бы баланс страны. Но они не поехали, потому что они САМИ ВЫБРАЛИ ЖИТЬ В ГАЛУТЕ.

Государство Израиль, независимость – это огромная ответственность, и харедим боятся этой ответственности. Они не способны с ней справиться, - поэтому, даже живя в Израиле, они пытаются соорудить гетто для себя, чтобы спрятаться в нем от реальных вызовов, которые страна предъявляет к народу.

Ну а возвращаясь к обвинению того, что Государство Израиль недостаточно кошерное, единственный ответ этим ультра-харедим может быть: "Посмотрите, ребята, в зеркало на себя самих. Вы-то, которые в большинстве своем остаетесь за границей, а даже в Израиле прячетесь в гетто (и никто вас, кстати, туда не загоняет, вы сами это гетто соорудили, и цепляетесь за его стены, чтобы не участвовать по-настоящему в жизни страны) - вы же сами виноваты в том, что Государство Израиль не такое как вам хочется.

Великие мудрецы и праведники прошлого в последние столетия, когда зов Страны Израиля стал усиливаться в мировой еврейской душе, предпринимали попытки переехать в Страну Израиля; Виленскому Гаону или рабби Нахману это просто не удалось. А ваши лидеры могли бы это сделать - но они не захотели. Поэтому обвинять можете теперь только самих себя. Вы выбрали позицию не участвовать в этом деле, а стоять в сторонке и заниматься критиканством. Такому критиканству грош цена.

Да, в Израиле есть много недостатков, и мы, религиозные сионисты, тоже их видим. Но мы их исправляем сами, мы участвуем в этой жизни и продвигаем ее, а не только лишь критикуем ее со стороны. Мы благодарны Бен-Гуриону за то, что он смог создать государство, - при том, что мы критикуем его за миллион недостатков этого государства; и исправляем его. Но, прежде всего, благодарность тем, кто продвинул мир к добру, и наследием которых мы пользуемся. А уже потом критика недостатков и их исправление. Но те, у кого отсутствует базовое человеческое чувство благодарности – не имеют морального права на критику.

«А вот вы знаете, ведь тогда (после создания Государства) в Израиле было очень антирелигиозное правительство; сефардам обрезали пейсы, ужас какой!!» - Да, действительно, это было, и это очень плохо. Действительно, ужас. Только если бы ашкеназских харедим приехали пара сотен тысяч, им бы никто пейсы обрезать не стал бы, потому что не смог бы - не тот социальный статус и связи с мировой прессой, общественный резонанс. Глядишь, харедим-ашкеназы смогли бы и сефардских традиционалистов спасти от антирелигиозной пропаганды. Но нет, предпочли работу реальную не делать (даже и религиозную работу). Предпочли отсидеться в Бруклине и критиковать издалека, вместо того чтобы самим пойти исправлять жизнь.

«А вот Любавический Ребе призывал не отдавать территории!!» - да, действительно, призывал не отдавать. Только дело призывами и ограничилось. Не направил Любавический Ребе не то что сотни, даже десятки тысяч своих последователей заселять Иудею и Самарию. И даже Кфар-Хабад, который уже был в Израиле, не передвинул в Иудею и Самарию, так он и остался около Лода. А вот религиозные сионисты не только призывали не отдавать территории и призывали их заселять, - но и реально пошли это делать, реально заселяли. И все поселенческое движение, которое у нас есть, и благодаря которому еврейская Иудея и Самария существуют, - это работа, а не просто призыв. И сделана она была религиозными сионистами, харедим курили в сторонке. (Два населенных пункта, которые они сделали, Бейтар-Илит и Кирьят-Сефер, построили прямо рядом с зеленой чертой, чтобы проблем было поменьше. А Имануэль, который они пытались создать в глубине Самарии, продвинуть реально они не смогли). Т.е. реально продвигать, исправлять сионизм они не способны, способны только критиковать, - чем, собственно, они и занимаются.

Но, поскольку они сами в деле не участвуют, а только критикуют, - эффекта от этой критики никакого нет. И поэтому отношение к харедим в средне-израильском обществе, мягко говоря, неприязненное. Не потому, что общество антирелигиозно, ничего подобного. К религиозным сионистам, тоже ортодоксам, оно относится очень даже хорошо - не политики или СМИ, а реальный, простой израильтянин. А вот к харедим он относится на самом деле плохо, - и проблема здесь не в религии, проблема здесь в морали.


Сомнение (романс Глинки)
- Fri, 21 Jun 2013 22:07:40(CET)

Волков
- Fri, 21 Jun 2013 20:36:14(CET)

Конечно коммунизм, это была фальшивая идея, мираж.
----------------------------------------------------------------
Возможно.
Но вот теперь в России такой дикий капитализм, что по сравнению с ним Германия кажется социалистическим государством. Бывшие коммунисты, ничуть не краснея, выбросили на свалку партбилеты, да заодно и всю партийную литературу, и радостно предались обогащению. Причём такими методами..., которые капиталистам 18-19 веков и не снились. Прошло всего каких-то лет двадцать, а в России появилось больше полусотни миллиардеров (в долларах). Миллионеров тысячи. Всё нажито непосильным трудом.
И многие россияне, в том числе и "голодные коммунисты" (так зовут членов КПРФ Зюганова, в отличие от "сытых", которые ловко сменили партию и убеждения), теперь чешут в затылке - а может быть социализм-то был не так уж плох? Мы не поспешили его демонтировать?

М.Т. Испр.
- Fri, 21 Jun 2013 22:01:56(CET)

Не имею право упоминать имена...

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Гибкость мыслей - необыкновенная.
- Fri, 21 Jun 2013 22:00:19(CET)

Истерика ни к чему. Речь ведь не о вере в Бога: вера или неверие - частное дело каждого, неприлично и возмутительно заглядывать под чужое одеяло. Вот и в Турции - бунтуют не в связи с тем, что кто-то (пусть и большинство) верит в Аллаха; опасение (лишь опасение), что в стране, где религия с времён Ататюрка отделена от государственных дел, могут вернуться средневековые порядки.
Полное отделение религии от государства в Израиле вопрос первостепенной важности, обсуждаемый в Кнессете. Речь о делах самых приземлённых - об экономике. "Согласно Марксу-Энгельсу" (и не только) каждый человек должен каждый день кушать. И не единожды. Но манна уже очень давно с неба не падает. Оттого-то нехорошее правило: кто не работает - тот не ест.
Но вот что заявил несколько дней назад с трибуны экономической конференции самый практичный в Израиле человек - по должности чрезвычайно далёкий от проблемы существования\несуществования Бога:

СМИ Израиля 14.06.2013. Ультраортодоксы обвиняют Стэнли Фишера в расизме.
Глава Банка Израиля Стэнли Фишер, выступая на экономической конференции в Герцлии дал критическую оценку текущих демографических трендов в стране.
Фишер заявил:
"Нам брошен демографический вызов. Если текущий тренд продолжится, светское население превратится в меньшинство в течение нескольких десятилетий. Ситуация, при котором сегмент, чьей главной характеристикой является низкое участие в рынке труда, становится большинством – невозможна, если мы хотим поддерживать нынешний уровень жизни. Я рад видеть некоторые изменения в этой сфере".

Ультраортодоксальные политические представители возмущены таким заявлением. Депутат Кнессета Меир Поруш: "Эта продолжающаяся кампания подстрекательства и очернения харедим – крайне серьезная угроза, и она уже достигла высших эшелонов власти. Слова Фишера ужасны. Его следует осудить".

Депутат от ШАС Ниссим Зееви пишет: "Это – не первый раз когда глава Банка Израиля совершает расистскую атаку против харедим. Истоки этого – в образе мысли, слепом к проблемам нищеты. Интересно, что главу Банка не волнуют проблемы арабского населения, численность которого удвоилась. Нет, он обеспокоен харедим, и подобно фараону, боится, что "они размножатся"".

Логику в последнем абзаце должен бы пояснить нам кандидат Дынин. Философ, однако.
Не имею право упоминать bvtzf участников этой небольшой дискуссии; отмечу только, что из наших ревнителей по меньшей мере двое ........

Григорий Тумаркин
Израиль - Fri, 21 Jun 2013 21:32:07(CET)

В бытии российском все же есть куски,
В коих явственен прогресс, причем, не маленький,
Вот, к примеру, там прошел развод по-путински,
А когда-то проходил развод по-сталински.

Борис Дынин - пропущенный иронический вопросительный знак
- Fri, 21 Jun 2013 21:31:30(CET)

Куда выходить? В мир иной?

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 21:26:54(CET)

Григорий Гринберг - Борису Дынину
- Fri, 21 Jun 2013 19:45:35(CET)
ИГорь Ю.- Б. Дынину
- Fri, 21 Jun 2013 20:25:12(CET)
==================================
Грирорий!
Спасибо за отклик, а то мне иногда кажется, что вопрос, как быть знающим русским для коллег-евреев важнее вопроса как быть знающим евреем. Спасибо также за интерес к моему мнению по поводу: «религии, как организации, - делать что-нибудь, и если да, то что?
Я думаю, не претендуя ни на оригинальность, ни на авторитетность, что религия продолжает делать то, что она всегда делала, и что необходимо для того, чтобы как она оказалась на высоте того, о чем сказал рабби Сакс. Ничто существенно-важное и долгосрочное в жизни людей не реализуется вне тех или иных организационных форм (что уже чревато коррупцией, но это уж судьба человека). Религия есть организация, но не только. Мне уже доводилось писать:
”В религиозном сознании верующий не противостоит миру и Богу как субъект познания к объекту знания. При любом рассмотрении религии необходимо учитывать, что она является системой, включающей в себя: [1] мировоззрение, которое посредством ссылки на взаимопроникновение сверхъестественного и природного (трансцендентного и эмпирического) объясняет мироздание, порядок вещей в нем и судьбу человека; [2] путь жизни, который объясняется мировоззрением и воплощается в конкретных практических и ритуальных формах; [3] общину, существование которой утверждается мировоззрением, идентифицируется путями ее жизни и тем самым выделяется в социальном мире как особый организм. В различных религиях эти элементы специфицируются, но сохраняют свою системную связь. Их динамическая связь образует историю религий, точнее, религиозных общин”.

Так что к организации религия не сводится, и вопрос заключается в том, не является ли она той организацией сегодня и не является ли она той единственной организацией сегодня, которая в силу других измерений религии способна ограничить влияние идолов современного секулярного общества на его существование? Это не гарантировано (рабби Сакс указывает на возможность редукцию ее к обскурантизму, фанатизму, конформизму), но где еще заложены неразрушимые корни : «Смирение включает в себя признание того, что есть нечто большее, чем мы, и чему мы подотчетны. Сдержанность означает, что не все, что мы можем сделать, мы должны делать. Забота об общем благе означает признание того, что и другие, а не только мы, созданы по образу и подобию Божьему. Забота о долгосрочных последствиях означает веру в нечто, что будет длиться дольше, чем наша личная жизнь.» (Дж. Сакс) Скажут, что смирение , сдержанность, забота об общем благе развились в эволюции человека как подспорье к выживанию, но кто сказал, что я должен интересоваться выживанием человечества, и если все это заложено во мне как в животном, то чего протестовать против алчности, эгоизма, разнузданности? Пусть все идет своим чередом и продолжим поклоняться идолам. «Что делать?» Быть членом общины или понииать и ценить, то в ней храниться «звук тонкой тишины». Там звучат и фанфары, ни я, ни Дж. Сакс не отрицает этого (о чем м сказад), но там и. Как видится, только там не умирает этот голос Бога.

Игорь! «Выйти из красивых теоретических рассуждений (Саксовских, например) в реальную жизнь во всей ее дикой сложности».
Не надо выходить! Это часть жизни во всей ее дикой сложности. Куда выходить? В мир иной. Дело в том, что этот «тихий голос» не умирает. Что может быть реальнее истории с ее дикостями, и все-таки она продемонстрировала вечность этого голоса. Человечество выжило им, а не природной эволюцией рода. И надо об этом говорить. Теорию здесь как раз не построишь. Но со смертью диктатора его влияние умирает, а со смертью пророка – рождается.

Игорь Ю.
- Fri, 21 Jun 2013 21:16:49(CET)

Немного о Вольтере из шестой главы "Меч Константина" Кэрролла:
...“Чистая совесть” Вольтера осудила убийство евреев. В этом он проявил себя представителем не только Просвещения восемнадцатого века, но и предтечей революций девятнадцатого. Однако общественное сознание, как эпохи Просвещения, так и эпохи революций, тем не менее, хорошо различало “иудея и самаритянина”, - евреев и всех остальных. Генрих Маркс, который полностью поддерживал Вольтера, читал его сочинения своему сыну Карлу. Тем самым он посеял семена осуждения религии, что стало для Карла Маркса одним из центральных постулатов его жизни. Но Генрих безнадежно обманывал себя, если думал, что Вольтер и другие философы выделят место для него в этом новом мире. Дух рациональной терпимости, не распространявшийся на религию евреев, не распространялся и на евреев, как людей. Именно сыну Генриха выпадет показать это со всей ясностью. Многие общественные идеи часто пытаются обосновать историческими аналогиями. Так нацистский антисемитизм связывали с современным неоязычеством, что, как мы видели, в частности выводилось из арийской одержимости лесными нимфами. Вольтер был антисемитом, что достаточно ярко видно в его издевательски карикатурном отношении к Спинозе, но он был антисемитом, который обосновывал свои взгляды на евреев в терминах классической античности. Греческие и римские язычники, отрицательно относясь к отказу евреев “принимать пищу за одним столом с другими”, считали это свидетельством их внутреннего несовершенства. “Упрямое предпочтение евреев пребывать в среде подобных”, по мнению Тацита, служило доказательством “непримиримой ненависти, с которой они относятся к остальному человечеству”. Вольтер обосновывал ненависть к евреям тем, что… к евреям всегда относились плохо. В знаменитом письме к Цицерону (“Письмо Меммия к Цицерону”, 1771, - Примечание переводчика), всячески восхваляя Цицерона за его резко отрицательное отношение к евреям, Вольтер писал: “Евреи – все без исключения – рождены яростными фанатиками, подобно тому, как бретонцы и германцы рождаются блондинами. Я ни капельки не удивлюсь, если в один день эти люди станут смертельной опасностью для человечества”.

