В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  
Беспредел "Билайна" в России: незаконная блокировка сайтов: >>>
 


Е. Майбурд
- Wed, 06 Jun 2012 23:56:22(CET)

Элиэзер - Е. Майбурду
- Wed, 06 Jun 2012 22:46:00(CET)

И пришло почти 100% избирателей!

000000000

А кое-где даже 120% (в столице штата Мэдисоне).

Редактор
- Wed, 06 Jun 2012 23:41:23(CET)

Игрек-Редакции портала
- Wed, 06 Jun 2012 21:38:42(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович, после перехода Портала на новый сервер я не могу открыть Ваш (наш) вебсайт со своего рабочего компьютера (только не сообщайте об этом моему работодателю). Причем это не тот случай, когда идет сообщение "доступ к этому вебсайту блокирован нашей организацией". В данном случае идет информация "connecting...", но сайт так и не открывается. Одинаково - в Эксплорере и Мозиле. Можете ли помочь чем-нибудь?

Дорогой Игрек,
чтобы помочь Вам мне нужна дополнительная информация. С какого IP Вы выходите в сеть? Кто у Вас провайдер? Пришлите мне эти данные по емейл. Узнать IP несложно - в интернете есть масса рецептов.
Удачи!

елена матусевич
лейпциг/фербенкс, фрг/сша - Wed, 06 Jun 2012 23:37:45(CET)

А это не я, это Даниил Гранин, русский человек, прожил в России всю жизнь, ему за 90 и вот что он недавно написал:
В России множество умных людей, а страна — дура
4 августа, 2011 - 15:25

На что нам честь, была бы спесь. Первая заслуга у нас, что русским родился. Вторая заслуга, что русский лучше всех остальных. Кто это сказал? А это мы сами знаем.

Сами себя тоже видеть не хотим. Нас надо мордой тыкать в наше дерьмо, и то не научишь.

А за что любить русского человека? Объясните мне. Рабский народ. Наша разновидность рабства самая стыдная — холопство.

Возьмите, допустим, нашего официанта. Ни приветливости, ни гостеприимства, он холуй и хам. В каждом русском три «ха»: холоп, хам и холуй. Мы рабы без цепей и надсмотрщиков. Свобода нам мачеха. У нас Сталина до сих пор обожают. Измывался, гноил в лагерях — это все неважно, важно, что считал людей мразью.

Мы охотно подтверждаем — да, мы и есть мразь. Мы винтики! Мы пыль! Мы в восторге оттого, что винтики. Винтики-энтузиасты. Назовите мне, чего, чего наш народ достиг без принуды? Возле моей дачи озеро. Каждый год там ставят скамейки, и каждый год их ломают, жгут на костре. Поставили баки для мусора, никто мусор в них не несет. Накидают кругом себя, да еще обязательно бутылки разобьют, осколки валяются.

Тараканы и крысы, пьянь и ворюги, стукачи и вертухаи — вот приметы России. Мы нищие в самой богатой стране, назло себе бедные. Озера и реки загадили. Леса порубили. Угольные места завалили терриконами. Страну превратили в свалку и предлагаем себя как помойку Европе.

Возможно, с точки зрения мировой цивилизации, наше существование является вредным, мы не имеем права пользоваться этой страной, следовало бы отнять у нас земли, наличие в мире такого бесхозяйственного государства экономически неоправданно. Пустая Сибирь, неосвоенный север...

Мне стыдно, что я из России. Глупая страна. Столько умных людей, а страна — дура...

Вот говорят, что наша страна дала миру Толстого, Достоевского, Чайковского...?! Ничего она не дала. Все они вопреки России произошли. Россия всех своих гениев душила. Таланта у нас терпеть не могут, либо запретят, либо до петли доведут. Позвольте вам процитировать классика Щедрина: «"Это что за страна?" — спросил приезжий. — "Это не страна, — ответили ему, — это Россия"».

Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказанье,
Тем им милей господа.

А вот Некрасову вторит Лермонтов и ведь до сих пор актуально:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Хам пришел и явил миру свою харю. Это еще цветочки. Мы ж никого не любим, ни один народ не чтим. Поляков презираем — что они могут? Немцы — терпеть их не можем, смеемся над их аккуратностью — мещане, бездуховные, скупые. Все иностранцы плохие, все ниже нас, жмоты, подозрительные. Не любим иностранцев, и завидуем им, и заискиваем.

Даниил Гранин "ВЕЧЕРА С ПЕТРОМ ВЕЛИКИМ" (отрывок с незначительной редакцией)
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Элиэзер - Е. Майбурду
- Wed, 06 Jun 2012 22:46:00(CET)

Вы ни за что не хотите признать хоть толику правоты с моей стороны.


Может хватит, уважаемый Евгений? Не я ли вчера начал мой постинг об источниках со слов: "Вы правы"? Я абсолютно кончаю эту тему с Вами.

Е. Майбурд
- Wed, 06 Jun 2012 21:15:32(CET)

Между прочим, вчера у нас в Висконсине произошло нечто такое, что имеет потенциал изменить политический ландшафт всей страны.


Хотел написать и именно такими словами, но Вы меня опередили. Очень хорошо. Это первый случай в истории США, когда попытка отзыва губернатора оказалась неуспешной и сильно неуспешной: 54-46. И пришло почти 100% избирателей!

Блоги 7И
- Wed, 06 Jun 2012 22:33:06(CET)

40 самых сильных фотографий века - http://blogs.7iskusstv.com/?p=14400

Янкелевич - М. ТАРТАКОВСКОМУ
Натания, Израиль - Wed, 06 Jun 2012 22:21:36(CET)

Уважаемый Маркс Самуилович, Вы пишете "это непонимание сути анекдота".
Вы совершенно правы, на виновного наложена эпиталама.

Самуил
- Wed, 06 Jun 2012 22:07:55(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 06 Jun 2012 21:15:32(CET)
Между прочим, вчера у нас в Висконсине произошло нечто такое, что имеет потенциал изменить политический ландшафт всей страны.

Дай-то Бог! Я вчера прочел и порадовался за Вас. Хотелось бы, чтобы стало почином и не только в USA (эта чертова "школа коммунизма" — трейд-юнионы — у нас в Онтарио тоже, как кость в горле).

Aschkusa
- Wed, 06 Jun 2012 21:59:55(CET)

Привет англосаксам

На торжественное костюмированное представление в Манчестере, посвященное празднованию 60-летия правления Елизаветы II, пришли люди в костюмах эсэсовцев и человек, переодетый Германом Герингом - основателем гестапо и одним из самых доверенных лиц Адольфа Гитлера, пишет The Daily Telegraph.
Мероприятие, темой которого была Вторая мировая война, было организовано местной железнодорожной компанией. Перед рассылкой приглашений организаторы всех предупредили не надевать "определенные униформы и знаки", способные вызвать возмущение у других посетителей, однако некоторые гости праздника пренебрегли этим предостережением.
Более того, супруги Мертон и Барбара Пол, также приглашенные на мероприятие, рассказали, что их просили одеться "бедными евреями", готовыми к отправке в концлагерь: взять с собой потертые, старые чемоданы, а на изношенную одежду нашить желтые "звезды Давида". Супруги отказались это сделать, поскольку, действительно являясь евреями, сочли подобное предложение оскорбительным и неуважительным к памяти жертв Холокоста.

lenta.ru

Aschkusa
- Wed, 06 Jun 2012 21:56:36(CET)

<...>
Модерация: постинг удален за нарушение правил гостевой (высказывать догадки об авторстве постингов, сопоставлять ники с реальными людьми запрещено).

Игрек-Редакции портала
- Wed, 06 Jun 2012 21:38:42(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович, после перехода Портала на новый сервер я не могу открыть Ваш (наш) вебсайт со своего рабочего компьютера (только не сообщайте об этом моему работодателю). Причем это не тот случай, когда идет сообщение "доступ к этому вебсайту блокирован нашей организацией". В данном случае идет информация "connecting...", но сайт так и не открывается. Одинаково - в Эксплорере и Мозиле. Можете ли помочь чем-нибудь?

Бормашенко-Рабиновичу
Ариэль, Израиль - Wed, 06 Jun 2012 21:36:26(CET)

С удовольствием с Вами соглашаюсь, дорогой Элиезер.

Игрек
- Wed, 06 Jun 2012 21:32:22(CET)

Новый французский президент - гений! Как иначе можно было уменьшить количество безработных, если не уменьшением возраста, с которого уходят на пенсию. Почему бы не пойти еще дальше и не ввести пенсию с 40 лет, таким образом уменьшив безработицу совершенно радикально? Надо бы подсказать ему.
Учитесь, обамовцы.

Е. Майбурд
- Wed, 06 Jun 2012 21:15:32(CET)

Между прочим, вчера у нас в Висконсине произошло нечто такое, что имеет потенциал изменить политический ландшафт всей страны.

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Wed, 06 Jun 2012 21:09:46(CET)

Элиэзер - Е. Майбурду
- Wed, 06 Jun 2012 18:45:24(CET)

Но вообще этот разговор пошёл по кругу, без содержания и дальнейшего смысла не имеет.

00000000000000000

Совершенно верно, не имеет. Мы с вами давно ушли от того, с чего этот разговор начался - с моего утверждения про Аверинцева и Сатана. Потом уже, когда пошли доводы типа "такой ученый не может ощибаться", я указал на его вывод в книге Иова. Я привел свое объяснение, почему считаю, что он недопонял.
Всякий раз, когда вы не находите, что возразить, вы или уводите разговор в сторону, или, в конце концов, просто умолкаете.
Вы ни за что не хотите признать хоть толику правоты с моей стороны.

Я тоже не веду досье. Но помню недавние вещи. Сперва вы показали, как тщательно С.С. подбирал русское слово из спектра возможных значений. Тут же выяснилось, что он не там искал. Затем у вас появился другой аргумент - мое якобы неуважение к большому и талантливому ученому. А потом уже вообще пошло нивесть что.

Тартаковский.
- Wed, 06 Jun 2012 20:27:42(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom Натания, Израиль - Wed, 06 Jun 2012 20:16:53(CET)

Есть такой анекдот: "В Одессе старый еврей спрашивает одессита: - Скажите, почему эта улица называется Фонтанная, здесь что, бил (в смысле был) фонтан? Ответ: - Что значит бил? Он бил, бьет и будет бить!"

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Извините, но это непонимание сути анекдота. Фонтан бездействующий: не бил и не бьёт.
"Этот фонтан когда-нибудь бил?" "Что вы! Он бил, есть и будет!".

Victor-Avrom
- Wed, 06 Jun 2012 20:24:12(CET)

Наталия
Оспорьте и опровергните Латынину, либо... согласитесь с ней.


Зачем же или-или? Где-то надо оспорить, где-то надо и
согласиться.

Юлия ЛАТЫНИНА.

Победу в какой войне мы отмечаем ? В Великой Отечественной? Нету такой войны. Есть Вторая мировая, началась 1 сентября 1939 года, через неделю после заключения Сталиным и Гитлером пакта о разделе Европы. Да, 22 июня в ходе этой войны Гитлер атаковал Сталина накануне того, как тот напал на Гитлера. То есть Великая Отечественная – это некий пропагандистский фантом, который искусственно разрывает единую войну на 2 части.

Ничего искусственного нет. РККА в боевых действиях не
участвовала до 22 июня 41 года. Посему все, что до -
Вторая мировая. А после 22 июня - Великая
Отечественная, как главная кампания второй мировой.
Главная, поскольку 90% потерь вермахта в живой силе
приходится на Восточный фронт.

И чем Польша лучше Чехословакии? Не логичнее ли старт
дать с оккупации Судет?

Кто начал Вторую мировую войну? Гитлер? Ну, гитлеровские офицеры тренировались в СССР, Германия получала оттуда сталь, нефть, зерно. Без помощи Сталина у Гитлера просто не было бы армии.

Это прямое враньё. Тренировались в СССР офицеры Веймарской
республики. Когда Гитлер пришёл к власти немцев быстро
попросили вон и из Казани и из Липецка.
Зерно и т.д. (самое главное - нефтепродукты) Гитлер получал
у СССР после подписания договора о дружбе. Поставки были
вынужденными.

Армия Сталина была вооружена на порядок лучше гитлеровской.
Сложный вопрос. Качество танков Т34 было поначалу таким,
что брак составлял 95%.

Гитлер, в конце концов, был просто орудием для покорения мира в руках Сталина. Ледокол, как точно сформулировал Виктор Суворов. Организатор Гитлера и, соответственно, Второй мировой войны был Сталин.
Это просто высказывания, без аргументов. Типа заклинаний.
Второе из предложений - просто явная чушь.


Сколько погибло граждан в этой войне? Немцев на фронтах Второй мировой за 7 лет погибло 6 миллионов, русских за 5 лет – не то 20, не то 28. Мы с точностью до миллиона не знаем!! Это не просто позор, это невиданное явление в мировой истории.
Действительно, позор. Но и мухлеж с цифрами со стороны
Латыниной тоже. По моей оценке погибло 10-12 млн советских
солдат и ещё 16-24 млн гражданских. У немцев - 5.5 млн
солдат (на Вост. фронте) и 2 млн гражданских. Но ещё на
Вост. фронте погибли 1 млн союзников немцев и столько же
коллаборационистов.
То есть военные потери с сов. стороны : 10-12 млн, с немецкой
- 7.5 млн. Сравнивать общие потери СССР и военные потери
только немцев (причем, зачем-то добавив 0.5 млн, которые
погибли не на вост фронте) - некорректно.
Но это закономерное следствие того, как воевали Сталин и Жуков, потому что они обращались с солдатами даже не как с пушечным мясом, а как с компостом. Когда Жуков подо Ржевом месяцами гнал солдат в лоб на неприступные укрепления... Просто никто не хотел сражаться за людоеда.
Вот тут с Латыниной не поспоришь. Все верно.

«А почему Красная армия победила?» - спросите вы. Мол, да, Россия проснулась и поняла, что Гитлер еще хуже Сталина. Ответ: в том числе из-за заградотрядов. Вот, извините, история, которую нам официально рассказывают «Ах, мол, русские рвались в бой против Гитлера»... Но там у них сзади нехороший Сталин зачем-то еще ставил заградотряды. Ну, извините, это вот из той же серии, что история про внезапный удар, который Гитлер ни с того, ни с сего нанес по мирной советской земле.
Заградотряды (и приказ "Ни шагу назад") с моей точки зрения
сыграли как положительную, так и отрицательную роли.
Действительно люди поняли, что Гитлер хуже Сталина.

И вот результат: 6 миллионов убитых немцев, а у нас не то 20, не то 28.
Ну если бы русский солдат немок не только насиловал, но и
убивал бы, могли бы и подтянуть показатель убитых немцев.
Как-то не сложилось, увы.

Как это называть «Отечественной войной»? И вот это страшное самое, потому что вспоминать нечего.
Народная война, как ни крути. Каждую семью затронула.

СССР был превращен в фабрику по производству оружия, в стране были уничтожены крестьянство, интеллигенция, частная собственность, всё с тем, чтобы завоевать весь мир.
Нет. К 40-му году только догнали Германию (в 4 раза
увеличив ВВП за 30-е годы) Куда там - весь мир завоевать!

Мир не завоевали, фабрики по производству оружия превратились в руины, убитые не ожили. Страна, в которой в 1913 году проживала 10% населения земного шара, теперь проживает 2,4% населения земли.
Демографические процессы, общие для всей белой расы -
они-то тут при чём? (заводы все эвакуировали на Восток)

То есть случился пожар. Геологическая катастрофа, извержение. Извержение, кстати, обычно благотворное. На новой вулканической почве, богатой химическими веществами, все прекрасно растет.
После Сталина, Хрущева, Брежнева, теперь Путина не выросло ничего. Слишком много пожаров, слишком растянутая во времени катастрофа. А теперь на этом бесплодном пепелище возникают всякие сорняки.
Вот ведь! Хотя бы про Гагарина вспомнила бы. Про Ландау,
Кисина, Перельмана, Бродского, Сахарова.

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Wed, 06 Jun 2012 20:16:53(CET)

Уважаемый Victor-Avrom,
Вы пишете "В зависимости от прогресса Ирана в овладении ядерными
технологиями возможно и использование крылатых ракет с
ядерными боеголовками".
Есть такой анекдот: "В Одессе старый еврей спрашивает одессита: - Скажите, почему эта улица называется Фонтанная, здесь что, бил (в смысле был) фонтан? Ответ: - Что значит бил? Он бил, бьет и будет бить!"
Это я к тому, что использование крылатых ракет с ядерными боеголовками не зависит от прогресса Ирана в овладении ядерными технологиями, так как это техническая характеристика пл. Эта возможность была, есть и будет! А вот применение крылатых ракет с ядерными боеголовками зависит напрямую. Но это я придираюсь, контекстно - все верно.

Тартаковский.
- Wed, 06 Jun 2012 20:09:51(CET)

Наталия - Wed, 06 Jun 2012 19:44:19(CET)

Оспорьте и опровергните Латынину, либо... согласитесь с ней.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Что опровергать? Одни цифры с передержками чего стоят!.. Дурацкая и подлая статейка, рассчитанная даже не на обывателя, но просто на идиота.

Б.Тененбаум-V-A
- Wed, 06 Jun 2012 20:03:06(CET)

В зависимости от прогресса Ирана в овладении ядерными технологиями возможно и использование крылатых ракет с ядерными боеголовками.

Да. Наверное, так и есть. "Дольфин" - лодка многоцелевая, она может разные вещи делать, о чем, собственно, лучше всего спросить наиболее понимающего человека, В.Янкелевича. Но и дилетанту понятно, что огромные усилия Израиля в приобретении именно подлодок делаются не просто так, а с целью получить оружие "гарантированного второго удара". Все ядерные державы, вплоть до Индии, норовят иметь что-нибудь в запасе на тот случай, если они вдруг попадут под внезапный обезоруживающий удар по своим ракетным базам и аэродромам.

Израиль в этом смысле не исключение.

Надежда
- Wed, 06 Jun 2012 20:00:11(CET)

Прекрасные, самостоятельные строки, автор - настоящий поэт. Хороший почин в журнале!
Не помню зла и ничего не помню.
Что было, будет – велика ли радость?
Вот солнце мертвое опять садится в пойму,
Где дремлют камыши, а речки не осталось.
Отклик на статью: Анатолий Николин. И что-то между тьмой и светом

Наталия
- Wed, 06 Jun 2012 19:44:19(CET)

Оспорьте и опровергните Латынину, либо... согласитесь с ней.

Юлия ЛАТЫНИНА.

Победу в какой войне мы отмечаем ? В Великой Отечественной? Нету такой войны. Есть Вторая мировая, началась 1 сентября 1939 года, через неделю после заключения Сталиным и Гитлером пакта о разделе Европы. Да, 22 июня в ходе этой войны Гитлер атаковал Сталина накануне того, как тот напал на Гитлера. То есть Великая Отечественная – это некий пропагандистский фантом, который искусственно разрывает единую войну на 2 части.
Кто начал Вторую мировую войну? Гитлер? Ну, гитлеровские офицеры тренировались в СССР, Германия получала оттуда сталь, нефть, зерно. Без помощи Сталина у Гитлера просто не было бы армии. Армия Сталина была вооружена на порядок лучше гитлеровской. Гитлер, в конце концов, был просто орудием для покорения мира в руках Сталина. Ледокол, как точно сформулировал Виктор Суворов. Организатор Гитлера и, соответственно, Второй мировой войны был Сталин.

Сколько погибло граждан в этой войне? Немцев на фронтах Второй мировой за 7 лет погибло 6 миллионов, русских за 5 лет – не то 20, не то 28. Мы с точностью до миллиона не знаем!! Это не просто позор, это невиданное явление в мировой истории. Но это закономерное следствие того, как воевали Сталин и Жуков, потому что они обращались с солдатами даже не как с пушечным мясом, а как с компостом. Когда Жуков подо Ржевом месяцами гнал солдат в лоб на неприступные укрепления, это даже не глупость, это военное преступление. И эту войну мы называем Великой Отечественной? С чего бы? Неужели русский народ, действительно, такие идиоты, что все как один бросились умирать за сумасшедшего палача, устроившего голод, людоедство, закон за колоски, превратившего их жизнь в ГУЛАГ? Да, в общем-то, нет. В августе 1941-го миллионы солдат Красной армии сдавались в плен. Они разбежались. Стрельба в спину в приграничных районах была так часта, что чекисты принимали это за мифический гитлеровский десант. И к концу сентября Красная армия потеряла 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия. Это не то, что русский народ вдруг весь праздновал труса. Просто никто не хотел сражаться за людоеда.

«А почему Красная армия победила?» - спросите вы. Мол, да, Россия проснулась и поняла, что Гитлер еще хуже Сталина. Ответ: в том числе из-за заградотрядов. Вот, извините, история, которую нам официально рассказывают «Ах, мол, русские рвались в бой против Гитлера»... Но там у них сзади нехороший Сталин зачем-то еще ставил заградотряды. Ну, извините, это вот из той же серии, что история про внезапный удар, который Гитлер ни с того, ни с сего нанес по мирной советской земле.

Если у людоеда армия за 3 месяца теряет 15,5 тысяч танков, 10 тысяч самолетов, 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия, то- есть в разы больше, чем есть у противника, если бросают оружие, если стреляют в спину собственные части, то, действительно, у людоеда есть один способ выжить –- приравнять всех сдавшихся к изменникам родины, построить сзади войск заградотряды. И вот результат: 6 миллионов убитых немцев, а у нас не то 20, не то 28. Как это называть «Отечественной войной»? И вот это страшное самое, потому что вспоминать нечего.

СССР был превращен в фабрику по производству оружия, в стране были уничтожены крестьянство, интеллигенция, частная собственность, всё с тем, чтобы завоевать весь мир. Мир не завоевали, фабрики по производству оружия превратились в руины, убитые не ожили. Страна, в которой в 1913 году проживала 10% населения земного шара, теперь проживает 2,4% населения земли.

То есть случился пожар. Геологическая катастрофа, извержение. Извержение, кстати, обычно благотворное. На новой вулканической почве, богатой химическими веществами, все прекрасно растет.
После Сталина, Хрущева, Брежнева, теперь Путина не выросло ничего. Слишком много пожаров, слишком растянутая во времени катастрофа. А теперь на этом бесплодном пепелище возникают всякие сорняки.

Victor-Avrom
- Wed, 06 Jun 2012 19:28:57(CET)

Борис Тененбаум

Шесть подлодок "Дольфин" в сумме стоят что-то под три миллиарда долларов - и в случае, не дай Б-г, войны с Ираном, ни одна из них никакими торпедами никогда стрелять не будет. Ни дешевенькими, ни дорогостоящими - лодки предназначены для другого.

Да. В зависимости от прогресса Ирана в овладении ядерными
технологиями возможно и использование крылатых ракет с
ядерными боеголовками.

Новости "Мастерской"
- Wed, 06 Jun 2012 19:27:46(CET)

Яков Сосновский

ЕВРЕИ ДУБРОВНИКА

В середине августа 2011 г. я был на отдыхе с семьей младшего сына (четверо внуков – от 3 до 9 лет) в пригороде Шушань небольшого курортного города Бар, в Черногории (которая в 2006 г. вышла из союза с Сербией и стала самостоятельной республикой). По населению (620 тыс. чел.) и территории это одно из шести самых малых государств Европы.

14 августа вместе с группой русскоязычных туристов я был в однодневной автобусной экскурсии в старинном Дубровнике, в соседней республике Хорватия.

Опускаю описание красот Адриатики по ходу нашей поездки.

Знатоки говорят, что нужно хотя бы три дня для осмотра всех достопримечательностей этого живого памятника истории и культуры, о котором Бернард Шоу сказал: «Если Вы хотите увидеть рай на Земле, поезжайте в Дубровник!». У нас было лишь несколько часов чистого времени, и я в первую очередь решил ознакомиться с еврейскими местами города.

По указанию гида я отстал от экскурсии и свернул влево от широкой Плаца (Страдун) влево на узкую улицу Жудивску, где в доме №3 размещается одна из старейших в Европе (вторая после пражской) еврейская синагога.

http://club.berkovich-zametki.com/?p=699

М. Аврутин - Соплеменнику
- Wed, 06 Jun 2012 19:23:46(CET)

Соплеменник - М.Аврутину
- Wed, 06 Jun 2012 18:01:43(CET)

М. Аврутин - Соплеменнику
- Tue, 05 Jun 2012 17:12:21(CET)

Соплеменник - М.Аврутину
- Tue, 05 Jun 2012 16:56:42(CET)

"Действительно, не вижу ни глубины смысла..."

Я тоже, уважаемый коллега не вижу смысла в нашей переписке. Мне это всё хорошо известно, а читателей Вы умышленно или просто по незнанию вводите в заблуждение. На самом деле, 2-я дивизия была вооружена частично - лишь стрелковым оружием; 3-я была вообще неукомплектована. ВВС - звучит, конечно, а сколько и какие там были самолеты Вы поинтересовались? Велись переговоры об объединении самых разных формирований. Кто-то соглашался, кто-то, как генерал Краснов, были категорически против. То есть, шел процесс формирования ВС КОНР. Но обратите внимание на даты, которые Вы сами привели - конец войны, хотя рассчитывали, что немцы продержатся минимум до осени, а союз, скорее всего, развалится.
Что касается подразделений, вливавшихся в РОА. Да они были разными и воевали на разных фронтах, в т.ч., и на Восточном. Но сформированы они были немцами. Власов же настаивал на формировании союзнической армии, подчиненной не немцам, а русскому правительству. Таковы факты.

Н. Зайдель - А. Избицеру
- Wed, 06 Jun 2012 19:21:32(CET)

Дорогой Александр!
Я очень высоко ценю Ваше отношение ко мне, "то флейта слышится, то будто фортепьяно", предмета спора между нами нет. Спасибо. Доброе слово - лекарство. Я благодарю также Эдуарда Бормашенко, Марка Фукса, Элиэзера М. Рабиновича за их положительные отзывы о фильме "Нота" и моем очерке.
Credo Баршая и ответ на важный вопрос выражены устами Рудольфа Борисовича в фильме "Нота".
"В России вообще камерных оркестров не было. Старинную музыку и Баха, и Вивальди до Моцарта включительно, играли большими составами, просто обыкновенными симфоническими оркестрами. Я все время думал, как это сделать, чтобы играть вот эту музыку в оригинале, из кого создать. Очень многие музыканты представляют себе, что камерный оркестр - это просто уменьшенный симфонический оркестр, те же оркестранты, с теми самыми оркестровыми лабужскими навыками. Это не те музыканты, которые могут составить настоящий камерный оркестр. А настоящий камерный оркестр может составиться из музыкантов камерных оркестров, из солистов, из квартетов, например".
Израильский камерный оркестр был создан Гарри Бертини по образу и подобию любого другого симфонического оркестра.
ИКО работал с дирижерами-гастролерами. Как это обычно бывает - две-три репетиции и программа концерта - готова.

Р. Баршай стал музыкальным и художественным руководителем ИКО, пост занимаемый, как правило, коренными израильтянами или признанными в музыкальном мире музыкантами, каким его видел израильский истеблишмент. Интрига заключалась в том, что функционеры на местах, израильская пресса и примкнувшие к ней русскоязычные критики нашли идеологическое обоснование свергнуть с пьедестала Маэстро Баршая.
Свое личное мнение, концептуальное видение этих событий воспроизвели Йоси Тавор, обозреватель по вопросам культуры и искусства ряда газет и журналов, радио "Kol Israel", и концертмейстер группы вторых скрипок Иерусалимского оркестра Даниэль Фрадкин. Обоих я знаю лично десятки лет. Их тексты довольно точно дают представление, как и что, писали израильские газеты о Баршае, их стилистике и содержании, да и сами они характеризуют Баршая как неисправимого Homo Sovieticus, ограниченного, старомодного музыканта, изолированного от музыкальной культуры Запада.
"Когда в 1976 году израильский камерный ансамбль после ухода его главного дирижера Гарри Бертини возглавил новый репатриант из Москвы Рудольф Баршай, его развитие пошло по пути жесткой дисциплины. Но оказалось, что муштра не может заменить подлинного энтузиазма, а отсутствие музыкальных идей нельзя восполнить даже великолепным звучанием.
Думается, что здесь сыграл роль важнейший фактор нашей творческой жизни: успех зависит от нашего умения воспринять новые идеи, новый стиль, новую систему отношений, короче, атрибуты творческой жизни в свободном мире. Рудольф Баршай, выдающейся знаток струнных инструментов и феноменальный педагог-репетитор, в Москве диктовал вкусы публике. Его система взглядов на барочный и классический репертуар, а именно эти произведения составляют основу программ камерного оркестра, оказались сильно устаревшими. Баршай не сумел понять это.
К счастью, это не свойственно основной массе музыкантов из СССР. Большинство из них готовы понять, осознать и более того - развивать новые идеи и течения, которые они наблюдают на Западе". (Девять мер красоты Рассказы о культуре Тарбут 1987)
Мне хочется повторить знаменитое "Нет пророков в своем отечестве". И спросить, - а судьи кто?
После разрыва с Р. Баршаем Израильский камерный оркестр возвратился к рутинному формату в работе. Пост музыкального руководителя коллектива занимали знаменитости Лючано Берио, Йоав Тальми, Шломо Минц, Ноам Шериф, Гиль Шохат. Сегодня главным дирижером оркестра является маэстро из Австрии Роберто Патерностро.

Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Хоботов
- Wed, 06 Jun 2012 19:21:19(CET)

Хмурый в обыденности не менее неадекватен, чем весело резвящийся на похоронах.

Борис Тененбаум
- Wed, 06 Jun 2012 19:10:22(CET)

Исаак,

Мне надоело, и я из дискуссии выхожу. Если поделить то, что вы в своей статье говорите, на две части - "политическую" и "техническую" - то с политической все в порядке, мне только тон не нравится, не люблю надрывной истерии. Если говорить о технической части, то вы не понимаете предмета.

Вот именно это обстоятельство я уже отчаялся вам обьяснить.

Видите ли - если вы критикуете политический курс правительства Израиля, то это ваше неотьемлемое право гражданина.
Но если вы критикуете выбор систем вооружения, которые ЦАХАЛ заказывает у разработчиков, то вы должны хотя бы понимать, о чем идет речь.

Шесть подлодок "Дольфин" в сумме стоят что-то под три миллиарда долларов - и в случае, не дай Б-г, войны с Ираном, ни одна из них никакими торпедами никогда стрелять не будет. Ни дешевенькими, ни дорогостоящими - лодки предназначены для другого.

У Израиля в настоящий данный момент имеется система противоракетной обороны, "Хец", и ее, возможно, усилят еще одной, "Aegis", американской разработкой ПРО морского базирования, с установкой на кораблях.

Это вооружение нуждается в спутниковом сопровождении, которое опять-таки дублируется: Израиль помимо получения информации от американцев, всадил огромные деньги в разработку собственных военных спутников. "Железный Купол" стоит копейки по сравнению с комплексом стратегических систем ПРО - вы не хотите высказать свое веское мнение по поводу напрасности всех этох затрат ?

Наконец, напоследок, без надежды на то, что поймете.

Бронежилет стоит от нескольких сот до нескольких тысяч долларов. Пуля стоит мелкие доли копейки. Все страны, которые могут себе это позволить, оснащают своих солдат и полицейских бронежилетами.

Критерий "стоимость/эффективность" подсчитывается не по цене перехваченной пули, а по цене спасенной жизни.

"Железный Купол" - единственный в своем роде "бронежилет", способный прикрыть целый город. Не от всего, увы - только от террористических запусков ракет короткого радиуса действия.

На этом, коллега, я заканчиваю. Убедить вас, как уж и говорилось, не надеюсь.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Тартаковский.
- Wed, 06 Jun 2012 18:58:10(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Э. Бормашенко
- Wed, 06 Jun 2012 18:49:36(CET)
---Основная цель пейсатых детей в ешивах - сохранение еврейского народа, а не научно-технический или другой прогресс. Но сохранение еврейского народа важно в рамках общего плана Создателя для всего человечества.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Прелестное грядущее ждёт всех нас...
Всё-таки, свято место не пустует.

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Wed, 06 Jun 2012 18:53:02(CET)

На оное, мне кажется, уже упорно претендует уважаемый господин Рабинович

Ну, милейший г-н Таратковский, Вы - не единственный здесь, кто меня считает идолопоклонником!

Элиэзер М. Рабинович - Э. Бормашенко
- Wed, 06 Jun 2012 18:49:36(CET)

Но это дело обычное. Одно ясно, что через сто лет, пейсатые дети в ешивах будут читать Талмуд, а Аверинцева, скорее всего, забудут. Традиция перемелет все. Но так ли мы уверены в том, что в веках остается лучшее? А вдруг и нет? А вдруг есть место и обратному отбору?


Это наверняка так. Потому что основная цель пейсатых детей в ешивах - сохранение еврейского народа, а не научно-технический или другой прогресс. Но сохранение еврейского народа важно в рамках общего плана Создателя для всего человечества.

Элиэзер - Е. Майбурду
- Wed, 06 Jun 2012 18:45:24(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 06 Jun 2012 16:55:55(CET)

Вот-вот. Аргумент типа: "Сам такой!"

А разве это не аргумент? "Сам такой" не может замечания делать по "сам-такойному" поводу. Но вообще этот разговор пошёл по кругу, без содержания и дальнейшего смысла не имеет.

Ontario14
- Wed, 06 Jun 2012 18:33:51(CET)

Jerusalem: The Media Myth of Two Cities

http://wp.me/pLAcT-1bN

Ontario14
- Wed, 06 Jun 2012 18:31:52(CET)

Бормашенко - Онтарио14
Ариэль, Израиль - Wed, 06 Jun 2012 17:23:32(CET)

... "Мудрости гойской - верь, торе их(ценностям) - не верь", это ведь очень общее утверждение, и как всякое очень общее утверждение представляет собою "белый тезис". Что такое гойская мудрость? Теория относительности и квантовая механика это гойская мудрость?
*********
Да. Ни национальность ученых, ни наличие созвучных мотивов в наших мекорот, этого факта не отменяют.

Что такое гойские ценности? Есть ценности Сталина и Гитлера, а есть Сахарова и Аверинцева. Между ними мало общего.
*******
"гойские ценности" - ценности Сталина, ценности Гитлера, ценности Сахарова и ценности Аверинцева.
Мало или много между ними общего - не имеет никакого значения.

Я по Вашим постам давно сообразил, что Вам хочется жить в мире, где есть только Тора и Талмуд.
**********
Вы ошибаетесь. Можно было сообразить это и по моим постам тоже.

Я подозреваю, что было душно и раву Куку (он писал об этом изумительные стихи: "душа жаждет простора"), у его учеников от широты воззрений рава Кука мало что осталось.
*******
Это Вы про кого ? Про р. Шерки, р. Шерло, р. Авинера ?
Знаете, Вы повторяете в какой-то мере "наезды" харедим на р. Кука, только с другой стороны. Эволюция "наездов" была следущая. Когда он был жив, они его называли клоуном. После его смерти - р. Кук стал для них вдруг великим и мудрым праведником, а клоунами стали его ученики, которые ничего у своего учителя не поняли:-)

Но это дело обычное. Одно ясно, что через сто лет, пейсатые дети в ешивах будут читать Талмуд, а Аверинцева, скорее всего, забудут. Традиция перемелет все. Но так ли мы уверены в том, что в веках остается лучшее? А вдруг и нет? А вдруг есть место и обратному отбору?
**********
В веках останется необходимое. Детки с гребнем Сиу никогда не знали, не знают кто такой Аверинцев сейчас и не будут знать о нем через 100 лет.
Пейсатые дети - аналогично, т.к. "аверинцевы" изобретают каменный велосипед в 21-м веке.
См. эпизод с лифтом в последней добавленной тут лекции р. Шерки:-)

Тартаковский.
- Wed, 06 Jun 2012 18:10:11(CET)

Элиэзер - Б. Дынину- Wed, 06 Jun 2012 15:25:19(CET)

--- Выход из синагоги в мир, в котором нет ничего другого, кроме еврейства, это всё равно как вопрос: "А нет ли у вас другого глобуса?"

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Я ошибся: не добрался до этого действительно великолепного замечания.
Свято место пока пусто.

Тартаковский - Бормашенко.
- Wed, 06 Jun 2012 18:07:04(CET)

Бормашенко - Онтарио14 Ариэль, Израиль - Wed, 06 Jun 2012 17:23:32(CET)

-----Одно ясно, что через сто лет, пейсатые дети в ешивах будут читать Талмуд, а Аверинцева, скорее всего, забудут. Традиция перемелет все. Но так ли мы уверены в том, что в веках остается лучшее? А вдруг и нет? А вдруг есть место и обратному отбору?

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Понимаю, Вам мало радости, если Тартаковский Вас похвалит. Одно горе. Но это уже не первое Ваше высказывание, которое хочется похвалить. И заметить, что Вы далеко продвинулись - вперёд, заметьте, к свету, если сопоставить с Вашими статьями (примерно, семилетней давности) - в споре тогда со мной. "Верной дорогой" и т.д.
Впрочем, свято место пусто не бывает. На оное, мне кажется, уже упорно претендует уважаемый господин Рабинович. И добьётся ведь своего!

Подражание Aschkusa
- Wed, 06 Jun 2012 18:02:15(CET)

Существует множество версий относительно убийства американского президента Джона Кеннеди в 1961 году, но ни одну из них невозможно полностью подтвердить фактами. Недавно ФБР было сделано сенсанционное заявление: президента убили не по политическим мотивам, не из-за вмешательства мафии и не случайно (метя в губернатора Техаса), а по чисто техническим причинам. Дело в том, что модель-робот "Джон Кеннеди" была создана в тайных гитлеровких лабораториях, а пред выборами 1960 года прошла тщательную настройку на американскую современность. Сначала все шло хорошо, но потом старая модель начала давать сбои. Агент Жаклин Бувье доложила о них начальству, и модель решили устранить, пока сбои не стали заметны политикам и народу.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 06 Jun 2012 18:01:53(CET)

"Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери." - что-то в таком духе.

По-моему, Гостевая в том виде, в котором она существует сейчас, представляет собой конгломерат "клубов по интересам".

Скажем, вопросы, связанные с религией и традицией, обсуждают люди, которые понимают в предмете - и они оживленно спорят, и, случается, изрядно поддевают друг друга - но важно то, что все они, в общем, знакомы с традицией, пусть и не на одинаковую глубину.

Однако Гостевая открыта всем - как Казанский Вокзал в Москве. И в пестрой толпе поестителей кого только нет - тут вам и фигляры, и клоуны, и чистой воды тролли-провокаторы, которым охота поиграть на ваших нервах, и есть, скажем, такой типаж, как "дурак с глубоким собственным мнением": он вам живо расскажет, как надо правильно толковать Тору.

А попадаются и просто психопаты.

Ну так можно ли на все и на всех реагировать, Соня ?

"И не оспаривай глупца" - как сказал тот же автор, которого вы сами и процитировали :)

Соплеменник - М.Аврутину
- Wed, 06 Jun 2012 18:01:43(CET)

М. Аврутин - Соплеменнику
- Tue, 05 Jun 2012 17:12:21(CET)

Соплеменник - М.Аврутину
- Tue, 05 Jun 2012 16:56:42(CET)

Кто, когда назвал их всех власовцами? Литераторы? Если даже так, то что это меняет? Какой смысл Вы вкладывете в "во-первых"?

Смысл глубокий. Странно, что Вы его не видите. Власовцы - те, которые служили в созданной Власовым в феврале 1945 года РОА (повторяю,в составе всего одной дивизии), не принимали участия в боях и пр. акциях на территории СССР.
================================
Действительно, не вижу ни глубины смысла, ни связи с моим постом Э.Рабиновичу.
Под командованием(!) Власова была не одна дивизия, а значительно больше.
Цитирую:
"... Весной 1945 г. Вооруженные Силы КОНР выглядели следующим образом[20]:

1. 1-я (600-я по немецкой нумерации) пехотная дивизия генерал-майора С. К. Буняченко...
2. 2-я (650-я по немецкой нумерации) пехотная дивизия генерал-майора Г.А. Зверева...
3. 3-я (700-я по немецкой нумерации) пехотная дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова...
4. Отдельная противотанковая бригада майора Второва...
5. Учебно-запасная бригада полковника С.Т. Койды...
6. 1-я Объединенная офицерская школа Вооруженных Сил Народов России генерал-майора М.А. Меандрова...
7. Штаб генерал-майора Ф.И. Трухина (20 отделов)... - не менее 5000 человек.
8. Военно-воздушные силы генерал-майора В.И. Мальцева...
9. Корпус генерал-майора А.В. Туркула...
10. Русский корпус генерал-лейтенанта Б.А. Штейфона, подчиненный Власовым генерал-майору А.В. Туркулу приказом № 423/п от 25 марта 1945 г...
11. XV казачий кавалерийский корпус группенфюрера СС X. фон Паннвица. В апреле 1945 г. командиром корпуса Власов назначил генерал-майора ВС КОНР И.Н. Кононова...
12. Отдельный казачий корпус в Северной Италии (Казачий Стан) генерал-майора Т. И. Доманова...
Общая численность Вооруженных Сил КОНР составила более 124 000 человек..."
Эти части воевали на всех фронтах - западном, восточном и против партизан. Более того, в эти части гитлеровцы, не доверяя военнопленным, сознательно вливали тех, у кого руки были "по локоть в крови", скажем, убийц из т.н. бригады Каминского, расстрелянного самими немцами за дикие зверства. Рамки поста не позволяют привести другие примеры.
Действительно, в распоряжении гитлеровцев было значительно больше коллаборационистов, по разным оценкам, до двух миллионов. Но, повторяю, это не имеет отношения к моему посту.

Михаил Брегман
Schwäbisch Hall, Deutschland - Wed, 06 Jun 2012 17:57:09(CET)

Уважаемый г-н В.Горелик.

Если у Вас есть желание и время, я бы хотел с Вами
пообщаться, но по другому известному Вам вопросу.
Притом, мой контакт не персонального характера.
Мои координаты есть в редакции журнала.
Предоставить мне координаты без Вашего согласия, они
не имеют права, а Вам мои, с учетом настоящего письма,
должны сообщить.

С уважением:
Отклик на статью: Вадим Горелик. Вечный жид из вечного города

Б.Тененбаум-V-A
- Wed, 06 Jun 2012 17:45:25(CET)

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=272939 - вот смотрите, Виктор: F-35 стоит примерно 120 миллионов долларов за штуку. А F-4, "Фантом", на которых летали в 1968, стоили что-то под 4-е миллиона, и это считалось безумно дорого.

Соня Т - Борису Т.
- Wed, 06 Jun 2012 17:41:54(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т., дружески ...
- Wed, 06 Jun 2012 12:35:05(CET)

Националкосмополит
Израиль - Wed, 06 Jun 2012 07:49:35(CET)

Соня, не стоит. Да ну его ...
----------------------------------------

Так то, оно так, но иногда сил нет удержаться.
"Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери." - что-то в таком духе.
И все время забываю, что надо избегать "плохих слов".
Нехорошо в принципе, да и Маечка сердиться будет.

Дефис
- Wed, 06 Jun 2012 17:33:17(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 06 Jun 2012 14:41:55(CET)

На дома - то цены поднялись

Это касается не только Victor-Avrom, тут многие этим грешат.
Дефис - не тире, ставится БЕЗ ИНТЕРВАЛОВ, вот так "на дома-то".

Бормашенко - Онтарио14
Ариэль, Израиль - Wed, 06 Jun 2012 17:23:32(CET)

Бормашенко - Онтарио14.
Дорогой Онтарио 14, "Мудрости гойской - верь, торе их(ценностям) - не верь", это ведь очень общее утверждение, и как всякое очень общее утверждение представляет собою "белый тезис". Что такое гойская мудрость? Теория относительности и квантовая механика это гойская мудрость? Что такое гойские ценности? Есть ценности Сталина и Гитлера, а есть Сахарова и Аверинцева. Между ними мало общего. Я по Вашим постам давно сообразил, что Вам хочется жить в мире, где есть только Тора и Талмуд. Это замечательно стройный, гармоничный мир, и можно прожить в нем всю жизнь счастливо (я говорю об этом без иронии), не высовываясь наружу. Но есть люди, которым в этом мире будет душно, даже если они будут в нем счастливы. Да и что за критерий счастье? Несчастный человек лучше счастливой коровы. Большинство читателей портала именно такие люди, им интересен большой мир вокруг, их не надо "агитировать за Тору", но жить в "арба амот алаха" они не согласны, даже если именно в них - рай. Поэтому спор обречен, хуже того - разговор невозможен. Я подозреваю, что было душно и раву Куку (он писал об этом изумительные стихи: "душа жаждет простора"), у его учеников от широты воззрений рава Кука мало что осталось. Но это дело обычное. Одно ясно, что через сто лет, пейсатые дети в ешивах будут читать Талмуд, а Аверинцева, скорее всего, забудут. Традиция перемелет все. Но так ли мы уверены в том, что в веках остается лучшее? А вдруг и нет? А вдруг есть место и обратному отбору?

R.I.P. Умер Рэй Брэдбери
- Wed, 06 Jun 2012 17:05:40(CET)

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html

Е. Майбурд
- Wed, 06 Jun 2012 16:55:55(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Wed, 06 Jun 2012 15:18:08(CET)

Элиэзер - Б. Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 05:46:09(CET)

Но его слушают и из него делают кумира...

00000000000000

Вот-вот. Аргумент типа: "Сам такой!"

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 16:51:36(CET)

Борис Дынин - Элиэзеру и Евгению М.
- Wed, 06 Jun 2012 14:54:10(CET)

Можно не интересоваться этим вопросом, но не стоит закрывать его во имя Талмуд Тора.

00000000000000000000000000000000000

Думаю, что это не обо мне. Даже настолько, насколько вы меня успели узнать. И вопрос у нас с вами совсем другой.
Понять не могу, что с вами происходит в последнее время.

Victor-Avrom
- Wed, 06 Jun 2012 16:07:25(CET)

Ontario14 - Б.Дынину

Кстати:

Не бывает плода без цветка, но один цветок без плода - что
пользы в нём?

Ontario14
- Wed, 06 Jun 2012 15:55:38(CET)

Errata


"Шафан-шафан"

Ontario14 - Б.Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 15:45:56(CET)

Кстати:

Эйха Раба(2:13) говорит:

"חכמה בגויים תאמין, תורה בגויים אל תאמין"
"Мудрости гойской - верь, торе их(ценностям) - не верь"

Раби Йеhуда ha-Леви говорит:

" אל תשיאך חכמה יוונית אשר אין לה פרי כי אם פרחים "
"Мудростью греческой не прельщайся, ибо не дает плодов она - лишь цветы одни"

Ontario14
- Wed, 06 Jun 2012 15:41:01(CET)

Но я вчера взял на себя труд перечитать предпоследнюю статью одного из здешних "кумиров" рава Шерки - о визите папы и о христианстве и был ещё раз поражён низким уровнем общей культуры лектора - его малым знанием как христианства, так и греков, о которых он говорит, аргументацией, которую легко разбить.
********
Товарищ попытался тогда "разбить", но невероятно меня рассмешил:-)

Элиэзер - Б. Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 15:25:19(CET)

Борис, проблема в том, что между миром синагоги и миром, если хотите, "рынка" не может быть разрыва - это один мир. Тора учит не как молиться, а как жить за пределами храма. Выход из синагоги в мир, в котором нет ничего другого, кроме еврейства, это всё равно как вопрос: "А нет ли у вас другого глобуса?" Мир ешивы не признаёт существования университетского мира, не знает его и не взаимодействует с ним. Наоборот - тоже будет, в основном, верно.

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Wed, 06 Jun 2012 15:18:08(CET)

Элиэзер - Б. Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 05:46:09(CET)

>Я думаю, что наши ортодоксы здесь принципиально рассматривают любое неортодоксальное исследование, сделанное евреями или нет, как априори коррупированное, а потому все разговоры об уважении к академическим учёным просто бьют мимо цели.<

Ну, а здесь намешано черт-те что. Что значит «коррупированное» исследование? И причем тут уважение? Думаю, эта невнятность и путаница от изначально негативного настроя. Не вижу присутствия желания понять собеседника. А вижу присутствие желания «срезать»... Не делайте себе кумира...


Как говорил один мой сокусник, "аналогичная история была с нашей коровой Машкой" - изначально негативный настрой ("ляп" и ещё какое-то словцо такого же типа - мне лень искать в архиве, и я не держу готового к употреблению "досье" на Вас, почтеннейший рэб Майбурд), нет желания понять собеседника - всё это есть здесь у Вас. Это и есть "говорить мимо друг друга". Но я вчера взял на себя труд перечитать предпоследнюю статью одного из здешних "кумиров" рава Шерки - о визите папы и о христианстве и был ещё раз поражён низким уровнем общей культуры лектора - его малым знанием как христианства, так и греков, о которых он говорит, аргументацией, которую легко разбить. Но его слушают и из него делают кумира...

Борис Дынин - Элиэзеру и Евгению М.
- Wed, 06 Jun 2012 14:54:10(CET)

Элиэзер - Б. Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 05:46:09(CET)
рав Сакс очевидно шире, но у меня есть сомнение в том, что рав Сакс - подлинный авторитет для ортодоксов. Что Вы думаете?
============================================
Элиэзер! Я не могу ответить на этот вопрос от их имени. Ясно одно, что р. Сакс пользуется уважением не только среди ортодоксов Великобритании (хотя и там нет 100% единства, а когда оно было по всем вопросам среди евреев), но и большим уважением в ХАБАД (хотя можно услышать сомнения в чистоте и их ортодоксии, правда не в реформистскую сторону). Мне уже приходилось давать здесь ссылку на видео его речи на всемирном съезде посланцев Ребе в 2011 г. и на то воодушевление, с которым он был там встречен.
........................................

Уважаемому же Евгению я отвечу просто. Вы приходите в синагогу или Талмуд Тора и перед вами открывается вечная Тора, открывается Вам в общине и при этом индивидуально, как быть евреем сегодня и здесь. И вечность соединяется с сиюминутностью и при том, что сегодня Вы можете сами выбрать синагогу и учителя (рава).

Но Вы выходите из синагоги и их Талмуд тора и включаетесь в жизнь public square, физическую и интеллектуальную. В последней среди прочего есть интерес к тому, как читали в истории евреи и неевреи, верующие и атеисты священные книги Израиля. Они становятся текстами изучения истории мысли и культуры. Можно не интересоваться этим вопросом, но не стоит закрывать его во имя Талмуд Тора. То что временно в public square остается вечным в синагоге.

Словами Аверинцева:
" Всемирно-историческое значение «Книги Иова» определяется тем, что она подытожила центральную для Древнего Ближнего Востока проблематику смысла жизни перед лицом страданий невинных (в египетской литературе - «Беседа разочарованного со своей душой», «Песнь арфиста», в вавилонской - поэма «Повесть о невинном страдальце» и «Разговор господина и раба») и в этом обобщенном, суммирующем выражении передала европейской культуре. Интересно, что с течением времени ее значение повышалось. Для средневекового сознания она была слишком дерзновенной и загадочной; ее благочестивые толкователи тяготели к тому, чтобы сводить ее смысловое богатство к содержанию двух первых глав, так, как если бы смиренные афоризмы: «Яхве дал, Яхве и взял - благословенно имя Яхве!» (1, 21), «Приемлем мы от Бога добро - ужели не примем от Него зло?» (2, 10) - принадлежали не зачину книги, а резюмирующему концу. Целые поколения евреев, читавших саму «Книгу Иова», христиан, также читавших ее, но чаще знакомых с парафразами начальных глав в гомилетической (проповеднической) литературе, и мусульман, знакомых с Иовом (Айюбом) по упоминаниям в Коране (суры XXI и XXXVIII) и многочисленным легендам, вычитывали не больше, чем нехитрый вывод о пользе безграничного терпения, так что образ Иова воспринимался как святой и назидательный, но сравнительно редко занимал центральное место в духовном мире и воображении вдумчивых людей. Однолинейная моралистическая интерпретация, предложенная на рубеже V и VI вв. Григорием Великим, долго оставалась нормой. Лишь кризисы, ознаменовавшие начало и дальнейшее движение Нового времени, раскрыли глаза на глубины, которые таятся в «Книге Иова». Ее стихотворное переложение создал в эпоху испанского Ренессанса Луис де Леон; отголоски ее интонаций наполняют трагедии Шекспира; ее экспозиция - образец для «Пролога на небесах» в гетевском «Фаусте». Но ключевое значение символика «Книги Иова» имеет для итогового произведения Ф. М. Достоевского - для «Братьев Карамазовых». С ней недаром связано детское переживание старца Зосимы, вспоминающего: «и верблюды-то так мое воображение заняли, и сатана, который так с богом говорит, и бог, отдавший раба своего на погибель, и раб его восклицающий: „Буди имя твое благословенно, несмотря на то, что казнишь меня“». Протест Иова оживает в богоборческих словах Ивана Карамазова: «Я не бога не принимаю, пойми ты это, я мира, им созданного, мира-то божьего не принимаю и не могу согласиться принять... Лучше уж я останусь при неотмщенном страдании моем и неутоленном негодовании моем, хотя бы я был и неправ». И само приятие мира у Алеши мыслится как приятие по ту сторону неприятия, т. е. как аналог финала «Книги Иова»."

Можно соглашаться с этим, можно нет (если история чтения текста Вам кажется иной), можно вообще не интересоваться историей мысли и литературы, но это не подрывает то, что Вы слышите в синагоге и от Вашего рава. Я знаю Вы интересуетесь теми другим, но в данном случае смотрите на апельсин как на яблоко раздора.

Victor-Avrom
- Wed, 06 Jun 2012 14:41:55(CET)

Б.Тененбаум-V-A

Авианосцы класса Нимиц строились в течении нескольких десятилетий практически без изменения проекта. Однако стоимость первого корабля серии составляла $110 000 000, последнего - $4 500 000 000.

Сосед, вы меня потрясли :)

Да я сам чуть со стула не упал. За 35 лет (1968-2003)
стоимость строительства авианосца подскочила в 40 раз. На
дома - то цены поднялись только раз в 10. На акции - в 15.
Воруют, видимо.

А самолеты в стоимость авианосца не входят.

V-A
- Wed, 06 Jun 2012 14:29:13(CET)

Горыныч,
как там 70 000 расстрелянных казаков поживают?

Исаак Лифшиц
- Wed, 06 Jun 2012 14:27:33(CET)

Г-ну Янкелевичу Ваша Цитата: Вы пишете в ответ на мою фразу “Вашу критику в адрес «Кипат Барзель» можно без труда распространить на упомянутые подводные лодки” Мой ответ: « А как Вы распространите? Где логика, господа?» Ваша реакция: « Я Вам это объяснять не буду, не вижу смысла». Конечно, когда с логикой трудно проще уйти от ответа. Проще придраться к словам «дешевеньких торпед», даже шок от этого у кого то случился. Проще поиграть словами и обвинить оппонента в некомпетентности. Я не поверю, что Вы не поняли в каком смысле «дешевеньких» торпед. Если бы торпеда была дороже корабля, нашли бы другой способ топить корабли. А в Израиле именно так устроен «Железный купол», в котором торпеда, т.е. противоракета дороже даже не на порядок, а на несколько порядков, того корабля, т.е. отрезка трубы со взрычаткой, под названием «Касам», который она топит, т.е. ликвидирует. Если такими куполами «Вскоре закроют всю страну», то весь мир должен работать на Израиль, чтобы они могли выполнять свои функции. Может быть все же объясните?
Ваша цитата: «Направленность у Вас мне понятна, и я с ней согласен, мы на одной стороне баррикад». Я на этой стороне баррикад, в смысле публикаций, уже не менее десяти лет. Но чтобы мне Вас понять, не поленитесь, щелкните мышкой и оставьте свой комментарий на мою предыдущую статью, опубликованную здесь же, в «мастерской» 16 мая с.г.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Исаак Лифшиц
- Wed, 06 Jun 2012 14:27:29(CET)

Спасибо Борис Тененбаум. Вы очень хорошо объяснили свои методы демагогии и как Вы их применяете. Сначала надергиваете или придумываете фразы, даже не имеющие отношения к теме обсуждения. Само по себе это уже нечестно. Если вы не даете цитату, то это уже Ваши слова. Но Вы создаете впечатление, что все это слова оппонента. Это классические методы демагогии.
Потом Вы делаете вывод, что все это «дикая хрень».
А когда Вас поймали заруку, отвечаете, что то, что говорит оппонент, «тоже подпадает под это определение». И отсылаете оппонента искать в неких источниках слова и фразы, которые Вы нагородили.
Но в честной дискуссии Вы объязаны процитировать оппонента и опровергать его доводы. В предыдущей дискуссии Вы вели себя так же. Первый комментарий сделали наобум, причем не минуя применять оскорбительные слова. Когда Вам показали, что все сказанное Вами неверно, по Вашей терминологии «дикая хрень», Вы дали второй, противоположный комментарий, но объяснить его не смогли. Сплошь применяли слово «дурак». Хорошо хоть послушались совета и сейчас его не видно, но «дикая хрень» и «разбрызгивая слюни» из того же лексикона. Скажите, Борис, Вы осознанно, со знанием дела используете методы демагогии или это просто реакция в соответствии с характером, ментальностью?
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Борис Тененбаум
- Wed, 06 Jun 2012 14:27:24(CET)

Буквоеду:

Уважаемый коллега, вы, как всегда, правы.

Прибавим к этому, что силою вещей Израиль в "конфликте цивилизаций" оказался как бы между стульями.

Коллективный "Третий Мир" видит в нем безопасный обьект для выплескивания всей своей накопившейся желчи против "Первого Мира", а "Первый Мир" тоже предпочитает такое положение дел открытой конфронтации с "бедными/угнетенными".

