В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  


 


Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 23:58:46(Frankfurt)/ - Sun, 26 Jun 2011 19:58:46(New York)

Sun, 26 Jun 2011 20:54:40
Остальные почему-то страшно обрадовались, когда ООН в 1947 закрепид за ними право на свое государство.


исправление ошибки - закрепила [исправлено]

Ontario14
- Sun, 26 Jun 2011 23:53:20(Frankfurt)/ - Sun, 26 Jun 2011 18:53:20(New York)

New York, New York

http://wp.me/pLAcT-Qv

Б.Тененбаум-Тульвиту
- Sun, 26 Jun 2011 23:47:30(Frankfurt)/ - Mon, 27 Jun 2011 04:47:30(New York)

К вам подходит некто и говорит, что вы права на существование не имеете. Мужика этого, довольно дюжего, "Иран" зовут, и он как раз двустволку себе налаживает. А рядом плачут два гаденыша, "Хамасик", и "Хезбалласик", и говорят, что вы "... жестоки к малышам ...". А вы действительно им совсем недавно по шее наваляли за то, что они в ваших детей опасными предметами кидались ...

А дюжая тетка, "Турция", с которой у вас были приличные отношения, начинает кидаться в вашу сторону кирпичами, причем уверяет, что они сами летают, по собственной инитиативе, а она просто хочет защитить детей, по своей материнской доброте ...
А вокруг воют члены клана "Хамасика", в количестве пары дюжин - они сами сироту не кормят, и к себе не зовут - но вот вас они считают обязанным принять его как родного, вместе с еще 3-4 миллионами его собратьев ...

А сбоку стоит усталая семья пенсионеров, по фамилии "Европейское Сообщество", и говорит, что надо восстановить справедливость, и что "... к детям надо относиться гуманно ..." - при этом дядю "Ирана" семейство изо всех сил игнорирует ...

А полицейского в городе нет - шериф уходит на пенсию ...

Уточняю вопрос - кто даcт ВАМ право на существование ?
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция

Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 23:42:21

В последние годы "В Кейптаунском порту" поет Лариса Долина. Иногда, выступая перед еврейской аудиторией (напр.в Израиле), при проигрыше после исполнения основного текста она поет строчку "Bei mir bist du schon".
Я написал эпиграмму -

Контакт не признавая тесный,
Но помня о своем народе,
Поешь еврейские ты песни
В довольно вольном переводе.
Отклик на статью: Илья Куксин. «Жаннетта»

Б.Тененбаум-Э.Бормашенко
- Sun, 26 Jun 2011 23:23:18

Эдуард, как правило, я не могу следовать за вами - вы ходите туда, где я никогда не был, и ваш текст для меня слишком глубок. Или слишком высок - как хотите ... Данная статья в своем роде - исключение. Мне кажется, что я понимаю ее смысл.
И на Чехова смотрю примерно так же, как вы, и даже Толстого, я бы сказал, "... подозреваю ..." в том, что его упорное, ни перед чем не останавливающееся "стремление к истине, как она есть" - очень даже надумано. И какие-то он все время вещи прячет - может быть, в первую очередь от себя самого ...
Позвольте поблагодарить вас за прекрасную статью.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Чехов

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 22:21:06

P.S. k BEK
- Sun, 26 Jun 2011 22:13:49

Простите, был невнимателен с тэгами. [исправлено] Но = выручает, надеюсь. И уж заодно по поводу "затыкать рот" позволю себе второй раз напомнить, что сразу говорил о двух свободах: органчика - петь, моей - не слушать. Вы, вроде, согласились, так в чём теперь дело? Чтобы Вы, как только что заметил Э.Рабинович, были правы? Хотите быть правым - будьте, но не наступайте на мою свободу напомнить Вам или органчику, что вы неправы.

BEK
- Sun, 26 Jun 2011 22:13:49

Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 21:49:14

Трое на одного? Ну, ладно, пробьемся...
= Ну, слава Богу, не оскудела ещё Земля героями!

Нас учили как-то организации "мозгового штурма". Там можно говорить о чем хочешь, нельзя только никому затыкать рот. Иначе штурма не получится. = Вас там как-то не учили тому, что "мозговой штурм" и "дискуссия" разные вещи - ну, примерно как чулок и , пардон, презерватив - каждый для надевания на своё место в подходящей для этого ситуации? :)

Спокойный
- Sun, 26 Jun 2011 22:10:42

Элиэзер М. Рабинович - Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 22:06:53
Но Вы выиграли - за Вами последнее слово, и я Вам на него отвечать не буду.
*******************
До ответа г-на Суходольского выигрыш у г-на Рабиновича :-)

Элиэзер М. Рабинович - Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 22:06:53

Отобьётесь, г-н Суходольский, отобьётесь. Вы ведь еврей, не так ли? Вам случалось видеть еврея, который признал бы себя неправым? И Вы простым непризнанием абсолютной неправоты нас с ВЕКом просто пересидите. Я, во всяком случае, больше в этой интереснейшей дискуссии участвовать не буду. Штука проста до невозможности. Г-н Михаэль написал:

Пора подавать в суд на Голдстоуна за фальсификацию событий
во время операции ЛИТОЙ СВИНЕЦ, настолько грубой и наглой,
что он сам был вынужден признать свой доклад "необъективным".


Ясно до безумия. Но безумные, ИМХО, "грамотеи", завязав якобы дискуссию о согласовании прилагательных с существительными, не "отметили неточность выражения", а начисто перевернули весь смысл и оболгали, без атома правильности, г-на Михаэля, что он назвал будто бы операцию "грубой и наглой". Я не удивлюсь. если после этого г-н Михаэль носа сюда больше не покажет. И Вы говорите что-то о "позитивных оценках и против ярлыков"!

Но Вы выиграли - за Вами последнее слово, и я Вам на него отвечать не буду.

Спокойный
- Sun, 26 Jun 2011 21:56:12

Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 21:49:14
Нас учили как-то организации "мозгового штурма". Там можно говорить о чем хочешь, нельзя только никому затыкать рот. Иначе штурма не получится.
****************************************************************
Штурмовик - это не хорошо. И во что превращались, эти "мозговые штурмы", когда там говорилось "о чем хочешь" без руля и без ветрил?

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 21:54:42

Иудей -ВЕКу
Ашкелон, Израиль - Sun, 26 Jun 2011 21:27:45
По Вашей преступной логике … фашиствующие иноземцы готовы молиться на врага всех народов. И ВЕК - с ними. Он уверен, что фашистское отродье его бы помиловало... Позор!


Что вам сказать, добрый человек? Как раз сегодня процитировал умную мысль одного израильтятнина, но, к сожалению, не последовал ей - http://boruch.livejournal.com/472349.html Впредь постараюсь следовать ей. Счастливых вам истерик.

Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 21:49:14

Трое на одного? Ну, ладно, пробьемся...

Элиэзер М. Рабинович - Суходольскому
- Sun, 26 Jun 2011 15:57:33
Я защитил незнакомого мне человека, над которым "грамотеи" изгилялись


А почему изгилялись? Отметили неточность выражения. Никто его не обзывал. Или Вы считаете, что если не хвалят, то изгиляются? (я бы написал "изгаляются", но уважаю Ваше авторское право словотворчества).

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 16:21:00
А Вы полагаете, что любой разговор нуждается в поощрении?


Нас учили как-то организации "мозгового штурма". Там можно говорить о чем хочешь, нельзя только никому затыкать рот. Иначе штурма не получится.

Или можете похвастать тем, что Ваши постинги свободны от оценок? Или думаете, что любое несогласие и негативная оценка - ярлыки, мотивированные желанием обидеть?

Если конкретно оценивается высказывание, то это одно. А если на корню отметается тема (грамматика), то это другое. Причем отметается с негативными оценками, т.е. с ярлыками.

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 26 Jun 2011 16:35:33
По-моему, куда лучше не позитивные, а честные оценки. А придирки к наскоро записанной устной речи - тараканьи бега (привет Булгакову).


А Вы рассматривайте разговор о грамматике не в привязке к тому, что кто-то что-то сказал. Разговор имеет и самостоятельную ценность. Кому-то обсуждение запятых и двоеточий тоже представляет интерес. Зачем другим затыкать рот, если тебя тема не интересует. Как говорил Жванецкий, видишь пьяного, отойди.

enfodsloolved
Kwajalein, Marshall Islands, Marshall Islands - Sun, 26 Jun 2011 21:29:58

продаётся [...]
Модерация: коммерческое объявление или реклама — это платная услуга. Связывайтесь с Редакцией и договаривайтесь. А самодеятельная "халява" безоговорочно уничтожается.

Иудей -ВЕКу
Ашкелон, Израиль - Sun, 26 Jun 2011 21:27:45

[...]
Модерация: Логику собеседника можно попытаться опровергнуть своими логическими построениями. Истерические же вопли, оскорбления, ругань приведут к одному — бану.

Редактор
- Sun, 26 Jun 2011 21:19:08

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет июньский номер журнала "Семь искусств":
http://7iskusstv.com/nomer.php
Нескучного чтения!


Борис Дынин - Л. Мадорскому
- Sun, 26 Jun 2011 21:12:23

мадорский-Дынину
- Sun, 26 Jun 2011 20:34:29

Да, Борис. Вы и автор, конечно, правы. Но всё же есть в этой уникальной раздвоенности ( нация-религия)что-то непонятно-раздражающее. Нечто ставящее потомков Авраама в неустойчивое, двуссмысленное положение.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Верно, Лев, в этом раздвоенности есть "непонятное", и "раздражающее и для самих раздвоенных и для их окружения. Я и сам писал недавно о нашей, здесь на портале, "шизофреничности". Но ведь тезис о "нации-религии" хотя и верен, но раздражение евреями не проходит и тогда, когда они сводятся только к "нации". Ведь именно такими были мы (большинство расселившихся по городам СССР), воспринявшие русскую культуру, говорившие на русском языке, жившие общей с русскими жизнью и недоумевавшие по поводу своего еврейства, кроме памяти о том, кем знали себя наши родители. Так что у нас, как будто, не было раздвоенности "нация-религия" ни в наших, ни даже в русских глазах. Но она сменилась раздвоенностью "еврей-русский". перешедшей от религиозного понимания к генетическому (расовому, "по плоти"). Так что предлагаю не объяснять себя раздражением других. От него не избавишься, если только не исчезнуть, да и тогда идея "еврея" останется, ибо миру надо оправдать себя злом, привнесенным в него кем-то ему "чуждым". Будем помнить о своих приоритетах, если мы ценим свое существование и не приемлем зло по традиции наших отцов. А если не ценим, то не разговаривать надо, обращаться в кого-то.

P.S Насчет "нации-религии". Раздражение ею есть результат отказа евреев принять спасение от "двойственности" из уст Иисуса и Магомета. Замкнутость "нации-религии" была придумана теми, кто принял их, и нашла отклик у евреев как реакция на преследования и насильственное обращение. И не надо бы раздражаться, даже не соглашаясь, если понимать природу этой "нации-религии". Но это дело человеческое.

По поводу нации-религии см. здесь на портале Дж. Ньюснера http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Dynin0.php и мой ответ о. Я. Кротову http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Dynin1.php

Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 20:54:40

Остальные почему-то страшно обрадовались, когда ООН в 1947 закрепила за ними право на свое государство.

Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 20:47:57

Элла
- Sun, 26 Jun 2011 20:33:37
Так по Тененбауму и в нынешних можно.


Можно только Тененбауму. Остальным сложновато.

Майя
- Sun, 26 Jun 2011 20:46:59

Слова, слова... Прикрывают лицемерие

vitakh
- Sun, 26 Jun 2011 20:45:45

vitakh
- Sun, 26 Jun 2011 20:43:44


Виноват, подобное уже было высказанно.

vitakh
- Sun, 26 Jun 2011 20:43:44

как в нынешних условиях могло бы существовать государство, не имеющее на это право?

В данном случае понятие "иметь право" - субъективно. Есть те, кто считает, что Израиль не имеет право на существование. Так? Ну и что?

Борис Дынин - Майе
- Sun, 26 Jun 2011 20:40:24

Майя
- Sun, 26 Jun 2011 18:31:36

[...]
Модерация: детали биографии господина Дынина (как и куда он «ловко двигался») обсуждайте в личной переписке с господином Дыниным, если он, конечно, захочет Вам отвечать.
============================================
Пропустил Ваше путешествие по моей жизни. К Вам я не обращался в своем отклике на статью А. Воронеля, но если Вам такое путешествие необходимо для подъема тонуса Вашей собственной жизни, удовлетворения самой собой, укрепления уважения к себе и своим мыслям, то обещаю, у Вас еще будут возможности. Не отчаивайтесь.

мадорский-Дынину
- Sun, 26 Jun 2011 20:34:29

Да, Борис. Вы и автор, конечно, правы. Но всё же есть в этой уникальной раздвоенности ( нация-религия)что-то непонятно-раздражающее. Нечто ставящее потомков Авраама в неустойчивое, двуссмысленное положение. Превращающее их в глазах многих ( я столкнулся с подобным впервые в Германии) в людей без нации. Если не ведёшь еврейского образа жизни, но живёшь в Германии и имеешь немецкое гражданство-значит немец. "Вы не еврей",- уверял ведущий концерта, в котором я играл, в Берлине. Концерт проходил в Шаббат. Ведущий хотел меня подробнее представить и спросил о национальности.

Элла
- Sun, 26 Jun 2011 20:33:37

Так по Тененбауму и в нынешних можно.

Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 20:25:19

Извините за ошибку в фамилии. Следует читать - Тененбауму.

Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 20:22:54

Элла
- Sun, 26 Jun 2011 20:12:20
А в ненынешних?


В ненынешних - по Таненбауму.

Элла
- Sun, 26 Jun 2011 20:12:20

Уточняю смыcл фразы - как в нынешних условиях могло бы существовать государство, не имеющее на это право?

А в ненынешних?

Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 19:46:04

как может в нынешних условиях существовать государство, не имеющее на это право?

Уточняю смыcл фразы - как в нынешних условиях могло бы существовать государство, не имеющее на это право?
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция

Б.Тененбаум
- Sun, 26 Jun 2011 19:20:52

Поставим вопрос иначе - как может в нынешних условиях существовать государство, не имеющее на это право?

А кто, собственно, выдает, апробирует и сертифицирует "право на существование" ? Право это не дают - его берут. И так было всегда, "... нынешниe условия ..." тут совершенно ни при чем.
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция

Буквоед - Е. Майбурду, Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 26 Jun 2011 18:58:46

Уважаемые коллеги! Мы с Вами расходимся в определениях:) Я к Компартии США отношу только ту организацию, которую привечала, кормила и поила "наша родная ленинская КПСС". Вы же, скорее всего, толкует понятие "коммунисты" расширительно, включая сюда всякую остальную сволочь: и маоистов, и троцкистов, и прокастровские элементы, и другую шваль. И еще одно. Агенты влияния не всегда и далеко не всегда были членами КП США. Всё вышеизложенное роль советских спецслужб ни в малейшей мере не умаляет. Если бы Израиль так работал!

Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 18:57:56

Борис Дынин
- Sun, 26 Jun 2011 18:14:14
существование государства Израиля для меня неизмеримо более весомый факт, чем любые обоснования его легитимности. Может быть это и меня делает близким к простому народу - евреям? Рад так думать.


А как бы Вам удалось жить в государстве, не имеющем права на существование? Хотя для Вас это не актуально. Поставим вопрос иначе - как может в нынешних условиях существовать государство, не имеющее на это право?
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция

Игрек-Витаху
- Sun, 26 Jun 2011 18:47:09

Жена французского посла? :)
***
Нет, та, согласно Городницкому, был ужасно красивая. А моя - просто красивая

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 18:38:26

Автор совершенно прав, но, как сам замечает, правоте этой бывает трудно следовать:
http://boruch.livejournal.com/472349.html

Майя
- Sun, 26 Jun 2011 18:31:36

[...]
Модерация: детали биографии господина Дынина (как и куда он «ловко двигался») обсуждайте в личной переписке с господином Дыниным, если он, конечно, захочет Вам отвечать.

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Sun, 26 Jun 2011 18:23:04

Я бы не недооценивал роль Компартии США - она была огромна, хоть и не очень видима. Например, в Англии коммунисты вряд ли имели когда-нибудь хоть одно место в парламенте, но их преобладание в профсоюзах делало их влиятельной и опасной силой. В Америке Голливуд чуть ли не весь превратился в порой наивных агентов влияния. Неужели и Вы - сейчас - думаете, что маккартизм вырос на пустом месте? Да и сам этот осудительный термин - маккартизм - был результатом успеха коммунистической пропаганды.

Борис Дынин - Майе
- Sun, 26 Jun 2011 18:21:42

Какое снотворное, вызывающее галлюцинации, Вы приняли?

Майя - Борису Дынину
- Sun, 26 Jun 2011 18:19:13

Самое главное - что вы были и осталмсь марксистко-ленинским философом.
Всё остальное - вторично

Борис Дынин
- Sun, 26 Jun 2011 18:14:14

Мадорский
- at 2011-06-26 08:43:28 EDT
Мне особенно близка мысль о еврейском, мучительном, почти шизофреническим раздвоении личности между нацией и религией. Раздвоении, которое, по мнению израильского профессора, имеет для потомков Авраама "ужасающие" последствия и вызывает ненависть окружающих. Возможно, в этом раздвоении и есть причина нашей непростой судьбы ?
===============================================
Автор на это ответил профессору: "Может ли такой взгляд составить основу для самоуважения? Может ли простой человек с незасоренными мозгами поверить, что «ужасающая ненависть» к евреям вызвана каким-то отвлеченным вопросом философского характера?"

Хотя меня здесь и называли "философом" , я вместе с простыми людьми не могу поверить, что «ужасающая ненависть» к евреям вызвана отвлеченным вопросом философского характера.

Вместе с тем, хотя я и "философ", а не физик, кто "привык к примату реального перед условным", существование государства Израиля для меня неизмеримо более весомый факт, чем любые обоснования его легитимности. Может быть это и меня делает близким к простому народу - евреям? Рад так думать.
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция

Алексей
Москва, Россия - Sun, 26 Jun 2011 17:57:35

Спасибо за статью. И так все документально.

Дом в гетто, кажется, появляется вот на этом видео, на 3:45.
http://youtu.be/UGMJrsF6VvI
Отклик на статью :
Елена Годунова. «Парадоксы Катастрофы и катастрофа парадоксов…»

Е. Майбурд-Буквоеду
- Sun, 26 Jun 2011 17:33:06

Буквоед - Е. Майбурду
- Sun, 26 Jun 2011 15:35:34

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 26 Jun 2011 08:14:04

Вы сделали американской компартии огромный комплимент. Ее роль в этом было куда меньше, если не совсем ничтожной.
0000000000000000000000000000000000000000

Мое заявление основано на свидетельствах из современной литературы. А ваше возражение на чем?
Во всяком случае, началось все в Беркли (1964), где заводилами были коммунисты, имена известны :)
Меня верно поправили, что были также троцкисты и маоисты - одно другому не мешало. Еще очень активничала Куба, и это тоже на деньги СССР. Оттуда же шли и деньги зарождавшемуся черному радикализму.

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Sun, 26 Jun 2011 17:10:07

Мне кажется, что все действующие лица потрясающего очерка Ш. Шалит - участники великой трагедии, и я им ВСЕМ сострадаю. Это было страшное время, и ныне живущим трудно быть судией... Мысленно представьте себя на месте каждого из "героев" очерка. Страшная эпоха, не всем ее современникам судьба отвела роль героев. Дай Б-г, чтобы не было повторения! По-моему, сострадания заслуживают все. Никому не позавидуешь!

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 16:51:00

Иудей
Ашкелон, Израиль - Sun, 26 Jun 2011 13:59:21
"Местные власти украинской Винницы решили создать на месте бывшей резиденции Гитлера "Вервольф" музейный комплекс."
Наглядная иллюстрация для местных "аналитиков", озабоченных сущностью христианства и дискутирующих на еврейском сайте о христианских текстах и принципах.
В иудаизме: забыть Амалека и вычеркнуть имя его.
В практике христиан Винницы: создать музей на месте ставки собачьего дерьма, уничтожившего 20 млн. их единоверцев, не упоминая более 6 млн евреев.
Ударят в левую щеку, быстро подставь правую, но думай при этом,что бить будут по щеке еврея...


В тексте Би-би-си, который Вы цитируете, нет ни слова о том, что это инициатива "христиан Винницы", не упомянувших жертв-евреев. Полистав ГУГЛ, я также не нашёл ничего подобного. Ваше утверждение из тех, что не терпят голословности, догадок и проч., а нуждаются в доказательствах. Их не вижу.

Что до «Забыть Амалека и вычеркнуть имя его», то у рава Элиягу Ки-тов в «Книгe нашего наследия» глава одиннадцатая называется «Помни, что сделал тебе Амалек». Он там пишет: «... в синагоге читают Гафтару – 15-ю главу из Первой книги пророка Шмуэля, в которой сказано: «Так сказал Всевышний: «Помню Я, что сделал Амалек Израилю». Мицват асе – содержащаяся непосредственно в Торе позитивная заповедь – обязывает каждого еврея хранить в сердце ненависть и вражду к Амалеку и его потомству, помнить и пересказывать вслух его злодеяния, а также рассказывать детям и внукам о том, что сделал нам этот злодей по дороге, когда мы выходили из Египта; все это – пока мы не истребим самую память о нем из этого мира, не «сотрем его имя», не уничтожим его без остатка, так, чтобы не уцелела ни одна живая душа – ни мужчина, ни женщина, ни один предмет, который был бы назван его именем. Вот чего требует от нас Тора, говоря: «Сотри память об Амалеке в мире под Небесами – не забудь». Наши мудрецы так объясняют эти слова: «Помни» – значит «пересказывай», «Не забудь» – «храни в сердце». Чтобы выполнить позитивную заповедь Торы, обязывающую нас пересказывать злодейства Амалека и хранить в сердце ненависть и вражду к нему».
Разве предлагаемый музей не служит этому?
Да и просто по логике вещей: как брать уроки у истории, не помня их? Памятники Злу тоже нужны.

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 26 Jun 2011 16:35:33

Я за позитивные оценки и против ярлыков. А Вы?

По-моему, куда лучше не позитивные, а честные оценки. А придирки к наскоро записанной устной речи - тараканьи бега (привет Булгакову). Это не ярлык - а честная оценка. Люди, в конце концов, обмениваются мыслями - не запятыми ...

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 16:21:00

Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 15:55:46
... что поощряет разговор, по крайней мере, не мешает ему, то позитивная оценка. А что направлено на то, чтобы разговор прекратить, а говорящих обидеть, то ярлык. Я за позитивные оценки и против ярлыков. А Вы?


Собственно, Вам уже исчерпывающе и внятно ответил Элиэзер М. Рабинович - Суходольскому Sun, 26 Jun 2011 15:57:33
А Вы полагаете, что любой разговор нуждается в поощрении? Или можете похвастать тем, что Ваши постинги свободны от оценок? Или думаете, что любое несогласие и негативная оценка - ярлыки, мотивированные желанием обидеть?

Буквоед - Элиэзеру М Рабиновичу
- Sun, 26 Jun 2011 16:17:05

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду, Игреку
- Sun, 26 Jun 2011 15:51:44
... нет, были большие деньги, накладывавшиеся на "естественную" левизну интеллигенции.
====
Вы совершенно правы, реб Элиэзер, но роль КП США я бы не преувеличивал, тем более, что среди леваков было масса троцкистов, маоистов и прочих "-истов", коих СССР на дух не переносил. Кстати, я с "печалью во взоре" наблюдаю, как нынешняя Россия тихо-спокойно, ша-штыл вербует своих агентов влияния через все эти русские школы, матчи и концерты среди "русских" евреев в США, а в Израиле, наверняка, этот процесс тоже идет полным ходом

Элиэзер М. Рабинович - Суходольскому
- Sun, 26 Jun 2011 15:57:33

Я защитил незнакомого мне человека, над которым "грамотеи" изгилялись, нарочито переворачивая смысл того, что он имел в виду и хотел сказать, хотя смысл был и остаётся совершенно ясным. При чём тут нетерпимость к другим мнениям, я не знаю.

Свобода слова - прекрасное право, но оно не является неограниченным на частном сайте, и Модераторы нам об этом постоянно напоминают. Например, вряд ли антисемитская пропаганда, вполне легальная в США, была бы здесь терпима. И мне нередко приходится сдерживаться и не употреблять те слова, которые хотелось бы.

Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 15:55:46

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 15:45:43
Интересно, "званые и деликатные, вызывающие улыбку радости" тоже было бы "ярлыком" и "раздаваемой" оценкой?


Я не психолог, но для себя различаю так: что поощряет разговор, по крайней мере, не мешает ему, то позитивная оценка. А что направлено на то, чтобы разговор прекратить, а говорящих обидеть, то ярлык. Я за позитивные оценки и против ярлыков. А Вы?

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду, Игреку
- Sun, 26 Jun 2011 15:51:44

Е. Майбурд

СССР содержал компартию США, которая инспирировала и возглавляла захват университетов леваками в 60-е.

****************************************

Вы правы. И, наверно, прессу частично финансировал. Симпатии к коммунизму, ложные отчеты о процессах (хотя бы журналиста Дюранте) в "Нью-Йорк Таймз" - нет, были большие деньги, накладывавшиеся на "естественную" левизну интеллигенции.
В 1979 г. летом я был в Беркли и видел расклеенные плакаты с портретами Сталина, звавшие на собрание, посвящённое 100-летию со дня его рождения. Я только не мог понять, почему летом? Решил, что, наверно, зимой митинговать холодно.

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 15:45:43

Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 15:19:37
Ведь вешать ярлыки ("непрошеные и назойливые") и раздавать оценки ("смешны") не обязательно?

Интересно, "званые и деликатные, вызывающие улыбку радости" тоже было бы "ярлыком" и "раздаваемой" оценкой? Или Ваш вопрос касается только отличающихся от Ваших мнений, которые высказывать не обязательно?

Буквоед - Е. Майбурду
- Sun, 26 Jun 2011 15:35:34

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 26 Jun 2011 08:14:04

СССР содержал компартию США, которая инспирировала и возглавляла захват университетов леваками в 60-е.


Вы, уважаемый Евгений Михайлович, сделали американской компартии огромный комплимент. Ее роль в этом было куда меньше, если не совсем ничтожной. Увы, леваков и без них хватало и хватает

Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 15:19:37

BEK
- Sun, 26 Jun 2011 13:25:42
Не понял, против чего Вы выступаете


А вот против этого:

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 01:16:54
2) непрошеные и назойливые УРЯ (уроки русского языка), мягко говоря, взрослым людям в лучшем случае смешны


Ведь вешать ярлыки ("непрошеные и назойливые") и раздавать оценки ("смешны") не обязательно? Может, на деле самому научиться толерантности и терпимости, а не только призывать к ней других?

А вот с этим согласен:

В том постинге ясно сказано: «К тому же - свобода слова ...

Наталия
Хайфа, Израиль - Sun, 26 Jun 2011 14:47:32

Автору - спасибо ! Не хочется описывать, ЧЕМ хорошо повествование - это уже претензия на анализ.А я не специалист... Просто испытываю огромное удовольствие от чтения .Интересно, интресен взгляд автора.Читается на одном дыхании.С уважением. Наталия
Отклик на статью: Нина Воронель. Тайны маленькой деревушки

Бен-Дов - Сидорову
На весен. холомах, Израиль - Sun, 26 Jun 2011 14:15:04

Сидорову в назидание 26.06
и "в центре, работающЕМ" - предл. пад. ед. ч. (в ком, в чём?)
а "центром, работающИМ" - тв. пад. ед. ч. (кем, чем?

райский либерал
Ватикан, - Sun, 26 Jun 2011 14:14:10

" Представители Великобритании и Швейцарии считают интересным и социально важным создание историко-мемориального комплекса на территории ставки "Вервольф" под Винницей.
Об этом они сообщили в Виннице во время семинара молодых мэров городов Восточной Европы.
В частности, Посол Великобритании в Украине Ли Тернер отметил, что знает о существовании такой экспозиции и считает, что это будет интересно для туристов.
"Я знаю, что такая экспозиция есть и это будет интересно для туристов, потому что все, что касается хода Второй Мировой войны - всегда интересно для наших граждан"
http://ru.tsn.ua/ukrayina/evropa-odobrila-sozdanie-stavki-gitlera-v-vinnice.html

Иудей
Ашкелон, Израиль - Sun, 26 Jun 2011 13:59:21

"Местные власти украинской Винницы решили создать на месте бывшей резиденции Гитлера "Вервольф" музейный комплекс."
Наглядная иллюстрация для местных "аналитиков", озабоченных сущностью христианства и дискутирующих на еврейском сайте о христианских текстах и принципах.
В иудаизме: забыть Амалека и вычеркнуть имя его.
В практике христиан Винницы: создать музей на месте ставки собачьего дерьма, уничтожившего 20 млн. их единоверцев, не упоминая более 6 млн евреев.
Ударят в левую щеку, быстро подставь правую, но думай при этом,что бить будут по щеке еврея...

BEK
- Sun, 26 Jun 2011 13:25:42

Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 08:39:38

Уважаемые господа сами себе противоречат. Разговоры в чат-системе (удачное выражение, ИМХО!) как раз тем и хороши, что никто снаружи их тематику не определяет. ... А возмущаться, что это, мол, отвлекает от важного, - смешно. Вы слишком серьезны, господа. К интересам и возможностям других нужно относиться не с меньшим уважением, чем к своим правам и обязанностям. ... Будем терпимы, господа, не только на словах, но и на деле.

Не понял, против чего Вы выступаете. В том постинге ясно сказано: «К тому же - свобода слова ... А нам остаётся свобода проскролить, наплевать и забыть». Будем терпимы не только на словах, но и на деле – не будем лишать свободы других во имя своей.

Сидорову в назидание
- Sun, 26 Jun 2011 13:19:23

[...]
Модерация: Дамы и господа! Всем здесь известно правило, что участник дискуссии должен указать какое-нибудь имя/ник, чтобы (помимо очевидной вежливости) к нему можно было бы обратиться. Вчера мы не стали репрессировать автора постингов, подписанных ником «Возражение», посчитав, что чудаку захотелось побыть существом среднего рода (какие только девиации не бывают). А зря, сегодня имеем вспышку флейма (трепа ни о чем) под одноразовыми никами, которые что угодно, но только не имена существительные. Вежливо просим: не надо. Все равно всю грязь вычистим, но дополнительная работа нас злит не радует, а поскольку мы можем определить автора постинга, то... лучше не надо.

Би-би-си: Cтавка Гитлера в Виннице - музей или пропаганда нацизма?
- Sun, 26 Jun 2011 13:01:51

Местные власти украинской Винницы решили создать на месте бывшей резиденции Гитлера "Вервольф" музейный комплекс. Его открытие планировалось на День победы, однако оказалось, что у этой идеи есть немало противников, пишет журналист Русской службы Би-би-си Богдана Орлюк.
http://korrespondent.net/worldabus/1232375

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 13:00:04

Элла ВЕКу
- Sun, 26 Jun 2011 06:39:46

Голограммы существуют, потому что я люблю голографические картинки и надеваю очки, чтобы рассматривать их. Прочее все - голограммы. :)

Не пойдет. Вот если бы нерассмотрение голограммы повлекло за собой лишение обеда или очки сами на Вас наскакивали - тогда бы проканало. А тут все действия Ваши, обратная связь не прослеживается.


Голограммы существуют, потому что в школе, когда я их не смотрел, мне ставили двойки, а мама не покупала мороженое. А еще потому, что когда я их не смотрю, мой желудок не вырабатывает желудочную кислоту, а при их виде вырабатывает, изменяется биохимия моего мозга и повышается электрическая активность в области затылочной коры и центра удовольствия, но кривизна моего хрусталика мешает мне рассматривать их, из-за чего доктор выписал мне очки. Прочее все - голограммы. Проканает?

М.Ф.
Израиль - Sun, 26 Jun 2011 12:07:48

Еврейские анекдоты...:

http://azohenvey.ru/community/

Горыныч
- Sun, 26 Jun 2011 11:26:10

С днем рождения, Михаил Борисович!



Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sun, 26 Jun 2011 10:38:15

"мелкая служащая в учреждении, работающем с немецкой документацией."
Вопрос: нет ли в этом тексте грамматической ошибки?
Заранее благодарю за помощь в ликвидации моей малограмотности

Захар
- Sun, 26 Jun 2011 09:51:29

Парламент Литвы одобрил проект закона, по которому еврейские общины, проживающие в стране, получат компенсацию за утраченную во времена Второй мировой войны недвижимость. В ходе голосования семеро литовских депутатов не пожелало ничего компенсировать евреям, 16 воздержалось, 82 одобрили законопроект.

В законопроекте уточняется, что речь идёт о недвижимости, которую присвоили себе нацисты и советская власть. Выплаты компенсаций планируется начать в 2013 году. Общий их объём составит $54 млн.

Часть из этих средств направят на финансирование спортивных, религиозных и культурных мероприятий, которые проходят в Литве в интересах местного еврейства. Деньги, которые Литва выплатит еврейским общинам, составляют примерно треть от стоимости того, что литовские евреи потеряли во Вторую мировую войну.

(По материалам сайта lenta.ru)

Мадорский
- Sun, 26 Jun 2011 08:43:28

Хорошая статья. Мне особенно близка мысль о еврейском, мучительном, почти шизофреническим раздвоении личности между нацией и религией. Раздвоении, которое, по мнению израильского профессора, имеет для потомков Авраама "ужасающие" последствия и вызывает ненависть окружающих. Возможно, в этом раздвоении и есть причина нашей непростой судьбы ?
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция

Суходольский
- Sun, 26 Jun 2011 08:39:38

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 01:16:54
Элиэзер М. Рабинович - о некотором Михаэле
- Sat, 25 Jun 2011 22:09:57
Уважаемый Элиэзер! Кому-то невдомёк, что: 1) между публикацией и разговором в чат-системе есть некоторая разница и к публикации текст готовят редакторы и корректоры, 2) непрошеные и назойливые УРЯ (уроки русского языка), мягко говоря, взрослым людям в лучшем случае смешны


Уважаемые господа сами себе противоречат. Разговоры в чат-системе (удачное выражение, ИМХО!) как раз тем и хороши, что никто снаружи их тематику не определяет. И разговоры о русском или ином языке, о правильной или неправильной запятой ничем не хуже или лучше, чем разговоры о смысле жизни и высоком назначении. Кому-то интересно, кто-то может что-то полезное вынести, кто-то просто болтает, оттачивая на будущее свой язык. А возмущаться, что это, мол, отвлекает от важного, - смешно. Вы слишком серьезны, господа. К интересам и возможностям других нужно относиться не с меньшим уважением, чем к своим правам и обязанностям. И, главное, нам не дано предугадать, как наше слово отзовется. Но и чужое слово тоже. Будем терпимы, господа, не только на словах, но и на деле.

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 26 Jun 2011 08:14:04

Игрек-Э.Рабиновичу
- Sun, 26 Jun 2011 05:26:18

СССР на самом деле экономил каждый доллар и в университеты, насколько я знаю, не лез. Если кто-то знает обратное, пусть расскажет

00000000000000000000000000000000000

СССР содержал компартию США, которая инспирировала и возглавляла захват университетов леваками в 60-е.

Zealotes
Самара, Россия - Sun, 26 Jun 2011 07:46:31

Уважаемая Алина Соломоновна!

Девичья фамилия моей одной из моих бабушек - Гуревич. В 2002 г. одна из моих родственниц сообщила мне о существовании книги:

"Гуревич, Гурович, Гурвич, Горвич, Гурвиц, Горовиц и другие. История большой семьи", автор Шломо Гуревич, книга издана в Хайфе в 1999, 148+XX стр., ISBN 965-222-971-7.

Книга также есть на иврите и английском.
Я связался с автором, и он мне ее выслал. Сайт, который им указан в книге, уже не существует.

Координаты для связи с автором книги у меня есть.
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

vitakh - Берлаге
- Sun, 26 Jun 2011 07:40:01

Простые этапы инфо-роста. Когда-то мы "сохли" по информации (думаю, что не только в СССР), сегодня мы ужЕ мечтаем (в тайне), чтобы её поток был Уже (хотя бы в е-мейлах). Завтра мы просто будем смяты инфо-цунами... если, конечно, не произойдёт предсказуемое - появление адекватного инфо-менажемента.

vitakh - Берлаге
- Sun, 26 Jun 2011 07:28:13

Берлага
- Sun, 26 Jun 2011 06:29:17

А коли есть проблема, то, как я полагаю, крупные интернетные компании типа Гугла начали разрабатывать проекты ранжирования получаемой пользователем информации по уровню ее достоверности.


И крупные и мелкие разрабатывают и ещё больше будут - это принесёт супер$$миллиарды.

vitakh - Игреку
- Sun, 26 Jun 2011 07:20:15

Игрек-Соплеменнику
- Sun, 26 Jun 2011 06:43:44

Француженка (из Алжира) помню была. Красивая..!!


Жена французского посла? :)

vitakh - Б.Тененбауму
- Sun, 26 Jun 2011 07:15:07

Б.Тененбаум-vitakh
- Sat, 25 Jun 2011 23:53:06

Но как-то не видно решения ... Если посмотреть на дела холодным взглядом, то "шериф" (США) сворачивает свои полицейские функции (на их поддержание нет ни денег, ни воли), а ЕС вообще ничего не может, и уже давно.

Коли так, "режим нераспространения ядерного оружия" ничем не поддержан.

[...]

Последствия, вообще говоря, просчитать невозможно ...


Да, сложность усугубляется несколькими подвижными ключевыми факторами, потенциально - доминирующими. Казалось бы основной фактор - отношение супердержав к Израилю - может заметно видоизмениться от изменения фактора нефтезависимости. Стремительное развитие хайтека/Интернета/"софтвера" - тоже может сыграть коренную роль и в военной потенции и в психологии масс и даже сделать частично подконтрольным страшный фактор - ядерное оружие у врагов Израиля. Фактор ближневосточных революций тоже совсем не очевидный - как он скажется на потенции врагов?

Игрек-Соплеменнику
- Sun, 26 Jun 2011 06:43:44

Уважаемый Соплеменник, мне кажется, мы говорили о США. Я когда-то сдуру поступал в университет Патриса Лумумбы и не помню там ни одного американца. Француженка (из Алжира) помню была. Красивая..!!

Элла ВЕКу
- Sun, 26 Jun 2011 06:39:46

Голограммы существуют, потому что я люблю голографические картинки и надеваю очки, чтобы рассматривать их. Прочее все - голограммы. :)

Не пойдет. Вот если бы нерассмотрение голограммы повлекло за собой лишение обеда или очки сами на Вас наскакивали - тогда бы проканало. А тут все действия Ваши, обратная связь не прослеживается.

Берлага
- Sun, 26 Jun 2011 06:29:17

>vitakh
>- Fri, 24 Jun 2011 17:49:08
>Итак, важный еврейский проект: разработка инструментов для оценки достоверности интернетной информации.

Интересное предложение. Хотя и есть сомнения в его реализуемости. Действительно, уровень ненависти к евреям сейчас зашкаливает. Израиль вчистую проиграл инфомационную войну. Основные новостные агенства, печать, телевиденье, ведущие газеты практически во всем мире настроены антиизраильски. Остается только один относительно независимный ресурс информации, который приобретает всё больший и больший вес - Интернет. На настоящий момент при поиске информации получаемые по запросу информационные источники и сообщения не проранжированы по их достоверности. И это создает проблему для пользователя интернета, для которого это один из главных критериев ценности получаемой информации. А коли есть проблема, то, как я полагаю, крупные интернетные компании типа Гугла начали разрабатывать проекты ранжирования получаемой пользователем информации по уровню ее достоверности. Израиль может в перспективе иметь от этого политические дивиденты, так как количество лжи относительно него при подобном подходе должно несколько сократиться. Правда, существует опасность вмешательства заинтересованных групп (лобистов) в делах интернетных компаний с целью изменения их подхода к выработке критерия достоверности информации.

Соплеменник
- Sun, 26 Jun 2011 06:21:38

Игрек-Э.Рабиновичу
- Sun, 26 Jun 2011 05:26:18

Дай Б-г, чтобы я ошибся, но мне кажется арабы действуют умнее. Во всяком случае, более эффективно. СССР на самом деле экономил каждый доллар и в университеты, насколько я знаю, не лез. Если кто-то знает обратное, пусть расскажет. ...
===========================================
Мне представляется, уважаемый Игрек, что Вы ошибаетесь.
Лез и ещё как. В СССР готовили буквально сотни аспирантов и докторантов из множества стран, которых напичкивали нужной идеологией. Существовали различные льготные системы стажировки иностранных специалистов. Я уж не говорю об Институте дружбы народов, где всё было направлено на подготовку агентов влияния и, как показала недавняя поимка "десятки", просто шпионов.
Значительная часть таких кадров оседала именно на преподавательской работе в своих странах. А дальше - дело техники, которой их обучали.

Игрек-Э.Рабиновичу
- Sun, 26 Jun 2011 05:26:18

Дай Б-г, чтобы я ошибся, но мне кажется арабы действуют умнее. Во всяком случае, более эффективно. СССР на самом деле экономил каждый доллар и в университеты, насколько я знаю, не лез. Если кто-то знает обратное, пусть расскажет. Я нигде не читал и не слышал о каких-то особых антисемитских и антиизраильских проблемах в ам. университетах в 60-70-е. А теперь попробуйте найти университет (особенно - не частный) где бы это не было серьезной проблемой для еврейских студентов. Конечно, для тех, кто хочет видеть себя евреем, а не общечеловеком. И ослиные уши саудовских денег торчат повсюду. Кстати, у меня есть ощущение, что наши друзья республиканцы хорошо на этом зарабатывают. Впрочем, может быть, я ошибаюсь и на этом неплохо зарабатывают и наши друзья демократы. Во всяком случае, в самих больших университетах республиканцев почти не осталось.
Когда я раньше часто бывал в НЙ, то регулярно читал в Нью-Йорк Пост расследования саудовского денежного влияния. У них это была любимая тема. Оттуда я помню, что в каком-то там году, лет 8 назад, американцы втихую выслали 70 саудовских дипломатических сотрудников, пойманных с поличным на взятках и финансировании террора. Только за один год!

Соплеменник
- Sun, 26 Jun 2011 05:21:28

Б.Тененбаум-Самуилу
- Sat, 25 Jun 2011 13:09:35
Когда вы говорили про грядущее раскрытие моссадо-пиндосского заговора - коллега, вы как в воду глядели:
"Голландию против ислама двигает "Моссад"?
24.06.2011
http://www.pravda.ru/world/europe/european/24-06-2011/1081350-vilders-0/
================
Сослагательно:
Эх, если бы так было на самом деле, да и не в одной стране!
То и результаты могли бы быть повеселее.

Ontario14
- Sun, 26 Jun 2011 05:15:43

Свидетель
- Sun, 26 Jun 2011 02:09:48
Как пояснить взрослому человеку, полагающему, что он знает, что он не знает?

***********
Да тут со стихами никто не может пояснить...:-)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 26 Jun 2011 04:52:23

Игрек
- Sat, 25 Jun 2011 23:54:33

Лет десять назад я потратил какое-то время на исследование роли Саудовской Аравии в рекруитирование своих сторонников в американских и английских тюрьмах... Сегодня наткнулся на фактологическую статью по "закупке" американских университетов теми же источниками. Очень серьезные деньги.


Это ужасно, абсолютно ужасно, бевкомпромиссно ужасно, уважаемый Игрек.

Но... Я думаю о том. какие гигантские деньги на аналогичные цели тратил Советский Союз, держа своё население в нищете. Насколько КГБ был куда более эффективен, чем ЦРУ в шпионаже, Запад был просвечен как рентгеном, даже секретаря к Вилли Брандту внедрили. А как головокружительно они проиграли!

Свидетель
- Sun, 26 Jun 2011 02:09:48

Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 00:41:47
************************************************

Как пояснить взрослому человеку, полагающему, что он знает, что он не знает?
Для начала дадим ссылку на такой, наверняка, для г-на Тульвита "ретроградный" сайт ка http://www.machanaim.org/philosof/in_ramb.htm, где о "Море Невухим" говорят такие нынешние "вероучители" (самообразованец Тульвит позволяет себе ставить в кавычки это слово) как Рав А.-И. hа-Коэн Кук и Раввин Й-Д-hа-Леви Соловейчик.

Но г-ну Тульвиту надо, чтобы "вероучители" отделили "Море Невухим" от "Мишне Тора", забыли последнюю, отметили несостоятельность одних идей "Море Невухим, прогрессивность для своего (и только) времени других, и посоветовали читать "Основы диалектического и исторического материализма", усвоившего и доведшего до понимания г-на Тульвита все прогрессивные идеи и только такие.

Aschkusa - Элле и М.Аврутину
- Sun, 26 Jun 2011 01:20:11

Элла Ашкузе
- Sat, 25 Jun 2011 14:28:35

Поэтому-то евреям и принадлежит Copyright на развитие современного цивилизационного процесса.

Именно композиция и язык Евангелий, совершенно новая форма повествования «криминального романа“, причём не в еврейских свитках, а впервые в КНИГАХ, и родили то обаяние и колдовство выдающегося памятника мировой ЛИТЕРАТУРЫ, пронесшие его через века.

Ой легче, легче на поворотах!

Христианство как религиозно-философское направление и основа соответствующей цивилизации, не Иисусом было основано и не членами его общины, а Павлом и его наследниками в общинах интернациональных, грекоязычных, члены которых были носителями эллинистической культуры.
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Время от времени в Гостевой по новой вспыхивают подобные дискуссии. То, что Элла написала в своём постинге, справедливо, хотя вовсе не том шла речь, и она забежала вперёд. До сих пор мы дискутировали о времени и условиях, которые привели к созданию Евангелий и Истории Апостолов. А это однозначно кризис античной Иудеи и её общества, оккупация Эрец Исраэль Римом (63 до н. э.), эсхатологический поиск Мессии-Спасителя, массивное языческое влияние ещё со времён Древнего Израиля (напр. Элоким Зебаот), интегрированное в еврейский монотеизм; кризис института царей Израиля после смерти Ирода Великого с каждодневными брожениями в стране и в диаспоре. Особенно эсхатологические поиски в таких условиях привели к укреплению еврейского учения садукеев-интеллектуалов, кумранитов и эссеев для евреев в качестве альтернативы по отношению к трагической действительности. Вот тут-то на политической сцене и появился Павел/Саул со своими людьми, в том числе с Лукой, который, очевидно, играл намного бОльшую роль чем та, о которой мы что-то знаем. Павел, который отвечал за службу безопасности Храма, был ответственен за казнь первого христианского мученика, еврея Стефана.

Канонические Евангелия начинают датироваться 70-м годом, практически годом окончания Первой Иудейской войны. Вся эта литература была создана ДО Второй Иудейской войны под началом Бар Кохбы (132-135), провозглашённым Мессией, в которой урхристане-евреи уже не принимали участия по религиозным мотивам. Вот после Второй Иудейской ыойны и началась массовая миссионерская деятельность среди грекоговорящего населения язычников, особенно Востока Римской империи, достигшее апогея в третьем столетии.

Я не совсем поняла, что хотел сказать М.Аврутин, но истории выживания распятых после казни - не что-то из ряда вон выходящее. Достаточно указать на то, что на современных Филлипинах христиане, выполняя какие-то свои обеты, распинают себя каждый год, несмотря на запреты Церкыи и правительства. Этих людей снимают в кино и показывают по ТВ. И все остаются в живых. Так что, друзья, история Воскрешения Христа имеет под собой вполне тривиальную подоплёку. Поэтому, IMHO, фигура Иисуса - с точки зрения истории явление, скорее, собирательное. Немецкие теологи и философы того мнения, что истории Евангелий не смогут быть признаны даже перед немецким земельныи судом. Но речь тут идёт о ВЕРЕ!

Гениальность ЛИТЕРАТУРЫ Нового Завета именно в том, что он сумел преподать сложные процессы и явления как сиюминутный взрывнойц процесс, хотя тот был подготовлен как минимум в течение четверти тысячелетия.

ВЕК
- Sun, 26 Jun 2011 01:16:54

Элиэзер М. Рабинович - о некотором Михаэле
- Sat, 25 Jun 2011 22:09:57

Уважаемый Элиэзер! Кому-то невдомёк, что: 1) между публикацией и разговором в чат-системе есть некоторая разница и к публикации текст готовят редакторы и корректоры, 2) непрошеные и назойливые УРЯ (уроки русского языка), мягко говоря, взрослым людям в лучшем случае смешны, 3) публичные дискуссии по вопросам, решаемым просто открытием языкового справочника, не имеют отношения к языку, обслуживая только комплексы спорящих. Если эта музыка УРЯ-органчика продолжается, несмотря на многочисленные "фи", она зачем-то нужна хозяину(-йке) органчика, которого "фи" только побуждают крутить ручку сильнее. Как видите, кому-то она даже нравится. К тому же - свобода слова ... А нам остаётся свобода проскролить, наплевать и забыть. Чем бы господа-по-второму-разу-дети ни тешились ...

Тульвит
- Sun, 26 Jun 2011 00:41:47

Рамбама почитают за составление свода законов на основе Торы и Талмуда "Мишне Тора", где, среди прочего, изложены 13 догматов иудаизма. Этот труд был базовым руководством по еврейской практике до появления "Шулхан арух".

В философском труде "Море Невухим" автор попытался примирить иудаизм с учением Аристотеля, связать истины Откровения с истинами Разума. За это книга подверглась сожжению по наущению раввинов. Нынешние "вероучители" пытаются рационализм Рамбама и его почитание Аристотеля затушевать, дабы не "порочить" авторитет знаменитого теолога.

Игрек
- Sat, 25 Jun 2011 23:54:33

Лет десять назад я потратил какое-то время на исследование роли Саудовской Аравии в рекруитирование своих сторонников в американских и английских тюрьмах. Жуткая, доложу я вам, картина открылась. Во всяком случае, в количестве потраченных денег. Сегодня наткнулся на фактологическую статью по "закупке" американских университетов теми же источниками.
Очень серьезные деньги.

http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/10340

Б.Тененбаум-vitakh
- Sat, 25 Jun 2011 23:53:06

я надеюсь, что "мирный иранский атом" удастся приструнить (или держать под контролем) методом менее экстремальным, чем военный удар.

Хотелось бы надеяться, что вы правы. Но как-то не видно решения ... Если посмотреть на дела холодным взглядом, то "шериф" (США) сворачивает свои полицейские функции (на их поддержание нет ни денег, ни воли), а ЕС вообще ничего не может, и уже давно.

Коли так, "режим нераспространения ядерного оружия" ничем не поддержан.

Возникновение ядерных держав "второго яруса", по-видимому, становится неизбежным, и в этом "клубе номер два" уже состоят Израиль и Пакистан. В какой-то степени - и Северная Корея. Иран двигается туда же, и за ним неизбежно последуют Турция и Египет. Кто еще ? Бразилия ? Аргентина ?

Последствия, вообще говоря, просчитать невозможно ...

Юрий Любимов ушел из Театра на Таганке из-за "кровавой" репетиции
- Sat, 25 Jun 2011 23:29:01

Причиной, вынудившей художественного руководителя Театра на Таганке оставить свой пост, стал конфликт с труппой, отказавшейся репетировать на гастролях в Чехии без выплаты денег. По словам жены режиссера Каталин Любимовой, деньги были переданы актерам, чтобы избежать скандала перед лицом студентов и преподавателей театральных вузов Чехии, пришедших посмотреть репетицию спектакля "Добрый человек из Сезуана".

"Затем Юрий Петрович провел эту "кровавую" репетицию, но по окончании сказал, что ... больше работать с ними он не намерен", - рассказала Любимова. Сам режиссер заявил, что конфликт "переполнил чашу [его] терпения" и добавил, что Театром на Таганке отныне должен руководить профсоюз.
http://lenta.ru/news/2011/06/25/quits/

Свидетель
- Sat, 25 Jun 2011 23:17:47

Тульвит
- Sat, 25 Jun 2011 20:29:07

Еще Рамбам пытался совместить веру с разумом, но был за это подвергнут осуждению ведущими раввинами, которым удалось добиться сожжения его философского труда.
Этические законы, как и все прочие, познаются разумом в его развитии, религии же руководствуются представлениями многовековой давности. Изменения в этических законах, которыми руководствуется нынешнее человечество, произошли не из-за того, что религии "поумнели", а из-за того, что человеческий разум развивается, познавая законы окружающего мира.
*********************************************
Пустые слова, особенно перед фактами истории 20 века, да уже и десятилетия нового. И к тому же невежественные. Маймонид был признан еще во время своей жизни многими общинами и их раввинами. Его труды вызвали критику, особенно серьезную со стороны Нахманида, но это свидетельствует о динамике вере и ее жизненной силе, ибо сегодня оба и Маймонид и Нахманид чтутся в ортодоксальном еврейском мире.

Могут ли гости здесь высказываться по таким вопросам после того, как дадут себе труд поучиться, а не только пробежать по русско-язычной популярной литературе с душком просвещенного дилетантизма, если не хуже?

Новости блогов "Семи искусств"
- Sat, 25 Jun 2011 23:05:36

Александр Городницкий
ЕДВАБНЕ

Меиру Строяковскому

В воду речную войти попытаемся дважды:
Всё изменилось вокруг со времен Гераклита.
В польской земле существует местечко Едвабне,
Тайна кровавая в этом местечке сокрыта.
После войны на полвека умолкло местечко,
Взгляд отводили поляки, которые старше,
Но неожиданно вдруг объявилась утечка –
Жид уцелевший, в Нью-Йорке профессором ставший.
Год сорок первый, дыхание горькой полыни,
Непогребенные юных жолнеров останки.
Польские земли идут из огня да в полымя, –
То под советские, то под немецкие танки.
И возникает, над Польшею вороном рея,
Эта позорная, черная эта страница,
Как убивали в Едвабне поляки евреев,
Чтобы деньгами и скарбом чужим поживиться.
Били и мучили их, убивали не сразу,
Тех, с кем годами до этого жили в соседстве,
Не по приказу немецкому, не по приказу,
А по велению пылкого польского сердца.
Красное знамя нести заставляли раввина,
Гнали по улицам через побои и ругань.
После загнали под черные срубы овина
И запалили бензином политые срубы.
В тот же сарай запихнули совместно с жидами
Статую Ленина, сброшенную с постамента,
Так и смешались, в одной захоронены яме,
Пепел людской и обугленный гипс монумента.
Что еще вспомнится в этом пронзительном вое,
Дыме и копоти? – В общем не так уж и много:
Школьник веселый играет в футбол головою
Только вчера еще чтимого им педагога.
Дети и женщины, и старики, и калеки, –
Было их много, – не меньше полутора тысяч.
Кто их припомнить сумеет в сегодняшнем веке?
Кто имена потрудится на мраморе высечь?
Всех извели, чтобы было другим не повадно,
Чтобы от скверны очистилась Речь Посполита.
В польской земле существует местечко Едвабне,
Тайна кровавая в этом местечке сокрыта.
Я побывал там недавно со съемочной группой,
В том городке, что по-прежнему выглядит бедно.
Площадь, базар, переулки, мощеные грубо,
Старый костел прихожан призывает к обедне.
Спросишь о прошлом, – в ответ пожимают плечами
Или слова подбирают с трудом и не быстро.
Как им живется, им сладко ли спится ночами,
Внукам людей, совершавших когда-то убийства?
Мэр городка черноусый по имени Кшиштоф
Дал интервью, озираясь на окна в испуге:
«Да, убивали поляки, конечно, но тише, –
Этого нынче никто не признает в округе».
Что до прелатов – ответ их всегда одинаков:
«Те и виновны, что в общей укрылись могиле, –
Сами себя и сожгли, чтобы после поляков
В том обвинять, что они никогда не творили».
Стебли травы пробиваются из-под суглинка,
В нынешнем веке минувшее так ли уж важно?
В польской истории нету названья «Треблинка»,
В польской истории нету названья «Едвабне».
Мир убиенным, землей безымянною ставшим,
Красным бурьяном, встающим над склоном покатым.
В русской истории нету названья «Осташков»,
В русской истории нету названия «Катынь».
Ветер в два пальца свистит, как раскосый кочевник.
Дождик танцует по сумрачному бездорожью.
Новые школьники новый листают учебник, –
Новая кровь открывается старою ложью.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=5537

Германец
- Sat, 25 Jun 2011 22:29:04

Штрафы за слова и выражения в адрес полицейских

В чужую страну со своими правилами дорожного движения не ездят, а незнание законов от ответственности, как известно, не освобождает. Не мешает их знать и на тот случай, если нахамят вам. В каждом государстве - свои особенности разрешения подобных ситуаций, юридические и практические. Согласно данным ADAC, самое "невинное" ругательство, если дело доходит до суда, при наиболее благоприятном раскладе обходится в Германии в 250 евро, жест - в 150 евро. Максимальный штраф водителю - 4000 евро.

Вот некоторые из них, причем, не самые грубые:

- Bekloppter (тронутый, чокнутый, идиот) - 250 евро
- Dumme Kuh (глупая корова) - 300-600 евро
- Witzbold (остряк-самоучка, юморист) - 300 евро

....
http://www.rusbusinessmarkt.eu/index.php?newsid=89

Элиэзер М. Рабинович - о некотором Михаэле
- Sat, 25 Jun 2011 22:09:57

Б-же мой, сколько внимания г-да Розенталь и "Возражение" мелочно отнимают у читающей публики! Совершенно ясно, что Михаэль хотел сказать, даже если он оказался небрежен в согласовании определений с существительными. Ну какому недоброжелателю (в устной речи я мог употребить другое слово) может даже в голову придти, что он мог иметь в виду операцию, а не фальсификацию!