Основной целью Вольтера было освобождение человеческого сознания от тисков иррациональной и насильственной религии. Поэтому он должен был оправдать свое патологическое неприятие евреев, как таковых, какими-то другими – не религиозными – причинами. “Вольтер был антихристианин, - пишет Артур Гертцберг, - поэтому он полностью отказался от обвинения евреев в убийстве или отрицании Христа. Он предложил новый принцип для обоснования ненависти к евреям: присущий только им, внутренний врожденный характер”. Гертцберг так суммировал важность этой “революционной” идеи, внедренной в саму суть эпохи Просвещения: “Постулат, согласно которому новое общество должно следовать идеям классической античности, стал главным источником послехристианского антисемитизма в девятнадцатом столетии. Связывающим звеном, человеком, который отказался от предубеждений христианских столетий и представил новые, интернациональные, светские обоснования антисемитизма от имени европейской культуры (- Выделено переводчиком), а не религии, был Вольтер. Причины несостоявшейся эмансипации евреев в Европе были заложены в эмбрионе еще до начала самого процесса”. Но неужели ненависть к евреям действительно может быть обоснована без “ предубеждений христианских столетий”? И можно ли объяснить неудачу эмансипации неким “базовым” языческим антисемитизмом, как если бы Тацит и Цицерон были источником преступлений невинных Торквемады, Изабеллы, Павла IV? С еврейской точки зрения, возможно, античная римская ненависть может выглядеть подобной христианской, поскольку обе были основаны – в своей сути – на отказе евреев признать чужих богов.

В античные времена это заставляло евреев отказываться сидеть за одним столом во время праздников, посвященных римским богам. В христианские – аналогичным было непризнание божественности Иисуса. Но язычество никогда не определяло себя в противопоставлении иудаизму, в отличие, начиная со второго поколения, от христианства. В этом заключается решающая разница, что я пытаюсь показать на протяжении всей этой книги. Если же посмотреть с нееврейской стороны, то не может быть сомнения, что традиционная демонизация евреев христианами, начиная с канонов Нового Завета, имела проникающее и всеохватывающее влияние на жизнь общества, даже если антихристианин Вольтер имел основания не выпячивать это на первый план. Основания, по которым он “пропустил” христианские столетия. Интеллектуальная структура антисемитизма Цицерона помогла Вольтеру поверить в возможность такого пропуска. Но откуда, как не из окружавшей культуры, мог Вольтер заразиться таким яростным, нерациональным, “врожденным” недоверием к евреям? Эта культура была одним из звеньев того, что Малькольм Хэй, один из первых католиков исследователей антисемитизма, назвал “цепью ошибок” из глубин христианского прошлого. Эта цепь, как мы видели, можно протянуть от многочисленных пап нового времени к св. Бернарду, от него - к св. Хризостому, от него, через св. Амвросия, прямиком к св. Иоанну-евангелисту. Другими словами, попытка опираться в поисках источника современного антисемитизма и иррационального отторжения группы людей исключительно на языческую традицию, чтобы преуменьшить значение в этом христианства, сама по себе иррациональна. Равно как и усилия христиан наших дней преувеличивать языческую основу вольтеровского взгляда на евреев"...

Полностью главка о Вольтере находится в середине главы по ссылке:
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Kerrol1.htm

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 21:04:08(CET)

Voltaire´s Bastards: The Dictatorship of Reason in the West (1992)

Не проходило с фамилией автора

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 21:01:48(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Религия - болезнь души" Джонатан Свифт, эсквайр.
- Fri, 21 Jun 2013 19:59:35(CET)

Не знаю, надо ли цитировать вышедшего на пенсию Сакса, а вот бессмертного Мари Франсуа Вольтера - непременно:
"Раздавите гадину!"
=======================
Не говорите чушь. Дж. Сакс - профессор философии ведущих английских университетов, член палаты лордов, общественный деятель, и до пенсии ему так же далеко, как Вам до понимания смысла иудаизма. А слова Вольтера относились к церкви, а не к синагоге, но цитата показательна для Вас. Как не сослаться Вам на одного из отцов фанатичного антисемитизма Нового Времени! И не в науку Вам, что Вольтер был также, при всей его просвещенности, одним их отцов современного деспотизма. Посоветовал бы Вам прочитать Бастарды Вольтера: Диктаторство разума на Западе by Дж. Сола, да читаете Вы только кириллицу (и не думайте, что автор - апологет религии). Так что осторожнее с цитатами!

Григорий Тумаркин
Израиль - Fri, 21 Jun 2013 21:00:20(CET)

Протокол заседания губкома

СЛУШАЛИ:

Правдочёс
Главного ашкеназского раввина Израиля обвиняют во взятках
Задержан один из двух главных раввинов страны Йона Мецгер по подозрению в получении взяток, мошенничестве и отмывании денег.

ВЫСТУПИЛИ:

Губер
Живу я не спеша, хожу пешком,
И вижу я – забавно мне и странно:
Верблюды сквозь игольное ушко
Повсюду пролезают невозбранно

ПОСТАНОВИЛИ:

Но уставновлено давно,
И ясно нынешнему люду:
Россия – родина слонов,
Израиль – родина верблюдов.

A&B
- Fri, 21 Jun 2013 20:51:28(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Религия - болезнь души" Джонатан Свифт, эсквайр.
- Fri, 21 Jun 2013 19:59:35(CET)

.... а вот бессмертного Мари Франсуа Вольтера - непременно:


http://jhist.org/shoa/poliakov03_05.htm

Франсуа Мари Вольтер:

"... вы обнаружите в них [евреях] лишь невежественный и варварский народ, который издавна сочетает самую отвратительную жадность с самыми презренными суевериями и с самой неодолимой ненавистью ко всем народам, которые их терпят и при этом их же обогащают".

"На протяжении столетий мы вас угнетали и убивали.. Но в конечном итоге евреи оказываются виновными в той же мере, что и их христианские палачи или даже еще больше"

"Вы - животные, которые умеют считать, постарайтесь стать животными, умеющими думать".

"Господин де Вольтер обрушился на Иисуса Христа только по причине его принадлежности к ненавистному народу."

Был ли Вольтер настроен против евреев по причине его антиклерикальной позиции, или же в своей войне с "гадиной" он воодушевлялся ненавистью к библейскому народу?


..
Без сомнения, в новое время не было другого человека, который мог бы с подобным искусством возбуждать антисемитские струны, дремлющие в таком количестве сердец, в том числе и еврейских .

Игорь Ю.-Буквоеду
- Fri, 21 Jun 2013 20:45:36(CET)

В 1997 я совершенно определенно не был таким умным. Помню, что именно Вы на своей веранде под аккомпанемент Ваших шашлыков к моему коньяку рассказывали о решающей роли МВА программ в американских университетах в оболванивании и советизации американской корпоративной менеджерской системы. В превращении менеджеров в оловянных солдатиков, неразличимых даже под увеличительным стеклом. В какой-то степени, советская номенклатура была интереснее, интеллигентнее, больше различалась. Зав отделом горкома, назначенный директором завода, по крайней мере понимал, хотя бы на первых порах, свою профессиональную непригодность и опирался на старые "кадры". Здесь же приходит новый директор, не говоря уже о вице-призеденте, и такое ощущение у него, что он папа римский, то есть - непогрешимый и всезнающий. И не дай Бог, если кто-то посмеет выразить сомнение.

БЭА-Буквоеду
- Fri, 21 Jun 2013 20:44:28(CET)

Буквоед - Борису Э.Альтшулеру
- Fri, 21 Jun 2013 16:17:23(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 21 Jun 2013 15:15:10(CET)
...........................................................

Дорогой Буквоед,

это не о вас. Я даже не имею ни малейшего понятия когда вы эмигрировали...

Григорий Гринберг - М. Тартаковскому
Belmont, CA, USA - Fri, 21 Jun 2013 20:42:38(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Религия - болезнь души" Джонатан Свифт, эсквайр.
- Fri, 21 Jun 2013 19:59:35(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 18:38:42(CET)

Вызов идолам секулярного века Джонатан Сакс

Может ли религия выжить и даже помолодеть в секулярный век? Ответ: решительное да. Вопрос: на каких путях?..

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всё это мудрствование может быть изложено единственной фразой:
Если Бога нет, его надо выдумать (т.с. для общего блага).
Пожалуй, даже проще - поскольку в пассаже Сакса довольно очевидно сквозит его мнение (разочарование), что Бога - увы и ах - всё-таки нет.
Поэтому:
РАЗ Бога нет (а дела у человечества идут всё хуже, - убеждение не моё, а Сакса), то его надо выдумать.
Не знаю, надо ли цитировать вышедшего на пенсию Сакса, а вот бессмертного Мари Франсуа Вольтера - непременно:
"Раздавите гадину!"
=========================================================
Уважаемый гн. Тартаковский,

Опошление серьезной темы не делает чести даже тому, кто гонится за хлесткой фразой, как за панацеей. А то, что Вы находите ее у такого пошляка, как Вольтер, лишь подтверждает эту мысль.

У меня возникает сильное подозрение, что интеллектуально Вы вышли на пенсию гораздо раньше Сакса, но неуемное желание интеллектуально "подработать" приводит к продуцированию такой вот халтуры.

По сути же Вы ставите Человека на пьедестал вместо Б-га только для того, чтобы иметь востребованную возможность молиться, и удовлетворить подсознательную надежду, что там стоите Вы. Право же, это было бы смешно, если бы не было так грусно.

А ведь есть еще время и возможности (Г-споди, безбрежные возможности) присесть хоть раз в жизни, и задуматься - а что, если я упустил что-то важное и в самом деле в жизни. Ну потрачу какие-то усилия, даже если и зря, то хоть лишний раз убежусь в своей правоте, а если нет - то открою для себя что-то, чего был лишен.

Ведь все Ваши комментарии на эту тему угнетают меня лично именно убогим уровнем агитпропа, ну или Вольтера, один черт. На таком уровне спорят в палатке в пионерском лагере. Но то, что нормально в пубертативном возрасте, в нашем с Вами - квалифицируется уже подругому, поэтому и я никогда серьезно не буду аргументировать адресованые Вам комментарии на эту тему - это просто бессмысленно.

Волков
- Fri, 21 Jun 2013 20:36:14(CET)

Уважаемый Михаил,

Спасибо за возражение.В таком наклонении, которое Вы избрали, можно и Исуса Христа объявить отщепенцем, не связанным с еврейской массой.Мне кажаеся, что на еврейство следует смотреть шире и включать в него и антисемита Маркса, и физика-коммуниста Льва Ландау, и материалиста Фрейда и всх беззаветных евреев коммунистов, погибших на баррикадах русской революции в надежде на содание нового общества без эллинов и иудеев.И всех атеистов сионистов, которые вернули нас в наш древний дом. Конечно коммунизм, это была фальшивая идея, мираж. А вот энтузиазм, вложенный в него евреями был чисто еврейский. Были безусловно и подонки-политиканы. Мы очень, очень особенные, но ничего человеческое нам не чуждо.
Отклик на статью: Семен Резник. Другой народ. Реплика на статью Григория Никифоровича в журнале "Знамя"

Aschkusa
- Fri, 21 Jun 2013 20:35:18(CET)

http://www.liveinternet.ru/users/3601283/post191547694/

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 20:32:44(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 20:21:23(CET)

Версия моя, но навряд ли мой приоритет. Во все времена при любой болезни раннее вмешательство гарантировало бОльший успех лечения.Берия способствовал смерти Сталина, всячески оттягивая оказание ему медицинской помощи, и делал это явно сознательно. Скорее всего, именно это он имел в виду, когда говорил соратникам, что они должны быть ему благодарны.

###########################################

Оттягивали они это совместно, так что вряд ли кто-то кому-то мог быть за это благодарен. Прислуга сразу позвонила и Маленкову, и Игнатьеву, никто из них врачей не вызвал, Хрущев с Молотовым приехали, потоптались в прихожей и уехали, врачей тоже не вызывали. Вероятность того, что они это не обговорили между собой, мизерная, ведь если б усатый прочухался, то он бы их за это стопудово расстрелял. И они так вели себя еще до того, как врачи поставили диагноз. Значит, знали заранее: не прочухается, яд апробирован.