Отсюда и идут все эти "Отчеты Голдстона", "Конференции по Борьбе с Расизмом в Дурбане", и прочая ООН-овская дребедень, со всеми ее многочисленными "Комиссиями по Правам Человека". ООН в каком-то смысле отражает мир как зеркало. И зеркало это такое же кривое, как и мир, где Куба обвиняет США в нарушении гражданских свобод, а Зимбабве винит Англию в экономической агрессии.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

ПРИТЧА
- Wed, 06 Jun 2012 14:24:19(CET)

Жил-был Прораб. Он всю свою сознательную жизнь строил дома, работая на хозяина. Долго ли, коротко ли, но стал он стар и решил уйти на пенсию. - Я увольняюсь, - сказал он своему работодателю. - Ухожу на пенсию. Буду со своей старушкой на огороде копаться и внуков нянчить. Устал. Хозяину было жалко расставаться с человеком, которому он много доверял и он попросил его: - Слушай, а давай так - построй последний дом и тогда проводим тебя на пенсию. С хорошей премией. Пожалуйста! Прораб согласился. Согласно новому проекту ему надо было построить дом для маленькой семьи, и началось: согласования, поиски материалов, проверки... А прораб торопился, потому что уже видел себя на пенсии. Чего-то не доделывал, что-то менял, чтобы упростить работу, покупал дешевые материалы, потому что так было быстрее. Он чувствовал, что делает не лучшую свою работу, но оправдывал себя потому, что это был конец его карьеры. Когда работа была закончена, прораб вызвал хозяина. Хозяин приехал на стройку, осмотрел дом и сказал: - Знаешь, а ведь это твой дом! Вот возьми ключи и вселяйся в него. Все документы уже оформлены. Это тебе подарок от фирмы за долголетнюю работу. Что испытал прораб, было известно только ему одному! Он стоял красный от стыда, а все вокруг хлопали в ладоши, поздравляли его с новосельем и думали, что он краснеет от застенчивости, а он краснел от стыда за собственную небрежность. Он сознавал, что все ошибки и недочёты стали теперь его проблемами, а все вокруг думали, что он смущен дорогим подарком. Как бы то ни было, теперь он должен был жить в том единственном доме, который он построил плохо. Мы все - прорабы. Мы строим наши жизни так же, как этот прораб перед уходом на пенсию. Мы не прилагаем особых усилий на наших стройках, считая, что после окончания этой работы наступят перемены, что результаты этой конкретной стройки не так уж важны. К чему прилагать чрезмерные усилия? Так мы думаем, но в конце нашего пути мы вдруг узнаем, что живём в доме, который мы сами построили. И как только мы понимаем это, мы тут же начинаем жалеть о том, что не строили по-другому. Мы жалеем о том, что неправильно поставили стены, плохо вбили гвозди. Если бы можно было вернуть всё назад, мы бы строили мудрее, но, к сожалению, у нас только одна жизнь, только один проект, который надо было воплощать с начала и до конца так, чтобы результатом можно было гордиться. Наш дом, в который мы вселимся завтра, строится уже сегодня. Если внимательно присмотреться, к этому дому уже давно прибита мемориальная доска.*

Стихи Марины Бородицкой
- Wed, 06 Jun 2012 14:13:16(CET)

Мне Пушкин обещал, что день веселья
Настанет. Он сказал: "Товарищ, верь!"
И верили ему в лесах тамбовских
Все волки, на скрипучей Колыме -
Невольники, толпой во тьму влекомы...
Мне тоже Пушкин никогда не врал.

Вот только нужно запастись терпеньем,
И грифельными досками, и мелом,
И книжками, в которых есть картинки,
И книжками, в которых нет картинок, -
Чтоб дети на обломках самовластья
Хоть что-нибудь сумели написать.

Книга Ю.Б.Марголина
- Wed, 06 Jun 2012 13:57:20(CET)

"Путешествие в страну ЗК"
http://margolin-ze-ka.tripod.com/

Б.Тененбаум-Соне Т., дружески ...
- Wed, 06 Jun 2012 12:35:05(CET)

Националкосмополит
Израиль - Wed, 06 Jun 2012 07:49:35(CET)

Соня, не стоит. Да ну его ...

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Wed, 06 Jun 2012 12:28:26(CET)

Спасибо автору. Очень симпатичная и дельная статья.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. Эмиль Золя – штрихи к портрету. Заметки врача

Юрий Фельдман
Штутгарт, Германия - Wed, 06 Jun 2012 11:39:47(CET)


Дорогой Виктор!
Откуда у тебя мощи всё расти и расти? Читая твои стихи, вспоминаю Кречмера, он где-то писал о гениях, что они живет в таких высотах, где большинству уже не хватает кислорода.
Живи и твори!Спасибо тебе за тебя!
Будешь ли в этом году в неметчине, смогу ли обнять тебя не заочно?
Привет от девчонок!
Твой Юрий.
Отклик на статью: Виктор Каган. Из декабрьской тетради

Aschkusa
- Wed, 06 Jun 2012 11:09:19(CET)

Борис Сичкин

http://russian-bazaar.com/ru/content/1346.htm

Горыныч
- Wed, 06 Jun 2012 10:20:11(CET)



Два рождения в один день

Тартаковский.
- Wed, 06 Jun 2012 09:22:20(CET)

Е. Майбурд - Tue, 05 Jun 2012 21:23:56(CET)

Избыточным употреблением таких слов, как "антисемит", "антисемитизм", "холокост", мы (мы все, это не персонально) сопособствуем тому, что они засаливаются, изнашиваются и постепенно обессмысливаются.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Очень верно, точно - и к месту.

Aschkusa
- Wed, 06 Jun 2012 08:15:14(CET)

Подражание Aschkusa
- Wed, 06 Jun 2012 03:06:54(CET)
********************************

Не подражайте - всё равно не дотянетесь.
Лучше всего найти своё собственное - разумное, доброе, вечное.

И куда-нибудь вперёд...

Националкосмополит
Израиль - Wed, 06 Jun 2012 07:49:35(CET)

«Откуда они наползают в Гостиную, эти невежественные опарыши, которые не удосужились прочесть "Бодался теленок с дубом", прежде чем оставить в Гостиной свои зловонные следы. А может быть наш Националкосмополит как раз один из тех самых лекторов.»
-----------------------------
У вас есть прекрасная возможность это доказать, проанализровав мои посты в Гостевой.
Попробуйте, за одно познакомитесь с моими идеями и социальными проектами.
-------------------------------------
«Самое яркое я
записываю, может когда-нибудь и пригодится, какому-то из
этих лекторов и предъявить. Может быть, наступит в нашей
стране и такое время, когда они за это персонально ответят
по суду».
---------------------------------
Наступило такое время.
Советский строй пал, памятник Дзержинскому снесли, Россия стала признанным цивилизованным миром правовым государством; и что-то не предъявил Солженицын иски своим хулителям.
----------------------------------
«Одно время очень охотно обыгрывали моё отчество
"Исаевич".»
--------------------------------------------
Правильно делали.
Отца твоего зовут Исаак Солженицын, чего же ты под русского «Исаича» косишь, да еще антисемитскими, юдофобскими высказываниями с юности балуешься.
--------------------------------------------
«Скалозуб
- Tue, 05 Jun 2012 10:02:07(CET)

Относительно Солженицына. В чем был смысл замены отчества, так сказать, равноценной? Его биографию, происхождение тщательно изучали его многочисленные недруги, в частности, пытались установить, не Солженицер ли он? Но, кажется, пришли к выводу, что нет.
Если Вы считаете какую-то идею (чужую или свою) ценной, то просто старайтесь изложить её коротко и ясно. Может, тогда "люди доброй воли" воспримут её.»
--------------------------------------------------
А почему бы «людям доброй воли» из нашей Гостевой и вам, в том числе ни прочесть снова «Архипелаг ГУЛАГ», изданную в начале 70ых и «Путешествие в страну ЗК» - Израильтянина Маргулина заключенного ГУЛАГа 1939 – 1945, изданную в Париже в 1946 году.
Обращаю ваше внимание, что даже названия этих книг имеют синонамический смысл.
Уверяю вас, что в книге Солженицына просто нет других смысловых единиц, чам в книге Маргулина.

Давайте вспомним, как довел Солженицын до смерти другого великого плагиатора Шолохова, написав великолепнейшею статью; с гениальнейшим мастерством доказывающую, что Шолохов «Тихий Дон» украл у другого автора.
Такую статью мог написать только человек, который знал о чем пишет.
Солженицын знал о чем он пишет, ибо сам был после успешной роли агента НКВД - провокатора Ветрова повышен КГБ до роли дисиденствующего писателя, ибо после выхода в 1946 году в Париже книги Маргулина стало ясно, что «шило ГУЛАГА» в мешке не утаишь.

На этом сайте пару лет назад печаталась статья «Из записок Штурбанфюррера».
Автор с исповедальной искренностью показал, что если профессиональный агент не мерзавец – он не агент.
Если Авраам медлил и так и не пожертвовал своим сыном, то агента КГБ просто тренировали - не медлить с этим (ликвидация друзей и ближайших родственников для спасения операции).
Солженицын такую школу прошел с отличием.
Как не крути, а случилось, что именно «Архипелаг ГУЛАГ» плагиат книги Марголина был главной ударной силой в обрушении Восточного Коммунистического Блока.

Е. Майбурд
- Wed, 06 Jun 2012 07:48:58(CET)

Борис Дынин
- Wed, 06 Jun 2012 03:52:07(CET)
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Знаете, друзья мои, мы так можем толковать до прихода Машиаха и ни к чему не прийти.

«Его речь не объясняет и не растолковывает ровным счетом ничего.» - пишет Аверинцев. Буквально это верно. Не как в греческой трагедии. Может, это сравнение я просмотрел в свое время. Так можно сказать в данном контексте статьи, согласен. Но, в общем, суждение довольно плоское. Констатация очевидности. Действительно, не растолковывает, не разжевывает. И что дальше?

«Ни на один из своих вопросов Иов не получил ответа». Еще хуже. На какие вопросы мы ожидали бы получить ответы?

«И зачем ты из чрева вывел меня?»

«Зачем дает Он свет страдальцу и жизнь – огорченным душой?»

«Грешен я, но что сделал я Тебе, Хранитель человека? И почему не прощаешь греха моего?»

«Объяви мне, из-за чего борешься со мной?»

«Сколько у меня пороков и грехов? Вину мою и грех мой покажи мне!»

Таких вопросов в книге, наверное, сотня.

Это что – вопросы, предполагающие содержательные ответы? Жизнь страдальцу даю потому, что... Грехов у тебя столько-то целых, Х десятых, а пороков... и т.п. Борюсь с тобой из-за вот чего... А?
Чушь собачья. Все вопросы – риторические (раз), экзистенциальные (два). И вся эта сотня вопрсов есть один-единственный вопрос.
Иов не ждет таких прямых ответов, он жаждет понять тайну мироздания, так как чувствует, что оказался в фокусе этой загадки. А загадка – почему Бог, бывает, творит беспричинное зло? Вот этот единственный вопрос!
И Бог отвечает точно на его вопрос: не пытайся этого понять, человеку не дано. Принимай, как должное и верь в Мою мудрость и надейся на милость.
Понял это Аверинцев, как по-вашему?
Если бы понял, не остановился бы на «катарсисе». Уж кому, как не ему, пристало бы сформулировать вывод о теодицее. Наверняка он мог бы многое нам поведать на эту тему.

Борис Дынин
- Wed, 06 Jun 2012 03:52:07(CET)

>Маймонид и не писал для Е.М, , отвлекшегося от изучения ТАНАХ ради изучения академических исследований древний литературы и при этом возмутившегося, что по ним Тору нельзя изучать. :-)))<

Тыща и одна улыбка в конце не меняет факта, что это подначка. Положительного смысла высказывание не имеет. Только вот думаю: далеко зашло у нас, если уж Борис стал позволять себе такие вещи. Глядите-ка, ведь сколько и как темпераментно спорили по политическим вопросам, а до такого не доходило.

Элиэзер - Б. Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 05:46:09(CET)

>Я думаю, что наши ортодоксы здесь принципиально рассматривают любое неортодоксальное исследование, сделанное евреями или нет, как априори коррупированное, а потому все разговоры об уважении к академическим учёным просто бьют мимо цели.<

Ну, а здесь намешано черт-те что. Что значит «коррупированное» исследование? И причем тут уважение? Думаю, эта невнятность и путаница от изначально негативного настроя. Не вижу присутствия желания понять собеседника. А вижу присутствие желания «срезать».

Не делайте себе кумира, реб Элиэзер, - не так будет больно, когда он зашатается.

На понимание собеседников надежды мало. Неприятно и горько говорить. В последние дни я узнал некоторых своих друзей не с самой лучшей стороны.

Ирина Дидковская
- Wed, 06 Jun 2012 06:24:14(CET)

test

Victor-Avrom
- Wed, 06 Jun 2012 06:15:57(CET)

Выводящий
К Вашему соседу относится первая часть этого предложения, к Вам - вторая.
Не вижу причин для применения двойных стандартов.
Но и у соседа спросите, насколько он пишет "безо всякой симпатии или антипатии к той либо другой"?
Так написаны его книги. Можно прочитать и убедиться.
А насчет "честно" - кто честен по отношению к тому же Троцкому, Вы или большинство читателей здесь; по отношению к Сталину - МСТ, или большинство читателей здесь. Или это большинство не честны, или глупы?
Ещё Маймонид заметил, что некое мнение не становится
истиной только потому, что его разделяет толпа.

Элиэзер - Б. Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 05:46:09(CET)

У немцев есть выражение "говорить мимо друг друга". Я думаю, что наши ортодоксы здесь принципиально рассматривают любое неортодоксальное исследование, сделанное евреями или нет, как априори коррупированное, а потому все разговоры об уважении к академическим учёным просто бьют мимо цели. Мне хотелось бы знать, такой же ли подход у большинства признанных учителей в ортодоксии или нет. Судя по тому, что я вижу у рава Шерки, его подход такой же, а рав Сакс очевидно шире, но у меня есть сомнение в том, что рав Сакс - подлинный авторитет для ортодоксов. Что Вы думаете?

Выводящий
- Wed, 06 Jun 2012 05:06:25(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 06 Jun 2012 04:24:27(CET)
Безо всякой ангажированности и личной
печали, безо всякой симпатии или антипатии к той либо другой
стороне. То есть - пишет честно.
Он по вашему кто - бесчувственный болван или пустомеля?
*********************************************
Вы читать умеете? В предупреждение Вашей реакции от непонимания, было сказано

Конечно, исторические источники следует анализировать бесстрастно (по возможности), но Ваши выкрики как человека, предержащего "истину" не тот случай. Выбор за Вами.

К Вашему соседу относится первая часть этого предложения, к Вам - вторя. Но и у соседа спросите, насколько он пишет "безо всякой симпатии или антипатии к той либо другой"? А насчет "честно" - кто честен по отношению к тому же Троцкому, Вы или большинство читателей здесь; по отношению к Сталину - МСТ, или большинство читателей здесь. Или это большинство не честны, или глупы? Выбор за Вами, но в том и другом случае, как и с МСТ, возникает вопрос, зачем ходить сюда, хотя в Вашем случае, допускаю, что сможете согласиться, что сморозили глупость, упомянув полную бесчувственность Вашего соседа к его героям и приравняв ее к "честности" в данном контексте.

Victor-Avrom
- Wed, 06 Jun 2012 04:24:27(CET)

Выводящий
А из чего состоят исторические, как не из личных печалей. Если нет, то высказывающийся об истории или бесчувственный болван или пустомеля.

Мой сосед Борис Тененбаум блестяще пишет, например, о
войне 12-го года. Безо всякой ангажированности и личной
печали, безо всякой симпатии или антипатии к той либо другой
стороне. То есть - пишет честно.
Он по вашему кто - бесчувственный болван или пустомеля?

Борис Дынин - Элиэзеру
- Wed, 06 Jun 2012 04:12:42(CET)

Элиэзер - Б. Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 04:06:46(CET)
========================================
Я помню это, Элиэзер! Я просто хотел прояснить, как я и, думаю, Вы можем вспоминать Аверинцева не как "священную корову", но с уважением даже в области изучения древнееврейских текстов.

Элиэзер - Б. Дынину
- Wed, 06 Jun 2012 04:06:46(CET)

Моё признание правоты уважаемого Евгения относится только к источниковению, но не к существу наших разногласий. Не читая ещё Аверинцева, я и сам здесь писал о том, что не вижу в конце книги Иова ответа от Б-га, который склонны видеть ортодоксы.

Борис Дынин
- Wed, 06 Jun 2012 03:52:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Wed, 06 Jun 2012 03:24:00(CET)
Вы правы, и весь этот том, действительно со статьёй Аверинцева о древнееврейской литературе, доступен на Интернете на http://www.ae-lib.org.ua/texts-c/_history_of_world_literature_1__ru.htm
=================================
Насколько я помню, праведный гнев уважаемого Евгения был вызван словами С. Аверинцева, выделенными ниже жирным шрифтом. Но если прочитать то, что говорится перед ними и после, их смысл раскрывается как ответ Бога Иову - ответ, которому вряд ли возразил бы Маймонид. Конечно, Тору ТАНАХ надо изучать по Маймониду, а не по Аверинцеву, но Маймонид и не писал для Е.М, , отвлекшегося от изучения ТАНАХ ради изучения академических исследований древний литературы и при этом возмутившегося, что по ним Тору нельзя изучать. :-)))

"К этой же, взлелеянной мудрецами-хахамами словесности отточенного афоризма и многозначительной сентенции, доносящей до нас живой отголосок задорных споров и размеренных поучений, примыкает одна из самых загадочных и сопротивляющихся аналитическому исчерпанию книг Библии - знаменитая «Книга Иова». Для «мудрецов» весь мир был большой школой «страха божия», в которой человеку лучше всего быть первым учеником, послушным мальчиком. В «Книге Иова» показана граница, на которой самые хорошие школьные прописи теряют свой смысл.

Бог все время как бы стоял за плечами спорщиков; теперь он сам, в свой черед, берет слово. Но слово это не отвечает ожиданиям читателя. Мы готовы к тому, чтобы Яхве, как deus ex machina в античной трагедии, взял на себя труд все объяснить и растолковать; и как раз этого он не делает. Его речь не объясняет и не растолковывает ровным счетом ничего. Надо полагать, испытание праведного страдальца еще не кончилось; ибо, хотя Яхве не оставил его вопль нерасслышанным и явился для разговора с ним, вместо ответа необычайный собеседник забрасывает Иова все новыми и новыми вопросами. Что все это значит? Не стремится ли Яхве попросту заткнуть человеку рот, явив свое неизреченное величие? В контексте книги такое понимание не дает смысла, и притом просто потому, что в величии Яхве Иов не сомневался ни на одну минуту; его не заставишь сдаться, показав ему, что бог очень высок и очень могуч, ибо для него в этом нет ничего нового. Значит, мы должны предположить в этой части «Книги Иова» иной, более тонкий смысл. Обращенные к Иову вопросы направлены на то, чтобы насильственно расширить его кругозор и принудить его к экстатическому изумлению перед тайнами мира, которое перекрыло бы его личную обиду. Вспомним, что Сатана при заключении пари поставил под вопрос не что иное, как именно возможность человеческого бескорыстия, - а что может быть бескорыстнее, чем такое изумление, в котором человек забывает самого себя? Яхве говорит «из бури», как голос стихии, и сама его речь подобна буре. Один за другим возникают перед Иовом образы первозданной Вселенной: ликующие клики звезд, которые восславили закладку устоев земли; море, извергнувшееся из некоего таинственного «материнского чрева» и сдержанное в своем разбеге властным словом Яхве; заря, заставляющая проступать при свете выпуклости и вдавлины земли, как оттиск печати на глине; сокровенные кладовые града и снега... Если греческий мыслитель Протагор, может быть, в эту же эпоху (V в. до н. э. - наиболее вероятная датировка «Книги Иова») назвал человека «мерой всех вещей», то здесь возникает картина Вселенной, для которой человек и все человеческое как раз не могут служить мерой. Характерно, что когда речь заходит о дожде, то дождь этот проливается не на разгороженные поля людей, где он нужен (опять корысть!), а на безбрежную и безлюдную степь:
Ни на один из своих вопросов Иов не получил ответа. Но в его душе наступает катарсис, не поддающийся рассудочному разъяснению. Его воля не сломлена, но он по доброй воле отступается от своего бунта. Яхве перестал для него быть бессмысленной прописной истиной и стал живым образом, загадочным, как все живое. Именно это для Иова важнее всего - что он знает о Яхве не с чужих слов, а видит сам:
Только слухом слышал я о Тебе;
ныне же глаза мои видят Тебя!
(42, 5)
Теперь искус Иова окончен. Способность человека к бескорыстной вере и бескорыстной верности отстояла себя против наветов Сатаны. Вместе с Сатаной посрамлены его бессознательные единомышленники, защитники теории наград и наказаний - Элифаз, Билдад и Цофар. «И сказал Яхве Элифазу из Темана: „Гнев Мой пылает на тебя и на двух друзей твоих – ибо вы не говорили обо Мне так правдиво, как раб Мой Иов!“

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Wed, 06 Jun 2012 03:24:00(CET)

Вы правы, и весь этот том, действительно со статьёй Аверинцева о древнееврейской литературе, доступен на Интернете на http://www.ae-lib.org.ua/texts-c/_history_of_world_literature_1__ru.htm

Е. Майбурд
- Wed, 06 Jun 2012 03:18:53(CET)

При всем подобающем уважении к патиарху Кириллу и его сану, нетрудно заметить, что для такого анализа причин Чрнобыля не требуется большого ума.

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Wed, 06 Jun 2012 03:16:16(CET)

Итак, мы действительно говорили о разных книгах. Вы - о Библиотеке Всемирной литературы, триста томов которой украшали полки у всех уважающих себя людей.

Я имел в виду Историю Всемирной Литературы, в 8 томах.

Выводящий
- Wed, 06 Jun 2012 03:14:12(CET)

Victoor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 19:51:50(CET)

Личные печали - не повод для исторических выводов.
**************************************************
А из чего состоят исторические, как не из личных печалей. Если нет, то высказывающийся об истории или бесчувственный болван или пустомеля. Конечно, исторические источники следует анализировать бесстрастно (по возможности), но Ваши выкрики как человека, предержащего "истину" не тот случай. Выбор за Вами.

Подражание Aschkusa
- Wed, 06 Jun 2012 03:06:54(CET)

Дикие груши, растущие в труднодоступных районах Амазонки, обладают удивительными свойствами. Местные племена используют их от бесплодия, расстройства желудка, головной боли, семейных разладов, укусов змей, приступов лихорадки, в качестве оберега (ожерелье из сушеных груш на шею), как стимулирующее средство в бою, как популярный наркотик и для взяток государственным чиновникам (когда последним удается до них добраться).
Защищать истребляемые груши, объявленные культурным наследием местных индейцев, взялась одна "зеленая" организация под эгидой ООН. С материалами можно ознакомиться на сайте pearprotection@uno.gov.

Android
- Wed, 06 Jun 2012 03:01:29(CET)

V-A
- Wed, 06 Jun 2012 00:09:04(CET)

Горыныч,
как там 70 000 расстрелянных казаков поживают?
****************************************************
Спросите у Старого одессита. Возможно, вместо зубоскальства он все-таки нашел время связаться с авторами памятника. Вам тоже не мешает подумать, прежде чем стучать по клавишам или тыкать в экран Android. Помните, Android не человек и ум не заменяет.

Горыныч
- Wed, 06 Jun 2012 02:11:18(CET)


Горыныч
- Wed, 06 Jun 2012 02:10:09(CET)


Aschkusa
- Wed, 06 Jun 2012 01:38:04(CET)

Прислали по мылу

Новоиспеченный французский президент Франсуа Олланд и представить не мог каким смятением обернется для арабских СМИ его решение назначить на пост главы правительства Жан-Марка Эйро.
А все дело в том, что фамилия Эйро, записанная на арабском языке, означает... «его половой член». Представьте себе, как тихим утром какой-нибудь араб, или, не приведи Аллах, арабка, прочтут в местной газете: «Его член прилетел в столицу»... Или же: «Шейх и его член обменялись рукопожатием».
Тем не менее журналисты довольно быстро выпутались из трудной ситуации. Самым радикальным вариантом стал отказ от фамилии. Некоторые СМИ панибратски называют главу правительства просто Жан-Марком. Другие же предпочли немного исказить ее, превратив Эйро в Аро, Айро или Айгро.
Впрочем, нам тоже такие казусы знакомы: например, классическое китайское имя Hui, произнесенное по-русски, грозит настоящим лингвистическим шоком. Поэтому его стараются произносить и писать в России как Хай, Хой или хотя бы Хуэй. Аргентинскую провинцию Jujui на российских картах обозначают как Жужуй (кстати, по этой причине и знаменитый Дон-Хуан стал у нас Дон-Жуаном). Впору вспомнить и испанское имя Хулио или японское Ебихара... Не уютно будет в нашей стране нас и обладателю обычной болгарской фамилии Какалов (носивший ее болгарский космонавт летал на орбиту по программе «Интеркосмос» под фамилией Иванов).
Зато за фразу на арабском «усрат ахуй атъебифи биляди» где-нибудь на Ближнем Востоке точно не придется краснеть, ведь она означает «Семья моего брата - лучшая в стране».

Е. Майбурд
- Wed, 06 Jun 2012 01:10:58(CET)

Я бы заметил, что поливать Солженицына очень легко. И копмромата завались, и биография в каких-то эпизодах сомнительна. И друзей бывших обидел. И позу себе выбрал – пророка. И наговорил-то он и понаписал всякого достаточно. Между прочим, где-то он давно уже съязвил насчет того, что сами же «ограны» используют связь с ними (действительную или придуманную) как компромат.

Сейчас все, что пишут о нем, выдает пристрастность. И статья по ссылке Васи – блестяще написана, но автор не приемлет его ни в каком виде, даже уже и проза его (очевидно, дело вкусовое) никуда не годится.

А Томаш Ржезач, видимо, просто не знает Гоголя, иначе придумал бы что-то поумнее версии о самопосадке. Не обязательно любой чех должен быть честным и неподкупным.

Думаю, должно пройти время, прежде чем объективные историки разберутся во всем этом и отделят правду от фальши. А пока, наверное, стоило бы дать ему преимущество сомнения.

Вести с форумов
- Wed, 06 Jun 2012 01:01:21(CET)

Контроль над своей речью — неисчерпаемая тема
Рав Бен-Цион Зильбер
Праведница и пророчица Мирьям в конфиденциальном, как теперь выражаются, разговоре с братом (с Аароном) сказала, что она обеспокоена поведением другого их брата, Моше, который прекратил супружеские отношения с женой.

Перед получением Торы у горы Синай евреям на три дня были запрещены интимные отношения, чтобы они могли услышать Десять заповедей непосредственно от Всевышнего. Таковы законы пророческого состояния. Потом евреям было разрешено вернуться к обычной жизни. Но Мирьям не знала, что от Моше Всевышний потребовал постоянно быть готовым к общению с Ним, т.е. запретил ему интимные отношения с женой. Ее смущало, что, по-видимому, Моше считает себя выше других еврейских пророков, с которыми Г-сподь тоже говорит время от времени.

Этот разговор Всевышний расценил как злословие — лашон а-ра. Мирьям могла высказать свои сомнения Моше, и это не было бы злословием. Но с другим человеком, пусть даже с родным братом, говорить на эту тему ей не следовало. И она, рассказывается в конце нашей главы, была сурово за это наказана.

Как мне кажется, мы уже не впервые касаемся запрета злословия. Но тема эта поистине неисчерпаема.

Мы не всегда понимаем, какие последствия может иметь наше даже самое объективное и сдержанное критическое замечание. Чтобы избежать этих последствий (даже если мы не представляем их себе ясно и определенно), надо избегать критических замечаний. В подтверждение чему приведу следующий рассказ рава Якова Каменецкого о Хафец Хаиме. Напомню только: автор широко известного алахического труда о злоречии тщательно избегал в своей жизни этого греха.

Как-то Хафец Хаим вместе с одним польским раввином поехал куда-то, чтобы выполнить мицву — совершить Б-гоугодное дело. В пути они остановились на постоялом дворе, известном строгой кашерностью кухни. Узнав в своих гостях уважаемых раввинов, хозяйка приняла их особенно заботливо и предложила им самую вкусную еду.

После ужина хозяйка спросила, понравилось ли постояльцам угощение, и Хафец Хаим ответил, что все было прекрасно. Его спутник с ним согласился, но добавил, что соли, пожалуй, могло бы быть и побольше.

Когда хозяйка вышла, Хафец Хаим сказал:

–Я всегда уходил из ситуаций, где можно было услышать лашон а-ра. А тут вдруг услышал. Это вызывает у меня сомнения в достаточной чистоте нашей поездки и в ее цели.

– Что случилось? — спросил его спутник.

– Ну как же, — отвечал Хафец Хаим. — Ведь хозяйка не сама готовит еду. У нее работает повариха. Ясно, что повариха эта — женщина бедная, может быть, вдова. Хозяйка сделает ей замечание. Повариха начнет оправдываться, утверждать, что положила в еду достаточно соли. Хозяйка вспылит: «Что же получается? Ты хочешь сказать, что раввины лгут? Сама ты лжешь!» Повариха возразит что-нибудь. Слово за слово, и кончится тем, что хозяйка повариху уволит.

– Вы преувеличиваете, — не согласился польский раввин.

– А вот пойдемте на кухню, и Вы убедитесь.

Ситуация на кухне, увы, соответствовала предположениям Хафец Хаима. Его спутник очень огорчился. Он просил забыть об этом случае, убеждал хозяйку оставить повариху на службе, даже предложил ей ради этого денег.

К счастью, все кончилось благополучно. Хозяйка сказала, что она очень дорожит своей действительно отличной поварихой, и хотела только предупредить ее, чтобы она была внимательней.

А если бы раввины не вмешались? Если бы сочли эпизод делом заурядным, мелким, не заслуживающим внимания?

Без необходимости, которая также четко определяется законами Торы, мы не должны заниматься критикой других людей, даже самой сдержанной и немногословной
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=8969#p8969

Сериал "Жюков"
- Wed, 06 Jun 2012 00:47:24(CET)

1-я серия - http://the-mockturtle.livejournal.com/574687.html
2-я серия - http://the-mockturtle.livejournal.com/574876.html
3-я серия - http://the-mockturtle.livejournal.com/575387.html
4-я серия - http://the-mockturtle.livejournal.com/575536.html
5-я серия - http://the-mockturtle.livejournal.com/580446.html
6-я серия - http://the-mockturtle.livejournal.com/594267.html
Продолжение следует.

V-A
- Wed, 06 Jun 2012 00:09:04(CET)

Горыныч,
как там 70 000 расстрелянных казаков поживают?

Элиэзер М. Рабинович - снимки парада в честь Израиля 3-го июня (мой блог)
- Wed, 06 Jun 2012 00:03:57(CET)

Ежегодный парад в честь Израиля в Нью-Йорке 3-го июня 2012 г.

В воскресенье 3-го июня в Нью-Йорке по 5-ой авеню прошёл ежегодный израильский парад. Мы стояли у 65-ой улицы, оттуда и фотографии. Самые разные группы евреев и не-евреев – ортодоксы, реформисты. консервативные и светские, а также дружественные христиане и афро-американцы приняли участие. Кого мне нехватало – это хасидов, которые в лучшем случае на парад не ходят. В этом году я не был у 59-ой улицы, где удобно устраивать контр-демонстрации. Но я привожу фото такой демонстрации хасидов и мусульман вместе с парада 2010 г.

Фото приложены – ниже переводы подписей к ним. Там есть и 25-сек. фильм – пляшущие пилоты Эль-Аль (ссылка над моим текстом в блоге):

1- Евреи из России.
2 – Ветераны войны из бывшего Советского Союза.
3 – Горско-кавказские евреи.
4 – Дети горско-кавказских евреев.
5 – Бухарские евреи.
6 – Еврейский мотоциклетный клуб “Хай райдерс” – “Ездоки жизни”.
7 – Христиане и церкви поддерживают Израиль.
8 – Оркестр афро-американцев.
9 – Ортодоксальная пара.
10 – “Би-культурная” школа, которая стремится совместить еврейское и светское западное образование.
11 – Демонстрация протеста 2010 г. Хасиды: “Иудаизм осуждает сионизм”. Рядом мусульманин: “Аллах собирает сионистов для “окончательного решения”.
12 – “Рождены в СССР, сделаны в Америке”.

Адрес блога: http://blogs.7iskusstv.com/?p=14356

Блоги 7И
- Tue, 05 Jun 2012 23:50:10(CET)

Юлия Драбкина - http://blogs.7iskusstv.com/?p=14371

Горыныч
- Tue, 05 Jun 2012 23:11:03(CET)


Израильтяне на отдыхе

Буквоед
- Tue, 05 Jun 2012 23:05:25(CET)

Америке тоже завидуют. И Японии тоже. И Китаю тоже скоро будут завидовать. Но ведь никто не вытирает о них ноги. Умному и сильному завидуют, но уважают.

Беда и автора, и его единомышленников в том, что они оценивают Израиль по меркам США или Китая, полагая Израиль сверхдержавой
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Элиэзер
- Tue, 05 Jun 2012 22:34:09(CET)

Пожалуй, главный документ, неоднократно прокомментированный, в том числе профессиональными криминологами, — так называемый «экибастузский донос» агента Ветрова

Эта Гостевая работает по кругу. Вопрос давно подробно обсуждён, и давно решено, что этот "документ" - фальшивка. Вдруг появляется какой-то Вася, который этого не знает или знать не хочет и закручивает всё сначала.

Маша Зболинская (Писецкая)
- Tue, 05 Jun 2012 22:07:38(CET)

Свобода слова – не оружие для подстрекателей

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к юридическому советнику правительства Иегуде Вайнштейну с просьбой привлечь к уголовной ответственности Меира Мендельсона, поместившего на своей страничке в социальной сети Facebook фотомонтажи, изображающие депутата Кнессета Мири Регев («Ликуд»), одетой в нацистскую форму со свастикой и демонстрирующей жест нацистского приветствия. Мендельсон назвал Регев фашисткой. Несколько дней назад она заявила, что суданские нелегалы стали раковой опухолью в теле страны.
Представитель Юридического форума адвокат Авиталь Цхор написала в обращении, что сравнение депутата Кнессета с нацистами является подстрекательством к насилию и оскорблением государственного работника. Такое высказывание ставит жизнь Регев в опасность. «Господин Менедельсон превратил принцип свободы слова в свое орудие подстрекательства», - подчеркнула Цхор. Она напомнила, что в прошлом Мендельсон публиковал видеоклипы, в одном из которых, к примеру, министр пропаганды нацистской Германии Геббельс хвалит главу правительства Беньямина Нетаниягу. Юридический форум попросил Вайнштейна также позаботиться о том, чтобы вышеупомянутые фотографии были удалены со странички Мендельсона.
Цхор подчеркнула в письме, что недавно в Кнессет был подан законопроект о запрете на использование нацистской символики в политических дискуссиях. Она попросила юридического советника правительства оказать всяческое содействие продвижению этого законопроекта.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Wasja
- Tue, 05 Jun 2012 21:57:14(CET)

Aschkusa
- Tue, 05 Jun 2012 17:31:23(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 17:13:56(CET)

Защита махровейшего антисемита А. Солженицына (причем
его антисемитизм был виден уже по А.Г.) на еврейском сайте
вызывает недоумение.
-------------------

Действительно, антисемит и сексот Ветров (и т. д.) бодался.

Поэтому нельзя сегодня писать правду о его биографии?
------------------

Пожалуй, главный документ, неоднократно прокомментированный, в том числе профессиональными криминологами, — так называемый «экибастузский донос» агента Ветрова, из-за которого была расстреляна группа украинских националистов, пытавшихся поднять восстание в Экибастузском лагере. Кстати, сам Солженицын никогда не отрицал и не скрывал, что после ареста был завербован с агентурной кличкой Ветров и давал письменное соглашение о сотрудничестве с органами. Правда, всегда уточнял: согласие дал, но не сотрудничал.

Кельн, 1974 год. На высылке Солженицына из СССР настаивал тогдашний руководитель КГБ Юрий Андропов. Генсек Брежнев, предсовмина Косыгин и другие официальные лица были за ссылку.

В свое время анализ экибастузского доноса делал немецкий криминолог Франц Арнау, видевший документ лично и доказавший графологическую, стилистическую и психологическую идентичность Ветрова и Солженицына. Последние несколько лет перед своей смертью Арнау трудился над книгой «Без бороды», посвященной «мифу, который возник на Западе вокруг персоны Александра Солженицына и особенно вынашивался теми, кто хотел бы возродить холодную войну».

Видел экибастузский документ и чешский журналист Томаш Ржезач, выдвинувший интересную версию о «самодоносе» в своей работе «Спираль измены Солженицына». Ржезач утверждал, что батарейный командир Александр Солженицын сам сфабриковал на себя компромат, для того чтобы не попасть на передовую и отсидеться в тюрьме, — это была довольно распространенная практика среди людей, уставших от фронта.

Как бы там ни было, но в результате самодоноса в тюрьме оказался не только Солженицын, но и его близкий друг Николай Виткевич, которого Саша сдал на первом же допросе, оговорив не только его, но и своего студенческого приятеля Кирилла Симоняна (хирурга, лечившего Льва Ландау - ред.), и свою первую жену Наталью Решетовскую, и даже случайного попутчика, с которым ехал в поезде.

http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/36/48c6509d84953/

Б.Тененбаум-V-A :)
- Tue, 05 Jun 2012 21:47:32(CET)

Авианосцы класса Нимиц строились в течении нескольких десятилетий практически без изменения проекта. Однако стоимость первого корабля серии составляла $110 000 000, последнего - $4 500 000 000.

Ваш дом в Ньютоне несколько десятилетий назад стоил эдак тысяч десять, правда ? Может, и меньше ... А сейчас, надо полагать, он все же побольше потянет, даже на депрессивном рынке недвижимости ? :) Так сказать, и доллар не тот, да и дом как бы изменился ? А авианосец, по-вашему, не изменился ? Что на нем стояло раньше, и что на нем стоит теперь ? Какие самолеты садились на него несколько десятилетий назад, и какие летают сейчас, в 2012 ?

Сосед, вы меня потрясли :)

Bам надо работать в приемной у какого-нибудь хорошего дантиста - его клиенту будут раскрывать рты так широко, что пломбы у них менять будет истинным удовольстием :)

Е. Майбурд
- Tue, 05 Jun 2012 21:23:56(CET)

V-A
- Tue, 05 Jun 2012 19:34:13(CET)

В данном случае вполне доверяю авторитету Семена Резника.
0000000000000

Это случай: Против лома нет приема.
Но все же могут быть и другие суждения.
Я сообщил Семену, что, высоко оценивая его книгу в целом, не согласен с ним в этом моменте. Он принял к сведению - и все. И не выступает в Гостевой, когда что-то не согласуется с его мнением.
А с вами мне что делать? Вступать в нудные препирательства?
Могу предложить вам в другой раз, делая подобные категорические высказывания, ссылаться. Если бы вы написали все те слова, только добавили бы "как считает такой-то", не было бы вопросов.

Не стал бы встревать, если бы не определенное общее беспокойство. Избыточным употреблением таких слов, как "антисемит", "антисемитизм", "холокост", мы (мы все, это не персонально) сопособствуем тому, что они засаливаются, изнашиваются и постепенно обессмысливаются.

Ontario14
- Tue, 05 Jun 2012 21:21:36(CET)



"Гевер-гевер"

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 20:54:27(CET)

Авианосцы класса Нимиц строились в течении нескольких
десятилетий практически без изменения проекта. Однако
стоимость первого корабля серии составляла $110 000 000,
последнего - $4 500 000 000.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 05 Jun 2012 20:46:10(CET)

С разрешения уважаемого Виктора Гопмана я ставлю здесь отрывок из его комментария к посту "Нонконформисты, шестидесятники и невидимки" от 4 июня 2012 года в моем блоге. Этот отрывок удивительным образом точно корреспондирует с последним абзацем данной статьи.
"Виктор Гопман 5 Июнь 2012 в 12:52
… Что касается «невидимок» – это определение горестное для всех для нас, которые создавали читательский фон шестидесятых; mea culpa, конечно, да ведь только не я один – все мы повинны, что в Политехническом и на стадионах неистово аплодировали Евтушенко – будто бы не было в эти же дни (не говоря об Иосифе Бродским – но он за скобками), таких поэтов, как Александр Межиров, Александр Аронов, Семен Липкин, Давид Самойлов, Олжас Сулейменов, Олег Чухонцев… Поджав губы, допускали в этот список Булата Окуджаву, сознательно опуская при этом Александра Галича и забывая об Александре Городницком, Новелле Матвеевой, Дмитрии Сухареве…"
Отклик на статью: Ефим Левертов. Местожительство поэтов. О сборнике стихов Елены Аксельрод

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Tue, 05 Jun 2012 20:21:40(CET)

Извините, в предыдущий пост вкралась опечатка - нужно читать не "миллионнодолларовых" а "миллирднодолларовых". Еще раз приношу извинения за ошибку.

Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Tue, 05 Jun 2012 20:21:06(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Нонконформисты, шестидесятники и «невидимки»
В современной русской поэзии критики отмечают определенный кризис. Говорят даже, что с уходом Бродского поэзия вообще закончилась. На фоне этого кризиса идет дискуссия о месте поэтов шестидесятых – семидесятых годов прошлого столетия, их роли и влиянии на интеллектуальную жизнь страны.....
См. http://blogs.7iskusstv.com/?p=14325

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Tue, 05 Jun 2012 20:16:53(CET)

Уважаемый Марк Аврутин
Вы пишете, что "Вы действительно полагаете, что профессиональный военный ВМФ СССР имел представление о реальной стоимости изделий, которые он эксплуатировал"?
На мой взгляд Вы невнимательно прочитали то, что я написал: Мои слова иные, повторяю еще раз "от удивления у профессионалов случился небольшой шок". Если Вы не видите разницу, то я уже ничего не могу сделать.
"Вы когда-нибудь слышали как формировались заявки на разработку того или иного изделия?" - не вижу связи вопроса с обсуждаемой темой "дешевеньких торпед", но отвечу, не только слышал, а и сам участвовал. А ВЫ?
Вы пишете, "Поэтому я не стал бы техническому специалисту, ученому, заслуженному изобретателю бросать подобные фразы". На мой непросвещенный взгляд, слово "Поэтому" должно вытекать из приведенных ранее аргументов, но Вы сделали иначе, у Вас "поэтому" без всяких аргументов. Далее "технический специалист" - это определяет область знаний? Возможно да, определяет, но скрыто очень уж глубоко, а потому мне не видно.
"Ученый" - что это означает? Человек защитивший диссертацию? Или что-то еще? Это дает основание писать глупости о миллионнодолларовых кораблях и дешевеньких торпедах? То, что это глупость я утверждаю профессионально, и имею на это право. Если Вы приведете пример такого корабля у вероятного противника Израиля, я извинюсь и перед Вами и перед Вашим подзащитным.
Мне как-то не приходило в голову, что можно мне предъявить свои авторские свидетельства на изобретения и медали ВДНХ СССР в качестве обоснование глупостей, написанных мной. Если мне указывают на ошибку, я извиняюсь, благодарю и стараюсь восполнить пробел в своем образовании. Как говорил Лютер - "На том стою и не могу иначе".

Шломо
Копенгаген, Дания - Tue, 05 Jun 2012 20:11:43(CET)

Откуда Вы взяли цитату из Гиллеля "Не верь, не бойся, не проси"? Укажите источник!
Отклик на статью: Роман Бейнфест. Письма о еврейских философах

Victoor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 19:51:50(CET)

Удивленный (уже нет)
Вам, у кого даже печаль родных - повод для умничанья, не понять.

Личные печали - повод для личного отношения. Посему
Сталин для меня вурдалак и всегда был вурдалаком.
Личные печали - не повод для исторических выводов.

Удивленный (уже нет)
- Tue, 05 Jun 2012 19:47:18(CET)

V-A
- Tue, 05 Jun 2012 19:34:13(CET)

Mi<Еще одна фраза года! Как надо презирать историю России и русский народ!

Вам-то какая печаль?
***************************************
Вам, у кого даже печаль родных - повод для умничанья, не понять.

V-A
- Tue, 05 Jun 2012 19:34:13(CET)

Е. Майбурд

Виктор, вы действительно считаете, что имеете лицензию назначать антисемитов по своему усмотрению?
В данном случае вполне доверяю авторитету Семена Резника.

Удивленный
***********************************************
Еще одна фраза года! Как надо презирать историю России и русский народ!
Вам-то какая печаль?

Е. Майбурд
- Tue, 05 Jun 2012 19:31:54(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 17:13:56(CET)

Защита махровейшего антисемита А. Солженицына (причем
его антисемитизм был виден уже по А.Г.) на еврейском сайте
вызывает недоумение.

0000000000000000

Виктор, вы действительно считаете, что имеете лицензию назначать антисемитов по своему усмотрению?

Удивленный
- Tue, 05 Jun 2012 19:27:30(CET)

Victoor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 19:20:20(CET)

Другое дело, что для России Сталин оказался, IMHO, неплохим выбором.
***********************************************
Еще одна фраза года! Как надо презирать историю России и русский народ! Вот православный еврея удивил! А впрочем нет, зная V-A.

Victoor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 19:20:20(CET)

Элиэзер

"Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты сам." Я защищаю Солженицына, Вы - тех, кто его и ещё миллионы людей посадил.

То, что Вы защищаете лгуна и антисемита Солженицына,
понятно. Но вот я никогда не защищал упыря Сталина.
Напротив, всячески стараюсь бороться против
очеловечивания образа вурдалака (к примеру, у Моисея
Бороды).

Другое дело, что для России Сталин оказался, IMHO,
неплохим выбором. Так я не Михалков, я себя с Россией не отождествляю.

Владлен Карп
Лод, Израиль - Tue, 05 Jun 2012 19:14:20(CET)

Автру статьи. Я, к счастью, близко знаком с героем статьи-биографии, Ионой Дегеном по Союзу воинов и партизан-инвалидов войны с нацистами (Израиль). Сколько бы не писали о жизни неординароного человека - Иона, не сказать и десяой доли того, что было в жизни этого уникального человека и радостного и горького. Дай Б-г ему крепкого здоровья. До 120 - было бы наградой этому замечательному человеку. С искренней любовью.
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Tue, 05 Jun 2012 19:02:06(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину :)
- Tue, 05 Jun 2012 17:29:00(CET)

"Марк, вы не могли бы назвать один-единственный корабль военно-морского флота Ирана, который стоил бы даже "дешевенькой торпеды"

Борис, в отличие от Вас, я никогда не старался выглядеть всезнайкой. Вы знаете, что с морскими "игрушками" дел никогда не имел. Иран тоже пока не входит в круг моих особых интересов. Знаю о нем не больше других, в основном, по статьям уважаемого Владимира Я.

Впрочем, есть Google, др. поисковики, содержащие сотни миллионов статей. Можно получить ответ практически на любой ответ, что демонстрирует, например, V-A: кем была мать Судоплатова? - пожалуйста. Настоящая фамилия Солженицына? - нет проблем и т.д.

1924-1990 массовые беспорядки в СССР
- Tue, 05 Jun 2012 18:53:38(CET)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_и_восстания_в_СССР

Поправка - Старому одесситу
- Tue, 05 Jun 2012 18:43:39(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:41:01(CET):
... и мощною гурьбой придем к заветной цели!
ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 07:49:54(CET):
И мощною гурьбой придем к заветной цели?
Идите в жопу, вы мне надоели!

Элиэзер
- Tue, 05 Jun 2012 18:37:41(CET)

Защита махровейшего антисемита А. Солженицына (причем
его антисемитизм был виден уже по А.Г.) на еврейском сайте


"Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты сам." Я защищаю Солженицына, Вы - тех, кто его и ещё миллионы людей посадил.

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 05 Jun 2012 18:29:24(CET)

"Мама, нас не убьют…". Замечательно интересные и талантливые воспоминания Михаила Бродского:

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2012/5/b8.html

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 17:50:59(CET)

Wasja

Я вам в натуре вопрос: откедова эта информация о еврейских корнях Судоплатова, а вы мне - старый анекдот о бельгийцах, которые все валлонцы и фламандцы. И только евреи - бельгийцы.

Брателло! Слово Вам пишется с прописной, если Вы имеете
честь обратиться к одному конкретному человеку. Внатуре -
пишется слитно, так как является наречием.


У Судоплатова мама - еврейка. И жена, кстати.

Aschkusa
- Tue, 05 Jun 2012 17:31:23(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 17:13:56(CET)

Защита махровейшего антисемита А. Солженицына (причем
его антисемитизм был виден уже по А.Г.) на еврейском сайте
вызывает недоумение.
-------------------

Действительно, антисемит и сексот Ветров (и т. д.) бодался.

Поэтому нельзя сегодня писать правду о его биографии?

Виолетта - Е.М.Майбурду
- Tue, 05 Jun 2012 17:29:59(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 05 Jun 2012 01:24:14(CET)
Уважаемый Евгений Михайлович! Спасибо за ответ. Конечно, подставлять свои незащищенные бока под Ваши стрелы было очень неосторожно. Относительно теории Маркса у меня нет сомнений – второй и третий тома полностью перечеркивают первый. Проблема воспроизводства обсуждалась весь ХIХ век не в версии Кенэ или Смита, а в версии Сисмонди. По сути дела, теория воспроизводства отвечает на вопрос о самодостаточности капитализма. В обсуждение этой проблемы, в постановке Сисмонди, включились Рикардо, Мак Куллох, Сэй, Мальтус. Очень жаль, что Вы упустили эту линию развития экономической теории в своем учебнике. Взаимоотношения названных исследователей – научная и человеческая драма, достойная того, чтобы о ней рассказать, тем более, что после этого первого этапа обсуждения проблемы, начался второй, в котором участвовали Родбертус, русские народники, потом легальные марксисты, Ленин, Туган-Барановский. Два последних оказались самыми наивными в области экономической теории, они попытались довести материал второго тома до его логического завершения и согласовать его с материалом 1 тома. И пришли, естественно, к абсурду. Но ведь не всякая мысль, доведенная до своего логического завершения, становится абсурдной. Это относится только к неправильной мысли. Тем не менее, «Капитал» устоял. Впрочем, не только «Капитал» демонстрирует устойчивость под ударами критики. Не менее устойчивой оказалась «Общая теория..» Кейнса, несмотря на то, что все попытки проиллюстрировать его основной психологический закон цифровыми данными говорят о прямо противоположном поведении потребителей.
В любом случае, искренне благодарю Вас за ответ, и тоже, со своей стороны, желаю Вам успехов. И если будете готовить Ваше произведение к переизданию, может быть, стоит вернуться к теории воспроизводства и найти дополнительные аргументы для объяснения Вашей версии проблемы.

Б.Тененбаум-М.Аврутину :)
- Tue, 05 Jun 2012 17:29:00(CET)

Марк Аврутин
- Tue, 05 Jun 2012 16:57:50(CET)

Марк, вы не могли бы назвать один-единственный корабль военно-морского флота Ирана, который стоил бы даже "дешевенькой торпеды" (копирайт И.Лившица, героя/мореплавателя/плотника/академика (копирайт А.Пушкина) ).

Мне просто любопытно ...

Кроме того, хотелось бы узнать, как потопление этого чуда техники скажется на военном балансе между Израилем и Ираном ? Вообще-то, есть устойчивое впечатление, что не скажется никак.

А лодки "Дольфин" стоят по полмиллиарда долларов каждая, не считая экслутационных расходов, которые, кстати, весьма велики.

Так может, их и не надо ? Как вы думаете ? В конце концов, беднягам бизнесменам, страдающим от обстрелов, подводные лодки ничем не помогут, правда ?

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 17:17:09(CET)

М. Аврутин
Власовцы - те, которые служили в созданной Власовым в феврале 1945 года РОА (повторяю,в составе всего одной дивизии), не принимали участия в боях и пр. акциях на территории СССР.

А до февраля 45-го года они, будущие власовцы, видимо
занимались тем, что складывали из ледяных кубиков слово
"жопа".

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 17:13:56(CET)

Защита махровейшего антисемита А. Солженицына (причем
его антисемитизм был виден уже по А.Г.) на еврейском сайте
вызывает недоумение.

М. Аврутин - Соплеменнику
- Tue, 05 Jun 2012 17:12:21(CET)

Соплеменник - М.Аврутину
- Tue, 05 Jun 2012 16:56:42(CET)

Кто, когда назвал их всех власовцами? Литераторы? Если даже так, то что это меняет? Какой смысл Вы вкладывете в "во-первых"?

Смысл глубокий. Странно, что Вы его не видите. Власовцы - те, которые служили в созданной Власовым в феврале 1945 года РОА (повторяю,в составе всего одной дивизии), не принимали участия в боях и пр. акциях на территории СССР. Все остальные, названные власовцами, служили в восточных батальонах под немецким командованием. Было много свидетелей их преступлений, которые распространили на всех. Тем более, на оставшихся в живых, вышедших из окружения военнослужащих из состава 2-й Ударной.
Были ещё и хиви, как Вы отметили.

Wasja
- Tue, 05 Jun 2012 17:12:08(CET)

Жуть!!! Не для слабых нервов...

"Шхита" тунисцев - конвертитов-христиан. Исламский ролик.
А мир молчит!!!

http://www.meforum.org/3256/tunisia-muslims-slaughter-christian-convert

Соня Т. - Националкосмополиту
- Tue, 05 Jun 2012 17:07:32(CET)

Националкосмополит
Израиль - Tue, 05 Jun 2012 09:51:05(CET)

Исправлено:Жириновский и Солженицын – близнецы братья в своем отношении к еврейскому народу, но Жириновский хотя бы не скрывает еврейство отца и не отказывается от своего отчества.
---------------------------------------------

Откуда они наползают в Гостиную, эти невежественные опарыши, которые не удосужились прочесть "Бодался теленок с дубом", прежде чем оставить в Гостиной свои зловонные следы. А может быть наш Националкосмополит как раз один из тех самых лекторов. Но даже эти штатные работники идеологического фронта не опустились до того, чтобы сравнивать своего главного врага с "ковровыми" московского цирка.

"Время такое, что на всех этих лекциях, даже самых закрытых,
везде сидят мои доброжелатели и потом разными путями мне передают:
такого-то числа в такой-то аудитории лектор по фамилии такой-то
говорил о вас такую-то ложь и гадость. Самое яркое я
записываю, может когда-нибудь и пригодится, какому-то из
этих лекторов и предъявить. Может быть, наступит в нашей
стране и такое время, когда они за это персонально ответят
по суду.

.... Одно время перемалывали на этих лекциях мою семейную историю, нисколько не зная суть её, a - на самом кухонном уровне.
Представьте, какая у нас занятость и за что платят зарплату,
если не бабы базарные, но штатные пропагандисты в сети просвещения
обсуждают с трибуны чью-то женитьбу, рождение и крещение
сына. Одно время очень охотно обыгрывали моё отчество
"Исаевич". Говорили, так вроде небрежно "Между прочим, его
настоящая фамилия Солженицер или Солженицкер но это,
конечно, в нашей стране не имеет значения".

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 05 Jun 2012 17:03:11(CET)

Знаменитая Еврейская Балерина
АННА ПАВЛОВА.

Фильм ГРИГОРИЯ ИЛУГДИНА.
Автор сценария АНАТОЛИЙ ВАЙНШТЕЙН.

http://www.worldjewishtv.com/content/detail/1969/

Валерий
Германия - Tue, 05 Jun 2012 17:00:28(CET)

Соплеменник - Э.Рабиновичу
- Tue, 05 Jun 2012 15:50:19(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Соплеменник!Вы практически правы,но многие пособники нацистов,среди которых
было много тех,кто выдавал евреев,грабил их имущество и совершившие другие противоправные деяния,получили максимально 10 лет и по амнистии от 17 сентября 1955 года почти все были освобождены.
Что же касается одесских инцидентов,то известно многим, как возвращающиеся из плена и из лагерей перемещенных лиц после "торжественной встречи" на Родине,у причала,
уже по выходу из порта,к колоннам пристраивали конвой,который их и сопровождал
в фильтрационные и прочие лагеря.
Калек-фронтовиков никто в Одессе не топил, я с многими из них,еще мальчишкой,
общался,приносил им поесть,какие-то вещи.Многие из них были без ног,катались на дощечках,часто были выпившие,затем их,особенно одиноких и изъяли,в места
не столь отдаленные,чтобы не возбуждали эмоции "счастливых советских людей".

Марк Аврутин
- Tue, 05 Jun 2012 16:57:50(CET)

Янкелевич:
"От слов “дешевеньких торпед” – от удивления у профессионалов случился небольшой шок".

Уважаемый Владимир, Вы действительно полагаете, что профессиональный военный ВМФ СССР имел представление о реальной стоимости изделий, которые он эксплуатировал? Вы когда-нибудь слышали как формировались заявки на разработку того или иного изделия?
Поэтому я не стал бы техническому специалисту, ученому, заслуженному изобретателю бросать подобные фразы.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Соплеменник - М.Аврутину
- Tue, 05 Jun 2012 16:56:42(CET)

М. Аврутин - Соплеменнику
- Tue, 05 Jun 2012 16:45:41(CET)

Соплеменник - Э.Рабиновичу
- Tue, 05 Jun 2012 15:50:19(CET)

"Все офицеры, попавшие в руки НКВД или переданные, (власовцы, казаки, хиви, вообще все, так или иначе сотрудничавшие с гитлеровцами), за редчайшим исключением, были расстреляны или повешены".

Во-первых, все советские военнопленные, служившие на стороне немцев, были названы власовцами. Даже военнослужащие 2-й Ударной армией, которой Власов не командовал, а был направлен в расположение армии, находившейся уже в окружении, с комиссией, будучи замом командующего фронтом (Мерецков), были названы власовцами. Хотя формально власовцами можно считать только тех, кто присягал ему как командующему ВС КОНР (все эти "ВС" составляли одну дивизию).
=====================
Кто, когда назвал их всех власовцами? Литераторы? Если даже так, то что это меняет? Какой смысл Вы вкладывете в "во-первых"?
- - - - - - - - - - -

Во-вторых, расстреляны или повешены были Власов, генералы из его ближайшего окружения, командование казачьими соединениями, в частности, генерал Краснов и др. Многие офицеры, отсидев, остались живы. Один из них - Леонид Самутин, не последний человек из власовского штаба, друг полковника Сахарова, написал об этом книгу "Я был Власовцем".
=====================
Вы невнимательно прочли мой пост и, вероятно, не успели прочесть ссылку, т.к. отреагировали мгновенно. Я не писал, что ВСЕ были казнены. Поэтому не вижу смысла и в Вашем "во-вторых".

М. Аврутин - Соплеменнику
- Tue, 05 Jun 2012 16:45:41(CET)

Соплеменник - Э.Рабиновичу
- Tue, 05 Jun 2012 15:50:19(CET)

"Все офицеры, попавшие в руки НКВД или переданные, (власовцы, казаки, хиви, вообще все, так или иначе сотрудничавшие с гитлеровцами), за редчайшим исключением, были расстреляны или повешены".

