В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер альманаха  


 


Сергей Калмансон
Москва, Россия - Tue, 14 Jun 2011 23:50:17

mary-kr@yandex.ru
Отклик на статью: Симон Шноль. Л.А. Блюменфельд: Биофизика и Поэзия. К 50-летию кафедры биофизики физического факультета МГУ им М.В. Ломоносова

Мистер
- Tue, 14 Jun 2011 23:32:28

V-A
- Tue, 14 Jun 2011 22:44:12
Yes sir!
----------------------------------------------
Это слово пишется с большой буквы: Yes, Sir!

V-A
- Tue, 14 Jun 2011 23:27:23

Б.Тененбаум

Лодзь ... [пункты в Южной Польше...
Лодзь ... Расположен в центре страны


Так где же - в центре или в южной Польше?

Хайку
- Tue, 14 Jun 2011 23:10:08

Возьми же первый камень суши в руки
И поцелуй, сказав ему: "Шалом!"


Льётся липкое
саке через трещины
стола. Суши где?

V-A

Б.Тененбаум-V-А :)
- Tue, 14 Jun 2011 23:05:24

Лодзь (дословно — «лодка», «ладья») — третий по величине город Польши. Расположен в центре страны, в 120 километрах к юго-западу от Варшавы и является центром польской текстильной и электронной промышленности, etc

Aschkusa
- Tue, 14 Jun 2011 22:54:20

"Если вдруг я сегодня под утро умру,

я, наверное, просто растаю."

Прекрасная поэзия.
Отклик на статью: Давид Паташинский. Я пел Вертинского. Стихи

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Tue, 14 Jun 2011 22:51:29

Я буду рад, уважаемый Онтарио, если Вы это прокомментируете и укажите мои ошибки, а также покажите как из Мелахим I,1:6 мы получаем конкретную нам понятную дату Исхода:

Тора не упоминает ни одного фараона по имени, но даёт нам три намёка в отношении даты, к сожалению, противоречащие друг другу. Одна – это подсчёт времени Исхода от сотворения мира, пользуясь датами рождения и смерти действующих лиц... В соответствии с этим, семья Иакова прибыла в Египет, когда ему было 130 лет, или в году 2238 со дня Творения. Это добровольное изгнание длилось 430 лет (Исход 12/40), так что Исход начался в 2668 г. У нас сейчас 5771-й год, как бы считаемый со дня Творения, т.е. Исход начался 3099 лет назад, в 1092-93-м г. до н.э. Это довольно поздно, учитывая, что уже через 70 лет, в 1020 г. Саул стал израильским царём. Чтобы скомпенсировать это несоответствие, Талмуд[4], в противоречии с Торой, произвольно утверждает, что изгнание длилось только 210 лет, или 400 лет со дня рождения Исаака. Это приводит Исход к 1312 г. до н.э., через 24 года после смерти Эхнатона.

Другое библейское сведение мы находим в Первой Книге Царств (6/1): «В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвёртый год царствования Соломонова над Израилем, в месяц Зив, который есть второй месяц, начал он строить дом Господу» (второй месяц сейчас называется Яар). Исторический писатель Пол Джонсон в «Истории евреев» пишет, что «правление Соломона – первое в истории Израиля для которого у нас есть абсолютные даты»... Дата начала правления Соломона отнюдь не столь абсолютна, как Джонсон утверждает, и в разных источниках она колеблется между 1015-м и 960-м годами, и я беру 965 г. из книги Бикермана «Хронология Древнего мира»[5]. В этом случае правильное вычисление таково: 965-й год – начало правления, 961-й – начало строительства Храма, минус 480 лет даёт нам 1441-й г. до н.э. как год начала Исхода.

Это, по-видимому, слишком рано, хотя Иосиф Флавий, ссылаясь на потерянные сейчас работы египтянина Манефона 3-го века до н.э., склонен отождествлять евреев с Гиксосами, и это ведёт к ещё более ранней дате...

Дата, которую называет Джонсон, 1225-й г. до н.э., основана на третьем библейском намёке (Исход, 1/11), а именно, что евреи построили «Фараону города для запасов: Питом и Раамсес». Предполагается, что эти города были построены фараоном Рамзесом II из XIX династии, который правил с 1279 по 1213 год. Если так, то исход произошёл либо в конце его правления, либо в начале правления Мернептаха...


Aschkusa
- Tue, 14 Jun 2011 22:47:31

Ещё одна волшебная поэтическая притча.

Почёт и уважение автору!
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

V-A
- Tue, 14 Jun 2011 22:47:19

р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц [пункты в Южной Польше...

На минуточку, Лодзь - это еврейский пригород Варшавы.

Фальшивка.

Эрнст Левин
- Tue, 14 Jun 2011 22:44:57

Дорогая Шуламит,
спасибо за обстоятельный и подробный очерк о семье наших близких и старых (с 1968 года) друзей: ни о ком из них, кроме Баси и Исачка, мы с женой почти ничего не знали; о Марке Житницком знали больше – по рассказам его коллеги и нашего общего друга Цфании Яковлевича Кипниса, – но об Исачке (для нас он всегда Исачок!), к сожалению, сказано до обидного мало. В истории Минской Алии-70 Исаак Житницкий был бесспорным лидером №2 (после Анатолия Рубина, который в своей книге мемуаров называет его железным парнем, абсолютно стойким и беспредельно преданным сионизму). Кстати, Шуламит, Вы цитируете в очерке мой стишок, посвящённый Исачку, с ошибками: во-первых, я не Аркадий, а Эрнст; во-вторых, берег не ближний, а дальний. (я их подчеркнул, попросим модераторов исправить).
В 1969 году Житницким прислали вызов из Израиля, ещё через два года Исаак, уже известный отказник, активный участник сионистского движения, привозит в Израиль всю семью. Провожая Исаака, его друг Аркадий Левин написал: «Как старый Ной, я нашей рад разлуке. / Наш ближний берег ближе с каждым днём. / Возьми же первый камень суши в руки / И поцелуй, сказав ему «Шалом».. Стишок этот помещаю полностью (он вошёл в мою книгу, которую я Вам подарил. Там же и более подробно о Житницких: см. также http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer3/Levin1.htm , глава 4).
«Заказав Исачку вызов, я посвятил ему на прощанье очередное стихотворение из цикла "Читая Тору"»:
НАДЕЖДА

"И явился к нему голубь в вечернее время, и вот, масличный лист,
клювом сорванный, у него. И узнал Ной, что вода понизилась на
земле. И подождал он ещё семь дней, и выпустил голубя, и тот уже
не возвратился к нему."(Бытие, 8:11-12)

Так, видно, суждено было случиться,
Что битву с разъярённою волной,
Не подобрав морской могучей птицы,
Он голубю доверил, старый Ной!

И шторм его швырял, ломая крылья,
Грозя в пучине схоронить навек,
И смелый голубь плакал от бессилья,
И падал задыхаясь на ковчег,

И снова рвался в непроглядный ливень,
Как самый настоящий альбатрос, –
И вот, живую веточку оливы
Он в клюве окровавленном принёс.

Ещё семь дней – и кончится сраженье.
Лети, родной, понизилась вода, –
И знаменуя близкое спасенье,
Уже не возвращайся никогда!

Как старый Ной, я нашей рад разлуке:
Наш дальний берег ближе с каждым днём.
Возьми же первый камень суши в руки
И поцелуй, сказав ему: "Шалом!"
Минск, 1971 г.

Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

V-A
- Tue, 14 Jun 2011 22:44:12

Б.Тененбаум

Виктор, вы в армии были


Yes sir!

Если исходить из оборонительного плана - госпиталь должен быть в Минске. Если исходить из наступательного плана, то госпиталь надо ставить в будущем тылу, в Бресте. Это хороший транспортный узел, и там есть здания, в которых можно заблаговременно разместить стационары.

Так и предполагалось, совершенно официально предполагалось
вести войну на чужой территории, малой кровью.


"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц [пункты в Южной Польше и Чехии в 300-350 км от советской границы]".


Но тактическая цель была - именно захват румынских
нефтепромыслов. Немцы, конечно, не стали бы наблюдать
безучастно. Посему предполагался разгром немецких войск в
непосредственной близости от Плоешти.

"Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши в Восточной Пруссии…".

Ну а это уже похоже фантазии Василевского, в которые сам Василевский не
очень верил. Когда Сталин не стал настаивать (Поздно, товарищ Жуков. Надо было бы раньше, товарищ Жуков),
оба вздохнули с облегчением.

Игонт
- Tue, 14 Jun 2011 22:32:48

Например, не использовав ни одного нового источника, В. Суворов утверждал, что Пактом о ненападении Сталин намеренно провоцировал Гитлера на войну против западных держав с тем, чтобы потом, когда эти противники истощат друг друга, без особых усилий завоевать Европу для расширения влияния коммунизма. Его тезис о том, что Гитлер вел превентивную войну, основывается лишь на выводах о советских наступательных намерениях.
http://www.worldandwe.com/ru/page/Profeccor_Bernd_Bonvech_iz_Rura_pobeda_nad_fashizmom__okonchatelnaya.html

Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Tue, 14 Jun 2011 22:29:56

"Ночь тропиков чертог из света строит
Над звёздной гладью океанских вод.
За корабл ём серебряной уздою
Прикован к морю душный небосвод.
Пассат натягивает снасти туго,
Вцепился в них под видом друга.
Herr Tartakovski сильно и упруго под звуки комплиментов
Зубами г разрывает глотки гнусных оппонентов,
Бездонной глоткой канибала пожирает нутро и мысли абсольвентов
Он ненасытен и могуч!
Ему не страшен и грохот туч, и визг презренного изгоя!"
Неважно: родичаиль гоя!

Марк Аврутин
- Tue, 14 Jun 2011 22:26:12

Б.Тененбаум-V-A :)
- Tue, 14 Jun 2011 22:04:52

"... 19 июня 1941 года нарком обороны СССР маршал Тимошенко отдал приказ
No 0042 о выведении к 22-23 июня штабов трех фронтов ( (Северо-Западный, Западный и Юго-Западный) на полевые командные пункты (соответственно в Паневежисе, станции Обус-Лесна и в Тарнополе) ...".

Офицеры штаба фронта (но не Кирпонос) появились на командном пункте в Тернополе 22 июня только в 11 часов!

Игонт
- Tue, 14 Jun 2011 22:17:03

- Гитлер объяснял войну с СССР тем, что он якобы опередил Сталина. В России тоже можно услышать эту версию. А как вы считаете?

- Подтверждения этому до сих пор нет. Но никто не знает, чего Сталин хотел на самом деле. Известно, что был план Жукова о нанесении превентивного удара. Он был передан Сталину в середине мая 1941 года. Это произошло после того, как Сталин выступил с речью перед выпускниками военной академии и сказал, что Красная армия - это наступательная армия. Жуков видел в немецких военных планах большую опасность, чем Сталин. Он тогда возглавлял Генеральный штаб и воспользовался выступлением Сталина как поводом для разработки плана упреждающего удара с целью предотвращения немецкого наступления на востоке. Насколько нам известно, Сталин этот план отклонил.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15112971,00.html

Б.Тененбаум-V-A
- Tue, 14 Jun 2011 22:14:02

Расположить госпиталь в неприступной крепости - не самая идиотская затея. И, кстати, госпиталь помогает сохранить жизни солдатские, на успех наступления никак не влияет.

Виктор, вы в армии были ? А что такое окружной госпиталь, хоть примерно себе представляете ? Огромные стационарные учреждения, с операционными, лабораториями, рентгеном и прочим НИКОГДА не выносят на самую границу, под снаряды - их размещают в тылу. И туда, в глубокий тыл, подвозят раненых с ПМП - полковых медицинских пунктов. Которые тоже в тылу, а не в траншеях.

Если исходить из оборонительного плана - госпиталь должен быть в Минске. Если исходить из наступательного плана, то госпиталь надо ставить в будущем тылу, в Бресте. Это хороший транспортный узел, и там есть здания, в которых можно заблаговременно разместить стационары.

На июнь 1941 госпиталь был в Бресте.

Юлий Герцман - МСТ
- Tue, 14 Jun 2011 22:06:51

Маркс Самойлович, не надо оправдывать свой дальтонизм уверениями о том, что не существует красного и зеленого цвета, а все это придумали выпендрежники.

Б.Тененбаум-V-A :)
- Tue, 14 Jun 2011 22:04:52

документ Василевского, известно четыре варианта, последний из них по времени датирован 11 марта 1941.:

"…Считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".

"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц [пункты в Южной Польше и Чехии в 300-350 км от советской границы]".

"Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши в Восточной Пруссии…".

Ну, и маленькая цитата из "Бочек и Обручей" Марка Солонина:

"... 19 июня 1941 года нарком обороны СССР маршал Тимошенко отдал приказ
No 0042 о выведении к 22-23 июня штабов трех фронтов ( (Северо-Западный, Западный и Юго-Западный) на полевые командные пункты (соответственно в Паневежисе, станции Обус-Лесна и в Тарнополе) ...".

Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Tue, 14 Jun 2011 22:02:09

Угрызения совести тяхкие волнообразные одолели меня. Написав о светлых страницах гениально -регрессивного параноидного творчества Мыслителя, я совсем забыл высокоимпозантное творчество поэта и прозаика высшей левой ноги Маркса, что Тартаковский. Он осчастливил общество своими пахучими излияниями во всех отраслях человеческих незнаний. Он как и Мыслитель борец борьбучей борьбой за борьбуграждан всен стран и наречий, Его высоковольтный интеллект сквозит заразой из каждой его супер - пупер гениально -водородной вязкой и неусыпной липучей строки. Он зовёт читателя в совсем непростой,нопо -своему прекрасный и манящий мир мир дерьма и вони. Он делает это мастерски,неназойливо и до боли приторно. Он - оппозионер и реакционер одновременно. В нём удивительным образом гармонично сочетаются беспредеольная глупость, безграничная наглость и большие творческие таланты в области воблы, лжи и инсунуаций. Мы поклоняемя слегка помятому алкоголизмом старческому лицу творца высшей регенеративной фальшивой пробы. Долгие ему годы на благо обструкции и рефракции поляризованных индивидуумов.
Мыслитель и Тартаковский -одного поля цветочки!Честть имиблагодарность от ренегатов всех мастей и оттенков!"

Испр.
- Tue, 14 Jun 2011 22:01:54

----Занимайте трюмные места.----

Тартаковский. Третьестепенная, но - ПОЭЗИЯ!
- Tue, 14 Jun 2011 21:51:59

"Я - ветр, любезный морякам, -
Я свеж, могуч.
Они следят по небесам
Мой лёт средь туч.
И я лечу за кораблём
Вернее пса,
Вздуваю ночью я и днём
Их паруса"...

"Времена хорошие пришли -
Островами светятся вдали -
В Лиссабоне грузят корабли,
И в Малаге грузят корабли.
Подходи - кто голоден и смел,
Подходи - кто жаден и жесток.
Синей лентой за кормами каравелл
Вьётся путь на бриллиантовый Восток.
Рыцари кастильского креста,
Занимайте трюмный места..."

"Ночь тропиков чертог из света строит
Над звёздной гладью океанских вод.
За кораблём серебряной уздою
Прикован к морю душный небосвод.
Пассат натягивает снасти туго,
Коробит солнце дерево бортов...
А мы скользим всё дальше - к югу, к югу -
Знакомый старый путь, ты вечно нов..."
Отклик на статью: Давид Паташинский. Я пел Вертинского. Стихи

V-A
- Tue, 14 Jun 2011 21:44:17

Б.Тененбаум
Виктор, вы документ читали ? По плану предполагалось наступление через "львовский выступ" на Варшаву. И выступ был забит танковыми частями, с самым новейшим вооружением, и с максимально укомплектованными кадрами.


Вообще-то от Львовского выступа до Плоешти километров 80,
а до Варшавы - все 500. Вы точно читали план, а не фальсификацию?

А тыловые учреждения Белорусского Военного Округа вынeсли аж на сaмую границу, в Брест. Окружной госпиталь, например. По плану - для наступление на Варшаву, по сходящимся направлениям.

А наступать из Бреста на Плоешти - как бы трудновато, нет ?


Расположить госпиталь в неприступной крепости - не самая
идиотская затея. И, кстати, госпиталь помогает сохранить
жизни солдатские, на успех наступления никак не влияет.

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Tue, 14 Jun 2011 21:35:17

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 14 Jun 2011 21:17:02

"Нет, мой любиный Черчилль не был в этом уверен".

Не смог найти-вспомнить, у кого я об этом читал.
Может быть, у Алана Буллока "Гитлер и Сталин"?

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Tue, 14 Jun 2011 21:35:16

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 14 Jun 2011 21:17:02

"Нет, мой любиный Черчилль не был в этом уверен".

Не смог найти-вспомнить, у кого я об этом читал.
Может быть, у Алана Буллока "Гитлер и Сталин"?

М. ТАРТАКОВСКИЙ. История и коммерция.
- Tue, 14 Jun 2011 21:31:37

Б.Тененбаум-V-A - Tue, 14 Jun 2011 21:08:27

Жевалось уж столько раз, что неохота начинать бесконечное кружение по десятому разу.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Жевалось самим Тененбаумом и такими же экспертами, как он.

«Виктор Суворов основоположник концепции, получившей его имя – „концепции Суворова“. За 20 лет не появилось ни одного научного исследования, которое бы минимально аргументировано доказывало бы противоположную концепцию – о том, что Сталин готовил оборону от внешнего врага, а сам ни на кого не собирался нападать», - пишет Дм. Хмельницкий, бессменный составитель сборников статей «Правда Виктора Суворова».

Ну, запузырил так глубоко, что приходится разбираться. Ну, зачем же так? «Концепция Суворова» возникла гораздо раньше, чем появился на свет её «основоположник».

«Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное... В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии...»

Как видим, «концепция» насчёт агрессивности Сталина и необходимости нанесения ему упредительного удара вполне внятно сформулирована в Обращении Адольфа Гитлера к немецкому народу 22 июня 1941-го-------

Иначе говоря, "концепция" сворована Резуном/"Суворовым" для охмурения чайников.
Не надо путать (как это делает наш эксперт) подготовку к войне (кто же не готовился в эти роковые годы!..) с намерением и решимостью нанести "упреждающий удар" победоноснейшей в то время армаде. Бред, возведённый в давно уже коммерческую "концепцию".

Б.Тененбаум
- Tue, 14 Jun 2011 21:21:41

Вообще говоря, существует некое общее правило - в Архитектурном Институте учат архитектуре, в Медицинском Институте - медицине. Чему учат в Литераттурном Институте ?
Отклик на статью: Давид Паташинский. Я пел Вертинского. Стихи

Марк Аврутин
- Tue, 14 Jun 2011 21:20:30

Виктор Каган
- at 2011-06-14 20:26:34 EDT
Марк Аврутин
- at 2011-06-14 20:03:17 EDT

"Не понял, в чём Ваш конфликт с текстом..." -
да, Вы правы, уважаемый Виктор.
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

М.Т.
- Tue, 14 Jun 2011 21:17:22

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Tue, 14 Jun 2011 21:06:09
Дорогой земляк,
в 41-м даже в Севастополе еще не было погон у военнослужащих, даже у наших землячек.
Помнящий и уважающий вас
М. Бродский
Анатолий Хаеш, Борис ----------------------

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Что за бред? Зачем это невероятное перечисление?......

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 14 Jun 2011 21:17:02

Ваш любимый Черчилль был уверен, что Сталин ударит в 40, когда на восточной границе у Гитлера было не более 10 дивизий.

Нет, мой любиный Черчилль не был в этом уверен. Надеялся - наверное, да. По-моему, он попытался спровоцировать наступление русских на Балканы ранней весной 1941 - полез в Грецию против единодушных рекомендаций своих военных советников - но доказать я этого не могу. Так, впечатление. Есть некий намек в его мемуарах, когда он говорит о сошедшем с ума медведе из разбомбленного белградского зоопарка, и многозначительно добавляет, что это был не единсвенный медведь, который спятил ...

Hо - намек к делу не пришьешь, а мемуары писались после войны и целей установления исторической истины не преследовали. Политический документ.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Пробу ставить негде.
- Tue, 14 Jun 2011 21:11:24

Юлий Герцман - at 2011-06-14 20:27:59 EDT
По-моему, поэзия самой высокой пробы.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

А по-моему, это и вовсе не поэзия. Пробу негде ставить. Это пустой набор слов - даже и без рифмы-ритма-размера-звучания. Попробуйте прочесть самому себе, но - вслух. Попробуйте записать не столбиком (имитация стихов), но в строку...
Неужели мы забыли великую русскую поэзию даже самых третьестепенных поэтов:
"Так пошло на Руси. Так случается: верьте - не верьте,
Мы в законах природы не вправе менять ничего:
Ни один настоящий поэт не загнётся естественной смертью,
Или сам он себя, или кто-нибудь сбоку - его.
Только Фет избежал этой участи горестной нашей.
Возникает вопрос: а поэт ли удачливый Фет?
Ты поэт, мой Андрей, - и не минет тебя эта чаша,
Потому что, по-моему, ты - настоящий поэт.
Хорошо перед сном запереться тихонько в уборной,
Сунуть дуло за зубы, прочесть: "Уходя, гаси свет",
Крикнуть "Общий привет!"-и упасть вверх тормашками в чёрный,
Всем на свете назначенный рано иль поздно клозет.
Будет вечер как вечер - в зелёно-оранжевой краске,
Но раскроется дверь, загремев, как пожарный набат,
Управдом завопит: "Удавились профессор Синявский!" -
И помчит, накренившись, крутить телефон-автомат".
Отклик на статью: Давид Паташинский. Я пел Вертинского. Стихи

Б.Тененбаум-V-A
- Tue, 14 Jun 2011 21:08:27

Расположение сов. войск соответствовало плану удара по
нефтепромыслам в Румынии. Ничего более. Остальное -
нормальное прикрытие границ.
Держали же миллион солдат в Закавказье - а на Турцию не напали.

План Василевского - это тоже удар только на Плоешти


Виктор, вы документ читали ? По плану предполагалось наступление через "львовский выступ" на Варшаву. И выступ был забит танковыми частями, с самым новейшим вооружением, и с максимально укомплектованными кадрами.
А тыловые учреждения Белорусского Военного Округа вынeсли аж на сaмую границу, в Брест. Окружной госпиталь, например. По плану - для наступление на Варшаву, по сходящимся направлениям.

А наступать из Бреста на Плоешти - как бы трудновато, нет ?

Впрочем, уважаемый сосед и коллега - не примите это как приглашение к дискуссии. Жевалось уж столько раз, что неохота начинать бесконечное кружение по десятому разу.

V-A
- Tue, 14 Jun 2011 20:55:34

Б.Тененбаум
А каким образом профессор обьясняет тот факт, что реальное расположение советских войск перед войной в точности соответствовало этим "планам на бумаге", которые, кстати, официально не рассекречены и по сей день и известны нам только по опубликованному "плану Василевского" ?


Расположение сов. войск соответствовало плану удара по
нефтепромыслам в Румынии. Ничего более. Остальное -
нормальное прикрытие границ.
Держали же миллион солдат в Закавказье - а на Турцию не напали.

План Василевского - это тоже удар только на Плоешти. В конце плана
есть приписка - при удачном стечении обстоятельств
захватить всю Польшу и вост. Пруссию. Серьёзно к этим
последним словам я бы не относился. По крайней мере
никакого сосредоточения войск против Польши и вост.
Пруссии не было.

Большую войну планировали в 42-м году, с чем вынужден был
согласиться и Суворов. Собственно, это и верия советской
исторической науки. Опоздали. Но не на несколько дней, а на год.



Юлий Герцман
- Tue, 14 Jun 2011 20:40:39

Интереснейший материал. Превосходно написанный, захватывающий и не отпускающий до самой последней строки.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Сага семьи Житницких

V-A
- Tue, 14 Jun 2011 20:37:14

Давид Паташинский. Я пел Вертинского. Стихи
Бесподобно.
Думаю, Саша Избицер как-то повлиял.
http://www.izbitser.info/russian/?dir=Music%2FAlbums
http://www.stosvet.net/5/woolf2/index.html
http://www.lebed.com/2004/art3611.htm
Отклик на статью: Давид Паташинский. Я пел Вертинского. Стихи

Юлий Герцман
- Tue, 14 Jun 2011 20:27:59

По-моему, поэзия самой высокой пробы.
Отклик на статью: Давид Паташинский. Я пел Вертинского. Стихи

Виктор Каган
- Tue, 14 Jun 2011 20:26:34

Марк Аврутин
- at 2011-06-14 20:03:17 EDT

Не понял, в чём Ваш конфликт с текстом, где ясно: "Не человек, а муравей был предназначен стать венцом творенья, царем природы, потому что у муравьев не бывает слабостей, и они не совершают ошибок, свойственных людям.
Но Бог все равно предпочел возвысить человека над всей природой, а развитие муравьев остановил, когда взглянул на муравейник"

Отклик на статью: Марк Азов. Башня

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Tue, 14 Jun 2011 20:25:17

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 14 Jun 2011 19:38:04

"И как один из индикаторов слабости Красной Армии приводите неоспоримый факт: резкое ускорение выпуска офицеров и специалистов из училищ, сильное сокращение сроков их подготовки".

" если война", то, действительно, вынужденно завершают обучение и выпускают специалистов. Так было с врачами (с моей мамой), инженерами (её братьями) и т.д. Когда же война "что называется, за углом", то рассуждают о том, что незачем летчикам присваивать офицерские звания, чем они отличаются от водителя грузовика, например, и пр.

"офицерские кадры в 1914-1915 пополняли уже без особой оглядки на дворянство"

Не просто "офицерские кадры", а высший генералитет был из крестьян и разночинцев (это просто к слову)

"Вся техническая часть подготовки советских вооружений делалась с упором на то, что война может начаться в любую минуту...".

Ваш любимый Черчилль был уверен, что Сталин ударит в 40, когда на восточной границе у Гитлера было не более 10 дивизий. И подготовку высадки на острова Гитлер много раз удачно фальсифицировал, постоянно вводя в заблуждение своего друга Сталина.

Марк Аврутин
- Tue, 14 Jun 2011 20:03:17

Виктор Каган
- at 2011-06-14 19:23:11 EDT
"Вы удивительный философ, Марк. Вкладываете в лёгкий вымысел столько, сколько у профессиональных философов наполняет тома с извещением "Продолжение следует". Философская фантастика, вероятно, название жанра этой Вашей замечательной и в чисто литературном плане прозы".

"Философская фантастика" - очень удачное название жанра, а вот упоминание "профессиональных философов" сразу переводит разговор в другую плоскость.

"Не человек, а муравей был предназначен стать венцом творенья, царем природы, потому что у муравьев не бывает слабостей, и они не совершают ошибок, свойственных людям".

Не муравью, а человеку Он предоставил свободу выбора - залог и необходимое условие развития и совершенствования. Потому и совершает человек на этом пути, в отличие от муравья, массу ошибок.
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

Маша Зболинская (Писецкая)
- Tue, 14 Jun 2011 20:01:09

Депутаты Кнессета предлагают запретить создание в Израиле организаций, не признающих еврейский и демократический характер нашего государства

На прошлой неделе в Кнессет были поданы два законопроекта, предлагающие усилить борьбу против ассоциаций и фирм, отказывающихся признать еврейский и демократический характер государства Израиль. Эти законопроекты были инициированы Юридическим форумом в защиту Эрец-Исраэль и поданы несколькими депутатами, среди которых Зеэв Элькин («Ликуд») и Ури Ариэль («Ихуд Леуми»).

Инициаторы законопроекта подчеркнули, что нынешнее законодательство позволяет существовать объединениям, своей деятельностью подрывающим как еврейский так и демократический характер государства Израиль. Ярким примером этому является существование в нашей стране проарабской ассоциации «Абдалла». На сегодняшний день регистратор не имеет права потребовать закрытия фирмы, открыто занимающейся обращением евреев в другую веру, если эта организация будет выполнять все требования закона о регистрации.

Цель законопроекта – внести поправки к закону об ассоциациях и фирмах, предоставив новые полномочия регистраторам израильских организаций. В случае, если законопроект будет утвержден, ассоциации и фирмы, цели которых идут в разрез с принципами государства Израиль, не будут зарегистрированы, и, следовательно, не смогут действовать на территории нашей страны. На зарегистрированные организации, нарушившие новый закон, будет наложен крупный штраф, а в крайних случаях регистратор сможет взвесить возможность прекращения деятельности организации.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль

Маша Зболинская (Писецкая)

Виктор Каган
- Tue, 14 Jun 2011 19:48:57

Успел перечитать раз пять, Давид... Рад стихам - и каждому в отдельности, и иногда нескольким строчкам, которые сами по себе произведения, и тому, как искусно подборка составлена.
Отклик на статью: Давид Паташинский. Я пел Вертинского. Стихи

Е. Майбурд - М.Карскому
- Tue, 14 Jun 2011 19:46:52

Карский Максим
- at 2011-06-14 08:49:39 EDT
Маркс подходил к делу с точки зрения своей с Энгельсом пользы.

Каждый человек подходит к любому делу с точки зрения своей пользы, просто она может совпадать с пользой общей, а может противоречить ей. Вот этот вопрос и надо исследовать. Если противоречит, то плохо, если совпадает - хорошо. А только "своя польза" - не повод к упреку.
0000000000000000000000000000000000000000
Видимо, я не нашел правильных слов.
Повод к упреку - совершенная беспринципность, проявленная моим героем.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 14 Jun 2011 19:38:04

Марк, я воспользовался линком на вашу статью, и прочел ее со всем должным вниманием. С точки зрения известных фактов я ни к чему прицепиться не смог, но у меня есть сомнения с точки зрения их интерперетации. Это, конечно, факт моей биографии, а не вашей - "интерпретация" решающим образом зависит от "интерпретирующего".

Позвольте привести вам один пример, который мне показался спорным - вы пишете, что Сталин сознавал слабость Красной Армии, и старался оттянуть начало войны в надежде дождаться того момента, когда вермахт начнет вторжение в Англию.
И как один из индикаторов слабости Красной Армии приводите неоспоримый факт: резкое ускорение выпуска офицеров и специалистов из училищ, сильное сокращение сроков их подготовки.

Вам не кажется, что это свидетельствует как раз об обратном - если война, что называется, за углом, вам надо срочно насытить части теми специалистами, что есть, не дожидаясь окончания курса ? По крайней мере, именно так поступали в минуту опасности все прочие режимы. Юнкеров выпускали досрочно и в России, в Первую Мировую Войну, офицерские кадры в 1914-1915 пополняли уже без особой оглядки на дворянство, правда ?

Вся техническая часть подготовки советских вооружений делалась с упором на то, что война может начаться в любую минуту, поэтому танки выпускали крупными партиями, не дожидаясь более совершенных образцов, и все остально - самолеты, корабли, пушки - делалось точно так же.

Марк Аврутин
- Tue, 14 Jun 2011 19:36:20

savа- Марку Аврутину
- at 2011-06-14 19:14:01 EDT
"Легко предположить,что относительно сносные условия содержания генерала Власова, могли обратиться в абсолютно не выносимые, откажись он от предложенного сотрудничества с нацистами".

Отчего же не предположить, если так легко.

Немцы постоянно обманывали Власова, и он несколько раз порывался вернуться в лагерь.

Теперь об условиях, в которых содержались пленные генералы в лагере. Генералу Лукину сделали сложнейшую операцию и спасли жизнь. Выжили и многие другие генералы, отказавшиеся подобно Лукину, сотрудничать с немцами. Об этом есть даже в ВИКИ.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Игонт
- Tue, 14 Jun 2011 19:29:55

Ссылка не открывается, 2-я попытка.

http://www.wahrheitfuerimmer.com/Operation%20Barbarossa%20and%20the%20Russian%20Historians´%20Dispute%20(review).htm

Игрек-Б. Дынину
- Tue, 14 Jun 2011 19:29:29

Завидую Вам, Борис. У Вас было время спокойно прочесть последний номер Заметок.
У меня же, прогулявшего последние две недели вдали от интернета, такой возможности уже никогда не будет. Тем более, что тут и Старина подоспела. А дел накопилось... Хоть на пенсию выходи.

Елена Минкина
Израиль - Tue, 14 Jun 2011 19:26:40

Совершенно немыслимые стихи! За пределами всех оценок.
Отклик на статью: Давид Паташинский. Я пел Вертинского. Стихи

Флят Л. ответ на вопрос Мыслителя
Израиль - Tue, 14 Jun 2011 19:24:10

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 17:08:16

.... Чтобы вы делали Сидоров без Сов. власти?
==========================
Вопрос Мыслителя представляет исторический интерес.
Хотелось бы превратить его в ОПРОС, на который я сам, к примеру, отвечу искренне:
а) Мои родители бы не встретились.
б) Я,слеловательно, не имел бы шансов родиться и что-то делать.
в) Отца бы не растреляли в 1938-м., а маму -в Бабьем Яру в 1941-м.
Так что спасибо Советской власти за моё счастливое детство.

Виктор Каган
- Tue, 14 Jun 2011 19:23:11

Вы удивительный философ, Марк. Вкладываете в лёгкий вымысел столько, сколько у профессиональных философов наполняет тома с извещением "Продолжение следует". Философская фантастика, вероятно, название жанра этой Вашей замечательной и в чисто литературном плане прозы.
Отклик на статью: Марк Азов. Башня

Игонт
- Tue, 14 Jun 2011 19:20:15

Das Überprüfen von 1941 von Stalin Plan, Deutschland Anzugreifen.
Просто для информации и расширения кругозора, естественно для желающих.

http://www.wahrheitfuerimmer.com/Operation%20Barbarossa%20and%20the%20Russian%20Historians´%20Dispute%20(review).htm

Ревнитель родной речи.
- Tue, 14 Jun 2011 19:18:33

Эрнст Левин – кому интересно.
- Tue, 14 Jun 2011 16:56:35

Уважаемые коллеги,
Позавчера ,12 июня ночью, у меня было некое парапсихологическое событие; я проснулся, включил компьютер и тут же его описал.

hhhhhhhhhhh

Не "описал тут же компьютер", а описял. Забывается родной язык, м-да...

Манасе
Германия - Tue, 14 Jun 2011 19:18:06

В генетике, я полный дуб! но это к тому что я напишу даже отношения никакого не имеет . Где вы шлялись, с какими народами путались мне безразлично все народы как шлюхи. Что-же касается Евреев то их просто нет и быть не может, когда Яков переходил реку! то была река жизни он победил Бога или Ангела это как вам угодно, на том берегу Еврей жизнь человек, перешол реку оказался на левом берегу смерть бОГОБОРЕЦ иЗРАЭЛЬ . НО ЕЩЁ БОГОИЗБРАННЫЙ пошёл дальше на оказался на западе и утонул стал быдлом гоем или попросту скотом теперь стоит и долбится о стену западную да да та самая у которой утонул продолбить её надо и идти на восток.а остальное приложется. Для сравнения что такое Еврей . Еврей не какаеть ну совсем не какаеть Израэль уже какаеть но не очень воняет но после потопа спаси Господи от вони эдакой Гоим одним словом.

Ontario14
- Tue, 14 Jun 2011 19:17:18

Элиэзер М. Рабинович - М.С. Тартаковскому
- Tue, 14 Jun 2011 15:41:21
Дело в том, что авторы Пятикнижия...

*************
И сколько их ?

...Талмуд[4], в противоречии с Торой, произвольно утверждает...
************
Мудрецы Талмуда знают точную дату Исхода и ничего произвольно не утверждают: см. Мелахим I 6:1

savа- Марку Аврутину
- Tue, 14 Jun 2011 19:14:01

Легко предположить,что относительно сносные условия содержания генерала Власова, могли обратиться в абсолютно не выносимые, откажись он от предложенного сотрудничества с нацистами.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 14 Jun 2011 19:11:48

Скоро ли продолжат работу блоги журнала "7 искусств"?

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Tue, 14 Jun 2011 19:09:58

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 14 Jun 2011 18:41:25

"А каким образом профессор обьясняет тот факт..."

Во время своего запланированного пребывания в штатах передам уважаемому профессору ваш вопрос, Борис.

Университет: "Поведение лектора отвратительно, ну и что?"
Израиль - Tue, 14 Jun 2011 19:08:09

11:52 12 Июня 2011



Ben Gurion university

В ответ на призывы уволить лектора, призвавшего ломать кости "бандидам-поселенцам", дирекция университета им. Бен-Гуриона заявила: "Поведение лектора отвратительно, но это не имеет отношения к академической деятельности ВУЗа и не является причиной для увольнения".

Призывы к увольнению д-ра Эйяля Нира, лектора по химии, разместили возмущенные студенты, а за ними и десятки тысяч активистов движений "Мой Израиль" и "Им-Тирцу", на официальных страницах веб-сайта факультета и на страницах Эйяля Нира и движений "Мой Израиль" и "Им-Тирцу" в "Фейсбуке". Через короткое время после публикации, модератор веб-сайта факультета химии в университете им. Бен-Гуриона удалил эти призывы и заблокировал страницу для комментаторов, разместив вместо них собственный призыв обратиться с жалобой на Эйяля Нира в полицию.

В официальном заявлении университета им. Бен-Гуриона подчеркивается: "Также, как отсутствует ответственность компании по перевозкам за отвратительные высказывания таксиста, так и университет никаким образом не связан с отвратительными высказываниями лектора, не связанными с его профессиональной деятельностью".

Активисты движений "Мой Израиль" и "Им-Тирцу" считают позицию университета неверной и протестуют против блокировки модератором комментариев на сайте унивеситета. "Декларирующий приверженность свободе слова университет сам занимается затыканием ртов. При этом затыкание ртов допускается только в случае, если нелицеприятные высказывания поступают справа", - обвиняют активисты.

Pardon
- Tue, 14 Jun 2011 18:47:47

Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Tue, 14 Jun 2011 17:48:07

"Чтобы вы делали Сидоров без Сов. власти?"
------------------------------------------------------------------
Чтобы вы так жили. Тут "чтобы".
Но "что бы вы делали?"

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 14 Jun 2011 18:41:25

могу ещё привести Вам в свою защиту слова авторитета - профессора Стенфордского ун-та Нормана Наймарка (Norman Naimark), автора множества работ о советском тоталитаризме.
"Мне кажется, что тезис Суворова о том, что СССР хотел напасть на Германию в 1941 году, неверен. Конечно, планы нападения существовали. Но это были планы на бумаге, которые готовят многие штабы.


А каким образом профессор обьясняет тот факт, что реальное расположение советских войск перед войной в точности соответствовало этим "планам на бумаге", которые, кстати, официально не рассекречены и по сей день и известны нам только по опубликованному "плану Василевского" ?

Ontario14
- Tue, 14 Jun 2011 18:32:22

"Выходи за меня"

http://wp.me/pLAcT-PJ

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Tue, 14 Jun 2011 18:30:12

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Tue, 14 Jun 2011 18:03:16

"... Я думаю, что чтобы его выводы назвать спекулятивными, нужно свое утверждение доказать..."
Я попытался это сделать в статье "Прав ли Виктор Суворов...", на которую уже ранее указывал.
http://www.andersval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=5559

По-видимому, она Вас не удовлетворила. Ну, что ж, значит, доводы Суворова для Вас являются более убедительными. Каждому своё, как говорится.
Впрочем, могу ещё привести Вам в свою защиту слова авторитета - профессора Стенфордского ун-та Нормана Наймарка (Norman Naimark), автора множества работ о советском тоталитаризме.
"Мне кажется, что тезис Суворова о том, что СССР хотел напасть на Германию в 1941 году, неверен. Конечно, планы нападения существовали. Но это были планы на бумаге, которые готовят многие штабы. Уверен, что Сталин знал слабость Красной армии и поэтому боялся войны".

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Tue, 14 Jun 2011 18:03:16

Уважаемый Марк Аврутин, Вы пишете, что "«Версия Суворова оказывается спекулятивной» своим утверждением, что нападение Гитлера опередило нападение Сталина то ли на час, то ли на день-два". В доказательство спекулятивности приводите то, что писал "сам Гитлер в своем политическом завещании" и говорили Йодль и Кейтель на Нюрнбергском процессе.
Ну и о чем это говорит? Это просто слова. Суворов же в своей книге приводит массу доказательств, опираясь на открытые мемуары советских военноначальников, причем делает это со ссылками на источники, среди которых не фигурирует политическое завещание Гитлера. Я думаю, что чтобы его выводы назвать спекулятивными, нужно свое утверждение доказать не менее основательно, чем это сделал Сувовров.

Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Tue, 14 Jun 2011 17:48:07

"Чтобы вы делали Сидоров без Сов. власти?"

Я жил бы так же свободно, богато и привольно,как жили и живут потомки моих родственников, переселившихся в США в 1903 - 1910 годах и утративших таким образом счастливую аозможность трястись от страха ночных обысков и массовых расстрелов и убиения всеми способами собственного мирного населения социалистической страны.

Простите, Учитель и Наставник, но в следующий раз пишите раздельно "что бы Вы желали", а также "Вы" большой буквы.
Успехов Вам в борьбе с самим собой за возвращение в тюремно -лагерную систему! Скорого Вам возвращения на родину социализма!

Валерий Базаров
Хьюлетт, Нью-Йорк, США - Tue, 14 Jun 2011 17:42:34

Спасибо!
До ста двадцати и вечной творческой молодости!
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка

Книга "Неизвестный Черчилль"
- Tue, 14 Jun 2011 17:36:56

http://www.algoritm-kniga.ru/utkin-a.-neizvestnyiy-cherchill.-ya-legko-dovolstvuyus-samyim-luchshim.html

Б.Тененбаум-Э.Левину,Б.Дынину
- Tue, 14 Jun 2011 17:29:50

Борис Дынин
- Tue, 14 Jun 2011 17:22:00

1. Эрнст, и сам послушал, и друзьям разослал. Спасибо.
2. Tезка, я совершенно согласен - и насчет ложки меда, и насчет бочки дегтя.

Борис Дынин
- Tue, 14 Jun 2011 17:22:00

Эрнст Левин – кому интересно.
- Tue, 14 Jun 2011 16:56:35
============================================
Спасибо!
P.S. Ваш постинг сегодня - одна из ложек меда в бочке дегтя

Янкелевич
Натания, Израиль - Tue, 14 Jun 2011 17:17:32

Моя небольшая статья о иранских подводных лодках в Красном море
Спасибо

Pahan@bratva.ru
- Tue, 14 Jun 2011 17:14:56

кстати, некоторые из оппонентов г-на Гордона и г-на Амусьи, сами-то...не являясь соотв. специалистами - порой желчегонят не по делу на иных участников дискуссии, исповедуя принцип "не пущать свободомыслящего пришельца-"жидка" в "эксклюзивный" междусобойчик зачастую дутых иммиджей" и реагируют скорее на эмоциональные возмущения, на манеру изложения, чем на содержание и суть. Причем эта реакционная неприязнь часто более брутальна, нежели комментарии высказанные в адрес их самих.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 17:12:46

Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Tue, 14 Jun 2011 17:04:02

Немецкий налогоплательщик должен гордиться тем , что на его деньги платят социальную помощь Мыслителю
***
У вас шо, с пониманием текстов плохо.Я же написал уже, я не получаю никакой социальной помощи.Я в состоянии сам себя прокормить.
читайте тексты внимательно, Сидоров.


Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 17:08:16

Сидоров: Кто есть кто
Призываю всех срочно и неотложно восстановить советскую власть и двинуться вперёд, куда успешно шли раньше
***
Чтобы вы делали Сидоров без Сов. власти?
Так бы до сих пор где-нибудь в Жмеринке в лавке керосином торговали.
А так глядишь по-русски писать научились,грамотным стали, хотя и пишете с ошибками.
Тут как посмотришь на здешних авторов, 80-90% из них кандидаты и доктора наук.
А всё Сов. власть грязью поливаем.Молиться на неё должны.
[...]

Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Tue, 14 Jun 2011 17:04:02

"Не-Мыслитель - Сидорову о Кто есть кто
- Tue, 14 Jun 2011 15:44:41

В Вашем ярком восхвалении Вы забыли упомянуть, что сам г-н Мыслитель упорхнул оттудова на Запад и ест, кажется, германские хлеба за счёт немецкого налогоплательщика."

Вы не совсем правы,ыф даже несколько левы. Наш вождь, учитель и рукамиводитель Мыслитель покинул благословенную Страну по двум объективным причинам. Во - первых власть в стране перешла из рук в ноги и её захватили враги всеобщего лагерно - тюремного блага. Во - вторых Мыслителя пронзила острая и резкая мысль о неимоверных страданиях и всемирного страдальца -пролетариата всех проклятых Марксом капиталистических стран. Моня не мог их предать и не услышать их вопиющего гласа о срочной помощи. Именно поэтому великолепный Влад переселился в бедствующую Германию и осчастливил её тем, что за честь и радость обладания Мыслителем этой стране приходится только лишь содержать его. Немецкий налогоплательщик должен гордиться тем , что на его деньги платят социальную помощь Мыслителю, который, благодаря этому, имеет реальную сюрреалистическую возможность радовать нас всех своими творениями, бессмертные образцы которых столь успешно засоряют Гостевую. Привет и лучшие пожелания неукротимой диареи изрыгателю вечных идей и благодетелю несчастного пролетариата всех стран, что никак не соединится в едином порыве к концентрационным лагерям,куда нас столь талантливо призывает Мыслитель - Моня - Влад!!!!!

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 16:59:27

Не-Мыслитель - Сидорову о Кто есть кто
- Tue, 14 Jun 2011 15:44:41

В Вашем ярком восхвалении Вы забыли упомянуть, что сам г-н Мыслитель упорхнул оттудова на Запад и ест, кажется, германские хлеба за счёт немецкого налогоплательщика.
***
Вы правильно взяли себе ник Немыслитель.
Т.е., вы этим самым дали всем понять, что вы не думаете, не мыслите.
Я не упорхнул, а уехал спасаясь от ненавистного, оккупационного режима, это во-первых.
Во-вторых, я ни чьи хлеба налогоплательщиков не ем, ни германские , ни другие.
Я сам зарабатываю себе на жизнь.

Эрнст Левин – кому интересно.
- Tue, 14 Jun 2011 16:56:35

Уважаемые коллеги,
Позавчера ,12 июня ночью, у меня было некое парапсихологическое событие; я проснулся, включил компьютер и тут же его описал. Хотел поместить в гостевую, но получил ответ: «Internal Server Error!!». Отправил Редактору, и также было отвечено: не можем-с. Теперь вот аврал закончился, и я попытаюсь это сообщение поставить.

Я сегодня проснулся средь ночи от сердцебиенья:
Вдруг приснилась мне – полностью, с первой строки до конца,
Эта песенка, автор её и его исполненье:
Тихий рокот гитары и сдержанный голос певца...

А взглянув в календарь, я увидел печальную дату,
И четырнадцать лет как фантом улетели назад:
В Реховоте в тот день мы с друзьями узнали когда-то,
Что в Париже сегодня скончался великий Булат...

И четыре гитары бренчали то громче, то тише,
И десяток певцов бесталанных, то вместе, то врозь,
Не смолкая всю ночь во дворе у Заборова Миши
Пел все песни Булата, что в сердце сберечь удалось...


Может, и мы споём эту песенку?
http://www.youtube.com/watch?v=l_xKMto1Zdc

ГРУЗИНСКАЯ ПЕСНЯ

Виноградную косточку в теплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову, на любовь свое сердце настрою...
А иначе зачем на земле этой грешной живу?..*

Собирайтесь-ка, гости мои, на мое угощенье,
Говорите мне прямо в лицо, кем пред вами слыву,
Царь небесный пошлет мне прощение за прегрешенья...
А иначе зачем на земле этой грешной живу?..

В темно-красном своем будет петь для меня моя Дали,
В черно-белом своем преклоню перед нею главу,
И заслушаюсь я, и умру от любви и печали...
А иначе зачем на земле этой грешной живу?..

И когда заклубится закат, по углам залетая,
Пусть опять и опять предо мною плывут наяву
Синий буйвол, и белый орел, и форель золотая...
А иначе зачем на земле этой грешной живу?..

* (слова – в одной из авторских редакций)
12 июня 2011 г.

Соломон
- Tue, 14 Jun 2011 15:49:40

Не надо никого банить и амнистировать. Предложение: открыть Гостевую-2 специально для Маркса Тартаковского, Мыслителя и V-A и автоматически помещать их постинги там. Положительные результаты такого решения будут очевидны незамедлительно.

Не-Мыслитель - Сидорову о Кто есть кто
- Tue, 14 Jun 2011 15:44:41

В Вашем ярком восхвалении Вы забыли упомянуть, что сам г-н Мыслитель упорхнул оттудова на Запад и ест, кажется, германские хлеба за счёт немецкого налогоплательщика.

Майя
- Tue, 14 Jun 2011 15:42:24

Выражаю свои искренние соболезнования Редактору Евгению Берковичу и Модерации. Однако ЭТО уже превосходит все пределы

Элиэзер М. Рабинович - М.С. Тартаковскому
- Tue, 14 Jun 2011 15:41:21

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О приоритете.
- Tue, 14 Jun 2011 13:38:55

О том, что Тора предлагает довольно точную датировку событий, отдалённых от нас тысячелетиями, - уже в самом начале моей работы "ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ", опубликованной и на этом сайте, и (много лет назад) в "бумажных" изданиях" (Тель-Авив, Москва...) и т.д.

Не встречал, кстати, ни малейших следов подобной констатации. Если кто-то укажет, - буду раздосадован, но признателен. От моего незнания факт не исчезнет. Так уж лучше самому знать о том, что приоритет принадлежит не мне.


Я думаю, что приоритет принадлежит самой Торе: её датировка идёт довольно точно и очевидна, по крайней мере, до прихода Иакова с семьёй в Египет - после этого начинается противоречие со временем изгнания. Указал ли на это кто-нибудь до Вас систематически в печатном виде на русском, не знаю, возможно, что нет, но дата рождения Авраама 1948 г. хорошо известна (я даже читал о попытке связать эту дату с годом рождения Израиля по ХРИСТИАНСКОМУ календарю). Я считал сам, как, конечно, и талмудисты, которые пытались поправить противоречие с датировкой Исхода. Из моей статьи об Эхнатоне и монотеизме:

"Решив, что Исход был, мы должны заняться вопросом – когда? Тора не упоминает ни одного фараона по имени, но даёт нам три намёка в отношении даты, к сожалению, противоречащие друг другу. Одна – это подсчёт времени Исхода от сотворения мира, пользуясь датами рождения и смерти действующих лиц. Конечно, мы не можем принять всерьёз, что, скажем, Адам жил 930 лет, а Метушелах - 969 лет, но сразу отбрасывать эти цифры тоже не стоит. Дело в том, что авторы Пятикнижия, работавшие много позже, понимали проблему хронологии и, возможно, привели даты жизни в соответствие с их пониманием датировки Исхода и других ранне-библейских событий. В соответствии с этим, семья Иакова прибыла в Египет, когда ему было 130 лет, или в году 2238 со дня Творения. Это добровольное изгнание длилось 430 лет (Исход 12/40), так что Исход начался в 2668 г. У нас сейчас 5767-й год, как бы считаемый со дня Творения, т.е. Исход начался 3099 лет назад, в 1092-93-м г. до н.э. Это довольно поздно, учитывая, что уже через 70 лет, в 1020 г. Саул стал израильским царём. Чтобы скомпенсировать это несоответствие, Талмуд[4], в противоречии с Торой, произвольно утверждает, что изгнание длилось только 210 лет, или 400 лет со дня рождения Исаака. Это приводит Исход к 1312 г. до н.э., через 24 года после смерти Эхнатона."

Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки, с - Tue, 14 Jun 2011 15:18:58

Посетители Гостевой несправедливо критикуют сильнейшего и первейшего борца за светлые, радостные, объективные и неоспоримые идеи Маркса -Энгельса - Ленина - Сталина, справедливо, сильно и гневно выступающего под всесторонне заслуженного ником "Мыслитель". Этот яростный коммунист и представительный и характерный пролетарий умственного фронта, не жалея себя, бесплатно,не требуя денег от места постоянной службы в органах по защите прав, но беззаветно и с полной отдачей своих гигантских сил и всесторонних и неуёмных талантов, стремится вернуть нас, и весь мир заодно, в эпоху и реальность развитого до посинения социализма и недоношенного коммунизма. Тоска по очередям за хлебом и нежные и трепетные воспоминания о пустых полках всех магазинов не дают покоя его отзывчивому сердцу. Своими прекрасными и великолепными произведениями он призывает нас вернуть в Соловки вселенского масштаба. И этого радетеля за наши мораль и нравственность мы - неблагодарные, не ценим и не приветствуем. А между тем, этот гениальный и высокохудожественный промарксист, устав от нашей бестолковости и глупости, несмотря на всю горечь ситуации, вынужден выступать под именами Мони и Влада, отказываясь при этом от гордого и заслуженного в борьбе против реакционеров всех мастей, пронзительного до визга и звонкого титула "Мыслитель". Призываю всех срочно и неотложно восстановить советскую власть и двинуться вперёд, куда успешно шли раньше. Наше поколено будет жить и работать при коммунизме во благо всех благ и нашего рукамиводителя "Мыслителя!"
Свободу Ажелле Девис и Мыслителю- Моне - Владу!!!!!

Игонт
- Tue, 14 Jun 2011 15:10:36

Тартаковский. Лучше бы...
- Tue, 14 Jun 2011 14:16:16
Напишу-ка я лучше так: не лучше ли бы г-ну Ейльману ссылками или собственными изысканиями доказать эту
*************************************
В идеологических, политических и даже исторических спорах никто, никому, никогда, ничего доказать не сможет. Пример-АНТИСЕМИТИЗМ.
Вот сегодня газета Бильд представляет 1-ю статью "Unternehmen Barbarossa", посвященную 70-летию нападения на Советский Союз. Лично я ещё не читал, пока нет желания.

Редактор
- Tue, 14 Jun 2011 15:10:17


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет очередной номер альманаха "Еврейская Старина":

http://berkovich-zametki.com/2011/Starina/Nomer2

Нескучного чтения!



Тоже интересно
- Tue, 14 Jun 2011 15:05:36

http://www.lenta.ru/news/2011/06/14/budanov/

“…В сообщении, опубликованном на сайте ЛДПР, говорится, что на встрече президента Дмитрия Медведева с лидерами парламентских партий, которая пройдет 28 июня, Жириновский также намерен предложить назвать именем Буданова улицу в одном из городов России.”

Тартаковский. Лучше бы...
- Tue, 14 Jun 2011 14:16:16

Леонид Ейльман Игорю Манделю
Сан Франциско, Калифорния США - Saturday, June 11, 2011 at 23:13:04 (EDT)
Уважаеемый Игорь!
Сталин не верил в возможность гитлеровского нападения на СССР поскольку пакт Молотова Риббентропа был в первую очередь идеологическим. Между странами не было ни территориaльных или идеологических разногласий. Гитлер был национал- СОЦИАЛИСТ. Сталин помог Гитлеру прийти к власти, не дав Тельману договориться с социалистами. Нападение Гитлера было вызвано подозрительностью, которую развил в Гитлере Канарис. Канарис ненавидел обоих: "чума на оба Ваши дома".

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если я напишу, что сказанное - чушь, Модерация истребит мой текст. Напишу-ка я лучше так: не лучше ли бы г-ну Ейльману ссылками или собственными изысканиями доказать эту

Семен
- Tue, 14 Jun 2011 13:58:46

Уточнение: указанная в предыдущем посте статья Клёсова опубликована в Вестнике Российской Академии ДНК-генеалогии №7 июль 2010 г.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа

Тартаковский.
- Tue, 14 Jun 2011 13:44:18

Тартаковский - Модерации
- Saturday, June 11, 2011 at 14:51:22 (EDT)
Прошу убрать мой постинг М. ТАРТАКОВСКИЙ. О приоритете.
- Tue, 14 Jun 2011 11:39:07, помещенный по ошибке без ссылки на статью. Заранее благодарен.
Модерация: сделано; пожалуйста.

В. Покост
- Tue, 14 Jun 2011 13:44:18

По вопросу ошибок в работе Atzmona. Их заметил впервые еще год назад Клёсов А.А. и подробно обосновал свое мнение в сетевом журнале Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии , июнь 2010. Так что в статье только повторяется его вывод с небольшими уточнениями. Atzmon прекрасный генетик, но ДНК-генеалогия - не генетика. И когда генетики привлекают ее в своих работах, то иногда допускают ошибки. Клёсов не генетик, а специалист по ДНК-генеалогии. И специалист высокого класса. Кто-то может его опровергнуть по данному конкретному вопросу? Тогда вперед.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О приоритете.
- Tue, 14 Jun 2011 13:38:55

Элиэзер М. Рабинович - Виктору Кагану
- at 2011-06-10 10:42:05 EDT
Непонятна поразительная "точность" даты образования евреев: время образования евреев – 1813 год до н.э.; народ ведь не образуется за один год. Но любопытно и, вероятно, не случайно совпадение: у нас в 2010 г. начался 5771-й год от сотворения мира, минус 2010 минус 1813 = 1948 - точно год рождения Авраама согласно Торе. (Строго говоря, правильнее было бы считать "моментом" образования нации год ухода Авраама в Ханаан, когда ему было 75 лет, т.е. 1873 г. до н. э.) Это, однако, не научная информация.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

О том, что Тора предлагает довольно точную датировку событий, отдалённых от нас тысячелетиями, - уже в самом начале моей работы "ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ", опубликованной и на этом сайте, и (много лет назад) в "бумажных" изданиях" (Тель-Авив, Москва...) и т.д.

Не встречал, кстати, ни малейших следов подобной констатации. Если кто-то укажет, - буду раздосадован, но признателен. От моего незнания факт не исчезнет. Так уж лучше самому знать о том, что приоритет принадлежит не мне.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа

Радикал
Касриловка, - Tue, 14 Jun 2011 13:37:39

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 13:24:16

"Перестаньте говорить загадками".

Сказанное - загадка только для человека с таким высоки IQ, как у вас. Перестаньте позориться и позорить Контору, которая олицетворяет Отечество.
Конец связи!

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 13:24:16

Радикал
Касриловка, - Tue, 14 Jun 2011 13:19:46

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 13:11:17

"Я бы не возражал, чтобы какая-то контора..."

Все знают о какой Конторе речь. Дурачком прикидываться вам нет нужды - каждый и так ничего другого в вас не видит.
***
Нет. любезнейший, вы мне и всем тут поясните, не надо намеков.
О какой конторе идет речь? О КАГЕБЕ, ФСБ, конторе рогов и копыт.
Перестаньте говорить загадками.

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 13:20:25

Я попал под амнистию!!! Уже хорошо.

Радикал
Касриловка, - Tue, 14 Jun 2011 13:19:46

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 13:11:17

"Я бы не возражал, чтобы какая-то контора..."

Все знают о какой Конторе речь. Дурачком прикидываться вам нет нужды - каждый и так ничего другого в вас не видит.

Модератор
- Tue, 14 Jun 2011 13:12:07

По случаю перехода на новый сервер Редактор объявил амнистию забаненным в гостевой, но просил модерацию усилить контроль за чистотой дискуссий и соблюдением сетевых правил.
Напоминаю их для забывчивых:

1) Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, способных оскорбить других людей
2) В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов.
3) Действия модерации в гостевой не обсуждаются. Все вопросы - в редакцию!


В виде исключения отвечу одному обиженному мыслителю: клиническим идиотом Вы называете себя сами. Модератор про Вас сказал буквально следующее: Разыгрывая клинического идиота, этот субъект проявил и ум, и отменную техническую изощренность
Если Вы не видите разницу, то надо признать, что модератор ошибся, и Вы не разыгрываете идиота, а им являетесь. Но модерация надеется, что ошибаетесь все же Вы. Больше к этому вопросу не возвращаемся, а Вам разыгрывать здесь роль Рубенчика не позволим. Хотите общаться - соблюдайте правила. Нет - скатертью дорога. Вместе с адвокатом или порознь.
Поздравляю всех участником с возобновлением жизни в гостевой. Давайте вместе сделаем ее более чистой и благопристойной.

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 13:11:17

Радикал
Касриловка, - Tue, 14 Jun 2011 13:03:41
А у "нашего" мыслителя земля горит под ногами и крыша "Конторы" вот-вот обвалится ему наголову. Ну никак он не может оправдать своей там высокой зарплаты. Кроме подлючести надо и кое-какими знаниями помимо ВИКИ обладать, и пером владеть. Мыслитель - иллюстрация к тому, как об...сь Контора.
***
У вас мыслительные галлюцинации, друг мой.Какая контора? Вам лечиться надо.
Я бы не возражал, чтобы какая-то контора платила мне бабки за мои тексты,по разоблачению [...]
но, к сожалению, не платят.Пишу на энтузиазме чистом.

М. Тартаковский. О фибрах.
- Tue, 14 Jun 2011 13:06:12

Марк Аврутин - Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 08:36:02 (EDT)
Я бы добавил, что Эренбург ,возбуждал" ненависть к гитлеровцам-захватчикам, нацистам, но не к немцам - мирным жителям, не призывал к отмщению, к насилию и пр. мерзостям.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы прекраснодушно ошибаетесь. "Убей немца!" - и подробности, которые можно бы привести.
С другой стороны: нельзя победить врага (тем более такого как нацизм), не ненавидя его как говорится "всеми фибрами".

Радикал
Касриловка, - Tue, 14 Jun 2011 13:03:41

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 12:38:30

"У этого Радикала ушки М.Аврутина торчать даже неприкрытые".

А у "нашего" мыслителя земля горит под ногами и крыша "Конторы" вот-вот обвалится ему наголову. Ну никак он не может оправдать своей там высокой зарплаты. Кроме подлючести надо и кое-какими знаниями помимо ВИКИ обладать, и пером владеть. Мыслитель - иллюстрация к тому, как об...сь Контора.

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 12:46:15

учётом Ваших высказываний радуйтесь,что Модератор не подаёт в суд на Вас, дорогой Мыслитель!
***
А за что на меня подавать в суд? Я тут кого-то оскорбил? Нет.
Меня г-н ,Э.Рабинович назвал мерзавцем.Но его я прощаю.А Модератор - это лицо официальное.

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Tue, 14 Jun 2011 12:42:49

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 11:57:05

"Я еще раз спрашиваю у МОДЕРАТОРА.
Последуют ли извинения в мой адрес за оскорбления с вашей стороны.
За "мерзавца, клинического идиота и подонка".
В противном случае я буду вынужден обратиться к моему адвокату за оскорбление моего человеческого достоинства.Время идет."

C учётом Ваших высказываний радуйтесь,что Модератор не подаёт в суд на Вас, дорогой Мыслитель!

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 12:38:30

Модерация: удалено: персональные оскорбления.

Тартаковский. Об "евреецентризме".
- Tue, 14 Jun 2011 12:28:00

Александр Парицкий Модиин, Израиль - Friday, June 10, 2011 at 22:54:24 (EDT)

Можно привести сотни и тысячи цитат видных интеллектуалов и интеллигентов, знаменитых философов, писателей, композиторов и ученых в истории (кантов, гегелей, вагнеров, несть им числа), основоположников и кумиров современной интеллектуальной мысли, которые не только не принимали, но презирали и бичевали иудаизм и еврейский народ. В чем причина этого странного отношения, отражающего полное непонимание самой сути мироустройства?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Причём тут "самая суть мироустройства"? А если бы не было бы евреев, не было бы "самого мироустройства"? Бывает эгоцентризм: субъективное восприятие ("своя рубашка ближе к телу"); есть понятие "европоцентризм", относящееся к культуре...
Евреецентризм в отличие от прочих "центризмов" - это здесь уже что-то космическое...

Радикал - Мыслителю
Касриловка, - Tue, 14 Jun 2011 12:14:25

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 11:49:35

Конечно, из 3,5 млн. польских евреев в польской армии их не было совсем, и в Красной армии тоже.
О том Сталин напутствовал Молотова, назначив его вместо еврея Литвинова, - "очисть наркомат от евреев", писали десятки авторов. Но "мыслитель" - это не только то, что о нем было сказано. Это ещё - безграмотная невменяемость.

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 11:51:58

Если кто-то работал в наркомате, он был репрессирован абсолютно никак еврей! ДЕЗА!
пардон за опечатки.

М.Т. Отлично сказано!
- Tue, 14 Jun 2011 11:51:16

Вопрос: почему гордиться могут только гомики ?

В «секс-мире» существует множество извращений. Так почему «гордиться» могут только гомосексуалисты и лесбиянки ?
А что с практикующими инцест по взаимному согласию ? А со скотоложцами ?
Говорят, что скотоложество – процедура без взаимного согласия… Да ну ?! Мы же режем коров – тоже без взаимного согласия.
А некрофилы и другие извращенцы ?

Почему бы спикеру Кнессета с друзьями не устраивать «день гордости и поддержки» всем группам извращенцев, без исключения ?

Мыслитель
- Tue, 14 Jun 2011 11:49:35

Марк Аврутин
- Tue, 14 Jun 2011 10:38:13

"Несколько слов по поводу поднимавшейся темы: Сталин, сталинисты – спасители евреев. Сталин начал уничтожать евреев раньше Гитлера.
Причем делал это более изощренными и более разнообразными методами. Начал с чистки наркоматов."

Ложь феерическая!!
В репрессиях 37-38 гг.Сталин НИКОГДА не уничтожал людей по национальному при знаку.Если кто-то работал в наркомате, он был репресстпрован абсолютно ника евре! ДЕЗА!

Затем последовал расстрел 2-х тысяч евреев в числе тех 20 тысяч польских военнопленных.
Откуда среди польских военнопленных 2 тыс. евреев.Окуда эти дровишки?

"О вине Сталина в уничтожении миллионов евреев на оккупированных территориях уже достаточно было здесь сказано."

Что было сказано и кем? Какова вина Сталина в том, что евреи уничтожались немцами на оккупированных территориях Бред!!

Каждая сторочка в тексте М.Аврутина - это ложь и ДЭЗА!

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки, США - Tue, 14 Jun 2011 11:15:11

"Да-а, прогнило что-то в вашем королевстве..."
"Дорогой" Серёженька! Обратись <--->

Модератор: во-первых, тыкать незнакомому собеседнику неприлично, во-вторых, воздерживайтесь от высказываний, которые могут оскорбить других людей.



М. ТАРТАКОВСКИЙ. О правах и передёргиваниях
- Tue, 14 Jun 2011 11:07:51

BEK
- Wednesday, June 08, 2011 at 07:51:33 (EDT)
Ирина Ясина, Елена Костюченко, Евгения Альбац
Е.А.: Если нарушают права геев и лесбиянок, то завтра придут за нами с тобой, Ира.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Очередное передёргивание. Никто НЕ нарушает прав ЛЮБОГО рода сексуалов - моих тоже. Занимаемся чем хотим и с кем хотим - "под одеялом". Лишь бы по взаимной договорённости и без какого бы то ни было членовредительства.
Это гомосеки нарушают наши права - родительские, национальные, попросту человеческие: выходят на подлейшие "парады гордости", публично зазывая других (прежде всего неустоявшуюся молодёжЬ) в свои ряды. Т.с. "раз уж мы несчастны "по жизни" - пусть и другие станут такими же".
Это так же подло (даже гораздо подлее - поскольку АНТИПРИРОДНО), чем "призыв в проституцию" всякого рода "интердевочек".

Сергей
Украина - Tue, 14 Jun 2011 11:05:20

Жалоба: Офицер ЦАХАЛа отдал приказ метать камни по евреям
Иерусалим, Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 06:59:38 (EDT)

Есть предел всему! И вот теперь прочитал про вашего "полковника", отдавшего такой приказ. Вы что там, у себя в Израиле, совсем охренели?! На солнце перегрелись. Такое впечатление, что некоторые умные евреи, попадая в Израиль, кладут свои ум и честь в тумбочку. Да-а, прогнило что-то в вашем королевстве...

Марк Аврутин
- Tue, 14 Jun 2011 10:43:22

sava
- at 2011-06-13 11:47:06 EDT
«Имеются только предположения и домыслы разных энтузиастов аналитиков. Предположить также можно, что, как и большинство плененных советских военнослужащих,он не хотел мучительно умирать в невыносимо жестоких лагерных условиях».
Во-первых, Власов находился в специально созданном немцами лагере для пленных генералов Красной армии, в котором условия были более чем сносными. Во-вторых, если бы всё было так просто, то феномен власовского движения не привлекал бы внимания на протяжении стольких лет

Wasja
- at 2011-06-12 23:41:16 EDT
«РОА отвечала за карательные операции против партизан, сжигала деревни и занималась внешней охраной концлагерей».
РОА в составе одной единственной полностью укомплектованной дивизии, которая была создана в феврале 45 года, не могла участвовать в боях на территории СССР, а стало быть сжигать деревни, уничтожать партизан и пр.

V-A
- at 2011-06-11 13:20:04 EDT
«Марк Аврутин
Почему массовым был коллаборационизм только среди советских военнопленных? Не было ни в вермахте, ни в войсках СС военнопленных армии союзников.

Во Франции, которая считается "державой-победительницей"
за немцев в составе вермахта и СС воевали 80 000 человек…»

Написано же ясно об участии военнопленных армии союзников, которые находились под опекой Красного креста, получали письма и посылки из дома, чувствовали заботу правительств своих стран и стремление помочь им.

Игонт
- at 2011-06-11 08:25:44 EDT

Уважаемый г-н Аврутин, а что Вы скажете по поводу этой публикации ?
http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/hitler-sei-stalin-1941-mit-seinem-angriff-nur-zuvor-gekommen-praeventivkriegsthese

В данной публикации опровергается версия Суворова о превентивном ударе Гитлера. Могу указать Вам о собственную статью на эту же тему: «Прав ли Виктор Суворов…?» http://www.andersval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=5559

Aschkusa
- at 2011-06-10 19:28:07 EDT
«недостаточно критически обработанная автором компиляция», но КОМПИЛЯЦИЯ - сочинительство на основе чужих исследований. Так что получается «недостаточно критически обработанное автором» сочинительство. Короче, чушь получается. Хотя против определения «сочинительство» ничего против не имею. Действительно, то, что я пишу, не есть история как одна из общественных наук, целью которой является введение в научный оборот ранее неизвестных документов с их комментарием. Что касается использования чужих исследований. Безусловно, а как же без них? Вы, наверное, много старше меня. Застали ещё живых власовцев или людей, причастных к созданию или, наоборот, уничтожению РОД. Я такой возможности был лишен.

Борис
Хайфа, Израиль - at 2011-06-09 18:16:49 EDT
«Не стоит даже пытаться оправдать поступки генерала-предателя»

Гостевая Евгения Берковича – не зал судебного заседания. Я – не адвокат генерала Власова, а Вы – не прокурор Вышинский. Мы можем лишь попытаться что-то понять. Не желаете – ваше право, но и слюной брызгать не нужно. Пройдите мимо.

V-A
- at 2011-06-08 14:09:29 EDT

«Однако есть же в панегирике от Марка и откровенная ложь (о
якобы филосемитстве Власова…».

В Пражском манифесте говорилось о предоставлении в новой России всем народам, включая евреев, равных прав. В газетах, редактируемых евреем Зыковым, не повторялись ницистские призывы к уничтожению евреев и пр.

Эллан, Мельбурн
Австралия - at 2011-06-08 07:18:19 EDT
«…в значительной своей части это было движение крестьянское, а крестьянство,в отличие от городского населения крупнейших городов,являлось противником советской власти».

Ошибаетесь, уважаемый. Если, действительно, интересуетесь этим вопросом, могу рекомендовать Вам свою статью «Крестьянский вопрос в России» http://www.andersval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=6152
V-A

- at 2011-06-07 19:17:35 EDT
«…статья очень далека от исторической правды»

Счастливый человек, которому известна историческая правда (наверное, от счастья так много шумит).

Исаак
- at 2011-06-
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Марк Аврутин
- Tue, 14 Jun 2011 10:38:13

Хочу поблагодарить всех прочитавших статью, не исключая и тех, кто оставил резко отрицательные отзывы и не только в мой адрес, но и редакции, посмевшей на еврейском сайте опубликовать такую, по их мнению, возмутительную статью.
Раскрою вам «ужасную» тайну: евреи не только писали о власовском движении, но и принимали в нем участие. В недавно вышедшей в Москве монографии профессионального историка Кирилла Александрова «Офицерский корпус армии Власова» приведены данные нескольких этнических евреев. Среди них один из самых ближайших помощников Власова Милетий Зыков.
Несколько слов по поводу поднимавшейся темы: Сталин, сталинисты – спасители евреев. Сталин начал уничтожать евреев раньше Гитлера. Причем делал это более изощренными и более разнообразными методами. Начал с чистки наркоматов. Затем последовал расстрел 2-х тысяч евреев в числе тех 20 тысяч польских военнопленных. О вине Сталина в уничтожении миллионов евреев на оккупированных территориях уже достаточно было здесь сказано. Много говорилось и об уничтожении памяти о евреях, внесших весомый вклад в борьбу с нацизмом. К последнему добавлю. В сентябре 2009 года еврейские ветераны обратились в комиссию по фальсификации истории, созданную президентом Медведевым, с предложением откорректировать национальный состав Красной армии, приведенный в шеститомной «Истории Великой Отечественной войны», в которой евреи отсутствовали. Ответа они не получили до сих пор.
Сталин не только не защищал евреев, но и всячески подчеркивал и демонстрировал, что в цели борьбы с гитлеровской Германией защита евреев не входит. Массовое их уничтожение служило иллюстрацией и доказательством тому. И после окончания войны долгие годы скрывалась правда о массовых расстрелах мирного населения еврейской национальности. На памятниках делались кощунственные надписи, искажавшие суть произошедшей трагедии.

Во второй части я отвечу на несколько отзывов возмущенных читателей.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Евгений Беркович
- Tue, 14 Jun 2011 10:04:11

Элиэзер М. Рабинович - Анатолию Клёсову и Евгению Берковичу
- Saturday, June 11, 2011 at 23:55:16 (EDT)
Вы оба игнорируете существенную разницу между гуманитарными и точными (включая технические) науками
.

Уважаемый Элиэзер,
пока Ваш развернутый ответ не ушел в архив, позвольте уточнить. Во-первых, никакой существенной разницы между точными и гуманитарными науками нет. Никто не проведет между ними границу. Многие, и я в том числе, считают математику, например, гуманитарной наукой. Не случайно, долгое время и физика, и медицина, и математика имели свои кафедры на одном факультете – философском. Науки отличаются разной степенью формализованности, разным внутренним языком, но принципиальной разницы между ними нет.
Во-вторых, Вы смешиваете «гуманитарные науки» с «гуманитарной сферой деятельности», т.е. с литературой, искусством, культурой. Вы подменяете «литературоведа» литератором, «музыковеда» - музыкантом, «искусствоведа» - «художником». Но мы говорим о «науках»! И Вы начали с противопоставления гуманитарных и точных наук. А тут Вы пишете:

На инженера надо долго учиться. А чтобы стать писателем некоторое общее образование, конечно, не помешает, но главное – это талант и жизненный опыт.

Писатель – это не ученый. Да, говорят, что гениальное произведение может создать и существо необразованное, мол, и обезьяна может намалевать шедевр, а хорошая компьютерная программа может написать занятные стишки. Но мы говорим не о писателе, а о филологе. И труды академика Зализняка, например, не слишком отличаются своей строгостью, обоснованностью и логичностью от работ, скажем, академика Арнольда. И чтобы писать, «как Зализняк», и чтобы полноценно понимать, что пишет Зализняк, нужно не меньше учиться, чем на инженера.
Особенно много путаницы с историей. Вы пишете:

Любитель, если он не потратил годы на самообразование, не может добывать исторические факты.

Ну, отчего же? Как раз Шлиман был любителем, а сколько исторических фактов он буквально «нарыл»? Разве любитель не может найти подлинник какого-нибудь приказа Наполеона, и разве этот приказ – не исторический факт? Вся «устная история» собирается, как правило, любителями, но служит профессионалам отличной фактической базой.

Я утверждаю, что когда вышла его книга на наш суд, он не имеет преимущества перед любым широкообразованным и логически мыслящим человеком в интерпретации добытых им фактов – каждый может предложить свою версию истории, основанную на его находках.

И тут Вы ошибаетесь. Как раз только специалист-источниковед может профессионально оценить степень достоверности тех или иных фактов, а любитель легко запутается между важным и второстепенным, надежно установленным и только гипотетическим... На историка тоже нужно много и серьезно учиться, не меньше, чем на инженера или физика.
Подводя итог своего тоже длинного ответа, отмечу: «журнал для интеллигентного читателя», как позиционируют себя наши «Семь искусств», вправе печатать работы из любой интеллектуальной сферы – не разделяя ее на «точную» или «гуманитарную» - если тематика этих работ интересна широкой публике и может вызвать определенный резонанс и кого-то побудить к более глубокому погружению в проблему. Граница между тем, что можно печатать в популярном журнале, а что нельзя, проходит не по тематике «точные науки» - «гуманитарные науки», а совсем по другим критериям: широта проблемы, мастерство изложения, драматургия науки...
С чем я безусловно с Вами согласен, это с Вашим тезисом, что автор должен быть готов к критике:
Если бы статью прочитал и разгромил специалист, я был бы очень огорчён. Но только на условии готовности к такому разгрому, я основываю моё право на внимание серьёзного читателя.
Вот именно такой интеллектуальной честности и готовности к критике не хватает некоторым авторам, рассчитывающих исключительно на комплименты и обижающихся на любое критическое замечание. И тут нет деления на гуманитариев и естественников: на критику равно обижаются и поэты, и инженеры.
«Семь искусств» и далее постарается идти выбранным курсом, чтобы оправдать ко многому обязывающий эпиграф из Аристотеля. А Вам спасибо за доброжелательное участие в этом непростом деле.
Удачи!

Марк Аврутин
- Tue, 14 Jun 2011 09:16:12

Игорь Мандель
- Saturday, June 11, 2011 at 19:25:04 (EDT)

«Поразительно как все это делается! Версия Суворова, поддержанная Солониным и другими, оказывается, "спекулятивная", то есть как бы умозрительная. Тысячи фактов, приводимых ими и многочисленными другими авторами (скрытая мобилизация, невиданная концентрация войск на границе, десантные войска, уничтоженные вагоны с картами Европы, миллионы снарядов складированных на земле, планерные заводы на границе и т.д. и т.п.) - все свидетельствует совершенно неукоснительно о наступательных планах именно в 1941 году, и все это без всякого обсуждения "ликвидируется". "Спекуляция", видите ли».

Спекулятивной версию Суворова делает отнюдь не раскрытие планов Сталина по подготовке наступательной войны. О войне как средстве установления советской власти говорили и до Сталина, и помимо Сталина. «Версия Суворова оказывается спекулятивной» своим утверждением, что нападение Гитлера опередило нападение Сталина то ли на час, то ли на день-два. На самом деле об этом впервые написал сам Гитлер в своем политическом завещании, оправдываясь перед потомками за то, что пренебрег запретом на ведение войны на два фронта и привел страну к катастрофе. Потом эта версия была озвучена Йодлем (а м.б. Кейтелем) на Нюрнбергском процессе. Однако многие ли знали об этом? Суворов же растиражировал эту версию в миллионах экземпляров своих книг.

Солонин не является апологетом Суворова, хотя и отпускает комплименты в его адрес. Но интереснее, что сами немцы опровергают версию Суворова (http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/hitler-sei-stalin-1941-mit-seinem-angriff-nur-zuvor-gekommen-praeventivkriegsthese). А уж им-то, казалось бы, она как нельзя на руку.

Сильвия
- Tue, 14 Jun 2011 08:51:46

Потрясающие воспоминания! Давно не читала ничего подобного по искренности, простоте и силе чувства. Слава Богу, что существуют такие издания.
Отклик на статью: Михаэль Бейзер, Доба-Мэра Медведева . Дневник моих прожитых дней

Карский Максим
- Tue, 14 Jun 2011 08:49:39

Маркс подходил к делу с точки зрения своей с Энгельсом пользы.

Сильное заявление! Но очень уж приземляет Основоположника. Каждый человек подходит к любому делу с точки зрения своей пользы, просто она может совпадать с пользой общей, а может противоречить ей. Вот этот вопрос и надо исследовать. Если противоречит, то плохо, если совпадает - хорошо. А только "своя польза" - не повод к упреку.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Удивлённый
- Tue, 14 Jun 2011 08:33:13

Жириновский дожил! В ЕГО адрес раздаются антисемитские оскорбления! Это его-то, русского патриота так поносят. И кто - воины-интернационалисты, которые несли на своих штыках идеалы свободы и демократии тёмным феодальным режимам. Ну и времена!

http://www.lenta.ru/news/2011/06/14/case/

"...Несмотря на то, что после вынесения приговора Буданова лишили воинского звания и наград, он был похоронен в Химках с воинскими почестями, а награды лежали у гроба. "Коммерсантъ" отмечает, что охранявшие процессию милиционеры отдавали честь микроавтобусу с гробом. На церемонии попытался выступить с речью лидер ЛДПР Владимир Жириновский, но, как пишет "Коммерсантъ", толпа встретила политика враждебно. Участники церемонии начали допускать антисемитские высказывания и обвинять Жириновского в пиаре. Впрочем, по данным РБК, лидер ЛДПР все же успел заявить, что потребует посмертной реабилитации Буданова. Эти слова позднее прокомментировал глава Совета по правам человека при президенте России Михаил Федотов, заявивший, что реабилитация экс-полковника невозможна."

Рискованный
- Tue, 14 Jun 2011 08:26:24

Рискованному - Л.Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Sunday, June 12, 2011 at 05:06:26 (EDT)

2. Вы НЕ правы: «и чего он только не извергает» соответствует грамматическим правилам употребления частиц «не» и «ни».
-------------------------------------------------------------
Готов согласиться.
Но кстати, не считаете ли вы, что слово "неправы" тут нужно писать именно так, а не раздельно?

Е. Майбурд
- Tue, 14 Jun 2011 07:36:59

Очень и очень понравилось, как все, что пишет Эдуард в статьях (которые читал).
Могу добавить в копилку один момент из Адама Смита (может, не прямо в тему статьи, но близко).
В одном из ранних эссе (об истории астрономии) Смит заметил, что философское исследование не является чисто рассудочным процессом - оно возбуждается и сопровождается некими событиями в эмоциональной сфере. Начинается оно с изумления, направляется удивлением и завершается восхищением.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

ГА ЦАХАЛа готовится к сносу домов в поселении Мигрон
Израиль - Tue, 14 Jun 2011 06:19:50

10:17 12 Июня 2011


Информация, которую недавно обнародовал депутат Кнессета Яаков Кац из "Национального единства", оказалась верной: государство заявило в ответе на иск в БАГАЦ, что в течение 45 дней будут снесены дома в поселении Мигрон, признанные незаконными постройками.

Все разговоры и речи, в которых глава правительства упоминал о возможности легализации строительства в поселениях и на некоторых форпостах в Иудее и Самарии, и о возможности оставить еврейские поселения на их местах даже в случае создания в регионе арабского государства, и несмотря на стратегическое заявление, сделанное Биньямином Нетаниягу в Вашингтоне - "евреи - не оккупанты в Иудее и Самарии" - на деле оказываются пустым звуком.

Поселенцы уже неоднократно предупреждали правительство и ЦАХАЛ, что добровольного оставления поселений в Иудее и Самарии не будет и что сопротивление варварским решениям правительства будет не меньшим, чем в свое время в Амоне.

Михаэль
- Tue, 14 Jun 2011 06:15:20

Жалоба: Офицер ЦАХАЛа отдал приказ метать камни по евреям
Иерусалим, Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 06:59:38 (EDT)

Шитрит? Не иначе, как родня Меира Шитрита, бывшего министра строительства в правительстве Шарона-Ольмерта. Он-то и "дал приказ" построить арабский город рядом с еврейским поселком. Резон. Для арабской молодежи не хватает жилья. А для еврейской хватает? Шитрита это не интересовало и не интересует. Его интересует свой собственный счет в банке. Проклятый род шитритов. Вот таких людей, или нелюдей, набирает Барак.

Григорий Генделев
Колорадо Спрингс, Колорадо, - Tue, 14 Jun 2011 06:04:57

Из плена одиночества сбежав,
Открыв объятья зимней круговерти,
Мы все живём на разных этажах
Отеля жизни с видом на бессмертье.

Замечательная, глубокая и умная поэзия! И у автора чудесные синие глаза.
Отклик на статью: Ольга Ольгерт. Читая на твоих страницах. Стихи

Е. Майбурд - Соплеменнику
- Tue, 14 Jun 2011 05:35:25

Соплеменник
- Tue, 14 Jun 2011 05:19:23

Миллер пишет:
"...Сознательно снимаю из рассмотрения сегодняшних евреев галута, жизнью своей доказавших, что им Земля Израиля если и интересна, то лишь как ритуальный символ, что-то вроде заклинательной абракадабры."
---------------------------
(Перефразируя):
Что-то хамское немного и дурацкое слегка. Не так?

0000000000000000000000000000000000000000

Так и еще растак. Не понимает, что сам по уши в галуте. И почему - тоже не понимает.
Галут - понятие не географическое, а религиозное.

Pahan@bratva.ru
- Tue, 14 Jun 2011 05:26:10

долго я молчал... - читал мнения-прения уважаемых специалистов, уже занеся пальцы над клавиатурой, не решался добавить свои 5 копеек в таки научный спор учёных, но затравив по случаю длинных выходных "полбанца" для храбрости, решился. Но не для того чтобы что-то кому-то доказать. Я ж знаю, что вокруг светила. Но иногда донорное внедрение небольшой юмористической гравитации при оптимальной диспозиции компонентов - способствует сохранению стабильности и значимости системы.
Не будучи экспертом во всём спектре того инструментария, что был применён для обоснования авторских утверждений, однако обладая некоторыми компетенциями следовать предложенной в статье логике и, где возможно, серфингуя по её турбулентным формульно-аргументационным каскадам - по отдельным, таки в солидной степени конгруентным доказательным арочным конструкциям данной тематики, - позволю себе изложить нижеследующее.
Безусловно, громоздкие конструкции могут содержать в себе как погрешности так и допуски, и ошибки. Однако и совершенно новые научные направления рождаются путём синтеза прежних, тривиальных (в хорошем смысле консервативных) при этом, подобно лингвистическому смихуту такой синтез вполне способен продуцировать симбеозы, несущие в себе новые, не содержащиеся в материнских компонентах, свойства, направленности развития.
При этом, материнские компоненты вовсе не обязательно содержат в себе уникальные хромосомные сочетания. Однако, многовариативность их комбимаций и является залогом установления ключевого сочетания укладывающего в определённый момент в те материнские компоненты в дифференцирующие их прежнее состояние рамки... и наглый дериватив пакует новые аксиомы.
Для упрощения вышесказанного привожу пример.
Инжениринг - базовая наука. Экономика - тоже. И вот появляется некий, утверждающий, что он- инженер-экономист. И движет гешефт, да так что....При этом он вовсе не более глубокий спец ни в области инжениринга, ни в области экономики - он новое звено, возникшее на границе двух или более областей. его конёк - не глубина, а ширина охвата.
Или не движет гешефт пока, но пытается. А тем временем, пока его шлифуют инженер и экономист - он обкатывает своего конька пока не обкатает. Он трудяга, он смельчак и он создаёт свой патент на радость и на пользу нам, вместе с труднозаменимыми и уважаемыми и не менее нужными - инженером и экономистом.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа

Соплеменник
- Tue, 14 Jun 2011 05:19:23

YEHUDInfo
- Sunday, June 12, 2011 at 06:02:36 (EDT)
Рекомендуем свежак:
http://www.zman.com/news/2011/06/11/103435.html
Четвертая мировая война уже идет, а мы и не заметили (мнение)
Автор: Реувен Миллер.
===========================
Миллер пишет:
"...Сознательно снимаю из рассмотрения сегодняшних евреев галута, жизнью своей доказавших, что им Земля Израиля если и интересна, то лишь как ритуальный символ, что-то вроде заклинательной абракадабры."
---------------------------
(Перефразируя):
Что-то хамское немного и дурацкое слегка. Не так?

Soplemennik
- - - Tue, 14 Jun 2011 04:47:16

Якоби
Петах Тиква, Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 06:07:30 (EDT)
Я думаю, что ключ от камеры Полларда находится в руках Переса, но его просить бесполезно.
=============
Уважаемый Якоби и его единомышленники!
Опомнитесь, господа!
Во-первых,ключ там, где и был. И только там.
Во-вторых, никто не знает мотивов и существа столь жестокого приговора.
А вдруг то, что отдал Поллард Израилю, "мимоходом" осело в Пекине или Москве.
Поэтому нельзя устраивать демарши типа "ТРЕБУЕМ НЕМЕДЛЕННО ОСВОБОДИТЬ".
Это глупость. Такие выступления только обозляют американцев и снижают возможность освобождения Полларда. Можно только просить, умолять о снисхождении, о милосердии после столь долгой отсидки. Да-да, ради его спасения стоит унизиться, но ни коим образом не нахальничать.

Борис Дынин - Редактору и редакции
- - - Tue, 14 Jun 2011 04:37:54

Во время затишья в Гостевой удалось прочитать "Заметки", без отвлечения на...
Хочу сказать Редактору и редакции сайта: "Браво! Спасибо!"

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- - - Tue, 14 Jun 2011 04:28:39

Б.Тененбаум-Б.Дынину. Об Англии и о либерализме :)
- Saturday, June 11, 2011 at 21:08:58 (EDT)

Уважаемый тезка, возможно, это будет вам интересно ? Как-никак, вы и философ, и англофил: http://magazines.russ.ru/nz/2011/2/p14.html
==============================================================
Борис Маркович! Спасибо за ссылку от как-никак философа и англофила :-)

Александр Пятигорский соаершенно прав: Бога ради, не путайте либерализм с демократией! Демократия - это образ политического устройства. Либерализм - это образ мышления, политического, общественного, экономического. Демократию, если у вас ее нет, можно импортировать в упаковке и потреблять. Либерализм - это не commodity. Или он у вас (в вас!) есть, или нет. Ему не научиться и не научишь. Им нельзя сделаться. Тут нужна почва, атмосфера, лучше даже будет сказать, - особое умонастроение, а не политическая идеология. А единственным местом для создания (я бы даже сказал “рождения”) такого умонастроения могла быть только Англия. Я бы только уточнил эту мысль. Либерализм есть утверждение прав индивида. Демократия есть утверждение прав большинства. Либерализм может вести к анархии (атомизации общества), а демократия к авторитаризму (по выбору большинства). Англия развила у себя и дала Западу пример практического компромисса между этими противостоящими идеологиями. Сегодня сам этот компромисс ведет, в той же Англии, к выхолащиванию смысла как из либерализма, так и из демократии, к подрыву эффективности этого компромисса. И А.Пятигорский прав: «Нынешние идеологи “глобального либерализма”, люди трогательно невежественные, хотят, полностью очистив либерализм от его религиозных и философских элементов, сделать из него “эрзац-обед” для всех, то есть для всех тех, у кого - в силу конкретных исторических событий и обстоятельств - нет никакой идеологии. Я бы только не подписался под словами «люди трогательно невежественные», ибо, думаю, что дело не в их невежественности, а в развитии до конца именно тех идей, которые были истоком и духом либерализма и демократии, дело в потере той базы, которая ограничивала их самоубийственную последовательность, а именно: религиозных и философских элементов культуры, в рамках которой родились либерализм и демократия, реализовался их компромисс в политико-экономических структурах, позволивший им быть не только идеологиями, но практическими формами индивидуальной и общественной жизни. Но трудно представить себе, что та же Англия откажется от либерализма и демократии. Нет дороги обратно к религиозному конформизму или социальной иерархии по происхождению или расе, против которых восстали либерализм и демократия. Да и тоталитаризм нуждается в идеологическом оправдании. Какие нас ждут компромиссы, предсказывать не берусь. Но последнее слово ни либерализма, ни демократии, ни религии не сказано, по крайней мере, для, все-таки, философа и англофила ;-)

P.S. Великобритания. Демография. Перепись 2001 г. (более поздней, как будто, не было)
Этнические группы: англичане 83.6 %, шотландцы 8.6 %, уэльсцы 4.9 %, Северные ирландцы 2.9 %, негроиды 2 %, индийцы 1.8 %, пакистанцы 1.3 %, смешанные 1.2 %, другие 1.6 %

Религии: Христиане 71.6 %, мусульмане 2.7 %, буддисты 1 %, другие 1.6 %, атеисты 23.1 %

Цифры не такие уж страшные. За десять лет они, несомненно, изменились. Но недавно David Coleman, professor of demography at Oxford University, предсказал, что только к 2066 г. белые британцы станут меньшинством. Звучит тревожно, но пол столетия в 21 веке равны столетиям прошлых времен. Что можно предсказать?

Ontario14
- - - Tue, 14 Jun 2011 04:22:38

Борис, Вы прав... !
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Ontario14
- - - Tue, 14 Jun 2011 04:07:33

Спасибо и Вам !
Отклик на статью: Юлий Ким. Скандал в синагоге

Ontario14
- - - Tue, 14 Jun 2011 04:06:38

Спасибо !
Отклик на статью: Марк Фукс. Краткий репортаж о четырехдневном отдыхе на Крайнем Израильском Севере с фотографиями, воспоминаниями, отступлениями от темы и комментариями

Ontario14
- - - Tue, 14 Jun 2011 04:02:01

Jerusalem and Tel Aviv - just 70 km between them

http://wp.me/pLAcT-PG
Редактор
- Monday, June 13, 2011 at 07:07:07 (EDT)

Уважаемые коллеги,
пока техническая служба работает над устранением некоторых неизбежных проблем перехода на новый сервер, редакция вплотную занята подготовкой новых выпусков "Еврейской Старины" и "Семи искусств". Надеемся, первый из них скоро появится в сети. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


Модератор
- Sunday, June 12, 2011 at 10:42:30 (EDT)

Исаак - Е.М.Берковичу
- Sunday, June 12, 2011 at 02:00:00 (EDT)
Вчера я поместил следующий ответ на постинг Anatole Klyosov:
<цитируется полный текст постинга>
Заглянув с утра в Гостевую, увидел, что мой постинг исчез. Никаких объяснений по этому поводу я не получил. Хочу надеяться, что произошел некий сбой на сайте, т.к. исчезнувший постинг содержит необходимую информацию для читателей:

http://math.haifa.ac.il/~algor/
А. Гордон, П. Wyder, Размерные эффекты в фазе Кондона и в диамагнитных фазовых переходах. Physical Review B64, 224427 (2001).

К сведению интересующихся Physical Review – один из авторитетнейших научных журналов. Остальные публикации профессора Гордона на указанном сайте.
Чтобы избежать склочных и мелочных намеков, сообщаю, что я не знаком с профессором Гордоном, а ссылку на публикацию нашел через Google


Уважаемый Исаак, чтобы подобных казусов не повторялось, не ставьте сообщения, не имеющие к статье никакого отношения, в виде комментария к статье. Такие сообщения автоматически удаляются. Соблюдение правил - залог успеха..


Жалоба: Офицер ЦАХАЛа отдал приказ метать камни по евреям
Иерусалим, Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 06:59:38 (EDT)

18:26 09 Июня 2011



Pogrom

В военную полицию подана жалоба на заместителя комбрига, подполковника Шахара Шитрита, за данный им солдатам незаконный приказ метать камни по евреям на форпосте в регионе Биньямин.

Поступок подполковника Шитрита усугублен еще и тем, что человек, в которого он приказал метнуть камень, был репортером информационного сайта "Еврейский голос" и был "вооружен" видеокамерой, фиксировавшей методы насилия, жестоко применяемые солдатами и полицейскими против жителей форпоста при его сносе.

Инцидент не закончился только приказом метать камни: по окончании сноса форпоста, патруль нагнал репотрера "Еврейского голоса" на перекрестке Тапуах и, без предъявления какого-либо ордера, конфисковал его видеокамеру и ноутбук (правда последние кадры видеосъемки репортер уже успел отослать в редакцию и они стали уликой против подполковника Шитрита).

Полиция также задержала двух евреев, прибывших в полицию и потребовавших зафиксировать их показания о развитии событий при сносе форпоста и принять жалобу на беспредел офицеров ЦАХАЛа и полиции. Задержанные были допрошены не как свидетели, а как подозреваемые в оказании сопротивления полиции. Только благодаря вмешательству адвокатов правозащитной организации "Хонену" они были освобождены.

Жалобу на подполковника Шахара Шитрита подал координатор Совета жителей Биньямина Рои Ридер при содействии Организации защиты прав человека в Иудее и Самарии.


Якоби
Петах Тиква, Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 06:07:30 (EDT)

Отец Йеонатана Полларда присмерти
Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 05:45:33 (EDT)

Я думаю, что ключ от камеры Полларда находится в руках Переса, но его просить бесполезно.


YEHUDInfo
- Sunday, June 12, 2011 at 06:02:36 (EDT)

Пока форумы на ремонте.

Рекомендуем свежак:
http://www.zman.com/news/2011/06/11/103435.html

Четвертая мировая война уже идет, а мы и не заметили (мнение)

Автор: Реувен Миллер.


Яаков Кац: Барак планирует новую "Амону"
Иерусалим, Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 05:55:13 (EDT)

12:41 05 Июня 2011



Глава блока "Национальное единство" в Кнессете Яаков Кац предупреждает: министр обороны Эхуд Барак планирует новую "Амону" - разрушение не только времянок на форпостах в Иудее и Самарии, но и снос домов внутри поселений.

Информацию о планах министра обороны Яаков Кац получил по его словам из надежных источников в оборонном ведомстве. В министерстве обороны составили карту желательных и нежелательных поселений и намереваются провести "перекройку" поселений, в соответствии с доктриной поселенческих блоков и "болезненных уступок", на которой основываются "мирные инициативы" навстречу созданию арабского государства в Иудее и Самарии.

Яаков Кац обратился к премьер-министру Биньямину Нетаниягу, умерить пыл министра обороны и более четко сформулировать основы политики правительства в отношении еврейских поселений в Иудее и Самарии: если верно то, что Нетаниягу озвучил в своей речи в Вашингтоне - нет никакой причины для сноса еврейских домов в регионе.

Напомним, что в своей речи перед конгрессменами в Вашингтоне, премьер-министр Нетаниягу не только заявил, что евреи не являются оккупантами в Иудее и Самарии, но и озвучил вариант соглашения, в рамках которого еврейские поселения и поселенцы смогут остаться на территории арабского государства, которое должно быть - согласно доктрине международного "Квартета" - дружественным в отношении Израиля.


Отец Йеонатана Полларда присмерти
Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 05:45:33 (EDT)

09:59 12 Июня 2011



Морис Поллард, отец Йеонатана Полларда, отбывающего пожизненное заключение в американской тюрьме за шпионаж в пользу Израиля, госпитализирован в критическом состоянии в больнице в штате Индиана.

Брат Йеонатана Полларда позвонил в тюрьму, сообщил Йеонатану тревожную весть и даже сумел организовать телефонный разговор между отцом и сыном-узником (оба не уверены в том, что отец понял с кем он говорит, вследствие его состояния).

Жена Йеонатана Полларда, Эстер, снова обратилась к президенту США Бараку Хусейну Обаме с просьбой немедленно освободить Полларда из тюрьмы. В последнее время к ее просьбам присоединились видные американские политики и отставные военные, а также была подана официальная просьба от главы правительства Израиля.

Получив сообщение о госпитализации Мориса Полларда, министр экологии Гилад Эрдан обратился к главе правительства Израиля Биньямину Нетаниягу с требованием снова напомнить президенту США о поданном прошении.

"Жаль, что в последней речи в Вашингтоне ты, несмотря на просьбы министров и депутатов Кнессета, не упомянул об Йеонатане и не потребовал его немедленного освобождения", - посетовал Гилад Эрдан.


Рискованному - Л.Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Sunday, June 12, 2011 at 05:06:26 (EDT)

Г-ну Рискованному
1 Вы правы: В 1930 году, когда эмиграция отмечала 50-летие Жаботинского, М.А.Осоргин, находясь в эмиграции, написал в парижском журнале "Рассвет": «Я поздравляю евреев, что у них есть такой деятель и такой писатель. Но это не мешает мне искреннейшим образом злиться, что национальные еврейские дела украли Жаботинского у русской литературы... В русской литературе и публицистике много талантливых евреев, живущих — и пламенно живущих — только российскими интересами. При полном к ним уважении я все-таки большой процент пламенных связал бы веревочкой и отдал вам в обмен на одного холодно-любезного к нам Жаботинского».
Кстати, Осоргин (столбовой дворянин Ильин) был писателем, известным ессеистом и журналистом, одно время редактором «Московских Ведомостей». Кстати, Максим Горький высоко ценил поэтический дар Жаботинского.
Я это к тому, что у художественного творчества Жаботинского были авторитетные ценители, чье мнение не менее весомо, чем высокомерные высказывания Д.Быкова и другая критика по этому вопросу.
2. Вы НЕ правы: «и чего он только не извергает» соответствует грамматическим правилам употребления частиц «не» и «ни». В простых (по синтаксической конструкции) восклицательных предложениях («где мы только не бывали!» «что он только не выделывал!») употребление «не» -нормативно.
Извините за вторжение.


