В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


М. ТАРТАКОВСКИЙ. В "Блокнот агитатора-пропагандиста".
- Sat, 15 Jun 2013 06:52:56(CET)

Нынешняя гостевая просто райский уголок для всякого читателя-антисемита.
Просто, Сочи-Мацеста-Ялта.
Заходи и освежись, душевно отдохни и подкрепись свежими мыслями.

Соплеменник
- Sat, 15 Jun 2013 06:46:29(CET)

О.В.
- Sat, 15 Jun 2013 04:23:07(CET)

Интересные рОманы нынче издаются, обзавидуешься
===============================================

И всё это на фоне разгоревшейся государственной борьбы с голубыми.

Соплеменник
- Sat, 15 Jun 2013 06:40:56(CET)

Господа, кто знает как скачать и сохранить Youtube файл себе?
==============================================================
Скачайте программу ytubedownloader или более совершенную vdownloader.
Загрузка элемпентарно проста.
=====================================================================

сохранили ли бы они .avi формат.?
--------------------------------
Конверсию видео-файла любого формата в формат avi Вы можете выполнить с помощью бесплатного варианта программы AVC. Скачайте её и следуйте простому указанию.

Соплеменник
- Sat, 15 Jun 2013 06:34:16(CET)

Господа, кто знает как скачать и сохранить Youtube файл себе?
==============================================================
Скачайте программу ytubedownloader или более совершенную vdownloader.
Загрузка элемпентарно проста.

елена матусевич
- Sat, 15 Jun 2013 06:09:04(CET)

Так ведь и мне жалко! Но что поделаешь... не уродилась.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Милый Петенька. Два рассказа

Соплеменник - С.Чевычелову
- Sat, 15 Jun 2013 05:58:09(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 14 Jun 2013 19:10:47(CET)
================================
Позвольте совет (и только!): воздержитесь от ссылок на Кротова.

Соплеменник - Кремлёвскому Мечтателю
- Sat, 15 Jun 2013 05:49:22(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 18:50:51(CET)

Сергей Чевычелов***Дети бывших старшин да майоров
- Fri, 14 Jun 2013 13:37:32(CET)
"По идее, мы все теперь безродные космополиты. Известно, что у истоков "Дела о космополитах" стоял не Сталин, а литературная троица: Фадеев, Симонов и Кожевников. Если верить Г. Костырченко."

На этот счет есть разные мнения

>28 января 1949 года в “Правде” появилась редакционная статья “Об одной антипатриотической группе театральных критиков”. В этой группе оказались евреи Абрам Гурвич, Иосиф Юзовский, Александр Борщаговский, И. Альтман, Я. Варшавский, Д. Данин. Чтобы снять обвинение в прямом антисемитизме, сюда включили русского Леонида Малюгина и армянина Гр. Бояджиева. Авторами статьи были Вадим Кожевников, Давид Заславский (еврей-самоненавистник), Константин Симонов и Александр Фадеев. Она первоначально называлась “Последыши буржуазного эстетства”. Сталин лично отредактировал текст и дал ей окончательное название. (Илья Куксин “Разгром еврейской культуры”, газета “Шалом”, № 290, сент. 2006. Жорес Медведев (“Сталин и еврейская проблема”) приписывает авторство Г. Маленкову, П. Поспелову и Д. Шепилову).
====================================
Тут уважаемый авторитет, скорее всего, ошибается. Кто-то из этой тройки мог, и только первоначально, править столь "программный" текст, но не составлять (по определению). Надо же было получить или подобрать фамилии, выдумать "факты" и их формулировки. Всё это не "боярское" дело, и "приказных" из ССП.
Кстати, байка из вторых рук:
Вскоре Д.Заславского исключили из партии и выгнали из "Правды". Но почти немедленно после похорон гадины, примерно 10-го марта, поздно вечером, Ворошилов позвонил Холодкову (первому секретарю Лениградского райкома КПСС и будушему последнему начальнику ГУЛАГа; редакция "Правды" была на "его" территории) и сказал:
- Собери бюро и немедленно восстанови Заславского в партии. ...
Всё было сделано. Плачущего и ничего не понимающего, полубезумного старика подняли с постели и привезли в райком. Холодков, как мог, успокоил Заславского, провёл "процедуру" и пообещал прислать фотографа и зав.сектором учёта к нему на дом, т.к. сам испугался такой поспешности.

Соплеменник - Ю.Герцману
- Sat, 15 Jun 2013 05:17:43(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 14 Jun 2013 17:55:59(CET)

Всем, поздравившим меня с выходом книги: "Спасибо!", а не поздравившим: "На здоровье!"
===========
И, как бы сказал, М.Светлов, хоть немного деньгами. :-)

Всерьёз: После нас остаются только дети и дела! Ещё раз, с успехом!

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Sat, 15 Jun 2013 04:58:05(CET)

Ontario14
- Sat, 15 Jun 2013 00:50:27(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Fri, 14 Jun 2013 06:23:49(CET)
_________________________________________________________________

Фи, господин Онтарио! Что и говорить, наличие буквы "и краткое" , а вернее, ее отсутствие - это серьезный аргумент в споре.
А слово линза(адаша) вообще, похоже калька с немецкого, который в свою очередь взял это слово из лат. - ленз (чечевица).
А уж, когда это слово вошло в употребление в иврит, неужели Вам так важно? Тогда и вошло, когда иврит усилиями Академии стал пополнять свою лексику.
"Клад-заклад-колодец -уклад" меня не устраивает, потому что я не вижу здесь глагола, близкого по семантике к предмету, от которого он образуется. "Закладывать" - это не прятать. "Закладывают" в ломбард. А в иврите исходным является назначение предмета, его функция или ассоциация, которую он вызывает. Еще раз: захал(гусеница), а зохэл(ползает), сфог(губка), а софэг(впитывает), ластик (махак), а стирает(мохэк), соловей(замир), а напевает(мэзамэр). И это не "ерунда", как Вы считаете. Попрошу Вас дать аналоги этим примерам. Только не надо говорить, что эти слова к эпохе ТАНАХа не относятся, как и слово "ховеш ". А тэрэф ( пища, корм ) и тараф ( драться, истязать), лэхэм(хлеб) и лахам (бороться, воевать) - относятся к ТАНАХу? Почему же Вы о них умолчали?
А намек на "психо-" , как прием в споре, мягко говоря, некорректен. Да и наука психолингвистика вообще о другом и к нашему разговору отношения не имеет.
Фи, еще раз, г-н Онтарио.

О.В.
- Sat, 15 Jun 2013 04:23:07(CET)

Интересные рОманы нынче издаются, обзавидуешься:

"Во время одного из своих приступов Дэниэл насилует некстати оказавшегося рядом Виктора, после чего Виктор несколько лет избегает его. Но потом понимает, что не испытывает к Дэниэлу злобы, и что во многом виноват он сам. <...> Во время длительной депрессии он знакомится со своей будущей женой (Сэлл), которая помогает ему оправиться после смерти его наставника, позднее он знакомится и со своим мужем (Крисом). <...> Активно ему помогают жена и муж. Последнего Виктор вскоре насильно отсылает подальше".

Фаина Петрова
- Sat, 15 Jun 2013 04:19:30(CET)

Путин подписал указ о привлечении в российскую армию молодых людей (18 -27 лет), имеющих двойное гражданство, в том числе тех, кто прошел военную службу в других странах. Объясняется это тем, что в российских войсках, мол, большой недокомплект - 200 000 человек.
Возникает много вопросов. Например: как быть с присягой, которую давали тому государству, где отслужили срочную службу? Как можно доверить такому военнослужащему секреты российской армии? Как-то очень странно.

Jakov
- Sat, 15 Jun 2013 04:06:12(CET)

Может я чего-то не разумею,но почему мы все отдаем ЦЕНУ животным в ЧИСТОТЕ породы и восхищаемся этим, а у человека,даже если он еврей, кичимся его генетическим видоизменением?

Может это и ругательное сравнение,но зато очень образное.....
Отклик на статью: Дмитрий Гузевич: Контррецензия на отзыв Алека Д. Эпштейна о проекте М.А. Пархомовского «Русские евреи в зарубежье»

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 15 Jun 2013 03:48:06(CET)

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 00:47:51(CET)
Спасибо громадное!!!

Пожалуйста, Григорий.

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 03:43:50(CET)

О.В.
- Sat, 15 Jun 2013 03:28:26(CET)

Григорий Гринберг - Виктору (Бруклайну)
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 02:58:02(CET)

Спасибо за совет, но у меня это хозяйство зависло, да и непонятно - сохранили ли бы они .avi формат.

###############################################

У меня все работает. Можете еще здесь попробовать: http://www.music-clips.net
А про видео - здесь: http://ru.savefrom.net/1-быстрый-способ-скачать-с-youtube/


--------------------------------------------------------------------------------

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 15 Jun 2013 03:16:35(CET)

Григорий Гринберг - Виктору (Бруклайну)
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 02:58:02(CET)

Спасибо за совет, но у меня это хозяйство зависло, да и непонятно - сохранили ли бы они .avi формат.
=============================================================
Я проверил: всё работает. Может быть, Вам следует закрыть, а потом снова открыть браузер.

====================================================================
Всем спасибо братцы, после закрыл-открыл - заработало.
Олег, Ваши еще не пробовал. Сообщу.

Беленькая Инна-М.Тартаковскому
- Sat, 15 Jun 2013 03:31:22(CET)

Тартаковский - Олегу Векслеру.
- Fri, 14 Jun 2013 21:37:45(CET)

"Как разведчик разведчику скажу: вы болван, Штюбинг!" (Фильм "Подвиг разведчика")
_______________________________________________________________

Вашими же словами - талант всегда восхищает.

О.В.
- Sat, 15 Jun 2013 03:28:26(CET)

Григорий Гринберг - Виктору (Бруклайну)
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 02:58:02(CET)

Спасибо за совет, но у меня это хозяйство зависло, да и непонятно - сохранили ли бы они .avi формат.

###############################################

У меня все работает. Можете еще здесь попробовать: http://www.music-clips.net
А про видео - здесь: http://ru.savefrom.net/1-быстрый-способ-скачать-с-youtube/

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 15 Jun 2013 03:16:35(CET)

Григорий Гринберг - Виктору (Бруклайну)
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 02:58:02(CET)

Спасибо за совет, но у меня это хозяйство зависло, да и непонятно - сохранили ли бы они .avi формат.
=============================================================
Я проверил: всё работает. Может быть, Вам следует закрыть, а потом снова открыть браузер.

Григорий Гринберг - Виктору (Бруклайну)
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 02:58:02(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 15 Jun 2013 01:25:55(CET)

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 00:47:51(CET)

...Господа, кто знает как скачать и сохранить Youtube файл себе?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Зайдите на сайт http://offliberty.com, вставьте адрес соответствующей страницы ютьюба в расположенное наверху окошко, нажмите на Enter и следуйте указаниям.
======================
Спасибо за совет, но у меня это хозяйство зависло, да и непонятно - сохранили ли бы они .avi формат.

Юрий Магаршак
New York, NY , USA - Sat, 15 Jun 2013 02:16:33(CET)

"поры бы отбросить либеральные штучки. А кем был Наполеон? Он что ли считался с чаяниеми народов, как своего, так и других. К тому будучи, корсиканцем, он был во Франции типа Сталина-грузина в России. Дальше лень продолжать."

Милая Надя, Вы что-то, обычно такая словоохотливая, совсем затихли. Надеюсь не запили и не впали в депрессию от первого же моего крайне вежливого вопроса - в ответ на вашу рекомендацию "отбросить либеральные штучки". Но поскольку речь то идет о самом серьезном - хоть Вы и выражаетесь якобы походя, задам пока мест второй вопрос. Про Наполеона и Сталина.

Наполеон во Франции все таки не совсем Сталиным был. И даже совсем не Сталиным. Еще будучи консулом директории, он уничтожил якобинский террор. И никакого террора граждан Франции ни при первом консуле Бонапарте, ни при императоре Бонапарте во франции не было. Сталин напротив: большой террор, невиданный в человеческой истории, создал и "раскрутил". Вы что же, считаете, что тот, кто остановил террор и тот кто создал террор равны? Что жертвы сталинских застенков и концлагерей то же самое, что создание во франции капитализма без массового насилия?

Многие начинаи войны: Екатерина Второая, Николай Второй, Сталин, Наполеон, Гитлер. Но вот террор своего народа в своей стране развязывали немногие. А в масштабах, в которых его развязал Сталин, до сталина вообще никто. Даже Гитлер не уничтожал планомерно немцев.

В свете как говаривали коммунисты сказанного я был бы ОЧЕНЬ признателен разъяснить строку в Вашем послании Юрию Магаршаку: "поры бы отбросить либеральные штучки. А кем был Наполеон? Он что ли считался с чаяниеми народов, как своего, так и других." в связи с Сталиным, о котором шла речь. Так объяснить, чтобы Ваши воззерния были понятны, а не аллегорически затуманены.

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 15 Jun 2013 01:25:55(CET)

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 00:47:51(CET)

...Господа, кто знает как скачать и сохранить Youtube файл себе?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Зайдите на сайт http://offliberty.com, вставьте адрес соответствующей страницы ютьюба в расположенное наверху окошко, нажмите на Enter и следуйте указаниям.

Ontario14
- Sat, 15 Jun 2013 00:50:27(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Fri, 14 Jun 2013 06:23:49(CET)

>Онтарио 14 - Fri, 14 Jun 2013 01:19:11(CET)
>Мы говорим, о словообразовании в ТАНАХе, поэтому пожалуйста, объясните мне когда в иврите появилось слово “адаша” в значении “линза”.

Сначала о линзе(адаша). Когда это слово появилось в значении "линзы", это знает, наверное, Академия иврита.

***********
Вот именно, - это то, что я хотел от вас услышать. :-)

Я знаю только, что слова не выдумываются, а происходят от других слов по образному признаку. Образ создает слово, и, как следует из этимологических изысканий, история решительно каждого слова показывает, что оно при своем возникновении было связано с определенным образом. Даже, если слово утратило свой образ, то в предыдущем значении оно имело его.
*********
Чем. вас клад-заклад-колодец-уклад то не устраивает ?!

А теперь о случайности. Может, "зэвах" - "мизбэах" и неудачный пример, но именной характер глаголов - качество , присущее только древним языкам. Где в русском языке Вы увидите , чтобы было: хака(удочка) и мэхака(ждет), хэх(небо) и мэхаэх(улыбается), палит(беженец) и полэт(выкидывается), църиах(минарет) и цорэах(вопит), санитар(ховэш) и бинтует(ховэш), клипа(скорлупа) и мэкалеф(очищает), клад(матмон) и прячет(матмин), мафтэах(ключ) и потэах(открывает).
***********
Вы приводили эти примеры здесь много раз, но они как были ерундой, так и остались ему. Я не знаю, чтобы кто-то произносил “улыбается” как “мэхаэх”. Оно произносится как “мехайех”. Ховеш – новое слово, к эпохе ТАНАХа не относится. Остальные примеры – отглагольные существительные, существующие во всех языках – клад – закладывать, ключ – заключение. :-)
Итак, все примеры имеют одну цель – притянуть за уши.

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Fri, 14 Jun 2013 08:27:34(CET)
Так что, напрасно Вы говорите, что "одна лингвистика результатов не дает". Это,смотря, какая "лингвистика".

***********
Психо-лингвистика:-)

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Sat, 15 Jun 2013 00:47:51(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 21:15:22(CET)

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 20:24:02(CET)

Здесь и без того сайт лихорадит. В качестве разрядки предлогаю песню в исполнении сестер Берри на очень изестную мелодию. Прелесть.
http://www.youtube.com/watch?v=-eracUY-x-A&list=PLE52A9602938E72CA
====================================================================

Спасибо громадное!!!

Только что закончился раунд схватки с Тененбаумом, и я прослушал. М-м-м-м!

Там еще есть полуторачасовой .avi. Господа, кто знает как скачать и сохранить Youtube файл себе?

О.В.
- Sat, 15 Jun 2013 00:21:02(CET)

Вот, кстати, еще один пламенный борец с евреями и сионизмом, главный в ООН по этой части :
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/160858#.Ubi2mnlTXRQ

А вот что о нем говорит Педивикия:
Martin Griffiths wrote that Falk described his family background as "assimilationist Jewish with a virtual denial of even the ethnic side of Jewishness".[7] More recently he has described himself as "an American Jew"[8] and written about his Jewish identity.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Falk

Горыныч
- Fri, 14 Jun 2013 23:46:08(CET)



Валентин Губарев. Прошу тебя Вася, только не напивайся!

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 14 Jun 2013 23:44:50(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 14 Jun 2013 11:56:19(CET)

Да, в 76 году я уже жила в другом районе.

Суходольский
- Fri, 14 Jun 2013 23:36:04(CET)

Валерий Германия -
Fri, 14 Jun 2013 19:45:55(CET)
Мое сообщении, где не было ни одного нецензурного слова и которое все прочли
и выразили мне поддержку, было удалено.


Уважаемый коллега, зря Вы затеваете эту бодягу, недостойную джентльмена. В Германии полно дискотек, куда не пускают людей, не понравившимся охраникам или хозяевам. И никто не привлекает своего адвоката: частная территория, хозяин - барин. Нигде тут не написано, что каждый может говорить, что хочет, и ему обязаны дать слово. Вы можете это требовать на государственном ТВ-канале, в государственной газете, да и то сомневаюсь, чтобы Вам и там пошли навстречу. Тут хозяин организовал интересную площадку, куда стремятся разные люди, иногда воспитанные, иногда нет. До поры до времени всем давали слово, но шушера все более и более занимала место у микрофона. Модерация стала наводить порядок, Вам досталось, я уверен, под горячую руку. Ибо Ваше благородное поведение видно всем невооруженным взглядом. Но то, что вмешательство модерации необходимо, тоже ясно всем. Недобростовестные люди стали использовать выделенную для всех площадку, чтобы выпятить себя. Но так как особых заслуг за ними нет, то выпячивание себя происходит путем унижения других. Вот они и есть главное зло, отравители атмосферы. Но как с ними модерации бороться, ума не приложу. Модерация - это же не полиция нравов. Она на ругань реагирует. А тут вежливо подсыпают яду.
Так что будьте выше этой суеты, уверен, вас лично никто обидеть не желал.

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 23:16:19(CET)

"Валерий Германия - Fri, 14 Jun 2013 23:05:11(CET) Нет Юрий, удалили пост, где я заклеймил позором политику некоторых членов нашего "бомонда" в соглашательстве и пресмыкательстве перед вечно вчерашними,"

Дорогой Валерий, мой электронный адрес yuri.magarshak@gmail.com

напишите если сочтете нужным. Буду рад побеседовать.

Что ж до нежданно разгоревшейся бури. Мне показалось правильным размещать такие вопросы общего плана, не затрагивая никого конкретно, что-то вроде камертона при настройке рояля. Вопросы, которые для себя в себе возникают, но которые могут быть интересны и кто то может ответ на них дать. Но я абсолютно не ожидал до какой степени с одной стороны взбодрились вирусы сталинизма в душах, которые, оказавшись на западе, прикидываются либерально-демократическими, а с другой - до какой степени они на этом сайте почувствовали себя хозяев (к) ами положения.

Меньше всего мне интересно с кем либо вздорить. Но унижать себя, давая при этом рекомендации, конечно же, никому не позволю. Ни здесь, ни где бы то ни было.

Засим интересно, какие госпожа Кожевникова даст разъяснения в связи с ее советом в духе 1937ого-1953его. Даваемого как ни странно в Америку из Америки. То есть совсем кавка какая то.

Слава богу, что живем мы по большей части в демократическом мире, в котором либеральные штучки (как Наденька выразилась) вообще то основа Конституции США. Поэтому я бы советовал в свою очередь ей никому никогда, проживая в Соединенных Штатах Америки, не советовать оставить либеральные, как она выражается, штучки.

Самого доброго всем читателям, независимо от политических или аполитических убеждений.

Шикер
- Fri, 14 Jun 2013 23:15:45(CET)

Aschkusa´е
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 21:01:30(CET)
---------------------------------------------------------
Старая шутка: на ашиксах мы учимся.

Ася КРАМЕР
- Fri, 14 Jun 2013 23:11:04(CET)

Тут ряд товарищей, под разными именами, упиваются своим якобы остроумием в адрес одного человека и находят это очень забавным, а между тем, это самый настоящий, старый как мир, моббинг.
Напомню его характерные черты:
- Когда говорят: «Над вами все смеются», «Вас все не любят», т.е. организуют «коллектив» на одного - МОББИНГ!
- Когда, не видя в своем глазу бревна, придираются «у провинившегося» к какой-то случайной фразе, типа «либеральные штучки» или к писательской откровенности – и ну ее трепать- раздувать – МОББИНГ!
- Когда находят у человека уязвимое место и радостно и без устали о нем рапортуют – МОББИНГ!

This is disgusting!

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 23:05:57(CET)

Christie, Bill Clinton Warm to Latest Bipartisan Presidential ´Bromance´

AZ Gov. Brewer pushes through Obama´s Medicaid expansion...
RUBIO: LEGALIZE ILLEGAL ALIENS SO THEY CAN FUND BORDER SECURITY...

Boehner huddles with Rubio...

Jeb Bush: Immigrants Are ´More Fertile´...

Евгений Михайлович,

Вот заголовки в сегодняшнем Drudge Report и, Вы знаете, я кажется готов отказаться от мысли, что Кристи метит в Президенты, хотя и это не исключено.

Думается мне, что все это фрагменты единого процесса – коллективной капитуляции республиканской элиты и желания спасти места «в первом ряду».

Видимо, организованно, или поодиночке – они приняли точку зрения, что «история с демографией» похоронили консерватизм. Или похоронят в ближайшем будущем. Так что смысла нет оставаться на тонущем корабле.

Осталось выяснить – тонет ли корабль, или от сброшенного баласта он только выиграет. Следующий год обещает быть веселым.

Роман Кремень
- Fri, 14 Jun 2013 22:59:25(CET)

Спасибо. Высокопрофессиональные, теплые, колоритные зарисовки.
Выбор цветовой гаммы по-моему просто великолепный.
Ещё раз - спасибо!
Творческих успехов и здоровья.
Отклик на статью: Марк Шехтман: Картины с комментариями

Беленькая Инна
- Fri, 14 Jun 2013 22:59:24(CET)

Очень симпатичные зарисовки. Жизненные сценки, колоритность фигур, их забавность, ощущаемое от картин тепло и любовь автора к прошлому очаровывают глаз и греет душу . Вот и в прозе автор тяготеет к той прошлой жизни. И, как в своих рассказах, так и картинах, прекрасно воссоздает ушедший мир. Мне даже показалось, что манера письма автора - неяркая палитра , гротескность в изображении персонажей, жанровость чем-то напоминает голландцев.
Отклик на статью: Марк Шехтман: Картины с комментариями

А. Кунин
- Fri, 14 Jun 2013 22:59:22(CET)

Картины по настоящему интересны. Спасибо, Марк.
Отклик на статью: Марк Шехтман: Картины с комментариями

Нешер
- Fri, 14 Jun 2013 22:59:21(CET)

MARIRu
----------

Наоборот, именно от евреев галута я слышу порою такую открытую ненависть к евреям вообще и израильтянам, в особенности, которая никаким прохановым и не снилась.
==========================
1. Иегуда, ты не прав. Не нужно обобщать. Я знаю одного (по крайней мере) галутного еврея, живущего во Франкфурте и, кстати литтерранина, который своей жизни не жалеет, чтобы защитить наш родной Израиль.Он даже специальный Сайт создал на эту тему. И даже на Литтерре всех нас неоднократно призывал войти в него.
Кстати, где-то осенью он обещает прибыть в Израиль и посетить Иерусалим, чтобы склонить израильтян к вступлению в свой Сайт. Надеюсь, он лично встретится с тобой, и ты к нему обязательно присоединишься.

2." Что касается инопланетян, то это - вопрос особый. Я когда-то написал Вариации на эту тему. Читайте!"
Где я могу найти эти Вариации? Я непременно прочитаю их!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИЗРАИЛЬ!!!
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Евреи и государственность

Иегуда
- Fri, 14 Jun 2013 22:59:19(CET)

Мише. Не по силам, так не по силам? Что я могу сделать?

"Кто создал государство Израиль? Пушкин? Нет." - Тут я с вами абсолютно согласен.
"Галутные евреи" - это не совсем так, чем ближе становилось провозглашение Государства, тем больше евреев жило в ишуве, его заменявшем, тем больше был их израильский "стаж", и тем меньше было в них галута. К 1948 г. в ишуве был уже ощутимый процент "сабр", и эти "сабры" и "ватики", реально строившие новый Израиль, ментально заметно отличались от своей родни, жившей или сгинувшей в галуте.
Кто сейчас правит в Израиле? - В подавляющем большинстве - его уроженцы. А весь мир смотрит в сторону Израиля, по большей части, из-за феномена мировой юдофобии, видящей в сегодняшнем Израиле коллективного и с евангельских, а то и греко-римских времен ненавистного еврея. Тем самым, кстати, снижая огонь мировой юдофобии по галутным евреям, оставляя для окончательного решения их вопроса "мягкие" методы типа ассимиляции.
Кто спонсирует Израиль? Те, кому он выгоден как боец переднего фронта, как пушечное мясо. Это евреи? Не уверен. Посмотрите среди своего круга, много ли вы там наспонсировались? И на какие цели?
Лично знаю огромное количество израильтян религиозных, в т.ч., ортодоксов и ультраордоксов. Все они живут в Израиле и наши граждане, в большинстве, урожденные израильтяне. Да, есть некоторое количество религиозных евреев, живущих в Израиле, но его не признающих. Но их очень мало. Так что, вы наших досов к себе не приписывайте!
И не надо читать. От чтения глаза могут болеть. И голова. И сердце...
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Евреи и государственность

Миша В.
- Fri, 14 Jun 2013 22:59:17(CET)

Хочется вам ответить, но ваш стиль вести дискуссию мне не по силам. И постоянное - читайте, мне тоже не нравиться. И ваша уверенность мне тоже не по карману.
Кто создал государство Израиль? Пушкин? Нет. Галутные евреи. Кто сейчас правит в Израиле и заставляет ВЕСЬ мир смотреть в сторону Израиля? Галутные евреи. Кто спонсирует Израиль? Галутные евреи. Кто такие хасиды, ортодоксальные и другие религиозные евреи? Галутные евреи.
Ладно. Не хочу больше. Боюсь ваших указаний кого и когда читать.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Евреи и государственность

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 22:57:08(CET)

Валерий Германия - Fri, 14 Jun 2013 19:45:55(CET) "Уважаемый Модератор!
Мое сообщении, где не было ни одного нецензурного слова и которое все прочли
и выразили мне поддержку, было удалено. В то же время апологетику Сталину Вы
не трогаете, а мы, между прочим, находимся на территории ФРГ, где я,
чья семья пострадала от сталинского террора, могу пригласить своего адвоката
для возбуждения дела о нанесенном мне морального ущерба, на немалую сумму, плюс закрытие
портала, вот тогда и повеселимся, от меня последнее предупреждение,ввиду
моего уважения к Евгению Михайловичу."

То есть как? Ваш пост "Все очень просто, уважаемый Юрий,у них нюх собачий, поняла, пришло время,МОЖНО...раньше, как бы держалось подспудно, а сейчас "вставание с колен"... и мы им покажем,нашу посконную и кондовую...Авторы закона Маккарэна-Вуда-Смита переворачиваются в гробу, глядя на нынешнюю Америку и ее обитателей..."
- модераторы удалили? Или какой-то другой?
Если этот, абсолютно невероятно! Неужели это модераторы демократического еврейского сайта, действующие независимо от чьего-то просталинского влияния? По своей независимой воле? Да как такое вообще быть может? Быть на стороне сталинизма против вежливого естественного вопроса?

Между тем ожидаю (хотя и меланхолично, но с интересом) ответов Надежды Кожевниковой на ее почти повеление " поры бы отбросить либеральные штучки". Либеральная штучка - это всего лишь удивление по поводу сокрытия начиная со Сталина того, что война СССР Гитлером была объявлена!

Просто поразительно, как стремительно и какого накала достигло самое казалось бы цивилизованное мое недоумение по поводу устойчивости лжи при советской власти и после нее на этом заведомо цивилизованном демократическом сайте. Интересно, как развернутся события.

Сергей Чевычелов
- Fri, 14 Jun 2013 22:54:31(CET)

Воспоминания Рыбина А.Т. - телохранителя Сталина в 12 книгах
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=11516

Мыслитель
- Fri, 14 Jun 2013 22:50:02(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 22:42:25(CET)
Я бы, немного зная Вас, порекомендовал бы почитать Виктора Сержа (Кибальчича),
поищите в сети, там и прекрасная публицистика и романы, например "Дело Тулаева",
***
Я знаю эту вещь.Виктор Серж был троцкистом.

Мыслитель
- Fri, 14 Jun 2013 22:46:28(CET)

Вот тебе бабущка и Юрьев День!Приехали..

"Власти Турции нашли виновных в организации массовых беспорядков в на площади Таксим в Стамбуле. По мнению премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, причиной не прекращающихся акций протеста является мировой еврейский заговор. Глава государства уверен, что западные еврейские финансисты поддерживают оппозиционеров, чтобы разрушить экономику страны.

На теории еврейского заговора премьер-министр Турции остановился не сразу. Первоначально в организации беспорядков он обвинял оппозиционеров, футбольных фанатов, хулиганов, а также иностранные правительства, сообщает YnetNews.

Издание отмечает, что новая версия прекрасно подходит главе государства, чтобы объяснить стагнацию экономики Турции, которая началась задолго до протестов. Премьер назвал и фамилию одного из виновных, по его мнению, одним из заговорщиков является американский финансист еврейского происхождения Джордж Сорос."

Мыслитель
- Fri, 14 Jun 2013 22:33:07(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 22:16:01(CET)
***
Разве тут кто-то есть апологет Сталина? Я что не встречал.
Сталин уже давно в моде.Если он был фактически выбран как "Имя Россия."
А его главный апологет Проханов во всех ток шоу на телевидении, не слазит с экрана.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 22:28:28(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 22:22:52(CET)
Верно,судить сложно...но и возвеличивать не нужно...
Для меня, всегда примером будет мой отец, который не подписал ложный донос на коллегу, под пистолетом следователя водного отдела МГБ Ильина, бросившись на него со стулом...правда, это уже было после войны, но "Гуталин" еще жил...

Я и не возвеличиваю. В любом случае чести и слава вашему отцу за поступок, на который бы решились очень немногие.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 22:13:11(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 22:06:24(CET)
>ССовершенно верно, но если тогда,единственной мыслишкой было выжить, любой ценой,
и эту цену приходилось платить, то в наше время произошла банализация подлости,
когда она перестала быть холодной и романтичной ,как айсберг, а стала вполне
полезной составляющей характера многих, помогая жить и строить благополучие...

Опять соглашусь, но мы говорили о том времени. О том как тогда было трудно порядочным людям. Я не о том что эта троица литераторв порядочные люди, а о том что и в жизни порядочных людей того времени были моменты, когда им приходилось подличать. И посему делать обобщения относительно поступков людей того времени - непросто.

О.В.
- Fri, 14 Jun 2013 22:08:37(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 21:26:17(CET)

О.В.
- Fri, 14 Jun 2013 17:32:04(CET)
Сергей Чевычелов***Дети бывших старшин да майоров
- Fri, 14 Jun 2013 13:37:32(CET)
>>"По идее, мы все теперь безродные космополиты. Известно, что у истоков "Дела о космополитах" стоял не Сталин, а литературная троица: Фадеев, Симонов и Кожевников. Если верить Г. Костырченко."

>И ведь, похоже, так и было. Что наводит на размышления (у непарадного подъезда русской истории). Смотрите: Кожевников: жена - полуеврейка. Все остальное про него тут уже сказано.
Фадеев: жена - Ангелина Иосифовна Степанова, любовница - Маргарита Алигер, от которой в 1943 году родилась дочка-наркоманка, покончившая с собой. Главный положительный герой - Левинсон.
Симонов: первая жена - еврейка Евгения Ласкина, от которой родился сын Алексей, известный писатель и кинорежиссер.

Олег. Только в приведенные вами факты можно трактовать и так и эдак. Может быть именно и уязвимомость данных литераторов и обуславивала их большую манипулируемость Сталиным, т.е. дело не в их энтузиазме, а в уязвимости.

################################################

Вероятно, именно так. А может, в них взыгрывало то, что взыграло в .............. Я ведь выводов не сделал, предложил всем подумать, а ответа я и сам не знаю.

Мыслитель
- Fri, 14 Jun 2013 22:05:53(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 19:45:55(CET)
***
Валерий, а что вы такого написали, что модератор убрал ваш текст? Я не успел прочитать.Разве в этой Гостевой есть кто-то апологет Сталина7

Aschkusa
- Fri, 14 Jun 2013 22:02:09(CET)

Охранник. Продолжение

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=237209

Григорий Гринберг - Валерию и Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 21:58:35(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 21:47:02(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 21:26:17(CET)
******************************************************************************
Коллега, так уж повелось на Руси, что общественное сознание, в основном, ищет
смягчающие обстоятельства, начиная от тяжелого детства и трудной молодости,
страха за себя и семью, минутным помутнением рассудка и прочим, для разных
преступников и вурдалаков...и мало кто впитывает в себя нечеловеческие муки и
страдания их жертв,безжалостно раздавленных системой, апологетами и любимцами
которой они были...ведь суд над ними не произошел, по сей день...
Остались их потомки, при дачах, ценностях, полезных связях....а где дети
ими погубленных, нет их....ауууу
=========================================

А в США сейчас - не то же самое к любой сволочи? А к Израильско-палестинскому конфликту - не так же?

"Оставим мертвых лежать в их могилах, подумаем о живых" - гнусавят сеятели добра, "dogooders".

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 21:57:45(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 21:47:02(CET)
Коллега, так уж повелось на Руси, что общественное сознание, в основном, ищет смягчающие обстоятельства, начиная от тяжелого детства и трудной молодости,
страха за себя и семью, минутным помутнением рассудка и прочим, для разных преступников и вурдалаков...и мало кто впитывает в себя нечеловеческие муки и
страдания их жертв,безжалостно раздавленных системой, апологетами и любимцами которой они были...

Я с вами согласен, но ведь так или иначе все были виноваты, самим фактом работая на данную систему. А уж из летераторов вообще практически все по данному критерию службе системе выноваты вдвойне. Как работники идеологического фронта. Им куда чаще поручали клеймить, чем остальным обывателям. Святых нет или их практически нет.
Разница в мере подлости. Но время было людоедское. Вот у при Хрущеве люди уже головой не рисковали. Только благами.

Григорий Гринберг - М. Тартаковскому
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 21:52:40(CET)

Тартаковский - Олегу Векслеру.
- Fri, 14 Jun 2013 21:37:45(CET)

О.В.
- Fri, 14 Jun 2013 19:23:05(CET)
...Его дочка вышла замуж за еврея, родила от него дочку. А его жена, не работавшая за всю жизнь ни дня, орала: "Брось этого поганого жида, чтоб духу его не было!". И так она их развела, дочка ее до сих пор разведена. Сломала ей жизнь. И не только ей.
Для меня это был нагляднейший урок на всю жизнь, на ком можно жениться, а на ком нет.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Как разведчик разведчику скажу: вы болван, Штюбинг!" (Фильм "Подвиг разведчика")
========================================================

Унылые повторы завуалированного цитатой хамства. М-м-да, хвилосов!

"Не тот глаз, не та рука! По ним надо бы и характер укорачивать!"

Phil Osofsky
- Fri, 14 Jun 2013 21:40:09(CET)

Игорь Ю.
- Fri, 14 Jun 2013 21:20:17(CET)
Приехали...
//////\\\\\\
Майя
- Fri, 14 Jun 2013 20:00:25(CET)
Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 19:45:55(CET)

Вечно «пострадавшие» и грозящие судом они от себя и не уезжали – все там же, где до переезда были.

Тартаковский - Олегу Векслеру.
- Fri, 14 Jun 2013 21:37:45(CET)

О.В.
- Fri, 14 Jun 2013 19:23:05(CET)
...Его дочка вышла замуж за еврея, родила от него дочку. А его жена, не работавшая за всю жизнь ни дня, орала: "Брось этого поганого жида, чтоб духу его не было!". И так она их развела, дочка ее до сих пор разведена. Сломала ей жизнь. И не только ей.
Для меня это был нагляднейший урок на всю жизнь, на ком можно жениться, а на ком нет.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Как разведчик разведчику скажу: вы болван, Штюбинг!" (Фильм "Подвиг разведчика")

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 21:26:17(CET)

О.В.
- Fri, 14 Jun 2013 17:32:04(CET)
Сергей Чевычелов***Дети бывших старшин да майоров
- Fri, 14 Jun 2013 13:37:32(CET)
>>"По идее, мы все теперь безродные космополиты. Известно, что у истоков "Дела о космополитах" стоял не Сталин, а литературная троица: Фадеев, Симонов и Кожевников. Если верить Г. Костырченко."

>И ведь, похоже, так и было. Что наводит на размышления (у непарадного подъезда русской истории). Смотрите: Кожевников: жена - полуеврейка. Все остальное про него тут уже сказано.
Фадеев: жена - Ангелина Иосифовна Степанова, любовница - Маргарита Алигер, от которой в 1943 году родилась дочка-наркоманка, покончившая с собой. Главный положительный герой - Левинсон.
Симонов: первая жена - еврейка Евгения Ласкина, от которой родился сын Алексей, известный писатель и кинорежиссер.

Олег. Только в приведенные вами факты можно трактовать и так и эдак. Может быть именно и уязвимомость данных литераторов и обуславивала их большую манипулируемость Сталиным, т.е. дело не в их энтузиазме, а в уязвимости.

Игорь Ю.
- Fri, 14 Jun 2013 21:20:17(CET)

Майя
- Fri, 14 Jun 2013 20:00:25(CET)
***

Приехали...

Беглец
- Fri, 14 Jun 2013 21:15:24(CET)

Американский наблюдатель
USA - Fri, 14 Jun 2013 18:19:49(CET)

люди серьёзного разговора практически сбежали с этого сайта в результате захвата его новыми людьми другого стиля обсуждения ..."

О.В.
- Fri, 14 Jun 2013 19:23:05(CET)
Потом прошло несколько лет, его дочка вышла замуж за еврея, родила от него дочку. А его жена, не работавшая за всю жизнь ни дня, орала: "Брось этого поганого жида, чтоб духу его не было!". И так она их развела, дочка ее до сих пор разведена. Сломала ей жизнь. И не только ей. Для меня это был нагляднейший урок на всю жизнь, на ком можно жениться, а на ком нет.
___________________________________________________________________

Еще бы не сбежать от такого. А как форма соответствует содержанию!

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 21:15:22(CET)

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 20:24:02(CET)

Здесь и без того сайт лихорадит. В качестве разрядки предлогаю песню в исполнении сестер Берри на очень изестную мелодию. Прелесть.
http://www.youtube.com/watch?v=-eracUY-x-A&list=PLE52A9602938E72CA

Aschkusa´е
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 21:01:30(CET)

Aschkusa
- Fri, 14 Jun 2013 20:44:01(CET)

Из Сети

Hе женись на шиксе

================================================
А Вы знаете, и так бывало. На моей памяти - так точно.

Б.Тененбаум-O.B.
- Fri, 14 Jun 2013 20:58:45(CET)

"... У г-на Тененбаума (вероятно, вследствие состава семьи, напоминающей песню Высоцкого про жирафа и бизона, <...>
Модератор: просим не поддаваться на провокации.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 20:49:18(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 20:00:29(CET)
>НО, любая подлость требует приводных ремней и исполнителей, не поручил же он это дельце кому-либо, а тем, кто выполнит с воодушевлением.
О Симонове, как-то упомянул Нагибин, в дневнике, весьма отрицательно...
Но весь смысл сталинского "иезуитства" состоял в том, чтобы это сделали люди, которым бы поверили...Симонов, наш Хэмиингуэй ",фронтовик", Фадеев,с
честным на вид лицом, и прочее.

Ну а зачем ему поручать тем кому бы не поверили? Насчет воодушевления, так к сожалению большинство тотдашних литераторов выполнили бы это да и любое сталинское дельце с воодушевлением.
Над ними стояли кураторы из цк и чк а за отсутствие воодушевления они сами бы попали бы в список критикуемых. Время было такое. Это я о тех, кому поручали. Правда были и те кому не поручали, но они воодушевление выказывали, как например Сафронов или Бубеннов

Эпиграмма, приписываемая Э.Казакевичу и А.Твардовскому.

"Суровый Суров не любил евреев,
Где только мог, их всюду обижал.
За что его не уважал Фадеев,
Который тоже их не обожал.
Но вышло так: сей главный из злодеев
Однажды в чем-то где-то не дожал,
М. Бубеннов, насилие содеяв,
За ним вдогонку с вилкой побежал.
Певец «Березы» в ж..у драматургу,
Как будто иудею Эренбургу,
Фамильное вонзает серебро...
Но следуя традициям привычным,
Лишь как конфликт хорошего с отличным
Все это расценило партбюро."

Сергей Чевычелов
- Fri, 14 Jun 2013 20:44:20(CET)

Сталин-поэт:

Посвящение т-щу Калинину

Бокля, Миня, Конта, Канта
Сто раз легче прочитать,
И дойти до их субстанта,
Чем тебя, мой друг, понять.

21.1.33. Москва.
Передано Мих. Ив. Калинину на торж. траурном заседании, посвященном 9-й годовщине смерти В.И. Ленина.
Большой театр.

Aschkusa
- Fri, 14 Jun 2013 20:44:01(CET)

Из Сети

Hе женись на шиксе

Нью-Йорк, 50-е годы, почти полностью ассимилированная семья в Бронксе.
Сын закончил школу и стремится овладеть новыми знаниями в высшем
учебном заведении. Предпочитает калифорнийский Беркли: во-первых,
далеко от родителей; а во-вторых, этот Беркли уже и тогда славился
левизной и свободой нравов.
Отец, понимая, что не может не исполнить родительский долг, провожает
сына проникновенной речью.
- Яков! Я не буду тебя уговаривать не курить - все равно закуришь. Я
не буду тебя уговаривать не пить - там не та обстановка. Я даже не
буду тебя предупреждать о недопустимости бесконтрольного секса - ты
молодой и горячий. Я прошу тебя только об одном - не женись на шиксе.
- Папа! Как можно!! Ведь мы сохранили нечто от традиции, чтобы не
женится на нееврейках!.
Но папа был в больших сомнениях.
Яша отправился на другой конец Американских Соединенных Штатов и
немедленно окунулся в бесшабашную студенческую жизнь. Нет, не
подумайте - он учился, но при этом пил и курил. А где-то на 3-м курсе
юноша был очарован девушкой их другого факультета - белокурой
красавицей со шведскими корнями. Симпатия была взаимной и на
определенном этапе взаимоотношений Яша предложил Хелене руку и сердце.
Ура!
Но в ответ услышал пространное объяснение ситуации: мол девушка
выросла глубоко религиозной семье и среде, с ежедневным чтением книг
Ветхого Завета, где главным героем еврейский народ. И Хелена готова
стать женой представителя избранного народа. Но глубоко осознает то,
что должна быть достойна своего избранника и, подобно библейской Рут,
она должна приобщится к народу Завета, приняв на себя все его законы.
То есть пройти процедуру гиюра.
И сколько Яков не уговаривал ее, объясняя про опиум для народа и
средневековый обскурантизм, девушка была непреклонна. В течение года
она посещала специальные курсы, зубрила законы, обычаи и основные
молитвы. Наконец раввины составили документ, Хелена окунулась в микву,
выйдя оттуда с именем Рут-Хая. А затем - свадебный обряд "хупа" по
строгим ортодоксальным правилам.
Престарелые родители не присутствовали, но ждали молодых на своем
Атлантическом побережье.
А в это время Хая строила в съемной квартире около университета
еврейский традиционный образ жизни: с кашрутом, шабатом и прочими
атрибутами многовековой традиции.
Наконец Нью-Йоркские родители не выдерживают и со слезами на глазах по
телефону требуют прибытия молодых.
- Хорошо, папа. В воскресенье мы к вам прилетим.
- Яшенька, почему в воскресенье? Прилетай в пятницу на уикэнд и еще побудете!
- Ой, папа. Я же тебе рассказывал что у нас в семье творится. зачем
тебе эти проблемы у тебя дома: шабат, свечи, мясное-молочное, кастрюли
- вы же от всего этого давно отвыкли. Да и я никак не привыкну...
После некоторого молчания отец тяжело вздыхает и произносит:
- А я тебе говорил: не женись на шиксе.

В.Ф.
- Fri, 14 Jun 2013 20:42:42(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 20:00:29(CET)

Фадеев,с честным на вид лицом,
---------------------------------------------------
Он покончил самоубийством 13 мая 1956г., причём за две недели до самоубийства бросил пить, написал много прощальных писем.
Из Вики:
Вопреки последней воле — быть похороненным рядом с матерью, Фадеев был похоронен на Новодевичьем кладбище (участок № 1).]

Предсмертное письмо Фадеева, адресованное ЦК КПСС, было изъято КГБ и опубликовано впервые лишь в 1990 году:

…Жизнь моя, как писателя, теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью, как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивается подлость, ложь и клевета, ухожу из жизни. Последняя надежда была хоть сказать это людям, которые правят государством, но в течение уже 3-х лет, несмотря на мои просьбы, меня даже не могут принять. Прошу похоронить меня рядом с матерью моей.

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Fri, 14 Jun 2013 20:41:19(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 19:45:55(CET)

Уважаемый Модератор!
Мое сообщении, где не было ни одного нецензурного слова и которое все прочли
и выразили мне поддержку, было удалено. В то же время апологетику Сталину Вы
не трогаете, а мы, между прочим, находимся на территории ФРГ, где я,
чья семья пострадала от сталинского террора, могу пригласить своего адвоката
для возбуждения дела о нанесенном мне морального ущерба, на немалую сумму, плюс закрытие
портала, вот тогда и повеселимся, от меня последнее предупреждение,ввиду
моего уважения к Евгению Михайловичу.


Уважаемый Валерий, любой адвокат Вам скажет, что Вы это дело проиграете, не говоря уже о том, что управление по социальной помощи косо посмотрит на Вашу готовность на такой расход на гиблое дело. И если бы Вы даже выиграли "немалую сумму", то Вас тут же сняли бы с пособия, пока Вы эту сумму не израсходуете. Так что Вы на это не пойдете, а привкус от Вашей угрозы останется. Может быть, надо было сначала подумать?

Аиериканский наблюдатель
- Fri, 14 Jun 2013 20:25:31(CET)

Три литератора даже самых высопоставленных не могли бы и мечтать о том что им позволят такую вещь как организация и проведение компании против безродных космополитов.

О чём идёт речь? О компании, состоящей их трёх литераторов или о кАмпании против космополитов?

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 20:24:02(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 19:30:44(CET)

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 18:59:39(CET)
>Так то - мнения, а не оскорбления и ругань

Уважаемый Григорий меня интересует только содержательная сторона этого вопроса.
Три литератора даже самых высопоставленных не могли бы и мечтать о том что им позволят такую вещь как организация и проведение компании против безродных космополитов.
Компании такого уровня ораганизовывались и проводились только самим Сталиным.
Он же и определял текущий градус компании.
Для оперативной работы по ведению компании скорее всего подходил бы Жданов, но он в 1948 году умер, посему текучкой компании против безродных космополитов занимался Суслов.
=====================================
Уважаемый Кремлевский Мечтатель,

О содержательной стороне у Б. Тененбаума ни слова. Уж Вы то - старожил, вспомните его реакцию в том же стиле на каждую(!) статью В. Вольского, многие - Е. Майбурда.

Хочешь о содержании - валяй. Слова худого не скажу. Только когда Б. Тененбаум пытался перейти на содержательные рельсы, со мною, например, получалось и вовсе смешно.

Хотя прочтя недавнюю реплику Олега я тоже не соглашусь с ним, просто левее Б. Тененбаума если и не стенка, то немногих найдете.

Ну, ради Б-га - вольному воля, вот только веди себя как человек.

Иегуда - В.Ф.
- Fri, 14 Jun 2013 20:11:51(CET)

А нет! попал Миша под амнистию!

Миша В.
- Fri, 14 Jun 2013 18:20:49(CET)

Иегуда
- Fri, 14 Jun 2013 20:07:46(CET)

В.Ф.
- Fri, 14 Jun 2013 18:35:45(CET)

Иегуда
- Fri, 14 Jun 2013 16:27:12(CET)

Вы отвечаете по пунктам какому-то Мише, но я не смог найти того исходного постинга, на который Вы ответили.
Вы пишете "клайн", но по-немецки klein произносится "кляйн". L всегда мягкое -"лямпе", "ляйзе", "лямбда", "урляуб" и т.д.


И я тоже. Мишу поставили на мордерацию, откуда он уже не вышел. А вот его текст.

Как будет на идиш - форточка?
И почему евреи уничтожают сами себя?
Почему. судя по вашим исследованиям, евреи должны исчезнуть как народ?
Почему вы ненавидите галутных евреев. Хотя, если честно, то вы правы.
Зачем пускать в дом неблагодарных людей, галутных и голодных евреев?
И ещё. Вы то сами верите. что евреи вообще существуют, как народ, как организация-нация, и вообще почему от них не избавиться?
А может мой дядя прав-евреи это инопланетяне.



Что касается немецкого произношения,то мне оно до того самого места.

Metis
- Fri, 14 Jun 2013 20:04:41(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 19:45:55(CET)

<а мы, между прочим, находимся на территории ФРГ>


таки да. Кто-то, кого уж понесло по наклонной - тут звездняк поймал.
Ловля звездняков оборачивается потерей обоняния.

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 19:45:55(CET)

Уважаемый Модератор!
Мое сообщении, где не было ни одного нецензурного слова и которое все прочли
и выразили мне поддержку, было удалено. В то же время апологетику Сталину Вы
не трогаете, а мы, между прочим, находимся на территории ФРГ, где я,
чья семья пострадала от сталинского террора, могу пригласить своего адвоката
для возбуждения дела о нанесенном мне морального ущерба, на немалую сумму, плюс закрытие
портала, вот тогда и повеселимся, от меня последнее предупреждение,ввиду
моего уважения к Евгению Михайловичу.
Модератор: воля ваша, уважаемый господин Валерий, ваши угрозы я немедленно передам Евгению Михайловичу. Надеюсь, вы понимаете, что нельзя подавать иск против Портала и одновременно развлекаться беседами в гостевой книге этого же Портала. Ваше заявление мы воспринимаем как прощальное послание. И проследим, чтобы более ни один ваш постинг, попав сюда, здесь не задерживался.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 19:30:44(CET)

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 18:59:39(CET)
>Так то - мнения, а не оскорбления и ругань

Уважаемый Григорий меня интересует только содержательная сторона этого вопроса.
Три литератора даже самых высопоставленных не могли бы и мечтать о том что им позволят такую вещь как организация и проведение компании против безродных космополитов.
Компании такого уровня ораганизовывались и проводились только самим Сталиным.
Он же и определял текущий градус компании.
Для оперативной работы по ведению компании скорее всего подходил бы Жданов, но он в 1948 году умер, посему текучкой компании против безродных космополитов занимался Суслов.

Мыслитель
- Fri, 14 Jun 2013 19:26:15(CET)

Владимир Путин посетил Еврейский музей и Центр толерантности, куда переданы для размещения древнееврейские книги и рукописи библиотеки Шнеерсона.

Глава государства ознакомился с работой нового специального библиотечного отдела, действующего как филиал Российской государственной библиотеки.

Библио­тека Шнеерсона – коллекция древне­еврейских книг и рукописей, собранных в XVIII – начале XX века, которая включает в себя около 12 тысяч книг и 50 тысяч редких документов.

С предложением разместить уникальную коллекцию книг именно в Центре толерантности Владимир Путин выступил на заседании Совета при Президенте по межнациональным отношениям, состоявшемся в феврале этого года.

* * *

В.ПУТИН: Дорогие друзья, добрый день!

Начну с того, что для еврейского народа Россия столетиями являлась и остаётся родным домом. Россия складывалась изначально как многонациональное государство, и представители еврейского народа внесли в развитие нашей страны свой огромный вклад – интеллектуальный, ратный, трудовой. Во все времена плечом к плечу с другими народами России вставали на защиту нашей страны, когда это было нужно, вносили, как я уже сказал, свой вклад в развитие.

Мне очень приятно, что открывшийся год назад Еврейский музей и Центр толерантности продолжает эти традиции, рассказывает об истории еврейского народа в России и вообще в мировой истории, вносит и будет вносить свой значительный вклад в то, ради чего он создавался, – в развитие как раз той самой толерантности, о которой я только что сказал.

Мы исходим из того, что конфессиональный мир, межэтническое, межрелигиозное согласие является основой для существования и дальнейшего развития Российского государства. Я надеюсь, что с перемещением в Еврейский музей и Центр толерантности библиотеки Шнеерсона, которая, безусловно, представляет не только интерес, но и огромную ценность для еврейского народа, не только для российских евреев, но и проживающих в других странах мира, закроет эту проблему окончательно. Потому что любой человек, где бы он ни проживал – в России или за рубежом, – может свободно приехать и познакомиться с этими раритетами.

Познакомиться, заняться изучением, подержать в руках эти книги, почерпнуть от них те знания, которые так нужны современному человеку, потому что в этих книгах изложены вечные моральные, нравственные ценности, на которых основано любое сегодняшнее цивилизованное общество.

Я встречался со многими сидящими в этом зале несколько лет назад, когда раввины со всей России приезжали для встречи в Кремль. Знаю, что и у вас, как у любой «военной» организации, происходит ротация. Надеюсь, здесь появились и новые люди.

Я хочу пожелать вам успехов. Разумеется, когда я сказал о военной организации, – это шутка, но на ваших плечах лежит огромная ответственность за воспитание людей, за поддержку каждого конкретного человека, исповедующего иудаизм, в трудные моменты жизни, а такие моменты возникают в жизни каждого человека любого вероисповедания.

И здесь доброе слово и твёрдая рука пастыря всегда востребованы. У вас сложная, очень ответственная и чрезвычайно благородная миссия. Я хочу пожелать вам успехов.

Спасибо вам большое за ваше служение.
.ПУТИН: Рабби сейчас упомянул о сложной судьбе священнослужителя, который был арестован в 1927 году. Сказал, что сегодняшнее событие – это действительно знаковое мероприятие в жизни еврейского народа.

Вы знаете, о чём я сейчас подумал. Ведь решение о национализации этой библиотеки было принято первым советским правительством, и членами его примерно на 80–85 процентов являлись евреи.

Но они же, руководствуясь ложными идеологическими соображениями, шли тогда на аресты и репрессии и иудеев, и православных, представителей других конфессий, мусульман. Они всех гребли под одну гребёнку.

И вот эти идеологические шоры и ложные идеологические установки, слава Богу, рухнули. И мы действительно сегодня, по сути, передаём еврейской общине эти книги с улыбкой. Я всех нас поздравляю с этим событием.
***
Путин уже второй раз несет чепуху.В первом советском правительстве не было
80-85% евреев.Это миф!
Так же миф, так он заявил, что большевики виноваты в том, что Россия проиграла в первой мировой войне.

О.В.
- Fri, 14 Jun 2013 19:23:05(CET)

Г.Гринберг - Б.Тененбауму
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 18:29:17(CET)

============================================
Уважаемый гн Тененбаум,

Похоже Вы опять начинаете компанию на ровном месте и с тем же лексиконом.

Что уж такого тяжело понимаемого, об оскорбительности тут и речи нет, в посте уважаемого Олега Векслера?

Мы все тут не дети, прекрасно знаем влияние раздвоенности национальной самоидентификации на враждебность к одной из сторон ее. И исторических примеров уйма, и бытовых – тьма.

Политкорректность никогда еще не приводила к разумным выводам, наш сегодняшний день – время собирать камни брошенные нам в лицо в ответ на несомую Вами благую весть.

Рефлексы вещь тяжелая. Во всяком случае – время остановиться и обернуть все в досадную ошибку и отшутиться еще есть.

##############################################################

У г-на Тененбаума (вероятно, вследствие состава семьи, напоминающей песню Высоцкого про жирафа и бизона, <...>
Модератор: у нас обсуждаются тексты, а не биографии. Пусть господин Тененбаум написал жестко, даже грубо, даже очень грубо, но... о вашем тексте и только о тексте; он ни слова не сказал о вашей жене. А вы в ответ стали лихо ковыряться в этническом происхождении жены господина Тененбаума. Не надо так делать, здесь это не принято.

Сергей Чевычелов
- Fri, 14 Jun 2013 19:10:47(CET)

Моя в общем-то невинная (для всех, кроме Н. Кожевниковой) реплика похоже может привести к очередному скандалу. Поэтому, я указываю источник

http://krotov.info/libr_min/11_k/os/tyrchenko_5.html
и умываю руки. Укажу только, что имеющуюся информвцию можно трактовать как угодно, но инициатива литераторов (конечно, не только этих троих) видна четко.

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 18:59:39(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 18:50:51(CET)

Сергей Чевычелов***Дети бывших старшин да майоров
- Fri, 14 Jun 2013 13:37:32(CET)
"По идее, мы все теперь безродные космополиты. Известно, что у истоков "Дела о космополитах" стоял не Сталин, а литературная троица: Фадеев, Симонов и Кожевников. Если верить Г. Костырченко."

На этот счет есть разные мнения
=====================================

Так то - мнения, а не оскорбления и ругань

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 14 Jun 2013 18:50:51(CET)

Сергей Чевычелов***Дети бывших старшин да майоров
- Fri, 14 Jun 2013 13:37:32(CET)
"По идее, мы все теперь безродные космополиты. Известно, что у истоков "Дела о космополитах" стоял не Сталин, а литературная троица: Фадеев, Симонов и Кожевников. Если верить Г. Костырченко."

На этот счет есть разные мнения

>28 января 1949 года в “Правде” появилась редакционная статья “Об одной антипатриотической группе театральных критиков”. В этой группе оказались евреи Абрам Гурвич, Иосиф Юзовский, Александр Борщаговский, И. Альтман, Я. Варшавский, Д. Данин. Чтобы снять обвинение в прямом антисемитизме, сюда включили русского Леонида Малюгина и армянина Гр. Бояджиева. Авторами статьи были Вадим Кожевников, Давид Заславский (еврей-самоненавистник), Константин Симонов и Александр Фадеев. Она первоначально называлась “Последыши буржуазного эстетства”. Сталин лично отредактировал текст и дал ей окончательное название. (Илья Куксин “Разгром еврейской культуры”, газета “Шалом”, № 290, сент. 2006. Жорес Медведев (“Сталин и еврейская проблема”) приписывает авторство Г. Маленкову, П. Поспелову и Д. Шепилову). И затем почти в каждом номере “Правды”и “Известий”изобличаются евреи — писатели, ученые, хозяйственники. В первой же статье задается вопрос: “Какое представление может быть у Абрама Гурвича о национальном характере русского советского человека?”.
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=2845

Мыслитель
- Fri, 14 Jun 2013 18:46:08(CET)

Посетитель
- Fri, 14 Jun 2013 17:44:06(CET)

А толку то от этих АБВ, Философских, Мыслителей и иже с ними - ровно нуль. Сказать то им НЕЧЕГО.
***
Не надо мой ник здесь всуе упоминать.

Новости "Мастерской"
- Fri, 14 Jun 2013 18:40:30(CET)

Марк Шехтман: Картины с комментариями



Одна из оживленных одесских улиц. На афишной тумбе среди реклам и обьявлений царский манифест, о котором тогда распевали такую частушку: «Царь испугался, издал манифест: мертвым — свободу, живых — под арест!» Как и следовало ожидать, закончилась эйфория погромами. Но одесская публика пока еще живет прежней жизнью. Большинство персонажей — герои «Одесских рассказов» Ицхака Бабеля. На тротуаре встречаются мамы, ведущие своих вундеркиндов со скрипочками. Бандерша Любка Козак договаривается с английским капитаном, мистером Троттиберном, а рядом — его слуга-малаец. Балагулы Фроим Грач и Мендель Крик, остановившись, но не слезая с телег, приветствуют друг друга. А в левом углу идет политическая дискуссия Герцля с Троцким. Уставившись на них, городовой не в состоянии понять, о чем они так яростно спорят. Не может понять суть спора и ортодоксальный (к тому же глуховатый) еврей со своей спутницей, которая пытается увести его от этих безбожников-болтунов. А двум собакам гораздо интереснее обнюхивать друг друга....

Читать (и смотреть) полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5365

В.Ф.
- Fri, 14 Jun 2013 18:35:45(CET)

Иегуда
- Fri, 14 Jun 2013 16:27:12(CET)

Вы отвечаете по пунктам какому-то Мише, но я не смог найти того исходного постинга, на который Вы ответили.
Вы пишете "клайн", но по-немецки klein произносится "кляйн". L всегда мягкое -"лямпе", "ляйзе", "лямбда", "урляуб" и т.д.

По теме Цветаева - Тарковский
- Fri, 14 Jun 2013 18:31:24(CET)

Л. Беренсон
Еврейское государство - Fri, 14 Jun 2013 16:27:20(CET)

http://7iskusstv.com/2012/Nomer8/Tuchinskaja1.php

Г.Гринберг - Б.Тененбауму
Belmont, CA, USA - Fri, 14 Jun 2013 18:29:17(CET)

Б.Тененбаум-наблюдение
- Fri, 14 Jun 2013 18:11:22(CET)

В общем три не до конца русских литератора, все с еврейскими детьми, женами и любовницами, затеивают антисемитскую кампанию. Как сказал бы наблюдательный чукча, тенденция однако...
==
Редкостная мерзость.

Пояснение на всякий случай: антисемитская кампания тоже мерзость.

Но скрупулезнейший подсчет жен/любовниц/детей по их "крови", с учетом "мишлингов" и гнусных пороков, которые они унаследовали/приобрели/воспитали-в-себе-сами - это такая мразь, от которой за версту разит "Дер Штюрмером".
============================================
Уважаемый гн Тененбаум,

Похоже Вы опять начинаете компанию на ровном месте и с тем же лексиконом.

Что уж такого тяжело понимаемого, об оскорбительности тут и речи нет, в посте уважаемого Олега Векслера?

Мы все тут не дети, прекрасно знаем влияние раздвоенности национальной самоидентификации на враждебность к одной из сторон ее. И исторических примеров уйма, и бытовых – тьма.

Политкорректность никогда еще не приводила к разумным выводам, наш сегодняшний день – время собирать камни брошенные нам в лицо в ответ на несомую Вами благую весть.

Рефлексы вещь тяжелая. Во всяком случае – время остановиться и обернуть все в досадную ошибку и отшутиться еще есть.

В.Ф.
- Fri, 14 Jun 2013 18:23:40(CET)

Л. Беренсон
Еврейское государство - Fri, 14 Jun 2013 16:27:20(CET)

За непоставленный прибор
Сажусь незванная, седьмая.
-------------------------------------------------------
К стиху надо относиться бережно – в подлиннике "незваная".

Э.Голд
- Fri, 14 Jun 2013 18:20:53(CET)

В 16: 38 Виктор - Авром написал: "В 1980 г написал реферат. Хватило ума его не сдавать". Иными словами, в свете обсуждаемой статьи стереотип еврейского ума здесь явно присутствует. Но уже минутой позже, в 16: 39 он спохватился и добавил в сердцах: "Оценщик, блин", имея, видимо, в виду свою оценку жизнеспособности социализма. И этим смазал всю концепцию данного стереотипа. Жаль..
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Victor-Avrom
- Fri, 14 Jun 2013 18:20:52(CET)

Оценщик, блин.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Victor-Avrom
- Fri, 14 Jun 2013 18:20:51(CET)

В 80-м году в 10-м классе написал реферат на тему "Почему
социализм нежизнеспособен". Хватило ума его не сдавать.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Миша В.
- Fri, 14 Jun 2013 18:20:49(CET)

Как будет на идиш - 'форточка'?
И почему евреи уничтожают сами себя?
Почему. судя по вашим исследованиям, евреи должны исчезнуть как народ?
Почему вы ненавидите галутных евреев. Хотя, если честно, то вы правы.
Зачем пускать в дом неблагодарных людей, галутных и голодных евреев?
И ещё. Вы то сами верите. что евреи вообще существуют, как народ, как организация-нация, и вообще почему от них не избавиться?
А может мой дядя прав-евреи это инопланетяне.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Евреи и государственность

Американский наблюдатель
USA - Fri, 14 Jun 2013 18:19:49(CET)

люди серьёзного разговора практически сбежали с этого сайта в результате захвата его новыми людьми другого стиля обсуждения ..."

Это потому, что серьёзный разговор ГОДАМИ крутится вокруг коммунизма-Сталина-Гитлера, а также кто еврей-кто нет. Многим эти темы изрядно поданодоели просто потому, что для себя они уже давно определились на тему WHO IS WHO. А те, кто до сих пор сомневается, был ли Сталин тираном, что такое быть евреем, и кем в душе являются они сами, уже никакими обсуждениями не помочь. Остаётся обсуждать корни, приставки и суффиксы. Это и правда самая насущная и животрепещущая тема на сегдняшний день. За исключением родильных щипцов. То идёт вне конкурса.

Б.Тененбаум-наблюдение
- Fri, 14 Jun 2013 18:11:22(CET)

В общем три не до конца русских литератора, все с еврейскими детьми, женами и любовницами, затеивают антисемитскую кампанию. Как сказал бы наблюдательный чукча, тенденция однако...
==
Редкостная мерзость.

Пояснение на всякий случай: антисемитская кампания тоже мерзость.

Но скрупулезнейший подсчет жен/любовниц/детей по их "крови", с учетом "мишлингов" и гнусных пороков, которые они унаследовали/приобрели/воспитали-в-себе-сами - это такая мразь, от которой за версту разит "Дер Штюрмером".

Тото
- Fri, 14 Jun 2013 18:02:49(CET)

Посетитель
- Fri, 14 Jun 2013 17:44:06(CET)

А толку то от этих АБВ, Философских, Мыслителей и иже с ними - ровно нуль. Сказать то им НЕЧЕГО.
-------------------------------------------------------------------
Но и Вам сказать-то нечего. Вы многозначительно намекаете на какое-то "ТО", а что именно имеется в виду (то?) - непонятно. То - не знаю что.

Юлий Герцман
- Fri, 14 Jun 2013 17:55:59(CET)

Всем, поздравившим меня с выходом книги: "Спасибо!", а не поздравившим: "На здоровье!"

Буквоед
- Fri, 14 Jun 2013 17:46:10(CET)

"... люди серьёзного разговора практически сбежали с этого сайта в результате захвата его новыми людьми другого стиля обсуждения ..."

Увы

Посетитель
- Fri, 14 Jun 2013 17:44:06(CET)

Наблюдатель АБВ
- Fri, 14 Jun 2013 16:51:53(CET)

------------------------------------
А толку то от этих АБВ, Философских, Мыслителей и иже с ними - ровно нуль. Сказать то им НЕЧЕГО.

А вот вам и ссылка
- Fri, 14 Jun 2013 17:37:18(CET)

http://mystory.hias.org/en/stories/view/index/identity/635

Phil Osofsky
- Fri, 14 Jun 2013 17:33:22(CET)

Л. Беренсон
Еврейское государство - Fri, 14 Jun 2013 16:27:20(CET)

Извините, но такие вещи положено давать со ссылкой, например, http://www.liveinternet.ru/tags/я+стол+накрыл+на+шестерых/

О.В.
- Fri, 14 Jun 2013 17:32:04(CET)

Сергей Чевычелов***Дети бывших старшин да майоров
- Fri, 14 Jun 2013 13:37:32(CET)
"По идее, мы все теперь безродные космополиты. Известно, что у истоков "Дела о космополитах" стоял не Сталин, а литературная троица: Фадеев, Симонов и Кожевников. Если верить Г. Костырченко."

###########################################################

И ведь, похоже, так и было. Что наводит на размышления (у непарадного подъезда русской истории). Смотрите: Кожевников: жена - полуеврейка. Все остальное про него тут уже сказано.
Фадеев: жена - Ангелина Иосифовна Степанова, любовница - Маргарита Алигер, от которой в 1943 году родилась дочка-наркоманка, покончившая с собой. Главный положительный герой - Левинсон.
Симонов: первая жена - еврейка Евгения Ласкина, от которой родился сын Алексей, известный писатель и кинорежиссер. Бросил Ласкину, сошедшись с актрисой Серовой, изменявшей ему с маршалом Рокоссовским, сына ее сделал алкоголиком. Ласкина же сама подвергалась репрессиям во время гонений на космополитов.
Будучи армянином, Симонов написал пьесу "Русские люди", заменил себе имя, 2 буквы в котором не выговаривал, на более удобопроизносимое. Скрывал от Сталина, что его отец - белоэмигрант (или наоборот, Сталин его этим кодировал). В 40-е годы получил 6 сталинских премий, кроме борьбы с космополитизмом, участвовал в травле Ахматовой, Зощенко, Пастернака, Сахарова и Солженицына. При всем при этом, говорят, сделал много хорошего, вернул Булгакова, Ильфа с Петровым, напечатал Артура Миллера, покровительствовал Герману и Таганке с "Современником".

В общем три не до конца русских литератора, все с еврейскими детьми, женами и любовницами, затеивают антисемитскую кампанию. Как сказал бы наблюдательный чукча, тенденция однако...

Сильва
- Fri, 14 Jun 2013 17:26:43(CET)

Тартаковский - Сильве.

Спасибо и Вам, и Надежде Вадимовне за то, что откликнулись. Почитаю ссылку непременно. Интересно, срастается ли мениск от водно-гиревых упражнений.

Б.Тененбаум
- Fri, 14 Jun 2013 16:55:49(CET)

"... люди серьёзного разговора практически сбежали с этого сайта в результате захвата его новыми людьми другого стиля обсуждения ..."
Да.

Наблюдатель АБВ
- Fri, 14 Jun 2013 16:51:53(CET)

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY , USA - Fri, 14 Jun 2013 15:15:53(CET)

Второй - возникнет серьезный разговор об отношении к прошлому, к преступлению и ненаказанию, к балансу между достижениями СССР и зверствами - про все.


Этот разговор давно начат и практически закончен тем, что никакие достижения не могут быть оправданы такими зверствами. И уж, конечно, не г-жа Кожевникова - серьезный голос в этом разговоре.

А сценарий тот, что люди серьёзного разговора практически сбежали с этого сайта в результате захвата его новыми людьми другого стиля обсуждения.

Л. Беренсон
Еврейское государство - Fri, 14 Jun 2013 16:27:20(CET)

В последние дни в Гостевой много дискуссионных записей о поэзии - подлинной и квази-. Думаю, не разочарую тех, кому нижеприведённое не известно. Извините за сохранённые в тексте общеизвестные факты.



"Я СТОЛ НАКРЫЛ НА ШЕСТЕРЫХ..."
Тех, в чьей памяти фамилия Тарковский ассоциируется лишь с сыном Андреем, знаменитым кинорежиссёром, прошу поверить: это поэт масштаба ничуть не ниже цветаевского. И Арсений Александрович, и Марина Ивановна были и остаются ярчайшими звёздами на небосклоне российской словесности. Но речь сегодня не об их творческих достоинствах или вкладе в русскую поэзию, а о том, как по прихоти всё той же мало предсказуемой судьбы неожиданно пересеклись в одной точке их творческие и жизненные судьбы, да ещё и в такие знаковые, переломные времена.