Во-первых, все советские военнопленные, служившие на стороне немцев, были названы власовцами. Даже военнослужащие 2-й Ударной армией, которой Власов не командовал, а был направлен в расположение армии, находившейся уже в окружении, с комиссией, будучи замом командующего фронтом (Мерецков), были названы власовцами. Хотя формально власовцами можно считать только тех, кто присягал ему как командующему ВС КОНР (все эти "ВС" составляли одну дивизию).

Во-вторых, расстреляны или повешены были Власов, генералы из его ближайшего окружения, командование казачьими соединениями, в частности, генерал Краснов и др. Многие офицеры, отсидев, остались живы. Один из них - Леонид Самутин, не последний человек из власовского штаба, друг полковника Сахарова, написал об этом книгу "Я был Власовцем".

Ontario14
- Tue, 05 Jun 2012 16:35:28(CET)

20 лет операции "Шломо".
Из видео-архива ЦАХАЛ, лето 1991 года:

http://wp.me/pLAcT-1bK

IMHO
- Tue, 05 Jun 2012 16:28:57(CET)

Марк Аврутин
- Tue, 05 Jun 2012 13:31:10(CET)

Многие считают, что евреям диаспоры нечего совать свой длинный нос во внутренние дела Израиля. Разберутся и без нас. Их право так считать, а моё - не считаясь с их мнением чувствовать себя ответственными за судьбу еврейского государства.

Но проблем. Желательно, с пониманием того, что критика внутренней и внешней политики Израиля, которую вы можете предьявить - бледное подобие того, что можно прочитать в газетах, услышать по радио или просто в Кнессете. Что, разумеется, не отменяет Вашего права давать советы, но, возможно, предполагает некую сдержанность в этом занятии, характеризующуюся фразами "мне кажется", "to the best of my knowledge". IMHO

Ведь каждый еврей может беспрепятственно получить израильское гражданство, а значит, является потенциальным гражданином Израиля.

С огромным потенциальным барьером; находясь в весьма (мета? :-))стабильном состоянии.

Разумеется, Вы можете...только, мера ответственности - разная между Вами и "многими", и, в частности (если можно считать это частностями), если признать, что Ваши дети (или, шире, разумеется, дети еврейской диаспоры) в армии не служат, а наши - служат. И Вы не живете ни в Метуле, ни в Ашкелоне. И немногие примеры молодых евреев диаспоры, приезжающих служить в армию (исключительно из the US, кстати), - дела не меняют.

Aschkusa
- Tue, 05 Jun 2012 16:25:42(CET)

Брейвик: мусульмане меня били, обижали, трижды пытались изнасиловать

"Норвежский стрелок" Андерс Брейвик, заявил в ходе судебного слушания, что он с детства терпел обиды со стороны мусульман.

На суде он рассказал, что первым случаем, заставившим его относиться к мусульманам предвзято, стала обида, нанесенная ему турецким дипломатом, который был родителем одного из приятелей подсудимого - он сломал велосипед маленького Андерса.

По словам "норвежского стрелка", его неоднократно обижали мусульмане: били, отнимали его вещи, трижды пытались изнасиловать. "В отдельности эти эпизоды не представляют собой ничего серьезного, но все вместе они сформировали мое мнение о мусульманах",- заявил на суде Брейвик.

IzRus

Wasja
- Tue, 05 Jun 2012 16:21:46(CET)

Я вам в натуре вопрос: откедова эта информация о еврейских корнях Судоплатова, а вы мне - старый анекдот о бельгийцах, которые все валлонцы и фламандцы. И только евреи - бельгийцы.

Но я же не об анекдоте вас спрашивал.

ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 16:12:56(CET)

R.I.P. Игорь Павлов (1931-2002)
Звание старейшего одесского неофициального поэта Игорь Павлов недавно подтвердил в очередной раз, отметив свой восьмидесятилетний юбилей. Само по себе слово «неофициальный» сегодня звучит странно - а кто собственно сейчас официален? М.б. самый неофициальный рассадник художественного слова - это бывший СП СССР. Но, думаю, на конкурсе неофициальности Игорь несомненно занял бы первое место. И дело тут не в стихах. Стихи у Игоря далеки от традиционного взгляда на литературный авангард - его поэтика, на мой взгляд, вполне традиционна. Павлов не перегружает стихи метафорами, некоторые стихи совершенно «бытовые», некоторые можно отнести к разделу «философской лирики». Рифма точная, всегда - элегантная. Неофициальность Павлова двояка -избегание любой официозной тематики (как и антиофициозной), и - главное – жизнь Игоря Ивановича не укладывалась ни в какие официальные измерения. Такие слова как «паспорт», «прописка», «место работы» плохо сочетались с его душевным складом. Приходилось слышать нечто вроде: «Игорь опять потерял наволочку со стихамиї». Человек, способный набить наволочку стихами и потерять эту наволочку - редкий человек. Обычно при подобном сообщении кто-то говорил: «Ничего, новые напишет». И Павлов писал. Первая его книжка была выпущена к семидесятилетию. Вторая, восьмидесятилетняя книжка - на очереди.
Жилплощадь также была не для него. И сегодня бытие Игоря Павлова с точки зрения официальных инстанций совершенно эфемерно. Его просто нет. А когда чего-то или кого-то нет, это превращается в легенду. Некоторым это удается при жизни.
(c) Борис Херсонский (2011)
***
(с) Игорь Павлов
Пройдут и Офир, и Освенцим,
Забудутся Рим и Рени...
И старцы пройдут, и младенцы,
Когда постареют они...
Конец прoзираю - в начале
Едва проявившихся дней.
На свете так много печали,
Что можно не думать о ней...
Печаль - и в движеньях, и в позах,
В сплетениях душ и имен...
Печаль незаметна, как воздух,
Во всем пребывая, как он.
И, послана во искупленье
За бред, за дурные дела,
Как осени благословенье,
Прозрачная старость пришла...

Zuboskal
- Tue, 05 Jun 2012 16:05:13(CET)

Скалозуб
- Tue, 05 Jun 2012 10:02:07(CET)

Националкосмополит
Израиль - Tue, 05 Jun 2012 09:44:41(CET)
==============
Относительно Солженицына. В чем был смысл замены отчества, так сказать, равноценной? Его биографию, происхождение тщательно изучали его многочисленные недруги, в частности, пытались установить, не Солженицер ли он? Но, кажется, пришли к выводу, что нет.
öööööööööööööö
--------------

Кристально честной души человек с русский отчеством Исаакович просто не мог быть Солженицером!!!

vitakh
- Tue, 05 Jun 2012 16:03:15(CET)

Aschkusa
- Tue, 05 Jun 2012 15:53:47(CET)

Правда или стёб?
[...]
Милые педики, красятся бабами,
Шашни заводят с друзьями-арабами,
Лгут. Лицемерят. Бросаются фактами.
Носятся с Насером и с арафатами.*****
[...]

Этот куплет выдумка. Вот скан рукописи: http://farm5.static.flickr.com/4134/4904930349_48bf97c2da.jpg

Wasja
- Tue, 05 Jun 2012 16:00:39(CET)

Будист
- Tue, 05 Jun 2012 12:11:19(CET)

Будист.ру — это первый в мире социальный будильник*. Здесь вы можете как настроить будильник для себя — тогда в нужный момент вам позвонят и пожелают доброго утра, так и выступить в качестве будильника, разбудив незнакомого вам человека в назначенное им время.

http://budist.ru/
-----------------

А, может, правильнее budila.ru?

И добавить для красоты как у Майи: ГЕВОЛТ!

Aschkusa
- Tue, 05 Jun 2012 15:53:47(CET)

Правда или стёб?

Побывав на Западе, известный советский поэт, бард и артист Владимир
Высоцкий с изумлением обнаружил там "новых левых".В 1978 году он так
выразил свои впечатления: *****
******
*Новые левые - мальчики бравые
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!*****
*
Слушаю полубезумных ораторов:
<<Экспроприация экспроприаторов...>>
Вижу портреты над клубами пара -
Мао, Дзержинский и Че Гевара.*****
*
Милые педики, красятся бабами,
Шашни заводят с друзьями-арабами,
Лгут. Лицемерят. Бросаются фактами.
Носятся с Насером и с арафатами.*****
*
Лучше бы, право же, мальчики правые!
Левая власть - это дело кровавое.
Что же, валяйте затычками в дырках,
Вам бы полгодика, только в Бутырках!*****
*
Не суетитесь, мадам переводчица,
Я не спою, мне сегодня не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории. *****

Поля Глотова
- Tue, 05 Jun 2012 15:53:25(CET)

Старый одессит Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 12:38:14(CET)
Ж*па будет лететь в одну сторону, а голова в другую, как когда-то говаривал мой старшина-ветеран...
@
\|/
Какой charmant ваш старшина-ветеран! Кто может proibire полетать вашим частям тела? J´ai pas. Счастливого возвращения каждой на свое место, не перепутайте, шалунишка.

Ontario14
- Tue, 05 Jun 2012 15:51:38(CET)

О чем не спросил Познер
- Tue, 05 Jun 2012 15:10:02(CET)

*********
"Нельзя будить Красного Короля":-)

Соплеменник - Э.Рабиновичу
- Tue, 05 Jun 2012 15:50:19(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 04 Jun 2012 20:29:55(CET)

Тогда как это общеизвестно, что большинство выданных Англией и США были репрессированы, я не слышал о массовых расстрелах после войны. Я слышал (где-то читал), но это могло быть неправдой, что бездомных нищих-инвалидов войны в Одессе вывезли на барже в море и утопили - кто-нибудь может это прояснить?
===================================
Уважаемый Элиэзер!
Все офицеры, попавшие в руки НКВД или переданные, (власовцы, казаки, хиви, вообще все, так или иначе сотрудничавшие с гитлеровцами), за редчайшим исключением, были расстреляны или повешены. В сети имеются даже частичные поимённые списки. http://lib.rus.ec/b/287597/read
Рядовых коллаборационистов, если не было доказано их участие в репрессиях против населения окупированных территорий или военнопленных, как правило, не казнили, а отправляли в лагеря на длительные сроки.
"Сведения" о расправе с бомжами-инвалидами в Одессе - грязная выдумка.

Майя
- Tue, 05 Jun 2012 15:49:40(CET)

Гевалт!

Элиэзер М. Рабинович - прислали по электронной почте
- Tue, 05 Jun 2012 15:36:02(CET)

Новая, осовремененная, постановка "Бориса Годунова" в Мариинском театре; ОМОНовцы разгоняют народ:

http://www.newyorker.com/online/blogs/culture/2012/06/boris-godunov-in-st-petersburg.html?mbid=gnep

О чем не спросил Познер
- Tue, 05 Jun 2012 15:10:02(CET)


Фото: Yekaterina Shtukina/RIA Novosti/Pool / Reuters
Я ждала этого вопроса целый час. Не отрываясь. Ведь не было даже перерыва на рекламу. Потому что ради такого гостя, как Дмитрий Медведев, «Первый канал» снял всю рекламу внутри программы «Познер». Ни одной рекламной паузы! Такое тут впервые. Рекламу на «Первом», на которую канал существует, снимают ведь только в исключительных случаях: в День Победы, в день национального траура, ну, или когда выступает президент. Дмитрий Медведев не подпадает ни под одну из этих статей. Но рекламу ради него всю убрали. А чтоб не мешала…
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1952055

Виктор Каган
- Tue, 05 Jun 2012 15:07:04(CET)

Уважаемый Марк, я не провожу параллель, усмотренную Вами. Смысл фразы о Лувре понятен из сказанного перед ней. Он заключается в том, что у каждого жанра свои законы и не стоит путать жанры. Если, конечно, читать написанное, а не фантазировать за написавшего.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Борис Тененбаум
- Tue, 05 Jun 2012 14:53:07(CET)

Общие, ничего не говорящие фразы, с целью вызвать у читателя отрицательные эмоции по статье. Например, «Говоришь первому, что он несет чушь – он обиженно отвечает, что “… одна гипотеза не хуже другой …”. То-есть его дикая хрень – это “гипотеза”». Что за “гипотеза”? Кто ему так отвечал? Откуда цитаты? Или сам придумал?

Исаак, по поводу "общие фразы" и "сам придумал" - вот ссылка на статью Г.Галича. Опубликована в "Мастерской", несколько раньше вашей:
http://club.berkovich-zametki.com/?p=271

Автор, можно сказать, тоже глубокий стратег. Межконтинентальные баллистические ракеты на борту израильских подлодок - это его личный вклад в теорию военного дела. Это, знаете ли, из серии школьных анекдотов: "В 40 году по поручению Хрущева был убит Троцкий ледоколом в Мексике". Уровень совершенно такой же.

А когда ему, так сказать, намекнули на то, что не надо бы писать о предметах, с которыми он знаком только понаслышке, то он обиделся, и написал следующее:

"...у большинства из вас не хватило сообразиловки понять, что главное здесь – не различие в наших гипотезах, а в нашей общей цели ...".

Вот теперь, уважаемый коллега, я могу исчерпывающе обьяснить вам, что такое "дикая хрень". Это когда человек говорит полную чушь, а когда ему говорят, что это чушь, он говорит, что нет, это гипотеза.

То, что вы насочиняли о "Железном Куполе", тоже подпадает под это определение.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Янкелевич
- Tue, 05 Jun 2012 14:53:03(CET)

Вы пишете в ответ на мою фразу "Вашу критику в адрес «Кипат Барзель» можно без труда распространить на упомянутые подводные лодки" - А как Вы распространите?
Я Вам это объяснять не буду, не вижу смысла. С Вами не получается конструктивного диалога - Вы не в теме и не хотите вникать.
В частности Вы пишете "Одна или несколько дешевеньких торпед подводной лодки могут потопить корабль, стоимостью в миллиарды долларов. А лодка вернется к себе на базу, чтобы в следуюший раз снова выйти на охоту и нанести очередной ущерб противнику" От слов "дешевеньких торпед" - от удивления у профессионалов случился небольшой шок. Корабль "стоимостью в миллиарды долларов" - шок номер два. Описание тактики действий подводной лодки основано на данных Второй мировой войны, а ведь почерпнуть знания сегодня сравнительно просто.
Потому заканчиваю с Вами дискуссию, но сожалею - непрофессиональные выступления "некомпетентных людей", не смотря на благие намерения приносят чаще вред, чем пользу. Направленность у Вас мне понятна, и я с ней согласен, мы на одной стороне баррикад, но, все же, писать нужно то, о чем знаешь.
А насчет "баллистических межконтинентальных ракет", что писал Борис Тененбаум, то об этом писал другой "эксперт" - Григорий Галич, а не Вы.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Соплеменник - Игреку
- Tue, 05 Jun 2012 14:25:30(CET)

Игрек
- at 2012-06-04 20:06:23 EDT
Борис Маркович, столько сказано о Вашем таланте литератора и историка, а также об уникальной именно Вашей способности объединять первое со вторым, что, право, можно уже и не повторять. Но в главах о Наполеоне и его Русской компании меня поразил один удивительный момент. Многое в Вашей интерпретации событий основано на мыслях героев, доверенных ими своим дневникам или частной переписке. Просто поражает количество и уровень критики ситуации и своего непосредственного начальства многими людьми (с двух сторон), стоящими очень высоко на иерархической лестнице. Хорошо видно, что люди остаются людьми, как бы высоко их не забросила судьба.
==========================================
Уважаемый Игрек!
Во время войны ведение дневников было категорически запрещено. За дневник - трибунал.
А военная цензура "подчищала" любые откровения в письмах.
Какая уж тут (там) критика.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Конференция памяти В.Л.Гинзбурга
- Tue, 05 Jun 2012 13:50:32(CET)

http://www.fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1432

Марк Аврутин
- Tue, 05 Jun 2012 13:31:10(CET)

Виктор Каган:
"...не вижу смысла искать во впечатлениях о Лувре и Елисейских полях анализа проблемы нелегальной миграции во Францию".

Нет, уважаемый Виктор Ефимович, не могу провести параллель между еврейскими поселенцами, которых власти Израиля превратили в "козлов отпущения", и экспонатами Лувра. Более того, продажные журналюги внушили эту мысль большей части населения страны.
Многие считают, что евреям диаспоры нечего совать свой длинный нос во внутренние дела Израиля. Разберутся и без нас. Их право так считать, а моё - не считаясь с их мнением чувствовать себя ответственными за судьбу еврейского государства. Ведь каждый еврей может беспрепятственно получить израильское гражданство, а значит, является потенциальным гражданином Израиля.
Когда о достижениях Израиля, противопоставляя их арабскому иждивенчеству, пишут русский Алексей Широпаев, голландец Гирт Вильдерс и др. неевреи, читать это приятно.
Когда же читаешь, как еврей, совершенно поверхностно, не вникая в суть израильских проблем, будучи полностью уверенным в том, что власти Израиля, как справлялись раньше, так и справятся теперь со всеми проблемами, восторженно пишет, то перед глазами возникает картина - внучатый племянник говорит автору такой статьи: "Дядя Вова, а ты - дурак".
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 12:38:14(CET)

Валерий
Германия - Tue, 05 Jun 2012 09:47:07(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 09:25:30(CET)

ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 08:14:48(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 08:01:12(CET)
Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:58:03(CET)

Какая уныло-придурковатая дешёвка эти ваши словесные потуги.
******************************************************************************
Помните,уважаемый земляк,как в нашем детстве говорили,-Я не подстрекатель,
но я бы не стерпел....
//////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Дорогой земляк!
Спасибо за внимание. С этим ничего страшного. Видел я всякое...
Плохо то, что некоторые наши коллеги по Гостевой вольно или невольно принялись чернить наш город. Тут уж спуску не будет в рамках правил нашей Гостевой!
Ж*па будет лететь в одну сторону, а голова в другую, как когда-то говаривал мой старшина-ветеран...

Будист
- Tue, 05 Jun 2012 12:11:19(CET)

Будист.ру — это первый в мире социальный будильник*. Здесь вы можете как настроить будильник для себя — тогда в нужный момент вам позвонят и пожелают доброго утра, так и выступить в качестве будильника, разбудив незнакомого вам человека в назначенное им время.

http://budist.ru/

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tue, 05 Jun 2012 10:53:52(CET)

райский либералВатикан, ООН, - Tue, 05 Jun 2012 08:55:05(CET)

Самуил "признанного Верховным Судом Латвии военным преступником за убийства девяти сельских жителей, из которых трое были женщинами"
-----------------------------------------------------------------------------
А вот Армия Крайова, которая ,конечно, оборонялась от таких "партизан" как раз летом 1944 года за это и поплатилась в сентябре.Ей не помогли во время Варшавского восстания. Армия Крайова хотела опередить советских и,заняв столицу, создать свободной польское государство, но освободиться полякам не дали советские освободители.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

НЕУЖТО НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО, ЮРОДСТВУЯ, ОГАЖИВАЕТЕ НАШИХ СПАСИТЛЕЙ - НАШЕ СПАСЕНИЕ?
Да в ваших высказываниях - кладезь для юдофобов!

Исаак Лифшиц
- Tue, 05 Jun 2012 10:46:16(CET)

Борису Тененбауму Я уже было подумал, что Борис вошел в нормальный ритм дискуссии и пойдет нормальный разговор, но прочитав последний комментарий от 5 Июня 2012 понял, что ошибся. Набор фраз, причем с раздражением, как пишет сам Борис, разбрызгивая слюни. Например: «Автор, разбрызгивая слюни, хвалит межконтинентальные баллистические ракеты(которых у Израиля нет), установленные на израильские подводные лодки(куда они не влезут)». Какой автор, кто, где Борис это взял, где цитата? Или сам придумал фразу? Далее. «Автор, разбрызгивая слюни, бранит систему “Железный Купол” (не имеющую в настоящее время аналогов) за то, что она слишком дорога и несравнима по цене с “катюшами”, которые она перехватывает». Об этом идет дисскуссия, так опровергай оппонента там где она идет и фактами, а не слюнями. Общие, ничего не говорящие фразы, с целью вызвать у читателя отрицательные эмоции по статье. Например, «Говоришь первому, что он несет чушь – он обиженно отвечает, что “… одна гипотеза не хуже другой …”. То-есть его дикая хрень – это “гипотеза”». Что за “гипотеза”? Кто ему так отвечал? Откуда цитаты? Или сам придумал? И что за выражение «дикая хрень»? Или обобщение: «В ура-патриотических статьях вроде этой поражает лихость их авторов. Впечатление такое, что их пишут по одной и той же кальке». В общем, комментатора понесло. Это уже не дискуссия, и не комментарий. Это больше похоже на демагогию.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Исаак Лифшиц
- Tue, 05 Jun 2012 10:46:13(CET)

Г-ну Янкелевичу
Борису Тененбауму.
Цитата: «Какие у Вас претензии к «Кипат Барзель»? Противоракеты дорогие? А подводные лодки Дольфин? А истребители пятого поколения? ...... Вашу критику в адрес «Кипат Барзель» можно без труда распространить на упомянутые подводные лодки.» А как Вы распространите? Где логика, господа? Одна или несколько дешевеньких торпед подводной лодки могут потопить корабль, стоимостью в миллиарды долларов. А лодка вернется к себе на базу, чтобы в следуюший раз снова выйти на охоту и нанести очередной ущерб противнику. Одна противоракета системы «Кипат Барзель», стоимостью в 50 тысяч долларов, сбивает в небе Израиля один Касам - отрезок трубы начиненный взрывчаткой, ржавыми гвоздями и прочим железным хламом, стоимость которой примерно 5 долларов. Даже в период так наз. «перемирия» на Израиль падают десятки ракет в день, а при активизации террора – сотни. Значит «Кипат Барзель» только потенциально может кого то защитить, но где же взять сотни противоракет в день. Значит неизбежны жертвы. Я уже объяснял это на примере эпидемии «террорита». Я уж не говорю о громадных материальных убытках. Жизнь дороже. Но ведь и она не сохраняется. А материальные средства не только на это нужны, хотя бы только в борьбе с террором. Так кто же из нас не вникает в суть. «Кипат Барзель» это не панацея, это только возможность сохранения нескольких жизней при большом количестве жертв. Значит предназначенные ей функции она полностью выполнить не может. Что касается «политических реалий Израиля», то кто же их создал и продолжает создавать до сих пор? Об этом, кстати, и в предывущей статье «С ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ ИЛИ С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ». К сожалению, разговор об этих проблемах не получился, ибо некоторые комментаторы уводят разговор подальше от темы статьи. То же наблюдается и сейчас. А вот Ваша последняя цитата, г-н Янкелевич : «Это мы, израильтяне, проголосовали не головой и даже не сердцем, а вообще неизвестно каким органом. Чем не тема?». Это довольно точная цитата. Значит нужно, чтобы к следующим выборам большинство евреев настроили тот орган, который предназначен для принятия решений. В этом вся проблема и все проблемы. Все проблемы в нас, в евреях. Об этом в книге (3).
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Виктор Каган
- Tue, 05 Jun 2012 10:46:09(CET)

Марк, мы ведь можем иметь разные мнения об исходной статье и отклике на неё, не так ли? Вы вправе ждать от записок гостя социально-экономически-политического анализа, а не давшего его зачислять в дураки или враги. У меня ожидания иные - не вижу смысла искать во впечатлениях о Лувре и Елисейских полях анализа проблемы нелегальной миграции во Францию. Вот и вся недолга.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Борис Тененбаум
- Tue, 05 Jun 2012 10:46:05(CET)

В ура-патриотических статьях вроде этой поражает лихость их авторов. Впечатление такое, что их пишут по одной и той же кальке.

Сначала следует "глубокое техническое откровение".

Иногда - в плюс. Автор, разбрызгивая слюни, хвалит межконтинентальные баллистические ракеты(которых у Израиля нет), установленные на израильские подводные лодки(куда они не влезут).

Иногда - в минус. Автор, разбрызгивая слюни, бранит систему "Железный Купол" (не имеющую в настоящее время аналогов) за то, что она слишком дорога и несравнима по цене с "катюшами", которые она перехватывает.

Говоришь первому, что он несет чушь - он обиженно отвечает, что "... одна гипотеза не хуже другой ...". То-есть его дикая хрень - это "гипотеза".

Говоришь второму, что нельзя сравнивать цену бронежилета, который спасает жизнь полицейскому или солдату со стоимостью выпущенной в него пули - и он, обиженный неуважительным к нему отношением, начинает доказывать, что ладно. с системой он погорячился. Но вот зато стратегию и политику он понимает не в пример лучше, чем всякие там железяки.

И вот тут, на политической почве, расцветают уже истинные розы. Пример можно привести ниже:

Оберегают от кассамов «железными куполами» и прочными бомбоубежищами. А то, что бизнесы неделями простаивают из-за этих обстрелов, и владельцы их разоряются…

То-есть, человек смотрит в корень. Бизнесмены разоряются, ай-яй-яй. А сколько будет стоить бизнесменам - и другим людям, не столь продвинутым экономически - полномерная война с общей мобилизацией ? Во что встанет оккупация ?

Штука же не в том, что этого нельзя делать вообще - может быть, и можно, и даже нужно. Но все-таки надо бы, наверное, и подумать ? Израиль, например, попытался разок установить "приличный режим" в Ливане, и это оказалось крупной и дорогостоящей неудачей. Захват Газы, что, сулит перспективы получше ?

Но истинный шедевр, конечно, припасен на конец:

Вот и профессиональным военным понравилось за хорошее вознаграждение воевать с собственным населением.

У меня, честно говоря, нет слов. Про Переса-изменника я уже слышал. Про Натаниягу-слабака - да, слыхал. Но, оказывается, уже и ЦАХАЛ подкуплен леваками, и на арабские деньги выполняет наказ Обамы-мусульманина ?

Ну какие-то границы у безудержного "вставьте сюда любое подходящее слово" все-таки должны быть, или они широки, как Волга в разливе ?
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Борису ДЫНИНУ.
- Tue, 05 Jun 2012 10:43:27(CET)

Борис Дынин - Tue, 05 Jun 2012 06:00:09(CET)

Старый одессит Одесса , Украина - Tue, 05 Jun 2012 03:07:39(CET)

====================================
То есть понимние и сочувстие только для словца. Однако, сли Вам приходится стараться, значит истина, которая была перед Вашими глазами, Вас не устраивала, и Вы решили все видеть в устраивающим Вас "истинном" свете. С чено бы это? И, конечно, Вым он открыт еднственному, ну, может, еще паре товарищей здесь. Но большинство здесь знали ту жизнь не хуже Вас. Так что не крутите... знаете что.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Я (как и все в моей семье) не был членом КПСС (был даже исключён из комсомола). Вы были членом? Вы обвиняете сов.власть в страшнейших преступлениях - наравне с истреблением евреев. Т.е. членство в КПСС (по вашей логике) идентично членству в СС? В Сов.Союзе в партию не затаскивали. Напротив, как евреи не занимаются миссионерством, так и стремящийся в руководящую страной и народом партию проходил длительный и серьёзный отбор. Каждого с обочины не подбирают.
Вы скажете, конечно, что для философа это было обязательным. Отнюдь. Мой знакомый (один из официальных рецензентов моей книги "Историософия") известный вам Арсений Николаевич Чанышев, доктор философских наук, профессор МГУ (читал лекции по истории философии, издавал книги по философии...) членом КПСС не был. Он высказывался о вас, - но я не смею передать здесь его мнение...
Т.е., вопреки ниже выданному нам Тененбаумом сравнению СССР с КНДР, Сов.Союз даже при Сталине всё же не был кимовской Кореей, где тиранствует ДИНАСТИЯ, где НЕОБХОДИМО рыдать на похоронах вождей, где пионеру положено быть всегда при галстуке, а прочим - со значком на лацкане и т.д.
Всякое бывало, но беспартийный в Сов.Союзе мог посещать и мечеть и синагогу (партийному это грозило занесением в "личное дело"); никак не вмешиваясь в политику, можно было жить личной жизнью. Что я, к примеру, и делал. И позволял себе отказываться от заказов, которые полагал безнравственными. (В "Правде" (!) опубликовал подвал о пользе физкультуры, но отказался о предлагаемой темы - написать о сионистской агрессии...)
Да и "лагеря" были разные. Военнопленные проходили фильтрационные лагеря, откуда - после проверки, естественно, - подавляющее большинство уезжали по домам. Какой-то наш родственник "дядя Шулька" был ЗА ТРОЦКИЗМ сослан в Среднюю Азию. Вспомнив о нём (жил на вольном поселении в двухкомнатной квартире с женой и двумя дочерьми), папа направился туда в эвакуацию (первую неделю останавливались у этого "дяди Шульки").
Моя добрая немолодая знакомая Анна Марковна, вдова 1-го секретаря обкома (не назову, какого: сын-геолог может прочесть и быть недоволен), расстрелянного "за троцкизм", вышла после десяти лет пребывания в женском лагере в Казахстане. О "новом её качестве" можно судить по тому, как активно за ней приударял полковник-фронтовик, ужасно недовольный, когда, являясь с очередным букетом, заставал нас за разговором.
Впрочем, о своей отсидке А.М. никогда не рассказывала - боялась. Сладко не было. Но раздувая цифры и пр. здесь никто не задаётся вопросом о том, кто же, собственно воевал, погибал - и побеждал! Ведь в подавляющем большинстве жертвы сталинизма - мужчины в расцвете лет, а фронтовые жертвы (по здешним подсчётам!) ничуть не соизмеримы со скромными жертвами гитлеровцев. (Кстати, о воевавших за Гитлера не только румынах. венграх и пр. но - даже ПОЛЯКАХ, которых было больше, чем итальянцев, о том, что последними защитниками гитлеровской канцелярии были франкоязычные валлонцы и т.д.)

Скалозуб
- Tue, 05 Jun 2012 10:02:07(CET)

Националкосмополит
Израиль - Tue, 05 Jun 2012 09:44:41(CET)
==============
Относительно Солженицына. В чем был смысл замены отчества, так сказать, равноценной? Его биографию, происхождение тщательно изучали его многочисленные недруги, в частности, пытались установить, не Солженицер ли он? Но, кажется, пришли к выводу, что нет.
Если Вы считаете какую-то идею (чужую или свою) ценной, то просто старайтесь изложить её коротко и ясно. Может, тогда "люди доброй воли" воспримут её.

Националкосмополит
Израиль - Tue, 05 Jun 2012 09:51:05(CET)

Жириновский и Солженицын – близнецы братья в своем отношении к еврейскому народу, но Жириновский хотя бы не скрывает еврейство отца и отказывается от
своего отчества.
----------------------------------
Исправлено:Жириновский и Солженицын – близнецы братья в своем отношении к еврейскому народу, но Жириновский хотя бы не скрывает еврейство отца и не отказывается от своего отчества.

Валерий
Германия - Tue, 05 Jun 2012 09:47:07(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 09:25:30(CET)

ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 08:14:48(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 08:01:12(CET)
Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:58:03(CET)

Какая уныло-придурковатая дешёвка эти ваши словесные потуги.
******************************************************************************
Помните,уважаемый земляк,как в нашем детстве говорили,-Я не подстрекатель,
но я бы не стерпел....
Да уж,на фоне этого злобствующего субъекта наш "Старый Одессит" выглядит ну
просто Гамлетом.

Националкосмополит
Израиль - Tue, 05 Jun 2012 09:44:41(CET)

Скалозуб
- Mon, 04 Jun 2012 10:40:38(CET)
Может быть, Вы могли бы указать конкретно - какие именно идеи?
------------------------------------------------
Гениальные идеи и методы постижения истории, культуры, языков, идеологий и философий еврейского народа Клесова, Альтшуллера, Бершадского были практически проигнорированы завсегдатаями гостевой и оставлены неотрефлексироваными.

Сейчас происходит тотальный игнор посредственностями гениального философа Андрея Пелипенко, печатающего здесь главы из своей книги с гениальнейшими философскими прозрениями уровня Ницше, Поршнева, Бердяева.

Гостевую предлагают «не превращать в кафедру Националкосмополитизма».
Чот это, как не призыв к игнору моих текстов с высочайшей концентрацией новых идей и смыслов!?
Я вам пишу: «Прочтите «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына и «Путешествие в страну ЗК» - Маргулина.
И любой человек поймет, что первое явный плагиат второго!
Разве это не претензия на важнейшее и сенсационное открытие в истории идеологии и культуры!
Что же я получаю – полный игнор со стороны Гостевой.

Когда-то я открыл при полном игноре Гостевой, что отчество Солженицына не «Исаевич», а «Исаакович».
И что!?
Только один Альтшуллер и Я называем при случае Солженицына – «Исааковичем».
Все остальные пишут «Исаевич», ибо пропускают мои открытия «по умолчанию».
Не хотят, что бы я был центром внимания.
Хотят сами быть центрами внимания, не имея на то существенных креативных достижений.
Жириновский и Солженицын – близнецы братья в своем отношении к еврейскому народу, но Жириновский хотя бы не скрывает еврейство отца и отказывается от своего отчества.

Хочу обратить ваше внимание, что кроме Гостевой есть еще Форум.
Форум сделан так, как был сделан Форум еще в первом сетевом проекте только для коммуникации элиты Американской и мировой науки.
Когда-то Форум – Сеть коммуникации мировой научной элиты был насыщен озарениями гениев, переведенными в вербальную форму.
В нашем же - точно таком же по формату форуме царит полнейший тотальный игнор и смерть.
Но, Господа!
Поймите, что не гостевая, а полиалоговый форум показывают нам всю степень нашего общего коммуникативного и креативного ничтожества по сравнению с составом первого мирового онлайн форума – предтечи интернета.

Скалозуб
- Tue, 05 Jun 2012 09:41:14(CET)

Т.е. нет свидетелей - и можно врать напропалую?
===============
Можно врать, даже если есть свидетели. Ведь мы сами определяем, в какой степени доверять свидетелям и вообще так называемым фактам.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 09:25:30(CET)

ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 08:14:48(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 08:01:12(CET)
Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:58:03(CET)

Какая уныло-придурковатая дешёвка эти ваши словесные потуги.
/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Лукавство! Лукавство и ещё раз лукавство!
"Ты лезешь за вторым куском, предатель, мальчик взрослый!
Ты слышал звуки конского копытного набата, Николай"...

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О достаточности улик.
- Tue, 05 Jun 2012 09:23:35(CET)

vitakh- Mon, 04 Jun 2012 21:54:01(CET)

Уважаемый Старый одессит!
Вы правы: история с затоплением одесских инвалидов, видимо, вымысел. Но ЛИШЬ ПОТОМУ, что нет достаточных улих, а они бы уже проявились. ОДНАКО, увы такое могло бы произойти, ибо подобное происходило. Разве не достаточно сказать: "Катынь"?... Есть и давние слухи затопления на баржах. Отсутствие достаточных фактов тут более объяснимо - намного меньшая вероятность живых свидетелей.
Почитайте: А. Вознесенский---------------

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Т.е. нет свидетелей - и можно врать напропалую?
Т.е. практика любого цивилизованного судопроизводства, где даже всякое сомнение трактуется в пользу обвиняемого, можно засунуть в известное место?..
Андрей Вознесенский, конечно, крупный здесь авторитет!

Катынь бессмысленно растиражирована. Бегло объяснять - только затеять очередное бесконечное и ненужное толковище. Возражайте, имея на руках козыри (аргументы), а не дешёвые шестёрки ("одна баба сказала"), ознакомившись на Форуме с моими обстоятельными ответами на эти вопросы: Катынь, советские военнопленные в польских лагерях уничтожения, провокационная роль Польши в общеевропейской войне - в трагедии еврейства, отношение современных поляков к своей истории и к нам, евреям, доныне обожающим европейскую цивилизацию в польском исполнении: фальшивый "Канал", дешёвейший "Кабачок "13 стульев", плейбой Даниель Ольбрыхский т.п.:
См. "Кривое зеркало подлинной трагедии" (Холокост и 2-я мировая);
"Национальный менталитет и государственная политика" (Политика и общество).

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Tue, 05 Jun 2012 09:06:17(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 05 Jun 2012 01:28:32(CET)


"А сейчас, Марк, хочу вам сказать, чт вам, персонально вам, должно быть очень стыдно".

Вам, старожилу, должно быть стыдно за неисполнение правил Гостевой. Обсуждайте написанное мною, если хотите, а нет, - пройдите мимо.

Неужели Вы считаете, что имеете право морализировать, кого-то воспитывать, поучать? Откуда эта фанаберия? Следите за собственным поведением, чтобы Вам не стало стыдно за собственные поступки и высказывания.

То, что я написал, - клевета? - Подайте иск.
Военнослужащие выполняли и выполняют преступные приказы по борьбе с поселенцами с минимальным риском для собственной жизни.
К сожалению, эта практика не только продолжается, но и расширяется. Почему мне должно быть стыдно, если я в числе недостатков, имеющих место быть, отметил и этот?
Вы хотите всем восторгаться, пожалуйста, пополняйте ряды "жизнерадостных рахитов". Но меня в вашей колонне не будет.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 05 Jun 2012 09:05:36(CET)

vitakh
"Вы правы: история с затоплением одесских инвалидов, видимо, вымысел. Но ЛИШЬ ПОТОМУ, что нет достаточных улих, а они бы уже проявились. ОДНАКО, увы такое могло бы произойти, ибо подобное происходило."
------------------------------------------------------------------------
Не знаю про одесских, но с инвалидами по всей стране поступали по другому-их выбрасывали на ходу с электричек, где они просили милостыню.Фашизм победили, говорите..

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 05 Jun 2012 08:55:05(CET)

Самуил
"признанного Верховным Судом Латвии военным преступником за убийства девяти сельских жителей, из которых трое были женщинами"
-----------------------------------------------------------------------------
А вот Армия Крайова, которая ,конечно, оборонялась от таких "партизан" как раз летом 1944 года за это и поплатилась в сентябре.Ей не помогли во время Варшавского восстания. Армия Крайова хотела опередить советских и,заняв столицу, создать свободной польское государство, но освободиться полякам не дали советские освободители.

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Tue, 05 Jun 2012 08:45:55(CET)

"С добрым утром, Израиль!"

http://www.youtube.com/embed/tLgdb6r0MQ4?rel=0"

Ион Деген
- Tue, 05 Jun 2012 08:42:02(CET)

Дорогие мои доброжелатели!
Нет слов для благодарности за все пожелания, полученные вчера в Гостевой, по телефону и по электронной почте. А ведь сознаю, что не достоин этого. С двадцатого дня рождения постоянно ощущаю себя должником. С четвёртого дня рождения не люблю этот день. Вчера вы подсказали мне идею – рассказать об этой нелюбви. Постараюсь осуществить её. И, если глубокоуважаемый Евгений Михайлович сочтёт достойным быть осуществлению в «Заметках», вы сможете оправдать или осудить меня. А пока понимаю, что весь полученный мною кредит объясняется лучше всего тем, что прочёл в поздравлении дорогого Григория Кановича – патриарх. Спасибо, дорогие, особенно – женщина!
P.S. Кашишу известен мой любимый напиток, а Б.Э.Альтшулер прислал такого бартендера, что о напитках вообще можно забыть. Дорогой Марк Аврутин! Неужели Вы допускаете, что я мог не прочитать многоуважаемого Никулина?

Борис Суслович
- Tue, 05 Jun 2012 08:28:36(CET)

Прошу прощения. Конечно, "Птицы над кладбишем".
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Борис Суслович
- Tue, 05 Jun 2012 08:20:52(CET)

Эпиграф к роману "Свечи над кладбищем" - первой части замечательной трилогии "Свечи на ветру": "Памяти матери". Вот и пришло время, чтобы чудесная еврейская девушка Хенка Дудак стала главной героиней новой книги Григория Кановича. Что говорить... Наш народ заплатил страшную, непомерную цену за то, чтобы всего на два-три поколения войти в русскую культуру, сродниться с ней. Думать об этом не хочется. Хочется просто читать эту потрясающую прозу. И с нетерпением ждать продолжения.
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 08:14:48(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 08:01:12(CET)
Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:58:03(CET)

Какая уныло-придурковатая дешёвка эти ваши словесные потуги.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 08:01:12(CET)

ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 07:49:54(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:41:01(CET)
... и мощною гурьбой придем к заветной цели!

Идите...
///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Дышите глубже - Вы взволнованы!"
Мужайтесь.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:58:03(CET)

Игрек
- Tue, 05 Jun 2012 06:43:29(CET)

"Преступления не оправдываю, но стараюсь все видеть в истинном свете".
***
Фраза месяца. А по мерзости, может быть, и года.
///////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Игрек благородный!
Как неспокойно Ваше сердце, узнав о роковой судьбе несчастных инвалидов, утопленных в пучине моря злобной властью!
Присоединяйтесь к когорте благородных!
Ведь к отставшей переменой Y может слева пристать неотвратимо некий Х, а дальше и упоминать не стоит... превращение мгновенное возможно...
Давайте ж вместе к благородной цели - преступников на суд народов!

ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 07:49:54(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:41:01(CET)
... и мощною гурьбой придем к заветной цели!

Идите...

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:41:01(CET)

ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 07:27:19(CET)
///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

О, ВЕК, софистов всех великий повелитель!
Что были и кто есть, а также и кто будут!
Ценю искусство Вашей фразы громкой, но сейчас не время!
Как джентельмена, Вас я призываю - вперед на розыск праха жертв несчастных!
Оставим глупые раздоры, и мощною гурьбой придем к заветной цели!

Игорь Юдович
- Tue, 05 Jun 2012 07:39:09(CET)

Только сейчас прочел. Очень странно, нет отзывов.
Уважаемый Леонид, Вы принимаете только подлинники?
Отклик на статью: Леонид Смиловицкий. Невостребованная память

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 07:27:44(CET)

Господа откликнувшиеся!
Чем так неистово перевозбуждаться не лучше бы помочь по мере ваших сил отыскать следы 70 тысяч расстрелянных казаков в городе Одессе?
А заодно и об утопленных страдальцах инвалидах зверской властью.
Все материалы затем мы подготовим для рассмотрения в Гаагском трибунале!
Прошу за дело, господа! Отбросим склоки!

ВЕК
- Tue, 05 Jun 2012 07:27:19(CET)

Игрек
- Tue, 05 Jun 2012 06:43:29(CET)
"Преступления не оправдываю, но стараюсь все видеть в истинном свете".
***
Фраза месяца. А по мерзости, может быть, и года.
!!!!!!!
Такой кладезь... Во-первых, старается. Во-вторых, не что-то такое-эдакое делать, а видеть. В-третьих, всё. В-четвёртых, в свете (чего именно - не сказано, ну да ладно). Мало того, в-пятых, не просто в свете, а в истинном, что автоматически предполагает знание истины. В-шестых, все эти замечательные вещи излагаются не какой-то там смеси французского с нижегородским, а на чистейшем русско-украинско-идишском языке, который и Александру Сергеевичу был недоступен. Не цените Вы, Игорь, счастья жить на одной планете и в одно время с такой лучиной разума, ох, не цените. :)

Элиэзер - Игреку
- Tue, 05 Jun 2012 07:15:34(CET)

Как Вам решение "письма Татьяны"? По-моему, гениально.


Согласен.

Самуил
- Tue, 05 Jun 2012 06:46:11(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 02:39:54(CET)
Охота Вам всякий бред повторять из латышских нацистских газет?

Уважаемый коллега,
пока вы легко и непринужденно пишете всякие фантастические высказывания, это порой (не всегда) бывает и весело, и талантливо. Когда начинаете упорно и вязко спорить, сразу становится неинтересно. Ну ладно... я, признаться, ни одной латышской газеты (ни нацистской, ни комунистской, ни какой еще) не читал по причине незнания латышского языка. Более того, меня и «дело Кононова» никогда особо не интересовало. Как оно вообще у нас всплыло? Не буду повторяться, воду в ступе толочь, отсылаю к моему постингу от 05 Jun 2012 00:27:13. Тогда, прежде чем написать Вам, я прочитал статью* в Википедии. Написана она (imho) вполне нейтрально, с изложением мнений/версий обеих сторон. Далее, по ссылке из Вики вышел на Постановление** Большой Палаты Европейского суда по правам человека от 17 мая 2010. Вы английский знаете, можете сами почитать. Там есть и про убийство женщины на сносях, и про сожжение заживо. Принять версию, что в Европейском суде заправляют латышские нацисты, увы, не могу, поскольку всем патриотам абсолютно точно известно, что заправляют там пиндосы из "вашингтонского обкома", которыми в свою очередь (как издавна всем людям доброй воли абсолютно достоверно известно) командуют жидомасоны с одесского привоза. Так что, в экзотику про каких-то латышей поверить... ну, никак не могу.

В заключение обращаю Ваше внимание, уважаемый коллега, что в цитированном выше постинге Вы продемонстрировали еще один пропагандистский прием — «увод дискуссии в сторону». Одинаково трудно и опровергнуть, и признать «ложное обобщение», но можно долго и упорно препираться: сколько де было убито мужчин и женщин, и на каком месяце была беременная, и сожгли ли ее заживо или сперва милосердно застрелили и только потом подпалили уже мертвое тело, и был ли во время сожжения тела матери жив ребенок в утробе или его также гуманно предварительно прикончили выстрелом в живот... И так далее, и так далее... А далее, подробно обсудить оценку*** деятельности господина В.Кононова высшим руководством России (господами Путиным, Медведевым, Собяниным) и дать наши оценки этой оценке, и оценить (другими собеседниками) эти наши оценки вкупе с нашим моральным обликом и умственными способностями... И так далее, и так далее... Сразу скажу, что на это увлекательное занятие у меня нет ни времени (много работы), ни желания (работа намного интереснее словесной тягомотины). Прошу простить, но... засим из прений выхожу.
___
*) http://ru.wikipedia.org/wiki/Кононов_Василий_Макарович
**) http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=867803&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649
***) http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20110401193237.shtml

Игрек
- Tue, 05 Jun 2012 06:43:29(CET)

"Преступления не оправдываю, но стараюсь все видеть в истинном свете".
***
Фраза месяца. А по мерзости, может быть, и года.

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tue, 05 Jun 2012 06:42:14(CET)

А что я говорил! Как Вам решение "письма Татьяны"? По-моему, гениально.
Да, бвлет почти неизвестен в США. Это странно, конечно. Правда наш балетный директор сказал, что это балет не для молоденьких балерин, только для зрелых и переживших свои драмы. И в этом что-то есть.

Элиэзер - Игреку
- Tue, 05 Jun 2012 06:32:15(CET)

Вернулись с премьеры "Онегина", спасибо за рекомендацию, блестящий балет. Удивлён, что не знал о нём раньше, он же существует с 1965 г. Любопытно, что хотя музыка Чайковского, но нет ни одной ноты из оперы. Несколько странно, что они поменяли конец, оставив Татьяну одну со зрителем, тогда как остаться должен Онегин.

В программе помещён текст Письма Татьяны неизвестного переводчика, который для нас звучит по ритму почти в точности как Пушкин. Так я спросил соседей - пожилую американскую пару, как им этот текст, и они ответили, что это - не английский, звучит очень искусственно.

М.Ф.
Израиль - Tue, 05 Jun 2012 06:00:13(CET)

В "Мастерской":

Элла Грайфер: Глядя с Востока.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=408

Борис Дынин
- Tue, 05 Jun 2012 06:00:09(CET)

Старый одессит
Одесса , Украина - Tue, 05 Jun 2012 03:07:39(CET)
Понимаю и сочувствую.
Преступления не оправдываю, но стараюсь все видеть в истинном свете
====================================
То есть понимние и сочувстие только для словца. Однако, сли Вам приходится стараться, значит истина, которая была перед Вашими глазами, Вас не устраивала, и Вы решили все видеть в устраивающим Вас "истинном" свете. С чено бы это? И, конечно, Вым он открыт еднственному, ну, может, еще паре товарищей здесь. Но большинство здесь знали ту жизнь не хуже Вас. Так что не крутите... знаете что.

Подражание Aschkusa
- Tue, 05 Jun 2012 05:30:30(CET)

Астрономы открыли звезду в форме пирамиды и полагают, что она искусственного происхождения. Известный американский миллиардер строит корабль, чтобы лично долететь до звезды и доставить на нее послание от нашей цивилизации.

Молодой неодессит
- Tue, 05 Jun 2012 03:55:14(CET)

Старый одессит
Одесса , Украина - Tue, 05 Jun 2012 03:07:39(CET)

Известно ли Вам, коллега Молодой неодессит, что по правилам нашей Гостевой допустимо обсуждать содержание комментария, но ни в коем случае обсуждение с переходом на личность комментатора, тем более допуская хамские высказывания?
Очевидно знаете, но позволяете себе это.
***********************************
Ио, что Ваш юмор смахивает на юмор скомороха, это мнение о Ваших постингах, а не о Вашей неизвестной личности. То, что Вы требуете от Горыныча ответ, который, очевидно, должен быть спрошен у авторов памятника, подтверждает сказанное. Это относится именно к содержанию Вашего постинга. А пожелание Вам прославиться не только на Молдаванке, но и по всей земле русской и украинской, тоже никак не может расцениваться как хамство. Впрочем за Одессу не отвечаю.

Старый одессит
Одесса , Украина - Tue, 05 Jun 2012 03:07:39(CET)

Б.Тененбаум-Старому одесситу
- Tue, 05 Jun 2012 02:48:40(CET)

Рассказываю историю из жизни:

/////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Понимаю и сочувствую.
Преступления не оправдываю, но стараюсь все видеть в истинном свете.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 02:52:13(CET)

Молодой неодессит
- Tue, 05 Jun 2012 02:35:47(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 02:15:29(CET)

А все ж, Горыныч, змей я жду ответа! Коллега Самуил, присойденяйтесь :)
**********************************"

Почтенный Старый (может быть престарый) одессит! Возможно, от того, что в Одессе осталось мало веселых евреев, Вы подались в скоморохи. Горыныч поместил в Гостевой фотографию, и Вы знаете, кем и где поставлен памятник. Вместо тужиться юмором, скажите Горынычу спасибо за то, что обратившись к авторам памятника, Вы или узнаете нечто новое для себя, или укажите им на ошибку и прославитесь по всей земле русской и украинской. На Молдаванке Вы, уверен, уже известны, но неизвестно, как Старый одессит или как скоморох.

/////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Известно ли Вам, коллега Молодой неодессит, что по правилам нашей Гостевой допустимо обсуждать содержание комментария, но ни в коем случае обсуждение с переходом на личность комментатора, тем более допуская хамские высказывания?
Очевидно знаете, но позволяете себе это.

Б.Тененбаум-Старому одесситу
- Tue, 05 Jun 2012 02:48:40(CET)

Рассказываю историю из жизни: тетка моей матери имела несчастье выйти замуж. А потом ее муж получил "10 лет без права переписки". Ну, про него больше ничего не известно - сами понимаете, самая гуманная страна на свете, СССР, не хотела травмировать близких всякими там подробностями. Но на всякий случай жену "пропавшего без вести" (тетку моей матери) осудили на детский срок в 10 лет - ну, наверное, чтобы ей было не так скучно жить одной, без мужа. Сына у нее гуманно отняли и отдали в детский дом - а ведь могли бы и расстрелять, правда ? - но он был маленький, и его пожалели. А вот его матери припаяли статью "Член семьи врага народа".

Я понятно обьясняю, или это надо разжевать еще больше ? "Член семьи врага народа" - ну кому же не ясно, что это преступление ? И стране были нужны кадры на разного рода работы, как вы недавно написали. Правильно ? Ну, вот, ей и дали 10 лет. А когда они истекли, дали еще столько же. Не отходя, так сказать, от кассы.

А потом Хрущев - "свинья, антисемит" и так далее - я правильно вас цитирую ? - тот самый, который не давал людям зарабатывать и отдыхать на дачах - ее освободил. Не одну, конечно, а в числе прочих. Но освободил. Наверное, ему за это на том свете много простится ...
А тетка моей матери - на всякий случай - затаилась и изо всех сил держалась в какой-то Б-гом забытой деревне, и окончательно поверила в то, что ее больше не тронут, только к 1959-му.

Ну, а дальше жила себе понемногу. Сына нашла, с невесткой ссорилась. Умерла она в Израиле - примерно через год после того, как перестройка стала плавно переходить в перестрелку. Ее соседи по Бендерам продали дом - а ночью их убили. Скорее всего, покупатели. В Бендерах вообще тогда было худо, там стреляли. И все теткино семейство бежало из Молдавии в Украину, а уж оттуда их Сохнут вывез в Израиль. Там она и умерла.

Надо полагать, благодарила Родину за то счастье, которое она ей дала ...

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 02:39:54(CET)

Самуил
признанного Верховным Судом Латвии военным преступником за убийства девяти сельских жителей, из которых трое были женщинами, из них одна беременная и одна убита с особой жестокостью — сожжена заживо.

Охота Вам всякий бред повторять из латышских нацистских газет?

Первый раз Кононова осудили в 2000 году как представителя
оккупационного режима (sic!). Он отсидел 1 год 8 месяцев и 11 дней, после
чего был выпущен на свободу из за абсурдности обвинения.

Потом уже выяснилась история с казнью партизанами 6 мужчин -
пособников немцев и 2-х женщин - разведчиц. Айсорги выдали немцам
отряд партизан и более 10 человек погибло.

Казни были произведены через расстрел, трупы сожжены вместе с
домами айсоргов. Никого не сжигали заживо, откуда у Вас этот бред?
Он есть только в айсорговских газетах, но ни в одном материале суда.
Расстрел немецких пособников был произведен по решению
партизанского суда.

PS Второе решение ЕСПЧ признало то, что партизаны вошли в
село в немецкой форме (и выслушали восторженные рассказы
приговоренных как они выдали немцам группу майора Чугунова)
- военным преступлением.

Действительно, Гитлер - "родной их папа" © Юнна Мориц

Молодой неодессит
- Tue, 05 Jun 2012 02:35:47(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 02:15:29(CET)

А все ж, Горыныч, змей я жду ответа! Коллега Самуил, присойденяйтесь :)
**********************************"

Почтенный Старый (может быть престарый) одессит! Возможно, от того, что в Одессе осталось мало веселых евреев, Вы подались в скоморохи. Горыныч поместил в Гостевой фотографию, и Вы знаете, кем и где поставлен памятник. Вместо тужиться юмором, скажите Горынычу спасибо за то, что обратившись к авторам памятника, Вы или узнаете нечто новое для себя, или укажите им на ошибку и прославитесь по всей земле русской и украинской. На Молдаванке Вы, уверен, уже известны, но неизвестно, как Старый одессит или как скоморох.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 05 Jun 2012 02:15:29(CET)

Самуил
- Tue, 05 Jun 2012 00:27:13(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 23:07:53(CET)
Балтийские страны судят и отправляют в тюрьмы советских
партизан. Вы считаете это - справедливым?

В бывших советских республиках по искам озверевших феминисток судят и отправляют в тюрьмы мужчин. Какой кошмар! Бедный, бедный Старый Одессит... В странах НАТО судят и отправляют в тюрьмы этнических русских.. Боже! Эдак и Вас, Виктор, подгребут на нарах чалиться. :)

////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Господин Самуил! Обращаюсь к Вам, поскольку увидел в конце Вашего комментария знак, дающий слабую надежду.
Сегодня в комментариях некоторых уважаемых коллег по Гостевой произошло нечто такое, чего я не могу объяснить в области рационального.
Не иначе, как некий шалун-чебурашка из какого-то паралельного мира навел чары на уважаемых коллег и воспользовавшись их именами и никами пошел куролесить в Гостевой.
Сначала мы узнаём, а для меня как одесситу и ещё старому - это сверхсенсация, сногсшибательную новость о расстрелянных сталинским режимом в Одессе в июне 1945 года выданных Англией 70000 тысяч казаков. Я сильно этим опечалился, позвонил друзьям краеведам. Они тоже ничего об этом не слыхали. Как же так, думал я, в Одессе, расстреляли, 70000 тысяч, никто ни слухом, ни духом. И никто не знает, где их могила, чтоб хоть знак какой поставить, имена узнать..., чтоб родные пришли с запоздалой памятью по убиенным. Прошу господина Горыныча - намекни, где источник этой страшной вести. Ведь поболее чем Катынь. Молчит господин Горыныч, не дает и малейшего намека, нагнетает.
У коллег нервно забарабанили пальцы по клавиатуре и кипящий возмущенный разум их выносит нам новую страшную весть о затоплении в моей родной Одессе бездомных инвалидов фронтовиков той же преступной властью в пучине вод морских...
Я весь держусь на последних нервах, беспомощно мотаю своей головой туда и сюда. Противоречивые чувства раздирают мою душу! Скорбеть или радоваться!?
О, Б-же, как играют страсти моей измученной душой!
70 тысяч казаков - этих лютых врагов евреев нашли свою погибель! И я, и мы все эти годы ничего об этом не знали! Как же так. И где зарыли этих псов? Но так нельзя, ведь это ж люди и они боролись с этой властью! Что делать!? Как жить дальше? А господин Горыныч ответа не дает, а тут выходит, что инвалидов наших заодно втопили в море. Эрцах Вася! Куда смотрел весь мир и с ним Гаагский суд? Забыл родных, забыл дела, звоню друзьям. Они: так как же так, за что? Судить казнить их всех! С могил повытягать, завешать на суку!
А тут коллега Тененбаум сквозит как чудом избежал он быть превращенным в кровавый фарш преступной властью, успевши вовремя покинуть пределы адской сей страны... К тому же Холокост, - обычный и духовный... Но слава Б-гу Вы один лишь пожалели меня в душевных муках, сдобрив значком улыбки угрозу мук тюремных. Такой была сегодня Гостевая, - Канатчикова дача здесь не ночевала.
Всего лишь чебурашек-шалунов проделки.
А все ж, Горыныч, змей я жду ответа! Коллега Самуил, присойденяйтесь :)

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 05 Jun 2012 01:57:07(CET)

Николай Формозов. Воздушные змеи над зоной. Очерки из истории послевоенного ГУЛАГа:

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2012/5/f9.html

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 05 Jun 2012 01:28:32(CET)

Вот и профессиональным военным понравилось за хорошее вознаграждение воевать с собственным населением…

Я уж, не слушая собственных советов друзьям, написал пару слов в отзывах на статью И.Лившица, но это все в Мастерской, где нужно время на прохождение записи.

А сейчас, Марк, хочу вам сказать, чт вам, персонально вам, должно быть очень стыдно.

Нe знаю, кем надо быть, чтобы так отзываться о людях, которые ставят свою жизнь между врагом и страной.

