В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной выпуск альманаха "Еврейская Старина"


 

Gena
- Tuesday, July 01, 2008 at 12:09:40 (EDT)

AK
Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 21:57:39 (EDT)
Все, что я хотел сказать, и сказал, это то, что это краеугольный камень, основное понятие ДНК-генеалогии, а именно, что в основе каждой гаплогруппы (а их всего 18 сейчас в мире, и каждая фактически древний род), был всего один "общий" предок. "Общий" - в смысле для всего рода, каждый из которых сейчас насчитывает от сотен тысяч до сотен миллионов человек.

Я не помню, видел ли я где-либо строгое математическог обоснование этого обстоятельства, в статье или книге. Но это, так сказать, экспериментальный факт.


Ну так именно это и вызывает мою неудовлетворенность. Экспериментальный факт есть, а математического объяснения этого факта нет. Ведь коллекционирование фактов - лишь первый шаг в науке. Цель науки - построение теории, из которой эти факты вытекают как частные случаи. Вот такой теории я нигде не видел, хотя уверен, что я отнюдь не первый, кто над этим задумался.

Гоплотипы не выживают несколько сот поколений. Поэтому Ваши расчеты имеют исключительно теоретическую ценность, но не больше. Любовная лодка разбивается о быт. А гаплотипы предка - о бутылочное горлышко популяции.

Я не зря привел пример с геноцидом евреев в Европе в 14-м веке. На самом деле предковый гаплотип тот геноцид не прошел. Некий еврей бежал с тех мест куда-то в Литву или Украину, и дал там потомство 650 лет назад, которое и дожило до наших дней. Потому мы и видим "общего предка" только 650 лет назад.


Так что, "бутылочное горлышко" состоит в ФИЗИЧЕСКОМ уничтожении всех мужчин популяции, кроме одного-единственного? Коли суть бутылочных горлышек именно в этом, так и математических проблем никаких нет. Но возникают проблемы с воображением. Мне трудно представить себе некое бедствие - войну, эпидемию, наводнение, даже Холокост - от которого остался в живых один-единственный мужчина. Тем более, что Вы говорите, что эти бутылочные горлышки бывали так часто, что в ДНК-генеалогии они встречаются на каждом шагу.

А если речь идет об эмиграции какого-то одного мужчины в новую территорию, так опять же, при чем тут физическое уничтожение других мужчин? Без физического уничтожения сородичей люди не эмигрируют?

Так что для меня "бутылочные горлышки" окутаны туманом. Вот еще один простой расчет, который иллюстрирует мое недоумение:

Допустим есть некая популяция, из которой в результате некоего бедствия остались в живых ровно половина мужчин. И допустим в этой популяции жили 100 мужчин, восходящих по мужской линии к одному далекому предку. Зададимся вопросом: какова вероятность, что в результате этого стихийного бедствия генеалогическая линия этого далекого предка полностью прекратится, т.е. все 100 мужчин погибнут в бедствии? Ответ: одна вторая в сотой степени, т.е. меньше, чем 10 в степени (-30). Это совершенно мизерная, практически нулевая вероятность. Этим и вызвано мое недоумение. Я не понимаю, почему войны, эпидемии, даже Холокост, должны приводить к исчезновению генеалогических линий. Математического объяснения этого явления я не вижу.



Petition
- Tuesday, July 01, 2008 at 11:41:29 (EDT)

О сборе подписей против освобождения террористов
12:32 01 Июля 2008

В редакцию «Седьмого канала» поступил текст петиции от организации «Ацума», в которой содержится протест в связи с намерением правительства освободить Самира Кунтара и других террористов «с кровью на руках» в обмен на тела израильских военнослужащих Э.Регева и Э.Гольдвассера.

В тексте петиции, в частности, говорится о циничной игре высокопоставленных правительственных чиновников на чувствах семей захваченных «Хизбаллой» резервистов. В этом документе также выражается протест в связи с тем, что члены кабинета министров Ольмерта выдают свое более чем сомнительное решение за «глас народа».

Цель авторов петиции – собрать не менее 100 тысяч подписей и передать их членам правительства. Ознакомиться с полным текстом документа и подписаться под ним можно здесь:


http://www.atzuma.co.il/petition/orenshemesh/1/1000/

--------------------------------------------------------------------------------

Седьмой Канал Новости Израиля




Потомок
- Tuesday, July 01, 2008 at 11:05:53 (EDT)

Вниманию А.К.
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:23:43 (EDT)

Оказывается, неандертальцы не предки современных людей?
++++++++++

Естественно! Предком современных людей попытался стать НЕАНДЕРТАЛЕЦ. Однако, АНДЕРТАЛЕЦ съел НЕАНДЕРТАЛЬЦА, облысел и назвал себя ХОМО САПИЕНС.

Вот с тех пор все мы так и живем.



Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:43:33 (EDT)

Вы - киевлянин, вас слово "сорочка" не царапает. Я москвич, у нас так не говорят (пусть даже в ГОСТе написано "сорочка"), у нас - рубашки. И не "моют" тут бельё, а только стирают. Москвич никогда не написал бы "свежевымытая сорочка".
---
Уважаемый В.Ф. Я-то как раз не киевлянин, а кишиневец, так что меня слово сорочка "царапает": мы всегда говорили рубашка, и стирали их, а не "мыли". Поэтому слова "свежевымытая сорочка" "царапнули" нас, русскоязычных, когда мы учили Маяковского. Помню, что наша учительница, прекрасный педагог и, кстати, из кубанских казаков, объяснила нам, что сорочка и рубашка синонимы, просто их применение зависит от вкуса автора, касательно же "свежевымытой" (для нас свежевымытым мог быть только свежемытый мамой ребенок, но не белье!), то она объясняла это тем, что многие поэты используют просторечные или диалектные слова для придания колорита своим стихам, что и делает стихи эти во многом уникальными. А вот как-то связать это с происхождением Маяковского ни ей, ни тем более нам и в голову не пришло. Интересно узнать мнение Инны как филолога и "таки да" киевлянки.



Ontario14-Игреку
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:37:50 (EDT)

Спасибо, и Вас с наступающим!
St. Catharines ON -тоже винодельческий район. Вы по этому принципу выбираете место жительства ? ;-)))))))


Вниманию А.К.
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:23:43 (EDT)

http://www.inauka.ru/news/article78589.html

ИССЛЕДОВАНИЕ ГЕНОМА НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ ПРИВЕЛО К НЕОЖИДАННЫМ ВЫВОДАМ

Оказывается, неандертальцы не предки современных людей?


Россия одолжит денег США
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:16:56 (EDT)

http://www.vz.ru/economy/2008/7/1/182595.html


ВЕК
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:05:03 (EDT)

Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:10:39 (EDT)

Оно, конечно, интересно, когда человек физическими методами пытается измерять метафизические основы жизни и на этой основе создавать инструментарий для новых тиранов.
К счастью, эта зона для человека закрыта. А насчёт воды и энергии - интересно. Хорошо моделирует умножение зла в мире и иллюстирует обоснованность отказа Свидетелей Иеговы от переливания крови.



В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:01:15 (EDT)

Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 08:08:48 (EDT)
-------------------------------------------------
Я знаю творчество Маяковского. Когда-то и я считал его гениальным поэтом, потом несколько поостыл к нему.
Речь-то не о том, может ли он употреблять разных штилей слова (даже матерные есть), а об его лексике, южном колорите. Приведённые мною примеры - только отдельные частности, в действительности таких примеров много больше. Маяковский сам о себе пишет "...я дедом казак, другим - сечевик, а по рожденью - грузин." В семье, видимо, всё-таки говорили с "южными" интонациями. В другом месте Маяковский пишет: "...и чист, как будто слушаешь МХАТ, московский говорочек." Это впечатление новоросса, южанина.
Вы - киевлянин, вас слово "сорочка" не царапает. Я москвич, у нас так не говорят (пусть даже в ГОСТе написано "сорочка"), у нас - рубашки. И не "моют" тут бельё, а только стирают. Москвич никогда не написал бы "свежевымытая сорочка". Это вовсе не порицание Маяковского, даже наоборот, ему это идёт, эмоционально подкрашивает, как, например, слово "ложит" в "Облаке в штанах", кажется. (Правда, теперь в Москве много новых людей, больше 40% нынешних москвичей живут в Москве меньше 15 лет, таково демографическое изменение. Безграмотность чудовищная. Достаточно включить телевизор. Но это отдельная тема). Кстати, "ложит" встречается и у Иосифа Уткина, коренного сибиряка, из Иркутска. ("...беру офицера, ложит /со страху, паршивый хорёк...").
Так что, мы тут не договоримся. Разные этнические среды, вкусы, лексика. Это область не только логики, но и чувств. Ссылка Ваша на ГОСТ только показывает, что мы - о разном говорим.


Матроскин
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:53:57 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:38:38 (EDT)
Имеется великолепное по красоте место для проживания будущих пенсионеров - уникальный китайский монастырь
---
А кошаки там есть?!
:))))))))))))))))))

Только вертикального взлета и посадки. :)))



Король Саудовской Аравии посоветовал привыкать к рекордным ценам на нефть
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:48:47 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/07/01/oilprice/


Буквоед - Матроскину
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:38:38 (EDT)

Имеется великолепное по красоте место для проживания будущих пенсионеров - уникальный китайский монастырь. В разделе "Почта" есть файл слайд-шоу для скачивания. Рекомендую скачать там же также слайд-шоу космического челнока Эндевор. Съемка НАСА.
---
А кошаки там есть?!



Матроскин - предложение будущим пенсионерам
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:33:09 (EDT)

Имеется великолепное по красоте место для проживания будущих пенсионеров - уникальный китайский монастырь. В разделе "Почта" есть файл слайд-шоу для скачивания. Рекомендую скачать там же также слайд-шоу космического челнока Эндевор. Съемка НАСА.


Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:10:39 (EDT)

http://www.obivatel.com/artical/207.html
Очень интересно. Про свойства воды и экстрасенсов.


Буквоед - Элле
- Tuesday, July 01, 2008 at 08:40:01 (EDT)

Еще не вечер!
Игрек хочет там жить на пенсии. Когда я буду выбирать дом престарелых, я тоже выберу тот, где опеки больше. Но пока человек еще дееспособный, ему надо совсем другое.
---
Уважаемая Элла! Прошу Вас сделать три вещи: прочитать статью, рекомендованную Ontario14: http://www.nationalpost.com/most_popular/story.html?id=622850, обратить внимание на должность автора, на минуту забыть: "Hier stehe ich und kann nicht anders".



Элла - Буквоеду
- Tuesday, July 01, 2008 at 08:22:21 (EDT)

Еще не вечер!

Игрек хочет там жить на пенсии. Когда я буду выбирать дом престарелых, я тоже выберу тот, где опеки больше. Но пока человек еще дееспособный, ему надо совсем другое.


Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 08:08:48 (EDT)

Уважаемый В.Ф.! Позвольте и мне сказать "пару слов" о Маяковском.
Гениальный поэт потому и гениальный поэт, что он использует различные слова, в том числе и те, которые имеют "пометку "разг.-сниж.", так, что кажется, что других нет и быть и не может. Это насчет "свежевымытой".
Теперь о слове "сорочка".
В ГОСТАх, которые составлялись в Москве, рубашки назывались именно сорочками, например: "сорочка ночная женская хлопчатобумажная", "сорочка мужская с коротким рукавом из смешанной ткани". Так что можно поспорить насчет того, что "ни в 20-е годы, ни теперь мужские рубашки в России "сорочками" не называли, это слово, скорее, фольклорное. А на Украине - только "сорочки". Кроме того, Маяковский жил в Москве с 1906 года, т.е. с 13 лет, что должно было следы его "новороссийского происхождения" в его речи, да и в кутаисской гимназии, где он начинал свое образование в 1902 году, учили русскому языку не так, как теперь.



AK
Boston, MA - Tuesday, July 01, 2008 at 08:06:14 (EDT)

>М. Тартаковский, Tuesday, July 01, 2008 at 02:57:49 (EDT)
>>AK Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 13:30:15 М. >>>Тартаковский, Monday, June 30, 2008 at 06:37:04
>В комбинаторике (кажется, это оно) чрезвычайно слаб.
#################

Здесь дело вовсе не в комбинаторике, уважаемый Маркс Самуилович.

Просто Вы рассуждаете примерно так: смотрите, вероятность сперматозоиду выжить чрезвычайно мала, и даже исчезающе мала. Поэтому люди родиться не могут.

А я отвечаю - посмотрите вокруг. Это что, не люди?

Как видите, на таком уровне мы вполне можем обойтись без комбинаторики. И даже если уважаемый Gena нам (и себе) посчитает, и покажет, что и в самом деле вероятность дьявольски мала, это ведь ничего не изменит в главном выводе. Просто он ответит на другой вопрос, который к данному выводу отношения (практически) иметь не будет.

Потому что мы в данном случае судим по результату, а не по вероятности. Помните, как в том случае - предмет есть, а слова нету.

Мудрецы могут сидеть в кружок, раскачиваясь и приговаривая, как это жизнь могла зародиться, когда по теории вероятности такого быть не могло. А вот мы все тому доказательство.

Во многих случаях мы судим по результату (помните - "вам нужны шашечки, или вам нужно ехать?"), хотя вероятности знать тоже неплохо, но уже по другой причине.

Вот так и получается ответ на Ваш вопрос. Вероятность мала, если рассматривать в этом ключе. У миллионов и миллиардов мужчин продолжения мужского рода нет. Но у других миллинов и миллиардов - есть, и это компенсирует, и даже приумножает. Повторяю, что у каждого из нас есть дедушки и прадедушки, и так далее на сотни и тысячи поколений назад. Так что вероятность здесь - конечная величина, какой бы малой она ни была.




Буквоед - Элле
- Tuesday, July 01, 2008 at 07:51:20 (EDT)

Онтарио14
С праздником! Канада - очень приличная страна, мое собственное мнение. Святая Катерина с окрестностями у меня в списке возможных мест жизни на пенсии.
---
Канада - одна из тех стран, где существует очень; сильная государственная система социального страхования и здравоохранения (не без недостатков, конечно). Тот факт, что даже Игрек хочет там жить, говорит о том, что наш с Вами спор о необходимости разумного государственного вмешательства выигран мной:)))



evrey.com
- Tuesday, July 01, 2008 at 07:44:40 (EDT)

Против обмена тел погибших израильских военнослужащих на палестинских и ливанских террористов резко выступили израильские спецслужбы Мосад и ШАБАК.

Одним из аргументов спецслужб было то, что совершение подобной, явно не пропорциональной и не равной по условиям и обязательством сторон сделки, поставит под серьезную угрозу все еще находящегося в руках бандитов Гилада Шалита. Жизнь которого, в свете совершаемого с Хизбаллой обмена, резко обесценивается.

Сторонником же обмена выступил глава Генштаба Габи Ашкенази, заявивший на вчерашнем заседании кабинета, что «является командиром всех израильских солдат, как живых, так и мертвых» и что он, как начальник Генштаба, несет ответственность за возвращение на родину, как мертвых, так и живых пленников.


4 июня Кнессет обсудил действия прокуратуры Литвы против бывших
- Tuesday, July 01, 2008 at 07:41:49 (EDT)

Речь шла о «преследованиях антисемитского характера,
граничащих с проявлениями нацизма». Будет разработан план по оказанию
давления на литовцев. Об этом сообщает IzRus.

Данный вопрос вынес на обсуждение Кнессета председатель фракции «Наш
дом - Израиль» Роберт Илатов, курирующий парламентские связи с
Россией (он также является членом межпарламентской группы «Израиль –
Литва»). В публикациях IzRus (29 мая и 4-го июня) сообщалось о вызове
на допрос Фани Бранцовской, подозреваемой в том, что, будучи
партизанкой, она участвовала в боях с литовскими националистами.
Исполнительный директор Еврейской общины Литвы Симон Гурявичус
рассказал порталу IzRus, что местная прокуратура подготовила целый
список бывших партизан, которые также будут вызваны на допросы.

Выступая с трибуны Кнессета, Илатов подчеркнул, что в эти списки
включены бывшие партизаны исключительно еврейской национальности.
«Допрашивайте, но тогда уже всех без исключения. Тех, кто сотрудничал
с нацистами, они не допрашивают!» - констатировал депутат.

Он призвал правительство Израиля, Европейский Союз и правительство
Литвы «вмешаться и пресечь подобные антисемитские действия, граничащие
с настоящим преследованием евреев».


Марк
- Tuesday, July 01, 2008 at 07:23:18 (EDT)

Лебедев сводит счеты с Леонидом Школьником:
http://lebed.com/2008/art5331.htm


mickey
NY, USA - Tuesday, July 01, 2008 at 06:56:12 (EDT)

Добрый день всем Вам! Рад Вас видеть тут...


Берл Лазар просит Израиль не высылать Розу Саневич
- Tuesday, July 01, 2008 at 06:24:51 (EDT)

Министерство внутренних дел Израиля высылает дочь Праведника народов мира Петра Саневича, спасавшего евреев в годы войны от фашистов на территории Западной Украины, на основании того, что у нее закончился срок рабочей визы. В этой связи Главный раввин России Берл Лазар направил в МВД Израиля письмо с просьбой учесть особые обстоятельства семьи Саневич и разрешить Розе Саневич остаться в Израиле.

В письме Главного раввина России говорится: «Решение МВД Израиля о высылке Розы Саневич, дочери Праведников народов мира Петра и Ольги Саневич, произвело крайне тяжелое впечатление на меня и на всю еврейскую общину России. Мы понимаем, что законы надо выполнять, но законы еврейского государства пишутся для того, чтобы обеспечить людям возможность честной и безопасной жизни в условиях гуманности. А в данном случае речь идет именно о проблеме гуманности и чести еврейского народа».

В своем письме Берл Лазар напоминает, что «супруги Саневич в течение двух лет укрывали в своем доме еврейских детей, родителей которых убили нацисты. Они рисковали своей жизнью и жизнями своих близких – если бы оккупационные власти узнали, что они прячут евреев, им грозила неминуемая смерть. После войны отец Петра Саневича был репрессирован коммунистическим режимом за связи с евреями, сам Петр как сын «врага народа» много лет провел в ссылке.

«В 2003 году супруги Саневич приехали в Израиль и получили статус постоянных жителей за спасение жизни евреев. Сейчас Петру Саневичу почти 90 лет, это глубокий старик, нуждающийся в уходе. Этот уход обеспечивала ему дочь Роза, пять лет проживавшая с родителями в Беэр-Шеве. Если сейчас ее вышлют из страны – это будет тяжелым моральным и физическим ударом для отца», – уверен раввин Лазар.

«Убежден, что в случае с семьей Саневич необходимо исходить из примата гуманитарных ценностей, исконно присущих нашему народу. Еврейская мораль требует создать условия, при которых дети имеют возможность оказывать повседневную помощь престарелым родителям. Но речь идет и о чести еврейского народа. Подвиг праведников народов мира, спасших еврейские жизни от рук нацистских палачей, священен для каждого еврея: Израиль просто не может причинить этим людям горе» – считает Берл Лазар.

Именно поэтому добрые дела Праведников народов мира обязывают еврейский народ распространить помощь также и на их потомков и членов их семей – резюмирует Главный раввин России.
http://news.israelinfo.ru/tribune/26049


Выключение Чубайса
- Tuesday, July 01, 2008 at 06:06:50 (EDT)

Сегодня — первый день российской электроэнергетики без госмонополии РАО «ЕЭС России». Реформа энергетики, проведенная Анатолием Чубайсом, оказалась единственной из обещанных реформ естественных монополий, доведенных до конца. Но какой будет энергетика «после РАО» решать уже другим людям.
http://www.gazeta.ru/business/2008/07/01/2770988.shtml



Матроскин
- Tuesday, July 01, 2008 at 04:53:37 (EDT)

Игрек
- Tuesday, July 01, 2008 at 01:32:45 (EDT)
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/15573/
+++

Я не геолог, потому никакого мнения по поводу происхождения нефти у меня нет.

А вот общий характер статьи ни к геологии, ни к экономике отношения не имеет. Статья чисто политическая с явным антиамериканским душком.


М. Тартаковский .
- Tuesday, July 01, 2008 at 02:57:49 (EDT)

AK Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 13:30:15 М. Тартаковский, Monday, June 30, 2008 at 06:37:04

Именно из-за того, что система ("цепочки") разветвленная, вероятность на самом деле вполне достаточна, даже при наличии эмидемий, войн и природных катаклизмов, коих, увы, было предостаточно.
В этом деле главное - проскочить, как говорят генетики, "бутылочное горлышко популяции". Это непросто, многие генеалогические линии не проскакивают (по мужской линии). Ваша личная не проскочила. Моя - тоже. Но я (как, видимо, и Вы) - лишь одна песчинка в уже давно разветвившейся серии "цепочек", поэтому Y-хромосомы наших далеких предков передают другие, не мы с Вами...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вопрос для моего понимания сложный. Могу ошибаться. Простите, если зря занял Ваше время.

Дело не в войнах, эпидемиях пр. (они равно касаются обоих полов), - но в том, что перед нами тот же числовой ряд (только ВЕРОЯТНОСТНЫЙ и в сторону УМЕНЬШЕНИЯ!), что и в известной задаче с удвоением зёрен на каждой следующей клетке шахматной доски. В каждом следующем поколении статистическая возможность сохранения мужской хромосомы сокращается вдвое...

Здесь – за полусотней поколений – уже нехватит никакой численности популяции (да ещё с учётом того, что сами человеческие популяции численно катастрофически беднеют по мере удаления в прошлое).

Возможно, таков путь определения нашего гипотетического Адама, который должен (в этом случае) быть несравненно моложе (исторически) гипотетической Евы – п.что «по женской линии» такие проблемы не возникают.

Но при сем рассуждении ЕДИНООБРАЗИЕ мужских особей должно быть несравненно более выражено, чем у женских (мы быстрее сводимы к нашему общему предку), – тогда как природа распорядилась противоположным образом: женские особи более традиционны и соматически, и психически (применительно к человеку).

Текст Гены за занятостью ещё не прочёл. Обязательно прочту – и постараюсь вникнуть в меру своих способностей.
В комбинаторике (кажется, это оно) чрезвычайно слаб.



Books
- Tuesday, July 01, 2008 at 02:43:46 (EDT)

автор: Илья Григорьевич ЭРЕНБУРГ
http://www.litportal.ru/index.html?a=4381

роман "НЕОБЫЧАЙНЫЕ ПОХОЖДЕНИЯ ХУЛИО ХУРЕНИТО И ЕГО УЧЕНИКОВ"

автор: Михаил Иосифович ВЕЛЛЕР
http://www.litportal.ru/index.html?a=2871

рассказ "ОРУЖЕЙНИК ТАРАСЮК"
рассказ "ЛЕГЕНДА О ЗАБЛУДШЕМ ПАТРИОТЕ"
рассказ "ЛЕГЕНДА О МОШЕ ДАЯНЕ"
рассказ "ОКЕАН"
рассказ "ЛЕГЕНДА О СТАЖЕРЕ"
рассказ "МАРИНА"
рассказ "ЛЕГЕНДА О РОДОНАЧАЛЬНИКЕ ФАРЦОВКИ ФИМЕ БЛЯЙШИЦЕ"
рассказ "ФУГА С ТЕННИСИСТОМ"
рассказ "РЫЖИК"
рассказ "РЕЖИССЕР В ЭРОТИКЕ"
рассказ "ПОСВЯЩАЕТСЯ СТЕЛЛЕ"
рассказ "МИЛЕДИ ХАСЯ"
рассказ "ЛЕГЕНДА О ЛАЗАРЕ"
рассказ "БАЛЛАДА ДАТСКОЙ ТЮРЬМЫ"
рассказ "БАЙКИ СКОРОЙ ПОМОЩИ"
рассказ "ЛЕГЕНДА О ТЕПЛОХОДЕ ^(2)ВЕРА АРТЮХОВА?"
рассказ "МАУЗЕР ПАПАНИНА"
рассказ "БАЛЛАДА О ЗНАМЕНИ"
рассказ "ЛАОКООН"
рассказ "ЛЕГЕНДА О МОРСКОМ ПАРАДЕ"
рассказ "АМЕРИКАНИСТ"
рассказ "ЛЕГЕНДА О СОЦРЕАЛИСТЕ"
рассказ "ТАНЕЦ С САБЛЯМИ"

автор: Григорий Исаакович ПОЛЯНКЕР
http://www.litportal.ru/index.html?a=7091

рассказ "ГОРОДСКОЙ СУМАСШЕДШИЙ"
рассказ "ПРЕЗИДЕНТ"
рассказ "КРЕМАТОРИЙ"


Игрек
- Tuesday, July 01, 2008 at 01:32:45 (EDT)

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/15573/

Мнение специалистов?


В стране советов
- Tuesday, July 01, 2008 at 01:13:30 (EDT)

Ни формы, ни содержания
- Monday, June 30, 2008 at 18:28:50 (EDT)
консультируются У психиатра, а С психиатром советуются.
----------------------------------------------------
Вон вы даже что знаете!
Ну, хорошо, тогда посоветуйтесь.




Против?
- Tuesday, July 01, 2008 at 01:06:16 (EDT)

Маша Писецкая
- Tuesday, July 01, 2008 at 00:04:44 (EDT)
Юридический Форум требует начать следствие
против Барака и Зильберштейна
----------------------------------------------
Разве можно вести следствие "против" кого-либо?
Честное следствие ведётся в интересах установления истины, не "за" и не "против".




В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 01:01:13 (EDT)

В.Ф. от сайта gramota.ru
- Monday, June 30, 2008 at 17:36:47 (EDT)
СОРОЧКА ж.
Одежда из легкой ткани для верхней части тела, являющаяся принадлежностью как нижнего белья, так и верхней одежды; рубашка (1).
То же, что: рубашка (3,4).
МЫТЬ несов. перех.
разг.-сниж. Стирать белье.
-----------------------------------------------------
Насчёт МЫТЬ: вы не обратили внимания на пометку "разг.-сниж."
А что "сорочка" - русское слово, это известно. (Родился в сорочке). Другое дело - современное словоупотребление. Ни в 20-е годы, ни теперь мужские рубашки в России "сорочками" не называли, это слово, скорее, фольклорное. А на Украине - только "сорочки".
Вот и у Саши Чёрного: "Арон, выгоняя Эпштейна, измял ему страшно сорочку. Дочку заперли в спальне..."




Владимир Жаботинский - Книги
- Tuesday, July 01, 2008 at 00:19:37 (EDT)

Повесть моих дней
http://fictionbook.ru/author/vladimir_jabotinskiyi/povest_moih_dneyi/
/ Владимир Жаботинский
http://fictionbook.ru/author/vladimir_jabotinskiyi/
/ 134kb

Биографии и Мемуары
http://fictionbook.ru/genre/nonfiction/nonf_biography/ / 1985 г.,
добавлена в библиотеку: 2008-06-29 16:43:16


СAUSERIES Правда об острове Тристан да Рунья
http://fictionbook.ru/author/vladimir_jabotinskiyi/sauseries_pravda_ob_ostrove_tristan_da_runya/
/ Владимир Жаботинский
http://fictionbook.ru/author/vladimir_jabotinskiyi// 139kb

Публицистика http://fictionbook.ru/genre/nonfiction/nonf_publicism/ /
1930 г., добавлена в библиотеку: 2008-06-29 16:43:42


Пресс-секретариат фракции Ихуд Леуми-Мафдал
- Tuesday, July 01, 2008 at 00:05:52 (EDT)

Кнессет принял законопроект, предлагающий превратить
праздник эфиопской общины Сигд в государственный

Утвержден в третьем чтении законопроект председателя фракции Ихуд Леуми – МАФДАЛ Ури Ариэля, в соответствии с которым, празднику эфиопской общины Сигд будет придан официальный статус. Он будет отмечаться раз в году (29 хешвана) государственной церемонией. Под законопроектом подписаны также представители партий Ликуд, Авода, Мерец и Шас.

Праздник Сигд символизировал в Эфиопии тоску евреев по Сиону, в Израиле он выражает благодарность общины за возвращение на родину. Праздник приходится примерно на середину ноября. В течение праздничного дня эфиопские евреи соблюдают пост и молятся за право вернутся в святую землю и отстроить на ней храм. Церемония, включающая совместную молитву всей общины, проходила обычно на высокой горе, являющейся аллегорией горы Синай. Рано утром люди окунались в реку и надевали праздничные одежды. После этого вся община поднималась на гору и священники читали книгу «Орит» (перевод Торы), делая особый упор на главе, рассказывающей о союзе, заключенном между Б-гом и еврейским народом. Обряд включал также молитвы за искупление грехов. Потом народ с песнями и плясками возвращался в деревню к праздничной трапезе.

До сих пор эфиопская община Израиля отмечала этот праздник на горе Цион, после чего отправлялась процессия к Стене Плача. Однако, после длительных разногласий, было решено отмечать ежегодно Сигд на прогулочной части иерусалимского района Армон-Ха-Нацив.

В соответствии с предложенным законопроектом, было решено, что церемония будет финансироваться министерством главы правительства. День празднования Сигд будет внесен в список отпускных дней, из которых каждый работник в государственном секторе может выбрать один в течение года (так же, как, например, праздник марокканских евреев Мемуна). Сигд будет упоминаться на уроках в школах, ученики будут участвовать в посвященных этому празднику церемониях.

Ури Ариэль заявил, что принятие Кнессетом законопроекта является выполнением долга еврейского народа перед эфиопской общиной, обогатившей наше государство искренней верой в сионистские ценности


Маша Писецкая
- Tuesday, July 01, 2008 at 00:04:44 (EDT)

Юридический Форум требует начать следствие

против Барака и Зильберштейна



Представитель Юридического Форума адвокат Ицхак Бам обратился к юридическому советнику правительства Мени Мазузу с требованием возбудить следствие против министра обороны Эхуда Барака и советника премьер-министра по связям с прессой Таля Зильберштейна в связи с подозрением их в коррупции. Юридический форум также полагает, что имел место шантаж Барака Зильберштейном.

Как известно, 30 июня в центральном отделении полиции по борьбе с мошенничеством появился Шмуэль Леви - друг Зильберштейна и один из руководителей так называемых «товариществ Барака» - бесприбыльных организаций, по сути созданных для финансирования предвыборного штаба Барака в 1999 году. Леви заявил, что у него имеются важные сведения о преступлениях, совершенных Бараком и его приближенными.

Фиктивность предвыборных товариществ Барака установил в 2000 году госконтролер Элиэзер Гольдберг. Следствие по этому вопросу велось шесть лет. В 2006 году дело было закрыто, так как свидетели отказались сотрудничать с полицией.

Интересно, что ровно месяц назад - 28 мая - Зильберштейн, в прошлом один из приближенных Эхуда Барака, дал интервью радиостанции Галей Цахаль, в котором заметил, в связи с нападками Барака на премьер-министра Ольмерта, что Барак – последний, кто имеет право обсуждать взятки в виде конвертов с наличными деньгами или подозрительные пожертвования. Зильберштейн намекнул, что если Барак будет продолжать читать Ольмерту нравоучения, то найдется достаточно компрометирующей информации о лидере партии «Авода».

Очевидно, что Эхуд Барак совершал финансовые преступления, и вполне возможно, что речь идет о получении конвертов с наличными деньгами, как в случае с Ольмертом. Бам написал в обращении к Мазузу: «В наше время, когда израильское общество настолько погрязло в коррупции, необходимо обратить внимание на информацию, связанную с получением взяток государственными служащими».

Юридический форум считает также, что Зильберштейн открыто шантажировал Барака, угрожая пролить свет на преступления, совершенные лидером партии «Авода», в случае если Барак не прекратит политическое давление на Ольмерта. Шантаж и угрозы сами по себе являются преступлением. Поэтому Мазуз обязан срочно потребовать начать расследование не только по поводу нелегальных пожертвований, но и в связи с подозрением Зильберштейна в открытом шантаже своего бывшего босса.



Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль

Маша Писецкая 050-431-15-70


Игрек
- Monday, June 30, 2008 at 23:26:39 (EDT)

АК

Спасибо за образность объяснений. Вот так, шаг за шагом, все становится на свои места.


Игрек
- Monday, June 30, 2008 at 23:21:07 (EDT)

Онтарио14

С праздником! Канада - очень приличная страна, мое собственное мнение. Святая Катерина с окрестностями у меня в списке возможных мест жизни на пенсии.


Verdict
- Monday, June 30, 2008 at 22:58:04 (EDT)

"Что у Кобзона под париком?" - "Розенбаум"
"Православный робокоп Михалков", "гнусный тип Розенбаум", "поющий пластилин Билан", "настоящий фрик Киркоров" и другие звери.

АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ О ЗВЕЗДАХ (в трех частях)
http://grani-tv.ru/


AK
Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 21:57:39 (EDT)

>Gena, Monday, June 30, 2008 at 19:42:01 (EDT)
>Я не сомневаюсь, что то объяснение, которое я дал в предыдущей записи, уже кем-то опубликовано в какой-то книге, или научной статье....Так что, лично для меня это открытие.
##############

Уважаемый Gena,

Я ни в коей мере не хотел принизить значимость открытия, которое Вы сделали для себя. В конечном итоге, открытия, которые мы делаем для себя, делают нашу жизнь интересной. Все, что я хотел сказать, и сказал, это то, что это краеугольный камень, основное понятие ДНК-генеалогии, а именно, что в основе каждой гаплогруппы (а их всего 18 сейчас в мире, и каждая фактически древний род), был всего один "общий" предок. "Общий" - в смысле для всего рода, каждый из которых сейчас насчитывает от сотен тысяч до сотен миллионов человек.

Я не помню, видел ли я где-либо строгое математическог обоснование этого обстоятельства, в статье или книге. Но это, так сказать, экспериментальный факт.

>Однако, дальнейшие размышления над моим объяснением показывают, что туман, который вроде бы рассеялся, снова сгущается.... я пока не вижу, как объяснить с точки зрения теории вероятностей сохранение ЕДИНСТВЕННОГО гаплотипа не за астрономическое число поколений, а всего за несколько сот поколений. И не знаю, где такое объяснение найти...

Я попытаюсь сейчас для Вас этот туман рассеять. Дело в том, что мы никогда (в ДНК-генеалогии) не видим тот ЕДИНСТВЕННЫЙ гаплотип. Мы не видим того первопредка. Мы не видим гапплотип, который пережил "несколько сот поколений". Так же, как мы не видим того политрука на поле боя к концу войны, поскольку время жизни того политрука на фронте было в среднем две недели.

Гоплотипы не выживают несколько сот поколений. Поэтому Ваши расчеты имеют исключительно теоретическую ценность, но не больше. Любовная лодка разбивается о быт. А гаплотипы предка - о бутылочное горлышко популяции.

Я не зря привел пример с геноцидом евреев в Европе в 14-м веке. На самом деле предковый гаплотип тот геноцид не прошел. Некий еврей бежал с тех мест куда-то в Литву или Украину, и дал там потомство 650 лет назад, которое и дожило до наших дней. Потому мы и видим "общего предка" только 650 лет назад.

И это - модель всех популяций. Американские индейцы пришли в Америку 20 тысяч лет назад. А по гаплотипам - всего несколько тысяч лет назад, а то и 600 лет назад. А то и 200 лет назад. Бутылочные горлышки. Индусы - только 3700 лет назад. Бутылочное горлышко. Как и "хромосомный Адам" - 70 тысяч лет назад. Что, у него отца не было? Не было братьев, дядей (дядьев)? Не видим мы их. Не прошли бутылочное горлышко. Да и те 70 тысяч лет мы не видим, с тех пор сотня бутылочных горлышек была. Это рассчитали окольными хитроумными методами.

Вот и весь туман. ДНК-генеалогия оперирует исключительно с бутылочными горлышками, тем она и ценна. Потому что бутылочные горлышки - это и есть история. Жуткая, безжалостная, обрубающая поколения и популяции. Мы видим только те обрубки. Но и этого порой бывает достаточно для понимания истории.




Ontario14
- Monday, June 30, 2008 at 20:42:12 (EDT)

Всех, кого касается:



Классная статья в "National Post"
Goodbye, Canada
As Canada Day approaches, a self-described 'Connecticut Yankee' reminisces about living and working north of the border:

http://www.nationalpost.com/most_popular/story.html?id=622850


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 20:16:56 (EDT)

Новый Свет - это примерно как Европа, где от Норвегии до Сицилии все говорили бы на одном языке. А много ли европейцев говорят на не-европейских языках ? И даже в Европе внутри больших лингвистических островов - германского или французского - тоже упор на собственный язык, а до соседей, в общем, дела нет. Другое дело - страны-перекрестки, вроде Бельгии. Так что хотите быть полиглотом - родитесь швейцарцем :)
В 1981 - я только приехал в Америку - меня совершенно поразил один израильтянин, он работал в моей самой первой американской кампании. За столом он непринужденно беседовал на английском со своим коллегой, бросая мне по ходу дела реплики на русском, потому что по-английски я тогда говорил очень криво. А я знал, что он, во-первых, знает иврит, во-вторых, читал лекции в Технионе на французском. Сколько лет прошло, но "... my admiration did not die ..." :)


Gena
- Monday, June 30, 2008 at 19:46:41 (EDT)

Gena
- Monday, June 30, 2008 at 19:42:01 (EDT)
...меньше одной миллионной.


Поправка: меньше одной десятитысячной.


Gena
- Monday, June 30, 2008 at 19:42:01 (EDT)

Уважаемый Анатолий Алексеевич,

Я не сомневаюсь, что то объяснение, которое я дал в предыдущей записи, уже кем-то опубликовано в какой-то книге, или научной статье. Это ведь, в сущности, лежит на поверхности. Но я упорно искал подобное сугубо теоретико-вероятностное объяснение в инете на протяжении многих месяцев, и не нашел. В википедии этого нет (по-крайней мере не было, когда я смотрел). Так что, лично для меня это открытие. Еще раз благодарю г-на Тартаковского за плодотворное замечание.

Однако, дальнейшие размышления над моим объяснением показывают, что туман, который вроде бы рассеялся, снова сгущается.

В том простеньком примере, который я привел (1000 певоначальных мужчин, два ребенка у каждого мужчины в каждом поколении, пол потомства распределяется строго по теории вероятностей) требуется астрономическое число поколений, чтобы сохранился гаплотип только одного из этих 1000 мужчин. Если, допустим, через какое-то количество поколений, сохранились гаплотипы только 100 мужчин из исходных 1000, и каждый из этих 100 мужчин имеет 10 потомков по мужской линии, то нетрудно подсчитать, что вероятность уменьшения числа сохранившихся гаплотипов со 100 до 99 в следующем поколении - меньше одной миллионной. То есть, дальнейшее уменьшение числа сохранившихся гаплотипов будет идти ОЧЕНь медленно.

Так что, я вижу, как теория вероятностей объясняет, почему через большое число поколений сохраняется лишь небольшое число исходных гаплотипов, но я пока не вижу, как объяснить с точки зрения теории вероятностей сохранение ЕДИНСТВЕННОГО гаплотипа не за астрономическое число поколений, а всего за несколько сот поколений. И не знаю, где такое объяснение найти...


Матроскин - Виктору
- Monday, June 30, 2008 at 19:12:19 (EDT)

Виктор -- Матроскину
- Monday, June 30, 2008 at 15:53:54 (EDT)

Сравнивать проблему запуска мощного («5600 кВт») судового двигателя с запуском танкового мотора неправильно в том смысле, что для последнего не нужны «огромные аккумуляторные батареи»

У меня нет ни малейшего желания влезать в спор по поводу того, что является огромным, а что нет. И, в принципе, проблема запуска дизельного двигателя в теме обсуждения сравнительной пожароопасности бензиновых и дизельных двигателей является сугубо вторичной.

В рассуждениях о пожароопасности, как мне кажется, упущен один существенный момент: обсуждаются не последствиях какой-то мелкой технической неисправности в лабораторных условиях, а боевое повреждение разогретого до рабочей температуры двигателя и его системы подачи топлива.

Летом внутри Т-34 (при отсутствии системы кондиционирования) могла быть температура, вероятно, под 50 градусов. Все это внутри корпуса танка в боевой обстановке, когда ведется огонь из бортовых систем, когда могут иметь место повреждения электрооборудования, открытый огонь в результате попадания противотанковых средств противника и т.д. и т.п.

Давайте оставим непродуктивный спор о температуре «выкипания», и обратимся к действующему государственному стандарту:

ТОПЛИВО ДИЗЕЛЬНОЕ
ГОСТ 305-82
Технические условия

3. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
3.1. Дизельное топливо представляет собой горючую жидкость. Взрывоопасная концентрация его паров и смеси с воздухом составляет 2-3 % (по объему). Температура самовоспламенения топлива марки Л - 300 °С, марки 3-310 °С, марки А - 330 °С; температурные пределы воспламенения для марок:
Л – нижний 69 °С,
3 - нижний 62 °С,
А – нижний 57 °С,

Температура вспышки для марок: Л - выше 40 °С, 3 - выше 30 °С, А - выше 30 °С
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Параметры близки к аналогичным параметрам низкооктанового бензина А-66.

А теперь приведите доводы в пользу Вашего утверждения о бОльшей пожарной безопасности дизельного двигателя.