Нациоалкосмополит
Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 02:40:36 (EDT)

Прекрасно нарисованная картина будущего апокалипсиса, в котором даже мусульманин будет убивать мусульманина в терактах, как сегодня это происходит в Ираке, Алжире, Афганистане , Пакистане и других исламских государствах.
В такой ситуации эскалации террора, когда «вейз мир» превращается в «Израиль 2000» времен правления Шарона, когда практически дня не проходило без кровавого теракта.
Такая вот прекрасная «Израилизацмя Аврмео – Буддистской Цивилизации» по признаку «террор самоубийц».
Далее по законам жанра эта негативная Израилизация Мира доходит до высшей стадии – «Глобальная Аушвизация», когда все народы становятся узниками глобального Аушвица, и с ними обращаются так, как обращались там с евреями.
Потом вмешивается ОН и напоминает о социальных проектах Националкосмополита не негативной, а позитивной Израилизации Аврамео-Буддистской Цивилизации:
1 Совмещение Аврааместических и Буддистских религий и культур в детях наших.
2 Переход на Новую Субботу Симметрии Недель Труда и Свободы,
3 Подлинная, а не сегодняшняя имитационная демократия в форме «жребиократии» - все ветви власти всех уровней предоставляются гражданам по жребию и на одну каденцию.
4 Всеобщее высшее мультипрофессиональное платное образование в учебных заведениях, выбранных учащимся по выбранным им специальностям с применением современных средств коммуникации, создающих эффект активного присутствия учащегося на любой лекции, лабораторке и семинаре в любой точке мира С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПОСЛЕДУЮЩИМ ТРУДОУСТРОЙСТВОМ ПО ПОЛУЧЕННОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ ПРИ УСПЕШНОМ ПРОХОЖДЕНИИ ПРОФТЕСТА ПО МЕСТУ РАБОТЫ.
Каждая новая специальность будет получаться человеком все быстрее, буквально за считанные недели.
5 Обязательное совершенное знание всеми людьми обязательно с детства Святого Воскрешенного Языка Торы, Языка Божественного Ниспослания Корана, языков отца и матери, страны проживания, текущего глобального лингва –франка. (английский - сегодня, китайский – в скором будущем)
6 Формирование Персонал Мультикультурала и Персонал Транскультурала из каждого гражданина Земли.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Плюс Бен – минус Ладен


Исаак - Е.М.Берковичу
- Sunday, June 12, 2011 at 02:00:00 (EDT)

Уважаемый Евгений Михайлович,
Вчера я поместил следующий ответ на постинг Anatole Klyosov:

Исаак
- at 2011-06-11 18:21:58 EDT
Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 17:44:19 (EDT)
Занятно. Интересно, кто еще может здесь "взять наугад" подобную статью? Да еще в "престижнейшем научном издании"? Или напомнить старый анекдот про рояль в кустах? Так, случайно оказался.


http://math.haifa.ac.il/~algor/
А. Гордон, П. Wyder, Размерные эффекты в фазе Кондона и в диамагнитных фазовых переходах. Physical Review B64, 224427 (2001).

К сведению интересующихся, Physical Review – один из авторитетнейших научных журналов. Остальные публикации профессора Гордона на указанном сайте.
Чтобы избежать склочных и мелочных намеков, сообщаю, что я не знаком с профессором Гордоном, а ссылку на публикацию нашел через Google

--------------
Заглянув с утра в Гостевую, увидел, что мой постинг исчез. Никаких объяснений по этому поводу я не получил. Хочу надеяться, что произошел некий сбой на сайте, т.к. исчезнувший постинг содержит необходимую информацию для читателей


Любовь Гиль
Беэр-Шева, Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 01:51:03 (EDT)

Не из желания поучать, а просто хочется напомнить уважаемым комментаторам всем известное изречение - в спорах рождается истина. Темы поставленные автором
настолько серьёзны, что требуют сответствующего диалога с читателями. Разве можно найти зерно истины, выясняя отношения читателей друг с другом?
С глубоким уважением к автору, к редактору, ко всем комментаторам и читателям.
Успеха всем!
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Флят Л. ПО ПОВОДУ
Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 01:49:56 (EDT)

Николай
АККО, израиль - Sunday, June 12, 2011 at 01:00:08 (EDT)
По поводу полемики Гордон-Беркович, можно сказать только, что Бекович, по моему, мало что потерял от неучастия Гордона в Альманахе, а вот читатели точно потеряли, потому что замечательные статьи Гордона в других изданиях, очень даже актуальны и злободневны. Призываю Вас г-н Гордон пересмотреть Ваше отношение к "Заметкам"
============================================
Учитывая всеобщую доступность ИНТЕРНЕТА, читатели и ценители творчества профессора А. Гордона абсолютно ничего не потеряли от результатов диспута.
Реплику Николая следует признать, как минимум, не актуальной.


Алекс Рашин/Тененбауму/Хрущёв, воображение и пр.
- Sunday, June 12, 2011 at 01:33:45 (EDT)

Алекс Рашин – Таненбауму/ Браво за откровенность!

Б.Тененбаум-Буквоеду-May 24, 2011 at 10:01:49 (EDT)
"Вот мы помогли избранию Кеннеди. Можно сказать, это мы его избрали в прошлом году. Мы встречаемся с Кеннеди в Вене. Эта встреча могла бы быть поворотной точкой. Но что говорит Кеннеди?"
БТ: «Наконец, допустим, что при Хрущеве у СССР был способ повлиять на американские выборы. Я не знаю, как это работало, у меня не хватает воображения - но д-р А.Рашин что-нибудь придумает.»

АР: Откровенное признание, достойное уважения (смотри конец постинга), хотя дело не только в воображении.
Известен аналог: «Крупнейшего математика конца 19 века Давида Гильберта однажды спросили об одном из его бывших учеников. "А, такой-то? - вспомнил Гильберт. - Он стал поэтом. Для математики у него было слишком мало воображения." (Викицитатник)
И это в любой науке: нужно воображение (как правило большее, чем в поэзии), чтобы увидеть новые связи между известными идеями и фактами, тщательно просмотреть большое число сообщений, удержать это пёстрое полотно в голове и сгенерировать хоть в какой-то степени новый синтез или хотя бы найти ракурс рассмотрения событий, позволяющий лучше их понять.
Вам такое детальное «воображение» часто чуждо (это не о Вашей личности, а о позициях и текстах, и я отнюдь не утверждаю, что оно Вам необходимо). Например, в дискуссии о возможности советского вторжения в США через Аляску, Вы выдвинули возражение об отсутствии дорог с Аляски в остальную часть США, не выяснив, что такая дорога для тяжёлых грузовиков была построена во время войны; в затеяной Вами дискуссии об отсутствии у СССР (или неэффективности) дальней бомбардировочной авиации, Вы не сочли нужным прочесть мемуар командующего этой авиацией, выделенной в отдельную армию, подчинявшуюся лично Сталину; в Вами же затеяной полемике по поводу испытаний ядерного оружия Германией и Японией, Вы отказались прочесть и проанализировать книгу Кирша, заявив, что Вам это не интересно (если сложно по-немецки, есть неплохой русский обзор на интернете «чудесное оружие третьего рейха»), или посмотреть ДВД со свидетельствами участников создания японской бомбы; в Вашем отрицании правдоподобия утверждения Хрущёва, пересказанного Сахаровым, Вы убеждённо писали, что у СССР не было свободных средств для этого (хотя СССР кормил и вооружал Кубу и бесчисленное множество «освободительных движений»), а также не было достаточно многочисленного американского электората, которым он мог манипулировать (и это при том, что СССР ещё со сталинских времён финансировал массовое «Движение за мир», приведшее в конечном счёте к поражению США во Вьетнаме). СССР было не сложно дать инструкции финансируемому им «Движению за мир» организовать массовую подачу голосов за Кеннеди. (Как Вы верно заметили «д-р А.Рашин что-нибудь придумает», но не «байку», а как нормальный учёный найдет систему, через которую можно было оказывать массовое влияние на американские выборы.)

Любопытно, что Клинтон обратил на себя внимание ГБ активным участием в движении против Вьетнамской войны и близостью к левым группам. Он был приглашён в Москву, где пробыл около недели. Вопрос об этом поднимался во время президентских выборов в 1992 году, и насколько я помню, Клинтон заявил, что о поездке в Москву ничего особенного не помнит. После чего я ему верить перестал. Для затравки на интернете есть интересная статья-обзор об этой стороне Клинтона (Road to Moscow: Bill Clinton’s Early Activism from Fulbright to Moscow, автор – Fedora).

Я хочу Вам сказать, что для Вас нет никакой нужды вникать во все детали, если Вы (используя Гильбертовскую реплику) пишете «поэтическую историю». Для неё есть своя аудитория, как есть своя у Акунина, решившего заполнить на полках пространство между классиками и бульварщиной. Дай Вам Бог достичь хотя бы части его успеха. Просто не берите на себя пренебрежительных заявлений о том, «на что у Вас не хватает воображения». Не Ваша это область. Вас (и не только Вас) интересуют больше исторические анекдоты (я не имею в виду «байки»), представляющие для многих безусловный интерес. Не соглашаться – Ваше право, а чтоб высказывать категорические мнения (да и то повежливей) желательно раскапывать детали и серьёзно расширять «воображение».
Пожелание: избегайте принижать своих предшественников, это производит плохое впечатление; Вы вполне можете исходно заявить, что Вас больше интересует колорит и «запах» эпохи, нежели политические или военные детали; придумаете сами, как именно сформулировать; а если уж не терпится отметить несогласие с предшественниками – уберите это в примечания мелким шрифтом.
Желаю успехов, д-р Алекс Рашин.


Виктор Каган
- Sunday, June 12, 2011 at 01:11:50 (EDT)

Анатолий
Тверия, Израиль - at 2011-06-12 00:28:55 EDT

Позвольте напомнить, что умение читать не сводится к умению распознавать буквы/слоги/слова, а включает в себя умение понимать прочитанное. С пожеланиями дальнейших успехов в чтении.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Николай
АККО, израиль - Sunday, June 12, 2011 at 01:00:08 (EDT)

По поводу полемики Гордон-Беркович, можно сказать только, что Бекович, по моему, мало что потерял от неучастия Гордона в Альманахе, а вот читатели точно потеряли, потому что замечательные статьи Гордона в других изданиях, очень даже актуальны и злободневны. Призываю Вас г-н Гордон пересмотреть Ваше отношение к "Заметкам"
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Элла Буквоеду
- Sunday, June 12, 2011 at 00:54:59 (EDT)

Всё, что происходило в Германии, включая эксцессы с депортируемыми из Польши и Чехословакии немцами, было возведено на уровень сверх-тайны, так что со стороны всё был "ша, штыл", как говорят хазары, поэтому никто, включая Сталина, ничего никому не приписывал: на эту информацию было наложено табу, так что говорить "о приписывании вины" я бы не стал.

См. у Солонина о переговорах с Черчиллем и Рузвельтом. Они-то знали.


Анатолий
Тверия, Израиль - Sunday, June 12, 2011 at 00:28:56 (EDT)

"Заметки"-издание популярное, по-моему, расчитанное на широкий круг читателей, не обязательно обладающих знаниями в узких областях. Поэтому с моей точки зрения, точки зрения диллетанта, эта ВСЯ теория, со всеми комментариями стала бы в свое время хорошим подспорьем гитлеровской комарилье. Уж из этого материала обоснованность уничтожения евреев вытекала бы ПРЯМО.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Рискованный
- Sunday, June 12, 2011 at 00:08:05 (EDT)

Б.Тененбаум-vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 20:12:29 (EDT)

Гейзер, а не человек, и чего он только не извергает.
...Помнится, сказал про В.Е.Жаботинского, что бедняга поперся в еврейскую революцию, потому что у не го не задалась карьера русского литератора.
-----------------------------------------------------------------------
А я помню высказывание другого русского писателя-эмигранта, кажется, по фамилии Басаргин или Осоргин, не ручаюсь. Вот он сказал о Жаботинском, что сионизм похитил у русской литературы талантливого писателя. Жаботинский писал по-русски под псевдонимом "Лютов".
И ещё одно. (Тут я вступаю на минное поле. Все замечания по английскому языку, по немецкому, по ивриту, идишу - принимаются с уважением, обсуждаются серьёзно, сочувственно. Но стоит отметить ошибку в русском языке, даже грубую и весьма распространённую, как поднимается вой обвинений, обид и, как следствие - удаление постинга. Ошибки в русском языке - запретная тема, это как священные коровы.)
Итак, уважаемый г-н Тененбаум, только вы не обижайтесь, ради Бога, - надо бы написать - "чего он только НИ извергает".
А теперь - можно удалять.


Элиэзер М. Рабинович - Анатолию Клёсову и Евгению Берковичу
- Saturday, June 11, 2011 at 23:55:16 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 21:13:58 (EDT)

Ведь вместо того, чтобы поднимать нытье, что нельзя критиковать "профессионалов", лучше показать, в чем конкретно неправ автор, в чем ошибается, или, наоборот, поддержать автора, что он прав.


Так в этом и был мой тезис: я этого сделать не могу, неквалифицирован, и я думаю, что основной состав здешнего читального зала неквалифицирован тоже.
Боясь показаться нудником в возвращении к, казалось бы, закрытому вопросу, я хочу оспорить примеры моих уважаемых оппонентов из гуманитарных областей:

Анатолий Клёсов:

Такая задача не ставится и при публикации поэзии в том же издании, или при публикации военных мемуаров или прочих воспоминаний. Потому что никто не ожидает "разбора по существу" публикуемых здесь материалов литературным экспертом, или доктором военных наук, или специалистом-арабистом. Для этого - другие аудитории.

Евгений Беркович – Александру Гордону
Редактор
- Friday, June 10, 2011 at 05:24:22 (EDT):


Чтобы нагляднее показать это, разовьем Вашу логику дальше, используя научный прием «доведения до абсурда». Этично ли помещать в нашем журнале критику стихов, опубликованных в специализированных изданиях?... Можно ли простому читателю без диплома Литературного института критиковать члена Союза писателей Москвы, России и Израиля, к тому же члена ПЕН клуба и лауреата госпремий? По Вашей логике, если кто-то нашел недостатки в стихотворении, опубликованном в «Новом мире», то он должен свою критику опубликовать только там же, на худой конец, в «Неве».

Вы оба игнорируете существенную разницу между гуманитарными и точными (включая технические) науками. Точные и технические науки служат человеку посредством специалистов, часто узких, потративших годы на специализированное образование, лаборатории и диссертации. Нет никакого способа для меня сказать сколько-нибудь веское слово оценки генетических исследований профессора Клёсова или судить о математических моделях доктора Берковича. Но мне не нужно знать подробности их работ, потому что в этих науках я – потребитель результатов, технического прогресса и прогресса в медицине, и они мне доступны без знания. И я как-то не стыжусь своей неграмотности.

Гуманитарная мысль – совсем другое дело. Нельзя быть образованным человеком, не имея представления об истории и философии, поэзии и прозе, скульптуре и архитектуре. В наше свободное время очень хорошо совершить своего рода “Grand tour”, в который, бывало, отправлялся каждый молодой английский джентельмен.

Точные и гуманитарные – как горизонталь и вертикаль. Д-р Беркович может быть отличным математиком и думать, что Эвклид был современником Пушкина. Профессор Клёсов, возможно, не читал оригинальных работ Дарвина (извините, если ошибся) – это не нужно для его успешной деятельности в биологии.

А в гуманитарной жизни Гомер, Софокл, Перикл, Александр Великий, Моисей, Данте, Шекспир, Аристотель – наши духовные современники и спутники, и образованный человек может о них судить без помощи литературоведа или университетского профессора, хотя помощь последних может облегчить понимание. Мы все – эксперты в поэзии или так про себя думаем, чтобы не стыдиться своего круга.

На инженера надо долго учиться. А чтобы стать писателем некоторое общее образование, конечно, не помешает, но главное – это талант и жизненный опыт. Писатели делятся на хороших и плохих, а профессионал отличается тем, что он уже умеет зарабатывать на жизнь письмом, тогда как так называемый «любитель» ещё нет.

Не так просто обстоит дело с историей. Историк – это специалист, учёный языкам, или археолог, добывающий факты из-под земли. Любитель, если он не потратил годы на самообразование, не может добывать исторические факты. Но вот наступает момент, когда историк или археолог закончил сбор фактов, привёл их в нужный порядок и сел писать историю для вас и для меня. Я утверждаю, что когда вышла его книга на наш суд, он не имеет преимущества перед любым широкообразованным и логически мыслящим человеком в интерпретации добытых им фактов – каждый может предложить свою версию истории, основанную на его находках.

Поэтому несколько лет назад я решился представить перед вами мою версию роли Эхнатона и евреев в образовании монотеизма. В своих рассуждениях я не изобретал или оспаривал факты, хорошо установленные историками. Моя ниша была в интерпретации, а не в фактах. Всё, что я написал – это гипотеза, спекуляция, которая никогда не может быть доказана. Но я утверждаю, что она никогда не может быть и опровергнута, а, стало быть, имеет право на существование наряду с более установившимися гипотезами. Если бы статью прочитал и разгромил специалист, я был бы очень огорчён. Но только на условии готовности к такому разгрому, я основываю моё право на внимание серьёзного читателя. И я советовался со специалистами.

Было такое понятие – человек Ренессанса. Во времена Возрождения человека не просили предъявить диплом на право говорения, а жадно слушали каждого, кому было, что сказать. Однако говорун должен был быть уверен, что ему есть, что сказать, ибо критика была без всякой снисходительности к его непрофессионализму.

Вот для таких людей в наше время и существуют литературные, общественные, исторические журналы и, по-моему, для этого – вся деятельность уважаемого Евгения Берковича. Ну так «можно ли простому читателю без диплома Литературного института критиковать члена Союза писателей Москвы, России и Израиля, к тому же члена ПЕН клуба и лауреата госпремий? ...Если кто-то нашел недостатки в стихотворении, опубликованном в «Новом мире», то он должен свою критику опубликовать только там же, на худой конец, в «Неве».

Можно, дорогой Евгений, можно и в «Неве», в «Семи искусствах». Самому простому читателю, но хорошо начитанному.

Один автор, которого мы все уважаем, писал о последнем журнале:

«Если быть строгим, следовало бы остановиться на более длинном – «Семь свободных искусств». Именно так называли в древности и средние века тот набор знаний, который нужно было изучить человеку, чтобы считаться образованным, как сейчас говорят, «культурным», или даже «интеллигентным»... Конечно, я не собирался ограничиваться тривиумом и квадривиумом в новом журнале, но сама идея рассказывать то, что интересно интеллигентному человеку, казалась привлекательной. Лучше всего идею «свободных искусств» выразил в своей «Политике» непревзойденный Аристотель: «Семь свободных искусств – основа воспитания, которое надлежит давать не для практической пользы, но потому, что оно достойно свободнорожденного человека и само по себе прекрасно». По-моему, лучше не скажешь! Эту цитату мы выбрали для эпиграфа нового журнала.»

Лучше не скажешь, и это и есть тема моего длинного постинга.


vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 23:27:09 (EDT)

Б.Тененбаум-vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 20:12:29 (EDT)
A Быков - человек сугубо особенный. Гейзер, а не человек, и чего он только не извергает. Случается - совершенно замечательные вещи. А случается - гонит пену на манер огнетушителя.


Действительно, рождённый искриться, но порой лишь пенится. Маг поэтических затей, но чуточку не Прометей. Бывает. :)


Леонид Ейльман Игорю Манделю
Сан Франциско, Калифорния США - Saturday, June 11, 2011 at 23:13:04 (EDT)

Уважаеемый Игорь!
Сталин не верил в возможность гитлеровского нападения на СССР поскольку пакт Молотова Риббентропа был в первую очередь идеологическим. Между странами не было ни территориaльных или идеологических разногласий. Гитлер был национал- СОЦИАЛИСТ. Сталин помог Гитлеру прийти к власти, не дав Тельману договориться с социалистами. Нападение Гитлера было вызвано подозрительностью, которую развил в Гитлере Канарис. Канарис ненавидел обоих: "чума на оба Ваши дома".


Ontario14
- Saturday, June 11, 2011 at 22:54:27 (EDT)

"Мочить в сортире",
canadian way

http://youtu.be/UEQ40Q4XU8o


Марк Фукс
Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 22:31:15 (EDT)

Э. Рабинович:
«…каждый раз поездка в Германию, это - преодоление.»

«Потому что она не по зубам подавляющему числу читаелей-неспециалистов - я для себя это сразу признал…»

Б.Тененбаум
«А случается - гонит пену на манер огнетушителя.» (О Быкове)

Исаак:
«И последнее. Очень жаль, если в результате описанных выше событий со страниц "Заметок" исчезнут глубокие аналитические статьи Александра Гордона
Что касается самой статьи, то вызывает уважение и удивление объем материала, поднятого и проанализированного автором. Кстати, мне представляется, что, если столь объемная, снабженная обширной библиографией работа, будет опубликована в специальном научном издании, пройдя горнило профессиональных рецензий, ее ценность, несомненно, возрастет»

Подписываюсь:
М.Ф.


Б.Тененбаум-А.Штильману
- Saturday, June 11, 2011 at 21:31:55 (EDT)

Глубокоуважаемый маэстро, Дмитрий Львович Быков человек исключительной начитанности, и конечно же, читал Жаботинского. Однако тот же Дмитрий Львович имеет обыкновение время от времени улетать в некое особое пространство, где Израиль оказывается "... неудавшимся проектом ...", В.Е.Жаботинский - "... неудавшимся литератором ...", а конфликт между Израилем и его соседями рассматривается с "... позиции равноудаленности ...".


ВЕК
- Saturday, June 11, 2011 at 21:18:50 (EDT)

К расовому/национальному вопросам - счастливое умение смеяться над собой. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OI95dZ50rsw


Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 21:13:58 (EDT)

>Элиэзер М. Рабинович - разобрана ли статья Пoкоста по существу?
>Saturday, June 11, 2011 at 20:46:55 (EDT)
>>Теперь обратите внимание - были ли наиболее активными "дискутантами" рассмотрены выводы статьи? Даты? Состав популяций евреев? Дактилоскопия? Лингвистика? Миграции? Хоть что-то имеющее отношение к теме? Нет.

>Безусловно нет. Потому что она не по зубам подавляющему числу читаелей-неспециалистов - я для себя это сразу признал, а потому и я полагаю, что ей место в специализированном научном журнале. Но Вы другого мнения, и Вас поддержал уважаемый Редактор. От этого его журналы НЕ пострадали в читабельности и интересности, но статья г-на Покоста пострадала от отсутствия квалифицированного комментария, кроме Вашего.
###############

Уважаемый Элиэзер,

Я-то говорил о другом. С Вами я частично согласен, в том отношении, что статья ПО СУЩЕСТВУ и профессионально и не может быть разобрана в этой аудитории. Но такая задача и не ставилась. Такая задача не ставится и при публикации поэзии в том же издании, или при публикации военных мемуаров или прочих воспоминаний. Потому что никто не ожидает "разбора по существу" публикуемых здесь материалов литературным экспертом, или доктором военных наук, или специалистом-арабистом. Для этого - другие аудитории.

Но это вовсе не означает, что публикуемые материалы бесполезны. Каждый при их чтении выносит что-то для себя. Я не верю, что из статьи про происхождение евреев любознательный еврей ничего не вынесет. При этом вовсе не обязательно проводить детальный разбор статьи. Я, например, вообще редко комментирую статьи, которые читаю. Но если комментирую - то или хвалю, или задаю вопросы, либо - если могу - комментирую по существу, давая дополнительную или альтернативную информацию.

И об этом был мой комментарий. Если нет желания похвалить, или задать конкретные вопросы, или дать другую трактовку поднимаемых вопросов - то зачем? Ведь вместо того, чтобы поднимать нытье, что нельзя критиковать "профессионалов", лучше показать, в чем конкретно неправ автор, в чем ошибается, или, наоборот, поддержать автора, что он прав.

Вот ведь я о чем. Тогда будет конструктивное и интересное обсуждение. А одергивать автора теми, кто не имеет понятия, о чем речь, это совершенно контрпродуктивно, а часто и злонамеренно. Это, и только это и приводит к коллизиям. За это приходится предметно наказывать. Что я и делал. Кому не нравится - делайте выводы, и избегайте пустых негативных высказываний.


A.SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, June 11, 2011 at 21:12:47 (EDT)

Б.Тененбаум-vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 20:12:29 (EDT)
".../Быков/ Помнится, сказал про В.Е.Жаботинского, что бедняга поперся в еврейскую революцию, потому что у него не задалась карьера русского литератора".


А вот К.И.Чуковский говорил:"На Жаботинского мы все смотрели снизу вверх!"
К.И.Чуковский "тоже" был литератор, ну, наверное до Быкова не дотянул, но всё-таки. Быков, скорее всего не читал роман Жаботинского"Пятеро".Зачем ему это...Задалась бы и карьера, но тут вступил в силу новый факт истории- КИШИНЁВСКИЙ ПОГРОМ 1903 года. Он всё и перевернул. А вот Осоргин - "тоже " литератор, не берусь судить по шкале Быкова, так вот Осоргин сожалел о том, что русская литература потеряла в лице Жаботинского очень много!Осоргин хорошо знал Жаботинского, учился с ним вместе в одно время в Риме. Так что не всё быковское истина...


Б.Тененбаум-Б.Дынину. Об Англии и о либерализме :)
- Saturday, June 11, 2011 at 21:08:58 (EDT)

Уважаемый тезка, возможно, это будет вам интересно ? Как-никак, вы и философ, и англофил:
http://magazines.russ.ru/nz/2011/2/p14.html


Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду и Соплеменнику
- Saturday, June 11, 2011 at 20:58:59 (EDT)

Давайте не будем делать из Эренбурга икону (см. выделенные мной слова ниже):
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. ... Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
========================================
Уважаемый Буквоед!
Давайте вспомним дату написания этих строк.
24 июля 1942 года!


Я рос на понятии, что немец - не человек. Много лет понадобилось, чтобы я решился ступить на немецкую землю - на конференцию - и убедиться, что люди. И хотя за много приездов мне никогда не было плохо в Германии (в Австрии было), всё равно каждый раз поездка в Германию, это - преодоление. Так что говорить о разгаре войны!


Элиэзер М. Рабинович - разобрана ли статья Пoкоста по существу?
- Saturday, June 11, 2011 at 20:46:55 (EDT)

Теперь обратите внимание - были ли наиболее активными "дискутантами" рассмотрены выводы статьи? Даты? Состав популяций евреев? Дактилоскопия? Лингвистика? Миграции? Хоть что-то имеющее отношение к теме?

Нет.


Безусловно нет. Потому что она не по зубам подавляющему числу читаелей-неспециалистов - я для себя это сразу признал, а потому и я полагаю, что ей место в специализированном научном журнале. Но Вы другого мнения, и Вас поддержал уважаемый Редактор. От этого его журналы НЕ пострадали в читабельности и интересности, но статья г-на Покоста пострадала от отсутствия квалифицированного комментария, кроме Вашего.


Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 20:43:22 (EDT)

>Суходольский, Saturday, June 11, 2011 at 19:54:55 (EDT)
>>AK, Boston, MA USA - Saturday, June 11, 2011 at 19:37:56 (EDT)
>Как я понял, Вы утверждаете, что без публикации нет ученого. Т.е. если Григорий Перельман решил проблему Пуанкаре на необитаемом острове, то он не ученый. Это так?
##################

Вы смешиваете разные понятия. Есть "ученый" для себя, и есть для человечества. Для себя можно изучать что угодно, и называть себя ученым. Хоть на необитаемом острове. Не жалко. Но если для человечества - надо входитьь в информационные потоки. Без этого науки нет, нет и ученых. Потому цитируемость столь важна, что она показывает степень отдачи от вхождения в информационные потоки.

Это как в спорте. Вы можете прыгать на необитаемом острове или у себя на огороде хоть на десять метров по вертикали или по горизонтали, но если мир об этом не узнает, то олимпийским или другим чемпионом вам не быть. Вклада в спортивную культуру человечества вы не внесете. Спортсмен ли вы в таком случае, на необитаемом острове? Да как хотите называйте себя на том острове, хоть нобелевским лауреатом, разницы никакой.

Вот отрывок из моей книги "Интернет" (изд-во Московского университета, 2010). Здесь это изложено несколько более связно.

************************

В своей весьма познавательной книге («70 и еще пять лет в строю») А.Е.Ашкинази дает определение «инженерного подхода к жизни». Это – понять, придумать и сделать. В этом отношении ученый, в отличие от инженера, руководствуется совершенно другим финальным принципом, а именно – опубликовать. Если оперировать подобной по конструкции триадой, то – изучить, понять и опубликовать. Если результат работы инженера – материализация замысла путем изготовления изделия, то результат работы ученого – материализация замысла путем вливания результатов исследования в информационные потоки. Нет потоков – нет ученого. То есть физически он может и быть, но об этом никто не знает.

Доводя эту мысль до совсем уж наглядного примера, представим, что инженер навсегда попал на необитаемый остров. Инженер – он и на острове инженер. Толковый инженер облегчит свою жизнь тем, что построит из подручных средств приспособления, изделия и прочее. Ученый, попавший на остров навсегда, может изучать на острове что угодно, измерять скорости морских течений, разрабатывать новые разделы теоретической физики, химии или математики, наблюдать за звездами и так далее, но по причине отсутствия информационных потоков это полученное и выработанное знание не станет достоянием человечества. Если, конечно, его записки когда-нибудь не найдут и не опубликуют. Но опять, заметьте, не ОПУБЛИКУЮТ.

Вот этот простой, но ключевой принцип – вхождение в информационные потоки – помогает понять и разрешить многие недоразумения, связанные с приоритетом ученого, приоритетом его научных работ. Довольно часто приходится слышать, что такой-то первым у нас в стране то-то разработал, но приоритет несправедливо приписывается зарубежному ученому. Начинаешь смотреть – ба, да наш ученый ничего и не публиковал по части своего открытия. Доложил на семинаре в своем учебном заведении, и всё. Либо опубликовал в «Записках» своего института. Либо поделился в частном письме другу. Либо записал в своем дневнике. Сейчас это откопали, и считают, что вопрос о приоритете должен быть пересмотрен. Но это неверно. Просто не были задействованы адекватные информационные потоки.

И в связи с этим необходимо сформулировать еще один принцип – приоритет обычно принадлежит не тому, кто открыл, а тому, кто УБЕДИЛ. А убедить часто не менее сложно, чем открыть. Естественно, если тот, кто открыл, тот и убедил – честь и хвала. Тогда вопрос о приоритете – бесспорен.


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 11, 2011 at 20:43:18 (EDT)

как бы нам всем повезло, если бы из Гитлера получился сносный художник!

А из Геббельса - университетский профессор ? Что и говорить ...


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Saturday, June 11, 2011 at 20:38:38 (EDT)

Это примерно как сказать, что из Гарибальди мог бы получиться сносный мандолинист, но не повезло ...

А как бы нам всем повезло, если бы из Гитлера получился сносный художник!


ВЕК
- Saturday, June 11, 2011 at 20:21:44 (EDT)

Не только вечный мордобой
завещан Б-гом нам с тобой
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=91OQaPQILZk


Б.Тененбаум-vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 20:12:29 (EDT)

Да, пиджачок я отметил :) A Быков - человек сугубо особенный. Гейзер, а не человек, и чего он только не извергает. Случается - совершенно замечательные вещи. А случается - гонит пену на манер огнетушителя. Помнится, сказал про В.Е.Жаботинского, что бедняга поперся в еврейскую революцию, потому что у не го не задалась карьера русского литератора. Это примерно как сказать, что из Гарибальди мог бы получиться сносный мандолинист, но не повезло ...


Суходольский
- Saturday, June 11, 2011 at 19:54:55 (EDT)

AK
Boston, MA USA - Saturday, June 11, 2011 at 19:37:56 (EDT)
Если для Вас это новость, уважаемый Суходольский, то Вы очень далеки от науки. Да и вообще от жизни, видимо.


Вы правы, уважаемый АК, далек, но интересуюсь. И спасибо за ликбез. А вот, если можно, еще один вопрос. Я прочитал по ссылке, данной тут, Ваше мнение о науке и ученых:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1303&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Как я понял, Вы утверждаете, что без публикации нет ученого. Т.е. если Григорий Перельман решил проблему Пуанкаре на необитаемом острове, то он не ученый. Это так?


AK
Boston, MA USA - Saturday, June 11, 2011 at 19:37:56 (EDT)

>Суходольский, Saturday, June 11, 2011 at 19:06:24 (EDT)
>Смотрю на докторов и профессоров и тихо восхищаюсь: во дают, удар, удар, еще удар, еще удар и вот....
#################

Если для Вас это новость, уважаемый Суходольский, то Вы очень далеки от науки. Да и вообще от жизни, видимо.

Почитайте любые мемуары, воспоминания, исторические отнесения людей творческих, неординарных, и Вы найдете такие коллизии, что в боксе. Кто не выживает, того уж нет, а те далече.

Дискуссия последних пары дней тому еще мягкий пример. Обратите внимание на ее характерное начало и не менее характерное продолжение. В. Покост написал статью про происхождение еврейского народа, я дал разбор ее ряда положений, заметьте, на конкретных примерах. Всё путем.

Теперь обратите внимание - были ли наиболее активными "дискутантами" рассмотрены выводы статьи? Даты? Состав популяций евреев? Дактилоскопия? Лингвистика? Миграции? Хоть что-то имеющее отношение к теме?

Нет.

На сцену выдвинулся "планктон". Планктон конкретных положений не рассматривает. Альтернативных интерпретаций не выдвигает. Ничего конструктивного не предлагает. Планктон для этого некомпетентен и неквалифицирован. Планктон обычно начинает вкрадчиво с переходом в агрессивность, что автор (и рецензент) - плохие люди. Они неэтичны, потому что что-то нарушают. Например, самостоятельно высказываются. Они высовываются. Что на них надо бы подать в суд. Заметьте, ничего конкретного по теме они не говорят, потому что не владеют материалом. Ничего конкретного от них ожидать не приходится. Их главная задача - нагадить. Просто так, бессознательно, на автопилоте. Они не могут вынести, что внимание аудитории переключено на автора. Для них это невыносимо. А ничего своего сказать не могут.

Начинаются "накаты", что автор - непрофессионал, что ему надо запретить высказываться, что у него нет публикаций, а так далее, прямо по Райкину, который над такими потешался.

Поверьте, "Суходольский", я за свою жизнь в делах научных таких сразу вижу, и таких навиделся. Поэтому не церемонюсь. У меня к таким, если угодно, физическая ненависть. Я не оговорился, именно физическая. Я их на дух не выношу. Вот за эту их неодолимую страсть нагадить и смыться. Не обращать на них внимания - это их поощрять. Поэтому надо просто бить в челюсть. Пусть виртуально, но чтобы знали. Потому что все они ненастоящие, подставные, набитые опилками.

Бить в челюсть. Что и делаю.

Думаю, многим евреям это чувство знакомо. И это, верю, и держит государство Израиль. Потому что если не в челюсть, если шаг за шагом уступать, то в конце концов хана.


Игорь Мандель
- Saturday, June 11, 2011 at 19:25:04 (EDT)

Поразительно как все это делается! Версия Суворова, поддержанная Солониным и другими, оказывается, "спекулятивная", то есть как бы умозрительная. Тысячи фактов, приводимых ими и многочисленными другими авторами (скрытая мобилизация, невиданная концентрация войск на границе, десантные войска, уничтоженные вагоны с картами Европы, миллионы снарядов складированных на земле, планерные заводы на границе и т.д. и т.п.) - все свидетельствует совершенно неукоснительно о наступательных планах именно в 1941 году, и все это без всякого обсуждения "ликвидируется". "Спекуляция", видите ли. Такая же как бредовая версия Верховского-Тырмос, что выглядит особенно пикантно: когда одним уничижительным термином объединяются две "версии", из которых одна - получившая непровержимые доказательства, а другая - не имеющая никаких (см. детальнее последние книги Солонина). Это как сказать что "без ввязывания в дискуссию" неверна ни теория Дарвина, ни теория Лысенко, а верна теория интеллигентного дизайна. Почему бы не опровергнуть хоть половину основных положений концепции Суворова? Почему бы не ввязаться? Тогда бы и эту статью писать не пришлось: в ней нет ничего нового по сравнению с давно известными аргументами (что верно заметил Наблюдатель).
В частности, доказывать, что Сталин не верил в нападение Гитлера - ломиться в открытую дверь. Верил бы - так подготовился. Вопрос - почему не верил? По большому счету, это не очень важно (на фоне конечного результата), так как диктатор никому не отчитывается в причинах своих действий - и, стало быть, для нас они и не важны. Однако и тут Суворов дает куда более вероятную версию: не верил, поскольку знал насколько несопоставимо более сильной была Красная Армия - отнюдь не потому, что был полный параноик (если даже и был). Кстати, то, что часто забывается: не верил еще и примерно по тем же причинам, по каким ФБА не верило сообщениям о готовящемся теракте 11-го сентября - было ранее много ложных сигналов. То же самое было перед 22 июня 1941 (например, несбывшееся нападение 14-го, согласно донесению адмирала Кузнецова). Трудно отличить сигнал от шума. А вот подготовка к грандиозному наступлению - такой сигнал, что никакой шум его не перекроет. Что Суворов совершенно убедительно и показал (даже если в каких-то деталях ошибался), а многие за ним - закрепили. Неужели не ясно "критикам", что опровергать гору фактов надо, чтобы вернуться к официальной версии о несчастном обдуренном Сталине? Но этого никто не делает - и понятно почему. Не могут.

Отклик на статью: Федор Лясс. Гитлер – Сталин. Подводные течения Второй мировой войны


vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 19:12:43 (EDT)

"Шендевры" - http://www.shender.ru:8080/shendevr


vitakh - Б.Тененбаум
- Saturday, June 11, 2011 at 19:08:11 (EDT)

Б.Тененбаум-vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 17:27:21 (EDT)
http://www.youtube.com/watch?v=aSfGKcVGdqY&feature=related - Поэт и Гражданин. Запрещенный к показу на Дожде выпуск.


"Дождь" смыл все следы. "Евтушенковский" пиджачок на Ефремове - забавная деталь. Хотелось бы сказать: "талантливо, как всегда", но... не всегда. Классически тускнеет дар Быкова, когда он "объективно-христиански" рассуждает об Израиле (для примера, процитированное внизу открытого письма В. Шендеровича - http://www.shender.ru/paper/text/?.file=265). Приятель мне написал: "меня поражает этот Быков: с одной стороны, вроде бы, малый – не дурак, а с другой, дурак и немалый".


Суходольский
- Saturday, June 11, 2011 at 19:06:24 (EDT)

Смотрю на докторов и профессоров и тихо восхищаюсь: во дают, удар, удар, еще удар, еще удар и вот.... А говорят, что интеллигенты драться не умеют! Да им зэки из тумановской зоны позавидуют, правда, господин Майбурд?


Соплеменник
- Saturday, June 11, 2011 at 19:03:41 (EDT)

Буквоед - Марку Аврутину
- Saturday, June 11, 2011 at 09:29:39 (EDT)
Марк Аврутин - Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 08:36:02 (EDT)
Я бы добавил, что Эренбург ,возбуждал" ненависть к гитлеровцам-захватчикам, нацистам, но не к немцам - мирным жителям, не призывал к отмщению, к насилию и пр. мерзостям.
Давайте не будем делать из Эренбурга икону (см. выделенные мной слова ниже):
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. ... Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
========================================
Уважаемый Буквоед!
Давайте вспомним дату написания этих строк.
24 июля 1942 года!
И всё вновь встаёт на свои места.
Эренбург имел в виду немецкую солдатню и не более того.
Его и раньше, при удобном случае, попрекали:
"Товарищ Эренбург упрощает"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM


Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 17:49:14 (EDT)

>Исаак, Saturday, June 11, 2011 at 17:09:08 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 15:46:31 (EDT)
>Поскольку мы идем по кругу, я позволю себе быть более резким. Вы, к сожалению, или не имеете ни малейшего понятия о целях и задачах популярного изложения наук для неспециалистов, или не утруждаете себя малейшим желанием хоть немного об этом подумать.

>Если Вы в своих научных исследованиях высказываете столь же аргументированные предположения, то их ценность невелика.

О моей аргументации - см. сообщение ниже.

>Я не намерен дискутировать с Вами в подобном тоне.

Очень хорошо. Приветствую такое решение. Дискутировать вы не умеете. То, что вы сюда пишете - это не дискуссия.


Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 17:44:19 (EDT)

>Редактор, Saturday, June 11, 2011 at 15:56:51 (EDT)
>>Исаак, Saturday, June 11, 2011 at 14:45:44 (EDT)
>>Я взял наугад одну из его публикаций в престижнейшем научном издании. Её название " Размерные эффекты в фазе Кондона и в диамагнитных фазовых переходах"
##############

Занятно. Интересно, кто еще может здесь "взять наугад" подобную статью? Да еще в "престижнейшем научном издании"? Или напомнить старый анекдот про рояль в кустах? Так, случайно оказался.

Оборот "в престижнейшем научном издании" напоминает "мощнейшую кислоту" в бессмертны строках из "Николая Николаевича" Юза Алешковского.

- Смотрите, - говорю Кизме, - ксивота на вас.
Он прочитал, побледнел, поблагодарил меня, все понял и х... бумажку в
мощнейшую кислоту.

Статья, которую Вы "наугад взяли", A. Gordon and P. Wyder, Finite-size effects in the Condon phase and at diamagnetic phase transitions, опубликована 10 лет назад. Но не будем придираться. Как, сами нашли? Молодец.

Но я не поленился провести небольшое исследование, потому что интересуюсь цитируемостью научных работ. Так вот, результаты удручающие. Теперь я не удивляюсь, что не нашел ссылок на работы А. Гордона, когда искал раньше. Думаю, вы сослужили ему медвежью услугу своей репликой про "престижнейшее научное издание".

Пусть это будет моим очередным вкладом в образовательный процесс. Значимость научных работ обычно оценивается по числу их цитирований в научной печати. Соавтор А. Гордона P. Wyder цитируется хорошо, на его лучшую статью - более 600 ссылок. Но без А. Гордона. Как только А. Гордон становится соавтором P. Wyder - цитирование прекращается. Видимо, P. Wyder это понял, и на статью, которую вы, Исаак, процитировали, ссылок за 10 лет не было ни одной. С тех пор их совместных публикаций не было. Видимо, P. Wyder не глуп, и всё понял. Так что не будем про "престижнейшее научное издание". Отклика в научной печати эта работа не получила.

А какие получили? Да никакие. На первом месте среди работ Гордона (кстати, в соавторстве с тем же P. Wyder идет статья, опубликованная в том же "престижнейшем журнале" в 1992 году. За 19 лет - 10 ссылок. Она у Wyder идет на 272 месте. Еще три статьи имеют 6, 4 и 2 ссылки. Это - 350, 404 и 502-е места в работах Wyder. Всё. Еще пять статьей А. Гордона ссылок вообще не имеют. Это статьи 1976, 1997, 1998 и 1999 гг. За последние 10 лет отнесений к статьям А. Гордона в справочнике QuadSearch вообще нет.

К чему это я это все пишу? А к тому, что человек с таким "послужным списком" не только не имеет права называться научным сотрудником, но и его "комментарии" о "проофессионалах" не имеют к нему самому ни малейшего отношения. Профессионалом он не является.

Так что ответа на мой вопрос к А. Гордону о его цитируемости не будет. Ему нечего отвечать. Я ничего не знаю об уровне того научного учреждения, в котором служит А. Гордон, но к науке он сам отношения не имеет.


Исаак
- Saturday, June 11, 2011 at 17:43:01 (EDT)

Виктор Каган
- Saturday, June 11, 2011 at 17:24:08 (EDT)

Согласен
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Исаак
- Saturday, June 11, 2011 at 17:41:00 (EDT)

Согласен
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Б.Тененбаум-Элле, Э.Рабиновичу
- Saturday, June 11, 2011 at 17:38:21 (EDT)

В начале войны некто Кауфман, никому неизвестный, выпустил книгу "Germany must perish!" - "Германия должна погибнуть!", где выдвигал программу исчезновения немецкой нации путём стерилизации (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Germany_Must_Perish!). На эту книгу очень ссылался Геббельс для оправдания того, что они делали.

По-моему, ближе к концу войны был и "План Моргентау", по которому Германию предполагалось разделить на несколько государств, ориентированных на сельское хозяйство, а германскую армию запретить, и промышленность Германии - уничтожить. Надо сказать, что в Англии были вполне серьезные люди, выступавшие за осуществление плана - германская промышленность была самым серьезным конкурентом Англии, если говорить только о Европе.
Косвенным образом вопрос решил Сталин - он повел себя так, что стало понятно, откуда ждать неприятностей в полесвоенное время, и к побежденной Германии западные союзники отнеслись относительно милостиво.


Б.Тененбаум-vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 17:27:21 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=aSfGKcVGdqY&feature=related - Поэт и Гражданин. Запрещенный к показу на Дожде выпуск.


Виктор Каган
- Saturday, June 11, 2011 at 17:24:08 (EDT)

Исаак
- Saturday, June 11, 2011 at 17:05:54 (EDT)

Не думаю, что этот разговор имеет перспективы: 1) если Вы дадите себе труд прочитать и понять, что я Вам написал, Вы сами не захотите его продолжать, 2) если не затрудните себя чтением и пониманием - я не захочу.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


ВЕК
- Saturday, June 11, 2011 at 17:12:46 (EDT)

БЛОКАДА - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SQ9LGdamU20


Элиэзер М. Рабинович - Игонту и Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 17:11:03 (EDT)

Игонту спасибо за совет, я совершенно забыл о возможности компьютерного перевода. На самом деле, у меня просто наверху полоска, предлагающая перевод с любого не-английского языка, например, сейчас предлагает перевести то, что я пишу по-русски.

Так что я проглядел статью в немецкой Вики, и они очень стараются быть объективными. Статья Эренбурга "Убей немца!" не упоминается.


Исаак
- Saturday, June 11, 2011 at 17:09:08 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 15:46:31 (EDT)
Поскольку мы идем по кругу, я позволю себе быть более резким. Вы, к сожалению, или не имеете ни малейшего понятия о целях и задачах популярного изложения наук для неспециалистов, или не утруждаете себя малейшим желанием хоть немного об этом подумать.


Уважаемый Anatole Klyosov
В таком случае и я позволю себе быть более резким. Если Вы в своих научных исследованиях высказываете столь же аргументированные предположения, то их ценность невелика.
Ваша манера бить наотмашь хороша на ринге, но не в научных дискуссиях. Возможно, кому-то в зрительном зале она импонирует. Мне же она напоминает пометку на полях одного из выступлений Черчилля: "Довод слаб - повысить голос"
Я не намерен дискутировать с Вами в подобном тоне. Если из моего предыдущего постинга Вы ничего не поняли, это Ваша проблема.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Исаак
- Saturday, June 11, 2011 at 17:05:54 (EDT)

Виктор Каган
- Saturday, June 11, 2011 at 15:38:39 (EDT)
Новый поворот в дискуссии ... Скажите пожалуйста, если Вас не очень затруднит, каким боком Ваши можнопредположения относятся к научной этике, которую Вы вроде бы защищаете? Профессор А.Гордон, пускаясь во все тяжкие "разоблачений" А.Клёсова, по крайней мере, был открыт симметричному ответу, который незамедлительно и получил. Вы с Вашими не блещущими чистоплотностью можнопредположениями за щитом имени "Исаак" ничем не рискуете. Научная этика в действии называется.


Вот уже 8-9 лет я участвую в дискуссиях Гостевой под одним ником Исаак. Несколько раз мне уже доводилось писать, что мы судим друг о друге по текстам, а не по биографиям. Не могли бы Вы указать, что мешает Вам дать симметричный ответ Исааку? Меня удивило Ваше восприятие моего постинга. Нечистоплотность моих "можнопредположений" требует доказательств. Иначе это скорее относится к Вашему постингу
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Aschkusa
- Saturday, June 11, 2011 at 16:51:43 (EDT)

В контексте споров в Гостевой интересная новая статья о Сталине и Гитлере, в новом номере (Nr. 24) журнала "Der Spiegel" под заголовком "Бестия и Нечеловек" (Bestie und Unmensch).
Возможно, уже завтра online на английском в Сети.


vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 16:10:56 (EDT)

"Поэт и гражданин" - "На смерть Усамы бен Ладена" - http://www.youtube.com/watch?v=ygLTDdzdwbs.


Редактор
- Saturday, June 11, 2011 at 15:56:51 (EDT)

Исаак
- Saturday, June 11, 2011 at 14:45:44 (EDT)
Нельзя, например, представить, чтобы профессор Александр Гордон публиковал здесь свои статьи по теоретической физике – их не только мало кто поймет, они просто интересны только узким специалистам в этой области. Я взял наугад одну из его публикаций в престижнейшем научном издании. Её название " Размерные эффекты в фазе Кондона и в диамагнитных фазовых переходах" подтверждает высказанные выше соображения.


Уважаемый Исаак, сама постановка такой проблемы неправомочна. Вы исходите из того, что только Александр Гордон решает, публиковать ли свою работу по теоретической физике в нашем журнале или не публиковать. А редакция послушно выполнит его желание. Подобные соображения высказывал и уважаемый Владимир Вайсберг относительно своих инженерных исследований.
Коллеги, Вы сильно ошибаетесь. У редакции нет проблем с редакционным портфелем, перед каждым номером журнала приходится выбирать 25-30 статей из 300-400 материалов, ждущих очереди. Мы публикуем то, что представляет интерес для многих читателей. И принимаем во внимание многие факторы: и тематику статьи, и уровень изложения, и мастерство писателя... И учитываем еще кучу факторов, о которых не нужно здесь говорить, например, общую драматургию номера.
"Научность" статьи сама по себе не препятствие для публикации у нас, если за научностью стоит драма идей, или актуальная проблема, или судьба ученого...
Так как рубрика "Мир науки" переехала сейчас в "Семь искусств", то именно там можно найти немало примеров. Вот работы Симона Эльевича Шноля о колебательных системах - это именно научные результаты, которые интересны, судя по отзывам, многим читателям без специальной подготовки.
Цель подобных публикаций у нас - не застолбить научный приоритет или повысить индекс цитирования. Цель - привлечь внимание широкой аудитории к актуальным проблемам науки. А если рассказ о новых результатах требует критики ошибок других исследователей, то ничего страшного нет в том, чтобы эту критику здесь представить. Как правильно было замечено, критикуемый может проигнорировать эту критику, а может принять к сведению. Здесь "каждый выбирает для себя", как сказал поэт. Но запрещать научные статьи в популярных изданиях - все равно, что запрещать публичные лекции больших ученых, в которых они рассказывают о своих и чужих результатах и ошибках на тернистом пути познания.
Удачи!


Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 15:46:31 (EDT)

>Исаак, Saturday, June 11, 2011 at 14:45:44 (EDT)
>О научной этике
>... Можно предполагать, зачем ему понадобилось использовать площадку "Заметок" для заочного диспута с оппонентами-профессионалами. В любом случае справедливо, что критикуемые им в "Заметках" авторы (Atzmon с соавторами) могут просто не обращать внимания на эту критику. По-видимому, профессор Клесов, используя с одной стороны свою популярность на нашем сайте, а с другой, кажущуюся доступность предмета исследования, решил доказать свой приоретет в данной области, в первую очередь, возможно, себе.
>Тем не менее принципиальные положения ДНК-генеалогии не могут решаться голосованием неспециалистов, несмотря на их блестящее изложение...
###############

Уважаемый Исаак,

Поскольку мы идем по кругу, я позволю себе быть более резким. Вы, к сожалению, или не имеете ни малейшего понятия о целях и задачах популярного изложения наук для неспециалистов, или не утруждаете себя малейшим желанием хоть немного об этом подумать.