Возражение. Исправление опечаток.
- Sat, 25 Jun 2011 21:49:47

Возражение
- Sat, 25 Jun 2011 21:44:08

Розенталь
- Sat, 25 Jun 2011 21:00:23

Правильнее сказать, что Михаэль ошибся - определение, как правило, относится к последнему согласованному с ним слову.

Михаэль
- Sat, 25 Jun 2011 16:00:01

Пора подавать в суд на Голдстоуна за фальсификацию событий
во время операции ЛИТОЙ СВИНЕЦ, настолько грубой и наглой,
что он сам был вынужден признать свой доклад "необъективным".
--------------------------------------------------------------------
Правы Розенталь и Возражение.
Если бы Михаеэль написал: «…за фальсификацию, настолько грубую и наглую…», то, понятно, что «грубую и наглую» относилось бы к фальсификации. Но он написал: «…
операции, настолько грубой и наглой…
».
Оба прилагательных в родительном падеже, как и слово «операции» (кого, чего). А слово «фальсификациЮ» (кого, что) стоит в винительном падеже.
Так что,
Михаэль назвал таки «грубой и наглой» именно операцию.

vitakh
- Sat, 25 Jun 2011 21:46:20

Соплеменник
- Sat, 25 Jun 2011 11:34:54

Но посудите сами: кто, как, каким образом это можно учесть.
[...]
А тут не "какие-нибудь ливийцы-афганцы" и одной ракетой не отделаться. Громить придётся и об"екты и инфрастуктуру. И большая часть важнейших целей находится под землёй или в горных тоннелях. Значит нужны очень мощные поражающие средства, которые волей-неволей заденут жилые об"екты!
[...]
Давайте, уважаемый vitakh, вернёмся к этой теме хотя бы через год, когда иранское ныне властвующее зверьё накопит достаточно обогащённого урана для первого подземного испытания.


Уважаемый Соплеменник, вполне согласен "записать позицию". Тем более, что я надеюсь, что "мирный иранский атом" удастся приструнить (или держать под контролем) методом менее экстремальным, чем военный удар.

Возражение
- Sat, 25 Jun 2011 21:44:08

Розенталь
- Sat, 25 Jun 2011 21:00:23

Правильнее сказать, что Михаэль ошибся - определение, как правило, относится к последнему согласованному с ним слову.

Михаэль
- Sat, 25 Jun 2011 16:00:01

Пора подавать в суд на Голдстоуна за фальсификацию событий
во время операции ЛИТОЙ СВИНЕЦ, настолько грубой и наглой
, что он сам был вынужден признать свой доклад "необъективным".
--------------------------------------------------------------------
Правы Розенталь и Возражение.
Если бы Михаеэль написал: «…за фальсификацию, настолько грубую и наглуюую…», то, понятно, что «грубую и наглую» относилось бы к фальсификации. Но он написал: «…
операции, настолько грубой и наглой…
».
Оба прилагательных в родительном падеже, как и слово «операции» (кого, чего). А слово «фальсификации» (кого, что) стоит в винительном падеже.
Так что,
Михаэль назвал таки «грубой и наглой» именно операцию
.

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sat, 25 Jun 2011 21:27:30

---------------------
Прошу извинить за вмешательство и отвлечение вашего внимания по мелочам.
Михаэлю следовало, конечн, написать:
"Пора подавать в суд на Голдстоуна за фальсификацию событий во время операции
ЛИТОЙ СВИНЕЦ, фальсификацию настолько грубую и наглую, что он сам был вынужден признать свой доклад "необъективным".
Ещё раз, простите.
---------------------

Коромыслов
- Sat, 25 Jun 2011 21:23:21

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=8172#p8172
Браво! Чётко, ёмко и по делу!

Марк Аврутин
- Sat, 25 Jun 2011 21:04:15

Тульвит
- Sat, 25 Jun 2011 20:48:01

В евангелиях вызывает удивление тот факт, что учение Христа, изложенное им в известной Нагорной проповеди, в полном виде представлено лишь в одном из них (от Матфея), в еще одном - в неполном (от Луки) и отсутствует в двух остальных.

....................
Чем позднее писалось Евангелие, тем яснение становилось, что нет никакого учения, а есть лишь полемически заостренной изложение основ иудаизма. Потребность в таком изложении диктовалась усиливавшейся эллинизацией евреев.

Розенталь
- Sat, 25 Jun 2011 21:00:23

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 25 Jun 2011 20:12:11
С Вашего любезного разрешения я укажу безымянному автору Возражения,что он не умеет читать. Слова "грубой и наглой"в тексте Михаэля относятся к слову "фальсификации", а не к слову "операции".


Правильнее сказать, что Михаэль ошибся - определение, как правило, относится к последнему согласованному с ним слову.

Шабес-гой
- Sat, 25 Jun 2011 20:57:19

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 25 Jun 2011 17:37:45

Предроложим, что ты - Шабес-гой, но кто Марк Аврутин, Элла, Aschkusa, Б.Тененбаум и другие борзописцы?


Не знаю, что Вы там дальше написали, модерация подчистила грязь, но смысл понятен. Не все евреи соблюдают субботу. Это, увы, факт. Но большинство из них не призывают других соблюдать. Смешно слышать призывы к трезвости из пивной или крики о нравственности - из публичного дома. Ваши требования свято относиться к иудаизму, сделанные в субботу с компьютера, подключенного к интернету - из той же оперы. Разве что у Вас есть свой шабес-гой, которому Вы все это цитируете. Но по почерку не похоже.

Тульвит
- Sat, 25 Jun 2011 20:48:01

В евангелиях вызывает удивление тот факт, что учение Христа, изложенное им в известной Нагорной проповеди, в полном виде представлено лишь в одном из них (от Матфея), в еще одном - в неполном (от Луки) и отсутствует в двух остальных.

ВЕК
- Sat, 25 Jun 2011 20:46:46

Элла ВЕКу
- Sat, 25 Jun 2011 20:26:44

Реальность - то, что дает обратную связь. ... Термоядерная реакция существует, потому что бомба Сахарова взорвалась. Прочее все - голограммы.

Голограммы существуют, потому что я люблю голографические картинки и надеваю очки, чтобы рассматривать их. Прочее все - голограммы. :)

Тульвит
- Sat, 25 Jun 2011 20:29:07

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 25 Jun 2011 13:27:26
Слепая Вера не противостоит разуму, а развивает его и делает его истинно разумом. Мораль и нравственность привили людям не атеисты,а религия.


Еще Рамбам пытался совместить веру с разумом, но был за это подвергнут осуждению ведущими раввинами, которым удалось добиться сожжения его философского труда.
Этические законы, как и все прочие, познаются разумом в его развитии, религии же руководствуются представлениями многовековой давности. Изменения в этических законах, которыми руководствуется нынешнее человечество, произошли не из-за того, что религии "поумнели", а из-за того, что человеческий разум развивается, познавая законы окружающего мира.

Элла ВЕКу
- Sat, 25 Jun 2011 20:26:44

Насчёт реальности реальности есть много разных мнений, например, что реальность это только голограмма, то есть, сама - иллюзия. :)

Реальность - это не то, что мы чувствуем или видим (сигналы существуют для связи с ней, но могут быть и обманчивы). Реальность - то, что дает обратную связь.

Земля круглая, потому что ее можно объехать и вернуться с другой стороны. Арабы не хотят мира, потому что всякий раз на его приближение реагируют действиями, блокирующими его. Термоядерная реакция существует, потому что бомба Сахарова взорвалась. Прочее все - голограммы.

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 25 Jun 2011 20:12:11

Возражение
- Sat, 25 Jun 2011 19:15:52

Михаэль
- Sat, 25 Jun 2011 16:00:01

Пора подавать в суд на Голдстоуна за фальсификацию событий во время операции ЛИТОЙ СВИНЕЦ, настолько грубой и наглой, что он сам был вынужден признать свой доклад "необъективным".
-----------------------------------------------------------------------
Даже Голдстоун не называл операцию ЛИТОЙ СВИНЕЦ "грубой и наглой". Это ваша фантазия. (Хотя его доклад и необъективен).

Глубокоуважаемая Модерация!
С Вашего любезного разрешения я укажу безымянному автору Возражения,что он не умеет читать. Слова "грубой и наглой"в тексте Михаэля относятся к слову "фальсификации", а не к слову "операции". Поэтому его замечание лишено всякого смысла. Спасибо!

Возражение
- Sat, 25 Jun 2011 19:15:52

Михаэль
- Sat, 25 Jun 2011 16:00:01

Пора подавать в суд на Голдстоуна за фальсификацию событий во время операции ЛИТОЙ СВИНЕЦ, настолько грубой и наглой, что он сам был вынужден признать свой доклад "необъективным".
-----------------------------------------------------------------------
Даже Голдстоун не называл операцию ЛИТОЙ СВИНЕЦ "грубой и наглой". Это ваша фантазия. (Хотя его доклад и необъективен).
Скорее уж доклад Голдстоуна можно назвать грубой и наглой фальсификацией.

ВЕК
- Sat, 25 Jun 2011 19:11:38

Борис Дынин - Элле
- Sat, 25 Jun 2011 15:35:47
Иллюзия, без которой нет реальности, есть реальность.

Насчёт реальности реальности есть много разных мнений, например, что реальность это только голограмма, то есть, сама - иллюзия. :)

Радикал
Касриловка, - Sat, 25 Jun 2011 18:46:15

Элла Сидорову
- Sat, 25 Jun 2011 18:02:05

"А мы - Иванов с Петровым" на сайты ген. Филатова с проф. Столешниковым ни-ни.
А Сидора Лубянского с Нестором Палестинским с еврейского сайта ничем не отгонишь. Просто беда!

Элла Сидорову
- Sat, 25 Jun 2011 18:02:05

А мы - Иванов с Петровым.

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 25 Jun 2011 17:37:45

Предроложим, что ты - Шабес-гой, но кто Марк Аврутин, Элла, Aschkusa, Б.Тененбаум и другие борзописцы?
Модерация: вынуждены сохранить этот текст, т.к. на него ответила г-жа Элла. Еще раз убедительно просим не реагировать на провокационные, оскорбительные постинги. С их авторами мы сами разберемся... Теперь Вы, г-н Сидоров. Если уважаемые авторы нашего портала для Вас — «борзописцы», то что Вы здесь забыли? Сделайте логический вывод из собственных умозаключений. А если все же решите продолжать участвовать в нашем форуме, то запомните простые правила. У нас обращаются на "ты" только хорошие друзья друг к другу, в остальных случаях амикошонское тыканье запрещено. Вы беспрепятственно можете пытаться (в меру своих сил и способностей) оспорить высказанные мысли, но давать собеседникам уничижительные аттестации, оскорблять их — запрещено. При этом, порядки у нас очень либеральные: еще раз нарушите правила — мы удалим постинг и только после еще одного нарушения забаним. Надеюсь, Вам все понятно.

Марк Аврутин
- Sat, 25 Jun 2011 17:30:22

Действительно, очень трогательно и с большой любовью написали Вы, уважаемый Яков, историю своей семьи.
Но интересно, что среди наших уважаемых авторов есть ещё, как минимум, один, который был так же счастлив и тоже написал об этом. К сожалению, не могу раскрыть его.
Другое совпадение состоит в том, что моя мама с конца 40-х до середины 60-х годов работала в 4-й Градской б-це, и мне самому довелось там провести пару недель в 61 году.
Отклик на статью: Яков Фарбер. Любовь до той самой берёзки

YEHUDInfo
- Sat, 25 Jun 2011 16:46:59

Ура! Прорвались!
Спасибо товарищу Онтарио за наше счастливое блогство!


Свежак на форумах:

Аврум Тарантул. Будни рыцарей и простолюдинов.

"Виват! Полку израильских рыцарей Британской империи прибыло! Вслед за государственно-политическим деятелем Шимоном Пересом, рыцарем-командором ордена Британской империи стал простой гражданин Израиля, Аргентины и почетный гражданин несуществующей «Палестины» Даниэль Баренбойм..."

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=8172#p8172

А также три предыдущих свежака, пропущенных из-за реорганизации.

Брухим абаим!

un
- Sat, 25 Jun 2011 16:32:54

Михаэль
- Sat, 25 Jun 2011 16:00:01

Гирт Вильдерс оправдан судом Нидерландов
10:59 23 Июня 2011

Прежде чем подавать в суд на Голдстоуна, нужно дать судебную оценку деятельности Шимона Переса, легитимировавшему исламский террор против евреев в Израиле.

Инна - Буквоеду
- Sat, 25 Jun 2011 16:31:48

Буквоед - Инне
- Sat, 25 Jun 2011 15:59:32

Из затрат на фудстемпы часть приходится на субсидии фермерам
-------------------------------------------------
А я думала, что субсидии фермерам и расходы на фудстемпы - это разные статьи бюджета.

Элла Аврутину
- Sat, 25 Jun 2011 16:09:01

Начатое евреем Павлом создание учения о божественном происхождении Иисуса (христология) продолжалось столетиями (а может быть пролжается и сегодня). Последним из наиболее известных был Рудольф Штайнер. О нем и его учении "умаления Божества" с восторгом писал Андрей Белый.

Учение об "умалении Божества", по-еврейски "цимцум" - неотъемлемая часть каббалы. Штайнера не читала, но происхождение Иисуса (т.н. непорочное зачатье) имеет аналоги в ТАНАХе (Ицхак, Шимшон, Шмуэль).

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Sat, 25 Jun 2011 16:01:18

Элла Аврутину
- Sat, 25 Jun 2011 15:07:04

Павлом было создано учение о Христе - христология. Это единственное отличие Нового завета от "Ветхого".

С точностью до наоборот. Для еврея Павла Иисус еще не утратил черты Машиаха из ТАНАХа, а вот в послепавловском НЗ этот образ с течением времени однозначно подменяется...

...............................

Начатое евреем Павлом создание учения о божественном происхождении Иисуса (христология) продолжалось столетиями (а может быть пролжается и сегодня). Последним из наиболее известных был Рудольф Штайнер. О нем и его учении "умаления Божества" с восторгом писал Андрей Белый.

Михаэль
- Sat, 25 Jun 2011 16:00:01

Гирт Вильдерс оправдан судом Нидерландов
10:59 23 Июня 2011

Пора подавать в суд на Голдстоуна за фальсификацию событий во время операции ЛИТОЙ СВИНЕЦ, настолько грубой и наглой, что он сам был вынужден признать свой доклад "необъективным". Думаю, что это - задача Либермана и Эдельштейна, двух наших министров, которым сообщники Барака не дают выполнять свои обязанности. Этот процесс покажет, что UNRWA является скопищем чиновников, развивших бурную деятельность по самовоспроизводству под надуманным предлогом.

Буквоед - Инне
- Sat, 25 Jun 2011 15:59:32

Инна - Буквоеду
- Sat, 25 Jun 2011 00:08:38

Спасибо, но я не совсем поняла, каким образом затраты могут идти на поддержку. (Я знаю, что правительство поддерживает фермеров.) И зачем биться за фермеров, которых очень мало?


Из затрат на фудстемпы часть приходится на субсидии фермерам, которых хоть и мало взагалi, но в некоторых штатах Среднего Запада более чем достаточно для того, чтобы решить судьбы тех или иных политиков

Элла Дынину
- Sat, 25 Jun 2011 15:51:44

Да, так оно и есть.

Анна Циприс
Ганновер , Германия - Sat, 25 Jun 2011 15:50:01

Уважаемый Яков! Мастерски написано, блестящий стиль, тепло, выпукло стиллистически так, что реально переживаешь вместе с Вами события в Вашей жизни. Вы потеряли прекрасную жену, любимую женщину, настоящего друга. Светлая ей память!
Хочется пожелать Вам творческого и иного долголетия, организуйте свою жизнь так, чтобы, как можно дольше не зависеть от детей, хотя они у ВАс замечательные.Радуйте друзей и своё окружение, имейте свои интересы и увлечения.
Удачи везде и во всём
Анна Циприс
Отклик на статью: Яков Фарбер. Любовь до той самой берёзки

Борис Дынин - Элле
- Sat, 25 Jun 2011 15:35:47

Я: Тот и другой случай показывают бессмысленность говорить о вере как царстве догматизма.

Вы: Исключительно важный и интересный момент. Дело в том, что ВСЕ религии в истории развиваются (иначе они перестанут отвечать на постоянно обновляющиеся вопросы своих приверженцев и растеряют их), и в то же время ВСЕ они отчаянно отрицают свое развитие, настаивая на том, что все как сегодня было "от века".
=============================================================
Вот мы и согласны друг с другом! При этом, я хотел бы сказать для тех, кто не согласен, что это подобно ИЛЛЮЗИИ стабильности (единства) "Я" в развитии человека, обеспечивающей РЕАЛЬНОСТЬ личности на протяжении смены возрастов. Мы знаем, что у нас есть "Я", хранящее единство нашей личности, хотя также знаем, сколько иллюзий пришлось пережить. Иллюзия, без которой нет реальности, есть реальность. Это не высказывание веры, а рефлексия над верой, обнаруживавшая проблемность ее умозрительного определения, также как и глупость атеизма, не понимающего проблемности собственных размышлений о вере.

Майя
- Sat, 25 Jun 2011 15:32:29

О бюджете США.

Не так давно появился в Гостевой новый автор Владимир Аронов. Некоторые его бездарные и безграмотные опусы попали в "Заметки", остальные в графоманском зуде он помещает на Форум под ником Влад в рубрику "Не забыть рассказать".
Ему очень нетерпится рассказать о себе побольше.
В СССР ему жилось хорошо, но пришлось переехать в США из-за детей 21 год назад, в 1990 году.
Ему 85 лет. Тем не менее о сексе и его месте в жизни он рассуждает до сих пор, наравне с другими предметами.
Очень ему не нравится, КАК АМЕРИКА ТРАТИТ ДЕНЬГИ.
Как американские налогоплательщики, которых немало среди посетителей сайта, посмотрят, куда идут деньги, которые Америка тратит на данного гражданина и его супругу, не проработавших в США ни дня?
Похоже, что Америка просто осыпает его деньгами.
Он уже обьехал весь свет – США, Канаду, Францию, Германию, Италию, СССР, Израиль и т. д. Только за половину 2011 года он успел посетить Японию, что совсем не дёшево, и совершить путешествие и Бермуды.
Всё это было бы смешно, если бы не было ТАК ГРУСТНО.
Не пора ли УРЕЗАТЬ таким пособие SSI, которое по идее должно не дать человеку умереть с голоду?
Удачи!

Элла Аврутину
- Sat, 25 Jun 2011 15:07:04

Павлом было создано учение о Христе - христология. Это единственное отличие Нового завета от "Ветхого".

С точностью до наоборот. Для еврея Павла Иисус еще не утратил черты Машиаха из ТАНАХа, а вот в послепавловском НЗ этот образ с течением времени однозначно подменяется эллинистическим "Логосом", знакомым нам по Аристотелю и Плотину.

"мировой религией христианство" стало лишь после того, как было принято "язычником из язычников" Константином в качестве государственной религии. Не случись этого, и забыли бы, скорее всего, о нем и, возможно, миновала бы тогда евреев Катастрофа.

А вот Шалом бен Хорин говорил, что наоборот: все нехристианское в Европе безжалостно изничтожалось, иудаизм же, хоть со скрипом, хоть с погромами, но - терпели.

Националкосмополит
Израиль - Sat, 25 Jun 2011 15:02:55

Рассказ надо откорректировать.
1 Шестикрылый Серафим должен иметь крылья в форме шести лепестков Звезды Давида, переходящих в шесть лепестков лотоса, багряного и синего цветов, каким бывает небо перед заходом или рассветом.
2 Нет акцента, что строители Вавилонской Башни говорили на Святом Языке Книги Книг, который умер в Избранном Народе в эпоху Вавилонского Плена и воскрес в 20ом веке, через 2500 лет после своей смерти.
3 Воскрес Святой Язык и Израиль, и Шабат Шабатон для того, что бы проект глобализации мультинационального человечества был успешно осуществлен с целью осуществления воскрешения мертвых, бессмертия или скорее всего бесконечного умирания и воскрешения живых и бесконечного распространения их в макро и микро Вселенной.
4 Шесть крыльев олицетворяют шесть степеней свободы тврдого тела, а так же шесть дней созидательной деятельности человека в неделекратных социальных квантах времени.
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

Марк Аврутин
- Sat, 25 Jun 2011 14:58:03

Элла Ашкузе
- Sat, 25 Jun 2011 14:28:35

"Христианство как религиозно-философское направление и основа соответствующей цивилизации, не Иисусом было основано и не членами его общины, а Павлом...".

Павлом было создано учение о Христе - христология. Это единственное отличие Нового завета от "Ветхого".

"мировой религией христианство" стало лишь после того, как было принято "язычником из язычников" Константином в качестве государственной религии. Не случись этого, и забыли бы, скорее всего, о нем и, возможно, миновала бы тогда евреев Катастрофа.

Марк Аврутин
- Sat, 25 Jun 2011 14:31:51

Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 14:04:52


"Несчастных прибивали запросто к вкопанному в землю бревну. Археологи выкопали в Израиле скелеты распятых из 1-го века. Смерть после распятия приходила не мгновенно или быстро, а длилась днями".

Неужели Вы не понимаете, что это невозможно, даже если предположить, что гвозди стерилизовали "перед употреблением"?
Раз не могло быть гвоздей, то и следы, которые Он показывал апостолам - тоже ложь!
"эффект правдоподобности" возникал и сегодня возникает у людей, воспринимающих текст, точнее, отдельные его фрагменты, поскольку практически никто не читает его целиком, тем более 4 текста совместно, эмоционально, не подвергая его анализу.

Шабес-гой
- Sat, 25 Jun 2011 14:28:49

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 25 Jun 2011 13:27:26
Не верующие во Всевышнего пытаются подправить представления верующего и стремящегося жить по Его Законам о Нём. Подучим тебя тому, чего сами не знаем и не понимаем.


Сидоров, в шабат не философствуют о религии, сидя у компьютера. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Элла Ашкузе
- Sat, 25 Jun 2011 14:28:35

Поэтому-то евреям и принадлежит Copyright на развитие современного цивилизационного процесса.

Именно композиция и язык Евангелий, совершенно новая форма повествования «криминального романа“, причём не в еврейских свитках, а впервые в КНИГАХ, и родили то обаяние и колдовство выдающегося памятника мировой ЛИТЕРАТУРЫ, пронесшие его через века.


Ой легче, легче на поворотах!

Христианство как религиозно-философское направление и основа соответствующей цивилизации, не Иисусом было основано и не членами его общины, а Павлом и его наследниками в общинах интернациональных, грекоязычных, члены которых были носителями эллинистической культуры. Евреи в них вполне могли тоже быть, но - сильно эллинизированные, ассимилированные. Какое-то еврейское влияние, конечно, было, его находят и описывают, но ментальность, картина мира в основном, безусловно, греческие.

Не зря Иоанна именуют "богословом", именно его евангелие, самое греческое, самое далекое от описания каких-то событий, стало основой христианской теологии. И если бы не так, мировой религией христианство бы точно не стало.

Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 14:04:52

Борис Дынин - Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 04:29:00

Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 01:09:23
------------------
Е. Майбурд
- Sat, 25 Jun 2011 01:27:21

Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 01:09:23

Aschkusa – Б.Дынину, Е.Майбурду, Игреку
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Уважаемые коллеги,

во первых, я очень даже наша, ex nostris!

Во вторых, меня очень удивил задиристый тон ответа Е.Майбурда („дребедень“). С одной стороны он пишет „Меня во всей этой истории занимал вопрос о разноречивости свидетельств одного и того же события как признаке его достоверности.“ А ведь с другой - именно та самая „подлинность события“, которая по его мнению, „под вопрос не ставится“, и вызывает наибольшее сомнение! Тут у меня больше общих критических позиций с М.Аврутиным. И новелла Рюноске, и фильм Куросава совершенно определённо, несмотря на свой экзотический язык и плот, ориентируются по структуре повествования на Новый Завет. В этих произведениях свидетелям даётся возможность высказаться перед судом; в случае Нового Завета – перед судом общественности и истории. Возникающая при таком приёме некоторая сбивчивость повествования и различное видение происшедших событий лишь усиливают эффект правдоподобности.

Я хочу тут обратитиься к постингу М.Аврутина по этому поводу. Во времена Иисуса не распинали на красивых крестах как в голливудских фильмах. Несчастных прибивали запросто к вкопанному в землю бревну. Археологи выкопали в Израиле скелеты распятых из 1-го века. Смерть после распятия приходила не мгновенно или быстро, а длилась днями. Именно на этом феномене базируется рассказ о снятии с креста, а такие случаи были возможны за внушительную взятку после исполнения приговора в целях погребения, и чудесном Воскрешении Мессии. Не удивительно, что ученики не узнали Иисуса ни в Эммаусе, ни позже при встречах после Воскресения. По мнению некоторых экзегетов текстов его не узнали, т. к. он был в целях конспирации побрит и т. д. В Иерусалиме была даже найдена пещера погребения Иисуса с Марией и их сыном Иудой, а также другими протагонистами Священного Писания.

Мы можем часами и днями, что христане и делают 2000 лет, дискутировать о герменевтике, но речь идёт о другом. То, что метафизически направленному Евгению Майбурду кажется действительным событием нескольких дней и часов, было на самом деле, IMHO, продуктом развития процесса, продолжавшегося в Эрец Исраэль -среди евреев и у евреев - четверть тысячелетия. Поэтому-то евреям и принадлежит Copyright на развитие современного цивилизационного процесса.

Именно композиция и язык Евангелий, совершенно новая форма повествования «криминального романа“, причём не в еврейских свитках, а впервые в КНИГАХ, и родили то обаяние и колдовство выдающегося памятника мировой ЛИТЕРАТУРЫ, пронесшие его через века. Краткость и суровость изображения, прекрасный язык и стиль, соответствие пусть и не всегда совпадающее с политическими событиями в Римской империи, корреляция ивритскихз и гречеких текстов одного и того же описания и источника – вот что способствовало появлению этого памятника мировой литературы. Вот тут уж „Еврейское Евангелие“, способное дать ответы на многие вопросы, стало не нужным и исчезло.

Я позволяю себе предложить уважаемому Евгению Майбурду также строго и беспристрастно проанализировать Новый Завет, как он это делает в отношении „Капитала“ Маркса,- тогда многое станет на свои места и понятнее.

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 25 Jun 2011 13:27:26

Атеисты (или, если угодно, агностики) пытаются подправить не Всевышнего, а ваши представленяя о нем, т.е. о законах нашего мира, представления, основанные не на разуме, а на слепой вере, противостоящей разуму.

Набор слов, лишённых смысла и логики. Не верующие во Всевышнего пытаются подправить представления верующего и стремящегося жить по Его Законам о Нём. Подучим тебя тому, чего сами не знаем и не понимаем.
Слепая Вера не противостоит разуму, а развивает его и делает его истинно разумом. Мораль и нравственность привили людям не атеисты,а религия.
Но, вообще, спор в атеистами неразумен, и потому дискуссию завершаю.

Б.Тененбаум-Самуилу
- Sat, 25 Jun 2011 13:09:35

Когда вы говорили про грядущее раскрытие моссадо-пиндосского заговора - коллега, вы как в воду глядели:

"Голландию против ислама двигает "Моссад"?
24.06.2011

http://www.pravda.ru/world/europe/european/24-06-2011/1081350-vilders-0/


Элла Тененбауму
- Sat, 25 Jun 2011 12:33:50

Гвардейские офицеры, говорившие на французском лучше, чем на родном, конечно же так не думали ...

Узок был круг этих революционеров и страшно далеки они от народа.

Б.Тененбаум-Элле
- Sat, 25 Jun 2011 12:15:48

то не имеет никакого значения. При любом раскладе этот текст - важное документальное свидетельство особенностей русской религиозности указанного периода.

Браво - что, впрочем, не ново, а как у вас получается и всегда :)

Я бы только добавил одно слово - массовой русской религиозности указанного периода. Гвардейские офицеры, говорившие на французском лучше, чем на родном, конечно же так не думали ...

Sava- Игонту
- Sat, 25 Jun 2011 12:09:47

Приведенная Вами ссылка дополнительно подтверждает ошибочность концепции М. Аврутина в оценке роли РОА и ее предводителя Власова.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Correct
- Sat, 25 Jun 2011 12:06:46

Ирина
Ашдод, Израиль - Sat, 25 Jun 2011 10:06:59

Гирт Вильдерс оправдан судом Нидерландов
10:59 23 Июня 2011
-----------------------------------------------------
Не Гирт, а Герт. Geert.

Тульвит
- Sat, 25 Jun 2011 12:05:35

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 25 Jun 2011 11:11:13

"Эта игра помогает поддерживать ИЛЛЮЗИЮ стабильности, обеспечивая РЕАЛЬНУЮ связь поколений, преемственность традиции и развитие культуры. C

Cугубо атеистическая точка зрения. Точка зрения людей, пытающихся подправить Всевышнего. Верующий же точно знает,что не Тору следует подгонять под меняющуюся окружающую среду, а среду - под Тору. Это и есть неоортодоксия.Всё остальное - ересь псевдокультурная, вредная и всё разлагающая.


Атеисты (или, если угодно, агностики) пытаются подправить не Всевышнего, а ваши представленяя о нем, т.е. о законах нашего мира, представления, основанные не на разуме, а на слепой вере, противостоящей разуму.
Эта слепая вера, опирающаяся вроде бы на откровения Всевышнего, не позволяет дать однозначный ответ на главный еврейский вопрос - имеем ли мы,современные евреи, право на создание своего государства, дабы не зависеть в качестве меньшинства от воли большинства в стране проживания, от всех перепетий и бог весть каких коллизий в истории этой страны.

Марк Аврутин
- Sat, 25 Jun 2011 11:39:27

Е. Майбурд
- Fri, 24 Jun 2011 22:48:03
проиворечия между версиями усиливают чувство достоверности истории, которая за ними стоит. Евангелисты считались очевидцами событий

Борис Дынин - к слову
- Fri, 24 Jun 2011 23:33:58
Согласен с Вами, Евгений!

Борис Дынин - Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 04:29:00

Я полагаю, что первичные источники евангелий, авторами или редакторами которых были свидетели или не-свидетели жизни Иисуса, были таки еврейскими. Чьими они еще могли быть тогда?
……………………………………………………………………………………….
Итак, уважаемые авторы говорят о достоверности истории, изложенной евангелистами, которые были свидетелями жизни Иисуса. Более того, были они евреями.
Поскольку в последующие столетия евреям больше всего досталось за распятие Христа, позволю себе только на этом и остановится, дабы не повторять свою же статью целиком.
Распятие не только изобретением было римским, но и право его применения принадлежало им же. Существовала установленная «технология» (Христа ведь распяли не первого, - и до него и после него были тысячи несчастных). Известно, что евреи боялись этого вида казни больше всех остальных. Ужас её состоял в длительном умирании. Отсюда никаких не могло быть гвоздей, ибо от них – сепсис и быстрая смерть. Ускорение конца – потворство преступнику, за которое неизбежно последует наказание.
Основу креста составляет бревно весом примерно 60 кг. Мог ли изможденный человек в гору по солнцу тащить на себе это. Но мы говорили уже про технологию, согласно которой использовались две повозки: на одной везли преступников, на второй бревно, перекладину, веревки (не гвозди!), инструменты и пр.
События происходили в канун Песаха. В древней Иудее традицию исполняли все поголовно, даже – Ирод. Чем были заняты евреи? У них уже было время орать «Распни»? Конечно, весь хомец уже вычистили…А перед заходом Солнца, когда все, абсолютно все мужчины на молитве, евангелисты-очевидцы «достоверно» описывают сопровождавшую Иисуса толпу, которая ещё продолжала стоять на месте казни.
Подобной лжи в текстах хоть отбавляй. Встает вопрос – зачем? Но и на него дан в статье ответ.

Соплеменник
- Sat, 25 Jun 2011 11:34:54

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 16:22:53
Соплеменник
- Fri, 24 Jun 2011 11:47:25
На иранских ядерных об"ектах трудятся и живут в непосредственной близости, ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ, сотни российских специалистов.
Это - живой щит, который никто не посмеет тронуть.
===========
Уважаемый Соплеменник, не думаю, что этот фактор существенен в принятии решения: наносить ли военный удар по Ирану (хотя он может быть учтён в разработке такой операции).
+++++++++++
Но посудите сами: кто, как, каким образом это можно учесть. Израильтяне? Они опасаются прикончить лишнего бандита, у которого руки по локоть в крови.
Американцы? Они, по моему убеждению, уже всё простили Путину ради собственного спокойствия и потихоньку сворачивают операции там и около.
А тут не "какие-нибудь ливийцы-афганцы" и одной ракетой не отделаться. Громить придётся и об"екты и инфрастуктуру. И большая часть важнейших целей находится под землёй или в горных тоннелях. Значит нужны очень мощные поражающие средства, которые волей-неволей заденут жилые об"екты!
Просить (вежливо потребовать?) Путина вывезти своих людей подальше хотя бы на уик-енд? Смешно.
Давайте, уважаемый vitakh, вернёмся к этой теме хотя бы через год, когда иранское ныне властвующее зверьё накопит достаточно обогащённого урана для первого подземного испытания.

Dimon
Israel - Sat, 25 Jun 2011 11:20:58

В Израиле Вильдерса за такие речи, за сравнение Корана и Майн кампф, засадили бы в тюрягу или просто съели живьем.

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 25 Jun 2011 11:11:13

"Эта игра помогает поддерживать ИЛЛЮЗИЮ стабильности, обеспечивая РЕАЛЬНУЮ связь поколений, преемственность традиции и развитие культуры. C

Cугубо атеистическая точка зрения. Точка зрения людей, пытающихся подправить Всевышнего. Верующий же точно знает,что не Тору следует подгонять под меняющуюся окружающую среду, а среду - под Тору. Это и есть неоортодоксия.Всё остальное - ересь псевдокультурная, вредная и всё разлагающая.

ЭТИКА ИУДАИЗМА
- Sat, 25 Jun 2011 10:55:37

http://www.machanaim.org/philosof/chris/2.htm
ЭТИКА ИУДАИЗМА И ЭТИКА ХРИСТИАНСТВА
ИСКАЖЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ОБ ЭТИКЕ ИУДАИЗМА В ХРИСТИАНСКОЙ КУЛЬТУРЕ

Наблюдатель - Фоменко
- Sat, 25 Jun 2011 10:22:35

Спасибо за квалифицировнное разъяснение вопроса насчет разработки снарядов «УК» для «Катюши». Конечно, конструкторское решение Гантмахера и Левина было более чем изящным, оно позволяло, включив в технологию поточного изготовления снаряда сравнительно простую операцию, добиться нужного эффекта. Трудно даже представить, насколько важным было такое решение в те годы. Добавлю только, советским инженерам был известен снаряд «Небельверфера», его удалось получить вскоре после начала военных действий.
Отклик на статью: Вячеслав Фоменко. «Катюша» – правда и мифы о создателях грозного оружия

Элла
- Sat, 25 Jun 2011 10:15:32

Тот и другой случай показывают бессмысленность говорить о вере как царстве догматизма.

Исключительно важный и интересный момент. Дело в том, что ВСЕ религии в истории развиваются (иначе они перестанут отвечать на постоянно обновляющиеся вопросы своих приверженцев и растеряют их), и в то же время ВСЕ они отчаянно отрицают свое развитие, настаивая на том, что все как сегодня было "от века". В крайнем случае, как в иудаизме, сойдемся на том, что от века все там и зашифровано было (устная Тора тоже на Синае дана!), но только сейчас расшифровали полученное.

Эта игра помогает поддерживать ИЛЛЮЗИЮ стабильности, обеспечивая РЕАЛЬНУЮ связь поколений, преемственность традиции и развитие культуры.

Ирина
Ашдод, Израиль - Sat, 25 Jun 2011 10:06:59

Гирт Вильдерс оправдан судом Нидерландов
10:59 23 Июня 2011

Вот это мужик! А у нас тут же набежит куча левых – сопли жевать, а также так называемых праовзащитников, которые только на евреях и могут топтаться, а на арабах - ни-ни. Уроды!

Элла
- Sat, 25 Jun 2011 09:50:55

Один вопрос двух историков: обрызгал Александр Наполеона (хоть сзади на фалду) или нет. Если да, то верующий историк проинтерпретирует факт в одном направлении (возможно, порассуждает о количестве брызг в свете результата), неверующий - в другом (а может ни в каком и упустит оживить рассказ :-)

Единственно возможный ответ: это не имеет никакого значения. При любом раскладе этот текст - важное документальное свидетельство особенностей русской религиозности указанного периода. Религиозный историк может порассуждать на тему, хорошо или плохо, что она была такой, атеистический - просто зафиксирует факт. Но ни тот, ни другой не обязан ее держать за протокольную запись заключения Тильзитского мира.

Михаил
- Sat, 25 Jun 2011 09:13:57

Гирт Вильдерс оправдан судом Нидерландов
10:59 23 Июня 2011

Мои поздравления лидеру партии "Свобода", и просто честному человеку Гирту Вильдерсу из Нидерландов.

Игонт
- Sat, 25 Jun 2011 08:47:33

Евреи и "власовцы"
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=160506
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

moriarti
- Sat, 25 Jun 2011 08:07:23

Замечательно!
Отклик на статью: Александр Меклер. О моем учителе - Абраме Григорьевиче Гольдберге

Игрек
- Sat, 25 Jun 2011 06:57:38

Ох, уж эти средства массового обмана (СМО)
Читаем:
В 2008 году аналогичный закон был принят в Калифорнии, после чего 18 тысяч однополых пар зарегистрировали там свои отношения. Lenta.ru 07:43
***
Верховный суд Калифорнии решает этот вопрос, так как народный референдум отменил решение законодателей. Браки признаны - на сегодня - не действительными.
***
Читаем:

Сенаторы штата Нью-Йорк проголосовали в пятницу вечером 24 июня. После одобрения документа, Нью-Йорк стал шестым, и пока самым многонаселенным штатом в США, позволяющим однополые браки. Lifenews.ru
****
Если верно предыдущее о Калифорнии, то неверно последующее, так как население Калифорнии существенно превышает население штата НЙ. Примерно на 14-17 миллионов человек, смотря как считать нелегалов

Сенат штата Нью-Йорк одобрил легализацию однополых браков
- Sat, 25 Jun 2011 06:39:16

Сенат штата Нью-Йорк одобрил легализацию однополых браков
К настоящему времени однополые браки уже легализованы в Коннектикуте, Айове, Массачусетсе, Нью-Гемпшире, Вермонте, а также на территории округа Колумбия. В 2008 году аналогичный закон был принят в Калифорнии, после чего 18 тысяч однополых пар зарегистрировали там свои отношения. Lenta.ru 07:43

Сенат американского штата Нью-Йорк одобрил большинством голосов законопроект о легализации на территории штата однополых браков. Поправки представил на рассмотрение губернатор Эндрю Куомо, который рассчитывает подписать документ сразу после того, как его одобрят члены нижней палаты законодательного собрания штата. Радио Свобода 07:22

Сенаторы штата Нью-Йорк проголосовали в пятницу вечером 24 июня. После одобрения документа, Нью-Йорк стал шестым, и пока самым многонаселенным штатом в США, позволяющим однополые браки. Lifenews.ru

Василий Рабинович
Жмериенка. , Украина. - Sat, 25 Jun 2011 06:28:56

Черт побери, талантливо! Меклер написал плохой, но занятный очерк. С нетерпением жду выхода на русском языке романа "Слава". На немецком языке я роман прочесть не смог. Остается надеяться на русский перевод.
Васятка.
Отклик на статью: Александр Меклер. О моем учителе - Абраме Григорьевиче Гольдберге

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sat, 25 Jun 2011 06:23:13

1. Факт имел место.
2. Свидетелей было хоть отбавляй.
3. Интерперетация события носила совершенно фантастический характер, и не через 20 лет, а прямо сразу: версия "крещения Антихриста" возникла буквально за считанные дни.
============================================
Один вопрос двух историков: обрызгал Александр Наполеона (хоть сзади на фалду) или нет. Если да, то верующий историк проинтерпретирует факт в одном направлении (возможно, порассуждает о количестве брызг в свете результата), неверующий - в другом (а может ни в каком и упустит оживить рассказ :-)

Игрек
- Sat, 25 Jun 2011 06:22:22

Бампер стикер:

If you voted for Obama in ´08 to prove you´re not a racist, vote for someone else in ´12 to prove you´re not an idiot.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sat, 25 Jun 2011 05:43:24

Что сказать - you have a point :) Но все-таки тут не один французский, было, наверное, и еще два значимых фактора: русский мужик, про которого говорил Самуил, и за счет которого образовался "праздный класс" с досугом для культуры, и освобождение дворянства от обязательной службы (при Петре Третьем ?).

Б.Тененбаум-Б.Дынину,Е.Майбурду
- Sat, 25 Jun 2011 05:37:40

первичные источники евангелий, авторами или редакторами которых были свидетели или не-свидетели, etc

Уважаемые коллеги, могу рассказать вам занятную историю по поводу свидетелей и не-свидетелей:
В 1807 году Александр Первый и Наполеон встретились на плоту посередине Немана и заключили так называемый Тильзитский Договор. Ну, в подробности я входить не буду, а перейду сразу к обещанной занятной истории.

Так вот, поскольку в ходе войны 1805-1807 в России велась некая орг.работа посредством церковной агитации, то с амвонов провоглашалась смелая идея: Наполеон есть Антихрист.

Однако царь на глазах всей своей армии встретился с Наполеоном и даже подписал с ним трактат о дружбе.

Этот наглядно наблюдаемый факт видели многие тысячи свидетелей - и надо было обьяснить, каким образом батюшка-царь защитник праволслания, общается с Антихристом.

И по деревням поползли слухи о том, что на плоту царь окропил Наполеона водой (святой водой ?), и тем смыл с него его грехи ...

Так что у нас есть документированный случай возникновения легенды, при котором:

1. Факт имел место.
2. Свидетелей было хоть отбавляй.
3. Интерперетация события носила совершенно фантастический характер, и не через 20 лет, а прямо сразу: версия "крещения Антихриста" возникла буквально за считанные дни.

Элиэзер М. Рабинович - Самуилу и Б. Тененбауму
- Sat, 25 Jun 2011 05:28:45

Русский мужик хоть и не отличался скурпулезной дотошностью немца или муравейным тщанием китайца, пуп рвал — будь здоров! Без каждодневного труда на скудных русских просторах не выживешь.

Я не думаю, что это абсолютно верно. Мне кто-то рассказывал - я сам не читал -как будто Гаршин установил на полях своих имений сдельную оплату. Результат поразил его: мужики стали работать меньше. У них было представление, сколько им надо на день, вырабатывали это быстрее, чем раньше, и прекращали работу. Накопление их не интересовало.

Далее, не было структуры фермерского хозяйства, и его идея не была популярной. Лев Толстой, очень влиятельный, зеркало русской революционной мысли (перефразируя Ленина), писал Столыпину против наделения индивидаульных крестьян землёй, твердо стоя за общинное владение - преддверие последующих колхозов. Западнические идеи Столыпина погибли вместе с ним.

А из него — вверх — вырастало все прочее: державная мощь, блеск культуры, пушкины и чайковские, соловьевы и менделеевы...

Да нет, это всё, кроме державной мощи, от Запада, в значительной мере - от огромного влияния французской культуры через язык. И какая связь между трудом русского мужика и периодической таблицей Менделеева? Чисто русское - православие - раковая опухоль на теле русской духовности. И от неё - державная мощь, способная только душить, а не развивать, как было с мощью Римской, Британской, Французской империй.

Борис Дынин - Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 04:29:00

Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 01:09:23

вызывает на повестку дня информацию об „Еврейском Евангелии“, которое видели своими глазами Отцы Церкви... Поэтому для меня наиболее вероятна связь-цепочка между Септуагинтой - литературой Кумрана, написанной на иврите и арамейском, - Еврейским Евангелием и каноническими Евангелиями на греческом.
==========================================================
Ув. Aschkusa! Я полагаю, что первичные источники евангелий, авторами или редакторами которых были свидетели или не-свидетели жизни Иисуса, были таки еврейскими. Чьими они еще могли быть тогда? (А мы знаем на что способно еврейское воображение!) Но далее меня этот вопрос не очень интересует. Я не собираюсь углубляться в герменевтику Нового Завета. Я только остановился на проблеме историчности его текстов, которая то и дело обсуждается здесь по отношению к Торе.

Игрек
- Sat, 25 Jun 2011 03:17:56

Через пару тысяч лет о XX веке все будут помнить только, что тогда был воссоздан Израиль, как помнят о 1 веке только то, что Израиль был разрушен.

****

Фраза тысячелетия! Даже двух.

V-A
- Sat, 25 Jun 2011 03:00:55

Нациоалкосмополит
Почему не трепещут они от еще более великого по своим последствиям Чудес Воскрешения Святого Языка в Избранном Народе, Воскрешения Полноправного Израиля, Воскрешения легитимности Шабатона?!


Как же не трепещут? Мусульмане вон вообще хотели бы евреев всех в море сбросить, так как воскрешение Израиля опровергает аргумент Мухаммеда (да благословит его Аллах), что Коран нужен потому, что в предыдущих священных книгах потомков Авраама много ошибок. А доказательства ошибок Торы - что у евреев нет больше своего государства.

Через пару тысяч лет о XX веке все будут помнить только, что тогда был воссоздан Израиль, как помнят о 1 веке только то, что Израиль был разрушен.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Непротивление злу по Толстому

Е. Майбурд
- Sat, 25 Jun 2011 01:27:21

Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 01:09:23

Aschkusa – Б.Дынину, Е.Майбурду, Игреку

0000000000000000000000000000000000000

Вам бы, мадам, нашей Традицией заняться с таким интересом (если вы наша), а не читать всякую дребедень, намысленную незнамо кем, и тем более, не вывешивать сюда эти старые побасенки, думая кого-то удивить.
Меня во всей этой истории занимал вопрос о разноречивости свидетельств одного и того же события как признаке его достоверности.
Фильм Куросавы, чтобы вы знали, поставлен по новелле "В чаще" писателя Акутогава Рюноске. И к указаннй выше проблеме имеет слабое отношение. Там подлинность события под вопрос не ставится, но восстановить, как оно протекало, по рассказам участиков совершенно невозможно. То есть, все наоборот.
Будьте здоровы.

Aschkusa
- Sat, 25 Jun 2011 01:09:23

Aschkusa – Б.Дынину, Е.Майбурду, Игреку

Уважаемые коллеги

В своём предыдущем постинге я писала о том, что сегодня известны где-то около 65 апокрифов. Я имею ввиду только Евангелия приписываемые различным авторам, а самих всевозможных апокрифов, возможно. ешё больше.
Внимание обращают на себя два из канонических Евангелий - Матфея и Луки, особенно в тех местах где цитируется Спаситель. Оба эти евангелиста не встречались и жили в различные временные периоды. Лука, по Нестору Портала „Хаим“, а по письму Павла к Колоссеям – „врач возлюбленный“ - является, очевидно, автором „Истории Апостолов“. Многие серьёзные исследователи отмечают это по сходству речевых оборотов, по стилю, по выразительным средствам, манере перевода с иврита и арамейского. Поэтому указанное сходство вызывает на повестку дня информацию об „Еврейском Евангелии“, которое видели своими глазами Отцы Церкви: книжечку с цитатами высказываний Спасителя на иврите-арамейском.
Традиция еврейской литературы на греческом восходит к временам царствования Птоломея II Филадельфа, во времена которого был сделан греческий перевод ТАНАХа (285-246 до н. э.) - Септуагинта.
В 165 г. до н. э. началось восстание Маккавеев, которые утвердили свою функцию царей и верховных жрецов Иудеи до 63 г. до н. э. Начав как борцы с эллинизацией, они закончили её во многом как эллинистические тираны, чем вызвали на повестку дня движение фарисеев. Литература кумранитов и монеты найденные у Мёртвого моря говорят в пользу того обстоятельства, что часть недовольных садукеев осела там. В этой литературе говориться о ноцрей һа-брит – о „ревнителях Союза“, позже просто "ноцрим", ставших ещё позже христианами, и о Море һа-Цедек – об „учителе справедливости“. Поэтому можно исходить из того, что „еврейское Евангелие“ - это наследие кумранитов и еврейской секты ессеев, дискутировавших проблему Мессии.
Четыре канонических Евангелия были написаны в период 70 до, максимум, 110 гг. н. э. В общей сложности - это около 250 лет от начала пра-пра-христианства (кумраниты и ессеи) до создания совершенно нового типа мировой литературы – криминального романа, обосновавшего новую мироаую религию. Японский режиссёр Акиро Куросава поставил в этой традиции свидетельств свой знаменитый фильм “Расемон“.
Поэтому для меня наиболее вероятна связь-цепочка между Септуагинтой - литературой Кумрана, написанной на иврите и арамейском, - Еврейским Евангелием и каноническими Евангелиями на греческом. Обращает на себя внимание органическая связь между античными семитскими и греческим языками.

V-A
- Sat, 25 Jun 2011 00:56:47

Б.Тененбаум
Россия была самой богатой населением страной Европы, это даже без Кавказа, Средней Азии, и прочих уже позднейших приобретений. Примерно 40-45 миллионов человек, на фоне 27 миллионов во Франции


Если экстраполировать темпы роста России 1900-1913 года на весь 20-й век, то к концу века в России было бы 500 миллионов населения (правда, намного беднее нынешних бразильцев)

Нестор
- Sat, 25 Jun 2011 00:41:13

Е. Майбурд
- Fri, 24 Jun 2011 22:48:03
Думается, потому что понимали или ощущали: проиворечия между версиями усиливают чувство достоверности истории, которая за ними стоит.

Уважаемый Евгений,
Мне представляется, что Ваша версия убедительна, но не единственна. В трудах Отцов Церкви, разумеется, Ваше объяснение отсутствует (как можно было о таком открыто писать!), однако там полемика не сей счёт настолько захватывающа, что невольно предполагает немало и иных, не менее убедительных ответов.

Борис Дынин – к слову
- Fri, 24 Jun 2011 23:33:58

Уважаемый Борис, а кто сказал Вам, что четыре евангелия – синоптические? Синоптическими назвали только три из них. А кто сказал, что три первые Евангелия – синоптические? Та же наукообразная Церковь. И Вы ей доверились, наивный человек? А для чего же Церковь назвала их синоптическими? Да для того, чтобы не только толкованиями своими, но ещё и этим ярлыком замазать существеннейшие противоречия между ними. Потому позвольте откорректировать Вашу фразу – «Четыре канонических Евангелия содержат много общего». Не меньше и принципиально важных различий, касающихся лишь деталей, они содержат.

“К чему мое слово? к тому, что такова Жизнь веры!!! Тот и другой случай показывают бессмысленность говорить о вере как царстве догматизма”.

Тем не менее, о вере как царстве догматизма и говорили, и говорят, и будут говорить. Причём, те из исследователей-христиан, кто ополчался на "безотчётную веру" и подходил к Евангелиям со всей строгостью и скептицизмом, свойственными независимому уму, не переставали верить, но, напротив, в вере своей укреплялись.

Б.Тененбаум-Самуилу
- Sat, 25 Jun 2011 00:11:38

Русский мужик хоть и не отличался скурпулезной дотошностью немца или муравейным тщанием китайца, пуп рвал — будь здоров! Без каждодневного труда на скудных русских просторах не выживешь. А из него — вверх — вырастало все прочее: державная мощь, блеск культуры, пушкины и чайковские, соловьевы и менделеевы...

Вот Ю.Пивоваров сказал в своей лекции об "антропологической катастрофе". Чистая правда. Она еще и с демографической складывается. Я сейчас вожусь со всякого рода статистикой времен Наполеона - Россия была самой богатой населением страной Европы, это даже без Кавказа, Средней Азии, и прочих уже позднейших приобретений. Примерно 40-45 миллионов человек, на фоне 27 миллионов во Франции, следующей по величине населения державе Европы.

Войны велись без всякой экономии человеческого материала - "... бабы новых нарожают ...". Но, как говорилось в старом анекдоте:

"Что будет, если завести в Сахаре социализм ?"
"Сначала ничего не будет, а через 50-60 лет начнутся перебои с песком".

Так и получается. Население убывает, и дело обстоит даже много хуже, чем показывает статистика его убывания, потому что в ней не учитывается тот факт, что в мусульманских регионах население, наоборот, растет. А из всей державы буквально вымывает самых умных, самых толковых, самых образованных, самых инициативных - они норовят куда-нибудь свалить. Даже теперешняя так называемая элита, та сотня семей госслужащих, владеющих 25% российского национального достояния, про которых говорил Пивоваров - и та норовит создать "запасные аэродромы" - не верят в стабильность собственной системы. По-моему, за всю свою долгую историю в России не было более коррумпированного правительства. Сталин мало того, что народу перевел без счета - он в созданном им "совке" душу убил и человеческую мораль разрушил.

Aschkusa - Элле
- Sat, 25 Jun 2011 00:11:15

Элла, спасибо.

Накладочка, попробуйте теперь:

http://www.youtube.com/watch_popup?v=jEjUAnPc2VA

Инна - Буквоеду
- Sat, 25 Jun 2011 00:08:38

Буквоед - Инне
- Fri, 24 Jun 2011 21:37:16

Уважаемая Инна! Не только поэтому, но и из-за того, что затрат на фудстемпы идет над поддержку фермеров, поэтому конгрессмены и сенаторы из республиканских фермерских штатов бьются за сохранение фудстемпов, зная, что иначе выборы будут проиграны.
-------------------------------
Спасибо, но я не совсем поняла, каким образом затраты могут идти на поддержку. (Я знаю, что правительство поддерживает фермеров.) И зачем биться за фермеров, которых очень мало?

Е. Майбурд- к слову Б.Дынина
- Fri, 24 Jun 2011 23:56:49

Борис Дынин - к слову
- Fri, 24 Jun 2011 23:33:58

И не надо забывать, что если и существует что либо не знающее противоречий (а наука их тоже знает), то не в сфере человеческого.

00000000000000000000000000000000000

Складно сказано, отец Варлаам!
Гут Шабос!

Борис Дынин - к слову
- Fri, 24 Jun 2011 23:33:58

Е. Майбурд
- Fri, 24 Jun 2011 22:48:03
Евангелисты считались очевидцами событий, а свидетельства различных очевидцев всегда различаются в деталях. Наличие четырех очевидцев, вместо одного автора, должно говорить о том, что ЧТО-ТО действительно было.
=======================================================

Согласен с Вами, Евгений!

Четыре канонических евангелия содержат много общего. Поэтому они синоптические. Противоречия следуют из их разных источников (свидетелей). Отцы церкви кое-что знали о том как воспринимается история, и как о ней свидетельствуют свидетели. Именно потому, что историчность жизни Иисуса есть основа христианства, они видели эту историчность в противоречиях свидетелей, но до какой-то степени (как она определялась - второй вопрос). Так и были канонизированы синоптические евангелия, конечно, с соображениями о хранении и передаче веры. О противоречиях Отцы Церкви знали, также как и о том, что им придется иметь с этим дело.

Письменная Тора тоже содержит противоречия, о которых постоянно говорят "большевики". Но смысл отдельных текстов и их связи раскрывается в Устной.

К чему мое слово? к тому, что такова Жизнь веры!!! Тот и другой случай показывают бессмысленность говорить о вере как царстве догматизма. И не надо забывать, что если и существует что либо не знающее противоречий (а наука их тоже знает), то не в сфере человеческого. Разрешают противоречия в разных частях этой сферы по разному, но это тоже второй вопрос.

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 23:10:27

1)
Б.Тененбаум
...дикая потребность в "имперском наркотике".

2)
Самуил
Россия попала в ту же западню халявы, незаработанного благополучия, что и арабские нефтяные монархии.


Одно другое исключает. Русские и развалили красную империю
в 91 году, поскольку жаба душила делиться нефтегазовыми
доходами с остальными

Это только идиоты думают, что русских привлекли
"демократические идеалы генерала Власова".

Владимир Ефимович Бродский
Москва, Russia - Fri, 24 Jun 2011 23:09:55

Добрый вечер,
С радостью прочитала о докторе Бродском, моем спасителе! он приезжал в этом году в Москву, нашел меня! а тогда в 1984 году была жуткая авария и все могло закончиться печально( Он спас мою ногу и меня!

Елена Лукьянова

Самуил
- Fri, 24 Jun 2011 22:48:16

Б.Тененбаум-Самуилу
- Fri, 24 Jun 2011 20:02:56
...дикая потребность в "имперском наркотике".


Об этом, уважаемый коллега, пишет Александр Воронель* в недавней статье: «... русский народ, которому извне ничто не угрожает, приученный своей историей к великодержавию, очень ценит свой престиж и международное значение. И готов уделить этому чувству первое место в своем сердце...».

По-моему, это все кончится еще одним коллапсом

К сожалению, похоже, что так. Профессор Пивоваров, в своей замечательной лекции (за вчерашнюю ссылку** на нее искренне благодарю уважаемого Э.М. Рабиновича) говорил об этой перспективе с печальной обреченностью (так мне показалось). Россия попала в ту же западню халявы, незаработанного благополучия, что и арабские нефтяные монархии. И не видно, чтоб это проклятие кончилось в обозримом будущем: потребность в энергоносителях не снижается, цены тож. Сценарий Испании XVI века. Только скорость исторических процессов сейчас другая: та гнила триста лет, сейчас как бы тридцати не хватило...