AK
Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 18:58:24 (EDT)

Уважаемый Gena,

Похоже, что у нас в ходе обсуждения произошло смешение понятий. Или, иначе говоря, мы отвечаем на разные вопросы одновременно. К тому же неверно цитируем. Например, Вы написали: «АК Вам вроде сказал, что вероятность очень высока, но тут какое-то недоразумение. Подобные недоразумения разъясняются четкой формулировкой о вероятности ЧЕГО ИМЕННО идет речь».

А вот что на самом деле написал я: «вероятность на самом деле вполне достаточна». И было это ответом на совершенно конкретное положение: «на протяжении хотя бы десятка поколений... статистически ничтожна (практически невероятна) непрерывность мужчин в роду».

Так что, как видите, формулировка «о вероятности ЧЕГО ИМЕННО идет речь» была совершенно четкой.

Давайте разделим вопросы, о которых идет речь.

Вопрос 1, точнее, положение 1 (М. Тартаковский, Monday, June 30, 2008 at 06:37:04: ...на протяжении хотя бы десятка поколений (Вами же рассматриваются цепочки намного большей протяженности) статистически ничтожна (практически невероятна) непрерывность мужчин в роду.

Мой модифицированный ответ на него: В таком виде положение двусмысленно. Дело в том, что любой из посетителей этого форума является живым доказательством того, что он является продолжением сотен и тысяч поколений. Как и любой мужчина, и любая женщина планеты. Хотя могу согласиться, что если взять любого живущего ныне мужчину, то вероятность того, что его мужская линия продолжится на много поколений, будет действительно мала.

В каком-то виде это и есть модель естественного отбора для мужчин: при малой вероятности продолжения каждой отдельной мужской линии, популяция прогрессивно увеличивается в численности (пока в дело не вступят другие ограничивающие факторы).

Именно в этом смысле я говорил о «проскакивании бутылочного горлышка». Для отдельной генеалогической линии – это одна вероятности, для всей популяции (всего рода) – вероятность другая.

Вопрос 2. Вы сформулировали ответ на другой вопрос – как получается так, что в основе каждого рода (каждой гаплогруппы) имеется всего один общий предок? И тот ответ, что Вы на него дали, на самом деле давно известен, и является краеугольным камнем ДНК-генеалогии:

(...) при строгом соблюдении законов теории вероятностей через очень большое количество поколений все мужчины популяции будут восходить по мужской линии к ЕДИНСТВЕННОМУ предку жившему в начале истории популяции.

Именно поэтому все восточные славяне имеют гаплогруппу R1a1, что фактически является уникальной мутацией, которую примерно 15 тысяч лет назад получил их общий предок (один-единственный), а все ближневосточные евреи имеют гаплогруппу J1 или J2, каждая получена одним индивидуумом 12-15 тысяч лет назад. В последнем случае Ваше положение не совсем верно, потому что у ближневосточных евреев на самом деле два общих предка, но популяции так разрослись, что обратного хода уже нет. К счастью для многих.

Но Вы зря так пренебрежительно про бутылочное горлышко, потому что ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще (в сотни и тысячи раз чаще) популяция исчезает не по законам теории вероятности, а совершенно брутально. Например, у евреев целый ряд генеалогических линий (при этом в разных гаплогруппах) начинается 650 лет назад, примерно в середине 14-го века. Согласитесь, что это маловато для «при строгом соблюдении законов теории вероятностей через очень большое количество поколений все мужчины популяции будут восходить по мужской линии к ЕДИНСТВЕННОМУ предку жившему в начале истории популяции».

Думаю, специалисты по истории евреев сразу поймут, при чем здесь середина 14-го века. Я, хоть и не специалист, но ответ нашел. Вот он, из моей совсем недавней статьи:
*****************

А вот теперь – почему именно 650 лет назад ваш предок прошел бутылочное горлышко популяции? Что случилось 650 лет назад? А случилось то, что именно в те времена в Европе бушевала эпидемия черной, или бубонной оспы, которая унесла жизни трети европейского населения. Среди них было много евреев. Но не только это опустошило еврейскую популяцию в те времена. События стали разворачиваться задолго до чумы, и они, собственно, продолжали цепь событий по физическому истреблению евреев в Европе и в те времена, и до них, и после. В 1320 году 120 еврейских местечек были снесены с лица земли в южной Франции и северной Испании. 500 евреев было убито в том году в Вердене при штурме городской башни, где они держали оборону. В следующем году во Франции разнеслась весть, что евреи отравляют колодцы христиан. Пять тысяч евреев было убито. В Шиноне 160 евреев было сожжено. В 1322 году все евреи были изгнаны из Франции по указу Шарля IV. В 1328 году в Наварре из 6 тысяч евреев выжили двадцать человек. Евреи стали бежать в Литву и Польшу, где литовский принц Гедимин и польский король Казимир III взяли их под опеку. В 1336 году 1500 евреев были убиты бунтующими крестьянами в Германии (Богемия, Моравия, Эльзас, Франкония). В последующие два года евреи в Германии были обвинены в кощунстве по отношению к христианским святыням, многие были убиты и сожжены заживо.

В 1340-х годах по всей Европе началась эпидемия чумы, вину которой многие возложили на евреев, которые якобы отравляли колодцы, чтобы заразить чумой христиан. Сотни еврейских поселений были разрушены, особенно много в Базеле, Кельне, Страсбурге, Ворме, Цюрихе. В целом в Европе за несколько лет от чумы погибли 25 миллионов человек. В 1348 году истребление евреев перекинулось в Швейцарию и северную Испанию, в особенности в Барселону. Это продолжалось и в последующие годы. В 1355 году в Толедо, в Испании, более тысячи евреев были убиты только в один день, 7 мая. Многие бежали в Восточную Европу, где Казимир III продолжал предоставлять им опеку.

Так что неудивительно, что целый ряд гаплогрупп показывают прохождение евреями «бутылочного горлышка» популяции 650 лет назад.
*****************************




Буквоед - Б.Тененбауму, Наружному Наблюдателю
- Monday, June 30, 2008 at 18:56:09 (EDT)

Я думаю, важно понимание, что одного лишь языка своей страны современному человеку недостаточно, пусть это и язык международного общения
---
Верно, хотелось бы знать как можно больше языков. Переводить с них поэзию так, как это делает, например, Элла, - тут литературный талант нужен. Нет, просто знать, чтобы с людьми говорить. Но есть и проблема: языки без практики забываются, так что можно когда-то знать язык от и до то, но, не имея практики, его забыть. Может, с этим и связано то, что американцы, которые в массе своей не имеют загранпаспортов, и не стремятся знать языки: зачем, если не с кем говорить?



Б.Тененбаум-Н.Наблюдателю
- Monday, June 30, 2008 at 18:31:00 (EDT)

--
важно понимание, что одного лишь языка своей страны современному человеку недостаточно
--

С такой формулировкой я могу только согласиться :) Я вот очень хотeл бы знать иврит и немецкий, и завидую Элле белой завистью, потому что она не только знает оба этих языка, но и превосходно переводит с немецкого. Читал только ее перевод баллады о капитане - и преисполнился восхищения. Эрнст Левин делает замечательные переводы поэзии, особенно мне нравится его Тувим. Такие вещи мало кто может, но хоть уметь читать по-польски - было бы замечательно. Буквоед, насколько я знаю, знает румынский, Инна - вообще переводчик-профессионал. Но если брать программу-минимум - английский бесспорно стоит на первом месте.



Ни формы, ни содержания
- Monday, June 30, 2008 at 18:28:50 (EDT)

Форма и содержание
- Monday, June 30, 2008 at 17:02:19 (EDT)
Судя по тону ваших постингов, вам бы и самому не мешало проконсультироваться с психиатром.
sssss
Бомж Тартаковский, консультируются У психиатра, а С психиатром советуются.


Наружный Наблюдатель
- Monday, June 30, 2008 at 17:52:03 (EDT)

Б.Тененбаум-Н.Наблюдателю - Monday, June 30, 2008 at 17:23:53 (EDT)

Я думаю, важно понимание, что одного лишь языка своей страны современному человеку недостаточно, пусть это и язык международного общения. Хоть и просто - с общеобразовательной стороны. Если такое понимание есть, то и появляется обязятельное требование изучения второго языка, а уж какой - каждый выбирает "по себе", тут спора нет. Кто собирается по парижам ездить - френч, а кто дома будет сидеть с вылазками в Мексику - достаточно и спаниша. Бывает, правда, и наоборот. Вот мой сын - французский выбрал и теперь по Франции разгуливает в составе школьного тура(в Париж, правда, не заедут), а дочка - спанишь учит и будет в следующем году сидеть дома. Похоже, правда, что скоро уже Испанский будет вторым обязательным.


В.Ф. от сайта gramota.ru
- Monday, June 30, 2008 at 17:36:47 (EDT)

Но есть и неумышленные, выдающие его южное, "новороссийское" происхождение, напр., "...и кроме свежевымытой сорочки..." В Великороссии так не говорят. Не "сорочки", а рубашки, не "свежевымытой", а выстиранной
--
СОРОЧКА ж.
Одежда из легкой ткани для верхней части тела, являющаяся принадлежностью как нижнего белья, так и верхней одежды; рубашка (1).
То же, что: рубашка (3,4).
МЫТЬ несов. перех.
разг.-сниж. Стирать белье.





Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Monday, June 30, 2008 at 17:31:50 (EDT)

Вы правы, конечно, насчeт Ингуса, но у нас давно завелась такая семейная игра - в поездке один назначается "Карацупой". Он - главный, и определеяет, куда мы все пойдем. А второй получает титул "Мухтара", и его задача - найти указанное место. Дети - пока были маленькие, конечно - визжат и соревнуются за право быть "Карацупой". A если не выгорит, то хоть "Мухтаром". Так что это просто исторически укоренившаяся терминология :)


Б.Тененбаум-Н.Наблюдателю
- Monday, June 30, 2008 at 17:23:53 (EDT)

Я лично - двумя руками "за" изучение иностранных языков. Вопрос в том, какие языки следует преподавать в американской школе как обязательные. И выбор этот - нелегкий.
Испанский хорош, потому что много людей в стране на нем говорят. Французский хорош, если вы едете в Париж, и хотите произвести впечатление на официанта :) Арабский, китайский, японский - замечательное добавление к вашему багажу, если вы что-то делаете в регионе. Сын нашей соседки из дома напротив - офицер флота - изучал китайский и японский, при поощрeнии командования. Хорошо знать язык своей "старой" страны - польский, или итальянский, или русский. Но это вряд ли входит в число "базовых знаний", необходимых для универсального общенационального "вдолбления", правда ?



В.Ф.
- Monday, June 30, 2008 at 17:19:23 (EDT)

Игрек
- Monday, June 30, 2008 at 15:56:54 (EDT)

Кстати, я не великий знаток "великого и могучего", но Владимир Владимирович, как известно, учил русский язык по вывескам. Там он и научился "им разговаривал".
--------------------------------------------------------
У Маяковского довольно много "провинциализмов", причём многие употреблены им, по-моему, умышленно (напр., "...нежные, вы любовь на скрипки ложите, любовь на литавры ложит грубый...").
Но есть и неумышленные, выдающие его южное, "новороссийское" происхождение, напр., "...и кроме свежевымытой сорочки..." В Великороссии так не говорят. Не "сорочки", а рубашки, не "свежевымытой", а выстиранной. Бельё "моют" только на Украине, да в Новороссии (куда раньше относилась и Украина, что видно, например, из надписи на памятнике Ришелье в Одессе. Одесский университет тоже когда-то назывался Новороссийским.)




Инна
- Monday, June 30, 2008 at 17:07:56 (EDT)

Когда я училась в школе, что было давненько, мы, дети, знали, что А и Б - сильные классы, В - значительно хуже, а в Г совсем слабые ученики.

В здешней школе предлагают : испанский, французский, немецкий, японский и латынь. Но школа в Америке - во многом дело местное.


А еще
- Monday, June 30, 2008 at 17:04:37 (EDT)

На гербе Австрии орел в одной лапе держит серп, в другой - молот, но это не мешает Австрии входить в число самых богатых стран по ВВП и иметь высокий уровень жизни.



Форма и содержание
- Monday, June 30, 2008 at 17:02:19 (EDT)

Матроскин
- Monday, June 30, 2008 at 06:25:58 (EDT)
Когда у человека имеется вавка в голове на какую-то тему, это всерьез и надолго. И абсолютно все доводы разума здесь бессильны.

...Так нет же, баян должен иметь право быть насильно подаренным каждой козе!

Тартаковский, Вы не пробовали обращаться с этой идеей к психиатру?
----------------------------------------------------
Судя по тону ваших постингов, вам бы и самому не мешало проконсультироваться с психиатром.




~!~
- Monday, June 30, 2008 at 16:59:57 (EDT)

Тартаковский.
at 16:17:04 (EDT)
У меня давно уже устойчивое впечатление, что глупее нас, евреев, на всём свете нет (Тартаковский -16:17:04)
~!~!~!~!~
Спешу согласиться: глупее вас, еврей Тартаковский, на всём свете нет.


Наружный Наблюдатель
- Monday, June 30, 2008 at 16:59:40 (EDT)

Б.Тененбаум-АЕДу - Monday, June 30, 2008 at 14:59:53 (EDT)
... Вот вы поминали тот факт, что "... иностранные языки в Штатах в школе не преподаются ...". Для занятия и наукой, и коммерцией английского хватает - стандартный международный язык. Испанский - широко преподается, потому что становится нужным, доля латинос в общем населении растет. Французский - мало кому нужен, разве что туристам или специалистам по искусству. Немецкий - ну, если вы не химик, то зачем вам немецкий ? А если химик - так вы его выyчите помимо школы.
А какие иностранные языки вы бы рекомендовали - в порядке приобретения "основных знаний" ?

АЕД - Monday, June 30, 2008 at 11:09:17 (EDT)

В частности, был поднят вопрос о "продвинутых" классах. Чем это, по-Вашему, отличается от спец. школ в Москве или Питере? По-моему, ничем. Здесь в продвинутые классы очень часто учащимся надо ехать в другую школу, в России они просто концентрировались в одном месте, и учащимся также было необходимо до них добираться.

Вы видели где-нибудь специальные классы по изучению иностранных языков в школах США? Есть испанские, да и они появились относительно недавно с распространением испанского языка в Штатах. Наличие спец. школ практически всех европейских языков в России (опять оговариваюсь - больших городах России) делает культуру зарубежья более доступной в России и, как следствие, более открытой. С этой точки зрения образование в России существенно более открыто, чем в США.


Я думаю, Вы тут оба, уважаемые, не вполне правы.
Первое. Программы школ могут сильно различаться, хотя и имеется некоторый стандартный "набор" предметов. В нашем, например, дистрикте уже давно и с начальной школы изучение второго языка обязательно и можно лишь выбирать испанский или французский(причём от второго не отказались и в период переименования "френч фрайз" на "фридом фрайз"). Второй язык можно поменять после нескольких лет изучения. В хай скул выбор ещё больше и там, к примеру, можно и русский изучать, чем с удовольствием воспользовались многие ... русско-язычные, - высокий грэйд, практически, обеспечен без особых проблем.
Второе. Пару лет назад к двум языкам решили добавить ... китайский. Какое, думаете было обоснование? Не наличие большого числа выходцев из Китая в дистрикте, а повышающийся спрос на владеющих китайским ввиду увеличивающегося веса Китая, как политического, экономического, научного и пр. партнёра Соединённых Штатов. Надо также учитывать, что это не просто бюрократическое решение, за школьный бюджет мы голосуем каждый год и оплачиваем подобные добавки своими местными налогами(всё время повышающимися). Это к тому, что "Для занятия и наукой, и коммерцией английского хватает - стандартный международный язык."
Третье. Серьёзно говорить о большей открытости образования в России, даже и "с этой точки зрения" врядли уместно. В "наше" время можно было на пальцах пересчитать число спец-школ по иностанным языкам, которые не только были сосредоточены в крупных городах, но и, в основном, специализировались на английском, как международном языке. Испанских, французских, немецких, а тем более, - итальянских и других европейский языков - "днём с огнём", я думаю, не сыскать было. Училось там ничтожно-малое число детей. Врядли сечас это число увеличилось кардинально и уж наверняка многие подобные школы стали не бесплатными. В обычной же школе и потом в институте языкам учили так, что приехав в Америку, например, многие, я входил в их число, нормально и пары слов связать не могли. Правда "читали и переводили со словарём", - этого не отнимешь.
Я же говорил про тутошние паблик школы одного небольшого дистрикта, где с 2-го по 12 грэйд дети изучают иностранные языки с наличием классов разного уровня по успеваемости. Частные школы добавляют и другие языки к программе. Например, известная мне хорошая еврейская школа имеет в программе латынь и хочет добавить ... арабский.
Наконец, четвёртое. Не надо смешивать "продвинутые классы", которые есть, наверное, в любой американской школе, со спец-школами. Здесь подобные школы тоже есть и конкурс там ого-го какой! 10-20 человек на место - норма. В "продвинутых классах" участся отличники, по-нашему. Я, кстати, впервые недавно услышал, что и в Союзе была подобная сортировка, но - негласная. В классы по буквам алфавита распределяли учащихся по успеваемости. Я не знаю, если это правда, но может при переходе в 9-тый класс так и делали. До этого - врядли. Здесь учеников разделяют по успеваемости, начиная с миддл скул, по крайней мере, с уровенем преподования и программой сильно отличающимися в "адванс" классах и в "обычных".



Игреку
- Monday, June 30, 2008 at 16:57:32 (EDT)

Я русский забыл бы.
И только за то, что им разговаривал Ленин.
И такой мудак, как автор этого постинга.
------------------------------
С юмором у тов.Игрека плоховато!


Буквоед - Б.Тенебауму
- Monday, June 30, 2008 at 16:55:07 (EDT)

в Мухтары вы не годитесь. Только в Карацупы - с бдительностью у вас все в порядке :)
---
Не в Мухтары, а в Индусы (позже из соображений политкорректности этого помощника Карацупы переименовали в Ингуса).



Gena
- Monday, June 30, 2008 at 16:54:25 (EDT)

М. Тартаковский .
- Monday, June 30, 2008 at 06:37:04 (EDT)
.. на протяжении хотя бы десятка поколений ... статистически ничтожна (практически невероятна) непрерывность мужчин в роду.


Уважаемый г-н Тартаковский,

Спасибо за плодотворное замечание. Я стал над ним размышлять и осознал ответ на вопрос, который вызывал у меня недоумение с самого начала моего знакомства с ДНК-генеалогией по работам АК. Вопрос вот какой:

Почему после большого числа поколений в Y-хромосомах сохраняются лишь небольшое число гаплотипов, причем часто какой-то один гаплотип доминирует количественно над всеми другими? Почему исчезают, или почти исчезают, гаплотипы других основателей рода?

Удовлетворительного (с моей точки зрения) ответа на этот вопрос я нигде не видел. Я читал, что это происходит в результате войн, эпидемий и подобных явлений, приводящих к "бутылочному горлышку", но не понимал, почему все эти явления должны действовать на гаплотипы избирательно, вместо того, чтобы уменьшать количество всех гаплотипов в равной степени.

Я считал, что здесь должно быть объяснение сугубо математическое, теоретико-вероятностное, ни от каких эпидемий и войн независящее. И благодаря Вашему замечанию я прямо сегодня нашел именно такое объяснение, которое меня полностью удовлетворяет. Вот вывод:

При стопроцентном равенстве всех мужчин популяции на протяжении всей истории, без всяких войн, эпидемий и бутылочных горлышек, при строгом соблюдении законов теории вероятностей через очень большое количество поколений все мужчины популяции будут восходить по мужской линии к ЕДИНСТВЕННОМУ предку жившему в начале истории популяции.

Вот краткое объяснение вывода на конкретном примере. Допустим в начале истории в популяции имеется ровно 1000 мужчин. В каждом поколении у каждого мужчины рождается ровно два ребенка. Значит, по законам теории вероятностей, у 25% родятся две девочки, у других 25% - два мальчика и у оставшихся 50% - мальчик и девочка. И так в каждом поколении.

Нетрудно подсчитать, что уже в первом поколении 25%, т.е. 250 из ис-ходных 1000 мужчин не будут иметь мужского потомства и их гаплотипы будут полностью потеряны. Во втором поколении уже почти 40%, а именно 399 из исходных 1000 мужчин останутся без гаплотипов. И так далее. Точная формула для доли мужчин, чьи гаплотипы отсеиваются через n поколений весьма сложна, но качественная картина однозначна: эта доля стремитса к 100% при неограниченно увеличении количества поколений.

Так что, если взять какого-то конкретного современного мужчину, и задаться вопросом, какова вероятность, что у этого мужчины через большое число поколений будут потомки по мужской линии, то ответ на этото вопрос однозначен: эта вероятность практически равна нулю. Войны, эпидемии, или, скажем, выгодное/невыгодное общественное положение этого мужчины и его потомков, могут лишь замедлить, или ускорить этот процесс, но на вывод, который я здесь сделал, они повлиять не могут.

АК Вам вроде сказал, что вероятность очень высока, но тут какое-то недоразумение. Подобные недоразумения разъясняются четкой формулировкой о вероятности ЧЕГО ИМЕННО идет речь.

Еще раз спасибо за плодотворное замечание.


Было
- Monday, June 30, 2008 at 16:46:34 (EDT)

Бергер -- Евгению Берковичу
- Monday, June 30, 2008 at 16:21:07 (EDT)
-----------------------------------------------
А в Западном Берлине была Leniner Platz и тоже Karl-Marxstrasse.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Monday, June 30, 2008 at 16:45:04 (EDT)

--
пахнуло ... великоросскостью (если можно так выразиться). Зачем нам нужно то-то или то-то, нам хватает своего русского! В данной интерпретации английского, что не меняет сути.
--

В том-то и дело, что меняет. Китайские и индийские бизнесмены говорят между собой на английском. Японцы, имея дело с иранцами, опять-таки говорят на английском. Есть такое понятие - лингва франка. Люди 150 народов учат не 1 родной и 149 иностранных, а 1 родной и 1 международный. Лет 100 назад таким языком был французский. Сейчас - английский. В Европе в странах "на стыке" языковых зон - скажем, в Швейцарии - народ спокойно говорит на 3-х языках. На юго-западе США немало людей хорошо знают испанский. Все зависит от условий жизни и от необходимости.Если на вас "... пахнуло великодeржавностью ...", то вывод только один - в Мухтары вы не годитесь. Только в Карацупы - с бдительностью у вас все в порядке :)


Ontario14
- Monday, June 30, 2008 at 16:31:52 (EDT)


"Крапивой секлись,
котлеты куда—то выносят…
Может, побег готовят?"

http://www.tradearabia.com/news/newsdetails.asp?Sn=OGN&artid=145881


Бергер -- Евгению Берковичу
- Monday, June 30, 2008 at 16:21:07 (EDT)

Евгений Беркович
- Monday, June 30, 2008 at 07:58:55 (EDT)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Евгений Михайлович!
К Вашему списку «интересных» мюнхенских улиц могу добавить Карл Маркс - Ринг (Karl Marx Ring) и пересекающую ее Фридрих Энгельс - штрассе.



АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 16:17:18 (EDT)

Игрек - Monday, June 30, 2008 at 15:20:23 (EDT)
Б. Тененбауму
Мандарин.


Ув. Игрек!

Вы привели отличный пример. Но дело даже не в самом примере, от постинга Тененбаума пахнуло ... великоросскостью (если можно так выразиться). Зачем нам нужно то-то или то-то, нам хватает своего русского! В данной интерпретации английского, что не меняет сути.

Мы, в данном случае, Штаты (в прежней жизни - Россия) самые передовые (перечитывая, обнаружил пропуск буквы 'е' после буквы 'р', получилось весьма двусмысленно, исправил), нам хватает своего языка, пусть другие под нас подстраиваются. Нам ничего у других учить не нужно, всё основное у нас!

Инне. Вот Вам и гибкость и открытость в умах. И это не единственный пример, этот подход широко распространён в Штатах. Также, как в России.


Тартаковский.
- Monday, June 30, 2008 at 16:17:04 (EDT)

Мирон Я. Амусья, профессор физики
- Monday, June 30, 2008 at 08:53:03 (EDT)
Преступление и прощение
(Они врут, что решение далось им с трудом!)
................................................

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Многоуважаемый профессор, только что прочёл Вашу замечательно глубокую статью - похоже, вовсе даже незамеченную "гостями". Здесь играют «в войнушку»: что-то, понатасканное из википедий, - о танках.
Т.с. «Генеральный штаб на общественных началах»!

Ваш текст заслуживает серьёзного обсуждения. Завтра утром отложу важнейшие дела – попробую ответить. Если получится. Очень часто не получается: слова – мятые (как бывает «мятый пар»).
А высказываться «наобум Лазаря» (так, кажется) не привык.

Ещё раз: завидую Вашему логичному и чёткому анализу важнейшей проблемы.
У меня давно уже устойчивое впечатление, что глупее нас, евреев, на всём свете нет. Как-то дал название своему тексту – о похожем: «Право быть идиотом».
С почтением.




Буквоед - Игреку и Б.Тененбауму
- Monday, June 30, 2008 at 15:59:06 (EDT)

Игрек
- Monday, June 30, 2008 at 15:20:23 (EDT)
Б. Тененбауму

Мандарин.
---
Бесполезно. Всё равно очень трудно будет глаза прищуренными все время держать:)))





Игрек
- Monday, June 30, 2008 at 15:56:54 (EDT)

"Русский. И начать надо: с выучить наизусть:" Я Русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин"
**

Я русский забыл бы.
И только за то, что им разговаривал Ленин.
И такой мудак, как автор этого постинга.

Кстати, я не великий знаток "великого и могучего", но Владимир Владимирович, как известно, учил русский язык по вывескам. Там он и научился "им разговаривал".



Виктор -- Матроскину
- Monday, June 30, 2008 at 15:53:54 (EDT)

Матроскин - Виктору
- Monday, June 30, 2008 at 13:00:11 (EDT)
Виктор -- Матроскину
- Monday, June 30, 2008 at 11:54:39 (EDT)
правильно ли сравнивать проблему запуска мощного судового двигателя с запуском танкового мотора?
Если принцип работы дизеля сохранняется, то сохраняется и проблема запуска при пониженных температурах.
=/=/=/=/=/=/=//=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/
Сравнивать проблему запуска мощного («5600 кВт») судового двигателя с запуском танкового мотора неправильно в том смысле, что для последнего не нужны «огромные аккумуляторные батареи» (Матроскин - Sunday, June 29, 2008 at 17:58:24 (EDT))

«Результаты зимней эксплуатации моторов В-2 свидетельствуют о том, что основной причиной выхода моторов из строя является неправильный запуск мотора из-за недостаточного подогрева его горячей водой ....
Знаете, если бы не война, то это был бы великолепный анекдот, блестяще описывающий идиотизм советской эпохи.
=/=/=/=//=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=//=

Не вижу ничего анекдотического или идиотического в утверждении «Основной причиной выхода моторов из строя является НЕПРАВИЛЬНЫЙ ЗАПУСК МОТОРОВ». Легко догадаться, что здесь речь идет не о выходе моторов из строя во время атаки или обстрела.
Вот другая таблица: Бензин– температура выкипания 30-250 градусов. Лигроин – 120-240 градусов. Соляровое масло – 240-400 градусов. Газойль – 250-400 градусов.
Я не знаю, что имеется в виду под «температурой выкипания», поскольку термин нестандартный
… пожаро- и взрывоопсность определяется составом и количеством ИМЕННО легких фракций (и присадок).
=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/

Вот ИМЕННО. Данные о температуре выкипания приведены ИМЕННО потому, что она характеризует как раз наличие легких фракций:
О ФРАКЦИОННОМ СОСТАВЕ ДИЗЕЛЬНОГО ТОПЛИВА судят по результатам перегонки топлива, осуществляемой в лабораторных условиях на стандартной аппаратуре. Наиболее важными точками фракционного состава являются значения температуры выкипания 10, 50, 90 и 96% топлива. ТЕМПЕРАТУРА ВЫКИПАНИЯ 10% ТОПЛИВА ХАРАКТЕРИЗУЕТ НАЛИЧИЕ ЛЕГКИХ ФРАКЦИЙ ТОПЛИВА, которые определяют его пусковые свойства. За температуру начала кипения (tн.к) принимают температуру пара, при которой в холодильник стандартного прибора падает первая капля конденсата. ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПУСКА ХОЛОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ необходимо, чтобы температура выкипания 10% топлива была не выше 140-160°С. Температура выкипания 50% топлива (СРЕДНЯЯ ИСПАРЯЕМОСТЬ) характеризует рабочие фракции топлива, которые обеспечивают прогрев, приемистость и устойчивость работы двигателя, а также плавность перехода с одного режима на другой. Для обеспечения нормальной работы двигателя эта точка должна лежать в пределах 250-280°С. Полнота испарения топлива в двигателе характеризуется температурой выкипания 90% и 96% топлива. При слишком высоких значениях этих температур хвостовые фракции не успевают испаряться, они остаются в жидкой фазе в виде капель и пленки, которые, стекая по стенкам цилиндра, приводят к повышенному нагарообразованию, разжижению масла и форсированному износу. Температура выкипания 90% для летних топлив обычно находится в пределах 320-340°С, а 96% - в пределах 340-360°С.
http://moskva.gazprom-neft.ru/quality/oil/#dt



Б.Тененбаум-Игреку
- Monday, June 30, 2008 at 15:46:37 (EDT)

Игрек
- Monday, June 30, 2008 at 15:20:23 (EDT)

Вы знаете, я тоже так думаю. Раньше наиболее интенсивным морским путем была Северная Атлантика - связь между США и Европой. А сейчас торговля смещается в северную часть Тихого Океана, как бы на стык морских границ мощных торговых регионов - США, Китая, Японии.Но с мандаринским есть две проблемы: во-первых, он труден для европейцев/американцев, во-вторых, в США полно людей, которые говорят на обоих языках. Четверть выпускников MIT, по-моему, владеют мандаринским вполне свободно :)


Б.Тененбауму
- Monday, June 30, 2008 at 15:41:17 (EDT)

А какие иностранные языки вы бы рекомендовали - в порядке приобретения "основных знаний" ?
---------------------------------------
Русский. И начать надо: с выучить наизусть:" Я Русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин"


ВЕК
- Monday, June 30, 2008 at 15:24:26 (EDT)

АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 13:48:30 (EDT)

Поскольку разговор принимает вполне привычную форму токования, я с большим удовольствием заранее согласен и мысленно с Вами, уважаемый АЕД.



Игрек
- Monday, June 30, 2008 at 15:20:23 (EDT)

Б. Тененбауму

Мандарин. Например, в области альтернативных энерготехнологий - прежде всего солнечных - в континентальном Китае создается на порядок больше компаний и проводится на порядок больше исследований, чем в США. Основной язык документации и общения с континентальными китайцами - не английский.


АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 15:09:37 (EDT)

Б.Тененбаум - Monday, June 30, 2008 at 14:59:53 (EDT)
Списочек не сформулируете?

Как же я могу отнять такую честь, как составлять списочек, у Вас? Ведь Вы здесь всех превосходите в исторической науке.


Виктору
- Monday, June 30, 2008 at 15:07:47 (EDT)

А коньяк (10-20 г в день) – очень хорошая вещь!
-------------------------------------
А 100-200 г в день еще лучше


Б.Тененбаум-АЕДу
- Monday, June 30, 2008 at 14:59:53 (EDT)

--
Задача-минимум, с которой я согласен, подразумевает дать основные знания, необходимые в жизни
--

Списочек не сформулируете ? За исключением счета, письма, и тривиальной истории/географии ? Вот вы поминали тот факт, что "... иностранные языки в Штатах в школе не преподаются ...". Для занятия и наукой, и коммерцией английского хватает - стандартный международный язык. Испанский - широко преподается, потому что становится нужным, доля латинос в общем населении растет. Французский - мало кому нужен, разве что туристам или специалистам по искусству. Немецкий - ну, если вы не химик, то зачем вам немецкий ? А если химик - так вы его выyчите помимо школы.
А какие иностранные языки вы бы рекомендовали - в порядке приобретения "основных знаний" ?


Виктор -- И.Л. Дегену
- Monday, June 30, 2008 at 14:34:22 (EDT)

Ион Деген
- Monday, June 30, 2008 at 03:14:02 (EDT)
=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/

Дорогой Ион Лазаревич,
Со мной сегодня повторилась вчерашняя история: сначала отправил письмо г-ну Матроскину с инструкциями по запуску двигателя В-2 (4 способа), и только после этого увидел и прочитал Ваш постинг. Но недаром говорят, что нет худа без добра: убедился, что хотя бы один из «моих» способов – действительно правильный! А может быть, и остальные...
Жаль, что мы с Вами не были знакомы год-два тому назад, я бы обязательно использовал полученную от Вас информацию в своей книге.
Крепкого здоровья Вам, Ион Лазаревич, такого же, как Вы желаете посетителям Гостевой! А коньяк (10-20 г в день) – очень хорошая вещь!
Ваш Виктор.



Буквоед - Элле
- Monday, June 30, 2008 at 13:50:26 (EDT)

Постойте, постойте... Если тогда на Юге было полно белых люмпенов, то каким же образом умудрилось большинство белых(если верить Википедии, на которую я вышла по ссылке Инны) быстро перевести своих детишек в частные или религиозные школы, а то и вовсе по пригородам разбежаться? На это ведь деньги нужны.
---
Так ведь и десегрегация не за один день произошла. В 1954 году Верховный Суд признал сегрегацию школ неконституционной, но фактически десегрегация занял минимум лет пятнадцать, а за это время Юг изменился.
****
Что же до, как Вы выражаетесь, "сегрегации по имуществу", то она вообще-то по-простому именуется "имущественным неравенством" и есть, по-моему, вещь нормальная.
--
Особенно, если у тебя есть деньги:))
****
Теперь о том, что Вы называете "дискриминацией". Понимаете, в России все было просто: процентная норма и никаких гвоздей. А в Америке, если я Вас правильно поняла, были этнические общины, имевшие собственные системы образования, в том числе и высшего, общинные больницы и т.п. Если я не ошибаюсь, отмена дискриминации выражалась в замене таких автономных образований едиными общегосударственными?
---
Не совсем так. Официальной дискриминации евреев в Америке не было никогда, т.е. в государственные учреждения, школы и прочее они всегда могли попасть. Была дискриминация на частном, так сказать, уровне: целые отрасли промышленности и бизнеса - "юденрайн", престижные университеты - процентная норма, госпитали не берут евреев для резидентуры, в отдельных районах не продадут жилье и т.п. Но так, как государство в Америке традиционно играет намного меньшую, чем в других странах роль, то в целом это означало, что, как говорила сестра моего деда, уехавшая в Америку еще в 1913 году: "Мы на одну ступень выше негров". Общинное же образование существовало и существует по причинам религиозным (католические школы и университеты, протестантские колледжи, еврейские госпитали, где соблюдался кашрут), раньше еще и по причинам дискриминации: вы не принимаете католиков или евреев, так мы откроем свои, не дает резидентуру еврейским врачам, так мы свои госпитали откроем. Государство же ничего не заменяло и не отменяло. Оно просто-напросто заявило, что университеты и предприятия, осуществляющие дискриминацию в нарушение Акта о гражданских правах, автоматически теряют права на получение федеральных грантов, заказов и субсидий, а лишиться допуска к этой кормушке мало кто захотел, хотя есть и по сей день университеты, куда принимают только WASP (белых англо-саксов протестантов), но их уровень низок, т.к. без грантов какая наука. Общинные же учебные заведений и организации как были, так и остались.



АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 13:48:30 (EDT)

ВЕК - Monday, June 30, 2008 at 12:18:54 (EDT)
Сегодня задача школы, как минимум, дать необходимые для выживания в головокружительно-быстро меняющейся жизни, как оптимум - научить детей учиться, как максимум - помочь им получить качественный максимум знаний в той области, которую каждый из них выбирает.

Мы плавно сменили тему. Начало было о гибкости американского школьного образования, конец - о целях образования, как такового.

Естественно, основная задача любого учебного учреждения научить учиться самому. Спорить против очевидных вещей не собираюсь. Но я бы переместил Вашу градацию, поставив обучение учёбы как задачу-максимум, а Ваш максимум сдвинул бы на вторую позицию. Но это детали.

Задача-минимум, с которой я согласен, подразумевает дать основные знания, необходимые в жизни. Изменение жизни, "расширяющаяся пропасть", о которой Вы писали, определяет уровень и разнообразие этих базовых знаний. Об этом я и не заикался, это, естественно, функция многих переменных, об одной из которых Вы упомянули. Но при этом дача базовых знаний, подведение учащегося к тому, из чего он может выбирать, продолжает составлять (должно составлять) основу школьного образования вне зависимости, было ли это 150 лет назад или сейчас.


AK
Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 13:30:15 (EDT)

>М. Тартаковский, Monday, June 30, 2008 at 06:37:04 (EDT)
>У меня давно возник вопрос...
>...Но ни один из ВНУКОВ не является моим непрерывным потомком по мужской линии: все трое - от дочерей.
>вероятность рождения ребёнка данного пола – одна вторая. Иначе говоря, на протяжении хотя бы десятка поколений (Вами же рассматриваются цепочки намного большей протяженности) статистически ничтожна (практически невероятна) непрерывность мужчин в роду.
####################

Именно из-за того, что система ("цепочки") разветвленная, вероятность на самом деле вполне достаточна, даже при наличии эмидемий, войн и природных катаклизмов, коих, увы, было предостаточно.

В этом деле главное - проскочить, как говорят генетики, "бутылочное горлышко популяции". Это непросто, многие генеалогические линии не проскакивают (по мужской линии). Ваша личная не проскочила. Моя - тоже. Но я (как, видимо, и Вы) - лишь одна песчинка в уже давно разветвившейся серии "цепочек", поэтому Y-хромосомы наших далеких предков передают другие, не мы с Вами.

Далеко за примером ходить не нужно. Мой прямой предок родился в 1580 году, я - его уже 12-й прямой потомок. И у него отец, полагаю, был (хотя мне неизвестен), и даже, верю, был дедушка. И так далее, на тысячи лет. А Вы говорите - статистически ничтожна. И у Вас, уверен, был и дед, и прадед по мужской линии, и так далее, опять же на тысячи лет.

Вот здесь - моя генеалогическая схема с сопутствуюшим рассказом:

http://www.lebed.com/2007/art5160.htm
http://www.lebed.com/2007/art5167.htm

Там, в конце, сама схема, где синими квадратиками показаны потомки моего далекого предка по мужской линии. Как видите, никуда в целом не пропадают, хотя отдельных терминирований сколько угодно.

Видимо, поэтому наши далекие практичные предки клепали детей будь здоров, в силу своих физических способностей, смутно догадываясь о ДНК-генеалогии. А уж про бутылочное горлышко популяции они понимали очень хорошо.

Богатыри - не мы.




Элла
- Monday, June 30, 2008 at 13:27:03 (EDT)

Общий вывод: коммунизм - это всегда плохо.

Вот именно это я и хотела сказать.


Ontario14
- Monday, June 30, 2008 at 13:18:08 (EDT)

ВЕК
- Monday, June 30, 2008 at 12:18:54 (EDT)Так что мы можем им такого дать в школе, кроме вкуса и умения учиться тому, что лежит далеко за пределами нашего воображения?

********
Многие рассматривают школу исключительно как трамплин для колледжа/вуза. В смысле поступления туда.


Игрек
- Monday, June 30, 2008 at 13:16:16 (EDT)

Буквоеду

"Проспект Мартина Лютера Кинга может пересекается улицами имени генералов и лидеров Конфедерации, а иногда еще на этом же проспекте и памятники им стоят. Вот такая загогулина."

Очень интересная загогулинка - Washington and Lee University в Виржинии, один из самых старых (седьмой в стране) и престижных в Либерал Арт. Название объясняется очень просто и не имеет ничего общего с "толерантностью" или политикой. Первый - дал свои ЛИЧНЫЕ 20 тысяч долларов (когда был, кстати, Президентом США) и тем спас университет от банкротства, второй - был более 20 лет ректором этого университета (а не только генералом и лидером южан, как я думал) и превратил университет в один из лучших того времени.
По поводу дискуссии об образовании: в Америке, безусловно, гибкое, доступное, разностороннее (музыка, театр, спорт, науки, прекрасное языковое), но очень различное по уровню для разных географических мест образование. Причин неоднородности очень много, профсоюзы и расовая разделенность в крупных городах - две важные, но причин больше.
В родном СФ государственное бесплатное школьное образование было убито - и, кажется, окончательно решением "прогрессивных" городских властей "дать шанс" детям из черных и плохих латино районов. У нас в городе - в отличие от случая Б. Тененбаума - в школы районов проживания белых и азатов привозят до 40% детей из "тех еще" районов. А ДЕТЕЙ ИЗ БЕЛЫХ И АЗИАТСКИХ РАЙОНОВ возят в школы в черных районах. У нас в СФ дети НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ходить в школу в своем районе, школу им назначает районо. Слава Б-гу, в городе есть одна огромная школа (2200 человек), куда детей берут по конкурсу оценок после миддл скул (из школы вышло 2 нобелианта, член Верховного Суда и много-много знаменитостей). Но там свои заморочки: раньше городские власти решали, что ни одной расовой группы в этой школе не должно быть больше, чем 40%. Так было несколько десятилетий. Потом азиаты судили город и выиграли. Сейчас в школе примерно 85+% азиатов, 12% евреев и 3% латино. Учиться не азиатам стало почти не возможно из-за совершенно "специфического" азиатского подхода к образованию. Тоже, Вам доложу, загогулина. Моя дочь после этой школы сбежала на Восточное Побережье (и не пошла в Беркли, потому что "это вторая Lowell school")
Общий вывод: коммунизм - это всегда плохо.