Задача и обязанность любого специалиста (я избегаю слово "ученого" и слова "крупного") - заниматься просветительской деятельностью. Я мог бы здесь до бесконечности перечислять имена крупных ученых, которые занимательно и просто излагали сложные понятия, и мы должны бть им благодарны. Вы, видимо, далеки от подобной благодарности, у Вас другое устройство мозга.

Вы заняли совершенно неумную позицию, полагая, что популярное изложение направлений науки предназначено для "голосования неспециалистами". При чем здесь голосование? Я в данном случае доношу до аудитории концентрирование знание, сводя до пары страниц, а то и до нескольких фраз то, что изложено и многократно проверено и выверено другими и мной на сотнях и тысячах страниц научных публикаций. Моя недавняя книга "Происхождение человека" имеет гриф РАН, она обсуждалась на кафедрах университетов, в ней 1024 страниц, из них более 700 страниц занимает ДНК-генеалогия. С чего это вдруг Вы решили, что я ожидаю от Вас "голосования"?

Вы в своем комментарии допустили целый ряд принципиальных ошибок и абсурдных положений. Никакой "заочной дискуссии с оппонентами-профессионалами" здесь нет и быть не может. На самом деле В. Покост совершенно справедливо отметил в своем материале, что такие-то авторы ошиблись в отношении ближневосточной (по происхождению) гаплогруппы, назвав ее "европейской". Никакой дискуссии здесь просто быть не может, как не может быть и голосования. Вы же, как и А. Гордон, начинаете делать из мухи слона, и пускаетесь во все тяжкие, доводя простые вещи до абсурда.

Не менее идиотскими (другого слова не подобрать) являются Ваши слова, что я здесь кому-то пытаюсь "доказать приоритет". Редакция прислала мне статью автора, с которым я не знаком, и попросила написать отзыв. Я написал, но чтобы не просто тратить время, я поделился своми размышлениями, и не только о ДНК-генеалогии. Кому я "доказывал приоритет"? Вам, что ли? От Вас, что ли, я ожидаю "голосования"? Не хотите читать - не надо. Хотите сделать замечание по сути вопроса - делайте. А Вы начинаете разводить тягомотину, совершенно неинформативную и непродуктивную, искать какие-то мотивы, и нести ахинею, опять другого слова не подобрать. И еще рассуждаете об этике. Абсурд.

Повторяю - скажите спасибо, что В. Покост и я потратили дорогое время на Ваше образование. Не прочитали материал - не нудите впустую. Прочитали, не не поняли - вежливо попросите объяснить, и поблагодарите. Прочитали, поняли, и хотите внести свой конструктивный вклад в интерпретацию данных - милости просим. Но этого, похоже, от Вас не дождаться.

Dixi.


Виктор Каган
- Saturday, June 11, 2011 at 15:38:39 (EDT)

Исаак
- Saturday, June 11, 2011 at 14:45:44 (EDT)

О научной этике

---- Речь идет не столько о статье г. Покоста, а о комментариях к ней профессора Клесова, признанного специалиста в области ДНК-генеалогии. Можно предполагать, зачем ему понадобилось использовать площадку "Заметок" для заочного диспута с оппонентами-профессионалами. В любом случае справедливо, что критикуемые им в "Заметках" авторы (Atzmon с соавторами) могут просто не обращать внимания на эту критику. По-видимому, профессор Клесов, используя с одной стороны свою популярность на нашем сайте, а с другой, кажущуюся доступность предмета исследования, решил доказать свой приоретет в данной области, в первую очередь, возможно, себе.


Новый поворот в дискуссии ... Скажите пожалуйста, если Вас не очень затруднит, каким боком Ваши можнопредположения относятся к научной этике, которую Вы вроде бы защищаете? Профессор А.Гордон, пускаясь во все тяжкие "разоблачений" А.Клёсова, по крайней мере, был открыт симметричному ответу, который незамедлительно и получил. Вы с Вашими не блещущими чистоплотностью можнопредположениями за щитом имени "Исаак" ничем не рискуете. Научная этика в действии называется.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Модератор
- Saturday, June 11, 2011 at 15:34:58 (EDT)

Майя
- Saturday, June 11, 2011 at 14:00:01 (EDT)
Тут кто-то написал в ответ на пост Тененбаума о местных психах. Очень верно. Тут же модерация убрала


Очень интересное замечание. Особенно оно интересно тем, что Модерация знает, кто написал ту мерзость. Если Вы настаиваете, то мы опубликуем IP - Ваш и того пакостника. Пусть всем будет интересно. Вы играете на грани фола, иногда переступая грань. Не советуем заигрываться.


vitakh
- Saturday, June 11, 2011 at 15:31:31 (EDT)

Виктор Шендерович - Дмитрию Быкову‏

Почти 2-летней давности, но совершенно блестящая аргументация и по содержанию и по форме - http://www.shender.ru/paper/text/?.file=265


Виктор Гуревич
Россия, - Saturday, June 11, 2011 at 15:09:20 (EDT)

Батуми, Батум, город порто-франко. Город, который всегда ходил сам по себе, вплоть до того, что даже лет через 20 или 30 после смерти обожествленного палача одна из центральных улиц еще носила его имя… Город-конкурент Одессы, который в силу своей близости к Леванту не мог не рожать негоциантов и контрабандистов. Набережная которого и турецкий кофе на ней воспеты Константином Паустовским, революционные стачки – Михаилом Булгаковым, а многотрудные дни диппредставителей и чекистов – Жоржем Сименоном…
Этот город, как магнит, притягивал к себе российских евреев, не знавших, как уцелеть между красным молотом и белой наковальней, искавших и находивших свое спасение в знойной Палестине. Автор воссоздает широкую в пространстве и динамичную во времени панораму событий начала XX века, показывая, как еврейский маятник, качнувшийся было в сторону белого движения, из-за попустительства генерала Деникина еврейским погромам в Добровольческой армии шарахнулся в другую сторону. Могу подтвердить (со слов своих родителей), что мой дед Гилель чудом избежал именно деникинской пули, а его родовое гнездо – дом в большом селе на Полтавщине – в июльскую ночь 1919 года сгорел дотла.
Интересные материалы, в том числе цифровые данные, приводятся о службе евреев в австро-венгерской армии в годы Первой мировой войны и о депортации евреев Западного края в Среднюю часть России. Эвакуированные «враждебные элементы» и «шпионы» – портные, часовщики, сапожники, достигали Самары и Саратова, Уфы и Казани. С потомками этих людей – инженерами, литераторами, врачами – иногда сталкивался в жизни и по работе.
Семейная хроника Левиных разворачивается на фоне подробного, почти хронологического описания российско-грузинско-турецких отношений, войн и замирений, аннексий и территориальных уступок. Не знаю, где еще об этом, в том числе о существовавшей 3 года малоизвестной Грузинской Демократической Республике, можно так подробно прочитать. Прекрасны иллюстрации – семейные фотографии, открытки с видами батумского порта, марки батумской почты с надпечаткой «Английская оккупация»…
Дело закончилось в феврале 1921 года вторжением советской XI армии с территории Азербайджана и воцарением Грузинского ревкома. В сентябре 1991 года, после августовского путча, когда Азербайджан формально еще был советским, было как-то очень непривычно видеть в городском парке пустующий пьедестал памятника Кирову.
Небольшое добавление. 25 февраля, в здании бывшей Тифлисской городской управы, уже на своем первом заседании, Революционный Комитет Советской Социалистической республики Грузии под председательством Мамия Орахелашвили а) послал в Кремль, товарищу Ленину, телеграмму о победе Советской власти в Грузии; б) тут же, не теряя времени, в 14 часов 28 минут, постановил: «Немедленно приступить к организации ЧК, временным председателем назначить т. Г. Елисабедашвили».
Позже Грузия стала частью ЗСФСР – Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республики, в которую вошли также Армения и Азербайджан. В декабре 1922 года, на Первом съезде Советов Закавказья председателем Закавказской ЧК был «избран» Соломон Григорьевич Могилевский, он же командовал внутренними и пограничными войсками Закфедерации. Но это, как говорится, совсем другая история.
Есть в статье и небольшие погрешности. Так, со ссылкой на ЕЭ, том XV, стр. 618 утверждается: «В погромах принимали участие некоторые члены партии "Народная воля" <…>прокламация призывала к разгрому евреев (погромы приучают народ к революционным выступлениям)». Во-первых, ссылка неточная, должно быть ЕЭ, том XII, стр. 617-618. Во-вторых, вот что на самом деле говорит ЕЭ: «Размеры участия в погромах отдельных членов партии Народной Воли еще не выяснены. <…> Некоторые члены Исполнит. Комитета изготовили 30 августа 1881 г. прокламацию, призывающую к разгрому евреев, но она не получила распространения». Так что народовольцев, среди которых евреев было достаточно, не стоило бы в этом контексте упрекать.
Отклик на статью: Арнольд Левин. Семья


Люба Гиль
Беэр-Шева, Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 14:59:39 (EDT)

Дорогой Ион Лазаревич! Живите и творите как можно дольше, поражая нас!
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка


Б.Тененбаум-Josephine
- Saturday, June 11, 2011 at 14:56:12 (EDT)

Спасибо за отзыв. Отвечаю по пунктам, хотя кое-что я просто не понял:

1."История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса", Г.В.Ф.Гегель

Вот это как раз тот пункт, которого я не понял. Причем тут Гегель, и причем тут фарс ? Если вы имеете в виду, что Гитлер повторял Наполеона, то честно скажу вам - Третий Рейх мне фарсом не кажется.

2. Меня всегда возмущало сравнение Наполеона с Гитлером. Последний сидел в бункере и не нюхал пороха, в то время как Наполеон всегда был на поле боя.

Это я тоже не понял. В ходе Второй Мировой Войны ни Сталин, ни Рузвельт, ни Черчилль в кавалерийских атаках на фронте вроде бы замечены не были ? Вам не кажется, что если бы во времена Наполеона уже были изобретены телефон, телеграф и радио, он тоже держался бы в каком-нибудь бункере ? По поводу не нюхавшего пороха Гитлера - ну, как-никак, у него было два Железных Креста. Геринг и вовсе был герой Первой Мировой Войны, без всяких "но", "если", "сравнительно", и прочего.

3.A propose Маренго - победа досталась Наполеону,потому что Луи Дезе погиб.

Победа досталась Наполеону, наверное, не потому, что Дезе погиб, а потому, что Дезе успел подойти в нужное время ? Ну и что ? Повезло. Наполеонy вообще часто везло. Ну и что ?

Что до "сходства", которое вас так волнует - имелись две государственные системы, и обе имели такой военный потенциал, который мог существовать только за счет внешних захватов. Одна из них существовала во Франции в эпоху Первой Республики и потом - Империи Наполеона. Вторая существовала в Германии времен Третьего Рейха. Во главе обеих систем стоял самовластный мегаломаньяк, не признающий никаких препятствий или ограничений, и готовый идти на сумасшедший риск для достижения своих целей. По-моему, сходство есть.

Конечно, есть и огромная разница. Время было разное, конец 18-го века нес совсем другие идеи, и при всех ужасах Террора, такого людоедства, как Освенцим или Колыма, никто и вообразить не мог.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики


Елизавета
Хайфа, Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 14:55:41 (EDT)

Спасибо. Впечатляет.
עם ישראל חי
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка


Исаак - Модерации
- Saturday, June 11, 2011 at 14:51:22 (EDT)

Прошу убрать мой постинг Исаак - Saturday, June 11, 2011 at 14:38:19 (EDT), помещенный по ошибке без ссылки на статью. Заранее благодарен


Сидоров: Кто есть кто
Нью -Сиетл, Кентукки США - Saturday, June 11, 2011 at 14:46:28 (EDT)

"я хочу здесь общаться с V-A и Тартаковским.""
Общайтесь на здоровье! Только не здесь, ибо здесь каждый из вас и вы втроём очень засоряете атмосферу...


Исаак
- Saturday, June 11, 2011 at 14:45:44 (EDT)

О научной этике
Спор между профессором Гордоном и профессором Клесовым, грозит перейти в рукопашную. Возгласы "А ты кто такой?" из диспута Паниковского с Шурой Балагановым раздаются с обеих сторон. Речь уже не о научной этике, а об этике общечеловеческой.
Тем не менее хотелось бы вернуться к предмету научной этики.
Положение "возмутителя спокойствия" профессора Александра Гордона о том, что "На популярных сайтах, где нет процедуры научного рецензирования, неэтично помещать критику научных результатов, опубликованных в специализированных журналах." на мой взгляд, справедливо с той оговоркой, что, как сказал Бен - Thursday, June 09, 2011 at 14:05:09 (EDT) "Сайты, где нет научного рецензирования, просто имеют другой статус, нежели научные журналы. Критикуемый на сайтах автор может, грубо говоря, на них наплевать. Но это не причина, чтобы не давать людям (пусть неспециалистам) высказывать свои мнения на подобных сайтах."
В нашем случае вопрос несколько иной. Речь идет не столько о статье г. Покоста, а о комментариях к ней профессора Клесова, признанного специалиста в области ДНК-генеалогии. Можно предполагать, зачем ему понадобилось использовать площадку "Заметок" для заочного диспута с оппонентами-профессионалами. В любом случае справедливо, что критикуемые им в "Заметках" авторы (Atzmon с соавторами) могут просто не обращать внимания на эту критику. По-видимому, профессор Клесов, используя с одной стороны свою популярность на нашем сайте, а с другой, кажущуюся доступность предмета исследования, решил доказать свой приоретет в данной области, в первую очередь, возможно, себе.
Нельзя, например, представить, чтобы профессор Александр Гордон публиковал здесь свои статьи по теоретической физике – их не только мало кто поймет, они просто интересны только узким специалистам в этой области. Я взял наугад одну из его публикаций в престижнейшем научном издании. Её название " Размерные эффекты в фазе Кондона и в диамагнитных фазовых переходах" подтверждает высказанные выше соображения. В то же время возможное популярное изложение таких работ автором может вызвать интерес читателей "Заметок" и естественные вопросы (но вряд ли критику) неспециалистов в данной области.
Конечно, вопросы ДНК-генеалогии в популярном изложении намного ближе читателям "Заметок", чем специфические проблемы теоретической физики. Тем не менее принципиальные положения ДНК-генеалогии не могут решаться голосованием неспециалистов, несмотря на их блестящее изложение профессором Клесовым.
И последнее. Очень жаль, если в результате описанных выше событий со страниц "Заметок" исчезнут глубокие аналитические статьи Александра Гордона
Что касается самой статьи, то вызывает уважение и удивление объем материала, поднятого и проанализированного автором. Кстати, мне представляется, что, если столь объемная, снабженная обширной библиографией работа, будет опубликована в специальном научном издании, пройдя горнило профессиональных рецензий, ее ценность, несомненно, возрастет
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


V-A
- Saturday, June 11, 2011 at 14:34:57 (EDT)

Радикал
Неужели так и нет средств отделить чужих собак от людей?


А кто будет определять куда отнести Радикала - к людям или к собакам? А если к собакам, тп к каким собакам - своим или чужим?


Буквоед - Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 14:29:57 (EDT)

Элла по поводу Эренбурга
- Saturday, June 11, 2011 at 09:42:20 (EDT)

Всё, что происходило в Германии, включая эксцессы с депортируемыми из Польши и Чехословакии немцами, было возведено на уровень сверх-тайны, так что со стороны всё был "ша, штыл", как говорят хазары, поэтому никто, включая Сталина, ничего никому не приписывал: на эту информацию было наложено табу, так что говорить "о приписывании вины" я бы не стал.


Радикал
Касриловка, - Saturday, June 11, 2011 at 14:09:00 (EDT)

Этот с одной извилиной, да и то прямой, "мыслитель" утверждает, что никого не оскорблял. А называть уважаемого автора лжецом, плагиатором - это что?

Г-н Тененбаум сравнил Гостевую с проходным двором. Мне кажется, он не прав. Во всяком случае, так не должно быть. Гостевая даже по звучанию похожа на гостинную, предназначенную для приятного общения, которому сильно мешает собачий лай. Неужели так и нет средств отделить чужих собак от людей?


Майя
- Saturday, June 11, 2011 at 14:00:01 (EDT)

Тут кто-то написал в ответ на пост Тененбаума о местных психах. Очень верно. Тут же модерация убрала.


Игонт
- Saturday, June 11, 2011 at 13:25:44 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 12:12:43 (EDT)
А как именно об Эренбурге написано в немецкой Вики? Переведите, пожалуйста хоть несколько отрывков.
******************************
Уважаемый г-н Рабинович, а Вы попробуйте онлайн переводчик, правда, перевод там паршивенький, но смысл понять можно.
http://www.translate.ru/


V-A
- Saturday, June 11, 2011 at 13:20:03 (EDT)

Марк Аврутин
Почему массовым был коллаборационизм только среди советских военнопленных? Не было ни в вермахте, ни в войсках СС военнопленных армии союзников.


Во Франции, которая считается "державой-победительницей"
за немцев в составе вермахта и СС воевали 80 000 человек,
против (Свободная Франция, маки) - 20 000. Из этих 20 000
15 000 было евреев и бежавших советских военнопленных.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Майя
- Saturday, June 11, 2011 at 12:49:52 (EDT)

Если бы вы все так не зациклились на евреях, вы бы вспомнили,что за евреями должны были последовать поляки и другие славяне, чтобы освободить жизненное пространство для немецкого народа.
Гитлер о немцах действительно заботился.


Элла
- Saturday, June 11, 2011 at 12:44:35 (EDT)

У Гитлера не было другого выхода, как убивать евреев. Брать их к себе не хотело ни одно государство, а прокормить их можно было только за счёт немцев. Гитлер выбрал немцев

Елки-палки, да кто же их до Гитлера-то кормил? Как они умудрились 20 веков себе сами на прокорм зарабатывать?


Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 12:33:01 (EDT)

>V-A, Saturday, June 11, 2011 at 12:24:39 (EDT)
>Вам есть что рассказать про ДНК Колумба? Я тут спрашивал.
>Нет так и нет, а может просто не увидели вопроса
##################

Вопроса не видел. О ДНК Колумба ничего не знаю.


Josephine
Jerusalem, - Saturday, June 11, 2011 at 12:29:31 (EDT)

"История повторяется дважды:
первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"
Г.В.Ф.Гегель

Меня всегда возмущало сравнение Наполеона с Гитлером.
Последний сидел в бункере и не нюхал пороха, в то время как Наполеон всегда был на поле боя.

И многое другое:

Кодекс.
Равные права для евреев.
Обьединение Европы.
Каналы и дороги.
Порты.
И т.д.

A propose Маренго - победа досталась Наполеону,потому что Луи Дезе погиб.

Jo.Y.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики


Майя
- Saturday, June 11, 2011 at 12:26:01 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 12:12:43 (EDT)

Уважаемый Элиэзер! Прочитайте статью
http://scepsis.ru/library/id_932.html
У Гитлера не было другого выхода, как убивать евреев. Брать их к себе не хотело ни одно государство, а прокормить их можно было только за счёт немцев. Гитлер выбрал немцев


V-A
- Saturday, June 11, 2011 at 12:24:39 (EDT)

Anatole Klyosov,

Вам есть что рассказать про ДНК Колумба? Я тут спрашивал.
Нет так и нет, а может просто не увидели вопроса


Элла - довесок
- Saturday, June 11, 2011 at 12:23:10 (EDT)

Кауфман и мне неизвестен, но не важно даже, существовал ли он и книга его заодно, а важно, что написать-то все можно, а вот проделать...


Элла Рабиновичу
- Saturday, June 11, 2011 at 12:21:36 (EDT)

Ой, там очень много... Ну, в общем, то, что приписывалось ему немецкой пропагандой, отсекается, а по поводу того, что в самом деле писал, излагаются разные мнения: кто-то за, кто-то против. Изо всех сил стремятся к объективности.


V-A
- Saturday, June 11, 2011 at 12:18:41 (EDT)

Б.Тененбаум
Насколько я знаю, Демьянюк власовцем как раз не был.


Да, но наружная охрана концлагерей была власовской, как
коворил мне Морис Холландер
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


V-A
- Saturday, June 11, 2011 at 12:14:09 (EDT)

Александр
Вся эта война увы, была ни чем иным, как "Пирровой победой", после которой СССР уже так и не смог оправиться.


V-A
А почему увы? Разве Вы этому не рады?


Модерация: Так что, обвинять или намекать, что кто-то из наших авторов ... способен радоваться трагедиям, несчастьям других людей — совершенно недопустимо!

Господь с вами! Даже я, человек марксисцких убеждений,
рад, что для СССР победа была пирровой. Если бы она была
не пирровой, то вот тогда бы трагедий и несчастий было бы
куда больше. Сталинский СССР был ненамного лучше Третьего
рейха.
Соответственно у меня и вопрос к Александру, почему он
употребил слово увы. Мне это непонятно (особых симпатий к
СССР я у него не почуствовал), а когда мне непонятно - я
спрашиваю. Откуда вы, модерация, взяли что я намекаю
на то, что Александр способен радоваться человеческому
горю, я не понимаю.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Элиэзер М. Рабинович - Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 12:12:43 (EDT)

А как именно об Эренбурге написано в немецкой Вики? Переведите, пожалуйста хоть несколько отрывков.

В начале войны некто Кауфман, никому неизвестный, выпустил книгу "Germany must perish!" - "Германия должна погибнуть!", где выдвигал программу исчезновения немецкой нации путём стерилизации (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Germany_Must_Perish!). На эту книгу очень ссылался Геббельс для оправдания того, что они делали.


Aschkusa
- Saturday, June 11, 2011 at 11:32:53 (EDT)

Американские разведданные, переданные Пакистану, «утекали» к боевикам
Разведка США в замешательстве
Служба новостей «Голоса Америки» Суббота, 11 июня 2011

Влиятельная американская газета «Вашингтон пост» (The Washington Post) сообщает, что разведка США дважды информировала власти Пакистана о точном местонахождении подпольных цехов, где хранилась взрывчатка и собирались взрывные устройства для боевиков. Однако к моменту появления на месте пакистанских войск, эти цеха были пустыми и брошенными.
В статье написано, что в середине мая Соединенные Штаты передали видео-записи и другую информацию о цехах по изготовлению бомб. Таким образом США пытались выстроить доверительные отношения с властями Пакистана после того, как американские «морские котики» уничтожили Усаму бин Ладена на территории этой страны. Тогда Вашингтон даже не проинформировал Исламабад о готовящемся рейде, чтобы не допустить никаких утечек.
В публикации говорится, что информация о подпольном изготовлении взрывных устройств, по мнению американских разведчиков, «утекла» в Пакистане. Или разведывательное ведомство Пакистана предупредило боевиков о том, что они раскрыты.
Пакистан все время отрицал, что службы безопасности информируют боевиков.

http://www.voanews.com/russian/news/Intelligence-To-Pakistan-Compromised-2011-06-11-123682429.html?utm_source=lenta-ru&utm_medium=adbox&utm_content=headline&utm_campaign=russian-branding


Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 11:22:11 (EDT)

Стреляли
(Эпиграф)

>Нациоалкосмополит, Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 07:23:00 (EDT)
>Согласно Торы у всех евреев должна быть общая гаплогруппа, и при том ОДНА.
#####################

Это неверно.

Правда, Торы у меня под рукой нет, но есть Библия.Вторая Книга Моисея, "Исход", 12-37: "И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф...", 12-28:"И множество разноплеменных людей вышли с ними...".

Так что никакой "общей гаплогруппы" там быть не могло.

>Но сказано, что носители этой гаплогруппы – Авраам, Исаак и Яков захоронены в Могиле Патриархов в Хевроне.

Поскольку какой "этой" пока не определено, то разговор, какая именно - пока просто разговор. Не наука.

>Достаточно взять тест ДНК с этих захоронений, которые трепетно сохранялись всеми, жившими на этом месте народами, верящими а Г-да Единого и сравнить их с гаплогруппами людей, идентифицирующих себя евреями.
Те, кто относятся к этим «патриарховым гаплогруппам» - Евреи Торы.
Остальные евреи – не евреи, а геры.

Весьма рисковое предложение. Весьма необдуманное. А что, если окажется что-то ну уж очень неподходящее? Какая нибудь R1a1, преобладающая у нынешних русских? Что тогда - русские окажутся "Евреями Торы", а евреи - кто? Геры? Или другие какие финно-угры?

>Хотел бы задать автору тот же ворос, который я когда-то задавал профессору Клесову. Допустим в суперкомпьютер заложены геномы всех когда-либо живших людей и их паспортные данные. Как, бы вы сформулировали задачу для этого суперкомпьютера?

Так я и ответил тогда же. Какую задачу поставить, такая и будет. Например, можно ли этим компьютером забивать гвозди в процессе счета геномов и паспортов?

>Хотелось бы спросить автора, какая с его точки зрения ниболее ожидаемая гаплогруппа Захоронений Патриархов в Хевроне? Господин Клесов, если я не ошибаюсь, по моему высказывал когда-то сногсшибательную версию, что там может быть так называемая «Арийская гаплогруппа R1b1.

Гаплогруппа R1b1 к "арийской" относиться просто не может, так что Вы действительно ошибаетесь.

По наиболее прямому определению, арии были те, кто пришли в Индию в середине 2-го тыс до н.э. По недавним исследованиям, это были люди рода R1a1. Гаплогрупп R1b1 в Индии (и Иране) почти нет, так что ариями они быть просто не могли. Иначе говоря, среди ариев 3500 лет назад предков современных западноевропейцев (на две трети R1b1), похоже, не было. Стоит отметить, что в высших индийских кастах в настоящее время до 72% носителей гаплогруппы R1a1. В то же время среди протестированных 367 браминов ни у одного не оказалось гаплогруппы R1b1. Общий предок этнических русских гаплогруппы R1a1 жил около пяти тысяч лет назад, индийских «индоевропейских» гаплотипов гаплогруппы R1a1 – примерно четыре тысячи лет назад (Клёсов, Биохимия, т. 76, № 5, стр. 636-653, 2011).

>Господин Клесов искал общего предка Колен Израилевых по «гаплогруппам коэнов» и нашел, что он жил 700 лет тому назад.

Это неверно. Две основные линии коэнов (из 13-ти известных линий) - гаплогрупп J1 и J2. Общий предок первых жил 1050 лет назад, в 10-м веке н.э. Общий предок вторых жил 3300 лет назад. Так что последние - вполне вероятный претендент на потомков Аарона.

>Были проигнорированы мои предложения по составлению банка гаплогрупп и генотипов древнееврейских захоронений и послойным комплексным сравнительным анализом их. с помощью компьютерных программ, разумеется.

Где деньги, Зин? (С)

>Я думаю, что среди современных арабов процент генотипов, близких к захоронениям Могилы Патриархов в Хевроне на несколько порядков выше, чем у сегодняшних евреев.

Не генотипов, а гаплотипов. Не процент, а абсолютное количество. Не на "несколько порядков", а вообще. "Несколько порядков" "процента" - это круто. Все остальное верно :-))

>Евреям удалось сохранить и распространить по миру монтеизм, но сохранить моногаплогрупность в своей среде им не удалось.

Так и с самого начала не было "моногапплогруппности". А зачем? Это - не самоцель.

>Но возможно это удалось Арабам.

Неверно. У них тоже самые разные гаплогруппы.

>Скажем 90% Арабов являются генетическими родственниками захоронений Могил Патриархов

Неверно. Этого просто не может быть. См. выше.

У Вас "алко" в имени - случайно или нет?


Нациоалкосмополит
Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 11:04:37 (EDT)

Автор блестяще показал всю бесперспективность современной мультикультурной капиталистической глобализации.

Мой рецепт выхода из этого глобального кризиса заключается в переходе на НЕДЕЛЕСИММЕТРИЧНЫЙ СТИЛЬ ЖИЗНИ, в котором каждый человек будет 26 недель в году работать и 26 недель находиться в творческом отпуске.

Восьмичасовой рабочий день, один выходной в неделю, 1248 рабочих часов в год, трехсменная работа с переходом из смены в смену раз в год.
Минимальная зарплата в час – 10 долларов, средняя 17,5 долларов, максимальная – 35 долларов, велфер – 240 долларов в неделю.

Соотношение доходов велферника и максимально зарабатывающего 1/7.

Если сложить количество рабочих часов мужа и жены получится цифра трудозатрат средней семьи в неделю даже большая, чем она была 50 – 60 лет назад.

Частный предприниматель может установить себе любую зарплату по своему выбору, либо не больше максимальной - 37440 долларов в год, либо не больше одного процента прибыли без ограничений.

Разброс зарплат всех категорий работников во всех странах мира не более 10%.

Всеобщее платное мультипрофессиональное высшее образование с абсолютной свободой выбора универститеа и будущих специальностей, сдачей экзаменов, обязательным трудоустройством при условии успешного прохождения профессиональных тестов в компании.
Все ветви и уровни власти предоставляются по жребию и на одну каденцию среди желающих этой власти граждан, имеющих высшее образование, отсутствие серьезных заболеваний и судимостей.
Абсолютно необходима свобода выбора страны работы и проживания среди граждан всех стран мира, как в Евросоюзе
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Достоинство различия. Перевод с английского Бориса Дынина


Anatole Klyosov
Boston, MA - Saturday, June 11, 2011 at 10:30:20 (EDT)

>Александр Гордон, Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 05:03:05 (EDT)
###############

Я полагал, что дискуссия закончилась, и ответы на обсуждаемые вопросы получены, по крайней мере в приемлемом виде, хотя тема о "профессионализме" бесконечна. А бесконечна она потому, что любой профессионал мало что смыслит в других областях, да и в своей области на каждого профессионала есть другой профессионал с винтом. Более того, наука развивается столь быстро, что многие профессионалы угнаться за ней не могут, и сегодняшний профессионал завтра уже не профессионал, хотя зарплату продолжает получать. Все это настолько калейдоскопно меняется, что пытаться вводить какие-то определения и ограничения на основе некой терминологии типа "профессионал", "специалист", "специалист мирового уровня" - это в немалой степени слоблудие, и характерно для чиновников, или для людей с чиновничьим уровнем мышления. Таких немало и среди профессоров. Им так комфортнее строить свой мир, или, скорее, мирок.

Но раз здешний представитель этой когорты угомониться не может, я продолжу, поскольку стрелки постоянно переводятся на меня лично. Мне, признаться, совершенно наплевать, да и не думаю, что выдвигаемые (тем, кто не может угомониться, сокращенно КНМУ) детали для кого-то здесь предствляют интерес. Хотя, наверное, представляют профессиональный интерес для уважаемого психиатра Виктора Кагана.

Но для меня занятно не то, что КНМУ постоянно выискивает на меня "компромат", а то, что это для него является иллюстрацией неких отрицательных особенностей, которые он старается донести для других, вынести на публику. Например, что в Академии ДНК-генеалогии всего пять человек. Это для него отрицательно мало. А было бы триста человек - написал бы, что это не Академия, принимают кого попало. То, что на самом деле стать членом Академии непросто, критерии жесткие, ему в голову не приходит. То, что в России членов Академии ДНК генеалогии просто не может быть больше нескольких человек - ему тоже в голову не приходит. Но в любом случае - плохо.

>Не знаю, прав я или нет, но у меня возникло впечатление, что большую часть статьи В. Покоста написал А. Клёсов либо она написана под руководством Клёсова. Иначе невозможно объяснить, откуда автору известно о статьях А. Клёсова в малоизвестном (посмотрите, кто и сколько цитирует этот журнал!) Вестнике созданной А. Клёсовым Российской Академии ДНК-генеалогии.

Первое - неверно, но уважаемый Редактор на это уже ответил. Откуда про мои работы известно - это, думаю КНМУ не должно волновать по определению. Даже я об этом не подумал. Но это опять профессиональная тематика уважаемого В. Кагана, почему это должно интересовать людей совершенно посторонних. С В. Покостом я не знаком.

Теперь о цитируемости. Я бы вообще не затрагивал вопросы цитируемости для столь новых изданий и по столь новой научной дисциплине, как ДНК-генеалогия. Но раз вопрос затронут, придется пристыдить КНМУ в очередной раз. Открываем известный сетевой индекс цитируемости QuadSearch, находим мою фамилию. Должен сказать, что этот индекс отражает в основном цитируемость в зарубежной литературе, в первую очередь в англоязычной. Из ссылок в русскоязычных изданиях туда попадает немного. Но что есть, то есть. Так вот, на мои работы там на конец мая 1051 ссылка. Из них на работы по ДНК-генеалогии 41 ссылка. Из них на статьи в Вестнике – 28 ссылок. Ну, г-н КНМУ, сколько ссылок в научных изданиях, отраженных в QuadSearch, на ваши статьи? Только ведь я проверю ту цифру, которую вы дадите. Очередная болтовня, что этот сетевой ресурс не приводит ссылки на российские издания, не принимается. Я написал - что есть, то есть. На мои работы в российских изданиях еще в 1990 году, 20 лет назад, было намного больше тысячи ссылок, то QuadSearch работы на русском языке включает только очень немногие.

Вот потому и болтовня и пустословие «критика». Главное – пшикнуть, а содержания нет.

Ну, так я жду число ссылок. Хотя открою небольшой секрет. Год назад я поинтересовался, сколько ссылок на А. Гордона в QuadSearch.С такой фамилией поиск затруднен, но результат оказался ожидаемым. Цитирования практически нет. Меньше, чем на мои работы по ДНК-генеалогии.

>...чтобы покритиковать известную статью профессора Г. Ацмона и его группы, опубликованную в июне 2010 года. В серьёзной профессиональной литературе А. Клёсову не удалось покритиковать эту статью, и он делает это в Вестнике своей "академии" и на страницах Вашего сайта.

Это уже ... ладно, опустим психиатрические термины, это не мой профиль. Во-первых, я критиковал не статью, а несколько строк, в которых авторы показали, что не владеют предметом ДЕК-генеалогии. Да и зачем им владеть? Это не их профиль. Не нужно им было вообще трогать то, в чем они не разбираются, вот и ошиблись. Что мне, по этому поводу статью "в серьезной профессиональной литературе" писать? Я и написал статью в "Заметки по еврейской истории" (или в "Старину"?), где подробно разложил результаты и выводы работы Azmon´a по полочкам, потому что евреям-неспециалистам интересно узнать, что в их отношении узнаёт современная наука. Что же касается англоязычной литературы, то статья Atzmon была признана неудачной, и серьезно раскритикована. Обе ведущие компании мира по геномным исследованиям в отношении происхождения популяций - 23andMe и FamilyTree DNA - эту работу отвергли. Цитаты - "both 23andMe and FTSNA vigorously disagree with the study of Atzmon et al" и "23andMe is quite insistent anout this, whereas FTDNA also applies the more modest term "speculative relatives" (Genealogy-DNA Archives, 6 June 2010, ref. 1275838688).

Статья Azmon в самом деле неважная, что я подробно показал в "Заметках по еврейской истории" и в "Вестнике" (в последнем - более подробно). Ничего нового в ней нет, много путаницы и натяжек, выводы банальные. Статья Бехара на эту же тему намного лучше, хотя и не без проколов. Это - нормально, тема новая, Бехар в расчетах особенно не разбирается, он же не физхимик и не специалист по кинетике мутаций в ДНК. Так что дело нормальное, не надо так нервничать.

>Каждый может войти в сайт "академии" А. Клёсова и узнать, что её Вестник начал выходить в 2008 году, и увидеть, кто входит в состав этой "академии". В России на каждом шагу создаются подобные академии.

Ну и что в этом плохого? Позволю себе процитировать выдержку из своей статьи на эту тему:

*******************

Признаться, странно слышать и читать в сети негативные выкрики (другого слова и не подобрать) в отношении академий, которые в последние пару десятилетий, после распада СССР, создаются во множестве в разных направлениях науки и техники. Кому это мешает?

Академия – это сообщество людей, объединенных общими интересами и публикующих свои труды. Опять, кому это мешает? Откуда эта ненависть к подобным сообществам? Государственных привилегий эти сообщества не имеют, собираются обсуждать свои вопросы, как правило, на своих сетевых форумах, порой и лично, физически, коллективом. В чем проблема-то? На Западе это давно принятая форма объединения сообществ. Например, то, что в СССР называлось обществом «Знание», в США называется Нью-Йоркской Академией наук. Там – десятки тысяч членов. Выходят десятки книг. Опять, кому это мешает? Откуда эта ненависть и желчь?

Поясню, как и зачем создавалась Российская Академия ДНК-генеалогии. Для начала позволю себе процитировать фрагмент из своего очерка-рассуждения о том, на чем порой основаны научные концепции в гуманитарных «академических» науках...

***********************

>Я понимаю, зачем Ваш сайт нужен А. Клёсову: он не может произвести впечатление на профессиональных генетиков.

ДНК-генеалогия не имеет никакого отношения к "профессиональным генетикам". ДНК-геналогия занимается негенными областями Y-хромосомы. В этих участниках генов нет, нет там и генетики. Есть - секвенирование ДНК и количественный анализ картины мутаций с помощью аппарата химический кинетики. Это - моя профессиональная область. Учебник "Практический курс химической и ферментативный кинетики", вышедший 34 года назад, до сих пор основной учебник по кинетике ферментов в России и всех бывших союзных республиках. Это на него, в частности, было более тысячи ссылок еще в 1980-х годах. Вот в этом ни Бехар, ни Атцмон не разбираются. Теперь вам понятнее слово "профессионал" и границы его применения?

Последнее - про "Вестник". К настоящему времени, с июня 2008 по июнь 2011 года, вышло 30 выпусков журнала, более 6 тысяч страниц, содержащих около 300 статей, плюс около сотни ответов на письма читателей с разбором их персональных ситуаций в ДНК-генеалогии. Многие статьи представляют собой детальные рассмотрения работ, свежеопубликованных в «академических» журналах, пересчетами данных, опубликованных в «академических статьях», выдвижения альтернативных гипотез, критический анализ статей в Википедии, содержащих откровенно искаженные данные, или концепции, отставшие от времени.

По-моему, пока достаточно.


Солнечная энергетика
- Saturday, June 11, 2011 at 10:23:01 (EDT)

http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=40269


Китайские проекты
- Saturday, June 11, 2011 at 10:17:05 (EDT)

http://www.businessinsider.com/giant-chinese-infrastructure-projects-2011-6#


Сидоров о творчестве Гольдмана
Нью -Сиетл, Кентукки США - Saturday, June 11, 2011 at 10:14:57 (EDT)

"Виталий Гольдман
- Saturday, June 11, 2011 at 08:03:38 (EDT)"
Характерный набор злословия и подхалимажа.


Марк Аврутин - Буквоеду
- Saturday, June 11, 2011 at 09:51:22 (EDT)

Буквоед - Марку Аврутину
- Saturday, June 11, 2011 at 09:29:39 (EDT)

"...или это какой-то свойственный евреям (?) мазохизм или подтверждение тезиса Симона Визенталя: "Еврей может быть идиотом, но быть им не обязан". Да и свести войну и Победу к преступлениям каких-то негодяев - кощунство и оскорбление для тех, кто, подобно нашим дорогим фронтовикам М. Азову и д-ру Дегену, прошел всю войну. Пусть Б-г будет Латыниной и Гутману судьей, но каяться нам не за что".

Не могу с Вами согласиться, уважаемый Буквоед!
Правда - есть правда, включая и правду о звериной сущности человека. В животного, в зверя человека легко превратить, и не только голодом, истязаниями, но и полной безнаказанностью и, конечно, пропагандой. К сожалению, у большинства сознание определяется бытием, и лишь немногие способны менять бытие в соответствие со своим сознанием, или, хотя бы, сохранить человеческое в экстраординарных условиях.
Что касается отношения немцев к евреям, то это нельзя назвать садизмом. Их убедили (сыграла роль их законопослушность) в том, что евреи хуже крыс, от них нужно очистить планету и, уничтожая евреев, они не видели в них людей. Это трудно себе представить, но это ужасно.
В "Заметках" печатали главы из книги Арона Шнеера "Плен", в которой много об этом.


Элла по поводу Эренбурга
- Saturday, June 11, 2011 at 09:42:20 (EDT)

Полезла в немецкую "Вику", и все мне стало ясно. Прежде всего, совершенно незачем ломать себе голову, могли ли писания Эренбурга возбуждать ненависть, к кому именно, насколько обоснованно, и даже - вдохновлялись ли ими советские солдаты на свои "подвиги" в Восточной Пруссии.

Потому что даже если на все эти вопросы ответим положительно, это не ответ. Эренбург БЫЛ НЕ ОДИН. Был Алексей Толстой, Константин Симонов, Михаил Шолохов, и много еще разных других, менее заметных, и все они, повторяю, пели в унисон, да иначе и не дозволено было. Самое мерзкое, истинно расистское (на фоне общесоветской политкоректности) высказывание военных лет нашла я у Фадеева в известной "Молодой гвардии": "Они пели не так, как поют пьяные люди, а как поют пьяные немцы".

Значит, правильная постановка вопроса: Почему за все отвечать должен один Эренбург? С точки зрения Гитлера, надеюсь, понятно. Ну, а с точки зрения Сталина? На этот вопрос ответил Марк Солонин: http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/spring_of_victory.shtml

Это - обычная сталинская тактика: резню устроить самому, а вину приписать другому, см. известное "Головокружение от успехов". А почему же именно Эренбург? Ну, так пришло уже время для расправы с ЕАКом и т.п. Прочие-то все заметные "вдохновители" русские были.


Буквоед - Марку Аврутину
- Saturday, June 11, 2011 at 09:29:39 (EDT)

Марк Аврутин - Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 08:36:02 (EDT)
Я бы добавил, что Эренбург ,возбуждал" ненависть к гитлеровцам-захватчикам, нацистам, но не к немцам - мирным жителям, не призывал к отмщению, к насилию и пр. мерзостям.


Давайте не будем делать из Эренбурга икону (см. выделенные мной слова ниже):
"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. ... Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" Но, тем не менее, в том, что творилось в Восточной Пруссии он не виноват, т.к. ответственности за действия каких-то негодяев и бездействие каких-то командиров он не несет. Касательно же того, что "еврей Александр Гутман, отец которого прошел всю войну, снял документальный фильм "Путешествие в юность" об ужасных преступлениях Красной армии в Германии 45 года.", то или это какой-то свойственный евреям (?) мазохизм или подтверждение тезиса Симона Визенталя: "Еврей может быть идиотом, но быть им не обязан". Да и свести войну и Победу к преступлениям каких-то негодяев - кощунство и оскорбление для тех, кто, подобно нашим дорогим фронтовикам М. Азову и д-ру Дегену, прошел всю войну. Пусть Б-г будет Латыниной и Гутману судьей, но каяться нам не за что.


Марк Аврутин - Игонту
- Saturday, June 11, 2011 at 09:18:44 (EDT)

Игонт
- Saturday, June 11, 2011 at 08:25:44 (EDT)

Уважаемый г-н Аврутин, а что Вы скажете по поводу этой публикации ?
http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/hitler-sei-stalin-1941-mit-seinem-angriff-nur-zuvor-gekommen-praeventivkriegsthese

Спасибо, однако ничего нового для себя не открыл. Автор фактически опровергает концепцию, известную массовому читателю, как Суворовскую. Ревизионистов, подобных В. Суворову, называет правыми. Поскольку сам я с концепцией Суворова не согласен, меня, наверное, по классификации автора указанной Вами статьи, следовало разместить где-то в центре. Я исхожу из того, что Сталин войну готовил, но "освободительную", как в Польше, в Прибалтике. Он был уверен, что так же получится в Финляндии. Известен лозунг: "Малой кровью, на чужой территории". Так могло бы получиться после высадки основных сил вермахта на Британские о-ва. В реальности произошло всё наоборот. А уж крови было пролито - реки, в чем единственно сходятся все участники дискуссии.


Внимательный
- Saturday, June 11, 2011 at 09:02:17 (EDT)

Модератор: а когда за хамство будете забанены, то слезные жалобы посыпятся в редакцию? Но будет поздно.


Игонт
- Saturday, June 11, 2011 at 08:59:38 (EDT)

Марк Аврутин - Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 08:36:02 (EDT)
Я бы добавил, что Эренбург ,возбуждал" ненависть к гитлеровцам-захватчикам, нацистам, но не к немцам - мирным жителям, не призывал к отмщению, к насилию и пр. мерзостям.
*******************************
Немецкая Википедия в разделе "Gerechtigkeit" подтверждает Вашу точку зрения.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grigorjewitsch_Ehrenburg


Либерал Цицерон
Ватикан, - Saturday, June 11, 2011 at 08:48:17 (EDT)

Б.Тененбаум-Игонту
- Saturday, June 11, 2011 at 08:29:16 (EDT)
Есть два-три психа.
------------------------
Надеюсь, не обо мне.

Что касается Эренбурга, то я высказываю расхожее мнение.Почитайте перебежчика Сабика-Вогулова "В побеждённой Германии".


Игонт-Б.Тененбауму
- Saturday, June 11, 2011 at 08:42:39 (EDT)

Б.Тененбаум-Игонту
- Saturday, June 11, 2011 at 08:29:16 (EDT)
Уважаемый г-н Б.Тененбаум.
Солдатами не рождаются,солдатами становятся. Я думаю, Вы меня поняли.


Хоботов
- Saturday, June 11, 2011 at 08:41:17 (EDT)

Б.Тененбаум-Игонту
- Saturday, June 11, 2011 at 08:29:16 (EDT)
...дамы с хроническим несварением желудка


Так может говорить только законченный женоненавистник с безупречным здоровьем, но без капли жалости. Дам нужно жалеть, а страдающих - вдвойне!


Марк Аврутин - Элле
- Saturday, June 11, 2011 at 08:36:02 (EDT)

Элла
- Saturday, June 11, 2011 at 08:18:53 (EDT)
Эренбург, что ли, - главный военный преступник?

"Ни в чем, кроме пропаганды, Эренбург, вроде бы, замечен не был".

Я бы добавил, что Эренбург ,возбуждал" ненависть к гитлеровцам-захватчикам, нацистам, но не к немцам - мирным жителям, не призывал к отмщению, к насилию и пр. мерзостям.


В Германии произошел взрыв в супермаркете IKEA
- Saturday, June 11, 2011 at 08:35:48 (EDT)

В результате взрыва пострадали 2 человека, их ранения оцениваются как легкие.
В немецком городе Дрезден, на востоке страны, произошел взрыв в одном из мебельных супермаркетов IKEA. Об этом сообщает БРК.

По словам сотрудников правопорядка, взрыв произошел в отделе по продаже кухонного инвентаря.

В результате взрыва пострадали 2 человека. Их ранения оцениваются как легкие.


Б.Тененбаум-Игонту
- Saturday, June 11, 2011 at 08:29:16 (EDT)

на этом еврейском портале все участники живут в демократических странах, имеют солидное образование, хорошее воспитание, а буквально на мелочёвках возникают настоящие скандалы, угрозы, вплоть до обращения к адвокатам.

Уважаемый коллега, если позволите - это все-таки не совсем так. Портал открыт для всех. Это важное положение - Гостевая не закрытый клуб с паролем для входа и с правилами кооптирования новых членов, а что-то вроде проходного двора. Так это задумано, и возможно, так интереснее - появляются уж совсем неожиданные точки зрения, да и персонажи бывают весьма красочными. Но свобода для всех - в общем, действительно свобода для всех, и в Гостевой на регулярной основе попадаются брюзги, дамы с хроническим несварением желудка, провокаторы, скандалисты, и так далее. Есть два-три психа. Есть тонкие поэты (представляете, не в журнале "7 Искусств", а в Гостевой !) - и есть хамы, которые их систематически облаивают. Есть дикие, запредельные невежды, одержимые манией величия. Есть ученые, помещающие скифо-семитов на берега Карского Моря. В общем, Гостевая - как чеховская Греция: в ней есть все :)


Игонт
- Saturday, June 11, 2011 at 08:25:44 (EDT)

Уважаемый г-н Аврутин, а что Вы скажете по поводу этой публикации ?
http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/hitler-sei-stalin-1941-mit-seinem-angriff-nur-zuvor-gekommen-praeventivkriegsthese
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Майя
- Saturday, June 11, 2011 at 08:24:41 (EDT)

Не нужно бороться с квартировладельцем. Нужно самому стать квартировладельцем - купить квартиру


Элла
- Saturday, June 11, 2011 at 08:18:53 (EDT)

Эренбург, что ли, - главный военный преступник?

Вообще-то, действительно интересно. Ни в чем, кроме пропаганды, Эренбург, вроде бы, замечен не был. От прочих сталинских пропагандистов отличала его разве что талантливость (впрочем, Симонов был не хуже), степень озверелости была стандартная, все отклонялись вместе с линией партии.

Понимаю, что у д-ра Геббельса были основания, выхватить именно Эренбурга.

А что у вас?


Марк Фукс
Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 08:13:27 (EDT)

Замечательный по своей исторической обратной перспективе рассказ. Неторопливый, без суеты, экскурс, объясняющий многое и расставляющий необходимые акценты, высвечивающий темные уголки истории. Пища для размышления вообще и осознания соотношения иврит-идиш в частности.
Добрые пожелания автору и благодарность.
М.Ф.
Отклик на статью: Лили Баазова. DEDICATIO. Трое и многие другие


Анатолий Зайденберг
- Saturday, June 11, 2011 at 08:06:21 (EDT)

Как заставить квартировладельцев выполнять Закон?

Так и хочется крикнуть на весь Израиль: "Арендаторы всех мастей - объединяйтесь! Нас на самом деле больше, чем арендодателей. Неужели мы и дальше должны терпеть произвол?"

В мире существует несколько крупных международных организаций, отстаивающих права людей на достойное жилище. Среди них Международный Союз квартиросъемщиков (International Union of Tenants), Международная коалиция ХАБИТАТ (HABITAT International Coalition), "Конфедерация европейских организаций, участвующих в борьбе против лишения жилья" (Сonfederation of the European Networks engaged in the Struggle Against Exclusion from Housing), Европейская сеть исследователей жилья (European Network for Housing Research), Европейский фонд улучшений условий труда и жизни (European Foundation for Improvement of Living and Working Conditions), Международная кооперативная жилищная организация (International Cooperative Housing Organization), Европейская федерация национальных организации, борющихся с бездомностью (FEANTSA) и другие.

Организация по защите прав квартиросъемщиков Израиля, недавно принятая в Международный союз квартиросъемщиков (МСК), была образована ещё в 1956 году. Это добровольное сообщество, осуществляющее свою работу исключительно за счет взносов его членов. Их юридические советники, технические консультанты и группа управления работают на добровольных началах. Под защитой организации по их словам находятся 35 000 квартиросъемщиков, а, кроме того, 15 000 лиц с защищенной арендой бизнеса. Основные цели организации состоят в повышении авторитетности Закона о защите квартиросъемщиков в Кнессете (израильском парламенте), правительстве, судах и местных органах власти, а также в предоставлении технической и консультативной помощи нашим членам. Организация защищает квартиросъемщиков независимо от их религии и этнического происхождения.
Вот, что написано в письме этой организации, направленной в Международный Союз квартиросъемщиков:
"Закон о защите квартиросъемщиков был принят во время Британского мандата, еще до образования в 1948 году государства Израиль. Впоследствии в него вносились поправки, и, наконец, в 1972 году он обрел свою окончательную форму.
Закон устанавливает контроль над размером квартирной платы, которая не может быть произвольно повышена владельцем жилища. Правительство производит такое повышение раз в год в зависимости от индекса потребительских цен.
Владелец также не может выселить жильцов, если они не нарушили закон или условия контракта. Если квартиросъемщик своевременно вносит арендную плату и соблюдает условия первоначального контракта, нет необходимости в ежегодном возобновлении контракта, и он может продолжать жить в арендованной квартире неограниченное время."