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 01:24:14(CET)

Wasja
Я в Сети лишь нашёл, что он сын украинско-русского мельника.

Вспомнилось - настоящие чехословаки - только евреи.
Остальные либо чехи, либо словаки

Е. Майбурд
- Tue, 05 Jun 2012 01:24:14(CET)

Виолетта
Киев, Украина - at 2012-06-03 09:31:39 EDT

>Вы пишете: «годовой национальный доход страны (чистый доход) представляет собой сумму доходов трех великих классов – общую сумму выплаченных в течение года прибылей, зарплат и рент. И ничего больше»<

Я пишу, конечно. Но мысль эта не моя, а Смита.

>А годовой продукт (валовой, а не чистый доход)? Не все же проедается, часть произведенного остается в производстве для обеспечения его непрерывности<.

Разумеется. Даже не требуется объяснять затем то, что вы объясняете.

>По крайней мере, в Ваших схемах есть сбой в логике. Если продукт П1 включил капитал в сумму (1000 v 1000 m), тогда и продукт П2 тоже должен включить капитал в сумму (v m).<

Может, и есть у меня сбой в логике, но не то, что вы указываете. Нужно понять,
что (с v m) – это одно из возможных представлений цены товара. Маркс выбрал так ее представлять. Могут быть и другие способы, даже более адекватные. Ваше выражение «продукт П1 включил капитал в сумму (1000 v 1000 m)» по сути некорректно.
Во-первых, капитал не может быть включен в продукт – только возмещение его части, израсходованной на производство этого продукта. Во-вторых, цена КАЖДОЙ единицы продукта включает возмещение капитала в виде износа оборудования и расходов сырья. Поэтому цена той кучи продуктов, которая обменивается на доходы, естественно включает и возмещение потраченной части капитала.

Я уже имел удовольствие указать вам, что схема Маркса по сути дела вообще не представляет воспроизводства, так как у него часть годового продукта не сбалансирована никаким доходом. Поэтому не обсуждать дальше эту схему нужно, а хорошо понять, почему она ошибочна, и забыть о ней.
Практика системы национального счетоводства к этим рассуждениям не относится, мы говорим об экономических категориях.

Хотя я уверен, что д-р Кене был бы счастлив узнать, что Виолетта его прощает, недостаток его схемы совсем не в том, что она не учитывает технического прогресса. И вовсе не потому, что в те времена не знали такого слова. Адам Смит тоже не знал такого слова, но это не помешало ему связать с техническим прогрессом всю свою теорию ценности и теорию экономического роста.
Однако в его схеме воспроизводства этого нет. Почему? Потому что показать, как общественный продукт производится, распределяется, обращается, обменивается и воспроизводится, - это одна проблема, а технический прогресс – это из другой проблемы. Не будем валить все в кучу.

>Но почему Маркс, утверждавший, что историческая миссия капитала состоит в обобществлении труда и повышении его производительности, рассматривал воспроизводство без технического прогресса?<

Потому что Маркс, мало смысля в экономических категориях, в данном случае случайно и сам того не понимая попал в точку.

Виолетта, если хотите моего совета: забудьте весь марксизм, которому вас учили. Это не экономическая наука, а запудривание мозгов. И их вам уже изрядно, как я вижу.

Возьмите Адама Смита в моем переводе (только!) и начинайте учить все с начала. Объясняю: в прежних переводах были разного рода ошибки – раз, в издании моего перевода есть большое (100 страниц) Введение и подробные комментарии к тексту, чего в предыдущих нет.

Будут вопросы по Смиту или Кене – пишите.

Успехов!
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Victor-Avrom
- Tue, 05 Jun 2012 01:22:49(CET)

Уважаемый Самуил. Вы пишете:

жалоба Кононова на это решение была отклонена Европейским судом по правам человека, т.е. авторитетная судебная инстанция признала правомочность приговора военному преступнику

На самом деле, Вы впали в грех чрезмерного обобщения.
Принятие или непринятие жалобы в суде никак не связаны с
вердиктом суда по делу. Вполне может быть (и часто как раз
и бывает) ситуация, когда дело не принимают к
рассмотрению, поскольку суду не нравится заявитель, а при
беспристрастном рассмотрении дела понятно, что заявитель
процесс выиграет.

И действительно, жалобу Кононова зарегистрировали о 2004 годе,
но только 20 сентября 2007 года состоялось первое слушание дела Кононова в ЕСПЧ.
17 декабря суд признал жалобу приемлемой.

Решением от 24 июля 2008 года палата Европейского суда по правам человека вынесла решение о неправомочности уголовного преследования Василия Кононова на основании статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных.

Так что авторитетная судебная инстанция признала неправомочность приговора.

Суд четырьмя голосами против трёх постановил частично удовлетворить иск Кононова, и обязал латвийские власти выплатить ему компенсацию в 30 тысяч евро.

Это всё? Нет, конечно.

Русский националист Александр Подрабинек оценил решение ЕСПЧ как создающего опасный прецецент для возможности опротестовать вердикт Нюрнбергского трибунала.

Латвия дождалась ротации судей и когда состав ЕСПЧ
изменился, опртестовала первичное решение.

Вот фамилии судей, которые отменили первое решение в пользу
Кононова: Розакис, Шпильманн, Тулкенс и Ебенс. (Уж меня извините, просто не мог удержаться)

Судьи, отстаивавшие первое решение:
председатель суда Коста, Поалелунги и Калайджиева.

Сам Кононов уже был тяжело болен. Но - живой. Сейчас, после смерти Кононова, пересмотр дела уже невозможен.

Послевоенный ГУЛАГ
- Tue, 05 Jun 2012 01:16:59(CET)

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2012/5/f9.html

Члены зондеркоманд и их рукописи
- Tue, 05 Jun 2012 01:15:16(CET)

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2012/5/l10.html

Wasja
- Tue, 05 Jun 2012 01:04:14(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 23:02:57(CET)

Элиэзер М. Рабинович
суд над коммунизмом в первую очередь должен включать не "наших", а ихних бастардов. Благополучно на высокой пенсии умер Судоплатов, и все они доживают благополучные жизни там.
Ой, а Вы не в курсе что родной язык сударя Судоплатова -
идиш?

öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö
Ой, а откудв вы это взяли?

Я в Сети лишь нашёл, что он сын украинско-русского мельника.

Aschkusa
- Tue, 05 Jun 2012 00:52:00(CET)

Фотки

http://art-of-arts.livejournal.com/413725.htmlhttp://art-of-arts.livejournal.com/418846.
htmlhttp://art-of-arts.livejournal.com/424796.htmlhttp://art-of-arts.livejournal.com/448880
htmlhttp://art-of-arts.livejournal.com/483550.htmlhttp://art-of-arts.livejournal.com/499005.html

Джон Корбан
Россия - Tue, 05 Jun 2012 00:40:18(CET)

Чубайс - демагог из демагогов...понадергал что только
можно и откуда только можно...его слушать - себя не уважать.
Страна жива,пока жив народ,а в душе у народа - вера!
После 17 и по сей день... Прошлые поколения не выбирали
где и в какое время им родиться... Наши родители...
Даже не важно в какое время и при каком устройстве
в стране...важно - как.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Самуил
- Tue, 05 Jun 2012 00:27:13(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 23:07:53(CET)
Балтийские страны судят и отправляют в тюрьмы советских
партизан. Вы считаете это - справедливым?

Дорогой коллега, вы же профессиональный айтишник, т.е. человек, несомненно владеющий логикой. Если цитированное выше утверждение есть таки утверждение, а не стёб, то логически его обосновывая, Вам придется доказать, что по меньшей мере в двух балтийских странах из трех (Эстония, Латвия, Литва) статистически значимое число жителей, бывших во время Второй Мировой войны советскими партизанами, привлекалось к суду и получало сроки тюремного заключения именно за участие в партизанских отрядах на стороне Советского Союза. Однако, трудновато будет доказать такое на основании одного лишь «дела Кононова», признанного Верховным Судом Латвии военным преступником за убийства девяти сельских жителей, из которых трое были женщинами, из них одна беременная и одна убита с особой жестокостью — сожжена заживо. Кстати, жалоба Кононова на это решение была отклонена Европейским судом по правам человека, т.е. авторитетная судебная инстанция признала правомочность приговора военному преступнику (по которому оный отсидел смехотворный срок в 20 месяцев — по два месяца за каждую погубленную им жизнь, если считать вместе с нерождённым ребенком).

Пропагандистский прием, продемонстрированный моим уважаемым коллегой, называется «ложное обобщение». Механизм его кристально ясен, но я все же продолжу демонстрацию его безграничных возможностей. Василия Кононов: помимо того, что он садист-убийца, был еще в годы войны партизаном, а в наши дни — пожилым человеком, мужчиной, по этническому происхождению — русским. Латвия: помимо того, что одна из балтийских стран, еще и бывшая союзная республика, а ныне — член ЕС и НАТО... Итак, обобщаем: Страны Евросоюза судят и отправляют в тюрьмы пожилых людей. Какой ужас! Это ж и господину Тартаковскому тюрьма грозит, бедолаге... В бывших советских республиках по искам озверевших феминисток судят и отправляют в тюрьмы мужчин. Какой кошмар! Бедный, бедный Старый Одессит... В странах НАТО судят и отправляют в тюрьмы этнических русских.. Боже! Эдак и Вас, Виктор, подгребут на нарах чалиться. :)

Марк Аврутин
- Mon, 04 Jun 2012 23:44:11(CET)

Виктор Каган: «Помешать Вам делать из друзей врагов я не могу…».

Знаете, говорят, что лучше с умным потерять, чем с таким другом найти.
Уважаемый Исаак ещё в 2009 году написал статью: «Болезнь власти»
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer1/Lifshic1.php
Странно, но на статью не было совсем отзывов. Но не в этом дело. В статье раскрывается суть хваленой израильской демократии, которая всё больше напоминает советскую, когда хуже всего относились к своим. Так и в Израиле – арабы находятся в привилегированном положении, а евреев за волосы вытаскивают из собственных домов.
Оберегают от кассамов «железными куполами» и прочными бомбоубежищами. А то, что бизнесы неделями простаивают из-за этих обстрелов, и владельцы их разоряются…
Вот и профессиональным военным понравилось за хорошее вознаграждение воевать с собственным населением…
Короче, происходит эрозия власти. И что, надо всем восторгаться: ах, компьютер выдает корм и убирает навоз, а все доярки с дипломами д-ров «компьютерных наук»; а женщины стоят раком не на уборке клубники, а во время более приятных «процедур» и т.д. и т.п. Сплошная идиллия.
А помните, в хрущевские времена говорили, что всем рабочим придется получать высшее образование, т.к. обычные станки заменят станками с ПЧУ. В итоге станки вообще растащили на металлолом. Вот такая ахинея.
Поэтому не понятно, чьим другом является человек, восторгающийся всем и всеми в Израиле. В гетто, знаете, в полиции служили ведь евреи, не немцы. Кому вот только они служили?
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Б.Тененбаум-Игреку
- Mon, 04 Jun 2012 23:34:55(CET)

Если некоторые уважаемые коллеги хотят верить, что написанные после войны правдивые рассказы уважаемого Иона Дегена (солдата и лейтенанта) в историографии ВОВ могут заменить и равны несуществующим письмам, дневникам, честным воспоминаниям нескольких десятков тысяч высших офицеров (и их помощников, адъютантов, денщиков, друзей по "борьбе" как до войны так и во время оной), дипломатов, политиков любого ранга, то это их право. Спорить, на мой взгляд, не о чем.

Чистая правда. Официальная советская история писалась "Министерством Правды" под наблюдением "Министерства Любви", все по Оруэллу.

А неофициальная в лучшем случае передавалась устно, потому что доверить бумаге что-то "сомнительное" было смертельно опасно, и люди даже в личных дневниках славили вождя. Теперешняя Северная Корея, с миллионами людей, публично рыдающими на предмет смерти любимого руководителя - хороший пример. Можно представить себе кого-нибудь из них, тайно записывающего что-нибудь не ура-патриотическое ? Или даже ура-патриотическое - но тайно ?

Студент Тартаковского
- Mon, 04 Jun 2012 23:10:57(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ
а возможен ли был бы большевизм без евреев?
**********************************************
Интересно, как г-н Тартаковский докажет, что большевизм без евреев был невозможен? Объявлением Ленина евреем? Подсчетом евреев среди большевиков? А среди меньшевиков их было меньше? А среди эсеров? А среди противников тех и других? То г-н Тартаковский протестует против признания особой роли евреев в истории, то, пожалуйста: без евреев большевизм был невозможен, значит без евреев захват Лениным с Со. власти был невозможен, значите без евреев Сталин был невозможен, значит ... вся история 20 века была бы невозможна. Ну, наконец признал г-н Тартаковсий исключительность евреев. Историк, однако! Знает как обращать сослагательное наклонение в прошлой истории в изъявительное и будущей - в повелительное.

vitakh
- Mon, 04 Jun 2012 23:08:12(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 22:52:53(CET)

Но топить - не топили.

Не знаю. Потенциально можно доказать лишь, что "топили". Что "не топили" - доказать практически невозможно. Кстати, есть рассказы (или легенды), что белые топили красных: http://history-foto.livejournal.com/74589.html.

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 23:07:53(CET)

Leo Gecht
only Baltic Coutnries tried to put commies and their assistantants on trial.

Балтийские страны судят и отправляют в тюрьмы советских
партизан. Вы считаете это - справедливым?

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 23:02:57(CET)

Элиэзер М. Рабинович
суд над коммунизмом в первую очередь должен включать не "наших", а ихних бастардов. Благополучно на высокой пенсии умер Судоплатов, и все они доживают благополучные жизни там.
Ой, а Вы не в курсе что родной язык сударя Судоплатова -
идиш?

Я удивлён, почему в Америке не судили Калугина, который лично был вовлечён в убийство болгарского диссидента Маркова в Лондоне.
И я удивлен. И не просто удивлен, а писал сенатору о
необходимости посадить упыря Калугина на соответствующуй
стул. А Вы - писали?

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 22:52:53(CET)

vitakh
Вы правы: история с затоплением одесских инвалидов, видимо, вымысел. Но ЛИШЬ ПОТОМУ, что нет достаточных улих, а они бы уже проявились. ОДНАКО, увы такое могло бы произойти, ибо подобное происходило.

Как я слышал, всех колясочников свезли в лагеря на о.
Валаам и Соловки.
Как раз тогда, когда Сталин отменил орденские деньги и
фронтовики отдали свои ордена и медали пацанятам играть в
пристенок.

Но топить - не топили.

Акын
- Mon, 04 Jun 2012 22:49:10(CET)

Извиняюсь перед Модератором и публикой. Среагировал на Мыслителя до прочтения о бане.

vitakh - Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 04 Jun 2012 22:45:49(CET)

Элиэзер М. Рабинович - vitakh
- Mon, 04 Jun 2012 22:28:02(CET)

...количество жертв Голодомора приближается к числу жертв Холокоста, где приблизительность числа в 6 миллионов признана давно. В книге Anti-Semitism", 1976 г., которая есть у меня, даётся счёт по странам и общая цифра составляет 5,100.000. Это меняет страшную оценку преступления?

Уважаемый Элиэзер!
Я не расставлял оценок, а хотел лишь сказать, что нельзя поддерживать необоснованные цифры. Речь не шла о пренебрежении к Голодомору и другим трагедиям/преступлениям сталинщины. Цифра в 70 тыс. уничтоженных казаков, будучи необоснованной (пока?) не должна использобваться, ибо она, добавляемая к документированным фактам, загрязняет их.

Leo Gecht
- Mon, 04 Jun 2012 22:45:08(CET)

Dear Mr.Vitakh!
Your are right I should off adress my 2nd post not to you but others we all know their names.But I would like to get an intelegent opinion (from anybody on this site)why only Baltic Coutnries tried to put commies and their assistantants on trial.Why Israel or for that matter American Jewry were against it ?
Sincerely,
Leo Gecht

Акын
- Mon, 04 Jun 2012 22:43:58(CET)

Мыслитель
- Mon, 04 Jun 2012 22:31:17(CET)

Нет, но просто поразительно!
Берется совершенно по-тихому убираются мои тексты. Даже без объяснения причин.
***********************************
Так не надо Вам и стараться объяснять. Просто не нарывайтесь на вполне объяснимые (не для Вас, понятно) исчезновения Ваших мыслей. Можете быть уверенными, что с ними, что без них, результат воздействия на Гостевую один. Или Вы пишете для себя? Заведите тетрадку. Правда спеть мне ее не придется, но будет хорошим примером для Ваших со-мыслителей.

Элиэзер. P.S.
- Mon, 04 Jun 2012 22:43:47(CET)

не интересно вступать хоть в какую-то дискуссию.

И мне неинтересно. Это не вопрос дискуссии - для меня и людей моего круга это давно не является предметом дискусси, это только Вы с Мыслителем и г-ном Тартаковским продолжаете спор с самими собою. У меня давно другие интересы, и мне жаль моего времени на убеждение Вас.

Элиэзер.

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 04 Jun 2012 22:39:51(CET)

Когда читаешь высказывания на эту тему господина Рабиновича и аналогичные становится тоскливо на душе

Сожалею, что не могу доставить Вам настроения пикника при обсуждении этих вопросов. А когда читаешь историю Освенцима, хочется петь и плясать?

Aschkusa
- Mon, 04 Jun 2012 22:37:32(CET)

В Москве на информационном стенде разместили антисемитскую газету
Ксерокопия националистической газеты с антисемитской статьей неизвестные разместили на информационном стенде управы Замоскворецкого района Москвы. В газете, чье название так и не удалось установить, была размещена статья лидера американских националистов Уильяма Пирса "За это придется отвечать". В своей статье Пирс обвиняет всех евреев на земле в педофилии, создании детской порнографии, убийствах христианских младенцев или, по меньшей мере, в покрывательстве этих преступлений.

Экстремистскую газету на информационном стенде заметила эколог-активист Александра Андреева, которая также является депутатом муниципального собрания Лефортово. О странной находке девушка возмущенно написала в своем блоге в ЖЖ.

"У меня нет вопросов к автору текста. С человеком, публикующим подобное, должны беседовать специально обученные люди в специализированном лечебном учреждении. У меня есть вопросы к главе управы района Замоскворечье", - пишет она.

"Я прошу Прокуратуру города Москвы проверить действия сотрудников управы района Замоскворечье на предмет наличия в их действиях состава преступления, предусмотренного частью 2 статьи 282 УК РФ, - заявляет Андреева. - Я прошу Прокуратуру города Москвы проверить действия управы района Замоскворечье на предмет намеренной дискредитации Российской Федерации на международной арене".

В самой Замоскворецкой управе Metro какие-либо комментарии давать отказались.
"Никто вам комментарий не даст, мы в упор эту газету не видели... Сейчас скажу охране - пусть сходят, посмотрят", - ответила секретарь управы на вопрос корреспондента Metro. Через несколько минут телефон управы перестал отвечать.

Источник: Metro Russia

Элиэзер М. Рабинович - Лео Гехту
- Mon, 04 Jun 2012 22:36:04(CET)

Leo Gecht
- Mon, 04 Jun 2012 21:59:34(CET)

Dear Mr.Vitakh!
What about victims,under Lenin,Khrushchev,Brezhnev,Andropov?
Why we keep insisting on bringing to Justice nazi´s and their supporters,
but G-D forbid to put on trial communists and their supporters? Remember
when Israel refused to sent back (I don´t remember his name) nkvd bastard to Lithuania.Are we making moral judjement that our bastards better then theirs,
or as long as they are ours its OK.

Sorry about English, I cannor write in Russian.

Leo Gecht


Я надеюсь, что Вы читаете по-русски. Я с Вами 100%-но согласен. Единственное, я бы учёл, что в странах типа Литвы наши троцкие, ягоды и берманы могли быть линчёваны вместо справедливого суда. Было бы хорошо, если бы по представлению тех прокуратур их судили в Израиле.

Но - Вы же прекрасно понимаете, что суд над коммунизмом в первую очередь должен включать не "наших", а ихних бастардов. Благополучно на высокой пенсии умер Судоплатов, и все они доживают благополучные жизни там. Я удивлён, почему в Америке не судили Калугина, который лично был вовлечён в убийство болгарского диссидента Маркова в Лондоне.

vitakh
- Mon, 04 Jun 2012 22:31:19(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 22:17:54(CET)

Когда читаешь высказывания на эту тему господина Рабиновича и аналогичные становится тоскливо на душе и как-то не интересно вступать хоть в какую-то дискуссию.

Уважаемый Старый одессит!
Я не согласен, что уважаемый Элиэзер Рабинович распускает какие-то легковесные слухи - он лишь задал вопрос... допустимый, к сожалению, ибо подобное могло произойти, вполне вписываясь в "историю страны - историю болезни" (Высоцкий).

Мыслитель
- Mon, 04 Jun 2012 22:31:17(CET)

Нет, но просто поразительно!
Берется совершенно по-тихому убираются мои тексты. Даже без объяснения причин.
Модерация: объяснения даны под вашим постингом от 04 Jun 2012 19:22:56(CET). Повторим еще раз: вы удалены из гостевой за неоднократные, систематические нарушения правил, в частности, за оскорбления собеседников. Вас уже не раз просили по-хорошему, предупреждали, банили, но вместо того, чтобы сделать выводы и вести дискуссии корректно, вы предпочитали прорываться в гостевую с помощью хакерских уловок и продолжать хамить собеседникам, раздавать им "ценные указания" («пусть сидит тихо и не высовывается»)... Похоже, вы неисправимы. Поэтому, для поддержания порядка в гостевой мы будем убирать все ваши постинги без каких-либо объяснений. Повторяем то, что говорилось уже много раз: здесь вам не рады, поищите себе другой форум, в Сети огромное их количество, на все вкусы. Очень много и таких, где можно безнаказанно хамить, оскорблять людей, призывать к насилию. У нас — нельзя.

Элиэзер М. Рабинович - vitakh
- Mon, 04 Jun 2012 22:28:02(CET)

vitakh
- Mon, 04 Jun 2012 21:18:07(CET)

Это совсем НЕ одно и то же оспаривать количество жертв Холокоста и количество жертв сталинщины среди кулаков и казаков.

В общем, почти одно и то же, и количество жертв Голодомора приближается к числу жертв Холокоста, где приблизительность числа в 6 миллионов признана давно. В книге Anti-Semitism", 1976 г., которая есть у меня, даётся счёт по странам и общая цифра составляет 5,100.000. Это меняет страшную оценку преступления?

Американский профессор из Гавайского ун-та Рудольф Джозеф Раммель, http://en.wikipedia.org/wiki/R._J._Rummel

сейчас уже на пенсии - ему 80 лет - всю жизнь посвятил исследованию демоцида и признан наибольшим авторитетом в этом вопросе. Но он отнюдь не единственный, кто пытался подсчитать количество жертв, и больших расхождений между разными исследованиями нет.

Игрек-Б.Тененбауму
- Mon, 04 Jun 2012 22:27:01(CET)

Борис Маркович, извините, что ненароком втягиваю Вас в очередную пустую свару. Если некоторые уважаемые коллеги хотят верить, что написанные после войны правдивые рассказы уважаемого Иона Дегена (солдата и лейтенанта) в историографии ВОВ могут заменить и равны несуществующим письмам, дневникам, честным воспоминаниям нескольких десятков тысяч высших офицеров (и их помощников, адъютантов, денщиков, друзей по "борьбе" как до войны так и во время оной), дипломатов, политиков любого ранга, то это их право. Спорить, на мой взгляд, не о чем.

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 04 Jun 2012 22:25:21(CET)

Yevgeny Gayev- Mon, 04 Jun 2012 18:28:55(CET)

И все же, господа, объясните мне явление Шафаревича. Я не разумею, чем уж так навредили ему евреи? Если он психически больной, как ему удается теория чисел? Ведь есть коллеги-математики, которые не подают ему руки, даже не-евреи, -- как можно такое выдерживать?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

На этот популярный сайт заглядывают не только юдофилы, но и (что вполне естественно) юдофобы. Им был преподнесён серьёзный подарок Дыниным, уравнявшим ужасы Холокоста с "духовным холокостом" в Советском Союзе - принципиально атеистическом государстве, где закрывались отнюдь не только синагоги, но и мечети, и - в первую очередь - православные храмы и монастыри...
Уравнивание "двух холокостов" обессмысливает величайшую трагедию нашего народа.
Здесь многократно и многословно осуждалась позиция Игоря Шафаревича (и не его одного), который ставил под вопрос лишь количество погибших, способы уничтожения... Называть ли таких критиков отрицателями Холокоста, если Дынин принципиально поворачивает этот вопрос совершенно замечательным образом: при Гитлере евреи испытали то же, что и при Сталине...

Об этом в Комментариях к статье по адресу: http://www.berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/Poljan1.php

Кстати, еврейское - шОфар; шАфар - белорусско-литовское: эконом (или что-то вроде).
Отклик на статью: Юрий Солодкин: Открытое письмо Игорю Шафаревичу

Янкелевич
- Mon, 04 Jun 2012 22:25:17(CET)

Уважаемый Исаак Лифшиц, не хотел писать, но придется.
Вы пишете «не называйте меня “компетентный человек”». Если Вы не компетентный человек, то почему Вы беретесь за профессиональную тему? А если все же компетентный, то почему кокетничаете? Но, впрочем, считайте это риторическим вопросом.
Теперь по существу. Вы смешали два вопроса, один – система «Кипат Барзель», как таковая, а второй – политические решения по пресечению терроризма. Спишем это на Ваше заявление «не называйте меня “компетентный человек”».
Обсуждать эти вопросы нужно отдельно. Какие у Вас претензии к «Кипат Барзель»? Противоракеты дорогие? А подводные лодки Дольфин? А истребители пятого поколения? Вас не устраивают все дорогие военные системы или только «Кипат Барзель»? Вашу критику в адрес «Кипат Барзель» можно без труда распространить на упомянутые подводные лодки. Борис Маркович постарался объяснить смысл этой системы, а Вы, безусловно, имеете право не вникать в суть написанного. Она, эта система, необходима, пока не будет покончено с террором, нравится это Вам или нет.
Относительно политических решений по пресечению терроризма – они зачастую безобразны, так и пишите о них. Только хотелось бы, чтобы написано было с учетом политических реалий Израиля. Это мы, израильтяне, проголосовали не головой и даже не сердцем, а вообще неизвестно каким органом. Чем не тема?
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Ефим Левертов
- Mon, 04 Jun 2012 22:25:12(CET)

Уважаемая Инна Беленькая!
Александр Коников написал для Вас следующее:
Благодарю за Ваш очень интересный комментарий!
"Негативное значение" относится не к аметисту, а к префиксу "а" в слове аметист. Благодаря этому своеобразному префиксу получается понятие - ""против опьянения". Это значение сохранилось до наших дней.
Очень рад Вашим замечаниям, благодарю Вас и жду других.
А. Коников.
Отклик на статью: Александр Коников: Минерал «телячий глаз» в арамейских таргумах: к истории библейских названий минералов

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 04 Jun 2012 22:21:59(CET)

А рассказы нашего Иона Дегена?
Или вот книга "Воспоминание о войне".
Ее автор и герой, со школьной скамьи ушел на фронт и дошел до Берлина

1. Доктор Деген издавался в советское время ? B советских издательствах ? Мог писать все, что хотел ?
2. По поводу "вы тут лукавите" - в серии ЭКСМО "Гении Власти" к данному моменту вышло сколько-то там книг. Они неофициально делятся на три раздела:
a) Античность. "Великие Цезари", и т.д.
b) Советское Время. "Сталин", "Берия", Жуков".
c) Запад. "Черчилль", "Наполеон", "Макиавелли", "Бисмарк", и т.д.

Мне предлагали "Кагановича" - не взял. Просил "Бисмарка" - не дали.

Книжка получается в случае совпадения желания/возможностей заказчика и желания/возможностей исполнителя.

vitakh
- Mon, 04 Jun 2012 22:20:17(CET)

Leo Gecht
- Mon, 04 Jun 2012 21:59:34(CET)

What about victims,under Lenin,Khrushchev,Brezhnev,Andropov?
Why we keep insisting on bringing to Justice nazi´s and their supporters,
but G-D forbid to put on trial communists and their supporters?

Уважаемый Leo Gecht!
Я абсолютно не отрицаю негодяйств перечисленных Вами личностей и их опричников. Но нельзя использовать необоснованные цифры только потому, что они поддерживают нашу позицию.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 22:17:54(CET)

vitakh
- Mon, 04 Jun 2012 21:54:01(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 21:21:30(CET)
Я слышал (где-то читал), но это могло быть неправдой, что в Америке покойников из домов для престарелых отдают китайцам для нужд их национальной кухни.

Уважаемый Старый одессит!
Вы правы: история с затоплением одесских инвалидов, видимо, вымысел. Но ЛИШЬ ПОТОМУ, что нет достаточных улих, а они бы уже проявились. ОДНАКО, увы такое могло бы произойти, ибо подобное происходило. Разве не достаточно сказать: "Катынь"?... Есть и давние слухи затопления на баржах. Отсутствие достаточных фактов тут более объяснимо - намного меньшая вероятность живых свидетелей.
///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый vitakh!
Мой сосед по коммунальной квартире, бывший солист оперы и работавший в объединении музыкантов рассказывал, что этих несчастных людей где-то в конце 40х или в начале 50х собрали в специализированных медико-санаторных учреждениях в нескольких местах Одесской области, в том числе в Сергеевке, где при румынской власти в Бессарабии размещалась одна из летних резиденций румынской королевской семьи. В конце 50х он побывал там с концертной бригадой для ещё живых инвалидов такого рода. Они рассказали ему, что их собрали сначала в одесском военном госпитале и оттуда отдельными партиями развозили по этим учреждениям. Это были люди без родных, близких или брошенные.

Когда читаешь высказывания на эту тему господина Рабиновича и аналогичные становится тоскливо на душе и как-то не интересно вступать хоть в какую-то дискуссию.
Вместо нормального общения получается никому не нужный "гнилой базар". Увы.

Элиэзер М. Рабинович - Старому одесситу
- Mon, 04 Jun 2012 22:14:36(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 21:21:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 04 Jun 2012 20:29:55(CET)

Тогда как это общеизвестно, что большинство выданных Англией и США были репрессированы, я не слышал о массовых расстрелах после войны. Я слышал (где-то читал), но это могло быть неправдой, что бездомных нищих-инвалидов войны в Одессе вывезли на барже в море и утопили - кто-нибудь может это прояснить
/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ну как не стыдно опускаться до такого.

Нет не стыдно, а постыдна Ваша реакция, показывающая какой Вы ещё молодой одессит. В стране, которая убила 61 миллион граждан, 27 млн. жертв во время войны, из которых только треть военных, затопляемые ледяной водой деревни и бомбёжки собственных деревень, с репрессией собственных военных героев, оказавшихся в плену, такое вполне могло быть, и мой вопрос с сомнением был закономерен, а Ваша реакция с китайской кухней смешна.

Зиновий Ханин
Old Bridge, NJ, USA - Mon, 04 Jun 2012 22:00:33(CET)

Рассказ Ю. Солодкина - это яркое и талантливое повествование об исключительно ярком и талантливом человеке, об Ионе Дегене, о котором мы, к сожалению, знаем очень мало. Воин, поэт, писатель, учёный, врач - и во всех этих ипостасях выдающаяся личность. Но рассказ не только о судьбе И. Дегена. Это ещё точное литературное исследование важной и актуальной проблемы, каковой является судьба евреев в СССР и других странах. Везде они были людьми второго сорта. Опыт Дегена учит, что любому человеку важно чувство принадлежности к своему народу и что любой человек должен уметь защищать это чувство, как своё собственное достоинство. Как это делал всегда Деген и как точно отметил Юрий Солодкин в книжке своих коротких стихов:
Становимся старей
И лучше понимаем,
Куда б ни шёл еврей,
Идёт в Ирушалаим.
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

Leo Gecht
- Mon, 04 Jun 2012 21:59:34(CET)

Dear Mr.Vitakh!
What about victims,under Lenin,Khrushchev,Brezhnev,Andropov?
Why we keep insisting on bringing to Justice nazi´s and their supporters,
but G-D forbid to put on trial communists and their supporters? Remember
when Israel refused to sent back (I don´t remember his name) nkvd bastard to Lithuania.Are we making moral judjement that our bastards better then theirs,
or as long as they are ours its OK.

Sorry about English, I cannor write in Russian.

Leo Gecht

vitakh
- Mon, 04 Jun 2012 21:54:01(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 21:21:30(CET)
Я слышал (где-то читал), но это могло быть неправдой, что в Америке покойников из домов для престарелых отдают китайцам для нужд их национальной кухни.

Уважаемый Старый одессит!
Вы правы: история с затоплением одесских инвалидов, видимо, вымысел. Но ЛИШЬ ПОТОМУ, что нет достаточных улих, а они бы уже проявились. ОДНАКО, увы такое могло бы произойти, ибо подобное происходило. Разве не достаточно сказать: "Катынь"?... Есть и давние слухи затопления на баржах. Отсутствие достаточных фактов тут более объяснимо - намного меньшая вероятность живых свидетелей.

Почитайте:
...
На одном, как ведро, сапоги,
на другом — на груди амулетка.
Вдовам их не помогут звонки.
Затопили их вместо расстрела,
души их, покидавшие тело,
на воде оставляли круги.
...
А. Вознесенский:
http://rupoem.ru/voznesenskij/vozlozhite-na-more.aspx

М. Тартаковский. О ловкости рук.
- Mon, 04 Jun 2012 21:43:45(CET)

М. Аврутин
- Mon, 04 Jun 2012 21:27:13(CET)

"...советское время из рассмотрения я исключаю сразу и на корню - нет никаких хоть сколько-нибудь надежных источников..."

Вы лукавите. Просто издавать книги о Маккиавели и даже Черчилле проще для многих (но не всех) издательств.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Не только в этом дело. Из русскоязычных источников не повыдираешь целых абзацев - тут же за руку схватят. Как нынешнего министра культуры, хотя, если присмотреться, использованы лишь обиходные словесные обороты.
В нашем случае дело решалось бы гораздо круче. Приходится осторожничать.
Наш герой тут же, разумеется, потребует ссылок. Я приводил как-то параллельные тексты его и (!!!) Черчилля. Да-да, Уинстона! Это вам не общие фразы...
"Какой был шум!
Какой был свист!.." (Самуил Маршак).

М. Аврутин
- Mon, 04 Jun 2012 21:27:13(CET)

"...советское время из рассмотрения я исключаю сразу и на корню - нет никаких хоть сколько-нибудь надежных источников..."

А рассказы нашего Иона Дегена?
Или вот книга "Воспоминание о войне".
Ее автор и герой, со школьной скамьи ушел на фронт и дошел до Берлина, сейчас он — знаменитый ученый, историк искусств, глубокий знаток искусства старых европейских мастеров, Николай Николаевич Никулин, тихий и утонченный профессор.

Разумеется, этими прекрасными людьми и авторами произведений список не ограничивается.

Вы лукавите. Просто издавать книги о Маккиавели и даже Черчилле проще для многих (но не всех) издательств.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об изничтожении.
- Mon, 04 Jun 2012 21:26:00(CET)

Victor-Avrom - Mon, 04 Jun 2012 20:56:10(CET)

Теперь посмотрим на цифры - до 17-го года 80% населения
России (95% - в среде русских) было неграмотными. Советская
власть быстро покончила с неграмотностью. Вытянула
русских за уши в 20 век.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ваши цифры учитывают тех же немцев, прибалтов (с их почти поголовной грамотностью), но не принимают во внимание обильных "сартов" - поголовно безграмотных, среди которых не выделялись до революции не только отдельные народы (туркмены, узбеки, киргизы, кара-калпаки...), но и тюркоязычные от ираноязычных. Таджиков, к примеру, только сов.власть объявила народом (как и киргизов), хотя, казалось бы, отличия языков тюркских и иранских куда более различны, чем русский и немецкий: як-ду-сет т.д. и - бир-икки-беш т.д.
Уж не говорю о северных народах, сибирских, северокавказских, дальневосточных...
Это к тому, что в гостевой сегодня (или вчера): де-сов.власть изничтожала национальности.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 21:21:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 04 Jun 2012 20:29:55(CET)

Тогда как это общеизвестно, что большинство выданных Англией и США были репрессированы, я не слышал о массовых расстрелах после войны. Я слышал (где-то читал), но это могло быть неправдой, что бездомных нищих-инвалидов войны в Одессе вывезли на барже в море и утопили - кто-нибудь может это прояснить
/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Господин Рабинович!
Я слышал (где-то читал), но это могло быть неправдой, что в Америке покойников из домов для престарелых отдают китайцам для нужд их национальной кухни. Кто-нибудь может это прояснить?
Ну как не стыдно опускаться до такого. Я вспоминаю, как я сейчас понимаю, одну не совсем здоровую психически женщину, - соседку по большой коммунальной квартире. Она получала удовольствие, когда в готовящийся обед соседям тайком подкидывала в кастрюли или пучок волос, или старую подошву, или мышь... Наконец, она попалась, когда заливала в соседский борщ мочу из ночного горшка. Мужчины ушли, а хозяйки заставили её съесть целиком эту кастрюлю борща... После этого она съехала в неизвестном направлении...
Эх, господин Рабинович, господин Рабинович! Но Вы то никуда не съедете...
Фэ.

vitakh
- Mon, 04 Jun 2012 21:18:07(CET)

Leo Gecht
New York, NY, USA - Mon, 04 Jun 2012 19:30:12(CET)

Re:Victims of Communism
To question number of victims (kulaks,kosaks etc...)is the same as denying holocost.I never thought that with all the information available now
some of us will continue to defend communism.
Leo Gecht

Это совсем НЕ одно и то же оспаривать количество жертв Холокоста и количество жертв сталинщины среди кулаков и казаков. Отнюдь НЕ по причине нашего одностороннего сочувствия. А потому, что количество жертв Холокоста тщательно (в меру возможного) просчитанно и документированно. А вот количество жертв среди кулаков и казаков не достаточно уточнено. К примеру, цифра в 70 тыс. казнённых казаков взялась непонятно откуда.

Б.Тененбаум-МСТ :)
- Mon, 04 Jun 2012 20:59:30(CET)

Глупость - наш национальный крест.

Маркс Самойлович, вы путаете личное с общественным ...

Б.Тененбаум-Игреку (+)
- Mon, 04 Jun 2012 20:56:21(CET)

Я сейчас занимаюсь тем, что пишу книжки на заказ - стороны договариваются о теме, о сроках, об обьеме, и можно начинать. Так вот, советское время из рассмотрения я исключаю сразу и на корню - нет никаких хоть сколько-нибудь надежных источников, все официальные сведения лживы и/или препарированы. Знаменитый "double-talk", a-la "1984".
A личные - отсутствуют. Как вы совершенно правильно и сказали.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 20:56:10(CET)

Б.Тененбаум

После 1917 Россия провалилась во времени куда-то глубоко, по нравственной шкале, наверное, во времена опричнины.

Вам, Борис Маркович, видимо повезло и по жизни Вы не
сталкивались с неграмотными русскими. А вот мне пришлось
столкнуться и это было такое страшное моральное дно, что,
видимо, я никогда не решусь об этом написать.

Да, вот как-то так сложилось, что люди на самом моральном
дне - они оказались к тому же и неграмотными.

Теперь посмотрим на цифры - до 17-го года 80% населения
России (95% - в среде русских) было неграмотными. Советская
власть быстро покончила с неграмотностью. Вытянула
русских за уши в 20 век.

М. ТАРТАКОВСКИЙ
а возможен ли был бы большевизм без евреев?

Конечно, нет.

А революция была невозможна без большевизма.
Так же, как невозможна без Е.И.В. св. великомученика Николая II.

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 20:46:38(CET)

Элиэзер М. Рабинович
Суммарная же сумма репрессий выглядит правдоподобной. Наибольшим авторитетом в области ДЕМОЦИДА - так гавайский профессор Раммель

А зачем ограничиваться гавайскими профессорами? Не
охвачены ещё Багамы, Бермуды и о. Пасхи.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Картина слишком наглядная.
- Mon, 04 Jun 2012 20:45:03(CET)

Б.Тененбаум-об источниках
- Mon, 04 Jun 2012 16:30:03(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 10:52:11(CET)
Господин Горыныч!... Очень хотелось бы получить от Вас источник этой информации.
*************************************************
Допустим, что цифра преувеличена с целью поразить собеседника - ну, скажем, размахом ?
Предположим, что и сам источник, возможно, не имел на этот счет надежной статистики.
Teм не менее - картина мясорубки, перерабатывающий своих "граждан" на фарш, получается наглядной.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Подлинный историк (не самодеятельный, назначивший самого себя) подумал бы (прежде, чем написать), - а возможен ли был бы большевизм без евреев?
Советская власть неотделима от еврейства, как (некоторая аналогия) императорская Россия от служивших ей немцев.
Я не оправдывал Сталина; я писал о том, что историческое явление с разных точек глядится очень розно. И не нам бы евреям быть так уж БЕЗОГОВОРОЧНО "антисталинистами" (как в продолжении ряда лет - о том, что не нам быть такими уж "правозащитными" радетелями "суверенной Ичкерии").
Глупость - наш национальный крест.

Б.Тененбаум-Игреку
- Mon, 04 Jun 2012 20:44:31(CET)

Игорь, совершенно с вами согласен. После 1917 Россия провалилась во времени куда-то глубоко, по нравственной шкале, наверное, во времена опричнины. "Опрос современников-свидетелей" затруднен до крайности - они боялись сказать лишнее слово даже вслух, не то что письменно.

Где-то мне попадалось высказывание, что Сталин - это Чингиз-Хан с телеграфом, и пожалуй, в какой-то мере это так и есть.

Россия примерно 200 лет, между Петром Первым и Николаем Вторым, понемногу двигалась в направлениие Европы, по крайней мере, в отношении своих элит. А потом стремительно покатилась в сторону Азии и перестала быть европейской страной. Произошла огромная "варваризация" во всем, что касалось достоинства, чести, нравственностии - они исчезли из общественной жизни, и остались в употрбелении разве что внутри семьи. А все прочее - "азиатчина" в худшем смысле этого слова, полное отрицание ценности отдельной личности.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 04 Jun 2012 20:32:22(CET)

Америка и приняла вас к себе как контингентного беженца от сталинизма.

Нет.

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 04 Jun 2012 20:29:55(CET)

Тогда как это общеизвестно, что большинство выданных Англией и США были репрессированы, я не слышал о массовых расстрелах после войны. Я слышал (где-то читал), но это могло быть неправдой, что бездомных нищих-инвалидов войны в Одессе вывезли на барже в море и утопили - кто-нибудь может это прояснить?

Суммарная же сумма репрессий выглядит правдоподобной. Наибольшим авторитетом в области ДЕМОЦИДА - так гавайский профессор Раммель назвал убийства населения собственными правительствами - этот профессор и является, и его таблицы хорошо известны. Из его таблиц (у меня есть полный текст, я с ним и переписывался немного):
СССР, 1917-87 - 61,911,000,
Китай,1949-87 - 35,236,000,
Камбоджа, 1975-79 - 2,035,000 (самый высокий процент)
Сев. Корея, Югославия (к моему удивлению)и Вьетнам следуют в процентном отношении. Это правда, что в Польше, Чехословакии и Венгрии убийств было значительно меньше, но много в Румынии. Я перевожу текст проф. Раммеля:

"... Сов. Союз оказывается самым большим мегаубийцей из всех, по-видимому убив около 61 миллиона человек. Сталин сам ответственен за почти 43 миллиона. Большая часть смертей, вероятно около 39 миллионов, произошла в результате смертельного принудительного труда в ГУЛАГе и во время переездов. Коммунистический Китай до 1987 г., но, главным образом с 1949 г. по время культурной революции, во время которой более миллиона человек были убиты, - второй худший мегаубийца...

В целом, коммунисты вероятно убили около 110 миллионов, или приблизительно 2/3 всех убитых всеми правительствами, квахи-правительствами и повстанцами в период с 1900 по 1987 гг. Это в несколько раз больше 38 миллионов, погибших во всех международных и гражданских войнах этого века." Конец цитаты.

Янкелевич - Майе
Натания, Израиль - Mon, 04 Jun 2012 20:24:27(CET)

Уважаемая Майя, Вы пишете: "Да, мы обманывали, а вы на собраниях кричали: Предатели родины, убирайтесь в свой Израиль."
Нельзя ли поконкретнее, кто это "ВЫ"? Если оскорбляете людей, то нужно адреснее.

Берг
- Mon, 04 Jun 2012 20:07:41(CET)

Других возможностей выехать из СССР не было.
Да, мы обманывали, а вы на собрани
...........
Майя, просьба. Воздержитесь от использования множественного числа 1-го лица. Говорите от своего имени (единственного числа).

Игрек
- Mon, 04 Jun 2012 20:06:23(CET)

Борис Маркович, столько сказано о Вашем таланте литератора и историка, а также об уникальной именно Вашей способности объединять первое со вторым, что, право, можно уже и не повторять. Но в главах о Наполеоне и его Русской компании меня поразил один удивительный момент. Многое в Вашей интерпретации событий основано на мыслях героев, доверенных ими своим дневникам или частной переписке. Просто поражает количество и уровень критики ситуации и своего непосредственного начальства многими людьми (с двух сторон), стоящими очень высоко на иерархической лестнице. Хорошо видно, что люди остаются людьми, как бы высоко их не забросила судьба. И оставаясь людьми, они способны на ревность к успехам другим, дурным поступкам, разгильдяйству и прочая, прочая, прочая. И, конечно, так оно и было. Но можете ли Вы себе представить нечто подобное в истории, например, Великой Отечественной - с советской стороны. Я не имею в виду отсутствие ревности полководцев друг к другу или их разгильдяйства, пьянства, блядства и прочая, а именно оставленных письменных следов об этом и об оценки ими ситуации, такой, как она была?
Поэтому, историю Наполеона и его войн в принципе возможно написать психологически и исторически верно. А вот историю ВОВ - вряд ли. Тут или голая арифметика с подсчетом убитых, сбитых, потопленных и "маршем батальонов" или фантазии, вроде -"Маршал Жюков подумал, генерал Баграмян предположил, тов. Сталин решил", и так далее. Так мне кажется.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Ontario14
- Mon, 04 Jun 2012 20:05:20(CET)

"Free Palestine"

http://wp.me/pLAcT-1bE

Берг
Нюрнберг, Бавария, Германия - Mon, 04 Jun 2012 20:03:29(CET)

Кстати, для справки, статус "КОНТИНГЕНТНЫЕ БЕЖЕНЦЫ" у евреев, в нарушении принципа - закон обратной силы не имеет, - лет семь как уже отобран.
-------------
Это кто это отобрал статус? Расскажите, с"иль ву пле!
У всех евреев и членов их семей, приехавших как контингентные беженцы ДО принятия нового закона об эмиграции был статус unbefristete Aufenthaltserlaubnis. После принятия закона, когда положение о контенгентных беженцах (и без того довольно расплывчатое) утратило свою силу, у всех евреев стал (конечно кроме тех кто УЖЕ принял/получил немецкое гражданство) стал статус Niederlassungserlaubnis - самый максимальный статус для иностранца в Германии, дающий АБСОЛЮТНО все права, как и у граждан страны, конечно кроме избирательного права (активного и пассивного).

Leo Gecht
New York, NY, USA - Mon, 04 Jun 2012 19:30:12(CET)

Re:Victims of Communism
To question number of victims (kulaks,kosaks etc...)is the same as denying holocost.I never thought that with all the information available now
some of us will continue to defend communism.
Leo Gecht

Мыслитель
- Mon, 04 Jun 2012 19:22:56(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 18:09:33(CET
конкретно в случае сударя Элиэзера - наглая ложь. Он в
Америке работал.
***
Да,но но этот патриот Израиля почему-то туда не поехал. Так что пусть сидит тихо и не высовывается.
Модерация: за неоднократные оскорбления собеседников субъект, пишущий под ником "Мыслитель", из гостевой изгоняется. Просьба на его постинги не отвечать, отныне они будут удаляться вне зависимости от их содержания.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 19:11:25(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 18:07:28(CET)

Горыныч
- Mon, 04 Jun 2012 09:48:53(CET)

Уважаемый тов. Горыныч.
Откуда у вас такая англофобская информация о
расстрелянных в Одессе 70 000 казаков?
/////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый, Victor-Avrom!
Всвязи с ошеломившей меня информацией, любезно предоставленной господином Горынычем, я припомнил уже слегка постаревший анекдот.
Дело в том, что нынче в Одессе поставлена на промышленную основу с колоссальной материальной отдачей технологическая цепочка: аптека-медицина-бюро похоронных услуг. Это единственный вид процветающего бизнеса, который работает без сбоев постоянно в любое время суток...
"После длительного медосмотра врач прописал пацинту огромное количество лекарств на большую сумму денег, взял гонорар и назначил очередной прием через неделю. На следующем приеме больной пожаловался, что лучше ему не стало.
Врач выписал еще больше лекарств на ещё большую сумму денег и, взяв гонорар, назначил очередную дату приема.
На этот прием больного принесли на носилках родственники. Врач осмотрел больного, что-то записал в истории болезни и положил его в стационар.
Через короткое время приходит санитар с каталкой, укладывает на неё больного, закрепляет и везет из палаты. Больной интересуется: "Куда меня везут?"
- Как куда? В морг, - отвечает санитар.
- Но я же живой, - кричит человек, пытаясь высвободиться.
- Лежи смирно! Доктор сказал в морг, - значит в морг.

Так и с 70000 тысячами казаков, расстрелянных в Одессе.
Сказано 70000 тысяч расстреляно, - значит так оно и есть.
Это надо бы закрепить на страницах учебников по истории и одновременно убрать из них всякое упоминание о еврейских жертвах...
И тогда, как поется в известной песне Владимира Высоцкого:
- Правда со временем восторжествует, если проделает то же, что мерзкая ложь...

Вот только надо бы определиться, как долго шла эта процедура, время и место, ведь это поболее трех Катыней, и куда тела подевали...? Где узнать? У Пушкина?
Ведь надо бы там установить плиту мемориальную.
Всякий согласится, что 70000 тысяч, - это же не хрен собачий...

Майя
- Mon, 04 Jun 2012 18:49:37(CET)

Иммиграционная служба США
- Mon, 04 Jun 2012 18:05:08(CET)

-----
Других возможностей выехать из СССР не было.
Да, мы обманывали, а вы на собраниях кричали: Предатели родины, убирайтесь в свой Израиль.
Видно, хорошо эта родина нас, таких успешных и благополучных, доставала, если мы рисковали всем своим благополучием и бились за то. чтобы вырваться из такого рая. Вы же не рисковали?

Элиэзер
- Mon, 04 Jun 2012 18:48:12(CET)

КОНТИНГЕНТНЫЕ БЕЖЕНЦЫ
*********************************

Кстати, а что это такое?

Yevgeny Gayev
- Mon, 04 Jun 2012 18:28:55(CET)

И все же, господа, объясните мне явление Шафаревича. Я не разумею, чем уж так навредили ему евреи? Если он психически больной, как ему удается теория чисел? Ведь есть коллеги-математики, которые не подают ему руки, даже не-евреи, -- как можно такое выдерживать?
Отклик на статью: Юрий Солодкин: Открытое письмо Игорю Шафаревичу

Ефим Левертов
- Mon, 04 Jun 2012 18:28:51(CET)

КОПИРУЮ ТЕКСТ, ПОСТАВЛЕННЫЙ НЕПОСРЕДСТВЕННО В ГОСТЕВОЙ:
Беленькая Инна- А.Коникову Хайфа, Израиль - Mon, 04 Jun 2012 08:23:29(CET)
Перевод слова ахлама ????????? аметист только по его топографии в перечне, строго говоря, проблематичен, но его можно предположительно поддержать и определенной семантической связью этих слов. В ’????????? (аметистос) префикс ’? имеет негативное значение. С корнем ???? («крепкий напиток, опьянение, оцепенение») слово значит «противостоящий опьянению». Если принять такой переход с позитивного значения на негативное, то можно объяснить сопоставление терминов ’ахлама и аметист.
*****************************************************************
Уважаемый г-н Коников! У меня не получилось оставить комментарий в мастерской, поэтому отвечаю Вам здесь. Я еще раз с интересом прочитала Вашу статью.Это очень большая работа - сравнение разных древних источников, которые мне, к сожалению, недоступны. И с Вашими выводами я согласна. Единственно, что меня смущает, почему " противостоящий опьянению" имеет негативное значение. Или это, на чей взгляд посмотреть? Ведь аметисту с древних времен приписываются самые положительные свойства, и восстановление сна, и исцеление от всяких недугов, и душевное равновестие и т.п. А в древние времена слово рассматривалось как свойсво вещи, т.е признак мыслился вместе с субстанцией. Так что Ваша версия о связи греческого аметистос, учитывая его семантику, с др.еврейским ахлама вполне справедлива. И не зря в иврите такие слова, как ахлама (аметист), халом(сон, мечта), аахлама(выздоровление) восходят к одному и тому же корню, т.е. образованию целого семантического гнезда. Только в более позднюю эпоху намечается тенденция к абстрагированию и отвлечению признаков и свойств от самого предмета. И это укладывается в палестинский таргум и сравнение аметиста с "телячьим глазом". Что касается отзвука мифологических представлений в слове "глаз" и пластического его воплощения в скульптуре, то возникает вопрос, почему "телячий"? И потом, как Вы пишете, это словосочетание употребляется с частицей "как", что говорит в пользу сравнения, а не семантического тождества аместиста с "телячьим глазом". В общем, все это очень интересно, и я желаю Вам дальнейших успехов в этих изысканиях.
Отклик на статью: Александр Коников: Минерал «телячий глаз» в арамейских таргумах: к истории библейских названий минералов

Ontario14
- Mon, 04 Jun 2012 18:21:23(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2012-06-03 14:55:02 EDT
Бормашенко - Онтарио 14.
Дорогой Онтарио 14, я упорно бьюсь за понимание, ибо это и есть самое главное. Никакой спор в заданной аксиоматике не может заканчиваться "примером из жизни", а в Гмаре зачастую это именно так. Слова "а в доме Рабби делали так то" не единожды побивают все остальные аргументы, пресекая спор. Такой "шаатнезЭ логических аргументов и "примеров из жизни" в последовательно аксиоматическом методе абсолютно невозможен. Кроме того, амораим вроде бы воспринимают утверждения, сделанные Таннаями в качестве аксиом, но часто так их уточняют, что от первоначальных аксиом мало что остается. Аксиомы, же по определению, никакому уточнению не подлежат, они выбраны раз и навсегда. Я долго думал об этом. Талмудический способ мыслить - принципиально не аксиоматический. Именно это обстоятельство оставляет Талмуд живым в течение столетий. Талмуд содержит элементы аксиоматического метода. Это верно.
Эд.
**********
Дорогой Эдуард, я всего лишь высказал некоторое удивление, вызванное излишней категоричностью фраз типа:
"...вы не найдете ни в Танахе, ни в Талмуде ни одного определения"
или
"Но нет ничего более чуждого талмудическому мышлению, нежели аксиоматический подход."

P.S.: IMHO, талмудические прения аксиом Мишны не уточняют...

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Королев Виктор
Липецк, Россия - Mon, 04 Jun 2012 18:15:43(CET)

Здравствуйте, Ион Лазаревич, именно-здравствуйте, что еще можно пожелать человеку в день его рождения? Не нашел более прямого адреса, чтобы поздравить Вас с днем рождения, поэтому надеюсь, что может когда заглянете и на эту страничку. Хочется пожелать Вам, чтобы все было у Вас хорошо, чтобы внуки-правнуки(думаю, что уже есть) радовали, не огорчали деда, чтобы сил хватило еще написать что-нибудь, ведь это у Вас так хорошо получается. Желаю чтобы в этот день Вам звонили и писали со всего света старые друзья, которых Вы давно не видели, и по которым так соскучились, чтобы старые болячки хотя бы в этом день дали вам "выходной", чтобы все у Вас было хорошо! С Днем Рождения! Королев Виктор, Россия, Липецк, 04.06.2012 г.
Отклик на статью: Ион Деген. Действительность, превращенная в неправду

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 18:09:33(CET)

Иммиграционная служба США
Элиэзер - требования к немцам

конкретно в случае сударя Элиэзера - наглая ложь. Он в
Америке работал.

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 18:07:28(CET)

Горыныч
- Mon, 04 Jun 2012 09:48:53(CET)

Уважаемый тов. Горыныч.
Откуда у вас такая англофобская информация о
расстрелянных в Одессе 70 000 казаков?

Иммиграционная служба США
- Mon, 04 Jun 2012 18:05:08(CET)

<...>
Модерация: постинг удален за нарушения правил гостевой.
1) обращаясь к собеседнику(ам) следует представиться, т.е. назвать себя удобочитаемым именем (ником). Названия организаций, ведомств, компаний, партий, общественных объединений и т.д. ником служить не могут по определению: в гостевой книге общаются частные лица. От имени организаций/коллективов могут помещаться объявления, петиции, пресс-релизы, но мы просим соблюдать в этом деле умеренность: ставить в гостевую название, краткую цитату и ссылку на полный текст (длинные простыни мы удаляем);
2) персональные оскорбления запрещены. И всякому, кто осмелится написать собеседнику «помалкивайте лучше», мы обещаем, что после таких слов он в нашей гостевой замолкнет навсегда.

Германец
- Mon, 04 Jun 2012 18:04:10(CET)

Лев Гавартин
Штутгарт, - Mon, 04 Jun 2012 16:39:47(CET)
Выдвигаю г и п о т е з у, что Бундестаг такого решения не принимал.