Элла-Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 13:13:17 (EDT)

Постойте, постойте... Если тогда на Юге было полно белых люмпенов, то каким же образом умудрилось большинство белых(если верить Википедии, на которую я вышла по ссылке Инны) быстро перевести своих детишек в частные или религиозные школы, а то и вовсе по пригородам разбежаться? На это ведь деньги нужны.

Что же до, как Вы выражаетесь, "сегрегации по имуществу", то она вообще-то по-простому именуется "имущественным неравенством" и есть, по-моему, вещь нормальная.

Теперь о том, что Вы называете "дискриминацией". Понимаете, в России все было просто: процентная норма и никаких гвоздей. А в Америке, если я Вас правильно поняла, были этнические общины, имевшие собственные системы образования, в том числе и высшего, общинные больницы и т.п. Если я не ошибаюсь, отмена дискриминации выражалась в замене таких автономных образований едиными общегосударственными?


Матроскин - Виктору
- Monday, June 30, 2008 at 13:00:11 (EDT)

Виктор -- Матроскину
- Monday, June 30, 2008 at 11:54:39 (EDT)
правильно ли сравнивать проблему запуска мощного судового двигателя с запуском танкового мотора?

Если принцип работы дизеля сохранняется, то сохраняется и проблема запуска при пониженных температурах.

Нач. моторного пр-ва ЧТЗ Я.И. Невяжский весной 1942 писал главному конструктору Ж.Я. Котину: «Результаты зимней эксплуатации моторов В-2 свидетельствуют о том, что основной причиной выхода моторов из строя является неправильный запуск мотора из-за недостаточного подогрева его горячей водой ....

Знаете, если бы не война, то это был бы великолепный анекдот, блестяще описывающий идиотизм советской эпохи.

Вот другая таблица:
Бензин– температура выкипания 30-250 градусов.
Лигроин – 120-240 градусов.
Соляровое масло – 240-400 градусов.
Газойль – 250-400 градусов.


Я не знаю, что имеется в виду под «температурой выкипания», поскольку термин нестандартный, как и не знаю, откуда Вы взяли эту таблицу. Я привел данные из действующего нормативного документа Правил Устройства Электроустановок, основанных на соответствующих действующих ГОСТ и ТУ (ГОСТ 2084–77, ГОСТ Р51105-97, ТУ 38.001165-97 и др.) для горючих веществ.

В ГОСТах имеется «температура перегонки». Конечная температура перегонки характеризует наличие тяжелых фракций, кипящих при высокой температуре. Но пожаро- и взрывоопасность определяет совсем другой параметр – температура вспышки паров, которая для бензина и дизтоплива лежит в пределах 40-60 град. Ц., что и определило их положение в одной группе.

Другими словами, если у Вас имеются мокрые березовые поленья, то ими можно пожар тушить, а если вы полили эти дрова керосином – будет совсем другой компот. Например, в арктическое (зимние сорта) дизтопива и бензина добавляют специальные присадки, обеспечивающие вспышку паров при отрицательных температурах. Потому пожаро- и взрывоопсность определяется составом и количеством именно легких фракций (и присадок).


Буквоед - Инне и Элле
- Monday, June 30, 2008 at 12:22:12 (EDT)

Предыдущий постинг был адресован Элле. Прошу прощения



Буквоед - Инне
- Monday, June 30, 2008 at 12:20:39 (EDT)

Вы говорите, что и антисемитизм в американской школе отменен был "сверху". Но у меня вопрос: были ли у евреев ДО ТОГО свои (частные, скажем) школы, в которых учили не хуже, чем в государственных? Если да, то отмирание антисемитизма в школе и без госпостановлений было, вероятно, делом нескольких лет. Там же, где без госвмешательства дело не пойдет, сводится все всегда к "позитивной дискриминации", даже если это выражение не употребляется.
---
Были, как были школы и вузы для негров. Несколько лет назад у меня был анестезиолог, пожилой черный дядечка, который такую медшколу закончил, резидентуру прошел в больнице для черных. Кстати, сегрегацию никто не отменял как таковую. Просто Верховный Суд признал разделение учебных заведений по расовым признакам не соответствующим Конституции страны, после чего сработал принцип нормального государства: Dura lex, sed lex (закон суров, но он закон). Теперь о "деле нескольких лет". Несколько лет затянулось на десятилетия до вступления в силу Акта о гражданских правах. Согласились ли бы Вы с тем, что надо несколько лет потерпеть, т.е., чтобы и Вам, и детям и внукам Вашим пришлось бы испытать дискриминацию или боролись бы за ее отмену? Позитивная же дискриминация - это из другой оперы и к десегрегации школ отношения не имеет.
****
При упомянутой американской гибкости белые (и не только белые) на Юге вывернулись и люмпенов отпихнули (во всяком случае, те выходцы из "не тех" кварталов, которых согласны были терпеть, оставались меньшинством, причем, явно ОТОБРАННЫМ по принципу желания и способности учиться), но этим спасли они себя, люмпенов же скинули еще ниже и в гетто замуровали еще безнадежнее. Или как?
---
Не дожидаясь того, что напишет ув. Инна, вякну: "Не так". Белые люмпены в то время составляли большинство населения Юга (Клинтон один из них). Просто сегрегация по цвету кожи заменилась сегрегацией по доходам (я могу материально позволить себе жить в районе с хорошими школами, а Вы нет, и наоборот) и по социальной психологии, так сказать (Вы хотите, чтобы дети Ваши учились в хорошей школе и получили образование, а я считаю, что быть парикмахером можно и без этого, и наоборот).



ВЕК
- Monday, June 30, 2008 at 12:18:54 (EDT)

АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 10:25:23 (EDT)
Задача школы - дать общие знания, дать этих знаний как можно больше. Педагоги начальной, средней школы, даже начальной старшей, делающие упор на "не на сумме знаний, котoрые надо впихнуть в голову ученика, а на то, чтобы он вырос тем, кем он может и хочет быть", с моей точки зрения, достаточно безответственны.

Лет 150 и больше назад Вы были бы безусловно правы. Сегодня задача школы, как минимум, дать необходимые для выживания в головокружительно-быстро меняющейся жизни, как оптимум - научить детей учиться, как максимум - помочь им получить качественный максимум знаний в той области, которую каждый из них выбирает. Говорю так потоу, что 150 лет назад зазор между отставанием школьных программ от скорости цивилизационного развития был сравнительно невелик, а сегодня это широченная и всё расширяющаяся пропасть. Поколение отцов, полагающее, что оно способно определить тот максимум знаний, которые можно напихать с детские головы и которые будут достаточны для будущей взрослой жизни детей, страдает самонадеянной близорукостью. Дети будут жить в настолько иной жизни, что нам с Вами и не представить. Так что мы можем им такого дать в школе, кроме вкуса и умения учиться тому, что лежит далеко за пределами нашего воображения?




Виктор -- Матроскину (поправка)
- Monday, June 30, 2008 at 12:05:51 (EDT)

Конечно, квадратики при обозначении температуры следует понимать, как градусы Цельсия.


Виктор -- Матроскину
- Monday, June 30, 2008 at 11:54:39 (EDT)

Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 17:58:24 (EDT)
Я не специалист по ДВС, но знаю по опыту, какое проклятие запуск дизеля при температуре минус 15. А если в солярке еще есть вода... На АЭС в системе бесперебойного электроснабжения потребителей реакторного отделения блоков с ВВР-1000 имелись три системы дизель-генераторов по 5600 кВт каждая с судовыми дизелями. Для обеспечения быстрого запуска дизели имели специальную систему непрерывного подогрева при пониженной температуре окружающей среды и огромные аккумуляторные батареи….Насколько мне известно, ничего подобного в ДВС танков Т-34 предусмотрено не было
//=/=/=/=/=//=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/

Ваш вопрос – закономерный, хотя правильно ли сравнивать проблему запуска мощного судового двигателя с запуском танкового мотора?. Я тоже не специалист по ДВС, но вот что пишут специалисты (Л.С. Комаров. «Россия танков не имела». Челябинск, 1994).

Нач. моторного пр-ва ЧТЗ Я.И. Невяжский весной 1942 писал главному конструктору Ж.Я. Котину: «Результаты зимней эксплуатации моторов В-2 свидетельствуют о том, что основной причиной выхода моторов из строя является неправильный запуск мотора из-за недостаточного подогрева его горячей водой и обеспечения смазкой трущихся деталей мотора». Испытания показывали: при морозе до 10 двигатель запускается хорошо, до 20 – масло следует разжижать газойлем или бензином, при большем морозе – применять спец. средства, например:
1) ставили под танки жаровни - керогазы, работавшие на дизельном топливе; на них даже подогревали еду;
2)электроспирали - подогреватели воды и масла,
3) дровяные или соляровые термосифонные подогреватели (топка производилась снаружи);
4) спец. брикеты из древесного угля, сжигаемые внутри танка в металлических коробках (в течение 6-8 часов температура в танке поддерживалась не менее 15 тепла).

И.Л. Деген (- Sunday, June 29, 2008 at 03:50:52 (EDT)) пишет: «к регулировке механики-водители и командиры, добросовестные, разумеется, привыкли».
Может быть, Ион Лазаревич меня в чем-то поправит.

Л.С. Комаров. Россия танков не имела. Челябинск, 1994.

Матроскин - Буквоеду
- Sunday, June 29, 2008 at 18:29:47 (EDT)
Что асаемо взрывоопасности паров, привожу офиц. табличку:
Таблица 7.3.3 Распределение взрывоопасных смесей по категориям и группам
… Можете убедиться, что бензин, керосин, нефть, уайт-спирит (очищенный керосин) - все в одной группе. Это таблица из действующих ПУЭ.
/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/
Вот другая таблица:
Бензин– температура выкипания 30-250 градусов.
Лигроин – 120-240 градусов.
Соляровое масло – 240-400 градусов.
Газойль – 250-400 градусов.



MIGnews.com
- Monday, June 30, 2008 at 11:54:27 (EDT)

Клинтон: Обаме придется целовать меня в задницу

--------------------------------------------------------------------------------
30.06 13:36 MIGnews.com

Билл Клинтон очень разгневан победой Барака Обамы над его женой Хиллари и заявляет своим друзьям, что сенатору-афроамериканцу "придется молиться", чтобы получить его поддержку.

Обама должен встретиться с Клинтоном в ближайшие дни. Однако близкие к Клинтону люди шокированы теми чувствами, которые испытывает бывший президент к возможному будущему.

Один из членов Демократической партии, близкий сотрудник Клинтона, сообщил что последний недавно заявил в кругу друзей :"Обаме придется поцеловать меня в задницу в обмен на мою поддержку".

Официально Клинтон издал на прошлой неделе прохладное заявление , в котором говорится о готовности "сделать все необходимое для того, чтобы сенатор Обама стал следующим президентом США".

Между тем на собрании Демократической партии в Вашингтоне, Хиллари Клинтон и Барак Обама попытались продемонстрировать "партийное единство", и даже обнялись и поцеловались. Ехидные комментаторы отметили, что 46-летний Обама выглядел так, как будто его заставили поцеловать стареющую нелюбимую тетушку.




Галл Аноним-Алексею Кузнецову
- Monday, June 30, 2008 at 11:54:10 (EDT)

"Отечественная литература-отечественная война"-это не евтушенковское, а совсем наоборот-Вознесенское.


АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 11:34:07 (EDT)

АЕД
Б.Тененбаум - Monday, June 30, 2008 at 11:17:02 (EDT)
По-моему, это здорово неправильно - "дать общих знаний как можно больше". ... Не лучше ли дать ученику возможность попробовать себя в самых разных предметах?

Борис,

Если мы спорим ради спора, то я закрываюсь. Чем по сути отличается моё "дать общих знаний как можно больше" от Вашего "Не лучше ли дать ученику возможность попробовать себя в самых разных предметах?" И при этом Вы пишете что моё высказывание "По-моему, это здорово неправильно".

Повторяю то, что писал ВЕКу. Дети в основной своей массе не знают, кем хотят быть. С Вашим (и ВЕКом) высказыванием согласен, если это касается 2-3 последних выпускных классов. Школа - это существенно шире. И, в основном, надо дать детям знания обо всём (общие знания), из которых они потом смогут выбирать, сообразуясь со своими вкусами и талантами.


Б.Тененбаум-АЕДу,Буквоеду,Инне,ВЕКу
- Monday, June 30, 2008 at 11:17:02 (EDT)

--
Задача школы - дать общие знания, дать этих знаний как можно больше
--

По-моему, это здорово неправильно - "дать общих знаний как можно больше". Что такое - "общие знания" ? Вы индивидуальность ученика во внимание принимаете ? Не лучше ли дать ученику возможность попробовать себя в самых разных предметах ? Или, скажем, научить его учиться, дать ему не пойманную рыбку, а сеть для ее ловли ? У меня была коллега - немка. Tак - согласно ей - в Германии школьников после 14, что-ли, лет, делят на тех, кто пойдет в гимназию, и на тех, кто пойдет в реальные школы - и потом уже в университет им дорога закрыта. Учат в германских школах хорошо, профессия школьного учителя престижна и хорошо оплачивается, но в германской школьной системе человек рассматривается как обьект обучения - неразвивающийся сам по себе. Наверное, везде есть свои плюсы и свои минусы, но Буквоед прав: главное, это социальная среда, и в школе, и в обществе в целом.


Элла Инне
- Monday, June 30, 2008 at 11:13:19 (EDT)

Будет время - напишите. Очень интересно.


АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 11:09:17 (EDT)

Инна, про открытость я спорить не собираюсь, на 100% согласен с Вами. Но мы говорили о гибкости.

В частности, был поднят вопрос о "продвинутых" классах. Чем это, по-Вашему, отличается от спец. школ в Москве или Питере? По-моему, ничем. Здесь в продвинутые классы очень часто учащимся надо ехать в другую школу, в России они просто концентрировались в одном месте, и учащимся также было необходимо до них добираться.

Кстати, я написал, что на 100% согласен с открытостью. Наверно, и это не совсем правильно. Это правильно, если касается политической точки зрения.

Вы видели где-нибудь специальные классы по изучению иностранных языков в школах США? Есть испанские, да и они появились относительно недавно с распространением испанского языка в Штатах. Наличие спец. школ практически всех европейских языков в России (опять оговариваюсь - больших городах России) делает культуру зарубежья более доступной в России и, как следствие, более открытой. С этой точки зрения образование в России существенно более открыто, чем в США.


Инна
- Monday, June 30, 2008 at 10:58:16 (EDT)

При упомянутой американской гибкости белые (и не только белые) на Юге вывернулись и люмпенов отпихнули (во всяком случае, те выходцы из "не тех" кварталов, которых согласны были терпеть, оставались меньшинством, причем, явно ОТОБРАННЫМ по принципу желания и способности учиться), но этим спасли они себя, люмпенов же скинули еще ниже и в гетто замуровали еще безнадежнее. Или как?
____________________
Элла, совсем не так. Мне кажется, Вы пытаетесь протолкнуть свою любимую идею вопреки фактам. К сожалению, у меня сегодня мало времени.


Инна
- Monday, June 30, 2008 at 10:54:08 (EDT)

Нет, АЕД, такой гибкости и открытости и близко не было.


Элла - Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 10:50:56 (EDT)

Дискуссия про школу очень интересная, но я, с Вашего разрешения, вернусь к нашим баранам.

Вы говорите, что и антисемитизм в американской школе отменен был "сверху". Но у меня вопрос: были ли у евреев ДО ТОГО свои (частные, скажем) школы, в которых учили не хуже, чем в государственных? Если да, то отмирание антисемитизма в школе и без госпостановлений было, вероятно, делом нескольких лет. Там же, где без госвмешательства дело не пойдет, сводится все всегда к "позитивной дискриминации", даже если это выражение не употребляется.

При упомянутой американской гибкости белые (и не только белые) на Юге вывернулись и люмпенов отпихнули (во всяком случае, те выходцы из "не тех" кварталов, которых согласны были терпеть, оставались меньшинством, причем, явно ОТОБРАННЫМ по принципу желания и способности учиться), но этим спасли они себя, люмпенов же скинули еще ниже и в гетто замуровали еще безнадежнее. Или как?


АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 10:25:23 (EDT)

BEK - Monday, June 30, 2008 at 10:15:26 (EDT)
Вот тут, сдаётся мне, собака и порыта.

А так ли это? Много ли детей знают, кем они хотят быть? Может быть, в старших классах это уже как-то отфильтровывается, а перед этим?

Задача школы - дать общие знания, дать этих знаний как можно больше. Педагоги начальной, средней школы, даже начальной старшей, делающие упор на "не на сумме знаний, котoрые надо впихнуть в голову ученика, а на то, чтобы он вырос тем, кем он может и хочет быть", с моей точки зрения, достаточно безответственны.

На уровне выпускников школ (пару последних лет) я с Вами соглашусть.


АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 10:18:38 (EDT)

Инна - Monday, June 30, 2008 at 09:56:41 (EDT)
Сила американского образования - в его гибкости.

Инна, по сути это же было и в России, точнее, в крупных городах России. Были спец. школы, куда поступали наиболее одарёные учащиеся. Эти школы профелировались по разным предметам.

Наиболее продвинутые в этом направлении школы (пример 57-й московской) имели несколько классов, в которые ученики также сортировались по их достижениям. Принципиально от американских школ это не отличалось. Говорить об особой гибкости американских школ с этой точки зрения странно.

Другое дело, что такая система развита в США повсеместно, а не только в крупных городах, как в России. Но это скорее вопрос богатства гос-ва, нежели методики образования.


BEK
- Monday, June 30, 2008 at 10:15:26 (EDT)

Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 08:59:43 (EDT)
... педагоги делали упор не на сумме знаний, котoрые надо впихнуть в голову ученика, а на то, чтобы он вырос тем, кем он может и хочет быть.

Вот тут, сдаётся мне, собака и порыта.









АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 10:11:02 (EDT)

Буквоед - Monday, June 30, 2008 at 10:00:38 (EDT)
Поэтому и должны быть классы разных уровней по одному и тому же предмету, что есть в американских школах

Т.е. Вы сами говорите, что очень многое зависит от среды, в которой находится ученик. Для этого создаются классы, где уровень учащихся соизмерим.

Мы, по сути, говорим об одном и том же. Просто я придрался к вашему высказыванию, что всё зависит от учащегося. Не всё, хотя многое.

Но по сути я согласен с проф. Гизбургом, который как-то заметил, что в школах США превалирует подход игры, а не труда. Менталитет школы направлен на то, что дети, пока не выросли, не должны слишком усердно работать, не понимая, что учёба - это труд, туд, в котором надо выкладываться. На это школа США совершенно не настроена.


Буквоед
- Monday, June 30, 2008 at 10:02:56 (EDT)

Сила американского образования - в его гибкости.
---
Инна "говорит редко, но говорит смачно".



Буквоед он же Поедатель Букв - АЕДу
- Monday, June 30, 2008 at 10:00:38 (EDT)

1. Учитель, хочет он этого или нет, обязан, вынужден приспосабливаться к уровню класса. Это влияет на уровень преподавания предмета и, в результате, на уровень знания ученика.
2. Более ровный, близкий уровень знаний учеников (опять-таки, уровень класса) подстёгивает, пусть и не впрямую, естественную конкуренцию учеников, стимулируя их получать знания. Если отлично знающий предмет ученик выделяется на общем уровне, этому ученику незачем стремиться к дополнительному, он и так уже первый парень на деревне.
---
Поэтому и должны быть классы разных уровней по одному и тому же предмету, что есть в американских школах
Кстати, зачем ученику стремиться к дополнительному, если у него нет стимула: стипендия, возможность поступления в супер-вуз опять-таки со стипендией? И еще одно. Самая трудней, потому самая главная победа - это победа над самим собой. Вот этому и надо учить.



Инна
- Monday, June 30, 2008 at 09:56:41 (EDT)

Мои дети получили в государственных школах, в целом, хорошее образование. Американская система образования очень благоприятствует тем, кто хочет учиться. Дочь на второй год учебы раз в неделю возили вместе с другими детьми на программу для одаренных детей. Никто не возражал, что она не училась в трех последних классах, а сразу пошла в колледж. Сыновья записывались только в «продвинутые классы» и прошли первый год высшего образования еще в школе. Сила американского образования - в его гибкости.


АЕД
- Monday, June 30, 2008 at 09:43:58 (EDT)

Буквоед - Б. Тененбауму - Monday, June 30, 2008 at 09:28:28 (EDT)
Что до качества образования, то, как Вы правильно заметили, все зависит от ученика.

Я пропустил это высказывание Б. Тененбаума, но не согласен с вами обоими. От ученика зависит очень многое, но далеко не всё.

Очень многое зависит от родителей, но отодвинем это в сторону. Очень и очень многое зависит от школьной среды.

1. Учитель, хочет он этого или нет, обязан, вынужден приспосабливаться к уровню класса. Это влияет на уровень преподавания предмета и, в результате, на уровень знания ученика.

2. Более ровный, близкий уровень знаний учеников (опять-таки, уровень класса) подстёгивает, пусть и не впрямую, естественную конкуренцию учеников, стимулируя их получать знания. Если отлично знающий предмет ученик выделяется на общем уровне, этому ученику незачем стремиться к дополнительному, он и так уже первый парень на деревне.

Естественно, есть самоувлекающиеся люди, которым внешняя среда не указка, но таких единицы, они скорее исключения из правил, нежели сами правила.

Так что я ни с Вами, уважаемый Поедатель Букв, ни с Б. Тененбаумом не совсем согласен.


Буквоед - Б. Тененбауму
- Monday, June 30, 2008 at 09:28:28 (EDT)

Вы знаете, Борис Маркович, я считаю, что хорошая американская школа - та, в которой нет банд, где твоего сына не пырнут ножом "за просто так", а дочь не изнасилуют. Что до качества образования, то, как Вы правильно заметили, все зависит от ученика. И не зря говорят поляки: "Разве в Варшаве нет дураков?" Я вот недавно на одном из русских сайтов натолкнулся на интересную заметку. Автор пишет, что в 30-х - 40-х вспоминали физический эксперимент, поставленный учителем А, интересные исторические анекдоты, рассказанные учительницей Б и т.п., а сейчас выпускники с 50-х по настоящее время вспоминают самого учителя как человека, но не как преподавателя. Прочитал и вспомнил, что ведь так и есть. Помнят не то, что А научила грамотно писать и четко излагать свои мысли, но что она была слишком строгой (если же А еще и не еврейка, а речь идет о еврейской среде, то кто-то тявкнет про ее "антисемитизм") и не то, что Б был слабоват как учитель физики, но "каким он парнем был".



MIGnews.com
- Monday, June 30, 2008 at 09:26:58 (EDT)

Берлинская конференция призвала к разрушению Израиля

--------------------------------------------------------------------------------
30.06 08:31 MIGnews.com

Представители германского министерства иностранных дел и министерства экономики валят друг на друга вину и пытаются доказать, что именно другое ведомство было основным спонсором конференции, которая стала рупором проиранской и антисемитской пропаганды.

Выступая на третьей трансатлантической конференции, целью которой являлся "поиск решений для Ближнего Востока", бывший замминистра иностранных дел Ирана Ларджани сообщил: "Сионистский проект провалился. Он должен быть отменен, так как его осуществление привело к ужасающим последствиям в регионе".

Представители Сирии, Ливана, Саудовской Аравии присоединились к антисемитской риторике Ирана. Все произошедшее стало причиной смущения для министра иностранных дел Штейнмайера, который был одним из организаторов конференции.

Штефан Крамер, председатель Совета еврейских организаций Германии Заявил: "Тот факт, что ни министр иностранных дел, ни кто-либо из представителей министерства не осудили высказываний Ларджани еще раз демонстрируют двойные стандарты германской внешней политики и самоудовлетворенность в отношениях с режимом мулл Тегерана".




Буквоед - Элле
- Monday, June 30, 2008 at 09:15:34 (EDT)

Так вот, обратите внимание: Так вот, обратите внимание: наведение справедливости "сверху" всегда в интересах люмпенов, а приличные люди любого цвета сами справятся, промеж собой сговорятся и дело сделают на приличном уровне.
---
Ну, так и сегрегация ведь была наведением справедливости сверху: для классического южанина несправедливо было, чтобы "детеныши этих говорящих обезьян вместе с нашими детьми учились". Кстати, не вижу, как отмена дискриминации евреев в области образования именно "сверху" оказалась в интересах люмпенов. Вы, к сожалению, упустили главную причину люмпенизации - "позитивная дискриминация" вкупе с криками "расизм" при малейшей попытке серьезного анализа ее причин. Вот это как раз и есть "наведение справедливости "сверху" и то, от чего меня коробит, когда я вижу тот же подход со стороны "русских" политиканов в Израиле (со стороны других тоже)



Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 08:59:43 (EDT)

В школу, где учились мои дети, ходил автобус, привозил сколько-то детей из того, что Буквоед называет "неблагополучным" районом. Их было немного, учились они как все, и на общую картину не влияли. В нашем городке добрая четверть населения - евреи, и соответственно, муниципальные власти на школу тратились основательно. Учили в ней, по нашим понятиям, плохо, но с течением времени мы поняли, что дело скорее в разнице в подходе. Насколько я понимаю, педагоги делали упор не на сумме знаний, котрые надо впихнуть в голову ученика, а на то, чтобы он вырос тем, кем он может и хочет быть. Предметы преподавались по уровневой системе - т.е. в "продвинутом" классе по определенному предмету ученики занимались куда углубленнее, чем в среднем, или в эдаком "минимальном". Под крышей одного и того же здания было как бы много школ. C углубленной математикой для тех, кто мог и хотел, но зато их не сильно донимали чем-то другим, что было им неинтересно. Ну, конечно, были детишки, которые делали минимум по всему, что непременно требовалось, и плевали на все остальное - к чему школа относилась, в общем, философски. Сын моей кузины, приехавший в США в бодливом подростковом возрасте, учился на круглые двойки, и собирался идти в парикмаxеры. Однако потом он как-то вдруг проснулся, колледж окончил с отличием, и сейчас - программист хорошего качества. Одно время писал что-то для фирмы "Pixar", которая делает мультики для Диснея. Мой младший сын учиться не любил, зато обожал спорт, а школьное время тратил в основном в школьной телестудии, ему нравилось возиться с телекамерой. В итоге он поступил в колледж по спортивной стипендии, что сильно нам помогло финансово, a сейчас работает в Голливуде, занимаясь монтажем. И даже полюбил читать :)


Мирон Я. Амусья, профессор физики
- Monday, June 30, 2008 at 08:53:03 (EDT)

Преступление и прощение
(Они врут, что решение далось им с трудом!)

Милосердные к жестоким - жестоки к милосердным
Древнее изречение

Вчера СМИ сообщили, что правительство Израиля одобрило сделку с «Хизболлой». Оно проголосовало 22 – «за», 3 – «против» после многочасового заседания и мучительных, как утверждают, дебатов, а также предшествующей этому чуть ли не бессонной, полной раздумий, ночи премьера Ольмерта. В результате на свободе вскоре окажется террорист Кунтар , приговоренный израильским судом к четырем пожизненным заключениям за убийство в 1979 г. жителя Нагарии Дани Арана, его четырехлетней дочери Эйнат и двоих полицейских. Помимо преднамеренного убийства Эйнат, которой ублюдок - террорист просто размозжил голову, он, в сущности, виновен и в смерти второй дочери Арана, двухлетней Яэль. Ей закрывала рот мать, боясь, что плач Яэль выдаст её и мать в руки бандитов, и девочка задохнулась. Выпуская на свободу Кунтара, Израиль скорее всего получит не своих похищенных солдат, но их тела.
Чудовищно, но в ходе этой сделки президент Перес ещё и помилует заслуживающего виселицы преступника! Чего не сделаешь во имя инициированного собой «мирного процесса». Я не оговорился – именно продолжение «мирного процесса» и тесно переплетённое с ним сохранение на своём посту премьера Ольмерта – причина поразительной по своей аморальности сделки. Считаю каждого, проголосовавшего и поддерживающего освобождение Кунтара, какими бы мотивами сделка не оправдывалась, преступниками – перед государством Израиль, перед его народом.
Очевидно, что освобождение Кунтара, равно как и готовность освободить сотни сидящих в тюрьме террористов в обмен на пленного израильского солдата делает граждан Израиля объектом террористской охоты по всему миру, поскольку они, живые или мёртвые, превращаются в ходовой и дорогой товар. Очевидно, что выход бандита, проведшего в тюрьме, буквально в курортных условиях – он там учился, женился, разводился, имел возможность смотреть ТВ и слушать радио, замыслил, якобы, книгу, сведёт на нет страх других бандитов перед арестом. Своими руками правительство Израиля делает из негодяя героя.
Мне могут возразить, сказав, что у правительства нет другого выхода. Его члены не могут сказать «нет» семьям похищенных солдат, даже если шанс, что похищенные живы, исчезающе мал. Как говорили мне коллеги по Университету, они не хотели бы в такой момент оказаться в премьерском кресле ввиду крайней ответственности и болезненности любого решения вопроса об «обмене» пленных и «выкупе» похищенных.
Я нисколько не верю в эти гамлетовские метания политического руководства сегодняшнего состава. Многие из членов правительства, включая премьера, да и президент Перес, вполне спокойно перенесли изгнание евреев из их домов, когда де-евреизировали (как теперь очевидно каждому – не на свою, а страны голову) Газу. Не было недостатка в тяжелейших сценах изгнания на экранах ТВ, в свидетельствах прямого издевательства над изгоняемыми поселенцами, избиений им сочувствующих. Не сообщалось о моральных муках премьера и когда по его приказу избивали подростков в Амоне. Так что дело не в безволии, не в неспособности сказать суровую и простую правду членам семей похищенных, пленённых и пропавших без вести солдат и граждан Израиля: «Ваши родные пострадали за страну. Но именно это лишает нас возможности пойти на непомерные уступки, которые предают память погибших и ставят под угрозу жизнь столь многих, т. е. безопасность страны».
Не верю, что родственники, добивающиеся освобождения своих близких «любой ценой», согласятся взять на себя сейчас полную моральную ответственность перед теми, кого они своими требованиями обрекают на гибель или увечье в недалёком будущем. Ведь они не могут не понимать, что из сегодняшних «выпускников» выйдет немало бандитов, которых придётся обезвреживать солдатам армии Израиля, рискуя своими жизнями. Не готовы взять на себя ответственность перед абсолютно неизбежными будущими ненужными жертвами ни премьер, ни, тем более президент, так ничем не ответивший за всю авантюру Осло, которая стоила Израилю тысячи жизней и ослабила безопасность страны, а мотивировалась этой безопасности укреплением.
Явная заинтересованность руководства в сделке по «обмену» диктуется, на мой взгляд, именно желанием продолжить «мирный процесс» ценой любых уступок и оставаться, как монополистам в осуществлении левацкого «мирного процесса», у власти. Хочу чётко подчеркнуть, и это неоднократно подтверждалось жизнью, что этот процесс ведёт не к примирению, а разрастанию арабо-израильского конфликта.
Напомню, что в 2000 г., когда нынешний министр обороны, а тогда – премьер-министр Барак, отдал приказ о выводе войск Израиля с Юга Ливана, много говорилось о роли «женщин в чёрном», «четырёх матерей» в таком решении правительства. Однако твёрдо убеждён, что роль этих крайне малочисленных движений, шумных не по размеру, была сознательно резко преувеличена СМИ. Это произошло потому, что программа примирения любой ценой, простительная для далёких от политики идеалисток - матерей, чьё горе – гибель детей, вызывало естественное сочувствие, совпадала с политической программой партии, оказавшейся у власти. Едва ли стоит напоминать, что выход из Ливана стимулировал начало Арафатом террористской войны уже в том же 2000 г.
Говорят, что политика - аморальное и грязное дело. Не согласен с этим как с общим утверждением. Но знаю, что проявление аморальности политиков, находящихся у власти, увы, совсем нередкое, никогда не проходит безвредно для руководимой ими страны и народа. Каждый народ имеет своих героев, свои жертвы, память о которых священна. Предавая эту память – предаёшь свою страну, её народ, его мораль.
Проблема обмена тех, кто совершил тягчайшие преступления перед человечностью, возникает потому, что суды Израиля не приговаривают виновных в этих преступлениях к смертной казни. «Нет человека – нет проблемы», - как говаривал один весьма известный специалист. И он не всегда был неправ. Последний смертный приговор был вынесен и приведён в исполнение в отношении Эйхмана, виновного в разработке и проведении всей нацистской программы уничтожения евреев.
Считаю, что смертной казни заслуживают и террористы, сознательно убивающие ни в чём неповинных людей, в первую очередь детей. Это не наказание для такого преступления – одно или несколько пожизненных заключений. Ведь всегда найдётся какой-нибудь властный перес для помилования. А этих миловать нельзя. Отмена смертной казни имела какой-то смысл в послевоенной Европе, в первую очередь – в Скандинавии. Но европейцам придётся вернуться к этой мере наказания. Не отменяли её и во многих частях США. Есть времена и преступления, для которых «око за око» правильней, чем подставлять левую щёку после удара по правой.



Элла - Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 08:52:51 (EDT)

Так вот, обратите внимание: наведение справедливости "сверху" всегда в интересах люмпенов, а приличные люди любого цвета сами справятся, промеж собой сговорятся и дело сделают на приличном уровне.


Матроскин - Тененбауму
- Monday, June 30, 2008 at 08:52:09 (EDT)

Ну, коль скоро язык здесь вообще ни при чем, почему бы тогда всему миру не перейти на клинопись - прародительницу письменности? И никому не будет обидно, хотя бы и немцу. :)))))))))))))))))))))


Матроскин - Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 08:47:58 (EDT)

Дорогой Буквоед,

еще раз, бензины (кроме авиационного), нефть и еще целый ряд легко воспламеняющихся веществ относятся к одной группе по образованию взрывоопасных смесей. Температура вспышки их паров лежит в диапазоне температур 40-60 град. Ц., температура перегонки 100 – 280 град. Ц (поскольку все бензины-керосины это смесь фракций).

Я привел Вам данные ДЕЙСТВУЮЩЕГО НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА. Вы пытаетесь оспорить эти данные с помощью заправочных станций? Тогда я пошел мыть руки. :)


Буквоед - Элле
- Monday, June 30, 2008 at 08:25:11 (EDT)

Простите, выразилась не точно. Я имела в виду вот именно школы десегрегированные.
---
Ну, на Юге школы особым качеством не отличались вообще, а на Севере, да и на Юге сейчас, всё зависит от района: если в нем живут приличные, работающие люди, которые хотят, чтобы их дети тоже были приличными, то и школы хорошие (в школе, где мои дети учились было немало черных и латинос из приличных семей), если там живут люмпены, то вне зависимости от их цвета кожи, школы там соответственные ("неблагополучный контингент", панимаш)
Юг вообще уникальная штука: до появления кондиционеров, ликвидации малярии и связанного во многом с этим "первого аутсорсинга", т.е. перемещения предприятий с задавленного профсоюзами Севера на более дешевый и лучший для бизнеса Юг, последний во многом, прежде всего по качеству жизни вне нескольких больших городов, напоминал страны "третьего мира" или, как пошутил мой друг, кстати сказать, южанин, "Латинскую Америку или Россию далеко от Москвы, но говорящие по-английски":)



Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Monday, June 30, 2008 at 08:20:51 (EDT)

--
Разговор не об ЯЗЫКЕ, но об АЛФАВИТЕ.
--

Маркс Самойлович, в духе все-Гостевого примирения и без подначек: представьте себе, что кто-нибудь предложит сделать наоборот - перевести русский на латиницу. По-видимому, возникнут проблемы ? Скажем, трудно будет передать русские фонемы, например, "ы" или "щ". Во-вторых, мы все читаем в немалой степени как китайцы: слово - целиком - как единый знак. Ну, и наконец, есть культурная традиция. Скажем, "Я встретил вас, и все былое" или "В лесу родилась елочка" - это одно. А "Ya vstretil vas, i vse byloe" или "V lesu rodilas' elochka" - это уже что-то совсем другое.

И точно так же для человека, грамотного на французский лад, "Merci beaucoup" совершенно понятно, a "Mersi boku" - записанное, кстати, на знакомом ему алфавите - совершенно непонятно. И кириллица НЕ передает фонемы, которых в русском просто нет - например, английское "th". И такие примеры можно множить и множить.

Коли так - не согласитель ли вы, что ваше предложение о переводе европейских языков на кириллицу все-таки абсурдно ?


Буквоед - Элле, Евгению Берковичу
- Monday, June 30, 2008 at 08:14:45 (EDT)

Спасибо, это уж как у Городницкого:
У нарядных могил обихоженный вид,
Здесь и тот, кто убил рядом с тем, кто убит...
---
Мне кажется, уважаемые коллеги, что Вы чересчур буквально поняли эти строки. И на американском Юге, и в Мюнхене памятники и названия улиц, вроде бы противоречащие по смыслу друг другу говорят о том, что прошлое воспринимается, как и должно, т.е. нормально: был Джефферсон Дэвис, был Мартин Лютер Кинг; баварцы сражались против французов и сражались вместе с французами, а всё это наша (Юга или Баварии) история.



Элла - Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 08:14:08 (EDT)

Простите, выразилась не точно. Я имела в виду вот именно школы десегрегированные.


Элла
- Monday, June 30, 2008 at 08:08:41 (EDT)

Ну уж, коли на то пошло, цитирую по памяти из одной старой советской книжки про загранпоездку:

Кромвель, как известно, казнил Карла первого. После этого Кромвель умер сам. Затем на престол взошел Карл второй и, не останавливаясь на достигнутом, мужественно вырыл тело Кромвеля из земли и обезглавил, мстя за своего папу, Карла Предыдущего. Теперь всем троим стоят памятники, причем рядом - почти что в обнимку. И не разберешь, кто кого убил за дело, а кто просто так по инерции.


Буквоед - Элле
- Monday, June 30, 2008 at 08:06:56 (EDT)

Но мне интереснее другое: переездами в пригород, частными или религиозными школами - не мытьем так катаньем - но от десегрегации белые ушли. А уровень госшкол стал резко падать. Вот такая арифметика.
---
Неправильная арифметика. Уровень госшкол в целом падать из-за этого не стал не стал: в пригородах, в зажиточных районах, т.е. там, где люди могут платить большие школьные налоги, госшколы вполне приличные, о чем я как отец двух выпускников этих самых госшкол могу авторитетно заявить. Падает же он из-за засилья профсоюзов, которые не позволяют уволить плохого учителя и увеличить зарплату хорошему, но не достигшему выслуги лет, из-за отсутствия федеральных стандартов и из-за многих других причин. Да что Америка! Помните, как в Союзе: были очень хорошие школы, а были и ужасные, которые "с неблагополучным контингентом", и средней паршивости, коих было большинство?!



Евгений Беркович
- Monday, June 30, 2008 at 07:58:55 (EDT)

Элла - Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 07:36:13 (EDT)
Спасибо, это уж как у Городницкого:
У нарядных могил обихоженный вид,
Здесь и тот, кто убил рядом с тем, кто убит...


Аналогично сложилось и в Мюнхене. Вот отрывок из "Саги о Прингcxaймах" (http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer2/Berkovich_Saga1.htm):

Улица Арси (немцы произносят «Арциштрассе» – Arcisstrasse) названа в честь французского города Арси-сюр-Об (Arcis-sur-Aube), расположенного в 140 километрах юго-восточнее Парижа. Здесь в марте 1814 года союзные войска России, Австрии и Баварии разбили армию Наполеона. Город известен и тем, что в нем родился знаменитый министр юстиции революционной Франции Жорж Жак Дантон (1759–1794). Имена еще нескольких мюнхенских улиц, расположенных недалеко от улицы Арси, напоминают о французских городах, где баварцы с союзниками сражались против войск Наполеона: Бриннерштрассе (Brienner Strasse) в честь города Брианн-ле-Шато (Brienne-le-Chвteau) и Барерштрассе (Barer Strasse) в честь города Бар-сюр-Об (Bar-sur-Aube).
И вот что удивительно. На пересечении Бриннерштрассе и Каролиненплац (Karolinenplatz) возвышается величественный обелиск в честь совсем других сражений. Он поставлен в память о тридцати тысячах баварцев, павших на полях России в 1812 году, когда они воевали на стороне Наполеона, сделавшего в 1806 году Баварию королевством.