ИГорь Ю.- Б. Дынину
- Fri, 21 Jun 2013 20:25:12(CET)

С возвращением из отпуска, уважаемый Борис.
Сакс пишет: "...Она (религия) есть признание нашей незначительности в схеме вещей, и, в то же время, нашей громадной ответственности перед другими". Но не есть ли в ней, в религии, (в разных религиях) та же самая проблема, что и в политике, экономике и морали? То есть: выйти из красивых теоретических рассуждений (Саксовских, например) в реальную жизнь во всей ее дикой сложности. И "признание нашей незначительности" и признание "нашей громадной ответственности" может - и понимается\принимается! - каждым приличным человеком: политиком, экономистом, религиозным деятелем. И каждым демократическим обществом. Но как по-разному понимается и принимается. И каждый себя считает правым. Даже левые. Особенно в той части, которая о громадной ответственности. И в религиозном мире то же. Христианские конфессии грызутся друг с другом, евреи разных направлений - не далеко отстают. А в мусульманском мире вообще теологические споры о "признании нашей громадной ответственности" все больше решают с помощью АК-47. Теоретически, по Саксу, должен быть баланс. Но практически, по жизни, его нет и не будет. Может быть, драчка между понимающими по-разному и есть нормальный живой процесс? Но тут сразу вспоминаются времена, когда драчка заканчивалась победой "правды" очередного идиота, который доказывал остальным, что именно он берет на себя "громадную ответственность", и будет щасте (и разве в религиозном мире по-другому?). И мурашки по спине бегут в ожидании очередного победного раунда. Может быть, тезис о "громадной ответственности" лучше исключить из религиозного текста?
Хотя должен признать, Сакс говорит в основном правильные вещи. Теоретически.

Буквоед - Игорю Ю.:)
- Fri, 21 Jun 2013 20:22:26(CET)

Игорь Ю.-Буквоеду
- Fri, 21 Jun 2013 19:00:16(CET)
==
Если уж пошла борьба за приоритеты:), то я в 1997 сказал, что чувствую себя на IBM, как на совпредприятии. Но я уступаю Вам первенство, "чтоб не было раздоров между нами" (А. Розенбаум)

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 20:21:23(CET)

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 19:43:26(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 19:08:25(CET)
________________________________________________________________
Версия моя, но навряд ли мой приоритет. Во все времена при любой болезни раннее вмешательство гарантировало бОльший успех лечения.Берия способствовал смерти Сталина, всячески оттягивая оказание ему медицинской помощи, и делал это явно сознательно. Скорее всего, именно это он имел в виду, когда говорил соратникам, что они должны быть ему благодарны.

ИНТЕРЕСНО
- Fri, 21 Jun 2013 20:19:15(CET)

ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО

Всевышний это Природа, а Б-г это Случай, ВЕРА ЭТО ТО НА ЧТО МОЖНО ОПЕРЕТЬСЯ В ЖИЗНИ (ОПОРА)

A&B
- Fri, 21 Jun 2013 20:08:22(CET)

По поводу Добрухи, который "не совковый историк". натолкнулся на книгу, по-моему, некоего Кремлева? - на главу, названную "И НА ДОБРЮХУ БЫВАЕТ ПРОРУХА...". Вообще-то, книжка эта отвратительная, по-крайней мере, глава, в которую я заглянул (неужели ее кто-то читает в России?), и, нечего было бы ее приводить, но, уж если речь зашла о НАД, как его там обозначают, то вот как: ".. одним из последних побудительных импульсов к началу работы над ней стала книга Николая НАДа — Николая Алексееевича Добрюхи, «Как убивали Сталина». Его книга ...... местами очень неплоха, да и к Сталину ее автор относится достаточно объективно, то есть лояльно." Похвала, даже критическая, из уст такого автора, многого стоит:-).

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Религия - болезнь души" Джонатан Свифт, эсквайр.
- Fri, 21 Jun 2013 19:59:35(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 18:38:42(CET)

Вызов идолам секулярного века Джонатан Сакс

Может ли религия выжить и даже помолодеть в секулярный век? Ответ: решительное да. Вопрос: на каких путях?..

...Религиозная вера есть контрапунктный голос, говорящий: все это может быть либо благословением, либо проклятием в зависимости от того, реализуется ли это со смирением, сдержанностью, заботой об общем благе и о долгосрочных последствиях...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всё это мудрствование может быть изложено единственной фразой:
Если Бога нет, его надо выдумать (т.с. для общего блага).
Пожалуй, даже проще - поскольку в пассаже Сакса довольно очевидно сквозит его мнение (разочарование), что Бога - увы и ах - всё-таки нет.
Поэтому:
РАЗ Бога нет (а дела у человечества идут всё хуже, - убеждение не моё, а Сакса), то его надо выдумать.
Не знаю, надо ли цитировать вышедшего на пенсию Сакса, а вот бессмертного Мари Франсуа Вольтера - непременно:
"Раздавите гадину!"

Григорий Гринберг - Борису Дынину
- Fri, 21 Jun 2013 19:45:35(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 18:38:42(CET)

Вызов идолам секулярного века
Джонатан Сакс

The Times, Saturday 15 June

Перевод Бориса Дынина

Может ли религия выжить и даже помолодеть в секулярный век? Ответ: решительное да. Вопрос: на каких путях?.

Религия, как и любая организация, ....
========================================
Чудесно сказано,

но, лично Ваше мнение, - религии, как организации, - делать что-нибудь, и если да, то что?

Из Вашего поста следует прекрасная критика, безусловно нужная, но где же конструктивная часть? Или Ваша роль ограничена переводом? Даже если так, то что же говорит по этому поводу Дж. Сакс?

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 19:43:26(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 19:08:25(CET)

Может, Вы и правы, Вам, как врачу, виднее, только про ДВС у Сталина я еще нигде не читал, это Ваша версия? Лясс, например, ни слова об этом не пишет. Зато об этом пишет некий доктор Руденко (нагуглил). При этом Лясс безаппеляционно утверждает, что совершенно не важно, когда Сталину была оказана первая помощь, его-де было уже не спасти. Врач же Руденко, отвечая Ю.И. Мухину, автору книги «Убийство Сталина и Берии», пишет прямо противоположное: "Ваша мысль, высказанная в книге «Убийство Сталина и Берии», полностью совпадает с данными медицины. Действительно, исход инсульта во многом зависит от времени начала оказания медицинской помощи. Чем раньше от начала заболевания оказана медицинская помощь, тем благоприятнее прогноз.

С этой точки зрения именно позднее начало оказания медицинской помощи И. Сталину и есть основная причина неблагоприятного течения заболевания".

Так что сколько врачей, столько и мнений.
А другие улики, не медицинского характера, говорят в пользу убийства.

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Fri, 21 Jun 2013 19:36:09(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 18:38:42(CET)
---------------------------
Вызов идолам секулярного века
Джонатан Сакс
===========================
Большое спасибо. Очень актуально и, на мой взгляд, верно.

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 19:08:25(CET)

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 17:51:25(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 17:26:16(CET)

Ну Вы, батенька, и даете!
1. Дело врачей закрыл Берия не ранее 16 марта, а врачей выпустили значительно позже и то не всех. К тому времени можно было переписать историю болезни десять раз.
--------------------------------------------------------------------------------
Да признаюсь, коллега, насчет переписывания, это я погорячился. Но, перечитывая еще раз историю составления "истории болезни", и вспоминая свой опыт ведения не менее тысячи историй болезни и иногда их переписывания, я подумал о том, что именно такое странное ведение истории и переписывание ее говорят о ея достоверности. Представьте себе, врачи впервые столкнулись с ДВС синдромом (он тогда не был известен, описан впервые в СССР, в 1958 г., Марией Семеновной Мачабели). Лечили обычный инсульт, а тут такоое! Вот и подгоняли то, что видели, под то что знали. Хотели бы обмануть, придумали бы что-нибудь получше.

Игорь Ю.-Буквоеду
- Fri, 21 Jun 2013 19:00:16(CET)

Это еще кто первый надо посмотреть, уважаемый Буквоед. Лет так 15 назад я оказался в кабинете одного из "топ-менеджеров" нашей тогда 20+ миллиардной компании и очень доходчиво (по-моему) объяснил ему, что он обыкновенный винтик номенклатуры. Как и все в соседних кабинетах 32 этажа. Самое для меня поучительное в этой истории, что он НЕ знал значения этого слова. Через пару дней он увидел меня и сказал, что после разговора со мной полез в словарь и внимательно прочел значение слова. И, пожалуй, сказал он, я был прав.

О.В. Информация для разгулявшегося тролля
- Fri, 21 Jun 2013 18:53:20(CET)

Sava
- at 2013-06-21 13:50:26 EDT

Вполне допускаю ситуацию, при которой тирану помогли откинуть копыта. Сей факт не был официально признан постсоветской властью


В ответ на это и была приведена реакция Молотова и Крючкова, больше ни для чего.

Б.Тененбаум-С.Чевычелову :)
- Fri, 21 Jun 2013 18:40:29(CET)

Ну, тогда я думаю Сталина убили тайные агенты Мао! И Вы никогда не докажете, что это не так.
===
Да что вы, коллега ? Как это - не докажешь ? Ведь Берия во всем сознался Молотову. У них там правило тако было, в НКВД/ГПУ/КГБ: замочил начальника - и сразу к другу, сознаваться. А сознание - царица доказательств ...

Борис Дынин
- Fri, 21 Jun 2013 18:38:42(CET)

Вызов идолам секулярного века
Джонатан Сакс

The Times, Saturday 15 June

Перевод Бориса Дынина


Может ли религия выжить и даже помолодеть в секулярный век? Ответ: решительное да. Вопрос: на каких путях?.

Религия, как и любая организация, склонна реагировать на изменения в обществе отрицанием. Вы видите одни и те же символы в молитвенных домах, слышите там те же песни и те же проповеди, в то время как мир идет своими независимыми путями. Общины седеют, становятся старше и малочисленнее.

Второй вариант: приспособление. Оно включает в себя заимствование одежд секулярного общества с претензией, что они изначально имели и продолжают иметь религиозное значение. Мир стал политическим? Так и мы. Мир провозглашает сексуальную свободу? Так и мы. Мир поклоняется самому себе? Так и мы. В конце концов, мир замечает, что религия, вместо того чтобы вести общество, влачится вслед за ним. В этот момент она теряет авторитет.

Третий вариант (активизировавшийся во многих частях мира сегодня): сопротивление современности, понятой как работа сатаны. Нас хотят вернуть в некое прошлое, когда праведные правили, злые были наказаны, и с еретиками обращались так, как они того заслуживали. Этот фундаментализм обречен на неудачу, потому что не может справиться со сложностью проблем современности, с ее разнообразием и свободой.

Все три стратегии представляют собой выражение отчаяния и обречены на провал. Какой же должна быть религия в секуляризированном обществе? Она должна быть контрапунктным голосом, вызовом общепринятой мудрости и идолопоклонству во всех их формах. Каждая эпоха имеет своих идолов, каждой эпохи свойственны свои формы магического мышления. Каковы наши?

Одна из форм магического мышления укоренена в современной политике. Мы разочарованы в правительствах и готовы отдаться любому новому человеку или партии, которые пообещают решить наши проблемы без боли. Мы их выбираем. Они обнаруживают, что невозможно решить глубокие социальные проблемы без боли, и либо отказываются решать их или выбирают болезненные пути. В том и другом случае мы разочаровываемся в них. Цикл возобновляется и повторяется каждые пять или десять лет.

Следующая форма магического мышления укоренена в экономике. Люди начинают верить, что рынок решит все проблемы, которые сам же создает. Затем мы видим руководителей банков и корпораций, стремящихся получить прибыль как можно быстрее без учета потерь у клиентов, инвесторов и экономики в целом в течении продолжительного времени. Тогда мы начинаем верить в государственное регулирование, забывая, что больше изобретательности будет направлено на уклонение от правил, чем на их реализацию. И мы пыжимся в надежде, что завтрашний день будет лучше. Но этого не будет.

Третья форма магического мышления укоренена в морали, или, скорее, в вере, что мы можем обойтись без нее, особенно в вопросах сексуального поведения. Это магическое представление возникло в 1960-х годов. Полвека спустя мы подсчитываем его стоимость: дети, растущие без отцов, новые формы детской нищеты, тройной рост потребления наркотиков и алкоголя, непрекращающиеся разоблачения сексуальных домогательств священников и звезд массовой культуры. Такова цена веры в то, что мораль означает то, что мы выбираем быть ее значением.

Есть много других примеров, но сказанного достаточно для иллюстрации общей мысли. Идолопоклонство и магическое мышление возникают, когда мы начинаем верить, что какие-то учреждения или лица сумеют организовать жизнь в соответствии с нашими желаниями, решив наши проблемы без усилий и жертв с нашей стороны. Идолом может быть и либеральная демократия, рыночная экономика, потребительское общество, наука, техника, медицина, психология, наркотики, генная инженерия или иной кандидат на эту роль, который появится перед нашим глазами.

Религиозная вера есть контрапунктный голос, говорящий: все это может быть либо благословением, либо проклятием в зависимости от того, реализуется ли это со смирением, сдержанностью, заботой об общем благе и о долгосрочных последствиях.

Смирение включает в себя признание того, что есть нечто большее, чем мы, и чему мы подотчетны. Сдержанность означает, что не все, что мы можем сделать, мы должны делать. Забота об общем благе означает признание того, что и другие, а не только мы, созданы по образу и подобию Божьему. Забота о долгосрочных последствиях означает веру в нечто, что будет длиться дольше, чем наша личная жизнь.

Религия не есть миф или магия. Она есть признание нашей незначительности в схеме вещей, и, в то же время, нашей громадной ответственности перед другими. Это «звук тонкой тишины» (Мелахим 1 19:12), напоминающий нам, что нет достижений без жертв, нет свободы без самоограничения. Те, кто поклоняется идолам века, погибают вместе с веком, но почитание вечности живет.