Тут и гипотеза не нужна. Надо внимательно прочитать серию статей Павла Поляна на этом портале: "Очерки еврейской эмиграции из бывшего СССР в нынешнюю Германию":
http://berkovich-zametki.com/Nomer19/Poljan1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Poljan1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Poljan1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer23/Poljan1.htm

а также "Еврейская иммиграция: как это было… ":
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer7/Poljan1.htm

Важнее даже не то, как это начиналось, а как это закончилось. И тут без предательства именно еврейских организаций Германии не обошлось. Это позорнее, чем решение или нерешение Бундестага. Полян пишет:

Демографическая ситуация еврейства в СНГ и, в частности, в России просто катастрофична, - так что иммиграция вскоре захлебнулась бы и сама по себе. Если она теперь и продолжится, то в весьма незначительных количествах и главным образом за счет тех, кто родился до 1945 года, - им гарантирован прием по старому регламенту. В такого рода исключении из правила докладчик увидел реликт стратегической концепции Галинского-Коля, решительный отказ от которой как раз и знаменует новый регламент. Подставив еврейской иммиграции из б. СССР подножку, Шпигель и Крамер резко приблизили следующий острый демографический кризис немецкого еврейства, - он наступит, правда, не так уж скоро - лет так через 25 (то есть примерно тогда, когда Крамеру, усиди он у этого руля, пора уже будет выходить на пенсию по собственному возрасту). Внешних источников пополнения общин больше не будет, внутренних тоже. К демографической эрозии общин добавится и административная: продолжение нынешней политики ЦСЕГ по принципу путинских вертикалей неизбежно приведет к массовому выходу из общин ее номинальных членов - процесс, который уже начался, и вряд ли С. Крамеру, при всем его напоре и обаянии, удастся его остановить. Так что существующая общинная сеть начнет разрушаться гораздо раньше, неизбежны закрытия и слияния общин, то есть процессы концентрации - прямо противоположные тем, что шли до этого.

М. Аврутин
- Mon, 04 Jun 2012 18:00:16(CET)

Элиэзер - требования к немцам
- Mon, 04 Jun 2012 17:02:43(CET)

" Не пора ли оставить нынешние поколения Германии в покое?"

Грасс высказался, Лафонтен отпраздновал очередную победу, Бенедикт XVI задает тон... Одним словом, процесс, кажется, пошел, или вот-вот начнется. Перестанут "эти КОНТИНГЕНТНЫЕ БЕЖЕНЦЫ у немцев жировать". Вы довольны? Ну, а Майя - тем более. Кстати, для справки, статус "КОНТИНГЕНТНЫЕ БЕЖЕНЦЫ" у евреев, в нарушении принципа - закон обратной силы не имеет, - лет семь как уже отобран.

Ontario14
- Mon, 04 Jun 2012 17:04:39(CET)

Борис Дынин - Ontario14
- Sat, 02 Jun 2012 00:46:59(CET)
И Вы хотите, чтобы никто не дотрагивался до наследия Израиля, а если дотронутся, то только так, как учат наши раввины. Отсюда Ваш сарказм. Не так ли
*************
Нет. Пусть дотрагиваются, но я хочу, чтобы соблюдалась правильная очередность изучения и приоритетов - сначала те, кто внутри, кто посвятил этому жизнь, а потом уже все остальные, которые иногда случайно-подсознательно могут что-нибудь дельное изобразить.

Элиэзер - требования к немцам
- Mon, 04 Jun 2012 17:02:43(CET)

Слова руководителей Германии о том, что немцы возложили на себя вину в отношении еврейского народа,чувствуют глубокую историческую ответственность, что Германия в мире будет оцениваться по тому, как немцы относятся к евреям и т.п. на законодательном уровне подтверждения не имеют.


По-моему, сволочное заявление. Сидеть на немецких хлебах и всё ещё что-то от них требовать. Не пора ли оставить нынешние поколения Германии в покое?

Или не ехать туда.

Майя
- Mon, 04 Jun 2012 16:56:17(CET)

Вот интересно... У моего папы и моей мамы погибли все....
У меня ни бабушек, ни дедушек, ни тёть, ни дять, ни двоюродных.
А эти КОНТИНГЕНТНЫЕ БЕЖЕНЦЫ у немцев жируют...
Хорошенькие дела. Я решительно против.

Лев Гавартин
Штутгарт, - Mon, 04 Jun 2012 16:39:47(CET)

Г И П О Т Е З А
В июньском номере 2012 года Еврейской Газеты опубликована понравившаяся мне статья Бена Фрумкина "Иногда полезно думать".
В ней приведены данные о заседании Бундестага 26(вернее 25) октября 1990 г.
с слушанием по вопросу еврейской иммиграции, на котором депутаты всех фракций
единодушно признали историческую ответственность немецкого народа перед евреями
и необходимость еврейской иммиграции в ФРГ.
Там же Фрумкином говорилось, что большинством ХДС были предложены контингентные беженцы и на том и порешили.
Выдвигаю г и п о т е з у, что Бундестаг такого решения не принимал.
Вопрос в повестку дня не был включен, а рассматривался по требованию Конрада Венцеля в разделе Разное, что автоматически привело к тому, что по вопросу не было принято Решение Бундестага. Предвидя это Вецель в своем выступлении сказал, что "сегодня речь идет о том, чтобы совместно обдумать,какие положения мы могли бы утвердить на следующей неделе в Бундестаге,для того, чтобы открыть границу для евреев" (Стенограмма от 25 октября 1990)
Но на следующей неделе еврейский вопрос в Бундестаге не обсуждался, как, впрочем, и вообще по еврейской иммиграции. На заседании 25 октября много говорилось, что для решения практических вопросов необходимо согласование федерального правительства с Землями, не упуская почему-то при этом тезиса, что решить проблему следует по возможности бессшумно.
И вот решение федерального правительства и премьер-министров Земель состоялось уже через два с половиной месяца (25 октября 1990 г.- 9 января 1991 г.), которое является законодательной основой приема евреев в ФРГ.
Основой явился федеральный закон от 22 июня 1980 г. о приеме беженцев в рамках помощи гуманитарного характера с некоторыми уточнениями.
Так евреи получили свой статус контингентных беженцев.
Слова руководителей Германии о том, что немцы возложили на себя вину в отношении еврейского народа,чувствуют глубокую историческую ответственность, что Германия в мире будет оцениваться по тому, как немцы относятся к евреям и т.п. на законодательном уровне подтверждения не имеют.

Б.Тененбаум-об источниках
- Mon, 04 Jun 2012 16:30:03(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 10:52:11(CET)
Господин Горыныч!... Очень хотелось бы получить от Вас источник этой информации.
*************************************************

Одним из источников мог бы быть назван И.В.Сталин. В разговоре с Черчиллем в Москве он коснулся и такого вопроса, как коллективизация, и сказал, что она стоила 10 миллионов жизней, но это было необходимо. И философски добавил: "Что вообще значит жизнь одного поколения ?".

Примем во внимание то, что "источник" лжив, недостоверен, и говорит только то, что, по его мнению, может принести ему пользу.
Допустим, что цифра преувеличена с целью поразить собеседника - ну, скажем, размахом ?
Предположим, что и сам источник, возможно, не имел на этот счет надежной статистики.

Teм не менее - картина мясорубки, перерабатывающий своих "граждан" на фарш, получается наглядной.

Самуил
- Mon, 04 Jun 2012 16:20:10(CET)

Уважаемый Ион Лазаревич,
C днем рождения! Здоровья Вам! Еще многих долгих творческих счастливых лет!

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- Mon, 04 Jun 2012 16:09:39(CET)

Как хорошо, что мы дожили до момента, когда сталинизм стал диссидентством!

Браво !

Памятный
- Mon, 04 Jun 2012 16:00:34(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Тщательнее!
- Mon, 04 Jun 2012 15:04:33(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 10:52:11(CET)
Господин Горыныч!... Очень хотелось бы получить от Вас источник этой информации.
*************************************************
Не к Горынычу вопрос, а к создателям памятника, г-да тщательные! У них возможно и узнаете, справедлив ли их гнев к истинно интернациональной советской власти, убивавшей все нации.

Акын
- Mon, 04 Jun 2012 15:46:34(CET)

Элиэзер - хвала диссидентам!
- Mon, 04 Jun 2012 15:36:11(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Оскоромился!
- Mon, 04 Jun 2012 08:39:47(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому- Mon, 04 Jun 2012 01:30:19(CET)

Ув. г-н Тартаковский, Ваша просталинская позиция...
Толпа - некоторое множество. Но с единственным мнением на всех.

Как хорошо, что мы дожили до момента, когда сталинизм стал диссидентством!
***********************************************
Тартаковский потерял свое множество с развалом СССР и переездом в Германию за вознаграждением за счастливую жизнь в СССР и теперь наверстывает упущенное - решил быть диссидентом и в приютившей его Германии и в терпящей его Гостевой. Есть что пропеть!

Элиэзер - хвала диссидентам!
- Mon, 04 Jun 2012 15:36:11(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Оскоромился!
- Mon, 04 Jun 2012 08:39:47(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому- Mon, 04 Jun 2012 01:30:19(CET)

Ув. г-н Тартаковский, Ваша просталинская позиция...
Толпа - некоторое множество. Но с единственным мнением на всех.

Как хорошо, что мы дожили до момента, когда сталинизм стал диссидентством!

Ontario14 - Иону Дегену
- Mon, 04 Jun 2012 15:10:32(CET)

Мазаль тов, ад меа веэсрим, дорогой Ион Лазаревич !

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Тщательнее!
- Mon, 04 Jun 2012 15:04:33(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 10:52:11(CET)

Горыныч
- Mon, 04 Jun 2012 09:48:53(CET)
///////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Господин Горыныч!
В приведенной Вами информации говорится о расстреле в июне 1945 года в Одессе 70000 тысяч казаков, выданных Англией.
Для меня и остальных одесситов это неожиданная новость. Хотелось бы найти источники, подтверждающие это.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

...Также и о 750 тысячах расстрелянных кулаков.
При том, что коллективизация, разумеется, худшее из преступлений марксистской власти...

Исаак Лифшиц
- Mon, 04 Jun 2012 14:47:55(CET)

Ответ Борису Тененбауму.
Правильно, Борис, наконец то Вы согласились, что слова должны быть обоснованы. Надеюсь, что мы будем придерживаться этого и дальше. Кстати, не называйте меня “компетентный человек”. Это Вы придумали. А в моем отклике эти слова относятся к А.Либерману. Это ясно, поскольку рядом дается ссылка на него и его цитаты. И еще, Ваш ответ больше относится к утверждению читателя АЛ Россия | 10.08.2011 22:24, но это не существенно, поскольку мое мнение идентично. Итак, для упрощения Вы предложили систему “Железный Котелок” и утверждаете, что она безусловно спасет жизни людей. Правда стрелять в толпу нехорошо, можно попасть не в террориста, а в соседа, но это мелочи. Но для избежания этого, дальнейшего упрощения и, главное, наглядности, я продолжу Ваши рассуждения. Итак, в Израиль запустили или привезли террористов. Или бациллу такую, опасную, террора, называется. Это одно и то же. И эта террора, распространяется воздушно капельным путем и быстро приводит к болезни, под названием террорит, с летальным исходом. Но никакой паники. «Усилиями израильского хай-тека удалось создать» лекарство под названием ЖелКот, курс лечения которым сохраняет жизнь и здоровье человека. Но лекарство очень дорогое. За курс лечения требуется уплатить 500 тысяч шекелей. Эпидемия разрастается, люди гибнут. Государство не имеет столько ресурсов, чтобы спасти большинство населения. Оно уже взяло займы у «друзей», но все равно этого недостаточно. Государство помогает, дотирует, но избирательно, своим и еще кое-кому. Конечно, жизнь человека дороже каких то 500 тысяч шекелей. Но что делать? Люди гибнут. Объявляется конкурс на изобретение дешевого лекарства. Первая премия 500 тысяч шекелей, две поощрительные 200 тысяч шекелей и 100 тысяч шекелей. К участию приглашаются все, и сочинители, и читатели. Ваша идея, Борис, с “Железным Котелком” не прошла, потому, что для доказательства Вы применили методы софистики. Не знаю, случайно, намеренно или специально. Я надеюсь, что в дальнейшем Вы будете соблюдать правила дисскуссии, избегать грубостей и, по возможности, уважать оппонента. Кстати, Борис, первую премию получить очень легко. Подумайте. Желаю успеха.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Мыслитель
- Mon, 04 Jun 2012 14:45:24(CET)

Soplemennik
- Mon, 04 Jun 2012 03:00:34(CET)

Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 13:07:44(CET)

...Во всех странах, присоединившихся к СССР после войны: Польша, Чехословакия ГДР и Болгария не было сталинизма в том смысле, что имеет в виду автор текста.
====================

Ложь! В каком бы смысле не имелась в виду.
***
Не ложь, а святая правда. Я еще раз вам повторяю. В странах, включенных в Варшавский договор, не было сталинизма в том виде, который был СССР в годы Большого террора и с разу после войны.
Это был оченнь мягкий, вегетарианский сталинизм.

СТАРИННАЯ ГРУЗИНСКАЯ ПРИТЧА
- Mon, 04 Jun 2012 14:35:14(CET)

В одной художественной школе города Зугдиди учился мальчик Гиви. Однажды он сказал учителю:
- Батоно учитель, а мне совсем не нравится Рафаэль!
- Видишь ли, Гиви, - сказал ему мудрый учитель. - Рафаэль на протяжении стольких лет нравился стольким умным и талантливым людям, что твоя задача пока - хоть немножечко понравиться Рафаэлю.
Мораль: верь себе, но и людям - тоже. Далеко не все эксперты - дураки и пиарщики.

Буквоед - Иону Лазаревичу Дегену
- Mon, 04 Jun 2012 14:30:49(CET)

Дорогой Ион Лазаревич! До 120 с плюсом!

Aschkusa
- Mon, 04 Jun 2012 14:14:08(CET)

У тихоокеанского побережья Панамы вечером в воскресенье, 3 июня, по местному времени (ранним утром 4 июня по московскому времени) произошло землетрясение магнитудой 6,6, сообщается на сайте Геологической службы США.

Планету трясёть, а уважаемая Майя сомневается в болгарской национальности Б-га...

От Ирека Муртазина
- Mon, 04 Jun 2012 14:11:53(CET)

Один из офицеров МВД, стоявший в оцеплении 6 мая в районе Болотной площади, поделился своими наблюдениями и мыслями о событиях того дня.

Часть полицейских, поставленных в районе блокированного большого моста, не была экипирована защитой (хотя другие были).

Когда к Болотной подходила голова колонны, из или из-за кинотеатра "Ударник" (по сути, из-за спин полицейских) внезапно выбежали провокаторы, в том числе в масках (около 30 человек по впечатлениям, в том числе с "коктейлями Молотова" и др.) и наскоком прорвали оцепление со спины, таким образом оказавшись в толпе - а там уже всё перемешалось (садящиеся, напор толпы "наших бьют" и т.д.).

Вот его анализ:
1) всё это было грамотно спланированной, целенаправленной операцией.
2) полицейским, поставленным именно в этом месте, специально не выдали никакой защиты, чтобы их оцепление "кому надо" легко было прорвать.
3) данных полицейских использовали в тёмную, подставили. Прорыв провокаторов был со спины, они совершенно не ожидали этого! Ряд сотрудников при этом и последующих событиях пострадали.
4) вероятно, провокаторов вывело из/из-за "Ударника" ФСБ, т.к. когда провокации готовятся по линии самого МВД, полицейским расплывчато "намекают", что могут быть нештатные ситуации и т.п., выдают защиту. А тут - никаких указаний и намёков, кроме общих слов про взаимодействие с омоном.
5) обычно, начальство всегда устраивало выволочку, если хотя бы даже мизинчик одного сотрудника в подчинении офицера пострадает, независимо от причин и вины. А тут - полная тишина, как будто знали заранее, что так оно и должно было быть.

Его понятный совет (т.к. технологию могут повторять):
обращать внимание не столько на те места, где много рядов омона в защитной экипировке, а наоборот - где СЛАБОЕ и неодетое оцепление; именно там по плану и могут проникать фсбшные провокаторы.
http://irek-murtazin.livejournal.com/704203.html

Соплеменник - Аналитику
- Mon, 04 Jun 2012 14:07:36(CET)

Аналитик
- Mon, 04 Jun 2012 09:07:41(CET)

Soplemennik
- Mon, 04 Jun 2012 03:00:34(CET)
==================================

Принимаю. Бывает.

Акын
- Mon, 04 Jun 2012 13:57:40(CET)

памятка для интернет-дискутантов
- Mon, 04 Jun 2012 12:35:32(CET)
http://shramkoa.livejournal.com/41942.html#cutid1
***********************************
Портрет узнаваемый! Здесь есть свои, кто может улучшить памятку. Не стесняйтесь. Я пропою хвалу.

Михаил Бузукашвили: ЕВРЕЙСКИЙ ЩИТ СССР
- Mon, 04 Jun 2012 12:35:57(CET)

Книгу под таким названием опубликовал Марк Штейнберг, военный историк, военный обозреватель русскоязычных газет, радио и телевидения США, а также прессы России, Израиля и Канады. Мы беседуем с ее автором
Михаил Бузукашвили. Ваша книга «Евреи в войнах тысячелетий» за 11 лет выдержала 8 изданий . Чем новая книга отличается от нее, какие новые материалы Вы привлекали?
Марк Штейнберг. В 1996 году я завершил работу над книгой «Евреи в войнах тысячелетий» - первую и пока единственную попытку изложить в одном томе военную историю еврейского народа. Всего вышло пять изданий в США , три издания - в Москве.
В 2006 году я начал работать над книгой о военной деятельности евреев Советского Союза в течение полувека 1941 - 1991 г.г. : в ходе Великой отечественной войны и в мирную пору - до распада СССР . Использовал много документально подтвержденных сведений о военной службе советских евреев, их боевой деятельности, о военачальниках, об ученых, конструкторах и деятелях оборонной промышленности - творцах оружия, а также о разведчиках. В общем – о евреях, сыгравших важную роль в делах войны и Советской Армии в мирную пору.
Книга вышла из печати в мае 2011 года, она состоит из четырех частей : 16 глав , отдельные очерки и приложения. Кроме того - блок портретов героев, военачальников, ученых, конструкторов, руководителей оборонной промышленности и закордонных разведчиков – более 420 человек . Всего же в книге свыше 2100 персоналий.
М. Бузукашвили. Но почему такое название претенциозное – «Еврейский щит СССР»? Не сыщете наверняка книг про украинский щит СССР, грузинский , татарский или узбекский щиты того же Советского Союза.
М. Штейнберг. Да прежде всего, потому, что таких щитов не создавали представители этих этносов. В годы Великой отечественной войны евреи руководили значительной частью военной промышленности. Евреи же, в основном, после войны создали ядерный , термоядерный, ракетные щиты ПВО и ПРО . Они же составили значительную часть теоретиков и конструкторов в стратегическом ракетостроении, военных отраслях авиастроения и кораблестроения, военной электротехнике, химии и др. Чтобы убедиться в справедливости такого категоричного утверждения , достаточно прочитать мою книгу.

http://jig.ru/index4.php/2011/10/24/evrejskij-schit-sssr.html

памятка для интернет-дискутантов
- Mon, 04 Jun 2012 12:35:32(CET)

http://shramkoa.livejournal.com/41942.html#cutid1

Горыныч
- Mon, 04 Jun 2012 10:53:49(CET)


Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 10:52:11(CET)

Горыныч
- Mon, 04 Jun 2012 09:48:53(CET)
///////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Господин Горыныч!
В приведенной Вами информации говорится о расстреле в июне 1945 года в Одессе 70000 тысяч казаков, выданных Англией.
Для меня и остальных одесситов это неожиданная новость. Хотелось бы найти источники, подтверждающие это.
В Одессе знают о массовом уничтожении румынами свыше 20000 тысяч евреев в пороховых складах. Знаем о казни нескольких тысяч заложников, повешенных румынами на деревьях Александровского проспекта в отместку за взрыв их штаба на Маразлиевской. Знаем о свыше 250 тысяч евреев, погибших за время оккупации в гетто Транснистрии. Знаем о резне, учиненной калмыцкими соединениями вермахта над местными жителями в окрестностях Одессы при их отсуплении в апреле 1944 года перед самым освобождением города. Наконец, знаем о казаках генерала Плиева, участвовавших в освобождении Одессы.
Знаем о возвращавшихся из Европы соотечественниках, которых помещали в спецлагеря, а потом посылали на разные стройки по восстановлению разрушенных городов и заводов. Для восстановления страна отчаянно нуждалась в рабочих руках.
Но о приведенном Вами факте о 70000 тысяч расстрелянных после войны в Одессе никогда нигде не упоминалось ни официально, ни в рассказах самих одесситов.
Очень хотелось бы получить от Вас источник этой информации.

Виталий Гольдман
- Mon, 04 Jun 2012 10:48:14(CET)

Отлично сказано в предисловии: "Голков - угловат, колок, негладок. Вот уж кто - помянем Павла Когана - отроду не рисовал овал! И стихи его - рисунки углем, причем не бледным и холодным, а тем самым - пылающим огнем. Задача глагола Голкова, как и прочих горячих частей речи, воистину возвышена - воспламенять сердца и души, жечь сигнальные костры для ангелов". Все так и есть!
Отклик на статью: Виктор Голков, Михаил Юдсон. Виктор Голков: «Свободы страшное лицо» Предисловие Михаила Юдсона

Валерий
Германия - Mon, 04 Jun 2012 10:46:04(CET)

Дорогой Иона Лазаревич,
поздравляю!
Живите долго.

Скалозуб
- Mon, 04 Jun 2012 10:40:38(CET)

Националкосмополит
Израиль - Mon, 04 Jun 2012 10:24:38(CET)

Самое же большое неуважение к посетителям Гостевой это, на мой взгляд, не ошибки, или шифрование смысловой пустоты в текстах, а тотальный организованный игнор ярких и сильных идей, высказанных и читателями и большинством авторов.
----------------
Может быть, Вы могли бы указать конкретно - какие именно идеи?

Националкосмополит
Израиль - Mon, 04 Jun 2012 10:24:38(CET)

«Это зря. Должно быть как раз наоборот. Смысл всё-таки важен. Но тексты надо бы хоть раз перечитывать перед отправкой, это из уважения к читателям, да и к самому себе».
------------------------------------
Мое уважение к читателям и к самому себе определяется исповедальной искренностью моих текстов, написанных, как правило в состоянии озаренного и просветленного инсайтного откровения.
Указанные вами ошибки как раз являются свидетельствами такого состояния.
Моисей вообще не то, что бы писать, но и говорить понятно для людей не мог в этих состояниях.
Поэтому и пользовался помощью своего пресс секретаря и старшего брата Аорона.
Сегодня самые успешные издательства очень серьезно относятся к подобным текстам, ибо, будучи пропущенными через профессиональную редактуру, как раз они чаще всего превращаются в бестселлеры и нетленную классику.

Самое же большое неуважение к посетителям Гостевой это, на мой взгляд, не ошибки, или шифрование смысловой пустоты в текстах, а тотальный организованный игнор ярких и сильных идей, высказанных и читателями и большинством авторов.

--------------------------------------
«Скалозуб
- Sun, 03 Jun 2012 13:37:52(CET)

КрЕатору смыслов - от латинского creatura создание, творение.
Как говорят в Америке, реклама плохой не бывает».
----------------------------------------
Да!
Какими же глупцами являлись Английские предприниматели 19ого века.
Они считали, что наличие рекламы – 100% признак некачественного товара или услуги, ибо высококачественный товар и услуги в рекламе у приличных людей, разумеется, не нуждаются.
В СССР так же не было рекламы качественных товаров и услуг, но все о них знали.
Сегодня же мы имеем тотальную рекламу, которая «плохой не бывает», ибо плохой является вся та мерзкая паленка, составляющая 90% объема потребления граждан высокоразвитых стран, которую эта хорошая реклама рекламирует.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 10:09:38(CET)

Б.Тененбаум
- Mon, 04 Jun 2012 04:54:51(CET)

"... С каким "советским опытом" они страстно подмахивают новым своим любовникам - немцам и англо-саксам и ихним балабусам ...

Марк Блок, великий французский историк, говорил, что неважно, что люди говорят, а важно то, в чем они проговариваются. Скотская сентенция, приведенная выше, неплохо иллюстрирует представление "совка" об отношениях гражданина и государства. Оказывается, они сводятся к изнасилованию. Что сказать ? Мартышка в зоопарке в мудрости своей не представляет, что за пределами ее клетки есть и другой мир.
/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Другой мир, господин Тененбаум, наступит с приходом Машиаха.

Поэтому мартышка за пределами своей клетки видит множество мартышек, сбежавших из клетки, но оставшихся мартышками...:)

Господин Тененбаум, я не знаю как принято в ваших местах обитания,
но у нас в Одессе, когда идет процесс, приведенный Вами из моего коммента, - это никто не назовёт изнасилованием, а совсем даже наоборот... ко взаимному удовольствию:)

Л. Беренсон
Государство Израиля - Mon, 04 Jun 2012 10:08:11(CET)

31 мая с.г. газета "Новости недели" поместила в качестве приложения подборку военных рассказов нашего земляка Иона Дегена под общим названием "В тылу батальона". Лишь несколько из них были опубликованы в разные годы в настоящем Портале. Очень, по-моему, стоят прочтения и остальные. Все впечатляют. К "Командиру взвода разведки" Ион Лазаревич предпослал эпиграф "Средь мёртвой тишины/ Мне ветер нашептал:/Не выйти из войны/ Тому, кто воевал". Эти строки Инны Лиснянской – о нём самом, и теперешнем тоже. В рассказе "Французкие лётчики" читаем: "… Из-за стола вышел пожилой лейтенант, лет тридцати-тридцати пяти". Это восприятие 19-летнего гвардии младшего лейтенанта Дегена, несколькими днями ранее в качестве командира танкового взвода освобождавшего Вильнюс, единственного оставшегося в живых из офицеров танковой бригады, воевавшей за этот город.
Сегодня, дорогой Ион Лазаревич, Ваш день рождения. Будьте здоровы, благополучны, смотрите на мир глазами того честного, открытого, бескомпромиссного младшего лейтенанта, оправдывайте и впредь вашу боевую кличку – СЧАСТЛИВЧИК.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 09:50:51(CET)

райский либерал - Старому одесситу
Ватикан, ООН, - Mon, 04 Jun 2012 08:23:42(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 03:53:25(CET)
"Заглянул мельком. Фильм по моему глубокому убеждению - сегодняшняя фальшивка".
----------------------------------------------------------------------
Господин Старый Одессит, вы не одиноки.Нынешний министр культуры объявил фальшивкой фотографии с совместного парада в Бресте в 1939 году.Откуда у Вас с Мединским такая схожая аргументация .Вы не знакомы с ним часом,может вместе работали ?
///////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я не знаю что сказать.
Чюдеса на Глобусе.
Раньше ... стоял в постели,
а теперь в автобусе...

Наша родная Гостевая, - это бесценный кладезь для гуманитарных специалистов и исследователей всех профилей, а также медиков по душевной части.

Прочел этот комментарий и как бы на машине времени попал во времена мастеров ставить вопросы из НКВД...
Ан нет же. Нынешний, сегодняшний, радостный и живой! Но стиль и постановка вопроса каковы!
Чюдеса! Вектор поменялся, но слова, мелодия и ритмика те же...
А по нынешним российским делам обращаца надо к гражданам РФ. Сами между собой там дергайте друг дружку за лацканы пиджаков, откручивайте пуговицы и брызгайтесь слюной. Это вопрос не до Одессы, это у другом кабинете.:)

Горыныч
- Mon, 04 Jun 2012 09:48:53(CET)


Умер Эдуард Хиль
- Mon, 04 Jun 2012 09:36:56(CET)



Светлая память.

Игонт-Иону Дегену
- Mon, 04 Jun 2012 09:32:15(CET)

С Днём Рождения, уважаемый Иона Лазаревич!
Всего самого наилучшего.

ALokshin
- Mon, 04 Jun 2012 09:29:58(CET)

Уважаемый Евгений Майбурд, и Вам спасибо!
Отклик на статью: Александр Локшин: СВОБОДНАЯ ВОЛЯ И МАТЕМАТИКА, или ошибка Хокинга

Евгений Майбурд
- Mon, 04 Jun 2012 09:29:54(CET)

Уважаемый Александр Локшин,

Читал и чувствовал, что некая глубина постоянно ускользает от постижения. Думаю, от непривычки к языку современной математики. Возможно, нужно перечитать, и может, не раз. Но одно ощущение было со мной постоянно - статья блестящая. Думаю, это утверждение истинно, хотя и не могу его доказать.

Кстати. Когда-то давно была переводная статья в "Науке и жизни". Назвалась она вроде "Детерминизм, ... и свобода воли". Там, где отточие, было еще какое-то слово ("неопределенность"?). Автор то ли Уотсон, то ли Уилсон. Возможно, вы о ней знаете. Помню, что статья была замечательная.
И еще вот что. В слове "произвольный" присутстует "воля". А в английском arbitrary этого, вроде бы нет.
Спасибо за доставленое удовольствие.
Отклик на статью: Александр Локшин: СВОБОДНАЯ ВОЛЯ И МАТЕМАТИКА, или ошибка Хокинга

Горыныч
- Mon, 04 Jun 2012 09:24:19(CET)



Последние часы перед отлетом. Ленинград 4 июня 1972 года.
Фото М. И. Мильчика.
Отметим, что первый памятник Бродскому в Ленинграде - это памятник чемодану, на котором он сейчас сидит.

елена матусевич
лейпциг/фербенкс, фрг/сша - Mon, 04 Jun 2012 09:10:09(CET)

Дорогой Ион Лазаревич,

Я страшно горжусь, что печатаюсь с Вами на одном портале. Это высшая честь. Я лично, персонально счастлива, что Вы есть, что я Вас узнала, застала, могу Вам писать! Вы нас всех осчастливливаете своим бытием и чудом души Вашей. Всех благ и мужества в борьбе с годами, в, может быть, самой трудной борьбе. Люблю! С днем рождения!

Аналитик
- Mon, 04 Jun 2012 09:07:41(CET)

Soplemennik
- Mon, 04 Jun 2012 03:00:34(CET)

Ложь! В каком бы смысле не имелась в виду.
------------------------------------------------------
Если "ложь", то в каком бы смысле НИ имелась в виду. Если "не имелась в виду", то теряется смысл.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Оскоромился!
- Mon, 04 Jun 2012 08:39:47(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому- Mon, 04 Jun 2012 01:30:19(CET)

Ув. г-н Тартаковский, Ваша просталинская позиция, которую Вы уже не в первый раз демонстрируете в ответ на мои послания, у меня и, я надеюсь, у большинства на этом портале не найдёт ни малейшего отклика.

Элиэзер - ВЕКу и Буквоеду- Mon, 04 Jun 2012 01:21:13(CET)

Буквоед - Sun, 03 Jun 2012 16:01:08(CET)
Интересно, чем объяснить появление таких стихов у Юнны Мориц?

Элиэзер - ВЕКу и Буквоеду- Mon, 04 Jun 2012 01:21:13(CET)
Это тот же вопрос, который почитатели Бродского задают о его страшном антиукраинском стихотворении или Городницкого о "Севастополь останется русским". Русские поэты-евреи в роли руских патриотов и националистов!
Я думаю, что лучше всех это объяснил Эдуард Бормашенко: имперское чувство, невольно пробивающееся даже у поэтов-диссидентов. Хотя мне объяснили, что Городницкий себя никогда к диссидентам не причислял.
Мы знаем, что и Пушкин оскоромился, но он хоть евреем не был. А есть ли что-нибудь подобное у Лермонтова?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Обожаемый здесь Бродский - оскоромился. Ему, наверное, простят. Обожаемые прежде Юнна Мориц и Александр Городницкий - тоже оскоромились. Сам Пушкин - оскоромился и надо бы порыться, не оскоромился ли Лермонтов...
Что тут говорить о Старом одессите и Тартаковском, угодивших в такую компанию!..
Не оскоромились - Буквоед, Каган, Тененбаум, какой-то загадочный и предельно скромный Filososkiй, сам уважаемый Рабинович, - ну, все подряд ничуть не оскоромились.
Толпа - некоторое множество. Но с единственным мнением на всех.

райский либерал - Иону Дегену
Ватикан, ООН, - Mon, 04 Jun 2012 08:32:16(CET)

Уважаемый Ион Лазаревич , до ста лет Вам и дальше ,как говорится, желаю подняться на Эверест долголетия.
Удачи и счастья ВАМ !!!!

Игрек-Иону Дегену
- Mon, 04 Jun 2012 08:31:50(CET)

Дорогой Ион Лазаревич, я уже выпил по поводу Вашего дня рождения, поэтому рука дрогнула. Начинаю сначала.
Дорогой Ион Лазаревич, день рождения, особенно нулевой - штука, конечно, важная в жизни, но как-то мало от человека зависящая. В последующих, конечно, уже есть заслуга именинника, но есть и привычная рутина. Я Вам хочу пожелать отметить большим банкетом более важную годовщину, роль и заслуга в которой уже была полностью Вашей и, в какой-то степени, Вашей совершенно замечательной жены: Коронную свадьбу, некоторыми несведущими называемую Второй Бриллиантовой. И пусть это будет не завтра и даже не послезавтра, но готовиться надо начинать уже сейчас. Поэму, там, к примеру, написать. Или, чем черт не шутит, роман. В крайнем случае, два десятка рассказов. В общем, как и всегда в Вашей жизни, чтоб было не скучно. Вот, пожалуй, это главное мое Вам пожелание.

райский либерал - Старому одесситу
Ватикан, ООН, - Mon, 04 Jun 2012 08:23:42(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 03:53:25(CET)
"Заглянул мельком. Фильм по моему глубокому убеждению - сегодняшняя фальшивка".
----------------------------------------------------------------------
Господин Старый Одессит, вы не одиноки.Нынешний министр культуры объявил фальшивкой фотографии с совместного парада в Бресте в 1939 году.Откуда у Вас с Мединским такая схожая аргументация .Вы не знакомы с ним часом,может вместе работали ?

Беленькая Инна- А.Коникову
Хайфа, Израиль - Mon, 04 Jun 2012 08:23:29(CET)

Перевод слова ахлама αμέθυστος аметист только по его топографии в перечне, строго говоря, проблематичен, но его можно предположительно поддержать и определенной семантической связью этих слов. В ’αμέθυστος (аметистос) префикс ’α имеет негативное значение. С корнем μέθη («крепкий напиток, опьянение, оцепенение») слово значит «противостоящий опьянению». Если принять такой переход с позитивного значения на негативное, то можно объяснить сопоставление терминов ’ахлама и аметист.
*****************************************************************
Уважаемый г-н Коников! У меня не получилось оставить комментарий в мастерской, поэтому отвечаю Вам здесь. Я еще раз с интересом прочитала Вашу статью.Это очень большая работа - сравнение разных древних источников, которые мне, к сожалению, недоступны. И с Вашими выводами я согласна. Единственно, что меня смущает, почему " противостоящий опьянению" имеет негативное значение. Или это, на чей взгляд посмотреть? Ведь аметисту с древних времен приписываются самые положительные свойства, и восстановление сна, и исцеление от всяких недугов, и душевное равновестие и т.п. А в древние времена слово рассматривалось как свойсво вещи, т.е признак мыслился вместе с субстанцией. Так что Ваша версия о связи греческого аметистос, учитывая его семантику, с др.еврейским ахлама вполне справедлива. И не зря в иврите такие слова, как ахлама (аметист), халом(сон, мечта), аахлама(выздоровление) восходят к одному и тому же корню, т.е. образованию целого семантического гнезда. Только в более позднюю эпоху намечается тенденция к абстрагированию и отвлечению признаков и свойств от самого предмета. И это укладывается в палестинский таргум и сравнение аметиста с "телячьим глазом". Что касается отзвука мифологических представлений в слове "глаз" и пластического его воплощения в скульптуре, то возникает вопрос, почему "телячий"? И потом, как Вы пишете, это словосочетание употребляется с частицей "как", что говорит в пользу сравнения, а не семантического тождества аместиста с "телячьим глазом". В общем, все это очень интересно, и я желаю Вам дальнейших успехов в этих изысканиях.

М. Аврутин
- Mon, 04 Jun 2012 08:17:39(CET)

Дорогой Ион Лазаревич,
наилучшие пожелания здоровья и творческого долголетия.
Будьте нам до 120!

А это Вам:
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
- лучшая книга о войне из прочитанных мною в последнее время.

Любящий Вас,
Марк Аврутин.

BEK
- Mon, 04 Jun 2012 07:42:46(CET)

"Журналистам организаторы пояснили, что акцию было решено назвать "Маршем горящих сердец" в качестве ответа телеведущему Дмитрию Киселеву, который в передаче "Исторический процесс" на телеканале "Россия" предложил запретить геям быть донорами органов, а их сердца вместо пересадки сжигать" (выделено мной - ВЕК).
http://www.newsru.com/russia/04jun2012/parade.html

А сердца и интимные части гетеросексуалов принудительно пересаживать гомосексуалам, чтобы те стали гетеросексуалами. А почему бы и нет, если практикой доказана полезность и эффективность подобных мер? Так, "У народов, населявших Северную Африку, в древние века существовало поверье, что для того, чтобы человек стал бесстрашным и могучим, он должен съесть сердце льва и таким образом приобрести качества этого животного, издавна являвшегося эталоном силы и храбрости" (из Сети). Не может же г-н Киселёв отставать от каких-то древних африканцев!

Phil Osofsky
- Mon, 04 Jun 2012 06:36:46(CET)

Б.Тененбаум
- Mon, 04 Jun 2012 04:54:51(CET)

Это не проговорка, это прямое продолжение темы о "либерастах", "пиндосах" и т.д., не далеко ушедшей от идеи, что руководит ими тайный всемирный аидо-масонский кагал.

Беленькая Инна- М.Носоновскому
Хайфа, Израиль - Mon, 04 Jun 2012 06:20:32(CET)

«Бар-Хедья был толкователем снов. Если ему платили, то он давал положительное толкование, а если не платили, то отрицательное. К нему пришли Абае и Рава, которые видели одинаковый сон. Абае заплатил одну зузу, а Рава не заплатил. "Во сне мы прочитали стих из Торы: “Твой бык будет забит на глазах твоих [но ты не будешь поедать его]” (Втор. 28:31)".

Раве ответил: “Твой бизнес разорится, и ты будешь столь расстроен, что потеряешь аппетит”. А Абае сказал: “Твой бизнес будет процветать, и от радости ты не будешь [чрезмерно] есть”».
***************************************************
Какое же это гадание? Это профанация, а не гадание. Насмешничают мудрецы. Никакие они не прорицатели и не прорицательницы. А древний человек куда серьезней относился к увиденному во сне или бессознательному, к тому потаенному знанию, что кроется в глубинах психики. Понимал, видно, что человек мыслит в масштабе лет, а "бессознательное - в масштабе тысячелетий".

Как пишет автор, "но самым интересным мне кажется толкование по созвучию, о котором говорится в Берайте". В этом нет ничего исключительного. Бессознательное структурировано как язык. А "игра слов", "игра созвучий" -
непременноя свойство древнего языка. В сходно звучащих словах усматривалась и их семантическая общность. Этим достигались цели семантики. И приводимые автором словесные упражнения мудрецов оправданы, в отличие от их иронии и подыгрывания в "гадании".
Отклик на статью : Михаил Носоновский. Толкование снов и «туземная семиотика» в Талмуде

Victor-Avrom
- Mon, 04 Jun 2012 05:53:24(CET)

Если честно, то уж Иону Дегену можно пожелать до 120 и
дальше. От себя желаю ему здоровья.

vitakh - Иону Дегену
- Mon, 04 Jun 2012 05:37:33(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!
До 120-ти! Здоровья, сил, радости!

Иону Дегену - Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 04 Jun 2012 05:07:24(CET)

И.Л!

Спецвыпуск «Роман-газеты» - приложения к «Новостям недели» с Вашими произведениями, конечно же, был не случайным.
Его приурочили к Вашему Дню рождения. Я это сообразил тот час же, как только получил от Вас весточку об этом.
Мне доставляет огромное удовольствие поздравить Вас и пожелать всех благ.
Я с радостью и удовлетворением отмечаю то, что друзья и коллеги шлют Вам поздравления со всех концов мира . Это совсем не просто и не случайно. Заиметь такое количество друзей и доброжелателей – это тоже талант.
Впрочем, талантами Вы, слава Всевышнему, не обижены, да и запас прочности в Вас заложен приличный!
Так держать!
Лучшие пожелания Вам и Вашим близким.
Спасибо.
М.Ф.

Phil Osofsky
- Mon, 04 Jun 2012 05:02:28(CET)

Молодой неодессит
- Mon, 04 Jun 2012 04:35:13(CET)

Только о явлении и ни слова личности товарища Старого Одессита, которого имею счастье и честь не знать. Авторы такой чуши обычно любое несогласие с ней квалифицируют как глупость несогласных, их злонамеренность или проявление иностранного влияния, что дает им основания считать себя умными, благонамеренными и самостоятельными в суждениях. Было бы правильным с их стороны тепло благодарить несогласных за доставленное удовольствие, но такие сантименты не в их стиле.

Б.Тененбаум
- Mon, 04 Jun 2012 04:54:51(CET)

"... С каким "советским опытом" они страстно подмахивают новым своим любовникам - немцам и англо-саксам и ихним балабусам ...

Марк Блок, великий французский историк, говорил, что неважно, что люди говорят, а важно то, в чем они проговариваются. Скотская сентенция, приведенная выше, неплохо иллюстрирует представление "совка" об отношениях гражданина и государства. Оказывается, они сводятся к изнасилованию. Что сказать ? Мартышка в зоопарке в мудрости своей не представляет, что за пределами ее клетки есть и другой мир.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 04 Jun 2012 04:47:05(CET)

Многоцелевые подводные лодки класса "Дельфин", которые Германия поставляет Израилю, способны нести ядерное оружие, объявил в воскресенье немецкий еженедельник Der Spiegel, который провел собственное расследование.

Как отмечает издание, задача "Дельфинов" - позволить Израилю применить ядерное оружие в случае, если будут уничтожены ракетные и авиационные базы страны. Так называемая "способность второго удара" лишает противников возможности выиграть войну за счет внезапной разрушительной бомбардировки.

По данным немецкого журнала, субмарины оснащаются ракетами типа "Popeye Turbo SLCM" с дальностью полета 1,5 тысячи км. Они способны нести ядерную боеголовку до 200 кг, утверждает еженедельник.

http://www.newsru.ru/world/03jun2012/dolphin.html

===
По поводу публикации в "Шпигеле": тут есть много непонятностей, и как раз насчет способности к нанесению "второго удара". При использовании подводных лодок имеется старое правило: из трех единиц одна на патрулировании, одна на учебе, одна в ремонте. У Израиля будет шесть лодок. Значит, на дежурстве в каждый отдельный момент может быть только две. Если речь идет о возможной войне с Ираном, то из Средиземного Моря его не больно-то и достанешь, 1500 км. как бы маловато. Значит, зона патрулирования должна быть где-то в Индийском Океане, на подходе к Персидскому Заливу.

Как туда попасть ?

Совсем недавно это было относительно легко, потому что при Мубараке Суэцкий Канал был открыт даже для израильских военных судов. Сейчас это под большим вопросом. А если идти вокруг Африки, то с учетом обратного пути это сьест едва ли не все время, отпущенное на патруль. Значит, нужна или база где-то поближе к Ирану, или система судов снабжения ?

Короче говоря, это будет далеко не так просто, как представляет "Шпигель"...

Молодой неодессит
- Mon, 04 Jun 2012 04:35:13(CET)

Phil Osofsky
- Mon, 04 Jun 2012 04:27:40(CET)

"Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 03:53:25(CET)
... С каким "советским опытом" они страстно подмахивают новым своим любовникам - немцам и англо-саксам и ихним балабусам".

Какая идиотически-патриотическая пошлятина
=================================================
Не огорчайте Старого одессита. Ему приятнее страстно подмахивать старым своим любовникам. Свои погромщики роднее чужих. Приятно быть оплеванным или зарезанным при звуках родного мата.

Блоги 7И
- Mon, 04 Jun 2012 04:32:13(CET)

4 июня 1972 - http://blogs.7iskusstv.com/?p=14310

Phil Osofsky
- Mon, 04 Jun 2012 04:27:40(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 03:53:25(CET)
ПыСы: Насчет советской "любви" к евреям.
Что говорить о суровой советской любви к евреям, когда наблюдаешь как ласково и трепетно сами евреи относятся друг к другу и даже в нашей Гостевой...
С каким "советским опытом" они страстно подмахивают новым своим любовникам - немцам и англо-саксам и ихним балабусам.

Какая идиотически-патриотическая пошлятина!

ALokshin
- Mon, 04 Jun 2012 04:13:07(CET)

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич, с днем рождения!

А. Избицер - Ионе Дегену
- Mon, 04 Jun 2012 04:10:23(CET)

Дорогой Иона Лазаревич,
поздравляю!

Здесь - если ещё не видели - парад Победы в Берлине, 1945 г.:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mnpn5znFEtc

Долгих лет здоровья и радостей!

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 04 Jun 2012 03:53:25(CET)

М. Аврутин
- Sun, 03 Jun 2012 16:30:56(CET)

Фильм (старый) о большой советской "любви" к евреям.
Смотреть обязательно!
Лучшие места - г-дам Тартаковскому, Старому Одесситу, Мыслителю, V-A...

http://dolboeb.livejournal.com/2319474.html
/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Господин Аврутин!
Опасно ходить на ссылку с такими недвусмысленным именем.
Медицина тут бессильна.:)
Заглянул мельком. Фильм по моему глубокому убеждению - сегодняшняя фальшивка. Кмнокадры собраны большей частью из известных выпусков советских киножурналов "Иностранная кинохронника".
Дикторский текст надерган из известной многочисленной антисионистской литературы, издававшейся в СССР в разные годы,которую я, как и многие другие евреи, внимательно читал. Голос диктора с современной интонацией и произношением слов. К старым текстовкам добавлены "новые сегодняшние открытия" для "широкой публики" насчет Шулхан Аруха и т.п.
У нас в Одессе это не едят, а Вы как хотите...
И еще прошю: "Идн, поподен ныт аф ды удочкес!"

ПыСы: Насчет советской "любви" к евреям.
Что говорить о суровой советской любви к евреям, когда наблюдаешь как ласково и трепетно сами евреи относятся друг к другу и даже в нашей Гостевой...
С каким "советским опытом" они страстно подмахивают новым своим любовникам - немцам и англо-саксам и ихним балабусам. Сердце радуется за них!

Soplemennik
- Mon, 04 Jun 2012 03:00:34(CET)

Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 13:07:44(CET)

...Во всех странах, присоединившихся к СССР после войны: Польша, Чехословакия ГДР и Болгария не было сталинизма в том смысле, что имеет в виду автор текста.
====================

Ложь! В каком бы смысле не имелась в виду.

Юлий Герцман
- Mon, 04 Jun 2012 02:50:17(CET)

Ион Лазаревич, такие как Вы - украшают человечество. До 120!

ВЕК
- Mon, 04 Jun 2012 02:49:36(CET)

Дорогой Ион! Пусть жизнь, которая тебе так многим обязана, будет добра к тебе и тем, кого ты любишь. Моя стопка - за тебя. Обнимаю. http://blogs.7iskusstv.com/?p=14305

Е. Майбурд
- Mon, 04 Jun 2012 02:47:27(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!
В день вашего рождения примите, пожалуйста, от меня самые добрые пожелания крепкого здоровья и долгих-долгих-долгих... долгих лет жизни.
Искренне ваш

Михаил Линдине
- Mon, 04 Jun 2012 02:40:24(CET)

РАБИНОВИЧ МОРРИС

В 1936 году Моррис Рабинович, стоматолог, бежал из своей родной Германии. Перед побегом он продал свои активы и сделал пять наборов зубных протезовов из чистого золота. Вместе с его наличными это намного превышало предел, который он мог провезти в США.
Это вызвало недоумение у работников таможенни, когда он прибыл в Нью-Йорк. Почему вдруг у него пять наборов золотых зубов? Моррис объяснил, у евреев для соблюдения кошрута должно быть два отдельных набора блюд для мясных и молочных продуктов, и так, как я религиозный еврей, у меня также два отдельных набора зубов. Таможенник покачал головой и сказал, Что можно сказать о трех других наборах зубов?
Моррис ответил, что очень религиозные евреи используют отдельные блюда для Песаха,так что у меня есть отдельные зубы для мяса и молочных продуктов Песаха.
Таможенник покачал головой и сказал: вы должно быть человек очень сильной веры, раз имеете отдельные зубы для мяса и молочных продуктов и также и для Песаха. Это составляет четыре набора зубов. Как насчет пятого набора?
Моррис посмотрел вокруг и произнес очень тихо, я расскажу вам правду. сказал он, периодически я ем бутерброд с ветчиной.


Б.Тененбаум-Д-ру Дегену
- Mon, 04 Jun 2012 02:16:17(CET)

Ион Лазаревич, с Днем Рождения !

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 04 Jun 2012 02:14:38(CET)

Юлий, спасибо вам большое за ссылку на статью А.Гениса, "Стар и Млад". Получил истинное удовольствие. Вот только по прямой ссылке на "Новую Газету" мне почему-то добраться до нее не удалось, и пришлось заходить сбоку:

http://blog.imhonet.ru/author/vpratus/post/5849257/

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Mon, 04 Jun 2012 02:02:34(CET)

C днем рождения, уважаемый Иона Лазаревич! Многих лет еще.

Борис Дынин - Иону Дегену
- Mon, 04 Jun 2012 01:39:40(CET)

Всего, всего доброго в день рождения и каждый день Вашей доброй жизни.

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Mon, 04 Jun 2012 01:30:19(CET)

Ув. г-н Тартаковский, Ваша просталинская позиция, которую Вы уже не в первый раз демонстрируете в ответ на мои послания, у меня и, я надеюсь, у большинства на этом портале не найдёт ни малейшего отклика. Я думаю, что Вам не стоит больше тратить время - на меня, как минимум, с этой Вашей позицией.

Красночаров Александр
Холон, Израиль - Mon, 04 Jun 2012 01:26:25(CET)

Начал читать с некоторым скептицизмом,но в конце увлёкся и теперь буду ждать продолжения.
Отклик на статью: Ури Шахар. Мессианский квадрат

Элиэзер - ВЕКу и Буквоеду - дополнение
- Mon, 04 Jun 2012 01:26:13(CET)

Испанцы живут мифом, что Франко убил демократию. Они не понимают, что альтернативой был только сталинизм

Мы Гитлеру равны?
Мы?.. Гитлеру?.. Равны?..


При этом, если в отношении сравнения Гитлера и Сталина у кото-то ещё могут быть сомнения, то Франко, Салазар, Пиночет, конечно же, по сравнению со Сталиным - спасители и благодетели своего народа. И Муссолини был не так плох, как Сталин. Это всё были, скорее, старомодные диктаторы, а не фашисты (хотя слово-то пришло как раз от Муссолини).

Элиэзер - ВЕКу и Буквоеду
- Mon, 04 Jun 2012 01:21:13(CET)

ВЕК
- Sun, 03 Jun 2012 16:56:50(CET)

Буквоед
- Sun, 03 Jun 2012 16:01:08(CET)
Интересно, чем объяснить появление таких стихов у Юнны Мориц?

Преизрядное число любивших её стихи читателей задаются этим самым вопросом и не находят ответа. Но у неё вообще почерк изменился и когдатошние не очень многочисленные тоненькие сборники по удельному весу поэзии в них оставляют позади нынешние один за одним выходящие толстые.


Это тот же вопрос, который почитатели Бродского задают о его страшном антиукраинском стихотворении или Городницкого о "Севастополь останется русским". Русские поэты-евреи в роли руских патриотов и националистов!

Я думаю, что лучше всех это объяснил Эдуард Бормашенко: имперское чувство, невольно пробивающееся даже у поэтов-диссидентов. Хотя мне объяснили, что Городницкий себя никогда к диссидентам не причислял.

Мы знаем, что и Пушкин оскоромился, но он хоть евреем не был. А есть ли что-нибудь подобное у Лермонтова?

Алексей Максимович Горький о сионизме
- Mon, 04 Jun 2012 01:16:34(CET)

Мне глубоко симпатичен великий в своих страданиях еврейский народ; я преклоняюсь перед силой его измученной веками тяжких несправедливостей души, измученной, но горячо, и смело мечтающей о свободе. Хорошая, огненная кровь течет в жилах вашего народа! Мне говорят, что сионизм - утопия: не знаю, - может быть. Но поскольку в этой утопии я вижу непобедимую, страстную жажду свободы, для меня - это великое дело жизни. Всей душой я желаю еврейскому народу, как и другим людям, вложить все силы духа в эту мечту, облечь её в плоть и, напитав горячей кровью, неустанно бороться за неё, чтобы победить все несправедливое, грубое, пошлое.

Редактор
- Mon, 04 Jun 2012 01:07:32(CET)

От имени редакции сердечно поздравляю дорогого Иона Дегена с днем рождения! Удачи, здоровья и новых текстов на долгие годы - до 120!
Мазл Тов!

Aschkusa
- Mon, 04 Jun 2012 01:07:00(CET)

Maya
- Sun, 03 Jun 2012 23:51:22(CET)

Aschusa, pochemu vi prinosite v Goctevuyu vsyakuyu chush?

---

Я расчитывала на вашу любознательность и интеллектуальность,- и не ошиблась.

Элиэзер М. Рабинович - И.Л. Дегену
- Mon, 04 Jun 2012 01:01:48(CET)

Самые добрые пожелания Иону Лазаревичу в его день рождения!

Элиэзер

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 04 Jun 2012 01:00:01(CET)

А вот и подходящий бармен для Ионы Лазаревича:

http://www.youtube.com/watch?v=60GJ0dJ1xmE&feature=share

Крепкого здоровья и долгих лет жизни!

Иону Дегену в день рождения
- Mon, 04 Jun 2012 00:13:11(CET)


Specjalne gratulacje dla Kawalera orderów Virtuti Militari i Krzyża Grunwaldu

oraz Komandora Orderu Odrodzenia Polski przesyłam od pana Fryderyka Chopina:

http://ololo.fm/audio/3831323330313035/3833373839313734

Maya
- Sun, 03 Jun 2012 23:51:22(CET)

Aschusa, pochemu vi prinosite v Goctevuyu vsyakuyu chush?

Aschkusa
- Sun, 03 Jun 2012 22:59:47(CET)

Президент Болгарии Росен Плевнелиев определил национальность Бога. По мнению главы балканского государства, Господь - болгарин. Как пишет местная газета "Труд", к такому выводу Плевнелиев пришел, ознакомившись с графиком землетрясений, произошедших на территории Болгарии за последние 60 лет. Данные о стихийных бедствиях президенту предоставили сейсмологи болгарской Академии наук.

"График землетрясений говорит нам о том, что Бог - болгарин!", - заявил Плевнелиев. Президент подчеркнул, что, по сравнению с другими балканскими странами Болгария является чемпионом по количеству землетрясений. Это обстоятельство, по мнению главы государства, и определяет национальность Бога.

Lenta.ru

Бэно Аксёнов
Кишинёв, - Sun, 03 Jun 2012 22:58:03(CET)

Великолепная статья, прекрасного и мудрого поэта
Отклик на статью: Михаил Хазин. Твардовский, мой вечный спутник

ALokshin
- Sun, 03 Jun 2012 22:51:18(CET)

Спасибо за понимание!
Отклик на статью: Александр Локшин: СВОБОДНАЯ ВОЛЯ И МАТЕМАТИКА, или ошибка Хокинга

Виктор Каган
- Sun, 03 Jun 2012 22:48:51(CET)

Не думаю, что есть смысл что-то друг другу доказывать. Вы высказали своё мнение о статье, я - о написанном Вами. Этого достаточно. Но даже обмениваясь мнениями неплохо бы быть логичнее. Например, 1) «.... название его статьи вполне адекватно и оскорбительного в нём куда как меньше, чем в названии Вашего отклика». Вы опять, Виктор, о личности, а я о статье. --- и где тут у меня о Вашей личности? 2) "Раз у нас все так хорошо и ничего нам не страшно, то о чем нам беспокоится. Зачем нам разбираться в политике. Зачем нам думать за кого голосовать. Пусть они, политики, сами и разбираются. Таким образом эта статья льет воду на мельницу всех левых кругов, партий и организаций Израиля и тех его лидеров страны, для которых народ – это быдло" - Мельница эта существует только в Вашем воображении. Гордиться сделанным - вовсе не значит почивать на печи, подстелив под себя ворох лавровых венков и плюя на существующие проблемы.
Чтобы не укатываться в споры, на этом и остановлюсь,хотя таких примеров ослепляющего политического задора в Вашем отклике и на статью, и на мой отклик предостаточно. Помешать Вам делать из друзей врагов я не могу, коли у Вас есть в этом потребность. А жаль.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Борис Тененбаум
- Sun, 03 Jun 2012 22:48:48(CET)

Вот жаль только, что одна противоракета для уничтожения трёхкопеечной болванки-кассама стоит 50 тысяч долларов, да ракета, которая может догнать убегающего террориста 500 тысяч шекелей и на все кассамы и террористов никаких денег и ресурсов не хватит с такой политикой.

Исаак, по поводу того, что "... слово "вздор" надо как-то обосновать ...".
Поскольку про "Железный Купол" вы не поняли - давайте я приведу вам пример попроще. Допустим, что усилиями израильского хай-тека удалось создать систему "Железный Котелок". Работает она так: каким-то образом ей удается выявлять в толпе любого человека, который обвязан взрывчаткой. После этого в него выстреливается, скажем, лазерный импульс, который превращает террориста во что-то мокрое/жидкое/теплое, обьемом с котелок - отсюда и название системы.

Система "Железный Котелок" уникальна, на ее покупку выстраивается очередь из всех, кому могут грозить террористы-самоубийцы, а грозить они могут чуть ли не всему свету.

Дальше появляется "компетентный человек", вроде вас, и говорит следующее:

"... лазерный импульс, который может догнать убегающего террориста, стоит 500 тысяч шекелей и на всеx террористов никаких денег и ресурсов не хватит ...".

Так вот, не кажется ли вам, что сравнивать систему по цене надо не с "террористом с его поясом", которого система обезвредила, а с теми жизнями, которые система спасла ?

Она, кстати, именно для этого и делалась.