В 1939-ом году Марина совершила роковую ошибку, вернувшись в Россию с двумя детьми вслед за своим мужем Сергеем Эфроном, попавшимся на крючок НКВД. Сразу после их приезда муж и дочь были арестованы, и судьба их была ужасна: дочь Аля 15 лет скиталась по тюрьмам и ссылкам, мужа в 1941-ом расстреляли.
Настоящие стихи в те годы не могли быть напечатанными, и поэты с большой буквы, чтобы не помереть с голода, вынуждены были перебиваться переводами национальных знаменитостей вроде Джамбула и Сулеймана Стальского. Вот в доме такой переводчицы, строчившей подстрочники, и произошла первая встреча двух поэтов. Ему было 32 года, ей - 47. Был ли у них роман? Никто не знает. Известно лишь, что вышли они вместе. Сам Арсений Александрович отрицал близкие отношения. Однако целый цикл стихотворений, посвящённых Марине, чувство
колоссальной и непреходящей вины автора перед ушедшим из жизни его
другом-кумиром, пронизывающее эти исповедальные стихи, упорно
свидетельствуют об обратном: "Где лучший друг, где божество моё, где
ангел гнева и праведности?... И чем я виноват, чем виноват?" Нельзя не
почувствовать какой-то скрытый подтекст, известный только им двоим, в
стихотворении "Из старой тетради" того же 1939-го года:

Я слышу, я не сплю, зовешь меня, Марина,
Поешь, Марина, мне, крылом грозишь, Марина,
Как трубы ангелов над городом поют,
И только горечью своей неисцелимой
Наш хлеб отравленный возьмешь на Страшный суд,
Как брали прах родной у стен Иерусалима
Изгнанники, когда псалмы слагал Давид
И враг шатры свои раскинул на Сионе.
А у меня в ушах твой смертный зов стоит,
За черным облаком твое крыло горит
Огнем пророческим на диком небосклоне.
Но удивительнее всего диалог поэтов, дошедший до нас вопреки всем временам и обстоятельствам. В 1940 году Арсений Тарковский, вспоминая всех своих безвременно ушедших родных и близких, написал проникновенное стихотворение:

Стол накрыт на шестерых -
Розы да хрусталь...
А среди гостей моих -
Горе да печаль.

И со мною мой отец,
И со мною брат.
Час проходит. Наконец
У дверей стучат.

Как двенадцать лет назад,
Холодна рука,
И немодные шумят
Синие шелка.

И вино поет из тьмы,
И звенит стекло:
"Как тебя любили мы,
Сколько лет прошло".

Улыбнется мне отец,
Брат нальет вина,
Даст мне руку без колец,
Скажет мне она:

"Каблучки мои в пыли,
Выцвела коса,
И звучат из-под земли
Наши голоса".

Через год уже и встречи с Мариной стали невозможны. А с начала войны и по декабрь 1943-го Тарковский постоянно на фронте, в редакции газеты 11-ой гвардейской армии, где был тяжело ранен и чудом остался жив, потеряв ногу. Неведомо какими путями это стихотворение было услышано или прочитано Мариной. 6 марта 1941-го года, в один из самых тяжёлых периодов своей жизни, она нашла в себе силы ответить на него не менее проникновенным криком души:

Все повторяю первый стих
И все переправляю слово:
"Я стол накрыл на шестерых"...
Ты одного забыл - седьмого.

Невесело вам вшестером.
На лицах дождевые струи...
Как мог ты за таким столом
Седьмого позабыть - седьмую...

Невесело твоим гостям,
Бездействует графин хрустальный.
Печально - им, печален - сам,
Непозванная - всех печальней.

Невесело и несветло.
Ах! не едите и не пьете.
Как мог ты позабыть число?
Как мог ты ошибиться в счете?

Как мог, как смел ты не понять,
Что шестеро (два брата, третий-
Ты сам - с женой, отец и мать)
Есть семеро - раз я на свете!

Ты стол накрыл на шестерых,
Но шестерыми мир не вымер.
Чем пугалом среди живых -
Быть призраком хочу - с твоими,

(Своими...),Робкая как вор,
Я - ни души не задевая! -
За непоставленный прибор
Сажусь незванная, седьмая.

Раз! - опрокинула стакан!
И все, что жаждало пролиться, -
Вся соль из глаз, вся кровь из ран -
Со скатерти - на половицы.

И - гроба нет! Разлуки - нет!
Стол расколдован, дом разбужен.
Как смерть - на свадебный обед,
Я - жизнь, пришедшая на ужин.

... Никто: не брат, не сын, не муж,
Не друг - и все же укоряю:
"Ты, стол накрывший на шесть - душ,
Меня не посадивший - с краю".

Простим автору аберрацию памяти, немного трансформировавшую первую строку стихотворения Тарковского. Это были её последние стихи. Кроме прошений, заявлений и записок с просьбами к знакомым и не очень людям она больше уже потом ничего не писала. А через полгода, 31 августа 1941-го года, Марины Ивановны не стало. В захолустной эвакуационной Елабуге, отчаявшись найти работу, помощь своих собратьев по перу и какие бы то ни было средства для существования, она повесилась в сенях хибары добросердечной женщины, приютившей на время их с 18-тилетним сыном.

Сам же Арсений Александрович прочитал последнее стихотворение Марины Цветаевой лишь в 1982-ом году, после публикации в журнале "Огонёк", когда ему было уже 75 лет. Очевидцы, видевшие его в этот день, единодушны в оценке тогдашнего душевного состояния поэта, характеризуя его одним словом: катарсис.

Это, кстати, и к вопросу, есть ли смысл тревожить тени прошлого.

Откликнувшийся
- Fri, 14 Jun 2013 16:27:14(CET)

Роман: "Назовите имя политолога, который предсказал крушение советской империи".
-------------------------------------------------
Если это не утверждение всезнающего человека, а просьба о помощи, то извольте. Список немалый, ограничусь несколькими именами, Они не политологи, но эта профессия вообще темная.
И не спрашивайте - кто такие, откуда взялись? Поищите сами.
Акад. Т.С. Хачатуров, гл. ред. журнала "Вопросы экономиеи", год предсказания 1981.
Лев Гумилев, 70-е годы
Андрей Амальрик, 1969
Артур Кларк, 1970
А.М. Голицын, 1980
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Иегуда
- Fri, 14 Jun 2013 16:27:12(CET)

Мише.
1. Насколько я помню, что-то вроде "клайн-фенстер".
2. А почему немцы уничтожают сами себя? А почеу мусульмане (шахидизм)?
3. а) Я не ученый, и исследованиями не занимаюсь. А когда занимался таковыми, они были из области, как бы сказать, физики [твердого тела, ядерной, электроники]; б) Никогда в жизни не заявлял, что евреи, как народ, должны исчезнуть. Наоборот, подчеркиваю, что мы - единственный народ, переживший всех, и так будет! Я утверждаю, что исчезнут евреи галута. А вы сами, живя в галуте, этого не видите? Еврейский народ нес огромные потери В ГАЛУТЕ (10 колен, Шоа, и т.д.), но каждый раз возрождался!
4.) Я не испытываю ненависти к галутным евреям. Более того, мне вас, сознательно обрекших себя и, главное - свое потомство на уход из нашего народа, откровенно жалко. Наоборот, именно от евреев галута я слышу порою такую открытую ненависть к евреям вообще и израильтянам, в особенности, которая никаким прохановым и не снилась.
5.) По-моему, в наше время понятия "галутный" и "голодный" несовместимы по смыслу. Именно, сытость, нередко у свинячьего корыта, удерживает в галуте. Не так ли?
6.) Почти половина евреев мира образует организованный народ в одном государстве. Израиль называется. Своеобразное, несовершенное, но вполне работоспособное, и демократически развивающееся. Напомню, что 3/4 жизни своей и последние 19 веков наше племя жило без собственного государства. Откуда же ему, в боях рожденному, всего за 65 лет, стать совершенным? Мучимся и учимся...
Я не признаю третье лицо для обозначения понятия "евреи", только первое, ибо сам еврей! И почему от НАС надо избавиться, по этой причине понятия не имею. Если кому-то надо, поинтересуйтесь у них. Есть большие авторитеты, оставившие письменное наследство, напр: ап. Павел, Мохаммед, Р. Вагнер, А. Гитлер... Читайте эту классику!

Что касается инопланетян, то это - вопрос особый. Я когда-то написал Вариации на эту тему. Читайте!
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Евреи и государственность

Юри! Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 15:52:47(CET)

Сергей Чевычелов-Юрию Магаршаку
- Fri, 14 Jun 2013 15:35:53(CET)
Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY , USA - Fri, 14 Jun 2013 15:15:53(CET)
Первый - Кожевникова исчезнет с этого блога, словно ее здесь не было. Найдет другой, который ближе по духу, Сноб или газета Завтра не мне решать.
Второй - возникнет серьезный разговор об отношении к прошлому, к преступлению и ненаказанию, к балансу между достижениями СССР и зверствами - про все.
Посмотрим какой сценарий реализуется. Надеюсь, второй.
_______________________________________________________________________________
А что нам мешает начать второй сценарий. Но... ведь про Сталина мы еще так мало знаем. Например, в ссылке он пишет некоей крестьянке в Тотьму о том, что он целовался с Петенькой. А кто же етот Петенька? И что он мог бы рассказать?

Прекрасное предложение. И неожиданная цитата о Петеньке.
И все же я б начал с сбалансированного формата. Чтобы не получилось что все на одну, к тому же на женщину. Дайте поговорить с ней, женщина ведь даровитая. Хотя конечно и юркая, а как же без этого в советской стране?

Один из ключевых вопросов - дочь за отца не в ответе. Андрей Кончаловский даже фамилию на по матери, изменил. Здесь вроде диаметрально другой случай. Это не значит, что надо быть, так сказатЬ, антипавлойморозовой. Но все-же - какой баланс.
Поэтому - если конечно меня модераторы, встав на сторону Сталина, не урежут - предлагаю такой формат. Каждый - коль скоро тему Кожевникова затронула - говорит все что считает нужным, свободу слова и мысли не отменяют. Но все же с мадам Кожевниковой я бы хотел какое то време поговорить в диалогичном режиме. Так продуктивнее и честнее. Коль скоро прекратить либеральные штучки было предложено мне.

Гость-4
- Fri, 14 Jun 2013 15:46:35(CET)

Не интересоваться прошлым - заведомо лишать себя будущего.

М. Аврутин
- Fri, 14 Jun 2013 15:37:04(CET)

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 15:02:08(CET)

"Не следует интересоваться Буддой, Конфукцим - и наоборот: Гитлером, Чингиз Ханом потому только что их нету в живых? Обращение к прошлому, его понимание и раскрытие традиционно считается путем к деятельности в настоящем и будущем, а не бездеятельности".

Следует, дорогой Юрий, если это действительно стимулирует деятельность в настоящем и будущем. Но разве Вы это наблюдаете здесь?

Сергей Чевычелов-Юрию Магаршаку
- Fri, 14 Jun 2013 15:35:53(CET)

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY , USA - Fri, 14 Jun 2013 15:15:53(CET)

Первый - Кожевникова исчезнет с этого блога, словно ее здесь не было. Найдет другой, который ближе по духу, Сноб или газета Завтра не мне решать.

Второй - возникнет серьезный разговор об отношении к прошлому, к преступлению и ненаказанию, к балансу между достижениями СССР и зверствами - про все.

Посмотрим какой сценарий реализуется. Надеюсь, второй.
_______________________________________________________________________________
А что нам мешает начать второй сценарий. Но... ведь про Сталина мы еще так мало знаем. Например, в ссылке он пишет некоей крестьянке в Тотьму о том, что он целовался с Петенькой. А кто же етот Петенька? И что он мог бы рассказать?

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY , USA - Fri, 14 Jun 2013 15:15:53(CET)

Валерий Германия - Fri, 14 Jun 2013 14:55:06(CET)
"А она Вам ответит в таком духе :)

Не либералы мы, не плотники,
Хоть пролетарский шлем привет.
А мы щита-меча работники
И "закулисью" шлем ответ
И наш ответ, он будет грозный
Из сотен тысяч батарей,
Космополитам вам безродным,
Так ловко избежавшим лагерей....

К слову, пролетарский привет,от семьи, где уже много поколений не знало заводов и фабрик, и тяжелей авторучки ничего не держало, впечатляет..."

Остроумно. Но зачем нам гадать? Предоставим слово Надежде Кожевниковой. Она ведь женщина одаренная. Ну а взгляды бывают всякие, у Форда и Диснея были тоже не самые "прогрессивные", и ничего, машины ездят, мультифильмы показывают.

Мне представляются два возможных сценария.
Первый - Кожевникова исчезнет с этого блога, словно ее здесь не было. Найдет другой, который ближе по духу, Сноб или газета Завтра не мне решать.

Второй - возникнет серьезный разговор об отношении к прошлому, к преступлению и ненаказанию, к балансу между достижениями СССР и зверствами - про все.

Посмотрим какой сценарий реализуется. Надеюсь, второй.

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 15:02:08(CET)

"М. Аврутин Дорогой Юрий, вот Ханна Арендт в статье "Евреи вчерашнего мира" писала о "любобытстве к мертвым гениям человечества", о стремлении "проникать в их частную жизнь" , "собирать следы их земного существования". Она назвала всё это задачей "бездеятельной жизни".
Умнейшая женщина была, и как-будто о нас сегодняшних писала."

Я не вполне понимаю что Вы хотите этим сказать? Что не следует интересоваться тем, насколько правдивы Евангелия, написанные умершими евангелистами о умершем (и-или воскресшем Христе)?
Не следует интересоваться Буддой, Конфукцим - и наоборот: Гитлером, Чингиз Ханом потому только что их нету в живых? Обращение к прошлому, его понимание и раскрытие традиционно считается путем к деятельности в настоящем и будущем, а не бездеятельности. Если я Вас правильно понял, Вы меня удивляете.

.... - Жрию Магаршаку Не думаю, что вы <...>
Модератор: не надо общаться с троллем-вредителем, тем самым поощряя её.
Высокочтимая ...., будет крайне занятно если на этом еврейском сайте дадут возможность свободно высказываться апологетам Сталина и будут как Вы выразились "посты удалять потихоньку, без огласки, и закроют вам вход в Гостевую." Большего триумфа абсурда было бы трудно представитЬ. Сказать жертвам Сталинского террора - и евреям, и русским - не поверили бы. А потому надеюсь, что такого не будет. Ну а ежели будет - доказательством чего явится? Правоты Идей Эффективного Менеджеа и Учителя Вселенный (цитируя Назыма Хикмета). Даже среди либералов.

Интересно однако выходит. Надежда Кожевникова пока солнце в колорадо не встало спит. И видит сны. А тут по поводу ею написанного уже если не кипят, то нагреваются страсти. Чем не рассказ?

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 14:55:06(CET)

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 14:08:25(CET)

Валерий Германия - Fri, 14 Jun 2013 13:04:23(CET)
******************************************************************************
А она Вам ответит в таком духе :)

Не либералы мы, не плотники,
Хоть пролетарский шлем привет.
А мы щита-меча работники
И "закулисью" шлем ответ
И наш ответ, он будет грозный
Из сотен тысяч батарей,
Космополитам вам безродным,
Так ловко избежавшим лагерей....

К слову, пролетарский привет,от семьи, где уже много поколений не знало заводов и фабрик, и тяжелей авторучки ничего не держало, впечатляет...

М. Аврутин
- Fri, 14 Jun 2013 14:38:46(CET)

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 14:08:25(CET)

Дорогой Юрий, вот Ханна Арендт в статье "Евреи вчерашнего мира" писала о "любобытстве к мертвым гениям человечества", о стремлении "проникать в их частную жизнь" , "собирать следы их земного существования". Она назвала всё это задачей "бездеятельной жизни".
Умнейшая женщина была, и как-будто о нас сегодняшних писала.

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 14:08:25(CET)

Валерий Германия - Fri, 14 Jun 2013 13:04:23(CET)
"Все очень просто, уважаемый Юрий,у них нюх собачий, поняла, пришло время,МОЖНО...раньше, как бы держалось подспудно, а сейчас "вставание с колен"... и мы им покажем,нашу посконную и кондовую...Авторы закона Маккарэна-Вуда-Смита переворачиваются в гробу, глядя на нынешнюю Америку и ее обитателей..."

Уважаемый Валерий, боюсь что Вы правы. Что дело именно таким образом и обстоит. Включая неожиданно оживившуюся собеседницу. Которую не скажу что привел на этот сайт - но по гармонии и по ее бесспорной литературной талантливости порекомендовал. Вот и прижилась здесь. Что может не так уж и плохо - писательница ведь одаренная. А тут - прорвало.

Обратите внимание. Два дня назад рассекретили архив Сталина (а я как по наитию сверху за несколько часов до этого на тему нерассекречивания статью написал. Даже самому от четкости предчувтвия страшно. КРИТИКА ЗВЕРСТВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ УЧЕБНИКАМИ И ВЛАСТЬЮ В ПУТИНСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСТАЕТСЯ НА УРОВНЕ ДОКЛАДА ХРУЩЕВА НА XX ПАРТИЙНОМ СЪЕЗДЕ http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/1093022-echo/#comments
кстати небезинтересно наверно взгянуть на ЭХО по этому адресу - дискуссия именно в духе того, как Вы сказали. Архив сталина рассекретили - а 60 томов комиссии Шверника по расследованию преступлений сталина попрежнему совсекретна!

Но не будем тревожить сон Надежды Кожевниковой в колорадо. Дадим возможность проснуться и почитать. Могу заверить: я человек мирный. Но когда мне предлагают "бросить свои либеральные штучки" так не оставлю. Не выпущу из угла. В котором, думая что атакует, атакующие оказываются.

Эксперт
- Fri, 14 Jun 2013 13:47:36(CET)

Л.С.-2
- Fri, 14 Jun 2013 11:43:13(CET)

Игорь Губерман, когда на зоне кто-то усомнился, что он взаправду еврей, тоже сказал: "Достать?"
-----------------------------------------------------------------
Не доказательство. Татарин тоже может "достать". И узбек, и чеченец, и аварец...

Соплеменник - Л.Соколу-2
- Fri, 14 Jun 2013 13:41:28(CET)

Вдогонку:
А.Архангельскому, А.Иванову много раз деньги предлагали за пародии.
Но Вы, я слыхал, тоже не берёте. Так хоть по здешнему знакомству.

Соплеменник - Л.Соколу-2
- Fri, 14 Jun 2013 13:38:27(CET)

Л.С.-2
- Fri, 14 Jun 2013 11:36:59(CET)

Соплеменнику:
а вот это - точно не то. Масштаб-то какой?
==========================================
А фиг его знает. Я просто подлизаться.
Может и про меня напишите? Даже плохое. Зато Вы.

Сергей Чевычелов***Дети бывших старшин да майоров
- Fri, 14 Jun 2013 13:37:32(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 14 Jun 2013 13:08:47(CET)

"Если конечно любое упоминание сталина в контексте, отличном от восторженного для Вас либеральные штучки, которые пора отброситЬ ..."

--------------------------------- РЛ ----------------------------------


Да не только Сталин почитаем Надеждой Вадимовной, она и одиозному Никите Михалкову здесь на днях дифирамбы пела и Березовского поносила, что гнусно буквально после его смерти. К сожалению в активе госпожи Кожевниковой и то что её папе когда-то пожал руку "сам" Андропов. С учётом того что ни Брежневу, ни Андропову ни Цвигуну никто из нынешних участников Гостевой и бывших тогда советских граждан никаких своих полномочий по доброй воле не делегировал, то просто хочется спросить - а кто те люди ? Можно гордиться соседством с Чуковским, но пожимать кровавую руку Андропова, Вадим Кожевников хоть помылся после ?
________________________________________________________________________________

По идее, мы все теперь безродные космополиты. Известно, что у истоков "Дела о космополитах" стоял не Сталин, а литературная троица: Фадеев, Симонов и Кожевников. Если верить Г. Костырченко.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 14 Jun 2013 13:08:47(CET)

"Если конечно любое упоминание сталина в контексте, отличном от восторженного для Вас либеральные штучки, которые пора отброситЬ ..."

--------------------------------- РЛ ----------------------------------

Да не только Сталин почитаем Надеждой Вадимовной, она и одиозному Никите Михалкову здесь на днях дифирамбы пела и Березовского поносила, что гнусно буквально после его смерти. К сожалению в активе госпожи Кожевниковой и то что её папе когда-то пожал руку "сам" Андропов. С учётом того что ни Брежневу, ни Андропову ни Цвигуну никто из нынешних участников Гостевой и бывших тогда советских граждан никаких своих полномочий по доброй воле не делегировал, то просто хочется спросить - а кто те люди ? Можно гордиться соседством с Чуковским, но пожимать кровавую руку Андропова, Вадим Кожевников хоть помылся после ?

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 13:04:23(CET)

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 12:42:27(CET)
********************************************************************************
Все очень просто, уважаемый Юрий,у них нюх собачий, поняла, пришло время,МОЖНО...раньше, как бы держалось подспудно, а сейчас "вставание с колен"... и мы им покажем,нашу посконную и кондовую...
Авторы закона Маккарэна-Вуда-Смита переворачиваются в гробу, глядя на нынешнюю Америку
и ее обитателей...

Константин Райкин о театре и жизни
- Fri, 14 Jun 2013 12:55:27(CET)

http://www.sb.by/post/148912/

Юрий Магаршак
Нью Йорк, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 12:42:27(CET)

Надежда Кожевеникова Денвер, Ко, США - Fri, 14 Jun 2013 05:55:22(CET) "А вас, Магаршак, всё еще удивляет почему Сталин делал такую оттяжку с той войной? Вроде бы и ежу понятно. По пакту из Германии в СССР поставлялись оборудование, техника высокого класса, слыхали? Сталину было ВЫГОДНО не понимать, что война неизбежна, но ему страгически было важно хоть как-то сроки её отдалить. Он, конечно, был зверь тиран, но только такие могли еще совладать с империей. И поры бы отбросить либеральные штучки. А кем был Наполеон? Он что ли считался с чаяниеми народов, как своего, так и других. К тому будучи, корсиканцем, он был во Франции типа Сталина-грузина в России. Дальше лень продолжать."

Дорогвя талантливая и златоустная Надя, похоже на Сталине ваш демократизм сломался. Если я правильно понимаю восклицание "И поры бы отбросить либеральные штучки." - на этой святыне, которая в семье потомственно являлась иконой, между нами все таки пролегла грань.

Когда я написал насчет удивления от лжи в Советском Союзе, которая держалась семьдесят лет,хотя на Западе объявление войны Гитлером было секретом Полишиненя, я меньше всего предполагал, что получу от Вас "поры бы отбросить либеральные штучки." Хотел бы попросить уточнить Вашу позицию что Вы понимаете под необходимостью отбрасывать либеральные штучки при даже косвенном упоминании СТалина. Поскольку судя по ярости - святыню затронули! - вопрос этот для Вас (в отличие от меня) немаловажный, и (перефразируя главное восклицания времен начала войны, которое в моем меланхоличном комментарии помянуто) "отступать некуда, позади Сталин" - и впереди тоже, и в настоящем, и всюду (читай не далее как два дня назад архивы самого сталина, но не архивы преступлений Сталина, 60 томов комиссии Шверника, которые попрежнему на совхране -
считаю правильным перенести эту дискуссию с наших милых разговоров по телефону на почтеннейшую публику.

Если конечно любое упоминание сталина в контексте, отличном от восторженного для Вас либеральные штучки, которые пора отброситЬ.

Берка
Лос Анжелес, Калифорния, США - Fri, 14 Jun 2013 12:19:30(CET)

Отклик на грусть Леонида Соколова-2. Даже "высокая поэзия" - это прежде всего острое и точное солово. К месту. И, что самое приятное, остроумие это острый ум. А поэт без острого ума не поэт. Тут дело в истине. Поэт Богоравен, ибо своим точным словом добирается до истины, не отличимой от истины известной Б-гу. Тем более, что музыка и динамика стиха вписывают его в реальность бытия. Делают достоверным. Т.е. правдивым. Сиречь Богоравным.
И разве дело в том, что не клавиш стаю кормите с руки, а шутку? У Вас другие птицы. И другая музыка. Будто если летают, то все одинаковы. У Вас своя птица. И какая взлетит выше - дело точности, энергии и легкости Вашего слова.

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 12:16:07(CET)

Суходольский
- Fri, 14 Jun 2013 11:53:46(CET)
´´´´
На самом деле, отношение к так называемой элите определяется не их выпендрёжем, особенно свойственным нынешним парвеню, а отсутствием собственных комплексов, чувством достоинства и наличием юмора.
´´´´´´
Браво, коллега! У Вас и в прозе получается не хуже, чем в стихах. А в стихах - просто отлично!´
******************************************************************************
Присоединяюсь, коллега! Так мы и остались, при достоинстве, а они при деньгах,
частично наших...

Тартаковский - Соколу.
- Fri, 14 Jun 2013 12:11:46(CET)

Л.С.-2
- Fri, 14 Jun 2013 11:34:23(CET)

- Fri, 14 Jun 2013 11:18:31(CET)

...не так ли?

Именно так. А Вы не из Сеньково?

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Нет - но из ближних мест (если по глобусу): из Москвы.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Леониду Соколу II.
- Fri, 14 Jun 2013 12:09:29(CET)

Л.Сокол-2
- Fri, 14 Jun 2013 11:27:39(CET)

Дорогой Маркс Самуилович,
умение ловко рифмовать относится к разряду наиболее быстро замечаемых свойств человека, всегда приветствуется публикой и вызывает желательную реакцию у женщин. (Женщинам поэты любы, я ж умён и голосист...)В.В.М. Но на самом деле, есть масса достоинств, которые по-настоящему истинны. Так! Умение ловко и быстро рифмовать не относится в большинстве случаев к высокому поэтическому таланту, который крайне редок. Думаю об этом с грустью...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Скромность похвальна, но Вы неправы. Пусть не определившийся талант - но дарование, определённо на пути к нему. И на этом портале, и повсюду, обилие бездарей, полагающих себя поэтами. Русский язык с его комбинационным многообразием создал великолепную поэзию, сравнимую с эллинской пластикой, с итальянской живописью, немецко-австрийской классической музыкой... Это соединение музыки и словесного смысла бездари подменяют всяческими "верлибрами" - онанизмом вместо соития. Русская поэзия предполагает необходимыми и рифму, и размер, и созвучие. У Вас, по меньшей мере, есть техника, есть вкус. Мне это изначально не дано; на Вашем месте я бы полагал себя поэтом - трудился бы на этом поприще (ежели высоким штилем). Многое зависит от выбора темы ("...куда идти теперь солдату? Кому повем печаль свою?". Но и "пустота в голове" тоже может быть отличной поэзией: "Крутыми тропинками в горы вдоль быстрых и медленных рек, минуя большие озёра весёлый шагал человек..."
Не написав ни одного сносного стихотворения, я буквально влюблён в поэзию. По моим путевым повестям это вполне очевидно.

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 14 Jun 2013 11:56:19(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 14 Jun 2013 10:36:06(CET)
...
До Первого. Я жила на углу Первого проезда и Третьей улицы. Мы доходили до Белорусской, там наши пути домой расходились, но часто мы шли к моему дому. Прямо скажем, не ближний свет.
=============================
Опять разрыв во времени. Когда мы перебрались в Рощу, в 1976 году,(около гостиницы "Северная"), то Вас уже там не было?

Суходольский
- Fri, 14 Jun 2013 11:53:46(CET)

Л.Сокол-2
- Fri, 14 Jun 2013 10:29:42(CET)
На самом деле, отношение к так называемой элите определяется не их выпендрёжем, особенно свойственным нынешним парвеню, а отсутствием собственных комплексов, чувством достоинства и наличием юмора.


Браво, коллега! У Вас и в прозе получается не хуже, чем в стихах. А в стихах - просто отлично!

Л.С.-2
- Fri, 14 Jun 2013 11:43:13(CET)

Сергей Чевычелов - Fri, 14 Jun 2013 11:26:09(CET)
Всё, Вам последнему отвечаю и побежал работать:

Игорь Губерман, когда на зоне кто-то усомнился, что он взаправду еврей, тоже сказал: "Достать?".

Л.С.-2
- Fri, 14 Jun 2013 11:36:59(CET)

Соплеменнику:
а вот это - точно не то. Масштаб-то какой?

Л.С.-2
- Fri, 14 Jun 2013 11:34:23(CET)

- Fri, 14 Jun 2013 11:18:31(CET)

...не так ли?

Именно так. А Вы не из Сеньково?

Л.Сокол-2
- Fri, 14 Jun 2013 11:27:39(CET)

Дорогой Маркс Самуилович,
умение ловко рифмовать относится к разряду наиболее быстро замечаемых свойств человека, всегда приветствуется публикой и вызывает желательную реакцию у женщин. (Женщинам поэты любы, я ж умён и голосист...)В.В.М. Но на самом деле, есть масса достоинств, которые по-настоящему истинны. Так! Умение ловко и быстро рифмовать не относится в большинстве случаев к высокому поэтическому таланту, который крайне редок. Думаю об этом с грустью...

Сергей Чевычелов
- Fri, 14 Jun 2013 11:26:09(CET)

Тартаковский - Соколу-2.
- Fri, 14 Jun 2013 10:46:29(CET)

Леонид Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:20:57(CET)

Так получилось, что срочно пришлось поехать на электричке, а газетки не было. Вот, вспомнил про нашу активную участницу сборной Гостевой по боксу, и два часа не прошли без толку. ИМХО, конечно...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Завидую умеющим рифмовать - да ещё и со смыслом, и остроумно. У меня никогда не получалось ни так, ни этак.
________________________________________________________________________________
Солженицын пришел к Ахматовой и показал ей свои стихи.
- Стихи у Вас отвратительные. Но, мне кажется, у Вас есть что-то по-лучше?

Тогда Солженицын достал "Один день..."

М.Тартаковский - Л.СОКОЛУ II.
- Fri, 14 Jun 2013 11:18:31(CET)

Л.Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:27:51(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Леонид, Вы здесь заинтриговали не только меня. Как Вам живётся в Вашей деревеньке? Это где-то на Оке - между Коломной и Серпуховым, не так ли? Расскажите о себе.

Соплеменник - Л.Соколу-2
- Fri, 14 Jun 2013 11:11:37(CET)

Памятные места:


Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 11:10:55(CET)

Л.Сокол-2
- Fri, 14 Jun 2013 10:29:42(CET)
********************************************************************************
Да я и не серьезен, проблема не в ней, гротескном персонаже, а в наших
акакиях акакиевичах, вылезших не из гоголевской шинели,а вполне сталинской,
с вечным подобострастием перед начальством, хоть и бывшим...:)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. Бормашенко. Ваше мнение?
- Fri, 14 Jun 2013 11:09:36(CET)

14.06 08:09 MIGnews.com (В сокращении)

Ультраортодоксы обвиняют Стэнли Фишера в расизме

Глава Банка Израиля Стэнли Фишер, выступая на экономической конференции в Герцлии дал критическую оценку текущих демографических трендов в стране.

Фишер заявил: "нам брошен демографический вызов. Если текущий тренд продолжится, светское население превратится в меньшинство в течение нескольких десятилетий. Ситуация, при котором сегмент, чье главной характеристикой является низкое участие в рынке труда, становится большинством – невозможна, если мы хотим поддерживать нынешний уровень жизни..."

Ультраортодоксальные политические представители, однако, совершенно не рады. Депутат Кнессета Меир Поруш заявил: "Эта продолжающаяся кампания подстрекательства и очернения харедим – крайне серьезная угроза, и она уже достигла высших эшелонов власти. Слова Фишера ужасны. Его следует осудить".

Берка
Лос Анжелес, Калифорния, США - Fri, 14 Jun 2013 10:56:14(CET)

Леониду Соколу 2
Вам бы жить в электричке - Вы бы 12 стульев в стихах накатали. Такого густого юмора я и в прозе давно не встречал. Вас нельзя пускать в литературные журналы. Только Вас там и будут читать. Вам, кажется, не нужно отвлекаться на заработки, девочек и прочие развлечения. Потому что даже сквозь журнал видно, с каким удовольствием и смаком Вы пишете. И я знаю, с каким наслаждением Вы сами смеетесь над каждой удачной своей шуткой. Чтоб Вы были здоровы.

Тартаковский. Завидую!
- Fri, 14 Jun 2013 10:51:14(CET)

Л.Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:27:51(CET)

А это на обратном пути...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Неужели так легко, просто и быстро получается?

Тартаковский - Соколу-2.
- Fri, 14 Jun 2013 10:46:29(CET)

Леонид Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:20:57(CET)

Так получилось, что срочно пришлось поехать на электричке, а газетки не было. Вот, вспомнил про нашу активную участницу сборной Гостевой по боксу, и два часа не прошли без толку. ИМХО, конечно...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Завидую умеющим рифмовать - да ещё и со смыслом, и остроумно. У меня никогда не получалось ни так, ни этак.

Маша - Л.Сокол-2
- Fri, 14 Jun 2013 10:41:06(CET)

Л.Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:27:51(CET)
Леонид Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:20:57(CET)
______________________________________________________

Отпад полный!

Рефери
- Fri, 14 Jun 2013 10:37:25(CET)

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 10:09:25(CET)
----------------------------------------------------------
А они Вас самого обзовут как-нибудь. И будет у вас творческая дискуссия.

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 14 Jun 2013 10:36:06(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 14 Jun 2013 10:17:53(CET)

До Первого. Я жила на углу Первого проезда и Третьей улицы. Мы доходили до Белорусской, там наши пути домой расходились, но часто мы шли к моему дому. Прямо скажем, не ближний свет.

Соплеменник - Л.Соколу-2
- Fri, 14 Jun 2013 10:35:13(CET)

Л.Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:27:51(CET)
----------

Ну, всё! Номинирую Вас обязательно!

Тартаковский - Сильве.
- Fri, 14 Jun 2013 10:31:17(CET)

Сильва
- Fri, 14 Jun 2013 04:29:28(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Я не врач - спортивный тренер. В сложных случаях моими советами надо пренебречь. У меня с полвека назад были проблемы со спиной (постоянная работа в бассейне). Излечился полностью, создав собственную систему упражнений и методик - акмеологию. Загляните на Форум-Идеи и открытия: "Формула счастья" -
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=354

Лет шесть-семь назад возникли боли в коленных суставах. При ходьбе - сносно, однако трудно было не только подниматься по лестнице, но и спускаться.
Полностью излечила та же методика - вытягивание: носком ноги поднимаю компактную гантель (кг, кажется, 11).
Повторю: это советы не врача, а тренера, привыкшего заниматься со здоровыми людьми. Поэтому к моим советам отнеситесь предельно осторожно - и даже при отдалённом риске, просто при опасениях, прекратите упражнения.

Л.Сокол-2
- Fri, 14 Jun 2013 10:29:42(CET)

В.Ф - спасибо (за сэра),
а Валерию: может, Вы и правы, но не надо так серьёзно, будем малость снисходительны. На самом деле, отношение к так называемой элите определяется не их выпендрёжем, особенно свойственным нынешним парвеню, а отсутствием собственных комплексов, чувством достоинства и наличием юмора. Так что не заморачивайтесь, нехай их...

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 14 Jun 2013 10:17:53(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 14 Jun 2013 08:59:57(CET)
...Да, именно там находился бассейн. Я туда ездила с двумя своими приятелями из института.
===============
Всё понятно. Вы - "были" старше.

---------------
Они жили на улице Горького, а я в Марьиной роще. ... Сразу вспомнились наши поездки в бассейн, провожания меня домой пешком от Белорусской, бесконечные разговоры...
===============
Ничего себе! Это ж до какого проезда? Неужели до 17-го?

Валерий
Германия - Fri, 14 Jun 2013 10:09:25(CET)

Л.Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:27:51(CET)

А это на обратном пути...

Посвящается представителям совецкой элиты в нашей Гостевой.
*******************************************************************************
5+ уважаемый коллега! Лучше и не скажешь, а как говорил Кольридж, поэзия это
лучшие слова в лучшем порядке.
Но что показательно, наша Героиня начав свое <...>
Модератор: хамство -- удалено.

В.Ф.
- Fri, 14 Jun 2013 09:55:22(CET)

Л.Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:27:51(CET)
-----------------------------------------------------------
Отлично пишете, сэр.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 14 Jun 2013 09:46:45(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - пт, 14 июня 2013 4:41:38 (CET)

"Роды были тяжелые, я была большой, тащили щипцами, сдавив черепушку. У меня на голове осталось плоская площадка, и если возникают претензии, отвечаю: а что вы хотите, я ведь урод."
-------------------------------- РЛ ------------------------------------

Уважаемая Надежда Вадимовна, я вовсе не считаю вас уродом, но ваши постоянные нападки на либерализм действительно некрасивы

В.Ф.
- Fri, 14 Jun 2013 09:40:25(CET)

Надежда Кожевеникова
Денвер, Ко, США - Fri, 14 Jun 2013 05:55:22(CET)
-------------------------------------------------------------
Даже если бы в Ваших рассуждениях была доля правды, всё равно, как можно не замечать 172 дивизии, собранные на западной границе СССР? Они что, в волейбол играть там приехали, 2,5 миллиона вооружённых людей плюс артиллерия, авиация, танки? Три раза в день их надо кормить, не говоря о многих прочих нуждах.
Страус прячет голову в песок, чтобы не видеть опасности. А ведь разведка предупреждала точно, не говоря о тысячах добровольных сигналов, которые Сталин игнорировал.

Заявление
- Fri, 14 Jun 2013 09:37:56(CET)

"В последние дни в израильской прессе появились сообщения о том, что ЕС принял решение не включать Хизбаллу в список террористических организаций.
Эти сообщения не имеют под собой никакой реальной основы. Решение еще не принято. Дискуссии между странами-членами Евросоюза по поводу включения Хизбаллы в террористический список ЕС продолжаются. Любое решение требует полной поддержки всех членов ЕС".

Дэвид Крисс, менеджер по прессе и информации Представительства ЕС в Израиле

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 14 Jun 2013 09:35:07(CET)

Надежда Кожевеникова
Денвер, Ко, США - пт, 14 июня 2013 5:55:22 (CET)

"Сталину было ВЫГОДНО не понимать, что война неизбежна, но ему страгически было важно хоть как-то сроки её отдалить. Он, конечно, был зверь тиран, но только такие могли еще совладать с империей."
------------------------------------ РЛ ---------------------------------------

Так в чём проблема - создать из самодержавной империи либеральное государство, а потом не понадобится тиран и зверь. Понятно, да ?

Л.Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:27:51(CET)

А это на обратном пути...

Посвящается представителям совецкой элиты в нашей Гостевой.

***
Ах, детство, юность, танцы, школа,
Покрытый пылью книжный шкаф…
Он был с ЦК из комсомола,
Или с ЦК из ДОСААФ.

И я, девчонка-гимназистка,
Ему внимала чуть дыша.
Он был из нашего же списка,
Из ЦМШ, из ЦПШ.

А в Переделкине на даче
Для нас был ялтинский курзал,
Гуляли мы до ночи грачьей
(у Маяковского слизал).

Глядели нам вослед уроды,
Чужой завидуя судьбе,
Он был из нашей же породы,
Из ЦКБ, из КГБ.

Словами в нас стреляли гады,
Свистели пули у виска,
Он был из нашей же команды,
Из ССП, из ССК.

Ему корячилась известность,
Но ждать её – не хватит сил,
Брезгливо он смотрел на местность
И мне с тоскою говорил:

- Ну, что тут? Грязь, вороны, лужи,
Ты в рожу правде посмотри:
Прекрасна Родина снаружи,
Гораздо лучше, чем внутри. –

Он в руки мне вложил синицу,
Она красивше журавля:
- Давай-ка, врежем заграницу…-
Добавив для рифмовки: «Бля».

Я от смущенья покраснела,
Как маков цвет на берегу,
(Тогда я так и не умела,
Сейчас ещё не так могу).

И вся в волненье отвечаю:
Быть может, подождём пока,
Не так по родине скучаю,
Как папу вытурят с ЦК.

И он ушёл, так было надо,
Я это вынесла с трудом…
Теперь я в штате Колорадо,
И здесь мой стол, и здесь мой дом.

Ты далеко, Россия, где-то,
Полна тревоги и вина,
Бедна, разута и раздета,
Но это не моя вина.

Ушла я в даль путём разбитым,
Порвав связующую нить,
Ей нас, с таким-то аппетитом,
С гарантией не прокормить.

И хоть не так круглы коленки,
Живу теперь в кругу армян,
Геворк Башинджагян на стенке,
В шкафу стоит Омар Хайян.

И всё тип-топ и трали-вали,
И жизнь надёжна и проста…
Мы кое-что тут обмывали
На средства Красного Креста.

Стаканы по чуть-чуть налиты
(Вот не люблю я этих штук)…
Как вдруг гляжу: среди элиты
Стоит мой старый добрый друг.

Не потерял ни капли лоску,
Не армянин и не еврей,
Он – свой, как был, всё так же, в доску,
Из FBI, из CIA.

-Hallo, ну как там наша Раша,
Не умираешь от тоски? –
И вот, своя своих познаша,
Мы, словно в юности близки.

Мир снова наш, чужим – ни корки,
Господь для нас его создал,
А тот, кто не успел к разборке,
Тот, значит, просто опоздал.


Всё, электричка приехала...

Зоя
Москва, Россия - Fri, 14 Jun 2013 09:25:16(CET)

Про школу -великолепно. Без математики из Вас вышел прекрасный писатель. Но все равно жаль - математика фантаситически прекрасна.

Отклик на статью: Елена Матусевич. Милый Петенька. Два рассказа

Леонид Сокол-2
Редькино, МО, - Fri, 14 Jun 2013 09:20:57(CET)

Так получилось, что срочно пришлось поехать на электричке, а газетки не было. Вот, вспомнил про нашу активную участницу сборной Гостевой по боксу, и два часа не прошли без толку. ИМХО, конечно...


Мои бои.

***
Всё бредни и сплетни,
Брехня, низкий класс…
Всю жизнь полусредним
Был папа у нас.

По рёбрам, по роже
Наматывал стаж,
Но выбился всё же
В конце в полутяж.

И боксу меня
Он упорно учил,
Хоть выла семья
И рыдали врачи.

Не склонна к наукам,
А к музам – вдвойне,
Я джебом и хуком
Владею вполне.

Мне в гены забито,
Что правда – кулак,
Иначе быть битой
И этак, и так.

На собственной шкуре
Познала бы зло…
Мне с папой, в натуре,
Вот так повезло.

***
…Толпой обалдуев
Заполненный зал…
- Знакомься – Валуев, -
Мне папа сказал.

Короткая стрижка
И модный пиджак,
Приличный парнишка,
На вид не дурак.

Но с ним для девчонки
Приличий не жди,
Он тянет ручонки
К девичьей груди.

Не хапай, не лапай,
Без спросу не лезь,
Ты видишь – я с папой,
И тут вам не здесь.

Найдётся управа,
Противный нахал,
Я врезала справа,
А он устоял.

Но я не забыла
Боксёрских начал,
Я слева врубила –
И он заторчал.

Руками разводит
И мыком мычит…
...Уж годы проходят,
А он всё торчит.

Он ходит угрюмый,
В мозгах – ничего,
Теперь лишь Госдума
И примет его.

***
Былые дела…
Их склероз не добил…
Я как-то была
На Юганской Оби.

Не то, чтоб для соб-
ственных глупых затей,
А выразить чтоб
про совецких людей.

Мой выбор непрост,
Не пустяк, не каприз,
Там строили мост
Прямиком в коммунизм.

Мне папа поведал
(мы были вдвоём):
- Вот там-то победу
Мы точно скуём.

Вот там – всё иначе,
Там к счастью разбег,
Там честно ишачит
Простой человек.

Там зла не осталось,
Там правда с добром… -
…Но, как оказалось
Там тоже облом.

Эх, жаль, вы не видели
Это пока:
Все мостостроители –
Зэк на зэка.

С ухмылкой глядит
На урода урод,
И этот бандит –
Есть совецкий народ?

Но я не забыла
Про папин урок:
Рукой – прямо в рыло,
Ногой – промеж ног.

Я вам не забава,
Тайга – не закон,
Я врезала справа,
И слева – вдогон.

Бугор и помощник
Лежат на песке,
А те, кто попроще,
Рыдают в тоске.

Поднялся из пыли
Помятый бугор,
Присели, налили,
Пошёл разговор.

- Ну, девка, зараза,
Победа твоя… -
И приняли сразу,
Ведь видно: своя.

«Московскую», «Приму» -
Ну, всё на мой вкус…
(и, кстати, за рифму
Пардон & искьюз)
имеется в виду: твоя-своя

Спасибо рабочим
За хлеб и за шпик!
…А мост был закончен,
Но дальше – тупик.

елена матусевич Буквоеду
- Fri, 14 Jun 2013 09:08:19(CET)

Глубокоуважаемый господин Буквоед,

Извините, не увидела сразу Ваш комментарий. Вы попали в точку. Читала, но не подумала сначала. Я балда, Вы молодец. Но я уже исправилась по наущению замечательного философа Светланы Сергеевны Неретиной, которая, к моей чести, заметила это эссе, и новая, гораздо более аргументированная и пространная версия этого эссе, превратившаяся в полновесную статью, включает Кюстена, и выйдет в Москве в издании Института философии уже этим летом. Спасибо.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Источники петровской утопии, или Петербург как азиатский город

Соплеменник - С.Чевычелову
- Fri, 14 Jun 2013 09:02:26(CET)

Сергей Чевычелов***Спортивный мир тесен
- Fri, 14 Jun 2013 08:30:26(CET)

...А мой дядя тогда в Москве возглавлял общество "Динамо"... "А трудовые резервы еще бегут?"
=======================================
Не знаем! Думаю, отбегали своё.

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 14 Jun 2013 08:59:57(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 14 Jun 2013 08:10:32(CET)

Да, именно там находился бассейн. Я туда ездила с двумя своими приятелями из института. Они жили на улице Горького, а я в Марьиной роще. Один из них - Игорь Хлебников. Я уже давно с ним потеряла связь, и вдруг некоторое время назад вижу по ТВ его сына, очень похожего на свою мать, тоже нашу студентку, ставшего очень известным кинорежиссером (Борис Хлебников). Сразу вспомнились наши поездки в бассейн, провожания меня домой пешком от Белорусской, бесконечные разговоры...

Беленькая Инна- Миллеру
- Fri, 14 Jun 2013 08:43:49(CET)

Миллер
- Fri, 14 Jun 2013 08:24:38(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Fri, 14 Jun 2013 06:23:49(CET)

Господа! Вы уже несколько дней мусолите здесь "адашу". А вот, скажите мне, почему в почти современном русском, конкретно, в переводах Ж.Верна, сделанных в 19-м веке, вместо слова "линза" встречается слово "чечевицеобразное стекло"?
__________________________________________________________

А как называл Спиноза те оптические стекла, которые обтачивал? Существовало тогда слово "линза"? Линза - это слово немецкого происхождения и означает стекло, ограниенное сферическими поверхностями. Но это уже - в компетенции Эллы

Миллер
- Fri, 14 Jun 2013 08:30:35(CET)

Вдогонку! Фу, как все просто, если посмотреть в словаре!

Французское lentille имеет оба смысла: и старинный - чечевица, и, очевидно, новый - линза!
Так что, современное "адаша" - линза возникло так же.

Сергей Чевычелов***Спортивный мир тесен
- Fri, 14 Jun 2013 08:30:26(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 14 Jun 2013 08:10:32(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 14 Jun 2013 07:37:05(CET)

Дорогой Соплеменник, это было очень давно: в середине пятидесятых.
================================
Вот и встретились!
Моя жена, Ваша тёзка(!), плавала за ЦСК МО в 1954-58 гг.
(бассейн около метро "Аэропорт", далее две остановки 12-м троллейбусом)
__________________________________________________________________________

А мой дядя тогда в Москве возглавлял общество "Динамо"... "А трудовые резервы еще бегут?"

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Fri, 14 Jun 2013 08:27:34(CET)

Онтарио 14 - Fri, 14 Jun 2013 01:19:11(CET)

Без традиции и корней одна лингвистика результатов не даст.
Например “лехем” – “лехима”...
_______________________________________________________

Кстати, о традициях. Это Вы замечательно напомнили. Лехем(хлеб) и лехима (военные действия) - связь одноименным корнем этих разнородных понятий как раз и вытекает из древней традиции языкотворчества, которому следует иврит в своем словообразовании.
В силу отождествляющего характера мифологического мышления "слово" могло быть добром и злом, небом и преисподней. Такая амбивалентность, двойственность значения "слова" имела своим последствием то, что в древних языках одним и тем же словом обозначались прямо противоположные понятия. Сохраняя такую двойственность, "слово" могло выступать в двух функциях.
Отсюда глагол "лахам" (как и его синонимы "зин", "тараф") соединяют в себе два понятия: принимать пищу и добывать пищу, сл-но , бороться за свое существование, воевать. Поэтому, "лехем" - хлеб, снедь, яство, а "лахэм" в древнем иврите - воинский приступ. "Лехима" в совр иврите- воинские действия.
Аналогично этому "зин" - кормить, питать , но также "добывать оружием", "тэрэф"- пища, корм, а "тараф" - терзать, истязать.
Так что, напрасно Вы говорите, что "одна лингвистика результатов не дает". Это,смотря, какая "лингвистика".

Миллер
- Fri, 14 Jun 2013 08:24:38(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Fri, 14 Jun 2013 06:23:49(CET)

Господа! Вы уже несколько дней мусолите здесь "адашу". А вот, скажите мне, почему в почти современном русском, конкретно, в переводах Ж.Верна, сделанных в 19-м веке, вместо слова "линза" встречается слово "чечевицеобразное стекло"?

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 14 Jun 2013 08:10:32(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 14 Jun 2013 07:37:05(CET)

Дорогой Соплеменник, это было очень давно: в середине пятидесятых.
================================
Вот и встретились!
Моя жена, Ваша тёзка(!), плавала за ЦСК МО в 1954-58 гг.
(бассейн около метро "Аэропорт", далее две остановки 12-м троллейбусом)

Фаина Петрова
- Fri, 14 Jun 2013 07:37:05(CET)

Дорогой Соплеменник, это было очень давно: в середине пятидесятых.

Cоплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 14 Jun 2013 07:25:19(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 14 Jun 2013 07:14:44(CET)

,,, а я была пловчихой (плавала за ЦСКА)...
============================================
Уважаемая Фаина!
Если не секрет, то в какие годы?

Фаина Петрова
- Fri, 14 Jun 2013 07:14:44(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Fri, 14 Jun 2013 05:14:13(CET)

Спасибо! Мишу виртуально знаю давно, невиртуально - меньше (он приезжал в Калифорнию) Он был автором и активным членом нашего сообщества в Port-folio.
У него двое замечательных детей и милейшая жена.
Я Вам рассказала свою историю, никак не связанную с историей Вашей семьи, чтобы объяснить, почему мне так важно жить в гармонии с собой и окружающими. Вы получили в детстве много любви, и это поддерживает Вас всю жизнь. Не могу сказать, что меня мои родители не любили, но отцу ближе была старшая, и он жалел младшую. Они обе были слабенькие, худенькие, им нелегко давалась учеба, а я была пловчихой (плавала за ЦСКА), акробаткой, училась играючись, всегда была лидером, поэтому на меня мало обращали внимания.
Что такое быть любимой, я узнала, только выйдя замуж. Поэтому душевная и духовная опора в жизни для меня не отец, не мать, с которыми никогда не обсуждала свои проблемы, а муж. Его нет уже 15 лет, но я пытаюсь продолжать жить в обстановке любви, а не ненависти или даже раздражения. И мне это, в основном, удается: вокруг меня достаточно людей, с которыми мне хорошо.

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Fri, 14 Jun 2013 06:23:49(CET)

Онтарио 14 - Fri, 14 Jun 2013 01:19:11(CET)

Мы говорим, о словообразовании в ТАНАХе, поэтому пожалуйста, объясните мне когда в иврите появилось слово “адаша” в значении “линза”.

В языке ничего случайного не может быть.
***********
Может – в любом языке есть омонимы, лингвистика это не объясняет и не объяснит. Или объяснит ? Здесь в оба надо. Без традиции и корней одна лингвистика результатов не даст.
Например “лехем” – “лехима”...
Примеры же типа “нахаш” – “нехошет” или “зэвах” – “мизбеах” встречаются в любом языке.
_________________________________________________________________________

Сначала о линзе(адаша). Когда это слово появилось в значении "линзы", это знает, наверное, Академия иврита. Я знаю только, что слова не выдумываются, а происходят от других слов по образному признаку. Образ создает слово, и, как следует из этимологических изысканий, история решительно каждого слова показывает, что оно при своем возникновении было связано с определенным образом. Даже, если слово утратило свой образ, то в предыдущем значении оно имело его.
А теперь о случайности. Может, "зэвах" - "мизбэах" и неудачный пример, но именной характер глаголов - качество , присущее только древним языкам. Где в русском языке Вы увидите , чтобы было: хака(удочка) и мэхака(ждет), хэх(небо) и мэхаэх(улыбается), палит(беженец) и полэт(выкидывается), църиах(минарет) и цорэах(вопит), санитар(ховэш) и бинтует(ховэш), клипа(скорлупа) и мэкалеф(очищает), клад(матмон) и прячет(матмин), мафтэах(ключ) и потэах(открывает).
А "нахаш нэхошэт" - это вообще из другой оперы. Омонимы тут ни при чем. Это пример тавтологии, также присущей древнему языку, которому в русском языке есть единственное соответствие "масло масляное". А в иврите по этому образцу (где признак предмета тавтологичен семантике того предмета, который определяет) построены и все другие подобные словосочетания: тамар(пальма) и тамир(стройный), цамик(изюм) и цамук(сморщенный), балут(желудь) и болэт(выпуклый), пухлац (чучело) и мэфухлац(набитый), мэйцар(пролив) и цар(узкий). Проще говоря, признак предмета вытекает из той же звуковой основы, что и сам предмет.
Омонимы, естественно, есть в каждом языке. Тут, Вы правы. Но в древнем языке
в основе их лежало "тождесловие ", т.е. два образа, связанных общей семантикой. Вот лингвистика, которая не зациклена на фонетическом преобразовании звонкого "д" в глухое "т" и уменьшительно-ласкательных суффиксах в селькупском языке , как раз и объясняет происхождение омонимов. А Вы говорите, что не может объяснить.

Надежда Кожевеникова
Денвер, Ко, США - Fri, 14 Jun 2013 05:55:22(CET)

А вас, Магаршак, всё еще удивляет почему Сталин делал такую оттяжку с той войной? Вроде бы и ежу понятно. По пакту из Германии в СССР поставлялись оборудование, техника высокого класса, слыхали? Сталину было ВЫГОДНО не понимать, что война неизбежна, но ему страгически было важно хоть как-то сроки её отдалить. Он, конечно, был зверь тиран, но только такие могли еще совладать с империей. И поры бы отбросить либеральные штучки. А кем был Наполеон? Он что ли считался с чаяниеми народов, как своего, так и других. К тому будучи, корсиканцем, он был во Франции типа Сталина-грузина в России. Дальше лень продолжать.

Новости "Мастерской"
- Fri, 14 Jun 2013 05:32:37(CET)

Михаил Садовский: Прошлое без перерыва

Мучительно и настойчиво одна мысль тяготила его много месяцев и никак не формулировалась. Она накатывала подобно волне на берег, захватывала каждую клеточку поверхности, проникала внутрь, сбивала с ног, а потом непременно откатывалась, оставляя на пустынном размытом месте с ощущением полной беспомощности и досады за неумение противостоять жизни.

В такие минуты хотелось уединиться, чтобы сосредоточиться и понять, что происходит…

Сегодня был такой день. Неожиданно, хотя сон всегда неожиданный, ему приснился боцман Трыкин без форменного головного убора, что само по себе нарушение устава, но ещё более чудовищное, потому что был он в кипе. Выглядело это не комично, а трагически, ибо евреев боцман не любил, редко попадавших в команду терпел, бурча “свой жидок — не жидок”, и притом вряд ли был антисемитом. Он просто их боялся по непонятной причине, а потому и кусал больно, как собака, часто агрессивная не по характеру, но от страха.

Боцман был зол. Непрерывно поправлял кипу и успокоился только после обеда, когда изрёк, непонятно к кому обращаясь и по какому поводу, но вслух: “Здесь вам не у себя в Москве в пыли по пояс на Арбате!” Что это значило, по какому поводу приснилось, и как можно истолковать, Захар не знал. Целый день он думал об этом, но ничего на ум так и не пришло…

Над озером поднимался туман. Окна домов недалёкого противоположного берега мерцали и казались огнями судов на рейде. Плеск водосброса справа у плотины дополнял обман, превращая время и пространство в послушные воле человека стихии…

«Офицерское звание ни от чего не защищает. Наоборот — первым подставляет тебя под удары судьбы: пули в бою, штормы на палубе, разносы начальства и недовольство подчинённых за спиной… “Офицер без мечты, как собака без крыльев,” — продолжал он цитировать боцмана. — Офицер — это вообще не профессия, а образ жизни и состояние души… кричат сволочи: дедовщина, лихоимство и прочее армейское дерьмо — это что от офицеров? От мрази в погонах.

И присяга присягой, да только насиловать её не надо, она же не проститутка. Родина может мне приказать умереть — я ж ей присягал, но только: за что умереть?.. Это слово, Родина, тоже… произнести по-разному можно!.. Идти в восемнадцать лет её интернациональный долг выполнять на костях сограждан, а в довесок получать издевательства жлобов с горильими рожами в казарме — это тоже родина велела — присяга… — он чувствовал, как сильно раскипятился, и старался сам себя урезонить… — Но Бог же дал голову и душу, не каждому, правда, а кто понял, что есть у него и голова, и душа — никогда от них не откажется! Это не в миг, не сразу: понять и на первое место поставить то, что от Бога. Трудно это. Очень. Мне же воспитание преодолеть надо… а меня два раза обокрали: родители перепуганные… сами-то они… я даже не знаю, как… они верили — не верили? Ну, они же не могли пройти мимо! Они же выросли в семьях, где невозможно было без Бога… а мне ничего не досталось… Что я еврей, мне открыла улица. Что я безбожник, мне сказали в школе… И так я прожил всю жизнь? Когда волна била так, что всё трещало, я же просил: “Господи, твоя воля, пронеси и помилуй!” Трыкину, наверное, было легче, будь он недладен этот боцман, вот привязался, ты понимаешь! Он крестился и не боялся — плевал на всех — беда всё спишет, так ему легче было… а я что? Жил безбожником и, когда припирало, у Бога просил защиты?! Хорош…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5345

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Fri, 14 Jun 2013 05:14:13(CET)

Фаина, мир же тесен. Еще не будучи на сайте Берковича, о вас мне сказал хорошие слова Миша Сапожников, вы с ним где-то пересекались. Поэтому, учитывая Мишины рекомендации, вы для меня не показались незнакомкой.И ваш, образ в последующем ознакомлении нисколько не потускнел.

Надежда Кожевникова
Дервер, КО, США - Fri, 14 Jun 2013 05:02:40(CET)

Сильва, это что-то типа жилетки, но пухлой, типа подушки Мне рекомендовалось после таких процедур ложиться в постель. Но кто же это может выдержать.Я сразу садилась за компьютер. Но предупреждаю, физические нагрузки в процессе такого лечения исключены. При вытягивании мышцы вашей спины ослаблены, и тут надо быть очень осторожной.

Соплеменник
- Fri, 14 Jun 2013 04:56:28(CET)

Интересная работа о переводе гариков И.Губермана на английский:

http://magazines.russ.ru/slovo/2013/78/s55.html

Бывает – проснёшься, как птица,
крылатой пружиной на взводе,
и хочется жить и трудиться;
но к завтраку это проходит.

One day you wake up like a skylark,
a winged express at its fastest,
devising pursuits to embark on,
but this disappears by breakfast.

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Fri, 14 Jun 2013 04:41:38(CET)

Да, Виктор, именно так. Вы, верно, знаете о первом кремлевском гинекологе страны Персиянинове, он принимал роды моей мамы, тоже, наверно, вы в курсе на Веснина. Роды были тяжелые, я была большой, тащили щипцами, сдавив черепушку. У меня на голове осталось плоская площадка, и если возникают претензии, отвечаю: а что вы хотите, я ведь урод.

Так вот же Персиянинов принял нас с мужем, Андрей встал на голову, чтобы к нему продраться, и сообщил, что у меня есть проблемы с деторождением, но он готов тут помочь. Мы в тот же день сделалили анализы, и оказалось, что я беременна на втором месяце. Спасибо, что не на девятом.

Бенжамин Рутман
Кливленд, Охайо, США - Fri, 14 Jun 2013 04:39:18(CET)

Как всегда, получил наслаждение от рассказа Юрия Солодкина (кстати, о нем самом тоже можно написать интересный рассказ). Безусловно, герой рассказа Аркадий Тимор, человек уникальный, талантливый, многосторонний, и, буквально, героический. И рассказ о нем написан прекрасно! Кантемировская танковая дивизия, которая сейчас расположена в Норофоминске, где когда-то начинал службу А.Тимор, может гордиться своим ветераном!
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Аркадии Тиморе

Сильва
- Fri, 14 Jun 2013 04:29:28(CET)

Ой, спасибо, что отзвались. А вот в сбруе этой работать можно, как Вы считаете? Я офисный работник. И ещё вопрос, процедурв помогает на время, на долго или на всегда? При условии посещения йоги или спортзала. Или плавания. Но главное, чего я опасаюсь, это что придётся уйти на пособие по нетрудоспособности. А тут только того и ждут, потерпят-потерпят, и под удобным предлогом с работы выкинут и не зажмурятся. Как я Вас понимаю, мне тоже когда боли начинаются все равно где сесть или лечь.

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Fri, 14 Jun 2013 03:59:07(CET)

Сильва, мне помог способ, о котором мы прочли в рекламе, основанный на вытяжении позвоночника на специальном аппарате. Называется spinal decompression. Лежишь где-то c час под датчиками, а потом надеваешь сброю и носишь целый день. Но это не хирургия, всегда опасная, особенно с позвоночникомом. Я испробовала до того все способы, в бассейне плавала, частная массажистка ко мне приходила, и уже считала, что это со мной навсегда. Мне не стыдно было сесть на пол в аэрорпорту. И конечно, не расчитывала, что мне кто-то, внешне молодой, кто-то уступит место в общественном транспорте. Привыкла.И не верила, что когда-нибудь от своего недуга исцелюсь.И надо же- да, помогло. Хотя врачи в той клинике сказали, что были важны и мои занятия йогой. Сильные мышцы, спорт подерживали каркас.Та процедура стоила где-то пять- шесть тысяч долларов, но результат возможен только при неукоснительном соблюдении режима. Я носила ту сбрую, только на ночь снимая. Но если так надо, то приходиться терпеть.

ВЕК
- Fri, 14 Jun 2013 03:15:00(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Fri, 14 Jun 2013 02:48:54(CET)
А всё же в СССР, согласитесь, была даже очень неплохая медицина. Каков уход, на это плевать, но специалисты были первоклассные.

Бывали первоклассные, бывали и наоборот. Плохой врач при хорошем уходе и хороший при плохом = для пациента плохо. Что в СССР, что в Штатах. Пробовал на себе тоже - знаю.

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Fri, 14 Jun 2013 02:48:54(CET)

Наконец-то компетентное мнение, профессионала, спасибо, Виктор. А всё же в СССР, согласитесь, была даже очень неплохая медицина. Каков уход, на это плевать, но специалисты были первоклассные.

Вот скажем, у меня в двадцать четыре года возникли такие боли в спине, что наша мама уже хотела заказывать мне в ГДР инвалидное кресло. Лежала в клиниках, глотала обезболивающие средства, никто причину понять не мог. Пока Андрей, мой муж, не приволок меня в институт курортологии на Новом Арбате. Шансов- никаких. И там Ирина Стрельцова, не забуду её никогда, сказала, глянув на снимок моего позвозночника, и изрекла: случай редкий, но в поясничнном отделе лишний от рождения позвонок сдавил нерв. Муж, в панике: жена моя беременна, мы ждем ребенка. Стрельцова, невозмутимо: ну тогда либо ваша жена останется навсегда инвалидом, либо при родах раздастся таз и нерв, заклинененный в поясничном отделе позвоночника, высвобится или нет, но я ни то не ручаюсь. Хотя бы честно.

А в кремлевской больнице мою маму отправили в инфекционнный бокс, с диагнозом: желтуха. А у неё был рак поджелодучной железы. Не заразный, но гибельный.


Здешнние американские врачеватели мне напоминают тех, кремлевских. Чего изволите? И всё. Ответственности никакой, лишь бы слупить деньги.

Юрий Магаршак
New York, NY, USA - Fri, 14 Jun 2013 02:42:05(CET)

Мы (родившиеся в Советском Союзе) выросли с тем, что Гитлер напал на СССР вероломно, без объявления войны. И вот только сейчас выясняется, что объявление войны было. Что в 4 часа утра российскому послу в Берлине была вручена нота. И, кстати скзаать, довольно подробная. В которой не только объявлялась война, но и объяснялось, по каким причинам (неважно соответствовавшим действительности или нет).

Меня не удивляет, что Сталин соврал, сказав, что Гитлер напал на СССР вероломно без объявления войны. Словно война это бал у французского короля, на который непременно требуется приглашение.
Меня удивляет, что такую общеизвестную в Германии и на Западе ложь удалось выдавать за правду более семидесяти лет! И в хрущевскую оттепель. И в Горбачевскую перестройку. И в Ельцинскую либеральную пору...

Это ведь поразительно в самом деле: скрывать то, что Гитлеровская Германия не "вероломно напала", а объявила войну. Целых семьдесят лет скрывать.

Ведь если такую общеизвестную на Западе казалось бы вещь, о которой лгать бессмысленно а скрывать невозможно, удалось скрывать а ложь выдавать за правду целых 70 лет, то что говорить о "лжах" более частных. Касающихся не целой страны, а конкретных людей. Скажем, убийства Кирова или Михоэлса.

Что то страшное это сокрытие известной на Западе правды глаголет о человечестве.

Фаина Петрова
- Fri, 14 Jun 2013 02:03:56(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Fri, 14 Jun 2013 01:27:11(CET)

Надежда, я нигде не утверждала, что мой муж был академиком. При самых благоприятных условиях (его все любили) и даже став, можно сказать, любимым родственником Президента Академии наук СССР, он категорически отказался защищать докторскую по совокупности работ: его честолюбие лежало совсем в другой плоскости - в успехах в самой науке. Он не стал и членом партии, несмотря на сильнейшее давление. Его звали в международные организации, но он бежал от всего этого. Если бы он защитил докторскую, а тем более стал партийным, он очень быстро стал бы и академиком, и именно эту картину ему рисовали, но вот это ему было совсем не нужно. Пытались действовать и через меня, но я отказалась давить на него, потому что очень его любила, ценила и не хотела ломать.
Тем не менее он говорил мне, что ему есть с чем предстать перед Богом, чем отчитаться перед ним. А его коллеги по цветному зрению в Америке утверждали, что он номер один этом деле в мире (это было одно из его направлений) Он занимался также светом, компьютерным зрением и многим другим. Но, главное, он был личностью, и это очень скоро начинали понимать все, кто с ним сталкивался. Именно это привлекало к нему людей, и поэтому он был признанным духовным лидером для очень многих людей, в том числе, для меня и детей.

Сильва
Greenville, - Fri, 14 Jun 2013 01:59:56(CET)

Надежда Вадимовна, Вы как-то писали, что у Вас были серьёзные проблемы со спиной и ногой. Но как будто все наладилось. Это заслуга врачей или Ваша собственная? С кем ни говорю, все толкуют о мануальной терапии. А у меня к ней сильное недоверие. Как бы хуже не сделали, авария была 2 года назад. Интересно что Вы и Др. Тайлесник думает об этом. Хотела написать на Ваш сайт, но как то неловко.

Ontario14
- Fri, 14 Jun 2013 01:48:39(CET)

Как физики обиделись на Бога

Ученые очень хотели доказать, что они живут в единственно возможном мире, но все чаще начинают задумываться о том, как им жить дальше, если это совсем не так...

http://www.snob.ru/selected/entry/61513

Фаина Петрова - Надежде Кожевниковой
- Fri, 14 Jun 2013 01:30:28(CET)

Антон Павлович Чехов заметил, что люди, разговаривая друг с друго, не ведут реальную беседу на какую-то тему, а говорят каждый о своем. Поэтому диалоги в его произведениях так и построены. Но так, естественно, ни одну проблему решить нельзя: один будет про Фому, другой про Ерему. Я очень рада за Ваших родителе и за Вас, но говорила я о совершенно другом.
Есть раздел психолингвистики, который изучает взаимодействие между речью и ее пониманием. Вот недавно Виктор Каган обратил внимание на то, что сказанное им было воспринято с точностью до наоборот. Кто виноват? Кто сказал нечетко? Или кто не понимает простых слов? Работая с детьми и со взрослыми с не очень хорошей базовой подготовкой, я старалась говорить предельно ясно, чтобы не возникало двойных толкований. Но даже здесь, в Гостевой, где собрались люди, достаточно образованные, это не всегда получается: всегда может найтись кто-то, кто поймет все совершенно превратно.

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Fri, 14 Jun 2013 01:27:11(CET)

Ваши комплексы, следуют ну хотя бы чуть-чуть наверх сдвинуть. Фаина всё же жена академика Петрова. Ну как бы вам деликатней намекнуть, ну типа того, что мужчины всё же не дураки и выбирают своих спутниц не абы как и где-то, а все же разборчиво. Фаина Петрова и здесь, в гостевой, определенно выказывает и свой характер и свои принципы.А вас, корежит завистью ко всем и ко всему, и тут вы фанатично трудолюбивы.

ВЕК
- Fri, 14 Jun 2013 01:26:18(CET)

Надежда Кодевникова
Денвер, КО, США - Fri, 14 Jun 2013 00:54:54(CET)

Американцы говорят, что в госпиталь надо приходить со своими зубной щёткой и лойером. Шутка с большой долей правды. Могут и вместо левой руки правую ногу ампутировать. И далеко не только в Америке. Издавна известно, что у каждого врача есть своё кладбище. Увы!

Ontario14
- Fri, 14 Jun 2013 01:19:11(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Thu, 13 Jun 2013 05:23:24(CET)
Мы говорилм об образовании новых слов от старых. Так, слово адаша(линза) - наглядный пример переноса значения по внешней аналогии. В данном случае - это слово чечевица(адаша). Между чечевицей и линзой - сходство по образному подобию.

*******
Мы говорим, о словообразовании в ТАНАХе, поэтому пожалуйста, объясните мне когда в иврите появилось слово “адаша” в значении “линза”.

В языке ничего случайного не может быть.
***********
Может – в любом языке есть омонимы, лингвистика это не объясняет и не объяснит. Или объяснит ? Здесь в оба надо. Без традиции и корней одна лингвистика результатов не даст.
Например “лехем” – “лехима”...
Примеры же типа “нахаш” – “нехошет” или “зэвах” – “мизбеах” встречаются в любом языке.

