"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Тартаковский
- Wednesday, June 20, 2007 at 10:41:43 (PDT)


Victor-Avrom
- Wednesday, June 20, 2007 at 08:08:32 (PDT)

WMW,
Не все монголки кривоноги, нацист ты недорезанный.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Victor-Avrom, он не нацист; он дурак.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, June 20, 2007 at 10:26:53 (PDT)

Уважаемые коллеги, Буквоед и Вик-Аврум - в лице WMW мы имеем дело с очень редким видом мира животных - свиньей, но не обыкновенной, а с претензией на кошерность :)
---
Вопрос: "Что такое кошерная свинья?"
Ответ: "Свинья, которая потерлась о синагогу".



Лада
Москва, Россия - Wednesday, June 20, 2007 at 10:21:22 (PDT)

Тартаковскому.

Уважаемый Марк Самуилович!
Искренне благодарна Вам за подробный и обстоятельный ответ, который действительно многое для меня прояснил. Позвольте выразить глубокое уважение и поддержку Вашей позиции, Вам, человеку большой культуры. Любовь к своему народу заключается в изучении и глубоком анализе его истории и сущности, а не пустопорожних криках и обвинении в антисемитезме каждого, кто посмеет нелестно отозваться о еврее.
Буду и впредь с интересом читать Ваши публикации. С наилучшими пожеланиями, Лада.


WMW
- Wednesday, June 20, 2007 at 10:20:24 (PDT)

Вот еще один борец за еврейское дело - АЕД. С нетепением жду когда к хору присоединятся другие правоверные и праведные сотоварищи: Матроскин, Исаак...
Давай, ребята, :"АТУ! Куси его! Куси!"
Вперед!



Б.Тененбаум-по поводу WMW
- Wednesday, June 20, 2007 at 10:18:56 (PDT)

-------
Недочеловек, поклонник кривоногих монголок...
-------
Уважаемые коллеги, Буквоед и Вик-Аврум - в лице WMW мы имеем дело с очень редким видом мира животных - свиньей, но не обыкновенной, а с претензией на кошерность :)


АЕД
- Wednesday, June 20, 2007 at 10:14:02 (PDT)

WMW - Wednesday, June 20, 2007 at 09:13:00 (PDT)
Это я, воюющий против антисемитов и предателей, нацист...

Несколько нескромный вопрос: "Вы давно последний раз душ принимали?"


Шошана
- Wednesday, June 20, 2007 at 10:13:44 (PDT)

Для Мони

статья Е.Гай
http://www.newswe.com/Pro/pro1.php#ass114


АЕД
- Wednesday, June 20, 2007 at 10:11:33 (PDT)

ПоМод-2 - Wednesday, June 20, 2007 at 10:02:57 (PDT)
Хвост пришит.

А виляет?


ПоМод-2
- Wednesday, June 20, 2007 at 10:02:57 (PDT)

Борис Михайлович
- Wednesday, June 20, 2007 at 08:13:02 (PDT)

Уважаемый Пом. Mодератора,
Вы, похоже, не только пост Онтарио потеряли, но и хвост гостевой: только что она была длинная и толстая, а теперь короткая и худая.


Хвост пришит.


 

WMW
- Wednesday, June 20, 2007 at 09:55:35 (PDT)

Нет, я - не воскресший Юлиус Штрейхер. Его повесили в 1946 году, а мне тогда было уже 10 лет. Он - Ваш родственник и Вы по нему тоскуете? Или коллега по антисемитизму и антииудаизму?
Как бы то ни было, напоминаю Вам, что перед повешением Ваш дядя кричал: "Пурим сорок шестого года!"
Но он понял это и возопил слишком поздно. Как бы и Вам в своем наследственном юдофобстве не опоздать. Пурим то он всех Ваших единомышленников коснется вне зависимости верят они в него аль нет!
Успехов в воплении "Пурим!"


Ontario14

- Wednesday, June 20, 2007 at 09:36:22 (PDT)

Марк Перельман
Иерусалим, Израиль - Wednesday, June 20, 2007 at 08:05:10 (PDT)

**********
Судя по посту, господа физики статью Ронена Бергмана так и не прочитали...
Ну, ладно, вот перевод её на английский, причем с интересными иллюстрациями из британских архивов, . Чтобы увеличить - кликните на картинку.


http://www.historama.com/online-resources/articles/israel/teddy_kollek_informed_for_british_intelligence.html


Вот вам "первоисточники":

http://www.historama.com/online-resources/articles/israel/british_intelligence_yagur_report_kollek.jpg

http://www.historama.com/online-resources/articles/israel/british_intelligence_shuny_report_kollek.jpg


Моня
- Wednesday, June 20, 2007 at 09:14:35 (PDT)

Уважаемая Евгения Гай,
С большим интересом и удовольствием прочла Вашу статью «Ассимилянты».
***
А где эта статья опубликована? Кто-нибудь может дать ссылку.



WMW
- Wednesday, June 20, 2007 at 09:13:00 (PDT)

Пикантны все отзывы на мой о Тартаковском постинг, но особенно мило послание так называемого Аврума.
Он назвал нацистом меня. Воистине:
"вор кричит: держи вора", и:
"що на мэнэ, то на тэбэ".
Это я, воюющий против антисемитов и предателей, нацист, а антисемит - славянин Витя - борец со мной за правое дело евреев. ХА - ХА!
ЧУДЕСА!
Воинственный атеист буквоед от голода (мало символов сжирает)бросается на всех верующих с прытью и ожесточенностью, компенсируя недостаток букв в желудке.
Вперед в борьбе за атеизьм по проторенной дорожке...


Буквоед - WMW
- Wednesday, June 20, 2007 at 08:20:36 (PDT)

Недочеловек, поклонник кривоногих монголок...
---
Вас, случайно не Юлиусом Штрайхером из "Дер Штюрмер" зовут? A propos, вы монголок хоть раз видели в своей жизни?




Борис Михайлович
- Wednesday, June 20, 2007 at 08:13:02 (PDT)

Уважаемый Пом. Mодератора,
Вы, похоже, не только пост Онтарио потеряли, но и хвост гостевой: только что она была длинная и толстая, а теперь короткая и худая.


Victor-Avrom
- Wednesday, June 20, 2007 at 08:08:32 (PDT)

WMW,
Не все монголки кривоноги, нацист ты недорезанный.




Марк Перельман
Иерусалим, Израиль - Wednesday, June 20, 2007 at 08:05:10 (PDT)

Мирон Я. Амусья и Марк Е. Перельман
профессора физики

Чем ты уполномочен заявить?

Говорят, что в Москве кур доят.
А пошли, и титек не нашли.
Народная мудрость

Недавно в газете «Новости недели» (приложение «Репортер», стр. 6, 12.04.07) мы прочли статью Петра Люкимсона «Укус Скорпиона или почему Тедди Коллек спокойно спал по ночам». Эта статья была продублирована рядом электронных изданий (например, http://maof.rjews.net/article.php3?id=15273&type=a&sid=1522). Автор писал: «… в ивритских СМИ появилось сообщение о снятии грифа секретности с дела, хранящегося в архивах британской разведки MI5 под номером 66968. Из материалов дела однозначно следовало, что ныне покойный легендарный мэр Иерусалима Теодор (Тедди) Коллек в 1945-46 гг. активно поставлял британцам информацию о деятельности еврейских боевых организаций ЭЦЕЛ и ЛЕХИ». Иных, кроме упомянутых выше, источников информации Люкимсон не приводит.
В статье подробно описываются многочисленные неблаговидные, мягко говоря, деяния Коллека. Приведены многочисленные детали – дни, часы, «явки, пароли». Сама по себе информация об определённой связи Коллека с английской, да и американской разведками была для нас не новой. Она особенно не скрывалась и им самим, хотя подавалась, разумеется, в совершенно ином аспекте.
Сходные с приведенными Люкимсоном описания постыдных дел Коллека содержатся и в более ранней статье Нехамы-Сары Шварц «Не всё то золото, что блестит» (http://maof.rjews.net/articlephp3?id=14737&type=a&sid=0). Там даётся и ссылка на рассекреченный английский архив (см. http://www.mi5.gov.uk/output/Page453.html), или какую-то его часть.
Вероятно первым, кто сообщил об истинном лице Колека со ссылкой на рассекреченные данные MI5 был репортёр газеты Едиот Ахронот Ронен Бергман. Во всяком случае, ни о ком другом мы не слышали. У нас нет, на первый взгляд, никаких оснований не доверять ему. Но, как научные работники, мы привыкли сначала проверять информацию и лишь затем принимать следующие из неё утверждения.
Дело еще и в том, что в последующем, через несколько дней (см. ,например, http://maof.rjews.net/article.php3?id=15239&type=a&sid=1522), интервью Люкимсона, взятом у Геулы Коэн , легендарной участницы еврейского подполья, а затем активного и авторитетного политического деятеля, арестованной как раз по доносу "Скорпиона", содержится несколько иная характеристика Коллека и его деятельности. Она говорит: «…давайте все-таки воспринимать вещи в правильных пропорциях – Тедди Колек все-таки не был английским шпионом, и когда вы, журналисты, начинаете называть его так, чтобы разжечь интерес публики, вы оскорбляете его память». И далее: «И все же повторю: все надо воспринимать в правильных пропорциях, не стоит опускаться до примитивного черно-белого мышления – ведь в итоге и «Хагана», и ЭЦЕЛ, и ЛЕХИ бок о бок сражались вместе во имя достижения общей цели».
Разница, как видите, существенная – от безусловных обвинений со стороны людей, лично к обсуждаемому делу не причастных, приехавших в Израиль много позже, до мнения старой мудрой женщины, участницы и жертвы описываемых событий…
С раскрываемыми архивными данными мыслим, в принципе, ряд возможностей: а) они правдивы и открыто опубликованы, б) в них может не быть указанных данных, просто подсочинённых журналистом, в) они могут существовать, но содержать искажённую информацию. Ошибка может иметь несколько причин, в том числе диктуемых либо спецификой работы спецслужб, либо просто «человеческим фактором».
Было бы неуместно с нашей стороны пытаться опровергать обсуждаемые данные на основе общих соображений типа «Как же так?» или «Не мог же он, право!». Но и идеологизированное «Знаем мы этих. Все они такие!» тоже не убеждает. Поэтому мы двинулись сначала по линку указанному выше, взятому из статьи Нехамы Шварц. В указанном документе http://www.mi5.gov.uk/output/Page453.html нами была найдена лишь такая только такая фраза: "Teddy Kollek, the future mayor of Jerusalem, was in contact with the Defence Security Officer in Palestine". Означает она лишь то, что Коллек был в контакте со службой безопасности англичан в Палестине.
Мы потратили изрядное время в поисках на Googlе и других системах, стараясь обнаружить материалы в различных комбинациях из слов «Коллек, MI5, архивы, дело 66968» (поиск вёлся, разумеется, на английском) и неизменно попадали на статьи Ронена Бергмана и их обсуждение, весьма развёрнутое и очень политизированное, притом без какой-либо попытки обратиться к исходным данным. Лишь один из обсуждавших, сославшись на свою диссертационную работу, отметил, что имя «Скорпион» относится не к Коллеку, а к английскому офицеру, имевшему с ним контакты. Конечно, тот факт, что мы не нашли разведывательных первоисточников материалов, компрометирующих Колека, также не есть доказательство: возможно, что-то не так было с нашим поиском. Поэтому считали бы уместным просить тех, кто имеет доступный адрес этих разведывательных данных – сообщить его на сайтах.
Нередко говорят, что молчание семьи Колека (ничего не знаем о ней) и его политических сторонников есть важнейшее доказательство правдивости сказанного о нём в «раскрытых» документах. Мы считаем несомненным крайнюю слабость такого довода, поскольку, иначе как в быту, молчание не рассматривается как знак согласия.
Недавно появились «свеже-рассекреченные», того же английского происхождения, «данные» о том, что вся знаменитая операция в Энтеббе, имевшая целью освобождение израильтян с самолёта компании Air France, захваченных террористами Народного фронта освобождения Палестины 27.06.1976, была инспирирована ШАБАКОМ (внутренней службой безопасности Израиля!) для компрометации «борцов за свободу»!
Одному из нас (МА) это напомнило дела давно минувшие, когда куратор от КГБ (была такая должность!) Физико-Технического института им. А. Ф. Иоффе Академии наук СССР сообщил ему о «надёжной информации, полученной из секретных источников», согласно которой захват и последующее убийство израильских спортсменов на Мюнхенской олимпиаде в сентябре 1972, хотя и был осуществлён палестинскими террористами организации «Чёрный сентябрь», но организован израильской разведкой МОССАД. Цель провокации, согласно сообщению куратора, опять-таки состояла в «очернении» «борцов за свободу».
Другой автор (МП) может вспомнить и такую историю. «В 1976 г. в Тбилиси должна была пройти весьма представительная Международная конференция по физике высоких энергий. За несколько дней до её открытия ко мне подошел куратор нашего института (тоже полковник КГБ, а в юности мой сотоварищ по школьной футбольной команде) и сказал, как бы между прочим, что на конференцию приедет Сахаров, я кивнул в ответ, так как уже об этом знал, и разговор был окончен. Куратор, вероятно, намекал, что на предшествующей конференции, в 1970, в Киеве, мы с Андреем Димитриевичем почти все время были вместе. Так было и на этот раз: на заседаниях мы часто сидели рядом, а вне них гуляли вместе с его супругой, Еленой Георгиевной; изредка присоединялся кто-нибудь еще, чаще замечательный молодой физик В.Н Грибов, уже тогда имевший широчайшую международную известность. Ну а после окончания конференции ко мне подошел наш куратор и сказал, что его высокое начальство глубоко меня благодарит. Заметив мой абсолютно обалдевший вид, он пояснил, что поскольку А. Д. был со мной, а не один, то к нему реже подходили или совсем не подходили разные нежелательные иностранцы… Вот так, оказывается, я сослужил некую службу родному КГБ! Нисколько не сомневаюсь в том, что этот эпизод был сохранен в архивах и преподнесен начальству как удачная вербовка и заслуга нашего куратора!!!».
Интересно, что свои частые общения с А. Д. Сахаровым В.Н. Грибов, в разговоре с другим автором данной заметки (МА), объяснял не только огромным научным интересом общения, но и желанием разрушить изоляцию А. Д., бывшую следствием определённой трусости советских коллег.
Столь длинное отступление приведено как демонстрация того, что даже после открытия архивов может потребоваться весьма не простая работа по выяснению достоверности становящихся известными фактов. Сотрудникам секретных служб, в том числе и из Великобритании, наверняка не чужды карьерные соображения, ради которых можно пойти и на большее, чем просто агентурные сведения.
Мы считаем, что публикация в СМИ компрометирующих материалов обязательно должна сопровождаться, если и не вероятностным анализом достоверности приводимых, то хотя бы точными, проверяемыми ссылками. В век Интернета это сделать просто. Отсутствие ссылок ставит под сомнение публикуемый материал. Вероятно, полезно хотя бы в части материалов особенно «острых», перенять стиль, принятый при публикации научных работ. В них даются ссылки на предшественников в разработке данного конкретного вопроса или идеи. Весь материал, где нет ссылки, считается, по умолчанию, созданным данным автором.

Иерусалим



WMW
- Wednesday, June 20, 2007 at 07:24:30 (PDT)

В ответе Тартаковского Ладе как в капле воды отразилась сущность человека, ЖИДА, НЕ ЛЮБЯЩЕГО САМ СЕБЯ
1.Агрессивный атеизм
2.Эксплуатация религиозных материалов в личных меркантильных целях
3.Нелюбовь и даже ненависть к собственному народу
4. Подхалимаж перед христианами
5.Искажение смысла и сущности иудаизма
6. Человеческая, хотя и замаскированная, подлость
Порядочный человек, если он даже и атеист, не оскорбляет религиозных чувств других людей и уж, точно, не льет помои на родной народ. А ведь Тартаковский и ему подобные ренегаты и предатели под видом ЕВРЕЕВ вывезли из Россию кучу гоев - родственников. В НЕМЕЦКОМ КОНСУЛЬСТВЕ ВСЕ БЫЛИ ГОРЯЧИМИ ПОКЛОННИКАМИ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ИУДАИЗМА, а после оформления документов на получение социальной помощи, сразу вновь стали врагами иудаизма и евреев.
Недочеловек, поклонник кривоногих монголок не достоин, чтобы тратить на него время и эмоции. Предатель он и есть - ПРЕДАТЕЛЬ, И ИМ И УМРЕ!


Ontario14
- Wednesday, June 20, 2007 at 06:49:48 (PDT)

Ув. Старпому, svp :

1) "Кассам/ы" упали в Ашкелоне - ~~ "Парк Леуми Ашкелон"

2) Вчера в возрасте 74 лет скоропостижно скончался патриарх израильской журналистики, военный обозреватель "Ха-Арец" Зеев Шиф (ехи зихро барух)


Haaretz
- Wednesday, June 20, 2007 at 06:43:36 (PDT)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/873064.html

Israel opens Gaza border for foreigners and the sick


Saeb Erekat, a confidant of Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas of Fatah, said Israel had agreed to transfer 55 people in critical condition to its hospitals.

Erekat that some 650 Palestinians were wounded in the fighting between his Fatah movement and Hamas


Among those who left Gaza on Wednesday were 140 stranded Russian citizens, whom Russia had been trying for several days to evacuate. Most of that number are women married to Palestinians and their children.

Russia's embassy in Tel Aviv received assurances that they would be allowed to leave Wednesday, and embassy officials reported to Erez crossing in the morning. Four buses were to take the Russian citizens through Israel to Amman, from where they will be flown home.

Embassy officials are angry that Israel did not allow the first eight Russians to leave the Gaza Strip on Tuesday as planned. Officials had waited at the crossing, only to leave after being informed that the exit had been delayed until Wednesday.....


Пом. Модератора
- Wednesday, June 20, 2007 at 06:40:00 (PDT)

Онтарио! Повторите, пожалуйста Ваш постинг.