Поэтому критиковать ее надо на основе выполнения назначенных функций ей. А не по принципу - "микроскоп плох, потому что им неудобно забивать гвозди".
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Сафронов
- Sun, 03 Jun 2012 22:48:43(CET)

Уважаемый Александр! Спасибо за шикарную статью. Очень интересно. Кое-где текст не успевал за вашей мыслью, но это ничего. Хокинг,, конечно, неправ. Мышление - это такое же действие, как любое другое. Для мозга они часто тождественны. Поэтому способность мыслить произвольно - это достаточное условие для свободы воли.
Отклик на статью: Александр Локшин: СВОБОДНАЯ ВОЛЯ И МАТЕМАТИКА, или ошибка Хокинга

Маша Зболинская (Писецкая)
- Sun, 03 Jun 2012 22:22:14(CET)

Конфликт интересов в Банке Израиля и Управлении по ценным бумагам

В последнее время стало известно, что Банк Израиля, а также Управление по ценным бумагам находятся в состоянии конфликта интересов. Это стало известно из отчета государственного контролера, опубликованного 1 мая.
Отчет содержит информацию о том, что консультант по связям с общественностью Замир Дахбаш работал одновременно в Банке Израиля, Управлении по ценным бумагам и в нескольких организациях, подчиненных этим двум учреждениям, таких как: компания «Леуми Кард», журнал «Маарив», банк Бэрклис и других. Более того, Дахбаш занял эту должность без предварительного тендера.
Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к главе комиссии Кнессета по госконтролю Ури Ариэлю, начальнику управления госслужащих Моше Даяну и юридическому советнику Банка Израиля с просьбой внимательно рассмотреть создавшуюся проблему и сделать соответствующие выводы на будущее. Представитель Юридического форума адвокат Авиталь Цхор подчеркнула в обращении, что Дахбаш нередко давал консультации учреждениям с противоположными интересами, что вероятно отражалось на результатах его работы.
Некоторое время назад председатель Банка Израиля Стэнли Фишер принял решение отстранить Замира Дахбаша от должности консультанта в отделе по контролю над банками, однако он продолжает давать консультации в других отделах. Вдобавок к этому, Управление по ценным бумагам пользуется на сегодняшний день услугами консалтинговой фирмы по связям с общественностью «Рубинс-Штайнмец», которая также дает консультации в организациях, подведомственных этому учреждению.
Цхор написала в своем обращении, что ввиду этих «проблемных» попыток разрешения ситуации конфликта интересов, необходимо серьезно заняться создавшейся проблемой и убедиться, что вышеупомянутые учреждения действительно исправят свои ошибки в будущем.
Юридический форум попросил также сообщить, собирается ли Банк Израиля проводить тендер на должность консультанта по связям с общественностью, а также ознакомить юристов Форума с обязательством о предотвращении ситуации конфликта интересов, подписанным консультантом Банка Израиля. В случае, если такой документ не существует, Юридический форум хотел бы знать, по какой причине Банк Израиля действовал вразрез с правилами.


Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Юлий Герцман
- Sun, 03 Jun 2012 21:24:26(CET)

Превосходная статья Гениса:

http://www.novayagazeta.ru/arts/52888.html

пользователям русского языка
- Sun, 03 Jun 2012 19:01:33(CET)

http://pics.livejournal.com/kate_pestereva/pic/00013q9h

Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 17:23:38(CET)

К юбилею Юнны Мориц.
Героев победили мародеры

Как благородно, модно, превосходно
Быть мародёром, где убит герой!..
Модерация: просим не забывать, что здесь гостевая книга портала «Заметки по еврейской истории», а не сайт, посвященный творчеству одного, пусть даже весьма талантливого литератора. Являетесь горячим поклонником автора? Заведите себе сайт и выкладывайте там хоть полное собрание сочинений. Здесь же просим не злоупотреблять использованием пространства, предназначенного для обмена мнениями всех участников дискуссий по всем интересуюшим их вопросам. Просим не копировать тексты целиком — достаточно привести название, несколько строк и дать ссылку на источник.

Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 17:07:52(CET)

Буквоед
- Sun, 03 Jun 2012 16:01:08(CET)
Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 13:54:42(CET)
К юбилею прекрасной поэтессы Ю.Мориц
Интересно, чем объяснить появление таких стихов у Юнны Мориц?
***
Интересно, поясняю.
Этот текст направлен против тех, кто пытается приравнивать нацизм и сталинизм, против тех, кто объявил советскую символику преступной:
Польша, прибалтийские страны.

Иосиф Хейфец
ишув Ливна (Шани), Израиль - Sun, 03 Jun 2012 17:02:37(CET)

С душевной болью и завистью воспринял крик раненной души талантливого литератора, прошедшего через издевательства над его народом с распахнутой нараспашку душой и сумевшим передать эту боль. С душевной болью, ибо тот же путь прошел в совершенно ином статусе. С чувством злобы, ненависти и презрения. Пестовал это чувство и не скрывал его, чем защищал себя от душевной боли и перекладывал это чувство на окружающих. В 70-е годы с удовольствием, на заседании Ученого Совета, обвинил всех в антисемитизме и испытывал чувство самоудовлетворения от всеобщего шока. Всю ту боль, которая рвала нормальным людям душу, безболезненно пропускал через голову и заземлялся на полном уходе в работу. Жизнь на два фронта завершилась, когда провожал мать и семью брата на станции Чоп и беспомощно, в сопровождении двух милиционеров, наблюдал над издевательствами, которым их подвергали. Это стало последней точкой, определившей мой демонстративный отъезд спустя год. Но это был год извержения и демонстрации своего отношения к стране, которой посвятил 56 лет жизни (объявление на дверях кабинета, что до 12 изучаю иврит и прошу не тревожить, поездка в служебную загранкомандировку за 3 месяца до репатриации и др.). Выпестованная ненависть и презрение не сгладились в течение прошедших 22 лет. Когда прочел воспоминания Феликса Канделя, понял, что лишил себя того восприятия, через которое прошли мои духовно обогащенные соотечественники. Пусть этот грязный шлейф тянется через позорную историю «великого» народа, не способного покаяться.
Отклик на статью: Владимир Кремер, Феликс Кандель. Феликс Кандель: Врата исхода нашего. Публикация Владимира Кремера

ВЕК
- Sun, 03 Jun 2012 16:56:50(CET)

Буквоед
- Sun, 03 Jun 2012 16:01:08(CET)
Интересно, чем объяснить появление таких стихов у Юнны Мориц?

Преизрядное число любивших её стихи читателей задаются этим самым вопросом и не находят ответа. Но у неё вообще почерк изменился и когдатошние не очень многочисленные тоненькие сборники по удельному весу поэзии в них оставляют позади нынешние один за одним выходящие толстые.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 03 Jun 2012 16:56:46(CET)

Хорошо аргументированная, жестокая, без розовых очков статья. Нам всем надо хорошо отдавать себе отчет в каком мире мы жили и живём...
В дополнение к статье хочется вспомнить содействие Франко по так называемому "самолетному делу", когда двум его участникам грозила смертная казнь в СССР. Кажется в 1970 году.
Отклик на статью: Леонид Мининберг. Генерал Ф.Франко, западные политики и Катастрофа европейского еврейства

Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 16:43:20(CET)

М. Аврутин
- Sun, 03 Jun 2012 16:30:56(CET)
Умейте отделять зерна от плевел.

М. Аврутин
- Sun, 03 Jun 2012 16:30:56(CET)

Фильм (старый) о большой советской "любви" к евреям.
Смотреть обязательно!
Лучшие места - г-дам Тартаковскому, Старому Одесситу, Мыслителю, V-A...

http://dolboeb.livejournal.com/2319474.html

Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 16:29:57(CET)

Буквоед
- Sun, 03 Jun 2012 16:01:08(CET)

Любезнейший Бувоед!

Я ответил на ваш вопрос, но модератором мой текст был мгновенно убран,сожалею.

Буквоед
- Sun, 03 Jun 2012 16:01:08(CET)

Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 13:54:42(CET)

К юбилею прекрасной поэтессы Ю.Мориц

Интересно, чем объяснить появление таких стихов у Юнны Мориц?

Почитатель Тартаковского
- Sun, 03 Jun 2012 15:52:03(CET)

Понимаю ежеминутную саморекламу Маркса Тартаковского. Страдает от непризнанности на портале Берковича. Обидно старику. Тем более, что в университетах от Гарварда до Геттингена, не говоря уже о Сорбонне, Оксфорде Болонье и Саламанке он давно признан классиком в точных, естественных и гуманитарных науках. Конечно, обидно. Хоть я намного моложе, понимаю его и сочувствую. Но вот его: «не устоявшее бы без советской помощи оружием и советскими военспецами в своей первой поначалу безнадёжной войне?..», повторяемое чуть реже саморекламы, всё же вызывает удивление. Откуда он выкопал советских советников? Кто ещё, кроме «Героя Советского Союза Моше Даяна»?

Элиэзер - Редактору
- Sun, 03 Jun 2012 15:38:21(CET)

Редактор
- at 2012-06-03 14:21:20 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- at 2012-06-03 01:40:12 EDT
---фильм "Нота" сейчас легко доступен на You Tube:
http://www.youtube.com/watch?v=9hUj92_wXF0

Ссылка на этот фильм стояла и стоит в статье Наума Зайделя - в конце статьи подчеркнуто слово "Нота", подчеркивание здесь означает наличие активной ссылки. Если обращать внимание на ссылки в статье, можно сэкономить много времени и получить дополнительную информацию. Удачи!

Спасибо. Я этого не знал, и, оказывается, не знали и некоторые другие. Впредь буду знать. Я надеюсь, что я не занял много места и не отнял много внимания и времени тем, что ссылку повторил. Удачи и Вам!
Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Чацкий
- Sun, 03 Jun 2012 15:14:07(CET)

Националкосмополит
Израиль - Sun, 03 Jun 2012 13:29:24(CET)

Вот так и живем – панически боимся «описаться» в слове и не боимся «описаться» в генерации смыслов.
------------------------------------------------------------------
Это зря. Должно быть как раз наоборот. Смысл всё-таки важен. Но тексты надо бы хоть раз перечитывать перед отправкой, это из уважения к читателям, да и к самому себе.

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Sun, 03 Jun 2012 14:55:02(CET)

Бормашенко - Онтарио 14.
Дорогой Онтарио 14, я упорно бьюсь за понимание, ибо это и есть самое главное. Никакой спор в заданной аксиоматике не может заканчиваться "примером из жизни", а в Гмаре зачастую это именно так. Слова "а в доме Рабби делали так то" не единожды побивают все остальные аргументы, пресекая спор. Такой "шаатнезЭ логических аргументов и "примеров из жизни" в последовательно аксиоматическом методе абсолютно невозможен. Кроме того, амораим вроде бы воспринимают утверждения, сделанные Таннаями в качестве аксиом, но часто так их уточняют, что от первоначальных аксиом мало что остается. Аксиомы, же по определению, никакому уточнению не подлежат, они выбраны раз и навсегда. Я долго думал об этом. Талмудический способ мыслить - принципиально не аксиоматический. Именно это обстоятельство оставляет Талмуд живым в течение столетий. Талмуд содержит элементы аксиоматического метода. Это верно.
Эд.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Редактор
- Sun, 03 Jun 2012 14:21:20(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2012-06-03 01:40:12 EDT
---фильм "Нота" сейчас легко доступен на You Tube:
http://www.youtube.com/watch?v=9hUj92_wXF0

Ссылка на этот фильм стояла и стоит в статье Наума Зайделя - в конце статьи подчеркнуто слово "Нота", подчеркивание здесь означает наличие активной ссылки. Если обращать внимание на ссылки в статье, можно сэкономить много времени и получить дополнительную информацию. Удачи!
Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Блоги 7И
- Sun, 03 Jun 2012 13:56:32(CET)

Сергей Чудаков и его поэзия - http://blogs.7iskusstv.com/?p=14299

Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 13:54:42(CET)

К юбилею прекрасной поэтессы Ю.Мориц

"Элиэзер М. Рабинович - at 2012-05-15 16:35:54 EDT
Испанцы живут мифом, что Франко убил демократию. Они не понимают, что альтернативой был только сталинизм

Мы Гитлеру равны?

Мы?.. Гитлеру?.. Равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
Теперь у вас в мозгу
Такой завёлся счётчик,
Что должен вам деньгу
Убитый русский лётчик,
И океан валют,
Собрав по мелочишке,
Убитые пришлют
Вам русские мальчишки.

Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И нам диктует рать
Гестаповских талантов,
Как надо презирать
Российских дилетантов,
Как надо умирать
На гитлеровской бойне,
Спасая вашу рать,
Чтоб ей жилось ковбойней, –
Как надо умирать
На той войне великой,
Спасая вашу рать
С её к нам злобой дикой.

Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И в следующий раз
Мы спросим вас любезно:
Как драться нам железно
И умирать за вас,
Чтоб было вам полезно?...
А мне, мерзавке, жаль,
Что гибли наши парни
За бешеную шваль
На русофобской псарне!

Ю.Латынина - КОД ДОСТУПА
- Sun, 03 Jun 2012 13:49:15(CET)

http://www.echo.msk.ru/programs/code/894822-echo/

Скалозуб
- Sun, 03 Jun 2012 13:37:52(CET)

КрЕатору смыслов - от латинского creatura создание, творение.
Как говорят в Америке, реклама плохой не бывает.

Националкосмополит
Израиль - Sun, 03 Jun 2012 13:29:24(CET)

Чацкий
- Sun, 03 Jun 2012 10:35:32(CET)
Тут у Вас где-то описка. Либо "НИ Пушкин, НИ я НЕ был другом...", либо "НЕ Пушкин, а я был..." Кстати, второе БЫ - лишнее.
---------------------------------------------------
Вот так и живем – панически боимся «описаться» в слове и не боимся «описаться» в генерации смыслов.
За замечание спасибо.
Хотел принять вас в равноправные собеседники, но теперь вижу, что из вас выйдет прекрасный корректор русского языка, причем корректура эта будет публичной - создающей мощный негативный пиар криатору смыслов.

Б.Тененбаум-Э.Бормашенко
- Sun, 03 Jun 2012 13:17:50(CET)

Спасибо, Эдуард. Рад, что прочли.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Мыслитель
- Sun, 03 Jun 2012 13:07:44(CET)

Элиэзер М. Рабинович - at 2012-05-15 16:35:54 EDT
Испанцы живут мифом, что Франко убил демократию. Они не понимают, что альтернативой был только сталинизм.
***
Достаточно безосновательное заявление.У г-на Э.Рабиновича сталинофобия в чистом виде. Во всех странах, присоединившихся к СССР после войны: Польша, Чехословакия ГДР и Болгария не было сталинизма в том смысле, что имеет в виду автор текста.

Валерий
Германия - Sun, 03 Jun 2012 12:54:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 03 Jun 2012 01:40:12(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Элиэзер!
Вы не можете себе представить,как я благодарен Вам за ссылку фильма "Нота",
который меня потряс и до сих пор я брожу по дому в состоянии волнения и глубокого раздумья
Спасибо!

Либерал
Германия - Sun, 03 Jun 2012 12:48:29(CET)

Интересная публикация. Привлекает внимание то, что большинство деятелей культуры еврейского происхождения, упомянутых в очерке, эмигрировавших по всей вероятности по израильскому приглашению, выбрали не ехать в Израиль. Неплохо было бы услышать от автора, обсуждал ли он этот вопрос с его собеседниками.
Отклик на статью: Александр Бураковский. Двенадцать мнений о последней волне «русской» эмиграции в Америку. Из книги публицистики «Спокойно, вы в Америке!»

Sava
- Sun, 03 Jun 2012 12:31:29(CET)

Есть основание считать С. Прокофьева честным и порядочным человеком, который в условиях разгула советского
антисемитизма,смог заявить: "Добрый, неповторимый еврейский акцент я безошибочно и с большим удовольствием улавливаю и в дружеской беседе, и в музыке". Довелось мне быть знакомым с его внуком, другом детства моего сына, Владимиром Прокофьевым.По его доброму нраву и воспитанности сложилось в свое время положительное мнение о его ближайших родичах.
Потому, чисто субъективно,воспринимаю выбор автором в качестве мало симпатичного
героя повести уважаемого человека не удачным.


Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

пятигорский
иерусалим, израиль - Sun, 03 Jun 2012 12:24:41(CET)

http://r5gor.livejournal.com/17261.html
Отклик на статью : Михаил Носоновский. Толкование снов и «туземная семиотика» в Талмуде

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Грани истории.
- Sun, 03 Jun 2012 11:28:43(CET)

Элиэзер М. Рабинович - at 2012-05-15 16:35:54 EDT
Испанцы живут мифом, что Франко убил демократию. Они не понимают, что альтернативой был только сталинизм.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Факты истории – объективны, оценки – фантастически субъективны. Исторические события - и личности! - различны – в восприятии эпохи, народа, едва ли не каждого из нас.
Пиночет спас свою страну от кубинского нищенского изолированного бытия. Спасение не обошлось без жертв: «Пиночет – фашист». (Удобный расплывчатый термин)...

М. б., наиболее показательна историческая судьба Наполеона. Кажется, не было в истории полководца, который дважды бросил бы на произвол судьбы – на полное истребление! – многотысячные армии...
Войны Наполеона стоили миллиона (вероятно, много больше) жертв – не только французов: только в русском походе одних только баварцев погибло 30 тысяч. (При том, что население королевства составляло тогда два с лишком миллиона)...
Все победы Наполеона свелись к тому, что Франция осталась при прежних (кажется, даже урезанных) границах, а к власти вернулась монархия.
У Фейхтвангера о мюнхенской «Галерее (баварских) полководцев»: «Один из двоих не был баварцем, второй не был полководцем».
Наполеон не был французом; поначалу, помнится, выступал (как и его отец) за отделение родной Корсики (с итальянским языком её жителей).
...Прах Наполеона с помпой перенесён с далёкого острова в центр Парижа, где почитаем, как национальная святыня.

«Гражданский Кодекс», созданный не Наполеоном (принятый при нём) – оформление тенденций, к которым неуклонно в 18-19 вв. шла вся Европа – от раздробленности к оформлению национальных государств: равенство граждан перед законом, неприкосновенность частной собственности...

Александр Македонский смерчем пронёсся от Эллады до Инда; результат – эллинизация Востока...
Цезарь обезлюдил Галлию (более миллиона жертв); но после его убийства возобновились гражданские войны в метрополии...
Пётр 1-й, закабаливший три четверти россиян, но «прорубивший окно в Европу»...
Франсиско Франко – «фашист» в глазах нынешних испанцев, но благодетель по понятиям евреев: в отличии от европейских «демократий» принимал евреев, спасавшихся от нацизма...

Как оценивать Сталина – тоже принимавшего беженцев-евреев, возглавивший армию, разгромившую Гитлера, первым признавшим (устами его представителей в ООН) неисчислимые жертвы Холокоста и необходимость создания еврейского государства, не устоявшее бы без советской помощи оружием и советскими военспецами в своей первой поначалу безнадёжной войне?..
Не кажется ли, что оценка Сталина русскими-украинцами-казахами (коллективизация как очевидное преступление) должна бы разниться от еврейской оценки?
Да и для коренных народов – особенно для окраинных – в сталинской империи сделано было немало: просвещение в почти безграмотной стране (на окраинах – вовсе безграмотной), здравоохранение (население страны росло – при очевидном снижении рождаемости), интернационализм в многонациональной стране...
Последнее будет особенно жарко оспариваться. Но здесь, слава богу, уже вдоволь писано о положении не только аборигенов, чернокожих, «жёлтых» и пр., но и ирландцев и богоспасаемых евреев в «демократичнейшей Америке» как раз синхронно с владычеством Сталина...
Тартаковский – сталинист? Нет, он просто смотрит на историю несколько шире, чем другие. (См. Маркс Тартаковский "ПОЧЕМУ КИТАЙЦЫ НЕ ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ": здесь - в "Старине").
Отклик на статью: Леонид Мининберг. Генерал Ф.Франко, западные политики и Катастрофа европейского еврейства

Соплеменник
- Sun, 03 Jun 2012 10:42:16(CET)

Ерундист
- Sun, 03 Jun 2012 02:51:40(CET)

Aschkusa
- Sun, 03 Jun 2012 02:35:36(CET)

Вы тут ерундой занимаететсь, а тут такие новости...
Новые данные позволили уточнить время столкновения - оно произойдет примерно через 4 миллиарда лет (ранее речь шла о 3-5 миллиардах лет).
************************************
У-у-ф, успокоился! Боялся, что через 3 миллиарда лет. Целый миллиард подарили на ерунду.
================================================================================

"... Красавина. Погоди! Посидим здесь; хорошо на воздухе-то. Поговорим об чем-нибудь для времяпровождения.
Белотелова. Я уж не знаю, об чем говорить. Нет ли по Москве разговору какого?
Красавина. Мало ли разговору, да всему верить-то нельзя. Иногда колокол льют, так нарочно пустую молву пускают, чтоб звончее был. ..."

Чацкий
- Sun, 03 Jun 2012 10:35:32(CET)

Националкосмополит
Израиль - Sun, 03 Jun 2012 09:15:13(CET)

О если бы ни Пушкин, а я был бы другом Грибоедова!
--------------------------------------------------------
Тут у Вас где-то описка. Либо "НИ Пушкин, НИ я НЕ был другом...", либо "НЕ Пушкин, а я был..." Кстати, второе БЫ - лишнее.

Исаак Лифшиц
- Sun, 03 Jun 2012 10:21:36(CET)

Уважаемый Марк! Просто игнорировать может быть не совсем правильно, потому что это может вылиться в поощрение демагогии.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: С ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ ИЛИ С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ

Исаак Лифшиц
- Sun, 03 Jun 2012 10:21:30(CET)

Уважаемый Борис! А почему бы Америке не интересоваться? Прикрыть несколько военных баз в Афганистане – вполне обоснованно. Затратить на это несколько сот миллионов долларов для Америки – пустяки. Но ведь мы говорим не об Америке, а об Израиле, и не о прикрытии военных баз, а жилых районов по всей стране. Но поищите, уважаемый Борис, еще цитату, ведь слово «вздор» надо как то обосновать. Иначе во вздор и демагогию превращаются все Ваши бездоказательные слова.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Исаак Лифшиц
- Sun, 03 Jun 2012 10:21:27(CET)

Ответ Виктору Кагану
Уважаемый Виктор Каган! Я попытаюсь ответить на каждое Ваше предложение: 1. «Мне кажется, Владимир Левин вполне отличает выражение горя и неудовлетворённость многими вещами от роли “профессиональных плакальщиков”». Возможно Вы правы, Виктор, если Вам так кажется и Вы знаете автора. Но я ведь автора не знаю. Я даю отклик на статью, за которую ответственен, разумеется, автор. А в статье никакого намека на «выражение горя и неудовлетворённости многими вещами» нет. Кстати, я имя автора ни разу не упоминаю, специально. Это Вы притащили его сюда. Я стараюсь быть объективным именно к статье. И что это за «профессиональные плакальщики». Профессиональные это те, кто выполняет работу за деньги. Я о таких не слыхал. Их просто нет в Израиле. Кто им платить будет? А если это те, кто протестует, что остались ни с чем после выселения их из Газы, если это те, кого до сих пор переодически выселяют из поселков Иудеи и Самарии и разрушают их дома, если это те, кто видит в этом выполнение арабского плана постепенного уничтожения государства Израиль, то тогда Вы правы, я им сочувствую, я с ними и считаю этот эпитет оскорблением. Да разве я один им сочувствую? Прочтите, хотя бы статью «Пора снимать маскарадный костюм!» Д-ра Наталии Гуткин, в последних номерах то же сайта «Мы Здесь». И многие, многие статьи других авторов. Это по поводу «сосайтщиков». Кстати, деньги получают те евреи, которые помогают выполнять этот арабский план, получают из различных финансовых потоков, идущих на так наз.«Мирный процесс». 2. «.... название его статьи вполне адекватно и оскорбительного в нём куда как меньше, чем в названии Вашего отклика». Вы опять, Виктор, о личности, а я о статье. Что в статье хорошего, я сказал в отклике. Где в статье оскорбление и почему, тоже объяснил в отклике. А вот Вы, Виктор, объясните, чему название статьи, как Вы пишете, «вполне адекватно». Кому, каким евреям, оно адекватно? Кому статья советует сменить памперсы? Для меня понятно, что тем, кто протестует против пораженческой политики правящей элиты и преследования евреев. Разве это не оскорбление? Подробней см. в последнем абзаце отклика. А чем Вам не понравилось название отклика и кого он оскорбляет, объясните. Если в статье это «они»- «плакальщики», «сосайтщики», от которых автор себя отделяет, то в отклике это «мы», т.е. все евреи, которые выбирают власть, преследующую евреев и торгующую их землей. Вы скажете, что мы не голосуем за людей, а голосуем за списки? Так не голосуйте за списки, в которые входят эти люди. 3. «...не понимаю, зачем и почему восхитившегося Израилем человека нужно зачислять в “оскорбители”. Только потому, что он в рамках выбранных им жанра и тона не дал полную сводку проблем?» Я не менее автора восхищаюсь тружениками и делами евреев Израиля. Потому, к его перечню добавил еще несколько существенных и оригинальных достижений. Если бы статья была только об этом, не было бы никаких возражений. Жанр, тон и смысл статьи обычно отражаются в заголовке и преамбуле. Какое отношение имеют «памперсы» и «профессиональные плакальщики» к достижениям тружеников Израиля? Ведь именно они в заголовке и преамбуле. Если Вы, Виктор, покажете эту связь, если Вы докажете кто из евреев и почему должен менять памперсы, если Вы покажете кто платит деньги «профессиональным плакальщикам» за работу, и покажете,что плач их идет не от сердца и слезы фальшивы, то Вы поколеблете мои убеждения. 4. «... бей своих, чтоб чужие боялись». А Вы не знаете, Виктор, что в Израиле много таких своих евреев- членов различных левых организаций, работающих в пользу арабского плана постепенного уничтоженич Израиля? Но их не только не разрешают побить, но даже не позволили провести в Кнессете законопроект, о проверке финансирования и расхода средств некоторыми из этих организаций. Причем против этого законопроекта голосовала вся секция Ликуда во главе с Нетаниягу.
Так почему же мне не понравилась такая прекрасная статья, которой восхищается подавляющее большинство читателей? Потому, что она не только оскорбляет весьма достойных людей – евреев, живущих на землях колыбели еврейской нации Иудее, Самарии и живших в Газе, но и уводит читателей, в том числе членов израильского электората, от дествительности. Раз у нас все так хорошо и ничего нам не страшно, то о чем нам беспокоится. Зачем нам разбираться в политике. Зачем нам думать за кого голосовать. Пусть они, политики, сами и разбираются. Таким образом эта статья льет воду на мельницу всех левых кругов, партий и организаций Израиля и тех его лидеров страны, для которых народ – это быдло.
Закончив этот ответ Виктору Кагану, решил посмотреть отзывына статью «Памперсы» и вот среди многочисленных восторженных один из критических:
АЛ Россия | 10.08.2011 22:24
Спасибо, Владимир Левин, за отличную статью. Прочитал и сразу стало ясно какие мы евреи умные и непобедимые. Самолёты у нас самые лучшие и коровы тоже. Вот жаль только, что одна противоракета для уничтожения трёхкопеечной болванки-кассама стоит 50 тысяч долларов, да ракета, которая может догнать убегающего террориста 500 тысяч шекелей и на все кассамы и террористов никаких денег и ресурсов не хватит с такой политикой. И тоннели с помощью нанотехнологий великолепно уничтожаются, да жаль, что количество их только увеличивается.
В общем совершенно пустая, хвалебная статья в духе "сам себя не похвалишь...". В реальности же дела в Израиле далеко не в порядке. Достаточно перечислить несколько "деятелей" "руководящих" евреями Израиля и "пекущихся" о евреях и стране:перес-нетаниягу-барак (эхуд)-бейниш с прокачей и далее по списку. Самовосхваление да и слепая любовь никогда до добра никого не доводила. С уважением.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Ефим Левертов
- Sun, 03 Jun 2012 10:21:23(CET)

Сокращенный вариант этой статьи стоял у меня в блоге. В связи с публикацией расширенного варианта статьи, считаю необходимым убрать ее краткий вариант, но с сохранением имевшего место обсуждения. Что я и представляю ниже.

Беленькая Инна- Александру Коникову Хайфа, Израиль – Wed, 07 Mar 2012 19:44:03(CET)
Александр Коников Петербург, Россия – Wed, 07 Mar 2012 14:03:53(CET)
_____________________________________________________________________
Уважаемый г-н Коников! Я очень Вам благодарна за отклик и прошу еще раз извинения за мой прошлый промах. В отношении перевода ивр. “ахлама” у меня теперь никаких сомнений не возникает, противоречия все сняты. Ваше исследование генезиса яшмы, упоминаемой в Исходе, меня также очень заинтересовало. Вообще об этимологии древнееврейских слов можно говорить и говорить. Ведь главная особенность в том, что древние слова заключали в себе гораздо большую семантическую емкость, чем это представляется нашему сознанию. И это следует из самого способа обобщения разнородных, казалось бы, понятий в древнем иврите.

Александр Коников Петербург, Россия – Wed, 07 Mar 2012 14:03:53(CET)
Уважаемая госпожа Инна Беленькая!
Сопоставление “ахлама” с “аметистос” приведено в попытке представить слово аметистос в применении к минералу как изобретенное переводчиками Септуагинты, как греческую кальку ивритского слова “ахлама”, а не заимствованное из греческого лексикона – как возможный из вариантов (исходное значение, заимствованное значение, параллелизм).
С этим согласуются данные Дворецкого о зафиксированном времени использования (вероятно, заимствования?) греками термина после составления Септуагинты. Есть о чем думать дальше. Мой подход далек от категоричности, хотелось выжать максимум возможной информации.
Благодарен Вам за ваше внимание к вопросу, ваш вдумчивый серьезный подход и за продуманную критику заметки. Спасибо за существенное расширение (для меня) рамок обсуждения. У меня есть (были) еще соображение о генезисе названия 12-го камня (яшмы) – в тезисах эрмитажного семинара Натальи Захаровой. Там еще больше оснований для дискуссии и критики. Могу прислать Вам, если Вы заинтересуетесь. Ваш Александр К.

Беленькая Инна Хайфа, Израиль – Sun, 04 Mar 2012 20:26:07(CET)
Меня Ваша статья очень заинтересовала, особенно в той ее части , где Вы рассматриваете вопрос о том, почему евр. слово “ахлама” переводится, как аметист. И далее говорите о предположительной семантической связи этого слова с греч. аметистос. Но затем Вы пишете, что “термин аметистос, использованный в Септуагинте в применении к минералу, в греческом литературном лексиконе отмечается на несколько столетий позже создания Септуагинты”. Это мне непонятно, т.к. вступает в противоречие с тем, о чем Вы пишете выше. Действительно, Греция имела очень много внутренних органических связей с Передним Востоком и в иврите много слов, заимствованных из греч. языка. Но в данном случае перевод представляет загадку, если исходить из сказанного. Для иврита является органичным семантическое сближение разнородных понятий. Так и слово ахлама(аметист) иврит соединяет со словом hахлама (выздоровление), которые почти не отличаются по своему звучанию, а также со словом халом(мечта, сон). Возможно, слово “выздоровление” более позднего происхождения, потому что его нет в Ветхом Завете. Но интерес весь в том, что слова “ахлама”(аметист) и “hахлама”(выздоровление) в иврите объединяет не только звуковое , но и семантическое сходство. Чтобы понять, почему иврит соединяет такие разнородные по значению слова, надо говорить об особенностях мифического сознания, благодаря которому древний человек придавал драгоценным камням особый символический смысл и наделял их благотворной магической силой. Об этом много написано и останавливаится на этом формат не позволяет. Что же касается аметиста, то этот камень издавна считался лечебным. Амулеты из аметиста защищали от эпидемий и заразных болезней. С помощью аметиста восстанавливали сон и душевное равновесие. Его настой применяли при лихорадке и простуде. Как видно , это лежит в основе семантической общности таких слов, как халом, ахлама и hахлама. Но это проясняет только механизм словообразования в иврите и предположительно происхождение слова аметист. А вопрос о переводе слова ахлама, как аметист, так и остается неясным. Я здесь не касаюсь рассматриваемой Вами версии происхождения такого словосочетания, как “телячий глаз”, хотя эта версия тоже интересна. Хочу только сказать, что слова “глаз” и “источник” обозначаются одинаково не только в иврите, но и других архаических языках , даже у индейцев Северной Америки.
Отклик на статью: Александр Коников: Минерал «телячий глаз» в арамейских таргумах: к истории библейских названий минералов

Маша Кац
- Sun, 03 Jun 2012 10:20:06(CET)

Сочный очерк о хужожниках. И иллюстрации убедительные. Спасибо!
Отклик на статью: Эмма Шкурко. Пока дышу (живу), рисую… Старый художник умирал…

Горыныч
- Sun, 03 Jun 2012 10:11:16(CET)


Новости блогов "Семи искусств"
- Sun, 03 Jun 2012 10:05:31(CET)

Коллекционер
2 Июнь 2012 Борис Тененбаум Блог Бориса Тененбаума
В 1818-ом году Британский Музей в Лондоне ожидалo новое и интересное пополнение запасов – стараниями новоназначенного консула в Египте, Генри Солта, удалось составить коллекцию обьектов египетского искусства просто невообразимой древности. В частности, морем из Александрии прибывала огромная скульптура некоего не совсем понятного царя или бога. Ее называли бюстом “Молодого Мемнона”.

В декабре предыдущего,1817 года, очень молодой – и очень одаренный – поэт, по имени Перси Биши Шелли, написал сонет, названный “Озимандия”. Название было заимствовано у Диодора. Экзотическое имя должно было продемонстрировать публике познания автора в античной литературе, a сам сонет был написан на конкурс, обьявленный по поводу “Мемнона” – теперь уже не столько египетского, сколько британского раритета.

Шелли вложил в стихи довольно очевидную мысль о “… тщете земного величия …” – что по видимости отвечало идее конкурса – но метил он не только в царя Озимандию …

У него были основательные претензии к стране, в которой он жил.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=14280

Кто написал "Дон Кихота"?
- Sun, 03 Jun 2012 09:33:34(CET)

http://www.sirbacon.org/links/carrquixote.html

Виолетта
Киев, Украина - Sun, 03 Jun 2012 09:31:39(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович! Вы пишете: «годовой национальный доход страны (чистый доход) представляет собой сумму доходов трех великих классов – общую сумму выплаченных в течение года прибылей, зарплат и рент. И ничего больше». А годовой продукт (валовой, а не чистый доход)? Не все же проедается, часть произведенного остается в производстве для обеспечения его непрерывности. Да, эта часть когда-то была чьим-то доходом. Но этот кто-то не пожелал эту часть дохода потребить, а решил ее сберечь и вернуть в производство. Теперь, в нынешнем, а не прошлом году, это уже не доход, а капитал. По крайней мере, в Ваших схемах есть сбой в логике. Если продукт П1 включил капитал в сумму (1000 v 1000 m), тогда и продукт П2 тоже должен включить капитал в сумму (v m). В практике системы национального счетоводства именно так и рассчитывают ВНП/ВВП методом «потока доходов»: суммируют доходы субъектов производства, а затем к ним прибавляют амортизацию, которая доходом в строгом смысле не является (для точности – и косвенные налоги). А вот в «нестрогом» смысле дело обстоит по-другому. Для производителя из выручки от реализованной продукции важно возместить оборотный капитал, т.е. расплатиться за сырье и труд. Все остальное для него – доход. В широком, «нестрогом» смысле производитель сам решает, как поступить с этой частью выручки: всю проесть, и тогда это доход в чистом виде, или часть вернуть в производство в виде амортизации. В советской системе хозяйствования амортизационные отчисления обязательно возвращались в производство, в условиях частной, а не государственной собственности, сам собственник решает, что делать с этими суммами. Можно заплатить налог на всю эту сумму и потратить ее затем на «ананасы и зяблики», можно часть вернуть в производство. Тогда эту часть законодатель, как и производитель, рассматривают в качестве капитала, а не дохода.
Относительно Кенэ и Смита есть, что сказать, но модерация не приветствует такие длинные простыни. Вкратце: Кенэ построил схему без технического прогресса. Для ХVIII века это простительно. Но почему Маркс, утверждавший, что историческая миссия капитала состоит в обобществлении труда и повышении его производительности, рассматривал воспроизводство без технического прогресса?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Модератор
- Sun, 03 Jun 2012 09:30:07(CET)

Е. Майбурд-Модератору
- Sun, 03 Jun 2012 07:36:33(CET)
У меня был свой блог и пароль, но не знаю, сохранился ли.

Сохранился. Если забыли, напишите в редакцию, Вам вышлют новый пароль.

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Sun, 03 Jun 2012 09:21:06(CET)

Поздравляю Борис, текст - большая удача.
Эд.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . 1812. Глава из новой книги

Националкосмополит
Израиль - Sun, 03 Jun 2012 09:15:13(CET)

Чацкий
- Sat, 02 Jun 2012 10:30:21(CET)

«Где Молчалин, кстати?
Еще ли не сломил молчания печати?
А впрочем, он дойдет до степеней известных,
Ведь ныне любят бессловесных.
Грибоедов. Горе от ума. 1, 7. Чацкий.»
----------------------------------------------
О если бы ни Пушкин, а я был бы другом Грибоедова!
Я бы тогда предложил ему изобразить Молчалина в виде не умеющего говорить, но понимающего и великолепно исполняющего только команды своей хозяйки – невесты Чацкого – ее трахать.
Такая вот сверх узкая специализация, как в недавнюю - до речевую эпоху человеческой цивилизации.
Впрочем сегодня если бы я был продюсером с бабками, я бы нанял режиссера, который поставил бы гениальный фильм или спектакль по Грибоедову с моей коннотацией.
В моей юности на Северном Порту в Москве собирались огромные кодлы – до 60 ти человек.
Они шли вдоль Ленинградского шоссе, вооруженные цепями, колами и кастетами, зверски избивая и грабя встретившихся молодых людей.
Разговаривали там между собой главарь и 2-3 его другана.
Остальные даже пикнуть и тем более уж разговаривать между собой боялись; да многие из них возможно и не умели.
Посмотрите на современную молодежь, даже с багрутом, а то и с первым тором.
Большинство из них книг не читает, а если и прочтет, то даже пересказать адекватно не может, не говоря уже о том, что бы триггироваться от текста и выдать свой – экскласивный текст и смыслы.

Эхо Уотергейта
- Sun, 03 Jun 2012 08:22:09(CET)

http://news.mail.ru/politics/9153385/?frommail=1

Phil Osofsky
- Sun, 03 Jun 2012 08:13:54(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О самопиаре.
- Sun, 03 Jun 2012 06:38:13(CET)

Признаюсь, как на духу - добавил одно посещение в "Мокрые паруса". К концу первой порции начал думать, что Всеволод Иванов был прав, но так как Кассиль тоже фигура, решил с выводами не торопиться. Однако с каждой следующей частью впечатление крепло. Когда дошел до свежедобавленного острейшего послезагсового лифтово-поцелуйного оргазма у юной жены, бросил к чертовой матери. Вместе с морем штампов и плавающей между ними пошлецой вроде детального описания утреннего потопления использованных презиков в унитазе это было уже слишком. Стихи просто жуткие, где Вы такой дряни начитались? Прошлый опыт добавления Вам очка посещением "Сплетенья ног" закончился почти так же.
Хочу заверить, что обе вещи читал, честно пытаясь вчитаться и почувствовать, допуская, что Ваши выступления в гостевой и Ваша проза могут оказаться совершенно разными. Но обе вещи тем не менее не показались мне заслуживающими дочитывания.
Переходя к Б.Тененбауму. Вы можете считать, что он занимается пустяшным делом пересказа прочитанного. Это Ваше дело - замечать или не замечать, что вся историческая проза держится на фундаменте прочитанного. Она не самый мой любимый мой жанр, но, исходя из Вашего утверждения о поэзии, его проза как "особым образом организованная речь" очень хороша. Живой, свободный, сочный язык. Юмор далекий от какой-либо натужности и без указаний, где надо смеяться. Блестящее умение выстраивать сюжет повествования и организовывать текст так, чтобы информация не висла только на словах, но и жила между словами и строками. Живая и ощущаемая мысль с настоящей проработкой исторических сюжетов и сопоставлением разных их версий. Чтобы не раздражать Вас дальше перечислением достоинств, скажу короче: Б.Тененбаум определенно состоялся как писатель. Поэтому Ваши однообразные нападки на него по поводу и без повода оборачиваются против Вас самого, как и Ваши бесконечные повторяющиеся ссылки на самого себя.
Извините за откровенность, но без нее такие разговоры бессмысленны.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 03 Jun 2012 08:05:19(CET)

Замечательная статья профессионала, написанная с большим тактом и пониманием сути и сложности человеческих отношений.
Спасибо автору.
Отдельная благодарность Э.М. Рабиновичу за активную ссылку на замечательный фильм.
М.Ф.

Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Е. Майбурд-Модератору
- Sun, 03 Jun 2012 07:36:33(CET)

Модератор
- Sat, 02 Jun 2012 08:54:43(CET)
00000000000000

У меня был свой блог и пароль, но не знаю, сохранился ли.
Спасибо за подсказку. Воспользуюсь, конечно, когда-нибудь, если понадобится.

Е. Майбурд-Виолетте
- Sun, 03 Jun 2012 07:29:24(CET)

Помню вас, Вилетта, помню. В этот раз, боюсь, вы сделали вывод не совсем верный. П1 не остается без средств производства только потому, что в уравнении отсутстует знак "с". Сам метода представления воспроизводства, выбранный Марксом, неудачен. Но если пытаться "довести его до ума", обратите внимание на самую последнюю систему уравнений, предложеную мной. Она тоже дефектна, так как первый член в верхней строчке не балансируется доходом (так составил схему Маркс). Но хотя бы в ней есть все, что вам нужно, включая "с".
Повторяю, однако, что выбранная Марксом модель принципиально не может отразить проблему воспроизводства. Вообще.
Есть в истории науки две работающих модели: Кене и Смита. Первую Маркс собирался превзойти. Вторую просто не заметил.
Желаю успехов!
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О самопиаре.
- Sun, 03 Jun 2012 06:38:13(CET)

Б.Тененбаум-Акыну- Sun, 03 Jun 2012 00:24:24(CET)
---oтзывы все-таки более надежная мера реакции аудитории---.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Отзывы более надёжная мера» - если на них не напрашиваться и не благодарить персонально за каждый, как это практикуется Тененбаумом. Меня самого удивляет успех «Мокрых парусов». Я ставил главу за главой (всего более двадцати) ЛИШЬ ТОГДА, когда набиралась очередная сотня вхождений. Ни разу при этом не упоминая «Паруса» ни в гостевой – нигде. Мне казалось – об этом было чётко сказано во Вступлении, что проза устаревшая (1959 г.) и какая-то «не еврейская». А для меня довольно «жуткая работа» печатать одним пальцем - как привык. У Губермана:
«Это жуткая работа !
Ветер воет и гремит
два еврея тянут шкоты,
как один антисемит...» И т.д.
В «Конармии» Бабеля (и не только) сходные сетования повсюду. Еврею «приходилось каждую секунду (!) помнить, что он еврей» - сказано здесь не мной. И т.д.
Оказалось, вовсе не так, – видимо, это и привлекло читателей. Так что я, лишь с неделю назад завершив публикацию (2 тыс.300 входов), упомянул (реагируя на кого-то) об этом здесь.
Достаточно сравнить активность Тененбаума в афишировании собственных творений (?без малейших ссылок на источники, - хотя об этом ему здесь неоднократно напоминали) и моего упоминания своего романа «Сплетенье ног», чтобы понять, в чём тут дело.

1812 год: разведка и контрразведка
- Sun, 03 Jun 2012 06:26:01(CET)

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/SERVICE.HTM

Соня Тучинская - Елене Матусевич
Сан Франциско, - Sun, 03 Jun 2012 03:51:57(CET)

Елена Матусевич "раннего периода" необычайно пришлась мне по душе.
Мидвест - прелестнейший этюд, где найдены единственные слова для описания Божьего мира и его несравненной красоты.
Весь этюд состоит из таких сверкающих "крохоток", без единого затертого слова или образа:
"Небо в Оклахоме все время разное и все время прекрасное. В Оклахоме ничто не должно было бы мешать поцелую и соитию неба и земли, ничего не должно было быть между ними. Так и кажется иногда, что земля возьмет и стряхнет с себя все эти экскаваторы и элеваторы, отхаркнет искусственные леса, выплюнет правильной формы озера и водохранилища, чтобы снова стать голой и чистой и красной."

Так написать - под силу только художнику. Тем более, что Лена еще и художник в самом прямом смысле этого слова.
Но и в слое она обладает природным чувственно-пластическим даром описывать мир и людей.
И что я поняла это только после этой публикации.
Спасибо.

P.S. Лена, Синявский говорил, что эстетические разногласия сильнее политических.
Наверное, он был прав.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из Американского Цикла. Этап первый: Оклахома

Ерундист
- Sun, 03 Jun 2012 02:51:40(CET)

Aschkusa
- Sun, 03 Jun 2012 02:35:36(CET)

Вы тут ерундой занимаететсь, а тут такие новости...
Новые данные позволили уточнить время столкновения - оно произойдет примерно через 4 миллиарда лет (ранее речь шла о 3-5 миллиардах лет).
************************************
У-у-ф, успокоился! Боялся, что через 3 миллиарда лет. Целый миллиард подарили на ерунду.

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 03 Jun 2012 02:40:45(CET)

Чудесный очерк!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Aschkusa
- Sun, 03 Jun 2012 02:35:36(CET)

Вы тут ерундой занимаететсь, а тут такие новости...

Астрономы получили самые точные на сегодняшний день подтверждения будущего столкновения галактики Андромеды с Млечным путем. Сразу три статьи, посвященные масштабному исследованию, появятся в The Astrophysical Journal, а их краткое изложение приводит Nature News.

Галактика Андромеды (известная также как Туманность Андромеды) располагается на расстоянии 2,5 миллиона световых лет от Земли. Это ближайшая к Млечному пути галактика. Ученые достаточно давно предполагали, что в будущем эта галактика столкнется с нашей, однако точных подтверждений данному факту у них не было (при этом сама гипотеза стала довольно популярной, в том числе и в фантастической литературе).

Новые данные позволили уточнить время столкновения - оно произойдет примерно через 4 миллиарда лет (ранее речь шла о 3-5 миллиардах лет). Также дальнейшее компьютерное моделирование динамики этого процесса позволило установить, что столкновение выбросит Солнечную систему на окраину новой Галактики - Солнце вместе с планетами окажется на расстоянии 26 тысяч световых лет от своего теперешнего положения.

При этом с вероятностью 0,1 Солнечная система улетит на расстояние 160 тысяч световых лет от центра Галактики. Примечательно, что моделирование показало, что у карликовой галактики M33 (таких галактик в окрестности Млечного пути встречается достаточно много) есть 9-процентный шанс столкновения с Млечным путем до того, как до него долетит Андромеда.

елена матусевич
- Sun, 03 Jun 2012 01:48:19(CET)

Действительно, наверное, последнее. Чистая экзотика. С одной стороны как про древних греков читаешь, настолько это сгинуло, но с другой, с другой, узнаю в себе, выращенной исключительно русской православной бабушкой, вне почти всякого контакта с еврейством, черты Рохи, ужимки, юмор, манеру говорить о себе. Гены, иначе объяснить нельзя. В тексте очень много перлов, которые надо прямо выписать. Я и выпишу. Эта исчезнувшая манера говорить! Прочитала с удовольствием, viel Spass!
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 03 Jun 2012 01:40:12(CET)

После подвига с "Подстрочником" понятно, что любая работа Олега Дормана будет встречена с жгучим интересом. Его фильм "Нота" сейчас легко доступен на You Tube:

http://www.youtube.com/watch?v=9hUj92_wXF0

Фильм великолепный и создан героическим усилием: интервьюируя умирающего музыканта, Дорман не имел даже времени для приглашения своего оператора и должен был снимать сам, устраивать свет и т.д. (В то же время из уважения к героине Дормана Лилиане Лунгиной мы предоставили второй шанс её сыну и после мерзкого "Острова" посмотрели его другой фильм "Ветка сирени" якобы о Рахманинове - мерзейшее упражнение, и никогда больше ни одного фильма Лунгина!)

Меня несколько удивило, что в фильме о Баршае, если я не пропустил, совсем не упоминается израильский период его жизни. То, что написал уважаемый Александр Избицер:

Само то, что Рудольф Борисович, оказавшись в Израиле, вынужден был словно начинать с нуля – как неожиданно, так и печально. Понять это трудно – ведь его столь высоко ставил Шостакович!

неверно, и уважаемый г-н Зайдель как раз и пишет о том, как хорошо приняли Баршая в стране, с пониманием, что приехал великий музыкант, и предоставили ему все возможности. Начинать с нуля было нужно только в одном смысле: заново набирать музыкантов, но это было бы в любой стране эмиграции. Но - как-то всё-таки у него с Израилем не получилось...

Есть один момент, который не обсуждается в фильме, и оба уважаемые музыанты на портале его не затронули, а мне было бы интересно объяснение. Малер оставил 10-ую симфонию в состоянии невозможности исполнения. Стало быть, любой, кто доведёт музыку до концертного зала, де-факто становится со-автором. Это сделал Дерик Кук, и Альма Малер одобрила и разрешила исполнение.

Версия Рудольфа Баршая делает его автором или со-автором другого произведения, не того, которое получило признание как 10-ая симфония Малера ДО работы Баршая, даже если версия Кука не выдерживает сравнения с версией Баршая. Как вы оба предполагаете будет продолжаться совместная жизнь двух версий? Кто исполнил версию Баршая и есть ли записи?

Ведь слущатель будет в непонимании, если будут существовать две разные 10-ые симфонии одного и того же Малера.


Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Акын
- Sun, 03 Jun 2012 01:07:07(CET)

Б.Тененбаум-Акыну
- Sun, 03 Jun 2012 00:24:24(CET)
по-моему, oтзывы все-таки более надежная мера реакции аудитории.
********************************

Но это для тех, у кого есть умственная надежность.
Но г-ну Тартаковскому подстать не жырша (сказитель), а оленша (песенник), и мне надо время на то, чтобы сделать его наследство ПРОИЗНОСИМЫМ. Если не смогу, закон Тартаковского (Вы ведь слышали об этом основном законе истории) закончит свое действие с уходом г-на Тартаковского в иной цикл мироздания. Пожелаем ему там поразить физиков своей наглостью.

Виолетта
Киев, Украина - Sun, 03 Jun 2012 00:43:50(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович! Очень интересную версию Вы обосновали. Утрата смысла психологически убедительно объясняет, почему не был закончен «Капитал». Вполне возможно, что был утрачен не только политический смысл, но и научный. Маркс не мог не видеть противоречий в создаваемой им гигантской системе, а как разрешить их, не разрушив систему, он, похоже, не знал. В пользу такого понимания говорит материал 2 тома, прежде всего, знаменитые схемы воспроизводства. Удивительным образом они представлены без технического прогресса. В Вашей интерпретации затрагивается несколько иной аспект проблемы - кризисный спад спроса. Если согласиться с Вашей трактовкой проблемы, тогда на второй год первое подразделение остается без средств производства, следовательно, на третий год их не будет и у второго подразделения. Таким образом, в Вашей интерпретации цикл общественной жизни заканчивается за три года. А дальше что?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Б.Тененбаум-Акыну
- Sun, 03 Jun 2012 00:24:24(CET)

Акын
- Sun, 03 Jun 2012 00:12:56(CET)

".... количество, даже после вычета Ваших собственных входов (нарциссизм не болезнь, но несчастье при тоске по обожанию со стороны), не говорит об отношении к Вашим опусам читающей публике ...".

Да, конечно. Если бы поставите в Сеть любую запись, она постепенно обрастет ракушками - отметками индексации поисковых программ. Например, Гугл метит запись примерно так:
02.06.2012 23:54 google.com

Но это просто робот-индексатор/поисковик, а не человек. К тому же время чтения записи, насколько я знаю, не отмечается ? А отмечается только факт открытия доступа к записи ? То-есть человек что-то поглядел, увидел, что чушь, и на этом все и закончилось ? :)

Надо бы спросить кого-нибудь, понимающего в этом побольше меня. Но, по-моему, oтзывы все-таки более надежная мера реакции аудитории.

Новости "Мастерской"
- Sun, 03 Jun 2012 00:14:19(CET)

Александр Коников

Минерал «телячий глаз» в арамейских таргумах: к истории библейских названий минералов



В тексте Торы приводится список драгоценных и полудрагоценных камней – один из древнейших в мировой литературе. Камни размещались в строго определенном порядке на судном нагруднике первосвященника (Исход, 28:17-20 и 39:19-13). Этимология ивритских первородных названий камней, их смысл и происхождение во многом загадочны. При переводе Писания на греческий язык (Септуагинта, III в до н.э.) почти все камни (кроме сапфира) получили новые названия, либо придуманные переводчиками, либо взятые из греческого лексикона. В начале V в. термины Септуагинты с незначительными грамматическими изменениями перешли в латинский перевод Вульгату, откуда с различными вариациями попали в европейские языки. Исходные понимания природы камней или минералов, скрытые под сохранившимися еврейскими (семитскими) наименованиями, были основательно утрачены, и сейчас мы с трудом понимаем или пытаемся понять, что подразумевали под ними авторы текста. Нет однозначного ответа на вопрос о том, каким минеральным видам отвечают названия камней и их переводы. Множество существующих переводов древних названий на различные языки и приведение их к современной научной минералогической классификации произвольны или недостаточно обоснованы.

В то же время с достаточной уверенностью можно утверждать, что в Септуагинте порядок камней (вернее, их названий) соответствует исходному перечню, данному в Торе. Переводчики, дав почти всем минералам новые названия, бережно сохранили последовательность их семантических оригиналов. В более поздних переводах Библии порядок расположения минералов обычно нарушался. Мы не можем четко представить лингвистическую судьбу каждого из 12 минералов ивритского перечня в последующих переводах, в том числе в европейских языках. В двух переложениях ивритского перечня Иосиф Флавий (I в н.э.), опиравшийся не на оригинальный текст, а на Септуагинту, сохранил последовательность троек, т.е. рядов камней, но в пределах троек допустил перестановки. В Вульгате переводчик нарушил исходный порядок, поменяв местами одиннадцатый и двенадцатый камни, что привело к путанице в терминах, длящейся до сегодняшнего дня.
Читать далее: http://club.berkovich-zametki.com/?p=405

Акын
- Sun, 03 Jun 2012 00:12:56(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О поэзии.
- Sat, 02 Jun 2012 20:50:57(CET)
Остроумие ваше - относительное. Какая уж мольба: всякий, взглянув на тысячи входов в мои тексты, поймёт, что это глупая ложь.
********************************
Ожидал, ожидал ссылку на тысячи входов в Ваши текст. Вам уже объясняли не раз, что их количество, даже после вычета Ваших собственных входов (нарциссизм не болезнь, но несчастье при тоске по обожанию со стороны), не говорит об отношении к Вашим опусам читающей публике. Было бы серьезное отношение, хоть только при десятках входов, то не пришлось бы Вам неустанно рекламировать себя и укорять физиков с астрономами в пренебрежении к Вашим "нагластям" (ставлю в кавычки, поскольку они никому и показались наглыми, но...) Так что лучше надейтесь на меня - акына.

Леонид Сорока
- Sun, 03 Jun 2012 00:04:51(CET)

Юбилейное - Юнне Мориц
Сегодня у Юнны Мориц юбилей.
2 июня ей исполнилось 75 лет. Любой эпитет – замечательная, прекрасная, выдающаяся, всеми любимая здесь просто сотрясание воздуха.
Она – Юнна Мориц. И этим всё сказано!

Вот и 2 июня.
Где наш рояль? Под кустом!
Духом окрепнем, и Юнне
Песнь величанья споём.

Пусть журналисты-канальи
Ищут сюжеты позлей,
Пусть не на каждом канале
Помнят её юбилей.

Скажут и кратко, и сухо –
Дальше додумывай сам.
Но телестанция духа
Шлёт сообщенья сердцам.

Знаем, что поводы редки,
Так что мгновенье лови –
Можно признаться Поэтке
В нашей безмерной любви.

И завершим разговорец:
Чья бы там ни была власть –
Знаем, что с Юнною Мориц
Нам никогда не пропасть!

Горыныч
- Sat, 02 Jun 2012 23:12:14(CET)


А. Избицер
- Sat, 02 Jun 2012 22:37:19(CET)

Дорогой Наум Зайдель!
Спасибо за Ваш трогательный ответ – и очень познавательный для меня экскурс в историю флейтовой сонаты. Увы, я играл её множество раз, но исключительно со скрипачами – хотя к моему уху больше льнёт флейтовая версия.
Думается, по большому счёту, предмета спора между нами нет – Баршай создал свою версию «Мимолётностей», одну из нескольких возможных, и, убеждён, сделал это превосходно. Мысль же моя состояла в том, что рояль в одиночку способен играть «оркестрово» и, при этом, в зависимости от фантазии исполнителя, различными тембрами и «оркестрами». Мне, например, нравится оркестровка Равеля «Картинок», я прекрасно знаю, как действует на слушателя именно эта версия, но, тем не менее, оригинал для меня лично намного более заманчив.

Вернусь к Вашей статье. Так вышло, что немало ярких музыкальных впечатлений моей юности так или иначе, как стало мне ясно сейчас, связаны с Вашим именем. 60-70 гг. производили впечатление какого-то благотворного взрыва в концертной жизни страны – в том числе и главным образом, самим существованием и баршаевского оркестра, и «Мадригала». В те годы я не задумывался о том, что всё это стало возможным вопреки, а не благодаря. У меня, правда, было зыбкое подозрение, что эти явления - некие "белые ворОны", но тогда я не был знаком с «внутренней кухней» близко. Всё прояснилось гораздо позднее – и продолжает выявляться всё отчётливей, в т.ч., благодаря Вашим работам. Оценки многих явлений прошлой жизни неизбежно пересматриваются, но, в т.ч. - не оркестр Баршая, не "Мадригал".
В этой Вашей статье самым любопытным и захватывающим стало для меня столь робко, скромно высвеченная Вами тема Баршай – и Вы, Ваше мастерство. В подобных случаях невозможно сказать, кого из вас двоих это больше представляет. Это много говорит о Баршае, не ведомом мне прежде. Но и о Вас – близко работавшим с ним в Москве и протянувшем ему руку в его «минуту жизни трудную» в Израиле.

Само то, что Рудольф Борисович, оказавшись в Израиле, вынужден был словно начинать с нуля – как неожиданно, так и печально.
Понять это трудно – ведь его столь высоко ставил Шостакович! Ведь именно ему ДД доверил премьеру Четырнадцатой симфонии – и никому другому.
У меня к Вам вопрос - участвовали ли Вы в записи на пластинку 14-й Симфонии с Баршаем?

