В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории" >>>  
 

Б.Тененбаум
- Monday, June 22, 2009 at 12:24:42 (EDT)

Лет эдак 10 тому назад послали меня в деловую командировку в Германию - у нашей фирмы был совместный проект с Мюнхенским Техническим Университетом, и мне надо было на месте смотреть ту его часть, за которую отвечал Мюнхен. Немецкая группа была замечательно сильной, возглавлял ее профессор Ивар Уги, совершенно поразивший меня тем, что для знакомства прочитал наизусть огромный кусок из "Полтавы". Принимали нас самым любезным образом, и я даже смог по-русски поболтать - в состав группы входил один российский ученый, и девушка из Словении, которая тоже могла как-то на этом экзотическом языке обьясняться. И вот повезли нас в какой-то ресторан старинной баварской кухни, которая оказалась точной копией того, что моя бабушка готовила к субботе - а на обратном пути выехали мы к Т-образному перекрестку. Поворот налево был к университетскому городку, где мы жили, а направо - к Дахау. Мурашки, побежавшие по моей спине, я помню до сих пор. Семью моего отца в Польше убили - всех, от стариков и до грудных младенцев. Отец уцелел, попав в советскую зону оккупации. И возникает вопрос - как жить сейчас ? Если вокруг меня те же немцы, с которыми воевал мой отец, и которые убили моего деда - мне надо хвататься за автомат. В Штатах у меня есть друг, он в известной степени немец - его матушка состoялa в Гитлерюгенде. Потом она вышла замуж за американского солдата, они перебрались в Охайо, и так далее. Мне следует требовать с приятеля репарации, по праву наследственной памяти ?
Бог знает, какие вопросы может поднять в душе один феноменально настойчивый еврей с фундаментально отсутствующей совестью ...
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Элиэзер М. Рабинович - Владимиру Вайсбергу.
- Monday, June 22, 2009 at 12:24:24 (EDT)

P.S.

Уважаемый г-н Вайсберг!
Сейчас посмотрел Вашу биографию и увидел, что Вы, человек в прошлом очень деятельный, а сейчас на пособии в Германии, возможно в какой-то степени приняли мое возмущение Лившицем на свой счет. Да побойтесь Б-га! Вокруг меня в Америке масса достойнейших людей и профессионалов (включая мою сестру) на социальном пособии в силу сложившихся обстоятельств, и слава Б-гу, что Америка, Канада, Германия дают такую возможность! Но такая дикая неблагодарность и требовательность - неужели и Вы ее разделяете?


Элиэзер М. Рабинович - Владимиру Вайсбергу
- Monday, June 22, 2009 at 12:11:34 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, June 22, 2009 at 10:58:08 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - стыдно, г-н Лившиц!
- Monday, June 22, 2009 at 08:58:42 (EDT)
Уважаемый господин Рабинович!
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН С ТОНАЛЬНОСТЬЮ ВАШЕГО ПОСТИНГА.
Простите мне нравоучительный тон.


Не прощаю - у Вас нет на него ни малейшего права, применяйте его к своим внукам. И Вы избежали реакции по существу публикации г-на Лившица. Я глубоко возмущен ею и сожалею, что Вы не разделяете моего возмущения. Что касается взаимной еврейской доброты, то Вы, конечно, знаете, что Второй Храм был разрушен за напрасную вражду между братьями, так что мы, евреи, никогда не были идеальны на этот счет.




Марк Бергер
Германия - Monday, June 22, 2009 at 12:11:19 (EDT)

Прекрасный рассказ! Динамичный сюжет и хороший язык.
Спасибо!
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM


Ontario14
- Monday, June 22, 2009 at 12:10:50 (EDT)

Благодарю всех, откликнувшихся на замечательный репортаж В.Воробейчика и мой комментарий к нему.
Отклик на статью : Оntario14. Квартал Меа Шеарим


Alexander
- Monday, June 22, 2009 at 11:59:51 (EDT)

Яков Кротов пишет:

«В оправдание г-на Берковича мне сообщили, что он пытается справиться с тем неприятным для него фактом, что некогда он был не иудеем и не евреев, а русским православным интеллигентом. Но, во-первых, я не вижу ничего травмирующего в этом факте, во-вторых, психотерапию надо осуществлять за свой счёт, а не за чужой».

Евгений Беркович пишет:
«В оправдание г-на Кротова мне сообщили, что он пытается справиться с тем неприятным для него фактом, что он педераст (в хорошем смысле этого слова). Я не вижу ничего травмирующего в этом факте, если г-н Кротов не опустится до растления несовершеннолетних своих прихожан. Ибо психотерапию надо осуществлять за свой счет, а не за чужой»

Мне стыдно за обоих.



Элиэзер М. Рабинович - И. Дегену и В. Кагану
- Monday, June 22, 2009 at 11:57:25 (EDT)


По какой-то причине отзыв к статье не всегда автоматически повторяется в Гостевой. Повторяю - здесь. - Э.Р.

Совершенно потрясающая беседа двух замечательных людей. Когда некто в этом же номере журнала пишет "Я, ТОЧНО, НЕ ТАКОЙ, КАК ВСЕ", потому что ему в Германии не додали каких-то денег, здесь мы видим биографию доктора Дегена -человека, который настолько не такой, настолько выше большинства из нас, что становится неудобно за себя: а что ты сам сделал в жизни? История с польским орденом, способность учиться у сына, спосбность в возрасте за 80 не учить молоддежь, а приглядываться к ней и понимать (и тем самым учить)! А его неуемное любопытство и разъезды по миру!

Если можно, два маленьких замечания. Одно - это скорее вопрос к уважаемым врачам, ответы на которые будут интересны и остальным. Др. Деген высказался решительно против кортизонов. Но может ли быть вредно лекарство, даже сильное, если оно употребляется очень редко? В то время как у моей жены - аллергия к кортизонам, мой личный опыт очень положителен. Лет 15 назад у меня сильно болела шея, один укол кортизона снял боль, которая до сих пор так и не вернулась. В 2004 г. я упал во Франции, пятясь с видеокамерой, и сильно ударил правый локоть. Само собой не проходило более полугода, но три укола кортизона вылечили за следующие полгода. Что здесь неверно?
Другое замечание - я уже однажды писал об этом в Гостевой книге: в иврите есть, хотя и редко употребляется, вежливая форма, соответствующая русскому Вы: это форма на Он: вместо "Что Вы говорите?" - "Что Он говорит?" Вот примеры из перевода Авраамом Шленским Письма Татьяны к Онегину:
Я к вам пишу - Эхтов элав (Я пишу ЕМУ). В середине Татьяна переходит на Ты: То воля неба: я твоя - Зе цав эльон: ани шелха (я твоя). Когда-то в Хайфе я видел постановку "Идиота" на иврите - там к князю Мышкину обращались только на "Он". К Б-гу - всегда на "Ты".

Отзыв на беседу докторов В. Кагана и И. Дегена, "Заметки". №10.


Под небом Шиллера и Гете
- Monday, June 22, 2009 at 11:53:32 (EDT)

Гёте (из ненаписванного)
Франкфурт-на-Майне, , - Monday, June 22, 2009 at 11:06:24 (EDT)

Для немцев то он Jüde.
--------------------------------------------------
Эх, Гёте!
Во-первых, по немецки "еврей" Jude, никакого умляута нет. (Умляут появляется только в прилагательном "jüdisch" - еврейский).
А, во-вторых, по-русски правильно будет "для немцев-то".
(Вы как немец Гёте этого не поймёте, но поверьте мне, чёрточка меняет смысл в этом случае).






Искусствоведческой ипостаси Тартаковского
- Monday, June 22, 2009 at 11:49:06 (EDT)

Любезный Тартаковский, с Марком Шагалом Вы уже разобрались.

Учитывая Вашу всемирно известную искусствоведческую квалификацию, уверен, взглянув на предлагаемый фрагмент Вам не составит труда определить материал, из которого изготовлена эта скульптура и имя ее автора.



P.S.
Манера этого скульптора уникальна, потому посторонних прошу потерпеть и не вмешиваться. Спасибо!


Буквоед - В. Лившицу
- Monday, June 22, 2009 at 11:46:21 (EDT)

У меня такое впечатление, что в Гостевой книге обьявили конкурс на самого глупого еврея.(в связи с прочтением моей поэмы)
---
В котором Вы, явно неглупый человек, к сожалению, лидируете за явным преимуществом. А Random прав.





Борис Дынин
- Monday, June 22, 2009 at 11:45:35 (EDT)

Много интересного в "Заметках" №113, но цунами откликов на статью "Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии" захлестнуло Гостевую - наглядное подтверждение актуальности выступления Дж. Ньюснера


Б.Тененбаум-В.Лившицу
- Monday, June 22, 2009 at 11:45:05 (EDT)

-
Если евреи получают столько же как все, то где же оно это "покаяние" о котором трубят на каждом углу, и в чем оно выражается.
Вероятно я слишком пережал тему пенсии и недожал ту тему про которую я Вам сейчас пишу.Хотя окончание поэмы именно об этом.

ПОЙМИТЕ НЕМЦЫ, НАКОНЕЦ,
Я, ТОЧНО, НЕ ТАКОЙ, КАК ВСЕ.
ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ – УМЕРШИХ СЕРДЕЦ,
ЗА МНОЙ, В ГЕРМАНИИ – «ГУЛЯЮТ ПО РОСЕ»!!!
-

То-есть покаяние должно быть выражено в денежной форме ? И если сумма будет достаточной, то вы согласны, так уж и быть, получить с потомков палачей, и жить в их среде ? А потом вы негодуете, что с вами в "социале" говорят без особого уважения ?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Random
- Monday, June 22, 2009 at 11:41:42 (EDT)

Господин Лившиц,

Дак я не умом поразить тщился; едиственно, чего добивался -- понять, почем берете за жертву.

Ну, давайте так: за Вами "по росе" гуляют 6 миллионов жертв, а Вам для обретения чувства собственного достоинства нужны 100 долларов. 100 долларов я Вам не дам, а 50 могу дать, а Вы мне за них -- 3 миллиона жертв (мне все равно все 6 миллионов девать некуда).

Итого, у Вас будет 50 долларов (и половина чувства собственного достоинства), и еще 3 миллиона жертв останется кому-то сбагрить.

Согласны?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


АЕД->В. Лившицу
- Monday, June 22, 2009 at 11:39:50 (EDT)

Как я вижу, Вы один весьма хороший, все остальные - гниды. Хочу повторить, что мне в детстве говорили родители.

Не плюй на всех без ислючения, если ты плюнешь, то ничего особого не случится, если же они все сразу плюнут на тебя... Плавать умеете?


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 11:34:13 (EDT)

Б.Тененбаум
- Monday, June 22, 2009 at 11:29:09 (EDT)

Вы что тоже в конкурс включились?


Ontario14
- Monday, June 22, 2009 at 11:32:30 (EDT)

Великобритания эвакуирует семьи своих дипломатов из Ирана.


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 11:31:45 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, June 22, 2009 at 10:58:08 (EDT)

Элиэзер М. Рабиновичу Ваши слова не помогут, а мне их услыхать было приятно.
Спасибо.
С уважением Валентин Лившиц.
P.S. Вот что значит своя еврейская аудитория. Все об одном - Сто евро, Сто евро. И ни один про отношения социала к нам.
Как бы это им обьяснить.
Евреи,я не торгую убитыми евреями.
Евреи,я не вымогаю у социала стольник.
Евреи, я хочу, чтобы перестали произносить фразу,-
ВЫ ДЛЯ НАС ТАКИЕ ЖЕ,КАК ВСЕ.
ЭТО НЕ ПРАВДА - МЫ НЕ ТАКИЕ ЖЕ КАК ВСЕ.
ВСЕХ - НЕ СЖИГАЛИ ЗАЖИВО.




Б.Тененбаум
- Monday, June 22, 2009 at 11:29:09 (EDT)

Итак, имеется два базовых положения:
1. "... Пепел сожженных ..." стучит в ваше сердце.
2. Немцы, окружающие вас, "... те самые, кто все это учинил ...".

Вы делаете из этих положений следующий вывод: немцы обязаны менять свои законы так, как вам хотелось бы, и твердо намерены выколотить на этом лишнюю сотню.

Ну, коли так - пепел родных вы цените недорого.

Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 11:19:16 (EDT)

Random
- Monday, June 22, 2009 at 11:05:17 (EDT)

Уважаемый Рандом.
У меня такое впечатление, что в Гостевой книге обьявили конкурс на самого глупого еврея.(в связи с прочтением моей поэмы)
Должен Вас огорчить Вы его пока не выигрываете. У Рабиновича очков больше.Но следующим сообщением Вы можете его догнать. Дерзайте.



Матроскин - Altair
- Monday, June 22, 2009 at 11:16:46 (EDT)

Altair
- Monday, June 22, 2009 at 08:41:02 (EDT)

Котофеич, а как Вы определили, что женщина беременна? Неужто..? Даже страшно полумать!
:))))))))))))))))

Воображение у Вас, однако!

Эту процессию я наблюдал в Хайфе. Мама была где-то на 8 месяце, за ней шла вереница детишек. Последней шла девочка лет 10 и вела за руку ребенка примерно 2 лет. Помню, я тогда впервые увидел на мужчине блинообразный головной убор с меховой оторочкой. Вероятно, это был парадный выход, тем более нищенски все это выглядело. Дети еще ничего, а отец семейства выглядел просто каким-то бомжем. Я даже фотографировать не стал, хотя они меня и не видели.

Самый смешной снимок я сделал возле церкви "Гроба господня". Я услышал удары палок по камням. Шел какой-то церковный иерарх в окружении 4-х мужиков в хламидах в высоких конусных головных уборах малинового цвета с посохами в руках, которыми они дружно стучали о дорогу в такт шагам. Справа по ходу их движения спиной к ним стояла какая девушка в джинсах, рассматривая витрину. Ее попка имела весьма выдающуюся форму, и глаза идущего впереди посохоносца в конце-концов повернулись в орбитах на 90° вправо. Этот момент и был зафиксирован вместе с объектом внимания. :)))


Е. Майбурд - Наталии Миллер
- Monday, June 22, 2009 at 11:12:34 (EDT)

Дорогая Наталия Миллер,

Спасибо за положительный отзыв. Я хорошо помню вышу благородную статью о президенте Буше. Сам не понимаю, почему не отозвался на нее публично. И, если позволите, поделюсь своим опытом: лучше не вступать в споры с несерьезными людьми.

Всего вам доброго!

P.S. На выпады разных мусорных анонимов и псевдонимов отвечать не буду.


Гёте (из ненаписванного)
Франкфурт-на-Майне, , - Monday, June 22, 2009 at 11:06:24 (EDT)


Гражданство может поменять сейчас любой засранец.
И вот, представь себе, еврей становится - Германец.
Но вот в чем форц на блюде,
Для немцев то он Jüde.

Так нечего засранцам,
Считать себя Германцем.
Поскольку это прямо, как на блюдечке лежит,
Для немцев он, как был, так и остался «жид»



Random
- Monday, June 22, 2009 at 11:05:17 (EDT)

Господин Лифшиц,

Не могли бы Вы помочь решить простенькую арифметическую задачу:

(1) Вы просите у немецкой бюрократической машины месячную сумму (примерно) в 100 долларов в месяц, необходимую Вам для того, чтобы вновь обрести утаченное чувство собственного достоинства

(2) В качестве аргумента к туповатым немцам Вы все время повторяете мантру о 6 миллионах жертв, "гуляющих за Вами по росе".

Вопрос: в какую суммой исчисляется Вами стоимость одной жертвы, можно в месяц, в год или одноразово?

Дополнительный вопрос: предположим, Вам предложат заплатить, скажем, за 2 миллиона сразу, а за остальные 4 миллиона -- в рассрочку, но с процентами. Согласитесь ли Вы на такой вариант? Если да, то какой процент по выплате Вас устроит?

Спасибо Вам за внимание и затраченное время -- время делового человека.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, June 22, 2009 at 10:58:08 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - стыдно, г-н Лившиц!
- Monday, June 22, 2009 at 08:58:42 (EDT)
Уважаемый господин Рабинович!
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН С ТОНАЛЬНОСТЬЮ ВАШЕГО ПОСТИНГА.
Нельзя так разговаривать с людьми, вообще, и с единоплеменниками, в частности.
Некоторые цитаты к вопросу о доброте:
Когда раби Йоханан бен Закай попросил своих учеников коротко сформулировать, каким путем, по их мнению, должен идти человек, он получил ответы только из области мо-и этики. Самым лучшим был признан ответ раби Эльа-бен Ароха: "Путем доброго сердца", ибо доброе сердце шмещает все добродетели.
Талмуд так характеризует сынов Израиля: "Тремя качествами обладает этот народ: он сострадателен, скромен и ждосерден" (Йевамот, 79а). Евреи, лишенные этих черт, рассматривались как недостойные представители народа. Лмбам пошел дальше, когда писал: "Есть основания сомнешься в принадлежности к еврейству того, кто жесток" (Ису-:чй биа, 19:17). Когда мудрецы хотели подчеркнуть главное отличие евреев от язычников, они не говорили, что первые етужат Единому Б-гу, а вторые - идолам, что евреи соблюдают субботу, а язычники - нет. Хотя это и важные отличительные признаки, мудрецы указывали на другое: "Еврей сострадателен, скромен и милосерден".
Талмуд считает "доброе сердце" необходимым свойством истинно благочестивого и исполняющего заповеди человека. Прежде всего, отсутствие доброты разрушает образ "религиозно целостного" индивидуума. Акт милосердия - спасительный акт.
Простите мне нравоучительный тон.



Владимир Вайсберг-Рабиновичу
Кельн, - Monday, June 22, 2009 at 10:54:10 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - стыдно, г-н Лившиц!
- Monday, June 22, 2009 at 08:58:42 (EDT)




Инна
- Monday, June 22, 2009 at 10:52:45 (EDT)

Буквоед:
Очевидно, поэтому он не собирается реагировать на


Борис Дынин (2-я попытка)
- Monday, June 22, 2009 at 10:43:24 (EDT)

Много интересного в


Старший товарищ.
- Monday, June 22, 2009 at 10:38:21 (EDT)

Элла Буквоеду
- Monday, June 22, 2009 at 08:48:50 (EDT)



Борис Дынин
- Monday, June 22, 2009 at 10:37:43 (EDT)

Много интересного в


Старший товарищ.
- Monday, June 22, 2009 at 10:35:21 (EDT)

Элла Буквоеду
- Monday, June 22, 2009 at 08:48:50 (EDT)



Nicholas Boileau-Despreaux - Артуру Штильману и Наталии Миллер
- Monday, June 22, 2009 at 10:33:26 (EDT)

Уважаемый Евгений Майбурд!
Вы написали высоко аргументированную статью о ситуации в США после выборов. Я не встречал на Интернете на русском ничего подобного. Уверен, что на неё будут ссылаться многие авторы.В своём отзыве Наталия Миллер подытожила все соображения очень полно.
---
A fool always finds a greater fool to admire him

Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов США


Ст. товарищ.
- Monday, June 22, 2009 at 10:32:50 (EDT)

Элла Буквоеду
- Monday, June 22, 2009 at 08:48:50 (EDT)



Авигдор
- Monday, June 22, 2009 at 10:28:00 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 10:14:41 (EDT)
Нас в социале держат за быдло




ЗамПомМод
- Monday, June 22, 2009 at 10:23:12 (EDT)

Провайдер восстановил связь с базой. Сайт работает в нормальном режиме.


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 10:23:04 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - стыдно, г-н Лившиц!
- Monday, June 22, 2009 at 08:58:42 (EDT)

«Если мы, евреи, все ответственны друг за друга, то сегодня мне стыдно быть евреем»

Ну, вот и письма трудящихся пошли.

В едином порыве....
Мне стыдно быть евреем....
Как в приличном журнале могли опубликовать...
Заклеймим презрением....

Рабинович, Вы в профкоме кантавались или уже в партком перешли?
Чего тебе (извините Вам) стыдно? Здесь не ананизмом занимаются, а обсуждают статью.
Так и напиши, мол, не согласен. Поскольку живу в США.
Так сказать: «Мандельштама я не читал, но полностью поддерживаю партию и правительство…»

Нас в социале держат за быдло. Кого-то это устраивает. Меня нет.
Рабинович, я Вас освобождаю от ответственности за меня, отвечайте за себя. И не бейте себя в грудь кулачком, не дай Бог рак настучите.



Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, June 22, 2009 at 10:18:00 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - стыдно, г-н Лившиц!
- Monday, June 22, 2009 at 08:58:42 (EDT)




Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 10:14:41 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - стыдно, г-н Лившиц!
- Monday, June 22, 2009 at 08:58:42 (EDT)

«Если мы, евреи, все ответственны друг за друга, то сегодня мне стыдно быть евреем»

Ну, вот и письма трудящихся пошли.

В едином порыве....
Мне стыдно быть евреем....
Как в приличном журнале могли опубликовать...
Заклеймим презрением....

Рабинович, Вы в профкоме кантавались или уже в партком перешли?
Чего тебе (извините Вам) стыдно? Здесь не ананизмом занимаются, а обсуждают статью.
Так и напиши, мол, не согласен. Поскольку живу в США.
Так сказать: «Мандельштама я не читал, но полностью поддерживаю партию и правительство…»

Нас в социале держат за быдло. Кого-то это устраивает. Меня нет.
Рабинович, я Вас освобождаю от ответственности за меня, отвечайте за себя. И не бейте себя в грудь кулачком, не дай Бог рак настучите.




Инна
- Monday, June 22, 2009 at 10:13:16 (EDT)

Буквоед:
Очевидно, поэтому он не собирается реагировать на


Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Monday, June 22, 2009 at 10:13:15 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, June 22, 2009 at 07:49:38 (EDT)

Борису Дынину. Может быть Вы меня просветите?

Alexander
- Monday, June 22, 2009 at 06:15:21 (EDT)
о. Кротов: Я чувствую себя идиотом, потому что меня
обокрали - Евгений Беркович и Борис Дынин на сайте
г-на Берковича продолжают размещать мои тексты.
====================================================ю
Ответ у Е. Берковича:

«Слово – не воробей, или Береги честь смолоду!»
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer6/Berkovich1.php

«О забывчивом редакторе, загнанном священнике и чужих грехах»
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=745

Если человек чувствует себя идиотом или умником, то это не порок, но большле несчастье :)))



ЗамПомМод
- Monday, June 22, 2009 at 10:12:23 (EDT)


Интернет-провайдер испытывает некоторые технические трудности, поэтому опять утеряна связь с базой данных. Форум сейчас не работает, возможность оставлять комментарии к статьям - тоже.


Инна
- Monday, June 22, 2009 at 10:09:50 (EDT)

Буквоед:
Очевидно, поэтому он не собирается реагировать на


Буквоед- Элле
- Monday, June 22, 2009 at 09:03:58 (EDT)

кто-то в очередной раз решил создать собственную отфонарную галаху.
---
Очень остроумно сказано. Спасибо



Элиэзер М. Рабинович - стыдно, г-н Лившиц!
- Monday, June 22, 2009 at 08:58:42 (EDT)

Если мы, евреи, все ответственны друг за друга, то сегодня мне стыдно быть евреем по прочтении этой статьи, и я поражен тем, сколько внимания она вызвала. Мерзейшая публикация с мерзейшими претензиями и "поэзией" в стиле анти-империалистических стихов "Крокодила", в котором автор работал. Вы, г-н Лившиц - приживал, который в Германии дня не работал, гроша не заработал, но живете на деньги немецких работников куда лучше, чем Вы жили бы в России на Вашу законную пенсию. Вы иммигрант и, в принципе, должны жить на свои деньги. Их нет? Гуманный закон, одинаковый для всех, дает Вам щедрое пособие. У Вас появились какие-то свои деньги - прекрасно, так тратьте жи их прежде чем Вы протягиваете руку в карман работающего немца. Как отвратительны и неуместны Ваши сентенции о крови в Палестине и Ваше напомнание о Шести миллионах, чтобы вырвать еще кусок от немцев - стыд и позор! Как такое "произведение" могло быть напечатано в приличном журнале?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Е. Майбурд - Артуру Штильману
- Monday, June 22, 2009 at 08:51:49 (EDT)

Глубокоуважаемый маэстро Штильман,

Спасибо вам за оценку первой части моей работы об Америке. Я очень рад, что мы с вами пришли к согласию. Приложу все усилия к тому, чтобы продолжение было не ниже уровня начала.

Про Вагнера вы тоже правы по-своему - имеют право на существование различные подходы и мнения.

Желаю вам крепкого здоровья и шлю также ответное пожелание: пишите!

Ваш ЕМ


:)))))))))))))))))))))))))))))))
- Monday, June 22, 2009 at 08:49:56 (EDT)

М. Тартаковский. Марк ШАГАЛ в профиль.
- Monday, June 22, 2009 at 07:45:18 (EDT)

Понимал ли сам Шагал, ЧТО малюет? "Скрипач на крыше",,,,,,,
:)))))))))))))))))))))))))))


Элла Буквоеду
- Monday, June 22, 2009 at 08:48:50 (EDT)

Во-первых, германистика тут ни при чем: "германец" - русское слово. Во-вторых, как все на свете слова, оно многозначно, что и подтверждается многочисленными выписками из энциклопедий. В контексте нашей Гостевой я лично однозначно восприняла его как "проживающий в Германии", если ошиблась, пусть старшие товарищи меня поправят. Об что была полемика - уловила не очень, кажется, кто-то в очередной раз решил создать собственную отфонарную галаху.


Altair
- Monday, June 22, 2009 at 08:41:02 (EDT)

Матроскин - at 2009-06-22 03:57:49 EDT
Лично у меня при виде вереницы детишек, следующих за беременной мамой и явно нищим папой...
==========================================

Котофеич, а как Вы определили, что женщина беременна? Неужто..? Даже страшно полумать!


Altair
- Monday, June 22, 2009 at 08:36:17 (EDT)

Почему-то ответ Виталию Глльдману под нашей с Онтарио статьёй не прошёл в общую гостевую.


Test
- Monday, June 22, 2009 at 08:34:38 (EDT)

Test


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 08:10:41 (EDT)

Ну насчет "одноклассники" - это Вы хватанули.
Я старше на десять лет. Это очень много. Закончил я институт в 1964. 3ий факультет. Приборостроение. САУ. Уехал в 1989 (мне уже было 60 лет)Денег мне сдесь хватает.(но мне их и там хватало) Стольник погоды не сделает. Перечитайте поэму. Там главная мысль не пенсия, а то, что я для Вас не такой, как все.
Вы не можете себе представить, как разговаривают немцы в социале, с пожилыми евреями, а я Вам это рассказать наверное не смогу.
Вот эта фраза,- "Вы для нас такие же как все" меня просто бесит.
Короче, не лезти Вы в эти дебри. Оно Вам надо. Я видел Вас сегодня на своей странице в стихире. Сходите в Характеристики Знаков Зодиака и получите удовольствие.
Меня абсолютно не раздражает "немчура", уж больше меня раздражает наша "межпуха".
Насчет законодательства - единого для всех. Для приезда евреев было принято особое постановление, где признавалась "особость" данной группы населения, потом его благополучно упразднили и приравняли нас ко всем остальным, приехавшим в Германию в поисках работы. (конечно же наше мнение по этому поводу не спросили).
Совсем короче - не Ваше это дело. Про то что Вы считаете, что никаких особых требований мы иметь не должны, я уже понял. Позвольте с Вами не согласиться. Либо Германия не должна была принимать евреев, либо должна понимать, что эта группа населения так быстро Холокост не забудет.
Совать в глаза, что вы получаете столько же как все, глупо. Если евреи получают столько же как все, то где же оно это "покаяние" о котором трубят на каждом углу, и в чем оно выражается.
Вероятно я слишком пережал тему пенсии и недожал ту тему про которую я Вам сейчас пишу.Хотя окончание поэмы именно об этом.

ПОЙМИТЕ НЕМЦЫ, НАКОНЕЦ,

Я, ТОЧНО, НЕ ТАКОЙ, КАК ВСЕ.

ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ – УМЕРШИХ СЕРДЕЦ,

ЗА МНОЙ, В ГЕРМАНИИ – «ГУЛЯЮТ ПО РОСЕ»!!!
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Буквоед - Элле
- Monday, June 22, 2009 at 08:03:25 (EDT)

Уважаемая Элла! Мне было бы интересно Ваше мнение как прекрасного германиста о полемике по поводу слова "Германец": таки что оно означает? Спасибо



Буквоед - Инне
- Monday, June 22, 2009 at 07:58:10 (EDT)

Вы не заметили одной важной детали: мое высказывание не было отзывом на статью. В теории заговоров я и сама не верю.
---
Уважаемая Инна! Я думаю, что наш "Великий Демагог" (именно так: с заглавных букв) Президент достаточно умен и образован, чтобы не понимать одной истины: "quo s´excuse s´accuse" (взято из статьи Жаботинского "Вместо апологии"). Очевидно, поэтому он не собирается реагировать на "мульку" о том, что он-де не родился на территории США. Честно скажу, что я бы точно также поступил на его месте, да и Вы, вероятно, тоже. "На каждый чих "будь здоров" не наговоришься":)



Владимир Вайсберг
Кельн, - Monday, June 22, 2009 at 07:49:38 (EDT)

Я ничего не понимаю. Что это все означает?
Где мне прочитать упомянутый ответ Берковича, чтобы уразуметь весь этот бред? Кто и зачем обворовывл Кротова. Я всегда протестовал, когда здесь помещали его статейки под ником "От Кротова" Ничего по глупости своей не понимаю. Кому он, этот выкрест, нужен? Нам и собственныхрассуждений оМене (а он был -не чета Кротову) хватает.
Борису Дынину. Может быть Вы меня просветите?

Alexander
- Monday, June 22, 2009 at 06:15:21 (EDT)

Я чувствую себя идиотом, потому что меня обокрали - Евгений Беркович и Борис Дынин на сайте г-на Берковича продолжают размещать мои тексты. Они убрали мою статью, с пометой – убрано по моему настоянию.


М. Тартаковский. Марк ШАГАЛ в профиль.
- Monday, June 22, 2009 at 07:45:18 (EDT)

Шимон Бриман
- Monday, June 22, 2009 at 05:48:26 (EDT)

Сенатор Шпигель лоббирует проект возведения Шагаловского центра в Витебске. Задача на 200 млн.долларов: вернуть время на 100 лет назад, восстановить облик еврейского местечка вокруг дома Марка Шагала, создать привлекательные для туристов объекты в стиле полотен великого мастера...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Cотни миллионов долларов - на "возведение" ТРУЩОБ.
Вы хоть представляете себе убогость дореволюционного /да и послереволюционного/ "еврейского местечка"?
Когда-то в юношеском угаре я посоветовал чете профессиональных искусствоведов-архитекторов /Юрий и Марина Герчуки/ "живописно расбросать окна по фасаду" жилого дома.
- Но за окнами ведь ЛЮДЯМ ЖИТЬ!
Действительно, представить в комнате одно окно под потолком, а другое у ног...
Хотя СНАРУЖИ выглядело бы весьма оригинально.

Кому жить в ВОССТАНОВЛЕННЫХ ТРУЩОБАХ?
А современные туалеты будут ли проектироваться на эти 200 миллионов? И как они /туалеты/ будут смотреться - в трущобе?
Не нарушат ли общее эстетическое впечатление туристам - НАРУЖНЫМ посетителям...

Всё это достаточно очевидно - и не вызовет, думается, возражений.
Далее - с опаской не просто возражений, но ругани с обвинениями... в чём бы думали? В антисемитизме, конечно.

Марк Шагал - бесспорно еврей, - но вот бесспорно ли гений /как трактуется теми, кто готов вбросить лишние, надо думать, сотни миллионов не в целях обороны Израиля, а в пустейший, никому не нужный "проект/?
Пикассо признавался: "Я всю жизнь дурачил снобов". Шагал - дурная проекция этого скверного художника /сносного лишь в самом раннем своём творчестве/.
Дурная - ещё и потому, что в свою "р-революционную бытность" Шагал пытался полностью разукрасить дома родного Витебска красной краской. Такова была жизненная установка.

"Продукция гениев" - весьма характерное - и доходнейшее! - предприятие вплоть до наших дней. Вспомнить только, что какая-то - не шестая ли? - копия малевической мазни /"Чёрный квадрат"/ продана недавно за десятки миллионов долларов...

Почти постороннее примечание /в точности не ручаюсь/. Понимал ли сам Шагал, ЧТО малюет? "Скрипач на крыше" у Шолом-Алейхема /кажется/ ирония по поводу человека, пытающегося совместить несовместимое. Так ли трактуют картину Шагала /есть и оперетка на эту тему/, так ли понимал это сам художник?




Б.Тененбаум-В.Лившицу
- Monday, June 22, 2009 at 07:33:36 (EDT)

Постараюсь ответить на ваши вопросы - я учился в МАИ, на т.н. 13-ом факультете, вечернее отделение, "Системы Управления". Специальность - "Техническая Кибернетика". Диплом получил в 1974, служил в армии с 1974 по 1975. Уехал из СССР в 1981, с тех пор живу в Бостоне. Профессиональная деятельность последние 28 лет - в США. Уровень "сытости" - ну, мне хватает. А вам сотни в месяц не хватает из соображений куска хлеба, или для обретения малой толики самоуважения ? Видите ли, люди уезжали из России по разным причинам. Кто-то хотел жить среди своих, и это было самое главное - те ехали в Израиль. Кто-то хотел просто равенства, и возможности жить как все, без горба. Те ехали в США, в Канаду, даже в Австралию. Кто-то спасался от революции, и увозил семью в какое-нибудь место поспокойнее - из этой категории людей я знаю "французов", "немцев" и даже "ирландцев". Кстати - они все люди вполнe православные. Просто поглядели вокруг, и решили, что надо спасать детишек. Вы уехали в Германию - дело ваше. Но, на мой взгляд, вы не имеете права ни на какие "требования", связанные с особым к вам отношением. Есть законодательство, единое для всех. Если проклятая немчура вас раздражает, и вы полагаете, что "... они должны помнить ..." - не живите на их деньги. И, знаете ли, слово "отторжение" я поставил только потому, что писать "отвращение" мне было неприятно. Все-таки - мы с вами почти одноклассники.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Владимир Вайсберг- Валентину Лившицу
Кельн, - Monday, June 22, 2009 at 07:33:28 (EDT)

Уважаемый господин Лившиц. Я попал в Германию по семейным обстоятельствам. Клянусь, что не лгу. Меня все время мучил вопрос, а не совершил ли я тяжкого греха, приехав в эту страну. Однажды я спросил об этом одного очень старого и мудрого раввина. Он ответил мне:
"На земле нет такого ее кусочка, где не убивали и не преследовали евреев. Если вы в силу обстоятельств не можете жить в Израиле, то совершенно безразлично, в какой вы поселитесь стране. Главное, не вздумайте торговать кровью невинно убиенных родственников ваших. ЭТО ТЯЖКИЙ ГРЕХ.
Германия не в первый раз воссоздает ею же разрушенные еврейские общины. И КАЖДЫЙ РАЗ ЕВРЕИ ВОЗВРАЩАЛИСЬ, НЕ ТРЕЮУЯ КОМПЕНСАЦИИ ЗА УБИТЫХ ПРЕДКОВ. Кровью торговать нельзя."
Мы можем и имеем право предлагать, просить и хлопотать о любом изменении немецких законов, но пока они существуют, мы должны и обязаны их полностью выполнять.
Теперь, такая личная деталь. Дело ведь не только в Германии.
Я, к примеру, проработал более 35 лет в СССР. Не вылезал из командировок. Благодаря моим работам, металлургические предприятия всей страны(СССРИ ЕГО НАСЛЕДНИКИ) получали и получают дополнительно сотни тысяч тонн разных иеталлов ежегодно. Узбекистан получает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, благодаря мне, более 80тонн золота в год. И так далее И ДАЛЕЕ...
Но я уехал из России в марте 1993 года, а они платят пенсию только тем, кто выехал из страны после июля 1993 года. Я ОБРАЩАЛСЯ КО ВСЕМ, ВКЛЮЧАЯ ПРЕЗИДЕНТОВ, но ни гроша так и не получаю. Справедливо ли это?
Я УЖЕ 6 ЛЕТ ГРАЖДАНИН Германии. Вот, мне и кажется, что Правительство страны моего гражданства вполне могло бы запросить Правительство России, вы чего, мол, ребята, положенной нашему гражданину пенсию не платите.
Но рассуждая так, я ни в коем случае не говорю и не думаю, что так следует сделать потому, что убили всех моих родных. Итак, еще раз- кровью торговать нельзя!!!
ПРОСИТЬ МОЖНО, НО ТРЕБОВАТЬ КАКВОЗМЕЩЕНИЕ ЗА УБИТЫХ - НЕЛЬЗЯ.
Луышие Вам пожелания.


Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Monday, June 22, 2009 at 07:25:59 (EDT)

Решение как всегда находится посредине.
1. Палестинское государство должно быть создано
2. Еврейские поселения и территория ими контролируемая должны быть официально присоединены законом к Израилю.
3. Строительство и расширение поселений должно быть продолжено.
4. Пал. Гос-во должно иметь конституцию, наподобие Японии, Пуэрто-Рико, Марианских о-вов и нрового го-ва - Гренландии.
5. Должны быть приняты законы о лояльности и клятва гражданина.
6. Отношение ко всем, не прошедшим клятвы д.б. по Торе - "Пришельца не обижай...", но выдворение его за пределы ЭИ, если он нарушил Законы Израиля.
Тел. 050-8486361
Vladimir.b@012.net.il

Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 07:03:37 (EDT)

Матроскин. ИСПРАВЛЕНИЕ.
- at 2009-06-22 03:23:27 EDT

Ну, что тебе ещё. Сказал же ,- Брысь.
В 1942 году из Москвы под бомбами уходили поезда с эвакуируемыми. Приехали мы в Петропавловск (казахстанский).
В поезде я заболел корью. Думали не довезут. Жрали в Казахстане сизую капусту мороженную.Вернулись, продав всё, что было, в 1944 году.
Брысь, говорю.

Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 07:03:20 (EDT)

Матроскин. ИСПРАВЛЕНИЕ.
- at 2009-06-22 03:23:27 EDT

Ну, что тебе ещё. Сказал же ,- Брысь.
В 1942 году из Москвы под бомбами уходили поезда с эвакуируемыми. Приехали мы в Петропавловск (казахстанский).
В поезде я заболел корью. Думали не довезут. Жрали в Казахстане сизую капусту мороженную.Вернулись, продав всё, что было, в 1944 году.
Брысь, говорю.

Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Вы о себе высокого мнения
- Monday, June 22, 2009 at 06:57:21 (EDT)

Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 06:45:22 (EDT)
Я не могу пройти больше 30 метров и простоять больше 3 минут.
При этом я преподаю на рыболовных курсах, ловлю рыбу, вожу машину, пишу стихи, имею 5000 учеников - похоже это на "убогого". Мой девиз по жизни,- Чем хуже я себя чувствую, тем лучше я должен выглядеть.
----------------------------------------------------------
5000 учеников!!! Слов нет. У вас целая научная школа.

"Я не могу пройти больше 30 метров и простоять больше 3 минут." (На фото вы стоите. Правда, неизвестно, сколько минут. Вид нормальный).

"Пишу стихи" - это серьёзное отягчающее обстоятельство. Вам бы многое простилось, если бы вы не посягали на поэзию.

"похоже это на "убогого"" - Ответить откровенно?


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 06:51:01 (EDT)

Матроскин. ИСПРАВЛЕНИЕ.
- at 2009-06-22 03:23:27 EDT

Ну, что тебе ещё. Сказал же ,- Брысь.
В 1942 году из Москвы под бомбами уходили поезда с эвакуируемыми. Приехали мы в Петропавловск (казахстанский).
В поезде я заболел корью. Думали не довезут. Жрали в Казахстане сизую капусту мороженную.Вернулись, продав всё, что было, в 1944 году.
Брысь, говорю.

Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 06:45:22 (EDT)

Б.Тененбаум
- at 2009-06-22 04:09:04 EDT

Вопрос первый - на каком факультете Вы учились?
Вопрос второй - отторжение это великолепно. Главное не равнодушие.
Вопрос третий - в каком городе Вы живете?
Вопрос четвертый - вычитают ли у Вас пенсию?
Вопрос пятый - что Вы знаете про инвалидность 60% группа G в Германии?
Я не могу пройти больше 30 метров и простоять больше 3 минут.
При этом я преподаю на рыболовных курсах, ловлю рыбу, вожу машину, пишу стихи, имею 5000 учеников - похоже это на "убогого". Мой девиз по жизни,- Чем хуже я себя чувствую, тем лучше я должен выглядеть.
Очень прошу не полениться и ответить на мои вопросы.
И в Германию, я попал совсем не так как Вы думаете.
И оставаться я в ней не предполагал.
Но к теме поэмы всё это не имеет отношения.
Обьясните мне, почему отношение к народу, которому немцы принесли столько горя и к народам, которым они не сделали ничего плохого, должно быть одинаково.
Я привык по-жизни, что если я случайно (умышлено - исключено), кому-то сделал плохо, я потом сто раз постараюсь ему сделать хорошо.
А по Вашей логике - уничтожили 6 миллионов, устроили костер из евреев на всю планету, потом походя сказали ,-"извините", и всё о,кей. Нет, я настаиваю, МЫ ДЛЯ НЕМЦЕВ НЕ ТАКИЕ КАК ВСЕ. И вот эта пенсия меня раздражает не как стольник, а как плевок. Немцы уже всё забыли.
А Вам я завидую. Так сыто рассуждать может только абсолютно равнодушный человек. Да, Вы посмотрите, что творится в Америке и Европе, По отношению к Палестинскому вопросу, уже все всё забыли и предлагают совместное палестино-израильское государство.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Не оригинально
- Monday, June 22, 2009 at 06:43:02 (EDT)

Марк
- Monday, June 22, 2009 at 05:57:06 (EDT)
Мне прислали оригинальную шутку из Америки:
-----------------------------------------------------
Это уже было тут опубликовано.


Alexander
- Monday, June 22, 2009 at 06:15:21 (EDT)

Я чувствую себя идиотом, потому что меня обокрали - Евгений Беркович и Борис Дынин на сайте г-на Берковича продолжают размещать мои тексты. Они убрали мою статью, с пометой – убрано по моему настоянию. Феноменально: так вор может вернуть кошелек и повесить на себе бейдж – «я вернул чужой кошелек по настоянию владельца». Повесить гордо. Теперь у Берковича и Дынина моего кошелька нет, но кое-что по мелочи осталось: Беркович цитирует мои частные к нему письма, Дынин держит обширную рецензию на текст, который отсутствует в интернете вообще, с обширными из моего текста цитатами. Оба что-то говорят о том, что, если текст попал к ним, то он уже «общественное достояние», он якобы навсегда «в памяти поисковых машин». Последнее просто невинное заблуждение гуманитария: память поисковых машин не вечно держит тексты, уничтоженные автором. А уж частные мои письма и в памяти поисковиков не содержатся, и в этом смысле поведение г-на Берковича вызывает моё бесконечное изумление.

А уж ссылки на то, что мои тексты – «общественное достояние»… Так лежащий на улице кошелёк можно объявить общественным достоянием. И ведь оба не могут не знать, что права автора на текст и на любые его части действуют и после опубликования; что неопубликованный текст даже цитировать нельзя… Знают… Но спят, видимо.
И ведь ничтожный грешок, а в попытке его оправдать, Беркович теперь уже какой-то огромный на меня памфлет сочинил - такой огромный, что даже у меня, лица заинтересованного, не хватило сил прочесть. Я так понял, что он натащил из интернета всю ругань в мой адрес, которую смог найти. Особенно меня умилили цитаты из Игоря Виноградова – редактора «Континента», который несколько лет после моего ухода из редакции не платил мне долг за работу в журнале, а потом обругал за то, что я не вытерпел и пожаловался публично. Не тот, оказывается, грешит, кто задерживает жалованье, а тот, кто пищит, что ему жалованье задерживают… Не тот грешник, кто частные письма начинает публично цитировать, а тот, кто этим возмущается… Причём, что авторские права существуют, и Беркович, и Дынин знают отлично - свои тексты они заботливо украшают значком копирайта.
Яков Кротов, окт. 2008 г.



Марк
- Monday, June 22, 2009 at 05:57:06 (EDT)

Мне прислали оригинальную шутку из Америки: "Правительство Израиля дало Белому дому месяц на исправление своей позиции относительно создания на территории США независимого государства индейцев - на основании принципа двух государств для двух народов. А также возвращения Мексике оккупированных территорий Техаса и Калифорнии, захваченных в ходе агрессивной войны 1848 года".


Шимон Бриман
- Monday, June 22, 2009 at 05:48:26 (EDT)

Сенатор Шпигель лоббирует проект возведения Шагаловского центра в
Витебске. Задача на 200 млн.долларов: вернуть время на 100 лет назад,
восстановить облик еврейского местечка вокруг дома Марка Шагала,
создать привлекательные для туристов объекты в стиле полотен великого
мастера.

В Беларуси разработан проект Международного Шагаловского центра с
целью привлечения тысяч туристов из разных стран мира. Ядром проекта
является возвращение улице Покровской и прилегающим окрестностям
облика еврейского местечка начала 20-го века. Историческая застройка с
каменными и деревянными зданиями, с аптекой, корчмой и сувенирными
лавками, как на холсте художника, окружат сохранившийся домик Шагала.
Вторая очередь строительства включает восстановление синагоги,
возведение международной художественной школы, торгового центра и
гостиницы. Авторы проекта - архитекторы Александр Вашкевич и лауреат
Ленинской премии СССР Леонид Левин.

Левин, являющийся главой Союза еврейских общин и организаций Беларуси,
предложил данный проект крупным инвесторам. Одним из первых отозвался
Борис Шпигель - президент Всемирного конгресса русскоязычного
еврейства (ВКРЕ). Шпигель прибыл 21 июня в Беларусь и направился в
Витебск. Там он встретился с губернатором Александром Косинцом, бывшим
вице-премьером правительства республики.

Одной из самых важных была встреча с ещё одним потенциальным
инвестором в Шагаловский центр - крупным бизнесменом Николаем
Мартыновым, которому протежирует президент Александр Лукашенко. Этот
региональный олигарх "держит" Витебск и реализует там масштабные
инвестиционные проекты. Мартынов имеет обширные деловые связи с
Россией: именно он пробивал создание в Москве логистического центра
Витебской области.

Еврейские активисты Беларуси отметили, что воспринимают приезд Бориса
Шпигеля как добрый знак: "Он хочет помочь небогатой белорусской общине
и полагает, что благодаря проекту Шагаловского центра могут появиться
такие возможности".

Как стало известно порталу IzRus, при поселении российского сенатора в
гостиницу "Краун Плаза" в Минске произошел неприятный инцидент.
Несмотря на декларируемые 5 "звёзд" и заказанный для Шпигеля
"президентский" номер-люкс, работники отеля встретили московского
гостя по-хамски. Один из сопровождавших лиц сообщил: "Мы приехали, на
крыльце окурки, вещи носили сами, один лифт не работает, номер не
готов, сотрудники не профессиональны. Оставили запись в книге жалоб,
подождали 40 минут и уехали в другую гостиницу - "Европа".

Неизвестно, является ли такое отношение к члену Совету Федерации
России следствием напряжённых отношений между Минском и Москвой. В
понедельник, 22 июня, у Бориса Шпигеля состоятся встречи в
Администрации президента Беларуси, в Верхней палате парламента, а
также в МИДе. Как сообщили порталу IzRus осведомлённые источники в
столице Беларуси, конфликт двух "братских республик" пока не
обсуждался - "разве что вскользь упоминался с лёгким юмором, и то не
на деловой встрече, а за ужином".


Провидец ты наш!..
- Monday, June 22, 2009 at 05:28:32 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Monday, June 22, 2009 at 05:22:36 (EDT)

Остаётся ждать "смутного времени" -коллапса. В "смутное время" будет легче решать проблему, поскольку даже США ничего не смогут изменить. Когда везде будет, как сейчас в Сомали.



22 июня...
- Monday, June 22, 2009 at 05:24:01 (EDT)

Горыныч
- Monday, June 22, 2009 at 05:18:17 (EDT)

2222222222222222222222222222

СПАСИБО ЗА ФОТОГРАФИИ. ЭТО ЛИЦО СТРАНЫ, СПАСШЕЙ НАС.


Эдмонд
Хайфа, - Monday, June 22, 2009 at 05:22:36 (EDT)

Господин Рабинович! Ваша статья, при всём её, достаточно качественном, освещении вопроса, относится к категории - "Караул, что делать?". Простите мне эту вольность, поскольку статей такого рода много. Их ещё в России, аж в 19 веке, начали писать (для России).
В этом же номере есть статья "Зицпрезидент". Она отличается от Вашей тем, что автор, как высокочувствительный "сейсмограф" предупреждает думающих людей о надвигающемся "землятресении". Уже по этому только факту, эта статья значимее статей типа "караул". Она даёт людям возможность прогноза. Многими годами ранее, такие предупреждения евреям Европы давали другие люди, в том числе Жаботинский. То, что большинство не прислушалось к предупреждениям, не снимая вины за Холокост с христианского мира, позволяет под другим углом видеть истерическую риторику ряда посетителей, на сомнительную тему - "где же был Творец, раз это допустил?"!
Теперь другое - если Вы найдёте возможным дать в поисковых системах запрос - Проблема 2033", мало того, что Вы получите материалы. которые обрисую Вам глобальные перспективы на это период, Вы сможете более правильно понять мой тезис о том, что арабские страны к рубежу 2020-2025 годов всупят в полосу социального коллапса. Необратимого! То, что мы сейчас наблюдаем в Иране, не есть результат "нарушений демократических прав". Это, всего-лишь, следствие того, что в Иране и арабскихс транах необратимо нарушена демографическая "пирамида" - численность населения в возрасте 0-29 лет составляет от 65 до 70%. В таких условиях все режимы подобного рода, неспосбны решить проблему социальной нестабильности никаким другим путём, кроме как в рамках внешней агрессии. По ряду всем понятных причин, они не могут сейчас пойти таким путём, каким они пошли в период иракско-иранской войны. По этим же причинам они не могут лишить себя, как мотивации своих проблем, "сионистского врага" Израиля, как внешней причины их бед.
Таким образом, надеяться на их благоразумие в разрешении арабо-израильского конфликта, не приходится. Остаётся ждать "смутного времени" -коллапса. В "смутное время" будет легче решать проблему, поскольку даже США ничего не смогут изменить. Когда везде будет, как сейчас в Сомали.

Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами


Горыныч
- Monday, June 22, 2009 at 05:18:17 (EDT)


Советские медсёстры перевязывают легкораненого пленного эсэсовца


Горыныч
- Monday, June 22, 2009 at 05:16:18 (EDT)



Александра Самусенко, командир танкового батальона


Горыныч
- Monday, June 22, 2009 at 05:15:01 (EDT)


Герой Советского Союза Наталья Федоровна Меклин (Кравцова)


Горыныч
- Monday, June 22, 2009 at 05:13:22 (EDT)

22 июня ровно в 4 часа...


Снайперы: Фаина Якимова, Роза Шанина, Лидия Володина


Наблюдатель.
- Monday, June 22, 2009 at 04:45:38 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 14:59:17 (EDT)

Cамоход
Германия - at 2009-06-21 14:20:05 EDT

Вот так же, как нет большего антисемита, чем "выкрест", так больше всего "заботятся" о государственной немецкой кассе такие, как Вы господин "Самоход".

Постеснялись бы. Я понимаю, когда такое слышу от людей выбирающих себе псевдоним "Германец".Но от еврея, каковым, как мне кажется, вы являетесь, это слышать на мой взгляд неприлично.