М. Тартаковский .
- Wednesday, June 20, 2007 at 06:38:57 (PDT)


Лада. Москва, Россия - Tuesday, June 19, 2007 at 12:13:37
Уважаемый Марк Самуилович! Только что с большим интересом прочитала Ваш очерк "Откровения Торы".
1. Впервые я встретилась с мнением, которое подспудно присутствовало и в моих мыслях, а именно, о порочности и безнравственности многих библейских героев. В этой связи у меня возник вопрос:
2. В чем заключается богоизбранность еврейского народа? Народ этот (как, впрочем, и любой другой) был очень далек от совершенства (ну как тут не вспомнить "О, люди, жалкий род, достойный слез и смеха!", поэтому Богу часто приходилось его наказывать, почему же он избрал именно его?
3. И, с другой стороны, как он (Иагве) допускал такие беды, как вавилонское пленение, разрушение храма, наконец, изгнание иудеев из собственной страны? Где же забота Бога об избранном им народе?
4. И еще, почему Библия, Тора, если хотите, - история всего-навсего одного первобытно-общинного племени, которое очень нескоро стало большим и культурным народом, так потрясла мир? Ведь в то время, как 12 колен Израиля жили еще в шатрах, в Египте была создано величайшая культура.
Буду очень признательна, если Вы дадите ответ на эти вопросы.
5. Вместе с тем, я считаю, что, об'явив Нефертити еврейкой (бездоказательно!), Вы просто выдали желаемое за действительное. Мне кажется, что и без Нефертити евреев в истории достаточно. Неужели, по-вашему, такой человек, как Эхнатон. не мог самостоятельно дойти до идеи единобожия? Думаю, что и не безграмотные пастухи помогли ему в этом.
6. И последнее. Почему Вы снисходительно назвали потрясающий роман Манна всего лишь "добросовестным" трудом?
Спасибо, что прочитали мое письмо до конца. Буду рада получить Ваш ответ. С уважением, Лада, врач, Москва.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Внимательному читателю искренняя благодарность автора!
Начну с того, что я абсолютно безрелигиозный человек. И, по моим понятиям, если вера в некий Высший Разум ещё кое-как, хромая, согласуется со здравым смыслом, то обрядовая сторона любой религии мне глубоко отвратна. Неужели Вседержителю интересны наши «ужимки и прыжки»? Неужели ОН присматривает за тем, что мы едим и из какой ткани на нас штаны?..
1. Исходя из вышесказанного, Тору я рассматриваю лишь как исторический памятник – один из древнейших и, хотя бы уже поэтому, величайших. А «порочность и безнравственности многих героев» Святой для иудеев книги в моих глазах свидетельство того, что перед нами не мифические персонажи, но – подлинные.
2. Насчёт «богоизбранности еврейского народа». Как уже можно понять, я «в этой гипотезе не нуждался». Подобное утверждение Вы у меня нигде не найдёте.
3. ОН «допустил» куда худшее – Холокост. На сей счёт сколь-нибудь здравого объяснения со стороны верующих я не слышал.
4. «Потрясла мир» не Тора сама по себе, но - Библия, священная книга сотен миллионов христиан, куда Тора /у христиан – Пятикнижие Моисеево/ входит первой частью. Что исторически оправданно. Сам Иисус «из евреев». «Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или Пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить» /Нагорная проповедь/. Закон в понимании Иисуса – Тора. Он замахнулся не на дух Закона, но на «букву» - традиционные к тому времени толкования. Не достаточно ли, чтобы проповедника объявить еретиком?
Парадокс в том, что своей мировой известностью евреи «должны быть благодарны» именно этому всемирно прославившемуся еретику - как народ а/ «давший миру Христа» и б/ «предавший Его».
5. Я лишь предположил, что Нефертити – иноземка; вероятнее всего – еврейка. Семитский тип лица, тогда как у Эхнатона – хамитский, североафриканский. /Разумеется, передо мной не живые лица, даже не фотографии, - лишь искусные изображения/. Их отношения очень неординарны не только для Египта, для Ближнего Востока, но, вообще, для Древнего мира. И, наконец, - хронологические совпадения.
Об этом я написал достаточно подробно.
6. Мне не нравятся потрясающие Вас романы Томаса Манна. Это умаляет скорее меня, но не его.
С почтением.
Тартаковский.




Алина
Хайыа, - Wednesday, June 20, 2007 at 04:36:26 (PDT)

Уважаемая Евгения Гай,
С большим интересом и удовольствием прочла Вашу статью «Ассимилянты». Кроме её содержания, сильно тронувшего за душу, восхищена высоким литературным слогом и мастерством. Вы написали именно то, что я хотела бы сделать сама, но не обладаю талантом такого масштаба. Каждый из нас, кто находится здесь в Израиле, прошёл через годы антисемитизма и на себе испытал то, о чём Вы пишете. Сотни примеров я могла бы привести о себе и своей родне.
Вот только один. Мой брат окончил ленинградскую школу с золотой медалью, что было фантастикой в пятидесятые годы прошлого столетия. Как золотой медалист, имел право поступить в любой В.У.З без экзаменов. Подал документы в институт Авиаприборостроения, но получил их обратно с надписью «Р.Д.» и подписью ректора. Отец, прошедший всю войну в качестве военного лётчика и имевший много боевых наград и даже грамоту с личной благодарностью Сталина, попал к ректору на приём, где ему было объяснено, что «Р.Д.» это значит «рекомендовать другой», и на этом дело было закрыто. Так мой брат расстался со своей мечтой идти по папиным стопам, работать в области авиации.
В качестве отклика на Вашу статью, хочу предложить мои скромные стихи, написанные немного ранее на ту же тему.

Евреям России
(глядя на экран ТV)

Евреи России, такие родные!
Знакомые лица с экрана глядят.
Они пожилые, они молодые,
Как будто меня тоже видеть хотят.

Они знамениты, они все элита,
И есть положенье, и денежки есть,
Вот только история ими забыта,
Еврейская вера, достоинство, честь!

Так много артистов, поэтов, юристов
С улыбкой приятной на мудрых устах,
Они выступают, они поучают,
Видны на экране их груди в крестах.

Вы где-то читали, быть может слыхали
О страшной трагедии предков своих,
За веру пытали, за веру сжигали,
Но веру хранил, кто остался в живых!

Зачем вам креститься, ну что вам не спится,
Ведь есть демократия нынче у вас,
Никто не заставил, в тюрьму не отправил,
Но, видно, настал испытания час.

И вам так обидно, и так очевидно,
Что ваше еврейство вас так тяготит,
Бегите скорее от папы еврея,
А мама, еврейка, конечно простит.

Женитесь на русских, блондинках и русых,
Спешите еврейскую кровь помешать,
Чтоб дети не знали и зря не страдали,
Когда своё имя им надо назвать.

Пример невезенья – фамилия «Зельман»
Досталась от папы, как с нею вам жить?
И стало так модно, легко и свободно
Себя и семейство своё окрестить.

С большими крестами на нашем экране
Писатель, спортсмен, бизнесмен, журналист,
И сердцу не больно, он счастлив, доволен,
Что паспорт его с новым именем чист!

Апрель, 2007 г



В Еврейской автономии - массовое пищевое отравление
- Wednesday, June 20, 2007 at 03:29:37 (PDT)



20.06. © Вести.Ru


Палаты областной инфекционной больницы переполнены. За последние двое суток сюда в состоянии токсического шока поступило 44 человека. Диагноз - острая кишечная инфекция. По словам главного врача инфекционной больницы Феликса Уманского, 18 больных в тяжелом состоянии, четверо - в крайне тяжелом состоянии находятся в реанимации. Остальные больные - в состоянии средней тяжести разной степени заболеваемости. Некоторые из них нуждаются в капельнице. Среди поступивших - 9 детей. Одному из них меньше года. Все пациенты проходят курс интенсивной терапии.

Многие больные вспоминают: перед тем, как им стало плохо, употребляли в пищу пирожные с кремом. Пациентов, которые в состоянии отвечать на вопросы, опрашивают сотрудники милиции. Тем временем, в лечебницу продолжают поступать больные с аналогичным диагнозом.

Обстановка в больнице очень тяжелая, напряженная. Медперсонал работает на грани возможностей, по двое суток. Причину массового отравления устанавливают сотрудники Роспотребнадзора. По одной из версий, виной всему кондитерская продукция одного из биробиджанских предпринимателей.

У 28 человек в анамнезе - употребление пирожных эклер ИП "Давидович", - рассказывает заместитель руководителя управления Роспотребнадзора по ЕАО Ольга Никулина. - В двух домах остатки пирожного сохранились в холодильнике. Мы их изъяли на исследования, вышли в цех Давидовича, проводили внеплановое обследование. На предприятии временно приостановлен выпуск кондитерских изделий с кремом.

По словам начальника отделения по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка ЕАО Татьяны Белянцевой, сотрудниками отделения потребительского рынка совместно с участковыми уполномоченными милиции отработано около 100 торговых точек, в пяти магазинах была снята с реализации данная продукция. Также возбуждено уголовное дело по массовому отравлению граждан, ст.236 ч.1 УК РФ, нарушение санитарно-эпидемиологических правил.




М. Штейн
- Wednesday, June 20, 2007 at 03:15:42 (PDT)

Пом. Модератора.

Я прошу снять два поста появившиеся по ошибке из трех.

Благодарю. Учту ошибку.

М. Штейн


М. Штейн
- Wednesday, June 20, 2007 at 01:31:10 (PDT)

Уважаемые Гостевики

Весьма тронут сл. сообщением. Предлагаю перевод.

ראש הממשלה, אהוד אולמרט, קיבל הלילה (יום ד') הוכחה נוספת
לאהדה הגדולה לה זוכה ישראל בקונגרס האמריקני. זמן קצר לפני שיצא לנמל התעופה הצבאי אנדרוז בחזרה לישראל, הגיע לגבעת הקפיטול לפגישה עם 15 מבכירי הקונגרס האמריקני

Глава правительства, Эхуд Олмерт, получил дополнительное доказательство великой симпатии которой пользуется гос. Израиль в американском конгрессе, встретившись на Капитоле, перед своим вылетом домой, с 15-ю виднейшими американскими конгрессменами.

Дай Б-г, чтоб эта симпатия длилась и длилась и длилась...

М. Штейн


Египет переносит посольство из сектора Газы
- Tuesday, June 19, 2007 at 23:15:18 (PDT)

Египет объявил о переносе своего посольства из сектора Газы на западный берег Иордана в знак протеста против захвата Газы движением ХАМАС. Об этом пишет The Jerusalem Post со ссылкой на МИД
Как говорится в сообщении внешнеполитического ведомства, вместе с главой дипмиссии в Рамаллах переезжают все египетские дипломаты, работавшие в Газе. По данным газеты, группа египетских дипломатов уже покинула Газу.
http://grani.ru/Politics/World/Mideast/m.123668.html


"Большая игра" на Ближнем Востоке: после Газы – Ливан, Западный берег и Ирак?
- Tuesday, June 19, 2007 at 23:10:28 (PDT)

Конфронтация выходит за пределы Газы – одного из четырех слабых звеньев, где сражаются промежуточные союзники двух непримиримых лагерей: радикальных движений и консервативных режимов региона
На Ближнем Востоке, где после американского вторжения в Ирак было нарушено хрупкое региональное равновесие и приведены в действие анархические силы, два абсолютно противоположных лагеря ведут беспощадный бой. С одной стороны – радикальные исламистские движения, стремящиеся свергнуть действующие консервативные прозападные режимы, навязать обществу свое фундаменталистское мировоззрение, выгнать Запад из Персидского залива и стереть с карты Средиземноморья еврейское государство. С другой – консервативные, близкие Западу режимы, желающие сохранить власть и сдержать исламистский натиск, находящий опасный отклик среди населения, тем более что исламисты бередят все еще открытую рану палестинской трагедии.

Две страны оказывают поддержку радикальным движениям: Иран – региональная держава, которой американское вторжение пошло на пользу, несмотря на то, что из-за бедственной экономической ситуации Иран – колосс на глиняных ногах; и Сирия – слабая и хрупкая, если бы не ее альянс с Тегераном. Вождь революции Али Хаменеи не делает тайны из целей "большой игры" и дерзких иранских амбиций: "У американцев есть планы переустройства Ближнего Востока. Отлично, у нас тоже".

Среди радикальных движений-союзников Тегерана – некоторые иракские шиитские группировки, "Хизбалла" и "Хамас". Глава "Хамаса" Халед Машаль в ходе визита в Тегеран несколько месяцев назад чрезвычайно высоко оценил роль, которую играет Республика для исламистского движения: Иран Ахмадинежада, сказал он, является "нашей стратегической силой".

С другой стороны – группа стран, для которых иранский натиск представляет угрозу: Саудовская Аравия (и, в меньшей мере, другие монархии Персидского залива), Египет и Иордания. В какой-то мере сам Израиль является для них объективным союзником. А за ними, несмотря на некоторые видимые расхождения, – Соединенные Штаты. Среди местных союзников, поддерживающих эти страны, – Махмуд Аббас и "Фатх" в Палестине, правительство Синьоры в Ливане и некоторые фракции иракского правительства.

И хотя два лагеря не могут сойтись в открытом бою (присутствие Соединенных Штатов в Ираке в данный момент мешает Ирану войти в прямой контакт со своими союзниками и противниками), они борются через промежуточных союзников в четырех "слабых звеньях" Ближнего Востока, четырех полях смертельной битвы, население которых расплачивается за замаскированные или открытые гражданские войны, ведомые местными сторонниками обоих лагерей. Ясно, что речь идет о Газе, Западном береге реки Иордан, Ливане и, в большей степени, Ираке.
http://www.inopressa.ru/letemps/2007/06/19/12:00:15/grandjeu


Абрамовичу вернут земли его предков
- Tuesday, June 19, 2007 at 20:51:46 (PDT)

Власти литовского города Таураге, где жили бабушка и дедушка российского миллиардера Романа Абрамовича, заявляют, что готовы вернуть ему имущество, принадлежавшее его родственникам, сообщает Lenta.Ru.

До прихода советской власти предкам Абрамовича принадлежало имение с большим участком земли. Впоследствии их собственность была конфискована, а хозяева сосланы в Сибирь.

Власти Таураге приглашали губернатора Чукотки на 500-летие города, которое будет праздноваться 22-24 июня, однако Абрамович сообщил им, что из-за занятости приехать не сможет. В то же время представитель мэрии Аушрине Норкнене отметила, что до конца года его визит в Литву, вероятно, все же состоится.


В Берлине открылся фестиваль еврейского кино
- Tuesday, June 19, 2007 at 20:37:06 (PDT)

В Берлине открылся 13-й фестиваль еврейского кино. В программе – 24 картины из восьми стран: Аргентины, Мексики, США, Великобритании, Норвегии, Испании и Германии. Десять фильмов сняты израильскими режиссерами. Открыл фестиваль немецкий кинорежиссер Фолькер Шлендорф.


Еврейский историк лауреат немецкой литературной Премии мира
- Tuesday, June 19, 2007 at 20:35:34 (PDT)

19.06.07, ФРАНКФУРТ, АЕН (Соб. корр.) - Еврейский историк, исследователь Холокоста Шауль Фридландер стал лауреатом престижной немецкой литературной Премии мира.

Родился Шауль Фридландер в Праге, в семье немецких евреев, а в годы нацизма он вместе с родителями прятался во Франции.

Как историк, Фридландер исследовал материалы Холокоста и его двухтомный труд "Третий Рех и евреи" заслужил высшую оценку компетентного жюри.

"Монументальный труд Шауля Фридладера стал рупором и мемориалом для тех, кто в крематориях был превращен в пепел или погиб в газовых камерах", - говорится в решении премиального комитета.

Вручение премии состоится в октябре, во время книжной выставки во Франкфурте.



Пресс-релиз Аналитической группы МАОФ 19-06-07
- Tuesday, June 19, 2007 at 20:29:46 (PDT)

День Альталены
http://maof.rjews.net/article.php3?id=15429&type=s&sid=50

22 июня, в пятницу утром в Тель Авиве мы проводим церемонию поминовения погибших на корабле Альталена.

В мая 1948-го года военная еврейская организация "Эцель" приобрела корабль в США. Корабль был назван Альталена в память о лидере
ревизионистского движения Владимире Зееве Жаботинском (Альталена - один из его журналистских псевдонимов). Альталена должна
была прибыть в Израиль с отрядом бойцов, оружием и боеприпасами. Кроме того, он вёз в только что провозгласивший о независимости
Израиль новых репатриантов.

Бен Гурион опасался того, что привоз большого количества оружия и новых репатриантов укрепит авторитет движения Херут - его
политических противников. Под предлогом якобы опасности военного переворота,он отдал приказ расстрелять и потопить корабль
оппонентов. Приказ был выполнен офицером "Пальмаха" Ицхаком Рабиным. Погибло 19 человек - 16 бойцов "Эцеля" и 3 из "Хаганы".

Лидер движения Херут, Менахем Бегин призвал своих сторонников не отвечать на агрессию со стороны "Хаганы" и "Пальмаха", чтобы не
допустить развязывания гражданской войны посредине войны за независимость государства. Бен Гурион победил. На 30 лет в Израиле
закрепилась власть социалистов...
_____________________________________________
"Эцель", "Хаганы", "Пальмах" - боевые еврейские организации, объединённые позднее в Армию Обороны Израиля.

Подробнее о трагедии можно прочитать на странице, посвящённой истории потопления корабля. http://altalena.rjews.net/

Мужественный поступок Бегина и его сподвижников можно оценить по-разному. С одной стороны он спас Израиль от
братоубийственной войны и неминуемого коллапса новорождённого государства. С другой - именно тогда в израильском политическом
дискурсе закрепилась известная парадигма - в споре левых и правых, левые готовы использовать насилие против своих политических
оппонентов, а правые - отступают и сдают позиции. А расплачиваться за авантюры левых приходится всему государству.

Так или иначе, в наши дни мы чтим память о погибших и с той, и с другой стороны. Мы вспоминаем чёрную страницу своей истории и
учимся не повторять ошибок прошлого.

Мы приглашаем всех принять участие в церемонии!

Программа:
9:00 На небольшом кораблике выйдем из яфского порта в море и возложим венок на воду на месте потопления Альталены.

11:00 Продолжим церемонию возле памятникам погибшим на набережной Тель Авива.

12:00 Закончим в музее движения "Эцель" неподалёку от памятника.

Участие:
Поскольку количество мест на кораблике ограничено, желающим отправиться на нём необходимо записаться заранее! Участие в плавании
будет стоить не более 20 шек. на человека.

Запись:
- жители Иерусалима и юга страны у Иры 054-5460944
- жители Хайфы и севера у Романа 052-2968421
- жители Тель Авива и окрестностей у Марка 050-4677290

Из Хайфы (и обратно в Хайфу) пойдёт автобус (плата за проезд не более 30 шек.). Записаться на него можно у Романа (reuven_blat)
052-2968421. Понятно, что в автобус можно подсесть с тремпиад по дороге (Нетания, Герцелия и т.д.).