А ведь никогда раньше за тысячелетнюю историю подобного не было. Русский мужик хоть и не отличался скурпулезной дотошностью немца или муравейным тщанием китайца, пуп рвал — будь здоров! Без каждодневного труда на скудных русских просторах не выживешь. А из него — вверх — вырастало все прочее: державная мощь, блеск культуры, пушкины и чайковские, соловьевы и менделеевы... Сейчас же, как в каком-нибудь султанате Бруней: есть труба, оттуда хлещут такие деньжищи, что любой созидательный труд, любая активность бессмысленны и даже вредны. Все более-менее сыты, телевизор-зомбоящик доставляет «пищу духовную», мозги заплывают жиром. Вот тут как нельзя кстати «имперский наркотик» — сладкие грезы о былом величии; избиение безответного дворника-таджика; банан, брошенный нищим белым дураком чернокожему футболисту мультимиллионеру — как компенсация смутного ощущения своего (народа) лузерства и страха перед надвигающимся будущим. Приметы которого, вроде недавней показательной казни Буданова — средь бела дня, в центре Москвы — не могут не пугать.
___
*) http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer6/Voronel1.php
**) http://abpopa1917.livejournal.com/1133796.html

Е. Майбурд
- Fri, 24 Jun 2011 22:48:03

почему Отцы Церкви всё-таки канонизировали четыре Евангелия, противоречия которых были очевидны, прежде всего, для них самих

00000000000000000000000000000000000

Думается, потому что понимали или ощущали: проиворечия между версиями усиливают чувство достоверности истории, которая за ними стоит. Евангелисты считались очевидцами событий, а свидетельства различных очевидцев всегда различаются в деталях. Наличие четырех очевидцев, вместо одного автора, должно говорить о том, что ЧТО-ТО действительно было.

Летописец - Б.Тененбауму
- Fri, 24 Jun 2011 22:39:15

Опять не следуете своему мудрому решению и спорите с V-A

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 22:36:33

это CNN показало в прямом эфире

V-A
Newton, MA, - Fri, 24 Jun 2011 22:34:44

Б.Тененбаум
Я посмотрел работу Илларионова по вашей ссылке. Он говорит о 70 танках, отправленных в Цхинвали, а не о тысяче эшелонов.

О тысяче эшелонов он говорил для Сухуми.

документальный, по дням, рассказ обо всем этом
Там есть о том, что грузины начали обстрел Цхинвали 23:45 7
августа (это показало в прямом эфире)? Если это там есть, прочитаю. Если нет, то о чем говорить?

Б.Тененбаум-Самуилу
- Fri, 24 Jun 2011 22:25:54

P.S. Смайлик обозначает, что подсчет грузинских танковых бригад и авианосцев сделан по методике V-A News Countying и может слегка расходиться сo скучной действительностью.

Ну, что сказать человеку, который отказывается читать документальный, по дням, рассказ обо всем этом, птому что он запомнил на слух что-то несообразное ? Может, просто не расслышал ?
Я посмотрел работу Илларионова по вашей ссылке. Он говорит о 70 танках, отправленных в Цхинвали, а не о тысяче эшелонов. Он много чего говорит - например, о назначении российского офицера на пост министра обороны Южной Осетии.

Ладно, убедить можно того, кто хочет что-то узнать, а не того, кто "... уже знает ...".

Л. Комиссаренко - участникам дискуссии "Здравоохранение в Германии"
- Fri, 24 Jun 2011 22:06:10

Спору нет, оборудование и возможности выше всяких похвал. А люди, персонал т.е.? Вот уж что, как везде. К великому сожалению, имею громадный личный и семейный опыт и практику сопровождающего переводчика. Пара примеров. 1. Приезжает ботающий по фене высокий московский чиновник. Уже со своей болячкой побывал в Штатах и Израиле. Везде ему объявлены кранты, насерьёзе хочет кончать с жизнью. Проф из университетской клиники находит что-то в ДНК а с этим что-то и методику. Полный успех. 2.Больной после проверки своих симптомов через Гугл заявляет урологу: У меня рак почки. При упоминании интернета врач (проф) впадает в лёгкий транс, но направление на томографию всё же даёт. По оценкам двух профессоров (радиолога и уролога) - всё в порядке. Больной не верит, идёт к ст. врачу отделения, и тот, сунув этот же диск в комп, рак таки находит. 3. Вызванный на дом семейный врач определяет инсульт, направляет (без скорой) в клинику. Врач клиники через пару часов отпускает больного домой. Через пару дней пациент в тяжелейшем состоянии, естественно, опять в клинике, где уже другие врачи буквально вытаскивают его с того света. Коллекционерам подобных случаев могу продолжать до (взаимного) посинения.

Нестор
Галилея, Палестина - Fri, 24 Jun 2011 22:04:55

Достопочтенный Марк!

Из того, что заинтересовало меня, укажу на следующее.
Во-первых, Вы пишете: "“Да и передавал он своё учение только безграмотным людям, которые не могли его понять. Лишь спустя много лет стали записывать то, что слышали о нём. Причем, первые записи представляли собой слитный текст без знаков препинания”.

Вам известен какой-либо самый ранний из сохранившихся манускриптов текстов Гомера, Аполлодора, Гесиода, Эсхила или Иосифа Флавия, в которых греческие тексты были бы переданы не слитным текстом и со знаками препинания?
Следует ли из этого, что как языческие, так и христианские копиисты, благодаря которым тексты эти дошли до нас, были людьми безграмотными? Я же помню о тех подвижниках полностью противоположное.

Второе. Жанр (если можно так сказать), в каком исполнен труд Толстого, принято именовать "Евангельская Гармония". Вы пишете: “Впервые подобная попытка была предпринята ещё во II веке н. э. сирийцем Татианом”. Нет, Татиан был вторым составителем ЕГ, о которых нам известно. Первым был его учитель, также сириец, Юстин Мартир – причём, степень влияния его гармонии на Диатессарон Татина велика, но доказать этого я не могу - его труд сберёгся в моей библиотеке фрагментарно.

Третье. Вы вопрошаете – “Почему церковь не пошла по пути создания единого текста?”
Как это – “не пошла” ежели именно этим путём Церковь и пошла, чёрт ея дери? В продолжение веков на огромном пространстве от Сирии до нынешней Англии была признана именно евангельская гармония в версии Татиана – однотомник, подменивший собою четыре автономных сочинения. Но даже после того, как специальным декретом одного авторитета из Едессы (имя его я запамятовал сейчас), этот однотомник был запрещён, все тексты изъяты из обращения и заменены четырьмя Евангелиями – даже после этого ЕГ продолжала создаваться, уже не подменяя собою четырехтомник, но сосуществуя с ним. И – что главное – сама идея единого труда вместо четырёх восторжествовала, перекочевав в проповеди и литературные опусы христианских писателей. Лёвка Толстой в этом отношении не только не поспорил с Церковью, но выполнил своё соединение в полном согласии с восторжествовавшей церковной идеей – с той только существенной разницей, что упразднил из своей гармонии всё то, что он полагал легендами, всё то, что, с его точки зрения, было лишним и даже враждебным учению Христа. Именно это, на мой взгляд, и привело Толстого к искажённому пониманию Учения. Ибо непротивление злу и даже отрицание зла исключалось не только словами Иисуса, но многими легендами, которыми его учение было передано.

Четвёртое. В большей своей части ваша глава «Евангельские рассказы: правда и ложь» была актуальна по-настоящему, если память мне не изменяет, по меньшей мере, девятнадцать веков назад. На мой взгляд, с гораздо большей пользой для читателя Вашего следовало бы ответить на вопросы, как то – почему Отцы Церкви всё-таки канонизировали четыре Евангелия, противоречия которых были очевидны, прежде всего, для них самих – не говоря о прямых недругах Христианства, упрекавших новое движение в фиктивности на основании, не в последнюю очередь, этих противоречий как самых явных свидетельств недостоверности? Каким образом различные писатели 2-3 вв. (по новому исчислению) относились к исторической достоверности в священных книгах и как они предлагали обращаться с фактами Евангелий, эту достоверность ставивших под большущее сомнение?

Пятое. Вы, в частности, пишете: «ничего из того, что написано в Евангелиях, никогда не происходило» или «Ничто не было подтверждено». Т.е., Вы считаете, что евангелист Лука (чьё подлинное имя было, если память мне не изменила, Хайм) дезинформировал читателей, сообщив о том, что тетрарх Ирод казнил Иоанна Крестителя? Иными словами, Вы держитесь той теории, что сообщение о том же Иосифа в Иудейских Древностях есть христианская подделка? Боюсь, креста нет на Вас...

Благодарю Вас.

Отклик на статью: Марк Аврутин. Непротивление злу по Толстому

Борис Дынин - Элле
- Fri, 24 Jun 2011 22:02:48

Элла Дынину
- Fri, 24 Jun 2011 15:35:52

Знания и события упоминались лишь в объеме, необходимом для передачи ВЕРЫ. Не забывайте, что книги по тем временам были очень дорогим удовольствием, каждое слово стоило немалых денег, так что лишних старались не писать.
=======================================
В религиозной общине все подчинено вере - ее передаче, хранению, интерпретации, жизни по ней и пр. Это понятно. Но не думаю, что дороговизна книг была определяющим моментом в том, что тогда передавалось. У каждого времени свои средства общения, в том числе соотношение устного и письменного. А в устном они были молодцы. Но главное не это, а то, что передача веры предполагает и передачу знания - в данном случае Письменной Торы (конечно, с интерпретацией в пользу Иисуса), географии и пр., а также истории (не в смысле научного трактата, а в смысле пересказа событий), что для христианства очень важно, ибо оно покоится на историчности жизни Иисуса. Результат есть вероисповедание и воспроизводство общины, и потому возникает задача выявить историчность (в смысле современного понимания истории) в содержании "веры", что важно для верующих христиан. Поэтому то библейская критика и возникла как отрасль богословия (а не атеизма). И извлечение истории их Евангелия не означает обращения в христианство.

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 21:53:15

Самуил
- Fri, 24 Jun 2011 21:06:38


Не смешно. Учитесь у Мишико, который обьяснил атаку на
Цхинвали 23:45 7 августа 2008 года тем, что русские танки
вторглись на территорию Южной Осетии в середине дня 8
августа 2008 года.

Хотя если вспомнить, что люди погибли, то тоже не смешно.

Буквоед - Инне
- Fri, 24 Jun 2011 21:37:16

Инна
- Fri, 24 Jun 2011 04:24:50

Это и холодный расчет, и соблюдение корпоративных интересов. Увеличение числа людей, получающих государственные пособия, выгодно не только президенту-демократу, но и социальным работникам любого уровня: чем больше безработных, фудстемпщиков и т.д., тем больше рабочих мест для них нужно. Вот они часто и не вмешиваются там, где обман очевиден. Сократись число получателей - и их сократят.


Уважаемая Инна! Не только поэтому, но и из-за того, что затрат на фудстемпы идет над поддержку фермеров, поэтому конгрессмены и сенаторы из республиканских фермерских штатов бьются за сохранение фудстемпов, зная, что иначе выборы будут проиграны. Демократия, панимаш:)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 24 Jun 2011 21:31:22

"Это не совсем так. Просто если врач в практике или на приёме в амбудатории большой клиники будет вести душевные разговоры типа земского врача, то он даже поздно ночью домой уйти не сможет."
Доро,ой Друг! Я вовсе не хочуЮ чтобы врач вёл со мпой душеспасительные беседы. За 18 лет мой врач не взял в руки фонендоскопа, прибора для измерения даволения или эдектрокардиографа. Весь приём сводится к чтению результатов анализа крови и направления в связи с этим к нефрологу,урологу,кардиологу,диабетологу и так далее. Лекарства меняются в соответствии с моими,а не его, рекомендациями и так далее... Увы... Такова печальная практика...

Элла Ашкузе
- Fri, 24 Jun 2011 21:08:05

Я к тому, что пошла по ссылке, а там никакого фильма, вернее, их с десяток разом.

Самуил
- Fri, 24 Jun 2011 21:06:38

... сам слышал тогда по Эху, как Илларионов говорил о примерно ТЫСЯЧЕ ешелонов с танками, прибывшими в Абхазию по только что отремонтированной ж/д войсками РФ железке до Сухуми. Если бы он говорил хотя бы о нескольких составах с тысячей танков, я бы может и почитал что он там пишет.

А-а-а... как же, как же... помню, помню. Это в той самой передаче, где говорилось о примерно СОТНЕ грузинских дивизий, нацеленных на Сухуми-Ростов-Москву, не считая ихней группы армий «Б», рвавшихся к Сталинграду через Цхинвал и Владикавказ. Плюс стратегические ракетоносцы на реках Арагви и Курa... :) Нет, ни в коем случае нельзя читать, что он там пишет — оскоромиться можно.

P.S. Смайлик обозначает, что подсчет грузинских танковых бригад и авианосцев сделан по методике V-A News Countying и может слегка расходиться сo скучной действительностью.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 24 Jun 2011 20:54:24

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 13:48:19

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 24 Jun 2011 13:38:04
Так, что личные впечатления не всегда врут.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Это не совсем так. Просто если врач в практике или на приёме в амбудатории большой клиники будет вести душевные разговоры типа земского врача, то он даже поздно ночью домой уйти не сможет.

Если коллеги по Гостевой хотят во время получить свои рецепты, то лучше это делать в начале квартала, когда "потолок" финансовых возможностей данного врача ещё не до конца использован. Если он всё же такой рецепт выдаст даже при достижении "потолка", то кассы это с него эти деньги потом взыщут. Неудивительно, что немало практик банкротировало, а Восточная Германия, особенно в сельской местности, практически живёт без врачей. Сегодня есть новые инициативы правительства по привлечению иностранных врачей в Германию льготами и получением гражданства.

Самой опасной для здравоохранения я считаю голландскую модель, где во главу угла поставлен практический (участковый) врач, который решает абсолютно всё: к какому специалисту идти, в какую больницу, какие лекарства принимать и т. д. Политики пытались эту модель пробить в надежде съекономить деньги, но пока такие реформы не прошли.

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 20:47:11

Random
- Fri, 24 Jun 2011 20:26:09

если вы живете в районе ядерного реактора Фукусима, то ваша главная проблема, скорее всего, все-таки -- радиация, а антисемитизм переместится куда-то вниз списка.


Так ведь я там не живу. Сочувствую японцам, но озабочен более нашей Фукусимой. Как знать, где взорвётся перегретый антисемитизмом мир?

борьба с антисемитизмом в определенных отдельных случаях усиливает собственно антисемитизм.

Звучит верно, но опять же тут об этом не поют. Сказано было лишь, что побочный эффект правдивости Интернета - понижение антисемитизма в мире. Но этот побочный эффект так важен для евреев/Израиля, что надо бы нам в указанном деле подсобить.

Aschkusa - Элле
- Fri, 24 Jun 2011 20:34:10

Элла Ашкузе
- Fri, 24 Jun 2011 16:39:27

У Вашей ссылки точно хвост не отвалился?
------------
Aschkusa
- Fri, 24 Jun 2011 16:25:29

http://www.youtube.com/watch
-----------------------------

К чему это Вы?

Фильм-то прелесть...

Лингвист-любитель
- Fri, 24 Jun 2011 20:33:48

А про слово cunt забыли? (добавлять смайлик я не умею)

Б.Тененбаум-V-А :)
- Fri, 24 Jun 2011 20:27:10

Ну, если "county" от слова "count", то страшно себе представить, откуда пошло слово "Херсонес" :)


A county is a land area of local government within a country. A county may have cities and towns within its area.

Originally, in continental Europe, a county (comté, condado, Grafschaft) was the land under the jurisdiction of a count (comte, conde, Graf).

Random
- Fri, 24 Jun 2011 20:26:09

vitakh - Fri, 24 Jun 2011 17:49:08

Было предложенно сформулировать важнейший еврейский проект на данный момент. Внесу один на рассмотрение: понижение уровня антисемитизма, используя возможности Интернета. <...> получение более достоверной информации по еврейской тематике "просветлит" немалую часть юдоозабоченных и заметно понизит уровень мирового антисемитизма/антиизраэлизма. Итак, важный еврейский проект: разработка инструментов для оценки достоверности интернетной информации.


Здесь важно не перегнуть палку. Например, если вы живете в районе ядерного реактора Фукусима, то ваша главная проблема, скорее всего, все-таки -- радиация, а антисемитизм переместится куда-то вниз списка. Важно правильно расставлять акценты.

Кроме того, обидно на такой важной конференции упустить следующий любопытный эффект: борьба с антисемитизмом в определенных отдельных случаях усиливает собственно антисемитизм. Не всегда, но такое случается. (Возможно, в этом и заключается скрытая цель борющихся?) Это напоминает борьбу с алкоголизмом в горбачевскую эпоху. Как сказал Жванецкий (цитирую по памяти): "Борьбу с пьянством прекратить. Потому, что это не борьба и это не результат".

С моей точки зрения, любая конференция по антисемитизму должна открываться плакатом с эпиграммой Валентина Гафта (цитирую по памяти):

"Пока пути таким как ты открыты
Растут ряды антисемитов"

С этой мысли должно начинаться обсуждение, а по исчерпании этой темы можно переходить к другим дискуссиям (а можно сразу объявлять "неофициальную часть").

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 20:21:48

Самуил

За прошедшие с тех пор годы об этой войне написано очень много. По моему скромному разумению, одна из самых обстоятельных и объективных подборок источников — работа Андрея Илларионова «Российско-грузинская война.


Не знаю насколько оИктивна его рабора, но сам слышал тогда по Эху, как Илларионов говорил о примерно ТЫСЯЧЕ ешелонов с танками, прибывшими в Абхазию по только что отремонтированной ж/д войсками РФ железке до Сухуми.

Если бы он говорил хотя бы о нескольких составах с тысячей танков, я бы может и почитал что он там пишет. Но тысяча эшелонов - это даже для меня :) перебор.

PS Смайлик поставлен персонально для Бориса Тененбаума.

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 20:03:07

Врагам Россию не сломать,
С нами Путин и Богомать!


Воистину!!! Куда уж Игорю Мироновичу до русской народной губермании.

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 20:03:01

Б.Тененбаум-V-А
то, что в России называлось "районом", в отличие от более крупной "области", в Америке называется "county", "графство". И всякий штат на них и делится. Я, например, живу в графстве Эссекс.


Борис Маркович, что штат состоит из county, я знаю. Согласен, что в доброй старой Англии county можно перевести как графство. Но в США?
county- от count, считать, я бы переводил как округ. И многие переводчики так и делают. Уже есть и устойчивые сочетания - окружной суд, например.

Б.Тененбаум-Самуилу
- Fri, 24 Jun 2011 20:02:56

отражение русско-грузинской войны в художественной литературе. Нет, с мутной лавиной трэшовых рóманов, спешно выплеснутых на книжные прилавки — о черных злодействах грузино-израильских диверсантов и беззаветном героизме «наших» десантников, освобождающих исконно-русскую тифлисскую губернию от сионо-пиндосского ига — с заказной тухлятиной все ясно и понятно. Но вот народное творчество... Это, например:

А в чистом поле система «Град»,
За нами Путин и Сталинград.


Вы знаете, что меня больше всего во всем этом поражает, это дикая потребность в "имперском наркотике". У людей полностью, начисто, отшиблены мозги. Уж ладно, отвлечемся от дикой чудовищной коррупции, от того мелкого факта, что по расходам на образование (как доля от бюджета) Россия оказалась на 171 месте в мире, пропустив вперед даже Туркмению - ладно, это все мимо кассы. Но даже с собственно-имперской точки зрения: Империя потеряла 100 миллионов подданых в отпавшем Варшавском Пакте, еще примерно столько же в отпавших "союзных республиках", дальневосточные провинции заселяются и экономически завоевываются Китаем - и про это нигде ни слова не говорится, надо думать, с перепугу - но вот геройская война против Грузии и отнятие у нее Южной Осетии размером 20 км. х 20 км. - о, это подается как великая победа, тут вам и Путин (само собой), и даже Сталинград.

Странно, что Дмитрий Донской пока что не в картинке, со Святым Георгием, попирающим змея-Саакашвили ...

По-моему, это все кончится еще одним коллапсом, на этот раз уже не СССР, а Российской Федерации ...

Может тогда какие-то здровые силы все-таки встрепенутся, и займутся не завованием Сухуми, а хоть каким-то обустройством Пскова и Новгорода ...

Б.Тененбаум-V-А :)
- Fri, 24 Jun 2011 19:46:20

штаты, графства...
княжества, герцогства ...

Виктор, раз уж вы теперь американский гражданин - проявите некоторую любознательность. Фолкнера вы за множеством важных дел не читали, я понимаю, но все-таки знать бы надо: то, что в России называлось "районом", в отличие от более крупной "области", в Америке называется "county", "графство". И всякий штат на них и делится. Я, например, живу в графстве Эссекс.

Самуил
- Fri, 24 Jun 2011 19:44:25

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 17:19:36
Агрессивную войну начала грузинская сторона...


За прошедшие с тех пор годы об этой войне написано очень много. По моему скромному разумению, одна из самых обстоятельных и объективных подборок источников — работа Андрея Илларионова «Российско-грузинская война. Документы и материалы» (начало* и окончание**, либо здесь***). Помимо официальной позиции российской стороны (озвучиваемой здесь в постингах г-на V-A) существуют и «альтернативные российские интерпретации причин и начала российско-грузинской войны августа 2008», рассматриваемые в статье^ Джона Данлопа из Hoover Institution.

Грузия сама же себе хуже сделала, потеряв Самачабло и Абхазию навсегда.

Насчет сама себе — это как раз и дискутируется. А вот что потеряла (в особенности это касается Абхазии) — соглашусь. Странно, однако, что толча воду в ступе бесконечных перепалок на тему, кто первый выстрелил, никогда не обсуждают исторические последствия случившегося для осетин — единственного христианского народа Сев. Кавказа, окруженного с трех сторон весьма «дружественно» настроенными, религиозно и культурно чуждыми соседями, а теперь еще и рассорившегося с единоверным соседом на юге. (Что не имело бы особого значения, будь Россия, как прежде, гегемоном на Кавказе, а не смиренным данником чеченского Османа^^)...

Вторая, интересная (мне) тема — отражение русско-грузинской войны в художественной литературе. Нет, с мутной лавиной трэшовых рóманов, спешно выплеснутых на книжные прилавки — о черных злодействах грузино-израильских диверсантов и беззаветном героизме «наших» десантников, освобождающих исконно-русскую тифлисскую губернию от сионо-пиндосского ига — с заказной тухлятиной все ясно и понятно. Но вот народное творчество... Это, например:

А в чистом поле система «Град»,
За нами Путин и Сталинград.

Здорово! Сочиненная намного раньше^^^ (в 2001 году), она «нашла свою войну», а война «нашла свою песню», отшелушила всякую авторскую муть про принцессу Диану и добавила потрясающие по экспрессии строки (пишу как запомнились):

Врагам Россию не сломать,
С нами Путин и Богомать!

Автопортрет народа в интерьере эпохи.
___
*) http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
**) http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/illar.html
***) http://continent-rus.ru/140/13.htm
^) http://www.apsny.ge/analytics/1286986260.php
^^) http://ru.wikipedia.org/wiki/Осман_I
^^^) http://ru.wikipedia.org/wiki/А_в_чистом_поле

Игрек-Б. Дынину, Б.Тененбауму, Е.Майбурду, Ю. Герцману и другим
- Fri, 24 Jun 2011 19:18:35

Особенно - любителям джаза.
Лео Хабер, интересный писатель, автор сильного еврейского романа "The Red Heifer". Он старый приятель моего старого товарища, который и прислал мне ссылку. Мой товарищ был один из самых известных коллекционеров джаза в России и переписывался с Хабером десятки лет до отъезда в Израиль. После очной встречи с Хабером в Нью-Йорке он мне рассазывал: "Когда Лео закончил показывать мне свою коллекцию в его квартире и я подумал о том, насколько моя несопостовимо меньше и хуже его, Лео сказал - "Я тут храню только то, что мне ближе всего, а остальное, гораздо больше, я храню в специально снятой квартире в Манхеттене".

http://www.midstreamthf.com/2009fall/feature.html#f2

Инна-Игреку
- Fri, 24 Jun 2011 19:14:18

Кстати, это скоре для Инны: на федеральное правительство кроме официальных 2+ миллионов работает неизвестное никому количество контракторов...
------------------------
Сама хотела об этом вчера написать, но поленилась.

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 19:09:16

Первый критерий: подобные приведенным высказывания. При встрече с ними источник можно смело закрывать как недостоверный.

Вот обозначился Невежды Доброй Мыс,
И рупор выпалил умело.
Желание сказать опередило мысль
И воплотилось на плечах HTML-а.

Ontario14
- Fri, 24 Jun 2011 19:07:49

"Он стоял перед своими учениками и поносил Государство Израиль..."

http://wp.me/pLAcT-Qs

Игрек-Е.Майбурду
- Fri, 24 Jun 2011 19:07:29

Конечно. Но это уже не вина-проблема Обамы.
Я прекрасно знаю, что общее количество госслужащих на ВСЕХ уровнях совсем недано впервые превысило количество работников в частном секторе. Но обоснование этому есть в Конституции и очень мало зависит от того какой у нас президент.
Кстати, это скоре для Инны: на федеральное правительство кроме официальных 2+ миллионов работает неизвестное никому количество контракторов (как и на любую частную компанию), но они уж точно не входят в число членов профсоюзов госслужащих.
Из моего чисто умозрительного опыта уровень умения выполнять свои функции у федеральных служащих куда выше, чем у штатных и несравненно выше, чем у городских.
Правда, я основываю свой опыт только на Калифорнии и СФ. Очень надеюсь, что в Вашем штате все по-другому.

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 19:00:49

Е. Майбурд-Игреку
нужно присовокупить госслужащих на всех уровнях - штаты, графства...

княжества, герцогства ...

ВЕК
- Fri, 24 Jun 2011 18:46:29

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 17:49:08
Было предложенно сформулировать важнейший еврейский проект на данный момент. Внесу один на рассмотрение: понижение уровня антисемитизма, используя возможности Интернета. <...> получение более достоверной информации по еврейской тематике "просветлит" немалую часть юдоозабоченных и заметно понизит уровень мирового антисемитизма/антиизраэлизма. Итак, важный еврейский проект: разработка инструментов для оценки достоверности интернетной информации.


Может быть, лучше начать бы с искоренения картавости и исправления формы клюва у попугаев ... Но - к делу! Первый критерий: подобные приведенным высказывания. При встрече с ними источник можно смело закрывать как недостоверный.

Е. Майбурд - Владимиру Богданову
- Fri, 24 Jun 2011 18:43:19

Богданов-Владимир-Хочу-задать-вопрос
Москва, Россия - Fri, 24 Jun 2011 14:09:13

Таким-образом,-получается,-что-евреи-писались-в-метриках-фамилией-не-по-отцу,-как-русские,-а-по-матери?
Это-правда-так-или-это-какое-то-исключение-из-правил?
Не-могли-бы-Вы-освятить-этот-момент-жизненной-практики-России-на-рубеже-1900г.?
Какую-фамилию-принимают-евреи-при-рождении--отца-или-матери?
Менялись-ли-эти-правила-во-времени?-Были-ли-и-какие-исключения?

0000000000000000000000000000000000000000

Евреи при рождении не принимают фамилий - религиозные правила не требуют. А как записать в государственных актах гражданского состояния, решают родители (иногда "с помощью" чиновников). Часто это делается согласно обычаю европейсих народов - по отцу. Но специфического значения выбор не имеет.

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 18:37:47

Люди критического мышления, поскольку их эта тематика вообще интересует, давно уже во всем разобрались, а кого не интересует - и в интернете искать ее не станут.

Не согласен. И разобравшиеся порой переосмысливают, но, главное - каждый момент появляются новые "пытливые умы". Будем "бить по площадям". :)

Е. Майбурд-Игреку
- Fri, 24 Jun 2011 18:32:03

Игрек
- Fri, 24 Jun 2011 07:20:50штат
00000000000000000000000000000

Если это к нашему разговору, то нужно присовокупить госслужащих на всех уровнях - штаты, графства...

Ontario14
- Fri, 24 Jun 2011 18:31:32

"Tom Friedman´s love song..."

http://youtu.be/MffXBqfC-CU

Элла
- Fri, 24 Jun 2011 18:30:25

Люди критического мышления, поскольку их эта тематика вообще интересует, давно уже во всем разобрались, а кого не интересует - и в интернете искать ее не станут.

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 18:26:54

Элла
- Fri, 24 Jun 2011 18:05:30

А по-моему, у этой публики к такой информации стойкий иммунитет, хоть из книги, хоть из интернета, хоть лично от Господа Бога - сразу идет бурная реакция отторжения.


Да, у некоторой публики. Но есть - и их немало - люди критического мышления. И готовые переосмыслить и только постигающие этот вопрос. "Капля по капле".

Мининберг
- Fri, 24 Jun 2011 18:18:30

Уважаемый коллега! Не сочтите меня склочником и придирой, но история наука точная. Б.Слонимер вернулся из Испании в конце 1937г. Ванником же стал наркомом в феврале 1939г. после разукрепления наркомата оборонной промышленности(нарком М.Каганович)на три наркомата : судостроения, авиац. пром и вооружения. Имел ли конкретно отношение к назначению Слонимера директором РНИИ Б.Ванников, неизвестно. Известно только, что все назначения фактически производились в ЦК.Наркоматы только оформляли формально решения парт. орг.Но это нисколько не снижает ценность Вашего ответа и статьи в целом. Желаю успеха!.
Отклик на статью: Вячеслав Фоменко. «Катюша» – правда и мифы о создателях грозного оружия

Элла
- Fri, 24 Jun 2011 18:05:30

По-моему, получение более достоверной информации по еврейской тематике "просветлит" немалую часть юдоозабоченных и заметно понизит уровень мирового антисемитизма/антиизраэлизма.

А по-моему, у этой публики к такой информации стойкий иммунитет, хоть из книги, хоть из интернета, хоть лично от Господа Бога - сразу идет бурная реакция отторжения.

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 18:02:40

Карский Максим
- Fri, 24 Jun 2011 16:41:55

А в грузинской кампании это было как раз поводом начать войну: ранили или убили советников и наблюдателей от России.


Не думаю, что аналогия с Грузией удачна. Во-первых, видимо, некоторые предупреждения будут сделаны и это может быть не единственной мерой для избежания человеческих потерь (включая, россиян) в данном случае. Во-вторых, российские умельцы в Иране - не заложники Израиля или США - пусть сами решают: кошелёк или жизнь.

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 17:49:08

"А мы всё ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса
". (С)

Недавно тут был задан как раз нужный вопрос. Если не путаю, поставил его Марк Фукс, но я не сумел отыскать это исходное высказывание. Было предложенно сформулировать важнейший еврейский проект на данный момент. Внесу один на рассмотрение: понижение уровня антисемитизма, используя возможности Интернета.

Интернет - "новый мировой порядок" - основополагающая платформа для всемирного обмена информацией. Однако, сей обмен носит ещё весьма стихийный характер. Существенны инструменты для оценки достоверности интернетной информации. Эти инструменты надо разрабатывать и улучшать, и тогда со временем они станут повсеместно использоваться. По-моему, получение более достоверной информации по еврейской тематике "просветлит" немалую часть юдоозабоченных и заметно понизит уровень мирового антисемитизма/антиизраэлизма. Итак, важный еврейский проект: разработка инструментов для оценки достоверности интернетной информации.

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 17:19:36

Карский Максим

А в грузинской кампании это было как раз поводом начать войну: ранили или убили советников и наблюдателей от России.


Агрессивную войну начала грузинская сторона, в 23:45 7 августа 2008 года. Несколькими часами ранее грузины вывели свои воинские контингенты из подчинения командованию миротворческих сил и предложило миротворцам ( а остались только русские миротворцы, - осетины вывели своих из под обьединенного командования ещё раньше грузин) убираться подобру - поздорову (в лагеря на территории Грузии).
После отказа (сравните с голландскими миротворцами, оставившими Сребреницу в распоряжение сербских сил), казармы миротворцев подверглись удару наравне с другими целями в столице Южной Осетии Цхинвали. Около 20 российских солдат было убито в первые же минуты.

Даже и не будь этого, миротворцы стали бы воевать против грузин, как нарушивших мирный договор. Возможно, не было бы ввода 58-ы армии (которая одна больше всех вооруженных сил Грузии). И Грузия отвоевала бы себе Осетию и Абхазию обратно. Так что начав воевать с миротворцами (солдатами, а не советниками), Грузия сама же себе хуже сделала, потеряв Самачабло и Абхазию навсегда.

Карский Максим
- Fri, 24 Jun 2011 16:41:55

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 16:22:53
Уважаемый Соплеменник, не думаю, что этот фактор существенен в принятии решения: наносить ли военный удар по Ирану (хотя он может быть учтён в разработке такой операции).


А в грузинской кампании это было как раз поводом начать войну: ранили или убили советников и наблюдателей от России.

Элла Ашкузе
- Fri, 24 Jun 2011 16:39:27

У Вашей ссылки точно хвост не отвалился?

Aschkusa
- Fri, 24 Jun 2011 16:25:29

אנימציה נהדרת - הרבה חומר למחשבה

http://www.youtube.com/watch

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 16:22:53

Соплеменник
- Fri, 24 Jun 2011 11:47:25
На иранских ядерных об"ектах трудятся и живут в непосредственной близости, ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ, сотни российских специалистов.
Это - живой щит, который никто не посмеет тронуть.


Уважаемый Соплеменник, не думаю, что этот фактор существенен в принятии решения: наносить ли военный удар по Ирану (хотя он может быть учтён в разработке такой операции).

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 16:08:28

либеральный учитель Авраама
Какие к ним претензии, они-то свою вину как немцев полностью признают, нам бы их смелость.


Какую ещё вину? Те, кто виноваты, давно умерли. Что там
ещё признавать.

Элла Дынину
- Fri, 24 Jun 2011 15:35:52

Знания и события упоминались лишь в объеме, необходимом для передачи ВЕРЫ. Не забывайте, что книги по тем временам были очень дорогим удовольствием, каждое слово стоило немалых денег, так что лишних старались не писать.

Ontario14
- Fri, 24 Jun 2011 15:29:11

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 24 Jun 2011 06:23:47

*****************
Очень правильное замечание. Как известно, Иов получил ответ в форме вопросов.

Борис Дынин +
- Fri, 24 Jun 2011 15:27:33

Передача веры, и знания, и событий

Борис Дынин
- Fri, 24 Jun 2011 15:24:37

Элла Дынину
- Fri, 24 Jun 2011 15:02:16
Вы ошибаетесь. Специалисты (кстати, христиане) давно уже выяснили, что целью была ПЕРЕДАЧА ВЕРЫ.
===================
Ну, конечно, передача веры. Что не снимает вопроса.

Элла Дынину
- Fri, 24 Jun 2011 15:02:16

Что ставили авторы себе целью нам не дано знать в этом случае.

Вы ошибаетесь. Специалисты (кстати, христиане) давно уже выяснили, что целью была ПЕРЕДАЧА ВЕРЫ. По этим документам можно, например, уверенно судить о различиях в вере разных общин, о том, какой аспект для какой был важнее, какая преобладала в ней публика и т.п. Об Иисусе как личности судить по этим текстам уже куда сложнее, сказать можно очень немного.

Борис Дынин
- Fri, 24 Jun 2011 14:47:53

Элла
- Fri, 24 Jun 2011 06:44:11
Историческим документом является, в принципе, любой содержательный текст, вопрос, ЧТО он документирует... Что же до сюжета, то авторы и не ставили себе целью точно зафиксировать события, они не исторический трактат писали, а КАТЕХИЗИС. Отбиралось то, что важно было для разъяснения и передачи веры в данной общине.
==============================================
Что ставили авторы себе целью нам не дано знать в этом случае. Размышлений по этому поводу они нам не оставили и уже не проинтервьюируешь их. Поэтому и вопрос, что они документируют, остается вопросом, также как и вопрос историчности документа в конкретном смысле оценки их содержания не по отношению к тому, что было в их головах, а по отношению к событиям, которые можно восстановить с какой-то степенью вероятности по источникам в соответствии с принятыми методами исторического исследования (что, впрочем, тоже не гарантирует успех) . Для верующих евангелия - это откровение и исторический документ. Для неверующих - это миф и иллюзия. Вопрос об историчности документа в смысле соответствия его содержания случившимся событиям (а что-то ведь случилось), а не только соответствия тому, что думали его создатели, остается. Историк (верующий или не верующий) пытается дать "объективный" ответ, частью которого будет и попытка воспроизвести, как точно развивались события, и как они воспринимались их участниками. Евангелия остаются и историческим трактатом до тех пор пока не доказано обратное. Не воспринимать их по определению такими есть или мировоззренческая позиция (т.е. той цели, что у нас в головах) или должно быть результатом исторического исследования. И копать нам, не перекопать.

Новости блогов "Семи искусств"
- Fri, 24 Jun 2011 14:45:11

ЕЛЕНА МИНКИНА: Человека давно никто не жалеет, иногда это необходимо сделать

ПЕРСОНА

Беседу вела Татьяна КОВАЛЕВА



Читать далее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=5474

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 24 Jun 2011 14:29:15

"Да, но и не всегда верны для всех случаев."

Абсолютную истину знает только Всевышний. Знания людей ограничены и относительны. Не смею спорить и утверждать, что изрекаю истину в последней инстанции. Но помимо своего личного опыта опираюсь на опыт других людей. Я был нескольео лет членом Правления Синагогальной Общины Кёльна и по этой причине общался с сотнями, если не тысячами людей. Тем не менее, я с Вами не спорю. У меня - одно мнение,у Вас - другое. Время рассудит,но пока каждый волен думать в силу собственного разумения

Б.Тененбаум-Элле
- Fri, 24 Jun 2011 14:14:55

Историческим документом является, в принципе, любой содержательный текст, вопрос, ЧТО он документирует. Знаменитая кинотрилогия о Максиме прекрасно документирует события... только не 1917, а 1937 года

Браво ! Как это замечательно сказано.

В. Фоменко
Ашдод, Израиль - Fri, 24 Jun 2011 14:14:34

Ответ на комментарии

Прежде всего, хочу выразить благодарность коллегам за внимание и, в общем-то, весьма высокую оценку статьи.
Несколько моментов по обсуждению:
1.Естественно, упомянуть достаточно широкий круг людей, коллективов и событий в статье было невозможно. Да и правильно подметил коллега, что статья согрета авторским отношением к участникам событий, поскольку посчастливилось встречаться и даже работать с некоторыми из них. Ну, скажем, как было не упомянуть В.П. Бармина – главного конструктора московского завода «Компрессор», на котором также изготавливались «Катюши». Но я понимал, что будущий академик, Герой, Лауреат, Главный конструктор боевых и космических стартов во время работы над «Катюшей» не входил в «первую шеренгу» создателей и реминисценция будущих выдающихся достижений на предшествующее время будет неправильной. Или как С.П. Королёв при упоминании имени Костикова схватился за кобуру и сказал, что он бы лично его расстрелял.
2.О Слонимере. Безусловно, никакого творческого, технического вклада он не мог сделать. Но нарком Ванников решил, что после разгрома РНИИ поднять коллектив и наладить работу может только умелый организатор. И Слонимер в этих трудных условиях оправдал его надежды. Это подтверждается и тем, что сменивший Слонимера Костиков так развалил работу, что пришлось НИИ-3 (РНИИ) расформировать.
3.Отдельный вопрос – заслуживал ли Слонимер включения в Указ Горбачёва о присвоении Героя Соцтруда. Трудно судить. А вот о том, что такого включения безусловно заслуживал Л. Э. Шварц, считают многие ветераны. Леонид Эмильевич был не только выдающимся инженером-ракетчиком, но и своеобразным не формальным творческим центром, вокруг которого «всё крутилось». В статье указано, что в эту творческую группу входили как научные руководители Граве, Лангемак, Победоносцев! К сожалению, те, кто готовили Указ, решили по другому.
4.Коллега правильно указывает, что роль С.А. Христиановича была чисто номинальной. Я не знал, что в его биографии сюжет представлен как крупное личное достижение. Увы, это далеко не так. Тем не менее, техническое решение Левина и Гантмахера в заданных условиях было изящным. Ведь задача состояла в том, чтобы её решить без изменения конструкции и технологии изготовления снаряда (я в статье, к сожалению, не акцентировал этот момент). Положение о том, что нужно организовать тангенциальную силу тривиально. Знали ли Гантмахер и Левин о том, как это сделали немцы – неизвестно. Но даже если знали, то повторить не могли, так как это требовало серьёзной доработки снаряда (см. статью в журнале «Природа» №5, 2000).
Ради справедливости отмечу, что на «Небельверферах» использовался твердотопливный двигатель с множеством наклонных к оси снаряда сопел, что и обеспечивало стабилизацию вращением. Этот способ стабилизации применили и на советских «Градах» и зарубежных (американских, английских, японских) реактивных снарядах. Поскольку на «Градах» применяются и трубчатые направляющие, то получается, что «Грады» больше потомки «Небельверферов», чем «Катюши».

**************
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить вебмастера за то, что он вместо моей ссылки вставил отдельным файлом песню «Катюша» в исполнении Д. Хворостовского. Это помогает создать тот эмоциональный настрой, на который я рассчитывал.
Отклик на статью: Вячеслав Фоменко. «Катюша» – правда и мифы о создателях грозного оружия

Богданов-Владимир-Хочу-задать-вопрос
Москва, Россия - Fri, 24 Jun 2011 14:09:13

Уважаемые-господа-еврейские-историки!
Прежде-всего,-извините-за-почерк=пробел-не-работает.
Известно,-что-художник-Леон-Бакст-(Лев-Самуилович-Розенберг)-в-течение-своей-жизни-менял-фамилию,-имя,-отчество,-вероисповедание-и-гражданство,-являлся-"сыном Израиля Самуила-Баруха Рабиновича и Баси Розенберг".
Таким-образом,-если-у-отца-Льва-Розенберга-была-фамилия-Рабинович,-получается,-что-первоначально-он-носил-фамилию-матери.-
Таким-образом,-получается,-что-евреи-писались-в-метриках-фамилией-не-по-отцу,-как-русские,-а-по-матери?
Это-правда-так-или-это-какое-то-исключение-из-правил?
Не-могли-бы-Вы-освятить-этот-момент-жизненной-практики-России-на-рубеже-1900г.?
Какую-фамилию-принимают-евреи-при-рождении--отца-или-матери?
Менялись-ли-эти-правила-во-времени?-Были-ли-и-какие-исключения?
Заранее-благодарен.
Богданов-Владимир-Игоревич,-Москва,-gvozdilo@ya.ru

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 13:48:19

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 24 Jun 2011 13:38:04
Так, что личные впечатления не всегда врут.


Да, но и не всегда верны для всех случаев. Ваш врач мог измениться по тысячам других причин. Я же встречал душевных и знающих немецких врачей, буквально душу вкладывавших в больных.
Но современная система здравоохранения, действительно, с кучей недостатков. Например, больничные кассы часто не оплачивают раннюю диагностику рака. Вот выявленную и часто запущенную болезнь будут лечить. А провести диагностику часто надо за свой счет. Или врач не имеет права во время приема поговорить с пациентом о профилактике болезни - это не входит в инструкцию. Если кранкенкасса узнает, то не заплатит врачу. Дикость!

Редактор
- Fri, 24 Jun 2011 13:43:00

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!

Наши блоги начали свою новую жизнь на новом сервере. Мы пока подбираем наиболее подходящий дизайн, испытываем новые возможности. Но уже сейчас можно вводить новые записи и редактировать старые.

К сожалению, часть старых записей на старом сервере оказались испорченными. В них стоят вопросительные знаки вместо букв. Авторы этих записей могут либо их исправить, введя текст заново в режиме редактирования, либо удалить их совсем. Через какое-то время мы автоматически удалим испорченные записи.

А пока милости просим на наши обновленные блоги! Вводите записи, редактируйте, комментируйте... Будем благодарны за все замечания и предложения.

Удачи!

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 24 Jun 2011 13:38:04

"Большинство подобных обобщений, сделанных на основе узкого частного опыта, неверны."

У меня, действительно, есть только опыт 18 лет общения с немецкой медициной и 57 лет знакомства с медициной СССР в качестве пациента. Я, естественно, говорю о личных впечатлениях. Но есть один случай, который очень показателен. В бытность мою в Ленинграде я часто бывал пациентом врача -кардиолога, работавшего в больнице имени Ленина. Это был заботливый,внимательный и знающий врач, владевший в полной мере искусством врачевания и успешно лечившим больных. Случилось так, что, когда я в 1993 году приехал в Кёльн, оказалось, что этот врач переехал в Германию много раньше и уже имеет собственный праксис. Я при первой же необходимости устремился к нему, но увы... Меня встретил равнодушный, очень всегда торопившийся и так далее...человек, которому явно было не до меня и моих болезней. Через пару месяцев после целого ряда печальных похождений я вынужден бвл покинуть его. Система полностью переделала человека и врача. Так, что личные впечатления не всегда врут.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Fri, 24 Jun 2011 13:11:06

Игонт-либеральному учителю Авраама
- Fri, 24 Jun 2011 12:52:33

Этот фильм должен формировать общественное мнение немцев. Спасибо авторам
и все претензии к ним.
-------------------------------------------------------
Какие к ним претензии, они-то свою вину как немцев полностью признают, нам бы их смелость.

Ка, шиш – Ка, веку
- Fri, 24 Jun 2011 13:03:32

BEK - Fri, 24 Jun 2011 06:16:37

Скажи-ка, шиш, пошто так хило?
Ну, сам взгляни-ка на картинку –
ты шилом заправляешь мыло
и говоришь: помой мне спинку.
А мне на кой твоя спина?
Пусть трудится твоя жена.
«Ты ларсенН, ларС? – вздохнёт она –
О, боже, сколько ж в нём г.вна?!
Мне ж не отмыть его ни в жисть ...».
Но – мыло в руки. И держись!

==================================
Хреноват твой реферат, хоть и слов в нём множество:
«ларС и ларсеН» - плагиат, прочее – убожество.

shop21vek
Ростов-на-Дону, British Columbia, Россия - Fri, 24 Jun 2011 13:00:14

Методу Академика Бронникова На 12DVD - Дисках в Оригинальном Качестве!"
Полное Собрание Курсов По Информационному Развитию Человека
360 Часов Революционного Видео-обучения!

http://www.shop21vek.ru/bronnikov.html

Игонт-либеральному учителю Авраама
- Fri, 24 Jun 2011 12:52:33

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Fri, 24 Jun 2011 12:44:35

Этот фильм должен формировать общественное мнение немцев. Спасибо авторам
и все претензии к ним.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Fri, 24 Jun 2011 12:44:35

Игонт-Хоботову
- Fri, 24 Jun 2011 11:25:41

Авроры подтвердили 100% историческую ответственность нацистской Германии за развязывание Второй мировой войны.
------------------------------------------------------
Какой замечательный фильм.Потому что если вы на русском наберёте в поиске кто развязал Вторую Мировую, то большинство ссылок на вину американо-еврейских банкиров и даже на вину Польши (!) и ни одной (тоже) про вину СССР, лишь на пятой странице что-то промелькнуло.Так формируется общественное мнение.

Игорь Воронин
Нетивот, Израиль - Fri, 24 Jun 2011 12:41:28

У меня сейчас после разговора с одной из сестер возникла еще информация. Оказывается, что у Давида Воронина была первая жена, сыном которой, видимо, и был Федор и потому о нем не знает внучка.Но вырисовалась еще одна линия связи с Трумпельдором через мою бабушку, урожденную Кулинер, которой он приходился двоюродным братом. Отсюда и его связь с Яковом Кулинером, служившим вместе с ним в японскую и Федором Ворониным из нашего семейного клана.Чего либо документального, конечно, я навряд ли сыщу. Но сейчас все укладывается в логическую цепочку, которая раньше мне была не ясна.Кстати, я тоже по профессии врач, что, видимо, характерно для Игорей Ворони ных.Конечно же был бы очень рад получить фотографию Владимира Воронина, о котором рассказывал папа.Мой эл. адрес : ivoron70netivot@mail.ru
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Игонт-Германцу
- Fri, 24 Jun 2011 12:40:44

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 12:24:22
Дело в том, что внос в больничную кассу платят пополам - работодатель и работающий. Тогда получается 8,2%

Опять неточность-работодатель 7,3%.

Всего-15,5%

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 12:35:28

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 24 Jun 2011 11:03:39
Итак, сегодня в немецкой медицине есть наука, есть ремесло, но нет искусства, нет души,вложенной в дело излечения больного.


Большинство подобных обобщений, сделанных на основе узкого частного опыта, неверны. Все зависит от врача. Встречал настоящих гениев, владеющих ИСКУССТВОМ врачевания, в совершенстве. А встречал и других. В целом, перевод медицины на индустриальные рельсы, когда действия врача направляются инструкциями, созданными на основе последних достижений науки, идет на пользу больным. Ошибок, стоящих жизни, становится меньше. А технология лечения почти одна и та же и в Германии, и в Израиле, и в США. Насколько я мог видеть.

Игонт-Германцу
- Fri, 24 Jun 2011 12:32:14

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 12:27:27
Но злоупотреблять этим никто не рвется - можно и работу потерять.

Однозначно.

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 12:27:27

Игонт-Л. Комиссаренко - Марку Аврутину, Германцу
- Fri, 24 Jun 2011 12:19:26
Для того, чтобы получить больничный-не обязательно надо быть больным, просто вот так прийти и сказать:"Доктор я плохо себя чувствую" и на недельку....


Совершенно неверно! Это зависит от врача. Иногда даже день-два приходилось выпрашивать. А некоторые дают без разговоров. Другой разговор, что на большинстве больших производств больничный на 1-3 дня не требуется. Можно просто объявить начальнику, что болен, и больничный не предъявлять. А вот что больше 3 дней, то требует больничного. Но злоупотреблять этим никто не рвется - можно и работу потерять.

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 12:24:22

Игонт-Германцу
- Fri, 24 Jun 2011 10:54:57
В Германии я бы не сказал, что речь идет о маленьких суммах: порядка 15-16% от зарплаты или пенсии.
***************************************
В реальности-8,2%


Дело в том, что внос в больничную кассу платят пополам - работодатель и работающий. Тогда получается 8,2%. А пенсионер платит взнос целиком сам, поэтому он платит 15-16% от пенсии.


******************************************************
Просто раз в квартал при первом визите к одному врачу без специального направления посетитель платит 10 евро (если он не на социале и не освобожден от таких оплат).
***********************************************************
Не освобождён, платят все.


В первый квартал года платят все, потом человек может достичь своего порога (1% или 2% от годовой зарплаты) и перестает платить. Так что вполне возможна ситуация, что и во второй, и в третий, и в четвертый кварталы человек не платит эти 10 евро. Обычно "социальщики", получатели пособий (грундзихерунг) по старости и пенсионеры с небольшими пенсиями достигают порога уже в первом квартале.

Игонт-Л. Комиссаренко - Марку Аврутину, Германцу
- Fri, 24 Jun 2011 12:19:26

Ещё одно небольшое дополнение по поводу медицины в Германии.


Для того, чтобы получить больничный-не обязательно надо быть больным, просто вот так прийти и сказать:"Доктор я плохо себя чувствую" и на недельку....

Соплеменник
- Fri, 24 Jun 2011 12:07:15

Алекс Рашин
- at 2011-06-24 01:35:35 EDT
Соплеменнику.
...Когда же Вы ставите меня перед выбором между Вашими общими выводами о системе железнодорожной охраны и фактами, сообщенными многократно проверенным участником события, то я однозначно выбираю факты. ...
Буду признателен за ответ.
С наилучшими пожеланиями, Алекс Рашин.
=================================================
Уважаемый Алекс!
Ну какие там ФАКТЫ? (Сами потянули меня за язык!) Просто умозрительные впечатления/заключения человека в возрасте спустя много-много лет. И не такое забывают или воображают раи красного словца. А фактов нет.
Чёрт меня попутал снова влезть в эту тему. Вот за это прошу простить. Я больше не буду!
Отклик на статью: Алекс Рашин. Она заглядывала в депортационные эшелоны в 1953-м. Интервью с живущей в Нью-Йорке художницей Беллой ГОЛЬДМАН

Игорь Воронин
Нетивот, Израиль - Fri, 24 Jun 2011 12:01:36

Здравствуйте, Ирина Алексеевна! Я очень обрадовался Вашему ответу, т.к. для меня очень важна история моего семейства, которую лишь теперь я удосужился собирать по крохам, а основных источников увы уже нет и с памятью напряженка.Может Вам будет интересно, что фамилию Воронин основал мой прадед-кантонист, тоже геройски служивший России, имевший награды(еврей). Других предыдущих ВОРОНИНЫХ быть, понятно, не могло. И было у него, как в сказке, 3 сына:ДАВИД,Мендель(мой дед) и Михаил. Всех детей
своего деда и Михаила и дочь Давида я знал.Федора среди них не было.С внучкой Давида я только что разговаривал, она ничего не знала о Федоре и мало чего знала о деде. Видимо по той же причине, что об убитом большевиками офицере в семье старались не говорить. И мне ведь отец, которого таскали по органом за причасность(мальчишкой) к сионистам, расказывал обь этом на ушко.Э Скорее всего Федор был старшим сыном Давида, поэтому важно может ВЫ знаете его отчество.
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Л. Комиссаренко - Марку Аврутину, Германцу
- Fri, 24 Jun 2011 11:49:24

Ещё одно небольшое дополнение по поводу (стоимости) медицины в Германии. Стоимость лекарств для пациентов и больничных касс - результат согласования цен. Не договорились - разницу в цене оплачивает пациент, вне зависимоси от упомянутых 1 (для хроников) - 2 % брутто годового дохода. По наиболее действенным препаратам, как правило, не договариваются. Приходится доплачивать. А уж бандиты из фарминдустрии своего не упустят! Почему бандиты? В соседнем со мной Базеле концерн Novartis, например, остраивает внутренний дворик, названный "Рай для гениев", за 10 миллиардов франков с привлечением лучших архитекторов современности. Так что вопрос можно несколько изменить: Откуда деньги, Зин?

Верное замечание
- Fri, 24 Jun 2011 11:48:22

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15156633,00.html

“…приказа зачастую не требовалось. В разложившемся обществе, утратившем мораль, достаточно было разрешения. Не надо приказывать людям воровать: государство должно лишь позволить - и коррупция разъест все общество. Не надо приказывать убивать: достаточно разрешить - и люди пойдут убивать.”

Соплеменник
- Fri, 24 Jun 2011 11:47:25

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 07:27:17
Интересно, насколько серьёзной помехой является это для проекта "иранского мирного атома":
Пять ядерных экспертов, погибших авиакатастрофе под Петрозаводском, участвовали в строительстве иранского атомного объекта, сообщил представитель российской службы безопасности, пишет газета "Гаарец" [...]
http://www.mignews.com/news/disasters/world/230611_151414_52311.html
===================
Уважаемый vitakh!
Жаль погибших, но дело не в них. Будут работать другие специалисты и не одни.
Дело "в том другом", что Путин переиграл всех.
На иранских ядерных об"ектах трудятся и живут в непосредственной близости, ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ, сотни российских специалистов.
Это - живой щит, который никто не посмеет тронуть.
Помех не будет, пока Иран с собственной ядерной дубиной не заявит,
для начала(!), претензии на абсолютное господство в каспийском/прикаспийском регионе.
ИМХО

Игонт-Вайсбергу
- Fri, 24 Jun 2011 11:43:35

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 24 Jun 2011 11:03:39
Господин Вайсберг, Вы не получатель социальной помощи, а получаете Grundsicherung im Alter , естественно это тоже соц. помощь, но по закону люди ,как в Вашем случае, старше 65 лет имеют на это полное право, если не удалось заработать заработать достойной пенсии. Сам я работаю в Германии уже 16 лет и меня тоже ожидает Grundsicherung im Alter, таково немецкое законодательство по отношению к евреям.

Ещё раз констатирую,что Германия кормит и поит меня.
ИМXО-а вот это Вы зря.

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Fri, 24 Jun 2011 11:41:17

Элла Марку Аврутину
- Fri, 24 Jun 2011 10:59:47
«Разумеется, и это тоже, но я имела в виду скорее биографию Иисуса и еще некоторые местные реалии».

Относительно местных реалий: всё от хронологии до ботаники с географией – ложь!
В моей статье: http://7iskusstv.com/2010/Nomer12/Avrutin1.php в разделе «Евангельские рассказы: правда и ложь» как раз об этом.

Мнение эксперта
- Fri, 24 Jun 2011 11:36:14

Эксперт: Без помощи местного населения уничтожение нацистами евреев в СССР не было бы таким масштабным

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15161165,00.html

Марк Аврутин
- Fri, 24 Jun 2011 11:27:53

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 24 Jun 2011 11:03:39

" Но ради истины я позволю себе ряд замечаний о германской медицине.
1.Огромная разница в доходах врачей с частной практикой и врачей, работающих в больницах. В реальности это означает, что в больницах в основном работают молодые и неопытные врачи".

Г-н Вайсберг или ничего не знает, не в состоянии разобраться, или умышленно лжет. В больницах, конечно, работают молодые врачи. А где же им учиться, приобретать опыт? Кроме того, существует жесткая система: для получения права открыть собственную практику нужно пройти длинный и трудный путь, проработать в клиниках, причем, разных, в чужих праксисах и т.д.
В больницах, помимо молодых врачей, работают старшие (обер) врачи и шефы отделений, часто с профессорским званием.
О доходах. В больницах, естественно, более сплоченный коллектив, способный на коллективные и массовые выступления. Поэтому им удается, в отличие от совершенно разрозненных частно практикующих врачей, чего-то добиваться по части оплаты своего труда.

"Россия, для которой и во благо которой я трудися многие годы, не платит мне НИ КОПЕЙКИ пенсии".

Ведомства, выплачивающие социальные пособия, просто заставляет оформлять пенсию тех, у кого она не была оформлена перед выездом, и забирает её.