Как заставить квартировладельцев выполнять этот Закон?

Может быть заставить избранников народа принять закон, запрещающий запись в договорах об аренде пункт, исключающий применение закона от 1972 года? Маловероятно.
Или ВСЕМ отказаться подписывать договора с упоминанием об отказе? Не вероятно при ценах и дефиците квартир.

Что же делать?


Виталий Гольдман
- Saturday, June 11, 2011 at 08:03:38 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, June 11, 2011 at 07:40:15 (EDT)


Набор банальных или неверных утверждений.

Но строго научные статьи должны публиковаться и обсуждаться в специалных научных изданиях.

А что такое "строго научные статьи"? Можете "строго научно" определить? И что такое "специальные научные издания"? Е.М.Беркович приводил пример публикации Григория Перельмана. Это "специальное научное издание"?

Что бы, к примеру, сказал наш глубокоуважаемый Редактор, если бы я прислал ему статью "О современных тенденциях в развитии технологии и техники подготовки к обогащению медно - никелевых руд?" Но даже если, вопреки всем ожиданиям, он решил бы её опубликовать,немного нашлось бы читателей, у которых статья вызвала бы интерес. Поэтому я опубликовал эту статью в журнале "Обогащение руд." "

Не к месту пример. Редактор бы не стал публиковать и телефонный справочник. Что это доказывает?
"Если бы директором, т.е. редактором, был я", то я бы печатал то, что интересно. А ярлыки "серьезная научная статья" или "специальная" просто выбросил бы. Как мне кажется, Редактор именно такой точки зрения придерживается. Поэтому и интересно тут.


Марк Аврутин
- Saturday, June 11, 2011 at 08:02:54 (EDT)

Aschkusa
- Saturday, June 11, 2011 at 06:49:58 (EDT)

"я не собираюсь разводить тут дикую бесконечную дискуссию".
Да, мне вообще даже неприятна дискуссия с Вами и отвечаю вам из вежливости.

"Просто выразила... своё мнение. Это... изложение для Spiegel или Time, но не для «ЗАМЕТОК ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ»".

У "Заметок", между прочим, есть Редактор.

"Трагедии и мясорубки начала операции "Барбаросса" не оправдывают предательств офицеров и солдат КА. А ведь среди них были и Герои Советского Союза, которые плевать хотели на свою клятву, данную при призыве".

Подавляющее большинство оказалось в плену не по своей вине! Государство же отказалось от них, да ещё и семьи их были взяты в заложники! Военнопленные оказались перед выбором: голодная смерть или служба у немцев. И тут им предложили другой вариант - против Гитлера и против Сталина!
Почему массовым был коллаборационизм только среди советских военнопленных? Не было ни в вермахте, ни в войсках СС военнопленных армии союзников.

"Вот тут-то, контрастом, и возникает история участия евреев в WW2..."

Евреи - это особая статья. У них такого выбора не было!

"Конечно же я за ПОЛНУЮ историю WW2... Я против ревизионизма!"

И Вы считаете, что это совместимо? Советская, сталинская история войны - это одна сплошная ложь, потому что другого быть не могло. Войну готовил Сталин, рассматривая её как средство советизации. Только присутствие Красной армии могло гарантировать установление советской власти, а не "пожар мировой революции", как считал, например, Троцкий.

"...мы и малая часть наших семей остались в живых и пишем сегодня заметики".

Согласен, действительно, нам труднее. И тем не менее, еврей Александр Гутман, отец которого прошел всю войну, снял документальный фильм "Путешествие в юность" об ужасных преступлениях Красной армии в Германии 45 года.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, June 11, 2011 at 07:40:15 (EDT)

Считаю, что наличие и необходимость профессионального образования при разработке научных проблем не подлежат сомнению. Наука достигла столь высокого уровня, что без специальных хнаний и навыков продвигать её далее просто невозможно. Бывают случаи гениальных догадок, но это - исключения из общего правила. Одновременно хочу заметить, что есть много авторов, специально популяризующих некие научные принципы и открытия. Работы эти тоже необходимы. Но строго научные статьи должны публиковаться и обсуждаться в специалных научных изданиях.Что бы, к примеру, сказал наш глубокоуважаемый Редактор, если бы я прислал ему статью "О современных тенденциях в развитии технологии и техники подготовки к обогащению медно - никелевых руд?" Но даже если, вопреки всем ожиданиям, он решил бы её опубликовать,немного нашлось бы читателей, у которых статья вызвала бы интерес. Поэтому я опубликовал эту статью в журнале "Обогащение руд."
Одновременно следует признать, что существуют отрасли науки, в которых ВСЕ считают себя специалистами. Это закон социлогии и протестовать против этого бесмысленно.
Теперь о другом. Портал Евгения Михайловича Берковича имеет огромное значение для сохранения и развития культуры нашего народа. В море антисемитизма создан островок еврейского духа. Публиковаться здесь почётно и ответственно. Работы проф. Гордона читаются большой аудиторией с большим интересом. Мне представляется, что долг перед еврейским читателем должен стоять выше, чем любые обиды и недоразумения. Как многолетний автор и читатель Портала прошу проф. Гордона превозмочь личные переживания и продолжить свою плодотворную работу в Портале на благо и радость всем нам


Нациоалкосмополит
Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 07:23:00 (EDT)

Согласно Торы у всех евреев должна быть общая гаплогруппа, и при том ОДНА.
Какая именно – в Торе не сказано.
Но сказано, что носители этой гаплогруппы – Авраам, Исаак и Яков захоронены в Могиле Патриархов в Хевроне.
Достаточно взять тест ДНК с этих захоронений, которые трепетно сохранялись всеми, жившими на этом месте народами, верящими а Г-да Единого и сравнить их с гаплогруппами людей, идентифицирующих себя евреями.
Те, кто относятся к этим «патриарховым гаплогруппам» - Евреи Торы.
Остальные евреи – не евреи, а геры.
Согласно Торы – мы народ – расширившаяся семья.

Хотел бы задать автору тот же ворос, который я когда-то задавал профессору Клесову.
Допустим в суперкомпьютер заложены геномы всех когда-либо живших людей и их паспортные данные.
Как, бы вы сформулировали задачу для этого суперкомпьютера?
Найти всех людей, у которых общий предок жил 3825 лет тому назад в Беэр – Шеве,?

Хотелось бы спросить автора, какая с его точки зрения ниболее ожидаемая гаплогруппа Захоронений Патриархов в Хевроне?
Господин Клесов, если я не ошибаюсь, по моему высказывал когда-то сногсшибательную версию, что там может быть так называемая «Арийская гаплогруппа R1b1.

Господин Клесов искал общего предка Колен Израилевых по «гаплогруппам коэнов» и нашел, что он жил 700 лет тому назад.

Были проигнорированы мои предложения по составлению банка гаплогрупп и генотипов древнееврейских захоронений и послойным комплексным сравнительным анализом их. с помощью компьютерных программ, разумеется.

Я думаю, что среди современных арабов процент генотипов, близких к захоронениям Могилы Патриархов в Хевроне на несколько порядков выше, чем у сегодняшних евреев.

Евреям удалось сохранить и распространить по миру монтеизм, но сохранить моногаплогрупность в своей среде им не удалось.
Но возможно это удалось Арабам.
Скажем 90% Арабов являются генетическими родственниками захоронений Могил Патриархов
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Либерал Цицерон
Ватикан, - Saturday, June 11, 2011 at 07:18:39 (EDT)

Радикал - Цицерону
Касриловка, - Saturday, June 11, 2011 at 06:25:42 (EDT)

Эренбург, что ли, - главный военный преступник?
-------------------------------------------------------
Не главный.Но каятся первыми обычно те кто порядочнее и интеллигентнее.Сначала Эренбург, потом и остальные подтянутся.Что касается власовцев, то они не большие предатели чем те ,кто бросил их помирать в фашистских лагерях без помощи Красного Креста.


Николай Красильников
Москва, Россия - Saturday, June 11, 2011 at 07:17:54 (EDT)

Дорогой Марк Азов! Извините, не знаю отчества. Я с удовольствием прочитал главу из Вашей книги "Ташкент души моей". Проза сочная, яркая, запоминающаяся, ни в чём не уступающая классикам. Она вернула меня в военный и послевоенный Ташкент, где я прожил около полувека.Работал в издательствах, был последним русским редактором журнала "Звезда Востока" (1995 - 2000гг.) до переезда в Москву.И если бы в те годы мне попалась на глаза Ваша рукопись, я непременно бы её опубликовал. Она бы украсила журнал.Спасибо также за память о Зое Тумановой, я с ней дружил, глубоко уважал её творчество. Удачи Вам, здоровья, новых книг, с пиитетом - Николай Красильников.
Будете в Москве с удовольствием встречу, мой адрес: 143350,г. Москва, п/о Марушкино, пос. Толстопальцево, ул. Центральная, дом №16-а.Мой тел.8 - 916 - 091 - 2885.


Aschkusa
- Saturday, June 11, 2011 at 07:01:41 (EDT)

Вместо концерта...

Потрясающий сайт - вся наша молодость , кого тут только нет!

http://www.youtube.com/user/Pustinnik25?feature=mhum#g/p

Не пожалеете...


Майя
- Saturday, June 11, 2011 at 06:59:03 (EDT)

Поскольку книга Гетца Али мало кому доступна, очень рекомендую статью
http://scepsis.ru/library/id_932.html.
Содержание книги изложено достаточно полно.
Становится понятно, почему всё случтлось так, как случилось, и почему виноваты немцы.


Aschkusa
- Saturday, June 11, 2011 at 06:49:58 (EDT)

Марк Аврутин
- Saturday, June 11, 2011 at 02:23:25 (EDT)

Aschkusa
- at 2011-06-10 19:28:07 EDT
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Уважаемый г-н Аврутин,

я не собираюсь разводить тут дикую бесконечную дискуссию. Просто выразила как и несколько других читателей своё мнение. Это, IMHO, "бесстрастное", даже с определённой симпатией, изложение для Spiegel или Time, но не для «ЗАМЕТОК ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ». Я всегда с интересом слежу за Вашими публикациями. Принимая во внимание Вашу био, должна сказать, что статья для еврейского и иже с ним читателя, мягко говоря, не совсем удалась.

Трагедии и мясорубки начала операции "Барбаросса" не оправдывают предательств офицеров и солдат КА. А ведь среди них были и Герои Советского Союза, которые плевать хотели на свою клятву, данную при призыве. Вот тут-то, контрастом, и возникает история участия евреев в WW2, многие из которых в отличие от власовцев героически отдали жизни борьбе с нацизмом. Просто тон и симпатичное изложение, взятые Вами из иного источника, покоробили не только меня.

В отношении Демьянюка - тот был взят в плен в битве у Керчи и согласился на коллаборацию. Поэтому он и относится к власовцам. "Власовцы" - это каинова печать предателей войны. Объяснили ему в лагере "Травники", что делать надобно,- вот этот солдат и поучаствовал в убийствах 28.000 человек. И сегодня не видит в этом ничего осбенного. Конечно же я за ПОЛНУЮ историю WW2, но выплескивать воду из ванны вместе с младенцем и заниматься ревизионизмом не стоит.

Это была великая война, в которой победил многонациональный советский народ, хотя Сталин потом пил только за "великий русский". Поэтому мы и малая часть наших семей остались в живых и пишем сегодня заметики. Я против ревизионизма! Роль СССР в разгроме нацизма не может быть даже достаточно высоко определена и большое за это спасибо миллионам солдат разных народов.


Евгений Беркович
- Saturday, June 11, 2011 at 06:46:44 (EDT)

Александр Гордон
Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 05:03:05 (EDT)


Неужели Вы действительно видите противоречие в моём утверждении, что я не читаю регулярно произведения, помещаемые на Вашем сайте, а читаю лишь то, на что мне указывают?

Дорогой Александр, конечно, я все понял, просто не удержался посмеяться над тем, как Вы выразились. Простите! Уж больно сочно звучат «парадоксы Гордона»: «я читаю то, что не читаю» или «я не читаю то, что читаю». Кстати, такой способ чтения очень удобен. Энрико Ферми, к примеру, тоже читал только то, что ему рекомендовали ученики. Вам повезло, у Вас советники со вкусом.

Примеры, которые Вы приводите, опровергаются Вашей собственной биографией. Математик Евгений Беркович успешно выступает на ниве истории и литературоведения, но литературовед и историк не могут быть математиками, ибо для этого нужно очень специальное образование. Психиатр Виктор Каган, принявший Вашу, на мой взгляд, ошибочную логику, стал хорошим поэтом, но поэт не может стать психиатром, ибо для этого надо много учиться.

Ваша ошибка, дорогой Александр, в том, что Вы исходите из предположения, будто успешно писать стихи или выступать на ниве гуманитарных наук можно, пропустив стадию обучения. А вот для математики и физики учение необходимо. На самом деле, нет никакой асимметрии между разными областями человеческого знания. Везде надо учиться и везде настойчивый любитель может стать успешным профессионалом. Вспомните, например, Пьера Ферма.

Дилетант не может получить серьёзные результаты по генетике.

Ну, Менделя иначе как дилетантом и не назовешь, а результаты известные.

Но допустим, что он их получил. Почему он не опубликовал их в научной печати?

Да мало ли причин? А почему Григорий Перельман не опубликовал статью в научной печати? Ведь его публикация в интернете мало отличается от публикаций в «Заметках по еврейской истории». Там тоже не было научного рецензирования и прочих атрибутов научной публикации. И потом одно другому не мешает. Можно и в популярном журнале, и в докладах АН.

Не знаю, прав я или нет, но у меня возникло впечатление, что большую часть статьи В. Покоста написал А. Клёсов либо она написана под руководством Клёсова

Это снова смешно, дорогой Александр, Вами явно овладели страхи мирового заговора. Раскрою Вам редакционную тайну. Анатолий Клёсов узнал о существовании статьи Покоста от меня. Я попросил его прорецензировать статью (видите, технология предварительного научного редактирования принята и у нас), а он в дополнение к рецензии написал расширенный отзыв.

Я понимаю, зачем Ваш сайт нужен А. Клёсову: он не может произвести впечатление на профессиональных генетиков. Поэтому он решил произвести впечатление на дилетантов. Но я не понимаю, зачем такой автор нужен Вам.

Раз уж у нас пошел такой откровенный разговор, то открою еще одну тайну. Та популярность у многих читателей, которую завоевали наши журналы, обязана, прежде всего, ярким и самобытным авторам, к которым я отношу и проф. Гордона, и проф. Клёсова. И я рад каждой новой встрече с такими творческими личностями. А о впечатлении на профессиональных генетиков лучше всего говорят тиражи книг Анатолия, опубликованные в серьезных издательствах.

Удачи!
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Радикал - Цицерону
Касриловка, - Saturday, June 11, 2011 at 06:25:42 (EDT)

Либерал Цицерон
Ватикан, - Saturday, June 11, 2011 at 06:15:53 (EDT)
"Да уж, ту мерзость история не скоро превзойдёт.Кстати ,а покаялся ли Илья Эренбург ?"

Эренбург, что ли, - главный военный преступник?


Либерал Цицерон
Ватикан, - Saturday, June 11, 2011 at 06:15:53 (EDT)

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА в "ЕЖ"
- Saturday, June 11, 2011 at 04:14:21 (EDT)

Российская армия в Чечне вела себя омерзительно – немногим лучше, чем Красная Армия в Восточной Пруссии весной 45-го.
-----------------------------------------------------
Да уж, ту мерзость история не скоро превзойдёт.Кстати ,а покаялся ли Илья Эренбург ? (немцы покаялись)


Александр Гордон
Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 05:03:05 (EDT)

д-ру Евгению Берковичу

Дорогой Евгений!

Спасибо за письмо.

1) Неужели Вы действительно видите противоречие в моём утверждении, что я не читаю регулярно произведения, помещаемые на Вашем сайте, а читаю лишь то, на что мне указывают?

2)Примеры, которые Вы приводите, опровергаются Вашей собственной биографией. Математик Евгений Беркович успешно выступает на ниве истории и литературоведения, но литературовед и историк не могут быть математиками, ибо для этого нужно очень специальное образование. Психиатр Виктор Каган, принявший Вашу, на мой взгляд, ошибочную логику, стал хорошим поэтом, но поэт не может стать психиатром, ибо для этого надо много учиться. Поэтому нет симметрии между точными, естественными и инженерными науками и гуманитарными и общественными науками. Дилетант не может получить серьёзные результаты по генетике. Но допустим, что он их получил. Почему он не опубликовал их в научной печати? Не знаю, прав я или нет, но у меня возникло впечатление, что большую часть статьи В. Покоста написал А. Клёсов либо она написана под руководством Клёсова. Иначе невозможно объяснить, откуда автору известно о статьях А. Клёсова в малоизвестном (посмотрите, кто и сколько цитирует этот журнал!) Вестнике созданной А. Клёсовым Российской Академии ДНК-генеалогии.

3) Обсуждаемая статья написана и для того, чтобы покритиковать известную статью профессора Г. Ацмона и его группы, опубликованную в июне 2010 года. В серьёзной профессиональной литературе А. Клёсову не удалось покритиковать эту статью, и он делает это в Вестнике своей "академии" и на страницах Вашего сайта. Я уже писал, что считаю это неэтичным поступком.

4) Каждый может войти в сайт "академии" А. Клёсова и узнать, что её Вестник начал выходить в 2008 году, и увидеть, кто входит в состав этой "академии". В России на каждом шагу создаются подобные академии. Обратите внимание, как ловко основатель этой академии назвал свой журнал: Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Изящно, наукообразно и похоже на заслуженное издание Вестник Российской Академии Наук! Похоже, но не то. Но для непрофессионала звучит солидно.

5) Я понимаю, зачем Ваш сайт нужен А. Клёсову: он не может произвести впечатление на профессиональных генетиков. Поэтому он решил произвести впечатление на дилетантов. Но я не понимаю, зачем такой автор нужен Вам. Но это, конечно, Ваше дело, Ваши журналы.

6) Всё это я писал Вам в личной переписке в августе-сентябре прошлого года, объясняя свой уход с сайта. И вот, прошёл почти год, и история повторилась.

Удачи!
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Лев Худой LevHudoi@gmail.com
- Saturday, June 11, 2011 at 04:47:49 (EDT)

Уважаемый Евгений Михайлович!
Спасибо за Ваш рассказ. У меня возник лишь один вопрос к Вам. На каком основании Вы заключили, что праведный праведник Зильбер попал в лагерь по обвинению "ТОЖЕ ЛОЖНОМУ", в противоположность тому, что сам рав Ицхак Зильбер лично собственной рукой в собственной книге и в статьях на его собственном сайте написал, что у него действительно хранилась под его собственной кроватью контрабанда - мешок с облигациями, и ее нашли при обыске?
Спасибо.

Отклик на статью: Евгений Майбурд. Если… О книге воспоминаний В. Туманова


Валентина Юмашева заметили в "Москва-Сити"
- Saturday, June 11, 2011 at 04:37:18 (EDT)

Зять Бориса Елицина является бенефициаром кипрской компании Valtania, которой принадлежит 50% акций "Москва-Сити". Бизнес Валентина Юмашева может быть гораздо обширнее, считают собеседники "Коммерсантъ FM".

Валентин Юмашев оказался владельцем половины башни в "Москва-Сити". Как установили "Ведомости", 50% акций здания Imperia Tower принадлежат кипрской компании Valtania, среди бенифициаров которой — зять первого президента России.
http://kommersant.ru/doc/1655798


ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА в "ЕЖ"
- Saturday, June 11, 2011 at 04:14:21 (EDT)

Российская армия в Чечне вела себя омерзительно – немногим лучше, чем Красная Армия в Восточной Пруссии весной 45-го. И это поведение, это нежелание видеть в противнике человека сознательно поощрялось начальством. Только вот начальство не рассчитало, не предусмотрело одну маленькую деталь: в войне Чечни с Россией выиграла Чечня. Или, по крайней мере, Кадыров.
И вот теперь Москва. То чеченский силовик расстреляет автобус за то, что тот его подрезал. То порежут невинных людей на автозаправке наградным ножом с гербом Чеченской Республики. То чеченец, которого не пустили в «Европейский» с пистолетом, вернется с друзьями и изобьет охранников. И власть все это старательно прячет, а потом этот нарыв лопается прямо посереди Манежной. И многие, наверное, думали: ребята – если вы такие крутые, то чего же вы стреляете по автобусам? Это месть такая? Буданов из мести девушек душил, а вы из мести по автобусам палите? Ну, вот вам и ответ: не только по автобусам.
Я понимаю, что я говорю неполиткорректные вещи. Что надо или так, или сяк. Или — «Буданов герой, всех чеченцев, волчье семя, надо убить и сжечь, но Буданов при этом никого не убивал и не насиловал». Или — «бедные чеченцы – жертвы кровавого режима, а обсуждать стрельбу по автобусу или драку в лагере «Дон» — неприлично и есть нацизм».
http://ej.ru/?a=note&id=11100


Радикал
Касриловка, - Saturday, June 11, 2011 at 04:14:16 (EDT)

Игонт-Б.Тененбауму
- Saturday, June 11, 2011 at 04:00:47 (EDT)
"...на этом еврейском портале все участники живут в демократических странах, имеют солидное образование, хорошее воспитание, а буквально на мелочёвках возникают настоящие скандалы, угрозы, вплоть до обращения к адвокатам".

Понимаю, что обращение адресовано не мне, но уж простите...

К сожалению и "на этом еврейском портале" не все участники "имеют солидное образование, хорошее воспитание...". Попадаются и плохо образованные, и плохо воспитанные люди, начисто лишенные скромности и т.д.
Если сказанное Вами относится к авторскому коллективу, то готов согласиться.


Игонт-Б.Тененбауму
- Saturday, June 11, 2011 at 04:00:47 (EDT)

Б.Тененбаум-Игонту
- Friday, June 10, 2011 at 16:29:20 (EDT)
Уважаемый г-н Б.Тененбаум, я с пониманием и уважением отношусь к мнению других людей-это ответ на Ваш пост. Я, например, с огромным интересом прочитал Ваше эссе:"Сага об израильских танках."
Вы пишите:"Уважаемый коллега, евреи - они всякие. Знаете, как немцы - от Моцарта до Гиммлера. Или русские - от Чехова до железного наркома Ежова. Или грузины - от Мамардашвили до Берии."
Вы меня, видимо, неправильно поняли, или я недостаточно хорошо сформулировал, подразумевалось следующее:
на этом еврейском портале все участники живут в демократических странах, имеют солидное образование, хорошее воспитание, а буквально на мелочёвках возникают настоящие скандалы, угрозы, вплоть до обращения к адвокатам.
Т.е.,говоря о ругачих евреях, я имел в виду участников портала.


Горыныч
- Saturday, June 11, 2011 at 03:04:14 (EDT)



Журналисты снимают место убийства Буданова. Фото Ирины Воробьевой


Марк Аврутин
- Saturday, June 11, 2011 at 02:56:54 (EDT)

Хоботов
- Saturday, June 11, 2011 at 02:41:35 (EDT)

"Статья написана к 75 летию начала самой кровопролитной войны

Все же к 70-летию. Или Вы Испанскую войну имеете в виду?"

Вы, конечно, правы: и статья эта к 70-летию написана, и с историей испанской войны сейчас пытаюсь разобраться.


Хоботов
- Saturday, June 11, 2011 at 02:41:35 (EDT)

Марк Аврутин
- Saturday, June 11, 2011 at 02:23:25 (EDT)
Статья написана к 75 летию начала самой кровопролитной войны


Все же к 70-летию. Или Вы Испанскую войну имеете в виду?


Либерал Цицерон
Ватикан, - Saturday, June 11, 2011 at 02:36:12 (EDT)

Александр
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 20:20:54 (EDT)
Итак, мы вынуждены заключить, что катастрофа летом-осенью 1941 года произошла по следующим основным причинам: 1) уничтожение значительной части командного состава Красной армии в процессе её «чистки; 2) плохая подготовленность личного состава из-за резкого сокращения сроков обучения; 3) психологический настрой только на наступление - в результате «неожиданное» нападение моментально дезорганизовало и деморализовало армию, вызвав панику, массовые случаи трусости и дезертирства. 4) запрет на организованное отступление, превративший его в беспорядочный тайный отход.
-----------------------------------------------------------
1) уничтожение значительной части командного состава Красной армии в процессе её «чистки;-удобный всё "объсняющий" миф придуманной товарищами из ЦК в послевоенные годы.Репрессии конечно были,но принципиально они погоды не делали.
2) плохая подготовленность личного состава из-за резкого сокращения сроков обучения;- миф ,не в подготовке дело ;
3) психологический настрой только на наступление...-а вот это уже чистая правда .Так значит всё-таки собирались наступать.
4) запрет на организованное отступление, превративший его в беспорядочный тайный отход,-если собирались держать оборону все предвоенные годы то и отход должен был быть предусмотрен-значит никто и никогда не думал, что придётся оборонятся.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Макс Койфман
Бет-Шемеш, Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 02:28:17 (EDT)

Тамара,осенью прошлого года, в нашем городе состоялсь презентация книг еврейских поэтов. И меня попросили прочитать стихи, которые меня тронут, заставят задуматься.
И я по памяти выдал детские стихи Аллы Айзеншарф. а также стихотворение И.Р., которое было посвящено вам. "А девочка мечтала о весене...И радовалась девочка всне. А девочка мечтала о любви... И радовалась девочка любви..." А тперь ваш дневник, написанный с такой болью,с такой правдой,и с такой надеждой...Нет слов,потому что слова, которые я бы хотел выдать, они - в душе, как еще один орган, без которого невозможно нормальное течение жизни.Будьте здоровы, по возможности,и продолжай те писать то, что теребит вашу душа.Мой дрес: maxfima@rambler.ru телефон: 999 10 39 Еще раз спасибо, что вырадуете нас тем, что продолжаете жить. И пусть вам в этом повезет. Макс.
Отклик на статью: Тамара Ростовская. Тетрадь из сожженного гетто. Каунасское гетто глазами подростков


Александр Избицер
- Saturday, June 11, 2011 at 02:25:37 (EDT)

Е. Майбурд - А.Избицеру
- Friday, June 10, 2011 at 19:40:10 (EDT)

Уважаемый Евгений, спасибо, Вас понял.
С уважением - Александр Владимирович


Марк Аврутин
- Saturday, June 11, 2011 at 02:23:25 (EDT)

Aschkusa
- at 2011-06-10 19:28:07 EDT
"Публикации в "Заметках" должны отличаться по тону и содержанию от мемуаров нацистских офицеров..."
Что Вы нашли общего с мемуарами нацистских офицеров? Прошу текстуального подтверждения!

"Вот Демьянюк, которого недавно судили в Германии, он один из этих власовцев и участвовал в убийствах 28.000 евреев в нацистских концлагерях".

По этому вопросу Вам дал разъяснения г-н Тененбаум.

"... а тут возникает впечатдение, что внучатый племяник мемуарчики написал к какой-то годовщине".

Моя книга "Катастрофа - это наше прошлое или будущее?" вышла с посвящением:
"Светлой памяти моего отца, расстрелянного нацистами в Керчи в 1941 году, посвящается".
Статья написана к 75 летию начала самой кровопролитной войны, а не "к какой-то годовщине".

За невежество не судят, но и гордиться им не следует. Ваши отзывы - это всё тот же "словесный мусор", за который только что одного "товарисща" выставили из Гостевой.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Мария Синакорелла
Рио-де-Жанейро, Бразилия - Saturday, June 11, 2011 at 02:18:14 (EDT)

Мария Синакорелла - Eлене Мардер

Уважаемая Лена,

Я долго отсутствовала дома, и вернувшись, раскрыв этот журнал и прочтя ваше сообщение, обрадовалась, узнав, что у Вас есть телефон Игоря Палей. Я вся в нетерпении получить номер телефона, и позвонить ему. Как я понимаю, он живет в Иерусалиме. Мой муж тоже очень хочет приобрести одну из его картин. Я жду Вашего ответа. Заранее благодарю Вас.

С уважением в Вам, Мария Синакорелла

Отклик на статью: Евгения Ласкина. «Русские» художники на израильской почве


Флят Л.
Израиль - Saturday, June 11, 2011 at 02:01:18 (EDT)

Л.Мадорский-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 11, 2011 at 01:53:49 (EDT)
Уважаемый Элиэзер! .... Также, например, как крестившийся в православном ключе еврей, не становится русским.

===========================
Уважаемый Л. Матодорский! Попробуйте этот посыл объяснить выкресту.
Успехов.


Л.Мадорский-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 11, 2011 at 02:00:06 (EDT)

Уважаемый Элиэзер! Вы несколько противоречите сами себе. С одной стороны, Вы пишете, что статья "...не имеет отношения к происхождению евреев, как нации",а, с другой, она "пытается объяснить этот удивительный факт" Значит всё-таки имеет. А также статья эта, пускай, косвенно пордтверждает, что евреи-нация. Как звено в логической цепочке: евреи-атеисты или выкресты остаются евреями, а неевреи, принявшие гиюр-иудеями по вероисповеданию, но не евреями в общепринятом смысле. Также, например, как крестившийся в православном ключе еврей, не становится русским.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Леонид Фридман
Ганновер, Германия - Saturday, June 11, 2011 at 01:41:49 (EDT)

Спасибо за разьяснение. В те времена всё было естественно и просто.
Что касается современного гиюра то, по- моему, главным камнем преткновения присоединения к нам являются не личные мотивы претендента, а наш догматизм.

С уважением Л.Ф.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа. Перевод и комментарии. Свитки. Рут


Б.Тененбаум-Aschkusa
- Saturday, June 11, 2011 at 00:00:50 (EDT)

Демьянюк, которого недавно судили в Германии, он один из этих власовцев

Насколько я знаю, Демьянюк власовцем как раз не был. На стороне немцев воевало чуть ли не дюжина различных "восточных легионов", сотни тысяч "хифи" - т.н. "добровольных помощников", прибалты и украинцы в составе войск СС, потому что в вермахт их не принимали, а в СС - да, принимали, ну и множество всяких спецподразделений. В том числе - охранники концлагерей, вроде Демьянюка. Но в советской печати абсолютно всех, без разбора, называли "власовцами", вне зависмости от того, чинили ли они дороги для немцев, или убивали евреев в концлагерях, или воевали где-нибудь в Нормандии, или служили во вспомогательных частях ПВО. Была, например, казачья дивизия, воевавшая под командой немецкого генерала. Она в РОА не взодила и Власову не подчинялась.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Александр Парицкий
Модиин, Израиль - Friday, June 10, 2011 at 22:54:24 (EDT)

Решил все-таки расширить мой тезис об интеллигенции.
Можно привести сотни и тысячи цитат видных интеллектуалов и интеллигентов, знаменитых философов, писателей, композиторов и ученых в истории (кантов, гегелей, вагнеров, несть им числа), основоположников и кумиров современной интеллектуальной мысли, которые не только не принимали, но презирали и бичевали иудаизм и еврейский народ. В чем причина этого странного отношения, отражающего полное непонимание самой сути мироустройства?
Причина в том, что изначально человечество вступило в борьбу со своим Творцом, пытаясь в течение всей истории развития своего интеллекта опровергнуть и зачеркнуть свою духовную основу и первоисточник. Человечество начиная с древних греков отвергает присутствие Бога и всеми силами борется с ним. Мы можем сказать, что столь продолжительная и упорная борьба с Богом уже есть самый весомый аргумент в Его пользу. А интеллигенция, интеллектуалы это, как известно, авангард этой борьбы. Евреи же, иудаизм несут в себе наиболее чистый и ясный пример, неопровержимый факт в пользу наличия Бога в мире. Вот почему, интеллигенция, интеллектуалы являются самыми ярыми антисемитами, а, по- сути, самыми ярыми борцами с Господом Богом. И как жаль, что среди таких вот "борцов" подвизаются и евреи типа А.Б. Иешуа.
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция


V-A
- Friday, June 10, 2011 at 22:25:44 (EDT)

Александр
Вся эта война увы, была ни чем иным, как "Пирровой победой", после которой СССР уже так и не смог оправиться.


А почему увы? Разве Вы этому не рады?
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.
Модерация: один раз сказанное, господин V-A, еще может сойти за неумышленный, неудачный, не очень умный эпатаж (сначала сказанул, а потом... так и не подумал). Это о ваших "девяноста процентах", вызвавших столь бурную реакцию, что нам пришлось остужать страсти. Мы исходим из презумпции благонамеренности и неудачные, излишне эпатажные фразы трактуем как описки. Однако, повторение дурной шутки намекает уже на умышленную, злонамеренную провокацию. Что совершенно меняет диспозицию... Повторим еще раз, дабы хорошенько это усвоили: все участники нашего форума — люди разных политических взглядов, разного жизненного опыта, разного темперамента, разных религиозных убеждений, разных эстетических предпочтений и вкусов — все a priori есть люди порядочные и благоразумные (а если будет доказано обратное, то такая персона перестанет быть членом сообщества). Так что, обвинять или намекать, что кто-то из наших авторов "ведет фашистскую пропаганду" или способен радоваться трагедиям, несчастьям других людей — совершенно недопустимо! Так же, как недопустима и демагогия, когда ставится знак равенства между одной партией и целой страной, одной идеологией и целым народом, а затем оппонент объявляется моральным уродом, русофобом, антисемитом, etc. Сегодня мы уже отлучили от гостевой одного "мыслителя" именно за такое вот мыслительное шулерство. Совсем не хочется репрессировать еще кого-то. Пожалуйста, тщательно следите за своими словами. И в отзывах пишите только отзывы.


Соплеменник
- Friday, June 10, 2011 at 22:10:44 (EDT)

Радикал - Буквоеду
Касриловка, - Friday, June 10, 2011 at 11:56:08 (EDT)
Буквоед - Б. Тененбауму
- Friday, June 10, 2011 at 11:12:29 (EDT)
"Как чумолог-любитель... а вот оспа оставляет страшные следы, кои мы, советские люди, и имеем в большей или меньшей степени".
---
Вот высший класс, и подтверждение моих слов об интеллектуальности сайта. Планка так высока, что присутствие типов, подобных тем, которые выдают себя за мыслителей, кажется просто диким. Неужели модерация не понимает, что это дискредитирует всё предприятие.
========
М.б. так: На то и щука в реке, чтобы карась не дремал?


Марк Фукс
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 21:07:25 (EDT)

Дорогой Анатолий!
Вы проделали огромную по объему и важную по значению работу.
Главное - Вы пронесли свозь жизнь и донесли до нас воспоминания об отце, и о его поколении.
Для меня представляет ценность именно та часть Вашей работы, которая касается непосредственно Ваших близких. Обратили ли Вы внимание на почерк Вашего отца в письме к Вам. По написанию букв чуствуется то, что первоначально автор письма учился писать на иврите или идиш.
Если Вы хотите поглубже погрузиться в образы и мир детства Вашего отца, советую обратиться к творчеству Анатолия Каплана.
С уважением,
М.Ф.
Отклик на статью: Анатолий Казачин. Повесть об отце


Александр
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 20:47:43 (EDT)

(Окончание)
2. Второй главной причиной советских поражений было совершенно откровенное превращение всей живой силы своей армии в пушечное мясо. Людей не жалели ни в тылу, ни, в особенности, на фронте. Это была солома, которой командование тушило пожар. Особенно это подчеркивает такой небольшой но необычайно показательный факт, как наркомовские сто грамм. Победа досталась СССР лишь потому, что у него пушечного мяса оказалось значительно больше, чем боеприпасов у Германии. Боеприпасы кончились, а пушечное мясо все еще было в достатке. Вот и завалили немцем трупами советских людей.
Итак, два года учились у немцев воевать расплачиваясь своими жуткими потерями в живой силе, технике и территориями. А когда худо-бедно выучились, то, пользуясь все тем же десяти кратным превосходством во всем победили врага.
3. Вся эта война увы, была ни чем иным, как "Пирровой победой", после которой СССР уже так и не смог оправиться. И это лучше всех понял сам Сталин. Именно поэтому он никогда не праздновал эту "победу".
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Александр
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 20:34:09 (EDT)

(продолжение)
Но если победителей судят, как это делает уважаемый автор, то тогда к вышеперечисленным им причинам поражений следует добавить главные, никем не упомянутые причины поражений СССР в той войне: 1. полное отсутствие требуемого уровня квалификации всего командного состава Советской армии, начиная от Сталина и Жукова и кончая последним, оставшимся в живых лейтенантом. По сути дела, кампании 1941-1943 годов были ничем иным, как жестким высоко кфалифицированным мастер классом, который дало немецкое командование советскому. И следует сказать, что ученики попались никудышние. Учились очень медленно и из рук вон плохо с переэкзамновками (зимой 1941 года под Москвой и 1942 года под Сталинградом) и с огромным трудом на тройку с минусом сдавшего выпускной экзамен под Курском, ибо Курское сражение было огромныи советским поражением, ничуть не меньшим, чем поражение лета 1941 года. Напоминаю, что мы договорились судить победителя. (окончание следует)
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Александр
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 20:20:54 (EDT)

Итак, мы вынуждены заключить, что катастрофа летом-осенью 1941 года произошла по следующим основным причинам: 1) уничтожение значительной части командного состава Красной армии в процессе её «чистки; 2) плохая подготовленность личного состава из-за резкого сокращения сроков обучения; 3) психологический настрой только на наступление - в результате «неожиданное» нападение моментально дезорганизовало и деморализовало армию, вызвав панику, массовые случаи трусости и дезертирства. 4) запрет на организованное отступление, превративший его в беспорядочный тайный отход. Во всех этих причинах виноват был в первую очередь лично Сталин.
Давайте сразу условимся: можно ли судить победителей? Если нельзя, то и говорить не о чем. Автор и иже с ним не правы, ибо СССР победил а Германия проиграла. (продолжение следует)
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Соплеменник
- Friday, June 10, 2011 at 20:18:33 (EDT)

Игонт
- Friday, June 10, 2011 at 09:32:26 (EDT)
Сообщение.
- Friday, June 10, 2011 at 05:22:34 (EDT)
Самый настоящий, первобытно-общинный самосуд.
=================================================
Да, незаконный, но закономерный финал.
Но собака зарыта много глубже. Ему давно грозили расправой. Возмущение УДО Буданова об"единило всю Чечню от прокремлёвских до ваххабитов.
Буданов, после "досрочного" освобождения, всё понимая, просил охрану (кстати, сравните эту "справедливость" с делом Лебедева, Ходорковского и их коллег), но ему отказали.
Между тем, у Шаманова, его давнего дружка, 100-процентного единомышленника и покровителя, ныне главкома ВДВ(!), были и есть все возможности для этого.
Но на Северном Кавказе тоже предстоят "выборы".
Вывод: Кто-то, на самом верху, решил вопрос по-сталински: нет человека - нет проблемы.


Е. Майбурд - Редактору
- Friday, June 10, 2011 at 20:15:43 (EDT)

Редактор
- Friday, June 10, 2011 at 18:07:14 (EDT)
Е. Майбурд-Модерации
- Friday, June 10, 2011 at 16:01:42 (EDT)
Не могли бы вы как-нибудь найти время, чтобы убрать "отзывы" Худого Льва из книги отзывов на мою работу о Туманове?

Уважаемый Евгений,
мы убираем те отзывы, которые не имеют отношения к статье. Отзывы Льва Худого касаются фрагмента Вашего текста. Автор вправе ответить на вопрос или уйти от ответа. Что, впрочем, тоже является ответом. Перекладывать решение на модерацию не стоит.

00000000000000000000000000000000000000000000000

Дорогой Евгений,

Ваше правило понял и принимаю. За разъяснение - спасибо.
Только вот, не напрасно ли вы истолковали мое поведение как уход от ответа и попытку переложить решение на модерацию?
Мой ответ был помещен в Гостевой (но не на странице отзывов). Вполне конструктивный ответ, касательно конкретных обстоятельств. Человек проигнорировал мои объяснения, стал повторять свой вздор и требовательно допытываться - верю ли я написанному в книге? Не в той книге, про которую я писал. Началось обсуждение другой книги - рава Ицхака, притом не нормальное, а по-хамски бесцеремонное. Когда г-н Худой пишет, что написанное равом о себе - "глупость и ложь", это выходит за рамки не только нормальной полемики, но и просто за рамки приличий. Я бы сказал, это уже не относится ни к каким фрагментам моего текта.
Не думаю, что личность рава Ицхака Зильбера (с котрым мне довелось встречаться и общаться) нуждается в защите от наглых и глупейших притом обвинений <...>.
Почему я прекратил общение с ним, я объяснил Э.Рабиновичу - публично, в Гостевой. Так что и тут не должно было быть повода для кривотолков.

Всего доброго!

Модератор: пожалуйста, воздерживайтесь от оскорблений других людей. Это не добавляет убедительности Вашим доводам. Г-н Худой спрашивал Вас о фрагменте Вашей работы. Отвечать или нет - Ваше дело, но старайтесь обойтись без грубостей.


Е. Майбурд - А.Избицеру
- Friday, June 10, 2011 at 19:40:10 (EDT)

Александр Избицер
Нью-Йорк, - Friday, June 10, 2011 at 19:23:16 (EDT)
На каком основании Вы заключили, что, выйдя из лагерей, в противоположность Вашему герою, который "не сломался, не согнулся", В. Шаламов "вышел оттуда надломленным"?

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Уважаемый Александр (извините, отчества вашего не сумел найти в архивах портала),

Ну как отвечать на такой конкретный вопрос? Подобные суждения неизбежно субъективны и относительны. Такое сложилось у меня ощущение после прочтения двухтомника прозы Шаламова. Надлом я почувствовал. И немудрено, после всего пережитого им. Во всяком случае, он не согнулся, и это уже моральный подвиг.
НИкоим образом не настаиваю на своем мнении.


V-A
- Friday, June 10, 2011 at 19:35:12 (EDT)

Марк Фукс

Кому это нужно?! Вопрос риторический.
Ответ прост: никому из нас.
Ситуация явно во вред общему делу, которому преданы, я хочу верить, многие из нас.


М. Ф., а что у Вас было в институте по логике?


Aschkusa
- Friday, June 10, 2011 at 19:32:44 (EDT)

Новая еврейская байка из "Two And Half Men"

-Телевизор, что ли, посмотреть?

-А почему бы и нет? Два глаза и задница у тебя же есть...


Aschkusa
- Friday, June 10, 2011 at 19:28:08 (EDT)

Интересная, хотя и недостаточно критически обработанная автором компиляция. Публикации в "Заметках" должны отличаться по тону и содержанию от мемуаров нацистских офицеров, продающихся в Европе на вокзалах и в специализированных магазинах.
Вот Демьянюк, которого недавно судили в Германии, он один из этих власовцев и участвовал в убийствах 28.000 евреев в нацистских концлагерях. Так что неча так душещипательно слёы проливать. Я за то, чтобы всегда была видна позиция автора, а тут возникает впечатдение, что внучатый племяник мемуарчики написал к какой-то годовщине.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Александр Избицер
Нью-Йорк, - Friday, June 10, 2011 at 19:23:16 (EDT)

Уважаемый Евгений Михайлович!
Спасибо за Ваш рассказ. У меня возник лишь один вопрос к Вам. На каком основании Вы заключили, что, выйдя из лагерей, в противоположность Вашему герою, который "не сломался, не согнулся", В. Шаламов "вышел оттуда надломленным"?
Спасибо.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Если… О книге воспоминаний В. Туманова


Старая байка
- Friday, June 10, 2011 at 18:41:28 (EDT)

- Изя, почему ты-таки отказываешься сделать прививку от оспы?

- После нее умер мой дедушка.

- От оспы?

- Нет, от старости.


Редактор
- Friday, June 10, 2011 at 18:26:51 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 17:59:49 (EDT)
Остановка за малым:
проявить сознательность и добрую волю к сотрудничеству.


Марк, Вы очень добрый и мудрый человек, я горжусь, что у портала такие друзья и "болельщики", рад, что смог лично познакомиться с Вами в Израиле. То, что Вы говорите, стопроцентно правильно. Александр Гордон знает мое мнение - я был бы рад продолжению сотрудничества. Так что дело не в редакции, мяч на другой половине поля.
Удачи!


Редактор
- Friday, June 10, 2011 at 18:07:14 (EDT)

Е. Майбурд-Модерации
- Friday, June 10, 2011 at 16:01:42 (EDT)
Не могли бы вы как-нибудь найти время, чтобы убрать "отзывы" Худого Льва из книги отзывов на мою работу о Туманове?


Уважаемый Евгений,
мы убираем те отзывы, которые не имеют отношения к статье. Отзывы Льва Худого касаются фрагмента Вашего текста. Автор вправе ответить на вопрос или уйти от ответа. Что, впрочем, тоже является ответом. Перекладывать решение на модерацию не стоит.
Удачи!


Марк Фукс
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 17:59:49 (EDT)

1.Будучи «играющим болельщиком» портала, я с некоторой ревностью и белой завистью отношусь к удачным публикациям на других сайтах.
Замечу, что по форме, объему, разносторонности и серьезности, изданиям Е.М., пожалуй, нет аналога.
Все вместе, сразу и приличного качества.
Во всяком случае, мне об этом не известно.
При том объеме и частоте выпусков, при том темпе, который задал Редактор, при солидном количестве авторов самого разного уровня, устремлений, убеждений, способностей и, между нами говоря – порядочности, конечно, очень непросто выдержать постоянный уровень статей и примирить порой непримиримых, где каждый сам по себе – личность и иногда – событие.
Да еще требовательная и не всегда объективная «служба контроля качества», в лице посетителей Гостевой не стесняющаяся в выражениях и оценках как положительных, так и отрицательных немедленно реагирующая на все и вся 24 часа в сутки.
Все это объективная реальность - жизнь и в ней есть место для самых разных моментов и случаев.

2.А.Я. Гордон в представлении не нуждается.
Он успешен в своих начинаниях. Печатается. Встречается с читателями. Успешно работает и занят в сфере своей основной деятельности. Публикации его на портале, в общем и целом были приняты и отмечены и читателем и Редакцией.
К моему сожалению, сегодня статьи, которые могли бы появиться здесь в «Заметках», появляются в других изданиях. Это происходит в силу затянувшегося спора и неоправданной в данном случае конфронтации.
Я умышленно не вхожу в детали, игнорирую их. Это не нужно в данном случае!
Важен факт и его последствия.
Интересные статьи, на мой взгляд, читает меньше людей, безусловный положительный эффект снижается, КПД от этой хорошей работы в которой так нуждается моя страна падает.
Кому это нужно?! Вопрос риторический.
Ответ прост: никому из нас.
Ситуация явно во вред общему делу, которому преданы, я хочу верить, многие из нас.
Мне кажется, это уже давно поняли все заинтересованные стороны.
Остановка за малым:
проявить сознательность и добрую волю к сотрудничеству.

3.В заключение поста несколько ссылок на работы А. Гордона:
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3674
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3674
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3361
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=2927

С уважением,
М.Ф.


Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Friday, June 10, 2011 at 17:39:21 (EDT)

С опозданием, дорогой Ион, поздравляю с рождением тебя и трогательного рассказа.Начало сюжета просто выстрел: как можно родить без мужика! Непорочное зачатие через канализацию.
Конечно подписываемся под ответом Фуксу.Успехов тебе и здоровья!
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка


ВЕК
- Friday, June 10, 2011 at 17:31:05 (EDT)

МОСКВА
22 ИЮНЯ 2011 ГОДА
ЕВРЕЙСКИЙ КУЛЬТУРНЫЙ ЦЕНТР НА НИКИТСКОЙ ПРИГЛАШАЕТ
НА ВЕЧЕР «ДЕВОЧКА И ГЕТТО»,
ПОСВЯЩЕННЫЙ ТАМАРЕ ЛАЗЕРСОН-РОСТОВСКОЙ
И ВЫХОДУ ЕЕ КНИГИ И ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ФИЛЬМА О НЕЙ
http://raschool.livejournal.com/474795.html?style=mine#cutid1


Anatole Klyosov
Boston, MA - Friday, June 10, 2011 at 17:25:31 (EDT)

>Математик, Friday, June 10, 2011 at 15:52:26 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Friday, June 10, 2011 at 11:09:50 (EDT)
>Хочу поддержать... и добавить пару соображений, которые ему, может быть, не понравятся. ... Так вот, профессор Вентцель разьяснила скептикам, что главная отдача математики народному хозяйству - это не теоремы и алгоритмы, а МАТЕМАТИКИ.
##############

Почему же не понравятся? Очень даже понравятся. Я столько раз доказывал на разного рода совещаниях и дискуссиях, что развитие теоретических наук (и наук вообще), от которых якобы нет "отдачи народному хозяйству", важно не прямой отдачей, а соответствующим развитием культуры общества. Это как отменить поэзию, от которой вроде нет прямой отдачи народному хозяйству. И общество поедет в худшую сторону, в деградацию. Связи вроде бы нет, а она есть, причем сильная. То же и математика - это поэзия, без которой общество по какому-то странному закону хиреет (и хереет). [Не говоря о том, что и прямая отдача есть, но чиновник этого не знает и не понимает].


Ontario14
- Friday, June 10, 2011 at 17:13:40 (EDT)

"One-State Solution":

http://youtu.be/uIEeiDjdUuU


Б.Тененбаум-V-A :)
- Friday, June 10, 2011 at 16:56:33 (EDT)

ОК, договорились. Вопрос пены закрыт. Так что такое "ликвиды", и как их подсчитывали ? Я это к чему спрашиваю - допустим, что ликвидами считается грязное белье, а обьем ликвидов определяется по весу. Тогда человек, сосредоточивший в своих руках 90% ликвидов - это владелец прачечной. Если ликвиды - это золото, то 90% ликвидов на данной улице (если мы говорим про 30-е годы), находятся у дантиста, у которого на этой улице кабинет. Или у ювелира, если у него на этой улице мастерская. Так вопрос остается - что такое ликвиды в Германии того времени ? Кто их наличие (или отсутствие) подсчитывал ? Каким образом производился подсчет ?


