 | ||||||||||
| ||||||||||
|
||||||||||
|
| ||||||||||
|
Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"
>>>
| ||||||||||
|
| ||||||||||
| ||||||||||
|
||||||||||
|
| ||||||||||
|
Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"
>>>
| ||||||||||
Из того обоза, в котором находится Россия, легко получать хорошие показатели. Допустим было в какой-то стране 100 км асфальтированных дорог. Построили еще 100. Ура, вдвое увеличили протяженность шоссе! Страна так же утопает в грязи. 10 процентов населения было грамотно. Обучили чтению еще 10. Ура, вдвое увеличили уровень образованности! Большинство не умеет расписаться, а грамотному меньшинству все равно нечего читать, кроме государственных агиток.
Элиэзер М. Рабинович - РГ и Е. Берковичу
- Thursday, June 18, 2009 at 09:54:08 (EDT)
Тем не менее, книга на которую я ссылаюсь, "Рим и раннее христианство", вышла первым изданием в 1954 г. (согласно Википедии - это год смерти историка, а не 1959 г.) в изд. АН СССР, и в предисловии (стр. 8) автор пишет: "Основы для научного изучения истории раннего христианства были заложены классиками марксизма-ленинизма. Ф. Энгельс..."
Дорогой Элиэзер, спасибо, что указали на мою опечатку - конечно год смерти Р.Ю.Виппера - 1954. Прошу прощения.
Что касается ссылки на классиков марксизма-ленинизма, то это было в то время стандартным правилом, необходимым условием появления книги в печати. Да что книги - почти не было статей и диссертаций, в которых во введении или предисловии не ссылались на этих самых классиков. Даже в статьях по математике и физике, что уж говорить о гуманитарных науках. В последующие годы "мода" немного изменилась, и можно было ограничиться ссылкой на последние съезды партии. О личности и взглядах автора такие ссылки ничего не говорят.
Ну, я благодарю за новую информацию, и "историк сталинских времен" - совершенно незначительное утверждение в моей статье, которое ничего не меняет по существу.
Если позволите, напомню, что слово "кушать" уместно в отношении ребенка или другого человека, а в отношении себя выглядит неуместно. Так и "незначительность" наших ошибок должны отмечать наши критики, а не мы сами.
Удачи!
АЕД
- Thursday, June 18, 2009 at 08:10:26 (EDT)
Я выжидал пару дней, очень надеялся на ответ Е.Берковича, но его не последовало. Г. Вайсберг сказал о "нашем" сайте, как сайте евреев. По сути было чисто националистическое заявление, потому что между "еврейским" сайтом и сайтом по "еврейской истории" гигантская пропасть. Очень хочется надеяться, что Е. Беркович (да и все остальные) промолчали, потому что не хотели очередной раз вляпываться в дерьмо. Хотя хозяин этого места должен был отреагировать.
Дорогой АЕД, уважаю Ваше мнение, но не считаю "долгом" реагировать на все высказывания в гостевой. Да и времени мониторить гостевую в режиме 7х24 не имею возможности. Хочу подчеркнуть, что между сайтом и гостевой есть большая разница. Лицо сайта и его суть - журнал и альманах, гостевая и форумы - вспомогательные средства общения. Содержание журнала и альманаха определяет редактор, все претензии - ко мне. Содержание гостевой и форума определяется самими участниками, роль модератора - лишь в поддержании чистоты. Если Вам не нравится тема, обсуждаемая в гостевой, предложите новую, более интересную, и внимание участников обратится к Вам. Я считаю неверным административно ограничивать обсуждаемые вопросы. И определение "еврейский" вполне можно понимать как "то, что евреям интересно". Надеюсь, Вы здесь не увидите так пугающий Вас "национализм".
Удачи!
"Я бы "у нас" заменил на "в мировом масштабе". А где взять другой глобус?"
**
Ну, если верить английским газетам, то хуже США места нет. И лучше, чем в России тоже нет. Россию, кажется, поставили на третье место по эффективности выхода из кризиса. Так что, по крайней мере, нам есть у кого учиться. Тут, кстати, и Горбачев в Вашингтон Пост советовал нам по примеру России провести перестройку. Сам читал. Так что с мировым кризисом не так все однозначно. (Пробую уже неделю достать дополнительный билет на Травиату с Нетребко - для приехавшей дочери: дудки, ни за какие деньги).
А с глобусом вопрос был тщательно рассмотрен еще Кандидом. И решение им было найдено весьма разумное.
На свете под небом Гете
- Thursday, June 18, 2009 at 15:55:43 (EDT)
Гёте
- Thursday, June 18, 2009 at 13:23:47 (EDT)
А сам-то ты кто, Гейне? Почему пользуешь чужой ник, борец с анонимностью липовый?
---------------------------------------------------
Во-первых, разве мы на "ты"?..
>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<
Написано верно. Но НЕ мной.
Фукнция еврейской жены
«Отступите во все стороны
от жилища Кораха, Датана
и Авирама»
Бе-мидбар, 16:24
Напрашивающийся вопрос: где Он сын Пелета из квартета зачинщиков? Ответ даёт Устная Тора. Жена Она Бен Пелета, узнав о лозунгах выдвинутых Корахом, Датаном и Авирамом, во-первых, обратилась к разуму своего благоверного, объяснив, что каждый из зачинщиков ищет свою выгоду (Корах – левит, хочет в коhены; Датан и Авирам – сыновья первенца Реувена желают утраченное первородство и коhенство), а следовательно ему, сыну Пелета, нечего искать в их обществе.
Но весь её набор безупречных доводов натолкнулся на сакраментальное мужское: «Но я же обещал своим приятелям. Не могу же я их подвести?!» Как и подобает настоящей еврейской жене, она поняла, что не с кем иметь дело, «И предложила мужу подкрепиться перед нелёгким «выступлением». Накормив его вызывающими жажду пряным сыром, она погасила возникшее желание пить сорокоградусным (или около того) горячительным. Естественная реакция мужа – крепчайший сон.
Но и его однозначно горизонтальное положение ещё не обеспечивало его неучастие, поскольку «приятели», наверняка, должны были прийти по его душу. И потому достойная жена Она Бен Пелета села у входа в семейный шатёр и принялась расчёсывать свои волосы. Заглянувшие в шатёр «революционеры» были, конечно, не самыми лучшими евреями. Но вид простоволосой замужней еврейской женщины заставил их обратиться в паническое бегство, и это несмотря на сверхважность цели их визита. И снова удивимся «мерзавцам» того поколения и поймём всю непредставимость уровня праведников поколения Моше.
А в качестве морали заключим простым определением – главная задача еврейской жены – спасать мужа от… него самого!
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=3842#p3842
Надоели
- Thursday, June 18, 2009 at 16:03:50 (EDT)
Гейне. Диспут.
Это стихотворение ставят в Гостевую уже десятый раз.
++++++++++++++++++++
Гораздо реже, чем возникают здесь соответствующие диспуты.
Перестаньте вонять - не понадобится ароматизация и отдушка.
Гейне. Диспут.
- Thursday, June 18, 2009 at 06:57:53 (EDT)
------------------------------------------------
Это стихотворение ставят в Гостевую уже десятый раз.
Гёте
- Thursday, June 18, 2009 at 13:23:47 (EDT)
А сам-то ты кто, Гейне? Почему пользуешь чужой ник, борец с анонимностью липовый?
---------------------------------------------------
Во-первых, разве мы на "ты"? Что за фамильярность?
Во-вторых, ник нельзя пользовать. Пользует лекарь больных. А ником можно пользоваться. Впрочем, вы немец, но неплохо пишете по-русски.
тартаркаку - Thursday, June 18, 2009 at 11:00:05
Он явно не читал Достоевского: «Что бы было, если бы в России было не три миллиона евреев, а три миллиона русских; а евреев было бы восемьдесят миллионов, во что они обратили бы русских и как бы они с ними обращались?.....»
теперь все понятно, в кого ты удался Энгельс Адольфович.
Мало вас немцы били, хреново учили!
тЫ - ТАТРТАРАРЫ - ЧИСТО
НЕ НАДО - Thursday, June 18, 2009 at 11:10:20
Не надо оскорблядь Тартаковского. Он вовсе не скотина и не антисемит. И евонный папашка, назвавший сына МАРКСОМ - НЕ ФАШИСТ. рни оба - филожопы с ручками. Прочитал старый чудак на м Федора Михайловича и папеньку вспомнил и всплакнул. а какого хрена твой папаша не воевал, а бегал с вами вместе?
ненавижу твою жидовскую рожу!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Сразу же прямое и буквальное подтверждение слов моего отца.
Сколько ненависти; заметьте - трусливой, стопроцентно анонимной. Хотя наверняка у героев наличествуют если не имена, то, во всяком случае, клички.
Представить только таких субъектов при власти...
Представить только, что им дадены возможности и - НЕПРЕМЕННО: ОБЕСПЕЧЕНА ЛИЧНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ!
Скажете: такие субъекты наличествуют в любом народе. Нет, есть "своя" специфика в этой анонимной ТРУСЛИВОЙ, БЕССИЛЬНОЙ ЗЛОБЕ.
Такой вот зубовный скрежет под одеялом...
Года три-четыре назад какой-то из таких вот тараканов пытался, используя сочетания букв моей фамилии и какие-то заклинания /возможно, каббалистические/ извести меня - как, если вспомните, ортодоксы - Ариэля Шарона /хотя я отнюдь не Шарон, масштаб никак не соизмерим/.
Про кризис - это правда, но назовите мне в обозримой истории время без кризиса.
Если коротко, то мой ответ Вам будет такой - у нас системный кризис общества, медицинский кризис только маленькая часть его. Поэтому все равно каким образом его решать или не решать.
---
Я бы "у нас" заменил на "в мировом масштабе". А где взять другой глобус?
Уважаемый Евгений Майбурд, Сергей Жильцов поместил у себя на странице скан оригинала машинописи "Казалось мне, я превозмог и всё отринул". В связи с этим (и не только) я завёл тему об этом стихотворении на форуме тут: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=948&p=3841#p3841 .
Мессиа
Германия - Thursday, June 18, 2009 at 05:56:49 (EDT)
Пару вопросов к читающим ветхий завет. 1)Какие события предшествовали приходу Христа, ведь не будь тех событий не было бы и христа. 2)Почему Мать будующего Христа ещё маленькой девочкой забрали в Храм. 3) А также мать Будды. Вы наверно подумаете правильно,!Да существует технология по созданию Христов Будд и Пророков и была всегда.
Отклик на статью : Арье Вудка. От Адама к Храму.
...................
Нам ваш простой вопрос вам не ответят - некому отвечать
Глава "Моссада" Даган выступил вчера с заявлением - не ждать ничего хорошего от событий в Иране. Президент там - марионетка в руках режима аятолл, который не изменится.
Сегодня бывший глава АМАН Зееви-Фаркаш заявил, что события в Иране - начало конца режима аятолл.
Буквоеду
Жизнь на Западном побережье имеет свои преимущества. Пока проснешься и включишь комп уже дискуссия отшумела. Система здравоохранения больна. Это общие слова. Система образования тоже больна. Как и финансовая система, и система индустриального производства, и, между нами, система электроснабжения. Похоже, что только система Голивуда и мыльных опер находится в полном расцвете и ежеквартальное посещение кинотеатров непрерывно увеличивается. Может быть в этом и причина? Или как пишет сегодня один хозяин магазина в СФ: "Безработица, шмаработица, а я не могу нанять человека в магазин. Звонят - и не приходят, другие требуют только кэш "под столом", третьи говорят, что сегодня идут "аут", поэтому на интервью не могут прийти раньше двух часов дня, по лицам третьих вижу, что работа их интересует в самую последнюю очередь". Мы у себя в отделе тоже уже полгода не можем найти человека, приходят какие-то отморозки или их не устраивает стартовая зарплата в 80 тысяч. Так что, на мой взгляд, кавалерийский наскок Президента имеет примерно нулевой шанс на успех. Хотя на бумаге все будет выглядеть прилично. Если коротко, то мой ответ Вам будет такой - у нас системный кризис общества, медицинский кризис только маленькая часть его. Поэтому все равно каким образом его решать или не решать.
У о. Меня фактически был только книжный доступ к иудаизму, и в свете его воспитания и духовной задачи его знание "своих отцов" было предопределено.
***********
Значит, он получил возможность узнать своих отцов.
источник знаний для особо интеллигентных
- Thursday, June 18, 2009 at 15:00:14 (EDT)
В трактате "Синедрион" говорится: "Не еврей, изучающий Талмуд, заслуживает смерти".... Избранничество мыслится в иудаизме как право на господство.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Поумнеют ли когда либо привыкшие думать по катехизисам или по инструкциям к пылесосам безмозгло цитирующие Талмуд?
Спокойной всем ночи и приятных снов!
Чтение Талмуда почитается как весьма ответственное занятие, разрешаемое только самим евреям. В трактате "Синедрион" говорится: "Не еврей, изучающий Талмуд, заслуживает смерти."
Главной особенностью иудаизма является учение об особой роли еврейского народа. "Евреи приятнее Богу, нежели ангелы," "как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами на свете" - учит Талмуд. Избранничество мыслится в иудаизме как право на господство. Отвержение Христа и ожидание вместо Него другого, стало духовной причиной государственно-национальной катастрофы иудеев - в начале II века Иерусалим был разрушен, а иудеи рассеяны по свету.
Почему так долго нет в Гостевой Кашиша?
Здоров ли он?
Котофеич, я навел справки по поводу сахарской электростанции. Получается вот что: проект да, существует. Пока только проект. Идея состоит в размещении нескольких башен с маслом (?), которое будет нагреваться системой солнечных зеркал. То-есть - без фотоэлементов. Электрическая энергия получается уже от вращения каких-то там роторов, которые двигает это подогретое масло. Как - я не понял. Второй непонятный момент - передача энергии в Европу. Утверждается, что делать это можно будет по двум трассам - одной в районе Гибралтара, второй - между Тунисом и Сицилией. Как ? Если традиционным путем, через высоковольтные передачи, то надо строить линию через пролив - вроде бы трудно ? Еще что-то говорилось по поводу экспериментальной линии с подводным кабелем - не знаю. Никогда раньше не слыхал. Цена проекта - 400 млн. euro, или 500 млн. долларов.
Он такой же еврей, как я - Владимир Эдмонд фон Вайсберг, но псевдоним у него еще похлеще Вашей фамилии. :)))
Кривосидящему подзаборному
Не трепли зря мою фамилию.
"Может, прозвучит смешно, но я боюсь остаться... без учета. Там. Потом. Боюсь не значиться в списках."
Отец его не боялся, а он испугался. По его мнению евреи вне списков здесь и там. Я был знаком с его дядей Ральфом Исааковичем Райкиным - врачем = отоларингологом в Ленинграде.Он лечил всех вокалистов. Потом уехал в Израиль.Уже тогда ясно было, что за человек племянник его Костя. Впрочем, так воспитали...
Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Thursday, June 18, 2009 at 12:05:57 (EDT)
Да, г-н Матроскин, у меня и вправду такая фамилия. А Вы можете мне указать хоть на одного человека в истории, у которого был бы такой псевдоним?
:)))))))))))
Конечно! Этого человека и Вы знаете - Роман Абрамович. Он такой же еврей, как я - Владимир Эдмонд фон Вайсберг, но псевдоним у него еще похлеще Вашей фамилии. :)))
Райкин Константин Аркадьевич
# Райкин Константин Аркадьевич (р.1950), российский актёр театра и кино. Художественный руководитель театра ´´Сатирикон´´.
*****
Хотя антисемитизм как таковой я наблюдал в достаточно разнообразных формах и проявлениях, он никогда не быт адресован мне. Думаю, потому, что я всегда был как бы вне национальности: я был сыном великого артиста… Я крестился в православие. Я человек по сути русский - по культуре, языку, менталитету. Потому - православие. Национальность и вероисповедание - разные вещи, правда? Я ощутил потребность к этому приходу, сознательно, уже совсем взрослым, я решил определиться в этом вопросе. Может, прозвучит смешно, но я боюсь остаться... без учета. Там. Потом. Боюсь не значиться в списках.
Макаревич
- Thursday, June 18, 2009 at 12:56:36 (EDT)
(Два мира — две медицины. Из интервью МЕЖ ´´Алеф´´, 5.12.2008 - А.З.)
http://zelikm.com/news/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=6&MMN_position=10:10#Makarevich
Чем обращаться к такому российскому "сапожнику", надо было обратиться к обычному - он бы за $10 вырезал в ботинке дырку, и она бы не выросла назад.
Тартаковский
- Thursday, June 18, 2009 at 07:46:11 (EDT)
Я поставил поелику возможно сокращённый гейневский текст
А сам-то ты кто, Гейне? Почему пользуешь чужой ник, борец с анонимностью липовый?
Уважаемый коллега - статью в "The Times" я прочитал. Все правильно - проблема есть, и она огромна. Могу сказать - как муж бизнесменши :) - что health care cost для еe служащих растет намного быстрее, чем все прочие расходы. Это понемногу становится попросту unaffordable - а с другой стороны, есть требования от штата обеспечивать по крайней мере некий минимум. Поди обеспечь ...
Однако я никак не могу сказать, что знаю, так сказать, "рецепт лечения". Мне вообще высшие сферы экономики представляются некоей формой шаманства. Не отрицая действенности этой дисциплины, и ее внутренней логики, я как-то не вижу, как можно получaть предсказуемые результаты - все действия тут носят характер своего рода гадания. Может быть, шаманы-специалисты скажут вам что-то более определенное :) Я - пас.
Некоторое время назад у меня на пальце ноги выросла маленькая шишечка. Вещь совершенно безвредная — если ходить босиком. А вот ботинок создает затруднение. Потому что ботинки на нее не рассчитаны. В результате я исстрадался и позвонил знакомому доктору. Знакомый доктор позвонил знакомому хирургу, и тот согласился меня принять. Оказался очень приятным парнем, к тому же поклонником «Машины времени». Мигом уложил меня на стол и болячку отрезал. Категорически отказался от вознаграждения. Растроганный и счастливый, я уехал домой. Через пару месяцев шишечка выросла снова. На том же месте. Уже знакомый хирург очень удивился, велел мне приехать и проделал операцию еще раз. Даром. Прошло еще три месяца, и шишечка была на прежнем месте. Хирург удивился еще больше и сказал, что тогда мы эту штуку возьмем лазером. По последнему слову техники. Мы пошли на другой этаж больницы, и строгая тетенька лазером, похожим на детский прибор для выжигания, эту штуку выжгла. Лазер гудел, лампочки мигали, пахло шашлыком. Через пару месяцев все вернулось на свои места. И тогда я плюнул, купил билет и полетел в Израиль. Пришел в клинику, заплатил две тысячи долларов. В кассу. После чего израильский хирург проделал надо мной уже до боли (шутка) знакомую операцию. Ножичком. Безо всяких лазеров. В процессе этой операции я спросил его — почему у его российских коллег ничего не получалось. Он удивленно посмотрел на меня, пожал плечами и сказал: «А они просто не до конца вырезали». «Ну, погоди, — думал я, — утру тебе нос. Вот заявлюсь через пару месяцев в прежнем виде, хромая, что тогда скажешь? Небось, опять две тысячи сдерут?» А больше ничего не выросло. Как отрезало. (Два мира — две медицины. Из интервью МЕЖ ´´Алеф´´, 5.12.2008 - А.З.)
http://zelikm.com/news/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=6&MMN_position=10:10#Makarevich
Ontario14
- Thursday, June 18, 2009 at 10:02:37 (EDT)
Борис, а получил ли возможность узнать своих отцов сам А.Мень ( שר´´י )
===============================================
О. Мень воспитывался в катакомбной церкви, и с самого начала для него христианство было не просто путем к спасению, преодолению зла мира, но и формой духовного (не политического) противостояния специфическому злу тогдашней российской власти (в отличие от кураевых, жаждущих симбиоза православия с сегодняшней российской властью) Направленность мысли о. Меня заключалась не в осуждении иудеев, а в утверждении христианства как ответа на вопросы и проблемы религии (опять же в отличие от кураевых, которые как бы доказывают то же самое, но посредством поношения иудеев). У о. Меня фактически был только книжный доступ к иудаизму, и в свете его воспитания и духовной задачи его знание "своих отцов" было предопределено. Сегодня ситуация иная. Православие в России уже не моральный протест против власти, а евреям, даже крещенным своими матерями, есть доступ к иудаизму, есть возможность узнать своих отцов в свете истории Израиля, как она видится самими евреями, как она складывалась в противостоянии язычникам всех мастей, как в ней сохранялась духовность, глубина которой продемонстрирована этой историей.
Не знаю, сумел ли я ясно выразить свое мнение в ответ на Ваш вопрос, в котором кроется трудная проблема узнавания наших отцов (и себя) сегодня.
И на околомедицинскую возню...
***********
Типа, "научные исследования" ? :-)
Уважаемый Буквоед, я разделяю Ваше мнение о третьей форме собственности, но... Что значит "которая работает на вас"? Это красивые рекламные слова. Разве Уэгмансы работают не на себя, для получения прибыли?
---
Естественно, альтруизма в бизнесе нет, но, работая "на нас", он работает ipso facto на себя, ибо мы пойдем к нему, а не к конкуренту, если увидим, что "нас" обслуживают лучше.
Да, третья форма собственности... Когда я про нее слышу, все время вспоминаю утверждения Ленина, что капитализм по своей структуре к социализму близится... А может, он был не так уж неправ? Тогда перспектива у Запада ОЧЕНЬ грустная.
Матроскин - Рабиновичу
- Thursday, June 18, 2009 at 01:31:40 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - Матроскину размышляющему
- Wednesday, June 17, 2009 at 18:59:17 (EDT)
Г-н Рабинович (а у Вас и вправду такая фамилия?), как человеку здесь относительно новому, сообщаю, что вообще-то я подзаборный кот, придуманный господином Успенским...Если это безадресная великая мысль (других у меня просто не бывает!..
...как сравнение творчества Айвазовского и Шишкина. Один всю жизнь писал море, второй всю жизнь – лес. Спрашивается, кто из них лучший живописец?
Я так и не пойму - Матроскин "наш" человек или не "наш", потому что он иногда пишет "и нашим, и вашим", но мне нравится его острое чувство юмора, отсутствующего у большинства гостей этой Гостевой - все принимают себя слишком всерьез. Да, г-н Матроскин, у меня и вправду такая фамилия. А Вы можете мне указать хоть на одного человека в истории, у которого был бы такой псевдоним?
А насчет сравнения двух художников Вам прекрасно ответил Тененбаум: Рембрандт. Или Веласкес.
Уважаемый Буквоед, я разделяю Ваше мнение о третьей форме собственности, но... Что значит "которая работает на вас"? Это красивые рекламные слова. Разве Уэгмансы работают не на себя, для получения прибыли?
Мораль: на что идут взносы в кассу? На бюрократов-управленцев?
---
Видите ли, уважаемая Элле, проблема в том, что бюрократ-управленец - неизбежное, так сказать зло, но, в по-настоящему частной фирме "хозяин - барин", посему может этим бюрократам дать укорот, если увидит, что теряет прибыль, хотя и здесь не надо себя тешить иллюзиями: этот бюрократ может быть братом-сватом, любовницей, или любимым братом жены, которую хозяин боится пуще чумы. Беда в том, что в акционерных обществах нет настоящего хозяина, посему там все опирается на от управленческие способности того или иного менеджера, что, согласитесь, весьма шаткая опора. Про государственные структуры не говорю - и так все ясно:)
Мораль: на что идут взносы в кассу? На бюрократов-управленцев?
-----------------------
Именно так. И на околомедицинскую возню. Хотя за лечение Вашей коллеги мануальщик получит больше, чем за Ваше лечение, ему еще надо потратить свое или чужое время и свои деньги на выцарапыпание положенного из кассы и всяческий учет. Так что с точки зрения бизнеса большой разницы нет, но с Вами проще, а с Вашей коллегой еще неизвестно, когда получит оплату.
Не по поводу статьи, а так. Все, что государство берет в свои руки, работает хуже, чем в частных, обходится обществу дороже и приводит к коррупции.
---
Я с Вами полностью согласен, но при условии, что это действительно частные руки, а не "третья форма собственности":) Пример. Лучшая в Америке система супермаркетов "Wegmans" (штаб-квартира в Рочестере, штат Нью-Йорк. Кстати, она входит в тройку лучших работодателей страны)) - по-настоящему частная: она принадлежит семье Wegmans. Нынешний глава корпорации Дэнни Уэгманс, выступая в нашей бизнес-школе на вопрос Вашего покорного слуги, почему он не акционирует ее, что дало бы ему огромные деньги, сказал: "Превратившись в акционерное общество, рано или поздно она перестанет быть той Wegmans, которую вы знаете, которая работает на вас, а станет одной из тех безликих сетей, руководство которой думает не о вас, но о том, как закрыть квартал, и как набить свой карман". Думаю, его ответ годится и для понимания проблем здравоохранения.
К вопросу об оплате медицины.
Обратилась в частном порядке к мануальщику, в частном порядке (но официально, с квитанцией) ему заплатила. В разговоре на работе случайно узнала, что одна из коллег с той же проблемой обратилась к мануальщику кассовому. Из своего кармана доплачивала ровно столько, сколько заплатила и я. Мораль: на что идут взносы в кассу? На бюрократов-управленцев?
Борис, а получил ли возможность узнать своих отцов сам А.Мень ( שר´´י )
По книжкам судя, знал он о них явно больше, чем среднестатистический московский интеллектуал еврейской национальности.
Не по поводу статьи, а так. Все, что государство берет в свои руки, работает хуже, чем в частных, обходится обществу дороже и приводит к коррупции.
В государственной части системы много злоупотреблений и еще больше навязывания тем, кто платит не сам, ненужных им услуг. (Говорю об этом как переводчик, который много работает в этой сфере.) С другой стороны, сами люди жадно хапают то, о чем бы никогда не попросили, если бы за это надо было заплатить свои 5 долларов.
В частной системе здравоохранения много проблем, но ее главная проблема не отсутствие медицинского обслуживания, а его стоимость. Дикие расценки достигаются искусственным путем. Монополией фармацевтических компаний. Подкупом ими врачей и больниц в той или иной форме. Страхованием врачей. Необходимостью держать в медицинских офисах сотрудников-посредников между врачами и страховыми компаниями. Непомерной стоимостью любых медицинских предметов, даже пара резиновых перчаток стоит 1 доллар. Необходимостью выплачивать займы на медицинское образование.
В больнице к пациенту заходит врач-специалист, которого он даже не просил, проводит с ним 5 минут. Потом посылается солидный счет. Если бы его нужно было оплатить самому, человек бы возмутился. Но платит государство или страховая компания, при этом расходы из собственного кармана часто не увеличиваются, и человек молчит. При этом он живет в иллюзии, что получил услугу бесплатно.
Я не знаю, как все наладить, но я уверена, что если убрать ненужные звенья между врачом и больным (таким звеном часто является медсестра, играющая роль свиты и задающая те же самые вопросы до захода его величества врача в кабинет), сократить бесплатное от государства и заставить всех платить хоть по 5 долларов, цены пошли бы вниз при том же качестве.
Не надо оскорблядь Тартаковского. Он вовсе не скотина и не антисемит. И евонный папашка, назвавший сына МАРКСОМ - НЕ ФАШИСТ. рни оба - филожопы с ручками. Прочитал старый чудак на м Федора Михайловича и папеньку вспомнил и всплакнул. а какого хрена твой папаша не воевал, а бегал с вами вместе?
ненавижу твою жидовскую рожу!
АЕД - Thursday, June 18, 2009 at 08:10:26
Целенаправлено эта гостевая превращается из "заметок по еврейской истории" в "иудаистский" сайт.
Я выжидал пару дней, очень надеялся на ответ Е.Берковича, но его не последовало. Г. Вайсберг сказал о "нашем" сайте, как сайте евреев. По сути было чисто националистическое заявление, потому что между "еврейским" сайтом и сайтом по "еврейской истории" гигантская пропасть. Очень хочется надеяться, что Е. Беркович (да и все остальные) промолчали, потому что не хотели очередной раз вляпываться в дерьмо. Хотя хозяин этого места должен был отреагировать.
Посмотрите, Вас целенаправлено обвиняют в том, что нормальному человеку и в голову не придёт. Посмотрите, какой процент постингов занимают "высказывания" Вайсберга и Эдмонта. Посмотрите, как изменилась тематика "обсуждаемого". Всё залило... не буду говорить чем.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Разумеется, я на стороне автора этого ясного заявления. Разумеется, "иудаистский" сайт и "заметки по еврейской истории" – понятия прямо противоположные. Наша история, отредактированная нашими же ортодоксами, - это было бы нечто неописуемое! На этом поприще здесь подвизаются не только достославные Вайсберг и Эдмунд; «колебания» философа Дынина, интеллигента /полагаю, не в первом поколении/ Рабиновича /, ещё прикидывающих, «чья берёт», тоже дорогого стоят.
Всех не упомянуть – забанят.
Но я всё же категорически против того, чтобы Держатель сайта перекрыл дыхаание указанным славным мужам. Это значило бы, что мы, атеисты, последователи, в конечном счёте /не ровня, само собой/, Баруха Спинозы и Мозеса Мендельсона /чей атеизм - НА УРОВНЕ ИХ ЭПОХ!/ не способны отстоять свою аргументацию.
Истина, конечно же, с нами.
Наука приводит к ощутимым всеми /и ортодоксами/ результатам, тогда как подержать за фалды Всевышнего можно только в запудренном воображении.
«Я – меч! Я – пламя!» - писал НАШ Гейне.
ЭТИМОЛОГТЯ
- Thursday, June 18, 2009 at 10:48:18 (EDT)
Он явно не читал Достоевского: «Что бы было, если бы в России было не три миллиона евреев, а три миллиона русских; а евреев было бы восемьдесят миллионов, во что они обратили бы русских и как бы они с ними обращались?.....»
теперь все понятно, в кого ты удался Энгельс Адольфович.
Мало вас немцы били, хреново учили!
тЫ - ТАТРТАРАРЫ - ЧИСТО
Институт катцеведения сообщает,что термины
МАТ кубтческий, РОСт проституции и КИНо хреновое образовали новоепонятие МАТ РОС КИН, кратко - матроскин.
Итак, кубичкий мат по поводу роста проституции при хреновом кино.
Тартаковскому от Гейне - Thursday, June 18, 2009 at 09:41:09
О, как юность беззаботна!
О, как быстро ты поддался!
Как легко и как охотно
Со Всевышним столковался!
Малодушно и бесславно
Ухватился за распятье,
То, которому недавно
Посылал еще проклятья!.......
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Раз уж непосредственнно от Гейне – придётся ответить.
Многоуважаемый Генрих Самсонович, никогда не столковывался я со Всевышним и не хватался за распятье, как и не посылал никогда распятью – проклятья. Я – во втором, во всяком случае, поколении /может, даже в третьем/ нет-нет не интеллигент, как присутствующие здесь, но – атеист. Отец мой, не будучи интеллигентом /заводской рабочий/, учившийся в дореволюционном хедере, тоже был атеистом.
У него, у папы, было недооценённое мной при его жизни удивительное качество: он умел смотреть ОТКРЫТЫМ на всё взглядом. Подчёркиваю: НА ВСЁ – даже на свой народ, за который болел всегда и всей душой. Не забуду его еле слышные на идиш слова маме: «Если бы евреев было столько же, сколько немцев, было бы ещё ужаснее».
Нас, беженцев, смешавшихся с толпой отступавших красноармейцев /июль 41-го/, страшно бомбили в открытом сожженном поле под Сквирой. Ввечеру, отползая с этого поля, мы /родители и я/ оказались на краю еврейского кладбища, где – под деревьями – можно было выпрямиться, встать на ноги. Мы шли между белевшими в темноте плитами; одну из плит мама погладила, задержавшись на минуту. Это была могила её родителей, моих предков: мама – сквирянка /папа из Черкасс/.
Вот тогда-то папа и произнёс упомянутые выше страшные слова.
Он явно не читал Достоевского: «Что бы было, если бы в России было не три миллиона евреев, а три миллиона русских; а евреев было бы восемьдесят миллионов, во что они обратили бы русских и как бы они с ними обращались?.....»
Конечно, тогда ещё, в первые дни войны, и в голове не могли вместиться будущие Треблинки и Яры... Но папа сказал то, что сказал.
Папа очень гордился мамой, которая ещё в её гимназические годы жертвовала в Сионистский фонд /сын в Израиле нашёл подтверждение этому 90-летней давности незначительному факту!/, но, повторяю, смотрел папа не зашоренными, но открытыми глазами...
Не дай бог Вам, многоуважаемый Генрих Самсонович, видеть то, что видели в нашей бытности мы. Бог, как Вы отлично понимаете, ничуть не был нашей подмогой.
Его присутствия – как и Вы, впрочем - мы нигде и ни разу не наблюдали.
АЕД
- Thursday, June 18, 2009 at 08:10:26 (EDT)
Б.Тененбаум - Thursday, June 18, 2009 at 07:25:11 (EDT)
Коллега, вы спятили? В наших рядах образовался майор Пронин ? Да, это круто. Прямо-таки лабораторное исследование - создание "врагов народа", in vitro.
=========================================
Нет, он не спятил. Просто целенаправлено эта гостевая превращается из "заметок по еврейской истории" в "иудаистский" сайт.
...........................................................
Стыдно, аед, такие открытые проявления дисссациации личности, твоей и зоомасона, абсолютно не соответстуют задачам Первопричины существования этого сайта!
Ты должен понять - Превопричина этого сайта просто обязана предусмотреть достаточное его наполнение ролевыми функциями! Ты не обольщайся (промеж себя), и ты и зоомасон, и я , да и другие, с точки зрения Первопричины, всего-лишь, ролевые функции - не больше!
Это ты, промежь себя, думаешь, что ты человек, нет, ты ролевая функция. И демонсрировать такой уровень дисссациации личности не имешь права. Работай.
То, что я пишу реже, чем ты или зоомасон, можешь посчитать сам выборку, флюстуации учитывать не будем, это следствие разных ролевых установок - не завидуй.
Трудись и бодрись каллега!
Ваше мнение об этой статье в лондонской "Таймс" : "Healthcare, not bailouts, could break America"?http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article6523512.ece
Анекдоты про кота Матроскина.
- Ура! - закричал Матроскин. - Мой любимый Дядя Федор приехал! Теперь мы
в два раза больше травы заготовим!
"Говорящий кот... - подумал Дядя Федор. - По-моему, мне травы уже
достаточно..."
Кот Матроскин-Шарику:
-Неправильно, ты Шарик, презерватив одеваешь!
Надо пупырышками внутрь, чтобы себе приятней было!
Идет Дядя Федор, видит - Кот Матроскин бутерброд колбасой вниз жует.
- Что, Матроскин, колбасой вниз - вкуснее?
- Да нет, просто я эту колбасу видеть уже не могу!
Простоквашино захватили фашисты. Идут по деревне всех всячески убивают и дома жгут. Тут из самого плохого дома выскакивает кот Матроскин с "Калашниковым" всех Фашистов перестрелял и отдыхает, значит.
Приходят партизаны:
- Слыш говорит ты ето че ты их всех сам что-ли?
Матроскин отвечает:
- А это еще что, я, говорит, еще и на швейной машинке крестиком вышивать умею!
Матроскин сидит на крыльце и читает газету: "Над деревней был
сбит Боинг-747".
- Ну, Шарик! Ну, охотничек!
Утро в Простоквашино. Прибегает дядя Федор:
- Матроскин, твоя корова полосатого теленка родила!
- Мур-р-рр. Моя корова, что хочу, то и делаю.
Вариант:
Приносит кот матроскин на свалку мешок и высыпает оттуда котят с рожками.
Шарик:
- Матроскин, где ты их взял ?
Матроскин (соответствующим голосом):
- Моя корова - что хочу, то и делаю... :)
Дядя Федор, Шарик и кот Матроскин нашли
клад. Сели рядом с сундучком и мечтают. Дядя
Федор говорит:
- Вот накуплю водки, махну на Маями, закажу
море блядей и буду отвисать на полную катушку!
Шарик:
- А я пойду в гастроном, накуплю костей, наберу
сук и так отвисну!
Кот Матроскин послушал, взял член в кулачок
и мурлычит:
- А я экономить буду!
Пустив слезу, не без тоски и скорби смотрел Матроскин вслед машине ветеринарной службы, увозящей Шарика навсегда, но квартирный вопрос стоял острее - в доме стало слишком тесно, особенно после приобретения пятой коровы.
В кризис можно утром не задумывась выпить!
Кризис -это каждый день суббота!
Кризис всем откроет глаза!
Лада-машина!
Обувь-кирза!
Матроскин
Инвалид Форекса
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 17:36
Откуда: Ставрополь
Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Wednesday, June 17, 2009 at 23:07:36 (EDT)
Не стоит говорить об "ахинеях" о. Меня и, тем самым, об "идиотизме" тех евреев, кто, последовав за ним, вырывался из духовной мертвечины, пусть и не к живым источникам Торы. Можно и нужно говорить об ахинее тех евреев, кто уже после получил возможность узнать своих отцов...
*************
Борис, а получил ли возможность узнать своих отцов сам А.Мень ( שר´´י )
ВОПРОС
- Thursday, June 18, 2009 at 09:50:54 (EDT)
За подобные стихи раньше
"А старые обезьяны все еще вспоминают о том, как они жили до эволюции" - Феликс Кривин
Евгений Беркович
- Thursday, June 18, 2009 at 03:06:26 (EDT)
РГ
- Wednesday, June 17, 2009 at 17:33:10 (EDT)
Я не думаю, что антисемитская интерпретация связа с тем, что Р.Ю. Виппер историк сталинских времен. Скорее это семейная традиция.
Я думаю, точнее сказать, распространенные в обществе стереотипы. Семья Випперов - удивительное явление в истории культуры. У меня в библиотеке были книги представителей трех поколений Випперов: историка Роберта Юрьевича (1859-1959),.. "историк сталинских времен" - сильное преувеличение.
Ну, я благодарю за новую информацию, и "историк сталинских времен" - совершенно незначительное утверждение в моей статье, которое ничего не меняет по существу. Тем не менее, книга на которую я ссылаюсь, "Рим и раннее христианство", вышла первым изданием в 1954 г. (согласно Википедии - это год смерти историка, а не 1959 г.) в изд. АН СССР, и в предисловии (стр. 8) автор пишет: "Основы для научного изучения истории раннего христианства были заложены классиками марксизма-ленинизма. Ф. Энгельс..." Так что не критикуйте меня так уж сильно за мое утверждение как о периоде его деятельности, так и о его позиции. (Жил он долго, и у меня есть его История Греции, изданная в 1916 г.)
За подобные стихи раньше бейцым отрезали. Но что делать,если автор "Альтруистов" и так уже кастрат?
Проблема!
Тартаковскому от Гейне
- Thursday, June 18, 2009 at 09:41:09 (EDT)
Тартаковский любуется собой и прилипляется к великим, да все с задней стороны.
УХУХУХУХУХУХУХУХЯ
Тартаковский не "прилИпляется к великим". Он сам такой.
Научите всех нас "прилИпляться с передней стороны".
Б.Тененбаум-искреннее недоумение
- Thursday, June 18, 2009 at 01:21:15 (EDT)
-
Внутренний враг страшнее внешнего.
Не Матроскин страшен, а мимикрирующие псевдоверующие.
-
Кстати - как можно всерьез воевать с котом из Простоквашино?
Стихотворение «Отступник» (в переводе В. Зоргенфрей)
О, как юность беззаботна!
О, как быстро ты поддался!
Как легко и как охотно
Со Всевышним столковался!
Малодушно и бесславно
Ухватился за распятье,
То, которому недавно
Посылал еще проклятья!
Вот оно – читать запоем!
Шлегель, Галлер, Берк – о, бредни!
Был вчера еще героем,
А сегодня плут последний!
Стихи были посвящены выкресту Эдуарду Гансу, доктору права. Но Гейне признаётся другу-исповеднику: «Я часто думаю о нем (о Гансе), потому что о себе самом мне думать не хочется».
Но Тартаковский любуется собой и прилипляется к великим, да все с задней стороны.
Владимир ВайсбергК
Кельн, - Thursday, June 18, 2009 at 09:02:31 (EDT)
Дорогой коллега АЕД!
Приветствую Вас и, в первую очередь, Ваше появление на нашем еврейском сайте, в нашей еврейской Гостевой. Это большая для всех нас - евреев честь.
АЛЬТРУИСТЫ
Он особой меткой мечен.
Лом в руках, как ватерпас.
За себя подумать нечем,
Вот и думает за нас.
Мозгу, что остался, тесно –
Жмет ботинком голова.
Всех по паре, как известно.
Хорошо – их только два.
Миссия у них такая,
Всех ровнять – позыв таков! –
Альтруизмом истекая
Под себя, под дураков.
Если уж дурак - еврей,
он всех дураков дурей.
Как передает агентство, усталость Матрешкина прошла и он вновь сует свой нос во все отхожие места. Человечество спасено. Вайсберг больше не скоблит.
Матрешкин!Давай, наяривай вместес Апологетом Еврейского Движения
Кажется я догадался: Вайсберия вскрывает перекрытие Гостевой в поисках затаившегося там идеологического врага Эллы! :)))
Владимир ВайсбергК
Кельн, - Thursday, June 18, 2009 at 09:02:31 (EDT)
Я очень расстроен,я скоблю и дико извиняюсь...
:))))))))))))))
Коллега, как Вы полагаете, что может скоблить дико расстроенный гипердемагог Вайсберг - конкурент Бога в Гостевой, да еще и с извинениями? :)))))))
"Даже Котярыч устал вмешиваться"
Дорогой коллега АЕД!
Приветствую Вас и, в первую очередь, Ваше появление на нашем еврейском сайте, в нашей еврейской Гостевой. Это большая для всех нас - евреев честь.
Я очень расстроен,я скоблю и дико извиняюсь,что даже Котярыч устал во все вмешиваться. Это = истинная трагедия для всех нас и для всего человечества (кривостоящих, но прямоходящих)в целом и общеми нежно любящих его евреев
Примите вместе с подзаборной кошкой мои искренние соболезнования. НАДЕЮСЬ, ЧТО КОТЯРЫЧ ВОССТАНОВИТ СВОИ ПАДШИЕ СИЛЫ И ВНОВЬ СТАНЕТ СОВАТЬ СВОЙ ГРЯЗНЫЙ НОС ВО ВСЕ, ЧТО ЕГО НЕ КАСАЕТСЯ.
С искренними,НЕЖНЫМИ, многочисленными и очень выразителными пожеланиями!
ВАШ КОЛЛЕГА
Цыпочка, ты меня не удивил. Я ждал нечто подобное.
Вайсберг сказал о "нашем" сайте, как сайте евреев. По сути было чисто националистическое заявление, потому что между "еврейским" сайтом и сайтом по "еврейской истории" гигантская пропасть.
Дорогой Апологет Еврейского Движения (АЕД) Вы совершенноправы снекоторой долей левизны. Ваше принципиальное заявление несетв себе редчайшую смесь прогресса и бездуховности. Вы не только правы, Вы реформатор и генератор свежих идей с тухлым запахом. Пора дать отпор засилью сионистов и евреев. Даешь интернационализм!
Кстати, аяего бы Вам не перейти на обожаемый Вами САЙТ лЕБЕДЕВА? Там Вашу нежную и трепетную душонку с примесью тушенки и сгущенки не будут терзать своими наглыми притязаниями сионисты - иудаисты. Это же надо так низко пасть, что раззинув пасть проповедывать здесь, когда Агрегаду Еврейского Давления это нелицеприятно до потери сердечного ритма и приступов острого раздражения прямой кишки в нижних ее отделах. Позор иудаистам!
