В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер альманаха  


 


Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Sat, 18 Jun 2011 23:55:54

Согласно этимологии этих имён по Владимиру Шнейдеру Гуди договора – это уменьшительное от Егуди, т. е. Еврея.

Уважаемый коллега, с меня достаточно. Теперь я знаю, что Гудвин - это, в сушности, Егудин. "I rest my case, Your Honor" - как говорят в английском суде.

Скончался Морис Поллард
- Sat, 18 Jun 2011 23:14:19

В США на 96-м году жизни скончался Морис Поллард, отец Джонатана Полларда, осужденного в США за шпионаж в пользу Израиля. Поллард-старший в течение нескольких месяцев был госпитализирован в больнице с тяжелой болезнью.

Не так давно в Израиле и США развернулась широкая кампания, призывающая президента Обаму дать возможность заключенному шпиону повидаться с умирающим отцом. Тем не менее, и несмотря на соответствующее письмо-обращение 72 депутатов Кнессета, которое должно было быть вручено вице-президенту США, кампания не принесла плодов.

Теперь родственники покойного обращаются к президенту Соединенных Штатов с призывом проявить милосердие и позволить Джонатану принять участие в похоронах отца, сообщает агентство "Аруц 7".

Борис Э.Альтшулер - Сидорову
Берлин, - Sat, 18 Jun 2011 23:02:32

Pardon!

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 18 Jun 2011 23:00:27

"... В русско-византийском торговом договоре 911 года перечислены имена 15 послов от рода русского: "Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского …".

Должен Вас огорчить. Согласно этимологии этих имён по Владимиру Шнейдеру Гуди договора – это уменьшительное от Егуди, т. е. Еврея. Шнейдер нашёл в списке ещё одно имя, которое у Вас не упоминается или просто искажено,- Игивлад, происходящее от ивритского пожелания при родах: ихие елед - да здравствует новорожденный. Поэтому вполне резонно предположить, что скандинавы хотя бы частично были еврейскими хазарами на службе Киевских князей. Да и столетие спустя великий Киевский князь Владимир с мамой Малькой/Малушей и дядей Добрыней были евреями по Галахе. Владимир и Добрыня крестили Русь. Это сегодня настолько ясно, что больше даже не дискутируется.

Одна из древнерусских хроник сообщает о том, как новгородский князь Хелги (Олег) собрал под своим водительством войско из варягов, славян, мери, веси и кривичей – иными словами из норманнов, славянских и угро-финских племён – захватил Смоленск и Любеч, начал осаду Киева. Обманом ему удалось высадить десант, громогласно заявить свои исключительные княжеские права, убить обоих правящих в Киеве вассалов хазар – мадъярских князей Аскольда и Дира - и захватить этот город на Днепре. Согласно хронике это произошло в 882 г. Кевин А.Брук (Kevin A.Brook) датирует владычество мадъярских наместников в Киеве периодом 840 – 878 гг. Т. е. захват Киева норманнами произлшёл после 878 г. или 882 г. и нахождение слегка изменённых еврейских имён в списке объясняется переходом части хазарских евреев на сторону захватчиков, которые в свою очередь взяли адаптированный еврейский этноним Степи „рашаи“/Русь.

1.В хронике сказано, что некие люди, называвшие себя "русью", все как один со скандинавскими именами, просили базилевса о содействии - хотели добраться домой, в теперешнюю Швецию.

Возвращаемся к вышеуказанной ассимиляции норманнов в степных этнонимах.

2. В финском языке есть слово "руси", обозначающее шведов. Близкие соседи, должны бы знать ...

Речь идёт о СОВРЕМЕННОМ финском языке, включающем в себя многие ивритизмы и славизмы.

3. В списке членов русского посольства в Константинополе (в последней трети 9-ого века) все имена послов, за малым исключением - скандинавские.

Повторение, см. выше.

Суходольский
- Sat, 18 Jun 2011 22:57:09

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 18 Jun 2011 22:43:19
Если Вы пройдетесь по истории, хотя бы той же Англии, Вы увидите, что ее электорат не мазан одним и тем же миром (я думаю, Вы уже были на свете, когда символ величия Англии - Черчилль проиграл выборы в 1945 г. (год победы!), имея не больше денег, чем Эттли, и обещая решение экономических проблем Англии с не меньшими посулами, чем лейбористы).


Вы не обидитесь, если я Вас поправлю? Не миром, а мирром. Но это детали. Дело в том, что Вы, с похвальным жаром вступившись за достойных англичан, не очень внимательно прочитали, что сказал я. Важное отличие от того, что сказал я, состоит в Ваших словах "год победы!". Т.е. на подъеме национального духа, в предвкушении нового счастья и избавления от бед войны. А Вы представьте ситуацию Германии двадцатых годов. Не года победы, а лет поражения. Лет безысходности. Лет инфляции, разрухи и безнадеги. Вот тут-то демагог и захватывает электорат.
Правда, если Вы верите, что англосаксы обладают специальным геном демократии, в отличие от немцев, русских и венесуэльцев, то Вас мои доводы не убедят. Но я верю почему-то, что все люди в этом одинаковы. И ни англосаксы, ни евреи, ни кубинцы - не исключение. Но надо честно анализировать обстановку. Это только поэт сказал: но поражений от победы ты сам не должен отличать. А народ очень даже отличает. Тем более должны отличать философы и историки.

Борис Дынин - Суходольскому (ошибочное "не больше")
- Sat, 18 Jun 2011 22:49:23

Черчилль проиграл выборы в 1945 г. (год победы!), имея НЕ МЕНЬШЕ денег, чем Этли

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 18 Jun 2011 22:43:19

Суходольский
- Sat, 18 Jun 2011 22:13:51
Вы будете смеяться, но это свойство любого электората. Дайте ему несколько лет тяжелой жизни, дайте демагога, который будет обещать решить все вопросы за несколько лет или месяцев, дайте демагогу хороших спонсоров, которые вложат в него приличные финансы, и этот эдекторат на руках внесет на трое любого негодяя и преступника. И будет потом разделять с ним ответственность за преступления.
================================================
Извините, г-н Суходольский, но я не буду смеяться (не знаю, как Борис Маркович).
Если Вы пройдетесь по истории, хотя бы той же Англии, Вы увидите, что ее электорат не мазан одним и тем же миром (я думаю, Вы уже были на свете, когда символ величия Англии - Черчилль проиграл выборы в 1945 г. (год победы!), имея не больше денег, чем Эттли, и обещая решение экономических проблем Англии с не меньшими посулами, чем лейбористы). Это только один, просто очень впечатляющий, пример того, как в демократиях электорат ведет себя не так, как в россиях и венесуэлах. Конечно, все можно тривиализировать (не хочу сказать опошлить), потому, что в политике всегда звучат обещания, деньги играют роль, случаются кризисы и пр., и всегда можно будет найти демагогию в словах политиков. Даже выборы Обамы не могут быть сравнены с выборами Путина. Но я не собираюсь Вас учить истории, только возражаю против ее тривиализации в демагогическом духе, который всегда звучит когда поведение электората в демократиях сводят к урчанию в желудке и их умственные способности к сосущему грудь младенцу.

10 Великих двоечников
- Sat, 18 Jun 2011 22:26:15

10 место: Отец Вольтера говорил о нем и его брате: <<Я вырастил двух дураков.
Один дурак в прозе, а другой -- в стихах>>.

9 место: Исаак Ньютон учился хуже всех в классе, пока его не побил приятель.
После чего Ньютон решил победить его в знаниях, и уже через несколько месяцев стал первым в классе.

8 место: Отто фон Бисмарк -- канцлер Германский империи, скверно учился и еще хуже работал: устраивался на службу только по протекции, и его либо отовсюду выгоняли, либо он уходил сам, не в силах выполнять рутинную работу.

7 место: Наполеон учился плохо по всем предметам, кроме математики.

6 место: Людвиг ван Бетховен писал с ошибками, а деление и умножение так и не осилил, так же, как и Александр Дюма-отец.

5 место: Альберт Эйнштейн -- создатель теории относительности, лауреат Нобелевской премии, учился очень средне. Его родители признавались знакомым, что не питают никаких иллюзий на его счет, и надеются только, что он сможет устроиться хотя бы на простую работу.

4 место: Владимир Маяковский учился настолько плохо, что даже не дочитал до конца <<Анну Каренину>>.

3 место: Пушкин очень слабо успевал в Лицее и плакал на уроках арифметики.
После аттестации, на вручении дипломов он оказался вторым с конца.

2 место: Сергей Королев, под руководством которого были созданы баллистические и геофизические ракеты, первые спутники и космические корабли <<Восток>> и <<Восход>>, был круглым троечником.

1 место: Чехов два раза оставался в гимназии на второй год...

Как делают дела в России переселяя людей из зараженной местности.
- Sat, 18 Jun 2011 22:23:23

Цитата из выступления Д.А.Медведева на Госсовете в Дзержинске - это он по поводу выступления Максима Шингаркина на встрече с "экологами" 8 июня.

Проект поручений будет большой с учётом того, что мы вчера рассматривали. Были и адресные обращения, и общие обращения. Я предлагаю Администрации их дополнить. Были и вполне экзотические обращения. Сергей Владиленович, Вы знаете об одном из таких обращений. Я сейчас не предлагаю их комментировать. Я отправил уже туда Контрольное управление Президента, пусть они сами посмотрят, то ли это, извините, враньё какое-то, потому что уж слишком это по-хамски выглядело, слишком по-хамски, но если это всё-таки сделано, то это повод для серьёзного разбора полётов с теми, кто это всё допустил.

М.ШИНГАРКИН: Дмитрий Анатольевич, мы выполняем такую миссию, как работа внештатной приёмной жалоб, в том числе и к Вам, и вот передаём Вам.

У меня конкретный набор вопросов. В 2008 году Вы были в Челябинской области ещё в качестве кандидата в Президенты. И Вы дали поручение разобраться в ситуации с теми людьми, которые проживают на радиационно загрязнённых территориях. С 2006 года Росатом, тогда ещё агентство, сейчас госкорпорация, реализует там программу переселения. На самом деле в селе Муслюмово и на станции Муслюмово согласно Закону должно быть переселено порядка полутора тысяч семей.

Д.МЕДВЕДЕВ: Я помню эту проблему.

М.ШИНГАРКИН: По факту переселено там 800. При этом, вот я Вам чётко говорю, на руках у меня есть договор купли-продажи, где гражданке оценивается домовладение в 1 миллион рублей, на руки она получает 450 тысяч, 550, согласно договору, уходит сторонней компании, которая не является собственником жилья и никакого отношения к хозяйке не имеет.

Д.МЕДВЕДЕВ: Это за что уходит 450 тысяч?

М.ШИНГАРКИН: Это компенсация за домовладение, дом, который находится на радиационно загрязнённой территории.

Д.МЕДВЕДЕВ: Не понимаю, что это означает. Вот ей положено, сколько Вы говорите?

М.ШИНГАРКИН: Миллион.

Д.МЕДВЕДЕВ: Миллион. Так, значит, она получает на руки :

М.ШИНГАРКИН: 450.

Д.МЕДВЕДЕВ: 450 тысяч. А куда ещё половина-то идёт?

М.ШИНГАРКИН: 550 уходит в ООО, которое назначил ей Фонд содействия переселению села Муслюмово, который организован в Росатоме.

Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. И что этот Фонд делает?

М.ШИНГАРКИН: Он, таким образом, <пилит> эти деньги.

Д.МЕДВЕДЕВ: Только <пилит> и всё?

М.ШИНГАРКИН: Да.

Д.МЕДВЕДЕВ: Так незатейливо?

М.ШИНГАРКИН: Да, так незатейливо.

У нас конкретное предложение, если Вы дадите поручение Контрольному управлению:

Д.МЕДВЕДЕВ: Я даже удивлён. Они, что, вообще даже никак не оправдывают, на что они эти деньги берут?

М.ШИНГАРКИН: Вот смотрите, у меня договор.

Д.МЕДВЕДЕВ: Покажите.

М.ШИНГАРКИН: Смотрите.

Д.МЕДВЕДЕВ: Тогда сейчас почитаем.

<Жилой дом оценён в сумму миллион рублей. Расчёт за жилой дом между сторонами осуществляется в следующем порядке: 550 оплачивается продавцу путём перечисления денежных средств на счёт ООО <Ресурс-Плюс>, а 400 выплачивается путём перечисления на расчётный счёт продавца> - имеется в виду на личный счёт конкретного человека.

М.ШИНГАРКИН: На личный счёт, да.

Д.МЕДВЕДЕВ: Да. Так и куда этот <Ресурс-Плюс> эти 550 тысяч девает-то?

М.ШИНГАРКИН: Никуда. Вот об этом и разговор.

Вот так освоено более миллиарда рублей денег.

Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, Вы знаете, я видел чудеса, знаете ли. Но такие:

М.ШИНГАРКИН: Дмитрий Анатольевич, вот же документ.

Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, но там, наверное, всё-таки подо что-то это берут?

М.ШИНГАРКИН: Нет-нет. Берут именно под это.

Д.МЕДВЕДЕВ: Подо что?

М.ШИНГАРКИН: Вот под этот договор.

Вот смотрите, конкретно людям говорят: <Ваш дом - миллион. Либо мы вас не включаем в список переселения, вы останетесь навсегда на этой радиационно-загрязнённой территории, либо вы подписываете такой договор>.

Д.МЕДВЕДЕВ: Но у этого фонда ведь, наверное, есть какие-то уставные цели? Значит, там пишут красивые слова о том, куда эти деньги идут.

М.ШИНГАРКИН: Cмотрите, фонд работает под Росатомом. Ситуация такая: деньги государственные. Если Вы дадите поручение Контрольному управлению проверить, мы включимся в работу. Мы на каждого перечисленного человека, который был перемещён, готовы сделать аудит.

Д.МЕДВЕДЕВ: Ладно. Это я забрал сам, с учётом того, что уж больно интересная ситуация. Остальное отдадите.


Математик
- Sat, 18 Jun 2011 22:19:04


В.Ф.
- Sat, 18 Jun 2011 20:58:00
Спасибо, буду знать.


Мое глубокое почтение! В наше время редко встретишь человека, не только признающего свою ошибку, но и благодарящего за науку. Это говорит о достойном воспитании и благородстве. Кстати, Вы совершенно правы в отношении Чебышёва. Именно с ударением на "ё" и произносится его фамилия. Математики редко в этом вопросе ошибаются.

Суходольский
- Sat, 18 Jun 2011 22:13:51

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sat, 18 Jun 2011 19:20:56
В течение нескольких месяцев из никому неизвестного Путина сделали национального лидера.

Воля ваша, уважаемый коллега, но приводимый вами факт говорит - и очень красноречиво - о качестве российского электората и вообще всей социальной среды России (на тот момент).


Вы будете смеяться, но это свойство любого электората. Дайте ему несколько лет тяжелой жизни, дайте демагога, который будет обещать решить все вопросы за несколько лет или месяцев, дайте демагогу хороших спонсоров, которые вложат в него приличные финансы, и этот эдекторат на руках внесет на трое любого негодяя и преступника. И будет потом разделять с ним ответственность за преступления.
Это не российское свойство, и не немецкое, и не венесуэльское... Люди такие. И если Вы думаете, что вокруг Вас иной электорат, то Вы просто не сняли розовые очки.

Пожар на Голанах: подозрение на поджог
Израиль - Sat, 18 Jun 2011 22:09:11

http://www.zman.com/news/2011/06/18/103919.html

В.Ф.
- Sat, 18 Jun 2011 22:05:30

Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Sat, 18 Jun 2011 21:12:38

"Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф,
----------------------------------------------------------------
Вот откуда Пушкин мог взять имя Фарлаф в "Руслане и Людмиле".
(Другой — Фарлаф, крикун надменный,
В пирах никем не побежденный,
Но воин скромный средь мечей).

В.Ф.
- Sat, 18 Jun 2011 22:01:01

Б.Тененбаум-Сидорову
- Sat, 18 Jun 2011 21:38:38

Hе знаю, как правильно - "пионерский" или "пионерный" ?
---------------------------------------------------------------
Термин "пионерный" - из патентоведения. Так говорят об изобретениях, не имеющих прототипа, совершенно новых.

Б.Тененбаум-Сидорову
- Sat, 18 Jun 2011 21:38:38

Hе знаю, как правильно - "пионерский" или "пионерный" ? Второе слово никогда в жизни не слышал. Давайте заменим спорный термин словом "новаторский" ?

Борис Дынин - Элле
- Sat, 18 Jun 2011 21:30:39

Элла
- Sat, 18 Jun 2011 20:15:11
Отвечает Рав Бенцион Зильбер
Отвечает всего на три тысячелетия позже, чем Йифтах НЕ задал этот вопрос. Даже если я соглашусь с равом Зильбером, вопрос не в том, что нам с ним кажется правильным, а в том, что казалось таковым Йифтаху и его современникам. Что не одно и то же.
======================================================
И как Вы, уважаемая Элла, определите, что казалось правильным Йифтаху и его современникам, не выбирая между ответами Рава Зильберга, другого Рава или того, что Вам самой кажется правильным (в зависимости от Вашего отношения к Йифтаху, Торе и путям ее толкования)? Ожидаете ли Вы ответ на этот вопрос? Если нет, то вопрос теряет смысл. Если Вы согласитесь с Равом Зилбером, Вы узнаете, что казалось правильным Йифтаху. Звучит как парадокс? Но ведь теперь Йифтах живет в нас. Уверяю Вас, сам он не будет возражать :-) Да и как сможет? Болнн того,
можно предположить, что и его понимание "правильного" было проблематичным, и если мы вызовем его дух, и он ответит нам, мы, наверняка, найдем противоречия в его ответе.

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 18 Jun 2011 21:22:28

Многоуважаемый госполие Альтшулер! Вы перепутали Божий дар с яичницей. Речь идёт не о Вашем постинге, а о постинге уважаемого автора Б.Тененбаума. См. ниже:

Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Sat, 18 Jun 2011 18:18:03

Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Sat, 18 Jun 2011 21:12:38

Уважаемый коллега, прошу меня извинить - я написал вам, не успев "обновить" Гостевую у меня на экране, и решил было, что вы не стали мне писать, ограничившись ответом "Сидорову". Однако в моей промашке есть и плюсы - я нашел список послов, на который ссылался:

"... В русско-византийском торговом договоре 911 года перечислены имена 15 послов от рода русского: "Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского …".

Как видите, все больше скандинавы, за исключением разве что Труянa дa Стемида ...

Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Sat, 18 Jun 2011 20:59:23

1. В хронике сказано, что некие люди, называвшие себя "русью", все как один со скандинавскими именами, просили базилевса о содействии - хотели добраться домой, в теперешнюю Швецию.
2. В финском языке есть слово "руси", обозначающее шведов. Близкие соседи, должны бы знать ...
3. В списке членов русского посольства в Константинополе (в последней трети 9-ого века) все имена послов, за малым исключением - скандинавские.

Об обьяснении византийской хроники спрашивал вас не Сидоров, а я. Спрашивал вас, а не Макаровского. Как вы это обьясняете ? Если можно, без ссылок на Дерриду и на "... профессионального историка Макаровского ...", в чьих трудах я должен отыскать заветную птичку. Я не уверен, что там она там есть ...

В.Ф.
- Sat, 18 Jun 2011 20:58:00

Математик
- Sat, 18 Jun 2011 10:09:57
------------------------------------------------
Спасибо, буду знать.

Aschkusa - Элле
- Sat, 18 Jun 2011 20:54:27

Элла Ашкузе
- Sat, 18 Jun 2011 17:48:44

Совершенно верно. Из чего, в частности, следует, что человеческие жертвоприношения у наших предков существовали, правда, задолго до нашей эры. Что и требовалось доказать.
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Согласна с вами на все сто. И судьёй был суровым - 42 000(!) ефремлян перебил на переправах через Иордан.

Кстати, Лион Фейхтвангер посвятил мифу об Йифтахе/Йеффае свой последний роман «Иеффай и его дочь» (1957 г.).

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 18 Jun 2011 20:35:26

Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Sat, 18 Jun 2011 18:18:03

Вместо эпиграфа: "Смешались в кучу кони, люди..."

Вышеописанный эпизод из бертинских анналов (St. Bertin) 839 г. повествует о НОРМАНАХ, которые после поражения от хазар спаслись под покровительство римско-германского кайзера Людовика Благоверного. Этот отряд норманов не звался Rhos/Ros или Rus’. Ими были другие народы и племена, проживавшие на территории Украины и Южной России, особенно на территории Киевского каганата. "Русские" норманы переняли позже этот этноним.

Любовь Гиль
Беэр-Шева, Израиль - Sat, 18 Jun 2011 20:18:37

Дорогая Шуламит! Позвольте выразить Вам искреннюю благодарность за прекрасно написанное, потрясающее повествование, за то, что Вы поведали миру об очень непростой истории славной династии Житницких, особенное спасибо за ярко высвеченные образы Баси и Марка Житницких, светлая им память. Жизнь и судьба Ларисы показались мне неоднозначными, всё здесь очень сложно. Чтобы удовлетворить всех читателей, имею в виду Я.Розенфельда, нужно иметь гораздо больше сведений, чем было доступно Вам. Но из того, что Вам удалось узнать, Вы расставили самые справдливые акценты. Я.Розенфельду, думается, стоило бы связаться с самой Ларисой, возможно он сможет получить от неё хотя бы часть ответов на интересующие его вопросы.
Эта история очень взволновала меня, нахожусь под впечатлением...
Жду Ваших новых произведений!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sat, 18 Jun 2011 20:17:07

>... от Александра Гордона, Sat, 18 Jun 2011 09:19:08
>Некоторые читатели ошибочно думают, что у меня конфликт с А. Клёсовым.
Это не так. Мне ещё летом, с помощью критикуемых им коллег, стало ясно,
что он за специалист. 13 лет он не работает в американских университетах
и имеет отношение к науке через созданную им академию ДНК-генеалогии.
####################

:-)))))))

Для справки - я Founder and Chief Scientist of a public company, которой уже больше 10 лет. Думаю, вряд ли стоит пояснять, что все это означает, и какое "отношение к науке" имеет. Я пояснять и не буду. Желающие могут обратиться к вебсайту нашей компании под названием "Galectin Therapeutics", и заодно узнать о новых подходах к лечению рака и других острых воспалительных патологий, и поинтересоваться последними научными публикациями об этом, включая и книги.

Это все к вопросу о "склоке", которую постоянно раздувает тот, у кого нет со мной конфликта. :-))
Который постоянно прощается и не уходит, в полном соответствии с известной байкой.

А жаль, потому что тема о происхождении и истории еврейского народа крайне интересна. Жаль, потому что в обсуждение влез скандалист и склочник, который по теме так ничего и не сказал, но музыку испортил, и обсуждение заглохло.

Элла
- Sat, 18 Jun 2011 20:15:11

Почему Ифтах принёс свою дочь в жертву Б-гу? Правильно ли он поступил?
Отвечает Рав Бенцион Зильбер


Отвечает всего на три тысячелетия позже, чем Йифтах НЕ задал этот вопрос. Даже если я соглашусь с равом Зильбером, вопрос не в том, что нам с ним кажется правильным, а в том, что казалось таковым Йифтаху и его современникам. Что не одно и то же.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 18 Jun 2011 20:09:47

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 18 Jun 2011 18:33:27

"Как это все обьясняется в пионерских работах И.Хайнманн"
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Почему передёргиваете и фальсифицируете?

В моём постинге речь идёт о "ПИОНЕРЕ исследований", а не о пионервожатой.

Кстати, о птичках... Привожу источник из Сети - почитайте сами, разберитесь.

Хайнман, Ирма: Еврейская диаспора и Русь, Иерусалем 1983, http://zarubezhom.com/Irma/irma/index.htm

Кроме того, по теме есть ещё и известная работа историка, автора Портала Ефима Макаровского (1996 г.). Так что она, эта тема, довольно глубоко исследована профессиональными историками.

Майя
- Sat, 18 Jun 2011 19:49:21

Очень интересно. Прочитала на одном дыхании. Прекрасный язык
Отклик на статью: Дина Ратнер. На бесконечном пути познания

Тульвит
- Sat, 18 Jun 2011 19:39:16

ПРО РОК
и про казы, творит кои Азов

Духовной жаждою томим,
По Галилее я влачился,
И щестикрылый серафим
По воле рока мне явился.

И я к устам его приник
И вырвал вмиг его язык,
И празднословный и лукавый!
С тех пор он, роком злым влеком,
Моим вещает языком
И делится со мною славой.
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 18 Jun 2011 19:36:59

TEST

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sat, 18 Jun 2011 19:20:56

В течение нескольких месяцев из никому неизвестного Путина сделали национального лидера.

Воля ваша, уважаемый коллега, но приводимый вами факт говорит - и очень красноречиво - о качестве российского электората и вообще всей социальной среды России (на тот момент). Не знаю, правда, стал ли российский электорат лучше за прошедшее время ...

Владимир Янкелевич - г. Игреку
Натания, Израиль - Sat, 18 Jun 2011 19:05:30

Уважаемый Игрек, (или Игорь?) Вы пишете Б.Дынину, что в либеральных демократиях политика есть в большой степени отражение чаяний электората. На мой взгляд это верно только отчасти. Влияет ли на политику проводимую Бараком Обамой взносы в избирательный фонд? Я думаю, что влияют. А их могут делать кто угодно. кроме того электоральные предпочтения тоже предмет политики. В течение нескольких месяцев из никому неизвестного Путина сделали национального лидера. В российских СМИ было огромное количество постановочных фоторепортажей о "зверствах" сил Каддафи, которые сформировали неприятие операции в Ливии, не знаю, как в США и ЕС, но думаю, что там таких фотографий не было. Я уж и не говорю про убийство младенцев в Итамаре в Израиле. То есть электоральные предпочтения, на мой взгляд есть так же продукт политики.
С уважением.
В.Я.

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 18 Jun 2011 18:43:39

Почему Ифтах принёс свою дочь в жертву Б-гу? Правильно ли он поступил?
Отвечает Рав Бенцион Зильбер
Во-первых, конечно, Ифтах поступил неверно. В Иерусалимском Талмуде есть спор: по одному мнению, обет, данный Ифтахом, вообще не имел силы, по другому мнению, Ифтах должен был выкупить свою дочь деньгами, и на эти деньги принести жертву. Ещё Талмуд говорит, что Ифтах должен был пойти к мудрецам, чтобы они сняли с него этот обет.
Есть два мнения комментаторов о том, что же действительно сделал Ифтах. По одному мнению, написанное следует понимать буквально: он принёс дочь в жертву. По другому мнению, он посвятил её полностью Б-гу, и она на всю жизнь осталась незамужней.

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Sat, 18 Jun 2011 18:33:27

"Как это все обьясняется в пионерских работах И.Хайнманн"

Распардоньте, но работы бывают "пионерные", но не "пионерские."

Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Sat, 18 Jun 2011 18:18:03

К пионерам этих исследований надо отнести и историка Ирму Хайнманн, издавшую в 1983 г. книгу под названием „Еврейская диаспора и Русь“.

Наблюдения уважаемого Владимира Шнейдера перекликается с выводами Ирмы Хайнман, об освоении северного Причерноморья семитскими ивритоязычными маргиналами "Раша" или "Рашия", что, возможно, эллинизировалось в Рос, поскольку в греческом нет буквы "ш"


Уважаемый коллега, оставляя в стороне склоки и разногласия - позвольте вопрос ? Имеется византийская хроника, написанная, естественно, на греческом языке. И в ней зафиксирован такой факт: через Константинполь проездом двигалась группа людей, собиравшихся домой, в теперешнюю Швецию. Они сообщили, что относятся к "руси", а так же и свои имена, и вот имена у них - сплошь скандинавские. B финском языке «русью» («routsi») называются шведы.

Как это все обьясняется в пионерских работах И.Хайнманн ?

Элла Ашкузе
- Sat, 18 Jun 2011 17:48:44

Совершенно верно. Из чего, в частности, следует, что человеческие жертвоприношения у наших предков существовали, правда, задолго до нашей эры. Что и требовалось доказать.

Роланд Кулесский
Натанья, Израиль - Sat, 18 Jun 2011 17:47:10

Очень красивая модель Вавилонской Башни, которая тоже не спасает её создателей, муравьёв! Если с потопом ( в их масштабах) они справляются, то от мальчишек или случайных прохожих спасения нет. Богатая аналогиями фантазия, прекрасно!
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

Aschkusa - Элле
- Sat, 18 Jun 2011 17:35:26

К Вашей дискуссии с Онтарио об Йифтахе (Иеффае) и о человеческих жертвах у израильтян.

Йифтах вершил суд и руководил Гиладом приблизительно в 1150 г. до н. э., в период Судей. Известно, и это подтверждает археология, что древние израильтяне этого периода были не только моно-, но ещё и политеистами. Поэтому человеческие жертвоприношения этого периода ДО Первого Храма имели место.

Кстати, это тот самый библейский Йифтах, которого потом увековечили в лингвистике словом "шиболет".

Aschkusa
- Sat, 18 Jun 2011 17:10:00

Прекрасный очерк о зигзагах жизни и о, увы, нередкой смене еврейской идентификации.

В нашей истории, к сожалению, много таких страниц. Это те самые слова, которые невозможно выкинуть из песни.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Роланд Кулесский
Натанья, Израиль - Sat, 18 Jun 2011 17:00:55

Вещь большая, но читается с приятным ощущением погружения в старину, где почти каждая история несёт притчевое начало. Интересно, насколько случаен выбор имён, Амнон и Фамарь, совпадающих с именами героев трагической библейской истории, определившей и трагический конец Авессалома?
Отклик на статью: Дан Берг, Авраам Мапу. Сионская любовь. Перевод с иврита Дана Берга

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Sat, 18 Jun 2011 16:26:54

Возможно, преданные поклонники творчества госпожи Шалит меня неправильно поняли. Никакой критики в адрес автора не входило в мои планы. Но, повторюсь, материал статьи показался мне слишком субъективным - мы слышим только точку зрения Баси Житницкой (в передаче автора, разумеется). Но речь идет о конкретной исторической личности, Нине Глебко (или Глебка?), жене известного писателя, которая в годы оккупации спасла еврейского ребенка. "Возвышающий обман" принимается мною, если он не чернит невинного человека. Возможно, я зря волнуюсь, Нина Глебко на самом деле сотрудничала с фашистами, и не достойна никакого сочувствия. Но тогда опять встают приведенные мною вопросы, на которые нет ответа. Не буду повторяться. Знаю только, что муж моей родственницы (сестры деда), белорус по национальности, сотрудничал с полицаями в годы войны, и никто не знал, что он состоял одновременно в партизанском отряде и действовал по заданию партии. До его жены еврейки, которую он с детьми успел отправить из зоны оккупации, доходили самые ужасные слухи и сплетни. А после войны он получил какой-то орден (не могу точно сказать), даже стал секретарем райкома, но вскоре умер от инфаркта. Но его старшего сына все равно пытались травить в школе за отца предателя. Я сам помню, как он это рассказывал моей покойной маме. Этот человек по фамилии Прохоренко оставил огромную рукописную книгу о партизанском движении в Белоруссии, но, к сожалению, я не знаю ее дальнейшей судьбы.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких



ВЕК
- Sat, 18 Jun 2011 16:24:47

Марк Аврутин
- Sat, 18 Jun 2011 12:37:03
извечный спор между профессионалами и дилетантами, часто переходящий в склоку.


В детстве у нас говорили: вода дырочку найдёт. Так и склочность. А на почве какой темы она прорастёт - дело десятое, она неприхотлива, а не будет повода, так придумает его.

YEHUDInfo
- Sat, 18 Jun 2011 16:15:43

Пока не ходят поезда...

Свежак Иегуды ЕРУШАЛМИ
ДНИ ЛЕТНЕГО СОЛНЦЕВОРОТА


"Солнце высоко, вечер далеко, жар донимает.

У кого-то, похоже, плавятся мозги.

Как сообщают СМИ, двадцать четыре известные, но, пока что, не названные, личности собираются перед телекамерами провести натурные испытания условий содержания похищенного ХАМАСом капрала Гилада Шалита. Полагаю, что это сплошь - «мыслящие люди», сплошь - «властители дум». Каждый по очереди, по одному часу. В жаре (сколько градусов?), без еды (целый час!), без питья (целый час!), без туалета (не забыть бы, главное, забежать до…). Прямая трансляция в эфире и Фэйсбуке..."

http://marir-11.livejournal.com/

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 18 Jun 2011 15:28:08

По поводу разницы между профессионалами и любителями: конечно, Марк, вы совершенно правы. Дело не в титуле и уж тем более не в дипломе. В конце концов, Иосиф Бродский не окончил средней школы, и ему это не помешало. Так что да, все дело - в достигнутом уровне.
Но все же было бы неплохо человеку, отважно рассуждающему о своем вкладе в теорию дебютов, знать правила, по которым ходит конь. Уж не говоря о том, что неприлично рассуждать о "... своей давней работе, предказывающей новые веяния в защите Каро-Канн ...", не умея при этом читать шахматную нотацию.

Ирина Розенцвайг
Кирьят Ям , Израиль - Sat, 18 Jun 2011 15:09:41

С большим волнением и состраданием к семье Житницких и к нашему народу, прочла новую работу Шуламит Шалит.Я много раз слушала это по радио.Казалось, что несмотря на весь ужас пережитого, есть какой-то свет в конце туннеля...И вот такой трагический конец, такой ужасный поступок женщины, рожденной еврейскими родителями.Я не смогла даже заснуть, не смогла даже отреагировать на талантливейшую работу Ш.Шалит.Как же можно защищать предателей, как же можно топтать ногами память о наших погибших близких?! Ёще раз высказываю моё восхищение замечательной Шуламит Шалит. С глубочайшей симпатией и уважением. Ирина Розенцвайг
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Интервью В.А.Залгаллера
- Sat, 18 Jun 2011 14:12:39

Старейший советский математик (ныне в Израиле), научный руководитель Г.Перельмана в ЛГУ рассказывает о становлении матем. кружков, олимпиад и матем.школ в Ленинграде.
http://matmex.livejournal.com/140968.html#cutid1

Германец-Игреку
- Sat, 18 Jun 2011 14:07:42

Вот, кстати, парад в Нью-Йорке



Aschkusa
- Sat, 18 Jun 2011 13:43:13

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Sat, 18 Jun 2011 11:46:32

Здесь недавно госпожа Ашкуза писала про еврейские носы и лица истинных немцев.Только они не еврейские, а кавказские-черкесы, осетины, кабарда говорят до сих пор на немецком диалекте.Этого "не замечают" российские этнологи-политика наверное.
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

В русскоязычной антропологии понятия европеоид и кавказоид - не одно и то же, — под кавказоидами подразумеваются непосредственно жители Кавказа, например, грузины, армяне и многочисленные племена Северного Кавказа, имеющие типичные для этого региона антропологические черты.
К этим чертам относятся не выступающая, прямая затылочная часть, прямой или скошенный лоб, орлиный выступающий нос, четкий, выступающий подбородок.

В англоязычной науке, особенно в США, понятие европеоидной расы обозначается термином "кавказоид" (Caucasian).

Ашкеназы антропологически относятся, в основном, к кавказоидам. Этот момент всячески затушевывается российской, да и немецкой антропологией. Всё, что угодно расскажут - только не про это совершенно очевидное обстоятельство.

Виталий Гольдман
- Sat, 18 Jun 2011 13:35:41

Модератор
- Sat, 18 Jun 2011 13:23:33
Ваша "техническая проверка" не выдерживает критики: просто в другом отзыве не было этого запрещенного слова. Делать отсюда далеко идущие выводы простительно бабушке-пенсионерке, а не профессору Хайфского университета.


Вспомнилась диссертация, где доказывалось, что органы слуха у тараканов в ногах. Диссертант объяснял: поставишь таракана на стол, крикнешь, он убегает. А если ему ноги оторвать, то кричи-не кричи, не слышит.

Мечтатель
- Sat, 18 Jun 2011 13:28:35

ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 18 Jun 2011 11:09:49
Бывайте!
*************************************************
Держите свое слово! Бывайте!

Летописец
- Sat, 18 Jun 2011 13:27:27

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Sat, 18 Jun 2011 09:19:08
У меня с Вами расхождения не по поводу МОИХ произведений, а
по поводу ЧУЖИХ произведений.

*****************************************************
Номинируется на фразу года

Модератор
- Sat, 18 Jun 2011 13:23:33

А.Гордон: Как-то я написал критический комментарий на одну из Ваших статей.
Я пытался поместить его в журнал, но какая-то сила несколько раз
отбрасывала мой комментарий из журнала. Для технической проверки
я послал отзыв на другой материал того же номера, и он прошёл с
первого раза.


Господин Гордон, Вы демонстрируете завидную для немолодого физика невинность в вопросах модерирования текстов в интернете. Никакая модерация не может мгновенно определить, что Вы критикуете Редактора и тут же "отбросить" по этой причине Ваш комментарий. Тем более, ни один модератор не имеет права по таким признакам снимать чьи бы то ни было комментарии. В Вашем случае, скорее всего, срабатывал фильтр на запрещенные слова, задействованный против спама. Жаловаться из-за этого на модерацию - все равно что обвинять в антисемитизме двери метро, прищемившие Вам ногу.
Ваша "техническая проверка" не выдерживает критики: просто в другом отзыве не было этого запрещенного слова. Делать отсюда далеко идущие выводы простительно бабушке-пенсионерке, а не профессору Хайфского университета.
Учитывая, что поклеп на модерацию и последующие извинения для Вас уже правило, подождем нового покаяния.

Суходольский
- Sat, 18 Jun 2011 13:14:37

Виталий
Бат-Ям, Израиль - at 2011-06-18 12:10:31 EDT
Г-н Я.Розенфельд и иже с ним имеют полное право вникать, искать и подбираться к истине. У Шуламит Шалит - свой путь, и долго будет тем любезна она еврейскому и другим народам, что чувства добрые пробуждает. (Пушкин - наше всё!..)


По-моему, противопоставлять одно другому негоже. Что смысла в "пробуждении чувств добрых", если это делается, закрывая глаза на поступки недобрые. С другой стороны, возможно, что и поступков недобрых не было. Сотрудничать с разведкой, например, это не то, что стукачество в органы или сексотство. "Подвиг разведчика" все смотрели!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Редактор
- Sat, 18 Jun 2011 12:52:10

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Sat, 18 Jun 2011 09:19:08


Учитывая Вашу настоятельную просьбу, я решил отойти от принятых правил. Тексты статей удалены из журналов.
Удачи!

Марк Аврутин
- Sat, 18 Jun 2011 12:37:03

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Sat, 18 Jun 2011 09:19:08

«Вы играете не по правилам, помещая
на нерецензируемом профессионалами сайте критику профессионалов, причём
Вы даже публикуете критику профессионалов любителями».

Я понимаю, что адресовано Редактору, который в моей защите, тем более, помощи не нуждается. Просто в этом я увидел извечный спор между профессионалами и дилетантами, часто переходящий в склоку. Причину, в значительной степени, вижу в отсутствии определений. Кто есть профессионал и что есть профессия? Профессионал – тот, кто принят сообществом и кормится своей профессией. Среди людей (нашей) возрастной группы от 60 лет в таком понимании профессионалами остались парикмахеры, музыканты…(желающие могут дополнить список).
Профессиональным занятием профессора физики, математики и пр. может быть низкоквалифицированная работа, чаще всего, разносчика рекламы, или, если повезет, временно позволят развозить пицу. Честный профессор физики, по обстоятельствам выпавший 15-20 лет назад из профессии, постесняется назвать себя физиком (однако часто называет, даже на дверной табличке пишет о былом профессорстве).
Теперь ближе к теме. Как опять же я это понимаю, наш портал – не для профессионалов, а для эрудитов, для людей мыслящих, ищущих, а главное, не равнодушных, и потому реагирующих на злободневные или вечные вопросы, в первую очередь, еврейской жизни. Уместен ли в таком ракурсе спор между профессионалами и любителями. Мне кажется, - нет. Просто умный человек, не владеющий проблемой, изложенной в статье, не станет высказывать своего мнения. Прочитать, задуматься и - достаточно. К сожалению, ряд читателей, преимущественно тех, кто скрывает своё имя, «выскакивает» под любой статьей.
Ещё один вопрос. На мой опять же взгляд, центральным на портале Евгения Берковича является сетевой журнал «Заметки по еврейской истории». Не стану вдаваться в суть понятия «еврейской истории», ибо она неотделима от истории всех тех стран (практически всего мира), в которых им довелось жить. Тогда главным остается понятие «истории» с точки зрения её доступности любителям. Возможно, если бы профессиональных историков не рассматривали (особенно в бывшем СССР) как работников «идеологического фронта», обязанных приспосабливать историю под «генеральную линию», чтоб не лишиться не только куска хлеба, но и самой жизни, не пришло бы в историю так много любителей-энтузиастов. А что остается? Читать профессиональных историков советской, т.е. сталинской школы – себя не уважать, либо читать с целью опровержения ими написанного. Достоинством любителя является его не ангажированность. Он, как правило, не пишет «заказуху», хотя бы, потому что ему, автору без «имени», никто ничего не закажет.
Заканчивая, скажу, что негоже в нашем возрасте «размахивать» дипломами. Конкурс дипломов – это не для нас. Удалось кому-то сохранить себя в профессии, которой была отдана большая и лучшая часть жизни, - прекрасно. К сожалению, гораздо больше тех, кому это не удалось. И не следовало бы их попрекать дилетантизмом. Главное – уровень, достигнутый любителем.

Бен
- Sat, 18 Jun 2011 12:28:37

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Sat, 18 Jun 2011 09:19:08

У меня с Вами расхождения не по поводу МОИХ произведений, а
по поводу ЧУЖИХ произведений. Вы играете не по правилам, помещая
на нерецензируемом профессионалами сайте критику профессионалов, причём
Вы даже публикуете критику профессионалов любителями...
----------------------
Кем установлены, где записаны эти правила? Бедные, бедные профессионалы, их покритиковали! Среди профессионалов и любителей один и тот же процент умных людей и дураков.

Виталий
Бат-Ям, Израиль - Sat, 18 Jun 2011 12:10:31

Хочу высказаться по поводу новеллы (как всегда душою писанной) Шуламит Шалит и отклика (плод "ума холодных наблюдений") г-на Я.Розенфельда плюс реплики г-на Суходольского. Первое, что приходит на ум, мысль Пушкина же: "Тьмы низких истин нам дороже/Нас возвышающий обман". Этим строчкам зачастую придают негативную коннотацию. Но если вдуматься, там большой положительный заряд (по крайней мере, они неоднозначны). Сколько в последнее время мы узнали правды(?) о легендах советской эпохи от Чапая и Матросова до Гагарина и Синявского. Бог им судья, "правдолюбцам", бог же и владеет истиной в последней инстанции. Но эти легенды формировали наши идеалы. Чем-чем, а по части идеалов советские люди не были обделены! Я отнюдь не ностальгирую по, зачастую, фальшивой советской "духовности", тут дело в принципе. Как писал Леонид Лиходеев, "без идеалов человечество задыхается, без идеалов человечество начинает хрюкать". Г-н Я.Розенфельд и иже с ним имеют полное право вникать, искать и подбираться к истине. У Шуламит Шалит - свой путь, и долго будет тем любезна она еврейскому и другим народам, что чувства добрые пробуждает. (Пушкин - наше всё!..) Вышесказанное не перечёркивает труды правдоискателей без кавычек. Отдадим им должное. Дело же духовных авторитетов, наставников народа - ах, как это важно! - помочь людям отделить зёрна от плевел: зёрна высокой духовности от плевел земных реалий, дабы не шарахаться простому люду из одной крайности в другую.
Добавлю: вообще работы Шуламит Шалит всегда отличает чуткое отношение к источникам - людям, письмам, мемуарам и т.п., глубокое, добросовестное изучение исходных материалов и мастерская увлекательная их подача (это вдвойне очаровывает, когда звучит её "голос живой" по радио!) Словом, претензий к ней, на мой взгляд, не может быть. А в частности, эта "Сага..." Она вызывает столько ассоциаций, добрых чувств, да и информативна достаточно.
Словом, мой полный респект Шуламт Шалит!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Sat, 18 Jun 2011 11:46:32

Здесь недавно госпожа Ашкуза писала про еврейские носы и лица истинных немцев.Только они не еврейские, а кавказские-черкесы, осетины, кабарда говорят до сих пор на немецком диалекте.Этого "не замечают" российские этнологи-политика наверное.

Soplemennik
- Sat, 18 Jun 2011 11:34:13

"...народ (сын Вениамина), живущий в северном Причерноморье. Само имя, связанное с отступничеством, позволяет понять, почему Иезекиль рассматривает этот народ как потенциального врага Израиля наряду с другими, не родственными народами.
רשע- «отступник», «злодей» и «враг Израиля» (Исайа 13:
11; 14:5 - о Вавилоне).“
============================
Интересно, как скоро антисемиты возьмут эту фразу на вооружение?!?!
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Происхождение евреев в контексте ДНК-генеалогии, и не только её. Комментарий к статье В. Покоста «Происхождение еврейского народа»

Модератор
- Sat, 18 Jun 2011 11:17:16

ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 18 Jun 2011 11:09:49
Вот и письмо Гордона В ГОСТЕВОЙ - отнюдь не под ковром.


А почему ему быть под ковром? И Ваши сообщения все в гостевой. Вопреки беспочвенным подозрениям господина Гордона тут ничего не удаляется из идеологический соображений. Только не надо повторять одно и то же много раз. Достаточно одного. Не надо строить из себя страдальца. Модерация не имеет предпочтений. Это просто механизм очистки гостевой от мусора. Пишите на здоровье!

moriarti - to Alrexander Gordon
- Sat, 18 Jun 2011 11:15:43

Уважаемый Александр! Вы не правы. Может случиться, что дилетант прав, а все сообщество профессионалов ошибается. ( Пример: дилетант - Джордано Бруно, профессионалы - сообщество перипатетиков). Дурацкие работы - это издержки свободомыслия. Уходя с этого сайта , вместо того, чтобы аргументированно доказать свою правоту , Вы обидите многих людей.

ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 18 Jun 2011 11:09:49

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Sat, 18 Jun 2011 09:19:08

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот и письмо Гордона В ГОСТЕВОЙ - отнюдь не под ковром.
Бывайте!

МОДЕРАЦИИ - Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 18 Jun 2011 11:05:58

МОДЕРАТОРУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 18 Jun 2011 10:13:40

Да как же "нечего ответить по существу", если я ответил по существу - детально, по всем пунктам, не сворачивая на трёп.
Модератор: Вы опять нарушаете правило: действия модерации не обсуждаются в гостевой.
Но опять в виде исключения отвечу: Ваш "ответ по существу" стоит в гостевой и всем доступен. Повторять его не нужно, это спам.
Вы же в десятый раз повторяете то, что уже сказали.


Если желаете, чтобы я убрался с сайта, скажите - и я последую этому призыву.

Модератор: здесь всем рады, кто соблюдает правила дискуссии.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

НО В ДЕСЯТЫЙ РАЗ СКЛОЧНИКИ ВТЯГИВАЮТ МЕНЯ ВО ВСЁ ТУ ЖЕ СКЛОКУ. Я НЕ ЖЕЛАЮ ВТЯГИВАТЬСЯ В ОБЫЧНУЮ ЗДЕСЬ МНОГОДНЕВНУЮ НУДНУЮ СКЛОКУ - И ТОЛЬКО УКАЗЫВАЮ АДРЕС СВОЕГО ПРЕЖНЕГО ОТВЕТА.

И ЕЩЁ. "НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ В ГОСТЕВОЙ". Я НЕ ЛЕЗУ В ПЕРЕПАЛКУ С МОДЕРАЦИЕЙ, НО ЭТИ "ТАЙНЫ МАДРИДСКОГО ДВОРА", ПОДКОВЁРНЫЕ ДЕЛА МНЕ ВСЕГДА БЫЛИ ЧУЖДЫ И ОТВРАТИТЕЛЬНЫ.
БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!.

МОДЕРАТОРУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 18 Jun 2011 10:13:40

Да как же "нечего ответить по существу", если я ответил по существу - детально, по всем пунктам, не сворачивая на трёп.

Модератор: Вы опять нарушаете правило: действия модерации не обсуждаются в гостевой. Но опять в виде исключения отвечу: Ваш "ответ по существу" стоит в гостевой и всем доступен. Повторять его не нужно, это спам. Вы же в десятый раз повторяете то, что уже сказали.

Если желаете, чтобы я убрался с сайта, скажите - и я последую этому призыву.

Модератор: здесь всем рады, кто соблюдает правила дискуссии.



Математик
- Sat, 18 Jun 2011 10:09:57

В.Ф.
- Sat, 18 Jun 2011 09:59:59
В другом месте диктор произносит название механико-математического факультета "махмет". Надо говорить "мехмат", диктор явно весьма далёк от математики.

С уважением,
В. Френкель,
инженер"


Боюсь, Вы тут дали маху. Дело в том, что Перельман учился в Питере, в ЛГУ. А там факультет называется именно матмех. А в Москве в МГУ - мехмат. Такая вот хитрая математическая лингвистика. Не каждый инженер разберется, даже близкий к математике.

gideon1917
British Columbia, - Sat, 18 Jun 2011 10:06:24

Всем привет.
Я здесь новенький)))

В.Ф.
- Sat, 18 Jun 2011 09:59:59

Фильм
- Sat, 18 Jun 2011 00:27:45
-------------------------------------------------------------------
Спасибо.

В фильме я обнаружил ошибку, о которой написал письмо на телевидение:

"Я посмотрел на интернете фильм "Иноходец. Урок Перельмана."

Там есть, возможно, не очень значительная, но всё же существенная ошибка: фамилию известного русского математика П. Л. Чебышёва диктор произнёс "Чéбышев" с ударением на первом слоге. В действительности, ударение приходится на последний слог, фамилия произносится "Чебышóв". Я это утверждаю потому, что слушал лекции по теоретической механике (в студенческие годы, в 1951-52 годах) у одного из математиков Чебышёвской научной школы, доцента Николаева. Он сказал как-то на лекции, что произносить надо именно "Чебышóв", и добавил: "Он сам себя так называл!". (Пишется, конечно, "Чебышёв").

В другом месте диктор произносит название механико-математического факультета "махмет". Надо говорить "мехмат", диктор явно весьма далёк от математики.

С уважением,

В. Френкель,
инженер"

Элла Азову
- Sat, 18 Jun 2011 09:44:32

Вы будете смеяться, но у меня ИМЕННО такое толкование возникло лет 30 тому назад. Я его, правда, никогда не умела изложить так красиво, но очень приятно было встретить единомышленника.
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

Элла Онтарио
- Sat, 18 Jun 2011 09:38:30

О терминологии не спорю, но насколько я понимаю Второй Храм - время прекращения пророчеств, так что тут разногласий у нас с Вами, вроде бы, нет. То, что "правильное" служение могло существовать еще и до Первого Храма (Ваш пример с теленком) - отнюдь не доказывает, что эти представления в обществе были господствующими. Скорее уж (исходя из того же теленка) - наоборот.

Повторяю еще раз свой тезис: До Второго Храма "правильные" представления о культе и объекте поклонения господствующими в обществе НЕ БЫЛИ (поэтому не надо мне рассказывать, какие они всегда правильные и хорошие были). Человеческие жертвоприношения были (и остаются!) неотъемлемой частью многих культов. Судя по ТАНАХу (не только история Йифтаха, разнообразные намеки по многим местам раскиданы - взять хоть ту же осаду Йерихона) они и в еврейском народе не считались чем-то абсолютно недопустимым, т.е. могли практиковаться не в качестве преступления, а в качестве одного из возможных культовых деяний.

Вообще-то в исходном моменте они существовали практически у всех народов, просто у нас это кончилось за 500 лет до нашей эры, а у русских - в 19 веке нашей эры. Только и всего.

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Sat, 18 Jun 2011 09:19:08

Дорогой Евгений!
Наконец, добрался до интернета, чтобы Вам более подробно ответить.
Некоторые читатели ошибочно думают, что у меня конфликт с А. Клёсовым.
Это не так. Мне ещё летом, с помощью критикуемых им коллег, стало ясно,
что он за специалист. 13 лет он не работает в американских университетах
и имеет отношение к науке через созданную им академию ДНК-генеалогии.
Мне кажется, что каждого мыслящего читателя создание академии А. Клёсова
должно было заставить засомневаться в нём. Но это дело читателей, а не моё.
Его мнение меня не интересует, и я пропускаю его постинги.
К сожалению, у меня конфликт с Вами, ибо Вы несёте ответственность
за публикации в своих изданиях. У меня нет никаких претензий ни к Вам,
ни к читателям Ваших журналов по поводу моих произведений. Их очень хорошо
приняли. У меня с Вами расхождения не по поводу МОИХ произведений, а
по поводу ЧУЖИХ произведений. Вы играете не по правилам, помещая
на нерецензируемом профессионалами сайте критику профессионалов, причём
Вы даже публикуете критику профессионалов любителями. Когда Вы сделали
это в первый раз, я перестал писать в Ваших журналах. Когда Вы сделали это
во второй раз, я попросил Вас удалить мои сочинения из Ваших журналов.
Технически процедура удаления очень проста, в отличие приведенного
Вами примера удаления статей из "бумажного" издания. Никакого
соглашения о передаче Вам моих опусов я не подписывал. Вы правы
в том, что я направил Вам свои произведения, находясь "в здравом
уме и трезвой памяти". Находясь в том же состоянии, я прошу Вас
стереть мои публикации.
В заключение хочу признать свою ошибку. В спешке я не заметил,
что мой постинг, обращённый к г-ну Владимиру Вайсбергу,
остался на месте. Прошу прощения, что оговорил Вашего модератора.
Однако Вы просили привести примеры действий Вашей модерации,
вызвавшие моё недовольство. Приведу один такой пример.
Как-то я написал критический комментарий на одну из Ваших статей.
Я пытался поместить его в журнал, но какая-то сила несколько раз
отбрасывала мой комментарий из журнала. Для технической проверки
я послал отзыв на другой материал того же номера, и он прошёл с
первого раза.
В конце своего послания Вы призываете меня не нервничать.
Когда мои опусы будут удалены со страниц Ваших журналов, я
буду спокоен.
Удачи!