Удивительный прогноз Ф.Достоевского.
- Friday, June 10, 2011 at 16:51:20 (EDT)

"... в Европе собирается нечто как бы уж неминуемое. Вопрос о Востоке
растет, подымается, как волны прилива, и действительно, может быть,
кончится тем, что захватит всё, так что уж никакое миролюбие, никакое
благоразумие, никакое твёрдое решение не зажигать войны не устоит против
напора обстоятельств. Но важнее всего то, что уже и теперь выразился
ясно страшный факт и что этот факт - есть /последнее слово/ цивилизации.
Это последнее слово сказалось, выяснилось; оно теперь известно и оно
есть результат всего восемнадцативекового развития, всего очеловечения
человеческого. Вся Европа, по крайней мере первейшие представители ее,
вот те самые люди и нации, которые кричали против невольничества,
уничтожили торговлю неграми, уничтожили у себя деспотизм, провозгласили
права человечества, создали науку и изумили мир ее силой, одухотворили и
восхитили душу человеческую искусством и его святыми идеалами, зажигали
восторг и веру в сердцах людей, обещая им уже в близком будущем
справедливость и истину, - вот те самые народы и нации вдруг, все (почти
все) в данный момент разом отвертываются от миллионов несчастных существ
- христиан, человеков, братьев своих, гибнущих, опозоренных, и ждут,
ждут с надеждою, с нетерпением - когда передавят их всех, как гадов, как
клопов, и когда умолкнут наконец все эти отчаянные призывные вопли
спасти их, вопли - Европе досаждающие, ее тревожащие. Именно за гадов и
клопов, хуже даже: десятки, сотни тысяч христиан избиваются как вредная
паршь, сводятся с лица земли с корнем, дотла. В глазах умирающих братьев
бесчестятся их сестры, в глазах матерей бросают вверх их детей-младенцев
и подхватывают на ружейный штык;**селения потребляются, церкви
разбиваются в щепы, всё /сводится/ поголовно - *и это дикой, гнусной
мусульманской ордой, заклятой противницей цивилизации*. Это уничтожение
систематическое; это не шайка разбойников, выпрыгнувших случайно, во
время смуты и беспорядка войны, и боящаяся, однако, закона. Нет, тут
система, это метод войны огромной империи. Разбойники действуют по
указу, по распоряжениям министров и правителей государства....

А Европа, христианская Европа, великая цивилизация, смотрит с
нетерпением... "когда же это передавят этих клопов"! Мало того, в Европе
оспаривают факты, отрицают их в народных парламентах, не верят, делают
вид, что не верят. Всякий из этих вожаков народа знает про себя, что всё
это правда, и все наперерыв отводят друг другу глаза: "это неправда,
этого не было, это преувеличено, это они сами избили шестьдесят тысяч
своих же болгар, чтоб сказать на турок". "Ваше превосходительство, она
сама себя высекла!" Хлестаковы, Сквозники-Дмухановские в беде! Но отчего
же это всё, чего боятся эти люди, отчего не хотят ни видеть, ни слышать,
а лгут сами себе и позорят сами себя? ... том-то и беда, в том-то и
ужас, что это - "последнее слово цивилизации" и что слово это
выговорилось, не постыдилось выговориться. О, не выставляйте на вид, что
и в Европе, что и в самой Англии подымалось общественное мнение
протестом, просьбой, денежными пожертвованиями избиваемому человечеству:
но ведь тем еще грустнее; всё это частные случаи; они только доказали,
как бессильны они у себя против всеобщего, государственного, своего
национального направления.

Вопрошающий человек останавливается в недоумении: "Где же правда,
неужели и вправду мир еще так далеко от нее? Когда же пресечется рознь,
и соберется ли когда человек вместе, и что мешает тому? Будет ли
когда-нибудь так сильна правда, чтоб совладать с развратом, цинизмом и
эгоизмом людей? Где выработанные, добытые с таким мучением - истины, где
человеколюбие?"


*1876, июнь*

/Ф. М. Достоевский, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ
http://magister.msk.ru/library/dostoevs/dostdn08.htm


Быличка
- Friday, June 10, 2011 at 16:49:48 (EDT)

Женщина средних лет, обремененная семьей и неинтересной работой
после утомительного трудового дня отстояла несколько очередей в
магазинах и усталая идет домой. Неподъемные сумки отрывают нежные
руки, настроение никакое... Останавливается лимузин, из салона
выбегает охранник и говорит:

- "Дама, в этой машине едет арабский шейх. Он влюбился в
Вас с первого взгляда! Он готов все отдать, ради Вашей взаимности.
Шейх предлагает Вам сейчас же все бросить, сесть к нему в лимузин и
уехать в эмираты, где Вы будете его седьмой женой!"
Женщина ставит на пол переполненные сумки, вскидывает руки и
произносит:
- "Чтобы я еще за ЧЛЕНОМ в очереди стояла"


V-A
- Friday, June 10, 2011 at 16:40:51 (EDT)

Б.Тененбаум

Мой уважаемый сосед, вы же не работаете в пожарном управлении - так зачем столько пены ?


А Вы на Вайсберга поглядите


Б.Тененбаум-Игонту
- Friday, June 10, 2011 at 16:29:20 (EDT)

Игонт
- Friday, June 10, 2011 at 11:57:08 (EDT)

1.А я то думал, что уж Вы- то знаете. Дело в том, что у меня сложилось такое мнение, что Вы не приемлете "инакомыслие".

С инакомыслием - никаких проблем. Дикая некомпетентность - да, очень раздражает.

2. Я в последние годы привык, когда в дискуссиях, даже в спорах употребляются "мне кажется", "я предполагаю", "я думаю", " я представляю", так как многие события действительно спорны и, я бы даже сказал, недоказуемы. Вообще, мне нравится конъюнктив, насколько красиво звучит "Ich würde sagen"-"Я бы сказал".

Что сказать, коллега ? Вы правы. Но позвольте привести вам пример из жизни: озвучивается идея, что СССР собирался высадить воздушный десант силою в одну воздушно-десантную армию с Чукотки на Аляску. Ну, вы говорите, что это невозможно. А вам возражают - дескать, голословно. Ну, вы начинаете закипать, и говорите что-то о бесцельности подобной операции, о том, что это безумное предприятие, хотя бы потому, что потребовало бы немерянных ресурсов, да и вело бы в никуда, что у армейских подразделений есть определенное время, в течение которого они могут действовать автономно, а потом их надо снабжать, что у десанта силой в целую армию такое время не превысит и недели - вы много чего говорите. Но вам с упорством дятла раз за разом повторяют - а почему нет ?
В таком случае конъюнктив "Ich würde sagen"-"Я бы сказал" дополняется тем, что именно я бы сказал, и начинает звучать довольно резко.

3. Так сложилось, что в своей жизни мало сталкивался с евреями, и не предполагал, что они такие "ругачие".
Уважаемый коллега, евреи - они всякие. Знаете, как немцы - от Моцарта до Гиммлера. Или русские - от Чехова до железного наркома Ежова. Или грузины - от Мамардашвили до Берии.


Моше против ангелов
- Friday, June 10, 2011 at 16:22:29 (EDT)

Рассказывается в Талмуде, что когда поднялся Моше на гору Синай получать Тору, ангелы воспротивились этому, утверждая, что Тора должна быть дана им, а не людям. Тогда Всевышний повелел Моше ответить на их претензию, и Моше сказал им, что написано в Торе: "Я, Б-г Вс-сильный ваш, который вывел вас из Египта". "Разве вы спускались в Египет? Разве были вы порабощены фараоном?" - отмел он их претензии. Моше также привел разные законы из Торы и спросил: "Разве вы ведете дела меж собой? Есть разве у вас отец и мать? Дурное начало разве есть у вас?"

Претензия ангелов, на самом деле, была очень существенной и основывалась на законах самой Торы. Они исходили из закона "бар-мецра" (преимущественное право ближайших соседей на приобретение имущества пред другими покупателями). Человек, желающий продать свое поле, должен отдать предпочтение владельцу ближайшего поля, и этому соседу разрешено даже изъять (перекупить насильно) поле у покупателя, даже если оно уже ему продано. Ангелы утверждали, что они, пребывая Свыше, являются "соседями" Торы, поэтому она должна была быть дана им, а не – людям.

Ответ Моше ангелам также был дан, исходя из нюансов закона "бар-мецра". Преимущественное право соседа действует только в том случае, если покупатель намерен использовать землю для обработки и выращивания каких-либо растений на ней, но если он хочет построить на этом поле дом – то сосед не имеет права забрать у него эту землю.

Таковым был ответ Моше: предназначение Торы – "построить дом", "создать для Всевышнего жилище в нижних мирах". Поэтому нет у ангелов никакого преимущества перед людьми, так как люди нуждаются в Торе для "строительства", и ангелы не в силах забрать ее у них.
http://www.ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/1201436


Б.Тененбаум-V-A :)
- Friday, June 10, 2011 at 16:04:51 (EDT)

Я уже тут уточнял, что я говорил лишь о ликвидах, что было вполне ясно подчеркнуто

Мой уважаемый сосед, вы же не работаете в пожарном управлении - так зачем столько пены ? :) Для начала - что такое "ликвиды" в Германии конца 20-х годов ? Кто их, эти самые ликвиды, считал - и как ? Давайте разбираться ? Шаг за шагом мы подойдем к каким-то предлопожениям.


Е. Майбурд-Модерации
- Friday, June 10, 2011 at 16:01:42 (EDT)

Не могли бы вы как-нибудь найти время, чтобы убрать "отзывы" Худого Льва из книги отзывов на мою работу о Туманове?
Спасибо.


Ася
Ашкелон , Израиль - Friday, June 10, 2011 at 15:54:21 (EDT)

Меня очень тронул ваш рассказ. Задел за живое. Большое спасибо!
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка


Математик
- Friday, June 10, 2011 at 15:52:26 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Friday, June 10, 2011 at 11:09:50 (EDT)
Я мог бы привести характерные примеры из своей деятельности, как я, "академический" специалист, пришел в промышленное материаловедение, и что из этого получилось по данному дискуссионному вопросу. Уж какой я был "неспециалист" в материаловедении, в композиционных материалах - подумать страшно. Однако почему-то скоро ситуация изменилась, и в итоге пока в мире вышла единственная книга (в 700 стр) в этой области, причем единственного автора, под названием Wood-Plastic Composites (изд. John Wiley and Sons), автора можете посмотреть на Amazon.com. Кстати, переведена на другие языки. По цитируемости - среди моих первых нескольких работ.


Хочу поддержать проф. Клёсова и добавить пару соображений, которые ему, может быть, не понравятся. Я процитирую свое давнее сообщение:

Математик
- Tuesday, July 24, 2007 at 23:36:42 (PDT)
...Не знаю Вашего возраста, но догадываюсь, что нашумевшая в свое время дискуссия в "Литературной газете" о роли математики в повседневной жизни и обоснованности государственных затрат на обучение математики прошла мимо Вашего внимания.

А дискуссия была интересная. В ней приводились данные о количестве действующих ученых в сфере математики, влияющих на ее развитие (это не так много, десятки, в крайнем случае, сотни человек) - численность сотрудников центрального академического института математики ("Стекловки") - менее сотни. В то же время в стране (СССР) обучали математике миллионы школьников и сотни тысяч студентов. ...Главный вопрос был таким: оправданы ли эти затраты? Что дает математика народному хозяйству? Не проще ли было обучать этой "игре в биссер" всего сотню другую сособных студентов, призванных заполнить немногочисленные места математиков, и не мучить остальные миллионы школьников и студентов, которые математиками становиться не собираются, как и шахматистами, каббалистами и далее по Вашему списку.

Самым разумным в этом долгом и интенсивном споре оказалась Елена Сергеевна Вентцель, известная также гуманитарной публике как писательница И.Грекова (некоторые произносят "Игрекова", что имеет отдаленное отношение к нику нашего "Игрека"). Так вот, профессор Вентцель разьяснила скептикам, что главная отдача математики народному хозяйству - это не теоремы и алгоритмы, а МАТЕМАТИКИ. Готовя десятки тысяч математиков на разных математических кафедрах ВУЗов, сама математика отбирает для себя сотни, а остальные уходят в другие области науки и производства. И вот там вдруг выясняется, что математически образованный человек, владеющий не только формулами Байеса, но и обученный понимать и строить математические модели действительности, значительно продуктивнее конкретного специалиста, обученного только данной профессии - химии, строительству или экономике.
Оказывается, переведя конкретные проблемы на математический, т.е. универсальный язык, такой специалист может подключить к решению задачи арсенал, накопленный математикой для решения совсем других проблем, например, исследовать экономику предприятия методами анализа теплопроводности.
Это интуитивно чувствуют руководители многих предприятий, охотно берущиe к себе людей с математическим образованием: научить математика конкретике легче, чем обучить думать математически конкретного специалиста.


Т.е. я хочу сказать, что математика - это как раз такой инструмент, который помогает "непрофессионалу" быстро стать профессионалом и занять лидирующие позиции на новом месте в новой области деятельности.


Лев Худой LevHudoi@gmail.com
- Friday, June 10, 2011 at 15:51:52 (EDT)

А при чем здесь обсуждения и замечания?

Я у вас спрашиваю - почему вы считаете Зильбера праведником. Обычно его считают праведником потому что соблюдал шабат даже в концлагере.
Но из его воспоминаний выходит что это абсурд. 3000 человек 1 Зильбер не мог снабжать водой за 12 ходок. Даже за 120 ходок.

В своей книге http://kahane-hi.info/index.php?newsid=334 рав Зильбер пишет как страдало начальство концлагеря во имя Торы:

"А вот история раби Авраама Гольдберга, раввина из города Минска, тоже арестованного в тридцатые годы. Этот в общем-то тихий человек совершенно истрепал нервы лагерному начальству. Его поставили пасти телят. В пятницу вечером раби, естественно, всякую трудовую деятельность прекратил. Телята разбежались. Скандал был жуткий.

- Куда тебя девать такого? – развело начальство руками, и решили поставить раби истопником в баню. В пятницу вечером баня осталась нетопленой. Скандал разразился страшнее прежнего.

– Пусть дежурит у ворот на въезде, открывает их перед машинами, – додумались начальники и успокоились. Всю неделю раби добросовестно трудился. Но он заметил, что ворота оставляют в земле царапины, а в субботу ни чертить, ни писать, ни рисовать нельзя. Поэтому накануне субботы раби опять отказался работать. И начальство опять оказалось перед трудной задачей – найти ему рабочее место…"

Привезли его в больницу - он урал там руковицу,
Привезли его в буфет - там украл кило конфет,
Привезли его домой - оказался он живой!

Видите на какие беспрецедентные уступки шло лагерное начальство! Давали работу все легче и легче.
Жаль что рав не написал, какую еще более легкую работу дали Гольдбергу. Везет же праведникам! Грешники на лесоповале и в каменоломнях страдают, а праведник ворота открывает-закрывает перед машинами. Что может быть легче? Наверное потом дали работу стихи сочинять или просто наблюдать за за приближением туч или появлением солнечных пятен! Хорошо праведникам в Гулаге!

Только не понятно, почему бы было просто не прокопать небольшие углубления в земле чтобы ворота не царапали землю.

А все таки! Друзья! Хорошо в Гулаге! Эх хорошо!

Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
Партия о нас заботится.

Солженицын все врет. Какие то ужасы пишет о Гулаге. Якобы там бьют и истязают заключенных за малейшую провинность.
Отобрать у него Нобелевскую премию и передать ее иудеям!

Там работают охранниками сплошные ангелочки с крылышками.

Разбежались коровушки в субботочку, а ангелочки лишь скандальчик устроили в раю. Милые бранятся - только тешатся. Охранники Гулага - милые пушистые персидские котята с бантиками.

Солженицн врёт что при Сталине за 3 колоска дают 25 лет каторги, а тут не то что колоски, а тут, внимание!

СТАДО КОРОВ РАЗБЕЖАЛОСЬ!

А ему только скандалишко устроили.

Только ВЫКРЕСТЫ-ПРЕДАТЕЛИ МОГУТ В ЭТУ ПРАВДУ НЕ ПОВЕРИТЬ!

И не только охранники, а и заключённые - архангелочки. Пришли мыться в баню после трудовой недели в субботу - а она не топленная. И всего лишь опять шкандаль устроили. Да голову ломают какую бы работку полегче подыскать.

Отклик на статью: Евгений Майбурд. Если… О книге воспоминаний В. Туманова


В.ЖИРИНОВСКИЙ
МОСКВА, - Friday, June 10, 2011 at 15:46:53 (EDT)

В. Жириновский
ИВАН, ЗАПАХНИ ДУШУ!
Я никогда не видел своего отца. Я до сих пор жду встречи с ним. Мне, как и любому мальчику, всегда хотелось знать, кем же он был, мой отец?
Никогда на моих плечах не лежала его рука. Я никогда не слышал его голоса. Он никогда не мог помочь мне научиться чему-то, отвратить меня от беды, подсказать о моих ошибках. Но ты, Ваня, скажешь, что такое горе есть у многих людей. Ведь без отцов растет немало мальчиков.
http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/zirinovsky/ivan_2.htm


Редактор
- Friday, June 10, 2011 at 15:41:36 (EDT)

Владимир Вайсберг - многоуважаемойс модерации
Кёльн, ФРГ - Friday, June 10, 2011 at 15:31:51 (EDT)
Очень робкий и скромный вопрос к многоуважаемому Модератору: как бы Вы отреагировали на заявлкние о том, что в соответствии с некоторыми источниками Ваш родитель вытвщил из карманов и присвоил себе 90 процентов денег всех Ваших соседей? Заранее ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН ЗА ОТВЕТ ПО СУЩЕСТВУ!
С лучшими пожеланиями Вайсберг


Уважаемый Владимир, большая просьба не обсуждать с модерацией публично ни один вопрос. Все, что Вас интересует, спрашивайте в редакции. Модерация и без того предельно загружена, чтобы обеспечить надлежащую санитарию в гостевой. Делает она свое дело бескорыстно, в ущерб своему отдыху, работе, досугу. Нужно поблагодарить ее за ее нелегкий труд и не нагружать дополнительными заданиями.
Заранее спасибо за понимание!
Удачи!


Архивариус
- Friday, June 10, 2011 at 15:37:12 (EDT)

К прошедшей сегодня краткой, но эмоциональной дискуссии о профессионализме в науке, могу отослать к давнему обстоятельному обсуждению темы на старом форуме:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1303&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

В отличие от нового форума он еще открыт. Любопытные там мысли.


Владимир Вайсберг - многоуважаемойс модерации
Кёльн, ФРГ - Friday, June 10, 2011 at 15:31:51 (EDT)

Очень робкий и скромный вопрос к многоуважаемому Модератору: как бы Вы отреагировали на заявлкние о том, что в соответствии с некоторыми источниками Ваш родитель вытвщил из карманов и присвоил себе 90 процентов денег всех Ваших соседей? Заранее ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН ЗА ОТВЕТ ПО СУЩЕСТВУ!
С лучшими пожеланиями Вайсберг


Лев Худой LevHudoi@gmail.com
- Friday, June 10, 2011 at 15:30:06 (EDT)

При чем здесь обсуждения и замечания?

Я у вас спрашиваю - почему Вы считаете Зильбера праведником?
Обычно его считают праведником потому что соблюдал шабат даже в концлагере. Но из его воспоминаний выходит что это абсурд. 3000 человек 1 Зильбер не мог снабжать водой за 12 ходок. Даже за 120 ходок.

Отклик на статью: Евгений Майбурд. Если… О книге воспоминаний В. Туманова


Эд
Москва, Россия - Friday, June 10, 2011 at 15:09:48 (EDT)

Дайте человеку заработать
Отклик на статью : Даниил Голубев. Внимание: ПЛАГИАТ!


Марк
- Friday, June 10, 2011 at 14:56:20 (EDT)

V-A
- Friday, June 10, 2011 at 14:52:25 (EDT)

Ба, а Марк - то антисемит, оказывается, раз ЖИДОМ ругается.


Не ругается, а цитирует. Вот Семен Резник сколько раз упоминает в своих штудиях "жидов", он же не антисемит. А антисемитов в ваших палестинах и без меня хватает.


Марк
- Friday, June 10, 2011 at 14:45:45 (EDT)

Оскорбленный Влад-Моня-Мыслитель угрожает тут своим адвокатом, но прекрасно уживается на сайте, где его представляют как зловонную троцкистскую обезьяну, ныне поименнованную зловонным троцкистским ЖИДОМ–тарантулом, что более соответствует обличью этой мрази.

В виде исключения прошу Модерацию оставить это мнение о скандалисте, чтобы его адвокату было удобнее сравнивать отношение к его клиенту на разных сайтах.


V-A
- Friday, June 10, 2011 at 14:38:07 (EDT)

vitakh

К слову, НИ В КАКОЙ целочисленной системе счисления "70" не составляет десятичные 86.


Ну пусть будет 20 в 43-ричной. Думаю, Ион Деген будет не
против.


V-A
Newton, MA - Friday, June 10, 2011 at 13:18:22 (EDT)

Утверждение того, что евреи захватили 90 процентов богатств Германии, лживо по сущестау и направлено на оправдание Холокоста, что ПРЕСТУПНО!
Я уже тут уточнял, что я говорил лишь о ликвидах, что
было вполне ясно подчеркнуто. А теперь другой аспект.
Допустим, у соседа Вайсберга "мясо в щах", а у него самого -
"на водку не хватает". И вот Вайсберг идет и соседа грабит и
убивает. Вопрос - будет ли оправдан тов. Вайсберг по причине
его бедности?

Модерация: в Германии пропаганда нацизма запрещена законом и обвиняя в таковой надо либо предоставлять доказательства, либо нести ответственность за клевету.


Если господин Вайсберг пришлет мне свой домашний адрес,
охотно возбужу против него дело о клевете. Мой адрес есть у
Редактора.


Ontario14
- Friday, June 10, 2011 at 12:59:45 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thursday, June 09, 2011 at 03:46:30 (EDT)
Как долго можно и как долго мы все будем терпеть явную...

***********
Пока не пройдет зуд и не появится элементарное самоуважение.

Модерация: На нашем сайте никакой фашистской пропаганды никогда не было, нет и не будет, господин Вайсберг. Прошу избавить нас от подобных надуманных и провокационных обвинений: это не пустые ля-ля-ля, в Германии пропаганда нацизма запрещена законом и обвиняя в таковой надо либо предоставлять доказательства, либо нести ответственность за клевету. Если же в указанной (не подкрепленной ссылкой на достоверные источники, т.е. пустопорожней) фразе Вам чудится пропаганда фашизма, то... закусывать лучше надо.
**********
Пропаганда нацизма, IMHO, никогда не утруждала себя поисками ссылок на достоверные источники.


Радикал - Модератору
- Friday, June 10, 2011 at 12:59:03 (EDT)

Модератор
- Friday, June 10, 2011 at 11:59:59 (EDT)

"Однако, "товарисч" (как он сам выражается) заслужил. Для начала мы удалили все его постинги на этой странице и будем впредь последовательно их удалять, вне зависимости от содержания... Словесной грязи и оскорблениям в нашей гостевой — не место".

Вот это по-мужски.


Ontario14
- Friday, June 10, 2011 at 12:46:30 (EDT)

"Почему гордиться могут только гомики ?"

http://wp.me/pLAcT-PD


Модератор
- Friday, June 10, 2011 at 11:59:59 (EDT)

Мыслитель
- Friday, June 10, 2011 at 10:36:38 (EDT)
Еще последние две копейки к тексту Б.Тененбаума.
У меня складвается такое впечатление, что Б.Тененбаум, Э.Рабинович и М.Аврутин очень сожалеют, что в ВОВ победил Сов.Союз, а не Гитлер.


Элиэзер М. Рабинович
- Friday, June 10, 2011 at 10:49:59 (EDT)
Я однажды уже по этому поводу назвал Вас мерзавцем и просил Модератора, в виде исключения, не стирать. Я повторяю это слово вновь с той же просьбой к уважаемому Модератору.

Он не только Вас достал, уважаемый Элиэзер, но даже умудрился разозлить техническую службу (которой эмоции по штату никак не положены). Разыгрывая клинического идиота, этот субъект проявил и ум, и отменную техническую изощренность, обходя выставленные на него заслоны. Всем известно, что замки — они против честных людей, вору с отмычкой не помеха. Так и пресловутые баны имеют больше психологическое значение: достойный человек, что случайно в запале сорвался и получил бан, достойно несет наказание (и вскоре амнистируется Редактором), а недостойный ищет отмычки. И как правило находит. Но есть одно средство (ultima ratio), которое мы применяем исключительно редко. Однако, "товарисч" (как он сам выражается) заслужил. Для начала мы удалили все его постинги на этой странице и будем впредь последовательно их удалять, вне зависимости от содержания. Против лома нет приема, никакие анонимайзеры не спасут. Так что субъект, выступавший здесь под именами "Мыслитель", "Моня", "Влад" отныне в нашей гостевой persona non grata. Но поскольку гостевая мониторится с ощутимыми интервалами (нас в технической службе отнюдь не полк и для всех без исключения эта служба — "хобби", "приятное" дополнение к основной работе), то постинги нарушителя могут появляться и какое-то время оставаться в гостевой. Мы неоднократно просили участников не отвечать на провокации. Теперь, без долгих уговоров будем молча удалять как бессмысленные перепалки, так и беседы "по душам" с подонками. Словесной грязи и оскорблениям в нашей гостевой — не место.


Игонт
- Friday, June 10, 2011 at 11:57:08 (EDT)

Б.Тененбаум-Игонту
- Friday, June 10, 2011 at 11:03:11 (EDT)

А я то думал, что уж Вы- то знаете. Дело в том, что у меня сложилось такое мнение, что Вы не приемлете "инакомыслие", и не более того. Я в последние годы привык, когда в дискуссиях, даже в спорах употребляются "мне кажется", "я предполагаю", "я думаю", " я представляю", так как многие события действительно спорны и, я бы даже сказал, недоказуемы. Вообще, мне нравится конъюнктив, насколько красиво звучит "Ich würde sagen"-"Я бы сказал".
Но даже, если по каким-то спорным вопросам не удаётся найти согласия, то просто каждый остаётся при своём мнении. Вот и всё, так сказать без победителей и побеждённых. Так сложилось, что в своей жизни мало сталкивался с евреями, и не предполагал, что они такие "ругачие".


Радикал - Буквоеду
Касриловка, - Friday, June 10, 2011 at 11:56:08 (EDT)

Буквоед - Б. Тененбауму
- Friday, June 10, 2011 at 11:12:29 (EDT)
"Как чумолог-любитель... а вот оспа оставляет страшные следы, кои мы, советские люди, и имеем в большей или меньшей степени".

Вот высший класс, и подтверждение моих слов об интеллектуальности сайта. Планка так высока, что присутствие типов, подобных тем, которые выдают себя за мыслителей, кажется просто диким. Неужели модерация не понимает, что это дискредитирует всё предприятие.


Ион Деген
- Friday, June 10, 2011 at 11:45:45 (EDT)

Дорогой Л.Беренсон!
Тороплюсь до наступления субботы.
. Улицу назвали правильно: Саламе. Не помню, чего я попал в «Круг». Там я не публиковался. С редактором Георгом Морделем всегда был и остаюсь в отличных отношениях. Обозрения он писал и пишет, читая на иврите, английском, болгарском, испанском, итальянском, латвийском, литовсом, немецком, русском, сербском и французском. Ну как не уважать такого обозревателя, да ещё с собственным мнением и мировоззрением, почти подобным моему? Кроме Нелли Гутиной, с которой ещё два раза встречался, не помню никого. Грешен. Меня удивило, что о медицинской услуге, оказанной Вам, написано БЕСКОРЫСТНО (большими буквами) Почему Вы должны были стать исключением, чтобы было КОРЫСТНО? Вам известно, что кого-либо я лечил корыстно?
А до меня, как уже написал, недалеко. 13 километров.
Ваш Ион.


Виктор Каган
- Friday, June 10, 2011 at 11:42:53 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Виктору Кагану
- at 2011-06-10 10:42:05 EDT
Ну, мы обсуждали что-то вроде того, может ли неспециалист писать на специальные темы, и мне казалось, что Вы согласились со мной: при условии, что он готов выдержать критику специалиста.


Обеими руками - ЗА! Хотя это скорее о мотивации и переживаниях неспециалиста, чем о критериях "пущать или не пущать". К тому же вижу немало специалистов, чьи откровения вообще никакой критики не выдерживают. Если один из них начнёт критиковать тексты неспециалиста, то ... (за примерами - в историю науки и собственной жизни).
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Буквоед - Б. Тененбауму
- Friday, June 10, 2011 at 11:40:54 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Friday, June 10, 2011 at 11:16:55 (EDT)
===
Чума, оспа, холера - лишь бы все были здоровы:)


Виктор Каган
- Friday, June 10, 2011 at 11:28:59 (EDT)

Александр Гордон
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 02:26:38 (EDT)
Вот, этого человека Вы усиленно защищали прошлым летом, нападая на меня и тем самым способствуя моему уходу с сайта. Особенно отличился в жанре нападок на меня Ваш коллега Б. Тененбаум, обрушивший на меня поток брани. Ладно, простые читатели. Они не понимают, что происходит, верят А. Клёсову и накидываются на меня. Но Вы?! После этого Вы жалеете, что я оставил сайт!


Е.М.Беркович и А.А.Клёсов Вам уже ответили, вроде и добавить-то нечего, но Вы обращались и ко мне... И Вы говорите о научной этике. На мой взгляд, опущенное мной при цитировании Вашего постинга мелочно-склочное «обличение» А.Клёсова ничего общего с научной этикой не имеет. Хотите её соблюдать – следуйте ей, а с немытой шеей чистоту насаждать ...?

До начала этой заваренной Вами каши мы перебрасывались репликами по разным поводам и мне было интересно с Вами общаться. Естественно, ухода собеседника жаль. Общение потом интересным назвать не могу и сожалений о его отсутствии до этого Вашего «обсуждения» статьи В.Покоста не испытывал.

Пируэты мысли типа «простые люди/читатели не понимают, но мы-то с вами ...» ничего кроме невесёлого смеха по поводу обычно стоящей за ними кичливой чванливости говорящих у меня не вызывают и в Вашем исполнении очень удивляют.

Вы говорите о прошлогоднем и нынешнем разговоре в тоне, подходящем скорее для уличной подростковой или коммунально-кухонной разборки, чем для обсуждения научной этики. Успокоившись, Вы имеете шанс увидеть, что в своём постинге Вы вольно или невольно (это дела не меняет) пытаетесь поставить меня, извините мой французский, раком между собой, А.Клёсовым и Б.Тененбаумом. Это предел. Если бы я был намерен продолжать разговор на эту второй раз поднимаемую Вами тему, я бы очень просил Вас впредь избегать таких вещей, чтобы не вынуждать меня вступать в конфликт с Модерацией.
Успехов.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Friday, June 10, 2011 at 11:16:55 (EDT)

Разумеется, никаких споров. Пусть будет "коричневая чума" и "красная оспа", не возражаю. Просто - для метафоры - два разных вида чумы как-то нагляднее.


Б.Тененбаум-Игонту
- Friday, June 10, 2011 at 11:12:32 (EDT)

Радикал, в адрес некоего лица: "Автор, даже "гостевых текстов" вы никудышний, одна вонь от вас".
******************************
Игонт, в адрес Радикала: "Дааа, у Вас "радикально" подорвана нервная система, правда, я не врач, а жаль, мог бы, наверное, и помочь".


Уважаемый коллега, если позволите, я приведу еще одну цитату. Дословно я не помню, увы, но за содержание ручаюсь:

"А таких художников я бы сам расстреливал, пулей в затылок, отправив их предварительно связанными в подвал".

Слова эти принадлежат тому самому "некоему лицу", за которое вы так благородно заступились.


Буквоед - Б. Тененбауму
- Friday, June 10, 2011 at 11:12:29 (EDT)

"Черной чумой" была больна Германия
========
Уважаемый Борис Маркович! Как чумолог-любитель:) должен Вас поправить. Обычно "черная чума" относится к чуме болезни. Про нацизм говорят "коричневая чума". Что до "красной чумы", то я предложил другое название: "красная оспа", т.к. от чумы либо умирают, либо выздоравливают полностью, а вот оспа оставляет страшные следы, кои мы, советские люди, и имеем в большей или меньшей степени.


Старинные еврейскиие кладбища Подолья
Городок, Украина - Friday, June 10, 2011 at 11:11:11 (EDT)

Много фото с сатановского кладбища 16-20 веков (фото внизу страницы по ссылке) http://gorodok-region.narod.ru/symvoly_j.html

Кладбище 18-20 веков в Городке http://gorodok-region.narod.ru/foto_n_04.html

Фото Сатанова (в том числе Синагога-крепость 16 века), кладбище, типичный еврейский дом 19-20 вв http://gorodok-region.narod.ru/foto_n_02.html


Anatole Klyosov
Boston, MA - Friday, June 10, 2011 at 11:09:50 (EDT)

>Элиэзер М. Рабинович - Виктору Кагану, - Friday, June 10, 2011 at 10:42:05 (EDT)
>Ну, мы обсуждали что-то вроде того, может ли неспециалист писать на специальные темы, и мне казалось, что Вы согласились со мной: при условии, что он готов выдержать критику специалиста.
####################

Вот это совершенно правильное замечание. Точнее, писать-то он может что угодно, на то есть свобода слова и редактор издания. Но то, что "неспециалист" (мы уже обсудили, что это такое), раз взялся писать на специальные темы, должен быть готов вступить в дискуссию и одержать верх над "специалистом", или хотя бы прийти к боевой ничьей, - это совершенно необходимое дело.

Это бывает не часто, что совершенно очевидно и интуитивно понятно. Но, как уже отмечалось, "неспециалист" - это порой специалист в другой, смежной области знания. И в этой области он может сто очков дать другому "специалисту".

Вот и в примере В. Покоста подобная ситуация. Atzmon не просто некий "специалист", он специалист, видимо, по анализу генома. А в истории гаплогрупп (это уже епархия ДНК-генеалогии) он не разбирается, что совершенно очевидно из его статьи. Поэтому причитания "не смейте критиковать специалиста" в данной ситуации глупы донельзя.

Я мог бы привести характерные примеры из своей деятельности, как я, "академический" специалист, пришел в промышленное материаловедение, и что из этого получилось по данному дискуссионному вопросу. Уж какой я был "неспециалист" в материаловедении, в композиционных материалах - подумать страшно. Однако почему-то скоро ситуация изменилась, и в итоге пока в мире вышла единственная книга (в 700 стр) в этой области, причем единственного автора, под названием Wood-Plastic Composites (изд. John Wiley and Sons), автора можете посмотреть на Amazon.com. Кстати, переведена на другие языки. По цитируемости - среди моих первых нескольких работ.

Ну, и как насчет "профессионалов"? Есть и информационные потоки, и "замечен", и признан в данной области. А просто принес свой профессионализм из другой области, хотя пришлось и эту освоить. А уж по поводу "выдержать критику", - то таковой просто не было, как ни удивительно. Потому что "у нас с собой было".

К чему я это все? А к тому, что все эти рассуждения про "профессионалов" и нет - гроша ломаного на стоят. Это всё эвфемизм выражения "держать и не пущать".


Б.Тененбаум-Игонту
- Friday, June 10, 2011 at 11:03:11 (EDT)

неужто Вы не понимаете, что господин Б.Тененбаум-это истина в последней инстанции.

Что такое "истина в последней инстанции", по-моему, не знает никто. Даже Законы Ньютона - и то оказались не последней инстанцией, правда ?

Далее, вот этот вот отрывок несколько неверен:
"Прошу еще раз обратить всех внимание.
Б.Тененбаум, употребляя слово чума, (типа чума на оба ваши дома) фактически уравнивает в понятиях черная чума = красная чума. так по Б.Тененбауму"
.

Ошибка тут в имени - так это не по Б.Тененбаумy, а по У.Черчиллю. Мысль, вообще говоря, довольно очевидная, и в 1941 (с июня по декабрь) ее на все лады повторяли, например, политические противники Рузвельта, не желавшие американского вмешательства в европейские дела. Разница между Черчиллем и американскими "изоляционистами" заключалась в том, что Черчилль считал необходимым использовать все, что только возможно, против того вида чумы, который он считал в данный момент наиболее опасным.

Мы можем добавить сюда и еще пару слов - наверное, не надо ставить знак равенства между "страной" и "режимом" ?

"Черной чумой" была больна Германия - но собственно чумой был нацизм. "Красной чумой" была больна Россия - но собственно чумой был сталинизм.


Элиэзер М. Рабинович
- Friday, June 10, 2011 at 10:49:59 (EDT)

Мыслитель
- Friday, June 10, 2011 at 10:36:38 (EDT)
Еще последние две копейки к тексту Б.Тененбаума.
У меня складвается такое впечатление, что Б.Тененбаум, Э.Рабинович и М.Аврутин очень сожалеют, что в ВОВ победил Сов.Союз, а не Гитлер.


Я однажды уже по этому поводу назвал Вас мерзавцем и просил Модератора, в виде исключения, не стирать. Я повторяю это слово вновь с той же просьбой к уважаемому Модератору.


V-A
- Friday, June 10, 2011 at 10:42:56 (EDT)

Мыслитель
Еще последние две копейки к тексту Б.Тененбаума.
У меня складвается такое впечатление, что Б.Тененбаум, Э.Рабинович и М.Аврутин очень сожалеют, что в ВОВ победил Сов.Союз, а не Гитлер.


Тов. Мыслитель!
Во-первых Вы повторяетесь, а это нехорошо, это спам.
Попробуйте взять в оборот кого-то другого, не моего соседа
Тененбаума. Разве Вам могут быть известны его мысли? Тем более Вы
неправы по поводу сударя Рабиновича - это видно из его теперешних (или теперяшних) текстов.
Даже и к Аврутину я не был бы так строг.


Буквоед - Anatole Klyosov
- Friday, June 10, 2011 at 10:42:10 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Friday, June 10, 2011 at 10:16:45 (EDT)

Впрочем, я совсем недавно в комментарии делился впечатлениями, что встречал среди евреев как очень талантливых, так и очень глупых.

==
Извините, уважаемый Анатолий Алексеевич, за то, что я поправляю Ваш замечательный пост, но по части последних, выделенных мной слов, напрашиваются в качестве дополнения слова одного из персонажей Эфраима Севеллы: "Если же еврей глуп, то Иван-дурак по сравнению с ним - Ломоносов"


Элиэзер М. Рабинович - Виктору Кагану
- Friday, June 10, 2011 at 10:42:05 (EDT)

Виктор Каган
- at 2011-06-10 00:46:35 EDT
...Честно говоря, я не очень помню, к чему мы пришли два года назад. Если можете напомнить, буду признателен. Но сейчас речь идёт, как понимаю, о научной этике.


Ну, мы обсуждали что-то вроде того, может ли неспециалист писать на специальные темы, и мне казалось, что Вы согласились со мной: при условии, что он готов выдержать критику специалиста.

О самой статье я уже писал, что в целом тема мне не по зубам. Если проф. Клёсов оценивает работу высоко, то, наверно, так оно и есть, хотя я удивился вступительной фразе г-на профессора: "На самом деле это обычный прием в гуманитарных науках, или работах подобного профиля" - это ведь не работа гуманитарного профиля, а работа по генетике, с многочисленными таблицами и вычислениями.

Меня смущает обилие нетрадиционных предположительно исторических данных, почерпнутых из популярной, а не научной, литературы. Вывод, что евреи сохранили, в основном, их древне-палестинскую генетику уже не нов: я читал об этом лет 15 назад. Непонятна поразительная "точность" даты образования евреев: время образования евреев – 1813 год до н.э.; народ ведь не образуется за один год. Но любопытно и, вероятно, не случайно совпадение: у нас в 2010 г. начался 5771-й год от сотворения мира, минус 2010 минус 1813 = 1948 - точно год рождения Авраама согласно Торе. (Строго говоря, правильнее было бы считать "моментом" образования нации год ухода Авраама в Ханаан, когда ему было 75 лет, т.е. 1873 г. до н. э.) Это, однако, не научная информация.

В обсуждении термина "иври" автор больше склоняется к значению "перейти" (от глагола "лаавор"). Лев Каценельсон, один из редакторов и авторов дореволюционной «Еврейской Энциклопедии», отмечал, что названия народов в Торе происходят исключительно от имени или прозвища родоначальника или местности, но никогда - от нарицательного имени. Так и наши более принятые самоназвания - Израиль и Иудеи - происходят от почётного прозвища Иакова, данного ему после борьбы с Б-гом и означающего «Б-гоборец», и от имени его четвёртого сына Иуды, которому Иаков передал первенство и руководство семьёй и нацией. Также впоследствии были названы два еврейских государства в древнем Ханаане.

Библия намекает, что уже в самые древние времена евреи были более широкой этнической группой, хотя и включавшей в себя израильтян. Иосиф в тюрьме рассказывает царедвоцам фараона, что он был «украден из земли Евреев» (Бытие, 40/15) – так не говорят, если единственными евреями в то время были члены его семьи. Во времена же царя Саула, по-видимому, уже существовала диаспора, и евреи даже могли оказаться в противоположном лагере во время войны. Г-н Покост цитирут из Первой книги Самуила, 14/21, что после победы Саула над филистимлянами «евреи, которые вчера и третьего дня были у Филистимлян и которые повсюду ходили с ними в стане, пристали к Израильтянам, находившимся с Саулом и Ионафаном», но он делает необоснованный, на мой взгляд, вывод, что это означает, что евреи и израильтяне - синонимы. Более логично предположить, что евреи были значительно более широким кругом народов, происходивших от Эвера.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Anatole Klyosov
Boston, MA - Friday, June 10, 2011 at 10:16:45 (EDT)

>Элиэзер М. Рабинович, Thursday, June 09, 2011 at 22:50:25 (EDT)
>Целью науки является выяснение истины.
###############

Нет.

Слово "истина" не присутствует (или если и присутствует, то по недоразумению) в научных статьях или в "регламентных" документах, относящихся к науке. Также, как и слово "война" отсутствует, как я понимаю, в оперативных документах Генштаба.

Целью науки является возможно более непротиворечивое описание законов, закономерностей, наблюдений, явлений, "управляющих" природой и обществом. Это определение (сейчас я его с´импровизировал) можно давать разными способами, но суть остается той же. Понятия "истина" не является научным.

Любой, кто делает свой, оригинальный вклад в развитие науки, улучшающий непротиворечивость описания явлений (и проч., см.выше) природы и общества, работает в направлении основных целей науки. Неважно, "профессионал" это или "непрофессионал", и примеров вклада "непрофессионалов" за историю науки - бессчетное множество.

Я ставлю слово "профессионал" в кавычки, потому что это понятие трудно определяемое. Его можно ставить в зависимость от того, получает ли человек зарплату за службу в научном учреждении, или от того, в каких изданиях он публикует свои труды, или от индекса цитируемости, или от количества опубликованных статей, и так далее. Но все это будут формальные, схоластические, начетнические понятия.

За понятие "профессионал" обычно держатся люди невыдающиеся, средненькие, для которых это понятие означает принадлежность к некоему "эстаблишменту". Любой мало-мальски выдающийся ученый не обращает на понятие "профессионал" никакого внимания. Им не нужны подпорки, они прекрасно понимают условность, формальность, бюрократичность этого понятия. Они обращают внимание на суть.

Объективная реальность такова, что "любителю" трудно обратить на себя внимание "профессионалов". Для этого нужны всего пара факторов - вхождение в соответствующие информационные потоки, и на основании этого "быть замеченным". Информационные потоки - многоуровневые, и любые публикации, которые читают - это тоже информационные потоки. Правда, "быть замеченным" на "малых" уровнях потоков - маловероятно. Далее, есть некие корпоративные "правила", и так далее. В общем, эта система довольно турбулентная, и "любителю" быть "замеченным" - дело непростое и довольно маловероятное. Часто знают, но предпочитают "не замечать". Примеров сколько угодно.

Но провозглашать, что критика "профессионалов" должна иметь место только в изданиях, контролируемых самими "профессионалами" - это уже откровенная наглость тех самых "невыдающихся середнячков в науке".

Теперь, чтобы внести ясность, прокомментирую опять - в который раз - мелочное высказывание (к тому же искаженное) все того же "середнячка" относительно Гарвардского университета. Да, в последний раз я получил зарплату в должности профессора Гарварда в 1998 году, 13 лет назад, и после того перешел на должность вице-президента "паблик" компании, и далее основал свою компанию, которая вскоре тоже стала "паблик". Но, как здесь справедливо было сказано, бывших профессоров Гарвардского университета не бывает. Я - член Гарвардского клуба, и те, кто знают, какие условия "приема" туда, и что это за клуб - те поймут. Кстати, приняли меня туда уже после моего перехода из Гарварда в "промышленность". Именно потому, что "бывших" не бывает.

Но формальности есть формальности, поэтому я никогда сам не ставлю в качестве "титула" "профессор Гарвардского университета". Когда в Википедии появилась статья обо мне, где стояло "профессор Гарвардского университета", я исправил на "в течение 12 лет был профессором Гарвардского университета". Все мои автобиографические или биографические справки, в том числе на обложках моих книг на русском, английском и китайском языках описывают как "был профессором Гарвардского университета", как и "был профессором Московского университета". Я не знаю, что там написано на цитируемом сайте Академии ДНК-генеалогии, не писал и не читал, но первое издание Вестника Академии ДНК-генеалогии (в 2008 году) на заднике обложки имеет - "he was Professor of biochemistry... Harvard University". Поэтому заявление А. Гордона "Я не знаю американских законов, но в Израиле в подобном случае было бы открыто уголовное дело за использование титула, не принадлежащего данному человеку" можно отнести все к той же категории "невыдающегося середнячка", за еще и злопыхателя. Занятно, что он уже не в первый раз поминает "уголовное дело", причем по разным поводам.

Впрочем, я совсем недавно в комментарии делился впечатлениями, что встречал среди евреев как очень талантливых, так и очень глупых. Первых - больше, а в отношении вторых - за примером далеко ходить не надо.


З.Левин
- Friday, June 10, 2011 at 10:09:27 (EDT)

Anatole Klyosov, Boston, MA - Thursday, June 09, 2011 at 21:41:40 (EDT) – Александру Гордон, Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 13:56:01 (EDT)
========================
Блеск!


Новости блогов "Семи искусств"
- Friday, June 10, 2011 at 09:59:45 (EDT)

Лариса Миллер. “Стихи гуськом” – 10.06.2011



* * *

То лёгким бризом навевая грусть,
То, радуя весёлым опереньем,
Май хочет стать таким стихотвореньем,
Которое все знают наизусть,
Которое играючи, шутя,
Без всякого усилья, без напряга
Запоминают – о, какая тяга
К прекрасному, – и старец и дитя.
2011

Читать далее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=5445


Ontario14
- Friday, June 10, 2011 at 09:35:37 (EDT)

Элла
- Wednesday, June 08, 2011 at 02:53:29 (EDT)
Ритуальные убийства людей (не животных)НИКОГДА не одобрялись христианством, в иудаизме исчезли не позже начала периода Второго Храма.

***********
Если бы у меня был стеклянный глаз, он бы на этом месте немедленно выпал.


Радикал - Мыслителю
Касриловка, - Friday, June 10, 2011 at 09:33:22 (EDT)

Мыслитель
- Friday, June 10, 2011 at 09:01:50 (EDT)

"Прошу еще раз обратить всех внимание.
Б.Тененбаум, употребляя слово чума, (типа чума на оба ваши дома) фактически уравнивает в понятиях
черная чума = красная чума. так по Б.Тененбауму".

Так было по Власову: против Гитлера и Сталина.

"...освобождение всей Европы практически от фашизма"... и насаждение советизма.

"Нужны ли дальнейшие комментарии..." - ваши уж точно всем надоели, и когда вас только отзовут?
Можно понять, - некоторых вы развлекаете как, скажем, клоун в цирке, но не всех, нет, далеко не всех.


Игонт
- Friday, June 10, 2011 at 09:32:26 (EDT)

Сообщение.
- Friday, June 10, 2011 at 05:22:34 (EDT)

Самый настоящий, первобытно-общинный самосуд.


Ontario14
- Friday, June 10, 2011 at 09:29:32 (EDT)

"Беаалотха"

http://wp.me/pLAcT-PB


Радикал - Мыслителю
Касриловка, - Friday, June 10, 2011 at 09:24:12 (EDT)

Мыслитель
- at 2011-06-10 08:43:47 EDT

"Я хочу у всех здешних посетителей спросить.
Как может человек, позиционирующий себя евреем, такое писать. Если бы бнацисты не были нацистами, то они бы легко победили.Только мол евреи были бы уничтожены.
Выходид здешний участник войны, который воевал и которого все недано поздравляли, он выходит "Красная чума".
У меня в голове просто не укладывается, как могут эти два вроде бы еврея писать такие кощунственные вещи.Т.е. залонившие их мозг пещерный антиснтизм антикоммунизм и пр. вытеснил всё, не отавив место для обычного здравого смысла".

Трибун, Вы наш ненаглядный!
Во-первых, по-русски даже евреи говорят, что человек идентифицирует, а не "позиционирует себя евреем". Как только держат таких безграмотных сотрудников.
Во-вторых, Власову помогали люди, готовившие покушение на наци №1. Об этом четко написано, но Вы и читать, видно, не умеете.
Ну, а насчет "обычного здравого смысла" - это понятно, он мыслителю ни к чему. Говорил же Вам и повторю: не место на таком интеллектуальном сайте одноизвилинным (да и та, похоже, прямая).
А вот "примазывать" своими грязными лапами всеми уважаемого здесь фронтовика, отличного, умного автора, действительно кощунство.
Удивляюсь на модерацию, почему она не перекроет вам доступ, чтоб не портили атмосферу. Автор, даже "гостевых текстов" вы никудышний, одна вонь от вас.


Элла Тененбауму
- Friday, June 10, 2011 at 09:08:45 (EDT)

Дело, по-моему, собственно, не во Власове. Дело в том, что представляя нацистов чем-то вроде марсианского десанта, проще верить, что все это было, пусть кошмарной, но случайностью. Так некоторым спокойнее жить.


Борис
Хайфа, Израиль - Friday, June 10, 2011 at 08:47:43 (EDT)

Ответ Б Тененбауму

Уважаемый господин Б Тененбаум!
Спасибо за лестное,но совершенно не заслуженное обращение Я не историк,а просто инженер-механик,в свободное от работы время интересующийся вопросами еврейской и военной истории настолько,насколько позволяет
мне время,а также весьма скромная библиотека исторических сочинений (до сих пор предпочитаю книгу Интернету)
Что касается статьи г-на Аврутина,то нигде в ней не сказано,
что это изложение или конспект будущей большой книги
Тем более,что статья не содержит ни одной ссылки,а так,как Вам известно,серьезные работы не пишутся,это не беллетристика Кстати,хочется порекомендовать г-ну Аврутину прочесть работы М Солонина,М Мельтюхова,Д Хмельницкого-тогда некоторые вопросы сами собой отпадут
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Марк
- Friday, June 10, 2011 at 08:31:29 (EDT)

V-A
- Friday, June 10, 2011 at 08:13:09 (EDT)
Бывших полковников не бывает


А балаболы бывшие бывают? Читаем медленно: "В соответствии со статьёй 48 УК РФ Юрий Буданов был лишён государственной награды — ордена Мужества и воинского звания «полковник»". Данные легко найти в интернете.