Принят Закон о проведении парада Победы в Иерусалиме
- Monday, June 30, 2008 at 07:53:07 (EDT)

Сегодня, 30 июня 2008 года, под председательством профессора Михаила Нудельмана состоялось очередное заседание парламентской комиссии по вопросам алии, абсорбции и диаспоры. В первом чтении рассматривался законопроект депутатов Кнессета Зэева Элькина и Михаила Нудельмана (Кадима) «Об увековечивании памяти жертв Холокоста (О проведении парада Победы в Иерусалиме, פ/3482).
В работе комиссии помимо авторов законопроекта приняли участие депутаты Кнессета Марина Солодкина (Кадима), Авраам Михаэли (ШАС), Йосеф Шагал (НДИ), представители министерства главы правительства, министерства финансов, министерства абсорбции, министерства обороны, министерства внутренней безопасности, Еврейского агентства («Сохнут»), мемориального комплекса «Яд Вашем», муниципалитета Иерусалима, Союза ветеранов Второй мировой войны. После обсуждения и состоявшегося затем голосования представленный законопроект был утверждён единогласно.
Председатель парламентской комиссии по вопросам алии, абсорбции и диаспоры профессор Михаил Нудельман так прокомментировал итоги прошедшего заседания:
- Необходимость создания закона, принятого сегодня в первом чтении, была обоснована членами нашей комиссии ещё 29 мая 2007 года. Тогда мы вынуждены были разбирать случай безответственного отношения городских властей Иерусалима к организации парада ветеранов Второй мировой войны в честь Дня Победы. И это притом, что наша столица была одним из тех городов в Израиле, где была заложена традиция ежегодно, начиная с 1995 года, проводить парад Победителей.
Законопроект предусматривает придание параду Победы в Иерусалиме статуса государственного мероприятия и соответствующее государственное финансирование. Состоявшееся сегодня обсуждение в очередной раз выявило стереотипное отношение ряда высокопоставленных государственных чиновников к событиям и итогам Второй мировой войны. Пришлось их убеждать в том, что события тех лет нельзя трактовать исключительно как Катастрофу европейского еврейства. Действительно, образы наших братьев по крови, уничтоженных фашистами, навеки запечатлелись в коллективной памяти еврейского народа. Но не только об этом хранится память в наших сердцах. Более полутора миллионов воинов-евреев в званиях от рядового до командующего армией, сражались в составе армий победительниц, воевали в партизанских отрядах в Восточной Европе, в антифашистском подполье Западной Европы и Северной Африки. Около 250 тысяч из них погибли в боях. Это была невероятно трудная, героическая битва. Однако до сих пор значительная часть израильтян мало знакома с той огромной ролью, которую сыграли евреи во имя достижения Великой Победы.
Время неумолимо бежит вперед, его не остановить и не повернуть вспять. И пока еще живы очевидцы тех далеких событий, необходимо изменить традиционное представление о евреях периода Второй мировой войны, воссоздать подлинный образ еврейского воина - бесстрашного, целеустремленного и победоносного. И парад Победителей в столице еврейского государства, в котором примут участие не только ветераны, но и солдаты Армии обороны Израиля, наилучший способ доказать моральную и нравственную победу еврейского народа над нацизмом.
Пресс-служба депутата Кнессета профессора Михаила Нудельмана


Элла - Буквоеду
- Monday, June 30, 2008 at 07:36:13 (EDT)

Спасибо, это уж как у Городницкого:

У нарядных могил обихоженный вид,
Здесь и тот, кто убил рядом с тем, кто убит...

Но мне интереснее другое: переездами в пригород, частными или религиозными школами - не мытьем так катаньем - но от десегрегации белые ушли. А уровень госшкол стал резко падать. Вот такая арифметика.


Буквоед - Элле
- Monday, June 30, 2008 at 07:10:30 (EDT)

вспоминая все, что писали в свое время советские газеты о "борьбе за гражданские права", набрела на процесс десегрегации школ. И любопытно мне стало, что же с этими школами было потом.
---
Официальная сегрегация школ была только на Юге, где по иронии судьбы в силу изменения демографического состава городов, многие из бывших "только для белых" школ и вузов стали практически полностью "черными", но самая большая "хохма" с названиями улиц на том же Юге. Проспект Мартина Лютера Кинга может пересекается улицами имени генералов и лидеров Конфедерации, а иногда еще на этом же проспекте и памятники им стоят. Вот такая загогулина.



Буквоед - Матроскину
- Monday, June 30, 2008 at 07:02:36 (EDT)

То есть, СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШАЯ пожароопасность дизтоплива по сравнению с бензином - это советский миф
---
Котофеич! Испарение бензина в разы выше, чем испарение солярки, в чем Вы можете убедиться на любой заправочной станции, поэтому, по крайней мере, теоретически пожаробезопасность дизельных двигателей выше. Но "все в жизни имеет обратную сторону, как сказал человек, у которого умерла теща, когда ему пришлось оплатить ее похороны" (Джером К. Джером), поэтому дизеля имеют свои проблемы, включая трудности запуска при температурах около минус 15 по Цельсию и ниже (ув. Ион Лазаревич привел примеры из своего личного боевого опыта). Касательно самого Т-34, то, хотя он и считается самым лучшим танком всех времен, но и "на Солнце бывают пятна": его эргономика (см. постинги Иона Лазаревича), говоря по-японски "хреновата", компоновка баков и прочего. Короче, нет и не может быть "вундерваффе", и Т-34 таковым тоже не был.
****
горит не жидкость, а пары бензина, керосина, солярки и т.п.
---
А мы о чем разговоры разговариваем:)?



М.Т.
- Monday, June 30, 2008 at 06:39:43 (EDT)

Матроскин
- Monday, June 30, 2008 at 06:25:58 (EDT)

В начале XX века русским языком владели примерно 150 миллионов человек...

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

Разговор не об ЯЗЫКЕ, но об АЛФАВИТЕ.



М. Тартаковский .
- Monday, June 30, 2008 at 06:37:04 (EDT)

Уважаемый Анатолий Клёсов!

Насколько я соображаю (при полном моём незнании предмета!), Вы определяете происхождение с точки зрения ДНК-генеалогии исключительно по мужской линии (с сохранением специфичной хромосомы).

У меня давно возник вопрос, спровоцированный в данном случае конкретным фактом.
В передаче ТВ некто (возможно, самозванец) доказывал, что он внук (или сын? – не вспомню) Л. Берия (от какой-то побочной связи последнего). Этот некто соглашался подвергнуться генетической экспертизе. Но (как утверждал ведущий программы) требовался любой очевидный потомок Берии по МУЖСКОЙ линии. Таковой то ли отказывался от экспертизы, то ли такового не было, - тоже не вспомню...

Тут у меня – несведущего!!! – возникает сомнение.

Сам я – отец трёх дочерей (от двух браков) и двух сыновей; дед трёх внучек и трёх ВНУКОВ. Но ни один из ВНУКОВ не является моим непрерывным потомком по мужской линии: все трое - от дочерей.

Конечно, расклад мог быть иным; да и не во мне дело. Но вероятность рождения ребёнка данного пола – одна вторая. Иначе говоря, на протяжении хотя бы десятка поколений (Вами же рассматриваются цепочки намного большей протяженности) статистически ничтожна (практически невероятна) непрерывность мужчин в роду.
То что (по Торе) «...Ирад родил Мыхияэйла, а Мыхияэйл родил Мытушаэйла, а Мытушаэйл родил Лэмэха...» (Бырэйшит) – понятно, в данном контексте к делу не относится.

Не сочтите, пожалуйста, что мне охота как-то подначить Вас. Видимо, я чего-то по незнанию предмета недопонимаю?

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer6/Klyosov1.php


Матроскин
- Monday, June 30, 2008 at 06:25:58 (EDT)

Когда у человека имеется вавка в голове на какую-то тему, это всерьез и надолго. И абсолютно все доводы разума здесь бессильны.

Во власти языка
Почему продолжает сужаться русскоязычное пространство?

Наталья Лебедева

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4679 от 6 июня 2008 г.

В начале XX века русским языком владели примерно 150 миллионов человек.

За последующие 90 лет число знающих русский увеличилось до 350 миллионов, из которых 286 миллионов жили в СССР. Советский Союз распался, и к 2005 году число русскоговорящих в мире сократилось до 278 миллионов, а в самой России - до 140 миллионов. Если существующие тенденции сохранятся, то к 2025 году русскоязычный мир сузится до размеров начала прошлого столетия - 152 миллиона человек. ...


http://www.rg.ru/2008/06/06/yazyik.html

По данным ООН к 2025году на земле будет жить 8 миллиардов человек. 150 миллионов составляют 1,9% от общего количества. Спрашивается в задаче, нафига козе баян, если 6 миллиардов уже охвачены двумя международными языками – английским и испанским. Так нет же, баян должен иметь право быть насильно подаренным каждой козе!

Тартаковский, Вы не пробовали обращаться с этой идеей к психиатру?


МИР ЭСПЕРАНТО
- Monday, June 30, 2008 at 05:53:11 (EDT)


ЧТО НОВОГО НА САЙТЕ?
KIO NOVAEN LA RETEJO?
Tuta cento da plej grandaj inventoj ne faros en la vivo de la homaro tian grandan kaj valoran revolucion, kiun faros la enkonduko de neutrala internacia lingvo.

02.06.2007
М. ТАРТАКОВСКИЙ
Предлагаю начать серьёзный разговор о праве кириллицы - НАШЕГО алфавита - на приоритетное положение в мире (в символике интернета, в частности). Об этом - текст.
Хотелось бы, для пользы дела, чтобы он был подан вместе с ещё двумя-тремя обстоятельными мнениями на ту же тему - по-моему, актуальную...



Элла-Инне
- Monday, June 30, 2008 at 05:50:25 (EDT)

Спасибо, это именно то, что меня интересовало.


Но уже.
- Monday, June 30, 2008 at 05:41:17 (EDT)

ВЕК
- Sunday, June 29, 2008 at 22:02:45 (EDT)
Ещё не всемирная, но уже кириллизация -
- http://www.newsru.com/russia/29jun2008/isann.html
!!!!!!!!
- ICANN предоставила России право на кириллический домен в интернете время публикации: 29 июня 2008 г., 18:59 последнее обновление: 29 июня 2008 г., 19:13

ICANN предоставила России право на кириллический домен в интернете Глава делегации Министерства связи и массовых коммуникаций РФ на Международной конференции ICANN Владимир Васильев Ранее в июне на Х Всемирном конгрессе русской прессы президент России Дмитрий Медведев говорил о необходимости добиться присвоения доменных имен в Сети на кириллице

Россия получит кириллический домен в интернете. Такое решение было принято в Париже на 32-й Международной конференции ICANN (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers), в которой впервые принимала участие российская делегация.

Как сообщил в интервью информационному каналу "Вести" глава делегации Министерства связи и массовых коммуникаций РФ на Международной конференции ICANN Владимир Васильев, Совет директоров корпорации на заключительном заседании одобрил резолюцию, предусматривающую введение по ускоренной процедуре доменов верхнего уровня на кириллице и других национальных нелатинских алфавитах.

"Пока приняты документы ICANN по ускоренной интернационализации доменных имен верхнего уровня. Ожидать на практике возможности набирать адреса интернета в броузерах на кириллице следует не ранее второго квартала 2009 года", - пояснил Васильев.

По его словам, к уже существующим российским доменам RU и SU добавится еще один, но уже на кириллице. Предположительно, его обозначат литерами РФ (Российская Федерация).

По условиям ICANN, обозначение домена должно соответствовать определенным условиям, в частности, поддерживаться интернет-сообществом и правительством страны. Все эти правила будут соблюдены, заверил Васильев.

По мнению экспертов, добавил он, возможность пользоваться интернетом на национальном языке приведет к резкому увеличению числа пользователей сети за счет тех, кто ранее испытывал трудности с использованием латиницы, сообщает "Интерфакс".

Ранее в июне на Х Всемирном конгрессе русской прессы президент России Дмитрий Медведев говорил о необходимости добиться присвоения доменных имен в Сети на кириллице.



Авраам Шмулевич
- Monday, June 30, 2008 at 05:31:26 (EDT)

http://southru.info/1148147517-mezhdunarodnoe-obedinenie-integralizm-i.html

Доклад "Наблюдения над процессами в Южном Федеральном округе.
Основные критические точки.",
Подготовлен Международным Объединением "Интегрализм и национальные
отношения" для представления Администрации Президента РФ.

Ответственные за доклад директор института эффективного управления
"Система" Дмитрий Савельев и Авраам Шмулевич, члены Центрального
Совета нового
Объединения.



Алексей Кузнецов
- Monday, June 30, 2008 at 05:18:44 (EDT)

Дорогие друзья!

В преддверии новой, уже второй посмертной книги Ольги Бешенковской «ПРИЗВАНИЕ В ЛЮБВИ», выходящей в Санкт-Петербурге в издательстве «ДЕАН» (первая, как Вы помните, была выпущена в Германии по инициативе и стараниями издательства «Эдита Гельзен» и называлась «ГОЛОС ПОЭТА»), я хотел бы познакомить Вас с её Венком сонетов «МОИ СОВРЕМЕННИКИ». Это я делаю прежде всего для того, чтобы представить ещё одну грань поэтического дарования этого замечательного поэта.
Сонет, как известно, очень старинная и очень сложная форма поэтического стихосложения, насчитывающая уже много сотен лет своей истории. Тем более он – большая редкость сегодня, когда поэт, написавший в столбик больше одной строчки, уже считается мастером крупной поэтической формы. Оля же, по мнению признанных специалистов этого литературного жанра, владела техникой написания классического сонета в совершенстве.
Но Венок сонетов «МОИ СОВРЕМЕННИКИ» очень интересен и кровно связан с предстоящей новой книгой ещё и потому, что он вводит читателя в литературную, духовную и историческую атмосферу того времени, когда Ольга Бешенковская писала и свой роман в стихах «ПРИЗВАНИЕ В ЛЮБВИ», и большинство других произведений, которые вошли в одноимённую книгу. Это были те самые, как писала сама Оля, «глухонемые 70-е», которые особенно запомнились редкостной подлостью одних, и высокой чистотой других по обе стороны то скрытого, а то явного, ни на минуту не прекращавшегося в стране художественного и человеческого противостояния в душе каждого обитателя тогда ещё любимого и проклятого СССР.
Евтушенковское «Отечественная литература – Отечественная война» в этом произведении стало уже не художественной метафорой, а самой что ни на есть реальной повседневностью жизни и борьбы целого поколения литераторов-нонконформистов всех возрастов и направлений за своё естественное право на честное художественное Слово. Так и не задушенная властями «Вторая литературная действительность» даже в самые безысходные и удушливые, приторно-помпезные времена всеобщей лжи и соглашательства с любым злом, если только всё это исходило от «сильных мира сего», с отчаянной мужественностью проявляла себя теми самыми талантливыми и честными произведениями «в стол», в Самиздат и Тамиздат, которые потом складывались и складываются сегодня в такие же талантливые и честные книги, встреча с одной из которых очень скоро всем нам предстоит...

И по-прежнему появляются всё новые и новые публикации, посвящённые памяти Ольги Бешенковской. Некоторые из них увидели свет уже давно, но были мне неизвестны, и только сейчас я могу выразить их авторам слова искренней благодарности за каждую подобную строку. Так, например, ещё в декабрьском выпуске (№3/42) газеты «КОНТАКТ-ПЛЮС» Русского Культурного Общества «КОНТАКТ», что обосновалось в немецком городе Шверин, были напечатаны очень тёплые воспоминания Инги Педевич «Памяти Ольги Бешенковской» (http://kontakt-2007.strana.de).
Очень многое делает для сохранения и популяризации творчества Ольги Бешенковской и проживающий в другом немецком городе Констанц наш давний друг Евгений Лейзеров. Вот и сейчас сразу две подобные публикации появились и в третьем номере литературного журнала «ЭДИТА» (Германия) за 2008 год, (www.edita-gelsen.de), и в номере 139 канадского интернетного журнала «ПОРТ-ФОЛИО» (www.port-folio.org) . Названием взяты строки одного из последних, уже прощальных стихотворений Ольги Бешенковской «Все будет так же, как при мне, хотя меня уже не будет...».
А вот ещё один очень существенная лепта в этом направлении. Это – тоже воспоминания, и тоже коллеги Оли и по профессии, и во-многом, по судьбе, петербуржского прозаика и тоже активного участника нонконформистского литературного движения на берегах Невы, Игоря Смирнова-Охтина. Его обширный и во многом публицистичный очерк-эссе «Вспоминая Ольгу Бешенковскую» увидел свет в седьмом номере за 2008 год московского журнала «ЗНАМЯ» (найти эту публикацию можно тоже в Интернете через «Журнальный зал»)


Презентация проекта
- Monday, June 30, 2008 at 04:16:58 (EDT)

1июля (вторник), в 12:00,
пресс-центр "РИА Новости"
Зубовский бульвар, (м. "Парк Культуры")
Зал № 3, 6-й этаж

Презентация проекта «Противодействие коррупции силами организаций гражданского общества и СМИ»

Участвуют:

Владимир Римский, заведующий отделом социологии Фонда ИНДЕМ;
Александр Брод, член Общественной палаты РФ, директор Московского бюро по правам человека;
Наталья Рыкова, исполнительный директор Московского бюро по правам человека.

Долгосрочной целью проекта является повышение активности противодействия коррупции согласованными усилиями органов власти, частного бизнеса и некоммерческой сферы России. Проект предусматривает предоставление органам власти, частному бизнесу и некоммерческим организациям результатов объективных исследований коррупции в России, её негативных последствий, потерь и угроз для общества. Необходимо информировать органы власти, частный бизнес и некоммерческие организации о методах противодействия коррупции. Содействовать публичным обсуждениям изменений норм российского законодательства, способных снизить их коррупциогенность, и внедрению антикоррупционных стандартов деятельности в российскую правоприменительную практику.

Как показывают данные последних исследований ВЦИОМ, в той или иной форме в коррупционные отношения втянуто все общество, причем это касается не только чиновничества и бизнеса, но и рядовых граждан. Каждый второй россиянин (53%) признает, что у него есть личный опыт дачи взяток для решения своих проблем. Причем 19% делают это часто и еще 34% — изредка. И лишь 45% респондентов указывают, что им не приходилось этого делать никогда. За полтора года социологических наблюдений картина существенным образом не изменилась. Чем активнее человек, тем чаще он дает взятки. Так, опрошенные социально и экономически активного возраста — 25-44 лет — дают взятки чаще (61-64%), чем молодежь (53%) и люди старшего возраста (52% в группе 45-59 лет и 35% в группе “60 и старше”).

Среди сфер, в наибольшей мере пораженных коррупцией, россияне называют местные органы власти (31%), ГАИ (30%), милицию (22%), федеральное правительство (20%), крупный бизнес (16%), судебную систему (14%). Меньше тех, кто называет в этом ряду медицинские и образовательные заведения, хотя именно при общении с ними чаще обычного приходится давать разного рода подношения. Что же касается высших этажей общества, о которых рядовые россияне знают скорее понаслышке, то гомерические масштабы коррупции там давно уже перестали кого-то слишком удивлять.

Причины коррупции сложны и многообразны, они носят как моральный, так и институциональный характер: это жадность и аморальность российских чиновников и бизнесменов (отмечают 40% опрошенных), неэффективность государства и несовершенство законов (37%). В меньшей степени причины связываются с низким уровнем правовой культуры и законопослушания населения (18%). Среди жителей Москвы и Санкт-Петербурга большинство (57%) считают


Ион Деген
- Monday, June 30, 2008 at 03:14:02 (EDT)

Замечание глубокоуважаемого Матроскина о температуре корпуса ДВС включило в моём сознании печальные воспоминания. Зимой под днище моторного отделения мы ставили примитивную печурку, которую отапливали ГОЛУБЫМИ ЕЛЯМИ и ДВУСТОЛЕТНИМИ ЛИПАМИ. А однажды в Восточной Пруссии мы нашли какие-то жёлтые и коричневые камни, которые отлично горели. Откуда было мне невежде знать, что это янтарь. Но температуру, необходимую для быстрого завода двигателя, поддерживал, как и велели мне партия и правительство.

Дорогой Виктор!
Считайте, что я уже пригубил из подаренной Вами бутылки очень неплохого Мартелля "Оdys" за Ваше здоровье и за здоровье всех симпатичных мне посетителей Гостевой.


Инфо для будущих Ротшильдов
- Monday, June 30, 2008 at 02:37:35 (EDT)

Commodity Last Pct Chg Trade Date/Time
Oil 142.03 +1.21% 30 Jun 2008 02:15 EDT
Gold 930.5 -0.04% 30 Jun 2008 02:33 EDT


Шолом-Алейхем читает свой рассказ "Будь я Ротшильд..."
- Monday, June 30, 2008 at 02:24:52 (EDT)

Знающим и понимающим идиш или просто интересующимся, а также всем
примкнувшим к ним предлагаю послушать отрывок из рассказа "Будь я
Ротшильд..." / "Ven ikh bin Rotshild" в исполнении ... самого
Шолом-Алейхема!
Скачать
http://narod.ru/disk/1188556000/Sholom%20Aleihem%20-%20Ven%20ikh%20bin%20Rotshild.mp3.html

Наберитесь, пожалуйста, терпения: там сначала говорит диктор (2:23
мин.), но тоже на идиш, а уж потом, во-второй части, Шолом-Алейхем (3:06
мин.). В одном месте пластинка у них застревает но это делает передачу
даже интересней.


В Париже проходит многотысячный митинг за Моджахедов иранского народа
- Monday, June 30, 2008 at 02:14:40 (EDT)

Десятки тысяч сторонников военизированного крыла иранской оппозиции Муджахеддин-э-хальк (Моджахеды иранского народа) вышли в воскресенье, 29 июня, на улицы Парижа, сообщает ВВС.
http://korrespondent.net/world/507581


Матроскин - Буквоеду, Тененбауму
- Monday, June 30, 2008 at 01:51:12 (EDT)

Ув. господа,

горит не жидкость, а пары бензина, керосина, солярки и т.п.

Если очень упрощенно: в зависимости от соотношения паров и кислорода воздуха, температуры и давления смеси режим горения будет разный от вялого (медленного) горения до врыва (скорость горения гремучей смеси порядка сотен метров в секунду). Для начала реакции горения ее следует инициировать - разогреть пары. В ДВС это делают либо искровым разрядом (бензиновый ДВС), либо быстрым сильным сжатием смеси (дизельный ДВС). Для кадого горючего вещества имеется справочная температура вспышки его паров. Для бензина, керосина, нефти, солярки эти температуры отличаются незначительено, для чего я и привел таблицу. То есть, СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШАЯ пожароопасность дизтоплива по сравнению с бензином - это советский миф, и уважаемый Деген абсолютно прав.

Худшие условия запуска холодного дизеля объясняются высокой степенью теплопередачи сжимаемой смеси к холодным стенкам цилиндра и поршня, то есть, сжимаемая для нагрева и последующего самовоспламенения горючая смесь очень интенсивно охлаждается, не достигая температуры вспышки паров. А в искровом промежутке запальной свечи бензинового ДВС тампература плазмы в шнуре разряда - тысячи градусов. И то очень холодный двигатель запустить трудно - смесь выгорает только вогруг зоны разряда.

При попадании солярки внутрь замкнутого объема танка может легко образоваться гремучая смесь ее паров с кислородом воздуха, взрыв которой может быть инициирован даже соударением двух небольших металлических частей.


100 лет назад (1908) на Землю упал Тунгусский метеорит
- Monday, June 30, 2008 at 01:44:02 (EDT)

30 июня 1908 года около семи часов утра над обширной территорией Центральной Сибири в междуречье Нижней Тунгуски и Лены пролетел гигантский шар-болид. Его полет сопровождался звуковыми и световыми эффектами и закончился мощным взрывом. Взрывной волной в радиусе 40 километров был повален лес, уничтожены звери, пострадали люди. Из-за мощной световой вспышки и потока раскаленных газов возник лесной пожар, довершивший опустошение района. На огромном пространстве, ограниченном с востока Енисеем, с юга - линией «Ташкент -Ставрополь - Севастополь - север Италии-Бордо», с запада - атлантическим побережьем Европы, развернулись небывалые по масштабу и совершенно необычные световые явления, вошедшие в историю под названием «светлых ночей лета 1908 года». Облака, образовавшиеся на высоте около 80 километров, интенсивно отражали солнечные лучи, тем самым создавая эффект светлых ночей даже там, где их прежде не наблюдали. Это явление продолжалось несколько ночей. В последующие годы ученые выдвинули множество гипотез взрыва, их насчитывается около 100. Первая из них - падение гигантского метеорита. Именно его следы, начиная с 1927 года, искали в районе взрыва первые советские научные экспедиции. Но на месте происшествия не оказалось привычного метеорного кратера. Последующие экспедиции заметили, что область поваленного леса имеет характерную форму «бабочки», направленную с востока - юго-востока на запад - северо-запад. Моделирование формы этой области и расчеты с помощью ЭВМ всех обстоятельств падения показали, что взрыв произошел не при столкновении тела с земной поверхностью, а еще до этого в воздухе на высоте 5-10 километров.

http://www.rian.ru/history/20080630/112502768.html


Инна
- Monday, June 30, 2008 at 00:55:42 (EDT)

Элла, кое-что здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Desegregation_busing
Сейчас (по крайней мере, там, где я живу с 1993 года) дети посещают школы по месту жительства, а расовый состав - как складывается. Но появились другие выверты в попытке уравнять всех и вся.


Депеше
- Monday, June 30, 2008 at 00:49:16 (EDT)

Депеша (последняя)
- Sunday, June 29, 2008 at 21:03:25 (EDT)
-------------------------------------------------
Зато уж вы интеллигентны, ничуть не назойливы. Видно сразу. На личности не переходите, разговор строго по сути дела, не так ли?


Элла
- Monday, June 30, 2008 at 00:37:01 (EDT)

Многоуважаемые американцы,

вспоминая все, что писали в свое время советские газеты о "борьбе за гражданские права", набрела на процесс десегрегации школ. И любопытно мне стало, что же с этими школами было потом. Существуют ли они, кто в них учится, как и чему. Может быть, кто-нибудь что-нибудь знает?


Б.Тененбаум-Матроскину, Буквоеду. Хорошая цитата, хотя и из плохой книги.
- Sunday, June 29, 2008 at 23:02:40 (EDT)

--
на "Т-34" и "KB" применили дизель-мотор, но при этом расположили топливные баки в боевом отделении. Соответственно при поражении танка танкистов поливало дождичком из соляра. Дизельное топливо трудно загоралось, но если уж загоралось, то потушить его было тяжело. Танкисты с "Т-34" иной раз получали из-за этого более тяжелые ожоги, чем воевавшие на бензиновых "Т-60" и "Т-70". Проблема была в том, что в случае бензина горят в первую очередь его пары, а между пламенем и кожей образуется своего рода "подушка". Напротив, в случае с дизельным топливом горит уже само топливо. Народная смекалка подсказывала механикам-водителям "тридчатьчетверок" расходовать в первую очередь топливо из передних баков. Но тут другая беда: при попадании в танк кумулятивного снаряда пустой бак, наполненный парами соляра, детонировал, да так, что вырывал 45-мм лобовой лист брони. В реальности простых и ясных ответов на вопрос "как лучше?" не было. Лучше поставить дизель и расположить баки в боевом отделении или поставить бензиновый мотор и изолировать баки в корме, в моторном отсеке (как на "Pz.III"), куда попадают, по статистике, единицы процентов снарядов и который отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой
--


Полный текст:
http://bibliotekar.ru/antisuvorov/75.htm

Вывод: Таки д-р Деген прав :)


Ontario14
- Sunday, June 29, 2008 at 22:07:27 (EDT)

"Цветы в стволе" (явно не хиппи)

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=8&t=380



ВЕК
- Sunday, June 29, 2008 at 22:02:45 (EDT)

Ещё не всемирная, но уже кириллизация -
- http://www.newsru.com/russia/29jun2008/isann.html


Буквоед - Матроскину
- Sunday, June 29, 2008 at 21:12:50 (EDT)

Касательно дизельных двигателей:
".... дизельное топливо нелетучее (то есть легко не испаряется) и, таким образом, вероятность возгорания у дизельных двигателей намного меньше, тем более что в них не используется система зажигания. Это стало причиной широкого применения дизелей на танках, так как при попадании снаряда пары бензина, всегда находящиеся в плохо вентилируемом из-за броневой защиты моторном отсеке, легко воспламенялись."




Депеша (последняя)
- Sunday, June 29, 2008 at 21:03:25 (EDT)

На депешу ответить спешу
- Sunday, June 29, 2008 at 17:56:10 (EDT)

Вы малограмотны, но многоамбициозны и назойливы. Поэтому не заслужили помощи в работе над ошибками.
Для начала займитесь чтением орфографических словарей.
Ямпольская желает вам удачи.
На этом - всё.


Матроскин - Буквоеду
- Sunday, June 29, 2008 at 18:29:47 (EDT)

Что асаемо взрывоопасности паров, привожу офиц. табличку:

Таблица 7.3.3 Распределение взрывоопасных смесей по категориям и группам

Категория смеси
Группа смеси
Вещества, образующие с воздухом взрывоопасную смесь

I
Т1
Метан (рудничный)*

IIA
Т1
Аммиак, аллил хлоридный, ацетон, ацетонитрил, бензол, бензотрифторид, винил хлористый, винилиден хлористый, 1,2-дихлорпропан, дихлорэтан, диэтиламин, диизопропиловый эфир, доменный газ, изобутилен, изобутан, изопропилбензол, --------------

Т2
Алкилбензол, амилацетат, ангидрид уксусный, ацетилацетон, ацетил хлористый, ацетопропилхлорид, бензин Б95/130, бутан, бутилацетат, бутилпропионат, винилацетат,-----------

IIА
Т3
Бензины: А-66, А-72, А-76, "галоша", Б-70, экстракционный по ТУ 38.101.303-72, экстракционный по МРТУ12Н-20-63. Бутилметакрилат, гексан, гептан, диизобутиламин, дипропиламин, альдегид изовалериановый, изооктилен, камфен, керосин, морфолин, нефть, эфир петролейный, полиэфир ТГМ-3, пентан, растворитель № 651, скипидар, спирт амиловый, триметиламин, топливо Т-1 и ТС-1, уайт-спирит, циклогексан, циклогексиламин, этилдихлортиофосфат, этилмеркаптан

IIА
Т4
Ацетальдегид, альдегид изомасляный, альдегид масляный, альдегид пропионовый, декан, тетраметилдиаминометан, 1,1,3-триэтоксибутан
++++++++++++++
Ну и так далее. Можете убедиться, что бензин, керосин, нефть, уайт-спирит (очищенный керосин) - все в одной группе. Это таблица из действующих ПУЭ.


Correction
- Sunday, June 29, 2008 at 18:00:32 (EDT)

На депешу ответить спешу
- Sunday, June 29, 2008 at 17:56:10 (EDT)
------------------------------------------
Пропустил слово: "...но в этом как раз и заключается..."
Раньше, когда-то, была возможность (далеко не лишняя!!!) в Гостевой вносить изменения, исправления в помещённый постинг. Теперь нет.


Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 17:58:24 (EDT)

Виктор -- Буквоеду
- Sunday, June 29, 2008 at 17:21:08 (EDT)
Вот 2 цитаты из книги Л.С. Комарова «Россия танков не имела» (Челябинск, 1994).

1. «В феврале 1939 в Харькове были проведены сравнительные полигонные испытания танков БТ с дизель-мотором В-2 и карбюраторным авиационным двигателем М-17Т. Комиссия… отметила, что по размерности, динамике и рентабельности дизель В-2 вполне может заменить мотор М-17… обслуживание дизель-мотора более простое, потому что В-2 не имеет электрозажигания, требующего большого внимания при эксплуатации, менее капризен при запуске, не боится перегревов, допускает большую перегрузку, а кроме того, БЕЗОПАСЕН В ПОЖАРНОМ ОТНОШЕНИИ».
++++

Я не специалист по ДВС, но знаю по опыту, какое проклятие запуск дизеля при температуре минус 15. А если в солярке еще есть вода...

На АЭС в системе бесперебойного электроснабжения потребителей реакторного отделения блоков с ВВР-1000 имелись три системы дизель-генераторов по 5600 кВт каждая с судовыми дизелями.

Для обеспечения быстрого запуска дизели имели специальную систему непрерывного подогрева при пониженной температуре окружающей среды и огромные аккумуляторные батареи.

Насколько мне известно, ничего подобного в ДВС танков Т-34 предусмотрено не было. Так какие преимущества при запуске имел дизель перед бензиновым двигателем?


На депешу ответить спешу
- Sunday, June 29, 2008 at 17:56:10 (EDT)

Депеша
- Sunday, June 29, 2008 at 13:45:33 (EDT)
-------------------------------------------------
А я ничего не могу отнести на свой счёт: правописание частиц НЕ и НИ с наречиями не освоили ни вы, ни Ямпольская. Но в этом как и заключается ваше с ней преимущество; именно отсутствие таких излишеств, как школьное образование, начитанность и проч., позволяет, например, Ямпольской и подобным работать в "Известиях".


Буквоед - Виктору
- Sunday, June 29, 2008 at 17:48:12 (EDT)

Конечно, мнение Иона Лазаревича не учитывать нельзя. Но все же газойль и солярка менее летучи, чем бензин (это по моему разумению: поскольку я в этих вопросах не очень копенгаген).
--
Уважаемый Виктор! Ион Лазаревич с присущим ему тонким юмором заметил, что у него не было времени "рассуждать о разнице возгорания бензина и ДТ с примесью газойля, когда.. ягодицы уже были в огне и превращались в окорок". Технически, конечно же пожаробезопасность дизельного двигателя намного меньше, т.к. ни газойль, ни тем более солярка не дают столь легковоспламеняющихся паров, как бензин, да и экономичность дизелей больше, что обеспечивало больший запас хода. Другое дело, что существуют другие пожароопасные зоны, о которых уважаемый Ион Лазаревич говорил, да и тот факт, что он говорит о газойле, а не о солярке, говорит о том, газойля этого на борту танка было более, чем достаточно для возгорания.



Отзыв
- Sunday, June 29, 2008 at 17:47:23 (EDT)

Пайпс
- Sunday, June 29, 2008 at 15:12:25 (EDT)
http://ru.danielpipes.org/article/5681
----------------------------------------------------
Спасибо кому-то!
Блестящая статья, точный анализ.




Виктор -- Буквоеду
- Sunday, June 29, 2008 at 17:21:08 (EDT)

Буквоед - Иону Лазаревичу и Виктору
- Sunday, June 29, 2008 at 08:15:17 (EDT)
Сыграл ли этот дизель положительную роль?
---
Уважаемые Ион Лазаревич и Виктор! Мне кажется, что сыграл, т.к.уменьшил пожароопасность: нет паров бензина. Прав ли я? Спасибо
=/=/=/=/=/=/=/=/=//=/=/=/=/=/=/=/=/
Уважаемый Буквоед, отправил свой ответ Иону Лазаревичу и только после этого увидел ваши вопросы, на которые и пытаюсь ответить.

Вот 2 цитаты из книги Л.С. Комарова «Россия танков не имела» (Челябинск, 1994).

1. «В феврале 1939 в Харькове были проведены сравнительные полигонные испытания танков БТ с дизель-мотором В-2 и карбюраторным авиационным двигателем М-17Т. Комиссия… отметила, что по размерности, динамике и рентабельности дизель В-2 вполне может заменить мотор М-17… обслуживание дизель-мотора более простое, потому что В-2 не имеет электрозажигания, требующего большого внимания при эксплуатации, менее капризен при запуске, не боится перегревов, допускает большую перегрузку, а кроме того, БЕЗОПАСЕН В ПОЖАРНОМ ОТНОШЕНИИ».

Конечно, мнение Иона Лазаревича не учитывать нельзя. Но все же газойль и солярка менее летучи, чем бензин (это по моему разумению: поскольку я в этих вопросах не очень копенгаген).

2. В ноябре 1941 танкисты Гудериана захватили тридцатьчетверку.
Гудериан вспоминал: «Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такой же танк, как Т-34, для выправления в наикратчайшие сроки чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки (не из-за отвращения конструкторов к подражанию, а из-за невозможности выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, ОСОБЕННО АЛЮМИНИЕВОГО ДИЗЕЛЬНОГО МОТОРА)».



ВЕК
- Sunday, June 29, 2008 at 17:19:20 (EDT)

Инна
- Sunday, June 29, 2008 at 17:06:36 (EDT)

Ну, если возрождённая российская фекатерапия имеет своих пользователей, то и эта туфта - типа завёрнутых в слово "наука" дырок от креста Господня - будет иметь.


Буквоед - Инне
- Sunday, June 29, 2008 at 17:13:23 (EDT)

К тому же, комментирование больных на голову входит в его профессиональную деятельность.
--
Вот, что значит, когда человек достигает больших высот в разных сферах. Я забыл, что уважаемый ВЕК не только талантливый литератор, но известный врач, как раз больными на голову занимающийся.



Инна
- Sunday, June 29, 2008 at 17:06:36 (EDT)

Буквоед - Инне
- Sunday, June 29, 2008 at 16:51:19 (EDT)

---------------
Если бы уважаемый ВЕК говорил по-украински, то он бы процитировал Леонида Кучму: "Я хворих на голову не коментую". А Вы как думаете?
------------------
Я не думаю, что он изучает высказывания Кучмы, хотя украинским владеет. К тому же, комментирование больных на голову входит в его профессиональную деятельность.


Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 17:04:54 (EDT)

Все, до осени следующего года испанских вин в продаже не будет!

А вообще, интересный чемпионат был. С интригой, сюрпризами, красивой и неровной игрой многих команд, но все равно интересный и результативный.

Отлично!


Буквоед - Инне
- Sunday, June 29, 2008 at 16:51:19 (EDT)

Любопытно, был ли запрограммирован уважаемый ВЕК на то, чтобы высказаться по поводу сообщения vorotinsky.
---
Если бы уважаемый ВЕК говорил по-украински, то он бы процитировал Леонида Кучму: "Я хворих на голову не коментую". А Вы как думаете?



Буквоед - Германцу
- Sunday, June 29, 2008 at 16:47:08 (EDT)

По стравнению с Германией Россия смотрелась не в пример лучше.
---
До 50-й минуты. А испанцы - молодцы. Выиграли чемпионат абсолютно заслуженно. Я, в финале, правда, болел за Германию.



МАТРОСКИН
- Sunday, June 29, 2008 at 16:45:32 (EDT)

ИСПАНЦЫ - ЧЕМПИОНЫ ЕВРОПЫ!!!

Это было давно ясно даже запойным подзаборным котам.


Террорист не верит судье, так как тот еврей
- Sunday, June 29, 2008 at 16:42:54 (EDT)

Бывший житель штата Мичиган, арестованный в 1998 году по обвинению в поставке в Ливан военного оборудования для "Хизбаллы", заявил: "судья – еврей и не может быть объективным".

Судья отклонил протест выходца из Ливана о том, чтобы изъять из дела все, связанные с террористической деятельностью дела, так как судья принадлежит к народу Книги.

48-летний Фаузи Мустафа Асси был признан виновным в оказании поддержки террористической группировке. Он выступил против суда по совету своего адвоката, заявив о слухах, что окружной судья Джеральд Розен является сионистом и, вероятно, испытывает произраильские симпатии.

Асси говорит, что обеспокоен тем, что судья не может быть беспристрастным при вынесении приговора за поддержку "одного из самых ненавистных врагов Государства Израиль".

Сам Розен заявил, что заявление Асси "немного запоздало".

Асси был арестован в 1998 году, когда он пытался подняться на борт самолета, направляющегося в Ливан с видео- и навигационным оборудованием для "Хизбаллы". Он был признан виновным в ноябре 2007 года.
http://www.nrs.com/news/usanews/250608_95041_22642.html


Nudnik
- Sunday, June 29, 2008 at 16:33:48 (EDT)

> Израильтяне переселяются в Калужскую область
> - Sunday, June 29, 2008 at 07:25:12 (EDT)

Куме, куме, ви чули? Москалі у космос полетіли!
Як? Усі?!


Германец
- Sunday, June 29, 2008 at 15:44:21 (EDT)

Немцы по всем статьям проигрывают испанцам. По стравнению с Германией Россия смотрелась не в пример лучше. Счет будет не очень большим только потому, что испанцам достаточно просто выиграть. А так они могут забить столько, сколько захотят.


Пайпс
- Sunday, June 29, 2008 at 15:12:25 (EDT)

http://ru.danielpipes.org/article/5681


Царь-помазанник (Машиах)
- Sunday, June 29, 2008 at 14:42:25 (EDT)

Кашиш – малахольному интригану
- Saturday, June 28, 2008 at 17:19:59 (EDT)
Некий малахольный - Saturday, June 28, 2008 at 13:19:15 (EDT)
========================
Б.Тененбаум весьма уместно предложил вам "представиться хоть как-нибудь. Приличные люди так обычно делают":). Я бы ещё добавил: "особенно, когда обращаются к человеку, не скрывающему своего имени и места проживания". Так поступают даже не слишком приличные люди, напр. Дан (Киев) или Таисия (Казахстан).Вы же ответили: Для интриги. Поэтому я очень извиняюсь, но приходится обращаться к вам, используя ваше самоназвание. Согласитесь, что "Глубокоуважаемый некий малахольный интриган" звучит неудобоваримо.


Не могу согласиться. Просто ты - невежа. Себя же прячешь под ником.
Дело в том, что ты не понял, что обратился к царю-помазаннику (малах-оль). Да, я - интриган, ибо работа у меня такая, иначе на троне не усидеть.
Потому с высоту моего помазанничества на всякую кашишню обычно внимания не обращаю. Но попробую снизойти.

Ты, о ничтожнейший, пишешь:

"И только если мой собеседник согласен с моим определением, возможно дальнейшее обсуждение."

Ультиматумов не признаю.

Ты в оскорбительном тоне, мелкая кашишка (брань твою опускаю), пишешь мне:

"Предложенное вами "одно из определений" ( антисионист - еврей, покинувший страну рождения и не ставший израильтянином по принципиальным соображениям) для меня и, полагаю, для г-на Тененбаума тоже, абсолютно неприемлемо."