Валерий
Берлин, Германия - Sat, 18 Jun 2011 09:15:06

Жаль,что описанный случай единичный
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка

Математик
- Sat, 18 Jun 2011 08:51:06

Семен Л.
- Sat, 18 Jun 2011 07:47:06
Ричард Гамильтон получил "азиатского Нобеля" - приз Шоу.


Это, конечно, замечательно, но Эйнштейна знают не по тому, что он Нобеля за фотоэффект получил, а за ОТО. Вот и Перельман вошел в историю за "гипотезу Пуанкаре". А Гамильтон "проскочил". В этом-то его трагедия. И он, уверен, ценит доказательство гипотезы выше миллиона долларов. Хотя и от миллиона не откажется.

Суходольский
- Sat, 18 Jun 2011 08:44:57

Я. Розенфельд
- Thu, 16 Jun 2011 19:52:58
Вопреки всеобщему восхищению и одобрение, статья вызвала у меня очень спорные чувства. И захотелось услышать вторую сторону, т.е. историю самого писателя Глебки, его жены и их отношений с приемной дочерью. При всем сочувствии к семье Житницких, уж слишком много неясностей и противоречий.


Гипотеза господина Я.Розенфельда весьма правдоподобна. "Время было такое", как говорится в известном анекдоте про еврея Христа и евреев-апостолов. С органами сотрудничали многие. Например, о сотрудничестве с КГБ Синявского и Розановой говорится в воспоминаниях:

Нины Воронель
http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Voronel1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer28/Voronel1.htm

Сергея Хмельницкого (сам тоже сексот)
http://berkovich-zametki.com/Nomer44/SChmelnicky1.htm

Эрвина Наги
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Nagi1.htm

А ведь тоже поверить сложно!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Хаймович
Рига, Латвийская Республика - Sat, 18 Jun 2011 08:15:45

Пустое перемешивание и повторение известных фактов, принципов и выводов. Типичная попытка понравиться и левым, и правым, и тем,что посередине. Полное отсутствие собственной позиции по каждому обсуждаемому вопросу. Вернее - позиция есть, но больно уж стыдно её открыто высказать, отсюда - попытка иносказания и явная демагогия. Статья мне очень не понравилась. Конкретнее надо и откровенней, а не наводить тень на плетень. Извините!
Отклик на статью: Элла Грайфер. Плюс Бен – минус Ладен

Семен Л.
- Sat, 18 Jun 2011 07:47:06

Математик
- Sat, 18 Jun 2011 01:39:1
--------------
Ричард Гамильтон получил "азиатского Нобеля" - приз Шоу.
http://lenta.ru/articles/2011/06/08/shaw/

Горыныч
- Sat, 18 Jun 2011 07:34:13


Москва. Групповая выставка в выставочном зале на улице Миллионщикова
Дмитрий Александрович Пригов, Гриша Брускин и Владимир Янкилевский 1987

М.Ф.
Израиль - Sat, 18 Jun 2011 06:07:05

"Израилю ничто не поможет, кроме мощной армии: Израиль сегодня"
http://www.regnum.ru/news/polit/1416067.html?forprint

Марк Фукс
Израиль - Sat, 18 Jun 2011 05:45:36

Хороший материал!
М.Ф.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Плюс Бен – минус Ладен

Марк Фукс
Израиль - Sat, 18 Jun 2011 05:33:00

«…настало время рассмотреть вопрос о создании «Научной общественной палаты Российской Федерации» (по аналогии с Общественной палатой РФ), процедура формирования которой должна обеспечить полную независимость этой общественной структуры от контролируемых ею органов и лиц, наделенных властными, распределительными полномочиями. Разумеется, эта идея, как и любая сырая идея, требует самого пристрастного критического рассмотрения и обсуждения. Поскольку, повторюсь, «нереализованная идея – ещё не идея» (А.Сахаров).»

Прекрасная, информативная, содержательная и немного оптимистически - наивная в своей заключительной части статья.
Автору спасибо и добрые пожелания.
М.Ф.
Отклик на статью: Борис Альтшулер. Научное и общественное наследие Сахарова сегодня. А.Д. Сахаров и развитие гражданского общества в современной России

Борис Дынин - Игреку
- Sat, 18 Jun 2011 04:29:08

Игрек-Б.Дынину
- Sat, 18 Jun 2011 00:40:52
Мне всегда казалось, что в либеральных демократиях политика есть в большой степени отражение чаяний электората.
=========================================
Я думаю, что хотя Израиль постоянно на глазах электората благодаря СМИ, но для электората в той же Англии, он не первоочередная забота. На центральных улицах Лондона жизнь кипит, но печально мне было видеть в прошлом году закрытые ставни на чудной торговой улице в центре самого старого города Англии Colchester. Так что, я думаю, политический источник антисемитизма среди электората бьет в основном из СМИ. Быть может здесь проявляется специфика либеральной демократии, где на расово/религиозном антисемитизме политикам стало трудно выезжать (есть нечто положительное и в политической корректности ;-)

Константину Абрамовичу Кикоину
С-Петербург, Россия - Sat, 18 Jun 2011 03:33:34

Прочитала о Вашем отце Абраме Константиновиче Кикоине. Мне очень повезло, что я познакомилась с ним в альплагере Айлама примерно в 1972 году. И мы вместе ходили на восхождение на вершину Вахушти. Это такой необыуновенный человек. Был с нами всю смену.Очень много рассказывал нам студентам. Как вы хорошо о нем написали. Мой адрес rita-rokis@yandex.ru

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 18 Jun 2011 02:29:50

Уважаемые Любовь Гиль и Александр Парицкий,

с большим удовольствием познакомился с вашими комментариями и, особенно, с заслуженным упоминанием имени пионера неомарризма Владимира Исааковича Шнейдера и его замечательной книги.

К пионерам этих исследований надо отнести и историка Ирму Хайнманн, издавшую в 1983 г. книгу под названием „Еврейская диаспора и Русь“.

Наблюдения уважаемого Владимира Шнейдера перекликается с выводами Ирмы Хайнман, об освоении северного Причерноморья семитскими ивритоязычными маргиналами "Раша" или "Рашия", что, возможно, эллинизировалось в Рос, поскольку в греческом нет буквы "ш". В англо-саксонской и испанской культурах Рус (Rus) является одним из популярных имен и фамилий. По И.Хайнман массовые переселения евреев на северное побережье Черного моря произошли даже до завершения окончательной редакции Ветхого Завета, и если возникновение термина «рос - рус» связано с этими (или более ранними) событиями в еврейской истории, то оно может быть прослежено в Торе.

По И.Хайнман народ - Рош или Рос в греческой транслитерации упоминается в Библии дважды:

„...термин «Рос - Русь - Россия», относящийся к народу ии государству, произошел от двух ивритских слов с перекрывающимся значением ראש и רשע
.- ראשнарод (сын Вениамина), живущий в северном Причерноморье. Само имя, связанное с отступничеством, позволяет понять, почему Иезекиль рассматривает этот народ как потенциального врага Израиля наряду с другими, не родственными народами.
רשע- «отступник», «злодей» и «враг Израиля» (Исайа 13:
11; 14:5 - о Вавилоне).“
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Происхождение евреев в контексте ДНК-генеалогии, и не только её. Комментарий к статье В. Покоста «Происхождение еврейского народа»

Игрек-Германцу
- Sat, 18 Jun 2011 01:51:16

Честно слово, ничего не знаю о германских демонстрациях. Но в США демонстрации под указанным лозунгом проводились еврейскими организациями с самым минимальным участием не евреев. Во всяком случае, это то, что я видел сам. Во много раз превышающие их про-палестинские демонстрации проходили при массовой поддержке обыкновенных американцев, арабов и прочих мусульман было меньшинство. Во всяком случае, это то, что я видел сам.
Само по себе, как Вы верно заметили, это мало что значит. В относительно спокойное время.

Математик
- Sat, 18 Jun 2011 01:39:15

Фильм
- Sat, 18 Jun 2011 00:27:45

О фильме: Имя Григория Перельмана сегодня известно всем. За последние несколько лет он стал любимым героем желтой прессы. О нем сочиняют стихи и анекдоты. Снимают скрытой камерой. Еще бы - ведь этот странный человек отказался от миллиона долларов! И где-то на задворках общего интереса остается главное - что именно этот математик сделал для науки ХХI века и почему его открытие оценено в такие деньги? Этот фильм - первая серьезная попытка на телевидении разобраться, какие бури движут этим человеком и что именно он сделал для русской и мировой науки.


Я этот фильм видел, понравилось. Колоритные интервью с коллегами Перельмана, прежде всего, с Громовым. Он держится не менее экзотично и вызывающе, чем сам Григорий Перельман. В общем, стало полностью понятно, почему Перельман отказался от премии, и чего он добился. В целом, он победитель и свою цель достиг. Понятно также, почему он уходит из математики - ничего равного он уже при всем желании не сможет получить, зачем же снижать уровень? Эйнштейн, например, практически ничего после ОТО не сделал. Но работал еще тридцать с лишним лет над общей теорией поля. К его славе эти тридцать лет ничего не добавили.
А вот кто, действительно, трагическая фигура в этой истории - это Гамильтон. Он полностью ввел Перельмана в свою проблематику, поставил задачу, так сказать, а это уже половина дела. И честный Перельман сразу предложил совместную работу. Но Гамильтон даже не ответил, будучи уверенным, что решит проблему сам. Но завяз. И тогда обиженный Перельман решил пойти самому. И пошел - семь лет шел и дошел до цели. А Гамильтон приходил на лекцию Перельмана, но даже не подошел.

Германец
- Sat, 18 Jun 2011 01:28:39

Игрек-Б.Дынину
- Sat, 18 Jun 2011 00:40:52
Что-то ни в одной западной стране я не видел демонстраций с лозунгом "Руки прочь от Израиля".


Во многих немецких городах проходили демонстрации с таким лозунгом. В Бостоне тоже была демонстрация - видел фото. Только все эти демонстрации - вещь не убедительная. И малоэффективная. Впрочем, и противоположные демонстрации - против Израиля - тоже мелковаты. По крайней мере, в Германии.

Кашиш – Котоведу
- Sat, 18 Jun 2011 00:54:55

Котовед - Fri, 17 Jun 2011 23:15:57: "Почему уход Матроскина окружён молчанием - решительно непонятно".
=============================
Дай Бог ошибиться, но его внезапное исчезновение вызывает крайнее беспокойство: я дважды обращался к нему по e-mail и не получил ответа. Может быть, Редактору и модератору Курилки что-нибудь известно??

Игрек-Б.Дынину
- Sat, 18 Jun 2011 00:40:52

Ну вот, спасибо Вам, я лучше понял статью Сакса. Наверно, она была слишком конспективна для меня.
Вы очень четко сформулировали новую тенденцию - "Антисемитизм сегодня растет не на почве расизма, а на почве политики. От такой политики до такого расизма один шаг, но ситуация исторически новая".
Это интересный посыл. Который автоматически вызывает вопрос - на какой (из какой) почве растет политика? Мне всегда казалось, что в либеральных демократиях политика есть в большой степени отражение чаяний электората. Или, как еще лучше сказал Шекспир: "На нашей почве, на датской". Что-то ни в одной западной стране я не видел демонстраций с лозунгом "Руки прочь от Израиля". Противоположных демонстраций я видел множество. Так что, действительно, "один шаг". Я разделяю Ваше мнение, что такой шаг первыми сделают НЕ англичане.

Фильм
- Sat, 18 Jun 2011 00:27:45

О фильме: Имя Григория Перельмана сегодня известно всем. За последние несколько лет он стал любимым героем желтой прессы. О нем сочиняют стихи и анекдоты. Снимают скрытой камерой. Еще бы - ведь этот странный человек отказался от миллиона долларов! И где-то на задворках общего интереса остается главное - что именно этот математик сделал для науки ХХI века и почему его открытие оценено в такие деньги? Этот фильм - первая серьезная попытка на телевидении разобраться, какие бури движут этим человеком и что именно он сделал для русской и мировой науки. А вывод, почему же Перельман не взял свой миллион, зритель уже сделает сам...

http://kinozal.tv/details.php?id=829901

Марк Фукс
Израиль - Sat, 18 Jun 2011 00:05:46

Б.М. Тененбауму – Марк Фукс

По поводу:
«В израильском военном портале на русском языке помещена статья "Несколько слов об израильском флоте":
http://www.waronline.org/IDF/Articles/armament/navy/few-words-about-israel-navy/index.html#3»
-----------------------------------------
Б.М!
Примите мои поздравления по поводу публикации статьи на серьезном и авторитетном сайте Грановского. По моему мнению, это следует расценивать как признание полезности, актуальности и достоверности Вашей работы.
Работа проведенная «waronline» безусловно, пошла статье на пользу, а иллюстрациям просто нет цены.
При случае я вышлю Вам несколько фото из своего архива касательно Музея ВМФ (в порядке ознакомления с достопримечательностями Хайфы.)
Замечено, что интересные и солидные израильские издания периодически «заимствуют» произведения у изданий Е.М. Берковича, что свидетельствует об их безупречном вкусе и похвальной готовности слушать и слышать коллег.
Поэтому уместными будут и поздравления в адрес нашей Редакции.
Тем, кто интересуется Армией обороны Израиля, рекомендую обратиться к данной публикации.
С добрыми пожеланиями,
М.Ф.

V-A News
- Fri, 17 Jun 2011 23:57:02

Тандем коротышек уволил губернатора Тверской области

Диму Зеленина, моего сокурсника. Дима в свое время не постеснялся опубликовать, чем его кормили

в Кремле на званом обеде в честь, кажется, приезда испанского короля

Борис Дынин
- Fri, 17 Jun 2011 23:35:20

Котовед
- Fri, 17 Jun 2011 23:15:57
Почему уход Матроскина окружён молчанием - решительно непонятно.
==================================================================
Не совсем так. Были вопросы (помню, Игрека). Я сам как-то заметил: "Мне не хватает Матроскина". Правда, котомасоны, действительно, хранят молчание.

Матроскин не избегал случая рассказать о вкусной кухне. Вот сейчас и пойду за стол.

Борис Дынин - Игреку (дополнение)
- Fri, 17 Jun 2011 23:31:50

Сегодня не расовый антисемитизм усиливает анти-израильский, но анти-израильский усиливает расовый. Последний все-таки сдерживается и законами, и памятью о Холокосте и общей либерально-демократической идеологией.
Многие англичане отрицают возрождение в Аеглии антисемитизма, связывая предубеждение против евреев как людей с нацизмом. Как пишет один обозреватель (Melanie Phillips): « Аргумент, что их негативное отношение к Израилю есть антисемитизм, кажется им абсурдом» , и я могу подтвердить это на собственном опыте. Но для нас евреев очевидно, что основные характеристики расового антисемитизма перенесены на Израиль: от него ждут политики, немыслимой для других государств, по отношению к нему допустима всякая клевета, его обвиняют а преступлениях, которые он не только не совершал, но сам был жертвой, в нем видят причину всех несчастий, прежде всего исламского терроризма и т.д. Так что бойкоты Израиля, по существу, есть проявления антисемитизма. И в этом суть вопроса. Антисемитизм сегодня растет не на почве расизма, а на почве политики. От такой политики до такого расизма один шаг, но ситуация исторически новая. И рабби Сакс разоблачает миф отсутствия роста антисемитизма потому, что расовый антисемитизм не поднимает голову (еще?) . Это особенно важно потому, что англичане (и не только они) склонны использовать реакцию евреев на рост антисемитизма в странах Европы как попытку отвлечь внимание от «израильских преступлений». Тот же обозреватель пишет: «Разгневанные обвинением в скрытом ханжестве, они начинают ненавидеть тех, кто обвиняет их в этом, кто по их заключению, учувствуют в заговоре против истины». http://www.city-journal.org/html/17_4_anti-semitism.html (Рабби Сакс не одинок в оценке ситуации)

Вы видите, почему я считаю слово рабби Сакса, вскрывающего динамику антисемитизма в Европе, не отрицающего индивидуальный антисемитизм и предупреждающий об опасности не видеть в анти-израильской политике, бойкотах и т.п. антисемитизм . Он борется против безмозглости или ханжества тех, кто полагает, что если они против расового антисемитизма (на деле или на словах) , то они по определению не антисемиты. Рабби Сакс говорит им то, что они не хотят слышать

Борис Дынин - Игреку
- Fri, 17 Jun 2011 23:26:42

Игрек-Б. Дынину
- Fri, 17 Jun 2011 20:58:52
"Примерно так же разводили русского еврея и евреев-сионистов. Не верю в то, что Сакс это не понимает.

Рабби, философ, друг сэра Исайи - понимает! (Я уверен) Но есть разница между этими "разводами" в атмосфере и политике либеральной демократии и тоталтиарным режимом. Я не прав?

Не убедили. Между не бойкотированием и очень дружескими отношениями с врагами Израиля по-моему есть разница. Именно из индивидуально-антисемитского взгляда исходит нынешняя ситуация в этом вопросе, по-моему.

Там, где Вы видите лошадь, я вижу телегу (мое зрение +2,5 :-) Я не думаю, что средний член этого профсоюза отличается от среднего уличного прохожего (имею в виду белого британца). Опять же, я не говорю, что в Англии нет индивидуального-антисемитизма. Англия интересная страна. При своей малой площади она умудрилась законсервировать диалекты своего языка, как будто поколения англичан не высовывали носа из своих графств (в ведь воевали вместе, строили, служили и пр.) Так и евреями. Я знаю англичан, которые видели евреев только на иллюстрациях к Библии и Шейлоку, потому предубеждены против них, но не считают, что евреи погубили или губят Англию. Вместе с тем,несомненно, в Англии, как и во всей Европе, антисемитизм на подъеме, и его проявления переплетены. Но мы говорим о его динамике.

"Слишком много история знает придворных евреев, которые лучше бы не были при власти. Рам Эммануэль - из последних".

Верно, но это не значит, что каждый еврей "наверху" есть придворный еврей. Более того, если заметно много придворных евреев (подчеркну, в либеральной демократии, а не в партии большевиков до победы социализма в одной стране), то это говорит нечто важное об уровне расового антисемитизма в обществе.

А то, что "При власти слишком много шкур, вне зависимости от национальности", так кто спорит?

"Те, кто отказывают евреям и Израилю в свободе, потеряют или не приобретут свою".

Сакс наверняка очень умный человек, блестящий теолог, либерал и гумманист, но он наверняка и достойный политик. Что не всегда оказывается в интересах общины, так как очень обычно в политической среде предпочитать короткосрочные интересы долгосрочным.

Если Вы имеете в виду компромиссы, то я думаю, Вы правы, но я считаю, что компромиссы неизбежны, часто (не всегда) благотворны, и каждый должен быть оценен по обстоятельствам, намерениям и следствиям. Примером будет взаимоотношения рабби Сакса с Кентерберийским архиепископом Р. Уильямсом. У Вас не было времени закончить мысль, но, думаю, я понимаю, что Вы имеете в виду, ибо архиепископ очень левый. Но им жить и работать вместе. Как то архиепископ сказал: "Исторически, увы, ответ в том, что религиозная вера была слишком часто языком власти, извинением для подавления, алиби для жестокости", - сказал он. Она сама оказалась нетерпимой к различиям (отсюда оправдание антисемитизма), проводящей кампании и нападения в стремлении к униформизации, защищающей свои собственные интересы и зачастую коррумпированной совокупностью институций, не имеющих отношения к основам благополучия людей" Вот христианин и рабби работают вместе, сохраняя свои различия. Англия (пока)! God save the queen!

Котовед
- Fri, 17 Jun 2011 23:15:57

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 21:15:32
--------------------------------------------------------------------
Отряд заметил потерю бойца.
Вообще, когда человек уходит из коллектива, принято это замечать. Об ушедшем говорят хорошо или ничего, но тут никто не нашёл доброго слова или хотя бы объяснения. Почему уход Матроскина окружён молчанием - решительно непонятно.

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Fri, 17 Jun 2011 23:01:58

В израильском военном портале на русском языке помещена статья "Несколько слов об израильском флоте":

http://www.waronline.org/IDF/Articles/armament/navy/few-words-about-israel-navy/index.html#3

Ее дополнили в редакции фотографиями и примечаниями, но создали и специальный раздел, "Признательность", вы найдете его в оглавлении. На второй строчке вы найдете свое имя, вместе с моей самой искренней признательностью за вашу помощь и консультации.

Ontario14
- Fri, 17 Jun 2011 22:56:22

"Toward a Radicalism ?"

http://wp.me/pLAcT-Q6

Б.Тененбаум-Летописцу
- Fri, 17 Jun 2011 22:51:10

Вы же решили не спорить никогда с V-A. Что же Вы изменяете своему мудрому решению?

Вы знаете, в данном конкретном случае я просто удивился. Виктор - один из немногих участников Гостевой, кого я встречал не в виртуале, а в реале. В личном общении - славный человек, семейство милое. Живет в очень хорошем пригороде Бостона, где у меня множество знакомых. То-есть вполне знакомая и понятная социальная среда, я в ней живу. И почему такой человек совершнно бестрепетно цитирует сведения, полученные на "уроках мужества", не подвергая их ни малейшему сомнению, я понять не в состоянии. Потому и спросил - верит ли он во все это и по сей день ? Странно все-таки, согласитесь ...

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об ответе Гольдману.
- Fri, 17 Jun 2011 22:45:27


Модератор: повторение постов - признак спама. На Ваш ответ уже был ответ. Начинать сказку про белого бычка не советуем. Если ответить по существу нечего, лучше промолчать.



Б.Тененбаум-МСТ
- Fri, 17 Jun 2011 22:41:35

не даёт адреса моего детального ответа НА ПРИВЕДЕННЫЙ СЛОВО В СЛОВО ПОСТИНГ ГОЛЬДМАНА

Маркс Самойлович,

Вы не можете участвовать в дискуссии по вопросам устройства Вселенной - примерно по той же причине, по которой я не могу участвовать в олимпийских соревнованиях по конькобежному спорту:

Bо-первых, потому, что не могу участвовать ни в каких.
Bо-вторых, потому, что не умею кататься на коньках.

Так вот - вы не умеете "кататься на коньках". Bы этому не учились. И вы не можете написать научную статью, потому что написать текст может только тот, кто в состоянии прочитать текст.

Вы в состоянии прочитать научную статью ? Не заголовок, выдернутый из "научного обзора" "Комсомольской Правды", а статью, опубликованную, скажем, в журнале для астрофизков ? Полагаю, что нет, не можете.

Но кричать на весь белый свет о том, что "... ваши предвидения оправдались ...", и что вы "... настаиваете на своем приоритете ...", и что вы в вашей "... давней работе уже утверждали ..." хренотень, которую вы прочли в вышеупомянутой "Комсомольской Правде" - и, как вы полагаете, поняли - это вы делаете совершенно неуклонно.

А теперь сообщите Urbi et Orbi (на латыни, которую вы не знаете, но которую так любите использовать) - какой я нехороший и лишенный нравственности человек.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Оплошал.
- Fri, 17 Jun 2011 22:38:21

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 19:33:43

>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Ответ Штильману по моей оплошке дан только в гостевой:
М. ТАРТАКОВСКИЙ. О плинтусе.
- Fri, 17 Jun 2011 22:31:50
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Ontario14
- Fri, 17 Jun 2011 22:34:53

Элла Онтарио
- Fri, 17 Jun 2011 17:10:29
Насчет аводот зарот я сформулировала бы иначе: Только со Второго Храма сформировалась традиция, объявившая их "зарот"...

************
Нет, с греха "золотого тельца" и с указания извести нечисть кнааним.

Если Вы хотите сказать, что "иудаизм", ну пусть не сегодняшний, но его прямой предок, стал действительно господствующим в народе только со Второго Храма, то я с Вами, в принципе, соглашусь. Но добавлю, что народ как таковой существовал ДО иудаизма, и тогда бывало всякое.
**********
Так говорит наша традиция - еврейская религия, в смысле персидского слова перешедшего в иврит - "дат"(что само по себе говорит о многом), родилась после того, как "прекратилась невуа в мире". Тогда же у греков появилась философия.

Элла - довесок
- Fri, 17 Jun 2011 17:16:59
Если, как предполагаете Вы, Йифтах был идолопоклонником, хотя об этом не сообщается, тем более интересно, что эту подробность сочли столь же неважной, как верблюдов в Египте, но дело в том, что обет-то он давал не баалам и не идолам, он так понимал ЭТУ веру, и никто не стал по этому поводу спорить с ним, объяснять, что это неверно.

*************
Элла, я с Вас удивляюсь.
Авода зара может быть "направлена" и к Всевышнему, Благословен Он.
Что касается того, почему подробность сочли неважной, то один человек сказал так:

"Если вам расскажут о главе вашей ешивы, что он нарушил запреты «злословия», – вы смогли бы в это поверить?
Ответ – конечно да.

Хотя «злословие» – серьезное преступление, о котором Гмара говорит, что оно страшнее вместе взятых кровопролития, кровосмешения, идолопоклонства и ереси[5], но..., как говорится, «с кем не бывает»...
Если вам расскажут, что ваш глава ешивы – идолопоклонник, – вы, конечно, не поверите.
Злословие – может быть, но идолопоклонничество?!

Мы сегодня не можем себе представить современного главу ешивы, практикующего идолопоклонничество.
В моем мире – я могу представить себе, что великий человек может совершать одни прегрешения, и НЕ совершать другие грехи.
Но ТАНАХ не только допускает возможность того, что царь Шломо МОГ практиковать идолопоклонничество, но прямо об этом пишет. Человек, являющийся пророком, которому дважды открылся Всевышний в Гивъоне, способен идолопоклонничество[6].

Но на ЗЛОСЛОВИЕ – НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Мир понятий, существовавший в эпоху ТАНАХа – кардинально отличается от современного. Дело не в том, что это тот же мир, в котором праведники и грешники – просто «в несколько раз больше». Речь идет о мире с иными понятиями."


см. "На уровне глаз":

http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer5/Ontario1.php

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О плинтусе.
- Fri, 17 Jun 2011 22:31:50

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 19:33:43

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Явно нечестное передёргивание, в чём убедится читатель, обратившись к моим текстам:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об юдофилах и русофилах.- Fri, 17 Jun 2011 11:32:51

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "...погорельцы бредут от запада к востоку" Давид Самойлов.
- Thu, 16 Jun 2011 20:19:06

Перепалка с оппонентами такого рода (см. чуть ниже) обычна здесь (как, впрочем, в гостевой едва ли не любого сайта), но ниже человеческого достоинства.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 22:27:46

Извините, что сам помещаю месседж Валерия из Германии, но он очень по существу статьи Альтмана:
Валерий
Германия - Fri, 17 Jun 2011 09:57:05

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 06:32:28

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Абсолютно согласен с уважаемым Маэстро,получив финансирование из путинской
кубышки,политкорректные,"дрессированные евреи",живя под неусыпным государевым оком решили не злить "господ офицеров" и и выдали на гора прилизанную историю
Холокоста,а ответ Альтмана,выдержанный в духе передовицы "Правды" лишь подтвердает правильность замечаний Опендика.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

V-A - модератору
- Fri, 17 Jun 2011 22:20:16

Летописец
Это был подготовительный класс к тки, кто хотел поступать... знаете, куда рвался ВВП?


Гнусные намеки не заметили?

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 17 Jun 2011 22:20:11

Замечательно! Так легко читaется и так мудро!
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

Майя
- Fri, 17 Jun 2011 22:18:04

Игрек-Б. Дынину
- Fri, 17 Jun 2011 21:01:32

В предыдущем сообщении внизу есть лишняя фраза. Я хотел написать об отношении Сакса к либеральным теориям Кантарберийского архиепископа, но сейчас нет времени. Убегаю..
------------------------------
Что это за персонаж такой мифический -Кантарберийский архиепископ?

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Уж такого, признаться, никак не ожидал...
- Fri, 17 Jun 2011 22:17:15

Б.Тененбаум-В.Гольдману - Fri, 17 Jun 2011 19:13:46
Я нашел в нем 2 (две) ошибки, по Вашим многочисленным просьбам их явно описал
Уважаемый коллега, представьте себе на минуту, что вы рецензируете трактат: "О забрасывании спутников на геостационарную орбиту посредством хорошо раскрученной авоськи".
По-видимому, рецензенту есть смысл сосредоточиться не на "спутниках" и не на "геостационарных орбитах", а на "хорошо раскрученной авоське" ?
Ваш оппонент не понимает ни того, что вы ему говорите, ни того, что он сказал сам. На любое ваше замечание последует ответ, изготовленный по стандартному трафарету - "... нет времени для пустословной дискуссии, читайте мои труды (следует ссылка на форум). Hастаиваю на моем приоритете ... Kак я давно предсказал ... Гегель, молившийся на прусское государство - мразь ... A польские паны высокомерны ..." - по-моeму, я ничего не забыл ?
Ну и зачем вам все это надо ?

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Удивительная и даже особенная подлость здесь в выделенных мной словах Тененбаума,
также и в том, что, в отличии даже от Гольдмана, он не даёт адреса моего детального ответа НА ПРИВЕДЕННЫЙ СЛОВО В СЛОВО ПОСТИНГ ГОЛЬДМАНА:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Целиком - на Форуме.- Saturday, June 04, 2011 at 03:06:36 (EDT)

Элеонора
Одесса, Украина - Fri, 17 Jun 2011 22:17:06

Спасибо Автору. Очень тонкая философия. Хочется подняться до социального уровня муравейника
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О Виталии Гольдмане.
- Fri, 17 Jun 2011 22:04:21

Модератор: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Если ничего не можете возразить по делу, лучше промолчите. Вашу дискуссию Вы превращаете во флейм.

Летописец
- Fri, 17 Jun 2011 22:00:20

Б.Тененбаум-V-A
- Fri, 17 Jun 2011 20:52:32

Слышал на уроке мужества в средней школе в конце 70-х.
**********************************
Вы же решили не спорить никогда с V-A. Что же Вы изменяете своему мудрому решению? Вот и сейчас Вы получили типичный ответ от V-A News. Источник информации? - Урок мужества в средней школе! Это был подготовительный класс к тки, кто хотел поступать... знаете, куда рвался ВВП?

Марк Азов
Назарет Илит, Изриль - Fri, 17 Jun 2011 21:53:48

Милая Элла! Бог создал Человека одного, дал жену, но не
рассчитывал, что сам изгонит из райского сада, что они начнут сбиваться в стада и муравейники.Решать, когда лучше объединяться, или наоборот,- дело менеджера,а "Он художник, вложивший труд и душу в создание шедевра. Но оригинал его творения затерялся среди миллиардов копий!" Так у меня в рассказе.На самом деле, все могло быть иначе.
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

ВЕК
- Fri, 17 Jun 2011 21:47:15

Израильский суд - дело Горелика
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zvqQ8A6eQU4

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 21:15:32

Прошу извинения за незнание. Но где упомянутый здесь Матроскин? С ним что - то случилось? Прошу старожилов простить меня и просветиь! Заранее благодарю!

Anonym - Знатокам еврейства и иудаизма
- Fri, 17 Jun 2011 21:05:45

Уважаемые читатели!

На портале постоянно пишется о евреях. Но никто толком не поясняет, кто такие евреи, кого можно считать евреем и кого нельзя считать евреем. Еврей это религиозный иудей или же нерелигиозный потомок религиозных иудеев? Если последнее верно, то получается, что можно быть евреем и одновременно не быть религиозным иудеем? То есть такой человек может сказать о себе "Я еврей, но не иудей". Пожалуйста, поясните кто может, можно ли быть евреем но не иудеем.
Модерация: задавая участникам вопрос, подумайте, а как они будут Вам отвечать? Уважаемый ...мая ...мые ... и дальше-то как? Совсем нетрудно ведь в поле «Ваше имя» записать свое имя или какое Вам угодно придуманное имя и оно появится в заголовке Вашего сообщения (вместо слова Anonym, вставленного нами).

Игрек-Б. Дынину
- Fri, 17 Jun 2011 21:01:32

В предыдущем сообщении внизу есть лишняя фраза. Я хотел написать об отношении Сакса к либеральным теориям Кантарберийского архиепископа, но сейчас нет времени. Убегаю..

Игрек-Б. Дынину
- Fri, 17 Jun 2011 20:58:52

Уважаемый Борис, в чем-то Вы меня переубедили, в чем-то - нет. Коротко, по пунктам.

Но это именно так. В Англии умеют разводить "английского еврея" и Израиль

Примерно так же разводили русского еврея и евреев-сионистов. Не верю в то, что Сакс это не понимает.

Таки да! Часто не видят. А то что этот профсоюз(в котором, неизбежно, много евреев и,в том числе среди руководства) не бойкотирует другие государства, вопрос, скорее политико-идеологический, а не индивидуально-антисемитский, в данном случае.

Не убедили. Между не бойкотированием и очень дружескими отношениями с врагами Израиля по-моему есть разница. Именно из индивидуально-антисемитского взгляда исходит нынешняя ситуация в этом вопросе, по-моему.

Both parliamentary speakers, in the Commons and the Lords, are Jewish. We have had, in recent years, two Jewish lord chief justices, Jewish heads of Oxford and Cambridge, a Jewish editor of The Times and Jewish leaders of both the Conservative and Labour parties. Not only are Jews respected, but so is Judaism. The Jewish moral voice has become a significant part of the national conversation.

В этом Сакс и Вы меня не убедили совершенно. Слишком много история знает придворных евреев, которые лучше бы не были при власти. Рам Эммануэль - из последних. Друг ФДР Моргентау (и важный министр) и второй друг, Феликс Фракнфуртер (член ВС) были настолько против разрешения эмиграции евреев в США В тридцатые, что это удивляло самого ФДР. Те же весьма антисемитские взгляды, подаваемые под прикрытием либеральных, свойственны многим ректорам крупнейших американских университетов. Думаю, что в Англии ситуация примерно такая же. При власти слишком много шкур, вне зависимости от национальности.

"Те, кто отказывают евреям и Израилю в свободе, потеряют или не приобретут свою".

Лозунг. Главы огромный корпораций (Сакс есть СЕО of Английские евреи & Со) любят красивые лозунги. Как это соотносится с судьбой европейских евреев?
Сакс наверняка очень умный человек, блестящий теолог, либерал и гумманист, но он наверняка и достойный политик. Что не всегда оказывается в интересах общины, так как очень обычно в политической среде предпочитать короткосрочные интересы долгосрочным. Но это мое очень личное мнение, может быть, несправедливое по отношению именно к Саксу. Может быть, он редкое исключение. Я сужу по статье, а не по его жизни, которую я не знаю.


Кантерберийский архиепископ Рован Уильямс....

Б.Тененбаум-V-A
- Fri, 17 Jun 2011 20:52:32

Слышал на уроке мужества в средней школе в конце 70-х.

Уважаемый сосед, вот это по-настоящему интересно. Т.е. у вас в школе были "уроки мужества" ? Нам в 1960 году (мне было 12 лет, я учился в 5-м классе) говорили на уроках истории, что мы, советские дети, живем в самом лучшем на свете государстве в самый лучший период его истории, и что мы, дети - единственный привилигированный класс населения СССР.
То, что вышесказанное есть полная туфта, осознавалось даже пятиклассниками, но все это было как бы "за кадром". Осадок, однако, оставался, и к годсм к 17-и я уже не верил ни единому слову из того, что мне говорили на тему отечественной истории. А вы ?

Виктор Каган
- Fri, 17 Jun 2011 20:19:40

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 19:33:43
Энциклопедия Холокоста издана уже в Яад Ва Шем.Для России это ново, а вообще такая эндиклопедия уже издана.
Не спорю, тем более, что ясно говорил о том, что впервые в России.
Вообще не было бы и этой полемики, если бы не советскиая статья Альтмана.
Полемика спровоцирована статьёй Опендика, о чём я и сказал.
А русофобия - если она и есть - право никому вреда вообще принести не может. Это не антисемитизм, опасный для всех.
Русофобия так же отвратительна, как любая другая ксенофобия и юдофобия в том числе. Если в этом мы с вами расходимся, дальнейшее обсуждение не имеет ни смысла, ни перспективы.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

V-A
- Fri, 17 Jun 2011 20:01:32

A.SHTILMAN
Никогда нигде не встречал упоминаний, что Джалилов действовал "по заданию". Всё могло быть, но источник хотелось бы знать, если можно. Спасибо, уважаемый V-A.


Слышал на уроке мужества в средней школе в конце 70-х. Вполне допускаю, что это миф, придуманный для подтверждения тезиса, что Герои в плен не сдаются.
В любом случае, Муса Джалильне был ни героем, ни лауреатом, когда надел нацис~тский мундир.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

V-A
- Fri, 17 Jun 2011 19:53:36

М. Аврутин
К слову, написаны (и изданы) книги, авторы которых (в основном, бывшие чекисты) утверждают, что Власов был супер-агентом стратегической разведки, созданной Берией.


Мало ли какого говна пишут. РПЦЗ даже намеревалась канонизировать Власова. Не помешало, что алкоголик. Помешало, что двоеженец.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Летописец - В.Гольдману
- Fri, 17 Jun 2011 19:52:26

Сегодня здесь вспомнили Матроскина. Благодаря ему присутствие здесь г-на Тартаковского было более-менее (хотя чаще, все-таки, менее) выносимым. Позвольте Вам посоветовать почитать ответы Матроскина г-ну Тартаковскому, чтобы понять, стоит ли Вам стараться серьезно что-либо доказывать последнему и пытаться его перевоспитывать.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 19:46:37

V-A
"Муса Джалиль был был советским разведчиком".
Это очень интересная и свежая информация. В советских газетах и журналах /много приходилось читать о нём тогда/ говорилось о том, что Джалилов был подпольным руководителем группы сопротивления /правда уже на этапе проигрываемой войны Гитлером/ и за это был судим и казнён. Но... Он был судим военным судом нацистской армии как младший офицер. Иными словами он принёс присягу / как генерал Власов принёс её Красной армии/, а потом её нарушил и за это был судим военным судом в Берлине.С обыкновенными военнопленными так не обращались.
А источники такого открытия хотелось бы знать - это совершенно серьёзно. Никогда нигде не встречал упоминаний, что Джалилов действовал "по заданию". Всё могло быть, но источник хотелось бы знать, если можно. Спасибо, уважаемый V-A.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 19:33:43

Виктор Каган
"...попытка г-на Опендика явно без достаточных карт на руках перечеркнуть огромную работу большого профессионального коллектива историков – если не ошибаюсь, первую в таком роде"
Энциклопедия Холокоста издана уже в Яад Ва Шем.Для России это ново, а вообще такая эндиклопедия уже издана.
Вообще не было бы и этой полемики, если бы не советскиая статья Альтмана.
О товарище Сталине:
его настоящий и даже творческий антисемитизм никак не мешал политику, что вполне согласуется с мнением товарища Маркса - выбить англичан с Ближнего востока с помощью Израиля - мысль,конечно грандиозная, как и многие идеи вождя.
Также товарищ Маркс постоянно не помнит об участии более полумиллиона еврейских солдат Красной армии в войне.
А русофобия - если она и есть - право никому вреда вообще принести не может. Это не антисемитизм, опасный для всех.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Fri, 17 Jun 2011 19:13:46

Я нашел в нем 2 (две) ошибки, по Вашим многочисленным просьбам их явно описал

Уважаемый коллега, представьте себе на минуту, что вы рецензируете трактат: "О забрасывании спутников на геостационарную орбиту посредством хорошо раскрученной авоськи".

По-видимому, рецензенту есть смысл сосредоточиться не на "спутниках" и не на "геостационарных орбитах", а на "хорошо раскрученной авоське" ?

Ваш оппонент не понимает ни того, что вы ему говорите, ни того, что он сказал сам. На любое ваше замечание последует ответ, изготовленный по стандартному трафарету - "... нет времени для пустословной дискуссии, читайте мои труды (следует ссылка на форум). Hастаиваю на моем приоритете ... Kак я давно предсказал ... Гегель, молившийся на прусское государство - мразь ... A польские паны высокомерны ..." - по-моeму, я ничего не забыл ?

Ну и зачем вам все это надо ?

Марк Фукс
Израиль - Fri, 17 Jun 2011 19:12:03

Отклик на статью: Евгений Беркович. Еврей в нацистском мундире
-----------------------------------------
Интересная, информативная работа. Иногда полезно заглянуть в относительно старые, но актуальные материалы и с позиции пробежавших лет заново оценить повествование.
Б.М. Тенебаум прав в том, что Муса Джалиль не был кадровым разведчиком, но он, как тогда говорили, был кадровым работником идеологического фронта. Журналист, поэт, редактор, начинавший свое образование, между прочим, в медресе.
Он, попав в плен, был зачислен в батальон «Идель (Волга) – Урал».
Здесь он, как и некоторые другие военнопленные-мусульмане проводили подпольную работу по переходу на сторону Советской Армии и партизан. Подразделения «Идель-Урал» не отличались надежностью и рвением, в отличие, например, от литовских, русских или украинских формирований, сформированных немцами, и использовались в глубоком тылу или на Западе, в Бельгии, Франции, на второстепенных ролях, что и подтверждают детали рассказа Е.М. Берковича. При первой возможности часть личного состава этих подразделений переходила на сторону противника нацистов как на Востоке, так и на Западе.
История Муссы Джалиля была исследована Константином Симоновым и благодаря его статьям и вмешательству, получила огласку.
Об участии евреев под видом татар, азербайджанцев и т. д. в нацистских подразделениях я слышал и ранее от своего покойного дяди, прошедшего через концентрационные лагеря.
М.Ф.

Галл Аноним -Горынычу
- Fri, 17 Jun 2011 18:38:08

Спасибо!

Зоолог
- Fri, 17 Jun 2011 18:36:07

Былое
- Fri, 17 Jun 2011 18:26:08

Зоолог
- Fri, 17 Jun 2011 00:09:58

Тролль-мыслитель
------------------------------------------------------------
Раньше этот приём часто использовал Матроскин. Его даже кто-то спросил, не работал ли он в зоопарке.
**************************************************************

У Матроскина был зоркий глаз, и если он и работал а зоопарке, то приобрел хороший опыт для обнаружения тролля.

Былое
- Fri, 17 Jun 2011 18:26:08

Зоолог
- Fri, 17 Jun 2011 00:09:58

Тролль-мыслитель
------------------------------------------------------------
Раньше этот приём часто использовал Матроскин. Его даже кто-то спросил, не работал ли он в зоопарке.

Сидоров: К вопросу о...
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 18:25:01

"Когда заключенные уголовники убегали из лагеря, они с собой брали кого- нибудь упитанного, чтобы потом убить его и кормиться "

Вот именно. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Один ум хорошо, а два сапога - пара

Евгений Беркович
- Fri, 17 Jun 2011 18:16:46

Б.Тененбаум-V-A
- Fri, 17 Jun 2011 16:09:41

Муса Джалиль был был советским разведчиком.

Разведчиком он, конечно же, не был. Он попал в плен, и вступил в "татарский легион" вермахта - по-моему, он назывался "Урал" или что-то в этом духе. Действительно, был включен в список разыскиваемых изменников родины - если бы попал в плен еще раз, уже к своим, под горячую руку его повесили бы наверняка.


О солдатах Татарского легиона рекомендую свою давнюю заметку "Еврей в нацистском мундире". Случаи, когда евреи спасались, надев мундир врага, были не часты, но и не единичны.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Еврей в нацистском мундире

Элла
- Fri, 17 Jun 2011 18:08:26

Когда заключенные уголовники убегали из лагеря, они с собой брали кого- нибудь упитанного, чтобы потом убить его и кормиться

Слыхала, но что правда - не поручусь. Я же имела в виду не уголовников и не каннибализм с голодухи, а вполне приличных, порядочных русских крестьян, которые жертву, разумеется, не ели.

Lubov Gil
Beer-Sheva, Israel - Fri, 17 Jun 2011 17:57:47

Уважаемый Анатолий! Анализ ДНК-генеалогии и другие направления комплексного исследования, проделанного Владиславом Покостом, позволили ему придти к принципиально правильным выводам, о чем Вы и сообщили в своём комментарии к его работе. СПАСИБО! Эти выводы: большинство современных евреев - потомки древних евреев, вышедших из тех регионов Ближнего Востока, где в настоящий момент находится, в том числе, и Израиль - полностью согласуются с известной миру историей еврейского народа.
Безусловно, исследования в области ДНК-генеалогии очень важны и интересны и, думается, что у
этого направления науки большое будущее.
Вместе с тем, мне очень понравился предшествующий моему комментарий Александра Парицкого,
подписываюсь под каждым его словом. В 1998 г. вышла в свет замечательная книга Владимира Шнейдера
"След десяти" о 10-ти "исчезнувших" коленах Израиля. У автора этой книги, профессионального лингвиста, прекрасного художника, а также архитектора, знатока истории и археологии, также как и у
В. Покоста комплексный подход к объекту исследования. Он проследил за сходством групп слов со словами того же смысла в разных языках: русском, английском, японском, монгольском и др., сопоставил множство топонимических названий с ивритскими, вскрыл огромный пласт истории многих
народов, проанализировал данные истории, антропологии, археологии, лингвистики, географии и.т.д.
В книге В.Шнейдера ооло 500 страниц, из них на 9-ти стр. список литературы на русском, на 6-ти на
английском языках, приведено множество иллюстраций, даны именной и географический указатель,
есть дополнения. Не буду пересказывать текст самой книги, очень интересной и доказательной, хотя
то, что в ней написано о хазарах, стоит того, чтобы с этим ознакомить широкую аудиторию.
Хочу лишь привести несколько слов В.Шнейдера из книги:
1)"...нельзя пренебрегать и фактами, свидетельствующими о нашем несомненном родстве с другими
народами. Игнорировать такие факты не могут, не имеют права прежде всего те, кто занимается наукой."
2) " Подобные вещи следовало писать значительно раньше, чаще и лучше. Может, на долго трудном
пути к единению они помогли бы людям избежать многих жестоких заблуждений, многих рецедивов
дикости и антисемитизм, в частности, не праздновал стольких постыдных побед."
Любовь Гиль.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Происхождение евреев в контексте ДНК-генеалогии, и не только её. Комментарий к статье В. Покоста «Происхождение еврейского народа»

Майя
- Fri, 17 Jun 2011 17:54:16

Сидоров многоуважаемой Элле
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 16:17:02

"Да что это у Вас - кругом одни евреи?"
Да мы ведь с Вами о жертвоприношениях ЕВРЕЕВ диспут ведём, а Вы русских крестьян приплели. Простите меня великодушно. Я сказал ВСЁ, и повторяться не могу и не желаю. Всего Вам доброго!
-----
Когда заключенные уголовники убегали из лагеря, они с собой брали кого- нибудь упитанного, чтобы потом убить его и кормиться

Новое на сайте Солонина
- Fri, 17 Jun 2011 17:52:18

Программа подач

1. 19 июня на канале НТВ в 21-55 новый фильм Пивоварова "22 июня. Роковые решения"

2. 21 июня в 20-00 на "Эхо Москвы" в программе "Клинч" моя дискуссия с г-ном Исаевым (прямая трансляция на канале RTVi и на "сетевизоре")

3. Статья "Загадка мая 45-го" в журнале "The New Times" и статья неизвестного мне названия в "Аргументах и фактах". Выходят в ближайших к 22 июня номерах

4. И завершение трилогии "О неготовности, снарядах и бензине" в номере ВПК от 21 июня.

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Fri, 17 Jun 2011 17:49:41

Б.Тененбаум-V-A
- Fri, 17 Jun 2011 16:09:41
Муса Джалиль был был советским разведчиком.

"Так сказать - заслали его. Отсюда, по-видимому, и миф о разведчике".

К слову, написаны (и изданы) книги, авторы которых (в основном, бывшие чекисты) утверждают, что Власов был супер-агентом стратегической разведки, созданной Берией.

Виталий Гольдман
- Fri, 17 Jun 2011 17:42:11

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Соврамши".
- Fri, 17 Jun 2011 10:34:46


А ведь соврамши Вы, Маркс Самуилович. И не краснеете, хотя и волос, поди, седой, хоть и зубы крепкие. Вы написали в гостевой текст. Я нашел в нем 2 (две) ошибки, по Вашим многочисленным просьбам их явно описал, так что даже ежу и тренеру ясно было:
1) ошибка 1
2) ошибка 2.

А Вы, вместо того, чтобы признать, что да, мол, неверно выразился, пишете, что в других местах Вы писали совсем другое. Да мне плевать, если честно, что и где Вы писали. Вы сами написали резюме своих трудов. Я в нем нашел две ошибки. Обсуждается только этот текст. Вот и покайтесь, что не умеете четко и без ошибок описать то, что сделали. А Вы крутитесь, как уж под вилами и строите из себя Джордано Бруно. Никто Вас сжигать на костре не будет, только научитесь, наконец, отвечать за базар. Ошибка остается ошибкой, сколько бы в других местах Вы бы ни писали правильных слов.

Элла - довесок
- Fri, 17 Jun 2011 17:16:59

Если, как предполагаете Вы, Йифтах был идолопоклонником, хотя об этом не сообщается, тем более интересно, что эту подробность сочли столь же неважной, как верблюдов в Египте, но дело в том, что обет-то он давал не баалам и не идолам, он так понимал ЭТУ веру, и никто не стал по этому поводу спорить с ним, объяснять, что это неверно.

Элла Онтарио
- Fri, 17 Jun 2011 17:10:29

Насчет аводот зарот я сформулировала бы иначе: Только со Второго Храма сформировалась традиция, объявившая их "зарот", до того были люди, придерживавшиеся такого мнения (пророки и их последователи), но очень многое было неопределенно.

Если Вы хотите сказать, что "иудаизм", ну пусть не сегодняшний, но его прямой предок, стал действительно господствующим в народе только со Второго Храма, то я с Вами, в принципе, соглашусь. Но добавлю, что народ как таковой существовал ДО иудаизма, и тогда бывало всякое.

Что же до коммунизма или нацизма, они действительно практиковали человеческие жертвоприношения в широких масштабах, но какому-то из существующих народов приписать их невозможно, то и другое были попытки создания новой исторической общности людей, и народ там подбирался этнический очень разный, евреи в том числе.

Ontario14
- Fri, 17 Jun 2011 16:57:58

Элла Онтарио
- Fri, 17 Jun 2011 08:33:13

> в иудаизме исчезли не позже начала периода Второго Храма" надо заменить "в иудаизме" на "среди поклоняющихся Баалу"

Заменять не надо. Йифтаха, как известно, ТАНАХ в баалопоклонники не записывает, не видно, чтобы кто-то в его окружении усмотрел в таком решении преступление или святотатство. С пониманием относится и сама дочь. Значит - в обществе такое бывало.

Изменения в сознании коллектива - дело не одного поколения, тем более - тогда. И не о чистых поклонниках Баала у пророков речь большей частью, а о ДВОЕВЕРИИ. Известно, что окончательную победу мировоззрение пророков одержало в период вавилонского плена и возвращения из него. Потому я и говорю: не позже Второго Храма. Может быть, раньше, но как Вы это проверите?

***************
Ну, во-первых, зачем же так сложно - "мировоззрение пророков". Можно сказать куда проще - "иудаизм".
Во-вторых, каждый текст, рассказ - тенденциозны и не содержат всей правды и всех фактов.
Если, как сказал один рав, я спрошу Вас что Вы делали вчера, а Вы ответите - "Прогуливалась по Алленби" - то это будет правдой, но меня может быть интересовало другое. Например, сколько раз вчера Вы кушали и что смотрели по ТВ.
От ТАНАХа Вы ожидаете прямого ответа на ваш вопрос, и не найдя его определяете - "Йифтаха, как известно, ТАНАХ в баалопоклонники не записывает, не видно, чтобы кто-то в его окружении усмотрел в таком решении преступление или святотатство"

По этой логике надо установить, что все описания "аводот зарот" в ТАНАХе свидетельствуют о том, что эти культы - часть иудаизма.
А за что, собственно ?!
Ни в одном древнеегипетском тексте нет упоминания верблюда. Не будете же Вы утверждать, что верблюдов в древнем Египте не было !
Почему же такая странная логика в отношении ТАНАХа ?