***
Контактный телефон Аналитической группы МАОФ: 054-7641632 (972-54-7641632) Александр Непомнящий


Известный этнос во всем его разнообразии
- Tuesday, June 19, 2007 at 15:12:31 (PDT)

http://www.booknik.ru/news/report/?id=17524


АЕД
- Tuesday, June 19, 2007 at 15:11:25 (PDT)

Видишь, Ходжа, как ты на меня влияешь. Даже своё имя перепутал. Естественно, я Багдадский Вор.


АЕД
- Tuesday, June 19, 2007 at 15:10:08 (PDT)

Ходжа Нассредин - Tuesday, June 19, 2007 at 06:20:45 (PDT)
О Высокочтимый АЕД, ты, полагаю, и сказания обо мне читал серьёзно и воспринимал буквально.

О, несравненный Ходжа!

Я, как багдатский вор, встретив тебя однажды на дороге, теперь не расстаюсь с тобой пока мы не освободим озеро от лукавого и жадного Агабека.


СтСтудент
- Tuesday, June 19, 2007 at 15:03:27 (PDT)

После горячего обсуждения в Гостевой Исааком , Буквоедом и др.,что делать с КОБЗОНОМ с Киева Поступило сообщение



КИЕВСКИЙ ДВОРЕЦ "УКРАИНА" ЗАГОРЕЛСЯ ВО ВРЕМЯ КОНЦЕРТА КОБЗОНА
В Киеве в Национальном дворце искусств "Украина" во время концерта российского певца Иосифа Кобзона возник пожар.
Как сообщили в дежурной части столичного управления Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций, огонь вспыхнул на сцене.

"В 21:05 (по киевскому времени) на сцене произошло возгорание декораций площадью 25 метров", - сообщил в Министерстве.

Начало концерта было анонсировано на 20:00.





Ливийские евреи в кино и в жизни
- Tuesday, June 19, 2007 at 14:50:44 (PDT)

В Ливии испокон веков жила и процветала сплоченная еврейская община. Пришел ХХ век, за ним - фашизм, потом война, одна, другая...
Все закончилось тем, что последних евреев пришлось скоропалительно вывозить из Ливии на самолетах. Но история этих людей не канула
в Лету: документальный фильм "Последние евреи Ливии", снятый Арье Буркоффом, создал их живой портрет.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=20250


Горыныч
- Tuesday, June 19, 2007 at 14:38:51 (PDT)

Элла
- Tuesday, June 19, 2007 at 11:44:39 (PDT)
Тот самый Быков, который еврейскими женщинами не интересуется...


Настоящий мужчина не хвастается своими победами!




Кефир – оружие ЦРУ?
- Tuesday, June 19, 2007 at 14:31:58 (PDT)

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54857F5BFB1441A48A003B450A7F74C8


Сергей Шоргин
- Tuesday, June 19, 2007 at 13:57:03 (PDT)

Поздняя Римская империя
Это - давняя печальная история,
Это - поздняя потёртая империя.
Это - время императора Гонория,
Много после императора Тиберия.

Императорское знало окружение,
Что Гонория влекут воспоминания,
Все победные и славные сражения,
То германская, то галльская кампания.

Рим гниёт и гибнет в пропасти безверия,
И заветов древних множество нарушено,
И совсем другою сделалась империя -
Из нее клочков немало пооткушено,

А на форумах, с обиженными лицами,
Боги сгорбились и выглядят усталыми...
Как же Риму выжить с этими границами?
Возле врат уже стоят германцы с галлами!

Чтобы цезаря избавить от депрессии,
Порешил сенат из рвенья подхалимского:
Впредь устраивать триумфы и процессии
В годовщины всех побед оружья римского.

И с тех пор почти на все календы с нонами
Выходили на арены гладиаторы,
Шли по улицам легаты с легионами,
В белых тогах пели здравицы сенаторы,

Вспоминали гениального Тиберия -
Как карал он виноватого и правого...
И творилась в цирке Флавиев феерия
О победах Рима юного и бравого,

И ораторы на форуме торжественном
Возвеличивали римские традиции,
Говорили о призвании божественном,
Призывали к возрождению амбиции,

И проконсулы вовсю делились опытом
Управленья завоёванными странами...
И банкеты... Всё за счёт (об этом - шёпотом)
Денег, нужных для расплаты с ветеранами.

Приглашали даже варваров на праздники,
Награждали их значками золочёными,
Но кривились иноземные участники,
Видя портики с имперскими знамёнами.

В Риме не было конца высокомерию,
И в речах ещё звучали притязания...
А разбитую и куцую империю
Ожидали только новые терзания.

Продолжались эти игрища и далее...
Но поздней открылась истина печальная;
Рим осмыслил, что не Рим он, а Италия,
И держава не великая. Нормальная.

Хоть случались рецидивы фанаберии,
Рим смирился с неимперской территорией...
И закончилась история империи,
Чтоб смениться итальянскою историей.








Gena
- Tuesday, June 19, 2007 at 13:37:18 (PDT)

Буквоед - Элле
- Tuesday, June 19, 2007 at 12:11:29 (PDT)
...есть публика, еврейская и израильская, которая быковых слушает и книги их покупает. Если бы к быковым и прочим такого рода "гостям" относились бы как к прокаженным, а не разговоры с ними разговаривали, то и вели бы они по-иному.


Зачен такая неистовость? Быковы были, есть и будут. Всегда. Они представляют явление, которое вечно: ассимилянтство. И ежедневно они вкушают обычную награду ассимлянтов: евреи не считают их своими, потому, что они ассимилянты, а русские - потому, что они евреи. Их удел, который они себе сами добровольно избрали - быть вечной пятой ногой у коровы. Ну что ж, каждому своё.


Римма Бартосик-Хасанова
Хадерсфильд, Англия - Tuesday, June 19, 2007 at 13:18:06 (PDT)

Здравствуйте уважаемые господа!
огромное спасибо за напечатанный материал о Солженицыне-как же Вы мне открыли глаза"широко закрытые".
Я уже чувствовала,что тут что-то не так,когда"умный"Солженицын приехал с Америки и начал сразу же с поучаний как нам жить в России.Если кто-то утверждает,что является литератором и даже писателем,то пиши...
а не начинай нас дураков поучать и вытыкать ошибки!!!
Самопроизвольно спрашиваю:"где же ты был когда мы простые "дураки" жили,да жили как могли растили детей,стояли в очередях за продуктами и одеждой на Урале,а ты такой умный смог убежать за границу и там воспитать своих предприниметельских сыновей.
Извините,но сейчас не хочу быть перегнуть палку на счЁт своих детей,которым хвает всё(у меня их трое)у них хороший и порядочный отец,который живЁт для них.Но сейчас (я думаю, что могу и могла бы что-то сказать,когда пережила поборола) рак...
Сейчас моЁ задание написать дипломную работу,а я чем?
чем больше читаю,тем больше теряюсь...
Мой профессор Юзеф Смага из Польши,который влюблён в русскую литературу и посвятил именно ей свю свою жизнь,за что его очень понимаю,люблю и уважаю.
Черните мне хоть парочку слов -мне будет очень приятно!
С нетерпением жду ответа.


Лада
Москва, Россия - Tuesday, June 19, 2007 at 12:13:37 (PDT)

Уважаемый Марк Самуилович! Только что с большим интересом прочитала Ваш очерк "Откровения Торы". Впервые я встретилась с мнением, которое подспудно присутствовало и в моих мыслях, а именно, о порочности и безнравственности многих библейских героев. В этой связи у меня возник вопрос в чем заключается богоизбранность еврейского народа? Народ этот (как, впрочем, и любой другой) был очень далек от совершенства (ну как тут не вспомнить "О, люди, жалкий род, достойный слез и смеха!", поэтому Богу часто приходилось его наказывать, почему же он избрал именно его? И, с другой стороны, как он (Иагве) допускал такие беды, как вавилонское пленение, разрушение храма, наконец, изгнание иудеев из собственной страны? Где же забота Бога об избранном им народе? И еще, почему Библия, Тора, если хотите, - история всего-навсего одного первобытно-общинного племени, которое очень нескоро стало большим и культурным народом, так потрясла мир? Ведь в то время, как 12 колен Израиля жили еще в шатрах, в Египте была создано величайшая культура. Буду очень признательна, если Вы дадите ответ на эти вопросы. Вместе с тем, я считаю, что, об'явив Нефертити еврейкой (бездоказательно!), Вы просто выдали желаемое за действительное. Мне кажется, что и без Нефертити евреев в истории достаточно. Неужели, по-вашему, такой человек, как Эхнатон. не мог самостоятельно дойти до идеи единобожия? Думаю, что и не безграмотные пастухи помогли ему в этом. И последнее. Почему Вы снисходительно назвали потрясающий роман Манна всего лишь "добросовестным" трудом?
Спасибо, что прочитали мое письмо до конца. Буду рада получить Ваш ответ. С уважением, Лада, врач, Москва.


Буквоед - Элле
- Tuesday, June 19, 2007 at 12:11:29 (PDT)

Тот самый Быков, который ни в синагогу не ходит, ни заповедей не соблюдает, ни еврейскими женщинами не интересуется, ни ТАНАХа, ни даже Нового Завета (судя по его высказываниям на соответствующие темы) ни разу в жизни не открыл, а теоретическую базу под евреев подводит, в основном. с подачи Розанова...
Этот самый Быков будет мне тут рассказывать про соль в чужом супе...
---
Вам-то он не будет, а проблема в том, что есть публика, еврейская и израильская, которая быковых слушает и книги их покупает. Если бы к быковым и прочим такого рода "гостям" относились бы как к прокаженным, а не разговоры с ними разговаривали, то и вели бы они по-иному.



Ещё новость
- Tuesday, June 19, 2007 at 11:45:00 (PDT)

http://www.izvestia.ru/news/news139025/

Власти Латвии решили изменить статус Саласпилсского мемориала, который часто называют балтийским Освенцимом. В нем в годы фашистской оккупации погибло более 100 тыс. человек из России, Белоруссии, Латвии, в том числе более 7 тыс. детей [О евреях "Известия" упомянуть постеснялись?]. Однако латвийские власти утверждают, что там погибло "всего" 2 тыс. человек и ничего страшного в этом месте не произошло. На этом "правдивом" основании Латвия намерена превратить Саласпилсский мемориал в памятник жертвам сталинских репрессий.
Глава Саласпилсской гордумы Юрис Путниньш сообщил журналистам, что эта идея принадлежит государству, однако депутаты ее разделяют. По мнению латвийских властей, в городе нет ни одного памятника жертвам советской оккупации. На вопрос "Нельзя ли устроить такой памятник в другом месте, не оскорбляя память людей, замученных фашистами непосредственно в Саласпилсском концлагере?" голова Саласпилса ответил "Взгляду", что "вся Латвия была оккупирована советской властью, и значит, памятник ее жертвам можно устраивать в любом месте". >>>



Элла
- Tuesday, June 19, 2007 at 11:44:39 (PDT)

Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки быть солью в супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок спорной в территориальном смысле?

Покажите мне хоть одно государство, которое на момент своего возникновения в территориальном смысле было бесспорным - я вам памятник поставлю!

А насчет соли еще умилительнее. Взята эта метафора из евангелия и звучит там как призыв к группе единомышленников сохранять сплоченность, не отказываться от своего своеобразия, иначе ни на что они никому не будут нужны. Если бы я подобный призыв услышала от каких-нибудь сатмарских хасидов или хотя бы американских реформистов, мне была бы понятна их логика. Но Быков...

Тот самый Быков, который ни в синагогу не ходит, ни заповедей не соблюдает, ни еврейскими женщинами не интересуется, ни ТАНАХа, ни даже Нового Завета (судя по его высказываниям на соответствующие темы) ни разу в жизни не открыл, а теоретическую базу под евреев подводит, в основном. с подачи Розанова...

Этот самый Быков будет мне тут рассказывать про соль в чужом супе... Воистину, чудны дела Твои, Господи!



Ontario14
- Tuesday, June 19, 2007 at 10:47:50 (PDT)

Примечателен аршинный заголовок на передовой полосе сегодняшней "Йедиот ахронот":
"Туннели ХАМАСу больше не понадобятся"


Исаак - Буквоеду
- Tuesday, June 19, 2007 at 09:34:31 (PDT)

Я готов поверить Вашим воспоминаниям о Кобзоне. Что касается того, кто кого крестил, то стараюсь непроверенным слухам не очень доверять. Не много было таких людей как Мордехай Штейн, Барух Подольский или Арье Лондон, которые в те времена могли прямо заявить о своих симпатиях к Израилю. Вот и в Вашем зале не многие ушли с концерта после ответа Кобзона. Не стоит к другим предъявлять более высокие требования, чем к себе. По мне так идишские песни Кобзона куда лучше, чем казацкие Розенбаума.
Ну и лирическое отступление. Воспоминание на воспоминание. Я был в минской филармонии на первом исполнении 13 симфонии Шостаковича. До сих пор помню озверелые лица некой части публики после исполнения «Бабьего Яра». Когда сам композитор вышел на сцену, эта часть готова была разорвать его. Была, к счастью, другая, и большая часть зала, устроившая овацию. Кстати, известно, что и Гмыря и даже Мравинский не решились участвовать в исполнении этой симфонии



Полицейский из Амоны: "Я выполнял приказ!"
Израиль - Tuesday, June 19, 2007 at 09:14:22 (PDT)

15:14 19 Июня 2007



Вчера, 18 июня, в Иерусалимском областном суде состоялось заседание по делу полицейского-пограничника Эяля Фери, обвиняемого в том, что 1 февраля 2006 г., при разгоне демонстрации протеста против сноса еврейских домов в Амоне, он применил неоправданное насилие и нанес неизлечимое увечье демонстранту Мордехаю Йогеву.

Иск против Э. Фери, на основании жалобы М. Йогева, был подан МАХАШем (отделом полиции по расследованию жалоб на противоправные действия полицейских). Иск рассматривает судья Лиран. Прокурором в этом деле выступает Моше Сада. Защищает Фери адвокат Яир Мадаши. Вчерашнее заседание, на котором слушались как обвинения свидетели, так и защиты, было последним – 2 июля судья Лиран объявит приговор.

На фоне множества исков демонстрантов против противоправных действий полиции этот случай выглядит необычным. И дело не только в том, что жертвой насилия в данном случае стал самый высокопоставленный из всех до сих пор известных пострадавших из «оранжевых» демонстрантов: житель самарийского поселения Долев, отставной подполковник ЦАХАЛа Моти Йогев.

В этом деле, как в капле воды, отразилось то непоправимо-разрушительное влияние на ткань израильского общества, которое оказал процесс размежевания, так называемый «мирный процесс» и даже шире – политика «территории в обмен на мир».

Когда правительство проводит политику, против которой протестует часть общества, политику, неизбежно связанную со сдачей политых еврейской кровью территорий, с выселением евреев из их домов, с уничтожением цветущих еврейских поселений, с ограблением и оскорблением лояльных законопослушных граждан и приданием им облика «врага народа» - и все это делается силами еврейской армии, состоящей в немалой степени из тех же самых ограбляемых и выселяемых или их детей, родственников и друзей, - такая политика неизбежно раскалывает общество, разрывает его хрупкую ткань, превращая вчерашних союзников во врагов, стоящих по разные стороны баррикады.

Этот разрыв проходит зачастую по сердцам и душам участников, вынуждая их выбирать, какой из враждующих сторон – обе из которых составляют часть их души – они остаются лояльными. И в какой мере лояльность и преданность системе оправдывают предательство собственных морально-этических ценностей. Обе противоборствующие стороны в рассматриваемом деле иллюстрируют этот процесс разрушения гражданина государством.

подробнее…
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=229282



М. Штейн
- Tuesday, June 19, 2007 at 08:40:54 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Буквоед - М.Штейну
- Tuesday, June 19, 2007 at 06:23:04 (PDT)
Уважаемый г-н Штейн! На мой непросвещённый взгляд изя шамир представляет куда меньшее зло, чем арбатовы, быковы и прочие кобзоны, о кторых было в заметки Евгении Гай, той самой заметке, о коей Вы столь тепло отозвались. Шамир-то - ведь маргинал, от которого открещиваются даже палестинцы, а вот Арбатова, Быков, Кобзон имеют определенное реноме, посему их деятельность куда опаснее. Вот им и должна быть объявлена война: бойкот их книг и концертов, срыв всяческих мероприятий с их участием в Израиле и т.д и т.п.

****************************

Уважаемый Буквоед

Согласен с Вами в отношении Быкова и Арбатовой (которая свирепствует мудренно, однако еврейские корни ее не вычеркнуть и не вырезать).
А вот насчет Кобзона -не знаю, не уверен. Кобзон спотыкался не раз, язык ведь без костей, но он был и остается нашим певцом, десятилетиями согревавшим наши души, независимо от того- где он проживает и кто у него в семье крестится.

Я наверное о состаревшем Кобзоне не информирован достаточно.

С уважением М. Штейн



Ontario14
- Tuesday, June 19, 2007 at 08:31:14 (PDT)



Пожелаем ему "беацлаха", надеясь, однако, что его и наше понимания этой "ацлахи" - идентичны.


Параноики и наркоманы поделили интернет
- Tuesday, June 19, 2007 at 07:58:32 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
19.06 17:59 MIGnews.com

Интернет. Согласно опросам, проведенным медиа-группой информационной компании CNN, выяснилось, что всех людей, ежедневно использующих веб-пространство в своих интересах можно условно поделить на шесть категорий.

Первая категория, получившая название "прожигатель времени" включает в себя в основном офисных работников, которые трудятся от звонка до звонка и выходя в интеренет с рабочего компьютера беспорядочно переходят со станицы на страницу, лишь бы провести время.

Вторые "аналитики" – люди, относящиеся к этой категории, считают себя способными анализировать происходящие в мире события на основании данных полученных на одном, максимум двух новостных сайтах, куда они заходят с завидным постоянством, от пяти до пятнадцати раз в день.

"Параноики" – распространенный тип интеренет-гуляки. Эти люди не верят в новости опубликованные на известных новостных сайтах или крупных информационных порталах. Они уверены, что "кто-то" использует интернет-пространство в своих интересах, а их пытается превратить в заложников этих самых интересов. Найдя тему для обсуждения, они выносят ее на суд в популярных сегодня блогах и, собираясь "стаями" обсуждают сколько несчастий может принести эта новость.

"Исследователь" – этот пользователь будет поочередно просматривать страницы по интересующей его теме, сравнивая данные, полученные таким путем, он точно будет уверен, что знает лучше всех, как именно проистекает то или иное событие (в случае новостей), или где можно приобрести товар/услугу дешевле и качественнее.

"Новостной наркоман" – такой человек использует не только интернет, но и другие доступные источники для получения новостей, такие как, например телевизор. Стандартная ситуация для "наркомана" – просмотреть выпуск новостей, а затем выйти в интернет, чтобы найти подробности того или иного происшествия.