"Великий Инквизитор" всех времен и народов - Торквемада - был крещеным евреем...
--
Это весьма спорное заявление. Есть сведения, что его предками были евреи, но нет достоверных данных о том, что сам Торквемада крестился, будучи евреем.
Б.Тененбаум - Thursday, June 18, 2009 at 07:25:11 (EDT)
Коллега, вы спятили? В наших рядах образовался майор Пронин ? Да, это круто. Прямо-таки лабораторное исследование - создание "врагов народа", in vitro.
=========================================
Нет, он не спятил. Просто целенаправлено эта гостевая превращается из "заметок по еврейской истории" в "иудаистский" сайт.
Я выжидал пару дней, очень надеялся на ответ Е.Берковича, но его не последовало. Г. Вайсберг сказал о "нашем" сайте, как сайте евреев. По сути было чисто националистическое заявление, потому что между "еврейским" сайтом и сайтом по "еврейской истории" гигантская пропасть. Очень хочется надеяться, что Е. Беркович (да и все остальные) промолчали, потому что не хотели очередной раз вляпываться в дерьмо. Хотя хозяин этого места должен был отреагировать.
Посмотрите, Вас целенаправлено обвиняют в том, что нормальному человеку и в голову не придёт. Посмотрите, какой процент постингов занимают "высказывания" Вайсберга и Эдмонта. Посмотрите, как изменилась тематика "обсуждаемого". Даже Котярыч устал вмешиваться - всё залило... не буду говорить чем.
И совершенно посторонний вопрос. Почему-то принято говорить участникам гостевых (не только здесь) "коллега". Коллега - это человек одной с вами профессии. Здесь гостиная, где собрались разные люди. Какое они имеют отношение в вашим коллегам?
Я поставил поелику возможно сокращённый гейневский текст, понеже всегда памятую о Вашей неусыпности и неустанности.
Кто-то - не я! - расстарался на полный.
Понеже же ко мне - без претензий и упований.
Бью челом.
Осторожно! Окрашено!
- Thursday, June 18, 2009 at 03:12:24 (EDT)
Наши чувства берут верх над простой логикой. Еще хуже обстоят дела с заповедями Торы. Ведь здесь от нас требуется гораздо большего, чем дойти до следующей скамейки. Целых 613 заповедей – это вам не шутка! Тут и свет в шабат не включай, и ветчинку не ешь, и от мини-юбки откажись... Правда и цена, которую мы рискуем заплатить за отказ от прямых инструкций Творца мира, куда выше запачканного пальца. Ведь грязь с души не смыть никаким туалетным мылом...
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Какая связь между ветчинкой, электрической лампочкой, миниюбкой, попадьёй, свиным хрящиком и - "грязью с души, которую не смыть никаким туалетным мылом"?
Гейне Генрих - «Диспут»
Во дворце толедском трубы
Зазывают всех у входа,
Собираются на диспут
Толпы пестрые народа.
То не рыцарская схватка,
Где блестит оружье часто,
Здесь копьем послужит слово
Заостренное схоласта.
Пом. модератора: не надо длинные тексты
ставить в гостевую. Или поставьте на форум, или дайте ссылку.
-
каждая Ваша статья несет в себе элементы презрения к собственному народу. Все замаскировано, но если вчитаться,то под ником скромной служащей скрывается совсем другой человек.
-
Коллега, вы спятили ? В наших рядах образовался майор Пронин ? Да, это круто. Прямо-таки лабораторное исследование - создание "врагов народа", in vitro.
От Уриеля
- Tuesday, June 16, 2009 at 11:03:55 (EDT)
Вспомните или прочтите о судьбе инакомыслившего Уриеля Акосты, втоптанного в могилу еврейской общиной в цивилизованной веротерпимой Голландии XVII века...
Я был председателем ревизионной комиссии еврейской общины Дессау (земля Заксен-Анхальт) - и наблюдал подобное (не до трагедий) почти ежедневно.
Сравнил! И это говорит человек, припеваючи живущий на пособии как «еврей», но знающий себя таковым только по физиономии!
Да простит Уриель Акоста нашему Марксу, задавшему прямо и просто идиотский вопрос:
Непростой - И НЕПРЯМОЙ - вопрос: если бы не затравили в веротерпимой Голландии несчастного Уриеля Акосту, случился бы Холокост.
Владимир Вайсберг Кельн, - Thursday, June 18, 2009 at 01:11:52 (EDT)
„Для еврея почти невозможно не считать себя мерилом истины и Православия. Все, что отличается хоть на йоту, - это непременно угроза демократии, или угроза человечеству, или угроза Православию. Рано или поздно еврей, поначалу робко-смиренный, все же ощутит себя цензором. "Великий Инквизитор" всех времен и народов - Торквемада - был крещеным евреем... Вот это неумение евреев просто "жить рядом" и порождает в самых разных обществах антисемитские настроения, порождает рано или поздно крик души (или - что хуже - толпы): "Да оставьте же вы нас в покое, не учите жить, не контролируйте нашу жизнь ни финансово, ни идеологически, не навязывайте нам ваше толкование НАШЕЙ истории, НАШЕЙ культуры и НАШИХ святынь!"“
В поддержку МИМИКРИРУЮЩИМ
- Thursday, June 18, 2009 at 04:50:40 (EDT)
...........................................................
Ну, зачем такой длинный текст? Уже давно всем вам известно, что еврем сами во всём виноваты!
Только Высоцкий сформулировал всё талантливее и короче - "если в кране нет воды, значит выпили жиды"!
Во дворце толедском трубы
Зазывают всех у входа,
Собираются на диспут
Толпы пестрые народа.
То не рыцарская схватка,
Где блестит оружье часто,
Здесь копьем послужит слово
Заостренное схоласта.
Не сойдутся в этой битве
Молодые паладины,
Здесь противниками будут
Капуцины и раввины.
Капюшоны и ермолки
Лихо носят забияки.
Вместо рыцарской одежды —
Власяницы, лапсердаки.
Бог ли это настоящий?
Бог единый, грозный, старый,
Чей на диспуте защитник
Реб Иуда из Наварры?
Или бог другой — трехликий,
Милосердный, христианский,
Чей защитник брат Иосиф,
Настоятель францисканский?
Под навесом золоченым
Короля сверкает ложа.
Там король и королева,
Что на девочку похожа.
Носик вздернут по-французски,
Все движения невинны,
И лукавы и смеются
Уст волшебные рубины.
Короля же имя — Педро,
С прибавлением—Жестокий.
Но сегодня, как на счастье,
Спят в душе его пороки;
Он любезен и приятен
В эти редкие моменты,
Даже маврам и евреям
Рассыпает комплименты.
Господам без крайней плоти
Он доверился всецело;
И войска им предоставил,
И финансовое дело.
Вот вовсю гремят литавры,
Трубы громко возвещают,
Что духовный поединок
Два атлета начинают...
...Затянулся этот диспут,
И кипит людская злоба,
И борцы бранятся, воют,
И шипят, и стонут оба.
Бесконечно длинен диспут,
Целый день идет упрямо;
Очень публика устала,
И потеют сильно дамы.
Двор томится в нетерпенье,
Кое-кто уже зевает,
И красотку королеву
Муж тихонько вопрошает:
“О противниках скажите,
Донья Бланка, ваше мненье:
Капуцину иль раввину
Отдаете предпочтенье?”
Донья Бланка смотрит вяло,
Гладит пальцем лобик нежный,
После краткого раздумья
Отвечает безмятежно:
“Я не знаю, кто тут прав, —
Пусть другие то решают,
Но раввин и капуцин
Одинаково воняют”.
время публикации 18.06 12:34 ООН и Европа осудили мирный договор Израиля с Египтом
размер текста
Как это не парадоксально звучит, но это именно так. Сразу после подписания мирного договора, на пленарном заседании ООН было вынесена резолюция, осуждавшая мир между Египтом и Израилем. А В 1980 году в Венеции представители европейских западных стран тоже вынесли резолюцию, осуждавшую мирный договор. По мнению Европы, нельзя было Египту заключать мир с Израилем до того, как не будет решен вопрос с палестинцами. Об этом рассказал "Седьмому каналу" ("Аруц 7") бывший посол Израиля в США и во Франции Меир Розен.
Он рассказал также о слухах, имевших место в 1979 году, о подготовке встречи президента Египта Садата с королем Иордании Хусейном, на которой Садат попытался бы уговорить Хусейна последовать примеру Египта и заключить мирный договор с Израилем. Однако, усилиями европейских лидеров эта встреча была сорвана.
"Европа всегда играла отрицательную роль в мирном процессе на Ближнем Востоке", - заявил бывший посол. Свое заявление он сделал в связи с решением Европейского Союза не идти на улучшение отношений с Израилем. Более того, в последние дни стало известно об инициативе ЕС признать Иерусалим столицей палестинского государства. С таким предложением выступила Бельгия, но в последний момент Германия и Нидерланды смогли торпедировать принятия такого решения.
Меир Розен отметил также удивительное ханжество европейских стран по отношению к евреям. Там хорошо чувствуют свою вину перед еврейским народом и не забывают каждый год отмечать Холокост, но когда речь заходит о живых евреях и существовании их государства, позиция Европы меняется на обратную. Бывший посол обвинил Европу с том, что ее позиция только играет на руку исламистским экстремистам, которые считаю, что находят понимание на Западе. И в качестве доказательства приводят пример с осуждением Европы мирного договора Израиля с Египтом.
"Создалось впечатление, что в позиции ЕС по отношению к Израилю и мирному процессу на Ближнем Востоке произошли положительные сдвиги, но мы сильно ошиблись, - сказал Меир Розен. - Ведь именно сейчас, после речи Обамы в Каире и Нетаниягу в Бар-Илане, в столь критический момент, когда появились надежды на возобновление мирного процесс, ЕС подстрекает экстремистские арабские круги в мире. Я представляю, с какой радостью восприняли Хизбалла и ХАМАС предложение европейцев признать Иерусалим столицей палестинского государства".
Да, в самом деле... а не выкопать ли нам, братцы, туннель от Бомбея до Лондона?...
Вайсберг Элле
Кельн, - Thursday, June 18, 2009 at 06:10:30 (EDT)
"Колобок" я уже читал. И не только. Ваша попытка поймать меня на пшате и драше это уже продемонстрировала.
Просто никто Вам правду не говорил. А МЕЖДУ ТЕМ -каждая Ваша статья несет в себе элементы презрения к собственному народу. Все замаскировано, но если вчитаться,то под ником скромной служащей скрывается совсем другой человек.
Приходит час и все тайное становится явным
:))))))))))))))))))))))))
Ну просто не Вайсберг, а Вайсберия!
Простите великодушно.я исказил Ваш текст. или я неверно его интерпретирую?
"Колобок" я уже читал. И не только. Ваша попытка поймать меня на пшате и драше это уже продемонстрировала.
Просто никто Вам правду не говорил. А МЕЖДУ ТЕМ -каждая Ваша статья несет в себе элементы презрения к собственному народу. Все замаскировано, но если вчитаться,то под ником скромной служащей скрывается совсем другой человек.
Приходит час и все тайное становится явным
Пару вопросов к читающим ветхий завет. 1)Какие события предшествовали приходу Христа, ведь не будь тех событий не было бы и христа. 2)Почему Мать будующего Христа ещё маленькой девочкой забрали в Храм. 3) А также мать Будды. Вы наверно подумаете правильно,!Да существует технология по созданию Христов Будд и Пророков и была всегда.
Отклик на статью : Арье Вудка. От Адама к Храму. Продолжение
Смотри, как ьы тебе не врезали, похититель ников!
М-м да... действительно, если Вы таким манером читаете, то, может, лучше сперва чего попроще бы... ну, Колобок, там, или Курочка-ряба...
Внимательно прочёлВаши споры.Не на один йод не изменил Христос законы и пророков. Он тоже самое обяснил, но по другому, естествено в иносказательном виде, Христос отменил закон, обрезания, жертво приношения, также как когдато Авраам отменил Человеческие жертвоприношения. Обрезание нужно делать только по необходимости, не зависимо от религий. Если бы небыло закона, Адам не мог бы его нарушить, нарушитель поганный,Как мы знаем ранше земля была квадратной и омывалась водами мирового океана, для меня она и сейчас квадратная, но после того какнекоторые нашли что она круглая,Мудрецам пришлось переписыватьСвященные писания, чтоб сохранитьучение и так было не раз. Знания данные Христом, были быстро потерены, пришёлМохамед и повторил всё от начала до конца и опять иносказательно, Но почему? иносказательно, да потому что Человечество находится в ЖЫВОТНОМ состоянии. Мохамед сказал, ты можеш взять четыре жены, но смотри чтоб небыло как у Якова, да интересный вопрос чтоже было у Якова. И последнее, Моисей вывел Израель из Египта, во времена того Фараона у которого появилась вторая змея на короне
Отклик на статью : Арье Вудка. От Адама к Храму. Продолжение
Читал уже раньше и основная Ваша идея мне давно известна.
"Это новое общество нуждается в религии нормальной и полноценной, с иерархической структурой, с символами, запретами, приметами, отличающими своих от чужих. Процесс строительства этого нового, послехрамового иудаизма начинается в Явне и завершается созданием талмуда."
Это ведь все объясняет. ПРЕДЫДУЩИЙ ИУДАПЗМ БЫЛ НЕНОРМАЛЬНОЙ И НЕПОЛНОЦЕННОЙ РЕЛИГИЕЙ!!"!!!
Так ведь?
А мы несчастного Меня терзаем. А у нас своя Мень(ша) под боком. "Новый послехрамовый иудаизм" ,
"я у Лейбовича читала".
Да не у Лейбовича, а у Эллы Грайфер.
Извините...
Версия для печати
Океаны пустеют
17.06.09 11:53 Наука и техника
75% все рыбных запасов планеты уже истощено. При существующих темпах роста населения Земли и объёмов вылова в ближайшем будущем человечество может остаться без важных промысловых видов рыб. Удручающая перспектива, особенно если учесть, что для каждого пятого жителя Земли, рыба является основным продуктом питания.
В поддержку МИМИКРИРУЮЩИМ
- Thursday, June 18, 2009 at 04:50:40 (EDT)
Эдмонд
Хайфа, - Thursday, June 18, 2009 at 03:30:24 (EDT)
А что, если врезать Эмондом по нилусам и меням? Им уже все равно, а здесь потише будет?
В поддержку МИМИКРИРУЮЩИМ
- Thursday, June 18, 2009 at 04:50:40 (EDT)
++++++++++++++++
А вот и эдмондика с другого берега к нашему прибило. Очень распространенное нынче существо с пожизненным ограничителем в голове.
Если "высокообразованный интеллигент" - это я, то все комментарии уже содержатся в моей работе "Христианство и антисемитизм", благоволите прочесть.
Каков предыдущий текст?
Интересно, что вы все на это скажете?
Жду просвещенных комментариев от высокообразованных интеллигентов. Или промолчите?
Версия для печати
Отправить ссылку другу
Трансляция новостей на вашем компьютере
18.06.09 11:07
У Израиля появился неожиданный союзник, предложивший решение палестинской проблемы
Я, как и многие другие, верю в решение палестинской проблемы посредством формулы "два государства для двух народов". Только вторым государством должна стать Иордания, и всех палестинцев следует поселить там. Такое заявление сделал лидер голландской ультраправой "Партии свободы", Гиирт Вилдерс.
Вилдерс, прославившийся своим антиисламским документальным фильмом "Фитна", также похвалил Авигдора Либермана и его партию, отметив, что НДИ, из маленькой секторальной партии превратилась во вторую по силе партию в стране – точно так же, как и его "Партия свободы".
Вилдерс также заявил, что намерен снять продолжение "Фитны" – причем большая часть сиквела будет посвящена Израилю. "В фильме речь пойдет о том, что война ислама против Израиля не является "территориальной" – Израиль это лишь первая линия фронта в борьбе за мировое господство. Мы - следующие, поэтому в интересах Европы встать на защиту Израиля", - сказал Вилдерс.
Голландский политик отметил, что немного обеспокоен происходящим в Израиле, в связи с избранием на пост президента США Барака Обамы. "Раньше Израиль опирался на Америку, теперь этой поддержки нет, и евреям стало гораздо тяжелей. Будем надеяться, что они выдержат", - добавил Вилдерс.
Напомним, Вилдерс, который является лидером ультраправой "Партии свободы", выступающей против исламизации Голландии, призвал запретить Коран на территории Нидерландов. В марте 2008 года политик снял и выложил в интернет 17-минутный документальный фильм "Фитна" (название можно перевести с арабского как "испытание на веру в процессе суда"), в котором назвал идеи, изложенные в главной священной книге мусульман, фашистскими и заявил, что считает ислам опасным для западной культуры.
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назвал фильм "оскорбительным и антиисламистским". Кроме того, содержание этой ленты вызвало ряд возмущений среди жителей Пакистана, Ирана, Индонезии и Афганистана.
Вилдерс призывает прекратить иммиграцию иностранцев в Голландию, и остановить строительство мечетей в стране. Он также отметил, что его партия не создаст единый блок ни с одной партией, поддерживающей антисемитизм.
святитель Ипполит Римский в кратком «Трактате против иудеев» показывает на цитатах из Ветхого Завета предсказанные крестные муки Мессии и грядущее призвание язычников и обличает иудеев за то, что, когда уже явлен свет истины, они продолжают блуждать во тьме и спотыкаться. Их падение и отверженность также предсказана пророками.
Святитель Иоанн Златоуст († 407) в конце IV века произнес «Пять слов против иудеев», адресованных к тем христианам, которые посещали синагоги и обращались к иудейским ритуалам. Святитель объясняет, что после Христа иудаизм потерял свое значение, и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией и соблюдение ветхозаветных предписаний теперь не имеет никакого основания.
Преподобный Никита Стифат (XI в.) написал небольшое «Слово к иудеям», в котором напоминает о прекращении ветхозаветного закона и отверженности иудаизма: «Бог возненавидел и отверг и служение иудеев, и субботы их, и праздники», о чем предсказывал еще через пророков.
В целом Талмуд насаждает резко негативное, презрительное отношение ко всем не-иудеям, в том числе и к христианам. Книга поздних галахических постановлений «Шулхан-арух» предписывает по возможности уничтожать храмы христиан и все им принадлежащее (Шулхан-арух. Иоре де´а 146); запрещается также спасать христианина от смерти, например если он упадет в воду и станет обещать даже все свое состояние за спасение (Иоре де’а 158, 1); разрешается испытывать на христианине, приносит лекарство здоровье или смерть; и, наконец, иудею вменяется в обязанность убивать еврея, который перешел в христианство (Иоре де´а 158, 1; Талмуд. Абода зара 26).
После прихода к власти в Римской империи первого императора-христианина святого Константина Великого эти напряженные отношения нашли новые выражения, хотя многие меры христиан-императоров, которые иудейские историки традиционно представляют как гонения на иудаизм, преследовали цель просто защитить христиан от иудеев.
Например, иудеи имели обычай принуждать к обрезанию приобретаемых ими рабов, в том числе и христиан. Святой Константин по этому поводу предписал освобождение всех рабов, которых евреи станут склонять к иудаизму и обрезанию[4]; также было запрещено евреям покупать рабов из христиан. Затем, иудеи имели обычай побивать камнями тех евреев, которые обращались в христианство. Святой Константин принял ряд мер к тому, чтобы лишить их такой возможности. Кроме того, отныне иудеи не имели права состоять на военной службе, а также занимать государственные посты, где от них зависели бы судьбы христиан. Человек, перешедший из христианства в иудаизм, лишался своего имущества
Жестокие иудейские гонения на христиан произошли также и в 610–620-х годах в Палестине, захваченной персами при активной поддержке местных евреев. Когда персы осадили Иерусалим, иудеи, жившие в городе, войдя в сговор с врагом Византии, открыли ворота изнутри, и персы ворвались в город. Начался кровавый кошмар. Церкви и дома христиан поджигались, христиане вырезались на месте, причем в этом погроме евреи зверствовали даже больше персов. По данным современников, 60 000 христиан были убиты и 35 000 проданы в рабство. Притеснения и убийства христиан иудеями происходили тогда и в других местах Палестины.
Персидские воины охотно распродавали захваченных в рабство христиан, «иудеи же, из-за своей вражды, покупали их по дешевой цене и убивали», – сообщает сирийский историк. Так погибло много тысяч христиан[8].
Неудивительно, что в то время император Ираклий отнесся к предателям-иудеям сурово. Эти события во многом определили антисемитские настроения всего европейского средневековья.
В целом можно сказать, что в истории отношений иудеев и православных христиан было действительно немало темных страниц, однако факты не дают оснований к тому, чтобы одну из сторон этих отношений представить безвинной страдалицей и жертвой, а вторую – беспричинным гонителем и мучителем.фф
Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, June 18, 2009 at 04:18:04 (EDT)
Простите меня, высоковозносимый Кот подзаборный!
яиз Вашего послания так и не понял,кто я: сотрудник райкома, обкома или КГБ?
Вы, Вайсберг, идеологический слесарь-гинеколог, праведнее самого Бога!
Привет Вашим товарищам по Партии
Спасибо, непременно передам всем котомасонам. И Вы приветствуйте всех членов Вашей партии псевдораввинов!
Может ли считаться еврейским государство, в котором евреи законодательно объявлены людьми второго сорта?
http://www.7kanal.com/article.php3?id=263988
Простите меня, высоковозносимый Кот подзаборный!
яиз Вашего послания так и не понял,кто я: сотрудник райкома, обкома или КГБ?
Спасибо за доброе и доброжелательное отношение. Я ведь так Вас ценю, что дальше ехать некуда. Вас и АЕД. Он тоже милейшщий человек с безупречным воспитанием
Привет Вашим товарищам по Партии
Владимир Вайсберг
Кельн, - Wednesday, June 17, 2009 at 21:38:33 (EDT)
НеМатроскин страшен, а мимикрирующие псевдоверующие.
+++
Ну чем не сотрудник идеологического отдела обкома партии большевиков?
Вообще, Вайсберг, в своем юродствовании Вы сами себе изменяете, когда входите в идеологический раж. Все же следовало бы в конце несколько раз попросить прощения у окружающих - постоянство стиля украшает даже инструкторов райкомов КПСС, не говоря уже о самозваных псевдораввинах. :)))
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати,
- Wednesday, June 17, 2009 at 19:03:51 (EDT)
Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, June 17, 2009 at 16:02:05 (EDT)
Именно этот факт не оставляет камня на камне от позиций меней.
люби свою и не принимай другие религии - никто не насилует. Но если уважаешь свою и хочешь, чтобы ее уважали, чтобы имена ее деятелей не писали во множественном числе со строчной буквы, не гадь на стол другим.
----------------------------------------------------------
Когда нилусы и мени пытаются исказить исторические факты, "гадить" в Вашей лексике, Вам было бы разумнее это осознавать. "Деятели", искажающие реальные факты истории, заглавной буквы не заслуживают. Того же Лопухина, автора достойного, хотя, с моей точки зрения, не бесспорного, я никогда с "маленькой" буквы не помяну.
Венгерский политик-социалист Тамаш Шухман обратился с призывом к населению всей страны, к общественным организациям и политическим партиям выступить общим фронтом против антисемитской акции оскверненения памятника жертвам Холокоста.
Накануне неизвестные разложили свинные ноги в скульптурные ботинки на берегу Дуная – композицию, олицетворяющую расстрел на этом месте евреев в 1944-45 годах нилашистами. Утром полицейские очистили памятник от свиных ног.
Шухман заявил, что демонстрация протеста состоится 18 июня. Он попросил демонстрантов захватить с собой предметы, необходимые для чистки обуви.
Про одного еврейского мудреца и праведника рассказывают, что всю неделю, стоило ему найти что-нибудь особенное – прекрасный фрукт, красивый цветок или дорогую скатерть – он, не скупясь, приобретал это на следующий шабат. Так и в нашей компании. Стоит нам наткнуться на оригинальную мысль, интересный комментарий или поучительный анекдот, и мы приберегаем их на следующую рассылку.
Так, на этой неделе нам-таки попался свежий анекдот (свежий для нас, хотя для кого-то он может показаться весьма «бородатым»). Итак, беседуют два профессора. – Коллега, Вы не задумывалиьс над тем, что все-таки человек - удивительно странное существо?
- А почему вы так думаете, коллега?
- Ну вот, например, достаточно сказать любому из них, что на небе 49573728709316998 звезд, и он поверит. А стоит написать на скамейке "Осторожно! Окрашено!", и он обязательно проверит пальцем!
Что ж, дорогие ученые мужи! В этой человеческой странности нет ничего особенного. Между количеством звезд и окрашенной скамейкой есть существенная разница. И совсем не потому, что первое утверждение практически нельзя проверить. Казалось бы, это должно было служить дополнительным, веским доказательством против его состоятельности. Главное различие – совсем в другом. Количество звезд на небе ни к чему меня не обязывает, и если совершенно случайно их окажется не 49573728709316998, а 49573728709316997 или даже
49573728709316999, это вряд ли каким-то образом не отразится на моей судьбе. А потому, почему бы и не поверить в этот факт?
Другое дело свежевыкрашенная скамейка. Надпись "Осторожно! Окрашено!" напрямую касается каждого проходящего мимо, ибо по очевидным причинам лишает его возможности удобно расположиться на данной скамейке. И тут, чувствуя малейшую угрозу своей «свободе выбора», мы не можем смириться и поверить на слово. Тут уж нам нужно убедиться во всем своими руками, даже рискуя их запачкать. Вот так наши чувства берут верх над простой логикой.
Увы! Еще хуже обстоят дела с заповедями Торы. Ведь здесь от нас требуется гораздо большего, чем дойти до следующей скамейки. Целых 613 заповедей – это вам не шутка! Тут и свет в шабат не включай, и ветчинку не ешь, и от мини-юбки откажись... Правда и цена, которую мы рискуем заплатить за отказ от прямых инструкций Творца мира, куда выше запачканного пальца. Ведь грязь с души не смыть никаким туалетным мылом...
К счастью, А. Мень сделал для пробуждения религиозного самосознания, в т.ч. и у евреев,
Эта фраза дорогого стоит. Обращение евреев в христианство
милейший Авигжор считает и называет счастьем.
По его просвещенному мнению значительно лучше ситуация, когда еврей крестился по сравнению с пребыванием в атеизме.
ВСТУПАЯ В ХРИСТИАНСТВО, ЕВРЕЙ говорит:"вы, ребята тысячелетия жгли нас на кострах, убивали и насиловали, грабили и убивали. Поделом нам. Спасибо вам за науку. Теперь я буду вместе с вами жечь,душить в камерах,убивать, насиловать,грабить. Спасибо, что выразбудили во мне духовное самосознание."
Но в ответ, увы, он слышит:
"жид крещенный, что вор прощенный"... и топор в голове.
Так, чтоподумайте, прежде чем креститься. Можноведь и не успетьубежать,НЕВСЕГДА УДАЕТСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ ТАК ЖЕ БЕЗБОЛЕЗНЕННО, какиз кпсс драпали.
РГ
- Wednesday, June 17, 2009 at 17:33:10 (EDT)
Я не думаю, что антисемитская интерпретация связа с тем, что Р.Ю. Виппер историк сталинских времен. Скорее это семейная традиция.
Я думаю, точнее сказать, распространенные в обществе стереотипы. Семья Випперов - удивительное явление в истории культуры. У меня в библиотеке были книги представителей трех поколений Випперов: историка Роберта Юрьевича (1859-1959), искусствоведа Бориса Робертовича (1888-1967), литературоведа Юрия Борисовича (1916-1991). Особенно много было книг Роберта Юрьевича по античной истории и истории средних веков. Большинство из них было издано еще до революции 1917 года, так что, действительно, "историк сталинских времен" - сильное преувеличение.
Удачи!
Благодарю всех, кто сравнивает меня с Чикатило и фашистами.
Благодарю также тех, кто в хасидах видит мимикрирующих под верующих евреев.
Показательно вот,что. Вы не отрицаете своего членства в КПСС. Надо будет, вы и еще куда - нибудь вступите.Мне вы рекомендуете читать и изучать Меня. Но кто - то мне написал:
"Это они не Вас ненавидят, а иудаизм и еврейство."
Своими нападками на меня и тяготением к православию вы все это блестяще доказали. Давай, ребята дальше о происках жидов... Вперед! (к сияющим вершинам коммунизма! Так вы пмсали?)
http://www.newsru.co.il/mideast/17jun2009/dweik8010.html
Владимир Вайсберг
Кельн, - Thursday, June 18, 2009 at 00:51:21 (EDT)
Вы все плохо читаете. Я вполне понятно написал, что дело не в Мене. О нем самом -отдельный разговор.
"Отдельный разговор" уже был (пример - «Не взыщите, отец Александр, придется объясниться с Вами по-настоящему. Ибо дело не столько в Вас как в богозданной личности, сколько в тех видимых и невидимых силах, которые управляют Вами. Условное собирательное имя этим силам – сионизм». Митрополит Антоний (Мельников) http://www.glagol-online.ru/arc/online-pub/321 - Гугл даст еще множество примеров) и закончился топором в голове А. Меня. Тут вы ничего существенного не добавите.
Речь идет о его утверждении, что христианство сформировалось раньше иудаизма. Это чистой воды -ахинея.
Неплохо бы хотя бы заглянуть в то, что Мень писал (для начала
http://www.vehi.net/men/iudeohris.html
http://azbyka.ru/vopros/1m09-all.shtml
http://gnozis.info/?q=node/1959
и попытаться понять, о чем он говорил, а не довольствоваться с чьего-то голоса услышанной вырванной из контекста фразой
я в КПСС НЕ СОСОТОЯЛ
Андре́й Рома́нович Чикати́ло - «Бешеный зверь», «Ростовский Потрошитель», «Красный Потрошитель», «Убийца из лесополосы», «Гражданин X», «Сатана» тоже не состоял. Заложившие Бабий Яр евреями полицаи тоже не состояли. Ну и что?!
К счастью, А. Мень сделал для пробуждения религиозного самосознания, в т.ч. и у евреев, неизмеримо больше, чем вы можете испортить своими криками.
-
сравнение творчества Айвазовского и Шишкина. Один всю жизнь писал море, второй всю жизнь – лес. Спрашивается, кто из них лучший живописец?
-
Рембрандт. Он часто писал картины на библейские сюжеты :)
Элиэзер М. Рабинович - Матроскину размышляющему
- Wednesday, June 17, 2009 at 18:59:17 (EDT)
Вы знаете, г-н Матроскин (а у Вас и вправду такая фамилия?), Вы мне напомнили анекдот. Горорят, Корнея Чуковского спросили: "Почему когда Вы пишите хорошие стихи для детей, Вы подписываетесь полностью - Корней Чуковский, а кода Вы пишите плохие пьесы, Вы подписываетесь сокращенно - Корнейчук?"
Г-н Рабинович (а у Вас и вправду такая фамилия?), как человеку здесь относительно новому, сообщаю, что вообще-то я подзаборный кот, придуманный господином Успенским. Но это моя временная ипостась, поскольку господин Воланд, наконец-то, разрешил мне использовать часть тарифного отпуска до конца этого тысячелетия. :)
Если я адресую сообщение определенному лицу, то я его и указываю в заголовке после дефиса. Если это безадресная великая мысль (других у меня просто не бывает! :))), то я пишу «размышлизм», поскольку не все участники Гостевой в состоянии это понять, к сожалению. :)))
Зачем Вы написали эту ерунду? Сорок веков я взял как символ из Дневника писателя Достоевского, но подумайте сами: по более или менее принятому мнению Исход произошел около 1225 г. до н.э., т.е. 3236 лет назад, у евреев и до этого была история. Это дает что-то около сорока веков? Почему не 80 или больше? Потому что у нас на дворе нынче 5769-й год от сотворения мира. Я ответил на Ваши вопросы?
Разумеется, не ответили! Потому что вопрос был риторический, и был задан с целью обратить внимание на внутреннюю бессмысленность этого спора в Гостевой – сравнение совершенно виртуальных (трансцендентных) предметов с целью доказательства лучшести в чем-то, так же «разумно», как сравнение творчества Айвазовского и Шишкина. Один всю жизнь писал море, второй всю жизнь – лес. Спрашивается, кто из них лучший живописец?
ШОС в городе!
Известный екатеринбургский правозащитник Глеб Эделев получил трое суток административного ареста. Он объявил сухую голодовку, т.к. не видит иных легальных методов выразить свой протест против беззакония и произвола властей.
16.06.09 судья Татьяна Чиркова приговорила Глеба Эделева к административному аресту за якобы неповиновение якобы законным требованиям милиции. По словам Глеба, накануне его вместе с Владимиром Шаклеиным вез на своей машине Вячеслав Башков. Ехали они на митинг против произвола властей. По дороге их остановило ГИБДД, под предлогом, что машина находится в розыске. Несмотря на то, что Башков предъявил все необходимые документы, у него изъяли права, и предложили поехать в РУВД. При этом к пассажирам никаких претензий не предъявлялось, в связи с чем 72-летний Шаклеин вышел из машины и пошел пешком на митинг. Эделев тоже мог уйти, но он решил вместе с Башковым поехать в РУВД.
Добровольно приехав в РУВД, Глеб вдруг обнаружил, что выйти от туда ему не разрешают. Причина, по-видимому, заключалась в том, что Эделев записывал на диктофон то, что говорили милиционеры Башкову и ему. Это, видимо, настолько разозлило "стражей порядка", что они выхватили у Глеба диктофон, и стерли записи. Позже был составлен протокол о том, что Эделев якобы отказывался проследовать в РУВД. На основании этого протокола судья Татьяна Чиркова и вынесла решение об административном аресте Эделева.
Следует отметить, что при задержании права Эделева (как, впрочем, и Башкова) грубейшим образом нарушались. К нему не допускали адвоката. Не были составлены протоколы о приводе и задержании.
Все обстоятельства дела свидетельствуют, по мнению Эделева, о том, что в отношении него и Башкова была осуществлена грубая милицейская провокация. Ее цель - помешать проведению правозащитного митинга во время саммита ШОС. Рассмотрение же дела в мировом суде Глеб расценивает как издевку над правосудием и здравым смыслом. Все это заставляет его идти на крайнюю меру - он объявляет сухую голодовку.
Отметим кстати, что незадолго до того милиция посещала екатеринбургских правозащитников и предупреждала их о нежелательности проведения публичных мероприятий во время саммита ШОС. Визитеры прозрачно намекали, что некоторые статьи конституции как бы отменяются на время этого важного мероприятия. Похоже, и суды тоже получили соответствующие инструкции. Однако не все граждане согласны становиться хлопами. В этом, видимо, и кроется причина конфликта Глеба Эделева с чиновниками всех мастей.
Александр Ливчак.
-
Внутренний враг страшнее внешнего.
Не Матроскин страшен, а мимикрирующие псевдоверующие.
-
О каком "внутреннем враге" идет речь ? Просто ради интереса ? Не соблюдающих кашрут евреев довольно много - они все внутренние враги ? Немцы, среди которых живет автор этой сентенции, приведенной выше - они какие враги ? Bнутренние или наружние ? A xасиды, уклоняющиеся от раббиниcтcкой традиции ? A eвреи из американских реформистких синагог ? Кстати - как можно всерьез воевать с котом из Простоквашино ? Кто такие "... мимикрирующие псевдоверующие ..." ? Mимикрирующие под кого - под верующих ? А зачем им это надо ? Благочестие - благочестием, но чушь-то нести не надо ?
Все вашиобвинения в мой адрес удивительно напоминают следующий текст. Не так ли?
"Для еврея почти невозможно не считать себя мерилом истины и Православия. Все, что отличается хоть на йоту, - это непременно угроза демократии, или угроза человечеству, или угроза Православию. Рано или поздно еврей, поначалу робко-смиренный, все же ощутит себя цензором. "Великий Инквизитор" всех времен и народов - Торквемада - был крещеным евреем...
Вот это неумение просто "жить рядом" и порождает в самых разных обществах антисемитские настроения, порождает рано или поздно крик души (или - что хуже - толпы): да оставьте же вы нас в покое, не учите жить, не контролируйте нашу жизнь ни финансово, ни идеологически, не навязывайте нам ваше толкование нашей истории, нашей культуры и наших святынь!"
Вы все плохо читаете. Я вполне понятно написал, что дело не в Мене. О нем самом -отдельный разговор.
Речь идет о его утверждении, что христианство сформировалось раньше иудаизма. Это чистой воды -ахинея. Люди, заявляющие о своей приверженности к иудаизму,но защищающие эти идеи Меня - сознательно, целенаправлено лгут. Мнение атеистов и бывших коммунистов мне не интересны. Можете сравнивать меня с кем угодно, но я в КПСС НЕ СОСОТОЯЛ, А вы, ребята, все как один.
В ЭТОМ - основеая разница между нами.
Всем привет!
Б.Тененбаум
- Thursday, June 18, 2009 at 00:15:43 (EDT)
Если собираются три еврея из б.СССР, то, как минимум, один из них - комиссар в пикейной кипе.
ЗАВТРА СЯДЕТ ТАКОЙ АВТОР(ША) И СОСТРЯПАЕТ ОЧЕРЕДНУЮ СТАТЬЮ, КОТОРУЮ ОПЯТЬ ПОМЕСТИТ НА СВОЕМ САЙТЕ И ОБСУЖДАТЬ СТАНЕТ КУРАЕВ.
Ужасть! А может, нам теперь вовсе в подполье уйти и распространяться только в самиздате, чтоб, на дай Бог, кто не надо, не прочли! И как это Биби свою речь открыто держал, не убоялся, что его ХАМАС начнет комментировать? Дярёвня!
Эксперимент мой оказался проделан с некоторым изьяном - я зaбыл заменить слово "еврейка" на что-нибудь вроде "строительница коммунизма". Но все-таки, я надеюсь, видно родовое "... сходcтво в методе ..." ? Кто-то сказал, что еврей, помимо того, что он - еврей, является еще и доведенной до крайности калькой с культуры, в кoторой он вырос. Немецкие евреи в Палестине, как утверждают, были еще более педантичны и аккуратны, чем, скажем, баварцы. Так вот - текст по поводу чистоты "еврейских риз" на мой взгляд написал истинно советский человек, разве что с перестановкой знака веры. А все остальное - зашоренность, нетeрпимость, стремление к "святости" - это все прихвачено из дома.
-
Дело в евреях и еврейках, которые лепечут об изучении Талмуда,соблюдении кошерности, заповедях Торы и одновременно несут в массы идеологию антисемитского православия. Вроде - бы еврей или еврейка, а по существу - враг. Что еще страшней, мимикрия, маскировка, спекуляция словами и понятиями
-
Дело в якобы советских гражданах, которые лепечут об изучении марскизма,соблюдении чистоты коммунистических убеждений, заповедях ленинизма и одновременно несут в массы идеологию сиониствующего коспомолитизма. Вроде - бы советскиe гражданe еврейка, а по существу - враги. Что еще страшней, мимикрия, маскировка, спекуляция словами и понятиями ...
И так далее.
"Г-н Дынин, готов подписаться под каждым Вашим словом в этом письме".
***
Что интересно, если не слово в слово, то уж те же мысли здесь в Гостевой высказывали уже раза три на моей памяти. Дискуссия о О. Мене идет по тому же кругу, что и дискуссия о работах Суворова.
Я слушал Меня, совершенно случайно и только один раз. Не думаю, что его публичные выступления многих обратили в христианство, скорее думаю, что совсем немногих. Но говорил он вещи для абсолютного большинства новые, вопросы ставил сложные, круг идей его был очень широк, огромный и оригинальный интеллект его чувствовался сразу. Прозелитизмом он не занимался, во всяком случае в тот раз. А послушать чужое мнение явно не враждебно настроенного человека, по-моему, совсем не грешно. А если нет своей головы, то что винить Меня. Я помню как я тогда воспринял упование первого известного новообращенца, в компании которого случайно оказался - Кости Райкина. Как ублюдка. Что же винить кого-то, кроме самого КР.
Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
Я несколько раз здесь в Гостевой вспоминал о. Меня как мыслителя, по которому иудаизм изучать не стоит. Но надо сохранять географическую и историческую перспективы...
Г-н Дынин, готов подписаться под каждым Вашим словом в этом письме.
Кельн, - Wednesday, June 17, 2009 at 21:38:33 (EDT)
Мень в своей ахинее
============================================
Уважаемый Владимир!
Я несколько раз здесь в Гостевой вспоминал о. Меня как мыслителя, по которому иудаизм изучать не стоит. Но надо сохранять географическую и историческую перспективы. О. Мень был явлением в истории русской интеллигенции 60-80 годов. Даже его мученическая смерть не побудила Московскую Патриархию канонизировать его, а такие любимцы этой Патриархии как о.Кураев вообще не рекомендуют книги и проповеди о. Меня самим православным. Да, о. Мень "совратил" достаточно много интеллигентов-евреев с пути к еврейству. Но то была эпоха, когда эти русские интеллигенты-евреи, выросшие при советской власти и возненавидевшие ее, нашли в проповедях о. Меня духовный протест,духовную альтернативу советской идеологии. Для многих из них духовное богатство иудаизма было попросту недоступно, а о. Мень указал им выход из бездушной (душной!)атмосферы научного коммунизма, научного атеизма, морального кодекса их творцов. Не стоит говорить об "ахинеях" о. Меня и, тем самым, об "идиотизме" тех евреев, кто, последовав за ним, вырывался из духовной мертвечины, пусть и не к живым источникам Торы. Можно и нужно говорить об ахинее тех евреев, кто уже после получил возможность узнать своих отцов, оценить их мудрость и человечность, но, предпочитая оставаться русскими интеллигентами, рассуждают об ущербности Торы, о преодолении ее в христианстве, продолжают умиляться проповедям о. Меня, а бывает и диакона Кураева.
http://dimulenka.livejournal.com/218122.html
Владимир Вайсберг
Кельн, - Wednesday, June 17, 2009 at 21:38:33 (EDT)
Вроде - бы еврей или еврейка, а по существу - враг. Что еще страшней, мимикрия, маскировка, спекуляция словами и понятиями. ... Внутренний враг страшнее внешнего.
Замените "еврей или еврейка" на "наш человек" - вот и идеологический базис Большого Террора в СССР. Не смущает?
Б.Тененбаум-Ontario14
- Wednesday, June 17, 2009 at 18:46:37 (EDT)
*********
Хасидизм следует понимать как мистическое течение как внутри иудаизма, так и вокруг него.
Смотря кого Вы спрашиваете ... :-))
http://www.youtube.com/watch?v=518XP8prwZo
"Это частное мнение прот.А.Меня. Он был мало знаком с современным иудаизмом. Он не был свободен от ошибочных и негативных оценок, принятых в православии, в отношении исторической судьбы евреев и современного иудаизма. Он их воспринял, буквально, с молоком матери."
Дело не в Мене. Не он первый,не он последний. Он еще -ангел по сравнению с другими ...(А.Кураев)
Дело в евреях и еврейках, которые лепечут об изучении Талмуда,соблюдении кошерности, заповедях Торы и одновременно несут в массы идеологию антисемитского православия. Вроде - бы еврей или еврейка, а по существу - враг. Что еще страшней, мимикрия, маскировка, спекуляция словами и понятиями. И при ЭТОМ ОДНОВРЕМЕННО ХОТЬ КОЛ НА ГОЛОВЕ ТЕШИ- любым способом, под любым соусом протаскивается мыслишка, что Мень в своей ахинее - прав.ЗАВТРА СЯДЕТ ТАКОЙ АВТОР(ША) И СОСТРЯПАЕТ ОЧЕРЕДНУЮ СТАТЬЮ, КОТОРУЮ ОПЯТЬ ПОМЕСТИТ НА СВОЕМ САЙТЕ И ОБСУЖДАТЬ СТАНЕТ КУРАЕВ. Внутренний враг страшнее внешнего.