Игонт-Хоботову
- Fri, 24 Jun 2011 11:25:41

- Fri, 24 Jun 2011 10:35:29
Авторы фильма утверждают:
Гитлер тщательно планировал нападение на СССР и вероломно напал. О планах Сталина напасть на Германию ни слова.
У Гитлера не было плана "B".
Огромные потери л/с в первые месяцы войны.
Сталин полностью переиграл Гитлера в битве за Москву.
Бесчеловеческое отношение к военнопленным, повальное изнасилование женщин.
О варварском уничтожении евреев тоже показано.
Авроры подтвердили 100% историческую ответственность нацистской Германии за развязывание Второй мировой войны.

Марк Аврутин
- Fri, 24 Jun 2011 11:08:11

Элиэзер М. Рабинович - о медицине
- Thu, 23 Jun 2011 21:49:04
„Обзоры уважаемых Марка Фукса и Германца показывают две довольно полобные, не без недостатков, но вполне удовлетворительные системы“.

Система медицинского обслуживания Германии, доведенная реформами здравоохранения до сегодняшнего уровня, перестала быть удовлетворительной!

Германец
- Thu, 23 Jun 2011 21:16:10
"Это на практике означает, что каждый гражданин страны имеет право на получение медицинской помощи и на обслуживание в рамках системы больничных касс"

В Германии всё больше право на получение отдаляется от самого получения медицинской помощи.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 23 Jun 2011 23:48:12
«Присоединяюсь к постингу Германца, который довольно хорошо проанализировал систему немецкого здравоохранения и больничных касс».

В обоих постингах отсутствует главное – ничего не говорится о качестве и объеме получаемых услуг. Они же определяются оплатой этих услуг врачам. Семейный врач получает за кассового больного (имеющего обязательную, а не приватную страховку) примерно 32-35 евро в квартал. Хроники и просто пожилые люди могут ходить каждую неделю – врач при этом работает бесплатно.
Специалист просто за прием больного без проведения специально и отдельно оплачиваемых услуг получает вообще 12-14 евро в квартал.
Каждый, думаю, в состоянии представить себе, объем и качество получаемых (выдаваемых) за такие деньги услуг. Лишь единицы продолжают работать на энтузиазме и сравнительно нормально относиться к пациентам.
Наблюдается массовый отъезд врачей в другие страны: в скандинавские и даже в Австралию. Другие приспосабливаются, например, работая лишь 2 м-ца в квартал и т.д.

«В Германии из-за хронического дефицита больничных касс намечается кризис».

В Германии сотни больничных касс. Из-за такого огромного их количества, помимо касс, существует посредническая промежуточная организация, вроде глобальной бухгалтерии, которая перечисляет деньги от больничных касс частно практикующим врачам. Но так было задумано, как бы для помощи врачам. В дальнейшем происходило перерождение. Сегодня всё зарегулировано со стороны государства и организаций, представляющих интересы не врачей, а всё того же государства. Всё доведено до абсурда. Врач покупает праксис (кабинет), оборудование, нанимает персонал и пр., т.е. он – фактически и юридически свободный предприниматель. Но с точки зрения оплаты за свои услуги, он совершенно бесправен, и всё своё недовольство жизнью изливает на пациентов – кассовых. Тенденция такова, что вскоре они вообще лишатся, нет, не права, оно сохранится, конечно, а фактической медицинской помощи. Уже сегодня многие встречают больного на пороге, вручают рецепт или направление к специалисту, 10-15 сек, и всё! Ах, да, забыл, ещё рукопожатие и улыбка.

Жалоба: "Галей-ЦАХАЛ" оказывал поддержку врагу во время войны
Израиль - Fri, 24 Jun 2011 11:07:09

18:11 23 Июня 2011



Общественное движение "Мой Израиль" передала в полицию подборку аудиозаписей радиопередач канала "Галей-ЦАХАЛ" за период ведения Израилем операции "Литой свинец" в секторе Газа, как подтверждение подозрений в том, что "Галей-ЦАХАЛ" оказывал поддержку врагу во время войны.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=282994

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 24 Jun 2011 11:03:39

Я - получатель социальной помощи. Это означает, что я нахожусь в самом низу социальной лестницы. Тем не менее, Германия, для которой я ничего не сделал, полностью содержит меня и обеспечивает бесплатной медийинской помощью и лекарствами. Но ради истины я позволю себе ряд замечаний о германской медицине.
1.Огромная разница в доходах врачей с частной практикой и врачей, работающих в больницах. В реальности это означает, что в больницах в основном работают молодые и неопытные врачи.
2. Повальная капитализация врачей с частной практикой, которые в результате этого смотрят на пациента прежде всего, как на источник извлечения дохода. Функция отклика - деньги. Отсюда и соответствующая лечебная тактика и практика.
3. В нацистской Германии прежде всего и строже всего запретили евреям медицинскую и юридическую деятельность. Отсутствие евреев в этих отраслях предопределило их отставание. Если в 19м и в начале 20го веков немецкая медицина имела все составляющие её элементы, то сегодня врачебное искусство почти потеряно и остаётся в основном в хирургии, в которой искусство врачевания подменяется ремеслом.
4. Итак, сегодня в немецкой медицине есть наука, есть ремесло, но нет искусства, нет души,вложенной в дело излечения больного.
Ещё раз констатирую,что Германия кормит и поит меня,а Россия, для которой и во благо которой я трудися многие годы, не платит мне НИ КОПЕЙКИ пенсии.

Гирт Вильдерс оправдан судом Нидерландов
Израиль - Fri, 24 Jun 2011 11:00:03

10:59 23 июня 2011



Лидер парти "Свобода" в Нидерландах Гирт Вильдерс, обвинявшийся в амстердамском суде в распространении клеветы на ислам и расизме, полностью оправдан судом.

Судьи постановили, что утверждения Гирта Вильдерса о жестоком характере мусульманской религии и Корана не должны рассматриваться в узком контексте неприязни на расовой почве и что они являются легитимным выражением мнения относительно проблем, в свете иммиграционной политики государства.

Прокуратура с самого начала была против преследования Гирта Вилдерса за высказывания против ислама, полагая что автор фильма «Фитна» действовал в рамках свободы слова, однако суд настоял на продолжении судебного процесса.

В качестве свидетеля со стороны защиты показания суду дала известный автор и общественный деятель д-р Вафа Султан, написавшая в США немало книг об исламе.

Судья зачитал перед камерой заявление Вафы Султан - ее анализ ислама и ее однозначную поддержку Гирта Вилдерса. «Да, Коран – фашистская книга. Нет, ислам не сопоставим с западными ценностями. Нет, не существует умеренного ислама». (Западное правосудие впервые согласилось выслушать официально мнение женщины-мусульманки об исламе в качестве эксперта, признанного судом).

Оправдание Гирта Вильдерса в суде было встречено ликованием в рядах его сторонников, число которых в Нидерландах, судя по результатам последних парламентских выборов, утроилось.

Гирт Вильдерс возглавляет голладскую "Партию Свободы" и является депутатом Европейского парламента. В последние годы он посвятил большую часть своей политической деятельности противостоянию арабской и мусульманской экспансии в Европе, а также разоблачению связи ислама с международным терроризмом. Он является автором нашумевшего документального фильма "Фитна".

Гирт Вильдерс обжаловал сам факт предъявления ему обвинительного заключения, но его апелляция была отклонена. На открывшемся в Амстердаме судебном процессе он отверг все предъявленные ему обвинения, часть - сославшись на парламентскую неприкосновенность, часть - на основании защиты свободы слова.

Гирт Вильдерс в 2008 году был гостем конференции по проблеме противостоянию исламскому Джихаду, созванной в Иерусалиме по инициативе депутата Кнессета, Арье Эльдада.

В своем выступлении на конференции Гирт Вильдерс заявил: чтобы выработать правильную стратегию противостояния врагу, открыто заявленной целью которого является уничтожение свободного плюралистического западного общества, необходимо понять, что, по сути, ислам – это не религия, а тоталитарная идеология, которую можно уподобить идеологии нацизма или коммунизма, но нельзя ставить ее в один ряд с монотеистическими религиями иудаизма или христианства.

«Ваша борьба против джихада – это наша борьба против джихада. Это не территориальный конфликт – это идеологический конфликт», - сказал храбрый европейский политик.

Еще раз напомним: сегодня лидер парти "Свобода" в Нидерландах Гирт Вильдерс, обвинявшийся в амстердамском суде в распространении клеветы на ислам и расизме, полностью оправдан судом.

Элла Марку Аврутину
- Fri, 24 Jun 2011 10:59:47

Отбиралось (точнее, создавалось) то, что важно было для сохранения общины:
-всё зло не от Римской империи, а от евреев (Евангелия сочинялись после раскола общины на христиан из евреев и христиан из язычников);
-Учитель ничего против Римской империи не замышлял;
-даже Понтий Пилат - добрый и готов был отпустить Иисуса, а всё эти злые евреи и т.д.


Разумеется, и это тоже, но я имела в виду скорее биографию Иисуса и еще некоторые местные реалии.

Игонт-Германцу
- Fri, 24 Jun 2011 10:54:57

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 10:37:29

В Германии я бы не сказал, что речь идет о маленьких суммах: порядка 15-16% от зарплаты или пенсии.
***************************************
В реальности-8,2%
******************************************************
Просто раз в квартал при первом визите к одному врачу без специального направления посетитель платит 10 евро (если он не на социале и не освобожден от таких оплат).
***********************************************************

Не освобождён, платят все.

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 10:37:29

Игонт-Германцу
- Fri, 24 Jun 2011 10:35:13

Ну, Вы опять ссылку на длинный текст. А в двух словах: что я существенно напутал?

Хоботов
- Fri, 24 Jun 2011 10:35:29

Игонт
- Fri, 24 Jun 2011 10:28:29
Фильм для тех кто перепутал причины и следствия.


А рассказать, в чем же правда (по фильму), можете? Интересно!

Игонт-Германцу
- Fri, 24 Jun 2011 10:35:13

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 10:10:16
Повторяю ссылку от
Игонт-Германцу
- Thu, 23 Jun 2011 22:15:41
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=4760_162_1_11

Игонт
- Fri, 24 Jun 2011 10:28:29

А я вот приобрёл фильм на DVD журнала Spiegel TV.
Vor 70 Jahren: Überfall auf die Sowjetunion.
Der barbarische Krieg im Osten.
70 лет назад: Нападение на Советский Союз.
Варварская война на востоке.
Автор фильма Nina Adler, комментарии:
Christian Hartmann(Историк Кристиан Хартманн )
- Автор Операция «Барбаросса»
Rolf Dieter Müller(Рольф-Дитер Мюллер)- военный историк,
Antony Beevor- Бивор, Энтони- британский историк и писатель, автор ряда книг по истории XX века, в частности о Второй мировой войне.
Ian Kershaw(Ян Кершав)- чья многотомная биография Гитлера относится ныне к фундаментальным трудам.
Johanes Hürter( Йоханнес Хюртер)- историк.
Фильм для тех кто перепутал причины и следствия.

Ирина Алексеева
Санкт-Петербург, Россия - Fri, 24 Jun 2011 10:25:59

Кстати, расстрел Федора Воронина большевиками, может объяснить, почему Дора Владимировна Трумпельдор оказалась после революции в селе Мари-Белямор, т.к для меня до сегодняшнего дня, это была загадка. Как жена бывшего белогвардейского офицера она могла быть репрессирована и выслана в Марийскую АССР. Пока это лишь мои предположения, буду копать архивы.
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Уздина Майя
Haifa, Израйль - Fri, 24 Jun 2011 10:13:04

Марку Азову.Спасибо за прекрасное стихотворение.Когда читала,вспомнила рассказ
Марка Твена "Путешествие капитана...в поднебесье"В рассказе говорится,что в небесах суд
над человеком совершается не по тому,что он на земле совершил,а потому ,что мог совершить.
Так старого сапожника рассматривают,как великого полководца,более великого,
чем Александр Македонский или Наполеон.Просто в жизни сапожника ему не представился
случай. Так и вашему герою все зачтется. Будьте здоровы,Марк Азов!
Отклик на статью: Марк Азов. Баллада о солдате

Германец
- Fri, 24 Jun 2011 10:10:16

Игонт-Борису Э.Альтшулеру
- Fri, 24 Jun 2011 09:27:52
В постинге г-на Германца очень много сущетвенных неточностей.


Ну, так уточните. Я писал навскидку, что-то мог и пропустить или недостаточно точно описать. Например, не написал, что за пребывание в больнице нужно платить 10 евро в день, кажется. Законодательство по медицине очень путанное, куча исключений и дополнений, особенностей и вариантов. Надо не пост писать, а монографию. С процентами от зарплаты - тоже не просто, есть медицинская страховка, а есть страховка обслуживания по старости. Взносы тоже обязательны и добавляют свои проценты.

Марк Аврутин
- Fri, 24 Jun 2011 09:49:19

Наблюдатель
- Fri, 24 Jun 2011 04:55:02


"Ну разве так ведут дискуссии?"

А как прикажете вести с Вами дискуссию, если Вы глухи, зашорены и ничего не желаете знать об обсуждаемом предмете. У Вас не хватило терпения прочитать сильно сокращенное (раз в 15) изложение моей книги. Для Вас и многих Вам подобных главное выкрикнуть своё, и твердить одно и то же десятки раз в надежде на то, что останется ваше, а не то, что написано в обсуждаемом материале.
Я не веду с Вами дискуссию - мне она неинтересна, поскольку Вы ничего не знаете, а главное, и не хотите знать.

"«Восточная политика» Гитлера, и Власов об этом не мог не знать, была нацелена и против славянских народов".

Тоталитарный режим Германии сильно отличался от советского. Там были "другие", которые видели в восточной политике Гитлера неминуемый крах Германии.
Гитлер даже слышать не хотел о Власове. Он был для него как красная тряпка для быка. Согласился Гитлер на создание армии в совсем уже безнадежной ситуации.
Власов сотрудничал, его поддерживали вот те, "другие".
Что касается Деникина, то он был представителем одной из трех групп, на которые раскололась русская иммиграция в отношении к войне с Советами. Наиболее многочисленная группа желала поражения Союза. Помимо сторонников Союза, к которым принадлежал Деникин, были такие, которые выступали и против Гитлера, и против Сталина, - это были члены НТС. В общем-то, они и были основными идеологами русского освободительного движения.

Ирина Алексеева
Санкт-Петербург, Россия - Fri, 24 Jun 2011 09:44:40

Уважаемый Игорь Израилевич Воронин спасибо за Ваш отклик. То, что Вы рассказали очень важно для нашей семьи и объясняет причину (как я думаю), почему так мало известно о Федоре Воронине. К моему сожелению, уже нет рядом тех близких и родных людей, которые могли бы с обсолютной точностью ответить на огромное кол-во вопросов и чем дальше я погружаюсь в историю жизни своих предков, тем этих вопросов все больше и больше. Вы помогли пролить свет еще на одну трагедию истории семьи Трумпельдора.
Итак, позволю себе обобщить полученную и имеющуюся у меня информацию.
Федор Воронин, военный-офицер, служил в царской армии и воевал на русско-японской войне вместе с Иосифом Трумпельдором (и как я понимаю, то же героически,и возможно, был награжден георгиевским крестом). Скорее всего, Федор был достаточно в близких отношениях с Иосифом Трумпельдором и женился на его родной сестре Доре Владимировне Трумпельдор (примерно 1910-15гг). У них родился сын Владимир Федорович Воронин, который позже так-же стал военным офицером, героически сражался во время В.О.В, имеет много боевых наград. Жизнь самого Федора Воронина трагически оборвалась, он был расстрелян большевиками после 1917 года, как бывший белогвардейский офицер.
Видимо все это тщательно скрывалось Дорой Владимировной Трумпельдор и ее сестрами от своих детей. Поэтому до нашего поколения семьи Трумпельдора, дошло так мало информации. У меня есть фото Владимира Федоровича Воронина 1934 года, если хотите, я могу Вам его переслать.
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Игонт-Борису Э.Альтшулеру
- Fri, 24 Jun 2011 09:27:52

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 23 Jun 2011 23:48:12
Присоединяюсь к постингу Германца, который довольно хорошо проанализировал систему немецкого здравоохранения и больничных касс.

Германец
- Thu, 23 Jun 2011 21:16:10
Игонт-Германцу
- Thu, 23 Jun 2011 22:15:41
В постинге г-на Германца очень много сущетвенных неточностей.

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Fri, 24 Jun 2011 09:02:06

Элла
- Fri, 24 Jun 2011 06:44:11

Являются ли евангелия историческими документами... ?
"Отбиралось то, что важно было для разъяснения и передачи веры в данной общине".

Отбиралось (точнее, создавалось) то, что важно было для сохранения общины:
-всё зло не от Римской империи, а от евреев (Евангелия сочинялись после раскола общины на христиан из евреев и христиан из язычников);
-Учитель ничего против Римской империи не замышлял;
-даже Понтий Пилат - добрый и готов был отпустить Иисуса, а всё эти злые евреи и т.д.

vitakh
- Fri, 24 Jun 2011 07:27:17

Интересно, насколько серьёзной помехой является это для проекта "иранского мирного атома":

Пять ядерных экспертов, погибших авиакатастрофе под Петрозаводском, участвовали в строительстве иранского атомного объекта, сообщил представитель российской службы безопасности, пишет газета "Гаарец" [...]

http://www.mignews.com/news/disasters/world/230611_151414_52311.html

Игрек
- Fri, 24 Jun 2011 07:20:50

На март 2009 года ФЕДЕРАЛЬНОЕ правительство платило зарплату 2 миллионам 527 тысячам человек. На сто тысяч больше, чем в марте 2000 года. Из них один миллион двести тысяч - армия и почта. Совершенно смешные цифры на душу населения в сравнении с почти любой страной (если отбросить армию - 700 тысяч). И еще более смешной рост, учитывая появление нового министерства по охрнане нас от терроризма.
Не учтено некоторое количество парт-тайм работников.

vitakh - Б. Тененбауму
- Fri, 24 Jun 2011 07:15:32

Б.Тененбаум-vitakh
- Thu, 23 Jun 2011 21:04:39

результаты голосования: 26,5% за Алексея Исаева, 73,5% - за Марка Солонина.


Именно это мне показалось самым информационным (неожиданным) в передаче.

Однако, вполне возможно, это обьясняется просто характером аудитории "Эха Москвы".

Видимо, так. (Если, конечно, проголосовавших было больше десятка).

Игрек-Инне
- Fri, 24 Jun 2011 06:59:42

Уважаемая Инна, я могу сказать, что Вы самая последовательная джефферсианка на этом сайте. У него было типично Ваше отношение к государству, как самому большому злу и источнику коррупции. В скобках замечу, что именно он является основателем теперешней Демократической партии.
(Число госслужащих непрерывно росло во время всех последних президентств, включая рейгановское)

из стихов Ольги Бешенковской
- Fri, 24 Jun 2011 06:50:57

Интернет заменяет книгу, как интернат – родителей...
Оказалось, шелест страниц был ее содержанием.
Что там лепечут листья?
Ваятелей и воителей
мир вспоминает позже, занят подорожанием.
Вот ведь какое выпало: дальние трогать страны...
Мало того, – эпоху, прежде невероятную.
Впрочем, как все эпохи...
Осенние ветераны
роняют медали наземь. И клятву, уже невнятную...
Кто победил? Не знаю. Наверно, размах строительства.
(Поле, о, поле, кто тебя усеял сплошь лагерями...)
Если в отставку выйдут все на свете правительства,
Бог и сам разберется... (Я ему доверяю.)

Элла
- Fri, 24 Jun 2011 06:44:11

Являются ли евангелия историческими документами и в какой степени или только выдумками? Ведь в этом вопрос, в конце концов.

Историческим документом является, в принципе, любой содержательный текст, вопрос, ЧТО он документирует. Знаменитая кинотрилогия о Максиме прекрасно документирует события... только не 1917, а 1937 года. Евангелия созданы на несколько десятилетий позже описываемых ими событий и документируют время своего создания (причем, довольно точно). Что же до сюжета, то авторы и не ставили себе целью точно зафиксировать события, они не исторический трактат писали, а КАТЕХИЗИС. Отбиралось то, что важно было для разъяснения и передачи веры в данной общине.

Инна
- Fri, 24 Jun 2011 06:36:20

Игрек-Е.Майбурду, Инне
- Fri, 24 Jun 2011 06:29:09

Увеличение количества социальных работников как раз НЕ произошло.
--------------------------------
Так произойдет. Закон бюрократической природы. Пугает, что растет число государственных служащих. В одном городке поблизости приняли закон о запрете курения в ресторанах, - только для его соблюдения пришлось нанять четверых людей.

Игрек-Е.Майбурду, Инне
- Fri, 24 Jun 2011 06:29:09

"Увеличение числа социальных работников..."
*****
Вы, наверно, невнимательно читали статью. Увеличение количества социальных работников как раз НЕ произошло. Этим частично объясняют полный хаос в системе.
Не надо забывать принцип Оккамы: «Не следует умножать сущности сверх необходимого».

Игрек-Е.Майбурду
- Fri, 24 Jun 2011 06:24:22

"Ваш довод, Игорь, смехотворен. Вы никак не можете знать и не знаете, кто и сколько пойдут на выборы в 2012 г. И кто это по-вашему, глупее вас? Несерьезно, сэр".
****
Ну почему же, Евгений Михайлович? Я могу знать "кто и сколько" ходил на выборы в 08,04,00,96... кто и как голосовал и какие были тенденции по классам избирателей. Так вот, фудстемпщики на выборы не ходили и нет никаких причин предполагать, что их поведение в корне изменится. Хотя бы потому, что большая часть из них - не граждане, другая большая - слишком заняты выживанием и слишком мало понимают в американской жизни и избирательной системе. Вообще, Вы будете смеятся, сэр, но с очень большой точностью сегодня уже известно, кто пойдет на выборы и кто как проголосует. Все решит минимальное преимущество избирателей в трех, максимум в пяти "пограничных" (не в смысле географии) штатах. В этом смысле мое или Юлия Герцмана присутствие на избирательном участке АБСОЛЮТНО бессмысленно. Как проголосует Калифорния известно всем. Так, только пар выпустить.
А по поводу того, кто глупее, то достаточно посмотреть на состав и поведение 435 (кажется) членов Конгресса. Я, конечно, не умнее всех, но то, что многих - гарантирую. Что касается Вас и, к примеру, ЮГ, то вы бы наверняка были в 10% сверху.
На американских выборах очень часто победители побеждают не потому, что они умнее проигравших, а потому, что проигравшие уж совсем ниже плинтуса. Это относится и конкретным людям, но еще больше - к партиям. Спасибо нашей гениальной Конституции, это мало отражается на жизни страны. Вы, надеюсь, заметили, что половине американских граждан вообще глубоко наплевать кто есть и кто будет? Это те, которые вообще не ходят на выборы.

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 24 Jun 2011 06:23:47

Это интересно, как всё, что пишет Эдуард, даже если он ставит больше вопросов, чем ответов. Любопытна приведенная цитата из Александра Воронеля о том, как на один и тот же вопрос о вере в Б-га он по-разному ответил бы Виталию Гинзбургу и Эдуарду Бормашенко: отрицательно первому и положительно второму. Для меня это было бы наоборот. Я не был знаком с академиком Гинзбургом, но, зная из литературы о его твёрдом атеизме, наверно, не поколебался бы дать ему положительный ответ, поскольку я довольно уверен, что моё понимание Б-га превосходит его. Но в случае Эдуарда, за столом которого мы с женой провели замечательный вечер в октябре 2010 г., я бы затруднился, понимая, насколько глубокий смысл, в том числе (но не только) и формально-обрядовый, он вкладывает в вопрос.

Все диалоги Сократа-Платона - комбинация вопросов и ответов, и это эстетическое удовольствие видеть, как правильно вопрошая, Сократ подводит ученика к выводу, которого ему бы хотелось достичь. Я не помню, кому принадлежит фраза (не из Талмуда ли?): "У меня для тебя есть все ответы, если ты сумеешь задавать правильные вопросы".
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

BEK
- Fri, 24 Jun 2011 06:16:37

Литкритик – каламбуристам
- Fri, 24 Jun 2011 03:06:43

@www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=1559&p=8166#p8166@

иван
- Fri, 24 Jun 2011 06:01:04

тест

Е. Майбурд-Игреку, Инне
- Fri, 24 Jun 2011 04:55:33

Игрек-Е.Майбурду
- Fri, 24 Jun 2011 02:38:11

Да не настолько они умны, по-моему. И потом, эти лишние 18 миллионов, из которых большинство жулики, на выборы не ходят. Как и большинство тех, которые не жулики.

Инна
- Fri, 24 Jun 2011 04:24:50

Это и холодный расчет, и соблюдение корпоративных интересов. Увеличение числа людей, получающих государственные пособия, выгодно не только президенту-демократу, но и социальным работникам любого уровня... Сократись число получателей - и их сократят.

00000000000000000000000000000000000

Ваш довод, Игорь, смехотворен. Вы никак не можете знать и не знаете, кто и сколько пойдут на выборы в 2012 г. И кто это по-вашему, глупее вас? Несерьезно, сэр.

Инна говорит дело, но не все. Увеличение числа социальных работников даст увеличение также взносов в профсоюз госслужащих. Отмытые таким образом наши, налогоплательщиков, деньги пойдут на предвыборную кампанию Обамы и демократов.
Помните, как взбесился ваш Кругман , когда в нашем штате началась реформа?

Наблюдатель
- Fri, 24 Jun 2011 04:55:02

М.Аврутин написал, комментируя позицию Наблюдателя в дискуссии: «Люди, выступающие от своего имени, высказались и вышли из дискуссии, а те, которые, м.б. и не люди, а учреждения, всё пытаются доказать недоказуемое».

Ну разве так ведут дискуссии? Меня уже заподозрили в том, что я не частное лицо, выражающее свое мнение, а некая «организация», вероятно с нехорошей репутацией («контора», «инстанция» и т.д.).

Если же вернуться к сути вопроса, то антикоммунизм, который ослеплял людей, подобных Власову, вел в те годы не к обрушению советского строя, а к гибели страны и народа. Причем не только еврейского, с ним все предельно ясно. «Восточная политика» Гитлера, и Власов об этом не мог не знать, была нацелена и против славянских народов. «Недочеловеки» должны были освободить место для «арийской расы». Вот я и противопоставил Деникина Власову. До чего уж первый был противником всего советского, но не ослеп от этго чувства. Он понимал, говоря словами Анны Ахматовой, написанными в 1942 году, понимал, «что нынче лежит на весах и что совершается ныне». Вот и все!


Что же касается возражений типа - «Вся Советская армия предала, не стала на защиту советского строя в 91 году», то они не по существу. Армия не присягала на то, чтобы стрелять в народ, да и никто ей в 1991 этого делать не приказывал. Советский строй рухнул в результате глубоких социально-экономических процессов, а не потому, что армия предала или не предала. Армия тут совсем не при чем...
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Инна
- Fri, 24 Jun 2011 04:24:50

Игрек
- Fri, 24 Jun 2011 00:57:10

Простое исследование газеты показывает, что очень большая часть из этого увеличения - обыкновенный обман. Ему и его администрации на это наплевать. Хотя, может быть, в этом есть и холодный расчет на увеличение голосов на выборах. В чем лично я сомневаюсь. Просто отсутствие элементарного контроля.
---------------------------------------------------------------
Это и холодный расчет, и соблюдение корпоративных интересов. Увеличение числа людей, получающих государственные пособия, выгодно не только президенту-демократу, но и социальным работникам любого уровня: чем больше безработных, фудстемпщиков и т.д., тем больше рабочих мест для них нужно. Вот они часто и не вмешиваются там, где обман очевиден. Сократись число получателей - и их сократят.

Bampseecump
UK, Canada - Fri, 24 Jun 2011 03:51:47

cheap vps - Australia

Пиня - Майе
- Fri, 24 Jun 2011 03:48:38

Таки да.
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Литкритик – каламбуристам
- Fri, 24 Jun 2011 03:06:43

Аплодисмент - Wed, 22 Jun 2011 10:20:39: Ему век не подняться. И век не поднять
Шапиро Куросава - Wed, 22 Jun 2011 13:34:08: Просто, ВЕК живи, ВЕК учись.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
«Век не подняться и прикрыть при этом веки»? Нельзя так злобно говорить о человеке.
А «ВЕК живи и ВЕК учись!» – Чему? Не ясно. Вот Игорь Губерман, кажись, сказал прекрасно:
«Не прыгай с веком наравне, будь человеком; не то окажешься в го..е совместно с веком!

Игрек-Е.Майбурду
- Fri, 24 Jun 2011 02:38:11

Да не настолько они умны, по-моему. И потом, эти лишние 18 миллионов, из которых большинство жулики, на выборы не ходят. Как и большинство тех, которые не жулики.
Кстати, эти 18 миллионов простым умножением дают 40+ миллиардов долларов в год. Неплохой рынок для жуликов.
"Где деньги, Зин?"

Модератор
- Fri, 24 Jun 2011 02:18:32

Е. Майбурд
- Fri, 24 Jun 2011 02:00:54
Два вопроса к модерации...


1. Да, на территорию Германии.
2. Central European Summer Time (CEST) +2:00 UTC

Пожалуйста.

ВЕК
- Fri, 24 Jun 2011 02:08:05

В.Симантов - ВЕК
- Thu, 23 Jun 2011 23:42:49

Я очень рад, что камнепад не последовал, а тема остыла - и слава Богу.

Е. Майбурд
- Fri, 24 Jun 2011 02:00:54

Два вопроса к модерации.

Раньше время помещения постингов было "восточное" США, теперь стало, видимо, европейское (не знаю, среднеевропейское или как),
Вопрос 1: это следствие перехода к другому провайдеру?
Вопрос 2: какое именно время?

Спасибо.

Е. Майбурд-Игреку
- Fri, 24 Jun 2011 01:53:05

Игрек
- Fri, 24 Jun 2011 00:57:10
Хотя, может быть, в этом есть и холодный расчет на увеличение голосов на выборах. В чем лично я сомневаюсь.

000000000000000000000000000000000000000000000
А почему?

Верить в такую версию есть серьезные основания, например, она реалистична, основана на истории политики демократической партии в прошлом и на предпосылке о рациональном и целесообразном поведении.

А сомневаться какие основания?

Алекс Рашин
- Fri, 24 Jun 2011 01:35:35

Соплеменнику.

Соплеменник
- at 2011-06-19
“... в Овражках было много путей, в карьерах работали заключённые (з-к). Эшелоны не могли быть для перевозки этих з-к, т.к. эшелоны не охранялись, что позволило бы оставлять в вагонах любые передачи для з-к.” (из Алекс Рашин, at 2011-06-19)
Там же: “Вот это ещё одна, считаю, ошибка. ... В отстойниках они (охранники) находились по периметру в пределах видимости. ”


Уважаемый Соплеменник,
Извините, что в Заметках Ваш отзыв предшествует моему, на который Вы реагируете – накладка с загрузкой (отзыв сначала ушёл в Гостевую).
За Ваше первое замечание об отсутствии запасных путей на станции Малаховка я Вам признателен.
Вы обратили внимание на факт. Хотя Белла Гольдман (БГ) нигде не утверждала, что эшелоны стояли рядом со станцией Малаховка, я, не зная Казанки, не мог сразу оценить значимости сообшённого Вами факта. Теперь я выяснил, что другая ветка с Казанки (Шатурская) с платформой Овражки и со значительным количеством запасных путей и тупиков находится на северной оконечности Малаховки. Это практически (полных гарантий дать не могу) устраняет возражение вытекающее из сообщенного Вами факта.
Когда же Вы ставите меня перед выбором между Вашими общими выводами о системе железнодорожной охраны и фактами, сообщенными многократно проверенным участником события, то я однозначно выбираю факты. Я много раз спрашивал БГ видели ли они охрану и подходил ли к ним кто-либо с указаниями уйти. Ответы были однозначными: охрану не видели, никто их не беспокоил, вдали ходили какие-то люди, не обращавшие на них внимания. У меня это есть на плёнке. Платформа Овражки - полу-километровой длины. Не удивлюсь, если кто-то с этого «периметра» БГ и её мужа видел. Но инструктажа охране «отстойников» Вы не приводите, а ограничиваетесь общим утверждением об удалённом наблюдении.
Итак: двое дачников открывают двери «пересыльных» вагонов и заглядывают вовнутрь. Предполагаемые Вами «наблюдатели» никаких действий не предпринимают. Дачники вполне могли забросить в вагоны ножи, письма, продукты и любые другие передачи для з-к, если эти составы систематически возили з-к на работу в карьеры. Такая возможность должна была пресекаться значительно более строгой (вероятно вооружённой) охраной, и бездейственное «наблюдение» было бы неприемлемо.
Отсюда я и делаю элементарное заключение: эти эшелоны для систематических перевозок з-к в карьеры не предназначались, а предназначались для чего-то другого. Какая в этом ошибка?
Буду признателен за ответ.
С наилучшими пожеланиями, Алекс Рашин.
Отклик на статью: Алекс Рашин. Она заглядывала в депортационные эшелоны в 1953-м. Интервью с живущей в Нью-Йорке художницей Беллой ГОЛЬДМАН

Игрек
- Fri, 24 Jun 2011 00:57:10

У Президента любой страны должно быть много положительных качеств, быть "эффективным менеджером" - одно из них. Именно это напрочь отсутствует у Обамы, по-моему. Вот смотрите

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304657804576401412033504294.html?mod=WSJ_Opinion_LEADTop

Количество получающих фудстемпы за его правление (плюс полтора года) выросло на 18 миллионов человек - почти на 70%!!!!. Простое исследование газеты показывает, что очень большая часть из этого увеличения - обыкновенный обман. Ему и его администрации на это наплевать. Хотя, может быть, в этом есть и холодный расчет на увеличение голосов на выборах. В чем лично я сомневаюсь. Просто отсутствие элементарного контроля.

Борис Дынин - Игреку
- Fri, 24 Jun 2011 00:36:43

Игрек-Б.Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 23:50:43

Уважаемый Борис, я бы не стал доверять ВИКИ по многим вопросам, но в этом, я думаю, ее мнение проверено тысячу раз.

The earliest works which came to be part of the New Testament are the letters of the Apostle Paul. The Gospel of Mark is dated from as early as the 50s, although most scholars date between the range of 65 and 72.

То есть, очень маловероятно, чтобы даже Марк знал Иисуса. Если, конечно, принять на веру реального Марка, как автора
================================================
Игрек (уважаемый, само собой разумеется)!Я бы доверил здесь Вики. Во-первых, потому, что она пишет "although most scholars date between the range of 65 and 72", значит вопрос и для них не закрыт. Во-вторых, даже если между 65 и 72 (и эти годы основаны на интерпретации в основном вторичных источников), то Марк мог знать Иисуса. Ученики последнего ведь были молодыми. И опять же, источники Евангелий (даже если присоединиться к мнению, что традиционное атрибутирование их текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было дано только во 2-м веке, то есть сомнительное) могли быть написаны знавшими Иисуса (например, источник Q для Матфея и Луки). Являются ли евангелия историческими документами и в какой степени или только выдумками? Ведь в этом вопрос, в конце концов. По моему? Кэррол, воссоздавая остановку создания устной "керигмы", хорошо показал, что все это было дело человеческое, а как свидетели умеют "додумывать" мы знаем. И этот вопрос не помешает мне спокойно спать, если другие не возникнут.

V-A
- Fri, 24 Jun 2011 00:27:32

Игрек

То есть, очень маловероятно, чтобы даже Марк знал Иисуса. Если, конечно, принять на веру реального Марка, как автора.


Это никак не следует из приведенного текста. Если какой-то
юноша был со Спасителем в Гефсиманском саду около 30 года 1-
го века, почему он не мог записать воспоминания 20 лет
спустя?

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Fri, 24 Jun 2011 00:16:14

Именно Швейцария стоит на втором месте в мире, как процент GDP, идущего на здравоохранение. Не случайно.

*****************************************

Это - принципиальный вопрос: если нация или нации считают, исходя из гуманной идеологии, что самым важным является высочайший уровень здравоохранения и его универсальность, то это значит, что нужно платить столько, сколько это стоит. Существует только одна страховая компания, которая, пренебрегая статистическими принципами коммерческого страхования, может страховать всех, без исключения предварительных заболеваний: вся нация всем миром, т.е. правительством. Если у нации такой сентимент, то задача политики состоит в том, чтобы она это осознала и не ныла по поводу огромной стоимости этого предприятия.

Тогда американская система могла бы оставаться близкой к той, которая есть сейчас, но:

а) устранить страх потери страховки с потерей работы путём установления системы недорогого продолжения страховки;
б) застраховать незастрахованных (насильно????).

Коммерческие компании могут продолжать играть роль, если государство будет субсидировать налогами их статистически-неоправданную универсальность покрытия. Пример в Америке уже есть: недавно введеное универсальное страхование лекарств для престарелых - Medicare D - целиком предлагается частными компаниями, субсидирумыми правительством. В принципе можно было бы всё Medicare распространить на все возрасты.

Элиэзер М. Рабинович- Бердяев об "интересном времени"
- Fri, 24 Jun 2011 00:00:21

Мне из Израиля прислали цитату из Бердяева ("Самопознание"), которая, по мнению моего корреспондента, могла бы служить третьим эпиграфом к моей статье. Я её помещаю в качестве комментария:

"Мне пришлось жить в эпоху катастрофическую и для моей Родины, и для всего мира. На моих глазах рушились целые миры и возникали новые. Я мог наблюдать необычайную превратность человеческих судеб. Я видел трансформации, приспособления и измены людей, и это, может быть, было самое тяжелое в жизни. Из испытаний, которые мне пришлось пережить, я вынес веру, что меня хранила Высшая Сила и не допускала погибнуть. Эпохи, столь наполненные событиями и изменениями, принято считать интересными и значительными, но это же эпохи несчастные и страдальческие для отдельных людей, для целых поколений. История не щадит человеческой личности и даже не замечает ее."
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Жизнь в интересное время

Игрек
- Thu, 23 Jun 2011 23:57:16

"Иная ситуация в Швейцарии, которая во многом копирует американскую систему"
***
Именно Швейцария стоит на втором месте в мире, как процент GDP, идущего на здравоохранение. Не случайно.

Игрек-Б.Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 23:50:43

Уважаемый Борис, я бы не стал доверять ВИКИ по многим вопросам, но в этом, я думаю, ее мнение проверено тысячу раз.

The earliest works which came to be part of the New Testament are the letters of the Apostle Paul. The Gospel of Mark is dated from as early as the 50s, although most scholars date between the range of 65 and 72.[60] Most scholars believe that Matthew and Luke were written after the composition of Mark as they make use of Mark´s content. Therefore they are generally dated later than Mark although the extent is debated. Matthew is dated between 70 and 85. Luke is usually placed within 80 to 95. However a select few scholars disagree with this as Luke indicates in the book of Acts that he has already written the Gospel of Luke prior to writing the introduction to Acts. The earliest of the books of the New Testament was First Thessalonians, an epistle of Paul, written probably in AD 51, or possibly Galatians in 49 according to one of two theories of its writing. Of the pseudepigraphical epistles, scholars tend to place them somewhere between 70 and 150, with Second Peter usually being the latest.

То есть, очень маловероятно, чтобы даже Марк знал Иисуса. Если, конечно, принять на веру реального Марка, как автора.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 23 Jun 2011 23:48:12

Германец
- Thu, 23 Jun 2011 21:16:10

Марк Фукс
Израиль - Thu, 23 Jun 2011 17:32:27
Элиэзеру М. Рабиновичу
ответ на вопрос о медицине в Израиле
эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ

Присоединяюсь к постингу Германца, который довольно хорошо проанализировал систему немецкого здравоохранения и больничных касс.

Кстати, здравоохранение Израиля копировало с самого начала систему немецких больничных касс. IMHO, связано с иммиграцией врачей-"екес" в Палестину и позже в Израиль. Для не застрахованных туристов медицинская помощь в Израиле может оказаться проблемой,- сам испытал это на примере родственников. Медицина в Израиле проворная и передовая, но разбалованная иммиграцией врачей-специалистов со всего мира. Ситуация, правда, постоянно меняется, но всегда находятся идеалисты, желающие тут работать.

В Германии из-за хронического дефицита больничных касс намечается кризис. Первые кассы уже банкротировали. немцы косятся в сторону Голландии, где больной закрепляется за общим врачом, который и направляет его к специалистам. Понятно, что тут появляется много субъективизма, т. к. этот врач обязан экономить средства. Поэтому у многих голландцев есть ещё и дополнительная частная страховка. Есть такое дело и в Германии, например, у чиновников.

Иная ситуация в Швейцарии, которая во многом копирует американскую систему.

В немецких клиниках-центрах проходят стажировку и усовершенствование врачи со всего мира. Медицина очень эффективная, но в последние годы ситуация изменилась в сторону ухудшения оказания медицинской помощи, т. к. многие молодые врачи не довольствуются потолком зарплаты и уезжают в США или в Норвегию. Тут все врачи мечтают о зарплатах Америки. Уровень медицины и оказания медицинской помощи традиционно высокий.

В последние годы в связи с экономическими и демографическими проблемами политика оказания медицинской помощи изменилась. Практически никаких дорогих исследований и дорогостоящих операций после 80-ти лет. В этом не признаются и, само собой, есть исключения, но это так.

Вот такие дела: американцы косятся в сторону системы немецких больничных касс, а немецкие политики от медицины пытаются, хотя бы частично, перенять опыт Голландии и Швейцарии. Всё зависит от финансирования здравоохранения, достигшего сегодня астрономических высот.

Ой ва авой Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 23:44:09

Элиэзер М. Рабинович – Буквоеду - Mon, 20 Jun 2011 20:51:32
... парочка участников решилась на моральную деградацию Мандельштама...

Это круто! И как же они его, с позволения спросить, «деградировали»?

В.Симантов - ВЕК
- Thu, 23 Jun 2011 23:42:49

ВЕК - Tue, 21 Jun 2011 16:11:42
Очень много боли, очень ... личностная трагедия.

Этой фразой, уважаемый ВЕК, вы ответили на мой вопрос: какое мнение у вас об авторе целой подборки цитат, не меньше 400 слов, а не одна короткая, кае вы говорите. Господин Вайсберг, Кёльн, ФРГ прав, это О. Бешенковская. Но дальше вы, как все евреи, на вопрос отвечаете вопросом. 5 вопросов я сосчитал и все такие странные, что не знаю что на них ответить. Камнепад негатива не я ведь толкнул! Цитаты и есть камнепад на евреев, а я хочу понять его причину. В самом деле она нас презирает или думает, что в Германии это модно и подлизывается к немцам для карьеры? Лично я её не знаю, как и Пастернака и Мандельштама, которые тоже ответить не могут. А вы очевидно знаете её лично, и почему их можно, а её нельзя. Так расскажите, какая у неё трагедия и очень много боли? Тогда я возможно смогу ответить на другие вопросы. Да, наверно, Марк Аврутин тоже прав: не следовало писать всё это в Российском журнале, как вы считаете?

VA News
- Thu, 23 Jun 2011 23:39:24



начальник пресс-службы ГУ МВД по Самарской области Сергей Гольдштейн заметил, что провокатору, который бросил банан в Роберто Карлоса, не грозит никакое административное наказание, так как закон он не нарушал.

Комментарий от VA News:
Если это хотя бы не хулиганство, то что же тогда хулиганство?


VA News : Ужесточено наказание за расистские выходки футбольных фанатов
- Thu, 23 Jun 2011 23:35:14


На состоявшемся внеочередном заседании бюро исполкома РФС разобрали инцидент на стадионе в Самаре, где фанат кинул банан в капитана "Анжи" Роберта Карлоса во время матча 15-го тура РФПЛ.

Поведение болельщика, кинувшего банан в Карлоса, было квалифицировано как действия расистского характера. В связи с этим по итогам прошедшего заседания было принято решение внести поправки в дисциплинарный регламент РФС. Изменения коснутся 121 статьи "Дискриминация и расизм, публичная демонстрация нацистской атрибутики и символики". Теперь контрольно-дисциплинарный комитет (КДК) сможет наказывать клубы за подобные эпизоды проведением без зрителей от одного до трех матчей и проведением матча на нейтральном поле и в другом городе.

Булгаковед - (копия ответа V-A -у)
- Thu, 23 Jun 2011 23:34:22

Булгаковед
- Tuesday, May 24, 2011 at 08:10:14 (EDT)

V-A
- Tuesday, May 24, 2011 at 00:27:55 (EDT)

В историчности Иешуа Булгаков тем более не сомневался:
- Имейте в виду, что Иисус существовал...
Однако образ Спасителя вышел весьма спорный. Главная идея булгаковского Иешуа - неприятие насилия. Перед лицом нарождавшейся машины сталинского террора трактовка вполне понятна, но не имеет глубины и сложности реального Иисуса.
*****************************************
Я рад, что Вы начали читать книгу внимательнее. Немного больше усилий!
"Имейте в виду, что Иисус существовал...", - говорит Воланд. Если его слова есть историческая справка по Булгакову, то он и сам существовал по Булгакову, как и вся его свита, и их приключения. В Воланде можно увидеть (не отождествлять опять же) и Сталина, дьявольскую силу поселившуюся в Москве. Тот еще свидетель и выразитель позиции Булгакова!

Вы несколько ухватили глубину романа, сказав об идеи булгаковского Иешуа. Вот Вам и другая позиция автора. Но что, извините, за чушь, читать "Мастера и Маргариту" как богословское сочинение и писать: "не имеет глубины и сложности реального Иисуса". Вы, что, изучали азы христианства по Булгакову, или он ставил себе цель учить христианству таких как Вы? Только нырнули в глубину романа, как опять всплыли на поверхность. И не стоит ради последнего слова в дискуссии с гостями Гостевой упираться в литературоведческий примитивизм, не будучи способным понять многослойность романа: фантастика, сатира, фарс, мистика, притча и др.

Борис Дынин - Игреку
- Thu, 23 Jun 2011 23:23:53

Игрек-Б. Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 22:16:07

Уважаемый Борис, во второй главе книги Кэррола уделено много внимания вопросу кем были евангелисты и каким образом создавался Новый Завет. Даже подробно описывается создание устной "керигмы", того, что послужило основанием письменного текста. Поскольку Кэрролл все же дипломированный священник и приличный исследователь, то к его мнению есть смысл прислушаться. По его мнению, ни один из авторов четырех официальных Евангелей не знал Иисуса. Даже Павел, который был моложе - не знал.
================================================
Уважаемый Игорь !
Прежде всего подчеркну, что я сказал, что вопрос, по крайней мере, остается вопросом. Если "исторический Иисус" остается "объектом" истории, который нельзя однозначно реконструировать, то ведь это во многом потому, что таковыми являются и евангелисты - окно и дверь к Иисусу.

То, что Павел не знал лично Иисуса, известно из "Актов" и из его посланий. С евангелистами посложнее? Кэррол (как я читаю его) не приводит доказательств о том, что ни один евангелист не видел Иисуса, но раскрывает как создавалась "керигма" в свете того, по Керролу, что "конфликт истории, происшедшей в 30-м году, был описан и сформирован, скажем, между 35-м и 90-м годами, и отражал совершенно другую историческую реальность - конфликт сочинителей истории с еврейским большинством". (Подчеркнуто мною). Это не означает, что ни один "законфликтовавший" сочинитель не знал лично Иисуса. 35 г. был близок!

И повторю свой вопрос: "Но сказать, что если текст евангелиста был скомпонованным и отредактированным, и это значит, что евангелист не знал лично Иисуса, я думаю, перехлест. Кто автор? Кто Евангелист?"

С вопросом и остаюсь. Для меня этого достаточно! Я не христианин.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 23:23:03

Чем больше я слушаю лекцию Ю.Пивоварова, тем больше студенты МГИМО кажутся мне не больно-то подготовленными. Какие-то они довольно болванистые ...

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 23:20:10

Марк Аврутин - V-A
А подтвердить могли бы? Или только выскочить и брякнуть, а на большее не способны. А были бы способны, так сами бы сочинили нечто более существеннее "гостевых" текстов.
Несколько словоблудов уже покинули Гостевую. Стало намного приятней.


Видимо не нашли. Так что повторю. Заметьте, с указанием на
текст Булгакова:


V-A, Путем внимательного прочтения

«- Имейте в виду, что Иисус существовал.
- Видите ли, профессор, - принужденно улыбнувшись, отозвал­ся Берлиоз, - мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
- А не надо никаких точек зрения! - ответил странный про­фессор, - просто он существовал, и больше ничего.
- Но требуется же какое-нибудь доказательство... - начал Берлиоз.
- И доказательств никаких не требуется... Все просто: в бе­лом плаще..»
с. 19 Булгаков М.А. Избранное: Роман «Мастер и Маргарита» и другие.- М.: Худож. литература, 1980.- 400 с.

«Тот, кого так жаждет видеть выдуманный вами герой, -говорит Воланд Мастеру, - которого вы сами только что отпустили (Понтий Пилат), прочел ваш роман (Иисус)»
с. 308 Булгаков М.А. Избранное: Роман «Мастер и Маргарита» и другие.- М.: Худож. литература, 1980.- 400 с.

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 23:09:05

Игрек
По его мнению, ни один из авторов четырех официальных Евангелей не знал Иисуса. Даже Павел, который был моложе - не знал.


Официальная позиция основных христианских церквей - у 4-х
Евангелий нет авторов в привычном нам смысле.

Юлий Герцман - Элиэзеру Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 23:03:03

Вы не припоминаете, кто был его соперником, и - самое главное - кто был там вторым номером, если раковый больной, измученный старыми ранами, не сможет управлять государством? Вы не припоминаете, какая программа была у каждого из них? Я голосовал за программу и голосовал бы за нее еще раз, я - и миллионы других - был обманут. Но это совершенно не значит, что я сам обманываться рад.

Элиэзер М. Рабинович - Юлию Герцману
- Thu, 23 Jun 2011 22:55:23

Я испытываю глубочайшее разочарование в действующем президенте не за его мифическую приверженность идеалам социализма и не за то, что в параноидальных фантазиях он - мусульманский экстремист, черный расист и подпольный абортмахер, а за то, что получив невиданный мандат надежды и уверенности, он бездарно растрынькал его.
********************************************************

Но, дорогой Юлий, кто же Вам виноват, если Вы лично своим голосом дали ему мандат, которого он совсем не заслуживал? Я не ошибаюсь? Мне кажется, что Вы писали, что голосовали за него.

До выборов, даже до прраймериз, я писал в нашей местной еврейской газете (и это они напечатали) об абсолютной неквалифицированности двух ведущих демократических кадидатов - его и Хилари. Я не мог писать о его расизме, но о его социализме, а, главное, полной неопытности, писал.

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 22:50:58

Я не заметил, что Борис Тененбаум дал ссылку на Алексея Пивоварова. Мои сссылки были на Юрия.

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 22:50:01

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 22:31:36

"http://abpopa1917.livejournal.com/1133796.html - по поводу лекции - имеется ряд возражений, но поскольку это именно лекция, а не монография, то спорить, конечно, нечего, а надо просто послушать".

А слушать очень приятно.
Возражения, конечно, могут быть. Мне, например, не понравилось его заключение о том, что "ноги, руки оторвут за пересмотр истории последней войны".
Есть и другие возражения, но превосходство очевидное (действительно, очевидное, а не такое, которое утверждается "нашими" наблюдателями-мыслителями).

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 22:49:04

Марк, я должен быть вам признателен за наводку на Юрия Пивоварова. Мне, право же, удивительно видеть такого человека, находящемуся на некоем посту, а не в редакции "Граней.ру". Я был уверен, что в стране их больше не осталось.

Юлий Герцман - Игреку
- Thu, 23 Jun 2011 22:40:22

Мы находится в тупике - за какую веревочку ни дерни, на тебя вывалится вагон дерьма.
Я испытываю глубочайшее разочарование в действующем президенте не за его мифическую приверженность идеалам социализма и не за то, что в параноидальных фантазиях он - мусульманский экстремист, черный расист и подпольный абортмахер, а за то, что получив невиданный мандат надежды и уверенности, он бездарно растрынькал его.

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 22:40:15

Алексей Пивоваров - автор фильма "22 июня. Роковые решения", а до этого снял дряной фильм о 2-й ударной армии.

Марк Аврутин
- Thu, 23 Jun 2011 22:34:16

Наблюдатель
- at 2011-06-23 21:27:08 EDT

"Чего уж тут вести беспредметные споры!"

Вот именно. Люди, выступающие от своего имени, высказались и вышли из дискуссии, а те, которые, м.б. и не люди, а учреждения, всё пытаются доказать недоказуемое.

"Это совершенно очевидно". В таком случае зачем Вы спорите?
Напишите сами то, что Вам очевидно и дело с концом.

"Народ воевал против нацистской Германии (не Сталин, а народ!)".

Да, народ вел освободительную войну, которая перешла в войну по претворению сталинской и вообще большевистской мечты о советизации пусть не всего мира, а пока только Европы. Но не удалось осуществить мечту. Печаль вышла большая, и стал рвать и метать Сталин. Советский режим то удалось установить только в нескольких странах. Тут же после смерти "отца" (а не в 56г. в Венгрии) началось бегство из этих порабощенных стран на Запад, ну и т.д.

"А Власов присягал и присягу нарушил. Предал, следовательно..."

Вся Советская армия предала, не стала на защиту советского строя в 91 году. А в 17 году царская армия не встала на защиту царя, предала его. Можно ещё много примеров привести.

"Так любого предателя, любого бежавшего с поля боя, любого бросившего оружие красноармейца и командира можно объявить борцом со сталинизмом".

Да, были и такие, но большинство всё-таки в плену оказались.

"А тех, кто воевал и до конца защищал страну от нацистов выставить пособником сталинистов".

Не выставили их, а подставили, заставили воевать за то, что им уже было не нужно.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 22:31:36

http://abpopa1917.livejournal.com/1133796.html - по поводу лекции - имеется ряд возражений, но поскольку это именно лекция, а не монография, то спорить, конечно, нечего, а надо просто послушать.

Игрек-Ю. Герцману
- Thu, 23 Jun 2011 22:27:21

Вы правы по поводу много-много миллиардного бизнеса. Выпустив джина из бутылки почти невозможно - в демократическом обществе - загнать его обратно.
По поводу вашего шунтирования и цены за эту рутинную и стандартную в наше время операцию могу доложить следующее.
У меня был зять, которому во время его стажировки на кардиолога в одной из главных клиник НЙ надо было проходить обязательный курс в отделении по шунтированию. Ему через месяц предложили там постоянное место (после окончания трехлетней кардиологической практики, конечно). Начальная зарплата - 700 тысяч в год. Зав отделением получала около трех миллионов, ее зам - больше двух. Было это пять-шесть лет назад. Зять (бывший) отказался, объяснив это тем, что целый день "таскать проволочки на конвейере" очень неинтересно. Но как вам уровень зарплат?

Игрек-Элле
- Thu, 23 Jun 2011 22:18:43

Спасибо за ссылку!

Игрек-Б. Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 22:16:07

Уважаемый Борис, во второй главе книги Кэррола уделено много внимания вопросу кем были евангелисты и каким образом создавался Новый Завет. Даже подробно описывается создание устной "керигмы", того, что послужило основанием письменного текста. Поскольку Кэрролл все же дипломированный священник и приличный исследователь, то к его мнению есть смысл прислушаться. По его мнению, ни один из авторов четырех официальных Евангелей не знал Иисуса. Даже Павел, который был моложе - не знал.

Игонт-Германцу
- Thu, 23 Jun 2011 22:15:41

Германец
- Thu, 23 Jun 2011 21:16:10
В Германии я бы не сказал, что речь идет о маленьких суммах: порядка 15-16% от зарплаты или пенсии (пенсионеры тоже платят страховку). При этом, если ты принят на работу в штат серьезной фирмы, то обязан иметь государственную или частную страховку. Только «вольные художники» сами решают, платить ли им за страховку или нет. Социальщики, конечно, ничего не платят.
Смотрите ссылку:
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=4760_162_1_11

Юлий Герцман
- Thu, 23 Jun 2011 22:13:58

Элиэзер М. Рабинович - о медицине
- Thu, 23 Jun 2011 21:49:04

Обзоры уважаемых Марка Фукса и Германца показывают две довольно полобные, не без недостатков, но вполне удовлетворительные системы. Почему мы не можем иметь чего-то подобного в Америке?
=================================================
Мы не можем, потому что т.н. "рыночная медицина" - многомиллиардный бизнес, и как только возникает идея "единого плательщика", как немедленно появляется толпа, истерически вопящая о наступлении социализма, о тирании правительства, причем любая ложь позволительна. Страховые компании грозят направить средства конкурентам действующих политиков, те пугаются... и финансирование здравоохранения распухает дальше.
Вот - маленький пример. В 2003 году мне сделали операцию шунтирования на сердце и вдобавок поставили водитель (pacemaker). Первая операция вместе с госпиталем стоили 78 тысяч (что показалось мне чрезмерным), вторая - четыре тысячи шестьсот. Моя страховка сбила общую цену до воесмнадцати тысяч, из которых я заплатил три.
В этом году понадобилось менять водитель. Вчера получил "письмо счастья" - Explanation of Benefits. За семь с половиной лет стоимость операции выросла с четырех до восьмидесяти восьми (!) тысяч. Нормально? Страховка сбила цену до 22-х, из которых я должен заплатить четыре - ровно столько, сколько стоила операция семь лет назад.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 22:07:57

Юрий Сергеевич - это большая умница

Слушаю его лекцию, и вижу, Марк, что вы очень даже правы ...