"Глубокое погружение в тему" или "интернет-ныряльщик" – в данном случае пользователь, как можно понять из определения имеет ярко выраженный интерес к какой-либо одной теме, соответствующей его характеру или являющейся хобби. Он просматривает тематические новостные сайты, а также все сообщения "на тему".



Вам, атеисты
- Tuesday, June 19, 2007 at 07:55:37 (PDT)

http://www.cnn.com/2007/TECH/science/06/18/newton.papers.ap/index.html


Ontario14
- Tuesday, June 19, 2007 at 07:37:40 (PDT)

Полный вперед:
"The United States, Israel and the European Union must end their policy of favoring Fatah over Hamas, or they will doom the Palestinian people to deepening conflict between the rival movements, former U.S. President Jimmy Carter said Tuesday..."

http://www.iht.com/articles/ap/2007/06/19/europe/EU-GEN-Ireland-Carter-Palestinians.php


Буквоед - Исааку
- Tuesday, June 19, 2007 at 07:16:28 (PDT)

Уважаемый Исаак! Позвольте по пунктам.
"Он, один из немногих, исполняет идишские песни, и как исполняет, заставляя слушать и аплодировать и антисемитов тоже."
--
В 1983 году я был на встрече с Кобзоном в Кишинев. Кто-то из зала прислал ему записку с просьбой исполнить еврейскую песню. Кобзон ответил: "Пусть евреи перестанут воевать, тогда я буду петь их (!!!) песни".
***
Он остался в России и не уехал. Таких, увы, много. «Каждый выбирает для себя...».
---
Да, но он заявил о том, что принял бы православие, патриарх (не главный раввин!!!) благословил брак кого-то из его детей. Он же заявил Быкову, что его фамилия другая, т.е. еврейская. Дело ведь не в том, чтобы он остался в России, а в том, КАК остался.
***
Вспомните, многие ли в Союзе могли открыто выступить против антисемитов.
Он сумел.
--
Это как? Став "гофюде"?



Исаак
- Tuesday, June 19, 2007 at 07:01:58 (PDT)

Уважаемый Буквоед,
Второй раз Вы пинаете Иосифа Кобзона. За что? Он единственный демонстративно противостоял антисемитам Макашову и Кондратенко в Думе. Он, один из немногих, исполняет идишские песни, и как исполняет, заставляя слушать и аплодировать и антисемитов тоже. Он остался в России и не уехал. Таких, увы, много. «Каждый выбирает для себя...». Вспомните, многие ли в Союзе могли открыто выступить против антисемитов.
Он сумел. Это вызывает уважение, но никак не упреки



Ontario14
- Tuesday, June 19, 2007 at 06:37:34 (PDT)

Дорогой Буквоед,
Вы меня приятно удивляете. Ваше предложение напомнило мне некую "Лигу", основанную одним раввином, да отомстит Вс-вышний за его кровь, в начале 70-х в NY.


Буквоед - М.Штейну
- Tuesday, June 19, 2007 at 06:23:04 (PDT)

Уважаемый г-н Штейн! На мой непросвещённый взгляд изя шамир представляет куда меньшее зло, чем арбатовы, быковы и прочие кобзоны, о кторых было в заметки Евгении Гай, той самой заметке, о коей Вы столь тепло отозвались. Шамир-то - ведь маргинал, от которого открещиваются даже палестинцы, а вот Арбатова, Быков, Кобзон имеют определенное реноме, посему их деятельность куда опаснее. Вот им и должна быть объявлена война: бойкот их книг и концертов, срыв всяческих мероприятий с их участием в Израиле и т.д и т.п.



Ходжа Нассредин
- Tuesday, June 19, 2007 at 06:20:45 (PDT)

О Высокочтимый АЕД, ты, полагаю, и сказания обо мне читал серьёзно и воспринимал буквально. Да здравствует математика, за вычетом чувства юмора и такта!


М. Штейн
- Tuesday, June 19, 2007 at 06:04:18 (PDT)

Исаак
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:52:50 (PDT)
Глубокоуважаемый М. Штейн
В недавнем выступлении Губермана прозвучала мысль о том, что спорить можно только с людьми равными и достойными этого. Мне кажется Изя Шамир не из их числа. Поэтому, кстати, сам Губерман дискутировал с Быковым, признавая тем самым его талант и одновременно отвергая измышления того относительно Израиля и израильтян.
Вам гизунт ун нахас биз 120

***************************

Благодарю уважаемый Исаак.

И Вам я желаю: гизунт мит нахес биз 120.

С уважением М. Штейн


АЕД
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:53:11 (PDT)

М. Штейн - Tuesday, June 19, 2007 at 05:42:05 (PDT)
Я не люблю антисемитов. Но антисемитов евреев н е н а в и ж у! в 27-ой степени.

Разрешите преподать Вам урок алгебры (или даже арифметики, не помню точно, куда это относится) 5 - 6 класса.

Если 0 (ноль) возвести в указанную Вами 27-ю степень, то этот результат останется нулём. Если возвести 1 (единицу) в 27-ю степень, то результат тоже не изменится. Более того, если возвести число между 0 и 1 (правильную дробь) в 27-ю степень, то результат будет меньше исходного числа.

Поэтому прежде, чем восклицать "н е н а в и ж у! в 27-ой степени", определите, пожалуйста, шкалу измерения Вашей ненависти. Иначе все Ваши восклицания остаются бессмысленными.


Исаак
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:52:50 (PDT)

Глубокоуважаемый М. Штейн
В недавнем выступлении Губермана прозвучала мысль о том, что спорить можно только с людьми равными и достойными этого. Мне кажется Изя Шамир не из их числа. Поэтому, кстати, сам Губерман дискутировал с Быковым, признавая тем самым его талант и одновременно отвергая измышления того относительно Израиля и израильтян.
Вам гизунт ун нахас биз 120



Гугл на страже
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:46:20 (PDT)

Ars longa - vita brevis ~ Жизнь коротка, а искусство - вечно.


М. Штейн
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:42:05 (PDT)

АЕД
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:01:54 (PDT)
М. Штейн - Monday, June 18, 2007 at 23:58:08 (PDT)
Ув. АЕД. К сожалению, тягаться мне с Изей не по моим зубам.

Обращаться к Вам, как к уважаемому, мне не позволяет совесть. А совесть вот что говорит.

Если беззубый человек сам кусать не может, но натравливает кусать других, то это называется провокацией. А к провокаторам моя совесть относится весьма отрицательно.

*****************************

Вот и заработал от АЕД: "провокатор".

Я не люблю антисемитов. Но антисемитов евреев н е н а в и ж у! в 27-ой степени.
Что касается выродка Изи - опоздал я по крайней мере лет на 30 посостязаться с его куцыми, проникнутыми твердолобым антисемитизмом, "теориями".

И думаю- одолел бы его.

М. Ш.


Altair
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:31:25 (PDT)

Хорошая фотография на BBC.




Борис Шустеф: ЭТОТ БЕЗУМНЫЙ, БЕЗУМНЫЙ, БЕЗУМНЫЙ ИЗРАИЛЬ
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:27:36 (PDT)

2007-06-19

Помните, у Максима Горького в 'Песне о Соколе': «Безумству храбрых поём мы песню»? Будь Горький жив и стань он свидетелем безумства, творящегося в Израиле, он наверняка переиначил бы свои слова на: «Безумству глупых поём мы панихиду».

А то, что в Израиле правит безумство, увы, не подлежит никакому сомнению. События последней недели подтвердили это окончательно и бесповоротно. Начнём хотя бы с того, что Авода вновь избрала своим лидером Эхуда Барака - человека, навлёкшего на страну не только тысячи ракет Хизбаллы, градом сыпавшиеся на Израиль прошлым летом, но и являющегося по сути повивальной бабкой арафатовской войны 2000 года, унёсшей и искалечившей жизни нескольких тысяч израильтян.

Ведь именно поспешное ночное бегство израильской армии из Ливана воодушевило Арафата и его приспешников на развязывание второй интифады. Совсем нелишне в этой связи напомнить, что сказал 11 января 2002 года в интервью израильской газете "Едиот ахронот" крупнейший на сегодня специалист по исламу профессор Принстонского университета Бернард Льюис:

«[Бегство из Ливана] без договора, с брошенным оружием и забытыми друзьями, было воспринято палестинцами и другими арабами как признак слабости. Из опыта Хизбаллы они пришли к выводу, что израильтяне слабы, изнежены, и если им задать трёпку, то они сдадутся. Об этом палестинцы неоднократно и чётко говорили...

Уход из Ливана оказал большое влияние на решение палестинцев возобновить воруженную борьбу. Израиль воспринимается ими как страна, напоминающая Америку. А американцы, бежавшие из Вьетнама и вдруг спешно покинувшие Ливан и Сомали, доказали своим поведением, что они неженки и не приспособлены нести потери. Как и израильтяне, которые разбогатели, стали уступчивее и разнежились».

Однако избрание Барака лидером Аводы было лишь цветочками. Ягодки последовали на следующий день, когда «народные избранники», заседающие в Кнессете, возвели на престол израильского президентства не выигрывавшего до того дня ни одних выборов самого опасного интригана израильской политики Шимона Переса.

Пикантность «победы» Переса состояла в том, что на пост президента еврейского государства был избран человек, в своё время открыто скорбивший по поводу того, что, «евреи победили израильтян», как он сказал, проиграв Нетаниягу в борьбе за пост премьер-министра страны.

На этот раз победу израильтянину Шимону Пересу над евреем Реувеном Ривлиным принесло указание Совета мудрецов Торы, возглавляемого раввином Овадией Йосефом, согласно, которому всем депутатам Кнессета от ортодоксальной религиозной партии ШАС надлежало проголосовать за Переса, что они и сделали.

И хотя в политическом активе Переса за его долгую политическую жизнь можно отыскать заслуги перед Израилем, все они однозначно меркнут перед тем вредом, который он нанёс еврейскому государству за последние два десятка лет, в особенности после того, как с нашёптывания Йоси Бейлина столкнул Израиль на освенцимскую дорогу ословских соглашений.

Как провидчески прав оказался быший израильский премьер-министр Моше Шарет, раскусивший Переса ещё 50(!) лет назад и записавший в своём личном дневнике в 1957 году: «Я заявляю, что полностью и однозначно отвергаю Переса и считаю его карьеру злокачественным аморальным позором. Я разорву в трауре по государству свои одежды, если он станет министром в израильском правительстве».

Вопреки предупреждению Шарета Перес не только сменил множество наиважнейших министерских кресел в правительстве, но добрался теперь и до президентского кресла. И те, кто сегодня отмахиваются от этого события, ссылаясь на то, что пост президента в Израиле – должность церемониальная, очевидно совершенно не понимают с кем имеют дело. Для того, чтобы вершить свою серую кардинальскую деятельность, Пересу совершенно необязательно иметь официальные полномочия.

Как показали прошедшие годы, свои реальные полномочия он определяет сам, вне зависимости от того, закреплены они за ним законодательно или нет. Когда ему это надо, он и министр финансов, и министр обороны, и министр иностранных дел, и премьер-министр. Какой «сюрприз» он приподнесёт на своём новом посту, покажет время.

Но и возвращение Барака, и восхождение Переса не завершили цикл демонстрации израильского безумия прошлой недели. Его апофеозом стала реакция Эхуда Ольмерта на окончательный вооружённый захват власти Хамасом в Газе. Как радостно заявил 17 июня израильский премьер-министр перед отлётом в США на встречу с Джорджем Бушем, узнав, что Аббас готовит к присяге новое «чрезвычайное палестинское правительство»: «Правительство, которое не является правительством Хамаса – партнёр по [мирным] переговорам».

Будь Ольмерт в возрасте от 2 до 5 лет, его заявление достойно пополнило бы бессмертную коллекцию Корнея Ивановича Чуковского, встав в один ряд с известным: «Бабушка ты умрёшь? Умру. Тебя закопают? Закопают. Глубоко? Глубоко. Вот тогда я буду твою швейную машинку крутить!»

Впрочем, реакция, последовавшая за возникновением Хамастана в Газе, продемонстрировала безумие не только Израиля, но и Америки тоже, так что Израиль в этом плане оказался в одной упряжке со своим старшим товарищем, которому он так усердно хочет во всём подражать.

Согласно промелькнувшей в прессе информации, Америка «не возражала» против отсоединения Хамаса от Аббаса. Ведь тем самым та самая паршивая овца - Хамас, которая портила всю картину «мирного палестинского народа», отбиваясь от «палестинского» стада, даёт возможность официально провозгласить Махмуда Аббаса (он же Абу Мазен) окончательно мягким и пушистым и значит готовым на мирные переговоры с Израилем.

Победа Хамаса над Фатахом в Газе явилась тем наркотиком, который столь усердно искали поклонники религии мира. Гигантский всплеск эйфории всколыхнул американский госдепартамент. Наконец-то можно объявить новое правительство Абу Мазена ответственным и стремящимся к миру и возобновить денежные инъекции в разрушенную до основания экономику искусственно созданной Палестинской автономии (ПА). Наконец-то ЦРУ получит добро на неограниченное сотрудничество с «силами безопасности ПА», или в простонародье - с арабскими террористами.

На улицу израильтян-сторонников мирного процесса вновь пришёл настоящий праздник. Сценарий был написан давно, и теперь пришла пора ему следовать. Порядок действий будет примерно таким: президент Израиля Шимон Перес освобождает из тюрьмы по президентской амнистии Маруана Баргути, отбывающего пять пожизненных сроков за убийства израильтян. Этот бандит, возвращаясь в ПА, становится не только лидером Фатха (и возможно, сменяет Абу Мазена на посту президента), но и вселяет в Фатх массу новой энергии и веры в победу.

Эхуд Ольмерт, получивший подкрепление от «солдата номер один» (он же новый министр обороны) Эхуда Барака, начинает переговоры с наконец-то дозревшим партнёром по миру Абу Мазеном о сдаче арабам Иудеи и Самарии, то есть о создании третьего «палестинского государства» (первое и самое большое – Иордания, второе и самое густонаселённое – Хамастан).

Народ при всём этом безмолствует, а израильские право-национальные силы в ужасе наблюдают за тем, как поддерживаемый якобы «правыми» партиями - религиозной ШАС и либермановской Исраэль Бэйтейну - Эхуд Ольмерт уверенно, не боясь угрозы новых выоров, возглавляет правительство национальной катастрофы, ведущее Израиль к гибели.

К быстрой гибели, потому что пока весь мир отвлечён на междоусобицу между Хамасом и Фатхом, Иран под шумок продолжает двигаться по пути обретения ядерного оружия. И «в один прекрасный день», как написал 6 января в немецкой газете “Die Welt” Бенни Моррис «иранцы запустят свои ракеты... и для Израиля всё закончится в считанные минуты». О чём за несколько минут до этого будут говорить поклонники мира, уже не будет иметь большого значения.

Правда, когда имеешь дело с безумством, любой сценарий реален ровно настолько, насколько он нереален. Вот и Эхуд Барак, выступая 17 июня в Тель-Авиве, вновь заявил что сразу по возвращению Ольмерта из Америки потребует от главы правительства уйти в отставку, а если тот не согласится, то развалит коалицию и поведёт страну к новым выборам.

Барак не случайно повёл разговор в таком духе. Опрос, проведённый газетой «Едиот ахронот» после того как Барак выиграл выборы в Аводе, показал, что если бы выборы состоялись сегодня, Авода получила бы в Кнессете 25 мандатов (против 27 у Ликуда) и, по крайней мере, 25% процентов опрошенных хотят видеть Барака на посту премьер-министра, в то время как Нетаниягу предпочитают 34% . А ведь ещё 24 мая по результатам опубликованного опроса, проведённого Maagar Mohot, преимущество Нетаниягу над Бараком представлялось незыблемым - 36% к 17%.

Собственно говоря, именно эти метаморфозы и оставляют ещё какой-то шанс на то, что Израиль окончательно не свалится в пропасть. Ведь если граждане еврейского государства вновь отправятся к избирательным урнам, чтобы избрать новый парламент, а в это время из Хамастана и Хизбаластана на Израиль полетят ракеты или ракеты вовсе не полетят, то израильтяне могут привести к победе совсем не Барака. В этом безумном, безумном, безумном Израиле возможно всё.

17 июня 2007 года.



Элла
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:20:32 (PDT)

М. Штейну:

Это по-санскритски, вам не понять...


Ракеты из Ливана
Израиль - Tuesday, June 19, 2007 at 05:07:38 (PDT)



Вчера в Кирьят Шмону из Ливана прилетела стайка ракет. Большого урона они не нанесли, поэтому брать на себя ответственность за бездарно растраченный боезапас никто не хочет.

Сирия вообще молчит. Хизбалла утверждает, что так плохо они не стреляют. А ливанский премьер с фамилией удивительно напоминающей лагерную кличку пассивного гомосексуалиста многозначительно намекает на близость к месту запуска ракет лагеря миротворческих сил ООН.

Я бы вовсе не удивился, узнав, что ракеты действительно были запущенны миротворцами из дружественного Пакистана или не менее дружественной Малазии.

Из ЖЖ:
http://sashanep.livejournal.com/347345.html



АЕД
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:01:54 (PDT)

М. Штейн - Monday, June 18, 2007 at 23:58:08 (PDT)
Ув. АЕД. К сожалению, тягаться мне с Изей не по моим зубам.

Обращаться к Вам, как к уважаемому, мне не позволяет совесть. А совесть вот что говорит.

Если беззубый человек сам кусать не может, но натравливает кусать других, то это называется провокацией. А к провокаторам моя совесть относится весьма отрицательно.

Это было вступление, теперь немного сути. Если некто, имеющий доступ к интернету, показывая вид белой стенки, начинает с пеной у рта доказывать, что она красная, то у нормальных людей будет вполне однозначная реакция - дальтоник. Будут ли дальтонику доказывать, что он неправ? Ну, скажут пару раз и замолкнут.

Если Вам до сих пор что-то непонятно, пишите.


М. Штейн
- Tuesday, June 19, 2007 at 05:01:29 (PDT)

Элла
- Tuesday, June 19, 2007 at 02:36:49 (PDT)
Ars longa - vita brevis.

что в переводе означает:

Ув. Элла. К сожалению- турецкого не знаем. Если это ругательство то лучше не надо переводить.
М. Ш.




Ontario14
- Tuesday, June 19, 2007 at 04:27:37 (PDT)

Две интересные статьи:

http://maof.rjews.net/article.php3?id=15420&type=s&sid=10
http://maof.rjews.net/article.php3?id=15469&type=s&sid=10


Барак захватывает бастионы Минобороны
Израиль - Tuesday, June 19, 2007 at 03:59:39 (PDT)



[11:55 19/06] Новый министр обороны вступил в свою канцелярию в комплексе Минобороны в Тель-Авиве. Церемония «смены караула» началась в 10 часов утра, и была очень краткой.

