В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Семь искусств" >>>  
 

Б.Тененбауму
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:44:29 (EDT)

Есть смутное ощущение, что Черный квадрат - это шутка замечательного художника.


Б.Тененбаум
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:40:32 (EDT)

А вдруг - НИКТО из восхищающихся Черным квадратом не отличит подлинник от подделки? Тогда как ?

Я тут посмотрел российскую передачу "Школа злословия", в выпуске которой ведущие расспрашивали балерину Анастасию Волочкову. В частности, ее спросили, кто ее любимый художник. Девушка, можно сказать, живет и дышит ради искусства - по крайней мере, она так несколько раз сказала. A на вопрос о художнике сказала: "Шишкин". На вопрос - почему ? - ответить не смогла, и перевела разговор на другого художника, "... от которого она без ума ...". Айвазовский. Слово за слово - выясняется, чгто из Шишкина она помнит только "Мишки в лесу", самой каpтины, к сожалению, не видела, но знакома с ней по репродукциям. Боюсь, что и репродукцию она видела только на фантике. Что до Айвазовского, то дышавшая во имя святого искусства балерина сказал, что вообще предпочитает "декоративный жанр". Посмеемся над этой простодушной женщиной ? Она свято уверена в том, что уж она-то в искусствe разбирается. Hо, если подумать, даже базовый канон великих столпов и основателей русской культуры - Пушкин, Гоголь, Толстой и так далее - в основном известен только клочками, не позабытыми еще после школьной программы. Самуил Лурье говорил, что Л.Н.Толстой - непрочитанный писатель. "... Полное собрание его сочинений насчитывает 90 томов - кто читал более 10 ? ...". С Пушкиным такая же история. Рассказ С.Довлатова о том, как в пушкинском заповеднике у него спросили, правда ли, что Пушкин стрелялся с Лермонтовым - это, конечно, анекдот. Но кто навскидку скажет, кто такие "хариты", и зачем Александр Сергеевич поминает Анакреона и Эпаминонда ? Если оставить в стороне "Мороз и солнце, день чудесный", и "Я вас любил" - кто помнит хоть что-нибудь из произведений великого национального поэта на память ? По-видимому, есть смутное ощущение, что написать поэму онегинской строфой - дело трудное - a вот намалевать "Черный Квадрат" может любой баран ?


Соплеменник
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:17:02 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, June 30, 2010 at 20:58:06 (EDT)

Игрек
- Wednesday, June 30, 2010 at 17:55:53 (EDT)
They saw a housing boom, they saw a recession...
*******
Recession в Торонто выразился в замедлении темпов роста цен на real estate, причем лишь в определенный период - ~~ между октябрем 2008 и августом 2009. Потом опять быстрый рост. До сегодняшнего дня, буквально :-)))....
===========
Аналогичная картина в Австралии - цены на жильё растут, но дома, квартиры и юниты (кондо по-вашему) раскупают, как горячие пирожки.


Х. Андерсен - ВЕКу
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:15:38 (EDT)

Вы полностью правы!


ВЕК
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:53:22 (EDT)

ghost - ВЕКу
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:26:27 (EDT)
А вдруг - НИКТО из восхищающихся Черным квадратом не отличит подлинник от подделки? Тогда как ?

А вдруг - НИКТО из восхищающихся "Девятым валом" Айвазовского не отличит подлинник от подделки? Тогда как ?


Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:48:17 (EDT)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wednesday, June 30, 2010 at 19:49:40 (EDT)

Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:58:01 (EDT)
=====================================================
Dear Евгений ("Дорогой" у меня для Матроскина :-)
00000000000000000000000000000000
Ну что ж, пусть будет "дир".
Итак, дир Борис,:)
Я вас слишком ценю, чтобы вовлекать в нудную искуссию. Мы с вами фактически говорим о разных вещах. Написанное вами почти не вызывает у меня протеста. На уровне общего. А я говорю на уровне частного. Вы говорите правильные вещи, но помещаете их в контекст частного случая, рассмотренного в статье, а он-то и не подпадает под ваши общие рассуждения об академическом подходе к текстам Торы. Скорее, это попытка с негодными средствми.

Вы кажется, в основном, согласились со мной. И я, в основном, согласен с вами. Все прочее - литература, как сказал Верлен (хотя и по другому поводу).

Всегда буду рад обменяться с вами мнениями - но лучше по каким-то уже иным вопросам.

Зайт гезунд!


ghost - ВЕКу
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:26:27 (EDT)

А вдруг - НИКТО из восхищающихся Черным квадратом не отличит подлинник от подделки? Тогда как ?


Ontario14 - Э. Рабиновичy
- Wednesday, June 30, 2010 at 21:47:56 (EDT)

http://www.beliefnet.com/Entertainment/Books/2000/09/Dueling-Talmuds.aspx


Берлага
- Wednesday, June 30, 2010 at 21:43:44 (EDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:56:49 (EDT)
«Признаки “еврейства”» ни в каких генах не заложены — и заложены быть не могут. Противоположной точки зрения придерживались только должностные лица Третьего рейха — и «абсолютное большинство мирового сообщества» отправило этих лиц на виселицу.


Дорогой господин Горбатов! Вы не правы, ибо некто Лавров (пишущий в гостевой книге сайта "Лебедь") не является должностным лицом Третьего рейха и тем не менее в течении долгого времени рассуждает о жидогенах и их пагубном влиянии на поведение еврея.

Пом.модератора. Уважаемый господин Берлага! Вы спрашивали, разрешит ли модерация Ваш ответ господину Горбатову. Как видите, разрешила. С минимальными стилистическими правками: в обращении и в аттестации господина Лаврова (откуда, право, у Вас уверенность, что он "хороший знакомый" господина Горбатова? А если даже, предположим на секунду, это и так, то какое имеет отношение к теме дискуссии?).

Далее, по Вашим вопросам. Модерация не вводит правила (это прерогатива владельца портала), но следит за их выполнением. Правил, по большому счету, аж одно: Наша гостевая — это дискуссионный клуб для интеллигентных интеллектуалов. Отсюда следует, что все желающие могут высказывать свои мнения на любые темы, но должны вести себя как интеллигентные люди: не оскорблять, не поучать, не "воспитывать" собеседников, не лезть без спросу в их личную жизнь и т.д. Мы также не приветствуем в больших количествах бездумное хохмачество и флудерство; слегка расслабиться, конечно, можно, но предпочтение отдается интеллектуальным дискуссиям. Вот и все. Нет никаких специальных ограничений, вроде «неупоминания господина Лебедева». Ничего подобного. И если уж Вам нужна инструкция прямого действия, то вот, извольте: Пишите о других так, как вы хотели бы, чтоб они писали о вас; так не можете — тогда промолчите.


Медик-Богослов
- Wednesday, June 30, 2010 at 21:30:58 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, June 30, 2010 at 18:43:53 (EDT)
…………………………………………….
Вы по-прежнему толкуете о своём.
Несомненно!

«Не знаю ни одного современного государства, которое устанавливало бы национальность своего гражданина по расовым признакам»
И я не знаю (кроме Южной Африки до недавнего времени). Таковым не является и Израиль (сколько ни вдалбливай этого в голову антисемитов)

еврея этот Закон ни к чему (религиозному)не обязывает»
Об этом и речь

Утверждал же я — и утверждать продолжаю — пока только одно: «еврейство» по наследству не передаётся.
Это как понимать наследство! Как насчет семьи патриархов и матриархов?Родиться евреем нельзя — евреем можно только стать.
А родиться в еврейской семье это уже не «стать»? Мальчик, что, не еврей до обрезания (о девочках, будущих еврейских матерей уж не говорю)? А после обрезания, еще несмышленышем, бах!, еврей? Или Вы за обрезание в 13 лет? Между прочим, тут генетики заговорили о том, что современные евреи происходят от четырех женщин (матриархов?). Или это невозможно? Вы – генетик? Антрополог?

Мне мараны безразличны.
Мне думается, Вам все безразлично, что не укладывается в Вашу схему.

Самосознание подавляющего большинства евреев — иудаизм, тем более — в ретроспективе еврейской истории.
О! Если бы Вы были правы! А ретроспекция в историю, не ответ на сегодняшний вопрос о евреях.

честно говоря, я не понимаю, что вообще «остаётся» от «деиудаизированного еврея»
Вы были в Израиле? Но достаточно присмотреться и к американским евреям. Те, кто «деиудаизированы» там и здесь, не евреи? Они, что, птички божьи? Или идиоты, считающие себя евреями и организуясь вокруг синагог, ортодоксальных, реформистских…

Если вопрос «кто есть еврей?» являет собой юридическую проблему, тогда… «что-то не так с общим контекстом постановки этого вопроса»!
Это потому, что он должен быть «чисто религиозным»? Но это для Вас, и у Вас получается «что-то не так».

Современный человек, не практикующий иудаизм, лишается единственного надёжного и непротиворечивого критерия считаться евреем.
Вот это точно. Здесь то и зарыта Ваша собака. Вам важнее определение, а не реальный еврей, не его история. Не подпадаешь под определение, не трепыхайся – не еврей. Извините за сравнение, как для нациста: подпадаешь под определение, не трепыхайся – еврей!

«Сознание евреев» — это миф (с отголоском «мирового заговора»).
С этим мифом евреи и живут, превращая миф в реальность. А насчет мирового заговора – не украшайте свою позицию упоминанием пасквиля.

В реальности же — сколько «евреев», столько и «сознаний», каждое из которых соответствует этой реальности по-своему.
В реальности же — сколько «русских», «французов», «чукчей» столько и «сознаний», каждое из которых соответствует этой реальности по-своему. Пустые слова! Извините, в последний раз.


ВЕК
- Wednesday, June 30, 2010 at 21:01:09 (EDT)

Буквоед - Юлию Герцману, Игреку, Б. Тененбауму
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:23:00 (EDT)
... если я не понимаю Малевича и ему подобных, то называть их "шарлатанами", как-то "не в масть"

Не могу не согласиться. "Я не понимаю" и "Мне не нравится" - факт, касающийся читателя/зрителя/слушателя, но не художника/произведения. Как только этот факт жизни читателя/зрителя/слушателя (Хрущёв на легендарной выставке в Манеже или орущий на Вознесенского) или его мнение о личной жизни художника ("Глухой утешается тем, что Бетховен был глух и греховен, Наверно, греховен. ... А ты? Ты не глух, ты прекрасно устроен и ты не греховен. Но ты не Бетховен" - Евг. Винокуров) оказываются критериями суждения (тем более - категорического суждения) о самом искусстве , для меня это надёжный знак того, что суждение не стоит и выеденного яйца, а просвещённая быдловатость остаётся быдловатостью.
Что касается различения "Чёрного квадрата", написанного Малевичем и намалёванного Пупкиным, так мы с Вами ведь и подлинного Шишкина от подделки не отличим, не так ли? :)


Ontario14
- Wednesday, June 30, 2010 at 20:58:06 (EDT)

Игрек
- Wednesday, June 30, 2010 at 17:55:53 (EDT)
They saw a housing boom, they saw a recession...

*******
Recession в Торонто выразился в замедлении темпов роста цен на real estate, причем лишь в определенный период - ~~ между октябрем 2008 и августом 2009. Потом опять быстрый рост. До сегодняшнего дня, буквально :-)))
С завтрашнего дня, 1 июля, Онтарио вводит "HST" (harmonized sales tax, instead of P(provincial)ST/G(goods)ST combination), - что не есть слишком удобно, т.с., для участников сделок.
Mortgage получить тяжело, это так,- даже для FT банковских служащих, в своем же родном банке.
Пользуясь случаем поздравляю канадцев с 1 июля - Днем Канады !


Э. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, June 30, 2010 at 20:37:25 (EDT)

Штайнзальц пишет на иврите. Окончание последнего тома ожидается в этом году. Видимо, переводчики ждут окончания всей работы.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Это странно: почему же они выпустили 20-22 томов, а потом заморозили на более чем 10 лет? Ведь общее число будет около ста томов, перевод потребует много времени.


Ontario14
- Wednesday, June 30, 2010 at 20:33:16 (EDT)

Э. Рабинович - о Талмуде Штайнзальца
- Wednesday, June 30, 2010 at 19:22:13 (EDT)

*********
Штайнзальц пишет на иврите. Окончание последнего тома ожидается в этом году. Видимо, переводчики ждут окончания всей работы.


Слава, слава, дожили!
- Wednesday, June 30, 2010 at 20:31:21 (EDT)

У доброжелателя из доброжелателей сайта появился вполне лигитимный шанс отметить:
я знаю, что этот сайт жёстко модерируется (Дмитрий Горбатов- Wednesday, June 30, 2010 at 18:43:53 (EDT))


Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wednesday, June 30, 2010 at 19:49:40 (EDT)

Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:58:01 (EDT)
=====================================================
Dear Евгений ("Дорогой" у меня для Матроскина :-)

Мою душу, конечно, греют имена известных философов, но зачем стулья ломать о них? Вот пара соображений. Мудрецу Торы ее текст предстает как целостность, существующая вне времени. Для "академика" этот текст расчленяется на части, и он изучает их в контексте времени. Мудрец раскрывает слово Б-га, академик раскрывает слово мудреца. При этом он может верить, что в слове мудреца раскрыто слово Б-га, но он интересуется когда, как, в каком историческом контексте мудрец раскрывал слово Бога. В йешиве высказывания приписываемые такому-то имени, упоминаемому в Устной Торе, принадлежат этому имени. Академик спрашивает, все ли данные высказывания принадлежат одному имени, одному времени и т.д. Два направления работы не предопределены к конфликту, хотя неизбежно вопрос об этом возникает. Но религия на Западе оказалась в кризисе не в результате университетской библеистики! Смыслы Торы, открытые в йешиве могут оставаться истинными и академику, потому что после всех расчленений, ее текст может и для него быть выражением слова Бога. Но не будем углубляться в проблемы герменевтики и текстологии. Все, что я хочу сказать, это то, что с точки зрения учителей йешивы и университетских учителей каждая сторона иной раз даже не понимает, что они не понимает , и тогда возникает мнение, что они понимают только гранты и степени(в университетах) или освобождение от налогов и армии (в йешивах). Историю русского издания проекта Штайнзальца не знаю. Знаю, что в России ресурсы академиков часто скаредны и не буду держать пари об нравственности каждого из них, но не принимаю, что их работу следует характеризовать как "жизнь за чужой счет". Пожелаем им дальнейших успехов в повышении планки их исследований, в привлечении к иудаизму больше молодых сил изнутри университетской молодежи, что послужит на пользу еврейской общине в целом. Интерес к академическому изучению Торы рождает евреев, о которых нет спора, евреи они или нет :-)))))))))))))))


Э. Рабинович - о Талмуде Штайнзальца
- Wednesday, June 30, 2010 at 19:22:13 (EDT)

Не оттого ли прекратилось издание русских переводов Талмуда под эгидой Штайнзальца?

************************************

Я покупаю это издание по-английски (Random House), и оно прекратилось лет десять назад после издания около 20 томов, и я не могу выяснить причину.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, June 30, 2010 at 18:43:53 (EDT)

Медик-Богослов
- Wednesday, June 30, 2010 at 16:00:22 (EDT)


Спасибо за развёрнутый ответ, но Вы по-прежнему толкуете о своём. Например, я задал вполне конкретный вопрос: «Не знаю ни одного современного государства, которое устанавливало бы национальность своего гражданина по расовым признакам. Если такое государство, хотя бы одно, известно Вам, назовите его — и я расширю свой кругозор!» Заметьте: на этот вопрос Вы не ответили. Теперь это и не обязательно — я лишь фиксирую отсутствие ответа.

Далее. Рассуждая о «больших и малых чихах», Вы прошли мимо моей следующей фразы: «если человек уже является евреем с точки зрения Закона о возвращении, тогда нет смысла говорить о том, религиозен человек или нет, — еврея этот Закон ни к чему не обязывает». Если Вы с этим не согласны — уточните, пожалуйста, в чём именно. Если согласны — тогда простите, но о чём мы спорим?

Сказав: «И эту “материнскую линию” нам не придётся вести очень долго: уже добравшись до начала прошлого века», Вы подменили Ваш тезис ссылкой на историю, которая, конечно же, делает еврейский вопрос сложным, но совершенно бессмысленным само Ваше заявление. Было бы проще сказать: «Еврей — это тот, кого Бог определил быть евреем и чья “чистота” материнской линии или геюра известна Ему», но в таком случае Вы не должны были вообще рассуждать по этому вопросу и не выступать от имени религиозных евреев, к которым, как я понимаю, Вы себя не относите.

То, что я не отношу себя к религиозным евреям, Вы понимаете правильно. То, что Вы полагаете, будто я «выступаю от имени религиозных евреев», Вы понимаете неправильно.

Ссылкой на историю я свой тезис не подменял — это Вы тоже поняли неправильно. Утверждал же я — и утверждать продолжаю — пока только одно: «еврейство» по наследству не передаётся. Никакого «гена еврейства» не существует. Через гены передаётся очень-очень много чего, но только не «еврейство». Родиться евреем нельзя — евреем можно только стать.

Между прочим, к кому Вы отнесете все еще находимых маранов, чья родословная по материнской линии восходит до 1492 года?

Спрашивать об этом надо не меня, а Закон о возвращении, который наверняка имеет что сказать на сей счёт. Мне мараны безразличны.

Неправда Ваша! Весь Ваш разговор о других, которые должны признать Вас за образец, а если только о Вас, так пишите романы.

Не могу согласиться с Вашей категоричностью. Я отнюдь не образец — я всего лишь говорю то, что думаю. Кроме того, я знаю, что этот сайт жёстко модерируется: стало быть, если мои тексты здесь остаются, то от писания романов мне на какое-то время можно воздержаться.

Он [«еврейский вопрос»] может и решаемый для Вас, но если Ваше решение не соответствует ни самосознанию большинства евреев, ни их истории…

Самосознание подавляющего большинства евреев — иудаизм, тем более — в ретроспективе еврейской истории. И, честно говоря, я не понимаю, что вообще «остаётся» от «деиудаизированного еврея».

Он [Закон о возвращении] связан с вопросом: «Кто есть еврей?» и потому остается юридической проблемой.

Если вопрос «кто есть еврей?» являет собой юридическую проблему, тогда… «что-то не так с общим контекстом постановки этого вопроса»!

Но он не требует ни от возвращающегося в Израиль еврея, ни от его семьи (хоть до какого колена) практиковать иудаизм.

Именно об этом я и писал: см. выше. (В нечестной полемике такой приём называется «кража аргумента».)

Поскольку все современные евреи вышли из практиковавших когда-то или и сейчас практикующих иудаизм семей…

Современный человек, не практикующий иудаизм, лишается единственного надёжного и непротиворечивого критерия считаться евреем.

Вы можете получать удовольствие от своих определений, не обращая внимание на соответствие их с реальностью и с сознанием евреев.

«Сознание евреев» — это миф (с отголоском «мирового заговора»). В реальности же — сколько «евреев», столько и «сознаний», каждое из которых соответствует этой реальности по-своему.


Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 18:30:18 (EDT)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wednesday, June 30, 2010 at 16:52:15 (EDT)

Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:58:01 (EDT)
0000000000000000000000000000000000000000000000000

Дорогой Борис,

Понятно, что вам, человеку с высшим философским образованием, греют душу имена известных философов 20 века и сам подход с философской точки зрения. Естественно, я ничего не могу иметь против такого подхода в принципе. Другое дело – уровень.

Не кажется ли вам, что в статье как раз и показан уровень “академического изучения иудаизма” в одном из его проявлений? Мало сказать, что такие “академики” понимают в этих материях, как в апельсинах… человек, который их никогда не пробовал. Они даже не понимают, что они не понимают. Единственное, в чем они всегда умеют преуспеть, - это умение опрежать всех в гонке за грантами.

Кушать всем хочется, и дай им Бог их кусок хлеба. Только не за чужой счет, правда ведь? В упомянутом ответе Гершовича сквозило между строк, что р. Штайнзальц был недоволен тем, что делали ковельманы с изданием имени его. И что были какие-то споры. Он не владеет русским, но в его окружении были (и, надеюсь, есть) русские евреи. Не оттого ли прекратилось издание русских переводов Талмуда под эгидой Штайнзальца? Институт изучения иудаизма – точнее, компания Ковельмана - сперва монополизировали гранты на это издание, а потом своим “академическим изучением” добились прекращения русского проекта Штайнзальца.


Пом. модератора
- Wednesday, June 30, 2010 at 18:25:58 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, June 30, 2010 at 17:56:33 (EDT)
Несмотря на твёрдую уверенность в том, что мои ответы не являлись бы «выяснением личных отношений», мнение, высказанное Помощником модератора, не оставляет никакого поля для дальнейших экспериментов.


Поле есть: на форумах, благо и тема уже открыта. Но продолжать или прекратить - дело Ваше.
Пользуюсь случаем напомнить, как зарегистрироваться на форумах и открыть новую тему.
1) войдите на форумы http://berkovich-zametki.com/Forum2
2) нажмите "Регистрация"
3) введите нужные поля: имя, пароль .... И нажмите "ОТПРАВИТЬ"

Дождитесь активизации пароля админом.

4) после этого можете войти - нажать "ВХОД"
5) введите имя и пароль и нажмите "ВХОД"
6) откройте форум, например, "Антисемитизм в действии" и нажмите "НОВАЯ ТЕМА".
7) вставьте в открывшееся окно текст и нажмите "ОТПРАВИТЬ" (для новой темы не забудьте ввести название темы)

Можно открыть и уже имеющуюся тему, например, "Есть антисемиты, есть филосемиты и есть Горбатовы...", и нажать "ОТВЕТИТЬ". Далее по п.7.
Как говорит Шеф, удачи!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, June 30, 2010 at 17:56:33 (EDT)

Марк
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:02:07 (EDT)

Так что с Глинкой у Горбатова получилось, как у несчастного мужа, заявившего в суде, что жена его не удовлетворяет. Голос из зала: "ишь, цаца какая - всех удовлетворяет, а его не удовлетворяет!"

Что же касается Лаврова, то я говорю не об апрельских его высказываниях, а о ежедневных, сегодняшних, например. Где протест Горбатова против защиты Лаврова редактором Лебедевым? Разве только Левашова возмутила фактическая поддержка подонка со стороны редактора?

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Провокатору Горбатову.
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:39:09 (EDT)

Горбатов, когда, где, в какой форме, в каких словах (процитируйте) я проявил "симпатию к идиотскому (это так!) термину - "юдоген"?


Уважаемые (всё же) господа! Поверьте, я готов Вам ответить — но было сказано:

Пом.модератора
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:10:15 (EDT)

Уважаемые господа Марк, Маркс Тартаковский, Дмитрий Горбатов! Еще раз убедительно прошу вас не заниматься в гостевой выяснением личных отношений.


Несмотря на твёрдую уверенность в том, что мои ответы не являлись бы «выяснением личных отношений», мнение, высказанное Помощником модератора, не оставляет никакого поля для дальнейших экспериментов. По этой причине я вынужден публично отказаться от уже заготовленных ответов — тем более что и сам весьма далёк от воплощения того желания, против которого меня же предостерегают. В конце концов, «экономия мышления» — не такой уж плохой принцип.


Игрек
- Wednesday, June 30, 2010 at 17:55:53 (EDT)

Многие американцы видят в Канаде образец системы здравоохранения. Об этом можно поспорить. Но, на мой взгляд, было бы полезнее посмотреть на другой аспект канадской экономики и взять на вооружение.

http://finance.yahoo.com/news/Why-Canadas-Housing-Market-cnbc-1307190963.html?x=0&sec=topStories&pos=5&asset=&ccode=


Наружный Наблюдатель
- Wednesday, June 30, 2010 at 17:19:56 (EDT)

"Спорящим" о том, кого считать евреем, а кого иудеем предлагаю ознакомиться с лекцией рава Ашера Кушнира "Не кто Еврей, а что Еврей", в которой доступно с юморком, но достаточно серьёзно, освещён этот вопрос:

http://toldotyeshurun.org/media/kto-evrei.mp3

А на "исходной" страничке можно найти много больше информации по теме для заинтересовавшихся:

http://toldot.ru/tags/evrei/


Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wednesday, June 30, 2010 at 16:52:15 (EDT)

Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:58:01 (EDT)
=================================================
Уважаемый Евгений!
Не буду вдаваться в детали Вашей критики статей сборника (не везде я знаю достаточно, а там, где мог бы сказать слово, надо потратить время на просмотр источников). Мне кажется, я бы согласился со многим. Но в отклике на статью А.Ковельмана и Ю. Гершовича (по ссылке ВЕКа) я специально упомянул о планке АКАДЕМИЧЕСКОГО изучения иудаизма в России. Есть различие между изучением Торы в йешиве и в университете. Тексты одни, задачи разные. Принципы интерпретации Торы ее мудрецами и принципы анализа ее текстов академиками - две большие разницы. И критерии "профессионализма" разные. Это не новая проблема. До Дж. Ньюснера практически иудаистики как академической дисциплины не существовало, по крайней мере, в американских университетах. О России говорить не приходится. Созданный Ковельманом ее центр при МГУ, и его работы ( http://www.cjs.iaas.msu.ru/publications_kovelman.html) послужили ее развитию здесь. Их ошибки и достижения - иного рода, чем ошибки и достижения образования в йешивах. И здесь есть процесс, о поднятии планки которого я и сказал.
А Вашу статью я прочитал с интересом. Спасибо.


Медик-Богослов
- Wednesday, June 30, 2010 at 16:00:22 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, June 30, 2010 at 09:54:43 (EDT)
..........................................................
Г-н Горбатов! С такими вопросами, как "кто есть еврей" на каждый чих, найдется на здоровье. Но в своих ответах Вы упустили заметить, что все крутится вокруг Вашего большого Чиха, а именно:
Если семья, в которой родился человек, исповедует любую иную религию, тогда этот человек «по рождению» евреем считаться не может и не будет. Звучите как законодатель!

Все мои примеры относились к заявлению, выделенному мною жирным шрифтом, и, действительно, не надо быть ни медиком, ни богословом., чтобы поставить диагноз этому заявлению: "Неправда Ваша!"

Сказав, "И эту «материнскую линию» нам не придётся вести очень долго: уже добравшись до начала прошлого века, Вы подменили Ваш тезис ссылкой на историю, которая, конечно же, делает еврейский вопрос сложным, но совершенно бессмысленным само Ваше заявление. Было бы проще сказать: "Еврей это тот, кого Бог определил быть евреем и чья "чистота" материнской линии или геюра известна Ему", но в таком случае, Вы не должны были вообще рассуждать по этому вопросу и не выступать от имени религиозных евреев, к которым, как я понимаю, Вы себя не относите.

Между прочим, к кому Вы отнесете все еще находимых маранов, чья родословная по материнской линии восходит до 1492 года? Будете ли Вы доказывать им, что они обязаны считать себя евреями? Ах нет, их семьи практиковали христиансвто! Ах да, их пра-пра-матери практиковали иудаизм!

Вы обошли вопрос о случившемся историческом "эксперименте" с Мадлен Олбрайт, заявив: Не смогу сказать: я с ней никогда не общался. Я и не сомневался, что Вы не общались с ней, но говорите же Вы за всех евреев, объявляя: Если семья... и т.д. То же относиться, к Вашим словам: Я ведь говорил об отсутствии связи между моей судьбой и моей этничностью. Я говорю только о себе — не о других..Неправда Ваша! Весь Ваш разговор о других, которые должны признать Вас за образец, а если только о Вас, так пишите романы.

Для Вас этот вопрос Сложный — не значит нерешаемый. Он может и решаемый для Вас, но если Ваше решение не соответствует ни самосознанию большинства евреев, ни их истории, опять же пишите романы по методу социалистического реализма, постаравшись изобразить себя типичным евреем в типических обстоятельствах.

Израильский Закон о возвращении никоим образом не расистский, а чисто религиозный. С первой половиной согласен, со второй нет в таком закрывающей вопрос формулировке. Он связан с вопросом: "Кто есть еврей?" и потому остается юридической проблемой. Но он не требует ни от возвращающегося в Израиль еврея, ни от его семьи (хоть до какого колена) практиковать иудаизм. Поскольку все современные евреи, вышли из практиковавших когда то или и сейчас практикующих иудаизм семей, Вы можете получать удовольствие от своих определений, не обращая внимание на соответствие их с реальностью и с сознанием евреев. Имеете право услаждать себя!


Юлий Герцман- М. Тартаковскому
- Wednesday, June 30, 2010 at 15:53:35 (EDT)

А вот Вам подсказка: "мире-иль-ганнушкиным"


Тартаковский - Юлию Герцману.
- Wednesday, June 30, 2010 at 15:33:02 (EDT)

Юлий Герцман- М. Тартаковскому
- Wednesday, June 30, 2010 at 13:51:00 (EDT)
Маркс Самойлович, не нарывайтесь... У Вас - немыслимый провинциальный апломб человека, ставящего себя в центр мироздания. Если вы не понимаете поэзию Айги, то это еще не повод для похлопывания его по плечу.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

Геннадий Айги:
"сплю это где-то давно без страны это место где я а утешение - где-то под снегом дрова вьюга с тех пор и не нужен и я дружба теперь - рукавами во льду тает об дерево кровь-моя-сон: как запевается! тенью своею качаясь болью как в воздухе в тоске по столбам-в-этом мире-иль-ганнушкиным песнью ненужной качаясь в поле во вьюге средь хлопьев-существ лбом рассеченным в мир распеваясь! - для Господа перебирая под снегом дрова".

Я признаюсь в непонимании. А Вы?


Самуил Кур
Сан-Франциско, СА США - Wednesday, June 30, 2010 at 14:58:09 (EDT)

Во-первых, хочу отметить глубокие познания автора в рассматриваемом вопросе. Александра Лейзеровича вообще отличает незаурядная эрудиция во всём, что касается истории литературы и специфики литературного творчества, а в данной работе - и еврейской истории.
Мне представляется очень вероятной высказанная Александром гипотеза о причинах решения Сталина уничтожить Михоэлса за год до разгона Еврейского Антифашистского Комитета. Кроме того, Михоэлс слишком много сделал для СССР во время войны, то есть, по сути, помог лично Сталину, а своих благодетелей Иосиф Виссарионович очень не любил. Вспомним, хотя бы, судьбу Анри Барбюса, написавшего пламенную биографию любимого вождя мирового пролетариата...
Спасибо за статью!
Отклик на статью: Александр Лейзерович. Давид Реубейни - князь иудейский


Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:58:01 (EDT)

Дорогой Борис,

Статья на Форуме:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=37&t=1399

КАК ПРОДАТЬ ТОЩУЮ КОБЫЛУ, или ТРЕФА ПОД ЭКШЕРОМ

По поводу издания: «Вавилонский Талмуд. Издание Штейнзальца. Антология Аггады. Том 1.
...............................
…Планку, поднятую акад. Аверинцевым, преодолевает проф. Ковельман. Правда, не сверху, а снизу. По нему, Устная Тора «явилась на сцену» после разрушения Второго Храма, агада же - совершенный аналог тогдашних греко-римских текстов. Он не говорит прямо, что не согласен с академиком - он его игнорирует.
У г. Ковельмана нет ключа, зато имеется универсальная отмычка: «Агада принадлежит к той «серьезно-смеховой» литературе, о которой писал М. Бахтин» /…/ «то же переворачивание «верха» и «низа», карнавальность, сочетание бытового реализма с обилием чудес» /…/
………………………………………….
…Как видим, г. Ковельман весьма преуспел в переворачивании «верха» и «низа«. Не меньше, чем в делах «серьезно-смеховых»: когда агада плачет, он смеется, а когда он серьезен, смеяться впору его читателям…


Буквоед - Юлию Герцману, Игреку, Б. Тененбауму
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:23:00 (EDT)

Короче, задал я вам, мужики, работу:). Честно говоря, считаю, что судить о товрчестве тех, кто еще совсем недавно жили, очень трудно. Должно, наверное, пройти какое-то длительное время, чтобы тех же Малевича или Пикассо можно было оценить, так сказать, sine irae et cum studio, как говорили в дохазарские времена. Еще труднее судить о тех, кому тоталитарный (-е) режим (-ы) своими, зачастую идиотскими, преследованиями рекламу: я имею в виду Бродского, Шнитке, авангардистов и многих-многих других. Другое дело, что, если я не понимаю Малевича и ему подобных, то называть их "шарлатанами", как-то "не в масть": я бы и в половину так, как они, не говоря уже о музыке Шнитке или поэзии Бродского, не написал и не создал, но это из другой области.


vitakh
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:19:34 (EDT)

Эдмонд
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:46:04 (EDT)
Матроскин
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:28:30 (EDT)
[...]
Клизьма, конкретная, на вашем фото, значительно более глыбокомысленна, чем "квадрат" Малевича.


«Чёрный квадрат», как "антипризма",
сложил всё в ночь, в коей "ни зги".
Пришёл концепт в искусство – Клизма,
что промывает нам мозги.


Пом.модератора
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:10:15 (EDT)

Уважаемые господа Марк, Маркс Тартаковский, Дмитрий Горбатов! Еще раз убедительно прошу вас (равно как и других уважаемых господ) не заниматься в гостевой выяснением личных отношений. Здесь дискуссионный клуб. Не исправительно-трудовое заведение, не sanctum officium, не комиссия по расследованию анти-какой-то деятельности, не партком, не ЖЭК (где там еще обсуждали и осуждали «моральный облик»: «как мать, — говорю, — и как женщина»)... У нас в гостевой любой человек может принять участие в дискуссии или инициировать новую тему для обсуждения. Любую тему, кроме очень короткого перечня запрещенных (они вам хорошо известны), в числе которых — обсуждение личности диспутанта. Где, как, когда и с кем он общается, спит, развлекается, зарабатывает деньги и тратит оные — все это нас не касается. Какие сайты посещает помимо нашего, что там пишет или не пишет — не касается тоже. Если очень хочется обсудить эти вопросы, обсуждайте с непосредственно заинтересованными лицами на тех, других сайтах. Не у нас. Если нет мочи как хочется исправлять моральные устои ближнего — в личной переписке с ближним, пожалуйста. Не у нас!.. Столько интересных тем для острых, содержательных дискуссий! А вы — незаурядные, интересно (и по-разному) мыслящие люди. Так какого .... вам опускаться до мелочных разборок?.. Надеюсь на ваш здравый смысл, господа — очень не хочется резать и удалять постинги, ставить в гостевой книге красные отметины. Прошу избавить модерацию от этой малоприятной обязанности.


Юлий Герцман-Буквоеду
- Wednesday, June 30, 2010 at 13:58:48 (EDT)

Буквоед - Б. Тененбауму, Игреку, Юлию Герцману (Вопросизьм)
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:29:31 (EDT)
Я как " а простер ид" задаю такой вопрос. "Скажем картина Рембрандта отличается от картины Рафаэля т.п. Но как отличить "Черный квадрат" кисти Малевича от "Черного квадрата" кисти Буквоеда, Тартаковского, дяди Васи или Абрама Израилевича?
==========================================
Вопросик-то, коллега, с "вывертом", не такой уж Вы "а простер ид", которым прикидываетесь. Картину Рембрандта надо сравнивать с копией этой картины. Должен Вам сказать, что знавал художников, которые копировали - блистательно. Рембрандта в их исполнении не видел, но Веласкес - один к одному, Ван Дейка - в десятку, а сами при этом были очень и очень никакие.


Юлий Герцман- М. Тартаковскому
- Wednesday, June 30, 2010 at 13:51:00 (EDT)

Тартаковский.
- Wednesday, June 30, 2010 at 04:05:12 (EDT)
Юлий Герцман-Майе
- Wednesday, June 30, 2010 at 00:21:30 (EDT)
Дорогая Майя, Вам вполне может не нравиться "Черный квадрат", но поверьте: я провел перед ним не менее трех часов, всписывая в него все тяжелые моменты жизни, и его чернота каждый раз была разной.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Ну, разве что - ВСПИСЫВАЯ
==========================
Маркс Самойлович, не нарывайтесь. У меня - обыкновенная описка, у Вас - немыслимый провинциальный апломб человека, ставящего себя в центр мироздания. Если вы не понимаете поэзию Айги, то это еще не повод для похлопывания его по плечу. Он, Вы уж простите, в сравнении с вами - гигант. Я имею в виду, конечно, литературный рост.
Так просто - не понимая что-то, не обхаивать, а признаться в непонимании. Ничего стыдного. Я вот не понимаю живопись Эда Руша и Дэмиена Хёрста, а люди, вкусу которых в остальных случаях я доверяю, восторгаются ими. Ну и?..
Вам не нравится Малевич, это факт Вашей биографии, не нравится, ну и не нравится, но вот на этом сугубо личном основании писать, что он - плохой художник - представляется несколько, знаете ли, неадекватным.


Наружный Наблюдатель
- Wednesday, June 30, 2010 at 13:30:30 (EDT)

Информация к размышлению для любителей совместного посещения музеев:

h t t p : / / w w w . metmuseum.org/special/se_event.asp?OccurrenceId={CD70B3F0-D1B8-4501-9B63-085D213E0E9B}&HomePageLink=special_c2a


Негры ночью воруют уголь или У негра в ж... после чёрного кофе.
- Wednesday, June 30, 2010 at 13:11:35 (EDT)

В настоящее время в России находятся четыре «Чёрных квадрата»: в Москве и Санкт-Петербурге по два «Квадрата»: два в Третьяковской галерее, один в Русском музее и один в Эрмитаже. Одна из работ принадлежит российскому миллиардеру Владимиру Потанину, который его приобрёл у Инкомбанка в 2002 году за 1 миллион долларов США (30 миллионов рублей) и передал на бессрочное хранение в Эрмитаж
По одной из версий, художник не смог закончить работу над картиной в нужный срок, поэтому ему пришлось замазать работу черной краской. Впоследствии, после признания публики, Малевич писал новые "Черные квадраты" уже на чистых холстах. Попытки исследовать полотно на предмет нахождения изначального варианта под верхним слоем совершались неоднократно. Однако ученые и критики посчитали, что шедевру может быть нанесен неисправимый ущерб
«Квадрат» превосходит множество картин. В отличие от этюда и эскиза картина является завершенным произведением, итогом длительной работы художника, обобщением наблюдений и размышлений над жизнью. Картины бывают различных жанров. Картина воплощает глубину замысла и образного содержания.
Сразу после написания Черного квадрата Малевич проделал огромную работу по теоретическому обоснованию своего шедевра. Он открыто называет Черный квадрат "голой иконой без рамы", а себя - Председателем Пространства. Он открыто заявляет о своем намерении "зарезать искусство живописное, уложить его в гроб и припечатать Черным квадратом".

Немыслимая амбициозность мастера, его настойчивое желание быть признанным Революционером и Первооткрывателем иногда переходили всякие границы и выглядели смешными. Зачем этому великому художнику понадобилось переписывать год написания Черного квадрата с 1915 на 1913?.. Мы можем только догадываться, что художник был настолько уверен в своей великой гениальности, что История с ее правдой и точными датами представлялась ему не столь значительной величиной. "Я прорвал синий абажур цветных ограничений, вышел в белое; за мной, товарищи авиаторы, плывите в бездну, я установил семафоры супрематизма. Я победил подкладку цветного неба, сорвал и в образовавшийся мешок вложил цвета и завязал узлом. Плывите! Белая свободная бездна, бесконечность перед нами" (Малевич, Супрематизм)


Эдмонд
- Wednesday, June 30, 2010 at 13:02:50 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:26:15 (EDT)
есть сотни сюжетов, к которым многократно обращались десятки и сотни художников. Например, Мадонну рисовали и Рафаэль Санти, и Леонардо да Винчи, и Боттичелли, и Мунк и еще десятки художников
Все вышепeречисленные лица, Котофеич, были плагиаторы и компиляторы
Про певцов и говорить нечего. Вот вам список только нескольких исполнителей "Хабанеры" Бизе, поющих, можно сказать одно и то же, с точностью до единой ноты в партитуре и до единoй буквы в либретто:
ну разве это творчество ? :)
==================================================================
Полагаю, что в этом тексте есть некое недо пони мание вопроса - что такое "компиляция" и "плагиат" а, возможно, и (при полном понимании) попытка ввести в заблуждение массы почтенной публики.
Изготовление ваятелем-каменотёсом статуи на туже тему, плагиатом быть может только в одном случае - ежели он пытается сделать тошное подобие - ещё это называется копииист. А вот ежели статуя другая - это не компиляция - это новое раскрытие темы.
А про музыкантов и говорить нечего, г-н Тененбаум, как прости ди житатор на сцене (привычка?),крутит перед "зрителями" "правой рукой", с тем, чтобы они не заметили, что он одновременно делает "левой".
Я, конечно, по оценке котомасонов, с очень низким культурным уровнем - "квадрат" не постигаю, но, думается, что и я, и публика, разницу между воспроизведением одних и тех же музыкальных произведений, и воспроизводством на основе чужих трудов, путём их компилирования, своей собственной "оригинальной нетленки", найти можем.


vitakh
- Wednesday, June 30, 2010 at 13:00:59 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - о Полларде
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:19:28 (EDT)
Новая кампания с требованием освобождения Йонатана Полларда
[...]
Обама это сделает только за беспрецедентные уступки со стороны Нетаниягу.


Обама это может сделать, как жест "своего неантисемитизма". Как делал Сталин.


Ефим
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:53:51 (EDT)

Прошу извинения за грамматические ошибки. Очевидно, плохо с глазами.


Александру Гордону - Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wednesday, June 30, 2010 at 12:50:57 (EDT)

Уважаемый Александр Гордон!
Спасибо за отличную статью!
Специально для Вас я поставил в своем блоге две моих прежних наработки:
- На реках Вавилонских;
- Месопотамия.
Если будет возможность, познакомьтесь, пожалуйста!
Ефим.
Отклик на статью: Александр Гордон. Закат одной нефтеократии


Эдмонд
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:46:04 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:28:30 (EDT)
Эдмонд
Отвича Им:
1) «Ммэээстные» это на э том п ортале, конкретно – некий Ээээ дмонд с не ким МСТ, у которых гл Ыбина понима ния искуссссссства ниже плин ту са
=============================================================
Вопро шаим:
Кто это Вам сказал, что кошачьи могут судить об уровне пости женя двуногими искусства?
И откуда у вас (кошачьих) знания о наличии плинтуса?
Клизьма, конкретная, на вашем фото, значительно более глыбокомысленна, чем "квадрат" Малевича.
А "ммеестные" определяются не так произвольно, как это делаете Вы, а другим мэтодом - количеством текстов "ни о чём".
Так вот, в этом "разряде", я никак в "ммееестные" не вхожу.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Провокатору Горбатову.
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:39:09 (EDT)

[перенесено на форум]


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:26:15 (EDT)

есть сотни сюжетов, к которым многократно обращались десятки и сотни художников. Например, Мадонну рисовали и Рафаэль Санти, и Леонардо да Винчи, и Боттичелли, и Мунк и еще десятки художников

Все вышепeречисленные лица, Котофеич, были плагиаторы и компиляторы :) Про певцов и говорить нечего. Вот вам список только нескольких исполнителей "Хабанеры" Бизе, поющих, можно сказать одно и то же, с точностью до единой ноты в партитуре и до единoй буквы в либретто:

1. http://www.youtube.com/watch?v=vHvZN_deRmY&feature=related - Элина Гаранча, Латвия.
2. http://www.youtube.com/watch?v=axvhEUyVfX0&feature=related - Анжела Георгиу, Румыния.
3. http://www.youtube.com/watch?v=7a7yb3dWhJs&feature=related - Кэтрин Дженкинс, Англия.
4. http://www.youtube.com/watch?v=OcnsMnRMN2U&feature=related - Ринат Шахам, Израиль.
5. http://www.youtube.com/watch?v=fB9arFNja24&feature=related - Лариса Демидова, Россия.

Сами видите, Котофеич - ну разве это творчество ? :)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:12:57 (EDT)

Вы знаете - это хороший вопрос. Есть такая вещь, которая собирательно называется "современное искусство". Как всякое искусство, оно делится на жанры. Если говорить о жанрах (в самом широком смысле) - на живопись, музыку и литературу. Если говорить обо мне - ни в живописи, ни в музыке я ничего не понимаю. То-есть и в музеи хожу, и даже авангард иной раз слушаю - но знаю обо всем этом очень мало, никакой системы не вижу, и иерархию (для себя, конечно) построить не в состоянии. В литературе - по-моему - я разбираюсь получше, и в этой сфере вкусу своему доверяю. Ну, вот если брать литературу за, так сказать, "полигон", то Бродский написал кучу вещей, которые до меня не доходят. Увы. Однако он написал кое-что, что да, доходит ("Представление", например, или "Осенний Крик Ястреба"), и на основании этих вещей я считаю его гением. Что интересно - в музыке до меня не доходит куда больше. У моей жены есть школьная подруга, которая очень музыкальна, так вот она от Шнитке просто без ума. И я ей верю. Однажды я слушал вещь Шнитке (что вроде "Плача о Докторе Фаусте" ?), где был ария дьявола. Глубокий женский голос, и пел он что-то очень игривое, чуть ли не танго. Впечатление (даже у меня, глухого тетерева) было сильнейшим, просто мороз по коже. С живописью, наверное, похожая история. Ван Гог или Хаим Сутин, или более "конвенциональный" Марк Шагал - общепризнанные гении. При этом первые два меня потрясают, а Шагал оставляет равнодушным. Так что по поводу Малевича и его "Черного Квадрата" я судить не берусь. Конечно, при непонятности нового искусства есть большой простор для шарлатанства, но тут вопрос - а как судить понятность ? Если по сходству картины с изображемым предметом, то "Авиньонские Девушки" http://staratel.com/pictures/picasso/pic53.htm Пикассо такой тест не пройдут. Но вы, я думаю, все-таки не запишите его в шарлатаны, правда ? :)


Матроскин - Буквоеду (+)
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:06:53 (EDT)

Редактирование. Должно быть:
1. Вы полагаете, что любой человек в состоянии сходу определить авторство любой Мадонны? Лично я не берусь.
2. хотя это сотворил лучший скульптор всех времен и народов.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:58:15 (EDT)

Буквоед - Б. Тененбауму, Игреку, Юлию Герцману (Вопросизьм)
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:29:31 (EDT)
++++++++++++

Дорогой Буквоед,
хоть вопрос и не ко мне, но есть сотни сюжетов, к которым многократно обращались десятки и сотни художников. Например, Мадонну рисовали и Рафаэль Санти, и Леонардо да Винчи, и Боттичелли, и Мунк и еще десятки художников. Вы полагаете, что любой человек в состоянии сходу определить авторство любой Мадонны?

Есть непревзойденный скульптурный шедевр "Экстаз св. Терезы". Думаете, что все знают его автора? Уверяю Вас, что не более 5% публики вообще о нем слышали, хотя это лучший скульптор всех времен и народов. Так что не расстраивайтесь, при сомнении не грех и в каталог заглянуть. :)


Авигдор Эскин
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:32:27 (EDT)

Само разоблачение российских агентов в американском тылу не вызывает недоумения отнюдь. Такова природа отношений между развитыми странами с незапамятных времен. Удивляет, что арестованных вовсе не обвиняют в шпионаже, а лишь в незаконном сотрудничестве с иностранной державой. Иными словами, речь идет об агентах, не занимавшихся передачей секретной информации. Похоже, они занимались сбором открытой информации и лоббированием российских интересов. Они больше подходят под определение «агенты влияния», нежели «шпионы», исходя из самих предъявленных им американцами обвинений.
http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=413


Буквоед - Б. Тененбауму, Игреку, Юлию Герцману (Вопросизьм)
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:29:31 (EDT)

Я как " а простер ид" задаю такой вопрос. "Скажем картина Рембрандта отличается от картины Рафаэля т.п. Но как отличить "Черный квадрат" кисти Малевича от "Черного квадрата" кисти Буквоеда, Тартаковского, дяди Васи или Абрама Израилевича?


Матроскин
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:28:30 (EDT)

Эдмонд
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:19:01 (EDT)

Вопрос - "ммеестные" это где, в Америке, Германии, Израиле, или России?
И другое, ну что Вы спекуцлируете на "дэвушк с ве слом", ничем не хуже "чёрного квадрата". И мысль ест - "девушк" и актуальность. Ничуть не меньше, чем постоять так часика три у "квадрата".
+++++++++++++++

Отвича Им:
1) «Ммэээстные» это на э том п ортале, конкретно – некий Ээээ дмонд с не ким МСТ, у которых гл Ыбина понима ния искуссссссства ниже плин ту са. Под ъем с глубин панима ния йим не грозит, как и освоение хоть одного ыносранного языка – потому как оба очень-очень старенькие. Единственно возможный прог ресссс – сообразить, что если не знаешЪ китайсссс кого, не берись заменять его кириллицей, и сиди тихо. Но для этого нужна хоть одна извилина, кроме той, что иежду ягодицами моска.
2) Еще больше понятного соде ржания для местных «культурЫстов» в модифицированной в Железноводске кружке Эсмарха. Изучайте, проникайтесь и восхищайтесь! Ее актуальность бесконечно больше, чем у тетки с веслом.


Марк
- Wednesday, June 30, 2010 at 11:02:07 (EDT)

[перенесено на форум]


В Риге пройдёт Марш живых в память о жертвах Холокоста
- Wednesday, June 30, 2010 at 10:35:41 (EDT)

Сотни людей с зажженными свечами в это воскресенье проведут невиданное
доселе в Латвии мероприятие -- Марш живых

Шествие пройдет по улицам, где в годы нацистской оккупации было
организовано рижское гетто.

"Евреи из Латвии, Германии, Литвы, других европейских стран пройдут по
дороге мучеников -- в память о тех своих соплеменниках, своих родных и
близких, которые стали жертвами нацистов и их приспешников, --
рассказал автор идеи такого уникального марша, президент фонда
"Шамир", раввин Менахем Баркан. -- Как известно, в Латвии в годы Второй
мировой войны было уничтожено практически все еврейское население,
латвийская земля стала местом расстрелов и сосланных сюда евреев из
Западной Европы. Этим маршем живых мы хотим показать всему миру и
самим себе, что помним о той трагедии, помним о ее жертвах и эта
память будет передаваться из поколения в поколение. Мы хотим показать,
что еврейский народ жив, несмотря на все планы нацистов".

Раввин Баркан особо подчеркивает, что этот марш -- символ памяти и в
тоже время символ жизни. "Уже известно, что вместе с нами по улицам
рижского гетто и до мемориала на месте сожженной синагоги пройдут и
представители латышской студенческой организации. Очень важно, чтобы и
молодые латыши, представители других национальностей знали о
Холокосте, о том, что происходило на латвийской земле в годы войны", --
продолжает Баркан.

Ожидается, что в шествии и последующем митинге памяти примут участие
латвийские гос деятели, дипломаты целого ряда стран, аккредитованные в
Латвии, планируется и прибытие израильской делегации. "Организацию
марша поддержали Рижская дума, Совет еврейских общин Европы, Всемирный
конгресс русскоязычного еврейства (ВКРЕ). Вице-президент ВКРЕ Валерий
Энгель сам примет участие в марше, равно как и председатель Совета
еврейских общин Латвии Аркадий Сухаренко", -- сообщил президент фонда
"Шамир".

Отметим, именно 4 июля в Латвии каждый год официально отмечается День
памяти жертв Холокоста. Напомним, что 4 июля 1941 года, всего спустя
трое суток после вхождения нацистов в Ригу, гитлеровцы при активной
поддержке местных коллаборационистов провели одну из самых чудовищных
акций: они согнали сотни евреев из окрестных районов Риги в
расположенную на улице Гоголя синагогу и заживо сожгли. "Это была
первая акция, за ней последовали остальные варварские акции. Своей
ужасной участи рижские евреи ожидали в организованном гетто, границы
которого начинались на месте старого еврейского кладбища на улице
Ломоносова. Чтобы напомнить об этой страшной странице истории, мы и
начнем свой марш с улицы Ломоносова, а завершится шествие памяти у
мемориала на улице Гоголя", -- пояснил Баркан.

"Сегодня, когда в Европе поднимают голову неонацисты, когда происходят
попытки переписать историю, замолчать трагедию Холокоста, мы должны не
только давать отпор таким ревизионистам, но и напоминать об
исторических фактах молодому поколению. Такова, на мой взгляд, и цель
марша живых -- привлечь внимание к этой трагической странице истории
Латвии", -- сказал "Вести Сегодня" вице-президент ВКРЕ Валерий Энгель.

На днях в Киеве было учреждено международное движение "Мир без
нацизма". Цель этого движения заложена в самом названии.


Dorflehrer
- Wednesday, June 30, 2010 at 10:31:01 (EDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, June 30, 2010 at 10:08:18 (EDT)
... Спасибо, что всколыхнули одно из важных эстетических впечатлений далёкой юности.


И Вам спасибо! Выходит, не я один поддался той магии запечатлённой мудрости.


занимательная лингвистика
- Wednesday, June 30, 2010 at 10:14:56 (EDT)

"Пипл хавает" - любимое выражение пиплов, благодаря их удельному весу и органолептическим свойствам всегда плавающих на поверхности и привлекающих внимание.


Д. Горбатов
- Wednesday, June 30, 2010 at 10:08:18 (EDT)

Dorflehrer
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:26:31 (EDT)

Самое сильное впечатление от живописи я получил в стародавние времена в уютном художественном музее тогдашнего Горького. «Портрет крестьянина» Репина…


В городе Горьком я служил срочную, военная форма рядового в 1988 году была постоянным бесплатным билетом в Художественный музей (который почти всегда пустовал).

Каждое увольнение я заходил туда и сразу кидался именно к этому репинскому портрету — магия!

Спасибо, что всколыхнули одно из важных эстетических впечатлений далёкой юности.


справедливости ради
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:57:43 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:27:21 (EDT)

Малевич тоже не получил эти мильёны. И не мечтал о таком внедрении в практику, какое получило творчество Менделеева и Эйнштейна.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, June 30, 2010 at 09:54:43 (EDT)

Медик-Богослов
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:05:39 (EDT)

Вo-первых, Вы сами вспоминали Нюрнбергские законы, которые игнорировали религию.


Не припомню, чтобы я их вспоминал. Но даже если и так, то этих законов больше нет — как нет и страны, их принявшей. Я не знаю ни одного современного государства, которое устанавливало бы национальность своего гражданина по расовым признакам. Если такое государство, хотя бы одно, известно Вам, назовите его — и я расширю свой кругозор!

Во-вторых, Закон о возвращении также не обязывает еврея быть религиозным и даже вырасти в религиозной среде.

Составив фразу таким образом, Вы незаметно попали в ловушку. Фразу «Закон о возвращении также не обязывает еврея…» дальше можно не продолжать: если человек уже является евреем с точки зрения Закона о возвращении, тогда нет смысла говорить о том, религиозен человек или нет, — еврея этот Закон ни к чему не обязывает. Есть смысл говорить только о той ситуации, когда Закон о возвращении должен установить, еврей человек или нет.

В-третьих. О российских евреях советской страны говорить уже не приходится. Большинство из них для Вас не должны быть евреями, но для них самих, для Израиля и для стран принимавших их в 70-90 годы они были.

Возразить нечего — всё так и есть: для этого не надо быть ни медиком, ни богословом.

В-четвертых, скажите мне, кто есть Мадлен Олбрайт?

Не смогу сказать: я с ней никогда не общался. Сказать что-либо определённое о человеке я могу, только пообщавшись с ним лично.

Можно быть хорошим человеком и не судить о людях априори по их этническому происхождению, но сказать никакой связи между моей судьбой и моей этничностью... я проследить не могу, значит сказать, мягко говоря, нечто звучащее ложью для большинства евреев в истории (не только для "иудеев", но и для "евреев" по Вашей классификации). Это может не вкладываться в Ваши определения, но вложилось в историю.

С этим тоже не могу спорить. Но должен подчеркнуть: я ведь говорил об отсутствии связи между моей судьбой и моей этничностью. Я говорю только о себе — не о других. И, делясь своим опытом, я отнюдь не отрицаю опыт других людей. Вот почему мне так странно, что сам факт «деления опытом» вызывает здесь такую острую реакцию. Я — такой, другие — другие. В чём проблема?

Всё вышесказанное довольно тривиально и сказано не в упрек Вашему характеру, но в упрек Вашему желанию упростить вопрос, который Вы сами признали сложным.

Сложный — не значит нерешаемый. Кратко напомню хронологию последних событий.

1. Лавров утверждал в Гусь-Буке (в апреле), что израильский Закон о возвращении есть закон расистский.
2. Марк обвинил меня в том, что я не выдвигаю Лаврову никаких контраргументов.
3. Специально для Марка я привёл здесь ряд своих контраргументов Лаврову, из которых явно следует вывод: израильский Закон о возвращении никоим образом не расистский, а чисто религиозный.

Согласно этому Закону, евреем может считаться:
• либо человек, исповедующий иудаизм;
• либо человек, у которого мать еврейка.

Согласно Закону о возвращении, мать еврейка — это отнюдь не «женщина, в чьих хромосомах имеется “ген еврейства”», или мифический «юдоген» (идиотский термин, придуманный дремучим Лавровым, но почему-то вызывающий симпатию у эрудированного Тартаковского). Мать еврейка — это женщина, чья мать либо исповедует иудаизм, либо является еврейкой постольку, поскольку еврейкой была её мать. И эту «материнскую линию» нам не придётся вести очень долго: уже добравшись до начала прошлого века, мы не найдём фактически ни одной еврейской женщины, которая считалась бы еврейкой, но при этом исповедовала бы другую религию или была бы атеисткой. (Исключение составляют еврейские женщины, бросившиеся в русскую Революцию, но именно они первыми стали отрицать своё «еврейство» и называть себя «интернационалистками».)

Честно говоря, не вижу в этой логике ничего особенно сложного. Но главное — не это, а то, что отыскать в ней расистский элемент может только человек с «надорванной психикой». Также весьма существенно и то, что человек, захотевший меня обвинить, предпочёл «не заметить» мой ответ Лаврову. О чём я, собственно, и написал.


Элиэзер М. Рабинович - запрет распятия в итальянских школах
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:42:42 (EDT)

Европейский союз требует, чтобы в итальянских (!) школах было запрещено вывешивание распятия:

http://religion.blogs.cnn.com/2010/06/29/italy-fights-for-crucifixes-in-classrooms/?hpt=Sbin

По-моему, скоро ЕС распадется от собственной дурости. ДеГолль с Аденауэром в могиле переворачиваются.


Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:27:21 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Пипл хавает!"
- Wednesday, June 30, 2010 at 06:10:13 (EDT)

Парижская "Русская мысль" сообщила, что в мае 2000 г. "Супрематическая композиция" Малевича продана на аукционе "Филлипс" за 119 млн. франков (почти 19 млн. долларов).
Ни Менделеев, ни Эйнштейн не мечтали и о сотой доле такой суммы за свои открытия.


Полностью согласен с г-ном Тартаковским.


Dorflehrer
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:26:31 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку,Ю.Герцману
- Wednesday, June 30, 2010 at 08:14:56 (EDT)
..."каталог личных сильных художественных впечатлений" ...


Хорошо сказано!
Позволю и себе сделать вклад в этот каталог. Самое сильное впечатление от живописи я получил в стародавние времена в уютном художественном музее тогдашнего Горького. “Портрет крестьянина” Репина - небольшой холст, что-то 30х50 см, края которого были затронуты лишь грунтовкой, а посреди словно на растушёванном пятне серого фона лицо мужика лет пятидесяти. Обычный мужик, отнюдь не Апполон, борода не приглаженная, голова без опыта посещения парикмахерских. А глаз от портрета не оторвать. Потому что в глазах мужика виделась глубочайшая житейская мудрость. Не задумывались ли вы, дамы и господа, что лицезреть умного человека большое удовольствие есть?
В Горьком я был на периферийной научной конференции, общался сплошь с яйцеголовыми носителями учёных степеней. Были и среди них умные люди, но тот мужик, что позировал Репину, несомненно был намного умнее всех нас, хотя и читать-то, наверное, не умел.


Элиэзер М. Рабинович -Юлию Герцману: ой-ва-вой Вам за отсутствие единственно правильного взгляда на искусство
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:23:33 (EDT)

С моей точки зрения, в угол нужно ставить того, кто с Вашей дочерью не согласен.

*****************************************

И вообще передать их дела в КГБ.


Элиэзер М. Рабинович - о Полларде
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:19:28 (EDT)

Новая кампания с требованием освобождения Йонатана Полларда

Поллард, конечно же, давно должен быть освобожден, как и Гилад Шалит. Но если за Шалита надо освободить тысячу заключенных террористов, а за Полларда - легитимизировать сильное давление на Израиль, опасное для его существования, то, по-видимому, время для их освобождения еще не пришло. Если куда бОльшие друзья Израиля, как Клинтон и младший Буш, не освободили Полларда, Обама это сделает только за беспрецедентные уступки со стороны Нетаниягу.


Эдмонд
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:19:01 (EDT)

Матроскин - местным культуртрегерам
- Wednesday, June 30, 2010 at 06:28:09 (EDT)
-----------------------------------------------
Вопрос - "ммеестные" это где, в Америке, Германии, Израиле, или России?
И другое, ну что Вы спекуцлируете на "дэвушк с ве слом", ничем не хуже "чёрного квадрата". И мысль ест - "девушк" и актуальность. Ничуть не меньше, чем постоять так часика три у "квадрата".
А то, что котам кажется, что в "квадрате" смысла больше, чем в "дэвушк", так это кошачий самообман.
И попытка примазаться к тем "снатокам прекрасного", которые "во всех деталях" видели "новое платье короля"!


Нестор - Ю.Герцману
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:13:59 (EDT)

Юлий Герцман-Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:29:41 (EDT)
В угол ставить уже поздно.


С моей точки зрения, в угол нужно ставить того, кто с Вашей дочерью не согласен.


Эдмонд
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:07:52 (EDT)

CQ!
- Wednesday, June 30, 2010 at 06:14:43 (EDT)
Новая кампания с требованием освобождения Йонатана Полларда
============================================================
Всё это, конечно здорово. Однако, рискуя (осознанно) вызвать дикую реакцию "патриотов", хотел бы указать на две вещи: первая - это, то ли, блажь, толи самообман (и, заодно, обман других), попытка представить, что даже ТАКОЙ жест Обамы может что-либо изменить в реально сформировавшемся антиизраильском векторе политики США.
Второе - среди реалиистично мыслящих управленцев в США, и тех, кто будет обеспечивать пропагандистское прикрытие "нового курса" в отношении Израиля, именно попытка внеюридического нажима в отношении судьбы Полларда, даст основания для новых обвинений произраильскх сил в антипатриотичности, поскльку с точки зрения ЗАКОНА. с Поллардом поступили правильно.
Нарушение этого принципа в Америке, и на это уже указывалось (и будет указываться) приведёт к моральному поощрению подобных действий и со стороны китайских, или корейских, или японских (и т. д.) иммигрантов, что США не могут себе позволить.
Таким образом, при заведомой практической бесполезности таких действий, Израиль не получит ровным счётом ничего, кроме новых, обоснованных, обвинений в двойных стандартах.
Что же касается судьбы самого человека - Полларда, я полагаю, что совершая осознанный акт нарушения закона, он, при всём благородстве и рациональности мотивации, заведомо знал, на что он идёт.


Два сапога пара
- Wednesday, June 30, 2010 at 09:04:14 (EDT)

[флейм, удалено]


Б.Тененбаум-Игреку,Ю.Герцману (+)
- Wednesday, June 30, 2010 at 08:20:18 (EDT)

Добавлю: Хаим Сутин. Увидел в первый раз в Метрополитен, в Нью-Йoрке. По-моему, часть "Perlman Collection". Не мог уйти добрых полчаса. Глядишь как в бездну, или как в душу безумца. Жуткое впечатление.


Б.Тененбаум-Игреку,Ю.Герцману
- Wednesday, June 30, 2010 at 08:14:56 (EDT)

По-моему, игра в "каталог личных сильных художественных впечатлений" оказалась плодотворной :) Могу этот каталог несколько пополнить:

1. Левитан. Увидел в первый раз, кажется, в Третьяковке ? Впечатление было странным: в картине было сильнoe переживание - и не было сюжета.

2. Картина в Tретьяковке, автора не помню, названия не знаю. Сюжет: вид сверху на огромный двор многоэтажного здания. Цветовая гамма - серо-желто-коричневая, сплошь, и двор, и дом, и даже небо. Два ярких пятнышка: красный воздушный шарик, и голубое платье маленькой девочки, упустившей его. Она глядит вверх, но лица толком не видно, она слишком мала на общем фоне двора. В окнах видны силуэты людей, занятых разными делами - кто гладит, кто шьет, кто целуется. В одном из окон - повесившийся.
Насколько я помню, Императорская Академия Художеств считала, что если картину можно рассказать словами, то это не картина. Однако вот - я эту безымянную картину все еще помню, уже лет эдак 45.

3. Были мы в Базеле, и пошли в тамошний музей. Там много что есть посмотреть, ходили мы часа три, устали, и собрались на выход. В зале, где висели какие-то не слишком заметные импрессионисты, попалась одна картина, почему-то зацепившая глаз. Подошел поближе - оказалось, Пикассо. Один из его юношеских экпериментов.


Матроскин - вопрос посетителям
- Wednesday, June 30, 2010 at 07:32:38 (EDT)

Как вы полагаете, где под клизмой какой местный культуртрегер? :)))


Майя
- Wednesday, June 30, 2010 at 07:30:18 (EDT)

Спасибо за картинку. Сохранила для возможного использования в предстоящих диспутах.


Матроскин
- Wednesday, June 30, 2010 at 07:19:20 (EDT)

Мдаааа... Пожалуй, «Дэвушк с веслой» слишком непостижимо для местных культуртрегеров. Тогда их выбор шедевров должен ограничиваться уникальной композицией из Железноводска «Ударим клизмой по разгильдяйству и заторам!»:



Восхищение «культуристов» предельно понятным предметом идеальной формы, наполненным известным содержанием, должно быть просто беспредельным!


Буквоед:)
- Wednesday, June 30, 2010 at 07:12:26 (EDT)

Говоря об абстракционизме, "Черном квадрате" и прочем. Два американских еврея, Финкель и Шварц, разбогатев, решили коллекционировать современную живопись. Финкель купил картину: четыре точки на белом фоне, тогда Шварц купил картину: пять точек на белом фоне. Финкель посмотрел и процедил: "Слишком много".


М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Засахарилось..."
- Wednesday, June 30, 2010 at 06:53:05 (EDT)


Когда в искусстве исчезает смысл, в сознании народа исчезает зримая грань между добром и злом; и в политике тогда тоже уже все дозволено. Между Манифестами новаторов и ужасами столетия не абсолютная, но очевидная связь.
"Мы призываем разрушить чистый русский язык - причинно-следственный образ мыслей",- заявлено в Манифесте кубофутуристов 1913 года.
Напрямую с августом 14-го это не свяжешь. Но не разрушена ли напрочь связь "причин и следствий" в действиях, скажем, самого Малевича? Ярый оборонец и патриот он, однако, всячески увиливает от мобилизации и фронта... Он и Маяковский, оба в эпатажных желтых кофтах, ратуют "за войну до победного конца", ужиная в ресторанах и отсыпаясь на мягких перинах...

В страшную годину сталинской коллективизации крестьяне в живописи Казимира Малевича предстали пошло раскрашенными муляжами, лишенными не только глаз, губ и прочих аксессуаров лица, но и вообще лиц (вместо - пустой белый овал), а подчас и голов ("Сенокос", "Голова крестьянина", "Девушки в поле"...).
Все это было как бы художественной аллегорией на тему столь ходкого в начале 30-х годов сомнительного тезиса Фейербаха насчет "идиотизма сельской жизни"...

У Евгения Рейна об "авангарде":
Это все накануне было, // почему-то в глазах рябило,
и Бурлюк с нарисованной рожей // Кавальери казался пригожей.
Вот и Первая Мировая, // отпечатана меловая
символическая афиша. // Бандероль пришла из Парижа.
В ней туманные фотоснимки, // на одном - Пикассо в обнимку
с футуристом Кусковым Васей, // на других - натюрморты с вазой.
И поехало, и помчалось - // кубо, эго и снова кубо,
начиналось и не кончалось // от Архангельска и до юга,
от Одессы и до Тифлиса, // ну, а главное, в Петрограде.
Все как будто бы заждалися: // "Начинайте же, Бога ради!"
Из фанеры и из газеты // тут же склеивались макеты,
теоретики и поэты // пересчитывали приметы:
"Начинается, вот он, прибыл, // послезавтра, вчера, сегодня!"
А один говорил "Дурщилбыр!" // в ожидании гнева Господня.
Из картонки и из клеенки, // по две лесенки в три колонки,
по фасадам и по перилам // Казимиром и Велемиром (Хлебников. " М.Т.).
И когда они все сломали, // и везде НЕ летал летатлин (В. Татлин. " М.Т.),
то успели понять едва ли, // с гиком, хохотом и талантом
в ЛЕФе, в Камерном на премьере // средь наркомов, речей, ухмылок
разбудили какого зверя, // жадно дышащего в затылок.