Cоплеменник
- Fri, 14 Jun 2013 01:13:58(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2013-06-13 15:47:39 EDT
... И вот, что еще любопытно: Сталин был слишком велик, чтобы имитировать кого-либо. Но сценки с имитацией обожал. Специфические сценки. Заставлял чекистов имитировать сцены расстрела Зиновьева, Каменева, других бонз. Все тоже покатывались со смеху...
============================================
Уважаемый Эдуард!
Есть люди, по разным причинам, "подливающие масло в огонь".
Но Вам-то зачем это?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Барабанщик. Главы из новой книги "Гитлер"

Надежда Кодевникова
Денвер, КО, США - Fri, 14 Jun 2013 00:54:54(CET)

Высоко мною уважаемы Виктор Каган, с американской медициной наша семья получила опыт в двух эпизодах, но весьма значимых. Я первой заметила, что мой муж иной раз, сидя за рулем, закрывает глаза и часто дышит. Заст
авила его пойти к нашему лечащем, дест называется, семейному врачу оплаченному страховкой. На голубом, глазу врахч поставил диагноз: жара- вот причина всего лишь. Андрей рухнул в обморок, когда у нас гостили дочка с зятем. Зять повез его и к вра срочно. Но и при этом наш семейный дохтур никаких опасений не выказал. Хотя Андрей ему с казадссазал, всё же имея медицинское образование, по симптомам ему нужен писмейкер. А ладно, согласился врач, уж сделаем тесты- и гуляй.

По тестам потребовалась немедленная госпитализация, но тамошний светила, вставляя сердечный стимуляттор, пропорол сердечную мышцу, то есть мешочек, где сердце тикает.

Претензии? Никаких. Вы же знаете, Виктор, что перед любой операцией в США, пациент заполняет бланки,ислючающие какие либо его недовольства за исход, даже при ошибке врачей.

Когда у меня при анализе крови обнаружился недостаток калиция, вытягиваемый парощитовидной железой, я решилась на операцию. Иначе кости могли ломаться. Но не предполагала, что американские хирурги, ядрить их в корень, при операции на моем горле, пережетут еще и мои голосовые связки. В суд подавать? Нет. Американские врачеватели тут надежно защищены.

Я полгода после той операции, с перерезанными голосовыми связками только мычала.Но первую фразу отчетливо произнесла:, чтобы я эту американскую медицину имела туда туда и сюда. Муж мой восхитился, ну слава богу. Надя ты выздоровела.

БЭА
- Fri, 14 Jun 2013 00:53:59(CET)

Буквоед - Юлию Герцману
- Thu, 13 Jun 2013 23:16:55(CET)

В интернетный магазин поступила книга Юлия Герцмана "Повесть о нестоящем человеке".
======
Мазаль тов ве беhацлаха!

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 23:28:44(CET)

Дорогая Фаина, а в чем вы узрели скандал? Вы привели неудачный пример из личного опыта, но какое это имело отношение ко мне, к нашей семье?
У нас имелся только один лидер, несокрушимой по авторитету: моя мать, и жена, влюбленного в неё моего отца. Не частый случай, да? Моя мать была и красавицей, и умницей бесспорно. Но и я, и мой отец предпочитали прогулки в лесу Паределкино вдвоем, без никого. Маме наши беседы были бы неинтересны. Младшая моя сестра тоже исключалась. Но когда мой муж, еще не муж, впервые оказался у нас в доме, то как потом мне признался, был поражен слиянием прежде всего моих родителей, Я-то, конечно, вякала, ляпала, как мне было и тогда, и теперь свойственно. Но такого крепкого союза, как у своих родителей, тут Андрей прав, не видела ни у кого никогда.

Поэтому ваши рекомендации, Фаина, мне показались смешными. Понятно или нет?

Буквоед - Юлию Герцману
- Thu, 13 Jun 2013 23:16:55(CET)

В интернетный магазин поступила книга Юлия Герцмана "Повесть о нестоящем человеке".
======
Мазл Тов! Ура!

ВЕК
- Thu, 13 Jun 2013 23:05:10(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Thu, 13 Jun 2013 18:08:11(CET)

Самые тёплые поздравления!

Семён Талейсник
- Thu, 13 Jun 2013 22:39:58(CET)

Кстати, Виталий, доктор Александр Кунин ниже тоже написал о важности участия самого больного в его лечении.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Семён Талейсник
- Thu, 13 Jun 2013 22:39:56(CET)

Уважаемый Виталий!
Судя по Вашему отклику, а также высказанным мнеиям других комментатров, полемика и на этом портале оказалась не такой уж бесполезной, хотя читатели не сталкивыавшиеся с больничными порядками (слава Б-гу) отмалчиваются. Пусть их никогда не озаботят эти проблемы.
Ваш первй абзац полностью соответствует тому, что мы имели в Союзе и что отвечает цели моей заметки.
Но Вы перешли к ошибкам в лечении больных, которые,к сожалению, всегда были и будут, ибо медицина наука не точная, да и диплои ещё не делает из человека врача... Это я об отсутсвтвии идеальной "защиты от дурака". Дурак ведь непредсказум. Но я всё же убеждён, что внимательный лечащий врач чаще может оказаться защитником своего пациента, чем коллективный лечащий врач, ну а от дежерного врача, остающегося один на один с больным, защитой может быть только его профессионализм, совесть, внимание...И самозащита больного, который должен сам лично следить за всеми назначенияими, процедурами, их выполнением вовремя и без всяких отговорок и одолжений персоналу по его просьбе (отсрочка, перенос, объединене лекарств, их очерёдность, место инъекции, работа аппаратуры. Если, конечно, состояние больного позволяет или у него имеютмя малейшие возможности (понимание, сообразительность, грамотность).
Думаю, Виталий, что наши точки зрения всё же ближе к решению тех проблем, которые меня волнуют, нежели пролярны
Спасибо за участие в обсуждении.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Илан
- Thu, 13 Jun 2013 22:21:20(CET)

БЭА
- Thu, 13 Jun 2013 10:24:03(CET)

Прощай, Илан

http://www.gazeta.lv/story/22526.html
000000000000000000000000

http://blogs.7iskusstv.com/?p=24293

Мадорский- Янкелевичу
- Thu, 13 Jun 2013 22:10:32(CET)

Гитара тебя ждёт...

Дорогой Владимир! Теперь, когда меня ждёт шестиструнная, я с нетерпением жду первой возможности приехать в Обетованную. Думаю, нам есть что спеть и о чём поговорить...

Виталий Аронзон
- Thu, 13 Jun 2013 22:07:39(CET)

Дорогой Семён! Внимательно прочёл вашу заметку о необходимости постоянного наблюдения за больным в стационаре лечащим врачом.
За два десятилетия в Америке мне и моей жене пришлось побывать в нескольких госпиталях в двух городах восточного побережья: в госпиталях университетов, Пенсильванского и Д.Гопкинса, и других не университетских.
В тех случаях, когда постоянный лечащий врач имел в госпитале «свои» палаты или он был закреплён за госпиталем, в который направлял своих больных для экстренных и плановых операций или лечения, то он, как правило, ежедневно посещал пациента или держал постоянную связь с госпитальным врачом, находящимся на дежурстве. В иных случаях за больными наблюдал ежедневно оперировавший хирург или резидент, и госпитальный дежурный врач.
Никаких неудобств мы как пациенты при этом не испытывали и вполне были удовлетворены и лечением и обслуживанием.
При этом присутствие постоянного лечащего врача не уберегло мою жену от медицинской ошибки, и она стала инвалидом. Поэтому, вероятно, не столь важно посещает ли лечащий врач своего пациента, а важны его личные черты и профессиональное мастерство. Более того, мне кажется, постоянный контроль лечащего врача (не госпитального) снижает ответственность дежурных врачей.
В технике есть принцип «защиты от дурака». Техническое устройство стремятся сделать таким , чтобы при неквалифицированных действиях персонала, обслуживающего устройство, не произошло сбоя в его работе.
Конечно, не бывает 100% защиты от дурака, как и КПД в 100%.
В организацию больничного обслуживания больного обязательно заложена «защита от дурака». Возможно в этом смысл коллективного контроля за больным при наличии современной информационной технологии и вышколенного «кордебалета» - среднего персонала.
Сомнительно, что есть общий рецепт организации больничного обслуживания, что зависит от страны, современности госпиталя и его менеджмента, подбора персонала, требовательности к персоналу, отчётности и т.п.
Поэтому и столь разный опыт у вас и ваших оппонентов.
Это наше мнение – мнение пациентов, у которых дети врачи и родители были врачами. Иными словами, проблемы здравоохранения нам не чужие. Однако полемика на тему организации медицинского обслуживания была бы полезнее на страницах профессиональных изданий.
С уважением,
Виталий
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Б.Тененбаум->vitakh
- Thu, 13 Jun 2013 22:00:08(CET)

Вы совершенно правы. Книжный рынок стал фрагментарным, примерно как мясной отдел где-нибудь в универсаме. Вместо простого продукта "куры" есть сотня-другая наименований, каждое с прицелом на целевую аудиторию.

"Тюдоры" сейчас вот вышли в серии "Женский Век", с подзаголовком "Роковые Страсти". В связи с такой упаковкой очень надеюсь на дополнительные тиражи :)

vitakh
- Thu, 13 Jun 2013 21:21:41(CET)

Берка
Лос Анжелес, Калифорния, США - Thu, 13 Jun 2013 12:02:50(CET)

Отклик на перевод Бориса Дынина " Искусство задавать вопросы".
Задавать учителю вопросы, повергающие его в "бессилье умственного тупика" - безусловно занятие требуещее некого творческого напряжения. Тем более, что хорошо сформулированный вопрос содержит, как минимум, половину на этот вопрос ответа. Но в статье не указанно, что же делать со второй половиной ответа?


По-ассоциации:

Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденьи смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.

(Высоцкий)

Урбанист
- Thu, 13 Jun 2013 21:16:15(CET)

Григорий Гринберг - Б. Тененбауму
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 21:08:55(CET)

Просто я обычно адресуюсь не Urbi at orbi,
--------------------------------------------------------
Конечно, латынь из моды вышла ныне, но уж если цитировать латинские выражения, то не перевирая, этот момент - чувствительный! Urbi et orbi.

vitakh -> Б.Тененбаум
- Thu, 13 Jun 2013 21:12:37(CET)

Да, такие путаницы сегодня нередки - вторая сторона сегодняшней оперативности - издания небольшими тиражами, но частые ("партизаны" этакие).

О.Циник
- Thu, 13 Jun 2013 21:11:27(CET)

Ася К - О.Цинику
- Thu, 13 Jun 2013 21:00:24(CET)

А то все деретесь!
----------------------------------------
Не понял. Я давно ни с кем не дрался. Вам мерещится. И снова бой, покой Вам только снится.

Григорий Гринберг - Б. Тененбауму
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 21:08:55(CET)

Б.Тененбаум-Г.Гринбергу, технический совет
- Thu, 13 Jun 2013 20:48:41(CET)

Коллега, вы сделаете свои тексты гораздо более читабельными, если цитаты из оппонентов будете обрамлять модификаторами шрифта.
Например, берете слово small, помещаете его в начале цитаты, и заключаете в угловые скобки: < >.
А в конце цитаты ставите все то же слово small, заключаете его во все те же угловые скобки < >, но послеoткрывающей скобки ставите еще и /, тогда это будет выглядеть так:
И в итоге текст отобразится вот так :)
=================================================
Спасибо за совет, видимо пора цивилизовываться.

Просто я обычно адресуюсь не Urbi at orbi, а конкретному человеку, я человек не компанейский, такие перепалки, как с Олегом, где теза-антитеза-снятие, чтобы логика была видна - в общем-то были редки.
Да я вначале даже обижался, если влезали сбоку. Тяжело привыкаю.

Вот я и думаю - перейти на частную переписку.

errata :)
- Thu, 13 Jun 2013 21:07:35(CET)

2-е издание - И 3-е издание, которое по тексту точная копия 1-го издания, но вот обложка у него другая

Б.Тененбаум->vitakh
- Thu, 13 Jun 2013 21:02:04(CET)

в biblio-globus.us издание 2013-го - оно разве более старое?
==
Нет, если 2013, то издание должно быть то же самое. Но тут есть другого рода путаница: "Черчилль", скажем, вышел в 2011, и так и помечен. Но к нему трижды делались допечатки, и последняя по времени - в марте 2013. Как книга помечена, я не знаю, у меня нет ни единой копиии. Кроме того, в 2013 вышло 2-е издание "Черчилля" - дополненное и с новыми иллюстрациями - 3-е издание, которое по тексту точная копия 1-го издания, но вот обложка у него другая: "Черчилль. Трагедии и Триумфы".

С "Тюдорами" - похожая история: один базовый текст, но в трех изданиях, с тремя разными обложками и наборами иллюстраций. А теперь вот еще и "Наполеон"-2 добавился - немудрено и запутаться.

Ася К - О.Цинику
- Thu, 13 Jun 2013 21:00:24(CET)

Подозреваю, что это написал не мальчик, а вполне взрослый человек, знакомый с тем, что в Голливуде называют "искусством выжимания слёз"

Можете же! А то все деретесь!

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 20:58:48(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 20:46:11(CET)

Я всего лишь пытался высказать мысль, что если и есть сегодня какой-то ареал, где проживают не только звери, то это именно благодаря Скрижалям, а не вопреки, или вообще не касаемо их.
А вы забили меня камнями, поеду теперь по докторам, меня не будет часов пять, не скучайте.

######################################################

Простите меня, Григорий, чесслово, я не нарочно!
А на остальное отвечу Вам по мэйлу, как Вы хотели.

Фаина Петрова
- Thu, 13 Jun 2013 20:52:00(CET)

Викторина из еврейской электронной библиотеки:

http://www.eleven.co.il/index.php

vitakh - Б.Тененбаум
- Thu, 13 Jun 2013 20:50:40(CET)

Б.Тененбаум->vitakh
- Thu, 13 Jun 2013 20:34:17(CET)


Уважаемый Борис, да, kniga.com имеет свои преимущества; там многие цены ниже и доставка быстрее (подобный и ruskniga.com), чем в biblio-globus.us, но существенная разница в ассортименте (во последнем магазине несколько сот тыщ. наименований - он высылает напрямую все книги из московского Библио-Глобуса + множество букинистики).

Что касается http://www.labirint.ru/books/391650/, то ведь в biblio-globus.us издание 2013-го - оно разве более старое?

Б.Тененбаум-Г.Гринбергу, технический совет
- Thu, 13 Jun 2013 20:48:41(CET)

Коллега, вы сделаете свои тексты гораздо более читабельными, если цитаты из оппонентов будете обрамлять модификаторами шрифта.
Например, берете слово small, помещаете его в начале цитаты, и заключаете в угловые скобки: < >.
А в конце цитаты ставите все то же слово small, заключаете его во все те же угловые скобки < >, но послеoткрывающей скобки ставите еще и /, тогда это будет выглядеть так:
И в итоге текст отобразится вот так :)

Правило скобок универсально, и если вместо small вы поставите i, то у вас выйдет текст с наклоном

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 20:46:11(CET)

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 20:38:14(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 19:34:00(CET)

Я, когда в Мексике бывал, узнал, что там инки и атцеки всякие любили в мяч поиграть командами, ну как у нас в футбол, какой-нибудь. И проигравшую команду обвязывали ремнями, на манер рулона и скатывали живьем с вершины тамошних пирамид. После этого отсутствие мясорубки как-то не напрягало, фарш и так получался отменным. Про вырезывание тупым секачом сердца у живой жертвы Вы наверняка знаете. Я этот секач сам видал в одном доме.

************
Аусбург далеко там от Вас? Там есть музей средневековых пыток, стоит посмотреть.

Не очень далеко. Но и не близко.
============================
Я всего лишь пытался высказать мысль, что если и есть сегодня какой-то ареал, где проживают не только звери, то это именно благодаря Скрижалям, а не вопреки, или вообще не касаемо их.
А вы забили меня камнями, поеду теперь по докторам, меня не будет часов пять, не скучайте.

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 20:38:14(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 19:34:00(CET)

Я, когда в Мексике бывал, узнал, что там инки и атцеки всякие любили в мяч поиграть командами, ну как у нас в футбол, какой-нибудь. И проигравшую команду обвязывали ремнями, на манер рулона и скатывали живьем с вершины тамошних пирамид. После этого отсутствие мясорубки как-то не напрягало, фарш и так получался отменным. Про вырезывание тупым секачом сердца у живой жертвы Вы наверняка знаете. Я этот секач сам видал в одном доме.


Инки жили совсем не там и в другие века. А у ацтеков была действительно совершенно зверская цивилизация. Но жили они в 14-16 н.э. Т.е. относительно написания Торы совсем недавно, практически в наше время...

Аусбург далеко там от Вас? Там есть музей средневековых пыток, стоит посмотреть.

Не очень далеко. Но и не близко.

Оба примера были нормой жизни. И не говорите мне про муслимов и Гитлера, это все-таки не НОРМА жизни, а ее трагическая аберрация.

Так и ацтеки в 14-16 веках не были нормой. В Европе в то время и близко такого не было. Правда, приехав в ту же Мексику, европейцы вырезали там тех же ацтеков точно так же, как ацтеки вырезали майя.

Геноцид Гитлера и Сталина все равно никак в график поступательного развития не вписывается. Ну, никак.

А что касается муслимов, то их полтора миллиарда, каждый четвертый житель планеты. А скоро будет каждый третий. И ежегодно (ежегодно!) в мусульманских странах убивают сто тысяч христиан (http://newsland.com/news/detail/id/1187222/). Вы считаете, это мало? И это после такого милого и вегетарианского 19-го века. И тенденция неутешительна.
В одной мусульманской стране девочку забили насмерть камнями за то, что ее изнасиловала куча взрослых дядек. В Иране повесили 9-летнюю девочку за то, что переспала с мальчиком. В Саудовской Аравии не стали спасать при пожаре неодетых девочек какого-то интерната, чтобы пожарники не увидели их в белье, и все они сгорели. И таких примеров - миллион и одна тележка.

Б.Тененбаум->vitakh
- Thu, 13 Jun 2013 20:34:17(CET)

Есть хороший интернетный магазин, kniga.com:
http://www.kniga.com/books/author_page.asp?id=38108

Хорош тем, что американский - не надо ждать месяцами, пока почта России наконец-то протолкнет через себя заказанную в РФ посылку. Но самый лучший способ - попросить знакомых в Москве или Петербурге купить книгу в магазине, и уж потом какой-нибудь оказией переправить ее вам.

P.S. Могу рекомендовать второе издание "Наполеона" - книжка по сравнению с первым изданием существенно расширена:
http://www.labirint.ru/books/391650/

Семён Талейсник
- Thu, 13 Jun 2013 20:25:00(CET)

Уважаемый коллега Александр Кунин! Другой альтернативы для прогресса медицинских технологий и создания новых препаратов, кроме коммерциализации её, нет. Увы! И все мы это хорошо понимаем. Но надо организовывать работу и получение денег от пациентов так, чтобы они не чувствовали систему "купи-продай", чтобы не платили, как за покупку булки или айфона, а поддержвали бы медицину цивилизованно. Для меня, бывшего "совка", как врача , когда наша нищая медицина была бесплатной (отбросив цитату из уст вождя, что зарплату повышать врачам не надо, их народ прокормит), вопрос о скрытой плате врачам за услуги, не считая подарков, бы, унизитльным даже в обсуждении.
В Израиле я прозрел, познакомившись со страховой медициной. И если на первых порах мне казалось, что "дерут" с меня много и всё больше и больше, то став неоднократым пациентом, поимавшим сколько денег ушло на все мои обследования и лечение, протезирование (исключая зубов), не заплатив ни гроша, вернее ни нишекеля из кармана, я понял, что это самый правильный цивилизованный подход. Тех денег, когорые у меня вычли и снимают со счёта от получемого пособия, хватило и хватит не только оплатить то, что уже для меня сделано, но и то, что (не дай Б-г) ещё возможно предстоит. И этой заботы у меня нет.
Даже хорошему и правильно ведущему себя больному всё же необходим лечащий врач, в тандеме с которым им будет легче бороться с болезнь.
Спасибо за отклик.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Отъявленный циник
- Thu, 13 Jun 2013 20:21:46(CET)

СКАЗКА О ЛУННОМ ЛУЧИКЕ
- Thu, 13 Jun 2013 16:16:01(CET)
----------------------------------------------------------
Знакомо. Какой мальчик, в каком хосписе, где и когда это было? Подозреваю, что это написал не мальчик, а вполне взрослый человек, знакомый с тем, что в Голливуде называют "искусством выжимания слёз". Слащавый кич. Мадам иссморкала четыре платка!

В.Ф. - Б.Тененбауму и Ю.Герцману
- Thu, 13 Jun 2013 20:13:42(CET)

Б.Тененбаум-книга Ю.Герцмана, линк и аннотация
- Thu, 13 Jun 2013 18:13:10(CET)

Редко когда читатель может насладиться такой разносторонне полезной книгой.

Во-первых, ее можно использовать как гнёт при засолке огурцов.
Во-вторых, отмахиваться от мух.
В третьих — убивать комаров.
--------------------------------------------------------------------
Ещё будучи студентом, Нильс Бор любил шутить.
Однажды профессор спросил его, можно ли с помощью чувствительного манометра измерить высоту шестиэтажного дома? (Профессор ожидал, что Бор сравнит давление на уровне земли и на уровне 6-го этажа и сделает вывод о высоте).
Но Бор ответил: Можно подняться на 6-ой этаж и сбросить этот манометр вниз, замерив время падения. Зная ускорение силы тяжести, можно рассчитать высоту 6-го этажа.
А ещё можно найти хозяина дома и сказать ему - "Вот очень хороший барометр. Он будет Вашим, если Вы скажете мне высоту 6-го этажа этого дома над уровнем земли."
Кажется, Бор дал ещё два или три варианта решения в таком же духе.

Виктор
- Thu, 13 Jun 2013 20:13:24(CET)

Давно подмечено, что люди, достигшие известности или даже великие в разных областях, должны восприниматься как обычные люди, когда они высказываются на общественную тему. Действительно, чем талант кинозвезды или пианиста или скульптора может помочь человеку проникнуть в суть общественных явлений? Часто такие люди выступают в иных областях- кинозвезда ведет передачи домоводства, а пианист- рыбной ловли. Эти шоу никого не задевают, разве что профессиональных поваров корежит от рецептов кинозвезды. А политика задевает всех. Профессиональные ученые тут совсем не исключение, более того, два равноценных таланта попадаются значительно реже, чем один. Так что редко ученый- еще и разумный общественный деятель. Чему пример, разумеется, данный случай. Но не все так просто в этом мире. Даже известный человек должен соблюдать меру. Иначе в памяти потомков он останется не великим физиком, борцом за права палесов, а заурядным антисемитом, который что-то там в физике делал.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Штрихи к портрету полулегенды. Письмо профессору Стивену Хокингу и кое-что ещё

vitakh - Игорю
- Thu, 13 Jun 2013 19:58:25(CET)

Игорь Ю. - Витаху
- Thu, 13 Jun 2013 18:55:40(CET)

Виталий, спасибо!
Обязательно куплю и обязательно подъеду в ЛА получить автограф автора.


Игорь, есть в том же магазине книги Бориса Тененбаума (если получится открыть ссылку): http://www.biblio-globus.us/search.aspx?F200a=&F210d=&F210dmatch=begin&F700a=тененбаум&news=&F210c=&order_by=&F225a=&reststype=1&F010amatch=begin&F010a=&Image1.x=31&Image1.y=7

(Напрямую в российских магазинах можно купить книги заметно дешевле, но разница в стоимости доставки может перекрыть разницу в цене (хотя и этот магазин доставляет из России)).

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 19:34:00(CET)

Он дал нам скрижали тысячелетия назад. С тех пор никаких улучшений не наступило. Почему? Проект был изначально плохой, свободы воли слишком много или Его все же не интересуют всякие мелочи типа "не укради", "не убий" и т.п.? Я подозреваю последнее.
*********
=======================================
Пока не забыл, по поводу улучшений и "тщательнЕе".

Я, когда в Мексике бывал, узнал, что там инки и атцеки всякие любили в мяч поиграть командами, ну как у нас в футбол, какой-нибудь. И проигравшую команду обвязывали ремнями, на манер рулона и скатывали живьем с вершины тамошних пирамид. После этого отсутствие мясорубки как-то не напрягало, фарш и так получался отменным. Про вырезывание тупым секачом сердца у живой жертвы Вы наверняка знаете. Я этот секач сам видал в одном доме.

Аусбург далеко там от Вас? Там есть музей средневековых пыток, стоит посмотреть.

Оба примера были нормой жизни. И не говорите мне про муслимов и Гитлера, это все-таки не НОРМА жизни, а ее трагическая аберрация. В христианском мире, а мы с Вами живем именно в нем - дело слегка улучшилось. И Скрижали, как видите, что-то сделали.

Ну все - работать, работать, в Москву, в Москву!

А. Кунин
- Thu, 13 Jun 2013 19:03:22(CET)

Спору нет, чем больше знает больной о своей болезни, методах лечения, необходимых обследованиях - тем полезнее будет его участие в этом лечении. Признаю (как врач), что это знание может иногда и уберечь от неприятностей. И дело тут не в том, что медицина стала коммерческой, а врачи только о том и думают, как бы заработать миллионы. Сложность и многочисленность технологий, которые применяются, их разделение по отделениям, лабораториям, специалистам требует координации. Хорошо, когда ее обеспечивает постоянный врач. Но и сам больной тут незаменим. А вот недовольство "коммерческой медициной" - тут согласиться трудно. Другой ведь просто нет. Новые лекарства и новые методы диагностики не просто дороги - страшно дороги. Дороги и врачи - только так можно привлечь хорошие мозги.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Игорь Ю.
- Thu, 13 Jun 2013 18:58:12(CET)

Только увеличив обложку новой книги Герцмана, увидел отстутствие "Гербария".
Это не отменяет мною сказанного, но очень жаль.

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 18:58:03(CET)

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 18:03:50(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 00:14:58(CET)

Вы все время путаете понятия, Олег - минимизация зла - это требование к евреям, (вообще-то не только евреям, а ко всем, да и не требование, а кармический хозрасчет.
======================
В том-то и дело, что ко всем. Какой бы Он ни был, но создал Он не только нас, но и их. И, значит, несет и за них ответственность.
==============================================
Да ничего, ну просто ничего(!) он не несет, Вы, чтоли на него ее возложили?
*********************************
Просто евреи, отдавая должное своей религии, чувствуют какую-то ответственность, и имеют руководство к действию) а не к Б-гу. Он ничего не допускает, или предотвращает - у всех есть свобода выбора-воли, расчет - по карме, как по билу в ресторане.
======================
Он дал нам скрижали тысячелетия назад. С тех пор никаких улучшений не наступило. Почему? Проект был изначально плохой, свободы воли слишком много или Его все же не интересуют всякие мелочи типа "не укради", "не убий" и т.п.? Я подозреваю последнее. Вот как собака смотрит на своего хозяина, видит, в каком он настроении, какие он ей сигналы посылает, но о чем он при этом думает и как он вообще может думать, она себе не представляет. А мы по отношению к Нему понимаем еще меньше. Но пытаемся интерпретировать на отсутствующем материале. Так мне кажется.
===============================================
Вы, Олег, пытаетесь Б-га представить, вроде самого себя, и домысливаете за Него, что бы Вы на его месте сделали: что Его интересует, что - нет, какой проект плохой, а какой - получше, какую прическу он сегодня носит, и где стрижется...
Вам не приходит в голову, что сама постановка вопроса так - ведет Вас к неизбежному абсурду?

Повторяю последний раз - "сказано - от забора до обеда - вот и копай". Обо всем остальном позаботится вся Система мироздания, Им созданная, карма, как частный механизм Системы, да и многое, о чем мы и не подозреваем. А может и никогда не будем знать. Мы копаем не для него, а для себя, и зарплата переводится на кармический счет. Ну как еще объяснить?
*********************************
И да, и нет - было два Брежнева, один - здоровый неглупый жизнелюбивый мужик, девочек тянул только так, я случайно знаю кое что
=================
Я думаю, что это многие случайно знают :) Мой дед воевал с ним рядом, он мне еще до Перестройки, до которой он, к сожалению, всего пару лет не дожил, говорил: "Брежнев и Леселидзе всех баб на фронте перепортили!".
============================================
Ну многие, так многие, значит эта тема исчерпана.
*********************************
но и власть свою держал в руках крепко, просто во все дыры не лез.
==================
Просто умел со всеми договариваться, всех ублажать, для номенклатуры лучшего шефа и придумать нельзя, чего ж его было скидывать?
============================================
Так вот это и есть - грамотно править, не только и не столько кнут, сколько пряник. В этом и есть - ум.
*********************************
Об этом Вы мало знаете - и Брежнев и Семичастный были минимально активными фигурами. Просто технически в них нуждались закоперщики, Брежнев трусил и даже плакал от страха, а Семичастный политической фигурой не был вообще, так, комсомолец.
===================
Ну, Вы даете, Григорий! На момент путча Семичастный был главой КГБ, он прослушивал телефоны Хрущева, он отключил ему телефоны, он блокировал военных, которые хотели придти ему на помощь (Хрущев звонил, например, командующему Киевским военным округом, заручился его поддержкой), т.е. фактически всю техническую часть путча осуществил именно Семичастный и он же вместе с Шелепиным был его главным вдохновителем, а не Брежнев, который действительно трусил и плакал.
===========================================
Верно, но Вы забыли, что изначально речь шла НЕ о путче против Хрущева, в котором, как компромисная фигура будущего царя принимал участие И(!) Брежнев, И(!) Семичастный, а главным заговорщиком, объехавшим всех секретарей обкомов и принявший на себя весь риск был Воронов, кто теперь о нем помнит.

Мы начинали с заговоров ПРОТИВ Брежнева, которые в разное время готовили Шелепин и Кулаков (вспомнил наконец, старенький я). Ну?
********************************
Усладительно с Вами общаться, а проект пробуксовывает, разрываюсь, и тут хочется, и там концентрация падает до опасной черты. Моя подруга как раз сейчас в Германии, а я поленился вместе поехать, дважды бывал, решил поработать. А нам бы сейчас за поллитрой как раз и посидеть до хрипоты. Вот бы кому вывалить, сколько смогу.
===================
Спасибо, Григорий, приезжайте, милости просим. Я, правда, почти не пью, но поговорить есть о чем.
===========================================
Да я тут увлекся поправкой здоровья во Флориде, отставил Европу на время, раньше-то дважды в год ездил. А теперь тяжело самолет переношу, а на бизнескласс - денег нет. Но подруга пилит - в Европу хочет.
Я последние 3 года ездил только по маршруту СФ - Бордо - Дижон - СФ. Французское вино и кухня столь услаждают меня, а хорошие рестораны я уже знаю, где хорошо и цены еще не запредельные, что вроде другого и не надо. В какой части Германии Вы живете? Я уже не выдерживаю больше 16 дней вне дома, так что выстроилось само - неделя - в Бордо, неделя - в Бургундии.
Дижон на востоке, может пересечемся в нем? Или оттуда к Вам съездить?
Я начну выстраивать 2014 год где-то в октябре на май. В мае еще не жарко и день длинный.

Игорь Ю. - Витаху
- Thu, 13 Jun 2013 18:55:40(CET)

Виталий, спасибо!
Обязательно куплю и обязательно подъеду в ЛА получить автограф автора.

Фаина Петрова
- Thu, 13 Jun 2013 18:54:42(CET)

Надежда Кождевникова
Деввер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 08:48:57(CET)

Нет, дорогая Фаина, вы совсем не про то. Как свойственно хорошим учительницам со своими страндартными нравоучениями попадаете пальцем в небо. То есть мимо.
----------------
Логическое несоответствие: хорошей учительнице (любому другому специалисту) отнюдь не свойственно попадать пальцем в небо. Совсем наоборот: или то, или другое. Мне жаль людей, которые считают, что без скандала не интересно жить.

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 18:15:44(CET)

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 17:24:52(CET)

Григорий Гринберг - Берке
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 17:09:27(CET)

Прекрасно сказано, прекрасно! Полностью копирую в надежде, что кто-то еще прочтет.

Олег, слабый намек:)

##########################################################

Все, Григорий, я сдаюсь и начинаю верить в барабашек и домовых.
Или с чего мне лучше начать?
Только не посылайте меня за Блаватской и Рерихом, я их начитался в свое время до одурения, больше не хочу, это даже не смешно.
=======================================================
Понимаете, Олег, Вы поставили меня перед трудной задачей.

Вопервых, она делится на две большие и взаимопроникающие части - что такое человек, и что такое мир. Если первое - доступно, хотя и с большой работой, человеку с гуманитарным образованием, то второе требует фундаментального знания как физики, в плане предмета познания, так и математики, как аппарата познания.
Вашего образования (предыстории) я не знаю, но думается мне, что дальнейший диалог имеет смысл продолжать в приватном порядке, да и файлы скидывать удобней. Мой email: ggreenberg@aceweb.com

Одно скажу - сама постановка вопроса говорит, что со мной, или без меня - из детских штанишек Вы выростите, и быстро. Большинство людей так и остаются на уровне зубоскальства по поводу вышеперечисленных, хотя на мой взгляд они просто сделали, что смогли и как смогли. А смогли, не обладая ни каким аппаратом, на уровне сказки, да и наврали не со зла, а как видели - уйму.
Сейчас это выглядит смешно, но когда-то это было революцией, прорывом. Когда-то и теплород и эфир были революцией, потом - отвергнуты, теперь к ним вернулись опять серьезные люди на новом уровне понимания. Видимо через лет сто - опять отвергнут. Спираль эволюции познания, всего лишь.

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 18:13:42(CET)

P.S. "Потому и слетел, как пушинка, даже рубашек не позволили забрать из кабинета."

Именно потому и не дали в кабинет зайти, что боялись, мало ли что у него на этот случай в кабинете припасено было.

Б.Тененбаум-книга Ю.Герцмана, линк и аннотация
- Thu, 13 Jun 2013 18:13:10(CET)

Герцман Юлий "Повесть о нестОящем человеке"

Редко когда читатель может насладиться такой разносторонне полезной книгой.

Во-первых, ее можно использовать как гнёт при засолке огурцов.
Во-вторых, отмахиваться от мух.
В третьих — убивать комаров.

При жаре ею можно обмахиваться. При холоде — сжечь и согреться. И, наконец, ее можно и прочитать, но за результаты этого действия ни автор, ни издательство ответственности не несут. Во всяком случае — не хотят.

В общем, как сказал классик: «Эта тоненькая книжка томов премногих тяжелей» — особенно, если ею обернуть гирю.
http://www.zebrae.net/product_503.html

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Thu, 13 Jun 2013 18:08:11(CET)

В интернетный магазин поступила книга Юлия Герцмана "Повесть о нестоящем человеке".
==
Ура !

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 18:03:50(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 00:14:58(CET)

Вы все время путаете понятия, Олег - минимизация зла - это требование к евреям, (вообще-то не только евреям, а ко всем, да и не требование, а кармический хозрасчет.


В том-то и дело, что ко всем. Какой бы Он ни был, но создал Он не только нас, но и их. И, значит, несет и за них ответственность.

Просто евреи, отдавая должное своей религии, чувствуют какую-то ответственность, и имеют руководство к действию) а не к Б-гу. Он ничего не допускает, или предотвращает - у всех есть свобода выбора-воли, расчет - по карме, как по билу в ресторане.

Он дал нам скрижали тысячелетия назад. С тех пор никаких улучшений не наступило. Почему? Проект был изначально плохой, свободы воли слишком много или Его все же не интересуют всякие мелочи типа "не укради", "не убий" и т.п.? Я подозреваю последнее. Вот как собака смотрит на своего хозяина, видит, в каком он настроении, какие он ей сигналы посылает, но о чем он при этом думает и как он вообще может думать, она себе не представляет. А мы по отношению к Нему понимаем еще меньше. Но пытаемся интерпретировать на отсутствующем материале. Так мне кажется.

И да, и нет - было два Брежнева, один - здоровый неглупый жизнелюбивый мужик, девочек тянул только так, я случайно знаю кое что

Я думаю, что это многие случайно знают :) Мой дед воевал с ним рядом, он мне еще до Перестройки, до которой он, к сожалению, всего пару лет не дожил, говорил: "Брежнев и Леселидзе всех баб на фронте перепортили!".

но и власть свою держал в руках крепко, просто во все дыры не лез.

Просто умел со всеми договариваться, всех ублажать, для номенклатуры лучшего шефа и придумать нельзя, чего ж его было скидывать?

Об этом Вы мало знаете - и Брежнев и Семичастный были минимально активными фигурами. Просто технически в них нуждались закоперщики, Брежнев трусил и даже плакал от страха, а Семичастный политической фигурой не был вообще, так, комсомолец.

Ну, Вы даете, Григорий! На момент путча Семичастный был главой КГБ, он прослушивал телефоны Хрущева, он отключил ему телефоны, он блокировал военных, которые хотели придти ему на помощь (Хрущев звонил, например, командующему Киевским военным округом, заручился его поддержкой), т.е. фактически всю техническую часть путча осуществил именно Семичастный и он же вместе с Шелепиным был его главным вдохновителем, а не Брежнев, который действительно трусил и плакал.

Усладительно с Вами общаться, а проект пробуксовывает, разрываюсь, и тут хочется, и там концентрация падает до опасной черты. Моя подруга как раз сейчас в Германии, а я поленился вместе поехать, дважды бывал, решил поработать. А нам бы сейчас за поллитрой как раз и посидеть до хрипоты. Вот бы кому вывалить, сколько смогу.

Спасибо, Григорий, приезжайте, милости просим. Я, правда, почти не пью, но поговорить есть о чем.

Phil Osofsky
- Thu, 13 Jun 2013 17:36:04(CET)

Аналитик
- Thu, 13 Jun 2013 17:21:44(CET)

Копаясь в чужом белье, не забывайте стирать свое - амбре то еще.
Модератор: пожалуйста, прочтите наш комменарий к указанному постингу и постарайтесь исполнить рекомендации.

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 17:35:12(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 17:17:24(CET)

Один раз увидев – не спутаешь ни с чем земным. Да и свидетелей набралось за годы – несколько миллионов точно

#######################################################

Как говорил когда-то Высоцкий, "многие их видели, а некоторые в них уже и летали". И песенку написал по этому поводу гениальную.
Я по-прежнему исхожу из того, что если бы что-то было, то хотя бы какие-то гипотезы об этом появились в научных журналах.
Но в последнее время, увы, живем скучно, ни в Лох-Нессе никто больше не шевелится, ни снежный человек не беспокоит, ни в Бермудах никто не исчезает, ни летающих тебе тарелок, ни даже маленького блюдечка или вилки из-под оливье.
Один только метеорит шальной залетел в Челябинск, так и то бабки ворчали, что это наркоманы балуют.

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 17:24:52(CET)

Григорий Гринберг - Берке
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 17:09:27(CET)

Прекрасно сказано, прекрасно! Полностью копирую в надежде, что кто-то еще прочтет.

Олег, слабый намек:)

##########################################################

Все, Григорий, я сдаюсь и начинаю верить в барабашек и домовых.
Или с чего мне лучше начать?
Только не посылайте меня за Блаватской и Рерихом, я их начитался в свое время до одурения, больше не хочу, это даже не смешно.

Аналитик
- Thu, 13 Jun 2013 17:21:44(CET)

<...>
Модератор: уважаемые участники форума. Мы стараемся патрулировать гостевую как можно чаще, но... есть работа, другие обязанности. Поэтому, если вы видите извержения таких вот "аналитиков" (от слова "анал") -- обходите, пожалуйста, вонючие кучки стороной, не реагируйте, не вступайте. А мы постараемся как можно оперативней эту грязь удалять.

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 17:17:24(CET)

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 16:13:36(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 07:01:03(CET)

А вот в это я уже не верю. Доказательств для всей этой чертовщины не больше, чем для существования снежного человека и летающих тарелок.
===========================================
Олег, только для раскачки мозгов Вам на утро, для взбодрения, так сказать, снежного человека - не видал, а вот летающую тарелку - за ради Б-га, лично, сам!

#####################################################################

Григорий, а может, это какие-то военные летательные аппараты были?
Все ж тогда засекречено было. А сейчас, когда рассекречивают, то ничего насчет летающих тарелок пока так и не рассекретили, ни "наши", ни американцы. Была какая-то фальшивка из Лос-Аламоса, но она давно уже разоблачена, по-моему.
==================================================

Олег, я точно слышал в своем НИИ, а мы игрушками не занимались, в 75-8-м, что в свое время их пытались сбить, погибли люди, много. С тех пор их «незамечали». Даже на самых секретных испытаниях.

Один раз увидев – не спутаешь ни с чем земным. Да и свидетелей набралось за годы – несколько миллионов точно. Так что – тщательнЕе надо ребята

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 17:15:33(CET)

Оганесян, вы хоть чуток во временных поясах ориентируетесь? Соображаете когда в США день, утро, когда ночь? Уж не знаю где вы сами обитаете, но явно не в центре вселенной. А по моим-то текстам, которые вы так внимательно изучаете, ясно и где я жила когда-то,и где живу теперь.

vitakh
- Thu, 13 Jun 2013 17:09:41(CET)

В интернетный магазин поступила книга Юлия Герцмана "Повесть о нестоящем человеке" - http://www.biblio-globus.us/description.aspx?product_n=9910802

Григорий Гринберг - Берке
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 17:09:27(CET)

Берка
Лос Анжелес, Калифорния, США - Thu, 13 Jun 2013 12:02:50(CET)
Отклик на перевод Бориса Дынина " Искусство задавать вопросы".
Задавать учителю вопросы, повергающие его в "бессилье умственного тупика" - безусловно занятие требуещее некого творческого напряжения. Тем более, что хорошо сформулированный вопрос содержит, как минимум, половину на этот вопрос ответа. Но в статье не указанно, что же делать со второй половиной ответа?
Кто-то же должен за эту вторую половину Отвечать! ....
==============================================================
Прекрасно сказано, прекрасно! Полностью копирую в надежде, что кто-то еще прочтет.
Модератор: Серьезная ошибка! Это оверквотинг, т.е. когда объем цитаты в разы превышает ваш собственный текст. Полностью копируя чужой постинг (который к тому же есть в гостевой), вместо ссылки и краткой цитаты, вы не усиливаете, а наоборот -- ослабляете воздействие текста на читателя. А ваш краткий комментарий становится попросту невидимым и чаще всего игнорируется читателем. Поверьте, это -- не мое мнение, абы повредничать, а результаты исследований восприятия нитернет-текстов. Наилучшая форма -- дать сочную, "ударную" цитату, концентрированный тезис, а затем -- свой усилительный аргумент в подтверждение или антитезис, если опровергаете.
Олег, слабый намек:)

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 17:04:25(CET)

Клычко
- Thu, 13 Jun 2013 10:53:35(CET)
Григорий, в этом раунде Надежда отправила вас в нокдаун.
Отмахивались как-то не по-мужски, - подставляли грудь и бока, раскрывались на встречный. Так что получили пелотку.
=========================================
Господа! Я проснулся, завтракаю и, перед тем как сесть работать, потянулся к любимой Гостевой.
Выясняется, что Гостевая отправила меня в нокдаун – ну значит так тому и быть!
Наденька, проснувшаяся, трезвая, перед всеми извинившаяся, толково изъясняющаяся! Ах, жизнь прекрасна, господа!

Марина Оганесян
- Thu, 13 Jun 2013 16:55:15(CET)

Надежда Кожевникова.
Что же касается Армении, уж признаюсь, и это страна и люди там были такие, что вызвали во мне страстную к ним любовь.

Кто бы сомневался, что, проспавшись Вы будете класться в любви к армянам?

Тайна, Марина, в текстах автора а не в общении в гостевой.

- Страшно представить, что ЕШЁ там таится. Может, лучше вуальку не снимать? Особенно по вечерам.

Б.Тененбаум-Э.Бормашенко
- Thu, 13 Jun 2013 16:48:42(CET)

1. По поводу "гитлероведа" - конечно, нет. Произвожу обзор значительного по обьему материала на эту тему, в надежде что-то понять. Cмотрю в микроскоп, и записываю то, что увидел.
2. По поводу мисс Юнити: ее сестра, леди Диана Мосли, жена сэра Освальда Мосли, создателя Союза Британских Фашистов, считала Гитлера очаровательным человеком, Черчилля - негодяем, посадившим в кутузку ее, леди Диану, как-никак дальнюю кузину Клементины Черчилль - да еще и без суда, административным решением. А в уничтожении евреев, по ее мнению, были виноваты Англия и Франция, не пожелавшие отдать под еврейское переселение Мадагаскар. Ну и куда же было Гитлеру в такмо случае их девать ? Она писала все это уже ПОСЛЕ войны.
3. По поводу маньяка - если верить мемуарам А.Шпеера, Гитлер смеялся над Гиммлером, говорил, что тот - самая нетворческая личность из всех, кого он знает, что увлечение рунами, мистикой и вообще всей тибетской белибердой недостойно человека ХХ века - и при этом подчинил Гиммлеру всю полицию Рейха и доверил ему же свою личную охрану. У Наполеона было несколько полиций, что было сделано с целью. Сталин не только делил свои "органы" на соперничающие "кланы", но еще и периодически перетряхивал их руководство - сколько главных чекистов дожили до своего естественного конца ?
А Гитлер говорил, что "... идет вперед с уверенностью лунатика, потому что его ведет Провидение ..." - и никаких мер предосторожности не принимал.

Он держался сперва только на огромной популярности, а потом на том, что НЕ убивал проштрафившихся приближенных. В ходу было брежневское "... бережное отношение к кадрам ..." - вплоть до покушения 1944.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Барабанщик. Главы из новой книги "Гитлер"

СКАЗКА О ЛУННОМ ЛУЧИКЕ
- Thu, 13 Jun 2013 16:16:01(CET)

Эту сказку написал мальчик, живущий в хосписе. Мишка, ему 12 лет. С прошлой осени он «отказной» у врачей. Он написал ее на школьный литературный конкурс, но это не так важно. Важно, что он хочет, чтобы его сказку читали. Чтобы чувствовали – кому нужно и кто захочет… Когда Мишка лежал в реанимации, ему пообещали, что его сказку еще будут читать. На сегодня – ему лучше. Поделиться этой сказкой - одно из тех Чудес, что мы можем сделать своими руками – чтобы исполнилось желание ребенка, и сказка прошла более длинный путь. Мишка заслужил это...
СКАЗКА О ЛУННОМ ЛУЧИКЕ
«Жил-был маленький золотистый лунный лучик. Он был совсем тонкий, с трудом пробивался сквозь густые тучи. В сумрачном лесу он часто терялся среди веток, и не мог попасть в комнату через окно, если шторы были задернуты. Он мечтал стать таким, как старшие братья – сильные и яркие солнечные лучи, что бы приносить всем тепло, жизнь и радость. Лучик печалился: «Неужели я всегда буду таким слабым? Что я смогу сделать хорошего?» Но однажды красивая серебряная звездочка сказала ему: «Мы с тобой – особенные. Мы умеем светить ночью и дарить миру волшебство. Просто гори от всего сердца и ничего не бойся!» И лунный лучик побежал по темной воде реки и нарисовал сверкающую дорожку. Все птицы, рыбы и даже деревья на берегах залюбовались ею. Потом лучик пробрался в открытую форточку одного дома и ласково погладил по щеке малыша, который увидел сказочный сон. Лучик заиграл на лесной листве и помог заблудившемуся оленёнку найти свою маму. А к утру он, усталый и счастливый, возвратился домой – в лунный диск. И спрятался там до заката, до следующих подвигов!»
Если Вы перешлёте сказку своим друзьям, Мишка Вам будет очень признателен, возможности разместить свою сказку в интернете у него нет. СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ, КТО ПРОЧИТАЛ СКАЗКУ, КТО РАЗМЕСТИЛ У СЕБЯ – ВСЕМ, К

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 16:13:36(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 07:01:03(CET)

А вот в это я уже не верю. Доказательств для всей этой чертовщины не больше, чем для существования снежного человека и летающих тарелок.
===========================================
Олег, только для раскачки мозгов Вам на утро, для взбодрения, так сказать, снежного человека - не видал, а вот летающую тарелку - за ради Б-га, лично, сам!

#####################################################################

Григорий, а может, это какие-то военные летательные аппараты были?
Все ж тогда засекречено было. А сейчас, когда рассекречивают, то ничего насчет летающих тарелок пока так и не рассекретили, ни "наши", ни американцы. Была какая-то фальшивка из Лос-Аламоса, но она давно уже разоблачена, по-моему.

Phil Osofsky
- Thu, 13 Jun 2013 15:50:28(CET)

Алексей Цветков о геноциде - http://inliberty.ru/blog/transatlantic/3805/

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 13 Jun 2013 15:47:39(CET)

Борис, как гитлероведу, Вам будет любопытно следующее малоизвестное свидетельство "Гитлер в дополнение к другим своим бесспорным дарованиям, был еще замечательный имитатор. Юнити Митфорд, столь с ним дружная, восторженно говорила, что как имитатор, он на сцене мог бы зарабатывать огромные деньги. В тесном кругу он подражал Герингу, Геббельсу, Гиммлеру, но всего охотнее и всего лучше изображал Муссолини. "Все покатывались со смеху". Это не очень интересно. Однако иногда, по словам Митфорд, он подражал самому себе! Как правильно говорит видевшая его вблизи дама, это бросает на фюрера новый свет. Какой же "фанатик", если весело-шутливо воспроизводит свои собственные фантастические речи". Это цитата из малоизвестного текста Алданова "Мир после Гитлера. Из записных книжек." И вот, что еще любопытно: Сталин был слишком велик, чтобы имитировать кого-либо. Но сценки с имитацией обожал. Специфические сценки. Заставлял чекистов имитировать сцены расстрела Зиновьева, Каменева, других бонз. Все тоже покатывались со смеху. А я дурень полагал, что смех очеловечивает.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Барабанщик. Главы из новой книги "Гитлер"

Роман
- Thu, 13 Jun 2013 15:40:38(CET)

Заострить внимание на проблеме - важно. Что же касается прогнозов - назовите имя политолога-социолога, который предсказал развал Варшавского пакта и крушение советской империи. Пути Господни неисповедимы. Что же касается еврейского народа. Он избран Создателем. И продолжает нести с честью свою миссию.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Лев Крымский
- Thu, 13 Jun 2013 15:40:36(CET)

Спасибо Ф. Кочубиевскому за хорошую , умную статью. Полностью согласен со всеми её положениями. Меня в политике интересует один, главный вопрос - будет ли существовать Израиль и вместе с ним все евреи или дерьмократы-евреи с помощью подлого, антисемитского "международного сообщества'" при помощи "Мирного процесса"' и создания 'Палестинского государства' его уничтожат и повториться Холокост. Первый Холокост тоже был осуществлен под руководством и при пособничестве международного сообщества во главе с США( вспомните эвенскую конференцию 1938г). Создание ПГ- это гибель Израиля и повторение Холокоста. Вот почему все , кто ратуют за создание нового ПГ на территории Израиля, нарушители израильских и Международных законов. И как любые нарушители законов являются преступниками и врагами Израиля . Совместное проживание с мусульманами других религий невозможно. 1300 лет они дерутся между собой, режут друг друга, а вы хотите , чтобы они мирно сосуществовали с евреями. Какая чушь! Это уже в Европе начали понимать, а в Израиле это не понимают. Говорить о комментариях Тартаковского считаю пустой тратой времени. Лев
Отклик на статью: Феликс-Азриэль Кочубиевский: Отечество в опасности! Призыв, который может запоздать

Семён Талейсник
- Thu, 13 Jun 2013 15:40:33(CET)

Дорого Марк! Вот это сравнение со сменой пилотов бортов, равно, как и смена машинистов локомотивов, водителей автобусов, даже программистов у экрана компьютера, никак не может быть сравнима с работой лечащего врача, ибо он находится у постоянно меняющегося прибора, компьютера высочайшей категории, детали работы колорого ещё далеко и не всеми` изучены и не во всём и не всеми понятны. Каждый организм больного, в отличие от самой совершенной машины, сошедшей с самого точной ленты эскалатора и работающих и управляемых по стандарту, работает по индивидуально, ибо нет одинаковых болезней, имеющих даже одно лишь общее название, но текущих у каждого больного по иному. И нет двух одинаково болеющих людей, И нет одинаково заживающих ран. И нет однообразной реакции больного на боль, на лекарства, на чуткость или её отсутствие у врача...
Примеры с отношением психиатров и больных, как я уже писал уважаемому психологу Виктору Кагану, очень отличаются от забот лечащих врачей о тяжёлых терапевтических и, особенно,хирургических пациентов, где одни беседы, даже душеспасительные, не то, чо слежение кропотливое за краями раны или осложнениями в ней, за наполнением дренажей и т.д.
А то, что медицину, как и кулинарию, все знают и могут дать рецепты на все боляки и блюда, то тут я с Вами согласен на все 100%
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Марк Фукс, Израиль
- Thu, 13 Jun 2013 15:40:31(CET)

Дорогой Семён!

Наверное, я не уловил нюансов Вашей заметки.
Есть темы касающиеся всех или почти всех. Это относится в полной мере к медицине, или, например к кулинарии. Все хотят быть здоровыми и вкусно поесть. Если в кулинарии – «знатоки» все и могут позволить себе выступление по ТВ без видимых вредных последствий для аудитории, то в медицине мысли и мнение профессионала приобретает особую ценность, а высказывающий его несет особую ответственность, а комментарии таких обывателей как я могут отличаться наивностью на грани глупости.
И все же!
Возможно, мы имеем дело с различными технологиями?
В свое время я приятельствовал с милым и интересным врачом – психиатром и советовался с ним по многим медицинским и парамедицинским вопросам. Он говорил мне: «…если тебе нужен ортопед – иди к коренному израильтянину, а вот психиатра я бы выбрал из России…» и пояснял почему. И аргументы его были логичны и обоснованны. Если в первом случае мы имеем дело с механикой (упрощенно!), то во втором – с душой. А душа и ее муки – это такое русское понятие!
Вот нет у пилотов закрепления за конкретными бортами. Приходит допущенный к полету экипаж, принимает машину, производит необходимые проверки, получает прогноз погоды, «добро» от центра управления и выполняет полет. И должен выполнить его профессионально и безопасно, несмотря на возможные изменения условий полета и курса.
Может и у западных врачей система близкая к этому?
М.Ф.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Семён Талейсник
- Thu, 13 Jun 2013 15:40:29(CET)

Прежде всего, уважаемый коллега, Виктор Каган, а не Виктор К. Каган, с которым я Вас перепутал, приношу свои извинения.
И тем не мнее я во многом с Вами не согласен, так как изаильская медицина, как и много другое, есть слепок американской. Кроме того, наши с Вами взгляды могут разниться в силу нашего не совпадения по узкой специализации. Вы психотерапевт, психолог, психиатр. Я хирург. Наши пациенты совершенно разные и требуют к себе, кроме одниакового душевного отношения, ещё и внимательное слежение за всеми показателями функции организма и, что особенно важно, за состояние locus morby, то есть за раной, послеоперционной повязкой, дренажами...
А это требует, как в известном выражении: глаз да глаз, причём, желательно один и тотже, запомнивший, что было вчера и понявший, что изменилось сегодня.
Конечно, современные сёстры и у нас и у вас - почти врачи по знаниям и умениям, но они исполнители. Собирать анамнез у больного сестарами или специально выделенным врачом, с моей точки зрения, нонсенс, ибо не всё записывается и не всё прочитывается. Особенно при нынешней склонности к лаконизму, подчёркиванию, значкам, кружкам и птичкам в соотвествующих графах.
Приходы и уходы всяких собеседников не замена лечащего врача, а формальные или суггестивные процедуры, годные для душевных больных или пациетов в стресовых состояниях с ангиовегетодистониямии функциональным расстройством нервной системы... А не для тяжёлых терапевтических или хирургических пациентов.
Никакая "специализация, технологизация и затратность " не опраыдывают отсутствие у больного лечащегго врача в моём понимании и понимании тех пациентов, которые об этом говорят. С чем могу согласиться с Вами - это то, что современем "сетования, ворчания прекращались", но не потому, что это хорошо,а вопреки, ибо ничего изменить они не могут. И привыкают к отсутствию лечащих врачей. Как и я привыкал, видя недостатки и возникавшие осложнения со стороны ран и повязок, а также забытых дренажей...
Спасибо за анекдот, но он не к тому, что я пытаюсь доказать, а к тем ворчунам, которым не угодить...
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Семён Талейсник
- Thu, 13 Jun 2013 15:40:27(CET)

Дорогой Марк! Вот и Вы, как и Виктор Каган, меня не поняли и написали свой коммент, с которым я согласен от А до Б. Как можно сравнивать медицину Израиля и всех остальых перечисленных стран с той советской, да и сегодняшней медициной в СНГ! Даже несмотря на явный прогресс и её, но в основном в Москве, С-Петербурге и других крупных центрах...
Перечитайте мою статью и мои комметы. Я пытаюсь донести до читателя и комментатора только проблему лечащего врача (не семейного, не поликлинического, не из миюна, не дежурного, не страхового - никакого другог, только ЛЕЧАЩЕГО. Прикреплённого к данному больному или к его палате, как было в Союзе. А почему он необходим я, по-моему, уже повторялся. Обратите на это ванимание. Это очень важный вопрос для пациентов. Спросите длительно лечившихся в стационаре, особенно послеоперационных. И вы услышите их недоумение калейдоскопом врачей вокруг его койки, меняющегося ежедневно и даже несколько раз на день...
Сейчас в хиругии больницы Ихилов лежит мой тесть после тяжелейшей операции. Пока он был в реанимации, типуль нимрац, за ним смотрели все, но в отдельной палате для наблюдения он остался "наедине" с сёстрами и дежурными врачами, меняюшимися согласно графику. Плюс ежедневные обходы групп врачей, из которых некоторые даже мелькали чаще других, но на вопрос, кто ваш лечащий врач на втором месяце пребывания ответа нет у него. И у нас. Мне, врачу, хотелось хоть раз встретиться с ним, чтобы узнать кое-кекие подробности, как у коллеги. Кто он, я так и не узнал. Каждый из свободных и пожелвших мне уделить пару минут не был лечащим, а одним из...
Вот о чём я толкую, ссылаясь на свой полувековой опыт врачевания, включая 5 лет в Израиле, мои дни пребывания в роли пациента после 4-х тяжёлых операций. Меня излечили и я здоров соответственно возрасту благодаря Израильской медицине. Причём относительно бесплатно, ибо всё покрывали мои страховки...
Но я, повторяю,уважаемый комментаторы, не о том, что вы повторяете, а о лечащем враче, в котором нуждается каждый пациент.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Марк Фукс, Израиль
- Thu, 13 Jun 2013 15:40:25(CET)

Дорогой Семен!

Некоторое время тому в нашей Гостевой произошел разговор о медицине в Израиле, Германии, США и т.д. Если покопаться в архиве, то можно найти следы.
Разговор был ценен тем, что в нем участвовали помимо обывателей и серых пользователей вроде меня, также авторы портала - врачи с доказанным опытом работы по обе стороны Российской границы. Один из корреспондентов, участвовавших в обсуждении успел накопить богатый опыт, например в СССР, Израиле и Германии.
Если мне память не изменяет, итогом моего выступления на эту тему была мысль о том, что, в общем и целом, система здравоохранения в Израиле, клиентом, которой я и члены моей семьи являемся уже свыше двух десятков лет, меня удовлетворяет.
Наш опыт включает не только общение с больничной кассой, где у нас постоянный, как Вы понимаете, семейный врач, а и некоторыми медицинскими центрами (больничными комплексами) Севера Израиля. Могу однозначно заявить, что тот уровень и качество медицинского обеспечения, который мы получаем здесь, был нам недоступен в СССР. И это несмотря на то, что в тамошней социальной лестнице мы занимали твердое положение выше среднего, а здесь, наверное, до него не дотягиваем. Я уже не касаюсь деталей госпитализации в СССР в нужное место и операции у нужного специалиста, они порой носили детективный характер. Я бы мог назвать Вам пару, безусловно, известных Вам имен киевских врачей Вашей специализации и подтвердить, таким образом, свои слова.
Судим по результату.
И здесь сравнение в пользу израильской медицины, хотя порой так хочется поболтать с врачом и обсудить вчерашний сон.
Кстати, эту возможность года два тому предоставил мне терапевт в центре «Бней Цион» («Ротшильд»), который оказался русскоговорящим израильским арабом, выпускником Харьковского мединститута. Видимо, менталитет – вещь заразная.
Лучшие пожелания и спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Буквоед - Б. Тененбауму
- Thu, 13 Jun 2013 15:38:50(CET)

Б.Тененбаум-интересные новости
- Wed, 12 Jun 2013 22:23:07(CET)

Как пишет турецкая газета Hurriyet, 10 июня в Анкару прилетел глава израильской службы внешней разведки "Мосад" Тамир Пардо. Чтобы сохранить визит в тайне, он использовал частный самолет. Пардо провел переговоры с главой Национальной разведывательной организации (MIT) Хаканом Фиданом.
==
Интересные, действительно, новости. К чему бы это?

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 13:46:06(CET)

Соплеменник
- Thu, 13 Jun 2013 03:30:12(CET)

Генерал-майор Терешкова не может летать по состоянию здоровья.


В том-то и смех, что она собирается это сделать. Да еще улететь без возврата (какая потеря для новой партии).

В нескольких последних репортажах Путин публично дрючил правительство за невыполнение его (Путина!) предвыборных обещаний и планов. Последние два раза - уже в отсутствие самого премьера Медведева, т.е. переступив через него. Между тем, Медведев, кроме премьерства, - формальный главарь "Единой России". Получается, что Путин создаёт ещё одну партию (ОНФ) с собой во главе и в противовес Медведеву (не считая трёх карманных партий)?

Партия жуликов и воров, созданная еще покойным Березовским, заметно приелась населению, хочется динамики, новых морд в ящике, да и путинским политтехнологам надо чем-то хлеб зарабатывать. Так что медведя будут топить, а на его место придут, вероятно, какие-то националисты. Хотя в правлении пока знакомые все лица.

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 13:40:15(CET)

Ася Крамер - ОВ
- Thu, 13 Jun 2013 01:30:49(CET)

"…Но бывают вечера, когда всё небо полно жизни, когда если хорошенько прислушаться, слышно, как на каждой планете шумят леса и океаны… Фантастические океаны! Бывают вечера, когда все небо полно таинственных знамений, словно это живые существа, рассеянные по разным планетам, которые смотрят друг на друга, угадывают, дают знаки, ищут друг друга…".

Вот эта реплика как раз непонятна, потому что в иудаизме космизма нет. Есть Я и Бог. Или я ошибаюсь? В каком смысле «небо полно таинственных знамений, словно это живые существа..?»

######################################################################

Михаил Себастьян хоть и был евреем, но вряд ли писал свои пьесы по канонам иудаизма. Да и кто такие когда писал?
К тому же я не думаю, что существование звездного неба, хорошо видимого среди прочих верующими иудеями, и фантазии по поводу звезд и планет так уж противоречат иудаизму. Как и таинственные знамения неба, которые встречаются и в Торе (например, радуга).

Суржик
- Thu, 13 Jun 2013 13:05:43(CET)

http://lenta.ru/news/2013/06/13/surjik/
Госязыком Украины предложили сделать суржик

На Украине предложили присвоить государственный статус суржику — смеси украинского и русского языка, на которой разговаривает часть населения республики. С таким предложением, как сообщает «Украинская правда», выступил депутат от правящей Партии регионов Олег Царев.
«Вообще было бы правильно для того, чтобы уйти от языковой проблемы на Украине, выбрать язык, на котором говорит большинство населения и сделать его государственным. В Украине это суржик», — заявил представитель партии власти.
Русский и украинский языки Царев при этом назвал «диалектами от суржика». Их он предложил тоже — наряду с суржиком — «утвердить на государственном уровне».
Какими источниками руководствовался депутат Царев, утверждая, что на суржике «говорит большинство населения», не уточняется. По данным Киевского международного института социологии, опубликованным осенью прошлого года, на смеси русского и украинского общается каждый десятый украинец. В основном это языковое образование используют в центральном регионе Украины.
В соответствии с конституцией республики, государственным языком является украинский. В 2012 году по инициативе правящей Партии регионов был принят закон, позволивший присваивать негосударственным языкам, в том числе русскому, региональный статус (это означает, что язык может использоваться в делопроизводстве, а также при общении органов власти с гражданами). В соответствии с законом, русский язык получил официальный статус в ряде городов и областей Украины.
Президент Украины Виктор Янукович ранее обещал сделать русский язык государственным на Украине. Однако обещание так и не было выполнено.


Хохлянд
- Thu, 13 Jun 2013 12:51:18(CET)

Укр
- Thu, 13 Jun 2013 09:00:33(CET)
-------------------------------------------------------
Совершенно непонятно, зачем написали? Что хотели сказать?

Маша - Борису Тенебауму
- Thu, 13 Jun 2013 12:06:10(CET)

Б.Тененбаум
- Thu, 13 Jun 2013 11:05:48(CET)

http://magazines.russ.ru/ier/2012/44/m20.html - публикация Е.Минкиной в "Иерусалимском Журнале".
_____________________________________________

Она же в " 7 искусств", апрель 2013

Блоги 7И
- Thu, 13 Jun 2013 12:03:55(CET)

Немного о счастье... http://blogs.7iskusstv.com/?p=24287

Берка
Лос Анжелес, Калифорния, США - Thu, 13 Jun 2013 12:02:50(CET)

Отклик на перевод Бориса Дынина " Искусство задавать вопросы".
Задавать учителю вопросы, повергающие его в "бессилье умственного тупика" - безусловно занятие требуещее некого творческого напряжения. Тем более, что хорошо сформулированный вопрос содержит, как минимум, половину на этот вопрос ответа. Но в статье не указанно, что же делать со второй половиной ответа?
Кто-то же должен за эту вторую половину Отвечать!
В статье упоминается о ценности образования. С чем трудно спорить.
Но возможно.
Тут, наверно, кроется искусство ответа на вторую, безответную половину вопроса.
Образование предполагает знание. Того, что уже известно.
Но, к несчастью, имеющееся у преподавателя знание не содержит того, что еще не известно. Более того, знание учителя, как ни парадоксально это прозвучит, является тормозом для обретения нового знания. И даже хуже. Знание учителя(он полагает) точно. Он проверял. Эксперименты подтвердили.
Да беда в том, что его, заверенное экспериментами знание, очень часто верно с точностью до наоборот.
Бьюсь об заклад, что это мое утверждение прозвучало неубедительно.
Если бы не упрямые факты: Чуть не две тысячи лет продержалась геоцентрическая теория. Твердо опиравшаяся на очевидные наблюдения.
Оказалось, что "Все-таки она вертится". Земля то-есть. А не вокруг нее.
Легко вообразить, что должен был бы почувствовать совестливый учитель,
узнавший, что две тысячи лет учил детей заведомой глупости. Не исключено, что кто-то из таких преподов из порядочности бы даже взял и удавился.
Лет уже 150 как ученные слесари в лабораториях ищут память в мозгу. Пользуя ножи, пилы, кусачки и электрические шнуры.
Сто пятьдесят лет садистски ковыряются в чужих мозгах вместо того, чтоб напрячь свои. Пора бы наконец понять, что "Трудно найти черную кошку в темной комнате.
Особенно, если ее там нет".
Потому, что дело слесаря разумеют с точностью до наоборот. Ибо искомое находится не
внутри(как у Райкина) Черепной КороПки, а снаружи.
Пару тысяч лет полагали, что Пепси-Кола втягивается через соломинку в рот потому, что природа "не терпит пустоты". Спасибо Торичелли, что решил наоборот. И теперь напитки вдавливаются в рот атмосферным давлением.
Если понадобится больше таких веселых примеров, я приведу кучу.
Может пора уже наших детей учить наоборот? Чтоб они не ждали, пока кто-то под видом
образования вдавит в их мозги "проверенную временем" чушь? Может учить по-Пушкину, что Гений - парадоксов друг?
И может будет польза от обучения неуважению к авторитетам? Ибо склонность взбираться на плечи научных гигантов, как утверждает История, слишком часто вела к печальным последствиям. Когда какой-то
неизвестный мальчишка резким неожиданным приемом
переворачивал исполина с ног на голову. И оказывалось, что именно в такой позе великан наиболее устойчив.

Горыныч
- Thu, 13 Jun 2013 11:43:16(CET)



Про некоторых участниц дискуссий в Гостевой.

A&B
- Thu, 13 Jun 2013 11:27:34(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 03:39:36(CET)
Вы, ..... Лучше ответьте вот на какие вопросы, фамилия у вас .....


Удивительно гнусныи и ущербный пост; лучший вариант - пропускать, но не всегда удается - а может, и не следует. "Обыватели из Женевы"...несчастье какое-то, убожество и позор, а не обыватели. НК не "просекает", что она пишет, когда и где.

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Thu, 13 Jun 2013 11:16:49(CET)

Дорогой Лев,
Я, кстати, тогда нашел и гитару, но так тебя и не дождался.
Я не спорю с г-ном Тартаковским. Он глубоко верующий человек, просто у него своя вера. Пробиться с аргументами туда - бессмысленно. Я и не обсуждаю, ни его веру, ни его тексты по этому поводу или по Израилю.
Меня удивил твой пассаж, "не важно, что сказано, важно, что смело!".
Так давай и ты смело напиши, к примеру - чего это Натанияху заволновался по поводу С-300, что Россия то ли поставила, то ли хочет поставить Асаду. И главное - чтобы смело!
Я уверен, что у тебя вполне достаточно здравого смысла этого не делать, но восторгаться аналогичными поступкам пусть самых эрудированных людей - на мой взгляд, странно.
А гитара тебя ждет.

Б.Тененбаум
- Thu, 13 Jun 2013 11:05:48(CET)

http://magazines.russ.ru/ier/2012/44/m20.html - публикация Е.Минкиной в "Иерусалимском Журнале".

Клычко
- Thu, 13 Jun 2013 10:53:35(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 06:08:57(CET)
!!!!!!!!

Григорий, в этом раунде Надежда отправила вас в нокдаун.
Отмахивались как-то не по-мужски, - подставляли грудь и бока, раскрывались на встречный. Так что получили пелотку.

БЭА
- Thu, 13 Jun 2013 10:36:58(CET)

Меламед
- Thu, 13 Jun 2013 08:46:46(CET)

Anya G. - N.K
Jackson Hole, WYO, - Thu, 13 Jun 2013 08:28:11(CET)

щедрую гуманитарную западных стран, что по сравненнею Африка была институтом благородных девиц в Смол
A
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

WHAT A FILTH, NADEGDA, WHAT A NASTY FKNG FILTH!
...............................................

Всё правильно: грязь - она и есть грязь.

БЭА - Виктору, который Авром
- Thu, 13 Jun 2013 10:31:54(CET)

Ностратические языки (от лат. nostrās, род. п. nostrātis «наш», «нашего круга», «здешний») — гипотетическая макросемья языков, объединяющая несколько языковых семей и языков Европы, Азии и Африки, в том числе:
алтайские,
картвельские,
дравидийские,
индоевропейские,
уральские,
также афразийские
и эскимосско-алеутские языки.
Последние две макросемьи часть учёных считает параностратическими.

Все ностратические языки восходят к единому, ещё более древнему ностратическому праязыку, т. н. Борейскому.