Сразу после ее завершения Барак и Перец поднялись в канцелярию министра обороны на 14 этаж. Кнессет утвердил назначение Барака 49 голосами против 22.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=229268




Арабская "Авода"
Израиль - Tuesday, June 19, 2007 at 03:54:33 (PDT)



Otlichnoe viragenie vnytrennego sodergania Baraka.

Konechno nado bilo bi pokazat i dengi na kotorie bili kypleni arabskie golosa. Arabskaja partia Avoda kormit svoix storonnikov-arabov.


http://7kanal.com/article.php3?id=229192



"Антигеевские" выступления в Иерусалиме и Бейт-Шемеше
Израиль - Tuesday, June 19, 2007 at 03:47:34 (PDT)

22:42 18 Июня 2007

Второй день подряд в ряде районов столицы проходят акции протеста против запланированного на четверг (21 июня) парада гомосексуалистов.

Кроме того, примерно 50 верующих евреев устроили манифестацию на улице Нахар-ха-Ярден в Бейт-Шемеше.



Минюст поддержал законопроект Давида Ротема
Израиль - Tuesday, June 19, 2007 at 03:44:42 (PDT)

09:35 19 Июня 2007

На заседании межминистерской комиссии по вопросам законодательства представители Минюста выразили свою полную поддержку Законопроекту Давида Ротема (партия "Наш дом Израиль").

Речь идет о документе, который получил название “Закон Бшары”. Он предполагает отмену льгот и пенсий для депутатов, подозреваемых в совершении преступления, угрожающего безопасности страны.

Министерство юстиции предлагает распространить “Закон Бшары” не только на парламентариев, но на любую категорию государственных служащих.

В отличие от предложения Давида Ротема, Минюст считает, что к отмене льгот и пенсий следует прибегать до вынесения окончательного приговора лишь в том случае, когда подозреваемый уклоняется от судебного процесса.

В ближайшее время Давид Ротем встретится с министром юстиции профессором Даниэлем Фридманом, чтобы обсудить поправки, предложенные Минюстом.



Депутат от арабской партии Васил Таха: Либерман угрожает моей жизни
Израиль - Tuesday, June 19, 2007 at 03:41:21 (PDT)

12:52 19 Июня 2007

Депутат от арабской партии БАЛАД Васил Таха обратился к юридическому советнику правительства Мени Мазузу с требованием расследовать, нет ли уголовной составляющей в словах министра стратегического планирования Авигдора Либермана, который сказал ему вчера в зале заседаний Кнессета: «Я надеюсь, что когда-нибудь тобой и всеми вами займется ХАМАС, не волнуйтесь, дойдет очередь и до вас».

По мнению Тахи, в этих словах кроется «подстрекательство к убийству» и содержится «ясная и прямая угроза моей жизни». Таха также подал жалобу на Либермана в комиссию Кнессета по этике.

Выступая вчера в Кнессете, Либерман также сказал, обращаясь к арабским депутатам: «В любой другой стране вас бы отдали под военный трибунал за предательство. Мы прекрасно знаем, кто вы, и ни у кого нет по этому поводу никаких иллюзий».

ynet



Рав Мордехай Элиягу снова посетил Полларда в тюрьме
- Tuesday, June 19, 2007 at 03:38:30 (PDT)

23:46 18 Июня 2007



Накануне вылета премьер-министра Ольмерта в Вашингтон для встречи с президентом США Дж. Бушем главе правительства была подана необычная просьба о принятии срочных мер по спасению Йонатана Полларда. Просьба была подана представителями Движения Религиозных Кибуцев Израиля.

ДРК – аполитичное движение, объединяющее 16 религиозных кибуцев по всему Израилю, приняло недавно необычное решение – предоставить израильскому разведчику, отбывающему 22-й год пожизненного заключения в американской тюрьме, почетное членство своего движения.

Через 4 месяца исполнится 8000 дней с момента ареста Полларда, который был приговорен к пожизненному заключению за передачу секретной информации союзнику СШа – Израилю. Средний срок за подобное правонарушение пол американскому закону – 2-4 года.

Накануне отлета Ольмерта в США директор ДРК Яир Райнман подал премьер-министру официальное письмо от имени движения. В этом письме авторы призывают главу правительства срочно подать американскому президенту официальную просьбу Израиля о помиловании Полларда. «Мы призываем Вас действовать, пока не стало слишком поздно, упаси Бог», пишут авторы письма, намекая на то, что здоровье Полларда постоянно ухудшается.

«Нет нужды, разумеется, говорить о нашей этической ответственности, как общества в целом, по отношению к человеку, который был послан государством и действовал ради безопасности Израиля. Но еще выше нашей обязанности по отношению к нему как к человеку, это борьба за характер и честь израильского общества, это вопрос того, можем ли мы продолжать заявлять, что мы несем знамя взаимной ответственности по отношению к нашим агентам и солдатам, где бы они ни находились».

«Из-за широкого спектра мнений внутри религиозного кибуцного движения мы в течение многих лет воздерживались от занятия политической позиции. Но мы чувствуем, что кампания в защиту Йонатана Полларда превышает политические разногласия и пересекает … все партийные границы…»

Сообщение об этой инициативе ДРК было отрадным событием для Полларда на фоне избрания на прошлой неделе на пост президента Шимона Переса, несущего главную ответственность за пожизненное заключение Полларда.

***

В минувшую среду, 13 июня, бывший Главный раввин Израиля, Рав Мордехай Элияху, нанес визит в тюрьму Батнер к Йонатану Полларду, личным раввином которого Рав Элиягу является на протяжении многих лет. Это уже 9-й визит престарелого и не слишком здорового раввина к Йонатану Полларду. Рава Элиягу сопровождали р. Шмуэль Зафрани, начальник канцелярии р. Элиягу, и р. Хаим Свисса, директор его бюро.

В аэропорту Рэйли в Северной Каролине группу встречал р. Песах Лернер, исполнительный директор организации Молодой Израиль в США, который сопровождал гостей в тюрьму Батнер.

На следующий день после этого, 14 июня, радио «Коль Хай» взяло интервью у жены Йонатана, Эстер Поллард, которая рассказала о визите.

«Это было потрясающе! Этот визит вдохнул новую жизнь в Йонатана и в Рава. Они были так счастливы видеть друг друга. Вы себе не представляете, что это такое , когда Рав и Йонатана находятся вместе.

Йонатана и Рава связывают совершенно особые отношения – они как отец и сын. Они загораются изнутри в присутствии друг друга. Их радость от встречи буквально наполняет всю комнату. Они так понимают друг друга. Все, кто при этом присутствуют – включая охранников – чувствуют себя заряженными той энергией света и любви, которые Рав и Йонатан излучают, когда они вместе.

Каждый раз, когда Рав едет в Штаты, визит к Йонатану является главной целью поездки – даже если кажется, что у него там есть и другие дела. Он говорит нам, что что бы еще он ни делал в Америке, все остальное вторично по сравнению с визитом к Йонатану. Каждый раз, посещая Йонатана, Рав молится, чтобы это был последний раз и чтобы Йонатан оказался дома раньше следующего визита. Рав уже посещал Йонатана больше десяти раз».

Ведущий задал Эстер вопрос, означает ли нынешний визит, что имеется какая-то новая инициатива по освобождению Йонатана.

«Рав всегда работает для освобождения Йонатана – всегда – день и ночь, каждый день, без исключения, - сказала Эстер. - Как я уже сказала, он как отец для Йонатана. Разве отец прекращает усилия ради освобождения своего сына?!

Если вы не слышите постоянно об усилиях или инициативах Рава, то это потому, что он не такой, как другие, которые делают публичные заявления о том, как они работают ради Полларда. Они устраивают шумиху ради своего собственного тщеславия, но делают очень мало. Рав не такой. Он не ищет публичной известности».

«О чем Рав и Йонатана говорят при встречах?», спросил ведущий.

«Обо всем! О текущих событиях, о здоровье, Галахе, политике, инициативах для освобождения Йонатана, обо всем! Конечно, Йонатан просит Рава о раввинских постановлениях по разным вопросам жизни в тюрьме. Ведь Йонатан старается изо всех сил соблюдать предписания Торы и мицвот даже в самых непредставимых тюремных условиях».

Ведущий не преминул задать вопрос о том, как восприняли Йонатан и Эстер избрание Переса на президентский пост, упомянув письмо Йонатана депутатам Кнессета накануне выборов.

«Мы смотрим на это таким образом, что мы выполнили свою часть; теперь мы верим, что Ха-Шем сделает остальное. Мы приложили максимум усилий ради того, чтобы сделать достоянием гласности, насколько не соответствует Шимон Перес роли президента. И если нам не удалось предотвратить его избрание Кнессетом, то нам удалось раскрыть, насколько он коррумпированная и не достойная доверия личность.

Наш публичный протест – который был поддержан столь многими группами и отдельными людьми – имел своим следствием раскрытие и других вопросов, таких как пренебрежение депутатов Кнессета мнением избирателей, которых они, как будто, представляют! Это также раскрыло партию ШАС Рава Овадии Йосефа – за что они в действительности стоят».

«Но все же вы разочарованы?» - настаивал ведущий.

«Нет, - ответила Эстер. – Вы должны помнить, что когда человека поднимает на высокий пост, это не всегда награда. Иногда Ха-Шем поднимает человека для испытания. Иногда Он поднимает его, чтобы было куда падать глубже. Иногда это для того, чтобы раскрыть и выставить его напоказ. А иногда – чтобы уничтожить его. Нам не известны планы Всевышнего. Мы должны делать свою часть и верить, что Ха-Шем сделает остальное».

«Йонатан разговаривал с Равом и об этом тоже. Я хочу подчеркнуть, что Йонатан консультируется с Равом относительно всех наших инициатив. Мы ничего не делаем без одобрения и благословения Рава. Рав направляет нас обоих во всем. Он относится к нам как к своим собственным детям. Он в любое время готов уделить время нам, и мы постоянно находимся в контакте с ним, сообщаем ему обо всех новостях и просим его совета и благословения.

Рав сообщил американцам, что он готов быть гарантом за Йонатана и был бы рад принять Йонатана на поруки, если это должно быть условием освобождения Йонатана. Это свое предложение Рав повторяет в каждом своем письме в Белый дом, и это очень большая честь».

***

18 июня Комитет за возвращение Йонатана Полларда домой в Израиль, совместно с организацией «Справедливость для Йонатана Полларда» объявили о новой инициативе по спасению израильского агента.

Речь идет о международном дне коллективной молитвы, который проходит сегодня и завтра по всему миру. Просьба принять участие в молитве за освобождение Йонатана бен Малка Полларда обращена к каждому, где бы человек ни находился – в Израиле, Америке или где бы то ни было еще.
Каждого просят прочесть вслух 20-й Псалом и специальную молитву за Йонатана Полларда.

Эта инициатива связана с тем, что завтра, 19 июня, в Вашингтоне премьер-министр Ольмерт встречается с президентом Бушем.

Жизнь Йонатана Полларда качается на весах. Молитва каждого может оказаться той каплей, которая перетянет чашу весов в пользу Йонатана, говорится в призыве двух организаций.

Желательно прочесть 20-й Псалом семь раз подряд, а затем специальную молитву за Полларда.

Текст молитвы на английском и на иврите можно найти на официальном сайте Йонатана Полларда: http://www.jonathanpollard.org/2003/061003.htm





Элла
- Tuesday, June 19, 2007 at 02:36:49 (PDT)

Ars longa - vita brevis.


М. Штейн
- Tuesday, June 19, 2007 at 02:10:43 (PDT)

vitakh
- Tuesday, June 19, 2007 at 00:09:05 (PDT)
Уважаемый М. Штейн, Вы не пропустили это высказывание?


***************

Ув. Vitakh
- Только что прочел содержательную и интересную статью Эллы Грайфер- ответ Изи Шамиру- в 12-м номере за Декабрь 2005, на которое Ув. Элла и Вы указали.
Благодарю Вас.

Ув. Элла Грайфер,
Изя остался жив после Вашей контратаки. Его надо снова и снова атаковать, пока не будет низвержен этот изверг еврейского рода.

С уважением М. Штейн




О Бродском
- Tuesday, June 19, 2007 at 02:03:48 (PDT)

Хотя слово «еврей», как мы помним, не нравилось Иосифу сызмальства, в обиходе, до самых последних своих дней, ему приходилось произносить его чаще, много чаще и внятнее, чем хотелось.

Дома мама, Мария Моисеевна, говорила про нос своего мужа, Александра Ивановича: «Ах, этот клюв! Такие клювы продаются на небесах, шесть рублей за штуку». По словам Иосифа, «клюв был недвусмысленно еврейский», и мама имела причины радоваться, что он не достался сыну. В семье считали, что у Оси почти римский нос, а насчет цвета волос мама не раз повторяла: «Хорошо, что ты рыжий, что бы там ни говорили».

Почти римский Осин нос и рыжие волосы – это, скорее, нечто арийское, нежели иудейское. Правда, было еще картавое «р», но «р» картавое, если квалифицировать его как грассирующее, это уже нечто из артикуляции русских дворян.

На Западе проблемы с еврейством не прекратились. «С тех пор, как я сюда приехал, – жаловался Бродский американской журналистке, – меня все время отождествляют с еврейством, а меня это обижает...»

Одним Иосиф говорил: «Я плохой еврей». Другим говорил о себе: «Быть больше евреем, чем я, нельзя... быть может, я даже в большей степени еврей, чем те, кто соблюдает все обряды».

На острове Сан-Микеле, в Венеции, на могиле Иосифа Бродского поставили крест. Никаких достоверных свидетельств о крещении поэта нет. Вольность душеприказчиков может быть понята, но не может быть оправдана, ибо мертвым не дано наделять полномочиями живых, сколь бы искренни ни были живые в своем стремлении изменить ипостась покойного, как они представляют себе, к лучшему.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/183/lvov.htm


Леонид Радзиховский: РОДИНА РАВНОПРАВИЯ И АНТИСЕМИТИЗМА
- Tuesday, June 19, 2007 at 01:59:35 (PDT)

Полное гражданское равноправие и полная религиозная свобода существовали с 1818 года (когда истек срок «ограничительных декретов» Наполеона). Вместе с тем именно во «Франции Ротшильдов» зародился современный антисемитизм. Собственно, за последние 150 лет он мало изменился. Во Франции XIX века антисемитами были крайне левые (Прудон, Фурье, писавшие что евреи = капиталисты) и крайне правые (Э. Дрюмон, автор знаменитого манифеста «Еврейская Франция»). Высшей точкой французского антисемитизма, как известно, было «дело Дрейфуса», когда во Франции дело дошло до самых настоящих погромов, например, в Париже в 1898 году (это «дело» послужило для Герцля толчком – именно глядя на беснования французских антисемитов он понял, что евреи никогда не станут «своими» в Европе, что они должны создать собственное государство). Любопытно и то, что еврейская община была «на высоте национальных интересов» – она более вяло защищала Дрейфуса. Чем яростнее бесновались антисемиты, обвиняя всех евреев, тем тише шелестели евреи – «мы вовсе не за Дрейфуса…»

В ХХ веке история французского антисемитизма знает много «славных страниц» – и бесчисленные антисемитские организации 1930-х, и режим Виши, когда не немцы, а французская полиция отправила в лагеря смерти около 100 тыс. евреев (из 300 тыс., живших во Франции), и бешеные леваки – «защитники палестинцев» (среди которых, как положено, много евреев), и «современный Дрюмон – Ле Пэн…

Да что там говорить, если в 1967 году де Голль назвал евреев «элитарным, высокомерным и властным народом» (потом он объяснил, что его «неправильно поняли»). Известна неизменно твердая антиизраильская и проарабская позиция Франции.

И тем не менее 220 лет равноправия не прошли даром.

«Коренные» евреи Франции, чьи предки живут в стране с XIX века, ассимилированы, пожалуй, почти так же, как в России. В последние 30 лет процент смешанных браков в их среде – в районе 75%. Поэтому судьба Саркози – более чем типична. Здесь от еврейства остались одни фамилии – память о дедушках-прадедушках... А то и фамилий не осталось – но поскребите французского аристократа, часто найдете еврейских предков.

Собственно евреев во Франции насчитывается около 500 тыс. (менее 1% населения). Подавляющее большинство – эмигранты из Восточной Европы, Алжира, Марокко или, в крайнем случае, дети эмигрантов. Они тоже стремительно ассимилируются.

Евреи во Франции (которые гордятся тем, что они «настоящие французы») представлены во всех институтах общества. Из 9 нобелевских лауреатов, живущих во Франции, 3 – евреи. Из 34 «бессмертных» (членов Французской академии), по крайней мере 5 имеют еврейское происхождение, включая архиепископа Парижского – главу католической церкви Франции. Еврей (Леон Блюм) первый раз стал премьер-министром Франции в 1936 году. С тех пор сменилось 42 премьера (не засиживаются они там!), из них 4 имели еврейское происхождение. Кроме Блюма – Пьер Мендес-Франс в 1954–1955, Мишель Дебре в 1959–1962 (его сын был президентом Национального собрания), Лорен Фабиус в 1984–1986. В любом правительстве есть один-два министра еврея, вот и сейчас из 15 министров один, министр иностранных дел Б. Кушнер (самый старый член кабинета, 68 лет).

Что же странного, что эту пирамиду венчает Н. Саркози?
http://www.lechaim.ru/ARHIV/183/radz.htm


Вариации на тему ГУЛАГа
- Tuesday, June 19, 2007 at 01:21:55 (PDT)

Варлам Шаламов - один из тех, кто открыл стране и миру правду о ГУЛАГе. Но так получилось, что мир прежде прочел написанные Александром Солженицыным "Один день Ивана Денисовича" и "Архипелаг ГУЛАГ", а "Колымские рассказы" навсегда остались как бы в солженицынской тени. Их публикации на родине Шаламов так и не дождался. Лишь сегодня произведения Шаламова и Солженицына стоят рядом в книжных магазинах.


Реклама :



Статья :
Забвение – это предательство


Жесткость. Ориентация на факт, фактичность – безо всяких сантиментов, без красот. Наше прошлое – российский ХХ век, старательно затираемый, замазываемый в последние годы, - вздыбливается с телеэкрана в своей жестокой наготе. Эта нагота – важнейшее свойство и достоинство телефильма по прозе Шаламова.