Во Франции, к примеру, едва ли не известнейший современный русский поэт - Геннадий Айги (ныне покойный), лауреат нескольких французских литературных премий. Не раз предлагался и на Нобелевскую. Вот один из характерных его опусов (приводимый мной здесь сплошь для экономии места) - без точек и запятых, и, уж само собой, без рифм, которых попросту нет:
"сплю это где-то давно без страны это место где я а утешение - где-то под снегом дрова вьюга с тех пор и не нужен и я дружба теперь - рукавами во льду тает об дерево кровь-моя-сон: как запевается! тенью своею качаясь болью как в воздухе в тоске по столбам-в-этом мире-иль-ганнушкиным песнью ненужной качаясь в поле во вьюге средь хлопьев-существ лбом рассеченным в мир распеваясь! - для Господа перебирая под снегом дрова".

Я учился когда-то вместе с Геннадием Лисиным (Айги) в Литературном институте и, вспоминая этого добросердечного чувашского парня, не без божьей искры (у С.И. Вашенцева, завкафедрой творчества, ходил в самородках); боюсь, что примечательнее всего в вышеприведенном тексте упоминание о Петре Борисовиче Ганнушкине - одном из создателей т.н.малой психиатрии, учения о пограничных состояниях...

Вовочка вернулся из школы и объявил, что его приняли в пионеры. Теперь он никогда не будет обманывать. Вчера он сказал, что окно разбилось от ветра; на самом деле, он запустил в него камень.
Мама и бабушка растаяли от умиления. Поздравили Вовочку.
- Я еще весной банку варенья съел. А потом в эту банку накакал.
Тут папа как бахнет кулаком по столу:
- Говорил ведь: "Говно! Натуральное говно! А вы все " "засахарилось, засахарилось"!.."
(А. Щуплов, "Литературная газета"), о романе Татьяны Толстой "Кысь").


Б.Тененбаум - цитата из Честертона:)
- Wednesday, June 30, 2010 at 06:35:16 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Пипл хавает!"
- Wednesday, June 30, 2010 at 06:10:13 (EDT)

"Круглых дураков тянет к интеллектуальности, как кошек к огню".


Матроскин - местным культуртрегерам
- Wednesday, June 30, 2010 at 06:28:09 (EDT)

http://photography.nationalgeographic.com/staticfiles/NGS/Shared/StaticFiles/Photography/Images/POD/v/vermont-autumn-leaves-523360-ga.jpg

Дорогие ценители и пропагандисты прекрасного!

Если эти размытые цветовые пятна не вызыают у Вас каких-либо эмоций, пожадуйста, остановите Ваш выбор достойных восхищения художественных объектов на садово-парковой скульптуре «Дэвушка с Веслом» бессмертного скульптора Иодко:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:IodkoDSV1935.jpg

Здесь все даже дебилу понятно: весло – 1 шт, баба-спортсменка с сиськами и жопой – 1 шт, постамент – 1 шт. Материал - цемент с добавлением гипса. Разрешено к показу минкультом СССР. Получите полное удовольстве за 10 коп!


Александр Ласкин для Евгения Берковича
Санкт-Петербург, Россия - Wednesday, June 30, 2010 at 06:22:19 (EDT)

Глубокоуважаемый Евгений Михайлович! Мое обращение к Вам вызвано моим давним и прочным интересов к Вашему сайту и Вашей деятельности. Возможно, Вам что-то говорит и мое имя: я - писатель и ученый, доктор культурологии, профессор Санкт-Петербургского университета культуры и искусств, автор девяти книг документальной прозы и множества публикаций. Две мои последние книги - "Гоголь-моголь" и "Время, назад!" в 2006 и 2008 выпустило московское издательство "НЛО".
Сейчас я написал документальный роман "Дом горит, часы идут", непосредственно связанный с еврейской историей. Он посвящен судьбе Николая Блинова. Вы, конечно, знаете о том, что во время житомирского погрома 1905 года Блинов встал на защиту евреев и погиб от рук погромщиков. Книга написана на основе двух личных архивов - архива самого Блинова и архива Сарры Левицкой. Кстати, Левицкая - еще один важный персонаж книги, ей посвящена ее третья часть. Как и Блинов, Левицкая - русская, имя Сарра она получила в честь бабушки-монахини. В пятидесятые годы Сарра прочла о подвиге Блинова и поняла, что этот человек "сделал то, что обязана была сделать она". Впрочем, не буду пересказывать книгу - я это уже сделал в своем предисловии к публикации нескольких глав в интернет-журнале университета Торонто: http://www.utoronto.ca/tsq/31/laskin31.shtml Кроме того, журнальный вариант первых двух частей книги опубликован в пятом номере питерской "Невы" за этот год: http://magazines.russ.ru/neva/2010/5/la5.html
Какова цель моего письма? Мне хотелось поставить в известность Вас, крупнейшего специалиста по еврейской истории, о том, что существует такая книга и, возможно, Вас ею заинтересовать. Если существующие интернет-публикации Вам покажутся любопытными, то я мог бы выслать Вам книгу целиком. Возможно, что-то Вы сочтете возможным опубликовать на Вашем сайте. Есть у меня еще вопросы, но я хотел бы их задать несколько позже.
С искренним уважением,

Александр Семенович ЛАСКИН ( a_laskin@mail.ru )


CQ!
- Wednesday, June 30, 2010 at 06:14:43 (EDT)

Новая кампания с требованием освобождения Йонатана Полларда

Освобождение Полларда – единственный дружественный жест в адрес народа Израиля, который мог бы сделать сегодня президент США Барак Хусейн Обама.

Автором и организатором кампании является пиaровская фирма со знаковым названием – «Общественные отношения им. Пола Ревери» -
Paul Revere Public Relations, LLC
(888) 897-7450 (phone & fax)


Для тех, кто плохо знаком с историей Америки и, в частности, с эпохой американской революции – Пол Ревери был рядовым американцем, смелость и решительность которого послужили катализатором процесса, приведшего к освобождению от британского диктата и в конченом счете, к возникновению величайшей на земном шаре страны Свободы.

Вот что говорится в пресс-релизе организаторов кампании:

«6 июля 2010 г. премьер-министр Биньямин Нетаниягу встретится с президентом Бараком Обамой. Следует надеяться, что эта встреча окажется исторической для обеих стран. Ожидая, что взаимная доброжелательность приведет к конкретным усилиям обеих сторон к примирению, многие молятся, чтобы президент Обама отправил Йонатана Полларда домой вместе с ПМ Нетаниягу.

Поллард – как доброжелательный жест в адрес народа

Народ Израиля ждет Йонатана Полларда вот уже 25 лет. Опросы общественного мнения неизменно показывают, что народ Израиля рассматривает возвращение Полларда как один из национальных приоритетов: от 84% до 92% поддерживают инициативы с целью освобождения Полларда. Ни один другой вопрос не получает такой всесторонней поддержки.

Поллард – в поддержку Израиля
Американский народ, говоря устами своих избранных представителей, требует от президента Барака Обамы действий в поддержку Израиля.

87 сенаторов подписали недавно письмо президенту, требуя от него продемонстрировать поддержку Израилю. Группа, в которую входил 31 еврейский конгрессмен, встретилась недавно с президен7том Обамой и также потребовала от него продемонстрировать поддержку Израиля. Возвращение Йонатана Полларда стало бы безусловной демонстрацией такой поддержки, которую с огромным энтузиазмом приветствовал бы народ Израиля».

Звонки в Белый дом : Tel: 202-456-1414 or 202-456-1111
Организаторы кампании призывают всех и каждого принять участие в этом всенародном усилии, охватывающем весь мир. Кампания звонков в Белый дом начинается сегодня и продлится все дни вплоть до 6 июля. Каждого участника просят звонить каждый день по несколько раз и передавать президенту Обаме просьбу об освобождении Йонатана (Джонатана) Полларда и немедленной отправке его домой в Израиль.

Звонить следует с 9 ч. утра до 5 ч. вечера по времени восточного побережья США. Номер коммутатора Белого дома - 202-456-1414. Специальная линия для передачи сообщений президенту - 202-456-1111. Когда Вам ответит оператор, попросите передать президенту, что освобождение Джонатана Полларда явилось бы абсолютным актом джружбы по отношению народа Израиля. Попросите президента отправить Джонатана Полларда домой вместе с ПМ Нетаниягу. Помните, что все звонки в канцелярию Белого дома учитываются и подсчитываются и о них сообщают президенту.

Звонить следует с 9 ч. утра до 5 ч. вечера по времени восточного побережья США. Номер коммутатора Белого дома - 202-456-1414. Специальная линия для передачи сообщений президенту - 202-456-1111. Когда Вам ответит оператор, попросите передать президенту, что освобождение Джонатана Полларда явилось бы абсолютным актом дружбы по отношению народа Израиля. Попросите президента отправить Джонатана Полларда домой вместе с ПМ Нетаниягу. Помните, что все звонки в канцелярию Белого дома учитываются и подсчитываются и о них сообщают президенту.

Для тех, кто плохо владеет английским, предлагается фраза, которую можно использовать при звонке в Белый дом: «I want to convey to President Obama that releasing Jonathan Pollard would be the consummate act of friendship towards the People of Israel. We ask the President to please send Jonathan Pollard home with Mr. Netanyahu when he will be meeting with him on July 6th».


Возможность для примирения и восстановления дружбы

«Встреча ПМ Нетаниягу с президентом Обамой 6 июля – это золотая возможность для жеста дружбы и примирения, которым явилось бы освобождение Полларда и его возвращение домой в Иерусалим к его жене и к его народу», - сказал р. Песах Лернер, исполнительный вице-президент американской организации Национальный Совет Молодого Израиля, являющейся движущей силой, поднявшее кампанию за освобождение Полларда.

Для тех, кто пожелает воспользоваться передачей письменного сообщения президенту по электронной почте (http://www.whitehouse.gov/contact ), предлагается следующий вариант текста, который можно скопировать и вклеить в поле письма:
A Message to President Barack Obama
From the People of Israel

Dear President Obama,

We hope that your visit with
PM Benjamin Netanyahu
on July 6th 2010
will be an historic date for both our nations;
an opportunity to demonstrate what real change means.

Your principled signature on Jonathan Pollard’s
pending clemency papers would be the consummate
act of friendship towards the People of Israel.

Mr. President, please send Jonathan Pollard home
to Jerusalem, to his wife and to us, the People.

Twenty five years is a long time.
Please send Jonathan home with Mr. Netanyahu now.

With heartfelt thanks,
The People of Israel


Организаторы кампании отмечают, что ввиду приближающегося праздника 4 июля – Дня Независимости Америки, когда канцелярия президента будет закрыта, очень важно, чтобы основная масса звонков была сделана до этого дня.
Звоните сейчас! Звоните сразу! Передайте эту информацию всем своим друзьям, знакомым и близким и попросите их принять участие, даже если обычно они стоят в стороне от общественных кампаний. Ведь здесь речь идет о спасении жизни человека¸ который уже отдал 25 лет своей жизни за обеспечение нашей безопасности.

Контактный телефон организатора кампании в США: (888) 897-7450 - Aaron Troodler.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Пипл хавает!"
- Wednesday, June 30, 2010 at 06:10:13 (EDT)

Парижская "Русская мысль" сообщила, что в мае 2000 г. "Супрематическая композиция" Малевича продана на аукционе "Филлипс" за 119 млн. франков (почти 19 млн. долларов).
Ни Менделеев, ни Эйнштейн не мечтали и о сотой доле такой суммы за свои открытия.
"Супрематическая композиция" Малевича - несколько прямоугольников,
выполненных без особого тщания... Когда-то писали: "хвостом осла", теперь -"кистью гения". Казимир Малевич, оказывается, единственный из русских художников - всех времен! - работу которого можно продать на аукционе за сумму с семью нулями. В списке самых дорогих художников "во всем мире во все времена!" Малевич на 8 месте!

Почему-то тянет на сравнение...
"Гроссмейстера встретили рукоплесканиями... Он подошел к одноглазому любителю, сидевшему за первой доской, и передвинул королевскую пешку с клетки е2 на клетку е4. Одноглазый сейчас же схватил свои уши руками и принялся думать. По рядам любителей прошелестело:
- Гроссмейстер сыграл е2-е4.
Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов. На остальных двадцати девяти досках он проделал ту же операцию: перетащил королевскую пешку с е2 на е4. Один за другим любители хватались за волосы и погружались в лихорадочные размышления..."

Не так ли и мы, соприкасаясь с творением знаковой фигуры - Grossmeister´а, тут же "схватываем уши руками и принимаемся думать"? Над чем? Куда тут девается здравомыслие, обычно, в бытовых обстоятельствах, присущее нам? И не с этим ли замиранием души подходим мы к прославленному (прежде всего самим Малевичем) "Черному квадрату", который могли бы намалевать сами - во всяком случае, любой квалифицированный маляр, которому и в голову не пришло объявлять это произведением искусства.
- Могли бы? А вот ведь не догадались!
Действительно, как-то разумом не повредились...

Остап действовал с безошибочным расчетом на специфику массового сознания. Был представлен сногсшибательный проект превращения Васюков в Нью-Москву, своего рода Манифест. На любителей это действует неотразимо...
Малевич тоже выступал "с раздачей слонов". Когда ему заметили, что квадрат выполнен небрежно, он с неподражаемым апломбом ответил: "В квадратном холсте изображен с наибольшей выразительностью квадрат по законам нового искусства... Он не имеет ни одной параллельной линии к геометрически правильному квадрату холста и сам по себе также не повторяет параллельность линий сторон, являясь формулой закона контраста, присущего искусству вообще".

Малевич не любил вспоминать, что в начале века трижды проваливался при поступлении в Московское Училище живописи, ваяния и зодчества. Валентин Серов и Константин Коровин, преподававшие там, видели перед собой уже и не слишком молодого человека, оснащенного апломбом вместо таланта.
Великие учителя все же, наверное, ошибались. Казимир Северинович безошибочно учуял пресловутый "дух времени":
"Пролетариат . творец будущего, а не наследник прошлого... Мы прекрасны в неуклонной измене своему прошлому... Разрушать - это и значит создавать"; "Я развязал узлы мудрости, я преодолел невозможное... Взорвать, разрушить, стереть с земли старые художественные формы - как не мечтать об этом новому художнику, пролетарскому художнику, новому человеку"...

С неудержимым апломбом самоименуются т. н. "революционные течения": модернизм (от франц.- новейший), постмодернизм (наиновейший), авангардизм (от франц.- передовой), футуризм (от лат. - будущее), супрематизм (от лат.- наивысший)... Очередные "измы", передовые и передовейшие. Могла ли, кстати, такая манифестация понравиться Вождю всех народов, Фюреру тысячелетнего Рейха, любому диктатору, который при этом как бы уступает искусству часть прерогатив в области идеологии?
И вот это непризнание тоталитарной властью, к которой новаторы всякую минуту готовы были приползти на брюхе (что с бесстыдством обнажено в вышеприведенных и других подобных Манифестах), снискало им дополнительную славу - "борцов с тоталитаризмом".

Что действует и доселе. В нашей богоспасаемой отчизне искусствоведы Третьяковки в беспокойстве: знаменитое полотно (в действительности, авторская копия, поскольку оригинал осыпался еще в 20-е годы) покрывается трещинами, вот-вот в свою очередь начнет осыпаться...
Не обходится без мистики: в центре "Квадрата" трещины погуще, жиже по краям, - с чего бы это?.. Рентгеноскопия обнаруживает "знак, подобный цифре 3" на холсте под живописным слоем, - к чему бы это?.. Словом, забот полон рот.

"Ну, и что? - спросишь сам себя. - Дух веет, где хочет". Так в чем же дело? А дело ведь не в них, "творцах", а в нас. Это мы ТВОРИМ СВОИХ КУМИРОВ ПО СВОЕМУ ОБЛИКУ И ПОДОБИЮ.

Гилберт Честертон писал: "Те, кого мы зовем интеллектуалами, делятся на два класса: одни поклоняются интеллекту, другие им пользуются. Те, кто пользуются умом, не станут поклоняться ему - они слишком хорошо его знают. Те, кто поклоняются - не пользуются, судя по тому, что они о нем говорят... Круглых дураков тянет к интеллектуальности, как кошек к огню".


Aschkusa
- Wednesday, June 30, 2010 at 05:39:58 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:55:44 (EDT)
это скорее всего пять здоровых друзей-евреев, достойно веселящихся за столом в ресторане.

***************************************

Должно быть хотя бы десять, чтобы был миньян.

---------------------------------

Ведь ресторан это, а не синагога. К чему миньян?

Просто теплая компашка 10 колен пяти веселых друзей-евреев.


Эдмонд
- Wednesday, June 30, 2010 at 05:38:11 (EDT)

http://forum.honeyduke.com/?t=1126&p=1
Вот вам критика на "Черный Квадрат"
Как известно, свою знаменитую картину "Черный квадрат" художник Казимир Малевич писал почти двадцать лет. Работа шла трудно - ведь пульверизаторов тогда еще не было… Натурщицы отказывались позировать для "Черного квадрата". Согласилась только одна толстая негритянка. Возможно, из-за этого критики обвинил художника в очернительстве, говорил, что "супрематизм - это живопись толстых"…
Но в результате картина получилась очень красивая и, что особенно важно, очень дорогая! Теперь имя Малевича (Казимир) не знает разве что самый необразованный грудной ребенок, а дети постарше в школах пишут сочинения по "Черному квадрату"…
Многие мошенники пытались подделать картину, но ничего у них не вышло. Никому так и не удалось повторить Мастера, воспроизвести его индивидуальный стиль, подделать только одному ему присущую технику! Из под их кисти выходят какие-то жалкие шести- и восьмигранники, неуклюжие трапеции или, в лучшем случае, параллелепипеды, но никак не квадраты! Любой эксперт, знающий толк в геометрии и умеющий пользоваться транспортиром, без труда отличит подлинник от подделки.
Картина выполнена в темных, мрачных тонах. Художник изобразил на ней лес, солнце, избушку… Жаль, конечно, что потом он это все закрасил… "Зачем он это сделал? Ведь и деревья, и домик, и даже дымок из трубы были так красиво и, главное, так похоже нарисованы!" - теряются в догадках маститые искусствоведы. Так же загадкой до сих пор является то, почему он закрасил все это именно черным. В основном, исскуствоведы придерживаются мнения, что он хотел сделать несколько ксерокопий для друзей, а сканера и принтера под рукой не было.
Можно предположить, что художник просто-напросто так видит. А может, он решил взглянуть на мир глазами слепого… Да Бог его знает!
Однако, не правы те, кто упрекает Казимира в отрицании реалистических живописных традиций. Художник как раз исповедует сугубо реалистический подход: его квадрат именно такой, каких много встречается в нашей повседневной жизни - самый обычный квадрат, каких на Руси миллионы. Без прикрас, без вычурности и лоска, он великолепен в своей изысканной простоте… Как ловко, подметил художник идеально-бесхитростное равенство всех четырех сторон, с какой почти математической точностью отобразил незамысловатую прямизну и девяностоградусность углов!

Малевич не забыл и о том, что черный цвет лучше всех своих собратьев по спектру поглощает тепловое и прочие излучения. Вот почему даже лютой зимой, в плохо отапливаемом выставочном зале, зрители отогреваются сердцем, глядя на эту картину.

А теперь попробуем мысленно провести диагональ из одного угла "Квадрата" в другой и разрезать изображение по этой линии. Что получится? Мы будем иметь два абсолютно одинаковых "Черных треугольника", и нас адрестуют прямо в музее за порчу бесценного произведения искусства!

Подлинников "Черного Квадрата" 17 штук. Видимо, дальше закончилась краска.

Это еще раз докажет нам всем, насколько ценно произведение, созданное гениальным живописцем!


Суходольский
- Wednesday, June 30, 2010 at 05:33:59 (EDT)

[перенесено на форум]


Эдмонд
- Wednesday, June 30, 2010 at 05:32:04 (EDT)

http://forum.steelfactor.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=12&t=12795
Официальных подлинников "Черного квадрата" Малевича 5(!!!) штук, и все принадлежат его кисти. Так что … Вопрос не в том на сколько трудоемко изготовление произведения а в том какой внем смысл. Более того важен еще и историко культурный контент...
Я считаю, что искусство - понятие массовое. Оно должно быть доступно большинству.
-------------
Талант и гений в том-то и заключается, что кто-то может объяснить что-то сложное миллионам и миллиардам.
Когда снимают дерьмовое кино и говорят:"Вы ничего не поняли - это кино не для всех!", мне становится смешно Какого хера ты тогда что-то снимал и выставлял напоказ, если это понятно только тебе?
В случае с Чёрным Квадратом я такого же мнения. Согласен, что это - просто оригинальное полотно. Но не более того. Это - первый чёрный квадрат на холсте. Привлекательность картины - в простоте и неожиданности. А так - ничего особенного.

Флаг Японии - тоже оригинален

И вообще: произведения искусства - прекрасная тема для всевозможных спекуляций. В Средие века луковицы голландских тюльпанов были на вес золота (в прямом смысле слова!), ради них продавали имущество, недвижимость, сколачивали состояния и пускали по миру - а теперь их продают бабульки у метро...


Майя - Игреку
- Wednesday, June 30, 2010 at 04:57:33 (EDT)

Игрек-Юлию Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:18:47 (EDT)
Согласен с Вашими ощущениями от Сикстинской капеллы. Но даже не потому, что помыли потолок, а потому, что тот прогон, что там норма, не дает возможности задержать взгляд на чем-либо. Не люблю я такие места. Версаль, Сикстинская капелла, Сант-Томе в Толедо с Эль Греко, Пала д’Оро в соборе св. Марка в Венеции, капелла в Падуе - везде дается короткое время на проход (как у трупа Ленина) или так много толпы, что уже и смотреть не хочется. Лувр я бы добавил.

Я изменила свой стиль путешествий. С турами не езжу, с группами не хожу.
В одном музее провожу один день. При необходимости прихожу на следующий день. В каждом городе нахожусь столько времени, пока всё мне интересное не осмотрю или пока не надоест. Потом еду дальше на поезде и смотрю в окно.


Майя - Игреку.
- Wednesday, June 30, 2010 at 04:50:48 (EDT)

Юру помню, вас - нет.
Поставьте сюда своё фото тех времён, я вспомню.
Это было в апреле.


Матроскин (размышлизм)
- Wednesday, June 30, 2010 at 04:44:01 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О квадрате и кубе.
- Wednesday, June 30, 2010 at 04:01:59 (EDT)

Г-н Ценитель, ПОДЛИННИКОВ - 7 (семь) штук. Вы который нам, тёмным, посоветуете?
============

Можно ли советовать человеку оценить тонкости творчества Шекспира, прочитав его в подлиннике, если человек вообще не владеет английским языком?


Матроскин - Игреку
- Wednesday, June 30, 2010 at 04:39:00 (EDT)

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:40:35 (EDT)

Сама же скульптура, если кто не знает, весьма интересна еще и тем, что по внешнему виду семнадцатилетняя девочка (мама - по библейскому сюжету) держит в руках снятое с креста тело 33-х летнего сына. Смелый был мужик этот Микеланжело.
===========

Несмотря на то, что Микельанжело родился в крайне простой семье, он получил великолепное воспитание и образование в семье Лоренцо Медичи (Великолепного). Но характер у него был явно холерический, если судить по тому, что:
- он никогда не делал гипсовую модель будущей скульптуры, а рубил мрамор сплеча;
- большинство своих скульптур он или не закончил, или разбил, прийдя в ярость от собственной ошибки. В частности, когда он делал свое надгробие (флорентийскую Пьету, где он изобразил себя Никодимом), он в очередной раз ошибся в расчете - руки Никодима, поддерживающие тело Христа, получились непропорционально короткие. В ярости он начал крушить скульптуру, и только мольбы ученика спасли ее от полного уничтожения;
- он никогда не считал себя художником, рассматривая эту свою ипостась, как вынужденную форму существования. И точно также крушил уже расписанные поверхности, когда был недоволен результатом.

Но художественные решения он часто принимал действительно неординарные.


Тартаковский.
- Wednesday, June 30, 2010 at 04:05:12 (EDT)

Юлий Герцман-Майе
- Wednesday, June 30, 2010 at 00:21:30 (EDT)
Дорогая Майя, Вам вполне может не нравиться "Черный квадрат", но поверьте: я провел перед ним не менее трех часов, всписывая в него все тяжелые моменты жизни, и его чернота каждый раз была разной.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Ну, разве что - ВСПИСЫВАЯ...


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О квадрате и кубе.
- Wednesday, June 30, 2010 at 04:01:59 (EDT)

Е.Майбурд - Майе
- Wednesday, June 30, 2010 at 00:08:16 (EDT)


Майя
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:35:14 (EDT)

...а я пошла в Уфицци смотреть "ВЕСНУ" Ботичелли. Это красота, не то что "Чёрный квадрат Малевича
000000000000000000000

Майя, Вы бы взглянули на подлинник "Черныого кварата" Малевича... Эта штука сильнее, чем "Фауст" Гуно.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Г-н Ценитель, ПОДЛИННИКОВ - 7 (семь) штук. Вы который нам, тёмным, посоветуете?


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О Горбатове.
- Wednesday, June 30, 2010 at 03:22:47 (EDT)

[перенесено на форум]


Пиня и его ребе
- Wednesday, June 30, 2010 at 03:19:23 (EDT)


– Пиня, ты дома? Где ты там?
– Я ув кухне, сядьте минуточку, ребе! Только виключу чайник... Извините, ребе, я ещё не кушал. Шолэм алэйхем!
– Шолэм у брохэ. Ты не больной, Пинелэ, нет? Так почему ты вчера не пришёл ув шуле?
– Таки немножко простудился...
– И в прошлый шабес тоже тебя не было... Что ты вздыхаешь что?
– Что я вздыхаю?.. Ай, ладно... Бекицер, ребе, надоело мне уже ходить ув синагогу хуже горькой редьки, вот что я вам скажу. Генуг...
– Как это, как это?! Ду бист а йид, нет? Ты же еврей, да?
– Их бин а йид, ё... Так я решил, что я не буду больше а фрумэр йид, а буду а сикулярер йид.
– Апикойрэс!? Мешугенэр, что ты говоришь что? Тогда ты уже будешь а гой, а не еврей! По-научному "изгой", изменник своего народа!
– Знаете что, ребе, не морочьте мне бейцэс. По-научному я буду атеист, а вы иудаист. Или иудей, я знаю? Но оба мы евреи.
– Ой вэй! И давно ты стал такой умный, Пинелэ?
– Три недели.
– Что "три недели", почему три недели?!
– Вы разве не читали, что учёные открыли у всех евреев специальные еврейские гены? И поэтому мы все такие умные.
– Ото-то! Ну так теперь ты видишь, Пиня, что мы таки избранный народ? А ты хочешь от него отказаться!
– А если я буду ходить ув синагогу, так что? Так у меня этих еврейских генов станет больше??
– ...Ой, Пиня... Фэ! Что это у тебя иждесь так воняет из кухни?
– А? Это... это яичница. А прэжэницэ.
– А прэжэницэ? Ун мит вос?
– Мит цыбелэ. Ис луком...
– И только с луком?
– Ну, немножечко с салом.


"Кассам" попал в цель. Чудом никто не пострадал.
Израиль - Wednesday, June 30, 2010 at 03:09:05 (EDT)

09:00 30 Июня 2010



http://www.7kanal.com/news.php3?id=276392


Ирина
Иерусалим, Израиль - Wednesday, June 30, 2010 at 03:02:40 (EDT)

Храмовая гора
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:22:21 (EDT)

Здесь Магомет из Мекки поднимался на небо за заповедями.

Магомета здесь близко не было.


Вести с форумов
- Wednesday, June 30, 2010 at 01:00:05 (EDT)

Большая дискуссия, шедшая в гостевой последние несколько дней, сохранена на форуме:

Упадок религиозности - распад общества (из Гостевой)
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=20&t=1397


Юлий Герцман-Майе
- Wednesday, June 30, 2010 at 00:21:30 (EDT)

Майя
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:35:14 (EDT)
Б.Тененбаум-Игреку,Ю.Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:20:03 (EDT)

Прошлым летом я специально поехала в Краков посмотреть на картину Леонардо "Дама с горностаем". Сидела целый день и всё смотрела.
Во Флоренции в 1989 голу все пошли покупать кожу, а я пошла в Уфицци смотреть "ВЕСНУ" Ботичелли. Это красота, не то что "Чёрный квадрат Малевича
==============================
Дорогая Майя,

"Весна" - великая картина и не нуждается, по-моему, в возвеличении за счет унижения другой картины. Вам вполне может не нравиться "Черный квадрат", но поверьте: я провел перед ним не менее трех часов, всписывая в него все тяжелые моменты жизни, и его чернота каждый раз была разной.


Юлий Герцман-Игреку
- Wednesday, June 30, 2010 at 00:10:33 (EDT)

Игрек
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:30:56 (EDT)
===================================================
Эх, где же Вы были с 1996 по 1998, когда жена работала в СФ, и я туда ездил регулярно?


Е.Майбурд - Майе
- Wednesday, June 30, 2010 at 00:08:16 (EDT)


Майя
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:35:14 (EDT)

...а я пошла в Уфицци смотреть "ВЕСНУ" Ботичелли. Это красота, не то что "Чёрный квадрат Малевича
000000000000000000000

Майя, Вы бы взглянули на подлинник "Черныого кварата" Малевича... Эта штука сильнее, чем "Фауст" Гуно.


V-A
- Tuesday, June 29, 2010 at 23:38:22 (EDT)

Аньоло Бронзино, Сошествие в Чистилище 1552.



моё любимое из Санта Кроче. Боттичелли, правда, ещё
более любим


V-A
- Tuesday, June 29, 2010 at 23:31:15 (EDT)

Майя
Во Флоренции в 1989 голу все пошли покупать кожу, а я пошла в Уфицци смотреть "ВЕСНУ" Ботичелли.


Вот же идиоты! Кожу, Лимончелло и швейцарские ножики
покупают не во Флоренции, а в Римини. Во Флоренции -
ювелирку, тока не на мосту.
http://www.youtube.com/watch?v=a1dOVQgEnGU


Берлага
- Tuesday, June 29, 2010 at 23:16:20 (EDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:56:49 (EDT)
«Признаки “еврейства”» ни в каких генах не заложены — и заложены быть не могут. Противоположной точки зрения придерживались только должностные лица Третьего рейха — и «абсолютное большинство мирового сообщества» отправило этих лиц на виселицу.
-------------------------------------------
Только они значит... Ну раз только они...
Что ж вы Горбатов хозяину-то гусятника об этом не сообщите.....
Пом.модератора. Убедительная просьба, господин Берлага, обсуждение того, кто что кому сообщил или не сообщил или должен был сообщить в гостевой сайта господина Лебедева, перенести в гостевую сайта господина Лебедева и избавить наших читателей от радости в тысяча первый раз видеть намозолившие глаза, ненужные, неинтересные, малоаппетитные подробности из жизни тамошнего террариума. Мы рассматриваем подобные тексты как спам и будет удалять их без лишних разговоров.


Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, June 29, 2010 at 23:00:51 (EDT)

Раз пошла такая пьянка и сегодня на еврейском сайте вечер итальянских воспоминаний, то спрошу у умных и много-видящих их мнение о "Страшном суде" Луки Синьорелли в Орвиетском соборе. Поскольку я толком работу Микельанжело не видел, а Синьорелли таки посмотрел на совесть, то у меня сложилось впечатление, что Синьорелли не хуже, как минимум. Были ли Вы в Орвието и видели ли Вы эту работу в Новой капелле Орвиетского сабора? Фасад которого считается самым красивым во всей Италии! И на который я специально издалека приехал посмотреть только для того, чтобы увидеть половину его в лесах.


Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:40:35 (EDT)

"..два с половиной месяца назад"
**
В этом вся разгадка. Не сезон. А я бывал там в августе. Полный дурдом!
****
Специальным решением самых высоких властей Италии и Церкви разрешена единственная копия римской Пиеты (Пьета), она сейчас в Сан-Франциской церкви (итальянской) Петра и Павла. Интересная история.
Сама же скульптура, если кто не знает, весьма интересна еще и тем, что по внешнему виду семнадцатилетняя девочка (мама - по библейскому сюжету) держит в руках снятое с креста тело 33-х летнего сына. Смелый был мужик этот Микеланжело.


Э. Рабинович - Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:38:33 (EDT)

Бесплатная экскурсия с лучшим гидом в городе.

*******************************************

Ну, это-то безусловно главное преимущество города! Всенепременно когда-нибудь воспользуемся.


Игрек
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:30:56 (EDT)

Господа хорошие, в Нью-Йорке все уже были и все всё посмотрели. К тому же там или жарко, или холодно, или дождь идет. И террористы шастают. Предлагаю Сан-Франциско. Объясняю преимущества:
Нет наценки на вино-водочные продукты и можно купить 24 часа, 7 дней в неделю.
Погода всегда одинаково средняя. Зонтик можно не брать.
Смотреть в музеях особенно нечего (всего три приличных музея с, например, несколькими десятками малых скульптур Родена) и можно сосредоточиться на выпивке и общении.
Бесплатная экскурсия с лучшим гидом в городе.


Элиэзер М. Рабинович - Юлию Герцману и Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:29:52 (EDT)

Я с вами несогласен насчет Сикстинской капеллы, где опять побывал только два с половиной месяца назад, причем мы туда сходили дважды за день пребывания в музее: во второй раз за 15 минут до закрытия там почти не было народу. Да и днем они не гонят, вы можете быть в капелле сколько хотите. При этом я отличаю все остальное от "Страшного суда" с безбородым Иисусом, чем-то мне напоминающим Зубина Мету. Посмотрите, с какой полной безнадежностью он крушит все вокруг! И там два автопортрета: в одном Микельанджело изобразил себя в содраной коже Св. Бартоломея.

Лет сорок прошло между этой работой и потолком. Столько же, наверно, между идеальной Пьетой в соборе Св. Петра и другой, полной страдания, скульптурой во Флоренции (в музее собора).


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:19:49 (EDT)

Что-то формат неправильным получился, хотя я еще и не пил: последние четыре строки - мои.


Игрек-Юлию Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:18:47 (EDT)

Согласен с Вашими ощущениями от Сикстинской капеллы. Но даже не потому, что помыли потолок, а потому, что тот прогон, что там норма, не дает возможности задержать взгляд на чем-либо. Не люблю я такие места. Версаль, Сикстинская капелла, Сант-Томе в Толедо с Эль Греко, Пала д’Оро в соборе св. Марка в Венеции, капелла в Падуе - везде дается короткое время на проход (как у трупа Ленина) или так много толпы, что уже и смотреть не хочется. Лувр я бы добавил.

А из моих потрясений, хотя бы частично: Карнах Старший в Метрополитен, Вермеер во Фрике, конечно - Тициан в Санта-Мария дей Фрари (Венеция), скульптуры Кановы в римском Бергозе, девочки Филиппо Липи в Уффици, Джотто - там же и Джотто в Санта-Кроче (Флоренция), Рембрандт во Фрике, Шагал - во всем объеме на выставке в Сан-Франциско, "Герника" Пикассо - живьем в Мадриде, Rosetta Stone в Британском музее, соборы и аббатства Южной Англии, раскопки в Израиле и крыши Иерусалима в Старом городе...


Э. Рабинович - Ю. Герцману, Игреку, Буквоеду
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:18:22 (EDT)

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:59:30 (EDT)

...знаете ли вы насколько Национальная галлерея в Вашингтоне составлена из картин, проданных Сталиным?

--
Это через Хаммера или не только?


Юлий Герцман- Элиэзеру Рабиновичу
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:58:47 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Юлию Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:42:19 (EDT)
Я думаю, что и от совместного посещения музеев мы бы получили удовольствие.
==================================
Не сомневаюсь. И готов даже принять рюмочку после работы за воплощение. Кстати, Игрек, Вас это тоже касается.

******************************************************
Нет, главным образом это был Эндрю Мелон:
1931
Mellon completes his purchase from Soviet officials of 21 masterpieces from the Hermitage Museum, including Raphael´s Alba Madonna.

Ну, ежели будете в районе Нью-Йока мы сможем это организовать, да и рюмочку-две вместе выпить.


Борис Дынин -Е.Майбурду
- Tuesday, June 29, 2010 at 22:08:35 (EDT)

Е.Майбурд - Б.Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:37:07 (EDT)
Попробую-ка я поставить ее на Форум, если получится.
=======================================
Когда поставите, сообщите!


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:57:57 (EDT)

Тульвит
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:33:57 (EDT)
Оставил Бог нам два колена,
Чтоб было все, как у людей!

========================================
А куда денем левитов?


Можно бы и пошутить на этот счет, но это будет богохульством.


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:55:44 (EDT)

это скорее всего пять здоровых друзей-евреев, достойно веселящихся за столом в ресторане.

***************************************

Должно быть хотя бы десять, чтобы был миньян.


Звездный час
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:53:33 (EDT)

Можно поздравить Горбатова: ему-таки удалось развести евреев (преимущественно нового поступления) на очередной тягомотный цикл демагогии, что повторяется с регулярным постоянством добрый десяток лет. Короче говоря, опять "залетели".
Вспоминается анекдот о малютке Морице, который в ответ на предложение учителя рассказать интересную историю произнес единственное слово "задержка". После чего рассеял недоумение присутствующих: вчера наша гувернантка шепнула моему отцу "задержка", а он ей ответил: "Интересная история!"


Игрек-Майе
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:46:47 (EDT)

"Во Флоренции в 1989 голу все пошли покупать кожу, а я пошла в Уфицци смотреть "ВЕСНУ" Ботичелли"
***
Если "все пошли покупать кожу", то значит это была экскурсия на север или с Юрой Шмидтом или с "Севером". Интересно, а кто водил Вас в Уффици? Уж не я ли?


vitakh
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:37:11 (EDT)

Зоя Салова – Майе-динамомашине
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:36:52 (EDT)

Ах подружка дорогая,
Это ж будет драма!
Он придёт тебя крутить,
А ты ему – динамо!


Знаю, Зоя Салова,
Такта Вы немалого.
Всё же, чуть по-свински
Забыть "Динамо" в Минске? :)


Е.Майбурд - Б.Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:37:07 (EDT)

Интересные бывают совпадения. У меня была статья лет 8 назад про Ковельмана и, не поверите, про планку, которую он предолевает. Попробую-ка я поставить ее на Форум, если получится. Интересно было бы узнать ваше мнение, н помните, что 8 лет назад я был еще молод и глуп.


Майя
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:35:14 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку,Ю.Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:20:03 (EDT)
По поводу живописи я твердо знаю, что не знаю ничего. Но вот в обратном хронологическом порядке список сильнейших впечатлений, которые когда-либо получил от картин :

1. Kартинa Рубенса "Союз Земли и Воды". Bидел в Бильбао, в тамошнем Музее Гугенхайма. Казалось бы - ну что мне Рубенс ? Но вот помню до сих пор. Она, кажется, была из Эрмитажа, a выставлялась как бы по обмену, уж не знаю на что.
2. Ван Гог в оригинале - видел в Париже, в филиале Лувра, переделанном из вокзала (Д´Арсе ?).
3. Ботичелли - оглушительное впечатление. Bидел его в Уффици, а по репродукциям не знал.
4. Гобелен "Дама с единорогом" - если это может считаться картиной ? Видел в Париже.


Прошлым летом я специально поехала в Краков посмотреть на картину Леонардо "Дама с горностаем". Сидела целый день и всё смотрела.
Во Флоренции в 1989 голу все пошли покупать кожу, а я пошла в Уфицци смотреть "ВЕСНУ" Ботичелли. Это красота, не то что "Чёрный квадрат Малевича


Медик-Богослов - пояснение
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:08:56 (EDT)

Медик-Богослов
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:05:39 (EDT)

"Если семья, в кото-рой родился человек, исповедует любую иную религию, тогда этот человек «по рожде-нию» евреем считаться не может и не будет".

"никакой связи между моей судьбой и моей этничностью... я проследить не могу",

цитаты из постига г-га Горбатова


Медик-Богослов
- Tuesday, June 29, 2010 at 21:05:39 (EDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:52:28 (EDT)
........................................................
Г-н Горбатов! Вы сами сказали, что занялись непростым вопросом. Но все-таки решили просто решить его для себя.

Если семья, в кото-рой родился человек, исповедует любую иную религию, тогда этот человек «по рожде-нию» евреем считаться не может и не будет.

Вo-первых, Вы сами вспоминали Нюрнбергские законы, которые игнорировали религию.

Во-вторых, Закон о возвращении также не обязывает еврея быть религиозным и даже вырасти в религиозной среде. У него есть проблемы, но и вопрос не простой, как Вв заметили.

В-третьих.О российских евреях советской страны говорить уже не приходится. Большинство из них для Вас не должны быть евреями, но для них самих, для Израиля и для стран принимавших их в 70-90 годы они были.

В-четвертых, скажите мне, кто есть Мадлен Олбрайт? Всякий американец знает кто он заодно этнически (или скажет, не знаю, надо выяснить). Мадлен считала себя чешкой католического вероисповедания. Не имея связи с ней, я не могу спросить, что она думает сейчас. Чешкой себя она считать не может. Просто "американкой" - возможно, но при этом на душе у нее будет неспокойно, когда вокруг нее американцы: WACPы, ирландцы, итальянцы, евреи, китайцы, мексиканцы, и пр. К тому же сайт SEM40 выделяет ее имя синим цветом как еврейку. Надо ли предложить Мадлен судить их?

Короче говоря, можно быть хорошим человеком и не судить о людях априори по их этническому происхождению, но сказать никакой связи между моей судьбой и моей этничностью... я проследить не могу, значит сказать, мягко говоря, нечто звучащее ложью для большинства евреев в истории (не только для "иудеев", но и для "евреев" по Вашей классификации). Это может не вкладывается в Ваши определения, но вложилось в историю.

Все вышесказанное довольно тривиально и сказано не в упрек Вашему характеру, но в упрек Вашему желанию упростить вопрос, который Вы сами признали сложным.


Soplemennik
- Tuesday, June 29, 2010 at 20:19:22 (EDT)

Д.Горбатова третируют. Зачем? Расхождения на копейку, а шуму на тыщу новыми.
Странно.


Д. Горбатов
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:56:49 (EDT)

Тульвит - Дмитрию Горбатову
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:12:10 (EDT)

Г-н Горбатов, были (и есть) люди, которых весьма интересовало этническое происхождение окружающих, особенно, если оно таково, как у нас с Вами и у большинства посетителей Гостевой.


Господин Тульвит, Вы меня очень заинтересовали тем, что, оказывается, знаете моё этническое происхождение. С интересом обратился бы к Вам за консультацией: сам я о своём этническом происхождении знаю обидно мало — и чем старше становлюсь, тем это обиднее.

И они считали нас евреями, а наша светскость или религиозность их не интересовала. Чем закончился их интерес к этнической стороне проблемы, общеизвестно. Именно общность судьбы (а это лишь фрагмент) и связь ее с этничностью, делает нас евреями.

Говоря «нас», Вы явно имеете в виду и меня. Опять же, Вы явно знаете обо мне больше, чем я сам: откровенно говоря, я до сих пор не встретил ни одного человека, у которого со мною была бы «общность судьбы». Я живу той жизнью, которой хочу (реже) или могу (чаще), — и никакой связи между моей судьбой и моей этничностью (о которой, как я уже сказал, мало что знаю) я проследить не могу.

От еврейства нельзя отойти, ибо его признаки заложены в генах. Такой точки зрения придерживается абсолютное большинство мирового сообщества.

«Признаки “еврейства”» ни в каких генах не заложены — и заложены быть не могут. Противоположной точки зрения придерживались только должностные лица Третьего рейха — и «абсолютное большинство мирового сообщества» отправило этих лиц на виселицу.


Д. Горбатов
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:52:28 (EDT)

Тульвит - Дмитрию Горбатову
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:12:10 (EDT)

А для адептов иудаизма есть термин - иудеи.

ВЕК
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:08:00 (EDT)

Простая вещь, о которой почему-то постоянно забывают.


Это отнюдь не такая уж «простая вещь». Я не адепт иудаизма, и это «не мой сериал». Но я определённо не могу отделить «иудея» от «еврея». Для меня это одно и то же. И далеко не для одного меня: точно так же, например, рассуждает большинство амери-канцев, с которыми доводилось общаться.

ВЕК
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:45:23 (EDT)

«Да, лучше об этом не скажешь. Нравится ли это всем или нет, но я русский писатель. А покуда на свете будет существовать хотя бы один антисемит, я буду с гордостью отвечать на вопрос о национальности: “еврей”» [Илья Эренбург].


Позволю себе продолжить эту мысль: а когда последний антисемит на этом свете вым-рет — как будет отвечать на вопрос о национальности писатель Эренбург?

Еврей – иудей
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:56:13 (EDT)

…в нееврейской среде стало традицией евреев определять по рождению, а иудеев по религии.


«Определить еврея по рождению» невозможно ни в какой среде. Если же подчёркивать именно нееврейскую среду, то в её глазах «евреем по рождению» может считаться только человек, который родился в семье, исповедующей иудаизм. Если семья, в кото-рой родился человек, исповедует любую иную религию, тогда этот человек «по рожде-нию» евреем считаться не может и не будет.


Д. Горбатов
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:47:42 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, June 29, 2010 at 13:21:10 (EDT)

Лавров, разумеется, прав, - независимо от его отношения к евреям.


Вот и всё: идеология М. Тартаковского, увы, оказалась гораздо ближе к идеологии В. Лаврова, чем можно было предположить.

Даже не знаю, кого раньше с этим «поздравить»!..


Д. Горбатов
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:44:17 (EDT)

Матроскин - Дмитрию Горбатову
- Tuesday, June 29, 2010 at 06:43:01 (EDT)

Уважаемый господин Горбатов, честно говорю, Ваш взгляд на то, что обычно именуется "национальность", меня удивил.


Уважаемый господин Матроскин, поверьте, я удивлён ещё больше, потому что никаких «взглядов на то, что обычно именуется “национальность”», я здесь не излагал.


Aschkusa
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:39:06 (EDT)

Игрек
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:37:43 (EDT)

Еще о футболе.

Вчера вечером, David Beckham, раздавая автографы, случайно подписал контракт с Ярославским "Шинником"
++++++++++++++++++++++++++

На иврите...
До 12 лет Давид носил пейсы и посещал хедер, но потом, IMHO, не выдержал и конвертировал.


Юлий Герцман- Ашкуза
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:37:55 (EDT)

Aschkusa
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:31:30 (EDT)
Уважаемые друзья,

есть научная версия о том, что 10 колен Израилевых - это скорее всего пять здоровых друзей-евреев, достойно веселящихся за столом в ресторане.
===================
Разве здоровые евреи, веселящиеся за столом, могут считаться УТЕРЯННЫМИ?


Aschkusa
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:35:37 (EDT)

Юлий Герцман-Тульвиту
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:57:47 (EDT)

Тульвит
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:33:57 (EDT)
Оставил Бог нам два колена,
Чтоб было все, как у людей!

========================================
А куда денем левитов?
+++++++++++++++++++++++++

Левиты - тринадцатое колено Израиля без земельных наделов в отличие от остальных 12, но зато отвечающие за службу в Храме.


Aschkusa
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:31:30 (EDT)

Уважаемые друзья,

есть научная версия о том, что 10 колен Израилевых - это скорее всего пять здоровых друзей-евреев, достойно веселящихся за столом в ресторане.


Oleg Morshteyn
Ocean, NJ USA - Tuesday, June 29, 2010 at 19:24:08 (EDT)

Уважаемый Марк, очень понравилось Ваше эссе,взвешенное,обстоятельное,интересное.
Хотел-бы возобновить наше знакомство.
Ира Фишелева- моя двоюродная сестра.
С уважением,
Олег
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Храмовая гора
- Tuesday, June 29, 2010 at 19:22:21 (EDT)

Храмовая гора, ар а-баит, гора Мория. Здесь Авраам по велению всевышнего собирался провести жертвоприношение своего сына Ицхака, но в последний момент Ицхак был заменен на барашка.
Здесь царь Соломон построил 1-ый храм для богослужения. И здесь же, вернувшиеся из вавилонского плена, отстроили 2-ой храм на развалинах первого. Здесь Ирод Великий, предварительно существенно увеличив поверхность горы. Отстроил самое великолепное сооружение того периода. Настолько великолепное, что блеск и слава его не угаснет до сих пор.
Здесь Иисус из Назарета читал свои проповеди. Здесь Магомет из Мекки поднимался на небо за заповедями.
Нет второго такого места на всей земле, где бы за многие тысячелетия переплелись в один клубок традиции и религии, история и политика.
Клубок настолько запутанный, что распутать его под силу только Мессии, который обязательно скоро придет. Так что ждемс.
А пока я, наконец, сама выбралась подняться на храмовую гору.
http://janataha.livejournal.com/96355.html


Юлий Герцман-Тульвиту
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:58:45 (EDT)

Тульвит - Юлию Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:17:04 (EDT)
==================================
Ну зачем же Вы обрываете крылья у мечты? Только я проникся идеей, что индейцы - потомки утерянных анатомических подробностей израилевых, то есть - братья наши меньшие, и собрался просить свою долю в казино, коими они владеют в нашем штате, а Вы...


Тульвит - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:51:41 (EDT)

Матроскин - Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:11:23 (EDT)
Матч был совершенно бездарный, если не считать высоко артистичных падений с вращением на 3600 градусов и последующим картинным умиранием.
----------------------------------------------------
Для точности, видимо, лучше сказать не "с вращением", а с перекатыванием.

И забавно было наблюдать неоднократно такую картину. Команда атакует, довольно острая ситуация, игрок с мячом у штрафной площадки. Решает отдать немного назад, тот, избегая борьбы с соперником, еще пасует назад. Картина повторяется и, в конце концов, мяч отдается своему вратарю. Острое завершение атаки!


Юлий Герцман-Б.Тененбауму, Игреку, Э.Рабиновичу
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:41:59 (EDT)

А вот самым глубоким разочарованием для меня стало посещение Сикстинской капеллы. Потолок был уже помыт, почищен и отреставрирован, поэтому краски сверкали во всей своей аляповатости. Очень было похоже на граффити XVI века.


V-A
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:40:04 (EDT)

Б.Тененбаум
выставлялась как бы по обмену, уж не знаю на что

на самые популярные произведения искусства : серию портретов американских президентов

Ботичелли Боттичелли ... (Botticelli, Sandro )


Зоя Салова – Майе-динамомашине
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:36:52 (EDT)

Майя
- Tuesday, June 29, 2010 at 04:18:20 (EDT)
Ув. г-да редакторы и модераторы! Ради бога, уберите Тартаковского. Невозможно зайти в Гостевую. Приставьте его к какой -нибудь электростанции, пусть крутит динамо-машину.

Ах подружка дорогая,
Это ж будет драма!
Он придёт тебя крутить,
А ты ему – динамо!

Примечание: Динамомашина см. http://slovonovo.ru/term/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Динамо http://slovonovo.ru/term/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE


Кто предпочитает?
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:27:23 (EDT)

Еврей - иудей
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:19:26 (EDT)
... в нееврейской среде стало традицией евреев определять по рождению, а иудеев по религии. Сами же евреи предпочитают оба эти слова считать синонимами.

Даже на просторах этого сайта можно убедиться в том, что это утверждение "не катит". Исповедующие иудаизм считают синонимами. Атеисты - нет. Исповедующие другие религии - тоже. При этом первые считают вторых, в лучшем случае "плохими евреями", а третьих и вовсе "умершими".


Б.Тененбаум-Игреку,Ю.Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:20:03 (EDT)

По поводу живописи я твердо знаю, что не знаю ничего. Но вот в обратном хронологическом порядке список сильнейших впечатлений, которые когда-либо получил от картин :

1. Kартинa Рубенса "Союз Земли и Воды". Bидел в Бильбао, в тамошнем Музее Гугенхайма. Казалось бы - ну что мне Рубенс ? Но вот помню до сих пор. Она, кажется, была из Эрмитажа, a выставлялась как бы по обмену, уж не знаю на что.
2. Ван Гог в оригинале - видел в Париже, в филиале Лувра, переделанном из вокзала (Д´Арсе ?).
3. Ботичелли - оглушительное впечатление. Bидел его в Уффици, а по репродукциям не знал.
4. Гобелен "Дама с единорогом" - если это может считаться картиной ? Видел в Париже.


Тульвит - Юлию Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:17:04 (EDT)

Юлий Герцман-Тульвиту
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:57:47 (EDT)
Тульвит
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:33:57 (EDT)
Оставил Бог нам два колена,
Чтоб было все, как у людей!

========================================
i>А куда денем левитов?
----------------------------------------------------------
Насчет левитов не скажу (хотя сам вроде бы левит по матери), а вот тем, кто усердно ищет 10 утерянных колен, могу дать совет.

ИСКАТЕЛЯМ УТЕРЯННЫХ КОЛЕН

Есть риск, скажу вам откровенно,
Вопрос я этот изучил,
Я под столом искал колено,
В ответ по морде получил...


Тульвит
- Tuesday, June 29, 2010 at 18:05:32 (EDT)

Из Московского лиературного архива сообщают, что среди рукописей Расула Гамзатова, наряду со стихами "Надпись на кинжале", "Надпись на кубке" и т.д., найдено ранее неизвестное стихотворение, посвященное футболу

НАДПИСЬ НА МЯЧЕ

Невозможно прожить без желаний!
Я желанья в себе не ношу,
И в Москве и в родном Дагестане
Их на каждом предмете пишу.

Я хочу написать на предмете,
На котором еще не писал
Ни один самый мудрый на свете
И в ауле у нас аксакал!

От души вам желаю, джигиты
И абреки чудесной игры,
Чтобы были противники биты,
Чтобы тренеры были мудры!

Я хочу, чтоб, хоть будет и тяжко,
Был бы каждый, как горный орел,
Но не только мог кушать барашка,
А и был по-спортивному зол!

Я желаю кавказской вам страсти,
Пусть она так поможет играть,
Чтобы каждый заслуженный мастер
Мог народным заслуженно стать!

Я хочу, чтоб казался микробом
Со мной рядом любой аксакал,
Я не злой, просто хочется, чтобы
Он Гамзатова не обскакал!


Юлий Герцман-Тульвиту
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:57:47 (EDT)

Тульвит
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:33:57 (EDT)
Оставил Бог нам два колена,
Чтоб было все, как у людей!

========================================
А куда денем левитов?


Тульвит
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:54:46 (EDT)

Еврей - иудей
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:19:26 (EDT)
Но в нееврейской среде стало традицией евреев определять по рождению, а иудеев по религии. Сами же евреи предпочитают оба эти слова считать синонимами.
------------------------------------
А нерелигиозных евреев (Эйнштейна, Гинзбурга, Эренбурга и др) кем те, кого Вы называете "сами же евреи", считают? Евреями, отошедшими от еврейства?

От еврейства нельзя отойти, ибо его признаки заложены в генах. И тем более, еврей - не почетное звание, которое можно присуждать или которого можно лишать.
Такой точки зрения придерживается абсолютное большинство мирового сообщества.
В том числе, большинство евреев по рождению.


Игрек
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:37:43 (EDT)

Еще о футболе.

Вчера вечером, David Beckham, раздавая автографы, случайно подписал контракт с Ярославским "Шинником"


Игрек-Ю. Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:34:52 (EDT)

Под каждой крышей свои мыши..


Тульвит
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:33:57 (EDT)

Еврей - иудей
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:19:26 (EDT)
Из двенадцати колен Израелевых осталось только два. Это колена Иегуды - Иуды и Беньямина -Вениамина. Так что, строго говоря, иудеи -выходцы из колена Иуды.
Но в нееврейской среде стало традицией евреев определять по рождению, а иудеев по религии. Сами же евреи предпочитают оба эти слова считать синонимами.

-----------------------------------------------
Пора нам выбраться из плена
Иных сомнительных идей -
Оставил Бог нам два колена,
Чтоб было все, как у людей!


Юлий Герцман-Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:29:41 (EDT)

У меня дочь - университетский профессор, преподает историю изобразительного искусства, так она считает, что Ренессанс - это деградация замечательного средневекового искусства. В угол ставить уже поздно.


Марк
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:29:37 (EDT)

V-A
MA - Tuesday, June 29, 2010 at 16:09:28 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Здравствуйте, Марк.

Дорогой Дима!
Я бы посоветовал Вам сторониться собеседников, чей весь смысл жизни состоит в выискивании блох у других.


Тонкий юмор, Витя, особенно в обращении к Пуристу. Респект!


Германец
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:27:42 (EDT)

Юлий Герцман-Б.Тененбауму
- Tuesday, June 29, 2010 at 13:51:10 (EDT)

Борис, Вы будете смеяться, но г-н Фиговский является академиком Европейской Академии Наук, которая, в свою очередь, является подразделением Академии Информатизации, то самой, о которой я недавно Вам прислал байку. Жизнь опережает мечту!


Вы путаете. Европейская Академия естественных наук является дочерней организацией РАЕН - общественной организации "Российская академия естественных наук". Тоже сборище проходимцев, включая Петрика, а также дрессировщика кошек Куклачева и пр. Правда, попадаются и порядочные люди, которых просто надули. Об этой "академии" тут уже не раз был разговор, один из активных участников с гордостью говорил, что Д.А.Поспелов - академик РАЕН. На что ему было сказано, что не гордиться, а стылиться такого членства надо.
Кстати, ЕАЕН создана в Ганновере известным проходимцем Владимиром Тыминским, одна из покупок которого: награждение "выдающихся ученых" медальками типа "имени Леонардо да Винчи". За это нужно только "поддержать" Академию вкладом, скажем, в 1000 евро. Как ни странно, клюют дурачки. А медальку можно изготовить за 10 евро в любой мастерской.


Матроскин - Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 17:11:23 (EDT)

Игрек-Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:27:37 (EDT)

Португальцы, говорите... А кто это такие?
=========

Матч был совершенно бездарный, если не считать высоко артистичных падений с вращением на 3600 градусов и последующим картинным умиранием.


Игрек-Ю. Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:44:50 (EDT)

Юлий, я подумал, что, может быть, моя любовь к Джотто связана с тем, что на одной из его картин в Уффици ("Мадонна на троне) одна из девушек справа списана с моей любимой девушки. Ей Б-гу!


Игрек-Ю. Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:37:49 (EDT)

Юлий, я давно подозревал, что мое "художественное" развитие осталось где-то на уровне конца 18 века. Я по-прежнему предпочитаю Джотто 13 века Миро двадцатого. Но есть еще время, бум работать над собой. Кстати, у меня дома есть младшая дочка, которая не понимает, как можно Миро не предпочитать Джотто. Так что, действительно, это все мелочи.


Игрек-Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:27:37 (EDT)

Португальцы, говорите... А кто это такие?


Матроскин
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:23:32 (EDT)

Чемпионат судейских ошибок продолжается: испанцам засчитали забитый португальцам из положения вне игры гол, решивший исход игры.

Ни одного матча без критической судейской ошибки!


Еврей - иудей
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:19:26 (EDT)

Из двенадцати колен Израелевых осталось только два. Это колена Иегуды - Иуды и Беньямина -Вениамина. Так что, строго говоря, иудеи -выходцы из колена Иуды.
Но в нееврейской среде стало традицией евреев определять по рождению, а иудеев по религии. Сами же евреи предпочитают оба эти слова считать синонимами.


Еврей - иудей
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:18:08 (EDT)

Из двенадцати колен Израелевых осталось только два. Это колена Иегуды - Иуды и Беньямина -Вениамина. Так что, строго говоря, иудеи -выходцы из колена Иуды.
Но в нееврейской среде стало традицией евреев определять по рождению, а иудеев по религии. Сами же евреи предпочитают оба эти слова считать синонимами.


V-A
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:10:35 (EDT)

Юлий Герцман-Буквоеду
Я - за! Может, еще и житель подбостонья подвалит...


а за что пьём?


V-A
MA - Tuesday, June 29, 2010 at 16:09:28 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Здравствуйте, Марк.


Дорогой Дима!
Я бы посоветовал Вам сторониться собеседников, чей весь смысл жизни состоит в выискивании блох у других. Посмотрите сами, разве было у вашего адресата что-то позитивное? Нет, только "а вот посмотрите на то, на сё, как это ужасно". Стиоит ли пачкаться? Я вот на Марка не реагирую, даже когда он обо мне клевету сочиняет.


Юлий Герцман-Буквоеду
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:09:24 (EDT)

Я - за! Может, еще и житель подбостонья подвалит...


Ontario14
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:03:11 (EDT)

"Почему же я называю себя русским писателем?"
************
Потому, что очень хотелось иметь с ними вот эту самую "общую судьбу".


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу, Юлию Герцману, Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:01:42 (EDT)

Давайте устроим стыковку в Новом Йорке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Любитель вранья от VA News
- Tuesday, June 29, 2010 at 16:01:17 (EDT)

Что-то Авруна не слыхать. Не попал ли по горячке под колпак папы Панетты.


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:59:30 (EDT)

...знаете ли вы насколько Национальная галлерея в Вашингтоне составлена из картин, проданных Сталиным?
--
Это через Хаммера или не только?


Юлий Герцман- Элиэзеру Рабиновичу
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:58:47 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Юлию Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:42:19 (EDT)
Я думаю, что и от совместного посещения музеев мы бы получили удовольствие.
==================================
Не сомневаюсь. И готов даже принять рюмочку после работы за воплощение. Кстати, Игрек, Вас это тоже касается.


Еврей - иудей
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:56:13 (EDT)

Из двенадцати колен Израелевых осталось только два. Это колена Иегуды - Иуды и Беньямина -Вениамина. Так что, строго говоря, иудеи -выходцы из колена Иуды.
Но в нееврейской среде стало традицией евреев определять по рождению, а иудеев по религии. Сами же евреи предпочитают оба эти слова считать синонимами.


Ontario14
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:52:49 (EDT)

Элла Онтарио
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:50:19 (EDT)
Не надо работу (не обязательно в поле) с ассимиляцией путать. Предки наши работали, но не ассимилировались два тысячелетия, кипот сругот умудряются это делать и по сей день, да и Вы, кстати, тоже.

***************
И кипот шхурот, кстати тоже.
Но вы лучше скажите, такие занятия, как "сойфер", "машгиах", "раввин","меламед", "шойхет", "моэль" - это "работы" или нет ?


На мой взгляд, самая серьезная проблема, связанная с неработающими харедим - даже не материальная, а то, что их образ жизни делает ненужным развитие галахи. То есть, какое-то развитие идет, конечно, всегда, но они на собственной шкуре современных обстоятельств не чувствуют и чувствующим в поиске их мешают, виснут гирями на ногах.
**********
Вы меня простите, но я думаю, что образ жизни хилоним делает ненужным развитие галахи :-)))
Остальное (о разнице реформ внутри и вне ортодоксии) рассказал тот же Полонский в знаменитой лекции.

Что же до Паппе и всей "пятой колонны" - она работает, только не на нас. Ее религиозный аналог - нетурейкартежники.
********
Вы - неисправимая оптимистка !

Рав, безусловно, работает, и с большой пользой. А названные Вами ешивы, если я не ошибаюсь, ешивот-эсдер, т.е. такие, откуда и в армию идут, и специальность приобретают. У меня ж не об этих речь.
*******
Учите матчасть. Большинство ешив направления "рава Кука" - не ешивот hесдер, a нормальные, построенные по системе "Воложинской" ешивы.
А какиe, кстати, специальности приобретают в ешивот-hесдер ?


ВЕК
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:45:23 (EDT)

«Почему же я называю себя русским писателем? Мой покойный друг, польский поэт Юлиан Тувим очень точно разъяснил однородное положение, и я приведу его слова: “Я поляк, потому что мне нравится быть поляком. Это мое личное дело, и я не обязан давать кому-либо в этом отчет. Я не делю поляков на породистых и не породистых, я предоставляю это расистам чужестранным и отечественным... Я делю поляков на антисемитов и антифашистов, потому что антисемитизм – международный язык фашистов... Я поляк, потому что в Польше родился, вырос, учился, потому что по-польски исповедовался в тревогах первой любви... Я поляк еще потому, что береза и ветла мне ближе, чем пальма и кипарис, а Мицкевич и Шопен дороже, нежели Шекспир и Бетховен, дороже по причинам, которые я не могу разумно объяснить... Я слышу голоса: “Хорошо. Но если вы поляк, то почему вы пишете, что вы – еврей? Отвечу: из-за крови. Стало быть, расизм? Нет, отнюдь не расизм. Наоборот. Бывает двоякая кровь. Та, что течет в жилах, и та, что течет из жил... Кровь евреев – не “еврейская кровь” – течет широкими ручьями, и в этом новом Иордане я принимаю крещение – горячее, мученическое братство с евреями...” Да, лучше об этом не скажешь. Нравится ли это всем или нет, но я русский писатель. А покуда на свете будет существовать хотя бы один антисемит, я буду с гордостью отвечать на вопрос о национальности: “еврей” [Илья Эренбург]


Элиэзер М. Рабинович - Юлию Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:42:19 (EDT)

Я думаю, что и от совместного посещения музеев мы бы получили удовольствие.


Ontario14
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:14:14 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:27:32 (EDT)

*********
Простая вещь, с которой почему-то спорят :-)))


Юлий Герцман- Элиэзеру Рабиновичу
- Tuesday, June 29, 2010 at 15:08:27 (EDT)

Дорогой Элиэзер, важно, что мы сходимся в оценках статьи Ричарда Рубинштейна, а уж музейные разногласия мы как-нибудь переживем.


Элиэзер М. Рабинович - Юлию Герцману и Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 14:59:04 (EDT)

Почему-то не помню музея Лос-Анжелеса как значительного - моя вина, наверно, - в музеях Нортона Саймона и Пола Гетти был полтора года назад, с восторгом. Вообще любой музей, в котором, есть, скажем, один Рембрандт, уже значителен, как музей в Толедо, Огайо.

А знаете ли вы насколько Национальная галлерея в Вашингтоне составлена из картин, проданных Сталиным? Согласен с Игреком насчет Фрик коллектион, и также люблю слегка аналогичный музей Изабеллы Стюарт Гарднер в Бостоне. К сожалению, там была большая кража в 1990 г., и потеряннный картины не найдены. В обоих маленьких музеях бывают воскресные концерты.


Юлий Герцман-Б.Тененбауму
- Tuesday, June 29, 2010 at 14:53:58 (EDT)

Да уж.


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, June 29, 2010 at 14:50:44 (EDT)

Интересная февральская статья Ричарда Рубинштейна по-английски:

http://www.newenglishreview.org/custpage.cfm/frm/55118/sec_id/55118

А это его июньское 7-минутное интервью:

http://www.youtube.com/watch?v=P8WfSMek-bQ&feature=player_embedded


Юлий Герцман-Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 14:50:34 (EDT)

Frick Collection посещал пару раз. Может, у нас просто вкусы разные, но, честно говоря, не очень... Я бы уж предпочел невдалеке находящийся Whitney - там постоянно замечательные выставки современного американского искусства. Что же касается Национальной Галереи, то по мне это - Малый театр или Комеди Франсез, если Вам больше нравится. Такое монументальное, шибко важное и отстраненное от жизни (Вы же понимаете, что я не отношусь к тем элитным посетителям Гостевой, которые владеют истиной в последней инстанции, так что это - сугубо мое непрофессиональное мнение). Любимые малые музеи в НЙ - Гугенхайм и Neue Galerie. В Лос-Анджелесе Нортон Саймон очень неплох, в новом Гетти - хорошая коллекция средневекового искусства (дочь меня тычет в нее носом каждый раз, когда приезжает к нам)и хорошие привозные выставки.


Б.Тененбаум-Ю.Герцману :)
- Tuesday, June 29, 2010 at 14:41:04 (EDT)

Однако ... Выходит, я влетел, и со страшной силой ?


Игрек-Ю. Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 14:21:54 (EDT)

Спасибо. Интересно, что я не был в Чикагском музее, но не могу себе представить, что он интереснее Национальной галереи в Вашингтоне. Как-то в голове не укладывается, ибо я много читал о Чикагском музее. Ваш музей графства ЛА - очень интересный (особенно в комплексе с Нортон Саймон музеем: я был в обоих в один день), но Национальная галерея... Вобщем, дело вкуса. Мой же любимый музей в Америке - Фрик Коллекшн в НЙ. Однозначно. И я знаю многих, кто думает аналогично. Я думаю, что по уровню шедевров на душу развешенных картин, ему не много найдется равных в мире. Вы там были?


Юлий Герцман-Б.Тененбауму
- Tuesday, June 29, 2010 at 13:51:10 (EDT)

Борис, Вы будете смеяться, но г-н Фиговский является академиком Европейской Академии Наук, которая, в свою очередь, является подразделением Академии Информатизации, то самой, о которой я недавно Вам прислал байку. Жизнь опережает мечту!


Б.Тененбаум-по поводу нанотехнологий
- Tuesday, June 29, 2010 at 13:41:53 (EDT)

директор Международного исследовательского центра по нанотехнологиям, президент Израильской ассоциации изобретателей, профессор Олег Фиговский:

"Вы знаете, что существует такая большая организация - Роснано. Честь и хвала, хорошо, что она создана, замечательно. В ней сейчас около 700 сотрудников. Они недавно отчитались о своих грандиозных успехах", - начал Олег Фиговский, отметив, что Роснано вложило "пока какую-то очень малую долю денег в реальное производство", в итоге пущено, по разным данным, от 3 до 8 реальных производств: "Реальной-то промышленности нет, есть только вкладывание денег и получение прибыли. Но это хорошо, они хоть не потеряли эти деньги". И сообщил, что в Израиле также существует своего рода аналог этой организации: "Она существует примерно столько же времени, как Роснано. Мы пока пустили только 28 новых производств по нанотехнологиям за этот период. Но вот что интересно, я всем задаю вопрос, а как вы думаете, сколько же народу работает там?... 1,5 человека - исполнительный директор на полставки и инженер-координатор на полную ставку.

http://regnum.ru/news/it/1297438.html


По размышлении
- Tuesday, June 29, 2010 at 13:36:19 (EDT)

Тульвит - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 08:14:00 (EDT)
Хотя по зрелому размышлению, завидовать особо нечему.