НеМатроскин страшен, а мимикрирующие псевдоверующие.
"Причем, заметьте, такой нюанс - возникшая за полтора века до разрушения 2-го Храма ... :-))))"
**
А вот этого я просто не знал. Я думал, что раввинистический иудаизм это время Гиллеля и после, то есть, как важное течение это самый конец "до нашей эры" и начало первого века. Более-менее время Иисуса. Но не мне с Вами спорить. Правда между "возникновением" и сложившимся течением тоже есть некоторая разница. Опять сплошная диалектика и споры вокруг терминологии.
Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, June 17, 2009 at 16:02:05 (EDT)
Именно этот факт не оставляет камня на камне от позиций меней.
люби свою и не принимай другие религии - никто не насилует. Но если уважаешь свою и хочешь, чтобы ее уважали, чтобы имена ее деятелей не писали во множественном числе со строчной буквы, не гадь на стол другим.
Матроскин (размышлизм)
Интересно, в состоянии кто-либо объяснить почему до сих пор не увеличили часто повторяющуюся цифру 40 веков на 80, 160 или 320? Точно так же доказательно, но насколько больше оснований для гордости!
Вы знаете, г-н Матроскин (а у Вас и вправду такая фамилия?), Вы мне напомнили анекдот. Горорят, Корнея Чуковского спросили: "Почему когда Вы пишите хорошие стихи для детей, Вы подписываетесь полностью - Корней Чуковский, а кода Вы пишите плохие пьесы, Вы подписываетесь сокращенно - Корнейчук?"
Скажите, почему, когда Вы пишите разумные вещи (как правило), Вы подписываетесь просто "Матроскин", а когда вещи, мягко говоря, не столь разумные: "Размышлизм"?
Зачем Вы написали эту ерунду? Сорок веков я взял как символ из Дневника писателя Достоевского, но подумайте сами: по более или менее принятому мнению Исход произошел около 1225 г. до н.э., т.е. 3236 лет назад, у евреев и до этого была история. Это дает что-то около сорока веков? Почему не 80 или больше? Потому что у нас на дворе нынче 5769-й год от сотворения мира. Я ответил на Ваши вопросы?
Вопрос: а хасидизм как явление - это как следует понимать ? Как ветвь иудаизма ? Я совершенно ничего не знаю по этому вопросу, кроме того, что мой дед был хасидом из-под Люблина, а мой отец искал - и нашел - общение в Бостоне в местном хасидском центре.
Все претензии - к Губерману :) Я честно сослался на источник, если пожелате, могу даже указать страницу.
Матроскин
- Wednesday, June 17, 2009 at 18:16:34 (EDT)
Если кого-то интересует информация о новых DVD дисках емкостью до 500 гигабайт, могу выложить.
**********
Из "завсегдатаев" Гостевой я знаю точно одного...;-)
Матроскин - Элле
- Wednesday, June 17, 2009 at 14:50:26 (EDT)
Уважаемая Элла,
а почему в этом споре о датах и приоритетах не фигурируют датировки имеющихся подлинников?
*********
Усы и хвост - вот наши подлинники ! :-)
Игрек
- Wednesday, June 17, 2009 at 16:58:01 (EDT)
Онтарио14
Согласен, надо было сказать - возникшая форма..
*********
Причем, заметьте, такой нюанс - возникшая за полтора века до разрушения 2-го Храма ... :-))))
Если кого-то интересует информация о новых DVD дисках емкостью до 500 гигабайт, могу выложить.
Какое умилительное единение в экстатическом порыве!
ЭТО ОН?
- Wednesday, June 17, 2009 at 11:48:58 (EDT)
прот. Александр Мень
Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него.
Это частное мнение прот.А.Меня. Он был мало знаком с современным иудаизмом. Он не был свободен от ошибочных и негативных оценок, принятых в православии, в отношении исторической судьбы евреев и современного иудаизма. Он их воспринял, буквально, с молоком матери.
Известный католический богослов кардинал Люстиже был другого мнения. Он был свободен от этих ошибок, поскольку пришел к вере самостоятельно через чтение Библии, а не через церковную традицию.
Он говорил, что "подлинно христианское понимание судьбы Израиля, сущности еврейства, места иудаизма в истории спасения в наше время только начинает развиваться".
См.http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Ljustizhe1.htm
Какое умилительное единение в едином экстатическом порыве! Если не считать ложки дегтя в виде Нетурей Карта, ну и где-то там вдалеке всяких прочих не ощущающих экстаза в количестве около 50% от общего числа. Впрочем, это сущая мелочь, вообще не достойная какого-либо упоминания.
Интересно, в состоянии кто-либо объяснить почему до сих пор не увеличили часто повторяющуюся цифру 40 веков на 80, 160 или 320? Точно так же доказательно, но насколько больше оснований для гордости! :)
Элиэзер М. Рабинович - Элле и Вайсбергу
- Wednesday, June 17, 2009 at 14:29:02 (EDT)
Цитата из моей статьи об Эхнатоне в "Заметках":
"Советский историк Р.Ю. Виппер писал, что в то время была возможность «для иудейского вероучения стать религией всеобщего, широкоимперского масштаба. Однако этим данным, благоприятным для распространения иудейского мировоззрения и религиозной практики, противостояли другие, не пригодные для дальнейших его успехов. Слишком сильна была высокомерная исключительность, нетерпимость иудейства к язычникам, которая создала иудеям дурную славу ненависти ко всему роду человеческому». Ну, эта антисемитская интерпретация историка сталинских времён неудивительна, но профессор ошибается в своих выводах.
Я не думаю, что антисемитская интерпретация связа с тем, что Р.Ю. Виппер историк сталинских времен. Скорее это семейная традиция.
Брат Р.Ю. Виппера О.Ю.Виппер был обвинителем на процессе Бейлиса..
"Организация процесса
Некоторые члены киевской судебной палаты считали, что дело должно быть прекращено за отсутствием улик. Председатель Киевского окружного суда Грабарь отказался вести дело. Он был заменён специально переведенным из Умани А. Ф. Болдыревым, которому Щегловитов пообещал место председателя окружной судебной палаты[2]. Среди сотрудников киевской прокуратуры не нашлось желающих выступать в суде в роли государственного обвинителя, и И. Щегловитов был вынужден отправить в Киев товарища прокурора Петербургского окружного суда О. Ю. Виппера (брата известного историка)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0
Вот так, киевские прокуроры как один отказались, а в Питербурге нужный человек нашелся.
Что до историка, он родился в 1859 году, через 5 лет после революции, когда ему было уже за 60 эмигрировал в Латвию и в обратно в СССР попал не по своей воле - Латвия была оккупирована советкими войсками в 1940 году. Было ему в это время уже 81 год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Навать его историком сталинских времен по данной причине довольно трудно.
Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку :)
- Wednesday, June 17, 2009 at 17:06:50 (EDT)
Утверждается, что папа Пий VI говорил, что у арабо-израильского конфликта есть два возможных решения: реальное - если вмешается Господь - и фантастическое - если стороны договорятся :)
Pope Pius VI (27 December, 1717 – 29 August, 1799), born Count Giovanni Angelo Braschi, Pope from 1775 to 1799, was born at Cesena.
Утверждается, что папа Пий VI говорил, что у арабо-израильского конфликта есть два возможных решения: реальное - если вмешается Господь - и фантастическое - если стороны договорятся :)
Я нашел это высказывание папы у И.Губермана, у него тут вышла новая книга, напополам с А.Окунем - "Путеводитель по стране сионских мудрецов". Kнижку хочется цитировать и цитировать :)
Онтарио14
Согласен, надо было сказать - возникшая форма..
Слегка перевозбужденным оппонентам
Религиозную приемственность ТАНАХа и "символов веры" никто не отрицает. Даже Мень, наверно, не дошел до этого. А уж обычный светский еврей моего типа, тем более. Я говорил о формах религиозного иудаизма, которые изменяются непрерывно и которые на границе 1 и 2 века претерпели определенное революционное изменение. Как очень справедливо сказал Борис Дынин, без машины времени не проверишь отношение религиозных иудеев одного времени к ФОРМЕ исповедываемого иудаизма другого времени.
По поводу "палестинского (?)" - я два раза сказал, что я имею в виду географическую область, не ограниченную Иудеей и Галилеей, где жившие тогда иудеи ощущали реальную близость Храма, включая реальную возможность прийти в Иерусалим, в Храм, на религиозные праздники. Итальянские евреи, жившие в начале первого века в Риме, к примеру, ощущали себя другими евреями уже только потому, что не имели такой возможности. Это было очень важной особенностью географического места и евреев там живущих.
Протест против "Парада гордости" начался в Бней-Браке
Израиль - Wednesday, June 17, 2009 at 16:40:27 (EDT)
И опять полиция защищает по приказу, а не по закону. Кто же является этим, высокопоставленным должностным лицом, и в какой партии он состоит, чьё личное и партийное мнение игнорирует мнение трёх мировых религиозных общин исторической столицы государства Израиль? Граждане страны должны знать этого высокодолжностного партийного "героя!". Для того, чтобы выразить ему и партии, которую он представляет, - своё коллективное "доверие".
22:59 17 Июня 2009
Лидер Исламского движения, шейх Раэд Салах, в среду прочитал арабским студентам лекцию в Хайфском университете. Еврейских студентов в лекционный зал не пустили.
Еврейские студенты были возмущены тем, что шейха-экстремиста вообще допустили в кампус, но руководство университета сказало, что никак не могло предотвратить появление шейха в университете, так как у него (руководства) были связаны руки.
«Мы его не приглашали, но, в конце концов, по юридическим соображениям мы были вынуждены впустить его», - говорится в заявлении ректората.
Глава северного крыла Исламского движения, гражданин Израиля, отрицает право Израиля на существование, открыто поддерживает террор против Израиля и выступает за создание всемирного халифата. Он отсидел два года в тюрьме за незаконную антигосударственную деятельность, включая финансирование ХАМАСа. Он устраивал массовые беспорядки в связи с археологическими раскопками возле Котеля, а 16 февраля 2007 года во время проповеди в Вади Джоз призывал своих сторонников начать третью интифаду ради «спасения Аль-Аксы, освобождения Иерусалима и прекращения оккупации».
В ходе лекции он сказал, что Иерусалим всегда был «только арабским, мусульманским и палестинским делом». Он также утверждал, что Израиль постоянно роет тоннели под Храмовой горой, а премьер-министр Биньямин Нетаниягу планирует отстроить Храм.
В своей речи Раэд Салах подстрекал против евреев: «Они хотят отстроить свой Храм в то время, когда их одежда пропитана нашей кровью, наша кровь на их пороге, в их еде и питье. Наша кровь переходит от одного «генерального террориста» к другому «генеральному террористу». Мы не те, кто ест хлеб, обмакивая его в кровь младенцев».
http://www.7kanal.com/news.php3?id=264002
Уважаемый Борис, Ваши письма приходят на рабочий адрес, уж не помню почему так получилось (наверно, я посылал Кэрролла с работы). Вчера был мой первый рабочий день и я увидел Ваше письмо, но не было времени ответить. Сегодня постараюсь.
17:13 17 Июня 2009
Протест израильской общины харедим против "Парада гордости", запланированного в Иерусалиме, начался сегодня в Бней-Браке.
Несколько десятков харедим вышли на улицу Ашомер (угол ул. Эзра) и устроили демонстрацию протеста. В ходе демонстрации были подожжены несколько баков с мусором и на некоторое время перекрыто движение по перекрестку.
В конце прошлой недели "Прад гордости" в Израиле прошел в Тель-Авиве, практически не встретив сопротивления и протестов со стороны общественности. Лишь небольшая группа активистов "Еврейского фронта" прибыла в Тель-Авив и установила пикет протеста на одной из улиц. Полиция предотвратила их столкновение с участниками "Парада гордости".
Отношение к проведению "Парада гордости" в Иерусалиме негативное не только в среде харедим, но и в более широких кругах жителей Иерусалима, в том числе и представителей мусульманской и христианской общин.
Два года назад протест против "Парада гордости" в Иерусалиме завершился нападением на участников и ранением одного из них. Нападавший, аврех одной из ешив, был задержан и осужден на 15 лет лишения свободы. В связи с этим, в прошлом году "Парад гордости" был проведен не в центре столицы, а на стадионе Еврейского университета в Гиват-Рам.
В этом году геи вновь планируют маршрут "Парада гордости" по центральным улицам Иерусалима, что вызывает растущую напряженность и усиливающийся протест против его проведения в Иерусалиме.
Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
Я ощущую себя человеком той же веры, что моисеева толпа или семья Иакова - иначе это не был бы иудаизм с его древностью, изменчивостью и неперывностью.
=========================================
Трудно проверить это без машины времени. Но в поддержку Вашего ощущения, можно сказать, что большинство современных верующих евреев (ортодоксов, консерваторов, реформистов) ощущают себя людьми одной веры при всех их спорах и признаниях и непризнаниях друг друга за "правильных евреев". Согласны?
В основном, согласен. Не знаю, согласны ли все они. Тогда как принцип любавических хасидов это то, что нет плохого еврея, и они должны заботиться обо всех, сатмарские хасиды и антиизраильская партия "Нетурей карта" считают, возможно, гоями тех, кто не такие, как они. Я их всех считаю своими, и мне стыдно за "Нетурей карьа", как мне было бы стыдно за недостойное поведение членов моей семьи. Мне не стыдно за Хамас.
http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2009/06/090616_blog_krechetnikov_iran.shtml
Об иранских выборах
Артем Кречетников
…Но пока события говорят об обратном. Свой первый зарубежный визит после выборов Ахмадинежад нанес в Россию.
Замминистра иностранных дел Сергей Рябков назвал этот факт "символичным", а российско-иранские отношения - "дружескими".
Действительно, символично. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
В конце концов, из принципиальных соображений выступать против возможных попыток США демонтировать нынешний иранский режим, каким бы он ни был (потому что сегодня Иран, а завтра кто?) - это одно. А водить с ним дружбу - совсем другое.
Несомненно, у России и Ирана есть общие дела, которые необходимо обсудить. Но зачем делать это на высшем уровне? Зачем демонстрировать моральную поддержку человеку, который отрицает Холокост, не признает женского равноправия и занимается подозрительной возней с урановыми центрифугами?
А еще говорят: "внутренние дела". Нет, мир взаимозависим, и каждая страна - участок глобального фронта борьбы между свободой и тиранией.
Вот прошли выборы в довольно далекой, и, в общем-то, чужой стране. А в России без всяких выборов очередное очко в свою копилку положили противники "перезагрузки" и либеральных ценностей.
Нет я не пророк не мессия
Но я предрекаю Россия
Вот вот разразится поносом
Медведев же этим вопросом
Заняться не хочет никак
Ему любо видеть бардак
И то что в России моей
Сажают невинных парней
Как может он так не пойму
Писал многократно ему
Вмешаться вы срочно должны
Бадыгов сидит без вины
Ваш сын сыт обут и одет
Песками курортов согрет
А то что другим суд даёт
Пятнашку то вас не волнует
А вы же ещё и юрист
Бадыгов как зеркало чист
Коль правда для вас негодится
В России понос разразится
И этот понос всех сметёт
Кто подло нечестно живёт
Утонет в потоке из кала
Убийца маньяк Забивалов
А также те подлые лица
Кто зло покрывают в столице
Игрек
- Wednesday, June 17, 2009 at 15:10:49 (EDT)
Хорошо, что заглянул ещё раз.
Господа, всё это прекрасно, все продемонстрировали высокую эрудицию, детальное знание того, как иудаизм диаспоры отличался от палестинского (?) и прочее.
Однако, давйте взглянем на дело проще - Иудаизм есть единственная религиозная система, символ веры которой никогда не менялся. Все остальные авраамические религии этому условию не соответсвуют, поскольку получили свои символы веры намного позднее Иудаизма!
Именно этот факт не оставляет камня на камне от позиций меней.
Элиэзер М. Рабинович - Иудаизм
- Wednesday, June 17, 2009 at 15:44:44 (EDT)
Я ощущую себя человеком той же веры, что моисеева толпа или семья Иакова - иначе это не был бы иудаизм с его древностью, изменчивостью и неперывностью.
=========================================
Трудно проверить это без машины времени. Но в поддержку Вашего ощущения, можно сказать, что большинство современных верующих евреев (ортодоксов, консерваторов, реформистов) ощущают себя людьми одной веры при всех их спорах и признаниях и непризнаниях друг друга за "правильных евреев". Согласны?
http://www.ft.com/cms/s/0/16e9f3e8-5944-11de-80b3-00144feabdc0.html
Washington is unable to call all the shots
By Michael Hudson
Published: June 15 2009 03:00
Challenging the American empire will be the focus of meetings in Yekaterinburg, Russia, today and tomorrow for Chinese President Hu Jintao, Russian President Dmitry Medvedev and other leaders of the six-nation Shanghai Co-operation Organisation. The alliance comprises Russia, China, Kazakhstan, Tajiki-stan, Kyrgyzstan and Uzbekistan, with observer status for Iran, India, Pakistan and Mongolia.
The attendees (who will be joined on Tuesday by Brazil for trade discussions) have assured American diplomats that dismantling the US financial and military hegemony is not their aim. They simply want to discuss mutual aid - but in a way that has no role for the US or for the dollar as a vehicle for trade among these countries.
The meeting is an opportunity for China, Russia and India to "build an increasingly multipolar world order", as Mr Medvedev put it in a St Petersburg speech this month. What he meant was this: we have reached our limit in subsidising the US military encirclement of Eurasia while also allowing the US to appropriate our exports, companies and real estate in exchange for paper money of questionable worth.
An "artificially maintained unipolar system", Mr Medvedev said, was based on "one big centre of consumption, financed by a growing deficit, and thus growing debts, one formerly strong reserve currency, and one dominant system of assessing assets and risks".
Keen observers of America, if not effective managers of their own economies, these countries argue that the root of the global financial crisis is that the US makes too little and spends too much. Especially upsetting is US military expenditure - such as military aid to Georgia or the presence in the oil-rich Middle East and central Asia - using money that foreign central banks recycle.
Overconsumption by US citizens, US buy-outs of foreign companies and dollars the Pentagon spends abroad all end up in foreign central banks. These governments face a hard choice: either recycle the dollars back to America by buying US Treasury bonds or let the "free market" force up their currencies relative to the dollar - thereby pricing their exports out of world markets, creating domestic unemployment and business failures. US-style free markets hook them into a system that forces them to accept unlimited dollars. Now they want out.
This means creating an alternative. Rather than making merely "cosmetic changes as some countries and perhaps the international financial organisations themselves might want", Mr Medvedev concluded his St Petersburg speech: "What we need are financial institutions of a completely new type, where particular political issues and motives, and particular countries, will not dominate."
For starters, the six countries intend to trade in their own currencies so as to get the benefit of mutual credit, rather than give it to the US. In recent months China has struck bilateral deals with Brazil and Malaysia to trade in renminbi rather than the dollar, sterling or euros.
Many foreigners see the US as a lawless nation. How else to characterise a country that holds out a set of laws for others - on war, debt repayment and the treatment of prisoners - but ignores them itself?
The US is the world´s largest debtor, yet has avoided the pain of "structural adjustments" imposed on other debtor nations. US interest rate and tax reductions in the face of exploding trade and budget deficits are seen as the height of hypocrisy in view of the austerity programmes that the "Washington consensus" has forced on other countries via the International Monetary Fund and other vehicles. The US tells debtor economies to sell off their public utilities and natural resources, raise their interest rates and increase taxes while gutting their social safety nets to squeeze out money to pay creditors.
It is no mystery to other countries how the US remains above the law. Foreigners see a financial system backed by American aircraft carriers and military bases encircling the globe. The IMF, World Bank, World Trade Organisation and other Washington surrogates are seen as vestiges of a lost American empire no longer able to rule by economic strength, left only with military domination.
The countries that are gathering today are convinced that this hegemony cannot continue without adequate revenues and are attempting to hasten the bankruptcy of the US financial-military world order. If China, Russia and their allies have their way, the US will no longer live off the savings of others, nor have the money for unlimited military spending.
US officials wanted to attend Yekaterinburg as observers. They were told no. It is a word that Americans will hear much more in the future.
The writer is professor of economics at the University of Missouri
Copyright The Financial Times Limited 2009
Игрек:
Я не думаю, что обыкновенный среднестатистический иудей (скажем, житель Иерусалима) какого-нибудь 20 года легко бы согласился, что верующий еврей, житель Солонник какого-нибудь 220 года является человеком одной с ним веры.
Ну, а среднестатистический иерусалимский еврей 2009 года считает себя человеком одной веры с евреем Салоник 1809 года?
Я думаю, что да. Я ощущую себя человеком той же веры, что моисеева толпа или семья Иакова - иначе это не был бы иудаизм с его древностью, изменчивостью и неперывностью. Вся служба в синагогах, весь текст молитвенниов, притчи, рассказываемые раввинами, наши праздники, Седер - всё относится и к Храму, и к Египту, и к Аврааму. Евреи - единственная нация западнее Тигра и Ефрата с 40 веками непрерывной единой культуры и языка. Восточнее - таких культур много.
Дорогой Игрек!
Is something wrong with your e-mail?
Игрек
- Wednesday, June 17, 2009 at 15:10:49 (EDT)
Новая форма иудаизма, фарисейская - по христианской традиции - или Мишны и потом Талмуда - по еврейской - не могла не быть существенно другой, вызовы времени были слишком велики, простой перестройкой, реформой такое не решить.
***********
Дорогой Игрек, меня смущает лишь одно слово в этом предложении - "Новая".
1.ПШАТ - простое литературное изложение содержания текста.
2ДРАША-РАВВИНИСТИСЧЕКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ,ТОЛКОВАНИЕ
3. РЕМЕЗ - ОПРЕДЕЛЕННОЕ УЧЕНИЕ,ПОЛОЖЕНИЕ,ВЫВОДИМОЕ НА ОСНОВЕ ТЕКСТА.
4.СОТ - МИСТИЧЕСКОЕ ПОЯСНЕНИЕ.ТОЛКОВАНИЕ.
тАК, В УКАЗАННЫЕ МНОЮ ДНИ МЫ ЧТО ДЕЛАЕМ?
правильно! читаем оригиналный текст недельную главу за главой.
ПРЕЖДЕВСЕГО. а уж потом раввин преподносит нам драшу сэлементами ремеза.Мне семьдесят три года, но я помню правила украинской грамматики. Я всегда учился отлично,в дневниках с 8го по десятый класс у меня была одна 4- по физкультуре. Я СОХРПНИЛ ДНЕВНИКИ И ДЕМОНСТРИЛОВАЛ ИХ ДОЧЕРИ, КОГДА ОНА УЧИЛАСЬ. Но что толку?
Матроскин :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
- Wednesday, June 17, 2009 at 15:03:51 (EDT)
--------------------------------------------------
Матроскин совершенно нормальный человек.
Как могли евреи "Палестины" (чисто географически) не ощущать себя другими евреями после падения Храма? Ведь для них изменилось очень и очень многое. Весь иудаизм ТАНАХа был разработан на идее физического наличия Храма, на физическом посещении его хотя бы на Песах, на жертовприношениях, на верховной власти Храмовой аристократии. Как могли евреи после разрушения Храма чувствувать себя ТАКИМИ же как и раньше - ума не приложу. Не говоря уже о смерти каждого третьего и естественного вопроса к Нему - почему все случилось так? Новая форма иудаизма, фарисейская - по христианской традиции - или Мишны и потом Талмуда - по еврейской - не могла не быть существенно другой, вызовы времени были слишком велики, простой перестройкой, реформой такое не решить. Так мне кажется.
Не забывайте при этом, что был еще и другой иудаизм - иудаизм диаспоры: эллинической и вавилонской, там очень многое было по-другому и пошло другим, не таким революционным путем. Но иудаизм в греческих колониях и в 70-м году был очень отличным от палестинского (опять таки, в смысле географии только).
Так что при всей исторической непрерывности иудаизм был действительно слишком различным в разные эпохи и в разных гографически разделенных общинах. Я не думаю, что обыкновенный среднестатистический иудей (скажем, житель Иерусалима) какого-нибудь 20 года легко бы согласился, что верующий еврей, житель Солонник какого-нибудь 220 года является человеком одной с ним веры. Поэтому у Меня были основания сказать то, что он сказал, но в его устах это не могло не прозвучать с примесью идеологии.
В "Еврейском слове" №21(439) 5769/2009
16 июня — 22 июня 2009г.
помещена статья Бориса Клейна "Паника" о начале войны 1941-45гг. по сборнику "Загадочная Отечественная война", в частности, по статье из этого сборника А.Музафарова о причинах массовой паники летом 1941 г.
В электронной версии газеты этой статьи нет.
Хорошо пишет!
- Wednesday, June 17, 2009 at 14:59:12 (EDT)
Давай, Матрос! Ещё про вшей, блох, глисты...
:))))))))))))))))))))))
Я в биографы твоих ипостасей не нанимался, ты уж сам про себя как можешь...
Матроскин :)))))))))))))))))))))))))))
- Wednesday, June 17, 2009 at 14:45:18 (EDT)
Исстрадался, бедняжка, от отсутствия вкусных вошек? Проголодался, теперь сам укусить пытаешься. Давай, давай, блошка безмозглая, трудись. :))) :))) :))) :)))
=====================================================
Давай, Матрос! Ещё про вшей, блох, глисты...
Позвольте порекомендовать трилогию (для англо-читающих и интересующихся)
Jacob Neusner
1. Judaism in the Matrix of Christianity (1983)
2 Judaism and Christianity in the Age of Constantine (1987)
3. The Death and Birth of Judaism (1987)
Элиэзер М. Рабинович - Элле и Вайсбергу
- Wednesday, June 17, 2009 at 14:29:02 (EDT)
***********
Слова Виппера - почти дословно - цитата из известного мозговеда Л.Фойхтвангера
Уважаемая Элла,
а почему в этом споре о датах и приоритетах не фигурируют датировки имеющихся подлинников?
Умен, черт!
- Wednesday, June 17, 2009 at 13:51:33 (EDT)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Исстрадался, бедняжка, от отсутствия вкусных вошек? Проголодался, теперь сам укусить пытаешься. Давай, давай, блошка безмозглая, трудись. :))) :))) :))) :)))
Ах, вот Вы о чем... Не знаю, не уверена, что римляне чувствовали по Брюсову. Евангелие от Иоанна, например, уже содержит во всей красе т.н. "теорию замещения": культурно они, конечно, не евреи, но теологически заняли "экологическую нишу" избранничества, что было как бы предусмотрено от века.
Элла
- Wednesday, June 17, 2009 at 14:22:43 (EDT)
У Брюсова, в литературной форме, хорошо отражено, как римляне начинали понимать, что они перестанут быть римлянами, и станут христианами.
Во-первых, я не о христианстве говорила, а об империи, а во-вторых, римлянам Брюсов вообще не указ
............................................
Удивили! Я говорил о сопоставлении христианства и иудаизма, именно в этом контексте, Вы сочли возможным ответить в другом, а теперь снова ?????. Поразительно!
Возвращаюсь к чёткой формулировке своего тезиса - иудеи, что танахического, что талмудического типа (по Вашей терминологии) ощущали себя продолжателями и наследниками одной и той же религиозной традиции. В отличие от носителей вновь возникшего христианства и, тем более, ислама.
Именно это не давало и не будет давать покоя меням, что старым, что новым.
Хотя я человек теологически неграмотный, но не понимаю, почему верующим евреям надо обсуждать с таким жаром высказывания (не бесспорные!) об иудаизме православного священника?
Ну, во-первых, потому что к ЭТОМУ священнику тут некоторые вообще не ровно дышат, а во-вторых, об собственной истории иногда тоже интересно потолковать.
Владимир Вайсберг
УСТНУЮ ТОРУ обработал, кодифицировал и записал в конце 2го века Йегуда га Наси с учеениками. Труд назван Мишной -повторением,передачей. Мудрецы Мишны - Танаим. А весь период - эпоха танаим.
Элла Рабиновичу
Ваша хронология в одном пункте с меневской сближается, он тоже определяет начало формирования соверменного иудаизма с первого века, Бен Закай жил определенно позже, чем Иисус.
Но я бы лично начала бы современный иудаизм все же пораньше, а христианство не от Иисуса отсчитывала (он и его община - явление еще чисто иудейское), а с первых малоазиатских общин Павла. А главное - завершилось-то формирование современного иудаизма, скорее всего, с записью Мишны, т.е. где-то второй-третий века, а христианство окончательно сформировалось только в четвертом.
Владимир, Вы, скорее всего, правы, мне лень смотреть в энциклопедии, но я говорил о начале процесса, и это безусловно Акадеимя в Явне. Конечно, вся работа была завершена намного позже.
Элла, Вы меня не поняли, и сравнение дат жизни Иисуса и Иоханана Бен-Закая совершенно неправильно и не имеет отношения к делу. Иудаизм безумно древен, ему почти 40 веков (как это отмечал Достоевский), и христианство - его продукт и младший брат. Все - Иисус, апостолы, Павел - были евреями, Павел (Саул) - преследователь ранних христиан. Иоханан Бен-Закай был великим человеком, но он действовал в середине жизни иудаизма. Тора и храмовый период были и остаются важнейшими духовными началами современного иудаизма, в котором и сегодня священники в Йом-Киппур благословляют народ. Цитата из моей статьи об Эхнатоне в "Заметках":
"Советский историк Р.Ю. Виппер писал, что в то время была возможность «для иудейского вероучения стать религией всеобщего, широкоимперского масштаба. Однако этим данным, благоприятным для распространения иудейского мировоззрения и религиозной практики, противостояли другие, не пригодные для дальнейших его успехов. Слишком сильна была высокомерная исключительность, нетерпимость иудейства к язычникам, которая создала иудеям дурную славу ненависти ко всему роду человеческому». Ну, эта антисемитская интерпретация историка сталинских времён неудивительна, но профессор ошибается в своих выводах. Иудаизм того времени раскололся по крайней мере на две части. Одна из них, под руководством Павла, приняла Иисуса как Мессию, завоевала римлян и таки создала религию всеобщего, широкоимперского масштаба. Другая же часть осталась верной исключительности, в принципе, не искала универсальности и имела своей целью только сохранение еврейской нации в диаспоре на грядущие века и тысячелетия."
Да я вообще-то не о вере пытаюсь тут рассуждать, а об истории. С тем, что танахический и талмудический иудаизм - это две большие разницы, большинство, вроде бы, согласно. Разногласия возникают о датах периода перехода, о том, достаточно ли этих различий, чтобы говорить о "другой религии"... Но даже если с этим согласиться, все равно эта "другая" гораздо ближе ТАНАХу, чем два других его "продолжения" в иных культурах, это самоочевидно.
Хотя я человек теологически неграмотный, но не понимаю, почему верующим евреям надо обсуждать с таким жаром высказывания (не бесспорные!) об иудаизме православного священника?
У Брюсова, в литературной форме, хорошо отражено, как римляне начинали понимать, что они перестанут быть римлянами, и станут христианами.
Во-первых, я не о христианстве говорила, а об империи, а во-вторых, римлянам Брюсов вообще не указ.
Элла Дынину
- Wednesday, June 17, 2009 at 14:04:38 (EDT)
А вообще-то при минимальном желании в любой священной книге всех времен и народов цитаты на все случаи жизни можно найти, с оправданием самых противоположных позиций.
================================================
Это верно. Как же быть в наших дискуссиях? Как видно нет однозначного ответа и не потому, что священные книги противоречивы, а потому что вера не есть аккумулятивное знание.
Да вы же в хедер ходили... Неужели не знаете, чем пшат отличается хотя бы от драша? При чем тут литургические чтения?
Элла Эдмонду
- Wednesday, June 17, 2009 at 13:52:50 (EDT)
Насчет, кем они себя считали, мы можем только гадать, мне кажется, что они, как это обыкновенно в истории бывает, перехода не ощутили. Говорят, что, к примеру, римляне, уже при императорах живя, все еще думали, что у них республика... Инерция - что поделаешь...
..............................................
У Брюсова, в литературной форме, хорошо отражено, как римляне начинали понимать, что они перестанут быть римлянами, и станут христианами.
А евреи, по Вашей терминологии, танахические, не ощущали, что они станут какими-то уже другими евреями. Они так евреями (иудеями) и оставались. Эта проблема (римская) у них даже не возникала. Кстати, у русских, когда они из почитателей перуна становились, сначала вынужденно, почитателями Христа, а потом Маркса, этой проблемы тоже не возникло. Так что, есть нюансы, котрые таким меням невыгдно было рассматривать.
По-моему, есть основания для обоих утверждений, и что иудаизм один, и что их много. Во всяком случае, точка зрения, озвученная Менем, право на существование имеет тоже, если, конечно, не считать хронологии.
Непосредственно текстовое прочтение (в нашей традиции "пшат") стало, как минимум, не основным во всех трех вариантах.
Чтение свитков Письменной Торы, как было, так и осталось главным и осеовным. и каждую субботу, понедельник и четверг, а также в праздники мы читали и читаем Тору. Ту самую Тору, которую получили при Исходе.
ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТЕ МЕНЯ
По истории иудаизма можно изучать диалектику дискретного и непрерывного. Существует(ал) один иудаизм или много? - Вопрос живо обсуждаемый в литературе (например, в работах Дж. Ньюснера).
Random´у
Как было обещано:
Это артист Л.Хмара - голос советского официоза постлевитанной эпохи.
Вы цитируете Матфея - самое иудейское из евангелий, а рядом - послание к Галатам - из первых документов Павла. Чем и демонстрируете внутреннюю борьбу в раннем христианстве в процессе его движения к разрыву с иудаизмом.
А вообще-то при минимальном желании в любой священной книге всех времен и народов цитаты на все случаи жизни можно найти, с оправданием самых противоположных позиций.
Рабиновичу
УСТНУЮ ТОРУ обработал, кодифицировал и записал в конце 2го века Йегуда га Наси с учеениками. Труд назван Мишной -повторением,передачей. Мудрецы Мишны - Танаим. А весь период - эпоха танаим.
Если я ошибаюсь, поправьте.
разве появление Талмуда вытеснило Танах
Появление Талмуда, Нового завета и Корана ТАНАХ не вытеснило, но указало определенное направление и методику его толкования. На три разных лада. Непосредственно текстовое прочтение (в нашей традиции "пшат") стало, как минимум, не основным во всех трех вариантах.
“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).
"и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдывается никакая плоть" (Галат., 2, 16)
Из таких посылок, что угодно вывести можно. О. Меню очень хотелось быть "праведным евреем"
Насчет, кем они себя считали, мы можем только гадать, мне кажется, что они, как это обыкновенно в истории бывает, перехода не ощутили. Говорят, что, к примеру, римляне, уже при императорах живя, все еще думали, что у них республика... Инерция - что поделаешь...
Матроскин :)))))))))))))))))))))))))))
- Wednesday, June 17, 2009 at 13:15:45 (EDT)
Не замечал раньше за Эллой любви к прогулкам по минному полю. :(
====================================================
Да он не дурак.(Почти). Вот этот смайлик у него хорош: :)))))))))))))))))))))))))))
Ваша хронология в одном пункте с меневской сближается, он тоже определяет начало формирования соверменного иудаизма с первого века, Бен Закай жил определенно позже, чем Иисус.
Но я бы лично начала бы современный иудаизм все же пораньше, а христианство не от Иисуса отсчитывала (он и его община - явление еще чисто иудейское), а с первых малоазиатских общин Павла. А главное - завершилось-то формирование современного иудаизма, скорее всего, с записью Мишны, т.е. где-то второй-третий века, а христианство окончательно сформировалось только в четвертом.
А впрочем, тут много о чем еще можно спорить.
"Опять же, что талмудический иудаизм от танахического во многом отличен..."
Будьте ко мне снисходительны и объясните мне, пожалуйста, сущность Вашей терминологии. К примеру, скажите, пожалуйста: что, разве появление Талмуда вытеснило Танах? ТАЛМУДИЧЕСКИЙ ИУДАИЗМ =ОН, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ТАНАХИЧЕСКИЙ. Разделять иудаизм по такому принципу нельзя. В крайнем случае, можно сказать: "до написания" или "после написания Талмуда".
Больше к Вам цепляться не стану. Итак, не по - джентльменски поступаю. Признаю свою вину.
Элла
- Wednesday, June 17, 2009 at 13:19:03 (EDT)
Элла! Позвольте вопрос? Как по Вашему, те иудеи, которые перходили от танахического иудаизма к талмудическому, сумели заметить, что они уже другие иудеи, а не теже самые, или нет?
Заранее благодарен.
Иудаизм существует со времен Авраама, следующий важнейший этап его развития - конечно, дарование Торы Моисею (или ее написание в 7-м веке д.н.э., если вы не склонны верить чисто религиозному объяснению), затем - храмовый иудаизм, но современный иудаизм создал Иоханан Бен-Закай после разрушения храма.
Если угодно, "Протоколы сионских мудрецов" таки существуют, но это совсем не то, о чем говорят антисемиты. Иоханан Бен-Закай покинул осажденный Иерусалим и прибыл в лагерь Веспасиана. Последний и его сын Тит удовлетворили "скромную" просьбу мудреца: разрешить основать Академию в Явне. В течение 20 лет - с 70-го по 90-й годы н.э. - он и его ученики (можете их называть "сионскими мудрецами) развили раввинский, синагогальный бесхрамовый иудаизм, который описывал мельчайшие детали еврейской жизни. Их "протоколы" - это та часть Талмуда, которая называется Мишна. Мудрецы и не думали о мировом доминировании или о создании сверх-национального правительства, но они написали подробные инструкции о том, как надо молиться, как прддерживать кошер, как вести семейную жизнь, как праздновать, как заниматься сексом, как вести себя в делах и торговле, и они создали механизм еврейского выживания в диаспоре в качестве единой нации в последующие две тысячи лет. Благодаря этой уникальной работе, евреи без правительства, без армии, без полиции намного пережили Римскую империю. Это достижение не имеет аналога в человеческой истории. Жан-Жак Руссо приписывал эту заслугу Моисею и восхищался им за создание столь мощной и живучей еврейской нации, но на самом деле эта работа была сделана Иохананом Бен-Закаем и его учениками.
До христианства у евреев было, согласно цитируемому тексту, некое загадочное "позднее иудейство"... Да, с хронологией у батюшки тут явно нелады.
Послетанахический иудаизм начал складываться где-то в первом (или уже втором? тут не все ясно) веке до, а кончил - в первом веке после нашей эры, христианство начало складываться в первом веке, а закончило - в четвертом после, за ислам я уже и вовсе молчу.
Понятно, кто тут на самом деле был старшим.
Не замечал раньше за Эллой любви к прогулкам по минному полю. :(
"Просто он не уточняет, какое из трех продолжений к истоку самое близкое. А мы уточнили - только и всего."
Вот именно в этом вся соль. Нет и не было ТРЕХ ПРОДОЛЖЕНИЙ.
Был и есть ОДИН иудаизм и от него ДВА ОТВЕТВЛЕНИЯ.
Здорово Вы с Менем придумали: было, мол, некое "иудейство", а затем оно-это иудейство разошлось на три направления:христианство, несколько позже -иудаизм и еще позже - ислам. Но христианство возникло раньше и оно ближе к первоисточнику. Здорово,ничего не скажешь...
Только все это бред сивой кобылы. Все - попытка ограбить еврейский народ и попытка в стиле коммунистической пропаганды.
Мне больно и стыдно. Еще раз прошу прощения...
Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него.
---
Очень ясно сказано, так что не надо гадать, что Мень имел в виду, а что нет, да и его, православного попа, позиция понятна. Правда, никто не задал Меню вопрос: "А какая религия была у евреев до христианства?" .Интересно, как он бы на него ответил бы.
Окончательное организационное оформление христианства - четвертый век, Константин энд компани.
С такой логикой "окончательное организационное формирование" иудаизма может быть и 16 век - "Шулхан Арух".
А когда-же "окончательно и организационно оформилось" христианство ?
Конечно, мидраши появились раньше, но Мень имеет в виду окончательное организационное формирование - уже после Явне и Йегуды Ханаси.
А христианство действительно появилось в первом веке. Разве не так?
Ну что Вы, не надо так переживать. Ведь даже Мень не утверждает, что современный иудаизм не является вполне закономерным продолжением танахического. Просто он не уточняет, какое из трех продолжений к истоку самое близкое. А мы уточнили - только и всего.
Опять же, что талмудический иудаизм от танахического во многом отличен, и Лейбович не отрицал. Ну, не настолько, как христианство или ислам, но если приглядеться, то весьма впечатляет.
1) Не хотите ли Вы сказать, что первые мидраши появились в "I веке н.э." ?
2) Какое рациональное зерно есть в мнении, что христианство возникло в в "I веке н.э." ?
Притча прекрасная. Все остальное наводит на меня тоску и печаль. Исход и Дарование Торы свершилось в период 1312 лет до Христа. И ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ИУДАИЗМА НЕ БЫЛО.?????
Была изобретенная форма -"иудейство".
Ну, знаете!!!
Когда это говорят православные священники, да еще крещенные евреи к тому же, = я это понимаю Им отрабатывать надо. Но когда в этом видит элемент истины столь высокообразованный человек, как Элла. У меня нет слов.
Сама Тора (писменная и устная). Эпоха Судей Израиля, Эпоха монархов, все пророки, Эпоха Великого Собрания, построение Первого и Второго Храмов... ЭТО ВСЕ НЕ БЫЛО ИУДАИЗМОМ?
Я ЭТОГО УТВЕРЖДЕНИЯ НЕ ПОНИМАЮ!
Простите меня великодушно. Я никому ничего не навязываю.
Думайте, считайте и живите как хотите, я не имею права кого либо поучать. Простите пожалуйста. Простите...
Совершенно точно. Но во-первых, не автор он этой идеи, во-вторых, я ее и у Лейбовича видела, а в третьих, некоторое рациональное зерно в ней все-таки есть. Достаточно ТАНАХ сравнить хотя бы с первыми мидрашами... А впрочем, лучше я притчу вам расскажу:
Были у матери две дочки. Полюбил одну из них проезжий купец, женился и увез в свою сторону. Родне его невестка, вопреки ожиданиям, пришлась ко двору, но и она сама, конечно, старалась: одевалась, вела себя, готовить выучилась, как принято было в новой семье, дети ее уже и не знали, что мать на другом языке когда-то говорила, а свекровь всякому, кто заикнется, что, дескать "не из своих", глаза выцарапать была готова.
А другая дочь за соседа замуж пошла, жила по тем же обычаям, говорила на том же языке, что и мать, и дети ее. конечно, не забывали бабушку. А как померла старушка да схоронили ее, внук с семьей и в дом ее переехал.
Оно конечно, ни одна из дочерей не была точной копией матери, но, думаю, оценить нетрудно, кто ее наследница, а кто нет...
Об отношении православия к иудаизму
прот. Александр Мень
Каково отношение Православной Церкви к иудаизму?
Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него.
Была единственная основа для трех главных монотеистических религий: эта основа называется Ветхий Завет, созданная в рамках и в лоне древнеизраильской культуры. На этой базе сначала возникает позднее иудейство, в лоне которого рождается Христос и проповедуют апостолы. К концу I столетия возникает религия, которая называется иудаизм.
Б.Тененбаум-Элле :)
- Wednesday, June 17, 2009 at 11:11:27 (EDT)
Солнечная электростанция в Афркие и вправду собрала немалые деньги - что око. полумиллиарда долларов, и ее в самом деле собрались строить вполне солидные фирмы, вроде Siemens, и вроде бы даже проблему переброски энергии в европейскую сеть как-то решили - какая-то хитрая линия высоковольтных передач, ей-богу, не знаю, где ее собираются тянуть. По плану, так можно покрыть 15% потребностей Европы.