И какое кому до этого дело? Что, от вашего желания или нежелания меняется суть? Это все равно, что рыжий говорит, что ему не подходит слово "рыжий"!

И, думаю, любуясь своим отражением в зеркале, написал ты следующее:

"По-моему, сионист – это человек любой национальности, живущий в любой стране мира, но убеждённый в праве евреев на своё национальное государство в Палестине и желающий этому государству прогресса, процветания, мира и безопасности. Антисионист – также в любой стране, включая Израиль, – но с противоположными убеждениями."

К этой короткой фразе у меня больше вопросов, чем в ней слов.
Ответь же царю-помазаннику, о, ничтожнейший, хотя бы на три:
- что ты имеешь в виду под национальным государством;
- что ты называешь Палестиной, где ее границы?
- что ты понимаешь под миром и безопасностью?



Виктор -- И.Л. Дегену
- Sunday, June 29, 2008 at 14:33:35 (EDT)

Ион Деген
- Sunday, June 29, 2008 at 03:50:52 (EDT)
…Дизель В-2-В действительно прекрасный двигатель.

//=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/
Глубокоуважаемый Ион Лазаревич!
Безмерно Вам благодарен за любезный и быстрый ответ на мое письмо. Жаль, что через Гостевую нельзя (пока еще) переслать бутылку коньяка или банку клюквенного варенья…

Но взамен хотя бы расскажу Вам одну байку(не анекдот!)
В нашей части служил офицер – майор Ясько, который во время ВОВ был техником в прифронтовой танкоремонтной мастерской. Он рассказывал: «Поступает танк на ремонт, мы его полностью разбираем, мелкие детали складываем в металлические тазы. После ремонта вновь собираем, и от каждого танка остается полный таз лишних деталей»…

Ваши слова о Т-34 практически полностью подтверждают оценки американских экспертов. Очень важно то, что они сказаны непосредственным участником событий!

Мой интерес к теме вызван тем, что отец был первопроходцем и организатором дизельного тракторостроения на ЧТЗ, а его коллеги – харьковчане создали знаменитый танковый дизель В-2. Ваше сообщение в некотором смысле – как бы привет мне от отца, извините за сентиментальность. Может быть, это тоже – некоторая крупица еврейской истории…
Еще раз – большого и доброго здоровья Вам и Вашим близким!
Виктор.

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=51
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Gurevich1.htm



Инна
- Sunday, June 29, 2008 at 14:32:26 (EDT)

Любопытно, был ли запрограммирован уважаемый ВЕК на то, чтобы высказаться по поводу сообщения vorotinsky.


Депеша
- Sunday, June 29, 2008 at 13:45:33 (EDT)

Перед финалом
- Sunday, June 29, 2008 at 13:22:10 (EDT)
Не надолго свой футбол останови!

Дорогая Ильинична, вы опять заблуждаетесь, а Ямпольская права. Но то, что вы уже научились правильно пользоваться по- отнесем на свой счет.


vorotinsky
Санкт-Петербург, Россия - Sunday, June 29, 2008 at 13:34:43 (EDT)

Уважаемые дамы и господа! Хочу сообщить всем, кто ещё не в курсе о том, что российскими учёными в результате исследований в области психофизиологии человека, проведённых в период с 1975 по 2005 гг. было сделано научное открытие. Суть его в двух словах можно выразить следующим образом: HOMO SAPIENS – БИОРОБОТ. Оказалось, человек это, по сути, живой автомат не способный на произвольные действия. То есть не способен вести себя, думать, действовать, чего-то желать, к чему-то стремится, чего-то избегать, что-то или кого-то любить или ненавидеть и так далее, если этого не заложено в его программе. Это на 100%, до мельчайших деталей запрограммированная природой биоформа и в этом смысле ничем не отличающаяся от всех остальных объектов природного мира - растений, животных, птиц. Правда, следует сразу оговориться: у человека имеются особенности, серьёзно отличающие его от флоры и фауны, но сейчас речь не об этом. Речь о том, что, в результате многолетних исследований и экспериментов было обнаружено, что человек появляется на свет со встроенной индивидуальной программой. Программа заложена в бессознательном и активизируется в момент его рождения в соответствии с природными фенологическими циклами. И о том, что человека природа снабдила не только программой, но своеобразным, выражаясь компьютерным языком, «программным обеспечением» в виде корректоров, которыми она саморегулируется и регулируется извне. Эти корректоры были названы сделавшими это открытие учёными «манипулятивными режимами». Индивидуальная программа и манипулятивные режимы целиком и полностью определяют алгоритмы работы психофизиологии индивида, и являются тем, что на протяжении уже многих веков ищут люди – душой человека. Следовательно, теперь можно с полным правом заявить, что ответ на вопрос «Что такое душа (психика) человека и какова её структура» – найден.
Собственно, само по себе научное открытие, заключающееся в том, что человек это биоробот связано, в первую очередь, с тем, что вышеупомянутыми российскими учёными среди наследия, оставленного нам нашими предками был расшифрован один из древнейших текстов. Источником знаний о природе человеческой психики оказался достаточно известный среди синологов древнекитайский трактат «Шань Хай Цзин» (в переводе с китайского - «Каталог гор и морей»). Этот древнейший манускрипт, датировку создания которого, как известно, не удалось определить никому из исследовавших его специалистов, оказался на самом деле Каталогом человеческой популяции. Почему? Потому что в нём, оказалось, содержится подробнейшее описание около 300-т индивидуальных моделей психики представителей вида homo. Человечество представлено в Каталоге человеческой популяции как вид, разделённый на 293 подвидовые структуры. Все подвиды кардинально отличаются друг от друга, и отличаются именно программой и манипулятивными режимами.
Ещё одним фактом, о котором я хочу сообщить вам является то, что почти более 20 лет исследователями был разработан инструментарий по «вскрытию» психики человека: разработана и апробирована в экспериментах технология вычисления индивидуальной бессознательной сферы, представленная в «Шань Хай Цзин». Эта технология легла в основу нетрадиционного психоанализа, который стал новым научным направлением в психологии. Технология позволяет исследователю получать исчерпывающую информацию том, что запрограммировано у того или иного человека в бессознательном, следовательно, получать информацию обо всём, что та или иная личность собой представляет и как действует. Ведь, как уже упоминалось, программа и программное обеспечение заключают в себе все сведения о любом человеке, в полном объёме.
Естественно, получение любого рода информации о личности и алгоритмах жизнедеятельности любого человека происходит без применения традиционных психологических методов: опроса, тестирования, беседы с вопросами. Все эти методы стали не нужны. Сегодня получить любую информацию о любом человеке теперь стало возможным по минимальным сведениям о нём, а именно по дате рождения (день, месяц, год). Почему по дате рождения? Как выяснилось, представители той или иной подвидовой структуры появляются на свет в соответствии с природными фенологическими циклами. Поэтому именно фенологическими циклами, а не с астрономией и тем более с астрологией связано то, что описание той или иной личности в Каталоге жёстко привязано к дате рождения. И это неудивительно, т.к. в природе каждая биоформа появляется строго в свой срок.
Данная технология является авторской собственностью, не базируется на исследованиях зарубежных учёных или чьих-либо методиках (российских или и зарубежных), также не базируется ни на одной из существующих в психологии теоретических концепций и не применяет ни одного из существующих в психологии методов исследования. Она апробирована в экспериментах в течение более чем 20 лет,
является уникальной (то есть единственной в мире), а также универсальной, так как применима в отношении всех живущих на земле людей, к какой бы расе, национальности они не относились. Эта технология используется абсолютно во всех областях человеческой деятельности, единицей которой является человек: политика, бизнес, образование, медицина, управление человеческим ресурсом, производство, спорт, строительство и дизайн и так далее. Естественно, она с большим успехом применяется в области, которую называют приватной (личной) жизнью человека.
Более подробную информацию о данном открытии вы можете получить на сайте Лаборатории «Власть. Деньги. Здоровье» (http://www.power-money-health.ru/, http://www.power-money-health.ru/forum/) Этот сайт на данный момент времени, к сожалению, ещё не переведён на другие языки мира. Но каждый, кто заинтересуется данной проблематикой, может ознакомиться с представленными на нём теоретическими материалами, переведя их самостоятельно. Зато исследователями представляются на иностранных языках материалы, которые позволяют проверить данную теорию на практике – то есть даются конкретные сведения о конкретных людях. Информация даётся по датам рождения, она понятна и проста в использовании, потому каждый желающий может воспользоваться ею, причём абсолютно безвозмездно, для того, чтобы удостовериться, что Каталог человеческой популяции действительно существует. Надо лишь найти в среде людей, рождённых в определённые даты и произвести ряд манипулятивных действий. Те же, кто пожелает получить информацию о людях, родившихся в иные даты, об их программах и манипулятивных режимах, информацию более серьёзную и полную могут это сделать, обратившись непосредственно в Лабораторию: olga.skorbatyuk@gmail.com.
На этом я хочу попрощаться с вами, уважаемые дамы и господа! А в заключение предлагаю вам следить за выходом новых видеороликов, выпускаемых Лабораторией нетрадиционного психоанализа. Потому что иначе Вы можете пропустить ролик, который будет нести информацию о Вас лично, и в этом случае Ваши близкие, друзья, знакомые, и, что хуже, Ваши враги и конкуренты получат о Вас информацию раньше, чем Вы сами. Сотрудники Лаборатории, открывшей Каталог человеческой популяции, и легализующие данную информацию в широких массах считают важным предупредить Вас об этом.



Депеше, но не срочно
- Sunday, June 29, 2008 at 13:33:29 (EDT)

Депеша - Ильиничне
- Sunday, June 29, 2008 at 13:20:00 (EDT)
------------------------------------------------
Тренируются спортсмены.

По-старомосковскому (обычаю) написано не случайно. "По-русски" звучит грамотно, но "по-старомосковски" - коряво, громоздко, так не говорят.
(И "не случайно" написано раздельно неслучайно. Вообще, наверное, способность усвоить правописание, например, частиц НЕ и НИ могла бы служить тестом интеллектуального развития школьника.)


Перед финалом
- Sunday, June 29, 2008 at 13:22:10 (EDT)

http://www.izvestia.ru/culture/article3117884/

Не надолго свой футбол останови!
Елена Ямпольская

"Алё! Алё, алё, алё! Мы хуже. Пока."
------------------------------------------------
Не говоря уже о том, что наречие "ненадолго" пишется в одно слово, автор этой заметки расслышала известный футбольный припев "Ole! Ole, ole, ole!" как "Алё! Алё, алё, алё!"
Интересно, откуда вообще произошёл этот припев. Возможно от испанского Hole!(по-испански h в начале слова перед гласной не читается, как во французском).



Депеша - Ильиничне
- Sunday, June 29, 2008 at 13:20:00 (EDT)

Произносится-то по старо-московскому "Ильинишна"

Потренируйтесь в написании по-старомосковски и возвращайтесь с дальнейшими указаниями.


Ильинична
- Sunday, June 29, 2008 at 12:42:09 (EDT)

Депеша- Friday, June 27, 2008 at 15:10:38 (EDT)
Наберитесь терпения, с изумлением внемлите умным речам Валерии Ильинишны,
----------------------------------------------------
Произносится-то по старо-московскому "Ильинишна", но пишется всё-таки "Ильинична".


Матроскин - обозревателю
- Sunday, June 29, 2008 at 12:25:18 (EDT)

Обозреватель ироничному Матроскину
- Sunday, June 29, 2008 at 11:56:22 (EDT)
+++

Я среагировал не на сам факт, а на заголовок сообщения. Можно подумать, что весь Израиль перемещается в Калужскую область. :)


Обозреватель ироничному Матроскину
- Sunday, June 29, 2008 at 11:56:22 (EDT)

Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 07:47:45 (EDT)
Израильтяне переселяются в Калужскую область
- Sunday, June 29, 2008 at 07:25:12 (EDT)
=======

Неужели Эрец Калуга? 8-О
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Господин Матроскин!
Ваша софистицированная, субфибрильная ирония свидетельствует о том, что Вы не глубоко знакомы с положением многих "русских" в Израиле. Зачем сидеть в безработице в Израиле, где вас в газетах любят, а так не очень? Не лучше ли поехать туда, где родной язык, где работа? Русские евреи в Калуге от черезмерной любви русских неевреев, конечно, не страдают, но ведь у них теперь есть опыт, накопленный в Израиле, и иллюзии любви после этого опыта поистёрлись. Кстати, из найболее сионистской еврейской общины США сколько миллионов вернулось на историческую родину? Вы большой ценитель точной информации. Пожалуйста проинформируйте меня, любознательного.



М.Т.
- Sunday, June 29, 2008 at 11:35:53 (EDT)


Депеша- Friday, June 27, 2008 at 15:10:38 (EDT)
Вот видите, Тартаковский, как легко доказуема ложность ваших представлений о гостевом сообществе. Стоило изречь трезвое слово, как похвала не преминула извергнуться на вас манной небесной, а "Болельщики и здоровые" даже приписали вам первенство в критике той "отдушины", в которую превратился футбол.
Но мы-то приглашали вас к репродуктору, а к микрофону вы прорвались нахрапом, что видится нам дурной старой привычкой. Наберитесь терпения, с изумлением внемлите умным речам Валерии Ильинишны, и вскорости возлЮбите даже Войновича-Шендеровича, откуда рукой подать до Ковалева. А там и до шчастя-признанья.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вердикт/Знак препинательный/Ужастиков/Депеша и т.д. оставляет мне шанс. Видимо, последний.
Прямо не знаю, как благодарить. Видимо, никак.



Евгений
Иркутск, Россия - Sunday, June 29, 2008 at 11:13:04 (EDT)

Итересно было читать о потомках марранов. Только вот какой толк от них евреям? Например, Фидель Кастро знает, что он, оказывается,потомок марранов? Да и С.Ю.Витте, судя по его воспоминаниям, был с евреями на Вы.



Ион Деген
- Sunday, June 29, 2008 at 10:49:29 (EDT)

Дорогой Буквоед!
Скажите, было у меня время рассуждать о разнице возгорания бензина и ДТ с примесью газойля, когда мои ягодицы уже были в огне и превращались в окорок?


Ион Деген
- Sunday, June 29, 2008 at 10:43:34 (EDT)

Буквоеду

Именно!


Буквоед - д-ру Дегену
- Sunday, June 29, 2008 at 10:11:51 (EDT)

Дорогой Буквоед!
Вы неправы. Газойль вспыхивала отлично.
---
Дорогой Ион Лазаревич! Но все же дизтопливо даже с добавкой 20% - 30% газойля не такое легковоспламеняемое, как "бензин", который использовался в "бетешках" или немецких танках старых моделей, или все эти рассуждения из серии "теория суха, но древо жизни зеленеет"?



Ион Деген
- Sunday, June 29, 2008 at 08:54:53 (EDT)

Буквоед - Иону Лазаревичу и Виктору
- Sunday, June 29, 2008 at 08:15:17 (EDT)
Сыграл ли этот дизель положительную роль?
---
Уважаемые Ион Лазаревич и Виктор! Мне кажется, что сыграл, т.к.уменьшил пожароопасность: нет паров бензина. Прав ли я?

Дорогой Буквоед!
Вы неправы. Газойль вспыхивала отлично. А ещё аккумуляторы. О боекомплекте я уже не говорю.

P.S. Прошу прощения за ошибку: НАШУ башню, а не НИШУ башню.
И за пост прошу прощения у Виктора. Рассказал бы Вам ещё о 95% тактико-технических данных тридцатьчетвёрки. При всём при том, люблю я её.


WP
- Sunday, June 29, 2008 at 08:21:24 (EDT)

"Утечки мозгов": причины и последствияВыражение "утечка мозгов"\brain drain появилось в начале 1950-х годов - подобным образом в Великобритании описали процесс массового переезда английских ученых в США. За полвека размеры глобальной миграции квалифицированных специалистов невероятно выросли и ныне воспринимаются как серьезная угроза будущему многих государств. С другой стороны, сторонники миграций профессионалов используют другие, более нейтральные названия - например, "обмен мозгов"\brain exchange или "мобильность мозгов"\brain mobility - и подчеркивают, что у этого процесса есть не только "минусы", но и "плюсы".

Полностью: http://www.washprofile.org/ru/node/7566


WP
- Sunday, June 29, 2008 at 08:17:48 (EDT)

Эпидемия фальшивокЧем популярней лекарство, тем больше шансов, что оно будет подделано. Распространение фармацевтических подделок - как готовых лекарств, так и их ингредиентов - стало одной из наиболее быстро развивающихся сфер криминального бизнеса.

Роджер Бэйт\Roger Bate, автор книги "Подготовка Убийства: Смертельные Последствия Торговли Контрафактными Лекарствами"\Making a Killing: The Deadly Implications of the Counterfeit Drug Trade, утверждает, что уровень распространения поддельных лекарств зависит от степени развитости экономики страны. В "богатых" странах на подделки приходится не более 1% местного фармацевтического рынка. При этом фальшивые лекарства в подавляющем большинстве случаев распространяются вне традиционных каналов продажи лекарств: они продаются через Интернет или, намного реже, на "черном рынке". Впрочем, в последние несколько лет в США были зафиксированы случаи, когда подделки попадали в легитимные торговые сети - их продавцы выступали под видом добропорядочных торговых представителей известных компаний и успешно сбывали контрафактные лекарства. Аналогичные истории были отмечены и в государствах Европейского Союза: так, по сообщению Европейской Комиссии, в 2006 году на таможнях Европы были конфискованы около 2.7 млн. фальшивых таблеток.

В свою очередь, в "бедных" странах на подделки приходится до трети от общего числа продаваемых лекарств

Полностью: http://www.washprofile.org/ru/node/7791


Буквоед - Иону Лазаревичу и Виктору
- Sunday, June 29, 2008 at 08:15:17 (EDT)

Сыграл ли этот дизель положительную роль?
---
Уважаемые Ион Лазаревич и Виктор! Мне кажется, что сыграл, т.к.уменьшил пожароопасность: нет паров бензина. Прав ли я? Спасибо



Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 07:47:45 (EDT)

Израильтяне переселяются в Калужскую область
- Sunday, June 29, 2008 at 07:25:12 (EDT)
=======

Неужели Эрец Калуга? 8-О


Израильтяне переселяются в Калужскую область
- Sunday, June 29, 2008 at 07:25:12 (EDT)

http://izrus.co.il/article.php?article=383


Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 06:54:44 (EDT)

Хоботов - Матроскину
- Sunday, June 29, 2008 at 05:03:49 (EDT)
Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 03:43:21 (EDT)
ВСЕМ кроме МСТ и Хоботова:

За что люблю собак: они не злопамятны и не обидчивы.
:))))))))))))))

Какие обиды? Просто сюжет не для оракулов, описавших этот номер еще до образования Млечного Пути, и не для патологически нервных. То есть - чистейший гуманизм.


"Друкман, вернись - тебя ждет миллион клиентов!"
- Sunday, June 29, 2008 at 05:18:58 (EDT)

Не прошло и полгода, как израильское правительство и подчиняющееся ему «Бюро по связям с евреями СССР/СНГ» ("Натив") обратили внимание на те факты, о которых Hakira.info писала в статьях «Российское еврейство: есть ли будущее?» и «”Возрождение российского еврейства” захлебывается в море ассимиляции».

Наконец-то власти предержащие осознали, что те 1,5 млн обитателей экс-советского пространства, которые формально подпадают под Закон о возвращении, - это вовсе не гарантированные завтрашние репатрианты. Это люди, которые в лучшем случае спорадически вспоминают о наличии у них еврейских предков.

Сколько среди них собственно евреев? Демографы говорят, что менее 400 тысяч. Около 60% этого количества сосредоточено в Российской Федерации, примерно 20% – на Украине.

Что еще мы об этих людях знаем? То, что их средний возраст приближается к 60 годам и что 80% (самый высокий показатель среди всех общин диаспоры!) состоит в смешанных браках. Секретарь правительства Овед Йехезкель не на шутку встревожился свежеизданным секретным отчетом «Натива» (многие пункты которого повторяют открытые публикации «Хакиры»).

«У большинства евреев, остающихся в СНГ, уже нет ничего, что связывало бы их с еврейским народом: ни самоидентификации, ни культуры, ни традиции, ни религии. Если не принять срочных мер, то через 30-40 лет, т.е. через одно поколение, в странах СНГ евреев не останется», - написал он министру абсорбции Яакову Эдри и главе Сохнута Зеэву Бельскому.

Какие же такие экстренные меры предлагают принять Йехезкель со товарищи? Расширить сеть еврейских школ в бывшем СССР, привозить оттуда в Израиль «околоеврейскую» (еврейской уже практически нет) молодежь в рамках программ "Таглит" и СЭЛА – авось им тут понравится... Но – что существенно - независимо от результата можно возродить и освоить новые многомиллионные бюджеты, которые ввиду естественного усыхания потока алии уже почти сократили.

Представим себе, что произошло чудо и еще один миллион человек перекочевал из нашей доисторической родины на нашу историческую. Поскольку времена Эзры и Нехемии давно миновали, среди них будет очень много неевреев по Галахе. По самым скромным оценкам – 60-70%. Армия «ло рашумов» (людей, чья конфессиональная принадлежность в МВД не зарегистрирована – сейчас их более 300 тысяч) увеличится до миллиона человек. И всех их правительство – такое сейчас поветрие! – пожелает «огиюрить».

Кто из уважаемых раввинов возьмется за эту космического масштаба задачу? Один уже вызвался. Зовут его Хаим Друкман. Только вот с 1 июля 2008 года этот 75-летний аксакал, увы, уходит на заслуженный отдых. Слишком много нафальсифицировал старик, не глядя записывал в евреи кого не попадя - но его пожалели и вместо нар отправили на пенсию.

«Ну, так вызовем его на работу обратно», - рассуждают в нашем истеблишменте...

В тот самый день - 24 июня 2008 года, когда Йехезкель отправил свое паническое послание, члены попечительского совета Еврейского агентства (Сохнут) обратились к правительству с призывом вернуть раввина Друкмана на пост начальника Управления по гиюрам.

Мол, даешь встречный план по прозелитам! Догоним и перегоним христианских миссионеров! И чтоб никто не смел задавать потенциальным герам провокационных вопросов типа «Собираетесь ли вы чтить заповеди иудаизма?»!
Я. Негер



Хоботов - Матроскину
- Sunday, June 29, 2008 at 05:03:49 (EDT)

Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 03:43:21 (EDT)
ВСЕМ кроме МСТ и Хоботова:

За что люблю собак: они не злопамятны и не обидчивы.


Матроскин - Буквоеду
- Sunday, June 29, 2008 at 04:26:24 (EDT)

Буквоед - Инне, Ривке, Игреку, Матроскину, Хоботову
- Saturday, June 28, 2008 at 21:06:08 (EDT)
+++

Уважаемый Буквоед,

честно говоря, я вообще не вижу предмета для спора, поскольку все люди всегда ищут то место в пространстве, где им лучше. Все остальное - сумма привходящих обстоятельств внутреннего и внешнего характера.

Спорить можно о лишь о тех самых обстоятельствах, которые для разных людей имеют разное весовое значение.


М. Тартаковский .
- Sunday, June 29, 2008 at 03:54:57 (EDT)


Ontario14
- Saturday, June 28, 2008 at 22:42:54 (EDT)

3 цитаты из классика:
"Не говоря уже о том (это мой личный комментарий), что Каббала, Зо'ар т.п. - натуральнейший bred of ciw kejbl."

"Когда Книга переводилась на греческий (для эллинизированных евреев) все 70 (72) переводчиков не разошлись ни в едином слове. Пусть это легенда. Но она говорит о том, что богоданная Книга не допускает никаких произвольных толкований."

"...наша Тора сюжетно организована, пронизана логичной мыслью и вполне проста для понимания"

******

Если собрать 72 переводчиков и спросить как перевести на
русский "батлан", они все как один скажут - "Хаим-танц"

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Интересное, продуманное и глубокое возражение.

Прим. "Классик" это я.


Ион Деген
- Sunday, June 29, 2008 at 03:50:52 (EDT)

Многоуважаемый Виктор!
Спасибо за добрые пожелания и рекомендованные книги. Вы явно переоцениваете мою возможность толково ответить на Ваши вопросы. Всё-таки больше 63 лет это уже не моя профессия. Но попробую в габаритах Гостевой.
Дизель В-2-В действительно прекрасный двигатель. К регулировке механики-водители и командиры, добросовестные, разумеется, привыкли. Трансмиссия не плохая, а отвратительная. В новом танке при переключении передач, которое водитель осуществлял двумя руками, причём, с перегазовкой при повышении передач и двойным сцеплением – при понижении, лобовой стрелок должен был помогать третьей рукой. Так случалось, что во всех своих экипажах я был физически самым сильным. Поэтому в новых машинах я дрочил кулису до тех пор, пока притирались шестерни коробки перемены передач. Бортовые фрикционы, конечно, дерьмо. С подвесками и траковыми пальцами у нас не было проблем. Танк до этого не доживал. Зато проблема была при возвращении гусеницы в нормальное положение. Возвращение ленивца на место – работа!!!
Прицел ТМФД-7 был самым лучшим до появления «пантер». Башня. Не оценена и десятая часть этого проклятья. Командирское сидение и задний люк командирской башенки спроектировал клинический идиот. После пяти-шести орудийных выстрелов в танке дышать уже нечем. Экипаж буквально терял сознание. В первый день боёв в Вильнюсе, когда все люки были задраены, я думал, что экипаж погибнет. Хорошо, что потом мы экономили снаряды и в основном давили немецкие орудия гусеницами. Рация Р-9. Дерьмо. Ламповая. По касательной нишу башню ударил снаряд, и мы лишились рации. О сварке ничего не пишу. Господи! Посмотрели бы Вы, кто строил эти танки! Голодные женщины и дети. Молиться на них надо. Кажется, я вышел за пределы помещаемого в Гостевой, поэтому умолкаю. Тема бесконечная.
Всего самого доброго!
Ваш
Ион Деген.



Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 03:43:21 (EDT)

ВСЕМ кроме МСТ и Хоботова:

http://uk.youtube.com/watch?v=PRJxJdgc4Ng


От Черномырдина:
- Sunday, June 29, 2008 at 03:27:28 (EDT)

- Если я еврей, чего я буду стесняться? Я, правда, не еврей . . .


Факт
- Sunday, June 29, 2008 at 03:26:58 (EDT)

Жванецкого спрашивают:
- Михал Михалыч, после истории с угоном вашего "Мерседеса" у вас не появилось желания - уехать из этой ненормальной страны?
Жванецкий:
- На чём?


Нацбанк выпустил серебряную монету в честь Романа Шухевича
- Sunday, June 29, 2008 at 03:23:06 (EDT)

С 26 июня 2008 года Национальным банком Украины в обращение выпущены две новые юбилейные монеты.

Как сообщает официальный сайт Нацбанка, в оборот выпускается монета "Роман Шухевич" достоинством 5 гривен. Она посвящена одному из видных военных и политических деятелей украинского освободительного движения 20-50-х годов ХХ столетия Роману Шухевичу.

Роман Владимирович Шухевич (Тарас Чупринка) — генерал-хорунжий и главный командир Украинской Повстанческой Армии (1943 — 1950 г.г.).

Монета выполнена из серебра 925-й пробы, масса монеты — 15,55 гр, диаметр — 33,0 мм, тираж — 3 тыс. штук.


Поди, разберись...
- Sunday, June 29, 2008 at 02:58:25 (EDT)

После матча Германия-Польша, политики в Варшаве потребовали лишить нападающего сборной Германии Лукаша Подольски польского гражданства, ссылаясь на закон, по которому польский гражданин не может иметь двойное гражданство, сообщает ИА Macedonia Online. Подобное решение стало реакцией на два гола немецкого нападающего в ворота сборной Польши в матче первого тура группового этапа Евро-2008, которые принесли немецкой сборной победу. Несмотря на то, что Подольски постоянно заявляет о том, что он гордится своими польскими корнями, некоторые представители Сейма не в силах смириться с тем, что их соотечественник играет под флагом западного соседа.


В Израиль вернут беглых "русских" программистов
- Sunday, June 29, 2008 at 02:53:10 (EDT)

Острая нехватка инженеров в сфере высоких технологий вынудила правительство Израиля и Сохнут заняться ререпатриацией уехавших за рубеж специалистов. К 2010 году планируется "переманить" назад 1000 инженеров.

Эксперты Еврейского агентства Сохнут и Объединения промышленников провели исследование и выяснили, что из Израиля в США в процентном отношении "утекает мозгов" больше, чем из Индии, Пакистана, Канады и европейских стран, сообщает экономическое издание The Marker. В 2000-2004 году был зарегистрирован скачок на 6 процентов количества покидающих Еврейское государство специалистов в сфере хай-тека. Основная причина отъезда – гораздо более масштабные возможности продвижения, большие зарплаты и меньше налогов. Сегодня в американских университетах работают около 4600 израильтян – членов академического состава вузов – примерно столько же, сколько преподавателей вузов в Израиле.
http://izrus.co.il/article.php?article=1078


Осторожно! Окрашено!
- Sunday, June 29, 2008 at 02:51:24 (EDT)

Про одного еврейского мудреца и праведника рассказывают, что всю неделю, стоило ему найти что-нибудь особенное – прекрасный фрукт, красивый цветок или дорогую скатерть – он, не скупясь, приобретал это на следующий шабат. Так и в нашей редакции. Стоит нам наткнуться на оригинальную мысль, интересный комментарий или поучительный анекдот, и мы приберегаем их на следующую рассылку.
Так, на этой неделе нам-таки попался свежий анекдот (свежий для нас, хотя для кого-то он может показаться весьма «бородатым»). Итак, беседуют два профессора. – Коллега, Вы не задумывалиьс над тем, что все-таки человек - удивительно странное существо?
- А почему вы так думаете, коллега?
- Ну вот, например, достаточно сказать любому из них, что на небе 49573728709316998 звезд, и он поверит. А стоит написать на скамейке "Осторожно! Окрашено!", и он обязательно проверит пальцем!
Что ж, дорогие ученые мужи! В этой человеческой странности нет ничего особенного. Между количеством звезд и окрашенной скамейкой есть существенная разница. И совсем не потому, что первое утверждение практически нельзя проверить. Казалось бы, это должно было служить дополнительным, веским доказательством против его состоятельности. Главное различие – совсем в другом. Количество звезд на небе ни к чему меня не обязывает, и если совершенно случайно их окажется не 49573728709316998, а 49573728709316997 или даже
49573728709316999, это вряд ли каким-то образом не отразится на моей судьбе. А потому, почему бы и не поверить в этот факт?
Другое дело свежевыкрашенная скамейка. Надпись "Осторожно! Окрашено!" напрямую касается каждого проходящего мимо, ибо по очевидным причинам лишает его возможности удобно расположиться на данной скамейке. И тут, чувствуя малейшую угрозу своей «свободе выбора», мы не можем смириться и поверить на слово. Тут уж нам нужно убедиться во всем своими руками, даже рискуя их запачкать. Вот так наши чувства берут верх над простой логикой.
Увы! Еще хуже обстоят дела с заповедями Торы. Ведь здесь от нас требуется гораздо большего, чем дойти до следующей скамейки. Целых 613 заповедей – это вам не шутка! Тут и свет в шабат не включай, и ветчинку не ешь, и от мини-юбки откажись... Правда и цена, которую мы рискуем заплатить за отказ от прямых инструкций Творца мира, куда выше запачканного пальца. Ведь грязь с души не смыть никаким туалетным мылом...


Приглашение на Сабантуй в Израиле
- Sunday, June 29, 2008 at 02:21:39 (EDT)

Уважаемый/ая!

В четверг, 3 июля 2008 г., в 19:30 в ресторане "Премьер" по адресу ул. Моше Бекер 11,
г. Ришон-Лецион (старая промзона), состоится татарский национальный праздник "Сабантуй".
На мероприятие приглашены послы иностранных государств, общественные деятели
и творческая интеллигенция Израиля. Мероприятие будет освещено средствами массовой
информации - прессой, радио и телевидением. От всего нашего горячего сердца приглашаем
вас принять участие в нашем празднике.

Пусть наш праздник станет и вашим праздником!

С уважением,
Закира Зарипова - руководитель организации татар Израиля "Тормыш".
По всем вопросам обращаться по телефону 052-6377596 или по эл. почте z.zakira@gmail.com

П.С. Стоимость приема -140 шек.


Бывший глава "Моссада" отвел Ирану год на создание ядерной бомбы
- Sunday, June 29, 2008 at 01:51:52 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/06/29/year/


Игрек
- Saturday, June 28, 2008 at 23:58:38 (EDT)

Интересные времена наступают, палестинцы судят Британию за 60-ти летние страдания.

"We hold Britain responsible for the suffering of the Palestinian people over the past 60 years," Ubeidat said. "It's time for Britain to bear the moral and political responsibility for this suffering. The British people should be among the first to support the rights of the Palestinians."
Полностью:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1214492528791&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Что там следующее на повестке? Наверно, иск евреев к Испании за 500 летние страдания и России к Монголии за 600 летние. Этрускам тоже есть что предъявить грекам. Кто-то должен наконец заплатить за разгром городов на Тибре, учиненный Дионисием Сиракузским. Путь греки платят. А что, подход мне нравится.


Игрек
- Saturday, June 28, 2008 at 23:43:23 (EDT)

Буквоеду

Дорогой Буквоед, а никто и не спорит. Нет предмета спора. Просто не все способны (это я о себе) так просто выразить мысль, как это делаете Вы.


Ontario14
- Saturday, June 28, 2008 at 22:42:54 (EDT)

3 цитаты из классика:
"Не говоря уже о том (это мой личный комментарий), что Каббала, Зо'ар т.п. - натуральнейший bred of ciw kejbl."

"Когда Книга переводилась на греческий (для эллинизированных евреев) все 70 (72) переводчиков не разошлись ни в едином слове. Пусть это легенда. Но она говорит о том, что богоданная Книга не допускает никаких произвольных толкований."

"...наша Тора сюжетно организована, пронизана логичной мыслью и вполне проста для понимания"
******

Если собрать 72 переводчиков и спросить как перевести на русский "батлан", они все как один скажут - "Хаим-танц"


Буквоед - Инне, Ривке, Игреку, Матроскину, Хоботову
- Saturday, June 28, 2008 at 21:06:08 (EDT)

Уважаемые коллеги! Вы же спорите о разных вещах. Речь-то ведь шла о том, что большинство из тех, кто вроде бы состоялись при путинской "стабильности", тем не менее хочет эмигрировать, если верить опросам. Почему? Да потому, что в любой нормальной стране полицейский это не "мент", которого надо сторониться, как зачумленного, а человек, который подскажет, как проехать и поможет, потому, что сын, попав в армию, калекой не вернется, потому, что при болезни даже каких-нибудь Писикаке, или Поценштайне, тебя вылечат, а не угробят, - словом, потому, что "лучше хлеб с водой, чем пирог с бедой", как говорит русская народная мудрость. А то, что кто-то "вписался", а кто-то нет, что кто-то стал тем, кем он хотел быть, а для кого-то не создали кафедру, посему он клянет "деревню Израиловку" или "тупых америкосов" - это совершенно другие темы. Так, что не спорьте, тем более, не ругайтесь.



Игрек
- Saturday, June 28, 2008 at 19:57:15 (EDT)

Германцу
Спасибо, получается около 40%. Это больше примерно в два раза в сравнении с аналогичным "средним" американцем, хотя для КОНКРЕТНОГО американца все может быть очень по-разному. Но ваше немецкое бесплатное (относительно)образование и медицина с лихвой покрывают разницу. В Америке колоссальное различие в расходах именно на образование и медицину для разных людей официально одного "среднего" дохода. Ну, и естественно, на жилье, но на жилье везде разница.
В Сан-Франциско, к примеру, объясняют непропорционально большое участие геев и лесбиянок в общественной жизни города и такое же непропорциональное их участие во всевозможных "прогрессивный" денежных вливаниях именно отсутствием у них детей и отсутствием необходимости тратить деньги на образование.


Германец
- Saturday, June 28, 2008 at 18:37:44 (EDT)

Игрек
- Saturday, June 28, 2008 at 18:25:26 (EDT)
Скажите, а сколько в месяц "чистыми" получит семья из двух человек, каждый из которых получает среднюю зарплату? Будет ли разница в случае такой семьи + двое детей-школьников? Стоимость жизни меня сейчас не интересует, вопрос только о налогах и прочих обязательных отчислениях

Это трудный вопрос, потому что многое зависит, по какому налоговому классу идут родители, в каких медицинских страховках они застрахованы, выплачивает ли фирма доплаты (на детей, транспорт и пр.). Что отчисляется в производственную пенсию (дополнительную к государственной), платится ли церковный налог и прочее, и прочее... Короче, это сложная задача. Но есть специальные системы расчета чистых денег. При определенных условиях я насчитал с 3062 евро брутто человек получит 1796 евро нетто. Процент в среднем правильный.
Сами можете поиграться тут:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,223811,00.html


Матроскин
- Saturday, June 28, 2008 at 18:34:36 (EDT)

Хоботов - Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 18:14:01 (EDT)
ххххххххххххх

Хоботов... (отмодерировано)

Модератор: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Воздерживайтесь от перехода на личности! Спасибо за понимание.


Матроскин - Тененбауму
- Saturday, June 28, 2008 at 18:32:13 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, June 28, 2008 at 17:18:48 (EDT)

Смотря какая работа

Естественно. Но мы же не обсуждаем из ряда вон выдающихся ученых. Речь идет о статистике. Отличие Европы от Штатов прежде всего в том, что по нормам ЕС главное - бумажки, подтверждающие статус соискателя. Нет бумажки, нет разговора. Этот порядок може быть нарушен только для очень известных личностей. Даже Нетребко понадобилась протекция весьма влиятельного лица, чтобы ее приняли в Венскую оперу, хотя на тот момент у нее уже было имя. Зато потом она довольно быстро стала примой. А для пост-совкового инженера в Европе перспектив очень мало, в отличие от США, потому что в Европе не может быть инженера без университетского диплома. Дипломы же российских и украинских "академий" здесь не признают.

И еще. Зять нашего приятеля много лет живет в интересном режиме - 6 месяцев он работает в университете США, остальное время работает в физико-техническом институте дома. В США он ведет научную тему. При этом ему платят по американским университетским меркам просто смешные деньги.
То есть, с моей точки зрения, это очень похоже на дискриминацию. Но он продолжает работать, поскольку дома он получает еще меньше.


Игрек
- Saturday, June 28, 2008 at 18:25:26 (EDT)

Германцу

Скажите, а сколько в месяц "чистыми" получит семья из двух человек, каждый из которых получает среднюю зарплату? Будет ли разница в случае такой семьи + двое детей-школьников? Стоимость жизни меня сейчас не интересует, вопрос только о налогах и прочих обязательных отчислениях.


Игрек
- Saturday, June 28, 2008 at 18:20:50 (EDT)

"Но вот что важно: когда говорят о «цене эмиграции» забывают часто о детях и внуках. Потеря ими родного языка дедушек и бабушек – это не пустяк. И отсутствие родной языковой стихии вокруг тоже для многих травма. Вспомните свои ощущения, когда приезжаете после долгого отсутствия в Россию и удивляетесь, что все говорят по-русски. Вот отсутствие этого «белого шума» может быть для некоторых тоже травмой или источником напряжения."
***

Уважаемый господин Хоботов, в вопросах потери русского языка надо четко различать русскую русскую и русскую еврейскую эмиграцию. Как я вижу на примере знакомых русских русских эмигрантов моей волны (конец 80-х) и, особенно, на примере "харбинцев", которых приехало в Сан-Франциско в 20-30-х годах прошлого века около 10 тысяч человек, эта проблема действительно воспринимается ими очень болезненно. Борьба за сохранение языка идет на всех фронтах и любыми способами. Как когда-то сказал мне бывший сослуживец, уже родившийся в СФ "харбинец": "Я сказал сыну: приведешь кого-нибудь в дом, кто говорит по-английски - выгоню и его и тебя". В результате, внуки харбинцев еще прилично говорят по-русски; правнуки, несмотря на всё - очень плохо.
Еврейская эмиграция в потере языка детьми проблему не видит и относится к русскому языку как к полезному иностранному языку, не лучше и не хуже, чем к испанскому или итальянскому. Не забывайте, что у евреев есть богатый положительный пример языковых потерь на протяжении всей истории. Из ближайшего времени: мое поколение напрочь забыло язык наших бабушек и дедушек (и даже родителей) - идиш. Неприятно, но ничего страшного. Может быть, языковая "не привязанность" сыграла свою положительную роль в выживаемости. Русская еврейская эмиграция во втором поколении, к примеру, куда лучше вжилась в американское общество, чем "харбинцы". А уж как по театрам в Англии и Нью-Йорке бегают наши русские еврейские дети, так просто позавидуешь. И английский "белый шум" им не мешает.
Мой английский - отвратительный, способностей - никаких, но давно уже предпочитаю местный не только балет и оперу, но и "драмтеатр". В отличие от персонажа анекдота, я знал, что самым трудным для меня лично в эмиграции будет отсутствие хорошего английского. Так оно и оказалось. Но, как оказалось, даже с плохим языком в этой стране (может быть, только в этом месте - не знаю) можно успешно работать инженером по институтской специальности, получать досрочные повышения, общаться с американскими коллегами, ругаться с начальством на планерках, читать замечательные книги, ходить в театры и не чувствовать себя обделенным и изолированным. И можно прекрасно прожить, не навещая Москву. Дай Б-г мне время разобраться с лондонскими музеями и театрами.
Это мое личное отношение к языковой проблеме, которое может не совпадать "с мнением редакции".