Меламед
- Thu, 13 Jun 2013 10:31:08(CET)

Л.Сокол-2
- Thu, 13 Jun 2013 08:55:37(CET)

На месте Ани Г. я бы обращался к г-ну Меламеду: "Высокодостойная госпожа Меламед", а на своём месте тихо радуюсь, что у нас в хедере были другие учителя.

-----------
Достойнейший рэб Л.Сокол-2, душа моя озарилась нежданной радостью, когда узнал, что и вы "соколёнок" из гнезда хедерского! Велика милость Вс-в-шн-го!
Со всем своим уважением приношу благодарность мою за подсказку Вашу.
Ибо не ведал я что Anya G. это Аня Г. Сомнения были у меня и кто же Anya G.?
Муж благочестивый или жена, отвлекшая себя от дел домашних?
А ведь негоже мужа величать женским чином, ибо каждым утром произносим: "Благодарю Т-бя, что сотворил меня мужчиной. а не женщиной".
И ради избежания ошибки невольной применил я обращение к достойному комментатору в роде мужском.
Да излиет на Вас Вс-в-шн-й мудрость и благодать сверх всех возможных пределов!

Вадим Рабинович
- Thu, 13 Jun 2013 10:30:13(CET)

«Если человек увидел зло, то это может быть знаком свыше, что он должен вспомнить о своих плохих делах и раскаяться. Ибо то, что мы видим вокруг себя, есть отражение того, что скрыто внутри нас» (раби Исраэль Баал-Шем-Тов).

С ленты фейсбука
- Thu, 13 Jun 2013 10:25:56(CET)

Елена Белоусова
Маяковского как-то спросили:
— Вот вы писали, что "среди грузинов я - грузин, среди русских я -русский", а среди дураков вы кто?
Маяковский не растерялся:
— А среди дураков я впервые.

Даниель Брохин
- Thu, 13 Jun 2013 10:24:14(CET)

К святой Субботе.
Вспомнился мне тут диалог благословенной памяти Рава Ицхока Зильбера с одним из учеников: супруга заставляла его мыть полы перед Шабатом и он в свою очередь разбитый таким горем пришел жаловаться Раву на "судьбинушку горестную."
На что Реб Ицхок ему ответил: ( не дословно)
- Слезами мыть пол, ты слышишь слезами, но что бы пол был чист.

БЭА
- Thu, 13 Jun 2013 10:24:03(CET)

Прощай, Илан

http://www.gazeta.lv/story/22526.html

Cоплеменник
- Thu, 13 Jun 2013 10:16:45(CET)

Марина Оганесян
Аризона, - Thu, 13 Jun 2013 07:23:18(CET)
=========================================
Молодца! С Вас причитается!

Укр
- Thu, 13 Jun 2013 09:00:33(CET)

Хохлянд
- Thu, 13 Jun 2013 08:34:26(CET)

Надежда Кожевникова
Дервер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 07:23:38(CET)

Не лезьте, Григорий, наперед батьки.Придавим.
-------------------------------------------------------
Это украинская поговорка. ПОПЭРЭД батьки, а не наперед.

---------------------------
Хохлянд, тутечки не все так просто.
Звиняйте, шо отвечаю на суржику. Бо така мова у хохлов.
Дывлячись на попэрэдню щиру переписку Григория и Надежды,
я розумию, шо Надийка з невелычкыми помылкамы бажала интеллигентно довесты Грыцю таку просту думку:
"Не лезьте, Григорий, на перед батьке. Придавим."
Вот так цылком зрозумило.

Л.Сокол-2
- Thu, 13 Jun 2013 08:55:37(CET)

На месте Ани Г. я бы обращался к г-ну Меламеду: "Высокодостойная госпожа Меламед", а на своём месте тихо радуюсь, что у нас в хедере были другие учителя.

Надежда Кождевникова
Деввер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 08:48:57(CET)

Нет, дорогая Фаина, вы совсем не про то. Как свойственно хорошим учительницам со своими страндартными нравоучениями попадаете пальцем в небо. То есть мимо. Вас даже не нужно ни в чем поправлять, потому вы что правы всегда. И будьте, живите со своей несомненной правотой. Но интересны всё же не вы, благожелательная ко всем всегда, а скорее Марина Оганесян. В ней есть искра, и это сразу чувствуется. Уж извините, вы конечно,Фаина хороший человек, но от вашим добродетелей клонит в сон, с желанием вообще никогда не проснуться.

Меламед
- Thu, 13 Jun 2013 08:46:46(CET)

Anya G. - N.K
Jackson Hole, WYO, - Thu, 13 Jun 2013 08:28:11(CET)

щедрую гуманитарную западных стран, что по сравненнею Африка была институтом благородных девиц в Смол
A
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

WHAT A FILTH, NADEGDA, WHAT A NASTY FKNG FILTH!

==================
Высокодостойный господин Anya G.

Мой взыскующий взгляд привык видеть разграничительные знаки 0000 или 000000000 в посланиях, посланных сюда рукой самого господина Майбурда!
Как стало бы радостно душе моей впитывать мудрость Ваших строк, если бы их украшали иные знаки разграничения. Пусть царит гармония и б-жественный порядок в душах пишущих.

Хохлянд
- Thu, 13 Jun 2013 08:34:26(CET)

Надежда Кожевникова
Дервер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 07:23:38(CET)

Не лезьте, Григорий, наперед батьки.Придавим.
-------------------------------------------------------
Это украинская поговорка. ПОПЭРЭД батьки, а не наперед.

Меламед
- Thu, 13 Jun 2013 08:32:14(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 13 Jun 2013 08:02:45(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 05:30:18(CET)

Я Вам расскажу небольшую историю из своей жизни.
В моем родном доме всегда в воздухе висело раздражение, все говорили на повышенных тонах, всякие обзывания были весьма в ходу.
=======
Увы. Как это узнаваемо!

Anya G. - N.K
Jackson Hole, WYO, - Thu, 13 Jun 2013 08:28:11(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 03:39:36(CET)
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

WHAT A FILTH, NADEGDA, WHAT A NASTY FKNG FILTH!

Ася Крамер - Александру Лейзеровичу
- Thu, 13 Jun 2013 08:09:01(CET)

Александр, ответ на ваш вопрос случайно нашелся у Михаила Носоновского. это строка из старинной эпитафии, видимо известная у идишистов.
Нусн пэйр тахас айфэр ки пой нитмэн иш нэймэн р[эб] Йеhидэ бэн р[эб] Йанкэв дэмискэрэ лэ-Идэ. Значит: не прах, а украшение
Пришлю линк на е-mail

Фаина Петрова
- Thu, 13 Jun 2013 08:02:45(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 05:30:18(CET)

Я Вам расскажу небольшую историю из своей жизни.
В моем родном доме всегда в воздухе висело раздражение, все говорили на повышенных тонах, всякие обзывания были весьма в ходу.
Выйдя замуж, я пришла жить в семью супруга. Однажды по привычке, будучи недовольной чем-то, что сделал мой муж, я закричала на него, назвав идиотом. Ко мне подошла свекровь и тихо сказала: "Я не хочу, чтобы ты моего сына называла идиотом". Я чуть не сгорела со стыда: до этого я не сознавала своей распущенности, а тут увидела себя со стороны и ужаснулась. Это стало мне уроком на всю оставшуюся жизнь: больше я никогда и нигде не позволяла себе ничего подобного.
Перед смертью мой папа, который, собственно, и создал стиль отношений в своем доме, некоторое время пожил у нас. "Я побывал в раю," - сказал он, имея ввиду единение и согласие, которые увидел в нашей семье.
Может, рассказанное поможет понять, почему я так реагирую на хамство и грубость.

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 07:57:22(CET)

Тайна, Марина, в текстах автора а не в общении в гостевой. Наша дочь тоже оставила фамилию своего отца, Киселева, не взяв другую, от мужа-американца, и с нами об этом не советовалась. Её решение.

Что же касается Армении, уж признаюсь, и это страна и люди там были такие, что вызвали во мне страстную к ним любовь. Не знаю жили ли вы Ереване, знаете ли тамошних художников. Я- да. Могла бы перечлисть кого, и из поэтов, и музыкантов тоже, но если ваш московский армянин то, это увы бесполезно. Простите, если была груба. У нас в доме есть работы первоклассных армянских художников, возможно кого-то из них знает и ваш муж.

Надежда Кожевникова
Дервер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 07:23:38(CET)

<...>
Модератор: хамство -- удалено.

Марина Оганесян
Аризона, - Thu, 13 Jun 2013 07:23:18(CET)

Надежда Кожевникова
Это вы знаете,Оганесян? Вам лучше бы в такие проблемы вникать, в менталите своего народа, а про школу для музыкально одаренных детей, где в классах отцеживалась десять- пятндцать учеников, лучше бы не вякать.

Я забыла вас спросить, во что мне вникать. О том, что армяне - воры, передам мужу, поскольку армянин он, а я не постеснялась сменить свою русскую фамилию на армянскую. А Вы вот свою на мужнину не сменили, потому что удобно было Кожевниковой оставаться, а как стало неудобно, уже поздно было. По теме ЦМШ и Вашего музыкального образования я сделала выводы с Ваших же слов. А вот книжка Ваша о Гаити мне очень понравилась. Я её прочитала давно, после интервью в Чайке и вот недавно перечитала ещё раз. Вот если бы не Ваши занудливые, высокомерные посты в Лебеде и здесь, думала бы о Вас совершенно иначе. Гораздо лучше, чем сейчас. В писателе должна быть тайна, а Вы себя наизнанку выворачиваете и потом обижаетесь, грубите, сами лезете в драку. А у меня и в мыслях не было вступать с Вами в отношения. Тем более, в такие неинтимные.

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 07:16:54(CET)

<...>
Модератор: хамство -- удалено.

Григорий Гринберг - Л.Соколу-2
Belmont, - Thu, 13 Jun 2013 07:16:43(CET)

Л.Сокол-2
- Thu, 13 Jun 2013 06:38:32(CET)

Всегда с интересом, но сбоку, наблюдал за Надеждой Кожевниковой, без комментов, т.к. стиль не обсудить лучше Герцмана, а содержание - не для меня, хотя и смешно местами.
Но вот ответ Марине Оганесян выходит за все рамки... Представляю, что бы тут поднялось, если бы в дискуссии на вольную тему вдруг один из собеседников, устав от чужого непонимания, стал приводить доводы вроде: фамилия у вас еврейская, не знаю где вы сейчас живете, чувствуете ли принадлежность к своему народу? А вы знаете, что ваши однофамильцы делали там-то и там-то? Задумайтесь о мерзком менталитете вашего малосимпатичного народа и не вякайте тут...

Надежда, тут многих заносило, но какие-нибудь сдерживающие факторы в большинстве случаев имелись у людей...
======================================
Леонид, ну не скромничайте, я Вас обсыпАл комплиментами. Что ж Вы - на скамейке запасных, но это это все - завтра, когда царевна наша проспится. Сейчас эффект будет смазан удручающими обстоятельствами.

Фаина Петрова
- Thu, 13 Jun 2013 07:06:45(CET)

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Thu, 13 Jun 2013 06:21:20(CET)

Да, не только Элла, но и Инна Ослон, и Рабинович, и Тартаковский не согласились с моим предположением, но, Вы знаете, я "изменившися лицом" не побегу топиться в пруду... Я не претендовала на то, что знаю объяснение, а спрашивала, не знает ли кто. Я выдвинула версию, которая не прошла: что ж, отрицательный опыт тоже опыт.
Больше я не буду с Вами говорить на эту тему: ехидничать я умею не хуже Вас, да только не интересно, а продуктивно не получится. Ну и ладно, пошла спать.

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 07:01:03(CET)

А вот в это я уже не верю. Доказательств для всей этой чертовщины не больше, чем для существования снежного человека и летающих тарелок.
===========================================
Олег, только для раскачки мозгов Вам на утро, для взбодрения, так сказать, снежного человека - не видал, а вот летающую тарелку - за ради Б-га, лично, сам! Хотите расскажу? - Ну, не буду мучить, устраивайтесь поудобней.

Дело было году эдак в в 82-4-м, не ругайтесь грубо, я ведь и сам о ней забыл давно, да Вы напомнили. Ассоциируется у меня это событие с дружком с Останкино, он там в помощниках телеоператора бегал в новостях. К стати, он и тут, в Нью Йорке, тем же занимается, но уже сам.

Я уже разведен был, и потому частенько с бутылкой Плизки заскакивал к нему покеросинить. И вот на подходе к дому его вижу ее, родимую, сияет где-то рядом с Останкинским шпилем в ясном небе. Минуту стоял зачарованный, а потом рванул в дом и кричу с порога - "Сашка! Тут тарелка над Останкино висит, звони им скорее, пусть кино крутят!" - А он мне эдак, через губу - "Разбежался, мне уже Сашка Хатаевич от них звонил, она минут 40 уж как висит, снимать надоело. Коньяк давай открою."

А вообще-то, когда она над Петрозаводском зависла, из редакции не вынеся глумления и звонков, позвонили в Пулково и спросили - чего делать? - Те ответили - не знаем, она вас не трогает - ну и успокойтесь. Те ответ причесали и тиснули в газете - был скандал. Но газета уже разошлась, я ее сам видел.

Над учениями "Днепр", говорят, висела а там не хило участвовало - до полумиллиона служивых - не накинешь платок, как говориться. Но я там не был.

Вот такие пироги, кумэ. А все потому, что штука одна удалась, настроение хорошее.

Л.Сокол-2
- Thu, 13 Jun 2013 06:38:32(CET)

Всегда с интересом, но сбоку, наблюдал за Надеждой Кожевниковой, без комментов, т.к. стиль не обсудить лучше Герцмана, а содержание - не для меня, хотя и смешно местами.
Но вот ответ Марине Оганесян выходит за все рамки... Представляю, что бы тут поднялось, если бы в дискуссии на вольную тему вдруг один из собеседников, устав от чужого непонимания, стал приводить доводы вроде: фамилия у вас еврейская, не знаю где вы сейчас живете, чувствуете ли принадлежность к своему народу? А вы знаете, что ваши однофамильцы делали там-то и там-то? Задумайтесь о мерзком менталитете вашего малосимпатичного народа и не вякайте тут...

Надежда, тут многих заносило, но какие-нибудь сдерживающие факторы в большинстве случаев имелись у людей...

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Thu, 13 Jun 2013 06:32:16(CET)

исправление: экспансионистском

Григорий Гринберг - Надежде Кожевниковой
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 06:23:44(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 06:08:57(CET)
===========================================
Наденька,

я человек слишком простой, приземленный, для виртуальных романов. У меня почти всегда ручонки срабатывали раньше куртуазности, на что девочки потом всегда пеняли. Мне было положено охальничать, а им - потом пенять.

В даном случае я хотел всего лишь не смело выразить мысль, что во-первых, папа мог заниматься чем угодно, но хук полусреда спокойно мог убить девчонку, а уж искалечить - наверняка, т.е. он с Вами игрался, как с цыпленком. Во-вторых к его ранишним проблемам Вы сама ни каким боком, и в-третьих Вы свою дозу на сегодня уже откушали, так может и баиньки?

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Thu, 13 Jun 2013 06:21:20(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Wed, 12 Jun 2013 23:57:11(CET)
Инна, Вы, наверное, хотели сказать "о предлогах"? Вы, надеюсь, знаете, чем предлоги отличаются от приставок? На всякой случай, поясняю: приставка - часть слова, стоящая перед корнем, а предлоги - самостоятельные, хоть и служебные, части речи.
Когда Вы транслируете чьи-то мысли, старайтесь не исказить их. Может, все недоразумения из-за того, что Вы и в других случаях неточно передаете чужие идеи?
_____________________________________________________________

Спасибо за информацию. Каюсь, я невнимательно следила за вашей дискуссией. Запало в память только что-то об экспансионистком характере русского народа,что нашло отражение в языке (прелогах, правильно?).Тут даже Элла , по-моему, выразила к этому свое отношение. Впредь буду Ваши выдающиеся идеи "транслировать" правильно. А за "чужие" идеи можете не беспокоиться.

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 06:08:57(CET)

<...>
Модератор: сколько мы будем видеть в постингах фразы типа "заткнитесь и не вякайте", столько мы будем такие постинги стирать целиком. Хотити, чтоб ваши тексты сохранялись -- не пишите грубостей.

Беленькая Инна- Инне Ослон
- Thu, 13 Jun 2013 06:08:18(CET)

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 23:36:34(CET)


Я Вас не вычеркивала - Вы перепутали, я просто однажды прекратила с Вами спор, но сейчас с удовольствием вычеркну.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот так я Вас всегда и воспринимала. Зря только "купилась" на этот раз. И я не пыталась Вас "экзаменовать". Мне действительно было это интересно. Думала, может, вам хотя бы факультативно говорили о Крушевском, Кассирере, Марре, Выготском, Фрейденберг, Франк-Каменецком, Сепире, Лурия и др.
Если Вы называете "конкретными знаниями" уменьшительно-ласкательные суффиксы, существующие в чешском и костариканском языках, то это меня, действительно, мало интересует. Меня не интересует также, как переходит звонкое "д" в глухое "т". Суть языкознания не в этом, по утверждению некоторых ученых. И современный лингвист, если он "не лишен воображения" (Сепир), не может замкнуться в своей традиционной области. А я Вам желаю творческих успехов(кстати, Вы уже закончили аспирантуру?) на поприще исследования аффиксов, суффиксов,префиксов, приставок и предлогов в корякском, селькупском языке, а также у пермяков и самоедов.

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 05:30:18(CET)

Вы, Фаина, не только умны, но еще обладаете свойством, видимо, природным, к гармонии, и в самой себе, и в окружающей среде. Только ваши тут усилия, извините, напрасны. Вам не переубедить никого, какие бы разумные доводы не высказывали. Ася Крамер зрелыый человек, ясно сразу. Григорий Гринберг тоже ей подстать, с окрасом собственной индивидуальности, А убеждать кого-то, типа той, что подозревает блат всюду, везде, то такой ущербный экземляр следует пожалеть. И ничего тут объяснять не надо ни Вам, ни мне.

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Thu, 13 Jun 2013 05:23:24(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 23:04:58(CET)

Беленькая Инна-Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 22:09:46(CET)
Да, кстати, слова адаша(чечевица), ..., все из ТАНАХа. Это к предыдущему посту.
*********
A адаша(линза) вы к чему привели ?:-)

Как это одинаковый корень ничего не означает?
*********
Если в алфавите всего 22 буквы, то вероятность существования однокоренных никак не связанных слов немалая
_______________________________________________________________

Мы говорилм об образовании новых слов от старых. Так, слово адаша(линза) - наглядный пример переноса значения по внешней аналогии. В данном случае - это слово чечевица(адаша). Между чечевицей и линзой - сходство по образному подобию. В точности так же ребенок перекрещивающиеся линии называет "аэропланом и затем называет "аэропланом" самые разные предметы: раскрытые ножницы, переплет оконной рамы, телеграфные столбы, переплетающиеся ветки деревьев только потому, что в их очертаниях - взаимно перпендикулярные линии.
И «такими естественными комплексами заполняется вся первая глава в истории развития слова»(Выготский). В иврите тому еще и след. пример: слово "кадур", которое обозначает и мяч, и таблетку, и пулю, и патрон, и пилюлю.

Что касается второго замечания, то оно просто несерьезно. В языке ничего случайного не может быть.

Григорий Гринберг - Надежде Кожевниковой
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 05:08:57(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 04:41:58(CET)

Ну ладно, Григорий, а вас когда- нибудь в детстве укладывали хуком справа-слева, ничком на траву, как бы шутку. А мой отец, боксер, воспитывал у меня такие навыки.Мы с ним на поляне в лесу переделинском так упражнялись. И он, сожалением говорил, хук слева еще годится, но справа ты сопля.

Я с дуру в этом мужу призналась мужу, и при возникающих иной раз
конфликтах, он, усмехаясь, предупреждает, пожалуйста, бей справа,слева меня убьшь. Ну тоска. Скучно жить на этом свете с вами, господа, бывшие товарищи.
============================================
Наденька,

боюсь Вас разочаровать, но великим боксером - не стал, год отходил, нос сломал, как положено, драться научился, и с еще большим восторгом стал этим заниматься на улице.

Правда случаться это стало все реже и реже. Я был очень слабый комедиант, и когда вроде бы уже уговорили меня - пойдем, выйдем - что-то в моих глазах, мечтательное, портило всю малину, и народ дружно предлагал мировую - от всей души. И сразу - "поцелуй, в десны".

Я правда холодно отстранялся от амикошонства - а девочки, они такие чуткие, сразу чувствовали на чем новая дружба замешана. Ну сразу.

Только про Ваши боксерские подвиги с папой - может не надо больше? Ну, не убил - и слава Б-гу!

Надежда Кожевнивникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 04:49:13(CET)

Да Ася, конечно, СТАРОСТИ.

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 04:41:58(CET)

Ну ладно, Григорий, а вас когда- нибудь в детстве укладывали хуком справа-слева, ничком на траву, как бы шутку. А мой отец, боксер, воспитывал у меня такие навыки.Мы с ним на поляне в лесу переделинском так упражнялись. И он, сожалением говорил, хук слева еще годится, но справа ты сопля.

Я с дуру в этом мужу призналась мужу, и при возникающих иной раз
конфликтах, он, усмехаясь, предупреждает, пожалуйста, бей справа,слева меня убьшь. Ну тоска. Скучно жить на этом свете с вами, господа, бывшие товарищи.

Новости "Мастерской"
- Thu, 13 Jun 2013 04:34:53(CET)

Александр Кацура: Театр наизнанку

Просторный кабинет художественного руководителя старого московского театра. Худрук Орест Васильевич, человек преклонных лет, с округлой, румяной, полной иронии физиономией, сидит в своём массивном кресле, чуть отодвинувшись от письменного стола. Режиссёр Камилл Геннадьевич, худощавый, сутулый, волосы вокруг лысины торчат перьями, присел на обыкновенное жёсткое кресло с простыми деревянными поручнями.

К а м и л л. Орест Василич, дорогой, ну нельзя так жить. На дворе 21-й век. А вы всеми своими помыслами в 19-ом, а то и в 16-м.

О р е с т. Сказать честно, мне там уютней.

К а м и л л. Я понимаю, что Шекспир — это Шекспир, а Чехов — это Чехов, но сколько можно? Пригласите на постановку хоть гения, всё равно будет отдавать нафталином.

О р е с т. А вы, любезный мой Камилл, за суперсовременный театр, я правильно понимаю?

К а м и л л. Ну, не отгородиться нам от жизни, не получится. Она властно постучится. Поверьте мне. Так постучится, что стены затрясутся…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5301

Victor-Avrom
- Thu, 13 Jun 2013 04:25:00(CET)

БЭА
Для этого надо брать словари Ностратических языков.


Нет Ностратических языков. Был ОДИН Ностратический язык.

Надежда Кожевниковаl
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 03:57:57(CET)

Ася Крамер, вы из тех редких читателей, чей отзыв автора заставляет задуматься, что он всё же не одинокий, заблудший в пустыне непонинимания всех и вся. Спасибо, Ася.

Марк Авербух - Аналитику
Филадельфия, Пенсильвания, США - Thu, 13 Jun 2013 03:45:27(CET)

Благодарю Модерацию за немедленное удаление из Гостевой подонистого доноса Аналитика (похоже дамы)на Надежду Кожевникову. Не следует на этих страницах заниматься (да еще с таким "упоением в бою") анализом жизненного пути участников этого портала.

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 03:39:36(CET)

Вы, Оганесян, из Артура Шильмана наивного дурака не сделаете, не получится. Лучше из этой темы отбудьте, чтобы уж совсем себя не ронять.

Лучше ответьте вот на какие вопросы, фамилия у вас армянская, <...> лучше бы не вякать.
Модератор: на нашем форуме не может быть и тени этнического профилирования, говоря вашими же словами: "лучше бы не вякать".

Ася КРАМЕР
- Thu, 13 Jun 2013 03:31:28(CET)

...или почему Надежде Кожевниковой всё так не нравится.

Почему не нравится. Мне очень нравится. Я считаю ее одной из самых сильных русских прозаиков нашей эмиграции. Читала почти все ее вещи и даже опубликовала в нескольких газетах рецензию на "Колониальный стиль». Книга мне очень понравилась.

Соплеменник
- Thu, 13 Jun 2013 03:30:12(CET)

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 00:13:31(CET)

Вот интересно. Всего 5 дней назад прославленный жэнщын-космонавт Валентина Терешкова собиралась лететь на Марс: http://24smi.org/news/10653-tereshkova-sobiraetsya-na-mars.html

А сегодня ее уже избрали в "штаб" новой партии жуликов и воров власти ОНФ (председатель - В.В. Путин), вместе с Говорухиным и компанией.

Может мне кто-то объяснить, какая связь между этими событиями?
Вот Валуев перед выборами в Думу обнаружил снежного человека в том самом регионе, от которого избирался. А Терешкова? Привезет на свою любимую планету (как она выражается) вымпел с изображением солнцеликого Ленина Путина и будет проповедовать там животворные идеи Народного фронта?
====================================================
Генерал-майор Терешкова не может летать по состоянию здоровья.
...
Кроме шуток, тут есть на ЧТО обратить внимание:
В нескольких последних репортажах Путин публично дрючил правительство за невыполнение его (Путина!) предвыборных обещаний и планов. Последние два раза - уже в отсутствие самого премьера Медведева, т.е. переступив через него. Между тем, Медведев, кроме премьерства, - формальный главарь "Единой России". Получается, что Путин создаёт ещё одну партию (ОНФ) с собой во главе и в противовес Медведеву (не считая трёх карманных партий)?

Б.Тененбаум
- Thu, 13 Jun 2013 03:09:42(CET)

Публикация большой подборки стихов Е.Аксельрод в "Иерусалимском Журнале":
http://magazines.russ.ru/ier/2012/44/a12.html

Григорий Гринберг - Надежде Кожевниковой
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 02:47:45(CET)

Надежда Кодевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 02:27:15(CET)

Так вы, Григорий, еще и поэт. В том же, вашем ключе написан феномельнальный роман Маркеса "Сто лет одиночества", что в данный момент с упоением перечитываю. И там есть гениальная фраза: секрет спокойной страсти - это ничто иное, как заключение честного союза с одиночеством. Лучше не скажешь - перл.
==========================================
Да что там – поэт! А как я крестиком вышиваю! Хотя - и Маркес не плохо, не читал, но одобряю!

Фаина Петрова
- Thu, 13 Jun 2013 02:46:50(CET)

Марина Оганесян
- Thu, 13 Jun 2013 01:04:31(CET)

Марина, мне кажется, Вы судите чересчур прямолинейно. Творческая профессия опасней и трудней прочих, потому что там надо быть выдающимся или будешь никем. Выдающимися все сто процентов людей, имеющих причастность к этому, быть не могут, по определению. Кроме того, часто это вообще является делом случая: заметили тебя или нет, дали возможность проявить себя или нет. Вот почему, например, многие актеры не хотят, чтобы дети шли по их стопам. Можно быть средним инженером - ему найдется место в соответствующей системе, а средним художником - позорно, особенно, если ты в состоянии критически относиться к себе. Есть правило для творческих людей: если можешь не делать этого, не делай. Счастье Надежды в том, что у нее обнаружился литературный талант, и она, поняв, что не станет звездой в музыке, отказалась от бесполезной борьбы. Но, если бы не это, уверяю Вас, она могла бы найти вполне приличное место под солнцем и в той сфере. Тут дело в амбициях: не для того столько лет надрывалась, чтобы быть средненькой. То, что для других, может быть, было пределом мечтаний, для нее было бы оскорблением. Вот и все.
И ничьего места она не занимала: просто далеко не сразу все находят свое истинное призвание, особенно, если у человека имеется не один талант, а несколько.
Например, наш сын подавал большие надежды в теннисе, ему прочили чуть ли не великое будущее в этом виде спорта, и мы всерьез колебались, куда посоветовать идти ему, в пятнадцать лет окончившему школу: в спорт или науку. Выбрали второе, но он до сих пор не бросает тенниса, а, учась в аспирантуре Гарварда, дважды был чемпионом.

Ася КРАМЕР Надежде Кожевниковой
- Thu, 13 Jun 2013 02:37:25(CET)

И там есть гениальная фраза: секрет спокойной страсти - это ничто иное, как заключение честного союза с одиночеством. Лучше не скажешь - перл.

Не страсти, а старости. Большая разница!

Надежда Кодевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 02:27:15(CET)

Так вы, Григорий, еще и поэт. В том же, вашем ключе написан феномельнальный роман Маркеса "Сто лет одиночества", что в данный момент с упоением перечитываю. И там есть гениальная фраза: секрет спокойной страсти - это ничто иное, как заключение честного союза с одиночеством. Лучше не скажешь - перл.

Марина Оганесян
Аризона, - Thu, 13 Jun 2013 02:21:31(CET)

Надежда Кожевникова
Так что ,Оганесян, хочу вам пожелать не лезть в ту сферу, где вы ... выражаясь по возможности культурно. Понятно, ась?

Вот я и спрашиваю, как такую "понятно, ась?" Артур Штильман, НАСТОЯЩИЙ музыкант, причисляет к своему кругу, элите, интеллигенции, что там ещё? Судя по его мемуарам, своими он считал людей совершенно иных способностей и заслуг. Хотя, пути Господни неисповедимы. Выражаясь по возможности культурно к тем, кто "ни рылом, ни ухом, ещё вопросы есть? Ась?"

Григорий Гринберг - Надежде Кожевниковой
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 02:03:33(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 01:06:07(CET)

Умница вы, Григорий Гринберг, в чем всё больше убеждаюсь.
===========================================
Значит все-таки – любовь!

Эх, Надежда! Ну что Вы в музыке понимаете! Вот когда со свадьбы эдак в 7 часов поутру идешь через парк, прохлада, свежесть, руки – как подушки, с 5 часов как начали играть, так с перерывом на тосты и не переставали, нейлоновую рубашечку холодит, в кармане 50 рубликов свеженьких, а то и 80! Думаешь - а жить – хорошо! И сознание плывет, нигде не задерживаясь...

А то – на танцах – ну как без хорошей драки, не выдержишь, слетишь воробушком со сцены – и в гущу, а твои фанаты двухметровые деликатно подстраховывают. Чтоб не убили дурака. Вернешься на сцену, взъерошеный, губу облизнешь вспухшую и «Strangers in the Night» - вот где музыка! Вот где молодость!

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 01:57:48(CET)

ТовариЧ Оганесян, вам необходим ликбез. В нашей школе, ЦМШ, признавался только один пункт в успеваниии учеников, он так значился: СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Если на зачетах среди года, на экзаменах, комиссия, где нужно было отыграть программу, в школе был и зал, и эстрада, ученик получал не пять, а четыре, то ясно было, что его отчислят. Какие у него не были бы успехи в прочих предметах, и даже если абсолюютный слух. Такая молотиловка проиходила все годы тамошнего обучения. Если вы, Оганесян, ну не совсем .... то могли бы это хотя бы вообразить, то что, вам явно и не снилось.


И тому, кто меня пожалел, за искореженное, отравленное детство, да и юность, да, с ним согласна. Но зато, после такого тяжкого испытания, всё мне кажется теперь невесомо,пух-перо. Надо было текст написать, за ночь, к утру, чтобы он сразу ушел в типографию, никаких проблем. Надо поехать в командировку на Юганскую Обь, в мостоотряд, где основный состав из разконвоированных лагерников, да пожалуйста.

Я упиваласьи упиваюсь свободой, полученной после плена рояля. Между тем в моем дипломе ЦМШ, стоит оценка: отлично. Я помню там сыгранную программу ощупью, каждую ноту. Во сне мне это сейчас прелеследует как бред, кошмар: вдруг забыла?

Так что ,Оганесян, хочу вам пожелать не лезть в ту сферу, где вы ...

Ася Крамер - ОВ
- Thu, 13 Jun 2013 01:30:49(CET)

"…Но бывают вечера, когда всё небо полно жизни, когда если хорошенько прислушаться, слышно, как на каждой планете шумят леса и океаны… Фантастические океаны! Бывают вечера, когда все небо полно таинственных знамений, словно это живые существа, рассеянные по разным планетам, которые смотрят друг на друга, угадывают, дают знаки, ищут друг друга…".

Вот эта реплика как раз непонятна, потому что в иудаизме космизма нет. Есть Я и Бог. Или я ошибаюсь? В каком смысле «небо полно таинственных знамений, словно это живые существа..?»

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Thu, 13 Jun 2013 01:06:07(CET)

Умница вы, Григорий Гринберг, в чем всё больше убеждаюсь.

Марина Оганесян
- Thu, 13 Jun 2013 01:04:31(CET)

Я к Миронову отношусь хорошо, как и ко всем тем детям знаменитостей, которые заслуженно, в силу собственных данных, были приняты в элитные заведения. Все это поняли, кроме Вас. Я говорю о тех, кто, поступив, в ту же ЦМШ, по собственному признанию, все годы списывал задачки по гармонии, диктанты по сольфеджио, играть так и не научился, к роялю - как Вы сами писали - не подходит и этим ещё козыряет. И не надо придуриваться и становиться в позу. Сколько таких блатных протирали штаны-юбки в любом ВУЗе, а не только в столичном, мы знаем. Понятно, нет?

БЭА
- Thu, 13 Jun 2013 01:00:57(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 20:43:48(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 20:22:08(CET)
Заимствованные слова я вообще не беру.
***********
Если да, то дайте плз какой-нибудь пример ДРЕВНЕГО языкотворчества.
...................................................................

Для этого надо брать словари Ностратических языков.

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 00:59:30(CET)

А кстати, вы, Марина Оганесян, имеете хоть какое-то представление как принимали детей в ту же ЦМШ? ..... Я в свои шесть лет, одновременно сдавала экзамены и в Гнесинку, где прошла по первой категории, а в ЦМШ, по второй. Но мама предпочла, чтобы меня взяли в ЦМШ. Артур Штильман знает, вы нет, какой адский труд сопровождал там обучение, какая, на износ, конкуренция.

Когда моя дочка мне недавно сказала, что у них в доме в Лондоне живет музыкант, дающий частный уроки игры на рояле, я возопила: внука, Феликса, на растерзание, мною испытанное, не дам, только через мой труп.

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 00:39:15(CET)

А как вы, Марина Оганесян, относитесь, скажем, к актёру Андрею Миронову, уж наскрозь изначально блатному? А к элитарарным во всех смыслах, и по советскому статусу, и про аристократическому происхождению, не только дворянскому, но и с княжеским титулом, режиссерам Андрону Кончаловскому и Никите Михалкову? Их тоже числите среди блатных? Они что ли и международные премии получали по блату? Никита к тому же проявил себя и как актер ослепительно. А может быть вам, наступив на горло собственной песни, если не изжить, то хотя бы поумерить зависть, к тем, кто действительно вне ряда ординарностей? Попробуйте, хотя, конечно, это мучительный, болезненный процесс. Ведь судьба-злодейка, по своей прихоти к кому-то благоволит, а к кому-то нет. Ну и предъявлейте претензиии к своей судьбе. Как, если помните, в детской считалке на пальцах, этому дала, тому дала, а кому-то ни черта. Ужасти, несправедливость. Согласна. Но выть утробно над такой несправедливостью всю жизнь, и глупо, и унизительно. Понятно?

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 13 Jun 2013 00:14:58(CET)

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 22:46:11(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 21:06:43(CET)

Не понял, а что Освенцим верующие евреи устроили?
=========================
Нет, конечно, но допустил это их/наш Б-г, у которого не может быть ничего случайного, а одна только минимизация зла, меж тем как мир пухнет от зла и злобы. Понимаете, когда Урфин Джус лепит своих деревянных человечков и вдувает в них жизнь, то потом стоит на них только посмотреть, чтобы убедиться, что никакой минимизации зла в этот проект изначально заложено не было. А заложены были закон джунглей, естественный отбор и принцип "Падающего толкни".
============================================
Вы все время путаете понятия, Олег - минимизация зла - это требование к евреям, (вообще-то не только евреям, а ко всем, да и не требование, а кармический хозрасчет. Просто евреи, отдавая должное своей религии, чувствуют какую-то ответственность, и имеют руководство к действию) а не к Б-гу. Он ничего не допускает, или предотвращает - у всех есть свобода выбора-воли, расчет - по карме, как по билу в ресторане.
***********************************
Русская партия возглавлялась Сусловым, имела прекрасно организованных сторонников в аппарате ЦК
=========================
Странно, я почему-то ничего об этом не слышал. Насколько я помню, Суслов был пламенный коммунист, очень трусливый и догматичный, и никаких особых идей, окромя "Как бы чего не вышло", у него не было. Он даже струсил принимать участие в скидывании Хрущева, когда все уже договорились. И чувство юмора у него отсутствовало начисто. А догматичность говорит скорее о том, что он был интернационалист. Хотя, может, я тут чего-то и не знаю.
============================================
Суслов был не заговорщик, а покровитель заговорщиков. Есть разница, да и в истории с Чурбановым и дочкой - не ясно до какой черты он лично мог дойти. Читайте: Александр Байгушев "Русский орден внутри КПСС" - подзаголовок "Помощник М.А.Суслова вспоминает", там еще книжка была, но я много книг повыкидывал, в новый дом переезжая.
***********************************
Думали бы – но за провалы иногда и снимали, так что Яковлевы выросли не на пустом месте. И о Распутине и прочих Вы знаете недостаточно. Я уже в Америке собрал библиотеку ~4000 книг – половина из них новье из России. Поверьте на слово.
========================
А чего я не знаю про Распутиных?
=============================================
Аналогично, и про всех этих там же, да и в других - некогда рыться, после переезда полностью потерян в книгах - старый порядок разрушен, а новый в башку не уложить.
***********************************
Нет не спорное. Если Вы посмотрите на историю СССР без розовых очков, то согласитесь, что его период был наименее «кровоточивым».
=========================
Да, был. И произошло это, я думаю, потому, что он очень мало правил, больше наслаждался жизнью. В России это большой плюс для правителя. Помните, у Пушкина еще золотой петушок кричал: "Кукареку, царствуй, лежа на боку!"?
=============================================
И да, и нет - было два Брежнева, один - здоровый неглупый жизнелюбивый мужик, девочек тянул только так, я случайно знаю кое что, но и власть свою держал в руках крепко, просто во все дыры не лез.
Другой - когда его дурным лечением на наркоту посадили - тут уже не столько он держал, сколько его держали (и те, и эти) - под ним не могли канат никак перетянуть туда, или сюда.
***********************************
Вы конечно скажете – гниение, етс. и я с Вами соглашусь, но дважды его хотели скинуть «правые»-«русские» - Шелепин и еще один хрен – забыл фамилию.
==========================
Семичастный. Но все это было задумано еще до того, как Брежнев стал генсеком, ибо эта сладкая парочка свергла Хрущева и поставила Брежнева как временную и компромиссную слабую фигуру. Не понимая, что никому в ЦК никакие "железные Шурики" и новая сталинизация не нужны, а нужно сладко есть, воровать, питаться в спецраспределителях и не бояться за свое место. В этом плане Брежнев был для них идеальной фигурой, потому и продержался долго (и своих не сдавал, как Путин). А самому Брежневу два гебешника-путчиста и подавно были ни к чему. Все же любят предательство, но никто не любит предателей.
Поэтому стоило "железному Шурику" заболеть, как он моментально слетел со своего поста и отправлен руководить ВЦСПС. Семичастный отправился в Сумы, а Егорычев - послом в Данию...
=============================================
Об этом Вы мало знаете - и Брежнев и Семичастный были минимально активными фигурами. Просто технически в них нуждались закоперщики, Брежнев трусил и даже плакал от страха, а Семичастный политической фигурой не был вообще, так, комсомолец. Потому и слетел, как пушинка, даже рубашек не позволили забрать из кабинета. А вот "Шурик" - это да! Понадобилась хорошо разработанная провокация с его поездкой в Великобританию, чтобы его сместить. Какая там болезнь, спился он уже потом.
**********************************
Магия – это всего лишь метод, ключ, позволяющий открыть дверь в этот мир и чего-то там наделать.
===========================
А вот в это я уже не верю. Доказательств для всей этой чертовщины не больше, чем для существования снежного человека и летающих тарелок.
============================================
Ну я же говорил - напугаю. Ладно, замнем для ясности. С Вашими мозгами - функция времени, а оно у Вас слава Б-гу есть.

Усладительно с Вами общаться, а проект пробуксовывает, разрываюсь, и тут хочется, и там концентрация падает до опасной черты. Моя подруга как раз сейчас в Германии, а я поленился вместе поехать, дважды бывал, решил поработать. А нам бы сейчас за поллитрой как раз и посидеть до хрипоты. Вот бы кому вывалить, сколько смогу.

О.В.
- Thu, 13 Jun 2013 00:13:31(CET)

Вот интересно. Всего 5 дней назад прославленный жэнщын-космонавт Валентина Терешкова собиралась лететь на Марс: http://24smi.org/news/10653-tereshkova-sobiraetsya-na-mars.html

А сегодня ее уже избрали в "штаб" новой партии жуликов и воров власти ОНФ (председатель - В.В. Путин), вместе с Говорухиным и компанией.

Может мне кто-то объяснить, какая связь между этими событиями?
Вот Валуев перед выборами в Думу обнаружил снежного человека в том самом регионе, от которого избирался. А Терешкова? Привезет на свою любимую планету (как она выражается) вымпел с изображением солнцеликого Ленина Путина и будет проповедовать там животворные идеи Народного фронта?

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Thu, 13 Jun 2013 00:09:00(CET)

Биндюжнику. Генерал КГБ Чебриков действительно возглавлял чью-то охрану, какого-то олигарха из ельцинской поросли, фамилию забыла, мусор незачем держать в голове. Зато демократ Собчак проявил особую прозорливость, приблизив никому неведомого сотрудника КГБ Путина, настолько заурядного, неудачливого, что кроме как в Дрездене, для разведовательной службы - дыре, его никуда продвигать не стали. Так что своей потрясающей карьере нынешний президент России обязан именно демократам- либералам, о чем, полагаю, не следует забывать.

Что же касается упомянутого мною в гостевой замминистра МВД Сергея Крылова, то именно в разгар дружбы с ним братья Вайнеры создали свой культовый роман и фильм, сделанный ими как сценаристами, "Место встречи изменить нельзя." Это знаю. Потому что, и с Жорой, и с Аркашей была долгие годы дружна, оба с женами бывали на отцовской даче, Кожевников дал им рекоменадацию в союз писателей, и с такой поддержкой никто бы не осмелился их туда не принять.

Вайнеры, оба, были и даровиты, хотя работали в нелюбимом мною жанре, и к тому же располагали к себе как обаятльные, щедрые, блистательно остороумные люди, достигшие багополучия собственным хребтом. Как-то они нас, Кожевниковых, пригласили на ужин к своей маме, где я впервые попробовали рыбу-фиш, шедевр кулинарного изыска. И вот их мама, пленила моих родителей тем, что даётся только от Бога, стержнем тех семейных добродетелей, что она, глава клана, никак не демонстрировала, но являла, источала просто своим присутствием.

Жору Вайнера схарчил бездарный Вайнберг, в те годы возглавивший самую старую в эмиграциии США газету "Новое Руское слово". Вот уж кто воплотил карикатуру на местечкового еврея. Жору выжил, подставил, а потом и сгубил и газету, пустив её с торгов абы кому, в результате чего "Новое Русское слово" исчезла бессславно в никуда.

В журнале "Чайке" опубликовали мой прощальный комментарий на уход из жизни Жоры, Георгия Вайнера, в котором я попыталась воскресить те далекие годы, когда братьев, с ними дружил муж моей сестры Виль Липатов, тоже неординарный талант, привез их к нам в Переделкино. И заряд их энергии, фонтанирующий из всех пор, остался мне памятлив навсегда.

ЧитАтелЬ
- Thu, 13 Jun 2013 00:01:16(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 23:26:47(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Льву МАДОРСКОМУ. "Во дворце берлинском старом есть скульптуры образец..." Гейне.
- Wed, 12 Jun 2013 22:19:34(CET)

В 2004 г. творчество Тумаркина было отмечено Государственной премией Израиля.
************
Видел бы Тартаковский это творчество - сразу бы поставил Тумаркина на форум в свою рубрику "СОВРЕМЕННАЯ КУЛЬТУРА: соображения, изображения, воображения", рядом с Бродским, Малевичем и Шнитке. Но не поставит - "классово близок".

Может ли любить что-то или кого-то(вкл. себя) автор сего:

******************************
Спасибо за информацию. Действительно интересные работы. Буду теперь знать имя этого скульптора.
Кстати, такой стиль скульптуры, в отличие от классического, не нарушает запрет Торы на создание изображений человека и прочей живности.

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Wed, 12 Jun 2013 23:57:11(CET)

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 23:36:34(CET)

Насчет суффиксов, чувствуется , у Вас и у Фаины богатые знания. А у Фаины еще и о приставках.
------------------------------------
Инна, Вы, наверное, хотели сказать "о предлогах"? Вы, надеюсь, знаете, чем предлоги отличаются от приставок? На всякой случай, поясняю: приставка - часть слова, стоящая перед корнем, а предлоги - самостоятельные, хоть и служебные, части речи.
Когда Вы транслируете чьи-то мысли, старайтесь не исказить их. Может, все недоразумения из-за того, что Вы и в других случаях неточно передаете чужие идеи?

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 23:36:34(CET)

Насчет суффиксов, чувствуется , у Вас и у Фаины богатые знания. А у Фаины еще и о приставках. Но вот ни одного имени из общего языкознания, которое , по -вашему, имеет прямое отношение к речи и мышлению, Вы так и не назвали. А уж про психологию я не спрашиваю. Она была всего-то один семестр. Или Вы опять меня вычеркнули и поэтому не удостаиваете ответом?
--------------------------------------

Ну очень Вас раздражают люди с конкретными знаниями.

Поэтому решили меня проэкзаменовать? Не знали, что связь языка и мышления - это одна из основополагающих идей лингвистики, что, разумеется, изучается всеми студентами? И здесь никто из Ваших оппонентов этого не оспаривал.

Хотите ознакомитьсяс курсом языкознания - начните с введения в языкознание, а потом уже переходите к общему языкознанию. Надеюсь, найдете на интернете или в библиотеке. Пересказывать я Вам здесь ничего не буду.

Я Вас не вычеркивала - Вы перепутали, я просто однажды прекратила с Вами спор, но сейчас с удовольствием вычеркну.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 23:26:47(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Льву МАДОРСКОМУ. "Во дворце берлинском старом есть скульптуры образец..." Гейне.
- Wed, 12 Jun 2013 22:19:34(CET)

В 2004 г. творчество Тумаркина было отмечено Государственной премией Израиля.

************
Видел бы Тартаковский это творчество - сразу бы поставил Тумаркина на форум в свою рубрику "СОВРЕМЕННАЯ КУЛЬТУРА: соображения, изображения, воображения", рядом с Бродским, Малевичем и Шнитке. Но не поставит - "классово близок".

Может ли любить что-то или кого-то(вкл. себя) автор сего:


***


Марина Оганесян
Аризона, - Wed, 12 Jun 2013 23:18:59(CET)

A.SHTILMAN Надежде Кожевниковой
New York, NY, - Wed, 12 Jun 2013 06:18:28(CET)

Спасибо, Надя. Вы очень добры ко мне.Ну, мы с Вами из одной школы - ЦМШ. И знаете - теперь ,после коллапса СССР - и там и здесь всё это охаивается, но только теперь видишь - а всё же это было именно элитное заведение. Родители? Всё равно -то была интеллигенция - 98% родителей: дочери актёра МХАТ Кудрявцева, дочь профессора Курдюмова /вторая дочь Лариса была кинактрисой/сын профессора Орвида; вообще публика иного уровня. А потому родители были в элите "А" или "Б",но ими нужно было СТАТЬ. И они стали. Потому , что сами получили своё образование и сами / по разным причинам их родители были беспомощны/ сделали себя. Так что ими можно и должно гордиться. Да ещё повезло - Бог миловал - не посадили / а могли, и ещё как могли, /не расстреляли.... Повезло. Ну и сегодня. Повезло - если встречаешь снова своих, из ЦМШ, которым доверяешь, и понимаешь, что это свои.Не люмпен-интеллигенция, а настоящая, своя. Вот за это я благодарю Бога, что повезло. И смотрите - это произошло здесь! На этих страницах! Есть ещё много чудес на земле!

Чудес и правда много, особенно при приёме в ЦМШ и другие элитные заведения Москвы - и тогда, и сейчас. Вы действительно считаете, что дочки-сыночки профессоров, министров и особенно партийных деятелей - apriori интеллигентны? Действительно, есть чем гордиться, особенно когда не утруждаешь себя мыслями о том, что некоторые из блатных занимают места по настоящему талантливых детей. Как-то двусмысленно звучит Ваш комментарий насчёт элитности и интеллигентности, однако. Подлинная интеллигентность никогда не опустится до высокомерия. С удовольствием читаю Ваши очерки, но комментарии последнего времени вызывают недоумение.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 23:08:16(CET)

Александр Лейзерович Что значит "пой никбор, пой нитмон"?
Маунтин Вью, КА, США - Wed, 12 Jun 2013 22:20:37(CET)
"пой никбор, пой нитмон"

*******
"здесь похоронен, здесь покоится"

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 23:08:13(CET)

Александр Лейзерович Что значит "пой никбор, пой нитмон"?
Маунтин Вью, КА, США - Wed, 12 Jun 2013 22:20:37(CET)

Не знает ли кто-нибудь, что на самом деле это означает - "пой никбор, пой нитмон"?
Заранее благодарен.
alexleyzerovich@yahoo.com

##########################################

Я, конечно, не знаю, у бабушек-дедушек уже не спросишь, но слово "нитмон" (нитман, нитмэн в других транскрипциях) нашел на этом Портале в статье Михаила Носоновского: http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer14/MN57.htm
Боюсь ошибиться, но, по-моему, это "прах".

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 23:04:58(CET)

Беленькая Инна-Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 22:09:46(CET)
Да, кстати, слова адаша(чечевица), ..., все из ТАНАХа. Это к предыдущему посту.

*********
A адаша(линза) вы к чему привели ?:-)

Как это одинаковый корень ничего не означает?
*********
Если в алфавите всего 22 буквы, то вероятность существования однокоренных никак не связанных слов немалая.

Беленькая Инна-Инне Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 22:51:15(CET)

Мои две копейки: уменьшительно-ласкательные суффиксы очень распространены в чешском языке и в костариканском вариянте испанского. одтвержается - всегда можно придумать.
________________________________________________________________

Насчет суффиксов, чувствуется , у Вас и у Фаины богатые знания. А у Фаины еще и о приставках. Но вот ни одного имени из общего языкознания, которое , по -вашему, имеет прямое отношение к речи и мышлению, Вы так и не назвали. А уж про психологию я не спрашиваю. Она была всего-то один семестр. Или Вы опять меня вычеркнули и поэтому не удостаиваете ответом?

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 22:49:20(CET)

https://www.youtube.com/watch?v=sN4NnH-jU2o&feature=player_embeddeds

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 22:46:11(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 21:06:43(CET)

Не понял, а что Освенцим верующие евреи устроили?


Нет, конечно, но допустил это их/наш Б-г, у которого не может быть ничего случайного, а одна только минимизация зла, меж тем как мир пухнет от зла и злобы. Понимаете, когда Урфин Джус лепит своих деревянных человечков и вдувает в них жизнь, то потом стоит на них только посмотреть, чтобы убедиться, что никакой минимизации зла в этот проект изначально заложено не было. А заложены были закон джунглей, естественный отбор и принцип "Падающего толкни".

Русская партия возглавлялась Сусловым, имела прекрасно организованных сторонников в аппарате ЦК

Странно, я почему-то ничего об этом не слышал. Насколько я помню, Суслов был пламенный коммунист, очень трусливый и догматичный, и никаких особых идей, окромя "Как бы чего не вышло", у него не было. Он даже струсил принимать участие в скидывании Хрущева, когда все уже договорились. И чувство юмора у него отсутствовало начисто. А догматичность говорит скорее о том, что он был интернационалист. Хотя, может, я тут чего-то и не знаю.

Думали бы – но за провалы иногда и снимали, так что Яковлевы выросли не на пустом месте. И о Распутине и прочих Вы знаете недостаточно. Я уже в Америке собрал библиотеку ~4000 книг – половина из них новье из России. Поверьте на слово.

А чего я не знаю про Распутиных?

Нет не спорное. Если Вы посмотрите на историю СССР без розовых очков, то согласитесь, что его период был наименее «кровоточивым».

Да, был. И произошло это, я думаю, потому, что он очень мало правил, больше наслаждался жизнью. В России это большой плюс для правителя. Помните, у Пушкина еще золотой петушок кричал: "Кукареку, царствуй, лежа на боку!"?

Вы конечно скажете – гниение, етс. и я с Вами соглашусь, но дважды его хотели скинуть «правые»-«русские» - Шелепин и еще один хрен – забыл фамилию.

Семичастный. Но все это было задумано еще до того, как Брежнев стал генсеком, ибо эта сладкая парочка свергла Хрущева и поставила Брежнева как временную и компромиссную слабую фигуру. Не понимая, что никому в ЦК никакие "железные Шурики" и новая сталинизация не нужны, а нужно сладко есть, воровать, питаться в спецраспределителях и не бояться за свое место. В этом плане Брежнев был для них идеальной фигурой, потому и продержался долго (и своих не сдавал, как Путин). А самому Брежневу два гебешника-путчиста и подавно были ни к чему. Все же любят предательство, но никто не любит предателей.
Поэтому стоило "железному Шурику" заболеть, как он моментально слетел со своего поста и отправлен руководить ВЦСПС. Семичастный отправился в Сумы, а Егорычев - послом в Данию...

Моя мысль, очень неудачно выраженная, точнее оборванная, состояла в том, что существует целый мир - прежде всего объективный - сложнейший, множественный, иерархизированный и взаимосвязанный, который лежит за пределами восприятия сегодняшнего нормального, т.е. среднестатистического человека, и, пока – его физического инструментария. Я говорю о всем, что существует за рамками нашего физического мира, а еще точнее – за рамками видимого нами в нем и вне его.

Так я с этим и не спорю...

Магия – это всего лишь метод, ключ, позволяющий открыть дверь в этот мир и чего-то там наделать.

А вот в это я уже не верю. Доказательств для всей этой чертовщины не больше, чем для существования снежного человека и летающих тарелок.

Б.Тененбаум-интересные новости
- Wed, 12 Jun 2013 22:23:07(CET)

Как пишет турецкая газета Hurriyet, 10 июня в Анкару прилетел глава израильской службы внешней разведки "Мосад" Тамир Пардо. Чтобы сохранить визит в тайне, он использовал частный самолет. Пардо провел переговоры с главой Национальной разведывательной организации (MIT) Хаканом Фиданом.
http://www.newsru.co.il/mideast/12jun2013/pardo_a205.html

Александр Лейзерович Что значит "пой никбор, пой нитмон"?
Маунтин Вью, КА, США - Wed, 12 Jun 2013 22:20:37(CET)

Я сейчас готовлю чтецкую программу "Уцелевшие" - о еврейских поэтах в СССР 50х-70х годов, переживших разгром ЕАК, борьбу с космополитизмом и преклонением перед Западом и пр.: Самуил Галкин, Моисей Тейф, Овсей Дриз, Рахиль Баумволь (пунктиром, поскольку у меня ей была посвящена отдельная программа), Матвей Грубиан, Аврам Гонтарь, плюс своевременно уехавшие из СССР Авром Суцкевер и Хаим Граде. Одно из центральных мест занимает стихотворение Дриза, посвящённое вдовам убитых еврейских поэтов. Обычно это стихотворение, если цитируется по-русски, то в переводе Генриха Сапгира "Не плачьте, не плачьте, еврейские вдовы над ними...", но я предпочитаю менее распространённый перевод Е. Каплана. (Ничего мне о нём пока не удалось узнать - может, кому-нибудь что-нибудь известно о нём?). Перевод этот был опубликован в московском самиздатовском журнале "Шалом" 1988, № 1 - "Не плачьте, не плачьте, еврейские вдовы, ведь память поэтов - не слёзы, а слово..." (см. также, например, http://jerusalem.sitecity.ru/ltext_28741.phtml?p_ident=ltext_28741.p_32919 ). В сборнике Дриза "Четвёртая струна" (изд-во Худ. лит-ра, М.: 1975) , а также в оригинальном одноименном сборнике на идиш это стихотворение отсутствует. В переводе Каплана есть строфа: "Следы наших пальцев - их песне молитва, Пусть врежется в память - "Пой никбор, пой нитмон". Пока что никто из моих "информаторов", владеющих идиш, не смог мне перевести, объяснить это выражение: "пой никбор, пой нитмон". В переводе Сапгира этому месту примерно соответствует: "Чертите на камне своими ногтями: Поэт здесь покоится... Вечная память..."
Не знает ли кто-нибудь, что на самом деле это означает - "пой никбор, пой нитмон"?
Заранее благодарен.
alexleyzerovich@yahoo.com

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Льву МАДОРСКОМУ. "Во дворце берлинском старом есть скульптуры образец..." Гейне.
- Wed, 12 Jun 2013 22:19:34(CET)

Лев Мадорский в защиту Тартаковского.
- Wed, 12 Jun 2013 18:42:10(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Эдуарду БОРМАШЕНКО. Турецкий дебют.
- Wed, 12 Jun 2013 13:02:34(CET)


Мне хочется выступить в его защиту не потому, что его утверждения, подчас. излишне резкие и амбициозные, я разделяю. Дело не в этом. Я хочу выступить в защиту потому что Маркс не задумываясь рубит, как он считает, правду-матку и поднимается во весь рост в атаку под огнём, практически, всего портала. Не каждый может себе это позволить, особенно, если мысли твои подавляющему большинству кажутся крамольными.
Тартаковский-атеист. Я, по определению Бормашенко, верующий, но не соблюдающий, с уважением и терпимостью отношусь к такому взгляду на мироздание, особенно, если атеизм не навязыввается другим и преподносится так талантливо и красноречиво. как это делает Маркс. На мой взгляд, спор атеиста и верующего может и должен быть умозрительным спором, в котором нет места оскорбительным и личным выпадам. Именно такие я вижу, подчас со стороны некоторых оппонентов Тартаковского ( но не со стороны Бормашенко) и это печально.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Успокойтесь. Я не «подымаюсь во весь рост в атаку под огнём» и ничто мне не угрожает. Ничего печального – напротив. Нынешняя политическая жизнь Израиля, результаты последних выборов свидетельствуют в пользу написаного мной. Меня радует, что мой краткий текст под актуальным и понятным заголовком «ТУРЕЦКИЙ ДЕБЮТ» здесь прочитан и признан. Оттого-то и обилие пузырей. Ожидаемо и занятно.
Стократ убедительнее и ярче меня высказался о том же известный израильский скульптор Игаль Тумаркин:
«Невозможно свободному человеку, сыну 20-го века, жить в условиях религии, не отделенной от государства.
Израиль, по Герцлю, планировался не как связка еврейских костей, хорошо запакованных в ожидании прихода Мессии, но как возможность превратить неврастеничный древний народ в нормальный народ, действующий в свете человеческого опыта и знаний, никакой другой дороги нет. Все достижения государства Израиль добыты благодаря гуманизму и реальным делам, а не небесным чудесам, не благодаря "Галахе", но благодаря отречению от нее. Наследие хорошо как историческое свидетельство, как доказательство преемственности, при условии, что это наследие заключает в себе развитие, удовлетворение любознательности мыслящего человека, способного ставить вопросы.
Я ненавижу еврейство затхлое и уродливое, задевающее меня денно и нощно. Я ненавижу умных хитрецов из Восточной Европы, торгующих Богом, превративших Его в орудие извлечения политической и экономической выгоды.
Я недостаточно толерантен, чтобы подставлять вторую щеку Тартюфам, вдруг возлюбившим Бога. Я не ненавижу религиозных евреев, но они хотят вырвать меня с корнями из страны света и солнца, моря и гор, зеленого поля и пустыни. Они хотят возвратить меня в гетто и с помощью слабого и развращенного истеблишмента превратить снова в двухтысячелетнего еврейчика».

В 2004 г. творчество Тумаркина было отмечено Государственной премией Израиля.

Беленькая Инна-Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 22:09:46(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 21:51:18(CET)

Беленькая Инна- Онтарио 14
Оно вам конечно может нравиться, это не запретишь, но "мидбар" ни в древности ни теперь не означало и не означает "орудие речи и уста". Речь идет об однокоренных словах, но одинаковый корень еще ничего не означает. Спросите у лингвистов.

______________________________________________________

Да, кстати, слова адаша(чечевица), кова, агам , габа (бровь), которые я привела, все из ТАНАХа. Это к предыдущему посту.

А вот Штейнберг другого мнения. Он считает, что мидбар происходит от давар -вести речь. Отсюда и второе значение слова мидбар -орудие речи, уста.

Как это одинаковый корень ничего не означает? А корневые гнезда как строятся?
"Слова должны строиться в ряды и укладываться в нашем уме в системы, или гнезда, или семьи"(все три термина синонимичны).

Смотреть всем
- Wed, 12 Jun 2013 22:07:54(CET)

http://prikol.bigmir.net/view/258667/

Мадорский-Онтарио.
- Wed, 12 Jun 2013 22:06:43(CET)

Уважаемый Онтарио! Когда я говорю о таланте и эрудиции Тартаковского, то имею в виду не конкретный спор, а, вообще, присутствие Маркса на сайте.

Семён Талейсник
- Wed, 12 Jun 2013 21:57:53(CET)

И у стaриков бывают cлёзы не глазах, когда такое читаешь, хотя и давно знаешь. Но "виновен" автор рапортажа, который так трогает душу своми строками о неизвестных сторонах истории и о людях так или иначе, причастных к жертвам теракта в "Дольфи".
Спасибо, милая Лина!
Отклик на статью: Лина Городецкая: Обрубленная веточка Марины Берковской. Памяти юношей и девушек, погибших во время теракта около тель-авивской дискотеки "Дольфи" 1 июня 2001 года

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 21:51:18(CET)

Беленькая Инна- Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 21:28:00(CET)
забах(заклать для принесения в жертву) и зэвах(жертва)... мот тамот (смертью умрешь) , т.е. глагол вырастает из той же смысловой основы, что и имя существительное

********
Конечно же, это сугубо ивритское явление, ничего подобного в других языках нет: жертва - жертвовал, смерть - умер... Поразительно !

Еще мне нравится, что мидбар(пустыня) означало в древности еще и орудие речи и уста.
**********
Оно вам конечно может нравиться, это не запретишь, но "мидбар" ни в древности ни теперь не означало и не означает "орудие речи и уста". Речь идет об однокоренных словах, но одинаковый корень еще ничего не означает. Спросите у лингвистов.

ЧитАтелЬ
- Wed, 12 Jun 2013 21:39:32(CET)

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 12 Jun 2013 20:36:46(CET)

Мадорский в защиту Тартаковского
- Wed, 12 Jun 2013 18:42:10(CET)

Мне хочется выступить в его защиту не потому, что его утверждения, подчас. излишне резкие и амбициозные, я разделяю. Дело не в этом. Я хочу выступить в защиту потому что Маркс не задумываясь рубит, как он считает, правду-матку ...
====================================
Уважаемый Эдуард показал уровень понимания темы г-ном Тартаковским в своем очень корректном и уважительном постинге.
Вы же пишете, что важно не понимание, важно "поднимается во весь рост в атаку под огнём, практически, всего портала. Не каждый может себе это позволить"
Совершенно верно, не каждый может себе это позволить. Г-ну Тартаковскому можно, но примите мой дружеский совет, не "поднимайтесь во весь рост в атаку" в теме, в которой Вы слабо ориентируетесь.
С большим уважением к Вам лично. В.Я.

==========================================
Не могу согласиться с этим мнением господина Янкелевича.
Гостевая - открытая трибуна для всех желающих высказаться в рамках правил пристойного поведения.
Это не научная лаборатория и не научный семинар. И часто бывает интересно, когда человек высказывает свои мысли и взгляды, как они ему представляются, на уровне его знаний и опыта.
Разве мог господин Бормашенко просто так написать свой великолепный комментарий как ответ господину Тартаковскому, если бы до этого не было
комментария самого Тартаковского, "спровоцировавшего" ответ на него?

Господин Мадорский, Вы поступили благородно!

Беленькая Инна- Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 21:28:00(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 20:43:48(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 20:22:08(CET)

Даже ваш проблематичный Штейнберг говорит, что "гешем" в значении "плоть, материя" - заимствование. И таких примеров у вас уже накопилось достаточно.

Если вы ограничитесь словами из Торы и их значениями того времени, то это будет примером древнего языкотворчества. Я понятно излагаю ? Если да, то дайте плз какой-нибудь пример ДРЕВНЕГО языкотворчества.
____________________________________________________

Ну, гэшэм можно не считать. Оно стало настолько еврейским, что от него масса производных слов образована.
Из древнего языкотворчества: ефет Элогим леефет(имя Иафет и глагол ефет сходны и фонетически и семантически), забах(заклать для принесения в жертву) и зэвах(жертва),хасил (саранча) и хасал (изводить, истреблять), мот тамот (смертью умрешь) , т.е. глагол вырастает из той же смысловой основы, что и имя существительное. Еще мне нравится, что мидбар(пустыня) означало в древности еще и орудие речи и уста. И это тоже объяснимо особенностями архаической семантики: пустыня была местом Откровения, наилучшим местом беседы с Б-м. И , конечно, нахаш нэхошэт. Это навскидку, как Вы любите говорить.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 21:27:15(CET)

Мадорский- Янкелевичу
- Wed, 12 Jun 2013 20:59:55(CET)
...в таланте и эрудиции Тартаковскому отказать нельзя

********
Конкретно в споре с Эдуардом, в чем выразился его "талант" и "эрудиция" ?

Подлекарь
- Wed, 12 Jun 2013 21:11:59(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 20:26:56(CET)
--------------------------------------------------------
Вот ещё примеры из московской медицинской практики.
В кабинете стоматолога.
Пациент спрашивает: "Протез снять?"
Врач: - Снимите.
Пациент: - Куда положить?
Врач: - Откуда я знаю?

У хирурга.
Врач (маленького роста) говорит пациенту: "Встаньте на кушетку" (хочет осмотреть ноги). Кушетка высокая, примерно метр от пола, стоит у голой стены. Никаких лесенок или подставок нет. Пациент говорит: "Дайте мне, пожалуйста, руку опереться".
Врач: "Руку дать не могу, держитесь за стенку".

Нигде нет ширм, нет половиков или ковриков. Описать всё невозможно. При входе в районную поликлинику среди объявлений есть и такое: "Фотографирование внутри поликлиники воспрещается". Очень понятно - виды ужасные, мебель - рухлядь, линолеум на полу протёрт до дыр и лежит клочьями, ремонт прерван лет 20 назад, да так и оставлен. Всё недокрашено, наскоро зашпаклёвано, электропроводка установлена по временной схеме (которая и есть постоянная).

Правда, врачи в целом неплохие.

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 21:06:43(CET)

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 19:38:59(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 01:05:45(CET)

А принцип был и есть - минимизации зла.
=======================
Но Освенцим как-то не очень сочетается с этим принципом, не правда ли?
====================================================
Не понял, а что Освенцим верующие евреи устроили?
**************************
На Брежнева давили силы называющие себя «русской партией», идеологией которых был оголтелый русский шовинизм и антисемитизм. В подоплеке его лежала конечно зависть к тем местам у кормушки, которые были еще заняты евреями – наука, литература, етс. Но подавалось это с позиций укрепления страны путем завинчивания гаек.
========================
Мне кажется, эта русская партия в основном заседала в буфете Дома литераторов, а ы ЦК уже давно никаких особенных идеологических партий или группировок не было.
Ну, а писатели - они хоть и инженерА и даже душеведы, но никаких реальных рычагов управления у них не было, кроме травли своих братьев-писателей.
=====================================================
Русская партия возглавлялась Сусловым, имела прекрасно организованных сторонников в аппарате ЦК, а литературная (идеологическая) ее часть – Шевцовы и пр. Могли сиживать и в буфетах неоднократно, но дело свое – делали.
**************************
Естественно, те, кто отвечали за участки реального дела понимали, убери еврея – хана, причем в первую очередь - им самим
========================
Вот это вряд ли. Про страну вообще мало кто когда думает, все думают только о своих постах, деньгах и власти, это общее свойство любых властных элит. А уж Беловы, Бондаревы и Распутины про евреев точно ничего такого не думали.
======================================================
Думали бы – но за провалы иногда и снимали, так что Яковлевы выросли не на пустом месте. И о Распутине и прочих Вы знаете недостаточно. Я уже в Америке собрал библиотеку ~4000 книг – половина из них новье из России. Поверьте на слово.
*************************
Брежнев дураком не был
========================
Это весьма спорное утверждение...
=======================================================
Нет не спорное. Если Вы посмотрите на историю СССР без розовых очков, то согласитесь, что его период был наименее «кровоточивым». Вы конечно скажете – гниение, етс. и я с Вами соглашусь, но дважды его хотели скинуть «правые»-«русские» - Шелепин и еще один хрен – забыл фамилию. И это были самые настоящие заговоры. И у обоих целью была не только власть, но и ее применение – завинчивание гаек к Сталинским временам. А он удержался.
*************************
Ларионов написал в ЦК требование пересмотра дела
========================
А что за дело? Я просто не помню эту историю.
=======================================================
Посмотрите фильм еще раз.
**************************
Я, так уж случилось, отдал не мало времени, и так уж случилось – его было много, этому предмету, сначала в частности – Хатха-йоге, потом шире – эзотерике, потом еще шире – метафизике.
Причем с чисто утилитарными целями, многих из которых удалось добиться. Вот поэтому Пелипенковскую «Культура как система» мне было возможно оценить по достоинству, изнутри, не взирая на ее очевидные недостатки. Я был к этому готов. Вы – пока нет. Тут нужны годы и годы, даже такому одаренному человеку, как Вы. Речь идет о сломе границ Вашей культуры, не сломав ее самой – очень нетривиальная задача.
========================
Григорий, спасибо за комплименты, я не рублю с плеча и не отрицаю практических достоинств хатха-йоги и других восточных учений и разумности содержащихся там мыслей. Я всего лишь имел в виду, что истину о Высшем существе никто из простых смертных постичь не в состоянии. Это мое убеждение, на которое я имею право, никого при этом не унижая и не принижая.
========================================================
Видите ли, Олег, тут проблема значительно шире, чем Высшее существо, хатха- или любая другая ступень йоги, восточные да и западные учения.

Моя мысль, очень неудачно выраженная, точнее оборванная, состояла в том, что существует целый мир - прежде всего объективный - сложнейший, множественный, иерархизированный и взаимосвязанный, который лежит за пределами восприятия сегодняшнего нормального, т.е. среднестатистического человека, и, пока – его физического инструментария. Я говорю о всем, что существует за рамками нашего физического мира, а еще точнее – за рамками видимого нами в нем и вне его.

Проще всего объединить все эти миры по отношению к человеку – как «метафизический мир». У Пилипенко есть более революционное определение – «магический мир». Я боюсь его употреблять, поскольку оно может сразу отпугнуть вас, милых гностиков вместе с агностиками.