VVVVVVVVVVVVVVVVV

Германец и Самоход один и тот же экземпляр. Бога должны мы благодарить за то, что германцы уже не убивают нас, а самодовольно и свысока направляют нас на путь истинный. Снисходят к выжившим и убогим, живущим за их счёт.


Б.Тененбаум
- Monday, June 22, 2009 at 04:09:04 (EDT)

Я совершенно не собирался влезать в дискуссию, однако она стала занимать столько места в Гостевой, что захотелось познакомиться с автором произведения, которое обсуждают столь горячо. И обнаружилось некое противоречие. Я ожидал "увидеть" человека куда старше, беспомощного инвалида, которого занесло в Германию шквалом, и которого грех корить за то, что он доживает свой век на чужой стороне, в полной, по-видимому, изоляции от своей новой страны и от не-своего народа, среди которого он живет. Ну, что ж с него взять, если он хочет в прибавку к хлебу, крыше, и врачу получить еще и капельку самоуважения ? Однакo оказалось, что автор не намного старше меня, мы с ним учились в одном институте, и даже, по-видимому, на одном факультете. Коли так, я позволю себе высказаться, не боясь "ушибить убогого". То, что автор этой баллады решил эмигрировать - дело понятное. То, что из трех возможных вариантов он выбрал Германию, говорит о предпочтениях. В Израиле жизнь его в материальном плане была бы куда более скудной, в США - тоже не слишком легкой. Очевидно, что для пенсионера, не способного уже найти что-нибудь на рынке труда, и озабоченного только материальным уровнем жизни, такой вариант наилучший. Но жизнь не состоит только из хлеба, и эмиграция - вообще нелегкий процесс. По совершенно ясным очевидным причинам адаптация к новой жизни наиболее трудна именно в Германии - в Израиле вы дома, a в "пестрых" странах вроде Канады или США иностранцев перестают считать таковыми, как только они выyчиваются внятно говорить на английском. В одно-нациоанльной стране прижиться куда труднее - вы можете прожить в ней долгие годы, и чувствовать себя как гость, а не хозяин. Тем более это относится к человеку, который не знает толком языка, и не работает, а живет на социальное пособие. Так вот - гость не должен бы шумно настаивать на изменении законов в месте, где его принимают, на том основании, что "... ему должны ..." за то, что дедушки его хозяев истребили его кровных родственников.
Если бы это было действительно важно для него, он бы не принял их кусок хлеба. А если принял, и живет за их счет - ему это неважно. И коли так - права, замешанные на уязвленном самолюбии, ему надо качать где-то в другом месте.
Котофеич в своих рецензиях - IMHO - совершенно прав. Редко попадались мне вещи, вызвавшие у меня такое отторжение, как эта баллада.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Матроскин
- Monday, June 22, 2009 at 03:57:49 (EDT)

Статья и фотографии дают хорошее представление об этом экзотическом микрорайоне. Подобный микрорайон я видел и в нижней части Хайфы.

Лично у меня при виде вереницы детишек, следующих за беременной мамой и явно нищим папой, возникало чувство жалости: ничего, кроме нищеты, им не светит, а в мире столько необыкновенно интересного!
Отклик на статью : Оntario14. Квартал Меа Шеарим


Элла
- Monday, June 22, 2009 at 03:46:50 (EDT)

Здорово!
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM


Виталий Гольдман
- Monday, June 22, 2009 at 03:42:50 (EDT)

Отличная работа, профессиональные фото, точный текст. Один вопрос фотографу: что Вы можете сказать о праве фотографа снимать человека на улице без его согласия? Есть ли на этот счет законы и правила? Может ли человек потребовать уничтожить его снимок, если он не согласен? Были ли у Вас такие случаи?
Отклик на статью : Оntario14. Квартал Меа Шеарим


„Из Вашей биографической справки следует,
- Monday, June 22, 2009 at 03:33:59 (EDT)

А ГДЕ ТВОЯ БИОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА?
КАКОГО ХРЕНА ЛЕЗЕШЬ В ЧУЖИЕ, ЕСЛИ СВОЮ ЗАТЕМНИЛ.
Да и чеготебе писать. Родился,воровал, сидел, ворую -вотивсятвоя биография,несчастный... и презренный


Еще один, с которого "не следует снимать пенки"
- Monday, June 22, 2009 at 03:32:15 (EDT)

В ЭТОМ - ВЕСЬ ОН. сосискин
- Monday, June 22, 2009 at 03:24:48 (EDT)
:))))))))))))))))))))))))))


В ЭТОМ - ВЕСЬ ОН. сосискин
- Monday, June 22, 2009 at 03:24:48 (EDT)

В связи со свинским гриппом я исповедуюсь перед любым любопытствующим стада прямоходящих только по видео мосту. Ваш монитор в форме большой замочной скважины расположен у козы в подмышке. Как только туда прибудете, располагайтесь поудобнее и включайтесь. Поболтаем.
Если ни слова о вас, то на каких правах вы лезете упрямо и настойчиво в чужую жизнь. Какое ваше кошачье дело до того, на каие деньги, как жил и как живет Валентин?

Пом. модератора: дальнейшее отмодерировано, так как нарушает правила гостевой. Держите себя в руках!



Матроскин. ИСПРАВЛЕНИЕ.
- Monday, June 22, 2009 at 03:23:27 (EDT)

Матроскин
- at 2009-06-22 01:52:32 EDT

„Из Вашей биографической справки следует, что Вы точно в войне не участвовали, и, скорее всего, родились уже после войны“

Поправка:
«Из Вашей биографической справки следует, что Вы точно в войне не участвовали и не эвакуировались, поскольку родились в Москве».
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Monday, June 22, 2009 at 03:14:49 (EDT)

Матроскин
- at 2009-06-22 01:52:32 EDT

Помните в Простоквашино:
Деньги у нас есть. Ума у нас нету.
Что ж Вы орете, как мартовский кот?
Дата моего рождения уже называлась 27 мая 1939 года.
Таким образом и голод войны, и звакуация под бомбами пришлись именно на мое время.
Брысь, говорю.Брысь, недоумок.

Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Матроскин - Авигдору
- Monday, June 22, 2009 at 03:07:02 (EDT)

Авигдор
- at 2009-06-22 02:02:12 EDT

Товраисч же честно предупредил: "Не надо "сливки с говна собирать". А Вы не верите! А людям надо верить!
+++

Помилуйте, эта нетленка однозначно была обращена к немцам, и это самое умное, что я прочитал во всей полемике со стороны автора статьи. Так что я верю! :)
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Матроскин
- Monday, June 22, 2009 at 02:55:07 (EDT)

Матроскину
- Monday, June 22, 2009 at 02:37:05 (EDT)

ВЫ,ЧТО К ЭТОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ? ОБЪЯСНИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА.
++++++

В связи со свинским гриппом я исповедуюсь перед любым любопытствующим стада прямоходящих только по видео мосту. Ваш монитор в форме большой замочной скважины расположен у козы в подмышке. Как только туда прибудете, располагайтесь поудобнее и включайтесь. Поболтаем.


Матроскину
- Monday, June 22, 2009 at 02:37:05 (EDT)

Никто ВАС в Германию не приглашал. ВЫ сами по своей доброй воле попросили разрешения жить в Германии. И немецкое правительство любезно ВАМ это разрешило. ВАМ разрешили прожить остаток Вашей жизни в человеческих условиях, какие ВАМ и не снились.

Господин хороший Матроскин! А почему: "ВАС...ВЫ...ВАМ...ВАМ...ВАМ,
а не: "НАС...МЫ,,,НАМ...НАМ...НАМ...НАМ"?

ВЫ,ЧТО К ЭТОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ? ОБЪЯСНИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА.


Авигдор
- Monday, June 22, 2009 at 02:02:13 (EDT)

Почтеннейший Котярыч!

Товраисч же честно предупредил: "Не надо "сливки с говна собирать". А Вы не верите! А людям надо верить!
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Авигдор
- Monday, June 22, 2009 at 01:54:07 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Monday, June 22, 2009 at 01:29:22 (EDT)
Я был рад увидеть, что на сей раз у нас с г-ном Тартаковским нет конфронтации: мы согласны на 80% и, возможно, договоримся об остальных 20-ти.

И вот с этого момента можно будет быть спокойными за настоящее и будущее Израиля. Так договаривайтесь скорее!


Матроскин
- Monday, June 22, 2009 at 01:52:33 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 18:21:58 (EDT)

Извините, пришлось переставить Ваши высказывания. При таком расположении мне легче спросить -
Если эти люди "считают своим долгом каким-то образом искупить вину своих предков за преследование евреев в прошлом тысячелетии.", то наверное, логично продолжить, что они виноваты и передо мной, поскольку они унаследовали от своих предков обязательства искупить вину, а я от своих предков унаследовал эту вину им простить.


Известный еврейский юрист и знаток Торы писал:

Закон обращен к гражданину, в то время как этика - к человеку. Первый - формируется в недрах государственной власти, вторая - продукт внутреннего мира человека. Закон устанавливает порядок, этика призвана разрешить конфликты с совестью. Закон защищает ограбленного, задача этики - освободить грабителя от собственных наклонностей. Первый - повелевает погашать материальный долг, второй велит исполнить долг моральный. Короче говоря, закон является продуктом социальных отношений, выполняющий общественно-полезные функции, рассматривающий индивидум с точки зрения коллектива. Этика же представляет собой сугубо личное ощущение, чувство личного долга; даже общие проблемы она рассматривает через призму индивидуального.
Моше Зильберг «Закон и этика»

Лучше, чем сказал Моше Зильберг, не скажешь.

По Закону немцы Вам ничего не должны.

Но их этика требует от них самих ради их собственного морального состояния и чтобы уберечь их детей от повторения прошлого делать то, что они для Вас делают. Это акт настоящего покаяния, необходимый прежде всего самим немцам.

И Вы, кушая их сосиски и попивая их замечательное пиво, ничего простить им не можете по той простой причине, что те ребята, которые сделали это пиво и сосики, и бесплатно Вас ими угощают, ничем перед Вами не провинились, и никакой ответственности за своих дедов и прадедов нести не могут, даже если этого Вам нестерпимо хочется.

Я, уж, не говорю о том, что если Вы считаете, что пиво и сосики достаточная компенсация за уголовные преступления, то Вы абсолютно аморальный человек!

Армяне триста лет не могут забыть турецкую резню. А вы хотите, чтобы поколение прошедшее войну и эвакуацию, забыло то, что делали отцы и деды этих двадцатипятилетних с моим народом, через 60 лет. Нет я не хочу обострять отношения. Но получается, что, пригласив и приняв евреев, немцы при первой возможности, хотят вырвать из их рук заработанные ими крохи, мотивируя это тем, что у югославов, турков и прочих народов , включая "социальщиков" немцев они эти деньги вычитают. Значит ничего они не поняли, и ничего они не осознали.

Господин Лившиц, любой кот от рождения умеет считать до 4, чего не умеет делать ни один прямоходящий. Из Вашей биографической справки следует, что Вы точно в войне не участвовали, и, скорее всего, родились уже после войны. Потому Ваша патетика явно искусственна, и вызывает прямо обратную реакцию.

Не надо лгать.

Никто Вас в Германию не приглашал. Вы сами по своей доброй воле попросили разрешения жить в Германии. И немецкое правительство любезно Вам это разрешило. Вам разрешили прожить остаток Вашей жизни в человеческих условиях, какие Вам и не снились. Последнее утверждение базируется на простом факте – успешные евреи на пособие не живут и позорной мышиной возни из-за 100 баксов не устраивают.

Еще одна Ваша ложь заключается в том, что, по Вашему мнению, Вас грабят, забирая Вашу пенсию. Вы получаете от немцев, с учетом великолепного медицинского обслуживания, в 20 раз больше Вашей жалкой российской пенсии. И если Вы ее будете возвращать совестливому немецкому налогоплательщику, то Вы все равно в накладе не останетесь.

Ваша элементарная жадность лишает Вас возможности осуществлять простейшие арифметические операции и гасит последние искры в пепле Вашей совести.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Элла Рабиновичу
- Monday, June 22, 2009 at 01:38:52 (EDT)

Поясняю:

Ваш план может быть сколь угодно умным, но поскольку уничтожения Израиля он не предусматривает, ни прямо, ни косвенно, ни сразу, ни в отдаленной перспективе, никто кроме Израиля в исполнении его заинтересован быть не может, а в одиночку Израилю его, согласитесь, не реализовать.

Министерство благих пожеланий.


Элиэзер М. Рабинович
- Monday, June 22, 2009 at 01:29:22 (EDT)

Я благодарю читателей за отзывы и понимание. Как видно из моего текста и опыта общения с друзьями, я ожидал, в основном, отрицательной реакции от русских евреев-эмигрантов и рад, что эти опасения не подтвердились. Несколько моих дополнительных замечаний. Г-н Тененбаум пишет, что «проблема, однако, не может быть решена односторонним разделением - ведь пример Газы более чем убедителен, не правда ли ?» Правда, но ведь и я это пишу: «Односторонний уход типа ухода из Газы ни в коем случае не должен повториться», Вы просто не заметили эту фразу. Что касается басни о Коринфе, то она, боюсь, здесь не подойдет. Там речь шла о внезапном явлении – пожаре, тогда как демографическая арабская угроза – медленное, хорошо рассчитываемое явление, от которого никуда не уйти. Разве что если все еврейские семьи Израиля немедленно начнут рожать по дюжине детей.
Я был рад увидеть, что на сей раз у нас с г-ном Тартаковским нет конфронтации: мы согласны на 80% и, возможно, договоримся об остальных 20-ти. Он пишет, что мой упрек Бегину в том, что он не навязал Газу Садату, напоминает ему "Был бы я был прав вчера так, как моя жена сегодня...", поскольку ситуация с Газой была абсолютно непредсказуемой 40 лет газад. Это не так. Было это 30, а не 40 лет назад, когда заключался египетско-израильский мирный договор. Я тогда жил в Израиле и хорошо помню, что мы и мой круг удивлялся этой части политики Бегина и тогда. И тогда Газа была перенаселена, и тогда она была очень бедна, и тогда она была дремуче-низкого уровея цивилизации. Было совершенно ясно, что она не нужна Израилю, а Бегин, по-видимому, был рад удержать любой кусок земли, на который арабы не претендовали.
Далее, г-н Тартаковский не согласен с моей оценкой последней войны в Газе. Я писал, что "Израиль, боясь жертв, неожиданно остановил войну против Хамаса, тем самым вручив ему победу и почти безоговорочно капитулировав перед ним!" Тартаковский: «Не настаиваю, но полагаю, что это мнение - обычная часто повторяемая ошибка.»
Я тоже не очень настаиваю и был бы рад ошибиться, как был бы рад ошибиться в любой моей пессимистической оценке. Все же боюсь, что я прав. Я полагаю, что война была начата без четкой стратегической цели. Была невыносимая ситуация ракетного обстрела. Какие у Израиля были возможности?
1)Переговоры с Хамасом – прямые или косвенные. Я совсем не считаю прямые переговоры невозможными, но правительство на это не пошло, а переговоры через Египет результата не дали;
2)Ограниченная военная операция с целью надавить на Хамас в переговорах. Однако разрушение туннелей и ракетного потенциала – мало полезная вещь, потому что это легко восстанавливается при практически неограниченном финансировании, доступном Хамасу. Через две недели после окончания войны Израиль опять бомбил туннели – что, это те, которые не были обнаружены в первый раз? Почему они не были уничтожены тогда?
3)Война с целью свержения правительства Хамаса.
Я думаю, что последняя цель должна была быть целью войны. Этого не сделали, ну, ракет сейчас ПОЧТИ нет (но заметьте это «почти»), потому что Хамас решил, что это временно не в его интернсах. Захочет – полетят как прежде.
Хорошо – свержение, а что потом? Г-н Тартаковский справедливо полагает, что переход власти к Аббасу ничего не даст Израилю. Но был и другой вариант: возобновление полной и жесткой военной оккупации Израилем с комендантским часом и с объявлением всему миру: Израиль будет счастлив немедленно вывести войска, если они будут заменены войсками Египта и Иордании или только Египта. Израиль раньше всегда настаивал на демилитаризации Синая. Сегодня, я полагаю, присутствие ограниченного контингента египетских войск было бы куда меньшей опасностью, чем власть Хамаса. Далее – настаивать на аннексии Газы Египтом.
Замечания Эллы я не понимаю, так что не комментирую его.
К моей статье в №10 "Заметок".


Элиэзер М. Рабинович
- Monday, June 22, 2009 at 01:26:06 (EDT)

Продолжение: Замечания Эдмонда и Vernа. Моя статья писалась до речи Нетаниягу, и я рад, что он двинулся в сторону решения с созданием второго гоударства. Жесткие вначале условия могут быть позднее смягчены. Эдмонд, как и профессор Инбар, полагает, что ничего не надо делать, а выжидать. Ну, есть и такое мнение. Я не согласен: демографическая угроза сметет неотделенный от арабов Израиль как еврейское государство в течение 10-15 лет. Решение, подобное Восточной Пруссии? Что Вы имеете ввиду – выселение арабов? Ну и ну – попробуйте-ка это сделать сейчас! С Восточной Пруссией и чешскими Судетами это было возможно на фоне безоговорочной капитуляции Германии и единства победителей. Вы можете добиться безоговорочной капитуляции арабского мира перед Израилем? Я, однако, не жду подлинного мира в ближайшие 50 лет - только сильная израильская армия останется гарантом мира.

Угроза «хрустальной ночи» в сегодняшней Америке не существует – это просто непонимание Америки.
Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами


Vern
- Monday, June 22, 2009 at 01:08:36 (EDT)

Причиной арабо-израильского противостояния является не отсутствие арабского государства Палестина, не проблема беженцев, даже не статус Иерусалима, а существование Израиля. Для арабского мира евреи на Ближнем востоке могут присутствовать лишь в качестве гостей, на никак -равноправных соседей. Потому любые политические шаги, ведущие к усилению Израиля, будут блокированы арабскими странами. И наоборот, всё, что идёт Израилю во вред, арабы приветствуют и поддерживают. До 1967 года Эрец-Исраэль уже была поделена на 2 государства. Существовал мир? У Израиля действительно положение драматическое: "Палестина" под боком или многочисленная арабская община - граждане Страны - всё плохо, потому единственным выходом из создавшейся ситуации, на мой взгляд, является именно "поиск путей к миру", который может продолжаться бесконечно долго. Арабы Иудеи и Самарии сегодня тоже вряд ли стремятся поменять холодный мир на горячую войну, ведь живётся им пока неплохо. А там видно будет.
Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами


Игрек
- Monday, June 22, 2009 at 00:48:02 (EDT)

Мне особенно понравилось "Под занавес ворованного снега". Кажется, так могла бы написать Ахматова.
Отклик на статью : Игорь Иванченко. Стихи


Эпиграмматика
- Monday, June 22, 2009 at 00:20:31 (EDT)

Кажется, ясно
- Sunday, June 21, 2009 at 23:36:30 (EDT)

Женщине всегда приятно, когда собранию таких видных из себя мущино кажется, что ясно, что красноречиво. Можно проститься до следующего вашего затмения. Не скучайте, шалунишки.




Шатун
- Sunday, June 21, 2009 at 23:54:52 (EDT)

Уместно - неуместно
- Sunday, June 21, 2009 at 23:45:49 (EDT)
именно эту самую цитату здесь, в Гостевой, уже ставили, и не раз.

Ну и ...
Хотите убедить нас в крылатости классиков. Убедили.


ГФ - В.И.Порудоминскому
- Sunday, June 21, 2009 at 23:51:44 (EDT)

Превосходная статья! Одно небольшое замечание. Автор оговорил, что Лев Толстой не был ни филосемитом, ни юдофобом, но все же не разочаровал читателя. "Матерый человечище", хотя и с оговорками, оказался явным симпатизантом, за что автору отдельное спасибо.
Отклик на статью : Владимир Порудоминский. Еврейские страницы биографии Льва Толстого


Уместно - неуместно
- Sunday, June 21, 2009 at 23:45:49 (EDT)

Здесь уместно процитировать классиков...
- Sunday, June 21, 2009 at 23:37:08 (EDT)
................................................
Не знаю, будете ли вы смеяться, но именно эту самую цитату здесь, в Гостевой, уже ставили, и не раз.


Разговор с заявителем о поэзии. Валентину Лившицу.
- Sunday, June 21, 2009 at 23:40:22 (EDT)

Вообще-то, о пенсиях, социале и прочем таком пишут заявления, в крайнем случае, статьи.

Но зачем же их рифмовать?
У поэзии несколько иные задачи.


Здесь уместно процитировать классиков...
- Sunday, June 21, 2009 at 23:37:08 (EDT)

XPYCT
- Sunday, June 21, 2009 at 16:11:59 (EDT)

2. Упоминание об этом... о распятом... на еврейском сайте мне кажется не вполне уместным. Тем более дело идёт к ночи.


"Бендер выдал мальчику честно заработанный рубль.
-- Прибавить надо, -- сказал мальчик по-извозчичьи.
-- От мертвого осла уши. Получишь у Пушкина. До свидания, дефективный."

(С) Ильф и Петров


Кажется, ясно
- Sunday, June 21, 2009 at 23:36:30 (EDT)

Эпиграмматика
- Sunday, June 21, 2009 at 16:12:21 (EDT)
--------------------------------------------------
Вы всё стараетесь, а уже и так ясно, что интеллигент.
Ваши переходы от заумно-научного к трамвайно-хамскому очень красноречивы.
(Ну, давайте достойный ответ!)




Шатун
- Sunday, June 21, 2009 at 23:32:11 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович -фото авиакатастрофы - лживые
- Sunday, June 21, 2009 at 22:39:15 (EDT)

Вы что, Рабинович, лапу сосете? Тут уже все по этому случаю отметились и оттоптались.


Авигдор
- Sunday, June 21, 2009 at 23:05:16 (EDT)

Резолюция Сената США: снять с Ходорковского и Лебедева уголовные обвинения и освободить их по УДО
http://khodorkovsky.ru/documents/2009/06/18/12573/



Элиэзер М. Рабинович -фото авиакатастрофы - лживые
- Sunday, June 21, 2009 at 22:39:15 (EDT)

Горыныч
- Sunday, June 21, 2009 at 18:15:34 (EDT)
Фантастические и трагические фото: сделаны в аварийном аэробусе за несколько секунд до трагедии. Видна дыра в фюзеляже и (на втором снимке) человек, вылетающий в эту дыру. Снимки восстановили с чипа камеры, поднятой из океана.


Snopes.com сообщил, что фотографии ложные и взятые из какой-то передачи АВС несколько лет назад.


Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Sunday, June 21, 2009 at 22:29:29 (EDT)

Уважаемый Евгений Майбурд!
Вы написали высоко аргументированную статью о ситуации в США после выборов. Я не встречал на Интернете на русском ничего подобного. Уверен, что на неё будут ссылаться многие авторы.В своём отзыве Наталия Миллер подытожила все соображения очень полно. А глухим и слепым Вы ведь всё равно ничего не объясните! Так что не трудитесь понапрасну. Лучше пишите.
Моё несогласие с Вашим эссэ о Вагнере базируется на противоположной Вашей позиции - Вы вагнерианец, а я антивагнерианец, "наевшийся" Вагнером за 23 года работы в Метрополитен Опере по горло. Кстати даже Готфриед Вагнер и его кузина Нике - тоже вполне анти-вагнерианцы. Бывает такое. Но Вашща работа была очень большой, я её прочёл и признаю, что в просветительских целях она весьма значительна. Даже тонкий Иона Лазаревич Деген оценил Ваше эссэ. Как говорит Евгений Беркович - удачи! И не обращайте внимания на слепых и глухих.
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов США


Виктор (Бруклайн)
- Sunday, June 21, 2009 at 22:29:12 (EDT)

Тамарa Гвердцители
«Грузинская кровь сдерживает еврейскую» (Интервью и две песни, вкл. Хаву Нагилу)

http://www.sem40.ru/culture/music/22949/



REPORT ON ISRAEL - 1949
- Sunday, June 21, 2009 at 22:16:27 (EDT)

Лица страны




Авигдор
- Sunday, June 21, 2009 at 20:32:23 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 19:42:46 (EDT)
Не надо "сливки с говна собирать".

Снимаю шляпу - точнее не скажешь. Какие тут к чертям сливки?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 19:42:46 (EDT)

Авигдор
- at 2009-06-21 19:11:59 EDT
Во первых уже 5000, а не 3000. у Вас устарелые сведения
Точно так же все остальное, абсолютно неправильно.
Я когда ехал в Германию, ничего не знал об условиях.Я ехал не за колбасой.
Более того я благодарен Германии, считаю, что она создала для евреев привилигированные условия, но сказав "А", надо говорить и "Б".
Не надо "сливки с говна собирать". Есть города, которые не хотят вычитатиь пегнсию. Германия может отнестись к престарелым еврейским пенсионерам, не так как ко всем. Нас не так много и с каждым днем будет все меньше.
Не нравится идея поэмы. Не поддерживайте. Но придумывать всякую "хрень", не надо. Вас устраивает отношение в социале к вам, а меня нет, Вот я и хочу, чтобы немцы признали, что мы не те "социальщики", которые есть в стране.



Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Verdict
- Sunday, June 21, 2009 at 19:32:19 (EDT)

Прошу у Модерации прощения за крупномасштабное хулиганство.
Удаляйте.

She really didn´t hit the plane...


Verdict
- Sunday, June 21, 2009 at 19:16:59 (EDT)

Горынычу ( и его сенсации) - :)))




Авигдор
- Sunday, June 21, 2009 at 19:11:59 (EDT)

3000 выученных Вами русскоязычных рыболовов Баварии - цифирь впечатляющая. Но я не об этом, хотя экипировка рыболовов-любителей в Германии и знатная.
Правильно ли я понимаю, что виноватые перед вами немцы тащили вас в Германию силком, мол, дай нам, еврейская твоя морда, за твой счёт свою вину поискупать, а вы отказывались, мол, только если свою кровно заработанную советскую пенсию вдобавок к вашему, подавитесь им, социалу получать буду, и они поклялись, что да, а потом приравняли вас к "югославам, туркам и прочим народам" и теперь вашу кровно заработанную кладут себе в карман, гады такие!? Или вы выбрали страну проживания с ее законами добровольно, прекрасно понимая, что в Германии на социале (имею в виду не только сумму получаемого в руки денежного пособия, но весь пакет социала: жилье, медицина, транспорт и проч.) вы не только выжить сможете, но и неплохо поживете, включая мир посмотреть и себя показать, а в России на кровно заработанную будете ноги протягивать в постепенно ветшающей квартире на купленном по большому блату с последней премии диване, покуда вовсе не протянете?
Вы уж определитесь как-то, прежде чем передел пенсий в Германии затевать.

Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Авигдор
- Sunday, June 21, 2009 at 19:09:30 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 18:21:58 (EDT)

3000 выученных Вами русскоязычных рыболовов Баварии - цифирь впечатляющая. Но я не об этом, хотя экипировка рыболовов-любителей в Германии и знатная.
Правильно ли я понимаю, что виноватые перед вами немцы тащили вас в Германию силком, мол, дай нам, еврейская твоя морда, за твой счёт свою вину поискупать, а вы отказывались, мол, только если свою кровно заработанную советскую пенсию вдобавок к вашему, подавитесь им, социалу получать буду, и они поклялись, что да, а потом приравняли вас к "югославам, туркам и прочим народам" и теперь вашу кровно заработанную кладут себе в карман, гады такие!? Или вы выбрали страну проживания с ее законами добровольно, прекрасно понимая, что в Германии на социале (имею в виду не только сумму получаемого в руки денежного пособия, но весь пакет социала: жилье, медицина, транспорт и проч.) вы не только выжить сможете, но и неплохо поживете, включая мир посмотреть и себя показать, а в России на кровно заработанную будете ноги протягивать в постепенно ветшающей квартире на купленном по большому блату с последней премии диване, покуда вовсе не протянете?
Вы уж определитесь как-то, прежде чем передел пенсий в Германии затевать.


Берлинский памятник в честь глухих жертв Шоа
- Sunday, June 21, 2009 at 19:04:23 (EDT)

БЕРЛИН (JTA) – Несколько новых мемориальных «камней преткновения», появившихся в Берлине, напоминают о глухих евреях, убитых в Холокосте.
Нескольких членов из почти забытой подгруппы жертв вспоминали на этой неделе во время установки бронзовых досок, которые были изготовлены на деньги частных лиц. Они были вмонтированы в брусчатку перед зданиями, где жертвы Холокоста жили до депортации.
Гюнтер Денмик, германский художник, разработал концепцию этих мемориалов, которые были установлены в городах по всей Германии и других стран.
Появление большого мемориала, посвященного глухим евреям, маловероятно, -- сказал 17 июня директор мемориала Холокоста Германии.
Уфе Неумаеркер, директор Мемориала убитым евреям Европы, сказал, что глухие евреи были «небольшим меньшинством среди многих других, уничтоженных в Холокосте, поэтому отдельный мемориал маловероятен. Но «мы бы хотели, чтобы о них знали больше», -- сказал он на презентации новой книги на эту тему.
Книга «Преодоление прошлого», опубликованная на английском языке, родилась по следам конференции, посвященной истории глухих евреев в нацистской Германии, которая проходила в Университете Гумбольдта в Берлине и была организована Марком Зауровым, президентом ассоциации глухих евреев Германии.
На недавнем установлении мемориальных досок соседи останавливались, чтобы посмотреть и поговорить с Зауровым с помощью сурдопереводчика.
Одна женщина, Михаэла, хотела узнать, в какой квартире ее дома жила эта еврейская семья.
«Если ты ‘споткнешься’ об этот камень, то неминуемо задумаешься над тем, что случилось», -- сказала она.


Хоботов
- Sunday, June 21, 2009 at 19:03:01 (EDT)

~!~
- Sunday, June 21, 2009 at 18:53:18 (EDT)
По поводу бесед с Лившицем.
Ну прям дежавюха какая-то. Разве не было похожей бодяги лет эдак 9 назад с неким Г.Брагинским


Точно! У меня просто на языке вертелось. Тот тоже просил по 10 тыс. за каждого рожденного еврейского ребенка. Чтобы немцы помнили о своей вине. А этот просит всего 100 евро в месяц. Оба плана сходятся где-то за 8-9 лет. Финансисты...


Германец
- Sunday, June 21, 2009 at 18:59:42 (EDT)

Вы очень стесняетесь своей фамилии и национальности?
Что же Вы такое натворили?
И чем Вам так не нравится Ваша национальность, что Вы от неё бежите, как черт от ладана.


С чего Вы взяли, Валентин, что я стесняюсь национальности? Может, и Матроскин стесняется быть человеком из-за его ника? Никогда не стеснялся быть евреем, ни в России, ни в Германии. В том то и фишка, которую Вы никак понять не можете, что можно с гордостью носить звание еврея, будучи по паспорту германцем, американцем или советским человеком. И не иметь от этого никаких комплексов. Но судя по тому, что Вы никак не можете понять, почему оставление Вам российской пенсии может быть сделана только за счет новых затрат немецких налогоплательщиков, то логическая сторона дела - не самая сильная Ваша черта. Пишите стихи, они получаются лучше. Но все равно недостаточно жалостливо, чтобы растрогать немецкого законодателя.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


~!~
- Sunday, June 21, 2009 at 18:53:18 (EDT)

По поводу бесед с Лившицем.
Ну прям дежавюха какая-то. Разве не было похожей бодяги лет эдак 9 назад с неким Г.Брагинским, причем к этой тем в связи с ним же здесь возвращались вновь тому 2-3 года как!?
Кстати, знает ли кто-нибудь что-нибудь о последствиях его обращения к Путину. Не для Германии, разумеется.


Начинается строительство музея польского еврейства
- Sunday, June 21, 2009 at 18:50:41 (EDT)

РИМ (JTA) – Строительство Музея истории польских евреев, которое планировалось уже давно, должно начаться в Варшаве.
Министр культуры Польши, мэр Варшавы и другие официальные лица подписали контракт о начале 30 июня строительства крупнейшей в Польше строительной инженерной компанией Полимекс-Мостосталь. Цена проекта - много миллионов долларов.
Председатель Полимекс-Мостосталь Конрад Джаско сказал, что это строительство сооружения со стеклянными стенами по проекту финского архитектора Райнера Махламаки будет завершено за 33 месяца.
Музей будет располагаться в центре территории, на которой во время Второй мировой войны находилось Варшавское гетто, напротив памятника Восстанию Варшавского гетто, установленного в 1948 году.
В заявлении, опубликованном 18 июня, музей сообщает, что гала-церемония будет устроена в честь начала строительства. Группа из 100 американских канторов, которая совершает концертное турне по Польше, выступит и на этой церемонии.
Между тем, будущий музей 16 июня запустил веб-сайт Виртуальное местечко в помощь в сборе коллекции музея, -- сообщило французское новостное агентство AFP.
Этот сайт содержит информацию о 800 польских городах и городках, где до Холокоста были еврейские штетлы. Пользователи смогут добавлять на этот сайт информацию и свидетельства очевидцев.


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 18:39:13 (EDT)

Германец
- at 2009-06-21 17:52:45 EDT

Весьма сожалею, но помочь ничем не могу. Как говорили кадровики,- не умен и это факт его биографии.( это я не про Вас, просто к слову пришлось))
Вы очень стесняетесь своей фамилии и национальности?
Что же Вы такое натворили?
И чем Вам так не нравится Ваша национальность, что Вы от неё бежите, как черт от ладана.
Почему Вам обязательно нужно стать "немцем" или "германцем"?
Самое смешное, что Вы навеки останетесь в глазах окружающего Вас в Германии населения - "русским". От этого Вам никуда не деться. (хорошо ещё,если не "русише швайне")
А вероисповедание вы тоже поменяли? Вы - лютеранин или католик?
Не страшно? Помните Тараса Бульбу,- Ну, что сынку, помогли тебе твои, ляхи? Шучу, конечно, шучу.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Азми Бшара: Нет такого народа - "палестинцы"
- Sunday, June 21, 2009 at 18:35:38 (EDT)

В сети YouTube демонстрируют видеозапись, которая вряд ли обрадует новую депутатку Кнессета Ханин Зуаби от арабской партии БАЛАД, основанной в свое время беглым экс-депутатом Азми Бшарой, которого Зуаби по сей день именует не иначе, чем "своим лидером" и с которым регулярно встречается за рубежом.

На ролике, сообщает ИА Omedia, запечатлено интервью, которое Бшара дал около 10 лет назад 2-му каналу израильского телевидения.
"Я не считаю, что есть такой народ - палестинцы, - говорит Бшара. - Я считаю, что есть арабский народ. А "палестинский народ" я считаю выдумкой колониалистов".

"Я всегда придерживался такого мнения, - продолжает Бшара. - Несмотря на оккупацию, я не превратился в палестинского националиста".

В националиста араб-христианин Бшара, возможно, и не превратился. А вот в подозреваемого в сотрудничестве с врагом - да.
Это и заставило его бросить свой дом в Израиле и бежать.

Впрочем, пенсию от государства Израиль беглый депутат Кнессета получает по сей день.


Авигдор
- Sunday, June 21, 2009 at 18:34:30 (EDT)

Горыныч
- Sunday, June 21, 2009 at 18:15:34 (EDT)

Это фальшивка, смастаченная в 2006-ом г. Нынешняя катастрофа была ночью, а на фото белый день с голубым небом.


Евгений Беркович
- Sunday, June 21, 2009 at 18:31:13 (EDT)

Соня Вассерман
Иерусалим, - at 2009-06-21 16:55:27 EDT

Инна
- at 2009-06-21 15:28:18 EDT


Дорогие Соня и Инна, спасибо за добрые слова. Отдельное спасибо за замечание Сони, которое позволило исправить досадную опечатку: именно "«меден» на древнегреческом означает «и не»".
Удачи!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Альфред Клебш и его школа


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 18:21:58 (EDT)


Матроскин
- at 2009-06-21 16:52:19 EDT


"Эти люди, обладая совестью и порядочностью, считают своим моральным долгом каким-то образом искупить вину своих предков за преследование евреев в прошлом тысячелетии."

"Германия лично Вам совершенно ничего не должна. Там живут и работают люди, которые не сделали ничего плохого ни Вам, ни вашим родственникам. Часть этих людей находится у власти."

Извините, пришлось переставить Ваши высказывания. При таком расположении мне легче спросить -
Если эти люди "считают своим долгом каким-то образом искупить вину своих предков за преследование евреев в прошлом тысячелетии.", то наверное, логично продолжить, что они виноваты и передо мной, поскольку они унаследовали от своих предков обязательства искупить вину, а я от своих предков унаследовал эту вину им простить. Так я понимаю, мой юный друг.
Я не очень верю в Ваше следующее высказывание "Они это делают исключительно по своей доброй воле". Не проиграй Германия войну, не было бы никакой доброй воли. Не было бы евреев в Германии, не было бы нашего с Вами разговора. Сейчас, как Вы заметили в стихотворении упоминается, всё происходящее в Палестине.Подозреваю, что пока Палестина не получит полный отлуп, там тоже не будет никакой доброй воли не обстреливать территорию Израиля.
Итак заканчиваю.
На мой взгляд острый дефицит совести именно наблюдается у тех людей, которые, говорят евреям ,- "Вы для нас такие же, как все (ничуть не лучше, ничуть не хуже). Мы Вам ничего не должны.Мы вас приняли, дали вам возможность жить, так как у нас живут больные и немощные, и давайте забудем о том что было".
А посмотрите вокруг. Армяне триста лет не могут забыть турецкую резню. А вы хотите, чтобы поколение прошедшее войну и эвакуацию, забыло то, что делали отцы и деды этих двадцатипятилетних с моим народом, через 60 лет. Нет я не хочу обострять отношения. Но получается, что, пригласив и приняв евреев, немцы при первой возможности, хотят вырвать из их рук заработанные ими крохи, мотивируя это тем, что у югославов, турков и прочих народов , включая "социальщиков" немцев они эти деньги вычитают. Значит ничего они не поняли, и ничего они не осознали.
Не поняли, что ничего похожего на то, что они делали с евреями, они не делали ни с югославами, ни с турками, ни уж точно со своими немцами, поэтому приравнивание всех остальных получающих пособие к евреям - неправомочно.Да я считаю, что немцы обязаны относиться к евреям не так, как ко всем остальным. Иначе какое же это "покаяние", о котором они твердят на всех международных форумах.
И последнее.
"И любой человек, которому оказывают подобную огромную любезность, должен испытывать чувство благодарности, если, конечно, у него имеется совесть."
Как Вы может быть уже поняли, я к происходящему отношусь по другому, испытываю чувство благодарности, но не забываю про все их предыдущии "подвиги", и не могу это числить, как "любезность" принимающей стороны.
А главное я повторяю, я не прошу у них увеличения оплаты нашего пребывания, я прошу прекратить изымание пенсий заработанных нашим трудом, получаемых от России и не имеющих к Германии никакого отношения.


Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Горыныч
- Sunday, June 21, 2009 at 18:15:34 (EDT)

Фантастические и трагические фото: сделаны в аварийном аэробусе за несколько секунд до трагедии. Видна дыра в фюзеляже и (на втором снимке) человек, вылетающий в эту дыру. Снимки восстановили с чипа камеры, поднятой из океана.





Фотографа звали Паоло Мюллер. Он был актером детского театра. У него остались двое дочерей.


Германец
- Sunday, June 21, 2009 at 17:52:46 (EDT)

Лившиц: Тем не менее . продолжаю настаивать, что употребление подобного ника - противакативно для данного сообщества, попытка противопоставить себя всем остальным на сайте "еврейской истории", по моему, есть весьма не умное начинание. Мне кажется, что я об этом Вам говорю уже не первый.

Ваше право оставаться при своем мнении, мое же - аналогично. Я не знаю, что означает Ваш ученый термин "противакативно", но считаю, что мой ник не менее провокативен, чем Ваша поэма-стон о дополнительном материальном вспомоществовании.

Помните анекдот : В бане. Рабинович вы либо крестик снимите, либо штаны оденьте. Мое предложение - смените ник, и народ к Вам потянется.

Тянущийся ко мне народ - не есть моя цель или заветное желание. Но поделиться своим опытом жизни в Германии в качестве ее гражданина, считаю своей обязанностью. Ибо знаю положение дел изнутри. И могу показать, например, всю непоследовательность и нелогичность подобных Вашему предложений. Еврей, получивший гражданство Германии, становится немцем (германцем) по документам, хочет он этого или нет. Если его смущает такой факт, то не нужно на гражданство претендовать. Если слово "немец" вызывает зубовный скрежет, не нужно переселяться в Германию. Ваша и еще некоторых (не нужно обобщать на всех) борьба против моего ника, на самом деле, есть борьба со своими комплексами. Все это очень похоже на то, как девушка, потерявшая девственность, страшится слова "женщина". Не слова надо бояться, а беречь честь смолоду!
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 17:36:39 (EDT)

Германец
- at 2009-06-21 16:48:50 EDT

Позвольте мне не согласится с Вами, сейчас объясню в чем, но при этом мне бы хотелось дискуссию по поводу ника прекратить.
Те из них,на мой взгляд, кто получили гражданство, ни стали ни "германцами", ни "немцами", они стали евреями имеющими гражданство ФРГ, так как национальность ( по старой классификации) у них осталась старой, а гражданство у них по новой классификации.Отношение моё к ним определяет не их гражданство, и не их национальность, а их поведение и настроение, как вы справедливо изволили заметить. Тем не менее . продолжаю настаивать, что употребление подобного ника - противакативно для данного сообщества, попытка противопоставить себя всем остальным на сайте "еврейской истории", по моему, есть весьма не умное начинание. Мне кажется, что я об этом Вам говорю уже не первый.
Помните анекдот : В бане. Рабинович вы либо крестик снимите, либо штаны оденьте. Мое предложение - смените ник, и народ к Вам потянется.
На сем спешу закончить полемику, так как вопрос этот для меня представляется частным и неинтересным.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Шимон
Хайфа, Израиль - Sunday, June 21, 2009 at 17:24:04 (EDT)

Браво!
готовый сценарий для психологического триллера - с исторической, судебной и эротической канвой. успех обеспечен.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM


Соня Вассерман
Иерусалим, - Sunday, June 21, 2009 at 16:55:28 (EDT)

А я бы отметила два интересных момента:
Умение подмечать тонкие детали
Будучи экспертом в области древней филологии и прекрасно зная древнегреческий и латинский языки, она подписывала свои письма друзьям и знакомым так: «Ребекка Мендельсон Меден Бартольди». Не каждый мог догадаться, что «меден» на древнегреческом означает «и не».
И умение сохранять объективность
Академик Игорь Шафаревич, в математической квалификации которого не приходится сомневаться, несмотря на всю спорность его социологических спекуляций...

Отклик на статью : Евгений Беркович. Альфред Клебш и его школа


Матроскин
- Sunday, June 21, 2009 at 16:52:19 (EDT)

Господин Лившиц,
любой человек,отработавший на любое государство положенное число лет, имеет право получать пенсию вне зависимости от того, в какой точке пространства он находится.

Эта моральная норма и положение Закона, если это положение существует на Вашей родине, предусматривает возврат Вам тех отчислений и процентов с них, которые делали Вы и Ваш работодатель в течение Вашей трудовой деятельности тогда, когда Вы достигаете пенсионного возраста. Прошу заметить, что при этом никто не делает Вам никаких одолжений.

Вы эмигрировали в Германию, на которую Вы не работали ни одной секунды в своей жизни. Вопрос почему Вы это сделали я Вам не задаю.

Германия лично Вам совершенно ничего не должна. Там живут и работают люди, которые не сделали ничего плохого ни Вам, ни вашим родственникам. Часть этих людей находится у власти.

Эти люди, обладая совестью и порядочностью, считают своим моральным долгом каким-то образом искупить вину своих предков за преследование евреев в прошлом тысячелетии.

Как Вы убедительно доказали своими стихами, лишних денег не бывает. Но эти люди содержат Вас неизмеримо лучше, чем Ваша родина, за свой собственный счет. Они это делают исключительно по своей доброй воле.

И любой человек, которому оказывают подобную огромную любезность, должен испытывать чувство благодарности, если, конечно, у него имеется совесть.

Если Вы искренне считаете, что двадцатипятилетние немцы обязаны тратить на Вас заработанные ими деньги, то Вы наивны сверх всякого разумного предела, и/или у Вас хронический дефицит совести.

Если же Вы так не думаете, тогда Вам в качестве ответной любезности и в соответствии с Законом, а также из чувства собственного достоинства следует сообщить властям об имеющемся у Вас скромном доходе и не позориться публично с "обоснованием" ненужности этого действия.

Таково мое скромное котомасонское мнение.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Германец
- Sunday, June 21, 2009 at 16:48:51 (EDT)

Может быть у Вас есть основания для этого "ника", но ведь согласитесь со мной, придти например на сайт, обсуждающий проблемы армян в Карабахе, и взять себе при этом "ник" "Азербайджанец", и при этом не предполагать, что этот "ник" вызовет отторжение на сайте, как-то глуповато.

С моей точки зрения все зависит не от ника, а от его высказываний и поведения. Если он сочувствует и разделяет проблемы армян, то ник имеет одно значение, если он агрессивен и настроен воинственно, то другое. На этом сайте есть раздел "Евреи в Германии". Те из них, кто получил гражданство, стали "немцами", или "германцами", что, как мы выяснили, синонимы. Причем это не зависит от желания человека. Поэтому простое неприятие слова "германец" говорит больше о непорядке в Вашей голове: приехав в Германию, чувствовать все время комплекс перед словом "германец" или "немец" - весьма не здорово. Может, в этом дело? Я по крайней мере, ни разу не дал повода в обвинении в недоброжелательности или агрессивности по отношению к евреям. Ибо проблемы евреев в Германии - мои проблемы.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


~!~
- Sunday, June 21, 2009 at 16:44:34 (EDT)

Германец
- Sunday, June 21, 2009 at 16:00:20 (EDT)
Слышать от Вас повторение глупостей о моем нике огорчительно. Вы меня разочаровали.

Пора учреждать парафраз: "Скажи, ЧТО в нике тебе моём, и я скажу, кто ты".


Борис Дынин
- Sunday, June 21, 2009 at 16:39:13 (EDT)

Вот я и нашел время, добрался до Иона Дегена и Виктора Кагана. Прочитал и перечитал, ибо жалко было не ощутить еще раз светлое чувство, возникшие от слушания обоих собеседников (не только ответов, но и вопросов). Столько невзгод и физических и душевных, а в результате столько здоровья, пусть не физического,но душевного!
Отклик на статью : Виктор Каган. Человек с ясным взглядом. Разговор с Ионом Дегеном


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 16:33:53 (EDT)

Германец
- at 2009-06-21 16:00:19 EDT

извините, если я Вас обидел, но, поверьте мне, как-то "ник" на еврейском сайте " Германец", мне режет ухо.
К обрезанию и Анчарову это отношения не имеет.
Может быть у Вас есть основания для этого "ника", но ведь согласитесь со мной, придти например на сайт, обсуждающий проблемы армян в Карабахе, и взять себе при этом "ник" "Азербайджанец", и при этом не предполагать, что этот "ник" вызовет отторжение на сайте, как-то глуповато.
Ещё раз извините.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Эпиграмматика
- Sunday, June 21, 2009 at 16:12:21 (EDT)

Восстановлено утраченное
- Sunday, June 21, 2009 at 16:02:55 (EDT)

Забавное вы какое! Какие неуклюжие заигрывания, как будто я вам блондинка какая. Я такое глупство ни дома, ни в сумочке не держу и утратить никак не могла.

Мой милок, что твой телок,
Тычет мокрым носом в бок -
Мне читает лекции
О мощности эрекции.


XPYCT
- Sunday, June 21, 2009 at 16:11:59 (EDT)

Наталия Миллер
Тампа, FL США - Sunday, June 21, 2009

Уважаемая Наталия (хотя по-русски такое обращение звучит неуклюже).
Мне импонирует Ваша страстность и Ваша аргументированность.
На два момента (я бы сказал - на две оплошности) хочется обратить внимание.
1. Вы отказываете президенту в способности действовать активно. А как же муха? Был ли в истории телевидения хоть один президент, хлопнувший муху перед телекамерой?
2. Упоминание об этом... о распятом... на еврейском сайте мне кажется не вполне уместным. Тем более дело идёт к ночи.

В остальном - мне трудно было бы Вам в чём-либо возразить, даже если бы такая абсурдная мысль и пришла мне в голову.


Инна
- Sunday, June 21, 2009 at 16:03:10 (EDT)

Рассказ написан так хорошо, что ощущаешь скрипящую на зубах малину, переживаешь чувства героя, а появление двух стариков с обеих сторон куста кажется абсолютно естественным.
Отклик на статью : Яков Лотовский. Отложенный выстрел


Восстановлено утраченное
- Sunday, June 21, 2009 at 16:02:55 (EDT)

Эпиграмматика - Saturday, June 20, 2009 at 19:02:09 (EDT)

"Давно уже струя не та,
Напор к нулю, часты позывы,
Но лапку около куста
Поднять и радоваться: живы.
И с грацией слона в посудной лавке
Собачат вальс лысеющие шавки."


Следя, как шавки, опустив хвосты,
Покинули подмокшие кусты,
Верблюд вздохнул, чуть-чуть раздвинул ноги
И сделал лужу посреди дороги
(Перед Слоном, которого как раз
Дорогой той водили напоказ) –
И не спеша, торжественно и гордо,
Пошёл вперёд, слегка задравши морду.
Понятно, Слон, шагая широко,
Препятствие переступил легко
И вроде даже не заметил лужи...
Зевакам же пришлось немного хуже.



Германец
- Sunday, June 21, 2009 at 16:00:20 (EDT)

Я понимаю, когда такое слышу от людей выбирающих себе псевдоним "Германец".

Господин Лившиц, я с Вами обсуждал проблему, поднятую Вами, от чистого сердца и заинтересованно. Слышать от Вас повторение глупостей о моем нике огорчительно. Вы меня разочаровали. Я думал, что для Вас важна суть проблемы, а Вы предпочитаете сначала заглянуть собеседнику в паспорт и в штаны, и только после этого продолжать беседу. Стыдно товарищу Анчарова, хоть и бывшему.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Инна
- Sunday, June 21, 2009 at 15:28:18 (EDT)

Наверное, на текстах уважаемого Евгения Берковича положительно сказывается не только его литературная одаренность, но и математический склад ума. Всегда точность, объективность и ясность изложения.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Альфред Клебш и его школа


Аллах акбар
- Sunday, June 21, 2009 at 15:26:58 (EDT)

http://top.rbc.ru/incidents/21/06/2009/311072.shtml

В Тегеране началась стрельба

На севере столицы Ирана - Тегерана, - по сообщениям агентства Reuters, началась довольно сильная стрельба. Слышны крики "Аллах акбар".
Подробности происходящего пока неизвестны.
.....................................................
Ну, теперь самое время помочь им создать атомную промышленность.


Массовая молитва у подножия Иерусалимского Храма
Иерусалим, Израиль - Sunday, June 21, 2009 at 15:11:48 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=264130


Нео
- Sunday, June 21, 2009 at 15:08:25 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 13:56:09 (EDT)
ПОЗИТИВ ИМЕЕТСЯ
- at 2009-06-21 13:16:39 EDT
..............
Ваши полезные идеи актуальны и логичны, имеют немалые шансы на реализацию, но реализация потребует немалого методического мастерства. Ваше разъяснение ниже вполне толково, но не останавливайтесь на этом.




Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 15:07:18 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - at 2009-06-21 14:31:21 EDT

Спасибо. Я Вам позвоню.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 14:59:17 (EDT)

Cамоход
Германия - at 2009-06-21 14:20:05 EDT

Вот так же, как нет большего антисемита, чем "выкрест", так больше всего "заботятся" о государственной немецкой кассе такие, как Вы господин "Самоход".
Ещё раз повторяю, если у меня не вычитают пенсию, государство не теряет ни цента.Сколько оно запланировало заплатить приехавшим евреям, столько оно и платит. Эти деньги приходят из России и тратятся мною в Германии. Косвенно Германия получает приток денег.
Если же они у меня вычитаются, то Вы правы, Германия на мне наживает эти деньги, поскольку не выплачивает мне их. То-есть может заплатить евреям меньше, чем планировала.
Весь вопрос - должна ли Германия на мне наживать, или может быть она обойдется без этих денег.
Я понимаю Вашу обиду. Приехал, рвал ж..у, заработал 200 евро, а живу также, как этот, как Вы с ненавистью выразились, "иждивенец". Понятно себя Вы иждивенцем не считает. Вы же заработали себе пенсию. То, что это не пенсия, а фикция, Вас не интересует. Теперь получается, что Лившиц приехавший в том возрасте, когда работать он уже не мог (в 60 лет), но заработавший себе пенсию в России будет на сто евро получать больше Вас, да никогда в жизни. Вот за это и люблю евреев, очень они к соплеменникам относятся "хорошо".
Постеснялись бы. Я понимаю, когда такое слышу от людей выбирающих себе псевдоним "Германец".Но от еврея, каковым, как мне кажется, вы являетесь, это слышать на мой взгляд неприлично.
Лично я хочу, чтобы все евреи были счастливы и чтобы зависть и недоброжелательство не проникали в их души.
Если Вы не еврей и я Вас обидел, прошу меня простить.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


погиб Максим, ну и...
- Sunday, June 21, 2009 at 14:52:16 (EDT)


Лидер шиитской фракции в парламенте Ирака погиб в ДТП
© AFP

Лидер шиитской фракции в парламенте Ирака погиб в ДТП
РИА Новости 36 минут назад

Лидер шиитской фракции в парламенте Ирака погиб в ДТП. Лидер фракции иракских мусульман-шиитов в парламенте страны погиб в воскресенье в результате дорожно-транспортного происшествия на юге Ирака, сообщило агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя парламентария. «.



Теперь ясно
- Sunday, June 21, 2009 at 14:51:09 (EDT)

Эпиграмматика
- Sunday, June 21, 2009 at 12:31:46 (EDT)
---------------------------------------------

И остроумно, и тонко, и все вопросы отпали.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Sunday, June 21, 2009 at 14:31:22 (EDT)

Дорогой Валентин!
Хотя я принципиально не согласен с самой постановкой Вами проблемы, стихи Ваши мне понравились. Я увидел в них себя, бывшего ранее уважаемым и востребованным специалистом, и превратившемся с 1993 года в нахлебника. Я старался изо всех сил, я работална самых непрезентабельных работах, но везде все кончалось одним - увольнением. Итак - 16 лет. Пока жива была жена, все было терпимо. После её кончины в 2000году я стал 100процентным социальщиком. Я НЕ РОПЩУ. МНЕ ВСЕГО ХВАТАЕТ. Но нет друзей, нет коллег, нет даже приятелей. И НЕТ УВАЖЕНИЯ К САМОМУ СЕБЕ.
ПОКА БЫЛ ЗДОРОВ, ЕЖЕДНЕВНО ХОДИЛ НА МОЛИТВУ В СИНАГОГУ, БЫЛ ДАЖЕ ЧЛЕНОМ ПРАВЛЕНИЯ Синагогальной Общины Кельна. Помогал очень многим нашим людям. БЫЛ БЕСПЛАТНЫМ СИНОГОГАЛЬНЫМ ПЕРЕВОДЧИКОМ
Последний год болею. Вся отрада в работе с компом. Я ПЕРЕВЕЛ ОКОЛО ДЕСЯТКА РЕЛИГИОЗНЫХ КНИГ И ПРОДОЛЖАЮ ЭТО ДЕЛАТЬ. Пишу свои записки старого графомана.
Извините, что много о себе, но Это Ваши стихи меня растрогали.
Я так же,как и Вы, люблю евреев и готов многое им простить.
Будьте здоровы и счастливы! БОЛЬШИХ ВАМ ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ!
Вы - человек талантливый. Работайте, пишитЕ
разделе АВТОРЫ - МОЙ ТЕЛЕФОН -РОЗВОНИТЕ МНЕ. Воговоримм...
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Б.Тененбаум :)
- Sunday, June 21, 2009 at 14:26:18 (EDT)

Уважаемaя г-жа Миллер, мы с вами бьемся над текстом этой статьи, как в "Илиаде" бились за тело Патрокла :) Но статья опубликована еще не целиком, не правда ли ? Посмотрим, что будет в конце. Однако, если позволите - пара вопросов. Кто эти таинственные "... они ... ", которые не дали бедной, решительно всяким встречным обижаемой г-же Клинтон воспользоваться ее конституционными правами, и провести расследование финансирования избирательной кампании своего соперника ? Что значит - "... кто бы ей дал ..." ? А кто бы ей не дал ? Она просто не так уж понравилась - и верхушке Демократов, и избирателям. Мне, например. Кстати - я голосовал за Маккейна, и "Wall Street Journal" - та газета, editorials которой находятся в наибольшем согласии с тем, что я думаю по поводу политики. Так что, в известной мере, вы спорите с единомышленником :) Однако я должен сказать вам со всей прямотой, что ваша рецензия на статью г-на Е.Майбурда кажется мне такой же истерической окрошкой - из всего понемножку из всего на свете - как и сама статья. Позвольте мне спросить вас - при чем тут Северная Корея, с Кубой вместе ? Я что, стою за Фиделя Кастро ? Вроде бы нет, не стою. Что конкретно вам не нравится в президенте Обаме, помимо его имени и прически ? Колхозов он покуда не учреждал, а огромный stimulus package начали готовить еще при прежней администрации. Я полагаю, что проблемы, которые имеются сейчас, накапливались десятилетиями, при Демократах и при Республикaнцах. Успех, как известно, охотно имитируют, и американские успехи 80-х в области high tech сейчас имитируют - в Индии, например. И рабочие места уходят, в частности, в Индию. Китай сейчас делает, вероятно, чуть ли не весь ширпотреб, который мы в США охотно потребляем - дешево. Как вы предлагаете с этим бороться ? Если вы - или г-н Майбурд - предложите что-нибудь, это будет интересно обсудить. И безусловно, это будеты куда лучше поиска "исламских денег, которые купили выборы" :)
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов США


Cамоход
Германия - Sunday, June 21, 2009 at 14:20:07 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 06:35:45 (EDT)
Ведь этим я не отбираю у Германии, ни одного цента.

Лукавите, господин иждивенец!
Предположим, из 200 тысяч приехавших в Германию евреев получают по сотне 50 тысяч.
Получается за год 100 х 50000 х 12 = 60 000 000 евро.
Вот эти 60 миллионов и экономит Германия. А вы говорите, ни одного цента. Я здесь в пожилом возрасте, будучи старше Вас, очень нелёгким трудом заработал пенсию в 200 евро. и её, конечно, учитывает базовое обеспечение. И за эти деньги тоже нужно рвать глотку?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 13:56:09 (EDT)

ПОЗИТИВ ИМЕЕТСЯ
- at 2009-06-21 13:16:39 EDT

Вы возвращаете мою веру в человечество, (и не побоюсь своих слов) в мою любимую его часть (еврейство). (ну, а кого мне ещё любить, если не соплеменников). А то я уже начал думать, что нормальных людей не осталось. Все видят в моих стихах то, чего в них нет, и не видят то, что в них есть.
На мой взгляд, надо поднимать этот вопрос, о том что неправильно, когда одинаковые деньги получают люди проработавшие всю жизнь, и не работавшие совсем. Я отношу себя к людям, считающим, что ничего в Мире просто так не исчезает, и не возникает. Мне кажется, что любая несправедливость на земном шаре имеет свои последствия в будущем.
Если евреи в синагогах начнут об этом говорить (тем более что никакого ущерба ни синагогам, ни Германии в этом предложении нет) может быть это наконец дойдет до Совета Евреев Германии и они предпримут законодательную инициативу.
Правда, думаю, я до этого не доживу.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Инна - Б. Тененбауму
- Sunday, June 21, 2009 at 13:36:42 (EDT)

Что Вы, ничем не задели. Это естественная ошибка.


Иран сегодня
- Sunday, June 21, 2009 at 13:27:59 (EDT)

http://dru%goi.livejournal.com/2975231.html?#cutid1 - убрать %


ПОЗИТИВ ИМЕЕТСЯ
- Sunday, June 21, 2009 at 13:16:40 (EDT)

Главный позитив Вашей идеи - нельзя у всех забирать одинаково, это выгодно лентяям, они меньше теряют - надо забирать некоторую фиксированную одинаковую сумму у всех, это будет более справедливо.

Это все надо более четко и аргументированно сформулировать в прозе-разъяснении-предисловии к стихам, которые не всем понятны.
Нео
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Изабелла Победина
- Sunday, June 21, 2009 at 13:10:25 (EDT)

Арнольд! Спасибо за отзыв. В любой поисковой системе Вы можете найти много информации об Ителле Мастбаум, в том числе и заметку Шуламит Шалит о прекрасно изданной книге Мандельштама. Кроме того, сможете прочесть о том, что у Мастбаум изданы и другие альбомы: «Между миром и войной», «Мелодия и образ» (вместе с диском песен на идиш) и т.д.

Отклик на статью : Александр Дубинчик. Слово Учителя. Предисловие и публикация Изабеллы Побединой


Наталья Миллер
Тампа, FL США - Sunday, June 21, 2009 at 13:09:13 (EDT)

Г-ну Тененбауму. Вместо того, чтобы загибать пальцы при обнаружении чего-либо, кажущегося Вам чушью, Вы бы озадачились вопросом, почему одна противоборствующяя сторона в нашем обществе приобрела право скрывать факты, документы по своему усмотрению, при этом требуя полного информационного обнажения идеологического противника. Все возможные подозрения и предположения, подобные тем, что высказал г-н Майбурд допустимы и оправданы в ходе противостояния двух сил. Так опубликуйте открыто опровержение с фактическим и документальным подтверждением. Так не тут-то было. Куда ни ткнись, везде тайна на "демократическом поле". Демократическом ли уже? Вот это и показал замечательно в своей статье Майбурд. Ваш довод насчет возможностей команды Хиллари доказать незаконность финансирования Обамовской кампании просто абсурден. Кто бы ей позволил!? Ставка уже была сделана и не на нее, а интересы самой партии - превыше всего. Зачем выносить сор из избы! Интересно другое. Вот Вам самому не страшно жить в стране, где уже давно нет пресловутых противовесов, где всесильная одна партия неуклонно подчиняет себе все ветви власти, остатки крупного бизнеса, финансовую систему, систему здравоохранения, как она же уже успешно подчинила себе профсоюзы, гос. школу, основные СМИ, мировоззрение половины огромной страны? Эта та самая сила, которая по природе своей не способюна ни производить, ни эффективно руководить, которая уже сотню лет инфильтрирует все сферы жизни общества, постепенно коррумпируя и разрушая их, поскольку умеет только "доить" производителей и несправедливо распределять всегда в свою пользу, укрепляя свою власть и свое мат. благополучие, подкармливая своих потенциальных избирателей, фактически покупая их голоса. На распределении далеко не уедешь! Посмотрите, в каком плачевном экономическом положении находятся сугубо демократические штаты! Я жила в четырех штатах страны и могу сравнивать. Контраст в благосостоянии и производительной активности граждан разителен.Традиционно консервативные штаты изо всех сил тянут на себе экономику страны. Но долго ли они протянут на фоне деструктивной деятельности новоявленных социалистов? Какой уж там заговор левых, который Вам мерещется в рассуждениях Майбурда. Вы лучше оглянитесь вокруг и задумайтесь, так ли хорошо жить в стране с однопартийной системой, когда у власти есть все возможности врать, безнаказанно скрывать свои преступления, говорить полуправду, как, например, с пытками в Гуантанамо, на глазах всего мира нравственно и политически убивать идеологических противников, затыкать рты оппозиционным очень уже немногочисленным СМИ. Вы что-нибудь знаете о жизни в бывшем Советском Союзе, на Кубе, В Северной Корее? Еще раз: Вам не страшно?
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов США


Арнольд Левин
- Sunday, June 21, 2009 at 13:00:25 (EDT)

К сожалению, о художнице Ителле Мастбаум узнал лишь недавно из альбома, о котором написано в публикации, одной из интереснейших работ об Иерусалиме: «У каждого свой Иерусалим». Заинтересовался и другими работами И.Мастбаум.
Благодаря публикации, больше узнал о художнице. Интересно продолжить знакомство с художницей в «Заметках...», ведь статья А.Дубинчика написана давно и в ней очень мало информации о самом авторе картин. Спасибо Арнольд Левин.

Отклик на статью : Александр Дубинчик. Слово Учителя. Предисловие и публикация Изабеллы Побединой


Переговоры об освобождении Шалита пока не ведутся
Израиль - Sunday, June 21, 2009 at 12:51:03 (EDT)

17:04 21 Июня 2009



Гилад Шалит

Министр обороны Эхуд Барак провел 21 июня в Каире переговоры с президентом Египта Х.Мубараком. После завершения официальной беседы Э.Барак провел краткую пресс-конференцию.

Общаясь с журналистами, министр обороны, в частности, заявил, что в настоящий момент какие-либо прямые или косвенные контакты представителей Израиля с ХАМАСом, которые касаются судьбы Гилада Шалита, не осуществляются.



Не забывайте о нас!



Эпиграмматика
- Sunday, June 21, 2009 at 12:31:46 (EDT)

Мне тоже обои понравились!
- Sunday, June 21, 2009 at 04:34:46 (EDT)

Уж так понравились обои,
Что поспешил он убежать.
Спасибо, клоно дорогое,
Хоть можно в комнате дышать.

А то такого каламбура
Запустит, что всему конец,
И даже форменная дура
С ним по сравнению – мудрец.

Здоров ли врач?
- Sunday, June 21, 2009 at 04:20:45 (EDT)

О, врачу, исцелися сам, –
Сказал он, праведно волнуясь, –
А то не сможет твой бальзам
Лечить мой застарелый люэс.


Эдмонд
Хайфа, - Sunday, June 21, 2009 at 12:19:10 (EDT)

Во бегает по сайту морально нечистоплотный плагиатор и пытается оспаривать не статью автора, а комментариии на эту статью.
Тененбаум, я высказал свое мнение. Тебе оно, глупцу, всегда не нравится! И что?
Теперь я поработаю над твоим мнением. Итак - абсолютно еврейская, в былые годы, Нью Йорк Таймс, знала о Холокосте в годы второй бойни и молчала. Далее - именно США и Британия на конференции в Эвиане дали фактическую возможность нацистам осуществить Холокост, своим отказом принять изгоняемых евреев. Тебе, наглецу, этих фактов юдофобии мало?
Может быть тебе хватит Каирской речи Обамы, или тоже нет?
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов США


ХАМАС отверг просьбу Красного Креста в отношении Шалита
Израиль - Sunday, June 21, 2009 at 12:16:53 (EDT)

08:58 21 Июня 2009



http://www.7kanal.com/news.php3?id=264103



Террористы из Газы обстреляли из минометов патруль ЦАХАЛа у Кисуфим
Израиль - Sunday, June 21, 2009 at 12:13:43 (EDT)

14:55 21 Июня 2009

В воскресенье в середине дня террористы из «Батальонов Салах ад-Дина», входящих в «Народные комитеты сопротивления Палестины», взяли на себя ответственность за минометный обстрел патруля ЦАХАЛа у негевского киббуца Кисуфим сегодня около полудня.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=264118




Наталия Миллер
Тампа, FL США - Sunday, June 21, 2009 at 11:54:52 (EDT)

Восхищение харизмой и актерским мастерством Обамы странно и неуместно. Жизнь - это не подмостки театра. Харизма, ораторское мастерство, способность убеждать и подчинять своей воле, все это обоюдоострое оружие в руках бесчестного политика, способное принести в мир неисчислимые трагедии. Гитлер, Ленин, Троцкий, Сталин, ЧЕ Гевара, Кастро, Мао... А какой харизмой обладали, например, Кутузов, Сахаров? А Иисус Христос, безропотно давший себя распять? Так кто же принес в мир добро - обожаемые и восхваляемые харизматики, или скромные, подчас неяркие, но мужественные человеколюбцы, упорно выполняющие свой долг, так, как они его понимают, не гоняясь за призрачной любовью народа, но жертвуя всем для людей? Современные либералы, никогда не имевшие ни малейшего отношения к производству материальных благ и к его организации, возникли под лозунгами борьбы за справедливость, за "честное" распределение, то есть, как распределители /отнять да и все поделить!/. Отнимать и делить - это легче, чем тяжко трудиться. Вот и хлынула всякая мразь, не способная к созиданию и эффективному управлению, под либеральные флаги. От их былых благих намерений не осталось и следа, а привлекательные либеральные лозунги остались. Что-что а собирать деньги, делить их между собой, отстегивая крупицы обманутому ими народу они умеют.Апогея в этом своем мастерстве они и достигли в ходе последней избирательной кампании, как блестяще показал в своей статье Е.Майбурд.А харизма Обамы такая же дутая, как и весь этот персрнаж. Я бы посмотрела, куда бы делся его властный тон,его наглое самолюбование, если бы он не был уверен, что любой ляпсус, им допущенный, будет заглажен услужливой прессой; если бы он вдруг очутился, подобно Бушу, во враждебном окружении либеральных акул пера, изначальная задача которых - уничтожить оппонента, как личность. Если уж и в такой тепличной обстановке Обама подчас несет полную чушь, демонстрируя свое невежество, то сравнение его с Бушем будет явно не в пользу новоявленного "мессии". Как низко и мелко выглядят Клинтон и Обама, постоянно малодушно сваливающие все свои огрехи на того же Буша, волею судеб оказавшегося между их президентствами. Остается только задним числом восхититься мужеством Джорджа Буша, с честью и достоинством прошедшим через все круги ада своего президенства. Да Буш совершал ошибки! Еще бы -с таким политическим наследством, в таком то "доброжелательном" окружении, со стремительно тающим властным ресурсом, с предателями- соратниками, перетекающими туда, где истинная власть /власть лжи держателей и распределителей денег плюс четвертая власть СМИ/. Он же не Мессия, а живой человек!Тем ценнее его достижения, его человеческие качества. Да, скромность не в почете. Вот она, сила харизмы, пусть даже дутой!Эй, народ! Неужели так трудно отличить черное от белого, честное от лживого, доброе от злого?
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов США


Б.Тененбаум
- Sunday, June 21, 2009 at 11:43:51 (EDT)

-
республиканская партия США, всей своей половинчатой политикой, фактически СОЗНАТЕЛЬНО сдала выборы демократам. Лично я отношу этот факт, к давно наблюдаемому процессу арабского ангажирования истеблишмента англосаксонского мира (всегда юдофобского по определению)сращиванием капиталов.
-

Цитата, приведенная выше, кажется мне идеальным примером чистого идиотизма, для красоты унавоженнoго "умными" словами - вроде "истeблишмент". С каких пор англосаксонский мир стал юдофобским, да еще по определению ? Что означает это таинственное "ангажирование", и в чем оно выражается ? Небольшой пример - доля всех арабских стран вместе взятых в мировом экспорте упала с 11 с половиной процентов до двух с половиной. Они не экспортируют ничего, кроме нефти. А скажем, доля медицинских товаров и услуг составляет 1/6 от всей экономики США, то-есть добрых два триллиона долларов. Добавим к этому долю американских фармацевтических кампаний, прикинем количество евреев, работающих в областях биохимии, химии, фармакологии, медицины - и мы получим "... еврейское ангажирование англосаксонского капитала, юдофильского по определению ...".


Осторожно
- Sunday, June 21, 2009 at 11:33:17 (EDT)

Филу Местечкину и др.

После отправки поста перед возвращением на сайт появляется окошко: "Предупреждение. Чтобы отобразить эту страницу, Firefox должен отправить информацию, которая повторит любое ранее произведённое действие (например, запрос на поиск или онлайн-покупка)" с двумя кнопочками "Отмена" и "Отправить заново". Кликайте на "Отмена" - при каждом клике на "отправить заново" ваш пост посылается в гостевую заново и возникает хвост повторяющихся постингов или он-лайн покупок.


Б.Тененбаум-Инне
- Sunday, June 21, 2009 at 11:29:20 (EDT)

Видите ли, я писал свой пост именно как отклик на статью, на которую вы НЕ ссылались :) Так что вышла, по-видимому, накладка. Если я вас нечаянно задел - прошу прощения.


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 11:29:10 (EDT)

Социальная помощь и справедливость
- at 2009-06-21 09:32:50 EDT

Простите, но с поднимаемым Вами вопросом: Не надо ли пригласить на проживание в Германию всех родственников уничтоженных немцами белорусов, цыгнан и так далее и приравнять их в правах, к приехавшим в Германию еврееям?
Это не ко мне, а к правительству Германии.
Правительство Германии сочло возможным впустить меня в Германию и дать мне те права, которые я имею.
Я чувствую, что Вы с ним не согласны.
Но это уже Ваши проблемы.
Я прошу Правительство Германии(повторяю пятый раз, для дураков, как говорил генерал в известном анекдоте про радиостанцию)) оставить мне заработанные мною в России деньги (крохи).Это деньги России, а не Германии. Германия при этом материально не страдает ни каким образом.
В обсуждение вопроса, что было бы лучше для меня и Германии. я не влезаю.(В смысле где мне жить)
А если уж когда-нибудь и вздумаю этим глупым делом заняться, то, поверьте мне, Ваша помощь мне не пригодиться, ввиду полного Вашего к этому вопросу не причастия, а главное полного Вашего в этом вопросе не понимания.


Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


~!~
- Sunday, June 21, 2009 at 11:25:07 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, June 21, 2009 at 04:06:11 (EDT)
"мы здесь часто негодуем по поводу ментальности других народов /палестинцев и не только/".

Я вот все удивляюсь, неужели никого не тошнит от этого беспардонного nonstop МЫканья, наглого навязывания советским выкормышем тезиса о единомыслии.
Еще раз, Тартаковский, вы мне в качестве "подельника" отвратительны.
NB Упрек в нарушении правила Гостевой отвергаю, ибо то, что я процитировал и осудил, как раз и является переходом автора на личность, а точнее - на множество личностей, а еще точнее - коллективным оскорблением.


ВЕК
- Sunday, June 21, 2009 at 11:22:28 (EDT)

Altair
- at 2009-06-21 10:43:37 EDT
Виктор, а при чём здесь "бережность текста и фотографий"?

Так почувствовал, Володя. С пером и камерой люди люди входят в мир и в жизнь других людей по-разному. Вы - бережно.
Отклик на статью : Оntario14. Квартал Меа Шеарим


Владимир Вайсберг
Кельн, - Sunday, June 21, 2009 at 11:22:01 (EDT)

Благодаря разумному и высокоинформативному тексту и отличным фотографиям с удовольствием окунулся в еврейскую жизнь. Я люблю этих люжей, они мне очень интересны и приятны.
Спасибо большое авторам. Молодцы. Хороша идея и прекрасно исполнение. Благополучия Вам и творческих успехов!
Да хранит нас всех Всевышний!
Отклик на статью : Оntario14. Квартал Меа Шеарим


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 11:12:18 (EDT)

Fil Mestechkin
Kassel, Germany - at 2009-06-21 09:21:47 EDT

Господин Местечкин, я хоть одно слово сказал про компенсацию за уничтоженных евреев?
Где Вы это вычитали?
Четвертый раз повторяю. (Неужели каждому (подставьте эпитет сами) неумеющему читать и по пять раз повторяющему своё сообщение мне придется объяснять)
Я прошу оставить мне пенсию заработанную мною в СССР.
Это деньги РОССИИ.
Ни одной копейки (там в стихе есть прямая фраза об этом)от ГЕРМАНИИ я не прошу.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 11:08:29 (EDT)

Fil Mestechkin
Kassel, Germany - at 2009-06-21 09:21:47 EDT

Господин Местечкин, я хоть одно слово сказал про компенсацию за уничтоженных евреев?
Где Вы это вычитали?
Четвертый раз повторяю. (Неужели каждому (подставьте эпитет сами) неумеющему читать и по пять раз повторяющему своё сообщение мне придется объяснять)
Я прошу оставить мне пенсию заработанную мною в СССР.
Это деньги РОССИИ.
Ни одной копейки (там в стихе есть прямая фраза об этом)от ГЕРМАНИИ я не прошу.
Анатолий Хаеш. Пять дней до оккупации Жеймялиса: 22 ‑ 26 июня 1941 года. Окончание


Справедливость...
- Sunday, June 21, 2009 at 10:44:43 (EDT)

Валентин Лившиц
...я пишу, про то, как я себе представляю, справедливое... решение этого вопроса



Попал мужик в ад. Оказался он на большой равнине, рядом толпы людей и все - в дерьме. Соразмерно греховности. Одни стоят по щиколотки, другие - по горло. Он сам - по колено.
Он и давай качать права:
- Безобразие! Говорили, что будут на сковородке жарить, а тут такое...! Несправедливо!
Кто-то издалека, стоящий по горло:
- Слушай, ты...! Не гони волну...



Altair
- Sunday, June 21, 2009 at 10:43:37 (EDT)

Дынину и ВЕК´у: спасибо.

Виктор, а при чём здесь "бережность текста и фотографий"? Фотоаппарат передаёт только, что он увидел, а над текстом я, в общем-то, не задумывался, описал то, что видел и немного своих эмоций.
Отклик на статью : Оntario14. Квартал Меа Шеарим


Инна
- Sunday, June 21, 2009 at 10:27:19 (EDT)

Б.Тененбаум-Инне
- Sunday, June 21, 2009 at 05:01:14 (EDT)

Далее - тезис насчет "исламских денег" лично мне сильно напоминает аналогичное умопостроение насчет жидовского влияния. Главное доказательство - "... не могло не быть ...". Вы тоже так думаете ? Вы допускаете, что исход выборов в Соединенных Штатах мог быть решен иностранными деньгами, ловко - так ловко, что их нкто не нашел - вспрыснутыми в избирательную кампанию однго из кандидатов ? А второй кандидат - при немалых ресурсах, прекрасных юристах, свободной прессе, независимом суде - смотрел на это и аплодировал ? Ну тогда можно поверить и в маленьких зеленых (цвета Ислама) человечков, которые хитренько всем управляют - мне лично такая гипотеза показалась бы избыточной.
----------------------
Вы не заметили одной важной детали: мое высказывание не было отзывом на статью. В теории заговоров я и сама не верю.




Инна
- Sunday, June 21, 2009 at 10:21:59 (EDT)

Отличная работа!
Отклик на статью : Владимир Порудоминский. Еврейские страницы биографии Льва Толстого


Soplemennik
USA - Sunday, June 21, 2009 at 10:15:04 (EDT)

Мне тоже довелось знать Александра Михайловича Дубинчика. Он был художник яркого таланта и человек необычайной скромности.
Мы работали на разных факультетах, но иногда обменивались впечатлениями от


Fil Mestechkin
Kassel, Germany - Sunday, June 21, 2009 at 09:21:47 (EDT)

Г-н поэт, познакомтесь сначала с законами (Sozialgesetzbuch и тд)и порядком внесения изменений в действующие законы, а затем выходите на публику с претензиями по компенсациям за павших. Мне стыдно!
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 08:43:20 (EDT)

Социальная помощь - это доплата к существующим дох

Вот, что безумно интересно, что обязательно найдется, кто-нибудь, кто мне начнет объяснять, почему это вот так, а не иначе. При этом абсолютно не догадываясь, что я и сам знаю почему это так, а не иначе.
Дело в том, что я пишу, про то, как я себе представляю, справедливое и, при этом не требующее от Германии ни одного цента расхода, решение этого вопроса.
А про то, как это происходит сегодня, и почему это происходит так а не иначе, всё - всем давно известно.
Вопрос - правильно ли это с точки зрения морали, чтобы проработавший 40 лет и не работавший ни одного дня получали одинаково.
У меня такое впечатление, что где-то, чуть выше, я уже об этом три раза писал.
Как бы тем, кто пытается мне всё по-новой обьяснить, научиться читать и слышать аргументы оппонента.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Еврей
- Sunday, June 21, 2009 at 08:36:56 (EDT)

Вот образец чужого нееврейского мышления

"В этой статье затронута огромная боль русскоязычных евреев - боль за свой родной Великий русский язык, который, к тому же, является плодом еврейского ума."

Боль у него за СВОЙ РОДНОЙ ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК...

Какого же хрена ты убежал из России, живешшь припеваючи в Беер Шеве, пользуешься всеми благами еврейского государства, а болеешь за русский язык. Не за иврит, не за идиш, а за русский?
Насчет того, что русский язык - есть плод еврейского ума, расскажи истинно русским людям.
Они тебя быстро научат Родину -Израиль любить
Еще раз убеждаюсь, что вы, ребята делаете на вашей любви к русскому деньги.


Американцы отвергли
- Sunday, June 21, 2009 at 08:32:18 (EDT)

Американцы отвергли идею создания палестинского государства

--------------------------------------------------------------------------------
21.06 15:13 MIGnews.com

Американцы в подавляющем большинстве – 66% против 22% - отвергают теорию о том, что создание Палестинского государства и замораживание строительства поселений принесет в регион мир.

Об этом свидетельствуют данные последнего опроса.
Он также показал, что 57% американцев считают, что Израиль должен сохранить некоторые территории в Иудее и Самарии, в то время как 23% полагают, что Израиль должен выйти со всех территорий, освобожденных в 1967, в ходе Шестидневной войны.

49% американцев называют себя сторонниками Израиля, и лишь 7% - сторонниками Палестинской автономии; 44% американцев считают, что США должны поддерживать Израиль, в то время как 5% полагают, что следует поддерживать ПА.

Еще 85% американцев считают, что Иран представляет собой серьезную угрозу для Израиля, в то время как 7% уверены, что нет.

РАСПЕЧАТАТЬ


Soplemennik
- Sunday, June 21, 2009 at 08:17:15 (EDT)

Если рассматривать стихотворение уважаемого И.Дегена "Мой товарищ..." с позиций формализма, то и тогда обвинение в мародёрстве - злая безграмотность, незнание обстановки военного времени. Моя военная специальность - "Организация вещевого снабжения" и я помню соответствующие приказы, в одном из которых был жёстко сформулирован порядок захоронения погибших на поле боя и умерших от ран. Обувь ТРЕБОВАЛИ снимать обязательно! Если военнослужащий умирал в стационарном госпитале, то полагались "туфли госпитальные".
Отклик на статью : Александр Малинский. Маразматический этюд как литературный жанр


Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Sunday, June 21, 2009 at 07:51:17 (EDT)

В этой статье затронута огромная боль русскоязычных евреев - боль за свой родной Великий русский язык, который, к тому же, является плодом еврейского ума.
Желающие серьёзно обсужить эту проблему Я прошу позвонить мне по телефону: 050-8486361 (внутри Израиля) или (972)-508486361, а также по электронной почте: vladimir.b@012.net.il
Можно читать также мои пояснения на форуме. Мой Ник - АРХЕОМЕТР.
пРОШУ ЗАДАВАТЬ ЛЮБЫЕ умные ВОПРОСЫ.
пРОШУ ТАКЖЕ АВТОРА СТАТЬИ ПОЗВОНИТЬ МНЕ.
Спасибоh. Бершадский Владимир
Отклик на статью : Наталия Юхнёва. Русский язык в Израиле


Мессиа
Германия - Sunday, June 21, 2009 at 07:15:19 (EDT)

Открывая эту страницу (Гостевая) вы смотрите на девятисвечник вы хоть представляетекакую информацию он несёт а если пощитать семи-восьми свечники тогда и без звёзд обойтись можно. Хотел добавить, Еврейский Рав Акива бен Йиосеф, есть наш Ешуа бен Йиосеф ах забыл, вам-же снилось что его на крест прибили
Отклик на статью : Арье Вудка. От Адама к Храму. Продолжение


Миша
Тель авив, - Sunday, June 21, 2009 at 06:39:01 (EDT)

Как называются улицы в Любавичах? Сохранились ли еврейские отголоски в их названии?
Отклик на статью : Аркадий Шульман. Любавичи – от слова любовь


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 06:35:45 (EDT)

Германец
- at 2009-06-21 05:33:41 EDT

Нет, извините, не могу с Вами согласиться.
Я не прошу добавить мне пенсию, за счет признания, моего стажа в России, понимая, что это деньги Германии, и, на мой взгляд, мы не должны претендовать на большее, чем нам Германия дала.
Ведь Родина не дала нам и десятой доли того, что мы получаем здесь.
Но, просить не отбирать у меня заработанного, я, опять таки на мой взгляд, имею право. Ведь этим я не отбираю у Германии, ни одного цента.
Да, с формальной точки зрения, мы вернулись на "Родину". Ведь повторяю, моя фамилия имеющая, твердо доказанное германское происхождение, позволяет мне об этом говорить, и спрашивать, почему для немцев уехавших из Германии в 16 веке и для евреев уехавших из Германии в 16 веке, разные правила возвращения. Ответ на мой взгляд, такой: Дело в том, что немцы не признавали и не хотят признавать равенство тех самых древних (15 и 16 век)немцев и евреев. Они считают, что те немцы были коренные жители Германии, а наши предки, хоть они и жили одновременно с теми немцами, были пришлые. То-есть они не рассматривают, наше возвращение, как приезд на Родину, и поэтому, не хотят приравнивать приезжающих евреев, к немцам возвращающимся на Родину. Они считают, что Германия Родина для немцев, но уж никак не для евреев. (Жили они здесь, или не жили, это значения не имеет)
Я с ними спорить по этому вопросу не собираюсь. Но право моё, на заработанные деньги на территории СССР, хочу у них оспорить.
Право зарабатывать для пенсионеров, это ещё один, совсем другой вопрос. Он решен в немецком законадательстве, и притягивать его к решению вопроса о "русских" пенсиях, не правомочно. Его надо решать отдельно, поскольку его решение затрагивает и интересы коренных жителей Германии, то-бишь, немцев.
Не надо путать мух с котлетами.
Повторяю, Я ПРОШУ ГЕРМАНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ПРИЗНАТЬ ПОСОБИЕ ВЫПЛАЧИВАЕМОЕ ЕВРЕЙСКИМ ПЕНСИОНЕРАМ - БАЗОВОЙ ПЕНСИЕЙ, РАЗРЕШАЮЩЕЕ ПОЛУЧЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПЕНСИИ ЗАРАБОТАННОЙ В СССР. и ничего больше, в эту просьбу я не вкладываю.
Мы бедные, но честные и скромные
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Мессиа
Германия - Sunday, June 21, 2009 at 06:25:13 (EDT)

Внимательно прочитал ихочу поделится моим впечатлением: Ругаетесь вы хорошо, так культурно идлинно, я бы конечно выразился коротко и ясно, но на уровне колхозника. Но не ваша ругань меня интересует а вот что, в 1880 году Фридрих Нитцше писал: Европейские Евреи перешли РУБИКОН, или они станут Господами Европы, или они её потеряют, как когдато потеряли Египет. Это было Пятьдесят лет до прихода Гитлера к власти, так ктоже победил, или все проиграли, и как тогда, ему это могло прийти в голову, или по каким событиям он это мог определить, и не повторяются-ли эти события сегодня? Что-же относительновыборов Обамы, то он не имел права выдаигать свою кандидатуру, даже на пост председателя сельского совета гденибудь в глубинной сибири,но так как народ не знает как и по каким критериям избираются первые государственные лица, то к власти приходят лица нежелательного происхождения, к примеру Австрииец в гЕРМАНИИ, Грузин в России и.т.д. история кишит примерами к томуже Израйльской
Отклик на статью : Арье Вудка. От Адама к Храму. Продолжение


Владимир Вайсберг
Кельн, - Sunday, June 21, 2009 at 06:24:16 (EDT)

Поправка - уточнение
1.Словарь русско -немецкий АН СССР (ОСНОВНОЙ)
ГЕРМАНЕЦ
Истор. Germane
Разг. Deutsche.

Немецко - русский словарь того же издания
Germanen
ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ.

Немецкий универсальный словарь Дуден

GERMANE -(привожу в переводе на русский)
1. относящийся к одному из индо - германских языков.
2.принадлежащий к народности северной и средней Европы, говорившей на этих языках
3.шутл. Ein blonder Germane - большой , значительный, важный человек.
И наконец, Словарь русского языка АН СССР
ГЕРМАНЦЫ
1.Общее название древних племен, обитавших в центральной, западной и юго = западной Европе.
2.Устаревшее название немцев.


Математик
- Sunday, June 21, 2009 at 06:20:46 (EDT)

В статье правильно подчеркивается роль Клебша как главы школы. Влияние таких ученых шире влияния их научных работ. Именно руководители научных школ задают вектор развития науки. Подобных людей можно пересчитать по пальцам: Клейн, Гильберт, Лузин, Колмогоров... Тут еще очень важно отметить моральные качества учителя. Бывает, что школа наследует и отрицательные черты учителя. Достаточно посмотреть на "школу Тихонова". В русской литературе по истории математики подобных жизнеописаний мало, а нужность их велика. Определенно складывается новая книга по истории математики. Желаю удачи на этом пути.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Альфред Клебш и его школа


Эдмонд
Хайфа, - Sunday, June 21, 2009 at 05:54:39 (EDT)

Признавая абсолютную значимость представленного материала, должен указать на то, что "синдром Обамы", это только частный, хотя наиболее яркий, пример общего процесса деградации истеблишмента в англосаксонском мире. Даже в палате лордов Объединённого королевства уже заседают "лорды"-мусульмане. Это при том, что в той же Судовской Аравии христианство под юридическим запретом. К этому мы имеем не только в США, ни и в Англии, высказывания значимых представителей юридической и теологической прослойки, о допустимости применения норм шариата.
Анализируя феномен избрания Обамы, следует прямо говорить, что сама республиканская партия США, всей своей половинчатой политикой, фактически СОЗНАТЕЛЬНО сдала выборы демократам. Лично я отношу этот факт, к давно наблюдаемому процессу арабского ангажирования истеблишмента англосаксонского мира (всегда юдофобского по определению)сращиванием капиталов.
Другими словами - этот процесс,ввиду потери ведущей роли протестантской англосаксоноской ментальности в США, НЕОБРАТИМ! С вытекающими для Израиля внешнеполитическими последствиями.
Перспективы Обамы, как руководителя, в свете сегодняшней геополитической ситуации, не блестящи. Но "дров наломать" его команда может успеть много.
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов США


Германец
- Sunday, June 21, 2009 at 05:33:41 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, - at 2009-06-21 04:50:09 EDT
Поднять вопрос о том, что несправедливо отнимать деньги заработанные довольно тяжелым и долгим трудом, руководствуясь одной мыслью.- все должны на "социале" получать одинаково, и те кто работал всю жизнь, и те кто ничего не делал всю жизнь.
Мне кажется это несправедливо.


Уважаемый Валентин, мне тоже это кажется несправедливым, но решение вижу в другом направлении. О нем уже говорилось, но подчеркну его еще раз. Если бы при назначении немецкой пенсии учитывался стаж работы в России, то несправедливость была бы автоматически исправлена. Кто много работал, то бы много и получал. Но тогда пришлось бы платить пенсии, не обеспеченные пенсионным фондом. Для русских немцев на это пошли. А для евреев нет. Хотя евреев приехало в Германию в 10 раз меньше. Вот о чем надо "бить в набат" и "будить общественность". Вот о чем надо писать поэмы. А Вы предлагаете заведомо нелогичный прием: закройте глаза на мои 100 евро, которые мне прислали из России. А другие 100 евро, что Вы заработали иным способом, с ними как быть? Тоже закрыть глаза? Где логика?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Б.Тененбаум-Verdict´y
- Sunday, June 21, 2009 at 05:32:36 (EDT)

-
Разочарование латинос - аргумент не очень серьезный. Откройте мексиканскую границу - они так очаруются, что выберут Вас.
У них еще появится шанс разочароваться и в Обаме, дайте срок. Или, как днями сказал Random: "Дайте ему немножко времени".
-

Латинос - одна из множества групп, из которых состоит сейчас американское общество. Республиканцы же, увы, разочаровали многих. Я говорил о них в контексте штата Колорадо. Там живет много военных семей, например. И сенатора моего родного штата Массачузетс, Керри, там буквально освистали. С другой стороны, университетский Болдер - довольно-таки левый. За Обаму голосовала молодежь, если вы заметили - я думаю, на камппусах университетов он собрал 90%. Молодой, красноречивый, выскочил, как темная лошадка (буквально :) ), и некий шик, вроде молодежной мании с Че Гевара. Система, однако, была построена с умом, популярный кандидат в ней может получить оффис, но удержать его только демагогией он не сможет. Увидим по результатам. В 2010 - выборы в Конгресс, в 2012 - новый цикл. Поглядим. Но до 2012 у нас по Конституции - только один президент.


Германец
- Sunday, June 21, 2009 at 05:26:38 (EDT)

Говорилось лишь о том, что самоназвание "ГЕРМАНЕЦ" /слово, кстати, совершенно изъято из современных обиходных немецких словарей/, в гитлеровской Германии идентифицировалось с ÜBERMENSCH´ем, - оно оскорбительно для еврейского сайта. ГЕРМАНЕЦ - принадлежность к "расе", принадлежность к народу - der Deutsche.

Ах, Маркс Самуилович, какой прогресс! Совсем недавно признавались в незнании других наречий, кроме представленных на кириллице, а тут уже знаток "современных обиходных немецких словарей". Ай да Тартаковский, ай да германист! Но, может, русские словари тоже читаете? Посмотрите Викисловарь:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9

И там черным по белому: германец - разг. немец! А немец - это то, что в паспорте у граждан Германии написано. В том числе, и у евреев, получивших немецкое гражданство. Ваши фобии с расой и юберменьшами оставьте при себе. Зачем было переезжать в Германию, если Вас так пугает слово "германец"? Наверно, и немцев до сих пор боитесь? Мазохизм какой-то, пожалели бы себя. Да и читателей тоже.


Б.Тененбаум-Инне
- Sunday, June 21, 2009 at 05:01:14 (EDT)

"Не-американство" Обамы могло быть использовано во время избирательной кампании. Если республиканцам поднимать этот вопрос было не с руки, то уж Хилари Клинтон имела и время, и мотив, и ресурсы, и умение - и она то ли не сумела зацепиться, то ли не успела зацепиться, то ли не ничего не нашла. А сейчас - поезд ушел. Имеется президент, всенародно избранный. Его избрание можно оспаривать через суд, но пока суд да дело - он президент, а "... сделать случившееся неслучившимся не могут даже боги ..." - если я правильно цитирую древнегреческoe изречение. Далее - тезис насчет "исламских денег" лично мне сильно напоминает аналогичное умопостроение насчет жидовского влияния. Главное доказательство - "... не могло не быть ...". Вы тоже так думаете ? Вы допускаете, что исход выборов в Соединенных Штатах мог быть решен иностранными деньгами, ловко - так ловко, что их нкто не нашел - вспрыснутыми в избирательную кампанию однго из кандидатов ? А второй кандидат - при немалых ресурсах, прекрасных юристах, свободной прессе, независимом суде - смотрел на это и аплодировал ? Ну тогда можно поверить и в маленьких зеленых (цвета Ислама) человечков, которые хитренько всем управляют - мне лично такая гипотеза показалась бы избыточной.


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Sunday, June 21, 2009 at 04:50:09 (EDT)

Кашиш

Дорогие соотечественники, ну зачем же вы хотите казаться глупее, чем вы есть на самом деле.
Неужели из русского текста стихотворения не понятно, что хотел сказать автор: "свободно от евреев" или " свободно для евреев"".
Это устойчивое словосочетание употребляется во всем мире только в одном смысле." НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ ЕВРЕЕВ _ НЕТ!!!" Почему надо искать "блох" и находить их там, где их вовсе нет.Стихотворение напечатано только с одной целью, попробовать всколыхнуть общественность. Поднять вопрос о том, что несправедливо отнимать деньги заработанные довольно тяжелым и долгим трудом, руководствуясь одной мыслью.- все должны на "социале" получать одинаково, и те кто работал всю жизнь, и те кто ничего не делал всю жизнь.
Мне кажется это несправедливо.
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Мне тоже обои понравились!
- Sunday, June 21, 2009 at 04:34:46 (EDT)

Инна
- Sunday, June 21, 2009 at 01:47:14 (EDT)
Медленно прочитала все: и слова, и промежутки между словами, и запятые. Спасибо обоим.
---------------------------------------------------

Я комнату взглядом окинул
И, будто узором прельщен,
"Мне нравятся очень... обои"! -
Сказал им и выбежал вон.

Понять моего каламбура
Из них ни единый не мог,
И долго стояли в раздумье
Студьозусы Вагнер и Кох.





Здоров ли врач?
- Sunday, June 21, 2009 at 04:20:45 (EDT)

Эпиграмматика
- Sunday, June 21, 2009 at 01:06:27 (EDT)
===================================================
Есть такое выражение:

Врáчу, исцелися сам!

В Евангелии от Луки (гл. 4, ст. 23) рассказывается о том, как однажды Иисус Христос пришел в храм и объявил всем, в нем собравшимся, о том, что он послан Богом, чтобы спасти людей. Предвосхищая возможные упреки и сомнения, «Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме» (рус. пер.). Иными словами: докажи свои слова, яви чудо, которые ты сотворил в Капернауме (изгнание бесов).

Врáчу — устаревший звательный падеж слова «врач» (произносится с ударением на первом слоге и выражает обращение, подобно «старче», «друже», «отче», и т. д.). Выражение было весьма популярно в античности, встречается у Плутарха и Еврипида. [Значит, оно было известно до Р.Х.]

Цитируется как напоминание о том, что прежде, чем осуждать кого-либо, необходимо сначала самому избавиться от пороков и недостатков, в которых обличаешь других.

Это к тому, что реакция на нейтральные замечания бывает настолько неадекватной, что поневоле закрадывется сомнение, а нет ли какого-нибудь "синдрома" у самого врача? Возможно, болезненное самомнение?





М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, June 21, 2009 at 04:06:11 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, June 20, 2009 at 16:00:55 (EDT)

Это слово надо знать!
- Saturday, June 20, 2009 at 15:36:23 (EDT)

Автор живёт в Германии, но не знает немецкого!

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Раз уж этот "германец" ни с того ни с сего приплёл меня, выскажусь о нём.

Пом модератора: не нужно. В гостевой обсуждаются мнения, а не личности.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Говорилось лишь о том, что самоназвание "ГЕРМАНЕЦ" /слово, кстати, совершенно изъято из современных обиходных немецких словарей/, в гитлеровской Германии идентифицировалось с ÜBERMENSCH´ем, - оно оскорбительно для еврейского сайта. ГЕРМАНЕЦ - принадлежность к "расе", принадлежность к народу - der Deutsche.
Вы с этим не согласны - тогда не следует всякое лыко ставить в строку с антисемитизмом, изымать любую, даже самую объективную критику еврейской ментальности, хотя народы - разные, и мы здесь часто негодуем по поводу ментальности других народов /палестинцев и не только/.


Владимир Вайсберг -ПРОДОЛЖЕНИЕОТЗЫВА
- Sunday, June 21, 2009 at 03:52:35 (EDT)

4. „Научное познание скорее можно сравнить с наведением порядка в комоде со множеством ящичков. Разложил побрякушки, шпильки, отвёрточки по ящичкам, пронумеровал, и, протянув руку к комоду, – достанешь требуемое (примерно так объяснял свой метод доктору Ватсону Шерлок Холмс).“
Научное познание есть ни что иное, как поступательное наведение порядка в хаосе человеческого мышления. Следует все время иметьв виду относительностьчеловеческих знаний и ихограниченность.
В окружающем нас повседневном мире – мы вроде как и открыли некие обьективные законы.. Но действуют ли они – эти законы в других мирах? Вопрос!

5. «ХХ век отменил все и всякие иерархии. Нет больше ни рыцарей, ни землепашцев. Но нет и иерархии знаний. Каждая из наук обзавелась своими закономерностями. Плодотворные занятия химией не предполагают знакомства с теорией относительности, молекулярному биологу едва ли есть дело до Большого Взрыва, психологу до квантовой механики. Упорядочение фактов вокруг некоторой центральной оси не предполагается»

Именно в этом и заключается сущность атеизма
Центральная ось при нам исчезает. И ничто заменить религию в этом не может. Если в окружающем нас мировом и вселенческом порядке видеть только набор случайностей и не видеть и не чувствовать Автора этого = то ценральной оси быть и не может

6. «Еврейский религиозный закон Галаха представляет собою удивительную попытку упорядочить самое неупорядочиваемое на свете – человеческую жизнь. Мельчайшая сетка закона набрасывается на все проявления жизни – от рождения до смерти. Среди евреев – огромное количество порядочных людей, – людей с предсказуемым поведением. Евреев не случайно охотно брали в финансовые советники и казначеи, – не ограбит, ничего эдакого не отчебучит....
Согласно Торе свободный человек отличается от раба – наличием дома и семьи. Раб не волен
выбирать себе семью, и у него нет своего жилища, своего упорядоченного пространства, порядок задан хозяином. Раб свободен от заповедей, связанных с конкретным временем их исполнения, временной порядок тоже задан хозяином.»
Согласен полностью. Свобода – есть право и возможность распоряжаться своим временем, право и возможность самому строить и развивать свою духовность.
Первую – свободу физическую мы получилипри Исходе из египетского рабства. Вторую – свободу духовную мы обрели при Даровании Торы у Синая.
Мы же изо всех сил лезем в рабство. Рабство атеизма, денег, потребления, бездуховности.

Работы,подобные рецензируемой – мощный заслон на пути в рабство.
Желаю автору благополучия и больших творческих успехов!
Пишите, с нетерпение ждем...

Отклик на статью : Эдуард Бормашенко. Человек Упорядочивающий


Владимир Вайсберг
- Sunday, June 21, 2009 at 03:50:11 (EDT)

С глубочайшим интересом прочитал статью Эдеарда Бормашенко, повествующая о предметах, над которыми все мы задумываемся.
Статья очень разумная и правильная. В ней четко определены и сформулированы весьма и весьма сложные положения. Чтение статьи заставляет задумываться.
Небольшие замечания и соображения к статье.
1«Платон в «Тимее» говорит, что порядок, несомненно, лучше хаоса. Успехи немецкого порядка заставляют в этом усомниться»
При всем уважении к Платону. Существование хаоса и порядка – обьективные факты. Кто может утверждать, что кролики лучше зайцев., а земля лучше моря?
Насчет немецкого порядка. Он сам по себе- хорош. .Другое дело, как его интерпретировать и еа какие нужды употреблять?
2- „Только математика позволила набросить на мир новую сетку понимания“

По моему личному мнению, с которым многие не согласятся, впервые и в первую очередь это делала и делает религия и,.в первую очередь, - иудаизм.

3.«А, во-вторых, страшное воздействие музыки на душу не в последнюю очередь связано с ее способностью перетасовать, переупорядочить наше подсознание. Об этом толстовская «Крейцерова соната»»
Согласен. Музыка упорядочивает хаос звуков\ Настоящая музыка= это та , которая устанавливает связь между сознанием и подсознанием, мкжду первой и второй сигнальными системами. Это, кстати, относится ко всем произведениям искусства в любой его отрасли# живопись,литература и так далее....