Элиэзер М. Рабинович - о медицине
- Thu, 23 Jun 2011 21:49:04

Обзоры уважаемых Марка Фукса и Германца показывают две довольно полобные, не без недостатков, но вполне удовлетворительные системы. Почему мы не можем иметь чего-то подобного в Америке? Интересно, что обе системы не исключают того, что человек отказывается покупать страховку. Как тогда с ним обращаются, если ему нужен врач и больница?

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 21:46:56

Марк Аврутин

Но ведь пошли миллионы людей "за фиктивную идею новой России" в 91 году. Что они получили в результате - это другой вопрос.


Пошли ПРОТИВ ГКЧП, против преступников,
осуществивших государственный переворот. Не ЗА пошли, а
ПРОТИВ.
Если бы компартия воздержалась от поддержки ГКЧП,
власовского триколора над Верховным Советом РСФСР не было бы.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 21:45:54

Во всех случаях речь идёт о Юрии Пивоварове. О втором я ничего не знаю.

Редактор
- Thu, 23 Jun 2011 21:37:50


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Thu, 23 Jun 2011 20:50:43

Дорогие Инна и Елена!
Начинайте, вернее продолжайте, пожалуйста, писать в свои блоги. Тогда нашему дорогому сисадмину будут видны проблемы. Е.


Уважаемые коллеги,

пожалуйста, до специального объявления ничего не пишите в блоги. Они пока в отладке, не сданы в эксплуатацию, и мы настойчиво работаем, чтобы блоги скорее стали доступны. Подгонять администрацию не нужно, лучше, если пока не будете мешать.
Спасибо за понимание!
Удачи!

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 21:29:02

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 19:55:24

Ув Борис, разве из этого следует, что мытарь Матфей и евангелист Матфей одно лицо?
================================================
Из этого следует... вопрос? По поводу чего я и "пристал" к Вам, ув. Марк!

Я (лично!) уверен, что текст, дошедший до рук тех, кто канонизировал Новый Завет не был "чистым", вышедшим из под пера Евангелиста. Трудно ожидать иное во времена отсутствия серверов, хранящих тексты по желанию или против желания авторов. Но сказать, что если текст евангелиста был скомпонованным и отредактированным, то это значит, что евангелист не знал лично Иисуса, я думаю, перехлест. Кто автор? Кто Евангелист? Надо учитывать традицию сохранения и передачи священных текстов. Возможно, тот, кто записал окончательный текст не хотел прослыть плагиатором и не поставил свое имя :-)
Абстрактные дискуссии в Гостевой оказываются отражением реальных проблем науки, религии, политики и пр. Это еще одна причина, почему я пристал к Вам. Надеюсь на снисхождение!

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 23 Jun 2011 21:28:05

У всех резун-фактор положительный.

Ну, сам он уже из дискуссий выбыл, сейчас он просто деньги зарабатывает по принципу: "мало мыла, много пены". Здесь же интересен сам факт перехода на радио/телевизионный формат - по ширине охвата с бумагой не сравнишь. В России, к сожалению, сейчас как бы ренессанс советской власти (в смягченной форме, позволяющей воровать), и поднять архивы, увы, не получается.

Марк Аврутин
- Thu, 23 Jun 2011 21:27:11

Элиэзер М. Рабинович - ещё Пивоваров
- Thu, 23 Jun 2011 19:54:58

"Ещё Пивоваров - двухчасовая видео-лекция" - это Юрий,
а это: http://www.youtube.com/watch?v=w06a1pTVE8Q - 22 июня. Роковые решения. (А. Пивоваров), как указано, - Алексей.
Помните, как говорили в Одессе: это две большие разницы, поэтому не следует путать.
Юрий Сергеевич - это большая умница, а второй Пивоваров - приспособленец и лжец.
Впрочем, это только моё мнение.

Наблюдатель
- Thu, 23 Jun 2011 21:27:08

М.Аврутин пишет: «Власов и сподвижники желал краха и нацистской Германии, и сталинского режима.»

А откуда это известно, что Власов желал краха нацистской Германии? Когда режим был уже обречен – желал конечно! А до этого плечом к плечу, вместе выступали, дабы сталинский режим рухнул. Но не только сталинский режим. Чего уж там говорить, не против Сталина, а против страны и народа выступал Власов.

Это совершенно очевидно. Народ воевал против нацистской Германии (не Сталин, а народ!), а Власов был на стороне нацистской Германии.

Вот был такой враг советской власти – Деникин, самый что ни на есть ярый враг. Но когда Гитлер напал на СССР, он не пошел на сотрудничество с врагами своей страны. А предлагали ему, настоятельно причем... И открыто выражал симпатии к сражающейся Красной Армии. Что было, кстати очень для него не безопасно. А Краснов пошел на сотрудничество с нацистами. Но рядом с Власовым его ставить нельзя. Он не присягал на верность советской власти и присяги не нарушал. А Власов присягал и присягу нарушил. Предал, следовательно...

Чего уж тут вести беспредметные споры! Так любого предателя, любого бежавшего с поля боя, любого бросившего оружие красноармейца и командира можно объявить борцом со сталинизмом. А тех, кто воевал и до конца защищал страну от нацистов выставить пособником сталинистов.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Ontario14 - Б.Тененбаумy
- Thu, 23 Jun 2011 21:16:17

...это обьясняется просто характером аудитории "Эха Москвы"
*************
У всех резун-фактор положительный.

Германец
- Thu, 23 Jun 2011 21:16:10

Марк Фукс
Израиль - Thu, 23 Jun 2011 17:32:27
Элиэзеру М. Рабиновичу
ответ на вопрос о медицине в Израиле

Я же могу поделиться с вами своими впечатлениями и тем опытом, который накопился у меня с 1991 года.
Могу поделиться своими впечатлениями от немецкой системы здравоохранение в режиме сравнения с тем, что написал Марк.
В Израиле действует обязательное государственное медицинское страхование..
То же в Германии, только больничные кассы делятся на две категории: государственные («законные») и частные («приватные»). Разница между ними - в уровне оплаты и пакета предлагаемых услуг. Сейчас проводится очередная реформа, в результате которой могут измениться соотношения между «приватными» и «законными» кассами, но я не буду об этом говорить, скорее о том, что было.
Это на практике означает, что каждый гражданин страны имеет право на получение медицинской помощи и на обслуживание в рамках системы больничных касс
Не только гражданин, но и человек, имеющий право на проживание в стране. Как раз многие "беженцы" - не граждане пользуются медстраховкой в полном объеме.
Налог на медобслуживание взимается по месту работы и совершенно не является обременительной суммой.
В Германии я бы не сказал, что речь идет о маленьких суммах: порядка 15-16% от зарплаты или пенсии (пенсионеры тоже платят страховку). При этом, если ты принят на работу в штат серьезной фирмы, то обязан иметь государственную или частную страховку. Только «вольные художники» сами решают, платить ли им за страховку или нет. Социальщики, конечно, ничего не платят.
Старейшей и самой большой больничной кассой является касса «Клалит» («Общая, генеральная») в которой моя семья и состоит. Это единственная больничная касса располагающая своими больницами, например: больница «Кармель» в Хайфе.
В Германии больничные кассы и больницы – раздельно.
Член больничной кассы прикрепляется к семейному врачу, как правило, по месту жительства, может приобретать в аптеках кассы лекарства со скидкой, больничная касса несет расходы по госпитализации больных в полном объеме.
Прикрепления к семейному врачу нет, каждый сам может выбрать себе врача или сменить его в течение квартала. Просто раз в квартал при первом визите к одному врачу без специального направления посетитель платит 10 евро (если он не на социале и не освобожден от таких оплат). Хочешь еще пойти к другому врачу без направления, заплати 10 евро и иди. Визиты к дальнейшим врачам по направлению в этом квартале - бесплатны.
Услуги узких специалистов предоставляются по направлению семейного врача, а в ряде случаев и без него. Визит к узкому специалисту подлежит дополнительной оплате в размере 25 шекелей в квартал.
Посещения врачей-специалистов по той же схеме: есть направление другого врача, бесплатно, нет – 10 евро. Но есть и такие специалисты, которые без направлений не принимают. Зубные врачи выделены – их посещение тоже требует 10 евро в квартал.
Дополнительно оплачиваются некоторые анализы, рентген, тесты и т.д., проводимые вне госпитализации.
Как правило, дополнительных оплат при обследовании нет. Но приватная страховка дает дополнительные преимущества: отдельная палата в больнице, лечение у главного врача и пр. При получении лекарства по рецепту, согласованному с больничной кассой, доплачивается символическая сумма типа 5 евро. Лекарства, не согласованные с кассой, пациент оплачивает сам. По согласованным лекарствам есть порог доплат: 1% или 2% от годовой зарплаты. Потом доплата не берется.
Кроме общего страхования больничные кассы предлагают ряд дополнительных страховок разного вида, дающих определенные преимущества.
Аналогично
Пациент закрепляется за узким специалистом на один квартал, т.е. смена врача по тем или иным причинам может быть осуществлена по прошествии этого периода. Выбор конкретного врача осуществляет сам пациент.
Если посещение возможно без направления, то цена смены врача – 10 евро.
Срок ожидания очереди к врачу – узкому специалисту колеблется и большинстве случаев не превышает месяца. В срочных случаях – прием немедленно в дежурных пунктах экстренной и неотложной помощи при медицинских центрах и больницах.
Аналогично
Отделение моей больничной кассы располагается в десяти минутах ходьбы от меня, там принимают семейные врачи-терапевты, педиатры, служба медсестер, аптека, физиотерапия. Ближайший ко мне медицинский центр моей больничной кассы - «Звулун» находится в четверти часа езды от меня. Здесь сосредоточены узкие специалисты, рентген, лаборатории, экстренная помощь, операционные ( при операциях без госпитализации).
Как было сказано, в Германии нет связи между клиникой, поликлиникой или кабинетом врача и больничной кассой. Я не выбираю врача по принадлежности к кассе, а только по его квалификации и удобству расположения.
В общем и целом я системой здравоохранения в Израиле удовлетворен.
Меня как потребителя медицинских услуг устраивает уровень подготовки врачей и среднего медперсонала.

Аналогично
Это не означает, что все гладко и безоблачно.
Аналогично
Но главное – не болеть, чего я и желаю посетителям портала от всей души.
Присоединяюсь

Б.Тененбаум-vitakh
- Thu, 23 Jun 2011 21:04:39

Спасибо вам за линк. Я почитал все, что там записано - читать интереснее, чем смотреть, можно наглядно сравнить цифры и прочее. Переводя дело в термины бокса, я бы сказал, что М.Солонин победил нокаутом. Что по-настоящему интересно, даже российская аудитория, и то решила похожм образом:

результаты голосования: 26,5% за Алексея Исаева, 73,5% - за Марка Солонина. До встречи, всего доброго.

Однако, вполне возможно, это обьясняется просто характером аудитории "Эха Москвы".

sava- М. Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 21:02:20

Существует известная примета-если участвующий в споре сердится, да еще и грубит, значит он, по меньшей мере, не прав, даже, если считает себя известным специалистом-публицистом.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Thu, 23 Jun 2011 20:50:43

Дорогие Инна и Елена!
Начинайте, вернее продолжайте, пожалуйста, писать в свои блоги. Тогда нашему дорогому сисадмину будут видны проблемы. Е.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 20:48:00

По поводу фильма:

1. Гипотеза о подготовлямом нападении Сталина на Германию переходит из категории "этого не может быть" в категорию "кто же этого не знает ?".
2. Пивоваров, увы, не М.Ромм.

Игрек
- Thu, 23 Jun 2011 20:36:45

Спасибо, предыдущему отзыву, мог бы по недостатку времени и пропустить. Как все же приятно иметь дело с людьми, которые без "размазывания каши по чистому столу" могут ясно сформулировать и четко выразить свои мысли. А если эти мысли еще и совпадают с твоими собственными, то это вообще - праздник души.
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Thu, 23 Jun 2011 20:30:19

Спасибо администрации за усилия по реанимации блогов. К сожалению все, что открывается, в сплошных знаках вопроса (?), однако в сам блог удалось войти. Удалось также поставить первую после каникул запись, но прочитать ее в норме не получилось. Очень прошу продолжать это дело. С благодарностью, Ефим.

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 19:55:24

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 19:13:26

"... именно Матфей первым записал арамейские "Логии", изречения Христовы, которые легли в основу первого Евангелия".

Ув Борис, разве из этого следует, что мытарь Матфей и евангелист Матфей одно лицо?
"...легли в основу первого Евангелия", т.е. были использованы (наряду с чем угодно другим) при написании Евангелия от Матфея, которое состоялось много позднее тех событий, которые описываются в Евангелии.

Элиэзер М. Рабинович - ещё Пивоваров
- Thu, 23 Jun 2011 19:54:58

Ещё Пивоваров - двухчасовая видео-лекция:

http://abpopa1917.livejournal.com/1133796.html

и конспект одной из лекций:

http://www.aif.ru/academy/article/35223

Интересно, хоть и длинно.

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 19:48:16

Элиэзер, Буквоед имел в виду слэнговое "мусор", что есть искаженная форма хазарского "мойсер".

vitakh
- Thu, 23 Jun 2011 19:38:48

"Июнь 1941: хаос или порядок" - Солонин vs Исаев - http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/

Б.Тененбаум-если кому интересно, и если кто еще не видел
- Thu, 23 Jun 2011 19:28:57

http://www.youtube.com/watch?v=w06a1pTVE8Q - 22 июня. Роковые решения. (А. Пивоваров) ФИЛЬМ ЦЕЛИКОМ.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Буквоеду
- Thu, 23 Jun 2011 19:27:47

А известный немецкий историк Рима Моммзен имел такую фамилию, потому что он был тайный еврейский мамзер? :::))))

Мусор (этимология)
- Thu, 23 Jun 2011 19:25:58

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F:%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 19:24:18

Булгаковед

Помещайте тогда и мои ответы Вам, показавшие бессмысленность Вашего прочтения текста.


Это уж точно будет спам из-за малой
информационной составляющей ваших возражений, которые,
если помните, свелись к тому, что Марк Аврутин вам
беспричинно нравится, а V-A - наоборот.

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 19:13:26

Ув. Марк! Вы меня заинтересовали, не потому что меня уж так сильно волнует, знали ли лично евангелисты Иисуса или нет, но потому что это интересный пример проблем прочтения святых текстов, отношения к источникам и т.п. А. Мень был здесь "профессионалом", и поэтому я удивился той определенности, которая прозвучала у Вас (он не похож на некоторых субъектов здесь, - Вас не имею в виду). И он пишет в "Первых апостолах":

"Среди Двенадцати мы находим и мытаря, или габая, чиновника капернаумской таможни, собиравшей пошлины с проезжих. Христос призвал его вскоре после первых четырех учеников. У Марка и Луки мытарь назван Левием, а в первом Евангелии Матфеем. Между тем в Марковом списке апостолов Матфей стоит вместо Левия. Возможны два предположения: либо мытарь Матфей назывался Левием по принадлежности в священническому колену левитов, либо его имя было Левий, а Матфей (Матайя - дар Господень) - прозвище. В силу своей профессии он наверняка был образованнее других учеников. Это вполне согласуется с древним преданием, что именно Матфей первым записал арамейские "Логии", изречения Христовы, которые легли в основу первого Евангелия"

http://www.alexandrmen.ru/books/apostoly/apost_01.html

Выделено мною.

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду и Онтарио14
- Thu, 23 Jun 2011 19:10:04

У меня вопрос к знатокам: "Слова "мусар" и "мусор" в русском жаргоне как-то связаны или просто созвучны?" Спасибо
**************
Как-то связаны. Общий корень "мем-самех-рейш" - передавать.


Онтарио, да Вы что? И смайликов не поставили на этот изыск в духе здешних "лингвистов".

Нет, дорогой Буквоед, хотя Онтарио - здесь признанный эксперт, но, нет, абсолютно не связаны.

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 23 Jun 2011 18:35:10

Элла
- Thu, 23 Jun 2011 17:24:29

Какие хорошие ребята ! Спасибо, Элла ...

Булгаковед
- Thu, 23 Jun 2011 18:34:56

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 17:54:54

Марк Аврутин - V-A
А подтвердить могли бы?


позвольте, но я же именно тогда (пару-тройку недель назад) и привел цитаты из романа. Вы никак не отреагировали, зато примотался какой-то аноним.

Поместить ещё раз (модератор может квалифицировать как
спам) или в архиве посмотрите?
************************************************
Помещайте тогда и мои ответы Вам, показавшие бессмысленность Вашего прочтения текста. И анонимность не меняет этого факта. Надо уметь читать в контексте и не выдергивать слова из текста, для того, чтобы выскочить на сцену и иметь что выкрикивать.

Буквоед - Марку Фуксу
- Thu, 23 Jun 2011 18:27:28

Марк Фукс
Израиль - Thu, 23 Jun 2011 17:32:27
В Израиле действует обязательное государственное медицинское страхование. Это на практике означает, что каждый гражданин страны имеет право на получение медицинской помощи и на обслуживание в рамках системы больничных касс. Налог на медобслуживание взимается по месту работы и совершенно не является обременительной суммой...
В общем и целом я системой здравоохранения в Израиле удовлетворен.


Уважаемый г-н Фукс или по-хазарски реб Марк! Спасибо за детальное описание. Именно такая модель организации здравоохранения в Израиле, которую Вы описали, и была признана экспертами как наиболее идеальная с точки зрения модели "затраты-эффективность". Нарекания же на конкретные недостатки были и есть, и будут. Убежден, что даже объективные сторонники американской системы (до Обамакер) найдут немало проблем и здесь: ненужные анализы и обследования, злоупотребление антибиотиками и многое другое. Конечно же, лучше всего не болеть и не пользоваться никакой системой здравоохранения до 120, чего я искренне желаю Вам и всем посетителям и завсегдатаям портала

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 18:16:04

Буквоед: вопросизм
- Thu, 23 Jun 2011 13:25:33
У меня вопрос к знатокам: "Слова "мусар" и "мусор" в русском жаргоне как-то связаны или просто созвучны?" Спасибо

**************
Как-то связаны. Общий корень "мем-самех-рейш" - передавать.

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 18:10:30

Е. Майбурд - Э.Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 05:59:34
Отторжение остается на том же уровне и по тем же причинам.

*************
Вы меня заинтриговали: и какие же это причины ?

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 18:09:00

"Корах"

http://wp.me/pLAcT-Qm

Марк Фукс
Израиль - Thu, 23 Jun 2011 18:04:14

Элиэзеру М. Рабиновичу

Д-р Б.Э. Альтшулер действительно живет и работает в Германии, но он жил и работал в Израиле, безусловно знает наше здравоохранение и может сделать квалифицированный сравнительный анализ систем.
М.Ф.

Элиэзер М. Рабинович - Марку Фуксу
- Thu, 23 Jun 2011 17:55:29

Спасибо. Меня, да и большинство участников оюсуждения, интересует, конечно, точка зрения потребителя. А разве д-р Б.Э. Альтшуллер живет и работает в Израиле? Я думал, что он в Германии.

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 17:54:54

Марк Аврутин - V-A
А подтвердить могли бы?


позвольте, но я же именно тогда (пару-тройку недель назад) и привел цитаты из романа.
Вы никак не отреагировали, зато примотался какой-то аноним.

Поместить ещё раз (модератор может квалифицировать как
спам) или в архиве посмотрите?

Марк Аврутин - V-A
- Thu, 23 Jun 2011 17:50:23

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 17:14:13

"Хотя в тексте романа совершенно недвусмысленно сказано
наоборот".

А подтвердить могли бы? Или только выскочить и брякнуть, а на большее не способны. А были бы способны, так сами бы сочинили нечто более существеннее "гостевых" текстов.
Несколько словоблудов уже покинули Гостевую. Стало намного приятней.

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 17:42:19

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 17:02:29

"... Что значит: знания литературоведа не уступали знаниями священника или раввина?"

Простите, ув. Борис, за неточную формулировку. Я имел ввиду знания самого Булгакова, накопленные им перед написанием "Мастера...".

О. А.Мень пишет, что мытарь Левий Матфей и евангелист Матфей - совершенно разные персонажи.

Относительно записей первого М.А.Булгаков пишет: ходит тут один за мной и все чего-то пишет; глянул я как-то - сплошная ерунда, с моими речами ничего общего не имеющая (простите за то, что передал своими словами, но думаю, Вы и сами помните это место).

О.Мень доказывал также, что евангелист Иоанн не мог быть тем, самым молодым из апостолов Христа, которого звали так же.

Марк Фукс
Израиль - Thu, 23 Jun 2011 17:32:27

Элиэзеру М. Рабиновичу
ответ на вопрос о медицине в Израиле:

Честно говоря, на Ваш вопрос смогли бы профессионально ответить наши Доктора Е.М.Минкина-Тайчер, И.Л. Деген и Борис Э.Альтшулер, которые знают систему израильского здравоохранения, ее сильные и слабые стороны как врачи, т.е. изнутри.
Я же могу поделиться с вами своими впечатлениями и тем опытом, который накопился у меня с 1991 года.
В Израиле действует обязательное государственное медицинское страхование. Это на практике означает, что каждый гражданин страны имеет право на получение медицинской помощи и на обслуживание в рамках системы больничных касс. Налог на медобслуживание взимается по месту работы и совершенно не является обременительной суммой.
Старейшей и самой большой больничной кассой является касса «Клалит» («Общая, генеральная») в которой моя семья и состоит. Это единственная больничная касса располагающая своими больницами, например: больница «Кармель» в Хайфе.
Член больничной кассы прикрепляется к семейному врачу, как правило, по месту жительства, может приобретать в аптеках кассы лекарства со скидкой, больничная касса несет расходы по госпитализации больных в полном объеме. Услуги узких специалистов предоставляются по направлению семейного врача, а в ряде случаев и без него. Визит к узкому специалисту подлежит дополнительной оплате в размере 25 шекелей в квартал. Дополнительно оплачиваются некоторые анализы, рентген, тесты и т.д., проводимые вне госпитализации. Кроме общего страхования больничные кассы предлагают ряд дополнительных страховок разного вида, дающих определенные преимущества. Пациент закрепляется за узким специалистом на один квартал, т.е. смена врача по тем или иным причинам может быть осуществлена по прошествии этого периода. Выбор конкретного врача осуществляет сам пациент.
Срок ожидания очереди к врачу – узкому специалисту колеблется и большинстве случаев не превышает месяца. В срочных случаях – прием немедленно в дежурных пунктах экстренной и неотложной помощи при медицинских центрах и больницах.
Отделение моей больничной кассы располагается в десяти минутах ходьбы от меня, там принимают семейные врачи-терапевты, педиатры, служба медсестер, аптека, физиотерапия. Ближайший ко мне медицинский центр моей больничной кассы - «Звулун» находится в четверти часа езды от меня. Здесь сосредоточены узкие специалисты, рентген, лаборатории, экстренная помощь, операционные ( при операциях без госпитализации).
Правительство, министерство здравоохранения утверждают т.н. «Корзину медицинских услуг» обязательную для всех больничных касс. Максимальная сумма участия больничной кассы в лечении больного составляет около четверти миллиона долларов США. Сумма может быть в определенных случаях увеличена специальным решением министерства здравоохранения.
В общем и целом я системой здравоохранения в Израиле удовлетворен.
Меня как потребителя медицинских услуг устраивает уровень подготовки врачей и среднего медперсонала. Для справки: израильский армейский санинструктор способен поставить капельницу на бегу, раненому, транспортируемому на носилках.
Мои близкие дожили в Израиле до 90 и 93 лет, получая при этом все необходимое в полном объеме.
Это не означает, что все гладко и безоблачно.
Необходим пересмотр оплаты труда врачей и медперсонала. Ощущается нехватка врачей. Затягивается вопрос строительства новых больниц на Юге страны и в Галилее.
В последние дни появились сообщения о недовольстве населения тем фактом, что слишком много медицинских сил и ресурсов уходит на удовлетворение т.н. «медицинского туризма», что отрицательно сказывается на оказании услуг населению.
Но главное – не болеть, чего я и желаю посетителям портала от всей души.
М.Ф.

Элла
- Thu, 23 Jun 2011 17:24:29

Очень-очень рекомендую!

http://shvil.livejournal.com/131055.html?view=5401327#t5401327

Aschkusa
- Thu, 23 Jun 2011 17:22:41

Марк Аврутин
- Thu, 23 Jun 2011 11:48:45

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 21:15:12

Израильский миллионер финансировал предвыборную кампанию в Финляндии

22.06.2011

Смешно!

......................................................
Но более актуальным мне представляется вопрос о том, кого конкретно поддерживил Хаим Заблудович? Финляндия ведь проводит наиболее произраильскую политику. Нет ли в этом заслуги Заблудовича?
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

"Смешно!" относится к, по сегодняшним меркам, мизерному объёму средств, которые Заблудович пожертвовал финским политикам. А ведь базар пошёл...

Немножко убивают
- Thu, 23 Jun 2011 17:22:35

http://www.lenta.ru/news/2011/06/23/torture/

В Петербурге осуждены сотрудники "пыточного" отдела милиции

В Петербурге к длительным срокам лишения свободы приговорены два бывших милиционера из 86-го отдела милиции Приморского района, забившие до смерти подозреваемого. Андрей Гвоздь, работавший на момент совершения преступления участковым, получил восемь лет колонии строгого режима, а бывшему оперативнику угрозыска Олегу Волкову назначено наказание в виде 11 лет лишения свободы, сообщает местное управление Следственного комитета.
Как следует из материалов уголовного дела, 7 августа 2009 года милиционеры в помещении 86-го отдела пытались добиться от 25-летнего мужчины признательных показаний в совершении грабежа. В ходе допроса они нанесли подозреваемому около 50 ударов руками, ногами и неустановленными предметами. От полученных ранений мужчина скончался. По сведениям газеты "Комсомольская правда", убитого звали Дмитрий Антагузин, и из него выбивали показания в краже мобильного телефона. При допросе присутствовал начальник угрозыска 86-го отдела Алексей Корнийченко, который дал признательные показания, в связи с чем его дело было выделено в отдельное производство.
Кроме того, выяснилось, что в октябре 2008 года Волков и Гвоздь избили еще одного подозреваемого, отобрали у него мобильный телефон, деньги и велосипед и потребовали заплатить им 260 тысяч рублей, угрожая в противном случае завести уголовное дело. Однако молодой человек отказался идти на сделку с милиционерами, и тогда Волков подбросил ему метамфетамин, что стало основанием для возбуждения дела.
Как писала "Российская газета", в 86-м отделе к сентябрю 2010 года под следствием оказалась треть личного состава. В частности, по сведениям "РБК Санкт-Петербург", в июне 2010 года в суд было передано дело оперативного дежурного, капитана Аркадия Дронова. Его также обвинили в убийстве.
По версии следствия, в ночь на 1 октября 2008 года милиционер забил до смерти мужчину, задержанного за административное нарушение. Затем он перенес тело погибшего из отдела милиции в подъезд жилого дома, где оно было обнаружено спустя несколько дней.


V-A
- Thu, 23 Jun 2011 17:14:13

О "тонком" понимании Марком Аврутиным M&M: напомню то
обстоятельство, что Аврутин вызказался так: в романе Иешуа
- вымышленный персонаж, а Понтий Пилат - реальный


Хотя в тексте романа совершенно недвусмысленно сказано
наоборот.

Вот такой "литературовед".

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 17:02:29

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 16:40:01
Однако не исключено, что просто Вы (я извиняюсь, ради бога, не обижайтесь) не знакомы с библиографией, конечно, не включенной в книгу о Понтии Пилатском. А мне довелось читать одного литературоведа, и я проникся глубочайшим уважением. Его знания не уступали знаниям ни священника, ни раввина.
===================================================
Никакой обиды! Я, действительно, не знаком с библиографией к "Мастер и Маргарите" (я думаю Вы имеете в виду эту книгу). Но дело в том, я уверен, что если эта библиография достаточна полна и не пристрастно отобрана, она не могла однозначно указывать на вывод, принятый Вами (если он был сделан самим Михаилом Афанасьевичем, а не литературоведом), потому что не такова церковная традиция. Что значит: знания литературоведа не уступали знаниями священника или раввина? По объёму книг прочитанных, по объему памяти? Важно еще как ставятся вопросы, с какой методологией они решаются, с каким отношениям к объекту исследования и культурных предпочтений, с каким пониманием проблем текстологии и пр. И тут мы переходим к вопросам об историческом значении церковной традиции, о библейской критике и пр. Серьезно относясь к историко-археолого-текстологической критике Письменной Торы (Ветхого Завета для христиан), я должен также серьезно относиться к такой критике и Нового Завета. Поэтому позиция о. А. Меня меня заинтересовала, а литературоведческая специализация взывает у меня смущение, хотя ничего не исключено, как было "доказано" в здешних дискуссиях о "профессионалах" и "дилетантах" :-)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 16:53:13

Один из множества примеров заимствования.
Стравинскому заказали балет. Получился "Поцелуй феи". Сюжет: родился мальчик, и его поцеловала фея, а когда он вырос и захотел жениться, фея предъявила на него свои права и, кажется, таки утащила к себе.
В сюжете без труда узнается Андерсен, но тут лишь отдаленное сходство.
А в музыке даже простой любитель услышит знакомые темы П.И.Чайковского: "Колыбельная в бурю", "Ната-вальс", "Нет, только тот, кто знал" и другие узнаваемые мелодии.
Годы спустя, Стравинский рассказал, что хотел таким способом отметить там какую-то годовщину Чайковского, и про заимствование андерсоновских мотивов сюжета. Ни сам он, и никто другой почему-то не были озабочены "проблемой плагиата".

Борис Маркович, по-моему вас втянули в нудную, никому не нужную и несерьезную полемику. К вам ее тема не относится. Предлагаю вам плюнуть и растереть. И писать дальше в том оригинальном стиле, какой вы выработали для себя, и этого никто не отнимет.

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 16:44:13

Марк Аврутин
Весьма сожалею. Книг о. А. Меня у меня в б-ке нет.

Они все есть в интернете:

http://www.alexandrmen.ru/books/index.html

Бог в помощь

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 16:40:01

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 14:49:50

"Но о. А. Мень - это интересно. Вы не помните, где он писал, что не один евангелист не видел Иисуса?"

Весьма сожалею. Книг о. А. Меня у меня в б-ке нет. Но в одной из его книг по истории религии, точно помню, рассматривалась история создания и отбора синоптических версий. Приводились, анализировались все суждения о четырех евангелистах.

"При всем моем добрейшем отношении к М.А.Булгакову должен сказать, что здесь он не авторитет"

Это, конечно, ваше право. Однако не исключено, что просто Вы (я извиняюсь, ради бога, не обижайтесь) не знакомы с библиографией, конечно, не включенной в книгу о Понтии Пилатском. А мне довелось читать одного литературоведа, и я проникся глубочайшим уважением. Его знания не уступали знаниям ни священника, ни раввина.

Уставший
- Thu, 23 Jun 2011 16:15:54

Помещать в Гостевую рекламы запрещается, а заливать ее V-A News?

Игаль(Игорь) Израилевич Воронин
Нетивот, Израиль - Thu, 23 Jun 2011 16:08:45

С большим волнением прочел эту статью. Отец мой Израиль Менделевич Воронин, умерший в 2000 году на 95 году жизни, мне часто говорил о нашем свойстве с Иосефом Трумпельдором.В нашем семейном альбоме, к сожалению утраченным, была фотография двух военных( чинов не знаю),
о которых он говорил, что один из них Трумпельдор, а другой его двоюродный брат Федор Воронин, который с ним воевал в русско-японскую войну и был женат на его сестре.Это же подтверждал брат моей бабушки Яков Кулинер, тоже воевавший в Порт-Артуре и бывший в японском плену с Трумпельдором.Он много рассказывал о Иосефе, но это было около 60 лет назад и в памяти ничего не удержалось,кроме восхищенния.О Федоре сдежанно и уже много потом( понятно почему) мне сказали, что он был расстрелян в Баку(или Пятигорске) большевиками, как бывший царский офицер (?) по приказу Мясникова(Мясникяна)На фотографии помнится оба были с Георгиевскими крестами. Может это и были "странные обстоятельства" исчезновения Федора Воронина. Еще отец говорил о Владимере сыне Федора, который был полковником КА, воевал всю войну, а потом связи с ним были утрачены.Сам отец встречался с Трумпельдором в Пятигорске в19г, когда они вместе со старшим братом Давидом пытались через организацию Ха-Халуц уехать в Палестину.Надеюсь на Ваш ответ.
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Буквоед (восхитизм)
- Thu, 23 Jun 2011 16:02:14

Об этом начальник пресс-службы ГУ МВД по Самарской области Сергей Гольдштейн.
==
И здесь евреи!

VA News: Boston Irish Mobster James J (Whitey) Bulger trapped in CA.
- Thu, 23 Jun 2011 15:56:48


James J (Whitey) Bulger


В свое время два брата Балджера держали в руках весь
город. Один был председателем сената штата, другой -
главарь ирландской мафии.
Мафиозии сотрудничал с ФБР и пачками сдавал туда
итальянцев. Поскольку ФБР тогда основной угрозой сцитал
коза ностру, то на дела информатора - ирландца смотрел
сквозь пальцы. Тем более, что ирландец подкармливал агентов
ФБР, один из которых предупредил бандита (число доказанных
жертв которого подходило уже к 2-м десяткам) о скором
аресте. Кстати, агент - итальянец Конноли.

А братец долгое время ещё руководил нашими
законодателями и только недавно его спровадили в почетную
ссылку на пост президента Университета штата.

VA News
- Thu, 23 Jun 2011 15:39:21



50 000 рублей – за информацию об участнике инцидента на "Металлурге"
ПФК "Крылья Советов" объявляет вознаграждение в сумме 50 000 рублей за любые важные сведения, которые помогут выявить злоумышленника, совершившего расистскую выходку на матче с "Анжи".
Просим всех, кто может оказать содействие в поиске человека, чей поступок возмутил всю футбольную общественность, обратиться по телефону +7 (937) 173-46-74 офицеру безопасности ПФК "Крылья Советов" Тагиру Хусаинову.

Тагир Хусаинов
Благодарим за понимание и великодушие Роберто Карлоса, общавшегося после матча с самарскими болельщиками, и футбольный клуб "Анжи", разместивший на своем сайте в высшей степени корректную и благородную оценку этого инцидента.

@www.kc-camapa.ru@

VA News : Мы сделаем все, чтобы найти этого подонка!
- Thu, 23 Jun 2011 15:35:03


Футбольный клуб "Крылья Советов" приносит свои искренние извинения капитану команды "Анжи" Роберто Карлосу за инцидент, произошедший в конце матча и носивший явно провокационный характер. Мы негодуем вместе с ним, вместе с футболистами и болельщиками "Анжи", да и вообще вместе со всеми здравомыслящими людьми

VA News
- Thu, 23 Jun 2011 15:30:53

Служба безопасности футбольного клуба "Крылья Советов" смогла найти футбольного болельщика, оскорбившего бразильского игрока "Анжи" Роберто Карлоса. Об этом сообщает официальный сайт самарского клуба.



Как отметили представители "Крыльев Советов", сейчас проводятся работы по установлению личности злоумышленника с помощью записи видеокамер.

"Надеюсь, в ближайшее время мы сможем назвать имя этого негодяя и узнать, какими мотивами он руководствовался", - заявил президент ПФК "Крылья Советов" Виктор Развеев. Кроме того руководитель клуба пообещал, что будет сделано все возможное, чтобы "банановый террорист" больше никогда не появился на трибунах "Металлурга".

"Надеюсь, ничего подобного у нас больше не повторится никогда, ведь Самара давно снискала славу доброжелательного и толерантного города. Свидетельством этому стало единодушное и искреннее возмущение всех болельщиков "Крыльев Советов" этой идиотской выходкой", - подчеркнул В.Развеев.

VA News
- Thu, 23 Jun 2011 15:26:33



Возмутителя общественного порядка, который совершил вчера расистскую выходку на матче "Крылья Советов" - "Анжи", пока найти не удалось. Об этом начальник пресс-службы ГУ МВД по Самарской области Сергей Гольдштейн.

Борис Дынин - Хоботову
- Thu, 23 Jun 2011 14:57:33

Хоботов
- Thu, 23 Jun 2011 14:54:47
или "ни один евангелист не видел", или "не один евангелист видел". Два "не" многовато будет...
========================================
Спасибо за корректуру! Теперь Марк (не евангелист) поймет мой вопрос.

Хоботов
- Thu, 23 Jun 2011 14:54:47

не один евангелист не видел Иисуса

или "ни один евангелист не видел", или "не один евангелист видел". Два "не" многовато будет...

ВЕК
- Thu, 23 Jun 2011 14:52:46

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Thu, 23 Jun 2011 13:03:17

Борис Маркович, да: в силу презумпции невиновности доказательства виновности требуются от обвинителя. Не знаю, обвиняют ли Вас в плагиате где-нибудь ещё - честно говоря, не думаю. А обвинения здесь ... Если выписать в столбик имена обвинителей - у меня получаются две строки, Вы следите внимательнее - допустим пять (разовые псевдоники не в счёт, так как с очень высокой вероятностью они просто клоны обвинителей, имитирующие массовую поддержку). А теперь напротив каждого имени обвинителя выставим вероятность того, что он читал книгу, которую объявляет плагиатом. В результате Вы получите достаточные основания для заключения, что у Ваших обвинителей желчные протоки открываются не в 12-перстную кишку, а в систему мозговых желудочков, где и происходит образование бросаемых в Вас и не только в Вас камней. И никакой ссылочный аппарат не оградит Вас от этого желчемыслия с камнеметанием. Остаётся только пожелать несчастным страдальцам при виде чужого успеха успешного излечения и хорошего здоровья до 120.

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 14:49:50

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 14:45:02

Такого мнения придерживался, например, М.А.Булгаков,
об этом очень внятно писал А. Мень (другие тоже) - большие авторитеты для меня.
====================================
При всем моем добрейшем отношении к М.А.Булгакову должен сказать, что здесь он не авторитет (да и в каком ключе он сказал это, если сказал о всех евангелистах?) Но о. А. Мень - это интересно. Вы не помните, где он писал, что не один евангелист не видел Иисуса?

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 14:45:02

Борис Дынин
- Thu, 23 Jun 2011 14:34:55

Такого мнения придерживался, например, М.А.Булгаков,
об этом очень внятно писал А. Мень (другие тоже) - большие авторитеты для меня.

Вести с форумов
- Thu, 23 Jun 2011 14:43:42

Юрий Магаршак
СТАЛИН СЧИТАЛ ЧТО НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА БЫЛО ВЕРОЛОМНЫМ ПОТОМУ, ЧТО У ГЕРМАНИИ К СССР НЕ МОГЛО БЫТЬ ПРЕТЕНЗИЙ. О ЧЕМ УСТАМИ МОЛОТОВА 22 ИЮНЯ 2941 ГОДА ТАК ПРЯМО И ЗАЯВИЛ.


Только что, в годовщину нападения Гитлера на СССР по рос. телевидению - чуть ли кажется не впервые - передали выступление по Радио Молотова от 22 июня 2941 года в документальной записи, уведомлявшее граждан о начале войны. Чудовищное преступление Гитлера, героизм Народа - это бесспорно, трагично. В то же время мне представляется, что на один аспект этой речи внимание не обращено, или не обращено в должном масштабе. Вот начало выступления Молотова:

"ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.

Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну"

Далее: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1715

Роберто Карлос ушел с поля во время футбольного матча из-за брошенного фанатами банана
- Thu, 23 Jun 2011 14:38:23

Как сообщает «Спорт-Экспресс», инцидент произошел на 90-й минуте игры. Банан упал рядом с полузащитником махачкалинского Анжи. Легионер в знак протеста покинул поле до финального свистка. В РФС расценили инцидент как расизм. Президент Российского футбольного союза Сергей Фурсенко не исключает применение санкций к футбольному клубу «Крылья Советов». «Завтра собираем внеочередное бюро исполкома РФС. Пригласим представителей клуба „Крылья Советов“. Разберем ситуацию и накажем виновных строжайшим образом. Нужно решительно бороться с проявлениями расизма на трибунах», — подчеркнул глава РФС.

Борис Дынин
- Thu, 23 Jun 2011 14:34:55

Марк Аврутин
- Thu, 23 Jun 2011 14:17:45
Никто из евангелистов не видел Иисуса Христа. До сих пор никем не опровергнута версия о том, что это не историческая личность, а легенда, грубо говоря, сборник сплетен.
==================================
Ув. Марк! Есть ли неопровержимое опровержение того, что, например, Ваш тезка не был тем, о ком сказано: "Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его" (Мк. 5:51)
или
"После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною. И он, оставив все, встал и последовал за Ним". (Лк. 5:27) Левий = Левий Матфей

Заметьте, я не утверждаю, я спрашиваю о точности: "Никто из евангелистов не видел Иисуса Христа" :-)

Роберто Карлос ушел с поля во время футбольного матча из-за брошенного фанатами банана
- Thu, 23 Jun 2011 14:34:23



Суходольский
- Thu, 23 Jun 2011 14:33:37

Марк Аврутин
- Thu, 23 Jun 2011 14:17:45
Вы, что серьезно обеспокоены падением рейтинга г-жи Улицкой, или кого другого из признанных?


Нет, конечно. Разговор-то больше умозрительный. Но, думаю, госпоже Улицкой неприятно, что ее господа Комиссаренко и Ружанский немножко перед публикой раздели. Опять же ИМХО.

Виталий Гольдман
- Thu, 23 Jun 2011 14:26:10

Майя
- Thu, 23 Jun 2011 14:16:53
Если книга в оптовой торговле стоит 4 доллара и издана тиражём 3 000 экземпляров, то сколь получает автор?


Многие авторы сами бы доплатили немало, чтобы их книги издали таким тиражом в таких издательствах, как издали Бориса Тененбаума. По нынешним временам это очень большой тираж. И почет большой. Однозначно!

Марк Аврутин
- Thu, 23 Jun 2011 14:17:45

Суходольский
- Thu, 23 Jun 2011 13:27:12

"... Вот где опасность для "сочинителя".

Вот уж, действительно, смешно.
Да от кого исходит та опасность?
Вы, что серьезно обеспокоены падением рейтинга г-жи Улицкой, или кого другого из признанных? Уж в чем только не обвиняли, например, В.Суворова, а тиражи книг его растут, и морда, извините, становится всё круглее.

Реальная опасность для уважаемого Б.Тененбаума могла исходить от издателя, если бы он отказался издавать его книги.
Даже Моше обвиняли в плагиате (Г.Гринберг"Тайны Моисея).Никто из евангелистов не видел Иисуса Христа. До сих пор никем не опровергнута версия о том, что это не историческая личность, а легенда, грубо говоря, сборник сплетен.
Борис Маркович не был знаком с Черчиллем, хотя теоретически мог бы успеть познакомиться. И что интересного было бы в его детских воспоминаниях? Если же читать мемуары советских военачальников, то обнаруживаешь почти 100%-ю ложь. Лишь путем анализа, сопоставления и пр. можно создать непротиворечивую, осмысленную картину прошлого. Впрочем, Вас интересует совсем не это. Вы, наверное, в прошлом были прокурором.

Майя
- Thu, 23 Jun 2011 14:16:53

Это не "чистый эксперимент". В любом случае поздравляю с успехами на книжном рынке!
------------------------
Если книга в оптовой торговле стоит 4 доллара и издана тиражём 3 000 экземпляров, то сколь получает автор?
С издания своих книг больших денег не бывает

Майя
- Thu, 23 Jun 2011 14:12:32

Выкресты и ассимилянты
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Марк Аврутин
- Thu, 23 Jun 2011 13:48:23

Наблюдатель
- at 2011-06-23 13:19:51 EDT

"О том, что каолиция развалится... думал,... кстати, Адольф Гитлер, который сидел в берлинском бункере и до последний минуты ждал, что это его спасет".

Действительно, это имело место, но Гитлер надеялся на развал коалиции до краха созданного им "тысячелетнего" рейха. В отличие от него, Власов и сподвижники желал краха и нацистской Германии, и сталинского режима.

"Но дружба со Сталиным была для западных союзников очень важным элементом тогдашней политики, ведь надо было еще Японию вместе одолеть!"

Были и другие ещё причины: на поддержку Сталина расчитывал Рузвельт при осуществлении своей мечты - создание ООН.
Черчилля очень беспокоила судьба 50 тысяч военнопленных союзных армий в советских лагерях. Но об этом (и вообще о ялтинских соглашениях) в то время ни Власов, никто другой не знали.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Виталий Гольдман
- Thu, 23 Jun 2011 13:37:47

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Thu, 23 Jun 2011 13:03:17
Уважаемый коллега, в материалах данного портала имеется два десятка вещей моего сочинения. Я должен представить по каждой из них "сертификат о несписывании" ? Тогда "будет результат" ?


Мое мнение, что Вы ничего никому не должны доказывать. Тот, кто сомневается, пусть и приводит доказательства. Я просто против Вашего утверждения выступил:

Пункт номер два: "Черчилль" (полный текст) был основательно проверен Л.Е.Комиссаренко. Найдено несколько повторов, но других нареканий я от него не слышал :)

Это не "чистый эксперимент". В любом случае поздравляю с успехами на книжном рынке!

Суходольский
- Thu, 23 Jun 2011 13:27:12

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Thu, 23 Jun 2011 13:13:46
Пушкинский текст "Что ты ржешь, мой конь ретивый, что ты шею опустил ?" - перевод из якобы славянских песен Мериме - он принял их за подлинные.
Пристыдим ?


Борис Маркович, Вы правда не понимаете или просто Ваньку валяете? Я как раз противоположное говорю. Сказанное Вами - не повод обвинить Пушкина в плагиате. Как раз наоборот. Он излишне даже перестраховался, указав не тот первоисточник. Казус Улицкой ровно противоположный.

Мериме написал фальшивые путевые записки о поездке на Балканы, якобы собрав в переводе на французский песни западных славян. Он туда не ездил, и песни сочинил сам. Заклеймим?

Из той же оперы. То, что он сам написал, снимает разговор о плагиате. А вот если найти у какого-нибудь Ивана Франко эти песни, написанные до Мериме, то тогда конфуз. Вот где опасность для "сочинителя".

Буквоед: вопросизм
- Thu, 23 Jun 2011 13:25:33

У меня вопрос к знатокам: "Слова "мусар" и "мусор" в русском жаргоне как-то связаны или просто созвучны?" Спасибо

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Thu, 23 Jun 2011 13:20:35

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Thu, 23 Jun 2011 13:03:17

Улицкую он проверял по двум (минимум) книгам: ее и прототип. И нашел совпадения. А Вашу он с какой книгой сравнивал? А без сравнения какой результат?
-------------------------------------------------------------------------
Кто обвиняет тот пусть и доказывает и сравнивает.Владимир Вайсберг до сих пор не привёл ни одной строчки компиляции Бориса Марковича.Будем считать его обвинения умышленной клеветой ?

Наблюдатель
- Thu, 23 Jun 2011 13:19:51

М.Аврутин написал: «В 45 году, когда крах Германии ни у кого уже не вызывал сомнения, не только и не столько Власов, а практически все были убеждены в том, что вслед за крахом Германии развалится коалиция. Никто не допустит советизации Европы, и Власов создавал армию, которая должна была выступить в авангарде борьбы против сталинской политики после ниспровержения гитлеровской.»

О том, что каолиция развалится может быть Власов и думал, но мало кто тогда был в этом якобы убежден. Среди них, немногих, был, кстати, Адольф Гитлер, который сидел в берлинском бункере и до последний минуты ждал, что это его спасет. Но дружба со Сталиным была для западных союзников очень важным элементом тогдашней политики, ведь надо было еще Японию вместе одолеть!

Власову, как и Гитлеру, просто деваться было некуда. Когда деваться некуда, можно убеждать себя в чем хочешь.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Thu, 23 Jun 2011 13:13:46

Допускаю. Я так думал раньше про Улицкую. Но вон как оно оказалось.

Стендаль написал книгу о Гайдне (блестящую), взяв при этом все бытовые подробности из мемуаров ученика Гайдна, и при этом подписался его именем. Заклеймим ?

Мериме написал фальшивые путевые записки о поездке на Балканы, якобы собрав в переводе на французский песни западных славян. Он туда не ездил, и песни сочинил сам.
Заклеймим ?

Пушкинский текст "Что ты ржешь, мой конь ретивый, что ты шею опустил ?" - перевод из якобы славянских песен Мериме - он принял их за подлинные.
Пристыдим ?

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Thu, 23 Jun 2011 13:03:17

Улицкую он проверял по двум (минимум) книгам: ее и прототип. И нашел совпадения. А Вашу он с какой книгой сравнивал? А без сравнения какой результат?

Уважаемый коллега, в материалах данного портала имеется два десятка вещей моего сочинения. Я должен представить по каждой из них "сертификат о несписывании" ? Тогда "будет результат" ?

Михаил
- Thu, 23 Jun 2011 12:59:59

Дорогие друзья,
Напоминаю вам, что в чт, 23 июня, в помещении "Маханаима" (Иерусалим, ул. Лунц,2) состоится лекция Ильи Дворкина
Розенцвейг и его Звезда в еврейской и мировой философии 20-го века.
Вниманию жителей других городов и стран: будет прямая трансляция лекции в интернете!
Подробности здесь: http://mesto.org.il/2010-10-11-19-05-31/2010-10-10-07-13-10/disc-ta-raspisanije/604-rosenzweig

Лекция состоится в рамках проекта Михаэля Кара-Иванова "Национальный беит мидраш" в сотрудничестве с ассоциацией "Место Встречи".
Ждем вас!

Суходольский
- Thu, 23 Jun 2011 12:58:27

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Thu, 23 Jun 2011 12:48:19
Вы не допускаете мысли о том, что бывают авторы, сочиняющие книги об исторических персонажах без всяких явных ссылок на источники вообще


Допускаю. Я так думал раньше про Улицкую. Но вон как оно оказалось.

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Thu, 23 Jun 2011 12:48:19

1). Автор, приводящий цитату с оформленной ссылкой, страхует себя на 100% от обвинений в плагиате.
2). Автор, упоминающий источник, который он пересказывает близко к тексту, страхует себя тоже процентов на 90 от обвинений в плагиате.
3). Автор, пересказывающий источник, упомянутый в конце книги в качестве "использованных материалов", страхует себя процентов на 50 от обвинений в плагиате.
4). Автор, пересказывающий источник, не упомянутый в тексте, рискует репутацией - когда-нибудь дотошный исследователь сравнит два текста, и будет скандал, как было в случае Улицкой.


Вы не допускаете мысли о том, что бывают авторы, сочиняющие книги об исторических персонажах без всяких явных ссылок на источники вообще ? :) Мелкие такие литераторы ? Стендаль ? Стефан Цвейг ? Дрюон ? Моруа ?

Марк Аврутин
- Thu, 23 Jun 2011 12:19:55

sava- М. Аврутину
- at 2011-06-23 11:41:25 EDT
"Извините,но о Вас я тоже мало, что знаю"

Помимо авторской справки, нескольких статей здесь и в "7 искусствах" указано моё настоящее имя, по которому при желании можете узнать больше. У Вас же нет ничего, даже имени.

savа-М.Аврутину
- at 2011-06-22 15:52:11 EDT

"Кого и к чему мог призвать униженный и поверженный генерал, безропотно согласившийся служить Гитлеру?!Это психологический нонсенс".

Когда впервые была высказана мысль о том, что Земля имеет форму шара, да ещё и вращается вокруг Солнца, она показалась настоящей бессмыслицей. Но ведь каждый (дурак) видел, что Земля - плоская и неподвижная, а Солнце всходит и заходит (что продолжается до сих пор). Чего же боле? Какие ещё нужны доказательства?

"Они пошли за ним, но не за фиктивную идею новой России".

Но ведь пошли миллионы людей "за фиктивную идею новой России" в 91 году. Что они получили в результате - это другой вопрос.

В 45 году, когда крах Германии ни у кого уже не вызывал сомнения, не только и не столько Власов, а практически все были убеждены в том, что вслед за крахом Германии развалится коалиция. Никто не допустит советизации Европы, и Власов создавал армию, которая должна была выступить в авангарде борьбы против сталинской политики после ниспровержения гитлеровской.
Вы зашорены и не желаете этого понимать. Оставайтесь при своем мнении. Я не собираюсь насильственно разрушать ваши стереотипы. Давайте остановимся на этом.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Марк Аврутин
- Thu, 23 Jun 2011 11:48:45

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 21:15:12

Израильский миллионер финансировал предвыборную кампанию в Финляндии

22.06.2011

Смешно!

......................................................
А действительно ли смешно?
Конечно, куда важнее оценка плагиата.
Г-же Улицкой с гонорарами от миллиона плевать на наше о ней мнение.
Нет, работа наших коллег Комиссаренко и Ружанского безусловно представляет интерес. Но обсуждаются то вовсе не её достоинства.

Но более актуальным мне представляется вопрос о том, кого конкретно поддерживил Хаим Заблудович? Финляндия ведь проводит наиболее произраильскую политику. Нет ли в этом заслуги Заблудовича?
В инете подобная информация, к сожалению, отсутствует.

sava- М. Аврутину
- Thu, 23 Jun 2011 11:41:25

"Ничего не знаю ни про Вас, ни про вашу честь, а внимание Вы уделяете добровольно, - никто за язык Вас не тянет."

Извините,но о Вас я тоже мало, что знаю, но это, на мой взгляд,не должно препятствовать обсуждению.
Сожалею, что Вы не располагаете убедительными контраргументами
для ответов по существу.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Вести с форумов
- Thu, 23 Jun 2011 11:27:01

Леонид Ейльман

Неоправданные жертвы в годы Великой Отечественной войны...

1. Только в ХХI веке запорожцы стали поминать земляков, которые погибли от рук своих же "воинов-освободителей" 18 августа 1941 года в результате взрыва плотины ДнепроГЭСа. От гигантской днепровской волны, что была спровоцирована взрывом плотины Днепровской гидроэлектростанции погибло тогда около ста тысяч неповинных советских людей.
Поспешно покидая город, советские солдаты взорвали главный стратегический объект – «ДнепроГЭС» 20 тоннами взрывчатки – аммонала, в результате чего образовалась гигантская пробоина в плотине, которая уже и спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, что практически смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы и благополучно дошла до соседних городов – Никополя и Марганца. Советское командование не догадалось предупредить мирное население и свои же войска об опасности. Вот почему в СССР предпочитали не распространяться о трагических событиях в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа. [more]
Тогда для собственного оправдания они придумали версию о «враждебной диверсии». Но теперь, когда есть доступ до архивов СССР, украинские историки получили документальные доказательства, которые раскрывают занавес над этой трагедией и что днепровская волна тогда поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев с соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, которые просто не успели покинуть город, да и не собирались делать это, ведь ничто не предвещало беды, вокруг свои солдаты...

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1714

Фаня и Ефим
Ор-Акива, Израиль - Thu, 23 Jun 2011 11:16:48

Очень тронула статья.До слёз.Одна из трагедии Еврейских судеб.Предвидение Любавического Ребе!!!!!????.....
Удивляет и восхищает!Очень порадовал конец истории!!!
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка

НА ФОРУМЕ
- Thu, 23 Jun 2011 11:12:03

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1713

Авигдор Эскин "Без выкрестов и иудео - выхристов"

Крещение евреев и "выкресты"
- Thu, 23 Jun 2011 10:58:37

Крещение евреев и "выкресты" в Российской империи в XIX - начале XX вв.
Александр Локшин

Первые попытки крещения евреев в Российской империи относятся к эпохе, последовавшей за Отечественной войной 1812 г. В 1817 г. было создано Общество израильских христиан, представлявших крестившимся евреям материальную помощь, различные льготы и преимущества. Однако попытки обращения в христианство евреев закончились полной неудачей. В то же время власти столкнулись с противоположной тенденцией: появление различных сект иудействующих – и прежде всего, субботников. Этот факт привел к ужесточению политики в еврейском вопросе: к концу первой четверти девятнадцатого столетия власти стремились «исправить» евреев, изменив их образ жизни и организовав массовое крещение.

Модератор: не надо в гостевой ставить чужие "простыни", если можно просто дать ссылку: http://www.jcrelations.net/ru/?item=3217


Суходольский
- Thu, 23 Jun 2011 10:44:51

Б.Тененбаум-Суходольскому, по поводу упоминания его имени всуе
- Thu, 23 Jun 2011 02:56:12


Уважаемый Борис, я не о Вас. Просто человек, прочитавший такое высказывание

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 23:28:31

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 20:04:48


может подумать, что это я - человек, только что утверждавший, что "чересчур" надо писать через З - "черезчур".
Не все же штудируют гостевую от корки до корки. Впрочем, это все мелочи.

А чтобы закончить (с моей стороны) разговор о стиле написания "исторических" книг или "художественно исторических", то скажу свое мнение без привязки к Вашей достойной работе.

1). Автор, приводящий цитату с оформленной ссылкой, страхует себя на 100% от обвинений в плагиате.
2). Автор, упоминающий источник, который он пересказывает близко к тексту, страхует себя тоже процентов на 90 от обвинений в плагиате.
3). Автор, пересказывающий источник, упомянутый в конце книги в качестве "использованных материалов", страхует себя процентов на 50 от обвинений в плагиате.
4). Автор, пересказывающий источник, не упомянутый в тексте, рискует репутацией - когда-нибудь дотошный исследователь сравнит два текста, и будет скандал, как было в случае Улицкой.

Повторяю, я не видел Ваших книг, поэтому исхожу из того, что Вы сделали все, как надо. Но вопрос достаточно актуальный и для других - многие пишут на исторические темы. А тут без источников не обойтись. Все это, разумеется, ИМХО, я не эксперт в последней инстанции. Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят (с).

Хоботов
- Thu, 23 Jun 2011 10:27:03

НА ФОРУМЕ
- Thu, 23 Jun 2011 09:53:40

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/posting.php?mode=post&f=6
На Форуму в разеле "Актуалия" Авигдор Эскин "О евреях - выкрестах"


Похоже, намерение поставить было, а нажать "отправить" забыли. Обещанного не нашел.