P.S. Один здешний постоялец, которого Эдуард Бормашенко увещевал вежливо и безнадежно не говорить о том, чего он не понимает (а именно об иудаиузме), спросил меня «Чем собираетесь заняться после ухода этого остроумца в отставку?»(имелся в виду рабби Сакс). Буду продолжать переводить «остроумцев» (=острых умов). Может дойдет что-то и до тех, у кого ум притупился во "внутренней свободе" по российскому образцу. И не только. На днях в Москве вышел том, посвященный Борису Петровичу Вышеславцеву в серии «Философия России первой половины ХХ века» с моей статьей «От апостола к врачу». Так что время, проведенное вне Гостевой, прошло занятно? :-)


О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 18:18:04(CET)

Янкелевич - Сергю Чевычелову
- Fri, 21 Jun 2013 18:09:27(CET)

Тоже решили троллем поработать?

Янкелевич - Сергю Чевычелову
- Fri, 21 Jun 2013 18:09:27(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 17:26:16(CET)
--------------------------------------
Ну, тогда я думаю Сталина убили тайные агенты Мао! И Вы никогда не докажете, что это не так.
======================================
А евреи убили Моисея, что "доказал" Фрейд. И еще он "доказал" после убийства Моисея, они испытывали комплекс раскаяния за свои действия, создав тем самым представления о Мессии, как надежду на возвращение Моисея, в роли Спасителя Израиля. Фрейд так же "доказал", что вина за убийство Моисея передавалась по наследству из поколения в поколение, это чувство вины, толкало евреев к религии, как средству снятия этой вины. Ну и заодно "доказал", что Моисей был не евреем, а египтянином.
И вообще: они по запарке замучили, гады, слона в зоопарке!
Кто возьмется опровергать?

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 17:51:25(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 17:26:16(CET)

Ну Вы, батенька, и даете!
1. Дело врачей закрыл Берия не ранее 16 марта, а врачей выпустили значительно позже и то не всех. К тому времени можно было переписать историю болезни десять раз.


Мне не известен ни один врач, которого оставили бы в застенках. Отпустили всех, кто остался жив.
Дело переписывали гораздо позже 16 марта, а именно в июне, когда Берия арестовали и расстреляли. Это Вам ни о чем не говорит?

2. Из чего можно исходить, как не из официальной истории болезни? Вы обвиняете врачей в том, что они сфальцифицировали историю болезни, что бы скрыть убийство вождя?

Не я обвиняю, а историки (ну, за исключением Тененбаума, что, конечно, громадная потеря). И это вполне укладывается в логику ситуации. Берия, Молотов, Микоян впали в немилость, все руководство боялось новых чисток, которыми уже пахло вовсю, да и просто порулить самим без усатого им не терпелось. Что в этом такого фантастического? В эту же канву ложатся и многие другие факты: 1 марта за несколько часов до этого Сталин чувствовал себя прекрасно. Хрусталев (человек Берия, заменивший незадолго перед этим посаженного Власика) впервые за все годы распустил на ночь всю охрану. Об этом имеются письменные и аудиопоказания Соловьева и еще одного охранника. Через 10 дней после Сталина сам 40-летний Хрусталев неожиданно умер. Главу лаборатории ядов посадили и расстреляли. Помощь Сталину начали оказывать больше, чем через сутки (почти через 2 дня). Заключение о смерти подписало всего 5 врачей из 11 присутствовавших.
Слишком много случайностей, Вам не кажется?
Теперь представим, что Сталина все-таки убили, а Вы - его лечащий врач. Что бы Вы делали в этой ситуации?
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Соплеменник
- Fri, 21 Jun 2013 17:51:22(CET)

22.06.41

Буквоед - Б. Тененбауму, Юлию Герцману, Игорю Ю.
- Fri, 21 Jun 2013 17:50:51(CET)

А ведь я об этой "третьей форме собственности" писал куда раньше!:) Зажимают нашего брата:)
http://polit.ru/article/2013/06/21/wsssr/

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 17:26:16(CET)

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 17:13:08(CET)

Сергей Чевычелов
- at 2013-06-21 05:55:12 EDT

Я бы тоже переписывал, еще как переписывал - в разгаре было дело врачей. 22 марта выбили показания из врача поликлиники - сестры первого президента Израиля,

##########################################

Дело врачей было не в разгаре, оно как раз было закрыто и врачей отпустили (всех, кто выжил). А переписывание истории болезни 4 раза и исчезновение из нее нескольких томов говорит о том, что она была сфабрикована. Что касается Лясса, то он пляшет от официальной версии и пытается объяснить смерть Сталина, исходя из нее. Видимо, так же, как и Вы это делаете. И, вероятно, так же это делали и лечащие врачи: подобрали наболее подходящую к симптомам версию ненасильственной смерти. К тому же Лясс проговорился, что ему не хотелось бы, чтобы Сталина убили. Мне же это все равно, в оценке Сталина этот факт для меня ровным счетом ничего не меняет.
_______________________________________________________________________________
Ну Вы, батенька, и даете!
1. Дело врачей закрыл Берия не ранее 16 марта, а врачей выпустили значительно позже и то не всех. К тому времени можно было переписать историю болезни десять раз.
2. Из чего можно исходить, как не из официальной истории болезни? Вы обвиняете врачей в том, что они сфальцифицировали историю болезни, что бы скрыть убийство вождя?
Ну, тогда я думаю Сталина убили тайные агенты Мао! И Вы никогда не докажете, что это не так.

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 17:13:08(CET)

Сергей Чевычелов
- at 2013-06-21 05:55:12 EDT

Я бы тоже переписывал, еще как переписывал - в разгаре было дело врачей. 22 марта выбили показания из врача поликлиники - сестры первого президента Израиля,

##########################################

Дело врачей было не в разгаре, оно как раз было закрыто и врачей отпустили (всех, кто выжил). А переписывание истории болезни 4 раза и исчезновение из нее нескольких томов говорит о том, что она была сфабрикована. Что касается Лясса, то он пляшет от официальной версии и пытается объяснить смерть Сталина, исходя из нее. Видимо, так же, как и Вы это делаете. И, вероятно, так же это делали и лечащие врачи: подобрали наболее подходящую к симптомам версию ненасильственной смерти. К тому же Лясс проговорился, что ему не хотелось бы, чтобы Сталина убили. Мне же это все равно, в оценке Сталина этот факт для меня ровным счетом ничего не меняет.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Элла
- Fri, 21 Jun 2013 17:11:41(CET)

И все, что в чужом мешке нашел, считал своей законной добычей... Ага! Почерк знакомый.

Когда я переводила на переговорах с немецкими инженерами по совместному проекту, первый отдел тоже всегда отбирал понравившиеся сувениры от фирмачей. А однажды даже допрашивать меня пытались, чего это они мне фен подарили, а другим нет. Ну, я ответила, что была, вероятно, самой лохматой. От неожиданности фен оставили мне.
Отклик на статью: Вячеслав Тамаркин. Такой порядок…

Б.Тененбаум
- Fri, 21 Jun 2013 17:04:01(CET)

"... имеется признание Молотова, что Берия ему признался, что убил Сталина ...".
==
Просто вот в порядке справки - в ходе "финской войны" Молотов на весь мир сообщил, что на Хельсинки падают не бомбы, а посылки с продовольствием для голодающих финских рабочих.

А уж простодушный Берия, признающийся Молотову в убийстве Сталина - ну, если когда-нибудь будут проводиться состязания на мировой рекорд глупости, то вот - готовый соискатель такого титула.

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 16:46:17(CET)

Sava
- at 2013-06-21 13:50:26 EDT
О.В.
"Утверждение ничуть не голословное. Аргументы Радзинского, который проигрывал даже аудиозапись интервью с участником тех событий на телевидении и который был допущен к секретным архивам, меня вполне убедили. Хотя писало об этом множество историков, начиная с Авторханова."

Совковые историки пишут разное, в зависимости от конкретной политической ситуации и заказа сверху.
Вполне допускаю ситуацию, при которой тирану помогли откинуть копыта.Сей факт не был официально признан постсоветской властью в 90-х годах.Потому, говорить можно лишь о предположении, ссылаясь на имеющиеся неофициальные источники.
Вызывает сомнение отсутствие дегустаторов у Сталина.Он был не менее подозрителен, чем Гитлер.

К исповеди старухи гитлеровского дегустатора отношусь с некоторым недоверием.

####################################

1. Ни друг Сахарова Радзинский, ни Добрюха, ни Авторханов не являются совковыми историками.

2. Официальное признание власти не является критерием оценки исторических событий. Но если Вас уж так интересуют официальные лица, то глава КГБ Крючков признавал, что Сталина отравили, а уж он-то имел доступ к архивам. Кроме того, имеется признание Молотова, что Берия ему признался, что убил Сталина. И я не знаю, в каких целях нынешняя власть могла бы использовать этот факт.

3. Факт убийства Сталина я привел не в статье, а в одном из комментариев к ней, а в комментариях я волен говорить то, что думаю, так же, как и Вы, даже если у меня на руках нет стопроцентных доказательств. Поэтому вся дискуссия о том, что я-де подсовываю непроверенные факты, начатая, по-моему, уважаемым Элиэзером Рабиновичем, яйца выеденного не стоит
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

О.В.
- Fri, 21 Jun 2013 16:35:06(CET)

Моше Крейдерман
Хайфа , Израиль - at 2013-06-21 10:27:41 EDT

Тема моего протеста против повествования О.Векслера: этот рассказ уравнивает германских агрессоров с солдатами коалиции. Политкорректность зашкалила нестерпимо. До забвения нацистской издёвки "едем дас зайне". До забвения военного стихотворения П.Антокольского об убитом под Моздоком захватчике: "... но ведь я не пришел с пистолетом расстрелять итальянское лето..."

В еврейской стране, на днях обвиненной в издевательствах над арабскими детьми, неприятны воспоминания служанки Гитлера о гибели рейха. О пятилетке 1939-44 она вспоминала, возможно, теплее.

#############################################

Вполне могу понять Ваши чувства. Но всей этой статье я нигде не выразил свои, всего лишь привел ее рассказ, который Вы вольны оценивать, как хотите. О пятилетке 39-44 она, возможно, и вспоминала теплее, там ее насиловали всего 1 раз, хотя и разбомбили родительский дом и подвергали риску смерти ежедневно, хотя это был и не такой риск, как на фронте. При всем при этом она никогда не была поклонницей Гитлера и нацизма. Понимаете, жизнь всегда сложнее каких бы то ни было черно-белых схем, в которые мы пытаемся ее втиснуть.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Буквоед - Борису Э.Альтшулеру
- Fri, 21 Jun 2013 16:17:23(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 21 Jun 2013 15:15:10(CET)

Напрашиваются определённые параллели с Гостевой, где люди, эмигрировавшие в 1993 г., не стесняясь, называют себя диссидентами.
==
Не в обиду Вам будет сказано, но это а мушл кадухес или, как говорят на Вашем диалекте, а мошл кадохес.

Роман
- Fri, 21 Jun 2013 16:12:50(CET)

Да-а... Хоть родился я в Питере, но до войны жил в Киеве. И в это утро был я на круглосуточном режиме в выпускной группе детсадика завода "Коммунист", что находился через дорогу в специально спроектированном и построеном двухэтажном здании. Утром прилетели и сбросили бомбы на завод не мессершмитты, а юнкерсы. Пилоты люфтваффе не промазали, а то бы я не писал эти строки. О том, что в это утро начнётся война, высшее военно-политическое руководство знало. Об этом свидетельствуют приказы ещё от 18-го июня, разысканные в архивах и опубликованные Марком Солониным, авиационным инженером, а не штатным историком. К сожалению, в РККА, впрочем, и в СА, когда я служил, работала пословица - "Не спеши выполнять приказ, потому что последует команда "отставить"". Командиры ждали эту войну, как прогулку за трофеями (Прибалтика, Молдавия, зап. Украина и Белоруссия). Я помню, как отец в 39-м привез маме из Львова невиданную галантерею, чулочки, платочки, мне немецкие игрушки! Все собирались воевать на чужой территории малой кровью (гигантская кровь финской кампании ничему не научила), потому что "от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней". Наши Маршалы не желали учиться. Не было стимула. Они и так на самых верхних должностях в КА! Иссерсона, теоретика блиц-крига, выучившего Клейста с Гудерианом и Манштейном репрессировали ещё в 37-м как пособника врагов народа Тухачевского и Якира. Его же ученики на отлично сдали экзамены в 40-м году на Западном фронте. История военного искусства не знала такого позорного поражения, какое "одержала" КА в 41-42гг. КА была наголову разбита. Страну спасли её неисчерпаемые ресурсы, превращение войны в Отечественную (это "заслуга" Гитлера) и помощь союзников. Войну выиграли резервисты колоссальной кровью. До сих пор никто не знает, сколько советских солдат полегло и пропало без вести. И вина за эту кровь на руководителях. Линочка, красивая ты женщина! Вот заинтересовалась ты историей войны... Это хорошо. Дети и внуки должны знать правду. Если бы знали, учились бы не наступать на грабли вторично и т.д. В мае 45-го в Берлине гитлерюгенд фаустпатронами сжег у Маршала Победы две танковые армии!! Танки не для войны на городских улицах! В 56-м в Будапеште восставшие венгры против коммуняк также жгли советские танки. В 68-м в Праге - то же... В 99-м в Грозный российский военный министр Паша Грачёв (академик!) тоже на новый год послал танковую бригаду наводить порядок. Навели... Всю чеченцы сожгли... Я уж не говорю об Афгане. Горе стране с амбициями великой державы, когда у неё такие военачальники.
Отклик на статью: Лина Городецкая: А завтра была война...