Мариэтта Чудакова
18.06.2007

--------------------------------------------------------------------------------


Настоящая слава пришла к Варламу Тихоновичу только посмертно. Хотя Солженицын предлагал Шаламову соавторство в написании "Архипелага", но тот категорически отказался, в дневнике обосновав свой отказ так:

"Почему я не считаю возможным личное мое сотрудничество с Солженицыным? Прежде всего потому, что я надеюсь сказать свое личное слово в русской прозе, а не появиться в тени такого в общем-то дельца, как Солженицын. Свои собственные работы в прозе я считаю неизмеримо более важными для страны, чем все стихи и романы Солженицына".

http://grani.ru/Culture/Literature/m.123563.html


vitakh
- Tuesday, June 19, 2007 at 00:09:05 (PDT)

Уважаемый М. Штейн, Вы не пропустили это высказывание?

Элла
- Monday, June 18, 2007 at 09:18:15 (PDT)

М. Штейну:

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Grajfer2.htm

Что такое Шамир и с чем его кушают.



М. Штейн
- Monday, June 18, 2007 at 23:58:08 (PDT)

АЕД
- Monday, June 18, 2007 at 12:48:01 (PDT)
М. Штейн - Monday, June 18, 2007 at 12:38:25 (PDT)
Что-же Вы уважаемые сделали?

А мы ничего не сделали. Ждём Ваших действий, а не криков.


***********************************

Г-дам АЕД и всем остальным "несогласным".

Ув. АЕД. К сожалению, тягаться мне с Изей не по моим зубам. Потому и обращаюсь к Вам- умникам и мудрецам, историкам и специалистам по всем на свете наукам и предметам, и кричу: вместо того чтоб принять антисемитский вызов Изи и обоснованно отвергнуть его "доводы", Вы разбежались и попрятались по своим углам...

Помещаю снова свой постинг.

М. Штейн
- Monday, June 18, 2007 at 12:38:25 (PDT)

Уважаемые Гостевики и Авторы не согласные с Шамиром (по Онтарио 14)

Что-же Вы уважаемые сделали? Отступили перед антисемитским ублюдком, не приняли боя, не набили ему морду виртуально, и оставили ему всю трибуну, и он пользуется этим и распространяет по белу свету свой рафинированный, хорошо скрытый, антиеврейский яд...

Его необходимо основательно, раз и навсегда, идейно разгромить, прелюдно опозорить, а уж потом наложить на него анафему и пренебречь им до прихода Мессии, который ему воздасть должное вечным пренебрежением и изгнанием...

М. Штейн






ХАМАС и его последствия
- Monday, June 18, 2007 at 23:35:34 (PDT)

Иерусалим, похоже, готов признать тот факт, что Махмуд Аббас больше не является главой всей Палестинской автономии. По сути Израиль больше не признает за ним суверенитета над сектором Газа. Если заявление источника - не пустой звук и политика страны будет строиться именно в этом русле, израильские дипломаты получат отличный рычаг давления - и на США, и на Аббаса, и на ХАМАС.

Дело в том, что объективно у Иерусалима гораздо больше предпосылок для налаживания отношений с Хамастаном (сектором Газа), чем с Фатхлэндом (Западным берегом). Ни израильских войск, ни поселений в Газе нет. Вопросы раздела Иерусалима и строительства разделительной стены достались Аббасу. Беженцы - это в большей своей части головная боль Западного берега. На воды Иордана Газа тоже не претендует.

Правда, есть ХАМАС, который настроен в высшей степени агрессивно. Но агрессию эту израильтяне усмиряют уже десятки лет, так что им не привыкать. Два-три авиаудара, и боевики начинают вести себя куда более смирно.

Если Иерусалиму удастся наладить более или менее сносные отношения с Газой (а такая возможность пока есть), то он сможет добиваться от Аббаса уступок, грозя ему переключением внимания на отколовшийся сектор. С ХАМАСом и того проще: тут можно использовать не только "доброе слово", но и "револьвер". Ведь за уничтожение боевиков ХАМАСа (в отличие от подчиненных Аббаса) Израиль никто в мире критиковать не станет.

Используя тот же метод - игру на противоречиях между двумя обломками Палестинской автономии - Израиль сможет отбросить очевидно устаревший американский план урегулирования - "Дорожную карту". Это даст возможность начать собственную партию, в которой свои устремления Иерусалиму будет реализовать гораздо проще, чем ранее: палестинцы расколоты географически и идеологически, а американские требования об уступках арабам Израиль сможет игнорировать, так как они уже доказали свою полную несостоятельность.

То есть теперь американцам придется идти на поводу у Израиля, а не наоборот, как было ранее.

http://lenta.ru/articles/2007/06/15/hamas/


Россия продаст Сирии пять истребителей МиГ-31
- Monday, June 18, 2007 at 23:31:32 (PDT)

Россия продаст Сирии пять истребителей МиГ-31
Россия поставит в Сирию пять истребителей МиГ-31э. Контракт на их продажу был заключен "Рособоронэкспортом" в 2007 году. Кроме того, в Сирию поступит партия истребителей МиГ-29М/М2. Общая сумма соглашений оценивается в один миллиард долларов. "Коммерсант" полагает, что деньги на покупку техники Сирии предоставил Иран.
http://lenta.ru/news/2007/06/19/contract/


Артур Штильман
- Monday, June 18, 2007 at 20:55:22 (PDT)

Дорогой Евгений!
Спасибо за замечательную публикацию Шуламит Шалит о Иосифе Ахроне. Как важно, что такие эссе могут быть опубликованы, и главное, написаны. Большое спасибо автору! Написано не только талантливо, с самым глубоким знанием предмета исследования, но и с любовью к самому герою.Сколько труда понадобилось автору, чтобы написать это эссе! К сожалению вдова Ахрона, несмотря на такую занятость мужа, оказалась материально необеспеченной и его друзья и соученики вскоре после его смерти, по инициативе Цимбалиста организовали бенефит-концерт для сбора денег для вдовы Ахрона. Один только Хейфец потребовал гонорал - свой обычный - $ 5000 ! Деньги для его выступления ,вернее участия в концерте, всё-таки собрали и он получил свой гонорар. Когда же всеобщее возмущение улеглось, он,конечно, отдал чек вдове Ахрона. У него был принцип -платить ему всегда должны, а что делать с полученным гонораром решает он сам. Так же было и в Израиле в начале
50-х годов. Он потребовал 20000 долл. за дополнительные 5 концертов,и,конечно, как и после концерта памяти Ахрона, отдал деньги правительству Израиля. Это штрих к портрету великого скрипача.Но возвращаЯсь к эссе - ещё раз спасибо автору за замечательную и редчайшую работу. Артур Штильман.


Ontario14 - Игреку
- Monday, June 18, 2007 at 16:28:04 (PDT)

Снимки из североливанского "лагеря беженцев Наэр Аль-Баред". Штурм идет с пятницы и до сих пор.
Мировое сообщество удивлять не перестанет никогда.


РГ
- Monday, June 18, 2007 at 15:58:56 (PDT)

Варлам Шаламов

Колымские рассказы

http://www.serann.ru/t/t780_0.html


Nudnik
- Monday, June 18, 2007 at 15:15:20 (PDT)

> Моня
> - Sunday, June 17, 2007 at 02:00:53 (PDT)

> Позволю себе с вами не согласиться.Позволительно писать Титанов и Прометеев. Титанами принято называть людей сильных духом, волей и пр.
Прометей принадлежал ко второму поколению Титанов, бросивших вызов Богам...

А вот я ни в коем случае не позволю Вам позволять себе со мной не соглашаться!!!
Ну, однако, и архипутаник же Вы, батенька.
Во-первых, писать-то так, оно, конечно, позволительно, для "Политиздата" вполне даже сойдет.
Можно даже, аналогично "ТИТАНАМ и ПРОМЕТЕЯМ", написать "троцкисты и Моня" - и то, и другое, как говорил тов. О.Бендер, "в конечном счете, одно и то же".
Во-вторых, я думаю, титаны бы сильно обиделись, ежели бы узнали, что их, как Вы совершенно верно замечаете, "бросивших вызов богам", пишут заодно с Прометеем. Поскольку последний, когда "титаны бросили вызов богам", был-то как раз на стороне Зевса, помог ему в борьбе со своими же собратьями-титанами, мало того, еще и убедил мать свою Фемиду и великую богиню земли Гею стать на сторону Зевса. И в недра ужасного Тартара (это тогдашний ГУЛАГ так назывался) Зевс низверг титанов именно по совету все того же Прометея. Кстати, Прометей у Эсхила сам же все это и рассказывает, так что и доступ к закрытым партийным архивам не требуется.
Вам это ничего не напоминает?
В общем, как-то все нехорошо получилось.
Так что для титанов - борцов с гнусным самодержавием, не поступившихся своими принципами, Прометей - это, извините, ренегат, типа Роже Гароди (который потом еще и ислам принял - это так, к слову), ну, Вы в курсе. Или даже похуже.

Читайте книжки, Моня, они, как известно, - источник знаний.

P.S.
Александр Галич (прошу пардону у наших ригористов, но опять выкреста цитирую, уж не обессудьте)
"Генеральная репетиция"
Что ж, дамы и господа, если вам так непременно хочется испытать все на собственной шкуре - валяйте, спешите! Восхищайтесь председателем Мао, вешайте на стенки портреты Троцкого и Гевары, подписывайте воззвания в защиту Анджелы Дэвис и всевозможных "идейных" террористов.
Слышите, дамы и господа, как звонко и весело постукивают плотничьи топорики, как деловито щелкают пули, вгоняемые в обойму, - это для вас, уважаемые, сколачиваются плахи, это вам, почтеннейшие, предназначена первая пуля! Охота испытать? Поторапливайтесь - цель близка!



РГ
- Monday, June 18, 2007 at 15:15:00 (PDT)

Игрек
- Friday, June 15, 2007 at 15:49:04 (PDT)
РГ

>>"Что до российского общества того времени, то "Воля к смерти" в нем не доминировала. Общество хотело изменений, поскольку властные структуры страны, в которой данное общество функционировало, были архаическими, безусловно требующими переделки."

**

>Вы хотите сказать, что в обществе доминировала "воля к жизни"? Это при 18 жертвах террора в день!!
Или они - русские избиратели - голосовали за партии, которые реально могли покончить с террором (путем введения контртеррора, как в Алжире в шестидесятые или в Египте сегодня)? Или смерть Столыпина не была радостно встречена самым широким большинством общества?
Даже убийство в 1881 году Александра Второго, единственного в истории либерального царя, ничему не научило это общество. Ну, и получили, в конце концов то, к чему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стремились. В истории, кажется, не было случая, когда пришедшая к власти путем революции новая власть не пожирала бы в первую очередь тех, кто за эту революцию боролся, считая при этом, что ради великой цели можно поступиться принципами морали. Беда нынешней "крайне левой", которая стала почти нормой в некоторых слоях общества, как раз и заключается в том, что как и русские либералы в конце 19-го - начале 20-го веков они забыли, что мораль первична, а все остальное, включая идеи по "изменению, поскольку властные структуры страны, в которой данное общество функционировало, были архаическими, безусловно требующими переделки" - вторичны.


Я хочу сказать, что общество тогда жило ожиданиями и надеждами. Вот как случится революция, вот как свалим ненавистного царя и его замшелую феодальную систему правления, вот тогда и заживём при демократии. Лучше чем в Англии.
Лозунг был ни в чем не сотрудничать с этой гадкой властью, порицать ее, власть то бишь за любое ее действие(был правда кратковременный роман власти и общества во время начала первой мировой) и наоборот всячески извинять противников данной власти. В том числе и террористов. По принципу враг моего врага заслуживает если не извинения за любое его действие, то во всяком случае не стоит придавать большого значения временным эксцессам во время борьбы.
Безусловно никакого террора после революции тогдашние либералы и помыслить не могли. Рассуждали наверное так:"Помилуйте, какой такой террор и террористы? Нешто в Англии есть террористы? Ну может и найдётся какой-нибудь один сумасшедший, но террора у них при демократии нет и у нас не будет".

В этом смысле тогдашние либералы были правы - террористов в Англии( кроме как ирландских, но это особая статья) было немного. И во Франции террористов было немного. И соответственно пусть и в королевских, но демократических Дании и Швеции их много не водилось. Проблема, которую либералы того времени( не все, но большинство) не то чтобы совсем не обсуждали но как-то к ней легко относились, была в том, что Россия не Англия и Дания со Швецией, а нечто совсем другое и непонятно почему собственно такой нежный предмет, как демократия западного толка должна в ней прижиться. И фразу Александра Сергеевича:"Но на чужой манер хлеб русский не родится" почему-то всерьёз в расчёт не принимали.

С другой стороны политика Александра второго породила массу надежд в обществе. Царь провёл реформы и Россия стала странным гибридом архаического автократического полицейского государства с огромным бантустаном для евреев в пределах черты оседлости, в котором тем не менее права образованной личности не подавлялись, возник суд присяжных, была дана определённая автономия университетам и пр. и пр.

Но парламентской системы еще не было, царь мог позволить себе втянуть страну в какую угодно авантюру( а уж глупый царь в авантюру совсем идиотскую, особенно в этом Николай второй постарался) в практиковали телесные наказания в тюрьмах и на каторге и в армии, в полиции могли кого угодно избить за милую душу, чиновники плевали на разоблачения в прессе, и неугодные газеты закрывали,
министрами могли назначить совсем бездарный личностей и какой-нибудь пройдоха типа Распутина мог менять кабинет министров по своему произволу.

И самое скверное для людей тяготеющих к демократии западного образца, что они не видела никаких легальных и законных способов данный порядок власти изменить.

Конечно будь вместо России Индия, то нашёлся какой-нибудь русский Ганди, который был убедил всех в правильности проведения ненасильственных массовых компаний неповиновения и проблема была бы решена и сейчас мы бы либералов не осуждали бы за их так сказать потворство террористам. Вопрос только в том где же в России найдёшь 150 миллионов индусов? Ну нет их. Совсем другой народ живёт с другими традициями.
Да и индусы, получив независимость тут же забыли заветы Ганди и дружно стали в 1947-1948 годах резать друг друга по принципу религиозной несимпатичности. Что уж про Россию то говорить.

Так что в России был в то время некий тупик, выход из которого мог быть либо в постоянных реформах, когда царь постепенно отдавал бы властные функции парламенту( может в перспективе это бы и сработало, а может все равно кончилось бы диктатурой) либо возращение порядков времён Николая первого. А так образованный класс только все более и более сатанел и отдалялся от власти и надо было только ждать первой или второй неудачной войны или какой природный катастрофы, когда можно было уговорить народ на революцию.


Агент "Мосада", которого пытали в Судане, признан "узником Сиона"
- Monday, June 18, 2007 at 14:24:08 (PDT)

Бывший агент службы внешней разведки "Мосад", в 80-е годы арестованный и подвергшийся пыткам в Судане за то, что помогал евреям Судана и Эфиопии репатриироваться в Израиль, был признан "узником Сиона" Институтом национального страхования, сообщает газета "Маарив".

Это решение является исключением из правил, поскольку другие агенты, пострадавшие в ходе аналогичных миссий, так и не были признаны Институтом национального страхования "узниками Сиона".
http://www.newsru.co.il/israel/18jun2007/agent303.html


Выставка картин жертв Холокоста откроется в Дрездене
- Monday, June 18, 2007 at 14:20:01 (PDT)

17.06.2007 - 23:35, Jewish.ru
Картины и рисунки жертв Холокоста впервые в истории будут размещены в музее в Восточной Германии.
Об этом сообщил директор дрезденской арт-галереи, отметив, что в организации выставки принял непосредственное участие израильский музей-мемориал Холокоста "Яд Вашем", пишет газета ...
http://www.yandex.ru/redir?dtype=newssubs&aid=1324&url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejewish%2Eru%2Fnews%2Fculture%2F2007%2F06%2Fnews994250191%2Ephp


Евгений Беркович
- Monday, June 18, 2007 at 13:47:23 (PDT)

Уважаемые коллеги,

редакция вновь в полном составе на боевом посту и готовит второй июньский номер "Заметок". Только что получил скопившиеся за время отпуска 1205 писем. Всем корреспондентам спасибо за статьи и за замечания. На все письма отвечу в ближайшие дни, спасибо за терпение.
Удачи!


Игрек
- Monday, June 18, 2007 at 13:26:30 (PDT)

Онтарио14

Простите, я правильно понял из Ваших фотографий, что ливанская армия и танки ВОШЛИ в лагеря? Был ведь известный договор не входить ни под каким предлогом.
Вас серьезно удивляем молчание "мирового сообщества"?

Я прочел с большим удивлением интервью с Д-р Давид Букаи, совершенно новое имя для меня. Но я готов подписаться под каждыем его словом.

Вообще, то, что сейчас происходит в этом самом мировом сообществе, в Америке - в первую очередь, это новый уровень беспредельной глупости. Той самой, которая уже преступление. После всего происшедшего сделать Аббаса героем и получателем миллионов и новых партий оружия, такое даже коррупцией не объяснить.
У нас в СФ есть супервайзер, Крис Дели, которого любят все журналисты и все остальные 10 супервайзеров за то, что, по словам местного журналиста, любой на уровне Дели выглядит умником. Вот такая ныне роль у Ольмерта.


СтСтудент
- Monday, June 18, 2007 at 13:15:12 (PDT)

Интересно

Жан Зиглер,Спецдокладчик ООН ратует за признание права людей на получение статуса «беженца от голода»
15.06.2007 Специальный докладчик ООН по вопросу о праве на питание Жан Зиглер призвал государства признать право людей на статус «беженцев от голода». В своем докладе участникам пятой сессии Совета по правам человекам Жан Зиглер заявил, что государствам следует воздерживаться от депортации тех, кто покинул свои собственные страны в результате голода и хронического недоедания.





Варламу Шаламову 100 лет
- Monday, June 18, 2007 at 12:51:19 (PDT)

Он определил основной признак прозы будущего. Причем сделал это в одном из своих «Колымских рассказов» («Галстук»):

«В прошлом и настоящем для успеха необходимо, чтобы писатель был кем­то вроде иностранца в той стране, о которой он пишет. Чтобы он писал с точки зрения людей, — их интересов, кругозора, — среди которых он вырос и приобрел привычки, вкусы, взгляды. Писатель пишет на языке тех, от имени которых он говорит. И не больше. Если же писатель знает материал слишком хорошо, те, для кого он пишет, не поймут писателя. Писатель изменил, перешел на сторону своего материала.
Не надо знать материал слишком. Таковы все писатели прошлого и настоящего, но проза будущего требует другого. Заговорят не писатели, а люди профессии, обладающие писательским даром. И они расскажут только о том, что знают, видели. Достоверность — вот сила литературы будущего».