-----------------------------------------------------------------------
По зрелом размышлении


Не смутившийся
- Tuesday, June 29, 2010 at 13:34:04 (EDT)

В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества или детали биографии.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, June 29, 2010 at 13:21:10 (EDT)

ВЕК
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:08:00 (EDT)

Тульвит - Дмитрию Горбатову
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:12:10 (EDT)
общность судьбы и связь ее с этничностью делает нас евреями. А для адепто иудаизма есть термин - иудеи.
Простая вещь, о которой почему-то постоянно забывают.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Это как дважды два - четыре. Никто не забывает. Просто, начинаю понимать. что у Горбатова его словесная эквилибристика прикрывает действительную юдофобию. Какой-то Лавров открытый антисемит, - но не фокусничает:
Вы [Я. Рубенчик] (и Д.Горбатов) сужаете множество "евреев" лишь до "религиозных евреев"..То есть отрицаете антропологическую компоненту. Это же противоречит принципу существования "еврейского государства Израиль" (именно так было задекларировано при образовании государства в 1948г)

Лавров, разумеется, прав, - независимо от его отношения к евреям.
О смутившем некоторых моём утверждении:
Мне решительно повезло, что я КАК ЕВРЕЙ родился и воспитывался в Советском Союзе. Свою необыкновенную удачу я вполне осознал, переехав пенсионером жить в благословенную Германию -
см.- на Форуме: «ИДЕИ и ОТКРЫТИЯ» - М. Тартаковский. «МЕЖДУ НАРОДАМИ»


Юлий Герцман-Игреку
- Tuesday, June 29, 2010 at 13:16:57 (EDT)

Игрек-Ю. Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 00:11:58 (EDT)
"..он выстроил корпус "имени мине" в Музее графства (третий в стране после Нью-Йорка и Чикаго)",
***
Юлий, очень хотел бы узнать, что Вы имели в виду: музеи графств или музеи вообще? Или он выстроил корпуса в музеях этих графств?
У Вас есть своя градация американских художественных музеев (не современного искусства)?
==========================
Игорь, простите, я действительно изложил это каким-то заливным языком.
LACMA (Музей графства Лос-Анджелес) считается третьим в стране после Metropolitan и Chicago Art Institute по объему и богатству коллекции. Оценку эту я слышал во многих разговорах с кураторами музеев. Иногда LACMA "борется" за третье место с Кливлендским музеем (я там не был). Оценка, возможно, субъективная, но так как среди музеев чемпионаты страны не проводятся, то приходится на нее полагаться.
В этом музее практически не было представлено современное искусство, то есть оно существовало, но в куцем виде и на задворках. Никто особого внимания не этот недостаток не обращал, так как в даунтауне присутствуют два обширных кампуса MOCA (Museum of Contemporary Art), который опять же таки по субъективным оценкам к вящему неудовольствию нью-йоркских снобов, обошел MOMA (Museum of Modern Art). Эли Брод выделил 57 миллионов на строительство еще одного корпуса в LACMA, который и был выстроен по проекту архитектора Пиано (автора проекта Музея Помпиду). Этот корпус "скромно" назван: "Broad Contemporary Art Museum at LACMA".
Вот именно это я хотел коротко изложить в своем посте, но получилось чрезвычайно неуклюже.


Ирина
Иерусалим, Израиль - Tuesday, June 29, 2010 at 13:02:18 (EDT)

Притча
- Tuesday, June 29, 2010 at 03:11:10 (EDT)

Спасибо за мудрую притчу.


Элла Онтарио
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:50:19 (EDT)

Не надо работу (не обязательно в поле) с ассимиляцией путать. Предки наши работали, но не ассимилировались два тысячелетия, кипот сругот умудряются это делать и по сей день, да и Вы, кстати, тоже.

На мой взгляд, самая серьезная проблема, связанная с неработающими харедим - даже не материальная, а то, что их образ жизни делает ненужным развитие галахи. То есть, какое-то развитие идет, конечно, всегда, но они на собственной шкуре современных обстоятельств не чувствуют и чувствующим в поиске их мешают, виснут гирями на ногах.

Что же до Паппе и всей "пятой колонны" - она работает, только не на нас. Ее религиозный аналог - нетурейкартежники. Светский аналог "героев" моих постов скорее - вечные безработные, наркоманы, бродяги, ну и, конечно, бесчисленные чиновники.

Рав, безусловно, работает, и с большой пользой. А названные Вами ешивы, если я не ошибаюсь, ешивот-эсдер, т.е. такие, откуда и в армию идут, и специальность приобретают. У меня ж не об этих речь.


Медик-Богослов
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:36:06 (EDT)

ВЕК
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:08:00 (EDT)

Тульвит - Дмитрию Горбатову
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:12:10 (EDT)
общность судьбы и связь ее с этничностью делает нас евреями. А для адептов иудаизма есть термин - иудеи.

Простая вещь, о которой почему-то постоянно забывают.
.........................................
Проблема в "общности" (в по наследию Торы?, в силу антисемитизма?) и в "этничности" (ашкенази, сефарды, невидимые гены?).
Если не забывать, то уж понимать, что вещь то сложная


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:27:32 (EDT)

общность судьбы и связь ее с этничностью делает нас евреями. А для адептов иудаизма есть термин - иудеи.

Простая вещь, о которой почему-то постоянно забывают.


Забывают, потому что она неверна. Она могла бы быть верна, если бы евреи имели постоянное свое государство, где они, в основном бы, и жили, как немцы живут, в основном, в Германии.

Но еврейская рассеянная нация сохраняется только религией, и у всех нас светскость насчитывает не более двух-трех поколений. Светские евреи вне Израиля, если не вернутся к традиции, ассимилируются через пару поколений. Религиозные евреи вряд ли примут предложение г-на Тульвита, чтобы они назывались "иудеями", а не "евреями".


Ontario14
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:25:39 (EDT)

Элла Онтарио
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:55:34 (EDT)

***********
Все попытки "исправления евреев", начиная с Державина, имели один единственный смысл: ассимиляция.
Исправляйте свою 5-ю колонну - вузы, театры, кино, СМИ и т.д. Считайте их доходы, гранты и стипендии. Исследуйте - от кого идут деньги и на что. Найдите, Элла, свою долю в "зарплатах" Паппо и Циммермана :-)))
Ипока вы зарплату Паппо будете считаь зарплатой, а зарплату рава из ешивы "Мир" - вымогательством у светских - толку не будет.

Да, рав Фаерман - молодец, но Элла, он тоже работает не "в поле", как и все ученики ешивы "Махон Меир", как и все ученики ешив "Мерказ а-Рав", "Бейт-Эль" и т.д. и т.п.
И вы тоже в поле не работаете.


ВЕК
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:08:00 (EDT)

Тульвит - Дмитрию Горбатову
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:12:10 (EDT)
общность судьбы и связь ее с этничностью делает нас евреями. А для адептов иудаизма есть термин - иудеи.

Простая вещь, о которой почему-то постоянно забывают.


Германец
- Tuesday, June 29, 2010 at 12:00:43 (EDT)

А что, мужики, скинемся на чертветьфиналы? Проведем тотализатор, заодно, может, родному журналу поможем? Правила простые:
1) До начала игр каждый переводит через PayPal 100 баксов на адрес редакции, что указан на главной странице: http://berkovich-zametki.com/Podpiska_Dengi.htm;
2) в письме (или в гостевой) приводит результаты четвертьфиналов;
3) "Победитель" *) - т.е. тот, кто угадал больше всех результатов, получит определенный процент всего банка:
- угадал 4 результата - 80%
- угадал 3 результата - 60%
- угадал 2 результата - 40%
- угадал 1 результат - 20%

*) Если победителей несколько - выигрыш делится между ними поровну.

Остаток остается редакции на развитие портала.
Ну, как? Играем? Если редакция не возражает, конечно.


Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Tuesday, June 29, 2010 at 11:28:46 (EDT)

Спасибо Моисею Шнайдеру за очерк о Мейлахе Шустере - я сверстник Мейлаха; в 41-м в эшелоне из грузовых пульманов вывезен с мамой, дедом 87 лет и бабушкой из Дн-ска на Сев. Кавказ, а 9 авг. 42-го умолил маму уйти из Пятигорска, в день, когда город заняли фашисты. Старики уйти не могли и были уничтожены.
Очерк бередит душу и не дает забыть...
Отклик на статью: Моисей Шнайдер. Расстрелянное детство


Татьяна Александрова
Кирово-Чепецк, Россия - Tuesday, June 29, 2010 at 11:05:28 (EDT)

"ему достаточно будет спеть несколько фраз, и все его грехи будут прощены" - что чище и милосерднее!
Отклик на статью: Борис Рубенчик (Рублов). Великий еврейский певец двадцатого века. К 95-летию Михаила Александровича


Элла Онтарио
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:55:34 (EDT)

я уже писал n раз кто их кормит и будет кормить. Уж не кибуцы и цимерманы. Светская филантропия :-)) всем известна.
А вот что будет Израиль делать без алмазообрабатывающей отрасли, находящейя в руках как вы говорите "ультра" - вопрос.


Филантропии от светских ожидать, конечно, сложно, но зато же им налоги очень трудно не платить... Алмазная биржа работает и будет работать что со светскими, что без них, себя она прокормит определенно, а вот прокормит ли она неработающих? Она ведь не светская, значит, филантропией и сейчас занимается, так сможет ли она дополнительно к тому, что платит сейчас, возместить налоги светских, если они исчезнут? Сюда ведь входят и работы по благоустройству, и медстраховка, и, в значительной степени, образование. Все - наши денежки.

А рав - молодец, все сказал по делу. Сразу видно - наш человек!


Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:48:34 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:31:37 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:11:43 (EDT)
В европейском понимании религии...
=========================================
Значит есть разное понимание. Кажется Вы начинаете различать головы в стаде.
:))))))))))))))))))))))))))))

Тогда с японской точки зрения в остальном мире вообще одни дикари живут. :-)

Сколько стадо поголовно не пересчитывай, все равно ООН получится. :-(


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:31:37 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:11:43 (EDT)
В европейском понимании религии...
=========================================
Значит есть разное понимание. Кажется Вы начинаете различать головы в стаде. Будем надеяться, что это дорога к разуму.:)))


Матроскин
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:19:16 (EDT)

Эдмонд
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:31:17 (EDT)

ЭТИ сведения, как-то не подтверждают "ДРУГИЕ" приведённые здесь сведения о том, что японцы являются "атеистической демократией"!
========================================================
http://www.religare.ru/2_12854.html

:))))))))))))))))))))))

А если еще обратиться к такому могучачему источнику, как отрывной настенный календарь...
:))))))))))))))))))))))


Татьяна Александрова
Кирово-Чепецк, Россия - Tuesday, June 29, 2010 at 10:13:13 (EDT)

Чувство своего "еврейства" никогда не бывает таким гордым и высоким, когда не говорят о таких людях!
Райкин. Просто Райкин. Склоняюсь в глубоком поклоне
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:11:43 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:40:15 (EDT)
+++++++++++

Совершенно верно! Япония стоит на бытовой обрядности и следованию традициям. В европейском понимании религии более половины японцев в бога (или богов) не верят. Проф. Цукерман свое дело знает! :)))


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 10:10:05 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:58:07 (EDT)
Это сивдетельствует, как минимум, что сказать практически нечего.
=============================================
Все дело в том, что на сведение всего и вся к "стадному идиотизму" мне, действительно, ответить нечего, поскольку любой ответ будет встречен ссылкой на "стадный идиотизм". А где идиотизм, разум смолкает!


Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:58:07 (EDT)

Специально разделил ответ на две части, поскольку первая часть ответа касается принципиально важного вопроса. Переходим к остальной части. Итак:

Но европейское сообщество становится рыхлой губкой. В него проникают неатеистические элементы, прежде всего ислам. Будут ли этми элементы оставаться посторонними здесь, или будут укрепляться; сумеют ли атеисты их подавить, или в реакции на них возродятся европейские традиции?... Надо будет посмотреть. Возможно скажет атеист через пару десятков лет: "Могло бы быть атеистическое общество, да, ах, внешние силы погубили его!"

Как только прямоходящие выяснили, что они в лесу не одни, начался ужасный, катастрофический процесс, называемый здесь некоторыми нацпатриётами
«ассимиляция». Австралопитеки, потеряв всякую самоидентификацию и самоконтроль, трахали неандертальских дам, а если те требовали непомерное вознаграждение, они просто ужинали дамами после употребления. Так появились первые налоги на сверхприбыль. :)))))

Если говорить более серьезно, то лучше прочитать:
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/12/1212_021213_journeyofman_2.html

Процесс взаимопроникновения культур и идей происходил всегда и всегда носил необратимый характер. Так что ничего катастофического на самом деле не происходит. Если даже какое-то государство «изменит ориентацию», общее количество двуногой биологической плесени на планете не уменьшится. Это процесс из того же ряда постоянного естественной убыли целых биологических видов, что хотя и естественно, но обидно.

Другое дело, что природный стадный идиотизм побуждает прямоходящих непомерно размножаться, что несомненно приведет плесень к предельному количественному состоянию из-за ограниченноси ресурсов. Но об этом пусть болит голова у потомков. Лично меня это не волнует.

Но Вы так и не ответили на предыдущие три вопроса. Это сивдетельствует, как минимум, что сказать практически нечего.


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:40:15 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 08:58:28 (EDT)
Ооо! Какой приятный сдвиг во взаимопонимании, дорогой Борис! Продожаем аккуратно двигаться дальше.

К сожалению, согласие на использование одних статистических данных, не есть еще сдвиг во взаимопонимании. Но, не будем терять надежды!

Согласно проф. Цукерману атеистов в «Japan 64 - 65%»//. Что Вы на этот раз скажете?

Я скажу прост: "Информация не не имеет смысла в контексте разговора."
Европейские критерии атеизма не приложимы к Японии. Вы бывали в Японии? Несмотря на перемены в жизни японцев и частичную европеизацию некоторых внешних аспектов их жизни, Япония остается очень традиционной, и те традиции, которые делали ее общество гомогенным, остаются в силе.Буддистов и шинтоистов в Японии 84-96%. Буддизм и синтоизм – религии, но не подобные библейскому монотеизму или индусскому политеизму. Статистика здесь, в основном покоится на посещаемости храмов. Уже здесь видно отличие от Европы, где посещаемость церквей и синагог падает. Религия японцев имеет тенденцию быть синкретической и реализуется во многом приверженностью к системе ритуалов, воспринимаемых как связь сегодняшнего дня с прошлым. «Путь ками» (Shinto или kami-no-michi) остается важным для японцев, даже если теперь больше как национальная, в не духовная традиция. Вопрос опять же заключается в том, каким образом и на основе чего общество сохраняет свою гомогенность . И я не являюсь европоцентристом, хотя надеюсь, что европейская демократии выживет для европейцев. Вопрос: "Нужна ли для этого религия?, от которого Вы прячетесь в статистике.


Эдмонд
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:31:17 (EDT)

ЭТИ сведения, как-то не подтверждают "ДРУГИЕ" приведённые здесь сведения о том, что японцы являются "атеистической демократией"!
========================================================
http://www.religare.ru/2_12854.html
На Новый год японцы будут в храмах
Японская полиция предрекает рекордную посещаемость синтоистских и буддийских храмов в стране в период с 1 по 3 января, когда традиция предписывает совершать хацумодэ, то есть первый в Новом году поход в храм, сообщает ИТАР-ТАСС.
Согласно опубликованному сегодня ежегодному прогнозу Главного полицейского управления (ГПУ), за три дня в наиболее известных святилищах побывают около 90,9 млн человек, что примерно на 2 млн верующих больше, чем в предыдущем году. Это беспрецедентный показатель с 1974 года, когда стала вестись подобная статистика. Управление, впрочем, связывает такой рост числа паломников не столько с повышением уровня религиозности среди японцев, сколько с некоторым изменением технологии подсчета.


Тульвит - Дмитрию Горбатову
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:12:10 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, June 29, 2010 at 06:02:29 (EDT)
Г-н Тартаковский, если Вы никогда не исполняли ни единого религиозного предписания, это значит, что Вы светский человек, но это не значит, что Вы еврей. А Ваше этническое происхождение, извините, меня совсем не интересует. И вообще, когда я общаюсь с любым человеком, о его этническом происхождении я никогда не думаю.
--------------------------------------
Г-н Горбатов, были (и есть) люди, которых весьма интересовало этническое происхождение окружающих, особенно, если оно таково, как у нас с Вами и у большинства посетителей Гостевой. И они считали нас евреями, а наша светскость или религиозность их не интересовала. Чем закончился их интерес к этнической стороне проблемы, общеизвестно.
Именно общность судьбы (а это лишь фрагмент) и связь ее с этничностью, делает нас евреями.
А для адептов иудаизма есть термин - иудеи.


Осторожно: Максим Шевченко!
- Tuesday, June 29, 2010 at 09:02:09 (EDT)

По электронной почте пришло письмо, пересланное через третьи-десятые руки из США. Русскоязычные эмигранты устроили эту рассылку "по своим" с целью привлечь внимание к "нацисту и юдофобу" ...телеведущему Максиму Шевченко. Шевченко попадает в дома русскоязычных евреев Америки через канал Гусинского RTVI, который, как известно, является телевизионной калькой радио "Эхо Москвы". И если в России все давно уже привыкли к "широте взглядов" вышеназванного "Эха Москвы", то русскоязычные евреи Америки близки к тому, чтобы объявить Гусинскому бойкот.

ВНИМАНИЕ – ВРАГ!

Русскоязычный телевизионный канал RTVI весьма часто предоставляет трибуну для пропаганды своих мизантропских бредней убеждённому нацисту и клиническому юдофобу. Это -Максим Шевченко

Максим Шевченко не только юдофоб и ксенофоб вообще. Он убеждённый нацист.

ЗЛЕЙШИЙ ВРАГ!

На русскоязычном радио и телевидении его считают просто мразью, ничтожеством, подонком, безобидной грязью, которую надо обходить. Это далеко не так. Максим Шевченко –

ОПАСНЕЙШИЙ ВРАГ!

Он – далеко не дурак и невежда, каким представляют его оппоненты. Человек образованный, знающий историю, он знает и историческую правду. Однако искажает её, обманывает и дезинформирует доверчивого слушателя. Значит, делает это умышленно. Он – профессиональный журналист. А профессиональная деятельность оплачивается.

КТО ЖЕ ПЛАТИТ ЕМУ?

- А платят те, кому ложь выгодна - те, кому она помогает в борьбе за достижение политических целей. Платят –

РУССКИЕ НАЦИСТЫ И АРАБСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ!

Вот только один пример его мизантропских откровений:

«Такие вещи, как разрушение Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, вообще нельзя считать терактами. Это - бомбардировка военного и политического объекта противника, во время которого погибли пилоты бомбардировщиков и какое-то количество мирных жителей, обслуживающих объект…. Люди же, руководящие так называемыми «исламскими террористическими организациями», могут похвастаться отличным образованием, знакомством с европейской философией и знанием многих языков. Они, по сути, находятся в авангарде той части человечества, представители которой ставят под сомнение легитимность современного мироустройства». (http://vip.lenta.ru/news/2004/10/14/islam/

Когда его спросили, а как же вы относитесь к захвату арабами пассажирских самолётов с мирными пассажирами, Максим Шевченко ответил:

- Это были боевые бомбы, начинённые представителями противника.

Комментировать такое сатанинское, людоедское оправдание арабского террора – просто нет слов. Всё ясно.

МАКСИМ ШЕВЧЕНКО – ПОСОБНИК ТЕРРОРИСТОВ.

ПОСОБНИК МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРЕСТУПНИКОВ

Удивляет и другое. Почему телевизионный канал RTVI, оплачиваемый нами - телезрителями – предоставляет трибуну нацисту для враждебной нам пропаганды?


Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 08:58:28 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 07:56:36 (EDT)

Я с Вами согласен--. Правда уточнил бы, что ---- Тенденция - да, но известен ли нам пример атеистического общества, жизнеспособного без карающей руки полицейского аппарата (оказавшегося к тому же бессильным сохранить себя)? Тенденция к атеизму, прежде всего в демократиях, - да, но примера атеистической демократии - нет.

Ооо! Какой приятный сдвиг во взаимопонимании, дорогой Борис! Продожаем аккуратно двигаться дальше.

Оставим в покое несчастную Швецию и обратимся к Японии, являющую собой именно то, существование чего Вы категорически отрицаете. Согласно проф. Цукерману атеистов в «Japan 64 - 65%». Вилка очень узкая, можно говоить о том, что демократическая страна имеет не верующее большинство населения. Учитывая, что 99% населения Японии этнические японцы в количестве около 100 миллионов человек, а экономическое положение страны весьма прочное, то их будущему мало что может угрожать.

Что Вы на этот раз скажете?


Медик-Богослов
- Tuesday, June 29, 2010 at 08:35:10 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, June 29, 2010 at 06:02:29 (EDT)
.............................................
Г-н Горбатов! Не приставайте к г-ну Тартаковскому. Случилась с ним трагедия при рождении: его родители, дядья, двоюродные братья, прочие в его окружении были нерелигиозными евреями, но (вот проблема!) еще помнили, что произошли от религиозных бабушек и дедушек, и потому сказали мальчику: "Ты еврей". Но г-на Тартаковского этим не возьмешь. Он "счастлив, что КАК ЕВРЕЙ родился и воспитывался в Советском Союзе". Трагедию обратил в праздник. Оказывается Советский Союз воспитал из него настоящего еврея с большой буквы наперекор глупым дедушкам и бабушкам. Был Советский Союз, по г-ну Тартаковскому, обетованной страной для евреев, что наряду с ответом на вопрос, почему китайцы не открыли Америку, представляет вершину его мысли. Вот он и прибывает в счастливом настроении на залуженной им как советским евреем немецкой пенсии. Не тревожьте его, г-н Горбатов.


Буквоед - Е. Майбурду
- Tuesday, June 29, 2010 at 08:24:56 (EDT)

Я бы добавил в список Португалию. А потом бы выстроил этот список в два этажа:
1. Бразилия - Германия
2. Четыре других

--
Очень верная классификация.


Тульвит
- Tuesday, June 29, 2010 at 08:24:11 (EDT)

Ontario14 - Ella
- Tuesday, June 29, 2010 at 08:07:49 (EDT)
А вот что будет Израиль делать без алмазообрабатывающей отрасли, находящейя в руках как вы говорите "ультра" - вопрос.
------------------------------------------------------
А, может, перевести всех, как она говорит, "ультра", на самообеспечение?


Тульвит - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 08:14:00 (EDT)

Хотя по зрелому размышлению, завидовать особо нечему. Если он отобедав чем Бог послал, стал агностиком, значит, особых разносолов Бог не послал, потеряв из-за этого одного из приверженцев.


Ontario14 - Ella
- Tuesday, June 29, 2010 at 08:07:49 (EDT)

Элла Онтарио
- Tuesday, June 29, 2010 at 01:28:07 (EDT)
...для "ультра" может обернуться катастрофой - кто ж их кормить-то будет?

*********
я уже писал n раз кто их кормит и будет кормить. Уж не кибуцы и цимерманы. Светская филантропия :-)) всем известна.
А вот что будет Израиль делать без алмазообрабатывающей отрасли, находящейя в руках как вы говорите "ультра" - вопрос.
Но сотый раз это обсуждать...?
Цом каль !

Элла Онтарио
- Monday, June 28, 2010 at 08:17:10 (EDT)
...он, кстати, не из наших?

********
Из Кишинева.


Тульвит - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 07:59:32 (EDT)

А ведь о может два раза в день менять национальность - до обеда он, например, пятидесятник или свидетель Иеговы (забавная национальность, не так ли?), а после обеда - агностик. :))) Что будем делать?
-----------------------------------------------
Завидовать.


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, June 29, 2010 at 07:56:36 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 05:50:07 (EDT)
Я говорю лишь об очевидной тенденции во времени – стремительном росте числа НЕ верующих в течение последних ~300 лет, то есть о доказанной неслыханно быстрой подвижке мировосприятия огромного числа людей.
===================================================
О, чудо! Я с Вами согласен, дорогой Матроскин. Правда уточнил бы, что "стремительный рост" атеистов (большинство которых будет не способным защитить свой атеизм) происходил не в течение последних 300 лет, а во второй половине 20 века и в основном в Европе (не считая Россию, где миллионы стали атеистами, а теперь "верующими", Албании, где атеизм был узаконен по конституции, кажется, до 1991 г., Вьетнама, где, наверное, люди достаточно себе на уме, чтобы обмануть всех статистов). Но речь идет несколько об ином. Тенденция - да, но известен ли нам пример атеистического общества, жизнеспособного без карающей руки полицейского аппарата (оказавшегося к тому же бессильным сохранить себя)? Тенденция к атеизму, прежде всего в демократиях, - да, но примера атеистической демократии - нет. Вы можете сказать, что к этому дело идет в Европе. Но европейское сообщество становится рыхлой губкой. В него проникают неатеистические элементы, прежде всего ислам. Будут ли этми элементы оставаться посторонними здесь, или будут укрепляться; сумеют ли атеисты их подавить, или в реакции на них возродятся европейские традиции?... Надо будет посмотреть. Возможно скажет атеист через пару десятков лет: "Могло бы быть атеистическое общество, да, ах, внешние силы погубили его!" Но какие в истории силы внешние? Не я придумал, что европейское общество вместе (если угодно, параллельно) с "атеизацией" разрыхляется в политическом, идеологическом, демографическом, культурном и пр. отношениях. Сумеет ли оно воспроизводить себя с "атеизацией" белого населения (изобретшего демократию и индивидуализм)? - это м был вопрос атеиста Андре Конт-Спонвиля (не иммигранта в демократии!) Так что вопрос этот ставят не только "ретроградные" верующие. О нем идет речь, и статистика здесь только побуждение к размышлениям.

Рад начать день с умственной гимнастике, и убегаю по насущным делам. :-)))


Эдмонд
- Tuesday, June 29, 2010 at 07:29:02 (EDT)

http://maof.rjews.net/aspect/4-enemies/18746
Комментарий Зеева Фраймана (isramir), экономического обозревателя телеканал RTVI:
«Арабский сектор получает гораздо больше льгот, чем еврейский. Точно подсчитать суммы, которые вливаются через многочисленные целевые программы почти невозможно.
Речь идёт о финансирование через разные министерства - финансов, экологии, образования, национальных инфраструктур и через профсоюзы. По моим оценкам, сверх стандартных бюджетных статей арабский сектор получает ещё порядка полуторамиллиардов шекелей в год.»


Эдмонд
- Tuesday, June 29, 2010 at 07:10:54 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=223407
Бюджет арабских школ будет увеличен за счет еврейских
11:00 06 Марта 2007
Таким образом, Минпрос под руководством активного члена «Шалом Ахшав», участника «Женевской инициативы», профессора Юли Тамир, на практике воплощает пожелание арабской организации «Адала» об отмене еврейского характера государства, отрывая средства от еврейских школ, где детей воспитывают в духе идеалов сионизма и любви к Родине, и направляя эти средства в школы, где большой популярностью пользуются проповеди шейха Раэда Салаха.
Апелляции общества «Адала» и других защитников прав арабов в БАГАЦ носят явно заказной характер и напоминают «договорные игры» в футболе. Поскольку политические взгляды и повестка дня истцов и судей совпадают, то положительное решение по такой апелляции выносится автоматически, без какой бы то ни было общественной дискуссии.


Матроскин - Дмитрию Горбатову
- Tuesday, June 29, 2010 at 06:43:01 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, June 29, 2010 at 06:02:29 (EDT)
++++++++++++++++

Уважаемый господин Горбатов,
честно говорю, Ваш взгляд на то, что обычно именуется "национальность", меня удивил. С одной стороны, его общепринятого определения не существует. С другой стороны, имеется вполне конкретно определение основных рас. С третьей стороны, вера (ли неверие), как таковые, это дело наживное, определяемое воспитанием родителями, образовательными инститктами, окружением и желанием самого индивидуума.

Вот, как раз, желание самого индивидуума, выходит, никакого значения и не имеет. А ведь о может два раза в день менять националность - до обеда он, например, пятидесятник или свидетель Иеговы (забавная национальность, не так ли?), а после обеда - агностик. :))) Что будем делать?


Эдмонд
- Tuesday, June 29, 2010 at 06:04:29 (EDT)

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13489
На чьей вы стороне, господин президент?
На чьей стороне Обама и его администрация, совершенно ясно. На чьей стороне евреи Америки, которые еще остались евреями, становится день ото дня яснее. И это самое страшное. Остается только надеяться на чудо Свыше.
У некоторых энтузиастов "исторических выборов первого чернокожего президента" глаза открылись в связи с экономическим кризисом и полной некомпетентностью президента. У других продолжается ничем не подкрепленная эйфория "надежды и изменений". Уже в период избирательной кампании Обама и его советники неоднократно высказывались о том, что ждет Израиль. Обама договорился до того, что сравнил "Ликуд" с ХАМАСом. Либеральные сердца евреев и неевреев не дрогнули. Привычка, иногда укрепленная поколениями (от деда к отцу, от отца к внуку), и массивная пропаганда сделали свое дело: демократы проголосовали за Обаму.

Все президенты давили на Израиль, добиваясь уступок. Но ни один не посмел так публично унижать премьер-министра Израиля, требуя добровольного самоубийства государства!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, June 29, 2010 at 06:02:29 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Я - еврей.
- Tuesday, June 29, 2010 at 03:03:47 (EDT)

Г-н Горбатов, я - нерелигиозный еврей, никогда не исполнявший ни единого религиозного предписания. Мои родители, мои дядья, двоюродные братья, прочие в моём окружении - нерелигиозные евреи.


Г-н Тартаковский, если Вы никогда не исполняли ни единого религиозного предписания, это значит, что Вы светский человек, но это не значит, что Вы еврей. А Ваше этническое происхождение, извините, меня совсем не интересует. И вообще, когда я общаюсь с любым человеком, о его этническом происхождении я никогда не думаю.

Мои дети (даже в самом Израиле) - ничуть нерелигиозные, женившиеся/вышедшие замуж (кроме единственного случая) за неевреев - вопреки галахе.

Простите, жениться или выйти замуж по любви — это что, доблесть? Если так, тогда большинство людей на свете — просто герои!

Мой отец… однажды посоветовал: "Не женись на русской. Так или иначе окажешься в собственной семье - евреем".

Мы с Вашим отцом (и с Вами) просто говорим на разных языках. Называя Вас евреем, он имеет в виду Ваше этническое происхождение, которое меня, как я уже сказал, не интересует. Называя евреем Евгения Майбурда, я имею в виду его вероисповедание, потому что, как я сказал уже дважды, этническое происхождение Евгения Майбурда меня не интересует тоже.

Утверждаю: я счастлив, что КАК ЕВРЕЙ родился и воспитывался в Советском Союзе.

На Вашем месте я бы не радовался, а горевал оттого, что в такой уродской стране, как Советский Союз, в Вас воспитался интерес к этническому происхождению собеседника, вне зависимости от его духовного мира.

Кроме того, на Вашем месте я бы всё же помнил, что родились Вы не «как еврей», а «как человек». «Евреем» Вас просто записали — и с самим фактом Вашего рождения это обстоятельство никак не связано.

Вас, г-н Горбатов, я полагал несколько умнее, чем оказались.

Я не стремлюсь быть умнее других. И когда встречаю людей умнее себя — только радуюсь.


Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 29, 2010 at 05:50:07 (EDT)

Дорогой Борис,
Вас по-прежнему волнуют только цифры и их интерпретация. ОК!

Начнем с интерпретации состава некоего множества, состоящего, например, из цветных шариков. В этом множестве, предположим, 23% шариков красного цвета. Остальные 77% шариков (множества цветов) – коротко! – какого цвета? Правильный ответ «НЕ красного». Вы же начинаете сразу говорить, что синих Ф%, зеленых Е%, и делаете из цифр цветового состава остатка множества глобальные выводы. Но вопрос-то не о составе остальной части множества, а об обобщающем их качестве, т.е о том, что они НЕ КРАСНЫЕ.

Теперь о конкретных цифрах. В Европе имеется ведущий специалист в затронутой области профессор Кембриджского университета Фил Цукерман, который, в частности, тесно сотрудничает с «Евробарометром». Вот опубликованные им результаты статистического анализа в части количества атеистов по странам:
http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html

Лично я и в мыслях не имею желания спорить с ним или Евробарометром, равно как и делать какие-то частные выводы из приведенных ими цифр. Я говорю лишь об очевидной тенденции во времени – стремительном росте числа НЕ верующих в течение последних ~300 лет, то есть о доказанной неслыханно быстрой подвижке мировосприятия огромного числа людей.

Многие тысячи лет люди верили в инфракрасных попугав, ультрафиолетовых крокодилов и прочую фантасмагорию, а тут, вдруг, за какие-то 300 лет начали ужасно сомневаться в их существовании.

Надеюсь, Вы не будете утверждать, что подобная тенденция родилась в воспаленном воображении котомасонов?

На голом месте подобная подвижка возникнуть не могла. В результате чего она произошла? О чем она свидетельствует? К чему она ведет?

А будут ли вести безрезультатный диалог синтоисты с альпинистами о смысле жизни, это вопрос совсем четвертый.


Эдмонд-Элле
- Tuesday, June 29, 2010 at 05:41:25 (EDT)

http://www.israel-globe.org/forums/viewtopic.php?t=3444&sid=49eb54f4fa6efd9c035c45406701818f
Посмотрел я на отношения "религиозные-светские" в Израиле. Сопоставил их с многовековой еврейской историей. Результаты получились грустные. В еврействе все века принцип "веруешь не так - покидаешь еврейство" соблюдался неукоснительно. Еврейство последовательно исторгло из своей среды христиан, караимов, саббатианцев, франкистов, еще великое множество "неправильных" групп и индивидуумов.
В более поздние времена, когда в мире появилась демократия, а в еврействе - Гаскала, появился новый зверь - "нерелигиозный еврей". Как правило, больше 3 - 5 поколений "нерелигиозный еврей" евреем не остается. Ну в самом деле - если еврейскую религию, запрещающую вступать в брак с неевреями, ты не признаешь - почему бы и не вступить с неевреем в брак ?
===================================================================
Вообще-то, я никакой "эмоциональности" в себе не наблюдаю!Наооборот, постоянно предлагаю вести разговор в цифрах и фактах
Вот Ваш текст, это даже не эмоциональность, а открытая, почти "тартаковская" ненависть!: "Куда хуже, что их паразитский образ жизни не ставит их равов перед необходимостью совершенствовать галаху, чтобы в таком виде ее мог спокойно и свободно соблюдать "еврей с улицы". Это создает множество ненужных проблем, усложняет до недостижимости взаимопонимание."
Видите-ли, такой Ваш "накал", уже сам по себе, снимает возможность диалога.
Если же Вы сумеете взглянуть на проблему шире = мировоззренчески то, сами увидите, что Ваше право быть гражданкой и патриоткой Израиля, ровным счётом пустое место без иудейской традиции, хотя, по факту на сегодня, Вы имеете внешние основания говорить о носителях ТРАДИЦИИ, как экономическом бремени.
И, всё-таки, попробуйте взглянуть шире.


Элла Эдмонду
- Tuesday, June 29, 2010 at 05:23:10 (EDT)

Еще раз повторяю:

Экономическое бремя "ультриков" - не самая большая проблема. Куда хуже, что их паразитский образ жизни не ставит их равов перед необходимостью совершенствовать галаху, чтобы в таком виде ее мог спокойно и свободно соблюдать "еврей с улицы". Это создает множество ненужных проблем, усложняет до недостижимости взаимопонимание.

Кроме того, естественное вымирание хилоним (как и прочих представителей Западной культуры) автоматически потянет за собой вымирание "ультриков" со всеми их традициями. Так что именно тем, кто так темпераментно отстаивает важность этих товарищей для сохранения традиции, лишний раз задуматься стоит.


Эдмонд
- Tuesday, June 29, 2010 at 05:14:29 (EDT)

Элла Онтарио
- Tuesday, June 29, 2010 at 01:28:07 (EDT)
Еще о вчерашней беседе. Для кипот сругот вымирание хилоним - благоприятное обстоятельство, а вот для "ультра" может обернуться катастрофой - кто ж их кормить-то будет?
===========================================================
Может быть, стоит забыть о термине "ультра" и поговорить несколько в другом ключе?
Этот самый термин "ультра" сродни некоему другому термину из анекдота -"гондурас".
Так вот, "ультра" и "гондурасы" для всех людей разные - для меня "ультра", это "с одного бока", Нетурей карта, а с другого бока - шаломахшав, или Мерец, почившим Шинуй.
И те и другие, никоим образом не вписываются в мейнстрим того, что сегодня именуется Израиль.
И как традиционная общность и, как государство.
Если же продолжить экономическую тему, к которой оказались очень склонны одновременно и коммунист (как минимум "советист") Тартаковский, так и патриотка Израиля Элла Грайфер то, очевидно, сначала надо установить иерархию экономического бремени для Израиля, начиная с арабов и уклоняющихся от своей ответственности перед государством Израиль, левых, только потом заканчивая евреями ортодоксами.
Причём такая полемика, лично для меня, абсолютно неприемлема, как выпускание пара своей антипатии к религиозным евреям!
Обосную - лично я никогда не "выпускаю пар неприязни" к "левым", а мотивирую по существу их социальный и политический вред.
Так же должно быть, у негативно настроенных к ортодоксам, секулярных евреев (и евреек).
Следовательно, содержательное, а не эмоциональное, обсуждение этого вопроса возможно только в случае рассмотрения всех аспектов.
С выяснением в цифрах, как социальной пользы от ортодоксов - воспроизводство и духовной традиции, и демографическое воспроизводство, так и экономическую нагрузку на бюджет. Причём соотносительно с такой же нагрузкой по арабам и "левым уклонистам".
Заодно, было бы неплохо взглянуть на вопрос и пошире - мировоззренчески: посмотреть на наш шарик, как на естественную (?) лабораторию, в которой Мироздание поставило соревновательный тест на интеллектуальную и ДУХОВНУЮ устойчивость разных команд, что позволяет констатировать, что, на данный момент, в "забеге" наилучшие результаты показывает команда "Иудаизм"!
Очевидно вполне, что для этого есть внутренние БАЗОВЫЕ причины.


Майя
- Tuesday, June 29, 2010 at 04:18:20 (EDT)

Ув. г-да редакторы и модераторы! Ради бога, уберите Тартаковского. Невозможно зайти в Гостевую. Ужас какой-то, а не человек. Приставьте его к какой -нибудь электростанции, пусть крутит динамо-машину. Спасибо заранее.


Притча
- Tuesday, June 29, 2010 at 03:11:10 (EDT)

Однажды фермерский осел провалился в колодец. Пока фермер думал, как ему
поступить, животное часами издавало жалобные звуки. Наконец фермер принял
решение. Он посчитал, что осел уже старый, уже не нужен ферме и пригласил
всех своих соседей закопать колодец. Все дружно принялись помогать соседу.
Осел сразу же понял к чему идет дело и начал издавать громкий визг. Затем,
ко всеобщему удивлению, он притих.
После нескольких бросков земли фермер решил проверить и посмотреть как он
там внизу. Фермер был изумлен от того, что увидел. С каждым комком земли,
падавшим на его спину, ослик проделывал совершенно невероятное: он
встряхивался и становился поверх сброшенной земли.
Пока соседи фермера продолжали забрасывать землю в колодец, каждый раз
животное встряхивалось и становилось поверх насыпленной земли.
Очень скоро все удивились, потому что увидели, как ослик поднялся наверх,
перепрыгнул через край колодца и умчался вперед как угорелый!
... В жизни вам будет встречаться много грязи и каждый раз судьба будет
посылать вам все новую и новую порцию. Всякий раз, когда упадет ком земли,
встряхнитесь и поднимайтесь наверх. Каждая из возникающих проблем - это
возможность стать выше. Если не останавливаться и не сдаваться, то можно
выбраться из любого, даже самого глубокого колодца.
Чтобы быть счастливым, есть пять простых истин:
1. Освободи свое сердце от обид - ПРОСТИ...
2. Освободи свой разум от волнений - большинство из них не сбываются
3. Веди простую жизнь и цени то, что имеешь.
4. Отдавай больше.
5. Ожидай меньше.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Я - еврей.
- Tuesday, June 29, 2010 at 03:03:47 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, June 28, 2010 at 18:35:02 (EDT)

В.Лавров
- Thursday, April 22, 2010 at 11:46:45 (MSD)

Вы [Я. Рубенчик] (и Д.Горбатов) сужаете множество "евреев" лишь до "религиозных евреев"..То есть отрицаете антропологическую компоненту. Это же противоречит принципу существования "еврейского государства Израиль" (именно так было задекларировано при образовании государства в 1948г).

Извините, «В. Лавров», но Вы тупой. Охотно (в очередной раз) объясню, почему.

1. Никакое «множество “евреев”» никак нельзя «сузить до “религиозных евреев”», потому что нерелигиозным еврей быть не может. Сказать «религиозный еврей» — это ровно то же самое, что сказать «религиозный мусульманин» или «религиозный католик».

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Горбатов, я - нерелигиозный еврей, никогда не исполнявший ни единого религиозного предписания.
Мои родители, мои дядья, двоюродные братья, прочие в моём окружении - нерелигиозные евреи.
Мои дети (даже в самом Израиле) - ничуть нерелигиозные, женившиеся/вышедшие замуж (кроме единственного случая) за неевреев - вопреки галахе.

Мой отец (заводской рабочий: шорник - шкивы и трансмиссии, слесарь-ремонтник оборудования, на пенсии - смазчик) был мудрым человеком. Некоторые его суждения ("позорно /!\ , быть неудачником" и др.) сформировали мой характер, направили в трудной жизни.
Однажды он посоветовал: "Не женись на русской. Так или иначе окажешься в собственной семье - евреем".
Как раз это его замечание я забыл. И правильно сделал. И женился оба раза по горячей и взаимной любви - на юных прекрасных москвичках-студентках - русских. Из семей, которые можно бы назвать антисемитскими. Родители этих девушек возражали (в первом случае даже громогласно, до скандалов) против их выбора, против того, чтобы они меняли свои "удобные" фамилии.
И в первом, и во втором случае БЕЗ какого-либо моего настояния они стали Тартаковскими. Фамилия банальная, ничуть не звучная. (Первая жена, выйдя опять замуж, поменяла, естественно, фамилию).

Никогда, при том даже, что я ушёл из первой семьи, при том, что жена моя, программист, зарабатывала в полтора раза больше, чем я - спортивный тренер, повторю - НИКОГДА, НИ РАЗУ при неизбежных за многие годы разногласиях да и ссорах мои "национальные достоинства" не ставились под сомнение.
Пожалуй, сам я гораздо чаще и жёстче сомневаюсь в этих "достоинствах", чем моя благоверная.

Не быв никогда в партии, никогда в своих писаниях даже единым словом не прославлявший советский строй, никогда (даже в 1952 г. во время "дела врачей"!) не подписывавший свои опусы иначе чем собственной еврейской фамилией, - так вот несмотря на всё это, утверждаю: я счастлив, что КАК ЕВРЕЙ родился и воспитывался в Советском Союзе.
Свою необыкновенную удачу я вполне осознал, переехав пенсионером жить в благословенную Германию, где благоденствую, как никогда в своей поначалу (почти до сорока лет) абсолютно нищей, трущобной, а потом предельно скромной жизни.

Вас, г-н Горбатов, я полагал несколько умнее, чем оказались.


Эдмонд
- Tuesday, June 29, 2010 at 02:17:22 (EDT)

Ontario14
- Monday, June 28, 2010 at 20:41:35 (EDT)
-----------------------------------------------
Безобразие какое-то. Что там, в Америке, совсем с ума посходили?
Я вообще не понимаю, кому пришло в голову хватать шпиёнов?
Шпиён, если шпиён, а не диверсант, существо законопослушное, платит налоги, дороги переходит только в положенном месте, чаще всего не страдает алкоголизмом и наркоманией, не участвует в антисоциальных мероприятиях.
Так за что?
Ну, шпиёнит себе помаленьку, так что, за это хватать?
Бред какой-то! Шпиёнов, обычно "берут" только перед "днём Х", а тут!?
Судя по всему, что-то Медведев "сделал не так", что штатовские власти потеряли самообладание.
Шпиёнов хватают, а "агенты вляния" так нетронутыми и остаются.
Даже в Белом доме!
Возмутительно!


Александр Кац
Хайфа, Израиль - Tuesday, June 29, 2010 at 02:14:28 (EDT)


Уважаемая г-жа Грейфер!

Спорить с господами типа Матроскина - совершенно бесполезно. Это как раз тот тип мыслителя, который и сидя в аду будет кричать:"Не может быть!". Пусть себе кричит. Таков удел ПОДЛИННОГО фундаменталиста - фанатика ВЕЛИКОЙ ВЕРЫ В ОТСУТСТВИЕ: Творца, неразрывной связи между этикой и религией, искусством и жизнью и т.д. и т.п. Само название Вашей статьи для него - нонсенс, потому что культура по Матроскину & Со не для того, чтоб быть с кем-то, а САМА ПО СЕБЕе, как распространение солнечного протуберанца в космосе или гниение дохлой собаки под забором, все едино. "Главное - чтобы костюмчик сидел".
Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?


Элла Онтарио
- Tuesday, June 29, 2010 at 01:28:07 (EDT)

Еще о вчерашней беседе. Для кипот сругот вымирание хилоним - благоприятное обстоятельство, а вот для "ультра" может обернуться катастрофой - кто ж их кормить-то будет?


Игрек-Ю. Герцману
- Tuesday, June 29, 2010 at 00:11:58 (EDT)

"..он выстроил корпус "имени мине" в Музее графства (третий в стране после Нью-Йорка и Чикаго)",
***
Юлий, очень хотел бы узнать, что Вы имели в виду: музеи графств или музеи вообще? Или он выстроил корпуса в музеях этих графств?
У Вас есть своя градация американских художественных музеев (не современного искусства)?


Медик-Богослов
- Monday, June 28, 2010 at 23:49:06 (EDT)

Е.Майбурд - вопрошающему М. ТАРТАКОВСКОМУ
- Monday, June 28, 2010 at 22:58:30 (EDT)
И уподобляет вас врагам еврейского народа.
...............................................
Почему уподобляет? Уже сподобился.


Е.Майбурд - вопрошающему
- Monday, June 28, 2010 at 22:58:30 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Документалист и респонсы.
- Monday, June 28, 2010 at 01:12:03 (EDT)

Я бы, уважая профессиональные качества Документалиста и избыток у него свободного времени, попросил его разобраться также со следующим текстом (привожу в крайнем сокращении):
"Законы об убийстве – различие в hалахе между убийством еврея и убийством гоя (преступлением менее тяжким). Нельзя нарушить субботу ради спасения гоя......"

Законны ли эти законы? Являются ли злостной антисемитской выдумкой? Встречались ли в гостевой ранее? Как такое (читайте текст далее) вообще могло появиться в связи с нашей религией? И т.д.
00000000000000000000000000000000
По последней фразе видно, что это предложение "разобраться" - с ехидцей. Однако, уже давно разобрались. Люди более серьезные. Начиная с танаев - авторов Мишны и Тосефты. Если у вас нет времени (желания, скорее) ознакомиться с великолепной статьей Н.Перефорковича "Еврейские законы об иноверцах в антисемитском освещении" (начало 20 в., есть в интернете), сошлюсь на главу 9 моей рукописи "Богословие ненависти", опубликованную в "Заметках". Я писал на основе Мишны, Тосефты и упомянутой статьи.

Мало надеюсь на понимание, увы. Эти вещи столетиями были и остаются коньком антисемитов, желающих опрочить нашу Традицию. Тот факт, эти вопросы вы поднимаете с вызовом, не зная и не желая знать того, что уже давно и мнгократно разъяснено, выдает тайный имульс, имеющий отношение к иным вещам, нежели желание докопаться до истины. И уподобляет вас врагам еврейского народа.


Е.Майбурд - Игреку, Буквоеду
- Monday, June 28, 2010 at 22:22:42 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Monday, June 28, 2010 at 15:23:27 (EDT)

Бразилия-Голландия
Германия-Аргентина
И так безнадежно далеко от финала... Но кто-то из этих четырех, плюс Испания, станет чемпионом. По крайней мере, это ясно.
0000000000000000000000
Я бы добавил в список Португалию. А потом бы выстроил этот список в два этажа:
1. Бразилия - Германия
2. Четыре других
Сужу по тому, как играли пока. Но, как говаривал Н.Озеров, футбол непредсказуем.


Юлий Герцман
- Monday, June 28, 2010 at 21:45:48 (EDT)

Еврейская пара отдаст 75% состояния
- Monday, June 28, 2010 at 19:01:22 (EDT)
ЛОС-АНДЖЕЛЕС (ОЕФ) – Филантропы из Лос-Анджелеса Эли и Эдит Брод пообещали распределить 75% всего своего богатства, которое сейчас оценивается в 5,7 миллиарда долларов, «при жизни или после нашей смерти».
===================================
Я, наверное, единственный из участников "Гостевой", кто знаком с Эдит и Эли. Похоже, что оним лукавят, говоря о 75%, скорее всего, они отдадут 100% своего состояния, так как у них нет детей.
Они - страстные коллекционеры изобразительного искусства, поэтому Эли (и Эдит при нем)не пропускает ни одной мало-мальски значительной ярмарки. Сегодня он на Биеннале, завтра в Базеле, послезавтра - в Лондоне, что довольно-таки затруднительно, учитывая его возраст. Он - главный спонсор Музея современного искусства в Лос-Анджелесе (считающегося лучшим в стране), он выстроил корпус "имени мине" в Музее графства (третий в стране после Нью-Йорка и Чикаго), он сейчас оговаривает с городом, где построить уже полный музей "имени мине", где будет выставляться только его коллекция.
Они - страстные любители симфонической музыки, поэтому в основном на их деньги выстроено здание Филармонии (раньше оркестр делил помещение с оперой). Хотя это здание носит имя Диснея, но семья Диснея прекратила финансирование, так как ей не понравился проект Френка Гэри. Брод, хотя тоже разругался с Гэри (оба - колоссальные эгоманьяки), но доложил недостающие деньги, и вот у нас в городе - замечательная филармония.
Они - любители оперы, причем - завзятые вагнерианцы. Поэтому они профинансировали две оперы из "Кольца".
Мне не кажется, что Брод озабочен Израилем, во всяком случае, на ежегодных посиделках Друзей армии обороны я их с Эдит ни разу не видел. Хотя... может, он дает втихаря. Но непохоже: он чувствителен к ярмарке тщеславия.


Юдогенутый
- Monday, June 28, 2010 at 21:21:26 (EDT)

Марк, дорогой!...
Пом.модератора. Участники этой дискусии перенесли ее на форум. Пожалуйста, Вам тоже туда: кто и что пишет на других сайтах (с не очень хорошей репутацией) — тема довольно "специфическая" и большинству читателей неинтересная.


BEK - О строительстве стен: почему израильская "стена стыда", а остальные - нет
- Monday, June 28, 2010 at 20:41:45 (EDT)

http://art-of-arts.livejournal.com/352681.html


Ontario14
- Monday, June 28, 2010 at 20:41:35 (EDT)


"The FBI has arrested a Russian spy ring whose members were posing as Canadian citizens, the Department of Justice announced this afternoon.

Eight “deep cover” agents working for the Russian Federation and two others on a similar mission were arrested Sunday in New Jersey, Virginia and Boston.

An eleventh suspect remains at large.

Three of the agents had assumed identities as Canadians named Donald Howard Heathfield, Tracey Lee Ann Foley and Patricia Mills.

The agents had been sent to the U.S. Infiltrate the highest levels of U.S. Policymaking, the indictment alleges.

Most of those arrested are alleged to be “illegals,” highly-trained Russian intelligence officers who had assumed the identities of Americans in order to avoid detection.

While they were identified in indictments as having names such as Richard Murphy, Patricia Mills and Donald Howard Heathfield, those are almost certainly aliases.

A Russian illegal was arrested in Montreal in 2006. He had been living under the false identity Paul William Hampel while working for the Russian Foreign Intelligence Service, known by the acronym SVR."

http://www.nationalpost.com/news/uncovers+Russian+ring+three+posed+Canadians/3212330/story.html#ixzz0sCLQZMEu


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, June 28, 2010 at 19:50:06 (EDT)

Марк
- Monday, June 28, 2010 at 18:57:24 (EDT)

Отвечаю в гостевой последний раз…


Ловлю Вас на слове!

…потому как знаю, что местная модерация, в отличие от лебедевской, не приветствует споры, в которых обсуждаются личные качества. Но Ваши личные качества, господин Горбатов, важны в контексте той роли, которую Вы тут пытаетесь взять на себя - учителя не только правописания (это было бы нормально), но учителя нравственности, что уже ни в какие ворота не лезет.

Нет, Марк, я никого не учу нравственности. Ни здесь, ни в другом месте. Чтобы учить нравственности других, надо самому быть непогрешимым — а я всего лишь живой человек, со своими слабостями.

Ай-яй-яй, господин Горбатов, такая компьютерно-интернетовская неграмотность к лицу бабушке-вахтерше, а не исследователю чужих текстов. Ничего знать не нужно: вставьте в окно поиска два слова: "Глинка честночком". О результатах напишите на форумах, зарегистрироваться там пара пустяков. Тогда результаты и обсудим.

Извините, Марк, мне некогда шастать по форумам. Я набрал в поисковом окне два слова: «Глинка честночком». В результате получил две ссылки, ни по одной из которых я не смог найти соответствующего контекста. Больше я эти результаты не обсуждаю. Извините.

А вот что эти слова значат, исследователю текстов Вагнера надо знать и понимать. Если не понимаете, не беритесь за непосильную задачу анализа вагнеровских текстов. Если понимаете, но уходите в "несознанку", то не беритесь за непосильную задачу учить людей нравственности.

Во-первых, я уже сказал, что никого не учу нравственности. Во-вторых, если Вы считаете, что анализ вагнеровских текстов — «непосильная для меня задача», тогда я с удовольствием ознакомился бы с Вашими анализами. Вагнеровских текстов. Судя по Вашему апломбу, Вы очень крупный вагнеровед, — тем любопытнее будет результат.

Заранее спасибо.


Захар
- Monday, June 28, 2010 at 19:06:48 (EDT)

Марк Тайманов.
"Победа" от Микояна, шахматы от Фиделя Марк ТАЙМАНОВ. Фото Александра КРУЖКОВА и Юрия ГОЛЫШАКА, "СЭ" РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

Он едва не стал чемпионом мира по шахматам, а записи его концертов вошли в сборники величайших пианистов ХХ века. Ему 83 года. Его детям-двойняшкам - нет и шести.

Мы с легендарным гроссмейстером переходим Каменноостровский проспект. Садимся за столик в кафе - напротив его дома.

Пора начинать интервью - но мы вглядываемся в это лицо, в эти глаза. Так когда-то вглядывался, должно быть, Бобби Фишер.

Мы смотрим - и не верим, что это тот самый человек, который встречался с Вертинским и Шостаковичем. Пожимал руку Че Геваре и расспрашивал о чем-то Черчилля.

ШОСТАКОВИЧ И БЛАНТЕР

- Юрий Любимов когда-то сказал: "Мне надоело быть актером в 45". В какой момент вам надоело быть шахматистом?

- Этот возраст еще не пришел. Мне не надоело.

- А пианистом?

- Вот с этим делом жалко было расставаться, но сейчас музыка требует ежедневного внимания. А у меня оно переключено на детей. Это самая большая радость, которую преподнесла судьба, - поздние детки. Когда родился первенец, Игорь, в двадцать с лишним лет, было много другого увлекательного. А Димочка и Машенька появились, когда мне стукнуло 78. Все внимание им.

http://www.chessprojects.com/guestnew/looknullmessage/?themeid=9&id=147&page=777&PHPSESSID=2176d4e04d3f015b93745e8bb47ed909


Еврейская пара отдаст 75% состояния
- Monday, June 28, 2010 at 19:01:22 (EDT)

ЛОС-АНДЖЕЛЕС (ОЕФ) – Филантропы из Лос-Анджелеса Эли и Эдит Брод пообещали распределить 75% всего своего богатства, которое сейчас оценивается в 5,7 миллиарда долларов, «при жизни или после нашей смерти».
Об этом обещании Эли Брод объявил на прошлой неделе и таким образом примкнул к двум самым богатым филантропам Америки Биллу -Гейтсу и Уоррену Баффету в их призыве делиться, в котором они призвали богатых американцев пожертвовать по меньшей мере половину своих состояний на благотворительность. Супруги уже отдали более 2 миллиардов долларов.
Эли Брод, которому уже стукнуло 77 лет, родился в Нью-Йорке, в «либеральной еврейской семье» иммигрантов из Литвы. Он переехал в Лос-Анджелес в 1961 году, заработав свое первое состояние на строительстве домов, а второе – через гигант финансовых услуг Sun America. Его главным вкладом в Лос-Анджелесе стала практическая помощь государственным школам, искусствам и научным исследованиям.
В 2003 году в ходе своего очередного исследования Гари Тобин установил, что еврейские мега-доноры, те, которые ежегодно выделяют на благотворительность свыше 10 миллионов долларов, лишь 6% предназначают на еврейские проекты, включая поддержку израильских институтов.
Согласно данным, полученным Тобиным, такая скромная доля идет на еврейские программы в частности потому, что все больше спонсируемых крупными донорами программ подпадает под категорию «исправление мира», а также из-за робости, с которой еврейские организации разрабатывают масштабные проекты, требующие мега-вложений.
В случае Брода, хотя он и говорит, что верит в нужность поддержки еврейских программ, его решения о филантропии основаны на практической сметке.
«Будучи предпринимателями, идущими на риск, мы ищем неиспользованные возможности и делаем стратегические инвестиции, -- заявил он в годовом отчете своего фонда. – Как инвесторы мы рассчитываем на адекватный выход».


Израильское военно-морское расследование: спецназ не был готов
- Monday, June 28, 2010 at 18:59:09 (EDT)


ИЕРУСАЛИМ (JTA) — Внутреннее расследование того, как военно-морские силы провели перехват флотилии, направляющейся в Газу, установило, что спецназ не был готов к нападению пассажиров.
13-е элитное подразделение Шайетет не было готово и не обладало достаточной разведывательной информацией, -- показало внутреннее расследование, о чем израильское радио сообщило 20 июня. Расследование показало, что в сложившихся обстоятельствах военнослужащие действовали соответствующим образом. Правда, высадка на корабль Мави Мармара, шедший под турецким флагом, должна была производиться после применения брандспойтов и дымовых шашек к пассажирам, ожидающим на палубе.
Между тем, флотилия, направляющаяся в Газу, должна отплыть из Ливана, но пока не получила одобрения на начало плавания, -- сообщила лондонская арабская газета «Аль-Хайят». Ливанский закон запрещает кораблям, выходящим из его портов, останавливаться в доках, контролируемых Израилем. Кроме того, закон требует, чтобы суда подавали официальную заявку с указанием маршрута следования. Однако эта флотилия никакой заявки не подавала. Организаторы могут подать заявку с указанием другого маршрута, а потом изменить маршрут, -- пишет газета. На бортах будут до 70 женщин, а также продукты питания.
Израиль призвал другие страны и Организацию Объединенных Наций остановить флотилию. Утром 20 июня Израиль сказал ООН и через посредника Ливану, что использует все необходимые средства, чтобы не дать кораблям прорвать блокаду Газы.
«В соответствии с международным законом Израиль оставляет за собой право применить все необходимые средства для того, чтобы не дать этим кораблям нарушить установленную морскую блокаду сектора Газы», -- написала Генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну посол Израиля в ООН Габриэла Шалев.


Марк
- Monday, June 28, 2010 at 18:57:24 (EDT)

Отвечаю в гостевой последний раз, потому как знаю, что местная модерация, в отличие от лебедевской, не приветствует споры, в которых обсуждаются личные качества. Но Ваши личные качества, господин Горбатов, важны в контексте той роли, которую Вы тут пытаетесь взять на себя - учителя не только правописания (это было бы нормально), но учителя нравственности, что уже ни в какие ворота не лезет.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, June 28, 2010 at 18:35:02 (EDT)
Я честно искал: набрал в поисковой строке слово «честночок», именно так, через Т (почему через Т? до сих пор не пойму — ну ладно, Вам виднее!), — не нашёл ничего вразумительного. По всей вероятности, мало просто зайти в «Гугл» — надо ещё знать, куда именно идти оттуда…


Ай-яй-яй, господин Горбатов, такая компьютерно-интернетовская неграмотность к лицу бабушке-вахтерше, а не исследователю чужих текстов. Ничего знать не нужно: вставьте в окно поиска два слова: "Глинка честночком". О результатах напишите на форумах, зарегистрироваться там пара пустяков. Тогда результаты и обсудим.

1. Если Глинка что-то подобное говорил — то говорил не мне. Где? Кому? Когда?
2. Даже если Глинка подобное говорил — с чего Вы взяли, будто я утверждал обратное? Повторяю ещё раз: я ничего не утверждаю и ничего не отрицаю — я не знаю, о чём речь.


Где и когда Вы увидите по результатам поиска в Гугле. А вот что эти слова значат, исследователю текстов Вагнера надо знать и понимать. Если не понимаете, не беритесь за непосильную задачу анализа вагнеровских текстов. Если понимаете, но уходите в "несознанку", то не беритесь за непосильную задачу учить людей нравственности.

Надеюсь, для начала достаточно. Если все же смысл выражений Глинки остался неясным, то уточните у него самого или у Виктора Левашова. Он писатель, и сможет доходчиво Вам объяснить, кто такой Глинка, кто такой Лавров, ну, а кто такой Горбатов каждый составит мнение сам.
А теперь прочь из гостевой, переходим на форум.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, June 28, 2010 at 18:35:02 (EDT)

Марк, с форума
28 июня 2010, 22:10

Последовавшие события доказали мою правоту. Господин Горбатов ничего не ответил на "честночок" своего друга - Глинки.


Здравствуйте, Марк.

Никого не хочу обидеть — хочу просто понять: о чём Вы говорите? Вы пишете: «честночок». Что за «честночок»? Как этот «честночок» связан с Глинкой? В каком контексте этот «честночок» был упомянут? Где упомянут? Кем упомянут? Когда упомянут? Вы далее пишете:

Конечно, эту выходку подтерли, да Гугл-то все сохраняет. Поищите сами, дело нехитрое.

О какой «выходке» Вы говорите? Я честно искал: набрал в поисковой строке слово «честночок», именно так, через Т (почему через Т? до сих пор не пойму — ну ладно, Вам виднее!), — не нашёл ничего вразумительного. По всей вероятности, мало просто зайти в «Гугл» — надо ещё знать, куда именно идти оттуда…

Не извинился, что соврал, будто Глинка не говорил подобного. Говорил, и не один раз!

Здесь я вообще уже ничего не понимаю. Давайте ещё раз, медленно:
я — не извинился — что соврал — будто Глинка — не говорил подобного.

1. Если Глинка что-то подобное говорил — то говорил не мне. Где? Кому? Когда?
2. Даже если Глинка подобное говорил — с чего Вы взяли, будто я утверждал обратное? Повторяю ещё раз: я ничего не утверждаю и ничего не отрицаю — я не знаю, о чём речь.
3. Если Вы считаете, что я соврал, — скажите: в чём именно?
4. Если Вы считаете, что я не извинился, — скажите: за что и перед кем я должен был извиниться?

Резюме: пока я не получу от Вас соответствующих объяснений, я полагаю себя в полном праве считать, что эта тема закрыта.

Уточнение: я отнюдь не считаю, что Вы обязаны мне что-либо объяснять. Не хотите — ради бога, не надо. Но тогда любезно прошу Вас не множить Ваши непонятные домыслы на форумах: мне это неприятно.

Но и по поводу своего участия в антисемитском шабаше в Гусьбуке он тоже врет. Лавров оскорбляет евреев уже не боясь ни редактора, ни участников Гусьбуки. И голоса Горбатова, в котором бы слышались те же прокурорские нотки, как в критике "Заметок", что-то в Гусьбуке не слышно.

Во-первых, если Лавров кого и оскорбляет, то только себя: ни один здравомыслящий человек на его шизофренические тексты реагировать не станет.

Во-вторых, я повторно подтверждаю, что отвечал Лаврову в Гусь-Буке. Отвечал не потому, что мне хотелось ответить именно Лаврову, а потому, что считал важным обнародовать свои контраргументы. И, опять же, не потому, что они мои, а потому, что я хочу, чтобы их кто-нибудь прочёл. Я ведь отлично знаю, что Лавров невменяем и ничьих аргументов не слышит, — вот почему я сделал это с твёрдым намерением не повторять одного и того же многократно (дабы не уподобляться Лаврову).

Сейчас Вы принуждаете меня поступить вразрез с политикой модераторов этого сайта и процитировать показательный фрагмент моей полемики с Лавровым в Гусь-Буке.

В.Лавров
- Thursday, April 22, 2010 at 11:46:45 (MSD)

Вы [Я. Рубенчик] (и Д.Горбатов) сужаете множество "евреев" лишь до "религиозных евреев"..То есть отрицаете антропологическую компоненту. Это же противоречит принципу существования "еврейского государства Израиль" (именно так было задекларировано при образовании государства в 1948г).


Извините, «В. Лавров», но Вы тупой. Охотно (в очередной раз) объясню, почему.

1. Никакое «множество “евреев”» никак нельзя «сузить до “религиозных евреев”», потому что нерелигиозным еврей быть не может. Сказать «религиозный еврей» — это ровно то же самое, что сказать «религиозный мусульманин» или «религиозный католик».

2. Для того чтобы говорить об «отрицании антропологической компоненты», нужно сначала определить, в чём она состоит. Разумеется, если под «компонентой» понимать принадлежность к средиземноморской малой расе внутри большой европеоидной, то отрицать эту «компоненту» бессмысленно: она есть, и она есть бесспорный факт. Отрицается другое — жёсткая взаимосвязь между расовой и религиозной составляющей. Утверждается же — следующее:
• с одной стороны, представитель средиземноморской малой расы может не быть евреем — хотя именно среди этой малой расы евреев очень много;
• с другой стороны, еврей может не быть представителем средиземноморской малой расы — хотя большинство евреев представлено именно этой малой расой.

3. «Принципу существования “еврейского государства Израиль”» никак не может противоречить то, чего не существует в природе, и, естественно, при образовании Израиля в 1948 году ничего подобного задекларировано не было. Действительно, государство Израиль считает евреями не только иудеев, но и тех, чьи предки исповедовали иудаизм, причём предки «исчисляются» до поколения дедов. Однако Вы не отыщете ни одного израильского закона, в котором было бы «задекларировано», что «евреем считается любой представитель средиземноморской малой расы»: зачем, интересно, Израилю армяне, грузины и курды — когда они давно и надолго «сыты» арабами и палестинцами (не говоря о прочих семитах, хамитах и эфиопах)?.. В любом случае, именно в Израиле еврейство как раз и устанавливается по религиозному, а не по расовому признаку.

Строго говоря, ведь даже в насквозь атеистическом СССР паспортная метка «еврей» могла появиться законным образом лишь у тех, чьи дедушки и бабушки числились лицами «иудейского вероисповедания» по переписям Российской империи.

…Спамщик Вы!


Если возможно, прошу оставить эту «врезку» хотя бы на сутки, чтобы Марк мог с нею ознакомиться, а потом её можно либо переместить на форум, либо удалить. Спасибо.


Израиль вывез евреев из Киргизстана
- Monday, June 28, 2010 at 17:25:53 (EDT)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Израиль привез в страну 12 евреев из южного Киргизстана, раздираемого конфликтами.
12 киргизских евреев были доставлены в Израиль 20 июня. 21 июня они вместе с другими 650 новыми иммигрантами должны были присутствовать на торжественной церемонии совета директоров Еврейского агентства для Израиля, посвященной их прибытию. Все приехавшие немедленно стали израильскими гражданами.
Считается, что в южном Киргизстане живет менее 70 евреев. Большинство евреев Киргизстана, а число их не превышает 1.500 человек, живут в столице страны Бишкеке. На данный момент никто из евреев не пострадал в этнических беспорядках, -- сообщает объединение «Еврейские федерации Северной Америки».
Более 2.000 были убиты и 40.000 лишились своих домов в столкновениях между этническими узбеками и киргизами, которые начались ранее в этом месяце на юге страны.


Марк
- Monday, June 28, 2010 at 17:23:25 (EDT)

Есть антисемиты, есть филосемиты и есть Горбатовы...
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=1396


Буквоед - Германцу:)
- Monday, June 28, 2010 at 17:10:27 (EDT)

Я посмеюсь, если Бразилия и Агентина не пройдут дальше - мяч-то круглый.