Soplemennik
- Fri, 21 Jun 2013 16:12:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович
21 Июнь 2013 at 5:19
Это пример того, что сказать можно что угодно без малейшего интереса к фактам. Кошмарная сталинистская статья. Автору безразлично, что СМЕРШ стоял за спинами солдат и стрелял, если они пытались отступить.
=====================================
Уважаемый Элиэзер!
Статья пустяковая, да. Содержит массу выдумок и совершенно не относящихся с теме суждений.
Но! СМЕРШ за спинами солдат (правильно - красноармейцев) не стоял и не стрелял, если они пытались отступить. Заградительные отряды в том смысле, в котором обычно их упоминают ("за спинами"), находились только позади штрафных рот или штрафных батальонов. В остальных случаях, с самого начала войны, они действовали во фронтовом тылу, но не на передовой.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Soplemennik
- Fri, 21 Jun 2013 16:12:47(CET)

"...В начале войны заград отряды СМЕРШа были нужны..."
========================
Вновь неосторожное обращение со словами + плюс смысловая неграмотность, на которой и подловили Гозмана.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Борис Тененбаум
- Fri, 21 Jun 2013 16:12:45(CET)

Ella:
Не сомневаюсь, что Гозман сравнил СМЕРШ и СС по одному-единственному параметру, сиречь гуманности (вернее, отсутствия таковой). По этому параметру разницы между ними действительно не было никакой. Все остальное, возможно даже правильно, но - мимо кассы.

Подписываюсь под сказанным Эллой.

C чисто косметической поправкой - тут еще и много неправильного. Скажем, сообщение, что СС работали на Рейх, а НКВД - на победу - представляется наивным до посинения.

"Органы" работали на режим - и занимались тем, что поручалось: и разведкой, и контрразведкой, и уничтожением врага (по расовому, классовому - или какому укажут - принципу). А уж слеза, пролитая автором статьи над печальной судьбой Абакумова, и вовсе умиляет ...
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Fri, 21 Jun 2013 16:12:43(CET)

Ефим Левертов 21 Июнь 2013 at 7:02 | Permalink
---Сегодня государственного антисемитизма в России нет, а вот заявления, какие делает господин Гозман, могут подогревать его на низовом, массовом уровне. Голосование в студии радиостанции «Эхо Москвы» показало, что большинство россиян поддерживают израильтянина Эскина и выступают против заявлений россиянина Гозмана. За Авигдором Эскиным я слежу уже давно. Мне очень нравятся его заявления об общности задач Израиля, России и всего мира против наступающего фундаментализма.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Господин Левертов, у недоносков всегда с собой причина ненавидеть страну, в которой родились.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Валерий Столов
- Fri, 21 Jun 2013 16:12:41(CET)

Уважаемый Элиэзер М. Рабинович
Мне кажется, что это ваш отклик на мою статью является позорным именно потому, что он содержит полнейшее игнорирование реальных фактов и непонимание сути высказываний моих высказываний. Давайте по порядку. Первое. СМЕРШ – это военная контрразведка и к заградотрядам имеет опосредованное, а не прямое отношение, как это следует из ваших слов («СМЕРШ стоял за спинами солдат и стрелял»). Второе. Функция заградотрядов заключалась не в том, чтобы стрелять, а в том, чтобы пресекать панику. Согласитесь, что, когда в тебя стреляют – это только способствует панике, а не пресекает её. Третье. Я не одобряю репрессий против военнопленных ,а говорю о том, что СМЕРШ выполнял другие , более важные задачи, необходимые для достижения победы в войне. Вы согласитесь, к примеру, с такой фразой: «Всё, что делали Красная армия, оказавшись в 1945г в Германии – это насиловала немецких женщин и грабила имущество мирных граждан»? Уверен, что не согласитесь, потому что Красная армия (при том, что она, разумеется, творила в широких масштабах эти неприглядные вещи) ещё воевала и побеждала. Далее. Абакумов не является моим героем, я лишь описываю его судьбу в сравнении с судьбой Гиммлера (что обусловлено темой статьи). И, наконец, по поводу Фукуямы. Это вы не поняли мою мысль, а не я – мысль Фукуямы. В том моём предложении, которое вы цитируете, говорится о том, что то, что Фукуяма назвал «концом истории», в действительности правильно было бы назвать концом Просвещения. И что события последующих двух десятилетий показали, что либерализм, которому Фукуяма предрекал мировой триумф, также вступил в стадию заката, как до него – коммунизм.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Ж- - - й к залу
- Fri, 21 Jun 2013 15:17:35(CET)

http://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/5388145.shtml

"… повествует история, приключившаяся на днях во Владимире. Там директор департамента по культуре областной администрации Владимир Трубин на репетиции концерта во Дворце культуры и искусства возмутился, что дирижер стоит спиной к зрителям. «А что это вы, Артем Эдуардович, ж**ой ( это цитата — прости, Роскомнадзор!) к залу стоите? Вас ведь первые лица области слушать будут», — заявил он дирижеру и композитору Артему Маркину, настоятельно предложив товарищу повернуться спиной к музыкантам и лицом к залу."

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 21 Jun 2013 15:15:10(CET)

"После освобождения Франции тысячи и тысячи женщин, состоявших в интимных отношениях с немецкими солдатами и офицерами, были подвержены унизительным и жестоким экзекуциям от рук своих же сограждан.
Наиболее активно преследовали своих соотечественниц французы. Они отыгрались за позор поражения. Освобожденная Франция вымещала свой гнев на этих девушках. 30 тысяч, подозревавшихся в связях с немцами, были подвергнуты публичным унижениям.
Многие «гневные» таким образом сводили личные счеты, наиболее активные коллаборанты так спасали самих себя, отвлекая внимание от своего сотрудничества с оккупационными властями.
Зачастую на бритье головы не останавливались, рисовали краской свастику на лице, спине и ягодицах, даже выжигали клеймо на лбу.
Случались и самосуды, когда девушек просто расстреливали; многие, не выдержав позора покончили жизнь самоубийством.
Они были признаны "национально недостойными”. В народе этот последний год называли "годом национального стыда”.
...............................................................................
Это последствия нацистского прошлого Европы в ВМВ.
В соответствии с нацистской идеологией и учением о расовой гигиене со стороны CC было организовано общество Lebensborn, целью которого являлось увеличение числа "арийских" детей, особенно из внебрачных связей. Их идентификация скрывалась,- этих детей усыновляли и удочеряли верные партийной линии эсэсовцы.
Известно, например, что после расстрелов в чешском Лидице 13 из 98 детей были селектированы для программы Lebensborn,- остальные депортированы в концлагерь Кульмхов и там умерщвлены газом.
Одна из солисток вокальной группы АББА, норвежка Анни-Фрид Лингстад, является ребёнком из программы Lebensborn.
Да и все остальные тоже прожили войну неплохо в Париже и т. д. Знаменитая французская законодательница мод Коко Шанель прожила войну с немецким офицером СС.
Напрашиваются определённые параллели с Гостевой, где люди, эмигрировавшие в 1993 г., не стесняясь, называют себя диссидентами.
Что-то похожее случилось 63 года назад в Западной Европе.

Марк Авербух - Об авторе стихотворения
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 21 Jun 2013 14:54:23(CET)

Моше Крейдерман
Хайфа , Израиль - Fri, 21 Jun 2013 10:27:41(CET)

... До забвения военного стихотворения П.Антокольского об убитом под Моздоком захватчике: "... но ведь я не пришел с пистолетом расстрелять итальянское лето..."
++++++++
Прекрасное стихотворение "Итальянец" принадлежит перу Михаила Аркадьевича Светлова. вот две строфы из него:
Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!
Именно после этого стихотворения я понял, что его творчество сводится не только к "Гренаде"

Правдочёс.
- Fri, 21 Jun 2013 14:03:59(CET)

21.06 11:16 MIGnews.com
Главного ашкеназского раввина Израиля обвиняют во взятках
Задержан один из двух главных раввинов страны Йона Мецгер по подозрению в получении взяток, мошенничестве и отмывании денег.

Вчера, 20 июня, полиция допрашивала Мецгера на протяжении десяти часов, после чего его поместили под домашний арест. Помимо самого раввина по делу проходят трое его предполагаемых сообщников, в том числе личный водитель, сообщает газета Jerusalem Post.

В ходе обысков из дома и конторы раввина изъяли компьютеры и документы. Операцию проводили сотрудники отдела по борьбе с мошенничеством. По их мнению, подозреваемые похитили средства нескольких благотворительных фондов. Нанесенный ущерб оценивается в десятки тысяч долларов.

По словам адвокатов Мецгера, их клиент вину не признал. При этом он выразил готовность сотрудничать со следствием и ответил на все вопросы, которое в ходе многочасовой беседы задавали ему полицейские.

Как отмечается, Мецгера задержали всего за несколько недель до окончания его десятилетнего срока полномочий. На следующих выборах фаворитом в борьбе за пост главного ашкеназского раввина считается Давид Лау.

В отношении Мецгера в 2005 году уже было возбуждено дело о получении взяток и мошенничестве, однако году спустя его закрыли по личному распоряжению главного юридического советника правительства Менахема Мазуза. При этом последний призвал раввина подать в отставку, заявив, что его поведение в ходе следствия было возмутительным.

Власти Израиля уже не в первый раз за последнее время выдвигают обвинения в адрес религиозных деятелей. Так, в конце 2012 года в мошенничестве заподозрили бывшего главного сефардского раввина страны Элияха Бакши-Дорона. По версии следствия, он участвовал в выдаче солдатам и полицейским фальшивых раввинских документов, гарантировавшим им существенные прибавки к зарплате.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Слово о жадности. Из новой книги

Б.Тененбаум-A&B
- Fri, 21 Jun 2013 13:57:44(CET)

A&B - Б.Тененбаум
- Fri, 21 Jun 2013 13:35:17(CET)
==
Спасибо, коллега. Искренне вам признателен. Кто-то - по-моему, ак. Покровский - сказал, что никакой истории нет, а есть политика, обращенная в прошлое.

В его время и в его среде так и было - в России историю переписывали каждые 10 лет чуть ли не с нуля - переписали и самого Покровского. И к сожалению, нечто в этом роде происходит и сейчас, со всеми этими "добрюхами", которым - ах, ах, ах - открыли архивы.

Эффективный менеджер, И.В.Сталин, оказывается, был "... умучен от жидов/врагов/соратников - нужное подчеркнуть ...".

Sava
- Fri, 21 Jun 2013 13:50:26(CET)

О.В.
"Утверждение ничуть не голословное. Аргументы Радзинского, который проигрывал даже аудиозапись интервью с участником тех событий на телевидении и который был допущен к секретным архивам, меня вполне убедили. Хотя писало об этом множество историков, начиная с Авторханова."

Совковые историки пишут разное, в зависимости от конкретной политической ситуации и заказа сверху.
Вполне допускаю ситуацию, при которой тирану помогли откинуть копыта.Сей факт не был официально признан постсоветской властью в 90-х годах.Потому, говорить можно лишь о предположении, ссылаясь на имеющиеся неофициальные источники.
Вызывает сомнение отсутствие дегустаторов у Сталина.Он был не менее подозрителен, чем Гитлер.

К исповеди старухи гитлеровского дегустатора отношусь с некоторым недоверием.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

A&B
- Fri, 21 Jun 2013 13:45:22(CET)

Я извиняюсь за повторы - при отправке сообщения письмо как-будто "зависает"; иногда, после "зависания", я его вообще не вижу в Гостевой, поэтому, сейчас отправил еще раз. В любом случае, сожалею

Cоплеменник
- Fri, 21 Jun 2013 13:41:48(CET)

Моше Крейдерман
Хайфа , Израиль - Fri, 21 Jun 2013 10:27:41(CET)

... До забвения военного стихотворения П.Антокольского об убитом под Моздоком захватчике: "... но ведь я не пришел с пистолетом расстрелять итальянское лето..."
================================================
Еогда же, наконец, мы перестанем надеяться на свою, явно пошатнувшуюся память?
Разве так трудно сверить текст с оригиналом и узнать настоящего автора?

A&B - Б.Тененбаум
- Fri, 21 Jun 2013 13:35:17(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 20 Jun 2013 23:23:53(CET)

По поводу допущенного к архивам Н. Добрюхи:....
Сказать хорошие слова и восклицательные предложения о творчестве Николая Добрюхи у меня не получается. http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer7/Ljass1.htm



И не только:

Сталин и судьба его культа по Добрюхе

"Уважаемый…. Хотелось бы написать многоуважаемый Николай Добрюха, но рука не поднимается....""

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer5/Ljass1.php

A&B - Б.Тененбаум
- Fri, 21 Jun 2013 13:35:14(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 20 Jun 2013 23:23:53(CET)

По поводу допущенного к архивам Н. Добрюхи:....
Сказать хорошие слова и восклицательные предложения о творчестве Николая Добрюхи у меня не получается. http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer7/Ljass1.htm



И не только:

Сталин и судьба его культа по Добрюхе

"Уважаемый…. Хотелось бы написать многоуважаемый Николай Добрюха, но рука не поднимается....""

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer5/Ljass1.php

A&B - Б.Тененбаум
- Fri, 21 Jun 2013 13:34:30(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 20 Jun 2013 23:23:53(CET)

По поводу допущенного к архивам Н. Добрюхи:....
Сказать хорошие слова и восклицательные предложения о творчестве Николая Добрюхи у меня не получается. http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer7/Ljass1.htm



И не только:

Сталин и судьба его культа по Добрюхе

"Уважаемый…. Хотелось бы написать многоуважаемый Николай Добрюха, но рука не поднимается....""