Отклик на статью : Эдуард Бормашенко. Человек Упорядочивающий


Александр Ступников
- Sunday, June 21, 2009 at 03:43:11 (EDT)

ТЕМ, КТО СПРАШИВАЛ - ГДЕ И КАК УВИДЕТЬ ИЛИ ДОСТАТЬ...

“ Еврейские партизанские отряды Беларуси”
( моя “ белорусская” версия из еврейских партизанских отрядов Европы) , 58 минут.
Диктор - на белорусском. Партизаны, историки - русский.
Можно посмотреть и скачать бесплатно , как минимум, здесь:

kinozal.tv/details.php
kinosbornik.net/dokfilms/21307-izgoi.html
2aleta.net/index.php
aebox.net.ru/kino/documentary/page/3/

Спасибо тем, кто это где-то увидел и разместил.
Тем более, что в Беларуси ДАЖЕ оппозиционные СМИ этот фильм в упор не заметили.


Элла Майбурду.
- Sunday, June 21, 2009 at 03:39:53 (EDT)

Спасибо. Будем считать, что это я в соавторстве с рабби Гиллелем. (Ай, Моська, знать она сильна...)


Е. Майбурд - Элле Грайфер
- Sunday, June 21, 2009 at 03:16:15 (EDT)

Дорогая Элла, позвольте вас поправить. То, что вы даете как цитату:

"Если не ты за себя – кто за тебя?

Если не ты – то кто же?

Если не сейчас – то когда же?",

- таковой не является. Вот как это звучит:

Если я не за себя - кто за меня?
Но если я только за себя - что я?
И если не сейчас, то когда?

(Пиркей Авот, 14)
Отклик на статью : Элла Грайфер. В чужом пиру похмелье


Random
- Sunday, June 21, 2009 at 02:43:40 (EDT)

Для тех, кто еще не опробовал новую поисковую систему Bing.com -- попробуйте, не пожалеете. Бинг -- детище Микрософт, рассматривающих Гугл как своих главных конкурентов в поисковиках. До сих пор (до июня с.г.) Микрософт выдалa два довольно убогих поисковых сервиса -- MSN и LiveSearch. Пару недель назад Микрософт вывели он-лайн Бинг и сейчас раскручивают его как поисковую систему, альтернативную Гугл.

В любом случае, пользователи (т.е., мы с вами) только выиграют от конкуренции двух гигантов.

Happy binging:
www.bing.com


Инна
- Sunday, June 21, 2009 at 02:41:03 (EDT)

Уважаемый Александр Малинский! Ей-богу, не стоило на них электроны тратить. А если завтра еще один паскудник что-нибудь напишет, что же Вам,опять трудиться над разоблачением?
Отклик на статью : Александр Малинский. Маразматический этюд как литературный жанр


Д-р Электрон Добрускин
- Sunday, June 21, 2009 at 01:53:18 (EDT)



Электронный Семинар

культурно-просветительное и научное общение на русском языке

http://elektron2000.com/index.html

elektron2000@gmail.com



Уважаемый коллега!


Как только ни исследовали так называемое «русское еврейство»! И с помощью науки – методами социологии и демографии, и методами искусства, с помощью литературы, кино и даже живописи. Пытались понять и религиозный смысл этого явления.

Лиора Зив Ами, автор представляемой статьи, рассматривает проблему под совсем новым углом зрения, выдвигая свою, плодотворную, на мой взгляд, гипотезу.



Название статьи – Я верю в русское еврейство



Адрес статьи http://www.elektron2000.com/zivami_0136.html

(кликнуть мышкой)



Задайте вопросы автору и редактору, выскажите свое мнение, свои замечания и предложения. Автор и редактор Вам ответят. Все это будет опубликовано, см. «Выступления читателей». Опыт показывает, что обсуждение статьи может представить самостоятельный интерес.



Если найдете возможным, перешлите, пожалуйста, это сообщение Вашим коллегам и знакомым чтобы расширить круг участников семинара независимо от их места жительства.



Вопросы и выступления направляйте по адресу: elektron2000@gmail.com с пометкой «Seminar».



Внимание!

Наш семинар – плод серьезных творческий усилий авторов, редакторов, выступающих и других участников работы. Это же относится к рассылке материалов семинара тем, кого мы считаем своими коллегами. Даже мысль о том, что кому-то эта рассылка может показаться вульгарным спамом – нам отвратительна.

Поэтому: Если мы ошиблись, и Вы не заинтересованы в информации о работе семинара, убедительная просьба – сообщите, пожалуйста, об этом по адресу elektron2000@gmail.com.



Подробная информация о нашем семинаре (кликнуть мышкой)



С самыми лучшими пожеланиями

Руководитель семинара

Д-р Электрон Добрускин




Инна
- Sunday, June 21, 2009 at 01:47:14 (EDT)

Медленно прочитала все: и слова, и промежутки между словами, и запятые. Спасибо обоим.
Отклик на статью : Виктор Каган. Человек с ясным взглядом. Разговор с Ионом Дегеном


Эпиграмматика
- Sunday, June 21, 2009 at 01:06:27 (EDT)

От Некрасова
- Sunday, June 21, 2009 at 00:45:55 (EDT)

Отпад! Все от винта! Только ж я же ж об ту четверку квадратномозгих. А вы, извините за выражение, Некрасов, решили, что об вас? Ну, вам виднее. Надо повыведать у этих злых психиатров, известно ли им такое распятерение личности. Если нет, имеете шанс войти в анналы. Тогда поздравляю.



Владимир Вайсберг
Кельн, - Sunday, June 21, 2009 at 00:55:36 (EDT)




Настоящая статья госаожи Грайфер написана с большим мастерством и вкусом. Художественные достоинства ее доказательно свидетельствуют сами за себя. Богатая лексика и умелое построение текста придают статье особый шик. Она читается легко, захватывающе и интересно. Читая статью, ты следуешь за автором и, вроде, во всем с ней – согласен По прочтении всей статьи - задумываешься. ...
Следует, вообще, заметить, что почти все статьи Эллы Грайфер написаны в некоей промежуточной плоскости, которая очень трепетна и не фиксирована. Вроде, как госпожа Грайфер - Патриот своего народа и очень переживает за его судьбу. С другой стороны, общелиберальные идеи столь сильно владеют ею, что она вольно или невольно скатывается на позиции эмансипированного еврея –ассимилянта.- достаточно жесткого и агрессивного.
Возьмем, к примеру, отрывок:

„Что же до отрицания Холокоста… Прежде чем с ним бороться, стоило бы, как минимум, выяснить, почему его вся Европа так дружно преследовала в уголовном порядке...“

Далее следует суровый вывод о том, что все мировое человечество преследует отрицателей Холокоста не из любви к евреям, а из соображений собственной выгоды.
А между тем, главный вопрос, который следовало поставить, заключается в том,. что ХОРОШО ЛИ ЭТО ИЛИ ПЛОХО ДЛЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА - преследование отрицателей Холокоста? Ответ однозначен. Но вопрос этот не прозвучал.
Следующий пример:
«Пусть Холокост действительно самый бесчеловечный из всех геноцидов прошедшего века, он все же не более чем «первый среди равных» – сходства между всеми этими бойнями куда больше, чем различий»
Меня не утешает, что ранее, одновременно и позже Холокоста погибли миллионы людей других принадлежностей Мне их всех жаль и я скорблю по ним. Но память о родных и близких, живьем закопанных в Бабьем Яру и в шахте в Дунаевцах, не дает мне покоя. Мне неприятно воспоминание о Варфоломеевской ночи, но крестовые походы, инквизиция, Хмельниччина и Петлюровщина больше ранят мое сознание .
Для меня Холокост – факт, далеко не равный среди многочисленных прочих Мне важен не приоритет:
«Первый». Для меня важно, что речь шла о необходимости уничтожения моего народа и меня самого, в том числе.
Следующий отрывок:

«отстаивали (и даже преувеличивали!) уникальность Холокоста, значит, была она необходимым элементом их собственного мифа.»
Они все имеют право на свой миф. Важно, чтобы конкретные действия, вытекающие из этого мифа, не приносили обьективного вреда моему народу. Не то важно, что они при этом думали, а то важно, что они делали. Делали много плохого, но сохранение памяти о Холокосте к числу вредных деяний не относится. - борьба с любыми формами и проявлениями антисемитизма – всегда полезна.
Госпожа Грайфер далее пишет:Г
…»Нет, не буду я рассылать евреям те документы и фотографии. С удовольствием послала бы им вместо этого цитату, несколько менее известную в нееврейском мире:
Если не ты за себя – кто за тебя?
Если не ты – то кто же?
Если не сейчас – то когда же?»

Она опустила, сознательно или бессознательно, последнюю строку:
Но если ты только за себя, то зачем ты?
А меж тем, эта мысль – самая главная.
Если ты в плену только твоих личностных псевдоинтеллигентских идей , то...
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.




Отклик на статью : Элла Грайфер. В чужом пиру похмелье


От Некрасова
- Sunday, June 21, 2009 at 00:45:55 (EDT)

Эпиграмматика
- Saturday, June 20, 2009 at 19:02:09 (EDT)
--------------------------------------------------
Примерно этого надо было ожидать. (Правду говорят, есть карательная психиатрия).

А вот для вас:

Есть и писатели здесь, господа.
Вот посмотрите: украдкой,
Бледен и робок, подходит сюда
Юноша с толстой тетрадкой.
С юга пешком привела его страсть
В дальнюю нашу столицу —
Думал бедняга в храм славы попасть —
Рад, что попал и в больницу!
Всем он читал свой ребяческий бред —
Было тут смеху и шуму!
Я лишь один не смеялся... о нет!
Думал я горькую думу.
Братья-писатели! в нашей судьбе
Что-то лежит роковое:
Если бы все мы, не веря себе,
Выбрали дело другое —
Не было б точно, согласен и я,
Жалких писак и педантов —
Только бы не было также, друзья,
Скоттов, Шекспиров и Дантов!
Чтоб одного возвеличить, борьба
Тысячи слабых уносит —
Даром ничто не дается: судьба
Жертв искупительных просит».


Verdict
- Sunday, June 21, 2009 at 00:44:58 (EDT)

Б.Тененбаум - Saturday, June 20, 2009 at 21:50:56
сейчас добрая треть населения - латинос. Они стоят за семью, религию, и так далее - но в Буше разочаровались очень серьезно.

Разочарование латинос - аргумент не очень серьезный. Откройте мексиканскую границу - они так очаруются, что выберут Вас.
У них еще появится шанс разочароваться и в Обаме, дайте срок. Или, как днями сказал Random: "Дайте ему немножко времени".


REPORT ON ISRAEL - 1949
- Sunday, June 21, 2009 at 00:11:31 (EDT)


Уроженец


Переселенец. Ему только 40, но 9 из них оставлены в фашистских концлагерях


Игрек
- Sunday, June 21, 2009 at 00:11:03 (EDT)

Замечательная работа! Сколько было таких как Виля Фридман, как Сара Моисеевна Калашник (фамилия по мужу, естественно), мать моего товарища, боевая медсестра морского десантного отряда, закончившая войну подобно "Васе Фридану" в боях за Сахалин. Видел я фотографии этого отряда, сделанные в 45-ом. Там не одна только СМ из "наших".
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Инна
- Sunday, June 21, 2009 at 00:10:32 (EDT)

Б.Тененбаум:
...по повду того, что Обама не имел права быть избранным. Ну сколько можно повторять одну и ту же кретинскую мульку ? Если уж юристы Хилари Клинтон не сумели в свое время подкопаться к этому вопросу, то что пенить воду сейчас ?
-------------------------------
Борис Маркович, запишите в кретинки и меня. Когда-нибудь правда всплывет. А пока придумайте разумное объяснение тому, почему он не хочет показывать свое свидетельство о рождении. Не нам, судьям. И почему судьи не хотят даже рассматривать дело.



Шошана
- Saturday, June 20, 2009 at 22:14:29 (EDT)

Спасибо. Читаю не отрываясь.

Арье Вудка
От Адама к Храму.
Отклик на статью : Арье Вудка. От Адама к Храму. Продолжение


Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, June 20, 2009 at 22:00:25 (EDT)

Спасибо за прекрасный очерк о замечательном человеке. Он был одним из тех, кому мы все обязаны свободой.Потому, что он стоял у истоков борьбы за нашу свободу.Мой доктор, лечивший меня после авто аварии, рассказал, как он и его приятель, тогде молодые студенты-медики, примкнули к "Лиге защиты евреев" Меира Каханэ /да будет память о нём благословенна!/По его рассказам, они не давали ни минуты покоя сов. дипломатам - в магазинах, на улицах, в конторе Аэрофлота - везде! Они терпеливо дожидались их выхода из консулата, миссии в ООН и.т.д. Таким ребятам мы также обязаны многим. А статьи Сая Фрумкина всегда были талантливыми и яркими - они публиковались долгое время в журнале "Вестник".Ещё раз - спасибо автору за этот очерк.
Как жаль, что такие люди, как Сай Фрумкин уходят...Зихроно Ливраха!
Отклик на статью : Владимир Матлин. Памяти Сая Фрумкина


Б.Тененбаум
- Saturday, June 20, 2009 at 21:50:56 (EDT)

Мне неприятно это писать. Однако - подобный бред мог бы выйти из под плодовитого пера какого-нибудь совсем уж взволнованного гражданина, просто рехнувшегося на теории заговора левых. Я пробовал было загибать палец в тот момент, когда в статье обнаруживается явная чушь - но у меня не хватило пальцев. Один прелестный пассаж по поводу "... незаконных вливаний исламских денег ...", по поводу которого сам автор с явным сожалением говорит, что "... ничего не доказано ...". Это совершенно на уровне пресловутых зеленых скатертей, покрывающих столы во время заседаний комиссий Конгресса. Слeдующим обвинением, вероятно, станет пятничный намаз в секретной мечети Белого Дома ? Право же, я был о Е.Майбурде куда более высoкого мнения. По поводу выборов в Колорадо: я там жил как раз в период победы демократов на всех уровнях, кроме президентского. Например, сенаторское кресло получил Кен Салазар, демократ, а не пивной король, который выставил свою кандидатуру от республиканцев. И совершенно неудивительно - выбрали более компетентного человека. В Денвере (единственный большой город штата) сейчас добрая треть населения - латинос. Они стоят за семью, религию, и так далее - но в Буше разочаровались очень серьезно. Результаты выборов 2008 были вполне закономерны. Наконец, последнее - по повду того, что Обама не имел права быть избранным. Ну сколько можно повторять одну и ту же кретинскую мульку ? Если уж юристы Хилари Клинтон не сумели в свое время подкопаться к этому вопросу, то что пенить воду сейчас ?

Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов США


ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 21:38:20 (EDT)

Сегодня мне положительно не оторваться от "Заметок". Спасибо Вам.
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM


Борис Дынин
- Saturday, June 20, 2009 at 21:31:45 (EDT)

Вот один из путей "знать своих отцов" (кому важно!)
Замечательно по идее и исполнению.
Отклик на статью : Оntario14. Квартал Меа Шеарим


Б.Тененбаум
- Saturday, June 20, 2009 at 21:31:02 (EDT)

Это очень хорошая статья, а история В.Фридана - совершенно потрясающая. Но - вовсе не с целью испортить впечатление - я нашел в ней сомнительный момент:
-
Богданович разгадал их «систему» и... переставлял вехи. Немцы, двигаясь, как им казалось, безопасным фарватером, натыкались на свои же мины. Только за один раз три новеньких эсминца нашли себе здесь могилу. А сколько было таких «разов»?
-

Я не сомневаюсь ни в чем, кроме классификации потопленных немецких кораблей. Эсминцы, а уж тем более - новенькие - на Балтике не плавали, им хватало работы в Арктике и на Северном Море. Балтика была тихой заводью, где торговые корабли ходили в Швецию без конвоев, а подводные лодки проходили учебное плавание. Что до постановки и траления мин, то на это использовались тральщики - как правило, переделанные из рыбацких судов, всяческих ботов, и прочей "мелкой посуды". Эсминцы, несомненно, взялись из героического донесения в штаб, но на такого рода работу на Балтике их, конечно, использовать не могли, они были нужны для прикрытия выхода в море тяжелых кораблей и подводных лодок. Я сильно сомневаюсь, что в Балтийском Море вообще было в ту поры 3 эсминца - эскадра в Норвегии имела всего 8, и не новых. Hа них не было радиолокаторов.
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Наталия Миллер
Тампа, FL США - Saturday, June 20, 2009 at 21:23:01 (EDT)

Уважаемый господин Майбурд! Я потрясена Вашей последней статьей, глубоким анализом личностей и событий, а также масштабом исследовательской работы, проведенной Вами.Очень искусно и наглядно представлена непроглядная тьма, а вернее жуткая пустота, скрывающаяся за лихо раскрученным брендом, под названием Обама. Да, учитель и покровитель Обамы Билл Ейерс не зря обещал, что "достанет" страну через ее детей! Отупленные либеральным общегосударственным школьным образованием и оболваненные пропагандой, они впервые добавили свой весомый вклад в разрушение своей страны, отдав свой голос за левака,не зная его, но восхищаясь им за то, что он "такой прикольный". Хорошо показали Вы и средний уровень американского электората. Впечатляет анализ состояния американских СМИ и их бесчестной роли в последней президенской кампании, выявившей катастрофический дисбаланс противоборствующих сил в стране. Остается надеяться только на чувство самосохранения у некоторых, наиболее умных,"победителей", понимающих к чему приведет качественное перерождение политической системы страны. Особое спасибо за впечатляющее описание травли либералами Джорджа Буша. В свое время меня так потрясла несправедливость, жестокость, лживость и подлость этой кампании, что я "разразилась" статьей в защиту Буша "Но есть и Божий Суд", которая опубликована в ноябрьском номере "Заметок". Ошельмованный 43 президент еще долго будет служить "козлом отпущения", "боксерской грушей" для демократов, больших умельцев приписывать себе заслуги других и сваливать на них же свои грехи.
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов США


ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 21:22:00 (EDT)

Спасибо. Вы совершенно нового для меня Толстого мне открыли.
Отклик на статью : Владимир Порудоминский. Еврейские страницы биографии Льва Толстого


ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 21:13:36 (EDT)

Володя, спасибо за зоркую бережность текста и фотографий.
Отклик на статью : Оntario14. Квартал Меа Шеарим


ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 21:09:58 (EDT)

Могу лишь присоединиться к сказанному Вадимом Крузом. И как же хорошо, что есть такая - настоянная на внутреннем достоинстве и уважении достоинства другого, а не кичливо-крикливом самоутверждении - иудаика.
Отклик на статью : Наталия Юхнёва. Русский язык в Израиле


ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 20:59:15 (EDT)

Сильно написано - пронзительно и крепко. И смысловой центр, IMHO, так до сих пор и не взятый, вписанный в немецкую, но не в русскую историю:

"Не сошел лишь комиссар – Зейлик Абрамович Элимейлах. Он утонул вместе с судном, в ледяной воде, на виду у всех— у флага, прижав руку к козырьку...

Эти евреи всегда не так, как все...

В немецкой истории Второй мировой войны («Битва на море») отдельно упоминается подвиг этого человека, исполнившего свой долг до конца. В немецкой, но не в нашей... "
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 20:41:41 (EDT)

Свободное размышление свободного человека. Порядок в мире - увеличенное отражение порядка в моём мышлении. Мир беспорядочен настолько, насколько беспорядочно моё мышление о нём.
Отклик на статью : Эдуард Бормашенко. Человек Упорядочивающий


ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 20:33:28 (EDT)

Рассказ - из золотых. Спасибо.
Отклик на статью : Яков Лотовский. Отложенный выстрел


Игрек
- Saturday, June 20, 2009 at 19:45:28 (EDT)

И рассказ хороший и написано хорошо. И видел я в Израиле своими глазами дейстительно много таких бывших Иванов, но особенно - их детей. Случайно наверно, но никто из тех, кого я знаю не переехал в Америку и Канаду. Водку, правда, пьют по-серьезному, но за Израиль удавят любого без еврейских "генетических" сентиментальностей.
Отклик на статью : Яков Лотовский. Отложенный выстрел


Б.Тененбаум-А.Штильману
- Saturday, June 20, 2009 at 19:36:26 (EDT)

-
ПОЛУЧИВШИЙ ЗА ИСЛАМСКИЕ ДЕНЬГИ НЕВЕРОЯТНУЮ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ НАД СТРАНОЙ. НАЧАЛО ПОЛОЖЕНО - ГИГАНТЫ АВТОИНДУСТРИИ ИДУТ НА ДНО. СКОРО ТУДА ЖЕ -ФИНАНСЫ, МЕДИЦИНА,ОБОРОНА И БЕЗОПАСНОСТЬ И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ
-

Уважаемый коллега, я не смогу, конечно, вас убедить. Однако - в США никто не имеет абсолютной власти, и никогда не имел. Далее - вопрос "исламских денег" мы пока оставим в стороне, но насчет бед в авто-индустрии - они начинались еще в 70-е годы, если не раньше. Винить тут можно кого угодно - и профсоюзы, и корпорации - но уж никак не администрацию, которая приступила к делам совсем недавно. Огромный дефицит, вообще говоря, приключился именно при "правом" правлении. Финансы, по-видимому, оказались както без должного присмотра - и уже конечно это случилось не вчера. Деньги на стимулирующие программы начал выбивать еще Буш, и, насколько я могу судить, это было чем-то вроде пожарных мер - когда дом горит, тушить его надо срочно.
Короче говоря - ваша реакция мне кажется чрезмерной.


Эли Лихтенштейн, Михаэль Калманович
- Saturday, June 20, 2009 at 19:06:20 (EDT)

Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?
http://www.7kanal.com/article.php3?id=264036


Эпиграмматика
- Saturday, June 20, 2009 at 19:02:09 (EDT)

Психиатры не нуждаются в защите. Настоящие.
- Saturday, June 20, 2009 at 14:45:56 (EDT)
В защиту психиатров
- Saturday, June 20, 2009 at 14:30:28 (EDT)
Чесслово
- Saturday, June 20, 2009 at 13:29:43 (EDT)
НЮАНС
- Saturday, June 20, 2009 at 04:48:16 (EDT)

Давно уже струя не та,
Напор к нулю, часты позывы,
Но лапку около куста
Поднять и радоваться: живы.
И с грацией слона в посудной лавке
Собачат вальс лысеющие шавки.



Кашиш В.Лившицу
- Saturday, June 20, 2009 at 18:54:03 (EDT)

Не раздражайтесь,пожалуйста: замечание его правильное: "judenfrei" - значит "свободно от евреев", а :"Juden frei" можно понять как "евреям - свободно" или "для евреев бесплатно":)))
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Реформистские раввины получат смиху в Берлине
- Saturday, June 20, 2009 at 18:50:21 (EDT)

БЕРЛИН (JTA) – Три новых реформистских раввина получат смиху в Берлине на второй подобной церемонии, проходящей в Германии.
Колледж Авраама Гейгера Университета Потсдама, отмечающего десятилетие, возведет в статус раввина трех выпускников. Также выпускается Юваль Порат, который, как объявляет Колледж Гейгера, будет первым раввином, обученным на кантора в Германии после Холокоста. Порат учился канторскому искусству в новом Еврейском институте колледжа, созданном в 2007 году.
Церемония состоится 18 июня в синагоге на Rykestrasse в бывшем Восточном Берлине и ее хозяином станет Центральный совет евреев Германии, который ранее в этом же месяце был одним из организаторов церемонии посвящения двух ортодоксальных раввинов, обучавшихся в Rabbinerseminar zu Berlin.
На церемонии ожидается 500 гостей, включая раввина Эллен Стайнберг Дрейфус, президента Центральной конференции американских раввинов.
Раввинская программа в колледже Гейгера была открыта в 1999 году, первая церемония выпуска раввинов состоялась осенью 2006 в Дрездене. Программа получает поддержку Германского федерального правительства; земли Бранденбург; Конференции министров образования и культуры всех земель Германии; Центрального совета евреев Германии; и Фонда Лео Бека.


Котлер: признайте еврейских беженцев из арабских стран
- Saturday, June 20, 2009 at 18:49:48 (EDT)

РИМ (JTA) – Не может быть долгосрочного мира на Ближнем Востоке, если претензии евреев, выселенных из арабских стран не будут удовлетворены, -- сказал бывший министр юстиции Канады.
«Отрицание прав и отказ в компенсациях еврейским беженцам» из арабских и мусульманских стран, -- сказал Ирвин Котлер итальянским законодателям, -- «нанесут ущерб реальным переговорам между сторонами и ослабят справедливость и законность любого соглашения».
Котлер выступал 16 июня как представитель организации «Справедливость евреям из арабских стран», которая представила свою позицию комиссии по иностранным делам Палаты депутатов Италии.
После образования государства Израиль из арабских стран были выдворены 850.000 евреев.
Котлер сказал, что «ревизионистская ближневосточная версия» продолжает утверждать, что «жертвой стал лишь один народ – палестинские беженцы, и что Израиль несет ответственность за палестинскую накба (катастрофу) 1948 года». Это, -- сказал он, -- вред для настоящего примирения и мира между народами, а также между государствами».
Он призвал Италию «использовать свое влияние, голос и участие в делах, относящихся к проблемам ближневосточных беженцев, и добиться, чтобы любое упоминание палестинских беженцев включало аналогичный пассаж о еврейских беженцах из арабских стран».


Документы покажут, что Пий помогал евреям, -- сообщает фонд
- Saturday, June 20, 2009 at 18:47:37 (EDT)

РИМ (JTA) – Нью-йоркский фонд обещает опубликовать оригиналы документов, показывающих, что папа Пий XII помогал евреям во время Холокоста.
В заявлении от 16 июня Гари Круп, президент Фонда «Умости путь», говорится, что 2.300 страниц документов, которые датируются 1940-45 годами, обнаружены в ходе частного расследования Фонда и что они «являются убедительным подтверждением того, что папа Пий XII – Эугенио Пачелли – прилагал немало усилий для спасения евреев от нацистской тирании».
Круп сказал, что многие документы были найдены в монастыре итальянского Авеллино.
Круп, еврей, имеет близкие связи с Ватиканом, он дважды удостоен звания Папского рыцаря. В прошлом году он объявил, что «Умости путь», фонд, не относящийся к какой-то религии, который занимается развитием межрелигиозного сотрудничества, расследует период папства Пия XII посредством опроса очевидцев и сбора публично доступных документов и газетных публикаций.
Цель этого расследования – опровергнуть критиков, обвиняющих Пия в том, что он закрывал глаза на еврейские страдания во время Холокоста.
В своем заявлении Круп критикует историков, преследующих собственные интересы, за то, что они вводят публику в заблуждение, не проводя добросовестного исследования.


Вадим Круз
Иркутск, - Saturday, June 20, 2009 at 18:45:41 (EDT)

Поздравляю редакцию с таким автором, как Наталия Васильевна Юхнёва. Если так и дальше пойдет, весь цвет российской иудаики будет на страницах "Заметок".
Отклик на статью : Наталия Юхнёва. Русский язык в Израиле


Германец
- Saturday, June 20, 2009 at 18:27:49 (EDT)

Германцу

Перечитайте стихи. Если Вы и со второго раза не поймете о чем идет речь, я Вам ничем помочь не смогу. Там про сравнение с немецкой пенсией нет ни звука. Я прошу, чтобы не отнимали то, что мы заработали в СССР.


Вы, по-моему, запутались в отзывах. Это г-н Вайсберг начал говорить про немецкую пенсию, а я ему указал, что в стихах речь идет о другом. Пенсию российскую немцы не отбирают, если вы заработали немецкую пенсию. Пусть и не очень большую. Но если Вы целиком на иждивении государства, то дополнительные доходы оно должно учитывать. Кстати, если вы заработаете иначе, то этот доход тоже будет учтен, и пособие сократится. Вы считаете это справедливым? Допустим, те же 100 евро за разноску рекламы? А в чем разница с пенсией российской?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Э.Левин
- Saturday, June 20, 2009 at 18:27:01 (EDT)

Второе спасибо! Присоединяюсь к отзыву Надежды. Один маленький вопрос по тому же ( процитированному ею) стихотворению:
"Давешний друг мой"- это намеренно или случайно? По смыслу, как мне показалось, имелся в виду "Друг мой давнишний", т.е. наоборот: старый, а не новый? Или?
Отклик на статью : Игорь Иванченко. Стихи


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, June 20, 2009 at 18:26:59 (EDT)

Дорогой Матроскин! Вы стали разговаривать с самим собой, и я не буду вмешиваться в Ваш разговор. До встреч!
Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Saturday, June 20, 2009 at 18:22:39 (EDT)

Анатолию Пеку

27 мая сего года мне исполнилось 70 лет, Рабочий стаж 40 лет. Вы всё ещё считаете, что мне надо идти и подрабатывать. Я бы пошел. Но во –первых, кто меня возьмет в 70 лет и с инвалидностью 60% пункт G
Это не стон. Это просьба относиться к евреям, проработавшим по 40 лет не так, как к дебилам не работавшим и дня.


Германцу

Перечитайте стихи. Если Вы и со второго раза не поймете о чем идет речь, я Вам ничем помочь не смогу. Там про сравнение с немецкой пенсией нет ни звука. Я прошу, чтобы не отнимали то, что мы заработали в СССР.

Фамилия Лившиц, произошла от названия города Либешиц (немецкая Моравия) все носители были раввинами немецких евреев от 15 века.
Так, что если строго рассуждать, то я вернулся на Родину.
Но я не прошу от немцев ещё денег, я прошу не забирайте, то, что мы заработали в СССР.


Это слово надо знать.

Я счастлив тем, что Вы такой грамотный.
В стихотворении именно об этом и сказано юден фрай – свободный от евреев.
Очевидно, мало знать грамоту, нужно еще и уметь читать.




Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Saturday, June 20, 2009 at 18:22:32 (EDT)

Анатолию Пеку

27 мая сего года мне исполнилось 70 лет, Рабочий стаж 40 лет. Вы всё ещё считаете, что мне надо идти и подрабатывать. Я бы пошел. Но во –первых, кто меня возьмет в 70 лет и с инвалидностью 60% пункт G
Это не стон. Это просьба относиться к евреям, проработавшим по 40 лет не так, как к дебилам не работавшим и дня.


Германцу

Перечитайте стихи. Если Вы и со второго раза не поймете о чем идет речь, я Вам ничем помочь не смогу. Там про сравнение с немецкой пенсией нет ни звука. Я прошу, чтобы не отнимали то, что мы заработали в СССР.

Фамилия Лившиц, произошла от названия города Либешиц (немецкая Моравия) все носители были раввинами немецких евреев от 15 века.
Так, что если строго рассуждать, то я вернулся на Родину.
Но я не прошу от немцев ещё денег, я прошу не забирайте, то, что мы заработали в СССР.


Это слово надо знать.

Я счастлив тем, что Вы такой грамотный.
В стихотворении именно об этом и сказано юден фрай – свободный от евреев.
Очевидно, мало знать грамоту, нужно еще и уметь читать.




Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Saturday, June 20, 2009 at 18:22:02 (EDT)

Анатолию Пеку

27 мая сего года мне исполнилось 70 лет, Рабочий стаж 40 лет. Вы всё ещё считаете, что мне надо идти и подрабатывать. Я бы пошел. Но во –первых, кто меня возьмет в 70 лет и с инвалидностью 60% пункт G
Это не стон. Это просьба относиться к евреям, проработавшим по 40 лет не так, как к дебилам не работавшим и дня.


Германцу

Перечитайте стихи. Если Вы и со второго раза не поймете о чем идет речь, я Вам ничем помочь не смогу. Там про сравнение с немецкой пенсией нет ни звука. Я прошу, чтобы не отнимали то, что мы заработали в СССР.

Фамилия Лившиц, произошла от названия города Либешиц (немецкая Моравия) все носители были раввинами немецких евреев от 15 века.
Так, что если строго рассуждать, то я вернулся на Родину.
Но я не прошу от немцев ещё денег, я прошу не забирайте, то, что мы заработали в СССР.


Это слово надо знать.

Я счастлив тем, что Вы такой грамотный.
В стихотворении именно об этом и сказано юден фрай – свободный от евреев.
Очевидно, мало знать грамоту, нужно еще и уметь читать.




Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Валентин Лившиц
Нюрнберг, - Saturday, June 20, 2009 at 18:20:41 (EDT)

Анатолию Пеку

27 мая сего года мне исполнилось 70 лет, Рабочий стаж 40 лет. Вы всё ещё считаете, что мне надо идти и подрабатывать. Я бы пошел. Но во –первых, кто меня возьмет в 70 лет и с инвалидностью 60% пункт G
Это не стон. Это просьба относиться к евреям, проработавшим по 40 лет не так, как к дебилам не работавшим и дня.


Германцу

Перечитайте стихи. Если Вы и со второго раза не поймете о чем идет речь, я Вам ничем помочь не смогу. Там про сравнение с немецкой пенсией нет ни звука. Я прошу, чтобы не отнимали то, что мы заработали в СССР.

Фамилия Лившиц, произошла от названия города Либешиц (немецкая Моравия) все носители были раввинами немецких евреев от 15 века.
Так, что если строго рассуждать, то я вернулся на Родину.
Но я не прошу от немцев ещё денег, я прошу не забирайте, то, что мы заработали в СССР.


Это слово надо знать.

Я счастлив тем, что Вы такой грамотный.
В стихотворении именно об этом и сказано юден фрай – свободный от евреев.
Очевидно, мало знать грамоту, нужно еще и уметь читать.




Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Игрек
- Saturday, June 20, 2009 at 18:16:26 (EDT)

Боже мой, в каком фантастически реальном мире живет Марк Азов, в сравнении с нашим просто реальным!
Отклик на статью : Марк Азов. Беседы с её создателем


Холостой выстрел
- Saturday, June 20, 2009 at 18:12:27 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, June 20, 2009 at 16:00:55 (EDT)

Раз уж этот "германец" ни с того ни с сего приплёл меня, выскажусь о нём.

-----------------------------------------------------
Уж не знаю, почему на вас загорелась шапка, только "приплели" не вас, а Вал. Лившица. Это ему был упрёк, что живёт в Германии, а языка не знает хотя бы настолько, чтобы понять значение слова judenfrei.
Кстати, это с другой стороны и хорошо, что в нынешней Германии еврей не знает этого слова.



Матроскин - Тененбауму
- Saturday, June 20, 2009 at 17:41:59 (EDT)

Б.Тененбаум-Артуру Штильману :)
- Saturday, June 20, 2009 at 13:04:22 (EDT)

Если вы обратили внимание, то уши президента в точности такие, как у Чебурашки. ..... это делает Обаму родственником Матроскина - через отца Чебурашки и первого мэра села Простокавшино - Э.Н.Успенского :)
+++

Гениально! Сэр, передайте Чебурашке, что я его старший брат и жутко экономный, и готов работать его экономическим советником. Не сомневаюсь, что мы оба два успешно выйдем из кризиса. :)


хл ебни стакан самогона
- Saturday, June 20, 2009 at 17:25:15 (EDT)

- Saturday, June 20, 2009 at 14:21:02 (EDT)

...креативно и редукционно прав. При полной ареации с коррелляцией в рядах композитного сомножества...

проспишься - может полегчает


Матроскин ERR
- Saturday, June 20, 2009 at 17:13:00 (EDT)

профанация


Матроскин
- Saturday, June 20, 2009 at 17:11:29 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
USA - Saturday, June 20, 2009 at 15:28:34 (EDT)

Секулярный нарратив Холокоста у евреев - универсальный? Действительно - анекдот!
А насчет узкой ориентированности религиозных нарративов - скверный анекдот. А жаль!
+++

В том-то и дело, что Вы рассматриваете иудаизм, как единственное в мире вероучение. Потому для Вас, профессора Ньюснера, Онтарио и других верующих евреев просто не существует каких-либо других вероучений и богов, и религиозный нарратив для вас всех только один.

Как искренне верующие, вы все правы в соответствии с существующей во всем стаде прямоходящих традицией, которая гласит, что только одна вера является истинной, а все остальные суть ложь и профанция.

Однако реальность в том, что Вы можете тысячу раз в секунду повторять, что других вероучений не существует или что они ложные. От этого они никуда не денутся, и сотни миллионов верующих в тысячи других богов от этого не исчезнут, в том числе и их религиозные нарративы.

Но не кажется ли Вам лично странным поведение стада прямоходящих в этом вопросе? Или все же стаду есть смысл топтаться на перекрестке в ожидании разрешающего сигнала светофора тысяч разных цветов?
Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина


Анатолий Пек.
Bremen, - Saturday, June 20, 2009 at 16:41:07 (EDT)

Судя по фотографии автор ещё не совсем "старый еврей".
Стонами о русской пенсии полна газета для евреев Германии.
Могу сказать только одно - у автора полностью отсутствует
чувство собственного достоинства.
Хотите жить немного лучше - идите и подрабатывайте.


Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


A.SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, June 20, 2009 at 16:30:19 (EDT)

Напрасно утешаетесь, Борис! Сейчас начинается проба бойкотов-сначала антиизраилських, потом антиеврейских. Майбурд совершенно прав, обратив на это внимание. Для тех, кто не понимает ничего по телевизору,сложно указать день, час, минуту и место передачи текста Обамы. Но Вы-то всё понимаете.Для тех, кто читает и понимает, нет нужды ничего доказывать - исламизация и развал Америки идут на всех порах! Всё же пора бы отнестись к этому серьёзно.Так что не Чебурашка угрожает всем,А ДОСТАТОЧНО ОБРАЗОВАННЫЙ, ХИТРЫЙ И ЛЖИВЫЙ МУСУЛЬМАНИН, ПОЛУЧИВШИЙ ЗА ИСЛАМСКИЕ ДЕНЬГИ НЕВЕРОЯТНУЮ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ НАД СТРАНОЙ. НАЧАЛО ПОЛОЖЕНО - ГИГАНТЫ АВТОИНДУСТРИИ ИДУТ НА ДНО. СКОРО ТУДА ЖЕ -ФИНАНСЫ, МЕДИЦИНА,ОБОРОНА И БЕЗОПАСНОСТЬ И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. Радуйтесь те, кто этого не прочитал и не слышал.Для таких обозревателей всего этого как бы и не существует. Ура, товарищи!


Надежда Мирошниченко
- Saturday, June 20, 2009 at 16:21:52 (EDT)

Русскому, мне, ну не странно ли это?

Плачет душа от еврейских мелодий,

Давней любовью сживает со света,

Гонит в пустыню из райских угодий…


Эти и другие стихи автора трогательные и искренние, хотя не всегда отточенные по форме. Но привлекают чистотой и сердечностью. Спасибо!
Отклик на статью : Игорь Иванченко. Стихи


Германец
- Saturday, June 20, 2009 at 16:07:50 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Saturday, June 20, 2009 at 15:23:54 (EDT)

Германцу. Принципиально Вы правы. Но есть один нюанс.
Возьмите, к примеру, меня. Где мои предки получили фамилию Вайсберг. Не в Польше и не в Украине. Правильно - в Германии.
Получили фамилию и некоторое время спустя вынужденно двинулись в Польшу, а оттуда в Украину. Часть Вайсбергов так и остались в Германии, а часть - застряли в Польше.
Примерно в это же время добровольно двинулись в Россию немцы, ставшие русскими немцами.
Теперь разрешили тем и другим вернуться. Но одним дают гражданство через две недели и платят пенсию, а другим гражданство дают через 8 - 10 лет и никакой пенсии не платят. А чего бы немецкому государству, принявшему меня в свое гражданство через 10 лет не вспомнить, что мои предки - тоже из Германии? Начать платить мне пенсию, а не социальную помощь и разобраться с правительством России, почему те мне ни гроша не платят? Я -ГРАЖДАНИН ФРГ = СЛЕДОВАТЕЛЬНО ФРГ ДОЛЖНА ЗАЩИЩАТЬ МОИ ИНТЕРЕСЫ.


Вы интересный вопрос поставили и отчасти правы. Правы в том, что пенсии русским немцам и пенсии евреям в Германии назначаются по разным критериям. И это, действительно, несправедливо. Но поэма-то не об этом. Я бы сам поддержал идею, чтобы стаж до приезда в Германию учитывался при назначении пенсии одинаково: и русским немцам (как сейчас), и евреям (чего сейчас нет). Но мы обсуждаем другую идею: оставить российскую пенсию, хотя человек на полном обеспечении государства. Вы пишете про социал, а на самом деле давно уже получаете деньги от Арбайтсамта. И не социальную помощь он Вам платит, а Грундзихерунг. Так?
Правительство России платит всем пенсионерам, которые за пенсией обратились. При чем тут ФРГ? Не слишком ли много Вы от ФРГ просите?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, June 20, 2009 at 16:00:55 (EDT)

Это слово надо знать!
- Saturday, June 20, 2009 at 15:36:23 (EDT)

Автор живёт в Германии, но не знает немецкого!

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Раз уж этот "германец" ни с того ни с сего приплёл меня, выскажусь о нём.

Пом модератора: не нужно. В гостевой обсуждаются мнения, а не личности.


Исправление
- Saturday, June 20, 2009 at 15:48:00 (EDT)

"Judenfrei" - не наречие, а прилагательное.


Дополнение
- Saturday, June 20, 2009 at 15:44:54 (EDT)

По смыслу Вал. Лившиц должен был поставить другое немецкое выражение: Juden - raus! (Евреи - вон отсюда). Вот его могли кричать (как сказано в стихотворении).


Авигдор
- Saturday, June 20, 2009 at 15:37:55 (EDT)

Тартаковский.
- Saturday, June 20, 2009 at 15:12:44 (EDT)
1000 раз по поводу 1000 вещей могу с Вами не соглашаться, но здесь Вы правы на 1000% - вся эта шелупонь, складывающая перед зеркалом кукиш в кармане и счастливая возникающим в зеркале почти гусарским гульфиком, внимания не стоит. Пусть себе теребят свои кукиши.


Это слово надо знать!
- Saturday, June 20, 2009 at 15:36:23 (EDT)

Автор живёт в Германии, но не знает немецкого!

Выражение "judenfrei" - одно слово, а не два, это наречие.
Означает оно "от евреев свободно". Такую табличку вешали, например, на дверях учреждения после увольнения оттуда последнего еврея.
(Подобных наречий, оканчивающихся на -frei, в немецком языке много, напр., rostfrei, буквально "от ржавчины свободно", можно прочитать на кухонной утвари из нержавеющей стали).

Были и целые области judenfrei, например, Эстония.

Вот справка из Википедии:
Юденфрай (нем. judenfrei) — понятие, употреблявшееся нацистами Третьего рейха и означавшее области, свободные от присутствия евреев. В буквальном смысле это немецкое слово означает «свободный от евреев».

Дома, деревни, города и районы объявлялись «юденфрай» после того, как они были этнически очищены от евреев. Термин «judenfrei» впервые использовался в Германии в девятнадцатом столетии.


Были объявлены «юденфрай»
Гельнхаузен — 1 ноября 1938 года
Люксембург — 17 октября 1941 года
Эстония — в декабре 1941 года (подтверждено 20 января 1942)
Белград — в августе 1942 года
Вена — 9 октября 1942 года
Берлин — 19 мая 1943 года

Александр Галич в своей поэме «Кадиш» пишет так:

Эшелон уходит ровно в полночь,
Паровоз-балбес пыхтит — Шалом! —
Вдоль перрона строем стала сволочь,
Сволочь провожает эшелон.
Эшелон уходит ровно в полночь,
Эшелон уходит прямо в рай,
Как мечтает поскорее сволочь
Донести, что Польша — «юденфрай».

«Юденфрай» Варшава, Познань, Краков,
Весь протекторат из края в край
В черной чертовне паучьих знаков,
Ныне и вовеки — «юденфрай»!

Так что, везде в стихотворении Валентина Лившица слова Juden frei употреблены неверно, у них другой смысл (о качестве стихов и о грамотности умолчим; он не шибко грамотен в обоих языках).



Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


Борис Дынин - Элле
- Saturday, June 20, 2009 at 15:33:20 (EDT)

Элла
- at 2009-06-20 14:30:29 EDT
=============================================
Согласен. Но дело также в том, чтобы осмыслить конкретную ситуацию с тем или иным обществом в связи с тем или иным нарративом. О чем выступление Ньюснера и мои замечания.
Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина


Борис Дынин - Матроскину
USA - Saturday, June 20, 2009 at 15:28:34 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, June 20, 2009 at 14:08:12 (EDT)
Мда, это уже превращается в скверный анекдот...
Тем более, что религиозных нарративов многие тысячи, и все узко ориентированные, а секулярный один и универсальный.
============================================
Секулярный нарратив Холокоста у евреев - универсальный? Действительно - анекдот!
А насчет узкой ориентированности религиозных нарративов - скверный анекдот. А жаль!





Э.Левин
- Saturday, June 20, 2009 at 15:27:01 (EDT)

Человек с ясным взглядом

Пускай интервьюер простит меня:
Я стёр вопросы, сохранив ответы.
Есть люди с ясным взглядом, чьи портреты
Мы, в благодарной памяти храня,
Снимаем золочёные багеты,
Чужих похвал лавровые венки,
И лесть порой, и недругов наветы,
А иногда и злобные плевки.
Оценка посторонних – что нам в ней!
Дипломы, титулы... Оценим сами.
Не нужен даже китель с орденами,
Свидетельство былой военной славы...
Встречаются порой среди камней,
Такие, что красивей без оправы.

Отклик на статью : Виктор Каган. Человек с ясным взглядом. Разговор с Ионом Дегеном


Владимир Вайсберг
Кельн, - Saturday, June 20, 2009 at 15:23:54 (EDT)

Германцу. Принципиально Вы правы. Но есть один нюанс.
Возьмите, к примеру, меня. Где мои предки получили фамилию Вайсберг. Не в Польше и не в Украине. Правильно - в Германии.
Получили фамилию и некоторое время спустя вынужденно двинулись в Польшу, а оттуда в Украину. Часть Вайсбергов так и остались в Германии, а часть - застряли в Польше.
Примерно в это же время добровольно двинулись в Россию немцы, ставшие русскими немцами.
Теперь разрешили тем и другим вернуться. Но одним дают гражданство через две недели и платят пенсию, а другим гражданство дают через 8 - 10 лет и никакой пенсии не платят. А чего бы немецкому государству, принявшему меня в свое гражданство через 10 лет не вспомнить, что мои предки - тоже из Германии? Начать платить мне пенсию, а не социальную помощь и разобраться с правительством России, почему те мне ни гроша не платят? Я -ГРАЖДАНИН ФРГ = СЛЕДОВАТЕЛЬНО ФРГ ДОЛЖНА ЗАЩИЩАТЬ МОИ ИНТЕРЕСЫ.


Тартаковский.
- Saturday, June 20, 2009 at 15:12:44 (EDT)

ПОМОЩНИКУ МОДЕРАТОРА
- Saturday, June 20, 2009 at 15:06:17 (EDT)

ПОМ МОДЕРАТОРА ОЗНАЧАЛО ОБРАЩЕНИЕ "ПОМОЩНИКУ МОДЕРАТОРА"
НО ЭТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ.
А ВОТ БЕЗГРАМОТНОЕ
"Пом. модератору" АВТОРА ТАРТАКОВСКОГО -ВПОЛНЕ ПОДХОДИТ. Вы несправедливы
ИЗВИНИТЕ.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<
Ув.Пом.модератора, не тратьте на склочника время и силы. Он ведь счастлив тем, что, наконец, замечен, - и не отстанет.
С почтением.


М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Saturday, June 20, 2009 at 15:09:21 (EDT)

Германец
- Saturday, June 20, 2009 at 14:49:57 (EDT)

выглядит как-то кривовато морально. Вы не находите, Маркс Самуилович?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Я не читал этой статьи, не писал отзыва, не обращался здесь к "германцу", которого - уже по самой этой провокационной вызывающей кличке! - считаю подонком, - причём ТУТ я?

Пом. модератора: воздерживайтесь от навешивания ярлыков и оскорблений. В гостевой обсуждаются мнения, а не личности

Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


ПОМОЩНИКУ МОДЕРАТОРА
- Saturday, June 20, 2009 at 15:06:17 (EDT)

ПОМ МОДЕРАТОРА ОЗНАЧАЛО ОБРАЩЕНИЕ "ПОМОЩНИКУ МОДЕРАТОРА"
НО ЭТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ.
А ВОТ БЕЗГРАМОТНОЕ
"Пом. модератору" АВТОРА ТАРТАКОВСКОГО -ВПОЛНЕ ПОДХОДИТ. Вы несправедливы
ИЗВИНИТЕ.

Пом. модератора: Поле имени предназначено только для имени автора поста. Обращение можете вставлять в поле "сообщение".




Игрек
- Saturday, June 20, 2009 at 15:06:02 (EDT)

Спасибо.
Отклик на статью : Ион Деген. Низководный мост


М.Т.
- Saturday, June 20, 2009 at 14:58:06 (EDT)

Элла
- Saturday, June 20, 2009 at 14:30:29 (EDT)
Но дело-то все в том, что секулярный наратив (любой) во-первых, гораздо моложе религиозного, а во-вторых, куда менее долговечен. Я имею в виду, что сообщество, перешедшее по преимуществу на секулярный наратив...

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Во-первых - нарратив.
Во вторых. «Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном». /Чехов. Свадьба/.
И «о непонятном» будем изъясняться по-русски.



Германец
- Saturday, June 20, 2009 at 14:49:57 (EDT)

И стихи неплохие, и автор, чувствуется, хороший человек, но основная посылка произведения, по-моему, порочна. В ней опять просматривается тот самый нахлебнический подход, о котором я говорил. Если человек работал в Германии и получает хоть какую немецкую пенсию, то ему позволяется иметь любой дополнительный доход, хоть пенсия из России, хоть работа на новом месте, хоть литературные гонорары... Но если ты и так получаешь от государства бесплатную квартиру (евро 600-700 в месяц), бесплатные лекарства (евро 50 в месяц), бесплатное лечение (бывают операции по сотне тысяч евро), не платя медицинской страховки, да еще несколько сотен евро на жизнь - продукты и одежду - получая, то требовать еще сотню евро оставить "на память" - выглядит как-то кривовато морально. Вы не находите, Маркс Самуилович?
Отклик на статью : Валентин Лившиц. Про пенсию, евреев, «социал» и Палестину. Размышления старого еврейского пенсионера, живущего в Германии


ПОМ МОДЕРАТОРА
- Saturday, June 20, 2009 at 14:46:13 (EDT)

Настоящий пом. модератора: чужие ники брать нехорошо, а незаконно причислять себя к модерации - просто запрещено! Могут последовать санкции.


Психиатры не нуждаются в защите. Настоящие.
- Saturday, June 20, 2009 at 14:45:56 (EDT)

В защиту психиатров
- Saturday, June 20, 2009 at 14:30:28 (EDT)
Удивительно остроумен, чёрт! Художник слова, вы не находите?

Но всегда, когда его похвалят за ум и талант, он обижается. Не может поверить, что ли?
Он психиатр и цену шизофреническим симптомам знает.Как вы не маскируетесь под маниакльно-депрессивный синдром, он явно видит супорозное состояние, осложненное манией подхалимажа
------------------------------------------------
Я не маскируюсь, я всегда такой.
Кстати, доктор, надо писать "как вы НИ маскируетесь..."
Уж не знаю, как насчёт синдромов, а вот читать вам надо больше. Грамотность придёт сама.
Острите вы очень громоздко. И всё же грубовато.


Verdict
- Saturday, June 20, 2009 at 14:41:06 (EDT)

Во избежание неприятностей от админа сообщаю, что в данной перепалке я не участвововал.
Тартаковский.

Наглый лжец - см. М. Тартаковский.
- Saturday, June 20, 2009 at 11:07:08



Пом. модератору
- Saturday, June 20, 2009 at 14:31:14 (EDT)

Пом. модератора: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Во избежание неприятностей от админа сообщаю, что в данной перепалке я не участвововал.
Тартаковский.