Образец такой прозы будущего показал сам Шаламов. Он достоверно рассказал только о том, что знал и видел, и знал очень хорошо — как человек профессии: профессиональный зэк, каковым стал за 17 лет лагерей.

В его прозе очень редко встречаются метафоры и сравнения (помните знаменитую фразу «всякое сравнение хромает»? Это, между прочим, Ленин, не любивший художественных изысков и стремившийся, чтобы любая его, часто страшная, идея овладела массами. И ведь преуспел!..). Но уж если встречаются — вовсю работают на сюжет, как, например, в рассказе «Серафим» о покончившем с собой вольнонаемном лаборанте: «Желтая электролампа под потолком свешивалась с деревянной балки, как самоубийца». Это совсем не нарочито, потому что лампа эта появляется в самом начале рассказа, когда мы еще не подозреваем о трагическом финале.

И все­таки проза Шаламова — «голая», фабула почти каждого его рассказа равновелика содержанию, а редкая речь «от автора» показывает читателям «внутреннего человека», по сути главного героя шаламовской прозы — самого Варлама Шаламова. Отношения автора (лирического героя) и других героев примерно те же, что в лирических стихах. И это не случайно, ведь Шаламов поэт, именно стихами он спасался на Колыме, причем, как сам подчеркивает, чужими стихами, которые не забывались даже в самые тяжелые минуты.

А из этих тяжелых минут состояли часы, дни, месяцы и годы. Писатель Шаламов получил от лагерей одно: возможность на протяжении долгих лет наблюдать человека (и прежде всего самого себя) в экстремально бесчеловечных условиях существования. И он многое понял про человека, про его превосходящую всех животных волю к жизни и выносливость, про границу, за которой начинается расчеловечивание.

Что там «Голод» Гамсуна по сравнению с описанным Шаламовым колымским голодом! Куда «мертвому дому» Достоевского до бараков советских лагерей! И как же в этих условиях поразительны проявления кантовского нравственного закона, «который внутри» и который один позволял выжить — и морально, и физически.

Проза Шаламова — это не только рассказы об ужасах сталинских лагерей, это невольное исследование homo sapiens, того самого человеческого вида, который с сороковых годов прошлого века ничуть не изменился.


Тихие похороны Шаламова

Советская власть боялась его и после смерти

Его отпевали у Николы в Кузнецах — в Никольской церкви на Новокузнецкой. Давно закончилась литургия и разошлись священники, а гроба все еще не было. Мало ли с чем связана задержка… Шаламов — опасный покойник. Могут быть антисоветские выпады, стихийное выражение чувств. Российская власть всегда внедряла свое свинцовое око в погребальный обряд писателей, которых опасалась, — от Пушкина до Высоцкого.

http://novayagazeta.ru/data/2007/44/26.html


Gena
- Monday, June 18, 2007 at 12:49:01 (PDT)

М. Штейн
- Monday, June 18, 2007 at 12:38:25 (PDT)
Его необходимо основательно, раз и навсегда, идейно разгромить,


Всего один раз? И навсегда?!




АЕД
- Monday, June 18, 2007 at 12:48:01 (PDT)

М. Штейн - Monday, June 18, 2007 at 12:38:25 (PDT)
Что-же Вы уважаемые сделали?

А мы ничего не сделали. Ждём Ваших действий, а не криков.


максим
Одесса, Украина - Monday, June 18, 2007 at 12:47:35 (PDT)

Добрый вечер....ищу связь с Макаровским Ефимом Борисовичем?
email: izrail777@mail.ru



максим
Одесса, Украина - Monday, June 18, 2007 at 12:46:57 (PDT)

Добрый вечер....ищу связь с Макаровским Ефимом Борисовичем?


М. Штейн
- Monday, June 18, 2007 at 12:38:25 (PDT)


Уважаемые Гостевики и Авторы не согласные с Шамиром (по Онтарио 14)

Что-же Вы уважаемые сделали? Отступили перед антисемитским ублюдком, не приняли боя, не набили ему морду виртуально, и оставили ему всю трибуну, и он пользуется этим и распространяет по белу свету свой рафинированный, хорошо скрытый, антиеврейский яд...

Его необходимо основательно, раз и навсегда, идейно разгромить, прелюдно опозорить, а уж потом наложить на него анафему и пренебречь им до прихода Мессии, который ему воздасть должное вечным пренебрежением и изгнанием...

М. Штейн




ЕР: Барак победил благодаря арабской "пятой колонне"
Израиль - Monday, June 18, 2007 at 12:12:17 (PDT)

22:39 17 Июня 2007

Основанное и возглавляемое Моше Фейглиным движение «Манхигут йегудит» (Еврейское руководство), находящееся на правом фланге партии «Ликуд», выпустило следующее заявление для прессы:

«Израильская действительность бьет рекорды абсурда. На этой неделе Перес, аутентичный представитель тех, кто насильно срезал пейсы сефардским детям 50-60 лет назад, был избран президентом благодаря голосам сефардской партии, а Барак стал министром обороны и кандидатом на пост премьер-министра благодаря голосам арабской "пятой колонны", эффективно действующей внутри ведущей партии левого лагеря.

Кроме этого Бург - бывший председатель Сохнута и спикер Кнессета - дал скандальное интервью газете "Гаарец", в котором он сказал, что Израиль не должен быть еврейским государством, и призвал израильтян обзаводиться иностранными паспортами.

Всё это часть глобального кризиса политической системы Израиля - кризиса правящей верхушки, контролирующей эту систему. Интервью Бурга обнажило истинную сущность этой общественной прослойки - Бург просто выразил то, что они и так думают и делают. В этом плане Бург, открыто плюющий Израилю в лицо, гораздо менее опасен, чем Перес, который действует в интересах врага (с помощью европейских миллионов) под маской заботы о благе Израиля.

Этот кризис будет продолжаться до тех пор, пока в стране не возникнет руководство, соответствующее по духу нуждам нашей эпохи - руководство, которое будет по-настоящему понимать логику и смысл многотысячелетней еврейской истории и наше место в ней».



"Дор Алон" возобновила поставку бензина в Газу
Израиль - Monday, June 18, 2007 at 12:08:00 (PDT)

12:09 18 Июня 2007

Израильская топливная компания «Дор Алон» возобновила поставки бензина в сектор Газы. Это после того, как вчера она объявила о прекращении поставок бензина на бензозаправочные станции сектора.

В заявлении компании говорится, что она возобновила постоянные поставки топлива в Газу при согласовании со всеми релевантными ведомствами.



США и ЕС возобновили помощь арабам "автономии"
- Monday, June 18, 2007 at 12:04:36 (PDT)

21:11 18 Июня 2007

Вечером в понедельник (18 июня) Европейский союз объявил о нормализации отношений с арабскими террористами из т.н. "палестинской автономии". Об этом говорится в итоговом заявлении министров иностранных дел 27 стран сообщества, которые провели в Люксембурге очередное заседание Совета ЕС.

Данное решение также предусматривает восстановление прямой финансовой помощи "правительству ПА". При его принятии присутствовала глава израильского МИДа Ципи Ливни ("Кадима").

О восстановлении финансовой помощи ЕС заявили и Соединенные Штаты. Вашингтон "возобновляет полную поддержку палестинскому правительству и нормальные межправительственные контакты", – цитирует "Рейтер" госсекретаря США Кондолизу Райс.



Д-р Давид Букаи: "Перемирие возможно, но только с позиции силы"
Израиль - Monday, June 18, 2007 at 11:59:09 (PDT)

23:52 17 Июня 2007



17 июня наш корреспондент Узи Барух взял интервью у сотрудника Хайфского университета, д-ра востоковедения Давида Букаи. Поводом для беседы было приведение к присяге нового «правительства ПА» во главе со ставленником Абу-Мазена. Прежде всего, журналист «Седьмого канала» попросил своего собеседника дать общую оценку нынешней ситуации в секторе Газы.

«Газа - это прекрасный пример использования ХАМАСом проверенной столетиями тактики ислама, известной еще со времен мусульманского «пророка» Мухаммеда. На академическом языке это называется «тактика захвата новых плацдармов». Сначала на той или иной территории закрепляется относительно немногочисленный «десант» исламского экстремизма, который использует тактику «разбрасывания паутины».

Речь идет о мероприятиях военно-политического, социально-экономического и пропагандистского характера, при помощи которого исламская группировка расширяет зону своего влияния, втягивает в орбиту своей деятельности все более значительные слои населения и, в конце концов, прочно закрепляется на той или иной территории. Настолько прочно, что в определенный момент исламисты наносят решительный удар и устанавливают над регионом-плацдармом полный контроль.

Еще около года назад нас убеждали в том, что ХАМАС в Газе - это «несерьезно», что эта группировка намного слабее ФАТХа, а также в том, что силы, подчиненные Абу-Мазену, намного мощнее, организованнее и лучше обучены. И вот теперь мы видим, чего стоят эти заверения. Кстати, население Газы не зря проголосовало на последних парламентских выборах за ХАМАС. Во всех странах и регионах, где мусульмане получают свободу голосования, они отдают предпочтение радикальному исламу - будь то в Иране, в Катаре или ПА. Это верно, кстати, и для арабов-граждан Израиля, которые уже чувствуют слабость существующей власти и готовятся к решительному удару».

«Комментируя недавние события в Газе, лидер оппозиции Биньямин Нетаниягу сказал, что нужно сделать все возможное для того, чтобы не допустить повторения похожего сценария в Иудее и Самарии, - сказал Узи Барух, обращаясь к своему собеседнику. - Как Вы считаете, реально ли остановить наступление ХАМАСа в этих регионах?».

«Если правила игры, которых придерживается правительство Израиля на протяжении последних лет, останутся без изменений, ХАМАСу понадобится максимум 2-3 года, для того чтобы установить в Иудее и Самарии свой полный контроль, как это произошло сейчас в Газе», - ответил д-р Букаи и продолжил:

«Во-первых, это произойдет потому, что Абу-Мазен в политике - не лидер, а безвольная тряпка. Какие бы «чрезвычайные правительства» он сейчас не формировал, всем им грош цена. Во-вторых, главарь ФАТХа ненавидит Израиль не меньше, чем Хание, и является, соответственно, врагом нашей страны точно в такой же степени. Все его споры с ХАМАСом и даже нынешний раскол - это видимость, и в любой момент ФАТХ снова объединится с группировкой Хание-Машаля для совместной борьбы с Израилем.

Поэтому нельзя ни в коем случае даже в нынешней ситуации помогать Абу-Мазену оружием или каким-либо иным способом. Все это оружие, в конечном итоге обернется против нас. Нельзя пропускать «беженцев» из сектора Газы в пределы «зеленой черты» или в Иудею и Самарию ни под каким предлогом - ни по «гуманитарным» соображениям, ни для «воссоединения семей», ни под каким-либо иным «соусом».

Осенью 1970 года правительство Израиля уже сделало непоправимую ошибку, когда позволило значительному количеству боевиков Арафата, которые были разгромлены иорданской армией, по «гуманитарным соображениям» проникнуть на территорию нашей страны. Террористы ФАТХа, конечно, были интернированы и провели в израильских тюрьмах несколько месяцев или недель. Но потом они все равно вышли на свободу и эта наше великодушие не помешало им стать организаторами новой террористической сети на контролируемых ЦАХАЛом территориях. (Как не смутил лидеров ХАМАСа при разгроме комлексов правления ПА в Газе, тот факт, что их укрывали в этих же зданиях от точечной ликвидации ЦАХАЛа те же самые командиры, которых они унизили, линчевали, и вырезали целыми семьями. - ред.СК).

В любом случае, ни Абу-Мазена, ни ФАТХ сейчас нельзя воспринимать всерьез. Единственная реальная сила в ПА сегодня - это ХАМАС, и он же является единственным адресатом для переговоров о долговременном перемирии, или, как его называют арабы «удна». Кстати, такая практика тоже известна в исламском мире со времен Мухаммеда». Эта мысль доктора Букаи вызвала удивление у корреспондента «Седьмого канала» и он попросил своего собеседника высказаться по этому поводу более детально.

«Да, я действительно считаю, что длительное перемирие («удна») между Израилем с ХАМАСом возможно, - пояснил преподаватель Хайфского университета. - Но при одном условии - если Израиль будет заведомо сильнее и враг об этом будет осведомлен не на словах, а на деле. Мусульмане никогда не нападут на того, кто мощнее их, и этот постулат тоже известен со времен пророка Мухаммеда. Создатель идеологии и мировоззрения ислама нарушил перемирие с курейшитами Саудовского полуострова только тогда, когда увидел, что его «партнер» ослабел в достаточной степени и напасть на него можно было безо всякой опаски получить отпор. Таким образом, через 22 месяца после подписания договора о мире (удна) на 10 лет, Мухаммед напал на партнеров без каких либо угрызений совести. И это служит эталоном этики поведения в исламском мире. Поэтому соблюдение любого перемирия, обусловлено в первую очередь несравнненым преимуществом, как военным, так и ментаоьным. Т.е. не опасаясь ничего применять силу всегда, когда нас испытывают на прочность.

Можно использовать и внутренние противоречия в стане врага, который никогда не был и не будет свободен от внутренних дрязг и конфликтов. Нынешняя гражданская война в ПА - одно из подтверждений правильности этого тезиса. Мы говорим о войне ХАМАСа и ФАТХа, но это не совсем точное определение. Обе эти террористические группировки (как и вообще всё арабское население) состоят из семейно-родовых кланов, которые постоянно соперничают и ненавидят друг друга иногда на протяжении столетий. Мы не должны вмешиваться во внутренние конфликты, а наоборот - дать понять, что они свободны вести междусобные разборки сколько им угодно. Но как только они попытаются вовлечь нас в эту игру, отпор должен быть таким, чтобы мало не показалось.

К сожалению, нынешнее правительство Израиля настолько слабое, трусливое и безынициативное, что ни длительное перемирие, ни использование внутренних противоречий во вражеском лагере сейчас в принципе невозможно. И назначение министром обороны Эхуда Барака лишь подтверждает тот факт, что прежняя - неэффективная и пораженческая «политика сдержанности» - будет продолжена и впредь».

«Но как раз сегодня британская газета «Санди таймс» написала о том, что именно Барак готовит крупную сухопутную операцию в Газе, если ракетные обстрелы Негева будут продолжаться», - напомнил Узи Барух своему собеседнику.

«Это вряд ли произойдет, если вспомнить недавнее «героическое прошлое» новоиспеченного министра обороны. - отреагировал д-р Давид Букаи. - Чем отличился Эхуд Барак на посту премьера, который он совмещал с должностью главы оборонного ведомства? Во-первых, односторонним и паническим бегством из Ливана в мае 2000 года. Все это привело, в конечном счете, ко Второй Ливанской войне год назад.

Во-вторых, вспомним о пораженческих переговорах летом 2000 года с Арафатом в Кемп-Дэвиде, в ходе которых Барак предлагал главарю ООП 97% процентов территории Иудеи и Самарии. Арафат от этого заманчивого предложения отказался, и мы получили осенью того же года новую «интифаду», с подавлением которой Барак не справился. Еще через несколько месяцев, в январе 2001 года, посланники Барака (Бейлин и Бен-Ами) предлагали Арафату в Табе уже всю Газу, Иудею и Самарию плюс часть территории Негева - 101%, взамен на обмен населением. Но Арафат не принял и такой подарок от Барака.

И, наконец, третье. В качестве премьер-министра новый - старый лидер «Аводы» соглашался отдать президенту Сирии Асаду все Голанские высоты, выпрашивая у дамасского лидера лишь несколько десятков метров земли на северном берегу Кинерета. Но и этого лидер «Аводы» тогда не получил. Разве этих трех примеров недостаточно, чтобы понять, кто такой Барак?».

«Давайте поговорим о новой реальности - «государстве ХАМАСтан», - продолжил интервью Узи Барух. - Как вообще стало возможным такое развитие ситуации? Что это означает для евреев и израильтян?».

«Если позволите, я напомню Вам о двух моих статьях, опубликованных в журнале «Натив» в апреле 2004 и в мае 2005 годов, - сказал сотрудник Хайфского университета. - Там я вполне определенно предсказал, что ожидает Израиль в случае реализации «плана размежевания» - в том числе и уход из «филадельфийского коридора» с последующей бесконтрольной контрабандой оружия в сектор Газы со стороны Египта, и превращение сектора в оплот ХАМАСа и "Аль-Каиды".

Но что же нам делать сейчас, когда все уже произошло? Выход есть, но для этого нужно понимать, что террористы - это люди, мыслящие вполне реалистично. Они очень чувствительны к балансу сил и сидят тихо, если знают о том, что их ожидает мощный ответный удар. Для восстановления существовавшего ранее «статус-кво» сейчас вовсе не обязательно вводить в сектор Газы сухопутные силы ЦАХАЛа и рисковать жизнью наших солдат.

Нужно сосредоточится на точечной ликвидации руководителей ХАМАСа, которые на самом деле очень дорожат своей жизнью и благополучием. Поэтому надо уничтожать их всех поголовно, не взирая на живой щит состоящий из их же семейств. Если они будут чувствовать постоянную опасность, если будут разрушаться их дома, и их семьи также будут под угрозой, поведение главарей террористических организаций резко изменится.

К сожалению, нынешнее правительство демонстрирует только слабость и готовность к односторонним уступкам. Сегодня Израиль - это единственная страна в мире, которая позволяет врагу безнаказанно обстреливать города и поселки на своей территории. Это позор, которому нет оправдания, и если дело так будет идти и дальше, распространение ХАМАСтана на Иудею и Самарию - это лишь вопрос времени, точнее, ближайших двух-трех лет. Они пока слабы в Иудее и Самарии, но они будут усердно наращивать силу и на этом плацдарме. Все это время они будут сидеть тихо и зниматься социально-общественной работой, повышая свою популярность с одной стороны и не давать повода для удара с другой. А когда будут уверены в своем преимуществе - захватят власть».



Министерство иностранных дел рекомендует сдержанность
Израиль - Monday, June 18, 2007 at 11:51:57 (PDT)

09:19 18 Июня 2007



Министр иностранных дел Ципи Ливни не рекомендует нарушение ословских договоренностей в качестве реакции на переход сектора Газы под контроль ХАМАСа.

Как следует из письменных рекомендаций, представленных сотрудниками министерства его генеральному директору Аарону Абрамовичу, Израиль не должен делать ничего в нарушение имеющихся договоренностей с ПА, и в особенности должен воздержаться от уничтожения таможенных договоренностей, в соответствии с которыми Израиль обеспечивает сектор Газы всем необходимым.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=229183


Христиане Газы взывают о помощи
- Monday, June 18, 2007 at 11:49:24 (PDT)



[14:27 18/06] Христианская община сектора Газы обратилась за помощью в международные организации с просьбой защитить ее от нападений мусульманских экстремистов.