ВЕК
- Thu, 23 Jun 2011 09:56:04

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jun 2011 07:33:11

С чего бы, Евгений Михайлович, меня такое постигло? И сижу вместе со всеми, и Вы не из "постигших", и вдруг нате ...

НА ФОРУМЕ
- Thu, 23 Jun 2011 09:53:40

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/posting.php?mode=post&f=6
На Форуму в разеле "Актуалия" Авигдор Эскин "О евреях - выкрестах"

Александр Шульман
Израиль - Thu, 23 Jun 2011 09:43:06

Судя по отзывам, у читателей вызывает вопрос вероисповедания сестер Трумпельдора.
Известно, что три сестры Трумпельдора крестились. Это, судя по всему, стало причиной разрыва с ними братьев, твердых с своем еврействе.
Так, в переписке и документах Трумпельдора, хранящихся в Центральном сионистском архиве в Иерусалиме, нет никаких упоминаний о сестрах - контакты с ними после их крещения были, скорее всего, полностью разорваны.
В израильских исследованиях биографии Трумпельдора упоминается крещение его сестер, больше о них никаких сведений не приводится.
Письмо от Ирины Алексеевой, неожиданно полученное мной после публикации моего очерка о Трумпельдоре, позволяет приоткрыть неизвестную ранее исследователям часть семейной истории Трумпельдора.
Крещение сестер стало, по-видимому, причиной разрыва отношений Трумпельдора с сестрами.
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Бен
- Thu, 23 Jun 2011 09:42:52

Продолжение старого спора - фарисеев и саддукеев.

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jun 2011 07:33:11

ВЕК
- Thu, 23 Jun 2011 05:54:45

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jun 2011 04:51:50

Бог непостижим, но постигаем. "На всех путях Тебя познаю" не то же, что "познал". Постигающего и познающего Ontario14 поэтому слушаю со всем вниманием, а "постигших" посылаю nakh играть в религиозный напёрсток с лохами.

0000000000000000000000000000000000000000000000

Вот так. Сидим, никого не трогаем. Обсуждаем тонкие материи - высокая поэзия, религия, мусар... И вдруг в окно влетает кусок говна.
И кто это у нас отличился? Милейший Виктор Ефимович! Да.... Кто бы мог ожидать.

Виталий Гольдман
- Thu, 23 Jun 2011 07:31:52

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Thu, 23 Jun 2011 01:41:33
Пункт номер один: Л.Улицкая написала художественное произведение. Вы же не будете изучать Наполеона по его описанию в "Войне и Мире", правда ?


А кто спорит?

Пункт номер два: "Черчилль" (полный текст) был основательно проверен Л.Е.Комиссаренко. Найдено несколько повторов, но других нареканий я от него не слышал :)

Улицкую он проверял по двум (минимум) книгам: ее и прототип. И нашел совпадения. А Вашу он с какой книгой сравнивал? А без сравнения какой результат?

Яков
Реховот, Израиль - Thu, 23 Jun 2011 07:02:46

Глубокое уважение и благодарность Александру Воронелю за блестящую статью. Как и всегда в статьях А.Воронеля поражает сочетание глубины анализа, эмоциональной насыщенности с четкостью и лаконичностью формулировок. Спасибо огромное.
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 06:35:31

Значит женится на ирландке и надет зеленую кипу.

Не знаю. Я бы этой ирландке не позавидовал. Но у мальчика есть младшая сестра, умница и красавица. Может быть, ермолка достанется ее будущему мужу.

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 06:16:06

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 06:13:36
В матушку. Один в один
==============================
Значит женится на ирландке и надет зеленую кипу.

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 06:13:36

В кого пошел его сын? :-)

В матушку. Один в один.

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 23 Jun 2011 06:12:06

Постигающего и познающего Ontario14 поэтому слушаю со всем вниманием, а "постигших" посылаю nakh

Да.

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 06:11:03

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 06:08:19
и сын его вырос, и стал порядочным балбесом
====================================
В кого пошел его сын? :-)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 06:08:19

с пятой графой, с сжавшейся душою, ограждавшей себя от вторжения

У меня есть близкий друг. Он ирландец, причем на этом очень настаивает. Лет так 25 назад я был у него в доме на обрезании его сына-первенца. За год до этого события он женился на своей подружке, которая была из честной еврейской семьи из Нью-Йорка, и я на правах друга дома подарил ему на свадьбу зеленую ермолку. Шутка была оценена по достоинству - он, увы, давно развелся, и сын его вырос, и стал порядочным балбесом, но ермолка все еще цела, и хранится, так сказать, в "сувенирном отделе" его дома.

И вот для меня лично возможность пошутить на тему, которая когда-то четко делила мир на своих и чужих, а сейчас значит не больше, чем цвет глаз, по-моему - знак освобождения. Ну, или один из знаков ...

Е. Майбурд - Э.Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 05:59:34

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 23 Jun 2011 05:01:18

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jun 2011 04:51:50

...но и ваша находится от нее не так и далеко...

Мне пока не случалось "поймать" (впрочем, я не пытаюсь ловить) ув. Онтарио в нарушении цельности его принципов и характера,


Когда я писал о "цельности его прнципов" и пр.? Что-то не упомню. Да и кто я такойЮ чтобы судить ув. Онтари в таком ключе? Боюсь, вы вычитали все это у кого-то другого.

как и в настойчивом навязывании своего образа жизни другим.

Чего нет, того нет. Но это почти единственное различие, не считая словоупотребления. Не столь существенно, т.к. предмет индивидуальной манеры. Отторжение остается на том же уровне и по тем же причинам.

Посему общение с ним интересно и поучительно, несмотря на фундаментальные разногласия по многим вопросам.

Интересно и поучительно,благодаря фундаментальным различиям...

ВЕК
- Thu, 23 Jun 2011 05:54:45

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jun 2011 04:51:50

Бог непостижим, но постигаем. "На всех путях Тебя познаю" не то же, что "познал". Постигающего и познающего Ontario14 поэтому слушаю со всем вниманием, а "постигших" посылаю nakh играть в религиозный напёрсток с лохами.

vitakh - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 05:48:26

Возможно, YouTube не всем даёт такие привилегии. Раньше было ограничение на 15 мин (для большинства), а несколько месяцев назад было объявлено о снятии этого ограничения. Мне от YouTube пришло письмо со словами, типа: учитывая моё хорошее поведение... Но я решил тогда, что право даётся всем.

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 05:35:27

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jun 2011 04:51:50
Беспричинный - никак не соглашусь.

**********
Нет, я в том смысле, что частенько какой-нибудь т.с. "индивидуум", прости Господи, ну никак не может быть причиной ... несбалансированного индивидуализма:-)

Моему иудаизму пока лирическая поэзия не мешала.
**************
"Я Вам адын умный веш скажу, толко Ви нэ абижайтэс. Ваш машина..."

В общем, как я уже неоднократно отмечал, "мешать" лирическая поэзия может только если не принимать противоядие.
Барух а-Шем, Вам это не грозит.
Кстати, противоядие не нейтрализует, а меняет минус на плюс;-)
Спокойной ночи !

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 05:32:35

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 05:13:36

Вы второй раз ставите это Адажио во главу угла нееврейкости похорон. Для меня главное - отсутствие молитвы, кремация, возможно, открытый гроб, задержка похорон.
===========================================
Элиэзер! Да не ставлю я ничего во главу угла. Я отметил, что традиция наблюдалась только в кипах (наверное выдавали). Просто я упомянул прекрасную музыку христианина (у меня дома 5 разных исполнений!) в связи с вопросу о восприятии евреями нееврейской культуры. И, конечно, Вы правы в своем наблюдении, и это было очевидно, но я ведь к тому сказал после всех разговоров здесь: "Такова сегодня жизнь!". После Вашего замечания, я могу только повторить это, и наши дискуссии должны учитывать такие свидетельства.

Нейтральный
- Thu, 23 Jun 2011 05:26:33

Вы все - лицемеры

Соплеменник
- Thu, 23 Jun 2011 05:25:17

Игрек-Инне
- Wed, 22 Jun 2011 21:20:47

Уважаемая Инна, у меня, конечно, есть некоторые дилетантские соображения причин, по которым госпиталь покупает коробку перчаток за 10-15 долларов вместо трех. Но, честное слово, мне гораздо интереснее было бы услышать объяснение этого "странного" факта от наших экономистов. Пока же у нас есть объективно установленный факт: в условиях капиталистической экономической системы некоторые (на самом деле - очень многие) "винтики" в этой системе совершают некоторые действия, как будто бы не имеющие экономического смысла. И мы уже почти договорились, что конкуренция здесь не при чем (или НИ при чем?)

Уважаемые специалисты, ваше слово.
======================================
Экономикой тут и не пахнет, уважаемый Игрек!
Обычное воровство с т.н. откатом.
Получаю у государства 10 "денег".
Пдачу Вам 10 за перчатки стоимостью 5.
Разница (обращёнными в наличность): Вам - 1, мне - 1, тому, уто дал денег - 3.

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 05:21:56

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 23 Jun 2011 04:56:09
===================================
Борис Маркович! Вы очень правильно (если быть политкорретным, "по моему") сказали и о пятой графе и о наглом, бесцеремонном вторжении в душу. И вот я уехал по тем же причинам (ну еще из желания, чтобы наш сын не рос там, за что, я рад сказать, он благодарен нам). И встал вопрос, что делать со свободой, с собой в свободе. Можно было сказать: "Теперь я буду самим собою!" Но это значило быть тем, кем я стал там: с пятой графой, с сжавшейся душою, ограждавшей себя от вторжения. Да и не был я таким ни со дня рождения, ни со школьных лет. Это приходило под давлением обстоятельств, и потому это было не совсем то "я", которое было бы достаточным, чтобы сказать: "Буду самим собой!". Ушли годы на обретение того "я", о котором я могу сказать это (не даром мы кочевали так много, за что я виновен переда сыном). В итоге, я признал, что ценю в себе еврея, и что ценность эта несводима к индивидуализму. Поэтому я и говорил, вопрошал то, о чем говорил и вопрошал в возникшей дискуссии об еврейском экстремизме, хотел понять и того, кто болен коллективным еврейством, и того, кто болен культурным индивидуализмом (хотя понимая страсти, не принимаю иные их выражения). На том стою, без надежды убедить (= навязать свою точку зрения :-)

Элиэзер М. Рабинович - vitakh
- Thu, 23 Jun 2011 05:19:42

...а потом сформировал фильм с разрешением 640х480 - он оказался размером чуть менее 2GB, а время ролика YouTube сейчас не ограничивает.

++++++++++++++++++++++++++++++++

Спасибо. А у меня почему-то три недели назад не приняли 21 мин. - написали, что слишком много по времени, хотя это было меньше 2 GB. Я разбил на 2 части. У меня много длинных фильмов о путешествиях, которые я бы хотел выставить.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 05:13:36

закончившаяся звуками Адажио Альбинони.

Вы второй раз ставите это Адажио во главу угла нееврейкости похорон. Для меня главное - отсутствие молитвы, кремация, возможно, открытый гроб, задержка похорон.
Музыка, в принципе, может быть любая. Вы, наверно, думаете, что Альбинони писал свою музыку для церкви. Наверно, это так, но его "Адажио" - это почти подделка. В 1947 г. музыковед Гиазотто нашёл в одной из библиотек Италии ноты с несколькими тактами и по ним создал (воспроизвёл?) всё "Адажио". Многие считают эту музыку подделкой:

Adagio Albinoni
Is mainly phony,
Ans is musical risotto,
Cooked up by Ghiazotto.

vitakh - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 05:12:01

Признаюсь, я не знаю формальностей традиции процедуры в похоронном доме. Однако, элементы еврейской причастности всё же были (не считая атрибутов самого дома): одним первых выступал Joshua Rubenstein - он произнёс на иврите слова из Торы. А почти в завершении выступал рабби Блумберг - его речь включала явные традиционные еврейские мотивы (и он завершил: "Аминь" и зал повторил "Аминь).
Гроб был открыт (это я не раз видел в этом похоронном доме, когда хоронили наших эммигрантов-евреев), но здесь вообще особый случай: всё таки человек, с которым многие хотели проститься (было около полтыщи людей).

Я несколько кусочков видеозаписей склеил с помощью Microsoft Movie Maker (наверняка, не лучшая программа, но просто привык), а потом сформировал фильм с разрешением 640х480 - он оказался размером чуть менее 2GB, а время ролика YouTube сейчас не ограничивает.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 23 Jun 2011 05:05:10

Если еврей добровольно согласился на похоронный обряд не по еврейской традиции, то такой (как еврей) для меня умер.

Не могу не восхититься остроумием на сон грядущий!

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 23 Jun 2011 05:01:18

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jun 2011 04:51:50

...но и ваша находится от нее не так и далеко...


Мне пока не случалось "поймать" (впрочем, я не пытаюсь ловить) ув. Онтарио в нарушении цельности его принципов и характера, как и в настойчивом навязывании своего образа жизни другим. Это делает то, что "так далеко". Посему общение с ним интересно и поучительно, несмотря на фундаментальные разногласия по многим вопросам.

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 23 Jun 2011 04:56:09

У Юлия Герцмана есть замечательный рассказ, "Неоконченная Партия":

http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer1/Gerzman1.php

Или, выражаясь более политкорректно - рассказ, который мне кажется замечательным.

Так вот - оставляя в стороне то, как это сделано, потому что про авторскую смесь фарса, реализма и трагедии можно говорить долго - в рассказе есть фабула, и сводится она к тому, что главный герой вдруг осознает, что в силу своего происхождния он не может даже мечтать о том, что окружающие его люди считают не исключенным для другого человека, по всем параметрам отброса общества, но без изьяна по 5-му пункту.

Я чувствовал то же самое, и уехал из России в большой степени как раз по этой причине.

Однако, если подумать, была и еще одна - вот это самое наглое и бесцеремонное вторжение в душу. Некая безымянная сволочь решала, что для меня правильно, а что - нет. Что мне читать можно, а что - ни-ни. Какие авторы, так сказать "кошерны", а какие - нет.

И вот уж 30 лет прошло, а все еще чувствую нечто замечательное - освобождение от горба "ты не наш, и нe прикидывайся", и полную свободу движения в любую сторону мирa духа и знания, которая кажется мне интересной.

Вполне понимаю, что безграничная свобода безгранично опасна, догадываюсь, что добровольные ограничения, которые мы на себя накладываем, не так уж и добровольны - но, как говорит российский президент Медведев, "... свобода лучше чем несвобода ..." :)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Thu, 23 Jun 2011 04:54:10

Ну, я понимаю, спасибо. Но я думаю, что отношение между людьми тоже основано на отношении с га-Маком. Мне рассказывал один раввин: можно подумать, что самой важной фразой в Торе является: люби ближнего как самого себя. Ну а если я себя ненавижу? Значит ли это, что я могу делать любое зло?

Нет, отвечал раввин. Самая важная фраза: человек создан по образу и подобию Б-жьему. Стало быть, обижая другого, ты обижаешь подобие Б-га. Т.е. мораль отношения к другому человеку основана на том, что другой (как и ты) - подобие Б-жье.

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jun 2011 04:51:50

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 02:12:10


И катализатор этой анти-мусариют - беспричинный и несбалансированный индивидуализм.
0000000000000000000000000000000000000000000

Прошу прощения.
Несбалансированный - согласен. На то и лирическая поэзия в европейской традиции, начиная с романтизма.
Беспричинный - никак не соглашусь. Уход от Бога - первая и главная причина ИМХО. Но это - история, ее не перепишешь.
Принимай их творчество душой или не принимай - другого подхода не вижу.
"Анти-мусариот" - мне такой подход представляется ТОЖЕ узким. Моему иудаизму пока лирическая поэзия не мешала. От изучения Торы отвлекает, да. Но это дело интимное. И слушание Шумана или Сибелиуса отвлекает. И занятия наукой отвлекают. Увы. Значит, мой путь такой.

Я не согласен с позицией Владимира, но и ваша находится от нее не так и далеко...

"На всех путях Тебя познаю!.."

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 04:41:30

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Thu, 23 Jun 2011 03:32:56
И чем мусар шире морали?

*************
А тем и шире, что
"Мораль" (без спецификации "какая мораль ?") подразумевает нормы отношений "бейн адам ле-хаверо";
а "Мусар", в моем понимании, подразумевает нормы отношений и "бейн адам ле-хаверо", и "бейн адам ле-Маком".

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 23 Jun 2011 04:38:10

на попытки вешать бирки на мои и предписывать мне что-то реагирую примерно, как на непрошеное вторжение в мой дом, чего приличные люди не делают, а неприличные так или получают мозгам - не за их вкусы и предпочтения, а за вторжение

Подписываюсь под вашими словами.

ВЕК
- Thu, 23 Jun 2011 04:31:02

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 23 Jun 2011 03:14:54
В иудаизме не положено читать учебник по гинекологии, если его написала дама-лесбиянка, ставшая раввином в реформатской синагоге ?
... Можно не общаться с человеком - скажу вам честно, мне было бы неприятно общаться с кем-нибудь, кто разделяет политические взгляды Н.Хомского. Но почему не читать то, что пишет Хомский ? Он - вроде бы - выдающийся лингвист?

Борис Маркович, что положено и что не положено в иудаизме - не моя область экспертизы. В жизни профессиональной гинеколог, фильтрующий авторов по религиозным признакам, плохой профессионал. Вы бы легли на стол ортодоксальному иудею-хирургу, который фильтрует методы/материалы/лекарства, отбрасывая те, что созданы "выкрестами"? Думаю, что нет. Хомский (Чомски) действительно выдающийся лингвист: лингвистика лингвистикой, а убеждения убеждениями. И больше: в медицине, нравится нам это или нет, используются данные, полученные в опытах - в том числе и самых варварских и неприглядных - над людьми. Наука, если она не проституирует, беспристрастна. Искусство, художественная литература, и поэзия в том числе, так или иначе способы самовыражения автора, личность которого в её содержательной части (то есть, я не имею в виду характеры) слеплена её отношениями с культурой, которая всегда связана со слепившим её видом веры. Ну, не откликнется ведь Ваша душа на горловое пение, хоть оно и красиво, как откликается на Бетховена (и наоборот). Тут, собственно, выбор и возникает: фильтровать по культурно-религиозным критериям или по критериям искусства. И каждый решает для себя сам. Если о себе говорить, то для меня религиозное/культурное/политическое разно- и многообразие друзей, знакомых, авторов не препятствие до тех пор, пока, как говорил вчера Борису Дынину, пока не сталкиваюсь с экстремизмом - не имеет значения, экстремизмом "своих" или "чужих", он, IMHO, воняет совершенно одинаково у всех. В чужие вкусы и предпочтения не лезу, а на попытки вешать бирки на мои и предписывать мне что-то реагирую примерно, как на непрошеное вторжение в мой дом, чего приличные люди не делают, а неприличные так или получают мозгам - не за их вкусы и предпочтения, а за вторжение. Как Олдингтон заметил: "Религиозные убеждения - прекрасный предлог, чтобы делать людям гадости". За удовольствие делать их надо платить.

Марк Фукс
Израиль - Thu, 23 Jun 2011 04:24:54

Элиэзеру М. Рабиновичу - Марк Фукс

"Мнение Марка Фукса об израильской медицине испрашивается (с благодарностью)."
-------------------------------------------------------------------------------
Спешу на работу. Вечером объязательно Вам отвечу обстоятельно и подробно, но с точки зрения рядового потребителя (!)
С уважением, Марк Фукс

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 04:23:22

Элиэзер М. Рабинович - vitakh\´y
- Thu, 23 Jun 2011 03:55:25

Я бегло просмотрел в разных местах Вашу съемку службы по ув. Елене Боннер (спасибо за запись и её предоставление нам) и не нашёл в церемонии ни следа еврейской похоронной традиции, кроме того, что на головах многих мужчин (не всех) были ермолки.
======================================
Об этом я сказал. В еврейском похоронном доме (и пусть наш Жорж Бенгальский выпендривается по поводу того, что он не еврейский) прошла служба, закончившаяся звуками Адажио Альбинони. И я сказал не: "Вот Елена Георгиевна похоронена по еврейской традиции!" (хотя она стала очень "вольной" на многих еврейских похоронах, но мы ведь не будем отлучать их участников от еврейства), но "Такова сегодня жизнь!", что было к месту здесь как свидетельство проблемы, вокруг которой разразились баталии последних двух дней.

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 04:22:55

Aschkusa
оскорбления, о которых пишет г-н Вайсберг

и также которые пишет г-н Вайсберг

Кладбищенский сторож
Срочно призываю ююю присоединиться ко мне и выкопать всех евреев с еврейских кладбищ, похороненных не по согласовнию с V-A.


Право, не стоит беспокоится. Если еврей добровольно согласился на похоронный обряд не по еврейской традиции, то такой (как еврей) для меня умер.

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 23 Jun 2011 04:08:39

Евгений Михайлович, и какой итог этих глубоких исследований? Или хотя бы, как нынче модно говорить, результирующий вектор? Грабли можно наконец убирать за ненадобностью?

Кстати, по моему дилетантскому понятию, грабли положили где-то в 1880-х, то есть, еще до учреждения премии Нобеля.
0000000000000000000000000000000000000000000

То есть, вы хотите получить от меня реферат? Да еще бесплатно?
Научное познание, как вы знаете, никогда не кончается. Эти исследования - только начало большого пути.

Совсем коротко.
Стиглер (в более общем виде) и еще три десятка исследователей (отдельных программ государственного регулирования конкретных отраслей и подотраслей) показали, что регулирование либо не оказывает особого эффекта, либо вызывает отрицательные. Он же положил начало изучению политики КАК БИЗНЕСА. Политик как экономический человек точно так же стремится максимизировать свою функцию полезности. И еще много чего.

Указанный подход, но по-своему, почти одновременно стал развивать Бьюкенен, положив начало теории государства - почему оно возникает и как развивается, как и почему могут быть демократии (прямая, представительная) или диктатуры. И еще много чего.

Олсон показал, почему группы специнтересов всегда должны выигрывать, а общество практически фатально осуждено проигрывать им.

Нисканен методами экономического анализа препрарировал феномен бюрократии и почему она только растет. и еще много чего.

Уильямсон построил экономическую теорию фирмы - зарождение, рост, внутренняя жизнь и пр. И еще много чего.

Не упомянутая мной по оплошности Элинор Остром с неотразимой убедительностью показала, что не все так безнадежно, как выходило у Олсона.
И так далее, кажется я сел на любимого горбунка.

Насчет граблей - не знаю. Почему такая дата? Насчет убирать - еще рано. Нужно как-то менять всю систему гуманитарного образования или создавать праллельную.

Элиэзер М. Рабинович - vitakh\´y
- Thu, 23 Jun 2011 03:55:25

Я бегло просмотрел в разных местах Вашу съемку службы по ув. Елене Боннер (спасибо за запись и её предоставление нам) и не нашёл в церемонии ни следа еврейской похоронной традиции, кроме того, что на головах многих мужчин (не всех) были ермолки. Хотя Вы и правы, что похоронный дом - еврейский, он, очевидно, готов к любой форме похорон. Я не слышал раввина и молитв. (А гроб был открыт или закрыт?) И кремация - абсолютно против еврейского закона, так что в этом отношении V-A совершенно прав.

Не объясните ли Вы мне, каким образом Вам удаётся помещать 3-часовой фильм на You Tube единым куском? Спасибо.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 23 Jun 2011 03:39:37

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 03:22:25

Мне кажется, я начинаю что-то понимать ...
Признателен вам за терпеливое разьяснение.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Thu, 23 Jun 2011 03:32:56

Извините, я не думаю, что "мусар" равноцено переводится как "мораль", поэтому слово "мораль" сейчас использовать не буду.
Так вот "плохое", IMHO, в поэзии Гейне, Мандельштама и т.п. - ee анти-мусариют...
И катализатор этой анти-мусариют - беспричинный и несбалансированный индивидуализм.

*******************************

Если можно, объяните это, пожалуйста, подробнее. И чем мусар шире морали?

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 03:25:05

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 03:18:12
Мне кажется, что это нехорошо. И вдвойне нехорошо, когда это делается официально, или как религиозное предписание.
==========================================
Согласен. Но вопрос ведб в том, имеется ли в либеральных демократиях, возможность (никогда не абсолютная, и вопрос о ее степени важен) для отлученного продолжать жизнь в соответствии со своими убеждениями. Как постоянно звучит в Гостевой, демагогическое насилие на сознанием людей сегодня больше присуще секулярной (левой ) СМИ и политике, чем религиозной.

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 03:22:25

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 23 Jun 2011 02:36:40
Это связано с их отступничеством или с их личностью ?

********
"Это" плюс отступничество связаны с их личностью.
"Это" плюс их личность связаны с их отступничеством.
Личность и отступничество связаны с "этим".
:-)

Их нельзя читать ?
********
Борис, я уже третий раз повторяю, что "можно, при условии"...
Если Вам нужен другой ответ - обращайтесь к уважаемому В.Вайсбергу.

Христианская церковь была бы права, отвергнув христиан-атеистов, вроде того же Байрона ? Святейший Синод был прав, осудив Толстого за недостаточно ортодоксальное православие ? С точки зрения Ислама, Салман Рушди должен быть отвергнут и наказан ?
***************
За упомянутые организации отвечать не берусь, но идея обратиться к архиепископу кентерберийскому с вопросом о христианах-атеистах мне да по душе;-))

...где граница между религиозным осуждением и практическими "организационными выводами"
*************
А вот ЭТО каждый решает сам - ИНДИВИДУАЛЬНО.:-)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jun 2011 03:18:12

как насчет обратного хода, когда, например, за консервативные взгляды не примут в профессора, отменят уже согласованное выступление и пр. ? Будем помнить, что "организационные меры" предпринимаются во всех человеческих организациях в соответствии с их мировоззрением и проблемами существования.

Мне кажется, что это нехорошо. И вдвойне нехорошо, когда это делается официально, или как религиозное предписание.

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 23 Jun 2011 03:14:54

Мне кажется, нельзя ставить вопрос так, как Вы ставите - вообще. Даже для атеизма это, мягко говоря, не слишком верный подход. Не будем же мы спрашивать с иудаизма за постановления Святейшего Синода, а с синтоизма - за осуждение Рушди ...

Виктор Ефимович, ну конечно нельзя. Я и не ставлю. Меня смущают аналогии в методах.

В Исламе отступника положено убить.
В христианских церквах вроде бы этот рубеж преодолели ...

В иудаизме не положено читать учебник по гинекологии, если его написала дама-лесбиянка, ставшая раввином в реформатской синагоге ?

Про даму-лесбиянку в качестве раввина я где-то что-то видел в Сети, насчет ее гипотетического учебника добавил от себя, но вопрос остается ... Можно не общаться с человеком - скажу вам честно, мне было бы неприятно общаться с кем-нибудь, кто разделяет политические взгляды Н.Хомского. Но почему не читать то, что пишет Хомский ? Он - вроде бы - выдающийся лингвист ?

Борис Дынин - Б.Тененбауму +
- Thu, 23 Jun 2011 03:12:04

А как насчет обратного хода, когда, например, за консервативные взгляды не примут в профессора, отменят уже согласованное выступление и пр. ? Будем помнить, что "организационные меры" предпринимаются во всех человеческих организациях в соответствии с их мировоззрением и проблемами существования.

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 23 Jun 2011 03:08:36

"По вопросам характера рынков, наличия или отсутствия конкуренции, а также - кому что выгодно и про грабли - уже лет тридцать-сорок назад начались и были проделаны глубокие исследования блестящими экономистами. Их имена: Джордж Стиглер, Джеймс Бьюкенен, Мэнсер Олсон, Уильям Нисканен, Оливер Уильмсон... (трое - нобелиаты). И еще около сотни имен".
*****
Евгений Михайлович, и какой итог этих глубоких исследований? Или хотя бы, как нынче модно говорить, результирующий вектор? Грабли можно наконец убирать за ненадобностью?
Кстати, по моему дилетантскому понятию, грабли положили где-то в 1880-х, то есть, еще до учреждения премии Нобеля.

Борис Дынин (лишнее НЕ - убрано)
- Thu, 23 Jun 2011 03:04:35

Но Ontario14 засвидетельствовал, что его не отговорили отвернуться от культуры,

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 03:02:58

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 23 Jun 2011 02:36:40

Пожалуйста, не поймите меня превратно - но где граница между религиозным осуждением и практическими "организационными выводами", вроде отказа читать произведения отступников-предателей ?
============================================
Борис Маркович! Разве жизнь не дает ответ на Ваш вопрос? О каких практических "организационных выводах" в либеральных демократиях Вы говорите? Религиозное осуждение - случается и не редко, но что происходит с "отлученными!? Они идут в СМИ и улучшают свою жизгь ;-). Если религиозная община применит по отношению к ним насилие, буде заведено уголовное дело. Или Вы говорите о том, что в библиотеках религиозных общинах идет отбор книг, или о том, что наставники там учат, какие и как читать книги. Но Ontario14 засвидетельствовал, что его не отговорили не отвернуться от культуры, но помнить шкалу ценностей, что есть тоже признак культуры.

ВЕК
- Thu, 23 Jun 2011 02:58:38

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 23 Jun 2011 02:36:40

Борис Маркович, при том, что Бог один на всех, религии с их установлениями не могут быть подведены под общий знаменатель "Религия". Тут, как говорят, в каждой избушке свои игрушки. Мне кажется, нельзя ставить вопрос так, как Вы ставите - вообще. Даже для атеизма это, мягко говоря, не слишком верный подход. Не будем же мы спрашивать с иудаизма за постановления Святейшего Синода, а с синтоизма - за осуждение Рушди ...

Б.Тененбаум-Суходольскому, по поводу упоминания его имени всуе
- Thu, 23 Jun 2011 02:56:12

Уважаемый коллега - вот цитата из вас:
Согласен, что уровень моего образования мог бы быть и повыше, но зачем Вам надо его обсуждать? Или это по Жванецкому: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?"

По-видимому, слова об "... убогой лексике и заочном образовании ..." вы приняли на свой счет ? Ну, вот мне и не захотелось оставлять вас в заблуждении ...

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 23 Jun 2011 02:42:23

Гейне Генрих - «Да не будет он помянут»

«Да не будет он помянут!»
Это сказано когда-то
Эстер Вольф, старухой нищей,
И слова я помню свято.

Пусть его забудут люди,
И следы земные канут,
Это высшее проклятье:
Да не будет он помянут!
etc

Полный текст - по этой ссылке:
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/geyne29.html

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 23 Jun 2011 02:36:40

"плохое", IMHO, в поэзии Гейне, Мандельштама и т.п. - ee анти-мусариют...
И катализатор этой анти-мусариют - беспричинный и несбалансированный индивидуализм.


"катализатор этой анти-мусариют - беспричинный и несбалансированный индивидуализм" - только катализатор ? Это связано с их отступничеством или с их личностью ? Я почему спрашиваю - по сравнению с Байроном они оба просто убежденные коллективисты ... Честно скажу вам - я не понимаю. Были очень крупные люди - Бодлер, например - отвергавшие вообще все на свете, кроме собственной боли. Их нельзя читать ? Христианская церковь была бы права, отвергнув христиан-атеистов, вроде того же Байрона ? Святейший Синод был прав, осудив Толстого за недостаточно ортодоксальное православие ? С точки зрения Ислама, Салман Рушди должен быть отвергнут и наказан ?

Пожалуйста, не поймите меня превратно - но где граница между религиозным осуждением и практическими "организационными выводами", вроде отказа читать произведения отступников-предателей ?

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 02:27:33

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 23 Jun 2011 01:21:58

Евгений Михайлович, можно вас спросить ? По традиции, еврей, покинувший иудаизм и перешедший в другую религию, как бы умирает как еврей. Но как "человек вообще", он жив, не так ли ? Как следует по правилам иудаизма относиться к тому, что он написал/сочинил/создал после своего ухода из общины ? Есть заповедь "... да не будет он помянут ...", я знаю. Но я знаю о ней из Гейне.

0000000000000000000000000000000000000000000000

Борис Маркович, дорогой, у нас тут главный специалист по иудаизму - Онтарио 14. Я же многого не знаю, потому что учился мало. В том числе, и того не знаю толком, о чем вы спрашиваете. Но коли вопрос есть, скажу, что знаю.

Он как бы умирает - настолько, что по нему справляют траур. И потом читают Кадиш в заслугу его душе. Но, как понимаю, это, главным образом, касается именно перехода в христианство. И главным образом происходит на семейном уровне - семья потеряла сына, брата... На уровне общины и ее членов, как я понимаю (это нужно проверить), нет прямого галахического запрета сказать ему при встрече на улице что-нибудь вроде "хорошая сегодня погода", хотя это и не одобряется.
Поскольку возвращение к иудаизму такому человеку не запрещено, получается, что он жив. Особенно, если он (тоже нужно проверить) не обязан при возвращении менять имя. Тут замешана кабалистическая мистика, связанная с вопросами жизни и скитаний еврейской души, а имя человека с нею связано. Но, как я понимаю, о переселении душ в подобном случае вопрос не стоит.

Что имел в виду Гейне, не знаю, не попадалось. "Да не будет он помянут" -в каком смысле? Как вы знаете, Кадиш - не поминальная молитва. Для этого есть Изкор ("Помяни"). Читали ли члены семьи Изкор - не знаю, это интересный вопрос.

В любом случае, традицию мы по Гейне не учим - это как общее правило, а в частности, на него нельзя полагаться - он много путал в этих делах. Я люблю его цикл "Иеуда бен Галеви" даже притом, что он неправильно передал имя поэта (Иеуда га-Леви, из рода Леви, это не отчество) и приписал ему авторство песни "Леха доди". Последняя была написана лет на 200 позже. Ее автор - Шломо Алькабец, тоже из рода Леви. Интересно, что акростих по куплетам песни звучит как Шломо га-Леви. И Гейне даже этого не знал. Что он знал? Похоже, первые два-три стиха.

Насчет отношения к созданным выкрестами произведениям искусства, (вы же не имеете в виду любое сочинение, например, лживая "Книга кагала" неназываеомого подлеца)- я не уверен, что есть галаха, которая это определяет. Скорее всего, на наше усмотрение. Не думаю, что запрещено. И опять - все нужно проверить по надежным источникам.

Мне попадалось (не помню, где) другое высказывание Гейне на эту тему. Цитирую по памяти: "Я был крещен, но никогда не относился к этому всерьез. Да и как может один еврей поверить в божественность другого еврея!" Вот здесь он в своей лучшей форме.

Помощник кладбищенского сторожа
- Thu, 23 Jun 2011 02:25:04

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 01:42:35
Елену Георгиевну Боннер
(Лусик Геворковну Алиханову) похоронили НЕ по еврейской
традиции.
============================================
Елену Георгиевну вообще еще не похоронили, плясун вы наш.

Кладбищенский сторож
- Thu, 23 Jun 2011 02:17:23

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 01:42:35
Скажите спасибо за ликбез по еврейским похоронам, чтоб оно
вам подольше не понадобилось
********************************
Срочно призываю ликбезника, ставшего на православную защиту истинного иудаизма, присоединиться ко мне и выкопать всех евреев с еврейских кладбищ, похороненных не по согласовнию с V-A. Назначить его главным раввином всех ортодоксальных, консервативных и реформистских синагог и похоронных домов, чтобы могли сказать ему спасибо не только евреи в Гостевой, но и все евреи мира.

А может отправить V-A просто обрезать?

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 23 Jun 2011 02:13:23

"Очевидно рационирование возможно" - я, прошу прощения, не понял.

Ну хотя бы то, уважаемый Евгений, что люди из Канады приезжают в Америку ради некоторых не жизненно важных операций (скажем, замещение бедренного сустава), которых там надо долго ждать. Я не высказался за или против рациона, а только заметил, что если нация решает, что она хочет иметь тот уровень, который хорошо застраховнные имеют сейчас, и распрострранить его универсально на всех, то нация должна платить - это будет дорого. Деньги на деревьях не растут, как Вы сказали.

Ontario14
- Thu, 23 Jun 2011 02:12:10

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 22 Jun 2011 22:56:34
"Что плохого вы видите в поэзии Гейне ?". Ей можно испачкать душу ?
Мандельштама, со всем его гением и с его горькой судьбой, не следует читать - это может осквернить душу благочестивого г-на Вайсберга ?

**************
IMHO:
Я вчера уже об этом писал: если регулярно принимать противоядие - читать можно кого угодно и любая благочестивая душа осквернена не будет. В малых дозах даже будет полезно.
Если отказаться от противоядия, то эта поэзия уведет от главного, "своротит", т.с., "с пути истиннаго".
Чем ?
Извините, я не думаю, что "мусар" равноцено переводится как "мораль", поэтому слово "мораль" сейчас использовать не буду.
Так вот "плохое", IMHO, в поэзии Гейне, Мандельштама и т.п. - ee анти-мусариют...
И катализатор этой анти-мусариют - беспричинный и несбалансированный индивидуализм.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 02:04:48

Весь Спиноза состоялся после того, как он был отлучён от общины, хотя, наверно, это не считается, что он перешёл в другую религию. Тем не менее, я думаю, что в общине к нему отнеслись так же, как некоторые участники здесь - к Мандельштаму.

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 01:46:35

Кстати, а почему на часах тут четверг, 32 июня?

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 01:42:35

vitakh

Уважаемый Борис Дынин привёл цитату с сайта Stanetsky Memorial Chapel


А я показал, что эта цитата - издевательство над еврейскими
традициями. Еврея хоронят в земле, в саване и в течение
24 часов с момента смерти. Любой другой обряд - какой
угодно, но не соответствует еврейской традиции. Почему так
трудно согласиться с очевидным - Елену Георгиевну Боннер
(Лусик Геворковну Алиханову) похоронили НЕ по еврейской
традиции.

Скажите спасибо за ликбез по еврейским похоронам, чтоб оно
вам подольше не понадобилось

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Thu, 23 Jun 2011 01:41:33

Виталий Гольдман
- Thu, 23 Jun 2011 01:04:00

Пункт номер один: Л.Улицкая написала художественное произведение. Вы же не будете изучать Наполеона по его описанию в "Войне и Мире", правда ?

Пункт номер два: "Черчилль" (полный текст) был основательно проверен Л.Е.Комиссаренко. Найдено несколько повторов, но других нареканий я от него не слышал :)

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 01:34:41

Уходящий с галерки

Вы правы. Пока меня не заметил Модератор, я покидаю галерку, благо я достаточно выполоскал V-A


Слив засчитан.

А теперь разбор полетов.
Ту дребедень, что вы подсовываете я прочел ещё в
прошлом году. Сейчас почему-то идет новая волна атак на
Обаму, в том числе и на его Обамаcare. Мне как демократу это
даже на руку, так как целясь в Обамаcare её критики попадают
прямо в Мита Ромни (он сделал в нашем богоспасаемом штате
то, что Обама распространил на всю страну). А Митт Ромни - это очевидный кандидат республиканцев-2012

По интернету даже ходит так называемая 28-я поправка к
Конституции, где пропонуется лишение членов Конгресса
каких-то мистических льгот:
http://www.snopes.com/politics/medical/28thamendment.asp
MOSTLY FALSE

Нет нужды говорить, что:
Члены Конгресса пытались сделать себе исключения по
медстрахованию?

НЕТ
Чтобы пресечь подобные разговоры, было принято совершенно
необязательное примечание специально для членов
Конгресса, что никаких специальных планов для них не будет.

И что же теперь говорят критики ОбамаCare?
Не поверите! Что это дополнение не учитывает бывших
членов Конгресса типа Ненси Пелози!!!

И это говорят юристы.
И это здесь евреи, вроде бы не реднеки, перепевают на все
лады.

Может установить интеллектуальный ценз, чтобы граждане
подобные Майбурду или с Галерки голоса не имели?

Для тех кто совсем в танке поясняю:
Если Ненси Пелози там не упомянута, то это не значит, что
закон её не касается.

В конце концов и Борис Маркович Тененбаум не в каждом
законе упомянут. Но это не значит, что законы на него не
распространяются.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 23 Jun 2011 01:21:58

Евгений Михайлович, можно вас спросить ? По традиции, еврей, покинувший иудаизм и перешедший в другую религию, как бы умирает как еврей. Но как "человек вообще", он жив, не так ли ? Как следует по правилам иудаизма относиться к тому, что он написал/сочинил/создал после своего ухода из общины ? Есть заповедь "... да не будет он помянут ...", я знаю. Но я знаю о ней из Гейне.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jun 2011 01:12:09

"Это хуже, чем преступление, это ошибка"

0000000000000000000000000000000

Известное. Никогда не поимал и не понимаю, какой в нем глубокий смысл. А вы можете объяснить? Если понимать буквально, то, по-моему, глупость.

vitakh
- Thu, 23 Jun 2011 01:09:14

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 00:19:47
Похоронный дом, к вашему сведению, оказывает услуги в
комплексе. Или Вы считаете, что если ресторан подает свинину
на террасе, то он - кошерный?


Уважаемый Борис Дынин привёл цитату с сайта Stanetsky Memorial Chapel. Достаточно просто взглянуть на заглавную страницу этого сайта - http://www.stanetskybrookline.com - чтобы не пускаться в досужие дебаты.

Виталий Гольдман
- Thu, 23 Jun 2011 01:04:00

V-A
- at 2011-06-22 22:56:46 EDT
Есть разница - нагло позаимствовать, как Улицкая, или
творчески переработать, как Тененбаум.

Это пока не явятся свои Комиссаренко и Ружанский и не проанализируют тексты. Тогда может быть неловко, если не было ссылок. Но, может, и пронесет...
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 23 Jun 2011 00:58:07

Игрек
- Wed, 22 Jun 2011 21:35:13

Как неожиданно выяснилось, отрицательные последствия капиталистического монополизма могут проявить себя и в условиях когда в отрасли существуют десятки и сотни как бы независимых игроков. Впрочем, это выяснилось не сегодня. Наша американская капиталистическая модель удивительно успешно наступает на одни и те же грабли уже черт знает в который раз.
Думаю, что это кому-то выгодно. И даже догадываюсь, кому.

000000000000000000000000000000000000000000000
Позволю только одну поправку к этому. Понятие "американская капиталистическая модель" - совершенно неопределенное, потому что за два с лишним века существования США здесь сменилось несколько моделей (с большими различиями), и этот процесс продолжается.

По вопросам характера рынков, наличия или отсутствия конкуренции, а также - кому что выгодно и про грабли - уже лет тридцать-сорок назад начались и были проделаны глубокие исследования блестящими экономистами. Их имена: Джордж Стиглер, Джеймс Бьюкенен, Мэнсер Олсон, Уильям Нисканен, Оливер Уильмсон... (трое - нобелиаты). И еще около сотни имен.

Кладбищенский сторож
- Thu, 23 Jun 2011 00:46:37

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 00:19:47
************************************
Вот V-A уже знает лучше владельцев Stanetsky Memorial Chapel еврейский ли это похоронный дом или нет. Специалист однако! Авторитет в делах еврейских! Таких бы мне в бригаду. Весело с ним.

Уходящий с галерки
- Thu, 23 Jun 2011 00:41:00

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 23:29:31
Я так и понял, что вам предьявить нечего. Значит все-таки вранье. Как чуствовал!
**************************************
Вам был предъявлен анализ текста. Повторю http://newledger.com/2010/03/exempted-from-obamacare-senior-staff-who-wrote-the-bill/, но Вы тупо хотите, чтобы в этом тексте на 2000+ страниц все было сказано на уровне понимания слушателей "уроков мужества". Или Вы по английски читаете и понимаете только компьютерные программы? Мне, честно говоря, все равно, понимаете ли Вы или нет, я реагирую на Вашу бестактность и на Вашу неспособность понять даже то, что Вы сами написали. Если Вам трудно просмотреть и понять текст закона и его возможные последствия, то низко говорить "вранье", если не показана однозначность интерпретации закона Вм на потребу и не показано, что автор постинга, сознательно исказил эту интерпретацию. Знаете ли Вы разницу между "ошибкой" и "враньем", или Вы усваивали русский язык только на "уроках мужества"? На этом кончаю учить Вас осмысленному и достойному ведению дискуссий. Хотите выскакивать на сцену, не томитесь, выскакивайте и пляшите.

++++++++++++++++++++++++++++++++++
Из партера
- Wed, 22 Jun 2011 21:14:42
------------------------------
Вы правы. Пока меня не заметил Модератор, я покидаю галерку, благо я достаточно выполоскал V-A

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jun 2011 00:39:43

Юлий Герцман - Игреку
- Wed, 22 Jun 2011 22:16:58

Игрек-Инне
- Wed, 22 Jun 2011 21:20:47

Уважаемые специалисты, ваше слово.
========================================
Пусть Евгений Михайлович отвечает с точки зрения высокой теории, а я - низменный прикладник - объясню этот феномен очень просто. Ценообразование в квазиконкурентной среде идет в лучших традициях советского Госплана, а именно: сложением считаются прямые расходы (перчатки, доктора, туалетная бумага), а затем ПРОЦЕНТОМ ОТ ПРЯМЫХ считаются накладные (overhead). Вот этот процент и согласуется с плательщиками.


Медицина и страхование - два различных рынка. Первый весьма специфичный, второй - более-менее как другие. Это все, что могу сказать "с точки зрения высокой теории". Возможно, и тут ошибусь - я эти вещи не учил, специалистом себя не считаю.

По моему глубокому практическому убеждению, рынок в медицине не работает и не будет работать по определению, потому что нет настоящего выбора ни между поставщиками, ни между продуктами.

Я бы все же вник поглубже, прежде чем соглашаться или спорить. Какой-то выбор все же бывает, а "настоящий" он или нет - не знаю. Тем более, как показывает нижецитированное -

- неявные ценовые соглашения выполняются строго, очень часто два как бы конкурирующих госпиталя на самом деле принадлежат одной холдинговой компании.-

- условия конкурентного рынка нарушены этим самым.

Суходольский
- Thu, 23 Jun 2011 00:31:39

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 23:28:31

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 20:04:48

Борис Маркович, ну что Вы оправдываетесь? Включите юмор - какую убойную силу имеет заключение человека, только что утверждавшего, что "чересчур" надо писать через З - "черезчур", о бедности и ущербности Вашей лексики!


Как-то неловко высказались: я-то тут при чем? Всуе поминать - огульно охаивать!

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Thu, 23 Jun 2011 00:22:34

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду и Марку Фуксу
- Wed, 22 Jun 2011 22:23:28
Очевидно рационирование возможно, потому что средняя продолжительность жизни в Японии и Израиле - не ниже, чем в Америке, хотя израильтяне ох как жалуются на их медицину.
0000000000000000000000000000000000000000

Уважаемый Элиезер,

Попробуйте сами сообразить, почему средняя продолжительность жизни не показывает качество здравоохранения в стране. Кстати, один из показателей ВОЗ, как я слышал. Который отодвигает США на какое-то затертое место по уровню здравоохранения. Другой (как я слышал) - детская смертность (тоже несопоставим по странам).
Что вы имели в виду, говоря: "Очевидно рационирование возможно" - я, прошу прощения, не понял.

V-A
- Thu, 23 Jun 2011 00:19:47

vitakh
Не надо передёргивать. Stanetsky Memorial Chapel - безусловно, еврейский похоронный дом. Кремирование происходило не в этом здании.


Похоронный дом, к вашему сведению, оказывает услуги в
комплексе. Или Вы считаете, что если ресторан подает свинину
на террасе, то он - кошерный?

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Wed, 22 Jun 2011 23:59:47

Да нет, Виктор Ефимович, какие оправдания ? Но я так неудачно процитировал В.Вайсберга, что г-н Суходольский принял его мысль о моей бедной лексике на свой счет ...

Игрек-Инне
- Wed, 22 Jun 2011 23:55:58

"..так так плачу за все из собственного кармана"
****
Во-первых, Вы довольно редкое исключение. Во-вторых, Ваш путь - одно из возможных решений. Конечно, теоретически только.
В третьих, я думаю, что для более общей модели медицинского страхования у нас получилась довольно продуктивная дискуссия.
В четвертых, я надеюсь, что какой-то вид медицинской страховки у Вас все же есть. Ибо, не дай Б-г...

Б.Тененбаум-Хоботову
- Wed, 22 Jun 2011 23:52:23

Хоботов
- Wed, 22 Jun 2011 23:02:41

Насчет "... сильно сказано ..." - я с вами совершенно согласен, а насчет "... творческой переработки ..." - ну какая тут может быть "переработка", творческая или не очень ? Тарле творчески пересказал жизнь Наполеона ? Цвейг подумал-подумал, и творчески пересказал жизнь Марии Стюарт ?

Марк Неменман
Newark, CA, USA - Wed, 22 Jun 2011 23:51:19

Здесь
http://www.belarustime.ru/belarus/culture/history/e2d151ab8c6857cd.html
приводится некоторый взгляд участника описанных событий военных лет в оккупированном Минске. Некоторый "советский" привкус этих воспоминаний можно оправдать тем, что они достаточно давние (1974г).
А авотру, как и всегда, спасибо!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Виктор Снитковский
Бостон, США - Wed, 22 Jun 2011 23:45:35

Уважаемый господин Илья Альтман!
Под Вашим руководством создана замечательная энциклопедия. Это серьезный научный труд, заслуживающий глубокого уважения. Надеюсь на новое расширенное и дополненное издание. Что касается Опендика - это серенький инженер-строитель по образованию и графоман по призванию. За свой счет он издал около десятка книг, среди которых трудно выбрать наиболее глупую. Его статьи в местных газетах - образец нищеты ума. На то, что он строчит не следует обращать внимание.
В Нью-Йорке есть бывший работник Штаба гражданской обороны Ташкента - Марк Штейнберг, ныне военный "эксперт всея Бруклин", который также подвергал Вашу Энциклопедию "глубокой критике" в газете "Форум". Все наших охламонов не знаю, но прерыкаться с ними явно не стоит - пустая потеря времени.
Рад буду увидеть Вас еще раз в Бостоне.
С уважением Виктор Снитковский
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

vitakh
- Wed, 22 Jun 2011 23:43:41

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 23:24:18
Ага. Кремирование - это Jewish custom.


Не надо передёргивать. Stanetsky Memorial Chapel - безусловно, еврейский похоронный дом. Кремирование происходило не в этом здании.

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 23:39:16

Не получилось у Улицкой. Не хотелось ей работать над текстом - потому и вышло как вышло.

В отношении евангелиста Луки, "воздюбленного врача" Павла, по одной из версий он был эллинизированным евреем. Антиохия была тогда одним из центров еврейской жизни в античной диаспоре.
------------------
V-A
- at 2011-05-22 11:31:17 EDT
Марк Аврутин

«Новый Завет – еврейский, написанный евреями и для евреев... почти весь Новый Завет». Новый Завет – это, в первую очередь, тексты 4-х Евангелий, среди авторов которых нет ни одного еврея.
------------------

Кроме четырёх канонических Евангелий есть ешё, если не ошибаюсь, где-то 65(!) апокрифов.

Иеронимус видел своими глазами Еврейское Евангелие - книжечку с цитатами высказываний Иисуса, записаную его еврейскими учениками.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 23:29:31

Артур Штильман
HAD ENOUGH?


Ну и где тут написано, что на членов Конгресса этот закон не распространяется???

С галерки
У кого нет ни такта, ни желания понимать, о чем говорят другие, но есть только желание выскочить, томление не утолить


Я так и понял, что вам предьявить нечего. Значит все-таки вранье. Как чуствовал!

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 23:28:31

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 20:04:48

Борис Маркович, ну что Вы оправдываетесь? Включите юмор - какую убойную силу имеет заключение человека, только что утверждавшего, что "чересчур" надо писать через З - "черезчур", о бедности и ущербности Вашей лексики! Неужто интересно? Ну, нарушает человек правила гостевой и пускается в обсуждение Вашей биографии, так хоть помнил бы, что Бог всё читает и поэтому надо писать интересно.

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 23:24:18

Борис Дынин
cemetery services in accordance with Jewish custom


Ага. Кремирование - это Jewish custom. Не смешите людей, а читайте
лучше как (и когда) предписано хоронить еврея в
святоотеческой литературе.

С галерки
- Wed, 22 Jun 2011 23:24:01

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 23:03:09

Ну так хватит уже томить, приведите уже это положение,
чтобы было о чем разговаривать.
******************************************
У кого нет ни такта, ни желания понимать, о чем говорят другие, но есть только желание выскочить, томление не утолить

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 23:21:12

Помню, советовал посмотреть на верстку, перед тем, как издавать, чтобы не было ошибок, как произошло с Вашим именем.

Насчет верстки - это вы не в курсе дела, коллега. В ЭСКМО - 8000 авторов. Книга в твердом переплете уходит в оптовую торговлю по цене примерно в 4 доллара, значит в производстве стоит максимум доллара два.
A 100% норма прибыли для удавшегося проекта необходима для покрытия расходов на неудачи. Hа издание книги тиражем в 3000 со всеми делами тратят ну, от силы, тысяч десять - какие же тут "гранки" и прочие прибабахи ? "Черчилля" я успел подредактировать, была лишняя неделя, а вот "Наполеон" пошел в производство в таком темпе, что рукопись не то, что поправить - перечитать времени не было ...

Артур Штильман
- Wed, 22 Jun 2011 23:12:54

----- IMPORTANT/VERY IMPORTANT! Maybe if we keep this circulating it will finally start to sink in to people´s consciousness!!!

READ THE FIRST GREEN PAGE #58 AND #59

TWICE IF YOU DON'T UNDERSTAND IT THE FIRST TIME. YOU DECIDE?

This is the most succinct exposure to Obamacare that I have seen and everyone (including Democrats) should be up in arms.

THIS IS WHAT HAPPENS WHEN OUR REPRESENTATIVES DON'T READ WHAT THEY SIGN.

Obamacare Highlighted by Page Number  

THE CARE BILL HB3200

THIS IS THE 2ND OFFICIAL WHO HAS OUTLINED THESE PARTS OF THE CARE BILL.

Judge Kithil of Marble Falls, TX - HB3200 highlighted pages most egregious

Please read this... especially the reference to pages 58 & 59

JUDGE KITHIL wrote:  

** Page 50/section 152: The bill will provide insurance to all non-U.S. residents, even if they are here illegally.  

** Page 58 and 59: The government will have real-time access to an individual's bank account and will have the authority to make electronic fund transfers from those accounts.  

** Page 65/section 164: The plan will be subsidized (by the government) for all union members, union retirees and for community organizations (such as the Association of Community Organizations for Reform Now - ACORN).  

** Page 203/line 14-15: The tax imposed under this section will not be treated as a tax. (How could anybody in their right mind come up with that?)  

** Page 241 and 253: Doctors will all be paid the same regardless of specialty, and the government will set all doctors' fees.  

** Page 272. section 1145: Cancer hospital will ration care according to the patient's age.  

** Page 317 and 321: The government will impose a prohibition on hospital expansion; however, communities may petition for an exception.  

** Page 425, line 4-12: The government mandates advance-care planning consultations. Those on Social Security will be required to attend an "end-of-life planning" seminar every five years. (Death counseling..)

** Page 429, line 13-25: The government will specify which doctors can write an end-of-life order.  

HAD ENOUGH? Judge Kithil then goes on:  

"Finally, it is specifically stated that this bill will not apply to members of Congress. Members of Congress are already exempt from the Social Security system, and have a well-funded private plan that covers their retirement needs. If they were on our Social Security plan, I believe they would find a very quick 'fix' to make the plan financially sound for their future."  

Honorable David Kithil

Marble Falls, Texas  

All of the above should give you the point blank ammo you need to support your opposition to Obamacare. Please send this information on to all of your email contacts.



Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 23:12:43

Stanetsky Memorial Chapels’ Logo содержит Звезду Давида

В описании: "Кто мы":
As one of the Dignity Memorial® network’s Jewish providers, we are honored to serve Jewish families by providing funeral or cemetery services in accordance with Jewish custom. We understand the needs of today’s Jewish families because we share their history and experiences – and their values.

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 23:08:13

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 22 Jun 2011 22:38:20
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Жванецкий сказал по этому поводу:

"Лечат хорошо, выхаживать не умеют!"

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 23:05:00

Борис Дынин
Служба проходила в еврейском центре


В обычном похоронном доме. Национальность владельцев
значения не имеет.

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 23:03:09

С галерки

Есть разница между попросить привести положение и сказать "Вранье" при том, что Вам оказалось сложно доказать "вранье".


Умышленно заострил. Полемический прием такой, чтобы
дискуссию заметили. Приведите, будьте добры, положение.

Если Вы прочитали указанную Вам статью и не поняли, что положение закона оказывается возможным проинтерпретировать, как Вам указали, то Вы не понимаете, о чем идет речь.

Ну так хватит уже томить, приведите уже это положение,
чтобы было о чем разговаривать.

Я сам сознательно его не привожу, чтобы потом мне не
пеняли, что я не то привел.

Хоботов
- Wed, 22 Jun 2011 23:02:41

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 22:56:46

Есть разница - нагло позаимствовать, как Улицкая, или
творчески переработать, как Тененбаум.


Сильно сказано!

Ontario14
- Wed, 22 Jun 2011 23:00:57

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 22:00:32

Если он прошёл гиюр и вновь стал моим соплеменником...

**********
По Галахе гиюр после крещения должны проходить только те, чей предыдущий гиюр признан раввинским судом недействительным.
Евреи по рождению должны произнести "Видуй" в миньяне и всё.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Тененбауму
- Wed, 22 Jun 2011 22:13:33
Любопытно. А мы с Борисом, полагая, что у нас есть "мусар" (мораль), имеем право?
Или, с Вашей точки зрения (не личной, но религиозной), наш "мусар" не годится?