+++
Во-первых, в этом проекте не только гнезда,но даже яйца в курочке еще нет.
Во-вторых, приведу пару цифр:
15% от объема электропотребления Европы 2005 года равно 200 TWh/year.
Тогда площадь зеркал должна быть всего-то >10^8 м2 или >100 квадратных километров. Не говоря уже о том, что с утречка этого остывшего монстра необходимо раскочегарить, на что как раз весь день и уйдет. Ну и так далее...
По-моему, это грандиозная афера!
Кто ОН? А за кого меня тут уже двухсотпроцентные евреи перепилили пополам?
Ну, если дама - я, то насчет автора Вы ошиблись. Он такие мысли высказывал, но никогда не приписывал авторство их себе.
Кто это - он?
На вес?
- Wednesday, June 17, 2009 at 08:01:42 (EDT)
Вы как измеряете ценность погибших еврейских солдат? Как насчет: один наш погибший на одного их живого? 2 к 1? Или убит еврей - только статистика?
+++
Либо зарубите себе на носу, на войне не бывает сюси-масюси, "есть только механические существа при ружье состоящие".
Либо распустите армию по домам пить кофий с мурмеладом.
Третьего варианта не бывает.
Б.Тененбаум-Элле :)
- Wednesday, June 17, 2009 at 11:11:27 (EDT)
----------------------------------------------------
Солнца-то хватит, но промышленная, экономически целесообразная выработка электроэнергии будет возможна только часов 6-7 в сутки, в остальное время солнце либо слишком низко, либо вообще ночь. Кроме того, бывают и пасмурные дни, путь редко.
Буквоед - Эдмонду
- Wednesday, June 17, 2009 at 07:38:12 (EDT)
Смертная казнь вроде бы правильное решение, но,"если бы директором был я", то предложил бы вместо нее создать террористам такие условия, чтобы они мечтали о смерти каждую минуту, а она бы к ним не приходила.
+++
Вас, дорогой Буквоед, не поймет прогрессивное человечество. В то же время есть масса убедительнейших для террористов решений, где комар носа не подточит. Например одно из вполне возможных: в израильских тюрьмах несомненно умирают заключенные. Взаимный обмен только тело на тело.
А можно иначе - привести в исполнение уже вынесенный приговор. Кому? А по выбору самих террористов. И обменять тело на тело. Кроме того, желательно неофициально предупредить, например, Ханию, что он несет личную ответственность за жизнь того же Шалита. Мелочь, конечно, а приятно! Ну, и так далее. Было бы желание.
А кстати, вы будете смеяться, но похожие утверждения насчет того, когда возник современный иудаизм, встретила я у Йешайягу Лейбовича.
Если гора не идет к ... эээ .. Элле, то ...
...То придется Элле отложить альпинизм до выхода на пенсию.
Хотя, даже кошерно покушать в Т.А. - проблема.
Это точно, недавно убедилась, предприняв с ортодоксальной подругой совместную вылазку на пляж.
Ну, если дама - я, то насчет автора Вы ошиблись. Он такие мысли высказывал, но никогда не приписывал авторство их себе.
Нет, господа, смертная казнь опасная штука сама по себе. Даже для вполне законопослушных граждан. Это джин, которого нельзя выпускать из бутылки.
Вообще, уголовное наказание не должно иметь террористического характера. Ибо дальше пойдёт - публичная казнь на площади или на стадионе (как в Саудовской Аравии), да ещё с трансляцией по телевидению, отрубание рук и т.д, затем концлагеря, история знакомая. Нельзя применять террор против террора - это тупик.
Не говоря уже о том, что смертная казнь может дать как раз обратный эффект в борьбе с террором. Между цивилизованным государством и феодальной автократией должна соблюдаться определённая моральная дистанция.
С виду только кажется, что тоталтаризм силён, решителен, не церемонится с осуждёнными (напр., Иран). Но фактически тоталитарные режимы - обычно полунищие и отсталые. И наоборот, демократии европейского типа - самые сильные и богатые страны на Земле. О том же говорит и сравнение Израиля (где нет смертной казни) и арабских режимов.
Без заезда в Простоквашино боюсь говорить что-то наверняка, но некое движение, действительно, наблюдается. У нас в США показали небольшой такой автомобильчик - сделан был в "Крайслере". В нем металла почти нет, легкий, ездит на электричестве, если ограничить поездки городом - так он лучше бензинового. Машинка "Smart" теперь бегает не только в Париже, но и в штате Массачузетс. Правда, на скоростном шосcе я их не видел :) С электроэнергией такая же картина. Солнечная электростанция в Афркие и вправду собрала немалые деньги - что око. полумиллиарда долларов, и ее в самом деле собрались строить вполне солидные фирмы, вроде Siemens, и вроде бы даже проблему переброски энергии в европейскую сеть как-то решили - какая-то хитрая линия высоковольтных передач, ей-богу, не знаю, где ее собираются тянуть. По плану, так можно покрыть 15% потребностей Европы. С другой стороны, есть и скептики, которые говорят, что проект не станет рентабельным еще лет 30. В принципе, если эта штука начнет работать, солнца в Калифорнии, в Неваде, и в Аризоне столько, что хватит на весь американский юго-запад :)
Некая дама точно знает, кто автор
Элла
- Wednesday, June 17, 2009 at 10:39:12 (EDT)
Эй, в Простоквашино, что Вы на это скажете?
:)))))))))))))
Интересная штука, как прототип.
Основные проблемы - где брать дешевый водород и как избежать его утечки, поскольку водород сверх текуч и легко проникает даже сквозь микотрещины, немедленно образуя взрывоопасную смесь уже при концентрации 5%.
Элла Онтарио
- Wednesday, June 17, 2009 at 07:35:00 (EDT)
Да я не углублялась, поскольку мне пока что не доехать ни туды, и ни сюды.
*************
Если гора не идет к ... эээ .. Элле, то ...
Хотя, даже кошерно покушать в Т.А. - проблема.
"Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него. Была единственная основа для трех главных монотеистических религий: эта основа называется Ветхий Завет, созданная в рамках и в лоне древнеизраильской культуры. На этой базе сначала возникает позднее иудейство, в лоне которого рождается Христос и проповедуют апостолы. К концу I столетия возникает религия, которая называется иудаизм."
Прочитал и сразу понял, откуда и у кого черпают идеи наши интеллигенты Некая дама точно знает, кто автор. Интересно, признается ли?
Матроскин :)))))))))))))))))))))))))))
- Tuesday, June 16, 2009 at 16:26:29 (EDT)
Это мы проходили
- Tuesday, June 16, 2009 at 15:25:12 (EDT)
:))))))))))))))))))))
Ну надо же, жива старая перечница-блохоискательница! Но на ругань в Гостевой не реагирует. Стало быть, липовая интеллигентность этой институтки очень избирательная - диссертабельный околонаучный факт. :)))
Эй, в Простоквашино, что Вы на это скажете?
http://cursorinfo.co.il/news/auto/2009/06/17/vodorod/
Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 о форпостах
- Wednesday, June 17, 2009 at 00:31:29 (EDT)
Что помешает им захватить другого заложника взамен? Поймать одного-двух солдат очень просто. Вы не согласны?
************
Не согласен. Это не так просто, поэтому и происходит редко. "Все простукивается" ;-)))
Я - за смертную казнь террористов с "кровью на руках", но если этого не происходит - лучше менять, а не уподобляться русской армии в Афганистане и Чечне, забывавшей о пленных.
На вес?
- Wednesday, June 17, 2009 at 08:01:42 (EDT)
Матроскин - Рабиновичу
- Wednesday, June 17, 2009 at 01:46:55 (EDT)
Это уж надо совсем не иметь мозгов, чтобы согласиться на обмен множества живых террористов на тела нескольких мертвых солдат!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы как измеряете ценность погибших еврейских солдат? Как насчет: один наш погибший на одного их живого? 2 к 1? Или убит еврей - только статистика?
Что же Вы скрываетесь под таким псевдонимом, уважаемый "На вес"? Что за глупость Вы пишите? Неужели Вы не видите, что каждая фраза, написанная всеми по этому поводу, согласны мы друг с другом или нет, написана болью и кровью? Это для Вас солдат - просто статистика, Вам только и нужно, чтобы высказать что-то "оригинальное".
Лавр Бериев
О "перспективах" нашего "возрождения
Начиная с последней четверти прошлого века, движение за возрождение Ислама стало неотъемлемой частью жизни большинства государств мира, а ныне имеет устойчивую тенденцию к превращению в важнейший компонент мировой политики.
И, прежде всего, потому, что в исламе высшая социальная ценность - это справедливость.
Именно поэтому данный процесс не распространяется на Беларусь.
Длительное время на Западе целенаправленно формировался отрицательный образ страны, в которой грубо попираются права человека, в том числе право на свободу совести и вероисповедания.
На этой ниве расплодилось тучное стадо борцов за свободу. От совести. И иных "комплексов".
Неповторимый пример тому явил собой "муфтий всея Беларуси" Шабанович: не всякий осмелится выступить и против антисемитизма (homoliber.org/ru/gd/gd081001.html), и против сионизма
(imamat-news.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17190&Itemid=2).
А этот взял, да рубанул.
Эдакий универсал-многостаночник.
Даже шильду, как оснастку, не забыл сменить на благозвучную для соответствующей аудитории: Борис на Абубакр. Знай наших!
После этого простые верующие промеж собой сомневаются: за большевиков он али за коммунистов?
Не так давно первый муфтий Беларуси Александрович И.М. слил в интернет по поводу вялотекущего возрождения горькие слёзы под заголовком "Сегодня и завтра нашего Возрождения".
Из небытия, стало быть.
А кто нас туда завёл?
Ответ проще простого: два сапога пара, потому что редька была не слаще хрена, простите, ассоциированного члена Совета Муфтиев России Шабановича.
Вот почему "наше возрождение", что броуновское движение: о нём при случае вспоминают, но его не видно.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=946
--------------------------------------------------------------------------------
Буквоед - Эдмонду
- Wednesday, June 17, 2009 at 07:38:12 (EDT)
Безусловно, если израильская юридическая система не прервёт порочный круг клинического либерализма, приговаривая террориста с кровью на руках, к аж к 5-ти пожизненным заключениям, и не введёт заново смертную казнь за терроризм.
---
Смертная казнь вроде бы правильное решение, но,"если бы директором был я", то предложил бы вместо нее создать террористам такие условия, чтобы они мечтали о смерти каждую минуту, а она бы к ним не приходила.
..........................................
У меня, все пртензии к оппонету прекращаются сразу, после того, как он перстаёт функционировать. А, до того, тратит моральные сылы на садизм, не считаю возможным. У меня есть товарищь (офицер) с очень ювелирной, тонкой специальностью. Так вот, даже он, даже в Чечне, говорил, как только мы получаем необходимую информацию, или другой необходимый результат, у нас не возникает никаких проблем с гуманностью.
Матроскин - Рабиновичу
- Wednesday, June 17, 2009 at 01:46:55 (EDT)
Это уж надо совсем не иметь мозгов, чтобы согласиться на обмен множества живых террористов на тела нескольких мертвых солдат!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы как измеряете ценность погибших еврейских солдат? Как насчет: один наш погибший на одного их живого? 2 к 1? Или убит еврей - только статистика?
Безусловно, если израильская юридическая система не прервёт порочный круг клинического либерализма, приговаривая террориста с кровью на руках, к аж к 5-ти пожизненным заключениям, и не введёт заново смертную казнь за терроризм.
---
Смертная казнь вроде бы правильное решение, но,"если бы директором был я", то предложил бы вместо нее создать террористам такие условия, чтобы они мечтали о смерти каждую минуту, а она бы к ним не приходила.
Элла, я уже Вам как-то писал, что Талмуд Вы сможете изучать в каком-нибудь университете, но никак не в "Махон-Меир" или "Мерказ а-Рав" :-((
Да я не углублялась, поскольку мне пока что не доехать ни туды, и ни сюды.
Элла, я уже Вам как-то писал, что Талмуд Вы сможете изучать в каком-нибудь университете, но никак не в "Махон-Меир" или "Мерказ а-Рав" :-((
И Вам спасибо большое, только как у Вас там на мельнице насчет работы для кандидатов возраста второй свежести?
Обама: Ахмадинеджад и Мусави – одного поля ягоды
Президент США Барак Хусейн Обама сказал во вторник, что не видит большой разницы между нынешним президентом Махмудом Ахмадинеджадом и его соперником Мир Хусейном Мусави.
«Очень важно понять, что хотя в Иране происходят интереснейшие события, различия между Ахмадинеджадом и Мусави в рамках их реальной политики могут быть не столь велики, как их пытаются представить, - сказал Обама. - В любом случае, нам придется иметь дело с иранским режимом, который исторически был враждебен Соединенным Штатам, создает проблемы своим соседям и стремится к обладанию ядерным оружием»
. http://www.7kanal.com/news.php3?view=print&id=263966
Мусави – основатель «Хизбаллы»
«Умеренный реформатор» Мир Хусейн Мусави был основателем «Хизбаллы» и главным архитектором разведки и тайных служб исламской республики.
Его жена, Захра Рахнавард, которую западная пресса именует «иранской Мишель Обамой», очень активно топтала американский флаг.
Представитель иранской оппозиции говорит: «Он является сторонником самой радикальной идеологии режима, но иногда он кажется более логичным, чем другие кандидаты. Даже если бы он пришел к власти, на большую свободу в Иране нельзя было бы надеяться».
http://www.7kanal.com/news.php3?view=print&id=263967
Элла Онтарио
- Wednesday, June 17, 2009 at 00:39:34 (EDT)
Остановите на улице любого в кипа-сруга и спросите где он молится.
Можете зайти и спросить на сайте "Маханаим" или на их ЖЖ
Остановила одна такая! Я живого Полонского уже спрашивала, где мне в Тель-Авиве Талмуд учить - не нашел места. Бар-Илан... так это еще доехать надо... после работы... на все пробки помноженное. Дохлый номер!
Так перебирайтесь к нам в Иерусалим! Возле нашей мельницы есть Махон Меир, Мерказ а-рав и другие богоугодные заведения.
--------------------------------------------------------------------------------
17.06 08:48 MIGnews.com
Глава голландской "Партии Свободы" Геерт Вилдерс, после ошеломительного успеха на выборах в Европарламент дал интервью израильской газете The Jerusalem Post .
Вилдерс является объектом ненависти мусульман всего мира, главным образом из-за его антиисламского фильма "Фитна".
Вилдерс получил 17% голосов голландских избирателей - всего на 2% меньше, чем правящая христианско-демократическая коалиция.
Вилдерс заявил, что "Израиль является единственным огоньком демократии на Ближнем Востоке" и что "Ислам воюет против всех нас".
По мнению Вилдерса, то что происходит сейчас в регионе является не территориальным, а идеологическим конфликтом. Он говорит: " Это не территориальный конфликт. Пожалуйста, забудьте об этой безумной концепции. Для исламистов весь Израиль – одно большое поселение. Если вы сегодня уступите им территорию А, завтра они потребуют территорию Б , и ею вполне может оказаться Хайфа".
Вилдерс, несколько раз посетивший Иран уверен, что не имеет значения, кто победил на выборах. Он говорит: " Там много прекрасных, умных молодых людей, но режим ужасен. ". Иранские дипломаты , по выражению Вилдерса "дурят нас".
Израиль также не должен испытывать иллюзий относительно Европы в ее нынешнем состоянии. Вилдерс говорит: " Политика ЕС всегда характеризуется односторонностью и антиизраильской направленностью ". Европа "не сделает ничего" для того, чтобы "остановить иранский геноцид против евреев".
Вилдерс, за свою жесткую критику ислама получил прозвище "белокурый сионист".
".
Буквально на днях был вынужден посетить консульство бывшей родины. После 5 минут общения с консулом начал непроизвольно нащупывать несуществующий автомат.
Именно этот конечный эффект обеспечат долбаные ам-демократы, поскольку жалкие 100-300 долларов ничего не изменят в положении будущих пенсионеров, зато сколько положительных эмоций...
Пенсии для "русских" евреев лоббируются Конгрессом США
Демократы "пробили" в Конгрессе поправку, которая требует решить со странами бывшего СССР вопросы пенсионного обеспечения бывших граждан этих государств, живущих теперь в США. Израильский опыт "выбивания" пенсий из стран СНГ пригодился американцам.
Палата представителей Конгресса США в конце минувшей недели подавляющим большинством одобрила поправку конгрессмена Джеральда Надлера, призывающую Соединённые Штаты сотрудничать со странами бывшего СССР для облегчения выплат пенсий советским иммигрантам, проживающим на территории США. Инициатива демократа Нaдлера призвана изменить законодательный Акт по Международным отношениям определяющий приоритеты внешней политики США в 2010 – 2011 годах, и рекомендует правительству США продолжить работу по разрешению вопроса о "советских пенсиях".
Как известно, вопрос о выплате пенсий тем, кто эмигрировал в советские годы, актуален для сотен тысяч наших бывших соотечественников. В Израиле, по инициативе русскоязычных депутатов Кнессета уже дважды создавалась межправительственные комиссии, призванные сдвинуть решение проблемы. Теперь к вопросу напрямую подключились американские законодатели. "Принятие "поправки Надлера" свидетельствует о растущем влиянии русскоязычных избирателей Америки", - заявил порталу IzRus Матвей Членов, советник президента Всемирного конгресса русскоязычного еврейства (ВКРЕ) Бориса Шпигеля.
Не случайно, темой пенсий из бывшего СССР в Палате представителей больше всего занимается именно нью-йоркский конгрессмен Надлер, представляющий 8-ой избирательный федеральный округ, в который входит часть Бруклина со значительным русскоязычным населением. По данным последней переписи, 37% избирателей Надлера родились за пределами США - это почти в два раза больше, чем в целом по Нью-Йорку. Среди этих избирателей 21% живёт ниже официальной черты бедности. Среди них много бывших советских граждан преклонного возраста, для которых российская, украинская или белорусская пенсия – существенная прибавка к небольшому пособию по старости, которое у многих почти целиком уходит на квартплату.
Поэтому для Надлера, и его коллеги из Ассамблеи штата Нью-Йорк Алика Брука-Красного – первого в истории США русскоязычного законодателя, избранного от того же Бруклина, проблема пенсий из бывших стран СССР чрезвычайна актуальна. Знакома с темой и нынешний госсекретарь Хиллари Клинтон. По данным газеты Jewish week, будучи сенатором от штата Нью-Йорк, она затрагивала тему пенсий из стран бывшего СССР на заседании Хельсинской комиссии Конгресса США.
Следует отметить, что как таковой проблемы в отношении пенсий российским гражданам нет. Россия - единственная страна на постсоветском пространстве, которая выплачивает пенсии своим гражданам, проживающим за границей. По данным Пенсионного фонда РФ, в 2007 году более 212 млн. долларов было выплачено 130 тысячам пенсионерам в 82-х странах. Больше всего российских пенсионеров живет в Германии и Израиле; по числу пенсионеров, получающих российские пенсии, США не входит в первую пятерку в списке стран, но это число будет расти в ближайшие годы.
Существенную сложность представляет вопрос о пенсиях тем, кто заработал стаж на предприятиях РСФСР, но выехал за пределы СССР до 1992 года. Решение здесь лежит лишь в плоскости переговоров и двухсторонних соглашений, к заключению которых и призывает поправка Надлера. Летом 2007 года по инициативе того же Надлера делегация Администрации социального обеспечения (Social Security Administration) была принята в Пенсионном Фонде. Год назад руководство Пенсионного фонда по просьбе Всемирного конгресса русскоязычного еврейства провело переговоры с международной группой парламентариев и экспертов из Израиля, Германии, Латвии, США и Украины. Так что теперь эти контакты должны интенсифицироваться - и не в последнюю очередь благодаря дипломатии таких неправительственных организаций, как ВКРЕ. Вероятно, тема пенсий станет еще одним пунктом повестки для отношений России и Америки, тем более что у власти в США демократы, ведущие эту тему уже не первый год.
Что касается остальных стран бывшего СССР, то здесь американцам придётся куда сложнее. Израильский переговорный опыт с Украиной и Беларусью показывает, что пока дело в отношении выплаты пенсий не идет дальше визитов делегаций чиновников, жалующихся на кризис и проблемы в экономике.
Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 о форпостах
- Wednesday, June 17, 2009 at 00:31:29 (EDT)
И практика обмена одного-двух солдат (или даже трупов) за сотни живых убийц, готовых убивать опять, мне кажется очень неправильной.
+++
Абсолютно согласен! Это не просто порочная практика, не имеющая аналогов где-либо мире, это прямая стимуляция террористической деятельности, поскольку компенсирует любой риск террористов. Это уж надо совсем не иметь мозгов, чтобы согласиться на обмен множества живых террористов на тела нескольких мертвых солдат!
Нахожусь под впечатление статьи Шуламит Шалит! Это памятник всем еврейским матерям.
Отклик на статью : Шуламит Шалит. Савта Мина
Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 о форпостах
- Wednesday, June 17, 2009 at 00:31:29 (EDT)
Что помешает им захватить другого заложника взамен? Поймать одного-двух солдат очень просто. Вы не согласны?
///////////////////////////////////
Безусловно, если израильская юридическая система не прервёт порочный круг клинического либерализма, приговаривая террориста с кровью на руках, к аж к 5-ти пожизненным заключениям, и не введёт заново смертную казнь за терроризм.
Мне кажется, что Сталин и Гитлер - оба скорее левые, но это, в принципе, значения не имеет. В современном мире эти понятия уже в достаточной степени перепутались. Важно, что выбирать сторону себе мы должны, исходя из своих интересов, а не ихних идеологий.
А кто из них, по-Вашему, левый, а кто правый?
Мне кажется, что Сталин и Гитлер - оба скорее левые, но это, в принципе, значения не имеет. В современном мире эти понятия уже в достаточно
Остановите на улице любого в кипа-сруга и спросите где он молится.
Можете зайти и спросить на сайте "Маханаим" или на их ЖЖ
Остановила одна такая! Я живого Полонского уже спрашивала, где мне в Тель-Авиве Талмуд учить - не нашел места. Бар-Илан... так это еще доехать надо... после работы... на все пробки помноженное. Дохлый номер!
Ontario14
- Tuesday, June 16, 2009 at 19:48:13 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович об Израиле и Ливанской войне 2006 г.
- Tuesday, June 16, 2009 at 12:49:57 (EDT)
и я полагаю ужасным практику обмена пары солдат или трупов на многие сотни живых террористов.
*********
Что касается второй части предложения, то не дай нам всем Бог оказаться на месте родителей "пары солдат или трупов" ...
Нет, не дай Б-г, и я признаю, что был недостаточно чувствителен в этой фразе. Я хотел сказать, однако, что мое сочувствие семье пленного, но живого Шалита велико, но не больше, чем сочувствие родителям погибших солдат. В разгар войны в Газе я читал предложения о том, что Израиль должен предложить прекратить войну, если только Хамас согласится освободить Шалита. И практика обмена одного-двух солдат (или даже трупов) за сотни живых убийц, готовых убивать опять, мне кажется очень неправильной. Хорошо, сейчас освободят Шалита за 500-1000 террористов. Что помешает им захватить другого заложника взамен? Поймать одного-двух солдат очень просто. Вы не согласны?
http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/assassins/
Председатель ревизионной комиссии, депутат Йоэль Хасон («Кадима») сорвал намеченное на среду заседание комиссии при участии госконтролера Михи Линденштрауса под предлогом борьбы с диктатом Нетаниягу.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=263962
Юлий Герцман
- Tuesday, June 16, 2009 at 16:41:55 (EDT)
********
Спасибо !
ИДИШ /Владимир Давидович/
МАЙН ГОТ, опять кружится голова.
Ты снова в талесе фигуру деда видишь,
Опять тебя преследуют слова
На сладостном полузабытом ИДИШ.
Опять приходит к деду тот старик,
Картинно отразясь в буфетных дверцах,
Чтоб с дедом пять минут поговорить,
Потолковать ВОС МАХЦАХ УН ВОС ГЭРЦАХ.
Те пять минут мой слух не обманут,
Хоть разговор не для меня затеян,
Ведь старики ежовщину клянут
АФ ИДИШ, ЗОЛ ДЭР ИНГЛ НИТ ФЭРШТЭЕН.
Старик принес в граненой стопке мед.
Я слышал, что он сладок и целебен.
Он для меня: Ребенок ведь растет,
На тот год в школу, ЛОМИР НОР ДЭРЛЭБН.
ИН УНЗЕР ШТУБ (три-на-три, но паркет!)
Весь мир семьи, огромен и укромен,
А на стене мой будущий портрет -
Отец, ВОС НИТ ГЭКУМЭН ФУН МИЛХОМЭ.
Пусть эти годы страшно далеки,
Но в памяти они до боли резки:
Библейские там бродят старики
И нас, сирот, ласкают по-еврейски.
Сегодня мир богаче и новей,
Но, я боюсь, не многого мы стоим,
Коль жены нам рожают сыновей,
Что говорят и думают как ГОИМ.
Ты виноват пред каждым стариком,
Что сам невольно ветвь родную пилишь,
Оплакивая русским языком
Уходы тех, кто говорил на ИДИШ.
Мы все уйдем. Ведь, сколько ни ершись,
Любой из нас и уязвим и бренен,
Но сволочей, им сокративших жизнь,
Пока живем, мы помним, ЗОЛН ЗЭЙ БРЭНЭН
Ontario14
- Tuesday, June 16, 2009 at 19:46:26 (EDT)
Занятно, cайт-то - нацистский...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Верно! Не углядел.
Элиэзер М. Рабинович об Израиле и Ливанской войне 2006 г.
- Tuesday, June 16, 2009 at 12:49:57 (EDT)
На счету правительства Ольмерта две нелепо проигранных войны, включая последнюю в Газе (подробнее об этом в моей стаье, которая должна скоро выйти), и я полагаю ужасным практику обмена пары солдат или трупов на многие сотни живых террористов.
*********
Ну что же, подождем статьи и тогда обсудим.
Что касается второй части предложения, то не дай нам всем Бог оказаться на месте родителей "пары солдат или трупов" ...
Занятно
- Tuesday, June 16, 2009 at 19:41:56 (EDT)
********
Занятно, cайт-то - нацистский...
О сумасшедшем Циолковском, несчастном Гагарине и многом, многом другом.
http://hedrook.vho.org/library/salah.htm
Б.Тененбаум-Онтарио :)
- Tuesday, June 16, 2009 at 07:48:22 (EDT)
Так что это - обличение т.Троцкого газетой "Правда", после того, как контролировать издание стал т.Сталин :)
*********
За тем только отличием, что в "Правде" Троцкого называли врагом, а в "Аль-Ахрам" вся история с Амером характеризуется как "трагическая случайность" ;-))
Элла Онтарио
- Tuesday, June 16, 2009 at 00:28:30 (EDT)
Не надо мне Ваших лекций, я уже целую книжку Полонского о раве Куке купила, и прочла, и очень порадовалась. Найти бы в пределах досягаемости такую общину... ей Богу, даже кашрут бы выучила.
************
Остановите на улице любого в кипа-сруга и спросите где он молится.
Можете зайти и спросить на сайте "Маханаим" или на их ЖЖ.
XPYCT
- Tuesday, June 16, 2009 at 18:29:50 (EDT)
Не вижу повода для противопоставления независимо от того, кто и когда открыл для себя интернет, как и не вижу повода возражать против вашего права сообщить всем желающим о своем посещении фестиваля в Сеуле в 2003 году.
Виталий Раевский
ДЖИХАД, ВО ИСПОЛНЕНИЕ КОРАНА
«Неполноценна религия, в которой нет священной войны... Главным
врагом ислама, Корана и Великого пророка являются сверхдержавы,
особенно Америка» (аятолла Хомейни, 1979, духовный лидер
шиитского ислама и Исламской революции в Иране).
«Народ без священной войны – народ без цели» (шейх Ахмед Ясин,
духовный лидер суннитского ислама, 1997)
«Священная война предписана для распространения веры. Отказаться от
священной войны – значит идти против Аллаха» (Решение 4-ой
(всеобщей) исламской конференции в Каире, 1968)
«Мы не хотим мира, мы хотим победы... Мы знаем одно единственное
слово: джихад, джихад, джихад» (Ясер Арафат политический лидер
ислама,1996)
«Сражайтесь с неверными, пока не будет искушения и вся религия не
будет принадлежать Аллаху» (Коран 8:40)
Священная война - джихад (араб. - борьба за распространение ислама), предписан Кораном для всех мусульман как одна из главных обязанностей мусульманских общин. Он обязателен для каждого мусульманина во все времена. Слепая вера в Аллаха, Мухаммеда и Коран, в то, как их трактует мулла (от араб. маула – владыка, господин) или имам (от араб. амма – стоять впереди, предводительствовать) в своих проповедях, или джихадисты со ссылками на Коран, полное отсутствие и запрет сомнений – основное отличие мышления мусульманина от человека западной культуры. Многовековое, из поколения к поколению, воспитание мусульманина в слепой бездумной вере и в неоспоримой истинности ее трактовки в мечетях, с категорическим запретом обсуждений и сомнений, привела к цельности их мировоззрения и личности в целом. В отличие от нас, изгрызанных различными мнениями и сомнениями, каждый мусульманин в отдельности и вся мусульманская община в целом – это цельный, единый организм. Воспримите этот постулат, читатель, ибо иначе нельзя понять мир ислама. Он не знает сомнений и в этом его сила. Мусульмане не сомневаются и в обязательности джихада – войны во имя Аллаха и с рождения воспитывают своих детей в безоговорочной преданности идее джихада, так же как они преданы этой идее сами.
За последние 30 лет возникла и развивается новая волна джихада – наступления ислама на мир западной цивилизации, - волна этой “священной войны мусульман за власть ислама на планете” (джихад). Сегодняшняя волна возникла с подачи президента Картера.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=19&t=945
В Израиле запущена новая "кошерная" поисковая система, которая позволит ультра-ортодоксальным евреям пользоваться Интернетом без риска наткнуться на "нежелательный к просмотру контент", способный оскорбить их чувства.
Поисковик, получивший название Koogle, по замыслу создателей, должен удовлетворить требования самых набожных евреев. Он отфильтровывает любые изображения женщин, "некошерные" новости, и даже интернет-магазины, торгующие некошерными товарами.
К примеру, телевизорами, которые не одобряют многие ультра-ортодоксальные раввины. Популярные в Израиле сервисы zap.co.il и yad2.co.il, помогающие выбрать товары по сходной цене, приобрести подержанный автомобиль, найти работу или квартиру, работая через фильтр Koogle, выдают только кошерные ссылки. Кроме того, поисковик не работает по шаббатам - в этот день на сайте нет обновлений, и сделать даже жизненно-важную покупку через него не удастся.
Сервис уже получил одобрение ортодоксальных раввинов. "Это кошерная альтернатива для ультра-ортодоксальных евреев, позволяющая им пользоваться Интернетом", - говорит руководитель ресурса Йоси Альтман. "Теперь они смогут сидеть в Интернете, не опасаясь увидеть недопустимые вещи".
Название "Koogle" является игрой слов "кугель" (запеканка из лапши в национальной еврейской кухне) и "Google" (некошерная поисковая система).
Сейчас соединение с базой восстановлено полностью, но интернет-провайдер сообщил, что в ближайшие дни возможны дополнительные проблемы.
Интернет-провайдер испытывает трудности после вчерашнего отключения электроэнергии на всех серверах.
Поэтому, Форум, каталог статей и опция оставлять комментарии к статьям - временно не работают.
Возможность оставлять записи в Гостевой - восстановлена.
Просим прощения у пользователей.
~!~
- Monday, June 15, 2009
Запросите на Google Ксения Симонова - песочная анимация ... и получите удовольствие
Превосходная статья. Лаконичная, сильная и без ложной патетики.
Отклик на статью : Оntario14. «Вы узнаете нас…»
Фильм доступен на:
http://www.intv.ru/view/?film_id=20400
Рекомендации:
1) для просмотра нужен проигрыватель RealPlayer или лучше JetAudio
2) сайт жутко медленный, и при прямом просмотре работает буферизация. Это невыносимо для организма, потому лучше запомнить фильм, а потом просмотреть запись.
Boris Schein
Fayetteville, AR USA - Tuesday, June 16, 2009 at 15:48:17 (EDT)
Г–н Беркович,
Я дважды пытался Вам написать о Фрице Нётере –– где–то с полгода тому назад и вчера, но адрес, указанный Вами ( redaktor@ etc. ), не работает.
Уважаемый Борис, из-за того, что сайт несколько часов не работал, письма на редакционный адрес могли возвращаться с ошибкой. Сейчас все, вроде, работает. Я написал Вам на указанный адрес.
Удачи!
Nudnik - Tuesday, June 16, 2009 at 09:20:32
Очень занятная переписка. И страшная.
Спасибо.
Это мы проходили
- Tuesday, June 16, 2009 at 15:25:12 (EDT)
:))))))))))))))))))))
Ну надо же, жива старая перечница-блохоискательница! Но на ругань в Гостевой не реагирует. Стало быть, липовая интеллигентность этой институтки очень избирательная - диссертабельный околонаучный факт. :)))
Не скрывался бы, если б был уверен в своей т.с. моральной позиции. Очень удобно быть "фигурой, лица не имеющей", подпоручиком Киже.
Опять, дурашка, ничего не понял. Уж седой, наверно, а суть сетевого общения не догоняешь. Тыкать начинаешь. Хамством хочешь срамоту прикрыть. Я не возражаю, дело хозяйское. В сети общаются ники, и требование "открыть личико" говорит только о скудоумии. Это когда по сути возразить нечего, начинается "анкетный опрос". Скучно, девушки!
Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, June 16, 2009 at 15:11:43 (EDT)
Всем спокойной ночи и приятных снов!
--------------------------------------------------
Отходя ко сну, скажи спасибо Тому, кто подарил тебе этот день, который ты сегодня прожил.
За каждый прожитый день надо говорить спасибо - так меня учила мать.
Boris Schein
Fayetteville, AR USA - Tuesday, June 16, 2009 at 15:48:17 Вот error message:
Your message cannot be delivered to the following recipients:
Recipient address: redaktor@berkovich-zametki.com/
Reason: Illegal host/domain name found
so called "false positive". He should edit his "black list".
Исаак - Tuesday, June 16, 2009 at 15:33:09
Уважаемый Исаак, попробуйте запросить Google. ПолУчите гору ссылок, среди которых наверняка найдёте и просмотр on line, и возможность скачать. Good luck!
У него есть мощный союзник.
Владимир Ильич Ленин говорил: "Интеллигенция - это говно".
О профессорах - "кадетская сволочь". (Имея в виду партию КД, конституционных демократов).
Г–н Беркович,
Я дважды пытался Вам написать о Фрице Нётере –– где–то с полгода тому назад и вчера, но адрес, указанный Вами ( redaktor@ etc. ), не работает. Вот error message:
Your message cannot be delivered to the following recipients:
Recipient address: redaktor@berkovich-zametki.com/
Reason: Illegal host/domain name found
Kаким образом с Вами можно связаться? Мне можно писать по адресу schein@uark.edu , меня зовут Борис Шайн.
Random - Tuesday, June 16, 2009 at 00:05:52
Это и меня весьма заинтересовало. Голос очень и очень знаком, но никого из Вами перечисленных я не "заподозрил". Попробую запросить знакомых киношников в Москве. УзнАю - сообщу.
Уважаемый Verdict,
К сожалению, сегодня ссылка http://www.stepashka.us/index.php?s=9fb1f8e4e4b7a82a127c8e7270ecfa93&showtopic=202621 , данная Вами, не открывается. Нет ли альтернативной возможности посмотреть этот более чем любопытный фильм
Матроскин
- Tuesday, June 16, 2009 at 14:59:19 (EDT)
Ужасно озабочен здоровьем общественной институтки - блюстительницы высочайшего уровня интеллигентности информационного обмена на этом сайте!
Ау! Девица, вы еще живы?
--------------------------------------------------
Все нацисты, и немецкие, и российские, и еврейские, одинаково презирают культуру.
Для них реальна сила и наглость.
"...мы новый порядок Европе несём,
Культуру - на свалку,
Давайте мне палку,
Я вам помогу разобраться во всём."
Они же презирают и демократию, как удел слюнтяев. Их право опирается на силу.
А вот насчёт "ещё живы" - не пожалеть бы вам об этих словах. Бывает, знаете, кто роет яму другому...
Всем спокойной ночи и приятных снов!
Бросьте и думать, коллега, о взаимопонимании. Оно придет, когда возможности ведения арабами войны будут полностью исчерпаны - ох, это будет не скоро.
---
Дорогие коллеги! Обо всем этом было сказано Жаботинским в 1924 году: "Но совершенно в другой плоскости лежит вопрос о том, можно ли добиться осуществления мирных замыслов мирными путями. Ибо это зависит не от нашего отношения к арабам, а исключительно от отношения арабов [выделено мной] к сионизму. [...] Иными словами, для нас единственный путь к соглашению в будущем есть абсолютный отказ от всяких попыток к соглашению в настоящем." Увы, его не слушали тогда, не слушают и сейчас, восемьдесят пять лет спустя, а самое главное, не хотели и не хотят слушать
Ужасно озабочен здоровьем общественной институтки - блюстительницы высочайшего уровня интеллигентности информационного обмена на этом сайте!
Ау! Девица, вы еще живы?
-
Решение проблемы Дж. Парах видит в создании широкого общественного фронта борьбы с расизмом, который объединил бы для этой цели самые различные общественные слои. Если удастся создать такой фронт внутри Израиля, то и наши арабские партнёры на мирных переговорах поверят, что мы действительно хотим жить с ними в мире.
-
Этой идее, по-моему, уже больше лет, чем было покойной советской власти. Предполагалось, в частности, что солидарность трудящихся приведет к сближению позиций, и "... арабские рабочие поймут ..." - ну, и так далее. Эмпирическим путем установлено, что нет, не поймут. Арабы, конечно, люди как люди, и в целом - вполне нормальны. Но вот общество, в котором они живут, отличается рядом особенностей. Например, очень сильна его "конформисткая" компонента - несогласных попросту вырезают. Поскольку никакой защиты личности в западном понимании этого слова нет и в помине. Соответственно, людей, подобных сторонникам "Шалом Ахшав", в арабском обществе просто нет, а есть западно-ориентированные интеллектуалы, с хорошим англиуским - вроде Ханны Ашрави, которую я неоднократно слушал, она выступала у нас на ТV, и ласково называла своих израильских партнеров по имени - скажем, "... мой друг Аврум ...". А потом, в том же тоне, требовала безусловного восстановления справедливости в виде возвращения беженцев, и прочего. Все это - на фоне террора ее менее сдержанных друзей с иманми вроде Махмуда. И в сочетании с дипломатией Арафата - открытый террор, зажигательные речи на арабском, и чуть помягче - на английском, с непременным причитанием об оливковой ветви в его руке и о револьвере в его кобуре.
Бросьте и думать, коллега, о взаимопонимании. Оно придет, когда возможности ведения арабами войны будут полностью исчерпаны - ох, это будет не скоро.
Германец
- Tuesday, June 16, 2009 at 13:47:53 (EDT)
МСТ: "Но вы-вот не отчасти, но с большой буквы.
Вы по званию, по должности, по профессии - германец?"
По нику, дурашка, по нику. Запомните, милый, это так просто. И не советую опять начинать бодягу о Вашем праве на бесплатное немецкое содержание. Опять наступите на те же грабли. Чувствуете же, как непрочна Ваша моральная позиция, так не высовывайтесь сильно, другие, может, и не обратят внимания.
>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<
Дурацкое твоё "снисхождение". Не скрывался бы, если б был уверен в своей т.с. моральной позиции. Очень удобно быть "фигурой, лица не имеющей", подпоручиком Киже.
Да и не работаешь ты вовсе - иначе указал бы - кем и где. Разговор-то об этом - и не впервые.
Именно ты на содержании - и далеко не в моём возрасте.
На "ты" - потому что к пустой фигуре без т.с. какого-либо материального наполнения обращаться уважительно бессмысленно.
Да и что тебе-то! При такой сверханонимности ты в любой момент растворишься, как дым.
Элиэзер М. Рабинович - Марксу Тартаковскому
- Tuesday, June 16, 2009 at 12:26:03 (EDT)
Тартаковский (June 16, 2009 at 04:58:41):
Понимаю Ваше отношение к человеку, которого Вы, похоже, обокрали.
Вы просто лжец. Я Ваше имя впервые услышал, когда Вы откликнулись на мою статью. Пропробуйте-ка написать и показать здешней публике мой плагиат. Вы просто станете посмешищем, каким Вы, впрочем, уже и являетесь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Попробую /как Вы говорите/ - и с глубоким удовлетворением. Я, собственно, лишь после Вашего утверждения, что-де "никому прежде не приходило в голову", и Вы-де, г-н Рабинович, первый, кому это пришло, окончательно убедился, что мною написана /и опубликована; есть, кстати, и немецкие переводы/ совершенно пионерная /не путайте с пионерской/ работа.
Было всё-таки сомнение, что кто-то ДО меня высказал мысль о том, что именно евреи /как это многократно повторилось в последующей истории/ спровоцировали монотеистическую революцию в Египте.
Приоритет в таком деле - штука серьёзная.
Итак - безусловно попробую. Но при одном условии. Любому, заглянувшему в отзывы на Ваш текст, покажется, что последнее слово оосталось за Вами, что Тартаковский-де согласился с тем, что его "Откровение Торы", многократно опубликованное за 12 лет до появления Вашего текста, - вторично.
Такому обороту Вы обязаны нашему админу. Он /по разным поводам уже не впервые/ счёл, что я слишком часто указываю адреса публикаций своей работы /как же, собственно, в данном случае поступать иначе?/ - и изъял из отзывов мой Вам ответ (June 12, 2009 at 13:28:27).
А в гостевой /при нашей обычной болтологии/ он затерялся уже в продолжении получаса.
Работа, которую Вы мне предлагаете, предстоит немалая. Придётся повторять свои тексты в достаточном объёме, что опять может послужить предлогом для их изъятия. Человек я занятой, работать впустую не намерен. И хотел бы получить надёжное подтверждение "сверху", что труд мой НЕ будет изъят из отзывов на Ваш текст /и - автоматически - попадёт также в гостевую/.
Здоровья Вам!
Образ «иного» в зеркале наших предрассудков
Когда Анат Хофман была ещё девочкой, она и её родители попали в тяжёлую автодорожную катастрофу. Семья Хофман поехала на пикник на своём джипе, на обратном пути водитель не справился с управлением и джип перевернулся. Это случилось недалеко от Хеврона. Мимо проезжал арабский водитель. Он подобрал раненных, и на полной скорости, не выключая сирены всю дорогу, отвёз их в больницу Сорока. От этого случая осталась в семействе Хофман на память куфия того водителя. Много лет спустя Анат Хофман, возглавляющая Центр Еврейского Плюрализма, принимала делегацию еврейской молодёжи из США. Она показала гостям эту куфию и сказала, что куфия принадлежит боевику ХАМАСА, который отбывает пожизненное заключение за теракт, со множеством жертв. Она попросила гостей из США примерить куфию, посмотреть на себя в зеркало и рассказать, какой образ они видят и какие эмоции в этот момент испытывают. Те, кто согласился примерить куфию (далеко не все), сказали, что образ в зеркале им очень не нравится, что он вызывает отторжение и подозрение. Тогда А. Хофман рассказала истинную историю этой куфии и вновь попросила примерить её перед зеркалом. На сей раз реакция на «портрет в куфие» была совсем иная.