Значит - в обществе такое бывало.
***************
Конечно бывало, но именно "в обществе" !
О том, что это бывало - мы знаем не только из Ваших логических построений, но и из непосредственно текста ТАНАХа.
и в более поздние времена среди евреев практиковались разные изуверские культы с человеческими жертвоприношениями. Коммунизм, например.
А что Йифтах ?
Не будем дразнить местных гусей и углубляться в Устную Традицию, тем более, что она не утверждает однозначно, что "олы" не было.
Скажем, что таки да была и здесь перейдем к -

В-третьих, в действиях Йифтаха "усмотрели" и кто он есть - знали, причем - современники. И этим объясняли его поведение.
Просто надо щетильней...

"Он был сыном блудницы..."("бен иша-зона") (Шофтим 11:1)

"...и поселился в земле Тов; и собрались к Ифтаху люди пустые("анашим рейким"), и выходили с ним("йацъу имо")." (Шофтим 11:3)

А как начинается гл. 13 ? "И опять стали сыны Исраэйлевы делать злое пред очами Г-спода".
Т.е. в 12 -й главе Йифтах умирает, потом идут несколько поколений других шофтим, и потом "опять стали сыны Исраэйлевы делать злое".

Морис Синельников
Чикаго, Илинойс, США - Fri, 17 Jun 2011 16:55:09

Получил большое удовольствие, очень редкое в наше время - спасибо Вам, Ольга! Нежные, и необычные для такого рода строк, радостные слова и чувства ваших творений рождают ощущение тихого праздника.
Отклик на статью: Ольга Олгерт. Читая на твоих страницах. Стихи

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 17 Jun 2011 16:36:17

Великий Черчилль опасался и презирал Сталина

***********************************

Только не презирал, а был даже им в какой-то степени очарован. Об этом подробно - в воспоминаниях врача лорда Морана, это очень надёжный источник.

Б.Тененбаум
- Fri, 17 Jun 2011 16:18:52

в девятом веке до новой эры 10 колен народа Израиля, а это несколько миллионов человек, были изгнаны из Ханаана и отправлены в центральные и восточные провинции тогдашней Ассирии

Насчет нескольких миллионов - это, конечно же, невозможно. Чисто физически. Тогдашние армии, даже при имевшейся у них рудиментарной организации и дисциплине, редко превышали число в 50-60 тыс. человек - и то у них были проблемы с пропитанием на марше. Каким же образом удалось бы прогнать несколько миллионов человек от Ханаана до Кавказа ?
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Происхождение евреев в контексте ДНК-генеалогии, и не только её. Комментарий к статье В. Покоста «Происхождение еврейского народа»

Сидоров многоуважаемой Элле
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 16:17:02

"Да что это у Вас - кругом одни евреи?"
Да мы ведь с Вами о жертвоприношениях ЕВРЕЕВ диспут ведём, а Вы русских крестьян приплели. Простите меня великодушно. Я сказал ВСЁ, и повторяться не могу и не желаю. Всего Вам доброго!

Б.Тененбаум-V-A
- Fri, 17 Jun 2011 16:09:41

Муса Джалиль был был советским разведчиком.

Разведчиком он, конечно же, не был. Он попал в плен, и вступил в "татарский легион" вермахта - по-моему, он назывался "Урал" или что-то в этом духе. Действительно, был включен в список разыскиваемых изменников родины - если бы попал в плен еще раз, уже к своим, под горячую руку его повесили бы наверняка.
Однако он был одним из организаторов про-советского подполья в среде легионеров, и даже готовил восстание и переход на сторону Краской Армии. Немцы его арестовали, держали в Моабите и потом казнили.

Героем стал уже сильно после войны, причем писали всегда о том, что казнили его за то, что он отказался изменить родине - первая часть, насчет легиона, либо опускалась, либо озвучивалась скороговоркой, дескать, не по своей воле, а по поручению партии. Так сказать - заслали его. Отсюда, по-видимому, и миф о разведчике.

V-A
- Fri, 17 Jun 2011 16:05:15

Александр Парицкий
2. Евреи хранят свою идентичность все эти тысячелетия благодаря своей верности Торе и вопреки всеобщей ненависти со стороны народов земли.


Благодаря ненависти - никто не мало кто хочет с евреями смешиваться

не произошли ли хазары и многие другие народы ближнего и дальнего востока от евреев
Хазары ясно описаны современниками как монголоиды. Смотрите, например, описание захвата хазарами Тбилиси в изложении армянина Кагалхатваци.

в девятом веке до новой эры 10 колен народа Израиля, а это несколько миллионов человек, были изгнаны из Ханаана и отправлены в центральные и восточные провинции тогдашней Ассирии, где они бесследно растворились.
Власти Ассирии переселили израильтян в только что основанный пограничный город Дербент, где расселили по 10 кварталам. Они до сих пор носят названия израильских племен.

Это был по сути мощный допинг еврейского генетического материала всем народам, проживающим там.
Тот ограничился Дербентом. А так вливание естъ, конечно, но в основном через выкрестов.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Происхождение евреев в контексте ДНК-генеалогии, и не только её. Комментарий к статье В. Покоста «Происхождение еврейского народа»

V-A
- Fri, 17 Jun 2011 15:35:29

Так к разведчикам не относятся


либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Fri, 17 Jun 2011 15:25:41

"В 1946 году МГБ СССР завел розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников"-из Википедии.
Так к разведчикам не относятся.

Элла многоуважаемому Сидорову
- Fri, 17 Jun 2011 15:19:32

Да что это у Вас - кругом одни евреи?

Русские, товарищ, русские своих собратьев в жертву приносили, чтоб, например, голод предотвратить ("Юдоль" Лескова) или - при закладке мельницы, чтоб крепче стояла ("Нечистая, неведомая и крестная сила" С. Максимова).

Флят Л. попытка уточнений
- Fri, 17 Jun 2011 15:17:23

V-A
- Fri, 17 Jun 2011 15:04:46

A.SHTILMAN
В частности - о лауреате,кажется даже ленинской премии - Мусе Джалиле, который одел мундир вермахта

Муса Джалиль был был советским разведчиком.
===========================================
Чего не знаю, отрицать не берусь.
Но замечу, что Муса Джалиль был посажен в Моабит.
Так своих сторонников нацисты не "награждали".

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 15:13:18

"В данном случае на скрижалях написано "ло тирцах", что означает "не убий немотивированно или по преступному замыслу".

Спасибо за науку,но адресовать текст следовало многоуважаемой Элле,многословно рассуждающей о практике человеческих жертвоприношений евреями.

Иегуда
- Fri, 17 Jun 2011 15:05:14

Учителю Торы Сидорову из Кентукки.
Как писал остроумный Александр Сергеич, попы вас обманули.
Русский текст православной Библии не вполне аутентичен ивритскому тексту Торы. Дело в том, что для действия "убивать" в иврите есть несколько глаголов, в отличие, от великого и могучего. В данном случае на скрижалях написано "ло тирцах", что означает "не убий немотивированно или по преступному замыслу". Для убийства в сражении глагол другой - "лаарог".

V-A
- Fri, 17 Jun 2011 15:04:46

A.SHTILMAN
В частности - о лауреате,кажется даже ленинской премии - Мусе Джалиле, который одел мундир вермахта


Муса Джалиль был был советским разведчиком.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

V-A
- Fri, 17 Jun 2011 15:00:54

Марк Аврутин
Не в оправдании, а в понимании дело.

Но очерк написан с явной симпатией к Власову. Достаточно указать на приписываемый Власову автором филосемитизм. Ещё бы шефа Власова Гиммлера представить филосемитом для полного комплекта.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Сидоров многоуважаемой Элле
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 14:55:23

"Что же до кровавого навета, волноваться не надо. Человеческие жертвоприношения в русской деревне зафиксированы Лесковым и Максимовым, как минимум, до середины 19 века. Правда - только в экстренных, сверхопасных ситуациях."

Я в силу своей природной тупости, серости и необразованности не уразумел: кто приносил этих людей в русских деревнях в жерьтву? Евреи?
Заранее благодарю за ответ.

Элла многоуважаемому Сидорову
- Fri, 17 Jun 2011 14:43:47

Тора требует: "Не убий"!

Стоп-стоп, не так порывисто! Рядом с этой заповедью в Торе мы находим и законы ведения войны, и преступления, за которые положена смертная казнь. Стало быть, нарушением этой заповеди является не всякое лишение человека жизни, а только противозаконное. Поскольку Йифтаха никто в нарушении закона не обвинил, логично предположить, что его поступок не рассматривался как убийство. Или?...

Что же до кровавого навета, волноваться не надо. Человеческие жертвоприношения в русской деревне зафиксированы Лесковым и Максимовым, как минимум, до середины 19 века. Правда - только в экстренных, сверхопасных ситуациях.

MIGnews.com 17.06.2011
- Fri, 17 Jun 2011 14:40:29

Астрономы: черная дыра поглотила гигантскую звезду

Американские астрономы впервые зафиксировали процесс поглощения звезды черной дырой. По оценке ученых, такие события могут происходить в одной галактике примерно раз в 100 миллионов лет.

Ученым удалось понаблюдать за происходящим со звездой, которая неосторожно приблизилась к массивной черной дыре - ее гравитация разрывает светило на куски, порождая мощную вспышку излучения.

Это событие было зафиксировано орбитальным гамма-телескопом Swift. Яркая вспышка гамма-излучения были зафиксированы в созвездии Дракона еще 28 марта, однако точно подтвердить, что зафиксирован процесс это поглощение звезды черной дырой, удалось доказать только сейчас.

"Звезда, которая проходит очень близко к массивной черной дыре, разрывается гравитационными силами, порождая яркую вспышку. Вспышка высокой энергии Sw 1644 +57 сначала демонстрировала особенности, которые никогда ранее не наблюдались. Наблюдения показывают, что это было действие аккреции на черную дыру массой от 100 тысяч до 1 миллиона солнечных ", - говорится в статье.

Исследователи пишут, что черная дыра-убийца находится в центре галактики, расположенной примерно в четыре миллиарда световых лет от Земли, пишет ТСН.

По их расчетам, примерно 10% массы погибшей звезды, которая образовала аккреционный диск вокруг черной дыры, перешло в энергию рентгеновского излучения. Кроме того, гамма-излучение выпускают струи плазмы, выброшенные почти со световой скоростью от полюсов черной дыры.

Сидоров многоуважаемой Элле
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 14:05:21

"Как-то это выходит не по-еврейски."

По-еврейски - это означает:
1.Изучать Тору
2.Жить в соответствии с Заповедями Торы
3.Молиться
Тора требует: "Не убий"!
Сомневаться в этом - означает уподобиться предателю, крестившемуся еврею монаху Неофиту, создавшему и распространявшему злобный миф -навет о том,что иудаизм разрешает,поощряет и требует принесения человеческих жертв. Распространять бред об этом равносильно содействию антисемитам. Поинтересуйтесь и порассуждайте о внесении крови христианских младенцев в пасхальную мацу, и Вы продвинулись на "верном" пути.
Успехов на этом пути не желаю!

Элла Многоуважаемому Сидорову
- Fri, 17 Jun 2011 13:46:55

Пардон, но и в Талмуде и потом нет единодушия по вопросу, было или не было. Есть вполне достойные комментаторы, считающие, что было, и объясняющие, почему. Почему я Вам должна верить больше, чем Раши? И почему мой комментарий к этой истории (не важно, был ли факт, а важно, какая была реакция) не заслуживает серьезного рассмотрения, хотя бы на предмет обоснованного опровержения? Как-то это выходит не по-еврейски.

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Fri, 17 Jun 2011 13:28:36

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об умозрении.
- Fri, 17 Jun 2011 12:05:03

"Была страшная война, которую Вы знаете только по книжкам".

Вы ведь высказываетесь не только по последней войне, которую хоть и видели своими глазами, но воспринимали ещё ничего не смыслившими мозгами. Ваши (конечно, не только ваши) глубокомысленные рассуждения охватывают и весьма удаленные во времени события, сведения о которых Вы черпали тоже из книжек. Так к чему же это амбициозное заявление? Тем более от Вас, профессионального писателя. Зачем же учились на писателя, если к книжкам такое пренебрежительное отношение? Всё это и есть ваше словоблудие.
Что же касается книжек о войне, то главным здесь является отбор авторов, умение читать, сопоставлять и анализировать. Ваши детские воспоминания многого не стоят.

Сидоров многоуважаемой Элле
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 13:10:58

"меня интересует, что про это думали во времена ТАНАХа, независимо даже от того, было ли такое или это легенда."
Многоуважаемая Элла! Вы не совсем логичны. Если факта не было, то ничего о нём и не думали. А в принципе евреи после получения Торы руководствовались Её Заповедями и Заповедью "Не убий" в том числе. Вот это именно и думали и этим руководствовались в реальной жизни.
Удач Вам !!!!!!

Марк Аврутин
- Fri, 17 Jun 2011 12:59:20

sava- Марку Аврутину
- at 2011-06-17 12:27:00 EDT
"Нет надобности искать ему оправдания".
Не в оправдании, а в понимании дело.

"Великий Черчилль опасался и презирал Сталина, также ,как и Гитлера,но решился на союз с ним ради достижения победы в войне".
Но не прошло и года после совместно достигнутой победы, как Черчилль выступил против Сталина (Фултонская речь 46 года). На это, т.е. на неминуемый развал столь неестественной коалиции, и рассчитывал Власов. Наибольшая активность по созданию РОА наблюдалась зимой-весной 45 года, когда крах Германии был очевиден.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Тартаковский - Аврутину.
- Fri, 17 Jun 2011 12:57:51

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Fri, 17 Jun 2011 12:40:25

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об умозрении.
- Fri, 17 Jun 2011 12:05:03

Относительно сталинских добродетелей Вы словоблудствуете не по возрасту.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Словоблудствуете в данном случае Вы. Я нигде и ни разу не говорил о сталинских ДОБРОДЕТЕЛЯХ. Говорил лишь о том, что было. Не надо переиначивать сказанное. Неприлично. Далее, если станете словоблудствовать, я не отвечу. Не привык.

Элла
- Fri, 17 Jun 2011 12:47:42

В. Новобранец. Накануне войны. – Знамя №6, 1990г

См. "Мозгоимение" М. Солонина

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Fri, 17 Jun 2011 12:40:25

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об умозрении.
- Fri, 17 Jun 2011 12:05:03

"Кого-то, возможно, и возвратил".

Но ведь и "Западные юдофилы заворачивали корабли с еврейскими беженцами..." в те же самые годы, т.е. до "Совещания в Ванзее, и Бабьего яра". К тому не всем польским евреям повезло, как Вам с родителями: мой дядька прямиком попал в Воркутинские лагеря, а об отце я уже как-то писал здесь - ему "повезло" ещё меньше. Так что, извините, но относительно сталинских добродетелей Вы словоблудствуете не по возрасту.

sava- Марку Аврутину
- Fri, 17 Jun 2011 12:27:00

Несомненно, Сталин был не менее страшным и опасным чудовищем, чем его, в недавнем прошлом "ближайший друг, соратник и единомышленник",Гитлер.
Возможно, это, а также причины разгрома армии, стал понимать в плену и Власов.Это не оправдывает его предательства, когда в смертельной схватке двух тиранов, решалась судьба его народа и Родины.
Великий Черчилль опасался и презирал Сталина, также ,как и Гитлера,но решился на союз с ним ради достижения победы в войне.
Еще раз утверждаю,что выбор Власова был предопределен осознанием своей обреченности. Нет надобности искать ему оправдания.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Fri, 17 Jun 2011 12:26:43

"..Начальник Разведуправления генерал-лейтенант Голиков, зная мнение Сталина по этому вопросу, снабжал его этой дезинформацией и, по возможности, скрывал от него истинное положение вещей. Об этом свидетельствует и докладная записка Берии Сталину от 21 июня 1941 года. Эта записка была написана в связи с тем, что молодой подполковник В. Новобранец, возглавляющий информационный отдел Разведуправления Красной Армии, думая, что его информация об истинном положении дел на границе по какой-то причине не доходит до высшего начальства, на свой страх и риск издал знаменитую сводку №8, которая также легла на стол Сталину и Берии. В связи с этим Берия писал: «В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников: «Подпись: Л. Берия, 21 июня 1941 года». И ещё – из докладной записки Берии Сталину 21 июня 1941 года: «Начальник Разведуправления где ещё недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Ф. И. Голиков жалуется на .... своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе.
Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твёрдо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941г. Гитлер на нас не нападёт!»

В. Новобранец. Накануне войны. – Знамя №6, 1990г.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об умозрении.
- Fri, 17 Jun 2011 12:05:03

М. Аврутин - М. Тартаковскому- Fri, 17 Jun 2011 11:49:21
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об юдофилах и русофилах.- Fri, 17 Jun 2011 11:32:51
"Западные же юдофилы (кроме Трухильо) заворачивали корабли с еврейскими беженцами - от большой, конечно, любви к евреям".

Зачем Вы "сваливаете", и уже не первый раз, всех польских евреев в одну кучу?
Хорошо что Вам и вашим родителям повезло. А что стало с теми польскими евреями-беженцами, которых Сталин возвратил по месту их прежнего проживания, особенно с членами компартии? Вы, ведь наверняка, знаете, но умышленно замалчиваете.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Была страшная война, которую Вы знаете только по книжкам. Всё было. Я уже рассказывал здесь, как нас, беженцев (в форме ремесленного училища), едва не распотрошили из станковых пулемётов, решив, что это - немецкий десант...

Кого-то, возможно, и возвратил. "Вы, ведь наверняка, знаете, но умышленно замалчиваете" тот факт, что ещё не было Совещания в Ванзее, и Бабьего яра ещё тоже не было. И многие бердичевские евреи (об этом я здесь тоже писал) предпочитали остаться "под немцем", полагая, что "будет, как в восемнадцатом годе" - немецкий порядок.

Вам бы родиться раньше и пройти мой путь (не фронтовиком, упаси боже!) от Бердичева до Полтавы zu Fuß CКВОЗЬ почти всю Украину.
Подробности кошмарны; попусту вспоминать незачем.

Элла - продолжение
- Fri, 17 Jun 2011 11:54:56

Минимум - через тысячу лет. Авторы ТАНАХа явственно думали иначе. Почему они думали по-разному, вопрос отдельный и очень интересный. Вообще - комментирование религиозных текстов - культура специфическая, очень важная и заслуживающая отдельного рассмотрения. Но в это я сейчас не лезу, меня интересует, что про это думали во времена ТАНАХа, независимо даже от того, было ли такое или это легенда. Если ничего неестественного евреи тех времен в таком не видели, не так уж важно, был ли этот конкретный случай. Если так на него реагируют и не удивляется никто, значит, были аналогичные другие.

Элла многоуважаемому Сидорову
- Fri, 17 Jun 2011 11:50:58

Многоуважаемая Элла! В талмудическом толковании Вы, к величайшему сожалению, не уловили главного. Дело здесь в том,что убийства, как такового, просто не было.

Дело в том, что это утверждение было выдано через 1000 лет после описываемых событи

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Fri, 17 Jun 2011 11:49:21

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об юдофилах и русофилах.
- Fri, 17 Jun 2011 11:32:51

"Западные же юдофилы (кроме Трухильо) заворачивали корабли с еврейскими беженцами - от большой, конечно, любви к евреям".

Зачем Вы "сваливаете", и уже не первый раз, всех польских евреев в одну кучу?
Хорошо что Вам и вашим родителям повезло. А что стало с теми польскими евреями-беженцами, которых Сталин возвратил по месту их прежнего проживания, особенно с членами компартии? Вы, ведь наверняка, знаете, но умышленно замалчиваете.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об юдофилах и русофилах.
- Fri, 17 Jun 2011 11:32:51

A.SHTILMAN New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 06:32:28

(М. ТАРТАКОВСКИЙ. "...погорельцы бредут от запада к востоку" Давид Самойлов.
- Thu, 16 Jun 2011 20:19:06)

Товарищ Маркс идёт дальше:он объявил всем нам, что Иосиф Виссарионыч не был антисемитом! Не был, и всё! ----------

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Согласимся: был. Это значит лишь, что антисемиту мы обязаны утверждением государства Израиль в ООН, оружием (чехословацким), благодаря которому Израиль устоял; антисемиту же обязаны спасением миллиона/миллионов евреев - не только советских граждан, но и польских...

Западные же юдофилы (кроме Трухильо) заворачивали корабли с еврейскими беженцами - от большой, конечно, любви к евреям.

Сталин, конечно же, не был юдофилом, как не был русофилом и даже грузинофилом. Он был ПОЛИТИКАНОМ и диктатором страны, титульное население которой - русские. Вот и всё.
Но юдофобии (я имею в виду личной) было в нём куда меньше, чем у многих здешних авторов русофобии.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Александр Парицкий
Израиль - Fri, 17 Jun 2011 11:24:19

Мне далеко не специалисту в области генетики тем не менее кажется, что попытки определить особенности евреев через их генетические характеристики напоминают недавно еще печально известное определение рассы человека по форме черепа. В конце концов, форма черепа наверняка определена его генетическими свойствами. Но давайте рассудим здраво. Генетические свойства человека, все эти "снипы" (как сказал еще Андерсен: "снип, снап, снурре...") определяют физические свойства человека, начиная от кончика его ногтей на ногах и заканчивая кончиками его волос на голове, в том числе и строение всех его внутренних органов. Так какие именно части этой спирали, какие снипы определяют свойство мозга человека или хотя бы его пресловутое IQ? Увы, генетика пока на этот вопрос не отвечает. А не кажется ли уважаемым авторам и оппонентам, что все эти измерения по снипам суть чистая попытка определить слепцом интеллект человека на ощупь по форме его носа или уха? Но давайте сперва определимся, почему наука и мы все заинтересовались именно свойствами евреев? Дело в том, что еврейский народ с каждым годом становятся все более выдающимся историческим феноменом, который на наших глазах вопреки всем историческим невзгодам все ярче разгорается (выделяется) среди народов земли. Именно этот факт вызывает такой жгучий, как положительный так и отрицательный, интерес к евреям. Существует несколько наиболее существенных духовных, именно духовных, а не физических, свойств евреев среди народов: 1. Евреи, подобно легендарному Прометею, добыли с небес духовный огонь, Тору, которую они хранят на протяжение свыше трех тысяч лет и передали ее другим народам земли, как Прометей передал огонь. 2. Евреи хранят свою идентичность все эти тысячелетия благодаря своей верности Торе и вопреки всеобщей ненависти со стороны народов земли. 3. Сегодня в мире, который становится все более глобализованным, евреи все больше выделяются своей интеллектуальной мощью. Все это чисто духовные характеристики еврейского народа, и попытки найти корни этих свойств в генетике народа являются чистой утопией.
Что же касается вопроса, не произошли ли ашкеназские евреи от хазаров, то скорее было бы более правильным задать вопрос: не произошли ли хазары и многие другие народы ближнего и дальнего востока от евреев, ибо известно, что в девятом веке до новой эры 10 колен народа Израиля, а это несколько миллионов человек, были изгнаны из Ханаана и отправлены в центральные и восточные провинции тогдашней Ассирии, где они бесследно растворились. Это был по сути мощный допинг еврейского генетического материала всем народам, проживающим там. Так, что кто от кого произошел и когда, остается под большим вопросом.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Происхождение евреев в контексте ДНК-генеалогии, и не только её. Комментарий к статье В. Покоста «Происхождение еврейского народа»

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Заигрались ребята.
- Fri, 17 Jun 2011 11:05:02

Б.Тененбаум-В.Гольдману :)
- Fri, 17 Jun 2011 03:46:43

Кстати, коллега, вот это: "... руководствуясь опорным словом фотон ..." - истинный шедевр :) Не хватает, правда, опорного слова "квант" - но это придет, я уверен ..."

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Ниже (М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Соврамши".- Fri, 17 Jun 2011 10:34:46) цитировался мной Гольдман по памяти. Пришлось поискать – и отыскать:

Виталий Гольдман- Sunday, June 05, 2011 at 10:02:42 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Какая же ошибка?- Sunday, June 05, 2011 at 09:12:38 (EDT)
Нет уж, сосредоточиться надо Гольдману. Какая ошибка - конкретно? Похоже, он сам уже не помнит, что понаписал.


Экий Вы неугомонный, Маркс Самуилович! Но не ленитесь, сумели написать ерунду, сумейте и исправить. Напоминаю, как провести поиск по этой странице, пока она не ушла в архив - ключевые слова для поиска: "обратный процесс не обнаружен", "фотон", "превращение излучения в вещество"... Контрольный вопрос: "обратный процесс не обнаружен?" Или таки да?

Насчёт «обнаружен – не обнаружен» - чуть ниже:
Ниже (М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Соврамши".- Fri, 17 Jun 2011 10:34:46)

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Fri, 17 Jun 2011 10:55:40

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Соврамши".
- Fri, 17 Jun 2011 10:34:46
------------------------------
Какое отношения имеют фотоны-позитроны к истории, пусть даже и еврейской ?

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Соврамши".
- Fri, 17 Jun 2011 10:34:46

Виталий Гольдман
- Fri, 17 Jun 2011 00:23:32

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Фигуры умолчания.
- Thu, 16 Jun 2011 20:31:02
Этот г-н вкупе с г-ном Гольдманом усердно "критиковали" мою работу "Циклы Мироздания". (Гольдман на протяжении недели). Когда я пытался выяснить, в чём же, собственно, ошибка/ошибки, Ейльман тут же умолк. Гольдман умолкал не сразу: настаивал, чтобы я сам нашёл у себя ошибки ("руководствуясь опорным словом фотон") - и сам же их исправил.

Образец трепача и демагога. Сто раз ловили за руку, а ему - божья роса.
Читайте, Тартаковский, что Вы писали:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Целиком - на Форуме.
- Saturday, June 04, 2011 at 03:06:36 (EDT)
Согласно науке (sic!) ЛЮБАЯ реакция /уточнение закона Ломоносова-Лавуазье/ и прежде всего ядерная – наиболее распространённая и "весомая" во Вселенной, сопровождается неизбежной ПОТЕРЕЙ ЧАСТИ ВЕЩЕСТВА, ПЕРЕШЕДШЕГО В ЭНЕРГИЮ (E=mCxC).
Обратный процесс в НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ не обнаружен. Значит, во Вселенной происходит непрерывное ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ВЕЩЕСТВА и ПРИРАЩЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЭНЕРГИИ.
Ошибка №1: Обратный процесс в НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ не обнаружен.
Обнаружен, и Вам было указано: рождение материальной пары из кванта энергии.
Ошибка №2: Значит, во Вселенной происходит непрерывное ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ВЕЩЕСТВА
Приведенный пример показывает, что возможен и противоположный процесс: рождение вещества из энергии.


Достаточно с Вас. Постараюсь на очередные попытки замутить бурю в стакане воды не обращать внимания.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Оба текста – «не обнаружено – обнаружено» - Гольдман взял из моего текста «М. Тартаковский. ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ» (Как только восстановится Форум, это легко подтвердится).
Вот мой прогноз, опубликованный на этом сайте (Старый форум) 8 (восемь) лет назад (и полностью повторенный на новом Форуме):

Гл. VI .
Бесконечность времени - обречённость вещественной Вселенной?
Нет, этот фундаментальный процесс не может быть однонаправленным – иначе необъяснимо само её существование.
Если неизбежно исчезновение вещества во временных пределах, отпущенных нашей Вселенной, должен существовать и обратный процесс – возникновение вещества из энергии, превращение «концентрата энергии» в вещество. М = Е /C².
Наблюдаемое нами рассеивание энергии в пространстве – лишь как бы оболочка несравненно более грандиозного и значимого процесса – концентрации энергии, в конечном счёте, в некий сингулярный объект (лат. singularis– отдельный, особый) – в некий «первоатом», подобный тому, взрыв которого примерно 13 млрд лет назад породил нашу Вселенную---.

Этот мой давний прогноз оправдался:
«Превращение вещества в свет — весьма ординарное явление: его можно наблюдать, скажем, при ядерном взрыве. Эксперимент в Стэнфорде впервые показал обратный процесс — формирование вещества из света, хотя эффект был предсказан примерно за 50 лет до этого, когда ещё не существовало необходимого оборудования. Физики называют это "искрой в вакууме".
Данный эксперимент был единичным событием, но он ещё раз доказал, что, если электромагнитное поле имеет достаточно энергии, свет становится веществом... При высокой интенсивности лазерного излучения взаимодействие возникших электронов и позитронов с лазерным полем может привести к производству нескольких новых частиц и, следовательно, к образованию лавинообразного электромагнитного каскада", compulenta.ru – 2011 (!) г.


Там же, на Форуме («Циклы Мироздания»), приведя это замечательное сообщение о возникновении материальных частиц В ЭКСПЕРИМЕНТЕ (и более чем вероятных, скажем, в недрах «чёрных дыр»), я констатировал:

Полагаю, это существенное подтверждение данной моей гипотезы о цикличности Мироздания – переходах из вещественного (материального) состояния в энергетическое и обратно.


Горыныч
- Fri, 17 Jun 2011 10:20:34

Галл Аноним -Горынычу
- Fri, 17 Jun 2011 09:44:19
Кто автор прекрасных снимков?


Фото из архива Игоря Пальмина

Радикал
Касриловка, - Fri, 17 Jun 2011 10:18:34

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Fri, 17 Jun 2011 09:52:16

"...когда появились данные о подвозе немецких войск к советской границе в апреле 1941 года надо было либо ставить крест на этом наступательном плане, либо сразу тогда же и нападать,либо приготовиться и к обороне тоже".

Сталин - не Авраам. Что он обычно отвечал "либеральным учителям"? - Ви почему, товарисщ, вводите в заблуждение Политбюро (заметьте, не тов. Сталина, а всё Политбюро)? Этим определялась дальнейшая судьба "либерального учителя". No comment.

Валерий
Германия - Fri, 17 Jun 2011 09:57:05

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 06:32:28

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Абсолютно согласен с уважаемым Маэстро,получив финансирование из путинской
кубышки,политкорректные,"дрессированные евреи",живя под неусыпным государевым оком решили не злить "господ офицеров" и и выдали на гора прилизанную историю
Холокоста,а ответ Альтмана,выдержанный в духе передовицы "Правды" лишь подтвердает правильность замечаний Опендика.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Fri, 17 Jun 2011 09:52:16

О начале войны есть вопрос на какое количество немецких войск у советско-германской границы был рассчитан советский наступательный план.Ни на какое- только на немецких пограничников.Вряд ли на сотню немецких дивизий.Поэтому когда появились данные о подвозе немецких войск к советской границе в апреле 1941 года надо было либо ставить крест на этом наступательном плане, либо сразу тогда же и нападать,либо приготовиться и к обороне тоже.

Галл Аноним -Горынычу
- Fri, 17 Jun 2011 09:44:19

Кто автор прекрасных снимков?

Суходольский
- Fri, 17 Jun 2011 09:32:42

Забавное получилось опровержение тезиса А.Гордона: "крупных ученых тут критиковать нельзя". Его довод: "на сайте нет специалистов, которые могут подтвердить или опровергнуть критику".
Его за это атаковал А.Клёсов, несколькими хлёсткими ударами в область индекса цитируемости загнав уважаемого профессора в угол ринга, а затем совсем вынудившего покинуть спортивный дворец, где за поединком наблюдали тысячи зрителей-непрофессионалов. В процессе короткого боя выяснилось, что уважаемый физик в проблемах цитируемости научных работ оказался менее подготовлен, чем уважаемый химик, и не смог ему ни в чем возразить. А в зале не оказалось никого, кто мог бы опровергнуть атаку в области цитируемости. Что же, тезис А.Гордона торжествует?

Ан нет! Неожиданно на ринг выскочил математик Г.Любезник, который резким встречным ударом в ту же область цитируемости, которую потерявший бдительность профессор Клёсов оставил незащищенной, послал его в нокдаун. Нужный эксперт нашелся! Оказалось, что математик Любезник владеет техникой цитирования не хуже химика Клёсова. Это понял и сам опытный боец за научные потоки и попытался уйти в глухую защиту. Но поздно! Математик оказался упорным и новым точным ударом окончательно выбил почву из под ног Клёсова. Нокаут это или затянувшийся нокдаун, покажет время.

А пока проф. Гордон оправдан и вознесен на Олимп. Но с его тезисом об отсутствии профессиональных экспертов придется распрощаться. На каждую хитрую гайку найдется болт с не менее хитрой резьбой. В каждой научной области найдется свой эксперт. А расслабляться никому нельзя. Всегда может рядом оказаться кто-то с еще более толстым... индексом цитируемости!

Сидоров многоуважаемой Элле
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Fri, 17 Jun 2011 09:25:19

Многоуважаемая Элла! В талмудическом толковании Вы, к величайшему сожалению, не уловили главного. Дело здесь в том,что убийства, как такового, просто не было. Было посвящение жизни Всевышнему. Так что и отношение современников - соответственное.
Всех Вам благ и больших творческих успехов!

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Fri, 17 Jun 2011 09:12:59

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 16 Jun 2011 23:22:02

"Войну с Финляндией, представьте себе, рассматривали как успех, по крайней мере - официально".
А как же иначе. В противном случае нужно было признать тот вред, который нанесла армии "чистка", т.е. признать свою вину. А это, уж извините, не по-царски.
"Но, насколько я понимаю, проблемы обьяснялись тем, что из-за климата и местности не удалось развернуть техническую боевую мощь Красной Армии".
Финляндия - ведь сопредельная территория, а не Луна. В неподготовленности и проявился менталитет военачальников.
"Жданов писал, что Красная Армия доказала, что полностью подчиняется партии. По-видимому, для "вождей" это и было самым главным".
Сталин создавал могущество армии и с помощью немцев, и американцев, и прочих всяких итальянцев. Непомерные растрачивал средства, но при этом боялся армии больше всего. Решил создать армию устрашающую своей численностью и "железками", но для себя совершенно безопасную. В этом и состояла её (армии) особенность.
"А перевес над вермахтом в численности и в бумажных ТТХ техники был колоссальным".
Немцы показали на первых этапах войны цену мозгам и цену "железкам".

Горыныч
- Fri, 17 Jun 2011 09:08:32


Андрей Битов и Белла Ахмадулина, Переделкино дача Б.А. 1983

Стилист
- Fri, 17 Jun 2011 08:41:42

http://www.port-folio.org/part414.htm
Багира
Анатолий Клесов
Я свистнул, и Багира тут же впрыгнула на заднее сиденье, возвышаясь над водителем. - Вопросы есть? - спрашиваю.
- Вопросов нет, - отвечает водитель, втягивая голову в плечи.
- Ну, ТОГДА ВПЕРЁД.


Anatole Klyosov
Boston, - Thursday, July 22, 2010 at 09:35:39 (EDT)
Да, в общем и целом отдельная область знаний, со своей довольно уникальной методологией и характеров получаемых результатов. Вас опять что-то не устраивает? ТОГДА ВПЕРЕД, прошу Вас.

В. Покост
- at 2011-06-14 13:44:18 EDT
По вопросу ошибок в работе Atzmona. Их заметил впервые еще год назад Клёсов А.А. и подробно обосновал свое мнение в сетевом журнале Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии , июнь 2010. Так что в статье только повторяется его вывод с небольшими уточнениями. Atzmon прекрасный генетик, но ДНК-генеалогия - не генетика. И когда генетики привлекают ее в своих работах, то иногда допускают ошибки. Клёсов не генетик, а специалист по ДНК-генеалогии. И специалист высокого класса. Кто-то может его опровергнуть по данному конкретному вопросу? ТОГДА ВПЕРЕД.

Элла Сидорову
- Fri, 17 Jun 2011 08:41:39

Талмудические и послеталмудические толкования - реакция людей, живших на тысячу (как минимум) лет позже. А мне в данном случае интересна реакция современников и соплеменников. Она хоть и не одобрительна, но и не указывает на то, что он нечто невообразимое учудил. По этой реакции определенно видно, что такое БЫВАЛО.

Элла Онтарио
- Fri, 17 Jun 2011 08:33:13

в иудаизме исчезли не позже начала периода Второго Храма" надо заменить "в иудаизме" на "среди поклоняющихся Баалу"

Заменять не надо. Йифтаха, как известно, ТАНАХ в баалопоклонники не записывает, не видно, чтобы кто-то в его окружении усмотрел в таком решении преступление или святотатство. С пониманием относится и сама дочь. Значит - в обществе такое бывало.

Изменения в сознании коллектива - дело не одного поколения, тем более - тогда. И не о чистых поклонниках Баала у пророков речь большей частью, а о ДВОЕВЕРИИ. Известно, что окончательную победу мировоззрение пророков одержало в период вавилонского плена и возвращения из него. Потому я и говорю: не позже Второго Храма. Может быть, раньше, но как Вы это проверите?

vlad
charlotte, nc, - Fri, 17 Jun 2011 07:49:29

Тартаковскому.
В Вашем примере,действительно,слово "убийство" не имеет прямого отношения к слову "погром",т.к. может применяься и в другом контексте.А вот слово "погром" нераздельно от слова "убийство".Простите за небольшое уточнение.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Виктор Каган
- Fri, 17 Jun 2011 07:32:20

В истории Холокоста вообще и на территории б.СССР в частности далеко не над всеми i расставлены точки и тем более не поставлена последняя точка. Историю эту надо продолжать писать и в этом многотрудном процессе будут свои ошибки, издержки, дополнения, исправления и т.д. Очевидно, что обсуждаемая энциклопедия и не претендовала ни на расстановку точек, ни на абсолютную безошибочность в этой пока (или всё ещё) пишущейся истории. Не менее очевидно, что написание этой истории требует объединения усилий. По отношению к этой энциклопедии оно возможно при условии наличия убедительного исторического материала для дополнений и исправлений и могло бы выразиться в двух формах: 1) сотрудничество с авторским коллективом и/или 2) выдержанная и корректная критика, которой можно было бы воспользоваться в дальнейшей работе. Не знаю, пробовал ли г-н Опендик пойти по первому пути, но второй ему явно не удался – мягко говоря, не слишком квалифицированный в смысле истории, но крайне пристрастный и политизированный митинговый памфлет в популярном издании сотрудничающей критикой признать невозможно. Не могу сказать, что стиль и тон ответа г-на Альтмана приводят меня в восторг (на мой взгляд, деловое и эмоционально нейтральное анатомирование рецензии г-на Опендика было бы неизмеримо сильнее), но посыл ответа и даже издержки стиля и тона мне намного понятнее, чем любительская попытка г-на Опендика явно без достаточных карт на руках перечеркнуть огромную работу большого профессионального коллектива историков – если не ошибаюсь, первую в таком роде.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

vlad
charlotte, nc, - Fri, 17 Jun 2011 07:31:17

Тартаковскому
Апартеид:"Политика насильственного разделения населения в стране,основанная на рассовой дискриминации,лишение полит.,соц.-экон.и гражд.прав,вплоть до терр.изоляции."
Трансфер- принудительное или добровольное перемещение населения в другую страну проживания (в нашем случае).
Пример:о.Кипр-добровольное и принудительное перемещение турок и греков в соответствующие части острова т.е.разные страны.
По моему это разные вещи.См.словарь
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Борис Дынин - Игреку + (стиль)
- Fri, 17 Jun 2011 06:50:01

Те, кто отказывают евреям и Израилю в свободе, потеряют или не приобретут свою.

.... Иду спать...

Соплеменник
- Fri, 17 Jun 2011 06:46:50

Мыслитель
- Thu, 16 Jun 2011 23:03:20
Ну это мы уже проходили.Шаг влево, шаг вправо, рассматривается как побег."
==========
Не стоит так уж скромничать.
Не "ПРОХОДИЛИ", а "ПРИМЕНЯЛИ" - это будет Вашей правдой.

Борис Дынин - Игреку +
- Fri, 17 Jun 2011 06:45:29

Статья рабби Сакса называется The future of European Jewry - Будущее евреев Европы ( а не будущее Израиля) , ибо как сказано в начале: Those who deny Jews or Israel their freedom will lose, or fail to gain, their own. - Те, кто отказывают евреям и Израилю быть свободными, потеряют или не приобретут свою. Так что евреи не забыты им!

Борис Дынин - Игреку
- Fri, 17 Jun 2011 06:39:31

Игрек
- Fri, 17 Jun 2011 05:20:49

Уважаемый Игрек! Довелось мне не согласиться с Вами! Как будто мы прочитали две разные статьи.

Мне кажется, что в своей статье Сакс не совсем честен. Это понятно: за ним большая община, о которой он с гордостью рассказывает как много они построили, создали, продвинули. И он не хочет их "подставлять". За ним и его общиной большие деньги, инвестмент, если по-хазарски, и терять их не хочется. Но он, как типичный западный либеральный еврей слишком много значения придает деньгам и достижениям в прошлом. Как будто деньги решают что-либо, когда речь идет об антисемитизме.

Где Вы все это увидели? Конечно, по определению, главный раввин будет гордиться достижениями общины, если они есть, а они есть (он даже не упомянул недавний конфликт с требованием принимать в еврейские школы неевреев, поскольку неевреи ценят качество этих школ, а в Англии все должны быть равны, там, где есть помощь государства). Что значит, он не хочет их подставлять? Вы знаете случаи, когда он прошел мимо антисемитизма в Англии, направленного против ее граждан-евреев? При чем здесь большие деньги при утверждении, что современный антисемитизм сместил акцент с индивидуальных евреев на государство Израиль? Он говорит о том, что антисемитизм стал утонченным и чрезвычайно вновь эффективным, сместив акцент с индивида-еврея на государство Израиль. И его эффект опасен для евреев Европы. Он называет его производным (secondarily), но тем самым, не иллюзорнвм.

Смещение акцента стало базой для демагогии и обмана. Академический профсоюз английских университетов в третий раз проголосовал за бойкот Израиля в науке, и в то же время, как факт, Both parliamentary speakers, in the Commons and the Lords, are Jewish. We have had, in recent years, two Jewish lord chief justices, Jewish heads of Oxford and Cambridge, a Jewish editor of The Times and Jewish leaders of both the Conservative and Labour parties. Not only are Jews respected, but so is Judaism. The Jewish moral voice has become a significant part of the national conversation.

Речь идет о современной динамике антисемитизма. Можно не соглашаться с рабби Саксом, но сказать, что он не совсем честен, нет оснований.

Вы "не согласны с его разделением на антисемитизм по отношению к рядовому еврею и антиизраилизм по отношению к государству. Это одни и те же люди, организации, общества, партии, религиозные общины - они не настолько умны и изощренны, чтобы это разделять. Но это именно так. В Англии умеют разводить "английского еврея" и Израиль. Я знаю это по своим знакомым англичанам и по атмосфере там - я проработал в Англии два года.

Неужели, согласно Саксу, они видят разницу. Я бы еще согласился с логикой Сакса, если бы параллельно этот профсоюз бойкотировал кого-то еще, так ведь нет.

Таки да! Часто не видят. А то что этот профсоюз(в котором, неизбежно, много евреев и,в том числе среди руководства) не бойкотирует другие государства, вопрос, скорее политико-идеологический, а не индивидуально-антисемитский, в данном случае. Многие из них искренне не считают себя антисемитами, и в этом-то опасность, на которую указывает рабби Сакс, ибо нет стены между большинством евреев и Израилем. Поэтому он и говорит о "дьявольской хитрости" сегодняшнего антисемитизма. Пройти мимо нее, думать о современном антисемитизме в категориях довоенного антисемитизма, значит не понять опасность антисемитизма на Западе сегодня. Поэтому я не понимаю Ваше прочтение статьи рабби Сакса.

Кроме того, мне не очень понятна датировка расового(по крови) антисемитизма девятнадцатым (или восемнадцатым) веком. Мне кажется, в книге Кэрролла убедительно показано, что это произошло в Испании пятнадцатого века. Или я не прав?

Наверное, можно учитывать разницу между начальным примером и расцветом расового антисемитизма. (Рабби Сакс знает книгу Кэрролла и упоминал ее недавно). Сегодня на Западе расовый антисемитизм не в почете, а анти-израильский (политический) - да. Об этом речь. Политический антисемитизм чреват расовым, но борясь с ним, надо бороться с его современными формами и современной демагогией.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Jun 2011 06:32:28

Судя по количеству отзывов здесь - спор совсем не беспредметен. Он очень даже предметен в том, что в России по-прежнему замалчивают НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ПОЛИЦЕЙСКИХ БАТАЛЬОНОВ убийц, состоявших из украинцев, литовцев, латышей, эстонцев и т.д. Я уже здесь обратил внимание на то, что национальные батальоны ВСЕХ республик составлялись немцами с самого начала войны. В частности - о лауреате,кажется даже ленинской премии - Мусе Джалиле, который одел мундир вермахта и состоял в татарском батальоне. Я не знаю, участвовали ли они в боях, или участвовали в "акциях",но всё дело именно в том, что в России всё это замалчивалось, и как видно,замалчивается и сейчас. Мнений много, но статья Альтмана кроме неприличных личных нападок на честного исследователя Оппендика ничего нового в этом плане не предлагает, а лишь подтверждает всё известное старое.
Товарищ Маркс идёт дальше:он объявил всем нам, что Иосиф Виссарионыч не был антисемитом! Не был, и всё! Вот Светлана Аллилуева, его дочь, то есть не Маркса, а Сталина, в своих книгах пишет, что был папаша антисемитом и даже очень. Бажанов, бывший секретарём Сталина подтверждает в своей книге сталинский антисемитизм, а товарищ Маркс говорит - не был! Ну, с ним спорить не нужно,так как вероятно эти сведения он почерпнул от самого генералиссимуса. Или просто решил сам раз и навсегда - не был Сталин антисемитом. А всё остальное политика. Так и до Гитлера можно доехать - делал всё-де только в целях политических, а так... Вот,говорят, что даже старому профессору, лечившему его мать разрешил выехать из Австрии.А статья Альтмана агитпроповская, вполне советская и могла бы быть опубликована с 1949 по 1953 годы в центральных газетах, с небольшими купюрами - в годы зрелого сталинизма.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Игрек+
- Fri, 17 Jun 2011 05:33:35

Продолжаю.
У академической общины Англии очень теплые отношения с Ираном, к примеру. Постоянный обмен учеными и студентами.
Кроме того, мне не очень понятна датировка расового(по крови) антисемитизма девятнадцатым (или восемнадцатым) веком. Мне кажется, в книге Кэрролла убедительно показано, что это произошло в Испании пятнадцатого века. Или я не прав?

Игрек
- Fri, 17 Jun 2011 05:20:49

Мне кажется, что в своей статье Сакс не совсем честен. Это понятно: за ним большая община, о которой он с гордостью рассказывает как много они построили, создали, продвинули. И он не хочет их "подставлять". За ним и его общиной большие деньги, инвестмент, если по-хазарски, и терять их не хочется. Но он, как типичный западный либеральный еврей слишком много значения придает деньгам и достижениям в прошлом. Как будто деньги решают что-либо, когда речь идет об антисемитизме. Я не согласен с его разделением на антисемитизм по отношению к рядовому еврею и антиизраилизм по отношению к государству. Это одни и те же люди, организации, общества, партии, религиозные общины - они не настолько умны и изощренны, чтобы это разделять. Днями академический профсоюз английских университетов в третий раз проголосовал за бойкот Израиля в науке. Вы знаете сколько в этом профсоюзе человек? Я знаю - 120 тысяч. Вы слышали о протестах изнутри академии, кроме двух-трех малочисленных про-сионистских, еврейских по составу организаций? Я не слышал. Так против кого они - Израиля, как заявляют, или окружающих евреев? Неужели, согласно Саксу, они видят разницу. Я бы еще согласился с логикой Сакса, если бы параллельно этот профсоюз бойкотировал кого-то еще, так ведь нет. У

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Fri, 17 Jun 2011 05:14:50

Я ошибся, уважаемый Борис, прочитал для себя "The writer has been the chief rabbi"
как "был", тогда как это значит, что он продолжает оставаться Главным раввином. Спасибо за поправку. Я довольно занят и не смогу перевести статью до понедельника.

Анатолий
Тверия, Израиль - Fri, 17 Jun 2011 05:14:43

И какой же смысл в этом споре? Кто-то хочет доказать, что украинцы недостаточно активно участвовали в убийстве евреев? Антисемиты всех национальностей только радуются, тому что евреи спорят между собой на эти темы. А предмета спора нет. Представители всех национальностей оккупированных территорий с радостью и энтузиазмом выполняли это "благородное дело". Спор Опендика и Альтмана беспредметен.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Fri, 17 Jun 2011 04:40:09

Элиэзер М. Рабинович - статья Джонатана Сакса,
- Fri, 17 Jun 2011 04:01:18

бывшего главного раввина Великобритании: "Будущее европейского еврейства" (по-английски):
======================================================
Уважаемый Элиэзер!Рад Вашей ссылке на рабби Сакса (не переведете ли?)
Но почему "Бывшего главного раввина Великобритании"? Только вчера я получил его беседу к Субботе ("Шлах"/)."

Элиэзер М. Рабинович - статья Джонатана Сакса,
- Fri, 17 Jun 2011 04:01:18

бывшего главного раввина Великобритании: "Будущее европейского еврейства" (по-английски):

http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=225179

The future of European Jewry
By JONATHAN SACKS
06/16/2011 00:15"

Б.Тененбаум-В.Гольдману :)
- Fri, 17 Jun 2011 03:46:43

Кстати, коллега, вот это: "... руководствуясь опорным словом фотон ..." - истинный шедевр :) Не хватает, правда, опорного слова "квант" - но это придет, я уверен ..."

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Fri, 17 Jun 2011 03:23:13

удивляет уверенность, что он докажет свою правоту, унизив оппонента

Уважаемый коллега, насчет "докажет" - ниже приведен линк к ролику, в котором стиль спора вашего оппонента (а также и уровень его компетенции) хорошо проиллюстрированы М.Жванецким. Ролик так и называется: "Стиль Спора":
http://www.youtube.com/watch?v=NRcDGV0qQ9M

А насчет "унизить" - знаете, верблюд может оплевать человека, но унизить его он не может. Надо просто отойти подальше от его загона, вот и все."

Зоолог
- Fri, 17 Jun 2011 03:11:34

Виталий Гольдман
- Fri, 17 Jun 2011 02:08:59
удивляет уверенность, что он докажет свою правоту, унизив оппонента. Неужели жизнь его ничему не научила, и вера, что если ты собьешь противника с ног и дашь ему по морде, то и правда в научном споре за тобой. Как страшно жить! (с).
===================================
Не стоит воспринимать надоедливое жужжание мухи как трубный рев слона. Пусть ему будет страшно жить при мысли, что придет день, когда ему откажут в присутствии и будет он жужжать самому себе."

Борис
Чикаго, Илинойс, США - Fri, 17 Jun 2011 02:35:11

Пару Цитат:Ниже цитата, которая кроме всего,высвечивает соотношение учавствующих в экзекуции в Бабьем Яру ОУНовцев и немцев: заявление депутата Ровенского горсовета В.Шкуратюка, сделанное под бурные аплодисменты галицийских националистов: "Я горжусь тем фактом, что среди 1,500 карателей в Бабьем Яру было 1,200 полицаев из ОУН и только 300 немцев. Так что ничего не изменилось!´´(В.Павлов ´´Толерантность или забывчивость´´)

Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге "Погромщик" писал: "На протяжении первых трех дней июля 1941 г. батальон "Нахтигаль"(командир Роман Шушкевич) уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев - профессоров, юристов, врачей - заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками".

Правду многие годы умалчивали.Умалчивали о том, что немцы не могли бы справится с таким обьемом убийств, без энтузиазма местных палачей.Да что говорить! Этим занялись:оуновские батальоны Нахтигаль(командир Роман Шушкевич) и Роланд,украинские оуновские полицейские батальоны,спец служба ОУН,а позже, с 1943г украинская повстанческая армия(УПА)(командир Роман Шушхевич), которые расползлись по всей территории Украины и Белорусии.Хатынь стала символом. Но ее сожгли вместе с людьми весной 1943 года не немцы, как о том писалось в официальной печати. Они только отдали приказ, который с готовностью и рвением исполнил 118-й Украинский полицейский батальон. Этот факт хотели скрыть, так как он разрушал миф о нерушимой дружбе советских народов, особенно славянских. Дружба все-таки была: украинцам помогали литовские полицаи. Но эти особенно постарались при расправе над узниками 288 еврейских гетто в белорусских городах и местечках
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»"

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Fri, 17 Jun 2011 02:12:43

Уважаемые господа М. Тартаковский и V-A. Я попытался пояснить господину Тартаковскому, как закон сохранения энергии применим в квантовой механике.Увы! Это оказалось беcполезным. Достаточно замечания Виталия Гольдмана. Чтоб не обижать уважаемого специалиста и поскольку Вселенная не пострадает от мнения господина Тартаковского я предпочел молчание."

Виталий Гольдман
- Fri, 17 Jun 2011 02:08:59

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Fri, 17 Jun 2011 01:32:25
Человеку, у которого хватает ума "исследовать Вселенную" мат.аппаратом такого уровня, и у которого не хватает ума понять, что для исследования Вселенной этого недостаточно, вы ничему не научите при всем желании.