Б.Тененбаум-Германцу :)
- Monday, June 28, 2010 at 16:47:21 (EDT)

Победа Латинской Америки в обоих матчах(почти гарантировано) будет победой Третьего мира над Европой. Какие вихри она поднимет - страшно подумать

Бразилия, насколько я помню, 5 раз выигрывала чемпионат - и ничего, мир не рухнул ?


Захар
- Monday, June 28, 2010 at 16:38:44 (EDT)

http://obuk.ru/jurn/79786-armejskaya-seriya-68-tankovye-vojska-izrailya-v-blizhnevostochnyx-konfliktax-chast-2.html

Армейская серия № 67. Танковые войска Израиля в ближневосточных конфликтах. Часть 2
Автор: Егерс Е.В.


Германец
- Monday, June 28, 2010 at 16:03:54 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Monday, June 28, 2010 at 15:23:27 (EDT)

Бразилия-Голландия
Германия-Аргентина
И так безнадежно далеко от финала...


Победа Латинской Америки в обоих матчах(почти гарантировано) будет победой Третьего мира над Европой. Какие вихри она поднимет - страшно подумать. Не только в Латиской Америке.


Вести с форумов
- Monday, June 28, 2010 at 15:59:13 (EDT)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики

«Старики на уборке хмеля»
(Сочтёмся славою, ведь мы свои же люди)

Единица-вздор, единица – ноль.
Один, даже если очень важный,
не подымет простое пятивершковое бревно,
а тем более, дом пятиэтажный.
Но если в партию сгрудились малые – сдайся враг, замри и ляг.
Партия – рука миллионопалая,
Сжатая в один громящий кулак.

В. В. Маяковский

Сейчас многие говорят о необходимости усиления работы по разъяснению позиции Израиля, его населения и руководства, по существенным проблемам внешней политики. Обычно считают, что это обязанность министерств – иностранных дел и «пропаганды», коих нещадно критикуют за промахи и упущения. Мне же всегда казалось, что и один в поле воин, в некотором несогласии с известным мнением поэта. Силу такого воина
несказанно увеличивает интернет. Пиши знакомым, открывай им глаза на то, что считаешь правдой. Они дальше разошлёт твои соображения, если сочтут убедительными. Это не требует особых затрат ни времени, ни денег. Хотя, разумеется, и успех не больший, чем у отдельной капли в трудном долблении камня. И, тем не менее…
Можно посылать бумаги и в ответственные организации, адресуя их от чиновников и местных министров до премьеров и президентов других стран, включая сюда и ООН. Сила воздействия подобных бумаг увеличивается несказанно, если под бумагой стоит подпись не малоизвестного или попросту никому не известного индивида, но организации, пусть даже и не очень известной и влиятельной. Я задумался об этом ещё раз, когда получил письмо по поводу так называемого «самолётного» дела - уголовного процесса, осуждавшего тех, кто попытался угнать самолёт из Ленинграда сорок лет назад. Цель угонщиков состояла в переезде на жительство в Израиль. Учитывая, что угон не состоялся, никто не пострадал, приговор, включавший расстрел двоих из несостоявшихся угонщиков был особенно суров. Властям вскоре под давлением международных протестов этот приговор пришлось существенно смягчить, убрав смертную казнь.
Итак, я случайно получил письмо в связи с сорокалетием события от одного из участников «самолётного дела» и счёл нужным на него ответить. Ответ привожу ниже. Из-за него меня пригласили выступить на заседании Клуба Сионистских ветеранов 15 июня с.г., посвящённом сорокалетию ареста обвиняемых в угоне самолёта. Ниже привожу текст своего выступления, которое, по моему мнению, идёт шире проблемы юбилея и некоей завышенной оценки происходившего много лет назад. Оно во многом касается того, что общество вправе ждать от организаций ветеранов сегодня, именно организаций, а не отдельных лиц, целый ряд которых нашли своё достойное место в сегодняшней несправедливейшей и лживой информационной войне, ведущейся против Израиля. Ниже привожу примерный текст моего выступления.
«В полученном письме одного из участников «самолётного дела» написано, среди прочего, следующее: событие это , на мой взгляд, может быть приравнено по своему историческому значению к итогам Шестидневной войны или операции «Энтеббе»...
Думаю, что все наши судебные процессы (как над теми, кто принял участие в операции, так и над теми, кто так или иначе был к ней причастен) явились одной из причин развала Союза. Полагаю, что ваше сравнение несомненно важнейшей операции по угону самолёта с Шестидневной войной или Энтеббе - сильное преувеличение. Конечно, участники «самолётного дела» шли на подвиг, который не остался незамеченным множеством людей в СССР и за его пределами, евреев и не евреев. Но сравнение со знаменитой израильской войной и блестящей контр - террористической операцией неуместно. Да и к развалу СССР привязка не убедительна.
Сравнение несправедливо в первую очередь по отношению к государству Израиль.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=62&p=6616#p6616


Игрек
- Monday, June 28, 2010 at 15:38:45 (EDT)

Отвлечемся...
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1289194/Marina-Bay-Sands-resort-opens-Singapore.html


Игрек-Буквоеду
- Monday, June 28, 2010 at 15:23:27 (EDT)

Бразилия-Голландия
Германия-Аргентина
И так безнадежно далеко от финала... Но кто-то из этих четырех, плюс Испания, станет чемпионом. По крайней мере, это ясно.


Эдмонд
- Monday, June 28, 2010 at 14:35:50 (EDT)

http://www.zman.com/news/2010/06/28/77824.html
Впервые в истории Франции: премьер-министр открыл новую мечеть в пригороде Парижа
Что думает рядовой француз об инаугурации в Аржантейе?
"Правительство нас предало! Если бы это было в 1789 году, их всех укоротили бы на голову!", - пишет токбэкист в газете Le Figaro


Занимательная арифметика
- Monday, June 28, 2010 at 14:00:33 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Monday, June 28, 2010 at 13:18:44 (EDT)
Я рассуждаю очень просто: если верующих 23%, то остальные 87% кто?
-------------------------------------------------------------------------------
Считать не умеете. 23% + 87% = 110%
Может быть, остальных 77% ?


Борис Дынин - Матроскину (пробегая)
- Monday, June 28, 2010 at 13:52:20 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Monday, June 28, 2010 at 13:18:44 (EDT)
Я рассуждаю очень просто: если верующих 23%, то остальные 87% кто? Правильно, остальные - не верующие. А верят ли остальные 87% в то, что черная кошка, перешедшая дорогу, приносит несчастье или, наоборот, это к удаче... :)))
=====================================
Простота хуже..., что обнаружилось в приложении арифметике там, где вещитребуют не простого рассуждения.
Я Вам привел данные официального опроса Европейского союз, согласно которым в ЕС 18 % населения ЕС не верят в бога, 27 % допускают существование сверхъестественной «духовной жизненной силы», в то время как 52 % верят в какого-либо конкретного бога.» Источники (я приводил их) указывают, что атеистов в самой Швеции от 45% до 85%. Почему такой разброс? Потому что 100-23= 87 здесь не работает, и 40% между 45% и 85% рассмеялись бы, услышав Вашу уверенность в том, что они атеисты, и что их вера в Дух или Мировую жизненную силу подобна предрассудку о злой черной кошки (полагаю, они не слышали о котомасонах). При этом они бы подчеркнули, что исходят в своей вере из данных науки (конечно, не по котомасонски и даже не по моему, но многие то из них исходят именно из нее!). Вера в мировой разум (тот или иной, так или иначе) противостоит атеизму. И простое рассуждение и простая арифметика не имеет смысла здесь.

Удивляюсь, что Вам все-таки хочется рассуждать по простому. Вы ведь сами сказали:
Но я, в общем-то, писал не об этом, а о возможности существования «атеистической демократии», в принципе. И если Вы позволите себе присмотреться к реальности, то как это ни будет сложно, придется признать, что существование «атеистической демократии» пока еще под вопросом, если, конечно, не вспоминать печальной памяти советскую :-(


Марк Фукс
Израиль - Monday, June 28, 2010 at 13:28:11 (EDT)

Борису Дынину - М. Фукс

Спасибо за добрые слова.
Я стараюсь. Соответствовать.
Доброго здоровья и душевного спокойствия!
М.Ф.


Матроскин - Дынину
- Monday, June 28, 2010 at 13:18:44 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Monday, June 28, 2010 at 09:21:48 (EDT)

Религиозность бывает не только библейской. Не так ли? Вместе с тем, как видно, отход от последней, не означает автоматически перехода в атеизм.
++++++++++++

Я рассуждаю очень просто: если верующих 23%, то остальные 87% кто? Правильно, остальные - не верующие. А верят ли остальные 87% в то, что черная кошка, перешедшая дорогу, приносит несчастье или, наоборот, это к удаче... :)))


Ион Деген - Лине Кертман
- Monday, June 28, 2010 at 12:49:26 (EDT)

Глубокоуважаемая Лина!
Саша Гордон сообщил мне о Вашем отзыве. Прочитал его не так, как очередной и обычный. Во-первых, нечасто меня поощряет профессиональный литератор и литературовед. Во-вторых, с Вашей мамой, профессором литературы Сарой Фрадкиной меня познакомил Миша. Я знал о гонениях причисленных к космополитам отца Саши Гордона и Вашего отца, профессора истории. Знал, что сидевшие в оккупации и сотрудничавшие с нацистами были куда в большем фаворе, чем еврей-фронтовик. В-третьих, Ваш отзыв по времени совпал с письмом моего друга Петра Межирицкого, написавшего, что приписываемый Ландау анекдотический аргумент против неуча Лысенко был высказан академиком Пекарем. Выдающийся физик Соломон Исаакович Пекарь был моим пациентом. Он же Лёля – моим другом. В ответе Межирицкому я написал и о друге Ваших родителей Юре Перлине. Какое это было созвездие – Ваша мама, мой Миша, Юра Перлин, Вова Штейншлейгер! Какие профессора и академики! Не конъюнктурная липа. Я очень благодарен Вам.
Всего-всего самого доброго!
Ваш Ион Деген.

Отклик на статью: Ион Деген. Виктор Платонович Некрасов


Буквоед - Тульвиту, Игреку
- Monday, June 28, 2010 at 12:29:54 (EDT)

В остальных случаях дают возможность играть и, если забивается гол, определяют по видео засчитать или нет.
--
Я категорический противник всех этих видеоповторов и прочего. Почему? Футбол стал сверхпопулярной игрой именно потому, что он наиболее доступен. Два кирпича и нечто, напоминающее мяч, - и вперед. Именно так приходят в Футбол бразильские и не только бразильские мастера. Все же эти видео штучки немедленно сделают футбол дорогим и недоступным. Ну, скажите, можно ли оборудовать все стадионы в той же Гане видеоустройствами?! А если и можно, то где гарантия того, что они будут работать "штатно", а не будут "настроены" в пользу хозяев?! Да, цена судейской ошибки велика, но ведь и грубейшие ошибки английской защиты и беззубость мексиканского нападения от ошибок не зависят! Другое дело, что отбор судей должен быть более тщательным, но, как сказал Беня Крик, "ошибается даже Бог".


Игрек-Буквоеду
- Monday, June 28, 2010 at 12:17:16 (EDT)

И в баскетболе. Называется правилом трех секунд.


Буквоед - В.Ф.
- Monday, June 28, 2010 at 10:53:15 (EDT)

"Победили бы"! В том-то и дело, что у без вины наказанных опускаются руки. На это нельзя не обращать внимания.
--
И тем не менее, американцы сумели добиться своего. А вот английская защита проваливалась и до и после, мексиканцы вообще были на порядок хуже. Кстати о "вне игры" - оно существует в хоккее.


Матроскин
- Monday, June 28, 2010 at 10:42:35 (EDT)

Анекдот какой-то! Отправил сообщение, содержавшее пару английских слов. Не прошло. Заменил английские слова русской транслитерацией, отправил. Прошло.

Оказывается, первое сообщение около минуты висело где-то между 4-м и 9-м измерениями, и тоже прошло. Ну-ну!


Матроскин - Дынину
- Monday, June 28, 2010 at 10:31:53 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Monday, June 28, 2010 at 09:21:48 (EDT)

Будем со статистикой обращаться более аккуратно и прислушиваться к проблемам, которые открываются через нее.

Вероятно, Вы взяли данные о Швеции с сайта----


Дорогой Борис, со статистикой будьмо! По Википедиям я уже давно не хожу – слишком много там всякой хрени. Вообще-то говоря, можно было просто спросить меня откуда дровишки? И я бы ответил, что это официальные цифры официальной Европейской Комиссии по сбору общественного мнения «Евробарометр», опубликованные «Паблик Опинион Анализис Сектор», которые гласят, что верующих в Швеции 23% населения. Остальные - агностики и атеисты.

Но я, в общем-то, писал не об этом, а о возможности существования «атеистической демократии», в принципе. Сдвиги в мировоззрении европейцев налицо, даже католическая церковь ими официально сильно озабочена, еtс.


Медик-Богослов
- Monday, June 28, 2010 at 10:28:21 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Документалист и респонсы.
- Monday, June 28, 2010 at 01:12:03 (EDT)
... Законны ли эти законы? ...
*************************************************************
Если бы Вы, г-н Тартаковский хоть когда бы то ни было жили по этим законам, или жили бы в общине, следующей законам Торы, то Вы бы не занимались буквоедским, поверхностным до пошлости, рассуждениями о них. Но пролетарское воспитание бомбжа, укрепившееся физически и интеллектуально в советских физкультурном и литературном институтах сказывается. Не примите это за попытку оскорбить Вас, но просто за биографические сведения, указанные Вами самими и многое объясняющие.


Матроскин - Дынину
- Monday, June 28, 2010 at 10:27:48 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Monday, June 28, 2010 at 09:21:48 (EDT)

Будем со статистикой обращаться более аккуратно и прислушиваться к проблемам, которые открываются через нее.

Вероятно, Вы взяли данные о Швеции с сайта----


Дорогой Борис, со статистикой будьмо! По Википедиям я уже давно не хожу – слишком много там всякой хрени. Вообще-то говоря, можно было просто спросить меня откуда дровишки? И я бы ответил, что это официальные цифры официальной Европейской Комиссии по сбору общественного мнения «Eurobarometer», опубликованные «Public Opinion Analysis Sector», которые гласят, что верующих в Швеции 23% населения. Остальные - агностики и атеисты.

Но я, в общем-то, писал не об этом, а о возможности существования «атеистической демократии», в принципе. А сдвиги в мировоззрении налицо, даже католическая церковь ими официально сильно озабочена, еtс.


В.Ф.
- Monday, June 28, 2010 at 10:10:26 (EDT)

Буквоед - В.Ф., Германцу, Игреку
- Monday, June 28, 2010 at 08:32:01 (EDT)
---------------------------------------------------------------------------
"Победили бы"! В том-то и дело, что у без вины наказанных опускаются руки. На это нельзя не обращать внимания.



IG
Tel Aviv, Israel - Monday, June 28, 2010 at 10:10:16 (EDT)

Вы решили придать занимательности больной теме. Украсить ее интригой. Психоанализом. Это придает тексту притягательность. Несомненно. Читабельно. Но потом возникает вопрос, а зачем? и ответ, который оставляет осадок. Даже если предположить, для усиления убедительности сюжета, что это правдивый эпизод из того адского времени, не стоило сыпать соль на раны. Но это Ваш выбор темы и ее наполнения. Ваше право. И хотя Ваша позиция ясна, безукоризненна, патриотична, все равно, хочется принять душ по прочтении. Если же абстрагироваться от исторической эмоции, то рассказ получился вполне интересным и законченным. И даже с потенциалом на сценарий (это уже было сказано).
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM


В.Ф.
- Monday, June 28, 2010 at 10:06:54 (EDT)

Тульвит
- Monday, June 28, 2010 at 09:22:08 (EDT)
------------------------------------------------------------------------
Если правило "вне игры" вообще отменить, футбол ничего не потеряет. Ведь от отмены этого правила одинаково "пострадают" или "выиграют" обе стороны, обе команды. Никто же не может оправдываться тем, что поле скользкое, силён дождь или мяч слишком тяжёл. Условия одинаковы для обеих команд.
В хоккее нет правила "вне игры", в баскетболе, в гандболе - и ничего.


Тульвит
- Monday, June 28, 2010 at 09:22:08 (EDT)

Добавление.
Например, при определении "вне игры" боковой судья будет сигнализировать только в явном, не вызывающем сомнений, случае. В остальных случаях дают возможность играть и, если забивается гол, определяют по видео засчитать или нет.


Борис Дынин - Матроскину
- Monday, June 28, 2010 at 09:21:48 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Monday, June 28, 2010 at 05:40:48 (EDT)
=================================================================

Дорогой Матроскин! Будем со статистикой обращаться более аккуратно и прислушиваться к проблемам, которые открываются через нее.

Вероятно, Вы взяли данные о Швеции с сайта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-93
Который начинается с указания трудностей собирания статистики по данному вопросу. О Швеции сказано: 45—85 % жителей являются атеистами. Вы видите только 85, но не от 45 до 85%? Как с очками у Вас? Но может быть я не понял чего-то. Пойдем на сайт http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism. Там находим: Швеция: Верят в Бога 23%, верят в Дух или Жизненную силу 53%, не верят ни в то и ни в другое 23% --- Как насчет 85%?

Религиозность бывает не только библейской. Не так ли? Вместе с тем, как видно, отход от последней, не означает автоматически перехода в атеизм. Далее, должны ли мы рассматривать сегодня Швецию как некий остров в этом вопросе, или посмотреть на ЕС в целом? Тогда увидим "Официальный опрос Европейского союза дал следующие результаты: 18 % населения ЕС не верят в бога, 27 % допускают существование сверхъестественной «духовной жизненной силы», в то время как 52 % верят в какого-либо конкретного бога.» (см. первый сайт)

Сдвиги в мировоззрении европейских народов очевидны. Но, во первых, они не так просты, как Вам хотелось бы, во-вторых, перечитайте, пожалуйста, волнения атеиста Андре Конт-Спонвиля. Я знаю, Вы их не восприняли как вопрос для себя, но это уже из области успокоения своего духа (или его Вы не верите в то, что он есть у Вас :))))

P.S. Если сегодня больше не буду высовывать язык, то по техническим причинам.


Тульвит
- Monday, June 28, 2010 at 09:10:56 (EDT)

О футбольных судейских ошибках.

Они неизбежны, поскольку судья просто не может видеть все детали, которые мы замечаем на видеоповторах, тем более, со стоп-кадрами.
Напрашивается мысль о предоставлении судье возможности консультироваться с кем-то у экрана. Но, говорят, как раз англичане выступают против. Очевидно, они опасаются, что судьи перестанут стремиться видеть все нюансы и будут без конца останавливать игру и консультироваться. Игра потеряет динамику.

В общем, ситуация чемодана без ручки - и так плохо, и так плохо.
Где же выход? Вероятно, вначале надо формализировать ситуацию - ограничить количественно право судьи консультироваться. При этом сравнительно мелкие ошибки останутся - например, при столкновениях. Постепенно, надо надеяться, система обкатается.


Эдмонд
- Monday, June 28, 2010 at 08:56:54 (EDT)

http://www.zman.com/news/2010/06/28/77812.html
Сирия: Америка должна понять, что мировой баланс сил изменился
интервью итальянской газете La Republicca президент Сирии Башар аль-Асад отметил, что произошло историческое изменение, о котором свидетельствует вызов, брошенный Китаем, Бразилией и Россией господству Америки. Он добавил, что между Сирией, Турцией, Ираном и Россией формируется альянс, основанный на взаимных интересах, который в конечном счете перекроит карту Ближнего Востока
------
Сирийская газета «Аль-Ватан» опубликовала статью, в которой заявила, что Америка должна понять, что есть другие страны, которые могут вмешаться в дела Ближнего Востока в ущерб ее интересам, и поэтому она должна начать действовать.


Буквоед - В.Ф., Германцу, Игреку
- Monday, June 28, 2010 at 08:32:01 (EDT)

Бесспорно, судейские ошибки в определенной мере сыграли свою роль, но и аргентинцы и немцы играли намного лучше, так что, ИМХО, конечно, все равно победили бы.


Элла Онтарио
- Monday, June 28, 2010 at 08:17:10 (EDT)

Спасибо за лекцию, понравилась. Но на мой вопрос она не ответ. Проблемная группа для меня не кипот сругот, к которым явно относится рав (он, кстати, не из наших? произношение чего-то похожее...), а совсем другая. То, что и те, и другие ортодоксы... Это, знаете ли, вроде как, Йоси Сарида оправдывать тем, что Жаботинский тоже был атеистом.


Игорь
Мельбурн, Австралия - Monday, June 28, 2010 at 07:46:53 (EDT)

Хорошо, что журнал продолжил публикацию Очерков еврейской истории Австралии. Думаю, что они интересны не только мне, как жителю Австралии, но и всем тем, кто интересуется историей евреев. Работа Эллана Пасики основана на солидных источниках, хорошо им освоенных и интерпретированных. Мне понравилось, что изложение сочетает обобщенный исторический материал с рассказом об отдельных ярких фигурах еврейской общины Австралии. Надеюсь прочитать в журнале продолжение Очерков. Хочу указать на одну неточность. Угандийский проект Герцль предложил не для колонии русских евреев (как сказано в конце гл14), а для всех евреев как альтернатива Палестинскому проекту. И отклонен он был не на 4-м, а на 7-м Сионистском конгрессе.
Отклик на статью: Эллан Пасика. Очерки еврейской истории Австралии


Германец
- Monday, June 28, 2010 at 06:47:51 (EDT)

В.Ф.
- Monday, June 28, 2010 at 02:56:28 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Monday, June 28, 2010 at 02:45:42 (EDT)
-----------------------------------------------------------------
Совершенно с Вами согласен. Не только 60 тысяч видели, но и все телезрители, их миллионы. Странно, что арбитр не подумал посоветоваться с помощником, который мог видеть всё лучше.


В игре Аргентина-Мексика судья как раз долго советовался с помощником, но проблема была в том, что помощник стоял на неправильной позиции - не на линии последнего защитника, а ближе к центру поля, что создавало возможность ошибки. Интересно, что первыми начали "давить" на судью как раз аргентинцы, т.е. судья сначала не засчитал гол. И только убежденность помощника заставила его поменять решение. И тогда уже кинулись "давить" мексиканцы. Т.е., как и в случае с Бахрамовым в 1966 году, вина за ошибку - на помощнике.


Эдмонд
- Monday, June 28, 2010 at 06:36:03 (EDT)

Мойше
- Sunday, June 27, 2010 at 16:57:39 (EDT)
Тут кто-то написал, что надо было обратиться в суд, который бы научил этогодеятеля Тору уважать. А, разве есть такой суд?
И, потом, разве не равы руководят упомянутыми "балаганами"?
================================================================
Ситуация, описанная Моше, сам характер текста и сути конфликта, изначально вызвал моё недоверие.
Объясню почему: сама конфликтная ситуация, если в домкоме были, хоть сколько-то владеющие управленченской ситуацией люди, да что там, просто здравым смыслом, НЕ ВОЗМОЖНА.
Если кассиром были выданы деньги под расписку (с указанием, тем более, целевого назначения), никакие "Пуримы" не спасли бы виновника от моментального возмездия через суд.
Тут никакого ума не требуется.
Если же, как приходится понимать из контекста, деньги не были выданы задокументированно, вся ситуация приобретает совершенно другой характер, поскольку в таких условиях выяснить куда ушли деньги, просто невозможно.
Весь остальной текст г-на Моше, в таких условиях, лично для меня, выглядит, как пересказ ситуации, которой г-н Моше или не очень владеет, или же, как попытка откровенного навета.
Поскольку в его рассказе отчётливо прослеживается явно ненормальная юридически ситуация.
Или он что-то недоговаривает, или же сознательно искажает.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Monday, June 28, 2010 at 06:13:56 (EDT)

Завтра во вторник 2010 года - семнадцатое Тамуза 5770 года по еврейскому календарю.

Семнадцатое Тамуза - один из четырех постов, установленных в память о разрушении Храма, наряду с Постом Гедальи, Десятым Тевета и Девятым Ава. Десятого Тевета вавилонский царь Навуходоносор начал осаду Иерусалима, семнадцатого Тамуза его солдаты проломили городскую стену, а тремя неделями позже, девятогого Ава, наступила трагическая развязка: был подожжен Храм.

В истории нашего народа Семнадцатое Тамуза - день бедствий. В Талмуде, в трактате Таанит, перечисляются пять бедствий, случившихся в этот день:

1) Моше-рабейну разбил Скрижали завета при виде золотого тельца, сделанного древними евреями в пустыне.

2) Во время осады Иерусалима (согласно Рамбаму, перед разрушением Первого Храма) в этот день прекратилось принесение жертвы «тамид» из-за того, что невозможно было обеспечить доставку жертвенных животных, и это было признаком надвигающейся катастрофы.

3) Как рассказывается в книге Ирмеяху, девятогого Тамуза во время осады Иерусалима в эпоху Первого Храма, была проломлена городская стена, а в эпоху Второго Храма то же самое случилось Семнадцатого Тамуза.

4) Апастомос, наместник царя Антиоха, сжег свиток Тору, поняв, что самый верный путь поработить евреев - нанести удар их духовному достоянию; сожжение Торы началом гонений на еврейство и одной из главных причин восстания Маккавеев.

5) В этот день была водружена статуя идола. Согласно одной версии, это случилось в эпоху Второго Храма и тоже было одним из деяний Апостомоса; согласно другой (так сказано в Иерусалимском Талмуде), это совершил царь Иудеи Менаше, который правил в эпоху Первого Храма и «прославился» тем, что «затопил Иерусалим невинной кровью» и был идолопоклонником, превзошедшим всех своих предшественников.

Этот пост начинается с восходом солнца и заканчивается с появлением звезд на небе, и проводится так же, как и все общественные посты.
Составлено на основе данных "Еврейской Энциклопедии".


Матроскин - Дынину
- Monday, June 28, 2010 at 05:40:48 (EDT)

Борис Дынин - всем
- Sunday, June 27, 2010 at 11:23:15 (EDT)

Эта альтернатива не реализуема, как показывает история, ни в религиозной теократии, ни в атеистической демократии.
+++++++++++

Дорогой Борис,
мне кажется, что "атеистическая демократия" это нечто вроде пешего автомобиля. Любая доминирующая идеология - то, что я на дух не переношу! - антагонистична демократии, т.е. свободе мнений при соблюдении Закона. А уж кого там в обществе в данный момент больше окажется - синтоистов, коммунистов или атеистов, это уж как кривая выведет. Получилось в Швеции 85% не верующих, вот вам и атеистическое большинство в демократической стране. Но это не результат государственной политики, то есть силового идеологического давления с репрессиями инакомыслящих, а в силу свободного дрейфа общественного мнения. Разница существенная.


Тартаковский.
- Monday, June 28, 2010 at 03:55:27 (EDT)

Вести с форумов: «Яаков и Эйсав сегодня - Sunday, June 27, 2010 at 16:34:29 (EDT)

Дискуссия «Яаков и Эйсав сегодня», активированная Владимиром Вайсбергом и продолженная в гостевой господами Ontario14, Евгением Майбурдом, Эдуардом Бормашенко (заочно), Марксом Тартаковским и др. перенесена на форум:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=1045

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Признателен Модерации за справедливую оценку и моего, в частности, труда.


В.Ф.
- Monday, June 28, 2010 at 02:56:28 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Monday, June 28, 2010 at 02:45:42 (EDT)
-----------------------------------------------------------------
Совершенно с Вами согласен. Не только 60 тысяч видели, но и все телезрители, их миллионы. Странно, что арбитр не подумал посоветоваться с помощником, который мог видеть всё лучше. Конечно, стоь явные и грубые ошибки судейства сильно испортили настроение англичанам и мексиканцам, так что их поражения частично можно объяснить этим.


Разбор полётов
- Monday, June 28, 2010 at 02:50:20 (EDT)

http://old.lenta.ru/news/2010/06/28/close/
Турция закрыла воздушное пространство для Израиля

Теперь летать в страны бывш. СССР и обратно будет труднее.


Читайте лучше
- Monday, June 28, 2010 at 02:45:54 (EDT)

Cinematograфер
- Sunday, June 27, 2010 at 14:55:22 (EDT)
-----------------------------------------------------------------
Вы видите совсем не то, что написано. Фильм слабый. Отдельные актёрские удачи не спасают.


Игрек-Буквоеду
- Monday, June 28, 2010 at 02:45:42 (EDT)

Да, уважаемый Буквоед, все мы грешные ошибаемся. И немцы играли очень сильно, первый раз на этом чемпионате была настоящая чемпионская игра. Но незасчитанный английский гол, а потом следом защитанный гол аргентинцев (двойное и совершенно очевидное положение вне игры) - в один день - это уж слишком. И, на мой взгляд, основательно изменило обе игры - и характер и результат. Ну, а ассоциации с матчем 1966 года весьма занятны, конечно. Когда у команд такая долгая история, то всегда случается что-то, что уже было.
Мне понравилась фраза комментатора: "60 тысяч видели мяч в воротах, а один судья не видел". Теперь, когда в следующем матче вылетит или Аргентина или Германия, но останется или Гана или Уругвай, как-то меняется отношение ко всей этой суете.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Документалист и респонсы.
- Monday, June 28, 2010 at 01:12:03 (EDT)

Документалист
- Sunday, June 27, 2010 at 11:35:28 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О респонсах.
- Sunday, June 27, 2010 at 06:25:06 (EDT)
Перед вами оба талмуда на языке оригинала, Шулхан Арух, Мишнэ-Тора, Авот и т.д.

Из респонсов.
- Sunday, June 27, 2010 at 06:47:45 (EDT)
"Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым".

Надеюсь, не будет сочтено нарушением правил упоминание двух идущих рядом постингах, один из которых подписан страстным борцом с анонимностью, а другой — анонимен. Думаю, касательно авторства этого второго постинга двух мнений нет. Как нет сомнений касательно злонамеренной фальсификации в этом тексте, заключенном в кавычки и озаглавленном "из респонсов", т.е. оформленном как цитата (из респонса), правда, без указания источника. Но в непосредственно предшествующем постинге автор ненавязчиво упоминает оба талмуда, Шулхан Арух и т.д. Что подумает доверчивый читатель — нетрудно догадаться...

Здесь многопочтенный автор упоминает некую книгу. Шулхан Арух? Никак нет, речь о недавнем сочинении равов Ицхака Шапиро и Йоси Ицура (встреченном весьма неоднозначно и вызвавшем немалые споры), а отнюдь не об освященной вековой традицией галахической норме.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Соображения документалиста о том. ставил ли анонимный текст "Из респонсов" Тартаковский или кто-то другой, - вне рамок "сетевой этики", о чём нам здесь так часто и настойчиво напоминает сама Модерация, угрожая даже серьёзными санкциями.
Не странно ли вообще, когда один аноним ставит под сомнение право кого-то ещё пребывать в этом безопасном комфортном состоянии?

К чести посетителей гостевой сказанное выше было им известно и понято без этого моего напоминания. Так что трудолюбивое излияние Документалиста не вызвало всплеска эмоций, на которое он справедливо (учитывая затраченное время) рассчитывал.

Мне нравится, вместе с тем, его авторитетное подтверждение аутентичности текстов с указанием авторства равов Ицхака Шапиро и Йоси Ицура.
С "освящённостью вековой традицией" (о чём упоминает Документалист) придётся, естественно, подождать. Указанные равы - наши достойные современники.

Кстати, Шулхан Арух в этом тексте не упоминается. Документалисту положено бы быть внимательнее.
Ему должно бы быть известно, что респонсы связаны не только (а, может быть, и отнюдь не) с "освящённой вековой традицией", но с вопросами, выдвигаемыми современностью. Надо ли, к примеру, покинуть поезд и подождать на переезде следующего, если многодневная дорога выпала также и на субботу?...

Я бы, уважая профессиональные качества Документалиста и избыток у него свободного времени, попросил его разобраться также со следующим текстом (привожу в крайнем сокращении):
"Законы об убийстве – различие в hалахе между убийством еврея и убийством гоя (преступлением менее тяжким). Нельзя нарушить субботу ради спасения гоя......"

Законны ли эти законы? Являются ли злостной антисемитской выдумкой? Встречались ли в гостевой ранее? Как такое (читайте текст далее) вообще могло появиться в связи с нашей религией? И т.д.


Лина Кертман
Хайфа, Израиль - Sunday, June 27, 2010 at 20:21:07 (EDT)

Уважаемй Ион Лазаревич!
Меня очень взволновал Ваш чудесный рассказ о Викторе Некрасове. Кроме яркого и очень обаятельного образа талантливого писателя и интересного человека, о котором я с детства много слышала, меня взволновала вся атмосфера послевоенного Киева и Вашего с ним общения… Я родилась в Киеве в 44 году (мама спешила из эвакуации, чтобы ребёнок родился в освобождённом Киеве!) – и по раннему своему детству как-то очень помню похожий стиль общения фронтовиков – мой папа воевал (и шутки, и прощаемые друг другу резкости, и сдерживаемый лиризм…) – я читала Ваши с Виктором Платоновичем диалоги с волнующим чувством «узнавания». Есть и более близкое узнавание: моя мама Сарра Фрадкина была одноклассницей (в знаменитой 45-й школе!) Вашего племянника Миши Дейгена, у них была одна компания с Мишей и Юрой Перлиным. Но потом они уже реже встречались: мои родители в годы «космополитизма» и разгромных собраний в киевском университете были изгнаны из Киева и мы жили в Перми.
А ещё – мы с раннего детства знакомы с Сашей Гордоном – были в одной «дошкольной» группе в Ботаническом саду, и сейчас мы очень дружны. Ещё раз – огромное Вам спасибо за та кталантливо «поднятую Атлантиду» (как говорит Василий Гроссман в «Жизни Судьбе»…
Лина.

Отклик на статью: Ион Деген. Виктор Платонович Некрасов


Ontario14 - Элле и другим ивритоязычным
- Sunday, June 27, 2010 at 20:18:36 (EDT)

Рав Фаерман (религиозный сионист, "Махон Меир") о противостоянии религиозных и атеистов в Израиле(2005):

http://82.80.231.41/mm_archive//FireMan/480/Idx%2048013.asf


ВЕК
- Sunday, June 27, 2010 at 20:03:20 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК
- Sunday, June 27, 2010 at 19:40:52 (EDT)

Рад, что пришлось. Авторы - настоящие учёные (не в смысле поучившиеся чему-то звонки, а серьёзные исследователи). Одна такая статья в год это огромная работа и достижение.


Борис Дынин - М. Фуксу
- Sunday, June 27, 2010 at 19:54:19 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Sunday, June 27, 2010 at 19:42:18 (EDT)
===================================================
Ясно и мудро!


Марк Фукс
Израиль - Sunday, June 27, 2010 at 19:42:18 (EDT)

Несколько слов о статистике,
или,
О чем, собственно, речь?

1. Приведены статистические данные о выпуске летчиков в Израиле, сухие цифры.
2. Цитируется один из немногих, заслуживающих доверия русскоязычных информационных сайтов.
3. Каждый волен понимать приведенные цифры в силу своей испорченности.
4. Для меня совершенно ясно следующее:
– 12.5% выпуска офицерского летного состава ВВС государства Израиль – элиты общества составляют русскоговорящие.
– Такой высокий процент свидетельствует о высокой степени патриотизма и мотивации выходцев из бывшего СССР.
– Об их потенциале и способности к усвоению школьного курса и успешной сдачи экзаменов и тщательному жесткому отбору.
– Об их прекрасной физической форме и великолепном психическом состоянии.
– О том, что закладываемые в семье традиции тяги к знаниям и учебе не пропадают даром. О том, что социально-экономический статус этих семей достаточно высок.
– О том, что израильские офицеры стремятся к разностороннему образованию и не замыкаются в рамках своей профессии.
– О том, что общее ( культурное, экономическое, промышленное, социальное и т.д.) развитие Юга страны совершенно недостаточное и, как следствие этого, - низкий процент пилотов.
5. Я бы не стал акцентировать внимание на религиозности выпускников. Подавляющее число их – евреи (среди пилотов есть и друзы), а еврей остается евреем даже если он пилот, а израильский пилот выполняет одну из основных заповедей - живет в Эрец Исраэль и защищает ее.
6. В общем и целом, я бы сказал, что мы можем испытывать удовлетворение и гордость за себя, за свою общину и за свою страну.
Не все в этом мире могут сделать подобное.
М.Ф.


Борис Дынин - ВЕК
- Sunday, June 27, 2010 at 19:40:52 (EDT)

BEK
- Sunday, June 27, 2010 at 17:30:36 (EDT)
Статья о раввинистической герменевтике и группа статей "В поисках настоящего евреского штетла" - http://magazines.russ.ru/nlo/2010/102/
.............................................................
Спасибо за ссылку. Хорошее предупреждение открывателям откровений Торы на основе расхожих в русскоязычной литературе материалов. Рад за А. Ковельмана (Ю. Гершович мне не известен). Не в первый раз он поднимает планку академического изучения иудаизма в России.


Инна- Б.Тененбауму
- Sunday, June 27, 2010 at 19:30:58 (EDT)

Инна, вам не кажется, что перевод Голышева "Всей Королевской Рати" лучше оригинала ?
------------------------------
Не кажется, потому что я не читала ни оригинал, ни перевод.


Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 17:42:01 (EDT)

Мойше
- Sunday, June 27, 2010 at 16:57:39 (EDT)
Тут кто-то написал, что надо было обратиться в суд, который бы научил этогодеятеля Тору уважать. А, разве есть такой суд?

***********
Не морочьте голову, суд называется "суд по мелким искам". При выезде из Шуафата на Гиват Царфатит. Справа.
У вас человек украл деньги - а в суд вы не подаете, полицию не вызываете. Квартиры им продаете, но жалуетесь, что они "заполонили" вашу невеяковку. Идите и учитесь у них, как защищаться. Рожайте детей и "заполоняйте" обратно невеяковку. А так вы сидите по норам и скулите. И шансов у вас нет, т.к. вы - асафсуф, сброд против коллектива спаянного идеологией.

Разве неизвестны случаи откровенных преступников из харедим, арест и суд которых вызывают волнения, вандализм и т.д.?
********
Мне известно имя такое - "Чикатилло". Тоже, говорят, не верил в бога. Что дальше ?


Тульвит
- Sunday, June 27, 2010 at 17:40:41 (EDT)

Из московского Литархива передают, что среди бумаг Булата Окуджавы, относящихся к 80-м годам прошлого столетия, найдены

ДВЕ ПЕСЕНКИ О ФУТБОЛЕ

Ваше благородие, госпожа Удача!
К ним добра ты вроде бы, ну, а к нам иначе!
Ох, и злая боль нас грызет - не загрызет!
Не везет в футболе… Жутко не везет!

Ваше подколодие, госпожа Фортуна!
В шахматах вот вроде бы нас не переплюнут,
Гарик или Толя, но кто-то нас спасет,
Не везет в футболе… В шахматах везет!

Чертово отродие, госпожа Везуха!
Где-то на подходе ты, вроде бы по слухам…
Что так долго доля счастливая ползет?
Не везет в футболе! Скоро ль повезет?!

………………………………………………….

Футболисты – и бродяги и артисты!
Вас ругают, так у нас уж повелось…
Ах, играйте, но играйте, братцы, быстро!
Так играйте, как еще не довелось!

Лобановский пусть качнется и очнется,
Пусть начнется, что еще не началось!
Вы играйте, вы играйте, вам зачтется!
Что гадать нам, где расчет, а где авось!

Даже судьи не изменят ваши судьбы,
Как бы этого ни захотелось им,
Вы по сути перед ними не пасуйте,
Вы пасуйте исключительно своим!

Футболисты, будь я графом Монте-Кристо,
Все бы золото отдал бы вам сейчас!
«Кубок кубков» преподнес бы вам искристый,
И «Песнь песней» под гитару спел для вас!


BEK
- Sunday, June 27, 2010 at 17:30:36 (EDT)

Статья о раввинистической герменевтике и группа статей "В поисках настоящего евреского штетла" - http://magazines.russ.ru/nlo/2010/102/


Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 17:26:16 (EDT)

Начнем с того, что школа летчиков - это место, куда принимают. Не просто записываются, а записываются и потом разные дяди смотрят кого взять. Вам не надо объяснять, какие там художества могут иметь место. Может быть все - от вполне понятных "династических традиций", до известной сегодня политики генштаба - "задержать насколько можно превращение генштаба в ешиву". Anyway, "протекция" при приеме на курс - история давняя и всем известная.
Вот бы посмотреть статистику ЗАПИСАВШИХСЯ ;-)

Далее, 20% процентов репатриантов - это на совести русского интернет портала. В оригинале было - "20% людей, место рождения которых - не Израиль"; Кстати(данные стаистического бюро) = более 30% процентов израильских граждан - не родились в Израиле.

"курсантов, соблюдающих традиции" - там 15%(7.5 плюс 7.5). То же статистическое бюро сообщает: харедим в Израиле =8%, датиим = 9%; масортиим(соблюдающие традиции)=12%;

("Израильская демография" в Википедии: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%A4%D7%99%D7%94_%D7%A9%D7%9C_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C )

Но по мне - все эти подсчитывания - сколько процентов "обороняло Ташкент" - недостойно... вот ... и неумно.
Чем вы, например можете объяснить такие данные:
47.5% выпускников - жители Севера;
47.5% - Центра(~~60% населения Израиля живет в центре страны);
5% - Юга ???


Мойше
- Sunday, June 27, 2010 at 16:57:39 (EDT)

Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 11:22:43 (EDT)

Мойше, Иерусалим
- Sunday, June 27, 2010 at 04:34:50 (EDT)
Наступил Пурим, а с ним - холод и дожди
********
Может Суккот или Ханука ? На Пурим холод и дожди заканчиваются:-)


Да, вы все больше отдаляетесь от Израиля земного в Израиль небесный...
В этом году довольно теплая и сухая зима закончилась пуримскими холодами!


И вот, вопрос к вам, как это сочетается с их невероятно высокой духовностью, да, и просто, буквой Торы?
***********
Замените "их" на "его" и тогда, может быть, будет смысл продолжать.


Рад бы, но остальные две дюжины семейств были на его стороне, и, кстати, снова выдвигали его кандидатуру в ваад. Более того, некая мадам из этой компании на соьрании заявила, что не нам, гоям, рассуждать о том, куда руководство девает деньги.
Тут кто-то написал, что надо было обратиться в суд, который бы научил этогодеятеля Тору уважать. А, разве есть такой суд? И, разве в ешиве этого мерзавца целыми днями не учат уважать Тору, за что государство и содержит его с семьей на наши гойские налоги? Разве неизвестны случаи откровенных преступников из харедим, арест и суд которых вызывают волнения, вандализм и т.д.? И, ведь не пойдешь к раву ешивы жаловаться на его ученика. Он со мной, "гоем" и разговаривать не захочет. И, потом, разве не равы руководят упомянутыми "балаганами"?


Буквоед - Германцу
- Sunday, June 27, 2010 at 16:37:54 (EDT)

Сейчас немцы выиграли у англичан, причем им судья НЕ ЗАСЧИТАЛ гол, забитый англичанами. Теперь уже воспоминания о 1966 годе не будут такими мучительными.
---
Сто процентов. Я, кстати, читал где-то и когда-то:), что Бахрамов буквально перед смертью признался, что он вспомнил погибшего на фронте отца и принял такое решение. Но реванш взят:) Теперь ждем следуюшей субботы. Вы, как я полагаю, будете болеть за немцев? Я тоже: не люблю Марадону


Вести с форумов: «Яаков и Эйсав сегодня»
- Sunday, June 27, 2010 at 16:34:29 (EDT)

Дискуссия «Яаков и Эйсав сегодня», активированная Владимиром Вайсбергом и продолженная в гостевой господами Ontario14, Евгением Майбурдом, Эдуардом Бормашенко (заочно), Марксом Тартаковским и др. перенесена на форум:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=1045


Германец
- Sunday, June 27, 2010 at 16:28:45 (EDT)

Буквоед - Игреку
- Sunday, June 27, 2010 at 15:11:13 (EDT)

В отличие от некоторых наших коллег признаю свою ошибку целиком и полностью. Речь идет о прогнозах на матчи. Правда, такого счета в матче немцев и англичан, наверное, сами немцы не ожидали


В этом матче интересно восторжествовала справедливость, причем точно по Бормашенко - с учетом симметрии. У немцев матч 1966 года до сих пор вызывает страдания - там Тофик Бахрамов, руководствуясь идеологическими соображениями, засчитал год англичанам, хотя гола не было. По ТВ показывают кучу фильмов, интервью, иссследований по этому случаю. Сын Бахрамова признал "ошибку" отца. Тогда англичане стали чемпионами, хотя должны были стать немцы. Сейчас немцы выиграли у англичан, причем им судья НЕ ЗАСЧИТАЛ гол, забитый англичанами. Теперь уже воспоминания о 1966 годе не будут такими мучительными.


Б.Тененбаум-Инне
- Sunday, June 27, 2010 at 15:16:43 (EDT)

Инна
- Sunday, June 27, 2010 at 11:47:36 (EDT)
http://www.youtube.com/watch?v=k5-yKABjn7U&feature=related

Виктор Голышев в "Школе злословия". Необычайно интеллигентный и обаятельный дядька.

Инна, вам не кажется, что перевод Голышева "Всей Королевской Рати" лучше оригинала ?


Буквоед - Игреку
- Sunday, June 27, 2010 at 15:11:13 (EDT)

В отличие от некоторых наших коллег признаю свою ошибку целиком и полностью. Речь идет о прогнозах на матчи. Правда, такого счета в матче немцев и англичан, наверное, сами немцы не ожидали


Б.Тененбаум-Онтарио
- Sunday, June 27, 2010 at 14:55:39 (EDT)

почему бы не сообщить процент кибуцников (10%) ?

Было бы интересно указать не только разбивку по графам процента окончивших летные школы, но и сравнить их по тем же графам с процентом населения, в них представленным. Например, репатрианты составляют сейчас примерно 1/5 еврейского населения Израиля - 1 миллион из 5. Соответственно, цифра в 20% репатриантов среди курсантов ВВС вполне справедлива. Сколько людей сейчас живет в киббуцах я, конечно, не знаю, но могу предположить, что не более 3%. Соответственно, 10% курсантов-летчиков, выросших в киббуцах, составляет высокую цифру, втрое больше среднестатистической. Коли так - вопрос к вам, глубокоуважаемый колега: 7.5% курсантов, соблюдающих традиции, более или менее соответствует доле религиозных общин в населении страны ?


Cinematograфер
- Sunday, June 27, 2010 at 14:55:22 (EDT)

Пожалуйста!
- Sunday, June 27, 2010 at 04:54:14 (EDT)
Да, конечно. (Хотя и не очень понятно, что значит "нам тоже уступите"?) Но главное всё равно - провал.

Что ж не понять. Для Вениамина Львовича вы сделали исключение, вот и подумалось, не сделаете ли для Марии Михайловны то же самое.
А ваше высокомерное суждение о фильме, отдаленном от нас 70-тью годами и тогда имевшем бешеную популярность, вплоть до вторичного тиражирования, вообще не заслуживает комментариев.


Борис Дынин - Ontario14 (поправка)
- Sunday, June 27, 2010 at 14:46:43 (EDT)

МолитЬся! (влияние апикойреса :-(


Борис Дынин - Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 14:44:33 (EDT)

Ontario14 - Документалисту
- Sunday, June 27, 2010 at 14:37:20 (EDT)
Большая проблема: где найти нормального оппонента-апикойреса, а не идиота, типа: Онтарию.
================================
Молится! :-)


Ontario14 - Документалисту
- Sunday, June 27, 2010 at 14:37:20 (EDT)

Не беда, что ложь, сознательно повторенная — это уже не ошибка, но злой умысел. Ради "святого" дела дискредитации евреев всякое лыко — в строку.
********
Для дискредитации евреев трех извилин достаточно лишь для подобной же трехизвилинной публики.
Большая проблема: где найти нормального оппонента-апикойреса, а не идиота, типа:

Онтарию.
- Sunday, June 27, 2010 at 13:16:09 (EDT)


Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 13:56:16 (EDT)

Небогато.
- Sunday, June 27, 2010 at 13:37:46 (EDT)

**********
Тартаковский, не надо наперсточничать - это очень "богато". АЕД вам посчитает :-)))

Кстати, а почему бы не сообщить процент кибуцников (10%) ?


Лидер ХАМАСа: нужно похищать израильских солдат
- Sunday, June 27, 2010 at 13:50:07 (EDT)

ХАМАС не испытывает ни малейшей благодарности ни к Израилю, ни к
международному сообществу за ослабление блокады сектора Газы.

Премьер-министр ХАМАСа Исмаил Ханийе заявил в субботу, 26 июня, в
интервью интернет-сайту "Аль-Ислам аль-Яум" что его правительство не
собирается ничем платить за снятие блокады, которой, по его словам,
уже пришел конец.

Многие пытались использовать блокаду в своих целях - для того, чтобы
добиться снижения популярности ХАМАСа и привести к его падению,
говорит Ханийе, или же заставить организацию отказаться от борьбы
против Израиля.

В тот же день другой высокопоставленный член ХАМАСа Алех аль-Арури,
три месяца назад освобожденный из израильской тюрьмы и высланный в
Дамаск, призвал к похищению израильских солдат. Заявление было сделано
на фоне мероприятий по поводу четвертой годовщины пленения солдата
ЦАХАЛа Гилада Шалита палестинскими боевиками.


Небогато.
- Sunday, June 27, 2010 at 13:37:46 (EDT)

http://www.newsru.co.il
20% выпускников летных курсов ВВС ЦАХАЛа – репатрианты
7,5% выпускников религиозные, 7,5% - соблюдают традиции.


Медик -Богослов
- Sunday, June 27, 2010 at 13:33:10 (EDT)

Онтарию.
- Sunday, June 27, 2010 at 13:16:09 (EDT)

"...“Мир - учил он - моё представление". Но, когда ему в стул Сын булавку воткнул под сидение, он вскричал: - "Mille pardons! Караул! Как ужасно моё представление!"
.................................
Боль это не представление. Вот о сыне он мог бы это вскрикнуть. Но дано ли ему знать сына?


Mark Fux
Israel - Sunday, June 27, 2010 at 13:27:15 (EDT)

20% выпускников летных курсов ВВС ЦАХАЛа – репатрианты


http://www.newsru.co.il/israel/27jun2010/hilavir501.html


Онтарию.
- Sunday, June 27, 2010 at 13:16:09 (EDT)

Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 11:09:36 (EDT)
:-)))"Что такое "реальность"? Как ты можешь определить "реальное"? Если ты думаешь, что "реальность" это то, что мы можем попробовать, услышать и ощутить, то это не более чем электрические сигналы, интерпретируемые нашим мозгом.
Это пелена, которой накрыли твои глаза, чтобы скрыть правду."

ХХХХХХХХХХХХХХ

"...“Мир - учил он - моё представление".
Но, когда ему в стул
Сын булавку воткнул
под сидение,
он вскричал: - "Mille pardons! Караул!
Как ужасно моё представление!"


Борис Дынин с благодарностью
- Sunday, June 27, 2010 at 12:24:40 (EDT)

Благодаря, согласно, вопреки - чему
- Sunday, June 27, 2010 at 12:20:44 (EDT)
Нет, сэр, благодаря критике
=======================================
Спасибо за критику. Молитва была услышана!


Благодаря, согласно, вопреки - чему
- Sunday, June 27, 2010 at 12:20:44 (EDT)

Борис Дынин - всем
- Sunday, June 27, 2010 at 11:23:15 (EDT)

в том числе благодаря атеистической их критики.
--------------------------------------------------------------------
Нет, сэр, благодаря критике.


Борис Дынин - ВЕК
- Sunday, June 27, 2010 at 12:10:26 (EDT)

ВЕК
- Sunday, June 27, 2010 at 11:54:23 (EDT)
...за кого Вы меня держите? :)
=======================================
За любителя хорошей мозговой косточки :)))


ВЕК
- Sunday, June 27, 2010 at 11:54:23 (EDT)

Борис Дынин - всем
- Sunday, June 27, 2010 at 11:23:15 (EDT)
ВЕК бросил кость мне <...> моей кости, которую я бросил ВЕКу в ответ.

Картина, достойная кисти Эдди Крюгера :)

Если без смайликов, то я лишь ответил на один показавшийся мне интересным поворот Вашей мысли в дискуссии - один-единственный. Фигурально говоря, зашёл в кофейню на чашечку хорошего кофе. А Вашу кость к кофе не заказывал ... за кого Вы меня держите? :)


Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 11:50:03 (EDT)

Хотел я сначала рассмешить народ... но вышло как всегда :-(

http://wp.me/pLAcT-oW


Инна
- Sunday, June 27, 2010 at 11:47:36 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=k5-yKABjn7U&feature=related

Виктор Голышев в "Школе злословия". Необычайно интеллигентный и обаятельный дядька.


Документалист
- Sunday, June 27, 2010 at 11:35:28 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О респонсах.
- Sunday, June 27, 2010 at 06:25:06 (EDT)
Перед вами оба талмуда на языке оригинала, Шулхан Арух, Мишнэ-Тора, Авот и т.д.

Из респонсов.
- Sunday, June 27, 2010 at 06:47:45 (EDT)
"Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым".


Надеюсь, не будет сочтено нарушением правил упоминание двух идущих рядом постингах, один из которых подписан страстным борцом с анонимностью, а другой — анонимен. Думаю, касательно авторства этого второго постинга двух мнений нет. Как нет сомнений касательно злонамеренной фальсификации в этом тексте, заключенном в кавычки и озаглавленном "из респонсов", т.е. оформленном как цитата (из респонса), правда, без указания источника. Но в непосредственно предшествующем постинге автор ненавязчиво упоминает оба талмуда, Шулхан Арух и т.д. Что подумает доверчивый читатель — нетрудно догадаться...

А вот памятливый читатель подумает: «Déjà vu! Я определенно это уже читал, причем, здесь же в гостевой и в том же исполнении». И будет совершенно прав:

Разъясните, пожалуйста.
- Tuesday, November 10, 2009 at 13:37:45 (EST)

В книге говорится:
"Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым".

То есть истреблять ещё в колыбели младенцев, заподозренных в том, что в последующем они станут врагами?


Здесь многопочтенный автор упоминает некую книгу. Шулхан Арух? Никак нет, речь о недавнем сочинении равов Ицхака Шапиро и Йоси Ицура (встреченном весьма неоднозначно и вызвавшем немалые споры), а отнюдь не об освященной вековой традицией галахической норме. Но мало того, не надо рыскать в интернете — прямо здесь, в гостевой, было убедительно показано, что дело-то даже не в самой книжке, а в небрежном, искажающем мысль авторов переводе с иврита на русский:

Элла Онтарио
- Wednesday, November 11, 2009 at 01:10:51 (EST)

Большое спасибо. Вот теперь понятно, об что звук.
Вот - оригинальный текст:

"חוסמי דרך - תינוקות נמצאים פעמים רבות
במצב הזה. הם חוסמים את דרך ההצלה בנוכחותם והם עושים זאת באונס גמור. למרות זאת, מותר להורגם כי נוכחותם עוזרת לרציחה. יש סברא לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו, ובמצב כזה הפגיעה תכוון דווקא אליהם, ולא רק תוך כדי פגיעה בגדולים"

Вот - перевод, что стоял в Гостевой.

"Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым".

А вот как перевела я:

"Зачастую дети (младенцы) встречаются в качестве "заслона" на пути. Они, самим фактом своего присутствия, преграждают путь к спасению, причем, их вины в этом нет – их заставляют. Тем не менее, убивать их дозволено, ибо их присутствие как таковое есть пособничество убийцам. Причинять вред детям не возбраняется, если их воспитывают во вражде к нам, в таком случае можно даже целенаправленно причинять им ущерб, а не просто мириться с тем, что они страдают от наших действий, направленных на взрослых".

Итак, текст на ОЧЕНЬ важную тему, связанную с самоуважением солдата в бою. Солдат, который себя не уважает, рискует действительно стать либо психом, либо преступником. Так случилось в Америке после Вьетнама и в России после Афгана. С конкретными решениями можно соглашаться или спорить, но необходимость установки каких-то рамок в соответствии с реальной ситуацией назрела давно.

Так что за детский крик на лужайке?


Казалось бы, после веского заключения уважаемой Эллы детский крик на лужайке должен стихнуть. Да, если причина оного — недоразумение, вызванное неудачным переводом. Ну, а если ошибка-недоразумение — лишь удобный повод в очередной раз заклеймить ненавистных иудеев, которые истребляют младенцев в колыбели. Не беда, что ложь, сознательно повторенная — это уже не ошибка, но злой умысел. Ради "святого" дела дискредитации евреев всякое лыко — в строку.


Б.Тененбаум
- Sunday, June 27, 2010 at 11:34:03 (EDT)

Какая безжалостная гадость!
- Sunday, June 27, 2010 at 11:29:30 (EDT)

"Подмосковные Вечера" куда красивше, правда ?


Какая безжалостная гадость!
- Sunday, June 27, 2010 at 11:29:30 (EDT)

Семен Липкин,
“Моисей”:

Тропою концентрационной,
Где ночь бессонна, как тюрьма,
Трубой канализационной,
Среди помоев и дерьма,

По всем немецким и советским,
И польским и иным путям,
По всем печам, по всем мертвецким,
По всем страстям, по всем смертям, —

Я шёл. И грозен и духовен
Впервые Бог открылся мне,
Пылая пламенем газовен
В неопалимой купине.


Борис Дынин - всем
- Sunday, June 27, 2010 at 11:23:15 (EDT)

ВЕК бросил кость мне, и я знал что не размельчу ее до удобоваримой для всех желудков консистенции. Но приятно уже то, что никто не сказал, что нравственность не необходима (а можно и сказать). Также и интересные мысли услышал (например Aschkusa, хотя я не приемлю никакую редукцию религиозной системы к одному аспекту человеческой жизни или сознания). Сделаю два последних укуса:

Власть развращает, сила развращает, деньги развращают, зависть развращает, трудности жизни побуждают действовать безнравственно... Так было и так есть. Но есть разница между развращенной властью и людьми, переступающими нравственность, и властью и людьми, объявляющих нравственность химерой сознания (классового, низшей расы и т.д.). В религиозной системе второе не происходит, хотя ее земные авторитеты и члены часто развращаются по вышеперечисленным причинам. В этом суть моей кости, которую я бросил ВЕКу в ответ.

И второе.

Я абсолютно согласен с Матроскиным (чудеса возможны!):
Сегодня альтернативой религиозному государству (с единственной государственной религией) является демократическое государство (с отделением церкви от государства).
И поэтому я опубликовал размышления: "Можем ли мы обойтись без религии?"
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer4/Dynin1.php
ради серьезного отношения к этой единственной для меня альтернативы. Не ради религиозного государства с единственной религией, а ради демократического государства, где религии в кооперации поддерживают общение и доверие между гражданами, и не впадают в "раж" в том числе благодаря атеистической их критики. Эта альтернатива не реализуема, как показывает история, ни в религиозной теократии, ни в атеистической демократии. Dот и живем с проблемой. Да хранит Б-г умных теистов и умных атеистов в демократии!


Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 11:22:43 (EDT)

Мойше, Иерусалим
- Sunday, June 27, 2010 at 04:34:50 (EDT)
Наступил Пурим, а с ним - холод и дожди

********
Может Суккот или Ханука ? На Пурим холод и дожди заканчиваются:-)


И вот, вопрос к вам, как это сочетается с их невероятно высокой духовностью, да, и просто, буквой Торы?
***********
Замените "их" на "его" и тогда, может быть, будет смысл продолжать.


Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 11:09:36 (EDT)

Элла
- Sunday, June 27, 2010 at 05:15:44 (EDT)
Дались вам эти деньги! Не в них проблема, а в образе жизни ваших харедим, что живут в своем собственном замкнутом мире и не понимают проблем тех, кто сталкивается с реальностью.

*********
:-)))
"Что такое "реальность"? Как ты можешь определить "реальное"? Если ты думаешь, что "реальность" это то, что мы можем попробовать, услышать и ощутить, то это не более чем электрические сигналы, интерпретируемые нашим мозгом.
Это пелена, которой накрыли твои глаза, чтобы скрыть правду." (Матрица)


Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 11:00:03 (EDT)

Элла Онтарио
- Sunday, June 27, 2010 at 01:57:38 (EDT)
Да не собирается никто никого наказывать. Никому не нужно, чтобы дядя из Бней-Брака пейсы обстриг, нужно, чтобы завивал он их на свои на кровные. Не только потому, что мне своих налоговых на него жалко, ...., а пейсы - прилекательнее, в том числе и для меня.

*********
Судьбу своих налоговых Вам бы лучше следовало проследить в более интересном направлении: гос. финансирование одного гуманитарного факультета(мадей а-руах) Еврейского Университета превосходит все гос.пособия всех ешивебохеров.
И вот когда Циммерман или аспирантики его идут завивать свои кудряшки - вас это не волнует - на свои или на ваши кровные они это делают. Про арабов я даже и говорить не хочу. Ни они, ни циммерманы ведь вам глаза не мозолят, как пейсатые бедные родственники, ост юден.
И знаете, что - это же один из аспектов распада хилонимного сообщества, самое настоящее самоубийство, - иначе я не могу расценить травлю (многократно усилившуюся в последний год) "мира Торы" со стороны СМИ и одурманенных ими людей, забывших(или никогда не знавших), что нет и не было у них иного права на Эрец-Исраэль, кроме как право, записанное в Торе. Заметьте - отнюдь не безусловное :-(

...но и потому, что это сделало бы его жизнь намного здоровее...
*******
Сначала изучите их образ жизни не понаслышке. Может быть тогда вы поймете, что не только у вас есть право определять критерии того или иного здоровья.


Элла Буквоеду
- Sunday, June 27, 2010 at 10:53:09 (EDT)

1. Начнут работать, потому - кушать хочется. Значит, их равы начнут совершенствовать галаху, чтобы позволить им заповеди с работой совмещать.
2. Начнут планировать семью, потому - дитё кормить надо, а кроме того - ремеслу обучать, чтоб само потом могло кормиться.
------------------------------------------------------------------------------
Почему же тогда они в свое время не приняли христианство или ислам, что навсегда освободило бы их от проблем? И как эти Ваши совместить с Вашими же религиозностью и борьбой против ассимиляции?


Я умер! Наши предки две тысячи лет умели так галаху обустроить, чтобы и работать, и соблюдать, и ни христианства, ни ислама не принимали. Таких проблем у них, без никакой ассимиляции, НЕ БЫЛО, они - новые, порождение 20-го века.


Э. Рабинович - Aschkusa
- Sunday, June 27, 2010 at 10:27:47 (EDT)

Другими словами, именно эта эстетика собирательных образов, например, в христианстве Распятие и Мадонна, мать с маленьким ребенком на руках, в силу своей эстетической ценности и обобщения, стала определяющей константой предельно ясной религиозной пропаганды, сведенной ко всем понятныпм символам. Поэтому человечество и оперирует такими, многим понятными семиотическими, эстетическими символами. За этими символами плещется необъятный океан философии, но это уже потом. А сначала всегда бежит именно наш фильм в голове...

*********************************************

Исключительно мудрое замечание. Поэтому так, в общем-то, редки переходы от одной религии в другую даже для атеистов. Я думаю, что это в какой0то мере верно и для других форм идеологии.


Б.Тененбаум-Б.Дынину,Э.Рабиновичу,Е.Майбурду
- Sunday, June 27, 2010 at 10:05:15 (EDT)

Семен Липкин,
“Моисей”
:

Тропою концентрационной,
Где ночь бессонна, как тюрьма,
Трубой канализационной,
Среди помоев и дерьма,

По всем немецким и советским,
И польским и иным путям,
По всем печам, по всем мертвецким,
По всем страстям, по всем смертям, —

Я шёл. И грозен и духовен
Впервые Бог открылся мне,
Пылая пламенем газовен
В неопалимой купине
.


ВЕК
- Sunday, June 27, 2010 at 09:47:06 (EDT)

Aschkusa
- Sunday, June 27, 2010 at 08:45:44 (EDT)
именно эта эстетика собирательных образов ... стала определяющей константой предельно ясной религиозной пропаганды, сведенной ко всем понятным символам. Поэтому человечество и оперирует такими, многим понятными семиотическими, эстетическими символами. За этими символами плещется необъятный океан философии, но это уже потом. А сначала всегда бежит именно наш фильм в голове...

Cпасибо, Вы проявили то, что в моём рядоположении нравственности, этики и эстетики осталось скрытым и подтолкнули к воспоминанию, которое благодаря Вашему замечанию расширило свой смысл. В начале 1960-ых в курилках и студенческой, и «большой» Публички в Питере не утихали споры по поводу красоты, запущенные замечанием Моисея Кагана в только что вышедшем и произведшем фурор первом томе лекций по эстетике: «Я утверждаю, что это красиво. Вы можете отвергнуть моё утверждение, но вы не можете его опровергнуть». Если поскрести, то под львиной долей познавательных, физиологически говоря – левополушарных, противоречий (мировоззрения, убеждения) оказываются оказываются различия динамических (тут Ваше слово «фильм» не случайно), в большей своей части неосознаваемых, физиологически говоря – правополушарных, образов (психологи скажут о гештальтах, паттернах) красивого. Другими словами, человек не столько выбирает соответствующую убеждениям символику, сколько «красота» (привлекательность) символики ведёт его к убеждениям - мировоззренческой надстройке на базисе для-него-красивого. Поэтому мировоззренческие споры (в том числе и о религии-атеизме) чаще всего оказываются безрезультатными (хорошо, если не вырождаются в войны), а если иногда и приводят к переубеждению оппонента, то за счёт изменения эстетической символики, гештальта красоты, а не за счёт логики и содержания переубеждения. В начале 1990-ых в Москве моё внимание привлекла газета «Я русский» в руках у продавца – портрет Сталина и над ним во всю ширину страницы огромными буквами: «У Сталина глаза добрые» (хотел было купить для коллекции, но продавщица окрысилась: «Жидам не продаётся»). И пока для человека это так, он будет оправдывать всё, что обладатель «добрых глаз» делал, и никогда не договорится с тем, для кого у Сталина "глаза злые". Ещё раз спасибо.


Буквоед - Элле
- Sunday, June 27, 2010 at 09:04:41 (EDT)

1. Начнут работать, потому - кушать хочется. Значит, их равы начнут совершенствовать галаху, чтобы позволить им заповеди с работой совмещать.
2. Начнут планировать семью, потому - дитё кормить надо, а кроме того - ремеслу обучать, чтоб само потом могло кормиться.

--
Почему же тогда они в свое время не приняли христианство или ислам, что навсегда освободило бы их от проблем? И как эти Ваши совместить с Вашими же религиозностью и борьбой против ассимиляции?


Марк Перельман
- Sunday, June 27, 2010 at 08:45:46 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - проф. Марку Перельману о "сланцевой революции"
- Saturday, June 26, 2010 at 14:38:39 (EDT)


Уважаемый Элиэзер М. Рабинович,
вопросы, которые Вы задаете, действительно направлены не по адресу. Поэтому могу высказать лишь некоторые общие соображения, отнюдь не профессиональные.

Развитие сланцевой энергетики требует реструктуризации всей энергетической промышленности, т.е. определенных и немалых затрат в новую область, и, главное, падения стоимости объектов нефте-газовой отрасли – самой, вероятно, финансово-емкой. В частности, это нововведение грозит огромными финансовыми и политическими потерями арабским, российским и пр. производителям, с чем им трудно смириться.

Поэтому они могут пойти на любые меры (замалчивания проще всего), чтобы остановить или, по крайней мере, замедлить развитие таких источников энергии. В этом плане есть определенный опыт. Так, не сомневаюсь, например, что им принадлежит львиная доля финансирования движения "зеленых", резко преувеличивавших последствия и опасности взрыва в Чернобыле и все беды ядерной энергетики – что-то из этого опыта будет использоваться и теперь.

Одно необходимое разъяснение. Эта статья никак непосредственно не относится к еврейской тематике, поэтому я и не посылал ее в "Заметки". Но я очень благодарен г-ну Берковичу, что он поместил мое личное к нему письмо на "Форум": как видите, оно к кому-то доходит (статья была также помещена на ряде общеполитических сайтов).