С этого примера несамостоятельности нашего мышления, его порабощённости стереотипам начала А. Хофман своё выступление на конференции «Расизм и подстрекательство в Израиле – противодействие и борьба», которая состоялась в Тель-Авиве, в Бейт-Даниэль, 10 июня. А. Хофман возглавляет ту организацию, которая сегодня находится на переднем фронте этой борьбы. Она с тревогой оценивает сложившуюся в Израиле ситуацию: «Чем сильнее расизм, тем сильнее наше равнодушие к его проявлениям. Мы должны стыдиться этого равнодушия, не пропускать мимо ушей расистские реплики, которые мы всё чаще слышим на улицах и на стадионах».
Генеральный директор Движения Прогрессивного Иудаизма в Израиле рав Гилад Карив подчеркнул, что для реформистов борьба против расизма это важнейшее направление религиозной жизни, в её духовном и нравственном аспекте. Но беда в том, что и те, кто пропагандирует расизм, тоже декларируют, что это проявление их религиозных ценностей. Сегодня расизм в Израиле это явление во многом религиозное. Нельзя успокаивать себя тем, что проблема борьбы с расизмом может быть решена только усилиями воспитательного характера. Но столь же ошибочно было бы возлагать все надежды только на методы принуждения и юридического преследования.
Джафар Парах, гендиректор центра «Мусауа», защищающего права арабских граждан, согласен с А. Хофман в её пессимистических оценках. По его мнению, сегодня израильское общество переживает тяжёлый кризис. Смещается вся система нравственных ориентиров. Болельщики «Бейтар-Иерушалаим» годами кричат на стадионах «Смерть арабам», и никто на это не реагирует. Сегодня в Израиле существую влиятельные интересантные группы, которые получают выгоду от общинных войн. Решение проблемы Дж. Парах видит в создании широкого общественного фронта борьбы с расизмом, который объединил бы для этой цели самые различные общественные слои. Если удастся создать такой фронт внутри Израиля, то и наши арабские партнёры на мирных переговорах поверят, что мы действительно хотим жить с ними в мире.
«Тебека» на амхарском означает «творящий справедливость». Так называется организация, которая борется за равноправие выходцев из Эфопии. Юридический советник этой организации, Ясмин Кешет, рассказала о трёх главных направлениях деятельности «Табека». Во-первых, это борьба против дискриминации эфиопов при входе в ночные клубы. Как правило, их не впускают, ссылаясь на несуществующие причины, вроде: «вход только для приглашённых», «вход только для членов клуба». В таких случаях очень трудно выиграть иск против ночного клуба и доказать, что факт дискриминации действительно имел место. Поэтому нужно активно использовать формы общественного давления и бойкотировать те ночные клубы, где практикуется дискриминация. Во-вторых, это дискриминация в сфере заключения брака. От вступающих в брак из Эфиопии требуют документов, подтверждающих еврейство, при том что в Эфиопии таких документов, разумеется, быть не могло. Все такие пары направляются к единственному признанному раввинатом регистратору браков для эфиопской общины, раву Йосефу Адана. Он перегружен сверх меры, и потому многие пары вынуждены ждать годами, по нескольку раз пропуская назначенные сроки свадьбы. Рав Й Адана не имеет ясных критериев определения еврейства и зачастую его отказы совершенно произвольны. В-третьих, имеет место дискриминация при записи эфиопских детей в школы и детские сады, особенно в системе «независимого образования», т.е. в ультраортодоксальном секторе. Школы, которые отказываются принимать детей эфиопской общины, должны лишаться государственного финансирования.
Доктор Гади Габарияху, гендиректор организации «Йюд бет лехешван» представлял на встрече те силы религиозного сионизма, которые выступают против расизма и дискриминации. Организация избрала свои названием дату убийства Ицхак Рабина, чтобы выразить неприятие подстрекательства и экстремизма, которые в последние десятилетия расцвели пышным цветом на ниве религиозного сионизма. «Мы обеспокоены религиозной и политической радикализацией, которая началась после Шестидневной войны и призываем религиозный сионизм вернуться к изначальным умеренным позициям», сказал Г. Габарияху. В качестве примера такой радикализации Г. Габарияху привёл деятельность главного раввина Цфата. Рав Шмуэль Элияху открыто проповедует ненависть к гоям. Так, во время Второй Ливанской Войны он призывал к обстрелу густонаселённых районов Бейрута. Движение «Эрец Исраэль Шелану» в своём недельном листке Торы ведёт расисткую пропаганду совершенно открыто.
Религиозный сионизм должен черпать силы для отпора таким тенденциям именно в духовном наследии иудаизма. «Мы две тысячи лет свято соблюдаем дни траура по разрушенному Иерусалимскому Храму, так как можем запрещать арабам скорбь о событиях Накбы?!», сказал Г. Габрияху.
Реформисткий раввин Нава Хейфец представляла на встрече организацию «Шомрей Мишпат», которая объединяет раввинов трёх направлений иудаизма для борьбы против нарушения гражданских прав населения Израиля и Западного Берега. И для неё тоже еврейская традиция это источник нравственной силы в противостоянии расизму. «Мы должны постоянно приводить источники иудаизма, которые проповедуют терпимость и равенство, любовь к геру и запрет угнетать его». Н.Хейфец согласна с предыдущими ораторами в том, что за последние двадцать лет положение в Израиле только ухудшилось, и открытые проявления расизма получили своего рода легитимацию. Выход из этой тяжёлой ситуации рав Н. Хейфец видит в более автивном использовании СМИ для разоблачения расистских выступлений, и в активной, наступательной позиции, которую должно занять реформистское движение, в первую очередь его молодёжное крыло. «Нужно, чтобы юноши и девушки из нашей молодёжной организации раздавали на перекрёстках материалы, в которых призывы к терпимости основаны на еврейских традиционных источниках».
В целом встреча оставила двойственное впечатление. Хорошо, что в Израиле есть силы, в том числе и среди различных религиозных течений, которые видят остроту проблемы и готовы открыто призывать общественность к борьбе с расизмом. Но вот в отношении новых, креативных методов борьбы сказано было довольно мало и только в самых общих выражениях, при том, что практикуемые ныне средства, по признанию самих же участников конференции, далеко не всегда дают ожидаемый результат. Мы понимаем, каковы механизмы демонизации образа «другого», «не такого», но не всегда знаем, как добиться обратного эффекта, т.е гуманизации этого образа. Надеемся, что встреча в Бейт Даниэль станет первым шагом в серьёзном разговоре на эту тему.
А кто из них, по-Вашему, левый, а кто правый?
ОБА СОЦИАЛИСТЫ
Да будь проклята память об обоих
МСТ: "Но вы-вот не отчасти, но с большой буквы.
Вы по званию, по должности, по профессии - германец?"
По нику, дурашка, по нику. Запомните, милый, это так просто. И не советую опять начинать бодягу о Вашем праве на бесплатное немецкое содержание. Опять наступите на те же грабли. Чувствуете же, как непрочна Ваша моральная позиция, так не высовывайтесь сильно, другие, может, и не обратят внимания.
Во время Второй Мировой правильно было за антисемита Сталина против антисемита Гитлера сражаться.
А кто из них, по-Вашему, левый, а кто правый?
Кто-то считал их непрактичными?
- Tuesday, June 16, 2009 at 09:04:20 (EDT)
http://www.izvestia.ru/news/news207380
Немецкая компания построит в Африке солнечную электростанцию
:)))))))))))))))))))))))
В газетной заметке все цифры до единой - полная чушь!
Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, June 16, 2009 at 09:13:42 (EDT)
< Так ведь я все время обращаю Ваше внимание на то, что основная проблема любой религии – человеческий фактор. Если вычленить из религии «религиозное сознание», это будет самая лучшая в мире вещь в себе. :)))))))))))
==========================================
Дорогой Матроскин! Чудеса все-таки случаются. Я с Вами полностью согласен!!! Основная проблема и религии и всякой иной человеческой деятельности (сознания) - ЧЕЛОВЕК! Если избавить человека от человеческого - будет самая лучшая в мире вещь в себе (и в музее). Не котомасон ли это будет? :))))
Что Вы! Что Вы! Получится эталонный верующий, возможно, в том числе и котомасон. :)))
А я и не говорила, что во всем с ним согласна, но послушать интересно. Что же до правых антисемитов, то они для нас сейчас куда менее опасны, чем левые. Во время Второй Мировой правильно было за антисемита Сталина против антисемита Гитлера сражаться.
Никто здесь не заподозрит меня в излишних симпатиях к г-ну Тартаковсому, который обозвал меня вором, а я его лжецем, но в этом случае я впервые нахожу себя в согласии с ним. На счету правительства Ольмерта две нелепо проигранных войны, включая последнюю в Газе (подробнее об этом в моей стаье, которая должна скоро выйти), и я полагаю ужасным практику обмена пары солдат или трупов на многие сотни живых террористов.
Когда в Йом-Киппур 1973 г. - я еще был в Москве - стало очевидно, что Израиль позволил себя захватить внезапностью, мой друг сказал: "Как так? Ведь вся их сила в их идеальной организации! Они будут проигрывать, если таую организацию утратят." Через 3 месяца я оказался в Израиле, а еще через год - в армии в качестве резервиста, и я с болью увидел, как плоха была организация. Было видно, что армия побеждает, возможно, потому, что наш, израильский бардак меньше их, арабского. В последний раз я был в резервистах в 1980 г. Нас было трое изолированных рядовых, и мы одни охраняли склад боеприпасов недалеко от границы под кибуцом Мизгаф-Ам (кибуц был над нами на горе)и в виду снежного Хермона. Ночью один сидит в будке, двое спят. Я зажег фонарь и читаю. Выходит товарищ по нужде и ко мне: "Ты с ума сошел - тебя видно за 10 км, нас же убьют". Я гашу фонарь. Днем посещает командир, мы ему: "Вы бы нам хоть рацию привезли - нас убьют, вы об этом два дня не узнаете". Соглашается, привозят. Командир приказывает никого не пропускать на склад без пароля. Приезжает большая команда за боеприпасами. Мы требуем пароль. Их сержант только хохочет, они открывают ворота и загружают то, что им нужно без накладной и расписки. Мы жалуемся по рации - никакой реакции. Через пару недель после окончания моей службы в кибуце Мизгаф-Ам был террористический акт.
Мне и в Синае случилось быть вчетвером или впятером одним в палатке недалеко от Суэцкого канала.
АЕД
- Tuesday, June 16, 2009 at 12:24:54 (EDT)
Тартаковский. - Tuesday, June 16, 2009 at 12:18:37 (EDT)
И почему-то возникает удвоение.
=========================================
Значит недопили. При полной кондиции должно троиться.
............................
Или пил плохой коньяк - не пять звёздочек
Не стройте иллюзий. Вильерс, к сожалению, исключение. Все остальные радикалы, прошедшие в Европарламент, - махровые антисемиты в стиле "раньшего времени"
Ответ из ХАБАД.
"Ответ зависит от кдадбища. Каждое еврейское кладбище может иметь свои правила, определяющие, кто может быть похоронен здесь. Иногда даже и евреи должны быть захоронены в различных секциях, дабы "не хоронить праведника рядом с грешником"."
P.S. Уже много раз пришлось мне посещать кладбище русской еврейской общины в Торонто. Там все лежат вместе: обрезанные, необрезанные, знавшие Тору, не знавшие... Почти всех их хоронил и хоронит строгий хабадник рабби Иосиф Зальцман, и многие, многие приходят на могилы близких перед Рош-hаШана и в дни между Рош-hаШана и Йом-Кипуром, читают или заказывают молитвы.
Вайсберг - Эдмонду
- Tuesday, June 16, 2009 at 12:07:06 (EDT)
Спасибо Владимир. И это всё, что он смог? Только в пищевом приложении?! М-даа!
А вот - выступление Вильерса перед датскими парламентариями, на таком английском, что даже мне понятно:
http://www.pi-news.net/2009/06/wilders-rede-vor-dem-daenischen-parlament/#more-66876
Дорогая Шуламит!
Спасибо Вам за Ваш рассказ о вашей МАМЕ. Она была удивительно мудрой и прекрасной женщиной. Да будет светла её память! Ваши трогательные воспоминания о ней созвучны моим...
Думаю о моей Маме. Её нет с нами уже почти 12 лет.
Она приехала в Израиль в возрасте 84.5 лет. Ходила вместе с нами в один и тот же класс ульпана и была, я думаю, лучшей его ученицей.
Попав через 9 лет в больницу, она написала:"Я счастлива, что я в Израиле"!
Когда спустя 3 месяца мы её забирали домой, как оказалось за несколько дней до её ухода от нас, медсестра, передавая её нам, сказала о ней:"АЦИЛЯ!"
Мама, не поняв, переспросила, и та пояснила:"ЛЕДИ".
Дорогие наши Мамы... Спасибо Вам!
Отклик на статью : Шуламит Шалит. Савта Мина
Тартаковский:
Понимаю Ваше отношение к человеку, которого Вы, похоже, обокрали.
Вы просто лжец. Я Ваше имя впервые услышал, когда Вы откликнулись на мою статью. Пропробуйте-ка написать и показать здешней публике мой плагиат. Вы просто станете посмешищем, каким Вы, впрочем, уже и являетесь.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=263949
Тартаковский. - Tuesday, June 16, 2009 at 12:18:37 (EDT)
И почему-то возникает удвоение.
=========================================
Значит недопили. При полной кондиции должно троиться.
Прошу извинить. Очень плохо проходит запись. И почему-то возникает удвоение.
Германец
- Tuesday, June 16, 2009 at 07:30:12 (EDT)
И почему - "германец"? А остальные евреи в Германии - тоже "германцы"?
Евреи, получившие немецкое гражданство, отчасти все германцы.
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<
Но вы-вот не отчасти, но с большой буквы.
Вы по званию, по должности, по профессии - германец?
Германец
- Tuesday, June 16, 2009 at 07:30:12 (EDT)
И почему - "германец"? А остальные евреи в Германии - тоже "германцы"?
Евреи, получившие немецкое гражданство, отчасти все германцы.
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<
Но вы-вот не отчасти, но с большой буквы.
Вы по званию, по должности, по профессии - германец?
http://berkovich-zametki.com/Nomer15/AED1.htm
Владимир Вайсберг
Кельн, - Tuesday, June 16, 2009 at 09:26:20 (EDT)
Владимир, не будете ли Вы так любезны, дать ссылку на статью аед,а для поиска. Хочу посмотреть его способность и воо бще излагать мысли, и возможность их наличия вообще.
Заранее благодарен
Эдмонд
Вспомните или прочтите о судьбе инакомыслившего Уриеля Акосты, втоптанного в могилу еврейской общиной в цивилизованной веротерпимой Голландии XVII века.
И тут же:
Я был председателем ревизионной комиссии еврейской общины Дессау (земля Заксен-Анхальт) - и наблюдал подобное (не до трагедий) почти ежедневно.
Сравнил! И это говорит человек, припеваючи живущий на пособии как «еврей», но знающий себя таковым только по физиономии!
Да простит Уриель Акоста нашему Марксу, задавшему прямо и просто идиотский вопрос:
Непростой - И НЕПРЯМОЙ - вопрос: если бы не затравили в веротерпимой Голландии несчастного Уриеля Акосту, случился бы Холокост?..
ВОЙНА и МЫ.
(Ливанский конфликт 2006 г. и еврейская эмиграция).
ВСТУПЛЕНИЕ.
Суть вот в чём. В 2003-2006 гг. я активно публиковал свои тексты на т.н. еврейском сайте berкоvich-zametki.com. Потом перестал.
При всём моём уважении к держателю сайта Евг. Берковичу (надеюсь - взаимному) мне активно не нравился и не нравится специфичный "местечковый" апломб его авторов. Их уверенность в своей "избранности". Трусливое высокомерие. Нетерпимость к малейшей критике, - что тут же квалифицируется как "антисемитизм".
Поиск "антисемитов" - всепоглощающая страсть.
Выискивание именно еврейских имён среди лиц, как-то выдвинувшихся и известных, - другая.
Всё это выработало у "евреев по профессии" (в эмиграции эта порода множится, как тараканы) специфичную кагальную психологию. Она и сегодня такая же, какой была в древности и в средневековье, и в Новое время - уже в эпоху европейского Просвещения и веротерпимости.
Вспомните или прочтите о судьбе инакомыслившего Уриеля Акосты, втоптанного в могилу еврейской общиной в цивилизованной веротерпимой Голландии XVII века.
Заранее оговоренный с г-ном Берковичем текст я, разумеется, представил прежде всего ему.
Только что получил ответ:
"Дорогой Маркс,
в таком объеме теряется Ваша аналитика. Я бы опубликовал Ваш текст без дублирования записей в гостевой, которые и так есть в архиве.
Всего доброго!
Ваш Евгений".
Если такова т.с. элита народа, - какова же его судьба?
Непростой - И НЕПРЯМОЙ - вопрос: если бы не затравили в веротерпимой Голландии несчастного Уриеля Акосту, случился бы Холокост?..
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy30apr07.html
Правильно! Автор этого перла - это тот, кто , говоря об ассимиляции евреев,написал:
"Представьте, что в руку попала заноза. Она вам никаких волнений не преподносит, вы даже не чувствуете боли. Однако организм срабатывает, бросаясь на инородное тело. Через некоторое время вы замечаете гнойничок на руке, ждёте пока он созреет, прокалываете его и удаляете гной, в котором занозы уже незаметно - она вся переварилась. Часто же гнойничок рассасывается сам собой и вашего участия вообще не требуется.
Любой культурный анклав, чуждый основной культуре, можно рассматривать, как занозу. Если она отгородилась от окружающей среды и не хочет в неё вливаться. Окружающая среда, естественно, пытается поглотить инородное тело. Процесс вполне естественный. Очень наглядно это выражается в противостоянии Израиля и арабского мира...
--------------------------------------------------------------------------------
АЕД
- Tuesday, June 16, 2009 at 10:06:27 (EDT)
Эдмонд Хайфа, - Tuesday, June 16, 2009 at 09:43:44 (EDT)
И вообще, аед, может быть ты сможешь (на конец), хоть что то консептуальное, а не склоку трамвайную?
====================================================
На чей конец? На твой? Прости, брезгую.
................................................
Вот видите, Тененбаум?! Это же сказка, а не "способности" тех, кого Тартаковский включил в пер чень " борцов с иудейским мракобесием"!
В порядке "разрядки напряженности" рекомендую обратить внимание на статью в "Коммерсантъ-Деньги": http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1187173, - в которой говорится об ужасающем состоянии водоснабжения и канализации в Санкт-Петербурге 1890-1910-х годов. Словом, смерть Чайковского от холеры в этом аспекте становится вполне возможной и вероятной.
Отклик на статью : Леви Шаар. Странная смерть Чайковского
Вайсбергу
- Tuesday, June 16, 2009 at 09:39:34 (EDT)
Неужели Вы до сих пор так и не поняли, что АЕД со товарищи и есть единомышленники Кураева?
Они не Вас ненавидят, а иудаизм. Евреев ненавидят и засланы сюда со специальной целью. Очнитесь! С кем Вы разбираетесь?
С УВАЖЕНИЕМ И ЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ
Вся штука (шутка) в том, что эти "борцы" с евреями не в состоянии увидеть некой новой тенденции в геополитическом раскладе, и неких новых нюансах в отношениях с Россией.
Впрочем, они на это не способны по определению.
Эдмонд Хайфа, - Tuesday, June 16, 2009 at 09:43:44 (EDT)
И вообще, аед, может быть ты сможешь (на конец), хоть что то консептуальное, а не склоку трамвайную?
====================================================
На чей конец? На твой? Прости, брезгую.
"Те же, кто при этом утверждает, что ассимиляция - вред, мне просто не понятны."
Кто автор этих слов?
Просим высказать Ваше мнение
Б.Тененбаум-Эдмонду :)
- Tuesday, June 16, 2009 at 08:53:48 (EDT)
Текст не мой, чисто техническая ошибка, что не вошёл источник - zman. Считаю это мелочью, против шалостей господ борцов с иудейским "мракобесием". Вот они - действительно - "отрываются" по полной программе. Впрочем, я понимаю, у них, очевидно, другая точка зреня.
АЕД
- Tuesday, June 16, 2009 at 08:17:28 (EDT)
Я пони маю, когда нет возможности "уесть" неприятного человека логиЦКИ, все средства хороши.
В тексте есть указание источника. А ты так и майся вумственным своим совершенством. ТЫ, по простой причине -ТЫ применил его в гостевой к Вайсбергу. Дал право применять к тебе. Потом же, у меня с вами (из пер чня Тартаковского) давно тёплые, прям скажем. дружественные отно шеня.
И вообще, аед, может быть ты сможешь (на конец), хоть что то консептуальное, а не склоку трамвайную?
Неужели Вы до сих пор так и не поняли, что АЕД со товарищи и есть единомышленники Кураева?
Они не Вас ненавидят, а иудаизм. Евреев ненавидят и засланы сюда со специальной целью. Очнитесь! С кем Вы разбираетесь?
С УВАЖЕНИЕМ И ЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ
Для точности
1.Я написал, а главнй редактор Е.М. Беркович любезно опубликовал на принадлежащем ему сайте около 60 статей.
Человек, скрывающийся под ником АЕД, написал одну статью.
У кого из нас больше прав сказать "наш сайт"?
2.Говоря "наш" сайт, я вкладываю в слово "наш" значение - "еврейский". НАШ - ЕВРЕЙСКИЙ.
3.Остаюсь при своем твердом убеждении, что рекламировать творчество дьякона Андрея Кураева НА НАШЕМ САЙТЕ не следует.
4. На оскорбления и выпады в свой алрес - не отвечаю
Verdict
- Monday, June 15, 2009 at 22:54:23 (EDT)
Это нужно видеть:
Фильм on line "Тайное и явное (суть сионизма)", 1973
Если кому интересно, то о злоключениях сего "шедевра" можно почитать здесь:
http://mazar2824.livejournal.com/363280.html
Матроскин - Дынину
- Tuesday, June 16, 2009 at 04:36:50 (EDT)
Так ведь я все время обращаю Ваше внимание на то, что основная проблема любой религии – человеческий фактор. Если вычленить из религии «религиозное сознание», это будет самая лучшая в мире вещь в себе. :)))))))))))
==========================================
Дорогой Матроскин! Чудеса все-таки случаются. Я с Вами полностью согласен!!! Основная проблема и религии и всякой иной человеческой деятельности (сознания) - ЧЕЛОВЕК! Если избавить человека от человеческого - будет самая лучшая в мире вещь в себе (и в музее). Не котомасон ли это будет? :))))
P.S. С самого начала наших дискуссий я убеждал Вас, что иудаизм отвечает на вопрос "Что есть человек?" Рад также Вашему обращению к трансцендентному в
Матроскин – Дегену
- Friday, June 12, 2009 at 04:33:38 (EDT)
Чувствуется движение человеческой мысли :)))))))))))))
Думаю, этот раунд пора завершать. Вскоре, надеюсь, у нас будет возможность начать следующий.
лысый с носом
- Tuesday, June 16, 2009 at 05:04:44 (EDT)
Известно уже давно: "Что может сказать о творчестве Генриха фон Кароян человек лысый с таким носом?" (Жванецкий).
Будучи лысым и с таким носом, сообщаю, что Генрих фон Кароян был страшным антисемитом
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кто такой Генрих фон Караян - неизвестно.
Но был довольно известный дирижёр Герберт фон Караян (Herbert von Karajan ).
Который раз убеждаюсь - Tuesday, June 16, 2009 at 08:59:09 (EDT)
Который раз убеждаюсь в сволочности Аппарата Ежедневного Давания.
Для безграмотных повторяю ещё раз: меня зовут Аппарат Естественного Дыхания.
================================================
Любой порядочный человек понимает,что автор пришел к некоему выводу самостоятельно
Порядочный человек должен понимать в этике, в логике должен понимать человек, имеющий чем думать. У тебя, дорогуша Вайсберг, эта часть головного мозга отсутствует а-приори, у тебя присутствует только та часть головного мозга, которая отвечает за стучание пальцев по клавиатуре.
http://www.izvestia.ru/news/news207380
Немецкая компания построит в Африке солнечную электростанцию
Б.Тененбаум-неизвестно кому
- Tuesday, June 16, 2009 at 00:16:35 (EDT)
--------------------------------------------------
Ну, если одно хамство стремится "перевесить" другое, то - полный вперёд! Тащите сюда все глисты, блохи, нечистоты.
Который раз убеждаюсь в сволочности Аппарата Ежедневного Давания. Человек пишет:
"Моё согласие с точкой зрения Кестлера, возникшее, кстати, ещё до его прочтения..."
Любой порядочный человек понимает,что автор пришел к некоему выводу самостоятельно, а потом прочитал то же у Кестлера. Так, нет же, Аппарат тут же наплел всякую чушь и наворотил целую кучу дерьма. Не переделаешь и ничего не поделаешь...
Грязь - есть грязь, чтоб хуже не сказать о мрази.
Я опять ошибся, прошу прощения. Hадо так: " даже HE пускать Кассамы"
-
А уж тогда, возможно, международная общественность заставит - под коллективные гарантии - Исмаила Ханию и Абу-Мазена для начала признать историческое право еврейского народа на эту землю и вечную свою столицу - Иерусалим.
-
Коллега, вам надо скетчи для комедий писать - добиться такого комического эффекта не каждый сумеет. Чего-чего международная общественность заставит делать Ханию ? Как-то вот даже пускать Кассамы - и то не убедила, пришлось израильскую армию задействовать. Под дружные вопли международной общecтвенности ...
АЕД
- Tuesday, June 16, 2009 at 08:37:46 (EDT)
...........
мастистый вайсберг хочет цензором-ментором-мэтром тут работать - за хорошую зарплату - а вдруг выйдет !!!!
-
отношение к человеку, которого Вы, похоже, обокрали. Ваши злобные реакции на отсылку к моей давно опубликованной работе невольно приводят к мысли, что «совпадение» было отнюдь не случайным
-
Имеется чисто гипотетическая ситуация - некий человек, отличаясь, во-первых, пылким воображением, и во-вторых - полной невинностью в вопросах сопромата - выдвинул идею постройки подвесного моста, особенностью которого была бы подвеска его к детскому воздушному шарику.
Далее он стал бы негодовать на глупцов и маловеров, a на вопросы вроде "... а как же это будет держаться ? ..." - гордо отвечать, что "... это гипотеза ...". Потом - настаивать на научном приоритете. А потом, увидев работу, в которой употреблено выражение "... подвесной мост ...", начал бы доказывать, что саму идею сперли именно у него. И горько сетовать на "... злобные реакции на отсылку к моей давно опубликованной работе ...". Это все-таки - если подумать - своего рода рекорд в мостостроении :)
ВАЙСБЕРГ БЕРКОВИЧУ - Tuesday, June 16, 2009 at 04:50:35 (EDT)
Мне кажется,что Андрею Кураеву - не место на нашем сайте.
==================================================
При всех "прелестях" ты (рука не поднимается напечатать "Вы") ещё и наглец. Это сайт не твой и не наш, это сайт Е.Берковича, мы все у него в гостях. Что ты лично сделал для этого сайта, чтобы называть его нашим? Твоя наглость предела не имеет.
Очень интересный взгляд на речь Натаньяху http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1244371106183&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
ВАЙСБЕРГ БЕРКОВИЧУ - Tuesday, June 16, 2009 at 04:50:35 (EDT)
Мне кажется,что Андрею Кураеву - не место на нашем сайте.
==================================================
При всех "прелестях" ты (рука не поднимается напечатать "Вы") ещё и наглец. Это сайт не твой и не наш, это сайт Е.Берковича, мы все у него в гостях. Что ты лично сделал для этого сайта, чтобы называть его нашим? Твоя наглость предела не имеет.
Эдмонд Хайфа, - Tuesday, June 16, 2009 at 05:22:37 (EDT)
У Вас плохо с логикой, Германец. Моё согласие с точкой зрения Кестлера, возникшее, к стати, ещё до его прочтения...
===================================================
Перл за перлом! Согласие с точкой зрения до прочтения этой точки зрения! "Я этого не читал, но полностью согласен". И при этом ещё иметь наглость обвинять других в отсутствии логики.
"...если еврей глуп, но любой Иванушка дурачок покажется по сравнению с ним великим русским учёным Михаилом Ломоносовым." (Цитата по памяти)
Германец - Tuesday, June 16, 2009 at 07:33:08 (EDT)
Вот мои высказывания и обсуждайте, если охота. А личным я с женой поделюсь.
========================================
Может, это он/она к Вам в жёны набивается?
Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, June 16, 2009 at 07:44:54 (EDT)
=========================================================
Я понимаю у Вас полное отсутствие всякого присутствия чего-нибудь своего, но перепечатывать новости с какого-то сайта просто под своим именем, не давая ссылку, откуда это, пахнет чистым криминалом. В добавление к 1600-поколейной грамотности, член 1601-го поколения занимается воровством.
-
газета египетская тут - лучшее подтверждение, т.к. арабы ох как не любят показывать себя лохами.
-
При всем моем искреннем к вам уважении, коллега, в данном случае не могу с вами согласиться. Текст из "Аль-Ахрам", который вы процитировали, политизирован до крайности, маршала-то удавили в тюрьме. Сказав, что он покончил с собой, чтобы спасти свою честь офицера. А могли бы удавить и Насера, повернись ситуация по другому - маршал, скажем, настаивал на том, чтобы бить первыми. Насер ему не позволил, посчитав, что выгоднее подождать. Так что это - обличение т.Троцкого газетой "Правда", после того, как контролировать издание стал т.Сталин :)
-
А вот... Кстати, на мой взгляд, аnглийская версия арабской газеты иногда предпочтительнее английской версии английской газеты, которая, не со зла, такое тоже может выдать...:-)
-
Если газета - "Гардиан" - то я под этим вашим высказыванием готов немедленно подписаться :)
время публикации 16.06 11:26 Конец 17-летней индоктринации: 71% израильтян одобряют программу Нетаниягу
Бар-иланская речь главы правительства Биньямина Нетаниягу по-прежнему остается в центре внимания израильской и международной общественности. Опрос общественного мнения, результаты которого опубликованы в сегодняшнем номере газеты "Гаарец", свидетельствуют: 71% опрошенных поддержали политическую программу премьер-министра.
Вместе с тем, 51% опрошенных убеждены в том, что Нетаниягу поддался давлению со стороны США, выразив согласие на создание по соседству с Израилем пусть и демилитаризованного, но суверенного палестинского государства. Зато 49% избирателей Кадимы считают, что партия, за которую они отдали свои голоса на выборах, может присоединиться к правительству Нетаниягу-Либермана.
Согласно опросу, проведенному институтом социологических исследований "Диалог" во главе с профессором Камилом Фуксом, 44% израильтян удовлетворены деятельностью Нетаниягу на посту премьер-министра (предыдущий опрос того же института показал, что удовлетворены Нетаниягу всего 28% респондентов).
Казалось бы, Биби резко сдал влево, благодаря чему заслужил одобрение 71% своих соотечественников. Однако если проанализировать программную речь Нетаниягу вдумчиво и глубоко, а не поверхностно, как это принято в израильских СМИ, неизбежно приходишь к тому же выводу, к которому уже пришли анонимные представители Белого дома.
Как сообщается в сегодняшнем номере газеты Los Angeles Times, в Вашингтоне скептически восприняли возможность реально, на практике разоружить до зубов вооруженные палестинские анклавы как в секторе Газы, где по-прежнему уверенно царствует ХАМАС, так и в Иудее и Самарии.
В Израиле, заметим, это сознает каждый школьник. Но даже несмотря на выраженный американцами скептицизм, в общем и целом программу правительства Нетаниягу в Белом доме одобрили. А почему нет? Впервые Биби - пусть и с многочисленными оговорками - заявил, что он не против создания палестинского государства, правда - при двух принципиально важных условиях: признании Израиля, как еврейского государства, и демилитаризации арабских террористических структур.
Оба этих условия (при внимательном рассмотрении) однозначно указывают на то, что объективно палестинское государство не будет создано (процитируем Саиба Ариката) даже через тысячу лет.
А вот чего в упор не заметила "независимая" израильская пресса, зомбирующая население формулой "двух государств", - так это того, что после 17 лет непрекращающейся "промывки мозгов" и безграничной уступчивости большинства предыдущих правительств, включая и правительство Нетаниягу в первую его каденцию, сейчас израильский премьер перевернул пластинку. И заявил о кардинальном изменении концепции, в рамках которой Израиль продолжит пытаться мирно урегулировать более чем 100-летний конфликт с арабами.
Если прежние правительства Израиля были убеждены, что конфликт можно разрешить посредством передачи под полный контроль арабов все новых и новых земель, то в университете Бар-Илан Нетаниягу доходчиво разъяснил: спор ведется отнюдь не за земли. И своими корнями конфликт уходит не в 1967 год, а в начало двадцатого века: арабы Палестины громили еврейских поселенцев-первопроходцев еще в 20-30 годах, за 50 лет до того, как нога израильского солдата впервые ступила на землю Иудеи или Самарии.
Следовательно, никакой передачей палестинцам новых земель их не задобришь и прекратить террор не заставишь. Напротив: чем больше земли им вручаешь - тем активнее наступают они обращенного в бегство (с их точки зрения) поверженного "сионистского врага". Эту мысль Нетаниягу подтвердил последствиями одностороннего отступления Израиля из сектора Газы.
Как же добиться урегулирования? - спросят посетители zman.com. Частичный ответ на этот вопрос Нетаниягу дал в своей бар-иланской речи: для начала израильскому обществу необходимо встряхнуться, выйти из 17-летней спячки, когда здесь господствовала одна-единственная концепция - "Мир в обмен на территории", и начать анализировать происходящие в регионе процессы здраво и реалистично. А уж тогда, возможно, международная общественность заставит - под коллективные гарантии - Исмаила Ханию и Абу-Мазена для начала признать историческое право еврейского народа на эту землю и вечную свою столицу - Иерусалим. А дальше - посмотрим...
Уважаемые коллеги! Вы обратите внимание на дату, приводимую профессорами физики: 5 мая (sic!). А вообще, интересно, что люди имеют хуцпу обвинять кого-нибудь в дилетантизме, самим дилетантами являясь.
"Германцу".
- Tuesday, June 16, 2009 at 06:33:32 (EDT)
Подробнее бы о себе. Апломба, как видим, навалом. Информации - на грош.
Апломба, невидимый дружок, у меня никакого. Говорю простые и понятные вещи, главным образом, свое мнение. А насчет "о себе", читайте девиз гостевой: "В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества".
Вот мои высказывания и обсуждайте, если охота. А личным я с женой поделюсь.
Про маршала Амера - все это известные факты. И газета египетская тут - лучшее подтверждение, т.к. арабы ох как не любят показывать себя лохами.
А вот... Кстати, на мой взгляд, аnглийская версия арабской газеты иногда предпочтительнее английской версии английской газеты, которая, не со зла, такое тоже может выдать...:-)
И почему - "германец"? А остальные евреи в Германии - тоже "германцы"?
Евреи, получившие немецкое гражданство, отчасти все германцы.
СNN проводит опрос общественного мнения, кого Вы поддерживаете в войне
палестинцев или израильтян. Не оставайтесь равнодушными. Не дайте
палестинцам и тем, кто за ними стоит в очередной раз победить в
информационной войне.
Скопируйте ссылку и перейдите на сайт опроса. Там надо просто нажать на
флаг, который Вы поддерживаете - государственный флаг Израиля и дать
подтверждение, введя буквы, которые будут видны. Кто может достаточно
грамотно излагать мысли на английском, может продолжить и также оставить там
свой комментарий.
http://www.israel-vs-palestine.com/gz/
к своему удивлению увидела фотографию клары из шаргорода. семья моей мамы жила в доме напротив (справа от колонки). они и еще несколько семей провели в кларином подвале почти всю войну. если нужны подробности обращайтесь dinafrd@yahoo.com. вопрос: не сохранились ли у вас еще фотографии, кроме опубликованных? я как раз занимаюсь восстановлением прошлого и буду рада если вы сможете помочь мне. спасибо
Борис Дынин - Рине
- Monday, June 15, 2009 at 19:14:12 (EDT)
Спасибо!
Подробнее бы о себе. Апломба, как видим, навалом. Информации - на грош.
Раз уж учите нас жить, представьте собственные достижения.
И почему - "германец"? А остальные евреи в Германии - тоже "германцы"?
Любопытно бы, если бы наш "германец" поделился бы секретами собственного замечательного бытия.
Ув. Маркс Самуилович, если бы Ваш вопрос имел отношение к обсуждаемому мнению Эдмонда из Хайфы, что все евреи должны немедленно переехать в Израиль, я бы удовлетворил Ваше любопытство. Но так как это не тот случай, то расчесывать Вашу болячку совести я не хочу из чувства милосердия. Скажу только, что искал работу с первых дней пребывания в Германии. И скоро ее нашел. Мужайтесь!
Сердечно поздравляем нашего автора Григория Крошина с юбилеем! Желаем творческой активности и бодрости - до 120!
Мазл тов!
...Задумайтесь над понятием «ИСТОРИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК», прежде, повидимому, незнакомом Вам.......
Германец - Tuesday, June 16, 2009 at 04:58:55
Эдмонд Хайфа, - Tuesday, June 16, 2009 at 04:34:53
Господин Германец. Уже только своим ником, Вы определяете свою точку зрения, определяете свою самоидентификацию - "германец"! Мой же материал написан для евреев. И никоим образом не является ни чем иным, кроме развития и согласия с точкой зрения Кестлера. Его Вы тоже относите к самоназначенцам?. Таким образом, кем же Вы получаетесь в своём посте, Германец?
Я не прикрываюсь ничьим авторитетом и считаю, что каждый решает для себя, где И КАК ему жить. Такие "самоназначенцы", как Вы, опасны. Ибо не зря сказал поэт: "бойся того, кто знает, как надо!". Я НЕ СОВЕТУЮ ВСЕМ, КАК НАДО ЖИТЬ, я обращаю внимание, что брать на себя функции Бога - неприлично и опасно.
Германец - Monday, December 22, 2008 at 16:39:03
В Германии можно всю жизнь не работать, «отмазываясь» от Арбайтсамта или Социала всякими отписками. Такие условия и подталкивают большинство приехавших к откровенному паразитизму. Дети, правда, все работают и учатся, но приехавшие в первом поколении очень часто сачкуют. При этом наиболее наглые еще утверждают, что они бездельничают «по закону». Что им обязана Германия тем, что они или их родители пострадали в прошлую войну. Ув. Маркс Самуилович, перед тем как переключиться на мой ник, именно такую линию выбрал: он бежал из Бердичева и попал под обстрел. Поэтому сегодняшние немцы должны его содержать.
Но это еще цветочки. Есть и более откровенные нахалы, требующие, чтобы немцы выплачивали деньги за каждого рожденного ребенка-еврея. Гадость, короче говоря...
Такое отношение только озлобляет немцев против евреев-нахлебников. Ведь им дается то, что для многих недостижимая мечта: право на жизнь в Германии и на работу. Но этим правом пользуются единицы. Никто и не требует, чтобы человек работал по специальности, это вообще исключение. Но просто не оставаться откровенным нахлебником – это долг честного человека. Хоть газеты разноси, хоть рекламу – здесь ни ума, ни языка не требуется. И ты уже можешь честно смотреть в глаза соседу. И не бросаешь тень на всех евреев.
Вот о чем идет речь: не считай, что немцы тебе должны. Ты сам ничем не заслужил особого отношения. Но дали тебе ВОЗМОЖНОСТЬ жить лучше, чем жил раньше. Так благодари и работай. Пример для детей опять же. Но легче, конечно, оставаться прохиндеем и хамом. Особенно в гостевой.
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<
О Тартаковском, которого "должны содержать немцы".
Бежал /zu Fuß/ в июле 41-го из прифронтового Бердичева, вмиг лишившись жилья и всего своего имущества.
В Германии работают трое моих детей, в Израиле - старший сын.
Любопытно бы, если бы наш "германец" поделился бы секретами собственного замечательного бытия.
Германец
- Tuesday, June 16, 2009 at 04:58:55 (EDT)
У Вас плохо с логикой, Германец. Моё согласие с точкой зрения Кестлера, возникшее, к стати, ещё до его прочтения, ни коим образом не может быть охарактеризовано, как "прикрываюсь"! Это что же получается, что все социалисты-коммунисты "прикрываются" Марксом?
Касаательно Вашей позиции - германцу действительно не зачем волноваться из-чисто еврейских проблем - это смешно. Если же Вы хоть в какой-то степени еврей, застенчиво не приемлющий мой рациональный национализм, дело другое - снова повторю точку зрения Кестлера, которой я "прикрываюсь", вам, таким "застенчивым" есть только два пути - или слиться в "экстазе" с каким либо выбранным этносом, этот процесс примерно на 5 поколений, или придётся стать евреями в Израиле, когда случаи в музее Холокоста в Вашингтоне и им подобные в Европе, станут, из-за ухудшающейся глобальной экономической ситуации, явлением массовым. Вот тогда, такие "застенчивые" (я это уже наблюдал) сразу начинают искать в своей родословной, хотя бы "дедушку" еврея, чтобы выехать в Израиль.
Так, если Вы "германец", не утруждайте себя нашими еврейским проблемами, если же нет, почитайте Кестлера.
Тартаковскому агрессивному - Monday, June 15, 2009 at 05:59:39
Если Вы такой яростный,воинствующий, агрессивный и нетерпимый атеист, то почему Вы сами вспоминаете Всевышнего:
"за давностью этой - прости господи! - полемики, обе стороны как бы и на равных"
Что означает Ваше: "прости господи"?
Сейчас Вы это желаете бессознательно,но придет ЧАС и Вы возопите с полным осознанием: "Господи прости!"
Час этот приходит к каждому. Не говорите тогда, что Вы не знали и Вас не предупреждали.
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Вы говорите о неизбежной для всех нас кончине – и намекаете о неприятностях, ждущих меня в загробном мире. Вы не читали Тору /или прочли поверхностно/ - и не знаете, что там, в отличие от других религий, ни слова об инобытии. В раю оскоромились уже Адам с Евой; повторение не предвидится.
Дело-то в том, что Всевышний в Вашем понимании что-то вроде пахана в тюремной камере. Станешь перед ним заискивать, кланяться, оказывать разнообразные услуги /я – о всяческих религиозных ритуалах/ - заслужишь благоволение. Вы, того не замечая, относитесь ко Всевышнему, Всеблагому и пр. и пр., извините, как к ничтожеству, опускаете Его до своего собственного незначительного уровня.
Если Он действительно существует, нужны ли ему Ваши кивки и поклоны?.. Станет ли Он персонально заглядывать в Ваши кастрюли – кошерно ли?.. Носите ли Вы ермолку, а не эполеты, отращиваете ли пейсы, а не бакенбарды, - неужели же Всевышнему, Всеблагому и Всемогущему есть до этого хоть какое-то дело?..
Здесь месяцами толкуют о морали, гуманизме и прочем подобном – в связи с верой в Господа. Задумайтесь над таким, вероятно, сложным здесь понятием –
«НРАВСТВЕННОСТЬ БЕЗ ВОЗДАЯНИЯ».
Возможна ли иная нравственность?
Выход моей книги под указанным заглавием уже был объявлен в «Плане выпуска литературы» на 1985 г., массово изданном Политиздатом /стр. 44, № 135/. /Можете поинтересоваться/. И тираж уже был указан – аж 200 тысяч. Но я отказался следовать поправкам цензора – и тираж был пущен под нож.
Угождение и ханжество в моём понимании как-то вне рамок нравственности.
Согласитесь ли с этим несложным /в моём понимании/ умозаключением?