Хоботов - Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 18:14:01 (EDT)

Матроскин - Хоботову
- Saturday, June 28, 2008 at 18:02:33 (EDT)
Если в Вашем понимании штука баксов (одна тысяча долларов) является синонимом слова "зарплата", то дальше нам с Вами разговаривать просто не о чем.

Не выкручивайтесь. У меня все ходы записаны :) В Вашей фразе:

человек, имеющий зарплату $2,000 в Москве совсем не обязательно получит работу на 1,000 евро в Европе

нет никаких "штук баксов". Только об этой фразе и идет речь. Здесь и "зарплата", и "работа". А "штуки" - это в Вашем больном воображении.


Германец
- Saturday, June 28, 2008 at 18:10:02 (EDT)

К спору Хоботова и Матроскина
Средняя зарплата в Германии увеличилась до 3064 евро.
Об этом в понедельник, 23 июня, сообщило Федеральное статистическое ведомство в Висбадене.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3431228,00.html

Поэтому сумма в 1000 евро - нереально маленькая. В три раза меньше средней. Такой человек будет получать доплату от Арбайтсамта как малоимущий.


Матроскин - Хоботову
- Saturday, June 28, 2008 at 18:02:33 (EDT)

Если в Вашем понимании штука баксов (одна тысяча долларов) является синонимом слова "зарплата", то дальше нам с Вами разговаривать просто не о чем.


Хоботов - Инне
- Saturday, June 28, 2008 at 17:58:20 (EDT)

Про вертолет я немного загнул (для красного словца) - его может заказать в любой момент только один из моих приятелей (не олигарх, кстати, а ИТ-специалист. Но хороший). По совместительству, руководитель собственной фирмы, известной в интернете.


Инна
- Saturday, June 28, 2008 at 17:28:38 (EDT)

И молодые, уверенные в себе люди, работающие не только, кстати, в Москве, но и в Иркутске, Новосибирске, Питере или Ростове, могут позволить себе ездить по миру, заказывать продукты на дом из лучших магазинов, арендовать, если нужно, вертолеты и лучшие машины.
----------------------------
Уважаемый Хоботов, с вертолетами не совсем так. Один час шестиместного вертолета в воздухе стоит приблизительно $1000.


Б.Тененбаум-Кашишу
- Saturday, June 28, 2008 at 17:27:23 (EDT)

--
сионист – это человек любой национальности, живущий в любой стране мира, но убеждённый в праве евреев на своё национальное государство в Палестине и желающий этому государству прогресса, процветания, мира и безопасности.
--

Под вашим определением я готов подписаться. Mало есть на свете вещей, из-за которых я готов полезть на баррикаду, но право Израиля на спокойную жизнь, признанное как самоочевидное, в этот список безусловно входит.


Бабий Яр передан Институту национальной памяти
- Saturday, June 28, 2008 at 17:24:01 (EDT)

Развитием заповедника займется
Институт национальной памяти
Кабинет министров Украины передал Государственный историко-мемориальный заповедник Бабий Яр под управление Института национальной памяти.
Текст распоряжения № 877-р, подписанного премьер-министром Юлией Тимошенко, размещен на Правительственном портале.

Министерство финансов вместе с Министерством культуры и туризма и Институтом национальной памяти должен передать утвержденные на текущий год средства бюджета на обеспечение функционирования заповедника.

Начиная с 2009 года, Институт национальной памяти обязан предусмотреть расходы на нужды заповедника при составлении госбюджета.

Также до конца 2008 года Институт национальной памяти должен согласованно с Министерством культуры и туризма разработать план развития заповедника Бабий Яр.

Напомним, 5 марта прошлого года комплекс памятников в урочище Бабий Яр в Киеве объявлен государственным историко-мемориальным заповедником Бабий Яр и передан в сферу управления Министерства культуры и туризма.

В Бабий Яр, расположенный на северо-западе Киева, в сентябре 1941 года фашистские оккупанты сгоняли, мирных жителей, главным образом, евреев, а также военнопленных, которых здесь расстреливали. В этом месте, ставшем символом геноцида, совершенного гитлеровцами, были убиты свыше ста тысяч человек.

По материалам УНИАН


Кашиш – малахольному интригану
- Saturday, June 28, 2008 at 17:19:59 (EDT)

Некий малахольный - Saturday, June 28, 2008 at 13:19:15 (EDT)
========================
Б.Тененбаум весьма уместно предложил вам "представиться хоть как-нибудь. Приличные люди так обычно делают":). Я бы ещё добавил: "особенно, когда обращаются к человеку, не скрывающему своего имени и места проживания". Так поступают даже не слишком приличные люди, напр. Дан (Киев) или Таисия (Казахстан).Вы же ответили: Для интриги. Поэтому я очень извиняюсь, но приходится обращаться к вам, используя ваше самоназвание. Согласитесь, что "Глубокоуважаемый некий малахольный интриган" звучит неудобоваримо.
Интрига у вас не получается, получается дешёвая демагогия, навешивание ярлыков и глупая самозащита типа "сам дурак!". А жаль. Тема достойна обсуждения. Правда, любое обсуждение возможно только после согласия в определениях. Предложенное вами "одно из определений" ( антисионист - еврей, покинувший страну рождения и не ставший израильтянином по принципиальным соображениям) для меня и, полагаю, для г-на Тененбаума тоже, абсолютно неприемлемо. По-моему, сионист – это человек любой национальности, живущий в любой стране мира, но убеждённый в праве евреев на своё национальное государство в Палестине и желающий этому государству прогресса, процветания, мира и безопасности. Антисионист – также в любой стране, включая Израиль, – но с противоположными убеждениями.
И только если мой собеседник согласен с моим определением, возможно дальнейшее обсуждение.



Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, June 28, 2008 at 17:18:48 (EDT)

--
человек, имеющий зарплату $2,000 в Москве совсем не обязательно получит работу на 1,000 евро в Европе
--

Смотря какая работа :) Если он клерк по назначению, так вроде бы маловато. А если он специалист - хороший ученый или классный инженер - то получит неплохо. Я знаю человека, который живет на Украине, в замусоленном промышленном городе (т.е. не в столице, не в Киеве), получает именно названные вами $2,000, и который, если соберется в США, будет получать примерно в 5 раз больше.


Хоботов – остальным уважаемым участникам дискуссии об эмиграции
- Saturday, June 28, 2008 at 17:10:26 (EDT)

Я согласен, что общих рецептов нет, каждый решает сам, где ему хорошо. Я только хотел подчеркнуть, что ситуация с Россией в последние годы сильно изменилась. И хотя все политические перипетии у всех на слуху, я не о том. А о том, что сейчас опять такой период в истории страны, когда технической (и не только) интеллигенции можно жить достойно своим трудом. Такой период был в конце восьмидесятых, когда появились кооперативы, и стало можно «обналичивать» деньги на НИР и ОКР.
Сейчас тоже можно зарабатывать по-белому несколько тысяч долларов в месяц, причем сайты пестрят объявлениями: ищу сотрудников. Речь не идет об олигархах с охраной. Нет, простые веб-программисты и редакторы, администраторы сетей, пресс-атташе и журналисты... В рекламном бизнесе крутятся огромные деньги, кто владеет информационными технологиями, тот востребован и получает большие деньги.
Это косвенно подтвердил примером уважаемый Игрек (пример с Игорем получился случайно):

он уехал из Израиля в "родную" Москву представителем одной большой израильской фирмы, а потом был перекуплен на самую высокую позицию одной гигантской немецкой компанией

И молодые, уверенные в себе люди, работающие не только, кстати, в Москве, но и в Иркутске, Новосибирске, Питере или Ростове, могут позволить себе ездить по миру, заказывать продукты на дом из лучших магазинов, арендовать, если нужно, вертолеты и лучшие машины.

Второе, что я хотел сказать: это о плюсах и минусах эмиграции. Ясно, что у всех она проходит по-разному. Кто-то, особенно, в молодости, без «ломки» проходит адаптацию, и становится «настоящим американцем» или «французом», или «немцем». Другой опускается в социальном статусе на уровень «содержанки» (социльщик») и тоже либо чувствует себя комфортно, либо мучается до конца дней. Все по-разному. Но вот что важно: когда говорят о «цене эмиграции» забывают часто о детях и внуках. Потеря ими родного языка дедушек и бабушек – это не пустяк. И отсутствие родной языковой стихии вокруг тоже для многих травма. Вспомните свои ощущения, когда приезжаете после долгого отсутствия в Россию и удивляетесь, что все говорят по-русски. Вот отсутствие этого «белого шума» может быть для некоторых тоже травмой или источником напряжения.

Вообще, оценку надо давать не по тому, как ты или твоя семья устроились, а по тому, дашь ли ты совет эмигрировать своим близким людям.


Хоботов - Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 16:49:23 (EDT)

Я все же не поддамся на Ваше хамство и покажу всем Вашу манеру спорить и передергивать карты. Итак, с чего начался разговор:

Вы:

человек, имеющий зарплату $2,000 в Москве совсем не обязательно получит работу на 1,000 евро в Европе

Я Вам заметил:

А зачем ему 1000 евро в Европе? Он с 2000 долларов гораздо лучше и спокойнее будет существовать в России. И уровень его жизни не будет существенно ниже европейского, даже наоборот. Тем более, получая 2000 долларов, у него большие шансы получить со временем 5000 долларов. А получая 1000 евро в Европе, он вряд ли получит 2000 когда-нибудь.

Вы мне, по своему обыкновению, возражаете:

$2000 в каком-нибудь Мухозадранске, вероятно, позволят жить очень неплохо, но только в смысле достатка. Однако качество жизни в России и в Европе мало сопоставимо. А те же 2 штуки баксоа в Москве - это почти ничто, поскольку М. - один из самых дорогих городов мира. На штуку евро в Европе человек проживет гораздо лучше.

Я повторю, чтобы было всем видно, что Вы сказали:

На штуку евро в Европе человек проживет гораздо лучше.

Вы не отказываетесь? Может, скажете сейчас, что черт попутал, что рука дрогнула, что Вы порядок перепутали? Чего стыдиться? Здесь же все свои. Я Вам свое недоумение сразу показал:

Вы понимаете, что говорите? Штука - это 12 тысяч год. Средняя (довольно низкая) зарплата - 35-40 тысяч в год. Нормально зарабатывать - иметь 40-50 тысяч (желательно на человека). На штуку в месяц нельзя прожить. Похоже, Вы судите с позиций социальной помощи, так и там и квартира, и медобслуживание оплачиваются государством. Сравнили нищего в Европе и состоятельного человека в России.

Ведь теперь ежу и коту должно быть ясно, что выражение

На штуку евро в Европе человек проживет гораздо лучше

суть глупость несусветная. Вы сравниваете оклад в три-четыре раза ниже минимального с окладом, как Вы сказали, в 10 раз выше среднего. Но вместо признания ошибки, Вы начинаете, как заяц, петлять и путать следы:

Вы изначально несете ахинею, поскольку речь шла о зарплате в Москве, а не в России, где она В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ. И сравнение изначально я производил не зарплат - это Вы потом приплели - а СУММ.

Первую фразу, кроме того, что она хамская, понять непросто: кто "она" и кого больше в несколько раз? И при чем это здесь? А вторая фраза - ложь, рассчитанная на то, что читатели просто забыли первую фразу. Я ее уже приводил, но повторю:

человек, имеющий зарплату $2,000 в Москве совсем не обязательно получит работу на 1,000 евро в Европе

Так что я "приплел"? Вы не о зарплатах говорите, когда пишете "зарплата" и "работа"? Некрасиво, для уважаемого кота вести себя как какой-то Базилио на поле дураков. Опасно: самому в дураках оказаться можно.

Еще раз: слова "работа в Европе на 1000 евро" выдают человека, никогда этой работы не имевшего (если не говорить о работе "по черному"). Ибо работа за такие деньги - это подсобный труд малокваллифицированного и необразованного новичка. Сравнивать его с работой за 2000 долларов в России - показывать полное непонимание проблемы.
Больше спорить с Вами не буду, но, надеюсь, что мой труд показать, как бегают наперстки в лапах, поможет другим в спорах с такими ловкачами.


Б.Тененбаум-Ривке
- Saturday, June 28, 2008 at 16:07:15 (EDT)

Мы иммигроровали 27 лет назад, т.е. в общем - молодыми. Друзей заводили уже на новом месте, потому что в те годы - в 1981 - уехать было примерно как "немножко умереть". А друзья у нас всякие. Ближайшие друзья - супружеская пара из немца и итальянки, лучшая подруга дочки - из ирландской семьи, у сына была подружка - китаянка. Но, конечно, в своем кругу большинство - люди вроде нас, тоже "русские" :)


Ривка
- Saturday, June 28, 2008 at 15:52:33 (EDT)

Б.Тененбаум-Ривке
- Saturday, June 28, 2008 at 15:33:41 (EDT)
Я знаю лично из израильтян только своих собственных друзей, родственников или сослуживцев. Кто-то в Израиле родился - например, мои двоюродные брат и сестра - а кто-то приехал, но уже давно, лет так 20 назад, а то и больше. Все как один - что урожденные, что иммигрировавшие - вросли в страну, и чувствуют ее своей. Живут по-разному, но, в общем, примерно на том же уровне достатка, что и мы. Pазве что у них на одну комнату меньше и на одного ребенка больше :) А так - то же самое. Ездим в отпуск в одни и те же страны. Россия в этот список точно так же не входит.


Да что вы все о материальном, да о материальном? Или книжном?

Мало ли? Я Израиль своей родной страной почувствовала еще до алии, потому и живу здесь. Жизнью, в целом довольна. Жаль только, что не в молодые годы переехала. А то, что властители - дрянь, так они приходят и уходят. Хотя, и с большим нежеланием.
Но разобщенность на бытовом уровне у нас велика. Хорошо, что здесь много родни, школьных, вузовских знакомцев и прошлых сослуживцев. С ними, в основном, и общаемся. А новых друзей почти нет, а кто есть, так это из наших, советских олим.



Б.Тененбаум-Ривке
- Saturday, June 28, 2008 at 15:33:41 (EDT)

Я знаю лично из израильтян только своих собственных друзей, родственников или сослуживцев. Кто-то в Израиле родился - например, мои двоюродные брат и сестра - а кто-то приехал, но уже давно, лет так 20 назад, а то и больше. Все как один - что урожденные, что иммигрировавшие - вросли в страну, и чувствуют ее своей. Живут по-разному, но, в общем, примерно на том же уровне достатка, что и мы. Pазве что у них на одну комнату меньше и на одного ребенка больше :) А так - то же самое. Ездим в отпуск в одни и те же страны. Россия в этот список точно так же не входит.


Ривка
- Saturday, June 28, 2008 at 15:33:21 (EDT)

ВЕК
- Saturday, June 28, 2008 at 15:19:28 (EDT)
Ривка
- Saturday, June 28, 2008 at 13:39:57 (EDT)

Повезло мне открыть Бендерского - учителя литературы - на фразе: "Перебирая недавно старые работы, попались на глаза сочинения моих учеников, писанные много лет назад". Тут же и закрыл ...


Если бы дело только в этом!


Виктор -- И.Л. Дегену
Россия, - Saturday, June 28, 2008 at 15:29:19 (EDT)

В.Н. Замулин в книге «Прохоровка. Неизвестное сражение великой войны» (Москва, 2006) приводит такие оценки танка Т-34, данные работниками Абердинского испытательного полигона (США), представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий в начале 40-х годов прошлого века.

1. Силуэт/конфигурация: у Т-34 лучше, чем у всех известных американских машин, у КВ хуже, чем у любого американского танка.
2. Броня: сталь мягкая, закалка неглубокая. Вес брони можно существенно уменьшить, увеличив глубину закалки.
3. Корпус: через щели натекает много воды, что иногда приводит к выходу из строя э/механизмов и даже боеприпасов (хотя расположение боеприпасов экспертам очень нравится).
4.Башня – очень тесная, э/механизм поворота башни – плохой.
5. Пушка Ф-34 – очень хорошая, простая, безотказная и удобная в обслуживании.
6. Прицел – лучший в мире по конструкции. Несравним ни с одним из известных или разрабатываемых в США (эта оценка несколько отличается от Вашей).
7. Гусеницы: идея стального трака и ширина гусениц экспертам очень нравятся, однако, пальцы сделаны из плохой стали и очень быстро срабатываются.
8. Подвеска: у Т-34 плохая, у КВ – очень хорошая.
9. Двигатель – хороший, легкий. Идея применения дизелей на танке целиком разделяется американскими специалистами, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает ВМФ, и поэтому армия не может использовать дизели на своих танках. Недостаток двигателя – плохой воздухоочиститель.
10. Трансмиссия – плохая, водителю очень трудно работать.
11. Бортовые фрикционы – плохие, американцы от фрикционов давно отказались.
12. Общие замечания: танки Т-34 и КВ преодолевают склоны лучше, чем любые американские, но по сравнению с ними – тихоходные. Сварка броневых плит – небрежная. Механизмы требуют слишком много регулировок. Радиостанции – неплохие, их компактность и удачное расположение экспертам очень нравятся.

Мой вопрос заключается в следующем: согласны ли Вы, имея героический фронтовой опыт, с этими оценками? Ваши ответы были бы очень важны для меня, особенно – на вопрос № 9. Как известно, немцы в годы войны, несмотря на ряд попыток, так и не смогли создать танковый дизель. Сыграл ли этот дизель положительную роль?
Простите, глубокоуважаемый Ион Лазаревич, за то, что затрудняю Вас. Сегодня более авторитетного эксперта, чем Вы, вероятно, в мире нет.
Разумеется, не могу быть ни в малейшей претензии, если по каким-либо причинам Вы не сможете мне ответить.
Заранее Вам благодарен, здоровья и всего самого доброго Вам и Вашей семье!



Виктор -- И.Л. Дегену
Россия, - Saturday, June 28, 2008 at 15:26:58 (EDT)

Виктор – И.Л. Дегену
Россия

Ион Деген
- Wednesday, June 25, 2008 at 09:46:38 (EDT)
«Достаточно сказать, что мои друзья удивились, когда я им сказал, что в знаменитом танковом сражении под Прохоровкой наши потери были ровно в десять раз больше немецких. (30 танков немецких, 299 наших). Где Вы об этом прочитаете?»
=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/=//=/=/=/=/=/=/=/=/=/=/

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич!
Рад Вашему возвращению на сайт после серьезной операции (которая известна мне не только понаслышке: два человека в нашей семье благополучно прошли через такое же испытание).

С большим интересом ознакомился с Вашим сообщением.
Может быть, Вам будут интересны две книги, вышедшие в последнее время в России:
1. Валерий Замулин. Прохоровка – неизвестное сражение великой войны. Москва: изд-во Транзиткнига, 2006 г., 734 стр.
2. Лев Лопуховский. Прохоровка. Без грифа секретности. Москва, изд-во Яуза, Эксмо, 2008 г., 608 стр.
В этих книгах приведены сравнительные данные о потерях сторон за время с 5 по 17 июля 1943 г. По данным Лопуховского, наши потери составили: танков Т-34 – 222 ед., Т-70 – 89 ед., «Черчилль» – 12 ед., СУ-76 – 3 ед., СУ-122 – 8 ед., всего 334 ед. По другим данным, наши безвозвратные потери – 350 ед., немецкие – 70 ед., соотношение 5:1. Официальные данные с немецкой стороны, как утверждают оба автора, до сих пор не опубликованы, поэтому они приводятся только по расчетам и выкладкам западных историков.
Если Вас эти цифры интересуют, могу Вам прислать более подробные таблицы.

Глубокоуважаемый, Ион Лазаревич, может быть, Вы найдете возможность ответить и на вопрос, сформулированный в следующем моем постинге – буду Вам за это сердечно благодарен!




ВЕК
- Saturday, June 28, 2008 at 15:19:28 (EDT)

Ривка
- Saturday, June 28, 2008 at 13:39:57 (EDT)

Повезло мне открыть Бендерского - учителя литературы - на фразе: "Перебирая недавно старые работы, попались на глаза сочинения моих учеников, писанные много лет назад". Тут же и закрыл ...


Ривка
- Saturday, June 28, 2008 at 14:56:34 (EDT)

Б.Тененбаум-Ривке
- Saturday, June 28, 2008 at 14:20:28 (EDT)

Вы, по-видимому, правы с точки зрения приема "большой" алии - и народа приехало много сразу, и устроиться при таком раскладе очень трудно, и старожилы особого экстаза не обнаружили, и случайных людей, уехавших из России без всяких сионистких идей, а лишь бы уехать, конечно же, очень немало. И вообще - на месте вам виднее, я даже и спорить не буду. Но вот могу сослаться на литературу. В конце 30-х ...


Я баба простая, не читательница. Могу вам только сказать из того, что простым глазом видно. Йеки - сами по себе, уже лет 70, марукаим - отдельно, етиопим - тоже. "Наши" - ватики - отдельно, олим - отдельно. Из Польши что-то новых олим не припомю, а из Франции сейчас едут. Стараются селиться отдельно, целыми районами. Благо, с деньгами едут, не то, что мы, в свое время, с голой задницей.

Сотрудница - религиозная ватичка "ми-туркия" объясняет мне, что есть йехудим, а есть - ашкеназим, которые, как она считает, гоим. Хареди, совершивший алию из США и, как я понимаю, принципиально не знающий иврита, годами проходит сквозь меня в подъезде, как бы не замечая. У соседа Женьки, этажом ниже, целыми днями гремит какой-то дикий новорусский фольклор...

А вы мне литературу...



Б.Тененбаум-Игреку :)
- Saturday, June 28, 2008 at 14:50:59 (EDT)

Я приехал с английским, на котором мог худо-бедно читать технические тексты. Говорить совсем не мог - не "слышал" отдельных слов, а только непрерывный поток каких-то шипящих и завывалок :) Зато довольно бойко изьяснялся на итальянском, который 3 семестра учил в Москве - в итальянском кафе в Бостоне заказал жене "конноли" на родном наречии владельца, чем так его потряс, что он не взял с нас денег :) Потом - года два, я думаю - все искал, как в Америке построена этническая иерархия. Оказалось - никак. После 3-х лет в Штатах вдруг ощутил, что у меня есть родная страна. В первый раз в жизни.


Анекдот
- Saturday, June 28, 2008 at 14:47:46 (EDT)

Игрек
- Saturday, June 28, 2008 at 14:40:00 (EDT)
------------------------------------------------
Одна еврейка из России говорила по приезде в Америку: Я знала, что они тут говорят по-английски, но чтобы до такой степени...!!!


Игрек
- Saturday, June 28, 2008 at 14:40:00 (EDT)

Так я и есть тот самый Игорь. И брат (двоюродный), правда, не Иван, а Женя остался в России. Он как зарабатывал больше меня, так и зарабатывает. И каждому хорошо. Я туда - ни ногой ни помыслом, а он - сюда. И скажу честно: было бы обидно за Америку, если бы она его пустила сюда.
А про ломку - это совсем интересно. Я по своей глупости приехал в Америку не зная трех английских слов. В семье только старшая дочка после семи советских школьных классов могла ответить на вопрос "What is your name?". Младшей - два с половиной. Возил пицу больше года и халтурил где только можно. Но помню, как было безумно интересно все вокруг, как занимался день и ночь языком и разными учебами. Помню, как все вокруг (американцы и джуйка) пытались помочь, как брали на разные работы и учебы просто за "красивые" глаза. Помню все это время, как challenge, как возможность доказать себе и окружающим на что ты способен, помню удовлетворение от маленьких побед, помню радость обретения новых друзей, помню обретение неведомого до этого чувства защищенности и жизни в обществе оптимально спроектированном, помню, как медленно доходило до сознания то, что люди вокруг могут быть не антисемитами, что если тебя не берут на работу, то уж точно не по этой причине.
Все это - и многое другое - я не обменяю на жизнь в Москве с любыми деньгами, слугами, персональными машинами и телехранителями, которыми так гордится один мой близкий товарищ в Москве. Тот самый товарищ, который на вопрос "где ты, Яшка, собираешься жить на пенсии?", ответил не задумываясь: " Конечно, в Израиле, что за вопрос?" (он уехал из Израиля в "родную" Москву представителем одной большой израильской фирмы, а потом был перекуплен на самую высокую позицию одной гигантской немецкой компанией.)
Пусть каждому будет хорошо, где ему хорошо. Количество йогурта в магазине - не самое главное в жизни, по-моему.


Б.Тененбаум-Ривке
- Saturday, June 28, 2008 at 14:20:28 (EDT)

Да, проект, в котором работала наша родственница, делался в начале 80-х. Вы, по-видимому, правы с точки зрения приема "большой" алии - и народа приехало много сразу, и устроиться при таком раскладе очень трудно, и старожилы особого экстаза не обнаружили, и случайных людей, уехавших из России без всяких сионистких идей, а лишь бы уехать, конечно же, очень немало. И вообще - на месте вам виднее, я даже и спорить не буду. Но вот могу сослаться на литературу. В конце 30-х в Палестине появились беженцы из Германии. Среди них часто были люди образованные - инженеры, адвокаты, врачи - а жить надо было в коллективных сельских хозяйствах, и приспособление вновь приехавших и старожилов друг к другу было нелегким. Могу привести анекдот того времени:
"Видишь эту шелудивую собаку ? Так вот, в Германии она была доберманом".
Однако прошло время, и все как-то утряслось.
Второй пример - в начале 50-х в Израиле оказались беженцы из т.н. "восточных" общин. Из Марокко, например, хотя Марокко - на западе. Эти люди часто представляли не социальные верхи своих "старых" стран, как беженцы из Германии, а самые низы. Преступность, проституция, наркомания - все н свете и все сразу. В Израиле в ту пору была карточная система, и в очереди за микой один такой "восточный" еврей отхватил ножом нос иммигранту из Болгарии. Скандал был в национальном масштaбе, обсужадалась даже идея об изменении закона о возвращении. Вообще с приемом этих общин было много проблем - на земле они работать не хотели, службу в армии рассматриавли как наказание, и прочее. В армии даже реформу пришлось проводить, потому что солдаты качеством стали похожи на арабских - это я цитирую тогдашние армейские документы. Но обошлось - и дисциплину подтянули, и мотивации добавили, и - с превеликими трудами - абсорбировали и "марокканцев", и "иракцев", и "иранцев". Заняло, наверное, два поколения, и процесс и сейчас не окончен - но израильтяне вcе больше и больше не мозаика разных общин, а единый народ. А если учесть, что это все делается в условиях непрерывной вялотекущей войны, и люди приезжают из десятков самых разных стран - от Польши до Эфиопии - то остается только удивляться такому успеху.


Ривка
- Saturday, June 28, 2008 at 13:39:57 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 12:38:11 (EDT)
Возможно, я уже писал вам об этом, если повторяусь - извините. У моей жены есть кузина, по образованию - психолог. Она живет в Израиле, уже лет 30, если не больше. Она одно время работала в каком-то государственном проекте, который исследовал процесс абсорбции новых иммигрантов в Израиле...


Судя по тому, что вы написали дальше, исследование проводилось еще до "большой алии", скорее всего среди "русских семидесятников", имевших высокую сионистскую мотивацию (по крайней мере так это им представлялось на момент выезда из СССР) и ласковые условия абсорбции. Возможно также, что результат исследования был заранее задан его заказчиками и спонсорами.
К "большой алие" он не подходит, это видно невооруженным глазом. Есть немало, в процентном отношении, людей и через 10-15 лет алии не ощущающих себя "в своей тарелке". Особенно это касается людей с советским гуманитарным образованием, составляющих немалую прослойку. Почитайте, например, непрерывный скулеж Я. Бендерского, учителя руслита и публициста.
http://world.lib.ru/b/benderskij_j_m/indexdate.shtml

Более того, эти настроения подогревают разные интересанты - "русские партии", а последние годы, напрямую и Россия, культивирующие психологию "русского гетто".


Б.Тененбаум-некоему малахольному :)
- Saturday, June 28, 2008 at 13:34:09 (EDT)

--
обзывалка "болван" состоит в родстве с обзывалками "чурбан", "пень"
--

Я очень рад, что вы меня так хорошо поняли :)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Saturday, June 28, 2008 at 13:30:40 (EDT)

Могу привести обратный пример - мой приятель перебрался из Ирландии в США - в "Microsoft", между прочим - и решил уехать обратно. Дублин для него - дом. Это при том, что согласно ему же, гимном русской общины Ирландии является старая песенка - "Весь покрытый зеленью, абсолютно весь, Остров Невезения в океан есть" :)


Кэтрин Лев БАГДАДСКИЕ ЗАМЕТКИ
- Saturday, June 28, 2008 at 13:20:15 (EDT)

http://www.sunround.com/club/22/148_catlev.htm


некий малахольный
- Saturday, June 28, 2008 at 13:19:15 (EDT)

Б.Тененбаум-анониму
- Saturday, June 28, 2008 at 11:00:24 (EDT)
Два попутных замечания:
1. Почему бы вам не представиться хоть как-нибудь ? Приличные люди так обычно делают :)


Для интриги.

2. Я не антисионист, отнюдь. Я - антиболванист :)

Антисионист - еврей, покинувший страну рождения и не ставший израильтянином по принципиальным соображениям. (Одно из определений). Вашу принципиальность вы подтвердили антитезой "сионист" - "болван[ист]".
Будьте острожны - обзывалка "болван" состоит в родстве с обзывалками "чурбан", "пень" и др., восходящими к понятию "дерево" ("баум"). Слышали такое слово?

Теперь по существу. Под "однонациональной" страной я имел в виду вовсе не Израиль - как раз страну в языковом и культурном смысле очень пеструю - а Францию, или, например, Германию. Во Франции можно прожить полжизни, и не стать французом.

А зачем еврею становиться французом?

В Америке, или в Канаде, или в Израиле это совершенно не так - года за три человек вливается в общую жизнь и становится как все прочие граждане.

За Америку или Канаду не скажу, разве что, жаль мне их, если все так просто, а вот в Израиле это явно не так. Тем более, как вы справедливо отметили повыше, Израиль - страна песитрая в культурном и языковом отношении. Поэтому даже люди, родившиеся в ней одновременно, сильно различаются.

Далее - кого выберут у нас президентом в ноябре, я сказать не могу. Я лично буду голосовать за Маккейна, но я уверен, что любой американский президент будет действовать так, как полагает нужным для интересов Соединенных Штатов, а не так, как полагает вероятным некий малахольный, не знающий об Америке ничего, кроме ее названия. Надеюсь, я ответил на ваши вопросы достаточно исчерпывающе ? :)





Матроскин - Буквоеду
- Saturday, June 28, 2008 at 13:06:37 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 12:52:28 (EDT)
Вы путаете две вещи. Одна - готовность страны принять тебя, другая - как тебе удалось устроиться.
+++

Ув. Буквоед,
а Вы попробуйте проанализировать процент удовлетворенности порядками в стране среди устроившихся и неустроившихся. :)

Я уж не говорю о том, что готовность страны принять выражается скоростью предоставления разрешения на въезд. А качество устройства определяется как отношением работодателя, так и деловыми качествами соискателя.


Матроскин - Инне
- Saturday, June 28, 2008 at 12:56:15 (EDT)

Инна
- Saturday, June 28, 2008 at 12:40:54 (EDT)
Вообще-то я, как и большинство других американских иммигрантов, являюсь со-пекарем этого самого пирога и работаю, как и все, в условиях конкуренции.
+++

Верно, но для большинства аборигенов, особенно в мононциональных странах, иммигрант - нахдебник, приехавший на готовое.

Соломофобия называется! :)


Буквоед - Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 12:52:28 (EDT)

Мой племянник был принят в фирму Вестингауз через 2 недели после приезда в США с годовой зарплатой 45К. А мой приятель два года чинил сантехнику в гостиницах, пока не получил работу помощника инженера. Первый «вписался», как горячий нож в масло, второй 15 лет плюется.
---
Уважаемый Котофеич! Вы путаете две вещи. Одна - готовность страны принять тебя, другая - как тебе удалось устроиться. Оба Ваших знакомых, убежден, никогда не услышали от американцев: "Понаехали тут", а вот мой сокурсник по школе бизнеса, который живет в Лондоне и зарабатывает огромные деньги, тем не менее, говорит, что с англичанами у него нет таких контактов, какие были с американцами в США, и жалеет, что ему из-за проблем с визой не удалось остаться в Америке, пусть и на меньшие деньги. Диалектика-с:)))



М. Тартаковский .
- Saturday, June 28, 2008 at 12:43:57 (EDT)

Владимир Вайсберг - Friday, June 27, 2008 at 08:07:43 (EDT)
Оскорбив грязными словами Каббалу и знатока Учения Лайтмана,Тартаковский оскорбил всех верующих евреев. Оскорбил подло, низко и мерзопакостно. Стыдно в такие годы быть таким...!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Г-н Вайсберг, меня заинтересовало Ваше мироощущение. Я – атеист; и чту Тору как замечательный исторический и литературный памятник. Для Вас, религиозного человека, это священная БОГОДАННАЯ Книга.
В ней ни слова о том, что (как утверждает Лайтман) Авраам был вавилонским жрецом, и что «группа», им возглавляемая, вышла из Вавилона.

В Торе чёрным по белому написано, что отец Аврама (ещё не АврААма) с семьёй (с сыном, невесткой, домочадцами) вышел из Ура Халдейского – древнего города, хорошо известного современным семитологам, шумероведам, находящегося далеченько от Вавилона.
Шло семейство на северо-восток (по дуге "Благодатного Полумесяца) в Харран (город существует по сей день), где отец Аврама (Терах/Фарра) помер...

В отличие от Корана – книги хаотичной, собранной, как мозаика из глав и главок, не организованных ни сюжетом, ни, хотя бы, фабулой, толкуемой как угодно, наша Тора сюжетно организована, пронизана логичной мыслью и вполне проста для понимания.
Когда Книга переводилась на греческий (для эллинизированных евреев) все 70 (72) переводчиков не разошлись ни в едином слове.

Пусть это легенда. Но она говорит о том, что богоданная Книга не допускает никаких произвольных толкований.
Даже атеист (я, к примеру) не рискнул бы нагло искажать Священный текст уже из уважения к верующим.
Да и хотя бы из суеверия.

Так кто же для Вас авторитетнее – Всевышний или Лайтман?
Ведь, Лайтман этот (уже только в связи с указанными фактами) прожжённый безбожный прохвост.

О Каббале. Ясность Торы – Божественного Слова – не допускает никакой мистики.
Это не христианская Троица, не вкушение Тела Христова (!), что можно бы толковать вкривь и вкось.
Исполняй вполне ясные предписания Торы (не всегда лёгкие – более шестисот!) – и будешь свят.

Так не кажется ли Вам, г-н Вайсберг, что толкователи вкось и вкривь вполне внятных Божьих предписаний – те же лайтманы, на протяжении столетий спекулирующие на Вашем, г-н Вайсберг, невежестве ИМЕННО В ВОПРОСАХ ВЕРЫ?



Инна
- Saturday, June 28, 2008 at 12:40:54 (EDT)

Матроскин:
Кому охота делиться куском своего пирога ради какой-то туманной идеи в условиях все более обостряющейся конкуренции?
-----------------------------------------
Вообще-то я, как и большинство других американских иммигрантов, являюсь со-пекарем этого самого пирога и работаю, как и все, в условиях конкуренции.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 12:38:11 (EDT)

Возможно, я уже писал вам об этом, если повторяусь - извините. У моей жены есть кузина, по образованию - психолог. Она живет в Израиле, уже лет 30, если не больше. Она одно время работала в каком-то государственном проекте, который исследовал процесс абсорбции новых иммигрантов в Израиле. И вот что она нам рассказала - из обследованных в рамках проекта людей 95% после приезда в свою новую страну получили своего рода шок. 19 из 20. При этом коэффициент оставался постоянным, откуда бы новички не приехали - хоть из США, хоть из Эфиопии. У некoторых он принимал характер просто невроза. Дальше начиналось приспособление. Дело индивидуальное. Факторы - возраст, знание языка, вообще "способность к перестройке", если можно так выразиться. 95% приходили в свою психологическую норму за 3-5 лет. Была 5% группа "счастливчиков", не испытавших шока совсем. Пример - моя жена. Она свободно говорила по-английски, и уже через пару недель себя чувствовала в Бостоне как дома. И есть 5% "неудачников", которые так из шока и не выходят. Примеры - увы - я тоже видел. Есть две возрастные "группы риска" - подростки и люди предпенсионного возраста. У первых происходит потеря доверия к родителям - те вдруг в одночасье становятся немыми и беспомощными. У вторых - все трудности в устройстве в новой среде, но с утраченной гибкостью и без социальной спасательной сетки в виде пенсии. Однако в 19 случаях из 20 все как-то утрясается, хотя процесс занимает несколько лет.


Матроскин - Тененбауму
- Saturday, June 28, 2008 at 12:14:57 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, June 28, 2008 at 11:27:43 (EDT)
Мы нe сравниваем уровень жизни вообще, а сравниваем ситуацию для людей, которые эмигрировали - по тем или иным причинам - в другую страну, правда?

Согласитесь, что есть существеная разница между эмиграцией в США и в Африку. Я уж не беру Нигерию, но есть там черненькое еврейское племя Лемба (спасибо АК, иначе никогда бы не узнал!), где, например, наш Савонарола – Вайсберг мог бы жить полноценной духовной жизнью, прививая им знания каббалиста Лайтмана. :) Но наш Савонарола предпочел перебраться в Германию, где ему не надо гоняться за ящерицами, чтобы съесть свой ланч. Но пытаться обращать честных бюргеров в лайтманизм совершенно бесполезно, отчего он испытывает моральную неудовлетворенность, заглушаемую урчанием сытого желудка.
Так что уровень жизни все же учитывать необходимо.

Дальше начинает работать такой фактор, как "social acceptance". Вас принимают как своего, или вам тычут в нос что-то вроде "понаехали тут на нашу голову"?

А как же! Кому охота делиться куском своего пирога ради какой-то туманной идеи в условиях все более обостряющейся конкуренции? И разве в Израиле некому произнести эти же слова?

В США или в Канаде, или в Израиле народ приживается за несколько лет до полной неразличимости от "туземцев", а вот в Швейцарии ...

Как показывает практика все это очень индивидуально. Мой племянник был принят в фирму Вестингауз через 2 недели после приезда в США с годовой зарплатой 45К. А мой приятель два года чинил сантехнику в гостиницах, пока не получил работу помощника инженера. Первый «вписался», как горячий нож в масло, второй 15 лет плюется.

Добавьте к тому же такой фактор, как "социальный круг общения"....По-моему, приведенная вами статья из "Economist" этого не учитывает.

В принципе это учитывается путем выяснения степени удовлетворенности социальной и общественной жизнью респондента. И, опять же, это очень индивидуально. Что для кого важнее....


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, June 28, 2008 at 11:27:43 (EDT)

Глубокоуважаемый Котофеич, признателен вам за очень информативную статью из "Economist". Тем не менее, позволю себе попутное замечание. Мы нe сравниваем уровень жизни вообще, а сравниваем ситуацию для людей, которые эмигрировали - по тем или иным причинам - в другую страну, правда ? Дальше начинает работать такой фактор, как "social acceptance". Вас принимают как своего, или вам тычут в нос что-то вроде "понаехали тут на нашу голову" ? В США или в Канаде, или в Израиле народ приживается за несколько лет до полной неразличимости от "туземцев", а вот в Швейцарии - знакомый итальянец рассказывал по собственному опыту - и 20-и лет мало. Bсе будешь иностранцем. Добавьте к тому же такой фактор, как "социальный круг общения". Я примерно полтора года работал в Болдере, в Колорадо - мой проект был перекуплен тамошней фирмой, вместе с сотрудниками. У меня была отличная квартира в 5-и минутах от работы, делал я то же самое, что и в Бостоне, платили мне лучше, природа вокруг - ахнешь от восторга, Болдер - премилый университетский городок. И тем не менее я там просто исходил от скуки, и умчался в Бостон при первой возможности, потому что там остался весь мой круг друзей и знакомых. Свой дом. Много значит, правда ?
По-моему, приведенная вами статья из "Economist" этого не учитывает.


Еще немного, еще чуть-чуть...
- Saturday, June 28, 2008 at 11:06:07 (EDT)

Commodity Last Pct Chg Trade Date/Time
Oil 140.37 +0.38% 27 Jun 2008 16:43 EDT
Gold 930.9 +1.68% 27 Jun 2008 17:15 EDT


Матроскин
- Saturday, June 28, 2008 at 11:01:42 (EDT)

Американцу Тененбауму
- Saturday, June 28, 2008 at 09:40:10 (EDT)

Господин антисионист, можно вопросик?
+++

Господин пламенный сионист, можно вопросик?

Считаете ли Вы целесообразным отстреливать евреев, не желающих жить в Израиле?