С уважением,

Марк Перельман


Aschkusa
- Sunday, June 27, 2010 at 08:45:44 (EDT)

BEK
- Saturday, June 26, 2010 at 23:49:30 (EDT)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Saturday, June 26, 2010 at 23:20:27 (EDT)
Борис Дынин - Век (в помощь)
- Saturday, June 26, 2010 at 23:14:25 (EDT)
Борис Дынин - ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 22:55:29 (EDT)

Всё, что имел в виду, сводится к одной простой штуке: противопоставление нравственного и безнравственного, этического и неэтического, эстетического и антиэстетического возможно лишь в пределах этой нравственности, этой эстетики, этой этики. Поэтому противопоставление основанных на разных религиях и атеизме по сравнению с любой из них обществ как нравственных и безнравственных (так прочитал вопрос Бориса Дынина) для меня лишено смысла: речь может идти о нравственностях, этиках. эстетиках разных обществ и групп. Ничего больше, кроме этого узкого и сугубо философского, методологического вопроса, не имел в виду
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В хоре мнений, которые прозвучали на Портале по этой тематике, именно этот постинг представляется мне, IMHO, наиболее интересным. Наша этика, наша нравственность и наша эстетика, рефлектирующая такие вещи, являются продуктами воспитания.
Поэтому иудей, говоря о религии, - атеистичен он или нет - вызывает в своем воображении картины Моисея, Давида и Соломона; христианин - картину Иисуса и его Passion, последнего пути к распятию, к смерти.
Мусульманин уходит совсем в другую степь и видит Мохаммеда, медитирующего или впавшего в пустыне под палящим солнцем в экзальтацию, а в промужутках творящего кровавый суд и прото-Холокост на Аравийском полуострове. Буддист видит своего Будду и мурлычет мантры, индуист - пантеон своих языческих богов и т. д.
Другими словами, именно эта эстетика собирательных образов, например, в христианстве Распятие и Мадонна, мать с маленьким ребенком на руках, в силу своей эстетической ценности и обобщения, стала определяющей константой предельно ясной религиозной пропаганды, сведенной ко всем понятныпм символам. Поэтому человечество и оперирует такими, многим понятными семиотическими, эстетическими символами. За этими символами плещется необъятный океан философии, но это уже потом. А сначала всегда бежит именно наш фильм в голове...


Матроскин
- Sunday, June 27, 2010 at 08:35:39 (EDT)

Артиллерия: первые шаги
- Sunday, June 27, 2010 at 04:40:03 (EDT)

В 1476 году в сражении при Грансоне швейцарские войска разбили армию герцога Карла Смелого (1433-1477) и захватили около 400 бомбард и пушек. Почти все они были на лафетах, и некоторые из них сохранились до наших дней.
= = = = = = = =

Боюсь, здесь имеется небольшое преувеличение, примерно раз в десять!

400 орудий это более десяти артиллерийских полков - огневая позиция около пяти километров по фронту! :)))


Матроскин – Дынину (насупив усталые усы)
- Sunday, June 27, 2010 at 08:21:13 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину (с усталой улыбкой)
- Saturday, June 26, 2010 at 17:11:32 (EDT)

Вы считаете, что 1. все зло в человеческом обществе от религии, 2. все добро от атеизма, 3. Зла от религии, больше, чем от атеизма, 4. все дело в природе прямоходящих, и религиозные они или нет, значения не имеет?

Надо проглядывать текст оппонента пунктиром по диагонали, чтобы не понимать его позицию или смысл реплики, как, например, в Вашем последнем ответе – на «set» - полностью мимо существа моей предыдущей реплики.

Последний раз я (в который раз!) подчеркнул свою позицию по данному вопросу в ответе Рабиновичу:
Матроскин - Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 14:10:56 (EDT)
По-видимому, Вы не поняли мою ключевую мысль. Вы начинаете доказывать, что атеисты уничтожили соплеменников больше, чем верующие. (Кстати, никаких реальных доказательств этого не существует!) И на этом основании утверждаете ... что атеизм ужаснее, чем религия.

Я же утверждаю всего лишь одно, что качественно и то, и другое - одинаковое дерьмо в исполнении хора прямоходящих. Количество невинно убиенных никакого принципиального значения не имеет.

То есть по Вашей классификации это пункт 4.

3. На каких весах взвешивать?

А вот это и есть самый наиважнейший вопрос во всей дискуссии!

Взвешивание есть процесс количественного измерения, то есть процесс метрологический. Результат измерения – количественная характеристика, а не качественная, следовательно, должно быть определение измеряемого параметра и единицы измерения. Без этого все разговоры на эту тему суть оксюморон и трамбовка сжатого воздуха. Поскольку конвенционального определения термина «этика» не сушествует, мне не оставалось ничего другого, как в качестве контраргумента на конкретных примерах демонстрировать аналогичную «аморальность» различных религиозных сообществ с древних времен и до наших дней.

4. Если так, то к чему все Ваши разговоры о религии? Ни к чему!
:)))))))) Равно, как и Ваши на эту же тему!

...если Вы утверждает, что атеизм есть надежда человечества, то утверждайте свою позицию не выдерганными из истории примерами, но демонстрацией хотя бы одного пример, когда атеизм сумел стать основой нравственного общества....

Сегодня альтернативой религиозному государству (с единственной государственной религией) является демократическое государство (с отделением церкви от государства). Так живет сегодня чуть более миллиарда человек, включая Вас и меня. Демократическая форма правления имеет огромное количество недостатков, но ничего лучшего (кроме безумно дорогих необитаемых островов) на сегодня не существует. Потому Вам за примером вполне морального канадского общества далеко ходить не надо.

Лично я предпочел бы эвтаназию в качестве альтернативы жизни в Иране, Саудовской Аравии, полностью религиозном Израиле или Северной Корее.


Л. Беренсон - А. Лейзеровичу
Ришон, Государство Израиля - Sunday, June 27, 2010 at 07:07:27 (EDT)

Господин Лейзерович! Мне понравились Ваши переводы из поэзии О.Дриза. Я обратил особое внимание на "Блоху однажды встретя...". Мне известен другой вариант перевода - литератор Э.Паперная опубликовала его в 70-е годы в "Костре" и еврейской газете "Советиш геймланд", 9-й номер за 1970 г. Должен сказать, что оба варианта равно интересны и адекватны как первоисточнику, так и нормам отступления от него при переводе. Верно, что не боги горшки лепят, но неверно, будто переводчик убивает автора. Если Вас заинтересует перевод Эстери Соломоновны, дайте знать, выложу его в Гостевой.
И ещё: к названным Вами нескольким именам переводчиков Дриза, я добавил бы уникального Бориса Слуцкого с его переводом "Седа голова" (1956 г.), стихотворения, посвящённого автором Самуилу Галкину. Мажорная тональность произведения отражает настроения эпохи оттепели, когда интеллигенция, в том числе и выжившая еврейская, "... ждала с томленьем упованья минуты вольности святой". Потому и посвящение С.Галкину, счастливо выжившему в сталинской мясорубке.


Из респонсов.
- Sunday, June 27, 2010 at 06:47:45 (EDT)

"חוסמי דרך - תינוקות נמצאים פעמים רבות
במצב הזה. הם חוסמים את דרך ההצלה בנוכחותם והם עושים זאת באונס גמור. למרות זאת, מותר להורגם כי נוכחותם עוזרת לרציחה. יש סברא לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו, ובמצב כזה הפגיעה תכוון דווקא אליהם, ולא רק תוך כדי פגיעה בגדולים"

"Младенцы часто своим существованием становятся препятствием к спасению. Можно убивать их, если их присутствие (существование) помогает убийству. Кроме того, можно причинять им вред (написано "לפגוע", а не "להורג" - убивать), если понятно, что, когда они вырастут, они будут вредить нам, и в этом случае воздействие должно быть направлено именно на них, а не заодно с причинением вреда взрослым".


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О респонсах.
- Sunday, June 27, 2010 at 06:25:06 (EDT)

Е.Майбурд - М.Тартаковскому
- Sunday, June 27, 2010 at 02:42:15 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О традиции.
- Saturday, June 26, 2010 at 12:18:29 (EDT)

Е.Майбурд - М.Тартаковскому- Friday, June 25, 2010 at 20:20:32 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)

Как видите - не «невежда, именующий себя историком». И не «передрал у антисемитов их "толкования"». Всякая цитата (посмотрите на то, что вами же выше цитировано) сопровождается абсолютно точной ссылкой не на «антисемитов», но на еврейских авторов: Иоре де´а 158, 1; Талмуд. Абода зара 26 т.д. и т.п.
000000000000000000
Вы, Маркс Самойлович, смотрели эти ссылки сами? Ни в Шулхан Арухе, ни в Талмуде просто нет того, что вы цитируете со слов вашего так называемого "историка". Возьмите книги и посмотрите, если мне не верите. Нету, понимаете? Нет вообще ни слова про христиан в Шулхан Арухе. Пэтому я вправе заявить, что ваш прохвост, котрый "ссылается на еврейских авторов", передрал цитаты у антисемитов вместе со "ссылками", не потрудившись заглянуть в книги. Фальсификация наших святых книг антисемитами имеет тысячелетнюю историю. Все эти "ссылки" давно и многократно разоблачены. Питайтесь ими, если вам охота, только не воспроизводите враки на этм портале. Стыдно!
Извините, моя с вами переписка на эту тему исчерпана.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вас, Евгений Михайлович, я понимаю и извиняю. Перед вами оба талмуда на языке оригинала, Шулхан Арух, Мишнэ-Тора,Авот и т.д., вы владеете ивритом и провели бессонную ночь, выверяя по указанным ссылкам цитаты и уличая израильского историка, живущего в Израиле и публикующего там свои монографии, в подделках, искажениях и прямой лжи.
Представляется, что следующим вашим действием должно быть заявление (поначалу в израильские издательства, а затем и повыше) об антисемитских фальсификациях указанного автора. Думаю, ему не поздоровится. Вы же проведёте следующую ночь спокойно - с сознанием того, что чисты перед Г-сподом в отстаивании истинных, угодных Ему респонсов.
Мир да пребудет в душе вашей!


Майя
- Sunday, June 27, 2010 at 06:00:56 (EDT)

Эдмонд
- Sunday, June 27, 2010 at 04:40:45 (EDT)
Мойше, Иерусалим
- Sunday, June 27, 2010 at 04:34:50 (EDT)
===========================================
Такие вопросы решаются очень просто и оперативно - в судебном порядке.
И это таким людям потом придётся отмываться от нарушений законов Торы.

--------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Мойше! Я имею такой же опыт. Самое лучшее, поскольку на квартиры в вашем доме есть спрос у харедим - продать квартиру, купить лругую там, где нет этой нечестной публики, и забыть всё, как дурной сон.
Их мораль очень своеобразна, и вам с ними не справиться. Ну здороваются они с вами. Биг дил. Обдурят, обманут и Торой прикроются. Или толкованиями. Или приведут вам высказывание какого-нибуль ихнего хохема.


Эдмонд
- Sunday, June 27, 2010 at 05:52:20 (EDT)

Элла
- Sunday, June 27, 2010 at 05:15:44 (EDT)
за снятие с еврейского государства экономического бремени именно арабов, а уж потом задуматься об ортодоксах?
-----------
Ох, сурово! Дались вам эти деньги! Не в них проблема, а в образе жизни ваших харедим, что живут в своем собственном замкнутом мие и не понимают проблем тех, кто сталкивается с реальностью.
===========================================
Да, всю жизнь рассматриваю, в том числе, в экономическом аспекте.
Однако, должен заметить, что харедим нашего времени, уже несколько другие, в сопоставлении с первым десятилетием государства.
И будут меняться дальше, поскольку положительные экономические, социальные и духовные реалии Израиля их будут менять и дальше.
В отличие от арабов.
С ними будет найден общий "язык", с арабами - нет.


Элла
- Sunday, June 27, 2010 at 05:15:44 (EDT)

за снятие с еврейского государства экономического бремени именно арабов, а уж потом задуматься об ортодоксах?

Ох, сурово! Дались вам эти деньги! Не в них проблема, а в образе жизни ваших харедим, что живут в своем собственном замкнутом мире и не понимают проблем тех, кто сталкивается с реальностью.


Пожалуйста!
- Sunday, June 27, 2010 at 04:54:14 (EDT)

Cinematograфер
- Sunday, June 27, 2010 at 01:08:58 (EDT)

А может Блюменталь-Тамарину нам тоже уступите, господин эксперт?
-------------------------------------------------------------------------------
Да, конечно. (Хотя и не очень понятно, что значит "нам тоже уступите"?) Но главное всё равно - провал. Эти частности не меняют дела, не надо цепляться.
Есть такие фильмы, где собраны блестящие актёрские силы, но всё равно - неудача.


Эдмонд
- Sunday, June 27, 2010 at 04:40:45 (EDT)

Мойше, Иерусалим
- Sunday, June 27, 2010 at 04:34:50 (EDT)
===========================================
Такие вопросы решаются очень просто и оперативно - в судебном порядке.
И это таким людям потом придётся отмываться от нарушений законов Торы.


Артиллерия: первые шаги
- Sunday, June 27, 2010 at 04:40:03 (EDT)

Переход пушек с телег на лафеты произошёл довольно быстро, но, конечно же, не моментально.
В 1458 году город Руан приобрёл стофунтовую пушку
"в форме малой серпентины из бронзы, стреляющей свинцовыми ядрами размером в малый мяч, возведённой на лафет и возимой на двух деревянных колесах".
Однако в 1466 году для одной большой бомбарды и двух серпентин было изготовлено восемь колёс, что позволяет сделать вывод о том, что бомбарда всё ещё перевозилась на телеге.
К концу XV века уже почти все пушки становятся на лафеты. В 1490 году для замка Анжер были изготовлены три пушки массой 7000 фунтов каждая и шесть больших колёс.
--------------------------------------------------------------------------------
Можно смело утверждать, что артиллерия со второй половины XV века становится прицепной. Теперь пушки стало легче доставлять на боевые позиции, а также перемещать их во время сражения.
--------------------------------------------------------------------------------
Первые изображения таких пушек появились на миниатюрах примерно в 1470 году.
В 1476 году в сражении при Грансоне швейцарские войска разбили армию герцога Карла Смелого (1433-1477) и захватили около 400 бомбард и пушек. Почти все они были на лафетах, и некоторые из них сохранились до наших дней.


Мойше, Иерусалим
- Sunday, June 27, 2010 at 04:34:50 (EDT)

Господину Онтарио.
Рассудите, пожалуйста такой частный, возможно, очень нетипичный, случай.
Мы живем в 50-квартирном доме, построенном после Шестидневной на освобожденной территории. Основная масса жильцов были хилоним: ашкеназим, сфарадим и олим - русим и аргентинаим. Были несколько религиозных семей: кипот сругот.
Года 4 назад некий хахам провозгласил, что наш дом стоит, как раз, на пути Машиаха к горе Мориа. И наш дом срочно захаредизировался. Примерно половину квартир выкупили харедим, в значительной части - молодые олим из Америки. С их появлением нарушилась тридцатилетняя работа домового комитета, ибо большая часть из них не желает платить деньги, по, крайней мере, во-время. Если среди старых жильцов задолжников 2-3, причем на небольшие суммы, то среди новых харедим - 2/3 личного состава, причем, на многие месяцы. С другой стороны, грязи стало больше (дело житейское - множество малышей) и, казалось бы, следовало бы увеличить сборы на уборку. Но это еще цветочки. В доме (10 этажном) лифт и центральное отопление, эксплуатация и профилактика которых непрерывно требую больших расходов.
Ну, про разные мелочи, типа того, что новые соседи неконтактны, общепринятая вежливость - сказать "шалом" - для них ничто, они проходят сквозь тебя, как сквозь пустое место... Ладно, хрен с ними, мне на них не меньше плевать, в мрем еврействе у меня сомнений нет: рожи нордические, в массе у них, а не у меня!

И вот, конкретная ситуация. Будучи людьми сплоченными, в отличии от нас, устающих на работе и предпочитающих отдых собраниям, эта публика, благодаря нашему пофигизму переизбрала домком и поставила во главе своего человека, молодого ешиботника. Демократия, так демократия!

Что он вскорости сделал? Перед Пуримом потребовал у домкомовской кассирши денег налом на покупку соляра, у него, мол, есть дешевый поставщик. Она выдала ему требуемые несколько тысяч шек. Наступил Пурим, а с ним - холод и дожди. Отопление не работало, а запуск системы, по традиции возлагался на главу домкома. А у него никого нет дома. И нет никого, кто бы знал, как эту печку заводят. Через несколько дней наш глава домкома явился. Оказывается, на праздник он уехал в Бней-Брак, никого не предупредив. Более того, никого соляра он не купил, а судьба взятых денег также осталась под вопросом. Самое внятное объяснение было такое: исполнял заповедь напиться в Пурим ад ло яда (до беспамятства) и ничего не помню... Какие деньги?

Естественно, после этого было скандальное собрание, домком переизбрали. Но харелим отказываются платить новому домкому, под предлогом недоверия ему, а вдруг украдут...

И вот, вопрос к вам, как это сочетается с их невероятно высокой духовностью, да, и просто, буквой Торы?

Да, поорав на собрании, можете представить себе, в каком духе, я удостоился чести. Теперь, примерно половина этих ребят стали со мной здороваться!


ВЕК
- Sunday, June 27, 2010 at 04:33:49 (EDT)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, June 27, 2010 at 03:18:42 (EDT)

Видел, конечно, но всё-равно спасибо.


Эдмонд
- Sunday, June 27, 2010 at 04:18:57 (EDT)

Элла Онтарио
- Sunday, June 27, 2010 at 01:57:38 (EDT)
Да не собирается никто никого наказывать. Никому не нужно, чтобы дядя из Бней-Брака пейсы обстриг, нужно, чтобы завивал он их на свои на кровные. Не только потому, что мне своих налоговых на него жалко, но и потому, что это сделало бы его жизнь намного здоровее, а пейсы - прилекательнее, в том числе и для меня.
========================================================================
Когда г-н Тартаковский, живя в Германии, и будучи убеждённым коммунистом, ненавидящим Иудаизм именно за то, что он до сих пор обеспечил существование евреев именно, как народа "не числящегося среди других", воюет с Иудаизмом и ортодоксами, это я могу понять.
Даже в части того, что он предпочитает не упоминать. сидящих на шее государств еврейского арабов.
Но, вот когда это же делает уважаемая Элла Грайфер, этого я понять не могу.
Может быть лучше было евреям Израиля, даже абсолютно светским, если говорить только о финасовой стороне вопроса, сначал заняться борьбой за снятие с еврейского государства экономического бремени именно арабов, а уж потом задуматься об ортодоксах?


YEHUDInfo
- Sunday, June 27, 2010 at 03:53:21 (EDT)

На форумах:
Мойше-Шимон Собакевич. Время прорывов.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=6596#p6596

От Израиля требуют прорывов. По всем направлениям. Вплоть до полного разрыва!


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, June 27, 2010 at 03:18:42 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=mtfzAZ5I8nA&feature=related - "Школа Злословия", И.Кон. Возможно, вам будет интересно.


Е.Майбурд - М.Тартаковскому
- Sunday, June 27, 2010 at 02:42:15 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О традиции.
- Saturday, June 26, 2010 at 12:18:29 (EDT)

Е.Майбурд - М.Тартаковскому- Friday, June 25, 2010 at 20:20:32 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)

Как видите - не «невежда, именующий себя историком». И не «передрал у антисемитов их "толкования"». Всякая цитата (посмотрите на то, что вами же выше цитировано) сопровождается абсолютно точной ссылкой не на «антисемитов», но на еврейских авторов: Иоре де´а 158, 1; Талмуд. Абода зара 26 т.д. и т.п.

000000000000000000
Вы, Маркс Самойлович, смотрели эти ссылки сами? Ни в Шулхан Арухе, ни в Талмуде просто нет того, что вы цитируете со слов вашего так называемого "историка". Возьмите книги и посмотрите, если мне не верите. Нету, понимаете? Нет вообще ни слова про христиан в Шулхан Арухе. Пэтому я вправе заявить, что ваш прохвост, котрый "ссылается на еврейских авторов", передрал цитаты у антисемитов вместе со "ссылками", не потрудившись заглянуть в книги. Фальсификация наших святых книг антисемитами имеет тысячелетнюю историю. Все эти "ссылки" давно и многократно разоблачены. Питайтесь ими, если вам охота, только не воспроизводите враки на этм портале. Стыдно!
Извините, моя с вами переписка на эту тему исчерпана.


ВЕК
- Sunday, June 27, 2010 at 02:39:32 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Sunday, June 27, 2010 at 00:38:26 (EDT)
Извините, уважаемый Элиэзер, я позволю себе сделать в приведенном Вами выделения очень красноречивых моментов.

Удивленный еврейским выживанием, Жан-Жак Руссо[23], полный восхищения, приписал этот успех Моисею, который, по его словам «задумал и совершил удивительное дело«: создать нацию как единый организм из скопища несчастных беглецов, которые не имели ни ремёсел, ни талантов, ни добродетелей, ни мужества и ни одной пяди своих земельных владений, так что представляли собою чужеродное тело на лице земли. «Моисей решился превратить« это бродячее и раболепствующее племя в Политический организм, в свободный народ; и когда оно бродило в пустыне, не имея и камня, чтобы преклонить голову, «Моисей дал« ему прочное устройство, выдержавшее испытания времени, судьбы и всевозможных завоевателей … ».

Представляю себе, как Матроскин, выпустив пару коготков, смиренно мурлычет, мол, ну и где тут ваш бог, если Моисей задумал, решился превратить, совершил, дал? Загнул он, стало быть, насчёт диктовки бога.


Таким образом, Руссо видел в «работе Моисея« именно создание правил земного общежития. Поскольку евреи выбрали путь неповиновения Б-гу, путь жизни в рассеянии, совершенно иная «группа людей взялась за составление кодекса их жизни«. Руссо, да и весь западный мир, не знал их имен, первейшим из которых был великий учитель Иоханан бен-Закай ...

Тут, я представляю, Матроскин добавляет, мол, не богу они не повиновались, а созданным Моисеем правилам, но продолжатели дела моисеева решили поправить ситуацию и принялись доделывать – составлять кодекс жизни, так что не о боге надо говорить, а о человеческом проекте под названием «бог».

Всё это как раз то, по поводу чего я и написал Вам: «Твёрдо согласиться с тем, что религии создавались ради регуляции земной жизни, значит согласиться с основным тезисом атеизма». При этом для меня очень интересно, что Вы, отстаивая иудаизм, делаете это в компании Руссо, которого в атеизме можно упрекнуть разве что сильно спьяну.

Оговорки? Но, как учил нас дедушка Фрейд, они не случайны. Уж простите за ассоциации, но на легендарном симпозиуме по бессознательному в Тбилиси в 1979-ом Шорохова на одном из круглых столов, пытаясь опровергнуть психоаналитические идеи о сексуальности и утвердить примат социальности, сказала что-то типа: «У наших женщин есть только сексуальная жизнь». В одном из экспериментов испытуемым давались для запоминания пары слов с одновременным предъявлением разных картинок – оказалось, что, когда картинки были эротическими, молодые испытуемые через положенное время припоминали данные для запоминания «кекс и сойка» как «секс и койка».

:)


Random
- Sunday, June 27, 2010 at 02:30:10 (EDT)

Ontario14 - Sunday, June 27, 2010 at 01:51:36 (EDT)

И пока вы,господа хилоним, будете воевать с идеологией, наказывая ее носителей "рублем", слепо веря, что все можно купить и продать, и что "пейсатые" лишь "прикидываются", а на самом деле они такие, как все - могут продаться, - то вы, господа хилоним , не только не преуспеете, но, наоборот, добьетесь обратного.


В этой связи вспоминается анекдот (который если еще не с бородой, то по крайней мере с бакенбардами; надеюсь, что уважаемый Онтарио меня простит).

Однажды католик, протестант, православный и еврей затеяли дискуссию о наичудеснейшем деянии Божием, которому каждому из них довелось стать свидетелем. Первые три долго вспоминают, как на их глазах Бог совершал разные чудеса (чего-то или кого-то осушил, осветил, накормил, испепелил, и т.п.) Еврей слушает молча, а потом говорит: "все это занятно, но я вам сейчас расскажу о настоящем чуде, участником которого мне самому довелось стать. Иду я как-то по улице, и вдруг вижу: прямо на тратуаре -- кошелек, туго набитый деньгами. Я было обрадовался, но только я хотел поднять кошелек, как вспомнил: нельзя, суббота. И стал я тогда молиться. И что вы думаете -- Бог устроил настоящее чудо: везде таки была суббота, а прямо вокруг меня стал четверг."


Эдмонд
- Sunday, June 27, 2010 at 01:58:42 (EDT)

Осознание военно-политическим руководством Израиля, того факта, что США предали Израиль, как военно-политического союзника, также становится ФАКТОМ!
=======================================================
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/27/oren/
Израильский посол констатировал смерть стратегического союза США и Израиля

В отношениях между Израилем и США произошел тектонический сдвиг, и их можно сравнить с удаляющимися друг от друга материками. Об этом заявил посол Израиля в США Майкл Орен в ходе брифинга в Иерусалиме.


Элла Онтарио
- Sunday, June 27, 2010 at 01:57:38 (EDT)

Да не собирается никто никого наказывать. Никому не нужно, чтобы дядя из Бней-Брака пейсы обстриг, нужно, чтобы завивал он их на свои на кровные. Не только потому, что мне своих налоговых на него жалко, но и потому, что это сделало бы его жизнь намного здоровее, а пейсы - прилекательнее, в том числе и для меня.


Ontario14
- Sunday, June 27, 2010 at 01:51:36 (EDT)

Элла Онтарио
- Sunday, June 27, 2010 at 00:55:08 (EDT)

*********

Вы имеете дело с идеологией.
Как Вам объяснить...
Вот например, секулярную женщину из Тель-Авива вполне возможно убедить побрить голову, одеть парик и длинную юбку и т.д.
Зависит лишь от размера денежной компенсации.
А религиозную женщину из Бней-Брака ни за какие деньги убедить опростоволоситься и надеть мини невозможно.
И пока вы,господа хилоним, будете воевать с идеологией, наказывая ее носителей "рублем", слепо веря, что все можно купить и продать, и что "пейсатые" лишь "прикидываются", а на самом деле они такие, как все - могут продаться, - то вы, господа хилоним , не только не преуспеете, но, наоборот, добьетесь обратного.


В Израиле
- Sunday, June 27, 2010 at 01:36:19 (EDT)

планируют получать электроэнергию от шагов пешеходов по асфальту


Октябрята
- Sunday, June 27, 2010 at 01:20:57 (EDT)

Б.Тененбаум-поправка :)
- Sunday, June 27, 2010 at 01:05:54 (EDT)
Позабыта "Пионерская Правда".


А "Ленинские Искры" мы, батенька, не отдадим. Ни вам, ни ему. Ни один из номеров тиража в 1 млн. экземпляров 1931 года.


Random --> Igrek
- Sunday, June 27, 2010 at 01:19:42 (EDT)

http://www.businessinsider.com/americas-shale-gas-revolution-is-now-threatened-by-bp-and-this-shocking-video-2010-6

(the video is 2 min 47 sec in length -- watch to the end)


Потрясения на рынках энергоносителей
- Sunday, June 27, 2010 at 01:15:18 (EDT)

Колоссальные запасы сланцевого газа сулят потрясения на рынках энергоносителей и на геополитической арене, прогнозирует The Wall Street Journal. По некоторым оценкам, только в Северной Америке можно добыть 1 биллион кубометров такого газа: при нынешнем уровне потребления этого хватит США на 45 лет, отмечает Эми Майерс Джефф, профессор James A. Baker III Institute for Public Policy (Университет Райс). У Европы имеется, возможно, почти 200 триллионов кубометров сланцевого газа, добавляет она.

Новые технологии снизили себестоимость сланцевого газа, и его использование предотвратит появление новых газовых картелей, перекроит геополитику и замедлит переход на возобновляемые источники энергии, прогнозирует автор. "Конечно, очень многие (в том числе премьер-министр РФ Путин и многие аналитики по вопросам энергетики с Уолл-стрит) далеко не уверены, что сланцевый газ в потенциале может сыграть столь поворотную роль. Их аргументы сводятся к двум основным тезисам: добыча сланцевого газа обходится слишком дорого и опасна для окружающей среды", - говорится в статье.

По мнению Джефф, оба тезиса неверны. Ныне газ из Хейнсвилльских сланцев - месторождения, которое тянется от Техаса до Луизианы, - обходится в 3 доллара за 1 млн БТЕ, а крупные нефтяные компании смогут снизить себестоимость еще больше, полагает автор.

По словам критиков, бурение скважин для добычи сланцевого газа опасно для грунтовых вод: при повреждении обсадной трубы буровой раствор загрязнит водоносные пласты. Но эти опасения преувеличены, считает Джефф. Она лишь рекомендует правильно утилизировать буровой раствор, для чего следует ужесточить нормы и инспекционные механизмы. Некоторые газодобытчики уже по собственной инициативе переходят на неядовитые буровые растворы, сообщает она.

"Одним из главных последствий бума сланцевого газа станет появление запасов топлива под боком у западных и китайских потребителей", - поясняет автор. Рынок традиционного природного газа контролируют прежде всего Россия и Иран - владельцы более половины разведанных запасов такого газа в мире. Россия не скрывала своих намерений создать "газовую ОПЕК", утверждает Джефф. Но добыча сланцевого газа породит конкуренцию между газовыми компаниями и странами-экспортерами, что, в свою очередь, укрепит экономическую стабильность промышленно развитых стран "и не позволит поставщикам наживаться за наш счет", прогнозирует автор. В США терминалы для импортного СПГ уже пустуют, а Катар и другие страны перенаправили поставки СПГ в Европу, что уменьшает ее зависимость от России. Именно поэтому Россия снизила цены для Украины на 30%, считает автор.

На мировой арене сланцевый газ поставит на место некоторых смутьянов и, возможно, приведет некоторых соперников в стан Запада, прогнозирует Джефф. "По мере того, как росло их влияние в сфере добычи энергоносителей, страны вроде России, Венесуэлы и Ирана стали успешнее сопротивляться вмешательству Запада в свои дела и экспортировать свои идеологии и стратегические цели путем заключения сделок, связанных с энергоносителями, и угрозы прекращения поставок", - говорится в статье. По мнению Джефф, именно отключения газа заставили Украину отвернуться от пронатовского кандидата в президенты. Но благодаря сланцевому газу страны-потребители смогут "сказать Чавесам и Путиным, куда засунуть их поставки", пишет автор. Облегчится диверсификация источников газа, уже осуществляемая Европой. Запасы сланцевого газа имеются в Польше, Румынии, Швеции, Австрии, Германии и на Украине, сообщает Джефф.

Добыча сланцевого газа в Европе помешает и Ирану нажиться на экспорте природного газа. В результате Тегеран, возможно, откажется от своей ядерной программы, считает Джефф. По ее прогнозам, Ближний Восток несколько обеднеет, так как газ отнимет часть рынка у нефти, и возможна даже политическая нестабильность.

"Добыча сланцевого газа, возможно, сулит большие перемены и Китаю", - пишет автор, поясняя, что ради энергоносителей Китай поддерживает связи с Ираном, Суданом и Бирмой, подрывая усилия Запада по борьбе с проблемами, которые создают эти государства. Независимость от импорта нефти и газа позволит Китаю поддерживать международные санкции против нефтегосударств. "Чем меньше Пекин будет тревожиться из-за контроля США над морскими путями, тем легче будет США и Китаю выстроить доверительные отношения", - говорится в статье.

Сланцевый газ может спасти экономику США от внешнеторгового дефицита: "Зачем отправлять доллары за границу, где они дестабилизируют глобальные финансовые рынки, а затем бьют по нам в форме утраченных рабочих мест и сбережений, когда мы можем осваивать ресурсы собственной страны? Кому мы должны платить за добычу газа для нас - Путину и Ахмадинежаду или жителям Пенсильвании и Луизианы?" - риторически вопрошает автор в финале.


Cinematograфер
- Sunday, June 27, 2010 at 01:08:58 (EDT)

Художественная неудача
- Sunday, June 27, 2010 at 00:02:02 (EDT)
Может быть, работа Зускина удалась


А может Блюменталь-Тамарину нам тоже уступите, господин эксперт?


Б.Тененбаум-поправка :)
- Sunday, June 27, 2010 at 01:05:54 (EDT)

Все проблемы нравственности, философии и истории давно и окончательно были разрешены в моих работах, опубликованных в журналах "Знание - сила" и "Техника - молодёжи".
Позабыта "Пионерская Правда". Кроме того, следует указать тираж этих изданий.


Б.Тененбаум-Б.Дынину,ВЕКу
- Sunday, June 27, 2010 at 00:59:13 (EDT)

Всё, что имел в виду, сводится к одной простой штуке: противопоставление нравственного и безнравственного, этического и неэтического, эстетического и антиэстетического возможно лишь в пределах этой нравственности, этой эстетики, этой этики. Поэтому противопоставление основанных на разных религиях и атеизме по сравнению с любой из них обществ как нравственных и безнравственных (так прочитал вопрос Бориса Дынина) для меня лишено смысла: речь может идти о нравственностях, этиках. эстетиках разных обществ и групп.

ВЕКу: Собственно, уважаемый коллега, сказанное вами выше, возможно, дает некую основу для сравнения разных систем - этики, например ?

Б.Дынину: И такого рода подход может помочь выйти из круга бесконечной погони за хвостом Котофеича ? :)

Мы можем взять несколько примеров "этических" систем, определяющих нравственность некоей общественной формации, и сравнить их, скажем, на терпимость, по достигнутым минимуму и максимуму ?

Берем Пруссию - как систему, основанную на культе государства и на лютеранской версии протестантской церкви, во главу угла своей доктрины ставящей безоговорочное подчинение церкви светской власти. Ну, максимум терпимости был для своего времени вполне примлемым - государство в принципе признавало всех своих подданых равными. Oграничения, безусловно, были, но на неофициальном, чисто сословном уровне. Минимум был достигнут во время бисмарсковской "Kulturkampf", сильно прижавшей католиков. Уровень репрессий был сравнительно невысок - в основном в виде ограничений в приеме на государственную службу. Что интeресно - эта самая "Kampf" была спущена на тормозах под давлением именно протестантского клира, который твердо заявил правительству, что личная совесть неподотчетна государству.

Берем Германию в середине 30-х - как систему, основанную на культе государства и политической теории расовой иерархии, в принципе абсолютно атеистической. Ее "максимум терпимости" состоял в изгнании нежелательных элементов и из государственной и из общественной жизни, а "минимум" дошел до уже поистине инфернaльной отметки Холокоста.

Так что сравнить кое-что все-таки можно.


Элла Онтарио
- Sunday, June 27, 2010 at 00:55:08 (EDT)

Это ярчайший пример непонимания, базисного непонимания и незнания светскими "мира Торы".
Хотя и живут иногда в одном биньяне !
Неужели Вы серьёзно верите в то, что если харедим будут лишены тех или иных пособий, субсидий, если на них будет наложен налог на пейсы и т.д. - то они перестанут соблюдать заповеди, сменят свой "прикидон", будут работать по субботам, перестанут рожать детей, жрать все что движется ???


О Господи... На каком языке Вам объяснять? Если у них отнять пособия, они:

1. Начнут работать, потому - кушать хочется. Значит, их равы начнут совершенствовать галаху, чтобы позволить им заповеди с работой совмещать.

2. Начнут планировать семью, потому - дитё кормить надо, а кроме того - ремеслу обучать, чтоб само потом могло кормиться.

Понятно, что это очень сильно изменит их жизнь, причем - в самую положительную сторону.

В ортодоксальности кипот сругот (да и хабадников заодно) никогда я не сомневалась. В том-то и ценность, что они умеют совмешать ортодоксальность с реальностью, а не наоборот.


Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Sunday, June 27, 2010 at 00:38:26 (EDT)

Кроме того, мне всегда казалось, что цель религии – спасение души, а не установление правил земного общежития. То есть, последние – лишь средство спасения души. Твёрдо согласиться с тем, что религии создавались ради регуляции земной жизни, значит согласиться с основным тезисом атеизма.

Отвечу только на этот Ваш тезис. Цель религии, во всяком случае, еврейской - именно установление правил земного общежития. Вся Тора об этом, а потои весь Талмуд. Я уже много раз писал об этом, так что могу и себя процитировать:

Удивленный еврейским выживанием, Жан-Жак Руссо[23], полный восхищения, приписал этот успех Моисею, который, по его словам «задумал и совершил удивительное дело: создать нацию как единый организм из скопища несчастных беглецов, которые не имели ни ремёсел, ни талантов, ни добродетелей, ни мужества и ни одной пяди своих земельных владений, так что представляли собою чужеродное тело на лице земли. Моисей решился превратить это бродячее и раболепствующее племя в Политический организм, в свободный народ; и когда оно бродило в пустыне, не имея и камня, чтобы преклонить голову, Моисей дал ему прочное устройство, выдержавшее испытания времени, судьбы и всевозможных завоевателей, – то устройство, которое не могли ни разрушить, ни даже изменить пять тысячелетий, и которое существует ещё сегодня во всей своей силе, даже тогда, когда эта нация как единое целое уже более не существует.
...Вот почему эта удивительная нация, столь часто угнетаемая, столь часто распыляемая по свету и, казалось бы, уничтоженная, но неизменно преклоняющаяся перед своим законом, всё же сохранилась до наших дней, расселившись среди других народов, но с ними не смешиваясь; вот почему её нравы, законы, обряды существуют и будут существовать столько, сколько будет существовать мир, несмотря на ненависть к ней и преследования со стороны остальной части человеческого рода».

Таким образом, Руссо видел в работе Моисея именно создание правил земного общежития. Поскольку евреи выбрали путь неповиновения Б-гу, путь жизни в рассеянии, совершенно иная группа людей взялась за составление кодекса их жизни. Руссо, да и весь западный мир, не знал их имен, первейшим из которых был великий учитель Иоханан бен-Закай[24]...

Иоханан бен-Закай бежал из осажденного Иерусалима и появился в лагере Веспасиана. Последний удовлетворил «скромную» просьбу мудреца: позволить основать академию по изучению еврейского закона в Явне. Там Иоханан бен-Закай с учениками (их можно назвать «сионскими мудрецами») в течение 20 лет – с 70 по 90 гг. нашей эры – разработали раввинистический синагогальный иудаизм, целью которого было управление мельчайшими деталями еврейской жизни в отсутствие Храма. Их писания (если желаете, можете называть их «протоколами») записаны в той части Талмуда, которая называется Мишной. У мудрецов не было ни малейшего желания управлять миром или создать сверхнациональное правительство – нет, они учили, как молиться, как держать кошер, как праздновать праздники, как заниматься сексом, как вести себя в делах, и они создали механизм еврейского выживания в диаспоре в качестве единой нации в течение последующих двух тысяч лет (когда Римской империи уже давно не было) – именно БЕЗ общего правительства, территории, армии, полиции, даже без общего языка!

Талмуд описывает, как часто честный торговец должен проверять свои весы: раз в день, если он торгует сухими материалами, дважды - если мокрыми. Это ли "не установление правил земного общежития"?


Кстати
- Sunday, June 27, 2010 at 00:11:20 (EDT)

Игрек-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 19:49:11 (EDT)

(а это добрых 6Гвт в час)
---------------------------------------------------------------------------
Гвт - это единица мощности, а не энергии (работы). Мощность лампочки 60 Ватт и в секунду, и в час, и целый год.


Кончайте дискуссию
- Sunday, June 27, 2010 at 00:04:51 (EDT)

Все проблемы нравственности, философии и истории давно и окончательно были разрешены в моих работах, опубликованных в журналах "Знание - сила" и "Техника - молодёжи".


Художественная неудача
- Sunday, June 27, 2010 at 00:02:02 (EDT)

Искатели счастья
- Saturday, June 26, 2010 at 20:05:52 (EDT)
-----------------------------------------------------------------------
Но фильм откровенно слабый. Даже не студенческая работа. Одна песня осталась, "Еврейская комомольская" (На рыбалке, у реки...) и то потому, что автор Дунаевский. Остальное - провал. Может быть, работа Зускина удалась, но это не спасает фильм.


BEK
- Saturday, June 26, 2010 at 23:49:30 (EDT)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Saturday, June 26, 2010 at 23:20:27 (EDT)
Борис Дынин - Век (в помощь)
- Saturday, June 26, 2010 at 23:14:25 (EDT)
Борис Дынин - ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 22:55:29 (EDT)

Всё, что имел в виду, сводится к одной простой штуке: противопоставление нравственного и безнравственного, этического и неэтического, эстетического и антиэстетического возможно лишь в пределах этой нравственности, этой эстетики, этой этики. Поэтому противопоставление основанных на разных религиях и атеизме по сравнению с любой из них обществ как нравственных и безнравственных (так прочитал вопрос Бориса Дынина) для меня лишено смысла: речь может идти о нравственностях, этиках. эстетиках разных обществ и групп. Ничего больше, кроме этого узкого и сугубо философского, методологического вопроса, не имел в виду


Борис Дынин - ВЕКу и Б.Тененбауму
- Saturday, June 26, 2010 at 23:41:18 (EDT)

Прочитав содержательный ответ Бориса Марковича Вам я обратил внимание на включение Вами (не)терпимости в нравственность. Но я могу быть нетерпимым и нравственным, если не оправдываю своею нетерпимостью нарушение моральных принципов. Я могу быть нетерпимым, но не красть у того, кого не терплю, не стремится убить его и т.д. Более того, нравственность проявится в том, что я буду соблюдать ее и по отношению к тому, кого не терплю. Поэтому не имеет смысла говорить о включение нетерпимости в чью-либо нравственность, ибо такое включение есть просто ее разрушение, что и случилось в атеистических обществах


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Saturday, June 26, 2010 at 23:20:27 (EDT)

Так наз. нравственность этих обществ существовала лишь в пределах каждого одного из них, да и то «Швейцария (не целиком), Нидерланды – частично». На изначальную избранность кто только не претендовал и не претендует ..., но она чаще всего снимает вопрос о нравственности, когда речь заходит об иноверцах и инакомыслящих, или, вернее говоря, включает нетерпимость в свою нравственность.

Мне кажется, что тут есть противоречие - с одной стороны, вы считaете понятие "нравственности" условным, с другой - в качестве ее определеяющего критерия включаете терпимость к инакомыслящим и инаковерующим ? В таком случае одной из наиболее терпимых религий в определенные периоды истории являлся Ислам - в Турции, например, или в арабской Испании.
Опять-таки, если брать терпимость как критерий нравственности, то теперешняя система того, что условно можно назвать "Западом" - с ее отсутствием государственной религии и демократией - в значительной степени построена на протестантской морали.
Что касается оговорок "частично" и "не целиком", то границы государства и общества не совпадают - государственная религия в теперешнем западном обществе отсутствует.
Я думаю, что я неправильно понял ваш вопpос. Вы, по-видимому, употребили слово "нравственность" как эквивалент "хорошести" ? A я посмотрел на него как на эквивалент "особости", определяющей, так сказать, "физиономию" общества. Если считать, что религия сформировала нравы государства, то Пруссия - образцовое лютеранское государство, а всевозможные протестантские церкви сформировали когда-то Соединенные Штаты.


Борис Дынин - Век (в помощь)
- Saturday, June 26, 2010 at 23:14:25 (EDT)

В помощь понимания себя( к 3-му вопросу)

Ответ на первый вопрос со ссылкой на 5-10 заповеди, дает критерий (который без 1-4 заповедей не может быть абсолютным, но мы не занимаемся здесь сравнительным религиоведением)

Так вот, если Вы вспомните Павлика Морозова, убийство евреев, экспроприацию экспроприаторов, следствии и осуждения в Гулаг, ограбления народов и пр., то увидите, что я Вам дал критерий противопоставления атеистических (известных нам ) обществ религиозным. Вот насчет 7-ой заповеди не уверен. Секс ближе Вам по специальности :-)


Ontario14
- Saturday, June 26, 2010 at 23:11:26 (EDT)

Элла Онтарио
- Saturday, June 26, 2010 at 01:28:38 (EDT)

Вы пишете "расцвет иудаизма", но никакого расцвета я на вижу.

Есть ультаортодоксы, паразитирующие...

***********
Дорогая Элла, "расцвет" - не имеется в виду "неуклонный рост благосостояния hраждан". Вы меня здесь просто убили на месте.

...они за неделю с голоду вымрут как динозавры, т.е. они могут себе позволить соблюдать заповеди только потому, что есть множество евреев, которые их НЕ соблюдают...
************
Это ярчайший пример непонимания, базисного непонимания и незнания светскими "мира Торы".
Хотя и живут иногда в одном биньяне !
Неужели Вы серьёзно верите в то, что если харедим будут лишены тех или иных пособий, субсидий, если на них будет наложен налог на пейсы и т.д. - то они перестанут соблюдать заповеди, сменят свой "прикидон", будут работать по субботам, перестанут рожать детей, жрать все что движется ???

Есть "кипот сругот" и примыкающая к ним часть ортодоксов
*******
Вы же смотрели лекцию Полонского - "кипот сругот" = ортодоксы.


Ontario14
- Saturday, June 26, 2010 at 23:01:08 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Согласен!
- Saturday, June 26, 2010 at 02:52:36 (EDT)
...ортодоксы (за ничтожным исключением) заняты одними молитвами...

**********

Это гнусная ложь.


Борис Дынин - ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 22:55:29 (EDT)

ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 22:38:31 (EDT)
=================================================================
1) Каковы конкретные, доступные проверке критерии нравственности общества, позволяющие сравнивать его с другими обществами?
Установления не в счёт. Мой вопрос пока без ответа.

Это почему же установления и их исполнения по свободному волеизъявлению (нравственно) не в счет? Похоже, что Вы и не ждали ответа.:-(

2) Полагаете ли Вы, что религии создавались ради того, чтобы становиться основой нравственных обществ? Если да, то ещё один вопрос: Как Вы видите в этом свете религиозные распри, войны, взаимную их нетерпимость?
Спрашивал о Вашем мнении, а не некоей общепринятой модели. Ответа на свой вопрос пока не вижу.

Так это и было мое мнение! И ни о какой модели я не говорил. Но об открытости религиозной системы к трансцендентному, поэтому о ее принципиальной независимости от разделения общин и об эмпирических причинах их разделения. Похоже, Вы и не поинтересовались моим мнением. :-(

3) Можете ли Вы привести пример, когда религия стала основой нравственного общества не в смысле декларативных ля-ля-ля, а практически - в смысле соответствия критериям, которые Вы описали в п.1?
Мой вопрос не об идеальном обществе и не о безнравственных обществах, а о примере основанного на религии общества, отвечающего практическим критериям нравственного общества. Но поскольку Вы таких критериев пока предложить не смогли, то и уход от прямого ответа на вопрос понятен.

Сказав, что идеального общества не знаю, и указав, что с моей точки зрения атеистические общества, известные мне, оказались более безнравственными, чем предшествующие религиозные, я дал Вам ответ. Не тот, какой Вы ожидали? Sorry! :-(


Ontario14
- Saturday, June 26, 2010 at 22:51:35 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Не вымогай роста у брата твоего..."
- Saturday, June 26, 2010 at 02:35:25 (EDT)

*********
Тут проблема с пониманием русского текста.


Ontario14
- Saturday, June 26, 2010 at 22:49:48 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О традиции.
- Saturday, June 26, 2010 at 12:18:29 (EDT)

... Иоре де´а 158, 1; Талмуд. Абода зара 26 ...

***********
Человек, владеющий ивритом, тем более "израильской историк" и "автор фундаментального труда", такого не напишет никогда :-)))


Ontario14
- Saturday, June 26, 2010 at 22:46:56 (EDT)

Исраэли
- Friday, June 25, 2010 at 22:56:27 (EDT)

*********
Да нет, это одно и то же лицо, "иш эшколот", вот библиографии автора:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1457965/?type=308#308
http://www.bookmate.ru/search?query=authors%3A+%D0%A8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B8%D1%81+%D0%9C.


ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 22:38:31 (EDT)

Борис Дынин
- Saturday, June 26, 2010 at 20:15:33 (EDT)
1) Каковы конкретные, доступные проверке критерии нравственности общества, позволяющие сравнивать его с другими обществами?
Установления не в счёт. Мой вопрос пока без ответа.
2) Полагаете ли Вы, что религии создавались ради того, чтобы становиться основой нравственных обществ? Если да, то ещё один вопрос: Как Вы видите в этом свете религиозные распри, войны, взаимную их нетерпимость?
Спрашивал о Вашем мнении, а не некоей общепринятой модели. Ответа на свой вопрос пока не вижу.
3) Можете ли Вы привести пример, когда религия стала основой нравственного общества не в смысле декларативных ля-ля-ля, а практически - в смысле соответствия критериям, которые Вы описали в п.1?
Мой вопрос не об идеальном обществе и не о безнравственных обществах, а о примере основанного на религии общества, отвечающего практическим критериям нравственного общества. Но поскольку Вы таких критериев пока предложить не смогли, то и уход от прямого ответа на вопрос понятен.

Э. Рабинович - ВЕКу
- Saturday, June 26, 2010 at 19:20:34 (EDT)
1. Чтобы люди в этом обществе умели жить друг с другом и с соседями. == Практические критерии такого умения слишком различны в зависимости от конкретных верований (религиозных и нерелигиозных), времени и т.д., чтобы оказаться сравнимыми для обществ с разными религиями и атеистических обществ (Кстати, есть/были ли последние или атеизм в них только навязывался в качестве идеологического штампа, что было успешно лишь отчасти?) К тому же возникают вопросы, с кем именно – друг с другом и с соседями, соседи – в пределах одних веры, её ветви, конкретного общества или соседние народы тоже?
2.Да, и это твердо показано и в Торе, и в евангелиях. Взаимная нетерпимость - нарушение религией своих принципов. === Взаимная нетерпимость между кем и кем (см. п.1) – две армии в пору религиозных войн стоят одна перед другой и напутствуются словами: «С нами Бог!», какая из религий – армии наступающей или обороняющейся – нарушает свои принципы или обе нарушают? Мне кажется, что так наз. мировые религии в своих основополагающих текстах содержат изрядный заряд мировоззренческой нетерпимости и максимум на что можно рассчитывать, это то, что общество не заклерикализовано и у светской власти достаёт мудрости не делать её руководством к военным действиям.
Кроме того, мне всегда казалось, что цель религии – спасение души, а не установление правил земного общежития. То есть, последние – лишь средство спасения души. Твёрдо согласиться с тем, что религии создавались ради регуляции земной жизни, значит согласиться с основным тезисом атеизма.
3. Да.:
А. В наше время - Америка, культура WASP, к сожалению, почти исчезнувшая. == В связи с Вашим сожалением автоматически выплыло кушнеровское: «А при Грозном жить не хочешь? Не мечтаешь о чуме флорентийской и проказе? Хочешь ехать в первом классе, а не в трюме в полутьме?» В те времена, о которых Вы сожалеете, Вас наряду с чернокожими, индейцами и прочими далеко не в каждый ресторан пустили бы и не на каждую скамейку в автобусе садиться бы разрешили.

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Saturday, June 26, 2010 at 20:00:28 (EDT)
когда религия стала основой нравственного общества не в смысле декларативных ля-ля-ля, а практически

1. Пруссия - лютеранство. В частности - полное подчинение клира светской власти.
2. Швейцария (не целиком), США, Нидерланды - частично. Кальвинизм с его теорией предестинации - изначальной избранности.
3. Англия - сформированная идеей англиканской церкви.
===
Так наз. нравственность этих обществ существовала лишь в пределах каждого одного из них, да и то «Швейцария (не целиком), Нидерланды – частично». На изначальную избранность кто только не претендовал и не претендует ..., но она чаще всего снимает вопрос о нравственности, когда речь заходит об иноверцах и инакомыслящих, или, вернее говоря, включает нетерпимость в свою нравственность.

***
Думаю, что из всего этого ясно, что понятие нравственности, мягко говоря, не универсально (мир к этой универсальности продвигается по крохе), а стало быть и понятие нравственного общества слишком изменчиво в системе координат религий-культур-времени, чтобы требование Бориса Дынина “хотя бы одного примера, когда атеизм сумел стать основой нравственного общества» - пусть он меня тысячу раз извинит – имело смысл в рамках сравнения религии и атеизма. Об этом, IMHO, чётко свидетельствуют ответы на мои вопросы остальных участников дискуссии. В заключение подчеркну, что говорю я только об этом. Что же касается переведенной Борисом Дыниным статьи, то скажу только, что если бы Человек мог обойтись без религии, он бы уже сделал это. Но ни метафизику существования и бытия, ни, стало быть, идею существования Бога, как бы его ни называли, отменить пока никому не удалось – даже самым «подкованным» атеистам, которые дальше иронии и наивных попыток редукции Бытия к его физической стороне не продвинулись.


Юлий Герцман-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 22:35:48 (EDT)

Дорогой Элиэзер,
Только что вернулся с замечательной выставки Джона Балдессари и спешу ответить сразу на Ваш пост.
Статью М.Перельмана я читал. Энтузиазм мой был подавлен памятью об омерзительных "лисьих хвостах", травивших все вокруг сланцехимического комбината в г.Кивиыли. Очевидно, все-таки есть какая-то пинципиальная разница в количестве примесей в метане органического происхождения и сланцевом. Но... должен сразу же признать собственную полную неграмотность в этом вопросе.


Ап. Павел
- Saturday, June 26, 2010 at 22:15:38 (EDT)

Тульвит по поручению Микельанжело
- Saturday, June 26, 2010 at 18:50:22 (EDT)

"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Римлянам 7:19)

Поскольку ап. Павел не называл то, что приносит зло, добром, ссылка на него нерелевантна. У Вас нет на примете другого персонажа?
.................................................
Ведь это ты, человече, приносишь зло. Должен ли я назвать тебя злом. Но ты ведь хотел сделать добро. Так кто ты, человече: добро или зло. Покайся, человече, в несмышлености своей.


Медик-Богослов после консультации с ап. Павлом
- Saturday, June 26, 2010 at 22:01:21 (EDT)

Тульвит по поручению Микельанжело
- Saturday, June 26, 2010 at 18:50:22 (EDT)
Поскольку ап. Павел не называл то, что приносит зло, добром, ссылка на него нерелевантна. У Вас нет на примете другого персонажа?
................................................
Ап. Павел наказал Вам понять, что Вам самим не определить, что есть добро и что есть зло. Вы можете полагать, что знаете, но потом "Бац!", оказывается, что ошиблись (понятно, не на уровне цитат из словарей, что есть добро и что есть зло). Если Вы не ошибаетесь, то мне грешному никак не возможно с Вами разговаривать, ибо Ваше ангельство не поймет меня.


Ужас, что творится!
- Saturday, June 26, 2010 at 21:54:52 (EDT)

http://plasmastik.livejournal.com/656713.html


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 20:34:42 (EDT)

Ты заходишь в учреждение и видишь чиновника без ермолки и другого - в ермолке. Я вскоре стал инстинктивно выбирать человека в ермолке: ермолка была гарантией против хамства.
--
Мой же опыт в Америке привел к выводу, что человек в ермолке не лучше человека без оной. Миль пардон:)


Борис Дынин - поправка
- Saturday, June 26, 2010 at 20:30:58 (EDT)

Первые 4 (а не пять) заповедей Декалога устанавливают авторитет


Вы - нет,
- Saturday, June 26, 2010 at 20:30:32 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - комментарий
- Saturday, June 26, 2010 at 19:45:50 (EDT)
Мы не видим, чтобы его милиция удалила.

а мы видим.


Борис Дынин
- Saturday, June 26, 2010 at 20:22:08 (EDT)

4) (Ю.Герцман) Есть ли статистика, что уровень правонарушений среди религиозных ниже такового среди атеистов?

Я не ответил корректно, упомянув общества без разделения религии и государства и с разделением. Я не знаю такой статистики (а хорошо бы найти), в европейских странах или Америке. Правда, эта статистика должна учесть также правонарушения верующими внутри общины и за пределами ее, а также модификации нравственного сознания соответственно (например при разводах)


Борис Дынин
- Saturday, June 26, 2010 at 20:15:33 (EDT)

ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 18:59:42 (EDT)
===================================================
Позвольте мне быть кратким, хотя и знаю, что краткость в этих вопросах оборачивается неточностью, неясностью и вызовет много вопросов.возражений. Но ведь никуда от этого не денешься.

1) Каковы конкретные, доступные проверке критерии нравственности общества, позволяющие сравнивать его с другими обществами?

Я думаю, 5-10 заповеди Декалога могут считаться общими для цивилизованных обществ моральными установлениями. Я не отношу к ним "Люби ближнего как самого себя". Нравственность есть следование им по свободному волеизъявлению. Нравственное сознание реализуется в ограниченных во времени и пространстве средства достижения наших целей и потому следование моральным принципам оказывается непоследовательным и противоречивым. Сама мораль становится относительной. Первые 5 заповедей Декалога устанавливают авторитет, необходимый для разрешения этих противоречий от случая к случаю. Они различаются в разных религиозных и разных атеистических системах, но авторитет оказывается необходим везде, иначе моральные принципы обессмысливаются вперед лицом практических проблем, и нравственность теряет почву. Вопрос упирается в характер авторитета, но я оставлю его в стороне. Реализация моральных установлений может служить для сравнения обществ, хотя тут же возникнет вопрос: "Реализуются ли они по свободному нравственному волеизъявлению или по принуждению карающей власти". Простых ответов здесь не будет. Можно принять, что второй случай саморазрушающийся, но здесь мы переходим у вопросам значения свободы, инициативы, творчества и пр. для поддержания общественной жизни. И я оставляю их в стороне.

2) Полагаете ли Вы, что религии создавались ради того, чтобы становиться основой нравственных обществ? Если да, то ещё один вопрос: Как Вы видите в этом свете религиозные распри, войны, взаимную их нетерпимость?

Невозможно провести наблюдение или эксперимент с "первичными" людьми, чтобы определить, что первично "естественная нравственность" (эволюционно возникшая?) или "религия" (искусственно организованная?). Как и с многими другими вопросами о происхождении, здесь нет ответа. Но независимо от ответа на него мы можем обсуждать связь (ту или иную) религии с нравственностью. Религии есть системы мировоззрения с признанием трансцендентного, образа жизни и общины. В этих системах необходимо устанавливаются авторитеты, интерпретирующие мировоззрение (от имени Бога), определяющие образ жизни и формирующие общины. Неизбежно они идентифицируются и противопоставляются другим общинам, а авторитеты могут корруптироваться, становится фанатичными и пр. Однако в отличии от "научного" (коммунистического, нацистского и т. п.) разделения человечества (на классы, расы и пр.) религиозные системы в принципе открыты в силу обращенности к трансцендентному, выходящему за пределы естественных разделений человечества, узаконенных по "естественному" закону истории или "фундаментальному" закону природы. В этом надежда на сотрудничество в религиозном сознании, несмотря на все религиозные войны. В иудаизме, а теперь и в христианстве, много терпимости (хотя по указанным выше причинам и здесь фанатики найдутся). Я во время перевел диалог Э. Визеля и кардинала О´Коннора :-)

3) Можете ли Вы привести пример, когда религия стала основой нравственного общества не в смысле декларативных ля-ля-ля, а практически - в смысле соответствия критериям, которые Вы описали в п.1?

Идеального общества не было, и я не надеюсь увидеть его. Но я думаю что атеистические коммунистическое и нацистское общества, несмотря на их различное отношение к религии по политическим мотивам, были самыми безнравственными обществами в истории. Я не принимаю точку зрения, что они были квази-религиозными обществами, что их идеологии были формами "секулярной религии" (по выражению Raymond_Aron) В этих идеологиях нет места трансцендентному, и поклонение вождю не религиозно, ибо оно рушится от эмпирических обстоятельств. (Вот и в Гори скинули памятник Сталину :-)

4) (Ю.Герцман) Есть ли статистика, что уровень правонарушений среди религиозных ниже такового среди атеистов?

Поскольку следование моральным принципам может навязываться карающей властью, я не знаю, как возможна статистика, проясняющая наш вопрос. Если вору отрубают руку и потому меньше воровства, то какой из этого делать вывод?

Спасибо за внимание! Я принял вызов! Пусть мне зачтется мужество!


Искатели счастья
- Saturday, June 26, 2010 at 20:05:52 (EDT)

http://superglaz.livejournal.com/435561.html

Искатели счастья. Тема антисионизма в советском киноискусстве.

Удивительно правдивый фильм, снятый в далёком 1936м году.


Игрек
- Saturday, June 26, 2010 at 20:04:44 (EDT)

Кстати, дадим слово другой стороне. Спасет нас сланцевый газ или нет?
Ау-у, Random!!!


Привет Берковичу из Мюнхена (с лекции 24 июня)
- Saturday, June 26, 2010 at 20:03:30 (EDT)





Б.Тененбаум-ВЕКу
- Saturday, June 26, 2010 at 20:00:28 (EDT)

, когда религия стала основой нравственного общества не в смысле декларативных ля-ля-ля, а практически

1. Пруссия - лютеранство. В частности - полное подчинение клира светской власти.
2. Швейцария (не целиком), США, Нидерланды - частично. Кальвинизм с его теорией предестинации - изначальной избранности.
3. Англия - сформированная идеей англиканской церкви.


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Saturday, June 26, 2010 at 19:53:41 (EDT)

Где-то я прочитал (у Перельмана же?), что технология изготовления синтетического бензина из газа хорошо разработана. Но даже если все отопление, вся стекольная, керамическая, металлургическая промышленность, которой газ нужен как таковой, электростанции на него перейдут, то для машин и самолетов, возможно, хватит и подешевевшей нефти?


Игрек-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 19:49:11 (EDT)

Вы правы, проводя слишком много времени в Гостевой, я упустил сланцевую революцию. Но поскольку компании, в которой я работаю, надо к 2020 отчитаться в потреблении как минимум 20% энергии из зеленых источников (а это добрых 6Гвт в час), то кого волнуют на местах всякие там революции. Натуральный газ, как и сланцевый, не входит в утвержденный партией и правительством список зеленых возобновляемых (ну, и словечко!) источников энергии.
Хотя, честно говоря, не совсем понятно, какое это все имеет отношение к нефти. Машины, корабли, самолеты перейдут на сланцевый газ? Или его будут еще потом перегонять в бензин и солярку?


Элиэзер М. Рабинович - комментарий
- Saturday, June 26, 2010 at 19:45:50 (EDT)

Милиция конечно не растерялась!

*******************

Ну конечно, же растерялась! Они не знали, что с ним делать, позволяли на глазах у операторов спрашивать объяснения, почему он не может там стоять. Мы не видим, чтобы его милиция удалила.


Молодец!
- Saturday, June 26, 2010 at 19:21:16 (EDT)

Странно, что никто об этом ничего не писал: 8 июня состоялся антиизраильский митинг напротив посольства Израиля в Москве. Организаторами митинга стали активисты КПРФ. Всего на митинг пришло около 30 человек, в основном представители коммунистов, но были видны среди них и выходцы из стран Ближнего Востока.

Однако неспешный ход мероприятия был неожиданно нарушен затесавшимся в ряды митингующих произральски настроенным активистом с российским и израильским флагами в руках, вставшим с плакатами на английском языке "Free Gilad Shalit" ("Освободите Гилада Шалита") и "Free Gaza from HAMAS" ("Освободите Газу от ХАМАС"), и плакатом на русском языке, констатирующими, что Россия и Израиль вместе против террора.

Милиция конечно не растерялась! Это-же не террористов ловить.
http://plasmastik.livejournal.com/659456.html


Э. Рабинович - ВЕКу
- Saturday, June 26, 2010 at 19:20:34 (EDT)

Мне кажется, что понимаю, о чём Вы говорите. Но у меня есть три вопроса:
1) Каковы конкретные, доступные проверке критерии нравственности общества, позволяющие сравнивать его с другими обществами?
2) Полагаете ли Вы, что религии создавались ради того, чтобы становиться основой нравственных обществ? Если да, то ещё один вопрос: Как Вы видите в этом свете религиозные распри, войны, взаимную их нетерпимость?
3) Можете ли Вы привести пример, когда религия стала основой нравственного общества не в смысле декларативных ля-ля-ля, а практически - в смысле соответствия критериям, которые Вы описали в п.1?


Да, да и да.
1. Чтобы люди в этом обществе умели жить друг с другом и с соседями. Например, как сказал один судья, свободный человек имеет право свободно размахивать руками, но эта его свобода кончается там, где начинается нос другого человека. Основано на библейском: не делай другого тому, что не хочешь, чтобы это было сделано тебе.

2. Да, и это твердо показано и в Торе, и в евангелиях. Взаимная нетерпимость - нарушение религией своих принципов.

3. Да.:
А. В наше время - Америка, культура WASP, к сожалению, почти исчезнувшая.
Б. Черчилль пишет, как было невозможно справиться с норманами (датчанами), которые грабили и не соблюдали соглашений. Потом их уговорили креститься: чуть ли не за ночь они стали другими людьми. Они все еще воевали с анго-саксами, но, заключив договора, тали их соблюдать.
В. Мой опыт жизни в Израиле. Чиновники часто были хамами. Ты заходишь в учреждение и видишь чиновника без ермолки и другого - в ермолке. Я вскоре стал инстинктивно выбирать человека в ермолке: ермолка была гарантией против хамства.


Моше Кенигштейн
- Saturday, June 26, 2010 at 19:09:55 (EDT)

Дорогие друзья и коллеги,

Приглашаю вас принять участие в становлении и развитии нового израильского портала http://madan.org.il/

Портал http://madan.org.il/ предназначен для всех, кто профессионально занимается наукой и исследованиями или проявляет к ним интерес, для научных работников и преподавателей, студентов и аспирантов - жителей Израиля и других стран. Главная задача портала http://madan.org.il/ – предоставить вам возможность получать и передавать разнообразную и актуальную информацию, прежде всего, научную, оперативно сообщать о своей деятельности и публиковать материалы, общаться с коллегами и обмениваться мнениями, идеями и проектами.



Вы можете воспользоваться различными возможностями портала http://madan.org.il/: публиковать статьи и комментарии, видео и фото-материалы, создать блог, организовать группу, участвовать в форумах, предлагать темы для обсуждения и т.д.

До встречи на портале!

Спасибо, всего наилучшего,

Моше Кенигштейн,

руководитель и редактор портала

http://madan.org.il


Юлий Герцман- Б.Дынину
- Saturday, June 26, 2010 at 19:09:35 (EDT)

В дополнение к постингу ВЕКа:
4) Есть ли статистика, что уровень правонарушений среди религиозных ниже такового среди атеистов?


Э. Рабинович - Тульвиту
- Saturday, June 26, 2010 at 19:07:19 (EDT)

С точки зрения человека верующего, т.е. исповедующего одну из религий, люди делятся на исповедующих правильную религию и на всех остальных.

Я думаю, что это тоже атеистическое понимание верующего, уважаемый г-н Тульвит. Если не-еврей хочет перейти в иудаизм, первое, что должен сделать раввин, это попытаться его отговорить, объяснив, что и не-евреем быть почетно и что мы все - дети того же Б-га. В современном западном мире, дано отказавшемся от религиозных войн и сжигания еретиков, в католичестве, отказавшемся от анти-иудаизма на Втором Ват. соборе, есть понимание, что могут быть разные способы веры в Б-га, и нам не дано знать истинного пути. Наверно, Б-гу по-своему милы все пути. Понятно, что ислам все это видит совсем иначе.


О Биламе и не только
- Saturday, June 26, 2010 at 19:04:30 (EDT)

У тех, кто поверхностно-бегло ознакомится с текстом текущей недельной главы (особенно в переводе) личность Билама вряд ли вызовет особые симпатии, но и особой неприязни не спровоцирует. Так, малость слабохарактерен (пойти-не пойти?), корыстолюбив (но ведь за это предлагают хорошие деньги!), за деньги готов на разные мелкие подлости (проклясть слабого и беззащитного, например), а так – ничего особенно страшного, слегка туповат (вон, даже его знаменитая ослица оказалась прозорливее его и увидела на дороге препятствия,
о которых он и не подозревал), даже достаточно б-гобоязнен (так прямо и заявляет делигации Балака, ничего, дескать, поделать не могу – как Б-г захочет, так и будет). Какого же будет их изумление, узнав, что основываясь на более глубоком и вникнутом прочтении текста и комментариев, еврейская традициция говорит о Биламе как об отъявленном негодяе, не погнушившимся ни одним преступлением на свете, познавшим всю существующую в мире грязь и как о злейшем враге еврейского народа! Что даже все его вынужденные благословения
скрывают под собой лютую ненависть к потомкам Авраама, Ицхака и Яакова! Что его дружеский совет Балаку был лишь последним в веренице подобного рода различных предложений и нововведений, преследовавших одну единственную цель - уничтожение евреев - начиная с науськивания фараона топить всех еврейских мальчиков-младенцев в водах Нила! Что при всем этом он был не наивным глупцом, а мудрейшим человеком своего поколения, чей пророческий дар едва ли не превсходил уровень самого Моше-рабейну!
Но почему же Тора не пишет все это прямым текстом? Почему о злодейской сущности Билама мы должны учить только из подтекста? Почему бы открыто не поставить Биламу в самом начале повествования яркий ярлык – «подлец», и все сразу станет на свои места? Но в том-то и дело, что явное зло редко является к нам в своем истинном облачении. Оно может рядиться в безобидные, мелкие пакости, разного рода вредные привычки, склонности и отговорки, легкомысленные идеи и шаловливые мысли, а порой и вовсе в одежды добра.
Кто соблазнится ядом в пузырьке с черепом и костями? То ли дело, в виде различных сладостей, копченностей и алкогольных напитков, травящих наш желудок! Или еще лучше в виде широкого ассортимента «некошерностей» вроде ветчинки, кальмаров и мясных щей со сметаной, травящих наши еврейские души!
Зло надо уметь разглядеть! Разглядеть всю его нагую правду под всеми внешне приличными покровами и личинами! Чтобы проникнуть в злодейскую суть Билама, недостаточно тех характеристик, что лежат наповерхности - необходимо гораздо глубже вчитываться в тект! Чтобы уберечь себя от зла, недостаточно смотреть на ярлыки и этикетки, надо искренне желать «во всем дойти до самой сути»!
Ну а как же насчет Биламовской б-гобоязненности? Мы уже подчеркнули, что Билам был негодяем, но отнюдь не дураком. И то, что нам кажется б-гобоязненностью, для него было всего-навсего осознанием реальности. Он мог всеми силами пытаться бороться с ней, но отвергать ее?


ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 18:59:42 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину (с усталой улвбкой)
- Saturday, June 26, 2010 at 17:11:32 (EDT)
... если Вы утверждаете, что атеизм есть надежда человечества, то утверждайте свою позицию не выдерганными из истории примерами, но демонстрацией хотя бы одного примера, когда атеизм сумел стать основой нравственного общества.
===
Мне кажется, что понимаю, о чём Вы говорите. Но у меня есть три вопроса:
1) Каковы конкретные, доступные проверке критерии нравственности общества, позволяющие сравнивать его с другими обществами?
2) Полагаете ли Вы, что религии создавались ради того, чтобы становиться основой нравственных обществ? Если да, то ещё один вопрос: Как Вы видите в этом свете религиозные распри, войны, взаимную их нетерпимость?
3) Можете ли Вы привести пример, когда религия стала основой нравственного общества не в смысле декларативных ля-ля-ля, а практически - в смысле соответствия критериям, которые Вы описали в п.1?


Элиэзер М. Рабинович - Юлию Герцману и Игреку
- Saturday, June 26, 2010 at 18:57:47 (EDT)

Игрек-Э.Рабиновичу
А почему Вы присоединили Китай?

Юлий Герцман-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 16:44:10 (EDT)

Должен Вам сказать, что грязнее сланцевой энергетики трудно что-либо придумать,


Дорогие друзья, вы оба, по-видимому, упустили эту информацию, и это одна из причин моего удивления и вопроса к профессору: почему об этом так мало известно, хотя я об этом читал и по-английски несколько месяцев назад.

Речь идет не о сланцах как таковых, а о сланцевом газе - метане под сланцами. Само по себе - не новость, и его давно использовали вертикальным бурением, но скважины быстро истощались, так что газ был дорог. Сейчас как будто открыли способ горизонтального бурения, газ внезапно стал экономичен, и его много повсюду. Самое главное, что пару лет назад открыли большое месторождение в Израиле.

Мой вопрос был - почему это имеет такую малую роль в дебатах, если это правда.
Почему Китай? А потому что Китай, как мне кажется, сейчас хватается за все новое раньше Запада.

(Я нашел статью Перельмана на интернете, но ее адрес здесь не проходит; наберите в Гугле по-русски "Марк Перельман о сланцевой революции". Также в Wikipedia: "Shale gas" and "Shale gas in the United States".)


Тульвит по поручению Микельанжело
- Saturday, June 26, 2010 at 18:50:22 (EDT)

Медик-Богослов от имени ап. Павла
- Saturday, June 26, 2010 at 18:09:10 (EDT)
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Римлянам 7:19)
Ап. Павел был еврей, и хотя решил проблему не по еврейски, но знал ее. И Микельанжело, понятно, знал ап. Павла, и не спросил по Тульвиту, потому что понимал, что вопросы Тульвита новы только для новых атеистов.

------------------------------------------
Поскольку ап. Павел не называл то, что приносит зло, добром, ссылка на него нерелевантна. У Вас нет на примете другого персонажа?


ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 18:41:33 (EDT)

Тульвит
- Saturday, June 26, 2010 at 17:48:11 (EDT)
Видимо, он боялся ответить вопросом на вопрос, иначе бы спросил - А почему вы то, что приносит зло, называете добром, а то, что приносит добро, называете злом?
===
Думаю, потому что он действительно подумал прежде, чем отвечать. Как насчёт благих намерений, мостящих дорогу в ад? Где была бы медицина, если бы во времена приснопамятные дерзкие злоумышленники не препарировали бы трупы втайне от церкви и не расплачивались жизнями, когда тайна всплывала наверх? К чему привело добро человека Икс, подарившего галстук человеку Игрек, который на этом самом галстуке человека Икс и повесил? Что есть вообще добро и зло?


Тульвит - Борису Дынину
- Saturday, June 26, 2010 at 18:39:33 (EDT)

Вы не полагаете, что лишь с точки зрения атеиста люди делятся на религиозных и атеистов? С точки зрения человека верующего, т.е. исповедующего одну из религий, люди делятся на исповедующих правильную религию и на всех остальных. Сам термин "атеист" для религиозного человека вроде бы не должен иметь особого смысла.

Какая разница для него исповедует ли человек неправильную религию или не исповедует никакой? Какой смысл убеждать атеиста в том, что быть атеистом нехорошо? Ну, убедит он его, а тот выберет какую-нибудь неправильную религию. И че?
К примеру, в "Заметках" есть статья "Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?" А если он будет не атеистом, а, скажем, католиком, автора такой вариант устроит? Как принято говорить - огласите весь список!


Медик-Богослов от имени ап. Павла
- Saturday, June 26, 2010 at 18:09:10 (EDT)

Тульвит
- Saturday, June 26, 2010 at 17:48:11 (EDT)
Видимо, он боядся ответить вопросом на вопрос, иначе бы спросил - А почему вы то, что приносит зло, называете добром, а то, что приносит добро, называете злом?
......................................................
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Римлянам 7:19)
Ап. Павел был еврей, и хотя решил проблему не по еврейски, но знал ее. И Микельанжело, понятно, знал ап. Павла, и не спросил по Тульвиту, потому что понимал, что вопросы Тульвита новы только для новых атеистов.


Тульвит
- Saturday, June 26, 2010 at 17:50:12 (EDT)

ошибка - "боялся"


Тульвит
- Saturday, June 26, 2010 at 17:48:11 (EDT)

ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 15:02:27 (EDT)
Говорят, Микельанжело спросили, что лучше - добро, приносящее зло, или зло, приносящее добро. Он ответил: "Не знаю".
---------------------------------------------------
Видимо, он боядся ответить вопросом на вопрос, иначе бы спросил - А почему вы то, что приносит зло, называете добром, а то, что приносит добро, называете злом?


Игрек-Б. Дынину
- Saturday, June 26, 2010 at 17:24:28 (EDT)

Сегодня вполне атеистический профсоюз докеров Швеции объявил, что НЕ будет разгружать израильские корабли и корабли с израильскими грузами. Пока сроком на одну неделю. Дальше они посмотрят, что им подскажет их атеистическая мораль/совесть.
Конечно, это тоже только пример и не подходит под фундамент теории.


Борис Дынин - Матроскину (с усталой улвбкой)
- Saturday, June 26, 2010 at 17:11:32 (EDT)

Матроскин -Тененбауму
- Saturday, June 26, 2010 at 14:50:02 (EDT)
когда в Тоскане сжигали еретика Джордано Бруно, ему на шею повесили мешочки с порохом, что было неимоверным актом доброты со стороны Святой Инквизиции.
==============================================\
Немножко поднадоело:
Вы считаете, что 1. все зло в человеческом обществе от религии, 2. все добро от атеизма, 3. Зла от религии, больше, чем от атеизма, 4. все дело в природе прямоходящих, и религиозные они или нет, значения не имеет?

1. и 2. есть историческое невежество (включая выставление примеров для утверждения, что во имя атеистических идолов не совершались жестокости равные по жестокости от имени Бога, хотя есть бОльшая вероятность, что комиссары не поместили бы мешочки с порохом на шею Бруно по примеру инквизиторов)

3. На каких весах взвешивать? Религиозные общества существовали тысячелетиями, но атеистические за 100 лет успели сравниться или даже перегнать по преступлениям. Но индивидуальные истории как с Дж. Бруно впечатляют атеиста больше, чем запланированные механизированные массовые убийства. Не так ли?

4. Если так, то к чему все Ваши разговоры о религии? Ни к чему!

Если Вы боретесь с утверждениями верующих, что не в атеизме, а в религии при всех ее противоречиях и совершенных преступлений от имени Бога больше человечности и оснований для мирного сосуществования между людьми, если Вы утверждает, что атеизм есть надежда человечества, то утверждайте свою позицию не выдерганными из истории примерами, но демонстрацией хотя бы одного пример, когда атеизм сумел стать основой нравственного общества. Если такого примера нет (только не приводите примеры сообществ по переписке гуманистов атеистов), то раскройте, как это может оказаться возможным, как котомасоны воспитают хороших и мудрых атеистов с "нравственным геномом".


Буквоед - Игреку
- Saturday, June 26, 2010 at 17:10:58 (EDT)

Вы ошиблись.
--
К сожалению. Но Гана играла лучше


Игрек-Буквоеду
- Saturday, June 26, 2010 at 17:02:07 (EDT)

Вы ошиблись.


Матроскин - ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 16:54:19 (EDT)

ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 15:02:27 (EDT)

Говорят, Микельанжело спросили, что лучше - добро, приносящее зло, или зло, приносящее добро.
= = = = = = =

Вопрос красивый. Но то, что удалось узнать о Микельанжело, плюс впечатление от его творчества заставляет сомневаться в том, что подобный вопрос мог быть адресован ему.


Игрек
- Saturday, June 26, 2010 at 16:51:14 (EDT)

Ю.Герцману
Современные схемы использования сланца в энергетике не предполагают прямого сжигания сланцев. Но в любом случае, грязи останется много. Вы правы.
Те же проблемы с нефтепесками в Канаде - слишком много грязных отходов. Если о них забыть, то цена нефти из канадских песков уже (почти) сравнима с техаской. Но о грязи забыть нельзя, к сожалению.


Игрек-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 16:46:05 (EDT)

Это другая коррупция - развитого капитализма. А почему Вы присоединили Китай? Там, насколько я знаю, каждую неделю входит в строй большая электростанция на угле. В Европе, кстати, строили и строят атомные станции, машины на улицах маленькие и налоги не бензин большие. Так что Европу тоже можно исключить. Израиль в какой-то степени больше других подходит под использование солнечной энергии. Во-первых, там уже сто лет стоят обыкновенные солнечные водонагреватели на каждой крыше: не хайтек, но экономия грандиозная. Во-вторых, пустой Негев гораздо ближе к потребителям энергии, чем в любой другой стране. Там солнечные станции уже поэтому имеют больше смысла.


Юлий Герцман-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 16:44:10 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - проф. Марку Перельману о "сланцевой революции"
- Saturday, June 26, 2010 at 14:38:39 (EDT)
=======================================================
Дорогой Элиэзер, я жил в республике, где практически вся электроэнергия производилась из сланца, там же существовал сланцехимический комбинат. Должен Вам сказать, что грязнее сланцевой энергетики трудно что-либо придумать, угольная, в сравнении с ней - мечта самого сумасшедшего эколога. Сланец низкокалориен, в нем присутствует масса серы и свинца (почему - не знаю, отвалы сланцепереработки - страшны. Эстония, став независимой, всеми силами пытается уйти от сланцевой энергетики.


Лысенковский жополиз
- Saturday, June 26, 2010 at 16:43:44 (EDT)

Lev
- Friday, June 25, 2010 at 00:56:46 (EDT)

Однажды на выступление тов. Лысенко попал Лев Ландау. Лысенко делал доклад о наследсвенной обучаемости. Ну он там пытался пшеницу замораживать и надеялся, что она будет морозоустойчивая потом. И вот когда подошла пора вопросов Ландау спросил:
— Правильно ли я вас понял тов. Лысенко, если у коровы отрезать ухо, у ее потомства отрезать ухо, и т. д. и т. д., то в конце концов родится одноухая корова?
— Да совершенно верно тов. Ландау! — ответил Лысенко.
— Тогда у меня вопрос, — сказал Ландау: — А как вы объясните рождение девственниц?..
В зале воцарилась гробовая тишина.

Здесь можно было бы ещё дополнить уважаемого Льва Давидовича вопросом по поводу упорного рождения необрезанных евреев, но тут Лысенко явно был бессилен.


1.
Если вопрос Льва Ландау блестящ и остроумен (ad hoc), то вопрос, которым Вы предлагаете его дополнить, бессмыслен.

Когда рождается девочка — она всегда рождается девственницей.
Когда рождается мальчик — он рождается просто мальчиком. Он может стать евреем, если будет обрезан, но может стать таковым и без обрезания, — равно как и наоборот: отнюдь не всякий обрезанный становится непременно евреем.

2.
Сам по себе анекдот, изложенный в такой версии, выглядит малоправдоподобным. Лысенко утверждал, что приобретённые признаки наследуются, приблизительно в том же духе, в каком это объясняет и современная теория эволюции, — ибо в итоге они всё же наследуются (не по Ламарку — но по Дарвину): в этом не было ошибки.

Ошибка Лысенко была в другом: он отрицал существование специфических носителей наследственной информации (генов) и утверждал, что наследственность есть общее свойство всего живого организма как совокупного целого — в отличие от всякого неживого организма, которому никакой механизм передачи наследственности не свойствен.

Не стоит приписывать человеку чужие грехи — у него и своих было много.


Э. Рабинович - Игреку
- Saturday, June 26, 2010 at 15:49:18 (EDT)

Я в такую всеобщую коррупированность - всюду: и в Америке,и в Израиле, и в Европе, и в Китае - не верю. Если бы так было, то все страны были бы россиями. К тому же, нефтяные компании наиболее подходят для перехода на сланцы. По-видимому, есть пока еще какая-то техно-экономическая причина.


Игрек-Э.Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 15:36:06 (EDT)

Уважаемый Элиэзер, представьте себе на минутку сколько людей в мире и в США пилят нефтяные деньги. Поколениями и семьями. Представьте себе, сколько "ответственных" работников нашей страны куплены на корню или частично - давайте называть вещи своими именами - нефтяной мафией. Подсчитайте, например, количество бывших министров и заместителей министров обороны, послов и высокопоставленных сотрудников госдепа, которые после ухода с постов прямым ходом перешли в саудоаравийские кормушки в США. Так называемая "зеленая" энергия - это фуфло и отмазка для ничегонеделания по существу. Даже атомные электростанции не пробить последние тридцать лет, а Вы говорите - сланцы. Конечно, кроме умных и купленных есть еще миллионы глупых, но очень крикливых, условно называемых "зелеными". Пробить эту двойную оборону сегодня невозможно. Жареный петух еще не клюнул.


На Форуме в разделе "Смыслы Торы"
- Saturday, June 26, 2010 at 15:32:45 (EDT)

Ребе Менахем - Мендл Шнеерсон "Из размышлений"
75
Река, по которой вы плывете, в определенной мере неуправляема. Это неизбежное свойство всякой реки, по которой человеку суждено плыть.
Перед каждым из нас стоит выбор, как рассматривать эту неуправляемость. Можно тревожиться по поводу того, где нам предстоит оказаться, на кого там можно будет опереться, как с нами будут себя вести и как будем вести себя мы...
Можно стать выше этого, как поступал великий талмудист из Рогачева. Праведник однажды при¬знался, что для него суббота — труднейший день недели. В будни, когда тысячи теорий одной-единственной страницы Талмуда будоражат его мозг, он может укротить их, взяв в руки перо. В Субботу же писать не станешь.
У каждого своя неуправляемость. Решите, в каком мире будет ваша.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 15:11:52 (EDT)

когда в Тоскане сжигали еретика Джордано Бруно, ему на шею повесили мешочки с порохом, что было неимоверным актом доброты со стороны Святой Инквизиции. :))))))))

Как это ни странно, но вполне возможно, вы правы - это действительно был акт доброты. Человека можно было спалить по-разному. Высшим милосердиeм было удавить осужденного в процессе привязывания к столбу. Или незаметно пырнуть его в сердце. А можно было разложить костер из невеликого количества сырых дров и сжигать беднягу снизу, на медленном огне. В Англии король иной раз распоряжался именно так и делать. Так что на фоне таких вот тонкостей мешочек с порохом на шее и впрямь - акт милосердия. Мгновенная смерть.


ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 15:02:27 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, June 26, 2010 at 13:51:22 (EDT)

Говорят, Микельанжело спросили, что лучше - добро, приносящее зло, или зло, приносящее добро. Он ответил: "Не знаю".


Матроскин -Тененбауму
- Saturday, June 26, 2010 at 14:50:02 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 14:06:33 (EDT)
:))))))))))))))

Вы меня убедили! Нет и не было более гуманных отношений к еретикам, чем в средневековой Англии. Хотя точно был один пример еще бОльшего гуманизма: когда в Тоскане сжигали еретика Джордано Бруно, ему на шею повесили мешочки с порохом, что было неимоверным актом доброты со стороны Святой Инквизиции. :))))))))


Э. Рабинович - пом. модератора
- Saturday, June 26, 2010 at 14:41:22 (EDT)

Я прошу прощения, но неправильное использование мной кнопки "Copy-Paste" привело к тому, что мой предыдущиц вопрос г-ну Матроскину оять попал в Гостевую и дважды. Пожалуйста, удалите излишек. Спасибо.


Элиэзер М. Рабинович - проф. Марку Перельману о "сланцевой революции"
- Saturday, June 26, 2010 at 14:38:39 (EDT)

Уважаемый профессор Перельман,

Я не знаю, читаете ли Вы Гостевую, но попробую задать Вам вопрос. Мне сегодня переслали Вашу статью на тему о сланцах, которая не была напечатана в журналах г-на Берковича, хотя Вы и являетесь одним из активных его авторов. В той статье Вы обсуждаете "сланцевую революцию", которая, по Вашему мнению, должна изменить весь ход мировой политики и уже действует в этом направлении. Я читал об этом и из других источников. Знаю, что сланцевого газа потенциально много и в Израиле, и в Америке, и в Европе.

У меня есть вопрос к Вам, хотя Вы можете сказать, что я обращаюсь не по адресу, а должен обратиться к господам Сульцберегеру и Обаме. Просто у меня нет шанса получить ответ от них, тогда как Вы, скорее всего, ответите (или ответит кто-нибудь другой на этом сайте):

Почему эта "революция" не стала главным явлением, о котором день и ночь трубят все СМИ? Почему наш Президент, выступая неделю назад по поводу разлива нефти в Мексиканском заливе, ни слова об этом не сказал? Он говорил о необходимости разработок альтернативных, "чистых", источников энергии, таких, как ветряная и прямая солнечная, а комментировавший его г-н Стассель (у Билла О-Рейли) назвал г-на Обаму мечтателем и сказал, что пока что даже в теоретическом плане все эти источники не дают больше энергии, чем одна нефтяная скважина. Не знаю, прав он или нет, но почему ни Президент, ни г-н Стассель даже не упомянули о сланцах?


Э. Рабинович - Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 14:25:16 (EDT)

Матроскин - Рабиновичу

Дорогой Элиэзер,
не пойму о чем Вы! Неужто год назад отменили суицидные подрывы от 50 до 500 человек ежедневно (!) на религиозной почве? Наверное проклятые буржуазные СМИ безбожно лгут...


Уважаемый г-н Кот,
Как и раньше, Вы меняете тему. Я утверждал и утверждаю, что атеистические режимы 20-го века - сталинский, гитлеровский, маоистский, полпотский - были ответственны за неисчислимо большее количество жертв, чем все средневековье, вместе взятое, и все исламские самоубийцы.

Сейчас мы в 21-м веке. Похоже, что ислам может стать большей угрозой, но пока что у Вас нет оснований считать религиозные резни хоть сколько нибудь сопоставимыми с резней, на которую способен ставший у власти безбожник.


Э. Рабинович - Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 14:25:09 (EDT)

Матроскин - Рабиновичу

Дорогой Элиэзер,
не пойму о чем Вы! Неужто год назад отменили суицидные подрывы от 50 до 500 человек ежедневно (!) на религиозной почве? Наверное проклятые буржуазные СМИ безбожно лгут...


Уважаемый г-н Кот,
Как и раньше, Вы меняете тему. Я утверждал и утверждаю, что атеистические режимы 20-го века - сталинский, гитлеровский, маоистский, полпотский - были ответственны за неисчислимо большее количество жертв, чем все средневековье, вместе взятое, и все исламские самоубийцы.

Сейчас мы в 21-м веке. Похоже, что ислам может стать большей угрозой, но пока что у Вас нет оснований считать религиозные резни хоть сколько нибудь сопоставимыми с резней, на которую способен ставший у власти безбожник.


Эдмонд
- Saturday, June 26, 2010 at 14:18:58 (EDT)

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/26/turk-factor-destab/
Турцию признали главным источником дестабилизации в регионе
Турцию признали главным источником дестабилизации в регионе
В Израиле резкий поворот в турецкой политике воспринимают с большой озабоченностью, особенно в свете того факта, что в сентябре Турция станет дежурным председателем Совета Безопасности ООН.
А на сайте Kurdistan.Ru 26 июня размещена статья ведущего научного сотрудника Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений РАН, кандидата исторических наук Станислава Михайловича Иванова, посвященная внешней политике Турции на современном этапе, которая разъясняет многие вопросы в более широком контексте.


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 14:13:35 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, June 26, 2010 at 13:51:22 (EDT)
...........................................
М.Понимаю Ваше раздражение, но за базар следует отвечать.

Б. Ну что Вы, дорогой Матроскин! Какое раздражение, да еще в субботних размышлениях о Торе. Да и детей нам не рожать вместе, так что можно и не расходиться по углам, как предложил ув. Soplemennik.

М. Прав старик Аристотель – употреблять слово «set» само по себе совершенно бессмысленно, поскольку это слово не имеет какого-либо одного конкретного смысла.

Б. А мою бытность программистом постоянно употреблял слово set и проходило :))), получал зарплату из их платежей. Конечно, оно употреблялось в контексте, которое и позволяло ему быть осмысленным, несмотря на искаженное Вами мнение достославного Аристотеля (из которого не надо выколупывать предложения, так же как и из Торы :-(((

М. А дальше Вы можете плавно переходить к метафизике...

Б. Это кто же первым процитировал "Метафизику" достославного Аристотеля?

М. Я Вас за язык не тянул. Вы сами сказали:
«(Тора) имеет неисчерпаемый смысл... Если один и тот же текст имеет более 600 000 х 4 = 2 400 000 вариантов интерпретации, то этот текст не имеет конкретного смысла, как и слово «set». Тогда этот текст можно заменить одним символом, и интерпретировать этот символ любым желаемым образом.


Б. Как Вы уже, наверное, заметили, меня за язык тянуть не надо :-))) А Тора, действительно, имеет неисчерпаемый смысл (как ни хочется Вам и иным атеистам загнать его в свои определения). Как уже подтверждено моей зарплатой,
слово Sеt имеет конкретное значение для программиста, математика и т.д. Надо знать контекст и мыслить внутри него, о чем я Вам постоянно напоминаю, когда Вы заговорите о Торе.

М. А дальше Вы можете плавно переходить к метафизике, которая ничего ровным счетом к сказанному не добавит. Зато будет очень красиво и наукообразно.

Б. См. выше, а также мой постинг от - Saturday, June 26, 2010 at 10:26:29
Пошли по кругу............


Матроскин - Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 14:10:56 (EDT)

Э. Рабинович - Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 13:54:08 (EDT)

Как и раньше, Вы меняете тему. Я утверждал и утверждаю, что атеистические режимы 20-го века - сталинский, гитлеровский, маоистский, полпотский - были ответственны за неисчислимо большее количество жертв, чем все средневековье, вместе взятое, и все исламские самоубийцы.
++++++++++++++

По-видимому, Вы не поняли мою ключевую мысль. Вы начмевете доказывать количественно, что атеисты уничтожили соплеменников больше, чем верующие. (Кстати, никаких реальных доказательств этого не существует!) И на этом основании утверждаете ... что атеизм ужаснее, чем религия.

Я же утверждаю всего лишь одно, что качественно и то, и другое - одинаковое дерьмо в исполнении хора прямоходящих. Количество невинно убиенных никакого принципиального значения не имеет.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 14:06:33 (EDT)

Матроскин -Тененбауму
- Saturday, June 26, 2010 at 12:52:03 (EDT)

Котофеич, давайте по пунктам ?

1. Ужасная казнь, которую вы описали столь подробно, полгалась НЕ за религиозные отклонения от принятой доктрины (за это полагался костер, что тоже не сладко, не правда ли ?), а за государственную измену.

2. Томасу Мору пришили дело, обвинив его в подрыве идеи верховного владычества короля не только в делах земных, но и в вопросах веры.

3. Лорда Мортимера, любовника королевы Изабеллы, "Французской Волчицы", ее сын казнил именно тем способом, о котором вы говорили, и с тем же обвинением, что много лет позднее сгубило Т.Мора - за "государственную измену". Согласитесь - факт сожительства с матушкой короля-подростка ничего еретического не содержал ? :)


Э. Рабинович - Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 13:54:08 (EDT)

Матроскин - Рабиновичу

Дорогой Элиэзер,
не пойму о чем Вы! Неужто год назад отменили суицидные подрывы от 50 до 500 человек ежедневно (!) на религиозной почве? Наверное проклятые буржуазные СМИ безбожно лгут...


Уважаемый г-н Кот,
Как и раньше, Вы меняете тему. Я утверждал и утверждаю, что атеистические режимы 20-го века - сталинский, гитлеровский, маоистский, полпотский - были ответственны за неисчислимо большее количество жертв, чем все средневековье, вместе взятое, и все исламские самоубийцы.

Сейчас мы в 21-м веке. Похоже, что ислам может стать большей угрозой, но пока что у Вас нет оснований считать религиозные резни хоть сколько нибудь сопоставимыми с резней, на которую способен ставший у власти безбожник.


Матроскин - Дынину
- Saturday, June 26, 2010 at 13:51:22 (EDT)

Дорогой Борис,

Понимаю Ваше раздражение, но за базар следует отвечать.

Итак, сколько значений може иметь слово всего лишь из трех букв, например «set»? Введем его в словарь Webster. Для описания всех значений слова «set» понадобилось 1269 слов. Спрашивается в задаче, имеет ли слово «set» конкретное значение? Прав старик Аристотель – употреблять слово «set» само по себе совершенно бессмысленно, поскольку это слово не имеет какого-либо одного конкретного смысла.

А дальше Вы можете плавно переходить к метафизике, которая ничего ровным счетом к сказанному не добавит. Зато будет очень красиво и наукообразно.

Теперь пару слов об арифметике Пупкина.

Я Вас за язык не тянул. Вы сами сказали:
«(Тора) имеет неисчерпаемый смысл, который раскрывается по-разному на различных уровнях и в соответствии со способностью восприятия различных людей. Существуют четыре формы интерпретации Торы: буквальная (пшат), аллегорическая (ремез), гомилетическая (драш) и мистическая (сод). Имеется 600 тысяч видов чтения Торы---»

Если один и тот же текст имеет более 600 000 х 4 = 2 400 000 вариантов интерпретации, то этот текст не имеет конкретного смысла, как и слово «set». Тогда этот текст можно заменить одним символом, и интерпретировать этот символ любым желаемым образом.

А дальше Вы можете плавно переходить к метафизике, которая ничего ровным счетом к сказанному не добавит. Зато будет очень красиво и наукообразно. :)))


Риторический вопрос,
- Saturday, June 26, 2010 at 13:45:02 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, June 26, 2010 at 13:16:34 (EDT)
Разве есть смысл вести полемику на столь серьёзные темы, с человеком не обладающим элементарной порядочностью?

на который сам вопрошающий еще ни разу не нашел ответа.


ВЕК
- Saturday, June 26, 2010 at 13:31:02 (EDT)

Медик-Богослов
- Saturday, June 26, 2010 at 12:37:26 (EDT)
Атеисты, особенно мнящие, что они знают о чем говорят, когда говорят об "истинно" верующих и их "обязанностях" изрекают бессмыслицы, кажущиеся знанием, потому что облечены в слова.
==
Нормальный ход. Вера и стремление талдычить о Вере на площадях обратно пропорциональны. "Кто говорит, не знает, а кто знает, не говорит".


<<Услуженцу>>
- Saturday, June 26, 2010 at 13:26:41 (EDT)

[флейм, удалено]


Эдмонд
- Saturday, June 26, 2010 at 13:16:34 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О традиции.
- Saturday, June 26, 2010 at 12:18:29 (EDT)
Е.Майбурд - М.Тартаковскому- Friday, June 25, 2010 at 20:20:32 (EDT)
========================================================================
Что весьма любопытно, в этой переписке с г-ном Тартаковским, так это то, что он, откровенный последователь коммунистической идеологии, до сих пор (ДО СИХ ПОР!) твёрдо уверенный в незыблемости её основных теоритических положений, несмотря на её столь эффектный крах, после кратчайшего (по историческим меркам) мига существования, до сих пор продолжает бороться не с тем безнравственным фантомом под названием классовая вражда, а с традицией Иудаизма, которая, через его совсем недавних предков, дала ему возможность продолжать числится евреем.
И является единственной причиной существования евреев до сих пор.
Я совершенно сознательно не говорю о вере евреев в Б-га, как причине того, что Тора до сих пор не исчезла из людской памяти.
А г-н Тартаковский продолжает верить не в Тору, а в марксизм!
Это, само по себе, наблюдаемый парадокс.
Любопытно и другое - г-н Тартаковский никоим образом не имеет претензий ни к исламу, ни к разным конфессиям христианства, только к Иудаизму. Это занимательно и интересно!
Казалось бы, что еврею живущему в не иудейской стране - Германии, до Иудаизма, он ведь там совершенно свободен от него?
Что ему до Израиля, раз он живёт не в нём?
Так нет, не живя в Израиле, он переживает за него, что ортодоксы "сидят на шее" у государства.
Опять же, что любопытно, казалось бы что еврей, пусть даже живущий в Германии, должен переживать по поводу того, что "на шее" у еврейского государства сидят полигамные арабы, а он нет, об этом не переживает! Правда любопытно!?
Любопытно и другое, это на мой личный взгляд - а какой смысл полемики на эту тему с человеком, неоднократно "пойманным за руку", как автор оскорбительных анонимных постов?
Разве есть смысл вести полемику на столь серьёзные темы, с человеком не обладающим элементарной порядочностью?
Я надеюсь, что г-н Тартаковский поймёт, что этот мой текст не должен его обременить (его совесть) необходимостью ответа.


Матроскин - Рабиновичу
- Saturday, June 26, 2010 at 13:01:16 (EDT)

Э. Рабинович - Матроскину и Б. Тененбауму
- Saturday, June 26, 2010 at 10:24:32 (EDT)
позвольте Вам сказать, что Вы ходите по кругу и повторяете аргументы, отвергнутые более года назад. Средневековье было ужасным, "пылали костры инквизиции", четвертовали, колесовали - и все во имя "истинной" религии против ереси. Ужасно!
++++++++++++

Дорогой Элиэзер,
не пойму о чем Вы! Неужто год назад отменили суицидные подрывы от 50 до 500 человек ежедневно (!) на религиозной почве? Наверное проклятые буржуазные СМИ безбожно лгут...


Матроскин -Тененбауму
- Saturday, June 26, 2010 at 12:52:03 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 09:29:00 (EDT)

То-есть к религии это не имело никакого отношения.
+++++++++

Борис Маркович,
если уж решение Церковного суда не имеет отношения к религии, то, по-видимому, Томаса Мора судили за то, что он спер у короля Генриха VIII кошелек. :)))

Вы не можете определять текущую область компетенции Церковного суда Англии того времени. Это делал в режиме реального времени только и исключительно король Англии. Он же, фактически, задавал законы и определял меру наказания за их нарушения, а ручной парламент безоговорочно следовал руководящим указаниям.

Можете рассматривать решение суда по делу Мора (и не только), как судебную практику того времени (в современной терминологии).

Что касаемо отношения дела Мора к религии, то оно было прямо связано с проводимой королем реорганизацией церкви с соответствующим изменением религиозных канонов, против чего протестовал ярый католик Мор. То есть все это имело непосредственное отношение к религии.


Статья бывшего премьер-министра Испании
- Saturday, June 26, 2010 at 12:43:40 (EDT)


Это статья бывшего премьер-министра Испании Хозе Мария Аснара (Jose Maria Aznar).
Статья опубликована в британской газете "The Times" 17 июня 2010 г.
Перевод и послесловие - Элеонора Шифрин. Рекомендую для перепоста.

Название - ЕСЛИ ИЗРАИЛЬ ПОЙДЁТ КО ДНУ, ТО КО ДНУ ПОЙДЁМ МЫ ВСЕ.
Автор - ХОЗЕ МАРИЯ АСНАР.
«Возмущение по поводу Газы отвлекает от главного.

Мы не должны забывать, что Израиль – это наилучший
союзник запада в беспокойном регионе мира».
Уже слишком давно в Европе стало немодно выступать в поддержку Израиля. А уж после недавнего инцидента на борту корабля в Средиземном море, набитого антиизраильскими активистами, трудно придумать более непопулярный объект для поддержки.
В идеальном мире атака израильских морских коммандос на «Мави Мармара» не закончилась бы девятью погибшими и десятком раненых. В идеальном мире солдат бы мирно приветствовали на корабле. В идеальном мире ни одно государство, не говоря уже о недавнем союзнике Израиля, каковым является Турция, не выступило бы спонсором и организатором флотилии, единственной целью которой было создание для Израиля невозможной ситуации: поставить его перед выбором - отказ от собственной политики безопасности и прекращения морской блокады или риск вызвать гнев всего мира.
В наших взаимоотношениях с Израилем мы должны развеять красный туман злобы, который слишком часто блокирует нашу способность к нормальному суждению. Здравый и сбалансированный подход должен учитывать следующие реальные факты: во-первых, государство Израиль было создано по решению ООН. Поэтому его легитимность не должна ставиться под вопрос. Израиль – это страна с глубоко укоренившимися демократическими структурами. Это динамичное и открытое общество, которое раз за разом отличается в области культуры, науки и технологии.
Во-вторых, благодаря своим корням, истории и ценностям, Израиль является полноправной страной Запада. В самом деле, это нормальная западная страна, находящаяся, однако, в ненормальных обстоятельствах.
Это уникальный случай на Западе - единственная демократическая страна, чье существование постоянно находится под вопросом с момента ее создания. В первый момент она была атакована своими соседями, применявшими конвенциональное оружие войны. Затем она оказалась перед лицом терроризма, нараставшего волна за волной и достигшего кульминации в виде террористов-самоубийц. Теперь, с подачи радикальных исламистов и их сторонников, Израиль стоит перед лицом кампании делегитимации посредством международного права и дипломатии.
Шестьдесят-два года спустя после своего создания Израиль все еще борется за свое выживание. Наказываемый ракетами с севера и с юга, находящийся перед угрозой уничтожения со стороны Ирана, стремящегося к приобретению ядерного оружия, прессуемый друзьями и врагами – Израиль, кажется, никогда не имеет ни минуты мира и покоя.
На протяжении многих лет все внимание Запада сосредоточено на мирном процессе между израильтянами и палестинцами, и это можно понять. Но если Израиль находится сегодня в опасности, а весь регион катится к все более тревожному и проблематичному будущему, то это не является следствием недостатка понимания сторонами того, как достичь решения этого конфликта. Параметры любого предполагаемого мирного соглашения ясны, как бы трудно ни казалось обеим сторонам сделать последнее усилие для достижения соглашения.
Однако истинную угрозу региональной стабильности следует искать в подъеме радикального ислама, который видит в уничтожении Израиля воплощение своего религиозного предназначения, а в случае Ирана – выражение его претензий на статус регионального гегемона. Оба эти явления представляют собой угрозу не только Израилю, но и всему Западу, да и всему миру в целом.
Суть проблемы заключается в неоднозначной и ошибочной манере, в которой слишком многие западные страны реагируют на эту ситуацию. Очень легко обвинять Израиль во всех бедах Ближнего Востока. Некоторые даже высказываются и действуют так, словно новое понимание с миром ислама может быть достигнуто, если мы только будем готовы принести в жертву еврейское государство. Это было бы полным безрассудством.
Израиль – это наша передняя линия обороны в беспокойном регионе, который постоянно находится на грани погружения в хаос; в регионе жизненно важном для нашей энергетической безопасности, ввиду нашей чрезмерной зависимости от ближневосточной нефти; в регионе, который представляет собой первую линию борьбы против экстремизма. Если Израиль пойдет ко дну, ко дну пойдем мы все.
Защита права Израиля на мирное существование в безопасных границах требует некоторой степени моральной и стратегической ясности, которая, как это слишком часто кажется, полностью исчезла в Европе. Соединенные Штаты также демонстрируют тревожные признаки движения в этом направлении.
Запад проходит через период путаницы и потери представления о будущем мира. В значительной степени эта путаница является следствием некоего мазохистского сомнения в нашей собственной идентификации; власти политкорректности; мультикультурности, ставящей нас на колени перед другими; и секуяризма, который – о, какая ирония! – ослепляет нас даже тогда, когда мы оказываемся перед лицом джихадистов, пропагандирующих самое фанатичное перевоплощение их религии.
Если мы оставим Израиль на произвол судьбы, именно в этот момент истории, то это послужит иллюстрацией того, сколь низко мы пали и сколь неуклонно наше скольжение вниз. Этого нельзя допустить. Вдохновляемый сознанием необходимости восстановления наших собственных западных ценностей, выражая глубокую озабоченность в связи с волной агрессии против Израиля и сознавая, что мощь Израиля это наша мощь, а его слабость – это наша слабость, я принял решение выступить с новой инициативой Дружбы с Израилем. Эту инициативу поддержали некоторые выдающиеся люди, в их числе Дэвид Тримбл, Эндрю Робертс, Джон Болтон, Алехандро Толедо (бывший президент Перу), Марсело Пера (философ и бывший президент итальянского Сената), Фиамма Ниренштейн (итальянская писательница и политический деятель), финансист Роберт Агостинелли и католический интеллектуал Джордж Вигель.

В наши намерения не входит защищать любое отдельное политическое решение или любое конкретное правительство Израиля. Спонсоры этой инициативы, безусловно, будут в некоторых случаях не согласны с теми или иными решениями Иерусалима. Мы демократы, и мы верим в разные мнения.
Однако нас объединяет наша бескомпромиссная поддержка права Израиля на существование и на самозащиту. Для западных стран стоять на стороне тех, кто ставит под вопрос легитимность существования Израиля, играть в международных организациях в игры с жизненными вопросами безопасности Израиля, ублажать и задабривать тех, кто отрицает западные ценности, вместо того чтобы твердо стоять на защите этих ценностей, - это не только страшная моральная ошибка, но и стратегическая ошибка первостепенной значимости.
Израиль – это фундаментальная часть Запада. Запад является тем, что он есть, благодаря своим иудео-христианским корням. Если еврейский элемент этих корней будет уничтожен, а Израиль потерян, то и мы будем потеряны тоже. Нравится нам это или нет, наши судьбы сплетены неразрывно.

Примечание переводчика:

Как это принято, британская «Таймз», публикуя эту статью, дала обычную справку: Хозе Мария Аснар был премьер-министром Испании с 1996 по 2004 гг. Однако важно напомнить, при каких обстоятельствах правое правительство Аснара потеряло власть в 2004 г. Аснар был верным сторонником борьбы администрации Буша с терроризмом, начатой после 11 сентября. "Мы находимся на стороне тех, кто борется с терроризмом", - отметил Аснар, выступая перед парламентариями страны за несколько месяцев до вторжения в Ирак сил антитеррористической коалиции.

Для раскола коалиции, в которой Испания играла немаловажную роль, террористам необходимо было добиться смены правительства. Они добились этого без большого труда, поставив испанцев на колени при помощи одного, но страшного теракта, унесшего жизни свыше 200 человек (еще свыше 1000 были ранены).

Теракт против пассажирских поездов в Мадриде – своего рода «испанское 11 сентября», которое назвали самым страшным терактом за всю историю Европы – был призван показать испанцам, что их ждет, если они не заставят свое правительство отказаться от участия в антитеррористической коалиции и вывести свои войска из Ирака. Испанцы немедленно сдались и привели к власти правительство социалистов под руководством Хосе Луиса Запатеро, обещавшего вывести войска из Ирака.


Медик-Богослов
- Saturday, June 26, 2010 at 12:37:26 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О традиции.
- Saturday, June 26, 2010 at 12:18:29 (EDT)
истинно верующий ОБЯЗАН верить каждому слову Священной Книги.
...............................................
Что это значит? Как это демонстрируется в истории религии? Как это воплощается в жизни верующих? Атеисты, особенно мнящие, что они знают о чем говорят, когда говорят об "истинно" верующих и их "обязанностях" изрекают бессмыслицы, кажущиеся знанием, потому что облечены в слова.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О традиции.
- Saturday, June 26, 2010 at 12:18:29 (EDT)

Е.Майбурд - М.Тартаковскому- Friday, June 25, 2010 at 20:20:32 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)
Не смею в таком щекотливом вопросе брать на себя слишком многое. Процитирую современного израильского историка М. Штереншиса, автора фундаментальной «Истории государства Израиль» и других книг...
...Как вывод. «Талмуд насаждает резко негативное, презрительное отношение ко всем не-иудеям, в том числе и к христианам. Книга поздних галахических постановлений «Шулхан-арух» предписывает по возможности уничтожать храмы христиан и все им принадлежащее (Шулхан-арух. Иоре де´а 146); запрещается также спасать христианина от смерти, например если он упадет в воду и станет обещать даже все свое состояние за спасение (Иоре де’а 158, 1); разрешается испытывать на христианине, приносит лекарство здоровье или смерть; и, наконец, иудею вменяется в обязанность убивать еврея, который перешел в христианство (Иоре де´а 158, 1; Талмуд. Абода зара 26)».


000000000000000000000000

Не выйдет, Маркс Самойлович. Шереншис-Шмереншис... Каждый выбирает источники по себе. Их множество, но вас устраивает невежда, именующий себя историком. Мы с вами, допустим, не владеем ивритом настолько, чтобы читать в оригинале Пятикнижие и Шулхан Арух. А израильтянин мог бы. Но вместо этого он передрал у антисемитов их "толкования". И вам это больше подходит, чем толкования традиционные. Потому что вы оба ненавидите иудаизм и... не стану продолжать.
Ваше неприятие нашей Традиции есть ваше личное дело. Так же вы по доброй воле решаете выступать в роли клоуна. И тогда, когда пишете книгу с претенциозным титулом "Смыслы Торы" (хас ве-шолом), прочитав всего лишь русский перевод и демонстративно пренебрегая классическими комментариями.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы, Евгений Михайлович, кажется, плохо поняли, что написали. Вы, помнится, обиженно возражали, когда вашу фамилию произвели от слова «бурда». Уважайте и других. Не «Шереншис-Шмереншис». Михаил Штереншис получил медицинское образование, работал врачом-невропатологом. В Центре еврейской общины в Филадельфии изучал иудаизм и историю еврейского народа, проходил специализацию в Еврейском университете в Иерусалиме, изучая историю и социологию науки, также историю еврейского народа.
М. Штереншис автор восьми объёмных монографий, включая «Многоликий иудаизм («Исрадон», Герцлия, 2002), «История Государства Израиль» («Исрадон», Герцлия, 2003. 2-е изд. 2005), «История города Иерусалима» («Исрадон», Герцлия, 2006), «Евреи: История нации» («Исрадон», Герцлия, 2008)...
Им опубликованы 32 научные статьи, 156 популярных статей, вышеупомянутые монографии; он был соавтором также трёх медицинских монографий...

Как видите - не «невежда, именующий себя историком». И не «передрал у антисемитов их "толкования"». Всякая цитата (посмотрите на то, что вами же выше цитировано) сопровождается абсолютно точной ссылкой не на «антисемитов», но на еврейских авторов: Иоре де´а 158, 1; Талмуд. Абода зара 26 т.д. и т.п.

Вы не знаете или забыли значение понятия «ТРАДИЦИЯ». Это – нечто (относительно) стабильное, неизменяемое. Толкование традиционного текста (тем более вкривь и вкось) - само по себе НАРУШЕНИЕ традиции.

Моя работа называется не «Смыслы Торы», но – «ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ». Вы знаете, как это праотцы проживали «аридовы веки» ( Иаред - Берешит, 5:20 - прожил 962 года)? Знаете ли, как это «шестьсот тысяч вооружённых». (т.е. с женщинами, детьми, стариками - никак не менее двух миллионов) бежали из Египта, все население которого вряд ли превосходило эту цифру? Как такой невероятной толпой перешли море, «яко посуху»? И т.д. и т.п. Прочтите – узнаете.

Такую работу (истинную или ошибочную) мог написать только атеист, - потому что истинно верующий ОБЯЗАН верить каждому слову Священной Книги.
Сами-то вы читали «классические комментарии»? Вы не находите противоречий и разногласий при сравнении разных комментаторов? Как вы определяете, какой «классический комментарий», какой – «неклассическй»?..
Словом, поделитесь со мной своими глубокими знаниями.


АЕД -> Матроскину.
- Saturday, June 26, 2010 at 12:18:04 (EDT)

Матроскин - Saturday, June 26, 2010 at 03:01:30 (EDT)
Основной вариант развития событий при выводе войск. При свободе противостояния шиитов и суннитов в Ираке, с учетом хронических внутренних разногласий в лагере ислама, это торнадо свободно могло всосать весь регион БВ.
-------------------------------------
Начну с того, что я не исключаю такого хода событий. Я возразил против категоричности предсказания будущего. Но дело в том, что Ирак не был бы предоставлен с уходом американцев самому себе, Иран практически сразу прибрал бы его к рукам, удвоив количество нефти, качаемого на мировой рынок. Т.е. резко возросло бы влияние шиитов. Думаю, что торнадо в Ираке было маловероятноЁ вероятнее поглоцение Ирака Ираном.

Повышение цены на нефть для США – основного импортера БВ нефти – компенсировалось бы многомиллиардными закупками вооружений саудитами и ОАЭ.
--------------------------------------
Не помогло бы. Сауды и ОАЭ были бы окружены ордой. Слабо верится, чтобы американцы смогли что-то противопоставить.

Участие Европы и ООН точно ограничилось бы только громким кудахтанием.
---------------------------------------
Безоговорочно согласен. Но вот, что меня удивляет. И в прессе и, как прозвучало у Вас, ООН выступает как самостоятельная единица наравне с Америкой и Европой. Звучит дико. Или ООН уже трансформировался в самостоятельную политическую единицу, которой он быть не должен?


Медик-Богослов
- Saturday, June 26, 2010 at 11:50:40 (EDT)

А как детей рожать?
- Saturday, June 26, 2010 at 11:29:50 (EDT)
А как детей рожать?
**********************************
В наше время это легко сделать в пробирке.
..................................................
А потом кому отдать: сперманосителю-атеисту, яйценосительнице - верующей, суррогат-маме - агностику? Наверное, по жребию.
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе."


А как детей рожать?
- Saturday, June 26, 2010 at 11:29:50 (EDT)

А как детей рожать?

**********************************

В наше время это легко сделать в пробирке.


Медик -Богослов
- Saturday, June 26, 2010 at 11:26:35 (EDT)

Soplemennik
- Saturday, June 26, 2010 at 11:13:26 (EDT)
Есть же хороший вариант решения проблемы "верю - не верю" - тем и другим разойтись по своим углам и не трогать друг друга совсем, никак!
..........................................................
А как детей рожать?


Буквоед - Игреку
- Saturday, June 26, 2010 at 11:16:06 (EDT)

Юрий Слёзкин в своей книге "Эра Меркурия" предложил для советских евреев термин "марраны наизнанку", т.е. "на людях" они верующие, дома же отмечают Новый Год, едят свинину и т.п. Думаю, что термин этот относится и к некоторым на сайте.
Вам как переводчику Кэррола, наверное будет интересен факт из биографии Игнатия Лойолы, который Пол Джонсон приводит в своей A History of Christianity. Лойола резко выступал против этнического антисемитизма, за что был обвинен в том, что имеет значительную долю еврейской крови. Как баск Лойола мог сослаться на специальное разрешение не проходить limpieza de sangre, но он ответил: "Ба, иметь в своих жилах кровь Иосифа и Св. Девы Марии?! Что еще может пожелать себе христианин?!".


Soplemennik
- Saturday, June 26, 2010 at 11:13:26 (EDT)

Есть же хороший вариант решения проблемы "верю - не верю" - тем и другим разойтись по своим углам и не трогать друг друга совсем, никак!


Элла Буквоеду
- Saturday, June 26, 2010 at 11:08:53 (EDT)

Доказательства - чего?

Того, что идеология имеет структуру религии? Того, что она долго не живет? Или?..


Буквоед - Элле
- Saturday, June 26, 2010 at 10:55:59 (EDT)

Главная разница между безбожной идеологией и верой в богов: идеология долго не живет. У этого есть свои причины, но сейчас я только снова укажу на главное: без религии нет сообщества, а идеология может служить лишь эрзацем, не заменяющим религию вполне.
---
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!!


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 10:26:29 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, June 26, 2010 at 04:07:45 (EDT)
=========================
Ну что ж в Субботу следует говорить о Торе.

М:Дорогой Борис, не смущает ли Вас подбная неопределенность смысла Торы?

Б: Она меня восхищает. Только надо понять, что этот не неопределенность Буриданова осла или пикейных жилетов без царя в голове. Это не "неопределенность" понятий, которую преодолевают ученые при планировании и проведении наблюдений или экспериментов по изоляции и реконструкции объекта изучения. Надеюсь Вы не собираетесь предлагать новые Нюрнбергские законы в надежде решить правовую головоломку определения "этнического еврея" и не собираетесь ставить эксперимент по реконструкции "Святого Израиля" даже в согласии со своим конвенциональным определением "еврея". О какой "неопределенности" идет речь? О той, с которой сталкиваются мудрецы Торы при раскрытии ее смыслов и при вынесении галахических решений? Смею заверить Вас, что они успешно преодолевали и преодолевают эту "неопределенность" вот уже тысячелетия, чему свидетельство не иллюзорное, а реальное существование Израиля (если сомневаетесь, откройте теливизор, газеты, интернет :-). Вы можете познакомиться с тем, как возникает эта "неопределенность" в интерпретации Торы и как она разрешается по определенным правилам (неизвестным многим нвнешним "мудрецам", рассуждающих об откровениях Торы) по "Введению в Талмуд" рабби А.Штейнзальца (можно скачать бесплатно).

М: Здесь уместо привести слова Аристотеля:
«иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно».


Б:Не совсем уместно, дорогой Матроскин, Вы привели эти слова достославного Аристотеля. Они взяты из "Метафизики" и вводят "закон тождества". Надо ли нам здесь углубляться в историю философских перепалок по поводу "тождества". Что же касается "определений понятий" обратитесь к "Аналитикам" Аритстотеля, где, например, узнаете, что надо(напрягитесь!) "указать такие свойства определяемой сущности, которые, не составляя самой этой сущности как таковой, все же следовали бы из нее. Только при наличии определения знанию не угрожает регресс в бесконечность, а доказательство получает необходимый для него отправной пункт. Но как возможно такое определение? Его доказательство неосуществимо, Оно было бы всего лишь тавтологией. В самой задаче такого доказательства таилось бы противоречие. Оно обусловлено тем, что термины, связь которых в целях доказательства должна быть доказана и которые, стало быть, предполагаются как раздельные, в действительности не отделимы друг от друга, а составляющая предмет определения индивидуальная сущность разложена на элементы (термины) лишь произвольно и сама по себе неделима В случае определения таких индивидуальных сущностей эти сущности, правда, воспринимаются чувствами, но оказываются неделимыми и в возможности и в действительности. Они неделимы по форме и могут быть только постигаемы умом как не сводимые ни на что дальнейшее.
Поняли что либо? Согласны? Все определилось для Вас? Вам ясна проблема определения по Аристотелю? Хочется его цитировать дальше? Процитированное - это только один из его подходов к "определению"! Извините за длинную цитату. Просто стало обидно за Аристотеля :-)

М:Все же сингулярность внутри черных дыр суть свидетельство ограниченности знаний человека и его познавательных возможностй. А вот с Торой все обстоит с точностью до наоборот: по легенде она была дана в качестве Инструкции и Знания. А тут такой конфуз – нуль конкретности...

Б: В чем сказалась в данном случае ограниченность знаний физиков? Но дело в не этом. Услышав от Вас, что в Торе нуль конкретности, у меня возникло подозрение, что Аристотель оказался слишком тяжелой умственно пищей для Вас.


Э. Рабинович - Матроскину и Б. Тененбауму
- Saturday, June 26, 2010 at 10:24:32 (EDT)

Так в чем же я оказался не в курсе дела? В том, что «еретиками» объявляли то католиков, то протестантов, сжигали их живьем, вешали, просто поголовно вырезали в Шотландии целые селения католиков, и т.п.? И все во славу божию ради торжества христианской веры, между прочим...

Дорогой Матроскин, извините, что вмешиваюсь в Ваш диалог с ув. Борисом, но позвольте Вам сказать, что Вы ходите по кругу и повторяете аргументы, отвергнутые более года назад. Средневековье было ужасным, "пылали костры инквизиции", четвертовали, колесовали - и все во имя "истинной" религии против ереси. Ужасно!

Но все это, как микроб в сравнении с мамонтом, если вспомнить безумные жестокости атеистических режимов 20-го века. Жестокие методы казни были не очень популярны - главным образом, сильную боль причиняли пытками до казни. Но, если о казнях, как Вам нравится сажание привязанного человека на термитник (обеми сторонами, кажется) во Вьетнаме?


Котофеич?
- Saturday, June 26, 2010 at 10:03:06 (EDT)

Who is Matroskin?
Who is KOTOFEICH?
Are both of them posess SHISA?


Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 09:29:00 (EDT)

Уважаемый Котофеич, дело тут вот в чем: в то время в Англии казнь за ересь состояла в сжигании на костре. В частности, сам Томас Мор в качестве лорд-канцлера (своего рода верховного судьи королевства) приговаривал к такой казни протестантов. А казнь за государственную измену состоял в протаскивании казнимого на салазках сквозь толпу (в него плевали, кидали камни, кололи чем могли, и так далее), ну, а дальше - по описанному вами протоколу. То-есть к религии это не имело никакого отношения.


Лев Авенайс
Реховот, Израиль - Saturday, June 26, 2010 at 09:11:13 (EDT)

Господин Националкосмополит. Если быть до конца честным, то Товстоногов не украл у Розовского гениальный спектакль "История лошади", а превратил просто неплохой спектакль в гениальный. Он отсек от него все лишнее. Я видел в Рижском театре русской драмы спектакль "История лошади" в постановке самого Розовского, который, как сам заявил тогда, восстановил все убранное Товстоноговым и убрал все "Гогой" добавленное. И тут все увидели, что Товстоногов был прав. В постановке Розовского было много лишнего, необязательного, неточного. Как и в большинстве его спектаклей.
Что касается текста Розовского, то он, безусловно, превосходный. И, что особенно замечательно, в отличие от других мемуаристов, которым сейчас в Израиле несть числа, он не выпячивает свою личность.
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Матроскин -Тененбауму
- Saturday, June 26, 2010 at 09:03:35 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, June 26, 2010 at 08:39:10 (EDT)
Котофеич, вы не в курсе дела.
==========

Борис Маркович,
3,5 раза перечитал Вашу фразу, но так и не понял, в чем же я не прав?

Не было такого приговора? Так он был вынесен 17 апреля 1535 года именно Томасу Мору по делу, касающемуся церкви Англии.

Не было цековного суда? Так решение Церковного суда по делу огласил именно его председатель.

В дальнейшем приговоров был заменен Генрихом VIII отсечением головы, что и было совершено 6 июля 1535 года.

Так в чем же я оказался не в курсе дела? В том, что «еретиками» объявляли то католиков, то протестантов, сжигали их живьем, вешали, просто поголовно вырезали в Шотландии целые селения католиков, и т.п.? И все во славу божию ради торжества христианской веры, между прочим...


Aschkusa
- Saturday, June 26, 2010 at 09:03:04 (EDT)

Либерман: Обмен территориями подразумевает лишение части арабов израильского гражданства

Министр иностранных дел Авигдор Либерман считает легитимным, с точки зрения международного права, лишение гражданства израильских арабов, которые в рамках его проекта по обмену территориями и населением, окажутся в палестинском государстве.

В интервью газете «Джерузалем Пост» министр иностранных дел Авигдор Либерман вновь озвучил идею об обмене «густо населенными арабами территориями» между Израилем и будущим палестинским образованием.

Объясняя свою позицию, лидер партии НДИ говорит: «Речь идет не о физическом выселении населения или разрушении домов, но о проведении новых границ, в соответствии с демографической ситуацией. После демаркации границ те арабы, которые проживали в Израиле, получат палестинское гражданство».

«Это лишь черновик проекта по разрешению конфликта, - отмечает Либерман. - Усиливающееся давление международного сообщества на Израиль, ставящее целью вернуть его к линии прекращения огня 1967 года, лишено законных оснований. Умиротворение максималистских территориальных притязаний палестинцев не способно решить арабо-израильский конфликт. Более того, в этом случае конфликт неизбежно перекинется внутрь самого Израиля».

Либерман подчеркнул, что международное сообщество стремится создать однородное, этнически чистое палестинское государство и двунациональное государство в Израиле: «Это формула не "два государства для двух народов", а "полтора государства – для одного народа, и полгосударства – для другого". Если мы хотим реального мира и безопасности, то должны осуществить подлинное политическое разделение между арабами и евреями так, чтобы каждый из народов имел право на самоопределение».

«Для достижения подлинного и честного решения конфликта, - указывает Либерман, - потребуется обмен территориями с проживающим на них населением. Это позволит создать два устойчивых государства с гомогенным населением: одно – для израильских евреев, другое – для палестинских арабов. Разумеется, на территории обоих государств останутся меньшинства, которые должны быть наделены полноценными гражданскими правами».

В ответ на вопрос о законности лишения гражданства израильских арабов, которые после обмена территориями окажутся за пределами Израиля в палестинском государстве, Либерман сослался на резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 55/153 (2001 г.), которая гласит: «Когда часть территории того или иного государства передается им другому государству, то государство-преемник, получающее в свое распоряжение эти территории, должно предоставить полное гражданство проживающему на них населению. В свою очередь, государство, передающее эти территории, лишает гражданства проживающее там население».

По поводу вероятных возражений плану обмена территориями со стороны израильских арабов, Либерман сказал: «Прежде всего, мы должны спросить, почему арабы, выражающие безоговорочную поддержку палестинским национальным чаяниям, должны отвергать этот план?»

«Я полагаю, что мы должны вынести этот вопрос на национальный референдум, в котором примут участие все граждане государства, и позволить им высказать свое мнение. У меня нет сомнений, что граждане государства Израиль, вне зависимости от национальности и религии, проявят политическую зрелость для достижения окончательного мира, в котором все заинтересованы».

Интервью Авигдора Либермана газете «Джерузалем Пост» было опубликована на следующий день после того, как он призвал партию «Кадима» принять принцип обмена территориями и населением для решения палестинского вопроса, и отказаться от принципа «территории в обмен на мир», сообщает пресс-служба НДИ.
Zman.com по материалам sem40.ru


Прокопий
- Saturday, June 26, 2010 at 08:53:20 (EDT)

Статья не новая, но, судя по количеству отзывов и оживленной дискуссии, все еще очень актуальная.

Может, по-моему, рассматриваться как краткое обоснование неомарризма, о котором недавно шла речь в "7 искусствах".
Отклик на статью : Борис Э. Альтшулер. Евреи, язык иврит и несколько заметок по этногенезу Европы


N/A
- Saturday, June 26, 2010 at 08:48:26 (EDT)

А ответ читали? - http://jerome-webster.livejournal.com/17629.html


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, June 26, 2010 at 08:39:10 (EDT)

пример приговора церковного суда парламентской Англии Томасу Мору: «Сэр Томас, Вас повесят до полусмерти, затем вам вынут внутренности и сожгут их перед Вами, затем Вам отрежут половые органы, а тело четвертуют, после чего Вам отрежут голову». Ну просто верх гуманизма и любви к ближнему своему, не правда ли?!

Котофеич, вы не в курсе дела. Описанный вами процесс не имел никакого отношения к церковному суду, а использовался как кара за "high treason", или, если пользоваться русскими терминами - за государственную измeну. А церковный суд был задействован потому, что "измена" заключалась в отказе признать короля еще и верховным главой английской церкви.


Элла Сельскому Учителю
- Saturday, June 26, 2010 at 07:55:33 (EDT)

Главная разница между безбожной идеологией и верой в богов: идеология долго не живет. У этого есть свои причины, но сейчас я только снова укажу на главное: без религии нет сообщества, а идеология может служить лишь эрзацем, не заменяющим религию вполне.


Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 07:37:18 (EDT)

Элла - довесок
- Saturday, June 26, 2010 at 07:22:28 (EDT)
И в окружении своём я знаю много людей, ни на йоту не религиозных.
Ой, так-таки ни на йоту? И идеологии у них нет? Нет, как выражался один мой знакомый, "темы, на которой они теряют чувство юмора"?


Строго говоря, нет особей, не исповедующих никакой идеологии. Самый эгоистичный хам, грубиян, бандюга, насильник, убивец и неплательщик профвзносов являет собой в чистом виде жреца жлобства. Такова диалектика - если ты мыслишь, то ты уже идеолог. Но мы ведь вроде бы говорим о другом и противопоставляем религиозное чувство как веру в сверхестественное безбожию. А то, что идеологическая начинка присуща любому безбожнику, тривиально. Но разница между безбожной идеологией и верой в богов более чем ощутима.

Истекает моя увольнительная, придётся на какое-то время замолчать. Спасибо за интересную беседу.


Матроскин - Игреку
- Saturday, June 26, 2010 at 07:29:06 (EDT)

Игрек-Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 03:13:33 (EDT)
Нет необходимых в Иране или любом другом месте 1-2 дивизий (армий, по русским понятиям). Это Вам любой американский майор скажет. --- Не знаю ничего по поводу авианосцев.
==========

С мотокопытными давно понятно. Но и с авианосцами при этом раскладе другая песня. Как правило, Иран здесь не исключение, объекты ядерной инфраструктуры суть сильно заглубленные и укрепленные инженерные объекты, которые можно разрушить только сверхтяжелыми фугасными бомбами массой 7-12 тонн, которые могут нести только В-52 или С-130. Самолеты и крылатые ракеты в этом случае играют вспомогательную роль: преодоление ПВО, разведка, прикрытие бомбардировщиков и т.п. Так что Израиль точно может не суетиться.


Элла - довесок
- Saturday, June 26, 2010 at 07:22:28 (EDT)

И в окружении своём я знаю много людей, ни на йоту не религиозных.

Ой, так-таки ни на йоту? И идеологии у них нет? Нет, как выражался один мой знакомый, "темы, на которой они теряют чувство юмора"?


Элла Сельскому Учителю
USA - Saturday, June 26, 2010 at 07:14:15 (EDT)

Любопытно. Я ведь тоже исхожу из опыта. Прежде всего из собственного. И в окружении своём я знаю много людей, ни на йоту не религиозных. Есть среди моих знакомых и “новообращенцы”, но от лицемерия их и от искусственности их “веры” разит за версту.

Я не тот опыт имею в виду, не наш с Вами личный, а исторический опыт человечества. Никто не сомневается, что в Вашем (равно как и моем) окружении картина именно такова. Насколько это окружение жизнеспособно, судить можно только на основании опыта истории.

Я вижу в этом лишь фазу колебательного процесса: маятник пошёл в сторону идиотизма политкорректности. Но он обязательно вернётся и при обратном ходе может так ещё долбануть по глашатаям этой пресловутой политкорректности...

Вот именно, что может долбануть. Одна идеология может смениться другой, но новая будет столь же нетерпима к инакомыслящим, как и старая.

Ну что с этих французишек взять? Но и там иногда возникают де голли. Да и корсиканцы там встречаются.

Ни при корсиканцах, ни даже при де Голлях не было такого идиотизма. А теперь - появился, и не только во Франции.


Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 06:58:52 (EDT)

Элла Сельскому Учителю
- Saturday, June 26, 2010 at 06:40:26 (EDT)
... Не даром А. Мень говорил, что в существование настоящих атеистов теоретически не верить он не может, но в жизни ни одного такого не встречал. Стало быть, я исхожу из опыта. Из чего исходите Вы?


Любопытно. Я ведь тоже исхожу из опыта. Прежде всего из собственного. И в окружении своём я знаю много людей, ни на йоту не религиозных. Есть среди моих знакомых и “новообращенцы”, но от лицемерия их и от искусственности их “веры” разит за версту.

Если бы... в этом смысле идеологии религий ничуть не лучше. И не только коммунизм там какой-нибудь. Сегодня Вас в Европе в тюрьму могут засадить за то, что гомосексуализм открыто нормой не считаете.

Увы, есть такая тенденция. Я вижу в этом лишь фазу колебательного процесса: маятник пошёл в сторону идиотизма политкорректности. Но он обязательно вернётся и при обратном ходе может так ещё долбануть по глашатаям этой пресловутой политкорректности...

... А вспомните хотя бы историю большого французского феерверка...

Как же, как же, помню. Ну что с этих французишек взять? Но и там иногда возникают де голли. Да и корсиканцы там встречаются.


Элла Сельскому Учителю
- Saturday, June 26, 2010 at 06:40:26 (EDT)

Уже теплее. Оно, может быть, и неочевидно, но не менее неочевидно и то, что человечеству непременно нужен “сон золотой” религии.

Уточним: до сей поры религии менялись, эволюционировали, заменялись идеологиями (замена была плохая и недолговечная), но безрелигиозного совсем общества история не знает. Не даром А. Мень говорил, что в существование настоящих атеистов теоретически не верить он не может, но в жизни ни одного такого не встречал. Стало быть, я исхожу из опыта. Из чего исходите Вы?

Лишь бы она во все щели не лезла, перстом указующим не тыкала, и “веруешь ли?” не воспрошала.

Если бы... в этом смысле идеологии религий ничуть не лучше. И не только коммунизм там какой-нибудь. Сегодня Вас в Европе в тюрьму могут засадить за то, что гомосексуализм открыто нормой не считаете.

Но, чтобы законы c течением времени всё чаще трактовались в пользу преступников? По-моему, сие перегиб есть.

А вспомните хотя бы историю большого французского феерверка:

Три оболтуса удирают от полиции (неясно, кстати, почему) и влетают в трансформаторную будку, на которой на чистом французском языке написано: "Высокое напряжение! Опасно для жизни!". В результате один из них на месте поджаривается. Начинается массовый погром с поджогами машин. Полиция изо всех сил извиняется и ничего не предпринимает.


Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 06:15:13 (EDT)

Элла Сельскому Учителю
- Saturday, June 26, 2010 at 05:55:45 (EDT)
... Разумеется, современная религия сильно отличается от того, что описал Жирар, но вот что можно вовсе без нее - совсем не очевидно...


Уже теплее. Оно, может быть, и неочевидно, но не менее неочевидно и то, что человечеству непременно нужен “сон золотой” религии.

... Можно и так обозначить, если только уточнить, что под "комфортом" понимается наличие в жизни религиозной составляющей...

Так и ать живе эта составляющая. Лишь бы она во все щели не лезла, перстом указующим не тыкала, и “веруешь ли?” не воспрошала.

... Так вот, не кажется ли Вам, что "небожественность" закона все чаще приводит к интерпретации в пользу преступника против честного человека?

Всё чаще? Откуда такие данные? То, что закон порой что дышло, это известно издавна. Но, чтобы законы c течением времени всё чаще трактовались в пользу преступников? По-моему, сие перегиб есть.


Элла Сельскому Учителю
- Saturday, June 26, 2010 at 05:55:45 (EDT)

Жерар, конечно же, голова. Тем не менее, осмелюсь заметить, что его утверждение справедливо лишь для ранних стадий развития популяции человеков. По мере расширения скепсиса относительно божеств религия (тут я зуб даю, что скепсис этот сейчас подавляюще преобладает в христианском ареале) утратила свою былую роль того самого носителя.

В христианском-то ареале преобладает безусловно, но в параллель возникает вопрос, а сколько тому ареалу еще осталось жить. Так что я бы насчет отношения к "ранним стадиям" все-таки не спешила. Разумеется, современная религия сильно отличается от того, что описал Жирар, но вот что можно вовсе без нее - совсем не очевидно.

А идеологии? Это, по-моему, интеллектуальные отрыжки естественной тяги индивидов к комфортной жизни.

Можно и так обозначить, если только уточнить, что под "комфортом" понимается наличие в жизни религиозной составляющей.

Количество -измов, на мой взгляд, уже превысило критическую массу, и на смену им приходит отшлифованный в процессе набивания шишек Закон. Не божий, но человечий, и при том оптимальный. Т.е. чтобы зверств было поменьше, щекотки побольше, но чтобы розги при этом в солёном растворе всё-таки лежали наготове.

Количество "измов" - точно превысило, но они вымирают быстро. А вот насчет небожественного закона... Ни один закон, будь он божеский или человеческий, без интерпретации обходиться не может. Так вот, не кажется ли Вам, что "небожественность" закона все чаще приводит к интерпретации в пользу преступника против честного человека?


Элла Майе
- Saturday, June 26, 2010 at 05:45:21 (EDT)

Евреи 2000 лет назад оказались в нехорошем месте под названием "диаспора".


Майя - Элле
- Saturday, June 26, 2010 at 05:40:15 (EDT)

...И потому возникает легенда "удара в спину" со стороны нехороших евреев. Для реальной проблемы находится псевдорешение ("окончательное решение"), в результате чего с блеском проигрывается и вторая война.
Похоже, что всегда возникает какая-либо легенда. Евреи указались в нужное время в ОЧЕНЬ НЕХОРОШЕМ МЕСТЕ.


Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 05:35:27 (EDT)

Матроскин - Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 03:45:41 (EDT)
... Я это, в обшем, к тому, что статистическая суть прямоходящего остается неизменной вне зависимоси от привходящих факторов. В стаде можно найти все, что угодно, при любой идеологии и/или профессии.


Ну что же Вы лишаете человеков свойства развиваться и даже улучшаться. Хоть и медленный это процесс, но он таки имеется. Достаточно вспомнить, что когда-то наши предки на четвереньках ходили, а ещё раньше вообще в океане плавали. Но вот поди ж ты, о религии и безбожии рассуждаем. А там, глядишь, через пару миллионов лет, и о судьбах остывающей Вселенной задумаемся, куда из неё родимой податься.


Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 05:24:37 (EDT)

Элла Сельскому Учителю
- Saturday, June 26, 2010 at 03:30:01 (EDT)
... Остается только выяснить, почему этот процесс всегда нуждался в "носителе" в форме веры в сверхъестественное или, как минимум, в идеологии, требующей столь же некритической веры...
Должен быть, значит, какой-то механизм интериоризации интересов сообщества и преодоления эгоизма. Так вот, по мнению антрополога Рене Жирара, которое разделяю и я, механизм этот связан напрямую с религией...


Жерар, конечно же, голова. Тем не менее, осмелюсь заметить, что его утверждение справедливо лишь для ранних стадий развития популяции человеков. По мере расширения скепсиса относительно божеств религия (тут я зуб даю, что скепсис этот сейчас подавляюще преобладает в христианском ареале) утратила свою былую роль того самого носителя. А идеологии? Это, по-моему, интеллектуальные отрыжки естественной тяги индивидов к комфортной жизни. Количество -измов, на мой взгляд, уже превысило критическую массу, и на смену им приходит отшлифованный в процессе набивания шишек Закон. Не божий, но человечий, и при том оптимальный. Т.е. чтобы зверств было поменьше, щекотки побольше, но чтобы розги при этом в солёном растворе всё-таки лежали наготове.


Эдмонд
- Saturday, June 26, 2010 at 04:36:35 (EDT)

.Тененбаум-если кому интересно
- Friday, June 25, 2010 at 15:32:22 (EDT)
http://lovi.tv/video/play.php?Code=shmziqqiud - "Школа Злословия", Александр Храмчихин. Он специалист-аналитик, занимается вопросами строительства вооруженных сил. На мой взгляд - очень интересно. Как пример лучшей армии мира, кстати, называет ЦАХАЛ :)
===================================================================
В счастливой стране советов, "совсем счастливые" эсэсэрцы пели - "страна мечтателей, страна героев"!
Вообще мечтательность очень популярна в нашем секулярном мире - когда пришёл Горбачёв, "совсем счастливые" эсэсэрцы мечтали, что вот теперь в эсэсэсэре начнётся "правильный сосъялизм.
Люди во всём мире размечтались о безоблачном будущем слившихся в трогательном единении стран цивилизованного мира, что ужасы глобального катаклизма уйдут навсегда. Как-то не получилось.
Теперь, в Америке, пришёл к власти мееестный, слегка белый и пушистый, "Горбачёв" американского розлива.
И снова люди мечтают - в Америке о том, что наконец в Америке начнётся "правильная жизнь", правда, в основном, эти мечтатели, во множестве нелегальные иммигранты, или люди на велфэре, а во всём мире, где слегка белый и пушистый Оббама более популярен, чем в Америке, так же, как в своё время Горбачёв в России, люди мечтают (особенно в Африке и странах исламских), что у всех будет "московская прописка" - это по Задорнову.
Правда, некие другие РЕТРО Г(Р)АДЫ мечтают о другом - что решпубликанцы в 2012 году выдвинут "правильного" кандидата.
Так вот и с Храмчихиным - тоже мечтатель!
Мечтать, оно дело не вредное, и не дорогое.
Именно "мечтательность" помешала Храмчихину вспомнить, что примерно одна треть призывников психически неадекватна, что имеет место постоянное - наблюдаемое статистически, снижение интеллектуального уровня, рост хронического алкоголизма и наркомании, ну и другие, подобные бяки.
Причём настолько, что уже сейчас возникают проблемы с комплектованием ПОЛНОЦЕННЫМ контингентом особо важных родов войск.
Так что, его идея о создании заново, как при Петре, "потешных полков", действительно потешна.
Это, на ту эпоху, в "потешных" достаточно было привязать к ногам (раздельно) сено-солому, обучит шагать - "сено-солома", и солдата можно было считать обученным. Сейчас этого мало.
Главное, что человек мечтатель ничего другого (плохого) в это время не делает!
Беда, однако в другом - и про (и анти) горбачёвские мечтатели в эсэсэсэре, и про (и анти) обамовские мечтатели в Америке, не понимают, а то и не знают, что в одну и туже реку дважды не войдёшь!


Матроскин - Дынину
- Saturday, June 26, 2010 at 04:07:45 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 25, 2010 at 11:55:31 (EDT)

Матроскин - Дынину (сверх лимита)
- Friday, June 25, 2010 at 11:51:03 (EDT
Касаемо многозначности прочтения - бесконечности смыслов любой БУКВЫ Торы, должен заметить, что в подобном случае все содержание Торы можно было выразить одним единственным знаком! :)))
================================================
Между прочим, не такая уж плохая мысль. Подобная той, что все существование Вселенной с ее разнообразием заключалось в космологической сингулярности! :)))
+++++++++++++

Дорогой Борис,
не смущает ли Вас подбная неопределенность смысла Торы? Здесь уместо привести слова Аристотеля:

«иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно».

Все же сингулярность внутри черных дыр суть свидетельство ограниченности знаний человека и его познавательных возможностй. А вот с Торой все обстоит с точностью до наоборот: по легенде она была дана в качестве Инструкции и Знания. А тут такой конфуз – нуль конкретности...


Василий Офингейден - Григорию Крошину.
Бонн, Германия - Saturday, June 26, 2010 at 04:06:03 (EDT)

Дорогой Григорий!
Да как это вообще-то можно!!!! Сравнивать Вас с каким-то Каминером. Вы сами читали Каминера? Да это и есть полное убожество и юмор для недоразвитых. У Вас настоящий глубокий юмор, от которого становится смешно.
И моя жена Рая и теща Розалия Израилевна Каминера этого не читали, но полностью со мной согласны.
Пожалуйста, дорогой Григорий, пишите так, как Вы пишете и не обращайте внимания на других писателей.
Жду Вашу книгу. Мой друг Николай Вильк уже согласился ее тоже купить. И сейчас мы в нашей кнайпе показываем Ваш рассказ приятелям и думаю, что они тоже ее купят. Давайте скорее выпускайте! Только постарайтесь, чтобы не очень дорого стоила, а то сейчас начали вычитать российскую пенсию из пособия и приходится экономить. Но я на Вашей замечательной книжке экономить, конечно, не буду.
С приветом от всех наших
Вася Офингейден
Отклик на статью: Григорий Крошин. Унна, Унна, Унна-моменто!.. Письма со свободы


Эдмонд
- Saturday, June 26, 2010 at 04:04:59 (EDT)

http://www.mignews.com/news/society/world/260610_93440_38934.html
Американский епископ обвинил Обаму в антисемитизме
В обращении к мусульманскому миру он не говорит о всем известной исламской ненависти к евреям. Вместо этого он атакует Израиль, обвиняя его в растущей численности еврейских поселений на Западном берегу. Конечно, ему известно, что поселения – не главное в решении проблемы. Абсолютный отказ палестинцев в признании за Израилем права на существование как еврейского государства – вот в чем непреодолимое препятствие. Именно сюда нужно направить давление, но у президента иное виденье. Больше того, он ухитрился провести абсурдное сравнение между Холокостом и "палестинскими беженцами".
Израиль ждут нелегкие времена. Впервые (ВПЕРВЫЕ) в своей истории ему придется числить президента США среди своих врагов. Те, кто, как и я, верит, что Израиль нуждается в защите, должен приготовиться к борьбе", - подчеркивает Джексон.


Матроскин - Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 03:45:41 (EDT)

Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 03:06:16 (EDT)
==========

При всем моем выраженном стремлении гулять индивидуально, приятно узнать, что имеется единомышленник.

К сказанному Вами я бы добавил, что в любой сфере человеческой деятельности имеются многочисленные примеры достижения антагонистических результатов. Взять к примеру медицину. На одном краю диапазона великие и почти бескорыстные достижения профессиональной медицины. На другом краю примеры ужасающих преступлений профессиональных медиков - медицинские эксперименты врачей нацистской Германии в лагерях смерти, разъятие на образцовые органы под наркозом заведомо здорового 15-летнего китайского мальчика японскими военными медиками, невероятное количество шарлатанов от медицины, излечивающих от любых болезней, и т.п.

Или, к примеру, из области религии добра и любви. С одной стороны - непротивление злу насилием. С другой стороны пример приговора церковного суда парламентской Англии Томасу Мору: «Сэр Томас, Вас повесят до полусмерти, затем вам вынут внутренности и сожгут их перед Вами, затем Вам отрежут половые органы, а тело четвертуют, после чего Вам отрежут голову». Ну просто верх гуманизма и любви к ближнему своему, не правда ли?! Про сжигание живьём на медленном огне и варке в кипящем масле я, уж, и упоминать не буду - просто милые доводы идеологических противников.

Я это, в обшем, к тому, что статистическая суть прямоходящего остается неизменной вне зависимоси от привходящих факторов. В стаде можно найти все, что угодно, при любой идеологии и/или профессии.


Элла Сельскому Учителю
- Saturday, June 26, 2010 at 03:30:01 (EDT)

С изложенным совершенно согласна. Остается только выяснить, почему этот процесс всегда нуждался в "носителе" в форме веры в сверхъестественное или, как минимум, в идеологии, требующей столь же некритической веры.

Ведь обучаются этому люди и сообщества не в результате рефлексии - она может быть лишь вторична, как у меня или у Вас, а большинство людей и вовсе без нее обходится.

Должен быть, значит, какой-то механизм интериоризации интересов сообщества и преодоления эгоизма. Так вот, по мнению антрополога Рене Жирара, которое разделяю и я, механизм этот связан напрямую с религией. Подробности можно у Жирара найти, но русского перевода его книги, кажется, в интернете нет, а можно и в моем пересказе.


Матроскин - Игреку
- Saturday, June 26, 2010 at 03:17:07 (EDT)

Игрек
- Saturday, June 26, 2010 at 02:40:54 (EDT)

Наверно, только со стороны видно, как в каждом мнении уважаемых сторон преобладает именно вера в свою точку зрения. И как эту конкретную веру достаточно легко поддержать и объяснить рациональными размышлениями и даже фактами. Априори не соглашаясь с рациональным объяснением и фактами других.
:))))))))

Дорогой Игрек,
позвольте узнать, как Вы себе представляете дискуссию оппонентов, не убежденных в своей правоте, но проникнутых убеждением в правоте оппонента?

Наверное, это будет Рождение Истины в результате спора, как сообщила наша местная Кассандра. Останется лишь найти местного Боттичелли для запечатления момента. :)))


Игрек-Матроскину
- Saturday, June 26, 2010 at 03:13:33 (EDT)

"..нет необходимых 20-30 дивизий сухопутных войск и даже авианосцев в достаточном количестве"
***
Нет необходимых в Иране или любом другом месте 1-2 дивизий (армий, по русским понятиям). Это Вам любой американский майор скажет.
Вот Чавес вроде бы на днях захватил десяток американских нефтяных скважин (американских компаний) в своих водах. Американцы сглотнули и даже сделали все возможное, чтобы об этом никто не узнал.
Не знаю ничего по поводу авианосцев.


Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 03:06:16 (EDT)

Медик-богослов
- Friday, June 25, 2010 at 16:11:32 (EDT)
А как насчет не шепотком, но ясно сказать, что в нормальных атеизмах преобладает не лицемерие, но узаконенное зверство, показной идеализм при глубинном его отсутствии, то есть истинно атеистические сообщества по сути - жуткие реалии, за исключением (пока еще) клубов доброхотов...


Вот-вот. В наших стадах без зверств пока никак не обходится. Но я бы не стал уверять, что в стадах с девизами Gott mit uns, in God we trust или “Аллах акбар!” зверств (да и прочего свинства) принципиально меньше, чем в стадах с девизом “Пролетарии всех стран, соединяйтесь”.


Матроскин - АЕД
- Saturday, June 26, 2010 at 03:01:30 (EDT)

Дорогой АЕД, лично я терпеть не могу сослагательное наклонение. При анализе ситуации следует рассматривать достоверные данные в качестве базы и возможные варианты развития событий в качестве прогноза.

Исходные данные на момент ликвидации Хусейна:
- существенное численное преобладание суннитов над шиитами в регионе (их и сейчас больше, но разница меньше, чем тогда);
- поддержка суннитов саудитами и ОАЭ (неограниченное финансирование и вооружение в случае столкновения с прямой угрозой СА и ОАЭ);
- конкурентная борьба Египта, СА, Ирана и Турции за руководящую позицию в исламском мире. При этом территориально Египет – Северная Африка, СА – Аравийский полуостров, Турция и Иран – Передняя Азия. С этих точек зрения Турция кровно заинтересована в ослаблении региональной позиции Ирана, хотя сама с ним в прямой конфликт не полезет.

Основной вариант развития событий при выводе войск. При свободе противостояния шиитов и суннитов в Ираке, с учетом хронических внутренних разногласий в лагере ислама, это торнадо свободно могло всосать весь регион БВ. Повышение цены на нефть для США – основного импортера БВ нефти – компенсировалось бы многомиллиардными закупками вооружений саудитами и ОАЭ. Участие Европы и ООН точно ограничилось бы только громким кудахтанием.

Вот и порешали бы проблемы радикального ислама руками самих мусульман при прямой выгоде, а не при прямых убытках Запада. А так все проблемы остались, США в глубокой военно-политико-экономической заднице, Иран открыто клепает ядерное оружие, Европа с ООН квохчут в истерике, а Израиль обективно сам не знает, как ему в этой ситуации быть: с Хамасом и Хисбаллой не разобрался, а уж Ирану он даже соли на хвост не может насыпать. Вся эта болтовня о возможном воздушном разрушении Иранской ядерной инфраструктуры израильскими ВВС - чисто пикейножилетные изыски. С Ираном сегодня даже США ничего сделать не в состоянии - нет необходимых 20-30 дивизий сухопутных войск и даже авианосцев в достаточном количестве. Куда уж тут Израилю!


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Согласен!
- Saturday, June 26, 2010 at 02:52:36 (EDT)

Элла Онтарио
- Saturday, June 26, 2010 at 01:28:38 (EDT)

Мне это кажется весьма сомнительным. Посмотрите вокруг себя: последние ~~40 лет - это яркий пример распада еврейского сионистского секулярного сообщества Израиля и расцвета иудаизма, и это ;-)))) не причина, а один из признаков распада сообщества

Вы пишете "расцвет иудаизма", но никакого расцвета я на вижу.

Есть ультаортодоксы, паразитирующие на светском обществе, не важно, за счет налогов, добровольных пожертвований или того и другого вместе. Можно сколько угодно настаивать на их юридическом и моральном праве так жить, но без этих самых "гоев", которых они изо всех сил презирают, они за неделю с голоду вымрут как динозавры, т.е. они могут себе позволить соблюдать заповеди только потому, что есть множество евреев, которые их НЕ соблюдают. Значит, для большинства это не вариант. Не вариант для простого "еврея с улицы".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Понимаю, что оказываю чрезвычайно скверную услугу Элле (тем более - после всех, ниже, сегодняшних поношений в мой адрес; притом, что многие другие - судя по вторжению красного цвета - изъяты), - но должен сказать, что полностью с ней согласен.
Почему мой сын - "руский по маме" - в армии (майор), а ортодоксы (за ничтожным исключением) заняты одними молитвами? "Без этих самых "гоев", которых они (ортодоксы. - М.Т.) изо всех сил презирают, они за неделю с голоду вымрут как динозавры, т.е. они могут себе позволить соблюдать заповеди только потому, что есть множество евреев, которые их НЕ соблюдают".


Dorflehrer
- Saturday, June 26, 2010 at 02:50:26 (EDT)

Элла Сельскому Учителю
- Friday, June 25, 2010 at 14:12:20 (EDT)
Хм, Вы хотите сказать, что моя убеждённость в светлом разумном безбожном будущем, сформировавшаяся вследствие размышлений и наблюдений, по сути то же религиозное чувство?
Если время будет, не откажите в любезности, расскажите, что за наблюдения и какие размышления.


Задача, однако, грандиозная. Но попробую ужаться до краткости аннотации автореферата.
Воспринимая окружающий мир и размышляя над познанным, я в конце концов пришёл к выводу, что человек – существо стадное. В нём наряду с глубинным эгоизмом имеется и альтруистичное начало, в смысле готовность подчинить свой эгоизм стаду (иначе в конце концов хуже будет). И вот эта самая особенность человека как стадного животного вынуждает его налагать на себя определённые рамки – мораль, чтобы привести интересы стада и себя любимого в некую гармонию, от которой становится приятно, как от щекотки.
Ну а дальше, применяя дедуктивный метод, я смикитил, что род человеческий обречён на неуклонное усиление этого ощущения приятности от бытия, коль скоро каждому индивиду хочется получать этой щекотки всё больше и больше. Природа вещей его к этому вынуждает. Как только ему захочется урвать щекотки побольше, чем позволяет гармония, или у него наступает пресыщение от полученной щекотки, то он тут же получает по загривку и кучу неприятностей, быстро восстанавливающих его тонус. Вот так, подталкиваемые врождённой потребностью в щекотке и направляемые в естественное русло социального развития подзатыльниками, мы, хомы сапиенсы, воленс-неволенс идём к светлому будущему. Иного не дано.


Игрек
- Saturday, June 26, 2010 at 02:40:54 (EDT)

Безумно интересно наблюдать со стороны дискуссию по поводу последней статьи Эллы. И в более общем смысле - дискуссию с Эллой уважаемых Матроскина, Буквоеда, Онтарио и других. Наверно, только со стороны видно, как в каждом мнении уважаемых сторон преобладает именно вера в свою точку зрения. И как эту конкретную веру достаточно легко поддержать и объяснить рациональными размышлениями и даже фактами. Априори не соглашаясь с рациональным объяснением и фактами других.
Роль сглаживающего противоречия Бориса Дынина при этом достойна восхищения.
У меня примерно такой же результат дискуссий по большинству вопросов с моей младшей дочкой. И очень жаль, что нет Б.Дынина под рукой.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Не вымогай роста у брата твоего..."
- Saturday, June 26, 2010 at 02:35:25 (EDT)

Ontario14
- Friday, June 25, 2010 at 19:40:56 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)
...Этим приёмом "интерпретаторы" стремятся очернить другие народы, отделить нас, евреев, от человечества. Это в интересах злостных провокаторов, во все столетия стремившихся обрести абсолютную власть над паствой. Но всякое действие рождает противодействие. Нам, евреям, это высокомерное и, вместе с тем, глупейшее отмежевание принесло кошмарные жертвы...
*************
Текст МСТ - редкое сочетание гадости и глупости.
Вот еще одна "злостная провокация":

"Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею."
(Дварим 23:21)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы абсолютно правы. Вот и я настаиваю на том, что сама Тора несравненно гуманнее, чем представляют нам её толкователи.
Я упомянул бы эпизоды из Книг Царств, созданных, бесспорно авторами, чтившими Тору, где говорится, как отвратительны для евреев были жертвоприношения детей, совершаемые ВРАГАМИ. То есть речь о неприятелях, об ИХ ОТПРЫСКАХ, и о военных действиях во времена не нынешние, но - библейские, когда, казалось бы, о какой-либо малейшей гуманности и речи не могло быть...
Конечно, и в Торе, Книге, созданной тысячелетия назад, есть места внушающие нам ужас, но толкователи усиливают ИМЕННО ЭТУ СТОРОНУ древнего бытия стократно.


Находка
- Saturday, June 26, 2010 at 01:43:47 (EDT)

Anton
Barcelona, - Friday, June 25, 2010 at 22:40:07 (EDT)

Вообщем
-------------------------------------------------------------------------
Хорошее слово, вааще.


Элла Буквоеду
- Saturday, June 26, 2010 at 01:39:01 (EDT)

Рим просел по центру, потому и начали разбегаться окраины. Как раз то, что его так достал Бар Кохба, доказывает, что внутренней силы в нем уже не было. Аналогичный процесс идет сейчас в Европе и, похоже, начался в Америке.

Во-первых, чем закончилось правление НСДАП и КПСС?
Во-вторых, какие конкретно "проблемы были РЕАЛЬНЫ, причем, настолько, что настоящего решения найти никто не мог"?. Еврейская?


Потому так и кончилось, что предлагавшиеся решения были псевдорешениями. Проблемы остались и доели страну. Вот, как раз, пример с евреями. Германия проиграла мировую войну, потому что Бог ресурсами обделил. Но ресурсы-то не нарисуешь, а реванша-то хочется. И потому возникает легенда "удара в спину" со стороны нехороших евреев. Для реальной проблемы находится псевдорешение ("окончательное решение"), в результате чего с блеском проигрывается и вторая война.


Элла Онтарио
- Saturday, June 26, 2010 at 01:28:38 (EDT)

Мне это кажется весьма сомнительным. Посмотрите вокруг себя: последние ~~40 лет - это яркий пример распада еврейского сионистского секулярного сообщества Израиля и расцвета иудаизма, и это ;-)))) не причина, а один из признаков распада сообщества

Вы пишете "расцвет иудаизма", но никакого расцвета я на вижу.

Есть ультаортодоксы, паразитирующие на светском обществе, не важно, за счет налогов, добровольных пожертвований или того и другого вместе. Можно сколько угодно настаивать на их юридическом и моральном праве так жить, но без этих самых "гоев", которых они изо всех сил презирают, они за неделю с голоду вымрут как динозавры, т.е. они могут себе позволить соблюдать заповеди только потому, что есть множество евреев, которые их НЕ соблюдают. Значит, для большинства это не вариант. Не вариант для простого "еврея с улицы".

Есть "кипот сругот" и примыкающая к ним часть ортодоксов. Они борются за руководство обществом и я от всего сердца желаю им удачи, но успех их пока что далеко не очевиден.

"Светское" руководство действительно на ладан дышит, как и их единомышленники по всему западному миру. Из этого западного мира вышли они уже на той, достаточно поздней, стадии его развития, когда религия в нем стала маргинальной. Значит, долговечной их общественная модель по определению быть не могла. Что мы ныне и наблюдаем.


Na’amah
- Friday, June 25, 2010 at 23:34:52 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)

Голубь притаранил оливковую ветвь.


Барак Обама обманул еврейский народ
- Friday, June 25, 2010 at 23:22:20 (EDT)

http://www.mignews.com/print/230610_211040_34927.html


Игрек-Б.Тененбауму, Буквоеду, Э.Рабиновичу
- Friday, June 25, 2010 at 23:18:13 (EDT)

Самая полная из известных мне статей о том «Как мы потеряли Турцию» - в серьезном журнале. Очень советую прочесть до конца. Начиная с середины, все интереснее.
Отрывки:

...For too many Western officials, however, to acknowledge Turkey’s turn would be to admit the failure of moderate Islamism. To criticize Erdogan’s motivations would be racist....

...Erdogan and the AKP used more-devious tactics. Just as many American diplomats retired from Saudi Arabia to serve commercially their former charges, since the AKP’s accession every retired U.S. ambassador to Turkey—Eric Edelman being the exception—has entered into lucrative business relationships with AKP companies. While running the Turkish program at the Washington Institute for Near East Policy, for example, Mark Parris, who led the U.S. Embassy from 1997 to 2000, just prior to the AKP’s rise, cultivated a business relationship with the AKP and helped with stories in Turkey’s anti-Semitic press about neoconservatives and coup plots. Throughout the first four years of AKP rule, Yeni Safak columnist Fehmi Koru, an outspoken Erdogan supporter, published more than a dozen columns accusing American Jewish policymakers, led by Richard Perle—who was not then a government official—of both manipulating the press and plotting a coup in Turkey. Both charges were not only false but also consistent with anti-Semitic refrains about Jewish control of the press and Protocols of the Elders of Zion–like plots. And, indeed, they served their purpose: the AKP used the columns to rally both nationalist and anti-Semitic feelings. Koru would often refer to a well-placed Washington diplomatic source. In a November 2006 column, he revealed Parris to be his source, a charge Parris has neither explained nor denied....
.....Turkish Islamists also cultivated academics. After Georgetown University’s John Esposito received donations from the Gulen movement, he sponsored a conference in the Islamist cult leader’s honor, whitewashing both Fethullah Gulen’s Islamism and his anti-Semitism. The University of North Texas similarly received Gulen’s largesse, as does Washington, D.C.’s Brookings Institution, which has long peddled a soft line toward Erdogan and his agenda....
Полностью
http://www.commentarymagazine.com/viewarticle.cfm/turkey--from-ally-to-enemy-15464


Кому в Германии жить хорошо
- Friday, June 25, 2010 at 23:07:53 (EDT)

Исраэли
- Friday, June 25, 2010 at 22:56:27 (EDT)
А то, ведь, на доходы от выпуска в Израиле книг по истории на русском языке не прожить.
..........................................
Но на немецкое пособие "заслуженному" еврею, постигшего закон мировой истории: от бомжа до акмеолога, можно.


Исраэли
- Friday, June 25, 2010 at 22:56:27 (EDT)

Ontario14 - Е.Майбурду
- Friday, June 25, 2010 at 20:38:40 (EDT)
............
Ой Евгений, не смешите меня... Какой "израильтянин" ?! Какой "историк" ?!

Зайдите в Гугл и посмотрите, что помимо всего прочего, он еще и автор:
...........

Полагаю, что вы ошибаетесь.
При всем моем негативе по отношению к леваку-историку М.Штереншису, подозреваю, что тот Штереншис, о котором вы, - его тезка-однофамилец, а не он. С леваком-историком я, через пень-колоду, знаком. Он, по-моему, дипломированный историк из Т-АУ.
Хотя история проституции - тоже история... А нетрадиционная медицина - парад гордости иглоукалывания, специального образования требует? А то, ведь, на доходы от выпуска в Израиле книг по истории на русском языке не прожить.
Что-то я заколебался...


Anton
Barcelona, - Friday, June 25, 2010 at 22:40:07 (EDT)

Нету на Кубе трамваев как и тролейбусов.Автобусы присутствуют,но там не так хреново как описывается в истории про Кубу.Вообщем байка.
Отклик на статью : Евгений Айзенберг. Несекретные воспоминания. Рассказы


Марк Фукс
Израиль - Friday, June 25, 2010 at 22:24:31 (EDT)

Господа Е.Майбурд, Ontario14, Борис Дынин, Владимир Вайсберг
----------------------------------------------------------------------------
Восток научил меня простой и действенной практике:
" Шакал воет, а караван идет... "
Не обращайте внимания. Слишком много чести.
Шаббат шалом!


Б.Тененбаум
- Friday, June 25, 2010 at 21:57:50 (EDT)

Помните Ленин летом 17-го на Сьезде Советов д задних рядов выкрикнул: Есть такая партия! Таки значит вопрос был, а решения никто кроме большевиков предложить не мог.

Какая дикая глупость.


ВЕК
- Friday, June 25, 2010 at 21:31:17 (EDT)

Ontario14 - Е.Майбурду
- Friday, June 25, 2010 at 20:38:40 (EDT)

Список "трудов" и их тематический диапазон впечатляют. О чём бы ни писать, лишь бы писать. Причём со скоростью, превышающей не только скорость стучания по клавишам, но и скорость думания, в чём наглядно убедился, как-то столкнувшись с его книгой о Фрейде. Ну ладно - в анналы истории психоанализа его пачкотня не войдёт и ничего в этом мире не изменит. Но вот на голубом глазу приведенные сегодня цитаты из этого "историка" и его книги по медицине - настоящая беда.


Об однояйцовых
- Friday, June 25, 2010 at 21:15:22 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)
Процитирую современного израильского историка М. Штереншиса, автора фундаментальной «Истории государства Израиль» и других книг.
...................................................
К "фундаментальной" истории Израиля и "фундаментальным" медицинским исследованиям М. Штереншиса надо добавить его "Всемирную историю всемирной проституции" (всемирная всемирной - фундаментально), а также "Многоликий иудаизм", о которой сказано: "Эта книга предназначена для самого широко круга читателей, но с двумя ограничениями. Нижнее ограничение - тем, кто ни разу не слышал выражений "разрушение Второго Храма"...Верхнее ограничение - ученым, специалистам по иудаизму, истории еврейского народа и сравнительной теологии читать эту книгу будет немного не по статусу". То есть как раз для Тартаковского. Впрочем экскурсы в медицину обоих авторов позволяют предположить, что они умственные однояйцовые близнецы.


Ontario14 - Е.Майбурду
- Friday, June 25, 2010 at 20:38:40 (EDT)

А израильтянин мог бы. Но вместо этого он передрал у антисемитов их "толкования".
**********
Ой Евгений, не смешите меня... Какой "израильтянин" ?! Какой "историк" ?!

Зайдите в Гугл и посмотрите, что помимо всего прочего, он еще и автор:


№664989. М. Штереншис. Медицинские анализы в Израиле
На складе

Цена: 35 шек


Твердый переплет, 288 стр.
Издательство: Исрадон
Год издания: 2009

***********
Чен Линь Штереншис М.
Клиническая акупунктура: Практическое руководство

*********

Штереншис М.
Всемирная история всемирной проституции
*********

Романовский Б. Штереншис М.
Лечебный точечный массаж: Шиацу, акупрессура и точки Эрба: Практическое руководство

и т.д и т.п
:-))))))


Ontario14
- Friday, June 25, 2010 at 20:23:08 (EDT)

Интересующиeся ходом восьмого сезона "Кохав нолад" ( Israel got talent ) могут смотреть самые интересные моменты здесь:

http://ontario14.wordpress.com/category/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/israeli-idol-the-best/year-8/

После линка на выступление конкурсанта я там даю YouTube запись оригинального и/или профессионального исполнения той же песни.


Е.Майбурд - М.Тартаковскому
- Friday, June 25, 2010 at 20:20:32 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)

Не смею в таком щекотливом вопросе брать на себя слишком многое. Процитирую современного израильского историка М. Штереншиса, автора фундаментальной «Истории государства Израиль» и других книг...

...Как вывод. «Талмуд насаждает резко негативное, презрительное отношение ко всем не-иудеям, в том числе и к христианам. Книга поздних галахических постановлений «Шулхан-арух» предписывает по возможности уничтожать храмы христиан и все им принадлежащее (Шулхан-арух. Иоре де´а 146); запрещается также спасать христианина от смерти, например если он упадет в воду и станет обещать даже все свое состояние за спасение (Иоре де’а 158, 1); разрешается испытывать на христианине, приносит лекарство здоровье или смерть; и, наконец, иудею вменяется в обязанность убивать еврея, который перешел в христианство (Иоре де´а 158, 1; Талмуд. Абода зара 26)».

000000000000000000000000
Не выйдет, Маркс Самойлович. Шереншис-Шмереншис... Каждый выбирает источники по себе. Их множество, но вас устраивает невежда, именующий себя историком. Мы с вами, допустим, не владеем ивритом настолько, чтобы читать в оригинале Пятикнижие и Шулхан Арух. А израильтянин мог бы. Но вместо этого он передрал у антисемитов их "толкования". И вам это больше подходит, чем толкования традиционные. Потому что вы оба ненавидите иудаизм и... не стану продолжать.
Ваше неприятие нашей Традиции есть ваше личное дело. Так же вы по доброй воле решаете выступать в роли клоуна. И тогда, когда пишете книгу с претенциозным титулом "Смыслы Торы" (хас ве-шолом), прочитав всего лишь русский перевод и демонстративно пренебрегая классическими комментариями. И тогда, когда выбираете себе источником шута горохового. И всегда, когда дерзаете выступать на тему Торы. Нравится быть посмешищем? Воля ваша.


Ontario14 - Элле
- Friday, June 25, 2010 at 20:11:46 (EDT)

Элла Онтарио
- Friday, June 25, 2010 at 08:12:17 (EDT)

*******

Элла, Вы меня извините, но я бы хотел вернуться к

Элла - Гринберг
- Friday, June 25, 2010 at 02:33:08 (EDT)

"Но все же я хотела бы уточнить. Упадок религиозности, на мой взгляд, не причина, а один из признаков распада сообщества. И начинается он не с массового отхода от религии, а с внутреннего кризиса ее самой."


Вы, конечно, уточнили и потом мне пояснили, но проблематичность этой фразы не сняли.
Если следовать Вашей логике, то получается, что "внутренний кризис" религии - тоже "признак распада сообщества" ?

Мне это кажется весьма сомнительным. Посмотрите вокруг себя: последние ~~40 лет - это яркий пример распада еврейского сионистского секулярного сообщества Израиля и расцвета иудаизма, и это ;-)))) не причина, а один из признаков распада сообщества ;-)))
Шабат шалом.


Медик-Богослов
- Friday, June 25, 2010 at 20:03:44 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)
Нам, евреям, это высокомерное и, вместе с тем, глупейшее отмежевание принесло кошмарные жертвы...
...........................................
Как заявлял сам г-н Тартаковский, "по естеству" он еврей. Предположим, даже обрезанный. Но ни жизнью своей, ни отношением к евреям он не обнаруживает в себе еврея, не знает себя евреем, не есть еврей "по сознанию". "Нам, евреям" в его устах звучит отвратительно. Быть евреем для него означает спекулировать на еврейской тематике, якобы по праву своего естества, но с целью освободиться от чувства неполноценности этого естества.


Колизей погрузился во тьму в знак протеста против похищения Гилада Шалиат
- Friday, June 25, 2010 at 19:48:40 (EDT)

http://korrespondent.net/world/1089840

В ночь с 24 на 25 июня на одном из символов Рима Колизее было погашено освещение
в знак протеста против похищения боевиками палестинской группировки ХАМАС израильского военнослужащего Гилада Шалита.
Акция была организована мэром столицы Италии Джанни Алеманно, который также потребовал немедленно освободить капрала, передает Радио Свободa.

На здании римской мэрии на Капитолийском холме была вывешена гигантская фотография
похищенного солдата, которому в 2008 году было присвоено звание почетного гражданина Рима.


Ontario14
- Friday, June 25, 2010 at 19:40:56 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)
...Этим приёмом "интерпретаторы" стремятся очернить другие народы, отделить нас, евреев, от человечества. Это в интересах злостных провокаторов, во все столетия стремившихся обрести абсолютную власть над паствой. Но всякое действие рождает противодействие. Нам, евреям, это высокомерное и, вместе с тем, глупейшее отмежевание принесло кошмарные жертвы...

*************
Текст МСТ - редкое сочетание гадости и глупости.
Вот еще одна "злостная провокация":

"Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею."
(Дварим 23:21)


Игорь
- Friday, June 25, 2010 at 19:40:51 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=ytWmPqY8TE0&annotation_id=annotation_845424&feature=iv
Israel´s Critical Security Needs for a Viable Peace
Симпатичный ролик на английском и иврите (можно выбрать)
Посмотрите все, не взирая на знание языков. Там показывается, какой Израиль маленький и как важны его границы.


Галутян
- Friday, June 25, 2010 at 19:13:28 (EDT)

Пом.модератора. Просьба воздерживаться от оскорбительных аттестаций собеседников.


Прогулки по Израилю
- Friday, June 25, 2010 at 19:05:20 (EDT)

Подборка русскоязычных фильмов про Израиль.


Прогулки по Израилю: "А за стеною Ерушалаим..."
http://www.youtube.com/watch?v=-UUvi0p3Asw

Мертвое море ים המלח
http://www.youtube.com/watch?v=wWb9XyiT704

Голанские высоты(север Израиля)
http://www.youtube.com/watch?v=9hQ5-ygNDGo

Хевель Эйлот, ч. 1-я. Тимна ("Копи царяСоломона")
http://www.youtube.com/watch?v=KfT1M3fgyCU

Хевель Эйлот, часть 2-я. Заповедник Хай-Бар
http://www.youtube.com/watch?v=HCA57gK78no&feature=PlayList&p=17A11015B6BC1D9A&playnext_from=PL&playnext=1&index=9

Гуш-Эцион GUSH EZION
http://www.youtube.com/watch?v=ZahuyILMCDs

Beautiful Israel - life in reality
http://www.youtube.com/watch?v=oykp8We8QoY&feature=related

Долина источников עמק המעיינות
http://www.youtube.com/watch?v=vasoJWS1kuE&feature=related

Голанские высоты רמת הגולן
http://www.youtube.com/watch?v=RfwZamkusWA

Tel Aviv, the white city
http://www.youtube.com/watch?v=ohnnh5HXKdI&feature=related

Кинерет - Море Арфы Kineret
http://www.youtube.com/watch?v=ZrTq9-Ojz5k&feature=related

Над небом голубым.... Jerusalem муз.фильм.
http://www.youtube.com/watch?v=mLSmmrScHRg&feature=related

Акко Acre עכו
http://www.youtube.com/watch?v=Gr3Hhhv5oSQ&feature=PlayList&p=7A8570BA239AC95E&playnext_from=PL&playnext=1&index=4

Кармелим
http://www.youtube.com/watch?v=oXbn789QrvA

Вечное лето Красного моря (ч.1 Эйлатскийаквариум)
http://www.youtube.com/watch?v=GRlvGQ78lQ0

Вечное лето Красного моря (часть 2-я)
http://www.youtube.com/watch?v=3rBHXa6XIbQ


Борис Дынин
- Friday, June 25, 2010 at 18:58:08 (EDT)

V-A
- Friday, June 25, 2010 at 16:41:23 (EDT)

Борис Дынин
- Sunday, May 30, 2010 at 22:26:13 (EDT)
Рано или поздно должно было случиться событие, которое в собственных глазах израильтян будет ошибкой или правительства или армии.


V-A: Так что 22:6 за то, что не ошибка, а вё так и надо.
......................................................
Замечательно! То, что могло восприниматься ошибкой по первому впечатлению и точно по Вашим постингам, не было воспринято так 82% (учитывая самоотвод Б.Тененбаума, понятно, постинги V-A имеют постороннее отношение к делу). Замечательно! L´Chaim Israel

И это не отменяет мое замечание, что в условиях постоянных провокаций по отношению к Израилю со стороны его недругов, "овеществленных" и "виртуальных", такая ошибка может случиться (случается), и тогда честный комментатор должен будет говорить (говорит) о ней в перспективе понимания проблем Израиля и в ожидании информации достойной доверия, а не в пылу эмоционального или расчетливого злопыхательства. Для этого надо как раз не пытаться читать между строк только себе на потребу. Думаю, я сказал ясно, что думаю.

Евреям: Gut shabbes


Б.Тененбаум-V-A
- Friday, June 25, 2010 at 18:25:25 (EDT)

Армия наткнулась на ситуацию, которой не ожидала. Где вы видите критику ? Во время Мюнхенской Олимпиады совершенно такая же вещь случилась с разведкой - не ожидали такого. Это была неудача - одна из многих. Куда худшая ошибка случилась в 1973, перед Войной Судного Дня. Последовало серьезное расследование - с целью предотвратить повторение подобного ужасного промаха. Расследование делалось очень серьезными людьми - не правда ли ? При чем тут я, и как я могу "критиковать" то, в чем я не разбираюсь в достаточной степени ?


V-A
- Friday, June 25, 2010 at 18:12:34 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A

Я не думаю, что у меня есть достаточно компетенции судить, прав ЦАХАЛ или нет. Виктор, поясните - в чем дело ?


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

Спасибо вам, прочитал. Да, жуткое дело. К сожалению, готовились, по-видимому, к символической демонстрации европейского типа - а получилось иначе ...


Б.Тененбаум-V-A
- Friday, June 25, 2010 at 17:42:14 (EDT)

Я не думаю, что у меня есть достаточно компетенции судить, прав ЦАХАЛ или нет. Виктор, поясните - в чем дело ?


Б.Тененбаум-V-A
- Friday, June 25, 2010 at 17:39:00 (EDT)

"ЦАХАЛ не прав" : 6 (я исключил свои постинги)
1 - Б.Тененбаум


V-A
- Friday, June 25, 2010 at 16:41:23 (EDT)

Борис Дынин
- Monday, May 31, 2010 at 17:21:37 (EDT)

Я не числю V-A в своих корреспондентах


Борис Дынин
- Sunday, May 30, 2010 at 22:26:13 (EDT)

V-A
- Sunday, May 30, 2010 at 22:20:13 (EDT)

Рано или поздно должно быо случиться событие, которое в собственных глазах израильтян будет ошибкой или правительства или армии... Ерничать по этому поводу, как делает V-A, низко даже такого безкостного ерника как V-A.

Может Вы, Дынин, и умеете чиртать между строк, но я вот не умею. Посмотрим на статистику сообщений:

Нейтральные Информационные сообщения : 2
"ЦАХАЛ прав на 120" : 22
"ЦАХАЛ не прав" : 6 (я исключил из подщёта свои постинги)
1 - Б.Тененбаум
2 - Э. Рабинович
1- David, Jerusalem
1 - anonymous
1 - Lestat

Так что 22:6 за то, что не ошибка, а вё так и надо.


Агенту из подбостонья
- Friday, June 25, 2010 at 16:22:27 (EDT)

[флейм, удалено]


Взгляд со стороны
- Friday, June 25, 2010 at 16:20:33 (EDT)

[флейм, удалено]


Медик-богослов
- Friday, June 25, 2010 at 16:11:32 (EDT)

Святая правда.
- Friday, June 25, 2010 at 13:36:23 (EDT)

Dorflehrer
- Friday, June 25, 2010 at 13:03:42 (EDT)
Шепотком, между нами, а не преобладает ли в нормальных религиях обыкновенное лицемерие (как у некоторых официальных лиц на богослужениях), показная вера при глубинном её отсутствии? То есть, истинно религиозные сообщества по сути - фантом? За исключением (пока ещё)ислама и небольших сект.
........................................................
А как насчет не шепотком, но ясно сказать, что в нормальных атеизмах преобладает не лицемерие, но узаконенное зверство, показной идеализм при глубинном его отсутствии, то есть истинно атеистические сообщества по сути - жуткие реалии, за исключением (пока еще) клубов доброхотов. Историю 20 века, можно полагать, знаете, но превращаете историю атеизма в СССР, Китае, Камбоджи и пр. в фантом, объявляя их "своего рода" религиями. Так хочется верить, что атеизм есть разум и мораль, а если нет, то уж религия. Это не лицемерие, это глупость, объявляющая себя святой (не меньше) правдой.


Агенту Лебедева с пожеланием доброго пути!
- Friday, June 25, 2010 at 16:04:26 (EDT)

[флейм, удалено]


V-A
- Friday, June 25, 2010 at 16:04:07 (EDT)

Игрек
- Tuesday, June 01, 2010 at 21:55:22 (EDT)

Можно начинать считать новые ники Вити из подбостонья. Имеем: Болезный.


Довольно подлое заявление, Игрек.


Агенту большевику
- Friday, June 25, 2010 at 15:56:43 (EDT)

V-A
- Friday, June 25, 2010 at 15:15:43 (EDT)
Помните Ленин летом 17-го на Сьезде Советов д задних рядов выкрикнул: Есть такая партия! Таки значит вопрос был, а решения никто кроме большевиков предложить не мог.
..........................................
Какое глубокое понимание истории, особенно с задних рядов! Попроси нашего агента большевиков прояснить свою политинформацию и ее источники, он скажет: совершили переворот руками дезертиров, устроили красный террор, разрушили страну, довели народ до вырождения, значит такова историческая необходимость по Троцкому, правда подгаженная бякой Сталиным.


Агенту Лебедева с пожеланием доброго пути!
- Friday, June 25, 2010 at 15:50:32 (EDT)

[флейм, удалено]


Взгляд со стороны
- Friday, June 25, 2010 at 15:36:10 (EDT)

[флейм, удалено]


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Friday, June 25, 2010 at 15:32:22 (EDT)

http://lovi.tv/video/play.php?Code=shmziqqiud - "Школа Злословия", Александр Храмчихин. Он специалист-аналитик, занимается вопросами строительства вооруженных сил. На мой взгляд - очень интересно. Как пример лучшей армии мира, кстати, называет ЦАХАЛ :)


Агенту Лебедева с пожеланием доброго пути!
- Friday, June 25, 2010 at 15:16:34 (EDT)

[флейм, удалено]


V-A
- Friday, June 25, 2010 at 15:15:43 (EDT)

Буквоед

Во-вторых, какие конкретно "проблемы были РЕАЛЬНЫ, причем, настолько, что настоящего решения найти никто не мог"?. Еврейская?


Помните Ленин летом 17-го на Сьезде Советов д задних рядов выкрикнул: Есть такая партия! Таки значит вопрос был, а решения никто кроме большевиков предложить не мог.


Буквоед - Элле
- Friday, June 25, 2010 at 14:37:12 (EDT)

Во-первых, чем закончилось правление НСДАП и КПСС?
Во-вторых, какие конкретно "проблемы были РЕАЛЬНЫ, причем, настолько, что настоящего решения найти никто не мог"?. Еврейская?


Буквоед - Элле
- Friday, June 25, 2010 at 14:31:45 (EDT)

А германские проблемы? Бывает. Исправятся.
Или да, или нет. Римские вот, в конце концов, так и не исправились.
---
Во-первых, Римская Империя просуществала без малого полтысячелетия как Западно-Римская и почти 1500 лет как Восточно-Римская, это без учета 500 лет Римской Республики. Германия же как единое государство существуе меньше 150 лет, а учетом существавания ГДР и того меньше. Посмотрим, что случится через 350 лет.
Во-вторых, Рим владел огромными территориями, НАСЕЛЕННЫМИ "ИНОРОДЦАМИ", что создавало априорную угрозу распада. Даже восстания нашего брата: Иудейская война, Бар-Кохбы - потрясли государство до основания; пишу "даже", т.к. Иудея была крошечной страной и по населению и по территории. Какими территориями, населенными"чужаками", владеет Германия сегодня?


Элла Буквоеду
- Friday, June 25, 2010 at 14:28:37 (EDT)

очень многое из того, что сказано и здесь на сайте, включая вышеприведенную цитату, и "правыми" в Израиле в той или иной форме уже говорилось деятелями НСДАП.

Если бы деятели НСДАП (или КПСС) вообще ничего правильного не говорили, кто бы их к власти допустил? Те и другие предлагали фантастические пути решения проблем, но проблемы-то были РЕАЛЬНЫ, причем, настолько, что настоящего решения найти никто не мог.


Элла Сельскому Учителю
- Friday, June 25, 2010 at 14:12:20 (EDT)

Хм, Вы хотите сказать, что моя убеждённость в светлом разумном безбожном будущем, сформировавшаяся вследствие размышлений и наблюдений, по сути то же религиозное чувство?

Если время будет, не откажите в любезности, расскажите, что за наблюдения и какие размышления.


Dorflehrer
- Friday, June 25, 2010 at 14:09:32 (EDT)

Элла Сельскому Учителю
- Friday, June 25, 2010 at 13:59:32 (EDT)
... Браво! Вот мы и вышли на единственно релевантный уровень, уровень ВЕРЫ. Не важно во что, а важно, что отношение к этому "чему-то", будь то даже "безбожный разум" - чисто религиозное...


Хм, Вы хотите сказать, что моя убеждённость в светлом разумном безбожном будущем, сформировавшаяся вследствие размышлений и наблюдений, по сути то же религиозное чувство? Не знаю, что ощущают подлинно верующие, но мне кажется, что наши ощущения сильно противоположны, хотя кое в чём я верующим даже завидую.
Интересно с Вами беседовать, но дела... Спасибо.


Элла Рэндому
- Friday, June 25, 2010 at 14:05:40 (EDT)

Не то, что Германия периода 1933-1944 гг.

Это мне напоминает опубликованное когда-то в "Литературке" послание Дина Рида Солженицыну: "Как вы можете писать, что Россия - больное общество, когда больное общество это вовсе Америка!"


Б.Тененбаум->Dorflehrer
- Friday, June 25, 2010 at 14:04:44 (EDT)

Есть своего рода "теорема" - стратегическая игра с двумя партнерами имеет тенденцию к переходу в конфронтацию, игра с тремя партнерами имеет тенденцию к созданию как бы союза двух (более слабых или более осторожных) против третьего, наиболее агрессивного и опасного для них обоих. Иран опасен, и опасен для арабов, может быть, даже больше, чем для Израиля. Соответственно, намечается осторожное сближение вроде бы непримиримых врагов ...


Элла Сельскому Учителю
- Friday, June 25, 2010 at 13:59:32 (EDT)

Грустную перспективу Вы рисуете. Будущее достанется усердно плодящим детей религиозным сообществам, а все прочие безбожные коллективы обречены на постепенную деградацию и вымирание. Пусть и буду я выглядеть носителем веры в безбожный разум, но в такую грустную перспективу я просто не верю. Я надеюсь, что безбожное сообщество найдёт формулу бытия такую, что в основе её будет лежать главный положительный аспект религий - не хлебом единым жив человек, но и моралью.

Браво! Вот мы и вышли на единственно релевантный уровень, уровень ВЕРЫ. Не важно во что, а важно, что отношение к этому "чему-то", будь то даже "безбожный разум" - чисто религиозное. Мораль без религии (или хотя бы идеологии в качестве эрзаца) - это из пьесы "Гурий Львович Синичкин": Первый этаж мы снесем, а на втором устроим молодежное кафе.

А германские проблемы? Бывает. Исправятся.

Или да, или нет. Римские вот, в конце концов, так и не исправились.

Увы, последнюю Вашу фразу насчёт одинокого верующего в нормальной религии я никак не пойму. Безбожие, наверное, мешает.

Религия - явление социальное. Конечно, в индивидуальной психологии это не отражаться не может, но... представьте себе, к примеру, язык. на котором разговаривать не с кем.

И шепотком, между нами, а не преобладает ли в нормальных религиях обыкновенное лицемерие (как у некоторых официальных лиц на богослужениях), показная вера при глубинном её отсутствии?

Вот то-то и оно, что отсутствуют (нередко) именно внутренние мистические переживания, которые в религии отнюдь не главное. Главное - аспект социальный, ощущение единства с соседом справа и соседом слева. То, что Вы принимаете за лицемерие, таковым является далеко не всегда. Солдаты на параде в ногу идут не потому, что каждому одновременно хочется ступать непременно с этой ноги, а потому что хотят не только продемонстрировать, но и ощутить единство, и зрители совершенно искренне хотят от них того же. Иное дело, что официальные лица демонстрируют таким образом единство, которого на самом деле нет и не предвидится.

То есть, истинно религиозные сообщества по сути - фантом? За исключением (пока ещё)ислама и небольших сект.

Религиозные сообщества Западного мира действительно большей частью - фантом, но это именно показатель кризиса сообщества в целом. Секты - не фантом, а претенденты на занятие пустующего святого места. Они конкурируют между собой, как это было в том же Риме. Там главным соперником христианства был, кажется, митраизм - другая секта. Это в наших условиях вполне нормальный процесс.

Ислам живет в другом, незападном, обществе, там свои закидоны, но распад еще не наступил. Думаю, что то же христианство в Африке или Южной Америке тоже пока что не фантомное, да и другие религии реально существуют.


Dorflehrer
- Friday, June 25, 2010 at 13:55:44 (EDT)

Чтобы не попасть под испепеляющий огонь критики истинно верующих посетителей, подстрахуюсь похвалой (хоть и узкотематической) религии. А именно: монахи поют порой просто здорово, в том числе и светские вещи. Дарю сообществу ссылочку на чудное исполнение (на мой взгляд, эта трактовка просто абсолютная вершина) милой песенки: http://www.youtube.com/watch?v=SD3Y0qPihBY


Random
- Friday, June 25, 2010 at 13:49:42 (EDT)

Буквоеду.

Вы хочете фарс? Вы получите фарс.
Saudi Arabia recently agreed to permit Israel to use a narrow corridor of its airspace to shorten the distance for a bombing run on Iran.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7148555.ece


Кашиш
- Friday, June 25, 2010 at 13:44:45 (EDT)

Писал, поскольку тугодум,
Стишки со словарём:
На рифму «ум» нашёл «Аврум»;
На рифму «врём» – «Авром».:)))


Святая правда.
- Friday, June 25, 2010 at 13:36:23 (EDT)

Dorflehrer
- Friday, June 25, 2010 at 13:03:42 (EDT)
Шепотком, между нами, а не преобладает ли в нормальных религиях обыкновенное лицемерие (как у некоторых официальных лиц на богослужениях), показная вера при глубинном её отсутствии? То есть, истинно религиозные сообщества по сути - фантом? За исключением (пока ещё)ислама и небольших сект.


Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Friday, June 25, 2010 at 13:33:38 (EDT)

И вы таки были правы.


Кучер
- Friday, June 25, 2010 at 13:25:58 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)

Явно застоялся.


Юлий Герцман-Б.Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 13:15:03 (EDT)

Эдмонд-Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 11:18:06 (EDT)
.Тененбаум-Эдмонду
- Friday, June 25, 2010 at 10:39:39 (EDT)

Вы что,руководство евреев Израиля путаете с некотромыми евреями Америки, которые признавая неадекватность президента Обамы, заявляли, что второй раз будут голосовать снова за него?
Вы знаете, в руководстве нашего государства, особенно военном, таких, кто будет действовать нелогично, нет.
Здравомыслие еврейских руководителей Израиля, на ПОРЯДКИ отличается в лучшую сторону, от мышления сегодняшнего исте блишЬ мента США и ЕС.
====================================
Борис, а ведь я Вас предупреждал... Правда ведь?


АЕД -> Матроскину
- Friday, June 25, 2010 at 13:12:58 (EDT)

Матроскин - Дынину - Friday, June 25, 2010 at 11:24:20 (EDT)
если бы идиоты-американцы после ликвидации Хусейна (гениальный ход!) немедленно вывели бы свои войска из Ирака (логичный следующий ход), шииты и сунниты этой благословеной страны превратили бы весь БВ в один сплошной суицидный теракт, в корне решив проблему исламского мира руками свмих мусульман на ближайшие тысячу лет. Сказав «а» и не сказав «б», США обеспечили свое бесславное поражение на всех мыслимых фронтах.
========================================================

Котярыч, это весьма спорное заявление. Дело в том, что шиитов в Ираке 65%. По соседству находится полностью шиитский Иран, не только мечтающий, но и реально претворяющий в жизнь подход восстановления персидской империи. Власть Хусейна, представляюшая сунитов, была мошным сдерживающим фактом для распространения иранского хозяйствования.

Думаю, если бы американцы ушли сразу (кстати, я не уверен что свержение Хусейна был гениальный ход), то в ближайшие несколько лет реальные границы Ирана продвинулись бы запад, а ещё через несколько лет американцам и европейцам пришлось бы вести очень сложную войну за спасение саудов, от чего убежать не удалось, т.к. в противном случае Иран взял бы за горло весь мир.

А с учётом очевидной исламизации Турции, этот процесс в самой Турции пошёл бы существенно быстрее. В перспективе просматривалась бы настоящая религиозная война между христианством и исламом.

Так что не мусульмане по большому счёту перегрызлись бы между собой, а была бы сокрушительная атака на все ценности, по которым мы живём, с бешеной резьбой голов "неправоверных".


Буквоед - Random
- Friday, June 25, 2010 at 13:09:11 (EDT)

Германия - пример хороший. Детей не рожает, система образования трещит по швам, позорно капитулирует перед пришельцами. Это Вы считаете за благополучную жизнь?
--
Я закончил читать книгу "The Third Reich. A New History." by Michael Burleigh и поразился тому, что очень многое из того, что сказано и здесь на сайте, включая вышеприведенную цитату, и "правыми" в Израиле в той или иной форме уже говорилось деятелями НСДАП. ОХ, прав был Маркс, когда сказал, что история повторяется в виде фарса - вот он, фарс этот, и разыгрывается на наших глазах. Хотя чему удивляться: Либерман заявил, что "правее меня только стена", повторив фразу супер-черносотенца и сверхюдофоба Пуришкевича, и никто не возмутился, а ведь "русские" говорят о том, что Либерман сверх-эрудит, так что уж не мог не знать автора этой фразы. Чудны дела твои, Господи!


Dorflehrer
- Friday, June 25, 2010 at 13:03:42 (EDT)

Элла Сельскому Учителю
- Friday, June 25, 2010 at 11:20:04 (EDT)
Германия - пример хороший. Детей не рожает, система образования трещит по швам, позорно капитулирует перед пришельцами. Это Вы считаете за благополучную жизнь? Конечно, общество без религии не так быстро помрет, как человек без хлеба, но в историческом масштабе...
Неправильно поняли мое утверждение Вы не случайно. В безрелигиозном обществе, где религия как бы личное дело каждого, вполне логично было примерить мои слова на индивида, и вышло - как на корове седло. А в нормальной религии одинокий верующий - это боксер-заочник.


Грустную перспективу Вы рисуете. Будущее достанется усердно плодящим детей религиозным сообществам, а все прочие безбожные коллективы обречены на постепенную деградацию и вымирание. Пусть и буду я выглядеть носителем веры в безбожный разум, но в такую грустную перспективу я просто не верю. Я надеюсь, что безбожное сообщество найдёт формулу бытия такую, что в основе её будет лежать главный положительный аспект религий - не хлебом единым жив человек, но и моралью.
А германские проблемы? Бывает. Исправятся.
Увы, последнюю Вашу фразу насчёт одинокого верующего в нормальной религии я никак не пойму. Безбожие, наверное, мешает.
И шепотком, между нами, а не преобладает ли в нормальных религиях обыкновенное лицемерие (как у некоторых официальных лиц на богослужениях), показная вера при глубинном её отсутствии? То есть, истинно религиозные сообщества по сути - фантом? За исключением (пока ещё)ислама и небольших сект.


Элла Буквоеду
- Friday, June 25, 2010 at 13:01:06 (EDT)

Святая правда, но выбора-то нет.


Взгляд со стороны
- Friday, June 25, 2010 at 12:55:41 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Friday, June 25, 2010 at 09:19:33 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)

Вызывающие только брезгливость тексты стОят один другого.


Буквоед - Элле
- Friday, June 25, 2010 at 12:55:23 (EDT)

Прогнозировать можно только на основе прошлого опыта. Будущее может оказаться сюрпризом, но это не значит, что прогнозирование бессмысленно.
---
Извините, что вмешиваюсь, но Вы этим всего-навсего подтверждаете справедливость фразы "генералы всегда готовятся к прошлой войне". Прогнозирование, вне всякого сомнения, имеет смысл, но тогда и только тогда, ИМХО,конечно, когда оно опирается на реальность, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, и диалектическое осмысливание прошлого опыта, ибо "нельзя войти в одну и ту же реку дважды".


Пища для размышления
- Friday, June 25, 2010 at 12:52:15 (EDT)

Согласно еврейской традиции, в создании каждого человека сотрудничают три участника – мать, отец и Б-г. Отец и мать дают ребенку кровь и плоть, а Б-г наделяет эту "кровь и плоть" тем, что именуется "душой". Кстати, о родителях. Не может не удержаться, чтобы не поделиться с нашими дорогими читателями очередным анекдотом. Измученный родитель врывается в кабинет к педиатору: "Доктор! Помогите! Жена уехала в командировку и оставила меня с нашим малышом. Я с ним и гуляю, и занимаюсь гимнастикой, и кварцевые ванны
ему каждый день делаю, и массаж! А ребенок постоянно орет и все теряет в весе!" "Да, действительно странно," удивляется опытный врач: "А чем Вы его кормите?" "-О, Г-споди! Ну так и знал, что что-нибудь забуду!"
Конечно, весьма сомнительно, чтобы кто-то из нас забывал кормить свою "кровь и плоть". И даже супер-специалисты по лечебному голоданию вероятно согласятся, что нет-нет, да изредка человеку все же надобно подкрепиться. Точнее, опять-таки, подкреплять свою кровь и плоть, т.е. бесценные дары наших родителей. Что касается дара их Третьего Партнера, то тут уже дела предстают не в столь ясном свете. Конечно, среди наших читателей не найдутся те, кто полностью отрицают важность "духовной пищи" и сводят свой образ
жизни исключительно к животному угождению животу и другим частям тела. В конце концов, всем нам знаком "обрезанный" КПСС лозунг Торы "Не хлебом единым жив человек"! Тем не менее, даже среди них вряд ли найдутся столь заботливые старатели, которые ежедневно делают своей душе "кварцевые ванны, гимнастику, масаж и прогулки" ввиде походов в музеи, на концерты, чтения художественной литературы, медитации и других т.наз "духовных наслаждений". Но самое страшное, что даже те, кто более-менее постоянно или периодически,
делают все вышеперечисленное, забывают о самом главном. О том, что помимо всех этих полезных и благодатных вещей, во многом сопутствующих ее росту, душа, точно также как и наше "бренное тело" нуждается в пище, в постоянной подпитке из того самого Источника, из которого она черпает свою жизненную силу. Без этого же наши бедные души чахнут и целыми днями изводят нас своим немым криком – необъяснимой хандрой, депрессиями, неудовлетворенностью жизнью и т.д. и т.п.
Но где же, в каком магазине достать нам эту столь необходимую пищу? "Не продается вдохновенье, но можно рукопись купить!" Евреи хранят эту рукопись уже более трех тысяч лет! Ее имя – Тора. В ней каждый найдет те оригинальные рецепты осмысленной жизни и счастья, столь необходимые в пищу нашим душам. Всего их – 613, но если принять во внимание, что это число включает в себя и те "рецепты", которые касаются только коэнов, или только царей, или распространяются исключительно на то время, когда у евреев был (и будет)
Храм, то мы придет к заключению, что в повседневной жизни самые благоверные евреи используют всего-то несколько десятков "рецептов", именуемых "заповедями". И неужели выполнение этих "неробких десятков" - слишком большая плата за насыщение нашей бесценной души?


Random
- Friday, June 25, 2010 at 12:51:39 (EDT)

Элла - Friday, June 25, 2010 at 11:20:04 (EDT)

Германия - пример хороший. Детей не рожает, система образования трещит по швам, позорно капитулирует перед пришельцами. Это Вы считаете за благополучную жизнь?


Не то, что Германия периода 1933-1944 гг.

Не просто детей рожает, а активно выводит улучшенные породы, научно подходя к скрещиванию (по принципу племенного животноводства) и усиленно выкорчевывая всякие сорняки, загрязняющие генетический фонд.

Не просто образование не трещит по швам, а наоборот, переживает свой теоретический и практический расцвет.

Не просто не "позорно капитулирует перед пришельцами", а напротив, сама движется навстречу пришельцам (в качестве предупредительной меры), выжигая по ходу пьесы каленым железом скверну.

Да и на отсутсвие религии в массовом сознании Вы не можете пожаловаться; религии новые буквально создаются на ходу.

Что, не наравится Вам такая Германия? На вас, литературных интеллектуалов, не угодишь.Непонятно, какая Германия вам нужна.


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 25, 2010 at 11:55:31 (EDT)

Матроскин - Дынину (сверх лимита)
- Friday, June 25, 2010 at 11:51:03 (EDT
Касаемо многозначности прочтения - бесконечности смыслов любой БУКВЫ Торы, должен заметить, что в подобном случае все содержание Торы можно было выразить одним единственным знаком! :)))
================================================
Между прочим, не такая уж плохая мысль. Подобная той, что все существование Вселенной с ее разнообразием заключалось в космологической сингулярности! :)))


Матроскин - Дынину (сверх лимита)
- Friday, June 25, 2010 at 11:51:03 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 25, 2010 at 11:35:45 (EDT)

Б-же мой, дорогой Матроскин! Ну, что Вы такое говорите? Букву в ней не изменишь, но сама буква то какая! Согласно ей , она имеет неисчерпаемый смысл, который раскрывается по-разному на различных уровнях и в соответствии со способностью восприятия различных людей. Существуют четыре формы интерпретации Торы: буквальная (пшат), аллегорическая (ремез), гомилетическая (драш) и мистическая (сод). Имеется 600 тысяч видов чтения Торы, по числу детей Израиля, стоявших у горы Синай. Принимайте это или нет, но опять же просьба: "Больше внимания и особой осторожности к предмету, который Вам не по душе!"

:)))))))))))))))
Судя по тому, что Вы выразили другими словами абсолютно идентичную мысль относительно Торы, я не покривил против Истины.

Касаемо многозначности прочтения - бесконечности смыслов любой БУКВЫ Торы, должен заметить, что в подобном случае все содержание Торы можно было выразить одним единственным знаком! :)))


Наружный Наблюдатель
- Friday, June 25, 2010 at 11:46:52 (EDT)

Пример из недельной главы к "спорам" о том "как надо читать Тору":
h t t p : / / meaningfullife.com/oped/2004/07.01.04$BalakCOLON_The_Talking_Donkey.php


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 25, 2010 at 11:35:45 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Friday, June 25, 2010 at 11:24:20 (EDT)

Изменили ли хоть одну букву в Торе триллионы гигабайт комментариев к ней? Нет, не изменили. И запрет этого содержится в самой Торе. Потому не надо говорить, что религия «интегрирует новшества».
===============================================
Б-же мой, дорогой Матроскин! Ну, что Вы такое говорите? Букву в ней не изменишь, но сама буква то какая! Согласно ей , она имеет неисчерпаемый смысл, который раскрывается по-разному на различных уровнях и в соответствии со способностью восприятия различных людей. Существуют четыре формы интерпретации Торы: буквальная (пшат), аллегорическая (ремез), гомилетическая (драш) и мистическая (сод). Имеется 600 тысяч видов чтения Торы, по числу детей Израиля, стоявших у горы Синай. Принимайте это или нет, но опять же просьба: "Больше внимания и особой осторожности к предмету, который Вам не по душе!"


Элла Борису Дынину
- Friday, June 25, 2010 at 11:34:41 (EDT)

Кризисное состояние кого? Хасидизма и монастырей, или общества?

И тех, и других.

Вряд ли первых, если туда идут.

Идут. Но зачем? Если для того, чтоб от жизни спрятаться (а желающие на такое были, есть и будут), то кризис налицо.

Если второго, то чей это кризис: индивидов или общества? Религии как цемента общества?

И то, и другое, и третье, но кризис общества, по-моему, первичен.

Но, уважаемая Элла, мне казалось, что Вы склонны именно предсказывать будущее. Не случайно же Матроскин покупал акции Вашего похоронного бюро :-)))

Прогнозировать можно только на основе прошлого опыта. Будущее может оказаться сюрпризом, но это не значит, что прогнозирование бессмысленно. А Матроскин - игрок азартный, лететь ему в трубу!


Борис Дынин - Элле
- Friday, June 25, 2010 at 11:27:14 (EDT)

Элла Борису Дынину
- Friday, June 25, 2010 at 11:12:33 (EDT)
Будущее предсказывать не берусь... Яимела в виду ТЕПЕРЕШНЕЕ, т.е. кризисное их состояние.
====================================
Кризисное состояние кого? Хасидизма и монастырей, или общества? Вряд ли первых, если туда идут. Если второго, то чей это кризис: индивидов или общества? Религии как цемента общества? Но, уважаемая Элла, мне казалось, что Вы склонны именно предсказывать будущее. Не случайно же Матроскин покупал акции Вашего похоронного бюро :-)))


Матроскин - Дынину
- Friday, June 25, 2010 at 11:24:20 (EDT)

Борис Дынин - Элле и Матроскину (не коротко, но заодно )
- Friday, June 25, 2010 at 10:32:28 (EDT)

И почему Вам клонит у использованию штампов, когда Вы говорите о религии. Вы, конечно, можете ответить: они всесильны, потому что они верны. Но могли бы Вы обратить внимание на то, что, хотя употребление Вами в данном контексте термина "общественное сознание" в соединение с "консервантом", "тормозом развития общества" (понятно: "пргоресса" - куда?), "догмы" и пр. есть явный признак законсервированных рудиментов советского сознания (в Вашем случае непоследовательно соединенного с критикой этого же сознания).

Дорогой Борис, потому что философские трактаты не для Гостевой. С другой стороны, не каждый штамп – непременно бяка. Общество прямоходящих же развивается в самых разных направлениях как по численности, так и в смысле информированности. Сейчас уже никто из масаев не считает, что убив льва голыми руками, он станет настоящим мужчиной.

Насчет тысячелетних традиций. У всех форм жизнедеятельности человека (включая науку, политику, экономику, искусство - всего, что угодно) есть тысячелетние традиции, и во всех них можно найти консервативные элементы. Вопрос заключается в том, изменялись ли эти формы во времени?

По секрету сообщу, что самая древняя традиция – размножение – осталась неизменной. Но вот какой глобальный философский выврд следует из этого, судить не берусь.

Таки да, религия в том числе! Говорить, что в религии оставалась неизменной вера в Бога, признание авторитета в лице Его представителей в община, значит сказать нечто столь бедное по содержанию, что в нем не увидишь простой исторический факт: религии были динамической силой в истории.