И в моём представлении Ваше сотрудничество и с Баршаем, и с Юдиной, и с Волконским – всё то, что складывается из фрагментов различных Ваших очерков в некую общую картину – наполняет меня радостью от простой мысли, что Вы живы и, хочу думать, здоровы, и что мы здесь можем общаться. «То флейта слышится, то будто фортепьяно». Ещё раз благодарю Вас.

Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 02 Jun 2012 22:27:41(CET)

Очень симпатичный обзор европейской оперной музыки.

Спасибо за удовольствие.
Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы. Часть вторая. Поющая Европа

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 02 Jun 2012 22:04:54(CET)

Позволю себе напомнить ещё раз, что Жак Деррида (Jacques Derrida) критиковал cтруктуралистов за то, что они были не в состоянии отделить собственные семиотические понятия signifikant (обозначение, внешняя форма знаков) от signifikat (содержание знаков, обозначенное знаками) и, таким образом, от метафизики. Развитое им учение деконструктивизма и грамматологии не помогает, как предложенные до него интерпретации, упростить нахождение истины. Напротив, оно указывает на различные возможности её истолкования.
Отношение Деррида к текстам исходит из того, что это сингулярные процессы, которые не указывают на что-то существующее независимо от последних. Действительность по Деррида исчерпывается в языке. В конце концов его отношение к текстам характеризуется тем, что в философском понятии они не связаны с отрицанием окружающей нас действительности, а говорят в пользу того, что процессы познавания теснейшим образом связаны с языком.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Aschkusa
- Sat, 02 Jun 2012 21:48:05(CET)

Саудовская принцесса Маха аль-Судаири попыталась сбежать из парижского отеля класса люкс Shangri-La, оставив долги на шесть миллионов евро. Об этом пишет газета Le Parisien.

Аль-Судаири в сопровождении свиты из 60 человек жила в отеле с декабря 2011 года, занимая целый этаж. В ночь на четверг, 31 мая, высокопоставленная гостья попыталась покинуть здание, но безуспешно: охрана проявила бдительность и вызвала полицию.

Финансовые претензии к высокородной особе имели и другие европейские бутики. Владелец магазина нижнего белья Aux caprices de Lily однажды заявил в интервью The Times: "Такое ощущение, что мы в одиночку боремся со вторым по богатству человеком в Саудовской Аравии. Это сумасшествие: пока на ее родине отрубают руки за украденную буханку хлеба, она приезжает в Европу и думает, что ей все сойдет с рук".

Phil Osofsky
- Sat, 02 Jun 2012 21:32:02(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О поэзии.
- Sat, 02 Jun 2012 20:50:57(CET)
Поэзия - особым образом организованная речь; как скульптура - особым образом организованная материя...

Кто бы мог подумать? Неужели? Жизнь Гомера, да Винчи, Ахматовой (далее везде) - "Форма существования белковых тел, существенным моментом которой является обмен веществ". Глупость - особым образом организованный ум. Ум - особым образом организованная глупость. Все гениальное просто. Еще раз брависсимо, маэстро, и "не убирайте ладони со лба".

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О поэзии.
- Sat, 02 Jun 2012 20:50:57(CET)

Акын- Sat, 02 Jun 2012 16:42:16(CET)

Тартаковский.- Sat, 02 Jun 2012 07:39:41(CET)
*********************************
Теперь прочтите, не глядя в бумагу, и поставьте видео в Гостевую. Это будет не только праздник для понимающих в поэзии (не безмозглых почитателей Мандельштама и Бродского), но и заставит всех ответить на Вашу бесконечную мольбу оценить Ваши труды.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Остроумие ваше - относительное. Какая уж мольба: всякий, взглянув на тысячи входов в мои тексты, поймёт, что это глупая ложь.
Ответ - встречно вашему с Тененбаумом здесь сутяжничеству. Веше внимание мне безразлично - но есть ведь и другие читатели.

В "Мокрых парусах" есть главы ("Остров Гогланд", "Верги", "Пярну"...), куда стихи (по памяти - возможно, с ошибками) входят органически - как диалог.
Стихи разного качества, но - стихи, а не что-то иное.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=1723

В современной русской поэзии рифма почти обязательна (кстати, как раз Бродский корил поэзию Мандельштама за слабые рифмы); в стихосложении иных народов, в иные эпохи - рифмы отсутствуют. И всё же очевидна внутренняя слаженность.
В монгольской поэзии, к примеру, рифмуются не последние, а первые строчки (переводчик сохранил эту особенность):
"ПОдступает ливень быстрый -
ПОтемнела даль степная,
ПОгоняя кобылицу,
ПО долине скачет всадник..." И т.д.
Полинезийская поэзия (из книги Те Ранги Хироа "Мореплаватели солнечного восхода" - научное опровержение концепции Тура Хейердала):
"Рукоять моего рулевого весла рвётся к действию.
Имя моему веслу (не вспомню. - М.Т.)
Оно ведёт меня к туманному неясному горизонту,
К горизонту, который расстилается перед нами,
К горизонту, который вечно убегает,
К горизонту, который вечно надвигается,
К горизонту, который внушает сомнения,
К горизонту, который вселяет ужас,
К горизонту, за который ещё никто не проникал.
Над нами - нависающие небеса, под нами - бушующее море,
Впереди - неизведанный путь..." И т.д.
Поэтический пример из Торы я уже приводил.
Поэзия - особым образом организованная речь; как скульптура - особым образом организованная материя...

Марк Аврутин
- Sat, 02 Jun 2012 20:20:59(CET)

Готов подписаться под каждой фразой уважаемого Исаака Лифшица, кроме этих, самых первых: «Хорошая беллетристика. Хорошо написана и легко читается. Но мне статья не понравилась». Это о статье: «Смените памперсы!» Владимира Левина из Нью-Йорка.
Мне статья г-на Левина не только не понравилась, я не нашел в ней вообще ничего хорошего!
Я не знаю, как долго прожил г-н Левин в США, но пишет он уже не по-русски, а соображает не по-еврейски, т.е. совсем плохо, м.б., - возраст. Но большинство из нас здесь – «не первой свежести». И уважаемый Исаак – уже не юноша, а какой задор. Прекрасный полемист и публицист.
Пусть не обижается на меня автор (всё равно ведь обидится), но я пройдусь по его тексту, чтобы не быть голословным.

«Израиль не для того возродился через тысячелетия, чтобы осуществилась мечта всяких ахмединежадов и прочих исламофашистов – стереть его с карты мира или сбросить в море». Но Израиль не сам по себе возродился – его возрождали патриоты, энтузиасты.
«Если услышу, кто скажет плохое слово о еврейском государстве, собственными руками порву на куски» - говорит г-н Левин словами своей подруги-москвички. А разве участники «социальных протестов», которые представляются автору нормальным явлением для демократической страны, не говорят «плохое слово о еврейском государстве»? И пусть говорят! Важно – с какой целью и как говорят: с любоью, чтобы стало лучше, чтобы избавиться от недостатков, или с ненавистью, желая уничтожения Израиля. И «патриотом Израиля», можно быть и в Нью-Джерси, и в Бризбане, и в Берлине, и даже в Москве. И ещё каким патриотом. Вот, например, Алексей Широпаев, автор «антиГрасса» и других столь же проникновенных произведений об Израиле и евреях.

«Как хорошо жить в Израиле, потому что его ненавидят все – и цивилизованная Европа, и арабский мир, и Азиопа – Россия, - практически весь мир; потому что Израиль – это бомбоубежище, постоянно находящееся под обстрелом» - Ну, что же в этом хорошего? А что хорошего в том, что «Евреи никогда не могли договориться друг с другом» из-за чего «арабы наглеют и выдвигают ультиматумы»?

И если «Израиль стоит лицом к лицу с современным варварством», то, наверное, следовало бы как-то учитывать такую ситуацию, оставив большевистское шапкозакидательство. «Антисемитизму и антиизраилизму», который «поддерживается энтузиазмом миллионов» надо бы противопоставить энтузиазм тех, кто выступает в поддержку Израиля.
А « сосайтщики (те, кто пишет на сайтах) демонстрируют» не только своё «умение плакать», наблюдая за тем, как «супостаты внутренние пытаются распродать» земли Израиля. Нет, они громко возмущаются этим, и ещё потребуют принятия соответствующих мер, пусть даже противоречащих принципам либеральной демократии.
Этим, конечно, не ограничивается содержащийся в статье негатив. Вот, например, назвать Владимира (Зеэва) Жаботинского «русско-еврейским публицистом». Это Жаботинского, восставшего против еврейского участия в «создании» русской литературы, величайшего сиониста и патриота Израиля.
А как Вам «доктор компьютерных наук» или «функции системных элементов», или ещё «пока они (коровы – А.М.) гуляют, компьютер все им подаст», «израильская клубника выращивается системой гидропоники».
Да, вот это правильно пишет г-н Левин: «мы люди 20-го века». И ему этот язык уже не освоить. Примером того языка, которым владел и владеет г-н Левин, может служить эта фраза: «Выращивание продукции без лопат, без нудной прополки, когда женщинам приходится стоять в позе более удобной для других процессов».
И в заключение о родичах: «У моего родича, бывшего главного инженера огромного завода подъемно-транспортного оборудования Марка, собрался чуть ли не весь израильский Могилев. Ну кем может работать в Израиле бывший главный инженер? Конечно, в хай-тэке, но только охранником». А мои родичи, примерно моего возраста, ещё сами работают в хай-тэке и оборонке. Да и обучали молодых племянников г-на Левина тоже наши современники и соотечественники. И, говоря об этом, следовало бы обязательно отметить роль, которую сыграл Юрий Штерн. Он пробил «нашим» брешь в израильскую оборонку, а то бы продолжали таскать носилки с раствором или работать охранниками, в лучшем случае.
Нет, ничего хорошего не нашел я в статье г-на Левина, кроме, м.б., фотографий.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Борис Тененбаум
- Sat, 02 Jun 2012 20:20:47(CET)

Честно говоря, не хотелось этот вздор комментировать, но с подачи Виктора Ефимовича посмотрел статью еще разок. И наткнулся на цитату, в которой речь идет о системе «Железный купол». Ee есть смысл привести целиком:

"... Компетентные люди вовсе не впадают в эйфорию от «железных куполов». К тому же каждая ракета «железного купола» стоит в сотни и более раз больше чем та, которую она должна сбить. Где же столько средств взять? «Железный купол» это не выход из положения, скорее это продукт состояния безвыходности тех политиков и руководителей, которые не хотят считаться с реальностью. А «купол» это для легковерных, для их временного успокоения и эйфории ..."

Поскольку автор тут как бы становится в позицию "... компетентного человека, который не одобряет ..." - то хотелось бы спросить его, почему всякие там некомпетентные люди - вроде американских военных - так этой системой интересуются ? Вот просто буквально два слова - и все стало бы ясно ?

Но нет - автор летит себе дальше, как птица-Русь в виде гоголевской тройки. Самое же печальное для нас в данном случае, так это продолжение цитаты из Гоголя - "... не дает ответа ...".

Попробуем поискать ответ сами ? "Железный Купол" - уникальная, единстванная в своем роде система, защищающая высокоценные обьекты от разовых запусков ракет короткого радиуса действия, имеющих террористический характер.

Она не предназначена для обороны от обстрела "Градами" мощностью в сотни ракет в минуту - у нее для этого не хватит возможностей. Однако запуск сотни ракет в минуту - не террористический акт, а акт войны, и на него будет отвечено совершенно другими средствами, отнюдь не оборонительного характера. Кроме того, тайно подготовить массивный ракетно-артиллерийский удар по городу - совсем не то же самое, что подтащить треногу и бабахнуть с нее "Кассамом" - такие вещи прослеживаются.

Смысл системы "Железный Купол" - в защите города, или военной базы, или чего-нибудь еще - от террористического нападения, сделанного с расстояния запуска ракеты типа "катюша". Поэтому системой интересуются американцы, ее пользу для защиты обькетов где-нибудь в Ираке или в Афганистане просто невозможно переоценить.

У них есть системы защиты точечных целей, вроде корабля - но ничего подобного "Железному Куполу", защищающему, допустим, обьект площадью в сотню кв.километров, в наличии не имеется.

А для Израиля система имеет и дополнительную ценность - она поднимает "порог провокации" до такой высоты, при которой и ООН будет трудно заламывать руки из-за превышения границ необходимой обороны.

Прочий вздор, содержащийся в этом материале, я комментировать не буду - времени жалко.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Проковий
- Sat, 02 Jun 2012 20:08:04(CET)

Sava
- Sat, 02 Jun 2012 16:55:00(CET)

Хочется надеяться,что это не оскорбительный пасквиль и автору были известные реальные "темные "пятна биографии Проковьева.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение
---------------------------------------------------------------
Видно, что Sava внимательно и добросовестно прочитал статью.

М. Тартаковский - Л. Фляту.
- Sat, 02 Jun 2012 19:58:12(CET)

Флят Л. (просветившийся)
Израиль - Sat, 02 Jun 2012 10:46:36(CET)

Тартаковский. О просвещении.
- Sat, 02 Jun 2012 07:47:41(CET)

Вопрос актуальный и насущный. Ясно - как в тундре.
Как в волнах, посреди морских хлябей - в моих Записках молодого человека: Форум - Проза - "МОКРЫЕ ПАРУСА".
=-=-=-=-=-=-=-
Так вот почему "ПАРУСА МОКРЫЕ"!?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Mr Флят. Отчасти Вы правы. Но это не совсем так. Ещё бы некоторое усилие - и Вы бы попали прямо в точку. Пока же только в очко. Но я бы не сказал, что усилия пропали даром. Просто, ситуация ещё окончательно не дозрела. Но опыт уже кое-какой есть.
Успехов!

Автор уточняет
Израиль - Sat, 02 Jun 2012 19:22:15(CET)

Отсутствие документа и ошибка в порядковом номере на одном из двух выпускных фото ЕВЛИТЛО, оказавшихся в распоряжении автора, не позволили однозначно определить год вручения дипломов первым выпускникам ЕВЛИТЛО. Между тем, историк А.-А. Гринбаум в своем исследовании «Еврейская наука и …» (русский перевод, 1994) этот факт в научный оборот ввел. В «Примечаниях» к главе 4, пункт 46 читаем: «См. полемику Гиршбейна – Фридлянда во 2-м МГУ на выпускной церемонии. «Эмэс», 25 мая 1928».
Эта ремарка снимает сомнения и в дате выпуска первых дипломников, и в том, что последний выпуск ЕВЛИТЛО 1938 года был по порядку одиннадцатым. Уточню лишь, что Перец Гиршбейн – это еврейский драматург из США, посетивший Москву в 1928 г.
Отклик на статью: Леонид Флят. Евлито: от старта до финиша

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 02 Jun 2012 18:15:07(CET)

Мне было интересно ознакомиться с очередной публикацией материала из книг автора.
Проводя параллели с израильской действительностью и внеся поправки во времени, считаю, что получил замечательный материал для рассуждений.
Спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Александр Бураковский. Двенадцать мнений о последней волне «русской» эмиграции в Америку. Из книги публицистики «Спокойно, вы в Америке!»

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 02 Jun 2012 18:08:56(CET)

Владимир Фридман, в известной степени – символ «русской» алии девяностых. Пожалуй, самый востребованный «русский» актер в Израиле. Очерк, о нем помещенный в «7И» можно только приветствовать. Известная тщательность автора в подборе материала, документальная точность изложения событий и обстоятельств, хороший язык, сопереживание герою и его среде обусловливают удачу публикации.
Благодарность автору и пожелания успеха герою очерка.
М.Ф.

Отклик на статью: Владимир Слуцкий. Владимир Фридман – Vladimir Friedman – פרידמן ולדימיר

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sat, 02 Jun 2012 17:53:26(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Sat, 02 Jun 2012 15:41:18(CET)

Я вам не скажу за дорогого г-на Тененбаума, а я после недавнего визита в Африку больше за империализм британский.
Я, реб Элиэзер обратил внимание на то, что в бывших британских колониях (исключение ... Австралия) к бывшей метрополии отношение весьма положительное, в отличие от Франции, тем более, от Бельгии. Посему с Вами согласен.

Впрочем, я бы не отказался от должности американского президента, если бы мне предложили и, возможно, в ней не провалился бы.
Вам не предложат:) - не родились в Америке, но если бы да, то справились

Никогда не взялся бы за работу израильского премьера. :)))
Или:),как говорят в Одессе

Sava
- Sat, 02 Jun 2012 16:55:00(CET)

Состояние тотального страха могло быть присуще многим Советским гражданам.Признанный и одаренный почестями властей
известный композитор испытал такое ощущение даже в благостном сне.Хотя и чрезмерно гротесково, но психологически убедительно
отобразил М. Борода душевные переживания, надежды и тревоги своего героя,личность которого не может восприниматься позитивно.
Хочется надеяться,что это не оскорбительный пасквиль и автору были известные реальные "темные "пятна биографии Проковьева.
Отклик на статью: Моисей Борода. Наваждение

Валерий
Германия - Sat, 02 Jun 2012 16:47:24(CET)

Валерий
Германия - Sat, 02 Jun 2012 16:43:38(CET)
*************************************************************************
А ведь тема,действительно,интересная....помимо нашего стеба....
Возможен ли Президент США еврей?
И будет ли это хорошо для евреев?

Валерий
Германия - Sat, 02 Jun 2012 16:43:38(CET)

Б.Тененбаум-Валерию
- Sat, 02 Jun 2012 15:39:36(CET)

Валерий
Германия - Sat, 02 Jun 2012 15:03:09(CET)
******************************************************************************
Все верно,но даже антисемитская Австрия имела Крайского,великая Британия
имела Дизраэли,французы имели разных Мендес-Франсов и только Америка,страна
молочных рек и кисельных берегов пока ни-ни,хотя,как я понял,Элиэзер
не будет сильно против,при нем хуже не станет....:)

Акын
- Sat, 02 Jun 2012 16:42:16(CET)

Тартаковский.
- Sat, 02 Jun 2012 07:39:41(CET)
Перевод Александра Колкера вполне одобряю.
Вольно! Благодарю за внимание.
*********************************
Теперь прочтите, не глядя в бумагу, и поставьте видео в Гостевую. Это будет не только праздник для понимающих в поэзии (не безмозглых почитателей Мандельштама и Бродского), но и заставит всех ответить на Вашу бесконечную мольбу оценить Ваши труды.

Тартаковский. О просвещении.
- Sat, 02 Jun 2012 07:47:41(CET)
в моих Записках молодого человека: Форум - Проза - "МОКРЫЕ ПАРУСА".

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Повинимся...
- Sat, 02 Jun 2012 07:21:38(CET)
Как раз об этом - "О ВИНЕ ПЕРЕД ПОЛЯКАМИ И ПОЛЬШЕЙ" - у меня тексты на Форуме:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О свечке.
- Fri, 01 Jun 2012 20:55:01(CET)
Какие-то возражения против моей гипотезы "ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ" (одной из нескольких)? Выскажитесь, раскритикуйте - не бойтесь... Неужто ж ни единого физика, да и астрофизика - при таком-то очевидном до наглости заголовке?

До чего обнаглели эти физики и астрономы - на Вашу наглость наплевали!
Прочтите им без бумажки “Атаку Легкой Бригады”, и они не устоят перед ней.

Работайте на тайнами мироздания под мокрыми парусами без чувства вины перед поляками, а рекламу Вам буду петь я и без бумажки, все стихами. И не благодарите. Что прочитаю, то спою. Акын, однако.

елена матусевич
- Sat, 02 Jun 2012 16:37:16(CET)

Старому одесситу,


Вы правы, хотя, наверное, лишь отчасти. Очень тяжелой форме дислексии прописи не помогают или не совсем помогают. Но с легкой и средней, точно! В Штарах мой сын писал ужасно, а в Германии, где недавно вернулись к перьевым ручкам и прописям, стал писать красиво! Заставить его было адски трудно, но процесс пошел. Главное, заставить американский учителей разрешить ему продолжать перьевой, а то опять дадут карандаш, идиоты.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Phil Osofsky
- Sat, 02 Jun 2012 15:47:09(CET)

Майя
- Sat, 02 Jun 2012 15:13:17(CET)
Удивительно, какая у людей в голове каща.

Самое удивительное это свойство каши быть видимой только в чужих головах.

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Sat, 02 Jun 2012 15:41:18(CET)

Валерий
Германия - Sat, 02 Jun 2012 15:03:09(CET)

Но все же не Тененбаум или Рабинович ...вот так апологеты американского
империализма :)


Я вам не скажу за дорогого г-на Тененбаума, а я после недавнего визита в Африку больше за империализм британский. Впрочем, я бы не отказался от должности американского президента, если бы мне предложили и, возможно, в ней не провалился бы.

Никогда не взялся бы за работу израильского премьера. :)))

Б.Тененбаум-Валерию
- Sat, 02 Jun 2012 15:39:36(CET)

Валерий
Германия - Sat, 02 Jun 2012 15:03:09(CET)

Как апологет американского империализма могу сообщить вам, коллега, что государственными секретарями США (пост, соотвествующий министру иностранных дел) занимали такие люди, как германский еврей, приехавший в Америку из Шанхая, поляк, окончивший иезуитский университет, и негр, родившийся по-моему, на Ямайке. По слухам, понимал идиш, птому что в детстве/отрочестве подрабатывал в еврейской лавке. Про Кондолизу Райс вы, вероятно, слышали ? У нее вроде бы не было пролем с пансионом в Юте ? Могу добавить, что был такой человек, генерал Шаликашвили. Занимал пост председателя комитета начальников штабов армии, ВВС, ВМС и морской пехоты. Это самая высокая должность, которую может занимать военный.

С другой стороны, во время бунтов 1863-го года в Нью-Йорке толпа разгромила приют для "цветных" сирот. А негров обваливали в смоле и перьях, вешали на фонарях, а трупы поджигали.

Но в 1863-ем в Бостоне на пивных были вывески: "Собакам и ирландцам вход воспрещен". А бабушка Джона Кеннеди жила тем, что убирала чужие дома.

Так что если вы возьмете точку на хронологической шкале где-то в районе 30-х годов, что примерно посередине между 2012 и 1863, то и результат у вас будет промежуточный. То-есть негров yже не вешают, и к ирландцам отношение уже поприличнее - но до теперешнего статуса еще очень далеко.

Зоя Салова – Э.Бормашенко, В.Вайсбергу, Онтарио14
Вологда, Россия - Sat, 02 Jun 2012 15:26:15(CET)

Дорогие евреи!
Я сегодня с утра обратилась по этому вопросу к нашему батюшке отцу Софонию, но он мне сказал: "Не дури мне голову, нет такой молитвы"! А мне говорили, что она есть, и вся надежда на вас. Вы же знаете, как я уважаю евреев, а особенно – истинно верующих (только выкресты мне не симпатичны). А вы трое, мне кажется, самые благочестивые и знающие. Очень прошу вас, когда у вас кончится Шабат Шалом, напишите для меня на иврите русскими буквами точные слова утреннего благодарения: "Благодарю Тебя, Господи, что Ты не создал меня женщиной", но только последнее слово замените на "мужчиной. Я тоже хочу повторять это каждое утро, а зачем мне это необходимо, я вам потом объясню и расскажу. Спаси вас Бог!

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sat, 02 Jun 2012 15:15:25(CET)

В 1818-ом году Британский Музей в Лондоне ожидалo новое и интересное пополнение запасов – стараниями новоназначенного консула в Египте, Генри Солта, удалось составить коллекцию обьектов египетского искусства просто невообразимой древности. В частности, морем из Александрии прибывала огромная скульптура некоего не совсем понятного царя или бога. Ее называли бюстом “Молодого Мемнона”.

В декабре предыдущего,1817 года, очень молодой – и очень одаренный – поэт, по имени Перси Биши Шелли, написал сонет, названный “Озимандия”. Название было заимствовано у Диодора. Экзотическое имя должно было продемонстрировать публике познания автора в античной литературе, a сам сонет был написан на конкурс, обьявленный по поводу “Мемнона” – теперь уже не столько египетского, сколько британского раритета.

Шелли вложил в стихи довольно очевидную мысль о “… тщете земного величия …” – что по видимости отвечало идее конкурса – но метил он не только в царя Озимандию …

У него были основательные претензии к стране, в которой он жил.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=14280

Майя
- Sat, 02 Jun 2012 15:13:17(CET)

Валерий
Германия - Sat, 02 Jun 2012 15:03:09(CET)

Б.Тененбаум
- Sat, 02 Jun 2012 14:53:12(CET)
=======
Удивительно, какая у людей в голове каща.
Вроде книжки умные читали. Нет разницы - Америка 20-х годов или попозже?
Или ради острого словца приводятся такие смешные аргументы?
В защитники капитализма записывают....

Валерий
Германия - Sat, 02 Jun 2012 15:03:09(CET)

Б.Тененбаум
- Sat, 02 Jun 2012 14:53:12(CET)

Суходольский
- Sat, 02 Jun 2012 10:22:28(CET)
Но с 1930 года по 2012 прошло немало времени, многое изменилось, в Юте, в Солт Лейк Сити, сейчас великолепный университет, а полуканзасец/полукениец по имени Барак Обама, как-никак, президент Соединенных Штатов.


**************************************************************************
Но все же не Тененбаум или Рабинович ...вот так апологеты американского
империализма :)

Б.Тененбаум
- Sat, 02 Jun 2012 14:53:12(CET)

Суходольский
- Sat, 02 Jun 2012 10:22:28(CET)

Случайно наткнулся на потрясающий эпизод из воспоминаний Юрия Румера о Гёттингене. В эпизоде говорится кое-что и про Америку, которую тут недавно обсуждали.
====
Материал действительно очень интересный. Но комментарий к нему - как бы это сказать помягче - на редкость неумен ?

Это к вопросу "... об Америке, которую тут недавно обсуждали ...".

Дело в том, что, как явствует из рассказа, речь-то идет о 1929-1930 годах (см.цитату ниже):
Дирак часто посещал Геттинген. Это был очень странный мальчик, он родился в 1902 году и к тому времени ему было 27 лет.

http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Rumer1.htm

Так что американский профессор из тогдашней Юты вполне мог вести себя так, как и описано в рассказе - и про функции мало что знать, и к черному народу относиться неприязненно. До Второй Мировой Войны США стояли далеко не на первом месте в смысле научных достижений, и расовые отношения были такие, что право на посещение неграми парикмахерской на госпитальном судне Тихооеканского Флота США оспаривалось кулаками.

Но с 1930 года по 2012 прошло немало времени, многое изменилось, в Юте, в Солт Лейк Сити, сейчас великолепный университет, а полуканзасец/полукениец по имени Барак Обама, как-никак, президент Соединенных Штатов.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 02 Jun 2012 14:32:23(CET)

"Но как читать, если слово распадается на скачущие вверх и вниз буквы? В отчаянии глядя на книгу с рассыпающимися строчками, Нурит поддавала коленками футбольный мяч. И вдруг поняла, что, когда она поддает мяч, буквы перестают скакать, строчки складываются во фразы."

Очень любопытный и необычный способ!
Правда, до сих пор остается весьма эффективным и универсальным обыкновеное чистописание на разлинованной бумаге перьевыми ручками. Проверил это на себе и на других. Написание прописей перьевыми ручками великолепно уравновешивает психику, особенно перед выполнением разного рода сложных задач. После этого человек может легко сосредоточиться и активно воспринимать информацию непрерывно около 30 минут. Ежедневное занятие каллиграфией укрепляет нервную систему, делает человека более уравновешенным.
Почему-то сегодня не слышно, чтобы это применялось. А ведь раньше были уроки чистописания и каллиграфии. И было это неспроста.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Горыныч
- Sat, 02 Jun 2012 13:29:07(CET)


Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 02 Jun 2012 10:58:05(CET)

Интересная и очень израильская история. Вместе с тем история, не имеющая национальных и географических границ. История, вселяющая определенный оптимизм и надежду.
Спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Флят Л. (просветившийся)
Израиль - Sat, 02 Jun 2012 10:46:36(CET)

Тартаковский. О просвещении.
- Sat, 02 Jun 2012 07:47:41(CET)

путешественникам на заметку: как сходить в туалет в тундре
- Sat, 02 Jun 2012 04:05:22(CET)
http://tosainu.livejournal.com/198452.html

Вот многие спрашивают: "Лора, а как в тундре с туалетом?" ....
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вопрос актуальный и насущный. Ясно - как в тундре.
Как в волнах, вообще, посреди морской хляби - в моих Записках молодого человека: Форум - Проза - "МОКРЫЕ ПАРУСА".
=-=-=-=-=-=-=-
Так вот почему "ПАРУСА МОКРЫЕ"!?

Чацкий
- Sat, 02 Jun 2012 10:30:21(CET)

Националкосмополит
Израиль - Sat, 02 Jun 2012 08:52:49(CET)

Сначало текст скрижалей безсловесным рабам
-------------------------------------------------------------
Где Молчалин, кстати?
Еще ли не сломил молчания печати?
А впрочем, он дойдет до степеней известных,
Ведь ныне любят бессловесных.
Грибоедов. Горе от ума. 1, 7. Чацкий.

Суходольский
- Sat, 02 Jun 2012 10:22:28(CET)

Случайно наткнулся на потрясающий эпизод из воспоминаний Юрия Румера о Гёттингене. В эпизоде говорится кое-что и про Америку, которую тут недавно обсуждали.

И вот еще несколько эпизодов, характеризующих эту изумительную геттингенскую обстановку.
Появился в нашем кругу, в нашем пансионе новый человек - Чандрасекар, племянник Рамана, индус, чрезвычайно негроидной природы. Он дравидического происхождения и действительно очень похож на негра. Мы с ним очень подружились, и сразу увидели, что это - человек высокого полета, как по таланту, так и по знаниям. И этот человек стал нашим товарищем. Когда он у нас прижился, примерно через неделю приехал из Америки, из штата Юта профессор математики тамошнего университета в Солт-Лейк-Сити. Он имел такую бумагу от губернатора с печатью, где губернатор просил всем помочь, к кому обратится этот профессор.
А мы хотели знать, как в американских университетах собственные функции называются, потому что в нашу эпоху они назывались в английских изданиях немецким словом Eigenfunktion. Когда мы стали задавать ему вопросы, выяснилось, что этот американский профессор даже не знает, что такое собственная функция, не говоря уже о том, как она по-английски должна называться. Вообще не знает. То есть выяснилось, что это совершенно какой-то невежественный тип.
И вот, мы садимся за стол, приходит Чандрасекар, здоровается, садится за стол. И вдруг этот американский профессор встаёт, идет к нашей хозяйке и говорит, что он с цветным не будет сидеть за столом. Тогда маленький Гайтлер берёт часы, снимает и обращается к фрау Грунау с покорнейшей просьбой, что "Cейчас без двенадцати двенадцать. В двенадцать этот американский профессор должен покинуть пансион. Сударыня, поспешите, иначе мы объявим пансиону бойкот, и вы разоритесь". Она начинает плакать, рассказывать, как она открыла этот пансион, и что ее муж был у бельгийцев заложником, его в поездах возили, чтобы те не взрывали. Что же вы меня разоряете, хорошую женщину. "Сударыня, - говорит, - я Вам сочувствую. Ведь минуты-то проходят. Вы же голову теряете, сейчас через восемь минут Вы его должны выгнать." И вот действительно, без двух минут 12 профессор из Америки с чемоданчиком покинул пансион фрау Грунау. И больше мы его не видели.
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Rumer1.htm

Cтарый одессит
Одесса, Украина - Sat, 02 Jun 2012 10:06:32(CET)

Господа, по-моему это хорошо!
И лет 30 тому назад было прекрасно и сейчас!

http://www.cinemaplayer.ru/8819-_bal___Le_bal.html

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 02 Jun 2012 09:28:56(CET)

Музыкальный привет нашим англо-саксам:)

http://youtu.be/2mdHFFLEB9A

Хорошего настроения, господа!

Soplemennik - ей и только ей!
- Sat, 02 Jun 2012 09:08:08(CET)

Зоя Салова - Инне Иохвидович
Вологда, Россия - Fri, 01 Jun 2012 23:50:19(CET)

Дорогая Инна!
Извините, что вмешиваюсь. Я очень огорчилась, случайно прочитавши ...
=======================

Напомнили вечное:
"Лягешь не жрамши - встанешь не спамши!"

Igont
- Sat, 02 Jun 2012 08:57:56(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sat, 02 Jun 2012 01:43:12(CET)
Очень даже интересно. Спасибо.
Атака легкой кавалерии
http://www.youtube.com/watch?v=-kbfrnu2tgE

Модератор
- Sat, 02 Jun 2012 08:54:43(CET)


Е. Майбурд
- Sat, 02 Jun 2012 02:32:05(CET)
П.С. не смог поставить в отзывы. Сказано: нужно войти. А как войти?

Очень просто: один раз написать письмо в редакцию с просьбой дать пароль для блогов. Вы тут же получите и пароль, и инструкцию, как вести свой блог. Это по желанию, а отвечать на сообщения других пользователей будете без труда.

Националкосмополит
Израиль - Sat, 02 Jun 2012 08:52:49(CET)

«нелепо думать, будто люди, не дошедшие еще и до языка, имеют
письменность.» - Борхес
-----------------------------
А ведь и мне об этом давно подумалось.
Сначало текст скрижалей безсловесным рабам Египетским – Избранному Народу Его.
Потом право слушать и понимать, и повторять текст Книги Его.
Потом умение читать и переписывать ее, что бы иметь у себя ее – написанный тобой в детстве экземпляр.

Националкосмополит
Израиль - Sat, 02 Jun 2012 08:30:46(CET)

«И пораженья от победы ты сам не должен отличать»
--------------------------------------
Это же надо же суметь в натуре до такой степени нажраться и обкуриться!

Впрочем, если верить царю царей – Соломону, то даже между добром и злом мы отличать не научились.

Валерий
Германия - Sat, 02 Jun 2012 08:17:39(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sat, 02 Jun 2012 01:43:12(CET)

Баллада “Атака Легкой Бригады” была написана Алфредом, Лордом Теннисоном, поэтом-лауреатом Англии, в 1854 году, на основе газетного репортажа из Крыма, с фронта так называемой Восточной Войны. B России война эта называлась Крымской.
******************************************************************************
А я смотрел хороший фильм,-"Атака Легкой Бригады",со знаменитым Эрролом Флинном(Майор Викерс)в главной роли,в советском прокате он был "Атака Легкой Кавалерии",один из так называемых "трофейных" фильмов,от которых мы,послевоенные мальчишки, балдели.
Позже,"легкой кавалерией" называли отряды комсомольцев,которые нападали на
нас, "стиляг"с целью нанесения ущерба нашей одежде не отечественного производства...:)
С появление джинсов начался процесс эрозии советского монолита.
Леви Страусс, вот кто их губитель!

"Советская Анна Франк"
- Sat, 02 Jun 2012 08:01:19(CET)

http://kommersant.ru/doc/1353424

Тартаковский. О просвещении.
- Sat, 02 Jun 2012 07:47:41(CET)

путешественникам на заметку: как сходить в туалет в тундре
- Sat, 02 Jun 2012 04:05:22(CET)
http://tosainu.livejournal.com/198452.html

Вот многие спрашивают: "Лора, а как в тундре с туалетом?" "А с туалетом в тундре, - говорю я, - всё замечательно. Нигде больше вы не найдёте такого шикарного туалета, как в тундре (тут я тяну из пачки розового "Собрания" удлинённую сигаретину и делаю паузу, чтобы нервно закурить). Этот туалет простирается буквально от горизонта до горизонта-----

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вопрос актуальный и насущный. Ясно - как в тундре.
Как в волнах, вообще, посреди морской хляби - в моих Записках молодого человека: Форум - Проза - "МОКРЫЕ ПАРУСА".

Тартаковский.
- Sat, 02 Jun 2012 07:39:41(CET)

Акын- Sat, 02 Jun 2012 02:02:10(CET)
Г-н Тененбаум! Почему Вы позволили высоко отозваться о Балладе прежде, чем она прошла проверку на ПРОИЗНОСИМОСТЬ г-ном Тартаковским? Хотя он не автор, но даже акыны понимают, что обнародованный стих по "критерию Тартаковского" должен быть признан поэзией только, если читатель будет произносить его по памяти без запинки. Исправляя Вашу ошибку, направляю балладу г-ну Тартаковскому на экспертизу с просьбой прочитать, запомнить/не-запомнить хоть английский текст, хоть русский перевод, записать тест на видео и поместить в Гостевой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Перевод Александра Колкера вполне одобряю.
Вольно! Благодарю за внимание.

ВЕК
- Sat, 02 Jun 2012 07:29:57(CET)

Инна
- Sat, 02 Jun 2012 06:41:19(CET)
Мне ближе всего определение Алексея Симонова - извините за повторение: "Интеллигент – это человек, чей гуманизм (т.е. уважение к инакомыслию, инакочувствию и инакожитию) шире, чем его собственные убеждения". Но что-то я не вижу, чтобы такое прочтение было в чести, хотя Лариса Йоонас, по-моему, как раз его и имеет в виду.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Повинимся...
- Sat, 02 Jun 2012 07:21:38(CET)

Victor-Avrom- Fri, 01 Jun 2012 22:13:20(CET)

Александр Рашковский, краевед
Закулисные тайны сталинской политики
За что Сталин ненавидел поляков?

Кстати, это преступление (Katyń) перед польским народом еще одно из подтверждений агрессивных планов Сталина в отношении Германии---

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Адрес текста А.Рашковского, извините, не указан.
Как раз об этом - "О ВИНЕ ПЕРЕД ПОЛЯКАМИ И ПОЛЬШЕЙ" - у меня тексты на Форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1791
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1383

Инна
- Sat, 02 Jun 2012 06:41:19(CET)

Я недолюбливаю слово "интеллигентный", но не знаю, чем его заменить.

Мыслящий? Культурный? Воспитанный? Уважающий границы другого человека? Чувствующий ответственность за мир? Принимающий близко к сердцу политические и социальные проблемы? Болеющий за народ? Образованный? Развивающийся? Тонкий? Деликатный? Вырабатывающий собственные мнения? Продолжать не буду.

Мне понадобилось много причастий, и это не случайно. Получается, что интеллигентность - это не только свойство, но и процесс внутри носителей этого качества.

ВЕК
- Sat, 02 Jun 2012 06:24:52(CET)

Элиэзер - ВЕКу
- Sat, 02 Jun 2012 04:40:58(CET)

Да я-то здесь только ретранслятор - это Лариса Йоонас пишет, а она умница. Но как бы нам всем троим не принялись втемяшивать, что интеллигенция - всего лишь прослойка и г-но, а мы именно оно и есть - образованцы несчастные и "интеллигентные обыватели", если вообще не агенты Госдепа в этой гостевой.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Sat, 02 Jun 2012 04:47:08(CET)

Замечательное эссе о Крымской войне, Вы написали, почтеннейший Борис Маркович. (Я тоже не смог вставить отзыв на место.) Для меня было откровением Ваше замечание, что британская сухопутная армия была плоха, но это проявилось и позже - в войнах с бурами. Британцы были крайне высокомерны по отношению к необученным военному искусству бурам, и в 1880-81 гг. с треском проиграли все 4 сражения, что заставило правительство под давлением общ. мнения быстренько заключить мир в пользу буров. Во второй войне они возились 4 года и де-юре войну выиграли, а де-факто вручили бурам на блюдечке всё объединённое государство.

Элиэзер - ВЕКу
- Sat, 02 Jun 2012 04:40:58(CET)

Политическая оппозиция, увы, это не оппозиция власти, это ее резервный состав.

Вы правы. Мне очень нравится как в Англии есть "Правительство Её Величества" и "Оппозиция Её Величества", не "Её ВеличествУ", не дай Б-г, а именно "Её ВеличествА" - как часть правления. Но блистательный глава Сингапура считает, что оппозиции быть не должно: если человек талантлив, то почему бы ему не работать в руководстве? Обе страны и позиции оказались жизнеспособны.

ВЕК
- Sat, 02 Jun 2012 04:29:16(CET)

"К вопросу - должна ли интеллигенция быть в оппозиции к любому имеющемуся строю?
И что такое интеллигенция вообще?
Я скажу так - в здоровом обществе всегда должна быть часть общества, находящаяся в оппозиции к любой власти. Политическая оппозиция, увы, это не оппозиция власти, это ее резервный состав. Но кто-то же должен быть адвокатом, подвергать все сомнению, постоянно верифицировать все изменения, исходя не из сложившейся в обществе морали, а из гораздо более обширного и глубокого личного и общественного опыта. Всегда должно быть 2 стороны в споре, чтобы установить истину и дать шанс любому новому себя обнаружить.
Кто эти люди как не деятели культуры и науки, та часть населения, которая уже по складу ума не готова маршировать строем? Назовите ее как хотите, хоть Гантенбайнами. Я буду для простоты назвать ее интеллигенцией." (Лариса Йоонас)

путешественникам на заметку: как сходить в туалет в тундре
- Sat, 02 Jun 2012 04:05:22(CET)

http://tosainu.livejournal.com/198452.html

Б.Тененбаум-Е. Майбурду
- Sat, 02 Jun 2012 03:38:46(CET)

Cпасибо за лестную оценку, Евгений Михайлович, поставил ваш отзыв в Блог.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sat, 02 Jun 2012 02:45:45(CET)

Предыдущий отзыв - на работу в блоге "Об одной балладе Теннисона" Б.М. Тененбаума.

Б.Тененбаум-Акыну
- Sat, 02 Jun 2012 02:35:45(CET)

Акын
- Sat, 02 Jun 2012 02:02:10(CET)

Уважаемый коллега, я как-то не догадался приложить еще и текст баллады. Очень вам признателен за ссылку ...

ВЕК
- Sat, 02 Jun 2012 02:35:17(CET)

"Прошла весна, настало лето - спасибо Партии за это" (Юрий Влодов)
Новочеркасск, 1-3 июня 1962 - http://nansyenspb.livejournal.com/581047.html?style=mine

Е. Майбурд
- Sat, 02 Jun 2012 02:32:05(CET)

Блестящая миниатюра. Видна рука мастера.
Если кто и понимал прежде, зачем началась Крымская война и что там происходило, то это был не я.
Пробовал когда-то в юности читать Сергеева-Ценского - мягко говоря, не пошло. При тогдашней всеядности ввиду постоянного читательского голода (отсутствие приличной литературы в пределах доступности) это "не пошло" нужно оценить.
Зато читал "Малахов курган" с большим увлечением, откуда узнал массу вещей о героизме защитников Севастополя (несомненно, исторически достоверном), но не более. В курсе школьной истории этот момент преподавался невнятно, с акцентом на загнивание самодержавия и казнокрадство, послужившее причиной поражения доблестных русских войск (несомненно, доблестных; несомненно, казнокрадство).

Но опять картина прояснилась лишь сейчас.
Замечательно.

П.С. не смог поставить в отзывы. Сказано: нужно войти. А как войти?

Когда-то слышал анекдот про Файера, Большого балетов дирижера, большого молодых балерин любителя, большого живота обладателя. Его спросили, но как вы выходите из положения? Ответ был: вы лучше спросите, как я вхожу.

Шоа
- Sat, 02 Jun 2012 02:23:15(CET)

http://vol4onok.livejournal.com/26669.html

Акын
- Sat, 02 Jun 2012 02:02:10(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sat, 02 Jun 2012 01:43:12(CET)

Баллада “Атака Легкой Бригады” была написана Алфредом, Лордом Теннисоном, поэтом-лауреатом Англии... Произведение имело огромный успех, который не потускнел с годами.
****************************************
Г-н Тененбаум! Почему Вы позволили высоко отозваться о Балладе прежде, чем она прошла проверку на ПРОИЗНОСИМОСТЬ г-ном Тартаковским? Хотя он не автор, но даже акыны понимают, что обнародованный стих по "критерию Тартаковского" должен быть признан поэзией только, если читатель будет произносить его по памяти без запинки. Исправляя Вашу ошибку, направляю балладу г-ну Тартаковскому на экспертизу с просьбой прочитать, запомнить/не-запомнить хоть английский текст, хоть русский перевод, записать тест на видео и поместить в Гостевой.

http://crimeawar.narod.ru/attack/tennyson.html

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sat, 02 Jun 2012 01:43:12(CET)

Баллада “Атака Легкой Бригады” была написана Алфредом, Лордом Теннисоном, поэтом-лауреатом Англии, в 1854 году, на основе газетного репортажа из Крыма, с фронта так называемой Восточной Войны. B России война эта называлась Крымской.

Произведение имело огромный успех, который не потускнел с годами.

Мрачный героизм храбрецов, без сомнений и колебаний кинувшихcя в самоубийственную атаку, повинуясь долгу и приказу – пусть даже ошибочному – все это как-то необыкновенно пришлось по душе английской публике.

Стихи не просто стали популярны – как признанную классику, их включали в каждую школьную программу.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=14266

Элиэзер - Б. Дынину
- Sat, 02 Jun 2012 01:11:31(CET)

Проблема перевода ещё трудна и потому, что нужно предельное уважение к тому языку, на который переводишь. Этим многие переводы, сделанные в Израиле, не обладают, потому что переводчики зачастую пытаются вводить ивритские слова в русский язык. В этом отношении синодальный перевод, сделанный, в основном, евреями-профессорами был для своего времени шедевром, аналогичным King James Bible, который стал шедевром английского языка. Мой двуязычный двухтомник ТАНАХа 1888 г. переведён "хахамом" Меиром Галеви Литарисом, и я увидел, что он основан на синодальном переводе, но все христианские искажения убраны. Мы с женой трижды по этой книге прочитали Тору на иврите по недельным главам и почти не натолкнулись на места, где мы бы почувствовали существенное искажение смысла в русском переводе. Но, конечно, новый хороший перевод, наверно, нужен.
Кстати, у рава Ковсана неплохой русский язык, хотя о качестве всего перевода судить трудно. Вообще это работа не для одного человека.

Е. Майбурд
- Sat, 02 Jun 2012 00:55:55(CET)

Не доходили руки почему-то, но вот дошли перед Субботой. На идише знаю примерно десяток слов, одно из которых даже отсутствует здесь: гешмакт. Оно нужно, потому что в статье присутствует особый гешмакт. Почему-то никто не отметил: от этой прозы, вполне оригинальной. неуловимо, но отчетливо веет Шолом Алейхемом.

Короче, читал и облизывался, будто подали мне фаршированную рыбу с хреном или форшмак согласно кстати выложенному рецепту. Вместо анализа я просто выбрал особо вкусные вещи:

«Ну, Вы же знаете еврейский менталитет, где два еврея там три мнения. И их же надо высказать и все одновременно. А сколько мнений у трех евреев?! Я уже боюсь дальше считать!»

«Если вы еще помните, то где-то, кто-то, скорей всего К. Маркс, возможно, не будучи оригинальным, сказал – материя определяет бытие. А между материей и бытием стоят деньги. Лучше, конечно, чтобы большие деньги. Но, не бойтесь, дальше мы в марксизм-ленинизм не пойдем. Хотя там все это как раз на капцанизме и построено: от каждого побольше, каждому – поменьше! Все остальное пойдет «им».»
(узнаю, узнаю брата Колю: от каждого по способности, каждому по потребности; особенно близки мне этот и следующий кусочек как специалисту по марксизму и, это, ленинизму)

«За распространение мансов в Одессе не сажали, всегда можно было сказать – а я шо, а я тут не причем – за что купил, за то продал и сослаться на «Капитал» Маркса» (это, конечно, товар – деньги – товар. Или деньги-товар-деньги. Что впрочем одно и тоже по глубине мудрости)

«Представьте себе, что в анкете после пятой графы вместо «делу партии предан» будет записано «мишигене»! А лучше и то, и другое через тире, что как раз соответствует здравому смыслу».

Наконец, по-моему просто гениальное наблюдение:

«На идише, кстати, очень хорошо жаловаться на жизнь.»

Ну, а отзывы - это отдельный роман романов.

Только начав учить Талмуд, сообразил этимологию слова "мансы".
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

Виктор Каган
- Sat, 02 Jun 2012 00:51:43(CET)

Мне кажется, Владимир Левин вполне отличает выражение горя и неудовлетворённость многими вещами от роли "профессиональных плакальщиков". В отношении последних название его статьи вполне адекватно и оскорбительного в нём куда как меньше, чем в названии Вашего отклика. Да и вообще не понимаю, зачем и почему восхитившегося Израилем человека нужно зачислять в "оскорбители". Только потому, что он в рамках выбранных им жанра и тона не дал полную сводку проблем? Или потому, что Вы отнесли к себе "плакальщиков"? Впечатление от Вашего отклика: бей своих, чтоб чужие боялись. Уж извините.
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ

Борис Дынин - Ontario14
- Sat, 02 Jun 2012 00:46:59(CET)

Ontario14
- Fri, 01 Jun 2012 21:30:50(CET)

И ответит коротко и яно, ибо не филолог и в подметки Аверинцеву не годится: "А потому, что "hodu" однокоренное с "viduj"(исповедь). Отсюда и путаница."
=======================================
Ах, дорогой Ontatio14! И Вы хотите, чтобы никто не дотрагивался до наследия Израиля, а если дотронутся, то только так, как учат наши раввины. Отсюда Ваш сарказм. Не так ли?

Но так сложилось, что эти тексты принадлежат не только нам, и переводятся, интерпретируются не только раввинами. Это путаница или выбор внутри иной традиции? А традиции задним числом влияют на смыслы слов и выбор значений, и что звучит в переводе внутри одной традиции, может не звучать в переводе внутри другой как религиозной, так и академической. Когда в Вашем примере Аверинцев пишет "Или вот: “Исповедайтеся Господеви, яко благ, яко в век милость Его”, – слышим мы в наших храмах начальный стих 117 псалма", то он ведь пишет о христианском храме, а не о синагоге. Не наша вера, но их песнопение. И не учил он евреев, и отдадим ему должное, что со знанием дела и уважением к наследию Израиля говорил о трудностях перевода библейской поэзии. Я уверен, что если бы р. Шерки переводил ее на русский язык, то однозначно аутентичного окончательного перевода также не было бы. Учить Тору по переводам Аверинцева не советую, но читать Аверинцева для понимания проблем перевода стоит и для слушания Библии на русском языке (кому интересно и кто любит русский язык!). И не только. Есть еще история мысли и культуры вообще. Если советская 5-ти томная философская энциклопедия сохраняет некоторый смысл до сих пор, то во многом благодаря статьям Аверинцева. Если мы не изолируемся, будем уважать таких мыслителей и не бояться, что они исказят иудаизм и собьют евреев с пути Торы. Скорее своим уважением к ней они наши союзники в мире раздоров. Не будем сталкивать р. Шерки и С. Аверинцева.

Б.Тененбаум->Phil Osofsky :)
- Sat, 02 Jun 2012 00:31:40(CET)

Phil Osofsky
- Sat, 02 Jun 2012 00:01:16(CET)

Был неприступен как редут
Литературный Институт,
Но удивлялись там и тут -
Каких [любое двусложное слово, вроде "орлов", лишь бы ударение падало на второй слог] туда берут ...

Ontario14
- Sat, 02 Jun 2012 00:18:23(CET)

"День рождения..."

http://vimeo.com/41074044

BEK
- Sat, 02 Jun 2012 00:10:05(CET)

Это уже не просто "один, который не стрелял". Ему бы вторую Звезду за это: "Ещё страшней и тяжелей бои, когда они без грохота и дыма".
http://www.newsru.com/russia/01jun2012/rasstrel.html#1

Phil Osofsky
- Sat, 02 Jun 2012 00:01:16(CET)

Phil Osofsky
- Thu, 31 May 2012 21:57:01(CET)

Что проще - войти на You Tube, набрать в поисковом окошке "Бродский" и посмотреть, как он читал? Но смертельно хочется услышать, что в тот раз в Пало-Альто он читал "по бумажке", и разразиться еще одним "откровением" о том, что этот когда-то подававший надежды и ошалевший от Нобелевки китче-писака сам не мог запомнить написанного им, а истинная поэзия это то, что легко запоминается наизусть, как "Наша Таня громко плачет" или "Любовь не вздохи на скамейке".

М. Тартаковский. О выборе.
- Fri, 01 Jun 2012 20:35:41(CET)
ЖЕНА - ЭТО СУДЬБА!

Кому жена судьба, а кому совершенная, как постоянная ясность, предсказуемость. Ни на шаг от нее. И суток не прошло, как предсказанное сбылось даже без подтвержденного повода. Всего за сутки создать такой образец поэзии – талантище! Пританцовывающий на ходу редут это похлеще наступающей на бедный СССР линии Мажино. Что там Танечкин мячик вместе с конем и любовью, которая не вздохи на скамейке, супротив презерватива? «Если б он имел коня, был бы молодец...»:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О жанре.
- Fri, 01 Jun 2012 21:19:35(CET)
«Он – неприступный, как редут,
под лёгкий праздничный мотив
идёт – ему коня ведут,
но он берёт презерватив...»
Стихи, которые сам автор не помнит, НЕПРОИЗНОСИМЫЕ стихи – и не стихи вовсе.

Брависсимо, маэстро!

Акын
- Fri, 01 Jun 2012 23:50:29(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О жанре.
- Fri, 01 Jun 2012 21:19:35(CET)

Стихи, которые сам автор не помнит, НЕПРОИЗНОСИМЫЕ стихи – и не стихи вовсе.
*************************************
Счастлив в своей наивности выпускник литинститута, не нашедший времени выучить языки и судящий о поэзии с кочки своего знания только кириллицы, и тех стихов на ней, что ему удалось запомнить! Не знал, что в литинституте теорию стихосложения преподавали мои братья акыны.

Зоя Салова - Инне Иохвидович
Вологда, Россия - Fri, 01 Jun 2012 23:50:19(CET)

Дорогая Инна!
Извините, что вмешиваюсь. Я очень огорчилась, случайно прочитавши отзывы на ваши рассказы! Но главное, не расстраивайтесь и не принимайте к сердцу. Я тоже была раньше такая трогательная и в школе плакала слезами, что Онегин застрелил Ленского, такого приятного юношу (тоже из Германии) и кудри чёрные до плеч. Я готова была Пушкина убить за это: он плохо поступил. Прямо как собака! Но учительница сказала мне, что я слишком мало читаю книжек и поэтому не понимаю, что не Пушкин собака, а Онегин, его герой (ничего себе герой!!), а Пушкин - это наше всё. Автор не виноват. Так что вы успокойтесь.

Я думаю, что вы, как все писатели, тоже слишком мало читаете книжек, иначе писать будет некогда. Поэтому вы и не смогли разобраться. Вот смотрите-ка. Госпожа Любовь Гиль написала вам: "Во всех трех рассказах часть героев повествования ищет выход ... в эмиграции. Однако ни один из них (части героев) даже не рассматривает вариант репатриации в Израиль. Такое впечатление, что для них (части героев) не существует Израиль".
Потом эта Маша М. добавляет: "Хотелось бы только знать, почему? Слишком жарко? Опасно? Врачи хуже?"... И так далее. Значит, она тоже спрашивает о них, (ваших героев), а не о вашей собственной автобиографии! Вот я лично с удовольствием читаю ваши рассказы. Ещё очень люблю из писателей Юрия Мамлеева. Он пишет много из жизни вампиров, но не считаю же я его самого кровососом! Однажды я даже познакомилась с ним лично в Париже: очень элегантный господин, хорошо одет. А с Володей Высоцким – я ещё малая была, а он студент. Он ещё про меня такой стишок написал:
У меня ни семьи, ни жены, ни черта,
И не зря я завидую Саловой Зое:
У её старший брат футболист из «Форта»,
А отец – лейтенант в вологодском конвое.

В общем, не унывайте! Не всё так пасмурно!

Либерал
Германия - Fri, 01 Jun 2012 23:02:19(CET)

Рассказы печальные. И. Иохвидович использует стиль рассказа-очерка для описания положения
несчастных людей, не фокусируя изложение на создании детальных образов этих людей, что
подчёркивает как отвратительную нелепость реальных описанных ситуаций так и страстную
мотивировку и стремление этих несчастных вырваться и уехать. Никаким образом, однако,
не мотивировано желание уехать именно в Германию, хотя эмиграцию в Израиль можно было бы
осуществить быстрее и проще.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Герцману и Тененбауму
- Fri, 01 Jun 2012 23:01:08(CET)

<...>
Модерация: обращаясь к собеседникам следует представиться, т.е. назвать себя удобочитаемым именем (ником).

Янкелевич - vitakh
Натания, Израиль - Fri, 01 Jun 2012 22:20:25(CET)

Уважаемый vitakh, большое спасибо за ссылку по кибервойне, это действительно чрезвычайно интересно и, по крайней мере для меня, неожиданно.
("The New York Times" о компьютерном вирусе "Stuxnet" (и о проекте "Olympic Games"): http://www.nytimes.com/2012/06/01/world/middleeast/obama-ordered-wave-of-cyberattacks-against-iran.html?_r=2&hp)

Victor-Avrom
- Fri, 01 Jun 2012 22:13:20(CET)

Александр Рашковский, краевед
Закулисные тайны сталинской политики
За что Сталин ненавидел поляков?

Кстати, это преступление (Katyń) перед польским народом еще одно из подтверждений агрессивных планов Сталина в отношении Германии, тем более что вся пропаганда в нашей стране в те годы была наполнена призывами к "освобождению всего человечества" т.е. видимо, в том числе и от интеллигенции.

А что, Германия у нас теперь - синоним интеллигенции?

Тартаковский.
- Fri, 01 Jun 2012 21:54:22(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 01 Jun 2012 21:44:46(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О жанре.
- Fri, 01 Jun 2012 21:19:35(CET)

Маркс Самойлович, Вы что - рядом с женской баней жили? Такая озабоченность...

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

Не возле, но всё равно невмоготу. Жизнь такая.

Юлий Герцман
- Fri, 01 Jun 2012 21:44:46(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О жанре.
- Fri, 01 Jun 2012 21:19:35(CET)

(Возможен вариант - тоже запоминаемый:
«Он – неприступный, как редут,
под лёгкий праздничный мотив
идёт – ему коня ведут,
но он берёт презерватив...»)
===========================
Маркс Самойлович, Вы что - рядом с женской баней жили? Такая озабоченность...

Ontario14
- Fri, 01 Jun 2012 21:30:50(CET)

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 20:47:30(CET)
Я думаю, Элла просто имела в виду, что к тому или другому идут с разными вопросами и за разными ответами
**********
А знаете, я это понял !:-))))
Но считаю, что нерационально идти к одному с вопросами для другого.