Магия – это всего лишь метод, ключ, позволяющий открыть дверь в этот мир и чего-то там наделать. А главное – в том что там, только там лежат ответы на вечные вопросы, потому, что там – мир, а наш – маленькая темная кладовка, где мы тыкаемся наощупь. Но «карма», ну найдите другое слово, если к этому у Вас идеосинкразия – не из индуизма, а из этого мира. К стати – и в Иудаизме и в других серьезных религиях все это есть. Христианство – несерьезная религия, в ней это в минимуме.

Мне тут скоро темную устроят за многословие.

Мадорский-Янкелевичу.
- Wed, 12 Jun 2013 21:02:22(CET)

Кстати, мы вроде перешли на ты уже давно. Как это положено в Израиле.

Мадорский- Янкелевичу
- Wed, 12 Jun 2013 20:59:55(CET)

Дорогой Владимир! Рад, что ты, хотя бы на короткое время вышел в эфир. Просто мне с детства не нравится, когда " бьют одного". И, несмотря на явно неудачный пассаж Маркса, который привёл уважаемый Онтарио, в таланте и эрудиции Тартаковскому отказать нельзя.

Беленькая И. - Phil Osofsky
- Wed, 12 Jun 2013 20:46:00(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 12 Jun 2013 19:48:55(CET)

Теперь совсем непонятно. Архаическое мышление связывают с каменным веком - первобытное, пралогическое мышление, палеомышление, дологические мыслительные структуры. Онтогенетическое отражение филогенеза мышления связывают с возрастом до 5-ти лет. Вы хотите сказать, что ТАНАХ создан в эпоху палеолита людьми с мышлением нынешних малышей?
__________________________________________________________

Архаическое мышление связывают со временем не ранее эпохи неолита, периодом земледельческого и скотоводческого обществ. И я вовсе не хочу сказать, что
"ТАНАХ создан в эпоху палеолита людьми с мышлением нынешних малышей". Но в художественную ткань ТАНАХа вплетаются те речевые обороты, те словесные образования, которые были выработаны еще архаическим языкотворчеством. Это удвоение слогов, повторы слов, игра созвучий, изобилие тавтологий и синонимов, именной характер глаголов и многое другое. А ребенок в известной мере повторяет развитие человеческого рода и в своем речевом развитии, можно сказать, воссоздает или перенимает языковое наследие предков. Только и всего.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 20:43:48(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 20:22:08(CET)
Заимствованные слова я вообще не беру.

***********
Даже ваш проблематичный Штейнберг говорит, что "гешем" в значении "плоть, материя" - заимствование. И таких примеров у вас уже накопилось достаточно.

А слова, относящиеся к современному ивриту , я беру, чтобы показать, что они образованы по общим закономерностям древнего языкотворчества.
***********
Это примеры СОВРЕМЕННОГО языкотворчества. Если вы ограничитесь словами из Торы и их значениями того времени, то это будет примером древнего языкотворчества. Я понятно излагаю ? Если да, то дайте плз какой-нибудь пример ДРЕВНЕГО языкотворчества.

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 12 Jun 2013 20:36:46(CET)

Мадорский в защиту Тартаковского
- Wed, 12 Jun 2013 18:42:10(CET)

Мне хочется выступить в его защиту не потому, что его утверждения, подчас. излишне резкие и амбициозные, я разделяю. Дело не в этом. Я хочу выступить в защиту потому что Маркс не задумываясь рубит, как он считает, правду-матку ...
====================================
Дорогой Лев,
возможно Вы заметили, что я не пишу в Гостевой уже достаточно давно, но тут не выдержал.
Я с большим уважением отношусь к Вашему творчеству и к Вашим постам, но вот что интересно - почему Вы ничего не пишете, к примеру, о тактике подводных лодок при действиях в завесах. Возможно потому, что не пишете о том, в чем ничего не понимаете.
Уважаемый Эдуард показал уровень понимания темы г-ном Тартаковским в своем очень корректном и уважительном постинге.
Вы же пишете, что важно не понимание, важно "поднимается во весь рост в атаку под огнём, практически, всего портала. Не каждый может себе это позволить"
Совершенно верно, не каждый может себе это позволить. Г-ну Тартаковскому можно, но примите мой дружеский совет, не "поднимайтесь во весь рост в атаку" в теме, в которой Вы слабо ориентируетесь.
С большим уважением к Вам лично. В.Я.

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 20:26:56(CET)

О внимательности лечащих врачей.

Только что вернулась из Москвы приятельница. Рассказывает про свою знакомую, которая после операции не могла дотянуться до воды: медсестра поставила бутылку далеко от нее. На следующий день зашел врач. Она попросила подать воды, тот ответил, что не для того 2 института заканчивал, чтобы воду подавать, и никого не прислал, чтобы ей помочь. Деньги дерут страшные, буквально за все, но и при этом не хотят нормально работать. Как сказала эта приятельница, до этого очень тосковавшая по Родине, "там все оскотинились".
...Мой родственник из Израиля, врач, с женой-медсестрой, делал операцию у нас в Калифорнии, оба с восхищением отметили уровень обслуживания, оценив его, как более высокий по сравнению с Израилем.

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 20:22:08(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 19:41:33(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 19:15:17(CET)
...меня интересует не их сравнение , а чем отличается древний иврит, иврит Торы от современных языков
***********
Тогда зачем вы используете в качестве примеров заимствования и другие слова, относящиеся к более позднему и современному ивриту ? Это ли не "притягивание за уши" ?
________________________________________-

Заимствованные слова я вообще не беру. А слова, относящиеся к современному ивриту , я беру, чтобы показать, что они образованы по общим закономерностям древнего языкотворчества. По типу "функционального сотрудничества или соучастия в единой практической операции"(Выготский) образованы : сфатан(помада) и сфатаим (губы), сковорода (махват) и яичница(хавита), пруд(агам) и камыш(агмон). По ассоциативному типу: чечевица(адаша) и линза(адаша), дятел(накар) и шило(нэкэр), кова (шапка) и коваон (презерватив), эдэн(блаженство) и маадан(деликатесы). По типу диффузного комплекса: габа(бровь) и магбэах(домкрат), моль(аш) и кариес(ашэшэт) и пр. Иначе, новые слова суть производное старых корней. Связь между старым и новообразованным словом устанавливается по закономерностям комплексного мышления: ассоциации, образного подобия, функциональному родству и др., описанным.

Phil Osofsky
- Wed, 12 Jun 2013 19:48:55(CET)

Беленькая Инна- Инне Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 19:25:39(CET)
"Временные рамки" моего исследования архаического словообразования ограничены
ТАНАХом. Так понятно?

Теперь совсем непонятно. Архаическое мышление связывают с каменным веком - первобытное, пралогическое мышление, палеомышление, дологические мыслительные структуры. Онтогенетическое отражение филогенеза мышления связывают с возрастом до 5-ти лет. Вы хотите сказать, что ТАНАХ создан в эпоху палеолита людьми с мышлением нынешних малышей?

Инна Костяковская
- Wed, 12 Jun 2013 19:47:34(CET)

Бедный Пушкин! От таких-то посвящений
не раз в гробу перевернётся гений!

Самое страшное и печальное то, что это печатают и даже выдают за поэзию.
Отклик на статью: София Юзефпольская-Цилосани: Пушкинские Вариации

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 19:41:33(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 19:15:17(CET)
...меня интересует не их сравнение , а чем отличается древний иврит, иврит Торы от современных языков

***********
Тогда зачем вы используете в качестве примеров заимствования и другие слова, относящиеся к более позднему и современному ивриту ? Это ли не "притягивание за уши" ?

И это ничтожная часть, избирательно Вами выбранная.
**********
Боже упаси, Инна. Я вижу у вас и с Бен-Йеhудой проблемы...

Ион Деген
- Wed, 12 Jun 2013 19:38:59(CET)

Дорогой Александр Бураковсвкий!
Спасибо за отклик. С блестящим УРОЛОГОМ (не гинекологом) Блатным мы были дружны и в Киеве и в Израиле. Совместно участвовали в консилиумах. Это ещё один пример того, что хороший врач остаётся хорошим врачом в любом месте. И в любом месте одинаково ценится. И с Асей Зейликовной мы были в самых лучших отношениях.
По поводу Вашей, возможно, справедливой претензии. Как я могу оправдаться? Никак. Я написал о себе, ничего не придумывая. Это ещё одна картинка жизни в СССР. Вероятно, напиши на эту тему Саша Блатной, картина могла бы выглядеть несколько иначе. Не знаю. Но не понимаю, почему у порядочных людей должен остаться горький осадок после прочтения моего рассказа. Значит, он просто бездарен.
Вам всего самого доброго!
Отклик на статью: Ион Деген. Я и чекисты

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 19:38:59(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 01:05:45(CET)

Любой еврей – умный по-своему, глупый – по-своему – знает, что Тора вцелом, и Заповеди – в частности – это код, афоризм, лозунг – информация спрессованная до полной нечитаемости, минимальная энтропия. Для расшифровки – когда убивать, когда не убивать – самые рассудительные, в меру их ума, в меру их реалий сидели и думали, советовались друг с другом, спорили до хрипоты и КОДИФИЦИРОВАЛИ детальные объяснения, требования, етс. в каждом конкретном случае, сообразуясь с принципом с одной стороны, обстоятельствами – с другой. А принцип был и есть - минимизации зла.


Но Освенцим как-то не очень сочетается с этим принципом, не правда ли?

На Брежнева давили силы называющие себя «русской партией», идеологией которых был оголтелый русский шовинизм и антисемитизм. В подоплеке его лежала конечно зависть к тем местам у кормушки, которые были еще заняты евреями – наука, литература, етс. Но подавалось это с позиций укрепления страны путем завинчивания гаек.

Мне кажется, эта русская партия в основном заседала в буфете Дома литераторов, а ы ЦК уже давно никаких особенных идеологических партий или группировок не было.
Ну, а писатели - они хоть и инженерА и даже душеведы, но никаких реальных рычагов управления у них не было, кроме травли своих братьев-писателей.

Естественно, те, кто отвечали за участки реального дела понимали, убери еврея – хана, причем в первую очередь - им самим

Вот это вряд ли. Про страну вообще мало кто когда думает, все думают только о своих постах, деньгах и власти, это общее свойство любых властных элит. А уж Беловы, Бондаревы и Распутины про евреев точно ничего такого не думали.

Брежнев дураком не был

Это весьма спорное утверждение...

Ларионов написал в ЦК требование пересмотра дела

А что за дело? Я просто не помню эту историю.

Я, так уж случилось, отдал не мало времени, и так уж случилось – его было много, этому предмету, сначала в частности – Хатха-йоге, потом шире – эзотерике, потом еще шире – метафизике.
Причем с чисто утилитарными целями, многих из которых удалось добиться. Вот поэтому Пелипенковскую «Культура как система» мне было возможно оценить по достоинству, изнутри, не взирая на ее очевидные недостатки. Я был к этому готов. Вы – пока нет. Тут нужны годы и годы, даже такому одаренному человеку, как Вы. Речь идет о сломе границ Вашей культуры, не сломав ее самой – очень нетривиальная задача.


Григорий, спасибо за комплименты, я не рублю с плеча и не отрицаю практических достоинств хатха-йоги и других восточных учений и разумности содержащихся там мыслей. Я всего лишь имел в виду, что истину о Высшем существе никто из простых смертных постичь не в состоянии. Это мое убеждение, на которое я имею право, никого при этом не унижая и не принижая.

Элла
- Wed, 12 Jun 2013 19:33:59(CET)

"Временные рамки" моего исследования архаического словообразования ограничены
ТАНАХом. Так понятно?


Т.е. временем, когда давно уже существовали мощнейшие цивилизации Египта и Месопотамии, с которыми люди ТАНАХа были прекрасно знакомы. Ни фига себе - "детская" стадия развития языка!

Беленькая Инна- Инне Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 19:25:39(CET)

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 19:15:54(CET)
Если у Вас нет ответа на этот вопрос, то Вы сами не знаете, что Вы иследуете. Больше повторяться не буду.
________________________________________________________________

"Временные рамки" моего исследования архаического словообразования ограничены
ТАНАХом. Так понятно?

Виктор Каган
- Wed, 12 Jun 2013 19:19:35(CET)

... о роли лечащего (не семейного, уважаемый Элиэзер!) врача для постоянного ежедневного наблюдения за всеми показателями деятельности организма. За состоянием и теченем процессов в ране, малейших невидимых изменений под повязкой, под гипсом или другом типе иммобилицзации, системы вытяжения при переломах, терпеливом (!)выслушивании жалоб, сомнений и тревог больного человека, находящегося в стрессовой стуации… - Видите ли, лечащий пациента врач в американском госпитале есть. Заходящий к пациенту, выслушивающий вопросы и отвечающий на них. Не совсем в ключе привычного советского обхода, но всё это есть. Не по расписанию, а по нужде, определяемой средним персоналом и записями в истории. Не знаю, что Вам нарассказывали Ваши студенты, но - есть. Другое дело, что изрядную часто работы, которую в СССР врач делал сам, берёт на себя средний медперсонал - куда как более квалифицированный, вышколенный и имеющий больше прав и ответственности, чем "сестричка" имела в советской больнице - я бы сказал, что на уровне хорошего фельдшера.

Чувствуется, что ни один, ни другой из вас не врачи и, что главнее, не пациенты - Ошибаетесь, коллега, я врач, имеющий советский и американский опыт пациента, а к тому же опыт сопровождения моих близких и близких на последнем этапе жизни. Опыт и положительный, и отрицательный. Так что понимаю, о чём говорю, но не склонен искать причины отрицательного опыта "под фонарём", а не там, где потеряно было.

...некому излить душу (а душа пациента весьма чувствительна), когда некому задать вчерашний вопрос или услышать ответ от совсем другого врача, которому вопрос не был задан, ибо его вчера и даже позавчера не было - Повторю: врач ответит на все вопросы пациента, а что до выслушивания душевных излияний, их выслушает и поговорит с вами другой персонал (сёстры, социальные работники, священники любой по вашему выбору религии, волонтёры) и, кстати, делают они это очень искренне, тепло и грамотно (исключения бывают, но именно исключения).

Мог бы приводить множество положительных и отрицательных примеров как врач и пациент из советского и американского опыта, но примеры остаются примерами. То, о чём Вы пишете, слышал неоднократно от "наших" в Америке - правда, в основном на первых порах, а потом они улавливали различия уровня медицины и сетования, ворчания прекращались. А Ваш текст напомнил мне анекдот:

Бог решил помочь людям и под видом доктора открыл свой приём, на котором делал чудеса. Вот закатывается к нему пациент в инвалидном кресле - много лет не может ходить, слышит: "Вставайте и идите", встаёт и выходит, а на вопрос из очереди в приёмной, как, мол, новый доктор, отвечает: "Такое же дерьмо, как все - даже давление не померял".

Поэтому только скажу ещё раз: специализация, технологизация и затратность медицины таковы, что она вынуждена, не может не меняться - это поиск, в котором очень многое носит характер жизненного эксперимента. От того, что мы поворчим и покряхтим на тему о том, что, мол, раньше было иначе, ничего не переменится. Придётся привыкать, ничего не попишешь. И, если мы хотим что-то понять, то ворчание понимания не прибавляет.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 12 Jun 2013 19:19:33(CET)

Уважаемый Семен! У нас с женой один и тот же терапевт д-р Алтерман в течение последних 25 лет, один кардиолог и один ортопед в течение 10 лет. Кроме того, другие специалисты, конечно. Когда жене 4 года назад понадобилась серьезная операция, мы выяснили, кто лучший в этой области в Нью-Йорке, через неделю он нас принял и через месяц оперировал жену и, конечно, он же к ней ходил в течение тех двух дней, что она была в больнице, и потом она ездила к нему на приемы. У меня была операция в местной больнице (Нью Джерси), положил меня врач, у которого был один коллега, и либо один, либо другой были у меня в 7 утра, а потом в 6-7 вечера. В промежутке они вели прием, делали операции. По выписке я продолжал ходить к ним и продолжаю сейчас. У моей сестры (на соц. пособии) один терапевт с момента ее прибытия в страну 21 год назад. В Америке много недостатков в организации медицины, и она сильно превратилась в бизнес, тем не менее, система все еще работает и можно найти врача, которому доверяешь.

Что касается наблюдения за болезнью, то Вы, наверно, слышали, что резиденты дежурят по 24 часа. Это объясняется тем, что считается важным, чтобы они могли проследить все этапы развития болезни. То-есть чехарды постоянно меняющихся врачей нет.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Семён Талейсник
- Wed, 12 Jun 2013 19:19:30(CET)

Уважаемый Soplemennik!
Я рад за Вас, что так успено прошли операции и что хирурги Вас посещали. А если бы у Вас ещё был лечащий врач, который ежедневно следил бы за всеми Вашими проблемами, то не забыли бы добавить морфин, легче "выдернул" бы пластиковую трубку из раны, прописал бы антибиотик... Амбулаторный приём идёт по графку и там могут быть разные врачи. Это другой вопрос. Но я согласен с Вашим выводом, что главное- спасли.Желаю здоровья и спасибо за отклик.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Jakov
- Wed, 12 Jun 2013 19:19:29(CET)

Большой поклон автору за эту статью и всем,кто задумывается о причинах наших катастроф!
Что касается теорий и доказательств в свете иудаизма.
Тора ,что верно сказано,-это философическое учение для интеллектуального развития личности(поэтому среди евреев такое большое кол.признано-развитых личностей,т.к.культивирование личности уже 5 тысячелетий у евреев,по сравнению с христианством).
Что касается Ислама-то там нет культивирования личности,т.к. свободного развития личности там полностью отсутствует. Это догматическая религия неизвестно кому обращенная.
Иудаизм совместно с Торой-это СПОСОБ(ОСНОВА) свободного(выход из рабства)и интеллектуального развития личности. Совместно с наследованой Землей Израиля,Храмом и ЗАКОНОВ была заложена система государственности,познее названной Демократией
Что касается Философии и подтверждения теории,то философия -это последовательная связь между временем и событием, событием и человеком. Если теряется эта связь в происходящем - это демагогия.
Поэтому можно проследить-Моисей уверенно вел евреев через Красное море.т.к. он был уверенным Стратегом и знал,что народ обязан быть в военном отношении защищенным. Был устех.
Праздник Пурим-смысл ,по-моему,не в самой Эстер,а в том,что была выбрана правильная стратегия,как со стороны Эстер,а так же было взято в руки оружие и евреи себя защитили.
Праздник Ханука! Евреи потерчли свою Государственность-но взяли в руки оружие-и тогда Б-г возгорил пламя государства.
Нашествия хрестоносцев-так-же защита Отечества.
Завоевание Римлян. Сколько было вооруженной борьбы,но Сила евреев была преодолена. За это Б-г.не дал уничтожить весь народ!.
Смысл-защита,чести,достоинства и своего народа,Земли,Государства-это священный долг и Б-г с нами.Думаю,это величайшая заповедь.

Позднии времена и события Холокоста.
Евреи,оказавшись в Диаспоре и потеряв свою государственность,потеряли способность к самоорганизации и превратились в раздробленную массу.
И все надвигающиеся катастрофы,свидетельствовали о потери навыков народа себя защищать!
Нет ГОсударства-нет народа,неспособность к организационной защите, Б-г не может быть с нами!
Сегодняшнее государство -это 3 наш Храм!.И сила и сила оружия -это наши друзья, и с этим наш Б-г!
В диаспоре необходимо научиться сейчас к организованной стратегии и самозащите в виде "Отрядов самообороны" и связать этим всю диаспору.нельзя слушать тех,кто отрицает это.
Кроме того нужно нужна более научнообоснованная Тора,как наука,т.кт сегодняшнее научно-образованное понимание у людей выше. И Вот эта задача нашим Талмудистам Раввинам!
Это очень огромная задача!
Мы должны показать Христианскому миру,что евреи связаны научно-философскими понятиями ценности свободного общества и человека с христианским миром, вне зависимости от религиозного взгляда на Исуса Христа! Эта пропаганда должна широко популяризироваться в мире!
Кроме того,нужношироко обьяснять отличие коренных ценностей Ислама,как религии от Иудаизма и Христианства.Для этого нужен межконфессиальный широкий диалог!

Хотелось-бы услышать мнение И.Дацковского.авпора этой статьи
Отклик на статью: Исраэль Дацковский: Еврейские причины катастрофы европейского еврейства 1939-1945 гг.

Беленькая Инна- Б.Тененбауму
- Wed, 12 Jun 2013 19:18:29(CET)

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 19:08:45(CET)

Уважаемая Инна, с вашего разрешения, я выйду из дискуссии. Оставляю вас на попечение Эллы - этого более чем достаточно :)
____________________________________________________

Сделайте одолжение.

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 19:15:54(CET)

Но, и Вы мне не ответили на вопрос, кого Вам читали? Я могу лишь повторить то, что я писала раньше. Вот И.М.Дьяконов , историк Древнего мира , лингвист в своей книге "Архаические мифы Востока и Запада", в частности, анализирует словообразование шумерского языка, одного "из наиболее архаических известных нам языков (не только хронологически, но и типологически архаических)", относящегося к 111 тысячелетию до н.э. Так что, ни о каких гоминидах речь не идет. Касается он и аккадского, древнееврейского, арабского языков, проводя сравнение обозначений в них такого слова, как "вещь, дело".
По аккадски, например, "дело, вещь" выражается словом с первичным значением "говорение, речь, слово". В древнееврейском обычное обозначение для "вещи" - давар, буквально речь. В русском языке вещь от того же корня, что и вещать, говорить. Я это к тому привела, что вполне легитимно рассматривать и древний иврит в этом ряду архаических языков. И о "давар" я тоже писала в этом контексте, но опиралась на другие источники. Дьяконов пришел позже.
---------------------------------------------------------------------------

Я Вам задала очень конкретный вопрос, и задала его первой.

Повторю, что он был о том, как Вы определяете временные рамки "древнего архаического словообразования" и какие языки рассматриваете на предмет такого словообразования.

Если у Вас нет ответа на этот вопрос, то Вы сами не знаете, что Вы иследуете. Больше повторяться не буду.

Почтенная публика способна сама рассудить, является ли приведенное выше ответом на мой вопрос. Лингвистика для этого не нужна, только здравый смысл.

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 19:15:17(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 18:11:51(CET)
Просто вопросы, на которые я уже не надеюсь получить внятного и прямого ответа: имеете ли вы представления об "иврите ХАЗАЛь", "иврите ришоним", "иврите Маhараля", "иврите РАМХАЛя" ? Чем они отличаются друг от друга и от иврита Торы ?

1) Слова из ТАНАХа, не используемые (газетой "hа-Мелиц" ;-))))) ) и значение которых неясно ("хашмаль")
2) Слова из других еврейских источников (Мишна, Талмуд и т.д., например - "глида", "шиамум")
3) Слова из арамита ("адиш")
4) Слова из арабского ("парва", "ришми", "литуф")
5) Слова из европейских языков, звучание которых он адаптировал для иврита ("авирон", "буба", "миврешет", "сабон")
Вот вам и "древнее языкотворчество":-)
___________________________________________________________

Я , естественно, не знаю, чем отличается иврит Торы от иврита ХАЗАЛь или от иврита РАМХАЛя. Потому что меня интересует не их сравнение , а чем отличается древний иврит, иврит Торы от современных языков. А почему значение "хашмаль"
неясно? Есть мнение, что в глубокой древности это слово означало "свет пламени", "яркий-яркий свет". И о Бен Иегуде. Вы меня не убедили. Что такого, что он заимствовал слова из лексики других языков? И это ничтожная часть, избирательно Вами выбранная. А такие слова, как магэвэт,ктовэт, такцив, Вам известно, как они образованы?

Lior
Санкт-Петербург, Россия - Wed, 12 Jun 2013 19:14:43(CET)

Очень интересно было прочитать историю простой еврейской семьи, жившей в Советском Союзе и сумевшей сохранить еврейский дух и целеустремленность!
Отклик на статью : Яков Ходорковский. Два рассказа

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 19:08:45(CET)

Уважаемая Инна, с вашего разрешения, я выйду из дискуссии. Оставляю вас на попечение Эллы - этого более чем достаточно :)

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 19:02:44(CET)

Внимательный
- Wed, 12 Jun 2013 18:22:06(CET)
=============================================
Гюльчатай, открой личико, или не морочь голову.
Сказано было не раз – с ряженными не общаюсь.
Модератор: так и не общайтесь же, уважаемый Григорий. Вы не первый день в гостевой и прекрасно видите, какого сорта "личности" пишут здесь под сменными никами -- все эти внимательные, занимательные, вынимательные и прочая пахучая тролльчатина. Спам мы удалили и будем удалять, а вы не реагируйте, пожалуйста.

Новости "Мастерской"
- Wed, 12 Jun 2013 18:59:06(CET)

Эвелина Гельман: Дело Либермана: известная телеведущая и продюсер дали показания в пользу защиты. Репортаж из зала суда (часть 8-я)

В Иерусалимском мировом суде продолжается процесс по делу о назначении посла. Сегодня свидетельские показания со стороны защиты Авигдора Либермана дали Пини Авиви, заместитель генерального директора МИД, Геула Эвен, ведущая 1-го канала израильского телевидения, и продюсер её программы Ишай Черняк.

Ветеран МИД Пини Авиви (50-летний стаж дипломатической работы) подтвердил показания свидетелей обвинения — бывшего генерального директора МИД Йоси Галя (ныне посла Израиля во Франции) и бывшего начальника Управления кадров Шимона Родеда (ныне посла в Таиланде): Зеэву Бен-Арье не требовалось, чтобы кто-то «проталкивал» его на пост посла в Латвии, его кандидатура была самой достойной. Опытный дипломат, он прекрасно разбирается в специфике государств СНГ, знает и ценит русскую культуру, к тому же (журналистское прошлое на государственном радио Израиля!) грамотно и толково пишет. Все эти качества пригодились Бен-Арье также в тот период, когда он работал в политическом штабе, подчеркнул Авиви, впрочем, добавив, что единственной значимой фигурой в данной структуре МИД является ее глава. Остальные — всего лишь пешки. «Бен-Арье, подобно рядовым сотрудникам штаба, никогда не участвовал в совещаниях у министра», — пояснил Пини Авиви.

Журналисты, успевшие привыкнуть к тому, что значительная часть судебных заседаний по делу Либермана изрядно смахивает на планерки в МИД, заметно поскучнели. Зал оживился лишь после появления телеведущей, по праву считающейся звездой...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5331

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 18:56:43(CET)

Мадорский в защиту Тартаковского
- Wed, 12 Jun 2013 18:42:10(CET)
...особенно, если атеизм не навязыввается другим и преподносится так талантливо и красноречиво. как это делает Маркс.

***********
Воля ваша, вам нижеследующий отрывок показался талантливым и красноречивым, в котором отсутствуют личные выпады:

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Эдуарду БОРМАШЕНКО. Турецкий дебют.
- Wed, 12 Jun 2013 13:02:34(CET)
Г-н Бормашенко, у меня нет ни малейших претензий к лицам нетрадиционной ориентации. Полагаю это сугубо приватным увлечением.
Не могу также представить себе более невинного занятия, чем вера во Всевышнего. Личное мироощущение, мировоззрение – сугубо частное дело.
Но гей-парады с публичным выворачиванием наизнанку собственной физиологии - не скрою, вызывают у меня ненависть. «Традиционистам» (мне, в частности) ведь и в голову не придёт устраивать демонстрации с расстёгиванием ширинок...
Мне также не по душе, мягко говоря, когда в светском государстве, каким позиционирует себя Израиль, харедим высокомерно и нагло правят бал.


Сочувствую вам, г-н Мадорский... Но IMHO, это настучал на клаве обыкновенный ..., подсознательно чувствуя свое .....

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 18:56:20(CET)

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 14:13:09(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 02:54:44(CET)

Я еще пойму Брежнева - держащего в самой надежной узде - тайного еврейства - противовес "русской партии", но ведь прежние хозяева - пониже - не могли так рисковать. Ну тот же Ларионов, Шахурин - ведь настоящие волки были, им то зачем? - Ведь ЦК-овская овчарка привычно порубать хотела, а - грудью стали, не отдали. И когда - в 39-м! Когда брызги крови летели направо и налево. Это только с 37-м сравнивая то время можно было назвать умиротворенным.
---------------------------------
Признаюсь честно, я не понял этот абзац. Знаю только, что из евреев часто получаются самые лучшие гонители евреев, стремящиеся доказать, что сами они уже больше не евреи. Примеров достаточно.
==============================================
У него две части.
1. На Брежнева давили силы называющие себя «русской партией», идеологией которых был оголтелый русский шовинизм и антисемитизм. В подоплеке его лежала конечно зависть к тем местам у кормушки, которые были еще заняты евреями – наука, литература, етс. Но подавалось это с позиций укрепления страны путем завинчивания гаек.
Естественно, те, кто отвечали за участки реального дела понимали, убери еврея – хана, причем в первую очередь - им самим. А добьют страну те, кто дорвется до их пайков. Подавалось это с позиций модернизации страны, в которой она нуждается, чтобы выжить (сленг – победить).
Брежнев дураком не был – понимал – если дать сегодня «русским» с его помощью схарчить «евреев», то завтра он сам станет игрушкой в их руках – в лучшем для него случае. Поэтому и продвигал «Андроповых» - уравновешивал, натравливал.
2. В 37-м – 39-м в условиях параноидального террора самым главным было уцелеть самому, вытолкнуть на жертву кого-нибудь еще. И эти люди делали это незадумываясь – малейшее подозрение, сколь нелепым оно не казалось бы, было поводом если и не накинуться самому, то не мешать это сделать кому-нибудь еще, дистанциироваться. А когда ЦК-овка приняла решение о «сокрытии», т.е. поставила Андропова на конвейер репрессий – Ларионов написал в ЦК требование пересмотра дела, т.е. поручился своей жизнью за его. В этом же роде действовал и Шахурин, причем не просто сохраняя ему позицию, но и выдвигая. Разве это не загадка?
--------------------------------------------------------------

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 16:32:48(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 01:05:45(CET)

То, что в европейскую культуру пришло под именем «карма» - бездушный, абсолютно нам не понятный, механизм учета наших девиаций от Его требований. И рано, или поздно – процесс сжигания накопившегося груза путем страдания, боли. Это чисто энергетические процессы, проходящие по своим законам, а не потому, что «боженька» осерчал.
-------------------------------------
Ну, это уже индуизм с буддизмом, которые тоже сощданы людьми, ничего не знающими, а только самонадеянно думающими, что они что-то знают...
==============================================
Олег,

Думаю мне нет нужды доказывать мое уважение к Вашей обширной эрудиции и уму, но вот это Ваше размашистое «рубить с плеча» - мое, к стати, лет до сорока – тоже...

Я отдал не мало сил, чтобы выработать в себе вот это – «тщательнЕе». «Есть многое на свете друг Гораций», что за недостатком времени, а необъятное объять нельзя, Вы, видимо, упустили, «не придали», етс.

Я, так уж случилось, отдал не мало времени, и так уж случилось – его было много, этому предмету, сначала в частности – Хатха-йоге, потом шире – эзотерике, потом еще шире – метафизике.
Причем с чисто утилитарными целями, многих из которых удалось добиться. Вот поэтому Пелипенковскую «Культура как система» мне было возможно оценить по достоинству, изнутри, не взирая на ее очевидные недостатки. Я был к этому готов. Вы – пока нет. Тут нужны годы и годы, даже такому одаренному человеку, как Вы. Речь идет о сломе границ Вашей культуры, не сломав ее самой – очень нетривиальная задача.

Беленькая Инна- Б.Тененбауму
- Wed, 12 Jun 2013 18:51:30(CET)

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 18:30:35(CET)

И коли иврит делает ровно то же самое, что и еще десяток живых языков - то причем тут архаичность мышления ?

Там более, что вы очень нажимаете на "созвучие", а от "близости по созвучию", право же, начинаются ассоциации, близкие к анекдотам :)
________________________________________________________________

Вот так возникают слухи. Иврит не делает то же самое, что и десяток других живых языков. Вы просто невнимательны. Это раз. А , во-вторых, уж чего я не делаю, в отличие от других, так это "не нажимаю на созвучие". Никогда. Если "нажимаю", то только на семантику.

Игорь Ю.
- Wed, 12 Jun 2013 18:50:22(CET)

Бормашенко-Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Wed, 12 Jun 2013 16:32:31(CET)
*****

Спасибо, Эдуард.

Мадорский в защиту Тартаковского
- Wed, 12 Jun 2013 18:42:10(CET)

Мне хочется выступить в его защиту не потому, что его утверждения, подчас. излишне резкие и амбициозные, я разделяю. Дело не в этом. Я хочу выступить в защиту потому что Маркс не задумываясь рубит, как он считает, правду-матку и поднимается во весь рост в атаку под огнём, практически, всего портала. Не каждый может себе это позволить, особенно, если мысли твои подавляющему большинству кажутся крамольными.
Тартаковский-атеист. Я, по определению Бормашенко, верующий, но не соблюдающий, с уважением и терпимостью отношусь к такому взгляду на мироздание, особенно, если атеизм не навязыввается другим и преподносится так талантливо и красноречиво. как это делает Маркс. На мой взгляд, спор атеиста и верующего может и должен быть умозрительным спором, в котором нет места оскорбительным и личным выпадам. Именно такие я вижу, подчас со стороны некоторых оппонентов Тартаковского ( но не со стороны Бормашенко) и это печально.

Беленькая Инна- Инне Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 18:41:43(CET)

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 17:25:19(CET)

А главное забыли? Вопрос был о временных рамках и языках "древнего архаического словообразования".
____________________________________________________________

Но, и Вы мне не ответили на вопрос, кого Вам читали? Я могу лишь повторить то, что я писала раньше. Вот И.М.Дьяконов , историк Древнего мира , лингвист в своей книге "Архаические мифы Востока и Запада", в частности, анализирует словообразование шумерского языка, одного "из наиболее архаических известных нам языков (не только хронологически, но и типологически архаических)", относящегося к 111 тысячелетию до н.э. Так что, ни о каких гоминидах речь не идет. Касается он и аккадского, древнееврейского, арабского языков, проводя сравнение обозначений в них такого слова, как "вещь, дело".
По аккадски, например, "дело, вещь" выражается словом с первичным значением "говорение, речь, слово". В древнееврейском обычное обозначение для "вещи" - давар, буквально речь. В русском языке вещь от того же корня, что и вещать, говорить. Я это к тому привела, что вполне легитимно рассматривать и древний иврит в этом ряду архаических языков. И о "давар" я тоже писала в этом контексте, но опиралась на другие источники. Дьяконов пришел позже.

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 18:30:35(CET)

Видите ли, как мне кажется, вы доказываете "особость" иврита. Но любая особость ведь существует только на фоне "не-особости" ? Которую можно назвать, скажем, "нормой" ? И если вы дoказываете отличие "чего-бы-то-ни-было" от нормы, вы должны знать, что такое эта самая "норма".

И коли иврит делает ровно то же самое, что и еще десяток живых языков - то причем тут архаичность мышления ?

Там более, что вы очень нажимаете на "созвучие", а от "близости по созвучию", право же, начинаются ассоциации, близкие к анекдотам :)

Phil Osofsky
- Wed, 12 Jun 2013 18:20:01(CET)

Беленькая И. - Phil Osofsky
- Wed, 12 Jun 2013 17:54:50(CET)
Я, например, дважды открывала. Ответ один: по данному запросу ничего не найдено. А прочитать хотелось бы.

Немного терпения - у Живого Журнала какие-то проблемы, откроется.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 18:11:51(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 16:14:58(CET)
Так о чем это говорит? Вот иврит Торы и ТАНАХа меня больше всего и интересует.

************
Тогда приводите примеры из иврита Торы и ТАНАХа.

О попытках возрождения иврита как разговорного языка, читала. Знаю, какие ожесточенные споры велись вокруг этого. Известно мне и о попытках возрождении иврита как языка художественного творчества.
************
Речь не о "попытках возрождения", а об изменениях и реформах живого языка, которые происходили за последние 2000 лет до Бен-Йеhуды(главная заслуга которого состоит в т.н. "возрождении" путем превращения языка в общепринятый разговорный). Просто вопросы, на которые я уже не надеюсь получить внятного и прямого ответа: имеете ли вы представления об "иврите ХАЗАЛь", "иврите ришоним", "иврите Маhараля", "иврите РАМХАЛя" ? Чем они отличаются друг от друга и от иврита Торы ?

А роль Бен Иегуды зря Вы приуменьшаете. Только ему и удалось по-настоящему реформировать язык, благодаря тому, что он интуитивно следовал законам древнего языкотворчества при образовании новых слов.
**********
Ну что же, давайте посмотрим. На сайте Академии языка иврит написано следующее.
Сегодня в иврите есть около 300 слов, которые ввел Бен-Йеhуда, придумав новые или придав старым новые значения. (кстати, один только РАШИ ввел таким образом в иврит более 1000 слов)
Бен-Йеhуда для этого ввода использовал 5 источников:
1) Слова из ТАНАХа, не используемые (газетой "hа-Мелиц" ;-))))) ) и значение которых неясно ("хашмаль")
2) Слова из других еврейских источников (Мишна, Талмуд и т.д., например - "глида", "шиамум")
3) Слова из арамита ("адиш")
4) Слова из арабского ("парва", "ришми", "литуф")
5) Слова из европейских языков, звучание которых он адаптировал для иврита ("авирон", "буба", "миврешет", "сабон")

Вот вам и "древнее языкотворчество":-)

Григорий Гринберг - Б. Тененбауму
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 18:03:25(CET)

Б.Тененбаум-Э.Бормашенко,М.Тартаковскому
- Wed, 12 Jun 2013 16:50:59(CET)

Мне кажется, что вашем споре два, если можно так выразиться, "способа" миросозерцания:

1. Есть "я" и "Мир", и я хочу расширить свое "я", чтобы познать бОльшую часть бесконечно большого Мира.
2. Есть "я" и "Мир", и я хочу обрезать все те части Мира, которые в мое "я" не влезают.

И если вы, Эдуард, придерживаетесь первого способа, то ваш оппонент твердо стоит на втором. И спор у вас не о Б-ге - отнюдь нет - а о "приятии" бесконечности Мира, или об "обрезании" его под себя. Марксу Самойловичу кажется естественным "обрезать" европейские языки под кириллицу, которую он знает, чем выучить хоть какой-нибудь европейский язык, которого (или которых) он не знает.
============================================
Второй раз за несколько дней пою хвалебный гимн Б.Тененбауму.

Умри Пушкин, но лучше не скажешь

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 17:57:44(CET)

Спасибо за ответы уважаемым Элле, Инне Ослон, Рабиновичу и Тартаковскому: Вы меня убедили.

Беленькая И. - Phil Osofsky
- Wed, 12 Jun 2013 17:54:50(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 12 Jun 2013 17:42:46(CET)

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 17:25:19(CET)

Давал ссылку, (Phil Osofsky - Wed, 12 Jun 2013 04:37:51(CET)
Юрий Кувалдин о происхождении всех языков и слов мира:
http://kuvaldinur.livejournal.com/603074.html),
________________________________________________________

Я, например, дважды открывала. Ответ один: по данному запросу ничего не найдено. А прочитать хотелось бы.

Беленькая Инна-Б. Тененбауму
- Wed, 12 Jun 2013 17:49:48(CET)

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 16:36:30(CET)
Ничего этого у вас нет - вы сравниваете "яблоко" с "апельсином", и говорите, что "яблоко" - архаично, потому что оно - не "апельсин".
_________________________________________________________________

Спасибо, только мне непонятно , к чему относятся эти метафоры - яблоко и апельсин. По-моему я ничего не сравниваю. У меня один предмет - древний иврит, который почему-то в умах ув. оппонентов ничем не отличается от современных нам анг. и др. языков. И я рассматриваю закономерности его построения под углом комплексного мышления. А как еще? "Расчленение языка на слова и правила - это лишь мертвый продукт научного анализа". Но я Вас не буду мучить этими премудростями. Достаточно того, что Вы мне ответили.

Phil Osofsky
- Wed, 12 Jun 2013 17:42:46(CET)

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 17:25:19(CET)

Давал ссылку, (Phil Osofsky - Wed, 12 Jun 2013 04:37:51(CET)
Юрий Кувалдин о происхождении всех языков и слов мира:
http://kuvaldinur.livejournal.com/603074.html),
которую Ваши оппоненты предпочли не заметить. Интересно бы собрать их вместе с теми, о ком Кувалдин пишет, для открытого диспута.

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 17:25:19(CET)

А главное забыли? Вопрос был о временных рамках и языках "древнего архаического словообразования".

Беленькая Инна- Инне Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 17:19:55(CET)

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 16:46:44(CET)

Беленькая Инна- Инне Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 16:25:18(CET)

Спасибо. Можете меня также поздравить с рекомендацией в аспирантуру. К мышлению и речи имеет прямое отношение курс общего языкознания. И психология тоже, хотя нам ее преподавали всего один семестр, и она не входит в предметы лингвистического цикла.

"Советую" - это командирский приказ? У вас проблемы с пониманием простого текста? К мышлению и речи имеет прямое отношение курс общего языкознания._______________________________________________

Вы меня ведь "вычеркнули". "Что ж ныне меня меня преследуете вы? Зачем у вас я на примете...". Ладно, вернемся к Вам, оставим Татьяну. Вы пишете, "к мышлению и речи имеет прямое отношение курс общего языкознания". А кого вы "проходили"? Просто интересно. Про Гумбольдта не спрашиваю, это уж , наверняка. А еще кого, можете назвать?
Насчет "командирского приказа" - так это из контекста вытекает. Вот опять - "Вы видите только то, что, хотите увидеть". Как это еще понимать, прикажете?

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 17:13:06(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Эдуарду БОРМАШЕНКО. Турецкий дебют.
- Wed, 12 Jun 2013 13:02:34(CET)

И здесь, да простят меня Мастера, я сошлюсь не на священные писания и не на древних и современных мудрецов, а всего лишь на небольшое стихотворение Б.Окуджавы, посвященное около полу века тому назад Б.Слуцкому. «Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого что тяжек быт или страшны мытарства, а погибают оттого и тем больней чем долее, что люди царства своего не уважают более».

##############################################################

Вот именно этот стишок нужно было бы прочитать Вашему любимому Канюку, если б он был еще жив (а он пару дней назад умер)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 17:03:31(CET)

Бормашенко-Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Wed, 12 Jun 2013 16:32:31(CET)
В Книге Зогар, говорится, что обезьяна произошла от человека...

**********
Об этом и в Гемаре Санhедрин 109а

Jakov
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:39(CET)

Ответственность перед Законом,что представляет Израиль в "деле" с Либерманом- можно было-бы положительно оценивать, если-бы сейчас не было-бы более тяжких проблем!

Союз Либермана с Нетаньяху-это шанс на более гарантированное государственное образование в ,хотя-бы в нынешних границах, Израилю.
Уничтожение этого Союза подрывает Силу Израиля!
Территориальные уступки,о которых мечтает Ципи,взамен на мир-ни мира,ни Израиля!
Отклик на статью: Эвелина Гельман: Дело о недоносительстве. Репортаж из зала суда

Soplemennik
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:35(CET)

На собственной т.с. шкуре:
Хирургия:
Мне делали (бесплатно) сложную операцию (шесть с половиной часов) три хирурга.
Первый, т.с. главный исполнитель, Джон Лесли, навещал меня ежедневно неделю; потом реже.
Второй, его правая рука, Энтони Патонитис, навещал ежедневно все полтора месяца, даже в воскресенье.
Не обошлось без второстепенных проблем. Примерно, на пятй день забыли добавить морфин в машинку, качавшую его в подключичную вену - орал час до болевого шока. Выдирая из спины полдюймовую пластиковую трубку отсоса, вставленную вместо удалённого ребра, интерн (учившийся когда-то в Ростове русскоговорящий амхарец) занёс инфекцию - после выписки я сам себе "прописал" антибиотик...
Но, главное, спасли! Скоро 15 лет без метастазов.
Амбулаторный приём (бесплатный!) всегда вели и ведут разные врачи, от профессора до стажёра.
Если тебя оперировали за деньги, то тот-же хирург принимает амбулаторно. Дорого, да мило?
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Семён Талейсник
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:34(CET)

Уважаемый Сергей!
Вы написали то, что было во всех больницах Союза и лечащий врач, хоть и куммулировал все мнения выше стоявщших специалистов, но ответственность, как бы, лежала на нём, Даже с точки зрения больного А, если он ещё был хирургом, то вдвойне. И спасибо и проклятие - всё доствалось ему. И это справедливо. Хоть и не всегда.
Институт лечащих врачей в советском понимании я бы перенёс на всю медицину, и она бы от этого только выиграла. Я это уверждаю, и спытав всё "на своей шкуре" после нескольких операций, длительного стационарного лечения и, находясь в приличном состоянии здоровья, соответственно моему возрасту.
Спасибо за понимани и поддержку.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Семён Талейсник
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:32(CET)

Увы, милая Лина, так всюду и в Израиле, и в США (последнее, конечно лично не проверено, но по сведениям именно так). Меня переубежали врачи клиник, где я лечился, меня переубеждает мой сын, мумхе реабилитолог. Мне доказывали эффективность коллективного лечащего врача, этакого виртуального робота. Но я с ними не согласен. Мне даже кажется, что такой подход распыляет личную ответственность врача за пациента, возможность спрятаться за спину коллеги. Не из преступных целей, а из-за разделения ответственности на всех. Хотя я вовсе на считаю, что один лечащий врач несёт ответственность за результаты лечения. А весь коллектив. Но для больного важен личный лечащий врач для того, что я написал в статье. и в довольно длинном ответе на комменты.
Спасибо за пониманне и отклик.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Семён Талейсник
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:30(CET)

Увы, уваэжаемые господа Виктор Каган и Элиезер Рабинович, по вашим откликам, не достаточно взвешенными и не достаточно понятыми из моей статьи(возможно по моей вине) о роли лечащего (не семейного, уважаемый Элиэзер!) врача для постоянного ежедневного наблюдения за всеми показателями деятельности организма. За состоянием и теченем процессов в ране, малейших невидимых изменений под повязкой, под гипсом или другом типе иммобилицзации, системы вытяжения при переломах, терпеливом (!)выслушивании жалоб, сомнений и тревог больного человека, находящегося в стрессовой стуации... А коли пациент без сознания, то внимание лечащего рача к малейшим нюансам в его состоянии ещё важнее. Он доложен видеть пациента ежедневно!
Чувствуется, что ни один, ни другой из вас не врачи и, что главнее, не пациенты (ни в прошлом и не дай Б-г вам быть ими в будущем!). Но я не хочу, чтобы вы переживали то, что переживает каждый пациент, как и я (врач-пациент). Не потому, что я им был, подумаете вы, а потому что я знаю каково быть им. Когда некому излить душу (а душа пациента весьма чувствительна), когда некому задать вчерашний вопрос или услышать ответ от совсем другого варача, которому вопрос не был задан, ибо его вчера и даже позавчера не было. Он был у других больных. Но заходил, как пишет Элиэзер. Зря Вы считаете, что я не знаю, как там у вас в Америке. Много моих бывших студетов там работают и я с ними общаюсь. Узнаю, сопоставляю и делаю заключения....
Уважаемый Виктор, я прекрасно знаю, что медицина прогессирует всюду и в нашей бывшей стране. Но я не сравниваю то, что изменилось, либо то, что есть. Я говорю об институте лечащих врачей, который всё более теряется на фоне сужнения специализаций и разделения врчей, как вы иронизируете по огранам... Тем более нужен лечащий врач.
И не только для элитарных пациентоа, а лля всех без исключения.
Настоящий врач должен лечить не болезнь, а больного!!! Это главный постулат. И не по органам, а целиком, ибо все органы и системы связаны, а симптому могу проявляться вначале не со стороны больного органа, а на расстоянии от него, в другом месте,. Причём у каждого больного индивидуально, а не по схеме, так принятой в современной медицине и проникает в медицинское образование в виде решения алгоритмов с выбором ответа. Это не машиностроение, не космические аппараты, на производство утюгов, а больной человек, где двух одинаковых не бывает при одной и той же болезни.
А кто это сможет понять, объединить, сопоставить, ежедневно регистрировать и следить за выполенем всех назначений и получением им всех лекарств, если каждый день появляется у постели иной состав врачей...
Оячень выжно второе, пятое мнение, заключение смежных специалистов, вывод профессора, не оспариваю, но всё это должен аккумулировать лечащий врач.
Тоьлько доктор Сергей Чевычелов пока меня поддержал, потому как понимает врачевание изнутри.
Спасибо за участие в обсуждении.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Лина Городецкая
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:28(CET)

Я согласна с автором очерка и уверена,что последовательное наблюдение за пациентом одного врача должно быть более эффективным,чем когда лечат больного по принципу "У семи нянек дитя без глаза". Чувствуется, Семен, что Вам пришлость прочувствовать на себе издержки этой системы. Любопытно знать, или она действует во всех лечебных заведениях Израиля.
Желаю Вам Здоровья!
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Виктор Каган
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:26(CET)

Советская медицина, уважаемый коллега, не вернётся, а вернись она и окажись Вы её пациентом, мало бы Вам не показалось.
Проблема вообще на является проблемой "советское - западное". Это проблема старой и новой медицины, возникшая далеко не сегодня. Она серьёзно обсуждалась ещё в 1980-ых. Помню картинку в одном из западных журналов: в медицине нет места человеку - территория госпиталя, пациент, стоящий на входе в переплетение аллей с указателями "сердце", "желудок", "тонкий кишечник", "толстый кишечник", "кожа", "глаза" и т.д., растерянно спрашивает: "А человеку куда?". Сегодня, придя по любому из указателей в корпус, он будет так же плутать по этажам и коридорам с указателями "специалист по пальцам руки", "специалист по запястью", "специалист по плечу" и проч. Медицина стала и интенсивно продолжает становиться всё более специализированной, наукоёмкой и технологизированной, дорогостоящей. Возникающие при этом проблемы никак не сводимы к ностальгическому обсуждению прошлого, уместному разве что на скамеечке в парке, и призывам типа "вперёд назад". Точка невозврата давно пройдена. Поэтому статья, на мой взгляд, мимо.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Виктор Каган
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:24(CET)

Ещё бы система 4 управления не прогрессировала... Поинтересуйтесь финансовой стороной этого прогресса, сравните это с финансовым обеспечением медицины "для населения",вспомните, что на подготовку отделения к операции Б.Ельцина ушло, как говорят, 30 млн долларов - и мы вместе вздохнём: "Мечты, мечты, где ваша сладость?".
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Виктор Каган
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:22(CET)

Это происходит только в том случае, если ваш врач работает не только в своём офисе, но и в госпитале. Если нет, то и описанного Вами нет.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Сергей Чевычелов
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:20(CET)

Чрезвычайно интересная статья, и острая и правильная постановка вопроса, касающегося в первую очередь пациентов, т.е. нас всех. Не скрою, эта статья явилась для меня откровением. Уж мне, ярому, даже яростному, западнику, казалось, что этот вопрос давно решен в цивилизованных странах институтом семейных врачей.
Мне кажется, наилучшим образом этот вопрос в прошлом был решен в системе Лечсанупра (4 управления). Прикрепленный к сановному лицу, и даже к семье сановника, личный врач сводил воедино рекомендации консультантов академиков и за все отвечал своей головой. И, что интересно, эта лечсанупровская система удачно прогрессировала. Я в этом убедился уже после распада СССР, когда в 1994 г. проходил усовершенствование в правительственной (т.н. кремлевской) больнице. Тогда был введен новый порядок: лечащий (палатный) врач сопровождал пациента и лично присутствовал на всех исследованиях пациента (коронарография, велоэргометрия, вентрикулография, экг, узи и др.).
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Иегуда
- Wed, 12 Jun 2013 17:00:17(CET)

Все так, более-менее, но какое отношение это имеет к тексту?
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Евреи и государственность

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 16:53:20(CET)

Бормашенко-Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Wed, 12 Jun 2013 16:32:31(CET)

М. Тартаковский
"Вам вполне искренно и правдиво ответил г-н Бормашенко. Дело т.с. не в Боге, но в сохранении преемственности и традиций, в чувственном восприятии еврейства как такового.Бормашенко по касательной обходит сам вопрос о наличии Оного. Как физик он отлично знает: если какой-либо факт противоречит гипотезе/теории, то оная неверна ("критерий Поппера", хотя и до Поппера все это знали)".
Маркс Самуилович, мы уже с Вами лет десять пикируемся в Гостевой, как-то уже и сроднились. Я, вроде бы, начал Вас понимать. Вы хотите, чтобы мир был устроен без Бога, Вам он мешает, настолько, что у Вас образовалось нечто вроде личной ненависти к нему. Вы предъявляете ему суровый счет за Холокост, за прочие безобразия, коими переполнен мир. Кто знает, может быть Ему ваше честное вопрошание, угоднее, нежели мое служение. Как знать. Когда я слышу Коль Нидрей, когда я прихожу в шесть утра в синагогу и вижу детские головы, склоненные над Гмарой, когда я вижу евреев, плетущихся в синагогу оплакивать Храм, сгоревший две тысячи лет назад, когда я, безбожно фальшивя, пою в Субботу "Леха Доди", когда слушаю Моцарта или перечитываю к "Электродинамике движущихся тел" или "Смерть Ивана Ильича", у меня нет ни малейших сомнений, - Б-г есть, и более того, кроме Него ничего нет. Но иногда захлестывает тоска и кажется, что кроме Курса Теоретической Физики Ландау и Лифшица, "Химии" Поллинга ничего нет, что все плоско, что тайны мира нет, тогда мне очень тяжело, наступает, то, что Бердяев очень точно назвал "развержением небытия". В той, последней глубине, которая скрыта во мне и в Вас, я хочу разглядеть образ Б-жий, а не обезьяну.

###########################################################################

Эдуард, позвольте мне выразить восхищение Вашим стилем, Вас всегда стоит читать уже только из-за одного этого стиля!.

Последняя реплика немного напомнила мне одно из лучших мест пьесы Михаила Себастьяна "Безымянная звезда" (которая, пожалуй, еще лучше фильма):

"Бывают вечера, когда небо мне кажется пустыней, звезды — холодными мрачными покойниками, трупами в этом безжизненном бессмысленном мироздании, только мы одни мечемся в одиночестве на нашей маленькой захудалой провинциальной планете, как в глухом городишке, в захолустье, где нет воды, темно и даже не останавливаются скорые поезда…
…Но бывают вечера, когда всё небо полно жизни, когда если хорошенько прислушаться, слышно, как на каждой планете шумят леса и океаны… Фантастические океаны! Бывают вечера, когда все небо полно таинственных знамений, словно это живые существа, рассеянные по разным планетам, которые смотрят друг на друга, угадывают, дают знаки, ищут друг друга…".

Б.Тененбаум-Э.Бормашенко,М.Тартаковскому
- Wed, 12 Jun 2013 16:50:59(CET)

Прошу прощения за влезание со стороны - но, если позволите, хочу внести некое бытовое замечание:

Мне кажется, что вашем споре два, если можно так выразиться, "способа" миросозерцания:

1. Есть "я" и "Мир", и я хочу расширить свое "я", чтобы познать бОльшую часть бесконечно большого Мира.
2. Есть "я" и "Мир", и я хочу обрезать все те части Мира, которые в мое "я" не влезают.

И если вы, Эдуард, придерживаетесь первого способа, то ваш оппонент твердо стоит на втором. И спор у вас не о Б-ге - отнюдь нет - а о "приятии" бесконечности Мира, или об "обрезании" его под себя. Марксу Самойловичу кажется естественным "обрезать" европейские языки под кириллицу, которую он знает, чем выучить хоть какой-нибудь европейский язык, которого (или которых) он не знает.

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 16:46:44(CET)

Беленькая Инна- Инне Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 16:25:18(CET)

Я могу только поздравть Вас с успешной сдачей экзаменов на "отлично". Но какое отношение имеет множество перечисленных Вами дисциплин к мышлению и речи? Особенно, как там - акцентология? А, что касается Вашего командирского приказа, то я уже закончила дискуссию раньше.
------------------------------
Спасибо. Можете меня также поздравить с рекомендацией в аспирантуру. К мышлению и речи имеет прямое отношение курс общего языкознания. И психология тоже, хотя нам ее преподавали всего один семестр, и она не входит в предметы лингвистического цикла.

"Советую" - это командирский приказ? У вас проблемы с пониманием простого текста? Вы видите только то, что хотите увидеть?

А где же ответ по существу? О временных рамках и языках "древнего архаического словообразования".

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 16:36:30(CET)

Не могла пройти и мимо Вашего поста, уважаемый Борис. Теперь могу признаться, что моя симпатия лежала больше всего к Вам. А тут... "уровень невежества". В общем, "И ты, Брут!".
===
Глубокоуважаемая Инна,
Пожалуйста, не сердитесь - но да, Брут тут имеет место. Видите ли, я не понимаю ваших доводов, как не понимаю и контр-доводов, которые вам приводят Элла, Инна О., и Фаина - я не лингвист, в жизни этгом не занимался, и просто слушаю и вас, и ваших оппонентов.

И первое сомнение возникает сразу - если один дилетант насмерть бьется против 3-х профессионалов, то тут одно из двух:

1. дилетант - гений, обогнавший свой век
2. он ни черта не понимает, и ему в голову ударила собственная идея, которую он отстаивает, несмотря на таблицу умножения. Kоторую он не знает.

А потом к первому сомнению прибавляется и второе, и оно носит уже системный характер:
Пример чего угодно - ну, назовем его "архаичностью" предмета - работает тогда, когда можно показать, что вот - данный предмет "арахаичен", а все другие - нет,"не арахаичны".

В вашем конкретном случае задействованы два предмета - русский и иврит. А английский ? А немецкий ? А санскрит какой-нибудь ? Откуда вы знаете, как это все работает, допустим, в литовском ?

Ничего этого у вас нет - вы сравниваете "яблоко" с "апельсином", и говорите, что "яблоко" - архаично, потому что оно - не "апельсин".

А потом в дело вступает Онтарио - которого я тем более не понимаю, потому что я не только НЕ-лингвист, но и НЕ-гебраист - и говорит вам, что вы не знаете как следует иврита и его истории ДО Бен Иегуды. И вы знаете, Онтарио я верю просто на слово ...

P.S. Пожалуйста, не сердитесь. У меня есть хороший знакомый, челове в высшей степени достойный и симпатичный. Так вот, он (с упорством осла Санчо Пансы :) ) доказывал мне, что никаких Темных Веков никогда не было, потому что ему, с его умом математика, их существование всегда казалось подозрительным.

Мысль о том, что он не знает предмета, о котором судит столь отважно, ему даже в голову не приходила :)

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 16:32:48(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 01:05:45(CET)

Опять-таки – истина – смешное слово. ЕЕ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ОН. Мы, ломая голову, можем знать только правду, т.е. то, что мы думаем по ее поводу. Даже если и повезло, и мы случайно с ней совпали, как стоячие часы дважды в день показывают правильное время, то знать это мы не можем.


Так я с этим и не спорю, именно поэтому я и поместил Его условно в это измерение.

А – плевать на нас и нашу мораль – правильно, за этим машина налаженная следит, как у Кафки – порет без всяких эмоций. Ему на эту мелочь и отвлекаться не надо. Он – Создатель, т.е. все создал, и ее в том числе.

Верно. Поэтому мне ближе апофатическая теология, которая ограничивается тем, что описывает лишь то, чем Он не является. На все остальное наших мыслительных способностей абсолютно не достаточно.

То, что в европейскую культуру пришло под именем «карма» - бездушный, абсолютно нам не понятный, механизм учета наших девиаций от Его требований. И рано, или поздно – процесс сжигания накопившегося груза путем страдания, боли. Это чисто энергетические процессы, проходящие по своим законам, а не потому, что «боженька» осерчал.

Ну, это уже индуизм с буддизмом, которые тоже сощданы людьми, ничего не знающими, а только самонадеянно думающими, что они что-то знают...

Бормашенко-Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Wed, 12 Jun 2013 16:32:31(CET)

М. Тартаковский
"Вам вполне искренно и правдиво ответил г-н Бормашенко. Дело т.с. не в Боге, но в сохранении преемственности и традиций, в чувственном восприятии еврейства как такового.Бормашенко по касательной обходит сам вопрос о наличии Оного. Как физик он отлично знает: если какой-либо факт противоречит гипотезе/теории, то оная неверна ("критерий Поппера", хотя и до Поппера все это знали)".
Маркс Самуилович, мы уже с Вами лет десять пикируемся в Гостевой, как-то уже и сроднились. Я, вроде бы, начал Вас понимать. Вы хотите, чтобы мир был устроен без Бога, Вам он мешает, настолько, что у Вас образовалось нечто вроде личной ненависти к нему. Вы предъявляете ему суровый счет за Холокост, за прочие безобразия, коими переполнен мир. Кто знает, может быть Ему ваше честное вопрошание, угоднее, нежели мое служение. Как знать. Когда я слышу Коль Нидрей, когда я прихожу в шесть утра в синагогу и вижу детские головы, склоненные над Гмарой, когда я вижу евреев, плетущихся в синагогу оплакивать Храм, сгоревший две тысячи лет назад, когда я, безбожно фальшивя, пою в Субботу "Леха Доди", когда слушаю Моцарта или перечитываю к "Электродинамике движущихся тел" или "Смерть Ивана Ильича", у меня нет ни малейших сомнений, - Б-г есть, и более того, кроме Него ничего нет. Но иногда захлестывает тоска и кажется, что кроме Курса Теоретической Физики Ландау и Лифшица, "Химии" Поллинга ничего нет, что все плоско, что тайны мира нет, тогда мне очень тяжело, наступает, то, что Бердяев очень точно назвал "развержением небытия". В той, последней глубине, которая скрыта во мне и в Вас, я хочу разглядеть образ Б-жий, а не обезьяну.
В Книге Зогар, говорится, что обезьяна произошла от человека, трудно спорить с тем, что ХХ век, атеистический par excellence, подвел под эту гипотезу более чем солидную базу. Обезъянизация населения Земного Шара налицо. Вы упорно продолжаете поносить Харедим. Но, неужели вы знаете того, что творится с светских школах Израиля и всего мира? Неужели Вы не знаете, что громадное большинство девочек 13-14 лет уже нельзя удивить никакими сексуальными извращениями. Неужели вы не знакомы со степенью зараженности подростков наркотическими зависимостями (самыми разннобразными) в тех же свестких школах. На глазах идет катастрофическое понижение интеллекта подростков (я слишком знаю, что говорю, я учу молодежь). Ешиботников научают учиться и уже через год они перегоняют в нашем Университете выпускников светских школ, умеющих только остервенело давить кнопки компьютера. Каждый год мы понижаем уровни всех экзаменов по физике. Налицо антропологическая катастрофа, многие наши студенты не понимают смыла прочитанного. Из пяти моих докторантов - четверо религиозные ребята. Я предпринимал бешеные усилия, для того чтобы заинтерсовать физикой директоров светских школ в городе, предлагал бесплатные уроки. Не преуспел. Они хорошо знают своих учеников. В этом тоже харедим виноваты? Почему главным авторитетом во всем, что касается Израиля для Вас служит Йорам Канюк? В Израиле есть и другие неглупые люди. Мир религиозного Израиля отнюдь не идеален, я его знаю изнутри, знаю все его болячки и горести. Вам он совершенно незнаком. Эти люди дальше от Вас чем эскимосы, точнее, Вы сознательно от них отделились. Оставьте их в покое.

Беленькая Инна- Инне Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 16:25:18(CET)

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 15:46:58(CET)
_______________________________________________________

Я могу только поздравть Вас с успешной сдачей экзаменов на "отлично". Но какое отношение имеет множество перечисленных Вами дисциплин к мышлению и речи? Особенно, как там - акцентология? А, что касается Вашего командирского приказа, то я уже закончила дискуссию раньше.

Читатель N.– Корректору
- Wed, 12 Jun 2013 16:19:08(CET)

Корректор – Читателю N.
- Wed, 12 Jun 2013 13:31:29(CET)

Читатель N. - Wed, 12 Jun 2013 06:42:54(CET):
... вспомнил почему-то пословицу: "Пьяный проснётся, дурак - никогда".
=====================
Нету такой пословицы. Не "проснётся", а "проспится", ж- - а!
===========================
Ошибку заметил сразу после нажатия кнопки "Послать", что за ж- -у, пролетая над Гостевой, и делаю. Решил специально не исправлять, чтобы было побольше повторов - уж очень в жанре оба постинга рядом.
Результата добился, но вони, признаюсь, не ожидал.

Брюллов
- Wed, 12 Jun 2013 16:17:13(CET)

http://www.wikipaintings.org/ru/karl-bryullov/genserich-s-invasion-of-rome-1835

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 16:14:58(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 15:35:48(CET)

Дорогая Инна, я вам прямо скажу - это полная ерунда, вызванная тем, что вы не знаете ни современного иврита, ни любого из его древних вариантов. Израильтяне не могут понимать язык Торы и Теhилим без спец. подготовки, словарей и разъяснений. Это факт и вам от него никуда не деться.
_________________________________________________________________

Так о чем это говорит? Вот иврит Торы и ТАНАХа меня больше всего и интересует. О попытках возрождения иврита как разговорного языка, читала. Знаю, какие ожесточенные споры велись вокруг этого. Известно мне и о попытках возрождении иврита как языка художественного творчества. Очень понравилось, как еврейский писатель Кальман Шульман переводил с французского на иврит популярный роман Эжена Сю "Парижские тайны", использовав библейский язык для передачи речи обитателей парижского "дна". А роль Бен Иегуды зря Вы приуменьшаете. Только ему и удалось по-настоящему реформировать язык, благодаря тому, что он интуитивно следовал законам древнего языкотворчества при образовании новых слов. Не знаете, не говорите.

Элиэзер М. Рабинович - тест по введению картинки с Интернета
- Wed, 12 Jun 2013 16:00:00(CET)

На этой недавно виденной (в Третьяковке) картине К. Брюллова "Нашествие Гензериха на Рим" показан еврейский семисвечник, который грабят вандалы, взявшие Рим в 455 г. н.э. Несомненно, Брюллов видел изображение на Арке Тита. Включить ни фото, ни даже ссылку не получилось - фильтр не пропускает. Надо набрать название на Гугле и посмотреть оттуда.

Инна Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 15:58:02(CET)

БЭА - Фаине Петровой
Берлин, - Wed, 12 Jun 2013 15:02:16(CET)

Уважаемая Фаина,

всё никак не могу забыть ваши "уменьшительно-ласкательные суффиксы". Дело в том, что они широко употребляются в великорусской литературе и речи последние 200 лет - со времён А.С.Пушкина, т. е. со времён создания им этого НОВОГО языка. Согласно диахронии русского языка, это явление не типично для церковнославянского, старо- и древнерусского языков.
-----------------------------------
Мои две копейки: уменьшительно-ласкательные суффиксы очень распространены в чешском языке и в костариканском вариянте испанского.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 15:55:07(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 02:50:47(CET)
Сказано в Берешит Раба 54

****

Народ бдит, это радует, и приватно сообщает о вкравшейся ошибке - сказано в Берешит Раба 44, не 54
Спасибо.
:-)

Инна Ослон - Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 15:46:58(CET)

Пришлось откопать диплом и переписать, какие предметы лингвистического цикла я изучала.
Введение в специальность, введение в языкознание, введение в славянскую филологию, общее языкознание, старославянский язык, русская диалектология, история русского языка, современный русский язык, основы культуры речи, стилистика, английский язык, латынь, чешский язык, украинский язык, проблемы славянского языкознания, исторический комментарий фактов русского языка, проблемы акцентологии, функциональная группировка лексики, проблемы ономасиологии.
И за все предметы, за которые оценки ставились дифференцированно, я получила "отлично".

Дипломная работа: "Проблема ономасиологического контекста" (это о контексте создания новых слов).

И Элла, и Фаина изучали очень сходное. А Элла, кстати, защитила кандидатскую и знает больше всех нас. По результатам вашей дискуссии мне захотелось присвоить ей звание ангела.

Можно ли стать психиатром без основательной подготовки? Этот вопрос риторический.

А вот настоящий, требующий ответа. Каждое снабженное термином явление чем-то ограничено. Например, Османская империя существовала в такие-то годы на такой-то территории.

Итак, "древнее архаическое словообразование" - это о каком временном периоде и каких языках?

Вы как-то отвечали мне на этот вопрос пространными цитатами и тавтологиями типа: древнее - это в древний период, языки - это те, которые тогда существовали.

Жду конкретного ответа. Если его у Вас нет, советую прекратить спор с Эллой и с Онтарио14, знаниям которых Вы не доверяете, и обратиться в авторитетные лингвистические сообщества, например, на кафедры университетов, в научные журналы.

Aschkusa
- Wed, 12 Jun 2013 15:38:28(CET)

http://cursorinfo.co.il/blogs/Polonsky/vooruzhennie-boevoy-lingvistikoy/

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 15:35:48(CET)

Беленькая И.- Элле
- Wed, 12 Jun 2013 07:03:21(CET)
Как раз не для "ЛЮБОГО языка". Иврит в этом плане представляет уникальный случай, так как дошел до современного мира в своем неизмененном виде, сохранив все специфические особенности своего древнего построения и словообразования. Благодаря чему, семантические связи между словами выступают в нем в своем чистом, незакамуфлированном виде. Это и дает основание изучать его связь с мышлением. Ни у русского , ни у английского языков не было такого исторического перерыва(в 2000лет!) в их развитии.

**********
Дорогая Инна, я вам прямо скажу - это полная ерунда, вызванная тем, что вы не знаете ни современного иврита, ни любого из его древних вариантов. Израильтяне не могут понимать язык Торы и Теhилим без спец. подготовки, словарей и разъяснений. Это факт и вам от него никуда не деться. За 2000 лет иврит претерпел серьезные изменения (в т.ч. и в построении и словообразовании) , в которых реформа Бен-Йеhуды - лишь один из эпизодов. Если бы вы всерьез интересовались историей иврита, вы бы это знали, но, тогда бы это сильно помешало "притягиванию за уши", как мы видели в случае с "гешем".

Читатель
- Wed, 12 Jun 2013 15:34:39(CET)

Уважаемый Вася, ну никак я не могу понять, как можно рассуждать о божественном, ходить в синагогу, даже соблюдать Шаббат - и не питаться по заветам КАШРУТА?
Это же чистое лицемерие.

Wasja
- Wed, 12 Jun 2013 15:20:35(CET)

Фима Дранцепипер, Israel.

Тем утром Фима Дранцепипер пришел со своей стройки, где он трудился на благо родины и каблана (подрядчика) ночным сторожем, принял душ и стал готовить себе завтрак.
Он разогрел вчерашний борщ с говядиной и положил в него две ложки сметаны, затем вынул из холодильника початую бутылку водки.
Налил себе 100 грамм и, отрезав от завернутого в чистую тряпочку украинского сала толстый ломоть, положил его на листок мацы, полученной в подарок на прошлый Пейсах.
К этому времени закипела вода в кастрюльке, и Фима забросил в нее сибирские пельмени фирмы "Тетя Мара", приобретенные в русском магазине.
Выпив свои 100 грамм, Фима закусил бутербродом из мацы с салом и принялся за борщ.
Покончив с борщом, он выложил в опустевшую тарелку пельмени, выпил еще 100 грамм и съел пельмени, предварительно смазав их сливочным маслом.
Затем, с бокалом кока-колы в руке, Фима сел к телевизору и посмотрел российские новости, прослушал прогноз погоды по здешнему русскоязычному радио и улегся спать.