Вы правы, конечно, но удивляет уверенность, что он докажет свою правоту, унизив оппонента. Неужели жизнь его ничему не научила, и вера, что если ты собьешь противника с ног и дашь ему по морде, то и правда в научном споре за тобой. Как страшно жить! (с)."

Новое на сайте Солонина
- Fri, 17 Jun 2011 01:56:13

А. Политковская, "Наше новейшее средневековье" (отрывок из книги)

..........................

...Начнем с документов — чтобы избежать мифологии, царящей в связи с делом Буданова как в российском обществе, так и в кругах европейских поклонников Путина. Что же такое военное преступление в современной России? Чтобы ответить на этот вопрос, позвольте процитировать, к примеру, обвинительное заключение по уголовному делу № 14/00/0012-00 (дело Буданова).

Эти цитаты очень ярко, хоть и написаны сухим прокурорским языком, демонстрируют реальную атмосферу второй чеченской войны лучше любой публицистики. Обстановку в частях, дислоцированных в зоне так называемой «антитеррористической операции», где царит почти повсеместная полная армейская анархия. Эта анархическая атмосфера в конечном счете и стала причиной и почвой для того, что совершил Юрий Буданов, теперь уже бывший полковник-танкист, командир элитного подразделения Российских вооруженных сил, сам — армейская элита (выпускник Военной академии), увенчанный всеми высшими наградами страны в знак признания его боевых заслуг.

http://www.solonin.org/other_a-politkovskaya-nashe"

Элиэзер М. Рабинович - Элле, Сидорову, Онтарио14
- Fri, 17 Jun 2011 01:52:04

Сидоров: К вопросу о
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Thu, 16 Jun 2011 21:23:52

Раввин Херсонский Йосеф (Москва) поясняет:
Из повествования Талмуда (Таанит, 4а) следует, что принес ее в жертву. Талмуд порицает Ифтаха и приводит его в пример некошерности поведения. Так же порицается нежелание Ифтаха обратиться к судье Пинхасу за освобождением от обета. Порицает и Пинхаса за то, что тот не инициировал примирение, не пришел к Ифтаху, чтобы освободить его от обета.


(После такого комментария невозможно использовать имя ув. г-на "Сидорова" без кавычек.)

Вы обсуждаете Гафтору к текущей недельной главе. До Ваших комментариев я думал, что с человеческими жертвами у евреев было давно покончено к этому времени. Сам текст не вполне ясен по этому поводу (Судьи, 11-39): "и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа". В Танаим, 4А (посмотрел в английском издании Талмуда рава Штайнзальца по наводке г-на Сидорова) рав поясняет, что такие жертвоприношения были обычны у окружающих народов и могли проникнуть и в еврейское общество через культ Молоха. Хотя Раши и многие другие комментаторы полагают, что дочь Ифтаха осталась жить жизнью девственницы, Рамбан думает, что она была действительно принесена в жертву.

Урок - нельзя давать Г-ду необдуманные обеты и вообще обеты, исход которых непредсказуем. Сравнивается с двумя другими случаями неподобающих обетов. Элиэзер решил взять в жёны Исааку девушку, если она напоит его верблюдов. Саул обещал отдать дочь в жёны тому, кто решится на борьбу с Голиафом. Девушка в случае Элиэзера могла быть слепой или хромой - он должен был рассмотреть и другие факторы, кроме доброты. Победитель Голиафа мог быть раб или мамзер. Но в обоих случаях жертвоприношение Б-гу не было частью процесса, и Б-г снисходительно дал обоим хороший выбор (Ривку и Давида). Ифтах же не подумал, что первое, что он мог встретить, даже если бы это было животное, могло быть свиньёй или собакой, неподходящих для дарования Б-гу, и он был наказан."

Ontario14
- Fri, 17 Jun 2011 01:46:04

Oy, Mendl...

http://youtu.be/petAgHk0Jww"

Горыныч
- Fri, 17 Jun 2011 01:45:01


Анастасия Цветаева и Белла Ахмадулина, мастерская Бориса Мессерера, 1981"

Горыныч
- Fri, 17 Jun 2011 01:42:40


Пахра, дача Майи Кармен. Григорий Горин, Михаил Рощин, Василий Аксенов, Зоя Богуславская, Андрей Вознесенский (30-5-1980)"

Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Fri, 17 Jun 2011 01:32:25

Виталий Гольдман
- Fri, 17 Jun 2011 00:23:32

Уважаемый коллега, по-моему, вы напрасно тратите свои слова. Помните, была когда-то такая задачка на сообразительность - если кирпич весит пол-кирпича плюс два килограмма, то сколько весит кирпич ? Можно сразу догадаться убрать пол-кирпича с обоих сторон уравнения, и получить, что пол-кирпича весит два кило, значит, весь кирпич весит четыре кило. А можно формальным образом перенести с обратным знаком неизвестное "кирпич" с коэффициентом "1/2" в левую часть уравнения. Это известно всем и каждому, у кого есть скажем, 6 классов.

Человеку, у которого хватает ума "исследовать Вселенную" мат.аппаратом такого уровня, и у которого не хватает ума понять, что для исследования Вселенной этого недостаточно, вы ничему не научите при всем желании."

Moiquediplole
Boden, Sweden, Sweden - Fri, 17 Jun 2011 00:43:29

Наш сайт <...>

Модератор: Вы уже не в первый раз пытаетесь поставить в гостевую рекламу своего сайта. Рекламные сообщения - платные, обращайтесь за подробностями в редакцию.



Виталий Гольдман
- Fri, 17 Jun 2011 00:23:32

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Фигуры умолчания.
- Thu, 16 Jun 2011 20:31:02
Понимать не обязательно. Именно этот г-н вкупе с г-ном Гольдманом усердно "критиковали" мою работу "Циклы Мироздания". (Гольдман на протяжении недели). Когда я пытался выяснить, в чём же, собственно, ошибка/ошибки, Ейльман тут же умолк. Гольдман умолкал не сразу: настаивал, чтобы я сам нашёл у себя ошибки ("руководствуясь опорным словом фотон") - и сам же их исправил.


Образец трепача и демагога. Сто раз ловили за руку, а ему - божья роса.
Читайте, Тартаковский, что Вы писали:

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Целиком - на Форуме.
- Saturday, June 04, 2011 at 03:06:36 (EDT)
Согласно науке (sic!) ЛЮБАЯ реакция /уточнение закона Ломоносова-Лавуазье/ и прежде всего ядерная – наиболее распространённая и "весомая" во Вселенной, сопровождается неизбежной ПОТЕРЕЙ ЧАСТИ ВЕЩЕСТВА, ПЕРЕШЕДШЕГО В ЭНЕРГИЮ (E=mCxC).
Обратный процесс в НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ не обнаружен. Значит, во Вселенной происходит непрерывное ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ВЕЩЕСТВА и ПРИРАЩЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЭНЕРГИИ.


Ошибка №1: Обратный процесс в НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ не обнаружен.

Обнаружен, и Вам было указано: рождение материальной пары из кванта энергии.

Ошибка №2: Значит, во Вселенной происходит непрерывное ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ВЕЩЕСТВА

Приведенный пример показывает, что возможен и противоположный процесс: рождение вещества из энергии.
Достаточно с Вас. Постараюсь на очередные попытки замутить бурю в стакане воды не обращать внимания."

Кашиш – Борису Альтшулеру и Майе
- Fri, 17 Jun 2011 00:12:56

Борис Э.Альтшулер, Берлин, - Wed, 15 Jun 2011 22:22:16:
... некий еврей, которому была предложена польская, отказался от неё в пользу молодого крестьянина по имени Пиаст. Этот Пиаст стал основоположником династии польских королей Пиастов (962 до 1370 гг.)

Майя - Wed, 15 Jun 2011 23:34:21:
Вот беда с этими цитатчиками бог знает откуда. Какой ещё Пиаст? – Пяст он называется по-польски и по-русски.

Борис Э.Альтшулер, Берлин, - Thu, 16 Jun 2011 04:46:03
Правописание имени этой династии польских королей оно в энциклопедиях пишется по-польски и по-немецки PIAST
================================
Это мне напоминает урок русского языка ув хедере. "Киндэр, – говорит меламед, – ув русском языку есть слова, которые писáются так, а читаются úначе. Например, писáется В, а читается УФ, писáется К, а читается ИКЬ, а вот слово ИЖДЕСкак писáется, так и читается!

Ну, крона – это явно опечатка: во многих странах есть такая монета, но не у поляков. Там и у дерева (джэва), и у короля (круля) – на голове (глове) – корона (як се пишэ, так чыта се). А в остальном – вы оба правы: писáется Пиаст (Piast), а читается и по-польски, и по-русски, и по-немецки Пяст. Конечно, добрый человек, зная интерес реб Альтшулера к языкам, объяснил бы ему, почему так. Но у Майи, как мне кажется, снегу зимой не выпросишь. Поэтому объясню я – бесплатно и с удовольствием.
Всё дело в том, реб Борух, что у поляков в алфавите нету букв Я, Ё, Ю, а буква Е хоть и есть, произносится всегда как Э. Поэтому бедняги вынуждены эти 4 буквы заменять дифтонгами, причём в двух разных вариантах. Остальное Вы прекрасно поймёте из примеров (русские слова в польском написании):
Я= IA или JA (miaso, portianka, Briansk, moriak, Piast) или (Jakow, Maja, pojas, bajan)
Ё= IO или JO (Piotr, miod, miortwy rebionok) или (jornjk, major, podjom, jo-mojo!)
Ю=IU или JU (Aniuta, niuans, pisiucha, gowniuk) или (Julik, sojuznik, mać twoju tak!)
Е= IE или JE (miełki bies, miestieczkowy jewriej w Moskwie)
Э=E (esse Eliezera; epochalnogo poeta i eksperta po estetikie). Есть ещё вопросы?"

Зоолог
- Fri, 17 Jun 2011 00:09:58

Тролль-мыслитель

"

Виталий Гольдман
- Fri, 17 Jun 2011 00:01:50

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Thu, 16 Jun 2011 18:21:24

Любезнейший и милейший господин Гольдман,больше прав, чем лев. Приведенные отрывки действительно взяты из материалов "Еврейского интернет - клуба". Если бы он ещё и автора назвал, было бы совсем хорошо


Уважаемый Сидоров, может, не стоит определять мои обязанности? Вы привели чужой текст, так и называйте автора. И источник. А что мне делать, я решу сам. Очень много воспитателей развелось, просто ступить некуда. А на себя уже никто и не смотрит. Работайте, голубчик, над собой. И не забывайте правил сетевой и человеческой этики."

Мыслитель
- Thu, 16 Jun 2011 23:35:25

Зоолог
- Thu, 16 Jun 2011 23:24:34

Мыслитель
- Thu, 16 Jun 2011 23:03:20
Ну это мы уже проходили.Шаг влево, шаг вправо, рассматривается как побег.
**************************************
И где Вы это проходили? Кем Вы были бы без советской власти? Пустышкой, а так стали троллем.

Знаю, что не надо кормить тролля, но трудно удержаться.
***
Товарищ, у вас логики ноль.Какой же я тролль, если меня здесь еле терпят.
Какой смысл троллить, если твои тексты сразу удаляются, даже самые безобидные."

Зоолог
- Thu, 16 Jun 2011 23:24:34

Мыслитель
- Thu, 16 Jun 2011 23:03:20
Ну это мы уже проходили.Шаг влево, шаг вправо, рассматривается как побег.
**************************************
И где Вы это проходили? Кем Вы были бы без советской власти? Пустышкой, а так стали троллем.

Знаю, что не надо кормить тролля, но трудно удержаться."

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 16 Jun 2011 23:22:02

Мог ли Сталин наступать на стоявшие на границе немецкие дивизии после того, как едва ноги унес из крошечной Финляндии, у которой и вооружения то фактически не было?
Говорят - мог


Как ни странно, Марк, но он мог в это верить. Войну с Финляндией, представьте себе, рассматривали как успех, по крайней мере - официально. Понятное дело - есть официальный бравурный марш, а есть келейный разбор полетов. Но, насколько я понимаю, проблемы обьяснялись тем, что из-за климата и местности не удалось развернуть техническую боевую мощь Красной Армии. На качество командного состава не грешили, Жданов писал, что Красная Армия доказала, что полностью подчиняется партии. По-видимому, для "вождей" это и было самым главным. Для удержания власти важнее было иметь полностью контролируемую армию, чем полностью эффективную армию, потому-то инициативных военных, имеющих авторитет, и истребляли. А перевес над вермахтом в численности и в бумажных ТТХ техники был колоссальным.
Мне попадались слова какого-то немецкого генерала (в английской книге, но я не помню, в какой), который говорил, что русские относятся к железкам, как дикари к фетишу. Он, собственно, имел в виду, что подготовкой офицеров и специалистов пренебрегают и приоритет отдается "железу". Это похоже на правду."

Полина
Кфар-Саба, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 23:20:53

Поразительная история!Частично я слышала о ней когда училась в Минске в конце 80-х.Но о суде о наследстве Петруся Глебко я хорошо помню-из местных газет того времени.Дело в том что П.Глебко будучи Президентом Академии Наук БССР собрал большую личную библеотеку древних книг свитков включая Скорина и т.д.На наследство претендовала дочь и это оспаривалось женой и племяниками Глебко.На фоне этого несколько культурных деятелей задавали вопрос как о таких ценостях судяться частные лица и не достояние ли это государсва.Чем это кончилась не знаю я уехала из Минска.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких"

Ontario14
- Thu, 16 Jun 2011 23:19:09

"Шлах"

http://wp.me/pLAcT-PV"

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 16 Jun 2011 23:07:37

Евгений Михайлович, насчет "... приучить себя всегда пошарить в интернете ..." - мы с вами в одной лодке. Уж я не помню, сколько раз обращался за помощью к Самуилу - он знаeт, как найти в Сети информацию, до которой я сам добраться не мог. A Буквоед иной раз и в Сеть не заглядывает - знает прямо сразу, навскидку. На то он и Буквоед :)"

Мыслитель
- Thu, 16 Jun 2011 23:03:20

Модерация: Итак, внимание к Вашим текстам максимальное: малейшее нарушение и постинг удаляется без лишних объяснений... И на этом разговоры с Вами закончены.
***
Ну это мы уже проходили.Шаг влево, шаг вправо, рассматривается как побег."

Aschkusa
- Thu, 16 Jun 2011 22:52:58

Приближенный Обамы призвал его обойтись с Нетаниягу, как с Бин-Ладеном
Накануне визита премьер-министра Биньямина Нетаниягу в Вашингтон ведущий комментатор газеты New York Times, близкий президенту США Бараку Обаме, призвал его проявить в отношении израильского лидера ту же решительность, что он проявил в охоте за лидером "Аль-Каиды" Усамой бин-Ладеном.

Обрушиваясь на Нетаниягу с резкой критикой, Фридман обвинил его в том, что тот два года терял время вместо того, чтобы по-настоящему пытаться найти пути политического урегулирования палестинской проблемы. "Нетаниягу не использовал в период своей каденции израильскую изобретательность с тем, чтобы найти пути политического урегулирования. Он тратит время в попытках уйти от этого урегулирования, и все это знают. Но никто уже не ведется на эту глупость", – пишет журналист.

Курсор"

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 16 Jun 2011 22:42:14

Янкелевич - Игонту
Натания, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 19:34:47

"Я предпочитаю постараться сам понять и осмыслить написанное".
Конечно, только так и следует поступать. Целиком и полностью Вас в этом поддерживаю!

"Вот если Суворов пишет о размещении штабов на западных границах СССР в непосредственно близости от границы, то любой лейтенант Вам скажет, что это признак подготовки нападения, а не обороны. Если разминируются ранее заминированные мосты, то и это вполне понятно..."

И это совершенно бесспорно.

"Суворов не предлагает готовый пирог, он приводит факты о которых написали советские военноначальники и их интерпретацию". - А вот это уже и ложь и чушь.
Вы верите тому, что "написали советские военноначальники"? Или в интерпретацию ими написанного Суворовым?
Об этом, действительно, стоит поговорить. Хотя я совсем не уверен, что мне удастся Вас переубедить.
Дело в том, что я не верю советским военачальникам. Опубликованы рапорты военного времени некоторых из них, и их послевоенные мемуары. Совпадение - нуль! Существуют записи разговоров военачальников со Сталиным. Стыдно читать - сплошное холуйство. А чего ожидать, когда вместе с почками были отбиты человеческое достоинство, а главное желание и способность принимать самостоятельные решения. И вот такие писали мемуары, которыми зачитывался Суворов.
Однако не в Суворове и его "заказухе" дело. Мы ведь с Вами искренне желаем приблизиться к правде. Сталин, конечно же, готовился к войне наступательной, и конечно, боялся опоздать, поэтому заранее старался всё, что могло задержать наступление, убрать. Ведь предстояло пройти путь то не близкий: от западной границы до Нормандии. Даже на быстроходных танках за пару суток не домчишься. А после высадки передовых и самых боеспособных частей немцев на Британские острова нужно было заблокировать пути их отступления.
Мог ли Сталин наступать на стоявшие на границе немецкие дивизии после того, как едва ноги унес из крошечной Финляндии, у которой и вооружения то фактически не было?
Говорят - мог. За год армию якобы перевооружили. Появились новые танки, самолеты, даже ракетные минометы. Но эта техника была засекречена. Танки КВ1 стояли в частях зачехленными, и когда произошло вторжение, экипажи оказались не подготовленными. Ещё хуже обстояло дело с новыми типами самолетов. Впрочем, это отдельная песня. Наши летчики умели подниматься и садиться. И всё! На счету прославленных асов Покрышкина и Кожедуба по полсотни сбитых самолетов, а на счету мало кому известного немца Хартмана - около 400.
Итак, заключение: военной техникой плохо владели и мозгов почти не имели. Могу и по-другому: не Сталин победил, а Гитлер проиграл.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 16 Jun 2011 22:32:08

Шоа евреев Латвии

Д-р Арон Шнеер, Ведущий специалист "Зала имен", Яд Вашем

http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/insights/holocaust_in_latvia.asp

Мыслитель
- Thu, 16 Jun 2011 22:13:40

Мы смотрим на Ваше поведение — пока признаков исправления не видно. Прекратите-ка цепляться к господам Тененбауму, Рабиновичу и другим авторам гостевой. Вы им не воспитательница, а они — давно уже не детки малые. Излагайте свои взгляды-мнения корректно и без персональных оскорблений. Или убирайтесь вон. Мы понятно изложили?

Модератору.
Уважаемый(ая)
Извините, но я здесь попал под амнистию.
А что я такого написал? По-моему, ничего предосудительного.
Таких цензоров как вы даже при царском режиме не было.
Вы сами того нежелая, всё время пиарите мои тексты, давая к ним свой комментарий красным цветом.Т.е., вы привлекаете внимание к моим мыслям.
Спасибо, конечно, но мне это не нужно.
Модерация:Насчет амнистии скажите спасибо Редактору: по нашему мнению Вы неисправимы, что сейчас и доказываете. Амнистия это не индульгенция: Вас простили в надежде (тщетной) на будущее исправление, но это отнюдь не означает разрешения нарушать правила. Далее, нас нисколько не интересует, что Вам нужно или не нужно, и вообще — Ваша персона. Информационная ценность Вашей писанины нулевая, большинству читателей Ваше "творчество" уже смертельно надоело, а постоянные нападки на авторов — серьезно портят атмосферу гостевой. Вы здесь — нежелательный субъект: но если Ваши политические взгляды мы вынуждены терпеть из принципа свободы слова, то к Вашему хамству — терпимость нулевая. Итак, внимание к Вашим текстам максимальное: малейшее нарушение и постинг удаляется без лишних объяснений... И на этом разговоры с Вами закончены.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 16 Jun 2011 22:11:35

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 16 Jun 2011 20:15:57

000000000000000000000000000000000000000000

Пора бы уже приучить себя всегда пошарить в интернете, прежде чем беспокоить своими вопросами занятых людей. Извините, Борис Маркович, что заставил вас делать работу за меня. И спасибо вам большое за справку.

Мыслитель
- Thu, 16 Jun 2011 21:45:53

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "...погорельцы бредут от запада к востоку" Давид Самойлов.
- Thu, 16 Jun 2011 20:19:06

- Никто не принимал (кроме Трухильо, диктатора островной Доминиканской республики), а Сталин - принимал. В Советском Союзе нашла спасение не только моя семья - граждане этой страны, но и родители нашего автора Б.М.Тененбаума - граждане фактически исчезнувшей Польши.
***
А вот это уже крайне интересно! Относительно Б.Тененбаума. [...] О Боги! куда же вы смотрите!
Мы смотрим на Ваше поведение — пока признаков исправления не видно. Прекратите-ка цепляться к господам Тененбауму, Рабиновичу и другим авторам гостевой. Вы им не воспитательница, а они — давно уже не детки малые. Излагайте свои взгляды-мнения корректно, без персональных оскорблений. Или убирайтесь вон. Мы понятно излагаем?

Ontario14
- Thu, 16 Jun 2011 21:24:38

Элла Онтарио
- Thu, 16 Jun 2011 20:48:58
Значит, в это время полностью исключить подобные эксцессы невозможно

***********
Конечно невозможно. Были евреи-идолопоклонники и двоеверцы.
Поэтому во фразе "Ритуальные убийства людей (не животных)НИКОГДА не одобрялись христианством, в иудаизме исчезли не позже начала периода Второго Храма" надо заменить "в иудаизме" на "среди поклоняющихся Баалу"

Сидоров: К вопросу о
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Thu, 16 Jun 2011 21:23:52

Раввин Херсонский Йосеф (Москва) поясняет:
Из повествования Талмуда (Таанит, 4а) следует, что принес ее в жертву. Талмуд порицает Ифтаха и приводит его в пример некошерности поведения. Так же порицается нежелание Ифтаха обратиться к судье Пинхасу за освобождением от обета. Порицает и Пинхаса за то, что тот не инициировал примирение, не пришел к Ифтаху, чтобы освободить его от обета.
Толкователи ТаНаХа (Мецудот, Ралбаг, Радак, Малбим) в один голос говорят, что обет Ифтаха не означал жертвоприношение в обязательном порядке. Толкователи считают, что дочь не была принесена в жертву, а посвятила свою жизнь Б-гу, "уйдя" от мира. Аргументация:
1. "...вышедший из дверей дома моего (...) и будет - Б-гу, и принесу его в жертву". "И будет - Б-гу" = посвятит свою жизнь служению, отрекшись от благ мира; "и принесу его в жертву" = если пригоден для жертвоприношения, принесу в жертву. Толкователи обращают внимание на то, что, если воспринимать "и будет - Б-гу" и "и принесу его в жертву" равнозначно, получится смысловая тавтология, чего в Танахе быть не может, а значит, речь идет о разных вещах. К тому же, обет, сформулированный "всякий, кто выйдет", вызывает вопрос, как нужно было бы поступить, если из дверей вышли бы собака, свинья или любое другое некошерное животное, не пригодное для жертвоприношения. Вынужденный вывод: в обете были заложены несколько вариантов: жертвоприношение или посвящение служению Б-гу. Таким образом "и будет - Б-гу, и принесу его в жертву" следует понимать: если пригоден для жертвоприношения, принесу в жертву, если не пригоден, посвящу Б-гу - если человек, посвятит жизнь Б-гу, если непригодное животное, будет отдано на нужды Харама или продано, а Храму будут переданы деньги.
2. Почитайте внимательно текст 11-й главы, обнаружите, что нигде не написано, что, исполняя обет, Ифтах принес дочь в жертву. Читая, попробуйте абстрагироваться от стереотипов (в том числе - от стереотипов, навеянных знакомством с идолопоклонческими эпосом и мифами), воспримите текст таким, какой он есть.
3. Много раз подчеркивается, что дочь Ифтаха была девственницей, не родила детей. Если речь идет о ее убийстве, смысл понятен, но не очень ясна фокусировка именно на этом моменте. Если речь идет об уходе от мира, смысл более насыщен - уход от мира = отказ от секса, в том числе.
И все же Радак, занимающий позицию "человеческого жертвоприношения не было", добавляет фразу: позиция мудрецов Талмуда известна и, если их слова является устным преданием из поколения в поколение (а не анализом текста), нам нужно принять их. Точный статус слов мудрецов Талмуда нам не известен.
P.S. Очевидно, что Ифтах повел себя неправильно, как его поступки ни толкуй. Эта история приводится, как пример негативности поведения. В частности, в Талмуде говорится, что история приводится с целью показать: поколение заслуживает своих лидеров. Евреи поколения Ифтаха были не на высоте. И нам - урок, хотим высоких лидеров, необходимо расти самим.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О грибах.
- Thu, 16 Jun 2011 21:09:13

Марк Аврутин - М.Т.- Thu, 16 Jun 2011 11:55:02

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Опендик и др. - Thu, 16 Jun 2011 11:31:21
----Не следует упрощать и пугать тем, что "защитой евреев" умножаем число антисемитов. Их число тоже определяется более сложными закономерностями. Мы же дожны делать то, что должно, а именно нести крупицы правды, НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ на всяких!

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Как-то логически не сочетается Ваш призыв "не оглядываться на всяких" - с усерднейшим поиском антисемитов... Для чего же тогда так усердствовать?
Дело в том (об этом пишу не я один), что появились под личиной самодеятельных (доморощенных т.п.) "историков" в некотором роде профессиональные борцы со сталинизмом (уже не опасным - оттого-то и усердие), с антисемитизмом (с лихими обвинениями направо и налево - как если бы мы уподобились касте неприкасаемых), в последние годы - "с путинщиной", отчего российский премьер, вероятно, дёргается, тяжело дышит и чешется во сне...
В упомянутых Вами "крупицах правды" столько передержек, недоговоренностей, умолчаний, - что достойнее было бы не дёргаться по любому поводу, помнить о том, что жертвы, сгинувшие столь трагически, не требуют от нас, живущих, этой мелочной суеты - "профессионализма" на костях и могилах. Поиска выгоды для самих себя - в конечном счёте.
"Опендики" упомянуты мной в этой связи.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Элла Онтарио
- Thu, 16 Jun 2011 20:48:58

Элла ведь не сама решила - она где-то прочитала о ритуальных человеческих жертвоприношениях в иудаизме(!) во времена 1-го Храма.

Могу даже указать, где именно прочитала.

Еще до Первого Храма по свидетельству книги Шофтим было происшествие с дочерью Йифтаха. Из времен Первого Храма есть много свидетельств пророков о двоеверии, о продолжении существования языческих культов наряду с храмовым иерусалимским. Значит, в это время полностью исключить подобные эксцессы невозможно.

Отсюда вывод: с уверенностью говорить о прекращении такой практики можно лишь со времен Второго Храма. Или?..

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Фигуры умолчания.
- Thu, 16 Jun 2011 20:31:02

V-A - at 2011-06-16 19:27:38 EDT
Кто - нибудь пойнял, что хотел сказать Леонид Ейльман?

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Понимать не обязательно. Именно этот г-н вкупе с г-ном Гольдманом усердно "критиковали" мою работу "Циклы Мироздания". (Гольдман на протяжении недели). Когда я пытался выяснить, в чём же, собственно, ошибка/ошибки, Ейльман тут же умолк.
Гольдман умолкал не сразу: настаивал, чтобы я сам нашёл у себя ошибки ("руководствуясь опорным словом фотон") - и сам же их исправил.
Очень мудрые г-да.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

ВЕК
- Thu, 16 Jun 2011 20:26:48

Борис Дынин - Евгению Майбурду
- Thu, 16 Jun 2011 20:14:27

Да, это на первый взгляд парадоксально, но на самом деле совершенно закономерно: по мере прогресса медицина с увеличивающейся технологизацией и узкой специализацией ответственность пациента и его доля в принятии решений не уменьшаются, а резко возрастают.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "...погорельцы бредут от запада к востоку" Давид Самойлов.
- Thu, 16 Jun 2011 20:19:06

Марк Аврутин
- Thu, 16 Jun 2011 19:27:17

И приняла Нюрнбергские законы, согласно которым евреев лишали прав, но ещё не жизни. А вот когда по результатам Эвианской конференции Гитлер убедился, что евреев никто принимать не хочет, и даже пустующих земель будь то на Аляске, или в Австралии предоставить им не желают, тогда он начал искать совершенно другой путь решения проблемы "юденфрай".

Война тогда ещё не началась, но всё мировое сообщество фактически превратилось в сообщников Гитлера в его намерении уничтожить евреев. К сожалению, оно таким продолжает оставаться.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Никто не принимал (кроме Трухильо, диктатора островной Доминиканской республики), а Сталин - принимал. В Советском Союзе нашла спасение не только моя семья - граждане этой страны, но и родители нашего автора Б.М.Тененбаума - граждане фактически исчезнувшей Польши. В Средней Азии мне встречались и другие польские евреи (их дети, естественно: мне было 11 лет), уверенные, кстати сказать, в том, что "раз уж цивилизованная Польша не устояла перед натиском Гитлера, то уж эти диким иванам никак не устоять".
По разным подсчётам спасшихся польских евреев было до полумиллиона; эвакуированных советских евреев, надо думать, миллионы. Я один из них.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

М.Ф.
Израиль - Thu, 16 Jun 2011 20:16:40

"...Как отмечает министерство обороны Израиля, многие новейшие разработки военной промышленности страны не имеют международных аналогов..."
http://www.newsru.co.il/israel/16jun2011/israero_a201.html

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 16 Jun 2011 20:15:57

Евгений Михайлович, по поводу патентного права в Англии я не имею ни малейшего понятия - но "Google знает все":

1. Первый патентный закон — «Статут о монополиях» — был принят в Англии в 1623 г. Позднее английское патентное право обобщило опыт европейских государств и определило основные особенности патента. Закон объявил недействительными любые монополии, кроме монополий на изобретения.

2. Принцип раскрытия сути технической новации в 1778 г. был сформулирован в решении суда по делу Liardet против Johnson, где указано: «Значение описания изобретения заключается в том, чтобы научить других делать вещи, на которые выдан патент. Закон требует, чтобы патентообладатель давал самое полное и необходимое описание всех подробностей, от которых зависит результат».

http://ru-ru.facebook.com/note.php?note_id=203942796302618

Борис Дынин - Евгению Майбурду
- Thu, 16 Jun 2011 20:14:27

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 16 Jun 2011 19:59:50
Так ведь врач скажет 110, заранее ясно.
==========================================
Но не ясно последующее самочувствие индивида! Придется продолжать думать, собирать информацию, принимать решения, в том числе выбора врача :-(

Б.Тененбаум-Игонту
- Thu, 16 Jun 2011 20:05:31

Янкелевич - Игонту
Натания, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 19:34:47

Уважаемый коллега, в дополнение к сказанному Владимиром позвольте мне привести один факт, который меня в свое время прямо-таки поразил. Насчет минирования/разминирования мостов - представлениe умозрительное, я в армии был всего год, и работал в основном лопатой.
Но вот когда у М.Солонина я обнаружил, что огромный окружной военный госпиталь был выведен из Минска и размещен в Бресте, стоящем не то что у границы, а прямо НА границе - вот это показалось мнe невероятным и невозможным, и совершенно не совместимым с идеей "прикрытия границы". Только с наступлением. В.Янкелевич говорит о вещах, понятных каждому лейтенанту - но история с госпиталем понятна даже мне, сержантy в отставке.

Игрек-Марку Аврутину
- Thu, 16 Jun 2011 20:03:57

Уважаемый Марк, существуют два мне известных высокохудожественных (по-моему мнению, конечно) литературных произведения, разрабатывающих тему предвоенного и после военного "предательства" евреев в США. Оба в стиле "если бы". Более известное, и переведенное на русский, это "Заговор против Америки" Филиппа Рота. Там очень нелицеприятно показана антиеврейская атмосфера в предвоенных США. В более интересной на мой взгляд книге Michael Chabon "The Yiddish Policemen´s Union" говорится о той же проблеме в современной Америке. Это я к тому, что проблема - реальная, опирающаяся на электорат, на поведение которого не могут не опираться законодатели. У Рузвельта-Второго была очень непростая задача: протолкнуть практически непроталкиваемый "еврейский вопрос" через Конгресс и общество. Естественно, как еврей, я его не оправдываю, но можно ли было сделать больше - сомневаюсь.
Речь Линдберга, связывающая еврейский вопрос и вступление Америки в войну, была не только сверхпопулярна в стране, но отвечала внутренним чаяниям большинства политических лидеров того времени. Кроме всего прочего, если прочесть эту речь не еврейскими глазами, то она была и очень логична.

Старинный читатель портала
Израиль - Thu, 16 Jun 2011 20:01:28

Майя
- Thu, 16 Jun 2011 16:16:47

А подсвоим именем - слабо?
******************

Почему слабо? - Леонид.
Вам достаточно?

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 16 Jun 2011 19:59:50

Борис Дынин - Евгению Майбурду
- Thu, 16 Jun 2011 19:56:11

===========================================================================
Евгений! Вы перестали посещать врачей?

00000000000000000000000000000000000000

Так ведь врач скажет 110, заранее ясно.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Анархия - мать порядка"?
- Thu, 16 Jun 2011 19:59:05

Маша Зболинская (Писецкая)
- Thu, 16 Jun 2011 17:36:43

В ходе недели книги госпрокуратура приняла решение: профессор Харэль, публично пославший ТАНАХ в задницу, не предстанет перед судом

Государственная прокуратура не нашла причин для уголовного преследования профессора юриспруденции Еврейского университета Алона Хареля, публично оскорбившего религиозного еврея.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Возмущение г-жи Зболинской понятно, но понятно и возмущение неизвестного мне профессора, возмущённого (простите повтор) активными сопротивлениями (до драк и бросания камней) гиперпатриотов законным действиям полиции и даже армии (не только уважаемой, но и почитаемой в Израиле), выполняющих приказы законно избранного правительства и законно назначенного министра обороны этой страны.
Неужели же Писецкая-Зболинская (иже с ней) бОльшие радетели Израиля, чем премьер, министры, парламентское большинство и пр. этой страны, позиционирующей себя в качестве ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ?

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 16 Jun 2011 19:57:50

Борис Маркович, не знаете ли вы случайно, когда появилось в Англии патентное право? Точная дата не важна, приблизительно.
Спасибо.

Злата Зарецкая
Маале-Адумим, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 19:57:32

Почти готовая пьеса о человеке культуры ледникового периода...И нужен очень смелый режиссер. Желаю автору дописать дальше более чем актуальную фантасмагорию жизни Эренбурга, дополнив ее его мыслями - цитатами, голосами тех , с кем сталкивался или мог бы вести внутренний диалог. Красно синяя полоса на руке жертвы разборок - булгаковский прием, еще одно доказательство , что у Мастера История - неразрывный духовный процесс, который отмечен на нем кровью...
В Германии в городе Айзенах живет замечательный драматург Зиновий Сагалов, написавший очень точную пьесу о Марке Шагале - "Полеты с ангелом". У Вас совершенно другой путь , но уверена, что диалог с коллегой необходим...
Успехов! Не останавливайтесь!
Злата Зарецкая

Отклик на статью: Моисей Борода. Приговор

Борис Дынин - Евгению Майбурду
- Thu, 16 Jun 2011 19:56:11

Е. Майбурд - ВЕКу
- Thu, 16 Jun 2011 19:27:28
Кстати, свежий пример к предыдущему. Вы упомянули вскользь, что норма сахара в крови была снижена со 140 до 110. Как быть потенциальному диабетчику? Поверить, что за этим стоят объективно убедительные исследования? Или предположить, что это был род сговора, чтобы уберечь вречей от нелепых многомиллионных исков? Предположим, вероятность последнего невелика. Но не пренебрежительно мала. Куда ни глянь, почва под ногами разжижается.
===========================================================================
Евгений! Вы перестали посещать врачей? Или, все-таки, есть возможность сделать информированное суждение? Не на 100% информированное и без гарантии на вечность, но все таки достаточно информированное, чтобы сделать выбор (тех же норм сахара). Никуда не деться от необходимости думать и решать.

Aschkusa
- Thu, 16 Jun 2011 19:54:04

Г.Любезник
- Thu, 16 Jun 2011 17:33:29

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Thu, 16 Jun 2011 05:02:19

Александр Гордон
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Уважаемые господа профессора,

я нахожу, что ваша дискуссия постепенно перерастает в склоку.

К сожадению, разъяснения г-на Клёсова по поводу "планктона", который мешает ему жить и творить, обещание успокоить (или что-то там ещё?) своих оппонентов хорошим "ударом в челюсть" как и силовая словестная акробатика не прибавляют уважаемому учёному ещё больше реноме. У нас не институт благородных девиц, но хотелось бы всё же каких-то рамок дискуссии без того, чтобы уважаемый Евгений Михайлович Беркович каждые две минуты привлекался в качестве арбитра.

Научно-популярное изложение принуждает учёного к кратким, ясным и содержательным выводам, а сами публикации имеют характер тестирования, т. е. в ходе дискуссии возможно выявить некоторые слабины или неясности публикаций, которые потом можно уточнить в сугубо научном плане.

Поэтому хотелось бы, чтобы уважаемые оппоненты немного остыли и высокоуважаемый Анатолий снизил "накал борьбы". На мой женский взгляд мы все тут очень рады, что Вы есть на страницах Портала, поэтому в таком раскочегаривании нет никакой необходимости.

Я. Розенфельд
- Thu, 16 Jun 2011 19:52:58

Вопреки всеобщему восхищению и одобрение, статья вызвала у меня очень спорные чувства. И захотелось услышать вторую сторону, т.е. историю самого писателя Глебки, его жены и их отношений с приемной дочерью. При всем сочувствии к семье Житницких, уж слишком много неясностей и противоречий.
- Почему жена писателя Глебки оказалась в оккупированном Минске, открыто работала на фашистком радио, а сам писатель жил в Москве в целости и сохранности?
- Почему уже после войны, узнав о сотрудничестве жены с немцами, писатель не только не разрывает с ней отношений, но организует специальный военный самолет для вывоза ее обратно на Родину? Много ли нам всем приходилось слышать подобных историй, за кем посылали самолеты? Чаще люди из плена и принудительных работ добирались сами - и тут же попадали в советские лагеря.
- Почему ни Глебка, ни его жена не только не были арестованы после войны, но пользовались таким особым вниманием? Можно ли верить в знакомства и связи, когда жены Калинина или Ворошилова были арестованы с ведома Сталина? (приношу свои извинения, если перепутал конкретные фамилии этих деятелей, но суть остается).
Ни одного вразумительного ответа!
А теперь позволю себе предположить, что жена Глебки работала на советскую разведку. Тогда все становится на свои места - и работа на радио, и самолет, и последующее уважение, не правда ли?
Теперь по поводу усыновленной девочки. Я могу поверить, что женщина могла донести на прячущуюся еврейку, чтобы завладеть ее домом, или драгоценностями, или даже швейной машинкой. Но 8-ми летней еврейской девочкой?! Это же было смертельно опасно - спрятать еврейского ребенка, за это могли расстрелять на месте! Но если допустить, что Нехаму Житницкую вычислили и арестовали одну, а девочку прятали соседи, то жена Глебки идет на смертельный риск, чтобы все-таки спасти ребенка. Но для этого нужно обладать большим мужеством и добротой, что больше сочетается с образом разведчицы, а не предательницы. (Извините, если во мне говорит советское детство). Далее она, по-моему, совершает очень страшный, но правильный поступок, посылая девочку публично вручать цветы немецкому генералу. Понятно, что после такого шага опасность для жизни девочки резко снижается, никому не придет в голову заподозрить в ней еврейку.
Теперь об отношениях между девочкой и родными. Ребенок переживает ужасную трагедию, и единственный человек, который ее любит, спасает и опекает - приемная мать. Причем, в самое страшное военное время, когда даже для взрослых год считался за три. Наверное, она успела сильно привязаться к этой женщине. Родственники (но не родная мать, а тетя!)появляются после войны, когда Ларисе уже 12-13 лет, она встает перед мучительным выбором. Вполне допустимо, что приемная мать тоже не была готова расстаться с девочкой и невольно настраивала ее против родных. Можно ли ее судить строго? Пережившую смертельный риск, не имеющую других детей? Не думаю, что ребенок в сознательном возрасте привязался бы к плохому и жестокому человеку.
Думаю, с возрастом Лариса страдала от чувства вины и раздвоенности и по-своему пыталась наладить связь с отцом и прочими родными. Но отец вернулся только в 56-м году, когда Ларисе 22 года, у него другая жена и другие дети. А у приемной матери никого кроме нее!
По поводу суда за имущество между приемной матерью и Ларисой тоже ничего не понятно. Кто выступал обвинителем? Был ли вообще этот суд? Не сама ли Лариса затеяла ненужные споры с пожилой вдовой Глебки? Может быть, это было ее второе предательство? И поэтому, мучимая виной перед всеми, она подает просьбу о признании приемной матери праведником мира?
Очень надеюсь, что не нанес лишних обид ни автору статьи, ни членам семьи Житницких. Но я не вижу истины в этой трогательной истории.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

ВЕК
- Thu, 16 Jun 2011 19:51:31

Е. Майбурд - ВЕКу
- Thu, 16 Jun 2011 19:27:28
... норма сахара в крови была снижена со 140 до 110. Как быть потенциальному диабетчику? Поверить, что за этим стоят объективно убедительные исследования? Или предположить, что это был род сговора, чтобы уберечь вречей от нелепых многомиллионных исков? Предположим, вероятность последнего невелика. Но не пренебрежительно мала. Куда ни глянь, почва под ногами разжижается.

Для меня это тоже большая загадка. Это не моей экспертизы сфера, но, если исходить из презумпции невиновности медицины, то я бы предполагал логику "Лучше перебдеть, чем недобдеть" в заботе о здоровье пациента. Но она - и тут уже простор для догадок - влечёт за собой приём лекарств (ну, хоть для начала того же Метформина), последующий отказ от которых приводит к прыжку сахара и необходимости, теперь уже и для пациента бесспорной, сидеть на них до ..., т.е., в принципе, заинтересованность фармфирм в изменении нормативов отрицать невозможно, как и логики врачей Watch your back. Много чего предположить ("допустим ...") можно. Вместо этого при диабете-2 и не слишком высоких цифрах сахара можно тщательнее следить за углеводами в еде и питье (та же "Кремлёвская диета" даёт хорошие таблицы, позаботиться о снижении веса и физических нагрузках (раз 4-5 в неделю любая физическая активность до состояния лёгкой испарины и поддержаниt этого состояние в течение получаса - сработает не сразу, рассчитывать надо на 2-3 месяца до эффекта) и - в наши лета - забота о ЦУП (мозг-психика) в виде добавок Ceraplex +Procera (травки с эффектами детоксикации, выравнивания настроения, регуляции цикла сон-бодрствование - почитайте сами в Инете) для снижения стрессовой готовности (сахар остро реагирует на стрессы). После 2-4 месяцев такого слежения за собой можно посмотреть, что творится с сахаром, и, если есть хорошие сдвиги, попытаться снизить дозы лекарств или слезть с них (лучше в контакте со своим врачом и под его контролем, но иногда приходится на свой страх и риск), Повторю, при диабете-1 (сниженная продукция инсулина) поддержка такая возможна, но с инсулином играть не надо. При диабете-2 (снижение чувствительности тканей к инсулину) может работать неплохо.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Датировка Исхода.
- Thu, 16 Jun 2011 19:47:44

Элиэзер Рабинович - Иону Дегену - Thu, 16 Jun 2011 16:24:03
Многоуважаемый Ион! Я нашёл, что Великовский приписывает Исход времени около 1500 г. до н.э. Это значит: 5771-2011-1500 = 2260-й год еврейскго календаря от сотворения мира. Онтарио сообщил мне (и дал ссылки, где я нашёл подтверждение), что Исход случился в [2928 (начало строительства Храма) - 480 =] 2448 г., т.е. примерно на 200 лет позже.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"----------Элементарный подсчет (суммируя сроки, отпущенные предшествовавшим поколениям), узнаем, что великий Исход из Египта под предводительством Моисея свершился в 2398 году от Дня Творения (1362 г. до н.э.)"

Примерно ту же дату предлагает нам и современная историческая наука.

Говорю - "примерно", но в точности не сомневаюсь, опять же, по элементарным соображениям. Простое сложение - без какой-либо подгонки к "нужному" результату! - огромного макссива цифр, приведенных непосредственно в Торе, при несоответствии их действительным жизням и поколениям дало бы гораздо большее удаление (назад или вперёд) от всех прочих предлагаемых датировок.

"Указанная эпоха (в пределах столетия) была судьбоносной не только для народа Израиля, но и для всего Восточного Средиземноморья (и, значит, для мировой истории). Как-то в одночасье рухнули цветущие цивилизации Крита и Микен; на обычно скудной в археологическом отношении земле классической Спарты, именно в пласте, датированном вышеупомянутом временем, обнаруживается росписная керамика, изящные украшения и многие другие свидетельства исчезнувшей яркой жизни..."

Закавыченные выдержки - из моей работы "Откровение Торы".

Янкелевич - Игонту
Натания, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 19:34:47

Уважаемый коллега, Вы пишете, что "я с уважением отношусь к мнению авторов сетевого журнала, но приоритеты отдаю научно-исследовательским публикациям".
Я вообще с уважением отношусь к мнениям, но не более того. В свое время я возглавлял ассоциацию Дальневосточных банков и обратился к вице президенту дальневосточного отделения академии наук академику Смирнову с предложением выбрать наиболее интересную разработку ученых, а я постараюсь добиться от банков выделения средств для ее финансирования, чем вызвал его здоровый смех. Аргумент, что публикация носит название научно-исследовательской - это очень слабый аргумент. На нашей памяти было много всяких научно-исследовательских разработок, и о вредоносной кибернентике, генетике, и пр. Как-то незаметно сошло на нет обсуждение глобального потепления. Бабушка называла это кажется холоймес.
Я предпочитаю постараться сам понять и осмыслить написанное. Вот если Суворов пишет о размещении штабов на западных границах СССР в непосредственно близости от границы, то любой лейтенант Вам скажет, что это признак подготовки нападения, а не обороны. Если разминируются ранее заминированные мосты, то и это вполне понятно, зачем наступающим войскам в тылу заминированные мосты? Но если подготовка идет к обороне, то очень даже нужны. Нет смысла продолжать, все написано и доступно. Ссылками на авторитеты на это не ответить. Суворов не предлагает готовый пирог, он приводит факты о которых написали советские военноначальники и их интерпретацию. Вот об этом и стоит поговорить.
С уважением

avaverfopieno
NY, USA, US - Thu, 16 Jun 2011 19:28:11

No bad :), it´s I remember, to I come in handy

V-A
- Thu, 16 Jun 2011 19:27:38

Кто - нибудь пойнял, что хотел сказать Леонид Ейльман?
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Е. Майбурд - ВЕКу
- Thu, 16 Jun 2011 19:27:28

ВЕК
- Thu, 16 Jun 2011 15:09:06

. Майбурд-ВЕКу
- Wed, 15 Jun 2011 22:40:56


Принимается ... голое допущение.
-Или, говоря с точки зрения не формально-методологической, а эстетической: нагое допущение, которое далее будем называть ню-допущением...


Шутка мне нравится. Напомню, что слово "голое" я взял из вашего постинга

Но, Евгений Михайлович, сколько помню общение с представителями всяких очень точных наук, за словом «Допустим...» следует развёрнутое рассмотрение, доказывающее или опровергающее ню-допущение.

Ну, Виктор Ефимович, не мне указывать вам, что подобная конструкция употребляется в совсем иного типа дискурсах - например, в доказательствах от противного (частный случай - "приведение к нелепости" - раньше помнил, как на латыни). Я же прямо заявил, что ничего доказать не предпринимаю, а допущение вырастает из недоверия, каковому имеются серьезные основания ("Единожды совравши, кто тебе поверит?" К.П.)

Повторяющееся без доказательств и прокламируемое ню-допущение автоматически переходит в разряд предубеждений.

Увы, а что делать? Доверие к некотрым утверждениям некоторых наук тоже покоится на предубеждении.
Это же вселенская беда сегодня, когда кругом твердят, что все относительно, будь то истина или половая принадлежность человеческого существа.

Между прочим, хорошо сидим. Тема колючая, но ведь ухитряемся же чувствовать себя свободно и пытаться понимать друг друга.

Да, это приятно. Кстати, свежий пример к предыдущему. Вы упомянули вскользь, что норма сахара в крови была снижена со 140 до 110. Как быть потенциальному диабетчику? Поверить, что за этим стоят объективно убедительные исследования? Или предположить, что это был род сговора, чтобы уберечь вречей от нелепых многомиллионных исков? Предположим, вероятность последнего невелика. Но не пренебрежительно мала. Куда ни глянь, почва под ногами разжижается.

Марк Аврутин
- Thu, 16 Jun 2011 19:27:17

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - at 2011-06-16 18:53:13 EDT

"Германия обвиняла всех евреев во всех грехах".

И приняла Нюрнбергские законы, согласно которым евреев лишали прав, но ещё не жизни. А вот когда по результатам Эвианской конференции Гитлер убедился, что евреев никто принимать не хочет, и даже пустующих земель будь то на Аляске, или в Австралии предоставить им не желают, тогда он начал искать совершенно другой путь решения проблемы "юденфрай".

"Обороняющейся стороной были союзники. Обороняющаяся сторона в этой идеологической войне выбрала линию умолчания, предательства евреев, дабы не возникало в народах желание выйти из войны, которая ведется ради спасения евреев".

Война тогда ещё не началась, но всё мировое сообщество фактически превратилось в сообщников Гитлера в его намерении уничтожить евреев. К сожалению, оно таким продолжает оставаться.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Майя
- Thu, 16 Jun 2011 19:12:53

Старинный читатель портала
- Thu, 16 Jun 2011 18:44:37

Майя
- Thu, 16 Jun 2011 16:16:47

----
А подсвоим именем - слабо?

Ontario14
- Thu, 16 Jun 2011 18:59:00

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Thu, 16 Jun 2011 02:25:03
...я более или менее разобрался в соотношении еврейской и секулярной хронологии и несколько удивлён Вашим резко отрицательным подходом к нееврейским источникам и учёным в этом вопросе. Ведь еврейская хронология - не Тора с небес, её-то можно критиковать, и если я правильно понял, расхождение в 163-165 лет беспокоило и беспокоит и раввинов. Они не исключают - я это слышал на лекции раввина-ортодокса годы назад, - что эти годы были по каким-то причинам намеренно опущены мудрецами.

**********
Еще раз: я вмешался после фразы о "произвольном утверждении Талмуда". Этот вопрос прояснен. Не так ли ?

Мой "резко отрицательный подход к нееврейским источникам и учёным в этом вопросе" объясняется тем, что нееврейский источников в этом вопросе нет, а "ученые" городят несусветную... нелепость и непоследовательность вокруг даже сделанных интуитивно правильных, иногда, выводов.
Элла ведь не сама решила - она где-то прочитала о ритуальных человеческих жертвоприношениях в иудаизме(!) во времена 1-го Храма.
Поэтому подход - не рассматривать "научную" хронологию как Тору с небес:-) Об этом - в опубликованных и готовящихся к публикации в журнале переводах бесед р.Шерки.
Что касается "лекции раввина-ортодокса", то , IMHO, речь наверное идет о т.н. "синхронизации" (166 лет) с христианской системой летоисчисления. На еврейскую дату Исхода и постройки Храма Шломо это не того...

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Thu, 16 Jun 2011 18:53:13

Уважаемые господа! Мне кажется, что Вы рассматриваете проблему Холокоста, забывая то, что Холокост вызван идеологической войной. Нападающей стороной была фашистская Германия. Германия обвиняла всех евреев во всех грехах. Обороняющейся стороной были союзники. Обороняющаяся сторона в этой идеологической войне выбрала линию умолчания, предательства евреев, дабы не возникало в народах желание выйти из войны, которая ведется ради спасения евреев.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Старинный читатель портала
- Thu, 16 Jun 2011 18:44:37

Майя
- Thu, 16 Jun 2011 16:16:47

Элиэзер Рабинович - Б. Тененбауму и Элле
- Thu, 16 Jun 2011 15:40:51

Помните старую хохму: сколько и каких факультетов надо окончить, чтобы интеллигентом стать? Ответ: три, все равно каких, но надо, чтобы один окончили вы, один - ваш папа, а третий - дедушка.

**********************************************

------------------------------------------------
Хохмы ваши с душком.
Один мой дедушка был сапожником. другой - разносчиком
***************************************************

Уважаемая Майя, не сочтите за грубость, но это очень заметно. Категоричность Ваших советов и высказываний говорит сама за себя

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Thu, 16 Jun 2011 18:41:30

http://magazines.russ.ru/zvezda/2011/6/l21.html - новая публикация Самуила Лурье.

Элла
- Thu, 16 Jun 2011 18:23:16

Когда развалился Союз Нерушимый, я была в Германии. Так меня леваки с изумлением спрашивали: Зачем вам разделяться? Вот мы в Европе, наоборот, объединяемся, так же гораздо лучше.
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Thu, 16 Jun 2011 18:21:24

Любезнейший и милейший господин Гольдман,больше прав, чем лев. Приведенные отрывки действительно взяты из материалов "Еврейского интернет - клуба". Если бы он ещё и автора назвал, было бы совсем хорошо. Ещё лучше было бы, если бы высокоинтеллектуальный и сверхинтеллигентный господин Гольдман высказал своё просвещённое мнение о практике ритуальных убийств у иудеев. И таким образом выразил бы своё несогласие или согласие с приведенным текстом по сушеству, а не ковырял бы интернет...