Вот я читаю:

"Или вот: “Исповедайтеся Господеви, яко благ, яко в век милость Его”, – слышим мы в наших храмах начальный стих 117 псалма (по масоретскому и протестантскому счету 118). По-еврейски “hоdu...” – “благодарите Господа”, тот самый корень, что присутствует в слове “спасибо” на иврите, в том слове, которое в Израиле приходится тысячу раз на дню говорить и слышать при обстоятельствах сугубо будничных. (Однако благодарственная жертва обозначается в Библии тем же самым словом; уж такова мудрость языка, не позволяющая вовсе уж отлучать житейского от святыни – в конце концов, наше “спасиБо[г]”, “спаси Господи”, есть формула тоже сакральная.) И до чего же по-разному звучит: “исповедайтеся” – шесть слогов, “hоdu” – всего два. Синодальный перевод – “славьте”, что достаточно обосновано семантикой и притом хорошо передает фонетическую сжатость, концентрацию смысла. В моем переводе читатель найдет на этом месте то же слово – ничего лучшего я не придумал. Но теперь придется против ожидания читателя сказать несколько слов в защиту церковно-славянского перевода (и стоящей за ним Септуагинты). Дело в том, что еврейский глагол “благодарить” явственно, ощутимо связан с семантикой знания и признания (корни соответственно JDH и JD’) – как русское “признательность”. Благодарить Бога – значит осознать в себе самом и признать перед Ним и людьми, что обязан Ему благодарностью; а это уже значит в некотором смысле “исповедать” и даже “исповедаться”. Славяно-греческая усложненность передает какие-то оттенки смыслового богатства подлинника, которых иначе и не передать."
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologia/Article/Aver_PerPoe.php

Спросите рава Шерки: "А почему одни христиане переводят "hоdu" как "Исповедайтеся", а другие как "славьте" ?"
И ответит коротко и яно, ибо не филолог и в подметки Аверинцеву не годится: "А потому, что "hodu" однокоренное с "viduj"(исповедь). Отсюда и путаница."

Апропо, анекдот : шел разговор на тему "Восток-Запад" и р.Шерки пошутил - "Индия - земля для Господа и это хорошо..." Его спрашивают - почему ?
Он отвечает, что в Теhилим прямо написано "hоду ле-Адонай ки-тов..." (На иврите Индия - "hodu")

Буэнос-Шабес !

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О жанре.
- Fri, 01 Jun 2012 21:19:35(CET)

Соня Т. - Тартаковскому- Fri, 01 Jun 2012 19:28:14(CET)
Маркс Самуилович, Вы спросили меня, читал ли Бродский свой анти-украинский "шедевр" тогда по бумажке или наизусть.
Ответ: врать не буду, потому что не помню.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Я к тому, что поэтическое творчество (поначалу, и очень долго, не рифмованное - ритмизованное) предшествовало прозаическому. Потому что способствовало ЗАПОМИНАНИЮ.
«Тогда ВОСПЕЛИ Моше и Сыны Израиля эту ПЕСНЬ о Яхве, и сказали, сказав:
«...Колесницы фараона и войско его
низверг Он в море.
И его отборные колесничие
Утонули в Тростниковом море!
Воды покрыли его...!» И т.д.

Поэзия как жанр немыслима БЕЗ ЗВУЧАНИЯ:
«Он – неприступный, как редут,
и устремлённей, чем стилет,
идёт – ему коня ведут,
но он берёт мотоциклет...».
(Возможен вариант - тоже запоминаемый:
«Он – неприступный, как редут,
под лёгкий праздничный мотив
идёт – ему коня ведут,
но он берёт презерватив...»)

Стихи, которые сам автор не помнит, НЕПРОИЗНОСИМЫЕ стихи – и не стихи вовсе.

Понятливый - о тлеющей головешке
- Fri, 01 Jun 2012 21:05:03(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О свечке.
- Fri, 01 Jun 2012 20:55:01(CET)

Неужто ж ни единого физика, да и астрофизика - при таком-то очевидном до наглости заголовке?
==============================================
Ответ очевиден. Статистически можно принять, что заглянул кое-кто из физиков и астрофизиков. Но не нашли даже тлеющего огонька мысли, почему и не среагировали и не советовали читать коллегам. Ясно!

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О свечке.
- Fri, 01 Jun 2012 20:55:01(CET)

Б.Тененбаум-МСТ :) - Fri, 01 Jun 2012 20:25:52(CET)

"Трудитесь на той же ниве. Коллеги" - если мерять по этому критерию, то вы - коллега Эйнштейна.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Какие-то возражения против моей гипотезы "ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ" (одной из нескольких)? Выскажитесь, раскритикуйте - не бойтесь, в Бостоне я не появлюсь.
Данная гипотеза имеет - не скажу читателей (свечку не держал), но - вхождений много более 15 тысяч (в общей сложности). Неужто ж ни единого физика, да и астрофизика - при таком-то очевидном до наглости заголовке? Но - жив пока что. Бог не выдаст - свинья не съест. (Ув. Модерация: это не об уважаемывшем Тененбауме!)
Понимаю, обидно, что у Тартаковского какое-никакое, но - своё, а у Тененбаума тоже какое-никакое, - но чужое.
В чём сам он в минуты просветления признаётся. Процитировать?

Борис Дынин - err
- Fri, 01 Jun 2012 20:50:39(CET)

Не АверЕнцев, но АверИнцев.
Дислексия однако ;-)

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 20:47:30(CET)

Ontario14
- Fri, 01 Jun 2012 20:26:06(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 01 Jun 2012 18:13:47(CET)
Нельзя вместо Аверинцева рава Шерки читать, он - про другое.
***********
Почему ? А если меня вместо византийской филологии интересует танахическая ?
Неужто Аверинцева надо читать ?
А если меня вместо танахической филологии интересует византийская ?
Я должен рассматривать р. Шерки как возможную альтернативу ? :-)
================================
Право, разговор опустился на уровень цепляния за слова. Я думаю, Элла просто имела в виду, что к тому или другому идут с разными вопросами и за разными ответами. К р. Шерки: "Учиться Торе" К C. Аверенциву: "Учиться истории культуры." Как обе темы связаны - вопрос решать самому читателю.

Б.Тененбаум-Автору
- Fri, 01 Jun 2012 20:44:21(CET)

Уважаемая коллега, по поводу разразившейся на полях вашей работы дурацкой пикировки, обычной в Гостевой - пожалуйста, не обращайте на это внимания. Ну, это мелкий сор, "... заметки на салфетках ...", как говорит наш Редактор. К вашему труду не имеет никакого отношения.
Приношу вам свои самые искренние извинения за то, что и я отметился в этом недостойном балагане.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Элла Онтарио
- Fri, 01 Jun 2012 20:40:23(CET)

А если меня вместо византийской филологии интересует танахическая ?
Неужто Аверинцева надо читать ?

Надо, Федя, надо!

М. Тартаковский. О выборе.
- Fri, 01 Jun 2012 20:35:41(CET)

Прочёл только первый очерк. Удивился тому, что именно - ОЧЕРК, редкий теперь, когда обычно пишут с завихрениями, непременно со СВЕРХЗАДАЧЕЙ, решение которой "и ежу понятно". Вот Борода, к примеру, безошибочно борется со сталинизмом, который для него прозрачен, как стёклышко. Скажи такому автору, что заданность и надуманность - не искусство вовсе, а ремесло, ничуть не сравнимое с ремеслом портного или столяра, поскольку бесполезное, - не поверит. Скажи ему, что подлинный творец открывает ДЛЯ СЕБЯ истины В ПРОЦЕССЕ творения, - не поверит. " Подумай, какую штуку удрала моя Татьяна: замуж вышла!" Неужто Пушкин такого поначалу не задумывал?
"Антисталинская литература" - та же, что и сталинская ("Хлеб" Алексея Толстого, "Буря" Эренбурга т.п.) - только вывороченная наизнанку. Скажи нешему Бороде, что творцу всего важнее ВНУТРЕННЯЯ свобода, - поверит только, если добавить, что это, может быть, величайшая мысль Чехова из его совершенно случайного частного письма...
Очерк г-жи Иохвидович просто и ясно написан, - но чересчур бегло. Шлимазлу жизнь не предоставляет выбора? Папа считал (и называл) меня шлимазлом: второгодник, исключённый из ун-та, рихтовщик (тогда как папа мечтал, чтобы сын его был слесарем-лекальщиком или инструментальщиком)... Может, поэтому я твёрдо усвоил главную папину максиму: позорно быть неудачником (разумеется, если дано здоровье)...
Из очерка полезно вынести простую, но здравую мысль: ЖЕНА - ЭТО СУДЬБА!
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Зоя Салова - Инне Иохвидович
Вологда, Россия - Fri, 01 Jun 2012 20:30:28(CET)

<...>
Модерация: действия модерации обсуждать в гостевой запрещено: жалобы отправляйте письмом в Редакцию, шуточки оставьте при себе.

Phil Osofsky
- Fri, 01 Jun 2012 20:28:55(CET)

М.ТАРТАКОВСКИЙ - Тененбауму.
- Fri, 01 Jun 2012 20:02:48(CET)

Поверить, что Тененбуаум завидует Пикулю, неизмеримо труднее, чем поверить, что Тартаковский не завидует Тененбауму.

Ontario14
- Fri, 01 Jun 2012 20:26:06(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 01 Jun 2012 18:13:47(CET)
Нельзя вместо Аверинцева рава Шерки читать, он - про другое.
***********
Почему ? А если меня вместо византийской филологии интересует танахическая ?
Неужто Аверинцева надо читать ?
А если меня вместо танахической филологии интересует византийская ?
Я должен рассматривать р. Шерки как возможную альтернативу ? :-)

Б.Тененбаум-МСТ :)
- Fri, 01 Jun 2012 20:25:52(CET)

"Трудитесь на той же ниве. Коллеги" - если мерять по этому критерию, то вы - коллега Эйнштейна.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

М.ТАРТАКОВСКИЙ - Тененбауму.
- Fri, 01 Jun 2012 20:02:48(CET)


Б.Тененбаум- Fri, 01 Jun 2012 18:29:18(CET)

Навсегда ушла из интернетного журнала, где оскорбляли Искандера, Пикуля и прочих писателей, заслуживших элементарного уважения хотя бы за то, что долгие годы трудились на литературной ниве.

Нужна все-таки большая лихость для того, чтобы поставить рядом Пикуля и Искандера. Искандер, право же, великий писатель. А бумажная продукция Пикуля мало чем отличается от обоев.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Зря вы так о Пикуле. Трудитесь на той же ниве. Коллеги. Завидовать тому, что у него больше славы, больше читателей, - не надо: он талантливее и куда более самостоятельный. Не скован только что вычитанным.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Вениамин Рутман
Кливленд, Охайо, США - Fri, 01 Jun 2012 20:00:57(CET)

Прочел ваш рассказ-очерк с огромным удовольствием. Поражают отзывы "специалистов-лингвистов" с полнейшим отсутсвием чувства юмора. Это-не энцикклопедический словарь "Идиш", а теплый, веселый рассказ-воспоминание о детстве в Одессе. Чудный рассказ, в котором нашел только одну описку: в слове "гАвнянный", все остальное-прелесть. Уважаемый М. Чабан, спасибо за доставленное удовольствие. В. Рутман
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

Элла Игорю
- Fri, 01 Jun 2012 19:55:55(CET)

В какой сфере?

В высшей!

грех осуждения
- Fri, 01 Jun 2012 19:45:01(CET)

http://www.pravmir.ru/kak-ispovedovat-osuzhdenie-videoblog/

игорь-Элла
казахстан - Fri, 01 Jun 2012 19:38:23(CET)

Элла
- Fri, 01 Jun 2012 18:25:39(CET)

Пикуль вроде бы был пылким антисемитом, нет?

Был! Но на ниве трудился долго, и это - главное. У нас зарплата по стажу.
---------------------------------
В какой сфере?

Victor-Avrom
- Fri, 01 Jun 2012 19:31:33(CET)

вот что пришло моим коллегам в Лондоне:

Buckingham Palace
The Mall
London
QE2

1 June 2012


In honor of my Diamond Jubilee I have granted all my loyal subjects, even those in the *** London office, a special public holiday.
As such they will be “having a right old knees up” (party) with me on Monday 4th and Tuesday 5th June and reflecting on this and my many other achievements.

When you think life is tough, just think of me – 60 years in the job and still no prospect of retirement!


Regards
Liz
(aka Her Majesty Queen Elizabeth II)



Пожалел, что не там.

Соня Т. - Тартаковскому
- Fri, 01 Jun 2012 19:28:14(CET)

Маркс Самуилович, Вы спросили меня, читал ли Бродский свой анти-украинский "шедевр" тогда по бумажке или наизусть.
Ответ: врать не буду, потому что не помню.

елена матусевич
- Fri, 01 Jun 2012 19:11:45(CET)

По моему, как это написано в данном случае не имеет здесь значения, и к литературе отношения не имеет, скорее к журналистике. А история заменчательная. У меня тоже дислексия, я своих ошибок не вижу, а так как преподаю иносранные языки всегда вынуждена нервничать, как Нурит, и возвращаться к написанному на доске. И все равно, студенты указывают то там, то сям описки. Я еще ни одного адреса на конверте сразу не написала, а заполнение анкет это сущий ад. И ведь в СССр не слыхали про дислексию, орали везде на меня. И учителя были в большинстве сволота, но не все, Слава Богу. Мне тоже кричали, что я дебилка. А теперь я выслушиваю о своем сыне, что он дебил потому что он трудный. Хотя нам повезло в Германии с ангельски доброй учительницей. Текст придал сил, спасибо большое. Будем биться дальше. Значит, есть надежда!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Нурит

Соня Тучинская - Ксении П.
- Fri, 01 Jun 2012 19:03:19(CET)

Ксения П.
СПб, Россия - Fri, 01 Jun 2012 17:59:59(CET)
Не согласна с владельцем этого интернетного журнала, который не обеспечил защиту своего автора от произвола недоброжелателей...
....Недавно навсегда ушла из интернетного журнала, где оскорбляли Искандера, Пикуля и прочих писателей, заслуживших элементарного уважения хотя бы за то, что долгие годы трудились на литературной ниве.
--------------------------------------------------------------

Хм,... а мне, видимо по необразованности моей, всегда казалось, что если автор выставляет свой текст на "public domain", да еще под рубрикой "Проза", то он должен быть готов к любой, даже самой нелицеприятной оценке своего детища со стороны читателей. И что подстрекать Модерацию сайта брать на себя позорные функции Главлита - это не совсем кошерное дело, даже для такой писательницы, как Ксения П. Если, разумеется, за этим именем не скрывается, подруга детства защищаемого Ксенией П. автора заметок.
У меня вопрос к Ксении П., необычайно взволнованной тем, что редакция какого-то сайта не защитила любимого писателя ее юности Пикуля.
А вот, если,(гипотетически)Никифор Ляпис-Трубецкой опубликует в Заметках пару главок из Гаврилиады, то они тоже будут заслуживать "элементарного уважения хотя бы за то, что автор долгие годы трудился на литературной ниве."?

А он трудился, любезнейшая Ксения П., трудился, еще как трудился, можно сказать не покладая рук, и имено на ней, на той самой ниве.

P.S.
Мне самой ситуациия представляется несколько иной, я бы сказала - почти противоположной. Так сложилась, что авторов публикуемых в разделе "Проза" как бы по умолчанию полагается хвалить. А те, кто даже в самой корректной (это не значит пресной) форме не хвалят, а недоумевают или откровенно, но аргументированно смеются - эти смельчаки становятся объектом ненависти преданных читателей того или иного автора. А ведь при оценке художественного текста нерелевантно все, кроме самого текста. Не имеют значения ни звания, ни награды, ни участие в войнах, ни прежние публикации, ни лестные отзывы знаменотей, и тем более ни членство в писательских союзах и музыкальных сообществах. И самое глупое, что может сделать автор - это обидется или требовать защиты у Модерации.

Вот пример: один писатель, прочтя книгу другого писателя, к тому же своего старинного приятеля, написал ему следуещее:

«Мне понравилось, вернее — мною должна быть отмечена механическая увлекательность этого чтения, природа которого мне неизвестна. Мне понравилось, вернее — опять же я должен констатировать — изобретательность, умение свести концы с концами в сложном организме при массе действующих лиц — никто не пропал, не повис, не остался без функции и мотива. Не понравилось: сексуальные сцены. В них есть какая-то опасливая похабщина. Мне кажется, нужна либо Миллеровская прямота, либо — умолчания, изящество, а главное — юмор. Всякие натяжения в паху, сладкие истомы, искрящиеся жгуты в крестцах, краснота, бегущая волнами по чем-то там, — все это лично у меня вызывает чувство неловкости».

И вот этот второй не рассорился со своим другом, хотя, возможно и не согласился с ним. Позиция достойная уважения и подражания, не правда ли?

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 01 Jun 2012 18:48:21(CET)

Ксения П.
СПб, Россия - at 2012-06-01 17:59:59 EDT
////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемая Ксения П.
Я понимаю Ваши чувства по отношению к некоторым комментариям.
Но, я считаю, редакция портала здесь "ни при чём".
Это общее свойство интерактивного общения в Сети.
Напротив, каждый комментарий сам по себе интересен,
поскольку он так или иначе отражает личность его автора.
Рассказы госпожи Иохвидович произвели на меня сильное и,
одновременно тяжелое впечатление.
Они спровоцировали у меня много размышлений как бытового,
так и философического характера.
Есть такие люди, особенно среди евреев, которым Всевышний,
по моему мнению, дал особую и ответственную судьбу, часто
ими самими неосознаваемую и воспринимаемую как несчастье.
Это - "почётная" судьба шлымазла.
Обычные люди стараются лишний раз не встречаться с таким
как в жизни, так и в литературе. Потому что невзначай от шлымазла
можно "заразиться" со всеми вытекающими, как в этих рассказах, последствиями...
И понести на себе грехи свои, и не ведая за что, и чужие, аки козел искупления...
При этом Гарик мне понравился красотой, благородством, исчерпанностью и
гармоничной завершенностью своей шлымазельской жизни.
Я хочу надеяться, что ему, аки Иову праведнику, вернутся там тучные стада,
имущества и другие глики, не выданные в этой жизни, где он был Гариком.
Велик Всевышний и неисповедимы помыслы Его, даже если
о них в рассказах автора и не упоминается...




Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Victor-Avrom
- Fri, 01 Jun 2012 18:37:32(CET)

И вообще, Ксения, давать в гостях советы хозяину как
сервировать стол - не комильфо.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Семен Л.
Россия - Fri, 01 Jun 2012 18:33:06(CET)

Ксения П.
СПб, Россия - Fri, 01 Jun 2012 17:59:59(CET)
--------
Если автор решил опубликовать своё произведение, то должен быть готов к любой реакции - вплоть до оскорблений. Редактор следит за общим соблюдением правил на форуме, но не должен защищать авторов от критики (это будет цензура).
Если автору резкая критика очень неприятна, то он может ограничиться ознакомлением со своим текстом друзей и знакомых.

Б.Тененбаум-Элле :)
- Fri, 01 Jun 2012 18:32:32(CET)

Был! Но на ниве трудился долго, и это - главное. У нас зарплата по стажу.

Пикуль эту самую ниву в основном удобрял ... Количество произведенного им навоза превосходит всякое воображение.

vitakh - Владимиру Янкелевичу (в первую очередь) и другим о идущей кибервойне
- Fri, 01 Jun 2012 18:32:26(CET)

Большая неожиданная и интересная статья в "The New York Times" о компьютерном вирусе "Stuxnet" (и о проекте "Olympic Games"): http://www.nytimes.com/2012/06/01/world/middleeast/obama-ordered-wave-of-cyberattacks-against-iran.html?_r=2&hp

Б.Тененбаум
- Fri, 01 Jun 2012 18:29:18(CET)

навсегда ушла из интернетного журнала, где оскорбляли Искандера, Пикуля и прочих писателей, заслуживших элементарного уважения хотя бы за то, что долгие годы трудились на литературной ниве.

Нужна все-таки большая лихость для того, чтобы поставить рядом Пикуля и Искандера. Искандер, право же, великий писатель. А бумажная продукция Пикуля мало чем отличается от обоев.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Элла
- Fri, 01 Jun 2012 18:25:39(CET)

Пикуль вроде бы был пылким антисемитом, нет?

Был! Но на ниве трудился долго, и это - главное. У нас зарплата по стажу.

Victor-Avrom
- Fri, 01 Jun 2012 18:13:56(CET)

Ксения П.
Недавно навсегда ушла из интернетного журнала, где оскорбляли Искандера, Пикуля и прочих писателей, заслуживших элементарного уважения хотя бы за то, что долгие годы трудились на литературной ниве.

Пикуль вроде бы был пылким антисемитом, нет?
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Элла Онтарио
- Fri, 01 Jun 2012 18:13:47(CET)

Они с р. Шерки в разных матрицах.

Совершенно верно. И ОТТОГО не взаимозаменяемы. Нельзя вместо Аверинцева рава Шерки читать, он - про другое.

Захар
- Fri, 01 Jun 2012 18:08:06(CET)

ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ НАЗАД, 1 ИЮНЯ 1962 ГОДА,
началась забастовка в Новочеркасске, которая переросла в выступление рабочих в защиту своих прав.
При разгоне митинга было убито более 20 человек. Потом 7 человек были приговорены к расстрелу, более 100 - к длительным срокам тюрьмы.
Вечная память героям! Вечный позор палачам и убийцам!
Вечное уважение заместителю командующего ЗАКВО генерал-лейтенанту М.К.Шапошникову, который отказался дать приказ стрелять в демонстрантов.

Ontario14
- Fri, 01 Jun 2012 18:01:43(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Fri, 01 Jun 2012 06:39:16(CET)
...возьмем определение момента, как промежутка времени, необходимого для произношения "Шалом Раби". Но, ведь ясно же, что разные люди поизнесут эту фразу за разное время, как ясно что у разных людей разные "локти". Это не означает , что идея точности была чужда хазаль, так еврейский календарь отличается изумительной точностью и не требует корректировок уже тысячи лет. Но нет ничего более чуждого талмудическому мышлению, нежели аксиоматический подход. Именно это и подметил Сергей Аверинцев, вообще говоря, один из самых удивительных людей ХХ века, юдофил, друг рава Штейнзальца, Воронеля...
***********
Хорошо, пусть не точное. Но - определение и оно есть в Талмуде.
Зато определение "при эц hадар" - точное :-)
Кроме того, есть определение момента как 1/56848 часа... на минуточку :-)
Пусть амораим будет чужд "аксиоматический подход". ОК.
Но при всем при этом они принимают т.з. танаим как аксиому.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Ксения П.
СПб, Россия - Fri, 01 Jun 2012 17:59:59(CET)

"А герой сдался на пустом месте и умер ни от чего. Вернее, от авторской воли"
Все герои умирают от авторской воли,и, как говорил Набоков, "когда я вхожу в парк, то листья падают с деревьев ПО МОЕЙ ВОЛЕ". Однако это разговор для профессионалов, а не для читаля, абсолютно неподготовленного, которому не могу даже предложить почитать Кафку с его героями - не поймёт. А они, его персонажи ВСЕ жертвы некоей системы, мечутся, парализованные от бессилия. Однако эти два комментатора (или один) не подготовлены к такому разговору.
Не согласна с владельцем этого интернетного журнала, который не обеспечил защиту своего автора от произвола недоброжелателей, которые могут таким вот образом сводить счёты с автором по какой-либо причине, не имеющей никакого отношения к литературе.
Недавно навсегда ушла из интернетного журнала, где оскорбляли Искандера, Пикуля и прочих писателей, заслуживших элементарного уважения хотя бы за то, что долгие годы трудились на литературной ниве.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Эмигранты. Рассказы

Е. Майбурд- Элиэзеру
- Fri, 01 Jun 2012 17:55:01(CET)

Элиэзер - Е. Майбурду
- Fri, 01 Jun 2012 17:09:29(CET)

К сожалению, не могу помочь вам и Беленькой Инне. Я не учил Ктубот.

По-моему, ясно написал, что невозможно (для меня, во всяком случае) читать все, что пишут об этих материях "не-раввины", с учетом того, что время на чтение (и на оставшуюся жизнь) ограничено, и почти ничего еще не изучено из написанного, извините, раввинами. Если по-вашему это фанатизм и узость - пусть будет фанатизм и узость, ничего страшного.

И не надо, прошу, приписывать мне поползновения учить вас или кого-то, что следует или не следует читать, чье мнение имеет значение или не имеет. Очевидно ведь и ясно, что говорю о своих только предпочтениях. Я как раз и следую примеру р. Штайнзальца. Когда я досконально изучу весь Талмуд - ВЕСЬ ТАЛМУД, - тогда смогу подражать ему и дальше - в том, о чем вы говорите.

Я не говорил, что могу читать Тору на иврите. Разбирать по складам, да с огласовками, да заглядывая в перевод - это не чтение в обычном смысле слова.
Насчет переводов. Приходится ими пробавляться. Не от хорошей жизни, а по вынужденности. Чаще всего гляжу в несколько разных (вкл. на английском) и сравниваю.

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 01 Jun 2012 17:36:08(CET)

Хорошие стихи. Грустные. Но кто сказал, что поэзия должна веселить?
Отклик на статью: Виктор Каган. Из декабрьской тетради

Виленский Гаон
- Fri, 01 Jun 2012 17:25:32(CET)

“Когда корабли России пересекут проливы Босфора и Дарданеллы, одевайте праздничную одежду, ибо это - предзнаменование прихода Машиаха”.

Ontario14
- Fri, 01 Jun 2012 17:16:17(CET)

Элла
- Fri, 01 Jun 2012 09:34:35(CET)
Рав Шерки мне, повторяю, очень по душе, но как филолог Аверинцеву, извините, в подметки не годится. Естественно, христианские концепции у Аверинцева встречаются, как он и есть христианин, но с ними не обязательно соглашаться, а кроме них узнать можно очень много.
*********
Я прошу прощения, но из статьи о нем в Вики нельзя сделать вывод, что он был семитологом или семитским филологом.
Они с р. Шерки в разных матрицах.

Элиэзер - Е. Майбурду
- Fri, 01 Jun 2012 17:09:29(CET)

Могу ли я Вас попросить, дорогой Евгений, о любезности ответить уважаемой Инне Беленькой, которой я по невежеству отказался отвечать несколько дней назад: какого Вы мнения относительно того, что написано в начале стр. 111 трактата "Ктубот" с ссылкой на трижды повторенный пассаж в "Песне песней", что государство Израиль не должно существовать?

Ontario14
- Fri, 01 Jun 2012 17:06:59(CET)

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 00:09:17(CET)
И у него картина была шире академической, хотя писал он ее другими красками и на другие сюжеты, чем р. Шерки.
*********
Вот и я о том же.

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Fri, 01 Jun 2012 17:06:08(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 01 Jun 2012 15:52:07(CET)

"Позвольте и мне спросить: знакомы ли вы с комментариями Раши, Рамбана, "Сончино", р. Гирша, с Мишной и Гемарой?"

Дорогой Евгений! Знакомился и обращаюсь к ним, замечая различия! Но мой вопрос был о переводах. Не знаю, читаете ли Вы Тору и комментарии, например, Раши и Рамбана на оригинале или в переводах, я читаю в переводах. И тогда возникает тот вопрос, который я задал Вам. И если Вы читаете тех, с кем Вы спорите по поводу адекватного перевода на русский ли, или на английский языки текстов Торы, то Ваш спор выходит за пределы раввинистких комментарий в область филологии. Если Вы хотите оставаться внутри таких комментарий, то и Аверинцева (для примера) не надо упоминать вообще. Те переводы Торы, которые я упомянул, содержат именно лингвистические комментарии и не претендуют на замену комментарий, например, Раши. Но если Вы обращаетесь к критике христианских переводов, в том числе русских, то Вы оказываетесь в области филологии и знакомство с академическими комментариями лингвистов имеет смысл (и более того, часто будет Вам поддержкой в критики "богословия ненависти"). Изоляция здесь не к месту и неслужит нам.

"Зачем мне тратить ограниченное время и забивать голову не-раввинскими комментариями, в которых можно подозревать наличие какой-то доли чепухи? Или дребедени - как лучше сказать?"

Когда Вы боретесь с "богословием ненависти", Вы не в синагоге, а в общественном пространстве. В этом пространстве находятся и труды лингвистов. У них - другие задачи, чем у раввинов и другие квалификации. И в общественном месте их работы важны в борьбе против искажений Торы и иудаизма на основе беспардонного цитирования и искажения ее текстов. Ведь в данном случае речь идет не о выборе веры, а о диалоге (или ругани) на основе прочтения и переводов текстов. И не надо априори полагать, что если о Торе нечто сказал некто, кто не раввин, то уже чепуха. Вот мы с Вами не раввины.

"Вы думаете, я не знаю или сомневаюсь, Who wrote the Bible? Если, конечно, Bible - это у него Тора, а не...Словоупотребленьице, однако. Весьма красноречивое. Когда я вижу труд, где Тору называют Библией, у меня ощущение, что я ее уже прочитал."

Опять Вы смешиваете public place (общественное место) и синагогу. За ее пределами словоупотребление иное. Тогда не употребляйте и слово "иудаизм", но только "Тору", ибо термин "иудаизм" есть изобретение тех, кто говорит о Библии. Вопрос о том, кто написал Библию (и тем самым Тору)обращен к тем, кто интересуется этим вопросом, и Вы можете отмести этот вопрос только, если не будете выходить из синагоги (да еще в иной синагоге Вы услышите этот вопрос) Следует знать, о чем думают и чем дышат люди вокруг синагоги и быть готовым разговаривать с ними аргументами современной культуры. Задача становится тяжелее, но разве Раши и Маймонид советовали нам не размышлять, а только критиковать.

Элиэзер - Е. Маубурду и Б. Дынину
- Fri, 01 Jun 2012 16:40:40(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 01 Jun 2012 15:52:07(CET)

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Fri, 01 Jun 2012 06:38:52(CET)

Е. Майбурд-Элиэзеру
- Fri, 01 Jun 2012 04:29:23(CET)
Переводами, сделанными светскими людьми, поэтому я бы козырял.
===============================
Наверное, Евгений, Вы имели в виду "я бы НЕ козырял".

Но цимес здесь в том, что Аверинцев был верующим. А еврею, но не раввину, можно доверять перевод? Знакомы ли Вы с переводами и комментариями Торы by Richdrd Elliott Friedman (2003), автора, Who wrote the Bible? или by Robert Adler (2004) Если не знаете их, посмотрите для начала в Вике.

00000000000000000

Вы правильно поняли, спасибо за поправку.
Позвольте и мне спросить: знакомы ли вы с комментариями Раши, Рамбана, "Сончино", р. Гирша, с Мишной и Гемарой? Сам я далеко еще не в полной мере. Так зачем мне не-раввины типа указанных вами? Зачем мне тратить ограниченное время и забивать голову не-раввинскими комментариями, в которых можно подозревать наличие какой-то доли чепухи? Или дребедени - как лучше сказать? Или вы думаете, я не знаю или сомневаюсь, Who wrote the Bible? Если, конечно, Bible - это у него Тора, а не...
Словоупотребленьице, однако. Весьма красноречивое. Когда я вижу труд, где Тору называют Библией, у меня ощущение, что я ее уже прочитал.
Кому доверять перевод можно и кому нельзя - не мой вопрос. Какие переводы читать - мой выбор. Извините, смотреть не стану даже "для начала".


У меня такое ощущение, дорогой Евгений, что в Вас вдруг пробудился фанатизм, которого раньше не наблюдалось и который довольно характерен для неофитов. Во-первых, о слове "Библия" - Вам, конечно, известно, что Тора, нееврееям более известная как Пятикнижие (есть возражения против этого нейтрального термина?), - это не вся Библия? И известно ли Вам, что ни в русском, ни в английском языках нет другого слова? Что слово "ТАНАХ" является аббревиатурой ивритских слов, которая неизвестна и не принята в других языках?

Если Вы способны читать Библию (уж извините за это слово, но мы же по-русски говорим)на иврите - честь и хвала Вам и, конечно, продолжайте это делать. Если Вы, читая то, что Вы читаете, иной раз удостоите нас нового знания либо через комментарий здесь, а ещё лучше - через статью, честь и хвала Вам. Но не учите нас, что мнение других учёных неевреев или евреев университетского толка не имеет значения. Этот безумно узкий подход мне, например, неинтересен и вряд ли будет интересн большинству. Я уверен, что раввины высокого уровня как, например, рабби Штайнзальц или рав Кук знали светских учёных и, возможно, общались и общаются с ними.

Профессор Адлер из Беркли, Ассман из Гейдельберга(с которыми я немного консультировался, когда писал статью об монотеизме) - учёные ультравысокго уровня независимо от того, интересны они Вам или нет. Роберт Адлер выпустил свои переводы Псалмов на английский с подробными комментариями - я ещё не видел эту книгу. Как Вы можете одним взмахом руки отмахиваться от этого знания, я не понимаю.

Из русских - проф. Рижский (покойный) Новосибирского ун-та, начинавший образование в хедере и закончивший на истфаке ун-та, перевёл и написал о книге Иова, тоже у меня её ещё нет, постараюсь достать. Но у меня есть его книга "История переводов Библии в России" - тоже Вам не было бы интересно только из-за слова "Библия"?

Во-вторых, Вы уверены, что в раввинских комментариях никогда не может быть "какой-то доли чепухи"?

Редактор
- Fri, 01 Jun 2012 16:32:17(CET)

От имени редакции сердечно поздравляю нашего славного автора Грету Ионкис со славным юбилеем! Желаем сохранить бодрость и творческую активность на долгие годы - до 120! Мазл Тов!

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 01 Jun 2012 15:52:07(CET)

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Fri, 01 Jun 2012 06:38:52(CET)

Е. Майбурд-Элиэзеру
- Fri, 01 Jun 2012 04:29:23(CET)
Переводами, сделанными светскими людьми, поэтому я бы козырял.
===============================
Наверное, Евгений, Вы имели в виду "я бы НЕ козырял".

Но цимес здесь в том, что Аверинцев был верующим. А еврею, но не раввину, можно доверять перевод? Знакомы ли Вы с переводами и комментариями Торы by Richdrd Elliott Friedman (2003), автора, Who wrote the Bible? или by Robert Adler (2004) Если не знаете их, посмотрите для начала в Вике.

00000000000000000

Вы правильно поняли, спасибо за поправку.
Позвольте и мне спросить: знакомы ли вы с комментариями Раши, Рамбана, "Сончино", р. Гирша, с Мишной и Гемарой? Сам я далеко еще не в полной мере. Так зачем мне не-раввины типа указанных вами? Зачем мне тратить ограниченное время и забивать голову не-раввинскими комментариями, в которых можно подозревать наличие какой-то доли чепухи? Или дребедени - как лучше сказать? Или вы думаете, я не знаю или сомневаюсь, Who wrote the Bible? Если, конечно, Bible - это у него Тора, а не...
Словоупотребленьице, однако. Весьма красноречивое. Когда я вижу труд, где Тору называют Библией, у меня ощущение, что я ее уже прочитал.
Кому доверять перевод можно и кому нельзя - не мой вопрос. Какие переводы читать - мой выбор. Извините, смотреть не стану даже "для начала".

Элиэзер - Е. Майбурду
- Fri, 01 Jun 2012 15:47:03(CET)

Размер книги 8&1/8 x 5&7/8 дюйма.

Буквоед - Soplemennik
- Fri, 01 Jun 2012 15:40:48(CET)

Soplemennik - Борису Дынину
- Fri, 01 Jun 2012 04:25:14(CET)

Борис Дынин
- Thu, 31 May 2012 17:07:23(CET)
...Но у многих из нас остались воспоминания 20-30-40 летней давности и приоритеты той же давности ! ;-(((
======================================
Итак, "джентельменский" набор тех лет:
эстампы, торшер, журнальный столик на курьих ножках, портрет Эйнштейна, выполненный на принтере БЭСМ, двухтомник Хемингуэя, "это не телефонный разговор", зубы и аборт без наркоза, очередь в "Кулинарии" за антрекотами по 37 копеек, книжная толкучка у "Ивана", "Сёмка теперь в отказе, а я ему говорил",
"В Одессе от холеры умерли десять человек. Ой, это ж сто на старые деньги!".
Так или нет?

А если да, так что?:)

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 15:17:02(CET)

ВЕК
- Fri, 01 Jun 2012 06:47:57(CET)

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 06:37:08(CET)
Отсюда мой вопрос.

Вопрос к кому?
======================================
Вопрос был к Исайе Абрамовичу:
Не знаю, до сих пор ли Исайя Абрамович жалеет, что еврей, все еще ли несет в себе подспудную вину, или выветрилась любовь к России.
Услышит ли он, не знаю, но и к тем, в ком жил (живет) Исайя Абрамович.

Был ли Христос евреем?
- Fri, 01 Jun 2012 14:42:51(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=vshSTRTmRqY&feature=player_embedded

Victor-Avrom
- Fri, 01 Jun 2012 14:16:08(CET)

Борис Дынин
Я знал уже, что свет великий – Пушкин -
Засветит мне и в мой последний час.
. . .
Авербах Исайя Абрамович

Бродского начитался?

Элла Янкелевичу
- Fri, 01 Jun 2012 13:45:59(CET)

Разница действительно принципиальная, но я в данном случае ни про того не говорила, ни про другого.

ВЕК
- Fri, 01 Jun 2012 13:10:29(CET)

Марк Шагал - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DizONC_CP5A#!

Янкелевич - Элле
Натания, Израиль - Fri, 01 Jun 2012 12:32:54(CET)

Уважаемая Элла, Вы пишете "Ау, господин Майбурд! Что вы мне про сатану тут толкуете?"
Надо, все же, различать "Сатана" и "Сатану" - разница принципиальная.

Aschkusa
- Fri, 01 Jun 2012 10:12:32(CET)

Вандалы повредили мозаики в древней синагоге в Израиле

Вандалы повредили мозаики на полу древней синагоги в окрестностях города Тверия на севере Израиля, сообщает Associated Press. Преступники повредили и исписали граффити традиционные еврейские изображения знаков зодиака, подсвечников и пальмовых ветвей, выложенных неизвестными мастерами примерно 1600 лет назад.

По словам археологов, мозаики из Тверии были одними из самых красивых и хорошо сохранившихся во всем нынешнем Израиле. Часть изображений вандалы буквально стерли в порошок, сделав реставрацию практически невозможной. Несмотря на то, что место расположения синагоги относится к охраняемому национальному парку, преступников, действовавших, видимо, ночью, никто не видел.

Власти подозревают в нападении членов небольшого ультраортодоксального иудейского течения, адепты которого противятся раскопкам в местах древних культовых сооружений, считая это осквернением могил похороненных там людей. О том, что синагогу разгромили именно они, свидетельствуют найденные на месте преступления надписи на иврите с проклятиями и угрозами в адрес археологов.

С.Аверинцев о древнееврейской литературе
- Fri, 01 Jun 2012 09:54:40(CET)

http://feb-web.ru/feb/ivl/vl1/vl1-2742.htm

Aschkusa
- Fri, 01 Jun 2012 09:54:30(CET)

У индейцев Колорадо обнаружился еврейский ген

Генетики медицинского центра Шиба в Тель-Авиве обнаружили генетический маркер BRCA1 у группы индейцев, иммигрировавших в США из Мексики в течение последних 200 лет и поселившихся в Колорадо. Этот же маркер есть у евреев-ашкеназов и отвечает за предрасположенность к раку груди и яичников.

По мнению ученых, мутация относится к периоду изгнания евреев из Испании в 15-м веке, после чего часть евреев бежала в Южную Америку и смешалась с местным населением. Их потомки позднее эмигрировали в Мексику, а затем в США. Никаких еврейских традиций евреи Колорадо не соблюдают.

ISRAland

Элла
- Fri, 01 Jun 2012 09:34:35(CET)

Ау, господин Майбурд!

Что вы мне про сатану тут толкуете? Я про него и не заикалась. Я, если помните, говорила, что прав Аверинцев - никакого объяснения Творец Иову не дает, ответ Его объяснения не содержит. Вы написали, что, согласно Нееру, ответ содержит утверждение Его непостижимости. Это верно, но и в концепцию Аверинцева вписывается вполне.

Ау, господин Онтарио!

Рав Шерки мне, повторяю, очень по душе, но как филолог Аверинцеву, извините, в подметки не годится. Естественно, христианские концепции у Аверинцева встречаются, как он и есть христианин, но с ними не обязательно соглашаться, а кроме них узнать можно очень много.

Болельщики больны
- Fri, 01 Jun 2012 08:51:06(CET)

ВВС о расизме на украинских стадионах. ВИДЕО
30 мая 2012, 10:55

Предлагаем вашему вниманию фрагмент фильма телекомпании BBC, который заставил Сола Кэмпбелла отговаривать болельщиков от поездки в Украину.

http://isport.ua/football/euro2012/news/203484.html

Соплеменник
- Fri, 01 Jun 2012 08:23:45(CET)

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 06:37:08(CET)

ВЕК
- Fri, 01 Jun 2012 06:02:54(CET)
Горькое стихотворение с сожалением о том мелькавшем подспудном чувстве, но без выветривания любви. Вызывает уважение.
====================================
Согласен. Поэтому и привел. Было написано, как я понял, в 1968 г. Прошло 42 года. Отсюда мой вопрос.
==============================================================================

Так, м.б. он просто иронизировал...тогда? Слово не воробей?
И м.б. разошлись слово и дело? Кто теперь это знает?

Этнограф
- Fri, 01 Jun 2012 08:20:53(CET)

Борис Дынин - Soplemennik
- Fri, 01 Jun 2012 05:37:10(CET)
---------------------------------------------------------
Тут драма предрассудков. Этот Авербах - русский, которого русским не считают из-за его еврейского происхождения (и сам он, видимо, не понимает, что он в сущности, такой же русский как и все прочие). Ибо все прочие русские тоже имеют какое-нибудь происхождение: немецкое, татарское, польское, турецкое, финское и проч.
Никто ведь не родился от Солнца и Луны.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Fri, 01 Jun 2012 07:55:47(CET)

"нам, раздетым, вшивым и голодным, дали возможность выжить и те, кто ошибался, не всегда идеально руководил и поступал. Нельзя их оплевывать!"
---------------------------------------------------------------
Да уж заморить миллионы голодом это "не всегда идеально".И кто кого оплёвывает, кто, на кого клевещет ? Скорее защитники этих неидеальных в отношении своих оппонентов.А быть благодарным конечно нужно, только надо знать кому.

Г.Фридман – Б.Альтшулеру
- Fri, 01 Jun 2012 07:36:57(CET)


Любопытно, что еще один вероятный соавтор Шекспира оказался писателем-профессионалом (поэтом,драматургом) и был установлен, так сказать, по отпечаткам пальцев: по особенностям письма, стиля, по употреблению редкого слова. А кандидаты И.М.Гилилова, когда писалась пьеса «Все хорошо, что хорошо кончается», видимо, отдыхали.
Спасибо за свежую и интересную информацию!

Отклик на статью: Григорий Фридман. Чета Рэтлендов в роли Шекспира

Совет от Пушкина
- Fri, 01 Jun 2012 06:50:14(CET)

Последуйте совету взволнованного Ивана Игнатьевича из “Капитанской дочки”: “Он вас в рыло, а вы его в ухо, в другое, в третье — и разойдитесь”.

ВЕК
- Fri, 01 Jun 2012 06:47:57(CET)

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 06:37:08(CET)
Отсюда мой вопрос.

Вопрос к кому?

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 06:41:51(CET)

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 06:37:08(CET)
========================
Пока меня не поймали счетоводы исправляю:

Было написано, как я понял, в 1968 г. Прошло 44 (сорок четыре)года.

Спокойной ночи!

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Fri, 01 Jun 2012 06:39:16(CET)

Бормашенко - Онтарио 14
Дорогой Онтарио 14, возьмем определение момента, как промежутка времени, необходимого для произношения "Шалом Раби". Но, ведь ясно же, что разные люди поизнесут эту фразу за разное время, как ясно что у разных людей разные "локти". Это не означает , что идея точности была чужда хазаль, так еврейский календарь отличается изумительной точностью и не требует корректировок уже тысячи лет. Но нет ничего более чуждого талмудическому мышлению, нежели аксиоматический подход. Именно это и подметил Сергей Аверинцев, вообще говоря, один из самых удивительных людей ХХ века, юдофил, друг рава Штейнзальца, Воронеля...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мысли о науке

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Fri, 01 Jun 2012 06:38:52(CET)

Е. Майбурд-Элиэзеру
- Fri, 01 Jun 2012 04:29:23(CET)
Переводами, сделанными светскими людьми, поэтому я бы козырял.
===============================
Наверное, Евгений, Вы имели в виду "я бы НЕ козырял".

Но цимес здесь в том, что Аверинцев был верующим. А еврею, но не раввину, можно доверять перевод? Знакомы ли Вы с переводами и комментариями Торы by Richdrd Elliott Friedman (2003), автора, Who wrote the Bible? или by Robert Adler (2004) Если не знаете их, посмотрите для начала в Вике. Трудно найти более сведущих людей в языке Торы, и думаю (по комментариям) они чтят в себе евреев, но они не раввины. Короче говоря, гарантирует ли самое высокое сегодня знание языка Торы признание раввинами (какими?) адекватности ее перевода? Если такой гарантии нет, то каким образом можно быть здесь безапелляционным?

Е. Майбурд-Элиэзеру
- Fri, 01 Jun 2012 06:37:28(CET)

Элиэзер - Е. Майбурду
- Fri, 01 Jun 2012 05:28:58(CET)

1-ый том "Библиотеки всемирной литературы", выпущенный, именно из-за еврейских 100 стр., в 1973 г. - намного позже начала выпуска серии в 1967 г. Если так, то вступительная статья "Древнееврейская литература" написана не Аверинцевым, а И. Дьяконовым

000000000000000000

По памяти: годы примерно те, название похоже, автор - Аверинцев. Но там не бьыло переводов, были историко-литературные статьи. "Древнееврейская литература" (или может, другое название) была не вступительная, а одна из.
Однако! С вашей подачи начинаю ощущать себя старым маразматиком. Каков формат вашей книги? Та, что помню, - формат энциклопедий. Не настоящее фолио, наверное то, что называлось половинный.
Уточню у друзей в Москве.

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 06:37:08(CET)

ВЕК
- Fri, 01 Jun 2012 06:02:54(CET)
Горькое стихотворение с сожалением о том мелькавшем подспудном чувстве, но без выветривания любви. Вызывает уважение.
====================================
Согласен. Поэтому и привел. Было написано, как я понял, в 1968 г. Прошло 42 года. Отсюда мой вопрос.

Русский язык на Манхэттене
- Fri, 01 Jun 2012 06:34:22(CET)

http://www.izvestia.ru/news/526080

все как в миру
- Fri, 01 Jun 2012 06:18:02(CET)

http://www.inopressa.ru/article/31May2012/lastampa/vatican.html

ВЕК
- Fri, 01 Jun 2012 06:02:54(CET)

Борис Дынин - Soplemennik
- Fri, 01 Jun 2012 05:37:10(CET)
Не знаю, до сих пор ли Исайя Абрамович жалеет, что еврей, все еще ли несет в себе подспудную вину, или выветрилась любовь к России.

Горькое стихотворение с сожалением о том мелькавшем подспудном чувстве, но без выветривания любви. Вызывает уважение.

Борис Дынин - Soplemennik
- Fri, 01 Jun 2012 05:37:10(CET)

Soplemennik - Борису Дынину
- Fri, 01 Jun 2012 04:25:14(CET)

Так или нет?
=======================================

Так!
А вот попалось на интернете незнакомого мне Авербаха Исайи Абрамовича (р. 1943)

Из тьмы веков заброшенный стихией
На эту землю, ставшею моею,
Я родился в большой стране России, -
Не знающий еврейского еврей.

Простое слово – «Родина» - впервые
Я произнёс на русском языке,
И с этих пор вошла в меня Россия,
Стуча в душе, как жилка на виске.

Едва забросив детские игрушки,
Едва читать по буквам научась,
Я знал уже, что свет великий – Пушкин -
Засветит мне и в мой последний час.
. . .
Меня учили: «Все народы – братья!»
Я этим жил, любя свою страну
Но всё равно, как тайное проклятье,
Носил в себе подспудную вину.

И, позабыв обиды и насилья,
Порою сам твердил в душе своей:
- Люблю! И жизнь отдам тебе, Россия!..
Хотя, конечно, жаль, что я еврей.

И это во многом у многих было (есть?) так! Не знаю, до сих пор ли Исайя Абрамович жалеет, что еврей, все еще ли несет в себе подспудную вину, или выветрилась любовь к России.

Элиэзер - Е. Майбурду
- Fri, 01 Jun 2012 05:28:58(CET)

Я книги этой в глаза не видел (ау, Элла!). Читал я его статью «Древнееврейская литература» в 1 томе «Истории всемирной литературы» (за точность названия не ручаюсь). Там рассказ о Книге Иова.

Я думаю, дорогой Евгений, что Вы имеете в виду книгу, которая есть у меня и из которой я цитировал, держа её в руках: 1-ый том "Библиотеки всемирной литературы", выпущенный, именно из-за еврейских 100 стр., в 1973 г. - намного позже начала выпуска серии в 1967 г. Если так, то вступительная статья "Древнееврейская литература" написана не Аверинцевым, а И. Дьяконовым. Мне кажется, что вступая в жаркий спор и используя термины вроде "ляпа", следует всё-таки проверять факты. Впрочем, Дьяконов тоже был очень авторитетным семитологом.

Е. Майбурд-Элиэзеру
- Fri, 01 Jun 2012 04:29:23(CET)

Элиэзер - Е. Майбурду
- Thu, 31 May 2012 21:29:44(CET)

«Кроме Вашего тона подначки, в котором Вы щедро упрекаете других...»

Ну что мне с вами со всеми делать? Вчера и сегодня льется какой-то сель путаницы, а разгребать – бедному мальчонке.
Есть разница, наверное, между подначками персональными - и иронией, вообще, ни в кого персонально не направленной? Или это одно и то же?
Не верю, что все наши портальные философы, публицисты и просто мудрецы, весь цвет наш интеллектуальный, не могут отличить котлет от мух. Но видимо завеса некая встает перед глазами - и начинаются вдруг элементарные логические ошибки. Типа квипрокво.

«Протест и всю дискуссию вызвало Ваше слово "ляп", которое совершенно неуместно по отношению к уважаемому оппоненту. Ибо это не "ляп", а подход, который Вам стал чужд (что возможно и приемлемо)».

И ежу было ясно с самого начала: мне не хотят простить, что потрогал за вымя священную корову. На здоровье, называйте ляп подходом. Называйте подходом также, когда он пишет, что Агада в Талмуде – это что-то вроде того, как учитель хочет дать классу немного передохнуть от сложных материй и позволяет себе рассказать анекдот. Какой же это ляп? Это подход такой, иная традиция толкования...

«Я сейчас дома, и книга у меня в руках. Аверинцев не использовал слово "Сомневающийся", как Вы написали, но "Противоречащий". В примечании он объясняет выбор слова так...»

Я книги этой в глаза не видел (ау, Элла!). Читал я его статью «Древнееврейская литература» в 1 томе «Истории всемирной литературы» (за точность названия не ручаюсь). Там рассказ о Книге Иова. И была у меня пластинка, где Смоктуновский блестяще читал отрывки из самой Книги Иова (пер. Аверинцева).
Теперь начал сомневаться в своей памяти. Может, действительно Смоктуновский говорил типа Вопрошающий или Противоречащий, но не «Сомневающийся»?
Однако, все это вообще не о том, с чего заварилась наша каша. Суть вопроса прояснил ув. Онтарио-14. «Сатан» просто – это весь спектр значений, с которыми старался разобраться у С.С. (и перечисляет ЕЭЭ). Но в тексте Книги Иова стоит это слово с определенным артиклем, что, как выразился наш консультант, совсем другой балет.

Как видите, примечание Аверинцева танцует не тот танец.
И это – для тех, кто верит в доскональное знание иврита Аверинцевым (хотя почему бы не допустить, что он переводил с оригинала на своем уровне?)

Переводами, сделанными светскими людьми, поэтому я бы козырял. Я уже читал Пятикнижие в переводе (и с комментариями!) этого бедняги (забыл фамилию), который всю жизнь положил на пустой труд, и Коэлет в переводе Э. Юнца, очень хорошем литературно, но с ошибками в передаче смысла.

Soplemennik - Борису Дынину
- Fri, 01 Jun 2012 04:25:14(CET)

Борис Дынин
- Thu, 31 May 2012 17:07:23(CET)
...Но у многих из нас остались воспоминания 20-30-40 летней давности и приоритеты той же давности ! ;-(((
======================================
Итак, "джентельменский" набор тех лет:
эстампы, торшер, журнальный столик на курьих ножках, портрет Эйнштейна, выполненный на принтере БЭСМ, двухтомник Хемингуэя, "это не телефонный разговор", зубы и аборт без наркоза, очередь в "Кулинарии" за антрекотами по 37 копеек, книжная толкучка у "Ивана", "Сёмка теперь в отказе, а я ему говорил",
"В Одессе от холеры умерли десять человек. Ой, это ж сто на старые деньги!".
Так или нет?

Справочник
- Fri, 01 Jun 2012 02:56:32(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 01 Jun 2012 02:25:52(CET)

Да ладно, все проще. Сформулирую тезис, чтобы оппонентам
легче было. Проблема Гельфанда не имеет никакого ни практического, ни
математического смысла (все мне известные попытки придать
ей хоть какой-то смысл содержат в себе неточности)
*****************************

Чему тут оппонировать? Если Вам это известно, то, конечно, этого достаточно для
"Гельфанд? А что он такого сделал (хотя бы по сравнению с Понтрягиным)?
Вы, случайно, не знакомы с г-ном Тартаковским, тоже критерием, правда, не математики, но секса, физики и литературы. Ах, да, в литературе Вы тоже эталон вкуса.

Вы бы лучше следили за тем, о чем распространяетесь. Только позавчера прошло
29.05.2012. Очередное заседание научного семинара "Математическая экономика"
Очередное заседание семинара "Математическая экономика" (руководители - д.ф.-м.н. В.И.Данилов и академик В.М.Полтерович) состоится во вторник, 29 мая 2012 г., в 11 часов 30 минут
Программа заседания:
Г.М. Хенкин (ЦЭМИ РАН)
"Уравнения типа Бюргерса, проблема Гельфанда и шумпетерианская динамика".
Семинары проходят в здании ЦЭМИ РАН по адресу: Нахимовский проспект 47, 5 этаж, аудитория 520. Приглашаем Вас принять участие в заседании семинара!

Так что не куражитесь здесь, а напишите Г.М. Хенкину. Не зная Вас, он может быть и ответит.

Victor-Avrom
- Fri, 01 Jun 2012 02:25:52(CET)

Справочник
Критерий! Мерило! Зачем пытаться, если до сих пор не поняли (в предположении, что пытались).

Какая хитрая логическая конструкция!
Как же мне, не попытавшись понять, понять, что и
пытаться не нужно было? :)

Да ладно, все проще. Сформулирую тезис, чтобы оппонентам
легче было:

Проблема Гельфанда не имеет никакого ни практического, ни
математического смысла (все мне известные попытки придать
ей хоть какой-то смысл содержат в себе неточности)

Напротив, практически любая проблема Гилберта имеет как
математический, так и практический смысл.

Как-то так.
Отклик на статью: Владимир Тихомиров. Слово об учителе

Справочник
- Fri, 01 Jun 2012 01:53:24(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 31 May 2012 23:52:27(CET)
Вот проблема Гельфанда:
http://mathworld.wolfram.com/GelfandsQuestion.html

Если кто нибудь обьяснит мне даже не практическое
применение, а хотя бы простой смысл сей великолепной эбо... это... эпомимики?
*********************************
Критерий! Мерило! Зачем пытаться, если до сих пор не поняли (в предположении, что пытались).

Наверное в первый раз услышали слово "эпомимика". Справка: "Эпоним — имя дающий; лицо, дающее чему-либо свое имя". Вам еще надо учиться не только математике.

Фаина Петрова всем, кому интересны неординарные,талантливые люди
- Fri, 01 Jun 2012 01:45:21(CET)

http://booknik.ru/context/all/mochalova/

Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ | Мастерская Исаак Лифшиц: АХ, КАКИЕ МЫ УМНЫЕ | "Непрерывный" журнал истории, традиции, культуры
- Fri, 01 Jun 2012 00:34:24(CET)

[...] (1) И. Лифшиц    «С ПОДНЯТОЙ  ГОЛОВОЙ  ИЛИ С  ПРОТЯНУТОЙ  РУКОЙ»                 http://club.berkovich-zametki.com/?p=337 [...]
Отклик на статью: Исаак Лифшиц: С ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ ИЛИ С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ

ALokshin
- Fri, 01 Jun 2012 00:33:24(CET)

Уважаемый Марк, не имею никакого отношения к сотруднику РАЕН А.Е.Локшину . Вообще , нас, Локшиных, очень много. А вот Хокинг, к сожалению, неправ. А если бы он был прав, то люди не были бы ответственны за свои действия.
Отклик на статью: Александр Локшин: СВОБОДНАЯ ВОЛЯ И МАТЕМАТИКА, или ошибка Хокинга

Борис Дынин
- Fri, 01 Jun 2012 00:09:17(CET)

Ontario14
- Thu, 31 May 2012 21:49:01(CET)
=======================================
Дорогой Ontario14! С чего это Вы "квалифицируете" Аверинцева?

И у него картина была шире академической, хотя писал он ее другими красками и на другие сюжеты, чем р. Шерки.

И кто и, главное, в чем пренебрегает им? Думаю, в том, где он и не представлял себя авторитетом. Однако это тот случай, когда при встрече с ним (или вспоминая его) еврей может произнести то, что он должен произнести при встрече с замечательным ученым: “Благословлен Бог,... кто вложил Свою мудрость в плоть и кровь”, что ведь не означает измену Торе. Или это благословение может быть произнесено только при встрече с ученым-естественником?

Математик
- Fri, 01 Jun 2012 00:05:50(CET)

По словам Арнольда, Колмогоров говорил, что есть только два математика, в разговоре с которыми он «ощущал присутствие высшего разума», и один из них — И.М.Гельфанд.

Редакция

Гостевая книга за май (часть 5-я) в архиве







Реклама






Rambler's Top100