А в это время в вилле напротив его дома случился приступ острой сердечной недостаточности у почтенного соседа.
Это был весьма благочестивый и совсем еще не старый человек.

Жаль его... Мог бы еще пожить, если бы не привычка следить в бинокль за тем, как и что ест "русский" в доме напротив...

БЭА - Юлию Герцману
Берлин, - Wed, 12 Jun 2013 15:17:21(CET)

http://www.lifenews.lv/news/pamyati-ilana-polocka

Во вторник похоронили Илана Полоцка — одного из тех ярчайших журналистов, которые сделали газету «Советская молодежь» легендарной.
А еще Илан был писателем и переводчиком, работал спасателем на Кавказе и в дельфинарии на Черном море, гонял табуны в Киргизии и занимался рыбным промыслом на Дальнем Востоке... Обо всем этом он написал яркие очерки, повлиявшие на мировоззрение целых поколений советских и постсоветских людей.

И, пожалуй, главное — Илан Полоцк стал наставником многим ныне известных латвийских журналистов.

"Телеграф" выражает глубокие соболезнования родным и близким Илана Полоцка и присоединяется к словам, появившимся в социальных сетях после появления известия о его смерти:

— Илан умер? Горе!

— Посчастливилось работать вместе. Очень внимательный, чуткий человек, великий талант и наставник.

— Просто не хочется верить, что нет Илана. Нашла на полке маленькую книжку, подаренную им еще в 81-м — «Восхождение коней на небо» и надпись «Идем всегда за нашими конями... От экс-ковбоя Ил. Полоцк».

— Это был славный, замечательный, романтически заряженный человек, отличный собеседник, эрудит, понимающий толк в жизни и, думаю, понимающий все ее изъяны...

— А ведь все мы читали «Скотный двор» в его переводе. Rest in pease.

— Самые добрые воспоминания, огромная благодарность. Мудрый романтик, мастер слова. Светлая память.

Зихроно левраха!

БЭА - Фаине Петровой
Берлин, - Wed, 12 Jun 2013 15:02:16(CET)

Уважаемая Фаина,

всё никак не могу забыть ваши "уменьшительно-ласкательные суффиксы". Дело в том, что они широко употребляются в великорусской литературе и речи последние 200 лет - со времён А.С.Пушкина, т. е. со времён создания им этого НОВОГО языка. Согласно диахронии русского языка, это явление не типично для церковнославянского, старо- и древнерусского языков.

Victor-Avrom
- Wed, 12 Jun 2013 15:00:30(CET)

Належда Кожевникова

Цвигуна никто не "пришивал", по вашему блатному выражению. Он b/сам пустил себе пулю в висок и в сердце/b.


А в какой последовательности? Сначала в висок, потом в сердце
или наоборот?

Буквоед - Сергею Чевычелову:)
- Wed, 12 Jun 2013 14:48:24(CET)

Сергей Чевычелов - Инсталлятору о способах самоубийства
- Wed, 12 Jun 2013 11:19:41(CET)

Да я пробовал. Если наклонить голову и прижать ее левым ухом к своему сердцу и выстрелить в правый висок. То, при удаче, пуля достанет до сердца. Может у высокопоставленных советских чиновников был такой способ самоубийства?
===
Да Вы что, коллега?! С ихними брюхами да артритами? Просто у них были спецпистолеты, которые стреляли одновременно и туда и сюда. Мне кореш из агенства ОБС о них рассказал: сам стрелялся

Российско-израильская война отложена
- Wed, 12 Jun 2013 14:38:25(CET)

https://www.facebook.com/avraham.shmulevich/posts/10201275937961407

Aschkusa
- Wed, 12 Jun 2013 14:37:16(CET)

Увы…
Россия давно умерла, но этого никто не заметил...

------------------------------------------------------------------------
http://newsland.ru/News/Detail/id/559937/cat/42/

Элла Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 14:36:49(CET)

Сколько же можно говорить, что не о современных языках идет речь, пусть даже и семитической группы. А о доисторических, и в этом вся разница, "пропасть" даже.

Не знаете Вы доисторических языков, и Марр не знал, и никто не знает. Известны реконструкции индогерманского праязыка, но никто их никогда не держал за реальное восстановление, это всего лишь модели, по которым такие заключения делать никак невозможно. Идея, что иврит должен быть к доисторическим близок, создана по известной схеме "трех пе": пол, потолок, палец. Расстояние во времени между нами и Авраамом в разы меньше расстояния между Авраамом и гоминидами, начинавшими создавать язык.

«Сдвиги в языке, обусловленные пережитыми сдвигами в материальном базисе настолько мощны, настолько громадны, что новые поколения по языку кажутся пришедшими из другого мира сравнительно с теми прежними, от которых они произошли: на двух берегах пропасти, образующейся между ними…»

Либо это не более чем гипотеза, либо речь идет о каких-то конкретных вещах, не о тех, о которых Вы говорите. В любом случае нужен контекст.

Беленькая И.- Элле
- Wed, 12 Jun 2013 14:20:36(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 13:22:25(CET)
Вы представления не имеете, какая структура у этих самых корневых гнезд в русском, английском, китайском или в арабском - современном, но родственном семитском языке.
___________________________________________________________________

Сколько же можно говорить, что не о современных языках идет речь, пусть даже и семитической группы. А о доисторических, и в этом вся разница, "пропасть" даже. «Сдвиги в языке, обусловленные пережитыми сдвигами в материальном базисе настолько мощны, настолько громадны, что новые поколения по языку кажутся пришедшими из другого мира сравнительно с теми прежними, от которых они произошли: на двух берегах пропасти, образующейся между ними…» (Марр).
Но, что там Марр! Вот Фаина с Инной Ослон - это да-а. И психолингвистику не надо сюда привязывать. Я ей никогда не занималась, Вас слово "психо" ввело в заблуждение. Вы опять не хотите ,хотя бы припомнить, о чем мы с Вами здесь говорили на протяжении столького времени. Целые тома наговорили и все попусту.

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 14:13:09(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 02:54:44(CET)

И второе - зная про себя все это - зачем с его умом было лезть на самый верх? Что плохо было быть вторым? Незаменимым?


Он и был почти все время вторым. Когда же умер Брежнев, Андропов был уже самым больным членом Политбюро, неизлечимо больным, он знал, что ему недолго осталось. На посту шефа Лубянки надо работать, а этого он уже не мог. А на посту генсека работать не надо, что доказал Брежнев. Можно только направлять, именно этого он и хотел, к тому же новый генсек мог и заменить его на посту шефа Лубянки. Или даже расправиться, если бы это был кто-то из клана Щелокова.
Плюс к тому у Андропова явно были какие-то реформаторские замашки.

Я еще пойму Брежнева - держащего в самой надежной узде - тайного еврейства - противовес "русской партии", но ведь прежние хозяева - пониже - не могли так рисковать. Ну тот же Ларионов, Шахурин - ведь настоящие волки были, им то зачем? - Ведь ЦК-овская овчарка привычно порубать хотела, а - грудью стали, не отдали. И когда - в 39-м! Когда брызги крови летели направо и налево. Это только с 37-м сравнивая то время можно было назвать умиротворенным.

Признаюсь честно, я не понял этот абзац. Знаю только, что из евреев часто получаются самые лучшие гонители евреев, стремящиеся доказать, что сами они уже больше не евреи. Примеров достаточно.

Бормашенко-Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Wed, 12 Jun 2013 13:36:45(CET)

Маркс Самуилович,
Вы ничего не ответили по существу моего поста. Ровно ничего. Я писал о том, что верующие дающие деньги на благотворительность, менее всего думают о загробном воздаянии, а Вы почему-то заговорили о Йораме Канюке. Йорам Канюк захотел перестать быть евреем и добился своего в израильском суде. Он получал Государственные Премии Израиля, и умер, окруженный почетом. Для человека, выросшего в СССР, хорошо известно, что такое "страна меня предала", эти слова совершенно неприменимы к ситуации вокруг Канюка. Израиль, не таков, каким хотел бы его видеть Какюк. А почему он должен быть таким? В Израиле живет не один Йорам Канюк, и чистой воды мегаломания с его стороны, полагать, что Израиль должен соотвествовать чаяниям Йорама Канюка. Израиль не таков, каким бы я хотел бы его видеть. Ну и что? Йораму Канюку и Вам не нравится иудаизм. Ну и что?
Дети Йорама Канюка могли пройти гиюр и стать евреями, клуб открыт. Он решил этого не делать и проклинать Израиль. Когда Вы и Йорам Канюк говорите о харедим, как о массе, вообще, массе черношляпных паразитов, Вы попросту превращаетесь в фашистов. Ибо среди харедим есть святые, праведники, грешники, негодяи. Как они есть и среди светских евреев, арабов, китайцев и нанайцев. И более того в одном и том же человеке пркрасно уживаются злодей и праведник. Что ж я Вам такие тривиальности повторяю? Но вы непременно загоняете всех черношляпных под некий общий знаментатель. Мир этих людей Вам совершенно незнаком, настолько незнаком, что Вы говорите, о том, что верующий, бросая пятак в картуз, думает о загробном воздаянии.

Корректор – Читателю N.
- Wed, 12 Jun 2013 13:31:29(CET)

Читатель N. - Wed, 12 Jun 2013 06:42:54(CET):
... вспомнил почему-то пословицу: "Пьяный проснётся, дурак - никогда".
=====================
Нету такой пословицы. Не "проснётся", а "проспится", ж- - а!

Элла Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 13:22:25(CET)

В этом Вы правы. Эта мысль еще никому не приходила в голову. А все очень просто объясняется, тут удачно соединились два обстоятельства: мое незнание иврита и знание патопсихологии. Вот я и сравнила типы комплексного мышления с характером обобшения слов в иврите, структурой его корневых гнезд.

Уже теплее. Итак, что с чем Вы сравнивали? Типы комплексного мышления, которые Вы, предположим, знаете, со структурой корневых гнезд в иврите, которого Вы не знаете, и главная беда в том, что не знаете вы не только иврита. Вы представления не имеете, какая структура у этих самых корневых гнезд в русском, английском, китайском или в арабском - современном, но родственном семитском языке.

Вы открыли книжку и прочли что-то про эти самые гнезда на иврите, но не имея возможности сравнить их с другими языками, решили, что сие есть нечто единственное и неповторимое, потому как архаичное. На самом же деле различия между языками в этом вопросе, конечно, имеются, но очень небольшие. Их имеет смысл рассматривать в чисто лингвистическом, но отнюдь не в психолингвистическом плане.

Вы нам рассказываете нечто про иврит, а мы втроем: другая Инна, Фаина и я, Вам толкуем, что все это не есть особенность иврита, что точно такие же явления наблюдаются и в других языках. Вы не привели ни одного примера чего-то, чему в русском или английском аналогов нету, да еще и, за малым знанием иврита, много чего просто напутали.

Борис Талиновский
NJ, USA - Wed, 12 Jun 2013 13:14:27(CET)

После замечательных слов Юр. Окунева невозможно добавить что-либо другое о написанном произведении. Спасибо Окуневу и огромная благодарность Ю. Солодкину. От себя только добавлю: всё, что выходит из-под пера Солодкина, стихи или проза, вызывают неподдельный интерес и удовольствие от встречи с новым. Удачи вам, Солодкин.
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Аркадии Тиморе

Тартаковский - Ф.Петровой.
- Wed, 12 Jun 2013 13:13:14(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 10:19:09(CET)

Тартаковский - Рабиновичу.
- Wed, 12 Jun 2013 09:28:09(CET)
---------------
Говоря обо мне, Вы, господин Тартаковский, обращаетесь почему-то к Рабиновичу: может, эта как раз та вежливая форма (3 лицо ед.числа), о которой говорили Рабинович и Буквоед?.. Я подумала, что, может, это связано с тем, что история России - это история присоединения земель? Может, важно было в связи с этим очень точно описывать местность? Ведь в языке ничего случайного не бывает? А Вы можете предложить свое объяснение?

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вам уже основательно ответили и Элла, и г-н Рабинович.
Вообще-то, если об экспансии в терминах, то разумнее обратиться к языкам испанскому, португальскому, английскому, французскому...
Упомянуто было в обращении к Рабиновичу - походя, к слову. Не более того - как и оказалось.

Беленькая Инна- Б.Тененбауму
- Wed, 12 Jun 2013 13:10:29(CET)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tue, 11 Jun 2013 21:13:43(CET)

Почему никто не берется с дилетантских позиций судить, скажем, об авиастроении или там о ядерной физике. А вот в лингвистике таких "специалистов" хоть пруд пруди"?
===
Мне кажется, что это находится в прямой связи со уровнем невежества.
__________________________________________________________________

Не могла пройти и мимо Вашего поста, уважаемый Борис. Теперь могу признаться, что моя симпатия лежала больше всего к Вам. А тут... "уровень невежества". В общем, "И ты, Брут!".

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Эдуарду БОРМАШЕНКО. Турецкий дебют.
- Wed, 12 Jun 2013 13:02:34(CET)

Бормшенко-ТартаковскомуАриэль, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 22:02:21(CET)
Маркс Самуилович, Вы совершенно правы. Я не собирался доказывать существование Б-жие, я совершенно согласен с булгаковским персонажем: в области разума все эти доказательства немногого стоят. Зачем же засорять виртуальное пространство? Но позвольте Вам напомнить нечто Вам отлично известное: в иудаизме нет кредо, и вместо верующий еврей, уместнее говорить "соблюдающий еврей", ибо, как говорит Рав Штейнзальц, евреи полагают, что Б-г более всего проявляет себя в законе. Я вот только одного не могу уразуметь: Вы часто пишете на религиозные темы, так, как будто, внутренний мир верующего человека Вам знаком вдоль и поперек. А, между тем, он Вам совершенно неизвестен, obscure. Вот, Вы недавно на полном серьезе убеждали Инну Беленькую, что религиозный еврей, бросая в картуз нищего музыканта пятак, непременно думает о загробном воздаянию. Скажу по совести, мне такие верующие незнакомы. Может быть, Вы посещаете какую-то тайную синагогу?..

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Бормашенко, у меня нет ни малейших претензий к лицам нетрадиционной ориентации. Полагаю это сугубо приватным увлечением.
Не могу также представить себе более невинного занятия, чем вера во Всевышнего. Личное мироощущение, мировоззрение – сугубо частное дело.
Но гей-парады с публичным выворачиванием наизнанку собственной физиологии - не скрою, вызывают у меня ненависть. «Традиционистам» (мне, в частности) ведь и в голову не придёт устраивать демонстрации с расстёгиванием ширинок...
Мне также не по душе, мягко говоря, когда в светском государстве, каким позиционирует себя Израиль, харедим высокомерно и нагло правят бал.

Я не живу в Израиле. Поэтому обращусь к более компетентным свидетельствам.
«Я не хочу быть частью иудаистского Ирана или частью того, что сегодня фальшиво именуют еврейской религией», — заявил известный израильский писатель Йорам Канюк, отметив, что нынешние харедим не соблюдают ценности, заявленные в Декларации независимости государства.
Окружной суд признал его право быть записанным в официальном реестре в качестве «гражданина без конфессиональной принадлежности» («хасар дат»).
До того в графе «религия» значилось иудейское вероисповедание.
В своем иске Канюк объяснил, что предпочел бы в графе «национальность» быть записанным как «израильтянин», а не как «иудей».
Однако согласно законодательству (!), такой национальности не существует...

«Примеру писателя, отказавшегося быть иудеем, последовали десятки израильтян. Среди них — 77-летний Амос Амир и его 64-летняя супруга Ривка. Амир — бригадный генерал авиации в отставке и бывший заместитель главкома ВВС ЦАХАЛа.
«До сегодняшнего дня мы не думали о подобном шаге, но узнав о победе Канюка, решили с женой поступить аналогичным образом. Мы евреи по национальности, но данный шаг нужен для того, чтобы отделить религию от государства», — подчеркнул Амир. «Проблема Канюка» затрагивает минимум половину, а может быть, и больше половины евреев, во всяком случае — русских, американских и европейских евреев-ашкеназов. Всех тех, кто состоит в смешанных браках, их детей, внуков, правнуков и прочих потомков. Для ортодоксального раввината они - гои. Ну, так все мы гои! По крайней мере, пока ортодоксы не приходят к нам за деньгами или защитой. Когда надо идти на войну, останавливать погромщиков или ловить террористов, — никто не спрашивает, кто у вас бабушка со стороны мамы. Вопрос возникает потом. Когда вы героически погибли за страну и вас по всем понятиям надо бы похоронить рядом с вашими боевыми товарищами. Когда вы с любимой девушкой решили пожениться. Или просто, когда вам выписывают удостоверение личности». (Евг. Сатановский)

Предсмертным словом писателя было: «Всю жизнь я работал и надеялся, что оставлю потомкам страну, если и не вполне соответствующую моему идеалу, то хотя бы стремящуюся к нему. И вот пришли эти самые, не в черном мешке, так в черной шляпе, с совсем другими идеалами, и, похоже, по-ихнему все выходит. Так что же, значит, прожил я зря?»

В нашем, г-н Бормашенко, более чем серьёзном разговоре уместно повторить:
«Трагедия Йорама Канюка в том, что его предала страна, которой он и его семья отдали всю жизнь. Его отец строил Тель-Авив вместе с первым мэром этого города Меиром Дизенгофом и был первым директором знаменитого Тель-Авивского музея изобразительных искусств. Он боец ПАЛЬМАХа и солдат ЦАХАЛа, раненый в боях за Иерусалим во время Войны за независимость, а затем переправлявший в Израиль беженцев из Европы. Художник и писатель, чья известность перешагнула границы страны, он женился на американке из известной «старой» семьи, воспитал с ней в Израиле двух дочерей и на склоне лет столкнулся с тем, что в удостоверении его внука не будет написано «еврей». Вам это ничего не напоминает? Это селекция! Только раньше ее проводили инквизиция, эсэсовцы и первый отдел, а сегодня — люди, по недоразумению полагающими себя раввинами.
Когда народ силен и независим – да ещё и в собственной стране -, евреи женятся на ком хотят и никого не спрашивают».

- Ну, и что? – скажете Вы.
А вот, что.
В Турции муллы, дервиши т.п. публика далеко не так заметна как харедим в Израиле. Турция действительно светская страна, где религия отделена от государства. Премьер Эрдоган, один из успешнейших лидеров среди прочих во всём мире, намеревался лишь осторожно потеснить гражданское законодательство – и, как видим, занялось!..
Вам ничего не говорит этот турецкий дебют?
«- Вы пижон, – повторил Остап, – и сын пижона. И дети ваши будут пижонами... Что это за профессия такая, прости господи!.. Ну, год еще, ну, два! А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить. – Так что же делать? – забеспокоился Балаганов. – Как снискать хлеб насущный?
- Работать надо, - сурово отвечал Остап».

И последнее – тоже не моё.
Юрий Ноткин: «На мой взгляд наибольшую угрозу существованию еврейского государства представляет не глупость правителей и не внешние постоянные ложь, ненависть и угрозы, а переход от абсолютно справедливой критики стереотипов к самоненавистничеству.
И здесь, да простят меня Мастера, я сошлюсь не на священные писания и не на древних и современных мудрецов, а всего лишь на небольшое стихотворение Б.Окуджавы, посвященное около полу века тому назад Б.Слуцкому. «Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого что тяжек быт или страшны мытарства, а погибают оттого и тем больней чем долее, что люди царства своего не уважают более».

Соплеменник
- Wed, 12 Jun 2013 12:51:45(CET)

Читатель N.
- Wed, 12 Jun 2013 06:42:54(CET)

Прочитав эти два поста
Jakov
- Wed, 12 Jun 2013 04:41:44(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Wed, 12 Jun 2013 04:49:37(CET)

в одном флаконе, вспомнил почему-то пословицу: "Пьяный проснётся, дурак - никогда".
==========================================================================
"Что-то с памятью моей стало. То, что было не со мной, помню!"(с)
Правильный текст поговорки иной :"Пьяный проспится, дурак - никогда!"

Беленькая И.- Элле
- Wed, 12 Jun 2013 12:45:24(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 11:27:49(CET)

Это мысль НЕ Выготского, а Ваша, Вы ее уже раз 10 повторили, но не привели НИ ОДНОГО доказательства.
______________________________________________________

В этом Вы правы. Эта мысль еще никому не приходила в голову. А все очень просто объясняется, тут удачно соединились два обстоятельства: мое незнание иврита и знание патопсихологии. Вот я и сравнила типы комплексного мышления с характером обобшения слов в иврите, структурой его корневых гнезд. А доказательства? Сколько я их Вам уже приводила! Но это ничего Вам не нужно. Зачем ? Вы и так лучше всех все знаете. С лихвой беретесь объяснять гипотезу Сепира-Уорфа, даже не слышав про индейцев хопи, на изучении мышления которых, она построена. Я еще тогда сказала, не пора ли переименовать эту гипотезу. Вот бы такую уверенность иметь.

Соплеменник
- Wed, 12 Jun 2013 12:36:32(CET)

Належда Кожевникова
Денвер, США, США - Wed, 12 Jun 2013 06:06:12(CET)

... Цвигуна никто не "пришивал", по вашему блатному выражению. Он сам пустил себе пулю в висок и в сердце. ...
================================
!"Сам себе в висок и в сердце"!
Пять баллов!

Элиэзер М. Рабинович - Сергею Чевычелову
- Wed, 12 Jun 2013 12:35:53(CET)

Во-первых, г-н Чевычелов, позвольте выразить Вам глубочайшее уважение за Ваше извинение г-ну Тумаркину. Признание ошибки - нечастое явление на этом портале. Во-вторых, хочу заметить, что слово "менора" означает "светильник", и оба типа подсвечника так называются: и более важная Храмовая менора, и Ханукальная менора, или ханукия. То, как люди их путают, видно из того, что даже в Израиле можно купить сувенир-семисвечник с приподнятым средним стеблем.

Я как-то писал г-ну Редактору, что 7-свечник мне предствляется более подходящим символом, но, по-видимому, у него есть соображения, возможно, технические трудности, из-за которых изменение не произошло. Это момент весьма малой важности для работы портала.

Элиэзер М. Рабинович - Ф. Петровой и М. Тартаковскому
- Wed, 12 Jun 2013 12:23:53(CET)

Тартаковский - Рабиновичу.
- Wed, 12 Jun 2013 09:28:09(CET)

В ЧАСТНОСТИ, как Вам нравится такое "ещё наблюдение" Вашей адресатки?

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу - Tue, 11 Jun 2013 22:22:53(CET)

Еще наблюдение: в русском языке есть сложные предлоги, описывающие различное местоположение. Например, из-под, по-над. Мне кажется, это одна из особенностей именно русского языка. Если это так, то, может, это говорит о том, что русским важно было точно описывать местность, так как это было связано с экспансистской политикой государства.


Уважаемая Фаина ошибается. Такое утверждение никогда не может быть доказано, даже еще в меньшей степени, чем предположение, что покорный характер русских определяется тугим их пеленанием в младенческом состоянии.

Иегуда
- Wed, 12 Jun 2013 12:20:51(CET)

Я много лет назад отписал редактору насчет этой вечной ханукии. Давно это было. Не помню, был ли ответ? Во всяком случае, на западной (левой) стороне страницы - без перемен. А для себя (я когда-то делал рассылки статей с атрибутикой сайтов) я с помощью фотошопа убрал лишнюю пару свечей. Вот и все!

Сергей Чевычелов***Число свечей, или о праве автора на фантазию
- Wed, 12 Jun 2013 12:14:11(CET)

На гербе Израиля изображена все-таки менора (семисвечник). А у М.А. Булгакова на Ерушалаимском Храме - огромное золотое ПЯТИсвечие. Считают, что так Булгаков символизировал 5-конечную звезду. Может быть, может быть. Может он просто не знал, сколько свечей в меноре, не знал, что на крыше Храма на самом деле была огромная золотая виноградная гроздь? Но то, что Пилат не пятый прокуратор Иудеи, а шестой (Архелая некоторые историки приравнивают к прокуратору. А ведь был еще Сабин, который недолго прокураторствовал перед Архелаем), он знал точно. Проговаривая вслух фразу: "Пятый прокуратор Иудеи всадник Понтий Пилат... Шестой прокуратор Иудеи всадник Понтий Пилат", он остаановился на первом варианте.

Соплеменник
- Wed, 12 Jun 2013 12:10:14(CET)

Олег
Купертино, CA, - at 2013-06-12 03:14:02 EDT
Версия М. Веллера относительно Нахимова представляется более вероятной.
===========================================
Какая-такая версия? Откуда Вы это взяли?
М.Веллер написал рассказ-мистификацию. Это жанр такой.
http://magazines.russ.ru/october/2009/11/ve2.html
У Веллера таких расскзов добрый десяток, которые потом
распространяют как ВЕРСИЮ.
Отклик на статью: Анатолий Тиктинер. Участие евреев в защите СССР

Дежурный по сайту
- Wed, 12 Jun 2013 12:06:35(CET)

По поручению редактора сообщаю, что он находится в отпуске и не всегда может своевременно ответить на письма. Если ответа не будет до конца месяца, то повторите, пожалуйста, вопрос.
Спасибо за понимание!

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 11:59:32(CET)

В.Ф.
- Wed, 12 Jun 2013 10:42:39(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 09:58:46(CET)

Есть старинное русское слово "приватный"
------------------------------------------------
Виктор, конечно, это слово пришло из латинского (неважно, из какого конкретно языка) Слово "старинное" в данном контексте действительно неудачное. Лучше бы сказать "устаревшее", потому что, хотя его употребляют и сейчас, но выглядит оно неким архаизмом.

Соплеменник - О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 11:42:50(CET)

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 20:48:14(CET)

...И, чтобы сразу ответить Соплеменнику: я отнюдь не горжусь Андроповым, к сожалению, это прикипь нашего народа, такая же, как Торквемада. Нужно еще поискать неевреев, которые причинили столько боли евреям и Израилю и сделали столько гадостей :(
================================
Вы что-то напутали. Я нигде не приписывал Вам подобную гордость.
Всё остальное (о еврействе Андропова) - липа, разговорный жанр и не более.
Ещё раз: сожалею, что я "подогрел" этот вопрос.

Элла Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 11:27:49(CET)

Элла, помилуй Вас бог, как же можно их сравнивать: иврит, на котором разговаривали две тысячи лет назад, и современный английский с французским.

Повторяю:

Это мысль НЕ Выготского, а Ваша, Вы ее уже раз 10 повторили, но не привели НИ ОДНОГО доказательства.

Cоплеменник
- Wed, 12 Jun 2013 11:27:18(CET)

Интеллигент
- Tue, 11 Jun 2013 20:12:58(CET)

Избранное из "Гринберга":

Вполне возможно, что теперь Вы лучше станете меня понимать, равно, как станете понимать мой язык – полнокровный, а не кастрированный глупыми интеллигентскими условностями. Вы могли уже убедиться, что для меня такие слова, как интеллигенция, демократия и прочая муть являются бранными.
. Занюханые интеллигенты не знают, что для лингвиста те слова, что так шокируют нынешних «институток» являются «Экспрессивным диалектом» и не зря так названы. Они – часть языка, призванная выразить тот уровень эмоций, перед которым спасует «нормативная» лексика.

Я бы назвал это "Ода воинствующему хамству". Браво!!!
Да, можно менять стиль, можно задавать вопросы под одним именем и отвечать под другим, но вот грамматические ошибки-то те же самые, невзирая на имя-фамилию-ник.
- (Не чему удивляться, вточности, занюханые, альтруистика(альтруизм?), итд, итп.)
Это как невыводимая наколка на видном месте.
=================================================
Ничего не поделать. Такова селяви.

Сергей Чевычелов - Инсталлятору о способах самоубийства
- Wed, 12 Jun 2013 11:19:41(CET)

Да я пробовал. Если наклонить голову и прижать ее левым ухом к своему сердцу и выстрелить в правый висок. То, при удаче, пуля достанет до сердца. Может у высокопоставленных советских чиновников был такой способ самоубийства? Чтоб сразу в ум, честь и совесть.
Специально для офицеров рейха был разработан к 1945 году способ самооубийства, который сохранял офицерскую честь и имел 100% гарантию. Если раскусить ампулу с ядом, оставалось еще 30 секунд, чтобы поднести пистолет к виску и выстрелить.

Беленькая И.- Элле
- Wed, 12 Jun 2013 10:59:53(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 07:54:03(CET)

Вот ЭТУ идею будьте добры доказать, сравнивая конкретно иврит (которого Вы не знаете)с любым из современных языков, известных мне: русский, немецкий, английский, французский.
_____________________________________________________________________

Элла, помилуй Вас бог, как же можно их сравнивать: иврит, на котором разговаривали две тысячи лет назад, и современный английский с французским.
Вот это было бы вопреки всем постулатам и Выготского, и Фрейденберг, и др. Это было бы хуже всякого "воинствующего невежества". Тут уж я пользуюсь вашим выражением. Выготский говорил о рассмотрении языка и мышления в "генетическом разрезе". Только исследование онтогенеза мышления, как он полагал, позволит подойти к разрешению проблемы мышления и речи, слова и мысли - этой ценральной проблемы психологии. А какой еще язык подходит для этих целей? Тот факт, что иврит - это живой организм и , благодаря Бен Иегуде, стал языком повседневного общения и получил статус государственного, не вызывает ни у кого сомнения. Но не надо забывать, что иврит - это еще и реликтовый организм, образно выражаясь, дошедший в целости и сохранности до наших дней. Но именно поэтому, мы можем получить богатейшую и ценнейшую информацию об истории развития языка и раннего этапа языкового мышления.

Инсталлятор
- Wed, 12 Jun 2013 10:52:05(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Wed, 12 Jun 2013 06:49:32(CET)

...Поэтому щупую гостевую.


Надежда, пожалуйста, не щупайте нас. Во-первых, это неприлично, во-вторых, это смешно до колик

Сергей Чевычелов
- Wed, 12 Jun 2013 06:59:03(CET)

Належда Кожевникова
Денвер, США, США - Wed, 12 Jun 2013 06:06:12(CET)

Вам, Григорий Гинзбург в вашем азарте всё еще что ли не понятно,что Цвигуна никто не "пришивал", по вашему блатному выражению. Он b/сам пустил себе пулю в висок и в сердце/b.

___-----_----------------------------------------------------------

Бис! Ждем дальнейшего разоблачения! Просим! Просим!


а Вы, уважаемый Сергей, зря смеетесь. Если хорошенько прицелиться, то можно - "через живот, и прямо в позвоночник" - нацелиться в висок сверху и достать до сердца, почек, и прочих органов..Нужно только целиться уметь..

В.Ф.
- Wed, 12 Jun 2013 10:42:39(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 09:58:46(CET)

Есть старинное русское слово "приватный"
-------------------------------------------------
Неужели это "старинное русское слово"? По-моему, оно как раз заёмное, наверное, из французского или голландского.
Недавно прочитал, что слово "машинально" - французского происхождения.

Инна Ослон
- Wed, 12 Jun 2013 10:41:35(CET)

Элла
- Wed, 12 Jun 2013 10:31:44(CET)

Еще наблюдение: в русском языке есть сложные предлоги, описывающие различное местоположение. Например, из-под, по-над. Мне кажется, это одна из особенностей именно русского языка. Если это так, то, может, это говорит о том, что русским важно было точно описывать местность, так как это было связано с экспансистской политикой государства

В иврите такие тоже есть. Чем подтверждается исконная агресивность Израиля.
-------------------------------------
В украинском, английском и французском они тоже есть. А что этим подтвержается - всегда можно придумать.

Недавнее
- Wed, 12 Jun 2013 10:35:48(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 12 Jun 2013 10:23:14(CET)

Когда защищаю друга, иногда машу лопатой не разбирая. Извините, пожалуйста!
-------------------------------------------------------------------
Генерал Родионов применил в Тбилиси в апреле 1989г. сапёрные лопатки против демонстрантов,среди которых было много женщин. Ему не простили, да он и не извинялся. Когда он выступал на сессии Верховного Совета СССР, грузины вышли из зала. Они даже требовали удалить из зала Родионова.

Элла
- Wed, 12 Jun 2013 10:31:44(CET)

Еще наблюдение: в русском языке есть сложные предлоги, описывающие различное местоположение. Например, из-под, по-над. Мне кажется, это одна из особенностей именно русского языка. Если это так, то, может, это говорит о том, что русским важно было точно описывать местность, так как это было связано с экспансистской политикой государства

В иврите такие тоже есть. Чем подтверждается исконная агресивность Израиля.

В.Ф.
- Wed, 12 Jun 2013 10:26:30(CET)

Я обратил внимание, что русское слово "невод" напоминает по звучанию английское network, идентичное по смыслу.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 12 Jun 2013 10:23:14(CET)

Надежда Кожевникова Денвер КО США Wed 12 Jun 2013 01:03:47
-------------------------------------------------
Прошу меня извинить, Надя! Когда защищаю друга, иногда машу лопатой не разбирая. Извините, пожалуйста!

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 10:19:09(CET)

Тартаковский - Рабиновичу.
- Wed, 12 Jun 2013 09:28:09(CET)
---------------
Говоря обо мне, Вы, господин Тартаковский, обращаетесь почему-то к Рабиновичу: может, эта как раз та вежливая форма (3 лицо ед.числа), о которой говорили Рабинович и Буквоед?
Вы могли бы заметить, что я ничего не утверждаю, а только предполагаю, и мне интересны соображения на этот счет. Конечно, можно сказать, что это просто бред. Но интересный услышать более конкретные замечания. Мой муж работал над моделированием мышления, и в частности, у него была группа, которая занималась психолингвистикой. Наличие в русском языке предлогов, очень точно описывающих местоположение, обратило на себя внимание. Я подумала, что, может, это связано с тем, что история России - это история присоединения земель? Может, важно было в связи с этим очень точно описывать местность? Ведь в языке ничего случайного не бывает? А Вы можете предложить свое объяснение?

Мадорский
- Wed, 12 Jun 2013 10:17:11(CET)

Очень благодарен всем, кто высказался по важной нам теме, точнее, трём тесно переплетающимся темам: Б-ге, Холокосте, ритуалах.
Итак, вот основные соображения участников разговора:
Бормашенко: « Я не собираюсь доказывать существование Б-га, в области разума это немного стоит…» «…соблюдение ритуалов нужно не Ему. Это нужно мне…» «В иудаизме надо говорить не верющий еврей, а соблюдающий еврей». И совершенно замечательные слова: «Ритуал создаёт рамку, в которой можно проявить человечность…»
Эдуарда в той или иной форме поддерживают многие.
Валерий : « Это самое лучшее и глубокое, что было сказано здесь»
Онтарио: « Б-г просто Великий в своём представительстве в моём сердце», «Свет должен проникнуть в каждую деталь реальности», « Чем больше галахот, тем больше мы уподобляемся Создателю…»
Читатель: « …еврейство начинается с кошерного дома»
Г.Гринберг: « …любой еврей знает, что Тора и заповеди-это код», « Истину знает только Он», «…главное в религии чувство»
Тартаковский, естественно оппонирует Бормашенко: « Субстанция Создателя сама по себе требует объяснений более сложных, чем всё то, чем занималась на протяжении столетий наука…» И далее: «дело не в Б-ге, а в соблюдении традиций. В чувственном воприятии евреев» Маркс поднимает тему, от которой в нашем разговоре уйти невозможно-тему Холокоста: „ Если был Холокост-истребление народа избранного Самим, то гипотеза ( о существовании Б-га Л.М. ) неверна.
Тут у Тартаковского есть поддержка.
Манасе, с одной стороны «…в ритуалах скрыто знание», но, с другой « Холокост своим фактом подрывает теоретические основы иудаизма»
М.Фридман: «…после Холокоста наш мир это дом скорби и страданий»
О.Векслер: « Тартаковский в этом прав. Он может существовать. Он может создать наш мир, но на нашу мораль ему наплевать»
Необычную точку зрения высказывает Ася Крамер, которая спрашивает: «Может быть Высший разум и Тот кому адресуются ритуалы разные сущности?

Некоторые итоги.
1.Обмен мнениями ( что особенно радует), несмотря на поднятые довольно болезненные вопросы, прошёл, как пишут дипломаты, в спокойной и дружеской атмосфере.
2 Уважаемый Е. Майбурд считает, что «…для задающих эти вопросы риторические», «…чтобы оправдать своё нежелание сдвинуться с места». Не буду спорить. Но поймите, Евгений. Сдвинуться с места невероятно сложно, если нет твёрдых убеждений. И всё-таки у меня ощущение, что замечательные слова Бормашенко и его поддерживающих что-то изменили в моём, если не в сознании, то в подсознании. Думаю, что не только в моём
3. Такие обмены мнениями по кардинальным вопросам еврейского мироощущения полезны для посетителей Гостевой и надо их продолжать

Из достоверных источников.
- Wed, 12 Jun 2013 10:15:16(CET)

Биндюжник
- Wed, 12 Jun 2013 09:00:26(CET)
*******************************************************************************
Агент 007 сообщает, что генерал-полковник Федочук Виталий Васильевич, был,
на самом деле Фарштинкер Волько Вельвелевич, женатый на монгольской еврейке
Моломжанц Фейге Кивовне,вместе с которой подрывал обороноспособность СССР, но
изобличен не был.
См.его фото в Википедии, типичный СЕМИТ.

ЛЛЛ
- Wed, 12 Jun 2013 10:09:30(CET)

Есть старинное русское слово "приватный", близкое к "privacy", но я согласна, что здесь не полное совпадение.
================
Приватный (лат. privatus) - 1)частный, личный; 2)неофициальный, неформальный...
(Словарь иностр. слов)

Сергей Чевычелов***Извинения Григорию Тумаркину
- Wed, 12 Jun 2013 10:08:02(CET)

Я приношу искренние извинения Григорию Тумаркину! Надеюсь, он меня простит. Действительно, на фронтоне портала изображена ДЕВЯТИсвечная горящая ханукия. На что обратил внимание уважаемый Григорий. Я представлял ее себе СЕМИсвечной менорой, что, на мой взгляд, выглядело бы логичней.

Беленькая И.- Элле
- Wed, 12 Jun 2013 10:02:02(CET)

Элла Буквоеду
- Wed, 12 Jun 2013 06:56:08(CET)
Что же до предпочтительных объектов нападения для воинствующего невежества...
________________________________________________________________________________
Вот это разговор! Вернее, конец всякому разговору, кранты... Даже Буквоед этого себе не позволял. Только прокручивал себе любимую пластинку из года в год.

Фаина Петрова
- Wed, 12 Jun 2013 09:58:46(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 23:41:08(CET)
------------------------------------
Есть старинное русское слово "приватный", близкое к "privacy", но я согласна, что здесь не полное совпадение.

Тартаковский - Модерации.
- Wed, 12 Jun 2013 09:50:39(CET)

Модератор
- Wed, 12 Jun 2013 07:02:39(CET)

Тартаковский - Модерации.
- Tue, 11 Jun 2013 09:49:38(CET)
Я лишь разъясняю ситуацию, не вступая в полемику с Модерацией...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Сожалею, что доставил Вам столько забот.

Элиэзер Рабинович
- Wed, 12 Jun 2013 09:38:05(CET)

Уважаемый автор совершенно не знает американской системы: здесь не просто есть лечащий врач, но ваш врач, к которому вы ходите лечиться вне больницы, кладет вас в больницу, с которой у него есть контракт, оперирует там и к вам туда ходит. Нередко, даже, как правило, к двум больным в одной палате ходят разные врачи. Тот же врач приглашает коллег для консультаций, хотя институт консилиума развит слабее, чем в России.
Отклик на статью: Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Л. Комиссаренко
- Wed, 12 Jun 2013 09:38:03(CET)

Я тут позволил себе краткое описание своей встречи (ещё более краткой) с Р. Джордано
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=1924
Отклик на статью: Роланд Кауфхолд: «Я прикован к этой земле». Ральфу Джордано исполнилось 90 лет. Перевод с немецкого Беллы Либерман

Delmar Aguilar
- Wed, 12 Jun 2013 09:38:02(CET)

В 1921, 1929 и 1936-1939 годах арабы устраивали беспорядки, пытаясь вытеснить евреев из Старого Города. При попустительстве британских мандатных властей это частично им удалось, и в Старом Городе евреи теперь были сконцентрированы только в еврейском квартале. В 1948 году, во время Войны за Независимость, израильская армия не смогла занять Старый Город; евреи, жившие в нем, были изгнаны, а еврейский квартал разрушен. Иерусалим был поделен на две части - по той случайной линии, на которой соглашение о перемирии застало воюющие армии. Этот раздел сохранялся почти 20 лет.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Евреи и государственность

Тартаковский - Рабиновичу.
- Wed, 12 Jun 2013 09:28:09(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 23:41:08(CET)

Кстати, Вы заметили, что Вам вдруг понадобилось английское слово? На русском-то и понятия такого нет - "privacy"!

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Частный, личный, интимный...

В ЧАСТНОСТИ, как Вам нравится такое "ещё наблюдение" Вашей адресатки?

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу - Tue, 11 Jun 2013 22:22:53(CET)

Еще наблюдение: в русском языке есть сложные предлоги, описывающие различное местоположение. Например, из-под, по-над. Мне кажется, это одна из особенностей именно русского языка. Если это так, то, может, это говорит о том, что русским важно было точно описывать местность, так как это было связано с экспансистской политикой государства.

Биндюжник
- Wed, 12 Jun 2013 09:00:26(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Wed, 12 Jun 2013 01:03:47(CET)

И уже по другогому поводу, для неосведомленных. Семен Кузьмич Цвигун, первый зам КГБ при Брежневе застрелился в своем кабинете. Были на то конкретные причины. Его жена, Роза Михайловна, еврейка, была в родстве с женой Брежнева, Викторией, но когда разразился скандал с Галиной Брежневой, с её спекуляцией бриллиантами, коррупцией, взятками, Цвигун, обо всем информированный,предпочел самоубийство отцовскому гневу главы государства.

---------------------
Интересно, соответствует ли какой-то истине ходившая когда-то информация, что Виктор Михайлович Чебриков имел первоначально фамилию Чебручер, жена его тоже была еврейкой, а после распада СССР он возглавлял личную охрану Иосифа Кобзона?
Уважаемая госпожа Кожевникова или другие посетители Гостевой, - что вам об этом известно? Или это целиком сплетни желтой прессы?

Новости "Мастерской"
- Wed, 12 Jun 2013 08:49:05(CET)

Роланд Кауфхолд: «Я прикован к этой земле». Ральфу Джордано исполнилось 90 лет. Перевод с немецкого Беллы Либерман

«Прошло какое-то время, прежде чем Роману Бертини удалось прорубить дыру в стене. Он зажег свечу и поставил ее на на верхней границе своего убежища. Достал пистолет из правого кармана брюк. Положил его около меноры, книгу американца Томаса Вулфа «Взгляни на свой дом, ангел» сунул среди манускриптов, достал из обложки свою серебристую записную книжку с золотым обрезом и записал в ней: «Мы свободны» — это обзац из автобиографического романа Ральфа Джордано «Бертини» («Bertinis»).

Ральфу Джордано было 22 года, когда он 4 мая 1945 года, будучи несколько лет на волосок от смерти в своем убежище — темной яме в развалинах Гамбурга, выполз на свет. Он никак не мог поверить, что ему и его семье удалось выжить.



Ральф Джордано, еврейский публицист и создатель многих фильмов, родился в Гамбурге 20 марта 1923 года. Его отец был пианистом, мать — учительницей музыки.

Он был один из немногих еврейских публицистов, которые после войны остались в Германии. Эти люди стали неотъемлемой частью памяти о войне...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5293

Новости "Мастерской"
- Wed, 12 Jun 2013 08:36:47(CET)

Семён Талейсник: Необходим ли пациентам лечащий врач? Из записок врача

Позвольте мне начать несколькими фразами из разговора двух бывших пациенток-репатрианток:

— “Я лежала в отделении “пнимит” (терапия) в течение двух недель, где меня лечили в связи с повышенным кровяным давлением” — делится при встрече одна с другой:

— “Ну, и как ты себя там чувствовала? Ведь ты почти не говоришь на иврите” — со знанием дела начинает уточнять другая.

— “Ты знаешь, с этим как раз проблем не было, потому что в палате были русскоговорящие, да и половина медсестёр и даже пара врачей тоже были из наших.”

— “А кто у тебя был лечащим врачом?”

— “Да никто! Меня лечили все вместе, т.е. все врачи приходили на обход и давали сёстрам назначения, а те их выполняли. Вначале, правда, один врач задал мне пару вопросов, особенно не вдаваясь в детали, и что-то записал в историю болезни. Затем пришёл другой и взял кровь из вены для анализа. На следующий день моим состоянием интересовался уже третий. В общем, так меня и подлечили без лечащего врача. И торты перед выпиской я купила один для сестёр, а второй общий для всех врачей. И всем сказала спасибо”.

— “Не понимаю, как это не было лечащего врача?” — с удивлением в голосе перебила её землячка — “А кому же ты морочила голову жалобами, своими предположениями, советами из личного опыта старой гипертонички?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5296

Вести с форумов
- Wed, 12 Jun 2013 08:20:48(CET)

Семён Талейсник: Желание смерти (Из записок врача)

Одним из лучших американских премированных кассовых фильмов 2004 года стала картина «Малышка на миллион долларов». Режиссер и исполнитель главной роли, легендарный Клинт Иствуд, известен как участник и режиссёр бесчисленного количества вестернов. Во время просмотра фильма меня, как врача-нейрохирурга, взволновало, уже знакомое по опыту общения с подобными персонажами в жизни, стремление героини во что бы то ни стало умереть.

Молодая женщина, ставшая боксёром и едва не добившаяся титула чемпиона, получила во время поединка перелом шейных позвонков с полным повреждением спинного мозга. Её противница нанесла героине неожиданный и подлый удар сзади, уже после остановки раунда. Оставаясь в сознании при полной обездвиженности и невозможности даже самостоятельно дышать, героиня фильма, мужественная и волевая женщина, понимая безысходность своего положения, просила помочь ей умереть. Об этом она молила самого близкого человека, каким стал для неё старый тренер, сделавший из неё настоящего боксёра. Он относился к ней как к дочери и не снимал с себя вины за всё происшедшее, но не мог согласиться с её желанием покончить с собой, всё ещё надеясь на чудо. Однако чуда не случилось, и тогда героиня попыталась убить себя, перекусив язык. Доктора успели остановить кровотечение. Наблюдая страдания женщины, тренер, в конце концов, выполнил просьбу несчастной и помог ей уйти из жизни, после чего загадочно исчез в финале фильма. Зритель, я надеюсь, не осудил поступок тренера.

В годы моей интенсивной хирургической практики среди разнообразных нейрохирургических больных встречалась только одна категория пострадавших, желающих умереть. Это были больные с повреждениями позвоночника и спинного мозга, а среди них чаще всего такие же тяжкие инвалиды, какой стала героиня фильма, фабулу которого я выше вкратце обрисовал. Подобное поведение вполне понятно, ибо, в отличие от спинальников (парализованные больные с повреждением спинного мозга), пациенты с опухолями мозга, либо перенесшие тяжёлую черепно-мозговую травму, страдают нередко снижением критики к своему состоянию и не отдают себе полного отчёта в том, что их ждёт в дальнейшем. Порой они заблуждаются в самооценке, в отсутствии перспективы, и у них даже не возникают суицидальные мысли.

Спинальники же, ещё вчера бывшие полноценными, сильными, полностью владеющими всеми своими конечностями людьми, после травмы теряют возможность двигаться, ходить, нормально оправляться. В результате повреждения спинного мозга такие больные становятся прикованными к постели или передвигающимися только при помощи коляски глубокими инвалидами. Наиболее трагичной является судьба больных, полностью обездвиженных вследствие перелома шейных позвонков, ибо они понимают всё, что с ними произошло и происходит, и осознают безнадёжность прогноза. Некоторые из них, знаю, предпочли бы умереть...

Читать полностью: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1922&p=10104#p10104

Элла Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 07:54:03(CET)

Как раз не для "ЛЮБОГО языка". Иврит в этом плане представляет уникальный случай, так как дошел до современного мира в своем неизмененном виде, сохранив все специфические особенности своего древнего построения и словообразования. Благодаря чему, семантические связи между словами выступают в нем в своем чистом, незакамуфлированном виде. Это и дает основание изучать его связь с мышлением. Ни у русского , ни у английского языков не было такого исторического перерыва(в 2000лет!) в их развитии. Так что, при всем желании, не могу воспользоваться Вашим советом.

Ага. Ну так вот - это идея ВАША. Нет ее ни у Выготского, ни у Фрейденберг, и не прячьтесь за их широкую спину.

Вот ЭТУ идею будьте добры доказать, сравнивая конкретно иврит (которого Вы не знаете)с любым из современных языков, известных мне: русский, немецкий, английский, французский. Докажите, что в иврите есть что-то, чего не было бы в этих и что несводимо к различию между индогерманскими и семитскими языками. Не общие рассуждения, как тому по Вашему разумению быть надлежит, но то, что есть на самом деле.

Ветер Вам в парус!

Сергей Чевычелов
- Wed, 12 Jun 2013 07:41:10(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Tue, 11 Jun 2013 23:30:45(CET)

Сергей Чевычелов
- Mon, 10 Jun 2013 05:47:38(CET)

Почему в заголовке портала постоянно изображена зажженная ханукия? Вроде бы, ханука уже прошла
------------------------------------------------------------------
Каждый вечер коэн перед тем, как начать служение, берет в руки горящую вечно лампадку и зажигает другие лампадки меноры. И так было всегда. И так будет всегда...
Храм внутри нас!

Зажигает ханукию в июне? Кто Вам это сказал?
--------------------------------------------------.------------------
Прочитайте первую главу моего романа

http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk_El.htm
И поймете, что такое менора. Если прочитаете весь роман, возможно поймете, зачем я это написал. Хотя, Вам, вероятно, это не нужно, и википедия еще никого не забанила.

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 07:37:38(CET)

Читатель N.
- Wed, 12 Jun 2013 06:42:54(CET)

Прочитав эти два поста
Jakov
- Wed, 12 Jun 2013 04:41:44(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Wed, 12 Jun 2013 04:49:37(CET)

в одном флаконе, вспомнил почему-то пословицу: "Пьяный проснётся, дурак - никогда".
--------------------------------
Сергей Чевычелов
- Wed, 12 Jun 2013 06:59:03(CET)

Належда Кожевникова
Денвер, США, США - Wed, 12 Jun 2013 06:06:12(CET)

Вам, Григорий Гинзбург в вашем азарте всё еще что ли не понятно,что Цвигуна никто не "пришивал", по вашему блатному выражению. Он b/сам пустил себе пулю в висок и в сердце/b.

___-----_----------------------------------------------------------

Бис! Ждем дальнейшего разоблачения! Просим! Просим!
==================================================
Господа, да она скоро спать пойдет, тут про меня такое творят - поневоле загордишься, а у нее это рефлекторное, даже как-то мило, по-детски получается.

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 07:29:02(CET)

Никакого обращения к модератору!
Просто чепчики в воздух!
Хохотал до посинения! Какая работа!

Но Тартаковский - каков орел!!!!!

А я то, грешный черт его знает на кого думал, сущности множил!

Всем, всем, всем! Низкий поклон и извинения за гнусные подозрения! После такого бенефиса - не жалко! Помиримся, братцы, даже и Надежда, наливай! Тем более - где-то рядом!

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Wed, 12 Jun 2013 07:06:01(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Tue, 11 Jun 2013 23:44:48(CET)

Для этого профессора письмо в смысле последовательности выглядит более чем. Как и в смысле наивности-примитивности. К тому же, дело не столько в персоне, сколько в явлении. Недаром письмо встретило такую поддержку в русскоязычной среде.

----------------------------------
Дорогой Григорий!
Вы не могли бы пояснить, развить Ваш пост. Каждое предложение в отдельности. Мне представляется это крайне интересным и актуальным. Заслуживает отдельной статьи. Возможно, меня ждут открытия? Спасибо.
М.Ф.

Беленькая И.- Элле
- Wed, 12 Jun 2013 07:03:21(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 06:42:35(CET)
Связь языка с мышлением безусловно существует, но не зная конкретного языка в нем эту связь невозможно ни обнаружить, ни изучать. Если уж вам так важно правильность гипотезы Выготского на конкретном языке демонстрировать, так делайте это на русском, вы его знаете, а гипотеза вполне правдоподобная. Для ЛЮБОГО языка.
___________________________________________________________

Как раз не для "ЛЮБОГО языка". Иврит в этом плане представляет уникальный случай, так как дошел до современного мира в своем неизмененном виде, сохранив все специфические особенности своего древнего построения и словообразования. Благодаря чему, семантические связи между словами выступают в нем в своем чистом, незакамуфлированном виде. Это и дает основание изучать его связь с мышлением. Ни у русского , ни у английского языков не было такого исторического перерыва(в 2000лет!) в их развитии. Так что, при всем желании, не могу воспользоваться Вашим советом.

Модератор
- Wed, 12 Jun 2013 07:02:39(CET)

Тартаковский - Модерации.
- Tue, 11 Jun 2013 09:49:38(CET)
Я лишь разъясняю ситуацию, не вступая в полемику с Модерацией...


Не так давно в Мастерской был напечатан любопытный (хорошо иллюстрированный) очерк О. Шейнина об истории лотерей http://club.berkovich-zametki.com/?p=5105. Так вот, там автор вспоминает пословицу: “Играй, да не отыгрывайся!”. Это относится к вам, уважаемый Маркс Самойлович. Ну написали вы что-то, ну сделал вам модератор замечание. Никто и внимания не обратил, а если кто и прочитал -- забыл давно. И мы забыли. Всё, проехали... Но не тут-то было. Вы не забыли! Вам непременно надо доказать свою правоту. Что ж. Вы сами напросились -- получите.

Итак, господин Тартаковский в цитируемом ниже своём постинге написал (подчеркнуто нами):

Тартаковский. Экземпляр.
- Mon, 10 Jun 2013 19:15:11(CET)
... Если бы не случай, pahan Гринберг (кличка ниже раскрыта модерацией), ничуть не признаваясь ...


Не будем сейчас вспоминать и ворошить, за что господин Тартаковский взъелся на господина Гринберга (как обычно, из-за ерунды и недоразумения). Но он приписал господину Гринбергу авторство ника Pahan и при этом сослался на нас, что дескать, ник "раскрыт модерацией". Естественно, мы как только пассаж сей прочитали -- немедленно опровергли. Ну и всё. Никаких санкций, наказаний не последовало (хотя отождествление ников является нарушением правил), поскольку мы посчитали, что злого умысла у Маркса Самойловича не было -- он просто ошибся. Но признать ошибку выше сил, и Маркс Самойлович продолжает "разъяснять ситуацию", повторяя и усугубляя свою ошибку. У нас было два варианта реакции: наказать или разъяснить. Поскольку ошибка... и даже больше -- цепочка ошибок, к сожалению, очень типична для нашей гостевой, мы решили разъяснить (а вдруг поможет). Посмотрите на снимок гостевой ниже -- с этого всё началось:



Внизу снимка виден заголовок нашего постинга (он заключен в овал и отмечен цифрой 1), где мы в очередной раз напоминаем правила и призываем участников не оспаривать, не препираться с нами. Ну, вспомним, что делают детки, когда говоришь им, к примеру, "не ковыряйся в носу"? Засовывают второй палец и так жалко, что ноздрей всего две, а то бы пятерню засунул. Естественно, что в следующем же постинге (заголовок его заключен в овал и отмечен цифрой 5) гоподин Гринберг... не препирается даже, а просто... реагирует -- не может промолчать: "Браво! Браво!! Браво!!!!!!!" и далее какой-то непонятный текст про свои чресла и какую-то банщицу (отмечен на снимке цифрой 3). Ну а по правилам цитирования, он помещает перед своей репликой копию заголовка нашего постинга (заключена в овал и отмечена цифрой 2). Признаться, нас это слегка задело -- просили не обращаться и первое, что сделал первый же автор постинга -- обратился. Об этом мы господину Гринбергу и написали, очень мягко и миролюбиво (отмечено цифрой 4). Конец? Как бы не так. Спустя десять часов свою лепту решает внести автор под ником Pahan -- смотрите на следующий снимок.



Внимательно изучим его постинг: заголовок (заключен в овал и помечен цифрой 7); затем он копирует из постинга господина Гринберга (см. снимок 1) копию заголовка нашего постинга (заключена в овал и отмечена цифрой 2); полностью пропускает реплику господина Гринберга и копирует встык наше замечание, адресованное господину Гринбергу (отмечено цифрой 4), заменяя наш "фирменный" бордовый цвет на черный. Дальше идёт его текст (отмечен цифрой 6). Содержание текста ("в чём вина на мне, боярин? Как понимать сии сетования...") -- совершенно неважно, видно, что человек написал абы что, лишь бы свои пять копеек вставить, отметиться. Но при этом, господин Pahan указал заголовок одного постинга (действительно нашего), а текст вырвал из нашего же замечания к другому постингу. Злого умысла в том не было, просто господину Pahan´у тоже сильно захотелось ответить на замечание модератора (неважно, что к нему никак не относящееся). А как это сделать? Как на это замечание сослаться? И он берет заголовок ближайшего постинга, написанного модератором, в качестве ссылки. Пока всё это было невинными шутками, за которые делать замечания совершенно не хотелось. А вот дальше...

А дальше некорректно сляпанный постинг увидел уважаемый Маркс Самойлович: в заголовке стоит "Pahan", дальше ссылка на постинг модератора, в котором (!) тот обращается (к кому? к Пахану, без сомнения!) "уважаемый господин Гринберг". Эврика! И появляется громогласное заявление: кличка раскрыта модерацией.

И опять же, мы не увидели злого умысла. Ошибка одного (господина Гринберга, не устоявшего перед искушением подшутить над модерацией), наложилась на ошибку другого (господина с ником Pahan, продолжившего шутку и напортачившего при этом с цитированием), и усугубилась ошибкой третьего -- господин Тартаковский узрел то, что очень уж хотел увидеть. Это знаете, когда очень хочешь верить, что Земля стоит на трёх слонах, то, сильно прищурившись, можешь увидеть на горизонте хоботы и хвостики. А если на трёх китах -- одни хвостики, без хоботов, но зато такие могучие хвосты, китовьи... Это не беда, в школе расскажут, что Земля -- круглая. Беда, когда продолжают упорствовать в заблуждениях. Посмотрим на третий снимок, он -- из последнего постинга господина Тартаковского (Tue, 11 Jun 2013 09:49:38):



А вот это уже очень смахивает на явный подлог. Сначала господин Тартаковский цитирует наши слова (отмечены цифрой 8), которые он собирается опровергнуть, посадить модерацию в лужу (выделяет жирным шрифтом для вящей убедительности). Для этого он берет постинг господина с ником Paham, но оставляет от него (см. оригинал на снимке 2) только заголовок (овал с цифрой 7), затем заголовок нашего несчастного постинга (овал с цифрой 2), вообще к делу не относящегося, затем наше замечание (цифра 4), адресованное господину Гринбергу в тексте постинга господина Гринберга, ссылку на который похерил еще наш аккуратный господин Pahan, и... И всё! А как же текст самого Pahan´а? Как можно ссылаться на постинг, приводить всякие (неправильно оформленные) цитаты и не дать ни одного слова, ни одной буквы из текста автора постинга, на которого ссылаешься? А вот так и можно! Марксу Самойловичу очень уж хотелось показать именно так, что это вроде бы модератор пишет Pahan´у, обращаясь к нему, "уважаемый господин Гринберг". Если нельзя, но очень хочется, то можно. Отличная находка, Маркс Самойлович! А что вы скажете, если мы отвернемся, а кто-то, творчески этим методом воспользовавшись, превратит вас... скажем, в женщину... или в ортодоксального иудея... или... да в кого угодно можно будет превратить, если брать заголовок одного постинга, цитату из другого, а текст -- третьего.

Однако, шутки в сторону. Мы продолжаем считать написанное уважаемым господином Тартаковским просто ошибкой и версию сознательного подлога отвергаем. Но хотим предупредить участников дискуссий: вылавливать и вот так подробно разбирать всякую подобную, скажем мягко, ошибку -- не обещаем. Просто физически не можем, это весьма трудоёмкое дело. Так что, мы можем только попросить вас, уважаемые участники, быть внимательными и аккуратными. Я не могу предоставить статистику, но по моему многолетнему опыту модерирования могу уверенно заявить, что от трети до половины всех обид и конфликтов в гостевой возникают по недоразумению: один обиделся на другого за слова, написанные третьим лицом, высказался резко, второй ответил и... полетели перья. От трети до половины всех случаев! От трети до половины всех обиженных вами (и обидевших вас) -- совершенно зря, незаслуженно, не по делу! Как это? А вот так! Злонамеренные подлоги случаются редко, но посмотрите, как вы, дамы и господа, друг друга цитируете, как постинги свои оформляете. В нагромождении вложенный цитат из трёх, четырёх, пяти авторов ведь черт ногу сломит, понять, кто там что кому сказал -- совершенно невозможно. Оверквотинг, неряшливость, несоблюдение элементарных норм оформления -- вот источник многих бед. Очень хочу надеяться, что приведенные примеры хоть кого-то заставят задуматься.

Сергей Чевычелов
- Wed, 12 Jun 2013 06:59:03(CET)

Належда Кожевникова
Денвер, США, США - Wed, 12 Jun 2013 06:06:12(CET)

Вам, Григорий Гинзбург в вашем азарте всё еще что ли не понятно,что Цвигуна никто не "пришивал", по вашему блатному выражению. Он b/сам пустил себе пулю в висок и в сердце/b.

___-----_----------------------------------------------------------

Бис! Ждем дальнейшего разоблачения! Просим! Просим!

Элла Буквоеду
- Wed, 12 Jun 2013 06:56:08(CET)

Слово "вратарь" существовало в русском языке задолго до всякого футбола, но в какой-то момент его стали употреблять взамен иностранного "голкипера". Как футбольный термин оно относительно новое, но как таковое - очень старое. У него было другое значение, а именно: монах-привратник в монастыре. Привела я это как пример, что не только на иврите старым словам при случае новые значения придают, это во всех языках происходит.

Что же до предпочтительных объектов нападения для воинствующего невежества... Ну как Слуцкий сказал:

Что-то физики в почете,
Что-то лирики в загоне...

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Wed, 12 Jun 2013 06:49:32(CET)

Опять же Гринберг, не зная броду, не суйтесь в воду. В советских властных структурах умные люди женились на еврейках, от и до. У Тихонона Хренникова, главы союза композиторов, жена была Клара, и благодаря ей Тихон Николаевич стал благодетелем и по мелочи, и по крупному для многих. Родион Щедрин, скажем вспоминает теперь покровительство союза композиторов, возглавояемый Хренниковым, как рай. Хотя они оба сейчай с Майей не бедстувуют в Мюнхине, но слава их осталась ТАМ.
Сайт Берковича предазначен, конечно, для других людей. Это понятно. Ну посмотрим впишусь я тут или нет. Поэтому щупую гостевую. Хотя на ГУГЛ неподкупный, именно тексты из Мастерской сразу выскакивают. В журнале почему-то нет. Что ли не так повстребованы Но это уже не мои проблемы.

Читатель N.
- Wed, 12 Jun 2013 06:42:54(CET)

Прочитав эти два поста
Jakov
- Wed, 12 Jun 2013 04:41:44(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Wed, 12 Jun 2013 04:49:37(CET)

в одном флаконе, вспомнил почему-то пословицу: "Пьяный проснётся, дурак - никогда".

Элла Инне Беленькой
- Wed, 12 Jun 2013 06:42:35(CET)

А насчет гипотезы, то разве исследование иврита в аспекте комплексного мышления ее не подтверждает?

Не более и не менее, чем исследование в том же аспекте английского или русского.


Чувствую, никак мне не облегчить страдания ни Буквоеда, ни Вашего. Все то , кому не лень, уличают меня в незнании иврита. А про связь с мышлением не говорят. Оно, конечно, тут ни при чем.


Связь языка с мышлением безусловно существует, но не зная конкретного языка в нем эту связь невозможно ни обнаружить, ни изучать. Если уж вам так важно правильность гипотезы Выготского на конкретном языке демонстрировать, так делайте это на русском, вы его знаете, а гипотеза вполне правдоподобная. Для ЛЮБОГО языка.

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 06:21:00(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 05:49:05(CET)

Да что вы, Инна ! Он просто знал хорошо грамматику языка и все :-) Правда слишком увлекся, на что и указал Агнон ...
_____________________________________________________

К Вашему сведению, "Вряд ли существует более неверный путь для истолкования душевного смысла какого-либо языкового явления, чем путь грамматической интерпретации. Везде - в фонетике, морфологии, лексике и семантике - за грамматическими категориями скрываются психологические"(Г.Фослер).
А что Агнон? Он не был лингвистом. Да и мало ли у Бен Иегуды было противников, как возрождения иврита, так и его метода образования новых слов?
А кто выдает "заимствование за словообразование"- эту Вашу глубокую мысль я не поняла. Кто заимствует? У кого? Объяснили бы, чем меня жалеть.

A.SHTILMAN Надежде Кожевниковой
New York, NY, - Wed, 12 Jun 2013 06:18:28(CET)

Спасибо, Надя. Вы очень добры ко мне.Ну, мы с Вами из одной школы - ЦМШ. И знаете - теперь ,после коллапса СССР - и там и здесь всё это охаивается, но только теперь видишь - а всё же это было именно элитное заведение. Родители? Всё равно -то была интеллигенция - 98% родителей: дочери актёра МХАТ Кудрявцева, дочь профессора Курдюмова /вторая дочь Лариса была кинактрисой/сын профессора Орвида; вообще публика иного уровня. А потому родители были в элите "А" или "Б",но ими нужно было СТАТЬ. И они стали. Потому , что сами получили своё образование и сами / по разным причинам их родители были беспомощны/ сделали себя. Так что ими можно и должно гордиться. Да ещё повезло - Бог миловал - не посадили / а могли, и ещё как могли, /не расстреляли.... Повезло. Ну и сегодня. Повезло - если встречаешь снова своих, из ЦМШ, которым доверяешь, и понимаешь, что это свои.Не люмпен-интеллигенция, а настоящая, своя. Вот за это я благодарю Бога, что повезло. И смотрите - это произошло здесь! На этих страницах! Есть ещё много чудес на земле!

Належда Кожевникова
Денвер, США, США - Wed, 12 Jun 2013 06:06:12(CET)

Вам, Григорий Гинзбург в вашем азарте всё еще что ли не понятно,что Цвигуна никто не "пришивал", по вашему блатному выражению. Он сам пустил себе пулю в висок и в сердце. С какой его племянницей у вас были щуру- муры, верьте сами, мне это ни к чему.
Но так уж случилось, что и Семен Кузьмич Цвинун, первый зам КГБ с женой бывали у нас на даче в Переделкино, когда Кожевников писал " Щит и меч", и мы у них тоже

А когда отец лежал в кремлевской болнице, где я его посещала, сказал, представляешь, ко мне подошел и пожал руку Андропов, я вякнула: ну и что? Отец ухмыльнулся: действительно, ну и что.

Беленькая И.- Элле
- Wed, 12 Jun 2013 06:03:29(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 20:18:28(CET)

И он говорил, что все языки в своем развитии прошли через стадию комплексного мышления.
Во-первых, это не более чем гипотеза, но во-вторых, что важнее, он говорил обо ВСЕХ языках, т.е. деление языков на "архаические" и наоборот НЕ Выготскому принадлежит.
__________________________________________________________________

Я не знаю, кому принадлежит "деление языков на архаические и наоборот"(кстаи, что значит, деление наоборот?). Выготский говорил об архаическом примитивном мышлении, которое сродни детскому на ранних ступенях развития. И считал необходимым изучать мышление и речь в "генетическом разрезе", иначе "без генетического метода не только нельзя быть уверенным, что не принимаешь следствия за причины, но даже невозможно поставить сам вопрос об объяснении психического явления", к каковому относятся мышление и речь.
А насчет гипотезы, то разве исследование иврита в аспекте комплексного мышления ее не подтверждает?
Чувствую, никак мне не облегчить страдания ни Буквоеда, ни Вашего. Все то , кому не лень, уличают меня в незнании иврита. А про связь с мышлением не говорят. Оно, конечно, тут ни при чем.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 05:49:05(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 04:54:45(CET)
Только, благодаря его гениальной интуиции, проникновению и пониманию связи между языком и мышлением...

***********
Да что вы, Инна ! Он просто знал хорошо грамматику языка и все :-) Правда слишком увлекся, на что и указал Агнон ...

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 05:07:11(CET)
Арабский и иврит входят в одну группу семитских языков. И ничего удивительного нет, что в иврите много слов арабского происхождения, а в арабском - ивритского. И веру в теорию это никоим образом не может поколебать.

************
Мне Вас жалко чисто по-человечески, вы, как-никак, врач... Ну разве можно поколебать веру в теорию, если выдавать заимствование за словообразование ? ;-)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 05:07:11(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 02:04:27(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Tue, 11 Jun 2013 06:10:43(CET)
Совсем не удивительно, что оно арабского происхождения.
*************
Ну вот видите, как можно верить теории, если она подтверждается недоброкачественными примерами ?
________________________________________________
Почему же - "недорокачественными"? Арабский и иврит входят в одну группу семитских языков. И ничего удивительного нет, что в иврите много слов арабского происхождения, а в арабском - ивритского. И веру в теорию это никоим образом не может поколебать.

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 12 Jun 2013 04:54:45(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 02:03:48(CET)

И в эсперанто много невыдуманных слов, и Бен-Йеhуда много выдумывал и/или заимствовал из других языков
________________________________________________________________

А я не говорю про заимствование лексики Бен Иегудой из других языков. Это естественный процесс для всех языков - их взаимовлияние и взаимопроникновение.
И если бы Бен Иегуда просто "выдумывал" новые слова, тогда не было бы возрождения иврита. В том-то все и дело, что в своих новообразованиях он следовал древним закономерностям построения и словообразования. Он отказался от первоначального плана сконструировать новые корни из сочетаний согласных, ранее не использованных в иврите в качестве корней.По его подсчетам, в иврит вошло бы 8 тыс. новых корней. Представляете себе, какой это был бы иврит. Только, благодаря его гениальной интуиции, проникновению и пониманию связи между языком и мышлением, новые слова вошли органической частью в современный иврит.

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Wed, 12 Jun 2013 04:49:37(CET)

Уж не знаю как тут определенней выразиться, но я как-то придерживалась и придерживаюсь прежним правилам. Если мне кто-то звонит, по определению номера либо беру трубку, либо нет. Если Ленка, моя одноклассница в ЦМШ, живущая в Нью- Йорке, всегда. Артур Штильман учился в одном классе с её старшей сестрой Эллой. И чтобы Ленка мне не говорила и как бы долго, я тут соучаствую терпеливо всему. Разве что прошу иной раз перезвонить мне на селл.

Мы столько знаем друг о друге, что интерес являют только самые последние новости. При этом в нашей школе, это для Левертова, я считалась русской, и для одноклассников, и для самой себя. Ну и что? Мы с Ленкой были и остались подругами с детства, вне завимости от национальной принадлежности. Для неё было такой же новостью, как и для меня, что во мне есть еврейская кровь. Но отреагировала она на эту новость очень спокойна, можно сказать, безразлично, как и другая моя одноклассница в Калифорнии: действительно, твоя бабуся, готовила очень вкусные картофельные драники. И всё. А что ещё?