Радикал - Борису
Касриловка, - Friday, June 10, 2011 at 08:31:00 (EDT)

Борис
Хайфа, Израиль - Friday, June 10, 2011 at 08:07:20 (EDT)

"Касриловка-она и в Африке Касриловка
Попавшие в плен советские военнослужащие,в том числе
и генералы,разделились на тех,кто с Гитлером сотрудничал-например,Власов,Трухин,и тех,кто сотрудничать
отказался".
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

Дорогой Борис, к сожалению, Вы не знаете ни истории, ни географии. Никогда в Африке не было Касриловки!
А Гитлер почти до последнего отказывался даже слышать о Власове. Вот таким было это сотрудничество.


Б.Тененбаум-Борису (Хайфа)
- Friday, June 10, 2011 at 08:25:51 (EDT)

Борис
Хайфа, Израиль - Friday, June 10, 2011 at 08:07:20 (EDT)

Уважаемый коллега, ваши чувства более чем понятны. Но, как мне кажется, статья не об этом. Имеется некий неоспоримый исторически факт: на стороне Германии сражалось что-то около 2-х миллионов советских граждан - от "условно советских", вроде прибалтов и уроженцев Галичины, до "совершенно советских: русских или украинцев, выросших, или по крайней мере делавших карьеру уже при советской власти. И - если бы нацисты не были нацистами - эти 2 миллиона легко могли бы утроиться. Спасаясь от "черной чумы", очень многие люди шли на тесное сотрудничество с "красной чумой", чему хорошим примером мог бы послужить Черчилль.
Но было и огромное оличество обратных случаев, когда другие люди, в других обстоятельствах, шли на сотрудничество к "черной чумой" в надежде сокрушить "красную". В РОА генерала Власова было, по-моему, всего несколько десятков тысяч человек ит тех миллионов, что присоединились к вермахту, и по-моему, некоторые люди из руководства армией попытались сделать что-то для борьбы с "чумой" вообще, без различия ее цвета. Что, разумеется, не относится ко всем, кто встал на сторону нацистов - достаточно посмотреть на Демьянюка, правда ? Но, как было справедливо сказано в одной из рецензий к данному материалу, автор попытался обьять необьятное. Это - часть большой книги, над которой он работает, и, по-моему, не стоит бранить книгу, прочитав только одну главу из нее.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


V-A
- Friday, June 10, 2011 at 08:13:09 (EDT)

Соплеменник - сообщающему
- Friday, June 10, 2011 at 07:47:19 (EDT)
Сообщение.
- Friday, June 10, 2011 at 05:22:34 (EDT)
Только что ,в Москве,был убит полковник Буданов.
==============================
БЫВШИЙ полковник.


Бывших полковников не бывает, как и бывших президентов, как
и бывших профессоров Гарварда. По крайней мере в англо-
саксонской культуре.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


V-A
- Friday, June 10, 2011 at 08:09:49 (EDT)

Мирон Амусья

Некоторое удивление вызывают утверждения г-на Прокоста о том, что в Gil Atzmon et al «ближневосточные гаплогруппы Y-хромосомы J2 и ошибочно названы европейскими...»



Собственно, прав Покост. Судя по современной картине
распространения группа возникла на границы Европы и Азии - Но все таки на территории Азии.
В районе Казбега более 70% являются носителями J2.

Более того, у специалистов есть (и был) консенсус в
том, что J2 - месопотамского происхождения. То есть, если Atzmon выступает с заявлением, что haplogroups (J2...) may be representative of the early European admixture
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3032072/
Abraham´s Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry, Feb 2010
, то именно он должен это как-то обосновать.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Борис
Хайфа, Израиль - Friday, June 10, 2011 at 08:07:20 (EDT)

Радикалу

Касриловка-она и в Африке Касриловка
Попавшие в плен советские военнослужащие,в том числе
и генералы,разделились на тех,кто с Гитлером сотрудничал-например,Власов,Трухин,и тех,кто сотрудничать
отказался.Карбышев был не единственным среди тех,кто
предпочел смерть предательству,хотя,я думаю,хотел жить
не меньше,чем,скажем, Трухин или Демьянюк
Как еврей,чьи родные погибли от рук нацистов и их пособников,реабилитации генералов,сотрудничавших с Гитлером,категорически не приемлю
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Буквоед
- Friday, June 10, 2011 at 08:04:55 (EDT)

Еврейское комьюнити особенно шокировано тем фактом, что именно партия Vlaams Belang выступила в прошлом году в сенате с предложением амнистировать бельгийских коллаборационистов, сотрудничавших с нацистами во время Второй мировой войны.
==
За "комьюнити" не скажу, но "именно партия Vlaams Belang" выступает против мусульманского засилья и пользуется поддержкой евреев-ортодоксов в Антверпене, которых ее члены защищают от атак мусульман. А кто старое помянет, так тому глаз вон


Доктору Дегену Л. Беренсон
Ришон, ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЯ - Friday, June 10, 2011 at 07:50:25 (EDT)

Дорогой доктор Деген!
Вы пишете в Гостевой: «Между нами всего лишь 13 километров, а общаемся мы через Ганновер». Но нашему интернет-общению предшествовал давний-предавний обмен рукопожатиями и знакомство в неказистой редакции еженедельника «Круг», что размещалась на верхнем этаже обшарпанного владения «хевры» ATLAS на стыке не самых презентабельных (но заслуженно знатных) тель-авивских улиц Членова и Саламе (так и не знаю, как она правильно называется). Тогда, ранним летом 1989-го, (я был свежим сотрудником журнала, где, как в старину говорили, «держал корректуру») там познакомил нас редактор Георг Мордель (по-моему, интереснейший человек со своим особым мнением по ЛЮБОМУ вопросу), чему свидетелями были: его жена Габи, молодые авторы журнала Нелли Гутина и Таня Бабушкина, завсегдатаи тогдашних редакционных посиделок - некая немецкая еврейка, поставлявшая в журнал рецепты кулинарии западного еврейства, ещё врач, изобретший (?) какую-то целебную мазь от всяческих наружных травм (фамилию забыл), публицист на все темы (фамилию вспоминал и, возможно, вспомнил) Давид Таксер и, конечно, его многолетний бессменный секретарь (машинистка, управделами, советчик, переписчик, барьер для назойливых посетителей и мн. др. в журн. кухне), очень немолодой человек, в прошлом – львовский газетчик…
Вскоре Вы мне оказали (БЕСКОРЫСТНО!)очень важную и памятную врачебную услугу...
Позволил себе такое много(пусто)словие, предполагая, что Вам, как и мне, «что прошло, то было мило».
!שבת שלום


Соплеменник - сообщающему
- Friday, June 10, 2011 at 07:47:19 (EDT)

Сообщение.
- Friday, June 10, 2011 at 05:22:34 (EDT)
Только что ,в Москве,был убит полковник Буданов.
==============================
БЫВШИЙ полковник.


Б.Тененбаум-А.Гордону
- Friday, June 10, 2011 at 07:34:16 (EDT)

Уважаемый коллега, по поводу "... потока брани ...", которые я на вас обрушил - если вы чувствуете себя задетым, я готов извиниться. Но, к моему совершенно искреннему сожалению - не помню, чем я мог вас обидеть. Поглядев на список ваших публикаций, обнаружил под ними три моих рецензии, и все три - более чем положительные. Вот последний по времени пример, отзыв на вашу "Леванийскую Рапсодию":
--
Б.Тененбаум
- at 2010-07-13 08:43:19 EDT
Hаписанo очень хорошо. Не часто встретишь сочетание такой ясной мысли с таким сильным изложением.
--
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


М.Ф.
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 07:26:12 (EDT)

Кому принадлежат территории?
http://www.youtube.com/watch?v=nfhpCU2jtKs


Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Friday, June 10, 2011 at 06:15:03 (EDT)

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Friday, June 10, 2011 at 00:19:41 (EDT)
Уважаемый реб Элиезер,

Во-первых, вы бы очень обязали меня (и многих других), если бы не ставили свою переписку с неким Худым как отзывы на материал о книге В. Туманова – тем более, вы сами указали, что этот момент не связан с темой моей работы.


Уважаемый реб Евгений,

Я отвечал г-ну Худому там, где он начал переписку, в данном случае, под Вашнй статьёй, как это и принято в журнале. Часто переписка, резко ушедшая от темы, идёт под статьёй куда дольше, чем эти 2-3 обмена, которые были у меня с г-ном Худым. Но если вы считаете, что им там не место, Вы можете попросить Редактора убрать их оттуда.

Это мой обычай отвечать человеку, если его постинг не оскорбителен, и я не видел причины игнорировать г-на Худого. Однако тема быстро исчерпалась, перестала быть мне интересна, и я прекратил дискуссию.


Михаил Ковсан
Иерусалим, Израиль - Friday, June 10, 2011 at 06:03:12 (EDT)

Ув. г-н Л.Фридман!

Спасибо за добрые слова о моей работе.

Разумеется, никакого формального гиюра в современном смысле Рут не проходила. Как говорят на иврите, попробуем ндрезать яблоко с другой стороны. Танахическое повествование о Рут послужило моделью для формирования акта гиюра, начиная с мишнаитско-талмудических времен до сегодняшнего дня. Мотив присоединения к чужому народу=принятие чужой веры, исходя из личных мотивов,до сегодняшнего дня главный камень преткновения в современных спорах о гиюре.

Раввин Мих. Ковсан
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа. Перевод и комментарии. Свитки. Рут


На 79 году жизни скончался доктор филологических наук, профессор СПбГУКиИ Арлен Блюм
- Friday, June 10, 2011 at 05:32:30 (EDT)

На 79 году жизни скончался библиограф, историк цензуры в СССР, доктор филологических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусства Арлен Блюм. Об Арлене Викторовиче вспоминает соредактор журнала "Звезда", писатель Андрей Арьев.

"Арлен Викторович одной из своих книг предпослал эпиграф из Евгения Замятина "Человек перестал быть обезьяной и победил обезьяну в тот день, когда была написана первая книга. Обезьяна не забыла этого до сих пор: попробуйте дайте ей книгу – она сейчас же испортит её, изорвёт, изгадит". И вот Арлен Викторович своим делом чести и своей профессией избрал борьбу с "обезьянами", с теми "обезьянами", которые портят книги и не дают людям свободно мыслить. Ещё в советское время он заглянул за кулисы "Министерства правды" и остался там на долгие годы, когда появилась возможность работать в архивах. Он написал несколько книг о том, как работала цензура в советские времена. Создал целый индекс книг русских писателей и литературоведов, запрещённых с 1917 по 1991 год. Не забывал он и о своём городе Ленинграде, где жил и замечательно работал в институте и очень много печатался. Он написал одну из последних своих книг по названием "Как это делалось в Ленинграде. Цензура в годы оттепели, застоя и перестройки".
Арлен Викторович был замечательным исследователем – таким исследователем, которому не нужно писать метафорически, не нужно было ничего придумывать, потому, что те факты и та правда, которую он извлекал из архивов – говорила сама за себя. Он и в "Звезде" много напечатал и был даже лауреатом премии журнала "Звезда". Он был лауреатом "Северной Пальмиры" и я помню, что особенно горячо за него ратовал академик Александр Михайлович Панченко...
Вот это умение прямо и ясно, и в то же время не превышая тона и не завышая каких-то оценок и никого не уничтожая говорить о самых страшных и ужасных моментов в русской культуре было свойственно Арлену Викторовичу Блюму всегда. И конечно без такого скрупулёзного исследователя мы мало, что теперь узнаем о том, о чём нужно было бы всем знать.
Но, слава Богу Арлен Викторович сделал так много в этом отношении, что и его книг достаточно, чтобы составить себе представление о том, в какой культуре мы жили, что мы преодолевали и что нам может ещё когда-нибудь помешать. Это был замечательный учёный и замечательный человек и жаль, что его теперь уже с нами не будет".

Среди публикаций Арлена Блюма можно упомянуть: "От неолита до Главлита", "Путешествие" Оруэлла в страну большевиков", "Советская цензура в эпоху тотального террора. 1929-1953.", "Как было разрушено "Министерство правды" и многие другие.


Редактор
- Friday, June 10, 2011 at 05:24:22 (EDT)

Александр Гордон
Израиль - at 2011-06-09 13:55:39 EDT
На популярных сайтах, где нет процедуры научного рецензирования, неэтично помещать критику научных результатов, опубликованных в специализированных журналах. Если автор нашёл ошибку в работах группы профессора Гиля Ацмона, он должен был свою критику опубликовать в научном журнале.


Дорогой Александр,
обычно я не вступаю в дискуссии, чтобы не использовать в спорах «административный ресурс», но так как сейчас спор ведется вокруг редакционной политики, должен сказать пару слов. С настойчивостью, которой позавидовал бы Цицерон, обличавший Катилину, Вы упрекаете редакцию в неэтичном поведении, не замечая, что сами стоите на весьма зыбкой почве. Чтобы нагляднее показать это, разовьем Вашу логику дальше, используя научный прием «доведения до абсурда».
Этично ли помещать в нашем журнале критику стихов, опубликованных в специализированных изданиях? В журналах, где есть штат внутренних рецензентов, есть отделы поэзии с дипломированными критиками и многочисленные редакционные коллегии? Можно ли простому читателю без диплома Литературного института критиковать члена Союза писателей Москвы, России и Израиля, к тому же члена ПЕН клуба и лауреата госпремий? По Вашей логике, если кто-то нашел недостатки в стихотворении, опубликованном в «Новом мире», то он должен свою критику опубликовать только там же, на худой конец, в «Неве».
Этично ли публиковать биографию Наполеона, например, человеку, у которого нет ни диплома истфака, ни звания доктора наук, если он к тому же не соглашается с какими-то выводами Тарле и Манфреда?
А этично ли поступили Альберт Эйнштейн и Леопольд Инфельд, опубликовав для непрофессионального читателя свою «Эволюцию физики»? Должны ли они были с оглядкой относиться к критике некоторых заблуждений коллег и публиковать эту критику не для широкого читателя, а только в профессиональном научном журнале?

Ваша главная ошибка в том, что Вы смешиваете публикацию материала и его использование. Нет ничего неэтичного в публикации любого материала с критикой или необычными гипотезами. Но неэтично, к примеру, требовать присуждения ученой степени за статью в «Заметках», так как процедура присуждения такой степени предполагает определенные формальности, которые тут не выполняются. Публикация материала, способного привлечь интерес к определенной проблеме, не может быть неэтичной.
Вы категорично утверждаете, что «среди авторов этого сайта нет ни одного специалиста в обсуждаемой области», как будто «авторы этого сайта» - категория твердо и однозначно установленная, вроде членов АН, и Вы их всех знаете. Автор - категория относительная, сегодня он читатель, а завтра - автор. Я Вам приведу наглядный пример: после публикации первых работ проф. Клёсова в «Заметках» на них откликнулся математик Геннадий Любезник, написавший статью «Математические размышления об исследовании А. А. Клёсова по еврейской ДНК-генеалогии»:
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer15/Ljubeznik1.htm
На первый взгляд, среди авторов журнала не было профессионала, способного оценить результаты публикации, ан нет, специалист нашелся и дал вполне профессиональную оценку. И так всегда. Я даже сам удивляюсь размаху читательской аудитории журнала, получая отзывы и отклики из самых разных мест. Например, у журнала есть широкий круг постоянных и заинтересованных читателей и в теоротделе ФИАН РФ, и на мехмате и физфаке МГУ, и в других научных заведениях многих стран.

А вот Вашим заявлением «я не читаю произведения, помещаемые на сайте г-на Е. Берковича, а лишь читаю то, на что мне указывают», Вы меня озадачили. Прочтите сами, что Вы написали: разве то, на что Вам указывают, не есть произведения, помещаемые на сайте Е.Берковича? Т.е. Вы читаете то, что Вы не читаете. Сам Зенон Вам позавидовал бы.
Теперь я не знаю, отнести ли Вас к 45409 читателей журнала в прошлом месяце, или считать «нечитателем», как Вы себя определили. Пожалуй, введу для Вас отдельное звание «избранный читатель». Ведь должен же быть у избранного народа свой избранный читатель!
А если серьезно, я всегда рад Вашим отзывам на статьи, опубликованные в наших изданиях. И читатели, присудившие Вам в прошлом году звание лауреата конкурса «Автор года», мое мнение, думаю, разделяют.
Удачи!


Сообщение.
- Friday, June 10, 2011 at 05:22:34 (EDT)

Только что ,в Москве,был убит полковник Буданов.


Е. Майбурд - Зое Саловой
- Friday, June 10, 2011 at 03:12:49 (EDT)

Не бойтесь, Зоя, вас тут в обиду не дадут.
Грубиянов окоротим и нахалам не простим.


Радикал
Касриловка, - Friday, June 10, 2011 at 03:12:30 (EDT)

Борис
Хайфа, Израиль - at 2011-06-09 18:16:49 EDT

"Что касается Власова,позволю себе процитировать знавшего его Эренбурга "...Немцы передали,что генерал Власов...

Мне принесли листовку,подобранную на фронте,она уменя сохранилась.В ней идет речь обо мне:"Жидовская собака
Эренбург

Не стоит даже пытаться оправдать поступки генерала-предателя" -

Кого Вы цитируете, уважаемый? Вам, вероятно, кажется - Эренбурга. На самом деле, пропагандируете грязные геббельсовские измышления, вырванные из контекста книги Эренбурга. Что в них от самого Эренбурга? Поттасовками занимаетесь, неуважаемый!
И ещё извольте подтвердить своё высказывание цитатой из статьи о попытках автора оправдать поступки генерала, названного предателем на закрытом сталинском процессе, протоколы которого почему-то не раскрывают. Не следует стремиться пополнить ряды провокаторов и словоблудов! Автор, как мне показалось, стремился самостоятельно разобраться в непростой истории и привлечь к ней внимание других, и не более того. Никакой героизации Власова я не обнаружил. Хотя у других авторов она присутствует. Например, 4 тома "Власов" Батшева.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Разговор об исторической науке
- Friday, June 10, 2011 at 02:57:33 (EDT)

http://www.polit.ru/science/2011/06/09/history.html


Элла Клесову
- Friday, June 10, 2011 at 02:27:39 (EDT)

Мне нужно было во-первых, понять, в чем мое предположение было ошибочным, и сформулировать его правильно. Постепенно Вы мне объяснили, что Ваша теория не позволяет выносить суждение, хазары там были или нет, за отсутствием характеристики хазарских гаплотипов (чтобы их получить, надо, конечно, больше одного хазара, все равно, живого или мертвого, но несомненного). С благодарностью усвоив это, могу теперь сказать:

Никакого более или менее тесного соприкосновения с людьми монгольской расы, кроме хазар (не очень ясно, какие у них там расы были, но монглолоиды в тех краях не редкость), не помнит еврейская история. Среди восточноевропейских ашкеназов встречаются (не часто, но наблюдаемо) люди, в числе предков которых явно были монголоиды. Логично предположить, что какая-то группа хазар была в свое время нами ассимилирована, но группа эта была невелика. Это - всего лишь гипотеза, которая в настоящее время теорией гаплогрупп ни подтверждена, ни опровергнута быть не может.


Александр Гордон
Израиль - Friday, June 10, 2011 at 02:26:38 (EDT)

Виктору Кагану

Вы задали мне вопрос, который не имеет смысла. Главное - не то, что написано в дипломе г-на В. Покоста, а в том, что он приходит к научным выводам, "опровергающим" учёных в данной области, публикуя свои результаты в ненаучном журнале.
В статье В. Покоста процитированы несколько статей А. Клёсова, на которых автор основывает свои выводы. Где опубликованы работы А. Клёсова? В "Заметках по еврейской истории" и в "Вестнике Российской Академии ДНК-генеалогии". Похоже на "Вестник Российской Академии Наук", но очень далёк от этого издания. В Российской Академии ДНК-генеалогии 5 (!) членов. Каждый, кто захочет ознакомиться с составом этих академиков, сам решит насколько они близки к генетике и биологии. Соответственно, Вестник этой академии в той части, которая имеет отношение к данной статье, рецензируется самим А. Клёсовым. Следовательно, по уровню рецензирования он ненамного опережает портал "Заметки по еврейской истории", который в этой области тоже рецензируется только А. Клёсовым.
На сайте вышеуказанной Академии А. Клёсов именуется профессором биохимии Гарвардского университета, тогда как он уже 13 лет не имеет к этому университету отношения, как ни к какому другому американскому университету. Я не знаю американских законов, но в Израиле в подобном случае было бы открыто уголовное дело за использование титула, не принадлежащего данному человеку. Из-за таких случаев и нельзя публиковать критику научных результатов в ненаучных журналах.
Вот, этого человека Вы усиленно защищали прошлым летом, нападая на меня и тем самым способствуя моему уходу с сайта. Особенно отличился в жанре нападок на меня Ваш коллега Б. Тененбаум, обрушивший на меня поток брани. Ладно, простые читатели. Они не понимают, что происходит, верят А. Клёсову и накидываются на меня. Но Вы?! После этого Вы жалеете, что я оставил сайт!
К Вашему сведению, я не читаю произведения, помещаемые на сайте г-на Е. Берковича, а лишь читаю то, на что мне указывают.
Удачи!
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Виктор Каган
- Friday, June 10, 2011 at 00:46:35 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Thursday, June 09, 2011 at 22:50:25 (EDT)
Я не хотел вмешиваться, но дискуссия приняла уж очень агрессивный характер. ... Я несколько удивлён несогласием уважаемого Виктора Кагана, с которым мы пару лет назад эту проблему обсуждали, и тогда, насколько я помню, он согласился с предложенным мной критерием.


Уважаемый Элиэзер, не вижу ничего особенно агрессивного в дискуссии, но ведётся она явно не на тему статьи, так что, может быть, пора вывести её в Гостевую или на форум. Честно говоря, я не очень помню, к чему мы пришли два года назад. Если можете напомнить, буду признателен. Но сейчас речь идёт, как понимаю, о научной этике. Если так, давайте уточним не факт того, что речь идёт об этике, а собственно вопрос.
Вариант 1: Этично ли автору Икс, дипломы о вузовском и последипломном образовании которого не содержат указаний, что его специальностью является обсуждаемая им область? Никто никому не может запретить писать о том, о чём человек хочет писать. Подвопрос здесь, который я задавал Александру Гордону и не получил ответа: Какая специальность должна быть в дипломе Владислава Покоста, чтобы он имел право обсуждать чуть ли полдюжины наук с их данными? И ветвления этого вопроса ... Ответа я не получил и почему-то думаю, что не получу.
Вариант 2: Этична ли публикация, подобная этой, в одном из журналов этого портала? Поставив вопрос таким образом и ответив на него отрицательно, мы должны будем заключить, что в этих журналах на тех же основаниях было недопустимым публиковать ... последует длинный (очень) список статей и авторов. Отличие общественно-политического и литературного издания от академически-научного состоит, по-моему, в числе прочего в том, что первый на свой страх и риск имеет право публиковать всё, что кажется потенциально интересным читателю, а у второго есть чёткие критерии, так что статья по биомеханике балета в журнал по физической химии не попадёт.
Замечание своё проф. Зализняк сделал, если мне память не изменяет, на публичной лекции на Полит.ру. Там же проходят лекции с обсуждениями на многие далеко не гуманитарные темы. Тоже с критикой, без требования к критикующим, мол, предъявите диплом, господин хороший.
Наконец, давайте вспомним замечание Б.Данема о том, что многие науки развивались под стенами не пускавших их в свои стены университетов. И имена вспомним, например, Грегора Менделя ... ...
Я это всё не к тому, чтобы начать решать вопросы расщепления атомного ядра на страницах журнала «Мухославский трамвайщик», упразднив физические журналы, но к тому, что любые претензии на знание единственно верного решения общих вопросов (а речь ведь идёт о научной этике, так?) и попытки навязывать это единственно верное решение другим, по определению, неверны.
Кстати, как Вам статья?
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Friday, June 10, 2011 at 00:19:41 (EDT)

Уважаемый реб Элиезер,

Во-первых, вы бы очень обязали меня (и многих других), если бы не ставили свою переписку с неким Худым как отзывы на материал о книге В. Туманова – тем более, вы сами указали, что этот момент не связан с темой моей работы.

Во-вторых, хочу рассказать вам, что знаю, о вашем партнере по переписке, чтобы вы имели лучшее представление о том, с кем вы связались и во что он вас вляпал.

Примерно с полгода назад я получил емейл от него (до того, не имея понятия о его существовании). Упомянув мое описание эпизода с молитвой р. Ицхака, г. Худой запросил дать ему ссылку на страницу в книге рава. Думаю, вполне вежливо я ответил, что у меня, к сожалению, нет времени делать для него поисковую работу и что если ему это важно, он сам может порыться в книге и найти страницу (было же у него время на поиск моего адреса). От ответил, что видел два (!) издания книги, и там этого эпизода не нашел. Что делать – полез в книгу, нашел страницу и написал ответ. Как не было ни одного «пожалуйста» до того, так и ни одного «спасибо» после.
Вскоре Скайп уведомил меня, что Худой просит допуска на связь (тоже не поленился искать). Я отклонил запрос. Все эти месяцы товарищ, видимо, переваривал информацию и обдумывал мой отказ от связи.
Дня за три до Шавуос, когда уже давно забыл о нем, получаю новое эл. письмо. Другой сюжет: я неправ, называя обвинение р. Зильбера ложным. Мой ответ: не стану заниматься этими делами, пока не получу ясного ответа – чего он добивается.
Ответ пришел мгновенно: «Что за манера отвечать вопросом на вопрос! Я добиваюсь правды!». Естественно, я ответил, что не ему учить меня манерам, что возня его нелепа и что прошу меня больше не беспокоить.
Дальше вы видели. Постинг в Гостевой, обвиняющий р. Ицхака во вранье (про молитву) и требование, чтобы я сказал ему, Худому, верю этому или нет.
Затем второй постинг, повторяющий сюжет письма с облигациями и обвинением. Так как это стало достоянием публики, пришлось мне в Гостевой объяснить, в чем товарищ заблуждается. Ну все еще думал, что малый просто не понимает простых вещей. Реакцию его вы тоже видели: моих объяснений будто не было - снова «контрабанда», «мешок», и теперь уже обвинения р. Ицхака во лжи касательно всей истории его ареста.
Теперь он требует от вас сознаться, верите ли вы книге и почему называете рава Праведником.
Либо либо человеку нечем себя занять, либо из тех, кому в удовольствие кого-нибудь замарать, либо вообще клинический случай.
Так что, сознавайтесь, реб Элиезер. И дайте м...чудаку возможность дальше разводить бодягу.
А с меня хватает уже тех двоих, кого имею в Гостевой.


Элиэзер М. Рабинович - Льву Мадорскому
- Thursday, June 09, 2011 at 23:08:23 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Льву Мадорскому
- at 2011-06-09 19:23:10 EDT
ИМХО - ошибаетесь. Но это дискуссия не в рамках этой статьи.
Мадорский Лев
- at 2011-06-09 16:11:30 EDT
...всё же пришёл к выводу, возможно, легкомысленному: "Ура! Всё-таки нация!"Во всяком случае, процесс формирования еврейского народа ничем не отличается от подобных процессов у других народов. Или я ошибаюсь?


Я подумал, что ответил, возможно, несколько резковато, так что прошу прощения. Но статья по генетике евреев не имеет отношения к проблеме образования и сохранения евреев как нации, а, скорее, берётся объяснить этот довольно удивительный факт, а также выяснить вопросы сохранения и разбавленеия еврейской крови в глубоком рассеянии. Я думаю, что еврейская религия, обычаи, установленные Моисеем, Иохананом бен-Закаем, мудрецами Талмуда имеют наибольшее значение. Но это действительно - не тема обсуждаемой статьи.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 22:54:48 (EDT)

Соплеменник

Мамочки мои!

Вместо "жиды" стоит "евреи". Вот и вся разница.


А доказательства будут или как всегда?


Элиэзер М. Рабинович
- Thursday, June 09, 2011 at 22:50:25 (EDT)

Александр Гордон
Израиль - at 2011-06-09 13:55:39 EDT
Виктору Кагану

На популярных сайтах, где нет процедуры научного рецензирования, неэтично помещать критику научных результатов, опубликованных в специализированных журналах. Если автор нашёл ошибку в работах группы профессора Гиля Ацмона, он должен был свою критику опубликовать в научном журнале.


Я не хотел вмешиваться, но дискуссия приняла уж очень агрессивный характер. Я полностью согласен с учёным, профессором физики Хайфского университета, Александром Гордоном. Целью науки является выяснение истины. Подходящей площадкой для решения спорных вопросов в точных, естественных и технических науках, к числу которых безусловно относятся генетика и лингвистика, являются исключительно профессиональные журналы с рецензированием статей специалистами и профессиональные конференции. Известный лингвист профессор А.А. Зализняк недавно сказал, что в споре между профессионалом и непрофессионалом, первый, как правило, прав. Бывают исключения, но только профессиональный форум может решить, правилен ли тот или иной подход. Автор Владислав Покост имеет три высших образования - техническое, юридическое и экономическое, но ни одно из них не является близким к теме, которую он представил, а потому обсуждение статьи в профессиональном кругу особенно важно. В журналах типа "Заметок" мы можем быть только благодарны специалисту (как, например, профессору А.А. Клёсову), если он удостаивает нас своим вниманием и пишет для нас упрощённую научно-популярную статью на интересную тему. Но разрешать и разбирать научные противоречия в точных науках в таком журнале как "Заметки по еврейской истории", на мой взгляд, неуместно.

Это может быть иначе для гуманитарных наук, для истории, но и здесь критерием научности, как я думаю, является способность автора выдержать критику специалиста. Я несколько удивлён несогласием уважаемого Виктора Кагана, с которым мы пару лет назад эту проблему обсуждали, и тогда, насколько я помню, он согласился с предложенным мной критерием.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


V-A
Newton , MA - Thursday, June 09, 2011 at 22:22:35 (EDT)

Anatole Klyosov

Живой хазар - это хорошо. Живой - это всегда хорошо. Но в данном случае и неживой сгодился бы. В смысле, кости,


В Венгрии есть кладбище племени кабиру, 10 000 человек переселились из Хазарии почти одновременно с собственно венграми (которые с Урала). Там много костей. Некорторые похоронены в позе сидя на коне (вместе с конем). Но ведь хазарские кости от кониных наука умеет отличать, верно?

Правда это будет срез только одного племени. Но все равно было бы интересно. Вопрос, как я понимаю, в средствах. О чем говорить, когда даже гаплогруппу Колумба до сих пор не опубликовали, а исследуют уже много лет. Или уже опубликовали?


Anatole Klyosov
Boston, MA - Thursday, June 09, 2011 at 22:02:42 (EDT)

>Виталий Гольдман, Thursday, June 09, 2011 at 18:42:30 (EDT)
>а какое у Вас мнение о статье Чарльза Мюррея "Еврейский гений" с точки зрения специалиста по генетике? Верите ли Вы в то, что IQ евреев-ашкеназов выше, чем у других людей в среднем? Правильно ли объяснение этого с генетической точки зрения? Заранее спасибо!
########################

Статью не читал, поскольку свое понятие о предмете вопроса имею. Думаю не составит секрета, что среди евреев есть как исключительно талантливые люди, так и откровенно глупые. Во всяком случае, мне в обилии встречались и те, и другие. Но должен сказать, что по моему сугубо личному впечатлению мне среди евреев чаще встречались люди талантливые. Насчет IQ не знаю, но верю, что у евреев медиана талантливости смещена заметно вверх по сравнению со многими другими этносами.

Правда, для объективности должен повторить, что это мое личное впечатление. Если корректные измерения это подтвердят, не удивлюсь, и отнесусь, как к должному. Какова причина - не знаю. Возможно, правильные приоритеты в семейном воспитании, образовании, конкурентноспособности, амбициях (в хорошем смысле). В отношении генетики - это скорее были бы малообоснованные спекуляции. Если причины там - мы этого просто не знаем.

В любом случае - миру с евреями повезло, что бы там ни говорили. Это - мое искреннее мнение. Мнение славянина.


Anatole Klyosov
Boston, MA - Thursday, June 09, 2011 at 21:41:40 (EDT)

>Александр Гордон, Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 13:56:01 (EDT)
>На популярных сайтах, где нет процедуры научного рецензирования, неэтично помещать критику научных результатов, опубликованных в специализированных журналах.
################

Детский сад.

Если авторы опубликованных статей уверены в себе и в своих данных, им все равно. Если не уверены, то относятся к критике болезненно.

Позволю себе привести свой пример. Мои результаты и выводы в области ДНК-генеалогии, опубликованные в том числе и в специализированных журналах, цитируются и перецитируются на сотнях (и на тысячах) сайтов, порой совершенно в перепутанном и извращенном виде. Что мне, называть это "неэтичным"? Да наплевать совершенно, еще я буду на это реагировать.

>Если автор нашёл ошибку в работах группы профессора Гиля Ацмона, он должен был свою критику опубликовать в научном журнале.

Опять детский сад. Инфантильность. Кому он "должен"? А. Гордону? Смешно.

>То, что среди авторов этого сайта нет ни одного специалиста в обсуждаемой области, я узнал из личного общения с группой профессора Ацмона в США и с группой д-ра Бехара и профессора Карла Скорецкого в Израиле.

В третий раз детский сад. Я поместил критику на работы Д. Бехара и Скорецкого в журнале Human Genetics, если знаете, что это такое и уровень этого журнала. В ответ (как мне сообщили из "стана" Бехара, там была форменная паника, ответ готовили месяц) - детский лепет. Заключительная фраза - "подход интересный и заслуживает рассмотрения".

Так что остается неизвестным, что такое "нет ни одного специалиста" и что такое "обсуждаемая область". Или от вас, любезный, просто отмахнулись. Я, к вашему сведению, профессионал в области скоростей реакций, в том числе мутаций в гаплотипах, автор ряда учебников в этой области, лауреат Госпремии СССР в этой области. А вы кто, позвольте полюбопытствовать, и что вы понимаете в специалистах в этом направлении, и в самом направлении?

Я бы не стал об этом писать, но агрессивное невежество подлежит наказанию вкупе с соответствующей прочисткой уха. Что и делаю с вашим ухом. Похоже, урок, который вы получили в прошлый раз, не пошел впрок.

>Однако в откликах на статью д-ра В. Покоста критика работы группы профессора Ацмона ещё более резкая, чем в самой статье. Я считаю это грубым нарушением научной этики.

Повторяю, квалификацией вы не вышли, чтобы что-то считать. Вы и в научной этике не разбираетесь, как следует из ваших "комментариев".

>мне не для кого тут писать и не с кем сотрудничать.

Вот в этом Вы правы. Поддерживаю.

Возможно, кому-то мои слова покажутся резкими, но "критик" уже в который раз идет по кругу. Надо же донести до него простое вещи, раз не понимает.


елена матусевич
фербенкс, ак сша - Thursday, June 09, 2011 at 21:13:56 (EDT)

О чем вы, друзья мои? Ну, прочитайте еще разок, что ли. Ну к чему отрекаться? И что там о культуре? Там не об этом. Мой дедушка, Борух Лазаревич Биргер, тоже где то на Днепре лежит не похороненный, (и это отвратительный факт), погиб добровольцем в 1943, а его вдова, Мария Харитоновна Усова, моя русская православная бабушка, меня и маму выростила. И все друзья у меня русские были, ну при чем тут это вообще? А "Родина, пусть кричат уродина," так это не я! Это Юрий Шевчук, русский человек, поэт, умница и интеллигент. И сказал так, оттого, что врать не умеет, ни себе, ни другим.
А любовь это действие, а не слова, и я отдаю российским детям все деньги с продажи моих картин, посмотрите мою статью о благотворительности "Этика дарения" (а то ее из за сыр бора с этой не замечает никто). Захотите помочь, напрямую, без посредников, русским детям из глубинки, пишите.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"


Anatole Klyosov
Boston, MA - Thursday, June 09, 2011 at 20:42:21 (EDT)

>Элла Клесову, Thursday, June 09, 2011 at 06:08:07 (EDT)
Тогда выходит: сказать, хазарское ли обнаруженное влияние или нет, не представляется возможным за отсутствием живого хазара. Так?
###################

Уважаемая Элла,

Ваш довольно категоричный вопрос ("Так?" - его признак) подразумевает категоричный ответ. Но такого не будет.

Живой хазар - это хорошо. Живой - это всегда хорошо. Но в данном случае и неживой сгодился бы. В смысле, кости, содержащие костный коллаген, и там же - ДНК. По ДНК можно определить гаплогруппу и гаплотип. Правда, к нему нужен типа документ с печатью, что это именно хазар (или хазарин?), а не какой калика перехожий. С этим уже будут трудности.

Но допустим, что есть и кости, и ДНК, и документ с печатью, заверенной в хазароуправлении, что это именно натуральный хазар. Без обмана. И что мы имели бы? А имели бы одну экспериментальную точку.

Теперь спросите любого экспериментатора, что такое одна экспериментальная точка в гетерогенной системе. Он ответит, что это еще хуже, чем ни одной. И будет прав.

Потому что, допустим, эта ДНК окажется гаплогруппы G. Означает ли это, что все хазары, или большинство, или вообще даже двое имели гаплогруппу G? Нет, не означает. Это только означает, что был один такой. А насколько это относится к остальным хазарам? Да ни насколько. Могло оказаться и J2. Или J1. Или E1b. Или R1a1. Или R1b1a2. Или, прости Господи, A1b. Или Т. Или F. Или С, Q или любая другая - В, D, L, M, N... И что это нам даст? Да ничего. Единственные, кто будут в выигрыше, это будут журналисты. Потому что тут же мир заполонят статьи, что загадка хазар разгадана. Это были люди рода L (например).

Именно так работает "популярная пресса".

Нужно это Вам?


Элиэзер М. Рабинович - Льву Мадорскому
- Thursday, June 09, 2011 at 19:23:10 (EDT)

ИМХО - ошибаетесь. Но это дискуссия не в рамках этой статьи.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Элиэзер М. Рабинович - Льву Худому
- Thursday, June 09, 2011 at 19:19:37 (EDT)

У меня нет других замечаний, и я выхожу из обсуждения.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Если… О книге воспоминаний В. Туманова


Pahan@bratva.ru
- Thursday, June 09, 2011 at 18:57:46 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=nAiNhNDLios


Pahan@bratva.ru
- Thursday, June 09, 2011 at 18:48:22 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=hgPpiPSqSpw


Бельгийские евреи удивлены: зачем Аюб Кара встречался с лидерами экстремистов
- Thursday, June 09, 2011 at 18:46:27 (EDT)

На днях израильский вице-премьер друз Аюб Кара, находившийся с визитом в Бельгии, встретился с лидером сепаратистской партии Vlaams Belang Филипом Девинтером в Антверпене.
Аюб Кара, министр по развитию Негева и Галилеи, встретился с Филипом Девинтером, который до этого принимал его в парламенте Фландрии. Эта встреча последовала за поездкой израильского министра в мусульманский район Антверпена. По заявлению пресс-службы партии, серия бесед последовала за визитом Девинтера в Израиль.

На совместной пресс-конференции Девинтер объяснил важность подобных встреч необходимостью предупредить мир о растущей исламизации Запада.

Израильское посольство было, похоже, удивлено сообщением об "обмене мнениями" не меньше бельгийцев. "Мы узнали о встрече из газет, мы ничего не знали о том, что она готовится", - сказал пресс-секретарь израильского посольства в интервью газете "Joods Actueel"

Пресс-секретарь Биньямина Нетаниягу Марк Регев прокомментировал сообщение о беседах Аюб Кары: "Мы знаем, что Аюб Кара находится в Бельгии с частным визитом. Его встречи не отражают государственную политику".

Но бельгийское еврейское сообщество такие объяснения не убедили. "Этот визит вредит нам, - сказал Михаэль Фрейлих, главный редактор "Joods Actueel". – Израиль и еврейское сообщество не находятся в войне с исламом, зато мы воюем против экстремизма, и это довольно большая разница. Изолируя религию, Vlaams Belang делает то, что вызывает к памяти события не такого уж далекого прошлого, когда евреев преследовали именно из-за их религии. Почему Израиль поддерживает расистскую идеологию экстремистских партий в Европе?"

Еврейское комьюнити особенно шокировано тем фактом, что именно партия Vlaams Belang выступила в прошлом году в сенате с предложением амнистировать бельгийских коллаборационистов, сотрудничавших с нацистами во время Второй мировой войны.

EJP


Виталий Гольдман
- Thursday, June 09, 2011 at 18:42:30 (EDT)

Уважаемый Анатолий Алексеевич,

а какое у Вас мнение о статье Чарльза Мюррея "Еврейский гений" с точки зрения специалиста по генетике? Перевод статьи есть тут: http://www.elektron2000.com/murray_0248.html
Верите ли Вы в то, что IQ евреев-ашкеназов выше, чем у других людей в среднем? Правильно ли объяснение этого с генетической точки зрения? Заранее спасибо!
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Происхождение евреев в контексте ДНК-генеалогии, и не только её. Комментарий к статье В. Покоста «Происхождение еврейского народа»


Борис
Хайфа, Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 18:16:49 (EDT)

Автор попытался в относительно короткой статье объять
необъятное-Всевышний ему судья К сожалению, г-н Аврутин
не удержался от соблазна лягнуть Владимира Богдановича Резуна,употребив при этом совершенно бессмысленное понятие "культовая книга" из русского новояза
Что касается Власова,позволю себе процитировать знавшего его Эренбурга "...Немцы передали,что генерал Власов образовывает из военнопленных армию,которая будет
сражаться на стороне Германии-за установление в Росии
нового порядка и национал-социалистического строя.
Мне принесли листовку,подобранную на фронте,она уменя сохранилась.В ней идет речь обо мне:"Жидовская собака
Эренбург кипятится,подписана листовка"Власовцы""-Люди,годы,
жизнь,книга четвертая,стр 310 СС в 9т ,том 9,Москва ИХЛ
1967 г
Не стоит даже пытаться оправдать поступки генерала-предателя
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Pahan@bratva.ru
- Thursday, June 09, 2011 at 17:56:36 (EDT)

Аскеру Stampy

сами слова хазар, аварец, крым, казак, КАСПИ !!! (где было серебро)- ивритского происхождения. Будут ли советские, российские, украинские историки, а тем более другие - раскапывать правопритязания евреев на новую автономную область (мало им идиша из Прирейнских областей?), когда на слуху было лишь "отмстим неразумным хазарам" да печенегам...

А деревень субботников сколько в тех краях было и некоторые до сего времени дотянули... откуда говорят и мать Шарона происходит...
А тут окажется что пол партийной или ... верхушки, да нобелевцы из хазар неразумных да печенегов... археология...- возразят мне?, там полно всяких кочевало, да и хазары-аварцы не были столь уж оседлы. Доказательства и в археологии зависят от ретроспектив. Вам и сейчас скажут по ту сторону Стены, что еврейского Храма не было - а в раскопках да археологов там дефицита нет.

Кстати, слово "каганат" имеет ивритско-грамматическое происхождение, не только из-за корня каган.
Окончание -ат грамматически вписывается в каганAT-авари, каганAT-хазари в структуру традиционно так употребляющегося смихута.
кехилАТ-ехуди, мишпахАТ-хасиди и т.д. То есть означает собой компонет принадлежности какой-либо общности или совокупности или чему/кому - либо или туда отношения чему/кому - либо.

- "народ, а Вы часом не путаете слова "каган" (слово тюркского происхождения, есть варианты "хакан", и родственное ему "хан") - и "коган" ?

- Не путаем. Когда тюрков еще в помине не было, не сложилсь еще, евреи уже бороздили необьятные просторы. Кроме того именно о словах Хан и имени Хакан читал, что это как раз пришло к тюркам от евреев. Равно как и чечевичная похлёбка. В любом турецком приличном ресторане. Линзенсуппе называется или Мерсимек на ихнем. Так то.

- "Да и считается, что потомков своих хазары не оставили. "

- Оставили, просто другим не сказали кто и жёлтых звёзд не пришили. То кто - тот знает..., а чужим зачем? Или не помните "отмстим неразумным.... аварцам".! ?? Так кому оно надо??...
Ну а наши мордатые чертооседловские кочевники-комиссары, носители volks-опиума внешне никого не напоминают? А и где эта черта оседлости пролегает? А по местам давней боевой славы. А k оседлому крестьянству появилась ли генетическая тяга? а одежды наших мудрецов? Возьмите например Рава Леви-Ицхака кот. из Бердичева? Это ж модернизированное одеяние лихого кочевого наездника!
А что такое Белая Вежь? Чьим центром она образовалась и была изначально?


каганат ХАЗАРСКИ, АВАРСКИ, ТЮРКСКИ, ЯПОНСКИ!!!(поvяазка на лбу у каратеиста так похожа на то что евреи одевают по утрам!) даже, КЫРГЫЗСКИ, БАСМЫЛьСКИ... какие исчё... итд.
Как эта вся грамматика вкупе с "оригинальной KaHaN-субординацией" получила такое распространение без распространителей??


Вот и в творчестве г-на Александра Харчикова (см. ютуб) поясняется куда делись хазары.

http://www.youtube.com/watch?v=Ht0DTxmUO2M
Их первое явление, племянник,
У нас пришлось хазарам на беду...
http://www.youtube.com/watch?v=906wSFNOno4
российско-иудейский каганат

А эти... то уж знают что поют.

Зачем же хазарским "ПаХаНам" лепить погоны на потомков, когда народу приходится платить такую высокую цену за собственных негодяев. К сожалению во времена хазаров- аварцев-печенегов не было Жаботинских, речи толкать про собственных лиходеев.


Лев Худой LevHudoi@gmail.com
- Thursday, June 09, 2011 at 17:19:56 (EDT)

Вы говорите разные чудеса бывали в Гулаге. Допустим Зильбер чудотворец и может носить по 6 тонн воды в 2 ведрах. Но вмесито него в субботу то же количество воды носили "лодыри" "за пятерку". Они тоже чудотворцы? Тогда Гулаг - поле чудес в стране дураков.
Далее. Откуда у Зильбера пятерки в концлагере? Откуда он взял "Кольке-Нарядчику" 25 рублей?

Рассказ Достоевского отличается от рассказа Зильбера как небо от Земли. У достоевского молитвы разрешены а в Гулаге - запрещены. Особенно в то время когда из а заключенным пришли по приказу начальника лагеря.

Вы пишете "Любые личные воспоминания неточны - и память подводит, и себя хочется показать лучше"
-Что значит не точны? Я понимаю если бы он ошибся что в бараке не 30 человек а 100. Но перепутать лагерь из 3000 с бараком из 30 - не возможно.

Показать себя лучше? Ну преувеличь 30 человек до 50. Но не лучше же в 100 раз!

А показывать себя лучше праведникам не уместно. Праведник должен говорить правду. Нато он и праведник. Прич ем самый главный из современных.

Меня интересует вопрос - почему вы считаете Зильбера праведником?

Отклик на статью: Евгений Майбурд. Если… О книге воспоминаний В. Туманова


Aschkusa
- Thursday, June 09, 2011 at 17:07:23 (EDT)

V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 10:20:21 (EDT)

Владимир Вайсберг

Утверждение того, что евреи захватили 90 процентов богатств Германии, лживо по сущестау
------------------------------------------
Буквоед - V-A
Вы это серьезно или "так, чтобы разговор завязать"?
Мамаш!
-----------------------------------------
Б.Тененбаум
Виктор, а откуда у вас такие сведения ? Мне просто интересно. Скорее всего, это стянуто с какого-нибудь сомнительного сайта ?

Да где-то прочитал, не помню. Зато помню фильм про концерт
Грока в Германии на рубеже 20-30х. Там показали зрительный
зал. По лицам тех, кто смог себе позволить купить билет, - и
все 100%. Кстати, рекомендую Грока. Обхохочешься.

PS Не сочтите меня расистом, но еврея от немца я отличу.
----------------------------------------
М-да, Виктор! Снова отличилися, - снова, в который раз, наступили на грабли.

Вроде бы и юдофил, а запросто цитируете Mein Kampf Гитлера. Этот бред только от фюрера и его мусульманских адептов. Нет такой гадости ни в одном серьёзном исследовании, кроме нацистских. Ни по США, ни по Германии - это всё есть только в оголтелой антисемитской пропаганде.

И по Вашему диагнозу о немецких лицах - не обольщайтесь. Довольно часто у немецких националистов и фашистов самые настоящие "семитские" физиономии, с носами прямо как в "Штюрмере". А уж таких горбатых носов какие можно встретить у красивых и прихоженных дикторш Немецкого телевидения не найдёте ни у одной ашкеназки. У тех же австрийцев такие типичные "еврейские" лица, каких ни в одном местечке нельзя было найти. Это наследство еврейских аваров и ашкеназов в Западной Европе. Нахватали за 2000 лет гаплотипов, панимаш. В американской и в англо-саксонской антропологии принято говорить о кавказцах-кавказоидах, т. е. о ЕВРОПЕЙСКИХ потомках древних ашкеназов как олицетворении белой расы.

Несколько лет назад на портале sem40.ru была опубликована статья, в которой автор пытался определить процент евреев в мировом бизнесе и финансовой промышленности. Насколько мне помнится, там была явно завышенная доля где-то 11&-14%. Евреев мало, где то 0,2% мировой популяции, но они раздражают, поэтому их и выделяют.

Это Ваш второй серьёзный прокол у Берковича за короткое время. Не так давно вы угостили нас историей о тысячах убиенных евреями христиан, переделав умерших от эпидемии учеников рабби Акавы в христиан.

Думаю, что с Вас причитается извинение за такие высказывания. Как минимум!!!


Демьян Вайсман
Нью Йорк, NY U.S.A. - Thursday, June 09, 2011 at 16:45:59 (EDT)

Прекрасный очерк, Лилечка! Мне было очень приятно, что наши статьи соседствуют в этом журнале. Вот мы и встретились спустя столько лет!
Демьян Вайсман
Отклик на статью: Лили Баазова. DEDICATIO. Трое и многие другие


Карский Максим
- Thursday, June 09, 2011 at 16:36:39 (EDT)

Александр Гордон
Израиль - at 2011-06-09 13:55:39 EDT
Если автор нашёл ошибку в работах группы профессора Гиля Ацмона, он должен был свою критику опубликовать в научном журнале.