Известно уже давно: "Что может сказать о творчестве Генриха фон Кароян человек лысый с таким носом?" (Жванецкий).
Будучи лысым и с таким носом, сообщаю, что Генрих фон Кароян был страшным антисемитом
Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, June 16, 2009 at 04:34:53 (EDT)
Господин Германец. Уже только своим ником, Вы определяете свою точку зрения, определяете свою самоидентификацию - "германец"! Мой же материал написан для евреев. И никоим образом не является ни чем иным, кроме развития и согласия с точкой зрения Кестлера. Его Вы тоже относите к самоназначенцам?. Таким образом, кем же Вы получаетесь в своём посте, Германец?
Я не прикрываюсь ничьим авторитетом и считаю, что каждый решает для себя, где и как ему жить. Такие "самоназначенцы", как Вы, опасны. Ибо не зря сказал поэт: "бойся того, кто знает, как надо!". Я не советую всем, как надо жить, я обращаю внимание, что брать на себя функции Бога - неприлично и опасно.
Дополню, тогда, по Вашей логике, самоназначенцами являются буквально все пишущие люди, обладающие точкой зрения не удобной для Вас.
Жаль, что при таком замахе "на рубль" с пониманием у Вас "на копейку". Не все люди, обладающие не удобной для меня точкой зрения, самоназначенцы. Если они определяют для себя, как им жить, то их право и ошибаться. А вот кто советует ВСЕМ, что им делать, тот берется не за свое дело. Внимательней читайте, прежде чем критиковать.
И вопрос - почему Германец беспокоится о ЕВРЕЙСКИХ ПРОБЛЕМАХ?
Жаль, что и Вы дальше перехода на ник и личность ничего по сути сказать не можете. Известно уже давно: "Что может сказать о творчестве Генриха фон Кароян человек лысый с таким носом?" (Жванецкий).
Элиэзер М. Рабинович - Марксу Тартаковскому - Monday, June 15, 2009 at 19:19:47
М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Monday, June 15, 2009 at 05:19:37
В дурацком /прошу прощения!/ споре о преимуществах религии перед наукой или же знания перед верой, где за давностью этой - прости господи! - полемики, обе стороны как бы и на равных /на стороне религии даже большая массовость/, забыт важнейший и БЕССПОРНЫЙ АРГУМЕНТ: очевидным РЕЗУЛЬТАМ наук все, без исключения, религии могут противопоставить одно лишь пустословие.
Иегове-Христу-Аллаху следовало бы предотвратить высадку человека на Луне и открытие пенициллина /первые пришедшие на ум примеры, хотя, скажем, изобретение унитаза - тоже достижение не веры, а науки/.
Ну, конечно, товарищ Маркс, ведь это Вы научили нас БЕССПОРНОЙ ИСТИНЕ, что «религия – это опиум народа». А сейчас Вы пикантно используете унитаз не по его прямому назначению, а в качестве средства антирелигиозной пропаганды!
Но как же Вам, на фоне Ваших примитивно просоветских аргументов, стали доступны «откровения Торы» и кому Вы стремитесь Ваши «откровения» передать? Любопытно, что одним из мест, где Вы их напечатали, является русский журнал «Кадровая политика». Что ж, можно рассматривать Тору и с этой точки зрения: в конце концев, сначала Б-г подбирал лидера для евреев, потом он вместе с Моисеем назначал священников и чиновников. Да, Тора учит нас (среди других вещей), что «кадры решают всё».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Понимаю Ваше отношение к человеку, которого Вы, похоже, обокрали. Ваши злобные реакции на отсылку к моей давно опубликованной работе невольно приводят к мысли, что «совпадение» было отнюдь не случайным. Более порядочный автор ответил бы, вероятно, так: да, мол, отчасти использовал работу «Откровение Торы», но греха в том не вижу: исторический памятник такого масштаба и такой несравненной ценности заслуживает обращения к нему самых разных исследователей.
Задумайтесь над понятием «ИСТОРИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК», прежде, повидимому, незнакомый Вам, - может быть, найдёте ответ на один из своих вопросов.
О прочем в Вашем послании. Тут уже один из неофитов обычный лексический оборот принял за мою послеобеденную молитву. Вас я и не спрашиваю, верите ли в Бога и как давно, - обязательно как-то соврёте.
Это я уже начинаю к Вам привыкать.
Вам поперёк души публикация моей работы в «Кадровой политике»? Перечитайте её в ряде номеров вполне прогрессивного известнейшего московского политического еженедельника «НОВОЕ ВРЕМЯ». /К конкретным номерам издания не отсылаю ввиду протестов админа, усматривающего в таком деянии незаслуженную Тартаковским рекламу/.
Моё отношение к религии тут же, не сходя с места, выскажу упомянутому выше неофиту – по крайней мере, не столь озлобленному, как Вы.
Не собирался отвечать ему; Ваша заслуга в том, что напомнили. И вот – отвечаю--------
Глубокоувжаемый Евгений Михайлович!
Мне кажется,что Андрею Кураеву - не место на нашем сайте.
Прошу меня простить,но...не место
Израильские евреи ожидают
- Tuesday, June 16, 2009 at 02:21:46 (EDT)
Израильские евреи ожидают сотрудничества от евреев диаспоры
:))))))))))
Особенно сочно и красочно этот призыв звучит после злобного поношения "гипер евреями" Израиля евреев-разложенцев диаспоры и призывами к их невмешательству в дела Израиля.
вот реклама с нашего сайта
ЯндексДирект
Дать объявление
Азбука Веры - Иудаизм
Чем отличаются религии друг от друга? Ответы на
Другого источника знаний об иудаизме мы не нашли?
Борис Дынин - Матроскину
- Monday, June 15, 2009 at 20:08:16 (EDT)
Отделение "гуманизма" от религии, которое можно было воспринять или не воспринять отдельно от Закона, - непонимание того, что есть религия. Но если, уж Вы сделаете такую Вивисекция, то найдете, что "вырезанный гуманизм" во многом общ всем формам монотеизма, что и позволяет политикам говорить о "прекрасной" религии ислама.
- - - - - -
Религиозное сознание сталкивается со многими проблемами, но отнюдь не с теми, которые Вы впихиваете в нашу дискуссию.
======
Так ведь я все время обращаю Ваше внимание на то, что основная проблема любой религии – человеческий фактор. Если вычленить из религии «религиозное сознание», это будет самая лучшая в мире вещь в себе. :)))))))))))
Чем отличаются религии » Иудаизм Есть два главных отличия иудаизма от христианства. Первое: христианство стоит на том, что Бог открылся через Иисуса Христа, что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей. Для иудаизма Иисус Христос был в лучшем случае великим учителем морали и веры, последним из библейских пророков.
Второе отличие: иудаизм, родившись из ветхозаветной религии, почти уже универсальной, превратился в религию национальную, то есть был отброшен в одну из древних фаз религиозного развития. В древности, до времен Александра Македонского, все религиозные традиции были тождественны национальным. То есть если человек был греком, он исповедовал греческую религию, потому что он не мог почерпнуть информацию нигде, кроме своей семьи, города, своей общины. Национальные религии являются пережитком тех древних времен. Для иудаизма это имело значение чисто историческое, потому что он сохранял идентичность израильского народа, еврейского народа. Но свое мировое значение он утратил.
прот. А. Мень
Германец
- Tuesday, June 16, 2009 at 02:58:18 (EDT)
Господин Германец. Уже только своим ником, Вы определяете свою точку зрения, определяете свою самоидентификацию - "германец"! Мой же материал написан для евреев. И никоим образом не является ни чем иным, кроме развития и согласия с точкой зрения Кестлера. Его Вы тоже относите к самоназначенцам?. Таким образом, кем же Вы получаетесь в своём посте, Германец?
Дополню, тогда, по Вашей логике, самоназначенцами являются буквально все пишущие люди, обладающие точкой зрения не удобной для Вас.
И вопрос - почему Германец беспокоится о ЕВРЕЙСКИХ ПРОБЛЕМАХ?
Б.Тененбаум-"Значит, ему можно?"
- Monday, June 15, 2009 at 12:27:35 (EDT)
Коллега, вы где обучались ? Если в 1901, в Институте для Сильно Благородных Девиц, то ваше негодование вполне обоснованно. Действительно, "Сильно Благородная Девица" про бочку не скажет ни слова ...
:)))))))))
Борис Маркович,
Не тратьте Вы свое время на эту траченную молью ханжу!
Вспоминается старый анекдот: едут на заднем сидении с великосветского приема две старые перечницы и жалуются друг другу на досадные мелкие промахи этикета, допущенные ими (нпр., стукнула ложечкой по чашке в процессе перемешивания сахара...).
Водитель оборачивается к ним: «Дамы, простите! Ничего, что я сижу к вам спиной?»
Высоколобые - вроде Гейдриха - все-таки больше тяготели к разработке злодейства, а не к конкретной костоломной деятельности.
Herr Hitler и товарищ Сталин тоже собственноручно не расстрелировали и травили газом. Но ГЛАВНАЯ ВИНА лежит именно на них.Это не снимает ответственности с каждого палача,но в первую очередь - вина на инициаторах и вдохновителях.
-
Израилю в своей внешней политике всегда можно надеятся только на одного постоянного партнера - на арабов. Эти никогда еще не подводили и "исправляли" любые ошибки израильских политиков и уравновешивали любое американское давление.
-
Истинная правда. Не знаю, почему, но почему-то арабские политики всегда норовят "помочь" Израилю. Ну что стоило Арафату как бы подписать соглашение с Эхудом Бараком, получить без драки и в полную собственность все, что он только мог мечтать получить - и нарушить соглашение уже потом ? Нет, он отказался - и уж наверное, не из повышенной честности. Согласился бы - его сьели бы ... Ханна Ашрави, помнится, критиковала Арафата в то время, когда была идея, что он все-таки подпишет эту бумажонку, и критиковала "... за наивность и уступчивость ...". Покойный Эдвард Саид или мадам Шарави на свой лад - сволочи похуже какого-нибудь сирийского Асада - он, по крайней мере, не ходит в умеренных и не цитируется в "Гардиан" как интеллектуал-миртворец.
Эдмонд
Хайфа, - Sunday, June 14, 2009 at 02:35:46 (EDT)
Быть? Или не быть?
Думается, что попытка любого еврея решить проблему антисемитизма в стране проживания путем переезда в какую-то другую страну, является просто одной из форм мазохизма, поскольку не даёт окончательного решения вопроса. Евреям диаспоры необходимо понять, и тут я полностью согласен с Кестлером, что если они не хотят мириться с юдофобией и хотят остаться евреями, то им надо ехать в Израиль, как бы трудно там поначалу не было.
Очень характерные рассуждения человека, который на минуточку берет на себя функции Бога. Нет бы свои проблемы решать, совершенствоваться, становиться праведником, он все больше глобальные вопросы решает: быть диаспоре или не быть. И решает: не быть! А если без диаспоры и Израиль бы не выжил? А если это тоже Его замысел? И еще тысячи если. Но такой убежденный "самоназначенец на должность Бога" сомнений не знает. Где и как жить, решает не Эдмонд и подобные самоназначенцы, а каждый человек для себя сам. И если каждый будет стараться самому стать лучше, а не переделать всех по своей мерке, то и мир станет лучше. А самоназначенцы приведут его к Катастрофе.
Ахмадинеджад прибыл в Екатеринбург
Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад прибыл в Екатеринбург, где проходит саммит Шанхайской организации сотрудничества, при которой Иран имеет статус наблюдателя. Как передает РИА "Новости", самолет иранского лидера приземлился в аэропорту "Кольцово".
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.152414.html
Дорогие бостонцы, если были на спектакле по моей рекламе, то какое впечатление?
Random
- Tuesday, June 16, 2009 at 01:07:28 (EDT)
Пожалуй, вы правы. В Германии в то время очень в ходу были идеи "благодетельного возвращения к варварству". У Т.Манна в "Докторе Фаустусе" есть эпизод, по-моему, списанный с натуры - на светском вечере кто-то констатирует, что даже в стоматологии стали практиковать стародавнее вырывание зубов вместо сложной терапии корней. Но терория - теорией, а вот практика ... Трудно представить себе доктора Гордана в качестве офицера СС в лагере уничтожения, он бы там, скорее всего, рехнулся. Высоколобые - вроде Гейдриха - все-таки больше тяготели к разработке злодейства, а не к конкретной костоломной деятельности.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1244371106195&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter
Caroline Glick, на мой взгляд, написала всё правильно, но жизнь и ситуация меняется на глазах. И главное, что она по какой-то причине не сказала и что невероятно быстро произошло - это то, что Израилю в своей внешней политике всегда можно надеятся только на одного постоянного партнера - на арабов. Эти никогда еще не подводили и "исправляли" любые ошибки израильских политиков и уравновешивали любое американское давление. Вот и сейчас, не успели еще умные аналисты затрепать речь Натаньяху и "объяснить" его ошибки, как Мубарек раз и навсегда поставил точки над "i". После его заявления - а он как никак важнейший лидер арабского мира - Обама предстал в роли глупого мальчика, который суётся в дела, где ему нечего делать и где он ничего не понимает. И что интересно, в лагере Обамы сейчас начнется выяснение, кто же его так подставил, кто же его толкал высказаться так определенно и "грозно". И быстро выяснится, что толкали-то его его же придворные евреи и американские евреи в целом, Эманнуэль - прежде всего. Которые, как неофиты (по существу) искренне хотели быть святее папы и искренне думали, что "они то уж не позволят этим израильтянам вешать себе лапшу на уши" (это почти дословное заявление Эманнуэля). Оргвыводы наверняка последуют. А тут еще такие "неожиданные" результаты иранских выборов. Вместе с заявлением Мубарека это уже совсем новая ситуация. Нужно время пока всё устаканится и создатся некий новый баланс, но ясно одно - это серьезный провал обамовской идеологии и практики на БВ. Вобщем, Натаньяху с друзьями-арабами легко переиграли Обаму с американскими евреями. Натаньяховско-мубараковский ответ Обаме предельно прост: мы тут на этом деле собаку съели и ситуация нас в общем-то устраивает, - пожалуйста, не лезь не в свое дело, займись лучше своим кризисом или чем угодно, где есть надежда, что ты что-то понимаешь.
Сирия и Иордания не верят Нетаниягу
Арабскому миру очень не понравилась примирительная речь Биньямина Нетаниягу. Его предложение отвергли ПА, Египет, а в понедельник Иордания и Сирия. Сирия заявила, что «в речи израильского премьера есть все, кроме мира».
«Все заявления напоминают попытку запрячь телегу впереди лошади, - пишет сирийский официоз «Тишрин». – Этим принципом Израиль всегда руководствуется при подходе к арабско-сионистскому конфликту. Израильтяне считают себя жертвами, а не агрессором».
Нетаниягу сказал, что ради мира готов поехать в любую арабскую столицу, в первую очередь, в Дамаск, но Сирия никак не прореагировала на это предложение. На все мирные предложения Нетаниягу (мало чем отличающиеся от предложений Ольмерта – тот тоже настаивал на демилитаризованном государстве и не готов был раскрыть границы для «беженцев») газета отозвалась саркастически: «План Нетаниягу содержит все кроме мира. Израиль предлагает только готовность получать арабские нефтедоллары, готовность к созданию промышленных парков совместно с арабами, готовность приветствовать арабский туризм и готовность посетить арабские страны или принять арабских лидеров в Иерусалиме».
Израильские евреи ожидают сотрудничества от евреев диаспоры
Высокий процент израильских евреев полагают, что еврейские организации США должны делать больше ради преодоления разногласий между нынешней американской администрацией и новым правительством Израиля. Они должны поддерживать нынешнюю политику израильского правительства, как следует из результатов опроса, проведенного агентством «Кивун» по заказу Всемирного Центра Бней-Брит в Иерусалиме.
Это четвертый ежегодный опрос, проводящийся с целью выяснения отношения израильтян к еврейству диаспоры, «чтобы предложить ценные инструменты для формулирования отношений между Израилем и диаспорой».
Из опроса следует, что 46% израильских евреев считают, что американские еврейские организации не делают достаточно для сокращения разногласий между администрациями Обамы и Нетаниягу. Лишь 23% сказали, что еврейские организации делают достаточно в этом направлении.
75% взрослых израильтян-евреев считают, что про-израильское лобби в США должно всегда поддерживать политику действующего правительства Израиля, в то время как 32% согласились, что эти организации вольны открыто выражать несогласие с израильским правительством.
Около 60% израильских евреев считают, что вносимые ими налоговые деньги должны использоваться на оказание помощи в вопросах образования, медицины и продуктов питания еврейским общинам диаспоры, которые оказались в тяжелом положении ввиду нынешнего всемирного финансового кризиса.
54% среди 500 опрошенных заявили, что, по их мнению, реформисты, консерваторы и их раввины должны пользоваться таким же отношением, что и ортодоксы, и получать равное с ортодоксами финансирование в Израиле. Лишь 36% выразили несогласие с таким предложением. (Как сообщалось, недавно БАГАЦ удовлетворил иск реформистского движения в Израиле и предоставил им равное право на финансирование из государственных средств.)
44% поддержали признание государством Израиль реформистского и консервативного гиюров, в то время как 49% настаивают, что государство должно признавать лишь гиюр, одобренный Главным раввинатом страны.
53% считают, что евреи диаспоры должны прислушиваться к мнению израильтян в вопросах голосования, когда речь идет о политических позициях, имеющих влияние на будущее Израиля. При этом лишь 40% считают, что израильтяне должны учитывать мнение еврейства диаспоры при решении, за кого голосовать или какую политику поддерживать, если она может повлиять на будущее Израиля.
Обама назвал речь Нетаниягу приглашением к переговорам
Президент США Барак Хусейн Обама приветствовал заявление премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу и сказал, что на этой основе можно начать переговоры, и призвал арабские страны присоединиться к дискуссии.
Поддавшись американскому давлению, Нетаниягу принял правила игры и произнес роковое словосочетание «независимое палестинское государство». Он пригласил ПА и арабские страны к мирным переговорам, но на условиях Израиля, что вызвало гнев и возмущение арабских лидеров.
Барак Хусейн Обама в понедельник посчитал нужным проигнорировать недовольство арабского мира, поскольку оно было предсказуемым.
«Ну, в первую очередь, я думаю, что очень важно немедленно оценить ситуацию, основываясь на комментариях по следам этого выступления, - сказал Обама. – Я думаю, что когда любой премьер-министр Израиля делает какое-либо заявление, первая реакция бывает негативной с одной стороны. Если заявление делает другая сторона, то Израиль зачастую тоже реагирует отрицательно».
Обама подчеркнул, что ему понравилось в речи Нетаниягу: «В ней много условий, и их придется адаптировать к нуждам безопасности Израиля, с одной стороны, необходимости палестинского суверенитета, территориальной целостности и возможности нормально функционировать, с другой. Переговоры будут вестись именно по этим вопросам. Но то, что мы видим, это, по крайней мере, дает возможность возобновления переговоров».
Обама подчеркнул, что США остаются верны своему союзническому долгу по обеспечению безопасности Израиля, но при условии прекращения поселенческой деятельности. А от лидеров ПА он потребовал прекратить антиизраильскую риторику в школах и признать Израиль. «Это необходимые столпы любого серьезного соглашения», - подчеркнул Обама.
Президент предложил арабским странам работать вместе с ПА для снижения уровня напряженности в регионе.
«Оборонные проблемы Израиля выходят за пределы палестинских территорий, - сказал Обама. – Они относятся к целому ряду соседей, где наблюдается - зачастую реальная – угроза безопасности Израиля».
Обама сделал эти высказывания в ходе пресс-конференции в Белом доме после встречи с премьер-министром Италии Сильвио Берлускони.
стало понятно, что призывы к бойкоту израильской продукции... не соответствуют возможностям призывающих.
Всё, что им остаётся - озирать эту планету испуганными очами и шептать:"Как страшно жить! Везде - евреи! Как страшно жить! (с)"
http://community.livejournal.com/gaza2009/471138.html
Убийство охранника в Музее Холокоста в Вашингтоне сначала вызывает недоумение, потом печаль. Но, когда становится известна биография убийцы, возникает вопрос – как и почему участник Второй мировой войны, войны безусловно считающейся в США «справедливой» – мог пойти на такое преступление? Что этот трагический случай говорит о расистском движении в США и о сообществе отрицателей Холокоста, к которым принадлежал убийца?
http://ej.ru/?a=note&id=9182
Экономический и финансовый кризис способствует популярности антисемитских идей в России, считают эксперты Московского бюро по правам человека. Об этом заявила исполнительный директор МБПЧ Наталья Рыкова на «круглом столе» в Вене «О борьбе с антисемитизмом в Европе», который состоялся в середине марта. За круглым столом собрались около тридцати участников из Европы, США и России. В своем докладе Рыкова особо коснулась специфики проявления антисемитизма в России в рамках экономического кризиса и общего обострения межнациональных отношений в России.
«Нарастание антисемитских настроений происходит не только в России, но и в европейских странах». Необходимо, по мнению Рыковой, включение данного вопроса в повестку дня европейской политики. Особенной чертой является появление «нового» и «исламского» антисемитизма. Исламский антисемитизм опасен тем, что грозит террористическими акциями, уличным насилием и тотальным давлением на евреев. Проблема состоит еще и в том, что граждане европейского континента мусульманского происхождения способствуют распространению антисемитизма в Европе. Между тем, как считают эксперты, в реальности Европа, весьма чувствительная к проблемам мусульман, остается индифферентной к массовому росту антисемитизма. Большинство европейских стран даже не отслеживают статистику преступлений антисемитского характера. Это во многом вина «нового» антисемитизма, который маскируется под негативное отношение к Израилю, и антисионистские лозунги. В свою очередь «новый» антисемитизм характерен для симпатизирующих палестинцам журналистов и университетской профессуры. Мутация антиизраильских высказываний продолжается и все более явственно принимает откровенно антисемитский характер.
В современном российском антисемитизме по-прежнему четко выражены религиозная, конспирологическая и бытовая составляющие. В 2008 г., по данным мониторинга МБПЧ, зафиксированы девять случаев нападений на синагоги и общинные центры. Было отмечено восемь случаев нападений на евреев и девять случаев осквернения еврейских могил и памятников жертвам Холокоста. Немало антисемитских откликов в России вызвала операция «Расплавленный свинец». Антисемитизм остается составной частью российского радикального национализма, высказывают свои опасения эксперты. Ситуация усугубляется глубоким экономическим кризисом, ведущим к ухудшению материальной ситуации, безработице и, как следствие, к поиску врагов среди «инородцев».
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/375556/
~!~
- Monday, June 15, 2009 at 21:09:56 (EDT)
Запросите на Google Ксения Симонова - песочная анимация (ссылка сюда не проходит) и получите удовольствие.
http://www.dailymotion.com/vi deo/x6k9jv_2008-2_music
Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, June 15, 2009 at 12:08:38 (EDT)
Доктор Гордан высказал твердое убеждение, что единственное решение вопроса - это полное их уничтожение. Нацисты к власти еще не пришли. Доктор Гордан был очень и очень интеллигентным человеком. И говорил он не в своем кругу - как никак, Агата Kристи и ее супруг были британскими поддаными, и разговор шел, в общем, на "британской" территории. Но он, по-видимому, не считал свою точку зрения - полное уничтожение - чем-то постыдным или радикальным.
Разумеется, чужая душа -- потемки, и нам не дано узнать, что конкретно имел в виду Др Гордан, и на чем базировалось его мировозрение... Однако, я полагаю, что свои "супер-радикальные" взгляды Герр Докторр выкладывал на слегка офонаревших Агату с супругом не *вопреки*, а *благодаря* своей рафинированной интеллигентности.
Дело в том, что именно для рафинированных интеллигентов (гл. образом литературных интеллектуалов) характерно занятие такой безделицей, как "решение еврейского [или любого другогo] вопроса".
Если бы Герру Докторру красочно описали бы в 1932-ом г., как для "решения еврейского вопроса" лично ему придется много лет трудиться в должности офицера охраны при лагере, на окраине которого стоит приземистое каменное здание с высокой трубой, из которой 12 часов в день валит жирный дым, и чем он будет заниматься ежедневно и вполне конкретно при исполнении своих прямых служебных обязанностей (скажем, руководить приемкой, сортировкой и подготовкой к "дезинфекции" составов с новоприбывшими), его рассудок повредился бы.
В отличие от его современника/соотечественника -- "простого человека", который не "решает еврейский вопрос", а ненавидит и презирает вполне конкретного владельца галантерейной лавки, вместе с его бледной и вечно беременной женой.
Не надо мне Ваших лекций, я уже целую книжку Полонского о раве Куке купила, и прочла, и очень порадовалась. Найти бы в пределах досягаемости такую общину... ей Богу, даже кашрут бы выучила.
-
Полемизируйте с ним. Поднимайте уровень Гостевой.
-
Ну я же с вами полемизирую, правда ? Несмотря на досадную нехватку у меня хороших манер, выразившуюся в неправильном употреблении термина "катить бочку". А если вы серьезно озабочены поднимание уровня Гостевой, то, на мой взгляд, один "мессиа", или "пол-следователя" перевешивают плохие манеры кота - раз так в 80 :) Вы с этим - с природой и свойствами перечисленных мною лиц - не согласны ? Если нет, не согласны - ну, дело ваше. А если да, согласны, то тогда от ваших инвектив в сторону Простоквашино веет даже не пуризмом, а лицемерием.
~!~
- Monday, June 15, 2009 at 21:09:56 (EDT)
Запросите на Google Ксения Симонова - песочная анимация (ссылка сюда не проходит) и получите удовольствие.
Спасибо!
Verdict
- Monday, June 15, 2009 at 22:54:23 (EDT)
Это нужно видеть:
Фильм on line "Тайное и явное (суть сионизма)", 1973
Спасибо за ссылку! Как говорится, все мы выросли из гоголевской "Шинели"...
Вопрос -- кто читает текст? Профессиональный голос, интонации неуловимо знакомые... Слегка похож на Юрия Яковлева, но не он... Ефим Копелян? Не уверен... Костолевский в 1973 г. был слишком молод, чтобы справиться со столь ответственным заданием... Тогда кто же?
Б.Тененбаум-"Значит, ему можно?"
- Monday, June 15, 2009 at 12:27:35 (EDT)
------------------------------------------------
Дело не в метафоре, а в том, какой за ней смысл. Тут это осталось непонятно. (При чём тут бочка? Речь всё же шла о конкретных вещах).
Вы не обратили внимание вот на что:
"Но почему это вдруг один оказался "замучен мерзостью", а все прочие (такие же читатели) - в своём уме, и не хамят?
Кроме того, Матроскин хамит не только "мессии", но и другим. Он тут вообще присутствует в избытке и действует как унтер Пришибеев. При том же уровне интеллигентности."
Так что, если ему можно хамить, то позвольте другим хотя бы протестовать.
Насколько я знаю, египетская ПВО действительно имела приказ не стрелять, потому что в воздухе над Синаем был самолет маршала Амера с целой кучей сопровождающих его офицеров в высоких чинах. Утверждалкось, что среди них был советский генерал - ожидалась инспекция войск, стоящих на Синае. Подгадали ли момент для удара именно к этому событию - это сомнительно. Его отрабатывали с 1965 года, и расписание начала было всегда одним и тем же. Я ссылаюсь на американские источники, разумеется - газете "Аль-Ахрам" в данном случае доверять трудно :)
Б.Тененбаум-"Значит, ему можно?"
- Monday, June 15, 2009 at 12:27:35 (EDT)
Матроскин (размышлизм)
- Monday, June 15, 2009 at 13:04:01 (EDT)
Ну надо же! Как эта мартышка-блохоискатель возбудилась! Надо ей парочку премиальных блох на десерт дать. Итак:
блохоискатель - попрошавка,
краснозобая мартышка,
вошкобойка.
Приятного аппетита!
--------------------------------------------------------
Ну, видите, всё в порядке, всё как было. Все его эпитеты тут - глисты, блохи и т.п.
Полемизируйте с ним. Поднимайте уровень Гостевой.
Это нужно видеть:
Фильм on line "Тайное и явное (суть сионизма)", 1973
Текст, предпосланный фильму: Этот фильм был создан в начале 70-х годов по поручению Политбюро ЦК КПСС и при содействии КГБ СССР. В нем были представлены документы и факты о целях и деяниях сионистов в мировой истории и политике.
Фильм был показан представителям общественности – научной и творческой интеллигенции, а также высшим партийным руководителям. Однако показ в широком прокате был отложен, а позднее, уже в период перестройки, почти все напечатанные копии его были уничтожены.
Интересно, был ли кто-либо из присутствующих среди этой "общественности".
http://www.stepashka.us/index.php?s=9fb1f8e4e4b7a82a127c8e7270ecfa93&showtopic=202621
"Field Marshal Abdel-Hakim Amer, the commander-in-chief of the armed forces and chief of staff, was not at his post on the morning of 5 June when Israel struck. Nor were any of the high-ranking officers. They were all with Amer, in his plane, flying over Sinai and reviewing the positions of the troops. Those officers who were not on the plane were waiting on the ground, ready to give Amer an official military salute!"(египетская "Аль-Ахрам")
http://weekly.ahram.org.eg/archives/67-97/sup10.htm
М. Я. Амусья и М. Е. Перельман,
профессора физики
Persona Non-grata
(Ури Мильштейн в поисках … “исторической правды”)
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=62&p=3827#p3827
Г-н Ури Мильштейн, учился экономике, философии и политическим наукам много и своеобразно занимается военной историей Израиля (на общественных началах, как говорили когда-то).
*********
В скобках - ложь. Мильштейн долгое время был официальным историком в ЦАХАЛ, а после выхода в отставку(в офицерском, кстати, звании) занимается научной и преподавательской деятельностью в совершенно официальных вузах.
Ну, как участник событий г-н Мильштейн не поднимался выше командира отделения и санитара.
*********
Если г-да ученые докатились до цитирования английской Википедии, то цитаты надо доводить конца.
Г-н Мильштейн утверждает, что ПВО Египта утром 5 мая намеренно не действовали, поскольку пропускали самолёт Амера, инспектирующего Синай. В присутствии множества советников из СССР, в напряжённой предвоенной обстановке фельдмаршал летит в сторону своего врага и, встретив его самолёты, принимает их за свои потому, быдто бы, что буквы М на фюзеляжах израильских Миражей и египетских МиГов совпадали. Амер не задумался, почему они летят в странном для египетских самолётов направлении. Странно, как он мог заметить буквы на фюзеляже самолета, если израильский самолет был на высоте порядка 60 м, а самолет Амера на высоте в 3-5 км и двигались они навстречу с большими скоростями? Чушь несусветная!
********
Откуда г-да физики знают - в каком направлении летaл Амер над Синаем ? Что - египетские самолеты не умеют разворачиваться ? И если летят - то всегда на восток ? И у пилотов нет оптики ? Что за бред, товарищи ученые !
http://www.svobodanews.ru/content/article/1754699.html?utm_source=lenta.ru&utm_medium=banner&utm_campaign=LentaRu
Матроскин - Онтарио
- Monday, June 15, 2009 at 09:28:14 (EDT)
...не Вы ли здесь писали, что для Вас других религий не существует?!
***********
Не припоминаю что-то...
Я писал, что не собираюсь тут обсуждать другие религии, но не потому, что они для меня не существуют, а потому, что мало в них разбираюсь и не хочу устраивать "балаган". Представляете, если мы с Вами начнем обсуждать ислам ? Такое шоу будет - билеты будем продавать по спекулятивной цене.
Борис Дынин - Элле
- Monday, June 15, 2009 at 10:15:30 (EDT)
*********
Только что я вернулся с урока, где спросил своего рава, который относится к "литаим". Он сказал, что есть "народный обычай" сидеть, но галахот, как таковые, отсутствуют. Нет, т.е., никаких галахот вообще. Более того, современные авторитеты призывают народ не придерживаться этого обычая. На мой вопрос - откуда обычай, он сказал, что еще в "Мидраш Танхума", т.е. до Талмуда сказано, что ~~"отступник(кофер) он как мертвый в этом мире и в следующем мире".
Запросите на Google Ксения Симонова - песочная анимация (ссылка сюда не проходит) и получите удовольствие.
Элиэзер М. Рабинович - Марксу Тартаковскому
- Monday, June 15, 2009 at 19:19:47 (EDT)
Любопытно, что одним из мест, где Вы их напечатали, является русский журнал «Кадровая политика».
~!~!~!~!~!~!~!~!~
Ну и кому вы это все объясняете!? От кадра так и шибает беспринципностью.В перспективе увидеть оттиснутым (лучше заглавными литерами) собственное имя он понесет свою ахинею даже в "Памятку русскому погромщику".
Предложения начинающиеся словами "Еще раз, Вы со товарищи.."
и "Вы не в состоянии..." - цитаты из постинга Матроскина.
Матроскин - Дынину
- Monday, June 15, 2009 at 12:48:49 (EDT)
Борис Дынин - Матроскину
- Monday, June 15, 2009 at 10:58:57 (EDT)
+++++++++++++++
Ну очень мягко говоря, наивно ожидать, что евреи воспримут хоть одно положение христианского или исламского гуманизма даже в том случае, если оно самое распрекрасное.
Отделение "гуманизма" от религии, которое можно было воспринять мили не воспринять отдельно от Закона, - непонимание того, что есть религия. Но если, уж Вы сделаете такую Вивисекция, то найдете, что "вырезанный гуманизм" во многом общ всем формам монотеизма, что и позволяет политикам говорить о "прекрасной" религии ислама.
Тогда только и остается, что отделить религиозных от управления государством, а на базе вне конфессионной морали создать законодательство, которое обязательно для соблюдения всеми гражданами без исключения.
Вам пора сесть за написание морального кодекса строителя гуманизма. Помните, что модель для Вас была создана после хорошей пьянки:)))
Еще раз, Вы со товарищи все время утверждаете, что иудейская мораль самая продвинутая, самая-самая...
Где я утверждал это? Опять же, выделять мораль из религии, значит совершать вивисекцию. Поэтому утверждение иудейская мораль самая продвинутая, самая-самая... не имеет смысла, ибо предмета сравнения как такового не существует, кроме как в форме искусственной абстракции в Вашей голове. (Еще раз напоминаю Вам, указание Ontario14 на неотделимость хупы от морального смысла бракосочетания в иудаизме - но Вы не усекаете). Религиозное сознание сталкивается со многими проблемами, но отнюдь не с теми, которые Вы впихиваете в нашу дискуссию.
Вы не в состоянии... привести пример хотя бы одного общества всеобщего морального благоденствия за все время существования прямоходящих. Отсюда цена всем этим заклинаниям «0»!
Я не верю, что Вы серьезно приводите этот аргумент. Кто Вам внушил, что этот критерий имеет смысл? (Не память ли о программе построения коммунизма в отдельно взятой стране?) Где иудаизм утверждал, что евреи были способны реализовать такое общество (не говоря уж о язычниках всех мастей). Вопрос о времени прихода Мессии - особый вопрос. Иудаизм не есть утопизм. Всё Вам хочется свести религию к идеологии. Увы!
.................................
P.S.
Борису Дынину
- Monday, June 15, 2009 at 13:08:48 (EDT)
Не тратьте время и силы на споры о религии с Матроскиным. Разбираться что с ним, что с Тартаковским...
===============================================
Спасибо за поддержку, но не согласен со сравнением. Матроскина спасает чувство юмора (иногда оно переходит в злость, но ведь и котомасону человеческое не чуждо)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, June 15, 2009 at 05:19:37 (EDT)
В дурацком /прошу прощения!/ споре о преимуществах религии перед наукой или же знания перед верой, где за давностью этой - прости господи! - полемики, обе стороны как бы и на равных /на стороне религии даже большая массовость/, забыт важнейший и БЕССПОРНЫЙ АРГУМЕНТ: очевидным РЕЗУЛЬТАМ наук все, без исключения, религии могут противопоставить одно лишь пустословие.
Иегове-Христу-Аллаху следовало бы восприпятствовать высадке человека на Луне и открытию пенициллина /первые пришедшие на ум примеры, хотя, скажем, изобретение унитаза - тоже достижение не веры, а науки/.
Ну, конечно, товарищ Маркс, ведь это Вы научили нас БЕССПОРНОЙ ИСТИНЕ, что «религия – это опиум народа». А сейчас Вы пикантно используете унитаз не по его прямому назначению, а в качестве средства антирелигиозной пропаганды!
Но как же Вам, на фоне Ваших примитивно просоветских аргументов, стали доступны «откровения Торы» и кому Вы стремитесь Ваши «откровения» передать? Любопытно, что одним из мест, где Вы их напечатали, является русский журнал «Кадровая политика». Что ж, можно рассматривать Тору и с этой точки зрения: в конце концев, сначала Б-г подбирал лидера для евреев, потом он вместе с Моисеем назначал священников и чиновников. Да, Тора учит нас (среди других вещей), что «кадры решают всё».
Рина
Иерусалим, Израиль - Monday, June 15, 2009 at 12:32:01 (EDT)
==================================================
London Jewish Cultural Centre
Ivy House,
94-96 North End Road,
London NW11 7SX
Tel: +44 (0)20 8457 5000
.......................................................
Office of Chief Rabbi Sir Jonathan Sacks
Adler House
735 High Road
London N12 0US
Tel: +44 (0)20 8343 6301
Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Monday, June 15, 2009
Я вчера послушал речь Натаниягу - C-Span...
Как интересно...
- Monday, June 15, 2009 at 13:04:41 (EDT)
Вы это втолковываете именно неофиту, всю свою сознательную жизнь бывшему в ранге советского партфилософа.
Тоже неофит
- Monday, June 15, 2009 at 13:21:45 (EDT)
Посмотрел авторскую биографию Дынина.
Что - то в этих словах о партфилософии есть.
===============================================
Кого же это я задел так, что тот годы не может сопоставить? Впрочем, у некоторых сознательная жизнь кончается с наступлением половой зрелости.
Уважаемые коллеги,
из-за непредвиденных работ на сервере наш сайт был несколько часов недоступен. Приносим свои извинения за неудобства, хотя нашей вины в случившемся нет и благодарим за терпение и понимание.
Удачи!
Приятно было встретить Ваше имя на страницах "Заметок".
Получилось хорошо, спасибо!
Н.Блок
Отклик на статью : Игорь Назаров. Десять дней в Тибете
Приятно было встретить Ваше имя на страницах "Заметок".
Получилось хорошо, спасибо!
Н.Блок
Отклик на статью : Игорь Назаров. Десять дней в Тибете
Ортодоксальная модернизация иудаизма в свете учения рава Кука
Краткое изложение лекции д-ра Пинхаса Полонского на презентации его книги <Рав Кук - Каббала и новый этап в развитии иудаизма>
Пинхас Полонский
В Киеве, в образовательном центре <Мидраша Ционит>, состоялась долгожданная презентация книги д-ра Пинхаса Полонского <Рав Кук - Каббала и новый этап в развитии иудаизма>. Составитель книги Пинхас Полонский - известный преподаватель и лектор, один из основателей образовательного центра <Маханаим>. Всестороннюю поддержку изданию книги оказывал Российский еврейский конгресс. Встреча с аудиторией превратилась в блистательную лекцию, перешедшую затем в дискуссию о новых тенденциях в иудаизме. Синтез ортодоксальности и модернизации - возможен ли он в религии? Может ли быть полностью верным традиции и всем религиозным нормам и принципам еврей, оставаясь при этом современным человеком? Как происходит живой диалог человека с Б-гом на фоне стремительных процессов, происходящих в современном мире? Именно на эти вопросы попытался ответить д-р Полонский в своей двухчасовой беседе с аудиторией. Как известно, рава Кука отличала глубочайшая ученость, галахический авторитет и умение решать сложные проблемы, связанные с реализацией еврейского закона. Он был харизматичной личностью и умел не только передавать свою веру и знания окружавшим его религиозным людям, но и понимать и принимать евреев, далеких от Торы. Центральным качеством, присущим рав Куку, было стремление к истине, а истина не дает покоя тем, кто ищет ее... <До тех пор, пока ортодоксальный иудаизм настойчиво отвергает изучение Каббалы, держится только за Вавилонский Талмуд и защищает свое традиционное воспитание, не раскрывается истинный смысл жизни. В этом случае Тора не способствует достижению цели во всех поколениях, и особенно в нашем>, - писал рав Кук. Ортодоксальная модернизация, по мнению рава Кука, не заключается, не дай Б-г, в том, что какие-то заповеди пересматриваются. Все с точки зрения Галахи и закона сохраняется, но при этом иудаизм модернизируется. Каждое наше решение, любой наш поступок как индивидуумов и как народа является тем словом, которое мы хотим сказать Б-гу. А все, что с нами случается, - это ответ Б-га нам, его стремление дать нам понять что-то новое и важное. Б-г открывается Человеку не только в Книге или в пророчествах, но и во всем ходе жизни - как в перипетиях индивидуальной жизни, так и в ходе национальной истории и в ходе развития http://midrasha.net/article.php?operation=print&id=2744
Вы это втолковываете именно неофиту, всю свою сознательную жизнь бывшему в ранге советского партфилософа.
Посмотрел авторскую биографию Дынина.
Что - то в этих словах о партфилософии есть. Но, что было, то было, а теперь изменилось. Никогда не поздно совершить Тшуву. Может он и Эллу образумит? Иль уже поздно? Поезд ушел?
Многоуважаемый коллега!
Не тратьте время и силы на споры о религии с Матроскиным. Разбираться что с ним, что с Тартаковским - занятие аболютно неприемлемое. Ничего за душой у этих людишек не было и нет. Духовность их равна нулю. Идет в ход ряд заезженных повторямых многократно мыслишек с применением наукообразной терминологии.
Другое дело - Ваш диалог с Эллой.
Успехов Вам и здоровья
Элла Дынину
- Monday, June 15, 2009 at 11:14:54 (EDT)
*******
Несколько дней назад я давал ссылку на лекцию Полонского о раве Куке. Посмотрите.
Элла Дынину
- Monday, June 15, 2009 at 11:14:54 (EDT)
Спасибо, главный ответ я от Вас уже получила и совершенно с ним согласна.
Всякая живая религия меняется, потому что разные ситуации реакции разной требуют, стагнация есть смерть религии.
Но в этом очень трудно убедить людей, страдающих "синдромом неофита".
Вы это втолковываете именно неофиту, всю свою сознательную жизнь бывшему в ранге советского партфилософа.
Ну надо же! Как эта мартышка-блохоискатель возбудилась! Надо ей парочку премиальных блох на десерт дать. Итак:
блохоискатель - попрошавка,
краснозобая мартышка,
вошкобойка.
Приятного аппетита!
-
даже если вы выступите против колхозов, я немедленно найду в них нечто положительное
-
Это полу-цитата из Бродского. Когда Довлатов сказал ему, что "... вот, даже Евтушеноко выступил против колхозов ...", Бродский сказал, что "... если Евтушенко против, то я - за ...".
Б.Тененбаум-кстати :)
- Monday, June 15, 2009 at 07:04:56 (EDT)
-
забыт важнейший и БЕССПОРНЫЙ АРГУМЕНТ: очевидным РЕЗУЛЬТJМ наук все, без исключения, религии могут противопоставить одно лишь пустословие.
-
Академика Павлова в первое время на пути в лабораторию сопровождала вооруженная охрана. Увидев однажды, как академик перекрестился на купола, красноармеец сочувственно сказал ему: "Эх, темнота ..." :)
Б.Тененбаум-МСТ
- Thursday, May 28, 2009 at 17:01:20 (EDT)
Маркс Самойлович, даже если вы выступите против колхозов, я немедленно найду в них нечто положительное.