Тут, конечно, о чем уже говорила, сказывалось влияние имперского устройтва и царской Россиии, и в СССР. В Минске, Кишеневе, в Киеве, даже в Лениграде, комплекс провиинциальной второсортности был вбит изрядно. Знаю примеры весьма выразительные. И Виталий Коротич, которого знала и до и после, взлетев в высшие сферы - у меня есть с ним переписка, он мне писал от руки разбочивым почерком. - от таких комплексов не избавился. Так что же ждать от других. Хотя я же написала, что столичный лоск был и соблазнителен, и обмачив. И всё же себя, опровергая, должна сказать, что в мире жесткой конкуренции, если не вторгаются сразу, то что часы отпущенные в молодые годы если не реализованы, то пропали. Остаются как благие намерения, как маннаяя каша для употреблени только в собствннной семье, родне.

Jakov
- Wed, 12 Jun 2013 04:41:44(CET)

Дело в том,.что именно в Арабских странах экономически существует огромный временной разрыв между феодализмом до современного алигархического устройства..
Феллахи или основная ,более половины населения стран, представляют собой абсолютную голытьбу(по К.Марксу-пролетариат,который являлся потенциальным могильщиком капитвл.).
Видел своими глазами ту степень нищеты и нужды их и .естесственно самых радикально верующих и легко внушаемых.
Плюс к этому ,представьте себе к тому же,обычную человеческую нужду....,как жениться..
Женитьба(колым) стоит невероятно огромных денег. Если их нет-не думай об этом.(поэтому и 40 дественниц на небесах!)
А какой демократии может идти речь у этих людей! В революции они ишут только удовлетворение своих жизненных потребностей. А вера ведь та же!.
Другое дело центральные города.
Там организовался новый более средний класс-производительные силы общества, менее гелигиозно-фанатичны,значительно более образованный,но они в меньшинстве. И результат мы видим!

Другой вопрос вообще стоит о самой "Исламской религии"
Лично для меня эта "религия" не понятна.
Если мы говорим об 3 Авраамических религиях,между которыми есть "Ислам",то как эта религия уничтожает христианские обозначения,где вера об едином Б-ге. Если говорить о запрете на символику,то у евреев ее нет!
В этих религия есть огромное фундаментальное отличие,что дает основание сомневаться в их идентичности и, как следствие, эта ненависть и борьба!
Но что? Может ли кто-то копнуть поглубже?.
Поверхность видна...
Одно отличие существенное ,я вижу....Это при Иудаизме,человек получил СВОБОДУ и ЗАКОНЫ, как условие интеллектуального и свободного развития личности, в равной степени .как мужчин,так и женщин.
Христианство пощло по этому пути!
Ислам не проповедует этого пути и СВОБОДЫ!.
Если Ислам не подтверждает ЭТОГО, то какой Б-г их наставник?
Отклик на статью: Ахмад Хашеми: Вторая арабская весна не удалась из-за антисемитизма. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Phil Osofsky
- Wed, 12 Jun 2013 04:37:51(CET)

Юрий Кувалдин о происхождении всех языков и слов мира:
http://kuvaldinur.livejournal.com/603074.html

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 04:32:25(CET)

Хорош или плох Бог

На днях я гулял по Москве. Остановился перед одной из высоток, и вдруг поймал себя на том, что просто потрясен ее красотой. Если раньше эти здания казались мне довольно банальной, эклектичной поделкой , чем-то между Cобором Парижской Богоматери и хрущевкой , то теперь я вдруг поймал себя на том, что с каким-то вполне ощутимым щелчком это здание заняло свое совершенно естественное место в моей истории, в моей эстетике и в моей любви.
История моих размышлений на эту тему довольно давняя и напоминает мне о себе практически на каждой группе, где одной из основных клиентских тем, с большим отрывом от остальных, является тема потери-возвращения Потери. Потеря – это кто-то из ушедших или умерших близких, потеря - это развод, потеря - это ностальгия по утраченной Родине... Это понятие достаточно широкого круга людей и событий, имевших очень большое представительство в нашем сердце.

Начинается этот разговор почти всегда с ненависти, ярости, ощущения предательства, с текста о том, что «мне это не важно» ( на фоне дрожащего подбородка, губ, текущих по лицу слез ). Иногда - с невыносимой скорби: зависит от того, на каком этапе Потери я встречаюсь с клиентом. Иногда они говорят: «я ненавижу свою маму» ( кстати, речь частенько идет и о вполне еще живых мамах, папах, сестрах и прочая )». Они говорят: «с ним невозможно разговаривать», они говорят «она ненавидит меня», они говорят «все детство она была мне кем угодно, но только не матерью» ( отцом, братом, бабушкой, мужем - нужное подчеркнуть ). Иногда они даже еще не готовы разговаривать на эту тему, и до этого разговора проходит еще целый год . Иногда речь идет о маме ушедшей ( умершей ) из семьи в 8-9 летнем возрасте. И они говорят: «я ненавижу ее, она меня предала».

Я слушаю это и часто вспоминаю советы умных коллег, которым пришлось столько раз говорить мне, пока я научился им верить: не верь клиенту! Он все равно тебя обманет!

И вот мы идем дальше... Дорога длинная, и заканчивается она всегда одинаково, до тривиальности однообразно - заканчивается катарсисом ( рано или поздно ), рыданиями, и очень часто на лице одновременно смех, слезы, радость и боль: реакция, очень похожая на истерику, реакция возвращения к себе так давно разорванного «Я», возвращение того куска меня, который представляла во мне моя еще не умершая мама, еще не ушедшая жена, мой не ушедший еще ребенок, моя не утраченная еще Родина, город, дом, в котором я родился и прожил первые 8 лет своей жизни, а на месте которого теперь чебуречная...
И вот, если тогда, в начале, речь шла о том, что «она не была мне матерью», «он плохо исполнял свои обязанности отца», «с ним был никакой секс», а Родина была ко мне несправедлива или жестока, то в конце разговора вдруг выясняется удивительная истина - истина, не укладывающаяся в голове, если бы не происходило это на моих глазах, банальная до пошлости, и одновременно не умещающаяся в элементарную логику: маме не нужно быть хорошей или плохой, по итогам это совершенно не важно. Достаточно того, что она просто представляет огромный кусок моей души, ей просто нужно вернуться домой, этим клеткам нужно вернуться в большой пазл, на место, этому сердцу нужно вернуться в мое тело. Без этого - я не живу, а просто кое-как выживаю трудные времена. Я не вполне есть. Меня в определенной мере нет. Папе не нужно быть хорошим или плохим. Ребенку не нужно быть хорошим или плохим. Ушедшей любви не нужно быть хорошей или плохой. Не нужно быть хорошей или плохой стране, которая ушла из моего сердца. Как и не нужно быть хорошим или плохим Богу, если Он есть.
Когда психотерапия заканчивается, люди всегда , как это ни странно, говорят, что они любят свою маму, что они любят того, кого они потеряли, что он вернулся, что он часть их жизни, и что они чувствуют себя целыми. Иногда клиенту приходится пройти этот круг несколько раз. Иногда этот перекос столь силен, что эти весы еще несколько раз качнутся, до той точки, когда мое нутро станет целым, и на нем даже шрамов не останется в месте моей любви. И больше не придется снова и снова думать хороший он или плохой.( Речь конечно идет только о тех случаях, когда в основе лежит любовь. Прочие случаи - совсем не про это.)

Так вот про высотку... Мой рассказ про Любовь был скорее предысторией к описанию моего инсайта с высоткой, а мысли и переживания мои, когда я стоял, задрав голову, были таковы: хорош иль плох Египет с его пирамидами и 5000 летним рабством? Хорош или плох Рим, с его завоеваниями и дорогами, прямыми, как стрела? Хороша или плоха Великобритания, с ее колониями и бесплатными музеями? Хорош иль плох Советский Союз, с его ГУЛАГОМ и этой высоткой? Хорош или плох БОГ, с его фашизмом, проказой и любовью? Я подумал, что просто Велик в своем представительстве в моем сердце. Я подумал, что СССР занимает огромное место в моей душе, и без этого куска моего сердца я слеп, ущербен, несчастлив. Я не мог видеть эту высотку. Я был на нее обделен.
Видимо для того, чтобы оторваться от маминой юбки, за которую я держусь, спрятав в нее лицо, полное рыданий и страха перед этим миром, нужно возненавидеть ее на какой-то миг... Для того, чтобы оттолкнуться от маминой ноги, сделать шаг назад, увидеть мир, найти в нем свое место, стать человеком, стать самому мамой или папой... Видимо, это часть большого круга взросления, часть пути в зрелость... Но очень хочется - по крайней мере, мне это очень важно - завершить этот круг раньше, чем я потеряюсь в конце дороги... Очень хочется увидеть маму... Целиком, всю... На которой юбка в моих слезах – это не больше, чем просто одежда.

Из FB Aлександра Ройтмана

Беленькая Инна - Буквоеду
- Wed, 12 Jun 2013 04:30:34(CET)

Буквоед - Элле
- Tue, 11 Jun 2013 20:42:40(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 20:18:28(CET)

A propos. Вы как умный человек можете ответить на мучающий меня вопрос: "Почему никто не берется с дилетантских позиций судить, скажем, об авиастроении или там о ядерной физике. А вот в лингвистике таких "специалистов" хоть пруд пруди"?
___________________________________________________________

Г-н Буквоед, я, кажется, поняла, почему Вас, такого же умного человека , как Элла, мучает все время этот вопрос. Чтобы и дальше не испытывать таких мучений(а мне Вас жалко чисто по-человечески, я как - никак врач) , то позвольте мне ответить на этот вопрос. На мой взгляд, все дело в том, что Вы не можете избавиться от стереотипов в представлении о лингвистике, сложившихся на протяжении многих лет . Но лингвистика, как наука о языке, предполагает еще и изучение отношение языка к мышлению. Речь и мышление взаимосвязаны. Это аксиома. О неразрывной связи языка и мышления, необходимости внести закономерности в тот "беспорядочный хаос слов и правил, который мы по привычке именуем языком", писали еще старые авторы. И я , в который раз повторяю, что не посягаю на ту лингвистику, которая есть и остается "учением о звуках". Но область мышления, уж извините - это в моей компетенции. Поэтому я и опираюсь в своих статьях на работы Выготского, Фрейденберг и др., в которых нахожу подтверждение своим мыслям. Кстати, ни Кассирер, ни Выготский, ни Фрейденберг, вклад которых в лингвистику неоценим, не были профессиональными лингвистами(это к мучающему Вас вопросу о дилетантах). Мне многое еще есть, что Вам сказать, и о том, почему иврит оказался в поле моего зрения, почему нет работ, рассматривающих иврит в аспекте древнего мышления и пр. Но об этом можно прочитать в моих статьях, если их читать без предвзятого мнения.

Олег
Купертино, CA, - Wed, 12 Jun 2013 03:14:02(CET)

Версия М. Веллера относительно Нахимова представляется более вероятной.
Отклик на статью: Анатолий Тиктинер. Участие евреев в защите СССР

Oлег
Купертино, CA, - Wed, 12 Jun 2013 03:08:58(CET)

Интересно, как долго ещё будет поминаться имя Гастело как "Героя, совершившего подвиг", хотя давно доказано, что подвиг, который приписывают Гастело, совершил Пикайзен (надеюсь, не перепутал фамилию).
Отклик на статью: Анатолий Тиктинер. Участие евреев в защите СССР

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 02:54:44(CET)

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 22:38:25(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 22:10:51(CET)

##################################################################

В 82-м Брежнев уже ничего не решал и никого не контролировал (в том числе и андроповских замов, вечной верности в этих сферах не бывает, а одного зама, Цвигуна, лениного друга по Молдавии, помнится, даже пришили в том самом 82-м), наверху было несколько группировок, Андропов всех наверняка прослушивал, возможно, и шантажировал (благо, было чем), в общем, сколотил большинство (что было не так трудно). Кстати, Суслова в тот момент уже не было (умер). К тому же Андропов не принадлежал ни к одной из группировок, т.е. был равноудален от всех и в этом смысле был, видимо, компромиссной фигурой.
===========================================
Конечно, равноудаленность и компромиссность - самый верный путь к заветному креслу, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Горбачев.

Но песня-то не о том - Андропов с одной стороны непрерывно подвергался проверкам и перепроверкам на еврейство - самый страшный грех. С другой - буквально как тефлоновый Дон, медленно, но непреодолимо лез наверх. Непреодолимо! Вот почему с его рожей и всеми нам теперь известными бумагами - а хватило бы и подозрений, стал-то он во главе КГБ при Брежневе задолго до маразма - ведь 15 лет! руководил? И Суслов был в поре. Я с его племяшкой чуть шуры не закрутил, такая блондиночка была, хорошо люди надоумили, ато возраст был - сначала ручонками, а головой после.
И второе - зная про себя все это - зачем с его умом было лезть на самый верх? Что плохо было быть вторым? Незаменимым?

Я еще пойму Брежнева - держащего в самой надежной узде - тайного еврейства - противовес "русской партии", но ведь прежние хозяева - пониже - не могли так рисковать. Ну тот же Ларионов, Шахурин - ведь настоящие волки были, им то зачем? - Ведь ЦК-овская овчарка привычно порубать хотела, а - грудью стали, не отдали. И когда - в 39-м! Когда брызги крови летели направо и налево. Это только с 37-м сравнивая то время можно было назвать умиротворенным.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 02:50:47(CET)

Мадорский- Бормашенко и Тартаковскому
- Tue, 11 Jun 2013 13:52:36(CET)
Не могу понять зачем Высшему разуму( Б-гу) нужны бесконечные ритуальные нюансы.

**************
Сказано в Берешит Раба 54: "Какая разница Святому, благословен Он, как режут [жертвенное животное] - с затылка или с шеи ?! Но заповеди даны ни для чего иного, кроме как для очищения созданий"

Другими словами, но то же самое сказано в лекции раввина Ури Шерки(http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer3/Ontario1.php): "...еврейский монотеизм требует, чтобы была гармоничная система, в которой нет ничего бессмысленного. Этим объясняется наличие "миллиона галахических предписаний и запретов" Этот миллион вступает в противоречие с популярной теорией "вера должна быть у каждого в сердце". Если "главное – верить седцем", то почему есть так много галахот? Да потому, что СВЕТ должен проникнуть в каждую деталь реальности, и чем больше у нас есть галахот, тем больше нас это удовлетворяет, т.к. тем самым мы уподобляемся Создателю Всего Сущего."

По многим причинам, не будем в них сейчас вдаваться, создания не хотят ни очищаться, ни уподобляться, не чувствуют в этом необходимости и не понимают ее.

Александр Бураковский
Clifton, NJ, USA - Wed, 12 Jun 2013 02:32:01(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!
Вы талантливый человек во всех смыслах. И жизнь к вам была милостива, слава Б-гу.
Все что вы написали в этом эссе - правда. Но она "работает" исключительно для таких людей, как вы. Особенно рельефно, когда это касается талантливых "инородцев".
Мы с вами киевляне, и у части наших с вами земляков судьбы очень похожи с вашей. Они были нужны "генералам", и с ними "считались", до поры до времени... Например, известный в Киеве гинеколог Блатной, не сомневаюсь - знакомый и вам уже по жизни в Израиле. Или, пусть и не столь известный, доктор Ася Зеликовна Колчинская...
Как вы думаете, у людей менее талантливых чем вы, и при том - чрезвычайно порядочных, не остается горклый осадок после прочтения? Они не были нужны "генералам".
Что-то в вашем тексте не хватает, чтобы он работал для всех честных, и по своему - талантливых, людей. Эта тема может быть требует иной дискуссии. Но я не уверен.
С глубоким уважение,
АБ
Отклик на статью: Ион Деген. Я и чекисты

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Wed, 12 Jun 2013 02:23:17(CET)

Артур Штильман, уж позвольте мне и на этом сайте объясниться Вам в уваженнии и любви. Вы редкий случай и профессионала, и человека,столько знающего, столько испытавшего, при столь критическом, ничем и никем обольщаясь уме, сохраняюте позитивный заряд. Это большая редкость в творческой среде. Поэтому от Вас исходит такая оздоровительная энергия. И Вы, как свойственно, истинно творческим натурам, обладаете диапазоном вкусов, возрений, позволящим Вам судить беспристрастно и о том, что Вам вроде бы должно быть чуждо. Вы, Артур, из той музыкальной элиты, обученнной в СССР, что не могла пропасть нигде. Но Вы еще обладаете качествами, чисто, индивидувальными, вне зависимости ни от чего, влияюящими как аура природным благородством.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 02:22:01(CET)

Бормшенко-Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 22:02:21(CET)
...в иудаизме нет кредо...

**********
"Кредо" конечно нет, зато есть "13 основ веры" ;-)

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 02:04:27(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Tue, 11 Jun 2013 06:10:43(CET)
Совсем не удивительно, что оно арабского происхождения.

*************
Ну вот видите, как можно верить теории, если она подтверждается недоброкачественными примерами ?

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 02:03:48(CET)

Беленькая И.- Элле
- Tue, 11 Jun 2013 16:46:35(CET)
И как быть с Бен Иегудой, с его новообразованиями? Он ведь их не выдумывал(как в эсперанто), а производил от старых слов путем переноса значений, сближения семантик.

*********
И в эсперанто много невыдуманных слов, и Бен-Йеhуда много выдумывал и/или заимствовал из других языков.

Ontario14
- Wed, 12 Jun 2013 01:59:07(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Tue, 11 Jun 2013 23:30:45(CET)
>Каждый вечер коэн перед тем, как начать служение, берет в руки горящую вечно лампадку и зажигает другие лампадки меноры. И так было всегда. И так будет всегда...
>Храм внутри нас!

Зажигает ханукию в июне? Кто Вам это сказал?

************
Как грустно, - сейчас еврею из Израиля русский человек объяснит разницу между ханукией и менорой. :-(

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 01:47:51(CET)

Читатель
- Wed, 12 Jun 2013 01:40:17(CET)

Гринберг гуляет по буфету и призывает других стать евреями.
"И тот, кто этого не понимает – не еврей. Пожалуйста, станьте евреем поскорее."
Поскорее. А знаете ли вы, что еврейство начинается с кошерного дома, с соблюдения заповелей, с исключительно кошерной кухни. У вас в доме кухня кошерная, или жрёте всё подряд? Свининкой балуетесь?
=================================================
Голубушка,

Я тут как раз общаюсь с умным человеком, просьба – не мешайте. Запах от Вас – немилосердный сегодня.

Читатель
- Wed, 12 Jun 2013 01:40:17(CET)

Гринберг гуляет по буфету и призывает других стать евреями.
"И тот, кто этого не понимает – не еврей. Пожалуйста, станьте евреем поскорее."
Поскорее. А знаете ли вы, что еврейство начинается с кошерного дома, с соблюдения заповелей, с исключительно кошерной кухни. У вас в доме кухня кошерная, или жрёте всё подряд? Свининкой балуетесь?

A.SHTILMAN
New York, NY, - Wed, 12 Jun 2013 01:08:34(CET)

Замечательные воспоминания!
Читаются с большим интересом. Всё это знакомо - ведь и в Консерватории творилось то же самое.Так приятно читать и о друзьях и добрых знакомых - семье Варпаховских, Изе Ингере - с ним мы встречались в доме Марии Израильевны Гринберг, да и он нас навестил в Нью-Йорке.Привлекают в авторе его мужество - ТОГДА написать письмо Андропову и обвинить его сотрудников в злоупотреблении служебным положением мог только исключительно мужественный человек. В целом - благодарность автору за интереснейшие воспоминания, вызывающие отклик в памяти о годах жизни в Москве. А вообще - лучший вариант поступления на МЕХМАТ МГУ - эмигрировать в США!
Отклик на статью: Михаил Цаленко. Взгляд назад невидящих глаз

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 12 Jun 2013 01:05:45(CET)

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 00:13:31(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 23:34:07(CET)

Нет, и тут я не согласен (прямо как баба Яга). Б-г - не крестьянин и даже не фраер, Он все видит, ничего случайного в сотворенном Им мире нет. В данном случае я говорю, разумеется, не об абстрактном Б-ге, а о Б-ге Торы.

Ах, черт, ну не обойтись без статьи. Попробую на пальцах. Случайность – всего лишь непознанная нами закономерность, связанная с тем, что живем мы в многомерном мире, а воспринимаем – всего лишь четырехмерный, отсюда и инстинкт продолжать упрощения, не замечая, что ребенок был выплеснут из ванны еще до того, как мы на него посмотрели. Вы с Тартаковским внутренне, незаметно для Вас самих, даже не атеисты, а Христиане навыворот.
-----------------------------------------------------------------------
Вторая разница в том, что крестьянин не дарил муравьям скрижалей на горе Синай и не требовал от них исполнения моральных заповедей.
==========================================
Любой еврей – умный по-своему, глупый – по-своему – знает, что Тора вцелом, и Заповеди – в частности – это код, афоризм, лозунг – информация спрессованная до полной нечитаемости, минимальная энтропия. Для расшифровки – когда убивать, когда не убивать – самые рассудительные, в меру их ума, в меру их реалий сидели и думали, советовались друг с другом, спорили до хрипоты и КОДИФИЦИРОВАЛИ детальные объяснения, требования, етс. в каждом конкретном случае, сообразуясь с принципом с одной стороны, обстоятельствами – с другой. А принцип был и есть - минимизации зла. И работа эта – вечная. И тот, кто этого не понимает – не еврей. Пожалуйста, станьте евреем поскорее. А у христиан свой «Талмуд» - Новый завет, и все их беды именно от этого. Потому, что их расшифровка делает жизнь не лучше, а невозможной по определению. А потому выход для них один – все-равно ж пропадать, так хоть погуляю по буфету. Но опять-таки, мне бы страниц 20, а так...
==========================================
А то, что на несопоставимых масштабах не работает метод аналогий – это Тартаковскому в голову, занятую Поппером не приходит. Грубо говоря Господу нашему насрать, что там думает по поводу его существования умный Векслер, или гениальный Тартаковский, которые как детишки малые думают, что это не он их, а они его в своем воображении создали – «я тэбэ породыв – я тэбэ и убъю».
-------------------------------------------
Вы будете смеяться, но мой агностический ум работает именно в этом направлении. Т.е. если принять истину, добро и красоту за три измерения, то Б-га, по моим представлениям, нужно искать не в добре, где ищут его Тора, Новый завет и (условно) коран, и уж тем более не в красоте (это вообще чисто человеческое понятие, в котором нет ничего трансцендентального и метафизического), а в Истине. Т.е. Он может существовать, мог создать наш мир, но на нас и на нашу мораль Ему плевать с высокой колокольни. И поэтому очень сложно придерживаться человеческой, т.е. моралистической религии.
===========================================
Опять-таки – истина – смешное слово. ЕЕ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ОН. Мы, ломая голову, можем знать только правду, т.е. то, что мы думаем по ее поводу. Даже если и повезло, и мы случайно с ней совпали, как стоячие часы дважды в день показывают правильное время, то знать это мы не можем.

А – плевать на нас и нашу мораль – правильно, за этим машина налаженная следит, как у Кафки – порет без всяких эмоций. Ему на эту мелочь и отвлекаться не надо. Он – Создатель, т.е. все создал, и ее в том числе. Он «у ворот не сидит», как Вы - несомненно сели бы.

То, что в европейскую культуру пришло под именем «карма» - бездушный, абсолютно нам не понятный, механизм учета наших девиаций от Его требований. И рано, или поздно – процесс сжигания накопившегося груза путем страдания, боли. Это чисто энергетические процессы, проходящие по своим законам, а не потому, что «боженька» осерчал. Уф-ф, устал, расписался, понимаешь!

Надежда Кожевникова
Денвер, КО, США - Wed, 12 Jun 2013 01:03:47(CET)

Вот уж действительно, гостевая здешняя нет-нет, а развеселит. Ну это понятно, что здесь меня обсуждают, но в таком, как теперь ракурсе, тут просто обалдеваешь. Оказывается, "Кремлевский мечтатель" не знаю кто такой, но Ефим Левертов, которого знаю, уважаю, ему симпатизирую, нашел уж в самом деле фантастическу версию моего появления на сайте Евгения Берковича.
Что правда, не испросив мнения редактор, я бы свои тексты ему свои тексты для публикациии в его издании не предложила. Но я всё же не тот автор, которому следовало бы представляться как никому неведомое лицо. И я, и Евгений, друг о друге были достаточно наслышаны. И уж мне придумывать что-либо о своих еврейских корнях лишь для того, чтобы на сайте Берковича меня приняли, признали, это нечто из ряда вон. А то у меня нет, не было обоймы текстов и в "Чайке", и в "Лебеде" и на худой конец в " Русском базаре", и в книжках опубликованных, где свою родословную, раскопав, довольно детально изучила. Не находя ничего, чем там можно было как стыдиться, так и гордиться. А вот анализировать, осмысливать -да. Как всё, любые факты, и собственной биографии, и страны, эпохи, по мере возможности объективно, трезво.

Но защищать меня, как это сделал Левертов, по крайней мере в изложении "кремлевского мечтателя", что я, не будучи еврейкой, измыслила себе такие гены в угоду здешней аудиториии, ну чистый бред. На самом деле прежде всего для евреев оскорбительный. Выходит, кроме сайта Берковича, все вокруг сплошь антисемиты? Чушь! Позорная чушь.

Евгений Беркович яркая личность, широко образованный человек, умница, чью толерантность оценила за время нашего с ним сотрудничества. Вот что к нему привлекает многих авторов, в числе которых и я. А досужие домыслы следует списывать на собственный счет, ни меня, ни Берковича тут не марая.


И уже по другогому поводу, для неосведомленных. Семен Кузьмич Цвигун, первый зам КГБ при Брежневе застрелился в своем кабинете. Были на то конкретные причины. Его жена, Роза Михайловна, еврейка, была в родстве с женой Брежнева, Викторией, но когда разразился скандал с Галиной Брежневой, с её спекуляцией бриллиантами, коррупцией, взятками, Цвигун, обо всем информированный,предпочел самоубийство отцовскому гневу главы государства.

Тоже самое сделал несколько раньше заместитель главы МВД, Сергей Михайлович Крылов, когда открылись аферы жены его прямого начальника Щелокова.Сергей Михайлович, я его лично знала, был в те годы сравнительно молодым человеком, нас нашу семью познакомил Виль Липатов, тогда муж мой старшей сестры, и по облику, по манерам - играл на гитаре, привечал писателей, скажем, Юлиана Семенова, вообще не вписывался в генеральский мундир подобного ведомства. Но выстрел себе в висок, оставив двух малолетних детей и сына- подростка от первого брака жены Веры. Наверно, это был единственный выход, чтобы семья его уцелела. Щелокову Брежнев покровительствовал. И разоблачения его жены, как и дочери генсека, раскрошили бы подчистую тех, кто их поднаготную даже не раскрыв, но знал.

Вполне шексипоровский сюжет, даже древнее, из римких времен, когда патриции предпочитали сами вскрытье себе вены. Чем ближе к власти, тем трагичней исход.Урок?

Элиэзер М. Рабинович - использование моего имени
- Wed, 12 Jun 2013 00:51:03(CET)

ПРЕДЫДУЩЕЕ ПОСЛАНИЕ НАПИСАНО НЕ МНОЙ.
Модератор: уважаемый Элиэзер, поскольку предыдущий постинг нигего обидного или провокационного не содержит, будем считать, что его автор поставил в заголовк Ваше имя (с грамматической ошибкой) случайно, что у него там перемкнуло. Мы его переименовали и делу конец.

"Знаток" -- "Вы" в иврите
- Wed, 12 Jun 2013 00:43:20(CET)

В немецком языке слово "Вы"- это "Sie", т.е. "Они" (3 лицо множественного числа). В польском "Вы" - это "Pan" (Pan, т.е. "Господин" - 3-е лицо единственного числа, но не местоимение, а существительное). Идиш образовался на основании средненемецких диалектов (скажем, из Швабии, где до сих пор говорят:"эйн-цвей-дрей", а не "айн-цвай-драй"). Когда евреев пригласили в Польшу с целью поднятия уровня страны, они говорили на идиш, который всё больше обогащался заимствованиями из славянских языков. Когда началось более-менее заметное переселение евреев из Российской Империи в оттоманскую "Палестину" (помните "турецкоподданных"?), это были преимущественно евреи с Запада Империи, их родным языком был идиш. Иврит они учили и создавали (особенно под влиянием бен Йеhуды), и именно они могли создатъ это ивритское новообразование "Он", которое не привилось и было забыто. В иврите много слов, появившихся в конце 19-го века и позже, которые потом были заменены другими словами.) Как будто в многочисленных историях в обоих Талмудах слово "Вы" не употребляется.
В русском языке развитие было совсем другим. Скажем, аориста не было уже в церковнославянском. С 1918 года в русском 6 падеюжей, до того было 7 (звательный падеж исчез), но в классической латыни падежей было 8, один из ниох "аблатив", который иногда неверно считают "творительным", изчез ещё во веремена Римской Имперрии (уже после Республики). Но и сам аблатив вобрал в себя ещё два падежа: инструменталис (орудие действия, он очень близок к творительному падежу) и локативух (мерсто действия). А сам "аблатив" - жто отложительный или отделительный падеж.
Двойственное число из русского языка исчезло (сохранилось лишь в слове "глаза" и парочке других слов), но потом - особенно в советское время - стало заменя

Михаил Фридман
- Wed, 12 Jun 2013 00:32:24(CET)

Я не особо пристально следил за дискуссиями этого портала, так что если повторю чью-то точку зрения, то исключительно по этой причине. Но тема Холокоста возникает снова и снова, и не только здесь. Когда-то меня поразило высказывание Рабби Ирвина Гринберга, который убеждал не делать теологических или любых других утверждений, которые невозможно было бы сделать в "присутствии сжигаемых заживо детей". Поэтому с моей точки зрения, если кто-то без оглядки на Холокост возносит молитвы к Тому, "чьё милосердие вечно", это их дело, их генетическая память. В своём труде "После Аушвица" Ричард Рубинштейн написал, что мир навсегда останется "домом скорби и страданий..." потому что бездействие Б-га во время Холокоста говорит о том, что в наше время не существует Б-га, который вмешивается в Историю. К сожалению,, происходящее в мире настраивает именно на такую скорбную волну.

О.В.
- Wed, 12 Jun 2013 00:13:31(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 23:34:07(CET)

Ну хорошо, если аналогия станка не работает, представьте себе муравейник, который живет своей невероятно сложной жизнью, в нем есть даже свои Векслер и Тартаковский.

А тут крестьянин запахивает поле, прошел и не заметил, что муравейник уничтожил. Оставшийся случайно в живых Векслер-младший сидит и думает - где же логика, да нет никакого Б-га, да и крестьянина нет, теодицеи это все.


Нет, и тут я не согласен (прямо как баба Яга). Б-г - не крестьянин и даже не фраер, Он все видит, ничего случайного в сотворенном Им мире нет. В данном случае я говорю, разумеется, не об абстрактном Б-ге, а о Б-ге Торы.
Вторая разница в том, что крестьянин не дарил муравьям скрижалей на горе Синай и не требовал от них исполнения моральных заповедей.

А то, что на несопоставимых масштабах не работает метод аналогий – это Тартаковскому в голову, занятую Поппером не приходит. Грубо говоря Господу нашему насрать, что там думает по поводу его существования умный Векслер, или гениальный Тартаковский, которые как детишки малые думают, что это не он их, а они его в своем воображении создали – «я тэбэ породыв – я тэбэ и убъю».

Вы будете смеяться, но мой агностический ум работает именно в этом направлении. Т.е. если принять истину, добро и красоту за три измерения, то Б-га, по моим представлениям, нужно искать не в добре, где ищут его Тора, Новый завет и (условно) коран, и уж тем более не в красоте (это вообще чисто человеческое понятие, в котором нет ничего трансцендентального и метафизического), а в Истине. Т.е. Он может существовать, мог создать наш мир, но на нас и на нашу мораль Ему плевать с высокой колокольни. И поэтому очень сложно придерживаться человеческой, т.е. моралистической религии.

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу, Фаине Петровой
- Wed, 12 Jun 2013 00:13:05(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 23:34:47(CET)
===
Интересно, что в польском вежливая форма обращения в тоже в третьем лице:
"Что пану подать на десерт?". Кстати, об английском. Я когда-то купил шикарное издание "The Complete Sherlock Holmes" в кожаном переплете, с золотым обрезом и т.п. Так вот в тексте тех лет, скажем, 22 пишется на немецкий манер "two-and-twenty", "she has come" - как "she is come" (опять же на немецкий манер: в современном английском только Christ is resurrected), the Jews употребляется в смысле "ростовщики", cooperation пишется с умляут над вторым "о". Диалектика, не кс толу будь сказано:)

Манасе
- Tue, 11 Jun 2013 23:56:58(CET)

Хочу таким образом добавить , ритуалы не просто для того чтоб посидеть поплакать, в ритуалах скрыто знание, то самое которое было дано на горе также праздники, псалмы это не просто молитвы это знание, которое пока не понятно , к сожалению.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Григорий Тумаркин
Израиль - Tue, 11 Jun 2013 23:44:48(CET)

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Tue, 11 Jun 2013 07:07:04(CET)
М. Амусья, профессор физики
- Fri, 07 Jun 2013 13:50:15(CET)
Надоело!
Открытое письмо
Редакциям 9го канала ТВ и радио РЭКА
(О недопустимости предоставления площадок для антиизраильских выступлений)
--------------------------------------------

Я сомневаюсь в авторстве уважаемого профессора. Письмо выглядит непоследовательным и наивным.


Для этого профессора письмо в смысле последовательности выглядит более чем. Как и в смысле наивности-примитивности. К тому же, дело не столько в персоне, сколько в явлении. Недаром письмо встретило такую поддержку в русскоязычной среде.

БЭА - Фаине Петровой
Берлин, - Tue, 11 Jun 2013 23:42:45(CET)

Фаина Петрова - Борису Э.Альтшулеру
- Tue, 11 Jun 2013 20:48:48(CET)

Спасибо за ответ.
А меня вот что занимает: я думаю, кроме лингвистов, мало кто знает, что в древнерусском языке было много форм прошедшего языка (аорист, плюсквамперфект, перфект, имперфект) Они почти бесследно исчезли, как видно, за ненадобностью. Почему англичанам, например, трeбуется очень точно определить время того или иного события, а русским - нет? Мне кажется, это связано с менталитетом: он, скорее, восточный, а на Востоке время течет не так, как на Западе. И другая особенность русского языка: обилие уменьшительно-ласкательных суффиксов. Не говорит ли это о том, что Россия - страна преимущественно женского менталитета?
------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Фаина,
После того как уважаемая Элла меня в дискуссии (я не удержался и незванно влез туда, неожиданно лягнула копытОм за незнание иврита) ваш ответ воспринимается мною намного симпатичнее..
Ведущая роль в словообразовании принадлежит глаголам, и, особенно, аффиксам. Вот что пишется об этом в публикации Института русского языка Академии наук СССР
во фрагменте о русской грамматике, посвящённом словообразованию глаголов, где стоит: «В глагольном словообразовании широко представлены суффиксальный, префиксальный, постфиксальный,
префиксально-суффиксальный и префиксально-постфиксальный способы словообразования. Кроме того, имеются суффиксально-постфиксальные, префиксально-суффиксально-постфиксальные, сложные и префиксально-сложные глаголы, а также чистые сращения и сращения в сочетании с суффиксацией. Окказиональные глаголы могут быть образованы и посредством сложения в сочетании с суффиксацией и постфиксацией и в сочетании с префиксацией и постфиксацией». Т. е. именно постфиксация привела к „обилию уменьшительно-ласкательных суффиксов“.
Иными словами, здесь подтверждается механизм словообразования, изложенный мною при анализе интеракции и конверсии семитских и индоевропейских языков, в котором глаголам принадлежала ведущая роль.
Бросается в глаза сходство и даже совпадение в употреблении ивритского первого инфинитива, т.наз. корня, и болгарского сокращённого инфинитива, – по определению Брея (R. G. A. Brey 1980)
«чистого корня глагола»164 Около 1/9 всех ивритских глаголов в этой форме оканчивается на -т: лалехет – пойти, лирот – видеть, лаамод – стоять, лашевет – сидеть, ладаат - знать и т. д. Это окончание значительно ближе к окончаниям славянского инфинитива -ть, -ць, -ать, -ить, -ять, -ети, -ити, -яти чем суффикс санскритского инфинитива -тум. Ивритское происхождение подчёркивается формой ивритских глаголов первого лица единственного числа в прошедшем времени: амарти – я сказал/а, авадати – я работал/а и т. д.
Как это подчёркивает Владимир Шнейдер, здесь налицо идентичность форм еврейских глаголов и старославянского инфинитива, а также форм древнерусского, украинского, сербохорватского, словенского и чешского языков. Владимир Шнейдер пишет об этом очень подробно в своей книге „След десяти“, а также в моей новой книге „Последняя тайна Европы“

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 23:41:08(CET)

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tue, 11 Jun 2013 22:22:53(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 21:47:00(CET)
---------------------
Да, думала и даже хотела об этом написать. У меня такой же ответ, что и по поводу приведенных ранее примеров: это связано с менталитетом. У англичан более трепетное отношение к privacy,

*****************************************************

Кстати, Вы заметили, что Вам вдруг понадобилось английское слово? На русском-то и понятия такого нет - "privacy"!

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 23:34:47(CET)

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tue, 11 Jun 2013 22:22:53(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 21:47:00(CET)
---------------------
Не знаю, как было в древнем иврите, но я читала об отсутствии "Вы" в современном, и это, как, мне кажется, должно способствовать чувству тесной связи всех ивритоязычных, то есть опять-таки в языке отражается ментальность народа.


Это ошибка и, я думаю, что согласие на "Ты" - результат нашей не очень выссокой воспитанности. В современном иврите ЕСТЬ обращение на "Вы" - это обращение на "Он" (Пример: "Что моя госпожа Фаина думает об этом?"), но оно практически не используется. Впервые я его услышал в театре в Хайфе. Давали "Идиота". Вы можете себе представить обращение к князю Мышкину на "ата" - "ты"? Нет: "Ма hу медавер?" - "Что ОН говорит?"

У меня есть двуязычный "Евгений Онегин" - на иврите в переводе рафинированного Авраама Шленского. Помните, как в письме Татьяны она начинает на Вы ("Я к вам пишу" - "Эхтов элав" - "Я пишу ему"), а кончает на Ты ("То воля неба: я твоя" - "Зе цав эльён: ани шелха" - "Это приказ сверху: я твоя").

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 23:34:07(CET)

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 22:18:54(CET)

Григорий Гринберг - М. Тартаковскому
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 21:28:01(CET)

А все же, согласитесь, Григорий, что мосье Тартаковский в данном случае прав, не знаю уж на сколько процентов. Меня эта тема тоже давно мучает и мне тоже кажется, что Холокост самим фактом сильно подмывает теоретические основы как иудаизма, так и христианства. Ведь обе религии - моралистические, главный принцип - не убий. Почему же тогда Он позволяет убивать, причем так жестоко, ни в чем не провинившихся грудных младенцев? Какой Он подает пример?
Так что тут Ваша аналогия с монтером и станками, по-моему, не работает.

Я читал много разных вариантов теодицеи в этой связи, но ни одна из них по-настоящему не убеждает :(
========================================
Ну хорошо, если аналогия станка не работает, представьте себе муравейник, который живет своей невероятно сложной жизнью, в нем есть даже свои Векслер и Тартаковский.

А тут крестьянин запахивает поле, прошел и не заметил, что муравейник уничтожил. Оставшийся случайно в живых Векслер-младший сидит и думает - где же логика, да нет никакого Б-га, да и крестьянина нет, теодицеи это все.

А то, что на несопоставимых масштабах не работает метод аналогий – это Тартаковскому в голову, занятую Поппером не приходит. Грубо говоря Господу нашему насрать, что там думает по поводу его существования умный Векслер, или гениальный Тартаковский, которые как детишки малые думают, что это не он их, а они его в своем воображении создали – «я тэбэ породыв – я тэбэ и убъю».

От того, что Вы откажете Ему в существовании, он как-то не озаботится. Сказано – «копать от забора до обеда» - вот и копай. А не будешь – так прейскурант же на все виды услуг существует точно так же помимо нашей левой ноги, как и Он сам. А где, что и когда огребешь по морде за все художества твоей драгоценной свободной воли – опять-таки не веришь – не верь. Так это все мне представляется.

Григорий Тумаркин
Израиль - Tue, 11 Jun 2013 23:30:45(CET)

Сергей Чевычелов
- Mon, 10 Jun 2013 05:47:38(CET)

Почему в заголовке портала постоянно изображена зажженная ханукия? Вроде бы, ханука уже прошла
------------------------------------------------------------------
Каждый вечер коэн перед тем, как начать служение, берет в руки горящую вечно лампадку и зажигает другие лампадки меноры. И так было всегда. И так будет всегда...
Храм внутри нас!


Зажигает ханукию в июне? Кто Вам это сказал?

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 22:38:25(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 22:10:51(CET)

Ну, в таком случае применяется проверенный метод - зам. Вечный зам. Нет, непонятно.

При той паранойе, хотя и безнадежной в последние годы, не найти хоть попку?

Ведь если сначала Брежнев его своими обкладывал, то потом все замы уже его креатурами были, тот же Бобков, етс.

А полное отсутствие хоть какого-нибудь систематического образования, да что там говорить.

Вот разве, что - как противовес Суслову. С этим Андропов точно сговориться не мог, а для Лелика система противовесов была главным делом, потому и усидел 18 лет.

##################################################################

На эту тему, конечно, все рады внести свои 5 копеек, но я себе это представляю примерно так. Андропов был на тот момент единственным сильным человеком в Политбюро, куда Брежнев, как и Сталин с Хрущевым, набирал попок, чтобы не быть свергнутым (а от органов всегда исходила немалая опасность, кто бы там ни сидел, потому Сталин их и отстреливал систематически, Берию только не успел и поплатился за это). В 82-м Брежнев уже ничего не решал и никого не контролировал (в том числе и андроповских замов, вечной верности в этих сферах не бывает, а одного зама, Цвигуна, лениного друга по Молдавии, помнится, даже пришили в том самом 82-м), наверху было несколько группировок, Андропов всех наверняка прослушивал, возможно, и шантажировал (благо, было чем), в общем, сколотил большинство (что было не так трудно). Кстати, Суслова в тот момент уже не было (умер). К тому же Андропов не принадлежал ни к одной из группировок, т.е. был равноудален от всех и в этом смысле был, видимо, компромиссной фигурой.

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tue, 11 Jun 2013 22:22:53(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 21:47:00(CET)
---------------------
Да, думала и даже хотела об этом написать. У меня такой же ответ, что и по поводу приведенных ранее примеров: это связано с менталитетом. У англичан более трепетное отношение к privacy, они этим "Вы" как бы определяют дистанцию между людьми и даже животными, которая у них явно большая, чем у многих народов, в частности, у русских. Не знаю, как было в древнем иврите, но я читала об отсутствии "Вы" в современном, и это, как, мне кажется, должно способствовать чувству тесной связи всех ивритоязычных, то есть опять-таки в языке отражается ментальность народа.
Еще наблюдение: в русском языке есть сложные предлоги, описывающие различное местоположение. Например, из-под, по-над. Мне кажется, это одна из особенностей именно русского языка. Если это так, то, может, это говорит о том, что русским важно было точно описывать местность, так как это было связано с экспансистской политикой государства, а время было не столь важно, и поэтому не надо было так уж скрупулезно отслеживать его? Не случайно в русском языке есть слово "сейчас", которое используется тогда, когда носители других языков говорят о минутах или секундах. В русском, конечно, есть и "секундочка", и "минуточка" (обратите внимание на умеьшительно-ласкательный суффикс), но есть ли в других языках этимологические аналоги "сейчас"?

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 22:18:54(CET)

Григорий Гринберг - М. Тартаковскому
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 21:28:01(CET)

О теме Холокоста написаны тома, но сведем все к образу, на уровне Вами предлагаемому. Представим себе, что человек – не Б-г создает обстановку в своем доме, ну там, мебель, и так далее. Для какой-то более сложной операции ему понадобилась суперсложная отвертка с компъютером, наделенным интеллектом. Я сам в свое время чинил «мозги» координатно-расточным станки “Max Muller”, “Olivetti” и знаю на что они способны, ни одному человеку такое не снилось. И в один прекрасный день Станок спрашивает своего Создателя, ну там, или ремонтника – ну ты, хмырь, ну-ка отвечай, что это у тебя за бардак в цеху, вон пьяный крановщик на меня болванку уронил, а в закутке, за теплозавесой, Семка кладовщицу наяривает! – А ведь это вполне вписывается в Вашу методологию.

#################################################################

А все же, согласитесь, Григорий, что мосье Тартаковский в данном случае прав, не знаю уж на сколько процентов. Меня эта тема тоже давно мучает и мне тоже кажется, что Холокост самим фактом сильно подмывает теоретические основы как иудаизма, так и христианства. Ведь обе религии - моралистические, главный принцип - не убий. Почему же тогда Он позволяет убивать, причем так жестоко, ни в чем не провинившихся грудных младенцев? Какой Он подает пример?
Так что тут Ваша аналогия с монтером и станками, по-моему, не работает.

Я читал много разных вариантов теодицеи в этой связи, но ни одна из них по-настоящему не убеждает :(

Смена
- Tue, 11 Jun 2013 22:16:47(CET)

http://lenta.ru/news/2013/06/11/fiji/

Хорватских миротворцев на Голанах заменят военнослужащие Фиджи

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 22:10:51(CET)

Ну, в таком случае применяется проверенный метод - зам. Вечный зам. Нет, непонятно.

При той паранойе, хотя и безнадежной в последние годы, не найти хоть попку?

Ведь если сначала Брежнев его своими обкладывал, то потом все замы уже его креатурами были, тот же Бобков, етс.

А полное отсутствие хоть какого-нибудь систематического образования, да что там говорить.

Вот разве, что - как противовес Суслову. С этим Андропов точно сговориться не мог, а для Лелика система противовесов была главным делом, потому и усидел 18 лет.

А что такой же гад был, как и другие - это точно

"критерий Поппера" :-(((
- Tue, 11 Jun 2013 22:06:53(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Л. Мадорскому. Фальсифицируемость.
- Tue, 11 Jun 2013 20:29:55(CET)

Мадорский- Бормашенко и Тартаковскому
- Tue, 11 Jun 2013 13:52:36(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

...: если какой-либо факт противоречит гипотезе/теории, то оная неверна ("критерий Поппера", хотя и до Поппера все это знали).


Как обычно, Тартаковский слышит звон, но точно, где звенит, не знает...

Бормшенко-Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 22:02:21(CET)

Маркс Самуилович, Вы совершенно правы. Я не собирался доказывать существование Б-жие, я совершенно согласен с булгаковским персонажем: в области разума все эти доказательства немногого стоят. Зачем же засорять виртуальное пространство? Но позвольте Вам напомнить нечто Вам отлично известное: в иудаизме нет кредо, и вместо верующий еврей, уместнее говорить "соблюдающий еврей", ибо, как говорит Рав Штейнзальц, евреи полагают, что Б-г более всего проявляет себя в законе. Я вот только одного не могу уразуметь: Вы часто пишете на религиозные темы, так, как будто, внутренний мир верующего человека Вам знаком вдоль и поперек. А, между тем, он Вам совершенно неизвестен, obscure. Вот, Вы недавно на полном серьезе убеждали Инну Беленькую, что религиозный еврей, бросая в картуз нищего музыканта пятак, непременно думает о загробном воздаянию. Скажу по совести, мне такие верующие незнакомы. Может быть, Вы посещаете какую-то тайную синагогу? Я не буду Вам рассказывать сколько пятаков я бросаю в год в самые разные картузы (это непристойно). Но расскажу такую историю: год назад моей общине пришлось признать, что наша синагога вконец обетшала, и надо бы ее отремонтировать. Собрались отцы неплохо зарабатываюших семейств: армейский полковник,адвокат, бухгалтер, водитель автобуса, водопроводчик, инженер, подрядчик и Ваш покорный слуга и порешили, что надо бы сложиться по 10 000 шекелей в год. А остальные уж дадут сколько смогут. И вот сидели мы и терли под кипами плеши, и думали, где бы взять эти деньги, а то ведь у всех полно детей, внуков, за садики школы платить надо, а у многих и престарелые родители. Аж глаза на лоб лезли думали, как их выкроить эти деньги. А о загробном воздаянии не думали, точно Вам говорю: не думали. Зачем же Вы людей в заблуждение вводите?

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 21:58:29(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 21:41:13(CET)

Олег,

К черту бумаги, какая прислуга, Вы лицо пацана видели?!

Мне лично бумаги не нужны – в чем они были-таки правы – еврей рулил самой главной конторой, от которой зависела порой жизнь.

Мне другое не понятно, хоть тресни – почему они обойтись не могли без еврея?

Что своего «Абакумова» найти не могли?

##########################################

Ну, а почему они никогда и нигде не могут обходиться без евревв? Например, на дипломатической службе? Одних только министров иностранных дел-евреев в разных странах мира чуть ли не десятки (десяток так точно). Что, англичане, французы, аргентинцы или поляки своих найти не могут? А вроде ж не отсталые народы? А в истории России сколько их было на этом посту ? В антисемитской Венесуэле за пост президента на последних выборах боролись два еврея и один победил (причем далеко не самый умный, мягко говоря). Как это объяснить? Понаехали?

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 21:47:00(CET)

Фаина Петрова - Борису Э.Альтшулеру
- Tue, 11 Jun 2013 20:48:48(CET)

Спасибо за ответ.
А меня вот что занимает: я думаю, кроме лингвистов, мало кто знает, что в древнерусском языке было много форм прошедшего языка (аорист, плюсквамперфект, перфект, имперфект) Они почти бесследно исчезли, как видно, за ненадобностью. Почему англичанам, например, трeбуется очень точно определить время того или иного события, а русским - нет? Мне кажется, это связано с менталитетом: он, скорее, восточный, а на Востоке время течет не так, как на Западе. И другая особенность русского языка: обилие уменьшительно-ласкательных суффиксов. Не говорит ли это о том, что Россия - страна преимущественно женского менталитета?


А Вас не удивляет, уважаемая Фаина, что такая естественная деталь языка, как обращение на "Ты", было и исчезло в английском? У Шекспира "Thou, thee, thy" (в "Гамлете", например) широко используются, причем в том же контексте, как и в русском сейчас: скажем, дворянин Горацио обращается к солдатам на "Ты", а они к нему - на "Вы".

В современном английском "Ты" используется только при обращении к Б-гу, но я видел переводы Ветхого завета, в котором и Б-гу говорят "You".

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Пророк в своём отечестве.
- Tue, 11 Jun 2013 21:41:23(CET)

Справочник
- Tue, 11 Jun 2013 20:59:14(CET)

Вы как умный человек можете ответить на мучающий меня вопрос: "Почему никто не берется с дилетантских позиций судить, скажем, об авиастроении или там о ядерной физике. А вот в лингвистике таких "специалистов" хоть пруд пруди"?
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=847

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Прекрасная ссылка на Старый форум десятилетней - "юбилейной" - давности. Там развитие моих размышлений о Вселенной, начало которым было ЗАФИКСИРОВАНО ещё в 1968 г. (! ж-л "Смена", М. № 19).
Для того, чтобы убедиться в очевидной правоте моей, а не безграмотных матроскиных (их там несколько), обратитесь к комментариям к гипотезе - с цитированием физиков, в чьей компетенции никто (и здесь, и везде) не сомневается:
Форум (новый)- Идеи и открытия. "ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ"-
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=338

Обратите внимание на количество вхождений (лишь на этом портале!).
Нужно ли говорить, что такое очевидное именование гипотезы - ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ! - не вызвало ни малейшего интереса среди специалистов? Любая моя ошибка была бы с радостью подвергнута их осмеянию.
)
Словом, советую перечитать (уверен, что читали) - и подумать.
На любой вопрос отвечу с наслаждением.

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 21:41:13(CET)

Олег,

К черту бумаги, какая прислуга, Вы лицо пацана видели?!

Мне лично бумаги не нужны – в чем они были-таки правы – еврей рулил самой главной конторой, от которой зависела порой жизнь.

Мне другое не понятно, хоть тресни – почему они обойтись не могли без еврея?

Что своего «Абакумова» найти не могли?

Элиэзер М. Рабинович - Бормашенко
- Tue, 11 Jun 2013 21:31:26(CET)

Бормашенко-Мадорскому
Ариэль, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 17:03:38(CET)

Я не знаю нужны ли ритуальные нюансы Б-гу (как вообще можно говорить от Его имени), но я определенно знаю, что они нужны мне... Ритуал создает рамку, в которой Вы можете реализовать свою человечность. Можно ли ее реализовать вне этой рамки? Можно, бесспорно можно. Но в рамке проше.


Коль гаКавод, дорогой Эдуард, за честность, терпимость и человечность.

Григорий Гринберг - М. Тартаковскому
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 21:28:01(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Л. Мадорскому. Фальсифицируемость.
- Tue, 11 Jun 2013 20:29:55(CET)

Мадорский- Бормашенко и Тартаковскому
- Tue, 11 Jun 2013 13:52:36(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>> MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вам вполне искренно и правдиво ответил г-н Бормашенко. Дело т.с. не в Боге, но в сохранении преемственности и традиций, в чувственном восприятии еврейства как такового.
Бормашенко по касательной обходит сам вопрос о наличии Оного. Как физик он отлично знает: если какой-либо факт противоречит гипотезе/теории, то оная неверна ("критерий Поппера", хотя и до Поппера все это знали).
Если был Холокост - истребление народа, избранного Самим, то гипотеза стопроцентно неверна. Тут и говорить не о чем.
Ваше же понимание Создателя как некоего вселенского архитектора (как минимум, прораба), как-то упрощающее в Ваших глазах необычайную сложность окружающего мира, тоже понятно и не ново. "Как же Бога нет, когда всё сущее создано им?"
Но здесь очевидна логическая неувязка: субстанция Создателя сама по себе требует объяснений не в пример более сложных, чем те, которыми занята на протяжении столетий (и небезуспешно) грешная наука, начиная с Аристотеля и Лукреция Кара.
===============================================================

Уважаемый гн. Тартаковский,

Не знаю что ответит Вам не менее уважаемый гн. Бормашенко, хотя сама эта дискуссия произошла между тремя верующими людьми, и, хотя бы поэтому, Вам не понятна. Эта тематика требует овладения соответствующей аттрибутикой – т.е. чувствами и ощущениями, коими Вы обделены.

Грубая аналогия – уважаемый гн. Штильман обсуждает тонкости штриховки, или позиции руки в каком-нибудь скрипичном этюде с уважаемым гн. XYZ. И тут Вы, вооруженный последними достижениями марксистско-ленинской мысли, храбро идете в бой, и учите их, с какого конца репку есть, т.е. с какого конца смычок держать.

Не говоря уж о том, что гн Бормашенко может и о науке рассказать немножко больше Вам, чем Вы ему. Nothing personal, но сама постановка вопроса Вами понижает уровень дискуссии.

Вот я, например, могу только мечтать, о философском уровне гн. Бормашенко, но поскольку я способен (уже) на переживание тех чувств и ощущений, о которых (увы) мы можем только говорить, т.е. заведомо редуцировать сложный объект к простому – обсуждение делает предмет общим. А если бы не мог, то мне оставалось бы судить о вкусе яблока по рисунку на бумаге.

В физике ясно, что теряя целые измерения, редуцируя стереометрию к планиметрии мы теряем качество, порой до такой степени, что разговор (анализ) становится беспредметным.

О теме Холокоста написаны тома, но сведем все к образу, на уровне Вами предлагаемому. Представим себе, что человек – не Б-г создает обстановку в своем доме, ну там, мебель, и так далее. Для какой-то более сложной операции ему понадобилась суперсложная отвертка с компъютером, наделенным интеллектом. Я сам в свое время чинил «мозги» координатно-расточным станки “Max Muller”, “Olivetti” и знаю на что они способны, ни одному человеку такое не снилось. И в один прекрасный день Станок спрашивает своего Создателя, ну там, или ремонтника – ну ты, хмырь, ну-ка отвечай, что это у тебя за бардак в цеху, вон пьяный крановщик на меня болванку уронил, а в закутке, за теплозавесой, Семка кладовщицу наяривает! – А ведь это вполне вписывается в Вашу методологию.

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tue, 11 Jun 2013 21:13:43(CET)

Почему никто не берется с дилетантских позиций судить, скажем, об авиастроении или там о ядерной физике. А вот в лингвистике таких "специалистов" хоть пруд пруди"?
===
Мне кажется, что это находится в прямой связи со уровнем невежества. Мне еще ни разу не попадался человек, утверждающий, что он знает бухучет - но при этом не знает арифметики.

Но проводить глубокие параллели между ивритскими корнями, которые данное лицо знает очень шатко, и скифским языком, которого не знает вообще никто - это всегда пожалуйста.

Лично общался с человеком, который с пеной у рта обьяснял мне, что Римской Империи никогда не было - он прочел Фоменко, и это ударило ему в голову.

Хороший человек, кстати, весьма компетентный в своей области.

Мадорский-Тартаковскому
- Tue, 11 Jun 2013 21:02:28(CET)

Но здесь очевидна логическая неувязка: субстанция Создателя сама по себе требует объяснений не в пример более сложных, чем те, которыми занята на протяжении столетий (и небезуспешно) грешная наука, начиная с Аристотеля и Лукреция Кара.

Спасибо,Маркс за ответ. Более того, спасибо за спокойный и доброжелательный ответ. Я согласен, что понять и объяснить "субстанцию Создателя" необычайно сложно. Почти невозможно. Но всё-таки для меня ещё более сложным и даже бессмысленным станвится мир без Б-га, без Высшего разума. Да, Вы правы, Холокост, да и просто Погромы делают картину мира запутанной и непостижимой с точки зрения наших понятий о Б-жетсвенной справедливости. Но если верить тому, что Он просто указывает человеку что хорошо и что плохо, а Сам в происходящее не вмешивается, то всё более или менее встаёт на свои места.Может быть, действительно, мы должны сами путём чудовищных ошибок придти к истине?

Семён Шойхет
- Tue, 11 Jun 2013 20:59:17(CET)

Бормашенко-Мадорскому
Ариэль, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 17:03:38(CET)

Я не знаю нужны ли ритуальные нюансы Б-гу (как вообще можно говорить от Его имени), но я определенно знаю, что они нужны мне. Мне необходимо, чтобы в Субботу за столом собиралась семья, друзья, просто человек забредший в Ариэль, которому негде поесть и переночевать. Мне необходимо в Суккот строить Сукку, а на песах есть мацу, мне необходимо сидеть на полу и оплакивать Храм, мне необходимо говорить по отцу и матери Кадиш. Я человек пошлый, мещанин, и не очень стремлюсь к необыкновенному, а потому не испытываю никакой потребности риутал менять, не я его создавал, не мне его и менять. Ритуал, как говорил Мераб Мамардашвили, всхлестывает механизмы народной памяти. Ритуал создает рамку, в которой Вы можете реализовать свою человечность. Можно ли ее реализовать вне этой рамки? Можно, бесспорно можно. Но в рамке проше.


Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 20:14:22(CET)

Я думаю, только усмешку и сожаление может вызвать еврей, ищущий пристанища своей душе под забором чужой религии - христианства, буддизма, етс. Свой егрегор – не пара перчаток, которую можно сбросить, не долго думая, и надеть другую. Связи со своим племенем столь сильны и многообразны, столь впечатанны в объект «душа», что волевым усилием человеку просто не возможно, не дана возможность - проявлять самодеятельность, не уродуя сам объект, пусть даже и не до полной его гибели.

*****************
Прекрасно, Григорий!
Отлично, Эдуард!
Господа, вы вознесённый рог Израиля!
Жив Господь, Бог Израиля!

Такие слова должны быть отлиты в бронзовые доски и воодружены на стенах еврейских зданий.

Справочник
- Tue, 11 Jun 2013 20:59:14(CET)

Вы как умный человек можете ответить на мучающий меня вопрос: "Почему никто не берется с дилетантских позиций судить, скажем, об авиастроении или там о ядерной физике. А вот в лингвистике таких "специалистов" хоть пруд пруди"?
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=847

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 20:58:44(CET)

P.S. Во второй ссылке Млечин называет мать Андропова уже не Фленкенштейн, а Файнштейн. При всей моей любви и уважении к этому автору, я давно заметил, что к фактам он относится довольно легкомысленно и частенько любит кое-что присочинить.

Фаина Петрова - Борису Э.Альтшулеру
- Tue, 11 Jun 2013 20:48:48(CET)

Спасибо за ответ.
А меня вот что занимает: я думаю, кроме лингвистов, мало кто знает, что в древнерусском языке было много форм прошедшего языка (аорист, плюсквамперфект, перфект, имперфект) Они почти бесследно исчезли, как видно, за ненадобностью. Почему англичанам, например, трeбуется очень точно определить время того или иного события, а русским - нет? Мне кажется, это связано с менталитетом: он, скорее, восточный, а на Востоке время течет не так, как на Западе. И другая особенность русского языка: обилие уменьшительно-ласкательных суффиксов. Не говорит ли это о том, что Россия - страна преимущественно женского менталитета?

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 20:48:14(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 18:36:32(CET)

Олег, вчера я сам просмотрел Млечинскую 40-минутку

Он не меньше пяти минут уделил его еврейству открытым текстом, мусировал его проблемы всвязи с этим и ставил вопрос ребром.

А самым сильным местом были мастерски показанные юношеские фотографии.

Если он не еврей, то и я тоже

######################################################

Уважаемый Григорий, истина, вероятно, лежит где-то посередине, как это часто бывает. Я нашел несколько ссылок. Первая:

"Биографии законспирированного еврея, короля-рыцаря, агента инквизиции и опасного лентяя
Юрий Андропов, Ричард Львиное Сердце, Лопе де Вега и Иван Крылов

Леонид Млечин. Юрий Андропов

Юрий Андропов, Ричард Львиное Сердце, Лопе де Вега и Иван Крылов
Биография начинается интригующе: «Документы о происхождении Юрия Владимировича Андропова… его анкеты и автобиографии, свидетельство о рождении, школьный аттестат… хранились в самом секретном архиве государства… Почему же появление на свет Ю.В. Андропова принадлежало к числу высших секретов государства? И это лишь одна из загадок Андропова». Но, как известно, в России всё тайна и ничто не секрет. Двадцать шесть лет назад наш сосед, майор-политработник, с радостной дрожью в голосе (он сам был законспирированный еврей) поведал: девичья фамилия матери Андропова — Финкельштейн! Вы будете смеяться, но таки да. Точнее, Фленкенштейн. Если уж совсем точно, с происхождением матери все сложно: выросла она в семье еврея-часовщика и носила его фамилию, но родила ее, неясно от кого, православная прислуга".
http://os.colta.ru/literature/projects/79/details/7587/?attempt=1

Т.е. Млечин вполне допускает, что этот еврей Фленкенштейн - дедушка Андропова.

Вот вторая ссылка: http://www.alefmagazine.com/pub84.html
Тут все еще более интересно, особенно интересен пассаж про Горбачева.
И, чтобы сразу ответить Соплеменнику: я отнюдь не горжусь Андроповым, к сожалению, это прикипь нашего народа, такая же, как Торквемада. Нужно еще поискать неевреев, которые причинили столько боли евреям и Израилю и сделали столько гадостей :(

А вот третья ссылка, где некий Самоваров в т.ч. рецензирует работу Млечина:

"Но в целом, я это подчеркиваю, анализ Семанова, это анализ историка. Так, он до сих пор утверждает, что происхождение Андропова темное. Я спросил Сергея Николаевича, какая темнота может быть после того, как по ТВ прошла передача, в которой архивные работники, ссылаясь на документы, утверждали, что Андропов еврей и показывали документы? Семанов ответил, что для него заявления по ТВ не являются источником, и пока сам он не видел опубликованных документов о происхождении Андропова, то и не видит причины для поспешных выводов."

http://www.apn.ru/publications/article19536.htm

Т.е. документы по телевидению все же показывали, и, по-моему, их показывал как раз Сванидзе.

мадорс-Бормашенко.
- Tue, 11 Jun 2013 20:43:59(CET)

Извините, не то нажал.
Думаю, что истинно верущего человека определяет не соблюдение ритуалов, а чистота мыслей и порядочноть.К сожалению, не получилось обойтись без пафосного штиля.

Буквоед - Элле
- Tue, 11 Jun 2013 20:42:40(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 20:18:28(CET)

Слово "вратарь" исконное русское и намного старше футбола. Что оно обозначало до того?
===
В футболе было таки да наоборот:). В начале было слово:) "голкипер", потом, очевидно, после к/ф "Вратарь", стали употреблять наравне с ним слово "вратарь", а во время "борьбы против низкопоклонства", все английские термины исчезли, как и папиросы "норд", "французская булка", так что "вратарь" до "вегетарианских времен" "дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева" оставался единственным термином, разрешенным к употреблению.
A propos. Вы как умный человек можете ответить на мучающий меня вопрос: "Почему никто не берется с дилетантских позиций судить, скажем, об авиастроении или там о ядерной физике. А вот в лингвистике таких "специалистов" хоть пруд пруди"?

Мадорский-Бормашенко (продолжение)
- Tue, 11 Jun 2013 20:40:28(CET)

А теперь всё-таки два слова в отношении ритуалов. Не хотелось смешивать два разных коммента. Вам Эдуапд проще. У Вас есть потребность придерживаться еврейского образа жизни. Неважно откуда она пришла- с молоком матери или в результате рразмышоений. Для меня, риуалы это не больше чем память о предках. Они не пересекаются у меня с верой. Более того. я убеждён. что не точным соблюдением риуалось определяется сущность человека. я уже рассказывал о раввине ( о нём писал и Маркс), который соблюдал все ритуалы,но был никудишныи человеком. Думаю, что истинно верующи

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 20:31:38(CET)

Интеллигент
- Tue, 11 Jun 2013 20:12:58(CET)

Избранное из "Гринберга":

Вполне возможно, что теперь Вы лучше станете меня понимать, равно, как станете понимать мой язык – полнокровный, а не кастрированный глупыми интеллигентскими условностями. Вы могли уже убедиться, что для меня такие слова, как интеллигенция, демократия и прочая муть являются бранными.
. Занюханые интеллигенты не знают, что для лингвиста те слова, что так шокируют нынешних «институток» являются «Экспрессивным диалектом» и не зря так названы. Они – часть языка, призванная выразить тот уровень эмоций, перед которым спасует «нормативная» лексика.

Я бы назвал это "Ода воинствующему хамству". Браво!!!
Да, можно менять стиль, можно задавать вопросы под одним именем и отвечать под другим, но вот грамматические ошибки-то те же самые, невзирая на имя-фамилию-ник.
- (Не чему удивляться, вточности, занюханые, альтруистика(альтруизм?), итд, итп.)
Это как невыводимая наколка на видном месте.
=======================================================

Голубушка,

Прежде, чем цитировать избранное из моих сочинений, не худо бы издать полное собрание моих сочинений. И водрузить где-нибудь, где чаще всего у Вас проистекает мыслительный процесс – в туалете. Поверьте, и сам процесс (оба) пойдут легче и менее болезненно. И в силу проистекшего улучшения (опять-таки в обоих смыслах) - и салопчик удастся в чистоте предержать.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Л. Мадорскому. Фальсифицируемость.
- Tue, 11 Jun 2013 20:29:55(CET)

Мадорский- Бормашенко и Тартаковскому
- Tue, 11 Jun 2013 13:52:36(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вам вполне искренно и правдиво ответил г-н Бормашенко. Дело т.с. не в Боге, но в сохранении преемственности и традиций, в чувственном восприятии еврейства как такового.
Бормашенко по касательной обходит сам вопрос о наличии Оного. Как физик он отлично знает: если какой-либо факт противоречит гипотезе/теории, то оная неверна ("критерий Поппера", хотя и до Поппера все это знали).
Если был Холокост - истребление народа, избранного Самим, то гипотеза стопроцентно неверна. Тут и говорить не о чем.
Ваше же понимание Создателя как некоего вселенского архитектора (как минимум, прораба), как-то упрощающее в Ваших глазах необычайную сложность окружающего мира, тоже понятно и не ново. "Как же Бога нет, когда всё сущее создано им?"
Но здесь очевидна логическая неувязка: субстанция Создателя сама по себе требует объяснений не в пример более сложных, чем те, которыми занята на протяжении столетий (и небезуспешно) грешная наука, начиная с Аристотеля и Лукреция Кара.

Мадорский-Бормашенко
- Tue, 11 Jun 2013 20:22:50(CET)

Дорогой Эдуард! Вы сказали простые слова. Вы нашли простые слова. А это и есть самое сложное, когда говорят о Б-ге. Вы не встали в позу, в какую иногда вставали защитинки чистоты веры, когда я говорил им о ритуалах кощунственные, с их точки зрения, слова. У нас был раввин, который слыша разговоры и мнения "наших", вышедших из атеистического пространства, очень сердился и волновался. Ему не хватало мудрости выразить свои мысли просто, без пафоса,как это сделали Вы. Такая простота может происходить только от искренней веры. Она и только она доходит до сердца. Спасибо.

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 20:18:28(CET)

И он говорил, что все языки в своем развитии прошли через стадию комплексного мышления.

Во-первых, это не более чем гипотеза, но во-вторых, что важнее, он говорил обо ВСЕХ языках, т.е. деление языков на "архаические" и наоборот НЕ Выготскому принадлежит. А спор у нас именно об этом. О том, что было и чего не былов процессе гоминизации - разговор особый, но в любом случае по этому параметру между русским и ивритом разницы нет.

Способом образования в семитских языках, как форм слова(времена и биньяны), так и новых слов является внутренняя флексия.

Спросите у Старостина, он вам расскажет, что компаративисты "флективными" именовали индогерманские и семитские языки в равной мере.

Где ворота футбольные, там и вратарь.

Слово "вратарь" исконное русское и намного старше футбола. Что оно обозначало до того?

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 20:14:22(CET)

Ася Крамер Мадорскому
- Tue, 11 Jun 2013 19:27:59(CET)
Может, дело в том, что Высший разум, создатель гармоничной и просчитанной Вселенной, и тот, кому посвящались ритуальные нюансы - разные сущности?
(А ритуалы стали ритуалами вследствие потери взаимосвязи с породившей их действительностью?)
---------------------------------------------
Е. Майбурд
- Tue, 11 Jun 2013 19:08:34(CET)

Бормашенко-Мадорскому
Ариэль, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 17:03:38(CET)
0000000000000
Замечательно сказано, Эдуард. Так компактно исчерпать вопрос я бы не смог.
При всем моем искреннем уважении к Льву, однако, это явление массовое. И hевел hевилим, по моему. Пройдет месяц (или год) и снова будут звучать те же вопросы. Для задающих, эти вопросы - риторические, потому ответы наши не воспринимаются. Это - отговорки (в форме вопросов) чтобы оправдать (в собственных глазах, прежде всего) свое нежелание сдвинуться с места.
==========================================================
«А ритуалы стали ритуалами вследствие потери взаимосвязи с породившей их действительностью?» – Скорее – ослабления, до потери, слава Б-гу пока далеко.

Об этом, и о многом другом, прилегающем к этому, гениально найдено, но отвратительно написано у А. Пелипенко и И. Яковенко в «Культура как система».