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer5/Ljass1.php

Манасе
Германия - Fri, 21 Jun 2013 12:29:33(CET)

Противно, всё противно.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Борис Э.Альтшулер - Соплеменнику
- Fri, 21 Jun 2013 11:10:52(CET)

Соплеменник - Б.Э.Альтшулеру
- Fri, 21 Jun 2013 02:52:57(CET)

Борис Э.Альтшулер - Соплеменнику
- Thu, 20 Jun 2013 16:30:14(CET)

=============================================================

Этот жуткий список Вы привели мне в укор?
Если "да", то почему?
.............................................................

Прошу Модерацию стереть мой предыдущий оборванный постинг.

Уважаемый Соплеменник,

это я для вас на скорую руку скрольнул текст из русской Википедии, в которой советские шпионы гордо названы разведчиками.

Был ли коммунистом Орсон Уэллс или Эйнштейн? Да и Бернстайн и С° ходили тогда без работы, что, как известно, не очень приятно...

Мы все пожилые и старые люди, но я бы поостерёгся определять маккартизм как большое благо Америки. Приходит такой Маккарти, делает "грязную работу", а леваки, коммунисты, альтернативные и пр. вырастают снова как грибы. Сейчас к ним добавились ещё и исламисты.

Силовики должны работать аккуратно, под контролем парламента - у немцев это называется Zuckerbrot und Peitsche (хлеб с сахаром и палка). Кого надо - пусть прорабатывают, а не устраивают полицейское государство.
И всё это по возможности тихо - без истерик. А маккартизм был паранойей с большой истерикой.

Борис Э.Альтшулер - Соплеменнику
- Fri, 21 Jun 2013 10:51:58(CET)

Соплеменник - Б.Э.Альтшулеру
- Fri, 21 Jun 2013 02:52:57(CET)

Борис Э.Альтшулер - Соплеменнику
- Thu, 20 Jun 2013 16:30:14(CET)

=============================================================

Этот жуткий список Вы привели мне в укор?
Если "да", то почему?
ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю

Уважаемый Соплеменник,

я этот список под скорую руку скольнул в русской

М. ТАРТАКОВСКИЙ. К вопросу о гуманизме...
- Fri, 21 Jun 2013 10:50:51(CET)

Игорь Ю.
- Thu, 20 Jun 2013 22:22:29(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О величии Франции. - Thu, 20 Jun 2013 21:44:11(CET)
***
Ну зачем Вы так, Маркс Самойлович. Французы мужественно и героически сражались в Африке и Сирии-Ливане... против англичан. Англичане это честно признавали.

&&&&
Моше Крейдерман Хайфа , Израиль - Fri, 21 Jun 2013 10:27:41(CET)
Я уже отзывался о "зверских изнасилованиях".
А сегодня вот подвернулось случайно http://warrax.net/93/05/legend.html.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"После освобождения Франции тысячи и тысячи женщин, состоявших в интимных отношениях с немецкими солдатами и офицерами, были подвержены унизительным и жестоким экзекуциям от рук своих же сограждан.
Наиболее активно преследовали своих соотечественниц французы. Они отыгрались за позор поражения. Освобожденная Франция вымещала свой гнев на этих девушках. 30 тысяч, подозревавшихся в связях с немцами, были подвергнуты публичным унижениям.
Многие «гневные» таким образом сводили личные счеты, наиболее активные коллаборанты так спасали самих себя, отвлекая внимание от своего сотрудничества с оккупационными властями.
Зачастую на бритье головы не останавливались, рисовали краской свастику на лице, спине и ягодицах, даже выжигали клеймо на лбу.
Случались и самосуды, когда девушек просто расстреливали; многие, не выдержав позора покончили жизнь самоубийством.
Они были признаны "национально недостойными”. В народе этот последний год называли "годом национального стыда”.
Подобное происходило и других освобожденных европейских странах.

Об этом стыдливо молчали на протяжении десятилетий: дети, рожденные от немцев, были дважды отверженными — рожденные вне брака + плод связи с врагом.
Во Франции родилось более 200 тысяч таких детей.
В рассказе Сомерсета Моэма — "Непокоренная" (? – М.Т.), героиня убивает своего ребенка, рожденного от немецкого солдата. Подобные случаи также характеризовали то время.

В Норвегии таких девушек было около 15 тысяч, и пять тысяч, родивших детей от немцев, были осуждены на полтора года принудительного труда, а почти всех детей с подачи правительства объявили умственно неполноценными и отправили в дома для душевнобольных, где они содержались вплоть до 60–х годов. Норвежский Союз детей войны позже заявит о том, что "нацистскую икру" и "недоумков", так называли этих детей, использовали для испытания медицинских препаратов".

Из мемуаров Махмуда Алисултановича Эсамбаева
- Fri, 21 Jun 2013 10:46:21(CET)

...Вторым браком мой отец женился на еврейке Софье Михайловне. Она меня воспитала. Её и только её я считаю своей настоящей матерью. Она звала меня Мойша. И когда в 1944 году чеченцев выселяли с Кавказа, она могла остаться, но она сказала: "Мойша, я еду с тобой, без меня ты там пропадёшь". У нее я выучил идиш и говорил на нем лучше многих евреев. Мы жили во Фрунзе, теперь-Бишкек. Очень голодали. Я уже танцевал и пел еврейскую песню "Варнечкес" - любимую песню мамы. Она меня и научила. И когда у местных богатых евреев был какой-либо праздник, маму и меня приглашали.
Мама говорила: "Завтра мы идём на свадьбу к Меламедам. Ты там покушаешь гефилте фиш и гусиные шкварки. У нас дома этого нет. Только не стесняйся, кушай побольше".
На свадьбе я, конечно, танцевал. А потом мама просила: "Мойша, а
теперь пой". Я становился против неё и пел "Варнечкес". Маме говорили: "Спасибо Вам, Софья Михайловна, что вы правильно воспитали еврейского мальчика, другие же, как русские, ничего не знают по-еврейски". Они и не подозревали, что я чеченец.
Когда меня пригласили в труппу Киргизского театра оперы и балета,
мама не пропускала ни одного спектакля с моим участием. Я танцевал во многих балетах. Однажды она сказала:
- Мойша, ты танцуешь лучше всех. Почему же другим дарят цветы, а тебе нет?
- Потому что у нас здесь нет родственников.
- А разве цветы приносят родственники?
- Родственники и близкие знакомые.
Вечером я танцую в "Раймонде" Абдурахмана. Я появляюсь под занавес в первом акте, делаю прыжок и замираю. Идёт занавес. И тут администратор приносит мне большой букет цветов. Тогда зрители передавали цветы через администратора. В конце второго акта — ещё один букет, в конце третьего ещё цветы и большой букет после окончания спектакля. Я сразу понял — от кого цветы.
Однажды она заболела и лежала. А мне принесли цветы. Я прихожу домой, она лежит. Я говорю: "Мама, зачем ты приходила в театр? Ты же больна!" Она отвечает: "Сыночек, я никуда не ходила, я не могу встать".
- Откуда же цветы?
- Люди поняли, что ты заслуживаешь цветов и принесли их тебе.
Как-то она спросила: "Мойша, скажи: евреи-это народ?".
- Конечно, народ, мама.
- А почему ты танцуешь танцы разных народов, а еврейского у тебя нет?
- Мама, а кто мне покажет, как его танцуют?
- Я.
- Как?
- Руками.
Она показала мне движения в еврейском танце. Я прочитал Шолом Алейхема и сделал танец "А юнгер шнайдер". Этот танец стал у меня бисовкой. Мне приходилось повторять его три-четыре раза. А в те годы всё еврейское на сцене запрещалось. Приезжаю в Белоруссию, танцую своего "Портняжку".
Оглушительный успех. После концерта какой-то начальник спрашивает:
- А кто вам разрешил танцевать еврейский танец?
- Я сам себе разрешил, — ответил я.

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 21 Jun 2013 10:37:17(CET)

Элиэзер М. Рабинович: Никакого шанса на сотрудничество милитаристского Сталина с Западом не было и не должно было быть без фундаментального изменения режима. Уже были им захвачены и лишены свободы восточноевропейские страны; уже люди, обвиненные в малейшем контакте с иностранцами были отправлены в лагери, а Фултонская речь Черчилля со словами о "железном занвесе" была произнесена 5-го марта 1946 г. - за 2 года до провозглашения Израиля, который, как Вы полагаете, мог бы быть посредником. И это был подвиг первого израильского правительства, которое было социалистическим и которому Сталин сильно помог, что оно нашло в себе мудрости и мужества отвернуться и примкнуть к Западу.

Уважаемый Элиэзер, в статье Левинтова упомянуты три действия Черчилля, из которых мне кажется правильно - при этом развернуто, с цитатами из документов и впечатляюще - мотивировано только первое. Что в принципе абсолютно достаточно для научного вклада.

В реплике я упомянул Фултоновскую речь Черчилля в связи с созданием Железного Занавеса потому, что совершенно неочевидно, живи Рузвельт дольше, было ли противостояние СССР-Запад единственно возможной стратегией Америки. Подлость Великобритании к созданию Еврейского государства была перманентной. Сталин, создавая Израиль как социалистическое государство на ближнем востоке, повидимому, надеялся, что он станет форпостом влияния СССР в арабском мире, а главное - через еврейскую общину США на США. То есть евреи как посредники между СССР и США. Что в какой то степени было в результате действий Сионистского Комитета во время войны. Которая в деле привлечения США в Войну (через евреев США) сыграла определенную роль. Сталин, повидимому, хотел это продолжить и после войны. Но не вышло. В первую очередь, потому что СССР был не менее дик, чем Гитлеровская Германия. А а также и потому, что Израиль, как Вы совершенно верно заметили, начиненный социалистами, стремительно "переметнулся" к Западным Демократиям.

Сказанное Выше я не выдаю за концепцию и нигде не публиковал это. Сказанное могло бы быть предметом серьезного обсуждения - и если оказалось бы, что концепция неверна тоже нормально: отрицательный результат в науке не менее важен, чем положительный. См например опыт Майкельсона. Однако серьезные дискуссии на страницах замечательных журналов Берковича ни в каком формате, к сожалению невозможны, так как несколько хамов моментально превращают в балаган с оскорблениями все, что угодно. Поэтому я просто даю пояснения к Вашему несогласию с одним предложением мною написанным - возможно несогласию правильному. В истории двадцатого века почти ничто не было таким, каким представляется официально. В последнем у меня нету сомнения.

Моше Крейдерман
Хайфа , Израиль - Fri, 21 Jun 2013 10:27:41(CET)

Я уже отзывался о "зверских изнасилованиях".
А сегодня вот подвернулось случайно http://warrax.net/93/05/legend.html.

Всего одна цитата: Украинский журналист Владимир Перепадя «узаконил» оценку в 2 миллиона изнасилованных ссылкой на «западных исследователей», написав, правда, что «из них 500 тысяч — на территории советской зоны оккупации, то есть будущей ГДР»[28], чем оставил читателей в сильнейшем недоумении: где были изнасилованы еще полтора миллиона немок?

Господа, я не сомневаюсь в честности рассказов Л,Копелева. И не в силах завысить оценку морального уровня Красной Армии.

Тема моего протеста против повествования О.Векслера: этот рассказ уравнивает германских агрессоров с солдатами коалиции. Политкорректность зашкалила нестерпимо. До забвения нацистской издёвки "едем дас зайне". До забвения военного стихотворения П.Антокольского об убитом под Моздоком захватчике: "... но ведь я не пришел с пистолетом расстрелять итальянское лето..."