Изменили ли хоть одну букву в Торе триллионы гигабайт комментариев к ней? Нет, не изменили. И запрет этого содержится в самой Торе. Потому не надо говорить, что религия «интегрирует новшества». Чтобы остаться на плаву при появления нового знания, противоречащего вероучению, мудрецы пишут новые гигабайты комментариев, обнаруживая еще более новую мудрость в книгах, содержащих ответы на абсолютно все вопросы, включая еще не заданные. :)

Стала ли она тормозом? Тормозом на пути к чему?

Не на пути к чему, а тормозом чего? Тормозом развития. Общество без развития обречено на деградацию и исчезновение. Это доказанная практика. Другое дело, что это может быть достаточно длительный процесс, но неизбежность этого очевидна. Например, если бы идиоты-американцы после ликвидации Хусейна (гениальный ход!) немедленно вывели бы свои войска из Ирака (логичный следующий ход), шииты и сунниты этой благословеной страны превратили бы весь БВ в один сплошной суицидный теракт, в корне решив проблему исламского мира руками свмих мусульман на ближайшие тысячу лет. Сказав «а» и не сказав «б», США обеспечили свое бесславное поражение на всех мыслимых фронтах.



К коммунизму? К обществу, где нет "общественного сознания", и каждый существует по своему "индивидуальному сознанию", нравственности и пр.? Религию как "форму общественного сознания" необходимо(!) заменить атеизмом как формой общественного сознания? Пожалуйста обнародуйте план этого общества (нам так не хватает марксов :-)

Давайте несколко «ближе к телу». Чем Вас не устраивает жизнь Швеции, Норвегии и еще нескольких стран, где общество почти полностью секулярно? Захотелось намедни шведской принцессе замуж, оформила и гражданский, и церковный брак. Никто не возражал. А в Израиле ей бы пришлось для этого ехать аж на Кипр. Так где комфортнее?

Какой содержательный аргумент: "Давным давно"! Как давно? В каком веке и в какой стране Вы нашли тот благой образ общества, развитие которого затормозила религия? Во Франции якобинцев? В России большевиков? В нацисткой Германии? На каких рельсах и в каком направлении буксует современное общество, прежде всего демократическое, из-за религиозного бревна?

Если не считать нескольких прибацанных ученых, много ли Вы знаете людей, готовых уклониться от счастья и благополучия, низвергающегося прямо на макушку? Так почему же общество упрямо движется к секуляризму? Не понимают дегенераты своего счастья? Или все же здесь есть нечто большее - рациональное? Уже около 30% всего населения земли подвинулось в этом направлении. Неужто одни дегенераты?

Успеха Вам!

И Вам того же!

P.S.
На сегодня лимит времени исчерпан, спасибо.


Эдмонд-Авруму
- Friday, June 25, 2010 at 11:20:26 (EDT)

Аврум Эдмонду
- Friday, June 25, 2010 at 10:44:52 (EDT)
А как вы относитесь к незатерявшимся в галуте светским евреям Израиля? Я себя квалифицирую таковым. Так, принимающим наличие и Создателя и слегка соблюдающим традиции.
===============================================
Лучшее отношусь! Наши люди :-)


Элла Сельскому Учителю
- Friday, June 25, 2010 at 11:20:04 (EDT)

Германия - пример хороший. Детей не рожает, система образования трещит по швам, позорно капитулирует перед пришельцами. Это Вы считаете за благополучную жизнь? Конечно, общество без религии не так быстро помрет, как человек без хлеба, но в историческом масштабе...

Неправильно поняли мое утверждение Вы не случайно. В безрелигиозном обществе, где религия как бы личное дело каждого, вполне логично было примерить мои слова на индивида, и вышло - как на корове седло. А в нормальной религии одинокий верующий - это боксер-заочник.


Эдмонд-Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 11:18:06 (EDT)

.Тененбаум-Эдмонду
- Friday, June 25, 2010 at 10:39:39 (EDT)
Вы бы себе сначала объяснили, почему Израиль не может противодействовать США ЛЮБЫМ ЛОГИЧНЫМ образом, если сами США полностью наплевали на международное право в вопросе арабо-израильского конфликта!?
А потом только, попытайтесь объяснить это публике и мне.

Давайте я попробую обьяснить это сразу вам ? Я это делаю вот почему - раньше вы говорили следующее: противодействовать ему ЛЮБЫМИ способами - а теперь, подумав, добавили слово "ЛОГИЧНЫМИ". Так что у меня все-таки появилась надежда :) Уберите "ЛЮБЫМИ" - и будет полное согласие.
==========================================================
Вы что,руководство евреев Израиля путаете с некотромыми евреями Америки, которые признавая неадекватность президента Обамы, заявляли, что второй раз будут голосовать снова за него?
Вы знаете, в руководстве нашего государства, особенно военном, таких, кто будет действовать нелогично, нет.
Здравомыслие еврейских руководителей Израиля, на ПОРЯДКИ отличается в лучшую сторону, от мышления сегодняшнего исте блишЬ мента США и ЕС.


Элла Борису Дынину
- Friday, June 25, 2010 at 11:12:33 (EDT)

Будущее предсказывать не берусь, но пока что в истории наблюдалась только смена религии (по разным причинам, одна из возможных - распад соответствующего сообщества), либо попытка замены религии на идеологию, т.е. квазирелигию без обращения к "сверхъестественному" - но идеология долговечной не бывает.

А насчет монастырей и хасидов - Вы просто не поняли. Я имела в виду ТЕПЕРЕШНЕЕ, т.е. кризисное их состояние. В прошлом была у них, разумеется, вполне осмысленная функция.


Аврум Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 11:02:13 (EDT)

Да все это - алефбет!
Когда ждать вас в новом потоке алии?


Аврум Дынину
- Friday, June 25, 2010 at 11:00:49 (EDT)

Гы-гыгы-ха-хахахаха!


Б.Тененбаум-Авруму
- Friday, June 25, 2010 at 10:56:23 (EDT)

должен быть закон, что если какое-то сообщество обстреливает другое сообщество, независимо от справедливости его действий, второе сообщество имеет право любыми доступными средствами подавить первое

О каком законе вы говорите - о международноми или об израильском ? Международный закон такого рода есть - в устав ООН включен пункт о праве на самооборону. Дальше начинается интерпретация закона, делаемая исключительно по политическим лекалам. Так вот - согласно ХАМАСу, Хизбалле, Ирану, Турции, и двум десяткам арабских государств - право на самооборону осуществляет как раз ХАМАС. Согласно Европейскому Союзу - Израиль имеет право на самооборону, но только и исключительно на "пропорциональную". А "пропорцию" определяет ЕС. Соответственно, потеряв всякую надежду на справедливо рассмотрение вопроса, ибо "судьи" настроены против него, Израиль в крайних случаях вынужден действовать, не считаясь с мнением других. В случае угрозы жизни страны - не считаясь вообще ни с чьим мнением. Вы же цените хорошие отношения с соседями и сослуживцами, не правда ли ? И считаетесь с их покоем и с их взглядами ?
Но если вас придут убивать - а соседи только глядят на это сквозь занавесочки - вы вынете пулемет и будете действовать, не взирая на акустические эффекты ?


Борис Дынин - Авруму
- Friday, June 25, 2010 at 10:52:25 (EDT)

Аврум
- Friday, June 25, 2010 at 10:40:38 (EDT)
А вы, для хохмы, подставите в свои посты вместо "религия" - "Ислам" и Прочтите. Вот, обсмеетесь, господа универсалисты!
Или ислам - не религия?
=====================================================
А Вы, для хохмы, подставьте вместо "атеизм" - "диалектический и исторический материализм" и вспомните. Вот обсмеетесь, господин спецификатор!


Dorflehrer
- Friday, June 25, 2010 at 10:49:43 (EDT)

Элла Сельскому Учителю
- Friday, June 25, 2010 at 10:06:10 (EDT)
... ни одно человеческое сообщество без религии не живет...


Спасибо за быстрый ответ. Он выглядит вполне убедительным и даже напоминает о математической индукции (если все более или менее большие сообщества людей имеют своих богов, то это - богоимение - суть имманентное свойство людей). Я же споткнулся на Вашем утверждении о религиозности как критерии нормальности человека (то есть отдельного человека), а это нечто другое. Спотыкаюсь я и на Вашем цитированном выше утверждении. Оно слишком категорично. В наше время можно указать очень многочисленные сообщества людей, преспокойно живущие без религиозности. Например, известная нам Германия, где чуть ли не каждый платит церковный налог, но в церковь заходит лишь как турист - на интерьер поглазеть да орган при случае послушать. И таких за 90 процентов населения. То есть, налицо изменение значимости религии в душах людей. Тут прав Матроскин, отметивший временной аспект проблемы. Религиозность, наверное, неизбежная потребность в развитии человечества, но она не есть извечное его качество и отнюдь не сродни потребности питаться и размножаться.


Аврум Эдмонду
- Friday, June 25, 2010 at 10:44:52 (EDT)

А как вы относитесь к незатерявшимся в галуте светским евреям Израиля? Я себя квалифицирую таковым. Так, принимающим наличие и Создателя и слегка соблюдающим традиции.


Аврум
- Friday, June 25, 2010 at 10:40:38 (EDT)

Подглянул мимоходом, как бы, пробегая мимо забора, через мелькающие щелки к спорщикам о религии.
Глубокомысленно очень!
Религия, религии, к религии, религию,религией, о религии!
Но, юмор в том, что под все эти разговоры универсальное слово "религия" можно заменить лишь на "христианство", а точнее, на "православие", хорошо знакомое, а то и , исповедуемое господами спорщиками. А вы, для хохмы, подставите в свои посты вместо "религия" - "Ислам" и Прочтите. Вот, обсмеетесь, господа универсалисты!
Или ислам - не религия?


Б.Тененбаум-Эдмонду
- Friday, June 25, 2010 at 10:39:39 (EDT)

Вы бы себе сначала объяснили, почему Израиль не может противодействовать США ЛЮБЫМ ЛОГИЧНЫМ образом, если сами США полностью наплевали на международное право в вопросе арабо-израильского конфликта!?
А потом только, попытайтесь объяснить это публике и мне.


Давайте я попробую обьяснить это сразу вам ? Я это делаю вот почему - раньше вы говорили следующее: противодействовать ему ЛЮБЫМИ способами - а теперь, подумав, добавили слово "ЛОГИЧНЫМИ". Так что у меня все-таки появилась надежда :) Уберите "ЛЮБЫМИ" - и будет полное согласие.


Вести с форумов
- Friday, June 25, 2010 at 10:38:10 (EDT)

Попробуем рассмотреть ещё одну, естественно небезынтересную деталь, связанную с наиболее неординарным из гойских пророков. В десятой главе Трактата «Санґедрин» господин Бильам бен Беор появляется в списке лишённых следующего мира… евреев?? Простите, а какое отношение…?
Мудрецы специально подчёркивают, что всю Тору, включая и пророчество Бильама, мы получили через учителя нашего Моше. Получается из вышесказанного, что Бильам имел какое-то отношение к нашей Торе. Вот только какое? В принципе одну грань ответа мы уже видели – Всевышний использует даже ослицу, чтобы дать Тору своим детям, тем более Бильама! Их тождественность (в отношении ослицы и пророка к Пятикнижию) можно оценить с помощью следующего примера моего Учителя.
Если вы видите надпись на известном вам языке, то понятно, что вы видите не буквы и слоги, а текст, несущий информацию. Но если язык вам незнаком, то вы вполне можете оценить необычайность написания экзотических (для вас!) букв. Бильам и его ослица – это буквы, вполне бессмысленные для них самих, которыми написаны божественные слова нашей Торы.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=6594#p6594


Матроскин. Исправление
- Friday, June 25, 2010 at 10:32:31 (EDT)

В пред. сообщении в конце должен быть вопросительный знак.


Борис Дынин - Элле и Матроскину (не коротко, но заодно )
- Friday, June 25, 2010 at 10:32:28 (EDT)

Элла - Гринберг(у?)
- Friday, June 25, 2010 at 05:32:08 (EDT)

В нормальном обществе религия интегрирует новшества и обеспечивает своим адептам практическую возможность выживания, а в современном Западном обществе все чаще инстинктивно стремится изобразить из себя стенку, за которой можно спрятаться от жизни. В этом смысле нет разницы между русским монастырем и нашими хасидами. Вот что трагично.
====================================================
Согласен с первым предложением, хотя отход от религии ее адептов должна означать в таком случае форму их самоубийства, но в современном обществе они отходят от нее часто именно ради выживания по бытовым, психологическим, социальным и пр. причинам В религиозном обществе религия обеспечивает своим адептам практическую возможность выживания. Это тавтологично. В секуляризованным - перестает, что означает ее (и общества) кризис и распад. Это тоже тавтологично. Вопрос заключается в следующем: "То что представляется кризисом и распадом с религиозной (традиционной) точки зрения, не является ли формированием новых практических возможностей выживания?" Вопрос обращен и к настоящему, и к будущему и потому оборачивается дискуссией без "объективного" ответа.

Второе предложение нуждается в уточнении. Русским монастырям тысяча лет, современному хасидизму - около трехсот (а корни его и древнее). Среди монахов всегда были и те, кто уходил от проблем жизни, но монастыри были частью этой жизни, а не укрытием от нее. Так и хасидизм возник и развился не как укрытие от проблем жизни евреев, а как их осмысление, восстановившее целостность жизни еврейских общин после их разрушения бандами Хмельницкого и краха мессианского движения Шабтая Цви. Уход в монастыри и хасидизм сегодня, действительно, часто происходит по иным причинам, чем в старое время,.что возвращает нас к первому вопросу.
*******************************************************************
Матроскин
- Friday, June 25, 2010 at 04:58:21 (EDT)

Религия, как консервант общественного сознания и традиций тысячелетней давности, давным давно себя исчерпала, и давным давно является тормозом развития общества. Именно в силу этого и начался массовый отход от догм, не отвечающим реалиям... И Вы не приведете ни единого примера радикального изменения хотя бы одной сколько-нибудь массовой религии в угоду сегодняшним нуждам общества.
===========================================================
Дорогой Матроскин! И почему Вам клонит у использованию штампов, когда Вы говорите о религии. Вы, конечно, можете ответить: они всесильны, потому что они верны. Но могли бы Вы обратить внимание на то, что, хотя употребление Вами в данном контексте термина "общественное сознание" в соединение с "консервантом", "тормозом развития общества" (понятно: "пргоресса" - куда?), "догмы" и пр. есть явный признак законсервированных рудиментов советского сознания (в Вашем случае непоследовательно соединенного с критикой этого же сознания).

Насчет тысячелетних традиций. У всех форм жизнедеятельности человека (включая науку, политику, экономику, искусство - всего, что угодно) есть тысячелетние традиции, и во всех них можно найти консервативные элементы. Вопрос заключается в том, изменялись ли эти формы во времени? Таки да, религия в том числе! Говорить, что в религии оставалась неизменной вера в Бога, признание авторитета в лице Его представителей в община, значит сказать нечто столь бедное по содержанию, что в нем не увидишь простой исторический факт: религии были динамической силой в истории. Стала ли она тормозом? Тормозом на пути к чему? К коммунизму? К обществу, где нет "общественного сознания", и каждый существует по своему "индивидуальному сознанию", нравственности и пр.? Религию как "форму общественного сознания" необходимо(!) заменить атеизмом как формой общественного сознания? Пожалуйста обнародуйте план этого общества (нам так не хватает марксов :-) Какой содержательный аргумент: "Давным давно"! Как давно? В каком веке и в какой стране Вы нашли тот благой образ общества, развитие которого затормозила религия? Во Франции якобинцев? В России большевиков? В нацисткой Германии? На каких рельсах и в каком направлении буксует современное общество, прежде всего демократическое, из-за религиозного бревна? Мусульманские страны? Но и здесь надо различать апельсины от лимонов. Я уверен, Вы найдете ответы на эти вопросы, но хотелось бы услышать не заштампованные. Какой критерий мышления "без штампов": в данном случае, это способность понять и выразить проблемность также и атеистического сознания (его, если угодно, "общественных форм" и индивидуальных), а также воплощающих его форм общественной жизни. Успеха Вам!


Матроскин
- Friday, June 25, 2010 at 10:27:03 (EDT)

Элла Сельскому Учителю
- Friday, June 25, 2010 at 10:06:10 (EDT)

Иное дело, что утрата религиозности - не причина беды, как высокая температура - не причина болезни. Но судить о болезни по ней можно с достаточной надежностью.
:))))))))))

Понимаю, что биржевую стоимость акций Вашего Похоронного Бюро необходимо поднимать любыми способами. Но я уже приводил достоверные цифры: в Швеции и Норвегии 85% всего населения НЕ ВЕРУЮЩИЕ. Больший процент, как кажется, просто невозможен. Почему же они до сих пор не умерли от этой смертельной болезни и, напротив, очень даже комфортно живут в свое удовольствие без каких-либо апокалиптических ужасов атеистического общества.


Эдмонд-Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 10:18:07 (EDT)

Б.Тененбаум-Эдмонду, без надежды что-то обьяснить
- Friday, June 25, 2010 at 09:26:22 (EDT)
2. Израиль имеет право не соглашаться с США
Безусловно - да.
3. и протводействовать ему ЛЮБЫМИ способами
Безусловно - нет.
=====================================================
Вы бы себе сначала объяснили, почему Израиль не может противодействовать США ЛЮБЫМ ЛОГИЧНЫМ образом, если сами США полностью наплевали на международное право в вопросе арабо-израильского конфликта!?
А потом только, попытайтесь объяснить это публике и мне.


Эдмонд-Авруму
- Friday, June 25, 2010 at 10:14:06 (EDT)

Сомнений у меня нет, как и нет несогласия с Вашей позицией.
Учтите однако.что мы "работаем" в русскоязычном поле, преобладающе светского типа мышления.
В котором приходится часто наблюдать разные удивительные вещи, ну вот, к примеру, уважаемая Элла говорит контекстно о Иудаизме, как о такой же религии, как христианство.
Другое - прекрасно понимаю, что предать могут только друзья.
Но, в контексте полемик израильских иудеев, с заблудившимися в галуте светскими евреями диаспоры, я просто обязан действовать в рамках причинно-следственной, СВЕТСКОЙ. логики.
Которая просто обязывает показывать действия США, как предательство своего военно-политического союзника. И доказывать это.
Благо примеры уж очень показательны.
В этих рамках, я надеюсь, у нас не может быть разногласий.


«Национальное единство» встретится с покорителями Негева
Израиль - Friday, June 25, 2010 at 10:08:12 (EDT)

09:15 24 Июня 2010



Депутаты Кнессета от блока «Национальное единство» во главе с председателем, Яковом Кацем (Кецале) посетят несколько новых поселений в Негеве, а также встретятся с представителями религиозных организаций уже давно действующих в этом регионе.

Во время своего визита в Негев депутаты Кнессета встретятся с мэром Арада и представителями различных общин этого города, страдающего в последнее время от наплыва нелегальных иммигрантов. Глава блока "Национальное единство", Яаков Кац (Кецале)является председателем комиссии Кнессета, обсуждающей пути решения этой проблемы.
Депутаты посетят также зарождающиеся поселения Негева: Касиф, Хиран и Сансану.


Элла Сельскому Учителю
- Friday, June 25, 2010 at 10:06:10 (EDT)

Периодический прием пищи есть нормальное занятие для человека, ибо прервав его на длительный срок, он помрет. Знаю я это из опыта не столь личного (мне, слава Богу, не доводилось), сколь общечеловеческого и общеизвестного. Из того же источника мне известно, что ни одно человеческое сообщество без религии не живет. Возможны, правда, эрзац-религии типа идеологий, но они недолговечны. Это не хорошо и не плохо, а просто - факт.

Иное дело, что утрата религиозности - не причина беды, как высокая температура - не причина болезни. Но судить о болезни по ней можно с достаточной надежностью.


Минометный обстрел Западного Негева
Израиль - Friday, June 25, 2010 at 10:05:29 (EDT)

17:55 24 Июня 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=276292


Дипломатическая блокада Газы прекращена
Израиль - Friday, June 25, 2010 at 10:03:32 (EDT)

22:50 24 Июня 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=276295


Аврум Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 10:03:17 (EDT)

Пардон, автомат подвел! Предыдущий пост - вам.
Добавлю. Юридическая неопределенность - отсутствие закона позволяет его истинным нарушителям (поймите правильно, о чем я говорю) обращаться к голдстоунам.
Ведь смотрите. Арабы обстреливают Израиль ракетами - это не принимается в учет, а когда им вмазывают, начинается расследование. В частности, от того, что нет формальной войны, а ее в частности, нет, от того, что нет субъекта международного права, обстреливающего таковой субъект.
А должен быть закон, что если какое-то сообщество обстреливает другое сообщество, независимо от справедливости его действий, второе сообщество имеет право любыми доступными средствами подавить первое. И, на хрен, все Женевские конвенции 19-20 вв.
Я уже не говорю о том, что источник мирового Зеленого джихада, ислам просто должен быть, наконец, повержен Цивилизацией и уничтожен и запрещен, подобно тому, как Цивилизация поступила в ХХ веке с его неудачливым внуком, джихадом Коричневым, и как она остановила в прошлом веке и, в значительной мере, нейтрализовала джихад Красный, дочерний.
Жаль, Беркович не дал высказать Иегуде дозволенные, было речи. Начало его "Цветов джихада" поставил, а потом что-то...


Запутался
- Friday, June 25, 2010 at 09:59:24 (EDT)

Лондон: мусульмане не пускают в автобусы собак-поводырей
Тогда причём тут таксисты - мусульмане.
Очень напоминает ....................
Пом.модератора. Просьба воздерживаться от аттестаций собеседников, которые могут их оскорбить.


Dorflehrer
- Friday, June 25, 2010 at 09:57:13 (EDT)

Элла Матроскину
- Friday, June 25, 2010 at 07:57:15 (EDT)
... Нормальное состояние человека есть состояние религиозное. Панацеей ни от чего не является, но с ним все же лучше, чем без него.


Простите за вмешательство, но Вы меня заинтриговали: Вы, выходит точно знаете, что есть нормальное состояние человека. А помимо религиозности что ещё позволяет выделить нормального человека из совокупности ненормальных?
Я, кстати, не нормален. Сызмальства не помню в себе ничего религиозного. Замечу при том, что никто меня в том хрупком возрасте в атеизм не агитировал.


Джон Войт: Обама, перестань лгать евреям и американцам!
- Friday, June 25, 2010 at 09:55:06 (EDT)

00:06 24 Июня 2010



22 июня газета The Washington Times опубликовала открытое письмо известного американского актера, лауреата премий «Оскар» и «Золотой глобус» Джонатана-Винсента (Джона) Войта президенту США Обаме («An open letter to President Obama from Jon Voight»). В этом послании говорится следующее:

«Президент Обама!

Вы станете первым американским президентом, который солгал как еврейскому народу, так и американскому. Вы сказали, что будете защищать Израиль, единственное демократическое государство на Ближнем Востоке, от всех его врагов. Но сделали Вы, на самом деле, обратное. Вы так «умело» агитировали за Израиль, что сейчас эта страна стал выглядеть врагом рода человеческого. Вы представляете Израиль исчадием да – и, тем самым, поощряете антисемитизм во всем мире.

Вы нанесли ущерб народу, который дал человечеству Десять Заповедей, а также большинство законов, по которым мы живем сегодня. Еврейский народ прославился величайшими учеными и философами, а также врачами, спасшими человечество от многих болезней.

Вы, Обама, играете сейчас в очень опасную игру, желая стать героем «униженных и оскорбленных». Но эти «жертвы произвола и несправедливости», которых Вы защищаете, - убийцы и преступники, которые, прежде всего, хотят уничтожить Израиль.

Вы уже довели до гражданской войны штат Аризона, защищая криминальные элементы и нелегалов - и, тем самым, превратили в постоянный кошмар жизнь лояльных и законопослушных граждан. Вы уже довели процесс развала этой страны до такой степени, что восстановить ее уже никогда не удастся. Я молюсь Вс-Вышнему, чтобы он остановил Вас, и надеюсь, что народ этой великой страны поймет: целью Вашей повседневной деятельности является отнюдь не благо человечества, а Ваша личная политическая корысть.

С сердечной болью и озабоченностью за судьбу Америки и Израиля

Джон Войт».

Около двух лет назад (в мае 2008 года), в разгар ракетных обстрелов, Д.Войт посетил Сдерот и пригласил сто детей из «касамграда» на летний отдых в США. В кратком интервью корреспонденту СК Александру Риману, американский друг Израиля, в частности, сказал:

«Мы ясно видим на примере Сдерота, что такое исламский терроризм. И я не понимаю тех, кто находит убийствам мирных израильтян какое-либо оправдание, тех, кто обеляет террористов, трусливо стреляющих по безоружным евреям из-за спин арабских женщин и детей.

Я хочу сказать, что человечество должно гордиться еврейским народом, и особенно жителями Сдерота, которые находятся на переднем крае борьбы мировой цивилизации со средневековым варварством. Я всего лишь играл героев в кино, а вы - настоящие герои, и я горжусь вами!».


Аврум Эдмонду
- Friday, June 25, 2010 at 09:52:20 (EDT)

Надо дубасить дрыном, но, при наличии такого закона ОНИ не станут обращаться к голдстунам, ибо это будет бесполезно.


Эдмонд
- Friday, June 25, 2010 at 09:48:18 (EDT)

http://www.mignews.com/news/politic/world/250610_160526_27802.html
Лондон: мусульмане не пускают в автобусы собак-поводырей
Длительный процесс превращения Лондона в Хамасстан приближается к логическому завершению. Начиная с 1997 года таксисты-мусульмане отказываются перевозить слепых с собаками-поводырями.


Аврум Эдмонду
- Friday, June 25, 2010 at 09:47:58 (EDT)

Я полагаю, что у вас нет сомнения в том, что мы, скорее, единомышленники?
Но я категорически не согласен с вами, когда вы обвиняете нынешнее американское руководство в предательстве Израиля. Оно действует по своим алгоритмам, независимым и суверенным. Но сегодняшние алгоритмы, в значительной мере прописаны джихадными программистами, внедрившими в Белый дом своего менеджера.
Джихад многолик и действует самыми разными тактиками. На сегодняшний день наиболее распространена тактика-технология - терроризм. Но терроризм не является органическим свойством джихада, как не являются и ятаган или ракета СКАД. Это все - технологии, не более того. В США, обкузьмившись после 0911, джихадеры решили сменить тактику и идут другим путем. В медицинских аналогиях, вместо оглушающих ударов по башке организуют заражение крови или СПИДом.
Лично у меня претензии к американцам, лишь числящих себя евреями. Вот, они-то предали Израиль. Даже, если, лишь 78% из них предали.
Но, не следует забывать, что американская еврейская община в массе своей состоит из антисионистов, потому-то и ожидать от них особого расположения к Израилю не стоит.
Мне эти евреи напоминают зиммиют времен андалузского халифата, который даже считается чем-то вроде "золотого века". Кончилось, как известно, инквизицией. Или Хаскалы, закончившейся Освенцимом. Или еврейских борцов за великое дело Ленина, приведшее к зомбирующей ассимиляции.
За 2000 лет галута евреи, в целом отучились жить в собственном государстве и иметь собственную власть. Потому им ненавистен, худо-бедно, этатический Израиль, от того, сильны в евреях галута анархические, называемые на нынешнем новоязе, правозащитными, настроения.


Б.Тененбаум-Авруму
- Friday, June 25, 2010 at 09:38:36 (EDT)

Наш уважаемый коллега Э.Рабинович обьяснил ситуацию с голосованием просто исчерпывающе. Так и есть. Более того - мой штат Массачузетс предтавляет сенатор Керри, и он НЕ подписал петицию, которую подписали 87 других сенатров. Я на последних выборах голосовал против него, и сделаю все возможное, чтобы попытаться спихнуть его с кресла в следующий раз. Это не так безнадежно, как кажется - мой штат совсем недавно выбрал в сенат республиканца - случай в Массачузетсе неслыханный.
Что касается вашего зaмечания: "к дрыну неплохо бы еще и закон о праве на самозащиту ?", то, во-первых, "дрын" по определению означает, что юридическая база ему не нужна, во-вторых - зачем вам закон, если нет суда ? Вы что, в ООН будете обращаться ? К судье вроде Голдстона ?


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, June 25, 2010 at 09:38:26 (EDT)

Тем не менее, на-днях у нас за столом были три таких пары - все они голосовали за Обаму. Дети - почти исключительно за Обаму. Так что я бы сказал, по опросу только среди знакомых, что процентов 40 "русских" все-таки за него голосовало.
--
Не скажу "за русских", но многие мои американские коллеги ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ голосовали за демократа, т.е. Обаму. "Кризис, панимаш":) Другое дело, что в 2012 они вряд ли проголосуют так же, как в 2008


Б.Тененбаум-Эдмонду, без надежды что-то обьяснить
- Friday, June 25, 2010 at 09:26:22 (EDT)

1. уже нет слабеньких попыток отрицать факт элементарного предательского отказа администрации США
Де Голль в разгар кризиса 1967 года закрыл Израилю доступ к французскому оружию, оставив всю израильскую авиацию без запчастей. Он посчитал, что для Франции так будет лучше. Израильтяне не стали ломать руки, а украли документацию на "Мираж", наплевав на "юридическую" сторону дела. Надо быть законченным дураком, чтобы полагать "предательством" изменение политического курса бывшего союзника.

2. Израиль имеет право не соглашаться с США
Безусловно - да.

3. и протводействовать ему ЛЮБЫМИ способами
Безусловно - нет.

4. Дело осталось за малым - быстренько создать ядерную часть "дрына"
Уже создано, не беспокойтесь. Согласно оценке Лондонского Института Стратегических Исследований, ядерный потенциал Израиля составляет около 200 зарядов, из них половина - термоядерных. Носителями ядерного оружия могут быть самолеты (сотни три), баллистические ракеты (уже стоят на дежурстве), и подводные лодки, при наличии крылатых ракет, что пока под вопросом.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Friday, June 25, 2010 at 09:19:33 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)

Весь грязный и позорный постинг воскресшего из лебедевского небытия Тартаковского - сплошная подлая ложь и гнусный навет, почерпнутые из "произведений" обыкновенных антисемитов.
Предатель и оскорбитель своего народа повторяет классические антисемитские бредни.
Дух Эйсава не даёт покоя врагу еврейского народа и заставляет его придумывать всё новые и новые обвинения против еврейского народа, но он неизменно повторяет и повторяет одни и те зе бредни. Позор ненавидящим себя врагам и гнусным предателям нашего народа. Проклятие на головы поклонников Эйсава, мечтающих о повторении Холокоста!!!!!!


Э. Рабинович - Б. Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 09:15:09 (EDT)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Friday, June 25, 2010 at 08:11:29 (EDT)

По поводу Рыжкова: я увидел нормального человека. Он НЕ дурак, он НЕ хам, он НЕ бандит, он НЕ холуй - и при этом он член Государственной Думы. Я думал, что таких людей в политике уже нет, все вымерли.


Посмотрите, как Вы его определяете: все через "НЕ", а что он "ДА"? И его фракция в Думе - "великолепная семерка" среди около 450 депутатов. В российских делах я предпочитаю наш род голосования: ногами.


Э. Рабинович - Авруму и Б. Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 09:11:06 (EDT)

Аврум Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 08:36:18 (EDT)

ОК!
Но есть непонятная мне странность. Вот, мы с вами (надеюсь, не ошибаюсь?) изучали такую штуку - теорию вероятностей по разным гнеденкам-коваленкам-вентцелям...
И я не могу найти объяснения (разве что, природной русскоязычности) в том, что десятки моих респондентов, американских евреев (правда, все - русскоязычные!): левых, правых, средних и просто по...истских, слажено, 100%-но утверждают что за Хусейна не голосовали. Впрочем, может , цифра 78% неправильная? Ведь волеизъявление было, как и положено, тайно-анонимным.

Здесь уже этот вопрос задавал Вадим, и я легко нашел ему в английской Wikipedia подтверждение цифре 78% на основании выходного опроса CNN. Русскоязычные немолодые евреи - меньшинство, и они непоказательны: мы гораздо больше склонны голосовать за республиканцев. Тем не менее, на-днях у нас за столом были три таких пары - все они голосовали за Обаму. Дети - почти исключительно за Обаму. Так что я бы сказал, по опросу только среди знакомых, что процентов 40 "русских" все-таки за него голосовало.


Матроскин
- Friday, June 25, 2010 at 09:09:55 (EDT)

Дважды перечитал статью по Вашей ссылке, и не нашел сколько-нибудь внятных свидетельств "интеграции новшевств" какой-либо религией.

Обычно последний абзац является некоей формой резюме всего изложенного. В предложенной ссылке это:
Истина – это то, что здесь и сейчас рождается в споре, в честном сопоставлении опыта с опытом, мысли с мыслью, в искреннем стремлении к постижению реальности.

Здесь и без Вас достаточно авторов, поставляющих уникальные перлы в раздел "Стационар доктора Альцгеймера" моего блога. Зачем Вам рваться в их ряды? Истина не только еще не родилась, ее еще даже не зачали ни в споре, ни вне его. В споре, в лучшем случае, вынужденно рождаются минимально/максимально выгодные временные решения.
Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?


Эдмонд
- Friday, June 25, 2010 at 08:53:32 (EDT)

Б.Тененбаум-Авруму :)
- Friday, June 25, 2010 at 08:00:35 (EDT)
Теперь пара слов по поводу статьи Эдмонда. Она упирает на политико-юридическое обоснование прав Израиля. Что представляется мне невероятной, просто запредельной глупостью. Для Израиля, увы, нет никакого "праведного суда" - "Отчет Голдстона" дал тому исчерпывающее доказательство. Если вы живете в округе, где нет полиции, а на вас идут с ножом, а убежать вы не можете - вам нужен хороший дрын, а не юридические доводы.
=======================================================
Налицо явняй прогресс в осознании ситуации - уже нет слабеньких попыток отрицать факт элементарного предательского отказа администрации США находится, в вопросе арабо-израильского конфликта, на позициях международного законодательства.
Можно считать, что этот ФАКТ неявно признаётся.
Остаётся совсем малое, согласится с тем, что Израиль имеет право не соглашаться с США, и протводействовать ему ЛЮБЫМИ способами.
А также уяснить, что у Израиля для этого возможностей намного больше, чем у Армении, Кубы, или КНДР!
А, поскольку, США прошли пик своих возможностей, и НЕ РАСПОЛАГАЮТ, НА СЕГОДНЯ, организовать против Израиля масштабной военной агрессии, как это мог сделать СССР в 1967 и 1973 годах, Израилю, в строгом соответсвии с рекомендациями г-на Тененбаума, срочно нужен хороший "дрын". Желательно ядерно-ракетный!
Правом на котрый Израиль, после всего случившегося в истории, располагает АБСОЛЮТНО.
Лично я думаю, поскольку запуск нового спутника это подтвердил, что ракетная составляющая у Израиля уже есть.
Дело осталось за малым - быстренько создать ядерную часть "дрына", и тогда евреям диаспоры будет спаться спокойнее, а уж нам - израильтянам, тем более.
Этого дрына, вполне хватит.
Его даже КНДР уже хватает, чтобы ихний вождь "спал" спокойно.


Элла Буквоеду
- Friday, June 25, 2010 at 08:41:03 (EDT)

Нормальное состояние человека есть состояние религиозное
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Аврум Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 08:37:59 (EDT)

Вдогонку.
Да, но к вашему дрыну неплохо бы еще и закон о праве на самозащиту?


Аврум Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 08:36:18 (EDT)

ОК!
Но есть непонятная мне странность. Вот, мы с вами (надеюсь, не ошибаюсь?) изучали такую штуку - теорию вероятностей по разным гнеденкам-коваленкам-вентцелям...
И я не могу найти объяснения (разве что, природной русскоязычности) в том, что десятки моих респондентов, американских евреев (правда, все - русскоязычные!): левых, правых, средних и просто по...истских, слажено, 100%-но утверждают что за Хусейна не голосовали. Впрочем, может , цифра 78% неправильная? Ведь волеизъявление было, как и положено, тайно-анонимным.
Может, это пытаются оговорить бедных евреев в пособничестве джихаду? В зиммиюте?


Буквоед - Элле
- Friday, June 25, 2010 at 08:26:01 (EDT)

Нормальное состояние человека есть состояние религиозное.
---
???????????????


Элла Онтарио
- Friday, June 25, 2010 at 08:12:17 (EDT)

1) "он" - это кто, "упадок" или "распад" ?

Он - это упадок, но с распадом он связан.

2) с чего начинается роди "внутренний кризис её самой" ?

Ну, всякий кризис с разных точек начинать можно. Возьмем для примера талмудические мидраши и сравним Авраама - сына лавочника и доморощенного философа - с шейхом-воином из книги Берешит. Когда писалась книга Берешит, большинство читателей без труда идентифицировали себя с ее героем. Когда писались мидраши, читатели из крестьян и солдат превращались в ремесленников и торговцев, и им предлагается образ, с которым они могут идентифицировать себя. Авраам сталкивается с теми проблемами, с которыми приходится сталкиваться им, и успешно решает их.

Сегодня потомки Авраама сталкиваются с проблемами иными (не менее сложными), а нового образа Авраама - нет. Есть отдельные равы, которые плодотворно работают в этом направлении, но авторитетом в религиозных кругах они не пользуются. Это и есть кризис. А почему - это уже совсем другая история.


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Friday, June 25, 2010 at 08:11:29 (EDT)

По поводу Рыжкова: я увидел нормального человека. Он НЕ дурак, он НЕ хам, он НЕ бандит, он НЕ холуй - и при этом он член Государственной Думы. Я думал, что таких людей в политике уже нет, все вымерли. При этом он по образованию историк, ему нравится Милюков (как и мне :) ), он русский человек, родом с Алтая, а не московский еврей диссидентской закваски, вроде Шендеровича, и он НЕ пламенный трибун на манер Новодворской. Согласитесь, все это необычно ? Ну, а насчет вашего мнения по поводу Александра Второго, и убивших его революционеров, и малой вероятности чего-то хорошего в будущем - я с вами совершенно согласен.


Б.Тененбаум-Авруму :)
- Friday, June 25, 2010 at 08:00:35 (EDT)

Уважаемый коллега,

Во-первых, позвольте мне, всего лишь дедушке (да и то начинающему), выразить вам, прадедушке, полагающийся вам по праву респект :)
Во-вторых - коли все, что я сказал, вам ясно и так, и я попросту ломился в открытую дверь, то прошу меня извинить. Я потому и кипятился - как можно не видеть очевидные вещи ?
В-третьих - в указанные вами 78% избирателей я не вхожу. Я лично голосовал против Обамы.

Теперь пара слов по поводу статьи Эдмонда. Она упирает на политико-юридическое обоснование прав Израиля. Что представляется мне невероятной, просто запредельной глупостью. Для Израиля, увы, нет никакого "праведного суда" - "Отчет Голдстона" дал тому исчерпывающее доказательство. Если вы живете в округе, где нет полиции, а на вас идут с ножом, а убежать вы не можете - вам нужен хороший дрын, а не юридические доводы.


Элла Матроскину
- Friday, June 25, 2010 at 07:57:15 (EDT)

У кошки четыре ноги и сзади ее длинный хвост. Является ли это обстоятельство панацеей от всех кошачьих бед? Сомневаюсь. Но с четырьмя ногами и хвостом все же лучше, чем без. Нормальное состояние человека есть состояние религиозное. Панацеей ни от чего не является, но с ним все же лучше, чем без него.

Что же до функции религии при интеграции новшеств - см. http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer4/Grajfer1.php

Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О ТОРЕ и мидрашах.
- Friday, June 25, 2010 at 07:51:43 (EDT)

Мнение авторитетного автора - Thursday, June 24, 2010 at 12:21:16 (EDT)
Эдуард Бормашенко ЯАКОВ И ЭЙСАВ, или СЛОВО И ДЕЛО

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Не стал бы вмешиваться в игры, меня не касающиеся, если бы не пошла-поехала полемика, касающаяся (по большому счёту, вне границ сайта) судеб Израиля. Я, что может показаться странным, виню в нынешнем довольно двусмысленном положении страны не премьеров и президентов, а почивающую в комфортной оппозиции Ципи Ливни. Если б не её тщеславие и каприз, если бы оставалась в роли министра иностранных дел (как уговаривал её нынешний премьер), и возглавляемая ею партия вошла бы в нынешнее правительство, не пришлось бы привлекать на эту роль религиозников – и, быть может, удалось бы наконец Израилю стать поистине светским государством, уважаемом в цивилизованном мире.

Мы не «народ Книги» (где чётким по белому: «НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА»), как привыкли называть себя; мы на протяжении тысячелетий творим себе кумиров из самозванных «толкователей» Книги. Душой и телом верующий еврей запродан им. Сохранив самоназвание «ЕВРЕИ» и гордясь этим и тем, что сами-то живы, мы, по сути, совершенно равнодушны к бесчисленным жертвам, понесённым нашим народом (многочисленным уже и в античное время).
Мы и этим как бы гордимся - вот-де какие древние и стойкие! – даже и не пытаясь представить какие муки испытывал КАЖДЫЙ из обречённых. Народ состоит из людей, из ЧЕЛОВЕКОВ. Радуясь личной удаче – выжили, живём! - понимаем ли «мы» это?..

С Э. Бормашенко, "авторитетным автором" (понятно, не - Торы) я не раз пересекался в виртуале (см. здесь – «Заметки» №№ 27, 28, 29, 31: порой в № несколько текстов) – и знаю чего ждать. К примеру.
Э. Бормашенко: «Я задаю себе вот какой вопрос: не где был Б-г в годы Холкоста, а где нахожусь я сегодня: здесь и сейчас? Чего хотел Гитлер? Гитлер хотел чтобы евреев не было. Так вот, если я сегодня начну жрать свинину, перестану возлагать тфилин и изучать Талмуд, то еврея Эдуарда Бормашенко не будет. А это значит, что Гитлер выиграл свою войну против меня. А я не хочу ему помогать. Мне ужасно лень вставать в пять утра и шлепать пешком в синагогу полчаса. Так хочется еще поспать перед работой. Но я не могу себе позволить, чтобы Гитлер выиграл. Я – физик, и уважаю эмпирические факты, а факты состоят в том, что третье-четвертое поколение евреев, оторвавшихся от Торы ассимилируются полностью. А я упорно и тупо сопротивляюсь Гитлеру, и после работу иду на урок Талмуда, хотя куда приятнее мне было-бы посмотреть старый, добрый фильм. Я не дам им выиграть».

Логическая связь на уровне недотёпистой школьницы: «Отдамся соседу, заражу тр-----ом – он заразит маму, мама – папу, папа – учительницу, которая вчера влепила мне двойку».
Я бы, раз уж «куда приятнее», посмотрел бы «старый, добрый фильм», полагая, что Б-гу, если Он всё-таки есть, куда ближе живые движения души, а не тупое следование ритуалу. Ритуальные телодвижения – не более чем привычка. И гордиться этим по меньшей мере странно.

Моё отношение к ТОРЕ очевидно всякому по прочтении моих работ («Откровение Торы» - в бумажных изданиях и в интернете - важнейшая). Рамки гостевой не позволяют далеко уклоняться от темы, распространяться на сей счёт. Ближе к теме. Вот к примеру. два текста, относящиеся к одному и тому же эпизоду Пятикнижия - встрече двух братьев Исава (Эсава) и Иакова (Яакова) после многих лет разлуки:
1. Рав Зеев Мешков: «Когда Эсав встретил Яакова и, обняв его, попытался укусить за шею, шея нашего праотца стала каменной, и старший брат сломал зубы». (Ссылки на источник, как видим, нет).
2. В Торе: «И побежал Исав навстречу Иакову, и обнял его и пал на его шею, и целовал его, и они плакали оба...» (Бырейшит/Бытие, 33).

Считать ли тексты идентичными, хоть как-то близкими? Или признать очевидное.
Переиначивая текст, продиктованный Моше самим Богом (если верить или следовать традиции), некий рав полагает себя равновеликим Ему. Но это же не просто наглость. Это в буквальном смысле кощунство - ВЕРООТСТУПНИЧЕСТВО!
И эта кощунственная чушь предлагается рядовому богобоязненному «потребителю».
Не смею в таком щекотливом вопросе брать на себя слишком многое. Процитирую современного израильского историка М. Штереншиса, автора фундаментальной «Истории государства Израиль» и других книг.

«Мидраши толкуют пассажи Танаха. Толкования перешли и в Талмуд. Оказывается Ева в Раю занималась сексом со змеем (трактаты Ебамот 103а, Шаббат 146а, Авода Зара 22б), а потом со всеми дьяволами (мидраш Берешит Раба 24:6) и имела от них детей. Если у женщины случается выкидыш, это наказание ей за похождения Евы(Берешит Раба 20:6). Делались также намёки. что женщины это кастрированные мужчины...
В таком роде переиначили весь Танах. Оказывается, египтянин Потифар был гомосексуалистом и купил Иосифа Прекрасного для своих удовольствий (Берешит Раба 86:3). Оказывается, Господь наслал на Египет лягушек. чтобы те откусили у египтян их мужские достоинства (трактат Техиллим 105:452 и 78:350; мидраш Шмот Раба 10:3). Оказывается, иудейский царь Иехоиаким вытатуировал на своём члене имя Господа (трактат Санхедрин 103б) и так вступил в инцест со своей матерью... (мидраш Ваикра Раба 19:6). Всё это не значит, что мудрецы старались переписать Танах. Они полагали, что просто разъясняют его для удобочитаемости» (М. Штереншис. «ЕВРЕИ. История нации». Герцлия, изд-во Исрадон, 2008).

Как вывод. «Талмуд насаждает резко негативное, презрительное отношение ко всем не-иудеям, в том числе и к христианам. Книга поздних галахических постановлений «Шулхан-арух» предписывает по возможности уничтожать храмы христиан и все им принадлежащее (Шулхан-арух. Иоре де´а 146); запрещается также спасать христианина от смерти, например если он упадет в воду и станет обещать даже все свое состояние за спасение (Иоре де’а 158, 1); разрешается испытывать на христианине, приносит лекарство здоровье или смерть; и, наконец, иудею вменяется в обязанность убивать еврея, который перешел в христианство (Иоре де´а 158, 1; Талмуд. Абода зара 26)».

Вернусь к истории братьев и повторю вышесказанное. Очернение Эйсава не случайно. Этим приёмом "интерпретаторы" сремятся очернить другие народы, отделить нас, евреев, от человечества. Это в интересах злостных провокаторов, во все столетия стремившихся обрести абсолютную власть над паствой. Но всякое действие рождает противодействие. Нам, евреям, это высокомерное и, вместе с тем, глупейшее отмежевание принесло кошмарные жертвы.

Сергей Довлатов, имея в виду еврейскую эмиграцию, писал из Нью-Йорка своему давнему ленинградскому другу Игорю Ефимову: "Общаться с людьми почти невозможно. Может быть, это антисемитизм, но я не готов воспринять такое количество чистокровных евреев - и ни одного человека, хотя бы на секунду усомнившегося в своем совершенстве".

Не стану пересказывать историю библейских братьев. Поверьте не «авторитетному автору», почтеннейшему Э.Бормашенко, но самой Торе. Прочтите Бытие, гл.25/27-34, гл. 27/1-42 и гл. 33/1-16.
Чтение увлекательное, ясное и полезное. Если вглядитесь в достаточно реалистический текст, убедитесь, что хулимый старший брат куда привлекательнее (нравственнее, морально чистоплотнее...) младшего.
Вот и верьте после этого митрашам!


Ontario14
- Friday, June 25, 2010 at 07:28:15 (EDT)

Элла - Гринберг(у?)
- Friday, June 25, 2010 at 05:32:08 (EDT)
Упадок религиозности, на мой взгляд, не причина, а один из признаков распада сообщества. И начинается он не с массового отхода от религии, а с внутреннего кризиса ее самой.

***************

1) "он" - это кто, "упадок" или "распад" ?
2) с чего начинается роди "внутренний кризис её самой" ?


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, June 25, 2010 at 07:16:50 (EDT)

Что ж это за страна, в которой убийство одного лидера (позднее - Столыпина) поворачивает всю ее историю обратно в старое русло в ухудшенной форме?
--
В "яблочко", реб Элиэзер!


Атвет мымаходам
- Friday, June 25, 2010 at 07:14:58 (EDT)

Вапрос
- Friday, June 25, 2010 at 06:44:52 (EDT)

А вот как правильно сказать: команда Кот д´Ивуара или команда Кота д´Ивуара?
:)))))))))))))

Правильно - "Берег Кошаковской Кости".


Матроскин
- Friday, June 25, 2010 at 07:09:49 (EDT)

Цитируя местных классиков: "Неправда Ваша, мадам!",- ибо именно Вы только что написали: "В нормальном обществе религия интегрирует новшества". Ничего религия интегрировать не в состоянии - равнозначно перепиливани сучка, на котором она сидит.

Касаемо остальной части Вашего утверждения: разве я призывал что-то запрещать? Разве я утверждал, что какая-то человеческая ипостась лучше другой? Ни в коем разе! Прямоходящее именно таково, каково есть во всем своем многообразии и единообразии. Потому называть какую-либо религию из многих тысяч панацеей от чего-либо, либо некую ипостась прямоходящего спасением от чего-либо это просто сооружать еще одну утопию.

Все идет своим чередом, и жаловаться на это так же продуктивно, как выть на луну.
Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?


To: Mr G.Greenberg, San Leandro, CA, United States
- Friday, June 25, 2010 at 07:04:26 (EDT)

Г. Гринберг - at 2010-06-25 01:40:47 EDT:
Уважаемая г-жа Грайфер, восхитительно пишите!


Dear Sir:
Г-жа Э.Грайфер постарается выполнить Ваше указание.-
И.О. секретаря г-жи Э.Грайфер
З.Салова

Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?


Германец
- Friday, June 25, 2010 at 06:52:14 (EDT)

Кто интересуется антисемитским нападением на детский танцевальный ансамбль в Ганновере: дополнительная информация:
http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Polizei-findet-weitere-vier-Verdaechtige
(на немецком)


Вапрос
- Friday, June 25, 2010 at 06:44:52 (EDT)

А вот как правильно сказать: команда Кот д´Ивуара или команда Кота д´Ивуара?


Элла Матроскину
- Friday, June 25, 2010 at 06:14:53 (EDT)

Ваше сковородие, господин коперанг!

Ваш длинный пост распадается автоматически на две части: справедливые утверждения, которые не опровергают моей позиции, но неопровержимо свидетельствуют, что вы не поняли ее, и реальные возражения, с которыми я не согласна.

К первой части относятся: Исторические процессы занимают время, в т.ч. и процессы, на которые я указываю, начались, естественно, не вчера. Религия (никакая) к реалиям приспосабливаться не должна, но должна обеспечивать таковое приспособление своим адептам, что не одно и то же. Я уже долго и нудно писала в других местах, как это делается. А если она не может, то превращается, если угодно в "тормоз развития общества" и долго (в историческом масштабе)не проживет.

Теперь часть вторая: Товарищ Сталин был большой ученый, считал себя атеистом, но его правление прославилось закидонами не хуже примеров, приведенных Вами. Во всем, что делает человек, проявляются его свойства, причем, не всегда положительные, и коль скоро религия есть неотъемлемое свойство человческой натуры, в ней с неизбежностью проявлялось и будет проявляться все, на что способен человек. Столь же бесспорным проявлением той же натуры является, например, наука, и посему не может она наряду с благодеяниями не создавать нам атомную бомбу. Но согласитесь ли вы, что по причине бомбы науку надо запретить? А может, ее лучше попытаться использовать в мирных целях? Равно как и религию...

Не знаю, впрочем, насколько это осуществимо. Человек - он зверь опасный.
Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?


Эдмонд
- Friday, June 25, 2010 at 05:41:53 (EDT)

Иегуда
- Friday, June 25, 2010 at 05:00:36 (EDT)
Эдмонду.
=================================
Согласен без оговорок.


Аврум Тененбауму
- Friday, June 25, 2010 at 05:41:05 (EDT)

Борис, спасибо за ответ.
Архивирование вчерашнего усложнило его получение. Было трудно, но мы достали.
Я, как бывший военно-промышленный совок и прадедушка, насквозь пропитан антиамериканизмом, и никой израильской кошерно-левой пропагандой его из меня уже не вымыть. Потому, то, что вы написали, лично для меня:2Х2.
Помнится, доводилось схлестываться с вами по поводу избранного вами (с вероятностью 78%) горячо любимому вами президенту. Я еще во время предвыборной кампании характеризовал его как темного (т.е. непонятного, непредсказуемого) троянского (почему, понятно, от Гомера) ишачка (вместо коня, от символа демократов) джихада (он-мусульманин, а нет ислама без джихада). Если у приведенных мною слов-аллегорий вы находите другие аналогии - проблема ваша. За последние более чем 2 года Хусейн Обама еще более утвердил меня в моем мнении. Другое дело, что наши правители (КОТОРЫХ Я НЕ ВЫБИРАЛ, МОИ ИЗБРАННИКИ СИДЯТ В ОППОЗИЦИИ!) этого не хотят или не могут увидеть и понять или просто бессильны, в силу воспитания и обычаев своего круга противостоять этому. Я, вообще-то, считаю, что надо одеваться по погоде, а не выскакивать на улицу в майке потому что в прогнозе - сушь и вёдро, а, на самом деле ливень с градом, который не был, по глупости, педсказан.
Потому, лично у меня никаких претензий ни к Обаме, ни к американцам, ни к вашим еврейцам его избравшим. У вас своя песочница, у нас - своя. И нечего нам рассчитывать на вашу поддержку. У вас свои интересы, у нас - свои. Совпадают - хорошо! Не совпадают - надо поступать нам в наших, а не ваших интересах.
А то, читаю сегодня: бздун №1 Барак (наш, который бывший Брук, что тождественно арабскому Барак) заявляет, что поскольку у вашего избранника Барака прошло почти полсрока и ничего хорошего, падение рейтинга и т.д., надо для его поддержки проявить Израилю "мирную инициативу", то есть, интенсифицировать самоликвидацию. Начатую, кстати сказать тем самым мирным договором с Египтом, который вы упоминаете. Не знаю, как для вас, но для меня, израильтянина, тот договор - первый шаг национального предательства. А доказательством этого тезиса является награждение его главных участников нобелевкой мира - международным символом предательства и юдофобии.
Кстати, сказать, по сути эдмондовой статьи я не высказывался. Я, просто защитил его право на аналитику.


Элла - Гринберг(у?)
- Friday, June 25, 2010 at 05:32:08 (EDT)

Спасибо. Но все же я хотела бы уточнить. Упадок религиозности, на мой взгляд, не причина, а один из признаков распада сообщества. И начинается он не с массового отхода от религии, а с внутреннего кризиса ее самой. В нормальном обществе религия интегрирует новшества и обеспечивает своим адептам практическую возможность выживания, а в современном Западном обществе все чаще инстинктивно стремится изобразить из себя стенку, за которой можно спрятаться от жизни. В этом смысле нет разницы между русским монастырем и нашими хасидами. Вот что трагично.
Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?


Эдмонд
- Friday, June 25, 2010 at 05:01:35 (EDT)

.Тененбаум-Игреку
- Thursday, June 24, 2010 at 17:25:13 (EDT)
"ВПЕРВЫЕ данная администрация США прибегла к открытому искажению политико-юридической реальности в арабо-израильском конфликте, и прямому соучастию в экстремальной политической провокации против Израиля, нацеленной на создание в внутриамериканском и планетарном обшественном мнении образа Израиля, как антигуманного государства".
Воля ваша, Игорь - нет в тезисе Эдмонда правды - ни "сермяжной ", ни какой другой.
Кстати - что такое искажениe политико-юридической реальности ? Где закон, где политика, и где реальность ? А суд - он будет от ООН ? Под председательством Голдстона ?
-----------------------------------------------------------------
Признание Тененбаумом того факта, что многочисленные администрации США, как демократические, так и республиканские, неоднократно, при наличии якобы почти союзнических отношений, действовали как реальные союзники арабов, какимто непостижимым образом, приводит его к заключению, что в моём тезисе нет правды?
Это, как это, г-н Тененбаум? так действовали США против Израиля, как союзники арабов, или нет?
Перечитайте то, что вы написали ещё раз, внимательнее.
Таким образом, поскольку сам г-н Тененбаум вынужден признать, что да - США действовали вопреки законным интересам Израиля, остаётся совсем пустяк - признать, что за весь период американо-израильской "дружбы", ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ, США стали инициаторами И СОУЧАСТНИКАМИ ГЛОБАЛЬНОЙ компании по делегитимации Израиля, в точно таком же стиле, который начали нацистские вожди Германии, а продолжили руководители СССР.
Возникает право на утверждение, что, если, "лидер правового мира" - Америка, сознательно инспирирует политические провокации против Израиля, следовательно политическое руководство США достигло консенсуса по этому вопросу с арабским миром, и внутри своих "фракций"!
Искажение же "политико-юридических реальностей" означает СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОТКАЗ США, рассматривать проблему арабо-израильского конфликта в рамках причинно-следственной логики, стало быть в рамках международных законов!
Если учесть, что это сопровождается политическим провокациями, возможный вывод только один - Израиль предали не в силу практических политических надобностей самих США, а в силу ангажированности американского истеблишмента арабскими нефтедолларами. То есть, просто "продали", как и курдов!


Иегуда
- Friday, June 25, 2010 at 05:00:36 (EDT)

Эдмонду.
А я в речуге Блехмана усек совершенно другое. Главное: директор телевизионного канала, приторговывающего своей продукцией за границу, в "русское поле" информации, сетует на плохую пропагандистскую работу Израиля. Понимаю, ему ночью не спится, хочется съесть с дерьмом прохиндея Юлика Эдельштейна и, разумеется, занять его синекуру. Зря мечтает, Эдельштейны всегда на плаву!
Что же касается поля деятельности собственно Блехмана, то руководимый им канал абсолютно не занимается информационной войной.
Самый правый, кто там есть, пожалуй, Давид Кон, человек, крайне осторожный и боящийся повредить свой симпатичный имидж. Молодежь, воспитанная в Израиле, формирующая телепередачи канала, как правило, левая, воспитанная в мультикультуре и политкорректе и с параличом национальной ориентации. Специалист по арабским вопросам Ксюша Светлова - рупор ХАМАСа, Стоит посмотреть на ее активную ярость, когда она вещает от имени врагов Израиля. Это, к тому же, сопровождается длиннющими аутентичными съемками выступления мохаммеданских головорезов. Спрашивается, кому на русскоязычном канале им. тов Блехмана, нужны первоисточники на арабском языке, кто их понимает? Скажут, что так вещает "материнский" 2-й ивритоязычный канал, откуда получают материалы. Но, во-первых, это идеологическая проблема 2-го канала, а не 9-го, во-вторых, у 2-го канала немало зрителей, исшедших из арабских стран, и им понятно. Хотя, припугнуть пожилых "русских" идише мам своим видом и поведением эти ребята могут. Может, на это и расчитано?
Теперь, по аналогии, о передачах на "великом и могучем". В области кино и сериалов - сплошная новорусская блевотина. Второе - передачи, поддерживающие совковую ностальгию, из серии - эх, хорошо же жилось нам, эсэсэсранцам столько-то десятков лет назад! Какая была великая русская культура у нас!
Еще рубрика: откровенно гойские передачи, в принципе, неплохо сделанные 9-м каналом, возможно, на экспорт, и демонстрируемые, как правило, в субботу. Например, о вкусной и некашерной пище за морями и горами.
А что еврейского?
Кривляние Левинсона с Манор и Ко, опять же - в шабат.
И м-м Сегал с ейными кликушными проповедями.
И все.
Я понимаю, если бы такие митнадевы, как мы с вами, стенали. А тут, профессионал, директор израильского СМИ!
Хотел написать это же самое на "Зман.ком" - сайте 9К, который, честно говоря, получше экрана, но у них там предварительная цензура. Не пропустят.


Матроскин
- Friday, June 25, 2010 at 04:58:21 (EDT)

Дорогая Элла,
Вы, как всегда, руководствуетесь исключительно эмоциями, забывая о земных реалиях.

Массовое мировоззрение - штука исключительно инерционная. Его стабильная подвижка на накакие-то миллидрахмы занимает многие поколения. Вы же сетуете на то, что наличие хороших людей не соответствует Вашим ожиданиям перемен в общественном сознании. Массовый отход от религии это не следствие сиюминутного захирения Запада ввиду, в том числе, кризиса самой религии, а результат процессов, начавшихся столетия назад. Религия, как консервант обществнного сознания и традиций тысячелетней давности, давным давно себя исчерпала, и давным давно является тормозом развития общества. Именно в силу этого и начался массовый отход от догм, не отвечающим реалиям. Ваше утверждение о том, что религия в современном обществе должна приспосабливаться к реалиям - чистейшая утопия, поскольку консерватизм религии - фундаментальнейшая ее суть. И Вы не приведете ни единого примера радикального изменения хотя бы одной сколько-нибудь массовой религии в угоду сегодняшним нуждам общества. Ваши дифирамбы религии основаны исключительно на Ваших ничем не обоснованных эмоциях. Религиозное мракобесие во всей его красе прекрасно документировано в течение последних 500 лет. Например, никто в мире не сделал для развития современной цивилизации больше, чем семья Медичи, являющаяся основоположницей ренессанса. За 200 лет ее правления Медичи создали фундамент современной западной культуры и науки. Кто им непрерывно противостоял и почти победил? Религия. Именно бешенный религиозный отморозок Савонарола отказался дать последнее утешение Лоренцо Великолепному, заставив его перед смертью сжечь уникальные книги и множество бесценных произведений искусства. Именно передовой отряд верных сынов католической церкви - святая инквизиция - заставила Медичи отречься от самого известного тогда в мире их придворного ученого и семейного учителя их детей Галилео Галлилея. Именно церковь возражала против "наготы" на фресках Микельанжело, заставив закрасить "срамные места" в Сикстинской капелле. Именно религия возражала против того, чтобы истинное устройство мироздания стало известно людям. Воистину, религия - спасение человечества, не так ли?
Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?


Эдмонд
- Friday, June 25, 2010 at 04:30:17 (EDT)

http://www.zman.com/news/2010/06/24/77560.html
Леонид Блехман: Если провести историческую параллель, то мы уже после пакта Молотова-Риббентропа
Порой кажется, что "Майн кампф" и Протоколы сионских мудрецов отдыхают.
В какой же точке этой сравнительной хронологической оси мы находимся?
По моему мнению, мы уже ПОСЛЕ пакта Молотова - Риббентропа.
Под давлением ООН и европейских стран Израиль 5 лет назад вышел из Газы – мало. 3000 ракет были выпущены по нашим городам. Израиль готов обсуждать возможность создания 2-х государств – мало. Израиль заморозил строительство жилья для своих граждан за зеленой чертой – мало.


vitakh - Игреку
- Friday, June 25, 2010 at 03:41:55 (EDT)

Сейчас проверил на Гугле - вроде, действительно, Ландау.


vitakh - Игреку
- Friday, June 25, 2010 at 03:31:48 (EDT)

Это я как раз не знал. Хотя саму историю когда-то слышал.


Игрек-Витах
- Friday, June 25, 2010 at 03:26:53 (EDT)

В том смысле, что когда написано Ландау надо понимать Капица, да?


vitakh
- Friday, June 25, 2010 at 03:23:51 (EDT)

Lev
- Friday, June 25, 2010 at 00:56:46 (EDT)


Спасибо, Лёва - с удовольствием прочитал второй раз. С теми же опечатками :)


Игрек-Элле
- Friday, June 25, 2010 at 03:18:50 (EDT)

Элла, Вы бы ответ Гринбергу поместили под статьей, где все отзывы. Очень важное дополнение, жалко если потеряется. Пожалуйста.


Элла - Гринберг
- Friday, June 25, 2010 at 02:33:08 (EDT)

Спасибо. Но все же я хотела бы уточнить. Упадок религиозности, на мой взгляд, не причина, а один из признаков распада сообщества. И начинается он не с массового отхода от религии, а с внутреннего кризиса ее самой. В нормальном обществе религия интегрирует новшества и обеспечивает своим адептам практическую возможность выживания, а в современном Западном обществе все чаще инстинктивно стремится изобразить из себя стенку, за которой можно спрятаться от жизни. В этом смысле нет разницы между русским монастырем и нашими хасидами. Вот что трагично.


Невероятные возможности мозга
- Friday, June 25, 2010 at 02:31:54 (EDT)

Это пишет Левашов в октябре 2009г.
http://jizn.my1.ru/ne*ws/teatr_absurda_nikolaj_levashov/2009-10-10-65 (звёздочку убрать)
Не поленитесь, прочитайте:
Театр Абсурда в отношении меня начался уже довольно давно, в прошлом веке, в 1990 году. Тогда я впервые столкнулся с «возможностями» телевидения, когда факты подаются так, как это выгодно заказчику. Всё началось с документального фильма «Меморандум Левашовых», показанного в программе «Взгляд» в июле 1990 года по Центральному Телевидению. Я тогда впервые столкнулся с подтасовками фактов, чтобы полностью дискредитировать саму идею фильма... И сделали это для одной только цели – дискредитировать саму идею эволюционного преобразования мозга человека, дающего человеку невероятные возможности. Казалось бы, подобная сенсация должна была быть выгодна и для телевидения и для страны, так как новые возможности, открывающиеся у человека после эволюционного преобразования мозга, могли принести огромную пользу стране и народу её населяющему, но… Было одно «НО», которое делало всё это опасным для существующего тогда строя – я не был управляемым! А это означало, что меня уже тогда невозможно было заставить сделать что-нибудь, противоречащее моим собственным убеждениям. И тогда было решено дискредитировать на всю страну то, что я предлагал людям. И сделали всё это даже очень просто!.. Самое главное, чего добились «волшебники» от телевидения, так это дискредитации того, что я хотел донести до людей – возможности эволюционного прорыва человека! И это им, мне думается, вполне удалось!.. Мне было больно именно за это, за дискредитацию того, чему я посвятил свою жизнь – пробуждению людей от сна и превращение человека в Человека творящего!.. Но это не значит, что я опустил руки, я продолжал делать своё дело. Встречался с людьми, многим помогал со здоровьем, спасал людям жизни, продолжал свои исследования и т.д. Дважды побывал за границей, а в СССР по-прежнему все средства массовой информации молчали о моих делах, а дела были, с какой стороны ни посмотри, всё-таки значимые!..


Н-да...
- Friday, June 25, 2010 at 02:18:58 (EDT)

Антисемитизм в действии
- Friday, June 25, 2010 at 01:15:08 (EDT)
------------------------------------------------------------------------
Малограмотный сбивчивый бред. "Академик" заметно плохо образован. Непонятно, какой академии он академик. Кто-то (непонятно кто), оказывается, веками уничтожал "русов" физически, миллионы вырезаны. "И все молчат, как будто ничего не было". Римской империи тоже никогда не было. Много чего не было. Правда, слушатели явно смущены, на лицах недоумение. Некоторые пытаются возразить.


Г. Гринберг
San Leandro, CA United States - Friday, June 25, 2010 at 01:40:48 (EDT)

Уважаемая г-жа Грайфер,

добавить к предыдущим комментариям по существу мне нечего, поэтому перейду сразу к благодарности и комплиментам.

Восхитительно пишите!

"... но есть шанс у «кипот сругот», у «восточных», да и у нас, грешных, есть." - Все-таки даже если скулы у многих сводит от нежелания признать - деваться некуда - безбожие, даже в самом изысканом соусе, неизбежно приводит цивилизацию к безнадежной социальной ситуации, какую сферу ни возьми. А следом идет невроз - апатия в обнимку с революционностью.

Как сказал классик: "Люди забыли Б-га - отсюда и все!"

Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?


Антисемитизм в действии
- Friday, June 25, 2010 at 01:15:08 (EDT)

10 июня 2010 года в Государственной Думе Российской Федерации, в конференц-зале фракции ЛДПР состоялся расширенный круглый стол на тему: «К вопросу о признании геноцида русского народа».

В заседании круглого стола приняли участи более 30 русских патриотических общественных организаций, научные эксперты по биологической и экологической безопасности, юристы, историки, философы, экономисты, демографы, медики, военные эксперты и журналисты.

Инициатором проведения беспрецедентного круглого стола явилось Русское общественное движения «Возрождение. Золотой Век», лидером которого является академик Н.В. Левашов.
http://documental.su/our_articles/russia_news/2241-o-priznanii-genocida-rusov.html


Lev
- Friday, June 25, 2010 at 00:56:46 (EDT)

Однажды на выступление тов. Лысенко попал Лев Ландау. Лысенко делал доклад о наследсвенной обучаемости. Ну он там пытался пшеницу замораживать и надеялся, что она будет морозоустойчивая потом. И вот когда подошла пора вопросов Ландау спросил:
- Правильно ли я вас понял тов. Лысенко, если у коровы отрезать ухо, у ее потомства отрезать ухо, и т.д. и т.д., то в конце концов родится одноухая корова?
-Да совершенно верно тов. Ландау! - ответил Лысенко.
- Тогда у меня вопрос, - сказал Ландау: А как вы объясните рождение девственниц?...
В зале воцарилась гробовая тишина.
\ Здесь можно было бы ещё дополнить уважаемого Льва Давидовича вопросом по поводу
упорного рождения необрезанных евреев, но тут Лысенко явно был бессилен \



Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 4-я) в архиве










Реклама

ADV






Rambler's Top100