Б.Тененбаум-A.SHTILMAN\´y
- Thu, 16 Jun 2011 18:15:21

Глубокоуважаемый маэстро, признателен вам за рецензию. Опубликованное - одна из глав книги. В Редакции лежит еще одна глава, описывающая гибельный отход французов из Москвы. Наверное, вскоре ее можно будет почитать. Сопоставление произведений Е.В.Тарле, помещенных им в один и тот же 7-ой том его собрания сочинений дает, знаете ли, довольно неожиданные результаты. По крайней мере - неожиданные для меня.
Книга (целиком и на бумаге), надеюсь, выйдет в Москве в конце этого лета.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Б.Тененбаум
- Thu, 16 Jun 2011 17:48:37

"Грубость - настоящая сила глупости" (из Интернета).
http://www.youtube.com/watch?v=XGHrhSuie2s&feature=related - а вот и неплохая иллюстрация этого тезиса.

Неудивленный
- Thu, 16 Jun 2011 17:37:47

Ужастикофф - Модерации
- Thu, 16 Jun 2011 15:10:56

Господа, вспомните был ли хоть один день, когда Тартаковский не нарушил правила Гостевой?
***************************************
"Грубость - настоящая сила глупости" (из Интернета)

Маша Зболинская (Писецкая)
- Thu, 16 Jun 2011 17:36:43

В ходе недели книги госпрокуратура приняла решение: профессор Харэль, публично пославший ТАНАХ в задницу, не предстанет перед судом

Государственная прокуратура не нашла причин для уголовного преследования профессора юриспруденции Еврейского университета Алона Хареля, публично оскорбившего религиозного еврея.

В ноябре 2010 года Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к начальнику следственного департамента полиции Йоаву Сегловичу с требованием начать расследование по поводу недостойного поведения Харэля. Речь идет о словесной перепалке, произошедшей между пресс-атташе группы еврейских поселенцев иерусалимского района «Шимон ха-Цадик» Йонатанам Йосефом и профессором Харэлем во время конфронтации между поселенцами и активистами левого лагеря. Харэль оскорбил Йосефа, а также послал ТАНАХ в задницу. Эта беседа была снята видеокамерой, что является вещественным доказательством произошедшего.

Адвокаты Юридического форума напомнили Сегловичу, что в соответствии с израильским законом, гражданин, публично оскорбивший религиозные чувства другого гражданина, может быть приговорен к тюремному заключению сроком до одного года.

Начальник отдела прокуратуры по особым поручениям Дан Эльдад ответил Юридическому форуму: «Речь идет о единичном высказывании во время жаркого спора. Подозреваемый объяснил, что он имеет в виду еще в ходе словесной перепалки». Эльдад признал, что профессор Харэль вел себя недостойным образом и оскорбил присутствовавших. «Однако принцип свободы слова обязывает нас проявлять сдержанность даже в случаях подобной грубости», - написал Эльдад.

Юридический форум возмущен таким решением. В Израиле, как известно, есть прецеденты обвинительных заключений, которые иногда заканчивались весьма суровыми приговорами для граждан, проявивших схожую грубость. Так, например, в свое время был осужден гражданин, оскорбивший деву Марию в присутствии христианина.

Председатель Юридического форума Нахи Аяль считает, что решение госпрокуратуры является особенно возмутительным в свете недели книги, проходящей сейчас в Израиле.

«Это решение создает тяжелое ощущение, что в случаях, когда речь идет об оскорблении чувств евреев, правоохранительные органы готовы проявлять большое, иногда даже чрезмерное терпение. Зато в случаях, когда оскорбляется другая вера, они проявляют значительно большую строгость. Мы все помним Татьяну Соскину, распространительницу карикатур, изображавших арабов в виде свиньи. Она провела несколько лет в тюрьме, так как оскорбила чувства мусульман», - заявил Аяль.
Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Г.Любезник
- Thu, 16 Jun 2011 17:33:29

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Thu, 16 Jun 2011 05:02:19

Уважаемый Г. Любезник,

Я уже объяснил, что у меня нет намерения мусолить с Вами цитирование (точнее, отсутствие цитирования) нашего героя и указывать на Ваши ошибки. Все, что я излагал ранее в этом отношении, правильно.

Как Вы себе представляете нашу "дискуссию" по этому вопросу? Что я буду Вам здесь писать, что Вы не того А. Гордона вылавливаете по списку, а кого-то из штата Georgia, USA, что мои данные, приведенные ранее, верные, и указывать номера по базе данных QuadSearch? А Вы будете отвечать, что, мол, ошибочка вышла, действительно, не тот? А я буду встречно требовать подтверждения того, что уже писал ранее, и что Вы никак не опровергли? И так далее?

Повторяю - зачем Вам это нужно? Мне так точно не нужно. Мое сообщение ранее было продиктовано выпадами нашего героя, а также сентенциями про "престижнейший журнал", на который не оказалось цитирования. Сейчас вопрос снят, и наш герой меня ни в малейшей степени не интересует.


Нда-а-а... Тяжелый случай. Я, признаюсь, в изумлении. Даже не подозревал, что такое возможно. Век живи, век учись.

Вот линк на личную страничку Александра Гордона в ХАЙФСКОМ университете:

http://math.haifa.ac.il/~algor/

Внизу странички находится кнопка "link to publications". Жмём на неё и попадаем на страничку со списком публикаций профессора Гордона, на которую дал ссылку Исаак:

http://math.haifa.ac.il/~algor/list-for-site.htm

Под номерами 25 и 98 в этом списке стоят работы, которые я упомянул в своей записи:

Nonlinear phenomena in kinetics of phase A Gordon - Physics Letters A, 1983

Magnetic domains in non-ferromagnetic metals: the non-linear de Haas-van Alphen effect
A Gordon, ID Vagner… - Advances in Physics, 2003

На первую статью QuadSearch показывает 49 ссылок, на вторую 30. Напоминаю, что А. Клёсов утверждал, что на ВСЕ статьи А. Гордона имеется не более 41 ссылки.

Теперь А. Клёсов намекает, что в списке публикаций А. Гордона, выставленном на его страничке в хайфском университете, собраны не его публикации, а какогo-то другого Гордона, из штата Georgia, USA.

У меня нет слов.

На всякий случай, вот линки на обе эти статьи в тех журналах, где они опубликованы:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0375960183908988

http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a929288271

На первой же странице в каждой статье черным по белому, ясным английским языком сказано, что автор А. Гордон из Хайфы, в первой статье из Техниона, во второй из университета.

Элла
- Thu, 16 Jun 2011 17:16:20

Господа-товарищи, у евреев, даже самых пролетарских, за плечами было не 3, а 23, как минимум, грамотных поколения. А главное - была ОЧЕНЬ КРЕПКАЯ И ТРАДИЦИОННАЯ СЕМЬЯ.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 16 Jun 2011 17:06:07

Превосходная статья!
Конечно, в основном знаешь историческую канву, но читается так, как будто узнаёшь об этом впервые!В такой подаче материала заключается увлекательность повествования, так что начинаешь читать и думаешь читать продолжение, а его, к сожалению пока что нет. Очень хочется читать дальше. В этом и есть талант автора. Спасибо!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Марк Аврутин
- Thu, 16 Jun 2011 16:39:38

Sava- Марку Аврутину
- at 2011-06-16 15:58:20 EDT
«То, что немцы обманывали Власова не вызывает удивление. Не доверяя им,он мог не верить в возможность выживания в лагере.Но, все это лишь предположения. Нам неведомо вообще, какие были его истинные намерения.
Какими бы они не были-это не сгладит факта его гнусного предательства».

Посещение лагерей военнопленных составляло важнейшую часть работы Власова и его сотрудников, поэтому он не мог не знать о положении там. Кроме того, «убойным» оно было, в основном, осенью-зимой 41-42 годов. Власова же пленили в июле 42 г.
Говоря о факте предательства, следует определить субъект, который был предан. А вот по этому поводу читайте уважаемого профессора.
Мирон Амусья
- Thu, 16 Jun 2011 13:44:05

«Они полностью показали неготовность руководства СССР, в первую очередь - Сталина, к войне, зияющие промахи в стратегических, оперативных и тактических расчётах. Именно начало во многом привело к тому, что за победу пришлось заплатить чудовищную цену, превосходящую 30 миллионов жизней, от ответственности за которую современные врали пытаются избавить тогдашнего «сильного» и «эффективного» лидера».
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Элиэзер Рабинович - Иону Дегену
- Thu, 16 Jun 2011 16:24:03

Ион Деген - Э.М.Рабиновичу
- Thu, 16 Jun 2011 12:27:03

Э.М.Рабинович: «…ведь Великовский говорит об Исходе лет на 200-300 раньше, чем 1312 г, до нашей эры».

Многоуважаемый Элиэзер! Вы ошибаетесь. У Великовского нет ни единого противоречия с Торой.


Многоуважаемый Ион! Я нашёл, что Великовский приписывает Исход времени около 1500 г. до н.э. Это значит: 5771-2011-1500 = 2260-й год еврейскго календаря от сотворения мира. Онтарио сообщил мне (и дал ссылки, где я нашёл подтверждение), что Исход случился в [2928 (начало строительства Храма) - 480 =] 2448 г., т.е. примерно на 200 лет позже.

С уважением.
Элиэзер

Эрнст Левин. Повторное сообщение (ранее удалённое)
- Thu, 16 Jun 2011 16:17:48

IPSI DIXIT (из архива гостевой) - Wednesday, June 08, 2011 at 10:44:54 EDT (удалено модерацией с резолюцией: "В постинге есть прямая речь, т.е. он не сугубо информационный, а значит, автор должен себя назвать; удален".)

Э.Левин – Редактору - Wed, 15 Jun 2011 17:51:29: ... Прошу Вашего разрешения поместить моё сообщение от Wednesday, June 08, 2011 at 10:44:54 EDT вторично. (удалено модерацией с резолюцией: "Действия службы модерации публично на страницах гостевой не обсуждаются, господин Левин. Свою жалобу Редактору направляйте в частном письме (адрес редакции - в правом верхнем углу страницы)". )

Евг.Беркович – Э. Левину Чт 16.06.2011 1:29: "Поставьте этот пост от своего имени, и дело с концом"
======================================================
IPSI DIXIT (из архива гостевой) - Wednesday, June 08, 2011 at 10:44:54 (EDT)

Цитата №1 V-A - Friday, May 13, 2011 at 16:24:11 (EDT)
Вряд ли есть в советском еврейском сопротивлении человек большей отваги чем Эдуард Кузнецов... Трудно себе представить как бы развивались международные отношения, будь Кузнецов расстрелян или если бы он погиб в тюрьме. А русско-еврейские отношения? Но нашелся в Израиле человек Ицхак Рагер, полетевший в Испанию уговаривать Франко, чтобы тот уговорил Пиночета отдать за Кузнецова Луиса Корвалана... Рагер плюнул на собственную гордость и обмен на Корвалана состоялся. Что делает Израиль для Рагера? Ставит памятник? Именует в его честь улицу в Тель-Авиве? А вот нет. Заводит в лице полковника Миши Шаули уголовное дело на Рагера по подозрению во взяточничестве. Увы, Ицхак этого позора не перенес.

Цитата №2 V-A - Friday, May 13, 2011 at 17:20:36 (EDT)
Ю. Кошаровский:
3.12.1970 г. в Испании к смертной казни были приговорены баскские террористы, повинные в гибели нескольких полицейских. По Европе прокатились демонстрации с требованием отмены смертных казней для них и для Дымшица с Кузнецовым.
Э. Кузнецов: Ижо Рагер незадолго до своей смерти рассказал мне, что Голда Меир послала его (а не сам нашёлся!) с миссией к Франко, и Рагер убеждал его помиловать басков (а не уговаривать Пиночета)
Л.Герштейн (Кузнецова): Расчет у Голды Меир (а не у Рагера) был на то, что если Франко помилует басков, то Брежнев не сможет позволить себе выглядеть меньшим гуманистом, чем фашист Франко. Так и случилось. (И умер Рагер от рака аппендикса, а не от позора. А Кузнецова и Дымшица обменяли не на Луиса Корвалана, а на советских шпионов через 9 лет, в 1979-м.)

Цитата №3: Илья Войтовецкий, друг Рагера - Friday, May 13, 2011 at 17:20:36 (EDT)
Расследование прекратили без предъявления обвинения. На могиле Рагера премьер-министр Израиля Беньямин Натанияу, прибывший на похороны, от имени правительства попросил у покойного прощения…
Теперь центральная улица Беэр-Шевы носит название "Аллея Рагера". Имя покойного мэра носит средняя школа. Ежегодно вручаются премии и стипендии имени Рагера, в годовщину его смерти на кладбище проводятся государственные церемонии.


Цитата №4 V-A - Tuesday, June 07, 2011 at 19:17:34 (EDT)
Ложь, независимо от побудительных мотивов, все равно - ложь. IPSI DIXIT! САМ СКАЗАЛ!


Модерация: красный цвет, господин Левин, зарезервирован для сообщений технической службы. Мы его убрали. Впредь воздержитесь, пожалуйста, от его применения, чтобы не добавлять нам работы. В остальном с экзерсисом на расстановку тэгов форматирования Вы справились.

Майя
- Thu, 16 Jun 2011 16:16:47

Элиэзер Рабинович - Б. Тененбауму и Элле
- Thu, 16 Jun 2011 15:40:51

Помните старую хохму: сколько и каких факультетов надо окончить, чтобы интеллигентом стать? Ответ: три, все равно каких, но надо, чтобы один окончили вы, один - ваш папа, а третий - дедушка.

**********************************************

Это мне напоминает владельца коньячной фирмы Камю, который сказал, что делать хороший коньяк легко: всё, что для этого нужно - это прадед, дед и отец, посвятившие этому свои жизни.

С культурой у евреев иначе: в 20-м веке был частый разрыв поколений, в котором еврейская культура передана не была, а светская завоевывалась детьми без влияния родителей, в той культуре слабых.
------------------------------------------------
Хохмы ваши с душком.
Один мой дедушка был сапожником. другой - разносчиком
Моя мама закончила еврейский
педтехникум, работала в еврейских школах. закончила ъхомический факультет с красным дипломом по коллоидной химии. Иаиа м 13 лет иадотал заготовщиком, закончил рабфак и планово-экономический институт

Sava- Марку Аврутину
- Thu, 16 Jun 2011 15:58:20

То, что немцы обманывали Власова не вызывает удивление. Не доверяя им,он мог не верить в возможность выживания в лагере.Но, все это лишь предположения. Нам неведомо вообще, какие были его истинные намерения.
Какими бы они не были-это не сгладит факта его гнусного предательства.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

V-A News: Bruins take the Cup
- Thu, 16 Jun 2011 15:47:21




Элиэзер Рабинович - Б. Тененбауму и Элле
- Thu, 16 Jun 2011 15:40:51

Помните старую хохму: сколько и каких факультетов надо окончить, чтобы интеллигентом стать? Ответ: три, все равно каких, но надо, чтобы один окончили вы, один - ваш папа, а третий - дедушка.

**********************************************

Это мне напоминает владельца коньячной фирмы Камю, который сказал, что делать хороший коньяк легко: всё, что для этого нужно - это прадед, дед и отец, посвятившие этому свои жизни.

С культурой у евреев иначе: в 20-м веке был частый разрыв поколений, в котором еврейская культура передана не была, а светская завоевывалась детьми без влияния родителей, в той культуре слабых.

Ужастикофф - Модерации
- Thu, 16 Jun 2011 15:10:56

Господа, вспомните был ли хоть один день, когда Тартаковский не нарушил правила Гостевой?
Вот и сегодня -

Тартаковский - М. Аврутину.
- Thu, 16 Jun 2011 11:40:51

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Опендик и др.
- Thu, 16 Jun 2011 11:31:21
----------------------------------

Изо дня в день, из года в год этот обнаглевший хам пользуется безнаказанностью.

ВЕК
- Thu, 16 Jun 2011 15:09:06

. Майбурд-ВЕКу
- Wed, 15 Jun 2011 22:40:56
То, что вы назвали "голым предубеждением" - у меня это, скорее, допущение. Согласен, голое. С точки зрения формально-методологической. Считаю, однако, подобное допущение правомерным, поскольку имею основания не доверять заявлениям ученых, подвизающихся в политизированных областях.
Не говоря уже об экономике, где вы сами знаете примеры. Даже в физической географии уже выявились примеры подделки данных. Чего тогда ждать от медицины и биологии в областях, где нет методов объективной проверки, подобных прикладной физике.


Принимается ... голое допущение.
-Или, говоря с точки зрения не формально-методологической, а эстетической: нагое допущение, которое далее будем называть ню-допущением. Однако, как ни называй, а тело торчит неприкрытым на виду у разглядывающих ... И это, конечно, же совершенно правомерно, поскольку мы с вами имеем основания не доверять современным дизайнерам, подвизающимся в создании одежды для политиков, мешающей увидеть их во всей их неприглядной наготе. Ведь даже при создании одежды для военных, надёжность которой будет проверяться в боевых условиях, и то лгут-с ... на миллионы и миллиарды лгут. Чего тогда ждать от дизайнеров одежды для детей, которых все любят и готовы платить. -)
Но, Евгений Михайлович, сколько помню общение с представителями всяких очень точных наук, за словом «Допустим...» следует развёрнутое рассмотрение, доказывающее или опровергающее ню-допущение. Типа «Допустим, что ГЛ (или, если хотите, подставьте «евреи по крови») развратят и совратят с правильного пути человечество, воспитают всех ГЛ или ЕПК ...». Повторяющееся без доказательств и прокламируемое ню-допущение автоматически переходит в разряд предубеждений.
Между прочим, хорошо сидим. Тема колючая, но ведь ухитряемся же чувствовать себя свободно и пытаться понимать друг друга.

Маша Зболинская (Писецкая)
- Thu, 16 Jun 2011 14:26:54

Против университетского лектора, призывающего свернуть шеи правым активистам, следует начать дисциплинарное расследование
Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к ректору университета им. Бен-Гуриона профессору Ривке Карми с просьбой начать дисциплинарное расследование против ведущего преподавателя химии доктора Аяля Нира. Несколько дней назад Нир поместил на своей страничке в социальной сети Facebook обращение ко всему миру с просьбой придти на помощь, чтобы свернуть шеи правым активистам, принимавшим участие в праздничном шествии «Рикудгалим» в иерусалимском квартале Шейх Джарах.
Представитель Юридического форума адвокат Хила Коэн написала профессору Карми, что такое заявление недостойно лектора известного университета, а также противоречит университетскому уставу, согласно которому «каждый член преподавательского состава обязан вести себя по отношению к обществу достойным своей профессии образом». Коэн подчеркнула также, что призыв к насилию со стороны университетского лектора имеет больше шансов быть услышанным и привести к проявлениям жестокости.
«Несмотря на важность сохранения принципов академической свободы и свободы слова в демократическом государстве, их нельзя использовать как прикрытие для подстрекательства к насилию и нарушению общественного порядка», - написала Коэн.
Юридический форум считает, что начало дисциплинарного расследования против доктора Нира преградит дорогу другим подстрекателям к насилию, являющимся членами академического состава. Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Виталий Гольдман
- Thu, 16 Jun 2011 14:24:15

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Thu, 16 Jun 2011 13:37:20
Квинтэссенцией мифа, как представляется, можно считать сочинение монаха Неофита, активно цитируемое в России на рубеже XIX-XX веков. В этом сочинении Неофит утверждает, что еврейство хранит страшную тайну


А Сидоров, оказывается, плагиатчик: списал все из чужой статьи и ни словом не обмолвился, что это не его текст:

http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=250383&IID=265172
есть и еще куча перепечаток.

Ай-яй-яй, Сидоров! Вы не Сидоров, вы кассир-убийца!

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thu, 16 Jun 2011 14:13:06

Прочитать следует оба постинга и, читая, всё время помнить, что одна из 10 Заповедей гласит: «Не убий».

"Националкосмополит
Израиль - Thu, 16 Jun 2011 12:35:39
СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Thu, 16 Jun 2011 13:37:20"

Мирон Амусья
- Thu, 16 Jun 2011 13:44:05

Замечания по поводу юбилейного мероприятия
(Об одной предстоящей церемонии к 22 июня 1941 г.)

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили,
Нам объявили,
Что началася война.
Кончилось мирное время,
Нам расставаться пора.
Я уезжаю,
Быть обещаю
Верным тебе до конца
Песня первых дней войны, текст Б. К. Ковынева


Я получил от массовой рассылки «Права человека» сообщение о проведении церемонии, связанной с семидесятилетней годовщиной с начала Великой Отечественной войны, и приглашение посетить её. На это сообщение в итоге посчитал нужным откликнуться письмом идущим сразу за коротким введением.
Ещё живы люди, которые помнят этот день. Сообщение о начале войны, которое превратило формального друга в вероломного агрессора. Внезапное ощущение полного слома привычного состояния общества, включая довольно скорую массовую мобилизацию военнообязанных. Я не случайно говорю о «формальном друге», поскольку в ряде известных мне семей, включая нашу, было не только интуитивное ощущение ненадёжности пакта Молотов-Риббентроп, но и определённые конкретные данные от родных и приятелей. Нам за парк неделей до войны о неизбежном скором её начале сообщил из Риги дядя, офицер дислоцированной там с сорокового года части авиации дальнего действия.
С другой стороны, даже в детское сознание внедрена была мысль о дружбе между Германией и СССР, причём обе страны были персонифицированы своими лидерами. Действительно, помню, зимой, в конце сорокового – начале сорок первого, мы с соседским мальчиком играли в войну. Один из нас воскликнул: «Ура! Мы победим! С нами Сталин!», а второй добавил: «И Гитлер!».
Именно живая память о тех днях и окружавших меня в то время людях в первую очередь, да и гораздо лучшее, чем тогда, понимание происходивших событий, и заставили меня написать следующее:

Dear Права человека,
1. Прошу распространить моё мнение касательно данного объявления через Вашу сеть.
2. Полагаю, что объявлять 22 июня 1941 г. самой драматической датой в истории народов СССР и современной России , по меньшей мере, неправильно, а по существу дела - цинично. Именно, 22 июня и несколько последующих месяцев были катастрофой, трагедией, приведшей к огромным человеческим и моральным жертвам, потере огромных территорий и материальных ценностей. Они полностью показали неготовность руководства СССР, в первую очередь - Сталина, к войне, зияющие промахи в стратегических, оперативных и тактических расчётах. Именно начало во многом привело к тому, что за победу пришлось заплатить чудовищную цену, превосходящую 30 миллионов жизней, от ответственности за которую современные врали пытаются избавить тогдашнего «сильного» и «эффективного» лидера.
3. Несомненно, Победа демонстрирует гигантский стратегический просчёт Гитлера, так и почти до своего конца не осознавшего ту силу, с которой ему придётся реально воевать, не понявшего возможности объединения против Германии СССР, США и Великобритании.
4. Однако за промахи и преступления Гитлер и его камарилья понесли хоть какую-то, вплоть до личной, ответственность. Чего нельзя сказать о Сталине и его окружении, которого давно и упорно прикрывают словами «победителей не судят». Этой несправедливой формулировкой прикрываются те, для кого правда, даже через семьдесят лет, не выгодна .
5. Само называние 22 июня "драматическим" вместо «катастрофическим» или "трагическим", днём служит забвению огромных жертв, поскольку драма, катастрофа и трагедия суть разные вещи.
6. Мне, из-за возраста, просто незачем читать квази-исторические изыски новых борзописцев, поскольку многое помню сам, а многое - по несомненно достоверным рассказам моих близких и хорошо знакомых людей . Они были непосредственными участниками того, что происходило тогда на фронте, да и в тылу. В частности, хорошо помню, как этот фронт катился к Ленинграду со скоростью, превосходящей движение пешехода быстрым шагом.
7. Странно использовать эту трагедию для чего бы то ни было, кроме памяти погибших. Члены ветеранских организаций, которые реально участвовали в событиях тех месяцев, были, пусть определённо не по своей вине, в составе бегущей по всему фронту от немецких войск, за исключением всего нескольких пунктов, Красной армии. О тех, кто отнесён к ветеранам в результате последующей службы в Советской армии, или был отождествлен с ветеранами войны как участник многочисленных военных операций СССР сомнительного морального качества после Победы над Германией и Японией, я не говорю – они, на мой взгляд, к обсуждаемому событию прямого отношения вообще не имеют.
8. Для реальных современников тех месяцев, как и для части не успевшего убежать от катящегося нацистского вала мирного населения, так и всех застрявших в немецкой оккупации евреев, это была не драма, а трагедия или даже катастрофа. Как таковой, этот день и следует отмечать.
9. Считаю выражение благодарности живущим в Израиле участникам ВОВ и памяти погибших солдат и офицеров Красной Армии всех национальностей, значительную часть которых составили лучшие сыны еврейского народа, в принципе уместным мероприятием. Однако дата, к которому оно приурочено, и само военно-историческое мероприятие на эту тему, с включением слова "военно" в название, не может не вызвать по меньшей мере удивления.
10. Трудно не заметить, что ветеранские и близкие к ним группы, в которые входят, помимо реальных участников Великой Отечественной войны, и просто отслужившие в Советской Армии, жители блокадного Ленинграда, люди, эвакуированные из захватываемых немцами мест, присвоившие себе без каких-либо оснований громкий титул "Беженцев Катастрофы", бывшие работники правоохранительных органов СССР и даже России, практически не участвуют в организации памятных церемоний, связанных с ветеранами израильских войн. А речь ведь идёт о памяти тех, кто своими жизнями создавал и обеспечил существование государства Израиль. Именно это государство дало столь необходимые ветеранам, среди которых уже тогда было немало нетрудоспособных, нужные каждодневно стол, кров, да и медицинское обслуживание, что позволило им избежать более, чем десятилетия тягот болезненнейших реформ, сопровождавшимся невыплатами зарплат, практически нулевыми пенсиями, полным обесценением денежных вкладов в СССР, в процессе его превращения из сверхдержавы в «бывший Советский Союз».
11. Позволю себе прокомментировать приложенный к обсуждаемому объявлению и приглашению стих, написанный поэтессой Ириной Вайнер из Беер-Шевы. Здесь не место толковать о чисто художественных достоинствах стиха, да и я, хоть и любитель поэзии, не чувствую за собой ни права на подобную дискуссию, ни знаний для неё. Понимаю возможность метафоричности стиха, и упоминаю его лишь в связи с тем, что оно идёт с обсуждаемым объявлением и приглашением в едином «пакете».
Так вот, с точки зрения 22 июня 1941 г. слова
Помнят, помнят в степи ковыли,
Как солдаты в атаку здесь шли,
есть прямое искажение исторической правды того периода войны. Равно, как и такие строки, как
И окрасились в кровь ковыли,
но враги не прошли, не прошли.
Это, увы, относится в целом к заметно более позднему периоду войны, но никак не к 22 июня 1941 г.
12. Позволю несколько переиначить слова поэта, написав о намеченном мероприятии:
Это не нужно мёртвым.
Это нужно живым.
Однако, пользуясь памятью мёртвых, живым всех возрастов и общественных положений, включая легион политиков и всевозможных «активистов», следует по отношению к ним и памяти о них проявлять такт. Боюсь, что лейтмотив намеченного мероприятия этот такт нарушает.

Мирон Я. Амусья,
житель блокадного Ленинграда

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Thu, 16 Jun 2011 13:37:20

Миф и последствия
Антисемиты и сегодня поддерживают миф о ритуальных убийствах, взятый на вооружение проповедниками антиеврейских настроений еще в Средние Века. Он как нельзя более способствовал слухам о бесовской, нечеловеческой природе евреев, подстрекая христиан к кровавому возмездию.
Представители высшей церковной и светской власти в разных странах неоднократно пытались опровергнуть это суеверие, но оно продолжало жить в простом народе, подогреваемое местными священниками, организовавшими паломничества в эти места, и получавшими от этого немалую прибыль.
В ХХ веке семенам этого средневекового суеверия суждено было прорасти, ссылки на него не раз использовала нацистская пропаганда.
________________________________________
Квинтэссенцией мифа, как представляется, можно считать сочинение монаха Неофита, активно цитируемое в России на рубеже XIX-XX веков. В этом сочинении Неофит утверждает, что еврейство хранит страшную тайну, не записанную в их книгах, и заключающуюся в том, что евреи убивают христиан для того, чтобы добыть кровь, необходимую им для разных целей. По его словам, совершаемые евреями убийства христиан обуславливаются тремя причинами. Прежде всего чрезвычайной ненавистью, которую они питают к христианам, предполагая в то же время, что совершая такое убийство, они приносят Богу жертву. Вторая причина кроется в суеверии, благодаря которому они приписывают крови магические свойства и, наконец, эти убийства объясняются тем, что раввины, колеблясь в своем утверждении, что Иисус Христос не был Мессией, полагают, что они спасутся, окропляясь христианской кровью. Добываемая евреями кровь христиан употребляется ими с разными целями. Ей придаются целебные качества - раввины считают ее лекарственным средством от накожных и глазных болезней, которыми обычно страдают евреи. Кровь употребляется ими при обрядах бракосочетания, обрезания, при напутствии умершего, при изготовлении пасхальных опресноков. Для достижения последней цели евреи пред праздником своей пасхи похищают детей, держать их взаперти и затем убивают, чтобы добыть кровь. Убийство производится мучительным способом: евреи колют детей, как бы замучивая их вместо Иисуса Христа. Употребление христианской крови составляет строжайшую тайну, известную не всем евреям, а только раввинам, книжникам и фарисеям. Эта тайна словесно передается под великой клятвой сохранения ее отцом одному из своих сыновей. При этом Неофит заявляет, что такая тайна была ему самому открыта его отцом, который взял с него клятву не объявлять о ней никому, даже братьям своим, но, приняв святое крещение, он не счел возможным умолчать о том, что ему известно по этому вопросу".

В России вопрос о ритуальных убийствах рассматривался и в суде. Осенью 1913 года внимание петербургского общества да и всей России было приковано к "делу Бейлиса".

Редактор
- Thu, 16 Jun 2011 13:29:36

М. Тартаковский. О воде.
- Wed, 15 Jun 2011 11:20:56
Я не спорю с Модерацией, но советую не истреблять такие тексты. Они - свидетельство демократизма гостевой и попросту никому не мешают.


Модератор абсолютно прав: нарушения правил гостевой серьезно мешают интеллигентному общению. Как говорил герой одной из исторических хроник уважаемого Бориса Тененбаума, "Вам нужны великие потрясения, а нам - великая Россия". Вот и тут: Вам нужен демократизм гостевой, а нам - возможность общения с интересными людьми, привыкших к менее демократической, но более чистой обстановке. Кастальский ключ - не место купания коней.
Поэтому еще раз прошу модераторов строго относиться к нарушению наших простых правил сетевого общения.
Удачи!

Ontario14
- Thu, 16 Jun 2011 13:17:43

"Palestinian Eskimos"

english/иврит
http://wp.me/pLAcT-PR

Националкосмополит Анатолию Клесову
Израиль - Thu, 16 Jun 2011 13:01:45

«Весьма рисковое предложение. Весьма необдуманное. А что, если окажется что-то ну уж очень неподходящее? Какая нибудь R1a1, преобладающая у нынешних русских? Что тогда - русские окажутся "Евреями Торы", а евреи - кто? Геры?»

Ну признайтесь с исповедальной искренностью, что именно этого результата вы ожидаете.
Тогда можно было бы считать Авраама, Исаака и Якова потомками высшей касты Индуизма – Брахманов и носителями доминирующей у Русского народа гаплогруппы.

«Так я и ответил тогда же. Какую задачу поставить, такая и будет. Например, можно ли этим компьютером забивать гвозди в процессе счета геномов и паспортов?»

Понятно, вопрос суперкомпьютеру с гаплотипами и даже геномами всех живущих и всех умерших людей у вас не сформулирован.
Придется мне – делитанту это сделать.
Например: 1, Предоставить каждому человеку всех совместимых с ним людей (живущих и умерших) по всем мыслимым видам совместимости, как в рамках его гаплогруппы, так и за ее рамками.
2 Предоставить любым двум субъектам (живущих и умерших) данные сколько поколений отделяет их от общего предка. – «степень братства»
3Установить у сегодняшних народов реальную «степень родства» по проценту общих гаплогрупп из числа доминирующих для данного народа.

«Это неверно. Две основные линии коэнов (из 13-ти известных линий) - гаплогрупп J1 и J2. Общий предок первых жил 1050 лет назад, в 10-м веке н.э. Общий предок вторых жил 3300 лет назад. Так что последние - вполне вероятный претендент на потомков Аарона.»

Какой процент среди евреев - носителей «коэнских» и «левитских» фамилий, а так же «просто евреев» носителей гаплогрупп J2 и J1 с общим предком, который жил 3300 лет назад?

««Были проигнорированы мои предложения по составлению банка гаплогрупп и генотипов древнееврейских захоронений и послойным комплексным сравнительным анализом их. с помощью компьютерных программ, разумеется.»

Где деньги, Зин? (С)»

Значит с идеей ДНК исследований еврейских и древнееврейских захоронений вы согласны, но не имеете на это денег?
Я же предлагал вам когда-то принять участие в поиске инвестиций на проекты «НОВАЯ СУББОТА – СИММЕТРИЯ НЕДЕЛЬ ТРУДА И СВОБОДЫ»; «РАСПРОСТРАНЕНИЕ СВЯТОГО ВОСКРЕШЕННОГО ЯЗЫКА СРЕДИ ВЕРУЮЩИХ В Б-ГА ЛЮДЕЙ МИРА»; «ИЗРАИЛИЗАЦИЯ АВРАМЕО – БУДДИСТСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ»; «ЖРЕБИОКРАТИЯ – ПОДЛИНАЯ ДЕМОКРАТИЯ» и др.
Глядишь, нашлись бы средства на ДНК-генеалогию.
Смотрите, дождетесь, когда глобализм и мультикультурализм монокультурных персон приведет к равномерному распределению всех гаплогрупп среди всех народов мира, которые по этому поводу перейдут на один глобальный лингва – франка - английский или китайский язык, забыв о воскрешении Святого Языка Г-да нашего.

«Не генотипов, а гаплотипов. Не процент, а абсолютное количество. Не на "несколько порядков", а вообще. "Несколько порядков" "процента" - это круто. Все остальное верно :-))»

Короче 90% Арабов имеют гаплогруппы захоронений Могилы Патриархов, а евреев имеющих эти гаплогруппы какой процент?
Подозреваю, что не более 10%.

«У Вас "алко" в имени - случайно или нет?»

Спасибо за подсказку описки в имени.
Насчет «алко».
Вы ставили вопрос о том, что нет строгого научного определения, кто истинный еврей.
Так вот один из способов определения «еврея по Дарвину» это давать человеку в течении года по стакану водки ежедневно, если он при этом не станет алкозависимым – значит с очень большой вероятностью он имеет еврейское происхождение.
Наш народ пьет вино 4000 лет, и за это время особи склонные к алкоголизму, практически вымерли.
Так, что выпиваем, разумеется, но без какого-либо «алко».



Националкосмополит
Израиль - Thu, 16 Jun 2011 12:35:39

Согласно Торы, Авраам пытался принести в жертву своего первенца.
Мусульмане считают, что Исмаила, евреи, что Исаака.

Похоже, что жертва первенцев у евреев была распространена и в Египте до Исхода.
Далее первенцев символически заменяют левитами, пересчитывая и тех и других, и количество их почти совпадает.
Левитов делают слугами Б-га, готовыми в любой момент быть принесенными в жертву Всевышнему вместо первенцев.
Казалось бы человеческие жертвоприношения сублимировались в символическую форму.
Но нет, рецидивы их происходят.
Читаем в «Пророках», как один еврейский герой в эпоху Судей возвращаясь после победы над врагом клянется принести в жертву первого, кого увидит при въезде в свой родной город.
И этим человеком оказывается его любимая дочь.
Она просит отца отпустить ее «попрощаться с девством», и после чего приносится в жертву.

Таким образом можно сделать вывод, что уровень человеческих жертв Г-ду падал от первенцев мужского рода до «символических жертв» - левитов, а потом упал до особей женского пола.

Если экстраполировать этот тренд, то можно нафантазировать, что он упал и до гоев которых стали приносить в жертву вместо еврейских первенцев, скажем по десятку за каждого.

Поскольку Танах составляет 90% текста Христианской Библии такая логика могла возникнуть у читающих ее христиан.

Сегодня мы можем лишь спекулировать о том, как оно было на самом деле.
Во всяком случае, царь Ирод Великий легко отдавал приказы о принесении в жертву еврейских первенцев.
Отклик на статью: Семен Резник. Зачем же снова пятнать В.И. Даля?

Спасибо, д-р Наталия Гуткин
Иерусалим, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 12:30:42

"Нас убили в Итамаре" д-р Наталия Гуткин
Иерусалим, Израиль - Wed, 15 Jun 2011 14:39:41

http://www.7kanal.com/article.php3?id=282830

Отличная, четкая, аргументрованная статья, спасибо Вам! Я очень рада, что Вы живете в Израиле. К сожалению, здесь редко слышишь такой чистый голос Правды. Многие интеллигенты из России, приехав в Израиль, часто культивируют в себе фальшивую "гибкость", как "понимание" преступной политики правительства.

Буду рада дружбе с Вами, если на Фейсбук у Вас есть страничка. Будем объединяться и противостоять лжи, другого пути нет.

В Тегиллим сказано: "Когда правда произрастает из земли, справедливость является с Небес."

Амен.

Irena Geller

Ион Деген - Э.М.Рабиновичу
- Thu, 16 Jun 2011 12:27:03

Э.М.Рабинович: «…ведь Великовский говорит об Исходе лет на 200-300 раньше, чем 1312 г, до нашей эры».

Многоуважаемый Элиэзер! Вы ошибаетесь. У Великовского нет ни единого противоречия с Торой. У него противоречие с ортодоксальной хронологией Манефона. Время от времени правота Великовского прорывается, как трава сквозь асфальт. Представляете себе, сколько сотен корифеев рухнут, если будет принята хронология Великовского? Где результаты радиоактивных исследований, проведенных в США и в Британском музее? Это только один из многих примеров.
Всего самого доброго.

Суверенитет Израиля над Иудеей и Самарией - решение проблемы
Иерусалим, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 12:22:24

22:59 15 Июня 2011

Израильский центр OU в Иерусалиме проводит семинар на тему - "Предпочтительный вариант: израильский суверенитет над Иудеей и Самарией".

Изучение проблем и инициатива серьезной дискуссии.

На семинаре выступят:

• Йорам Эттингер - посол в отставке
• Дани Даян - Председатель Совета поселений Иудеи и Самарии
• Д-р Мордехай Кедар - университета Бар-Илан
• Кэролайн Глик - публицист "Джерузалем пост"

Проведет семинар Йоэль Мельцер, автор статей на YNET и American Thinker

Семинар состоится 20 июня 2011, в понедельник, в 19:30 в Израильском центре OU в Иерусалиме, ул. Керен Ха-Йесод 22.

Полиция решила: еврей превысил меры обороны
Израиль - Thu, 16 Jun 2011 12:20:43

22:21 15 Июня 2011

По итогам продлившегося более полугода расследования инцидента на дороге Ицхар-Бурин, полиция приняла решение обвинить еврея в превышении мер самообороны и он был арестован до предъявления ему обвинительного заключения.

Инцидент произошел в конце января с.г. и его зафиксировала видеокамера, установленная ЦАХАЛом в районе Ицхар-Бурин: еврей вынужден был открыть огонь, обороняясь от нападения арабов, метавших в него камни.

Группа захвата израильской полиции прибыла в дом семьи М. в Алон-Швуте (Гуш-Эцион, Иудея) ранним утром и провела в его доме обыск, утверждая, что имеется ордер на его арест. При этом полицейские ворвались в спальню двух сестер разыскиваемого ими человека(для религиозных девушек - это серьезная душевная травма).

Родители подозреваемого ордера на арест так и не увидели, группа захвата, не обнаружив подозреваемого в доме, покинула Алон-Швут, так и не извинившись за учиненный погром.

Подозреваемый был арестован в полицейском участке, в который его вызвали в тот же день по телефону, якобы для того, чтобы вернуть ему изъятый у него для баллистической экспертизы пистолет. Полиция объявила ему, что он подозревается в том, что убил араба.

Юристы и правозащитники из организации "Хонену" напомнили, что полиция сама распространила в феврале с.г. заявление, что смерть араба в инциденте на дороге Ицхар-Бурин является результатом самообороны атакованного еврея.

Депутат Кнессета Михаэль Бен-Ари выразил возмущение действиями полиции: "Арест жертвы линча и обвинение его в убийстве - это прямое поощрение террора против евреев", - заявил он.

Израильская полиция игнорирует запросы комиссии Кнессета
Иерусалим, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 12:10:58

14:06 15 Июня 2011

Не на все запросы, поступающие из различных комиссий Кнессета, израильская полиция отвечает в установленное время и по существу, но на запросы на темы, касающиеся отношения к правым и религиозным евреям и к "горячим точкам", таким как Храмовая гора, полиция ингорирует вовсе.

Очередное заседание комиссии Кнессета по внутренним делам, посвященное вопросу о дискриминации израильской полицией евреев при допуске на Храмовую гору в Иерусалиме состоялось сегодня и на нем должны были быть обсуждены ответы полиции на ранее (30 марта с.г.) направленные членами комиссии вопросы.

Однако полиция не прислала письменного ответа на вопросы комиссии, а представлявший полицию на заседании комиссии подполковник Ави Битон лишь отрицал претензии депутатов, не приводя при этом никаких аргументов и фактов в опровержение улик, представленных депутатами Ури Ариэлем и Михаэлем Бен-Ари.

Депутат Михаэль Бен-Ари, защитивший докторскую диссертацию по истории Иерусалимских Храмов, регулярно восходящий на Храмовую гору и проводящий там разъяснительные беседы и лекции, сам неоднократно сталкивался с препонами, чинимыми полицией: в отличие от евреев с непокрытой головой и иностранных туристов, всех религиозных евреев подвергают у ворот Храмовой горы тщательному и унизительному допросу и обыску, запрещают проносить на Гору молитвенники и другие религиозные атрибуты, постоянно подгоняют религиозных посетителей к завершению визита на Гору, грубо прерывая лекцию и т.д.

Депутат Ури Ариэль привел конкретные свидетельства того, что солдатам ЦАХАЛа в военной форме вообще не позволяют восходить на гору, утверждая, что это - провокация против мусульманского ВАКФа.

Поскольку подполковник Ави Битон не имел ответов ни на один поставленный перед ним вопрос, депутат "Кадимы" Арье Биби предложил "прекратить толочь воду в ступе" и закрыть заседание комиссии Кнессета.

Присутствовавший на заседании комиссии глава коалиции, депутат "Ликуда" Зеев Элькин заявил, что полиция не случайно проигнорировала запрос комиссии, так как ей, видимо, есть что скрывать от общественности.

Председатель комиссии Кнессета по внутренним делам Амнон Коэн (ШАС) закрыл заседание комиссии без принятия каких-либо оперативных решений или резолюций.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Thu, 16 Jun 2011 12:04:50

http://berdichev.forumgrad.com/t753-topic

...На одном из заседаний Совета Министров Украины Н.Хрущев заявил: "Я не хочу, чтобы украинский народ воспринимал победу Красной Армии и возвращение советской власти как возвращение евреев. Пусть лучше едут в Биробиджан, там места хватит".

Февраль 1956 года. В докладе Н.Хрущева на ХХ съезде КПСС "О культе личности и его последствиях" не были упомянуты убийство Соломона Михоэлса, расстрел руководителей Еврейского антифашистского комитета, гнусная компания борьбы с "космополитами" и многие другие преступления.

В августе 1956 года в Москву прибыла делегация компартии Канады. В речи перед канадской делегацией Н.Хрущев говорил: "Когда из Крыма выселили татар, некоторые евреи начали развивать идею о переселении туда евреев, чтобы создать в Крыму еврейское государство. Это был бы американский плацдарм на юге страны. Я был против этой идеи и полностью соглашался в этом вопросе со Сталиным".

В 1956 году Н.Хрущев встретился с делегацией Итальянской компартии. Он им заявил: "Польские коммунисты хотели избрать первым секретарем ЦК Замбровского, хорошего и способного товарища. Но он еврей, в интересах Польши надо избрать поляка, иначе на основные руководящие посты будут назначены евреи"....

Солдат ЦАХАЛа ранен около Рамаллы
Израиль - Thu, 16 Jun 2011 12:03:06

19:57 15 Июня 2011



Группа жителей арабской автономии забросала пеший патруль ЦАХАЛа камнями. Один из валунов сломал ногу солдату. Инцидент произошел в Дир-Кадисе, севернее Рамаллы - "столицы" арабской автономии.

Солдат госпитализирован в больнице. Прибывшее на подмогу подразделение ЦАХАЛа разогнало камнеметателей.

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Thu, 16 Jun 2011 12:03:05

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 16 Jun 2011 11:36:55

"...достаточно посмотреть вариации мемуаров Жукова".

Позволю себе дополнить: продолжавшие выходить (исправленные и дополненые) на протяжении многих лет после его физической смерти - ОТТУДА слал.

Призыв к насилию не должен остаться безнаказанным
Иерусалим, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 11:59:30

21:24 15 Июня 2011

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к ректору университета им. Бен-Гуриона профессору Ривке Карми с просьбой начать дисциплинарное расследование против ведущего преподавателя химии доктора Аяля Нира. Несколько дней назад Нир поместил на своей страничке в социальной сети Facebook обращение ко всему миру с просьбой придти на помощь, чтобы свернуть шеи правым активистам, принимавшим участие в праздничном шествии «Рикуд-галим» в иерусалимском квартале Шимон а-Цадик.

Представитель Юридического форума адвокат Хила Коэн написала профессору Карми, что такое заявление недостойно лектора известного университета, а также противоречит университетскому уставу, согласно которому «каждый член преподавательского состава обязан вести себя по отношению к обществу достойным своей профессии образом». Коэн подчеркнула также, что призыв к насилию со стороны университетского лектора имеет больше шансов быть услышанным и привести к проявлениям жестокости.

«Несмотря на важность сохранения принципов академической свободы и свободы слова в демократическом государстве, их нельзя использовать как прикрытие для подстрекательства к насилию и нарушению общественного порядка», - написала Коэн.

Юридический форум считает, что начало дисциплинарного расследования против доктора Нира преградит дорогу другим подстрекателям к насилию, являющимся членами академического состава.

Против Эйяля Нира подана и жалоба в полицию, однако, как показывает опыт, когда речь идет о подстрекательстве левых против правых - состав преступления в призывах к насилию не находится.

Марк Аврутин - М.Т.
- Thu, 16 Jun 2011 11:55:02

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Опендик и др.
- Thu, 16 Jun 2011 11:31:21

"Борис, ты не прав" (простите, Маркс).
Сталин был и "антисемитом, и антитатарином", хотя, соглашусь с Вами, прежде всего, - политиком.
"Евреи шельмовались" им не только "после войны", но и во время войны. Отсюда и пошло распространявшееся в тылу вернувшимися инвалидами: "Иван в окопе, Абрам в КООПе", и солженицынское: "евреев не хоронил", значит, они и не воевали. И после войны "Евреи шельмовались" не только "оттого, что Израиль неделикатно повернулся ж... к своему т.с. благодетелю", были и другие причины. Не следует упрощать и пугать тем, что "защитой евреев" умножаем число антисемитов. Их число тоже определяется более сложными закономерностями. Мы же дожны делать то, что должно, а именно нести крупицы правды, НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ на всяких!

М.Т.
- Thu, 16 Jun 2011 11:44:25

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 16 Jun 2011 11:36:55

Я очень мало знаю обо всем этом, Марк. Вообще, история Второй Мировой Войны еще не написана (по-русски).

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

А "по-американски", которым Тененбаум тоже, вроде бы, владеет?

Тартаковский - М. Аврутину.
- Thu, 16 Jun 2011 11:40:51

М. Аврутин - Б. Тененбауму - Thu, 16 Jun 2011 11:22:25

>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Аврутин, Ваши усилия напрасны. Современная историография ещё не обнаружила, когда бы Тененбаум хоть словом признал, что-де соврамши. Об извинениях и речи быть не может! Потоптаться на оппоненте для него единственное наслаждение (о других он знает лишь понаслышке).

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 16 Jun 2011 11:36:55

Я очень мало знаю обо всем этом, Марк. Вообще, история Второй Мировой Войны еще не написана (по-русски). Буквально все, что было опубликовано на эту тему в советские времена, не то что политизировано, а просто полное вранье - достаточно посмотреть вариации мемуаров Жукова.
И даже последние 20 лет, после краха СССР, тоже ясности не внесли, потому что работают в этой области только энтузиасты вроде вашего тезки, Марка Солонина. Архивы как были засекречены, так засекречены и остались - уж не говоря о том, что и в официальных документах наверняка много лжи.

"Парадокс тоталитарных режимов состоит в том, что сперва они затрачивают массу усилий на то, чтобы с помощью секретных служб подавить всякую правду, а потом затрачивают массу усилий на то, чтобы с помощью секретных служб выяснить истину".

Не помню, кто это сказал, но сказано хорошо.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Опендик и др.
- Thu, 16 Jun 2011 11:31:21

ВЛАДИМИР ОПЕНДИКНЙ, НЙ, США - at 2011-06-16 04:50:17 EDT
Своим письмом Альтман подтвердил, что история Холокоста в изложении российских учёных является грубой фальсификацией принципиальных вопросов соучастия Сталина, его окружения, а также местных предателей в убийстве более трёх миллионов советских евреев на территории СССР, что она создана усилиями бессильной российской историографией, которая находится на самом низком профессиональном уровне.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, скажи, что Опендик навешивает на Сталина, на советскую власть да и на российскую историографию всяких "собак", коих они никак не заслуживают, - сам сразу же заслужить кличку "сталинист", "совок" т.п.
Сталин был безжалостный убийца в борьбе за абсолютную власть и её отстаивании, - но не был ни антисемитом, ни антитатарином. Ему, в общем, было наплевать на национальность врага (или им заподозренного): убивал без различения национальностей.
"Покарание" целых народов было, по его понятиям, вполне в рамках имперской политики - в назидание прочим.

Евреи шельмовались после войны оттого что Израиль, в утверждении которого Сталин сыграл РЕШАЮЩУЮ РОЛЬ (разумеется, не от отдельной любви к евреям), весьма неделикатно повернулся ж... к своему т.с. благодетелю. Куда круче расправлялись, скажем, с понтийскими греками - вовсе неповинными в том, что Элладу не удалось сделать очередной "народной демократией"...

Опендик немногого стоит. И я не стал бы тратить время вот на такие филиппики, если бы эти "опендики" своей "защитой евреев" не умножали число антисемитов - отнюдь не "зоологических", но вполне нормальных людей, не считающих (по Черчиллю) евреев умнее себя и достойных каких-то "дополнительных прав" в сравнении с прочими народами. "Опендики" куда опаснее для нас, чем "солженицыны" вкупе с "распутиными т.п.".
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Thu, 16 Jun 2011 11:22:25

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 16 Jun 2011 10:55:15

Простите, Борис, за нескромность, но "По поводу Смоленска" я смотрел кое-что, не попавшее в Википедию, и даже написал об этом "Как немецкий блицкриг выдохся под Смоленском" (могу прислать, если хотите). Не было никакой "Смоленской Битвы", а была вынужденная оборона немцев под Ельней, где они несли большие потери в ожидании выздоровления Гитлера. Обидно, что в канун 70-летия начала войны 41 года большинство продолжает пребывать в заблуждении и относительно причин задержки под Смоленском, и по поводу "разгрома" их же под Москвой и под Ржевом и т.д.

Елена
Бат-Ям, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 11:06:06

Последние строки - и слезы в моих глазах...
Наверно, и я бы верила, как Бася... Потому что иначе -
просто ...не выдержала бы..

Спасибо, дорогая Шуламит!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 16 Jun 2011 10:55:15

По поводу Смоленска - знаете, Марк, я вчера глянул в Интернет, и получилось у меня, что расстояние от Бреста до Смоленска что-то около 650 км. - и немцы прошли его за две недели, потому что Смоленская Битва, согласно Википедии, началась 6-го июля 1941. Шла она добрый месяц, но это отдельная история. Во всяком случае, те самые знаменитые "... лишние 200 км., полученные при разделе с немцами Польши ..." были пройдены немцами дня за три-четыре. А отвлечение Гудериана на юг по затраченному времени стоило немцам ровно в 10 раз больше - 30-40 дней в августе/сентябре.

Одно слово - ".... стратегические расчеты, которые показывают ..." ...