В еврейской стране, на днях обвиненной в издевательствах над арабскими детьми, неприятны воспоминания служанки Гитлера о гибели рейха. О пятилетке 1939-44 она вспоминала, возможно, теплее.
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Роман Кремень
- Fri, 21 Jun 2013 10:13:56(CET)

Литературный герой Бабеля Беня Крик как-то сказал, что, если бы Бог любил евреев, то поселил бы их не в России, а в Швейцарии, вокруг красивого озера...
А посему выбирать не приходится. Мир, в котором есть место и для нас евреев, завоевала Красная Армия, в рядах которой бок о бок с другими народами СССР сражались и погибали сотни тысяч евреев . К большому "сожалению" для некоторых история распорядилась таким образом.
Господин Столов написал взвешенную и объективную статью.
Как было бы прекрасно, если бы, наоборот, Гитлер победил Сталина и его антисемитскую клику, вырвав евреев из лап большевистских злодеев! - вот такая, плохо скрываемая, душевная перверзия угадывается здесь во многих комментариях. И не только по этой статье. Все это выглядит отвратительно.
К счастью, есть ещё люди, способные отличать белое от черного.
Российский чиновник Гозман в моих глазах выглядит заказным провокатором на 9 мая.
Отвратительная личность и отвратительная провокация.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Ella
- Fri, 21 Jun 2013 10:13:46(CET)

Не сомневаюсь, что Гозман сравнил СМЕРШ и СС по одному-единственному параметру, сиречь гуманности (вернее, отсутствия таковой). По этому параметру разницы между ними действительно не было никакой. Все остальное, возможно даже правильно, но - мимо кассы.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Леонид Ейльман
- Fri, 21 Jun 2013 10:13:36(CET)

Автор статьи крайне наивен. В начале войны заград отряды СМЕРШа были нужны, но после того как народ понял то, что на него напал лютый враг необходимости в этих отрядах не было. Вот описание их действия одного из участников этой войны.
"Под Вязьмой нам немцы молотилку устроили. Гнали нас в атаку. Я насчитал перед нашими окопами пять слоев мертвецов. Ни вперед, ни назад! Сзади наши особисты с пулеметами. Как уцелел, не знаю?
Дали мне снова танк, и в бой. Хорошо, что не тяжелый, у тяжелого танка башня не поворачивалась. В таком танке не видно, что делается по бокам. Слава Б-гу под Прохоровку около Курска не попал. Там наших танкистов погибло немало. Какой-то дурак отказался от переброски танков по железной дороге и заставил танки двигаться самоходом. Вот и выработался у танков моторесурс.
Едешь, бывало, после боя, а на поле и свои, и чужие, мёртвые и живые. Приловчились мы ездить так, чтобы труп между гусеницами оставался. Тогда ребята через нижний люк срывали у немца ранец. А в ранце и коньяк, и даже хлеб в упаковке выпечки еще1936 года.
Комиссар Шварцман это заметил и начал выговаривать: не бережём моторы. Оно, конечно, весь моторесурс тридцатьчетвёрки было всего сто десять часов.
Как-то вызывает меня к себе наш особист. Думаю, Шварцман нажаловался. Не миновать теперь штрафбата. А особист мне говорит: -“Все эти жиды выслужиться хотят, мешают русскому человеку трофеями пользоваться. Ты как считаешь?”
- Конечно!
-Вот в бою и рассчитаешься с ним".
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Ефим Левертов
- Fri, 21 Jun 2013 10:13:24(CET)

"СМЕРШ стоял за спинами солдат и стрелял, если они пытались отступить."
----------------------------------------------------------------------------
Безграмотный комментарий. У СМЕРШа были совершенно другие задачи. Чтобы знать это, не надо изучать научную литературу. Достаточно открыть что-нибудь элементарное, например, Википедию: "Заградотряды при органах «Смерш» никогда не создавались, и сотрудники «Смерш» их никогда не возглавляли."
Вместе с тем, автор статьи проявил определенное благодушие по отношению к Гозману. Здесь мне интересна дискуссия на радиостудии «Эха Москвы» между этим Гозманом и израильским политическим обозревателем Авигдором Эскиным. Леонид Гозман был возмущен телепоказом фильма о СМЕРШе. Гозман сравнил действия СМЕРШа с действиями СС, уже с другой, немецкой стороны. Масла в огонь подлила комментатор «Комсомольской правды» Скойбеда, употребившая в пику Гозману фразу об «абажурах», которые могли быть сделаны из родственников Гозмана немцами в годы ВОВ. Спохватившись, Скойбеда принесла извинения, сказав, что она была просто неправильно понята. Очень резко выступил против позиции Гозмана израильтянин Эскин. Именно Авигдор Эскин указал Леониду Гозману, что СССР, Советская Армия, все ее составные части, в том числе подразделения СМЕРШа, спасли Европу и миллионы евреев от неминуемой гибели, принеся в жертву миллионы своих солдат. Мне незачем агитировать кого-то за Советскую Армию, что касается СМЕРШа, то его работа прекрасно описана в романе Владимира Богомолова «В августе сорок четвертого». Думаю, что все читали этот роман. Сегодня государственного антисемитизма в России нет, а вот заявления, какие делает господин Гозман, могут подогревать его на низовом, массовом уровне. Голосование в студии радиостанции «Эхо Москвы» показало, что большинство россиян поддерживают израильтянина Эскина и выступают против заявлений россиянина Гозмана. За Авигдором Эскиным я слежу уже давно. Мне очень нравятся его заявления об общности задач Израиля, России и всего мира против наступающего фундаментализма.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Андрей Масевич
Санкт - Петербург, Россия - Fri, 21 Jun 2013 06:43:37(CET)

Уважаемый Александр Хаймович,очень рад был увидеть Вашу замечательную статью в этом журнале. Более двадцати лет назад мы с Вами вместе в Российской национальной библиотеке работали над электронным каталогом инкунабулов. Эта статья,а также Ваша публикация о патриархе Кирилле - чрезвычайно интересны и нужны. Рад, что Вы в хорошей творческой форме.
Отклик на статью: Александр Горфункель. Сочинение на запретную тему. Жизнь и книги Валентина Алексеева

Иегуда
- Fri, 21 Jun 2013 06:33:10(CET)

Плакаю! Над невинно убиенным Абакумовым.

Ребята, братья явреи! Изучайте прошлое! Спорьте о прошлом! Сидите по уши в прошлом! По возможности, в чужом прошлом! Только не высовывайте носа из реального дерьма, которое вас затопило, и не обращайте на него внимание!
А прошлое изучайте исключительно по Блокноту агитатора (сейчас переименован в Википедию), изучайте факты и, главное, не думайте! Не ищите Оболочку Процессов. Нет ее . Факты самоуправляемы, железны и сомнению не подлежат.

Да здравствует партийность! Слава КПСС!

Да здравствуют скубейгозманы и прочие керосинщики. Ведь, если бы не они, о чем было бы поговорить интеллигентному человеку. И, как говорил о России и совках-эмигрантах Бунг Карно: "От глаз далеко - к сердцу близко". Только вопрос, а хрена было эмигрировать?
А, евреи, борцы за демократию, права человека, великую русскую культуру?
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Сергей Чевычелов
- Fri, 21 Jun 2013 05:55:12(CET)

О.В.
- at 2013-06-20 22:22:09 EDT
Сергей Чевычелов
- at 2013-06-20 21:42:48 EDT
--------------------------------------
Почитайте о ДВС
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/ДВС-синдром
http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=958

Я бы тоже переписывал, еще как переписывал - в разгаре было дело врачей. 22 марта выбили показания из врача поликлиники - сестры первого президента Израиля,
Отклик на статью: Олег Векслер. Дегустатор фюрера

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 21 Jun 2013 05:49:45(CET)

Это пример того, что сказать можно что угодно без малейшего интереса к фактам. Кошмарная сталинистская статья. Автору безразлично, что СМЕРШ стоял за спинами солдат и стрелял, если они пытались отступить. Он одобряет репрессии против военнопленных, немыслимые ни в каком цивилизованном мире. И его герой - Абакумов!

Переживаемое нами завершение эпохи Просвещения, поначалу, с подачи Френсиса Фукуямы, принятое за «конец истории», означает и закат либеральной идеологии, последней из великих идеологий, порождённых этой эпохой.

Автор понял статью Фукуямы "Конец истории" с точностью наоборт. Фукуяма принял - ошибочно, на мой взгляд, - крушение Советского Союза за окончательную победу именно либеральной демократии.

Позорный текст.
Отклик на статью: Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

Александр Левинтов
- Fri, 21 Jun 2013 05:49:42(CET)

мои извинения комментатору рассказа о расстреле наших нашими: перепутал собственные рассказы. Вы ничего лишнего не приписали и не передернули. Еще раз -- мои извинения.
Отклик на статью: Александр Левинтов: Антивоенные зарисовки. Окончание

Новости "Мастерской"
- Fri, 21 Jun 2013 05:46:47(CET)

Лина Городецкая: А завтра была война…

21 июня 1941 года, семьдесят лет назад, самым длинным в году летним вечером жители “шестой части земли” отправились спать и в последний раз на долгие годы видели мирные сны. Страна ждала конца недели, воскресенья. У каждого были свои планы, свое “время больших ожиданий”, большинству из которых не суждено было сбыться. Ибо следующим днем стало 22 июня …

Но накануне завершился солнечный мирный день. Каким он остался в истории?..

А назавтра в Киеве должен был состояться большой праздник — открытие нового республиканского стадиона. Все молодые парни маминого двора, ее брат Борис Бомштейн с другом Борисом Дымарским, братья Саша и Толя Радомысльские заранее купили билеты на футбольный матч между киевским “Динамо” и московским ЦДКА (так раньше назывался клуб ЦСКА).

Но воскресенье наступило, и над Киевом пролетели первые “мессершмидты”...

Война началась, и по радио сообщили, что матч на первенство СССР переносится, а билеты будут действительны на новую дату.



…Этот матч состоялся в столице Украины спустя четыре года. Многие зрители пришли с довоенными билетами и со слезами в глазах. Но из маминого двора на старом Подоле на эту игру не вернулся никто. Борис Бомштейн, мой двадцатилетний дядя, остался в комсомольском ополчении защищать Киев, и был расстрелян в Бабьем Яре, а его друзья Боря, Саша и Толя погибли на фронтах Великой Отечественной…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5491

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 21 Jun 2013 05:40:33(CET)


Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 21 Jun 2013 04:54:21(CET)

Дискуссию по этим вопросам я перенес в другие редакции и эфиры, поскольку несколько хамов делают профессиональные дискуссии в Журналах Берковича, к сожалению, невозможными.


Думаю, что основной причиной несогласия, уважаемый Юрий, является необоснованность концепции о вине Черчилля в столкновении Гитлера и Сталина. Ее - этой вины - не было. А Ваше другое утверждение:

Что касается третьего из упомянутых Вами пунктов - о Холодной Войне как мести Черчилля - мое понимание несколько отличается от Вашего. После Войны был шанс на сотрудничество между Америкой и СССР (при всей отвратительности Сталинского режима) с посредничеством, кстати сказать, Израиля. Фулотоновской Речью Черчиль разружил этот начавшийся союзничеством в ВОВ альянс навсегда!

- чистая идеология, не основанная на фактах. Никакого шанса на сотрудничество милитаристского Сталина с Западом не было и не должно было быть без фундаментального изменения режима. Уже были им захвачены и лишены свободы восточноевропейские страны; уже люди, обвиненные в малейшем контакте с иностранцами были отправлены в лагери, а Фултонская речь Черчилля со словами о "железном занвесе" была произнесена 5-го марта 1946 г. - за 2 года до провозглашения Израиля, который, как Вы полагаете, мог бы быть посредником. И это был подвиг первого израильского правительства, которое было социалистическим и которому Сталин сильно помог, что оно нашло в себе мудрости и мужества отвернуться и примкнуть к Западу.

Ontario14
- Fri, 21 Jun 2013 05:14:06(CET)

Алекс Тарн. Изнасилование нормы
Сообщение израильской полиции о раскрытии одного из самых нашумевших преступлений последнего времени немедленно повлекло за собой обвинения в адрес стражей порядка. Мол, проклятые сатрапы-кайфоломы специально приурочили арест к широко разрекламированному «параду гордости» в Тель-Авиве, дабы испортить народу долгожданный праздник. Хотя если уж искать тут конспирацию, то она скорее обнаруживается в запрете на публикацию деталей следствия: как видно, они способны испортить гей-активистам отнюдь не один только этот ежегодный фестиваль. Разрастающийся скандал вокруг двойного убийства в тель-авивском клубе «Бар Ноар», несомненно, еще долго будет привлекать всеобщее внимание. Но до того, как мы ознакомимся со столь же отталкивающими, сколь и жгуче интересными подробностями, полезно было бы напомнить об их сущностной подоплеке...
http://www.polosa.co.il/blog/30785/

Алекс Тарн. О хорьках и мангустах
Недавно прислали мне ссылку на статью, содержащую известные факты так называемой «еврейской самоненависти». О дяденьках и тетеньках с еврейскими носами (а кое-кто даже с синими номерами на предплечье), которые делают все от них зависящее, дабы стереть с лица земли нашу маленькую сверхдержаву...
http://www.polosa.co.il/blog/31379/

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 21 Jun 2013 04:57:50(CET)

Последняя ссылка на концерт Анны Нетребко и Дмитрия Хворостовского на Красной Площади:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BRr6g6zTpFQ

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 21 Jun 2013 04:54:21(CET)

Уважаемый Доктор Левинтнов, простите за описки, которые у меня постоянно возникают так как в окошке для написания текста не вижу букв. Повторяю обращение к Вам с некоторыми уточнениями.
======

Уважаемый доктор Левинтов,
с большим интересом прочел Вашу статью Антивоенные зарисовки. Несмотря на отдельные возражения, общая концепция которой: нападение Гитлера на Советский Союз было спровоцировано Черчиллем - представляется правильной. С уточнением: не только из Англии исходила дезинформация, но также и из Германии. Центром которой повидимому являлся шеф абвера Канарис, который любил Германию но Гитлера ненавидел. За натравливание Германии на СССР, путем в частности выдавания игр генштаба Красной Армии за развертывание войск в реальности, был не просто казнен а мучительно и зверски казнен (по некоторым данным Гитлер САМ принимал участие в казни! - небывалая для Главы государства (если информация правильна) роль палача, даже Гитлер никого никогда кроме Канариса не казнил самолично. Поодиночке два адмирала: черчиль и Канарис - хорошо знавшие друг друга задолго до Второй Мировой и понимавшие даже без слов, как понимают например, адвокаты противоборствующих сторон намерения адвокатов противника и общие интересы) вряд ли смогли бы на Гитлера появлиять. А вот совместно - мощь и профессионализм МИ6 и искажение акцентов в интерпретации информации в докладах Гитлеру Абвером сработали. Союзники стали противниками.

Думаю, Вам интересно будет прочесть опубликованную раньше Вашей на месяц мою статью
Было ли нападение Гитлера на СССР превентивным или оно явилось результатом дезинформации Британской Разведки? http://blogs.7iskusstv.com/?p=23233 - концепция которой мне была очевидна со школы.