Борис Дынин - Матроскину
- Monday, June 15, 2009 at 10:58:57 (EDT)
+++++++++++++++
Как раз многообразная и противоречивая религиозная мораль абсолютно уверена в своей исключительной правоте и ошибочности любых других моральных установок. При этом каждая конфессия не признает моральных установок другой конфессии.
Вне конфессиональные гуманисты всего лишь пытаются выработать приемлемые правила существования в разнообразном сообществе. Потому рациональнее было бы вообще уйти от этой напыщенности в названии «Гуманистический Манифест».
Ну очень мягко говоря, наивно ожидать, что евреи воспримут хоть одно положение христианского или исламского гуманизма даже в том случае, если оно самое распрекрасное.
Именно в силу этого вне конфессиональные нормы просто необходимы, но и их будут исполнять только светские люди, ибо религиозным это прямо запрещает та самая гуманная религия «с царем в голове».
Тогда только и остается, что отделить религиозных от управления государством, а на базе вне конфессионной морали создать законодательство, которое обязательно для соблюдения всеми гражданами без исключения.
Реплика к Вашему п.3: с чего Вы взяли, что я предлагал Вам экспериментировать с чем-то? Еще раз, Вы со товарищи все время утверждаете, что иудейская мораль самая продвинутая, самая-самая... А я вам отвечаю, что все вы находитесь под самогипнозом, и не в состоянии, как и абсолютно все остальные жители этой загаженной планеты, привести пример хотя бы одного общества всеобщего морального благоденствия за все время существования прямоходящих. Отсюда цена всем этим заклинаниям «0»!
Может кто-нибудь подсказать адрес еврейского центра-общества в Лондоне? Спасибо :)
Коллега, вы где обучались ? Если в 1901, в Институте для Сильно Благородных Девиц, то ваше негодование вполне обоснованно. Действительно, "Сильно Благородная Девица" про бочку не скажет ни слова :) Должен вам сказать, что после революции нравы сильно упали, и в заведении попроще, вроде МГУ или МАИ, выражались куда кудрявее - мне просто страшно цитировать моих одноклассников :)
Б.Тененбаум-"Неужели так и надо?"
- Sunday, June 14, 2009 at 15:50:28 (EDT)
Насчет того, что "мессии" не надо отвечать - ну, с этим трудно не согласиться. Однако не у всех есть олимпийское спокойствие - не замечать навозных мух, лезущих вам только что не в уши. На каком-то этапе не трудно и сорваться. Но катить бочку на замученного этой мерзостью
----------------------------------------------------
Опять эта приблатнённая лексика - "катить бочку".
Тут возразить не могу, по фене ботать не умею.
Но почему это вдруг один оказался "замучен мерзостью", а все прочие (такие же читатели) - в своём уме, и не хамят?
Кроме того, Матроскин хамит не только "мессии", но и другим. Он тут вообще присутствует в избытке и действует как унтер Пришибеев. При том же уровне интеллигентности.
Я нашел интересную деталь в автобиографии Агаты Кристи - книжка вышла на русском совсем недавно, и окаалась в нашей городской библиотеке. Второй муж Агаты Кристи был археологом, и занимался раскопками в Северном Ираке. В 1932 году на приеме - кажется, в Багдаде - супруги встретились с германским археологом, доктором Горданом, который к тому же оказался прекрасным пианистом, играл им Бетховена. Он очень им понравился, и все было хорошо, покуда речь не зашла о евреях. Доктор Гордан высказал твердое убеждение, что единственное решение вопроса - это полное их уничтожение. Нацисты к власти еще не пришли. Доктор Гордан был очень и очень интеллигентным человеком. И говорил он не в своем кругу - как никак, Агата Kристи и ее супруг были британскими поддаными, и разговор шел, в общем, на "британской" территории. Но он, по-видимому, не считал свою точку зрения - полное уничтожение - чем-то постыдным или радикальным.
Дремучая безграмотность
- Monday, June 15, 2009 at 05:12:35 (EDT)
----------------------------------------------------
Матроскин другим великим не чета. Читать книги ему необязательно. Он ведь писатель, а не читатель. Ошибки могут быть у других, но не у него.
Посему, - игнорируйте его ошибки. Их у него, действительно, как блох на собаке. Его грамотность совершенно соответствует уровню культуры его полемики. Он чемпион трамвайных/кухонных склок. Оставьте его.
Всякая живая религия меняется, потому что разные ситуации реакции разной требуют, стагнация есть смерть религии.
Но в этом очень трудно убедить людей, страдающих "синдромом неофита".
Заметил намек в свой адрес. Я не совсем неофит. Первый раз я пошел в Хедер в 1941году в возрасте пяти лет.
С утверждениями Эллы абсолютно не согласен. Это - типичные рассуждения людей,которые не себя подстраивают под Тору, а пытаются Тору приспособить к себе. Для понимания учета меняющихся внешних условий смотрите Рафаэль Гирш Неоортодоксия.
Всех благ.
Спасибо, главный ответ я от Вас уже получила и совершенно с ним согласна.
Всякая живая религия меняется, потому что разные ситуации реакции разной требуют, стагнация есть смерть религии.
Но в этом очень трудно убедить людей, страдающих "синдромом неофита".
Матроскин - Дынину
- Monday, June 15, 2009 at 10:13:01 (EDT)
1. Во-вторых, напомнить Вам, трехсотлетнюю войну православных со староверами? Католиков с протестантами? Достижения святой инквизиции?
2.Я по крайней мере говорю, что все прямоходящие, в среднем, суть варвары, не предлагая несуществующих рецептов всеобщего морального благоденствия, которого в помине не существует.
3. А Вы только этим и занимаетесь, хотя ни одного примера общества всеобщего благоденствия привести не в состоянии. А это единственная возможная проверка миллионов идей за десятки тысяч лет существования всех типов сообществ прямоходящих.
==============================================
1. Кто же отрицает, что во имя Бога, много антигуманных преступлений было совершенно. Зачем Вы, прочитавший Дж. Сакса "Достоинство различия" (проталкиваю :)) напоминаете мне об этом без признания подобной истории у секуляристов, гуманистов и пр. Никак не внушить Вам :))), что история не вкладывается в конвенциональные определения и открывает проблемность и религиозного и анти-религиозного решения проблем человеческого существования. Но мне представляется, что первое хоть имеет царя в голове (что не избавляет верующих от ошибок и преступлений), а второе не имеет царя в голове (и потому постоянно впадает в самообман, думая, что решило проблемы человека).
2. Вы не прояснили Ваше отношение к тезисам последнего Гуманистического Манифеста. Представляю себе, что он не вдохновляет Вас в силу Вашего замечания № 2. Но тогда и не противопоставляйте гуманистические нормы религиозным. Кроме того, иудаизм не предлагает "рецепт всеобщего морального благоденствия". Это гуманизм предлагает!
3. Я Вам не Маркс в любой его ипостаси. Вы что, требуете от меня экспериментировать с историей? Вот "Моральный кодекс строителя коммунизма" и был основой проверки предложений, подобных Вашему мне. Не ожидал от Вас такого аргумента. (Однако неожиданности возбуждают:)
Авигдор
- Monday, June 15, 2009 at 09:33:29 (EDT)
:))))))))))))))))
Значит мы квиты!
Элла Дынину
- Sunday, June 14, 2009 at 14:40:51 (EDT)
А вот, кстати, интересно бы поглядеть, насколько распространенным были "похороны" крестившегося и с какого времени их практиковали. Вы про это не можете рассказать?
=============================================
Хороший вопрос. Это вопрос не столько галахический, сколько исторический. Я пытаюсь получить ответ от «специалистов в Галахе». Пока могу отметить только пару интересных фактов.
Кто есть «мертвый еврей» в силу измены Галахе решался и решается в зависимости от толкования Галахи, каковое варьируется между общинами. Было время, когда митнагдим считали хасидов «умершими евреями». Представляется определенным, что евреи должны были решать этот вопрос вновь и вновь на протяжении всей своей истории. Одним из сравнительно поздних источников традиции не сидеть шиву по апостату был рассказ рабби Ицхака бен Моше из Вены о рабби Гершом бен Иехуда. Но в текст закралась типографическая ошибка. Он был прочитан как: «Рабби Гершом сидел шиву по своему сыну, когда тот принял христианство», но оказалось, что текст должен быть прочитан как: «Рабби Гершом сидел шиву по своему сыну, который принял христианство» (так что рабби Гершом сидел шиву, когда его сын умер естественной смертью несколько лет после обращения в христианство).
Как будто в Талмуде нет прямого указания на эту галаху (специалисты – вам здесь слово!). Как будто она была установлена во времена Ришоним (11-15 вв.), которые определенно отрицали возможность захоронения неевреев вместе с евреями. Тогда и быть евреем было нечто более определенное, чем сегодня. Не означает ли это, что до 11 в. совместное захоронение допускалось, по крайней мере, в некоторых случаях? Не знаю. Интересно было бы узнать, хоронили ли первых обрезанных христиан на еврейских кладбищах, хоронили ли там апостатов до установления Константином христианства как государственной религии и т.д.
Короче говоря, у меня нет ответа на вопрос Эллы, но есть четкое представление о сложности вопроса и восхищение мудрецами Торы, проведшими евреев через историю с ее бесконечными порогами на их пути.
Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, June 14, 2009 at 19:44:33 (EDT)
А как насчет предложения светскому человеку вести рассуждения на религиозной базе?
Я всегда старался этого избегать, и уж точно никогда и никому этого не рекомендовал.
Вот история создания "Морального кодекса строителя коммунизма", о котором (кодексе или части его) тоскуют некоторые гости:
Может быть рациональнее сразу перейти к репортажу из Кащенко? Мы бы сэкономили массу времени на окольных путях. :)))
Разводя религию и гуманизм, Вы мимоходом морально осуждаете "жесточайшую" религию.
Во-первых, Вы сильно покривили против истины! Здесь только что закончилась потасовка по поводу гуманнейшей иудейской нормы об «умерших» выкрестах.
Во-вторых, напомнить Вам, трехсотлетнюю войну православных со староверами? Католиков с протестантами? Достижения святой инквизиции?
Великие верующие «гуманисты» в своем религиозном рвении даже кошек сжигали, не говоря уже о религиозных войнах. А уж сколько людей подвергли ужасающим мучениям перед смертью во славу гуманизма и святой веры, так это ни в сказке сказать, ни пером описать! А сколько шахидов взорвали себя и ни в чем неповинных людей во имя Бога? И после этого у Вас поворачивается язык славить гуманизм веры и ставить ее в пример неверующим? Я по крайней мере говорю, что все прямоходящие, в среднем, суть варвары, не предлагая несуществующих рецептов всеобщего морального благоденствия, которого в помине не существует. А Вы только этим и занимаетесь, хотя ни одного примера общества всеобщего благоденствия привести не в состоянии. А это единственная возможная проверка миллионов идей за десятки тысяч лет существования всех типов сообществ прямоходящих. И все эти идеи оказались в конечном итоге совершенно бесплодными. Остались только остаточные затухающие колебания воздуха.
Дорогому примату
- Monday, June 15, 2009 at 09:19:56 (EDT)
Матроскин! Можешь и не подписываться, это ты тут ошибки и блох разводишь!
(негромко, без претензий на ответ):
Мильх прожил после войны 17 лет. За эти годы, ни в тюрьме, ни на воле, он не вспомнил о своём еврейском происхождении.
Это я к тому, что не стоит на еврейском форуме обсуждать очередной антисемитский бред неонацистов о 150 тысячах "евреев", воевавших за Гитлера. Распяли Христа, выпустили кровь из мальчика Андрюши, газовых камер не было - всё это из той-же "оперы". Им захотелось свеженького. Тухлятина приелась.
Скотам ничего не докажите. Только откроете, как Матроскин, новую разновидность гельминов - зрячих ("...глаза у меня есть...").
Самим себе доказывать - зачем?
Матроскин - Онтарио
- Monday, June 15, 2009 at 09:28:14 (EDT)
... теперь, значит, мой черед с удивлением наблюдать ... сижу, подперев морду ладонью ...
Ontario14
- Monday, June 15, 2009 at 07:43:50 (EDT)
Дорогой Матроскин, худо-бедно, но Ваши оппоненты, в т.ч. аз недостойный, могут вести диалог в 2 плоскостях, не только в одной Вашей.
***
Прекрасный пример того, что в своем глазу и шпалы не видно: не Вы ли здесь писали, что для Вас других религий не существует?! А для меня существуют, и очень эффективно именно сопоставление и обобщение. Очень интересные результаты получаются, между прочим. Где же здесь равенство? Козьма Прутков справедливо заметил, что узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя. :)))
Дремучая безграмотность
- Monday, June 15, 2009 at 05:12:35 (EDT)
+++
Это,голубчик,- дремучее блохоискательство. По-видимому, соскучились по деликатесу. Приятного аппетита!
Я вчера послушал речь Натаниягу - C-Span, в синхронном английском переводе. Ее краткое изложение понравилось мне больше, чем сама речь - риторики слишком много. A в выжимках ее устранили, и на мой взгляд - это пошло на пользу, суть виднее. Раввин из Хайфы, которого цитировал Онтарио, по-видимому, совершенно прав: мир - это обамoвская игрушка, батарейки к которой у арабов. И они их ему не дадут.
Подумав, тот прикидывает ранг своего отца в легионах Господа, и отвечает - "фельдмаршал".
---
Вспомнил в связи с этим старый анекдот. Приходит к Ротшильду "а шлепер", секретарь барона его, естественно, не хочет впускать, тогда шлепер дает свою карточку: "Мойше-Сруль, свояк Б-га". Секретарь звонит Ротшильду, и тот велит принять. Спрашивает Ротшильд: "Как это Вы стали свояком Б-га?" - "Очень просто: были две сестры; Сара и Хана. Сару взял я, а Хану - Б-г"
Спасибо огромное за книгу! Я не мог оторваться от чтения, буду рекомендовать моим друзьям. Написано так зримо, по этой книге можно снимать фильм. Я хотел бы указать на грамматическую ошибку: "Два жаренных молочных поросенка..." неправильно. Прилагательные жареный, раненый и т.д. пишутся с одной "н", причастия "раненный в бою..." - с двумя "н". Спасибо!
Отклик на статью : Егуда Нир. Украденное детство. Перевод Игоря Юдовича
То, что Буги Яалон на прошлой неделе назвал "шалом-инстант".
Это значит: "МИР МГНОВЕННО"?
Матроскин - Онтарио
- Monday, June 15, 2009 at 01:15:37 (EDT)
Так у кого из нас поле зрения Уже?
**********
Дорогой Матроскин, худо-бедно, но Ваши оппоненты, в т.ч. аз недостойный, могут вести диалог в 2 плоскостях, не только в одной Вашей.
До поезда мы ездили и на электричках тоже :-))))))
Египет никогда...
- Monday, June 15, 2009 at 06:24:49 (EDT)
*************
То, что Буги Яалон на прошлой неделе назвал "шалом-инстант"...
Б.Тененбаум-кстати :)
- Monday, June 15, 2009 at 07:04:56 (EDT)
Спасибо! Признаться, не ожидал. Спасибо!
Richard to Элиэзер М. Рабинович
Отлично! Спасибо! Текст Ваш я бы тоже хотел получить!:-)
My email-address is attached beneath.
Richard
-
забыт важнейший и БЕССПОРНЫЙ АРГУМЕНТ: очевидным РЕЗУЛЬТАМ наук все, без исключения, религии могут противопоставить одно лишь пустословие.
-
Академика Павлова в первое время на пути в лабораторию сопровождала вооруженная охрана. Увидев однажды, как академик перекрестился на купола, красноармеец сочувственно сказал ему: "Эх, темнота ..." :)
Египет никогда не признает Израиль еврейским государством
Первым, из глав арабских государств, на вчерашнюю речь израильского премьер-министра Нетаниягу отреагировал президент Египта Хосни Мубарак.
"Египет никогда не признает Израиль еврейским государством. Нет ни одной арабской страны, которая признает Израиль еврейским государством. Нетаниягу выстроил барьер на пути к мирному урегулированию арабо-израильского конфликта", - говорится в заявлении президента Мубарака.
Биньямин Нетаниягу ставит два условия для создания палестинского государства
Глава правительства Биньямин Нетаниягу выступил в воскресенье, 14 июня 2009 года, с долгожданной программной речью с трибуны Университета Бар-Илан.
США, палестинцы и представители левого лагеря ожидали от израильского лидера провозглашения верности принципу двух государств для двух народов, тогда как правый лагерь требовал отказа от большей части требований США и гарантии безопасности государства Израиль и его населения.
Накануне выступления лидера "Ликуда" были опубликованы основные принципы политики его правительства. Так, Израиль согласен на создание палестинского государства, которое будет в мире и безопасности соседствовать с еврейским, но лишь при выполнении двух основных условий.
Палестинское государство должно быть полностью демилитаризованным: у него не должно быть собственной армии и вооружений, возможности контролировать собственное воздушное и водное пространство, права заключать военные союзы с другими государствами, а его службы безопасности должны находиться под контролем международных воинских подразделений. Все сферы обеспечения безопасности будут переданы в ведение международных подразделений.
Кроме того, палестинцы должны признать Израиль как еврейское демократическое государство, тем самым полностью закрыв вопрос возвращения палестинских беженцев на территорию Израиля.
Биньямин Нетаниягу начал свою речь с напоминания о том, что Израиль всегда стремился к миру и всегда мечтал о мире. Он убежден, что важнее всего для еврейского государства в эти дни - единство, поскольку сегодня перед Израилем стоят три сложнейшие проблемы: ядерный Иран, финансовый кризис и мирный процесс.
"Я беседовал с Бараком Обамой и полностью поддерживаю его мирную инициативу. Я встречался с президентом Египта и с королем Иордании, и обсуждал с ними необходимость достижения мира в регионе", - заявил Нетаниягу и призвал мировых лидеров активизировать дипломатические процессы.
Значительную часть своей речи, как и ожидалось, Биньямин Нетаниягу уделил экономическим проблемам. Он призвал страны Запада помочь Израилю и палестинцам в совместных экономических проектах, в развитии промышленности, туризма и в строительстве каналов, которые должны будут напоить пересушенную землю Ближнего Востока.
"Я обращаюсь к вам, наши палестинские соседи. Давайте начнем мирные переговоры немедленно, без предварительных условий. Мы хотим мира, мы хотим, чтобы наши дети не видели новых войн, чтобы они жили в мире и взаимопонимании, чтобы у наших детей было лучшее будущее", - подчеркнул глава правительства.
"Я знаком с войной, я участвовал в боях, терял друзей, я потерял брата. Я поддерживал осиротевших родителей. Я не хочу войны. Никто в Израиле не хочет войны", - добавил Нетаниягу. Он вновь подчеркнул, что и Израиль, и палестинцы могут очень многого добиться вместе и осуществить огромное количество совместных проектов во всех областях.
"Если мир так важен для всех, почему же мы все еще его не добились?" - вопрошал присутствующих лидер "Ликуда", отметив, что основой палестино-израильского конфликта является отказ арабского мира принять решение ООН от 1948 года о создании двух государств - еврейского и арабского. Он подчеркнул, что арабский мир отказывается признать право Израиля на существование, поскольку не хочет еврейского государство в любом его виде.
Биньямин Нетаниягу напомнил, что Израилю удалось заключить мирный договор с Египтом и с Иорданией, подчеркнув, что все попытки добиться мира с палестинцами провалились, поскольку палестинцы предъявляют к Израилю невыполнимые требования. Односторонние уступки Израиля обернулись тысячами ракет и усилением террористов.
"Палестинцы не выдержали этого экзамена. Наши уступки не привели к уступкам со стороны палестинцев, и добившись сектора Газа, они требуют "освобождения" Ашкелона, Хайфы и Яффо, - подчеркнул Нетаниягу, добавив, что Государство Израиль было создано, как дом для еврейского народа, и им оно останется".
Он отметил, что для достижения мира необходим честный и прямой подход с обеих сторон, а не только со стороны Израиля. "Мы хотим, чтобы палестинские лидеры произнесли эти простые слова, произнесли их перед нами и перед палестинцами. Основное условие мирного процесса - публичное признание палестинскими лидерами Израиля как еврейского государства", - подчеркнул Нетаниягу.
Глава правительства заявил также: необходимо соглашение о том, что решение проблемы палестинских беженцев должно быть найдено "за пределами государства Израиль". "Израиль - маленькое государство, оно приняло миллионы еврейских беженцев со всех концов света. Мы считаем справедливым, если проблема палестинских беженцев будет найдена за пределами нашего маленького государства", - заявил Нетаниягу.
"Второе условие - демилитаризация. Палестинское государство должно быть демилитаризованным, и контроль над безопасностью будут поддерживать международные войска. Иначе мы получим у своих границ вооруженное палестинское государство, а мы не хотим "касамов" над Петах-Тиквой и "градов" над Хайфой. Без демилитаризации не может быть палестинского государства", - подчеркнул Нетаниягу.
Глава правительства напомнил, что вывод израильских войск из сектора Газа и уничтожение израильских поселений в секторе привели к созданию "Хамастана" и резкому усилению позиции исламистов. Он призвал палестинскую администрацию восстановить контроль над сектором Газа и установить закон и порядок на этой территории. "Мы никогда не сядем за стол переговоров с террористами", - подчеркнул Биньямин Нетаниягу.
"Иерусалим останется единым и неделимым. Территориальные вопросы будут обсуждаться в ходе мирных переговоров с палестинцами. Мы не будем создавать новых поселений, однако мы не можем лишить жителей еврейских населенных пунктов Иудеи и Самарии нормальной жизни", - добавил лидер "Ликуда", отвечая тем самым на требование США и палестинцев полностью прекратить строительство в поселениях, в том числе и строительство новых домов для обеспечения нужд естественного прироста населения.
Биньямин Нетаниягу многократно подчеркивал, что Израиль добился выдающихся достижений в ряде областей: в экономике, в промышленности, в технологиях, в сфере образования и культуры, в здравоохранении, в науках и многом другом. В своем обращении к лидерам арабского мира он подчеркнул: "Если вы только захотите, все наши достижения могут помочь вам", добавив, что арабский мир должен признать Израиль еврейским государством и прекратить насилие.
Глава правительства упомянул также проблему захваченного палестинскими террористами военнослужащего ЦАХАЛа Гилада Шалита, выразив надежду, что тот вернется домой целым и невредимым.
В завершении речи Биньямин Нетаниягу призвал палестинцев "следовать путем Менахема Бегина и Анвара Садата, Ицхака Рабина и короля Хусейна", "путем мира, а не дорогой войны".
Если Вы такой яростный,воинствующий, агрессивный и нетерпимый атеист, то почему Вы сами вспоминаете Всевышнего:
"за давностью этой - прости господи! - полемики, обе стороны как бы и на равных"
Что означает Ваше: "прости господи"?
Сейчас Вы это желаете бессознательно,но придет ЧАС и Вы возопите с полным осознанием: "Господи прости!"
Час этот приходит к каждому. Не говорите тогда, что Вы не знали и Вас не предупреждали.
Вопиющее хитроумие и безыдейность паразитирующего на чужих мыслях.- Monday, June 15, 2009 at 05:20:18 (EDT)
Когда нечего сказать по существу, тогда цепляются ко всем и всему - этот банальный хитроумный прием не украшает автора вопиющего хитроумия и безыдейности
Дремучая безграмотность
- Monday, June 15, 2009 at 05:12:35 (EDT)
................
Когда нечего сказать по существу, тогда цепляются к буквам - этот банальный хитроумный прием не украшает
В дурацком /прошу прощения!/ споре о преимуществах религии перед наукой или же знания перед верой, где за давностью этой - прости господи! - полемики, обе стороны как бы и на равных /на стороне религии даже большая массовость/, забыт важнейший и БЕССПОРНЫЙ АРГУМЕНТ: очевидным РЕЗУЛЬТАМ наук все, без исключения, религии могут противопоставить одно лишь пустословие.
Иегове-Христу-Аллаху следовало бы восприпятствовать высадке человека на Луне и открытию пенициллина /первые пришедшие на ум примеры, хотя, скажем, изобретение унитаза - тоже достижение не веры, а науки/.
Herr Matroskin!
Стыдно рассуждать о высоких материях и писать столь неграмотно.
"Для этого Вам понадобитЬся заведомо неподвижная реперная точка".
Вам "понадобиТся"-без мягкого знака.
Что СДЕЛАЕТ- ПОНАДОБИТСЯ
Что СДЕЛАТЬ- ПОНАДОБИТЬСЯ
Вполне допускаю, что в кошачьей грамматике законы иные
Денис Росс
- Monday, June 15, 2009 at 03:03:25 (EDT)
Денис Росс пришелся не ко двору
Как стало известно, спецпосланник США по иранским делам Денис Росс сдает свои полномочия. В ближайшие дни будет сделано официальное заявление о переводе его на другой ответственный пост, связанный с региональными процессами и мирным урегулированием---
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Огромный разрыв между количеством голосов, отданных Ахмадинеджаду и его ближайшему сопернику доказывает, что при всех махинациях /бесспорно, происходивших/ А---д всё же бесспорный победитель. Победой он во многом обязан /может быть, и в первую очередь/ президенту США Обаме /о сообразительности которого я был лучшего мнения/.
Даже не прибегая к каким-либо дипломатическим осложнениям, Обама мог бы подождать недельку-другую - до результатов выборов в Иране, не объявляя публично своего одобрения "мирному направлению" иранской ядерной программы, не отказываясь публично от возможного нанесения бомбового удара по ядерным объектам.
Ту же сдержанность должен был проявить и Израиль, почему-то почти накануне иранских выборов объявивший, что не собирается делать то же самое - нанести бомбовый удар. Т.е. не к месту и НЕ КО ВРЕМЕНИ.
НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ДАЖЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УГРОЗ, КАКИХ-ЛИБО СЛОВ, - ТРЕБОВАЛОСЬ ПРОСТО МОЛЧАНИЕ. Оно расценивалось бы избирателями как УГРОЖАЮЩЕЕ - и могло бы послужить иному исходу выборов.
Или хотя бы - меньшему разрыву в количестве голосов, что придавало бы куда большую легитимность нынешним протестам в Тегеране.
Кто тянул за язык этих идиотов? Почему не подождали хотя бы недельку-другую? Как можно было в решающие дни объявить о легитимизации "иранской МИРНОЙ ядерной программы", что, собственно, и объявлялось всякий раз самим президентом Ирана - ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избранным ныне на второй срок?
Макмиллан спас когда-то Гитлера: готовился заговор военных, но - "Гитлер опять показал свою правоту".
Нынешние вшивые демократы спасли Ахмадинеджада.
В одной из своих недавних бесед с руководителями Совета поселений Иудеи и Самарии я подняла тему вклада русскоязычного меньшинства в поселенческое движение. Мои собеседники утверждали, что "на этих русских нельзя полагаться".
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=10256
Матроскин - Онтарио
- Monday, June 15, 2009 at 01:15:37 (EDT)
.......реперной точкой являются ТЫСЯЧИ различных несовместимых КОНФЛИКТУЮЩИХ религиозных конфессий при «едином» Боге...
......................
Конфликтуют по любой мелочи даже внутри одной конфессии - и где же в этом та супер-мудрость, которую они якобы освоили ????
Matroskin- Monday, June 15, 2009 at 01:15:37 (EDT)
Ontario14
- Sunday, June 14, 2009 at 18:27:01 (EDT)
Дорогой Онтарио,
Когда Вы видите из окошка своего купе только окошко стоящего напротив поезда, то вы не в состоянии определить чей поезд начал движение. Для этого Вам понадобиться заведомо неподвижная реперная точка.
А она, в принципе, есть, для Вас, сидящего в купе:-)?
Для меня при рассуждениях на эти темы реперной точкой являются ТЫСЯЧИ различных несовместимых религиозных конфессий при «едином» Боге, некоторый объем знаний об окружающем мире и т.п.
Для Вас, как и для , верующего любой конфессии, категорически не признающей другие конфессии и точку зрения светских, подобной реперной точки просто не существует.
Логически неверно.
Вы, как и любой верующий, глядите на проблемы только изнутри своего религиозного мировоззрения
реперная точка?
Когда же светские стараются найти реперную точку
и свято верят, что именно их поезд едет...:-)
Так у кого из нас поле зрения Уже?
Вероятно, у того, кто отрицает наличие реперной точки у оппонента
Сегодня в Тегеране ожидаются кровавые столкновения
Несмотря на отказ властей предоставить сторонникам оппозиционного кандидата Мир Хосейна Мусави разрешение на проведение митинга протеста, десятки тысяч намерены сегодня вечером выйти на улицы Тегерана.
Сторонники реформ требуют отмены результатов выборов, которые вызывают сомнения не только у противников Ахмадинеджада, но и у политиков и дипломатов в других странах.
Реформисты, сторонники находящегося под домашним арестом Мусави, не страшатся полицейских дубинок и сдаваться не намерены.
Со своей стороны Ахмадинеджад не склонен проявлять терпимость к оппозиции: полиции отдан приказ не жалеть сил для прекращения антиправительственных беспорядков и подавить их железной рукой.
Ахмадинеджад должен подавить протесты максимально быстро, иначе тяжелый финансовый кризис, в который загнала страну его политика, может заставить простой люд поддержать толпы протеста, сегодня состоящие, преимущественно, из студентов и интеллигенции.
Избирательная кампания унесла десятки миллионов долларов со стороны каждого из кандидатов. И это на фоне того, что последние четыре года продемонстрировали полностью провальную экономическую политику Ахмадинеджада. А ведь в предыдущих выборах он считался главной надеждой рабочего класса.
Теперь в стране быстро растет инфляция – сейчас она достигла 25%. Уровень безработицы в 2005 г., когда Ахмадиенджад был избран президентом, выражался 10,5%, в то время как сегодня безработица достигла 12,5%. По неофициальным данным, каждый пятый иранец живет сегодня ниже уровня нищеты.
В такой ситуации недовольных и несогласных можно убедить только дубинкой.
Кто одобряет речь Нетаниягу
На фоне критики со стороны ряда членов коалиции и оппозиции справа, Нетаниягу заработал похвалы и одобрение со стороны тех, кто считает компромисс с бескомпромиссным врагом единственным путем к миру и безопасности.
Президент Шимон Перес (с которым, как сообщалось накануне выступления ПМ Нетаниягу с его программной речью глава правительства советовался) назвал речь Нетаниягу «честной и смелой».
« Те вещи, которые прозвучали громко и ясно, важны для всемирного статуса Израиля и для прямых переговоров о региональном мире и двустороннем мире между Израилем и палестинцами», - сказал архитектор «Нового Ближнего Востока».
Министр обороны Эхуд Барак сказал, что речь ПМ Нетаниягу была «важной речью, которая открыла путь к серьезным переговорам о двух государствах для двух народов». «Это правильная речь в правильном направлении. Нетаниягу продемонстрировал серьезность, ответственность и мужество, а также благоразумие и открытость взгляда на сложную реальность», - похвалил Барак.
Министр иностранных дел Авигдор Либерман сказал, что речь ПМ Нетаниягу «объединила право еврейского народа на еврейское государство в Израиле со стремлением Израиля к миру».
«Нетаниягу открыл дверь для палестинцев и арабских стран для начала мирных переговоров, и мы надеемся, что другая сторона примет предложение о начале переговоров. Премьер-министр представил в своей речи равновесие между нашим стремлением к миру и стремление к безопасности», - сказал Либерман.
Американская администрация увидела в факте принятия израильским премьером палестинского государства «важный первый шаг». «Декларация удовлетворила ожидания», сообщили источники, близкие к администрации Обамы, которые добавили, что безопасность Израиля и демилитаризация «Западного берега» являются важными условиями любого будущего соглашения.
Президент Обама похвалил выступление ПМ Нетанигяу. «Президент приветствует важный шаг вперед в речи ПМ Нетаниягу. Президент привержен принципу двух государств, еврейского государства Израиль и независимо Палестины, на исторической земле обоих народов», - говорится в заявлении пресс-секретаря Белого дома Роберта Гиббса.
Посол Ирана вызван "на ковер" в Германии
Министр иностранных дел Германии, Франк-Вальтер Штайнмайер, сообщил, что посол Ирана был вызван в воскресенье 14 июня в министерство иностранных дел для дачи объяснений тех событий, которые имели место в Иране после президентских выборов.
Несмотря на утверждения президента Ахмадинеджада, что он был избран в результате совершенно законных выборов, на улицах Тегерана до сих пор продолжаются столкновения сторонников его конкурента, Мир Хосейна Мусави, с полицией и преследования сторонников оппозиции со стороны властей.
«В целом, имеются обстоятельства, которые вынудили меня отдать указания о вызове иранского посла в министерство иностранных дел», заявил Штайнмайер в своем выступлении по немецкому телевидению ARD.
Вильдерс: Евросоюз Израилю не друг
Гирт Вильдерс, глава Голландской партии свободы, сказал корреспонденту «Джерузалем Пост», что Евросоюз всегда был «односторонним и всегда против Израиля», добавив, что «ничего не произойдет», если Израиль «будет надеяться, что ЕС» обуздает угрозы Ирана.
Партия свободы вела предвыборную кампанию на платформе изъятия у Брюсселя (штаб-квартиры ЕС) части полномочий по принятию решений и передаче их членам Евросоюза. Голосование по европейскому представительству в Европарламент в Брюсселе показало, что «люди не так заинтересованы в Европе».
http://www.7kanal.com/news.php3?view=print&id=263871
Денис Росс пришелся не ко двору
Как стало известно, спецпосланник США по иранским делам Денис Росс сдает свои полномочия. В ближайшие дни будет сделано официальное заявление о переводе его на другой ответственный пост, связанный с региональными процессами и мирным урегулированием.
В Вашингтоне на разные лады обсуждают его отставку и высказывают ряд предположения. Во-первых, Иран отказывался принимать Росса как эмиссара Вашингтона из-за его еврейства, многочисленных связей и знакомств в израильском оборонном ведомстве, а также произраильской позиции.
Не исключено, что свою роль сыграла книга, выпущенная Денисом Россом в соавторстве с журналистом Дэвидом Маковски «Мифы, иллюзии и мир – поиски нового направления для США на Ближнем Востоке». В этой книге Росс указывает на ошибочность попытки увязать «палестинский вопрос» и политику Запада по отношению к Ирану. Росс и Маковски не исключают возможности нанесения военного удара по Ирану.
«Более жесткую политику – включая военные или действенные санкции – будет легче объяснить дома и за рубежом, если мы используем все дипломатические методы разрешения наших противоречий с Ираном самым серьезным образом», - написал Росс.
Дипломатический источник в Иерусалиме высказал предположение, что Росс хотел бы перейти на работу в Совет по национальной безопасности, находящийся в непосредственном подчинении президента, что будет считаться повышением.
Выборы в Иране демонстрируют одну простую вещь, известную еще Аристотелю с Платоном, но обычно забываемую поклонниками демократии. Демократия является одним из самых несовершенных способов правления, если голосуют нищие.
Если у избирателя есть имущество, как у членов гильдий в средневековой Флоренции или у среднего американского избирателя, то он будет разбираться в программах кандидатов и голосовать за того, кто поможет ему сохранить имущество и получить прибыль. Если у избирателя имущества нет, он проголосует за тех, кто предложит разделить имущество богатых среди бедных. Или за тех, кто объяснит, что во всем виноваты враги.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9178
Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, June 14, 2009 at 19:44:33 (EDT)
+++
Рад снова видеть Вас в передовом окопе в боевой форме. Отвечу позже - сейчас убываю в 5-е измерение. :)
Ontario14
- Sunday, June 14, 2009 at 18:27:01 (EDT)
Поэтому, "логически", "светский разговор" на тему что есть "еврейская религия или иудаизм" есть нонсенс, всю глубину которого Вы, ессно, понимаете ;-)
===
Дорогой Онтарио,
Когда Вы видите из окошка своего купе только окошко стоящего напротив поезда, то вы не в состоянии определить чей поезд начал движение. Для этого Вам понадобиться заведомо неподвижная реперная точка.
Для меня при рассуждениях на эти темы реперной точкой являются ТЫСЯЧИ различных несовместимых религиозных конфессий при «едином» Боге, некоторый объем знаний об окружающем мире и т.п.
Для Вас, как и для верующего любой конфессии, категорически не признающей другие конфессии и точку зрения светских, подобной реперной точки просто не существует. Вы, как и любой верующий, глядите на проблемы только изнутри своего религиозного мировоззрения и свято верите, что именно Ваш поезд едет в нужном направлении.
Когда же светские стараются найти реперную точку, одно это уже вызывает у верующих неприятие. Вполне возможно, что в тумане человеческих взаимоотношений реперной точки вообще не видно, и когда-либо увидеть ее вообще не представится возможным. Но вера в свою правоту доказательством правоты не является, как и вообще никаким доказательством быть не может.
Так у кого из нас поле зрения Уже?
Дополнение к предыдущему:
Синагоги были при Августе - см. статью "Римъ" в "Еврейской энциклопедии". т. XIII, стр. 491, Изд. Брокгаузъ-Ефронъ, переиздано издательством "Терра" в 1991., там же, наверно, есть отдельные статьи о Цезаре и Августе.
Кроме того, я бы рекомендовал "History of the Jews" by H. Graetz", в моем американском 6-томном издании 1893 г. к этому периоду относится т.2.
Успеха Вам.
Элиэзер
М.Гольденберг
- Sunday, June 14, 2009 at 17:34:43 (EDT)
Вообще говоря, право существует там, где есть закон, суд и полиция. В межгосударственных отношениях все эти компоненты отсутствyют. Не обязательно все три - скажем, в отношениях между США и Канадой имеется некий общий свод правил, и в случае серьезных разногласий вполне возможен арбитраж. Но в принципе роль суда в таких случаях играет сила - военная, или финансовая, или торговая. Конечно, страны друг другу не ровня с точки зрения возможных угроз. Если Бельгии может угрожать раскол, но не завоевание, потому что она - член союза НАТО, и сама по себе она против никакго врага не встанет просто по определению, то у Израиля в этом смысле положение, как у самой что ни на есть великой державы - он жив только благодаря силе своей армии. К большому сожалению, дело обстоит именно так. Так что все разговоры о правах, Лиге Наций, которая что-то там признавала или не признавала аж в 1923-ем году - это все взбитая пена.
Richard
2) Насколько известно, евреи селились в Риме уже при императоре Августе - есть ли и какие источники о них? Была ли у них синагога в первой трети 1-го века н.э.?
Я не знаю деталей, чтобы ответить на Ваш вопрос - Вам, по-видимому, нужны точные научные сведения; единственное, что сразу приходит в голову, это два упоминания у Горация о том, что иудейские обычаи иногда перенимались римлянами. Вот цитата со ссылками из моей недавней статьи в одном из журналов г-на Берковича (у меня есть тот же текст по-английски, если Вам нужно):
"...посмотрите на гораздо более поздние и более знакомые времена августовского Рима. Евреи были побеждены политически, но они сумели привлечь к себе многих прозелитов среди римской и эллинистической аристократии, включая нескольких королей и королев. Гораций оставил нам парочку свидетельств по этому поводу в своих Сатирах:
...Нагрянет толпа стихотворцев,
Вступятся все за меня; а нас ведь, право, немало!
Как иудеи, тебя мы затащим в нашу ватагу!
(I/4/143)
Или – Гораций на прогулке встречает друга:
«Ты, Аристий, хотел мне что-то сказать по секрету?»
«Помню, - сказал он, - но лучше найдём поудобнее время:
У иудеев тридцатая ныне суббота и праздник;
Что за дела в подобные дни?» - «Я чужд предрассудков!»-
Так говорю я; а он: «Да я-то не чужд, к сожаленью!
Я человек ведь простой, что делать! Уж лучше отложим!»
(I/9/67-72)
Это очевидно, что друг открыто соблюдает субботу, и круг Горация не видит в этом проблемы."
-
Странно слышать, что войска Израиля сами, без приказа, дошли потом до Суэцкого канала.
********
Это - квинтэссенция. Это - просто цимес. Если двум светилам что-то "странно слышать" - это сразу означает "поклеп" и "клевету".
-
Уважемый коллега, не входя в суть вашего спора с двумя вашими оппонентами, могу, тем не менее, подтвердить, что в случае "... Суэцкого Канала ..." вы правы на 100%. Может быть, даже больше - на 200% :) - потому что приказ Даяна был такой - НЕ подходить к Суэцкому Каналу. Приказ был нарушен в пылу боя. Тоже самое случилось с приказом Даяна об Иерусалиме - НЕ брать Старый Город. Его тоже нарушили, и еще как ! A потом Даян оказался первым, кто сфотографировался в этом самом Старом Городе - он был оппортунистом, по убеждению. Раз уж не вышло так, как он задумал, но вышло удачно - надо было немедленно присоединиться к успеху и связать его со своим именем.
М. Я. Амусья и М. Е. Перельман,
профессора физики
Persona Non-grata
(Ури Мильштейн в поисках … “исторической правды”)
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=62&p=3827#p3827
"Нам могут заметить, что для критики теорий д-ра Мильштейна нужно анализировать не короткое интервью, а его многочисленные книги и статьи. Можем, однако, ответить, что всё это совершенно излишне: наш опыт рецензирования и критики (полувековой у каждого) показывает, что если на первых страницах автор описывает свой вечный двигатель, то ничего достойного внимания не будет и дальше. Услышанные нами сентенции как раз и соответствуют по своей глубине и научной значимости построению перпетуум мобиле.
Нам могут заметить – как вы смеете критиковать мнения участника событий и военного историка. Ну, как участник событий г-н Мильштейн не поднимался выше командира отделения и санитара. Нам скажут, что он много читал. Однако наша жизнь так сложилась, что труды Юлия Цезаря, Наполеона, С. С. Каменева, книги М. Н. Тухачевского, Г. Гудериана, Типпельскирха, У. Черчилля и других мы тоже не просто пролистывали. Знакомы и с сочинениями г-на Мильштейна о генерал-лейтенанте И. Рабине на английском и русском языках. Нам возразят, что он лично знал и беседовал с массой людей. У каждого, однако, своё понимание массы и круга тех, информации котрых доверяешь."
*********
Вам, г-да академики и лауреаты, возразят, что вы - два самовлюбленных совка, от нечего делать ворчащие перед телевизорами. Нападать на известного историка, не прочитав ничего из его работ(на английском и русском вышла ничтожнейшая их часть) - это достижение. Мильштейн - крупнейший спец. по Войне 1947-49 гг. Его работа о "блокаде" Иерусалима появилась несколько лет назад, и ее надо бы прочитать, прежде чем отметать его слова.
"Арабские беженцы 1948 г., по Мильштейну, появились как реакция на сообщения о «бойне в Дир-Яссине» , происшествии, в котором в итоге «левые» - сторонники Бен-Гуриона ложно обвинили «правую» еврейскую организацию Иргун. Забытыми оказались свидетельства о том, что именно руководство арабов было основным источником дезинформации о «бойне». Опущен и известный факт: это руководство арабских стран уговаривало своих палестинских соплеменников уйти, чтобы открыть дорогу арабским армиям, а через пару недель, после несомненной и предвкушаемой победы – вернуться и получить имущество устранённых евреев. Это и была основная причина появления арабских беженцев."
*********
Г-да профессорес, чем слушать интервью на 9-м канале, не лучше бы прочитать недавно вышедшую в свет книгу Мильштейна "Кровавый навет в Дейр-Ясине"(" עלילת דם בדיר-יאסין ") и самим выяснить - опущены факты или нет. И какова цена "известных фактов" и "известных слухов".
Странно слышать, что войска Израиля сами, без приказа, дошли потом до Суэцкого канала.