Тартаковский.
- Thu, 16 Jun 2011 10:37:37

Элла Тененбауму
- Thu, 16 Jun 2011 07:01:23
Помните старую хохму: сколько и каких факультетов надо окончить, чтобы интеллигентом стать? Ответ: три, все равно каких, но надо, чтобы один окончили вы, один - ваш папа, а третий - дедушка.
Ведь никакого другого способа передачи культуры пока что не придумали, и потому цивилизация, где "процесс пошел", становится на наших глазах легкой добычей цивилизаций еще семейных.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Обижаете! А ещё в шляпке!.. У Вашего визави, как сам он сообщает, папа только шесть классов окончил; у моего папы "диплом" дореволюционного хедера. Да и у мамы - никакого. О дедушке и говорить нечего... Да и был ли в наличии сам этот дедушка?..
Это ж куда же нас - в какой разряд? К колхозникам?..

vlad
charlotte, nc, - Thu, 16 Jun 2011 10:32:46

Для Х.Соколин.
Ей богу давно так не смеялся!
Пассажи:-"...Человек перепутал "Заметки..."с сайтом знакомств...."; и сравнение цитат (c Цицероном),прямо на уровне Ильфа и Петрова,и Булгакова.Браво!!
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Тартаковский.
- Thu, 16 Jun 2011 10:27:58

vlad
charlotte, nc, - Thu, 16 Jun 2011 06:28:54
Слово "трансфер"не имеет никакого отношения к слову "апартеид".См. словарь.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Не наводите тень на плетень. Слово "убийство" не имеет никакого отношения к слову "погром". См. словарь.
Трансфер по признакам национальным, расовым, религиозным и т.д. является апартеидом. См. словарь.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Pahan@bratva.ru
- Thu, 16 Jun 2011 10:17:56

Помнятся сообщения о создании Коломойским и Машкевичем еврейского новостного канала, подобного Аль-Джазире.

Что-то не срослось или как всегда???...

владимир
charlotte, nc, - Thu, 16 Jun 2011 10:14:45

Уважаемая Шуламит!
Прекрасный рассказ.Да ещё и сюрприз-фамилия Житницкий.
Это ведь и моя фамилия.Однофамильцы.Мои родители из местечек г.Клинцы и г.Стародуб Брянской обл.
Удачи и здоровья Вам и Вашим близким.
Владимир.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Thu, 16 Jun 2011 10:06:45

Уважаемый Борис, случайно наткнулся на ваш пост:
«Б.Тененбаум
- Thu, 16 Jun 2011 02:43:19»

И не удержался, чтобы не вставить свои «несколько копеек» в уточнение вашей фразы: «Гитлер в августе повернул танковые клинья Гудериана на юг, на Киев, где они и задержались до конца сентября 1941».

Несмотря на то, что комендант Смоленского гарнизона, получив приказ держать «тотальную оборону», превратил каждый дом, каждый подвал в очаг обороны, раздал оружие рабочим и служащим, и вместе с частями милиции бросил всех на защиту улиц, приказав ополченцам умереть, но не пропустить противника, Смоленск пал довольно быстро. Начав штурм города утром 15 июля, к вечеру 16 июля немцы достигли северной окраины города. Итак, на 25-е сутки с начала кампании первая стратегическая цель операции «Барбаросса» была достигнута. Передовые части группы армий «Центр», вышли в район Ярцево-Смоленск-Ельня, откуда до Москвы оставалось всего 300 км.
Немцы готовились к последнему броску. Им казалось, что победа «лежала у них в кармане», но Гитлер неожиданно все поломал, планы его изменились: в первую очередь, - освобождение прибалтийских государств и захват Ленинграда на севере, и наступление на юго-восток в направлении Киева с целью захвата сельскохозяйственных и промышленных ресурсов и открытия выхода в нефтеносные районы Кавказа.
Гитлер считал это дело решенным, но заболел дизентерией, а когда выздоровел, узнал, что генералы ведут дебаты, обмениваясь докладными записками. Гитлер слал им гневные послания, настаивая на своей точке зрения. После пяти недель «перетягивания каната» 22 августа в штаб группы армий «Центр» поступил приказ Гитлера: «Самая важная задача, которую надлежит выполнить до наступления зимы, есть не захват Москвы, а овладение Крымом…». Генералы решили, что Гудериан должен лететь в ставку фюрера в Восточной Пруссии и попытаться разубедить Гитлера.
Гитлер разрешил Гудериану изложить все его. Если мы хотим разгромить армии Советского Союза окончательно, то именно там, в Москве мы их встретим. После разгрома главных сил под Москвой и в Москве, после уничтожения главного транспортного узла Советского Союза Прибалтийский регион и индустриальные районы Украины достанутся нам значительно легче. Падение Москвы будет означать победу в войне. Если вы отдадите приказ, танковые корпуса смогут уже сегодня ночью прорваться через мощные сосредоточения войск Тимошенко под Ельней. Гитлер выслушал молча, но от своего решения не отступил. Гудериану не оставалось ничего другого, как только подчиниться.
Таким образом, немцы впервые с середины июля держали оборону на Ельнинском выступе, ожидая решения Гитлера. Еременко же считал, что Гудериан, не сумев преодолеть сопротивление под Ельней, решил предпринять широкомасштабный охватывающий маневр с целью нанесения удара во фланг его Брянского фронта, о чем писал ещё и после окончания войны в своих мемуарах писал.

Не менее интересен вопрос, почему «Москву немцы не взяли»? И следует ли из этого «разгром немцев под Москвой (но не хватает уже места).

Тартаковский.
- Thu, 16 Jun 2011 10:01:25

Б.Тененбаум-V-A
- Wed, 15 Jun 2011 23:39:43

Совсем недавно вы заступились за Маркса Самойловича, когда он в очередной раз практиковался в познании Вселенной на базе арифметики.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"-Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Тебе бы только дёргать мышь!
Тут в фирме с юзерами маешься,
Придёшь домой - там ты сидишь..."

vlad
charlotte, nc, - Thu, 16 Jun 2011 09:38:45

Для М.Борода:
Не нашёл в словаре слово "ламентация",есть слово "ламенто".
Переведите.
P.S.Почти как в к/ф "Москва слезам не верит".
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Михаил Заборов
Реховот, Израиль - Thu, 16 Jun 2011 09:33:20

Уважаемая Шуламит! С Житницкими нас связывает семейная дружба еще с довоенных времен,но многого что Вы рассказываете я не знал. Я хотел бы прислать Вам книжку моей мамы Эсфирь Заборовой, Басиной подруги, думаю, книжка бы Вас заинтересовала. Для этого мне нужен Ваш адрес, а пока посылаю свой, всего наилучшего,жду ответа
Михаил Заборов.

Mihael Zaborov
Israel, Rehovot, Koranit 7, index 76386, p. b. 8260
Tel. 08-9318115, 0546-338514,
mozar@bezeqint.net
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Виктор Кельнер
С-Петербург, Россия - Thu, 16 Jun 2011 07:33:15

После прочтения, сразу же возник вопрос: каким образом еврей Эдуард Канторович мог учиться в кадетском корпусе и, будучи офицером Белой армии, "быть на сборах в Югославии", где принял решение о не возвращении в Россию. Здесь исторически не сходится все, т. е. или он крестился или вступил в кадетский корпус после февраля 1917 г.Армия Врангеля находилась в Югославии отнюдь не на сборах и ее офицеры в Россию вернутся могли только признав Сов. власть. Просьба к редакторам - если вы претендуете на некий профессиональный статус, то будьте более внимательны к "семейным историям".
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Элла Тененбауму
- Thu, 16 Jun 2011 07:01:23

Статья правильная, но есть аспект, который она не упомянула, а зря. Семья ведь всегда была основным средством передачи культуры. Помните старую хохму: сколько и каких факультетов надо окончить, чтобы интеллигентом стать? Ответ: три, все равно каких, но надо, чтобы один окончили вы, один - ваш папа, а третий - дедушка.

Ведь никакого другого способа передачи культуры пока что не придумали, и потому цивилизация, где "процесс пошел", становится на наших глазах легкой добычей цивилизаций еще семейных.

vlad
charlotte, nc, - Thu, 16 Jun 2011 06:28:54

Для Gregory:
Слово "трансфер"не имеет никакого отношения к слову "апартеид".См. словарь.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Thu, 16 Jun 2011 05:02:19

>Г.Любезник, Wed, 15 Jun 2011 20:35:32
>>Anatole Klyosov, Boston, MA, - Wed, 15 Jun 2011 20:15:51
>>...а то я начну спрашивать, откуда Вы взяли те цифры, которых нет в справочниках, потом окажется, что они взяты непонятно откуда, или присланы самим героем, или это самоцитирования, и так далее. Зачем Вам это нужно? Мне так точно не нужно.
>Цифры есть в справочниках. Надо только проявить заинтересованность их найти.
################

Уважаемый Г. Любезник,

Я уже объяснил, что у меня нет намерения мусолить с Вами цитирование (точнее, отсутствие цитирования) нашего героя и указывать на Ваши ошибки. Все, что я излагал ранее в этом отношении, правильно.

Как Вы себе представляете нашу "дискуссию" по этому вопросу? Что я буду Вам здесь писать, что Вы не того А. Гордона вылавливаете по списку, а кого-то из штата Georgia, USA, что мои данные, приведенные ранее, верные, и указывать номера по базе данных QuadSearch? А Вы будете отвечать, что, мол, ошибочка вышла, действительно, не тот? А я буду встречно требовать подтверждения того, что уже писал ранее, и что Вы никак не опровергли? И так далее?

Повторяю - зачем Вам это нужно? Мне так точно не нужно. Мое сообщение ранее было продиктовано выпадами нашего героя, а также сентенциями про "престижнейший журнал", на который не оказалось цитирования. Сейчас вопрос снят, и наш герой меня ни в малейшей степени не интересует.

ВЛАДИМИР ОПЕНДИК
НЙ, НЙ, США - Thu, 16 Jun 2011 04:50:17

окончание
5. Своим письмом Альтман подтвердил, что история Холокоста в изложении российских учёных является грубой фальсификацией принципиальных вопросов соучастия Сталина, его окружения, а также местных предателей в убийстве более трёх миллионов советских евреев на территории СССР, что она создана усилиями бессильной российской историографией, которая находится на самом низком профессиональном уровне. О ней можно говорить, как о мираже в пустыне. Российские учёные, как правило, историю не изучают, они её придумывают. История Холокоста является историей предательства и обмана евреев. Не сомневаюсь, что будущие читатели Энциклопедии смогут принять самостоятельное решение о том, кто из нас искажает историю Холокоста в СССР.
Уверен, что мои краткие комментарии доставят г-ну Альтману полное моральное удовлетворение, которое он напрасно и сгоряча требовал от редакции "Нового Меридиана" в своём первом послании.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

ВЛАДИМИР ОПЕНДИК
НЙ, НЙ, США - Thu, 16 Jun 2011 04:46:10

продолжение
4. Автор статьи "Коллаборационисты" старается смягчить впечатление от участия огромной армии предателей на стороне врага. Альтман проигнорировал сообщение рецензента со ссылкой на генерала вермахта, о том, что около двух миллионов предателей с оружием в руках воевали в армии гитлеровцев, не считая сотни тысяч добровольных убийц на оккупированной территории. Немцы называли воинство предателей "русскими Иванами" или "нашими Иванами", но главное внимание редактор уделять евреям, которых сталинское "правосудие" превратило в предателей: всех членов юденратов, назначенных нацистами, а также евреев-военнопленных, которые были вынуждены ради спасения скрывать своё национальное происхождение. В свою защиту гл. редактор вспоминает "Энциклопедию Холокоста" У. Лакёра, ещё одного "Альтмана" из Йельского университета, который большую часть статьи "Коллаборационисты" "посвятил именно евреям!" Позорная фальшивка сталинистов полностью совпадает с рассуждениями русских антисемитов, которых поддерживают еврей Альтман и лакировщик Лакёр.
Несколько слов о семейных партизанских отрядах. Обманывая читателей, Альтман беззаботно меняет смысл собственных фраз в Энциклопедии и сообщает в письме, что "детей, женщин и стариков не брали в отряды, которые в условиях боевых действий постоянно меняли дислокацию". Ранее у меня речь шла о том, что евреев вообще не брали в отряды из-за антисемитских предубеждений, и поэтому они были вынуждены организовывать семейные отряды, которые совмещали боевые действия со спасением еврейских детей и женщин. Эти главные причины образования семейных еврейских отрядов Альтман назвать не может.
Альтман называет «охотой за ведьмами» "навязчивые попытки Опендика в каждом номере его статьи определить национальность убийц". Эти "попытки" он сравнивает с "поисками евреев в революции, НКВД, Гулаге, Голодоморе и т.д., которыми с таким же азартом постоянно занимаются многие «наши современники». Альтман поддерживает миф, будто Красная Армия спасла евреев, при этом точно знает, что к осени 1943 года, к моменту освобождения захваченных ранее территорий, "подавляющее большинство евреев было уничтожено". Эти слова взяты из письма Альтмана. Редактор не может привести ни одного примера, в котором Красная Армия или советские партизанские отряды спасали евреев в лагерях смерти или в гетто в течение войны.
Альтман категорически возражает, что советские и современные руководители России сознательно искажают размеры Холокоста, препятствуют установлению памятных плит с именами уничтоженных евреев. Так, в Бабьем Яру ещё висит табличка о расстрелянных советских гражданах, но нацисты не убивали русских или украинцев только из-за национальной принадлежности. Приведу шедевр учёного Альтмана в защиту российского руководства, полностью сохраняя грамматические и стилистические ошибки: "Ну а упрек в государственной антисемитизме руководителям современной России я советую переадресовать «нашим современникам» столь ценящим нашего оппонента, но почему-то кричащих о «еврейской власти» в России". При сравнении с таким учёным граматеем многие авторы выглядят дилетантами. Альтман пытается убедить нас, что постоянную поддержку палестинским террористам - финансовую, политическую и военную - оказывают не руководители России, а писатели из литжурнала "Наш современник", что антисемитскую конференцию в Женеве в 2009 году (Дурбан-2) провели и профинансировали в размере 650 тысяч долларов не те же руководители, а писатели. Примеров государственного антисемитизма можно привести гораздо больше, но ради экономии места в газете стоит воздержаться.
Значительное количество наивных уловок, искажений, а также подмены понятий в небольшом по объёму письме гл. редактора Энциклопедии лишь отражают стиль и методы фальсификации, которыми Альтман широко пользуется в книге по истории Холокоста. Часть текста письма, связанная с оскорблениями, эмоциями и разговорами о собственной высокой квалификации, не имеет отношения к истории Холокоста в СССР и потому не комменти
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 16 Jun 2011 04:46:03

Согласно хрестоматийной польской легенде, некий еврей, Aбрахам Проховник (в переводе: покрытый пылью, т. е. странник), которому была предложена польская крона, отказался от неё в пользу молодого крестьянина по имени Пиаст. Этот Пиаст стал основоположником династии польских королей Пиастов (962 до 1370 гг.).
-----
Вот беда с этими цитатчиками бог знает откуда. Какой ещё Пиаст - Пяст он называется по-польски и по-русски.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Какой ещё Пиаст?

Правописание имени этой династии польских королей оно в энциклопедиях пишется по-польски и по-немецки PIAST.

М.Ф.
Израиль - Thu, 16 Jun 2011 04:32:17

Статистика: "русские израильтяне и сексуальные меньшинства"
http://www.newsru.co.il/israel/15jun2011/lgbt_opros_102.html

erwr
- Thu, 16 Jun 2011 04:25:20



Б.Тененбаум
- Thu, 16 Jun 2011 02:43:19

Существуют стратегические анализы, которые исходят из того, что раздел Польши добавил те самые 200 км к маршу на Москву, которые в условиях суровой зимы стали решающими для спасения столицы от врага и первой советской победы в начале войны.

Это выражение - "... стратегические расчеты показывают ..." - очень похоже на идиотские заголовки в российских таблоидах - "... ученые установили ...". Кто эти расчеты делал ? Что именно они показывают ? Они учитывают тот мелкий факт, что Гитлер в августе повернул танковые клинья Гудериана на юг, на Киев, где они и задержались до конца сентября 1941 ?

Москву немцы не взяли. Ho почему берется один фактор и полностью игнорируются все другие ? Что важнее - 200 км. лишнего расстояния или месячное отвлечение войск вермахта на другую операцию ?

Ася Крамер - Евгению Берковичу
Hayward, CA, USA - Thu, 16 Jun 2011 02:38:19

Я пока говорю о «Заметках». Один Джонатан Сакс в великолепном переводе Бориса Дынина чего стоит! А «возлюбленная моя» (в хорошем смысле!) Элла Грайфер? А Воронель с его философски четким вступлением «Обдумывая нашу сегодняшнюю ситуацию, я обнаружил поразительное коллективное явление, типичное для израильской «русской улицы». В Союзе мы были как бы заодно с прогрессивной интеллигенцией против «предрассудков» простого народа, а в Израиле мы, в общем, оказались заодно с простым народом против интеллигенции». Это зачин, в котором так много сказано! Нет, не буду перечислять – потому что перечислить надо все! Дорогой Евгений, поздравляю – на фоне общей перенасыщенности информацией и от этого этакой читательской капризности вы и ваша «тройка» уже вошли в историю публицистики!

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Thu, 16 Jun 2011 02:25:03

Уважаемый Онтарио, я более или менее разобрался в соотношении еврейской и секулярной хронологии и несколько удивлён Вашим резко отрицательным подходом к нееврейским источникам и учёным в этом вопросе. Ведь еврейская хронология - не Тора с небес, её-то можно критиковать, и если я правильно понял, расхождение в 163-165 лет беспокоило и беспокоит и раввинов. Они не исключают - я это слышал на лекции раввина-ортодокса годы назад, - что эти годы были по каким-то причинам намеренно опущены мудрецами.

Инна - Игреку
- Thu, 16 Jun 2011 02:06:19

Спасибо, Игрек. Если завтра буду свободнее - подробнее выскажусь на вечнозеленую тему однополой любви.

Игрек-Инне
- Thu, 16 Jun 2011 01:54:54

Сорри, в следующий раз...

Much of the world was treated to an exceptionally long lunar eclipse Tuesday night, casting a blood red glow over the moon for more than an hour and a half.

But when the universe was handing out tickets to this party, North America wasn’t invited. In fact, it was the only continent on the planet to not get at least a partial view of the event, according to NASA.

Полное лунное затмение закончится до наступления темноты в Далласе. Так пишут в Интернете.

Евгений Беркович
- Thu, 16 Jun 2011 01:24:47

Ася Крамер - Евгению Берковичу
Hayward, CA, США - Thu, 16 Jun 2011 00:57:59


Дорогая Ася, спасибо за добрые слова! Но о каком номере Вы говорите? У нас июнь выдался горячим: уже выпустили номера "Заметок" и "Старины", а на подходе "Семь искусств". Редакция работает с предельным напряжением. Правда, и читателю нелегко - объем интересных статей на границе возможного.
Удачи!

Инна
- Thu, 16 Jun 2011 01:22:30

Подскажите, кто знает, в котором часу сегодня будет полное затмение луны? Я живу в Далласе.

Модератор
- Thu, 16 Jun 2011 00:59:02

Произошел небольшой технический сбой, который мы сейчас ликвидируем. Пропавшие записи гостевой будут восстановлены. Минуту терпения.

Ася Крамер - Евгению Берковичу
Hayward, CA, США - Thu, 16 Jun 2011 00:57:59

Евгений, весь номер - просто супер! От корки до корки! Спасибо!!

Виктор Каган
- Thu, 16 Jun 2011 00:30:53

Элиэзер М.Рабинович - Виктору Кагану
- Wed, 15 Jun 2011 20:04:19


Уважаемый Элиэзер, вопрос некорректен, прежде всего, так как построен на отождествлении генетического и врождённого. К тому же живущие вместе женщины могут иметь детей. Что до мужчин, то часть из них осмеливается признать свою ориентацию и последовать ей после долгого периода жизни под давлением гетеросексуального императива, когда успели обзавестись детьми. Так что база для изучения наследственности присутствует. И исследовательских данных о ненаследуемости ГЛ-ориентации немало. М.б., Вам будет интересен док.фильм, если найдёте в Сети или бастере - Nicht der Homosexuelle ist pervers, sondern die Situation, in der er lebt Режиссер: Роза фон Праунхайм. А "Клетка для пташек" The Birdcage, США, 1996 Режиссер Майк Николс наверняка Вам знакома.
Геннадий
Киев, Украина - Thu, 16 Jun 2011 00:14:04

Израиль!!! 1.У человека сын-человек,а у БОГА сын-БОГ.2.Первое слово которое сказал БОГ,было слово БОГ!3.Христос "умалился"перед отцом,потому-что он-сын.4.Учит добру,исцеляет больных,слепых делает зрячими,изгоняет бесов,воскрешает мертвых,проповедует ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ,дарит ЛЮБОВЬ,ПРОЩЯЕТ ГРЕХИ,умирает за грехи ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,как иудея так и эллина...5.Человек-образ и подобие БОЖИЕ!6.Имеющий уши да услышит,и имеющий глаза да увидит.7.Иисус истинный МЕССИЯ!АМЕН!
Отклик на статью:Арье Барац, Александр Булгаков. Знамение времени. Приложение: Александр Булгаков. Иудео-христианский диалог и сохранение памяти жертв Холокоста»

Б.Тененбаум-V-A
- Wed, 15 Jun 2011 23:39:43

Виктор, раз и навсегда - я не буду с вами спорить. Вы в споре не истину хотите отыскать, и даже не победу, а возможность прокричать что-нибудь оглушительное, и дальше - хоть трава не расти. И способ совершенно железный - читать не статью, а заголовок к ней, или брякнуть что-нибудь уж вовсе несусветное - и отстаивать это что-то на манер панфиловцев под Волоколамском. И мне неохота раз за разом доказывать вам, что такое город Лодзь, и что Буш-Старший НЕ совершал государственного переворота, и что Степан Разин, степной орел, ивритом владем заметно хуже, чем вам кажется.

Кроме того, коллега, у вас есть тенденция умалчивать о важных фактах. Ну вот например - совсем недавно вы заступились за Маркса Самойловича, когда он в очередной раз практиковался в познании Вселенной на базе арифметики. А все почему ? Мы-то с вами знаем, что внутреннюю баллистику противотанковых ракет в вашем КБ рассчитывал неграмотный пастушок-самородок посредством чудесной дудочки - но прочие-то этогo не знают, правда ? И получается ерунда :)

Майя
- Wed, 15 Jun 2011 23:34:21

Согласно хрестоматийной польской легенде, некий еврей, Aбрахам Проховник (в переводе: покрытый пылью, т. е. странник), которому была предложена польская крона, отказался от неё в пользу молодого крестьянина по имени Пиаст. Этот Пиаст стал основоположником династии польских королей Пиастов (962 до 1370 гг.).
-----
Вот беда с этими цитатчиками бог знает откуда. Какой ещё Пиаст - Пяст он называется по-польски и по-русски.

V-A
- Wed, 15 Jun 2011 23:15:23

Борис Маркович, посмотрите на ВВП
Iran:
$570 млрд за 2005 год.
$830 млрд за 2010 год.

Saudia
$346 млрд за 2005 год.
$623 млрд за 2010 год.

Так что идет рост, и рост вполне приличный.
Конечно, когда-то нефть людям нужна будет не так сильно, но скоро ли? Так что автор прав только в вашем сознании, Борис. А жизнь эти выводы опровергает.
Отклик на статью:Александр Гордон. Закат одной нефтеократии


Ontario14 - Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 15 Jun 2011 22:46:23

Элиэзер М.Рабинович - Иону Дегену и Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 21:25:32
...удивлён энтузиазмом Онтарио: ведь Великовский говорит об Исходе лет на 200-300 раньше, чем 1312 г, до нашей эры.

********
Поэтому , я и написал: "ненавидит Великовского сильнее, чем любого "пейсатого мракобеса" " :-)))

Е. Майбурд-ВЕКу
- Wed, 15 Jun 2011 22:40:56

BEK
- Wed, 15 Jun 2011 18:23:29

00000000000000000000000000000000000000000000000

Думаю, постинг адресован мне, хотя в адресной строке и не указано. Поэтому спасибо вам за разъяснение. Различие усек. Получил добавочную частицу знания.

Другая тема:
То, что вы назвали "голым предубеждением" - у меня это, скорее, допущение. Согласен, голое. С точки зрения формально-методологической.
Считаю, однако, подобное допущение правомерным, поскольку имею основания не доверять заявлениям ученых, подвизающихся в политизированных областях.
Не говоря уже об экономике, где вы сами знаете примеры. Даже в физической географии уже выявились примеры подделки данных. Чего тогда ждать от медицины и биологии в областях, где нет методов объективной проверки, подобных прикладной физике.

Воланд (20 мин разница)
- Wed, 15 Jun 2011 22:39:41

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Wed, 15 Jun 2011 22:28:19

...Несколько минут назад я отправил в Гостевую постинг, в котором я принёс извинения г-ну Владимиру Вайсбергу за то, что в спешке не заметил его миротворческие попытки. Постинг был моментально стёрт.
*******************************************************
Владимиру Вайсбергу от Александра Гордона
- Wed, 15 Jun 2011 22:08:46

Уважаемый г-н Вайсберг! Извините, что не заметил Вашей попытки внести мир....

И ДАЛЕЕ

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Wed, 15 Jun 2011 22:28:19

Дорогой Евгений!

Спасибо за разъяснения. Мне они не нравятся, но я должен подумать, что делать.
Что касается жалоб на действия Вашей модерации, то их столько, что у меня нет времени и желания их передавать. Но раз Вы просите, укажу один пример. Несколько минут назад я отправил в Гостевую постинг, в котором я принёс извинения г-ну Владимиру Вайсбергу за то, что в спешке не заметил его миротворческие попытки. Постинг был моментально стёрт.
Модерация: это который? Владимиру Вайсбергу от Александра Гордона - Wed, 15 Jun 2011 22:08:46 ? Стерт, говорите, да еще и мгновенно? Ну и?..

Б.Тененбаум-V-A
- Wed, 15 Jun 2011 22:26:11

У вас, сосед, просто поразительное умение понимать все наоборот. Уже не знаю, откуда это, но каждый раз вы вылетаете с чем-то поистине ошеломительным. По-моему, это очень дельная статья. Насчет роста и падения доходов Ирана в указанный период времени судить не могу - не проверял, но А.Гордон абсолютно прав в общей оценке сырьевых экономик - они ветшают. Саудовская Аравия где-то в середине 70-х имела доход на душу населения, примерно равный американскому. В середине 90-х - одну треть от американского. Дело тут в том, что экономика США выросла за этот период за счет новых технологий (компьютеры, химия, фармакология, и т.д.), а саудовцы остались при своей нефти, но уже с утроившимся населением. В общем, вы коллега, неправы, а автор безусловно прав - мне просто некогда разбираться сейчас в деталях, но уверяю вас, вы опять кричите "фальшивка", потому что перепутали две "Лодзи".
Отклик на статью: Александр Гордон. Закат одной нефтеократии

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Wed, 15 Jun 2011 22:22:16

Полностью согласен с г-ном Баршаем.

Замечательное и захватывающее эссе Елены Бандас, которая на этот раз порадовала нас не только как биолог и лингвист, но и как блестящий рассказчик.

Не могу только согласиться с цитируемым утверждением, что «Еврейская община впервые появилась в Польше в середине XIII века, когда князь Болеслав «гарантировал евреям права, поощрял их деятельность в интересах страны, опустошённой монгольским нашествием» (Феликс Кандель. «Книга времён и событий». Т. 1, стр. 53). Думаю, что Ф.Kандель ошибается. Появление поляков вместе с евреями в Польше произошло, похоже, около или после времени разгрома Итиля киевским князем Святославом (965 г.).

Согласно хрестоматийной польской легенде, некий еврей, Aбрахам Проховник (в переводе: покрытый пылью, т. е. странник), которому была предложена польская крона, отказался от неё в пользу молодого крестьянина по имени Пиаст. Этот Пиаст стал основоположником династии польских королей Пиастов (962 до 1370 гг.).
Отклик на статью: Елена Бандас. Школа выживания на перепутьях истории

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 15 Jun 2011 22:12:50

... особенно мерзейший Неаполь :) ...

Дорогой друг, не буду с вами спорить, вы знаете Италию много лучше меня. Я говорю только о сугубо личных впечатлениях. Знаете, попадаешь в новую страну, и начинается процесс формирования впечатлений по принципу: "как это здесь делается ?".
Вот вам (уже, по-моему, известная ?) история о нашем путешествии на поезде из Рима в Милан: в Риме на вокзале (Термини, огромный железнодорожный узел) не шли часы на перроне. Во Флоренции они шли, но опаздывали на полчаса. В Милане часы шли почти правильно, разница была что-то минут в пять. В кантоне Тичино, итальяно-говорящем районе Швейцарии, часы шли секунда в секунду.

А в Неаполе, куда отправился наш приятель, у него прямо в ту минуту, когда он поставил чемодан и глянул на перронные часы, чемодан украли :)

Такая вот связь нравов и обычаев с географией (Север/Юг) и историей (какой регион Италии кому принадлежал). Право же - австрийцы оказали на Север Италии довольно благотворное влияние, что бы там не говорили нам всякие там Мадзини :)

Владимиру Вайсбергу от Александра Гордона
- Wed, 15 Jun 2011 22:08:46

Уважаемый г-н Вайсберг! Извините, что не заметил Вашей попытки внести мир. Я нахожусь в заграничной командировке, у меня цейтнот, и нет возможности следить за всем, что пишется в Гостевой. Я очень ценю Ваши усилия и тронут Вашей оценкой моих произведений. У меня нет сайта, и нет времени его создавать. Однако данный портал - не единственное место для публикаций. Если Вы хотите читать мои произведения на еврейские темы, Вы можете легко найти их путём именного поиска на сайте "Мы здесь". Там больше 20 моих статей и эссе. Буду рад.

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 22:05:09

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 19:41:11

**************
Как говорят - "на безрыбье и рак свистнет"

Игрек-Э.Рабиновичу
- Wed, 15 Jun 2011 22:03:18

Уважаемый Элиэзер, разрешите поддержать Вашу защиту Италии. И бардака и недостатков там хватает (как и возросшего неуважения к туристам), но первая любовь - это все же первая любовь.
Я тоже хочу в будущем побывать в Пуглии, в Бари и южнее, может быть, если соберусь спрошу Вашего совета.

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 21:58:52

"The New American Century"

http://www.youtube.com/watch?v=0iNk_J3kxAY

Бывший пионер
- Wed, 15 Jun 2011 21:58:30

Элиэзер Рабинович - дело Гордона
- Wed, 15 Jun 2011 20:57:49
*********************************************
Г-н Рабинович! То Вы объявляете об уходе из Гостевой по эстетическмс соображениям, то Вы просите другого гостя, решившего уйти из Гостевой не уходить. Здесь не пионерский отряд, и Вы не пионервожатый. И никакого дела Гордона нет, а есть эмоции профю Гордона. Возможно, он вернется сюда также, как и Вы вернулись. Оставим в покое профессоров!

Мининберг
- Wed, 15 Jun 2011 21:57:09

Хорошая, информативная статья. Ценность статьи также в приведенных иллюстрациях.Мне особенно интересно было её прочитать, т.к. во время работы над рукописью книги "Сов. евреи в науке и пром. в период Второй мировой войны"(изд. в 1995г.)некоторые факты мне были тогда неизвестны.Спасибо. В статье упоминается Д.Гальперин. Давид Израильевич Гальперин (1903-1974)- инженер-химик, пороховик. Вместе с коллегами в заключении (в "шаражке") создал порох в виде брикетов, что позволило повысить производительность пр-ва реактивных снарядов и повысило безопасность их изготовления на заводах. С 1956г. - зам директора Пермского (Закамског) ин-та пороха Одна из улиц Перми носит его имя, есть в городе мемор. доска. О Слонимере можно почитать в Рос. евре.энцикл, 1997г, т.3. Его вклад в произв. реактивных снарядов незначит., если вообще был. Его портрет и харак. дал научн. обозреватель "КП" Я. Голованов /"Знамя",1990, №1).У Вас почему-то отсутствует ученый М.А.Комиссарчик, а также коллектив з-да "Компрессор". С уважением Ваш читатель.
Отклик на статью: Вячеслав Фоменко. «Катюша» – правда и мифы о создателях грозного оружия

Элиэзер Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 21:54:56

Дорогой Борис, удивлён нападками на любимую нами Италию, в которую мы ездим больше, чем в любую другую страну - после визита в Триест три недели назад оказалось, что мы были, на машине, в 19 из 20 административных районов Италии (не были только в Сардинии). У нас был только один отрицательный опыт в смысле честности: туристская Кампанья и особенно мерзейший Неаполь. Год назад мы были на юго-востоке - в Апулии, и какие доброжелательные люди! Да, наверно, это не самая упорядоченная в мире страна. Германия упорядочена куда лучше.

V-A
- Wed, 15 Jun 2011 21:48:31

Элиэзер Рабинович - дело Гордона
Я указал на всеобщее уважение (кроме одного автора),


Говорите, сударь, за себя. Мое отношение к А. Гордону видно из комментария к этой статье:

А. Гордон
По данным Washington Times (26.12 2006), Иран переживает ошеломляющий спад доходов от нефтяного экспорта (по оценкам специалистов в 10-12% в год), и если эта тенденция сохранится, к 2012 году он уменьшится вдвое, а к 2015 году доход практически исчезнет.


Мне кажется подобное место в статье, вышедшей в 2010
году, когда все данные о постоянном росте эконимики Ирана за
последние годы любому доступны - проявление полнейшего
неуважения автора к читателям. Удивительно, что подобное пропустил Редактор, ещё
удивительнее, что это никто из оставивших отзывы не
заметил.

Отклик на статью: Александр Гордон. Закат одной нефтеократии

Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 21:32:38

Действительно, эволюция семьи - непрерывный процесс, как и новые формы - сознательные или безсознательные - в ограничении деторождения. Кто мог подумать еще двадцать лет назад, что Интернет приведет к резкому ослаблению сексуального драйва у молодых 30-40 летних мужчин и женщин (особенно - у женщин). Последние исследования говорят о 30% уменьшения такого драйва. То есть, невероятное количество молодых людей предпочитает виртуальное общение ("сидение в Интернете") прямому физическому общению, которое, в свою очередь, ведет к сексуальному влечению и возможному созданию семьи.
Что касается однополых браков - легальных или нет - они прекрасно вписываются в политкорректную агрессивную идеологию о необходимости уменьшить давление на нашу родную и уже достаточно задавленную землю.

Элиэзер М.Рабинович - Иону Дегену и Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 21:25:32

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич, спасибо за ссылку на Великовского, я уже однажды им интересовался с Вашей подачи. Но, насколько я понимаю, его хронология, в основном, отвергается. Я удивлён энтузиазмом Онтарио: ведь Великовский говорит об Исходе лет на 200-300 раньше, чем 1312 г, до нашей эры.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду,Игреку, Элле
- Wed, 15 Jun 2011 21:09:20

http://magazines.russ.ru/inostran/2011/5/vi10.html - статья в "Иностранке" по поводу эволюции института семьи.

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 20:58:29

Ион Деген - Э.М.Рабиновичу
- Wed, 15 Jun 2011 12:35:11

*************************

Дорогой Ион, мне кажется что вся эта, пардон, кодла под названием "Humanitarian sciences world" ненавидит Великовского сильнее, чем любого "пейсатого мракобеса".

Элиэзер Рабинович - дело Гордона
- Wed, 15 Jun 2011 20:57:49

Два дня назад я послал проф. Гордону личное письмо, в котором выразил моё сожаление в связи с его решением и надежду, что он его пересмотрит. Я указал на всеобщее уважение (кроме одного автора), которым он здесь пользуется. Я сожалею, что он решил настаивать на разрыве.

Г.Любезник
- Wed, 15 Jun 2011 20:35:32

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Wed, 15 Jun 2011 20:15:51
Я пояснил, что в качестве источника цитируемости я опирался на известный сетевой ресурс QuadSearch.


Я это прекрасно понял. И пользовался именно этим ресурсом. Именно потому, что им пользовались Вы.

Не думаю, чтобы стоило продолжать,...

Пожалуйста, можно закончить. А выяснить факты Вы уже не хотите? Я предпочитаю закончить после того, как факты выяснены.

...а то я начну спрашивать, откуда Вы взяли те цифры, которых нет в справочниках, потом окажется, что они взяты непонятно откуда, или присланы самим героем, или это самоцитирования, и так далее. Зачем Вам это нужно? Мне так точно не нужно.

Будем считать, что Вы уже спросили. Цифры есть в справочниках. Надо только проявить заинтересованность их найти.

Я пошел на сайт QuadSearch, kликнул "advanced search" и искал статьи по названию и имени автора. Названия статей взял из списка публикаций А. Гордона, на который далл ссылку Исаак. И Вы тоже могли бы так сделать, если бы проявили заинтересованность.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Открытыми глазами...
- Wed, 15 Jun 2011 20:25:28

Элиэзер М. Рабинович - М.С. Тартаковскому- Tue, 14 Jun 2011 15:41:21

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О приоритете.- Tue, 14 Jun 2011 13:38:55
О том, что Тора предлагает довольно точную датировку событий, отдалённых от нас тысячелетиями, - уже в самом начале моей работы "ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ", опубликованной и на этом сайте, и (много лет назад) в "бумажных" изданиях" (Тель-Авив, Москва...) и т.д.
Не встречал, кстати, ни малейших следов подобной констатации. Если кто-то укажет, - буду раздосадован, но признателен. От моего незнания факт не исчезнет. Так уж лучше самому знать о том, что приоритет принадлежит не мне.


Я думаю, что приоритет принадлежит самой Торе: её датировка идёт довольно точно и очевидна, по крайней мере, до прихода Иакова с семьёй в Египет

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всё отнюдь не так просто, - и я полагал, Вы это знаете. Взять хотя бы пассаж, которым открывается Повествование:
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною..." (Б. 1\1-2)

Когда же это было? В противовес другим религиозным космогониям, относящим такие события в неопределенное прошлое, еврейский календарь, начинающийся, собственно, со Дня Творения, дает неожиданно прочную дату: 5764 года назад (3760 г. до н. э.). На шестой день Творение было завершено созданием человека, Адама, - и, значит, все бытие рода человеческого тоже в пределах этого срока: чуть более пятидесяти семи с половиной веков.

Разумеется, элементарный здравый смысл отметает это с порога.

Элементарному здравому смыслу предстоят и другие испытания. Открывается История, согласно Торе, эпохой праотцев, каждый из которых прожил едва не тысячу лет, кроме, разве, менее удачливого Еноха (Ханоха), коему отпущено было лет "всего-то" по числу дней в году - 365. Но уж сын его поистине прославился своим долголетием: это Мафусал (Мафусаил, Мытушелах), проживший на свете 969 лет.
Не только сам он, но и сын его Ламех (Лэмэх), внук Еноха, мог встретиться с Адамом, сотворенным непосредственно Всевышним и тоже прожившим немало - 930 лет...

Одна из моих книг называется «В поисках здравого смысла» (М.1991 г.335 стр.). С позиций здравого смысла я рассматривал Священную книгу – и поверил написанному, оставаясь, разумеется, атеистом. То, что выглядело фантастикой (хотя бы рождение сына у почти столетних родителей...), оказалось реальным и объяснимым.

Вот и хронология (с «мафусаиловыми веками») совпала, как я выяснил, с современными открытиями археологии и самой истории...

Об этом моя работа «ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ (Моисеева ПЯТИКНИЖИЯ) И РЕАЛЬНОСТИ НАШЕГО ВЕКА»:
http://www.whoiswho.ru/old_site/kadr_politika/22003/tora.htm

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Wed, 15 Jun 2011 20:15:51

>Г.Любезник, Wed, 15 Jun 2011 18:41:23
>Anatole Klyosov, Boston, MA, - Wed, 15 Jun 2011 17:03:56>
Продолжаются поистине сюрреальные атаки А. Клёсова на цитируемость статей А. Гордона.
########################

Дорогой Г. Любезник,

Я пояснил, что в качестве источника цитируемости я опирался на известный сетевой ресурс QuadSearch. Я также пояснил, что этот ресурс в значительной степени игнорирует русскоязычные издания. Я пояснил, что этот ресурс в обилии приводит цитируемость на соавтора нашего героя, фамилию которого привел ниже, так что можете использовать это как контроль. На него, соавтора - тысячи ссылок. У него же примерно тысяча опубликованных статей.

При поиске по его статьям обнаружились около 10 совместных статей с нашим героем. Цитируемости на них нет, они на последних местах. На большинство цитируемости вообще нет.

Какие ко мне еще вопросы?

Далее, поиск по этому ресурсу показал, что на автора с такой фамилией из Хайфы цитируемости нет. Ессь ссылки на советские издания глубокой давности.

Вопросы ко мне еще есть?

Но самое главное вовсе не в том. Я не думаю, что этот Форум - правильное место для изучения цитируемости. Я поднял этот вопрос только потому, что мне было выставлено обвинение в отсутствии цитируемости, да еще по ДНК-генеалогии. На это направление цитируемости вообще не ожидается, потому что ДНК-генеалогией (не путать с популяционной генетикой) в мире вообще занимаются всего несколько человек. Поэтому и было проведено это небольшое исследование, чтобы вопрос закрыть.

Далее, вся эта незатейливая буча явилась результатом повторяющихся "накатов" г-на Гордона, и не в первый раз, в отношении "профессионализма", права авторов писать и права редакторов помещать, угроз подать в суд, и не один раз. Если бы этого не было, не было бы и того.

Вот и все. Не думаю, чтобы стоило продолжать, а то я начну спрашивать, откуда Вы взяли те цифры, которых нет в справочниках, потом окажется, что они взяты непонятно откуда, или присланы самим героем, или это самоцитирования, и так далее. Зачем Вам это нужно? Мне так точно не нужно.

Поэтому советую просто успокоиться, и не поднимать новую волну.

Элиэзер М.Рабинович - Марку Фуксу
- Wed, 15 Jun 2011 20:06:19

Значит, стакан чая обеспечен? Спасибо, выпьем.

Элиэзер М.Рабинович - Виктору Кагану
- Wed, 15 Jun 2011 20:04:19

Кроме мужчин с гомосексуальной ориентацией есть ещё женщины с ней же.

Ну да, но они же не живут вместе (мужчины с женщинами) и не создают собственного потомства. Так что если это врождённое, то это эволюционный тупик. Почему такая постановка вопроса некорректа, я не понимаю.

Марк Фукс
Израиль - Wed, 15 Jun 2011 20:01:33

Элиэзеру М.Рабиновичу - Марк Фукс

Спасибо.
Мы учтем Ваше мнение при очередном Вашем посещении Хайфы.
М.Ф.

Элиэзер М.Рабинович - Марку Фуксу
- Wed, 15 Jun 2011 19:56:34

авторитета не заработаешь, а врагов наживешь…»


Марк, Вы исключение: и авторитет заработали, и врагов не нажили - добротой.

Марк Фукс
Израиль - Wed, 15 Jun 2011 19:47:55

Очень непростая задача – быть равноудаленным и объективным в спорах и перепалках, повсеместно возникающих в нашей жизни, включая жизнь изданий Е.Берковича.
Умные, убеленные сединами доброжелатели (без кавычек и в полном смысле слова!) предупреждают: «Не стоит ввязываться. Никого не убедишь, авторитета не заработаешь, а врагов наживешь…»
Скорее всего, это так, однако в ходе обсуждения по поводу объяснений профессора А.Гордона с Редакцией мне, кажется, удалось невозможное: как Редакция, так и А. Гордон сочли возможным отметить мою добрую волю, рациональность моих слов, доброжелательный характер и логику.
Врагов я, кажется, не нажил.
Собственно так и должно было быть, ибо, умышленно не касаясь предмета спора и его деталей, я призывал только к одному: доброй воле и сотрудничеству на благо портала и учитывая его аудиторию и фактор влияния на общественное мнение в «паутине».
К сожалению не сложилось.
А. Гордон в письме в редакцию однозначно заявил о своем прекращении сотрудничества с порталом.
Вопрос исчерпан.
На этом предлагаю публичное обсуждение вопроса прекратить и перенести его в частную переписку, если найдутся заинтересованные в его продолжении.
Всех благ.
М.Ф.

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 19:41:11

Спасибо, Я посмотрю позже. Мне неудобно Вас беспокоить, но Вы здесь заработали репутацию наилучшего эксперта по иудаизму, так у кого же еще спрашивать?

Привет. Э.

Б.Тененбаум-Игреку
- Wed, 15 Jun 2011 19:38:43

Нет, все-таки, что ни говори, главной областью его деятельности была политика:
http://www.youtube.com/watch?v=L2zqNhebwiQ&feature=related

Борис Дынин - Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 19:36:06

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 18:48:21
Поэтому и мне и иудаизму наплевать на гетерофобные парады в даунтаун Торонто;
Другое дело - в Иерусалиме. Многие авторитеты рассматривают их как "ежегодный мегатеракт"
=========================================================

Интересный момент.
Сегодняшний мэр Торонто Rob Ford был избран, несмотря на оппозицию либералов, включая гомосексуальные организации. Городское правление отказало в денежной поддержке Парада этого года, если в нем будет принимать участие организация: ‘Queers Against Israeli Apartheid’ (QuAIA) (Гомосексуалисты против израильского аппартеида). Организаторы Парада вынуждены были согласиться. Деньги должны быть выделены после Парада, так что эти организаторы должны будут сдержать свое слово. Посмотрим.

Игрек
- Wed, 15 Jun 2011 19:22:26

Бывают же такие разносторонние таланты. А я и не знал за НИМ такое...

http://www.youtube.com/watch?v=Lp0R9HDxBpQ&feature=youtu.be

Aschkusa
- Wed, 15 Jun 2011 18:48:54

V-A
- Tue, 14 Jun 2011 20:55:34

Большую войну планировали в 42-м году, с чем вынужден был
согласиться и Суворов. Собственно, это и верия советской
исторической науки. Опоздали. Но не на несколько дней, а на год.
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Позвольте несколько запоздало согласиться с этим вашим тезисом.
Речь шла о двух хищниках, охмурявших один другого.

Сталин с симпатией относился вначале к Гитлеру и читал Mein Kampf. Нацисты и западные демократии были для него в одинаковой мере классовыми врагами.

Братство по оружию шло настолько далеко, что Рейхсмарине использовала порт Мурманска для нападения на Норвегию, а Люфтваффе - советские сводки погоды для бомбардировок Англии.

Существуют стратегические анализы, которые исходят из того, что раздел Польши добавил те самые 200 км к маршу на Москву, которые в условиях суровой зимы стали решающими для спасения столицы от врага и первой советской победы в начале войны.

Уже в 1933 г. ГРУ знала о планах Гитлера и рейхсвера о захвате Lebensraum на Востоке Европы. Гулянки нацистской элиты происходили в квартире командующего немецкими пехотными частями Kurt von Hammerstein-Equord. Одна из дочерей Курта находилась в любовной связи с советским шпионом, а уж тот всю информацию посылал в Москву.

Так что ещё год - полтора были СССР нужны. Просто в начале войны по разным, уже ранее издоженным причинам пришло к катастрофе. Однако русские медленно запрягают, но быстро едут. Не надо этого забывать.

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 18:48:21

Борис Дынин - Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 18:09:44
Согласен. Мы не спасаемся от мира, а призваны быть сотворцами Б-гу. Но пока мы (канадцы) должны жить с правительством Харпера (что не плохо на сегодня), а не с Сангедрин и быть евреями в обществе, основанном на отделении религии от государства, помня, что закон страны есть и наш закон - DINA DE-MALKHUTA DINA

************
Поэтому и мне и иудаизму наплевать на гетерофобные парады в даунтаун Торонто;
Другое дело - в Иерусалиме. Многие авторитеты рассматривают их как "ежегодный мегатеракт"

У "дина де-малхута" есть нюанс - все ОК пока не в противоречии с "не делай" мицвот.

Г.Любезник
- Wed, 15 Jun 2011 18:41:23

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Wed, 15 Jun 2011 17:03:56


Продолжаются поистине сюрреальные атаки А. Клёсова на цитируемость статей А. Гордона. Вот конкретно что было сказано:

Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 10:30:20 (EDT)
Теперь о цитируемости. ... придется пристыдить КНМУ [Который Не Может Уняться; так А. Клёсов величает А. Гордона] в очередной раз. Открываем известный сетевой индекс цитируемости QuadSearch, находим мою фамилию. ... на мои работы ... по ДНК-генеалогии 41 ссылка. ... Ну, г-н КНМУ, сколько ссылок в научных изданиях, отраженных в QuadSearch, на ваши статьи? Только ведь я проверю ту цифру, которую вы дадите.

Вот потому и болтовня и пустословие «критика». Главное – пшикнуть, а содержания нет.

Ну, так я жду число ссылок. Хотя открою небольшой секрет. Год назад я поинтересовался, сколько ссылок на А. Гордона в QuadSearch.С такой фамилией поиск затруднен, но результат оказался ожидаемым. Цитирования практически нет. Меньше, чем на мои работы по ДНК-генеалогии.


То есть, согласно А. Клёсову, на все статьи А. Гордона имеется меньше чем 41 ссылка.

Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 17:44:19 (EDT)
На первом месте среди работ Гордона ... идет статья, опубликованная ... в 1992 году. За 19 лет - 10 ссылок.... Еще три статьи имеюt ... 6, 4 и 2 ссылки. ... Всё. Еще пять статьей А. Гордона ссылок вообще не имеют. Это статьи 1976, 1997, 1998 и 1999 гг. За последние 10 лет отнесений к статьям А. Гордона в справочнике QuadSearch вообще нет.


Эти "данные" фиктивны. Вот лишь одна из статей А. Гордона:

Nonlinear phenomena in kinetics of phase, A Gordon - Physics Letters A, 1983

На неё имеется 49 ссылок. Это больше, чем на все публикации А. Клёсова по ДНК-генеалогии вместе взятые.

За последние 10 лет была опубликована следующая статья, на которую имеется 30 ссылок:

Magnetic domains in non-ferromagnetic metals: the non-linear de Haas-van Alphen effect A Gordon, ID Vagner… - Advances in Physics, 2003

А всего на научные работы А. Гордона имеется около 600 ссылок.

Общепринятый индикатор цитируемости - индекс Хирша. У А. Гордона он равен 13, а у А. Клёсова - 15. Существенной разницы нет.

Опираясь на свои фиктивные "данные", А. Клёсов пишет:

К чему это я это все пишу? А к тому, что человек с таким "послужным списком" не только не имеет права называться научным сотрудником, но и его "комментарии" о "проофессионалах" не имеют к нему самому ни малейшего отношения. Профессионалом он не является.

Так что ответа на мой вопрос к А. Гордону о его цитируемости не будет. Ему нечего отвечать. Я ничего не знаю об уровне того научного учреждения, в котором служит А. Гордон, но к науке он сам отношения не имеет.


Достоверные сведения, которые я только что привел, показывают обратное. А. Гордон - серьезный ученый, имеющий солидное влияние в своей области науки.

Я в этой гостевой уже не один год. Атаки А. Клёсова на научную репутацию А. Гордона принадлежат к самым абсурдным эпизодам, которым я здесь был свидетелем.

BEK
- Wed, 15 Jun 2011 18:23:29

Е. Майбурд - ВЕКу
- Wed, 15 Jun 2011 15:30:41

Ну, что там ВОЗ нарешает через многие годы, кто знает? Хотя, если взглянуть на век- торы развития жизни человеческой, не думаю, что переменит мнение. Сравнительно недавно и не где-нибудь, а в просвещённой Европе мастурбация считалась болезнью и лечили её, присядьте, хирургически.
А с врождённым и генетическим ... Разные классы понятий. «Врождённое» описывает время проявления – сразу или очень вскоре после рождения. «Генетическое» - особые причины и механизмы, связанные с генами и хромосомами. Они совсем не обязательно наследуются: вот Вам и третье понятие – «наследственность». Это так, говорим мы о болезнях или каких-то отдельных признаках. Есть какие-то – большие или меньшие – зоны их взаимного наложения, но понятия в принципе разные. Врождённая косолапость, например, не генетически вызвана и по наследству не передаётся. Какие-то другие врождённые вещи могут быть наследственными. Какие-то третьи – могут зависеть от влияния на генные структуры плода в ходе беременности, например, при физическом нездоровье матери. Но так или иначе, а мнение о сексуальной ориентации как результате воспитания – голое предубеждение, под которым никаких оснований, кроме самого предубеждения, нет.

Элла Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 18:18:38

Меня убил Неаполь. Я там была в гостях у интеллектуалов чисто народнического толка, что по этой причине жили в бывших трущобах (дома - двоюродные братья наших советских хрущоб). Народ, как мне объяснили, сплошь безработные и вообще несчастненькие. Ну, телевизор, понятно, мигает из каждого окошка (в Москве тогда еще не было так), машин у тротуаров полно, а в отдельном загончике караванчик пасется - домик на колесах. Про него я уже знала, что игрушка не дешевенькая. "Ребята, - говорю, - это чей же чепчик?" - "Ах этот... ну так он же контрабандист!".