Элла
- Saturday, June 20, 2009 at 14:30:29 (EDT)

Религиозный и секулярный наративы несовместимы не только у евреев, да что там - вообще два разных наратива совместить удается гораздо реже, чем не удается. Каждый наратив самодостаточен и замкнут на себя, такова уж его природа.

Но дело-то все в том, что секулярный наратив (любой) во-первых, гораздо моложе религиозного, а во-вторых, куда менее долговечен. Я имею в виду, что сообщество, перешедшее по преимуществу на секулярный наратив, вымирать начинает довольно быстро. Не думаю, чтобы секуляризация была тому причиной, скорее - симптом, причины лежат глубже.
Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина


В защиту психиатров
- Saturday, June 20, 2009 at 14:30:28 (EDT)

Удивительно остроумен, чёрт! Художник слова, вы не находите?

Но всегда, когда его похвалят за ум и талант, он обижается. Не может поверить, что ли?
Он психиатр и цену шизофреническим симптомам знает.Как вы не маскируетесь под маниакльно-депрессивный синдром, он явно видит супорозное состояние, осложненное манией подхалимажа.
Он знает себе цену и не претендует на звание "художник слова"
Кроме того, хотел бы Вам напомнить, врачи, постоянно оющающиеся с психически больными, сами незаметно сдвигаются с фазы. Не доводите ВЕКа до точки своими лживыми комплиментами.


СОСИСКИНУ
- Saturday, June 20, 2009 at 14:21:02 (EDT)

А если бы я не опустил очевидное резюме: ... следовательно, в противостоянии нарративов секулярный не нуждается в религиозном, но не наоборот. Отсюда следует, вероятность выживания секулярного существенно выше. Тем более, что религиозных нарративов многие тысячи, и все узко ориентированные, а секулярный один и универсальный.

Ты, мой кисло-сладкий друг креативно и редукционно прав. При полной ареации с коррелляцией в рядах композитного сомножества едва ли возможно мирное сосуществование динамических систем в неуравновешенном топологическом режиме.
Необходимо пересмотреть нарративы и при надобности сменить их на императивы. Тысогласен?


Матроскин - Дынину
- Saturday, June 20, 2009 at 14:08:12 (EDT)

Мда, это уже превращается в скверный анекдот...

А если бы я не опустил очевидное резюме: ... следовательно, в противостоянии нарративов секулярный не нуждается в религиозном, но не наоборот. Отсюда следует, вероятность выживания секулярного существенно выше. Тем более, что религиозных нарративов многие тысячи, и все узко ориентированные, а секулярный один и универсальный.

Тогда это было бы по теме?
Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина


переименовать!!!!
- Saturday, June 20, 2009 at 14:02:44 (EDT)

В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ связи со вскрывшимися страшными обстоятельствами коррумпированности бывшего члена котомасонской ложи - лёжа так называемого Матроскина, презревшего, предавшего, продавшего, уязвившего и оскорбившего котомасонскую ложу, в отделенииа "три бис налево, два на зад" которой он ранее состоял, исключить так называемого из ложи - лёжа и именовать его в дальнейшем Сосискин
с подлинным верно Рабинович - Хаймович и прочие


errata :)
- Saturday, June 20, 2009 at 13:56:13 (EDT)

где-то в 70-е годы XIX века


Б.Тененбаум
- Saturday, June 20, 2009 at 13:54:40 (EDT)

Уважаемый коллега, что сказать ? Bы - правы. Проблема, однако, не может быть решена односторонним разделением - ведь пример Газы более чем убедителен, не правда ли ?
Но, если позволите, я расскажу вам историю, которую я почерпнул у М.А.Гаспарова: где-то в 70-е годы века в России была опубликована пьеса "Медея", уж не помню какого, ныне забытого, драматурга. И происходит там черт-те что - Медея уже зарезала своих отпрысков, мятеж, город горит, Язон исчез - и тут спускается с гор Тезей и обращается к Сенату, признавая беду, но предлагая надеяться, ибо основания для надежды все-таки есть : "Но не в последний раз горит Коринф !".
Драматург, конечно, хотел сказать - "... не в первый раз ..." - но впопыхах перепутал :)
Гаспаров находил эту строчку "... самой оптимистической во всей русской литературе ...", и в трудные минуты своей жизни - а их у него было немало - неизменно цитировал ее своей жене: "... не в последний раз горит Коринф ...". Так вот, возвращаясь к теме вашй статьи - если считать Израиль за гаспаровский "Коринф", то он горит приблизительно уже лет так 90. Каждый раз возникают огромные, чудовищно трудные проблемы, и они не то что не решаются - их нельзя решить - но обходятся, сглаживаются, и страна живет. Я думаю, что она будет жить и дальше - как только разберется с проблемами внутри себя.

Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами


про задрыщенко
- Saturday, June 20, 2009 at 13:42:27 (EDT)

Разве не вы это написали, заподозрив Тартаковского в том, что он ходит на антисемитские сайты? А между тем,он порядочный еврей и никогда, слышите - никогда, не печатался на фашиствующих сайтах.

Пом. модератора: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.


Б.Тененбаум
- Saturday, June 20, 2009 at 13:35:25 (EDT)

Статья могла бы послужить основой для диссертации: "О невероятно огромной широте разброса моральных и человеческих качеств - от Колкера и до Дегена" :)
Отклик на статью : Александр Малинский. Маразматический этюд как литературный жанр


Чесслово
- Saturday, June 20, 2009 at 13:29:43 (EDT)

ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 04:26:46 (EDT)
Саша, эта порода писак - жалкий гибрид рыбки-прилипалы с пираньей, в родословной которого где-то и скунс отметился: даже встав на плечи друг другу в мечте ухватить Иона за ... (до горла, понимают, не дотянуться, как ни тянись), они и до щиколотки не достигают. Но если их морды просят кирпича, то было бы негуманно отказать им в этом. Спасибо тебе.
Отклик на статью : Александр Малинский. Маразматический этюд как литературный жанр
=======================================================
Удивительно остроумен, чёрт! Художник слова, вы не находите?

Но всегда, когда его похвалят за ум и талант, он обижается. Не может поверить, что ли?



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, June 20, 2009 at 13:22:12 (EDT)

1. Толщина страны в районе Нетании всего 11 км. Правда, непосредственно за границей находится арабский город Калькилия – можно было построить другой город для арабов, со всеми удобствами, в глубинке, а здесь поселить евреев. Сегодня это было бы то, что называется «фактами на местности», и о возврате к границам 1967 г. в этом месте не было бы речи. Но я никогда не слышал, чтобы такая идея хотя бы обсуждалась. Вместо этого, Израиль сделал глупость, сравнимую с глупостью Хартумского собрания: он стал засевать весь Западный берег еврейскими поселениями в безумной надежде удержать всю землю. В результате он создал совсем другие «факты на местности», при которых разделение между двумя народами невозможно без очень болезненного выселения поселенцев, и разделение может идти вдоль границ 1967 г., только с небольшими поправками.

2. Другая возможность была упущена во время переговоров Бегина с Садатом. Садат прибыл с идеей, что ВСЯ земля, захваченная у Египта в 1967 г., должна быть возвращена. Израиль не смог отстоять цветущий город Ямит, потом вступил в ненужную тяжбу ради отеля в Табе (под Эйлатом), которую Израиль, конечно же, проиграл при арбитраже, но не сумел отдать Садату Газу. Садат этого «подарка» не хотел, но Бегин мог бы настаивать, и общественное мнение его бы поддержало. Возможно, тогда пришлось бы отказаться от демилитаризации Синая и согласиться на допуск египетских войск в Газу, но это было бы куда лучше сегодняшней ситуации.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Второе здесь предложение автора напоминает известное: "Был бы я был прав вчера так, как моя жена сегодня..." /Возможно, передаю не совсем верно/.
Нынешняя ситуация с Газой лет 40 назад была абсолютно непредсказуемой.

Первое предложение справедливо. Границы Израиля до 6-дневной войны по конфигурации были совершенно безумными. Требовали "округления". Здесь в "Заметках" № 32 помещено моё излишне радикальное предложение, публиковавшееся более полно /с картой и линией раздела/ в "Независимой газете" /и в американском тогда её издании/, представляющее, быть может, некоторый "исторический интерес" /работа была передана еврейскому самиздату ещё в конце 60-х/.

Пафос в данной статьй совершенно оправдан. "Земля без народа - народу без земли", - это широковещательное заявление министра иностранных дел Израиля /!/ Голды Меир чрезвычайно пригодилось палестинскому-арабскому-исламскому "делу" /как и постоянное цитирование из Торы о "территории от Нила до Евфрата"/.
Палестинцы никуда не испарятся; "два государства для двух народов" - разумная неизбежность ПРИ ЧЁТКИХ, ЗАКРЕПЛЁННЫХ В БУДУЩЕЙ КОНСТИТУЦИИ ИЗРАИЛЯ НЕСКОЛЬКО СБАЛАНСИРОВАННЫХ ГРАНИЦАХ СТРАНЫ.
И чётком признании этих границ самими палестинцами.
Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами


Буквоед - Б. Тененбауму
- Saturday, June 20, 2009 at 13:20:21 (EDT)

уже сегодня столы комитетов Конгресса застилают зелёные скатерти /до этого времени столы всегда были без всякиз скатертей/. Это не паранойя, а знак.
Уважаемый коллега, вы правы насчет символизма, но ошибаетесь в истолковании символа
--
Maэстро Штильман не учел еще одного фактора: мадам Обамы, которая по слухам держит мужа в кулаке. Она очень неплохо смотрится в открытых платьях, о чем пишут во всех глянцевых журналах, так что вряд ли она пойдет на то, чтобы укутаться в чадру:) И еще одно. В свое время у меня, у школьника, была лампа с зеленым абажуром: в то время врачи говорили, что это полезно для глаз, - неужели эти эскулапы были исламистами?




Verdict
- Saturday, June 20, 2009 at 13:18:21 (EDT)

VerdictУ - Saturday, June 20, 2009 at 12:22:32

Кто бы вы ни были, голубчик, вы страдаете манией преследования, а мне категорически наплевать, где пасется "порядочный еврей", но абсолютно непорядочный человек по имени Тартаковский.


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, June 20, 2009 at 13:08:47 (EDT)

Дорогой Матроскин! Мне кажется, что Ваше замечание просто не по теме.
Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина


Б.Тененбаум-Артуру Штильману :)
- Saturday, June 20, 2009 at 13:04:22 (EDT)

-
уже сегодня столы комитетов Конгресса застилают зелёные скатерти /до этого времени столы всегда были без всякиз скатертей/. Это не паранойя, а знак. Обама в каирской речи абсолютно откровенно идентифицировал себя с мусульманином. Слепые не увидят, глухие не услышат.
-

Уважаемый коллега, вы правы насчет символизма, но ошибаетесь в истолковании символа. Если вы обратили внимание, то уши президента в точности такие, как у Чебурашки. Следовательно, зеленый цвет скатертей символизирует не Ислам, а крокодила Гену. Могу добавить, что это делает Обаму родственником Матроскина - через отца Чебурашки и первого мэра села Простокавшино - Э.Н.Успенского :)


Матроскин
- Saturday, June 20, 2009 at 13:02:49 (EDT)

Все, что я хотел сказать по существу затронутых вопросов, я уже сказал. Можно повторить лишь квинтэссенцию в терминах статьи: секулярный нарратив основан на проверяемых в любой момент фактах. Религиозный нарратив основан на человеческих комментариях трансцендентного, никакому объяснению не поддающемуся. Утверждение о взаимопроникновении нарративов - суть констатация попыток религиозных философов использовать новое знание для нужд религии, что происходит постоянно.

Обратного процесса - получения нового знания из религиозного нарратива - почему-то не происходит, то есть система нарративов имеет явно одностороннюю проводимость. Надеюсь, господин Ньюснер когда-нибудь обратит на это внимание и объяснит это Urbi et Orbi.
Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина


Авигдор
- Saturday, June 20, 2009 at 13:00:17 (EDT)

Буквоед - Артуру Штильману
- Saturday, June 20, 2009 at 12:01:53 (EDT)

Ну, это топаллерство мало чем отличается от поучений Путина, как меч рисовать и как себя святые должны вести. Печение пирога сапожниками и тачание сапог пирожниками. Та ахиллесова пята, которая время от времени у любого из нас рискует проглянуть сквозь дырдочку в носке подходом к политике, как к перетягиванию каната в глазах никогда не пробовавших поучаствовать в перетягивании оного. Ну, хочет кто-то, чтобы на каждом 100-метровом отрезке 40-км марафона бился мировой рекорд сотки - так и ладно: желание - признак жизни, чтоб мы все себе здоровенькие были.


Матроскин
- Saturday, June 20, 2009 at 12:43:12 (EDT)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.gulag.ipvnews.org/article20080110.php
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Элла
- Saturday, June 20, 2009 at 12:37:15 (EDT)

Ничего не понимаю... Вы можете выдвигать любые предложения, но поскольку они не предусматривают уничтожения Израиля, рассматриваться всерьез никем они не будут. Чего же ради?..
Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами


VerdictУ
- Saturday, June 20, 2009 at 12:22:32 (EDT)

Если Вы уж пошли по этому пути, чего бы Вам не начать публиковаться у дьякона Кураева. С ВАШИМИ ИДЕЯМИ И ТЕКСТАМИ ОНИ Вас с радостью примут.

Разве не вы это написали, заподозрив Тартаковского в том, что он ходит на антисемитские сайты? А между тем,он порядочный еврей и никогда, слышите - никогда, не печатался на фашиствующих сайтах.
Если это - не вы, то наверное, Германец.
Признавайтесь!



Verdict
- Saturday, June 20, 2009 at 12:08:10 (EDT)

М. Тартаковский.- Saturday, June 20, 2009 at 11:07:08
VERDICT /крупный шрифт и безграмотная латынь!/

Мелкий, дешевенький и определенно паршивенький лгунишка, свихнувшийся на собственных комплексах и наделяющий ими людей нормальных: это грамотный английский, и никогда (запомните, тупой козел, НИКОГДА) - ваши крупношрифтовые выкрики собственного ника.


Mark Bruno
Moscow, Пока Россия - Saturday, June 20, 2009 at 12:08:04 (EDT)

Замечательный ведущий-Люсьен Фикс. Его голоса не хватает.
Отклик на статью : Люсьен Фикс. Беседы с пианистом и дирижёром Владимиром Ашкенази


Буквоед - Артуру Штильману
- Saturday, June 20, 2009 at 12:01:53 (EDT)

Обама в каирской речи абсолютно откровенно идентифицировал себя с мусульманином. Слепые не увидят, глухие не услышат."Я хочу видеть Иран таким, каким он был до выборов".
---
Где и когда это было сказано. Вот текст речи: http://www.nytimes.com/2009/06/04/us/politics/04obama.text.html?pagewanted=1&_r=1
Меня поражает, как интеллигентные и умные люди: Вы и г-н Майбурд - становятся заложниками кликуш типа Раша Лимбо и Виктора Топаллера.


М.Ш. Собакевич
- Saturday, June 20, 2009 at 11:47:42 (EDT)

Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, June 20, 2009 at 10:51:55 (EDT)

Эти слова Юрия Нагибина, как ни странно, актуальны сегодня и для Америки: "Параноиком был не Сталин, а все остальные, кто не верил в его антисемитизм, доказывал теоретическую невозможность расизма в социалистической и к тому же многнациональной стране. Сталин блистательно опроверг этих недоумков». Заменим имена, и всё встанет на свои места.
Совершенно прав господин Майбурд - это репетиция Кристалл-нахт в Америке.Всё начинается с малого: уже сегодня столы комитетов Конгресса застилают зелёные скатерти /до этого времени столы всегда были без всякиз скатертей/. Это не паранойя, а знак. Обама в каирской речи абсолютно откровенно идентифицировал себя с мусульманином. Слепые не увидят, глухие не услышат."Я хочу видеть Иран таким, каким он был до выборов". То есть Обама видит лучшего для себя партнёра в головорезе,грозящем уничтожением всем евреям мира! И таким образом, если верить статистике-от 70 до 80% американских евреев проголосовали за новый Холокост!Браво!


А сколько дерьма было вылито на нас, Антипартийную Группу Товарищей за последний год, когда мы вопияли и предупреждали! И сколько еще выльют, ибо поток не иссяк, даже после каирской речи Барака Хусейныча. И здесь, в этой гостиной завсегдатаи ее, быдло безграмотное, дубины еловые, зимми трусливые изощрялись...


по поводу глинкиного конкурса
- Saturday, June 20, 2009 at 11:41:13 (EDT)

288694 ""Международный конкурс поэтов эмигрантов" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2009-06-20 15:28:46
[81.242.68.111] Александр Мельник http://emlira.ucoz.com/
- Организаторы этого конкурса - плагиаторы. Они украли у меня идею конкурса поэтов-эмигрантов, и даже название главной темы конкурса не смогли самостоятельно придумать - они её также украли у меня. Это говорит не столько об их деловой и творческой импотенции, сколько о вопиющей безнравственности и ужасающей бесчестности. Каждому здравомыслящему человеку это видно невооружённым глазом.

Мой приоритет в озвучивании идеи и в практическом проведении в Бельгии международного поэтического конкурса эмигрантской поэзии очевиден и в особых доказательствах не нуждается. Достаточно просмотреть мой сайт http://emlira.ucoz.com/ , в частности – прочитать внимательно моё Положение о конкурсе.

Моя точка зрения простая. Украсть идею - это больший грех, чем стырить кошелёк. Не меньший грех - участвовать в делёжке краденного. А участие в ворованном проекте ничем не отличается, скажем, от пользования украденным компьютером. И если вовлечённые в этот ворованный проект люди не поняли это сегодня, рано или поздно они это осознают.


YEHUDInfo
- Saturday, June 20, 2009 at 11:13:27 (EDT)

Свежак:
"Трамвай Желания на Женевских рельсах"

Мне, простому городскому обывателю, трудно представить все административно-технические проблемы скоростной езды на трамвае, по маршруту, неоднократно пересекающем государственные границы. А, ведь, ездить мне, а не Биби, не Бейлину!

http://world.lib.ru/editors/g/gruppa_t_a/090620_yehuda_gentram.shtml


М. Тартаковский.
- Saturday, June 20, 2009 at 11:07:08 (EDT)

Эдмонд Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 11:08:28

дорогому МСТ
- Friday, June 19, 2009 at 10:50:11 (EDT)
Если Вы уж пошли по этому пути, чего бы Вам не начать публиковаться у дьякона Кураева. С ВАШИМИ ИДЕЯМИ И ТЕКСТАМИ ОНИ Вас с радостью примут.
ИЛЬ ВЫ УЖ ТАМ БЫЛИ? дорогой наш жидовский антисемит?

..........................................................
..........................................................

Господин Тартаковский! Заверяю Вас, что ТАКОЕ, НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЕВРЕЙ, ТЕМ БОЛЕЕ "иудейский мракобес", по Вашей терминологии, НИКОГДА ТАКОГО НЕ НАПИШЕТ! Только русский, с ментальность "борца с иудейским мракобесием"!

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Должен с сожалением отметить, что у Вас перевёрнутая логика: если сравнительно культурное изъяснение, - значит, "уважающий себя еврей", раз уж беспардонное хамство, как в данном случае, - значит, "русский с ментальностью"...
Хамство выше в мой адрес, конечно же, принадлежит еврею "с ментальностью" заурядного ничтожества. Есть, конечно, у него здесь и кличка, которой он пользуется в более пафосных случаях.
Замечу: чем ничтожнее личность, тем помпезнее ник. ГЕРМАНЕЦ, поучающий евреев, как им жить, СОПЛЕМЕННИК /чей?/, ЩАХЛИ ЩЕБАТИ /нечто как бы древне-еврейское, «безумно загадочное»/, VERDICT /крупный шрифт и безграмотная латынь!/, этот же одно время - УЖАСТИКОВ, всего же чаще появляется в качестве - ~!~ /таракана с усиками/, что, замечу, подходит ему всего более...
Не продолжу – во избежание местечкового скандала.



Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, June 20, 2009 at 10:51:55 (EDT)

Эти слова Юрия Нагибина, как ни странно, актуальны сегодня и для Америки: "Параноиком был не Сталин, а все остальные, кто не верил в его антисемитизм, доказывал теоретическую невозможность расизма в социалистической и к тому же многнациональной стране. Сталин блистательно опроверг этих недоумков». Заменим имена, и всё встанет на свои места.
Совершенно прав господин Майбурд - это репетиция Кристалл-нахт в Америке.Всё начинается с малого: уже сегодня столы комитетов Конгресса застилают зелёные скатерти /до этого времени столы всегда были без всякиз скатертей/. Это не паранойя, а знак. Обама в каирской речи абсолютно откровенно идентифицировал себя с мусульманином. Слепые не увидят, глухие не услышат."Я хочу видеть Иран таким, каким он был до выборов". То есть Обама видит лучшего для себя партнёра в головорезе,грозящем уничтожением всем евреям мира! И таким образом, если верить статистике-от 70 до 80% американских евреев проголосовали за новый Холокост!Браво!




Mara S.
- Saturday, June 20, 2009 at 10:44:20 (EDT)

Читаю-перечитываю «Савту Мину». У меня уже появилось ощущение, что я с ней давно знакома. До чего светлый человек! Так я её поняла и так её вижу. И светлая ей память!
На фоне рассказа невольно возникает и образ моей мамы. Внешне они совсем разные, моя мама - жгучая брюнетка, высокая, но они похожи тем, что в основе характеров обеих доброта к человеку. Вряд ли я ошибаюсь.
Моя мама - это активная самоотдача, сострадание и другие подобные качества. Особенно они проявились по возвращении из эвакуации в Литву. В конце сентября 1944 года дивизия отчима, где он был главным врачом, шла в направлении Прибалтики, и мама умолила его взять нас из Сорочинска (юг Урала, Оренбургская область) с собой: вдруг найдётся в живых кто-нибудь из семьи, надо спешить! Ближе к Каунасу ещё шла пальба, гетто дымилось, а отчим вынужден был нас оставить и вернуться в дивизию. (Он демобилизовался только в 1946 году из Венгрии).
Страшно было, голодно, холодно, не было ни воды, ни электричества, но мы чудом оказались в своей квартире, а свои стены, говорят, греют..
В 1945 году стали появляться те, что чудом выжили. Открылся еврейский детский дом, кое-кто из пожилых возвращенцев из лагерей оказались в бывшей еврейской богадельне, а многие просто остались без дома, без крова. И тут мама проявила бойцовские качества. Она обратилась за помощью к властям, к врачам, учителям и добровольцам разного толка. Мама была пианисткой и вскоре стала давать концерты – и в детском доме и где только можно. Её знали, помнили и стали помогать. А у нас в доме всё время кто-то жил. Кстати, семья Нехамы Лифшиц, вернувшись из эвакуации, тоже остановилась поначалу у нас.
Жизнь трудно, но потихоньку возвращалась. Мне было уже 9 лет. Я была у мамы рассыльной, посыльной и вообще её помощницей во всём. В школу я пошла сразу в 4 класс (предыдущие 3 класса прошла по учебникам хозяйских детей в Сорочинске). Я расписалась, но мне так захотелось рассказать хоть немножко и о моей маме. А ведь можно было бы сказать о ней просто строками из Некрасова: «Иди к обиженным, иди к униженным по их стопам. Где трудно дышится, где горе слышится, будь первой там.»
Это написала мне в альбомчик Ольга Дауговет, известная до войны драматическая артистка. Мама была знакома с ней с довоенных времён. Узнав, что она осталась без кола и двора, мама привела её к нам, и Ольга стала практически членом нашей семьи. Она учила меня читать стихи, подбирала нужные книги и пр. Мы очень дружили с ней. Закончу интересным эпизодом. В Каунасе жила сестра знаменитого Игоря Ильинского, мама была знакома с ней с давних времён. Узнав, что она бедствует, мама написала Ильинскому «ругательное» письмо, пригрозив, что его равнодушие к сестре станет достоянием его коллег. И, представьте, подействовало! И как же мы все радовались!

Отклик на статью : Шуламит Шалит. Савта Мина


Элла
- Saturday, June 20, 2009 at 10:01:50 (EDT)

Спасибо!
Отклик на статью : Ион Деген. Низководный мост


М.Т.
- Saturday, June 20, 2009 at 09:47:31 (EDT)

Борис Дынин
- Saturday, June 20, 2009 at 09:07:47 (EDT)

Тартаковский на посту
Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Дынин не меня имеет в виду; он рекламирует свой труд.


XPYCT
- Saturday, June 20, 2009 at 09:35:36 (EDT)

Е. Майбурд : прелюдия к "Хрустальной ночи" в США
- Friday, June 19, 2009

В ответ на пассионарные порывы левых и исламских подонков бездарные бюрократы из еврейских организаций разослали многословную и пустую инструкцию, которую вряд ли кто даже до конца дочитает.
Смысл события заключается в том, что более 30-ти групп призвали к бойкоту сети магазинов Trader Joe´s, которая отказалась снять с полок израильские товары (по призыву этих же инициаторов).
[The Boycott Divestment Campaign is a coalition of anti-Israel groups based in Pittsburgh, PA.. Affiliated with it is the South Bay Mobilization Group (northern California area)]
Вот некоторые из этих групп:
American Jews For A Just Peace
Bay Area International Jewish Anti-Zionist Network
Interfaith Witness For Middle East Peace
Queers Undermining Israeli Terrorism (Quit!)
The Oregon Campaign To End Israeli Apartheid
Us Campaign For The Academic And Cultural Boycott Of Israel
---
Они призывают сегодня, 20 июня. устроить "de-shelving" израильских продуктов в магазинах Trader Joe´s (это так скромно называется действие, когда муслики с усами и бородками или закутанные по макушку в тряпки сметают с полок товары в тележки)
Призывы к протестам можно увидеть здесь
http://www.quitpalestine.org/dbia/
и здесь
http://usacbi.wordpress.com/2009/06/08/how-to-guide-for-boycotting-trader-joes/
Левых и мусульманских ублюдков в действии - здесь
http://www.youtube.com/watch?v=lqkz9DVz5yw
и здесь
http://www.youtube.com/watch?v=f729KqURQc4

А дусту в продаже нету...




Борис Дынин
- Saturday, June 20, 2009 at 09:07:47 (EDT)

Тартаковский на посту
Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина


Переводчику(це)
- Saturday, June 20, 2009 at 08:16:31 (EDT)

Нью-Йорк расследует пышное празднование бар-мицва в тюрьме
- Saturday, June 20, 2009 at 07:23:01 (EDT)
Стерн, как сообщает газета, также устроил празднование помолвки своей дочери в том же месте несколькими месяцами позже.

В оригинале "Stern, according to the Post, also held an engagement party for his daughter at the same place several months later."
В данном случает later не означает позже, означает "до того".
Тем более, что описываемые события - бар-мицва- происходило 30 декабря.
Так?



Яков
Реховот, Израиль - Saturday, June 20, 2009 at 07:47:45 (EDT)

Отличный рассказ. Спасибо. А тема больная и , вероятно, вечная. И правда, кто это такие, настоящие евреи? Нет ответа. "Евреи-понятие растяжимое". Вот именно.
Отклик на статью : Яков Лотовский. Отложенный выстрел


Нью-Йорк расследует пышное празднование бар-мицва в тюрьме
- Saturday, June 20, 2009 at 07:23:01 (EDT)

НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Город Нью-Йорк расследует, как заключенный смог устроить в тюрьме пышное празднование бар-мицва.
Департамент расследований города выясняет, как Тувия Стерн – который более 20 лет находился в бегах в связи с кражей 1,7 миллиона долларов в ходе финансовых махинаций, а потом был выдан Бразилией и оказался в тюрьме – смог устроить бар-мицва с 60 гостями, видным певцом-ортодоксом и ресторанным обслуживанием, -- сообщает «Нью-Йорк пост».
На праздновании бар-мицва, которое проходило 30 декабря в гимнастическом зале тюрьмы Нижнего Манхэттена, где отбывает наказание Стерн, присутствовали несколько видных раввинов, музыкальный ансамбль, выступал Яаков Швекий и стол был сервирован фарфором.
Стерн, как сообщает газета, также устроил празднование помолвки своей дочери в том же месте несколькими месяцами позже.
«Понятно, что ничего подобного не должно было происходить», -- сказал газете мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг.


Каддафи приглашает изгнанных итальянцев возвращаться
- Saturday, June 20, 2009 at 07:21:35 (EDT)

РИМ (JTA) – Ливийский лидер Муаммар Каддафи пригласил итальянцев, изгнанных из Ливии после его прихода к власти 40 лет назад, вернуться на их бывшую родину.
Лидеры еврейской общины бойкотировали встречу Каддафи и примерно 200 изгнанников, поскольку она проходила в Шаббат. Однако пять евреев ливийского происхождения пришли на эту встречу как частные лица.
«Каддафи признал нашу проблему. Он пригласил всех нас вернуться в Ливию», -- сказал Давид Джерби, один из присутствовавших на встрече евреев.
Джерби сказал, что Каддафи никак не выделил проблему ливийских евреев.
Между тем, еврейские лидеры передали Каддафи письмо с просьбой компенсации за конфискованную у них собственность.
Ливия долгое время была колонией Италии, и тысячи итальянцев были изгнаны из страны после революции 1969 года, которая привела Каддафи к власти.
Во время шестидневной войны 1967 года примерно 6.000 евреев были вынуждены покинуть Ливию вследствие вспыхнувшего там антисемитского насилия. Большинство из них отправились в Израиль, но около 2.000 человек остались в Италии.
В 2004 году после трехлетних переговоров делегация ливийских евреев, живущих в Италии, посетили Ливию и встретились с представителями власти.


Редактор
- Saturday, June 20, 2009 at 07:20:31 (EDT)

Напоминаю, что в журнале почти каждый рисунок или фото могут быть увеличены одним кликом мышки.
Удачи!


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, June 20, 2009 at 06:13:20 (EDT)

Дынин:
"Вспоминается беседа одного рабби по вопросу: «Где был Бог во время Холокоста?». Разъяснив невозможность рационального ответа на этот вопрос, рабби закончил свою беседу именно 614-й заповедью, на что я заметил: «Я не хочу быть евреем назло Гитлеру, да исчезнет его имя из памяти людей». Евреем можно быть только внутри истории народа Израиля. Тысячи лет она была ответом на зов Бога. Даже секулярные сионисты, создававшие государство Израиль, должны были признать, что все проекты собирания евреев кроме как на земле Израиля утопичны. Я с трудом понимаю вопрос: «Где был Бог во время Холокоста?», который равнозначен вопросу: «Где есть Бог в истории?» Поскольку льший смыслХолокост случился на памяти еще живущего сегодня поколения, бо имеет иной вопрос: «Где был человек во время Холокоста: где был немец, русский, поляк, француз, датчанин…?». И на этот вопрос можно отвечать рационально и конкретно! А Бог был там, где он всегда был и есть: в Торе, в цадике, в народе Торы."

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Пример обычной квазинаучной болтовни по насущнейшему для нас, евреев, вопросу.
Понятно только, что страшной смертью погибали миллионы безвинных, а равы списывают всё это на то, что Всевышний-Всемогущий-Всеблагий и пр. здесь оказывается ни при чём.
Какой цинизм!

Отклик на статью : Джейкоб Ньюснер. Cекулярный и религиозный нарративы в конфликте: рассказы, которыми евреи объясняют себя, и как они сталкиваются. Перевод Бориса Дынина


Эдмонд
Хайфа, - Saturday, June 20, 2009 at 06:09:32 (EDT)

Речь Нетаниягу в Бар Илане, дала арабскому миру чёткие граничные условия Израиля для решения палестинской проблемы и, шире, завершения арабо-израильского конфликта. Суммарная реакция арабов, начиная от всех разновидностей палестинцев, до Мубарака включительно, отвергла сразу самый главный и, самое главное, самый бесплатный для них тезис Израиля - признания Израиля, как еврейского государства. Вы информированный человек, который должен понять, что именно этот факт говорит о том, что даже Саудовская инициатива, и внешне мудрые слова иорданского монарха, в сущности своей, ПО ПРЕЖНЕМУ, ориентированы на уничтожение Израиля. Сам факт того, что арабы не отказываются от требований о беженцах и столице в Иерусалиме, говорит о том же.
Теперь к вопросу -"что делать"?
А ничего, надо просто помнить, что из двух Римов рухнул сначала западный, а восточный существовал ещё долго.
И не надо повторять витки истории буквально. Демкратично избранный Обама даст Америке ещё худшие результаты, чем дал Картер, В отягощающе менее благоприятной, сегодня, для Америки ситуации. В этом, во многом виновны, в том числе, сами американские евреи. Просто необходимо понять направление вектора и действовать соответственно (Израилю).
А вы там сами разбирайтесь. Если дойдёт до "хрустальной ночи", у вас есть Израиль.
Что же касается Израиля то, на фоне демогафо-социальных проблем арабского мира, общего состояния дел на планете, надвигющиеся кризисы в среднесрочной перспективе - 2020-2025 годы, вполне позволяют Израилю постараться заморозить ситуацию лет на 15, для её прагматичного решения, подобногоо решению с Восточной Пруссией - единственный реальный выход. Если у политического тандема Нетаниягу-Либерман хватит политической "зоркости" и готовности сказать в лицо ЕС и США, что их ангажированная, сращивнием с капиталами саудоаравийскими, политика, Израилю не приемлема. Должен заметить, что, по ряду признаков, уже и в Москве, и в Пекине, начинают понимать - ситуация кардинально изменилась - если раньше арабские страны "слегка придлежали" США, то, теперь, полярная ситуация - арабским странам "слегка принадлежат " США.

Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами


М. Тартаковский.
- Saturday, June 20, 2009 at 05:52:46 (EDT)

"Израиль, боясь жертв, неожиданно остановил войну против Хамаса, тем самым вручив ему победу и почти безоговорочно капитулировав перед ним!"

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Не настаиваю, но полагаю, что это мнение - обычная часто повторяемая ошибка.
Свержение Израилем власти Хамаса вручило бы Газу в качестве бесплатного подарка Махмуду Аббасу - Палестинской автономии. Я не раз писал о том, что это было одним из худших вариантов для Израиля /как объединённый Пакистан - Западный с Восточным - для Индии/ - двуединое палестинское государство, рассекающее транспортным коридором /совершенно неизбежным в этом случае/ Израиль надвое.
Куда более приемлемый вариант - ДВА палестиских государства
/да ещё бы - враждующих друг с дружкой/.
Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Самая срочная национальная задача Израиля: политическое разделение с палестинцами


Матроскин - Буквоеду
- Saturday, June 20, 2009 at 05:33:57 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 20:27:41 (EDT)

Не сравнивайте доллар с евро: курс последнего во многом завышен искусственно. Курс же доллара по отношению к фунту упал с 0.66 в 2000 до 0.61 на сегоднайшний день (падение на 7,6%), к иене - со 105,79 до 96,61 (падение на 8,7%). В целом же стоимость доллара с 2000 упала на 10%.
+++

Дорогой Буквоед,

Вы были бы правы, если бы не пара нюансов:
1) Ам. $ рухнул первым, потянув С ЗАПАЗДЫВАНИЕМ за собой остальные валюты.
2) Падение $ все же следует рассматривать к корзине валют и в динамике, а не на какой-то отдаленный фиксированный момент времени.

В динамике он упал и к евро, и к иене, и к англ. фунту примерно в одинаково. А уж потом, когда долларовые авуары остальных превратились в сладкое воспоминание, началась реакция остальной части промышленно развитого мира. А сейчас промежуточный этап, ровным счетом ни о чем не свидетельствующий, поскольку до логического конца надо еще топать за горизонт.


Это запасной кандидат в светофоры
- Saturday, June 20, 2009 at 05:19:42 (EDT)

Матроскин?
- Saturday, June 20, 2009 at 00:02:30 (EDT)
:)))))))))))))





М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, June 20, 2009 at 05:16:05 (EDT)

Сколько уводящей куда угодно болтовни вокруг ясно поставленного вопроса:
РАВНОЗНАЧНА ЛИ ВЕРА В БОГА - ВЕРЕ В ЗНАНИЕ, В НАУКУ?

"Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело".
Поздравляю вас, господа евреи!



Матроскин
- Saturday, June 20, 2009 at 05:01:33 (EDT)

Специально для Матроскина
- Saturday, June 20, 2009 at 02:40:21 (EDT)

http://finlot-td.com/other/prikol_1.htm
ОТКОРЙ, ПОСМОТРИ И СКАЖИ СПАСИБО
:)))))))))))))

СПАСИБО!


НЮАНС
- Saturday, June 20, 2009 at 04:48:16 (EDT)

Саша, эта порода писак - жалкий гибрид рыбки-прилипалы с пираньей, в родословной которого где-то и скунс отметился: даже встав на плечи друг другу в мечте ухватить Иона за ... (до горла, понимают, не дотянуться, как ни тянись), они и до щиколотки не достигают. Но если их морды просят кирпича, то было бы негуманно отказать им в этом. Спасибо тебе.

Все, вроде, правильно. Но вот это "спасибо тебе" несет в себе неприятный элемент. Спасибо тебе - человеку стороннему, что защитил нас (мы мол с Ионом - одно целое, а ты нас защитил). В ЭТОМ "СПАСИБО" ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ НЕУЕМНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ПРИОБЩИТЬСЯ К ВЕЛИКОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
Ну, написал бы "спасибо тебе от всех его читателей - почитателей", звучало бы иначе. Нюанс, но показательный!


ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 04:26:46 (EDT)

Саша, эта порода писак - жалкий гибрид рыбки-прилипалы с пираньей, в родословной которого где-то и скунс отметился: даже встав на плечи друг другу в мечте ухватить Иона за ... (до горла, понимают, не дотянуться, как ни тянись), они и до щиколотки не достигают. Но если их морды просят кирпича, то было бы негуманно отказать им в этом. Спасибо тебе.
Отклик на статью : Александр Малинский. Маразматический этюд как литературный жанр


РЕДАКТОРУ
- Saturday, June 20, 2009 at 04:14:39 (EDT)

Глубокоуважаемый господин Редактор
Статья Валентина Лившица в разделе Евреи в Германии ---НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ
Простите и спасибоЁ


Галл Аноним
- Saturday, June 20, 2009 at 04:11:51 (EDT)

За текст-спасибо! Человек замечательный.(Хотя и поспорить с ним можно бы было).
(Уважаемый ВЕК, поправьте, пожалуйста,-ген.Андерс к АК прямого отношения не имел).
Отклик на статью : Виктор Каган. Человек с ясным взглядом. Разговор с Ионом Дегеном


М. Тартаковский. О цинизме.
- Saturday, June 20, 2009 at 03:54:48 (EDT)

Он забыл у тебя спросить
- Friday, June 19, 2009 at 16:15:18 (EDT)

Господь должен был устроить так, чтобы книги рава Гитика были бы доступны жертвам Холокоста ДО их гибели.


Он забыл у тебя спросить, чть и когда Он должен устроить.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ОН НИКОМУНИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!
Уразумел?

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Я не знаю, кому это - УРАЗУМЕЛ? И кто это - НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН?

Понятно только, что страшной смертью погибали миллионы безвинных, а рав списал всё это на то, что Всевышний здесь оказывается ни при чём.
Какой цинизм!
Да, религия, действительно, умеет много гитик, как уже до этого здесь отмечено.


Редактор
- Saturday, June 20, 2009 at 03:30:53 (EDT)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет июньский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/Zheitk0.php

Нескучного чтения!



Специально для Матроскина
- Saturday, June 20, 2009 at 02:40:21 (EDT)

http://finlot-td.com/other/prikol_1.htm


ОТКОРЙ, ПОСМОТРИ И СКАЖИ СПАСИБО


REPORT ON ISRAEL - 1949
- Saturday, June 20, 2009 at 01:28:30 (EDT)


Полковник Моше Даян


Verdict
- Saturday, June 20, 2009 at 01:12:33 (EDT)

REPORT ON ISRAEL - 1949


Лица страны


ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 00:47:23 (EDT)

ВЛАДИМИР ЯДОВ - НАЧАЛО СОЦИОЛОГИИ В СССР
www.polit.ru/analytics/2009/06/17/videon_yadov_lb.html



ВЕК
- Saturday, June 20, 2009 at 00:43:21 (EDT)

Даниил Александров: Наука

Д.А.: У меня есть по этому поводу два простых соображения. Первое (более фундаментальное) состоит в том, что продуктивные институты, возникающие в обществе, из него не уходят.

Б.Д.: Не имеют начала и не имеют конца?

Д.А.: В обозримом времени – да. Поясняю. Сколько раз говорили о конце религии в современном обществе модерна? И где этот конец? Понимаете, не предвидится конца религии ни в каком обществе.

А.К.: Мне кажется, при ответе на вопрос вы подменили понятия - одно на другое. Мне кажется, конец уже произошел. Я даже в этом уверен.

Д.А.: Понимаете, когда возникает институт политических партий, он может меняться, но если он работает, он остается в обществе и начинает распространяться. Монотеизм когда-то возник и распространился. Религия, церковь как институт общества никуда не исчезает, сколько бы ни происходило сдвигов в сторону индивидуализации в современной религиозности, когда людям уже не нужна церковь. Церковь очень давно возникла и никуда не исчезает. Она, может быть, не совершает таких важных, больших вещей, как в средние века, но она есть. Бог весть, сколько еще будет Эйнштейнов, но и наука есть.

www.polit.ru/analytics/2009/06/19/arte.html



22 факта об израильском телевидении
- Saturday, June 20, 2009 at 00:36:53 (EDT)

http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=29750


Матроскин?
- Saturday, June 20, 2009 at 00:02:30 (EDT)




Буквоед - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 20:27:41 (EDT)

С одной стороны, Америка, конечно, страна могучая. С другой стороны, ломать не строить. Если бы всего 10 лет назад кто-нибудь сказал, что доллар обесценится в 1,7 раза, его бы тут же отвезли в психушку. Но доллар бодренько рухнул за несколько лет по отношению к евро с 1,2€ до 0,7€, как будто это была не основная мировая валюта, а какой-нибудь зимбабвийский тугрик.
---
Котофеич! Не сравнивайте доллар с евро: курс последнего во многом завышен искусственно. Курс же доллара по отношению к фунту упал с 0.66 в 2000 до 0.61 на сегоднайшний день (падение на 7,6%), к иене - со 105,79 до 96,61 (падение на 8,7%). В целом же стоимость доллара с 2000 упала на 10%. Честно говоря, низкий курс доллара должен приветствоват=ся сторнниками развитя "традиционного производства": товары автоматически удешевляются за счет низкого курса и конкурируют с европейскими. A propos, огромный дефицит бюджета произошел не при демократах (ненавистный многим на сайте Клинтон оставил любимому ими же Бушу колоссальный профицит, который последний прос*ал с легкостью необыкновенной.
***
Если Обама поднатужится и доведет внешний долг с 12 до 25-30 триллионов баксов, кто может поручиться, что США не превратятся в северный мексиканский штат?
---
Не превратится, т.к. Мексика как государство на грани краха, да и федеральный (не внешний долг) до таких машстабов дорастет только в воспаленном мозгу обамофобов
P.S. А вообще интересно мнение г-на Герцмана по этому вопросу



Самуил
- Friday, June 19, 2009 at 20:13:13 (EDT)

Добрый день, друзья! Вот, получил по е-мейлу и не могу не поделиться:

A man died and went to heaven.
As he stood in front of St. Peter at the Pearly
Gates, he saw a huge wall of clocks behind him.
He asked, ´What are all those clocks?´

St. Peter answered, ´Those are Lie-Clocks. Everyone on
Earth has a Lie-Clock. Every time you lie the hands on
your clock will move.´

´Oh,´ said the man, ´whose clock is that?´

´That´s Mother Teresa´s. The hands have never moved,
indicating that she never told a lie.´

´Incredible,´ said the man. ´And whose clock is that one?´

St. Peter responded, ´That´s Abraham Lincoln´s clock.
The hands have moved twice, telling us that Abe told
only two lies in his entire life.´

´Where´s Obama´s clock?´ asked the man.

´Obama´s clock is in God´s office. He´s using it as a ceiling fan.´


Матроскин - Y
- Friday, June 19, 2009 at 19:46:34 (EDT)

С одной стороны, Америка, конечно, страна могучая. С другой стороны, ломать не строить. Если бы всего 10 лет назад кто-нибудь сказал, что доллар обесценится в 1,7 раза, его бы тут же отвезли в психушку. Но доллар бодренько рухнул за несколько лет по отношению к евро с 1,2€ до 0,7€, как будто это была не основная мировая валюта, а какой-нибудь зимбабвийский тугрик. Если Обама поднатужится и доведет внешний долг с 12 до 25-30 триллионов баксов, кто может поручиться, что США не превратятся в северный мексиканский штат?


Видеозапись одного из членов «Аль-Каеды» раскрывает его еврейское происхождение
- Friday, June 19, 2009 at 19:36:17 (EDT)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Американский член «Аль-Каеды» выпустил новое антиизраильское и антиамериканское видео, на котором он признается в своем еврейском происхождении.
Адам Яхиве Гадан, также известный под именем Азам-американец, выпустил видео 13 июня. 31-летний Гадан, который вырос в Калифорнии и переехал в Пакистан после принятия ислама в середине 1990-х годов, входит в список ФБР особо опасных преступников.
«Ваш оратор имеет евреев среди своих предков, последний из которых был его дедом, -- говорит Гадан на видео, на котором он критикует Соединенные Штаты и их политику. А также осуждает израильское военное вторжение в Газу.
Выступая на арабском языке с английские субтитрами, Гадам назвал своего дела «сионистом, ярым сторонником узурпаторского государства и видным членом ряда сионистских организаций, сеющих ненависть».
Он сказал, что дед уговаривал его навестить родственников в Израиле.


Random -- поправка
- Friday, June 19, 2009 at 19:01:03 (EDT)

По поводу этого события -- расправы с мухой во время телеинтервью -- я предложил бы конкурс на создание лучшего газетного заголовкa (news headline) в чисто американском стиле.

Я предлагаю следующие варианты:

Obama Kills A Fly, Appoints A New Czar
Obama Kills A Fly, Narrows In On The Banks
Bush Ducks A Shoe; Obama Kills A Fly; Public Opinion Split On The Score
Obama Kills A Fly; PETA* Organizes Protests


*) People for Ethical Treatment of Animals -- an animal rights activist organisation


Random
- Friday, June 19, 2009 at 18:57:30 (EDT)

Verdict
- Friday, June 19, 2009 at 18:21:25 (EDT)

А пока, отвечая на недоумение трезвых людей по поводу ажиотажа в СМИ вокруг убиенной Обамой мухи, хочется сказать: а что же вы от них хотите, кто же станет заостряться на его такой из себя очень правильной, но всего лишь банальной и всего лишь трескотне.



Obama Kills A Fly, Appoints A New Czar
Obama Kills A Fly, Narrows In On The Banks
Bush Ducks A Shoe; Obama Kills A Fly; Public Opinion Split On The Score
Obama Kills A Fly; PETA* Organizes Protests


*) People for Ethical Treatment of Animals -- an animal rights activist organization


Б.Тененбаум-неизвестно кому :)
- Friday, June 19, 2009 at 18:48:41 (EDT)

-
Наличие большого объема информации на единицу объема - не признак ума, а признак плотности информации. Нет никакого ума ни у книжного шкафа, ни у магнитофона. Хотя информация, содержащаяся в них, может быть многогранной и прекрасной. Если некий придурок научился читать (кстати сказать, через пятое на десятое!), это не признак его ума. Эрудиция, то есть, накопленный объем информации, как правило, является препятствием для появления оригинальных идей. Рожденный трамваем, без рельсов ездить не может.
-

Уважаемый коллега, ваше утверждение, выраженное вами столь лапидарно, на мой взгляд не вполне верно. Книжный шкаф сам по себе действительно не мыслит. Умение подобрать шкаф, полный хороших книг, и свободно в них ориентироваться называется эрудицией, и вообще говоря, требует определенных умственных способностей :) С другой строны, дилетант действительно имеет преимущество свежего взгляда на вещи. В качестве примера можно привести Дэвида Ллойд Джорджа - он приказным порядком ввел систему конвоев торговых судов, плюнув на рекомендации своих военно-морских экспертов - и оказался прав. Другим примером исключительно одаренного дилетанта в военном деле мог бы послужить Гитлер. Однако и Ллойд Джорджу, и Гитлеру сперва пришлось проявить свои таланты в сфере политики, получив, таким образом, право приказывать профессионалам. Можно привести и еще один пример - Бернард Шоу считал систему английского правописания дефектной, и обещал в своем завещании немалую сумму человеку, который сумеет ее улучшить, и привести к большему соотвтествию с фонетическим звучанием. Примерно то же предлагал Маркс Самойлович - но прежде, чем он успеет возгордисться, добавлю, что Шоу, конечно же, знал о нескольких системах фонетической записи речи, и ни одну из них в качестве замены обычной английской грамоты не предлагал, а идиотскаямысль перевести латинский мир накириллицу ему бы и в голову не пришла, здесь нужно поистине иметь невежество сказочного калибра :)



Новая Кассандра
- Friday, June 19, 2009 at 18:47:30 (EDT)

Матроскин - Random
- Friday, June 19, 2009 at 18:05:31 (EDT)

Но страну при этом окончательно развалят. Это демократы за 8 лет вполне могут успеть сделать. Значит, такова судьба США (и, как следствие, Израиля тоже).
*********************************************
Будем надеяться на сохранность архивов портала, чтобы через 8 лет воздать хвалу новой Кассандре. Кто даст 4?


Андропология
- Friday, June 19, 2009 at 18:25:50 (EDT)

http://www.ej.ru/?a=note&id=9198


Verdict
- Friday, June 19, 2009 at 18:21:25 (EDT)

Random - Friday, June 19, 2009 at 17:31:47
Обама именно этим и занимается -- коренным образом меняет структуру власти в США. Дайте ему немножко времени.

Эх, с вашими бы оптимизмом да без вашего недоверия структурам власти!
А пока, отвечая на недоумение трезвых людей по поводу ажиотажа в СМИ вокруг убиенной Обамой мухи, хочется сказать: а что же вы от них хотите, кто же станет заостряться на его такой из себя очень правильной, но всего лишь банальной и всего лишь трескотне.
От него кровопролития ждали...(с), а он даже чижика не съел.


Элиэзер М. Рабинович - Игреку и Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 18:19:21 (EDT)

Игрек
- Friday, June 19, 2009 at 15:51:45 (EDT)
Уважаемый Элиэзер Рабинович. Не по существу Вашей статьи и замечаний, а просто как маленькое уточнение.
1. Упоминаемые Вами цифры жертв Испанской инквизиции очень отличаются от последних научных исследований в этой области. Если Вам интересно, можете прочесть об этом в
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/Yudovich1.htm
Главка "Гуманная инквизиция".
2.Упоминаемый Вами Тони Джадт (или Джудт - Judt) есть фигура одиозная и обычно на ночь глядя евреями не упоминается. Он как бы еврейский вариант известного покойного колумбийского профессора, большого любителя евреев.


Спасибо. В упомянутой Вами статье об инквизиции говорится о большой вероятности гораздо меньшего числа жертв. Это не меняет, понятно, моего тезиса. Не поменяло бы, если бы их было в 10 раз больше - все равно было бы несравнимо с резней, устроенной атеистами в 20-м веке.
Тони Джадт - я знаю о его тепершней вражде к Израилю, но никто никогда не говорил о нем, как о некомпетентном историке. А Вы сомневаетесь в его утверждении, что Ленин за первых 5 месяцев перерезал больше, чем все цари за весь 19-й век? Я уверен, что это так.