Вот довольно распространенный феномен: толковый автор, но..., как бы это помягче сказать, не очень толковый человек. Обида сильнее его, и, пытаясь оправдаться, лепит чушь за чушью. Даже удивительно, как он может писать хорошие статьи. А ведь, действительно, пишет. И, читая их, думаешь, вот повезло встретиться с умным человеком. Но встречаешь его лепет о "всемирно признанных специалистах" и запретах критиковать, минуя "органы", думаешь: Господи, чудны дела твои! Как ты делаешь умного писателя недалеким человеком?
Наверно, это урок: и на обиженных воду возят, и обиженные становятся на ранг глупее. Не обижайтесь, люди! Это недостойно вас. И делает смешными. Знай эту мудрость А.Гордон, может, и у его читателей было бы меньше поводов к разочарованию. Постараюсь "казус Гордона" запомнить. Может, не повторю его неловкость.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Мадорский
- Thursday, June 09, 2011 at 16:21:41 (EDT)

Перечитал и увидел, что слово "возможно" используется слишком часто. Будем считать, что этот мой повторный пост является стилистической правкой.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Мадорский Лев
- Thursday, June 09, 2011 at 16:11:31 (EDT)

Прочёл с интересом, хотя для научно-популярного жанра соотношение научного и популярного , пожалуй, чересчур зашкаливает в пользу научного. Интерес, в основном. вызван попыткой ещё раз понять кто мы-нация или религиозная группа. Хотя всвозможные таблицы запутали меня до невозможности, всё жепришёл к выводу, возможно, легкомысленному: "Ура! Всё-таки нация!"Во всяком случае, процесс формирования еврейского народа ничем не отличается от подобных процессов у других народов. Или я ошибаюсь?
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Владимир Вайсберг
К, ФРГ - Thursday, June 09, 2011 at 15:47:45 (EDT)

Нацистская политика в отношении евреев, определявшая­ся множеством отдельных указов, распоряжений, законов, ве­ла в конечном счете к невозможности нормального прожива­ния евреев в Германии. Но до 1937 г. нацисты, заинтересован­ные в скорейшем подъеме экономики, не затрагивали эту сферу антисемитскими эксцессами. Хотя уже с 1933 г. евреи были удалены из наблюдательных советов многих крупных фирм, их принуждали к продаже своих предприятий (нередко по бросовым ценам). Экономика стала разделяться на «арий­скую» и «еврейскую», причем началась ее постепенная «ариизация». Этому способствовали структурные изменения само­го хозяйства, которое все больше оказывалось во власти мно­гочисленных государственно-бюрократических инстанций, распределявших валюту, сырье, заказы, рабочую силу и энер­гию. Понятно, что предприниматели из евреев не могли рас­считывать на благосклонность властей.

К этому времени из рейха эмигрирова­ла треть евреев (около 150 тыс. человек). Процесс «ариизации» экономики коснулся и занятости населения. В 1938 г. 60 тыс. евреев не имели работы, в то время как среди немцев безработицы практически не было.

Катастрофическим было положение евреев, занятых в мел­кой торговле. Из 50 тыс. их магазинов к лету 1938 г. осталось 9000, причем 3637 находились в Берлине, где проживала са­мая


В.Ф.
- Thursday, June 09, 2011 at 15:00:46 (EDT)

Майя
- Thursday, June 09, 2011 at 12:22:14 (EDT)

Очевидно. что подписи под фотографиями делал профан
----------------------------------------------------------------
А на каком основании вы пришли к такому выводу?


Внимательный
- Thursday, June 09, 2011 at 14:36:05 (EDT)

Информация не из Википедии

http://scepsis.ru/library/id_1174.html


Виктор Каган
- Thursday, June 09, 2011 at 14:34:45 (EDT)

Александр Гордон
Израиль - at 2011-06-09 13:55:39 EDT
Виктору Кагану
... мне не для кого тут писать и не с кем сотрудничать. Новая публикация ещё раз показала мне, что я принял тогда правильное решение.

Вероятно, для Вас оно правильное, коль Вы так говорите. Жаль. Тем более, что сайт-то интересный, раз Вы за ним следите и, не находя для кого писать, находите кого читать. А на мои вопросы Вы не ответили ... Тоже жаль.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Буквоед
- Thursday, June 09, 2011 at 14:07:38 (EDT)

1.Фото №10 известно всем. кто видел фильм "Осторожно, фашизм" Михаила Ромма в 1962 году

Такого фильма Михаил Ильич никогда не снимал, тем более в 1962 году. Вот "Обыкновенный фашизм" он снял, но тремя годами позже - в 1965.


Бен
- Thursday, June 09, 2011 at 14:05:09 (EDT)

На популярных сайтах, где нет процедуры научного рецензирования, неэтично помещать критику научных результатов, опубликованных в специализированных журналах.
-----------------------
Сайты, где нет научного рецензирования, просто имеют другой статус, нежели научные журналы. Критикуемый на сайтах автор может, грубо говоря, на них наплевать. Но это не причина, чтобы не давать людям (пусть неспециалистам) высказывать свои мнения на подобных сайтах.


Александр Гордон
Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 13:56:01 (EDT)

Виктору Кагану

На популярных сайтах, где нет процедуры научного рецензирования, неэтично помещать критику научных результатов, опубликованных в специализированных журналах. Если автор нашёл ошибку в работах группы профессора Гиля Ацмона, он должен был свою критику опубликовать в научном журнале. Он либо не пытался публиковать свои результаты в научном журнале либо пытался, но не смог. То, что среди авторов этого сайта нет ни одного специалиста в обсуждаемой области, я узнал из личного общения с группой профессора Ацмона в США и с группой д-ра Бехара и профессора Карла Скорецкого в Израиле. Однако в откликах на статью д-ра В. Покоста критика работы группы профессора Ацмона ещё более резкая, чем в самой статье. Я считаю это грубым нарушением научной этики.
Когда в августе 2010 года я выражал протест против публикации аналогичной критики результатов, предсталенных в научной прессе, на ненаучном портале "Заметки по еврейской истории",
Вы и ряд других ведущих авторов сайта, со мной резко не согласились, а некоторые авторы и читатели набросились на меня с бранью. Тогда я решил, что если, так сказать, элита сайта не понимает такую простую вещь, мне не для кого тут писать и не с кем сотрудничать. Новая публикация ещё раз показала мне, что я принял тогда правильное решение.
Удачи!
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Игонт
- Thursday, June 09, 2011 at 13:42:39 (EDT)

В Германии умер составитель списка Шиндлера Митек (Мечислав) Пемпер,
http://lenta.ru/news/2011/06/09/pemper/


Майя - ВЕК
- Thursday, June 09, 2011 at 13:41:43 (EDT)

Мне непонятна ваша язвительность по отношению ко мне.
Вы отказываете мне в праве выражать своё мнение в Гостевой?
Как -то это недостойно приличного человека, тем более еврея.
Естественно, что если вы вспомнили, что вы еврей, недавно, всё эти фото для вас - удивительные новости, которые позволяют вам показывать себя как...( оставим подробности).
Тем не менее:
1.Фото №10 известно всем. кто видел фильм "Осторожно, фашизм" Михаила Ромма в
1962 году
2.фото №12 Фей(Фаня? Фира?) Шульман из гетто Ленин.
Местечко Ленин находилось около самой польско советской границы до 17 сентября 1939 года. Мне это известно, потому что мой отец - из местечка Ленино, бывшая Романовка, неподалёку, в Слуцком районе.
3.Советские дети чистят сапоги немецким офицерам в Белостоке. ---
Ну какие это советские дети? Они были советскими меньше двух лет,а кушать хочется каждый день, не так ли?


ВЕК
- Thursday, June 09, 2011 at 13:06:06 (EDT)

Майя
- Thursday, June 09, 2011 at 12:22:14 (EDT)
Очевидно. что подписи под фотографиями делал профан

Очевидно, Вам лучше обратиться прямо к создателям сайта waralbum.ru и сообщить им это Ваше ценное мнение. По крайней мере, их ответ не будет подпадать под здешние правила модерации: это сделает обмен мнениями более непосредственным и откровенным. Желаю приятного общения.


Майя
- Thursday, June 09, 2011 at 12:22:14 (EDT)

Фото Второй Мировой
http://marinni.livejournal.com/743875.html

----
Очевидно. что подписи под фотографиями делал профан


ВЕК
- Thursday, June 09, 2011 at 12:13:23 (EDT)

Фото Второй Мировой
http://marinni.livejournal.com/743875.html


clam
- Thursday, June 09, 2011 at 11:54:45 (EDT)

Ролик, разъясняющий ситуацию с Иудеей и Самарией и правами на эти территории.

http://www.youtube.com/watch?v=nfhpCU2jtKs


С.Надельсон
- Thursday, June 09, 2011 at 10:50:13 (EDT)

Ф. М. Достоевский, Как будто сегодня написано...

"... в Европе собирается нечто как бы уж неминуемое. Вопрос о Востоке растет, подымается, как волны прилива, и действительно, может быть, кончится тем, что захватит всё, так что уж никакое миролюбие, никакое благоразумие, никакое твёрдое решение не зажигать войны не устоит против напора обстоятельств. Но важнее всего то, что уже и теперь выразился ясно страшный факт и что этот факт – есть последнее слово цивилизации. Это последнее слово сказалось, выяснилось; оно теперь известно и оно есть результат всего восемнадцативекового развития, всего очеловечения человеческого.

Вся Европа, по крайней мере первейшие представители ее, вот те самые люди и нации, которые кричали против невольничества, уничтожили торговлю неграми, уничтожили у себя деспотизм, провозгласили права человечества, создали науку и изумили мир ее силой, одухотворили и восхитили душу человеческую искусством и его святыми идеалами, зажигали восторг и веру в сердцах людей, обещая им уже в близком будущем справедливость и истину, - вот те самые народы и нации вдруг, все (почти все) в данный момент разом отвертываются от миллионов несчастных существ – христиан, человеков, братьев своих, гибнущих, опозоренных, и ждут, ждут с надеждою, с нетерпением - когда передавят их всех, как гадов, как клопов, и когда умолкнут наконец все эти отчаянные призывные вопли спасти их, вопли – Европе досаждающие, ее тревожащие. Именно за гадов и клопов, хуже даже: десятки, сотни тысяч христиан избиваются как вредная паршь, сводятся с лица земли с корнем, дотла. В глазах умирающих братьев бесчестятся их сестры, в глазах матерей бросают вверх их детей-младенцев и подхватывают на ружейный штык; селения потребляются, церкви разбиваются в щепы, всё сводится поголовно – и это дикой, гнусной мусульманской ордой, заклятой противницей цивилизации. Это уничтожение систематическое; это не шайка разбойников, выпрыгнувших случайно, во время смуты и беспорядка войны, и боящаяся, однако, закона. Нет, тут система, это метод войны огромной империи. Разбойники действуют по указу, по распоряжениям министров и правителей государства....

А Европа, христианская Европа, великая цивилизация, смотрит с нетерпением... "когда же это передавят этих клопов"! Мало того, в Европе оспаривают факты, отрицают их в народных парламентах, не верят, делают вид, что не верят. Всякий из этих вожаков народа знает про себя, что всё это правда, и все наперерыв отводят друг другу глаза: "это неправда, этого не было, это преувеличено, это они сами избили шестьдесят тысяч своих же болгар, чтоб сказать на турок". "Ваше превосходительство, она сама себя высекла!" Хлестаковы, Сквозники-Дмухановские в беде! Но отчего же это всё, чего боятся эти люди, отчего не хотят ни видеть, ни слышать, а лгут сами себе и позорят сами себя? ... в том-то и беда, в том-то и ужас, что это - "последнее слово цивилизации" и что слово это выговорилось, не постыдилось выговориться. О, не выставляйте на вид, что и в Европе, что и в самой Англии подымалось общественное мнение протестом, просьбой, денежными пожертвованиями избиваемому человечеству: но ведь тем еще грустнее; всё это частные случаи; они только доказали, как бессильны они у себя против всеобщего, государственного, своего национального направления.

Вопрошающий человек останавливается в недоумении: "Где же правда, неужели и вправду мир еще так далеко от нее? Когда же пресечется рознь, и соберется ли когда человек вместе, и что мешает тому? Будет ли когда-нибудь так сильна правда, чтоб совладать с развратом, цинизмом и эгоизмом людей? Где выработанные, добытые с таким мучением – истины, где человеколюбие?"
1876, июнь

Ф. М. Достоевский, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ (http://magister.msk.ru/library/dostoevs/dostdn08.htm)


Б.Тененбаум-V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 10:45:33 (EDT)

где-то прочитал, не помню.

Виктор, при самых искренне добрососедских чувствах - ну что вам стоило добавить эту фразу "... где-то прочитал, не помню ..." в ваше заявление ? И все было бы в полном порядке, и никто бы к вам не цеплялся ...

Хотя, думаю, что я бы прицепился.

Есть такая вещь, как ангажированная подача информации. Вот недавний пример: в Турции на какой-то вечеринке на прогулочной яхте отравились русские туристы. Они пили поддельное виски, и то ли трое, то ли уже четверо умерли. Турки начали раасследование, накрыли подпольный цех, где всю эту гадость производили, и сказали, что обвинение виновным будет по статье "предумышленное убийство", потому что изготовители знали, что делают. Так вот, в российской газете - то ли в "Правде", то ли в "Комсомольской Правде" - заголовок был такой: "Русских туристов отравили умышленно". То-есть, в тексте сообщения говорится о том, что подделка алкоголя будет расматриваться не как подделка, а как деяние, могущее повлечь смерть, а в тексте заголовка говорится о том, что против жизни именно русских людей был умысел.

Как говорится на новорусском языке" "Почувствуйте разницу".

Так вот, с указанными вами 90% ликвидов я подозреваю такую же картину. Допустим, что вам говорят: "99.99% талесов в Германии принадлежали евреям" - и это, наверно, правда. А потом, незаметно так, слово "талес" заменяют на "ликвидные ценности" ?


V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 10:20:21 (EDT)

Владимир Вайсберг

Утверждение того, что евреи захватили 90 процентов богатств Германии, лживо по сущестау


Что за бред! Я никогда такого не заявлял, говорил только
о ЛИКВИДАХ. Ликвиды - это то, что можно легко продать плюс
сами деньги и драгметаллы. Нелквиды - это недвижимость,
средства производства. По обьёму неликвиды на порядок
превосходят ликвиды в совокупном бокатстве
любой страны, хотя бы и Германии. Хотя когда у тебя неликвидов хоть соли, а ликвидов - нет совсем, - невесело.

Буквоед - V-A
Вы это серьезно или "так, чтобы разговор завязать"?

Мамаш!

Б.Тененбаум
Виктор, а откуда у вас такие сведения ? Мне просто интересно. Скорее всего, это стянуто с какого-нибудь сомнительного сайта ?


Да где-то прочитал, не помню. Зато помню фильм про концерт
Грока в Германии на рубеже 20-30х. Там показали зрительный
зал. По лицам тех, кто смог себе позволить купить билет, - и
все 100%. Кстати, рекомендую Грока. Обхохочешься.

PS Не сочтите меня расистом, но еврея от немца я отличу.


СЕНСАЦИЯ?
- Thursday, June 09, 2011 at 10:17:16 (EDT)

СТАТЬЯ МИНКОВА НА САЙТЕ ПОСЛЕДНЕГО НОМЕРА "ЕВРЕЙСКОГО МИРА" НАЗЫВАЕТСЯ
> "ОБАМА СКАЗАЛ МНЕ, ЧТО СЧИТАЕТ СЕБЯ МУСУЛЬМАНИНОМ"
>
> По этому адресу http://www.wvwnews.net/story.php?id=9058
(и многим другим адресам) можно прочитать об интервью, данном министром иностранных дел Египта
> Ахмедом Гейтом (Ahmed Aboul Gheit) египетскому телевизионному каналу Niles TV.
>
> В этом интервью Ахмед Гейт сказал, что когда он встретился с Президентом
> Обамой без свидетелей, Обама сказал ему, что он продолжает считать себя
> мусульманином, что он сын отца-мусульманина, что его приемный отец был
> мусульманином, что его братья в Кении мусульмане, и что он благосклонно
> относится к мусульманской стратегии в нашем мире. Через Гейта Обама попросил
> мусульманский мир быть терпеливым: после того, когда он (Обама) решит
> внутренние проблемы Америки (национализирует систему медицинского обслуживания
> населения), он покажет мусульманскому миру, как он поступит с Израилем...


Александр Парицкий
Модиин, Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 10:05:51 (EDT)

Очень хорошая глубокая статья, которую приветствую. Но считаю, что понятие "интеллигенция" требует своего глубокого определения, ибо оно, как мне кажется, по определению содержит в себе все корни антисемитизма. Но это требует целой статьи ничуть не меньшей, чем данная работа. Я же хочу обратить внимание на следующую фразу автора: "Как физик, я привык к примату реального перед условным: существование государства для меня неизмеримо более весомый факт, чем любые обоснования его легитимности. Может быть это и делает меня близким к простому народу?" Дело в том, что помимо этого несомненно реального факта, существует еще более реальный факт: существование еврейского народа на протяжении 4000 лет вопреки всем историческим невзгодам. И пожалуй этот факт намного более реальней, чем существование всех остальных народов мира. Именно это бесит другие народы и в особенности их интеллектуальный авангард в лице интеллигенции.
Отклик на статью: Александр Воронель. Завет Конфуция


Елена
Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 10:05:34 (EDT)

Бесценное документальное свидетельство об истреблении народа, написанное автором талантливым, наблюдательным и мужественным, сумевшим остаться личностью в условиях созданного нелюдями ада.
Отклик на статью: Пола Шрайбер-Гольдвассер, Евгения Ласкина, Даниэль Тамар. Четыре черные тетради. Предисловие Евгении Ласкиной. Послесловие Даниэля Тамара


Буквоед - СИДОРОВУ:)
- Thursday, June 09, 2011 at 09:41:21 (EDT)

СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки США - Thursday, June 09, 2011 at 09:30:46 (EDT)

Не напоминает ли это теории В.А.
=============
Вы, г-н Сидоров, извините за выражение, чудак-человек. V-A просто ошибся в днях и начал праздновать Шабат в четверг: он обычно такие заявления делает по пятницам - "и не рассчитал свои силы".


СИДОРОВ
Нью -Сиетл, Кентукки США - Thursday, June 09, 2011 at 09:30:46 (EDT)

Россия. Евреи России в конце 19 в. – начале 20 в. (1881–1917)

В отношении евреев перемена правительственного курса проявилась очень быстро. В апреле–июле 1881 гг. по югу и юго-западу страны прокатилась волна погромов. Если первой реакцией властей на них было утверждение, что это дело рук анархистов, то в скором времени как представители правительства, так и органы прессы различных направлений стали утверждать, что погромы происходят из-за «вредной» экономической деятельности евреев. Министр внутренних дел граф Н. Игнатьев осудил «еврейскую эксплуатацию». В отчете графа П. Кутайсова, посланного для выяснения причин погромов, говорилось, что евреи «захватили в свои руки всю торговлю и промышленность», чем вызывают ненависть народа, выражением которой и стали погромы. На смену принципу расширения прав евреев ради их сближения с остальным населением страны пришло представление о евреях как об «инородцах», вредных для страны, и несущих ответственность за все ее несчастья. Мнение властей выразил К. Победоносцев: «Еврей — паразит, удалите его из живого организма, внутри которого и на счет которого он живет, и пересадите его на скалу, и он погибнет». С докладами правительственных чиновников и официальными заявлениями перекликались статьи в органах печати различных направлений. В славянофильской газете «Русь» И. Аксаков назвал погромы проявлением «справедливого народного гнева» против «экономического гнета евреев над русским населением». В «Новом времени», ставшем в это время официозом, была опубликована программная статья под названием «Бить или не бить?», причем на этот вопрос газета отвечала положительно. Легальный народник С. Южаков на страницах радикальных «Отечественных записок» оправдывал погромы «еврейской эксплуатацией». Революционные организации Народная воля и Черный передел приветствовали погромы в своих подпольных изданиях и в прокламации исполнительного комитета Народной воли «К украинскому народу...» (подробнее см. ниже, а также Погромы). Лишь немногие из российских публицистов (М. Салтыков-Щедрин в «Отечественных записках», Н. Шелгунов в «Деле», Д. Мордовцев в «Рассвете») выступили с осуждением

Не напоминает ли это теории В.А.


Флят Л.- вопрос ИГОНТУ
Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 09:10:56 (EDT)

Игонт
- Thursday, June 09, 2011 at 08:16:22 (EDT)
Майя
- Thursday, June 09, 2011 at 08:02:15 (EDT)
Нет, Майя, "Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили..."
=================
Но зачем было заливать тормозную, если не приладили тормоза?


Б.Тененбаум-МСТ
- Thursday, June 09, 2011 at 08:42:35 (EDT)

Насчет Витте как председателя совета министров - я ошибся, Будницкий был прав:

В августе 1903 г. разногласия с царём по ряду аспектов внутренней и внешней политики, особенно русско-японских отношений, привели к отставке Витте с поста министра финансов. Он был назначен на маловлиятельный пост председателя Комитета министров. Ещё в качестве министра в конце июля 1903 года Витте беседовал с приехавшим в Петербург президентом Всемирной сионистской организации Теодором Герцлем, которого уверял в том, что он «друг евреев» и против их притеснений. Витте сказал о сильном распространении предубеждений против евреев. Он указал на «честные» предрассудки, например, антиеврейские взгляды на религиозной основе, но главные предрассудки «из-за конкуренции или моды». Витте подчеркнул, что русские евреи сами дают основание для неприязни к ним вследствие их особого нахальства. Евреи «также занимаются грязными делами, поэтому их очень трудно защищать». Витте был груб и резок с Герцлем. Он заявил, что «6 миллионов евреев на 136-миллионное население России дали 50% русских революционных деятелей». Л. Шапиро высказал явное сомнение в подобном утверждении. О. В. Будницкий полагает, что «возможно, Витте хватил через край», и его заявление, неоднократно приводившееся в научной литературе, не подкреплено серьёзными расчётами.

http://amindlin.narod.ru/vitte.htm


Б.Тененбаум-МСТ
- Thursday, June 09, 2011 at 08:33:34 (EDT)

Олег Будницкий - историк, ведущий научный сотрудник Института российской истории Российской академии наук:
«В 1903 году в беседе с Теодором Герцлем председатель комитета министров Сергей Витте


Олег Будницкий, "... ведущий научный сотрудник Института российской истории Российской академии наук ...", ошибается. Герцль был в России в августе 1903. Беседовал с Плеве - на этот счет есть масса информации. Беседовал ли он еще и с Витте - не знаю. Но Витте был уволен с поста министра финансов 16-го августа 1903 - это вполне достоверно и документировано. Далее - на пост председателя совета министров Витте был назначен после русско-японской войны, и то не сразу, а после окончания переговоров в США. И очень быстро смещен, кстати - но это уже другой вопрос.


Буквоед - V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 08:33:20 (EDT)

К началу 30-х годов евреи в Германии владели подавляющим большинством ликвидных ресурсов (ликвидно то, что можно легко и быстро продать плюс собственно деньги). Некоторые источники называют цифру 90%.
Ничего подобного и близко не было в США, где и тогда и сейчас большинство ресурсов принадлежит потомкам англосаксов (коих в стране 25 млн человек в отличие от, скажем, потомков немцев, которых около 50 миллионов).


Вы это серьезно или "так, чтобы разговор завязать"?


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Справка на справку.
- Thursday, June 09, 2011 at 08:21:03 (EDT)

Б.Тененбаум-справка
- Thursday, June 09, 2011 at 07:53:15 (EDT)
........................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Олег Будницкий - историк, ведущий научный сотрудник Института российской истории Российской академии наук:
«В 1903 году в беседе с Теодором Герцлем председатель комитета министров Сергей Витте указывал ему на то, что евреи составляют около половины численности революционных партий, хотя их всего шесть миллионов в 136-миллионном населении России»

«Теоретический вопрос, поставленный Достоевским, получил экспериментально достоверный ответ: в современном Израиле имеется примерно 20% арабского населения, и все эти люди живут вполне благополучно, имеют гражданские права, и погромов не опасаются. Несмотря на частенько выражаемую солидарность (в Кнессете, с трибуны, а не на собственной кухне) с крайне враждебным Израилю окружением».

Достоевский имел в виду не 5 млн евреев среди: сотен миллионов арабов, почти полутора миллиардов мусульнан + «международное общественное мнение». Он это нынешнее ужасное наше «окружение» (когда приходится... куда деться...что поделаешь...) тогда не принимал в расчёт.


Виктор Каган
- Thursday, June 09, 2011 at 08:17:22 (EDT)

Ион Деген - Виктору Кагану
- Thursday, June 09, 2011 at 07:42:46 (EDT)
Сколько раз в ярости совершал поступки, которых не должен был совершить!

Дорогой Ион!
Не должен был бы совершить - не совершил бы. Владение собой - не следование салонным правилам. Жизнь есть жизнь и ты в ней, Гриша точно сказал, умеешь красиво быть Дегеном. И если какие-то морды просят кирпича, твоего кулака хватит. Вот и будь долго, разнообразно и счастливо. Рад, что стихи пришлись.Твой ВЕК.
Отклик на статью: Виктор Каган. Иону Дегену


Игонт
- Thursday, June 09, 2011 at 08:16:22 (EDT)

Майя
- Thursday, June 09, 2011 at 08:02:15 (EDT)
Нет, Майя, "Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили..."


Флят Л.
Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 08:13:39 (EDT)

Майя
- Thursday, June 09, 2011 at 08:02:15 (EDT)
Какая удивительная каша у людей в мозгах
==========================
Рецептик не хотите ли?


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thursday, June 09, 2011 at 08:11:37 (EDT)

"Вы что-то не туда рулите, милейший!"
Почтён столь фамильярным ко мне обращением самого Мыслителя.
Бесплодный диспут прекращаю


Майя
- Thursday, June 09, 2011 at 08:02:15 (EDT)

Какая удивительная каша у людей в мозгах


Б.Тененбаум-V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 08:00:11 (EDT)

90% богатств Германии, etc. Речь идет о ликвидном капитале .

Виктор, а откуда у вас такие сведения ? Мне просто интересно. Скорее всего, это стянуто с какого-нибудь сомнительного сайта ?


Б.Тененбаум-справка
- Thursday, June 09, 2011 at 07:53:15 (EDT)

Сергей Витте, председатель комитета министров, в беседе в 1903 году с Теодором Герцлем указывал ему на то, что евреи составляют около половины численности революционных партий, хотя их всего шесть миллионов в 136-миллионном населении России ...

С.Ю.Витте в 1903 никак не мог быть председателем совета министров - во-первых, он был в то время министром финансов, во-вторых, в августе 1903 царь его уволил. Скорее всего, имеются в виду беседы Т.Герцля с В.К.Плеве, которые действительно имели место.


Достоевский предложил подумать: " Что бы было, если бы в России было не три миллиона евреев, а три миллиона русских; а евреев было бы восемьдесят миллионов, во что они обратили бы русских и как бы они с ними обращались? Разрешили ли они им получить равные права? Разрешили бы они им свободно молиться среди них?...

Теоретический вопрос, поставленный Достоевским, получил экспериментально достоверный ответ: в современном Израиле имеется примерно 20% арабского населения, и все эти люди живут вполне благополучно, имеют гражданские права, и погромов не опасаются. Несмотря на частенько выражаемую солидарность (в Кнессете, с трибуны, а не на собственной кухне) с крайне враждебным Израилю окружением.


Ион Деген - Виктору Кагану
- Thursday, June 09, 2011 at 07:42:46 (EDT)

Дорогой Виктор!
Ты знаешь, как я люблю твои стихи, посвящённые мне. Тебе отлично известно, что моё отношение к ним не могло быть другим, если бы они были посвящены кому угодно. Тебе известно, как я полюбил Поэта Виктора Кагана, впервые наткнувшись на твои стихи, и как восторженный отзыв на них по ошибке послал иерусалимскому Виктору Кагану, отличному человеку, не написавшему, как он признался мне, ни одной стихотворной строки. Естественно, я благодарен тебе за публикацию посвящённых мне стихов и за поздравление. Но зачем предваряющий их панегирик? Тем более, что, даже если поверить написанному, то «Потрясающе владеющий собой» явно не являются истиной. Сколько раз в ярости совершал поступки, которых не должен был совершить! Сколько матюгов! Сколько мордобоев! А ты говоришь…
Не знаю почему, но со студенческой поры я очень трудно в общении с людьми перехожу на ты. Даже после продолжительных приятельских отношений. А с тобой этот барьер был преодолён немедленно. Выражая тебе благодарность, благодарю Его за дружбу с тобой.
Главное – будь здоров!
Твой Ион.
Отклик на статью: Виктор Каган. Иону Дегену


Б.Тененбаум-Либералу Диогену
- Thursday, June 09, 2011 at 07:36:01 (EDT)

14 мая 1945 года Сталин рыпнулся было начать наступление из Берлина на Запад, Черчилль однозначно дал понять что дружеских объятий не последует и Сталин передумал.

И откуда у вас такие сведения, да ее с точностью до одного дня ? Насчет Черчилля, "... давшего понять ..." - это просто неправда. Он ничего подобного сделать не мог, причем по целому ряду уважительных причин. Одной из них было то, что Англия, даже вместе с Канадой и прочими доминионами, контролировала примерно 10% от всех войск союзников, сражавшихся против Германии. А СССР - от 60% до 65%, смотря как считать.


Игонт
- Thursday, June 09, 2011 at 07:34:21 (EDT)

50 самых влиятельных евреев мира (полный список)

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/06/08/reit/


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Воспитание характера.
- Thursday, June 09, 2011 at 07:30:25 (EDT)

Бен - Wednesday, June 08, 2011 at 15:30:13 (EDT)
Помнится (если не ошибаюсь), ещё Жаботинский предостерегал евреев не влезать не в своё дело.
--------------
Здесь я с Вами (и с Жаботинским) согласен, но тут уж ничего не поделаешь - такой характер.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Характер – штука приобретаемая. У евреев – при поучениях такого рода:
«Избрание евреев основано не на единстве расы, не на кровном родстве или общности территории, но на предназначении быть «царством священников и народом святым» Раввин Адин Штейнзальц.
С трибуны кнессета: «Демократы говорят о равенстве людей.Но какое может быть равенство между евреем и гоем!»
У "знатоков Торы" подчас напрочь сносит башку: «Израиль – от Нила до Евфрата!».
И т.д. и т.п.

Наше самомнение, всегдашняя уверенность в собственной абсолютной непогрешимости и правоте мешает нам доказывать свою действительную правоту, мешает и тогда, когда мы действительно правы.

Так что прежде чем выискивать юдоцидов, хорошо бы посмотреться в зеркало.

Сергей Витте, председатель комитета министров, в беседе в 1903 году с Теодором Герцлем указывал ему на то, что евреи составляют около половины численности революционных партий, хотя их всего шесть миллионов в 136-миллионном населении России...
Достоевский предложил подумать: " Что бы было, если бы в России было не три миллиона евреев, а три миллиона русских; а евреев было бы восемьдесят миллионов, во что они обратили бы русских и как бы они с ними обращались? Разрешили ли они им получить равные права? Разрешили бы они им свободно молиться среди них?..» (Далее из опаски не цитирую).


Ион Деген
- Thursday, June 09, 2011 at 06:52:24 (EDT)

Дорогие читатели моего рассказа!
Разумеется, я очень благодарен вам за добрые отзывы. Но есть у меня подозрение, что озывы эти в значительной мере обясняются совпадением публикации с днём моего рождения. На вопрос талантливого Марка Фукса мудро ответил Марк Азов. Уверен, что он не будет возражать, если и я подпишусь под этим ответом. А для меня всегда высокая честь присоседиться к другу Марку Азову.
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка


Наблюдатель - отзыв на статью Ф.Лясса в 6-м номере "Заметок"
- Thursday, June 09, 2011 at 06:39:43 (EDT)

В очередной раз повторяются в стандартном наборе набившие оскомину, подобранные с определенной тенденцией факты, неправильно при этом толкуемые. И делаются выводы, совершенно произвольные.

Создается впечатление, что Федор Лясс пользуется неким фильтром, который пропускает лишь то, что ложится в те выводы, которые раз и навсегда сделал автор лет этак двадцать назад.

Для него развитие исторической науки на этом остановилось...


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thursday, June 09, 2011 at 06:37:30 (EDT)

"V-A очень достойный автор и не может распространять здесь "фашистскую пропаганду".
Человек левых взглядов вообще не может распространять фашистскую пропаганду по определению."

Человеческие и творческие к4ачества авторов на сайте не обсуждаются. Единственно важными являются собственно тексты авторов,а не их личности.
Утверждение того, что евреи захватили 90 процентов богатств Германии, лживо по сущестау и направлено на оправдание Холокоста, что ПРЕСТУПНО!
Враг моего народа - мой враг,а где он стоит (справа или слева), мне до лампочки. С приветом!


Радикал - Редактору
Касриловка, - Thursday, June 09, 2011 at 06:29:35 (EDT)

Как минимум странно, что некто, именуемый себя мыслителем, дает указания, какие даже не тексты, а мысли должны доминировать в Гостевой; раздает оценки авторам и пр.

"Мыслитель
- Thursday, June 09, 2011 at 04:57:26 (EDT)
«Вот такие мысли, такие авторы должны доминировать здесь, в Гостевой, а не мутанты, перевертыши и перерожденцы типа [...]
Модерация:...и процитировав полностью идиотский текст (один из тех идиотских текстов, что ежедневно удаляются модерацией), господин Радикал обратился аж к Редактору. Ну, конечно, он сейчас все бросит и станет с "мыслителями" разбираться. И модерация не может ежеминутно сканировать гостевую, нас здесь не сто человек... Еще раз: не реагируйте на словесный мусор, провокации и оскорбления. Техническая служба всю грязь обязательно зачистит, может с некоторой задержкой, увы, нам времени не хватает. А вот отвечая на провокации, вы играете на руку сетевым хулиганам — они именно такой реакции и добиваются.


Элла Клесову
- Thursday, June 09, 2011 at 06:08:07 (EDT)

Еще раз спасибо. Тогда выходит: сказать, хазарское ли обнаруженное влияние или нет, не представляется возможным за отсутствием живого хазара. Так?


Anatole Klyosov
Boston, MA - Thursday, June 09, 2011 at 05:52:37 (EDT)

>Элла Клесову, Thursday, June 09, 2011 at 00:50:41 (EDT)
>Большое спасибо за уточнение. теперь наши выводы будут звучать так:
Никакого заметного постороннего влияния по гаплотипам евреев не прослеживается, значит, хазарское если и было чего, то в границах статистической погрешности нашего инструмента.
#################

Да, можно, конечно, и так, хотя "постороннего влияния" звучит как-то не очень внятно. У евреев как раз "постороннего влияния" в гаплотипах больше чем достаточно, как и у русских и множества других популяций, разделяемых по этничности, гражданству, партийности или по любым других признакам, делить на которые людям нравится. Просто это "постороннее влияние" к хазарам никак не удается отнести, как многие ни старались.

Например, среди коэнов есть представители тринадцати (как минимум) родов, так что "постороннего влияния" в избытке, но пытаться относить это "избыточное" (или часть его - но какую часть?) к хазарам - это типа "пойди туда не знаю куда и принеси то, не знаю что".


Марк Фукс
Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 05:33:51 (EDT)

Если в процитированную ниже фразу вставить указанное мной в скобках, то я, пожалуй, соглашусь с ней.

"Верно, что (некоторые) современные русские евреи фактически (как они думают) вполне обрусели, если угодно, ассимилировались. О них заграницей верно говорят, что они просто русские (евреи), не обращая внимания на протесты "истинных" русских, которые отстаивают своё первородство и "чистокровность".
Григорий Рыскин подтверждает совершившийся (прискорбный и печальный) факт.
М.Ф.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Жалко - у пчёлки...
- Thursday, June 09, 2011 at 05:06:01 (EDT)

Эллан, Мельбурн
Австралия - Thursday, June 09, 2011 at 00:37:04 (EDT)
В договоре о военной помощи Грузии Израиль не обещал послать экспедиционный корпус, но военную технику. Путин был взбешон и потребовал отменить поставки. Израиль, рассчитывая на поддержку России в санкциях против Ирана, решил уступить. И с точки зрения собственной безопасности был прав. Но грузинов, всё же, жалко!

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

А осетин ("рекордсменов" по соотношению героев войны с численностью населения) не жалко? А абхазов? Я учился с абхазами - прозаиком Гогуа, поэтом - Анквабом, бывал в Абхазии (не курортником, но командировочным ж-ла "Знамя") - слыхивал об их проблемах с "сувереном" - Грузией?
А процветавшую (до "объединения) Аджарию не жалко?..


М. Тартаковский - Л. Ейльману.
- Thursday, June 09, 2011 at 04:45:15 (EDT)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния США - Wednesday, June 08, 2011 at 18:40:59 (EDT)
Уважаемые ЗНАТОКИ физики, господа М.Тартаковский и Виталий Гольдин
Формула Эйнштейна:E=m*c^2 показывает то, что в квантовой механике (механике микрочастиц) масса элементарной частицы обладает КАЧЕСТВОM, называемым энергией. Формула показывает, что с потерей массы элементарной частицы, например, в результате соударения или эффекта перенормировки теряется и часть энергии. Часть энергии уносится образующимися новыми частицами.----------------

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

По Эйнштейну, уносится и часть массы:
"Принцип относительности в связи с уравнениями Максвелла требует, чтобы масса была непосредственной мерой энергии, содержащейся в теле; СВЕТ ПЕРЕНОСИТ МАССУ".
(Письмо К. Хабихту, 1905 г.)
"В дискуссии на Сольвеевской конференции 1930 г. Эйнштейн предложил контейнер, наполненный световым или иным излучением и соединённый с будильником, который мгновенно открывает заслонку в стенке контейнера и выпускает определённое количество света в заранее определённое время. ОН ПРЕДЛОЖИЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВЕСЫ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ МАССЫ КОНТЕЙНЕРА ДО И ПОСЛЕ УТЕЧКИ СВЕТА И ТОЧНО ВЫЧИСЛИТЬ ВЫСВОБОДИВШУЮСЯ ЭНЕРГИЮ ПО ФОРМУЛЕ E = MC²" (H.Ohanian "Эйнштейн..." М.2009, с. 311)

Так в чём же противоречие с моей гипотезой «Циклы Мироздания»? (К чему пустая ирония в мой адрес?) Если укажете конкретно и по сути, буду признателен.


Нациоалкосмополит
Израиль - Thursday, June 09, 2011 at 04:35:39 (EDT)

Автор пытается представить христиан, как «повзрослевших за 2000 лет детей», которым стала интересна религия «отцов» - евреев.

На самом деле это исторически не так.
Христиане не отказались высокомерно от Танаха, а соместили его с Новым Заветом в Библии Христианской в «единстве неслияном».

Если внимательно читать Коран, то станет ясно, что тоже самое хотел сделать и Муххамед, который с высочайшим уважением относился и к Христу, и к Моисею, считая их равновеликими себе пророками и спасителями – «мессиями».

Воскрешение Израиля и Святого Языка Избранного Народа – беспрецедентный вызов Б-га и к евреям, и к христианам, и к мусульманам,
Поочередное практикование Иудаизма, Христианства и Ислама; знание Святого Воскрешенного Языка Торы и Языка Божественного Ниспослания Корана, знание своих национальных языков – ИМПЕРАТИВ ВСЕВЫШНЕГО ко всем верующим в НЕГО людям.
Отклик на статью: Арье Барац, Александр Булгаков. Знамение времени. Приложение: Александр Булгаков. Иудео-христианский диалог и сохранение памяти жертв Холокоста»


Игонт
- Thursday, June 09, 2011 at 04:35:31 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thursday, June 09, 2011 at 03:46:30 (EDT)
*******************************
Иногда мне кажется, что я открыл сайт НДПГ(NPD). Ревизионизм и реваншизм - характерные признаки в подходе к некоторым историческим фактам.


Либерал Диоген
Ватикан, - Thursday, June 09, 2011 at 03:48:50 (EDT)

Марк Аврутин - Эллану
- Wednesday, June 08, 2011 at 08:31:53 (EDT)
Эллан, Мельбурн
Австралия - Wednesday, June 08, 2011 at 07:18:20 (EDT)

Списки на выселение кулаков составляли и утверждали сами же крестьяне. Короче, не всё так было, как нас учили в школе, а потом начали переучивать либералы-демократы в конце 80-х годов. Врали и те, и другие
------------------------------------------------------------------
Списки на выселение в Сибирь проштрафившихся односельчан составляли сами крестьяне ещё в екатерининские времена.Это не новость.А времена коллективизации всё-таки пострашнее будут и голод в деревне был вполоть до 1941 года.Французы, бельгийцы, голландцы не очень переживали когда Вермахт разгромил ударную группировку красных ,почему то стоявшую у самой границы (наверное играли в "Зарницу").Потому что французам вряд ли хотелось разделить участь прибалтов и отправится в теплушках в Сибирь.Поэтому когда 14 мая 1945 года Сталин рыпнулся было начать наступление из Берлина на Запад, Черчилль однозначно дал понять что дружеских объятий не последует и Сталин передумал.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thursday, June 09, 2011 at 03:46:30 (EDT)

"Германия начинала в 1919 году с чистого листа. К началу
30-х годов евреи в Германии владели подавляющим
большинством ликвидных ресурсов (ликвидно то, что можно
легко и быстро продать плюс собственно деньги). Некоторые
источники называют цифру 90%."

Как долго можно и как долго мы все будем терпеть явную фашистскую пропаганду на еврейском сайте?
Модерация: На нашем сайте никакой фашистской пропаганды никогда не было, нет и не будет, господин Вайсберг. Прошу избавить нас от подобных надуманных и провокационных обвинений: это не пустые ля-ля-ля, в Германии пропаганда нацизма запрещена законом и обвиняя в таковой надо либо предоставлять доказательства, либо нести ответственность за клевету. Если же в указанной (не подкрепленной ссылкой на достоверные источники, т.е. пустопорожней) фразе Вам чудится пропаганда фашизма, то... закусывать лучше надо.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Россия!
- Thursday, June 09, 2011 at 03:44:11 (EDT)

григорий рыскин
сша - at 2011-06-08 18:03:42 EDT

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Вы правы. Как бы ни изощрялись русофобы, Россия была (с 18-го столетия) и остаётся великой страной - с великой культурой (особенно - литературой и самим языком - поистине великолепным), русский народ - великим народом.
КОТОРОМУ (также и советской власти, выведшей нас в массе из глухой безнадёжной местечковости) мы по гроб обязаны!
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"


Наблюдатель - М.Тартаковскому
- Thursday, June 09, 2011 at 03:32:51 (EDT)

Простите за описку, - вместо XIX читать надо ХХ съезд, конечно.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Наблюдатель - М.Тартаковскому
- Thursday, June 09, 2011 at 03:29:01 (EDT)

Вчера я написал: «Можно, например, не согласиться с мнеием автора [Аврутина – Н.] насчет ГЛАВНЫХ причин катастрофы 1941-го. "Во всех этих причинах виноват был в первую очередь лично Сталин". Это не так, конечно, уже потому, что антиисторично.»

Да, антиисторично, г-н М. Тартаковский.

Причин было много, почему случилась эта страшная катастрофа РККА в 1941-ом. Конечно, нельзя снимать ответственности и со Сталина. Но не следует все концентировать на этой фигуре. Таким образом мы способствуем искажению истории, ибо затушевываем все остальное. На XIX съезде КПСС именно так в известном докладе своем и поступил Хрущев. Из политических соображеий, не имеющих ничего общего с исторической наукой.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. "В плепорции".
- Thursday, June 09, 2011 at 03:18:49 (EDT)

Прекрасный, насыщенно информационный (без болтологии), во многом новый (во всяком случае, для меня) политологический и и военный анализ обстоятельств на Ближнем Востоке.

Опасения насчёт Газы и даже Хизбаллы, несколько чрезмерны. Это всё-таки лишь небольшие анклавы, сравнимые по территории, скажем, с Андоррой, правда - с обильным населением (особенно в Газе).
Но та же Газа едва ли не абсолютно зависима от Израиля в поставке некоего продукта, куда более весомого, чем даже ракеты, - воды...

Тогда как территорию, занимаемую Хизбаллой (не имеющей реальной поддержки со стороны правительства Ливана), легко обойти с тыла (от Метулы - к морю и от моря - к Метуле: всего-то порядка 30 км) по неплохой дороге вдоль Литани. Тогда ракеты придётся, надо думать, перенаправлять с юга на север, или же вовсе спасаться бегством.
Симпатиями в мире Хезболла похвалиться не может.

Опасения насчёт Ирана весьма преувеличены (о чем в данной статье). Это, скорее, головная боль США, Европы, а, в некотором отдалении, и Турции, "расположившейся на землях - в древности данниках великих персидских шахов".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля


М. ТАРТАКОВСКИЙ. ...в некотором роде...
- Thursday, June 09, 2011 at 03:13:45 (EDT)

Элла Клесову - Wednesday, June 08, 2011 at 13:46:47 Евреев, происшедших от цыган, определить, наверное, не трудно, достаточно проверить эти самые, которые гаплотипы, у тех и у других. А вот как Вы определите, есть евреи, от хазар происшедшие, или нет, если ни одного живого хазара на горизонте не видно? С чем будете сравнивать? И еще: с какими другими монголоидами могли мы, по-Вашему, так близко соприкоснуться?

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Хазары, вероятнее всего, не монголоиды, поближе - тюрки. "Народ" В НЕКОТОРОМ РОДЕ условное понятие: условились называть себя евреями, хазарами, чукчами... Вокруг же условились признавать - чукчами, евреями, хазарами. (Понятно также - облик, культура в некотором же роде, язык)... Конкретность же - данный человек. Народы исчезают, но (для генетика) информационный след остаётся. Генетические признаки некоторых северных казахских жузов (казаки сильно разбавлены прочими "кровями") вполне могли бы "сойти" за хазарские.
Отклик на статью: Владислав Покост. Происхождение еврейского народа


Участник
- Thursday, June 09, 2011 at 01:45:46 (EDT)

григорий рыскин
сша - Wednesday, June 08, 2011 at 18:03:43 (EDT)

---------------------------------------------------------------------------
Верно, что современные русские евреи фактически вполне обрусели, если угодно, ассимилировались. О них заграницей верно говорят, что они просто русские, не обращая внимания на протесты "истинных" русских, которые отстаивают своё первородство и "чистокровность".
Григорий Рыскин подтверждает совершившийся факт.


Любовь Паульсен
Москва, Россия - Thursday, June 09, 2011 at 01:39:09 (EDT)

Талантливый человек - талантлив во всем, это аксиома.Марк, я бы взялась за путеводитель по Израилю, они есть, но но твой какой-то теплый, неформальный, заставляющий немедленно все бросить, собрать наскоро чемодан и повторить увлекательное путешествие !
Отклик на статью: Марк Фукс. Краткий репортаж о четырехдневном отдыхе на Крайнем Израильском Севере с фотографиями, воспоминаниями, отступлениями от темы и комментариями


Фаина Петрова Марку Азову.
- Thursday, June 09, 2011 at 01:13:32 (EDT)

Марк Азов
Фаине Петровой. " В отсутствии логики обычно упрекают женщин..." В отсутствии логики я упрекаю жизнь, и тогда все становится на свои места.
-------------------------------------------------
В контексте Вашего повествования это навевает грустные мысли. Увы...


Радикал
Касриловка, - Thursday, June 09, 2011 at 01:01:51 (EDT)

Мыслитель
- Wednesday, June 08, 2011 at 17:33:05 (EDT)

«А V-A является автором текста в Гостевой.Это не для среднего понимания».

А вот пример:
V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 00:39:56 (EDT)
Как говорил товарисч Мао: Пилсудскиы и не поляк, а литвин (то бишь белорус - католик)
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.

В статье Аврутина ни Мао, ни Пилсудского…

По мнению модерации подобные тексты отнесены к категории «словесный мусор»:

Модерация: какое отношение перепалка на тему кого считать идиотом, какое она имеет отношение к статье г-на Аврутина? Неоднократно ведь просили ставить в отзывы к статьям только отзывы к статьям, а не всякий словесный мусор. Будем наказывать


Элла Клесову
- Thursday, June 09, 2011 at 00:50:41 (EDT)

Большое спасибо за уточнение. теперь наши выводы будут звучать так:

Никакого заметного постороннего влияния по гаплотипам евреев не прослеживается, значит, хазарское если и было чего, то в границах статистической погрешности нашего инструмента.


V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 00:46:34 (EDT)

Упс, не туды ушло
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 00:46:00 (EDT)

Как говорил товарисч Мао: чтобы исправить, надо перегнуть. Так что и в перегибе автор вполне прав. Понравилось. Все по делу, не занудно, большая информативная ценность, так как разрушает сложившиеся предрассудки. Хотя, конечно, вряд ли одной из главных целей Пилсудского (как можно подумать из статьи) было искоренение антисемитизма. Кстати, Пилсудский и не поляк, а литвин (то бишь белорус - католик)

По поводу Грузии - Россия расплатилась тем, что не
поставила в Иран комплексы ПВО С300 почти на $миллиард
(хотя вполне могла бы - оборонительное оружие не
подпадало под санкции ООН). Мало?
Израиль разорвал с Грузией контракт на поставку снимаемых с
вооружения танков Меркава (на несколько $сот миллионов). Плюс продолжил сотрудничество по беспилотникам. По-моему баш на баш. Но, конечно, обьявление о разрыве военных поставок за несколько часов до начала грузинской агрессии - это запомнилось.
Отклик на статью: Эллан Пасика. Пилсудский и евреи. К 75-тилетию со дня смерти Юзефа Клемента Пилсудского


V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 00:39:56 (EDT)

Как говорил товарисч Мао: чтобы исправить, надо перегнуть. Так что и в перегибе автор вполне прав. Понравилось. Все по делу, не занудно, большая информативная ценность, так как разрушает сложившиеся предрассудки. Хотя, конечно, вряд ли одной из главных целей Пилсудского (как можно подумать из статьи) было искоренение антисемитизма. Кстати, Пилсудскиы и не поляк, а литвин (то бишь белорус - католик)
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Эллан, Мельбурн
Австралия - Thursday, June 09, 2011 at 00:37:04 (EDT)

В договоре о военной помощи Грузии Израиль не обещал послать экспедиционный корпус, но военную технику. Путин был взбешон и потребовал отменить поставки. Израиль, рассчитывая на поддержку России в санкциях против Ирана, решил уступить. И с точки зрения собственной безопасности был прав. Но грузинов, всё же, жалко! Тем более, что надежды Израиля на Россию в отношении Ирана оправдались мало.
Отклик на статью: Эллан Пасика. Пилсудский и евреи. К 75-тилетию со дня смерти Юзефа Клемента Пилсудского


Sofya Orloff
Fort Lee, NJ USA - Thursday, June 09, 2011 at 00:27:29 (EDT)

Уважаемый Арнольд Прочла с большим интересом Ведь мы так м ало знаем о жизни наших предков.Восхищаюсь вашей феноменальной памятью слогом вашим трудолюбием Ведь это real story о тяжелейшей судьбе наших талантливейших людей.Здоровья Вам и большое спасибо.
Отклик на статью: Арнольд Левин. Семья


Эллан, Мельбурн
Австралия - Thursday, June 09, 2011 at 00:19:31 (EDT)

Б.Танненбауму. Автор указал на высокий уровень военной техники КА перед войной, а я отметил, что уровень средств связи был очень низким. Так причём здесь тётя Сара? Некорректно полемизируете, Сэр!
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности сталинской армии и Русское Освободительное Движение.


Соплеменник
USA - Thursday, June 09, 2011 at 00:17:42 (EDT)

"... разве можно можно заяалять: «Для меня М.Аврутин - это просто нерукопожатый человек». И требовать снять статью со страниц «Записок»?..."
--------------------------------
Нельзя ни в коем разе!
Но и героизировать Власова тоже ... не очень.


V-A
- Thursday, June 09, 2011 at 00:06:04 (EDT)



Ссделали канюков снова, на сей раз всухую. (в серии - 2:2)



Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 1-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100