Б.Тененбаум-анониму
- Saturday, June 28, 2008 at 11:00:24 (EDT)

Два попутных замечания:
1. Почему бы вам не представиться хоть как-нибудь ? Приличные люди так обычно делают :)
2. Я не антисионист, отнюдь. Я - антиболванист :)

Теперь по существу. Под "однонациональной" страной я имел в виду вовсе не Израиль - как раз страну в языковом и культурном смысле очень пеструю - а Францию, или, например, Германию. Во Франции можно прожить полжизни, и не стать французом. В Америке, или в Канаде, или в Израиле это совершенно не так - года за три человек вливается в общую жизнь и становится как все прочие граждане.
Далее - кого выберут у нас президентом в ноябре, я сказать не могу. Я лично буду голосовать за Маккейна, но я уверен, что любой американский президент будет действовать так, как полагает нужным для интересов Соединенных Штатов, а не так, как полагает вероятным некий малахольный, не знающий об Америке ничего, кроме ее названия. Надеюсь, я ответил на ваши вопросы достаточно исчерпывающе ? :)



Матроскин - Тененбауму
- Saturday, June 28, 2008 at 10:45:15 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину,Хоботову,Инне
- Saturday, June 28, 2008 at 07:46:49 (EDT)
~~~~~~~~~~~~~

Ну, если воля наша, тогда прочитайте вот это:
www.economist.com/media/pdf/quality_of_life.pdf

Здесь масса точек над "i". :)



Американцу Тененбауму
- Saturday, June 28, 2008 at 09:40:10 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину,Хоботову,Инне
- Saturday, June 28, 2008 at 07:46:49 (EDT)
Воля ваша, коллеги, но дискуссия как-то ушла в сторону, потому что, с одной стороны, правы все, а с другой стороны - все неправы. Что с чем сравнивать - большой вопрос. Что ставится как критерий для сравнения ? Уровень потребления ? Уровень душeвного комфорта ? Степень уверености в звтрашнeм дне ? Чувство социальной (а то и просто физической) защищенности ? Самореализация ? Место в социальной иерархии ? Причем ответы на все эти вопросы будут зависить от возраста данного человека, его/ее профессии, способности к адаптации, возможности уехать одному или с семьей, и прочего, что и учесть трудно. Прибавим к этому и третий "слой" факторов - готовность новой среды этого самого человека принять и абсорбировать, или наоборот - оттолкнуть и изолировать в том или ином "гетто". Такого рода многофакторная задача просто по определению ме может быть решена однозначно, тут всегда будет некий набор разных решений, в зависимости от условий.
Я лично согласился бы с Инной. Mы живем в "мультикультурной" среде, которая нас отнюдь не выталкивает, а наоборот, принимает, мы вполне свободно говорим на языке нашей новой страны, мы занимаемся нашей профессиональной деятельностью на хорошем уровне, ну, и т.д. Однако старику, попавшему уже в нерабочем возрасте куда-нибудь в "однонациональную" страну, не владеющему языком и тем изолированному от общения, может быть очень тоскливо - если даже eго материальная жизнь вполне обеспечена.

Господин антисионист, можно вопросик?
Под "однонациональной" страной вы, безусловно, имеете Израиль. Куда еще поедет бедный еврей? В какую другую - однонациональную страну?
Так вот, что я хочу спросить. Как вы оцениваете (цитирую вас): Уровень душeвного комфорта ? Степень уверености в звтрашнeм дне ? Чувство социальной (а то и просто физической) защищенности ? Самореализация ? Место в социальной иерархии ?
После того, что с большой вероятностью, и, полагаю, при вашем активном участии, через полгода на постой в Белый дом въедет Хуссейн Обама?
Вы полагаете, вам будет зачтена защита ислама на этом форуме?




Интеллигенция дискутирует
- Saturday, June 28, 2008 at 07:53:01 (EDT)

Хоботов - Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 04:48:30 (EDT)
Вы сморозили глупость.
+++++
Матроскин
- Saturday, June 28, 2008 at 06:24:39 (EDT)
Вы изначально несете ахинею,
-----------------------------------------------
Матроскин пишет: "...в аптеках пост совка..."
Я долго ломал голову - что за "пост" в аптеках? Потом догадался: он, наверное, хотел сказать "пост-совка"!


Б.Тененбаум-Матроскину,Хоботову,Инне
- Saturday, June 28, 2008 at 07:46:49 (EDT)

Воля ваша, коллеги, но дискуссия как-то ушла в сторону, потому что, с одной стороны, правы все, а с другой стороны - все неправы. Что с чем сравнивать - большой вопрос. Что ставится как критерий для сравнения ? Уровень потребления ? Уровень душeвного комфорта ? Степень уверености в звтрашнeм дне ? Чувство социальной (а то и просто физической) защищенности ? Самореализация ? Место в социальной иерархии ? Причем ответы на все эти вопросы будут зависить от возраста данного человека, его/ее профессии, способности к адаптации, возможности уехать одному или с семьей, и прочего, что и учесть трудно. Прибавим к этому и третий "слой" факторов - готовность новой среды этого самого человека принять и абсорбировать, или наоборот - оттолкнуть и изолировать в том или ином "гетто". Такого рода многофакторная задача просто по определению ме может быть решена однозначно, тут всегда будет некий набор разных решений, в зависимости от условий.
Я лично согласился бы с Инной. Mы живем в "мультикультурной" среде, которая нас отнюдь не выталкивает, а наоборот, принимает, мы вполне свободно говорим на языке нашей новой страны, мы занимаемся нашей профессиональной деятельностью на хорошем уровне, ну, и т.д. Однако старику, попавшему уже в нерабочем возрасте куда-нибудь в "однонациональную" страну, не владеющему языком и тем изолированному от общения, может быть очень тоскливо - если даже eго материальная жизнь вполне обеспечена.


Москвич
- Saturday, June 28, 2008 at 07:40:06 (EDT)

Инна
- Saturday, June 28, 2008 at 06:57:55 (EDT)
---------------------------------------------------
Есть такой публицист Дмитрий Орешкин. Мне запомнилось одна его статья, где он сравнивал стоимости одинаковых квартир в Душанбе, в Москве и в Цюрихе, кажется. Вот он заметил, что дешевле всего такая квартира окажется в Душанбе, затем будет московская, подороже, а швейцарская будет ещё дороже. Почему - он объясняет. Дело, оказывается, не только в самой квартире, но и в той среде, в которой придётся жить. В Душанбе, скажем, законность и коррупция одна, в Москве - другая, а в Швейцарии - сами понимаете. Вот это-то и учитывается при определении стоимости недвижимости. Так сказать, входит в стоимость невидимой, но существенной компонентой.


Инна
- Saturday, June 28, 2008 at 06:57:55 (EDT)

Трехкомнатная квартира в Москве может стоить дороже моего дома, но весь фокус в том, что человек где-то должен жить, и практически это богатство превращается в теоретическое.

А купить квартиру молодой семье можно за фантастическое количество их годовых затрат.

А кушать каждый день надо. Ездить на работу надо. Зимнюю обувь надо.


Матроскин
- Saturday, June 28, 2008 at 06:34:10 (EDT)

Хоботов
- Saturday, June 28, 2008 at 03:07:03 (EDT)
Скажу больше. Простой москвич, имея в собственности приватизированную квартиру, оказывается владельцем такой собственности, какая и не снилась "простому европейцу". При нынешних ценах на жилье какая-нибудь простелькая трехкомнатная квартирка идет по стоимости дома на Западе.
++++++
:)))))))))))

Любопытно, где Вы выкапываете такие фантастические данные?


Инна
- Saturday, June 28, 2008 at 06:34:06 (EDT)

Еще как средство заработка и язык семейного общения. И лингвистически: я вообще люблю языки.


Инна
- Saturday, June 28, 2008 at 06:31:23 (EDT)

Хоботов:
Для более точного сравнения надо взять экономических близнецов Ивана и Игоря. Обоих русскоязычных, родом из России. И тогда дополнительными гирьками на весах Ивана, оставшегося в России, будут родной язык, на котором говорят его дети и внуки, а также все вокруг, и отсутствие эмигрантской ломки, неминуемо сопровождаемой Игоря в эмиграции.
-----------------------------
Я уже много раз слышала про «эмигрантскую ломку, неминуемо сопровождающую Игоря в эмиграциии». За эмигрантского Игоря не скажу, а за эмигрантскую Инну скажу: не было ломки. И дети, все трое, говорят по-русски. И не надо мне про родной язык, - я его люблю в гостевой, в хороших книгах и при общении с друзьями, а не вокруг и в общении с властями.
В любом случае, игори и инны проголосовали ногами, а это самое точное волеизъявление.



Матроскин
- Saturday, June 28, 2008 at 06:24:39 (EDT)

Хоботов - Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 04:48:30 (EDT)
Я уже показал цену Ваших цифр: тысяча евро на Западе - "оклад" нищего, а две тысячи в России - оклад обеспеченного человека. Вот с чего начался спор, и чтобы продолжать его, надо бы признать, что Вы сморозили глупость.
+++++
Вы изначально несете ахинею, поскольку речь шла о зарплате в Москве, а не в России, где она В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ. И сравнение изначально я производил не зарплат - это Вы потом приплели - а СУММ. Можно говорить о том, что можно купить в Европе и Мухозадранске на 100 000 евро, если Вам от этого станет легче. Но ни в одном Мухозадранске и за 100К никто не сделает магниторезонансную компьютерную томограмму, что делают в любом госпитале и даже в некоторых ветеринарных клиниках Европы. И в аптеках пост совка до 30% фальшивых лекарств (данные ВОЗ) Это мимоходом к вопросу о качестве жизни.


Из того же опроса
- Saturday, June 28, 2008 at 05:57:58 (EDT)

Любим ли мы израильтян?

Только 15% репатриантов пожилого возраста поддерживают отношения с коренными израильтянами. Среди русскоязычной молодежи этот показатель приближается к 50%. Более 50% девочек и 20% мальчиков, учащихся средних и старших классов, не дружат с коренными израильтянами, а 75% русских подростков развлекаются только в «русских» увеселительных заведениях.

Любовные отношения с сабрами и старожилами поддерживают не более 13% молодых репатриантов. Люди постарше в этом вопросе также остаются более консервативными - сексуальный партнер из числа уроженцев страны есть у 4% «русских».

Вопрос доверия со стороны приехавших из бывшего СССР к государственным учреждениям страны изучали сотрудники израильского отделения института «Джойнт». По данным исследования, большинство репатриантов не доверяют полиции и судебной системе, причем расхождения между приехавшими в довольно зрелом возрасте и молодежью, выросшей и учившейся в израильских школах, ничтожны. Кроме того, в списке организаций, не вызывающих особого доверия, юные представители русскоязычных репатриантов отдали второе место СМИ на иврите.

Культурная изоляция, о которой говорят все возрастные группы, наглядно демонстрируется на примере отношения к местным СМИ: несмотря на то, что телевизор регулярно смотрят 95% русскоязычных израильтян, на израильские телеканалы переключаются только 14%, а 35% смотрят передачи на иврите не более часа в неделю. Основным каналом для 35% телезрителей по-прежнему остается «Израиль+», а 25% отдают предпочтение российскому телевидению.

Из 65% читающих печатные издания 45% отдают предпочтение «Вестям», а около трети периодически раскрывают «Едиот Ахронот».


...и платят ли они нам взаимностью?

Чем лучше коренные израильтяне узнавали новоприбывших из СНГ, тем хуже становилось их отношение. В 1986 году уверенность в том, что приток новых граждан из СССР необходим стране, выражали 82% сабр и старожилов. К 1991 году их число сократилось до 71%, сохранив тенденцию к снижению и дальше.

Из опросов 1986 года ясно, что 64% согласились с политикой страны о помощи репатриантам, но спустя всего пять лет количество разделяющих эту точку зрения снизилось до 54%, а затем и вовсе до трети. В 1990 году не более 4% коренных израильтян не желали соседствовать с русскоязычными гражданами, а за последующие четыре года их число увеличилось до 25%.

В 1997 году неприязнь достигла критической отметки: 80% родившихся в Израиле опасались потерять из-за «русских» работу, 34% утверждали, что «алия» из СССР «их пугает», а 60% были не готовы помогать новоприбывшим. При этом 42% были уверены, что государство совершенно необоснованно тратит средства на помощь русскоязычным.

«Виновники» исследований не остались в долгу: на вопрос «как вы оцениваете отношение израильского общества к репатриантам из стран СНГ?» - 52,5% участников интернет-опроса ответили: «плохо». «Нейтральным» это отношение считают 33,36% опрошенных, 12,57% склонны определить его как «хорошее» и абсолютное меньшинство, не превышающее 1,5%, считает, что коренные израильтяне искренне любят русскоязычных сограждан.


Горыныч
- Saturday, June 28, 2008 at 05:47:31 (EDT)




«Стеклянный потолок»
- Saturday, June 28, 2008 at 05:39:49 (EDT)

Социологическое исследование, проведенное доктором Ифат Шаша-Битон среди представителей всех групп населения страны, подтвердило стереотип о так называемом «стеклянном потолке», в который упирается стремящийся сделать карьеру репатриант, не обладающий, однако, в отличие от коренных жителей, завидными связями. 96,6% израильтян уверены, что основным условием приема на работу являются не талант и опыт, а протекция. 65% уверены, что в стране процветает дискриминация при трудоустройстве.
http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=3114


Lev Sumetsky
Israel - Saturday, June 28, 2008 at 05:33:53 (EDT)

Здорово, мене понравилось...
я помню концерты Эдди Рознера и до сих пор у меня есть
одна виниловая пластинка с музыкой его оркестра...
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer3/Kozak1.php


Хоботов - Матроскину
- Saturday, June 28, 2008 at 04:48:30 (EDT)

Ваши рассуждения построены на чистых эмоциях, а мои - на цифрах.
Я уже показал цену Ваших цифр: тысяча евро на Западе - "оклад" нищего, а две тысячи в России - оклад обеспеченного человека. Вот с чего начался спор, и чтобы продолжать его, надо бы признать, что Вы сморозили глупость.
А сравнивать средние оклады и вклады - это другая тема, зачем мешать мух с котлетами?


Матроскин - Хоботову (дополн.)
- Saturday, June 28, 2008 at 04:08:59 (EDT)

И не забывайте, что средняя зарплата в России не $2К, а $340, то есть в 10 раз меньше, чем в Европе.


Матроскин - Хоботову
- Saturday, June 28, 2008 at 03:59:54 (EDT)

Хоботов - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 18:51:18 (EDT)
Вы понимаете, что говорите? Штука - это 12 тысяч год. Средняя (довольно низкая) зарплата - 35-40 тысяч в год. Нормально зарабатывать - иметь 40-50 тысяч (желательно на человека). На штуку в месяц нельзя прожить.
++++++

Ваши рассуждения построены на чистых эмоциях, а мои - на цифрах.

Сравните цены на продукы питания в Москве и в паре стран центральной Европы. В Москве, в среднем, в полтора раза выше. Арендная плата за однокомнатную квартиру в Москве минимум в два раза выше, чем в городе со 100 тыс. жителей в Европе. Я уже не говорю об остальных показателях качества - посмотрите статистические данные ООН. А в каком-то Мухозадранске вполне может быть все наоборот, кроме еще худшего качества жизни.

А об уровне жизни в смысле средних цифр приведу только одну, но оглушительную: население Германии хранит в банках 12,3 (двенадцать целых и три десятых) ТРИЛЛИОНА евро личных накоплений. Это официальные данные.

У всего государства Россия таких денег нет.


Мусульмане и иудеи Москвы по-братски делят говяжью тушу
- Saturday, June 28, 2008 at 03:55:57 (EDT)

«Тебе - половину, и мне - половину». Так, почти буквально следуя словам старой доброй песни, решили поступать мусульмане и иудеи Москвы. Говяжьи и бараньи туши, заготовленные на одном из подмосковных мясокомбинатов, представители двух религиозных общин вполне по-братски делят пополам. Задняя часть туши достается мусульманам, а переднюю берут себе иудеи, рассказал НГ-Религии уполномоченный Совета муфтиев России Жафар Азизбаев.

Такое сотрудничество, пишет газета, подсказано каноническими особенностями обеих религий. Священные писания мусульман и иудеев делят пищу на «дозволенную» и «запретную». Прежде всего и тем, и другим не разрешены в еду свинина и хищные виды птиц. Но даже «дозволенное» животное должно быть забито особым образом: без излишних страданий и будучи максимально обескровленным. Кровь строжайше запрещено употреблять в пищу. Иудеи называют такое питание «кошерным», а мусульмане - «халяль». Кроме того, в Иудаизме запрещено употреблять в пищу заднюю часть туши, поэтому ее приходится попросту выкидывать, что намного удорожает и без того недешевые кошерные продукты.

На помощь московским религиозным евреям пришли соседи-мусульмане, поскольку Коран разрешил правоверным принимать в пищу мясо, приготовленное в соответствии с религиозными установлениями «людей Писания». И одновременно в Священной книге мусульман не сказано о запрете есть заднюю часть животных.

«Следуя за буквой и духом Корана, Центр стандартизации и сертификации «Халяль» при Совете муфтиев России охотно маркирует и разрешает для продажи в столичных супермаркетах мясо, заботливо разделанное руками благочестивых иудеев. Чаще всего это говядина, иногда баранина. А вот от кошерной птицы столичные мусульмане вежливо отказываются: религиозные установления Иудаизма очень строги, курицу нельзя ошпаривать и обездвиживать перед забоем. Поэтому птица, продаваемая в кошерных магазинах, жестка на вкус и неприглядна на вид из-за взъерошенных перьев, которые покупателям приходится ощипывать самим», - пишет НГР.


Элла
- Saturday, June 28, 2008 at 03:38:07 (EDT)

ОНТАРИО:

Они надеются, что подельников (а эта статья и есть сотрудничество с погромщиками в деле распространение антисемитской клеветы об Израиле) не тронут.

Так вот я же и спрашиваю, с какого перепугу надеются-то? Исторический опыт учит иначе.


МАТРОСКИНУ:

Ну так и я ж про то ж.


Хоботов - errata
- Saturday, June 28, 2008 at 03:34:07 (EDT)

А имея квартиру и платя аренду = А имея квартиру и НЕ платя за аренду
Sorry


Random
- Saturday, June 28, 2008 at 03:31:05 (EDT)

Буквоед,

Your home town is profiled on MSNBC:

Poughkeepsie copes with housing fallout
N.Y. town's woes signal rising foreclosures spreading to more U.S. regions
http://www.msnbc.msn.com/id/24956031/page/1


Хоботов
- Saturday, June 28, 2008 at 03:07:03 (EDT)

Не для всех
- Saturday, June 28, 2008 at 02:42:47 (EDT)
А для прочих - примерно такие же условия, как и везде в больших городах России.

Скажу больше. Простой москвич, имея в собственности приватизированную квартиру, оказывается владельцем такой собственности, какая и не снилась "простому европейцу". При нынешних ценах на жилье какая-нибудь простелькая трехкомнатная квартирка идет по стоимости дома на Западе. А имея квартиру и платя аренду (только квартплату), человек с двумя тысячами баксов в месяц может себе позволить многое.


Не для всех
- Saturday, June 28, 2008 at 02:42:47 (EDT)

Матроскин
- Friday, June 27, 2008 at 18:37:31 (EDT)
Хоботов - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 16:32:36 (EDT)
А те же 2 штуки баксоа в Москве - это почти ничто, поскольку М. - один из самых дорогих городов мира.
---------------------------------------------------------
Не совсем так. Москва - дорогой город для иностранцев, которым приходится жить в гостинице или снимать квартиру где-нибудь в центре, "в престижном месте", обедать в ресторанах, пользоваться такси или прокатной машиной и т.д.
А для прочих - примерно такие же условия, как и везде в больших городах России.



Хоботов
- Saturday, June 28, 2008 at 02:39:58 (EDT)

Вы правы, поспешил. А дети Игоря скоро и так понимать по-русски не будут.


Если подумать
- Saturday, June 28, 2008 at 02:34:56 (EDT)

Хоботов - Инне
- Saturday, June 28, 2008 at 01:54:02 (EDT)
отсутствие эмигрантской ломки, неминуемо сопровождаемой Игоря в эмиграции.
-----------------------------------------------
"...сопровождающей..."




Хоботов - Инне
- Saturday, June 28, 2008 at 01:54:02 (EDT)

Инна
- Friday, June 27, 2008 at 23:21:53 (EDT)
К спору об уровне (качестве) жизни. Возьмем экономических близнецов Ивана и Джона.

Для более точного сравнения надо взять экономических близнецов Ивана и Игоря. Обоих русскоязычных, родом из России. И тогда дополнительными гирьками на весах Ивана, оставшегося в России, будут родной язык, на котором говорят его дети и внуки, а также все вокруг, и отсутствие эмигрантской ломки, неминуемо сопровождаемой Игоря в эмиграции.
Пример Матроскина со "штукой евро" в Европе и двумя штуками долларов в Росии - это вообще не пример "экономических близнецов", а пример нищего и джентльмена. Уровень сервиса в России для состоятельного человека (не Ходорковского, а именно с теми самыми двумя тысячами баксов) стремительно выравнивается с европейским и американским. Благо у такого человека и возможность поездки за рубеж есть, чтобы сравнить.


Игрек
- Friday, June 27, 2008 at 23:58:39 (EDT)

Инна
- Friday, June 27, 2008 at 23:21:53 (EDT)

Инна говорит редко, но метко.


Инна
- Friday, June 27, 2008 at 23:21:53 (EDT)

К спору об уровне (качестве) жизни. Нельзя все подсчитывать в доходах (мол, выше доход - выше уровень жизни). Критерий покупательной способности справедливее, но и он не все. Один россиянин, назовем его Ходорковский, был богат, как Крез. И какое у него сейчас качество жизни?
Возьмем экономических близнецов Ивана и Джона. Иван вынужден ходить с телохранителями, ездить по замусоренным улицам, опасаться гадостей от полиции и налоговой, ублажать пьяных чиновников в бане, тратить силы на выстраивание имиджа крутого. Не буду рассказывать, в какой обстановке живет Джон. А состояние у них одинаковое.


BEK
- Friday, June 27, 2008 at 21:35:07 (EDT)

Лев Манзон - Полковник пишет сам
http://magazines.russ.ru/ural/2008/6/ma12.html


РІРёРєРёРЅРі
осло, норвегия - Friday, June 27, 2008 at 20:17:55 (EDT)

интересная информация.


Victorу-Avromу
- Friday, June 27, 2008 at 19:27:12 (EDT)

Victor-Avrom
- Thursday, June 26, 2008 at 11:44:50 (EDT)
А среди обезьян есть ли евреи?
-----------------------------
Пока нет, но обнаружена промежуточная стадия.
Называется Vitek-Antrop.:-)))))))))))))))))))




На "Малой сцене":
- Friday, June 27, 2008 at 19:21:57 (EDT)

"Сапоги Баруха"

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=8&t=373



Хоботов - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 18:51:18 (EDT)

На штуку евро в Европе человек проживет гораздо лучше.
Вы понимаете, что говорите? Штука - это 12 тысяч год. Средняя (довольно низкая) зарплата - 35-40 тысяч в год. Нормально зарабатывать - иметь 40-50 тысяч (желательно на человека). На штуку в месяц нельзя прожить. Похоже, Вы судите с позиций социальной помощи, так и там и квартира, и медобслуживание оплачиваются государством. Сравнили нищего в Европе и состоятельного человека в России. Там, кстати, большинство совреемнных услуг за деньги можно получить. Не случайно, молодые ребята сейчас зарабатывать в Россию возвращаются.


Матроскин
- Friday, June 27, 2008 at 18:37:31 (EDT)

Хоботов - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 16:32:36 (EDT)
А зачем ему 1000 евро в Европе? Он с 2000 долларов гораздо лучше и спокойнее будет существовать в России. И уровень его жизни не будет существенно ниже европейского, даже наоборот. Тем более, получая 2000 долларов, у него большие шансы получить со временем 5000 долларов. А получая 1000 евро в Европе, он вряд ли получит 2000 когда-нибудь.
+++++
$2000 в каком-нибудь Мухозадранске, вероятно, позволят жить очень неплохо, но только в смысле достатка. Однако качество жизни в России и в Европе мало сопоставимо. А те же 2 штуки баксоа в Москве - это почти ничто, поскольку М. - один из самых дорогих городов мира. На штуку евро в Европе человек проживет гораздо лучше. А вот насчет шансов продвижения по службе Вы правы.
 


Памятник убитому украинскому раввину
- Friday, June 27, 2008 at 18:09:33 (EDT)

На востоке Украины установлен новый памятник раввину, убитому во время Второй мировой войны.
Церемония открытия мемориала в память о раввине Дов Бер Шнеерсоне, брате Любавичкого ребе Менахема Менделя Шнеерсона, был открыт 22 июня на окраине восточного украинского города Днепропетровска.
Как сообщили местные еврейские лидеры, мемориальный комплекс установлен на том самом месте, где был расстрелян Шнеерсон, а его открытие приурочено к дате его расстрела нацистскими солдатами в 1941 году.
Очевидец помог еврейской общине установить точное место расстрела. На церемонии открытия мемориала присутствовали местные власти, еврейские лидеры и члены еврейской общины города.


Снесена единственная таджикская синагога
- Friday, June 27, 2008 at 18:08:46 (EDT)

Разрушена единственная синагога Таджикистана.
Синагогу Душанбе, построенную в 19 веке, на прошлой неделе снесли, чтобы на ее месте разбить парк, -- сообщила таджикская еврейская община. Правительство обещало выделить участок земли для новой синагоги, хотя подробности этого плана очень туманны.
«Больно терять нечто очень дорогое, то, что нельзя измерить никакими деньгами, -- сказал раввин Михаил Абдуразманов в интервью агентству Reuters. – В настоящий момент под угрозой существование единственной еврейской общины Таджикистана».
Общину, насчитывающую 350 членов, составляют потомки бухарских евреев, говоривших на фарси, которые многие века жили на территории Средней Азии. Многие таджикские евреи эмигрировали в Израиль после провозглашения независимости Таджикистана.


Бывшие заключенные осудили признание повстанцев
- Friday, June 27, 2008 at 18:06:32 (EDT)

Бывшие заключенные концентрационных лагерей призвали президента Украины не признавать героями боевиков Украинской повстанческой армии (УПА).
В открытом письме президенту Ющенко члены Международного союза бывших несовершеннолетних узников фашизма написали: «Воскресение националистических сил Украинской повстанческой армии, УПА, на Украине и ваше собственное, довольно странное отношение к этой проблеме нас тревожит».
В октябре прошлого года Ющенко подписал декрет, в котором призвал принять закон, признающий украинцев, которые воевали на стороне нацистов, ветеранами войны.
Все годы после объявления независимости Украины в 1991 году боевики УПА требовали присуждения им такого же официального статуса, каким наделены ветераны Советской красной армии. Несколько международных еврейских организаций в 2007 году призывали Ющенко пересмотреть свое решение наградить генерала Романа Шухевича, командовавшего повстанческим батальоном «Нахтигайль», высшей наградой страны – Герой Украины. Некоторые чествования Шухевича сопровождались антисемитскими демонстрациями.
Исследователи Холокоста и еврейские лидеры утверждают, что отряды под командованием Шухевича принимали участие в погромах в 1941 году, когда было убито 4.000 евреев.
Во время своего визита в Израиль в ноябре прошлого года Ющенко защищал свое решение наградить Шухевича, сказав, что он не убивал евреев преднамеренно.
«Аморально награждать тех, что причастен к погромам, к убийствам евреев и других во время и после Второй мировой войны, -- сказал корреспонденту JTA Борис Забарко, председатель Всеукраинской ассоциации бывших еврейских узников гетто и нацистских концентрационных лагерей. – Поэтому мы и протестуем».


Рекомендация
- Friday, June 27, 2008 at 17:44:41 (EDT)

Сергей Шоргин. Мидраши о Божьем творении:

http://www.poezia.ru/article.php?sid=62796


Б.Тененбаум-Элле,Онтарио
- Friday, June 27, 2008 at 17:05:58 (EDT)

--
Насквозь лживая антисемитская статья одной идиотки из Америки, вышедшая на погромном сайте "Переплет", которую притащил сюда, наверное, один из тамошних дегенаратов.
--

Чистая правда. Этот сайт - pereplet.ru - наградил покойного Вадима Кожинова литературной премией. До награждения Пуришкевича, насколько я знаю, дело не дошло, но в основном по невежеству редакции :)


Обстрел Сдерота осуществили боевики ФАТХа
Израиль - Friday, June 27, 2008 at 16:58:57 (EDT)

14:47 26 Июня 2008

Только что представители группировки «Батальоны мучеников Аль-Аксы», которые называют себя «боевым крылом» абу-мазеновского ФАТХа, взяли на себя ответственность за сегодняшний обстрел Сдерота.

Ракета, выпущенная из сектора Газы около полутора часов назад, взорвалась на территории городской промзоны, но, к счастью, не принесла вреда.



Еврей-хареди арестован за плакат против "Парада гордости"
- Friday, June 27, 2008 at 16:57:04 (EDT)

15:58 26 Июня 2008



Полиция арестовала в этот час еврея-хареди в Иерусалиме за то, что тот вывесил плакат с протестом против "Парада гордости" на ул. Мелех-Давид, по которой проходит запланированный маршрут парада.

Следует отметить, что во время недавнего визита президента Франции Саркози в Израиль, активисты "Гринпис" вывесили плакат, осуждающий политику Саркози в области распространения ядерной технологии, на башне комплекса ИМКА, прямо напротив гостиницы "Кинг Давид", в которой остановился президент. Никто из активистов "Гринпис" за это арестован не был.

В этот час в Иерусалиме готовится к выходу с Парижской площади (символически переименованной недавно в площадь Полларда) марш протеста активистов движений национального лагеря против "Парада гордости".



Беспорядки в четверг в Иерусалиме в связи с "Парадом гордости"
Израиль - Friday, June 27, 2008 at 16:53:00 (EDT)

16:53 26 Июня 2008

Основные транспортные артерии Иерусалима перекрыты в этот час для движения в связи с "Парадом" гордости", который должен выйти в 17:00 из парка "Ган-Ацмаут". Контрдемонстрация заблокирована полицией, арестованы несколько активистов протеста.

На данный момент, по сообщениям очевидцев, в парке "Ган-Ацмаут" собрались около 300 представителей "сексуальных меньшинств", готовых к началу парада.

В кварталах столицы, населенных религиозными евреями, происходят массовые беспорядки, сопровождающиеся поджогом мусорных баков и перекрытием улиц. Религиозные общины в столице протестуют против осквернения города "Парадом гордости".



Израиль финансирует ХАМАС, признал Ольмерт
Израиль - Friday, June 27, 2008 at 16:46:22 (EDT)

17:19 26 Июня 2008



Канцелярия премьер-министра сделала беспрецедентное признание в ответ на запрос правозащитной организации «Шурат А-Дин»: Израиль продолжает переводить сотни миллионов долларов правительству ХАМАСа в секторе Газы «по дипломатическим соображениям».



подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=248708



Акция солидарности солдатских матерей с семьей Шалит
Израиль - Friday, June 27, 2008 at 16:35:25 (EDT)

08:16 27 Июня 2008



Goldwasser - Regev - Shalit kidnaped soldiers

Группа матерей, дети которых отслужили срочную службу или продолжают служить в ЦАХАЛе в данный момент инициировала акцию солидарности с семьей Гилада Шалита.



Karnit Goldwaser — Noam Shalit

Колонна автомобилей выедет сегодня в 8:30 из мошава Кидрон в районе Гедеры и отправится в сторону Газы. Солдатские матери планируют добраться до КПП Эрез и там устроить пикет солидарности с Гиладом Шалитом и его матерью Авивой. "Мы хотим быть как можно ближе к Гиладу", - объяснили они.

Инициаторы акции заявили о намерении совершать подобные акции каждую пятницу по утрам до тех пор, пока Гилад не вернется домой.



Не забывайте о нас!



Хоботов - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 16:32:36 (EDT)

человек, имеющий зарплату $2,000 в Москве совсем не обязательно получит работу на 1,000 евро в Европе. Скорее всего он ее вообще не получит. Потому как средние уровни разные и требования абсолютно разные.
А зачем ему 1000 евро в Европе? Он с 2000 долларов гораздо лучше и спокойнее будет существовать в России. И уровень его жизни не будет существенно ниже европейского, даже наоборот. Тем более, получая 2000 долларов, у него большие шансы получить со временем 5000 долларов. А получая 1000 евро в Европе, он вряд ли получит 2000 когда-нибудь.


Еврейские тексты и темы.
- Friday, June 27, 2008 at 16:29:44 (EDT)

= Книги & Рецензии. Дочь партизана и сын патриота =

Тебе сорок лет. Ты англичанин из приличной семьи, разуверившийся во всем - особенно в себе. Ты мог бы, увы, стать персонажем Вуди Аллена - пересаженным на лондонскую почву нью-йоркским евреем-невротиком, который из собственных неврозов сочиняет смутно поучительный, неотчетливо трогательный и умеренно смешной анекдот. Но для такого ты слишком серьезен. Или, может, слишком честен.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27060

= События & Репортажи. "Книжный скандал" в Эдинбурге =

В августе в Эдинбурге состоится книжный фестиваль. Судя по всему, на нем ожидается политический скандал. О том, как еврейские организации Англии отреагировали на приглашение профессора Илана Паппе выступить на фестивале, - сообщение нашего корреспондента Олега Козерода.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27159


Матроскин - Буквоеду
- Friday, June 27, 2008 at 16:22:37 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 16:07:58 (EDT)

Дорогой Котофеич! Вам уже ответил Борис Маркович. Добавлю, что сравнивать надо со средним уровнем. Иными словами, получая $2000 в месяц, они намного лучше живут, чем остальная масса, но всё равно хотят сменить путинскую "стабильность" на безопасность в "исчезающей Европе"
= = = =

Дорогой Буквоед,
человек, имеющий зарплату $2,000 в Москве совсем не обязательно получит работу на 1,000 евро в Европе. Скорее всего он ее вообще не получит. Потому как средние уровни разные и требования абсолютно разные.


Вчера содомиты опять прошли по улицам Иерусалима
Израиль - Friday, June 27, 2008 at 16:20:08 (EDT)

Вчера содомиты прошли по малолюдным улицам Иерусалима уже довольно коротким маршрутом без былой помпы и саморекламы. Теперь это было похоже не на "парад гордости", а на шествие осужденных под усиленной охраной, чтобы защитить их от проявлений народного гнева.

Иерусалим был практически парализован, блокированы многие маршруты автобусов. На каждом углу стояли полицейские, чтобы предотвратить любые возможные акции протеста. Несмотря на то, что не было хамсина, стояла какая-то удушливая липкая жара. Как на Патриарших...

Ольмерт, будучи мэром Иерусалима, легимитизировал эти грязные шествия, думаю, что с его уходом и прекратится это осквернение Иерусалима.

Также Ольмерт расположил в Кнессете гейский клуб и разрешил проводить там просвещающие народ лекции и видеопросмотры. При нынешней политике нашего правительства, думаю, им там самое место, поскольку в этих шествиях участвуют в основном израильские левые и арабы.

Но если охраняющие геев полицейские, принадлежащие к их славной касте, все-таки закрывают свои лица, значит не все потеряно...





Жительница Новой Зеландии названа Праведницей народов мира
- Friday, June 27, 2008 at 16:16:26 (EDT)

Голландка, живущая в Новой Зеландии, удостоена звания Праведницы народов мира.
Гермина Ван дер Шааф, которая рисковала жизнью, скрывая троих евреев во время Холокоста, получила награду «Яд ва-Шема» от израильского посла Юваля Ротема на обеде 22 июня в Окленде, посвященном 60-летию Израиля.
В 1943 году Ван дер Шааф и ее покойный муж укрывали в Голландии Макса Поллока, его жену Клод и его сестру Эсту Поллок. Еврейская семья жила у супругов Шааф два месяца, пока те не нашли Поллокам безопасный дом на заброшенной ферме.
Ван дер Шааф, которая сейчас живет в Кристчерч, получила награду в присутствии своих пятерых детей, пережившего Холокост Роберта Негева и министра по делам Тихоокеанских островов Уинни Лабана. Ее муж получил награду «Яд ва-Шем» до своей смерти.


Матроскин - Элле
- Friday, June 27, 2008 at 16:15:24 (EDT)

Элла
- Friday, June 27, 2008 at 14:54:57 (EDT)
Вон, самые молодые и успешные - и те понимают, что висит Россия на ниточке нефтяных цен...
========

Уважемая Элла,
я до сих пор не ответил на Ваш пост, адресованный мне, не из-за невежливости, а потому что вопрос короткий, а ответ очень большой получается, что для Гостевой неприемлемо.

Потому опуская второстепенное подчеркну главное: у России безвыходная ситуация. Если дом 20 лет не ремонтировать, то дальше его можно пустить только под бульдозер. Науки и современных технологий нет. Современного оборудования нет. Отсюда единственная роль, на которую годится пока Россия - сырьевой придаток Запада. Но Россия пытается реанимировать производство чего-нибудь, импортируя продукцию машиностроения. Но ситуация в мире такова, что единожды выпав из мировой обоймы развитых стран, почти невозможно в нее вернуться.

Это объективная картина.


Исследование: религиозные евреи - консерваторы в политике
- Friday, June 27, 2008 at 16:14:56 (EDT)

Религиозные евреи Америки более склонны к консервативным политическим взглядам, -- показал проведенный опрос.
Это второй доклад по результатам опроса «Религиозный ландшафт США», опубликованный Форумом по религиозной и общественной жизни (The Pew Forum on Religion and Public Life) и опубликованный 23 июня. Результаты опроса касаются разных верований американцев, того, насколько важна для них религия, а также взаимосвязи религии и политики.
Доклад утверждает, что евреи, подобно буддистам и индуистам, чаще всего называют свои политические взгляды либеральными. Но евреи, которые говорят, что религия для них очень важна или что они молятся каждый день, «чаще других придерживаются консервативных политических взглядов»
Доклад показал, что американцы, будучи сильно религиозными, относятся к своей вере не догматично. 70% религиозных американцев не считают, что только их религия ведет к спасению. Большинство опрошенных на вопрос о важности религии в их жизни ответило «очень важна» и выразило надежду на сохранение своих религиозных традиций и практик.
Семь из десяти американцев сказали, что верят в существование Бога, хотя примерно каждый пятый не слишком тверд в своей вере.
«Шестеро из десяти взрослых американцев верят, что Бог – это личность, с которой у людей могут быть взаимоотношения, однако каждый четвертый – включая половину евреев и индуистов – видят Бога как обезличенную силу».
Первый доклад по результатам этого исследования был опубликован в феврале.


Буквоед - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 16:07:58 (EDT)

Дорогой Буквоед,
на этот раз я несогласный! Говорить о "состоявшихся", например в России, это в 8 случаях из 10 можно только о представителях "бизнеса", поскольку все остальное просто не развивается. Правда, в России имеется два города - Москва и Питер, в Украине - Киев и Днепропетровск, и т.п., где крутится 80% всех денег страны, и где жизнь кардинально отличается от всей остальной территории. Там же развита и сфера обеспечения запросов владельцев больших денег.
---
Дорогой Котофеич! Вам уже ответил Борис Маркович. Добавлю, что сравнивать надо со средним уровнем. Иными словами, получая $2000 в месяц, они намного лучше живут, чем остальная масса, но всё равно хотят сменить путинскую "стабильность" на безопасность в "исчезающей Европе"



УМЕР ЛЕОНИД ГУРВИЦ
- Friday, June 27, 2008 at 16:07:12 (EDT)

Леонида Гурвица можно уверенно назвать счастливчиком, ведь он много раз мог погибнуть еще ребенком. Его семья избежала ужасов Гражданской войны и сталинского режима, переехав из Москвы в Варшаву в 1919 году. А как раз накануне нападения Германии Гурвич уехал из Польши в нейтральную Швейцарию, а затем в США. И в 1959 году опубликовал в соавторстве главный труд своей жизни, который спустя 48 лет принес ему Нобелевскую премию.

В виде исключения Нобелевскую премию за 2007 год Леониду Гурвицу вручали не в Стокгольме, а в американском штате Миннесота, где он жил. Отступление от правил было вполне оправданно, ведь в свои 90 лет он оказался самым старым лауреатом этой престижнейшей научной награды.

Тогда, выступая с традиционной речью нового лауреата, он пошутил: "Я открыл еще одно из преимуществ долголетия. Ведь для того чтобы получить Нобелевскую премию, кандидат должен быть жив".

Впрочем, Нобелевские премии недаром принято давать спустя много лет после открытия - считается, что любая научная работа должна выдержать проверку временем. Так что уважаемый экономист в своем выступлении немного лукавил: разработанная им совместно с Роджером Майерсоном и Эриком Маскином теория оптимального взаимодействия экономических институтов и государства давно вошла в университетские курсы. Как отметил Нобелевский комитет, созданная ими теория помогла "выявить эффективные торговые механизмы, схемы регулирования и процедуры голосования".

В последнее время Гурвиц работал над своей новой теорией. В ней известный экономист собирался рассмотреть всю экономическую теорию с точки зрения обмена информацией между рынками. Но не успел...



Саркози салютует Израилю с трибуны Кнессета
- Friday, June 27, 2008 at 16:04:59 (EDT)

Франция готова помочь Израилю в достижении мира, но ждет от него уступок палестинцам, -- сказал Николя Саркози, обращаясь к Кнессету.
Саркози, который совершает свой первый визит в еврейское государство в роли президента Франции, 23 июня произнес страстную речь с трибуны Кнессета, в которой подчеркнул глубину близости своего правительства и себя самого с еврейским государством.
«Евреи всего мира ощущают сильнейшую связь со своей родиной. Судьба каждого еврея связана с судьбой всех евреев. Тот факт, что в мире существует такое процветающее еврейское государство, -- источник гордости и уважения ко всем им», -- сказал Саркози, внук еврея, который в последнее время старался подавить антисемитизм во Франции.
Относительно Ирана и его союзников, таких как ХАМАС и Хезболла, Саркози сказал, что нет места терпимости по отношению к тем, кто добивается уничтожения Израиля. Оснащенный ядерным оружием Иран, -- добавил он, -- «абсолютно неприемлем» и должен быть остановлен совместными усилиями международного сообщества.
Саркози также высказался за скорейшее создание мирного палестинского государства, которое, как он сказал, не сможет быть создано, если Израиль не подготовит для этого надлежащих условий на Западном берегу.
«Мир не буде достигнут без прекращения поселенческой деятельности, -- сказал он и добавил, что Иерусалим должен стать общей столицей Израиля и палестинцев.
Это выступление встречено в основном тепло, хотя премьер-министр Эхуд Ольмерт в своей приветственной речи сказал, что некоторые дипломатические разногласия с Парижем так и останутся неразрешенными. «Я не стану омрачать эту встречу обсуждением наших разногласий, -- сказал Ольмерт. – Мы не во всем согласны друг с другом». Но он добавил, что «по фундаментальным, существенным, важным и критическим вопросам, которые определяют судьбу еврейского государства, вы всегда твердо стоите на нашей стороне», -- и в завершение произнес сердечное «Браво!».


Ontario14
- Friday, June 27, 2008 at 16:02:40 (EDT)

Элла-Онтарио
- Friday, June 27, 2008 at 15:56:09 (EDT)

*****
Они надеются, что подельников (а эта статья и есть сотрудничество с погромщиками в деле распространение антисемитской клеветы об Израиле) не тронут.


В Рио-де-Жанейро похищена бронзовая ханукия
- Friday, June 27, 2008 at 16:02:21 (EDT)

Бронзовая ханукия была похищена с главной площади Рио-де-Жанейро.
Двухметровая ханукия весом 200 килограммов украшала площадь Zozimo Barroso do Amaral с видом на океан, в самом богатом районе Леблон бразильского города. Скульптура была подарена городу Любавичской синагогой и строительной компанией, принадлежащей еврею, в 2002 году.
Полиция ведет расследование.


Матроскин - Буквоеду
- Friday, June 27, 2008 at 15:59:43 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 14:35:52 (EDT)

Вы, дорогой Котофеич, видимо, валерьянки перебрали:): второй раз за сегодня не "рубите фишку". Речь шла не о "микробизнесменах", точнее, не только о них, но обо всех, кто более-менее "состоялся" "при Путине".
:))))))))))))))

Дорогой Буквоед,
на этот раз я несогласный! Говорить о "состоявшихся", например в России, это в 8 случаях из 10 можно только о представителях "бизнеса", поскольку все остальное просто не развивается. Правда, в России имеется два города - Москва и Питер, в Украине - Киев и Днепропетровск, и т.п., где крутится 80% всех денег страны, и где жизнь кардинально отличается от всей остальной территории. Там же развита и сфера обеспечения запросов владельцев больших денег. Считать же успешным в Европе человека с высшим образованием с зарплатой $2,000 в месяц...(???) Медсестра получает больше. Успешный наемный работник должен получать в Европе хотя бы 4,000 EUR в месяц чистыми + бенефиты.
А успешный мелкий бизнесмен должен иметь доход не менее 250,000 евро в год.




Ontario14-В.Вайсбергу
- Friday, June 27, 2008 at 15:58:29 (EDT)


В "мире Торы" существует консенсус в отношении Лайтмана и лайтманизма.
Его считают аферистом и провокатором, а его "труды" рассматриваются как анти-еврейские.

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2212.htm

Шабат шалом!


Элла-Онтарио
- Friday, June 27, 2008 at 15:56:09 (EDT)

Спасибо, но хотелось бы все-таки получить ответ на мой последний вопрос. Впрочем, Вы его, наверное, тоже не знаете, а для меня так вечная загадка:

Почему эти господа-товарищи так уверены, что вот именно их и не тронут? Как будто их, в конце концов, труднее оклеветать будет, чем всех остальных!


Аудит: Израильские жертвы Холокоста обмануты
- Friday, June 27, 2008 at 15:55:23 (EDT)

Израильтяне, которые пострадали в Холокосте, получили менее двух третей предназначенных им германских репараций, -- установил аудит.
Отчет об этой проверке, опубликованный 22 июня следственной комиссией во главе с отставным судьей Верховного суда Далией Дорнер, показал, что репарации Холокоста, выплаченные Израилю в соответствии с соглашением, заключенным с Германией в 1952 году, лишь на 62% попали пострадавшим от Холокоста и живущим сейчас в еврейском государстве. В среднем каждому пережившему Холокост недоплатили в общей сложности от 400.000 до 700.000 долларов, -- заключила комиссия Дорнер. Она призвала правительство выплатить компенсации тем из получателей, кто дожил до сего дня.
Комиссия была учреждена в прошлом году, когда выяснилось, что многие израильтяне, пережившие Холокост, оказались в плачевном положении из-за нехватки благотворительных выплат от государства.


Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 5-я) в архиве


Ontario14
- Friday, June 27, 2008 at 15:47:40 (EDT)

Элла
- Friday, June 27, 2008 at 15:40:16 (EDT)

********
Насквозь лживая антисемитская статья одной идиотки из Америки, вышедшая на погромном сайте "Переплет", которую притащил сюда, наверное, один из тамошних дегенаратов.


Элла
- Friday, June 27, 2008 at 15:40:16 (EDT)

Из очерка Тамары Минакиной "Нет мира под оливами. Израилю 60 лет".

А где очерк-то напечатан? А в какой организации мадам состоит? А из какой Европы ее финансируют? А сама-то какой будет национальности? И если нашей, то почему так уверена, что ее благодетели вот именно ее в конце концов пощадят? Они же все права человека защищают, но нас-то не считают за людей.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 15:17:35 (EDT)

--
Вот почему я отношусь с большим скепсисом к подобным заявлениям «успешных» микробизнесменов.
--

Бизнесмен среди моих знакомых только один, и он особо за рубеж не рвется, потому что потеряет средства к сущeствованию. Осланьые все больше ученые: математики, химики, есть даже один раскаявшийся астрофизик, который пошeл в программисты. Есть еще геолог. Они все обьединены тем, что свой капитал носят при себе, как говорят в Америке - "между ушей". Иностранный язык для них не проблема. A дальше простой вопрос - что вам дороже ? Россия, "... поднимающаяся с колен ...", или будущее собственной семьи ? И с вероятностью 3 из 4 они выбирают второе - если есть возможность, конечно. В Европе - даже просто в Прибалтике - жить много спокойнее.


Из очерка Тамары Минакиной "Нет мира под оливами. Израилю 60 лет".
- Friday, June 27, 2008 at 15:15:39 (EDT)

очерк Тамары Минакиной "Нет мира под оливами".

"Великое мужество требуется в Израиле, чтобы отстаивать доброе светлое. Правозащитников освистывают, даже парламентариев, оскорбляют адвоката Шуламит Алони; Йосефа Сарида в машине окружили, грозились сбросить под откос. На неугодных журналистов организуются разгромы сразу в нескольких изданиях, их огульно обвиняют в антисемитизме, предательстве, прислужничестве КГБ, Хамасу, Западной Церкви; изводят угрозами и клеветой. За критику деятелей от религии подожгли типографию газеты "Хаарец". Восстановления честного имени не добиться - процесс в суде длится 7-8 лет, на адвоката уйдут десятки тысяч долларов. Верховный суд справедливости недосягаем - обращение стоит массу денег. Подслушивают телефоны журналистов, требуют уволить расследующих злоупотребления, и они уезжают. Звонят судье на дом, чтобы не мешала евреям селиться в христианском квартале Старого города в Иерусалиме. Грозились пролить кровь верховного судьи Хаима Коэна. Главе полиции Якову Тернеру велят перестать преследовать сефардов. Наша судебно-правовая система, увы, больна, Министерство юстиции захлестывает поток жалоб. В "Маариве" - сводка приговоров арабам и евреям - удивительно строгие первым и эдакое родительское пожуривание вторым. Рекордсмены по издевательству - религиозные суды. Они поощряют подслушивание телефонов, слежку, стукачество, травлю; мужьям позволяется гулять и взять вторую жену, не освободив первую, а ту учат голодом за непокорство. Насильника не журят, если жертва - нееврейка, таким даже не присуждают алименты на детей, если это огорчает супругов. Религиозный суд не считает женщину за свидетеля. Бракоразводные дела длятся десятилетиями. Десяти тысячам "агунот", от которых сбежали супруги, запрещают встречаться с другими мужчинами, угрожая отнять детей. Здесь, в море слез и трагедий постоянно дежурит полиция, стражи закона выдворяют на крыльцо только женщин. Судебные процессы превратились в кормушки юристов..."


Депеша
- Friday, June 27, 2008 at 15:10:38 (EDT)

Вот видите, Тартаковский, как легко доказуема ложность ваших представлений о гостевом сообществе. Стоило изречь трезвое слово, как похвала не преминулаизвергнуться на вас манной небесной, а "Болельщики и здоровые" даже приписали вам первенство в критике той "отдушины", в которую превратился футбол.
Но мы-то приглашали вас к репродуктору, а к микрофону вы прорвались нахрапом, что видится нам дурной старой привычкой. Наберитесь терпения, с изумлением внемлите умным речам Валерии Ильинишны, и вскорости возлЮбите даже Войновича-Шендеровича, откуда рукой подать до Ковалева. А там и до шчастя-признанья.


БУКвоЕду
- Friday, June 27, 2008 at 14:55:21 (EDT)

не только о них, но обо всех, кто более-менее "состоялся" "при Путине".
------------------------------
А при Ельцине?


Элла
- Friday, June 27, 2008 at 14:54:57 (EDT)

Знак времени ?

А что им остается? Вон, самые молодые и успешные - и те понимают, что висит Россия на ниточке нефтяных цен... Ну, должен же в этом кто-то быть виноват - не сами же они... Они же белые и пушистые!


Ерушалми
- Friday, June 27, 2008 at 14:40:04 (EDT)

Буквоед - Ерушалми
- Friday, June 27, 2008 at 14:17:29 (EDT)
Главным извращением, главной глупостью учения Маркса является провозглашение гегемоном быдла-пролетария, безграмотного и ленивого
---
Реб Ерушалми! А кем были Ваши отец, дед, прадед?


Хоть это и против моих правил, сообщаю:
- отец не успел быть никем, кроме солдата (читайте мою "Поминальную свечу");
- один дед был "бизнесменом", классическим Менахем-Мендлом, другой - богатырь Аврум Тарантул, занимался частным извозом на лошадях. Один из прадедов был равином, о другом не знаю. Пролетариев в моем роду не было. Сам я несколько лет был рабочим, но высококвалифицированным и высокооплачиваемым, как и сейчас. Опять же - далеко не пролетарий, которому нечего терять.


Встречались ли Вы с рабочими людьми, не спившимися люмпенами, а с именно с рабочим человеком?

Встречался, хотя и не часто. У нас, в электронной помышленности, несмотря на обилие дармого спирта (читайте мою "Утиную шейку...") таковые изредка попадались, тем более, что коллектив был, по преимуществу, бабский. Опять же, между мной и зарождением марксовых глупостей прошло более 100 лет. И между крутильщиком станков на ткацкой фабрике и испытательницей микросхем поневоле возникла определенная интеллектуальная разница.

Я, например, помню, как эти самые "быдло-пролетарии" по Вашей терминологии в курилке говорили после вторжения в Афганистан: "Всё, теперь этой власти конец, рано или поздно". Когда сообщили о высылке Сахарова, то реагировали: "Он был за простых людей, за рабочих, поэтому эта сволочь с ним и расправляется, чтобы никто не узнал, как мы живем в "раю для рабочих".

Ваша цитата говорит, в лучшем случае, о их инфантильности, необразованности и непонимании реальности, чувстве безисходности. От чего - готовность молиться любоиу божку, вдруг спасет? Сахаров был за рабочих! Он, вообще, знал о их существовании?


В тоже время евреи с образованием, презиравшие это "быдло" доказывали, как хорошо было при Сталине. Другое дело, что провозглашение кого-нибудь гегемоном - глупость, даже, если это кто-нибудь профессор или еще какой-нибудь "степененосец"

Тут я полностью с вами согласен, хотя и далеко не все это делали. Возможно, мы с вами разного возраста. Среди моих знакомых таких практически не было, разве что, среди вояк. Согласен и в том, что провозглашение кого-то гегемоном- глупость. Тем не менее, Маркс-Ленин это сделали! Претензии к ним!
А быдло, независимо от его номинации, быдлом и осталось.




Буквоед - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 14:35:52 (EDT)

Вот почему я отношусь с большим скепсисом к подобным заявлениям «успешных» микробизнесменов.
--
Вы, дорогой Котофеич, видимо, валерьянки перебрали:): второй раз за сегодня не "рубите фишку". Речь шла не о "микробизнесменах", точнее, не только о них, но обо всех, кто более-менее "состоялся" "при Путине".



Массовое побоище в психбольнице: евреи подрались с арабами
- Friday, June 27, 2008 at 14:25:02 (EDT)

Массовое побоище в психбольнице: евреи подрались с арабами

Четыре человека получили ранения в результате массовой драки между еврейскими и арабскими рабочими, проводившими ремонтные работы в психиатрической больнице в Беэр-Якове.

По словам очевидцев, потасовку затеяли двое мужчин - еврей и араб, а затем в драку вступили их приятели, вооружившись ножами, молотками и арматурой. Подчеркивается, что обе стороны действовали с крайней жестокостью.

На место прибыли крупные силы полиции, которым с трудом удалось развести враждующие стороны. Несколько человек задержаны для допроса.

Из Службы скорой помощи передают, что состояние одного из пострадавших оценивается как средней степени тяжести, трое других ранены легко.



Матроскин - Тененбауму
- Friday, June 27, 2008 at 14:24:47 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину, из сегодняшнeго "ЕЖ"
- Friday, June 27, 2008 at 13:22:02 (EDT)
Интересно, что на личном уровне - без Левады - создается такое же впечатление. ---- И говорят один в один то же самое, что и опрошенные центром Левады.
~~~~~~~~~~