Игрек
- Friday, June 19, 2009 at 18:16:13 (EDT)

"Обама строит в Америке не национал-социализм, а самый обыкновенный, с человеческим лицом".
**
Вот и по этой тоже причине прессы в 12-ти Federal Reserve buildings в три смены печатают зеленые бумажки с изображением знаменитых в прошлом людей. И на эти бумажки казначейство ВЫКУПАЕТ долговые обязательства своего правительства, поддерживая таким технически верным, но морально, как минимум, противоречивым способом ощущение благополучия и того, что "все хорошо, прекрасная Маркиза". Можно, например, прочесть об этом здесь:
http://johngaltfla.com/blog2/2009/06/18/obamarket-update-100-the-4-horsemen-of-the-bond-market-apocalypse/




Матроскин - Random
- Friday, June 19, 2009 at 18:05:31 (EDT)

Random
- Friday, June 19, 2009 at 17:31:47 (EDT)
+++

Уважаемый Random,
"хрустальная ночь" организовывалась хоть и не самим Гитлером, но его дружбанами. Поскольку речь шла о ней, то не с Черчиллем же мне было сравнивать Обаму!

Тот факт, что Обама с товарищами демократами строит развитый социализм в США, это я знаю. Жаль, что большинство американцев не знают основных прелестей жизни в этой системе. Но как бы то ни было, революции и гражданской войны в США не предвидится, а другими путями сицилизьм в США построить смогут только на бумаге - других путей и результатов эта система не признает. Но страну при этом окончательно развалят. Это демократы за 8 лет вполне могут успеть сделать. Значит, такова судьба США (и, как следствие, Израиля тоже).


Дневники
- Friday, June 19, 2009 at 17:53:19 (EDT)

http://www.srcc.msu.su/uni-persona/site/ind_cont.htm


~!~ - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 17:51:55 (EDT)

<<Сравнение с Путино-Медведевыми, как мне кажется, не слишком релевантно – разные масштабы, политика и пр.>>
Это не совсем "сравнение". Это общее впечатление от весомости их поступков в пределах масштабов этих персон, если хотите.

<<Оснований для комплексования у него много меньше, чем у среднего его соученика.>>
Это не совсем "средние его соученики". Кроме того они были близкими соседями, их можно было назвать друзьями.

<< Кроме того, не вижу какого-либо очевидного материального выигрыша для него в крещении.>>
Материальную сторону я тоже отметаю. Мода или пиар не менее мощные стимулы, особенно в творческой среде :))).


Random
- Friday, June 19, 2009 at 17:31:47 (EDT)

Матроскин
- Friday, June 19, 2009 at 16:54:26 (EDT)

Уважаемый Игрек, для «хрустальной ночи» все же необходимо, как минимум, коренным образом изменить структуру власти в США. Конечно, Обама еще тот фрукт, но на Гитлера он точно не тянет. Полагаю, что Ваши опасения сильно преувеличены.


Уважаемый Матроскин,

Во-первых, Обама именно этим и занимается -- коренным образом меняет структуру власти в США. Дайте ему немножко времени.

Во-вторых, сравнение Обамы с Гитлером не просто некорректно, а абсурдно. Обама строит в Америке не национал-социализм, а самый обыкновенный, с человеческим лицом. Прошу Вас, не повторяйте этого в будущем, это дурной вкус.


Матроскин - Онтарио
- Friday, June 19, 2009 at 17:29:14 (EDT)

Ontario14 - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 17:04:03 (EDT)

А если серьезно - первым инакомыслящим был Лот, а преледователями его были ... ну дальше Вы знаете.
:)))))))

К сожалению, у меня погиб диск с очень интересной информацией. По памяти: с высокой вероятностью Содом и Гомора - отголоски реального катастрофического события. NASA обнаружило следы небольшого астероида, вошедшего в плотные слои атмосферы почти параллельно поверхности земли над Аравийским полуостровом и упавшего в Альпах. Вся трасса его полета сопровождалась чудовищной сверхзвуковой ударной волной и полосой сплошных пожаров. В месте падения он пробил горную гряду и создал длинную горную долину. От такого ЧП офигеть мог кто угодно, но в соляной столб превратилась почему-то только жена Лота. Что-то здесь не чисто, Вы не находите? :)))


Random
- Friday, June 19, 2009 at 17:18:04 (EDT)

К дискуссии о Константине Райкине.

Видел ли кто-либо из о(б)суждающих К.Р. спектакль "Контрабас", по пьесе Патрика Зюскинда?

Я видел его в гл. роли в этом спектакле лет пять назад, и мне это запомнилось как совершенно выдающееся выступление актера мирового уровня.

Это было настолько непохоже на "Труффальдино из Бергамо" или др. его типичную "легковесную" роль, что не удивлюсь, что те, кто говорят о нем, как о второразрядном актере просто не видели его в роли, где его драматический талант может блистать в полной мере.


У Набокова
- Friday, June 19, 2009 at 17:10:29 (EDT)

М. Тартаковский. О суемудрии.
- Friday, June 19, 2009 at 13:43:25 (EDT)
----------------------------------------------------
Это писал в одном месте Владимир Набоков, мол, я бы поверил в Бога, но почему он всё время прячется?


Ontario14 - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 17:04:03 (EDT)

Но суть моего утверждения заключается в том, что именно фанатики от религии были первыми в преследовании инакомыслящих. А уж кто там потом кого превзошел в деле преследований, это уже вторично.
**********
Подлинник документа плюс письменные показания трех совершеннолетних свидетелей - на бочку !
:-)))

А если серьезно - первым инакомыслящим был Лот, а преледователями его были ... ну дальше Вы знаете.


Матроскин
- Friday, June 19, 2009 at 16:54:26 (EDT)

Игрек-Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 14:19:06 (EDT)

Буквоед - Матроскину, Игреку
- Friday, June 19, 2009 at 15:55:35 (EDT)

"С такой реакцией бизнеса на горлопанов до "хрустальной ночи" еще очень далеко, по-моему. :)"
**
Ближе, чем Вы думаете.


Уважаемый Игрек, для «хрустальной ночи» все же необходимо, как минимум, коренным образом изменить структуру власти в США. Конечно, Обама еще тот фрукт, но на Гитлера он точно не тянет. Полагаю, что Ваши опасения сильно преувеличены.

Вот и уважаемый Буквоед задается вопросом в том же ключе.
=========================

~!~
- Friday, June 19, 2009 at 14:24:32 (EDT)

Позвольте предположить, что это не совсем так, а грубо говоря, совсем не так. Будучи знаком (правда поверхностно) с парой его школьных приятелей по грешному пятому пункту, заметил в них явно болезненный переизбыток комплекса неполноценности, что наталкивает на подозрение: обретенная религиозность Константина имеет много общего с "убежденностью" Путино-Медведева и их думских подпевал со свечками в руцех на церковном построении.

Сравнение с Путино-Медведевыми, как мне кажется, не слишком релевантно – разные масштабы, политика и пр.

Оснований для комплексования у него много меньше, чем у среднего его соученика. Кроме того, не вижу какого-либо очевидного материального выигрыша для него в крещении.

Но Райкина, как человека, я совершенно не знаю, потому упорствовать не буду.
===========================

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 14:44:31 (EDT)

Мне Ваша позиция просто неинтересна, в ней нет содержания.

Мне казалось, что Вы в состоянии анализировать обращенный к вам текст. К сожалению, я ошибался, Вы слышите только самого себя. На этом общение закончено.


nikolas
LHziwWZlme, RdFEPJqeiMzKKciGt - Friday, June 19, 2009 at 16:39:43 (EDT)

hzBNhu gjO3ndMZzq61Mcak6f19U


Буквоед - Игреку
- Friday, June 19, 2009 at 16:34:52 (EDT)

Но разве Обамой заканчивается американская история?
---
По логике многих "русских" авторов и "специалистов", впавших в истерическую "обамофобию" - таки да:) Если же серьезно, то вариант прихода к власти Гитлера "по-американски", "по-французски", "по-еще какому-то", отрицать не приходится. Правда, история повторилась уже дважды: как трагедия - нацистский Холокост, как фарс - государственный антисемитизм в СССР после победы над нацизмом, - а насчет трижды повторяемой истории ни Маркс, ни Гегель не писали:) Короче, есть у нас еще шанс


Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, June 19, 2009 at 16:27:48 (EDT)

Под либeральными империями, я думаю, он имел в виду некий условный обьединенный Запад в виде Северной Америки и Западной Европы. В Японии особо не забалуешь :)


Игрек-Буквоеду
- Friday, June 19, 2009 at 16:22:58 (EDT)

"интересно, есть ли достоверные сведения о том, что Обама со-товарищи готовят нечто аналогичное в США?"
**
Прямой ответ: нет, сегодня не готовят.
Но разве Обамой заканчивается американская история?



Игрек-Тененбауму
- Friday, June 19, 2009 at 16:21:06 (EDT)

"Классические империи хорошо понимали: собирай подати, но не трогай культуру, не трогай тех наследственных иллюзий, которыми люди защищаются от совершенно обоснованного чувства своей ничтожности, – а униженность в социальном мире переживается так мучительно прежде всего потому, что она открывает нам нашу ничтожность в мироздании: социум защищает от космоса. Но либеральные империи и думать об этом забыли.

А между тем надо понимать, что от мести униженных и оскорбленных укрыться невозможно: даже те из них, кто не решится или побрезгует мстить победителям материально, неизбежно станут отвергать, обесценивать отвергнувший их социальный мир. И ничто не помешает им изобразить этот мир мерзким и несправедливым; сделавшись же таковым в глазах большинства, он неизбежно окажется обреченным на упадок, а в конце концов и на гибель. Дураков чем-то жертвовать ради его защиты больше не останется".

Это из статьи Мелихова по Вашей ссылке. "Либеральные империи" - это, наверно, США? Поскольку по самому определению такие "империи" есть открытые общества, где никто не сможет запретить хотя бы неким членам общества проповедовать свои взгляды в "колониях", или, скажем, пытаться путем либерального образования, внедрения либеральных идей изменить их нелиберальное мировоззрение, то, согласно Мелихову, все предписано раз и навсегда. И война цивилизаций есть объективная реальность. То, что говорил Хантингтон, исходя из несколько других соображений, но утверждавший, что война культур - более важна, чем экономика и прочий материализм. Хотя уважаемый Цветков его за это высмеял.


Он забыл у тебя спросить
- Friday, June 19, 2009 at 16:15:18 (EDT)

Господь должен был устроить так, чтобы книги рава Гитика были бы доступны жертвам Холокоста ДО их гибели.


Он забыл у тебя спросить, чть и когда Он должен устроить.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ОН НИКОМУНИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!
Уразумел?


Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 16:13:28 (EDT)

Ишь, чего захотел! Всякий рав умный ПОСЛЕ, а не ДО.
- Friday, June 19, 2009 at 15:14:36 (EDT)

**********
Настольная книга не должна быть подставкой под кофе.
Дварим 28, прочитайте.


Буквоед - Матроскину, Игреку
- Friday, June 19, 2009 at 15:55:35 (EDT)

Е. Майбурд : прелюдия к "Хрустальной ночи" в США
---
Ну, призывы "бойкотировать еврейских кровопийц" стары, как сама еврейская эмиграция в США. Что до прелюдии, то в Германии "Хрустальная ночь" была организована сверху, правда, как "спонтанные проявления народного гнева против евреев" (говорят, что в каком-то городке местный "партайфюрер" был уволен за рапорт гауляйтеру: "Проявлений народного гнева против евреев не было в виду полного отсутствия последних", - мужик принял всё за чистую монету), - интересно, есть ли достоверные сведения о том, что Обама со-товарищи готовят нечто аналогичное в США?



Игрек
- Friday, June 19, 2009 at 15:51:45 (EDT)

Уважаемый Элиэзер Рабинович. Не по существу Вашей статьи и замечаний, а просто как маленькое уточнение.
1. Упоминаемые Вами цифры жертв Испанской инквизиции очень отличаются от последних научных исследований в этой области. Если Вам интересно, можете прочесть об этом в
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/Yudovich1.htm
Главка "Гуманная инквизиция".
2.Упоминаемый Вами Тони Джадт (или Джудт - Judt) есть фигура одиозная и обычно на ночь глядя евреями не упоминается. Он как бы еврейский вариант известного покойного колумбийского профессора, большого любителя евреев.


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку, Элле
- Friday, June 19, 2009 at 15:26:58 (EDT)

Статья А.Мелохова в "Зарубежных Записках" - по-моему, интересная:
http://magazines.russ.ru/zz/2009/18/me18.html


Random
- Friday, June 19, 2009 at 15:21:34 (EDT)

Уважаемый Элиэзер Рабинович,

(1) Нацистская Германия была обществом, где религия и религиозные институты занимали официальное и почетное место (имеuтся в виду Католическая и Протестанская церкви). См. подробно по ссылке в Википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany

(2) Бессмысленно отрицать (и вышеупомянутая статья в Википедии это особо отмечает), что культ Фюрера являлся массовым квази-религиозным культом, параллели с которым по масштабу можно (имхо) найти лишь в античный (возможно, ранне-средневековый период), напр. египетские фараоны, Александр Македонский, а также империи Инков, Ацтеков, Майя.

(3) Если Вы с этим согласны, то Вы не сможете (я так думаю) отрицать сравнимо мощные религиозно-культовые overtones в раннем СССР и Китайской Народной Республике. Про Северную Корею, счастливый народ которой вот уже больше полувека процветает под солнцем идей Чучхе, я промолчу. Диспут может идти лишь о масштабах, но не о природе явления.


Редактор
- Friday, June 19, 2009 at 15:19:25 (EDT)

Есть серьезные основания верить в скорое появление июньских "Заметок". Напоминаю, что в этом месяце журнал выходит один раз. Поэтому номер складывается больше обычного. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


Ишь, чего захотел! Всякий рав умный ПОСЛЕ, а не ДО.
- Friday, June 19, 2009 at 15:14:36 (EDT)

"Наука умеет много гитик" Лев Кассиль. Кондуит и Швамбрания.
- Friday, June 19, 2009 at 14:45:45 (EDT)

David
- Friday, June 19, 2009 at 14:22:31 (EDT)

Господь должен был устроить так, чтобы книги рава Гитика были бы доступны жертвам Холокоста ДО их гибели.


Е. Майбурд - к vitakh
- Friday, June 19, 2009 at 15:13:16 (EDT)

Гарика Антимония я знаю давно. Он не помнит, ему можно верить. Хотя жалко, что забыл. В момент столкновения машин, когда погиб Игорь Шевцов, он сидел рядом. Попал в больницу в тяжелом состоянии, с множеством повреждений и сотрясением мозга. Могло и на память повлиять.
Запятая перед "Авель" совершенно не к месту. Как ни объясняй, читается как вопрос к Авелю.


Записка в машине убийцы утверждает, что Обамой руководят евреи
- Friday, June 19, 2009 at 14:59:42 (EDT)

ВАШИНГТОН (JTA) – Записка, обнаруженная в автомобиле человека, стрелявшего в музее Холокоста, утверждает, что президент Обама находится под контролем евреев.
Согласно судебным документам, опубликованным 11 июня, эта записка была обнаружена в автомобиле Джеймса ван Брунна, 88-летнего поборника превосходства белой расы, который обвиняется в убийстве охранника 10 июня в Американском мемориальном музее Холокоста. Его автомобиль был припаркован перед музеем.
В блокноте рукописная записка гласила: «Вы хотите мое оружие – вот так вы его получите. Холокост – это ложь. Обама был создан евреями. Обама хочет, чтобы еврейские хозяева говорили ему, что делать. Евреи захватили деньги Америки. Евреи контролируют средства массовой информации. Первая поправка аннулирована – с этого момента…»
Ван Брунн может быть приговорен к смертной казни, если будет признан виновным в убийстве 39-летнего Стефена Т. Джонса, -- сообщают СМИ. Ему также может быть предъявлено обвинение в ношении огнестрельного оружия в федеральном здании. Он остается в больнице в связи с полученными множественными ранениями лица, нанесенными выстрелами других охранников, которые открыли огонь в ответ на его выстрел в Джонса.


"Наука умеет много гитик" Лев Кассиль. Кондуит и Швамбрания.
- Friday, June 19, 2009 at 14:45:45 (EDT)

David
- Friday, June 19, 2009 at 14:22:31 (EDT)

М. Тартаковский. О суемудрии.
- Friday, June 19, 2009 at 13:43:25 (EDT)
...Опять и опять же: где Он был, когда Его присутствие было совершенно необходимым - при Холокосте?..

достаточно доступный, хоть и нелицеприятный, ответ можно получить, прочитав следующую книгу:

http://www.jewniversity.org/лавка-студента/книги/где-же-был-б-г-во-время-катастрофы-.aspx

Как я понимаю, книги р. Гитика в Германии тоже доступны, т.ч., как говорит редактор, - удачи!

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Господь должен был устроить так, чтобы книги рава Гитика были бы доступны жертвам Холокоста ДО их гибели.


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 14:44:31 (EDT)

Матроскин - Рабиновичу
- Friday, June 19, 2009 at 12:38:28 (EDT)
Уважаемый господин Рабинович,
Вы меня очень удивили. Вы написали:

---посмотрите до какой дикой несвободы довели человечество люди, уверенные в том, что нет ничего важного за пределами точных атеистических истин типа "дважды два - четыре"

Другими словами, Вы этой фразой утверждаете, что атеисты довели «до дикой несвободы» ранее свободное религиозное человечество... Тем самым я опровергаю Ваше утверждение, что любое религиозное общество нравственнее и гуманнее атеистического.


Я не думал в таких терминах, но если Вы мне их навязываете, то мой Вам ответ: "Да, да и да!" Позвольте мне привести здесь цитаты из моей недавней статьи в "Старине" "Трое из раздавленного поколения:
«К марту 1918 г. большевистский режим Ленина, существовавший всего пять месяцев, сознательно убил больше политических оппонентов, чем царская Россия в течение всего предшествующего столетия,» – писал историк Тони Джут... ...Если количество политических заключённых в Германии (не считая жертв еврейской Катастрофы), Италии, Испании насчитывало десятки тысяч, то Сталин держал в трудовых лагерях около 12 миллионов человек только в одном 1952 г. (Для сравнения: Испанская инквизиция в течение нескольких веков осудила 290 921 человека, из них 34 658 были сожжены.)

Простая арифметика: если считать, что средним сроком было 10 лет, то в течение 16 лет с 1937 до 1953 гг., в лагерях находилось около 12х1,6»19 миллионов человек. У всех были семьи. Считая, что только один из семьи в 4 человека был арестован, это даёт нам 76 миллионов страдальцев системы. Сюда не включены расстрелянные и жертвы голодомора – Тони Джудт пишет о 20 миллионах невоенных смертей, часто целыми семьями. Так мы приходим к цифре 96 миллионов в стране c общим населением в 200 миллионов человек, т. е. от трети до половины населения были репрессированы!" А расстрелы священников, разрушение церквей и синагог? Это - только Советский Союз. А коммунисты Китая? Камбоджи? И Гитлер не был столь уж религиозным.

Четвертование было не в моде в 20-м веке, казнили сравнительно быстро, зато до того пытали в полную меру. А как Вам нравится такая казнь, когда коммунисты Вьетнама сажали привязанных пленных на термитник? Вы все еще будете спорить?

Но спор-то вообще шел на нелепую тему: есть Б-г или нет - этот Форум, конечно же, подходящее место для разрешения вопроса! Я абсолютно согласен с теми, кто писал, что атеизм - форма религии, где верующий в нее твердо знает, что Б-га нет, тогда как религиозный человек твердо знает, что Он есть. С моей точки зрения, единственно достойная позиция для интеллигентного человека, выросшего вне религии и не готового ее принять - агностицизм, т.е. заявление: "Я не знаю". Таков был Вольтер - он не знал, а вот Вы и Тартаковский, да, знаете. Мне Ваша позиция просто неинтересна, в ней нет содержания.



Б.Тененбаум-МСТ :)
- Friday, June 19, 2009 at 14:31:46 (EDT)

-
Тененбаум по-своему прав, полагая, что спортивному тренеру не должны приходить в голову оригинальные посторонние идеи.
-

Коллега, насчет оригинальных идей - eсли бы вы были, допустим, поэтом - ваше право на любые завихрения было бы абсолютно неоспоримым. Но человек, претендующий на лавры олимпийского чемпиона по плаванию, должен уметь плавать. И желательно - в водоеме поглубже мыльницы, правда ? Вот я и думаю, что для "гипотез" в области астрофизики хорошо бы знать, что такое дроби, а для проектов реформы европейских языков было бы не худо знать хоть один, помимо родного.

Вот, собственно, и вся суть моих возражений.

В заключение мне хотелось бы добавить, что, хотя вы мне очень не нравитесь (вы не усомнитесь в искренности этого заявления, правда ? :) ) к наскокам на вас Эдмонда, или этой отвратительной мелкой шавки по кличке "Адольфыч", я не присоединяюсь.


~!~
- Friday, June 19, 2009 at 14:24:32 (EDT)

Матроскин
- Friday, June 19, 2009 at 03:17:28 (EDT)

Дорогой Матроскин, я было хотел написать "Вам бы еще уверенность Буквоеда в "убежденности" Костиного крещения", как Вы подтвердили, что согласны с этим тезисом.
Позвольте предположить, что это не совсем так, а грубо говоря, совсем не так. Будучи знаком (правда поверхностно) с парой его школьных приятелей по грешному пятому пункту, заметил в них явно болезненный переизбыток комплекса неполноценности, что наталкивает на подозрение: обретенная религиозность Константина имеет много общего с "убежденностью" Путино-Медведева и их думских подпевал со свечками в руцех на церковном построении.
Так что мне ближе Иннино мнение.


ХОТИТЕ - РУГАЙТЕ
- Friday, June 19, 2009 at 14:24:12 (EDT)

Братцы, не перемудривайте, бога ради; тут не мозги ваши - черепную коробку перекос

Вопрос: Может быть у кое - кого уже перекосило...
Адольфович! Взгляни в зеркало!!!"!!



David
- Friday, June 19, 2009 at 14:22:31 (EDT)

М. Тартаковский. О суемудрии.
- Friday, June 19, 2009 at 13:43:25 (EDT)
...Опять и опять же: где Он был, когда Его присутствие было совершенно необходимым - при Холокосте?..

достаточно доступный, хоть и нелицеприятный, ответ можно получить, прочитав следующую книгу:

http://www.jewniversity.org/лавка-студента/книги/где-же-был-б-г-во-время-катастрофы-.aspx

Как я понимаю, книги р. Гитика в Германии тоже доступны, т.ч., как говорит редактор, - удачи!

к редакции:
Я не знаю, почему, но сегодня при загрузке "Гостевой" у меня наблюдаются те же симптмомы, что и у Игрека, и по той же причине(вчера преспокойненько всё грузилось-читалось). Я "борюсь" с этим немедленным нажатием на "Стоп" до старта загрузки, иначе - зависание. Может есть смысл оставить только линк на книгу?


Тартаковскому
- Friday, June 19, 2009 at 14:22:13 (EDT)

Тартаковский.
- Friday, June 19, 2009 at 14:05:05 (EDT)
....
Тененбаум по-своему прав, полагая, что спортивному тренеру не должны приходить в голову оригинальные посторонние идеи. Ему самому ведь не приходят. Хотя, судя по эрудиции, должны бы...


Ошибаетесь! Наличие большого объема информации на единицу объема - не признак ума, а признак плотности информации. Нет никакого ума ни у книжного шкафа, ни у магнитофона. Хотя информация, содержащаяся в них, может быть многогранной и прекрасной. Если некий придурок научился читать (кстати сказать, через пятое на десятое!), это не признак его ума. Эрудиция, то есть, накопленный объем информации, как правило, является препятствием для появления оригинальных идей. Рожденный трамваем, без рельсов ездить не может.


Игрек-Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 14:19:06 (EDT)

"С такой реакцией бизнеса на горлопанов до "хрустальной ночи" еще очень далеко, по-моему. :)"
**
Ближе, чем Вы думаете. Это реакция ЭТОГО конкретного бизнеса, кстати, принадлежащего немцам, какому-то вашему знаменитому миллиардеру. Совсем недавно в СФ УСПЕШНО - в начале - прошла подобная бойкотная компания в магазинах серии "Рейнбоу". Эти магазины - кооператив - на своем общем собрании пайщиков постановили убрать все израильские продукты - И СДЕЛАЛИ ЭТО. Только через пару месяцев начались вялые протесты и не евреи стали писать письма и ходить с плакатами около магазинов. Сейчас официально эта политика в магазинах отменена, но я думаю, что они просто перестали закупать продукты из Израиля.


ВЕРНО
- Friday, June 19, 2009 at 14:18:53 (EDT)

Матроскин - Тененбауму
- Friday, June 19, 2009 at 13:47:04 (EDT)
......И нацизм, и коммунизм суть калька организации безусловного поклонения высшему божеству
................
Мама нацизма-коммунизма - религия


Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 14:17:42 (EDT)

Подавление несогласных, перераспределение собственности, клеймление и отвержение "инако-мыслящих" или "инако-выглядящих" - это все явления, более или менее обычные, и присущие в то или иное время, и в той или иной форме, и в разной степени интенсивности, по-видимому, любому социуму. Из известных нам, скажем, 30 веков записанной истории, социумы эти управлялись на основе какой-нибудь религии. Атеизм, как внеконфессиональная "религия", еще очень молод, ему вряд ли больше 200 с небольшим лет - я считаю с времени Американской Революции, которая, в общем, отвязала гражданство и подданство от обязательной приверженности определенной конфесии. Можно, конечно, привлечь и турок в качестве образца веротерпимости :) - но все-таки Ислам для султанa был вещью обязательной. Если брать за пример национальных лидеров, то, по-моему, первыми атеистаму в этой роли были Ленин и Гитлер. Это люди - как и их приверженцы и последователи - натворили зла столько, что король Филипп Второй, борец за чистоту каотилицизма, известный в Нидерландах как истинный изверг - и тот бы вздрогнул. Так что я думаю, что дело не в религии как таковой.


Тартаковский.
- Friday, June 19, 2009 at 14:05:05 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 12:56:57 (EDT)

Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 12:17:17 (EDT)
Спецы утверждают, что на всякое действие есть противодействие. Но, не буду настаивать, если Вам это не по душе.
В конце концов, меня оскорблениями не проймешь, а наш атеист Тартаковский, сам не понимает до сих пор, что представляют из себя его "борцы с иудейским мракобесием", если его не возмущает даже лексика не стесняющего себя Тененбаума.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Тененбаум по-своему прав, полагая, что спортивному тренеру не должны приходить в голову оригинальные посторонние идеи. Ему самому ведь не приходят. Хотя, судя по эрудиции, должны бы...


Матроскин - Майбурду
- Friday, June 19, 2009 at 14:03:42 (EDT)

Е. Майбурд : прелюдия к "Хрустальной ночи" в США
- Friday, June 19, 2009 at 13:52:18 (EDT)
+++

С такой реакцией бизнеса на горлопанов до "хрустальной ночи" еще очень далеко, по-моему. :)


Е. Майбурд : прелюдия к "Хрустальной ночи" в США
- Friday, June 19, 2009 at 13:52:18 (EDT)

Получил по эл.почте:

The Jewish Council for Public Affairs has sent us the following information regarding a boycott of Israeli products sold at Trader Joe’s. Please read the information below and take action as suggested.
Thank You,
Laura Zimmerman
Director, Jewish Community Relations Council
Dear Colleagues,

It has come to our attention that the anti-Israel groups under the umbrella of the "U.S. Campaign for the Academic and Cultural Boycott of Israel" recently sent form letters to Trader Joe´s headquarters demanding the company stop carrying Israeli products as these products "help fund an economy based on illegal occupation and apartheid."

The Anti-Defamation League Central Pacific office sent a letter to Trader Joe´s and received a response from Jon Basalone, Trader Joe´s Senior Vice President of Marketing. He wrote, "We have received a few letters [threatening a boycott] like this via our customer relations email. Our response is that we sell products, and do not use our products as political tools or to make any statements about any political causes. We have no intention of removing any products based on pressure from any group, no matter what they support or don´t support. As always, we believe our customers are smart, and they are capable of making decisions about what they purchase."

Anti-Israel activists in Pittsburgh walked into a Trader Joe´s and proceeded to pull Israeli goods and distribute misinformation materials to customers before being removed for trespassing. Additonally we have heard word about this from the JCRCs in Nashville and Silicon Valley.

The anti-Israel groups have called for a national day of de-shelving Israeli products from Trader Joe´s stores on Saturday, June 20, World Refugee Day.

We are asking you to do the following:

1. Alert your community members and encourage them to shop at Trader Joe´s stores and to specifically buy Israeli products, particularly before and during the weekend of June 20. It would be fantastic if all the Israeli products are gone before the boycotters arrive.

Israeli products carried at Trader Joe´s include: Dorot Crushed Garlic, Dorot Chopped Cilantro, Holyland Matzos, Pastures of Eden Feta Imported, Trader Joe´s Israeli Couscous and Trader Joe´s Harvest Grains Blend.

2. Tell managers at Trader Joe´s stores that you really like the Israeli products they carry and hope they will carry more in the future.

3. Alert managers that June 20 has been declared as a day to de-shelve Israeli products and they should be aware of any people who may try to vandalize, shoplift, or deface the products in any way.



Матроскин - Тененбауму
- Friday, June 19, 2009 at 13:47:04 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 13:30:29 (EDT)

нацизм и коммунизм считаются за религии, или за широкие демократические движения, в основе своей атеистические? Поскольку последователи этих движений ухлопали народу побольше, чем все деятели крестовых походов, вместе взятых, а ГУЛАГ будет пострашнее Варфоломеевской Ночи - хотелось бы знать ваше по этому поводу мнение

И нацизм, и коммунизм суть калька организации безусловного поклонения высшему божеству. Разница лишь в том, что божество не трансцендентное, а вполне конкретное. Но это позволяет демагогам утверждать, что это тоже разновидность религии, лукаво не замечая 100% конъюнктурность «веры» в эти «измы».

Но суть моего утверждения заключается в том, что именно фанатики от религии были первыми в преследовании инакомыслящих. А уж кто там потом кого превзошел в деле преследований, это уже вторично.

С моей точки зрения несомненно одно – никакие самые продвинутые нормы поведения не могут изменить статистическую человеческую сущность. Прямоходящие могут кое как соблюдать правила поведения (правила игры) в человеческом сообществе только под страхом наказания за их нарушение. Да, в изолированной общине может соблюдаться какой-то свой кодекс поведения на базе вероучения. Но это абсолютно не реально для большого и пестрого сообщества, каким является современное государство с миграциям населения. Потому вне конфессиональный Закон должен быть выше любой религии.


М. Тартаковский. О суемудрии.
- Friday, June 19, 2009 at 13:43:25 (EDT)

Сколько здесь передержек, глупостей и суемудрия по обе стороны баррикад! А ведь написал я самую простую вещь: результаты научного познания "можно пощупать", мы постоянно ими пользуемся; Бога же за фалды ещё никогда никто не ухватил.
Опять и опять же: где Он был, когда Его присутствие было совершенно необходимым - при Холокосте?..
И т.д.
Братцы, не перемудривайте, бога ради; тут не мозги ваши - черепную коробку перекосит.



Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 13:33:40 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 12:56:57 (EDT)
Спецы утверждают, что на всякое действие есть противодействие.

**********
Правильно утверждают. Но, согласитесь, "не надо с корытом выбрасывать ребенка"

Но, не буду настаивать, если Вам это не по душе.
**********
Причем тут моя душа, - я высказал свое мнение, а решает все Модератор.
Но тема интересная. Кто теперь скажет, что я или Вы "зациклены на еврейской теме" - пусть первый бросит в нас мышку.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 13:30:29 (EDT)

Уважаемый коллега, а как у вас, в Простоквашино - нацизм и коммунизм считаются за религии, или за широкие демократические движения, в основе своей атеистические ? Поскольку последователи этих движений ухлопали народу побольше, чем все деятели крестовых походов, вместе взятых, а ГУЛАГ будет пострашнее Варфоломеевской Ночи - хотелось бы знать ваше по этому поводу мнение :)


~!~
- Friday, June 19, 2009 at 13:16:55 (EDT)

М. Т.
- Friday, June 19, 2009 at 10:32:15 (EDT)
Я отвечаю, конечно, не анонимному подонку, но прочим читателям, которых много.
~!~!~!~!~

Много? Вас ввели в заблуждение.
Отвечаете? А кто вас спрашивал?
Попробуйте подружиться с малознакомым вам понятием скромности и согласовать свои невероятные по размерам претензии и апломб с чрезвычайно низким спросом.


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 13:12:50 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Friday, June 19, 2009 at 13:00:30 (EDT)

Хорошо понимаю логику Вашего ухода в параллельную плоскость, однако хозяин – барин. :)
=======================================
Не в параллельную плоскость, а по ленте Мебиуса



Матроскин - Дынину
- Friday, June 19, 2009 at 13:00:30 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину и другим
- Friday, June 19, 2009 at 12:01:30 (EDT)
+++

Мне тоже нравятся притчи. Обычно хорошая притча красива, хотя, как правило, не имеет отношения к реальной жизни.

Хорошо понимаю логику Вашего ухода в параллельную плоскость, однако хозяин – барин. :)


Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 12:56:57 (EDT)

Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 12:17:17 (EDT)
Спецы утверждают, что на всякое действие есть противодействие. Но, не буду настаивать, если Вам это не по душе.
В конце концов, меня оскорблениями не проймешь, а наш атеист Тартаковский, сам не понимает до сих пор, что представляют из себя его "борцы с иудейским мракобесием", если его не возмущает даже лексика не стесняющего себя Тененбаума.


Ужас!
- Friday, June 19, 2009 at 12:52:47 (EDT)

Тартаковский.
- Friday, June 19, 2009 at 12:45:39 (EDT)

Если найдётся время, отвечу подробнее - не только Вам, но - многим.


Матроскин - Буквоеду
- Friday, June 19, 2009 at 12:50:57 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 11:58:58 (EDT)
+++

Я тоже думаю, что он совершил это по убеждению.


Тартаковский.
- Friday, June 19, 2009 at 12:45:39 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 11:08:28 (EDT)

дорогому МСТ
- Friday, June 19, 2009 at 10:50:11 (EDT)
Если Вы уж пошли по этому пути, чего бы Вам не начать публиковаться у дьякона Кураева. С ВАШИМИ ИДЕЯМИ И ТЕКСТАМИ ОНИ Вас с радостью примут.
ИЛЬ ВЫ УЖ ТАМ БЫЛИ? дорогой наш жидовский антисемит?
..........................................................
Господин Тартаковский! Заверяю Вас, что ТАКОЕ, НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЕВРЕЙ, ТЕМ БОЛЕЕ "иудейский мракобес", по Вашей терминологии, НИКОГДА ТАКОГО НЕ НАПИШЕТ! Только русский, с ментальность "борца с иудейским мракобесием"!

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Опять благодарю за хорошее отношение. Но должен сказать, что Вы неправы. Не знаю, мракобес ли, но, безусловно, ничтожество и подонок. Эти понятия вполне сопрягаются и не бывает иначе. Такие субъекты - как тараканы: всюду плодятся.
Очень часто - мстят за собственное /обычно физическое/ уродство.
Не переживайте за меня. Со мной всё благополучно.
Темы Вы предлагаете интересные. Если найдётся время, отвечу подробнее - не только Вам, но - многим.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 12:44:59 (EDT)

Я задал вопрос раввину Ури Спасскому и получил на него ответ.
Считаю своим долгом поместить здесь его ответ полностью.Итак:
Уважаемый Владимир(извините не знаю вашего отчества)! Мне очень приятно встретить(пусть даже в интернете) своего земляка по Питеру!!!
Что же касается вашего вопроса, то нет никакой алахи, которая требует считать еврея перешедшего в "другую" веру - умершим. Отношение к такому еврею выстраивается в зависимости от его (крещеного еврея) общественно-религиозной позиции+
Если крещение было в детстве, или в ситуации, когда он не знал о категорическом запрете для еврея, переходить в любую другую религию (по Торе это считается одним из трех смертельных грехов), то отношение к такому еврею пришедшему в еврейскую общину, такое же как и к любому другому.
Но в случае, если христианство (мусульманство, буддизм и т.п.) является его активной позицией, то община обязана его изгнать и по возможности запретить общаться с ним всем членам общины. Только такая позиция может привести человека к пониманию того, что он совершил предательство по отношению к своему народу+
Кроме этого, есть позиция семьи в отношении таких перебежчиков. Раньше как правило, члены семьи рвали одежду в знак траура, как по умершему родственнику!!! Ведь даже с точки зрения формальной логики, эта ветвь в еврействе обрывается, как и в случае смерти человека+
Но как бы там ни было, человек, который осознал всю глубину своего предательства, и вернулся в еврейство, остается нормальным евреем без каких либо последствий.

Хорошей субботы! Шаббат шалом!


Матроскин - Рабиновичу
- Friday, June 19, 2009 at 12:38:28 (EDT)

Уважаемый господин Рабинович,
Вы меня очень удивили. Вы написали:

---посмотрите до какой дикой несвободы довели человечество люди, уверенные в том, что нет ничего важного за пределами точных атеистических истин типа "дважды два - четыре"

Другими словами, Вы этой фразой утверждаете, что атеисты довели «до дикой несвободы» ранее свободное религиозное человечество.

На эту мысль я ответил Вам историческим примером из 16 века, когда вся власть везде принадлежала церкви. В этом примере приведен факт дикой несвободы в религиозном сообществе. Более того, этот пример наглядно демонстрирует абсолютно дикие нравы религиозных фанатиков. Тем самым я опровергаю Ваше утверждение, что любое религиозное общество нравственнее и гуманнее атеистического.

Таким образом, мой пример лежит точно в русле темы «религия-безбожность».


Псалом 85
- Friday, June 19, 2009 at 12:34:19 (EDT)

/1/ Руководителю [музыкантов]. Сынов Кораха песнь. 121 Бог! Возжелал бы Ты землю Твою, возвратил бы плен Яакова. /3/ Простил бы грех народа Твоего, покрыл бы все проступки его, вовек. /4/ Убрал бы всю ярость Твою, отвратил бы лютость гнева Твоего. /5/ Возврати нас, Всесильный [Бог] спасения нашего, пресеки гнев Твой на нас.
16/ Вечно ли будешь гневаться на нас, гнев Твой пронесешь ли из поколения в поколение? /7/ Ведь Ты снова оживишь нас, и народ Твой возрадуется о Тебе. /8/ Яви нам, Бог, милосердие Твое, спасение Твое даруй нам. 191 Послушаю, что будет говорить Всесильный. Бог, когда будет говорить мир народу Своему и благочестивым Своим, то не возвратятся они к безрассудству. /10/ Уже близко спасение Его боящимся Его, чтобы обитала слава в стране нашей! /11/ Милосердие и истина встретятся, правда и мир соприкоснутся. /12/ [Когда] истина произрастет из земли, правда будет смотреться с небес. /13/ Бог также даст благо, и земля наша будет давать урожай свой. /14/ Правда будет идти пред лицом его, он поставит на путь [ее] стопы свои1.



Тартаковский.
- Friday, June 19, 2009 at 12:33:37 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 05:10:25 (EDT)

>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<

Спасибо за добрые слова.
Ваше предложение уже отмёл админ.
Мне самому противны анонимы. Это отнюдь не "специфика интернета": чаще всего - специфика личности.
Чаще - безличности.
Вопрос в целом слишком серьёзный, чтобы решать в спешке.
Сам я чаще всего не реагирую на анонимов: мне они безразличны, их отношение меня не задевает.
В некоторых случаях отвечаю, когда это повод обратиться ко многим с собственными соображениями.
Так что и анонимы бывают полезны.


Тартаковский.
- Friday, June 19, 2009 at 12:21:39 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - о безбожии
- Friday, June 19, 2009 at 09:51:05 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. О безбожии.
- Friday, June 19, 2009 at 04:51:29 (EDT)

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Почтеннейший Рабинович, учитесь читать и - понимать.
Самую ясную мысль запутать можно до неузнаваемости.
Прокурор всегда задаёт вопрос обвиняемому: "Какие отношения были у вас с потерпевшим? Спорили ли вы друг с другом?"


Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 12:17:17 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 12:13:18 (EDT)

*****************
Вашу идею я уже понял.
Вы когда-нибудь слышали о "динамических IP" ?


Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 12:13:18 (EDT)

Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 11:49:26 (EDT)
...........................................
Это совершенно разные аспекты. В любом из вариантов, какой бы IP дрес не применялся, с него будет возможен только один ник. В любом раскладе, это снизит возможности анонимщиков, и даст Вам дополнительную информацию.


Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 12:06:26 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 11:58:58 (EDT)
А анафеме его предавать нечего: он же не ради благ (он их и так имел, дай Бог нам не меньше:)) крестился, а по убеждению.

********
Это - отягчающее вину обстоятельство :-)))))))


Борис Дынин - Матроскину и другим
- Friday, June 19, 2009 at 12:01:30 (EDT)

Джонатан Сакс:
"Незадолго до своей смерти в 1997 г., сэр Исайя [Берлин]попросил меня совершить богослужение на его похоронах. Оказывая ему посмертные почести, я процитировал в моем прощальном слове замечательную притчу еврейских мудрецов – один из их рассказов о сотворении человечества. По прошествии почти 15 веков их слова, я думаю, продолжают учить нас тому, о чем также говорил всю свою жизнь сэр Исайя:
«Рабби Шимон сказал: «Когда Всевышний решил создать человека, между духами небесными произошел раскол. Одни говорили: «сотвори человека», другие: «не твори его»».
Поэтому написано: «Милосердие и истина столкнулись, правда и мир вступили в борьбу» .
«Сотвори его, – говорил дух Милосердия, – он будет творить милость на земле».
«Не твори его, – говорил дух Правды, – он ложью осквернит душу свою».
«Сотвори его, – говорил дух справедливости, – добрыми делами он жизнь украсит».
«Не твори его, – говорил дух Мира, – землю враждою наполнит он»
Поверг Господь Правду на землю.
И взмолились Ангелы Служения, говоря: «Владыка миров! Зачем пятнаешь Ты Правду, печать величия Твоего? Подними ее с земли, Господи!»
Поэтому написано: «Истина произрастет из земли» (Псалом 85:12)".



Буквоед - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 11:58:58 (EDT)

Райкин сам свидетельствует, что был воспитан в русской культуре, родной язык русский, традиции русские. Первично был, по-видимому, не верующим, как и подавляющее большинство. Потом решил принять православное мировоззрение. Почему его надо за это предавать анафеме?
----
Вот в этом, дорогой Котофеич, и вся соль. Поскольку считается, что русский должен быть православным, он свою, так сказать, русскость подтвердил. А анафеме его предавать нечего: он же не ради благ (он их и так имел, дай Бог нам не меньше:)) крестился, а по убеждению.


Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 11:49:26 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 11:25:19 (EDT)
У меня несколько другие сведения. Здесь главное временной фактор. Смена IP в процессе живой (он лайн) полемики, мало вероятна.

***********
Если человек ответил не сразу, значит он менял в это время IP ? Или как ??? :-)


Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 11:43:18 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 11:27:54 (EDT)
........................................................
С Вашего позволения, хотел бы обратить внимание и на другое обстоятельство - все типы казней, сиречь идеологической аргументации по Матроскину, были ВСЕГДА привязаны к ментальным особенностям этносов. У римлян один вид идеологического убеждения, у ацтеков другой, у киевских русов, третий - забивание гвоздей в черепа убеждаемых. Таким образом, методика убеждения применённая к Мору (надо было до написания его Утопии, чуть опоздали. (шутка), полностью относятся и характеризуют тип ментальности этноса. В этом отношении нам даже не приходится стыдится наших древних предков. У них изъятие нарушителя законов происходило без садизма, свойственного тем же англичанам в эпоху Мора.
И именно секлярные граждане, а не верующие, совершили немыслимые ужасы 20 века.


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 11:35:04 (EDT)

Случайно текст ушел в унигу незаконченным и невыверенным. Повторяю его.

Матроскин - Рабиновичу
- Friday, June 19, 2009 at 10:29:12 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - о безбожии
- Friday, June 19, 2009 at 09:51:05 (EDT)

Но на это есть контр-цитата: Уильям из "1984" Орвелла записывает в дневнике что-то вроде: "Свобода - это свобода сказать, что дважды два - четыре". Сравните цитаты и посмотрите до какой дикой несвободы довели человечество люди, уверенные в том, что нет ничего важного за пределами точных атеистических истин типа "дважды два - четыре".
+++

Уважаемый господин Рабинович,
Позвольте и мне напомнить Вам один эпизод. Отличие его в том, что это не из литературного произведения, а подлинный исторический факт:

Выдержка из приговора церковного протестантского суда парламентской Англии, оглашенного 17 апреля 1535 года председателем суда по делу католика Томаса Мора, пэра Англии: «Сэр Томас, Вас повесят до полусмерти, затем вам вынут внутренности и сожгут их перед Вами, затем Вам отрежут половые органы, а тело четвертуют, после чего Вам отрежут голову».

Господин Рабинович, удовлетворены ли Вы:
- степенью свободы вероисповедания, предоставленной протестантами инакомыслящим?
- уровнем этики, нравственности и гуманизма протестантской общины Англии?

И второй вопрос к Вам: не могли бы Вы привести пример из 16 века аналогичной несвободы, организованной неверующими?


Уважаемый г-н Матроскин!

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Какое отношение имеет Ваш вопрос к тому, что я написал, к тому, что я думаю и хотел сказать? Как-то обидно даже пытаться что-нибудь разъяснить при такой степени Вашей глухоты к другому человеку.

В 16-м веке неверующих почти не было, и у них не было власти. В 20-м веке, самом жестоком во всей истории человечества, где даже ужасные войны не были самыми массовыми убийцами, подавляющее большинство смертей было сделано атеистами. Уинстона тоже мучили атеисты. Но это совсем другая тема. Ни Ваш вопрос, ни мой ЭТОТ ответ не имеют никакого отношения к предыдущей дискуссии о религии и безбожии.



Элла Тартаковскому
- Friday, June 19, 2009 at 11:29:29 (EDT)

Уважаемая Элла, если кратко, - нелегко с двенадцатого-тринадцатого этажей /общая высота 115/ бегать всякий раз вниз и закапывать лопаткой.

Это только верующим трудно, а атеистам раз плюнуть, или как? А если нет, то, может, не в религии проблема, а в тех самых 115 метрах? И тут уж хоть в научные атеисты подавайся, хоть в огнепоклонники - хоть в секту дырявого валенка... Вы же, если не ошибаюсь, этот загаженный склон привели в доказательство неполноценности религиозного сознания? Или?


религия - древняя учительница кпсс и всех партий
- Friday, June 19, 2009 at 11:27:57 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 11:19:25 (EDT)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Религии и полит-партии - две стороны одной медали.



Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 11:27:54 (EDT)

Матроскин - Рабиновичу
- Friday, June 19, 2009 at 10:29:12 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - о безбожии
- Friday, June 19, 2009 at 09:51:05 (EDT)

Но на это есть контр-цитата: Уильям из "1984" Орвелла записывает в дневнике что-то вроде: "Свобода - это свобода сказать, что дважды два - четыре". Сравните цитаты и посмотрите до какой дикой несвободы довели человечество люди, уверенные в том, что нет ничего важного за пределами точных атеистических истин типа "дважды два - четыре".
+++

Уважаемый господин Рабинович,
Позвольте и мне напомнить Вам один эпизод. Отличие его в том, что это не из литературного произведения, а подлинный исторический факт:

Выдержка из приговора церковного протестантского суда парламентской Англии, оглашенного 17 апреля 1535 года председателем суда по делу католика Томаса Мора, пэра Англии: «Сэр Томас, Вас повесят до полусмерти, затем вам вынут внутренности и сожгут их перед Вами, затем Вам отрежут половые органы, а тело четвертуют, после чего Вам отрежут голову».

Господин Рабинович, удовлетворены ли Вы:
- степенью свободы вероисповедания, предоставленной протестантами инакомыслящим?
- уровнем этики, нравственности и гуманизма протестантской общины Англии?

И второй вопрос к Вам: не могли бы Вы привести пример из 16 века аналогичной несвободы, организованной неверующими?


В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Какре отношение имеет Ваш вопрос к тому, что я написал, к тому, что я думаю и хотел сказать? Как-то обидно даже пытаться что-нибудь разъяснить при такой степени глухоты к другому человеку.
В 16-м веке неверующих почти не было, и у них не было власти. В 20-м веке, самом жестоком во всей


Матроскин - Дынину
- Friday, June 19, 2009 at 11:26:19 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 11:19:25 (EDT)

Прошу присмотреться к археологическим данным времен до библейских.
+++

Ухти-тухти! Уж не хотите ли Вы сказать, что в до библейские времена безбожники обучили будущих монотеистов отрезать головы инакомыслящим? :))))))))))))))))


Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 11:25:19 (EDT)

Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 11:18:01 (EDT)
------------------------------------------
У меня несколько другие сведения. Здесь главное временной фактор. Смена IP в процессе живой (он лайн) полемики, мало вероятна.


Банальности
- Friday, June 19, 2009 at 11:22:56 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О безбожии.
- Friday, June 19, 2009 at 04:51:29 (EDT)

Дважды два равно четырём - хоть верьте в это, хоть не верьте.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Оставим в стороне проблемы основания математики и мысли Достоевского, Орвелла о свободе.

Скажу я: "два яблока плюс два яблока четыре яблока", и все согласятся, что дважды два четыре это верно для всех, но яблоки каждый представит свои. Согласиться с тем, что и у меня и у другого дважды два четыре, не означает, что мы согласились по поводу яблок. Но тут то и начинаются проблемы


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 11:19:25 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Friday, June 19, 2009 at 11:00:20 (EDT)
Наконец-то я с облегчением могу констатировать, что отрезать головы инакомыслящим обучили безбожников фанатичные верующие. :-(
===========================================
Прошу присмотреться к археологическим данным времен до библейских.

И не забудьте происхождение максимы: "Не делай другому того, что не хочешь, чтобы сделали тебе"



Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 11:18:01 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 10:54:56 (EDT)
Тем не менее, это здорово сократит возможности анонимщиков и любителей пользовать чужие ники. IP сменить, не то же самое , что написать анонимную гадость, типа недавно адресованной Тартаковскому. Так согласитесь?

*********
Это здорово сократить возможности всех, вкл. Вас
На любителей пользоваться чужими никами надо жаловаться модерации.
Сменить IP или использовать другой - как два пальца...



Владимир Вайсберг-Инне
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 11:12:02 (EDT)

Дорогая Инночка! (уж позвольте мне Вас так называть)
Мой пример и Ваши примеры ничего общего с затронутой темой не имеют. Речь шла о приходе ЕВРЕЕВ В ИУДАИЗМ С ЦЕЛЬЮ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ВЫГОД.
У меня - хохол, у Вас - русская женщина. А ДРУГАЯ ПРИШЛА В СИНАГОГУ НА ХАЛЯВУ ПОЖРАТЬ. Таких - сотни. Но это - не приход в иудаизм. Приход в иудаизм означает выполнение Заповедей Торы. ВОТ, НЕ ВЫПОЛНЯЛ ЕВРЕЙ ЗАПОВЕДИ, А ПОТОМ СТАЛ ВЫПОЛНЯТЬ. Был беспартийным, вступил в КПСС-СТАЛ НАЧАЛЬНИКОМ.
Была заштатная певичка в Одессе. Крестилась - и стала всесоюзной звездой. А начал выполнять Заповеди (даже в Израиле) и что? =ничего кроме неприятностей.
Так, что тут Матроскин, как всегда, передергивает.


Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 11:08:28 (EDT)

дорогому МСТ
- Friday, June 19, 2009 at 10:50:11 (EDT)
Если Вы уж пошли по этому пути, чего бы Вам не начать публиковаться у дьякона Кураева. С ВАШИМИ ИДЕЯМИ И ТЕКСТАМИ ОНИ Вас с радостью примут.
ИЛЬ ВЫ УЖ ТАМ БЫЛИ? дорогой наш жидовский антисемит?
..........................................................
Господин Тартаковский! Заверяю Вас, что ТАКОЕ, НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЕВРЕЙ, ТЕМ БОЛЕЕ "иудейский мракобес", по Вашей терминологии, НИКОГДА ТАКОГО НЕ НАПИШЕТ! Только русский, с ментальность "борца с иудейским мракобесием"!




Процитируй, окажи любезность Мне будет приятно. М.Т.
- Friday, June 19, 2009 at 11:05:26 (EDT)

дорогому М С Т
- Friday, June 19, 2009 at 10:38:46 (EDT)

Дорогой Друг!
У Вас что- то с памятью плохо стало. Процитировать еще раз Ваши слова во вступлении к статье о Ливанской войне?
иль это писал другой МСТ?


Матроскин - Дынину
- Friday, June 19, 2009 at 11:00:20 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 10:56:11 (EDT)

Матроскин, что с Вами? В 16-м веке???????? Хроник тайного общества неверующих котомасонов не сохранилось.
:))))))))))))))))

Спасибо за честный ответ! Наконец-то я с облегчением могу констатировать, что отрезать головы инакомыслящим обучили безбожников фанатичные верующие. :-(


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, June 19, 2009 at 10:56:11 (EDT)

Матроскин - Рабиновичу
- Friday, June 19, 2009 at 10:29:12 (EDT)

И второй вопрос к Вам: не могли бы Вы привести пример из 16 века аналогичной несвободы, организованной неверующими?
===========================================================
Матроскин, что с Вами? В 16-м веке???????? Хроник тайного общества неверующих котомасонов не сохранилось.


Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 10:54:56 (EDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 10:45:40 (EDT)
Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 10:33:49 (EDT)
*********
IP имеют обыкновение меняться - по воле интернет провайдера или по воле пользователя.
................................................
Тем не менее, это здорово сократит возможности анонимщиков и любителей пользовать чужие ники. IP сменить, не то же самое , что написать анонимную гадость, типа недавно адресованной Тартаковскому. Так согласитесь?




М.Т.
- Friday, June 19, 2009 at 10:53:57 (EDT)

Элла Тартаковскому
- Friday, June 19, 2009 at 07:58:30

>>>>>>><<<<<<<<
Уважаемая Элла, если кратко, - нелегко с двенадцатого-тринадцатого этажей /общая высота 115/ бегать всякий раз вниз и закапывать лопаткой.
Рад за Вас, что Вы согласны с автором приведенного Обращения – т.е. поступаете, как следует. Это делает Вам честь.



Вести с форумов
- Friday, June 19, 2009 at 10:51:54 (EDT)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики

Выбор цели
(Почему интересно, полезно и выгодно быть учёным вообще и физиком – в особенности)

«Вы совсем как Гуру», - сказал мне предложивший написать эту заметку. «А я и есть почти Гуру. Так что noblesse oblige» - прочёл он в ответ.
Из личной переписки

Году этак в двухтысячном руководство института физики им. Джулио Ракá при Еврейском Университете в Иерусалиме решило ознакомить выпускников средней школы с деятельностью сотрудников своего учреждения. Цель была простая – привлечь новых студентов. Профессорам было предложено заявить тему, отражающую область их занятий, и сделать на эту тему двадцатиминутное, понятное и интересное школьникам сообщение. Я заявил две темы: «Атомная физика вчера, сегодня и завтра» и ту, что вынесена в заголовок заметки. Руководство, однако, на две не согласилось и выбрало первую.
Я решил схитрить, поскольку хотел рассказать и то, и другое. Поэтому, закончив первое сообщение, принятое, на мой взгляд, с умеренным интересом, спросил аудиторию этак в сотню школьников, хотят ли они прослушать нечто более общее - про выбор цели. Поскольку выступал последним, время занимал не у других профессоров – агитаторов, а у наших жертв – агитируемых. Они с неожиданным энтузиазмом дали мне ещё двадцать минут, и внимание к этому сообщению было очевидно большее.
Однако позднее просьб такого рода от дирекции не поступало. Лекция «Атомная физика вчера, сегодня и завтра» превратилась в ежегодный факультативный курс, сохраняющий название, но следующий за развитием этой области знаний. Вторая лекция была забыта. Но я уже пришёл к тому возрасту, когда уместно для себя, да и других, ответить на вопрос – доволен ли ты своим давнишним выбором пути и как бы себя повёл сейчас, будь возможность «начать сначала». Сама подобная постановка вопроса, пожалуй, надумана, несколько напоминая моё детское увлечение гаданием о том, что было бы, имей слабая сторона при Фермопилах пулемёты. И, тем не менее, опыт накоплен, выбор можно проанализировать и задним числом обосновать, чему и посвящена настоящая заметка.
Это уместно, тем более, что я могу проследить, что дал данный выбор цели, когда, повторяя поэта, «состав на скользком склоне от рельс колёса оторвал». Здесь я имею в виду распад Советского Союза, слом его политико-экономической системы, неизбежную переоценку ценностей и смену в значительной мере всего уклада жизни. Поэтому опыт собственный и коллег позволяет судить о том, насколько выбор цели оказался удачен с точки зрения сильнейшего потрясения воистину глобального масштаба.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=949


дорогому МСТ
- Friday, June 19, 2009 at 10:50:11 (EDT)

Если Вы уж пошли по этому пути, чего бы Вам не начать публиковаться у дьякона Кураева. С ВАШИМИ ИДЕЯМИ И ТЕКСТАМИ ОНИ Вас с радостью примут.
ИЛЬ ВЫ УЖ ТАМ БЫЛИ? дорогой наш жидовский антисемит?


Цитата века
- Friday, June 19, 2009 at 10:49:34 (EDT)


Judge Judy to prostitute : ´So when did you realize you were raped?´

Prostitute, wiping away tears: ´When the cheque bounced.´

Судья Джуди проститутке: "Когда вы осознали, что были изнасилованы?"
Проститутка, утирая слезу: "Когда был возвращен чек".


Инна
- Friday, June 19, 2009 at 10:46:31 (EDT)

Владимир Вайсберг:
Не откажите мне в любезности и расскажите мне пример вхождения в иудаизм из коньюктурных соображений.
ЧТО ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧАЛ ЧЕЛОВЕК, КАКИЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА?
--------------
Не откажу. Сначала вспоминается жалкое. Одна русская иммигрантка другой:"Приходите завтра в синагогу и детей своих приводите!" - "Зачем? Мы в общем-то нерелигиозные". - "Мы тоже, но там мороженое бесплатное будут давать!"

Потом другое. Конец восьмидесятых или начало девяностых. Русская женщина собирается с семьей в Израиль (у нее муж еврей). Спешит сделать своим сыновьям обрезание.

Были ли получены реальные блага, не важно. Важно - стремление их получить.



Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 10:45:40 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 10:33:49 (EDT)

*********
IP имеют обыкновение меняться - по воле интернет провайдера или по воле пользователя.


так ли ?
- Friday, June 19, 2009 at 10:41:18 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 10:23:30 (EDT)
Лично я за 73 года видел лишь одного, но не еврея, а хохла. Он купил в Одессе документы, что он - еврей и приехал по ним в Германию. Когда обстоятельства привели к тому, что он оказался накануне разоблачения,он начал ежедневно приходить на утреннюю молитву в Синагогу.

Других примеров извлечения выгоды евреями путем прихода в иудаизм не знаю
)))))))))))))))))))
Ошибки у вас:
1. Вы доказываете тут, что иудаизм не полезен евреям, это же перечеркивает все ваши предыдущие тексты??
2. Все люди устремляются в направлении полезного-выгодного, так было со всеми партиями и религиями.

Невыгодно, например, одевать левый ботинок на правую ногу.
????






Захар
- Friday, June 19, 2009 at 10:39:13 (EDT)

Вот как раз в тему:

Почему мы - евреи - никогда не обратимся
к христианству?

18 Июня 2009

Дорогие евреи! Эти тезисы написаны для вас, с большой любовью ко всем нашим братьям и сёстрам. Мы не ставили своей целью оскорбить чувства людей, обратившихся к христианству. Нами руководило желание дать объективную информацию, пищу для размышления тем евреям, которые начали свои духовные поиски с христианства, и на этом остановились. Таким евреям мы хотим помочь вернуться к себе, к еврейству, к своему народу.
http://jerusalem-korczak-home.com/np/nal/09/np167.html


дорогому М С Т
- Friday, June 19, 2009 at 10:38:46 (EDT)

Дорогой Друг!
У Вас что- то с памятью плохо стало. Процитировать еще раз Ваши слова во вступлении к статье о Ливанской войне?
иль это писал другой МСТ?


Элиэзер М. Рабинович о выгоде перехода в иудаизм
- Friday, June 19, 2009 at 10:35:14 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 10:23:30 (EDT)
Лично я за 73 года видел лишь одного, но не еврея, а хохла. Он купил в Одессе документы, что он - еврей и приехал по ним в Германию. Когда обстоятельства привели к тому, что он оказался накануне разоблачения,он начал ежедневно приходить на утреннюю молитву в Синагогу.
Других примеров извлечения выгоды евреями путем прихода в иудаизм не знаю.


О, есть масса неевреев в Америке и Израиле, которые выехали как евреи тогда, когда иначе было невозможно выехать. Была в свое время поговорка: "Еврей - не роскошь, а средство передвижения". Перейди в иудаизм или достань об этом документы, и сразу появляется одна и единственная в мире страна эмиграции, где тебя ждут немедленное гражданство, все права и большая материальная помощь. Мне рассказывали, что в Израиле сейчас иной раз можно услышать и "жидовская морда" от того люда. Кроме того, любой или любая, кто переходит в иудаизм (или другую релинию) по причине брака делает это ради "выгоды" - не материальной (а то и материальной), но во всяком случае такой человек лжет о своих целях в момент смены религии.


Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 10:33:49 (EDT)

Если я предложу одного хвастливого специалиста, который обеспечит программу - только один ник с одного IP?согласитесь ли Вы на это?


М. Т.
- Friday, June 19, 2009 at 10:32:15 (EDT)

марксу энгельсу гитлеру
- Friday, June 19, 2009 at 05:00:41 (EDT)

Кто это написюкал?
Суть вот в чём. В 2003-2006 гг. я активно публиковал свои тексты на т.н. еврейском сайте berкоvich-zametki.com. Потом перестал.

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Анонимный подонок путает гостевую с фундаментальными - "Записками" и "Стариной". Да, однажды после отказа от моего текста я перенёс его на сайт pereplet.ru, где встретил большее ко мне доверие.
Но темы данной гостевой меня интересуют больше, чем иные.
Я отвечаю, конечно, не анонимному подонку, но прочим читателям, которых много.



верно сказано
- Friday, June 19, 2009 at 10:29:59 (EDT)

Матроскин
- Friday, June 19, 2009 at 03:17:28 (EDT)


Матроскин - Рабиновичу
- Friday, June 19, 2009 at 10:29:12 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - о безбожии
- Friday, June 19, 2009 at 09:51:05 (EDT)

Но на это есть контр-цитата: Уильям из "1984" Орвелла записывает в дневнике что-то вроде: "Свобода - это свобода сказать, что дважды два - четыре". Сравните цитаты и посмотрите до какой дикой несвободы довели человечество люди, уверенные в том, что нет ничего важного за пределами точных атеистических истин типа "дважды два - четыре".
+++

Уважаемый господин Рабинович,
Позвольте и мне напомнить Вам один эпизод. Отличие его в том, что это не из литературного произведения, а подлинный исторический факт:

Выдержка из приговора церковного протестантского суда парламентской Англии, оглашенного 17 апреля 1535 года председателем суда по делу католика Томаса Мора, пэра Англии: «Сэр Томас, Вас повесят до полусмерти, затем вам вынут внутренности и сожгут их перед Вами, затем Вам отрежут половые органы, а тело четвертуют, после чего Вам отрежут голову».

Господин Рабинович, удовлетворены ли Вы:
- степенью свободы вероисповедания, предоставленной протестантами инакомыслящим?
- уровнем этики, нравственности и гуманизма протестантской общины Англии?

И второй вопрос к Вам: не могли бы Вы привести пример из 16 века аналогичной несвободы, организованной неверующими?


М.С.Т. - "дорогому".
- Friday, June 19, 2009 at 10:25:41 (EDT)

вопрос м.с.т.
- Friday, June 19, 2009 at 05:04:57 (EDT)

Дорогой Маркс Самуилович!
Если Вам здесь так плохо, то ПОЧЕМУ Вы вернулись вновь сюда?

>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Мне здесь совсем неплохо, мне здесь хорошо. И я никуда не уходил и не ухожу. Просто, много других дел - и отвлекаюсь.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 10:23:30 (EDT)

Лично я за 73 года видел лишь одного, но не еврея, а хохла. Он купил в Одессе документы, что он - еврей и приехал по ним в Германию. Когда обстоятельства привели к тому, что он оказался накануне разоблачения,он начал ежедневно приходить на утреннюю молитву в Синагогу.
Других примеров извлечения выгоды евреями путем прихода в иудаизм не знаю


Владимир Вайсберг- Инне
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 10:14:12 (EDT)

Не откажите мне в любезности и расскажите мне пример вхождения в иудаизм из коньюктурных соображений.
ЧТО ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧАЛ ЧЕЛОВЕК, КАКИЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА?
Благодарю заранее


Ontario14
- Friday, June 19, 2009 at 10:09:51 (EDT)

Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 05:10:25 (EDT)
...давйте обратимся к нашему редактору с общественной инициативой - ликвидировать на сайте, если не анонимность (по желанию посетителя), то, во всяком случае, полностью ликвидировать возможность использования более чем одного зарегистрированного ника! Собрав мнение публики. Согласны? И просить редактора опубликовать результаты голосования - кто за, кто против.

***********
Мое мнение:
1) "Ликвидировать анонимность" можно (ОТЧАСТИ :-))) ) лишь путем сравнения удостоверения личности с именем автора постинга. Пока этого не сделано - и Вы и Тартаковский и др. - анонимы.
2) "Ликвидировать возможность использования более чем одного зарегистрированного ника" - технически неосуществимо.


Матроскин - Инне
- Friday, June 19, 2009 at 10:09:28 (EDT)

Инна
- Friday, June 19, 2009 at 10:06:59 (EDT)

Матроскину
Допускаю и даже наблюдала.
+++

Спасибо! Больше вопросов не имею.


Инна
- Friday, June 19, 2009 at 10:06:59 (EDT)

Матроскину
Допускаю и даже набюдала.


Матроскин - Инне
- Friday, June 19, 2009 at 10:02:36 (EDT)

Инна
- Friday, June 19, 2009 at 09:50:52 (EDT)

У меня чувство брезгливости к приспособленцу.
+++

Дорогая Инна,
тогда у меня к Вам прямой вопрос: допускаете ли Вы, что некоторые евреи вполне искренне приняли христианство, а некоторые другие евреи из чисто конъюнктурных соображений нырнули в иудаизм?


Авигдор
- Friday, June 19, 2009 at 10:01:56 (EDT)

Матроскин - Инне
- Friday, June 19, 2009 at 09:45:47 (EDT)

С другой стороны, Бог дал человеку свободу выбора и ответственность за нее. Первое предполагает пользование ею, второе - в ведении Бога. А "невольное чувство брезгливости и презрения" по этим поводам - вроде канистры, которую каждый заполняет своим содержанием: антисемит - антисемитским, фарисей - фарисейским, садуккей - садуккейским ... и все это суета сует.


Элиэзер М. Рабинович - о безбожии
- Friday, June 19, 2009 at 09:51:05 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О безбожии.
- Friday, June 19, 2009 at 04:51:29 (EDT)

Дважды два равно четырём - хоть верьте в это, хоть не верьте.


Г-н Тартаковский! Это не совсем Ваша идея - Базаров у Тургенева сказал что-то вроде (некогда искать точную цитату: "Дважды два - это четыре, а все остальное не имеет значения". Но на это есть контр-цитата: Уильям из "1984" Орвелла записывает в дневнике что-то вроде: "Свобода - это свобода сказать, что дважды два - четыре". Сравните цитаты и посмотрите до какой дикой несвободы довели человечество люди, уверенные в том, что нет ничего важного за пределами точных атеистических истин типа "дважды два - четыре".




Инна
- Friday, June 19, 2009 at 09:50:52 (EDT)

Матроскин:
С другой стороны, меня несколько удивляет такое непримиримое отношение именно к христианству. А если верующий еврей разочаровался в иудаизме и стал, к примеру, кришнаитом? Его тоже следует считать жмуриком?
-------------------------
Нет, его следует считать чудиком.
Кстати, СЛЕДУЕТ - Ваше слово. У меня ничего императивного нет. У меня чувство брезгливости к приспособленцу.



антисемит в интернете
- Friday, June 19, 2009 at 09:49:02 (EDT)

http://jennyferd.livejournal.com/737705.html


Матроскин - Инне
- Friday, June 19, 2009 at 09:45:47 (EDT)

Инна
- Friday, June 19, 2009 at 09:03:33 (EDT)

Анафеме предавать, может, и не нужно, но все подобные люди вызывают у меня невольное чувство брезгливости и презрения. К естественным православным никаких отрицательных чувств я не питаю, хотя само православие не люблю.
+++

Уважаемая Инна,
с одной стороны, любая религия это вера в трансцендентное. В силу этого я не вижу какой-либо принципиальной разницы верит ли прямоходящий в инфракрасного попугая или же в ультрафиолетового крокодила.

С другой стороны, меня несколько удивляет такое непримиримое отношение именно к христианству. А если верующий еврей разочаровался в иудаизме и стал, к примеру, кришнаитом? Его тоже следует считать жмуриком?

С третьей стороны, например, тому же Райкину чихать с высокой горки на то, что его кто-то считает "умершим". Все это напоминает глупые детские игры из далекого прошлого.

Может быть уже пора немного повзрослеть?


Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 09:19:25 (EDT)

Русский вариант Википедии. Ранее я поместил немецкую версию, которая несколько отличается

Леман, Вилли
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Вилли Леман
Годы службы 1911-1942
Звание гауптштурмфюрер СС, капитан полиции

Вилли Леман (нем. Lehmann; 15 марта 1884, Лейпциг — декабрь 1942, Берлин), сотрудник гестапо, работавший на советскую разведку. Имел звание гауптштурмфюрера СС и капитана полиции.

В молодости служил во флоте, затем поступил в криминальную полицию, с 1911 — офицер контрразведки.

В 1929 стал агентом советской разведки, получив агентурный псевдоним «Брайтенбах».

По одной версии, Леман согласился сотрудничать с СССР из-за того, что был убеждённым антифашистом, по другой — за деньги [1].

В 1933 вступил в ряды НСДАП, а в 1934 — в ряды СС.

В гестапо Леман пользовался полным доверием руководства, которое высоко его ценило. Накануне нового, 1936, он стал одним из четырех сотрудников гестапо, получивших в качестве особой награды портрет фюрера с его автографом[2]. В 1935—1941 Леман передал советской стороне важные сведения о внедрении агентуры гестапо в коммунистическое подполье и в русские белоэмигрантские круги [3].

В 1936 Леман был назначен начальником отдела контрразведки на военно-промышленных предприятиях Германии.

От Лемана советская разведка получила тогда описания демонстрировавшихся новых типов артиллерийских орудий, бронетехники, минометов, в том числе дальнобойных орудий, а также бронебойных пуль, специальных гранат и твердотопливных ракет для газовых атак.

В конце 1930-х в составе РСХА образовался реферат общей контрразведки - отдел 4-Е/1, который ведал безопасностью всей военной промышленности Третьего рейха. Его шефом был назначен Леман. В 1938 в СССР началась волна репрессий против сотрудников спецслужб, много советских разведчиков и контрразведчиков были расстреляны. В результате Леман потерял контакт с Центром.

В июне 1940 Леман решился на отчаянный шаг — он подбросил в почтовый ящик посольства СССР письмо, в котором просил восстановить утраченный контакт. И связь была восстановлена.

В 1941 Леман сообщил советской разведке о развёртывании германских войск на границе с СССР и назвал точную дату нападения Германии на СССР.

В декабре 1942 разведчик был разоблачён, арестован и казнён в застенках гестапо. Факт предательства столь высокопоставленного офицера СС был скрыт — даже жене Лемана сообщили, что её муж погиб, выпав из поезда Берлин-Варшава.

В наши дни хорошо известен киногерой Штирлиц, прототипом которого во многом послужил Вилли Леман.



1. ↑ Т.К. Гладков в книге "Король нелегалов" (М., 2000) отстаивает версию об идейных мотивах, подвигших Лемана на сотрудничество с советской разведкой. К.А. Залесский в своей книге "Семнадцать мгновений весны. Кривое зеркало Третьего рейха" (М., "Вече"), 2006, говорит, что Леман был "агентом, служившим не из каких-то идейных принципов, а за банальные деньги" (с. 25)
2. ↑ Т.К. Гладков. "Король нелегалов" М.: "Гея Итэрум", 2000, С. 168
3. ↑ П.А. Судоплатов. Разведка и Кремль" М.: "Гея", 1996, С. 166




кпсс существует в разных формах - и в религиозной форме
- Friday, June 19, 2009 at 09:12:41 (EDT)

Инна
- Friday, June 19, 2009 at 09:03:33 (EDT)
Матроскин:
Райкин сам свидетельствует, что был воспитан в русской культуре, родной язык русский, традиции русские. Первично был, по-видимому, не верующим, как и подавляющее большинство. Потом решил принять православное мировоззрение. Почему его надо за это предавать анафеме?
--------------------------
Анафеме предавать, может, и не нужно, но все подобные люди вызывают у меня невольное чувство брезгливости и презрения. К естественным православным никаких отрицательных чувств я не питаю, хотя само православие не люблю.
)))))))))))))))))))))))))))
Матроскин прав и искренен, ему не нравится всё кпсс-образное, но если человека вынуждают авторитеты играть партийно-религиозный спектакль, то зачем лезть на амбразуру??

Искренность Инны под очень большим вопросом.




Владимир Вайсберг- Германцу
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 09:06:01 (EDT)

Согласен. Не буду спорить


Инна
- Friday, June 19, 2009 at 09:03:33 (EDT)

Матроскин:
Райкин сам свидетельствует, что был воспитан в русской культуре, родной язык русский, традиции русские. Первично был, по-видимому, не верующим, как и подавляющее большинство. Потом решил принять православное мировоззрение. Почему его надо за это предавать анафеме?
--------------------------
Анафеме предавать, может, и не нужно, но все подобные люди вызывают у меня невольное чувство брезгливости и презрения. К естественным православным никаких отрицательных чувств я не питаю, хотя само православие не люблю.


Это давно не новость
- Friday, June 19, 2009 at 09:00:19 (EDT)

Willy Lehmann
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Willy Lehmann (* 1884; † Dezember 1942) war ein Polizeibeamter und sowjetischer Agent im Deutschen Reich. Leben
Der Kriminalinspektor und SS-Hauptsturmführer alias Agent A-201/Breitenbach war vor und während des Zweiten Weltkrieges eine der wertvollsten Quellen des sowjetischen Geheimdienstes im NKWD in Deutschland.
1911 wurde Lehmann in den Polizeidienst in Berlin übernommen. Ab 1920 war er dort stellvertretender Abteilungsleiter der Spionageabwehr und wurde 1929 von der Auslandsaufklärung des NKWD angeworben.
1933 wurde Lehmann in die Gestapo übernommen. Dort war er Leiter der Abteilung Kampf gegen kommunistische Spionage. Durch seine Informationen gelang es dem sowjetischen NKWD u. a., die geplante Verhaftung des sowjetischen Agenten Arno Berlin zu verhindern. 1934 trat Lehmann in die SS ein und wechselte 1939 zum Amt IV des RSHA. Dort war er für Spionageabwehr innerhalb der deutschen Rüstungsindustrie zuständig. Diese Tätigkeit ermöglichte es Agent Breitenbach, den sowjetischen Geheimdienst mit zahlreichen Informationen über deutsche Rüstungsvorhaben zu versorgen.
Im Dezember 1942 wurde Willy Lehmann im Zusammenhang mit der Aufdeckung der Roten Kapelle enttarnt und verhaftet, wenig später auf Befehl von Reichsführers-SS Heinrich Himmler erschossen, der gleichzeitig anordnete, den Fall zu vertuschen.
[Bearbeiten] Literatur
· Hans Coppi: Willy Lehmann; in: Hans Schafranek und Johannes Tuchel (Hrsg.):Krieg im Äther. Widerstand und Spionage im Zweiten Weltkrieg. Picus Verlag: Wien 2004, ISBN 3-85452-470-6



Германец
- Friday, June 19, 2009 at 08:55:54 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 07:58:24 (EDT)

Позволю себе в общих чертах напомнить историю появления евреев в ФРГ. Существовала страна ГДР - в основном за счет СССР. Началась перестройка и Горбачев прекратил подкормку.
Хонеккер с тоски и в поисках кормежки поехал в США. Там ему сказали, что денег дадим, но начни принимать евреев. Итак, первой стала это делать ГДР.
В ФРГ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ цЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ЕВРЕЕВ был раввин Галиеский.


Уж если напоминать, то надо быть внимательней. Председателем Центрального Совета был с 1988 года Хайнц Галинский. Он не был раввином, а был с 1949 года бессменным председателем Берлинской еврейской общины.
См. подробно тут же на сайте:

Павел ПОЛЯН.ОЧЕРКИ ИСТОРИИ ЕВРЕЙСКОЙ ЭМИГРАЦИИ ИЗ БЫВШЕГО СССР В НЫНЕШНЮЮ ГЕРМАНИЮ
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Poljan1.htm

И еще куча материалов есть.
ЦСЕГ зацепился за претензии к "халявщикам", чтобы решить свои проблемы: устранить конкуренцию со стороны "новых русских".


Авигдор
- Friday, June 19, 2009 at 08:37:48 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О безбожии.
- Friday, June 19, 2009 at 04:51:29 (EDT)
По зрелом рассуждении оказывается, что атеизм также представляет собой своего рода веру, иррациональную в своих основаниях ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Какое уж тут "зрелое рассуждение". Обычная повторяющаяся сотни раз трепология ... мы садимся на унитаз, - факты науки.
----------------------
Феерическая картина: "МЫ садимся на унитаз" на Всемирной выставке "Достижения науки" :) Ну, да ладно.
А вот к какому месту примерять науку, культуру и религию - "каждый выбирает по себе".


Суворова не опровергает, но интересная страница истории
- Friday, June 19, 2009 at 08:22:46 (EDT)

Вилли Леман родился в 1884 году в районе Лейпцига в семье учителя. Он освоил ремесло столяра, а в 17 лет добровольно пошел служить на флот. В 1911 году Леман пошел работать в берлинскую полицию, а вскоре его перевели в контрразведывательный отдел. Во время Первой мировой войны Леман проявил себя грамотным контрразведчиком.

С 1929 года Леман начал сотрудничать с советской внешней разведкой. Как утверждают в СВР, он был убежденным антифашистом и помогал Советскому Союзу из идейных соображений. Есть, однако, версия, что он работал на СССР за деньги. Леман передавал советской разведке информацию о политической полиции Германии (гестапо), а также о военной разведке и контрразведки (абвере).

Став куратором оборонной промышленности и военного строительства, Брайтенбах поставлял в Москву особо важные материалы, касающиеся этой сферы. Для советской дешифровальной службы Леман добыл ценнейшие тексты телеграмм гестапо. Высокопоставленный офицер СС, Леман периодически бывал на армейских учениях и посещал строящиеся военные объекты. От него советская разведка получила описания новых типов артиллерийских орудий, бронетехники, минометов.

В марте 1941 года "Брайтенбах" передал, что в абвере в срочном порядке укрепляют подразделение для работы против СССР. 19 июня 1941 года Леман сообщил, что получен приказ о начале войны против Советского Союза 22 июня в три часа утра. В тот же вечер информация была передана в Москву.

В декабре 1942 года Вилли Леман был разоблачен, его расстреляли в гестапо. Точная дата смерти "Брайтенбаха" неизвестна. Супруге Лемана тогда сообщили, что он погиб в результате несчастного случая на железной дороге.
http://www.newsru.com/russia/19jun2009/lemann.html



Владимир Вайсберг- Элле
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 08:19:59 (EDT)

Спасибо большое!


Элла Вайсбергу
- Friday, June 19, 2009 at 08:13:13 (EDT)

Дварим, глава 23, стих 13.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 08:07:45 (EDT)

Не лукавлю,подскажите, в какой книге и в каком месте ТАНАХА ОБ ЭТОМ ИДЕТ РЕЧЬ?
Благодарю заранее.


Элла Тартаковскому
- Friday, June 19, 2009 at 07:58:30 (EDT)

Будучи безоговорочно согласной с автором приведенного Вами обращения к "гражданам-друзьям", позволю себе все же заметить, что автор его нигде не указывает, исповедует ли он религию, и какую именно, а это фактор - немаловажный.

Дело в том, что в ТАНАХе, в отличие от, по-видимому, гораздо лучше знакомого Вам тибетского ламаизма, содержится явное и недвусмысленное указание - "вторичный продукт" посередь улицы на всеобщее обозрение отнюдь не оставлять, но закапывать специально прихваченной саперной лопаткой. До канализации они там, правда, не доросли еще, но были явно на верном пути.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 07:58:24 (EDT)

Позволю себе в общих чертах напомнить историю появления евреев в ФРГ. Существовала страна ГДР - в основном за счет СССР. Началась перестройка и Горбачев прекратил подкормку.
Хонеккер с тоски и в поисках кормежки поехал в США. Там ему сказали, что денег дадим, но начни принимать евреев. Итак, первой стала это делать ГДР.
В ФРГ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ цЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ЕВРЕЕВ был раввин Галиеский. Он, в отличие от всех другмх, человек был порядочный и тут - же обратился к канцлеру. Тогда решили, что раз уж коммунисты (ГДР) ПРИНИМАЮТ, то нам уж никак нельзя отказываться. Долго думали над статусом и нашли решение-контингентные беженцы (как вьетнамцы) с правом постоянного проживания


Владимир Вайсберг- Германцу
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 07:40:22 (EDT)

"В Германии получилось не так. И примерно 80% (такие цифры были в печати) приехавших евреев не собирались работать и сидели на социале. При этом все имели просторные квартиры (бесплатно), высококлассное лечение (бесплатно), дорогие лекарства (бесплатно), да еще всякие другие льготы... И не забывали ежегодно путешествовать по миру и не раз.
Вот за это и зацепились противники еврейской эмиграции, и, прежде всего, руководители Центрального Совета евреев в Германии"
Разве это не Ваши слова?
Еще раз утверждаю, что НИКТО об этом не говорил. Говорили:
1. Под видом евреев приехало множество вообще неевреев
2. Принимать следует только евреев по Галахе.
3. Принимать следует значительно меньшее число евреев, ибо ЕВРЕЙСКИЕ ОБЩИНЫ НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ С ИХ ИНТЕГРАЦИЕЙ



Германец
- Friday, June 19, 2009 at 07:06:11 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 06:54:29 (EDT)
Германцу.
Вы несколько искажаете причины и сущность происходящих процессов.
1. Разве Центральный Совет евреев в Германии платил социальную помощь из своих средств? Так чего ему было тосковать о нахлебниках?


Зачем Вы передергиваете? Может быть, стоит внимательно прочитать? Где я говорил, что ЦСЕГ тосковал о нахлебниках? У него были другие причины, о которых я не говорил, и за которые Вам стыдно. Мне тоже. Только ведите дискуссию аккуратней. Прежде чем обвинять собеседника в искажении причин и сущности, читайте внимательнее, что написано.
А то, что Вы искали работу, делает Вам честь. Хотя, например, разносить рекламу всегда есть вакантные места. Работа не прибыльная, конечно, но моральная удовлетворенность, по крайней мере, есть: не зря "ем хлеб". Но такими работами, как правило, пренебрегают: мало добавляют к социалу, а трудиться надо.


Владимир Вайсберг
Кельн, - Friday, June 19, 2009 at 06:54:29 (EDT)

Германцу.
Вы несколько искажаете причины и сущность происходящих процессов.
1. Разве Центральный Совет евреев в Германии платил социальную помощь из своих средств? Так чего ему было тосковать о нахлебниках?
2Я лично приехал в 1993 году в Германию. Разослал более 200 заявлений о приеме на работу и получил такое же количество отказов. Пытался устроиться охранником, вахтером, уборщиком на кладбище. Жена - профессиональная пианистка работала уже со второй недели после приезда. Интересно, что русских немцев одного со мной возраста ВСЕХ НА РАБОТУ УСТРОИЛИ.
3. Огромную роль сыграла неприязньк русским евреям со стороны евреев - старожилов, испугавшихся конкуренции со стороны высокообразованных собратьев.
4.О роли ЦСЕГ ПИСАТЬ НЕ ХОЧУ, ИБО СТЫДНО ТО МНЕ


пропал текст: исправлено
- Friday, June 19, 2009 at 06:24:44 (EDT)

Эта уродина и всего еврейского народа.Но это ... ведь ведет пропоганду среди русских евреев христьянства-секты физически и морально благо выкрестилась.Это великое счастье для еврейской нации

Абсолютно правильно написали. Только не забудьте в какое время она его одела, а снимать уже не удобно. Чего только не сделаешь ради того что бы выскочить на верха-вот и приминила еврейка Долина такой моневр, что бы выскочить из Одессы в Ленинград, а затем мы все стали свидетелями ее успеха на эстраде которую она завоевывала
Если человек демонстративно носит крест и являеться православным активистом,то зачем ее писать синим цветом .Нужно хоть немного дорожить своей честью и не писать о разном....Свой выбор она сделала и пусть о ней пишет Проханов.
http://sem40.province.ru/culture/music/21595/?page=0



Германец
- Friday, June 19, 2009 at 06:14:49 (EDT)

Не показывая ни на кого пальцем, отмечу на самом деле важную проблему, вызванную менталитетом этих самых, на кого пальцем не показываю. Дело в том, что грандиозный социальный эксперимент, поставленный историей, грозит скоро закончиться ничем. Я имею в виду еврейскую эмиграцию в Германию. У нее были и есть свои минусы, но результаты должны были быть весьма внушительны: изменение имиджа целой нации, укрепление диаспоры, усиление поддержки Израиля в Европе.
Конечно, у такого замысла всегда были противники. Не только вне страны, но и внутри. Как ни странно, среди противников были еврейские лидеры, которые, в конце концов, и «свернули» эксперимент. Но в чем он состоял?
Американцы и не только они хорошо знают понятие «гринкарт». Это разрешение на пребывание в стране и на работу в ней. Американская гринкарт – желанна для многих, не зря ее разыгрывают в лотерею. Главное в ней – возможность работать в стране, а значит, обеспечивать себя и свою семью. Потом можно и гражданином стать, но главные права (кроме выборов) уже заложены в гринкарте.
Германия и решила выдавать своеобразные «гринкарты» всем евреям из СНГ. И это было смелое и щедрое решение. Но большинство воспользовавшихся этим даром, понимали свой «Ауфентхальт унбефристет» (так это по-немецки называется) не только как разрешение на бессрочное проживание и на работу, но и как обязанность Германии пожизненно содержать их со всеми членами семьи. Благо социальный характер государства фактически не ставил этому никаких преград. В Израиле, дающем по ЗОВ евреям право стать гражданином в порядке репатриации, никто не будет содержать работоспособного человека пожизненно. Вот откуда знаменитые «доктора-дворники»: хочешь кушать, иди зарабатывай. То же и с еврейскими эмигрантами в Америке: через полгода – или мой туалеты в переходах, или ищи работу. В Германии получилось не так. И примерно 80% (такие цифры были в печати) приехавших евреев не собирались работать и сидели на социале. При этом все имели просторные квартиры (бесплатно), высококлассное лечение (бесплатно), дорогие лекарства (бесплатно), да еще всякие другие льготы... И не забывали ежегодно путешествовать по миру и не раз.
Вот за это и зацепились противники еврейской эмиграции, и, прежде всего, руководители Центрального Совета евреев в Германии. И был принят новый закон, практически закрывший проект. А он только-только стал приносить позитивные плоды. На смену поколению нахлебников пришло поколение их детей, получивших уже немецкое образование и начавших работать. И тут выяснилось, что потенциал этих детей выше, чем у немцев: их больше в университетах и в высоких технологиях. Они полностью окупили затраты государства на своих нахлебников-родителей. И готовы дать еще больше. Но было уже поздно. Ручеек эмиграции перекрыт, и вряд ли возобновится. А еврейская жизнь в Германии под вопросом: хватит ли накопленной «массы» для самовоспроизведения или «критическая масса» не достигнута? Посмотрим. Но то, что нахлебнические убеждения приехавших евреев, что нынешние немцы им что-то персонально должны, сыграли злую шутку со всей эмиграцией, факт.


о ларисе долиной
- Friday, June 19, 2009 at 06:08:13 (EDT)

Эта уродина и всего еврейского народа.Но это дерьмо ведь ведет пропоганду среди русских евреев христьянства-секты физически и морально благо выкрестилась.Это великое счастье для еврейской

Абсолютно правильно написали. Только не забудьте в какое время она его одела, а снимать уже не удобно. Чего только не сделаешь ради того что бы выскочить на верха-вот и приминила еврейка Долина такой моневр, что бы выскочить из Одессы в Ленинград, а затем мы все стали свидетелями ее успеха на эстраде которую она завоевывала
Если человек демонстративно носит крест и являеться православным активистом,то зачем ее писать синим цветом .Нужно хоть немного дорожитьсвоей честью и не писать о разном гавне.Свой выбор она сделала и пусть о ней пишет Проханов.
http://sem40.province.ru/culture/music/21595/?page=0



Б.Тененбаум-Random´y
- Friday, June 19, 2009 at 05:58:25 (EDT)

Уважаемый коллега, разумеется, вы правы. Индекс индустриального развития - слишком сложный показатель, и единственным параметром его не выразишь. Я воспользовался таблицами, которые приведены в "Истории Первой Мировой Войны" изданной в СССР еще в советское время. Это был очень и очень основательный труд, местами - с невероятно смешными перекосами, например, утверждалось, что вот у Англии был огромный линейный флот, у Германии - Флот Открытого Моря, а у России флота не было (Цусима, и т.д.), но зато была "... самая передовая в мире теория морской войны ..." :)
Однако - предвоенная статистика была разработана на совесть. Приводились таблицы, сравнивающие ведущие державы по следующим категориям: добыча угля, как индикатор развития морского транспорта, железнодорожнофо транспорта, шахтного оборудования, фабрик и прочего. Добыча нефти. Производство чугуна и стали. Очень важный показатель - стоимость произведенной индустриальной продукции - машин, сложных химикатов, и прочего. По этому показателю Германия обошла даже Англию, и оставила далеко за флагом вместе взятые Францию и Россию. В принципе, просто из обзора статистики вполне могла бы получиться неплохая статья - делаось очевидно, кто кого и по какой причине опасался, и таким образом логика генштабов великих держав в предвоенный период делалась как бы понятной и обоснованной.
Однако, когда я писал Инне по поводу угля, я имел в виду всего лишь короткую реплику, связанную с ее замечанием, и цифры цитировал по памяти. Единственное, что я помнил точно - это прыжок России в 16 раз, с 1 млн. тонн угля до 16, по сравнению с чем-то вроде 300 млн. в Англии и в Германии. Уголь в Петербург возили морем, из Кардиффа.


дополнение
- Friday, June 19, 2009 at 05:27:19 (EDT)

Комментарий: Константин Райкин - актер-планета. Синтетический до фантастики, тонкий. Всегда молодой. Всегда зрелый. Профессионал особого толка. Он - штучная продукция. Сам себе стиль. Самородок. Хотя и достойно продолжает своей жизнью и работой дело великого отца, великого трагика и комика Аркадия Исааковича Райкина". Природа на детях гениев отдыхает не всегда. Но...Как там у Юрия Никулина? Приходит ребе в синагогу и спрашивает: ´´Вот вы свечи палите, а куда воск, что оплывает, куда его деваете?´´ – ´´Собираем и на переплавку´´. -´´А вот мацу едите – куда крошки?´´ – ´´Собираем, перетираем в муку и опять маца´´ –´´А вот когда делаете обрезание, куда деваете?´´ – ´´Куда? Ну...вот вы пришли´´. Это шутка. Более серъёзно у писателя Я. Липковича: ´´Как-то Константин Райкин судрожно объявил в газетах, что он русский человек, русский актёр, русский художник. Б-же, как у него поворачивается язык произносить это, когда в каждом его жесте, в каждом прыжке, в каждой гримасе приглядывает еврей. Интересно, как бы прореагировал на это сальто-мортале любимого сына Аркадий Райкин´?´´


Эдмонд
Хайфа, - Friday, June 19, 2009 at 05:10:25 (EDT)

Тартаковский.
- Friday, June 19, 2009 at 04:22:01 (EDT)
Господин Маркс Тартаковский. При всём моём неприятии Вашей позиции, я, тем не менее, отношусь к Вам с уважением, уже только по той простой причине, что Вы не скрываете своих конкретных взглядов и своего имени.
Всегда осуждал тех, кто тяготеет к анонимности, не зависимо от их политических или религиозных убеждений.
Хотел бы отметить, что на этом сайте тяготеют к аннонимности именно люди из вашего списка "борцов с иудейским мракобесием". Именно их лексика и их моральный почерк стоит за всякими "германцами, кстатями" и так далее.
Людям, имеющим чёткую систему координат - безусловной необходимости сохранения нравственных ценностей Иудаизма, для сохранения ментальности еврейского народа, такие методы не нужны. Надеюсь Вы не станете отрицать, что Константин Райкин уже не является евреем по ментальности?
Из этого вытекает вопрос - где гарантия, что эти анонимные "шалуны", не персонажи из Вашего списка "борцов"? Они, ведь, анонимны!
Теперь о Вас лично. Вы действительно индивидуально порядочный человек, "не скрывающий своего лица", с пристойной лексикой. А Ваши подельники, из Вашего списка?
И другое - как вы утверждаете, Ваш отец был атеистом! Смею заверить Вас, Вы ошибаетесь, Ваш отец был верующим марксистом, наделившим Вас таким именем. При этом, Вам ещё повезло - если Вы читали или смотрели "Собачье сердце", у верующих марксистов случались имена и хуже - "тракторина, октябрина, даздраперма" и другие схожие.
У меня предложение к Вам - в некоторых вопросах мы можм оказаться союзниками, давйте обратимся к нашему редактору с общественной инициативой - ликвидировать на сайте, если не анонимность (по желанию посетителя), то, во всяком случае, полностью ликвидировать возможность использования более чем одного зарегистрированного ника! Собрав мнение публики. Согласны? И просить редактора опубликовать результаты голосования - кто за, кто против.


вопрос м.с.т.
- Friday, June 19, 2009 at 05:04:57 (EDT)

Дорогой Маркс Самуилович!
Если Вам здесь так плохо, то ПОЧЕМУ Вы вернулись вновь сюда?


марксу энгельсу гитлеру
- Friday, June 19, 2009 at 05:00:41 (EDT)

Кто это написюкал?
Суть вот в чём. В 2003-2006 гг. я активно публиковал свои тексты на т.н. еврейском сайте berкоvich-zametki.com. Потом перестал.

При всём моём уважении к держателю сайта Евг. Берковичу (надеюсь - взаимному) мне активно не нравился и не нравится специфичный "местечковый" апломб его авторов. Их уверенность в своей "избранности". Трусливое высокомерие. Нетерпимость к малейшей критике, - что тут же квалифицируется как "антисемитизм".


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О безбожии.
- Friday, June 19, 2009 at 04:51:29 (EDT)


Субботний религиозно-философский семинар с Эдгаром Лейтаном
О вере, неверии и прочем разном: критическая зарисовка.

По зрелом рассуждении оказывается, что атеизм также представляет собой своего рода веру, иррациональную в своих основаниях, даже если формальным предметом этой, скажем так, «веры», является рациональное устройство бытия, «не нуждающееся в гипотезе Бога», по крылатым словам известного учёного, астронома и математика, П.-С. Лапласа, жившего в 18–19 вв.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Какое уж тут "зрелое рассуждение". Обычная повторяющаяся сотни раз трепология с привлечением "большевиков-безбожников" и Лапласа в качестве аргументов "от обратного".
Дважды два равно четырём - хоть верьте в это, хоть не верьте. Человек ходил по Луне, мы садимся на унитаз, - факты науки.
Унитаз здесь к месту. Все мы знаем, как выглядит знаменитый комплекс Патала в Лхасе: сравнительно полого спускающийся со скалы к ужасающим трущобам столицы Тибета фасад.
Сзади до самой оккупации Китаем Потала выглядела /сейчас, вероятно, иначе/ весьма оригинально: отвесный обрыв, весь, сверху донизу, загаженный человеческими экскрементами многовековой давности. Известно: "Граждане-друзья, на пол срЪть нельзя: для этого есть яма - держите жЪпу прямо".
Так вот отверстия в каменном полу Поталы открывались прямо над обрывом...
В "старом Тибете" /ещё недавнем!/ всё население, поголовно, было верующим, от четверти до сорока процентов всех жителей были ламами, существовавшими только за счёт подаяния...
И когда я слышу причитания насчёт "свободы Тибета" и прославления благообразного и, конечно, уже привыкшего к унитазу далай-ламы, вспоминаю прежде всего сказанное мной выше.
И безбожие большевиков - если БЫ без обычных для них кровавых крайностей - тоже вполне мной БЫ приветствовалось.


а вот и политрук Саванорыло явился не запылился
- Friday, June 19, 2009 at 04:49:43 (EDT)

умер кинистинитин, НУ И ...С НИМ
- Friday, June 19, 2009 at 03:39:08 (EDT)


Испр.
- Friday, June 19, 2009 at 04:23:44 (EDT)

корячится


Тартаковский.
- Friday, June 19, 2009 at 04:22:01 (EDT)

умер кинистинитин, НУ И ...С НИМ
- Friday, June 19, 2009 at 03:39:08 (EDT)

Райкин Константин Аркадьевич
...Я крестился в православие.
Как крестился,так в этот момент умре.
Жаль. Забавная была обезьяна.
Коты, бабуины =это все из одной оперетты.ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ ГОРЬКИЕ

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Райкин-младший не кажется мне /не театролюбу/ актёром большого калибра, но вылезший /см.выше/ в очередной раз анонимный таракан представляется просто подонком.
А уж как корчится перед нами, боясь глянуть в зеркало.


Марк
- Friday, June 19, 2009 at 03:42:29 (EDT)

Обама мухи не обидит:

http://www.youtube.com/watch?v=Gc2335XeYDI


умер кинистинитин, НУ И ...С НИМ
- Friday, June 19, 2009 at 03:39:08 (EDT)

Райкин Константин Аркадьевич
...Я крестился в православие.
Как крестился,так в этот момент умре.
Жаль. Забавная была обезьяна.
Коты, бабуины =это все из одной оперетты.ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ ГОРЬКИЕ


Захар
- Friday, June 19, 2009 at 03:18:43 (EDT)

О вере, неверии и прочем разном: критическая зарисовка


Этим купцам есть за что благодарить Аллаха; они сегодня пообедали и теперь собираются ужинать.

Леонид Соловьёв, Повесть о Ходже Насреддине

Одно из проявлений горячей религиозной веры — инквизиция. Если производить очередную классификацию собратьев по человечеству в их отношении к непростому явлению религии, то можно было бы, наверное, сконструировать различные коробочки или клетушки, куда и помещать подопытные экземпляры. Например, проделать следующий умственный экзерсис. Сначала взять всё человечество и поделить на две большие, основные группы: людей религиозных и наоборот. Если с религиозными всё вроде бы поначалу ясно, то с группой «наоборот» не так просто.

Кого же туда отнести, на радость любителям всё и всех разделять, пересчитывать и классифицировать? Сначала кажется — ну конечно же, атеистов! Однако, по зрелом рассуждении оказывается, что атеизм также представляет собой своего рода веру, иррациональную в своих основаниях, даже если формальным предметом этой, скажем так, «веры», является рациональное устройство бытия, «не нуждающееся в гипотезе Бога», по крылатым словам известного учёного, астронома и математика, П.-С. Лапласа, жившего в 18–19 вв.
http://ezhe.ru/ib/issue1077.html


Матроскин
- Friday, June 19, 2009 at 03:17:28 (EDT)

Соплеменник
- Thursday, June 18, 2009 at 19:46:26 (EDT)

Райкин Константин Аркадьевич
...Я крестился в православие. Я человек по сути русский - по культуре, языку, менталитету. Потому - православие. Национальность и вероисповедание - разные вещи, правда?
==================================================
Всё - сущая правда.
Только: "жид крещёный, что вор прощёный"!
+++++++++

Мы с Райкиным не договаривались, но он хотя интуитивно, но точно определил, что национальность это по сути воспитание или, другими словами, индивидуальная приверженность неопределенному множеству факторов, как, например, языку, мировоззрению, правилам, обычаям и традициям.
Национальность не является врожденной, и не наследуется, а формируется после рождения в течение всей жизни под влиянием окружающей действительности и по воле ее носителя.

Райкин сам свидетельствует, что был воспитан в русской культуре, родной язык русский, традиции русские. Первично был, по-видимому, не верующим, как и подавляющее большинство. Потом решил принять православное мировоззрение. Почему его надо за это предавать анафеме? Я, к примеру, сохранил нейтралитет, а кто-то принял иудаизм и стал праведнее самого Бога - во всяком случае рвет глотку непрерывно, осуждая всех инакомыслящих. Естессно, тут же появляется идеологическое подразделение имени фра Джироламо Савонаролы с офигенным клеймом. Хорошо еще эти политруки не четвертуют за "измену" партийным идеалам.

Одним словом, на весь шарик одно стадо прямоходящих!


Авигдор Эскин
- Friday, June 19, 2009 at 02:29:58 (EDT)

Что делать или если бы я сел в кресло Нетаньягу?
Когда меня спрашивали раньше, что делал бы я на месте того или иного израильского премьера, то уверенно отвечал: "Я немедленно подал бы в отставку или вывел бы народ на массовый бунт против доминирующей либеральной элиты".

Совсем недавно казалось, что либеральная пресса, космополитизированные толстосумы, бездарные политики и силовые структуры крепко держат в руках бразды правления и держат курс незыблемо на полное подчинение американским интересам и на эскалацию "мирного процесса". При этом израильское общество удивительным образом укреплялось в традиционализме куда сильнее, чем даже Иран, и по всем показателям "усвоения либеральной демократии" оказалось на последнем месте среди стран, где существует эта система правления.

В свой первый срок правления Нетаньягу приходилось иметь дело с ШАБАКом во главе с Ами Аялоном, фанатично настроенным на сближение с Арафатом и видевшим главного врага страны в религиозных поселенцах и их сторонниках. Во главе Мосада тогда стоял прилибераленный и бездарный Дани Ятом. В наши дни эти ведомства возглавляют два отменных профессионала, изменивших атмосферу внутри страны в сторону сплочения и вернувших израильским спецслужбам ореол лучших в мире.