Церковь размером с Киевский вокзал, в ней месса на четыре бабки. Интересуюсь осторожненько, а когда же больше приходит-то. Оказывается, не ходит никто. Так откуда ж деньги-то на эдакий ангар? А это салезианцы. Слыхала анекдот: три вещи, которых сам Господь Бог не знает: сколько у католиков женских конгрегаций, что на самом деле думают иезуиты и откуда салезианцы деньги берут.

А вон там - видишь, балкончик на третьем этаже? Тут живет главарь местной мафии. "А чего же он, - спрашиваю, в таком непрестижном месте живет, если главарь?" - "Да он вообще-то себе где-то у моря виллу выстроил, но тут ему все же как-то спокойнее. Да и нам, честно говоря: полиция-то сюда не заглядывает, а при нем не больно похулиганишь".

В общем, очень мне захотелось в безработные тамошние записаться. А тут они мне эдак сочувственно и тревожно: "А что, пишут, в России тоже мафия появилась?" - "Она там, говорю. с тридцатых готов и не исчезала. Просто не писали у вас." - "А что она делает?" - "Ну, например, шапки зимние шьет..."

Это уже превосходило их понимание, и мы разошлись как в море корабли.

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 18:17:02

В общем, тоже kind of извращение:

http://wp.me/pLAcT-PO

Редактор
- Wed, 15 Jun 2011 18:10:05

Э.Левин – Редактору
- Wed, 15 Jun 2011 17:51:29

Дорогой Эрнст, мне сегодня один достойный человек напомнил, что говорил Беня Крик: "вышла ужасная ошибка. Но кто не ошибается? Ошибается даже Господь Бог". Пришлите мне свое сообщение, и мы восстановим справедливость.
Удачи!

Борис Дынин - Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 18:09:44

Борис Дынин - Евгению Майбурду (не ради бучи, но ради аргумента)
- Wed, 15 Jun 2011 01:35:11
...вопрос о греховности в религиозном смысле не есть вопрос общественного функционирования в обществе, где религия (не мораль - через волеизлияние избипателей) отделена от государства.
*****************

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 15:37:11

Для христиан - да. Но евреи все усложнили:-)

Наоборот:-) Христиане все упростили (себе и нам на горе)! Они ведь после нас.

Иудаизм не отделяет себя от общества и не считает, что общество должно отделяться от иудаизма, ибо иудаизм не ограничивается религией. Поэтому, христианская фраза "богу богово, кесарю кесарево" (взятая на вооружение Герцлем в виде "власть раввинов заканчивается за дверьми...(?)") - для еврея - "пустое сотрясание"...

Согласен. Мы не спасаемся от мира, а призваны быть сотворцами Б-гу. Но пока мы (канадцы) должны жить с правительством Харпера (что не плохо на сегодня), а не с Сангедрин и быть евреями в обществе, основанном на отделении религии от государства, помня, что закон страны есть и наш закон - DINA DE-MALKHUTA DINA

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 15 Jun 2011 18:02:04

"Я бы не стал об этом писать, если бы герой опять не стал настойчиво сообщать о своем вкладе в науку, выдавая свои третьесортные статьи (в отношении их вклада в информационные потоки) за серьезные научные работы. Опять - не стал бы он с этим лезть - остался бы не побит, и нос в табаке. Не стал бы вообще упоминать про цитируемость - то же самое, в табаке был бы не только нос. Не стал бы делать "накаты" на "профессионализм" - не был бы встьречно затронут его профессионализм, точнее, отсутствие такового в отношении ряда важных определений профессионализма."
Соблюдая строгий нейтралитет, не защищаю и не обвиняю одну из сторон.
Смею только заметить, что "научный" спор двух докторов наук и профессоров очень напоминает кухонную склоку времён коммунальных квартир.
Как человеку,имевшему некое отношение к науке и участвовавщему в диспутах и дискуссиях, мне стыдно за коллег.
Прошу простить мою откровенность.

Саша Потапов
Хайфа, Израиль - Wed, 15 Jun 2011 17:55:30

Огромное спасибо.
Получил от друга рассказ в третьей пересылке. Слова и музыка народные. Но интернет (чудо с чудесами) привел таки к автору.
И будьте нам всем здоровы!
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка

Б.Тененбаум-Элле, по поводу Италии
- Wed, 15 Jun 2011 17:52:49

есть болезни (и даже смертельные), которые такого симптома не имеют. Если болезнь России протекала без температуры и оказалась серьезнее болезни Италии, это еще не причина считать Италию здоровой.

Из всех гордых европейских держав, которые мне удалось посетить, обилием каких-то извращенно дурацких правил Италия наиболее напомнила мне незабвенное Отечество :) Например, как мне обьяснили, нельзя посылать открытку, если в ней больше какого-то там количества слов - если желаешь излить другу душу, то покупай более дорогую марку, и отправляй свои впечатления письмом. Впрочем,не знаю - правило это уже могли и отменить, я в Италии не бывал с конца 80-х. Интересно, действует ли там прежний порядок покупки билетиков в метро - раньше их в метро не продавали, а продавали в газетном киоске. Ошеломительное впечатление производили забастовки по любому поводу - просто стихийное бедствие. Едешь куда-нибудь - бах, транспортники бастуют в знак солидарности с медсестрами. Жена у меня собиралась в Риме что-то такое поглядеть в магазинчике - хозяин начал спускать железные шторы прямо у нее перед носом. На вопрос - а подождать 10 минут нельзя ? - ответил на еврейский лад, встречным вопросом: а зачем синьоры приехали в Рим ? Мы ответили ему, что в отпуск, на что получили заготовленную "двухходовку" - вот и я, синьоры, собираюсь немного отдохнуть :)
С другой стороны - люди приятные, дружелюбные, и радость жизни для них отнюдь не пустое слово. В общем, на постоянно занятую делом Америку не похоже :)

Э.Левин – Редактору
- Wed, 15 Jun 2011 17:51:29

Модератор: действия службы модерации публично на страницах гостевой не обсуждаются, господин Левин. Свою жалобу Редактору направляйте в частном письме (адрес редакции - в правом верхнем углу страницы).

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 17:50:11

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 12:38:50
Есть сводка по-английски или по-русски?

***********
http://en.wikipedia.org/wiki/Seder_Olam_Rabbah

http://en.wikipedia.org/wiki/Jehiel_ben_Solomon_Heilprin

V-A
- Wed, 15 Jun 2011 17:40:52

Б.Тененбаум
В рамках государственной программы помощи бедным в детском саду есть дети из семей неблагополучных, и вот это, увы, тихий ужас.


Молодцы, что берете. Социально ответственный сад значит.

Ирина
Санкт-Петербург, Россия - Wed, 15 Jun 2011 17:13:42

Вы совершенно правы. Это действительно была внучатая племянница Иосифа Трумпельдор. Внучка Самуила Владимировича Трумпельдора,сводного брата Иосифа от первого брака его отца Владимира-Зеевича Трумпельдор. Ее звали Софья Миндлин. Она действительно всю жизнь прожила в Ростове-на-Дону.К сожелению, несколько месяцев назад она скончалась.Сестры о которых идет речь в данной статье, являются родными сестрами Иосифа Трумпельдор от второго брака Владимира-Зеевича Трумпельдор и Фриды.
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Элла Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 17:07:12

Повышение температуры указывает на болезнь, но есть болезни (и даже смертельные), которые такого симптома не имеют. Если болезнь России протекала без температуры и оказалась серьезнее болезни Италии, это еще не причина считать Италию здоровой.

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Wed, 15 Jun 2011 17:03:56

>Александра Гордон, Wed, 15 Jun 2011 10:34:02
>...Советую Вам не читать комментарии А. Клёсова, как не читаю их я.

>Wed, 15 Jun 2011 10:32:19
>... Первая причина моего разрыва с Вами - несогласие с Вашей редакционной политикой в отношении публикации ряда авторов и произведений и Ваше видение Ваших журналов как таких, в которых можно публиковать профессиональные статьи и подвергать критике крупных специалистов без надлежащего рецензирования. ...К сожалению, мне ещё придётся заходить на Ваш сайт, чтобы проверить, выполнили ли Вы мою просьбу.
#####################

Поскольку уход связан в немалой степени со мной, то мне негоже отмолчаться по этому поводу. Первое - я приветствую решение А. Гордона, поскольку его комментарии были явно неадекватными. У некоторых других будет другие мнения, и это нормально. Это просто означает, что процесс мышления и восприятия у меня с ними разный. Нормальный ход.

Мы уже обсудили вопрос, имеет ли право Редактор решать, что ему публиковать и не публиковать, и нет нужды к этому возвращаться. Обсудили и вопрос, что тот, кто лезет сюда (и куда угодно) с негативными комментариями, получает соответствующий ответ, который по весу может быть потяжелее исходного негатива. Значит, заслужил, не нужно было негатив открывать. Так и получилось в данном случае.

Заметьте, что по всем "позициям", которые в негативном варианте приносил сюда тот, кто нас (в итоге) безвременно покинул, им был получен соотвествующий ответ (и ответы), проясняющий безграмотность или неадекватность исходного негатива. И каждый негатив прояснял картину все больше и больше. Например, было выдвинуто совершенно безосновательное утверждение, что ссылок на мои работы нет. В ответ показано, что ссылки (цитируемость) лучше бы им самим было не трогать, поскольку на самом деле у меня-то ссылок немало, в том числе и на работы "Вестника" по ДНК-генеалогии, а вот у самого обвинителя ссылок практически нет и по его "профессиональным" публикациям. Ему был задан встречный вопрос - сколько ссылок на его работы. Ответа от него получено не было. Вместо того было получено сообщение, что у него со светилом 27 совместных статей. В том-то и дело, что на 23 из этих статей ссылок в научной литературе вообще нет, а на четыре статьи, на которые ссылки есть - их настолько мало, что даже неловко о них говорить. Это на уровне намного ниже среднего для кандидатов наук с малым стажем работы. В тоже время на само светило ссылок многие тысячи, но тогда, когда он публикуется без нашего героя. Поэтому не нужно суетливо вставать под тот же зонтик.

Я бы не стал об этом писать, если бы герой опять не стал настойчиво сообщать о своем вкладе в науку, выдавая свои третьесортные статьи (в отношении их вклада в информационные потоки) за серьезные научные работы. Опять - не стал бы он с этим лезть - остался бы не побит, и нос в табаке. Не стал бы вообще упоминать про цитируемость - то же самое, в табаке был бы не только нос. Не стал бы делать "накаты" на "профессионализм" - не был бы встьречно затронут его профессионализм, точнее, отсутствие такового в отношении ряда важных определений профессионализма.

Что касается "не читать комментариев" - это забавная мина при плохой игре. Конечно, он им сам все прочитал, в том числе и про отсутствие цитируемости его работ, и посему встал в известную позу, засунув голову в песок. А что ему остается делать?

Сухой остаток - статья В. Покоста корректно указывает на ошибки в "профессиональных" публикациях о евреях, сама статья информативна, хотя, действительно, местами перегружена тем, что нарушает плавность восприятия многими читателями (мое личное мнение), Редактор имеет право решать, что ему публиковать, и что нет, дискуссии про "профессионализм" являются неуместными, если четко не очерчены определения того, что это такое и насколько применимы в данном контексте, негативные комментарии наказуемы, и творец негативных комментариев покинул сию обитель.

В общем, баланс неплохой.

Б.Тененбаум-Элле, по поводу "умирающих обществ"
- Wed, 15 Jun 2011 16:56:08

Элла, мы в ходе эмиграции в начале 1981 года попали в Рим - сразу из тогда более или менее благополучного Советского Союза. Поскольку порнография и все в том же духе было в СССР под строгим запретом, мужская половина нашего заезда первым делом рванула в киношку, специализировавшуюся на такого рода фильмах - благо, стояла она за углом от места, где нас поначалу разместили, и билеты стоили такие копейки, что пойти могли даже безденежные "хомо совьетико". Насколько я знаю, второй раз туда никто больше не ходил. В общем, оказалось, что сладость плода была в основном в его запретности. Очень нравственный СССР, с государственной политикой, полностью направленной на поддержание социалистической семьи - ячейки общества - приказал долго жить в 1991, через 10 лет после нашего первого визита в развратное царство капитализма, город Рим, показавшийся мне в 1981 грязноватым и беспорядочным, стоит себе и стоит, и даже Берлускони, изрядный сукин сын, системы не пошатнул.

Борис Колкер
Cleveland, OH, USA - Wed, 15 Jun 2011 16:47:39

Замечательное и волнующее исследование. Спасибо, Шуламит! Казакевич предстает в новом свете.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Адмирал океана». Эммануил Казакевич и его пьеса о Колумбе

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Wed, 15 Jun 2011 16:41:15

Евгений Михайлович, по поводу вашего вопроса о ребенке у лесбийской пары, у которого две мамы: это девочка, сейчас ей лет пять. Веселая, живая, ничем от сверстников не отличается, играла с моей внучкой, когда та приезжала в Бостон, и учила ее, как надо правильно лепить куличики из мокрого морского песка. Ее родители - то, что в Америке называется "средний класс", та мама, что постарше - юрист. Биологическая мама девочки помоложе, и делает какую-то оффисную работу. Я поспрашивал по знакомым, и оказалось, что в обширном кругу знакомых моих знакомых есть еще две такие как бы семейные пары, у одной из них есть девочка, у другой - мальчик. По поводу "нормальности" в том смысле, в каком, я предполагаю, вы спрашиваете, дать точный ответ можно будет лет эдак через 35-40, и я вряд ли до этого времени доживу - но на сегодняшний день все абсолютно нормально, и ничем от гетеросексуальных семей не отличается. Могу сослаться на мнение моей жены, у которой есть детский сад: на детях отражается не сексуальная ориентация их родителей, а благополучие в семье. В рамках государственной программы помощи бедным в детском саду есть дети из семей неблагополучных, и вот это, увы, тихий ужас.

Любарский Лазарь
Тель Авив, Израиль - Wed, 15 Jun 2011 16:40:22

Примерно в 1970г., живя в Ростове-на Дону и будучи в отказе за желание выехать в Израиль, мне стало известно, что по ул. Горького, между пр. Буденного и ул. Подбельского проживают родственник Трумпельдора. Понимая, что за мной могли наблюдать, я реишил навестить их.Это оказалась семья внутчатой племянницы Иосифа Трумпельдора, которая естественно не захотела со мной говорить, узнав причину моего визита. Уходя, меня догнал муж племянницы, кот. подтвердил, что его жена действительно племянница Трумпельдора.Никаких других тем мы тогда не коснулись.
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 16:39:21

Виктор Каган
- Wed, 15 Jun 2011 13:50:53
Это в каком же официальном международном документе гомофобия стоит в одном ряду с сионизмом?

****************
ВЕК: "Гомофобия рассматривается в официальных международных документах, а также некоторыми социологическими институтами в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом."

К тому, что я написал не надо ничего добавлять. Я, если надо , сделаю это сам.
Замените в Вашей выделенной болд фразе "гомофобия" на "сионизм" и она останется истинной.
И да пусть подобный мухлёж Вас не разочарует:-)

Александр Баршай
Иерусалим, Израиль - Wed, 15 Jun 2011 16:34:53

Поразительный и пронзительный рассказ о судьбе еврейского юноши, волею судьбы и своего собственного характера, выстоявшего, выжившего в страшной мясорубке между Сталиным и Гитлером. Спасибо Елене бандас за то, что внимательно выслушала и записала удивительный рассказ Марка Эльснера. И не только записала, но и замечательно изложила, обогатив его историческими, общественно-политическими, лингвистическими реалиями. Рассказ Елены о жизни и судьбе Марка Эльснера из семьи Дуранте - вот настоящая повесть о Настоящем человеке и еврее. На таких людях, как Марк Эльснер, как отец Елены Лев Бандас (благославенна его память)стоит и стоять будет наша маленькая страна Израиль.
Хочется выразить искренне восхищение и поблагодарить Марка Эльснера за его мужество, красоту и талант, пожелать ему здоровья, бодрости, оптимизма, традиционного еврейского "До ста двадцати!"
Лехаим, Марк и Елена!
А.Баршай,
поселение Элазар, Гуш-Эцион
Отклик на статью: Елена Бандас. Школа выживания на перепутьях истории

ида
кфар саба, Израиль - Wed, 15 Jun 2011 16:22:09

Очень трогательная история,спасибо Шуламит.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Лев Смелянский
Ашкелон, Израиль - Wed, 15 Jun 2011 15:54:53

В г.Баку, где я родился и вырос, жил и работал учителем истории в школе №8 Гуревич Борис Владимирович. Перед уходом на пенсию он был завучем в этой школе, а в Республиканском Доме пионеров он руководил историческим кружком. Я до 9 класса включительно посещал этот кружок и в моей памяти остались самые добрые воспоминания об этом педагоге.
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Фаина Петрова - рекомендую посмотреть
- Wed, 15 Jun 2011 15:43:25

http://www.youtube.com/watch?v=Q6HjXtpQ6n0

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 15:37:11

Борис Дынин - Евгению Майбурду (не ради бучи, но ради аргумента)
- Wed, 15 Jun 2011 01:35:11
...вопрос о греховности в религиозном смысле не есть вопрос общественного функционирования в обществе, где религия (не мораль - через волеизлияние избипателей) отделена от государства.

*****************
Для христиан - да. Но евреи все усложнили:-)
Иудаизм не отделяет себя от общества и не считает, что общество должно отделяться от иудаизма, ибо иудаизм не ограничивается религией.
Поэтому, христианская фраза "богу богово, кесарю кесарево" (взятая на вооружение Герцлем в виде "власть раввинов заканчивается за дверьми...(?)") - для еврея - "пустое сотрясание"...

Е. Майбурд - ВЕКу
- Wed, 15 Jun 2011 15:30:41

Виктор Каган
- Wed, 15 Jun 2011 13:50:53


Вы правы в том, что не стоит раскочегаривать эту полемику. В то же время не могу не отозваться на некоторые ваши всказывания, минималистски.

Позвольте усомниться в том, что знали и знаете. Иначе Вам было бы понятно, что особенности сексуальной ориентации это вариант нормы и ни сном, ни духом не относятся к педо-, некрофилии и другим расстройствам, перечисляемым в международной и американской классификациях в разделе S_e_xual and Gender Identity Disorders.

Сегодня. Вчера было не так:

17 мая – Всемирный день борьбы с гомофобией: в этот день в 1990 году ВОЗ исключила гомосексуальность из списка заболеваний.

Кто поручится в том, что спустя годы ВОЗ снова не включит?

если Вас действительно интересует проблема, то мало-мальски серьёзное знакомство с ней поможет Вам самому ответить на поставленный Вами в предыдущем постинге вопрос о том, к какой группе себя отнести.

Достаточно знаком, чтобы знать достоверно: скажи я все это на английском и публично, меня не только причислят к гомофобам, но еще и начнут травить и судить.

Врождённое и генетическое – не синонимы. Игнорирование этих двух фактов – фундаментальная ошибка, приводящая к некорректной постановке вопроса. На такие вопросы нет ответа в силу их некорректности

А вот это интересно безоотносительно к полемикам и бучам. Я ведь тоже полагал по самое сегодня, что врожденное есть генетическое. Не могли бы вы, Виктор Ефимович, как-нибудь найти время и коснуться этого вопроса поподробнее? Согласен и в частном порядке. Спасибо.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 15 Jun 2011 14:49:23

Элла
- Wed, 15 Jun 2011 14:26:16

Я хочу сказать, что библейская традиция нам, конечно, близка и дорога, но она на свете не единственная. Местами и временами к этому относились терпимо, но никому, кроме умирающих цивилизаций, в голову не приходило считать такой секс равноценным тому, который ведет к деторождению. и на его основе строить семью
-------------------------------------------------------------------
Всё течёт всё меняется, общества развиваются.Тут нет противоречия.Геи это не продукт разврата ,поэтому они тоже имеют право на семейное счастье.А умирающие цивилизации-советский строй сталинского пошиба и прочие тоталитарные там то как раз было всё по старинке - геев к стенке.Насчёт древнеримского разврата не знаю, мне кажется это плод фантазий средневековых "платонов" и "тацитов" времён инквизиции когда за геями уж точно охотились не по-детски.

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 14:47:52

Вот уважаемый Е.М... склонен видеть в гомосекусуализме отклонение от сексуальной нормы, нуждающеееся в психиатрическом лечении (он не сказал, должны ли гомосексуалы быть изолированными от общества до излечения?).

000000000000000000000000000000000000000000

Ну, не так уж однозначна моя позиция. О психиатрическом лечении я лишь поставил вопрос - при условии, что это не врожденное качество. Но утверждать последнее категорически я никак не могу, даже не особо доверяя "научному" подтверждению врожденности. Кавычки - потому что в наше время наука политизирована леваками и умеет слишком много гитик, когда исследования подкрепляются щедрыми грантами (вспомните хотя бы "глобальное потепление"). Проще сказать, наука коррумпирована.

Далее. "Отклонение" - грустно, что даже у вас это слово связано с негативом. У меня не так. Я считаю, что жизненно важно для общества сохранять понятие о норме и отклонениях. На эту установку, по сути, направлена атака слева на всех фронтах (пол - только один из них). Все относительно, говорят нам: норма и отклонения, преступление и ошибка, правда и ложь, добро и зло...
Википедия (откуда ваша цитата) говорит о терпимости и не идет глубже. Уверяю вас, я не призываю к запрету и изоляции, даже к ограничению гражданских прав. Но должна быть дискриминация (ого, еще один негатив!). Как во многих областях жизни имеет место - и без протестов (пока). Вряд ли мы сядем в самолет, узнав, что пилот - даун. Нужна ли искриминация по оценкам при приеме в вузы? Афферматив акшн говорит: нет.
Дискриминация, основанная на понятии о том, что люди неодинаковы по своим качествам - физическим и умственным, необходима в обществе.
Добавлю уж для ясности, что, как гражданам, всем положено равенство перед законом.

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Wed, 15 Jun 2011 14:47:00

Спасибо, Ион Лазаревич, за прекрасный рассказ. Рекомендую прочитать на эту вечную тему книгу: Carolyn Haddad "A Mother´s Secret" (Bantam Books, Toronto, NY, London, Sydney, Auckland)
С огромным уважением,
М.Б.

"Нас убили в Итамаре" д-р Наталия Гуткин
Иерусалим, Израиль - Wed, 15 Jun 2011 14:39:41

14 Июня 2011



Cемья Фогель

...В ночь с 11 на 12 марта Израиль облетела трагическая весть о злодейском убийстве семьи Фогель в самарийском поселении Итамар. Участвующий в программе гость, прекрасный журналист Борис Штерн, с особенной теплотой рассказывает о том, что ему посчастливилось лично знать главу семьи, Уди Фогеля, встречать его в “своей” синагоге.

Борис вспоминает, что у Уди было совершено особенное лицо, полное света, что он властно притягивал всех к себе силой своей духовной красоты. “Я был уверен, что это русский репатриант”. “Его нельзя было не заметить… После итнаткута, - продолжает Борис, - выселенцы молились в одной с ним синагоге. Уди также преданно служил в армии, которая не смогла его спасти … и что в итоге? Он остался предан еврейскому государству … “Поселенцы … это совершенно особенные люди. Необыкновенные люди”.

... Говорит Алекс Гимбург, русскоязычный житель Итамар, он отмечает один удручающий факт: семья Фогель жила в цветущем поселении Нецарим в Гуш-Катифе после депортации из Нецарим в течение пяти лет ютилась в т.н. каравилле, основательно протекавшей во время зимних дождей, и, наконец, два года назад Фогели переехали в Самарию, в поселение Итамар.

Алекс Гимбург, анализируя причины случившегося, делает справедливый вывод о том, что, “если евреи начинают изгонять друг друга, то военные ухищрения и военная защита тут ни при чем”.

...Рав Натан Хая говорит “По утрам я слышу в рамколь (громкоговоритель), как в соседней с нами арабской деревне арабы начинают утреннюю молитву и кричат “Итбах аль-Яхуд” - “Убить евреев!” “Убить евреев!” … Мы слышим и переживаем такое ежедневно. С двух сторон у нас арабские деревни - и всюду враги.

Проблема в том, что министр обороны Эхуд Барак сокращает в наших местах дислокацию армии [3]. Они не делают и не хотят делать ничего. Армия переносит акцент на службы безопасности палестинской Автономии. Но те и не собираются нас защищать. Палестинская администрация не заботится о безопасности, а наши не хотят портить мирной атмосферы. Армия ничего не делает потому, что ей не дают никаких указаний.

Мы просим у них более эффективных действий. Мы сами установили забор и все камеры установлены на наши деньги. Мы просим усовершенствовать технологический контроль, но они говорят: “Забор Вы построили незаконно”. Такое отношение привело к нынешней ситуации. За последние годы террористами убиты 20 поселенцев.

С другой стороны, министр обороны Израиля стреляет в евреев и постоянно выступает против нас. …. Арабы чувствуют поддержку правительства. Я слышу, как они кричат на арабском: “правительство с нами”. И поэтому арабы наглеют.
“Это теплица для выращивания террористов”. Они планируют и осуществляют теракты.

...Мы здесь живем не в Швейцарии. Мы живем в Эрец-Исраэль. В такой действительности, в такой реальности и даже после самых трагических событий сюда приезжают и будут приезжать люди. Что бы ни происходило вокруг, мы стараемся мыслить позитивно. Итамар - это священные места Торы. Здесь - в деревне Аварта - похоронен сын первосвященника Аарона - Итамар бен Аарон а-Коэн.”

...Центральное место в программе “Специальный репортаж” отдано видеоролику, подготовленному организацией “Исраэль ШЕЛИ”, от размещения которого отказались и Фейсбук, и Твитер. Он подготовлен для иностранных зрителей, и в нем, предупреждает ведущий, будут очень тяжелые кадры, но нельзя говоря о чудовищном зверстве и не показать хотя бы малую часть случившегося:

http://www.7kanal.com/article.php3?id=282830

ЧТО же было причиной этого преступления?

1. Палестинская автономия - это лицо абсолютного врага Израиля; “Таков их звериный оскал - и ничего не изменилось” [5];

2. Попустительство Эхуда Барака, его открытая ненависть, направленная на поселенцев; и, как результат, бездействие армии; поселенцы брошены на произвол судьбы;

3. Трагедия в Итамаре - тяжкое последствие депортации евреев из Гуш-Катифа, и, в итоге, беспредел со стороны арабов.

P.S. Закон о заключенных ПА официально гарантирует любому террористу, заключенному в израильской тюрьме (называются они, естественно, борцами за независимость), щедрую финансовую помощь как в период заключения, так и после освобождения. Чем тяжелее преступление, тем весомее вспомоществование автономии, выплачиваемое, напомним, из американско-европейских фондов, на которые живет будущее мирное палестинское государство.

В случае Итамара террористу/террористам грозит пожизненное заключение. Иерусалимский центр общественно-политических исследований (JCPA), на сайте которого опубликован полный перевод (на иврит) палестинского Закона о заключенных и бывших заключенных, приводит полный список льгот тем, кто приговорен в Израиле к заключению сроком более 25 лет:

• ежемесячное пособие 4000 шекелей (плюс надбавки женатым, имеющим детей и жителям Иерусалима - ах, извините, Аль-Кудса);

• подарок по освобождении 10.000 долларов (напомним, опять же, что пожизненное заключение совсем не означает, что заключенного израильские власти не выпустят в рамках очередной сделки с ПА, ХАМАСом, “Хизбаллой” мировым сообществом или собственной совестью. Кроме того, освобождение всех “борцов за независимость” является одним из условий ПА для любого соглашения о постоянном урегулировании с Израилем);

• - обязательство назначения на правительственный пост в автономии рангом не ниже заместителя министра.

Все указанные льготы закреплены в Палестинской автономии законодательно.


Полностью:
http://www.7kanal.com/article.php3?id=282830

Элла
- Wed, 15 Jun 2011 14:35:17

А что, сегодняшняя западная цивилизация представляет собой традиционную культуру?

Наоборот, она представляет собой умирающую.


После минования матриархата, дорогая Элла, в подавляющем большинстве традиционных патриархальных культур Вы бы не то, что в дискуссиях не участвовали, но и за столом бы с мужчинами не сидели. Да и позже – ККК: кухня, церковь, дети.


Ну уж так уж вот и совсем... Марфа-посадница, Двора-пророчица, Брурия-талмудистка, пиратская атаманша из Шотландии... как бишь ее? А уж в местечках-то и вовсе... поскольку в раю жена будет скамеечкой под ногами мужа - при этой жизни надо успеть взять свое. А взять уж мы умели, не извольте беспокоиться!


Уж выбирать – так выбирать. А то Вы вроде как хотите кошерно закусить свиным окороком.


Ласковый телок двух маток сосет.

Элла
- Wed, 15 Jun 2011 14:26:16

Вы наверное хотели сказать что по Закону было принято гомиков убивать камнями

Я хочу сказать, что библейская традиция нам, конечно, близка и дорога, но она на свете не единственная. Местами и временами к этому относились терпимо, но никому, кроме умирающих цивилизаций, в голову не приходило считать такой секс равноценным тому, который ведет к деторождению. и на его основе строить семью.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 15 Jun 2011 14:20:36

Элла Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 07:07:56

Все без исключения традиционные культуры рассматривали ...
--------------------------------------------------------
Вы наверное хотели сказать что по Закону было принято гомиков убивать камнями.Всё так ,но только не геев как таковых, а подразумевалось что гетеро, которые стали заниматься содомским грехом.Конечно тогда не разбирали кто гей, кто гетеро, а кто би (самый сложный вариант) и били всех, но не за ориентацию а считалось что за разврат.Поэтому геям и би тогда пришлось затаиться и скрывать свою ориентацию(как и в советские времена).Но с развитием науки выявилось понятие гей и би которое не равно понятию гетеро-развратник-содомист.Чем выше культура тем больше она различает гея от гетеро-развратника и тем больше у геев и би шансов быть обычными гражданами со всеми правами.

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 15 Jun 2011 14:11:51

"Вас я прошу закрыть мою авторскую страничку на Вашем портале и удалить из журналов "Заметки по еврейской истории" и "Семь искусств" все мои произведения...
Первая причина моего разрыва с Вами - несогласие с Вашей редакционной политикой в отношении публикации ряда авторов и произведений и Ваше видение Ваших журналов как таких, в которых можно публиковать профессиональные статьи и подвергать критике крупных специалистов без надлежащего рецензирования. Вторая причина заключается в несогласии с политикой Вашей модерации в отношении ряда авторов и читателей и меня лично."

Лично я писал, что высоко ценю произведения автора этих строк и просил его вернуться на страницы Портала. Я просил его превозмочь мелкие дрязги и недоразумения и работать во благо культуры нашего народа.
Дело Александра Гордона внимать моей мольбе, или нет. Он - свободный человек на свободной земле. Но никто не позволит ему порочить редакционную политику сайта, созданного и ведомого человеком, делающим всё возможное во благо ЕВРЕЙСКОГО народа, его культуры и его развития. Создайте свой портал и творите там, всё, что угодно, но не мешайте нам - авторам и читателям настоящего портала. Больше о Вашем возвращении не прошу. Сайт существовал до Вас и без Вас проживёт и не зачахнет. Всех Вам благ и успехов в создании собственного сайта!

Не местный
- Wed, 15 Jun 2011 14:00:13

Cемен
Гановер, ФРГ - at 2010-01-14 21:17:28 EDT
До чего же были пунктуальными немцы. Ну, и, конечно, не без помощи местного населения.
---------------------------------------------------------------------------
Именно в местном населении всё и дело. У немецкой армии на первом месте были всё-таки военные задачи (с которыми, кстати, армия так и не справилась).
А вот многие из местного населения с большой охотой взялись за решение второстепенного вопроса. И справились.

Рискованный
- Wed, 15 Jun 2011 13:51:11

РИСКОВАННОМУ - Л. Беренсон
Ришон, Эрец-Исраэль - Wed, 15 Jun 2011 10:10:03
-------------------------------------------------------------------
Я вас понял. В принципе, ваше объяснение логично, хотя, всё-таки, чаще пишут НЕПРАВ. Вот и у Мережковского в известном стихотворении: «Самодержец мира, ты неправ!»
Пожеланием всех благ - тронут.

Виктор Каган
- Wed, 15 Jun 2011 13:50:53

Е. Майбурд - ВЕКу, Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 02:04:23

Никакой бучи. Цитата из Википедии, помещенная вами, Виктор Ефимович, в Гостевую, зачем-то же понадобилась?
Имел в виду не то, что, якобы, Вы, Евгений Михайлович, поднимаете бучу, а то, что она поднимется, как это уже было года полтора назад. Взгляды в этой непростой области очень различны, но мне представляется позорным для этой Гостевой, когда они обсуждаются в тоне воинствующей гомофобии с терминологией типа «гомики, гомосеки, либерасты» и т.п. Затем и ссылка понадобилась.

Написанное там, куда меня отослали по линкам, я знал и прежде ... Почему только гомосексуалистам такое уважение? Есть немало еще видов сексуальных отклонений. Начиная с педофилов и кончая некрофилами..

Позвольте усомниться в том, что знали и знаете. Иначе Вам было бы понятно, что особенности сексуальной ориентации это вариант нормы и ни сном, ни духом не относятся к педо-, некрофилии и другим расстройствам, перечисляемым в международной и американской классификациях в разделе S_e_xual and Gender Identity Disorders. Взгляды и мнения очень различны (ну, так они по отношению к евреям и людям с разным цветом кожи тоже различны), но, если Вас действительно интересует проблема, то мало-мальски серьёзное знакомство с ней поможет Вам самому ответить на поставленный Вами в предыдущем постинге вопрос о том, к какой группе себя отнести. Что до «свидетельств» типа лотмановского, то при всём моём огромном уважении к нему как человеку и учёному свидетельствами они не являются и весят в этой теме не больше, чем веллеровские тирады о политике.

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 03:12:02

В официальных международных документах, а также некоторыми социологическими институтами в одном ряду сo всем перечисленным стоит еще много чего. Сионизм например...

Это в каком же официальном международном документе гомофобия стоит в одном ряду с сионизмом? Ваши обычно взвешенные точные записи вызывают уважение. И вдруг «гомики» в Вашем недавнем постинге и этот логический, извините, мухлёж ... Не разочаровывайте.

Борис Дынин - Евгению Майбурду
- Wed, 15 Jun 2011 03:30:39


Согласен.

Б.Тененбаум-ВЕКу,Е.Майбурду,Б.Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 04:20:13


Мне кажется, что дело тут не в логике «Если можно это, можно и то, а можно то и это – можно всё», а в том, что такие вопросы возникают и решаются в культуре и реальной ситуации. Многожёнство ведь не из пальца высосано, а складывалось там, где потери мужчин были громадны, детская смертность почти как у крыс, а популяция стремилась сохранить себя. Кто знает, м.б., там, где оно сейчас есть, через полста-сто лет оно исчезнет, а там, где его нет, возродится? А формулировки законов не только регулируют реальность, но и отражают её, следуют за ней.

Е. Майбурд - Б. Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 05:00:11


Конвенциональная норма – результат договора между людьми, человеческими институтами (семья – один из них), обществом и государством. Они изменчивы, о чём выше писал. 17 мая – Всемирный день борьбы с гомофобией: в этот день в 1990 году ВОЗ исключила гомосексуальность из списка заболеваний. A нормы действительно относительны – то, что считают (лет пять назад нормой сахара в крови было 140-150, сегодня – 110) физиологической нормой, не совпадает со статистической нормой, а индивидуальная норма – мера отклонения от них обеих. Чай, жизнь не палата мер и весов.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 05:17:33


Простите, Борис Маркович, упустил спросить (если можно): какого полу ребенок растет в семье ваших знакомых и как можно судить, нормален ли он?

Этому посвящено много исследований, ни одно из которых не выявило зависимости сексуальной ориентации детей от пола родителей. Не чаще, чем в гетеросексуальных семьях.

Игрек-Инне
- Wed, 15 Jun 2011 06:49:04


Инна права. Покажите мне хоть что-нибудь, что дурь человеческая не могла бы превратить в полное непотребство. Но мы же станем вводить талоны на питание из-за обилия людей с избыточным весом.

Соплеменник - до кучи, но тоже без бучи
- Wed, 15 Jun 2011 06:57:08


2. Пропагандировать им свой образ жизни публично нельзя, т.к. ..... Это наше право!

Ваше право это то, что можете делать вы, а не не могут делать они. Ваше право кончается у их носа.

Элла Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 07:07:56


Все без исключения традиционные культуры рассматривали ...

А что, сегодняшняя западная цивилизация представляет собой традиционную культуру? После минования матриархата, дорогая Элла, в подавляющем большинстве традиционных патриархальных культур Вы бы не то, что в дискуссиях не участвовали, но и за столом бы с мужчинами не сидели. Да и позже – ККК: кухня, церковь, дети. Уж выбирать – так выбирать. А то Вы вроде как хотите кошерно закусить свиным окороком.

Элиэзер Рабинович - Борису Дынину и Виктору Кагану - Wed, 15 Jun 2011 04:12:57

если это врождённое, генетическое, то ведь это должно исчезнуть за пару поколений, поскольку они не рожают. Значит, это что-то воспитуемое, хотя бы частично.

Кроме мужчин с гомосексуальной ориентацией есть ещё женщины с ней же. Врождённое и генетическое – не синонимы. Игнорирование этих двух фактов – фундаментальная ошибка, приводящая к некорректной постановке вопроса. На такие вопросы нет ответа в силу их некорректности, как нет ответов на вопросы, сколько будет, если из трёх землекопов вычесть восемь лопат или если извлечь квадратный корень из шара.

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 15 Jun 2011 13:42:53

Йоханнес
Oslo, Норвегия - at 2010-04-08 09:01:37 EDT
Уничтожение евреев действительно началось осенью 1941 и на территориях России. Например, в сентябре и октябре этого года немцы убили тысячи евреев во многих русских городах: Старая Русса, Пушкин, Павловск, Невель, Калинин, Великие Луки, Рудня, Хиславичи, и т.д.
--------------------------------------------
Чему удивляться если этими делами руководил белогвардеец(в запасе) Розенберг.У этих ребят антисемитизм был стопроцентный ещё с гражданской.И неглуп он был, закончил МВТУ.Так что ещё в начале двадцатых втюхал он фюреру идею про вину евреев в революции ,а тот и купился.

Соплеменник
- Wed, 15 Jun 2011 13:42:36

Cемен
Гановер, ФРГ - at 2010-01-14 21:17:28 EDT
Не знаю, откуда у вас эти данные, что до 1942 г. нацисты не уничтожали евреев. Моих дедушку и бабушку, проживающих в деревне Хотьково, Витебской области, как впрочем и всех других евреев в Толочинском районе убили в начале ноября 1941г. Вы бы видели эту деревню. До нее и в 1975 г. почти не возможно было добраться на машине. До чего же были пунктуальными немцы. Ну, и, конечно, не без помощи местного населения.
==============================================
Уважаемый Семён!
Бывало всякое. Совсем недалеко от Толочина, в Сенно, все евреи из гетто были расстреляны 31 декабря 1942 года.
Отклик на статью: Борис Ковалев. Формы коллаборационизма в России и Шоа

Soplemennik
- Wed, 15 Jun 2011 13:28:55

Б.Тененбаум-ВЕКу,Е.Майбурду,Б.Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 04:20:13

Уважаемые коллеги, у меня есть к вам чисто личный вопрос, и он скорее юридический, чем социальный. ....Полиандрическая семья, где женщина одна, а мужей у нее несколько - это законно ?
==========================
К моему изумлению - ДА!
В Непале и сопредельных княжествах папа, чтобы не делить крохотный учсток земли, пробретает ОДНУ жену для НЕСКОЛЬКИХ сыновей. И никто ничего!!!
Подобная история, в художественной форме, описана в фильме 60-х годов "Женщины мира" (?)

Редактор
- Wed, 15 Jun 2011 12:53:19

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Wed, 15 Jun 2011 10:32:19


Дорогой Александр,
Ваш текст, без Вашего желания поставленный на форуме, будет, безусловно, снят, как только форумы заработают. Текст, поставленный без воли автора, украден. А украденное должно быть возвращено хозяину.
С Вашими же текстами, присланными Вами в здравом уме и твердой памяти в редакцию для опубликования в журнале, дело обстоит сложнее. Будучи опубликованными в журнале, они стали частью новой сущности – номера - уже целиком Вам не принадлежат. Убрать их из номера, значит в чем-то его разрушить. А номер ведь создавался трудом многих.
Представьте себе такую картину. На строительство башни, пусть не Вавилонской, но, скажем, Хайфской, Вы добровольно и по собственной инициативе привезли тачку кирпичей. А когда башня была построена, вдруг передумали и потребовали свои кирпичи назад. Будет ли справедливо ломать башню, чтобы отдать Вам то, что Вы сами принесли по собственному желанию? И потом есть, помимо юридической и нравственной, еще и физическая причина. Попробуйте вынуть свою прошлогоднюю заметку, скажем, из «Вестей недели»? А как я заберу Вашу статью с компьютеров десятков тысяч читателей, у которых хранятся номера журнала с Вашими статьями? Вам как физику виднее, научились ли уже загонять джина обратно в бутылку или фарш в мясорубку?
Моя редакционная политика Вам известна, я ее не скрываю, и никто, даже «крупные специалисты», не могут быть ограждены от критики на страницах наших изданий. Более того. Так как Вы не читаете, что читаете, т.е. читаете, что не читаете, нет, так как Вы редко имеете доступ к интернету, то я Вам расскажу совсем страшную вещь. У нас один автор уже не один номер подряд критикует знаете кого? Основоположника! За это можно получить не то что статью о нарушении авторских прав, которой Вы нам любезно грозили, но и по 58-й статье по полной программе огрести. И ничего...
Что касается Вашего недовольства деятельностью модерации, то могу Вас заверить, что ни одного Вашего слова модерация не убрала и не исказила. Если у Вас есть другая информация, то сообщите мне ее в редакцию, обещаю, что виновные понесут наказание. Если же Ваше недовольство вызвано тем, что подобная же свобода была предоставлена и Вашим оппонентам, то тут я могу только посочувствовать, но изменить равноправие в дискуссиях не могу.
И последнее. За десять лет существования журнала из полутора тысяч авторов, которые сотрудничают с нашими изданиями, есть два-три таких, что я много бы дал, чтобы их статьи не были бы на страницах журнала и альманаха. Но изменить прошлое не может даже главный редактор. Поэтому их статьи находятся все там же.
Желаю Вам, дорогой Александр, душевного спокойствия. Критика нервирует только неуверенных в себе людей. А Вы, слава Богу, себе цену знаете.
Удачи!

Сильвия
- Wed, 15 Jun 2011 12:51:12

Если все-таки принять во внимание и западные, "присоединенные" к СССР, территории, то гетто было в Черновцах (Сев.Буковина), гетто было в Могилеве-Подольском (если не ошибаюсь, сейчас в Белоруссии). Кстати, через последнее перегоняли евреев из Сев.Буковины (и Бессарабии/Юж.Буковины ?) в Транснистрию.
Господину Б.Ковалеву огромное спасибо - тема важная, но, к сожалению, то ли плохо разработанная, то ли не дошедшая до широкого читателя.
Отклик на статью: Борис Ковалев. Формы коллаборационизма в России и Шоа

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 12:38:50

Я, однако, спросил, откуда эта Ваша дата 2928-й - я её нигде не видел, хотел бы знать
*********
Так я же написал: "по мнению древней и живой традиции".
Книги, в которых суммируется еврейская хронология - уже упомянутая "Седер Олам Раба" и "Седер ha-дорот".


Есть сводка по-английски или по-русски?

Ион Деген - Э.М.Рабиновичу
- Wed, 15 Jun 2011 12:35:11

Многоуважаемый Элиэзер М.Рабинович!
Простите, что морочу Вам голову Но не поленитесь прочитать I. Velikovsky Ages in Chaos. Мне кажется, Великовский объяснит Вам путаницу в дате Исхода не хуже мнеогоуважаемого мною Онтарио-14. И не только это.
Ваш Ион.

Борис Брестовицкий
- Wed, 15 Jun 2011 12:16:11

И где им хорошо?
Читаю газеты... В Газе арабам плохо. На Западном берегу им тоже плохо. В Яффо им плохо. В Иерусалиме им плохо. В Израиле им плохо. На Синае им плохо. В Египте им плохо. В Ливии им плохо. В Алжире им плохо. В Тунисе им плохо. В Марокко им плохо. В Йемене им плохо. В Ираке им плохо. В Афганистане им плохо. В Пакистане им плохо. В Сирии им плохо. В Ливане им плохо. В Судане им плохо. В Иордании им плохо. В Чечне им плохо. В Иране им плохо. Плохо им там, где мусульман большинство.
А где же им хорошо? Хорошо им в Англии. Хорошо им во Франции. Хорошо им в Италии. Хорошо им в Германии. Хорошо им в Швеции. Хорошо им в Голландии. Хорошо им в Норвегии. Хорошо им в Америке. Хорошо им там, где мусульман меньшинство. Кого они обвиняют в том, что им плохо? Не ислам. Не исламских диктаторов. Не самих себя. Они обвиняют те страны, в которых им хорошо.
И чего они хотят? Чтобы их было большинство во всех странах. А где арабам
плохо?...

Игонт
- Wed, 15 Jun 2011 11:41:07

Вчера на семинаре "Еврейская история и культура"
- Wed, 15 Jun 2011 10:39:50

Старики "жжут", а молодые-учатся и работают.

М. Тартаковский. О воде.
- Wed, 15 Jun 2011 11:20:56

Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Wed, 15 Jun 2011 08:20:39

И опять она, неугомонная, кричит мне в ухо: "Ты упустил и опустил прекрасный....

Модератор: Вы постоянно нарушаете правило: "В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества". Игра на грани фола рано или поздно приведет к удалению.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Я не спорю с Модерацией, но советую не истреблять такие тексты. Они - свидетельство демократизма гостевой и попросту никому не мешают.
Забавно, ничего больше.
Это не первая моя просьба такого содержания.
"...ей жизни нехватало чистой
Дистилированной воде"(Леонид Мартынов).

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 15 Jun 2011 11:07:28

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Wed, 15 Jun 2011 08:38:48
Инна
- Wed, 15 Jun 2011 06:25:39
А я гомосексуалистам сочувствую. Жизнь у них нелегкая.
Я тоже сочувствую гомосексуалистам. А также глухонемым, слепым, больным диабетом и другими врожденными пороками..
----------------------------------
Добрый вы человек.Геям ,в отличие от перечисленных больных, приходится ещё терпеть нападки гомофобов и прочие притеснения.Поэтому в отличие от больных диабетом, они ВЫНУЖДЕНЫ проводить гей-митинги в защиту своих прав ,потому если человек плохо обращается с глухим то всем ясно что он фашист, а в вот в случае с геями не всем это ясно, приходится разъяснять.

М. Тартаковский. Об особенностях.
- Wed, 15 Jun 2011 11:05:23

Б.Тененбаум-V-A- Wed, 15 Jun 2011 04:30:14

Уважаемый сосед, в армии (за исключением Израиля) может быть не более 15% от общей цифры населения, потому что надо отсеять женщин, детей, стариков, больных, и прочих, в ряды войск не попадающих. Каким образом вы лихо определили цифру в 75% призванных в РККА- не знаю.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Вот обычная передержка Тененбаума – лишь бы «остаться сверху». Лишь бы унизить оппонента.
Но ведь оппонент пишет совершенно ясно и однозначно:
(V-A - Wed, 15 Jun 2011 04:16:58)

Б.Тененбаум
Так что из тех 100000-150000 тысяч человек огромное большинство - евреи, и В.Опендик совершенно прав.


Но Опендик-то утверждает, что из 150 000 человек ВСЕ были евреями. Как говорится, почуствуйте разницу.
Сколько в Киеве вообще было евреев до войны? Да, 150 тыс. человек. Но 75% смогли эвакуироваться ИЛИ пошли служить в РККА.

Не стал бы останавливаться на этой особенности Тененбаума, если бы он хотя бы всякий раз извинялся. Тогда можно было быв рассматривать как небольшую душевную патологию.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О гомосексуализме.
- Wed, 15 Jun 2011 10:51:18

Элиэзер Рабинович - Борису Дынину и Виктору Кагану - Wed, 15 Jun 2011 04:12:57
Вопрос к ув. Виктору как врачу: если это врождённое, генетическое, то ведь это должно исчезнуть за пару поколений, поскольку они не рожают. Значит, это что-то воспитуемое, хотя бы частично.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот на этот естественный, вполне научный и вполне резонный вопрос В.Е. Каган, сексопатолог, специалист по подростковой сексуальности (как позиционировал его И.Кон), не может ответить уже с давних пор (см. на Форуме - "ВЫСТРЕЛЫ В КЛУБЕ").
Вероятно, возможны лишь уникальные единичные случаи (я о генетике) - разумеется, без последующей дупликации.

Рассматриваемое извращение связано обычно с растлением опытным партнёром либо с первыми приобщениями к сексу подростков и инфантильных юношей, теряющихся при встрече с противоположным полом.

С мастурбацией данное "качество" связывать незачем (на что у г-на Кагана "логические" намёки). Эти действия (первоначальное освобождение от избытка гормонов) тут же прекращаются при нормальных половых сношениях.
Тогда как гомосексуальность закрепляется (иные телесные точки наслаждения).

Гомосексуальность не преследуется демократическими государствами (и не должна преследоваться). Но пропаганда, завлечение подростков и молодёжи ("парады гордости" и пр.) должны рассматриваться как преступление против личности. Как сознательное заражение пожизненным недугом.

Гомосексуальность это уродство (я - не о морали) и пожизненное несчастье человека, с особой остротой переживаемое им с возрастом. Даже "неблагодарные дети" дают ощущение НЕ бесцельно прожитой жизни.
Можно говорить и о национальных, государственных приоритетах: гомосеки - социальные (!) изгои. Это более чем естественно.

Сергей Калмансон
Москва, Россия - Wed, 15 Jun 2011 10:50:27

Спасибо за память об отце,интересный материал о Саше и Викторе.
Отклик на статью: Симон Шноль. Л.А. Блюменфельд: Биофизика и Поэзия. К 50-летию кафедры биофизики физического факультета МГУ им М.В. Ломоносова

galina
moskva, rossia - Wed, 15 Jun 2011 10:47:04


Фонтанка и Нева впадут в бессмертье
львы вечно будут жить
А я сейчас.

Человеческое единение автора с Миром,ее окружающим.
Радуюсь тому,что прочитала,и соглашаюсь с мысле-формой.
Большое спасибо.

Отклик на статью: Ольга Олгерт. Читая на твоих страницах. Стихи

Вчера на семинаре "Еврейская история и культура"
- Wed, 15 Jun 2011 10:39:50




Националкосмополит
Израиль - Wed, 15 Jun 2011 10:35:36

Автор абсолютно прав, все перевернуто с ног на голову в процессе обучения.
Вместо того, что бы учитель отвечал на вопросы ученика, ученик отвечает на вопросы учителя.
Спрашивается, почему существуют экзамены, даже для взрослых людей.
Неужели нельзя поверить взрослому человеку на слово, когда он заявляет:»это я умею делать, а это не умею»
Сегодня только члены академии наук имеет право заниматься любой тематикой, и при этом получать свою зарплату в независимости от результата.
Они задают друг другу разные вопросы и получают суперквалифицированные ответы.
Никто их не тестирует и не экзаменует,

Моя система «НЕДЕЛЕСИММЕТРИЧНОГО СТИЛЯ ЖИЗНИ» предоставляет 26 недель творческого отпуска в году каждому человеку для задавания вопросов и поиска ответов на них.
Ну а Академикам, великим художникам, предпринимателям, изобретателям, научным работникам, генераторам теорий, гипотез и других идей пусть будет предоставлено 52 недели творческого отпуска в году.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

Исааку от Александра Гордона
- Wed, 15 Jun 2011 10:34:02

Уважаемый Исаак!

Я нахожусь в заграничной командировке и редко имею доступ к интернету.
У меня нет времени читать и реагировать на прочитанное. Но, наконец, я
добрался до интернета и просмотрел кое-что из написанного в связи со статьёй
В. Покоса.

Большое спасибо Вам за поддержку. Мне искренне жаль, что Вы стали мишенью для нападок. Советую Вам не читать комментарии А. Клёсова, как не читаю их я.

Вы нашли одну из моих статей, опубликованных совместно с профессором П. Видером, одним из бывших директоров института имени Макса Планка в Германии и бывшим директором национальной лаборатории высоких магнитных полей Франции, бывшим студентом по Цюрихскому технологическому институту довольно известного физика Вольфганга Паули, лауреата Нобелевской премии и одного из создателей квантовой механики. Я сотрудничал с профессором П. Видером в течение 13 лет, вплоть до его ухода в отставку. За время моих визитов в Германию и Францию мы с профессором Видером опубликовали не одну, а 27 статей.

Извините, что невольно втравил Вас в эту неприятную историю. Ещё раз спасибо за поддержку. С уважением и симпатией. Александр.