*********
"Имеете право" на что и "не годится" для чего ???

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 22:56:46

Есть разница - нагло позаимствовать, как Улицкая, или
творчески переработать, как Тененбаум.
dixi
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 22 Jun 2011 22:56:34

За цитату из Виленского Гаона - искренне вам признателен. Знаете, духовные книги и дискуссии вокруг них для меня - темный лес, примерно как шахматные трактаты для человека, который не знает, как ходят фигуры. Такой человек не подозревает, сколько ума, фантазии и вдохновения может быть записано невнятной для него нотацией в рамках партии, сыгранной мастерами.

Но, если позволите, на еврейский лад я отвечу вам на ваш вопрос: И влияние это только положительное, во все времена и везде ? другим вопросом: "Что плохого вы видите в поэзии Гейне ?". Ей можно испачкать душу ?
Мандельштама, со всем его гением и с его горькой судьбой, не следует читать - это может осквернить душу благочестивого г-на Вайсберга ?

Инна
- Wed, 22 Jun 2011 22:53:39

Юлий Герцман

Ценообразование в квазиконкурентной среде
--------------------------------------
Очень точно сказано.

Но все же какая-то конкуренция есть, и я ею пользуюсь, так так плачу за все из собственного кармана. (Это тем, у кого есть страховка, все равно, и они не знают, что сколько стоило.)

Когда мне понадобилась небольшая операция, я узнала цены в пяти-шести местах и пошла в самое дешевое, и не жалею об этом. Разница между дорогим и дешевым была в два с половиной раза, а получила я то же самое.
А вот с зубами я хожу к дорогим стоматологам и тоже не жалею. Они - изумительные специалисты, и в долгосрочном плане их услуги стоят таких денег.

С галерки
- Wed, 22 Jun 2011 22:48:00

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 22:38:20

А как бы вы это назвали? Ведь доказать, что такого положения там на 2000 страницах
нет - очень сложно. Зато очень просто доказать, что оно там есть, if any.
***************************************************
Есть разница между попросить привести положение и сказать "Вранье" при том, что Вам оказалось сложно доказать "вранье". Если Вы прочитали указанную Вам статью и не поняли, что положение закона оказывается возможным проинтерпретировать, как Вам указали, то Вы не понимаете, о чем идет речь. Это Ваша проблема, но понимать, как комментировать постинги других гостей, особенно тогда, когда Вам трудно оправдать свое хамство, это уже обшая проблема

Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 22:39:11

vitakh
- Wed, 22 Jun 2011 21:43:55

Гражданская панихида Елены Георгиевны Боннэр состоялась вчера, 21 июня 2011 в похороннoм доме Stanetsky Memorial Chapel
==========================================================
В-первых, ув. Vitach, спасибо за видио. Светлая память Елене Георгиевне.

Во-вторых, хочу заметить по поводу идущих последние пару дней разговорах. Служба проходила в еврейском центре, в память о российской еврейке, в присутствии, если не религиозных евреев, но евреев, почтивших традицию (сидели в кипах) и в конце службы зазвучало Адажио Альбинони. Такова сегодня жизнь!

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 22:38:20

С галерки

Вы что нибудь слышали о проблеме интерпретации закона, или Вы думаете, что, например, члены Верховного Суда получают деньги за спячку.


На интерпретацию Верховным судом я согласен, но вот если
Майбурдом, то извините.

Идите спать!

Ещё раз: приведите положения закона, которые Верховный
суд мог бы интерпретировать как:

на членов Конгресса этот закон не распространяется

V-A:Враньё.
Модерация: это не метод ведение дискуссии (так мы и до матерка докатимся).
А как бы вы это назвали? Ведь доказать, что такого положения там на 2000 страницах
нет - очень сложно. Зато очень просто доказать, что оно
там есть, if any.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 22 Jun 2011 22:38:20

Читатель
- Wed, 22 Jun 2011 21:40:49

A.SHTILMAN New York, NY, USA
Франция, понятно не Россия и операции на сердце делали с 80-х годов, как и в США.
«В России» операции на сердце делали с 60-х годов: Амосов и др.

В России, в кавычках или без, эту операцию / бай-пасс/ даже Ельцину сделать сами не смогли. Привезли Майкла Дебэйки /рассказать, кто это?/с его штабом, привезли целый американский госпиталь на специальном самолёте, и тогда, ученик Дебэйки, русский хирург сделал эту операцию / возможно, что в присутствии Дебэйки, не знаю/. А вот что знаю: в конце 1980-х моему кузену в Москве - очень важному человеку в области вооружений, сделали, то есть разрешили ему сделать такую операцию. Операция была проведена блестяще. Одно было плохо-пициент не прснулся...Так что о таких "чудесах" все ,кто там живёт, хорошо знают. Два моих друга умерли -один в 58 лет, другой в 59 - от невомзожности сделать такую операцию в Москве. Профессору Т.Докшицеру - знаменитому трубачу, солисту Большого театра, в середине 80-х сделали такую операцию в ...Голландии! Деньги собирали во всех американских университетах. И собрали! Продлили жизнь Тимофею Александровичу лет,кажется на десять. Вот так обстоят дела там - в кавычках или без.

Инна - Игреку
- Wed, 22 Jun 2011 22:32:40

Уважаемая Инна, у меня, конечно, есть некоторые дилетантские соображения причин, по которым госпиталь покупает коробку перчаток за 10-15 долларов вместо трех.
-------------------------------------------------
Насчет госпиталя у меня тоже есть соображения, мой вопрос был об отдельном враче.
-------------------------------------------------
И мы уже почти договорились, что конкуренция здесь не при чем (или НИ при чем?)
--------------------------------------------------------------------
Во всяком случае, я в этом договоре не участвовала.
НИ при чем

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 22 Jun 2011 22:30:12

Юлий Герцман

Ценообразование в квазиконкурентной среде

*************************

Я думаю, что это - главное объяснение. Ещё одна причина квазиконкурентности - это на своём столе вы можете выбрать дешёвое или дорогое мясо, в зависимости от кошелька, врача же вы выбираете не по кошельку, а по рекоммендации. Вы не пойдете лечить себя к дешёвому, но плохому врачу, если можно пойти к лучшему.

Вот почему конкуренция и капитализм в медицине не работают, а правительства бывают довольно успешными в управлении ею.

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду и Марку Фуксу
- Wed, 22 Jun 2011 22:23:28

Я знал, что незастрахованны примерно 15% и хотел прикинуть, сколько будет стоить их попросту застраховать, без закона в 2100 стр. Когда Обамакэра был принят, у меня даже была амбиция написать статью для "Заметок" с расчётом и с идеей, что это не так сложно. При этом я считал для 7.5%, полагая, что остальное можно сэкономить путем сокращения бюрократии и ненужных тестов.

Я заткнулся, когда прикинул и получил триллионные суммы, о которых говорила пресса. Так что никуда не деться, кроме как нации решить тратить эти деньги, или рационировать медицину, поскольку, по словам г-на Майбурда, даже во Франции деньги на деревьях не растут. Очевидно рационирование возможно, потому что средняя продолжительность жизни в Японии и Израиле - не ниже, чем в Америке, хотя израильтяне ох как жалуются на их медицину.

Мнение Марка Фукса об израильской медицине испрашивается (с благодарностью).

Виталий Гольдман
- Wed, 22 Jun 2011 22:17:33

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 19:16:22
Если текст пересказывается, а не цитируется, сноска излишня.


Если следовать этому указанию, то и получаются казусы типа такого, случившегося с Улицкой: пересказала близко к тексту, а авторы рецензии поймали за руку. И так будет с каждым, кто покусится...
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Юлий Герцман - Игреку
- Wed, 22 Jun 2011 22:16:58

Игрек-Инне
- Wed, 22 Jun 2011 21:20:47

Уважаемые специалисты, ваше слово.
========================================
Пусть Евгений Михайлович отвечает с точки зрения высокой теории, а я - низменный прикладник - объясню этот феномен очень просто. Ценообразование в квазиконкурентной среде идет в лучших традициях советского Госплана, а именно: сложением считаются прямые расходы (перчатки, доктора, туалетная бумага), а затем ПРОЦЕНТОМ ОТ ПРЯМЫХ считаются накладные (overhead). Вот этот процент и согласуется с плательщиками. Так что, если этот процент, скажем, равен 15 (цифра условная), то трехдолларовые перчатки принесут управленцам ровно в три раза больше доходов, чем однодолларовые.
По моему глубокому практическому убеждению, рынок в медицине не работает и не будет работать по определению, потому что нет настоящего выбора ни между поставщиками, ни между продуктами. Скажем, покупатель в соотвествии со своими вкусами и толщиной кошелька может выбрать между куриными потрошками и телячьим филе, между супермаркетом, продающим размороженное мясо и гурме-лавкой, куда привозят парное. В медицине нет выбора: лечить геморрой или паранойю, даже если обе болезни выражаются в сходных проявлениях отсутствия покоя. Нет выбора и между госпиталями - неявные ценовые соглашения выполняются строго, очень часто два как бы конкурирующих госпиталя на самом деле принадлежат одной холдинговой компании.
Плательщикам - страховым компаниям - это глубоко безразлично, как правильно заметил Буквоед, они перепасовывают расходы на потребителя, повышая порог финансмовой ответственности клиента и цену подписки одновременно. Моя судьба сложилась так, что я - регулярный посетитель кардиологической клиники, так вот мой доктор уверяет меня, что если раньше лучшей страховкой был Blue Cross (моя страховка), то теперь Медикер обошел его.
Что касается этого бреда по поводу медицинского обслуживания депутатов, то на него даже стыдно отвечать: у них есть страховка, она будет продолжаться вне зависимости от нового закона; у меня тоже есть страховка, и она будет продолжаться; у медикерщиков есть страховка, и она будет продолжаться (если Райан, конечно, не передавит, но это - другая история).

С галерки
- Wed, 22 Jun 2011 22:14:08

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 21:52:17

Ну так вперед. Процитируйте закон, а ме отсылайте к
измышлениям вокруг и около
====================================
Вы что нибудь слышали о проблеме интерпретации закона, или Вы думаете, что, например, члены Верховного Суда получают деньги за спячку. Идите спать!

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Тененбауму
- Wed, 22 Jun 2011 22:13:33

Человек-редиска, без того, что мы называем "мусар", не может, не имеет права быть интерпретатором Торы, учителем, рабби.


Любопытно. А мы с Борисом, полагая, что у нас есть "мусар" (мораль), имеем право?
Или, с Вашей точки зрения (не личной, но религиозной), наш "мусар" не годится?

Виталий Гольдман
- Wed, 22 Jun 2011 22:11:43

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 22:00:32
Если он прошёл гиюр и вновь стал моим соплеменником,его произведения автоматически становятся кошерными


Т.е., не читая произведения, Вы сначала интересуетесь, соплеменник ли Вам автор или нет. Потом уже читаете. Так?

Смущенный
- Wed, 22 Jun 2011 22:11:12

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 22:00:32

Если он прошёл гиюр и вновь стал моим соплеменником,его произведения автоматически становятся кошерными, но я всё равно сам решаю, гравятся они мне, или нет.
************************************************
Даже те, что были написаны в греховном крещенном состоянии, упоминают Рождество или Голгофу? А вдруг они теперь Вам понравится? Или Ваше эстетическое чувство гарантирует кошерность восприятия произведения? Какие правила определения кошерности Вашего восприятия? Надо ли будет вычеркивать, скажем, упоминания Рождества и Голгофы? Сделает ли кто-либо это за Вас до прочтения, или Вы вырезать их в процессе прочтения?

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 22:00:32

"А если выкрест вернулся в иудаизм, то это не предатель? И как быть с его произведениями?"
Если он прошёл гиюр и вновь стал моим соплеменником,его произведения автоматически становятся кошерными, но я всё равно сам решаю, гравятся они мне, или нет.

Игрек-Буквоеду
- Wed, 22 Jun 2011 21:54:53

Но пассаран! Мы своих не сдаем.

Виталий Гольдман
- Wed, 22 Jun 2011 21:53:05

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 21:43:56
3.Душа выкркстов умерла духовно,физически - это душа предателя


А если выкрест вернулся в иудаизм, то это не предатель? И как быть с его произведениями?

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 21:52:17

С галерки
Это легко!


Ну так вперед. Процитируйте закон, а ме отсылайте к
измышлениям вокруг и около

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 21:43:56

Майбурд,Онтарио, Дынин и Ашкуза попытались понять, о чём я говорю. Для остальнвх повторяю:
1.Произведения искусства влияют га душу их читателя, зрителя,слушетеля.
2.Произведения искусства несут в себе элементы и качества души автора.
3.Душа выкркстов умерла духовно,физически - это душа предателя
4. Не хочу, чтобы душа предателя, человека, предавшего меня и отказавшегося от меня,через его произведения влияла на меня
5. Дело и право каждого человека считать и поступать, как он хочет, если это не вредит другим людям. Моё право отказаться от творений выкпестов никого не задевает. Думать иначе - ваше право

vitakh
- Wed, 22 Jun 2011 21:43:55

Гражданская панихида Елены Георгиевны Боннэр состоялась вчера, 21 июня 2011 в похороннoм доме Stanetsky Memorial Chapel в окрестности Бостона - Brookline, MA. О Елене Георгиевне говорили её дети - Татьяна Янкелевич и Алексей Семенов, внуки и внучки, Наум Моисеевич Коржавин, Александр Сергеевич Есенин-Вольпин, Юрий Тувим, Владимир Альбрехт, Павел Литвинов, Иван Ковалёв, Джошуа Рубинштейн, Юрий Федоров, Михаил Хазин, Изабелла Мажбиц, Элла Горлова и многие другие. Зачитывались некоторые письма соболезнования.

В тусклом свете зала моя примитивная видeoкамера оказалась способной в основном лишь на аудиoзапись ниже среднего качества: http://www.youtube.com/watch?v=W4mxVt8CJJg

Буквоед - Игреку:)
- Wed, 22 Jun 2011 21:41:07

Игрек
- Wed, 22 Jun 2011 21:35:13

Думаю, что это кому-то выгодно. И даже догадываюсь, кому.


"Имена, фамилии, явки", как сказал В.В. Путин

Читатель
- Wed, 22 Jun 2011 21:40:49

A.SHTILMAN New York, NY, USA
Франция, понятно не Россия и операции на сердце делали с 80-х годов, как и в США.

«В России» операции на сердце делали с 60-х годов: Амосов и др.

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 22 Jun 2011 21:16:52 наиболее удачная система медицинского страхования в Нидерландах и в Израиле


22.06 14:22 MIGnews.com Переполненность больниц и чрезмерная теснота в отделениях за последний год стала причиной смерти 1500 пациентов - таковы данные, обнародованные комиссией по государственному контролю.
Из отчета следует, что теснота в отделениях приводит к распространению инфекционных заболеваний, причем, как правило, самых устойчивых "больничных" штаммов...

Игрек
- Wed, 22 Jun 2011 21:35:13

Будем считать, что Буквоед уже частично ответил на мой вопрос. Отвечая на другой вопрос.
Что касается Обамакэр и медицинского страхования, то лучше всех сказал Евгений Майбурд: "Деньги на деревьях не растут даже во Франции".
В американской медицинской страховой системе традиционно с этим тезисом не согласны. Были не согласны, не согласны и сейчас. У нас сложилась не конкурентная система, а чисто анархическая. В том числе и потому, что изо всех идеологических соображений пытались создать конкурентную. Есть области хозяйственной деятельности, где нет - на конкретном историческом и экономическом этапе в конкретной стране - особых преимуществ между чисто капиталистической конкурентной экономической моделью и государственной, которую по привычке многие называют социалистической. Сложившаяся в США система медицинского страхования - одно из подтверждений моего тезиса.
Как неожиданно выяснилось, отрицательные последствия капиталистического монополизма могут проявить себя и в условиях когда в отрасли существуют десятки и сотни как бы независимых игроков. Впрочем, это выяснилось не сегодня. Наша американская капиталистическая модель удивительно успешно наступает на одни и те же грабли уже черт знает в который раз.
Думаю, что это кому-то выгодно. И даже догадываюсь, кому.

Суходольский
- Wed, 22 Jun 2011 21:29:07

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 19:53:27
помните, как вы настойчиво учили меня, как следует книгу назвать, и так далее ?

Если честно, то не помню. Помню, советовал посмотреть на верстку, перед тем, как издавать, чтобы не было ошибок, как произошло с Вашим именем. Но Вы решили не ссориться с издателем. Ваше право. Рад Вашим успехам. Искренно!

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 19:16:22
Если текст пересказывается, а не цитируется, сноска излишня.


Сноска излишня, а упоминание, что "как сказал в своей работе У автор Х" вполне даже уместно. Но это дело вкуса и воспитания. Пересказывать чужой текст без упоминания автора и источника - мове тон. ИМХО.

Игрек-Инне
- Wed, 22 Jun 2011 21:20:47

Уважаемая Инна, у меня, конечно, есть некоторые дилетантские соображения причин, по которым госпиталь покупает коробку перчаток за 10-15 долларов вместо трех. Но, честное слово, мне гораздо интереснее было бы услышать объяснение этого "странного" факта от наших экономистов. Пока же у нас есть объективно установленный факт: в условиях капиталистической экономической системы некоторые (на самом деле - очень многие) "винтики" в этой системе совершают некоторые действия, как будто бы не имеющие экономического смысла. И мы уже почти договорились, что конкуренция здесь не при чем (или НИ при чем?)

Уважаемые специалисты, ваше слово.

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 22 Jun 2011 21:16:52

Элиэзер М. Рабинович - о медицине в Европе
- Wed, 22 Jun 2011 18:09:21

==
Реб Элиэзер! Ни в одной стране мира не было, нет и не будет системы социального страхования, которая удовлетворяла бы всех. Во время битвы за Обамакер мне довелось прочитать много статей на эту тему в The Economist, The Financial Times, The Times, The WSJ, из коих я вынес, что наиболее удачная система медицинского страхования в Нидерландах и в Израиле (убежден, что наши израильтяне меня поднимут на смех, но "я за что купил, за то и продаю"). То, что Обамакер - чушь собачья ясно уже из объема этого закона - 2100 страниц говорят о том, что Обама со-товарищи попытались раздать всем сестрам по серьгам, в результате - ни богу свечка ни черту кочерга. Проблема же наших правых, включая и весьма уважаемых людей в Гостевой, в том, что они не могут или, что куда хуже, не хотят посмотреть в глаза реальности. А реальность такова: все негосударственные компании медицинского страхования - акционерные общества с "размытым капиталам", т.е. они по сути стали подобием советских предприятий, которыми фактически владели "красные директора", но не отвечая своим карманом, следовательно, эти страховые компании отличаются от классических частных корпораций, которыми владеют один-два человека, и отличаются, прежде всего, огромными накладными расходами (overhead), которые перекладываются на потребителей, т.е. на нас с Вами, вводя всякие ограничения на то и на сё, потому что многомиллионные зарплаты высшего менеджмента - священные коровы. Мне скажут, что государство еще менее эффективно, с чем я соглашусь, но любой работающий и имеющий страховку человек согласится с тем, что стоимость страховки растет из года в год, а вот покрытие тех или иных лекарств, процедур, как раз наоборот. Беда в том, что все дискуссии о серьезных вопросах превратились в политическое шоу, а не в поиски решений вне догм и идеологии. Знаменитые слова: "Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо" - забыты и похерены догматиками.Что до Европы, то в отношении отказа от перенятия ее опыта сказывается традиционный провинциализм американцев и неприятие Европы, из которой они или их предки уехали не от хорошей жизни.

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 21:15:12

Израильский миллионер финансировал предвыборную кампанию в Финляндии

22.06.2011

Смешно!

В Финляндии приоткрылась завеса на тему апрельских парламентских выборах в стране. Здесь опубликованы данные о финансировании предвыборных кампаний депутатов законодательного собрания.

Все вновь избранные парламентарии к 21 июня должны были отчитаться об источниках финансирования их предвыборных кампаний. Если поддержка от частных лиц превышала 1,5 тыс евро, то она должна была быть обязательно объявленной. Выяснилось, что группа политических лидеров по сбору голосов избирателей и по занимаемым постам была частично профинансирована Хаимом Заблудовичем, обладающим финским и израильским паспортами.

Основным капиталом Заблудовича является инвестиционная компания Tamares, вложившая значительные средства в недвижимость в Лас-Вегасе. Из-за кризиса в США Заблудович потерял 50% своего состояния – около 900 млн долларов. Заблудович проживает в Лондоне, но это позволяет СМИ называть его богатейшим человеком Финляндии и покровителем своих друзей.

На выборы он выдал кандидатам изрядные суммы денег. Депутату парламента Пертти Салолайнену (министр МИД Финляндии 1987 - 1995 гг., зампредседателя комитета по иностранным делам парламента 3.5.2011-) - 6000 евро, депутатам Киммо Саси (председатель комитета по финансам 3.5.2011-), Бену Жисковичу (председатель парламента 27.04.2011-) и Александру Стуббу (министру внешней торговли и по делами Европы 21.6.2011-) - по 5000 евро., сообщает информационный портал fontanka.fi.

Комсомольская правда

Из партера
- Wed, 22 Jun 2011 21:14:42

С галерки
- Wed, 22 Jun 2011 20:18:28
-------------------------------------------------
Вам везёт. У других подобные ники Модератор удаляет, как не отвечающие правилам Гостевой. И укоряет - "неужели так трудно взять себе нормальный ник? Как к вам обращаться? Уважаемый "С галёрки"..."?

Ontario14
- Wed, 22 Jun 2011 21:11:34

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 22 Jun 2011 19:04:03
... да, я нахожу, что чтение поэзии влияет на душу.

*************
И влияние это только положительное, во все времена и везде ?


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 22 Jun 2011 19:12:31
...разве в Торе нет большой поэзии?

*************
Есть. Но в этом то весь пойнт.
Человек-редиска, без того, что мы называем "мусар", не может, не имеет права быть интерпретатором Торы, учителем, рабби.
Не говоря о том, что Тора для него "закрыта". Во всех смыслах...
Виленский Гаон сказал, что если бы у него было бы несколько жизней, одну из них он посвятил бы музыке, Божьему дару нам, способному воскрешать мертвых и убивать живых, все дело в какие руки он попадет...

По ходу прений
- Wed, 22 Jun 2011 21:11:33

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, США - Wed, 22 Jun 2011 13:49:31

"Это явный чересчур"
---------------------------------------------------------------
А что не так? Слово "чересчур" написано верно. Конечно, это не существительное, а наречие, но тут ведь шарж, шутка. Вы не заметили?

Марк Аврутин
- Wed, 22 Jun 2011 20:36:36

Самуил
- Wed, 22 Jun 2011 20:22:47

Да, это впечатляет!

Относительно вашей реплики, уважаемый: "Это даже не коленом под дых, а серпом по... по этим самым, которые под дыхом... " скажу, что и с "дыхом", с теми, что под ним расположены (не знаю, правда, - у всех ли) - всё в порядке. Ничего, кроме уважения и желания поздравить. Что я с удовольствием и делаю.
Присоединяйтесь, господа.

Самуил
- Wed, 22 Jun 2011 20:22:47

Реплика "по ходу ведения", ни к кому персонально.

Я понимаю, конечно, что в один год две книжки* (и третья на подходе), да приличными тиражами, да в популярных издательствах... Такое от собрата по посиделкам в гостевой вынести... Это даже не коленом под дых, а серпом по... по этим самым, которые под дыхом... Но тем не менее, дорогие коллеги, давайте мужественно держать удар.

N.B. Специально ставлю смайлик :)
___
*) http://www.ozon.ru/context/detail/id/5799489/

С галерки
- Wed, 22 Jun 2011 20:18:28

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 19:14:06

Так чего проще - процитируйте документ - закон об Обамакер - и посрамите меня.
*****************************************************
Это легко!
За меня прочитали две тысячи страниц люди, которые серьезно относятся к делу. Научитесь ли Вы когда-либо серьезно относиться к источникам? Вот Вам статья, разъясняющая проблему: http://newledger.com/2010/03/exempted-from-obamacare-senior-staff-who-wrote-the-bill/ (впрочем для Вас важно только вякнуть)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Wed, 22 Jun 2011 20:12:39

Евгений Михайлович - не знаю. Случаются огрехи. Вот есть известное высказывание "Это хуже, чем преступление, это ошибка". Приписывается Фуше. Более того - сам Фуше приписывал его себе. Еще более того - А.З.Манфред, человек невероятной эрудиции, считал, что сказал это Фуше. Но, как вроде бы доказал Сент-Бев, это не так, и авторство принадлежит Антуанy Буле де ла Мерта (1761—1840) — юристy, который при Наполеоне был членом Государственного Совета:

http://www.dushenko.ru/quotation_date/121225/

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 20:04:48

Точный текст цитаты, с указанием источника (В.Вайсберг, в мой адрес):
В силу плохого (в основном - заочного) среднего и высшего образования Ваша лексика бедна и ущербна

Замечу в скобках, что тут есть явная напраслина: в МАИ я учился на вечернем отделении, а не на заочном. Заочно пытался изучать итальянский, но продержался только три семестра, отсюда и бедность лексики :)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 22 Jun 2011 20:04:17

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Wed, 22 Jun 2011 19:22:56

Евгений Михайлович, тут вышла какая-то накладка:
00000000000000000000000000000000000000000000

Вполне возможно. "Голос" не раз выдавал пенки. Но что интересно - они даже процитировали его заключение о "Закате Европы". Что-то вроде: "все же остаются возможности для оптимизма".

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 19:53:27

По поводу "... прискробно низкого уровня заочного образования ..." - это не про вас, это про меня. Цитата из В.Вайсберга. По поводу конкуренции - ну что вы, какая конкуренция ? Это, так сказать, фигура речи. Дело тут в том, что второй принт книги "Великий Черчилль" (помните, как вы настойчиво учили меня, как следует книгу назвать, и так далее ?) вышел в свет в конце апреля этого года в издательстве ЭКСМО-Яуза.
А в мае-июне в свет вышел первый принт книги А.И.Уткина "Неизвестный Черчилль", в издательстве ЭКСМО-Алгоритм. Тираж - один и тот же.

В довершение всего у обeих книг еще и обложки почти одинаковые - один и тот же портрет Черчилля, только на книге А.Уткина ракурс чуть иной. Так что на рынке оказалось две книги похожего обьема, похожего внешнего вида, одного и того же издательства ЭКСМО, и в одно и то же время.

Элиэзер М. Рабинович - Ашкузе
- Wed, 22 Jun 2011 19:49:19

От меня пошли в ход оскорбления? Да прочитали ли Вы его фразу, на которую я ответил?

Фильм
- Wed, 22 Jun 2011 19:48:00

Вся шокирующая правда о фабрике смерти, ставшей местом самого массового убийства в годы Второй мировой войны! Освенцим, известный также под немецкими названиями Аушвиц или полностью: концентрационный лагерь Аушвиц-Биркенау (польск. Oswiecim, нем. Auschwitz) - комплекс немецких концлагерей, располагавшийся в 1940-1945 на юге Польши, около города Освенцим, в 60 км к западу от Кракова. Над входом в Освенцим висел лозунг: «Arbeit macht frei» («Труд освобождает»). Мало кто знает правдивую и удивительную историю этого самого бесчестного места, и то, как оно укладывалось в общий план нацистов по массовому истреблению евреев, который они называли «Окончательным решением». Освенцим, с его разрушительным динамизмом, стал микроскопом нацистского государства и явился логическим продолжением извращенного мировоззрения Гитлера. Объединяя редкие архивные кадры, компьютерную графику лагеря, никогда прежде не представленную на телевидении, и драматическую реконструкцию ключевых моментов принятия решений, история Освенцима, со стоящей за ней идеологией ужаса, раскрыта в 6 сериях... Человечеству хочется приглушить боль, исходящую из этой самой болезненной точки своей истории, хочется стереть из памяти это кровавое место... Но забывать Освенцим нельзя, потому что забвение – это верный путь к повторению ошибок... Шокирующие интервью с жертвами, политическими заключёнными и бывшими эсэсовцами проливают свет на ментальность преступников и обличают жестокие моральные устои всех тех, кто имел к этому отношение.
http://kinozal.tv/details.php?id=832167

YEHUDInfo
- Wed, 22 Jun 2011 19:42:28

18.06.2011 12:38 Литературный прорыв в Рамалле: «Краткая история всего на свете», Махмуд Аббас, 67 палестинских долларов

«Помните дни мира этого». Вот, что завещал Моисей палестинцам, когда пастырским своим словом направил он их в Мекку, Медину, Газу и Эль-Кудс. Никогда это завещание не было исполнено более изобретательно, чем в монументальном труде, написанном, как это ни невероятно, вовсе не ученым, однако, как, собственно, и Тора, неохотно отвлекающимся на мелочи государственным деятелем, которого мало что интересует больше, чем правда.

(«Вспомни дни древние, помысли о летах прежних родов; спроси отца твоего, и он возвестит тебе, старцев твоих, и они скажут тебе» - цитата из Второзакония 32:7. - Прим. пер.)

Являясь ретроспективным изложением истории и эволюции рода человеческого, эта работа, наверное, - наиболее всеобъемлющая, оригинальная и интересная историческая книга из написанных до сих пор. Познания автора в области государственности не уступают тем, которыми обладали Карл Великий, Саладин и Бисмарк, что придает еще больше авторитетности, глубины, загадочности и таланта его последней работе. Той работе, которая, вне всякого сомнения, превосходит его предыдущие бестселлеры, такие как «Другая сторона: секретные отношения между нацистами и лидерами сионистского движения», и, безусловно, революционизирует всю науку историографии.

Правдивая историческая хроника, написанная одной из личностей, эту историю творивших, - дело не новое. Так, Фукидид написал «Историю Пелопоннесской войны» сразу же после того, как принял в ней участие в качестве военачальника афинских войск. Иосиф Флавий написал «Иудейскую войну», в которой он успел побывать на обеих сторонах. Уинстон Черчилль издал шеститомную «Вторую мировую войну», хронику событий, в которых он был главным действующим лицом (а также «Мировой кризис» о Первой мировой войне, где он также многое определил. - Прим. пер.). А Шарль де Голль выступил с трехтомной книгой мемуаров «Воспоминания о войне», о той самой войне, в которой он был не последним винтиком. В этой связи «Краткая история всего на свете» является еще одним звеном в цепочке, которая имеет столь же древние традиции, как и сама историография.

Что же нового появилось в этой книге, почему она позволяет развернуться воображению с такой силой, которую ни один из прежних историков не могу возбудить? Что в ней такого, что она позволяет и, разумеется, поощряет составлять осколки прошлого друг с другом как детали в детском конструкторе, выясняя, что достойно нового взгляда на вещи? Что проливает новый свет на, казалось бы, давно известные или, наоборот, таинственные события?

Дело в том, что она принципиально отличается от писаний традиционных ученых, которые одержимы «установленными фактами» и, в большинстве случаев, не могут их понять и правильно трактовать.

Книга эта гениально разделена на три части, которые называются «Как?», «Что?» и «Почему?». Она написана столь же красочно, как и «Осень Средневековья» историка из Нидерландов Йохана Хейзинги. Эта книга повествует не только о политике, но и о технологии, подчеркивая ключевое изобретение в истории человечества - не колесо, а пращу. А уж потом в ней идет речь о первой жертве, Каине. Это происходит уже на открывающих книгу страницах, на которых автор пересекает континенты, плывет по океанам и измеряет тысячелетия, он демонстрирует уникальную способность выражать свои личные эмоции даже тогда, когда участвует в высоколобой дискуссии по поводу далеко отстоящих от нашего времени событий. «О, Авель, - восклицает он, - ты растратил свою молодость, свои таланты и данные тебе милости, и во имя чего? / Во имя зависти, во имя подлости, во имя опрометчивости. / О, что ты выбрал, - убийство, уничтожение и ненависть?»

По существу, в этих строках представляется основа сразу для нескольких выдающихся мыслей, которые проводятся в первых частях книги. Здесь противопоставляются механистические инновации и социальный распад, отношения между которыми уже были созданы ранним столкновением между страстью и инструментом. Они впервые появились тогда, когда человек изобрел царство, а царство изобрело войну. «Война, - пишет этот великий искатель мира из Рамаллы, - началась тогда, когда Иосиф Мечтатель (Иосиф Прекрасный, сын Иакова. - Прим. пер.) выбрался из египетского колодца, куда его посадили, и возглавил кавалерию еврейских рабов-господ. (Отсылка к одной из главных тем Фридриха Ницше о «подчиненной» или «иерархической» - по-английски slave-masters - морали, где он рассуждает о «морали господ» и «морали рабов». - Прим. пер.). С этой кавалерией Иосиф напал на башню своего дяди Исава-миротворца, построенную тем в Вавилоне. Таким образом, этот Иосиф, чудовище и поджигатель войны, мог насладиться плодами первой в истории войны, а затем - объятиями жены Потифара».

Да, этот невероятный толкователь исторических событий может посрамить целые поколения комментаторов, богословов, мистиков, нумерологов и литературоведов, которые в течение многих столетий ограничивались поверхностным взглядом, которые смотрели куда угодно и пытались читать между строк, как будто жаждали быть засосанными ими, поэтому были не в состоянии подняться над текстом и достичь той высоты, которая скрывается за пределами доказательств.

Но сейчас, благодаря этой новаторской работе, открылись новые горизонты, которые посредственные ученые не в состоянии выщелочить из букв, теснящихся на изношенных свитках пергамента, изображенных на потрескавшихся камнях или набросанных на пыльных осколках глины. Нет, мы должны уйти от них как можно дальше, чтобы увидеть, как размываются, смешиваются и сливаются события в одно захватывающее психоделическое видение, как будто после хорошей дозы героина. Это происходит тогда, когда воображение постфактического историка полностью перетягивает на весах аргументы, положенные туда историками старой школы, и берет на себя полное управление прошлым.

Будучи полностью свободным от обычных исторических оков, этот обязательный для чтения текст переносит нас от неподвижной бумаги в ковер-самолет, на котором автор книги скользит по прошлому столь же уверенно, как он мечтал бы (он может только мечтать об этом) передвигаться по улицам Газы.

И далее, в захватывающем дух разделе «Что?» мы узнаем, что Вторая мировая война была вызвана финским вторжением в Россию и вторжением Лихтенштейна в Германию. А завершена она была тогда, когда сионские мудрецы появились на развалинах Европы и успешно установили свои знамена на кремлевских башнях, на куполе Белого дома, на небоскребе Крайслер билдинг на Манхэттене и на Луне. А уже оттуда они, не останавливаясь, продолжили свое движение на Мекку, Медину, Газу и Эль-Кудс.
Все это подвигло автора, выдающегося мастера-рассказчика, уникального в породе государственных деятелей, подобного которому природа не произвела со времен Гаруна аль-Рашида, к Соломону, еврейскому царю, который однажды разрезал пополам ребенка - вопреки резолюции Организации Объединенных Наций, запрещающей разделение чего бы то ни было на части.

В разделе «Почему?» мы узнаем, что Америка напала на Пирл-Харбор с целью испытать на нем атомную бомбу, что развязало руки евреям, а также что Просвещение, промышленная революция, телевидение, интернет и феминизм - все это были отдельные части заговора, призванные обессилить арабскую гегемонию в мире, и завершилось это начатое повсеместно действо на горе Синай.

Описав Синай, его сушь, уединенность и святость, автор представляет читателю Моисея после возвращения с горы. Пророк готов обратиться к народу с высоты Золотого тельца, «нависающего над толпою столь же величественно, как статуи Ленина, установленные на площадях Москвы в те времена, когда коммунисты из университета им. Патриса Лумумбы сделали меня историком». Проходит несколько секунд, во время которых даже дети закрывают рты, а вороны перестают кричать. И в этот момент Моисей воздымает скрижали Завета и, водя пальцем по соответствующим частям текста, начинает говорить. И голос его начинает громыхать между скал в пустыне.

«Не убий, - постановляет он. - Ты не будешь убивать, но твоему коалиционному партнеру это позволено». И «не произноси ложного свидетельства против соседа своего. Но можно свидетельствовать ложно против соседа, с которым ты вел войну, и который не ожидал этой войны, а ты не ожидал, что войну проиграешь».

Амоц Аса-Эль

Jerusalem Post

Перевод Владимира Заева

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 22 Jun 2011 19:37:45

вы упускаете такой фактор, как авторский отбор. Пример - "200 лет..." Солженицына

Что и говорить, коллега - мозаику выкладывает автор. И уж что он выложит из совершенно подлинных камушков, зависит только от него. Например, он может сложить огромную гнусную ложь ...

Суходольский
- Wed, 22 Jun 2011 19:37:13


Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 18:44:46
Где необходимы цитаты, а где достаточны списки использованной литературы и примечания. Зависит от жанра.


Я ничего не говорил ни о "необходимости", ни о "достаточности". Просто поинтересовался.


Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 18:58:02
Относительно ссылок на источник: на странице 148 их две. Одна указывает на письмо ген.Брусилова, вторая - на "современных историков" с их оценкой потерь австрийской армии. Остальные - просто приводится имя человека, которого автор цитирует. Например, Людвига Витгенштейна.


Нормально. Спасибо, я так и думал.

Наконец - более важный момент. Покойный Анатолий Иванович Уткин был ученым-историком, и писал книги по истории.

А недавно Вы же писали:

Совсем недавно вышла его новая работа, "Неизвестный Черчилль", которая совпала с выходом второго принта моей книжки на ту же тему, так что в известной мере я могу претендовать на роль его конкурента.

Т.е. и Вы пишете книги по истрии?

Hесмотря на прискорбно низкий уровень вашего заочного образования :)

Согласен, что уровень моего образования мог бы быть и повыше, но зачем Вам надо его обсуждать? Или это по Жванецкому: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?"

Г.Киссинджер о челночной дипломатии
- Wed, 22 Jun 2011 19:37:09

Как-то раз во время интервью журналист спросил Киссинджера, изобретателя тактики «челночной дипломатии»:
— Господин Киссинджер! Что такое «челночная дипломатия»?
— О! Это универсальный метод! Поясню на примере. Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни.
— Это невозможно! Каким образом?
— Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и спрашиваю:
— Хочешь жениться на американке?
Он: «У нас и своих девчонок полно».
Я: «Да. Но она дочь миллиардера».
Он: «О! Это меняет дело».
Тогда я еду в Швейцарию на заседание правления банка. Спрашиваю: «Вы хотите иметь президентом ядреного сибирского мужика?»
— Фу, — говорят в банке.
— А если он при этом будет зятем Рокфеллера?
— О! Это меняет дело!
Еду к Рокфеллеру. Спрашиваю: «Хотите иметь зятем русского мужика?»
Он: «У нас в семье все финансисты!»
Я: «А он как раз президент Швейцарского банка!»
Он: «О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!»
Сюзи: «Эти финансисты все дохляки!»
Я: «Да! Но этот — ядреный сибирский мужик.»
Сюзи: «О! Это меняет дело!»

Б.Тененбаум-V-А :)
- Wed, 22 Jun 2011 19:32:28

Если текст пересказывается, а не цитируется, etc

Ну, что и говорить, точно сказано. Главное дело - пересказать ...

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Wed, 22 Jun 2011 19:22:56

В свое время "Голос Америки" сообщил, что темой его диссертации был Шпенглер.

Евгений Михайлович, тут вышла какая-то накладка:

http://en.wikipedia.org/wiki/A_World_Restored

"... "A World Restored, Metternich, Castlereagh and the conservative politics in a revolutionary world" is an important seminal work on European diplomacy.[who?] The book began life as the doctoral dissertation of Henry Kissinger - later US Secretary of State in the 1970s - at Harvard University in 1954, and has enjoyed even more influence as a result of its author´s public fame ...".

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 19:22:34

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 22 Jun 2011 17:19:24

Владимир Вайсберг - Евгению Майбурду
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 17:01:51
Просто надоело глотать оскорбления от всякой бездарной публики,возомнившей себя творцами, и агрессивных атеистов.
---
Агрессивный лицемер, даже не соблюдаюший субботу

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый Элиэзер,

Ваша преданность эпистолярной дружбе похвальна, но тут уже и с Вашей стороны пошли в ход оскорбления, о которых пишет г-н Вайсберг.

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 19:16:22

Суходольский

Тут важный момент: указывает автор текста, что это цитата? Дает ли ссылку на оригинал? Что стоит на странице 148, уважаемый Борис Маркович? Это принципиально. У Вас, насколько я сужу по публикациям в "Заметках" и "Семи искусствах", ссылок нет. Или я не заметил?


Если текст пересказывается, а не цитируется, сноска излишня.

Марк Аврутин
- Wed, 22 Jun 2011 19:15:24

Суходольский
- Wed, 22 Jun 2011 18:30:03
Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 18:44:46
Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 18:58:02

Мне кажется, уважаемые коллеги, вы упускаете такой фактор, как авторский отбор. Пример - "200 лет..." Солженицына. Всё там есть: документы, цитаты, ссылки, библиография. Антисемитизм автора это не закрыло.
С другой стороны, существуют книги почти профессиональных историков без единой ссылки, цитаты и даже списка использованной литературы. Пример - Ходжес "Франко".

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 19:14:06

С галёрки
Аргумент ясный и неопровержимый... для V-A


Так чего проще - процитируйте документ - закон об Обамакер - и посрамите меня.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 22 Jun 2011 19:12:31

Ontario14
- Wed, 22 Jun 2011 18:36:53

Борис Маркович, вопрос: Вы исходите из предпосылки, что чтение поэзии оказывает влияние на душу?

*****************************************

Хоть я и не Борис Маркович, но: разве в Торе нет большой поэзии? В "Песне песней"? В молитвах, в "Видуе"? В молитве о стекольщике, горшечнике, и др. рукодельщиках; многие из них мне бы хотелось перевести на русский, да способностей нехватает. Если Вы этого не видите, то отцы-основатели-составители явно понимали огромную силу поэзии. Иегуда Галеви?

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 22 Jun 2011 19:12:30

докторская диссертация Кисинджера о Меттернихе

000000000000000000000000000000000000000

В свое время "Голос Америки" сообщил, что темой его диссертации был Шпенглер.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 22 Jun 2011 19:04:03

вопрос: Вы исходите из предпосылки, что чтение поэзии оказывает влияние на душу?

Глубокоуважаемый коллега, да, я нахожу, что чтение поэзии влияет на душу. Я нахожу также, что если чтение поэзии Гейне негативно влияет на чью-то душу, то эта душа не стоит тех (не слишком качественных) материалов, из которых она сделана.

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 22 Jun 2011 18:58:02

Я не знал, что А.Уткин умер. Он был еще сравнительно молод, 60 с чем-то ? Насколько я помню, докторскую он защитил в 1982 ? Тогда это было значительным достижением - докторскими степенями еще не торговали, из надо было зарабатывать.

Относительно ссылок на источник: на странице 148 их две. Одна указывает на письмо ген.Брусилова, вторая - на "современных историков" с их оценкой потерь австрийской армии. Остальные - просто приводится имя человека, которого автор цитирует. Например, Людвига Витгенштейна.

Наконец - более важный момент. Покойный Анатолий Иванович Уткин был ученым-историком, и писал книги по истории.

Марк Алданов - или, если хотите, Стефан Цвейг ? - писали литературные произведения. Я бы даже сказал, что даже блестящие работы Е.В.Тарле и А.З.Манфреда о Наполеоне - в первую очередь литературные произведения.

Далее - если вы беретесь писать нечто литературное о каком-то реальном историческом персонаже, вам надо знать его среду, привычки, окружение, его время, ну и прочие мелкие детали.

Для знания всего этого вам нужны не "абзацы цитат" сами по себе, а книги, которые следует прочесть, понять и по мере ваших сил сопоставить.

Вот использованные вами книги, конечно, в списке источников надо указывать - у читателя может возникнуть желание углубиться, так сказать, самому.

Ну, и наконец - если у вас возникнет мысль, что докторская диссертация Кисинджера о Меттернихе как-то связана с поэмой Байрона "Вальс", и что все это в известной мере влияет на традиционно-российское негативное освещение личности К.В.Нессельроде, то, пожалуй, это может послужить доводом в пользу того, что и вы внесли некоторый личный вклад в произведение. Hесмотря на прискорбно низкий уровень вашего заочного образования :)

Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 18:44:46

Суходольский
- Wed, 22 Jun 2011 18:30:03

Тут важный момент: указывает автор текста, что это цитата? Дает ли ссылку на оригинал? Что стоит на странице 148, уважаемый Борис Маркович? Это принципиально. У Вас, насколько я сужу по публикациям в "Заметках" и "Семи искусствах", ссылок нет. Или я не заметил?
=====================================================
Не ради Бориса Марковича, но ради внимательности друг к другу. Где необходимы цитаты, а где достаточны списки использованной литературы и примечания. Зависит от жанра.

Ontario14
- Wed, 22 Jun 2011 18:43:55

Реплика р.Шерки по-поводу диалога с исламом (7-й канал):

http://wp.me/pLAcT-Qj

Ontario14
- Wed, 22 Jun 2011 18:36:53

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 15:21:37
Если на вашей душе может отрицательно сказаться чтение Гейне, то вот и Геббельс думал в том же направлении.

*************
Борис Маркович, вопрос: Вы исходите из предпосылки, что чтение поэзии оказывает влияние на душу?

Борис Дынин - о медицине в Европе
- Wed, 22 Jun 2011 18:33:06

Элиэзер М. Рабинович - о медицине в Европе
- Wed, 22 Jun 2011 18:09:21
======================================================
В Англии людям пенсионного возраста лекарства даются бесплатно, а другие платят £6 (так было, по крайней мере, в 2004 г.). Также и лечение бесплатно. При этом есть второй слой здравоохранения, платный, покрытый для многих рабочей страховкой, но доступный всем за сравнительно небольшую сумму, например, £60 за прием у ушного специалиста, включая процедуру. Если не торопиться, то к тому же специалисту можно было попасть бесплатно в рамках национальной системы здравоохранения. Но при этом сами англичане постоянно жаловались на свою систему, и она также оказалась под угрозой финансового краха (точного положения дел сегодня я не знаю)

Б.Тененбаум-Игреку,Э.Рабиновичу
- Wed, 22 Jun 2011 18:31:19

Дорогие друзья и уважаемые коллеги, как компенсацию за высказанные мной было негативные мысли об Италии, позвольте мне предложить вашему вниманию стихи Л.Лосева:

Палаццо Те

Однажды кто-то из Гонзаг
построил в Мантуе палаццо,
чтоб с герцогиней баловаться
и просто так – как власти знак.

Художник был в расцвете сил,
умея много, много смея,
он в виде человекозмея
заказчика изобразил.

Весь в бирюзово-золотом,
прильнувши к герцогини устью,
с торжественностью и грустью
драконогерцог бьет хвостом.

Окрашивает корабли,
и небо, и прибой на чреслах
сок виноградников окрестных,
напоминающий шабли.

Что ей в туристе-дурачке?
Не отпускает эта фреска
мой взгляд, натянутый, как леска,
меня, как рыбу на крючке.

Суходольский
- Wed, 22 Jun 2011 18:30:03


Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 17:20:11
Eсть такой современный автор, Анатолий Иванович Уткин.


Правильнее сказать, был. Скончался год назад.

Беру его труд "Первая Мировая Война", (изд.ЭКСМО-Алгоритм, 2002 год) открываю его наудачу, и на 148 странице вижу следующее:
1. Цитату из письма генерала Брусилова.


Тут важный момент: указывает автор текста, что это цитата? Дает ли ссылку на оригинал? Что стоит на странице 148, уважаемый Борис Маркович? Это принципиально. У Вас, насколько я сужу по публикациям в "Заметках" и "Семи искусствах", ссылок нет. Или я не заметил?

Марк Аврутин - V-A
- Wed, 22 Jun 2011 18:14:35

V-A
- at 2011-06-22 17:31:06 EDT
" А уж выставлять филосемитом
человека, чьи солдаты в основном и несли внешнюю охрану
концлагерей и с беглецами - евреями особо не церемонились
(стреляли без предупреждения) - это уже не только за язык
тянет, но и за руки".

Найдите для рук своих (и про голову не забудьте) более достойное занятие.

28 января 1945 Власов был утвержден главнокомандующим ВС КОНР, которые вышли из под контроля немецкого командования ещё до того, как были окончательно сформированы.
16 февраля того же года пока ещё только одну единственную дивизию РОА передали под командование Власова.

А Вы теперь ищите примеры.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

С галёрки
- Wed, 22 Jun 2011 18:14:17

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 17:59:53
Враньё.
*******************************
Аргумент ясный и неопровержимый... для V-A

Элиэзер М. Рабинович - о медицине в Европе
- Wed, 22 Jun 2011 18:09:21

Я слышал от иммигранки, что во Франции она чувствует себя значительно более социально защищенной (в том числе и в медицине), чем она знает по рассказам друзей в Америке.

Другая знакомая приехала из Германии поухаживать за дочерью, которой в Нью-Иорке, по страховке ООН (явно элитной), предстояла операция на ноге. Дочь выписали назавтра, зная, что она должна тащиться на 4-ый этаж без лифта. Таня сказала, что в Германии о такой быстрой выписке не могло бы быть и речи.

Уже давно, 17 лет назад, у моей дочери выпала пломба в самой богатой стране Европы - Лихтенштейне, и устроитель конференции повёз дочь к частному дантисту. Сколько же, думал я, мне это обойдётся в самой богатой стране? 25 долларов. В Америке за такую сумму вы даже дверь врачебного оффиса открыть не сможете.

Leib-Wolf
Brooklyn, NY, USA - Wed, 22 Jun 2011 18:06:49

Я хотел бы поблагодарить автора за интересную статью и сделать несколько замечний. В русском языке фамилии мужчин склоняются, а женщин - нет. Так что Трумпельдора/Трумпельдору, когда Вы пишите о мужчинах. Второе, не могли бы Вы более подробно осветить процесс выкрещивания семьи. Например, Вы пишите, что одна из сестер 1890 года рождения вышла замуж за русского, как само собой разумеющееся. Позвольте Вам заметить, что если это произошло после 1917 года, - то, да, но неплохо было бы указать.
С уважением, Лейб-Вольф.
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Марк Аврутин
- Wed, 22 Jun 2011 18:00:57

C Форума.
- Wed, 22 Jun 2011 16:56:37

Б.Тененбаум-Игреку
«.... телеграфный столб есть хорошо отредактированная сосна ...».

Телеграфный столб - стоит у всех он на виду. А стружка, что пошла на ДСП? Она ведь тоже из той сосны. Как ей привлечь к себе внимание?

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 17:59:53

Е. Майбурд
Здесь вы правы. Там есть оговорка, что на членов Конгресса этот закон не распространяется.


Враньё.
Модерация: это не метод ведение дискуссии (так мы и до матерка докатимся).

Е. Майбурд-А.Штильману
- Wed, 22 Jun 2011 17:52:39

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 22 Jun 2011 17:33:28

В ДОПОЛНЕНИИ СКАЗАНО, ЧТО ЧЛЕНЫ КОНГРЕССА И СЕНАТА БУДУТ ИМЕТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ, КАК МЕДИЦИНСКИЕ, ТАК И ПЛАНЫ ПО УХОДУ НА ПЕНСИЮ.

0000000000000000000000000000000000000000000000

Здесь вы правы. Там есть оговорка, что на членов Конгресса этот закон не распространяется. И не верьте всяким шавкам.
Спасибо за свидетельство о французской "народной медицине". Я предполагал нечто подобное - просто потому, что чудес не бывает, и деньги - даже во Франции - не растут на деревьях.

Е. Майбурд- Владимиру Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 17:46:41

Владимир Вайсберг - Евгению Майбурду
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 17:01:51

Е. Майбурд - Владимиру Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 15:57:55

Я абсолютно спокоен. Просто надоело глотать оскорбления от всякой бездарной публики, возомнившей себя творцами...

0000000000000000000000000000000000000000000

...и т.д.

Я уверен: в спокойном состоянии вы будете способны понять, что такие непродуманные выступления неизбежно повлекут новую волну того, что вы называете оскорблениями. И коли началось все с вашего крутого высказывания (о Мандельштаме), то и закончить это можете вы сами, просто отойдя на время от Гостевой.
Желаю со своей стороны вам здоровья и всяческого благополучия.
Ваш.

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 17:44:13

A.SHTILMAN
В ДОПОЛНЕНИИ СКАЗАНО, ЧТО ЧЛЕНЫ КОНГРЕССА И СЕНАТА БУДУТ ИМЕТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ, КАК МЕДИЦИНСКИЕ, ТАК И ПЛАНЫ ПО УХОДУ НА ПЕНСИЮ. Так что слуги народа вполне удовлетворены.ЧТО ДО ЛЕГАЛЬНОЙ ЭВТАНАЗИИ, ТО ИХ ЭТО ВЕДЬ НИКАК НЕ КАСАЕТСЯ И НЕ КОСНЁТСЯ."Всё хорошо, прекрасная маркиза!"


Нет там ничего похожего.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 22 Jun 2011 17:33:28

Е. Майбурд-Игреку
- Wed, 22 Jun 2011 14:24:04

Игрек-Е.Майбурду
- Wed, 22 Jun 2011 04:53:29

И не стали бы вы распространяться о Французской медицине, про которую мы с вами ничего не знаем. А если вы знаете, то скажите: Там тоже есть рационирование лечения раковых больных и "консультации о конце жизни"?


Во время одного из моих посещений Франции , я навестил своего бывшего коллегу по Большому театру, работавшему в Нац. оркестре Французского радио и ТВ. Так вот, его жена говорила мне, что его страховки от работы на семью не хватает и она всегда докупала дополнительную -не только из-за расходов на дантистов,но просто страховка мужа не обеспечивала необходимых нужд семьи. Да, там, понятно не Россия и операции на сердце делали с 80-х годов, как и в США. Но система покрытия расходов страховкой, как я узнал , была далека от приемлемой.Хотя, конечно, там не было и слова о таких новых обамовских установлениях - кому жить, а кому умирать - это полностью согласуется с гитлеровским планом эвтаназии неизлечимо больных и психиатрических пациентов.
Так что это довольно распространённый миф - о французском здравоохранении. Я слышал его от нескольких знакомых уже довольно давно.
А представить себе -почему Конгресс и Сенат проголосовал за "обамакер" довольно легко - В ДОПОЛНЕНИИ СКАЗАНО, ЧТО ЧЛЕНЫ КОНГРЕССА И СЕНАТА БУДУТ ИМЕТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ, КАК МЕДИЦИНСКИЕ, ТАК И ПЛАНЫ ПО УХОДУ НА ПЕНСИЮ. Так что слуги народа вполне удовлетворены.ЧТО ДО ЛЕГАЛЬНОЙ ЭВТАНАЗИИ, ТО ИХ ЭТО ВЕДЬ НИКАК НЕ КАСАЕТСЯ И НЕ КОСНЁТСЯ."Всё хорошо, прекрасная маркиза!"

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 17:31:06

Марк Аврутин

Ничего не знаю ни про Вас, ни про вашу честь, а внимание Вы уделяете добровольно, - никто за язык Вас не тянет.


Дело в том, что работа Аврутина (и это легко показать на
примерах) написана с явной симпатией к Власову. Была бы она
обьективна - тогда другое дело. А уж выставлять филосемитом
человека, чьи солдаты в основном и несли внешнюю охрану
концлагерей и с беглецами - евреями особо не церемонились
(стреляли без предупреждения) - это уже не только за язык
тянет, но и за руки.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 17:20:11

В силу плохого (в основном - заочного) среднего и высшего образования Ваша лексика бедна и ущербна

Eсть такой современный автор, Анатолий Иванович Уткин. Ученый, доктор исторических наук, автор доброй дюжины книг, много занимался ХХ веком. Совсем недавно вышла его новая работа, "Неизвестный Черчилль", которая совпала с выходом второго принта моей книжки на ту же тему, так что в известной мере я могу претендовать на роль его конкурента.

Беру его труд "Первая Мировая Война", (изд.ЭКСМО-Алгоритм, 2002 год) открываю его наудачу, и на 148 странице вижу следующее:
1. Цитату из письма генерала Брусилова.
2. Цитату из дневника Людвига Витгенштейна.
3. Цитату из книги Мартина Гильберта.
4. Цитату из приказа ген.Конрада.
5. Цитату из австрийской официальной истории Первой Мировой Войны.
6. Цитату из неназванных "... современных историков ...", связанную с потерями австрийцев.

Владимир Михайлович, в свете вышесказанного - вы хоть раз в своей жизни держали в руках хоть одну книгу по истории ?

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 22 Jun 2011 17:19:24

Владимир Вайсберг - Евгению Майбурду
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 17:01:51
Просто надоело глотать оскорбления от всякой бездарной публики,возомнившей себя творцами, и агрессивных атеистов.


Агрессивный лицемер, даже не соблюдаюший субботу (сам видел его послания, писанные в субботу и недавно в Швуот), позволяет себе учить других религии и оценивать их дарования, а также значение великих творцов культуры!

Марк Аврутин
- Wed, 22 Jun 2011 17:13:08

savа-М.Аврутину
- at 2011-06-22 15:52:11 EDT
"Много чести и внимания мы уделяем этому подонку".

Ничего не знаю ни про Вас, ни про вашу честь, а внимание Вы уделяете добровольно, - никто за язык Вас не тянет.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 17:12:40

Б.Тененбаум-неизвестному :)
- Wed, 22 Jun 2011 17:04:39

Все правильно. Вообще говоря, это называется эрудицией.
=============================================================
И талантом сотворить целое, которое не сводится к сумме частей, то есть то, что читатель не найдет во всех использованных источниках, даже если их сам перечитает.