Я отношусь к «фракции» г-на Мадорского и поэтому мне понятны и конгениальны его мысли. Не все так просто. Как я уже писал в своей статье – главное в религии – чувство. И если твой метод, вызвать его в себе, не совпадает с традиционным, при полном уважении, а не отрицании оного, главное – результат. И мой вклад в усиление эгрегора религии моего народа и его самого – маленький, или большой – благо.

Я прекрасно знаю максиму Иудаизма – «сделай – и поймешь», но жизнь, а особенно современная, гораздо сложнее прописей, хотя конечно, начинать надо с них. А если многократные попытки не увенчались успехом, то надо не бросить их, а заглянуть в себя, и спросить себя самого – ну ладно, это не сработало, а что сработать могло бы, и своя душа сама подскажет те слова, а точнее – мыслеобразы, которые приблизят цель, а не отдалят ее. Опять таки, при неизменности цели. Как-то так.

Я думаю, только усмешку и сожаление может вызвать еврей, ищущий пристанища своей душе под забором чужой религии - христианства, буддизма, етс. Свой егрегор – не пара перчаток, которую можно сбросить, не долго думая, и надеть другую. Связи со своим племенем столь сильны и многообразны, столь впечатанны в объект «душа», что волевым усилием человеку просто не возможно, не дана возможность - проявлять самодеятельность, не уродуя сам объект, пусть даже и не до полной его гибели.

«А ритуалы стали ритуалами вследствие потери взаимосвязи с породившей их действительностью?» - Действительность, породившая их – это острейшее ощущение принадлежности к своему племени и причастности к его судьбе. Если это есть – ищи метод.

Интеллигент
- Tue, 11 Jun 2013 20:12:58(CET)

Избранное из "Гринберга":

Вполне возможно, что теперь Вы лучше станете меня понимать, равно, как станете понимать мой язык – полнокровный, а не кастрированный глупыми интеллигентскими условностями. Вы могли уже убедиться, что для меня такие слова, как интеллигенция, демократия и прочая муть являются бранными.
. Занюханые интеллигенты не знают, что для лингвиста те слова, что так шокируют нынешних «институток» являются «Экспрессивным диалектом» и не зря так названы. Они – часть языка, призванная выразить тот уровень эмоций, перед которым спасует «нормативная» лексика.

Я бы назвал это "Ода воинствующему хамству". Браво!!!
Да, можно менять стиль, можно задавать вопросы под одним именем и отвечать под другим, но вот грамматические ошибки-то те же самые, невзирая на имя-фамилию-ник.
- (Не чему удивляться, вточности, занюханые, альтруистика(альтруизм?), итд, итп.)
Это как невыводимая наколка на видном месте.

Сергей Чевычелов***Потомок таки разглядит в архивном хламе
- Tue, 11 Jun 2013 20:12:18(CET)

Нашел я все-таки сайт "Документы советской эпохи"
http://sovdoc.rusarchives.ru/#main

И прочитал некоторые письма вождя всех народов. Читать можно, но картинки маленькие. Да и работать с этим архивом еще надо научиться.

Беленькая И.- Элле
- Tue, 11 Jun 2013 19:41:51(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 19:00:49(CET)
____________________________________________________________

Элла, и опять Вы не правы, говоря, что "это идея НЕ Выготского, так что обсуждать его и его работу не будем. Она прекрасная и правильная, но НЕ ПРО ТО". Она именно его и никого другого и именно про То. И он говорил, что все языки в своем развитии прошли через стадию комплексного мышления. Это и есть общая закономерность.
Далее, насчет словообразования в иврите. Способом образования в семитских языках, как форм слова(времена и биньяны), так и новых слов является внутренняя флексия. Изменение гласной внутри слова встречается и в других языках(русском, английском), но там это явление нерегулярное ( Барух Подольский ).
Наконец, слово вратарь. Исконное русское слово. И изобретать ничего не надо. Где ворота футбольные, там и вратарь. Если Выготский говорил о непостоянстве и изменчивости значений слов в процессе развития языка, то Ваш пример не подходит к этому.

Валерий
Германия - Tue, 11 Jun 2013 19:33:45(CET)

Бормашенко-Мадорскому
Ариэль, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 17:03:38(CET)
********************************************************************************
Дорогой Эдуард! Снимаю шляпу,это самое лучшее и глубокое, среди всего здесь
написанного...не могу даже найти слова, потрясен...

Ася Крамер Мадорскому
- Tue, 11 Jun 2013 19:27:59(CET)



Может, дело в том, что Высший разум, создатель гармоничной и просчитанной Вселенной, и тот, кому посвящались ритуальные нюансы - разные сущности?
(А ритуалы стали ритуалами вследствие потери взаимосвязи с породившей их действительностью?)

Е. Майбурд
- Tue, 11 Jun 2013 19:08:34(CET)

Бормашенко-Мадорскому
Ариэль, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 17:03:38(CET)

0000000000000

Замечательно сказано, Эдуард. Так компактно исчерпать вопрос я бы не смог.
При всем моем искреннем уважении к Льву, однако, это явление массовое. И hевел hевилим, по моему. Пройдет месяц (или год) и снова будут звучать те же вопросы. Для задающих, эти вопросы - риторические, потому ответы наши не воспринимаются. Это - отговорки (в форме вопросов) чтобы оправдать (в собственных глазах, прежде всего) свое нежелание сдвинуться с места.

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 19:00:49(CET)

Выготский как раз исследовал психологический механизм переноса значения слова у ребенка.

Где и когда Выготский энд компани говорили, что закономерности, которые он исследовал у детей, можно проследить на каком-то языке взрослых, будь он сколь угодно древним? Это идея НЕ Выготского, так что обсуждать его и его работу не будем. Она прекрасная и правильная, но НЕ ПРО ТО.

В Энциклопедии Русский язык " словообразование - это образование слова на базе другого слова с помощью специальных средств, присущих языку:стол-столик, петь-запеть, дом-бездомный и пр. Но это в русском. Как в иврите, Вы знаете, не мне говорить.

В иврите точно также.

Эти способы описаны у Выготского - пять типов комплексного мышления, которым и следует иврит в своем словообразовании.

Следует или не следует той же мере, что русский, немецкий или английский.

И как быть с Бен Иегудой, с его новообразованиями? Он ведь их не выдумывал(как в эсперанто), а производил от старых слов путем переноса значений, сближения семантик.

А как быть с тем безвестным русским изобретателем футбольной терминологии, что позаимствовал из старой монастырской терминологии слово "вратарь"? Может, и его разберем на "корневое"?

ЕМ
- Tue, 11 Jun 2013 18:59:41(CET)

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 07:53:40(CET)

Мне интересно, а каким боком эта Андроповщина нам с Вами?

000000000

Мне - тем же, что и поиски еврейских корней у эскимосов и марсиан. Я выступил по поводу метода В/А, не более. Притом, на ночь глядя и, похоже, сдуру.

Марк Авербух - На темы Высоцкого
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 11 Jun 2013 18:43:45(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 11 Jun 2013 06:13:29(CET)

Скандалы сотрясают правительство Обамы...

Так было когда-то принято писать в подобных случаях. Но не в данном. Скандалы сыпятся один за другим, но правительство они не сотрясают. Из-за поведения большинства масс-медиа в США.
Скандалы... сколько их? Давайте считать:
++++++++++++++++++

Дорогая передача, во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась…
%%%%%%%%%%%%%%

Е. Майбурд
- Tue, 11 Jun 2013 06:13:29(CET)
3. Шпионаж за гражданами Америки. Правительство обязало компанию Verizon передавать ему сведения о телефонных звонках граждан США – кто, куда, кому и о чем. И Гугл – сведения о емейлах (имена, адресаты, содержание). Все держалось в секрете. Правительство получило на это секретное разрешение како-то судьи. Никто не знает пока, шпионит ли правительство за нами через другие мобильно-телефонные и емейловые компании.

Указанную информацию передал газете Гардиан 29-летний работник (на подряде) Агентства Национальной Безопасности. Минюст объявил, что начнет криминальное расследование этого парня по обвинению в разглашении государственной тайны уровня «топ секрет».
++++++++++++
Перевожу сообщение ABC ньюс: «Спикер Палаты Представителей Джон Бехнер (между прочим, республиканец) назвал разглашателя секретов Эдварда Сноудена «предателем», подвергающему американцев опасности, когда он доносит через СМИ секретную информацию нашим врагам. Это прямое нарушение закона».

Второе сообщение агенства Рейтер. «Корреспондент Стив Гаттерман сообщает, что Пресс-секретарь Президента Дмитрий Песков сказал, что Путин рассмотрит вопрос о предоставлении политического убежища американцу, разгласившему секреты систем слежения, если он о том попросит».
Как говорил президент Путин?: «Своих не сдаём»

Беленькая Инна
- Tue, 11 Jun 2013 18:39:09(CET)

Bormashenko
10 Июнь 2013 at 7:41 | Permalink
Не было в Истории человечества прецедента, когда народ заговорил бы на языке, две тысячи лет сушествовавшим только в литературе
__________________________________________________________________--

Тут заслуги Бен Иегуды не отнять. Если бы только не его эксперимент над собственным ребенком, который прошел испытание сенсорной депривацией и заговорил в 4 года.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Лина Городецкая
- Tue, 11 Jun 2013 18:39:08(CET)

Спасибо, друзья, за комменты. Я рада, что смогла познакомить вас с этим самобытным писателем и художником. Получаю огромное удовольствие от его творчества.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Эти нестрашные чудовища Мориса Сендака

Семён Талейсник
- Tue, 11 Jun 2013 18:39:07(CET)

Спасибо, милая Лина, за очередное неожиданное знакомство с неравнодушным детским художником. Жаль, что мои дети и внуки уже переросли эти картинки, но, во-первых, мне интересно самому их рассматривать, а во-вторых, моим правнукам, когда они, наконец, появятся, мои дети смогут их показать в переводе текстов на иврит...
Вы меня снова порадовали очередным репортажем, благоларя дочке...
Отклик на статью: Лина Городецкая: Эти нестрашные чудовища Мориса Сендака

Мадорский
- Tue, 11 Jun 2013 18:39:05(CET)

Даже по двум-трём иллюстрациям, приведёнными Вами, уважаемая Лина, видно каким замечательным детским художником был Ваш герой. Надо будет купить книгу с его иллюстрациями для внуков. Спасибо за очерк.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Эти нестрашные чудовища Мориса Сендака

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Tue, 11 Jun 2013 18:39:03(CET)

Писан ли закон?..
Уверенность в западнической ориентации курдов для меня не бесспорна. Курды (исторически, по языку, культуре) - западные "горные персы" в той же мере, в какой восточные (и тоже горные) - таджики. Да, большинство курдов - сунниты, но не менее четверти - шииты, как и иранцы; многие - придерживаются синкретических верований.
Короче, курдам чужды арабы (в равной мере арабам - курды), но близки иранцы. Так что пока что "баба надвое гадала", куда качнётся маятник.

Попутно - о том, о чём здесь (и не только) писал не однажды. Из государств Бл.Востока Ирану (если бы без спекуляций) симпатичнее других Израиль, Израилю (если бы без истерики) - Иран. Это - ЕСТЕСТВЕННЫЕ СОЮЗНИКИ. Иран спекулирует на вражде арабов к еврейскому государству , стремясь стать в позицию защитников первых и, т.с., "всего исламского мира". Израильские политики купились на словесном антисемитизме, на пустых угрозах Ирана, чем крайне потрафили политике аятолл.
Как выбраться из нынешней политической помойки, не знаю; не надо было забираться в неё.

То же - о Сирии. Ещё месяц назад победа Асада, вполне вменяемого лидера (пусть и с территориальными претензиями к Израилю: Голаны) была выгодна еврейскому государству. Провокационное, совершенно неоправданное вмешательство в чужую войну (в гражданскую!) - бомбардировка Дамаска - предельно усугубили вражду с территориально ближайшим соседом, где умный, отважный и дальновидный Асад вполне может сохранить власть.
Короче: дуракам закон не писан.
Жаль, но это так.
Отклик на статью: Лазарь Берман: Невероятный новый договор показывает, что союзники Ирана в Багдаде теряют власть. Перевод с английского Игоря Файвушовича

sava
- Tue, 11 Jun 2013 18:38:56(CET)

Уважаемый Исраэль Дацковский сообщает:
" “Еврейский народ живет в этом мире как овечка среди 70 волков и только защита свыше не позволяет еврейскому народу исчезнуть”.

Утверждение слишком категоричное.Одной защитой свыше-не убережешся. В современных условиях евреям для выживания недостаточно, а м. б. и не обязательно, руководствоваться лишь иудейским учением. Не одно учение не может быть всегда и везде единственно верным. Подобное не так давно провозглашали коммунисты о своем основополагающем учении: " Оно вечное, потому, что единственно верное" ( не дословно).Третий рейх также готовился быть вечным.
Должно быть, настало время религиозным евреям обратиться к Всевышнему с мольбой ниспослать им современного Моше, способного "договориться с Богом" о необходимости реформирования Торы в соответствии с реалиями жизни евреев.А реалии таковы, что потенциальная угроза рецидиву Катастрофы таится не в уклонении евреев от соблюдения древних иудейских традиций, а скорее, как это не парадоксально звучит, в чрезмерной ортодоксальной приверженности им.
Ссылаясь на указания Торы, ортодоксальные иудеи Израиля не служат в армии и не участвуют в активной трудовой деятельности.Допустимо ли такое для евреев вынужденных постоянно бороться за свое выживание.? Большинство евреев Израиля заявляют этому казусу свое решительное НЕТ.
Это в высшей степени-безнравственно.
Отклик на статью: Исраэль Дацковский: Еврейские причины катастрофы европейского еврейства 1939-1945 гг.

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 18:36:32(CET)

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 15:46:20(CET)

Соплеменник - О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 05:52:01(CET)

В фильме нет ни слова о еврействе Андропова.
Как этого нет вообще нигде, имея в виду документальность.

##########################################################

Странно. Может, мы с Вами разные фильмы смотрели?
"Ничего не понимаю" (с)
===================================================
Олег, вчера я сам просмотрел Млечинскую 40-минутку

Он не меньше пяти минут уделил его еврейству открытым текстом, мусировал его проблемы всвязи с этим и ставил вопрос ребром.

А самым сильным местом были мастерски показанные юношеские фотографии.

Если он не еврей, то и я тоже

Сергей Чевычелов
- Tue, 11 Jun 2013 17:21:33(CET)

Росархив выложил в интернет фонд Иосифа Сталина. На сайте «Документы советской эпохи» опубликованы его письма, наброски к речам, статьи и так далее. Всего в открытом доступе теперь представлено 400 тысяч страниц из фонда Сталина и политбюро ЦК КПСС. Презентация проекта состоялась 11 июня, передает Лента.ру со ссылкой на РИА Новости.

Общий объем архива составил около 100 тысяч документов. На то, чтобы их оцифровать, у специалистов ушло пять лет.

В разделе «фонд Сталина» представлены следующие категории документов: «Авторские документы», «Книги из библиотеки Сталина с его пометками», «Биографические документы», «Приветствия в адрес Сталина в связи с его 70-летием», «Письма и телеграммы, присланные в связи с болезнью и смертью Сталина».

В интервью «Российской газете» директор «Росархива» Андрей Артизов ранее рассказал, что публиковать документы, начиная с советского периода было решено, так как этот период представляется наиболее сложным. «Важно „приблизить“ советскую эпоху, сделать ее более понятной, уяснить, что в ней было достойного, чем мы действительно можем гордиться и от чего нужно отказаться новой России», — говорил он.

В дальнейшем, как пообещал Артизов, на сайте планируется опубликовать фонды и других деятелей советского государства — Никиты Хрущева, Леонида Брежнева, Вячеслава Молотова и других.

По данным СМИ, вопрос правления Иосифа Сталина является одним из проблемных при составлении нового единого учебника истории. Специально созданная комиссия рекомендовала рассматривать личность Сталина в связи с «установлением однопартийной диктатуры и единовластия», но не упоминать репрессии.

Бормашенко-Мадорскому
Ариэль, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 17:03:38(CET)

Я не знаю нужны ли ритуальные нюансы Б-гу (как вообще можно говорить от Его имени), но я определенно знаю, что они нужны мне. Мне необходимо, чтобы в Субботу за столом собиралась семья, друзья, просто человек забредший в Ариэль, которому негде поесть и переночевать. Мне необходимо в Суккот строить Сукку, а на песах есть мацу, мне необходимо сидеть на полу и оплакивать Храм, мне необходимо говорить по отцу и матери Кадиш. Я человек пошлый, мещанин, и не очень стремлюсь к необыкновенному, а потому не испытываю никакой потребности риутал менять, не я его создавал, не мне его и менять. Ритуал, как говорил Мераб Мамардашвили, всхлестывает механизмы народной памяти. Ритуал создает рамку, в которой Вы можете реализовать свою человечность. Можно ли ее реализовать вне этой рамки? Можно, бесспорно можно. Но в рамке проше.

Любознательный
- Tue, 11 Jun 2013 16:57:39(CET)

Уважаемый Viktor-Avrom! Поищите в Бельмонте адрес уважаемого Григория Гринберга. А то тут в Гостевой ходят нехорошие слухи, что Григорий Гринберг вовсе и не Григорий и не Гринберг и даже не мужчина. А вовсе Соня Тучинская.
Мне за неё уже страшно. Психологи - психиаторы наши, ау. Человек хороший просто погибает. Ещё и Аня Г. из Атланты. Это уже слишком.

Соплеменник - О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 16:52:48(CET)

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 15:46:20(CET)

Соплеменник - О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 05:52:01(CET)

В фильме нет ни слова о еврействе Андропова.
Как этого нет вообще нигде, имея в виду документальность.

##########################################################

Странно. Может, мы с Вами разные фильмы смотрели?
"Ничего не понимаю" (с)
=========================================================
Вполне возможно! В сети столько всего, что уследить (смайлик "развожу руками")
Я привёл ещё ссылку на фильм Млечина.
Да чёрт с ним, с Андроповым. Даже его советники отозвались о нём отрицательно (естественно, в наше время! :-) )

Марк Авербух
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 11 Jun 2013 16:47:47(CET)

В музыкальной культуре советского периода фигура Вана Клиберна (позволю себе использовать привычное произношение тех времен) заняла свое неоспоримое суверенное место. Прекрасное эссе Нины Лельчук весомое тому доказательство. Обращаю к ней самые искренние слова благодарности за те дорогие сердцу затеси памяти, которые оно обнажило. 17-летним юношей в провинциальном Харькове по обрывочным сведениям из газет и телевизионным репортажам я заворожено следил как этот обаятельный человек из другого мира своим поведением и игрой служил живым опровержением официально-пропагандистской идеологической машине о загнивающем Западе. Конечно же, помню (и это осталось навсегда) его одухотворенное, обращенное к небу, лицо при исполнении 1-го концерта П.И. Чайковского. Помню всклокоченные волосы древнего А.Б. Гольденвейзера с восклицательными знаками после каждого слова о том, что «ничего! подобного! он в своей жизни! не слышал!». Где-то в 70-е годы купил 6 долгоиграющих пластинок с полным репертуаром его выступлений, в Москве 1972 года. Они и сейчас живут со мной, вот уже 34 года, в Филадельфии. В конце 80-х. или в начале 90-х, будучи в служебной командировке Ft. Worth-е, в роскошном концертном зале побывал на выступлении Алексея Салтыкова, победителе конкурса Вана Клиберна.
Он стал частью жизни многих людей и именно поэтому уход Вана Клиберна воспринимается многими как личная горькая утрата.
Замечательно и уместно, что эссе Нины Лельчук опубликовано на портале Евгения Берковича.
Память о достойном человеке должна храниться в достойном месте.




Отклик на статью: Нина Лельчук. Чудо по имени Вэн Клайберн. На смерть Вэна Клайберна

Беленькая И.- Элле
- Tue, 11 Jun 2013 16:46:35(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 13:13:29(CET)
__________________________________________________________

Во-первых, Элла, не надо мне приписывать того, что говорила не я, а Борис Альтшулер. Или Вы нас отождествляете? Но лишний раз съязвить насчет моего знания иврита - это не оригинально. Об этом здесь каждый не преминет сказать. А во-вторых, хочу сказать, что Вы повторяетесь. Не в смысле той сплошной тавтологии, как в предыдущем посте, а в том смысле, что точь в точь повторяете одни и те же вопросы.
Сначала про гипотезу Сепира-Уорфа. Этих товарищей Вы уже упоминали раньше. И я тогда еще говорила об ошибочности их гипотезы.
То, что способы словообразования и лексика - вещи разные, никто не спорит. Но Выготский и Компани не исследовали "связь лексики с мировосприятием". Выготский как раз исследовал психологический механизм переноса значения слова у ребенка. Так как считал, что на каждой ступени развития существует своя структура словесного значения.
И потом надо, наконец, определиться, что понимать под словообразованием, а то это будет толчение воды в ступе. В Энциклопедии Русский язык " словообразование - это образование слова на базе другого слова с помощью специальных средств, присущих языку:стол-столик, петь-запеть, дом-бездомный и пр. Но это в русском. Как в иврите, Вы знаете, не мне говорить.
Вы пишете: "еще раз уточняю: не сам факт возникновения новых и значений старых слов, но СПОСОБЫ СЛОВООБРАЗОВАНИЯ И ПЕРЕНОСА ЗНАЧЕНИЯ". Из этой фразы я поняла только то, что написано заглавными буквами. Эти способы описаны у Выготского - пять типов комплексного мышления, которым и следует иврит в своем словообразовании. Корневые гнезда есть ничто иное, как комплексное мышление.
А вот, что значит "не сам факт возникновений значений новых и значений старых старых слов"(тоже возникновений? ) - это выше моего понимания. И как быть с Бен Иегудой, с его новообразованиями? Он ведь их не выдумывал(как в эсперанто), а производил от старых слов путем переноса значений, сближения семантик. Вспомнила, Вы еще про Фрейденберг упомянули, но это в другой раз.

Victor-Avrom
- Tue, 11 Jun 2013 16:39:37(CET)

Кстати, у Юрия Андропова (Либермана по отцу) был брат -
Гленн Миллер, советский разведчик. Когда Ури убили белофинны,
вместо него пришлось срочно доставить в СССР Гленна,
инсцинировав крушение самолёта.

Victor-Avrom
- Tue, 11 Jun 2013 16:31:45(CET)

http://ru.wikipedia.org/Андропов,_Юрий_Владимирович
Имя при рождении: Григорий Владимирович Андропов
Отец: Владимир Константинович Андропов
Мать: Евгения Карловна Флекенштейн

Буквоед - О.В., Соплеменнику
- Tue, 11 Jun 2013 15:55:30(CET)

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 15:46:20(CET)

Соплеменник - О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 05:52:01(CET)

*********
Коллеги! Почитайте книгу Леонида Млечина "Юрий Андропов. Последняя надежда режима". Там достаточно убедительно развенчивается миф о якобы еврейском происхождении Андропова.

О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 15:46:20(CET)

Соплеменник - О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 05:52:01(CET)

В фильме нет ни слова о еврействе Андропова.
Как этого нет вообще нигде, имея в виду документальность.

##########################################################

Странно. Может, мы с Вами разные фильмы смотрели?
"Ничего не понимаю" (с)

Ашкузе.
- Tue, 11 Jun 2013 15:40:46(CET)

Спасибо за ссылку. Очень интересная статья. Заставляет задуматься.

Aschkusa
- Tue, 11 Jun 2013 15:33:02(CET)

http://foren.germany.ru/arch/music/f/18137369.html

И мы тоже
- Tue, 11 Jun 2013 14:51:50(CET)

Паниковский - умница. Хотя наверняка был потомком раввинов

Опять забыли Козлевича!
- Tue, 11 Jun 2013 14:21:38(CET)

Мадорский- Бормашенко и Тартаковскому
- Tue, 11 Jun 2013 13:52:36(CET)

Уважаемые друзья! Я уже много раз назойливо писал, что " В споре истина теряется". И, всё-таки, отшливовать своё мнение спор иногда помогает.А, в отдельных случаях, даже, чем чёрт не шутит...Хочу попытаться...
Есть три подхода к сущестсвованию Всевышнего. Все три имеют ярких представителей на нашем портале.
1. Б-г ( мне больше по душе "Высший разум") есть.- Эдуард Бормашенко
2. Б-на нет. Это средневековые пережитки - Маркс Тартаковский.
3 Высший разум существует, но ритуальная сторона для Него не имеет особого значения. Последней точки зрения ( по мнению Маркса, и, возможно, Эдуарда "ни рыба ни мясо") поддерживаюсь я.


...Бога нет!
— Нет, есть, — возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство, — забормотал ксендз Кушаковский.
— Нету, нету, — продолжал великий комбинатор, — и никогда не было. Это медицинский факт.
— Я считаю этот разговор неуместным, — сердито заявил Кушаковский....

...— Небо! — сказал Остап. — Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции...

Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

Гарики на английском
- Tue, 11 Jun 2013 14:10:28(CET)

http://magazines.russ.ru/slovo/2013/78/s55.html

Ещё один
- Tue, 11 Jun 2013 14:07:19(CET)

http://lenta.ru/news/2013/06/11/katsnelson/
Лауреатом премии Спинозы стал выходец из России

Премия Спинозы, престижная награда в сфере физики, досталась Михаилу Кацнельсону. Физик, ставший одним из соавторов Андрея Гейма и Константина Новоселова, получил приз за свои исследования графена. Подробности сообщаются на официальном сайте фонда AlphaGalileo, учредителя премии Спинозы.

В сообщении о выборе лауреата также подчеркивается его феноменальная работоспособность (около полутысячи публикаций и около 50 новых статей в год) и важность для ученого хорошего образования. Причем речь идет не столько о школьном или даже институтском курсе, сколько о начале научной работы: по воспоминаниям Кацнельсона, его научный руководитель каждую неделю делал обзор ведущих физических журналов мира и выдавал своим студентам список обязательных к прочтению работ. До того, как заняться графеном, исследователь работал в Свердловске (ныне Екатеринбург), где заканчивал физфак УрГУ, после чего работал зарубежом сначала на временной (с 1990 года в Германии), а потом на постоянной основе (с 2003 года в Нидерландах).

Мадорский- Бормашенко и Тартаковскому
- Tue, 11 Jun 2013 13:52:36(CET)

Уважаемые друзья! Я уже много раз назойливо писал, что " В споре истина теряется". И, всё-таки, отшливовать своё мнение спор иногда помогает.А, в отдельных случаях, даже, чем чёрт не шутит...Хочу попытаться...
Есть три подхода к сущестсвованию Всевышнего. Все три имеют ярких представителей на нашем портале.
1. Б-г ( мне больше по душе "Высший разум") есть.- Эдуард Бормашенко
2. Б-на нет. Это средневековые пережитки - Маркс Тартаковский.
3 Высший разум существует, но ритуальная сторона для Него не имеет особого значения. Последней точки зрения ( по мнению Маркса, и, возможно, Эдуарда "ни рыба ни мясо") поддерживаюсь я.
Не могли бы уважаемые Эдуард и Маркс в нескольких фразах аргументировать свою позицию.
Начну я. Мне кажется невозможным, чтобы невероятно сложная, гармоничная, до микрона просячитанная Вселенная, любое малейшее изменение которой повлекло бы за собой полный коллапс, могла бы возникнуть сама по себе. Из таинственного Большого взрыва. Она ( как и указано в Библии) может быть только делмо рук Б-га или Высшего Разума. Не могу понять зачем Высшему разуму( Б-гу) нужны бесконечные ритуальные нюансы.

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 13:13:29(CET)

Но речь же идет о другом, не о миграции, которую можно по сходному звучанию слов определить, а о мышлении.

Вот именно. И пока Вы мне не приведете доказательство...

Не того доказательство, что язык связан с мышлением и картиной мира (это Сэпир с Уорфом продемонстрировали давным давно), а того, что способы словообразования и переноса значения от картины мира зависят... еще раз уточняю: не сам факт возникновения новых и значений старых слов, но СПОСОБЫ СЛОВООБРАЗОВАНИЯ И ПЕРЕНОСА ЗНАЧЕНИЯ, как утверждаете Вы.

У Выгодского, Фрейденберг энд компани исследуется связь лексики с мировосприятием - ее никто и не отрицал никогда. Но Вы определенно не понимаете, что способы словообразования и лексика - вещи разные.

Древние семитские языки - иврит и ханаанский иврит с арамейским - тем и интересны, что позволяют на основе живого и где-то европейского языка подойти к началам вербализации у кроманьонцев и процессам антропосоциогенеза.

Покажите же мне этот путь! Пока что ничего, кроме гипотез, возникших на почве очень плохого знания иврита, за этими теориями при всем желании разглядеть не могу.

Беленькая И.- Элле
- Tue, 11 Jun 2013 12:48:23(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 12:35:34(CET)

Марр был человек грамотный, про достижения 19-го века безусловно знал, так что подтверждать тут нечего, и собственные идеи Марра состояли вовсе не в этом. Их компаративистика не подтверждает, бо другим занята.
_________________________________________________

Вот именно, "бо другим занята". Этим все сказано

БЭА - Фаине Петровой, Инне Беленькой, Элле...
Берлин, - Tue, 11 Jun 2013 12:46:30(CET)

Уважаемые дамы и господа (EM, Ontario, - может быть ещё кто-то подтянется?),

с большим интересом слежу за вашей квалифицированной дискуссией.
Для начала короткое замечание: сравнительная лингвистика - это другое название индогерманистики. В вашей дискуссии было, видимо, употреблено как указание на метод.
Литовский и близко ему родственный латышский с латгальским считаются наследниками древнеиндийских дравидских языков. Европейской прародиной литовского считается, однако, регион между Волгой и Доном. Кроме того, доказано родство литовского и фракийского языков. К хорошему тону в воспитании индогерманистов принадлежит и сегодня поездка в Балтию и попытки изучения там хотя бы азов литовского языка.
И, наконец, ностратика. Споры о том, к какой макрофамилии принрадлежат "строительные кирпичи" языка, однокоренные слова вроде -кар, -сар, -рош, не утихают по сей день. Древние семитские языки - иврит и ханаанский иврит с арамейским - тем и интересны, что позволяют на основе живого и где-то европейского языка подойти к началам вербализации у кроманьонцев и процессам антропосоциогенеза.

Беленькая И.- Элле
- Tue, 11 Jun 2013 12:44:37(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 11:34:46(CET)
О значении известно тоже немало, но беда-то вся в том, что Вы не известное рассказываете (как Старостин) и не предлагаете пути исследования неизвестного (которого еще больше), а пытаетесь неизвестное за известное выдавать. Так дело не пойдет.
___________________________________________________________

Если я Вас правильно поняла (что-то уж больно невнятно на сей раз), тогда почему я "пытаюсь неизвестное выдать за известное". И почему "неизвестное" - совсем непонятно. Возьмите работы хоть Марра, хоть Кассирера, хоть Фрейденберг, хоть Франк-Каменецкого, Выготского , хоть кого. Там об этих "путях исследования" черным по белому написано. Но почему-то Вы предпочитаете об этом не говорить, как-будто их и не было. То же самое и Фаина со сравнительным языкознанием. Миграция населения - это хорошо, на здоровье. Но речь же идет о другом, не о миграции, которую можно по сходному звучанию слов определить, а о мышлении. И почему это так трудно понять и принять. Почему надо отмахиваться от других работ и придерживаться каких-то окаменевших взглядов, когда существуют еще и другие взгляды.

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 12:35:34(CET)

Я его цитирую в подтверждение взглядов Марра на индоевропеистику

Марр был человек грамотный, про достижения 19-го века безусловно знал, так что подтверждать тут нечего, и собственные идеи Марра состояли вовсе не в этом. Их компаративистика не подтверждает, бо другим занята.

Читатель
- Tue, 11 Jun 2013 12:16:42(CET)

Забавная дама эта Соня Тучинская. Похоже, что Семён Шойхет - тоже она.
Тихо сам с собою я веду беседу. Вот так едет у людей крыша от желания иметь славу.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Инне Беленькой.
- Tue, 11 Jun 2013 11:58:11(CET)

Беленькая Инна- кому интересно
- Tue, 11 Jun 2013 08:52:48(CET)

Но главное вот что: в принципе, если мы возьмем навскидку два абсолютно любых языка, а их в мере больше 6000, то между любыми двумя языками мы найдем какие-то сходства. Абсолютно любыми. Мы можем найти похожие слова: слова, которые похожи по звучанию и значению одновременно.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Действительно, интересно. Но как раз ПРОТИВ доморощенной "этимологии".
Об этом же и у академика Зализняка - о том, что количество фонем в человеческой речи ОГРАНИЧЕНО.
Т.е. совпадения неизбежны - и чаще всего никак не свидетельствуют о каких-то "закономерностях", незримых для непосвящённых.
Вообще-то, любые упражнения в логике полезны. Но в здешнем толковище очевиден компонент, подобный даже не "соринке в глазу", но - бревну (без подробностей): уверенность, что евреи (и их язык) базис человеческого мироздания.

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 11 Jun 2013 11:50:27(CET)

http://www.baba-mail.com/Content.aspx?emailid=4644&memberid=745051#.UbNqlJzzPNA

Oerby
- Tue, 11 Jun 2013 11:44:56(CET)

bnm

Беленькая Инна - Элле
- Tue, 11 Jun 2013 11:38:04(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 11:03:08(CET)

Старостин говорит все правильно на ту тему, про которую говорит. Вопрос - зачем тогда его цитировать как бы в подтверждение Ваших неправильных взглядов на тему совсем другую?
_____________________________________________________________

Я его цитирую в подтверждение взглядов Марра на индоевропеистику, как Вы могли бы заметить при желании. Но с Вашим умением жонглировать словами (ловко, но не вполне честно пользоваться фактами в споре, играть словами - Словарь иностр. слов) можно все сказанное извратить на вашу потребу.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Циклы Мироздания" Форум - "Идеи и открытия".
- Tue, 11 Jun 2013 11:35:47(CET)

Ontario14
- Tue, 11 Jun 2013 04:14:38(CET)

Что может заставить современного человека идти на риск писать статьи по ядерной физике, не пройдя курс средней школы ? Ничто. Таких примеров почти нет – ну взвесит кто-то аккомулятор, сразу все назовут психом и реагировать не будут.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Hans C. Ohanian. «ЭЙНШТЕЙН...» (М.Эксмо, 2009, стр. 163-164):
«Перевод единиц измерения массы и энергии требует коэфициента C², который очень велик и равняется почти 90 миллионам миллиардов. Получается, что 1 кг массы эквивалентен приблизительно 90 миллионам миллиардов единиц энергии, или джоулей. В киловатт-часах это составляет 25 миллиардов кВт/ч. Это общее количество энергии, потребляемой в год таким городом, как, например, Нью-Йорк.
И наоборот, одна единица энергии эквивалентна очень маленькому количеству массы. Например, если вы оставите фары вашей автомашины включёнными на ночь и таким образом полностью разрядите аккумулятор, то затраченная энергия аккумулятора составит около одного киловатт-часа, а МАССА АККУМУЛЯТОРА ИЗМЕНИТСЯ всего лишь на несколько десятых миллионной части килограмма, что сравнимо с массой пылинки, которую нельзя взвесить даже на самых лучших весах».

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 11:34:46(CET)

Но в языках вообще естественным исходным началом является значение, вся суть языкознания заключается в поисках значения, законов возникновения того или иного значения слов.

О значении известно тоже немало, но беда-то вся в том, что Вы не известное рассказываете (как Старостин) и не предлагаете пути исследования неизвестного (которого еще больше), а пытаетесь неизвестное за известное выдавать. Так дело не пойдет.

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 11:24:57(CET)

Фаина Петрова
- Tue, 11 Jun 2013 09:47:58(CET)

Инна, во всех языках есть омонимия (когда слова абсолютно совпадают, а означают разное: например, "коса"), омофония (когда пишутся по-разному, но произносятся одинаково: например, презирать и призирать), омография (когда пишутся одинаково, а произносятся по-разному: например, домА и дОма), а
____________________________________________________________________

Это все хорошо известно. Вы приводите примеры из той области языкознания, которая никаким образом не затрагивает семантику. И вся прежняя наука только этим и занималась - звучанием, попытках анализировать языковую структуру без какого-либо упоминания о семантике. И Вам также трудно отойти от этого, как и тем лингвистам, которые стояли намертво на позициях сравнительно-фонетического языкознания. Но в языках вообще естественным исходным началом является значение, вся суть языкознания заключается в поисках значения, законов возникновения того или иного значения слов. Это говорили еще старые авторы. Но , чувствую, что этот разговор впустую. Сошлюсь на воспоминания Р.Якобсона, которого пригласили прочесть цикл лекций в Чикагском университете. "Когда я сообщил им название предполагаемого цикла: "Значение как центральная проблема языкознания", с факультета последовало дружеское предупреждение, что эта тема является рискованной". Таково было положение дел с семантикой.

Элла Инне Беленькой
- Tue, 11 Jun 2013 11:03:08(CET)

Вот тут и вступает в силу разговор о закономерностях развития языка,о которых Старостин ничего не может сказать.

Старостин говорит все правильно на ту тему, про которую говорит. Вопрос - зачем тогда его цитировать как бы в подтверждение Ваших неправильных взглядов на тему совсем другую?

Беленькая И.- Элле( добавление)
- Tue, 11 Jun 2013 10:51:32(CET)

Например, русское слово «два», а в английском «тва» - two. Он имеет в виду написание, а не произношение, как это очевидно.

Беленькая И.- Элле
- Tue, 11 Jun 2013 10:48:11(CET)

Элла
- Tue, 11 Jun 2013 09:18:12(CET)
___________________________________________________

Выходит, что Старостин не ушел дальше этих "азов",- установления звукового сходства слов. Но "язык есть не только звучание, а и мышление, да и не одно мышление, а накопление смен мышления, смен мировоззрения", о чем уже тут не раз говорилось. Вот тут и вступает в силу разговор о закономерностях развития языка,о которых Старостин ничего не может сказать.

Тартаковский. Это интересно!
- Tue, 11 Jun 2013 09:57:12(CET)

ИНТЕРЕСНО
- Mon, 10 Jun 2013 20:50:25(CET)

Мыслителю и Тартаковскому
юююююююююююююююююююююююююююююююю

Вы обсуждаете интересную проблему и оба правы.

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

В чём же правота "мыслителя"?

Тартаковский - Модерации.
- Tue, 11 Jun 2013 09:49:38(CET)

Я лишь разъясняю ситуацию, не вступая в полемику с Модерацией.
(Прошу извинить случайные стихотворный размер и рифму).

Тартаковский. Экземпляр.
- Mon, 10 Jun 2013 19:15:11(CET)

Григорий Гринберг - Семену Шойхету
Belmont, CA, USA - Mon, 10 Jun 2013 17:47:22(CET)
Семен!
Вопервых – это не мой рассказ, я слава Б-гу в армии не служил
>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Проще говоря, слямзил, стырил... Воровство, раскрытое совершенно случайно. Если бы не случай, pahan Гринберг (кличка ниже раскрыта модерацией), ничуть не признаваясь в содеянном (легко убедиться по его реакции ниже), ходил бы в "талантливых авторах", ничуть этим не смущаясь...

Модератор: неправда, мы ничего не утверждали касательно принадлежности ника Pahan господину Гринбергу или кому-то еще. Это -- высосано из пальца. Прошу впредь не пытаться отождествлять имена и ники (это запрещено) и уж тем более -- не приплетать модерацию.

Pahan
- Mon, 10 Jun 2013 14:25:04(CET)

Модератор
- Mon, 10 Jun 2013 04:21:15(CET)
==============================
Модератор: ну вот, уважаемый господин Гринберг, вы
прочитали мою просьбу не обращаться и тут же обратились. Как к еще одному весёлому собеседнику, который тоже, видать, решил здесь побалагурить. Спасибо, но... не надо.

Фаина Петрова
- Tue, 11 Jun 2013 09:47:58(CET)

Инна, во всех языках есть омонимия (когда слова абсолютно совпадают, а означают разное: например, "коса"), омофония (когда пишутся по-разному, но произносятся одинаково: например, презирать и призирать), омография (когда пишутся одинаково, а произносятся по-разному: например, домА и дОма), а вы берете примеры из этих групп и утверждаете, что все это связано с архаическим мышлением. Может, и связано, а, может, нет - Ваши примеры не подтверждают Ваш тезис. Свои выводы Вы пытаетесь подкрепить цитатами, которые, будучи интересными сами по себе, на самом деле ничего не подкрепляют. В частности, Ваше последнее обращение к авторитету: он действительно ничего конкретного не сказал, хотя в сравнительном языкознании как раз более всего накоплено материала, помогающего понять, как, из одного источника питаясь, языки все более и более различались. По этим маркерам, в частности, можно проследить, как двигались человеческие популяции. Например, к праиндо-европейскому ближе всего литовский язык, значит, туда пришли раньше, чем в Россию или Индию.

Элла
- Tue, 11 Jun 2013 09:18:12(CET)

В частности Старостин показывает, как индоевропейский звук «д» в русском языке так и остался как «д», а в английском он дал глухой «т». Например, русское слово «два», а в английском «тва» - two. Русское «десять»- английское ten . Или русское слово «дерево» и английское «tree». Опять же русское «д» соответствует английскому «т», говорит Старостин.

Это - азы компаративистики, описано в 19 веке, в институте проходят на первом курсе. И кстати, английское слово произносится не "тва", а "ту".

Беленькая Инна- кому интересно
- Tue, 11 Jun 2013 08:52:48(CET)

Уважаемый модератор! Я бы хотела привести небольшой фрагмент из беседы радиожурналиста Анатолия Кузичева с Георгием Старостиным, старшим научным сотрудником Центра компаративистики, заведующим кафедрой истории и филологии Дальнего Востока Института восточной культуры и античности Российского государственного гуманитарного университета, соруководителем международного проекта «Эволюции языка» (Институт Санта-Фе, Нью-Мексико). http://www.polit.ru/science/2011/02/15/starostin.html#
Хоть я и привела ссылку, но не каждый возьмет себе за труд ее открыть.
А эта беседа во многом примечательна и показывает, как отличаются подходы к языку. Большая ее часть отводится анализу звуковых соответствий в разных языках. В частности Старостин показывает, как индоевропейский звук «д» в русском языке так и остался как «д», а в английском он дал глухой «т». Например, русское слово «два», а в английском «тва» - two. Русское «десять»- английское ten . Или русское слово «дерево» и английское «tree». Опять же русское «д» соответствует английскому «т», говорит Старостин.
Обобщающим эти примеры является следующее заключение Старостина: «Если все эти слова связаны регулярными соответствиями, это можно объяснить только одним образом – тем, что они восходят к некоему общему источнику, из которого в английском получилось «tree» за сколько-то лет, а в русском получилось «дерево» за сколько-то лет. По этим регулярным фонетическим соответствиям мы и восстанавливаем звуковую оболочку праиндоевропейского слова».
Вот небольшой отрывок, очень симптоматичный, раскрывающий отношение к закономерностям развития языков:
Г. С.: Самое большое достижение исторического языкознания, с чего, собственно, все начинается – это обнаружение определенных закономерностей в развитие языка.
А.К.: А закономерности развития – они общие для любого языка?
Г.С.: Нет, они разные.
А.К.: Тогда это не закономерность.
Г.С.: Общие в рамках одного языка…
А.К.: Нет, в рамках одного языка, понятно, что это закономерность. А в принципе, существуют общие законы для развития вообще языков?
Г.С.: Я бы, скорее, обозначил их как тенденции. Не как закономерности, не знающие исключений, но как некие общие пути, по которым часто развиваются языки даже самых разных языковых семейств в самых разных частях мира. Но главное вот что: в принципе, если мы возьмем навскидку два абсолютно любых языка, а их в мере больше 6000, то между любыми двумя языками мы найдем какие-то сходства. Абсолютно любыми. Мы можем найти похожие слова: слова, которые похожи по звучанию и значению одновременно.
Самое интересное, что когда журналист задает вопрос, существуют ли общие закономерности развития языка, то четкого ответа он не получает. Старостин говорит то «да», то «нет», а потом и вовсе переводит разговор опять на звуковое сходство слов в разных языках.

властьсоветам
- Tue, 11 Jun 2013 08:16:59(CET)

ЕМ
- Tue, 11 Jun 2013 07:30:51(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 11 Jun 2013 06:40:54(CET)

...похоже, кроме нас двоих, всех других гораздо больше интересуют такие вещи, как лингвистические изыскания и был ли Андропов евреем.

Похоже, вам двоим стоит заняться выяснением еврейских корней Обамы методами лингвистических изысканий, и тогда все овцы будут сыты, а все волки-целки. Подумайте!


Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 08:04:45(CET)

Фаина Петрова
- Tue, 11 Jun 2013 07:04:17(CET)

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 06:17:36(CET)

На тех примерах, которые Вы приводите, на той логике, по которой Вы ищите сближение понятий.
________________________________________________________________

Ошибаетесь, Фаина, это не моя логика, я только следую логике архаического мышления. А она очень даже отличается от нашей с Вами логики.

Беленькая И.- Б.Э.Альтшулеру
- Tue, 11 Jun 2013 07:56:47(CET)

Борис Э.Альтшулер - Инне Беленькой
Берлин, - Mon, 10 Jun 2013 22:47:29(CET)
_________________________________________________-

Спасибо, Борис и за интересное сообщение и за моральную поддержку, за понимание моих проблем. Ваши знания меня поражают. Такие глубины мне недоступны. Действительно, змея (змей) -самый распространенный архетипический символ в мифологии, который повторяется у разных народов на всех континентах. И меня больше занимает вопрос устойчивости этих мифологических образов, связь их с мифологическим сознанием.
А раннее языковое мышление - это , как неотъемлемая часть мифологического мышления. «Мышление и язык, когда возникли, то возникли совместно, а когда их не было, то не было человека», писал Марр.
Я вовсе не посягаю на ту лингвистику, приоритет в которой ( как в индоевропейской науке) отдается все той же «доведенной до буквоедства фонетике» (Марр), и которую принимали "по недоразумению за лингвистическую науку, т.е. за учение о речи и мышлении, тогда как оно было и остается голым фонетико-сравнительным учением без мышления». И в справедливости этих слов меня убеждает еще раз беседа радиожурналиста с Георгием Старостиным, старшим научным сотрудником Центра компаративистики http://www.polit.ru/science/2011/02/15/starostin.html# . Она высвечивает те характерные черты индоевропейской науки, которая , по опрелению Марра, есть «учение о звуках», ограничивающее изучение языка обычной констатацией изменения звуков и форм.
В своих статьях я говорю о двух разных способах мышления у примитивного и современного человека, которые "столь чужды друг другу ...., сколь несходны привычки обеих сторон, сколь различны манеры выражения!» (Леви-Брюль).

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 07:53:40(CET)

ЕМ
- Tue, 11 Jun 2013 07:37:02(CET)

Мать: Евгения Карловна Флекенштейн

000000000000000

Опять. Выглядит у вас так, будто вы самолично скопировали из метрики.
Может, скорее поверить можно дьякону Кураеву? Все же лицо официальное и более информированное.. По его версии: Пайнштейн.
Умеете же вы представить слух как почти документальное свидетельство.
====================================================
Евгений Михайлович,

Мне интересно, а каким боком эта Андроповщина нам с Вами?

ЕМ
- Tue, 11 Jun 2013 07:37:02(CET)

Мать: Евгения Карловна Флекенштейн

000000000000000

Опять. Выглядит у вас так, будто вы самолично скопировали из метрики.
Может, скорее поверить можно дьякону Кураеву? Все же лицо официальное и более информированное.. По его версии: Пайнштейн.
Умеете же вы представить слух как почти документальное свидетельство.

ЕМ
- Tue, 11 Jun 2013 07:30:51(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 11 Jun 2013 06:40:54(CET)

"кроме Бенгази всё остальное - семечки."

Ага. Никсону хватило одной семечки для угрозы импичмента.

"Но и Бенгази в
основном на совести Клинтонши, а не Барака Обамы."

Вы бы поделились своим знанием с комитетом Палаты, который до сих пор не может установить, на чьей совести, и даже - где был президент страны в часы убийств.

Но пишете так, что наши неамериканские друзья могут подумать, будто правда.
Впрочем, похоже, кроме нас двоих, всех других гораздо больше интересуют такие вещи, как лингвистические изыскания и был ли Андропов евреем.

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Tue, 11 Jun 2013 07:07:04(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Mon, 10 Jun 2013 23:09:25(CET)
............................................
М. Амусья, профессор физики
- Fri, 07 Jun 2013 13:50:15(CET)
Надоело!
Открытое письмо
Редакциям 9го канала ТВ и радио РЭКА
(О недопустимости предоставления площадок для антиизраильских выступлений)

--------------------------------------------

Я сомневаюсь в авторстве уважаемого профессора. Письмо выглядит непоследовательным и наивным.

Фаина Петрова
- Tue, 11 Jun 2013 07:04:17(CET)

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 06:17:36(CET)

На тех примерах, которые Вы приводите, на той логике, по которой Вы ищите сближение понятий.

Соплеменник - О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 06:59:53(CET)

Есть ещё фильм Л.Млечина о детстве Андропова и его семье, подробный.
Но и в этом фильме автор прямо указывает на безуспешные
старания черносотенцев отыскать еврейские корни Андропова.

http://www.youtube.com/watch?v=iE8uFFQ7kMA

Анатолий
Тверия, Израиль - Tue, 11 Jun 2013 06:51:01(CET)

Уму не постижимо. Человек выбрал для жительства Германию, после того что немцы убили у него отца и двух старших братьев. Выбрал добровольно! Как Вы можете там жить, г-н автор?
Отклик на статью: Анатолий Тиктинер. Участие евреев в защите СССР

Victor-Avrom
- Tue, 11 Jun 2013 06:43:19(CET)

Соплеменник - О.В.

В фильме нет ни слова о еврействе Андропова.
Как этого нет вообще нигде, имея в виду документальность.


http://ru.wikipedia.org/Андропов,_Юрий_Владимирович
Имя при рождении: Григорий Владимирович Андропов
Отец: Владимир Константинович Андропов
Мать: Евгения Карловна Флекенштейн

Victor-Avrom
- Tue, 11 Jun 2013 06:40:54(CET)

Е. Майбурд
Скандалы... сколько их? Давайте считать

Не густо: кроме Бенгази всё остальное - семечки. Но и Бенгази в
основном на совести Клинтонши, а не Барака Обамы.

При попытках расследования в комитетах Палаты, представители указанных ведомств правительства врут напропалую.
Surprise, surprise!

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 06:17:36(CET)

Фаина Петрова
- Tue, 11 Jun 2013 05:38:31(CET)

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 05:18:02(CET)

Уважаемая Инна, поскольку Вы строите свои рассуждения на лингвистическом материале, то у меня есть некоторая возможность судить о Ваших изысканиях, и вот они-то не кажутся мне очень убедительными.
____________________________________________________________

А на чем Вы "строите" свои суждения о моих "изысканиях"?

Фаина Петрова
- Tue, 11 Jun 2013 06:14:24(CET)

Поучительная история: www.e-life.ee/?_openstat=jlpsvbytxadful&page=20 -

Arnold
Fair Lawn, NJ, USA - Tue, 11 Jun 2013 06:13:40(CET)

«Вдоль по Африке гуляли...»
Молодцы Рабиновичи!
Прекрасное исследование. Статья достойна включению в Википедию
Арнольд

Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Южная Африка: краткая история до 1948 года

Е. Майбурд
- Tue, 11 Jun 2013 06:13:29(CET)

Скандалы сотрясают правительство Обамы...

Так было когда-то принято писать в подобных случаях. Но не в данном. Скандалы сыпятся один за другим, но правительство они не сотрясают. Из-за поведения большинства масс-медиа в США.
Скандалы... сколько их? Давайте считать:

1. Фаст этд Фуриос. Правительство передало мексиканской наркомафии сотни неучтенных единиц стрелкового оружия. С какой целью? Правительство не может внятно объяснить. Не выполняя требование Палаты представить все документы, Министр Юстиции Эрик Холдер впрямую нарушает закон.

2. Бенгази. Убиты арабскими террористами четверо американцев, включая посла США. Больше недели правительство врало публике о том, что произошло, и о том, почему государство не обеспечило убитым надлежащей защиты. До сих пор Палата ведет расследование, не получая от правительства достоверной информации.

3. Шпионаж за гражданами Америки. Правительство обязало компанию Verizon передавать ему сведения о телефонных звонках граждан США – кто, куда, кому и о чем. И Гугл – сведения о емейлах (имена, адресаты, содержание). Все держалось в секрете. Правительство получило на это секретное разрешение како-то судьи. Никто не знает пока, шпионит ли правительство за нами через другие мобильно-телефонные и емейловые компании.

Указанную информацию передал газете Гардиан 29-летний работник (на подряде) Агентства Национальной Безопасности. Минюст объявил, что начнет криминальное расследование этого парня по обвинению в разглашении государственной тайны уровня «топ секрет».

4. Правительство тайно шпионило за корреспонденцией журналистов Ассошиэйтед Пресс. О других медиа пока не известно.

5. Журналист Фокс-ньюс, аккредитованный при Белом Доме, получил информацию (кажется, об одной операции Пентагона), которую ему слил чиновник.
Когда-то левый журналист Элсберг таким образом разгласил информацию о войне во Вьетнаме, и его повсеместно превозносили как героя. Сейчас уголовник Холдер начал криминальное расследование против журналиста Фокс.

6. Федеральное налоговое ведомство (IRS) в период 2010-12 гг. -
(а) отказывало консервативным организациям, собирающим деньги на политические компании (те, которые «дот. орг»), в статусе изъятия из налогов,
(б) требовало от них информации о донорах (кто, сколько),
(в) передавало эти сведения в Белый Дом, откуда они попадали на открытый сайт правительства. Какие-то из доноров после этого подвергались разного рода притеснениям, начиная с аудита и кончая бойкотом, организованным бандами профсоюзников. Многие из них перестали давать деньги.
В результате всего, известные суммы были потеряны для консервативных кандидатов, тогда как многие источники денег у Обамы и демократов не раскрываются. Есть серьезные основания предполагать среди них наличие иностранных исламистов, что запрещено законом.

При попытках расследования в комитетах Палаты, представители указанных ведомств правительства врут напропалую.

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Tue, 11 Jun 2013 06:10:43(CET)

Ontario14
- Tue, 11 Jun 2013 04:14:38(CET)
А консерватория нам сообщает, что “гешем” – это только дождь. Это во-первых. А во-вторых, если г-жа Беленькая имела в виду “гашмиют” (“материальность”, “воплощение в плоти и в теле”), то слово это вообще нееврейское и в “древнееврейский язык”, как она изволит выражаться, заимствовано в средние века из арабского (оно есть также и в арамейском) – мы знаем кто и когда это сделал (р. ибн Тибон, столкнувшись с невозможностью перевода некоторых понятий арабской философии на иврит) – и впервые встречается в “Кузари” и у РАМБАМа.
____________________________________________________

А само слово дождь (гэшэм) какого происхождения? Насчет "консерватории", не знаю, но вот что "сообщает" нам Штейнберг : гашам в Сир. означает быть плотным, частым, густым. Отсюда гашем (плоть, тело) и евр. гэшэм (частый дождь), а также глагол отъименный - быть одождяему, орошаему дождем Иез. 22:24. В значении тело (евр. гшэм, с суф. гшэмэа) - см. Дн. 4:30
Таким образом , можно разобраться и со словом "гашмиют" (воплощение в плоти и теле). Совсем не удивительно, что оно арабского происхождения.

Соплеменник - О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 05:55:11(CET)

Ссылка на фильм не проходит!

Соплеменник - О.В.
- Tue, 11 Jun 2013 05:52:01(CET)

О.В.
- Mon, 10 Jun 2013 21:53:24(CET)

Соплеменник - О.В.
- Mon, 10 Jun 2013 01:59:30(CET)

Упорствую.
Никто, включая Сванидзе, этого не утверждает и, тем более, не приводит никаких документальных свидетельств.

######################################################

Ну, откуда Вы можете это знать? Вы смотрели его фильм про Андропова?
======================================================
Да, смотрел. И ещё раз пересмотрел, отыскав с трудом.
Фильм снят из сети, но есть в частном собрании:

В фильме нет ни слова о еврействе Андропова.
Как этого нет вообще нигде, имея в виду документальность.

Фаина Петрова
- Tue, 11 Jun 2013 05:38:31(CET)

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 05:18:02(CET)

Уважаемая Инна, поскольку Вы строите свои рассуждения на лингвистическом материале, то у меня есть некоторая возможность судить о Ваших изысканиях, и вот они-то не кажутся мне очень убедительными. Архаическое мышление - тема, весьма популярная в наше время, но, чтобы сказать свое слово, нужно, на мой взгляд, лучше знать сравнительное языкознание, этимологию и другие лингвистические дисциплины.

Тилибом
- Tue, 11 Jun 2013 05:22:36(CET)

Проба

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 05:18:02(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 10 Jun 2013 23:29:28(CET)
Мне не кажется убедительными рассуждения об архаическом мышлении:
________________________________________________________________

Уважаемая Фаина! Надо же быть хоть немного в теме, чтобы делать такие заявления. А то это мне напоминает, как наш преподаватель латинского языка Симон Перецович Маркиш задал какой-то вопрос студентке, а она в ответ: "не помню". Он снова: "так не знаете или не помните?" И смеясь: "Это все равно, как если бы вас спросить, вы читали "Капитал " Маркса, а вы сказали бы : не помню". Хоть это и приблизительно, но ситуация схожая. Я тоже могла бы Вас спросить: а Вы читали... И что бы Вы на это мне ответили,- не помню?

Victor-Avrom
- Tue, 11 Jun 2013 05:08:45(CET)

В контексте нарастающей слабости аль-Малики, насильственных действий недовольных суннитов, а также роста доверия со стороны курдов, в прошлом месяце была предрешена судьба договора между Малики и Барзани.

Ещё одна плюха, причём не неточность, а просто выворачивание на изнанку.
Здесь речь не про доверие со сторны курдов, а про уверенность их в собственных силах:
t’s in the context of Maliki’s increasing weakness, the violent displeasure of the Sunnis, and the rising confidence of the Kurds, that last month’s Maliki-Barzani pact was sealed.

Может выпускающему редактору следует посылать "переводы"
Файвушовича на экспертизу тем, кто понимает по-английски?
Отклик на статью: Лазарь Берман: Невероятный новый договор показывает, что союзники Ирана в Багдаде теряют власть. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Victor-Avrom
- Tue, 11 Jun 2013 05:07:01(CET)

Прозападно настроенный иракский Курдистан, имеющий связи с США и Израилем, выжал уступки из ослабленного шиитского премьер-министра Ирака Малики. Возможно, он не намерен соблюдать это соглашение, но тот факт, что он подписал его, говорит о многом.
А кто, собственно, не намерен соблюдать это соглашение? Курдистан или Малики?

Малики вошёл в свою вторую каденцию, согбенный под грузом своей власти. Это совсем не сработало.
А что если бы сработало и груз бы его всё-таки додавил?

Головная боль аль — Малики на этом не закончилась. Его рычаги влияния на курдов проскользнули даже дальше, так как не имеющий выхода к морю Курдистан нашёл способ экспортировать свои энергоресурсы через Турцию.
Ох уж эти скользкие рычаги! Так и мелькают! Так и мелькают!

Тем не менее, сам факт, что аль-Малики публично согласился с его условиями, показывает, насколько резка его позиция, и до какой степени скользким стало положение Ирана.
Так нечего было аль-Малики подмазывать. Глядишь, у того
рычаги бы не проскальзывали и головной боли меньше было бы.

На самом деле
Still, the very fact that Maliki publicly agreed to its terms shows how precipitously his position, and by extension Iran’s, has slipped.
переводится так:
Но сам факт, что Малики публично согласился с такими
условиями, показывает насклоько шаткими стали его (и,
соответственно, Ирана) позиции
Про резкость позиций Малики в оригинале ни полслова.

At least on paper, the 7-point agreement addresses the key long-standing issues of dispute.переведено
Соглашение, по крайней мере, на бумаге, состоящее из 7 пунктов, рассматривает давние основные спорные вопросы.
а надо бы:
Это соглашение из 7-ми пунктов адресуется (по крайней мере на бумаге) к ключевым застарелым спорным вопросам.
Такое впечатление, что автор навсегда ушиблен пактом Молотова - Риббентропа.

И, в-общем, много подобной халтуры переводчика. Нет только
одного - анализа причин, которые заставили Малики идти
навстречу курдам. А причины эти вполне понятны - Сирия.

Так что и статья неглубокая, и вывод в последнем абзаце за
уши притянут, и перевод из рук вон.
Отклик на статью: Лазарь Берман: Невероятный новый договор показывает, что союзники Ирана в Багдаде теряют власть. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Фаина Петрова
- Tue, 11 Jun 2013 05:00:59(CET)

БЭА - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 00:38:12(CET)

Дорогой Борис, я согласна, что психиатру вполне естественно пытаться залезть в наши мозги, но, поскольку в данном случае о мышлении психиатр судит на основе лингвистического материала, то было бы хорошо, если бы он разбирался еще и в этом. А то получаются сплошные натяжки.

Соплеменник
- Tue, 11 Jun 2013 04:35:57(CET)

nik Pahan
- Mon, 10 Jun 2013 21:51:09(CET)

Хочу попрощаться с хорошими, порядочными людьми.
Называли меня здесь чернью, серостью, извращенцем, "ловили меня в кувшин/крючёк", уважаемая модерация хронически называла меня троллем и призывала несамостоятельных в мышлении обитателей гостевой со мной не общаться, с пеной у рта доказывали, агитировали, призывали со мной не вступать в диалог.
Всё это не удалялось, ибо они были "выше" того чтобы что-то обьяснять...
================================================
При всём при том, при этом, не вижу никакого смысла ни в Вашей декларации, ни в Вашем уходе.

Cоплеменник
- Tue, 11 Jun 2013 04:26:33(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/06/130610_israel_russia_golan_refuse.shtml

Идея о миротворцах России на Голанах: Израиль колеблется
========================================================
Скорее всего, в репортаже многое наврано. Не может быть того, чтобы заместитель министра внутренних дел не знал элементарщины. Тем более, что далее всё это опровергнуто.

Ontario14
- Tue, 11 Jun 2013 04:14:38(CET)

Беленькая Инна - Элле
- Mon, 10 Jun 2013 10:22:30(CET)
Все это мы уже не раз с Вами "проходили", и про Сказы, и про диетический стол. Если Вас не устраивает сам термин "архаическое мышление"(а другого в литературе нет), то можно говорить об образе мыслей , представлениях древнего человека, его мировосприятии и мироощушении. А он "вообразительно жил не в нашем реальном мире", а в другом, где живое и неживое отождествлялось, где человеческие черты не осознавались, а устройство окружающего мира воспринималось по аналогии с человеческим телом. Тогда будет понятно, почему медный змей называется так , а не инче, почему гэшэм(дождь) еще и "плоть и тело" в древнееврейском языке , а мидбар(пустыня) не только созвучна с медабэр (говорит), но связана с этим словом и общей семантикой. И еще многое другое.

***********
В данном случае меня больше интересует образ мыслей и представления современного человека, его мировосприятие и мироощущение.
Что может заставить современного человека идти на риск писать статьи по ядерной физике, не пройдя курс средней школы ? Ничто. Таких примеров почти нет – ну взвесит кто-то аккомулятор, сразу все назовут психом и реагировать не будут. Иная ситуация в языкознании. Последствия культа личности здесь еще далеко не преодолены. Отсюда и анекдотические ситуации госпожи Беленькой, избравшей почему-то именно иврит для своих смелых экспериментов. Можно до посинения мучиться вопросом “почему гэшэм(дождь) еще и ´плоть и тело´ в древнееврейском языке” и насиловать мадам семантику до синих искр, но на силе хохота это никак не отразится, потому что плохо дело с “азами”, т.е. в консерватории.
А консерватория нам сообщает, что “гешем” – это только дождь. Это во-первых. А во-вторых, если г-жа Беленькая имела в виду “гашмиют” (“материальность”, “воплощение в плоти и в теле”), то слово это вообще нееврейское и в “древнееврейский язык”, как она изволит выражаться, заимствовано в средние века из арабского (оно есть также и в арамейском) – мы знаем кто и когда это сделал (р. ибн Тибон, столкнувшись с невозможностью перевода некоторых понятий арабской философии на иврит) – и впервые встречается в “Кузари” и у РАМБАМа. В общем, советую г-же Беленькой или ставить свои эксперименты используя исключительно русский язык, или поправить что-то в ивритской консерватории.

Новости "Мастерской"
- Tue, 11 Jun 2013 04:11:21(CET)

Лазарь Берман: Невероятный новый договор показывает, что союзники Ирана в Багдаде теряют власть. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Прозападно настроенный иракский Курдистан, имеющий связи с США и Израилем, выжал уступки из ослабленного шиитского премьер-министра Ирака Малики. Возможно, он не намерен соблюдать это соглашение, но тот факт, что он подписал его, говорит о многом.

Всего шесть месяцев назад, Эрбиль, столица курдской автономной области Ирака, буквально гудела. Гуляя по улицам этого древнего города, где я жил и работал, можно было почувствовать напряжение, охватившее курдов, так они были настроены продолжать борьбу с Багдадом. «Мы не позволим премьер-министру Ирака Нури аль-Малики отнять у нас Киркук», — постоянно говорили мне люди.

Вооружённые силы курдских повстанцев и иракские правительственные войска лишь недавно были вовлечены в смертельную перестрелки вблизи северного города Тикрит. Теперь обе стороны направили десятки тысяч солдат в район спорного города Киркук, где они сталкиваются друг с другом в напряжённом противостоянии.

В последующие месяцы отношения между иракским центральным правительством в Багдаде и курдской администрацией в Эрбиле ещё более ухудшились. Обе стороны так глубоко увязли в спорах — за нефть, территорию и деньги, — что продолжение конфликта казалось неизбежным...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=5314

елена матусевич
- Tue, 11 Jun 2013 03:38:15(CET)

Для меня вопроса ´зачем´ не существует.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Реквием по Голде

Григорий Гринберг - Семену Шойхету
Belmont, CA, USA - Tue, 11 Jun 2013 02:49:46(CET)

Семен Шойхет
- Mon, 10 Jun 2013 20:56:58(CET)

Григорий Гринберг - Семену Шойхету
Belmont, CA, USA - Mon, 10 Jun 2013 17:47:22(CET)

****************
Ничего страшного господин Гринберг.
Недоразумение прояснилось. Но от этого Ваши предыдущие материалы в Гостевой и Мастерской не стали хуже. Я вижу у Вас большой литературный талант с огромной жизненной энергией. Вы должны обязательно продолжать писать в присущей Вам манере. Седым Эльбрусом видитесь Вы в Гостевой на фоне других достойных вершин.
***********************
Тем не менее осмелюсь не согласиться со смыслом, как я его понял, какой Вы вкладываете в своем контексте в понятие "роза в бокале".
У каждого человека должна быть "роза в бокале".
Ведь ножом для мяса Вы не режете сливочное масло или наоборот.
Я уверен, что и Субботу Вы отличаете от других дней недели.
А раз это так, то желаю Вам удачи во всех благих начинаниях.
==============================================
Уважаемый Семен,

Боюсь пришла пора объясниться, пока Вы не нафантазировали себе Б-г знает что о моей скромной персоне.

Понимаете, я – не он. Ну нет у меня никакого «литературного наследия», и цели такой никогда не было. Вы не первый, кто, либо усаживает меня за письменный стол, либо убежден, что в нем с десяток бессмертных романов только и ждут своего часа.

Да, в отказные годы я швырял в зарубежные газеты памфлеты и аналитические статьи, подставляясь, провоцируя, борясь. Тогда статья в New York Times, или в Times представлялась мне чем-то, чем я мог бы гордиться. Сегодня мне стыдно за то, что они меня печатали, сейчас я не сделал бы этого, но мы были такими детьми... Это была просто политическая борьба. Ну какая это литература?

Выехав, наконец, я тут же выбросил все это из головы, и единственная статья, опубликованная здесь, в «Мастерской», был просто сброс давления, случайность.

Здесь, в Гостевой, я не занимаюсь литературой тоже – я общаюсь, т.е. высказываю свое мнение по вопросам, занимающим меня, задаю вопросы в свою очередь и рассказываю байки из собственной жизни. И никаких планов делать что-то серьезное не было и, слава Б-гу нет. Т.е. броня крепка и танки наши быстры. Единственное, что провоцирует меня, причем, увы, легче, чем мне хотелось бы – это свинство. Вот тут я забываю обо всех благих намерениях, вточности как в сопливые времена, ну или почти как.

Я здесь в Гостевой – без году неделя. И главным впечатлением за это время было не то, какие замечательные авторы печатаются и общаются здесь, поддерживая литературный и публицистический процесс совершенно бесплатно, проявляя чудеса альтруистики и таланта.
Нет – это впечатление, увы, уступает тому количеству грязи, глупости и просто психопатии, которое я здесь нашел, и с которым чудаки, вроде меня, пытаются бороться, а потом молча уходят. Не чему удивляться – поставьте рядом распустившийся бутон розы и увесистый кусок говна – чей запах Вы почувствуете?

Вполне возможно, что теперь Вы лучше станете меня понимать, равно, как станете понимать мой язык – полнокровный, а не кастрированный глупыми интеллигентскими условностями. Вы могли уже убедиться, что для меня такие слова, как интеллигенция, демократия и прочая муть являются бранными.

А примитивный язык плебса, бессмысленно вставляющий «бля» через слово, просто для связки – скучен. Занюханые интеллигенты не знают, что для лингвиста те слова, что так шокируют нынешних «институток» являются «Экспрессивным диалектом» и не зря так названы. Они – часть языка, призванная выразить тот уровень эмоций, перед которым спасует «нормативная» лексика.

Чему я рад, так это тому, что общение с вами дало мне повод объяснить себя, и надеюсь Вы меня поймете.

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 11 Jun 2013 01:32:51(CET)

Очень интересное исследование.
Читал с большим удовольствием. Спасибо!
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Какой закон нарушила Иродиада?

БЭА - Фаине Петровой
- Tue, 11 Jun 2013 00:38:12(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 10 Jun 2013 23:29:28(CET)

Элла Инне Беленькой
- Mon, 10 Jun 2013 11:18:33(CET)
...............................................
Уважаемая Фаина,

не вдаваясь в детали, хочу лишь подчеркнуть, что проблема архаического мышления - часть большого комплекса научных изысканий, по которым сегодня имеются довольно многочисленные научные публикации. На мой взгляд хорошо, что этим занимается профессиональнгый психиатр, которому проще нас с вами "залезть в подкорку мозга" и найти связи в мышлении и вербализации современного человека.

Модератор
- Tue, 11 Jun 2013 00:33:42(CET)

nik Pahan
- Mon, 10 Jun 2013 21:51:09(CET)
Хочу попрощаться с хорошими, порядочными людьми.


Уважаемый nik Pahan, хоть и ник Вы выбрали не самый удобоваримый, должен сказать, что у модерации персонально к Вам никаких претензий нет. Если сгоряча что-то и перепало, простите великодушно. Ни в чем злонамеренном или предосудительном Вы не замечены, напротив, Вас нам будет не хватать. Отдохните немного от местной горячки, и возвращайтесь: хоть с этим ником, хоть с другим. Помните, здесь всегда рады интересным, непохожим на других людям, которые не стремятся отравить жизнь другим. Как говорит Шеф, удачи!

Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 2-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100