Евгению Берковичу от Александра Гордона
- Wed, 15 Jun 2011 10:32:19

Дорогой Евгений!
Я нахожусь в заграничной командировке и редко имею доступ к интернету.
У меня нет времени читать и реагировать на прочитанное. Но, наконец, я
добрался до интернета и просмотрел кое-что из написанного в связи со статьёй
В. Покоса.
Я уже попросил моих коллег и друзей, приобретенных в результате
моих появлений на Вашием сайте, не присылать мне ссылок на его материалы, ибо я не буду их читать.
Вас я прошу закрыть мою авторскую страничку на Вашем портале и удалить из журналов "Заметки по еврейской истории" и "Семь искусств" все мои произведения. Я также прошу стереть мою статью "Жизнь и смерть Ирен Немировски", взятую из израильской газеты "Вести" и поставленную на Вашем форуме "История" читателем, подписывающимся Инженер, без моего ведома и согласия.
Первая причина моего разрыва с Вами - несогласие с Вашей редакционной политикой в отношении публикации ряда авторов и произведений и Ваше видение Ваших журналов как таких, в которых можно публиковать профессиональные статьи и подвергать критике крупных специалистов без надлежащего рецензирования. Вторая причина заключается в несогласии с политикой Вашей модерации в отношении ряда авторов и читателей и меня лично. Пока я был гостем и читателем сайта, я не обсуждал действия модерации. Сейчас, когда я перестаю быть таковыми, я могу выразить своё недовольство действиями Вашей модерации.
К сожалению, мне ещё придётся заходить на Ваш сайт, чтобы проверить, выполнили ли Вы мою просьбу.
Удачи!

Ю. Кудлач -- Натали из Еревана
Ганновер, Германия - Wed, 15 Jun 2011 10:17:38

Дорогая неизвестная мне Натали!
Спасибо за очень милый отзыв о моей статье, которая была написана много лет назад (даже не помню, когда именно). Вот уж воистину: ...неизвестно, как наше слово отзовётся. И когда.
В молодости я бывал в Ереване. Останавливался в гостинице Двин. Я был восхищён Вашим городом. А также Эчмиадзином и Гехардом. И особенно, изобилием красивых людей -- как молодых мужчин и женщин, так и живописнейших стариков.

Юрий

РИСКОВАННОМУ - Л. Беренсон
Ришон, Эрец-Исраэль - Wed, 15 Jun 2011 10:10:03

Один из общих принципов написания отрицательной частицы "НЕ" с именами: слитно - если нет противопоставления (явного или подразумеваемого), раздельно - если таковое есть. Это относится и к именам прилагательным, в том числе - кратким.
В моём посте явное противопоставление - пункта 2. "не правы" пункту 1. "правы". Даже заглавные буквы подчеркивают это умышленное противопоставление правоты и неправоты Ваших двух заявлениях.
Это не лексическая нотация, а разъяснение авторского замысла. Всех благ.

vitakh
- Wed, 15 Jun 2011 10:04:09

Спасибо. Потрясающее повествование.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Игонт
- Wed, 15 Jun 2011 09:16:40

От всей души поздравляю, но, правда, не понял при чем тут "Любовь к Родине"?.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Игонт-В.Янкелевичу.
- Wed, 15 Jun 2011 09:05:31

Уважаемый коллега, я с уважением отношусь к мнению авторов сетевого журнала, но приоритеты отдаю научно-исследовательским публикациям.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15112971,00.html

http://www.worldandwe.com/ru/page/Profeccor_Bernd_Bonvech_iz_Rura_pobeda_nad_fashizmom__okonchatelnaya.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Bonwetschя

Aschkusa
- Wed, 15 Jun 2011 08:49:04

Немецкий еженедельник Der Spiegel опубликовал вчера пространные выдержки из книги Питера Лонгериха "Heinrich Himmler: Biographie".

Генрих Гиммлер писал и думал, что конечной целью "третьего рейха" должно стать уничтожение не только евреев, но и всех остальных "Untermenschen", иными словами, пишет автор статьи, всех категорий людей, или этнических или социальных групп, считавшихся по классификации нацистов "недочеловеками". Это и славянские народы, и гомосексуалисты, инвалиды и асоциальные элементы.

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Wed, 15 Jun 2011 08:38:48

Инна
- Wed, 15 Jun 2011 06:25:39

А я гомосексуалистам сочувствую. Жизнь у них нелегкая.

Я тоже сочувствую гомосексуалистам. А также глухонемым, слепым, больным диабетом и другими врожденными пороками. Конечно, жизнь у них нелегкая, они ни в чем не виноваты, и жестоко со стороны обычных здоровых граждан порицать этих людей и объявлять их вне закона (как это было с гомосексуалистами до недавнего времени). Но я совершенно не понимаю, при чем тут парады и гордость? И почему общество берет на себя смелость разрешать усыновление и обрекать детей с раннего возраста на заведомо "нелегкую жизнь"?
Понятно, если слепой человек решает родить ребенка, в нормальном обществе все будут его поддерживать и помогать этому ребенку, понимая, что он с детства поставлен в более тяжелые условия. Но при любом усыновлении родители, насколько мне известно, обязаны представить справку о собственном здоровьи. Именно потому, что общество старается оградить ребенка от заведомо более тяжелых условий.
Оппоненты скажут сразу, что гомосексуалисты не страдают физическим недугом, что они могут прилично зарабатывать и иметь все материальные условия для воспитания детей. Но существует еще моральный фактор! Вы когда-нибудь задумывались, как чувствует себя ребенок родителей инвалидов? А родителей со странностями поведения? Насколько тяжелее ему входить в мир, насколько больше он будет страдать в среде ровесников - потому что дети в большинстве своем не любят странностей и могут быть очень жестоки.
Конечно, как в любом случае, когда происходит развитие демократии и восстановление справедливости, мы наблюдаем перехлесты. И тогда вся страна готова снять штаны с собственного президента, а люди с сексуальными отклонениями устраивают нелепые и малоприличные парады. Но задача современного общества, как мне кажется, развивать контроль и самозащиту от таких крайностей.

Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Wed, 15 Jun 2011 08:20:39

И опять она, неугомонная, кричит мне в ухо: "Ты упустил и опустил прекрасный стиль борца за веру в проктологию миллионеров, который развеял дикие мифы о геях, на их защиту грудью встал и тем взошёл на педьестал борца за равные права и равнопрвные дрова. Посмел ты людям не сказать, что ближе он людям, чем мать, и прямо скажем наконец, он всем гомосексуалам брат и отец. Отец родной и благородный, прямой как овощ огородный и умный такой же!!"

Тогда я вдруг уразумел, забыть V. A. я непростительно посмел. Свою АшиПку исправляю и Витю дико прославляю и прославлять я стану. Он служит верно и покорно его командировавшей конторе, и вместе с Мыслителем и Марксом, что Тартаковский, ведёт нас в светлый мир подгнившего социализЬма и ему подобного дерьма. В. А. наполовину христианин,наполовмну иудей. Но неизвестно, как распределились половины:вдоль или поперёк. Но своим безразмерным и двуединым творчеством он нам всё ещё проиллюстрирует. Всех ему благ и забот!!!!

Модератор: Вы постоянно нарушаете правило: "В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества".  Игра на грани фола рано или поздно приведет к удалению.



Юрию Кудлачу
Ереван, Армения - Wed, 15 Jun 2011 08:09:55

P.S. Забыла указать, что это отзыв на статью Юрия Кудлача "Некоторые размышления о еврейской (и не только) музыкальной культуре"
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Kudlach1.htm

Владимир Янкелевич - Игонту
Натания, Израиль - Wed, 15 Jun 2011 08:07:34

Уважаемый Игонт, Вы пишете, что утверждение Суворова, "что Гитлер вел превентивную войну, основывается лишь на выводах о советских наступательных намерениях".
Попробую пояснить на примере: Некто напротив Вас достает карабин, досылает патрон в патронник, прицеливается в Вас... Можно ли сказать, что Ваши действия в этом случае носят превентивный характер или они основаны ЛИШЬ на наступательных намерениях этого некто?

Юрию Кудлачу
Ереван, Армения - Wed, 15 Jun 2011 08:05:50

Спасибо - было очень приятно найти в небольшой статье красивую и точную постановку вопросов, касающихся достаточно сложных вопросов взаимовлияния культур и национальных языков в музыкальном искусстве - поздравляю автора!

Что касается собственно еврейской музыки,то на мой взгляд,так или иначе в ней проявляется усиленная исторической необходимостью способность к пониманию чужих языков, - как сказал поэт:

Гонимые народы способны к языкам
Земель, куда их вынесет судьбою,
Где будет так непросто быть собою,
Всю седину беды прижав к вискам.
Ведь твердь чужой земли сродни пескам:
Плывёт надежды почва под ногами,
Но не перестаёт душа искать
Отечества краеугольный камень.

Я искала работу Эрнеста Блоха - и пока не нашла, но, думаю, тв философия надежды, на которую он опирался, не чужда армянскому народу.

Всего наилучшего - Натали

Янкелевич
Натания, Израиль - Wed, 15 Jun 2011 07:54:09

Блестяще, великолепно написано. Но, все же сообщества муравьев нет-нет да и появляются среди нас. Что-то старик не доделал.
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

либеральный учитель Авраама
Ватикан, - Wed, 15 Jun 2011 07:11:31

Соплеменник - до кучи, но тоже без бучи
- Wed, 15 Jun 2011 06:57:08
Пропагандировать им свой образ жизни публично нельзя, т.к. . Это наше право!
----------------------------------------
У вас нет права рагонять гей-парад и избивать геев и нет права дискриминировать геев в области гей-браков.Франция сейчас не разрешила однополые браки ,а не такая уж и терпимая Бразилия разрешила.И не надо пропагандировать публично гетеро-образ жизни в ущерб геям это их оскорбляет. Они такие какие есть и это может считаться отклонением ,может нет ,но измениться они не могут потому что это не вид разврата ,а особенности психики.

Элла Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 07:07:56

Все без исключения традиционные культуры рассматривали семью как инструмент воспроизводства населения, воспитания потомства и регулирования отношений между поколениями. Они использовали разные модели (моногамные, полигамные, более или менее прочные), но все служило этой цели.

Любая сексуальная активность, что этой цели не служила, была либо терпимой, но не значимой, либо запретной (греховной), либо ритуальной, т. е. строго ограниченной.

Культура, которая это правило нарушает - обречена.

Pardon
- Wed, 15 Jun 2011 06:57:39

елена матусевич
фербенкс, ак, сша - Wed, 15 Jun 2011 06:32:58

Неожиданный для меня самой комментарий по теме родины. После 20 лет подала, наконец, на американское гражданство. Ждала дольше всех со мной уехавших, надеялась на возвращение, на свой вклад.
-----------------------------------------------------------------------
Не очень понятно, что значит "надеялась на возвращение"? Куда, обратно в Россию? Или в Израиль?

Соплеменник - до кучи, но тоже без бучи
- Wed, 15 Jun 2011 06:57:08

Разделите вопрос на две части:
1. Голубые и розовые пусть будут сами по себе, как они там хотят. Это их право!
2. Пропагандировать им свой образ жизни публично нельзя, т.к. ..... Это наше право!

Игрек-Инне
- Wed, 15 Jun 2011 06:49:04

Уважаемая Инна, Вам определенно надо побывать в Сан-Франциско. Наш опыт превращения угнетаемого меньшинства в терроризирующее меньшинство заслуживает самого пристального изучения. Хотя такое уже бывало неоднократно, конечно.

елена матусевич
фербенкс, ак, сша - Wed, 15 Jun 2011 06:32:58

Неожиданный для меня самой комментарий по теме родины. После 20 лет подала, наконец, на американское гражданство. Ждала дольше всех со мной уехавших, надеялась на возвращение, на свой вклад. Ну, ладно. Так вот, оказалось, что церемония натурализиции будет у нас только в августе, а я улетаю в коммандировку за пределы Штатов в конце июня. Ну, что же, думаю, придется возвращаться только за этим, тратить больше 1000 на билет, ничего не поделаешь. И тут сегодня звонок из иммиграц. службы. "Вы такая то такая то? Церемонии нет, но для Вас мы сделаем лично. Когда Вам удобно?" Я потеряла дар речи. Они даже подумали я отключилась. Они: "Ну выберите же дату, нам некогда." Я выбрала. Они: "Спасибо, мы очень ценим таких профессионалов и экспетов как Вы. желаем успехов" Ну, что тут скажешь? У меня нет слов.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Инна
- Wed, 15 Jun 2011 06:25:39

А я гомосексуалистам сочувствую. Жизнь у них нелегкая. Косые взгляды не запретишь даже в Сан-Франциско. Пару и гетеросексуалу трудно себе найти, а им это во много раз труднее. Многие из них живут в одном фактическом браке до глубокой старости. Когда это делают бабушка и дедушка, общество их хвалит и справляет им золотую свадьбу. Гомосексуалов за то же самое проклинают. При всех трудностях своей судьбы, они не становятся "нормальными гражданами", чтобы облегчить себе существование. Вы не задумывались почему?

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 05:33:44

Элиэзер - Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 03:17:49
Джонсон, возможно, и господин, но Бикерман - ученый.

***********
Это - отягчающее обстоятельство.

Я, однако, спросил, откуда эта Ваша дата 2928-й - я её нигде не видел, хотел бы знать
*********
Так я же написал: "по мнению древней и живой традиции".
Книги, в которых суммируется еврейская хронология - уже упомянутая "Седер Олам Раба" и "Седер ha-дорот".

Игрек
- Wed, 15 Jun 2011 05:25:17

"Но, сломав традицию в вопросе "композиции семьи" - "один мужчина и одна женщина", как продолжать защиту "численности семьи" - "ровно два человека, и не больше" ?
*****
Теоретически, никак. Община, проповедующая и требующая законность брака для "Два+ человека", ничем не отличается от любой другой "дискриминируемой" общины. Насколько я помню, в Конституции нет определения численности семьи. Но практически, трудно себе представить переход количества в качество, то есть, рост и влияние такой новой общины и становления ее реальной политической силой. Во всяком случае, до того, как мусульмане станут хотя бы 20% населения. Неприятная (мне) составляющая борьбы за права геев и лесбиянок мне видится именно в превращении этой борьбы в грязное политическое движение, во всяком случае, в Калифорнии и Сан-Франциско, где противостоять им из любых соображений (например из тех, на которые указал Б. Дынин) все смертельно боятся. Ибо это равно политическому самоубийству.
И остаются другие юридические вопросы. Например, почему публичные дома "традиционного" типа у нас запрещены, как и их реклама, а публичные дома геев и лесбиянок, рекламируемые как вечеринки с неограниченным сексом, действуют совершенно открыто. Полиция и городские юридические власти прекрасно знают количество "проститутов" на таких вечеринках, цены известны, как известно кто на этом зарабатывает, но власти боятся. Десять лет назад один шеф полиции попробовал навести порядок в общине - и мгновенно был уволен.

VA
- Wed, 15 Jun 2011 05:24:52

Б.Тененбаум
Но, сломав традицию в вопросе "композиции семьи" - "один мужчина и одна женщина", как продолжать защиту "численности семьи" - "ровно два человека, и не больше" ?

А зачем?

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 05:19:21

Б.Тененбаум-ВЕКу,Е.Майбурду,Б.Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 04:20:13
Вам не кажется, что и они могут начать настаивать на своей форме семьи, да еще и ссылаясь на религию и традицию ? ... Но, сломав традицию в вопросе "композиции семьи" - "один мужчина и одна женщина", как продолжать защиту "численности семьи" - "ровно два человека, и не больше" ?
==========================================================
Признаем, что последовательная либеральная демократия не имеет ответа на этот вопрос. Существуют законы, имеющие корни в религиозных и культурные традициях, которые теряют юридическую и моральную силу. Общество при этом оказывается отрытым к саморазрушению. Но требовать ради его сохранения возврата к временам прошедшим или выбирать "природные" нормы, я бы не стал. Первое невозможно, о втором достаточно засвидетельствовал 20 век.

Число семей по формуле "один родитель - один + ребенок" (рожденный естественным или искусственным путем) растет. Объявлять это "не нормой"? У меня нет ответа, на Ваш вопрос, тезка. Я только утверждаю, что ссылка на "природную норму" и якобы вытекающую из нее "моральную и политическую ному" здесь не только не ответ, но часто является оправданием аморального отношения к гомосексуалам (а на их примере и к другим меньшинствам), к нарушению по отношению к ним принципов либеральной демократии, которую ведь ценят ее гетеросексуальные граждане. Поэтому я и сказал, что вижу здесь религиозную проблему.

Вот уважаемый Е.Майбуд склонен видеть в гомосекусуализме отклонение от сексуальной нормы, нуждающеееся в психиатрическом лечении (он не сказал, должны ли гомосексуалы быть изолированными от общества до излечения?). Вот одно из определений "сексуальной нормы" (из Вики):
С правовой точки зрения нормативным считается поведение, не нарушающее требований закона, которые, как правило, заключаются в установлении возрастных цензов, строгой добровольности отношений, а также недопустимости причинения в результате половых контактов ущерба правам и законным интересам партнёра, в том числе выражающегося во вреде здоровью.
Следование этой сексуальной норме не нарушает моральные и социальные нормы либеральной демократии. Предположим, что Е. Майбурд совершенно прав, и гомосексуализм есть продукт среды и воспитания. Предположим, что в семье гомосексуалов дети будут неизбежно вырастать гомосексуалами. Но если они будут соблюдать сексуальную норму (см. выше), честно и продуктивно работать, будут хорошими соседями и пр., то что можно возразить против этого, кроме как с точки зрения природных чувств гетеросексуалов и противостояния темпам рождаемости у врагов либеральной демократии? Но тогда, вопрос о сексе превращается в эстетический и политический, но не правовой, вопрос. Так будем открыто говорить об этом!

Также обстоит дело с полигамией. У либеральной демократии нет оснований требовать психиатрического лечения гомосекусуалов и нет оснований отвергать полигамию. Вопросом оказывается, может ли это общество воспроизводиться при последовательной до конца реализации своих принципов (мы уже говорили об этом), или возникнет внутри него реакция, нахождение нового компромисса, и какую роль в этом будет понятия сексуальной нормы, семьи, какую роль в этом будет играть религия, осмысление "праведности" (в том числе юридической) тех или иных традиций? Так что, Борис Маркович, я не знаю ответа на Ваш вопрос, но стараюсь осмыслить его в свете важных для меня религиозных, либеральных, демократических традиций, называть вещи своими именами и не сводить мораль к "природе", понятой на потребу тем или иным из нас.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 05:17:33

Простите, Борис Маркович, упустил спросить (если можно): какого полу ребенок растет в семье ваших знакомых и как можно судить, нормален ли он?

Е. Майбурд - Б. Тененбауму
- Wed, 15 Jun 2011 05:00:11

Б.Тененбаум-ВЕКу,Е.Майбурду,Б.Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 04:20:13

Понятно, я могу говорить только от себя. Тем более, мы с двумя упомянутыми коллегами не пришли (и вряд ли придем) к общему мнению.

Вы, Борис Маркович, повернули очень интересно. Я в полной мере выразил свое понимание затронутых проблем в Заметках, в 4 части своей серии "Зицпрезидент". Но там (и здесь, в предыдущих своих постингах) совершенно упустил из виду полигамию. Возможно потому, что таковая (вернее, предпочтение таковой) это (на мой взгляд) не является ОТКЛОНЕНИЕМ от нормы.
Ваш тезка слово ОТКЛОНЕНИЕ воспринимает как выражение негативных чувств. По-моему, это ошибка. ОТКЛОНЕНИЕ означает, что есть некая конвенциональная (по меньшей мере) НОРМА. Отрицательные коннотации означают фактически (в пределе), что нет такой вещи, как норма, - все относительно. Вот этот релятивизм - нам навязывают его в морали, в науке, в культуре - я и не могу принять.
Извините, Борис Маркович, кажется я ответил не на ваш вопрос (Эдуард нас рассудит). В материях юридических я не копенгаген и даже (надеюсь) не осло.

V-A
- Wed, 15 Jun 2011 04:46:55

Каким образом вы лихо определили цифру в 75% призванных в РККА- не знаю

http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_1/prewar_ussr.asp
Чем восточнее располагался район, тем позже он был захвачен немцами и тем больше евреев успело выехать на восток. Эвакуация евреев из старых советских областей, особенно из индустриальных центров, проходила более успешно. Сумели эвакуироваться, уйти самостоятельно или были мобилизованы в армию три четверти евреев Киева, 85 процентов – Харькова и Днепропетровска, 90 процентов – Гомеля.


Каким образом Вы не увидели у меня слово эвакуироваться - не знаю

Гетто в Киеве не было, так что почти всех евреев расстреляли именно в те 2 дня.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Б.Тененбаум-V-A
- Wed, 15 Jun 2011 04:30:14

Уважаемый сосед, в армии (за исключением Израиля) может быть не более 15% от общей цифры населения, потому что надо отсеять женщин, детей, стариков, больных, и прочих, в ряды войск не попадающих. Каким образом вы лихо определили цифру в 75% призванных в РККА- не знаю. Казни в Бабьем Яру шли в течение всего времени оккупации, и там расстреливали не по справке о киевской прописке, так что ваша аргументация мне непонятна. Из дискуссии выхожу - надоело.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Б.Тененбаум-ВЕКу,Е.Майбурду,Б.Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 04:20:13

Уважаемые коллеги, у меня есть к вам чисто личный вопрос, и он скорее юридический, чем социальный. То, что отношения между взрослыми людьми касаются только их самих - это совершенно понятно и вроде бы никем и не оспаривается. Однако как следует рассматривать вопрос брака ? Не предоставление прав партнерам по совместному проживанию на наследование и страхование, а официальный статус супругов ? Я, собственно, что имею в виду ? Существует признанная формула: один мужчина плюс одна женщина могут создать семью. Если формулу пересмотреть в строну требуемой реформы, то мы получим еще две возможные комбинации: "один мужчина плюс один мужчина", и "одна женщина плюс одна женщина". Обе эти формы брака - некая инновация, но есть старая формула: "один мужчина и несколько женщин", совершенно законно принятая в Исламе, и незаконно - в некоторых общинах мормонов. Вам не кажется, что и они могут начать настаивать на своей форме семьи, да еще и ссылаясь на религию и традицию ? И получается цепочка вопросов - многоженство законно ? Полиандрическая семья, где женщина одна, а мужей у нее несколько - это законно ? Групповая семья из нескольких мужчин и нескольких женщин - это норма ? Прошу не рассматривать мой вопрос как форму предубеждения - лично знаю прекрасное (неофициальноее) лесбийское семейство, в котором растет совершенно нормальный ребенок, у которого просто две мамы. Если бы закон о браке гласил "два человека имеют право заключить брачный союз" - я бы голосовал "за". Но, сломав традицию в вопросе "композиции семьи" - "один мужчина и одна женщина", как продолжать защиту "численности семьи" - "ровно два человека, и не больше" ?

V-A
- Wed, 15 Jun 2011 04:16:58

Б.Тененбаум
Так что из тех 100000-150000 тысяч человек огромное большинство - евреи, и В.Опендик совершенно прав.


Ну Опендик - то утверждает, что из 150 000 человек ВСЕ были евреями. Как говорится, почуствуйте разницу.

Сколько в Киеве вообще было евреев до войны? Да, 150 тыс. человек. Но 75% смогли эвакуироваться или пошли служить в РККА: http://www1.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/ussr/chapter_1/prewar_ussr.asp Внимание - это ссылка с yadvashem, не с сайта отрицателей Холокоста - то есть осталось тысяч 40.

Так что большинства, тем более подавляющего, не получится. К счастью для еврев, конечно. Жаль, что Опендик, серьёзный и уважаемый исследователь, решил устроить джигу на костях.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Элиэзер Рабинович - Борису Дынину и Виктору Кагану
- Wed, 15 Jun 2011 04:12:57

Либерализм требует уваженгия к меньшинствам - прекрасно. Но затем эти меньшинства нам говорят: "Весь ваш образ жизни, ваша культура - против нас. Вы должны (а не то мы выйдем на демонстрацию!) поменять все ваши понятия, чтобы нам было у вас хорошо". И получается диктатура меньшинства. Шесть тысяч лет сушествует институт брака, иногда - многожёнство, но это всегда и повсюду был союз между мужчиной и женшиной (женщинами) - это и религиозное, и культурное, и это - большинство, "Нет, говорят они, мы гражданского союза не хотим, меняйте-ка определение брака. Это сексуальная дискриминация, что мне, мужчине, не разрешено, а женщине разрешено выходить замуж." И вот уже Обама приказывает писать в документах: "Родитель 1" и "Родитель 2". Эта диктатура меньшинства - извращение и декаданс.

Вопрос к ув. Виктору как врачу: если это врождённое, генетическое, то ведь это должно исчезнуть за пару поколений, поскольку они не рожают. Значит, это что-то воспитуемое, хотя бы частично.

Илья Голдовт
Boston, MA, USA - Wed, 15 Jun 2011 04:03:32

Переслал историю в Минск друзьям и знакомым. Поразительная история.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 04:01:07

...то надо помнить, что мы живем и предпочитаем жить (говорю только о таких) в либеральной демократии, и поэтому должны быть осторожны в требованиях ограничить гражданские права гомосексуалов (в том числе на брак и адаптацию детей). Защищая свою позицию, мы (я присоединяюсь к Вам) должны смотреть на результаты приобретения полных гражданских прав гомосексуалами (как, где, с каким влиянием на общественное благосостояние они работают, какие дети у них вырастают в социально-моральном плане, оказываются ли они статистически склонными к гомосексуализму и пр. и пр.)

0000000000000000000000000000000000000000000

Да нет, Борис, никакой бучи. Идет нормальное обсуждение. По-моему.

Тут вот где я вижу корень: от рождения это или благоприобретенный рефлекс?
Если первое, ваше указание на осторожность в требованиях еще как-то работает.
Если же второе, то можно ставить вопрос о разработке психиатрических методов лечения - и никаких прав.
Еще один бок есть у вашего постинга, задевший меня за живое. Это "смотреть на результаты". Звучит как эксперименты на детях. Особенно, если второе, тогда адаптация детей означает просто обращение их в гомо. Да и в первом случае тоже.

В либеральном обществе - вы знаете, что сейчас происходит. Либерально-прогрессивное тяготение к Танатосу.

Я, пожалуй, тоже закруглюсь. Спасибо.

Соплеменник
- Wed, 15 Jun 2011 03:53:53

Соломон
- Tue, 14 Jun 2011 15:49:40
Не надо никого банить и амнистировать. Предложение: открыть Гостевую-2 специально для Маркса Тартаковского, Мыслителя и V-A и автоматически помещать их постинги там. Положительные результаты такого решения будут очевидны незамедлительно.
============================
Вольер-изолятор? Неплохо. Только пустовать будет.

Б.Тененбаум-V-А
- Wed, 15 Jun 2011 03:44:50

http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar - спасибо за ссылку, я поинтересовался.
Вот что там написано: "... 33,771 евреев в первые два дня, а потом еще 100,000–150,000 тысяч человек ...".
Перечисление категорий жертв - украинцы, евреи, цыгане, советские военнопленные, коммунисты - взято из советских источников и запутано, по-моему - намеренно. Украинцы - это националисты из УПА, и их не могло быть много, это понятно. Пленных, как правило, не расстреливали на публике - их морили голодом в ямах в начальный период войны, а потом убивали там, где их труд использовали. Цыган, несомненно, убивали наравне с евреями, но их было куда меньше просто в силу демографии. Так что из тех 100000-150000 тысяч человек огромное большинство - евреи, и В.Опендик совершенно прав.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Борис Дынин - Евгению Майбурду
- Wed, 15 Jun 2011 03:30:39

Е. Майбурд - ВЕКу, Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 02:04:23
Почему только гомосексуалистам такое уважение? Есть немало еще видов сексуальных отклонений.
=======================================
В словах "сексуальное отклонение" и зарыта собака. Как известно собаки склонны к онанизму, которое у человека также рассматривалось как сексуальное отклонение. Но что есть у человека "сексуальное отклонение" определяется, хотя и природными корнями, но также и культурно-историческими (включая религиозное и моральное отношение обстоятельствами, каковым подчиняется и медицинская (психиатрическая) практика. Термин "отклонение" становится зыбким. Своим вопросом к Вам, Евгений, я хотел подчеркнуть, что если Вы не видите необходимости изолировать гомосексуалов от общества как по определению нарушителей основ общественной жизни (в политике, искусстве, образовании и пр.), то весь вопрос сводится к нашему эмоциональному отношению к формам сексуальной жизни, которое без религиозного отношения к вопросу часто сводится к культивируемым гетеросексуалами "отвратительным" образам жизни гомосексуалов. И тогда, возникает вопрос, кто ненормален в медицинском (психиатрическом) плане? Можно быть уверенным, что если существование рода человеческого прекратится, то не из-за гомосексуалов. Так что вопрос в итоге сводится или к религиозной позиции или к психиатрии гетеросексуалов. Последние склонны объяснять свою позицию демагогическими ссылками на "природу", сводя мораль сексуальных отношений к "природе", что бессмысленно и оказывается оправданием аморальное отношение к гомосексуалам. А если стоять на религиозной позиции, то надо помнить, что мы живем и предпочитаем жить (говорю только о таких) в либеральной демократии, и поэтому должны быть осторожны в требованиях ограничить гражданские права гомосексуалов (в том числе на брак и адаптацию детей). Защищая свою позицию, мы (я присоединяюсь к Вам) должны смотреть на результаты приобретения полных гражданских прав гомосексуалами (как, где, с каким влиянием на общественное благосостояние они работают, какие дети у них вырастают в социально-моральном плане, оказываются ли они статистически склонными к гомосексуализму и пр. и пр.). Результаты могут быть неожиданными для нас как в социальном, так и моральном планах, в том числе и в понимании того, что значит быть сотворенными по образу и подобию Бога (какое место в этом образе и подобии занимает секс?). Подытожу: ограничение прав госмосексуалов на нерелигиозной почве не может быть оправдано, ограничение же их прав на религиозной почве в либеральной демократии (а другой мне не надо) есть религиозная проблема! На этом позволю себе закончить участие в обсуждении этой темы, дабы, действительно, не возникла буча.

Элиэзер - Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 03:17:49

Вы берете другую точку отсчета - 2928-й год - a откуда она?

.................................

Джонсон, возможно, и господин, но Бикерман - ученый. Я, однако, спросил, откуда эта Ваша дата 2928-й - я её нигде не видел, хотел бы знать.

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 03:12:02

BEK
- Wed, 15 Jun 2011 00:24:06
Гомофобия рассматривается в официальных международных документах, а также некоторыми социологическими институтами в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом.

***************
В официальных международных документах, а также некоторыми социологическими институтами в одном ряду сo всем перечисленным стоит еще много чего. Сионизм например.

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 03:08:55

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 01:46:22
Первая цифра - точка отсчета, ведь нужна какая-то, вторая - протяженность года, которая в среднем одинакова в обоих календарях (19 еврейских лет = 19 христианских). Вы берете другую точку отсчета - 2928-й год - a откуда она?

Дальше - 210 лет. А как же с предсказанием о 400 годах или 430 (Исход, 12/40)?

***************

Почему точку отсчета должны определять по мнению неких господ Джонсона и Бикермана, а не по мнению древней и живой традиции ?
А если даже по Джонсону и Бикерману, то пусть они сообщат также и время между Шломо и Исходом. Не так ли ?
Про 210 vs 400 лет - вопрос большой я просто сейчас не имею времени...
Я вмешался лишь потому, чтобы показать что Талмуд ничего не делает произвольно - 210 лет Талмуд вывел из ТАНАХа.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу (от своего имени)
- Wed, 15 Jun 2011 02:47:56

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Берковичу
- Wed, 15 Jun 2011 02:03:43

В гуманитарном журнале мы все - знатоки (или так думаем) вплоть до философии, хотя и в этой области, профессор Пилипенко мне не по зубам. Но если генетика и генетическая генеалогия - разные специализированные науки - различие, которого мне не уловить, то для разрешения их проблем нужны глубокое специализированные журналы. Это моё мнение, но, конечно, я просто могу пропускать непонятные мне статьи и в гуманитарном журнале.
=========================================================
Уважаемый Элиэзер! Соглашаясь с Вашим постингом, отмечу одну деталь (в которой и заключен "мой" дьявол).

Журналы и Гостевая этого сайта есть не специализированная (гуманитарная, научно-естественная, техническая и пр. ) платформа, но платформа культурная и как таковая не имеет и не должна иметь очерченных границ. Это не всеядность. Содержание и качество дискуссий определяется составом читателей и авторов (свободно формирующимся и самоорганизующимся под "мудрым руководством" Редактора). Они оказываются разнообразными и текучим, какими и должна быть культура. В силу этого дискуссии иной раз оборачиваются бедламом, теряют смысл, окрашиваются хамством, глупостью, непорядочностью. Но это уже дело человеческое, не чуждое не только бульварным, но и академическим изданиям. Поэтому отдадим должное Редактору и поддержим его усилия сохранять этот сайт как культурное, а не специализированное явление. И при том не дилетантское. Дилетантизм есть прежде всего не понимание границ своих знаний и опыта, а понимание их ограниченности есть предпосылка интереса и вдумчивого участия в дискуссиях со специалистами и коллегами по сайту, тем самым сохранения сайта как культурного явления. В этом свете вся дискуссия об том, кто, как и почему имеет право обсуждать те или иные темы, также дискуссия о том, какие темы здесь уместны и не уместны, представляется мне не имеющей смысла. Здесь не отделишь плевелы от пшеницы по определению или декретом. Дело живое. Иногда а Гостевую (куда поступают и отзывы на статьи) не хочется заходить по эстетическим соображениям, но это уже другой вопрос. Повторю, отдадим должное Редактору и редакции за сохранение культурной атмосферы в самих журналах, в том числе и статьями специалистов но интересные многим читателям темы. И Вы, конечно, правы: "я просто могу пропускать непонятные мне статьи" :-)

Так объясняется мой интерес к этому сайту (в согласии с планами Редактора или нет :-)

Б.Тененбаум-V-A
- Wed, 15 Jun 2011 02:46:17

V-A
- Wed, 15 Jun 2011 01:01:14

ВЛАДИМИР ОРЕНДИК
В двух статьях Левитаса о трагедии в Бабьем Яру убийцами названы члены полицейских батальонов, однако нигде не говорится об их национальной принадлежности, а количество убитых евреев занижено почти в пять раз (33 771 человек).
А откуда известно что в 5 раз больше? Что за пляски на
еврейских костях? Есть консенсус историков, поинтересуйтесь
в Wiki


http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar - - спасибо за ссылку, я поинтересовался.
Вот что там написано: "... 33,771 евреев в первые два дня, а потом еще 100,000–150,000 тысяч человек ...".
Перечисление категорий жертв - украинцы, евреи, цыгане, советские военнопленные, коммунисты - взято из советских источников и запутано, по-моему - намеренно. Украинцы - это националисты из УПА, и их не могло быть много, это понятно. Пленных, как правило, не расстреливали на публике - их морили голодом в ямах в начальный период войны, а потом убивали там, где их труд использовали. Цыган, несомненно, убивали наравне с евреями, но их было куда меньше просто в силу демографии. Так что из тех 100000-150000 тысяч человек огромное большинство - евреи, и В.Оpендик совершенно прав.

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wed, 15 Jun 2011 02:28:46

http://www.waronline.org/IDF/Articles/misc/aba-eben/index.html - биография Эбана напечатана в израильском военном портале waronline.org ...

Е. Майбурд
- Wed, 15 Jun 2011 02:14:13

Да что вы, право, бубните - "какой еще король"! Такой! Король Шломо, сын короля Давида. Что неясно? Книга такая есть в Танахе: "Короли", знать надо...
И Машиах будет королем. Бубновым.
Отклик на статью: Давид Малкин. Король Шломо

Е. Майбурд - ВЕКу, Дынину
- Wed, 15 Jun 2011 02:04:23

Никакой бучи. Цитата из Википедии, помещенная вами, Виктор Ефимович, в Гостевую, зачем-то же понадобилась? Написанное там, куда меня отослали по линкам, я знал и прежде, кроме деталей, таких как карта и т.п. В отмеченных на карте странах, кстати, и мусульманам даются права туземных граждан. Когда их станет большинство, интересная картина получится.

Почему только гомосексуалистам такое уважение? Есть немало еще видов сексуальных отклонений. Начиная с педофилов и кончая некрофилами. Они уже стоят в очереди. Как только "гомо" получат все права, другие будут требовать признания их меньшинствами и, соответственно, их узаконения с правами на брак, усыновление детей и пр., и.пр.

Француз-гувернер, нанятый родителями для воспитания мальчика, сделал Вигеля гомосексуалистом. По крайней мере, об этом упоминает Лотман. Подобные свидетельства, а также наличие бисексуалов, мешают мне принять "научный" вывод о врожденности явления, акты которого Тора называет мерзостью.
Простите, если что не так. Вы здесь не причем.

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Берковичу
- Wed, 15 Jun 2011 02:03:43

Уважаемый Евгений,

Спасибо за Ваш развёрнутый ответ. По поводу того, что "«журнал для интеллигентного читателя», как позиционируют себя наши «Семь искусств», вправе печатать..." - журнал ВПРАВЕ печатать то, что считает нужным его владелец и редактор, так что я говорю не о праве. Если я продолжаю дискуссию, то это с интеллектуалом Берковичем, ну а если Редактор как-то захочет прислушаться, то у него с этим интеллектулом есть достаточные каналы связи. Как здесь недавно указал ув. г-н Ингот, а до того ув. Онтарио, а ещё до того ув. Лев Мадорский, убедить никого ничему обычно не удаётся, и никакая истина в споре не рождается. Так что я просто упражняю свои мозги - возможно, этим увеличиваю шанс закончить жизнь без болезни Алзхаймера.

Я, наверно, неточно выразился, но я говорил не о науке как таковой, а о всей гуманитарной сфере деятельности. Конечно, между ней и "точной" наукой нет стены, и моя дочь-математик называется "доктором философии", но я приведу пример, чтобы Вы поняли, что именно я имею в виду. Давайте сравним двух гигантов-флорентийцев Галилея и Микельанджело, почти современников (первый родился в год смерти второго). Я задам Вам вопрос: когда в последний раз Вы сняли с полки Вашей личной библиотеки томик Галилея и сели в удобное кресло, чтобы понаслаждаться чтением? Я боюсь ошибиться, но почему-то думаю, что давно или никогда. Возможно, и томика такого в Вашей библиотеке нет. А вот альбом Микельанджело, скорее всего, есть, находится в активном употреблении, и оказавшись в Риме или Флоренции, Вы не упустите случая посетить музеи с его работами, даже если Вы уже видели их бесчетное количество раз. Не так ли?

Никому не придёт в голову изучать законы Ньютона по книгам самого Ньютона, и, я подозреваю, даже теорию относительности по книгам самого Эйнштейна. В науке и технике есть чёткий прогресс в том смысле, что усложнение идёт постоянно, делая оригинальный источник новизны ненужным. Непосредственное сочинение учёного в этих областях теряет значение (иначе чем для истории науки) лет через пятьдесят.

В гуманитарной культуре нет прогресса и нет устаривания, нет смерти. Пушкин не отменяет Шекспира, и такой реформатор языка как Шекспир не отменяет Чосера. Узнав, что источником "Юлия Цезаря" является Плутарх, хочется прочитать Плутарха, да и всю культуру, на которую ссылаются, скажем, Пушкин или Байрон. Изучение законов Ньютона по учебнику не вызывает желания поднять оригинальные труды Ньютона.

У Тома Стоппарда в "Аркадии" Томасина приходит в ужас, узнав о пожаре Александрийской библиотеки. "Как мы можем пережить такую потерю!" Её учитель отвечает: "Считая то, что нам осталось: 17 пьес Эврипида, семь Эсхила, семь Софокла".

Культурный человек, человек Гранд Тура, должен всё это знать. Но никто его не осудит за предоставление знания технических наук специалистам. Чтобы обедать, мне не нужно разбираться в сельском хозяйстве. Иначе говоря, в гуманитарной культуре её история является частью самой культуры, в точных науках - нет. Хороший математик может думать, что Эвклид был современником Пушкина. Хороший историк хоть и истории 20-го века не может думать, что Фукидид был современником Пушкина.

В гуманитарном журнале мы все - знатоки (или так думаем) вплоть до философии, хотя и в этой области, профессор Пилипенко мне не по зубам. Но если генетика и генетическая генеалогия - разные специализированные науки - различие, которого мне не уловить, то для разрешения их проблем нужны глубокое специализированные журналы. Это моё мнение, но, конечно, я просто могу пропускать непонятные мне статьи и в гуманитарном журнале.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 15 Jun 2011 01:46:22

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 00:03:10

Ваша ошибка заключается в смешивании еврейской и нееврейской хронологии.
Вы берете дату начала правления Шломо из книги Бикермана, а 480 - из Мелахим.


Первая цифра - точка отсчета, ведь нужна какая-то, вторая - протяженность года, которая в среднем одинакова в обоих календарях (19 еврейских лет = 19 христианских). Вы берете другую точку отсчета - 2928-й год - a откуда она?

Дальше - 210 лет. А как же с предсказанием о 400 годах или 430 (Исход, 12/40)?

Борис Дынин - Евгению Майбурду (не ради бучи, но ради аргумента)
- Wed, 15 Jun 2011 01:35:11

Е. Майбурд - ВЕКу
- Wed, 15 Jun 2011 01:13:16
У меня однозначно негативная реакция на такие связанные с ней общественные явления, как приравнивание гомо-союзов к браку и, тем более, на претензии таких пар иметь право усыновления-удочерения детей.
Я - гомофоб?
====================================================
Евгений! На каких основаниях? Какие общественные функции (кроме, родительских) и статус (кроме, "быть женой\мужем") Вы бы не предоставили гомосекусуалистам, предполагая, что вопрос о греховности в религиозном смысле не есть вопрос общественного функционирования в обществе, где религия (не мораль - через волеизлияние избипателей) отделена от государства.

ВЕК
- Wed, 15 Jun 2011 01:30:22

Е. Майбурд - ВЕКу
- Wed, 15 Jun 2011 01:13:16

Могу добавить к приведенным двум линкам ещё один
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B8
Кроме того, Сеть открыта для поиска. Посмотрите и ответьте себе на Ваш вопрос сами. Согласитесь, это много лучше, чем поднимать здесь бучу.

Masterslon
NY, USA, USA - Wed, 15 Jun 2011 01:28:35

Извините конечно, но автору неплохо было бы научиться выражать свои мысли более понятно и не так сумбурно)

Е. Майбурд - ВЕКу
- Wed, 15 Jun 2011 01:13:16

BEK
- Wed, 15 Jun 2011 00:24:06

Гомофобия (от др.-греч. ὁμός — подобный, одинаковый, φόβος — страх, боязнь) — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления.

00000000000000000000000000000000000000000000000

У меня однозначно негативная реакция на такие связанные с ней общественные явления, как приравнивание гомо-союзов к браку и, тем более, на претензии таких пар иметь право усыновления-удочерения детей.
Я - гомофоб?

V-A
- Wed, 15 Jun 2011 01:01:14

ВЛАДИМИР ОРЕНДИК
В двух статьях Левитаса о трагедии в Бабьем Яру убийцами названы члены полицейских батальонов, однако нигде не говорится об их национальной принадлежности, а количество убитых евреев занижено почти в пять раз (33 771 человек).

А откуда известно что в 5 раз больше? Что за пляски на
еврейских костях? Есть консенсус историков, поинтересуйтесь
в Wiki

http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar

Не согласны с цифрой - идите: редактируйте и убеждайте. О
результатах доложите.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Aschkusa
- Wed, 15 Jun 2011 00:57:10

http://www.youtube.com/watch?v=hbjGvLOLM90&feature=related

Я не поленилась, поискала инфо о певце. Чтобы русский парень так пел ... О Стене Плача!!!!

Воленко, Владимир Евгеньевич

ВЛАДИМИР ОПЕНДИК
НЙ, НЙ, США - Wed, 15 Jun 2011 00:52:07

ПРОДОЛЖЕНИЕ
3. На основании многочисленных свидетельских показаний, в том числе украинцев, рецензент утверждает, что в Киеве за семь дней сентября и октября 1941 года массовых убийств были уничтожены почти все 150 тысяч евреев. Левитас старается посеять сомнения в отношении числа убитых: "По данным оккупантов, в Киеве будто бы оставалось до 150 тысяч евреев" (стр. 404). Количество "150 тысяч" упомянуто в скобках и в статье Энциклопедии "Украина": "по некоторым оценкам около 150 тысяч" (стр. 1000). Однако Альтман считает это сообщение "одной из версий, которую не разделяет редакция"! Тем не менее, эта же фраза - "по некоторым оценкам около 150 тысяч" - ещё раз повторена в статье "СССР", автором которой является сам Альтман (стр. 931). Однако гл. редактор не согласен и с собственной оценкой, приведённой в Энциклопедии дважды! Ещё более возмутительными являются высказывания Альтмана о добровольном шествии евреев к своей могиле. Он уверяет читателей: "То, что подавляющее большинство жертв, не подозревая о расстреле, пришло к месту казни самостоятельно, знают уже даже школьники СНГ...". Эта фраза свидетельствует о полном непонимании той жуткой обстановки, в которой оказались тысячи несчастных. Только за эту безобразную и безответственную фразу Альтмана следует навсегда лишить права заниматься еврейской историей. Если г-н Э. Визель узнает о подобных перлах редактора, он навряд ли захочет остаться в составе редколлегии Энциклопедии. Правда состоит в том, что тысячи украинских добровольцев выгоняли евреев из квартир, выволакивали из тайников и сопровождали к месту казни, заставляли раздеться, лечь на дно оврага, после чего полевали свинцом из пулемёта. Даже первые партии евреев, шедшие в Бабий Яр, под страхом смерти были вынуждены подчиниться приказу фашистов. Они также были обмануты коварными слухами о переселении, а квартиры в их же присутствии уже занимали новые хозяева. Г-ну Альтману следует внимательно посмотреть на фотографию в Энциклопедии (стр. 405, фото гауптмана Крюгера), на которой колонна евреев в окружении вооружённых солдат "добровольно" идёт на расстрел в Бабий Яр. Альтман утверждает, что евреев в Киеве убивали солдаты полицейских батальонов, состоящие только из арийцев, хотя широко известно, что украинский предатели составляли 70% -90% от общего состава этих карательных частей. Даже в статье Энциклопедии "Полицейские батальоны" сказано: "11 полицейских П.б. вызвались участвовать в расстрелах" (стр. 766). Это означает, что 11 украинских полицейских добровольно предложили свои услуги по убийству евреев пулемётными очередями, а не выстрелами из пистолета в затылок, как утверждают некоторые авторы, которые совершенно не представляют обстановку и масштабы массового убийства людей в Бабьем Яру.
Из области фантазий следует воспринимать и следующую фразу Альтмана: "О жителях Киева разных национальностей, которые спасли не менее 1000 евреев, Опендик не вспоминает". Во-первых, в статье Левитаса "Киев" сказано: "В начале января 1942 года в Киеве официально было зарегистрированы 20 евреев" (стр. 405). Каким образом эти 20 евреев у Левитаса и Альтмана превратились в 1000 человек, объяснить этот феномен им не хватит жизни. Во-вторых, весьма круглая цифра лишь подтверждает её неточность и приблизительность. Ни Альтман, ни Левитас не смогут представить списки спасённых евреев и имён спасителей, без которых эта фраза о спасённой тысяче евреев не имеет смысла.
Стремясь снято ответственность руководителей СССР за лживость советской пропаганды, Альтман обвиняет рецензента во лжи: "Молотову приписана «личная правка» справки - в сообщении Чрезвычайной Государственной Комиссии в феврале 1944 г. об убийстве евреев Киева". Копия справки председателя ЧГК Н. Шверника с резолюцией Молотова приведена на стр. 25 Энциклопедии. Сомнения в том, что исправления выполнены именно рукой Молотова, могут возникнуть только у незрячего.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Vladimir Opendik
NY, NY, USA - Wed, 15 Jun 2011 00:48:21

ПРОДОЛЖЕНИЕ
3. На основании многочисленных свидетельских показаний, в том числе украинцев, рецензент утверждает, что в Киеве за семь дней сентября и октября 1941 года массовых убийств были уничтожены почти все 150 тысяч евреев. Левитас старается посеять сомнения в отношении числа убитых: "По данным оккупантов, в Киеве будто бы оставалось до 150 тысяч евреев" (стр. 404). Количество "150 тысяч" упомянуто в скобках и в статье Энциклопедии "Украина": "по некоторым оценкам около 150 тысяч" (стр. 1000). Однако Альтман считает это сообщение "одной из версий, которую не разделяет редакция"! Тем не менее, эта же фраза - "по некоторым оценкам около 150 тысяч" - ещё раз повторена в статье "СССР", автором которой является сам Альтман (стр. 931). Однако гл. редактор не согласен и с собственной оценкой, приведённой в Энциклопедии дважды! Ещё более возмутительными являются высказывания Альтмана о добровольном шествии евреев к своей могиле. Он уверяет читателей: "То, что подавляющее большинство жертв, не подозревая о расстреле, пришло к месту казни самостоятельно, знают уже даже школьники СНГ...". Эта фраза свидетельствует о полном непонимании той жуткой обстановки, в которой оказались тысячи несчастных. Только за эту безобразную и безответственную фразу Альтмана следует навсегда лишить права заниматься еврейской историей. Если г-н Э. Визель узнает о подобных перлах редактора, он навряд ли захочет остаться в составе редколлегии Энциклопедии. Правда состоит в том, что тысячи украинских добровольцев выгоняли евреев из квартир, выволакивали из тайников и сопровождали к месту казни, заставляли раздеться, лечь на дно оврага, после чего полевали свинцом из пулемёта. Даже первые партии евреев, шедшие в Бабий Яр, под страхом смерти были вынуждены подчиниться приказу фашистов. Они также были обмануты коварными слухами о переселении, а квартиры в их же присутствии уже занимали новые хозяева. Г-ну Альтману следует внимательно посмотреть на фотографию в Энциклопедии (стр. 405, фото гауптмана Крюгера), на которой колонна евреев в окружении вооружённых солдат "добровольно" идёт на расстрел в Бабий Яр. Альтман утверждает, что евреев в Киеве убивали солдаты полицейских батальонов, состоящие только из арийцев, хотя широко известно, что украинский предатели составляли 70% -90% от общего состава этих карательных частей. Даже в статье Энциклопедии "Полицейские батальоны" сказано: "11 полицейских П.б. вызвались участвовать в расстрелах" (стр. 766). Это означает, что 11 украинских полицейских добровольно предложили свои услуги по убийству евреев пулемётными очередями, а не выстрелами из пистолета в затылок, как утверждают некоторые авторы, которые совершенно не представляют обстановку и масштабы массового убийства людей в Бабьем Яру.
Из области фантазий следует воспринимать и следующую фразу Альтмана: "О жителях Киева разных национальностей, которые спасли не менее 1000 евреев, Опендик не вспоминает". Во-первых, в статье Левитаса "Киев" сказано: "В начале января 1942 года в Киеве официально было зарегистрированы 20 евреев" (стр. 405). Каким образом эти 20 евреев у Левитаса и Альтмана превратились в 1000 человек, объяснить этот феномен им не хватит жизни. Во-вторых, весьма круглая цифра лишь подтверждает её неточность и приблизительность. Ни Альтман, ни Левитас не смогут представить списки спасённых евреев и имён спасителей, без которых эта фраза о спасённой тысяче евреев не имеет смысла.
Стремясь снято ответственность руководителей СССР за лживость советской пропаганды, Альтман обвиняет рецензента во лжи: "Молотову приписана «личная правка» справки - в сообщении Чрезвычайной Государственной Комиссии в феврале 1944 г. об убийстве евреев Киева". Копия справки председателя ЧГК Н. Шверника с резолюцией Молотова приведена на стр. 25 Энциклопедии. Сомнения в том, что исправления выполнены именно рукой Молотова, могут возникнуть только у незрячего.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

BEK
- Wed, 15 Jun 2011 00:24:06

Гомофобия (от др.-греч. ὁμός — подобный, одинаковый, φόβος — страх, боязнь) — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления. Гомофобия рассматривается в официальных международных документах, а также некоторыми социологическими институтами в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом.
Полный текст на русском - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F и на английском -
http://en.wikipedia.org/wiki/Homophobia

Ontario14
- Wed, 15 Jun 2011 00:03:10

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Tue, 14 Jun 2011 22:51:29

Я буду рад, уважаемый Онтарио, если Вы это прокомментируете и укажите мои ошибки, а также покажите как из Мелахим I,1:6 мы получаем конкретную нам понятную дату Исхода

***************
Ваша ошибка заключается в смешивании еврейской и нееврейской хронологии.
Вы берете дату начала правления Шломо из книги Бикермана, а 480 - из Мелахим.
Я предлагаю придерживаться еврейской хронологии. Согласно этой хронологии - "четвёртый год царствования Соломонова над Израилем" - 2928 год по еврейскому летоисчислению. Т.е. Исход произошел в 2448-м еврейском году (в -1312( -1478 - после синхронизации "Седер Олам Раба") году по христианскому летоисчислению), что == результату мудрецов Талмуда и приводит к 210 годам евреев в Египте.

Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 2-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100