Б.Тененбаум-неизвестному :)
- Wed, 22 Jun 2011 17:04:39

у Гранта замечетельно описана социальная сторона Конгресса - но была и политическая, и ее освещение я позаимствовал из докторской диссертации Киссинджера, посвященной Меттерниху. А общую картину - эдакий взгляд сверху - лучше всего, на мой взгляд, осветил Пол Кеннеди в «Rise and Fall of Great Powers». А поэму Байрона, названную «Вальс», которую я собирался было цитировать на амгийском, я нашел в русском переводе в журнале «Звезда». А то, как освещалась роль Нессельроде в российской традиции, я написал сам - литературы на этот счет не нашлось

Все правильно. Вообще говоря, это называется эрудицией.

Владимир Вайсберг - Евгению Майбурду
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 17:01:51

Е. Майбурд - Владимиру Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 15:57:55

Прошу вас, возьмите себя в руки.

Дорогой Евгений Михайлович!
Я абсолютно спокоен. Просто надоело глотать оскорбления от всякой бездарной публики,возомнившей себя творцами, и агрессивных атеистов.
Желаю Вам здоровья, благополучия и творческих успехов!
Ваш,если не возражаете, Вайсберг

C Форума.
- Wed, 22 Jun 2011 16:56:37

Б.Тененбаум-Игреку

Насчет пожара и гибели частной коллекции графа Разумовского - вы совершенно правы. Однако в «Венe, 1814» Дэвида Гранта много занятных историй, и я, хоть и завзятый плагиатор и компилятор, не могу пересказывать их все - иначе что же я-то делаю, кроме переписывания ? А делаю я вот что - у Гранта замечетельно описана социальная сторона Конгресса - но была и политическая, и ее освещение я позаимствовал из докторской диссертации Киссинджера, посвященной Меттерниху. А общую картину - эдакий взгляд сверху - лучше всего, на мой взгляд, осветил Пол Кеннеди в «Rise and Fall of Great Powers». А поэму Байрона, названную «Вальс», которую я собирался было цитировать на амгийском, я нашел в русском переводе в журнале «Звезда». А то, как освещалась роль Нессельроде в российской традиции, я написал сам - литературы на этот счет не нашлось, я использовал то, что знал сам: из Виноградова, Тынянова, Тарле, и мемуаристов того времени... Потом все это редактируется - по принципу «.... телеграфный столб есть хорошо отредактированная сосна ...» - и конечный результат вы и читаете.

Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 16:54:30

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 16:51:24
======================================
Я сдаюсь

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 16:51:24

Дорогой до потери сознательности господин Плагиатор! Приобщаясь к [...]
Модерация: Удалено из сострадания к г-ну Вайсбергу: человек упорно и методично укомплектовывает реальными уликами потенциальный иск против себе.

Преданный читатель портала
- Wed, 22 Jun 2011 16:39:50

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 15:57:00

Я здоровая и гетеросексуальная.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Госпо..жа, Ашкуза, уважаем..ая, снимите галстук и сбрейте бороду! Прежде, чем выдавать себя за женщину, хотя бы послушайте, как разговаривают женщины, как они реагируют, высказываются, удивляются. А то у Вас такое здоровое и гетеросексуальное существо получается, что дрожь берет!

Начало войны (немецкий историк)
- Wed, 22 Jun 2011 16:38:46

http://www.svobodanews.ru/content/article/24242808.html

Борис Дынин (ох, уж эта клавиатура)
- Wed, 22 Jun 2011 16:13:02

Но за годы сложились взаимоотношения между теми и другими ПАРАМИ

Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 16:10:45

Шпага
- Wed, 22 Jun 2011 15:44:18
Жаль, не увидел этого и уважаемый г-н Дынин.
==================================================
Увидел, увидел и тоже с сожалением. И приходит мне в голову мысль:

Я не служу в моральной полиции и не буду определять, кто и когда начал ту или иную заваруху здесь. Но за годы сложились взаимоотношения между теми и другими гостфми. Эти взаимоотношения, хотя и виртуальные, иной раз пахнут потом и кровью. Зная, кто есть кто кому, хорошо бы некоторым боксерам просто не выходить на ринг вместе, и если очень хочется дать по физиономии, плюнуть, укусить и пр., делать это кратко. Ф.И.О. вызывает представление о физиономии и страсть вдарить по ней, еще раз и еще раз. Так что или скрывайте свою физиономию или забудьте друг о друге. Полностью следовать правилам Портала трудно человекам, но краткость в ругани - тоже сестра таланта.

Б.Тененбаум-Шпаге
- Wed, 22 Jun 2011 16:09:19

Видите ли, когда человек полагает, что ему, как "... потребителю ...", может нанести ущерб чтение Бродского, или Пастернака, или Мандельштама - это можно охарактеризовaть по-разному. Вы видите в этом лицемерие и ханжество, я - обычную глупость. Или, если хотите, редкостную узколобость. Но, честно говоря, для меня лично наиболее примечательным кажется выбор слова. Не "читатель", а вот именно "потребитель". То-есть то, что было сделано великим человеком из своего уникального дара, и из своей горькой судьбы, для В.Вайсберга есть несвежий кефир, который он, как потребитель, потреблять отказывается. Ну, и приходит в голову, что мнение лошади о питательности восхительных цветов может быть вполне негативным - овес ей полезнее, и с этим не поспоришь, правда ? Какое уже тут лицемерие ? Как говорится - не в коня корм ...

Е. Майбурд - Владимиру Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 15:57:55

Прошу вас, возьмите себя в руки.

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 15:57:00

Я здоровая и гетеросексуальная.

А анекдот я copy-paste из sem40.ru. Только и всего.

Расчитывала на вашу догадливость, ведь в моём постинге ссылка на источник даётся.

Б.Тененбаум-Программисту :)
- Wed, 22 Jun 2011 15:53:01

Коли, по-вашему, бедняга Цукерберг - вор (наверное, еще и недоучка, да ?), и молодежь от него уйдет, то, возможно, у вас появится некий шанс повторить его успех ? Вы-то явно много лучше, правда ?

Был у меня приятель-израильтянин, который говорил, что в Израиле он может быть только красивым, потому что умные там все.
Отклик на статью: Эллан Пасика. Марк Цукерберг – лицо интернет-эпохи

savа-М.Аврутину
- Wed, 22 Jun 2011 15:52:11

"То, к чему призывал Власов, произошло через 46 лет, и то - частично."
Кого и к чему мог призвать униженный и поверженный генерал, безропотно согласившийся служить Гитлеру?!Это психологический нонсенс.Максимум, что ему возможно удалось, так это убедить обреченные массы солдат обрести некоторую надежду на выживание.Демагогические декларации могли этому формально способствовать (для самооправдания предательского пути).Потому Они пошли за ним, но не за фиктивную идею новой России.

То,что Вы признаете, что он не "герой"-это верно. Еще малый шаг и согласитесь, что он предатель.
Много чести и внимания мы уделяем этому подонку.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Шпага
- Wed, 22 Jun 2011 15:44:18

Б.Тененбаум
- Tue, 21 Jun 2011 22:30:37
----------------------

Для меня лично, как потребителя творений выкрестов - людей искусства, их произведения умирают вместе с ними, так как восприятие идей предателей может отрицательно сказаться на моей душе
------

Одно слово - потребитель ...
---------------------

Уважаемый г-н Тененбаум! И только потребитель? Вы не обратили внимания на сравнение этого глубоко религиозного еврея с Джозефом из «Школы злословия»? Чтобы убедить Вас, он сейчас поднял палец к небе и провозгласил: «Каждый решает в меру своей порядочности...». Жаль, не увидел этого и уважаемый г-н Дынин.

Программист
Израиль - Wed, 22 Jun 2011 15:42:06

Вообщем Цукерберг обычный вор, только с мозгами. Фэйсбук это обычный сайт знакомств с прибамбасами - типа опций добавления различных файлов, кроме фото, и главным образом продвижение рекламы. В 2004 -2005 годах только начали появляться первые сайты знакомств. Цукербергу повезло, он опередил всех и стал первым! Это главное в бизнесе. Кто первый - тот и побеждает. А потом пошло поехало. Преимущество от одноклассников только в одном - сайт на английском, так что можно ловить клиентов во всём мире. В статье нужно было добавить в конце, что в этом году рост фэйсбука остановился, и молодёжь в возрасте от 18 до 24 лет стали покидать сеть. Об этом Цукерберг старательно умалчивает. По всем показателям фэйсбук очень скоро потеряет популярность и интерес молодёжи и не только, и станет в ряд обычных социальных сетей, которых существует сотни. Молодёжь задаёт тон, сегодня им понравилось одно, а завтра другое. Пора ему начинать думать разрабатывать новый проект, а то ещё немного и будет поздно.
Отклик на статью: Эллан Пасика. Марк Цукерберг – лицо интернет-эпохи

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 15:21:37

Все творчество ... компилятивно. Все его сочинения составлены путем полного заимствования данных из чужих исследований без самостоятельной работы над первоисточниками

Прямо тут, в "Заметках" есть мои публикации. Конкретный пример "... заимствования данных из чужих исследований ..." не укажете ?

Для меня лично, как потребителя творений выкрестов - людей искусства, их произведения умирают вместе с ними, так как восприятие идей предателей может отрицательно сказаться на моей душе

Если на вашей душе может отрицательно сказаться чтение Гейне, то вот и Геббельс думал в том же направлении. Не знаю, как это сказалось на его душе. Принимая, конечно, предварительную гипотезу о том, что душа у него была.

Е. Майбурд-Игреку
- Wed, 22 Jun 2011 14:24:04

Игрек-Е.Майбурду
- Wed, 22 Jun 2011 04:53:29

в США законы принимаются Конгрессом, обеими палатами. Президент или подписывает или накладывает вето. Президент может (но не должен по Конституции) выступать с законодательными предложениями, но вся ответственность - на Конгрессе...

00000000000000000000000000000000000000000000000000000000

...и т.д. Игорь, мне кажется, вы невнимательно отнеслись к тому, что написано.
Иначе вы на стали бы уводить разговор на другие сюжеты и объяснять мне Конститиуцию (изрядно оплеванную Обамой, кстати сказать). Что за "три четверти ответственности"? Вы знаете, как проходил билль и как прошло голосование? Больше 40 демократов в Палате, проголосовало против, между прочим. И ни один республиканец - за. Вы знаете, как Обама врал всем направо и налево, чтобы получить лишний голос?
И не стали бы вы полагаться на рейтинги бюрократов из ВОЗ, построенные на несопоставимых показателях. США пока еще на первом месте по срокам ожидания обслуживания, показателям послеоперационной реабилитации по ряду позиций, оснащенности новейшим мед. оборудованием и иным показателям, относящимся к делу.
И не стали бы вы распространяться о Французской медицине, про которую мы с вами ничего не знаем. А если вы знаете, то скажите: Там тоже есть рационирование лечения раковых больных и "консультации о конце жизни"?

Элла
- Wed, 22 Jun 2011 14:08:49

Каюсь - малограмотная, так что считаю - лучше перебдеть, чем надобдеть.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 22 Jun 2011 14:08:31

Справка
- Wed, 22 Jun 2011 14:03:02
Элла Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 13:13:52
Спасибо, поправка принимается.
А зря. "ЧереСчур, нареч. Слишком, чрезмерно..." Словарь русского языка, АН СССР, Институт русского языка, 1984, т.4, стр.664
--------------------------------------------------
Хорошо бы вот так с указанием страницы господин Вайсберг привёл хотя бы один пример компиляции Бориса Марковича.Владимир Вайсберг строгих правил, вот и проявил бы их на себе.

Ванюшка Школьников
- Wed, 22 Jun 2011 14:07:18

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 12:54:57
Мне по моей простоте всегда казалось, что "череЗчур",а не "череСчур".
Но я - скромный потребитель, а Элла Грайфер - великий писатель...

Чересчур истерично, через чур словарный если посмотреть.

Справка
- Wed, 22 Jun 2011 14:03:02

Элла Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 13:13:52
Спасибо, поправка принимается.


А зря. "ЧереСчур, нареч. Слишком, чрезмерно..." Словарь русского языка, АН СССР, Институт русского языка, 1984, т.4, стр.664

Е. Майбурд-Буквоеду
- Wed, 22 Jun 2011 13:58:07

Буквоед - Инне
- Wed, 22 Jun 2011 13:32:27

Конкуренция существует и во Франции, пример которой привел ув. Игрек, но конкуренция не панацея от роста цен, Вы этого у Адама Смита не найдете,
0000000000000000000000000000000000000000000

Вы хорошо искали?

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Wed, 22 Jun 2011 13:52:29

Элла Марку Аврутину
- Wed, 22 Jun 2011 13:18:08

"... Иное дело, что далеко не все в диаспоре понимают, что все это их касается не на уровне благих пожеланий, а прямо и конкретно на уровне шкуры. Вот это бы им объяснить бы!"

Мне кажется, что в объяснениях-разъяснениях нет недостатка. Поэтому беда не в том, что не понимают, а в том, что "просыпаться" и хоть пальцем пошевелить не желают.
Одни, считая себя "маленькими людьми, говорят, что и без них разберутся-обойдутся. Другие педалируют свою разочарованность во всем и усталость, и т.д.

Значит, кому-то нужно брать этих "маленких людей-детей" за ручку и вести к урне. Это, конечно, "не отменяет" статьи, учебники, лекции, семинары и пр., включая митинги, их организацию или просто участие.

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, США - Wed, 22 Jun 2011 13:49:31

"Это явный чересчур"

Вот и Шапиро Курамнасмех демонстрирует свою малограмотность: "череСчур.
"Яму можна. он ипонец"

Шапиро Куросава
- Wed, 22 Jun 2011 13:34:08

Аплодисмент - Wed, 22 Jun 2011 10:20:39

Браво, Ларсен!
После этого нокаута ему век не подняться. И век не поднять.


Это явный чересчур. Просто, ВЕК живи, ВЕК учись.

Буквоед - Инне
- Wed, 22 Jun 2011 13:32:27

Уважаемая Инна! Конкуренция существует и во Франции, пример которой привел ув. Игрек, но конкуренция не панацея от роста цен, Вы этого у Адама Смита не найдете, да и искать не надо: посмотрите на рынок авиаперевозок: конкуренция там ого-гол, а цены растут. Выйдите на ближайший к Вам угол, где расположены две-три бензозаправки разных компаний и посмотрите, как различаются цены - дай бог, чтоб на пять центов за галлон! Конкуренция "всего лишь" обеспечивает удовлетворение спроса и в этом ее главная функция.

Внимательный
- Wed, 22 Jun 2011 13:30:22

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 13:00:17

Вчера ходили с супругой на юмористический спектакль "Кцарот ве ла еньян" (Ципи Шавит, Хани Нахмиас и Ирит Анаби), понравилась фраза:

"Вы знаете, что особенного в нашей стране? А то, что ей 63 года и её до сих пор все хотят поиметь, а она не даёт!"
sem40.ru
--------------------------------------------------------------
Вы лесбиянка, ГОСПОЖА Ашкуза?

Элла Марку Аврутину
- Wed, 22 Jun 2011 13:18:08

Мне кажется, что воздействие по нынешним временам возможно далеко не везде, а там, где возможно, методы лучше искать на месте, местные-то понимают ходы-выходы. Иное дело, что далеко не все в диаспоре понимают, что все это их касается не на уровне благих пожеланий, а прямо и конкретно на уровне шкуры. Вот это бы им объяснить бы!

Элла Вайсбергу
- Wed, 22 Jun 2011 13:13:52

Спасибо, поправка принимается.

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 13:10:08

Соплеменник - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 22 Jun 2011 02:13:12

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 21 Jun 2011 20:43:56

"...та цена, которую от нас требует мир за то, что мы дали ему цивилизацию и указали дорогу в будущее..."
---------
Может быть, за эту невообразимую спесь мир нас и не любит?
=========

Была просто непродуманная поспешность дамы.
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Очинно даже продуманная не поспешность.

См. постинги Рабиновича в переписке с Ontario об Иходе из Египта 3500 назад.

Создаётся впечатление, что Рабинович слушает, но иногда не читает самого себя.

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Wed, 22 Jun 2011 13:00:45

Элла Марку Аврутину
- Wed, 22 Jun 2011 12:17:52

"Поиски средств воздействия - дело нужное..."

Но почему же тогда никто не высказывается за объединение усилий в этом направлении. Я бы это дело поставил на первое место по степени важности. Мир пробудить, мне кажется, нам будет не по силам. Но подвигнуть к этому какую-то часть евреев разных стран можно было бы попытаться.

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 13:00:17

Вчера ходили с супругой на юмористический спектакль "Кцарот ве ла еньян" (Ципи Шавит, Хани Нахмиас и Ирит Анаби), понравилась фраза:

"Вы знаете, что особенного в нашей стране? А то, что ей 63 года и её до сих пор все хотят поиметь, а она не даёт!"
sem40.ru

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 12:54:57

"Элла Хоботову
- Wed, 22 Jun 2011 10:15:41

Спасибо. Вот и мне чего-то не погляделось. Чересчур истерично и отражает полное непонимание."

Мне по моей простоте всегда казалось, что "череЗчур",а не "череСчур".
Но я - скромный потребитель, а Элла Грайфер - великий писатель...

Aschkusa
- Wed, 22 Jun 2011 12:52:03

Справедливость торжествует
- Wed, 22 Jun 2011 12:01:06

http://www.lenta.ru/news/2011/06/22/habsyn/

Вынесен приговор поджигателям хабаровской синагоги

В Хабаровске вынесен приговор троим приверженцам экстремистских взглядов, которые совершили поджог местной синагоги в 2009 году. 24-летнему Вячеславу Кравченко и 19-летнему Евгению Смолякову суд назначил условные сроки наказания, а 16-летнего школьника, которого сочли организатором преступлений, приговорили к полутора годам ограничения свободы [так и написано], сообщает Генпрокуратура РФ.
ääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääää

Славная арийско-славянская традиция.

Как мне рассказал экскурсовод в Крыму при советской власти после войны таким путём был решён еврейский вопрос в Симферополе. Погромщики сожгли и разрушили синагогу - и всё! Может кто-то из крымчан знает детали этой истории?

Я. Ларсен – "Аплодисменту"
- Wed, 22 Jun 2011 12:43:04

Аплодисмент - Wed, 22 Jun 2011 10:20:39

Я.Ларсен – ВЕКу - Tue, 21 Jun 2011 22:53:08
---------------
Браво, Ларсен!
После этого нокаута ему век не подняться. И век не поднять.

****************************
Прошу прощения, Сэр/Мадам, но у меня не было цели нокаутировать уважаемого коллегу ВЕКа. Наоборот, я горел желанием успокоить его нервы, призвать к мирному сосущетвованию и плодотворному сотрудничеству на ниве сохранения всеобщего жизненного тонуса и чувства юмора, столь драгоценного в нашем "дедском саду" – ибо оно умирает даже позже, чем надежда.
Тем не менее, я благодарен Вам за аплодисмент, а г-ну ВЕКу за внимание, и в знак этого дарю вам обоим свой портрет:


Элла Марку Аврутину
- Wed, 22 Jun 2011 12:17:52

Поиски средств воздействия - дело нужное, но приведенный текст отражает куда более раннюю стадию развития сознания. Автор явно потрясен тем фактом, что в Европе его никто защищать не собирается, что все гражданские права его, строго говоря, условны, что у него - своя судьба, далеко не всегда похожая на судьбу "арийских" соседей.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 22 Jun 2011 12:16:34

Справедливость торжествует
- Wed, 22 Jun 2011 12:01:06

В ночь на 14 сентября 2009 года по указанию школьника Кравченко и Смоляков бросили несколько бутылок со смесью в здание синагоги, что привело к пожару.
-----------------------------------------------------------------------
По указанию ШКОЛЬНИКА (!) два дяди Кравченко и Смоляков которым 24 и 19 лет что то сделали-может это издевательство, а не следствие.

Справедливость торжествует
- Wed, 22 Jun 2011 12:01:06

http://www.lenta.ru/news/2011/06/22/habsyn/

Вынесен приговор поджигателям хабаровской синагоги

В Хабаровске вынесен приговор троим приверженцам экстремистских взглядов, которые совершили поджог местной синагоги в 2009 году. 24-летнему Вячеславу Кравченко и 19-летнему Евгению Смолякову суд назначил условные сроки наказания, а 16-летнего школьника, которого сочли организатором преступлений, приговорили к полутора годам ограничения свободы [так и написано], сообщает Генпрокуратура РФ.
По версии следствия, возглавлявший группировку экстремистов подросток, ранее судимый за вандализм на почве расовой ненависти, планировал поджечь не только синагогу, но и еврейский культурный центр, а также дом, принадлежащий сотруднику окружного центра МВД по противодействию экстремизму. Преступление планировалось совершить с помощью бутылок с зажигательной смесью, состоявшей из отработанного машинного масла, бензина и древесной стружки.
В ночь на 14 сентября 2009 года по указанию школьника Кравченко и Смоляков бросили несколько бутылок со смесью в здание синагоги, что привело к пожару. Ущерб от огня составил 170 тысяч рублей.
Школьник тем временем пытался поджечь дом милиционера, но ему это не удалось. Как сообщалось ранее на портале "Право.ru", брошенная бутылка задела ветки деревьев и упала во дворе, не попав в дом.
Вместе со школьником в поджоге принимал участие еще один молодой человек 18 лет. В сообщениях о начале судебного процесса от февраля 2011 года упоминалось о четырех подсудимых. Однако приговор был вынесен лишь трем экстремистам, а о судьбе четвертого - не сообщается
.
Марк Аврутин
- Wed, 22 Jun 2011 11:57:45

sava- М. Аврутину
- at 2011-06-22 11:30:32 EDT
"Предложены разные версий мотиваций Советских военнопленных, поднявшихся на борьбу против своих".

Я привожу в своей книге примеры, как "свои", освобождая лагеря военнопленных, давили гусеницами танков бывших военнослужащих Красной армии.

"...не вызывает сомнения факт откровенного предательства Власова..."

То, к чему призывал Власов, произошло через 46 лет, и то - частично. То есть, коммунистический режим пал, но сталинизм продолжается.

"...он не воспринимается как борец против Сталинского режима..."

Звучит как комплимент автору, поскольку я, в отличие от многих, писавших о Власове, не ставил перед собой цели его героизации.
Отклик на статью:
Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 22 Jun 2011 11:50:24

Наверное все убедились, что господин Вайсберг в принципе человек строгий так что всё, что он говорил о евреях-христианах можно смело делить на два и на три в смысле критики.



sava- М. Аврутину
- Wed, 22 Jun 2011 11:30:32

Предложены разные версий мотиваций Советских военнопленных, поднявшихся на борьбу против своих.Какая из них ближе к истине трудно предположить. Но не вызывает сомнения факт откровенного предательства Власова,осознанно присягнувшего верно служить Гитлеру. Сделав такой выбор,он не воспринимается как борец против Сталинского режима, а скорее как авантюрист и предатель.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 22 Jun 2011 11:29:17

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 11:21:34
Когда люди говорят друг с другом, идолопоклонники не встревают, ибо исходит от них дикая вонь и грязь.
Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Tue, 21 Jun 2011 14:34:38
Человек же, называющий себя "учителем Авраама" сегодня - самозванец и идолопоклонник.
-------------------------------------------------------
Ну, вот прогресс.Я уже перестал быть самозванцем.

Марк Аврутин
- Wed, 22 Jun 2011 11:22:31

В порядке поступления.
Я разместил обращение:
Марк Аврутин
- Sun, 19 Jun 2011 10:35:39, на которое в Гостевой отреагировал один ВЕК.

Борис Тененбаум разместил сообщение об открытии проф. Голубевым нового сайта:
http://www.dgolubev.com/
под лозунгом: «Американское отечество, его конституция, вся Западная (Иудео-Христианская) цивилизация – в смертельной опасности». Кроме меня, на сообщение никто не среагировал, будто бы и не заметили его. Мне же и сам проф. Голубев, и его инициатива показались заслуживающими нашего внимания.

Элла Грайфер разместила полученное по емеле письмо:
Элла
- Wed, 22 Jun 2011 09:32:46,
«НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ? ОПЯТЬ, КАК ВО ВРЕМЕНА ГИТЛЕРА?»,
и спросила наше мнение.
Откликнулся пока один
Хоботов
- Wed, 22 Jun 2011 09:41:16
«Этот текст ходит в интернете с 2009 года. По-моему, журналистское произведение, а не реальное письмо. Бойкота Франции с тех пор оно не вызвало. Да и не во Франции дело».
Элла разделила его скепсис:
Элла Хоботову
- Wed, 22 Jun 2011 10:15:41
«Спасибо. Вот и мне чего-то не погляделось. Чересчур истерично и отражает полное непонимание».
Ещё учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 22 Jun 2011 10:39:58, на мой взгляд, неуместно сострил:
"Россия.. .Вот кто настоящий друг евреев".


Может быть, Элла права. Живя уже много лет фактически в условиях непрекращающейся войны, израильтяне, наверное, привыкли, во всяком случае, научились вести себя сдержанно.
Я тоже разочаровался в подобных средствах борьбы, считая их неэффективными, хотя и не отвергаю.
Все мы видим, что на принимаемые правительствами большинства стран антиизраильские решения эти наши «вопли» не оказывают влияния.
Покойный Юрий Штерн, выступая в нашем городе, призывал евреев, получивших немецкое гражданство, голосовать за тех кандидатов в депутаты Европарламента, чья произраильская позиция хорошо известна. Здесь, кажется ключ к решению проблемы поиска более эффективных средств воздействия на национальные правительства. Просто одного его выступления оказалось недостаточно, но указанный им путь политического лоббирования мне представляется правильным.

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 22 Jun 2011 11:21:34

"либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 22 Jun 2011 11:11:38"

Когда люди говорят друг с другом, идолопоклонники не встревают, ибо исходит от них дикая вонь и грязь.

Модератор: пожалуйста, сами не увеличивайте количество грязи в гостевой. Не ждите, чтобы модерация приняла меры.



либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 22 Jun 2011 11:11:38

Владимир Вайсберг
Кёльн, ф - Wed, 22 Jun 2011 11:01:46

Да, я – скромный
--------------------------------------
Особенно эти два дня

Владимир Вайсберг
Кёльн, ф - Wed, 22 Jun 2011 11:01:46

„Б.Тененбаум
- Tue, 21 Jun 2011 22:30:37

Для меня лично, как потребителя творений выкрестов - людей искусства, их произведения умирают вместе с ними, так как восприятие идей предателей может отрицательно сказаться на моей душе

Одно слово - потребитель .““

Да, я – скромный рядовой потребитель произведений искусства, а великий писатель Тененбаум – Творец. Но ещё несколько лет тому назад (смотри соответствуюший раздел на Форуме данного Портала) я констатировал:..
«Все творчество Бориса Тененбаума компилятивно. Все его сочинения составлены путем полного заимствования данных из чужих исследований без самостоятельной работы над первоисточниками...»
Что хуже? Скромно питать свою душу чужими произведениями, или воровать эти произведения, перекрашивать и перекраивать их и выдавать за свои?
Каждый решает в меру своей порядочности...
Модерация: Вы на опасном пути, г-н Вайсберг. Обвинение в плагиате (и встречное, в клевете) — это очень серьезно и чревато большими неприятностями. Настоятельно рекомендуем Вам остановиться и эту тему не муссировать.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 22 Jun 2011 10:39:58

Элла
- Wed, 22 Jun 2011 09:32:46

...Давайте объявим бойкот их винам и их парфюмерии, их одежде и их продуктам
питания. Бойкотируйте их фильмы...
------------------------------------------------------------------
Россия именно так и поступает и не только по отношению к Франции ,но и ко всей Европе.Вот кто настоящий друг евреев.

Во Львове запрещены акции в День скорби по жертвам войны
- Wed, 22 Jun 2011 10:27:08

Львовский окружной административный суд во вторник запретил проведение массовых мероприятий в городе 22 июня в День скорби по жертвам Великой Отечественной войны, сообщают СМИ со ссылкой на начальника юридического управления горсовета Львова Гелену Пайонкевич. "Суд удовлетворил иск городского совета и запретил проводить во Львове 22 июня мероприятия, конечно, кроме тех, которые предусмотрены распоряжением городского председателя и председателя областной государственной администрации", - сказала Пайонкевич.
Накануне Львовский горсовет направил в суд иск с просьбой запретить массовые мероприятия 22 июня. Иск был направлен в связи с тем, что городской совет получил две заявки на проведение мероприятий во Львове 22 июня в одно время и одном месте. Заявки поступили от комитета "Евреи против антисемитизма" и общественной организации "Евреи против Гурвица", а также общественной организации "Сокол".
Накануне Дня Победы суд также запрещал проведение массовых акций во Львове, однако 9 мая произошли беспорядки с участием националистов, которые срывали с людей "георгиевские ленточки", жгли красные флаги перед зданием мэрии. Они также растоптали венок, который должен был возложить на военном кладбище генконсул России во Львове Олег Астахов.

http://www.utro.ru/news/2011/06/21/981751.shtml

Аплодисмент
- Wed, 22 Jun 2011 10:20:39

Я.Ларсен – ВЕКу
- Tue, 21 Jun 2011 22:53:08
-------------------------------------------------------------------
Браво, Ларсен!
После этого нокаута ему век не подняться. И век не поднять.

Элла Хоботову
- Wed, 22 Jun 2011 10:15:41

Спасибо. Вот и мне чего-то не погляделось. Чересчур истерично и отражает полное непонимание.

Хоботов
- Wed, 22 Jun 2011 09:41:16

Элла
- Wed, 22 Jun 2011 09:32:46
Пришло по емеле. Ваше мнение?


Этот текст ходит в интернете с 2009 года. По-моему, журналистское произведение, а не реальное письмо. Бойкота Франции с тех пор оно не вызвало. Да и не во Франции дело.

Арабы - "охотники за металлом" едва не повторили трагедию Нетании
Израиль - Wed, 22 Jun 2011 09:37:58

22:20 21 Июня 2011



Netania, 17 июня 2011

Хайфа: "Охотники за металлом" едва не повторили трагедию Нетании - в связи с повреждением резервуара с газом были эвакуированы жители квартала Мерказ-Кармель.

Полиция подозревает, что повреждение резервуарам для хранения газа в квартале Кармель в Хайфе нанесли так называемые "охотники за металлом" - "сбор металлолома" путем разборки придорожных барьеров безопасности, снятия со столбов дорожных знаков и отпилом незащищенных и оголенных труб, которые могут оказаться частю газопровода, водопровода или любой другой системы, является одним из популярных в среде арабов и бедуинов Израиля промыслов.

Несколько дней назад в Нетании в результате взрыва резервуара с газом, были разрушены несколько квартир, а также рестораны и гостиничные номера. Основная версия, расследуемая полицией, говорит о причастности задержанного неподалеку от места происшествия араба, "охотника за металлом" к созданию аврайной ситуации, приведшей к взрыву в результате которого четыре человека погибли , около 90 получили травмы и нанесен огромный материальный ущерб.

P.S. См. "Двое задержаны полицией по поводу взрыва в Нетании" 09:47 (17/06/2011):

http://www.7kanal.com/news.php3?id=282893

Тимур
- Wed, 22 Jun 2011 09:34:36

Рекомендую: 24 подробных и интереснейших интервью с ветеранами ВОВ из Екатеринбурга:
http://www.66.ru/news/pobeda/

Элла
- Wed, 22 Jun 2011 09:32:46

Пришло по емеле. Ваше мнение?

И снова реальные новости во Франции "политкорректно " не освещаются , как
положено. Чтобы дать вам некоторое представление о том, что происходит во
Франции, где сегодня проживают примерно 5-6 миллионов мусульман и около 600
тысяч евреев, вот электронное сообщение,

которое я получил от еврея , проживающего во Франции.

Пожалуйста, прочитайте!"

НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ? ОПЯТЬ, КАК ВО ВРЕМЕНА ГИТЛЕРА?

Я - еврей - и поэтому я отправляю это сообщение всем, чьи адреса в моей
электронной адресной книжке. Я не собираюсь сидеть , сложа руки и не делать
ничего. Нигде ещё пламя антисемитизма не возгорелось так яростно, как во
Франции: в Лионе автомобиль врезался в синагогу и поджёг её. В Монпейе
зажигательная бомба была сброшена на еврейский религиозный центр, а также на
синагоги в Страсбурге и Марселе, а также на еврейскую школу в Кретей - и всё
это недавно. Еврейский спортивный клуб в Тулузе атаковали "коктейлями
Молотова", а на статуе Альфреда Дрейфуса в Париже намалевали слова "грязный
жид". В Бонди 15 человек напали на участников еврейской футбольной команды и
избили их палками и металлическими прутами.

Школьный автобус с еврейскими детьми в Обервийе подвергался атакам трижды за
последние 14 месяцев.

По данным полиции, в городской черте Парижа за последние 30 дней наблюдалось
от 10 до 12 анти-еврейских атак В ДЕНЬ. Стены еврейских кварталов изуродованы
надписями: "евреев - в газовые камеры" и "смерть евреям".

Вооружённый мужчина открыл огонь по кошерной мясной лавке (и конечно по её
владельцу) в Тулузе. В городе Вийорбан 5 мужчин напали на молодую еврейскую
пару, слегка за 20, и избили их. Женщина была беременна. В городе Сарсель
вандалы вломились в еврейскую школу и разгромили её. Всё это произошло лишь за
последнюю неделю.

Поэтому я призываю вас, кто бы вы ни были: собрат-еврей, друг или просто
человек, обладающий способностью и желанием отличать порядочность от
развращённости, - я призываю вас сделать хотя бы эти три простые вещи:

Во-первых, озаботьтесь хотя бы тем, чтобы быть в курсе. Не позволяйте ввести
себя в заблуждение, что это не ваша битва. Позвольте напомнить вам слова
пастора Нимайера во время второй мировой войны:

"Сначала они пришли за коммунистами, и я промолчал, потому что я не коммунист.

Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что я не еврей. Потом они
пришли за католиками, и я промолчал, потому что я протестант.

И тогда они пришли за мной, и к тому времени уже не осталось никого, кто мог
бы вступиться за меня".

Во-вторых, бойкотируйте Францию и её продукцию. Только арабские страны
обладают более ядовитым антисемитизмом, по сравнению с Францией, и в отличие
от них, Франция экспортирует не только нефть и ненависть.

Давайте объявим бойкот их винам и их парфюмерии, их одежде и их продуктам
питания. Бойкотируйте их фильмы. И уж точно бойкотируйте их побережья. Если у
нас будет достаточно решимости, мы сможем оказать на них реальное давление, и
что бы ещё мы ни знали о французах, это мы знаем о них вполне определённо:
перед лицом хорошо направленного давления они как паутина под ураганным
ветром.

В- третьих, разошлите это всем своим родным, друзьям, сотрудникам. Подумайте
обо всех знакомых вам людях доброй совести, и оповестите их о том, что люди,
которые вам небезразличны, нуждаются в помощи.

Бестселлер номер один во Франции сегодня это... "11 Сентября:
фальшивка-страшилка", где утверждается, что никакой самолёт никогда не
врезался в здание Пентагона.

Пожалуйста, передайте эту информацию другим, давайте не позволим, чтобы
история повторилась. Спасибо за внимание.

Юридический форум против ввоза стройматериалов в сектор Газа
Иерусалим, Израиль - Wed, 22 Jun 2011 09:29:14

22:03 21 Июня 2011

Гражданское управление ЦАХАЛа, в лице генерала Илана Дангота, ответственного за координацию действий с администрацией сектора Газа, выдало разрешение на ввоз в сектор строительных материалов для постройки около 1200 зданий и 18 школ.

Разрешение было выдано по распоряжению министра обороны Эхуда Барака, давшего соответствующее личное обещание секретарю ООН.

Председатель Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль Нахи Аяль заявил, что передача такого огромного количества стройматериалов властям ХАМАСа, находящимся в секторе Газа - это аморальный поступок, учитывая тот факт, что уже пять лет Гилад Шалит находится в плену у этой террористической организации.

«Удивительно что правительство решило быть милосердным к жестоким а, следовательно, жестоким к милосердным, в особенности к солдату ЦАХАЛа и его семье, и все это – ровно спустя пять лет с момента захвата Шалита», - считает Аяль.

Нахи Аяль призвал главу правительства и министра обороны отменить это решение и прекратить поставку стройматериалов в сектор Газа до тех пор, пока власти этого региона не позволят представителям международного комитета Красного Креста навестить Гилада.

Минометный обстрел Негева из сектора Газа
Израиль - Wed, 22 Jun 2011 09:27:14

23:01 21 Июня 2011

Минометный снаряд разорвался на территории Негева, не причинив материального ущерба. Это второй случай обстрела территории Негева из сектора Газа в течение недели после достаточно длительного затишья.

Символично: обстрел был совершен террористами именно вечером именно того дня, в который было получено разрешение о поставке в сектор Газа тысяч тонн строительных материалов из Израиля.

Вести с форумов
- Wed, 22 Jun 2011 09:16:33

Лев Мадорский

ИРАНСКИЙ СЦЕНАРИЙ

Сегодня мир напряжённо гадает, (иначе сказать невозможно) к чему приведут народные волнения, или даже революции, прокатившиеся по ряду арабских стран. Станут ли эти страны демократиями или к власти придут исламские фундаменталисты. Как показал опыт, одно с другим плохо совмещается. От этого зависит будущее не только Израиля, не только Ближнего Востока, но и всего мира. Прогнозируются самые различные сценарии. Один из возможных, исламская революция 1979 года и последующие события в Иране.

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1711

Путешествие в страну победившего секуляризма: туда и обратно
- Wed, 22 Jun 2011 08:48:45

Внешнеполитический обозреватель обозреватель «Исраэль а-йом» Боаз Бисмут назвал статью о результатах выборов в Турции «Эрдоган: А что сказал бы Ататюрк?». Ответ на этот вопрос, смею полагать, удивит большинство читателей: по мнению Б. Бисмута, «Отец Турок», в общем, был бы доволен. Доволен небывалыми экономическими успехами (8,9% годового прироста, 16-е место в рейтинге мировых экономик), и ещё больше доволен тем престижем и уважением, которым пользуется Турция Эрдогана и в исламском мире вообще, и в арабских государствах, в частности. То, что Эрдоган сказал Пересу в Давосе в 2009 году, хотел бы сказать израильскому президенту каждый араб, и уж точно, каждый араб был бы горд, если бы это сказал премьер (президент) его страны. Но сказал это не арабский лидер, а турок Реджеп Эрдоган, и сразу завоевал сердца многих арабов, несмотря на привычное, с Османских времён, недоверие к Турции. Разумеется, Б. Бистум делает оговорку: отход от воинствующего секуляризма Ататюрку пришёлся бы не по нраву.
http://www.demcharter.org/index.php?option=com_content&view=article&id=285:2011-06-21-08-30-30&catid=51&Itemid=57

Горыныч
- Wed, 22 Jun 2011 08:45:55

22 июня...



Инна - Игреку
- Wed, 22 Jun 2011 07:15:21

Цены эти мне известны давно. Что заставляет врача покупать такие бессовестно дорогие перчатки?

Игрек-Инне
- Wed, 22 Jun 2011 06:53:42

Уважаемая Инна, Вы думает сегодня в нашей стране нет конкуренции при покупке медицинского оборудования и медицинских перчаток? В каждом большом магазине есть медперчатки по два-три доллара за коробку. А госпитали платят по 10-15. Где-то были случаи - и по 50. Тут совсем не в конкуренции дело, на мой взгляд. Тут гораздо хуже. Причем, что интересно, от того, кто сидит в Белом доме это совершенно не зависит. Вернее, не зависило.
Могу по большому секрету сказать, что моя дорогая компания покупает тысячами лэптопы для сотрудников по цене 2000 долларов и с гарантией три месяца. А в Костко лучшие продают за семьсот и два года гарантии.

Борис Дынин - ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 06:15:05

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 06:04:12
Стало быть, разговор выдохся. Поначалу он был вполне осмыслен- уже хорошо и спасибо за компанию.
=================================================
И Вам спасибо за компанию и за возможность поговорить так, как к тому постоянно слышатся призыва, но не всегда случается. По мне он был осмысленным до конца. Но, конечно, пора было заканчивать.

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 06:04:12

Борис Дынин - ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 05:37:29

Стало быть, разговор выдохся. Поначалу он был вполне осмыслен - уже хорошо и спасибо за компанию. А что до "иной раз бывает ...", то бывает, что медведь летает ...
- (глубокомысленно) А вот, бывает ...
- (тоже глубокомысленно) Да, бывает ... А вот ещё бывает ...
- (тоже глубокомысленно) Да, бывает ...
Собака попа всегда жива.

Летописец
- Wed, 22 Jun 2011 05:55:31

История Дейр-Ясину скопирована с Вики. Можно было отослать к ней, но есть сомнение, что V-A когда-либо интересуется источниками, а если интересуется, то согласно "урокам мужества", которые он проходил в известных ему школах. О Дейр-Ясину свидетельства расходятся, но V-A знает точно, как подавать свои News

Инна-Игреку
- Wed, 22 Jun 2011 05:51:45

Уважаемый Игрек, извините, что не могу подробнее. Для того чтобы сделать американскую медицину лучше, чем сегодня, нужно открыть пути большей конкуренции на всех уровнях, а не создавать менее конкурентную систему. Под всеми уровнями я понимаю и свободную закупку лекарств в других странах, и медицинское оборудование, начиная с резиновых перчаток...
А отдельная медицина для военных - это не показатель. (В СССР тоже была отдельная хорошая медицина для особых граждан.) Она все же конкурирует с остальной медициной, - никто не запрещает ветеранам ходить к обычным врачам, никто не запрещает врачу из военного госпиталя уйти и открыть свой кабинет.

Летописец
- Wed, 22 Jun 2011 05:49:47

Отряд Лехи приближался к Дейр-Ясину со стороны Гиват-Шауля, в то время как один из отрядов Иргуна приближался к деревне с востока, а другой с юга. Несмотря на свою уверенность, боевики были, согласно всем отзывам, не обучены, плохо подготовлены и неопытны. Громкоговоритель, с помощью которого предполагалось убедить жителей покинуть деревню, был не исправен и плохо работал, к тому же грузовик, на котором он был расположен, попал в канаву и застрял за пределами деревни.

В 4 часа 45 минут утра часовой в деревне заметил нападавших. Он крикнул по-арабски «Махмуд!», но одному из боевиков Иргуна показалось, что он сказал «Ахдут». Он ответил отзывом на пароль — «Лохемет!», и арабы открыли огонь.

Командиры Иргуна и Лехи полагали, что жители деревни её покинут, спасаясь бегством, однако нападение встретило сопротивление. По мнению Гелбера, жители деревни не осознавали, что целью атакующих был её захват, и полагали, что это всего лишь налёт, в результате чего они не спаслись бегством. когда у них еще был такой шанс. Снайперский огонь защитников с высоких точек, особенно из дома мухтара, успешно сдерживал атаку. У атакующих не было опыта атаки на арабскую деревню, и они были плохо вооружены. Они прибегли к тактике захвата домов один за другим. Перед заходом в дом в окно и в дверь бросали гранаты, по две гранаты на дом, согласно приказу командира Иргуна Бенциона Коэна. Эзра Яхин, участник нападения, вспоминал: «Чтобы овладеть домом, нужно было либо бросить гранату, либо вести огонь. Кто по глупости открыл бы дверь, тот был бы тут же убит, иногда мужчинами, одетыми в женскую одежду».

Силы Лехи продвигались медленно, занимая дом за домом. Оружие выходило из строя, некоторые из боевиков не выдергивали чеку, кидая гранаты, а командир отряда Лехи Амос Кейнан был ранен собственными людьми. В то же время боевики Иргуна на другой стороне деревни также испытывали трудности. Около 7 часов утра командиры Иргуна, деморализованные сопротивлением арабов и своими растущими потерями, передали отряду Лехи сообщение, что ими рассматривается возможность отступления. В ответ на это из Лехи было послано сообщение, что они уже в деревне и ожидают скорой победы. Большое количество раненых представляло из себя проблему. Были вызваны кареты скорой помощи со станций Красного Маген Давида. Боевики брали кровати из домов и снимали двери с петель, укладывали на них раненых и велели жителям деревни переносить их к машинам скорой помощи, заставляя их выполнять функцию живого щита. Боевики полагали, что снайперы не будут стрелять по своим односельчанам, но согласно Мильштейну, те всё равно стреляли.

Иргун организовал подвоз взрывчатки с базы в Гиват Шауле и начал с её помощью захватывать дома. В ряде случаев в результате силы взрыва разрушались целые части дома, хороня под собой его защитников и находящихся в доме гражданских лиц. Согласно Мильштейну, имеются как минимум два свидетельства членов Хаганы, находившихся на месте событий, о том, что боевики Лехи использовали громкоговоритель с целью убедить жителей сдаться. Около ста жителей было взято в плен к концу дня. Примерно в 10 утра прибыл отряд Пальмаха с броневиком и двухдюймовым минометом. С помощью трёх выстрелов из миномета были нейтрализованы снайперы, ведшие огонь из дома мухтара. Офицер Лехи Давид Готлиб сказал, что Пальмах завершил «в течение часа то, что мы не могли довести до конца в течение нескольких часов». Бой прекратился примерно в 11 утра.

Меир Паиль (офицер разведки Пальмаха) пишет, что религиозные евреи-ортодоксы из Гиват-Шауля пришли на помощь жителям Дейр-Ясина примерно в 2 часа дня и смогли остановить убийства.

Толпа людей из Гиват-Шауля, многие из них религиозные и носящие пейсы, пришла в деревню и стала кричать «Газланим! Роцхим! (воры, убийцы (ивр.) У нас было соглашения с этой деревней! Она была тихой. За что вы их убиваете?». Они были хареди — ортодоксальные евреи. Это одна из самых лучших вещей, которую я могу сказать про евреев хареди. Эти люди из Гиват Шауля постепенно подошли к деревне и вошли в неё, и у людей Лехи и Иргуна не было выбора, они должны были остановиться. Это было примерно в 2 или 3 часа дня. После этого Лехи и Иргун собрали 250 человек в здании школы. Они стали обсуждать, что дальше с ними делать. Было много крика. Отщепенцы кричали: «Давайте взорвем школу со всеми, кто там!», а люди из Гиват Шауля кричали: «Воры и убийцы, не делайте этого!», и так далее. В конце они посадили пленников, находившихся в школе, в 4 грузовика и отвезли их в арабский квартал Иерусалима у Дамасских ворот. Я ушел после того, как уехал последний грузовик. Это было в пятницу, а время было 4 или 5 часов дня, поскольку религиозные жители Гиват Шауля стали уходить готовиться к Шабату.

Борис Дынин - ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 05:37:29

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 05:26:56

Простите, Борис...
======================================
Простите, Виктор! Это был не светлый юмор, хотя я таки думаю, что и примитивная глупость иной раз выражается экстремизмом утверждений и отрицаний в дискуссиях здесь.

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 05:26:56

Борис Дынин - ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 03:37:28
Можно ли отличить экстремизм от от примитивной глупости?

Простите, Борис, разговор за день проделал путь от обсуждения к чёрт-те чему (иначе, ещё раз простите, я этот Ваш вопрос не вижу). Если для Вас действительно придерживающийся крайних взглядов человек и крайне глупый/умный человек это экстремисты, то Вам будет сподручнее обсуждать экстремизм с теми, кто думает так же. Желаю приятных бесед.

V-A News
- Wed, 22 Jun 2011 05:23:00

Израиль, наверно, единственное государство, во главе которого
за последние 50 лет стояли 2 террориста:

Ицхак Шамир был во главе группы, замочившей графа
Бернадотта, а возглавляемый Менахемом Бегиным Иргун вырезал
подчистую кишлак Дейр-Яссин

V-A
- Wed, 22 Jun 2011 05:20:38

Инна
Ужас. Социализм на марше. Захватывается огромный сектор не только экономики, но и человеческой жизни.

Как говорил Маршак, "Так победим!"

Е. Майбурд
А кто-то еще назвал меня экстремистом и не одобрил мои эпитеты в адрес сучонка.

Ах как смело!

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 05:11:02

Фильм "22 июня. Роковые решения" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w06a1pTVE8Q

Игрек-Инне
- Wed, 22 Jun 2011 05:06:23

Уважаемая Инна. Мне кажется, что в данном вопросе дело не в социализме, а в узаконенном воровстве и государственной протекции определенных сфер экономической деятельности. Во Франции куда больше социализма и медицина там один из классических примеров социализма, правда с человеческим лицом. Но на душу населения во Франции тратят на медицину в два раза+ меньше. А как часть национального продукта - на 40% меньше, чем в США. Между тем, по данным ВОЗ и подобным исследованиям Франция стоит на первом месте в западном мире по уровню "народной" медицина. А США - на 37 (!), на одном из самых последних.
Общенациональная медицина не обязательно плохая по определению и очень часто более эффективна. Как пример, медицинское обеспечение американских военнослужащих, членов их семей и ветеранов - полностью государственное. Нареканий на эту систему почти нет, во всяком случае, куда меньше, а обходится она на 40+% дешевле, чем в среднем по Америке в расчете на одного пациента.

Игрек-Е.Майбурду
- Wed, 22 Jun 2011 04:53:29

Уважаемый Евгений Михайлович. Бог видит, я не сторонник Обамы. Но в США законы принимаются Конгрессом, обеими палатами. Президент или подписывает или накладывает вето. Президент может (но не должен по Конституции) выступать с законодательными предложениями, но вся ответственность - на Конгрессе.
Именно там создавался этот исторический бардак на 2200+ страниц. С дополнениями и переписываниями по сто страниц в неделю. Поскольку демократы были в большинстве, то на них три четверти вины. Партийность для них оказалась гораздо важнее и здравого смысла и персональной честности (хотя бы остатков ее). А что Обама, он уйдет через год, а они остануться. И их республиканские друзья остануться. И партийная коррупция останется. И все будет идти по-старому.
Что касается закона о здравохранении, то там сотни и сотни нестыковок и "внезапных открытий". Что Вы хотите, когда при голосовании многие без угрызения совести заявляли, что закон они не читали. А те, что не заявляли, тоже не читали. Ибо прочесть его невозможно по определению.
Гораздо страшнее, на мой взгляд, нынешняя позиция Верховного главнокомандующего по Ливийской войне. Несогласившись с советниками и лоерами Пентагона и Конгресса, он создал очень опасный прецедент. Именно это ставит его в ряд очень плохих и по-настоящему опасных президентов.

Инна
- Wed, 22 Jun 2011 04:44:04

Е. Майбурд-Игреку и всем
- Wed, 22 Jun 2011 03:55:21
-------------------------------------
Ужас. Социализм на марше. Захватывается огромный сектор не только экономики, но и человеческой жизни.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 22 Jun 2011 04:04:22

Спасибо.

Ontario14
- Wed, 22 Jun 2011 03:57:17

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 22 Jun 2011 02:50:40

*********
Я лично в Талмуде этого не видел. Есть одно мнение, что Авраам не выдержал испытание на 100% понимание воли Всевышнего.

Е. Майбурд-Игреку и всем
- Wed, 22 Jun 2011 03:55:21

Судья Китил – уже второй госслужащий, кто выделил эти части из закона Обамакер

Он отметил:

- Стр.50/разд.152: Билль обеспечит страховки всем не-резидентам США, даже если они здесь нелегально.

- Стр. 58 и 59: Правительство будет иметть реальный доступ к индивидуальным банковским счетам и будет меть полномочия делать электронные переводы с этих счетов.

Стр. 65/ разд. 164: Страховой план буде субсидирован (правительством) для всех членов профсоюзов, их пенсионеров, и для коммюнити организаций (таких как АКОРН)

Стр. 203/строки 14-15: Налог, обусловленный данным разделом не будет считаться налогом.

Стр. 241 и 253: Врачи будут оплачиваться одинаково, независимо от специальности, и правительство будет устанавливать их гонорары.

Стр. 272, разд. 1145: Раковые больницы будут рационировать обслуживание согласно возрасту пациентов.

Стр. 317 и 321: Правительство будет налагать щапреты на расширение больниц, однако коммюнити могут подавать петиции для исключений.

Стр. 425, строки 4-12: Правительство обязывает проводить консультации по сложным случаям обслуживания. Получатели Соцстраха будут обязаны посещать семинрары «планировнаие конца жизни» каждые пять лет.

Стр.429, строки 13-25: Правительство будет определять, кто из врачей может выписывать ордер «конец жизни».

А кто-то еще назвал меня экстремистом и не одобрил мои эпитеты в адрес сучонка.

Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 03:42:52

Е. Майбурд
- Wed, 22 Jun 2011 03:13:30

Ontario14
- Wed, 22 Jun 2011 02:57:09
=====================================
Аминь!

Борис Дынин - ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 03:37:28

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 03:25:42
Да какой там экстремизм? Просто глупый текст - так где-то на уровне примитивного (он ведь тоже разным бывает) атеизма.
===============================================================
Можно ли отличить экстремизм от от примитивной глупости?

P.S. Опять пишу ;-) Я же сказал о себе: "Человек слаб", но мне простительно, потому что я "воспитанный", а он есть "плод его посильных размышлений". (см.
Тульвит - Wed, 22 Jun 2011 00:13:50)

ВЕК
- Wed, 22 Jun 2011 03:25:42

Борис Дынин
- Tue, 21 Jun 2011 23:29:47
примером экстремизма может послужить постинг г-на Тульвита

Да какой там экстремизм? Просто глупый текст - так где-то на уровне примитивного (он ведь тоже разным бывает) атеизма.

Е. Майбурд
- Wed, 22 Jun 2011 03:13:30

Тульвит
- Tue, 21 Jun 2011 22:53:09

Слепая вера необходима ее адептам, избавляя их от поисков истины, от мучительных раздумий, от необходимости познавать мироустройство, изучать законы, по которым наш мир существует... Зачем? Все давно уже решено, объяснено и оповещено - что такое хорошо и что такое плохо, что правильно и что неправильно, куда можно и куда нельзя. Удобное убежище от всех мировых проблем.


Тульвит
- Wed, 22 Jun 2011 00:13:50

Мое мнение - это плод моих посильных размышлений, а вы в мировоззренческих вопросах находитесь полностью на иждивении наших далеких (и посему с позиции современности недалеких) предков.
0000000000000000000000000000000000000000000000

Поскольку человек во всем разобрался и все понимает лучше нас, предлагаю больше не кормить этого господина ответами или коммментариями.
Нельзя оспоривать чье-то право на свое мнение. Даже если кто-то из нас имеет свое мнение о его мнении. После первых же его выступлений в Гостевой, я написал, что он происходит не от Авраама, а от "Блокнота агитатора". Возможно, я был неправ, и до мнения Агитпропа он дошел своим умом (путем посильных размышлений).

Ontario14
- Wed, 22 Jun 2011 02:57:09

Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 00:25:55
Надежда умерла :-(

*****************
Да отомстит Всевышний за ее кровь.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 22 Jun 2011 02:50:40

Онтарио, это моё воображение (откуда-то слышал) или правда, что один из ортодоксальных талмудических подходов к приношению Ицхака в жертву это то, что Авраам НЕ ВЫДЕРЖАЛ наложенного на него испытания готовностью так легко отдать сына? Ведь он очень спорил с Б-гом относительно Содома!

Соплеменник
- Wed, 22 Jun 2011 02:48:14

Агафья Тихоновна:
- Право, такое затруднение — выбор! Если бы еще один, два человека, а то четыре. Как хочешь, так и выбирай. Никанор Иванович (Клёсов) недурен, хотя, конечно, худощав; Иван Кузьмич (Амусья) тоже недурен. Да если сказать правду, Иван Павлович (Тыненебаум) тоже хоть и толст, а ведь очень видный мужчина. Прошу покорно, как тут быть? Балтазар Балтазарович (любой из нас) опять мужчина с достоинствами. Уж как трудно решиться, так просто рассказать нельзя, как трудно! Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай! просто голова даже стала болеть. Я думаю, лучше всего кинуть жребий.
==============
И Михал Сергеич тоже ТОГДА любил красивые слова
- "гармонизация", "консенсус", "мы с Раисой Максимовной", "зачем пить?".
==============
Ребята! Давайте жить...!!!!
А не то получается, как показано ниже:

Владимир Вайсберг
ФРГ - Tue, 21 Jun 2011 21:45:49
"Привычка уважамой госпожи Грайфер жонглировать словами, понятиями и принципами, а все её работы сооружены именно на такой основе, привела её к тому,что она просто исказила все мои тексты. Из сострадания к её слабостям повторяю основу моих мыслей по рассматриваемой теме..."
==============
Немножко хамите, парниша? Или нет так?

Соплеменник - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 22 Jun 2011 02:13:12

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 21 Jun 2011 20:43:56

"...та цена, которую от нас требует мир за то, что мы дали ему цивилизацию и указали дорогу в будущее..."
---------
Может быть, за эту невообразимую спесь мир нас и не любит?
=========
Слишком больно бьёте, уважаемый Элизер.
Была просто непродуманная поспешность дамы.
Бывает и с нами тоже.%-)

Борис Дынин
- Wed, 22 Jun 2011 00:25:55

Тульвит
- Wed, 22 Jun 2011 00:13:50
===================================
Надежда умерла :-(

Тульвит
- Wed, 22 Jun 2011 00:13:50

Борис Дынин
- Tue, 21 Jun 2011 23:29:47
P.S. Позволю себе заметить, что примером экстремизма может послужить постинг г-на Тульвита - Tue, 21 Jun 2011 22:53:09 - окаменевшее в нем отношение к верующем, воспитанное советской школой.


Нет уж, граждане глубоко и далеко верующие, "воспитанное" - это как раз к вам относится.
Мое мнение - это плод моих посильных размышлений, а вы в мировоззренческих вопросах находитесь полностью на иждивении наших далеких (и посему с позиции современности недалеких) предков.
Предки, конечно, заслуживают всяческого уважения, но Аристотель тоже уважал Платона.

Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100