Ув. Б.М.,
Все гораздо многозначнее, если немного знать ситуацию изнутри.

Поверьте, я не питаю ни малейших иллюзий о чистоплотности бизнеса и чиновников на Западе – один пример экс-канцлера Шрёдера чего стоит!

Потому критерий отличия бизнеса в пост совке от Западного только в уровне влияния мафии. Если на Западе грабеж путем вымогания взяток, например, является наказуемым, то в пост совдепии это неотъемлемая рутинная операция. Если отъем собственности руками налоговых служб Запада является фантастикой, то в пост совдепии это рутина. И так далее, и тому подобное. То есть, в пост совке законы остаются такой же фикцией, как и в совке. А на самом верху власти в стране находятся самые славные представители мафии.

Эта ситуёвина определяет понятия взаимоотношений в «бизнесе». Те, кто этого не понимает, обречен. Те, кто это понимает и успешны в пост совке, не способны перключится с пост совкового на обычный бизнес на Западе. Я знаю много примеров. Конечно, есть исключения, но очень немногочисленные.

Вот почему я отношусь с большим скепсисом к подобным заявлениям «успешных» микробизнесменов.



AK
Boston, MA - Friday, June 27, 2008 at 14:23:00 (EDT)

>Матроскин - АК, Friday, June 27, 2008 at 10:43:03 (EDT)
>возможно, Вам это будет интересно:
>"Arab" Found in Danish Iron-Age Grave
>An ancient Dane with Arabian genes is part of a DNA study that suggests Scandinavians of 2,000 years ago were more genetically diverse than today.
#################33

Спасибо, уважаемый Матроскин. Я только не пойму, к чему автор гнет. Почему "were more genetically diverse than today". Что, сейчас в Дании ни одного араба нет??

У меня в руках данные - 383 гаплотипа Швеции. Из них 11 гаплотипов J1 (обычно евреи или арабы), и 7 гаплотипов G (Ближний Восток, Кавказ, Иран). Это - современные гаплотипы, но их обычно берут у тех, у кого 3-4 поколения живут на том же месте.

Все типично шведские гаплотипы (которых остальные 95%)происхождения 2-3 тысячи лет назад (балтийский, праславянский, атлантический). 11 гаплотипов J - древневрейский гаплотип (на Ближнем Востоке - 9200 лет назад). В Швеции они дают 5900 лет назад. Что, конечно, крайне маловероятно. Это как если сейчас собрать пару десятков славян в Бостоне, и посчитать, так окажется, что их обший предок жил 4000 лет назад. Видимо, в Бостоне, не так ли? Вот уже и сенсация.

Те семеро G в Швеции показывают общего предка 4000 лет назад. Видимо, в Стокгольме так и жили, все эти четыре тысячелетия.

Это я к тому, что араба в Данию вполне привезти в начале нашей эры. Ну, там за хозяйством приглядывать. "Тысячу и одну ночь" детям на сон читать. А тут уж и diversity провозгласили. По одной точке.

Но в любом случае спасибо. Арабы нам 2000 лет назад очень нужны.



Буквоед - Элле
- Friday, June 27, 2008 at 14:19:07 (EDT)

Ни-и, не системы. Экономики.
--
Тогда понЯл. Спасибо



Буквоед - Ерушалми
- Friday, June 27, 2008 at 14:17:29 (EDT)

Главным извращением, главной глупостью учения Маркса является провозглашение гегемоном быдла-пролетария, безграмотного и ленивого
---
Реб Ерушалми! А кем были Ваши отец, дед, прадед? Встречались ли Вы с рабочими людьми, не спившимися люмпенами, а с именно с рабочим человеком? Я, например, помню, как эти самые "быдло-пролетарии" по Вашей терминологии в курилке говорили после вторжения в Афганистан: "Всё, теперь этой власти конец, рано или поздно". Когда сообщили о высылке Сахарова, то реагировали: "Он был за простых людей, за рабочих, поэтому эта сволочь с ним и расправляется, чтобы никто не узнал, как мы живем в "раю для рабочих". В тоже время евреи с образованием, презиравшие это "быдло" доказывали, как хорошо было при Сталине. Другое дело, что провозглашение кого-нибудь гегемоном - глупость, даже, если это кто-нибудь профессор или еще какой-нибудь "степененосец"



Элла-Буквоеду
- Friday, June 27, 2008 at 14:16:10 (EDT)

Крах чего? Если системы, то Вы, вероятно, пошутили?

Ни-и, не системы. Экономики.


Ерушалми
- Friday, June 27, 2008 at 14:00:59 (EDT)

Элла-Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 11:40:00 (EDT)
Если бы диссиденты имели хоть какое-то влияние на происходившее в России, страна не подсела бы на нефтяную иглу и в ней была бы хоть какая-то реальная индустрия, кроме ВПК.

Только наступивший крах и развал привел к отмене коммунизма как идеологии, а крах-то как раз диссиденты и пытались предотвратить.


Главным извращением, главной глупостью учения Маркса является провозглашение гегемоном быдла-пролетария, безграмотного и ленивого. Диссиденты, в массе своей, будучи представителями гуманитарной интеллигенции, были далеки от реальной основы жизни - материального производства. Они презирали ее, тем более, что ими помыкали те самые пролетарии, вылезшие в руководство красным джихадом и видящим в интеллигенции зиммиют.
Но парадокс в том, что жить по другому интеллигенты не умели. Советская власть плюс электрификация всей страны оторвали у нее соответствующие органы, оставив лишь язык, чтобы лизать власти соответствующие места, а в свободное время ее воспевать.
Потому, когда стало сравнительно свободно, великие диссиденты Солженицын, Зиновьев, Максимов и др. "вдруг" стали государственниками. Место у кормила, вернее, кормушки, представилось свободным.




Болельщики и здоровые
- Friday, June 27, 2008 at 13:48:54 (EDT)

Victor-Avrom
- Thursday, June 26, 2008 at 17:31:05 (EDT)

Кстати, а почему нет матча за 3 место?
--------------------------------------------------
А тут уже объясняли - не предусмотрено регламентом.
Кстати, объявлено, что Турция и Россия получили бронзовые медали без игры.

Но вообще-то, прав Тартаковский в том смысле, что футбол стал ещё и отдушиной для выхода шовинизма, пародией на патриотизм. И футбол, и хоккей, и водка - это всё инструменты социальной демагогии, направленные на одурманивание масс. Своего рода "опиум для народа".

Врач спросил меня - какое сегодня число? Я ответил - 26-е, сегодня ведь Россия играет с Испанией. Врач, русский, ответил - я в этом безумии не участвую, даже не смотрю.




О Сахарове
- Friday, June 27, 2008 at 13:46:15 (EDT)

Сахаров не мыслил себе развала Союза. Он подготовил " проект конституции", сохранив даже аббревиатуру - СССР. И, как говорят, помер, над ним трудясь.


Голос совести
- Friday, June 27, 2008 at 13:43:15 (EDT)

Прошу вас скачать эти файлы. Помогите мне раздуть международный скандал!

Узник совести в СССР и в Израиле Самуил Эпштейн.

Мой адрес: shmuelepstein@rambler.ru

Мой телефон: 972549707546.
http://narod.ru/disk/1014183000/2%20-%20New%20Slavery%201%20(Ivrit)%20-%2039.6%20MB.pdf.html

http://narod.ru/disk/1013938000/1-%20Scan06172008_171017%20(copy%202).JPG.html






Минометный обстрел Негева из Газы продолжается
Израиль - Friday, June 27, 2008 at 13:39:48 (EDT)

10:44 27 Июня 2008

Новое нарушение перемирия: несколько минут назад в Негеве разорвались минометные снаряды, выпущенные террористами из Газы.

Снаряды разорвались в районе киббуца Кфар-Аза, не причинив ущерба. ЦАХАЛ продолжает проявлять "сдержанность" и не реагирует на обстрелы, ожидая инструкций от министерства обороны.



К вопросу о диссидентах
- Friday, June 27, 2008 at 13:39:47 (EDT)

Буквоед - Элле
- Friday, June 27, 2008 at 11:45:30 (EDT)
Только наступивший крах и развал привел к отмене коммунизма как идеологии, а крах-то как раз диссиденты и пытались предотвратить.
---
Крах чего? Если системы, то Вы, вероятно, пошутили?


Диссиденты (в массе своей) стали диссидентами из-за толкотни у свинячьего корыта, куда им не удалось пробиться. Единственный идейный диссидент, которого я себе представляю (из больших) - это Солженицын, да и то, он был в какой-то период обласкан властью, ибо ей так было выгодно. Остальные - большей частью - неудачники, в значительномй массе евреи, которых, захватившая все подступы к кормушке, вонючая православная дярёвня старалась (и успешно!) от нее отогнать. Опять же, это была, в массе своей, манкуртированная в русское, гуманитарная образованщина.
Попадались, правда, и экзотические личности без царя в голове, вроде Сахарова, который, будучи, очень даже, на месте при Сталине-Берии, надорвался на авантюризме Никиты, пошел в разнос! Кстати сказать, его мифологическая биография, созданная его бабкой, начинается с конца 60-х!

И в чем права Элла, то роль диссидентов в развале СССР, подобна роли той мухи из притчи, которая, целый день, летая с плуга на пахаря и мешая ему, к вечеру устало заявила: "Мы пахали!".





Опять вывернулся
- Friday, June 27, 2008 at 13:37:02 (EDT)

Матроскин :))))))))))))))))))))))))))
- Thursday, June 26, 2008 at 17:12:43 (EDT)
--------------------------------------------------
Про таких говорят - в него шилом не попадёшь, увернётся.


Растут проклятые...
- Friday, June 27, 2008 at 13:29:41 (EDT)

Commodity Last Pct Chg Trade Date/Time
Oil 141.36 +1.08% 27 Jun 2008 13:16 EDT
Gold 930.7 +1.65% 27 Jun 2008 13:26 EDT


Б.Тененбаум-Матроскину, из сегодняшнeго "ЕЖ"
- Friday, June 27, 2008 at 13:22:02 (EDT)

--
исследование социологов из Левада-центра. Ученые опрашивали самую успешную социальную группу в путинско-медведевской России, людей с высшим образованием в возрасте до 35 лет, чей доход в на члена семьи составляет в Москве 1500 евро, в Питере – 1000 евро, в остальных регионах – 800 евро. Это весьма успешные люди даже не по российским, а по среднеевропейским меркам. Это та социальная группа, которая добилась успеха в эпоху путинской стабильности. Кто как ни они, молодые и динамичные, должны и составить костяк «поколения реванша».

Но словосочетание «исторический оптимизм» - это последнее, что приходит в голову, когда читаешь отчет социологов. Лишь 13 процентов опрошенных считают, что в стране наступил период длительной стабильности. Зато 57 процентов не исключают, что все может резко измениться. Две трети опрошенных хотят отправить детей учиться за границу, а треть хочет, чтобы они остались там навсегда. При этом три четверти этих богатых, молодых и успешных сами готовы в любой момент эмигрировать
--

http://www.ej.ru/?a=note&id=8191

Интересно, что на личном уровне - без Левады - создается такое же впечатление. Я сам, правда, не в счет, после 27 лет отсутствия мне в Москве позвонить было бы некому. Но есть друзья и знакомые, которые ездят в Москву или в Питер. Вообще, у многих людей из "славянской" эмиграции, не уехавших в эмиграцию всей семьей, как евреи, или немцы, или армяне, a зацепившихся так сказать, лично, по профессиональной линии - в Германии, в Ирландии, в Англии или в США (есть даже "французы" :) ) - в России остались друзья, знакомые, родственники, и т.д. Люди они все большe молодые - ну, 35-40 - и профессионально сильные. И говорят один в один то же самое, что и опрошенные центром Левады.


Жители Кирьят-Арбы и Хеврона возмущены полицией и БАГАЦем
Израиль - Friday, June 27, 2008 at 13:17:42 (EDT)

14:07 27 Июня 2008

По окончании очередного провокационого визита еврейских активистов анти-поселенческих и про-арабских движений в Кирьят-Арба и Хеврон, жители города Праотцов выразили свое возмущение действиями полиции и позицией БАГАЦа, вынудившего допустить провокаторов в город.

Как и в предыдущие визиты евреев-провокаторов в Кирьят-Арба и Хеврон, не обошлось без столкновений между стронами. Местные еврейские жители отстояли мемориал д-ра Гольдштейна и предотвратили его возможное осквернение провокаторами. Вслед за этим незванные гости отправились к Меарат а-махпела, намереваясь продолжить оттуда свой путь в населенные евреями кварталы Хеврона. На площади перед Меарат а-Махпела дорогу автобусу преградила группа местных еврейских жителей. Полиции пришлось применить силу, чтобы предотвратить тяжелые последствия возможного выяснения отношений мажду враждующими сторонами. Визит в еврейские кварталы Херона все же был сорван.

Один из жителей Хеврона опознал среди непрошенных гостей организатора ставших уже регулярными визитов левых активистов в Кирьят-Арба и Хеврон. Он сообщил Седьмому каналу, что имя организатора Егуда Шауль. Как стало изветно редакции СК из нашего источника, Егуда Шауль регулярно публикует объявления о планирующейся поездке в Кирьят-Арба и Хеврон и заранее согласовывает эти визиты с арабскими жителями Хеврона. Те в свою очередь рады устроить демонстрацию или спровоцировать своих еврейских соседей на столкновение, которое затем фиксируется участниками поездок, организованных Егудой Шаулем, на фото- и видеокамерах, а затем используется в анти-поселенческой пропаганде.

Среди гостей Егуды Шауля обычно есть и специально прибывшие, а иногда и приглашенные граждане европейских стран. Благодаря этому в последнее время Егуда Шауль стал получать субсидию от европейских организаций на развитие своей деятельности.

Итамар Бен-Гвир, один из жителей Кирьят-Арба и из организаторов сопротивления провокациям Егуды Шауля, отметил в интервью корреспонденту СК, что местная полиция была предупреждена о провокационном характере предстоящего визита группы Егуды Шауля в город и не желала давать санкцию на его проведение. Однако БАГАЦ настоял на праве непрошенных гостей на визит в город.

"Когда полиция заявляет в БАГАЦе, что подъем евреев на Храмовую гору может стать причиной возникновения беспорядков в арабской среде, БАГАЦ обычно запрещает восхождение евреев на гору. В отношении левых активистов БАГАЦ постоянно занимает обратную позицию, поддерживая и защищая их права", - возмущенно заявил Бен-Гвир.



Рина
Израиль - Friday, June 27, 2008 at 13:15:01 (EDT)

Владимир Вайсберг
- Friday, June 27, 2008 at 08:07:43 (EDT)
Оскорбив грязными словами Каббалу и знатока Учения Лайтмана, Тартаковский оскорбил всех верующих евреев.


Я не считаю Михаэля Лайтмана верующим человеком. Он как-то давал интервью В.Топаллеру в Йом-Киппур и когда Топаллер его спросил об этом, Лайтман ответил, что этот день не имеет для него никакого значения.

То, что он делает, по-моему, не имеет никакого отношения к иудаизму, он просто использует священные тексты для своей оккультной практики, в частности, чтобы привлечь к себе новых учеников, пользуясь самозванно присвоенным себе именем рава и прикрываясь авторитетом Торы.

Таких, как он оккультистов в мире достаточно много, но они не облачаются в одежду ортодоксального иудея, что является соблазном и фальсификацией, так как люди идут к нему за помощью именно как к еврейскому раввину.

Плоды его деятельности полностью соответствуют его учению: он окончательно "раскомплексовывает" своих учеников, освобождая их от исполнения основных заповедей иудаизма. Это он называет истинной свободой, в результате чего люди опускаются до уровня животных, а некоторые из них так раскрепощаются, что из них лезут нацистские лозунги. Этот человек циник и оккультист, а не еврейский учитель веры.



Матроскин
- Friday, June 27, 2008 at 12:41:26 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Friday, June 27, 2008 at 11:55:31 (EDT)
И издательство - не "Вече" какое-нибудь, а вполне вроде бы нейтральный "Центрполиграф". ... Что вы по этому поводу думаете, коллеги ? Знак времени ?
+++

Мое скромное мнение - к власти в России пришли Полиграф Полиграфычи. :)




Матроскин - Буквоеду
- Friday, June 27, 2008 at 12:37:01 (EDT)

Ну надо же, блин, совсем выпал из синхронизма! Тогда прошу пардону.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Friday, June 27, 2008 at 12:07:11 (EDT)

Что вы по этому поводу думаете, коллеги ? Знак времени ?
---
Так точно, знак времени и времени поганого



Буквоед - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 12:04:56 (EDT)

И в этих условиях информационного вакуума форумчане берут на себя смелость оценивать роль тех или иных факторов в гибели совдеповского монстра?!
---
Дорогой Котофеич! Форумчане берут на смелость оценивать не "роль тех или иных факторов в гибели совдеповского монстра", а выводы, сделанные автором одной из статей, опубликованных в "Старине", касательно именно "тех или иных факторов".



Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Friday, June 27, 2008 at 11:55:31 (EDT)

В нашей городской библиотеке есть "русский" раздел, и я там нашел книжку Эриха Керна, "Пляска Смерти", изданную на русском в 2007. Автор - эсэсовец из дивизии "Адольф Гитлер". Воевал в чине фельдфебеля, сперва связным-посыльным, а потом - как командир самоходки. Он в гражданской жизни был журналистом, и настолько видным, что мог неофициально общаться с гаулейтером своего гау, где-то в Австрии. Идейный нацист. В книге есть 3 интересных момента:
1. Идейный, убежденный нацист, получивший во время войны т.н. "рабочий отпуск" в тыл для работы в газете, на фронте - всего лишь унтер-офицер, и не сидит в редакции полевой газеты, а сражается во фронтовых частях, в самоходке (вооруженной русским трофейным орудием) - сперва на Украине, потом - на Кваказе, потом - в Эстонии.
2. Не соглашаясь с политикой партии В России - он думал, что казни и реквизиции отталкивают людей, готовых вместе с немцами сражаться против большевизма - он добивается приема у Геббельса, которому и выкладывает все, что у него по этому поводу наболело. Унтер, который идет на прием к третьему лицу иерархии Третьего Рейха - по нашим понятиям, тут что-то не так. Не может человек в сержантском чине идти на прием к всемогусчему министру пропаганды. Однако - идет. И министр хвалит его за проявленную принципиальность, но говорит, что реальной картины он не видит, и что все устроится. Куда отправился бы старшина, не согласившийся с политическими решениями правительства, после откровенного разговора со Ждановым, например ?
3. Последний заниматeльный момент относится не к книге, а к замечаниям редакции, вставленным в авторский текст. Полное впечатление, что их писал тоже эсэсовeц, только, если можно так выразиться, "православный". Там много всего - и по поводу Землячки, и по поводу еврейского дедушки Владимира Ильича, и сдержанные похвалы руководству партии и правительства. Что интересно - ни единого звука по поводу того, кто книгу редктировал. Просто "Ред." - и все. И издательство - не "Вече" какое-нибудь, а вполне вроде бы нейтральный "Центрполиграф". Он, этот безымянный редактор, настолько патриотичен, что даже и поражение русских войск под Нарвой при Петре Первом подлакировал, увеличив - мимоходом - шведскую армию вчетверо :)
Что вы по этому поводу думаете, коллеги ? Знак времени ?


Матроскин
- Friday, June 27, 2008 at 11:50:54 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 10:47:25 (EDT)
режим мог рухнуть только из-за своей внутренней гнилости вкупе со внешними факторами (афганская война и гонка вооружений)...
~~~~~~~~~~~~~~~

Дорогой Буквоед,

государство - это такая сложная конструкция, что без паталого-анатомического исследования с последующим консилиумом специалистов причины его смерти установить невозможно.

А здесь еще имеется такая отягчающая исследование накладка: один из главных патогенных вирусов мимикрировал, превратившись в имунную систему новой России. Я имею в виду КГБ-ФСБ и лично Великого Вождя товарища Путина.

Многолетними усилиями НКВД-КГБ-ФСБ секретные архивы практически полностью уничтожены. Умница "бульдожка" Яковлев - один из считанных честных людей в этой паучьей "элите" - превращен усилиями новых идеологов в предателя и негодяя. Самый большой бандит 20 века - товарищ Сталин уже почти полностью восстановлен в правах Гениального Отца Всех Народов СССР.

И в этих условиях информационного вакуума форумчане берут на себя смелость оценивать роль тех или иных факторов в гибели совдеповского монстра?! Это, пожалуй, будет малость посложнее, чем выяснить реальную причину гибели АПЛ "Курск". Может быть лучше сначала потренироваться на печально знаменитом атомном крейсере и тем доказать свою аналитическую состоятельность?

Вообще-то здесь уже есть штатный оракул-универсал-всеписатель. Может не стоит составлять ему конкуренцию?


Буквоед - Элле
- Friday, June 27, 2008 at 11:45:30 (EDT)

Только наступивший крах и развал привел к отмене коммунизма как идеологии, а крах-то как раз диссиденты и пытались предотвратить.
---
Крах чего? Если системы, то Вы, вероятно, пошутили?



Элла-Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 11:40:00 (EDT)

Если бы диссиденты имели хоть какое-то влияние на происходившее в России, страна не подсела бы на нефтяную иглу и в ней была бы хоть какая-то реальная индустрия, кроме ВПК.

Только наступивший крах и развал привел к отмене коммунизма как идеологии, а крах-то как раз диссиденты и пытались предотвратить.


Владимир Вайсберг
- Friday, June 27, 2008 at 11:35:39 (EDT)

Лайтман - автор серии фундаментальных книг по анализу Каббалы. Можно соглашаться или не соглашаться с его воззрениями, но оскорблять его нельзя. Лично я не верю в его принципы, но это не дает мне права не уважать его как знатока Каббалы. Тем более нельзя этого делать Тартаковскому, чьи познания в иудаизме еще скромнее, чем мои.
Матроскин однообразно хамоват. Это просто скучно.



Буквоед - Матроскину
- Friday, June 27, 2008 at 10:47:25 (EDT)

Я бы не стал столь категорично оценивать бесполезность влияния той самой последней соломинки на судьбу верблюда...
---
Дорогой Котофеич! Это из вечного спора о том, кто "таки да" вытянул репку: весь личный состав ее тянувший, или мышка (не в обиду Вам как коту будь сказано). Конечно, диссиденты силы советской власти не придавали, но режим мог рухнуть только из-за своей внутренней гнилости вкупе со внешними факторами (афганская война и гонка вооружений). Сколько лет у власти режим "братанов" Кастро - полвека 1 января будет, и кто его пошатнул: диссиденты или неудачная операция на кишечнике у "старшого" Кастро?! Проблема всех этих советских диссидентов в том, что "страшно далеки они от народа", а "разбудить Герцена" им не удавалось и не удалось за отсутствием последнего.



Матроскин - АК
- Friday, June 27, 2008 at 10:43:03 (EDT)

Уважаемый АК,
возможно, Вам это будет интересно:

"Arab" Found in Danish Iron-Age Grave
James Owen
for National Geographic News
June 24, 2008

An ancient Dane with Arabian genes is part of a DNA study that suggests Scandinavians of 2,000 years ago were more genetically diverse than today.

Full Article: http://news.nationalgeographic.com/news/2008/06/080624-arab-dane.html



Матроскин - Буквоеду, Элле
- Friday, June 27, 2008 at 10:27:32 (EDT)

Буквоед - Элле
- Friday, June 27, 2008 at 08:43:24 (EDT)
... с утверждением о значении правозащитного движения для ликвидации советской власти согласиться, увы, не могу.
---
Очень верное и точное замечание.
+++

Я бы не стал столь категорично оценивать бесполезность влияния той самой последней соломинки на судьбу верблюда...


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Friday, June 27, 2008 at 10:22:48 (EDT)

М. Тартаковский .
- Friday, June 27, 2008 at 04:51:59 (EDT)

Маркс Самойлович, браво. Достойные слова достойного человека.


Матроскин (размышлизм)
- Friday, June 27, 2008 at 10:22:33 (EDT)

Мне, честно говоря, давно надоели споры на религиозные темы. Каждый волен верить в любую чепуху, которая ему лично по душе.

Тем не менее, если анализировать совокупность доказательств с точки зрения их подбора и отношения к сути проблемы, всегда можно определить уровень порядочности человека, принимающего участие в обсуждении.

Так вот, люди порядочные о Лайтмане еще ни одного доброго слова не сказали. Потому у меня Лайтман проходит соседом Исраэля Шамира - оба они из одной помойки.

В свте этого удивительно высказывание еврейского Джироламо Савонаролы (русский псевдоним "Владимир Вайсберг"):

Владимир Вайсберг
- Friday, June 27, 2008 at 08:07:43 (EDT)
Оскорбив грязными словами Каббалу и знатока Учения Лайтмана...!

Если Лайтман проходит у нашего Савонароллы "знатоком", то кто же тогда сам Вайсберг? Звание Радетеля Веры обязывает ко многому. Боюсь, Вайсберг просто психически неуравновешенный самозванец!


Цены медленно ползут в ту же степь...
- Friday, June 27, 2008 at 09:35:41 (EDT)

Commodity Last Pct Chg Trade Date/Time
Oil 140.01 +0.13% 27 Jun 2008 09:19 EDT
Gold 923.2 +0.86% 27 Jun 2008 09:29 EDT


Хоботов
- Friday, June 27, 2008 at 09:21:52 (EDT)

Владимир Вайсберг
- Friday, June 27, 2008 at 08:07:43 (EDT)
Оскорбив грязными словами Каббалу и знатока Учения Лайтмана,Тартаковский оскорбил всех верующих евреев.

Кстати, знатоки учения считают Лайтмана шарлатаном и провокатором. Тут Тартаковский ближе к знатокам, чем Вы.


Буквоед - Тартаковскому
- Friday, June 27, 2008 at 08:49:50 (EDT)

Их «государственное значение» и чрезмерная популярность казались мне отвратительными.
---
Маркс Самуилович! Отлично, главное, как точно сказано! Я на "пару лет" моложе Вас, но меня всегда коробило именно от этого "государственного значения". Вчера я с удовольствием смотрел, как испанцы, разгромили россиян не потому, что я испытываю какие-то особенные симпатии к первым (в воскресенье буду болеть за немцев), но потому, что с души воротило от истерии в российских СМИ и "верхах". Кстати, и с Новодворской я впервые согласился именно в том самом интервью



Буквоед - Элле
- Friday, June 27, 2008 at 08:43:24 (EDT)

... с утверждением о значении правозащитного движения для ликвидации советской власти согласиться, увы, не могу.
---
Очень верное и точное замечание.



Элла
- Friday, June 27, 2008 at 08:37:53 (EDT)

Спасибо, прекрасно!
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer3/Saxonov1.php


Владимир Вайсберг
- Friday, June 27, 2008 at 08:07:43 (EDT)

Оскорбив грязными словами Каббалу и знатока Учения Лайтмана,Тартаковский оскорбил всех верующих евреев. Оскорбил подло, низко и мерзопакостно.
Стыдно в такие годы быть таким...!



Элла
- Friday, June 27, 2008 at 07:49:43 (EDT)

Статья очень интересная как историческое свидетельство, но с утверждением о значении правозащитного движения для ликвидации советской власти согласиться, увы, не могу.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer3/Reznik1.php







Rambler's Top100