Сегодня на повестке дня стоят не форпосты и новые дома в поселениях, а само существование Израиля. Для непосвященных: Госдеп США не только не признает Иудею с Самарией, Голаны и Восточный Иерусалим частью Израиля, но даже и наш суверенитет над Западным Иерусалимом. Эта позиция затушевывалась другими ведомствами, конгрессом и сенатом и произраильски настроенным Рейганом в годы холодной войны, когда Израиль действительно был незаменимым стратегическим партнером. После развала СССР и начала гегемонии империи США наши лидеры лавировали в попытке отсрочить час конечного разбора с американцами. Мадридская конференция, Ословские соглашения, договоренности на Уай плантейшн, ликвидация поселений в Газе – все эти шаги капитуляции приводили к отсрочке. Инерция психологии холодной войны и ряд событий, как то 11.09.2001, также способствовали откладыванию неминучего.
http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=338


Игрек-Рэндому
- Friday, June 19, 2009 at 01:01:24 (EDT)

Уважаемый Рэндом, я искренне восхищен Вашими техническими способностями (мне бы так), но как мне кажется, этим Вы серьезно забили сайт. Во всяком случае, у меня на работе, компьютер с сумасшедшей скоростью загрузки очень долго загружает представленную Вами книгу и даже пару раз зависал. Чего никогда не было раньше на этом сайте. Причем, внизу он честно пишет, что загружает книгу. Может быть серьезная проблема для сайта.


Random


Б.Тененбаум-Инне, по поводу "удвоения" :)
- Thursday, June 18, 2009 at 20:23:54 (EDT)

Могу сообщить вам, что вы правы, просто текстуально. Был преогромный звон в "патриотической" печати на тему о том, что Россия в начале ХХ века обгоняла все страны мира по скорости индустриального развития. И приводились цифры - Англия с 1870 по 1900 увеличила добычу угля (тогда это был самый важный показатель, на угле ходил весь транспорт) что-то в полтора раза, Германия - вдвое, а Россия - аж в 16 раз.
Мне стало интересно, и я покопался в литературе. Оказалось, что все правильно. Только вот в абсолютных цифрах это выглядело примерно так: Англия - с 200 до 295 млн. тонн, Германия - с 130 до 260, Россия - с 1 до 16. Согласитесь, картина Репина "Бурлаки на Волге" в таких условиях уже и смотрится как-то по другому ?


Уважаемый Борис,

С моей т.з., как "proxy" скорости индустриализации в Х1Х и начале ХХ вв., производство чугуна и стали гораздо важнее, чем добыча угля, по той простой причине, что потребление угля скорее соответствует расходам на поддержание уже имеющегося парка пароходов, паровозов, и т.п., в то время как пр-во чугуна и стали отражает скорость производства нового оборудования, кораблей, железных дорог, и т.п.

См [1] страница "8" по поводу первого.

Я думаю, что Юз Алешковский в своем знаменитом обращении к т. Сталину ([2], последний куплет) со мной согласился.

[1]
http://books.google.com/books?id=aNAOAAAAQAAJ&lpg=PA9&ots=GCuIqRRYfB&dq

[2]
http://www.moskva.fm/artist/%D1%8E%D0%B7_%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/song_1117113


vitakh
- Friday, June 19, 2009 at 00:01:20 (EDT)

Erratum: "Даже, если автор стихотворения - ВВ"


vitakh - Евгению Майбурду
- Thursday, June 18, 2009 at 23:58:55 (EDT)

Е. Майбурд - к vitakh
- Thursday, June 18, 2009 at 19:21:46 (EDT)


Уважаемый Евгений, спасибо за Ваши замечания. Явление в свет этого листка возможно мог бы пояснить Антимоний (но желания не проявляет), а Шевцов - погиб. Даже, если автор стихотворения ВВ, он наверняка не сам напечатал этот текст. Так что "Бог" и ", Авель" может быть произвол печатника. На форуме ВВ (куда перенесено всё прежде высказанное Вами) разбирался вопрос запятой - одно из предположений, что она тут служит для перечисления подобного: "брат твой" и "Авель". Никаких признаков авторизации на этом листке нет.


Борис Дынин - Ontario14
- Thursday, June 18, 2009 at 23:48:01 (EDT)

Ontario14 - Борису Дынину
- Thursday, June 18, 2009 at 15:24:14 (EDT)

У о. Меня фактически был только книжный доступ к иудаизму, и в свете его воспитания и духовной задачи его знание "своих отцов" было предопределено. (Б. Дынин)
***********
Значит, он получил возможность узнать своих отцов. (Ontario14)
=====================================================
Если кто познакомился с Талмудом по Complete Idiot´s Guide To Understanding The Talmud by Rabbi Parry, 2004 ("Полному рукуводству к пониманию Талмуда для идиотов"), можно ли будет пологать, что сей читатель "узнал своих отцов"? Я уж не говорю о том читателе, кто читал руководства по пониманию иудаизма вообще по христианским источникам и трудам всяких исторических школ из университетов христианских стран (даже после их секуляризации)?


Элиэзер М. Рабинович - Е. Берковичу и РГ
- Thursday, June 18, 2009 at 22:14:23 (EDT)

Евгений Беркович
- Thursday, June 18, 2009 at 16:39:40 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - РГ и Е. Берковичу
О личности и взглядах автора такие ссылки ничего не говорят.

Ну, я благодарю за новую информацию, и "историк сталинских времен" - совершенно незначительное утверждение в моей статье, которое ничего не меняет по существу.

Если позволите, напомню, что слово "кушать" уместно в отношении ребенка или другого человека, а в отношении себя выглядит неуместно. Так и "незначительность" наших ошибок должны отмечать наши критики, а не мы сами.


Дорогой Евгений, но тогда, извините, но если моя "ошибка" не незначительна, то уж позвольте мне ее защитить, а не "скушать" Вашу критику.

Советский историк, выпустивший книгу в 1954 г. и писавший ее, конечно же на пару лет раньше в период борьбы с космополитизмом и дела врачей; поставивший, в соответствии со временем, ту, тогда обязательную, фразу в предисловие - это не "историк сталинских времен"? Как Вы можете это отрицать чисто хронологически? Или Вы полагаете, что читателю может прийти в голову, что я называю его историком самого сталинского времени - уж это-то полная невозможность, если ссылка дана на книгу "Рим и раннее христианство". Что касается сакраментальной фразы из предисловия, которую и нашел-то только сегодня, я привел ее исключительно для того, чтобы указать на соответствие автора его времени. "О личности и взглядах автора такие ссылки ничего не говорят"? - прекрасно! В моей статье я совсем не ссылался на это предисловие, а мне не нравилась интерпретация Виппера о соотношении христианства и иудаизма - я счел его текст антисемитским. РГ полагает, что это результат семейной традиции, а не влияния сталинского времени - не берусь судить. Возможно, личная нелюбовь автора слилась с веяниями времени - ей-Б-гу, мне это глубоко неинтересно, и это-то уж точно не имеет ни малейшего отношения к теме и логике моей статьи. Это - дело для биографа Виппера.
Удачи и Вам.
Элиэзер



Виктор (Бруклайн)
- Thursday, June 18, 2009 at 21:35:20 (EDT)

Василий Гроссман
На еврейские темы

Украина без евреев
Перевод с идиш Рахиль Баумволь

http://jennyferd.livejournal.com/663679.html


Ontario14
- Thursday, June 18, 2009 at 21:01:01 (EDT)

Ализа Зомер(105). Потрясaющий рассказ.

english/иврит: http://www.mako.co.il/news-channel2/Six-Newscast/Article-79ecfddb0a9c021004.htm


Б.Тененбаум-Инне, по поводу "удвоения" :)
- Thursday, June 18, 2009 at 20:23:54 (EDT)

Могу сообщить вам, что вы правы, просто текстуально. Был преогромный звон в "патриотической" печати на тему о том, что Россия в начале ХХ века обгоняла все страны мира по скорости индустриального развития. И приводились цифры - Англия с 1870 по 1900 увеличила добычу угля (тогда это был самый важный показатель, на угле ходил весь транспорт) что-то в полтора раза, Германия - вдвое, а Россия - аж в 16 раз.
Мне стало интересно, и я покопался в литературе. Оказалось, что все правильно. Только вот в абсолютных цифрах это выглядело примерно так: Англия - с 200 до 295 млн. тонн, Германия - с 130 до 260, Россия - с 1 до 16. Согласитесь, картина Репина "Бурлаки на Волге" в таких условиях уже и смотрится как-то по другому ?


Игрек
- Thursday, June 18, 2009 at 20:15:39 (EDT)

"один и тот же курс лечения (шунтирование)"
**

Шунтирование - штука, безусловно, хорошая, нечто реально помогающее и чего массово не было еще лет пятнадцать назад. Сегодня превратившееся в обычную врачебную процедуру на уровне районной поликлиники. Но вот что интересно, так это зарплаты врачей, "дергающих проволочки", по выражению моего экс-зятя, который этим занимался. Не буду говорить за всю Америку, но в Нью-Йоркском Моунт Санай госпитале руководитель программы (отделения) получает в год около 3 с половиной миллинов. Его заместительница - 2.5 миллиона. Никто из врачей не получает меньше одного миллиона, начальная зарплата для рекрутируемых в отделение врачей (после резидентуры) - 700 тысяч в первый год. Понятно, что деньги идут от страховых компаний. Непонятно только почему эта стандартная ныне процедура оценивается в такие сумасшедшие деньги. В госпитале, о котором я говорил, шунтирование поставлено на заводской конвейер. Конвейерное производство должно при работающей экономике снижать стоимость готовой продукции. Почему это не работает в медицине?


Соплеменник
- Thursday, June 18, 2009 at 19:46:26 (EDT)

интересно
- Thursday, June 18, 2009 at 13:53:06 (EDT)
Райкин Константин Аркадьевич
...Я крестился в православие. Я человек по сути русский - по культуре, языку, менталитету. Потому - православие. Национальность и вероисповедание - разные вещи, правда?
==================================================
Всё - сущая правда.
Только: "жид крещёный, что вор прощёный"!


Е. Майбурд - к vitakh
- Thursday, June 18, 2009 at 19:21:46 (EDT)

Спасибо за ссылку на публикацию Жильцова. Я что-то не нашел там упоминания - откуда у него взялся этот листок. Насколько я помню по другим перепечаткам, где авторство сомнений не вызывает, ВВ не писал слова Бог или Всевышний с заглавной буквы. Это раз. Второе: ВВ мог, конечно, поставить запятую перед "Авель" машинально, а мог и не поставить, так как он зачастую не ставил вообще знаков препинания, о чем мне говорили Антимоний, или Шевцов, или оба. в связи с проблемами интерпретации при перепечатке черновиков (теперь я бы посоветовал им перепечатывать все, как есть, но как они тогда поступали, я не знаю; допускаю, что Шевцов мог взяться сам расставлять запятые, но это лишь мое допущение - насколько я его знал). В любом случае, запятая после "брат твой" неуместна. С нею выходит, что вопрос обращен к Авелю. В оригинале вопрос обращен к Каину и звучит именно так: "Где брат твой Авель?" В переводе с оригинала возможна инверсия, и тогда запятая нужна: "Где Авель, брат твой?"
Сомнения в авторизованности жильцовского листка остаются. Свои соображения в пользу авторства ВВ я уже высказал здесь. Кажется, их перенесли на соотвествующий форум.
Еще раз спасибо.


Пан Зюзя
- Thursday, June 18, 2009 at 19:21:01 (EDT)

Конкурс поэтов-эмигрантов
- Thursday, June 18, 2009 at 18:01:08 (EDT)
Организаторы конкурса так же считают, что у бога нет национальностей, и нас всех объединяет одно оставленное нами жизненное пространство, и один язык.

Это забегающий сюда время от времени Глинка-Южанин-Криштафович с очередным юдофобским кунштюком так считает?! Или трясущая здесь плохо стираными юбками Софья Борисовна или как его там?! Жюри отпадно-звездное - искры из глаз. Организаторы или таки не понимают, во что вляпываются, или все ж таки понимают и вляпываются. Их дело. Попутного ветра им ...


Игрек
- Thursday, June 18, 2009 at 18:46:47 (EDT)

"Автор девиза: Мария Розанова Париж"
**
И на старуху бывает проруха. Хотя, надеюсь, что автор девиза (уважаемая дама) к конкурсу (особенно - к жюри) никакого отношения не имеет.


Игрек-Буквоеду
- Thursday, June 18, 2009 at 18:08:36 (EDT)

Раз здесь пошли примеры...
В подтверждения моего тезиса о том, что не ремонте здравохранения дело. Днями, в поисках денег, СФ совет супервайзеров проголосовал за увеличение различных fee, а также за повышение цен на все, что угодно. Но из повышения fees мое внимание привлекли следующие (точные цифры я уже не вспомню, но за порядок ручаюсь): за вызов скорой помощи - с 240 до 370; за доставку в госпиталь - с 600+ до 1400+ и в дополнение к этому - 28 долларов за каждую милю. Теперь, чтобы было понятно: в СФ нет места, где бы на расстоянии 3 миль не было бы 2-3 госпиталей. То есть, после приезда скорой помощи ($370) до отвозки в госпиталь ($1500) примерно 20 минут, скажем - 30 для простоты. На критику недовольных наши законодатели ответили совершенно блестящщщщще: это не будет дополнительной нагрузкой на избирателя, так как деньги будут платить страховые компании. Вот с такими супервайзорами-конгрессменами-сенаторами мы и дошли до того, что имеем. А их, в свою очередь, выбрали мы сами.


Конкурс поэтов-эмигрантов
- Thursday, June 18, 2009 at 18:01:08 (EDT)

«Эмиграция — капля крови нации, взятая на анализ».

Автор девиза: Мария Розанова Париж.


Итак, мы решили создать в Бельгии первый международный независимый конкурс поэтов-эмигрантов. Почему? - спросите вы. Ну, во-первых, - ответим мы, - чтобы создать «красивую жизнь» поэтам-эмигрантам. Во-вторых, - «оправдать» наконец-то само слово «эмигрант», которое на протяжении последних ста лет методично незаслуженно унижали неоправданным и надуманным синонимом «предатель Родины». Хотя в
энциклопедическом понимании – «эмигрант – лицо, добровольно выселившееся из какой либо страны в другую страну на постоянное место жительства» А на латыни, так и всего лишь «выселяющийся». Ну, а в третьих…


Эмигрантов первой, революционной « волны», когда к власти в России «пришли большевики», весь мир встречал с пониманием и ликованием. Бегущие из революционной России подтверждали уверенность всего мира – большевизм есть зло. А эмигрантов постперестроечной «волны», когда власть снова захватили, но теперь уже парторги и комсорги, цивилизованный мир встречает с неприязнью, «наклеивая» на эмигрантов ничем не заслуженный ярлык «русская мафия». Как будто у «русской мафии» нет иной дороги на Запад, как только прикинуться эмигрантами, чтобы обмануть общественное мнение во всем мире и «втереться» к нему в доверие.

И мы все пытаемся нашими праведными трудами в эмиграции, нашими разрозненными усилиями доказать, что русскоговорящая эмиграция, это не «русская мафия», а большая производительная высокоинтеллектуальная сила, способная принести пользу всему миру. И в первую очередь - принимающим странам. И что из постсоветского пространства по разным причинам уехали в другие страны не самые худшие представители «одной шестой части суши».

И вот, именно для того, чтобы сломать в отношении нас, русскоговорящих эмигрантов, привычные стереотипы отношения в странах проживания, мы, команда любителей русской поэзии и русского языка и решили создать этот конкурс. И главная цель нашего конкурса:


СОЗДАНИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ОБРАЗА

ПОСТСОВЕТСКОЙ РУССКОГОВОРЯЩЕЙ ЭМИГРАЦИИ.


Эта идея не принадлежит какой - либо партии или группировке, преследующей какие-либо корыстные, политические или неэтичные цели. Эта идея принадлежит поэту-эмигранту, искренне благодарному приютившей его стране.

Наши организаторы Конкурса и члены Жюри – профессиональные русскоговорящие журналисты – эмигранты, проживающие в Европе, США, Канаде, Израиле и других странах, а так же поэты - эмигранты, способные в стихах рассказать своим читателям много интересного о жизни русскоговорящего зарубежья, о странах их проживания.

Способные своим поэтическим мастерством показать всему миру необычайные, мистические глубины русского языка и божественную красоту стихотворений лучших русскоговорящих авторов-эмигрантов.

Организаторы конкурса так же считают, что у бога нет национальностей, и нас всех объединяет одно оставленное нами жизненное пространство, и один язык. Что язык и слово, как известно, сформировали Человека. И что писать на этот конкурс, и читать написанные поэтами стихи мы с вами будем на одном – на русском языке.

И если наш конкурс поможет выжить в условиях эмиграции, и скрасит жизнь хотя бы одному эмигранту, поднимет настроение и укрепит его силу духа, напомнит ему об его корнях и истоках, и убедит его, что он здесь, в эмиграции кому - то нужен, не одинок, и что ему есть за что любить и уважать принявшую и приютившую его страну - значит конкурс выполнил своё предназначение.

Следите за информацией о конкурсе, начиная с 20 июня 2009 года на Интернет-ресурсах:

http://www.slavomania.eu/

http://www.interlit2001.com/

http://forum.olgin.ru/


АЕД -> Буквоеду
- Thursday, June 18, 2009 at 17:53:35 (EDT)

Уважаемый Пожиратель Букв!

Прочитал я эту статью. Думается, много там недосказано. Хотя в дальнейшем мои рассуждения базируются на вере в рыночную систему, при неверие в неё всё дальнейшее не будет верно.

В США существует достаточно свободная рыночная система по сравнению с другими странами. Эта рыночная система установила какие-то цены. Они заметно выше, чем в других странах.

Но цена человеческого труда в Европе не ниже, чем в Штатах. Производство сейчас интернациональо. Так почему же такая разница цен?

Думается, что РЕАЛЬНАЯ цена на медицину примерно одинакова во всех развитых странах. Откуда же гос-во берёт деньги, доплачивая людям, из карманов которых платиться меньше, чем в США?

Я вижу одни ответ: налоги. В Штатах нлоги составляют (в совокупности по максимуму) порядка 40%. Это гос. налог, налог штата, разные медицинские страхования, вычиты на пенсию и т.п. Как мне говрили, в Канаде этот прцент достигает 60 (Пусть штат Онтарио меня поправит). В Европе, насколько знаю, налоги тоже заметно выше. (Ау, европейцы, дайте цифры!) Вот и ответ.

Но когда деньги перераспределяются не самим владельцем, а от его имени, это всегда менее продуктивно, даже если не считать коррупции.

Теперь возвращаясь к плану Обамы. Звучит красиво, но по сути будет перераспределение доходов от обеспеченного класса к необеспеченному, т.к. налоговая сетка зависит от доходов. Вспомните о других заявления Обамы, когда он говорил об увеличении налогов с богатых. Это идёт в прямой связи с его медицинским планом: просто так деньги с неба не падают. По сути мы движемся к уравниловке, которую испытали в Совке. А дальнейшие последствия этой уравниловки очевидны: ухудшение качества при неуменьшении (в лучшем случае!) реальных затрат.

Что же делать с необеспеченными людьми? Увы, качество медицинского обслуживания для них всё равно останется хуже. Просто доктора могут отказываться брать страховки, понизить свои запросы до страховочных цен и брать наличными или по кредитке. Кстати, по-настоящему популярные (читай - хорошие) доктора и сейчас не принимают стаховок. Выход? Не знаю, вижу выход в государственном страховании людей с доходом меньше какого-то установленного. Естественно это будут меньшие деньги для докторов, но всегда найдутся люди, которые будут принимать и гос-ную страховку, а большие больницы можно заставить это делать законодательно, хотя тут тоже подводный камень: как может гос-во приказывать частным компаниям? И другой подводный камень: откуда гос-ву взять на это денег? Не знаю, не специалист.


Хоботов
- Thursday, June 18, 2009 at 17:43:15 (EDT)

Вайсберг говорил о еврейском сайте совершенно в другом контексте, а не в том, который Вы привели. Тот контекст, в отличие от Вашего, был чисто националистический.

На два еврея - три контекста. Не меньше!


Матроскин
- Thursday, June 18, 2009 at 17:36:13 (EDT)

Владимир ВайсбергК
Кельн, - Thursday, June 18, 2009 at 14:23:52 (EDT)

Он такой же еврей, как я - Владимир Эдмонд фон Вайсберг, но псевдоним у него еще похлеще Вашей фамилии. :)))
- - - - - - - - - - - -

Кривосидящему подзаборному
Не трепли зря мою фамилию.
= = = = = = = = =

Оказывается, мы перешли на ты?! ОК.

Google: Результаты 1 - 10 из примерно 61 800 для Вайсберг

Кёльнер, у тебя что, монополия на эту фамилию и немецкое дворянство, и все эти 61 800 твои дети и внуки? Вовочка, нельзя же быть таким дремучим гением! :)


РГ
- Thursday, June 18, 2009 at 17:27:22 (EDT)

Евгений Беркович
- Thursday, June 18, 2009 at 16:39:40 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - РГ и Е. Берковичу
- Thursday, June 18, 2009 at 09:54:08 (EDT)
>>... и в предисловии (стр. 8) автор пишет: "Основы для научного изучения истории раннего христианства были заложены классиками марксизма-ленинизма. Ф. Энгельс..."

>Что касается ссылки на классиков марксизма-ленинизма, то это было в то время стандартным правилом, необходимым условием появления книги в печати. Да что книги - почти не было статей и диссертаций, в которых во введении или предисловии не ссылались на этих самых классиков. Даже в статьях по математике и физике, что уж говорить о гуманитарных науках. В последующие годы "мода" немного изменилась, и можно было ограничиться ссылкой на последние съезды партии. О личности и взглядах автора такие ссылки ничего не говорят.


Хотел написать тоже самое, но Вы меня опередили. Упоминание классиков марксизма лининизма в любой книге, а уж тем более в книге на религиозную тематику было совершенно обязательным в то время.
По этому поводу хочу в качестве примера привести замечательную пародию Александра Архангельского:

М. Лифшиц
ФИЛОСОФЕМЫ И РАССУЖДЕНИЯ
(К 200-летию Иогана Брудершафта)
Иоган Ульрих Брудершафт родился примерно в первой половине начала
второй четверти позапрошлого столетия. Значительно позже вышел его
капитальный труд "Гармония прекрасного". Влияние этой книги на дальнейшее не
было показано с исчерпывающей глубиной до пишущего эти строки. Тем приятней
восполнить этот исторический пробел.
Уже Герцлих фон Мерц в полемике с Зиль-бербергом упрекал последнего в
отсутствии правильных установок. Позднее Анри де Дюа, разоблачая схоластов и
вульгарных социологов типа Сульфиция-младшего, выдвинул принцип, обратный
утверждениям последнего. Последующие эпохи мало осветили этот столь важный
вопрос. Высказывания Гегеля были значительно позже. Даже у такого
малоизвестного мыслителя, как Арчибальд Фредж, ярого поклонника Зигфрида
Зимер-швелле, нет прямых указаний на истинное понимание. У Гете и Дидро оно
обнаруживается в большей степени. Герц фон Мерцлих в дальнейшем выдвинет ряд
проблем, которые позже подвергнутся уничтожающей критике. Яков Кран-ке и Жан
де ла Тюр в своих трактатах попытаются утверждать принцип гармонии, против
чего значительно позже ополчится Ганс Обербург. На этом фоне выделится
совершенно правильный взгляд Маркса.
Только наша эпоха позволяет, благодаря автору этих строк, правильно и
понятно, несмотря на столь отдаленную от нашей ту эпоху, разъяснить значение
наследия Иогана Брудершафта и его влияние на последующие эпохи.
http://lib.ru/RUSSLIT/ARHANGELSKY/epigrammy.txt


АЕД -> Берковичу
- Thursday, June 18, 2009 at 17:24:04 (EDT)

Уважаемый Евгений!

И Тартаковский и Вы почему-то восприняли мой постинг, как призыв к огланичению. Этого я не имел ввиду, а если два человека так поняли, то я не совсем чётко выразился.

Я подчеркнул разницу между "еврейским" сайтом и сайтом "по еврейской истоии". Вайсберг говорил о еврейском сайте совершенно в другом контексте, а не в том, который Вы привели. Тот контекст, в отличие от Вашего, был чисто националистический.

И, честно говоря, я ждал от Вас комментария (просто комментари, не забанивания) по этому поводу. Хотя Вы, будучи занятым, могли это и пропустить. Но меня удивило, что никто на эту ключекую фразу Вайсберга не обратил внимания, никто не отреагировал. Грустно всё это.

И просто для информации. Один очень интересный человек (Вы его знаете, но имени указывать не буду) в частной беседе сказал, что сюда не ходит, потому что за исключением нескольких человек здесь все зациклинные на еврейской теме. Он, в общем-то, ошибся, большинство здесь как раз не такие, но 2-3 человека создают эту атмосферу.


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, June 18, 2009 at 17:08:40 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину, по поводу электроэнергии
- Thursday, June 18, 2009 at 14:24:24 (EDT)

Котофеич, я навел справки по поводу сахарской электростанции. Получается вот что: проект да, существует. Пока только проект. Идея состоит....... можно будет по двум трассам - одной в районе Гибралтара, второй - между Тунисом и Сицилией. Как ? Если традиционным путем, через высоковольтные передачи, то надо строить линию через пролив - вроде бы трудно ? .... Цена проекта - 400 млн. euro, или 500 млн. долларов.
+++++

Борис Маркович,
ко мне уже месяц стекается экспресс-информация по этому вопросу. Пока что все это только идея гелиотепловой электростанции в рамках перспектив, обозначенных в документах Европейской Энергетической Комиссии. Я почти уверен, что это дохлый номер, поскольку ставить Европу в зависимость от политической стабильности мусульманских стран Магриба - несусветный идиотизм, во-первых. Далее, ориентировочная стоимость не 500 миллионов, а 500 миллиардов евро, и эта стоимость наверняка удвоится, а возможно и утроится в случае реализации, во-вторых. В-третьих, нужно, с учетом эффективности, от 100 до 200 квадратных километров зеркал, и необходимо перекачивать ежегодно заявленные 200-300 терраватт*часов электроэнергии на расстояние многих тысяч километров. Потери при этом будут просто чудовищные, и потребуется перестройка всей европейской высоковольтной распределительной электросети. Короче говоря, я почти уверен, что это просто какая-то гигантская афера.


Юлий Герцман
- Thursday, June 18, 2009 at 16:54:50 (EDT)

Буквоед - Б. Тененбауму, Юлию Герцману, Игреку, Инне, АЕД, Авигдору
- Thursday, June 18, 2009 at 10:06:53 (EDT)
Ваше мнение об этой статье в лондонской "Таймс" : "Healthcare, not bailouts, could break America"?http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article6523512.ece

Статья адекватно описывает сложившуюся ситуацию. Система здравоохранения в США абсолютно кафкианская. Компания, где я работаю, предоставляет медицинское страхование, зависящее от позиции. Так получилось, что я и один мой коллега, имеющий худшую страховку, почти одновременно прошли один и тот же курс лечения (шунтирование) в одной и той же клинике. Счета были выставлены одинаковые - порядка 35,000 долларов. Моя страховка оплатила 16 тысяч, я - пять, балансом (14 тыс.) госпиталь утерся. Страховка моего коллеги уплатила 7 тысяч, он сам доплатил 500 долларов, балансом госпиталь утерся. За мою страховку комапния платит 1,350 долларов в месяц, за его - 680. Возраст у нас одинаковый, здоровье похожее. Найти логику очень сложно. Между тем цены растут со страшной силой. Моя страховая колмпания с 2000 года подняла расценки не на 58%, как отмечено в статье, а на 83%. Каждый месяц я получаю от нее немыслимую кучу бумаг, которые, не читая, выбрасываю в мусор, ибо мне предлагаются дополнительные планы по восстановлению девственности, обслуживание на вьетнамском языке и т.д. Мой товарищ, который живет в Канаде, и работает примерно на такой же должности, закатывает глаза, когда мы обсуждаем медобслуживание. Я только боюсь, что попытки реорганизовать здравоохранение натолкнутся на жесткое противодействие страховых компаний и врачей, получающих большие прибыли, а также на социальный кретинизм основной массы населения, глубоко уверенной, что в США самый высокий уровень жизни в мире, самая высокая продолжительность жизни, и что бедные европейцы мрут в длинных очередях к врачу и лечатся, в основном, у знахарок. Если вы посмотрите на отзывы, помещенные под статьей, то увидите, что один такой умник уже отметился. В общем, я довольно пессимистичен.




Захар
- Thursday, June 18, 2009 at 16:52:53 (EDT)

История демографических прогнозов населения Страны Израиля (1898-2005)
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=46596


Анекдот
- Thursday, June 18, 2009 at 16:50:47 (EDT)

- Это правда, что вы выдаете вашу Симочку замуж?

- Конечно, выдаём . . . по чуть-чуть!


Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 4-я) в архиве


Инна
- Thursday, June 18, 2009 at 16:44:24 (EDT)

Из того обоза, в котором находится Россия, легко получать хорошие показатели. Допустим было в какой-то стране 100 км асфальтированных дорог. Построили еще 100. Ура, вдвое увеличили протяженность шоссе! Страна так же утопает в грязи. 10 процентов населения было грамотно. Обучили чтению еще 10. Ура, вдвое увеличили уровень образованности! Большинство не умеет расписаться, а грамотному меньшинству все равно нечего читать, кроме государственных агиток.


Евгений Беркович
- Thursday, June 18, 2009 at 16:39:40 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - РГ и Е. Берковичу
- Thursday, June 18, 2009 at 09:54:08 (EDT)
Тем не менее, книга на которую я ссылаюсь, "Рим и раннее христианство", вышла первым изданием в 1954 г. (согласно Википедии - это год смерти историка, а не 1959 г.) в изд. АН СССР, и в предисловии (стр. 8) автор пишет: "Основы для научного изучения истории раннего христианства были заложены классиками марксизма-ленинизма. Ф. Энгельс..."


Дорогой Элиэзер, спасибо, что указали на мою опечатку - конечно год смерти Р.Ю.Виппера - 1954. Прошу прощения.
Что касается ссылки на классиков марксизма-ленинизма, то это было в то время стандартным правилом, необходимым условием появления книги в печати. Да что книги - почти не было статей и диссертаций, в которых во введении или предисловии не ссылались на этих самых классиков. Даже в статьях по математике и физике, что уж говорить о гуманитарных науках. В последующие годы "мода" немного изменилась, и можно было ограничиться ссылкой на последние съезды партии. О личности и взглядах автора такие ссылки ничего не говорят.


Ну, я благодарю за новую информацию, и "историк сталинских времен" - совершенно незначительное утверждение в моей статье, которое ничего не меняет по существу.


Если позволите, напомню, что слово "кушать" уместно в отношении ребенка или другого человека, а в отношении себя выглядит неуместно. Так и "незначительность" наших ошибок должны отмечать наши критики, а не мы сами.
Удачи!


Евгений Беркович
- Thursday, June 18, 2009 at 16:29:20 (EDT)

АЕД
- Thursday, June 18, 2009 at 08:10:26 (EDT)
Я выжидал пару дней, очень надеялся на ответ Е.Берковича, но его не последовало. Г. Вайсберг сказал о "нашем" сайте, как сайте евреев. По сути было чисто националистическое заявление, потому что между "еврейским" сайтом и сайтом по "еврейской истории" гигантская пропасть. Очень хочется надеяться, что Е. Беркович (да и все остальные) промолчали, потому что не хотели очередной раз вляпываться в дерьмо. Хотя хозяин этого места должен был отреагировать.


Дорогой АЕД, уважаю Ваше мнение, но не считаю "долгом" реагировать на все высказывания в гостевой. Да и времени мониторить гостевую в режиме 7х24 не имею возможности. Хочу подчеркнуть, что между сайтом и гостевой есть большая разница. Лицо сайта и его суть - журнал и альманах, гостевая и форумы - вспомогательные средства общения. Содержание журнала и альманаха определяет редактор, все претензии - ко мне. Содержание гостевой и форума определяется самими участниками, роль модератора - лишь в поддержании чистоты. Если Вам не нравится тема, обсуждаемая в гостевой, предложите новую, более интересную, и внимание участников обратится к Вам. Я считаю неверным административно ограничивать обсуждаемые вопросы. И определение "еврейский" вполне можно понимать как "то, что евреям интересно". Надеюсь, Вы здесь не увидите так пугающий Вас "национализм".
Удачи!


Игрек-Буквоеду
- Thursday, June 18, 2009 at 16:16:55 (EDT)

"Я бы "у нас" заменил на "в мировом масштабе". А где взять другой глобус?"
**
Ну, если верить английским газетам, то хуже США места нет. И лучше, чем в России тоже нет. Россию, кажется, поставили на третье место по эффективности выхода из кризиса. Так что, по крайней мере, нам есть у кого учиться. Тут, кстати, и Горбачев в Вашингтон Пост советовал нам по примеру России провести перестройку. Сам читал. Так что с мировым кризисом не так все однозначно. (Пробую уже неделю достать дополнительный билет на Травиату с Нетребко - для приехавшей дочери: дудки, ни за какие деньги).
А с глобусом вопрос был тщательно рассмотрен еще Кандидом. И решение им было найдено весьма разумное.


М.Т.
- Thursday, June 18, 2009 at 16:15:20 (EDT)

На свете под небом Гете
- Thursday, June 18, 2009 at 15:55:43 (EDT)

Гёте
- Thursday, June 18, 2009 at 13:23:47 (EDT)

А сам-то ты кто, Гейне? Почему пользуешь чужой ник, борец с анонимностью липовый?
---------------------------------------------------
Во-первых, разве мы на "ты"?..

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Написано верно. Но НЕ мной.



Вести с форумов
- Thursday, June 18, 2009 at 16:14:45 (EDT)

Фукнция еврейской жены

«Отступите во все стороны
от жилища Кораха, Датана
и Авирама»
Бе-мидбар, 16:24

Напрашивающийся вопрос: где Он сын Пелета из квартета зачинщиков? Ответ даёт Устная Тора. Жена Она Бен Пелета, узнав о лозунгах выдвинутых Корахом, Датаном и Авирамом, во-первых, обратилась к разуму своего благоверного, объяснив, что каждый из зачинщиков ищет свою выгоду (Корах – левит, хочет в коhены; Датан и Авирам – сыновья первенца Реувена желают утраченное первородство и коhенство), а следовательно ему, сыну Пелета, нечего искать в их обществе.
Но весь её набор безупречных доводов натолкнулся на сакраментальное мужское: «Но я же обещал своим приятелям. Не могу же я их подвести?!» Как и подобает настоящей еврейской жене, она поняла, что не с кем иметь дело, «И предложила мужу подкрепиться перед нелёгким «выступлением». Накормив его вызывающими жажду пряным сыром, она погасила возникшее желание пить сорокоградусным (или около того) горячительным. Естественная реакция мужа – крепчайший сон.
Но и его однозначно горизонтальное положение ещё не обеспечивало его неучастие, поскольку «приятели», наверняка, должны были прийти по его душу. И потому достойная жена Она Бен Пелета села у входа в семейный шатёр и принялась расчёсывать свои волосы. Заглянувшие в шатёр «революционеры» были, конечно, не самыми лучшими евреями. Но вид простоволосой замужней еврейской женщины заставил их обратиться в паническое бегство, и это несмотря на сверхважность цели их визита. И снова удивимся «мерзавцам» того поколения и поймём всю непредставимость уровня праведников поколения Моше.
А в качестве морали заключим простым определением – главная задача еврейской жены – спасать мужа от… него самого!
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=3842#p3842


На классика наезжать грешно.
- Thursday, June 18, 2009 at 16:11:55 (EDT)

Надоели
- Thursday, June 18, 2009 at 16:03:50 (EDT)

Гейне. Диспут.
Это стихотворение ставят в Гостевую уже десятый раз.

++++++++++++++++++++
Гораздо реже, чем возникают здесь соответствующие диспуты.
Перестаньте вонять - не понадобится ароматизация и отдушка.





Надоели
- Thursday, June 18, 2009 at 16:03:50 (EDT)

Гейне. Диспут.
- Thursday, June 18, 2009 at 06:57:53 (EDT)
------------------------------------------------
Это стихотворение ставят в Гостевую уже десятый раз.


На свете под небом Гете
- Thursday, June 18, 2009 at 15:55:43 (EDT)

Гёте
- Thursday, June 18, 2009 at 13:23:47 (EDT)

А сам-то ты кто, Гейне? Почему пользуешь чужой ник, борец с анонимностью липовый?
---------------------------------------------------
Во-первых, разве мы на "ты"? Что за фамильярность?
Во-вторых, ник нельзя пользовать. Пользует лекарь больных. А ником можно пользоваться. Впрочем, вы немец, но неплохо пишете по-русски.




М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 18, 2009 at 15:55:05 (EDT)

тартаркаку - Thursday, June 18, 2009 at 11:00:05
Он явно не читал Достоевского: «Что бы было, если бы в России было не три миллиона евреев, а три миллиона русских; а евреев было бы восемьдесят миллионов, во что они обратили бы русских и как бы они с ними обращались?.....»
теперь все понятно, в кого ты удался Энгельс Адольфович.
Мало вас немцы били, хреново учили!
тЫ - ТАТРТАРАРЫ - ЧИСТО

НЕ НАДО - Thursday, June 18, 2009 at 11:10:20
Не надо оскорблядь Тартаковского. Он вовсе не скотина и не антисемит. И евонный папашка, назвавший сына МАРКСОМ - НЕ ФАШИСТ. рни оба - филожопы с ручками. Прочитал старый чудак на м Федора Михайловича и папеньку вспомнил и всплакнул. а какого хрена твой папаша не воевал, а бегал с вами вместе?
ненавижу твою жидовскую рожу!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Сразу же прямое и буквальное подтверждение слов моего отца.
Сколько ненависти; заметьте - трусливой, стопроцентно анонимной. Хотя наверняка у героев наличествуют если не имена, то, во всяком случае, клички.
Представить только таких субъектов при власти...
Представить только, что им дадены возможности и - НЕПРЕМЕННО: ОБЕСПЕЧЕНА ЛИЧНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ!
Скажете: такие субъекты наличествуют в любом народе. Нет, есть "своя" специфика в этой анонимной ТРУСЛИВОЙ, БЕССИЛЬНОЙ ЗЛОБЕ.
Такой вот зубовный скрежет под одеялом...
Года три-четыре назад какой-то из таких вот тараканов пытался, используя сочетания букв моей фамилии и какие-то заклинания /возможно, каббалистические/ извести меня - как, если вспомните, ортодоксы - Ариэля Шарона /хотя я отнюдь не Шарон, масштаб никак не соизмерим/.



Инна
- Thursday, June 18, 2009 at 15:50:03 (EDT)

Про кризис - это правда, но назовите мне в обозримой истории время без кризиса.


Буквоед - Игреку
- Thursday, June 18, 2009 at 15:43:18 (EDT)

Если коротко, то мой ответ Вам будет такой - у нас системный кризис общества, медицинский кризис только маленькая часть его. Поэтому все равно каким образом его решать или не решать.
---
Я бы "у нас" заменил на "в мировом масштабе". А где взять другой глобус?



vitakh - Евгению Майбурду (и другим интересующимся)
- Thursday, June 18, 2009 at 15:31:43 (EDT)

Уважаемый Евгений Майбурд, Сергей Жильцов поместил у себя на странице скан оригинала машинописи "Казалось мне, я превозмог и всё отринул". В связи с этим (и не только) я завёл тему об этом стихотворении на форуме тут: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=948&p=3841#p3841 .


вы на правильном пути
- Thursday, June 18, 2009 at 15:31:09 (EDT)

Мессиа
Германия - Thursday, June 18, 2009 at 05:56:49 (EDT)
Пару вопросов к читающим ветхий завет. 1)Какие события предшествовали приходу Христа, ведь не будь тех событий не было бы и христа. 2)Почему Мать будующего Христа ещё маленькой девочкой забрали в Храм. 3) А также мать Будды. Вы наверно подумаете правильно,!Да существует технология по созданию Христов Будд и Пророков и была всегда.
Отклик на статью : Арье Вудка. От Адама к Храму.
...................
Нам ваш простой вопрос вам не ответят - некому отвечать





Ontario14
- Thursday, June 18, 2009 at 15:28:01 (EDT)

Глава "Моссада" Даган выступил вчера с заявлением - не ждать ничего хорошего от событий в Иране. Президент там - марионетка в руках режима аятолл, который не изменится.
Сегодня бывший глава АМАН Зееви-Фаркаш заявил, что события в Иране - начало конца режима аятолл.


Игрек
- Thursday, June 18, 2009 at 15:24:32 (EDT)

Буквоеду
Жизнь на Западном побережье имеет свои преимущества. Пока проснешься и включишь комп уже дискуссия отшумела. Система здравоохранения больна. Это общие слова. Система образования тоже больна. Как и финансовая система, и система индустриального производства, и, между нами, система электроснабжения. Похоже, что только система Голивуда и мыльных опер находится в полном расцвете и ежеквартальное посещение кинотеатров непрерывно увеличивается. Может быть в этом и причина? Или как пишет сегодня один хозяин магазина в СФ: "Безработица, шмаработица, а я не могу нанять человека в магазин. Звонят - и не приходят, другие требуют только кэш "под столом", третьи говорят, что сегодня идут "аут", поэтому на интервью не могут прийти раньше двух часов дня, по лицам третьих вижу, что работа их интересует в самую последнюю очередь". Мы у себя в отделе тоже уже полгода не можем найти человека, приходят какие-то отморозки или их не устраивает стартовая зарплата в 80 тысяч. Так что, на мой взгляд, кавалерийский наскок Президента имеет примерно нулевой шанс на успех. Хотя на бумаге все будет выглядеть прилично. Если коротко, то мой ответ Вам будет такой - у нас системный кризис общества, медицинский кризис только маленькая часть его. Поэтому все равно каким образом его решать или не решать.


Ontario14 - Борису Дынину
- Thursday, June 18, 2009 at 15:24:14 (EDT)


У о. Меня фактически был только книжный доступ к иудаизму, и в свете его воспитания и духовной задачи его знание "своих отцов" было предопределено.
***********
Значит, он получил возможность узнать своих отцов.



Когда поумнеют?
- Thursday, June 18, 2009 at 15:12:05 (EDT)

источник знаний для особо интеллигентных
- Thursday, June 18, 2009 at 15:00:14 (EDT)

В трактате "Синедрион" говорится: "Не еврей, изучающий Талмуд, заслуживает смерти".... Избранничество мыслится в иудаизме как право на господство.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Поумнеют ли когда либо привыкшие думать по катехизисам или по инструкциям к пылесосам безмозгло цитирующие Талмуд?


Владимир Вайсберг
- Thursday, June 18, 2009 at 15:08:58 (EDT)

Спокойной всем ночи и приятных снов!


источник знаний для особо интеллигентных
- Thursday, June 18, 2009 at 15:08:29 (EDT)

Чтение Талмуда почитается как весьма ответственное занятие, разрешаемое только самим евреям. В трактате "Синедрион" говорится: "Не еврей, изучающий Талмуд, заслуживает смерти."

Главной особенностью иудаизма является учение об особой роли еврейского народа. "Евреи приятнее Богу, нежели ангелы," "как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами на свете" - учит Талмуд. Избранничество мыслится в иудаизме как право на господство. Отвержение Христа и ожидание вместо Него другого, стало духовной причиной государственно-национальной катастрофы иудеев - в начале II века Иерусалим был разрушен, а иудеи рассеяны по свету.


кто знает?
- Thursday, June 18, 2009 at 14:40:41 (EDT)

Почему так долго нет в Гостевой Кашиша?
Здоров ли он?


Б.Тененбаум-Матроскину, по поводу электроэнергии
- Thursday, June 18, 2009 at 14:24:24 (EDT)

Котофеич, я навел справки по поводу сахарской электростанции. Получается вот что: проект да, существует. Пока только проект. Идея состоит в размещении нескольких башен с маслом (?), которое будет нагреваться системой солнечных зеркал. То-есть - без фотоэлементов. Электрическая энергия получается уже от вращения каких-то там роторов, которые двигает это подогретое масло. Как - я не понял. Второй непонятный момент - передача энергии в Европу. Утверждается, что делать это можно будет по двум трассам - одной в районе Гибралтара, второй - между Тунисом и Сицилией. Как ? Если традиционным путем, через высоковольтные передачи, то надо строить линию через пролив - вроде бы трудно ? Еще что-то говорилось по поводу экспериментальной линии с подводным кабелем - не знаю. Никогда раньше не слыхал. Цена проекта - 400 млн. euro, или 500 млн. долларов.


Владимир ВайсбергК
Кельн, - Thursday, June 18, 2009 at 14:23:52 (EDT)

Он такой же еврей, как я - Владимир Эдмонд фон Вайсберг, но псевдоним у него еще похлеще Вашей фамилии. :)))


Кривосидящему подзаборному
Не трепли зря мою фамилию.


Тоже фрукт
- Thursday, June 18, 2009 at 14:18:50 (EDT)

"Может, прозвучит смешно, но я боюсь остаться... без учета. Там. Потом. Боюсь не значиться в списках."

Отец его не боялся, а он испугался. По его мнению евреи вне списков здесь и там. Я был знаком с его дядей Ральфом Исааковичем Райкиным - врачем = отоларингологом в Ленинграде.Он лечил всех вокалистов. Потом уехал в Израиль.Уже тогда ясно было, что за человек племянник его Костя. Впрочем, так воспитали...


Из "Котоматрицы" :)))))))))))))))))))))))))))))))
- Thursday, June 18, 2009 at 14:09:23 (EDT)




Матроскин - Рабиновичу
- Thursday, June 18, 2009 at 13:56:46 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Thursday, June 18, 2009 at 12:05:57 (EDT)

Да, г-н Матроскин, у меня и вправду такая фамилия. А Вы можете мне указать хоть на одного человека в истории, у которого был бы такой псевдоним?
:)))))))))))

Конечно! Этого человека и Вы знаете - Роман Абрамович. Он такой же еврей, как я - Владимир Эдмонд фон Вайсберг, но псевдоним у него еще похлеще Вашей фамилии. :)))



интересно
- Thursday, June 18, 2009 at 13:53:06 (EDT)

Райкин Константин Аркадьевич


# Райкин Константин Аркадьевич (р.1950), российский актёр театра и кино. Художественный руководитель театра ´´Сатирикон´´.

*****

Хотя антисемитизм как таковой я наблюдал в достаточно разнообразных формах и проявлениях, он никогда не быт адресован мне. Думаю, потому, что я всегда был как бы вне национальности: я был сыном великого артиста… Я крестился в православие. Я человек по сути русский - по культуре, языку, менталитету. Потому - православие. Национальность и вероисповедание - разные вещи, правда? Я ощутил потребность к этому приходу, сознательно, уже совсем взрослым, я решил определиться в этом вопросе. Может, прозвучит смешно, но я боюсь остаться... без учета. Там. Потом. Боюсь не значиться в списках.



vitakh
- Thursday, June 18, 2009 at 13:50:46 (EDT)

Макаревич
- Thursday, June 18, 2009 at 12:56:36 (EDT)

(Два мира — две медицины. Из интервью МЕЖ ´´Алеф´´, 5.12.2008 - А.З.)
http://zelikm.com/news/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=6&MMN_position=10:10#Makarevich

Чем обращаться к такому российскому "сапожнику", надо было обратиться к обычному - он бы за $10 вырезал в ботинке дырку, и она бы не выросла назад.


Гёте
- Thursday, June 18, 2009 at 13:23:47 (EDT)

Тартаковский
- Thursday, June 18, 2009 at 07:46:11 (EDT)
Я поставил поелику возможно сокращённый гейневский текст

А сам-то ты кто, Гейне? Почему пользуешь чужой ник, борец с анонимностью липовый?


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thursday, June 18, 2009 at 13:22:31 (EDT)

Уважаемый коллега - статью в "The Times" я прочитал. Все правильно - проблема есть, и она огромна. Могу сказать - как муж бизнесменши :) - что health care cost для еe служащих растет намного быстрее, чем все прочие расходы. Это понемногу становится попросту unaffordable - а с другой стороны, есть требования от штата обеспечивать по крайней мере некий минимум. Поди обеспечь ...
Однако я никак не могу сказать, что знаю, так сказать, "рецепт лечения". Мне вообще высшие сферы экономики представляются некоей формой шаманства. Не отрицая действенности этой дисциплины, и ее внутренней логики, я как-то не вижу, как можно получaть предсказуемые результаты - все действия тут носят характер своего рода гадания. Может быть, шаманы-специалисты скажут вам что-то более определенное :) Я - пас.


Макаревич
- Thursday, June 18, 2009 at 12:56:36 (EDT)

Некоторое время назад у меня на пальце ноги выросла маленькая шишечка. Вещь совершенно безвредная — если ходить босиком. А вот ботинок создает затруднение. Потому что ботинки на нее не рассчитаны. В результате я исстрадался и позвонил знакомому доктору. Знакомый доктор позвонил знакомому хирургу, и тот согласился меня принять. Оказался очень приятным парнем, к тому же поклонником «Машины времени». Мигом уложил меня на стол и болячку отрезал. Категорически отказался от вознаграждения. Растроганный и счастливый, я уехал домой. Через пару месяцев шишечка выросла снова. На том же месте. Уже знакомый хирург очень удивился, велел мне приехать и проделал операцию еще раз. Даром. Прошло еще три месяца, и шишечка была на прежнем месте. Хирург удивился еще больше и сказал, что тогда мы эту штуку возьмем лазером. По последнему слову техники. Мы пошли на другой этаж больницы, и строгая тетенька лазером, похожим на детский прибор для выжигания, эту штуку выжгла. Лазер гудел, лампочки мигали, пахло шашлыком. Через пару месяцев все вернулось на свои места. И тогда я плюнул, купил билет и полетел в Израиль. Пришел в клинику, заплатил две тысячи долларов. В кассу. После чего израильский хирург проделал надо мной уже до боли (шутка) знакомую операцию. Ножичком. Безо всяких лазеров. В процессе этой операции я спросил его — почему у его российских коллег ничего не получалось. Он удивленно посмотрел на меня, пожал плечами и сказал: «А они просто не до конца вырезали». «Ну, погоди, — думал я, — утру тебе нос. Вот заявлюсь через пару месяцев в прежнем виде, хромая, что тогда скажешь? Небось, опять две тысячи сдерут?» А больше ничего не выросло. Как отрезало. (Два мира — две медицины. Из интервью МЕЖ ´´Алеф´´, 5.12.2008 - А.З.)
http://zelikm.com/news/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=6&MMN_position=10:10#Makarevich


Борис Дынин - Ontario14
- Thursday, June 18, 2009 at 12:53:26 (EDT)

Ontario14
- Thursday, June 18, 2009 at 10:02:37 (EDT)

Борис, а получил ли возможность узнать своих отцов сам А.Мень ( שר´´י )
===============================================
О. Мень воспитывался в катакомбной церкви, и с самого начала для него христианство было не просто путем к спасению, преодолению зла мира, но и формой духовного (не политического) противостояния специфическому злу тогдашней российской власти (в отличие от кураевых, жаждущих симбиоза православия с сегодняшней российской властью) Направленность мысли о. Меня заключалась не в осуждении иудеев, а в утверждении христианства как ответа на вопросы и проблемы религии (опять же в отличие от кураевых, которые как бы доказывают то же самое, но посредством поношения иудеев). У о. Меня фактически был только книжный доступ к иудаизму, и в свете его воспитания и духовной задачи его знание "своих отцов" было предопределено. Сегодня ситуация иная. Православие в России уже не моральный протест против власти, а евреям, даже крещенным своими матерями, есть доступ к иудаизму, есть возможность узнать своих отцов в свете истории Израиля, как она видится самими евреями, как она складывалась в противостоянии язычникам всех мастей, как в ней сохранялась духовность, глубина которой продемонстрирована этой историей.

Не знаю, сумел ли я ясно выразить свое мнение в ответ на Ваш вопрос, в котором кроется трудная проблема узнавания наших отцов (и себя) сегодня.










Реклама







Rambler's Top100