Что касается третьего из упомянутых Вами пунктов - о Холодной Войне как мести Черчилля - мое понимание несколько отличается от Вашего. После Войны был шанс на сотрудничество между Америкой и СССР (при всей отвратительности Сталинского режима) с посредничеством, кстати сказать, Израиля. Фулотоновской Речью Черчиль разружил этот начавшийся союзничеством в ВОВ альянс навсегда! Дав шанс Великобритании, мировая колониальная империя которой была уничтожена Атлантической Хартией, подписание которой Черчиллем Рузвельт сделал условием вступления Америки во вторую мировую войну - остаться Великой Державой. Манипулируя, таким образом, не только Россией, но также Соединенными Штатами.

Димскуссию по этим вопросам я перенес в другие редакции и эфиры, поскольку несколько хамов делают профессиональные дискуссии в Журналах Берковича, сожалению, не возможными. В настоящее время планируется конференция, частью которой будут затронутые нами проблемы. Если Вы свяжетесь со мной по моему электронному адресу yuri.magarshak@gmail.com можем продолжить беседу.

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 21 Jun 2013 04:47:52(CET)

Ещё одна ссылка на концерт Анны Нетребко и Дмитрия Хворостовского на Красной Площади:

http://a-lapygin.livejournal.com/2486444.html

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 21 Jun 2013 04:32:38(CET)

Видеозапись вчерашнего концерта Анны Нетребко и Дмитрия Хворостовского на Красной Площади (в программе Верди):

http://kaban.tv/archive/rossiya-1/2013-06-19/670381

Soplemennik
- Fri, 21 Jun 2013 04:26:04(CET)

"...Сейчас многие, начиная с Солженицына, оправдывают Власова (который, кстати. против СССР не воевал)..."
==========================================

Вновь ошибка. Власовцы воевали против советских войск, против союзников, как и против партизан на всех окупированых территориях. Всё это давно показано во многих источниках.
Отклик на статью: Александр Левинтов: Антивоенные зарисовки. Продолжение

Новости "Мастерской"
- Fri, 21 Jun 2013 04:23:36(CET)

Валерий Столов: Что же отличало СС от СМЕРШа, помимо формы?

История с провокативным высказыванием политика Леонида Гозмана, всколыхнувшим в мае сначала блогосферу, а затем, после не менее скандального ответа журналистки “Комсомольской правды” Ульяны Скойбеды на страницах своего “уважаемого” издания, затронувшая и более традиционные СМИ, пошла на убыль. Все высказали то, что хотели. Провластно настроенные люди в очередной раз гневно осудили либералов, “не скрывающих своих симпатий к нацизму”. В свою очередь, либеральная публика, не разделяя в полной мере заявления Гозмана, что единственное различие между войсками СС и подразделениями СМЕРШа заключалось в отсутствии у последних красивой формы, осторожно брала его под защиту в том смысле, что, дескать, надо же осуждать не только те преступления, которые совершены врагами, но и те, что на совести “своих”. И всё же для любого сколько-нибудь компетентного полностью солидаризоваться с ним осмелились немногие. Ведь любой человек, сколько-нибудь знакомый с историей вопроса, знает, что никаких подразделений СМЕРШ не существовало в природе, да и вообще — с СС он не имел ничего общего не только в моральном, но и в чисто функциональном плане.

И тут хотелось бы задаться вопросом: в чём причина такой откровенной неадекватности, казалось бы, неглупого человека? Зачем утверждать то, что может быть легко опровергнуто с точки зрения исторических фактов?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5440

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USa - Fri, 21 Jun 2013 04:13:23(CET)

Уважаемый Господин Левинтов,
с большим интересом прочел Вашу статью Антивоенные зарисовки. Несмотря на отдельные возражения, общая концепция которой: нападение Гитлера на Советский Союз было спровоцировано Черчилем - представляется правильной. С уточнением: не только из Англии, но также и из Германии, повидимому Канарисом (за натравливание Германии на СССР, с выдаванием игр генштаба за развертывание войск в реальности в частности, повидимому и не просто казненным, а зверски казненным) Поодиночке два адмирала: черчиль и Канарис - хорошо знавшие друг друга задолго до Второй Мировой и понимавшие даже без слов, как понимают например, адвокаты противоборствующих сторон намерения адвокатов противника и общие интересы) А вот совместно - мощь МИ и искажение акцентов опасностей в докладах Гитлеру Абвером сработали. Союзники стали противниками.

Думаю, Вам интересно будет прочесть опубликованную раньше Вашей на месяц мою статью
Было ли нападение Гитлера на СССР превентивным или оно явилось результатом дезинформации Британской Разведки? http://blogs.7iskusstv.com/?p=23233 - концепция которой мне была очевидна со школы.

Что касается третьего из упомянутых Вами пунктов - о Холодной Войне как мести Черчиля - мое понимание несколько отличается. После войны был шанс на сотрудничество между Америкой и СССР (при всей отвратительности Сталинского режима) с посредничеством, кстати сказать, Израиля. Фулотоновской Речью Черчиль разружил этот начавшийся союзничеством в Войне альянс - навсегда. Дав шанс Великобритании, мировая колониальная империя которой была уничтожена Атлантической Хартией, подписание которой Черчиллем Рузвельт сделал условием вступления Америки во вторую мировую войну - остаться Великой Державой. Манипулируя, таким образом, не только Россией, но также Соединенными штатами.

Димскуссию по этим вопросам в Журналах Берковича я перенес в другие редакции и эфиры, поскольку несколько хамов делают профессиональные дискуссии на этих страницах, к сожалению, не возможными. В настоящее время планируется конференция, частью которой будут затронутые нами проблемы. Если Вы свяжетесь со мной по моему электронному адресу yuri.magarshak@gmail.com можем продолжить беседу.

Новости "Мастерской"
- Fri, 21 Jun 2013 04:03:50(CET)

Эмиль Коган: То, что было не со мной — помню

Порой в нашей жизни возникают воспоминания о событиях, которые как будто с нами когда-то происходили. Обычно это такие события, которые скорей всего могли бы произойти с нами, но фактически они никогда не происходили, а сохранились в памяти в силу того, что в реальной жизни в своём сознании мы были близки с этими людьми на фоне происходивших когда-то событий и наших взаимоотношений. Но, в реальной жизни, ничего подобного с нами этого вовсе не случалось. И лишь только в своих снах или в своём воображении мы встречаемся с определёнными людьми и в определённых условиях и при этом события и отношения, которые как бы происходили у нас с этими, как теперь их можно назвать, персонажами, это скорее всего виртуальные сюжеты не свершившихся наших встреч и событий. И эти сюжеты, порой, повторяются и продолжают развиваться. А теперь, уже много времени спустя, они становятся сюжетами для небольших рассказов.

Встречи со Жванецким

Я вспоминаю, как с Михаилом Михайловичем, так его величают в обществе и в кругу друзей, так вот с Михаилом Жванецким мы впервые встретились, но так и не познакомились. И это произошло весной 1979 года в Ленинграде, во время моего нахождения на Факультете повышения квалификации для руководящих работников ММФ. В тот день мы отправились на литературный вечер, который проходил во Дворце культуры имени Дзержинского. Билетов в кассе уже не было и пригласивший меня на этот вечер писатель-юморист Семён Альтов прошёл вместе со мной за кулисы. Там для нас поставили два стула, на которые мы вполне удобно уселись в ожидании выступления. Это был вечер встречи с его знакомыми уже известными писателями-юмористами Михаилом Жванецким и пародистом Александром Ивановым. Не буду описывать свои впечатления от непосредственного присутствия при чтении произведений самими авторами, их мне приходилось слышать многократно и раньше по телевидению и радио, но при личном присутствии это впечатление значительно усиливалось. Мы искренне смеялись, безуспешно пытаясь сдерживать свой неприлично громкий смех, не забывая о том, что мы находимся за кулисами и могли быть услышаны и увидены зрителями из находившегося здесь рядом зрительного зала. Так я не познакомился с этими замечательными авторами в тот первый раз....

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5457

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 21 Jun 2013 03:08:55(CET)

Интересное интервью с Ольгой Эдельман, научным сотрудником Госархива России, о Николае Первом и его эпохе. В нём император предстаёт в довольно неожиданном свете:

http://www.polit.ru/article/2013/06/12/nikolay1/

Соплеменник - Суходольскому
- Fri, 21 Jun 2013 02:58:50(CET)

Суходольский
- Thu, 20 Jun 2013 16:58:30(CET)

Предлагаю переименовать Сокола-2 в Сокола-Великолепного. Истинное украшение Гостевой.
=================================
Если Вы взялись быть крёстным отцом, то кого предложим в крёстные матери?
Кстати, а"ребёночка" спросили?

Соплеменник - Б.Э.Альтшулеру
- Fri, 21 Jun 2013 02:52:57(CET)

Борис Э.Альтшулер - Соплеменнику
- Thu, 20 Jun 2013 16:30:14(CET)

Скопировал фамилии пострадавших от маккартиза:
Следующие деятели культуры и науки были подвергнуты преследованиям или занесены в «чёрные списки» маккартистов

Юлиус и Этель Розенберги; коммунисты, советские разведчики
Леонард Бернстайн; композитор и дирижёр
Дэвид Бом; физик
Бетти Гаррет; танцовщица и киноактриса
...... и т.д.
=============================================================
Извините, уважаемый Борис, но я не понял.
Этот жуткий список Вы привели мне в укор?
Если "да", то почему?

Человековед
- Fri, 21 Jun 2013 02:26:06(CET)

Тартаковский.
- Mon, 17 Jun 2013 18:43:20(CET)

Вообще же, как многим приятно здесь чувствовать себя борцом: комфортабельно и безопасно. Щёлкаешь по клавиатуре - и прямо-таки растёшь в собственных глазах..
)))))))))))))))))))

АВТОПОРТРЕТ

Фаина Петрова
- Fri, 21 Jun 2013 01:28:10(CET)

Александр Левинтов
- Thu, 20 Jun 2013 22:07:52(CET)
----------------------
Саша, давай, пожалуйста, ссылку на тот постинг, на который отвечаешь, иначе не понятно.

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 21 Jun 2013 01:25:12(CET)

Пожар в президентском дворце-замке в Риге.

http://lenta.ru/news/2013/06/21/roof/

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 21 Jun 2013 01:21:04(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О величии Франции.
- Thu, 20 Jun 2013 21:44:11(CET)

Борис Э.Альтшулер Берлин, - Thu, 20 Jun 2013 20:47:39(CET)

Особенно французская творческая интеллигенция обладала не только личной храбростью, но и с готовностью шла на нарушение закона. Такую готовность поддерживала в них давняя коллективная традиция противостояния тирании... Не случайно освобождение многие восприняли и пережили как событие, стоящее в одном ряду с «революционными сражениями» 1789, 1830, 1848, 1871 гг.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Замечательно о "свободной ЗОНЕ" оккупированной в считанные недели Франции, о "личной храбрости" французской интеллигенции (ах, это "молчание моря", "мадмуазель Фифи"...) и, особенно, об "освобождении, стоящем в одном ряду", по поводу чего Кейтель на Нюрнбергском процессе, заметив в коллегии судей стран-победительниц француза, спросил с изумлением:
- И эти тоже нас победили?
.....................................

Французы были большими коллаборационистами во время ВМВ. Нацизм как калька хорошо уложился на политику правительство Виши. И французская дивизия СС "Шарлемань" тоже сражалась на фронте на стороне нацистов. И будущий член КП Франции Пикассо неплохо продавал свои картины немецким офицерам.
Когда в 60-70-х годах в Риге пошло поветрие вступления в КПСС (в Латвии это называлось "получением хлебной карточки"), то был очень популярен анекдот типа:
- Почему вы написали в вашем заявлении "Прошу принять меня в КП"?
- Потому что в СС я уже служил...
В той же Латвии партизанское движение было более-менее организовано на Востоке, в Латгалии, где было много русскоязычных.
Во Франции было по-другому. Правительство Виши считалось совершенно легитимным, поэтому Сопротивление было вполне реальным фактом, хотя сопротивлявшихся должно было бы быть значительно больше. Но, например, тот же Пикассо при всём своём отрицательном характере смастерил гроб для умершего после нелегальной операции в парижской больнице Хаима Сутина и выкапывал для него могилу. А это было очень опасным и было тоже Сопротивлением.

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 21 Jun 2013 00:58:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 20 Jun 2013 20:59:41(CET)

........................................................................
Особенно Чарли Чаплин, который был вынужден удрать из Америки на долгие годы...

Посмотрите, как много "маккартистов" здесь сейчас призывают к подобным мерам по отношению к левакам в Израиле. Прочитайте хотя бы недавний призыв проф. Амусья по поводу левых СМИ.
-------------------------------------------------------------------------

Много маккартистов и много леваков, и масса откровенных предателей типа проф. Финкелстейна, книги которого в Германии продаются через газету и издательства неонацистов.
Просто на мой взгляд что-то не в порядке с законодательством в США и в Израиле.
Примите законы против такого политического изголяния - и можно заткнуть фонтан.
Конечно не полностью, но всё же...
В любом случае те же палестинцы рысью бегут в израильский суд добиваться правды. А это уже что-нибудь да значит.
Поэтому не обязательно будить паранойю в обществе. Лучше всего находить внятные и логичные аргументы. Поэтому призывы: один день против леваков, другой - против харедим, третий - против истеблишмента и т.д. здорово отдают местечком. Особенно недавнее воззвание о запрете ислама (так я его понял)...

Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100