********
Это - квинтэссенция. Это - просто цимес. Если двум светилам что-то "странно слышать" - это сразу означает "поклеп" и "клевету".
http://www.newsru.co.il/mideast/14jun2009/opros465.html
21 июня в концертном зале "Королевский" в Москве состоится X Московский международный конкурс чтецов Корана, в котором примут участие представители России, Казахстана, Индонезии, Малайзии, Саудовской Аравии, Финляндии и других стран.
Об этом пишет в понедельник, 14 июня, российское новостное агентство "Интерфакс".
В сообщении отмечается, что участникам конкурса предстоит состязаться в двух номинациях: чтение Корана наизусть ("хифз") и с листа ("тилява").
Это мероприятие проводится при поддержке генсека "Организации Исламская конференция" (ОИК) Экмеледдина Ихсаноглу.
Совет муфтиев России сообщает, что участников и гостей конкурса ожидает лазерное шоу, театральная инсценировка, а также мастер-класс по чтению Коран
http://www.newsru.co.il/world/14jun2009/tilava456.html
Terminator Salvation
США, Германия, Великобритания, 2009
Режиссер: МакДжи
В ролях: Кристиан Бейл, Антон Ельчин, Сэм Уортингтон, Брайс Даллас Говард, Мун Бладгуд, Хелена Бонэм-Картер, Майкл Айронсайд, Джейн Александер, Джадагрейс, Иван Дж´Вера
Из врачебного заключения:
Пациентка Сара Драбкина (в девичестве Коннор) поступила в стационар 13 марта 2008 года в состоянии панической атаки и параноидального бреда. Неадекватно реагировала на упоминание гигантских боевых роботов или евреев. Симптомы заболевания: повышенная возбудимость, перебои сердечного ритма, клаустрофобия, восклицания «они хотят моей смерти», «человечеству придет конец», «мы должны спасти будущее», «он вернется». В результате проведенного курса лечения достигла почти стабильного состояния.
...
http://booknik.ru/colonnade/bullets/?id=29708
Еще один вопрос из истории ранней Римской империи (первая половина 1-го века н.э):
Насколько известно, для принятия римского гражданства, небходимо было (помимо прочих - не о них речь)принимать одну из официально признанных государственных религий Рима(они устанавливались отдельными эдиктами). В связи с этим вопрос - мог ли еврей, проживавщий в Риме, входящий в одну из триб и владевший имуществом, стать римским гражданином?
Если да (и о такиз евреях есть сведения!), то мог ли он оставаться членом иудейской общины? Ведь культ Яхве не входил в список официальных культов - поправьте меня, если не прав - тогда получалось бы, что иудей-римский гражданин обязан был признать и другой культ.
Естественно, если об этом нет сведений, то теоретические рассуждения не столь интересны.
Richard
P.S. Я обратился сюда исключительно, если у кого есть какие-нибудь конкретные сведения. Если таковых нет, то я не буду отвлекать ничьего внимания.
Идеология верующих и образ их жизни касаются узко специфичной общины и только единомышленников. Идеология неверующих объединяет членов гораздо более широкого сообщества и не обязательно единомышленников.
Понимая под идеологией верующих - иудаизм,утверждаю, что он касается всех евреев, независимо от того, соблюдают ли они его нормы и правила, или пока не приобщились. Каждому- свой час. Некоторым - минуты.
Евреи не должны миссионировать и зазывать гоев, но обязаны постоянно напоминать своим братьям: ОСТАНОВИСЬ,ЗАДУМАЙСЯ, ТЫ ЖИВЕШЬ ВО ГРЕХЕ.
Идеология неверующих вообще никого не объединяет. Да и нет такой единой идеологии. Существует куча идеологий, и если их что -то роднит,так это то,что все они, так или иначе, сползают в фашизм,социализм, коммунизм,анархизм и в другие подобнын идеологии.
Если же в светских идеологиях и попадаются иногда моральные и нравственные нормы, то не секуллярные люди их изобрели, а дала опять- же та же религия.
Потому и обращаюсь к братьям и сестрам: ИУДАИЗМ-ЕСТЬ ПРИБЛИЖЕНИЕ КО ВСЕВЫШНЕМУ, по образцу и подобию которого мы созданы. Изучайте и соблюдайте Законы еврейской жизни.
1.Учить и изучать Тору
2. Жить в соответствии с ее Заповедями
3. Молиться
Здравствуйте! У меня 2 вопроса:
1) Кто знает, есть ли сведения об еврейских общинах в Германии 1-й трети 1-го века н.э.? Были ли вообще такие общины, есть ли прямые указания в римских/других источники?
2) Насколько известно, евреи селились в Риме уже при императоре Августе - есть ли и какие источники о них? Была ли у них синагога в первой трети 1-го века н.э.?
Полагаю, что в Тюбингене могут ответить, но пока в немецком архиве ответят (уже есть опыт работы с ними), а здесь кто-нибудь знает.:-)
Только, пожалуйста, без предложения поискать в интернетею
Заранее боагодарен!
Рихард, Германия
P.S. Если есть конкретные ссылки, то пишите, пжл, на
Rzorner@yahoo.com
Здравствуйте! У меня 2 вопроса:
1) Кто знает, есть ли сведения об еврейских общинах в Германии 1-й трети 1-го века н.э.? Были ли вообще такие общины, есть ли прямые указания в римских/других источники?
2) Насколько известно, евреи селились в Риме уже при императоре Августе - есть ли и какие источники о них? Была ли у них синагога в первой трети 1-го века н.э.?
Полагаю, что в Тюбингене могут ответить, но пока в немецком архиве ответят (уже есть опыт работы с ними), а здесь кто-нибудь знает.:-)
Только, пожалуйста, без предложения поискать в интернетею
Заранее боагодарен!
Рихард, Германия
P.S. Если есть конкретные ссылки, то пишите, пжл, на
Rzorner@yahoo.com
Матроскин - Авигдору
- Sunday, June 14, 2009 at 17:39:11 (EDT)
... не ожидал от Вас - человека логичного - предложения религиозному человеку вести рассуждения на светской базе, чего он делать не может.
=============================================
Дорогой Матроскин, соскучился я по Вашим конвенциональным определениям и размышлизмам! А как насчет предложения светскому человеку вести рассуждения на религиозной базе?
Вот история создания "Морального кодекса строителя коммунизма", о котором (кодексе или части его) тоскуют некоторые гости:
По свидетельству известного политолога, ученого и писателя Федора Бурлацкого, моральный кодекс строителя коммунизма был написан при следующих обстоятельствах:
Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии... Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:
— Знаешь, Федор, позвонил «наш» (так он звал Пономарева) и говорит: «Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трех часов его переправить в Москву».
И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»дложения светскому человеку вести рассуждения на религиозной базе?
Вот история создания "Морального кодекса строителя коммунизма", о котором (кодексе или части его) тоскуют некоторые гости:
По свидетельству известного политолога, ученого и писателя Федора Бурлацкого, моральный кодекс строителя коммунизма был написан при следующих обстоятельствах:
Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии... Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:
— Знаешь, Федор, позвонил «наш» (так он звал Пономарева) и говорит: «Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трех часов его переправить в Москву».
И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов. Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура». (жирным выделил я - БД)
Как Вам это нравиться? В Гостевой как-то прозвучал вопрос:
VA
- Wednesday, June 10, 2009 at 14:03:40 (EDT)
И что плохого в комидеале - человек человеку друг, товарищ, брат?
Право, ничего плохого в этом нет, кроме того, что этот идеал есть плагиат из пособий по религиозной морали, при чем той, которая признает, что все люди сотворены единым Богом по его образу и подобию. Вышибив из-под себя это основание, комидеал стал основанием принципа: человек человеку доносчик и палач.
Вы, несомненно, скажите, что "коммунистическая мораль" - это не гуманистическая мораль. Не буду уходить в дебри этики, но я выпал из кресла и чуть не убился!, прочитав:
Матроскин в Канаду :)
- Friday, June 12, 2009 at 04:56:29 (EDT)
Фокус в том, что принципиальное отличие религиозных норм от
гуманистических прежде всего заключается в узкой направленности первых на жесточайшее следование идеологии вероучения. А гуманистические нормы существенно толерантнее к девиации мировоззрения.
Разводя религию и гуманизм, Вы мимоходом морально осуждаете "жесточайшую" религию. Но ведь именно она позволила сформулировать первый Гуманистический Манифест (1933)и оставалась частью Второго (1973). Она была исключена из Третьего 2003). Полагаю, что Вы скажите, что разум восторжествовал у гуманистов. Пожалуйста, укажите, какие пункты Третьего Манифеста согласуются с представлением о человеке как стадном животном и желательности оставить только миллиончик людей на земле (чтобы выжили котомасоны :)) -
1.Познание мира происходит в результате наблюдения, экспериментирования и рационального анализа. [Осторожно! Не спешите соглашаться с этими пустыми в своей общности словами - БД]
2.Человеческие существа являются неотъемлемой частью природы, результатом эволюционного изменения, который никем не предопределён.[Осторожно! Помните, что теория эволюции не фальсифицируема: "время" + "случай". Ничего не имею против нее, но второй тезис есть выражение "секулярной догмы" - БД]
3.Этические ценности происходят от тех человеческих потребностей и интересов, которые проходят проверку опытом. [То-то опыт Просвещения и и научно-технической цивилизации показал! - БД]
4.Жизнь приобретает смысл в служении личности гуманным идеалам.[ Ох, нет на них котомасона!]
5.Человеческие существа социальны по своей природе и находят смысл во взаимоотношениях между собой. [Ох, не знают они сущность стадного человека - БД]
6.Работа на благо общества максимизирует счастье индивидуума. [Матроскин, не упадите с кресла еще раз! -БД]
Религиозная мораль не гарантирует моральное поведение человека (сами религии знают эту проблему и дают ответы на нее, пусть Вам не на удовлетворение). Но котомасоны и секулярные гуманисты вообще должны знать свою ограниченность, а то ведь толерантность и к узколобию может вести (что частенько и происходит - вспомните отношение рядов университетских гуманистов к Израилю)
P.S. Умилило меня также Ваше обращение к трансцендентному в постинге:
Матроскин – Дегену
- Friday, June 12, 2009 at 04:33:38 (EDT)
С чего бы это?
М.Гольденберг - Sunday, June 14, 2009 at 17:34:43 (EDT)
чтобы что-то утверждать, необходимо хорошо знать историю. Очевидно, Гарвард этого образования не дает.
Обижаете, господин Гольденберг, Обама закончил только 3-х годичную школу ПРАВА при Гарварде, откуда вынес кое-что о правах, но о других,чем "Право евреев селиться в любой части Эрец-Исраель".
М. Я. Амусья и М. Е. Перельман,
профессора физики
Persona Non-grata
(Ури Мильштейн в поисках … “исторической правды”)
Вот он ударил – раз, два, три
И сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери,
Которой я не бил.
В. Высоцкий
- Как вам удалось переубедить столь влиятельных противников?
- А я их и не переубедил. Я их просто пережил.
Научный анекдот
Примечательная, однако, картина получается. От профессора археологии Тель-авивского университета Израиля Финкельштейна узнаём, что древних царств Соломона и Давида как крупных государств того времени не существовало. От профессора истории этого же университета Шломо Занда узнаём, что евреев как древнего единого народа не существовало. От доктора Ури Мильштейна узнаём, что побед Израиля в войнах 1948, 56, 67, 73 – не было. От профессоров истории и политологии Бени Моррис и Илана Паппе из Хайфы мы узнаём, что этот не-народ, без прошлого, и, как они надеются, без будущего, ни разу не выигравший никакой войны, причинил, тем не менее, колоссальные страдания «палестинскому народу», у которого яркое прошлое, героическое настоящее, и радужные виды на будущее. Когда слышишь или читаешь всё это, невольно кажется, что оказался в доме для умалишённых.
Произошло, наконец, Великое объединение, но не взаимодействий, существующих в природе, над которым бьются крупнейшие физики современности, но врунов, каждый из которых искажает историю своего народа изо всех, увы, недюжинных, сил. Безуспешно компетентные специалисты пытаются возразить членам этого круга – и не только в Израиле, но и за его границей. Куда там! Российских фоменков и суворовых, равно как и их израильских духовных братьев, никакие специалисты остановить не могут, когда они захватывают газеты, радио, ТВ, падкие на любой скандал.
Непосредственным поводом для написания данной заметки стало интервью г-на Ури Мильштейна в программе 9го канала ТВ «Персона» Владимира Бейдера 6 июня с.г. С благоговением взирал Бейдер на своего героя, внимал его речам, и, даже расчувствовавшись, пригласил его продолжить через какое-то время. Приглашение было принято. А почему бы и нет? Ведь и в этот раз гостя несло, как незабвенного Остапа.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=62&p=3827#p3827
РГ
- Sunday, June 14, 2009 at 18:15:09 (EDT)
Б.Тененбаум-РГ
Предложение хорошее, но боюсь мне в ближайщее время не потянуть ...
А жаль. Тот срез истории вообще и евреев, в частности, который ждет беспристрастного прояснения.
Матроскин - Авигдору
- Sunday, June 14, 2009 at 17:39:11 (EDT)
В крайнем угнетении от того, что они не могут, пошел вырывать грешный свой язык и заtем убиваться галавой ап стену.
Как и РГ, я еще не устроился - еще работаю, лимит времени на ля-ля-ля - это столь же бесполезное, сколь развлекательное занятие, к сожалению, исчерпан. Надеюсь, это только поспособствует консолидации гостевой в ... чем она сможет консолидироваться, если сможет.
Матроскин - Авигдору
- Sunday, June 14, 2009 at 17:39:11 (EDT)
*********
Дорогой Матроскин, я рассуждал и на светской "базе" тоже. Более того, для людей, считающих себя "логичными" я специально в одном из последних постов выделил логические операторы upper case "И" и "ИЛИ":-)) Но и это не помогло...
Конечно, куда проще как обычно дернуть "стоп-кран" и свести дискуссию к спору о мировоззрениях, определениях и понятиях.
Идеология верующих и образ их жизни касаются узко специфичной общины и только единомышленников.
**********
Поэтому, "логически", "светский разговор" на тему что есть "еврейская религия или иудаизм" есть нонсенс, всю глубину которого Вы, ессно, понимаете ;-)
Б.Тененбаум-РГ
- Sunday, June 14, 2009 at 18:09:19 (EDT)
РГ
- Sunday, June 14, 2009 at 17:56:07 (EDT)
>А вы не хотели бы написать на эту тему не пост в Гостевую, а статью в "Заметки" ? Честное слово, это был бы очень интересный материал.
Предложение хорошее, но боюсь мне в ближайщее время не потянуть, на работе много чего надо делать, м.б. в будущем. Не очень представляю когда.
РГ
- Sunday, June 14, 2009 at 17:56:07 (EDT)
А вы не хотели бы написать на эту тему не пост в Гостевую, а статью в "Заметки" ? Честное слово, это был бы очень интересный материал.
Авигдор
- Sunday, June 14, 2009 at 03:25:23 (EDT)
РГ
- Sunday, June 14, 2009 at 01:17:51 (EDT)
>>не мешало бы выяснить, как сами себя идентифицировали эти люди. Сколько из них считало себя евреями? Были ли проведены подобные исследования?
>У Вас возникают эти вопросы по поводу жертв Холокоста, 100 с лишним Героев Сов Союза, запиханных под обложки книг "Знаменитые евреи" имен и т.д.? Или как на нашу мельницу, так и Курочкин еврей, а как нет, так и Рабинович чукча?
Нет. У меня возиникают, причем уже в который раз вопросы по поводу Ваших знаний. Вы уже в который раз демострируете неподготовленность и тем не менее не стесняетесь принимать участие в дискуссии, что прескорбно.
Продолжая начатую Вами тему о чукчах замечу, что конечно хорошо быть чукчей писателем:
Авигдор
- Saturday, June 13, 2009 at 23:26:03 (EDT)
500 тыс на 200 млн в СССР (0,25%) против 150 тыс на 80 млн в Германии
(0,19%). Наверное, было бы интересно сопоставить эти 500 тыс и 150 тыс с численностью еврейской популяции в странах, но данных по Германии не нашёл. В любом случае едва ли они будут сильно различаться, если вдруг не окажется, что «мобилизационное напряжение» евреев в Германии даже выше (во всяком случае, это не исключено).
Но и прочитать хоть что-то по предмету, а не халтурить, как у Вас водится, не грех.
Сначала о советских евреях:
Паспорта ввели в СССР в 1932 году и них была графа "национальность".
Человек у которго один из родители были разных национальностей при получении паспорта мог себя идентифицировать либо по национальности отца либо матери.
Т.е. все люди у которых написано в паспорте "еврей" идентифицировали себя евреями. Антисемитизма до войны не было и выбор национальности в данном случае был в основном вопросом самоидентификации.
Почти все советские евреи оставшиеся на оккупированной территории были убиты нацистами. Они жертвы Холокоста.
Теперь перейдем к советским евреям служившим на фронте. Число таких евреев исчисляли исходя из паспртных данных солдат. Сколько евреев было в армии:
Согласно справке Центрального архива российских вооруженных сил в г.Подольске, в ходе советско-германской войны в войсках насчитывалось около 501 тысячи евреев, в том числе - 167 тысяч офицеров и 334 тысячи солдат, матросов и сержантов. Следовательно, "мобилизационное напряжение" советских евреев составило более 20 процентов.
http://www.jig.ru/history/027.html
Теперь перейдем к немецким евреями и поговорим о "150 тыс. еврейских солдат Гителера"
"Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников, процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания учёных по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим)."
До прихода нацистов к власти в Германии жило порядка 500 - 600 тысяч человек идентифицировавших себя как евреи. В 1939 году в Германии оставалось 210 тыс. евреев остальные эмигрировали, правда
часть из них пострадала от нацистов, когда они захватили европейские страны где жили эти эмигранты. Из этих 210 тыс. погибло от нацистов по разным данным от 140 до 170 тысяч человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Практически никто из этих 210 тыс. не воевал. Воевали мишлинге, т.е полуевреи и те, у которых родители были полуевреиями.
Я не нашел достоверной оценки числа таких людей при нацистах и сколько из них принимли участия в войне. В статье "Арифметика и ... чуточку здравого смысла!" Мирон Амусья, Марк Перельман совершнно справедливо оспаривают цифру 150 тыс мишленге на фронте.
"Давайте всё же задумаемся и попытаемся оценить правдоподобность приведенной цифры. Эти 150 тысяч означают, что в германской армии, составлявшей с учетом потерь от 4.5 до, максимум, 6 миллионов человек, этих самых "мишлинге" было от 2.5 до 3.3%...
И если призываемых было 150 тысяч, значит общая численность этих самых "мишлинге" должна была составлять более двух миллионов!
Для того, чтобы народить стольких "частично-евреев" с одним родителем или, по крайней мере, с одной бабушкой или одним дедушкой, в конце 19-го, первых двух десятилетиях 20-го веков в Германии должно было иметь место не менее полумиллиона, а то и миллион смешанных браков. А это означает, что за этот период более половины всех немецких евреев вступали в смешанные браки и крестились. Свидетельств такой повальной ассимиляции и крещения на грани прошлого и позапрошлого веков нет. "
http://berkovich-zametki.com/Nomer39/Perelman2.htm
О крайней сомнительности цифры 150 тыс. мишлинге на фронте пишет и ДАНИЭЛЬ КЛУГЕР:
"Бог ведает, какими формулами пользовался Брайан Ригг, но само составление неких пропорций, переход от частных случаев 1200 человек к обобщению, доведшему их число до численности личного состава 12 дивизий, меня лично не убеждает. Да и не только меня - многие рецензенты книги Брайана Ригга, как из числа сторонников его взглядов, так и противники, именно численные выводы его ставят под сомнение. "..."с фактами тут серьезный прокол. Вместо них мы имеем "статистическую экстраполяцию". Жаль, что ему не пришло в голову экстраполировать таким же образом историю спасения 600 берлинских евреев их нееврейскими женами. Мужей уже готовили к депортации в лагерь, но жены устроили демонстрацию с требованием вернуть мужей в семьи. И по личному приказу Геббельса их вернули, так что эти 600 чистокровных евреев благополучно (относительно, разумеется) дожили до конца войны. Можно было бы "экстраполировать" это число и превратить 600 в полмиллиона."
http://www.jewukr.org/observer/jo20_39/p0103_r.html
Т.е. не было 150 тыс. мишлинге на фронте. А сколько среди служивших было полукровок?
"В апреле 1940 года Гитлер запретил полуевреям служить в вермахте."
http://www.jig.ru/history/066.html
Понятно, что данный приказ нарушался, но статистически он все же исполнялся. Посему в основном на фронте были полуевреев не было. Были те у кого либо одна бабушка либо один дедушка были евреями.Назвать таких мишлинге т.е людей часто в третьем поколенние христиан, которые о своей связи с еврействой иногда даже и не знали до того так им сообщили об этом нацисты "евейскими солдатами Гитлера" слишком смело.
Да их дискриниминировали, кто-то из категории этих людей попал в лагеря и погиб при нацистов, но все ж таки в основном они уцелели:
" В отличие от чистокровных евреев, "мишлинге" не являлись объектом преследования и истребления в нацистской Германии. Статс-секретарь министерства внутренних дел Вильгельм Штуккарт, один из разработчиков проекта Нюрнбергских законов о гражданстве и расе, был принципиальным противником депортации "мишлинге" на том основании, что это означало бы "принесение в жертву германской крови": "Я всегда считал биологически опасным вводить германскую кровь во вражеский лагерь. Интеллект и блестящее образование полуевреев, обусловленное их связью с германской нацией, делает их естественными лидерами за пределами Германии, и потому весьма опасно. Я предпочитаю видеть Mischlinge умершими естественной смертью внутри Германии".
Проблема "мишлинге" обсуждалась 20 января 1942 на Ваннзееской конференции, но радикальных решений по этому вопросу принято не было. В итоге "мишлинге" не были депортированы или стерилизованы и не стали объектом истребления. На основании ранее принятых законов они были отнесены к категории неарийцев, и большинство из них уцелело."
http://www.fact400.ru/mif/reich/00100.htm
Итак цифра 150 тыс. мишлинге на фронте выглядит несуразно, евреями большая часть мишлинге себя не считали, "еврейскими солдтами Гитлера" их назвать нельзя да под категорию жетв Холокоста они не проходит - в основном выжили. В отличие от евреев Германии, в подавляюшем числе уничтоженных нацистами.
Гостевая книга за июнь (часть
3-я) в архиве
Авигдор
- Sunday, June 14, 2009 at 15:51:37 (EDT)
Еще раз: разговор идет светский и не надо бы подменять светские категории и понятия религиозными, как и в разговоре религиозном совершать обратную процедуру.
+++
Вот это, честно говоря, для меня сюрприз, поскольку не ожидал от Вас - человека логичного - предложения религиозному человеку вести рассуждения на светской базе, чего он делать не может.
Я специально не вмешивался в это потешное побоище, получая удовольствие в качестве зрителя, будучи твердо уверен, что стороны останутся каждая при своем мнении. Так оно и произошло, что является N+1 подтверждением абсолютной бессмысленности споров представителей разных мировоззрений. Не о чем здесь спорить и абсолютно нечего обсуждать. Идеология верующих и образ их жизни касаются узко специфичной общины и только единомышленников. Идеология неверующих объединяет членов гораздо более широкого сообщества и не обязательно единомышленников.
Что стороны думают друг о друге, совершенно неважно. Важно, чтобы соблюдались законы, одинаково распространяющиеся и на верующих, и на не верующих. А все остальное чепуха и мелочи жизни.
Что там сказали в Каире?
Для того, чтобы что-то утверждать, необходимо хорошо знать историю. Очевидно, Гарвард этого образования не дает. Американский президент Обама в своей Каирской речи не сказал: что поселения в Иудее и Самарии абсолютно легитимны. Право евреев селиться в любой части Эрец-Исраель было признано Лигой Наций, которая предоставила Британии мандат на управление нашей землей. Это право подтверждено англо-американской декларацией от 1924 года, касавшейся британского мандата на Эрец-Исраэль. Это международное признание, и последующая американская декларация никогда не были отменены. Поэтому, говорить, что некоторые районы страны должны быть закрыты для еврейского присутствия, противоречит историческим документам и не соответствует ценностям, принятым в западном мире. Право евреев селиться в любой части своей страны базируется на истории еврейского народа и Торе. И для меня это даже важнее, чем все ценности принятые в западном мире.
Смены идеологических установок в радикальных исламских группировках не предвидится. Они могут понять, что при Обаме им нечего бояться Америки. Они могут понять, что они могут продолжать свою линию в Ближневосточном регионе. И параллель между страданиями арабов и евреев не только неуместна, но и перечеркивает все благие намерения этого президента. Президент говорил «насилие» вместо слова «террор». И для нас это значит, что он поддержал и «ХАМАС» и «Хизбаллу», и «Аль-Каеду», и «Сирию», и «Иран». Обама, сказал, что в США проживает большое количество мусульман. Это неправда. В США есть множество средств массовой информации и огромное количество мусульманских организаций, которые создают эту ложную иллюзию. Я бы оценил эту речь, как очередную утопию. Потому что он теряет время, и больше всего на свете ему нужна война, которая не за горами. Нас опять попросят не вмешиваться. А шуточки Хиллари Клинтон, что она снесет с лица земли Иран, если он ударит ядерным оружием по Израилю, меня не рассмешили. И нечего Америке указывать, где нам жить, и как дышать? У евреев есть полное и законное право жить в любой части Эрец-Исраель. И в Иерусалиме, и в Хевроне, и в Иерихоне. Потому что на территории Еврейского Национального Дома может быть сколько угодно еврейских стран, вне всякой связи с тем, где будут прочерчены в итоге те или иные границы.
Первый в России памятник поэту Борису Пастернаку открыт 12 июня 2009 года в Перми, сообщает ИТАР-ТАСС. Монумент создан по проекту московского скульптора Елены Мунц, на чьем счету также московский памятник Осипу Мандельштаму. Открытие пермского монумента приурочено ко Дню города, отмечаемому одновременно с Днем России.
Борис Пастернак прожил в окрестностях Перми около полугода в 1916 году: он приехал на Урал, чтобы поработать помощником Бориса Збарского, управляющего химических заводов во Всеволодо-Вильве. Пастернак поселил в Перми героиню "Детства Люверс" Женю. Считается, что Пермь во многом послужила прообразом Юрятину, вымышленному уральскому городу в "Докторе Живаго".
В 2006-м, когда исполнилось 90 лет со времени приезда поэта на Урал и 50 лет роману "Доктор Живаго", в Перми отмечался Год Бориса Пастернака.
Московские власти планируют открыть памятник Борису Пастернаку в 2010 году.
Махмуд Аббас назвал выступление Натаниягу саботажем мирного процесса. И только так.
Хайфский раввин - мудрый еврей!
Его бы нам вместо Обамы.
Авигдор
- Sunday, June 14, 2009 at 15:51:37 (EDT)
************
Ну что Вы , это я ВАС цитирую...
Просто Галаха не различает евреев по крови и по религии. Это изобретение господ либералов и интернационалистов.
Ваш вопрос по Марксу и Троцкому уводит нас от темы, хотя, должен отметить, что еврейство(по крови) Маркса и Троцкого для меня сомнительно, впреочем, я не очень в курсе...
"разговор идет светский и не надо бы подменять светские категории и понятия религиозными"
*********
Вроде, я дал Вам несколько примеров из "светской жизни". Не замечаете - не надо.
Мнение хайфского раввина Йешаяу Роттера:
"Биби дал Обаме игрушку, но снабдил ее инструкцией, в которой сказано - батарейки у арабов. Обама очень скоро поймет, что арабские батарейки выдохлись, и, поэтому, игрушка от Биби не заработает."
Самое важное - это то, что сказано не было - не упомянуты поселения вообще.
Ontario14 - Altair
- Sunday, June 14, 2009 at 15:25:50 (EDT)
Так вот, совершенно верно - "все иудаисты - евреи по крови".
Умение знатоков религиозных текстов подтвердить цитатами дюжину противоречащих друг другу утверждений мне достаточно известно, так что спасибо за цитату, но ...
А все евреи по крови - иудаисты, например, Карл Маркс и тов, Троцкий?
Еще раз: разговор идет светский и не надо бы подменять светские категории и понятия религиозными, как и в разговоре религиозном совершать обратную процедуру.
75% жителей Израиля поддерживают демонтаж незаконных поселенческих форпостов в Иудее и Самарии, при этом 57% считают допустимым применение силы при эвакуации поселенцев.18% считают, что эвакуация должна проходить по договоренности с поселенцами. И только 25% граждан выступили категорически против демонтажа форпостов.
http://www.mignews.com/news/society/world/140609_200911_84247.html
Насчет того, что "мессии" не надо отвечать - ну, с этим трудно не согласиться. Однако не у всех есть олимпийское спокойствие - не замечать навозных мух, лезущих вам только что не в уши. На каком-то этапе не трудно и сорваться. Но катить бочку на замученного этой мерзостью, и при этом в упор не замечать саму мерзость - это, с моей точки зрения, неправильно.
Помнится, был такой анекдот: некий монтер-электротехник обращается к коллеге, стоящему на стремянке прямо над ним: " Что же Вы, Иван Петрович, столь беззаботно каплете мне олово на лысину ?"
Комический эффект тут создавался разницей между церемонным обращением и реально ожидаемой реакцией. А вы - настаиваете именно на церемониях ?
Ontario14
- Sunday, June 14, 2009 at 15:35:24 (EDT)
Уклончиво отвечать любой может
- Sunday, June 14, 2009 at 15:27:47 (EDT)
********
мужик, одолел уже
..............
Ответ не требуется - тема закрывается - можно заранее предположить "качество" этого ответа....
Уклончиво отвечать любой может
- Sunday, June 14, 2009 at 15:27:47 (EDT)
********
мужик, одолел уже...
Ontario14 - Altair
- Sunday, June 14, 2009 at 15:25:50 (EDT)
*********
Вместо "Altair" следует читать - "Авигдор". Пардон.
Борис Дынин - Специалистам в Галахе
- Sunday, June 14, 2009 at 14:20:53 (EDT)
Также не надо отвечать на вопросы, вызванные лукавством, а не желанием понять Тору
....................
Вы допустили множество ошибок:
1) вопросы об адаме-еве и каине-авеле задавали совершенно разные оппоненты (прокол с прозорливостью у вас) - народу интересно получить эффектитвный конкретный ответ, а не очередной уклончивый ответ-пустышку....с этим тут успешно справляется и Вайсберг
2)на заданные искренние вопросы мы слышали от разных авторов только глупые ответы и решили что путевого ответа пока вовсе нет....и потом вы с Вайсбергом ещё больше нас укрепили в этом мнении...но мы продолжаем терпеливо ждать мудрого неуклончиво СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО ответа
3) лидеры религий учат совсем другому - не посылать вопрошающих куда подальше, а отвечать прямо - не лукавить, а если кто не может ответить, то не грех взять тайм-аут для размышлений - это солидная мудрая классика
4)главное - громадный дефицит на действительно умеющих эффективно плодотворно отвечать - твердый факт
Итог - В кпсс было много мастеров на уклончивые ответы и все они ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛИ ПОЛИТИКУ ПАРТИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВА
Авигдор
- Sunday, June 14, 2009 at 15:09:18 (EDT)
******
Нет, "израильтян" плиз не примешивайте. Я высказываюсь по доктрине "нет никакой "еврейской" религии, а есть "иудейская"..." или что-то в этом роде.
Так вот, совершенно верно - "все иудаисты - евреи по крови". Если Вы этого не понимаете и с этим не согласны - идите изучать галахот о герах. Если Вы понимаете эту еврейскую галахическую логику и с этим не согласны, то Вы - националист ;-))
Ontario14 - Игреку - Sunday, June 14, 2009 at 14:34:30
Биби сказал то, что он мог и должен был сказать, мое мнение о нем улучшилось на несколько порядков.
Ну да, сказал хорошо. Так говорил Заратустра Барак Хусейн Обама, но мое мнение о нем разве что не ухудшилось, потому что это всего лишь не обязательные к исполнению слова и благие пожелания.
"Материально" базис как отсутствовал, так и не предвидится.
Хорошее изложение речи Натаниягу есть в "Jerusalem Post". По-моему - он сказал все правильно. Когда-то, в пору Голды Меир в качестве министра иностранных дел, она давала своим дипломатам инструкцию - - что именно она хотела бы от них услышать: "Скажите мне простую правду".
Эбан ее за это критиковал - за недопустимое упрощение по определению сложных вопросов. Но все-таки, я думаю, это здоровый подход - и израильской публике, и арабским оппонентам, и американским посредникам - им всем следует услышать именно это - простую правду.
Ontario14
- Sunday, June 14, 2009 at 14:55:44 (EDT)
Уважаемый Ontario14!
Вы, может быть, удивитесь, но я это знаю и с этим не спорю. Речь шла - и я четко повторил это дважды - о необходимости в светской дискуссии различать национальность по крови, религиозные убеждения и гражданство. Если Вы с этим не согласны, я охотно прочту Ваши доказательства того, что все израильтяне - иудаисты, все иудаисты - евреи по крови ... ну, и т.д. А до получения таких доказательств позволю себе, надеюсь - не в обиду Вам, не тратить время попусту, оправдываясь в том, в чем меня пытаются обвинять, подменяя тему разговора.
Авигдор
- Saturday, June 13, 2009 at 23:33:36 (EDT)
Ontario14
- Saturday, June 13, 2009 at 22:53:58 (EDT)
Хорошо излагает, хотя и не без белых ниток на сшивке мыслей. Но это ладно - тут у каждого свои майсы и мысли. Однако, каким образом все им сказанное отменяет необходимость различения понятий, о которой я говорил, мне так и осталось непонятным. Тем более, необходимость различения понятий не в религиозном диспуте, а во вполне светском обсуждении проблемы еврейства и иудаизма.
************
Авигдор, если Вы чувствуете необходимость различать эти понятия - различайте, но не надо своим IMHO подменять законы еврейской религии и светские законы Государства Израиль. Вы автоматом переносите модель христианскую модель на иудаизм. Есть русские православные, есть украинцы-православные, белорусы, румыны, грузины, сербы. Русский, прошедший гиюр, становится автоматически евреем, с соотв. записью в удостоверении личности, выдаваемом светстким государством.
Еврейский закон различает 2 национальности - "еврей" и "нееврей". Еврей - рожденный от матер-еврейки ИЛИ прошедший гиюр. Нееврей - рожденный от матери-нееврейки И не прошедший гиюр. Вы можете протестовать сколько угодно, но это - факт. Более того, это подтверждается неевреями тоже - колхоз геров в селе Ильинка Воронежской области в период сов. власти все звали не иначе как "жидовский колхоз".
Текста речи еще не видела, но по изложениям на русских сайтах подумала, что зря все-таки не голосовала за Биби.
А вот, кстати, интересно бы поглядеть, насколько распространенным были "похороны" крестившегося и с какого времени их практиковали. Вы про это не можете рассказать?
О речи в Бар-Илане, в нескольких словах: Биби сказал то, что он мог и должен был сказать, мое мнение о нем улучшилось на несколько порядков.
Спасибо кому-то за эту ссылку! Очень интересно и хорошо написано. Всё процитировать невозможно, но вот кое-что, особенно примечателен самый последний отрывок (о дочери Шафирова, которая отказалась принять чарку из рук Петра Первого).
Опубликовано в журнале:
«Новый Берег» 2007, №15
Лев Бердников
Звёздный час барона Шафирова
http://magazines.russ.ru/bereg/2007/15/be21.html
...Вопрос о еврействе Шафирова заслуживает отдельного разговора. “Шафиров – не иноземец, но жидовской породы, - говорили о нем, - холопа боярского прозванием Шаюшки сын, а отец Шаюшки был в Орше у школьника [меламеда – Л.Б.] шафором, которого родственник и ныне обретается в Орше, жид Зельман”.
…Известно, что православие принял еще отец нашего героя, смоленский уроженец по имени Шая Сапсаев (он какое-то время был холопом у боярина Б. М. Хитрово), нареченный при крещении Павлом Филипповичем Шафировым и получивший дворянское звание. Да и сам Петр Павлович проявлял к христианству явный интерес, коллекционировал издания Библии на разных языках, составивших целое книжное собрание.
...Еврейство Шафирова проявлялось в другом. Несомненно, в нем властно звучал голос крови: не случайно он женился на еврейке (что было в тогдашней России редкостью), Анне Степановне (Самуиловне) Копьевой, тоже родом из Смоленска. Кроме того, почитание родственников (черта типично еврейская) было свойственно Шафирову в сильнейшей степени – вплоть до того, что недоброхоты прямо обвиняли его в нарушении закона ради выгоды еврейской родни. Впрочем, Петр Павлович протежировал, причем весьма самоотверженно, и свойственникам – неевреям. Так, в мрачную годину царствования Анны Иоанновны он не побоялся ходатайствовать о своем зяте из опального семейства Долгоруких, Сергее Григорьевиче.
…Предпринятый им беспрецедентный публицистический труд “Рассуждение, какие законные причины его царское величество Петр Первый, царь и повелитель всероссийский и протчая, и протчая, и протчая, к начатию войны против короля Карла XII Шведскаго 1700 году имел...”, писанный в 1716 году по приказанию царя, явил собой первое в России сочинение по международному праву. О том, какое значение придавал “Рассуждению...” монарх, свидетельствует тот факт, что оно издавалось трижды, причем 3-е тиснение (1722) было отпечатано в количестве 20 тысяч экземпляров (тираж для того времени беспрецедентный!) и его предполагалось разослать по всем губерниям и провинциям бескрайней империи по пониженной цене. Более того, труд сей получил и международный резонанс: был переведен на немецкий и английский языки (к слову, это была первая русская книга, переведенная на Туманном Альбионе).
…“Рассуждение...” отмечено и лексическим новаторством, ибо содержит множество слов и терминов, ранее отсутствовавших в русском языке. Речь идет об использовании автором слов и терминов из иноземных наречий, что было неизбежно для дипломата Петровской эпохи, поскольку, как отмечает лингвист А. И. Горшков, “главной сферой распространия западноевропейских заимствований была официальная дипломатическая и административная переписка”. Некоторые “неологизмы” Петра Павловича, - в частности, слова “революция” и “гражданин”- уже анализировались в блистательной книге С. Ю. Дудакова “Петр Шафиров” (Иерусалим, 1989). Добавим в качестве курьеза, что еврей Шафиров впервые ввел в наш обиход слово “патриот”, которое определил как “Отечества сын”, причем “верным патриотом” назвал самого себя: он и не ведал, что cловом этим будут потом бряцать и именоваться российские антисемиты-почвенники.
… Петр Павлович (Шафиров) не мог похвастаться “породной честью”, но выдающиеся способности выдвинули его в число самых видных сподвижников царя; с ним рады были породниться и самые знатные боярские роды – дочери его были выданы замуж за князей Голицыных, Долгоруковых, Гагариных, Головиных, Хованских. Но и им, крещеным еврейкам, нет-нет да поминали их нерусское происхождение. Мемуарист рассказывает, что как-то на одной из ассамблей одна из дочерей Шафирова пыталась было отказаться от предложенной царем чарки водки. “Я тебя выучу слушаться, жидовское отродье!” – прорычал взбешенный Петр и отвесил строптивой девице две увесистые пощечины. Больше она от царского угощения не уклонялась.
Борис Дынин - Специалистам в Галахе
- Sunday, June 14, 2009 at 14:20:53 (EDT)
и то есть правда, что для некоторых здешних гостей достаточно иметь на полке синодальное издание Библии и «Иудаизм для чайников», чтобы чувствовать себя подготовленными задавать вопросы на убой.
... и выступать в роли самозваных комиссаров от иудаизма, недостатка каковых здесь никогда нет. Солидарен - разумеется, с Вами.
Уважаемые специалисты!
Отсутствовал месяц, многое упустил, но вижу, что "слово праведное" еще не поздно сказать.
Гостевая - не Талмуд-Тора и мы не равы. Выставляя в "постинг-ах" галахические определения (например, "мертвого еврея"), следует ссылаться на мнения равов прошлого и настоящего, указывать на разногласия между ними, и если таковые имеют место,советовать заинтересованным обращаться к живущему раву за суждением по вопросу. При этом надо быть уверенным, что разногласия, если они имели место, не упущены (в это предполагает длительную учебу)и помнить, что Еврейская электронная энциклопедия и т.п.- не авторитет в вопросах Галахи.
Также не надо отвечать на вопросы, вызванные лукавством, а не желанием понять Тору. Например:
Вайсберг обещал прояснить, но не смог
- Friday, June 12, 2009 at 05:40:13 (EDT)
ВОПРОС ЗНАТОКАМ:
ДАНО. В Книге Мудрости написано - Авеля похвалил Создатель за дары, а Каина демонстративно не похвалил, это вскоре привело к убийству Авеля Каином - спровоцированное легко прогнозируемое убийство?.
СПРАШИВАЕТСЯ - педагогично ли поступил Создатель?, почему Он не оживил Авеля по примеру Иисуса - который оживлял людей в менее обязательных ситуациях?, хорощо ли что от убийцы-каина по воле Создателя пошел ущербный род-потомство, а не от Авеля?
Почему так умно-выигрыщно смотрится Иисус на фоне Создателя в этом плане?
Вайсберг, по доброте душевной, попадает в западню со своим желанием ответить на вопрос такого искателя мудрости, а тот уже открывает другую страничку об Адаме и Еве, или о казнях египетских. Его вопрос и вопросом то не был, а только мелким лукавством – потому мелким, что не надо много ума, чтобы сказать себе: «Наверное, не я первый, кто задался таким вопросом; надо бы посмотреть, что открывалось в Книге Мудрости тем, кто жил ею, какие возникали у них вопросы и как они отвечали на них?» Но ДАНО вопрошателю быть уверенным, что это были поколения идиотов или злодеев, а он есть умник и гуманный педагог. Так что, никакого ответа он не ждет, а только лукавит ради утверждения себя человеком просвещенным и высокоморальным. Вайсбергу надо было просто посоветовать этому искателю мудрости пойти в хедер или приходскую школу, что тому по вкусу.
P.S. Прошу учесть, что мои назидания непререкаемы,ибо я последовал аргументу уважаемого г-на Хруста:
XPYCT
- Thursday, June 11, 2009 at 20:39:39 (EDT)
P.S. Защитников ислама убедительно прошу не возражать. У меня на полке три издания Корана и о жизни Мухаммада я наверняка узнал раньше вас...
Я пошел в библиотеку и окружил себя многочисленными изданиями святых книг. Утверждаю, что сейчас я на 33,333…% более сведущ в исламе, чем г-н Хруст. А о времени моего знакомства с Мухаммадом могу запросить справку из архивов ОВИРа. Еще посмотрим, кто раньше:)))
Полагаю, что г-н Хруст пошутил. Однако и то есть правда, что для некоторых здешних гостей достаточно иметь на полке синодальное издание Библии и «Иудаизм для чайников», чтобы чувствовать себя подготовленными задавать вопросы на убой.
Игрек
- Sunday, June 14, 2009 at 14:08:47 (EDT)
она сейчас скажет! Мало никому не покажется!
Натаньяху высказался. На мой взгляд, весьма достойно и определенно.
Что Гостевая скажет?
Ну, конечно, за исключением тех, кто так и не узнал, что он еврей.
А как насчет тех, кто слово это слышал и читал даже в паспорте, но так и не узнал, ЧТО ТАКОЕ ЕВРЕЙ? О языке, культуре и вере предков вумные родители отзывались исключительно с пренебрежением, происхождения своего стыдились... с этими - как?
Владимир Вайсберг
У каждого человека - свобода выбора: быть с Ним, или...
Вот я правильно говорил. Владимир - обличающий пророк. Но я бы красочнее сказал - есть выбор - быть мёртвым или живым!