Многие христиане готовы навсегда покинуть сектор Газы, если откроются пограничные терминалы.

Призывы о помощи начались после серии нападений на христианскую школу и церковь в течение последней недели.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=229201



Борясь с "антигеевской" акцией, полиция ранила троих евреев
Иерусалим, Израиль - Monday, June 18, 2007 at 11:45:20 (PDT)

1 7 Июня 2 0 0 7

Полицейский спецназ с применением грубого насилия разгоняет демонстрацию евреев (главным образом верующих), вышедших на иерусалимскую улицу Бар-Илан в знак протеста против выдачи властями (правительством, полицией и БАГАЦем) разрешения на проведение в ближайший четверг (2 1 июня) в израильской столице парада гомосексуалистов.

В "антигеевской" манифестации участвуют десятки тысяч горожан. Народом запружены не только вся длинная и широкая ул. Бар-Илан, но и прилегающие улочки и переулки. Наиболее решительно настроенные участники акции жгут мусорные баки и автопокрышки.

В последний час в нашу редакцию поступило сообщение о троих раненых. Речь идет об ультраортодоксах: двух юношах и 13-летней девочке. Не собираясь участвовать ни в какой демонстрации, эти люди спокойно шли по своим делам через улицу Бар-Илан. Учуяв легкую добычу, их схватили полицейские спецуподразделения ЯСАМ и стали бить, девочку повалили на землю. Опытные демонстранты при виде преследующих их "копов" бегут наутек, сливаются с толпой или прибегают к иным ухищрениям - а тут люди "попали под раздачу"...

Акции протеста против планируемого в Иерусалиме гомопарада - хотя и в более скромных масштабах - проходят на улице Эзра в Бней-Браке. Там число манифестантов измеряется сотнями. Один из них арестован.

На подавление демонстрации в Иерусалиме брошено 1.300 "блюстителей порядка" в форме плюс еще немалое количество людей в штатском, некоторые из коих замаскировались под "харедим" и устраивают в толпе провокации.

Основатель и лидер правой партии "Хазит йегудит леумит" (Еврейский национальный фронт) Барух Марзель возлагает ответственность за насилие исключительно на "органы правопорядка". "Чем агрессивнее ведет себя полиция, тем более решительный отпор она получает", - подчеркивает глава ЕНФ.



Либерман - Васелю Таха: Пусть тобой займется ХАМАС
Израиль - Monday, June 18, 2007 at 11:38:19 (PDT)

18:46 18 Июня 2007



В ходе своего сегодняшнего (18 июня) выступления в Кнессете председатель партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман заявил мешавшему ему говорить арабскому депутату Васелю Таха (БАЛАД), что тот является "союзником террористов" и "в любой другой стране мира предстал бы перед судом за государственную измену".

"Надеюсь, что наступит день, когда ХАМАС займется тобой и тебе подобными", - заключил министр по стратегическим вопросам.

В ответ Таха охарактеризовал слова Либермана как "расистское подстрекательство" и пообещал пожаловаться в комиссию по этике. "Обиженного" поддержал его товарищ Талеб А-Сана (РААМ/ТААЛ), утверждающий, что лидер НДИ угрожает всем арабским депутатам.



Ontario14
- Monday, June 18, 2007 at 11:00:13 (PDT)

Северный Ливан: лагеря беженцев уничтожаются при странном молчании "мировой общественности".

http://rotter.net/User_files/forum/4676ae0942f8d95f.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/4676ae3946bd630e.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/4676ae6348df11b6.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/4676aea550761e07.jpg


Элла
- Monday, June 18, 2007 at 10:38:53 (PDT)

Ион Лазаревич даже хотел свою палку сломать о шамировскую голову.

Это хорошо. Но мало!

Нельзя оставлять нашего брата, особенно тех, что в России или в Европе, под влиянием подобных товарищей, а значит, как ни противно, разбираться с ними придется.


Буквоед - М.Штейну
- Monday, June 18, 2007 at 10:21:52 (PDT)

Где Вы мудрецы, критики, историки, очеркисты и просто мыслители- Вы что, языки свои проглотили???
Или Вам нечем возразить???
----
Уважаемый г-н Штейн! Некоторое время назад такой ворпос поднимался и большинство присутствующих согласилось с Вашим покорным слугой, что с шамирами надо не говорить, а уничтожать их, как вшей или чумных крыс, причем уважаемый Ион Лазаревич даже хотел свою палку сломать о шамировскую голову. Это, кстати, относится и к быковым, арбатовым и прочим кобзонам - "добро должно быть с кулаками"!



Моня
- Monday, June 18, 2007 at 10:12:03 (PDT)

АЕД
- Monday, June 18, 2007 at 08:11:49 (PDT)
Элла - Monday, June 18, 2007 at 07:44:01 (PDT)
Проханов у нас тут не тусуется.

Вы уверены? А Моня?
****
Вот это дожился! Меня уже тут за Проханова держат.
Любезный вы мой!
Проханов - это сталинист. А я- антисталинист.
Вы вообще когда сюда что-то пишете, думаете иногда?


Ontario14
- Monday, June 18, 2007 at 09:21:16 (PDT)

М. Штейн
- Monday, June 18, 2007 at 08:57:15 (PDT)

*******
Тема в Гостевой обсуждалась неоднократно. Идейка популярна в народе. Вам надо бы начать не "Уважаемые Гостевики и Авторы", а "Уважаемые Гостевики и Авторы, с шамиром не согласные". Хотя, спорить с изей нельзя - только тотальный игнор.



Элла
- Monday, June 18, 2007 at 09:18:15 (PDT)

М. Штейну:

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Grajfer2.htm

Что такое Шамир и с чем его кушают.


Владимир Вайсберг
- Monday, June 18, 2007 at 09:03:53 (PDT)

Низкий поклон Помощнику Модератора за правильные и решительные действия!
Желаю здоровья и успехов!


М. Штейн
- Monday, June 18, 2007 at 08:57:15 (PDT)

Уважаемые Гостевики и Авторы.

Советую Вам внимательно прочесть, от начала и до конца, очерк Шамира, и достойно ответить ему, и посостязаться с ним по настоящему, учитывая тот факт, что перед Вами искуссный враг и ненавистник евреев.

Он, как и Гитлер, обвиняет евреев в разрушении высокого, благородного, настоящего человеческого искусства, заменив его, в свою угоду, утиль сырьем капиталистических отбросов цивилизации...

Где Вы мудрецы, критики, историки, очеркисты и просто мыслители- Вы что, языки свои проглотили???

Или Вам нечем возразить???

М. Штейн










Есаул
- Monday, June 18, 2007 at 08:49:06 (PDT)

Кстати о Проханове. Архигениальная ссылка на прохановских музыкальных шестерок: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/03/489/71.html
(Читать до конца!) Марксист Валерка с его публикой должен ликовать. И завидовать. Профессор перевирает так, как лебедю и не снилось. Пусть считает моей подачкой с барского стола...


АЕД
- Monday, June 18, 2007 at 08:11:49 (PDT)

Элла - Monday, June 18, 2007 at 07:44:01 (PDT)
Проханов у нас тут не тусуется.

Вы уверены? А Моня?


Элла
- Monday, June 18, 2007 at 07:44:01 (PDT)

Дык может сам Шамир себя и поместил? По-моему, кроме Проханова его никто не читает, а Проханов у нас тут не тусуется.


Ontario14
- Monday, June 18, 2007 at 07:33:21 (PDT)

Сэм
Израиль - Saturday, June 16, 2007 at 02:23:04 (PDT)
...Весь дальнейший ход истории совершенно однозначно показал, кто был прав - Бен Гурион или Бегин...

******
Вот и автор о том же.

Сравнение автором получения репараций и выхода из Газы ещё раз подтверждает его (выхода) правильность.
*******
Автор сравнивал репарации с разрушением Гуш-Катифа и изгнанием его жителей.
Между этими событиями даже просматривается причинно-следственная связь.


Есаул
- Monday, June 18, 2007 at 07:02:06 (PDT)

Это не я.


Буквоед
- Monday, June 18, 2007 at 06:27:08 (PDT)

Кому пришло в голову поместить в "Гостевой" очередной опус Исраэля Шамира, да еще такой длины?! "Гюльчатай, открой личико!", - "страна должна знать своих героев!"



М. Штейн
- Monday, June 18, 2007 at 04:56:50 (PDT)

Евгения ГАЙ: Ассимилянты
- Sunday, June 17, 2007 at 12:27:11 (PDT)
Ассимилянты
Евгения ГАЙ, Хайфа

***********************************

Многоуважаемая г-жа Евгения Гай.

Огромная благодарность за превосходную статью от 17 июня 2007 г. -"АССИМИЛЯНТЫ".

Большое Вам спасибо и низкий поклон за Ваше чистое, благородное и гордое еврейское сердце.

Уважающий Вас бывший узник Сиона
Мордехай Штейн.



Исраэль Шамир
- Monday, June 18, 2007 at 04:47:42 (PDT)

Статья удалена. Это место для обсуждения, а не перепечатки статей. Если хотите, помещайте на форум.
Спасибо за понимание.

Помощник Модератора


Владимир Вайсберг
- Monday, June 18, 2007 at 02:46:46 (PDT)

Прочитал в "Гостевой" статью госпожи Гай и благодарю сердечно того, кто ее здесь поместил.
Каждое слово статьи - мед на измученное сердце еврея, испытавшего все прелести коммунистического "рая", поступавшего в Московский Университет, и знавшего при этом больше, чем экзаменаторы, но отвергнутого при собеседовании по причине "недостаточно высокого уровня развития" (справка сохранилась и я могу ее предъявить). Антисемитская машина выбросила меня на обочину - в Горный, по окончании которого началась обычная эксплуатация знающего и работящего еврея ордой недоумков - неевреев с партбилетом в кармане.
Один из ни - доктор наук, зав. лабораторией, желая написать в научно - техническом отчете фразу:
"Руда была привезена в бочках из - под бензина" - начертал:
"Руда была привезИна ВбочЬках СПОТБИНЗИНУ."
И вот эти "ученые" сорок лет командовали мною, определяя весь ход развития рудной промышленности страны.
Но были, были ЕВРЕИ - ассимилянты, забывшие честь и совесть, вступившие в КПСС И ВОПИВШИЕ ВО ВЕСЬ ГОЛОС О "ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ИЗРАИЛЯ". К слову, все они эмигрировали в Израиль, прекрасно там живут и вопят дальше.
Ассимилянты густой толпой окружают меня и в Германии. Они ходят на евангелические богослужения и изо всех сил стараются забыть, КТО они, и очень стремятся к тому, чтобы коренное население тоже забыло. Ассимиляция идет рядом с атеизмом.
А ЭТО = УЖ ПЕСНЯ БЕЗ СЛОВ...
Маленькое замечание к статье госпожи Гай:
Я не стал бы критиковать современное положение в России.
Пусть русский народ сам разбирается. ПОРА, ДАВНО ПОРА ЭТОМУ ВЕЛИКОМУ НАРОДУ СОЗРЕТЬ. Но не нашего это ума дело.
В ОСТАЛЬНОМ - СОГЛАСЕН С КАЖДЫМ СЛОВОМ.
Молодец - женщина, дай ей Бог здоровья, счастья и успехов!!!!


Миллионер в метро
- Monday, June 18, 2007 at 00:27:33 (PDT)


http://komap.net.ru:80/2007/06/17/millioner_v_metro.html


i_d_m
- Monday, June 18, 2007 at 00:25:25 (PDT)

Я пробежал файл Б. Альтшулера "Пушкин, стихи, музыка в «Дневниках» Андрея Сахарова". Не противно, конечно, но всё же. Это поклонение к Пушкину, как в Британии и США Шейкспиру и пр. для меня давно уже символ гниения, поэтому я всё более упрочиваюсь в своих мыслях, что совок не случайно сгнил и здох собачьей смертью.

Небезынтересна ст2 о 6-дневной войне. Омерзительно вспоминать, что родом из ублюдочного СССР. Я уверен, такая же бесславная судьба ждёт и нынешнюю Россию, из к-рой делают новую супердержаву лилипутинская клика питерских уродов.

С почтением


Есаул
- Sunday, June 17, 2007 at 20:17:03 (PDT)

Браво, г-н Деген!


АЕД
- Sunday, June 17, 2007 at 16:48:46 (PDT)

Моня - Sunday, June 17, 2007 at 12:24:03 (PDT)
Во-первых, не трепите здесь зря (или всуе) имя Титана.

Моня, Вы чего-то путаете. Маленький лысый сифилитик никак не может быть титаном. Не оскорбляйте титанов.

Во-вторых, у Ленина каждый второй, если не больше, был Моня, они только брали себе русские псевдонимы.

Вы хотите сказать, что каждый второй был евреем? Или я ошибся? Или у Ленина каждый второй человек был с именем Моня? Так на этом сайте почти одни евреи, а Моня только один. Присоединяюсь к воскревшему сифилитику и спрашиваю, кого там звали Моней.


От Дегена
- Sunday, June 17, 2007 at 15:35:55 (PDT)




Александр Этерман
- Sunday, June 17, 2007 at 15:27:59 (PDT)

The Israel's total international net-migration balance - 2005

Total (the difference between immigrants and emigrants) – 16,300.

Among them:

7,200 – Jewish immigrants (3,100 new immigrants and 4,100 returning Israelis);

7,400 – non-Jewish immigrants related to Jewish households (4,400 under the Law of Returns and 3,000 under family-reunion provisions);

1,700 Arab immigrants (mostly family-reunion provisions).


Т. Боярский
- Sunday, June 17, 2007 at 15:24:09 (PDT)

Обещать – не значит жениться.
-------------------------------------------------
Нет, я не о любовных обещаниях, я о предвыборных. Хочу сказать вот что.
Ни в одной стране мира ни одного руководителя ни одной политической партии ни разу не привлекли к ответственности за невыполнение предвыборных обещаний. Видимо, это не предусмотрено действующим законодательством, а раз не предусмотрено, то почему не пообещать. На исход выборов может повлиять положительно, а к ответственности привлечь невозможно. Израиль, который является полноправным членом мирового сообщества, ничем от всех остальных стран, имеющих парламенты, не отличается, и лидеры партий, входящих в правительственную коалицию, о своих предвыборных обещаниях вспоминают только накануне следующих выборов, но не для того, чтобы их выполнить, а для того, чтобы их переписать в новую предвыборную программу. Поэтому, я начну с того, чем следовало бы закончить, нужен закон об ответственности за невыполнение предвыборных обещаний. Как он должен выглядеть, и что предусматривать – это тема отдельного разговора, а пока зафиксируем в памяти, что такого закона нет, поэтому перед выборами можно широковещательно пообещать начать, например, добычу нефти на луне, а после выборов достаточно развести руками и пожать плечами. Существует такая коммерческая мудрость: «Обмануть можно только один раз», но на взаимоотношения – «депутат – избиратель» это правило не распространяется. Я собираюсь сказать несколько слов о предвыборных обещаниях партии «Наш дом Израиль» и её лидера Авигдора Либермана не для того, чтобы призывать привлечь его к ответственности за то, что пообещал и не сделал. Мы только что поняли, что это невозможно, я собираюсь это сделать для того, чтобы вспомнить, а почему, собственно говоря, мы отдали свои голоса за Либермана, чем он нас подкупил?
Нам всем казалось, что у такого сильного и решительного человека слово с делом никогда не расходится. Пусть нет юридической ответственности, за невыполнение обещаний, но моральная ответственность всё-таки есть.
Но, может быть, Либерману никто не рассказал, что предвыборные обещания нужно выполнять, а сам он не догадался? Нет, он знал. Вот, что сказано в преамбуле программы партии, с которой «Наш дом Израиль» шёл на выборы: «Обман избирателей стал нормой жизни политиков, которые, придя к власти, забывают о предвыборных обещаниях».
Конечно, пока партия «Наш дом Израиль» была в оппозиции, спрашивать с неё за предвыборные обещания было некорректно, хотя и у оппозиции есть немало возможностей, чтобы свои предвыборные намерения превратить в законодательные акты. Но сегодня эта партия находится в составе правящей коалиции, поэтому проблемы некорректности больше не существует. Сам Авигдор Либерман является министром действующего правительства и заместителем действующего премьер-министра, а, обладая властью, можно не только выполнить обещанное, но и сделать хотя бы кое-что из того, что назрело и подсказано жизнью, пусть даже этого никто не обещал. Прежде всего, куда делась напористость, активность и агрессивность Либермана? В его фракции 11 депутатов.
А министров сколько? Один! Он называется министр по стратегическому планированию. Правда, министерства такого нет, но надпись на портфеле есть. Руководя виртуальным министерством, трудно осуществлять реальные действия. Но почему только один? Позаботился о себе лично и успокоился? Партия ШАС имеет фракцию из 12 депутатов, а министров у неё 4. Партия пенсионеров насчитывает 7 депутатов, а министров у неё 2.
Может быть в этом причина? И в этом тоже. Но не министры занимаются законодательной деятельностью. Ею занимаются депутаты.
А их, как было 11, так и осталось. И пока они были, кандидатами в депутаты, они обещали конституцию и конституционный суд. Они утверждали, что проект конституции уже 2 года назад ими детально разработан. Хоть бы почитать дали этот проект, я уже не спрашиваю, где она – конституция?
Ладно, конституции нет, и не предвидится, но стратегическое планирование должно быть? Ведь оно в руках партии «Наш дом Израиль».
Пока этого планирования не было, ракеты на город Сдерот падали реже.
Стратегическое планирование на фронте, где господствует ХАМАС,
сводится к попыткам частично эвакуировать население Сдерота. В Советском Союзе при угрозе немецкого нашествия можно было из Киева,
Одессы или Смоленска уехать в Уфу, Ташкент или даже Читу.
Но Израиль не такая большая страна, как Советский Союз. Если у ХАМАСа
появятся ракеты, способные поражать Тель-Авив, Иерусалим и Хайфу,
куда мы будем эвакуироваться? Если это называется стратегия, то это очень убогая стратегия. Стратегическое планирование на фронте, где господствует Хизбалла, сводится к тому, что мы сосредоточенно наблюдаем, как из Ирана и Сирии в Ливан нескончаемым потоком
движутся оружие, деньги и переученные боевики. Это стратегия?
Это выглядывание из-за печки. Поменять одного захваченного солдата на 1000 заключёных боевиков это стратегия? Это чудачество и глупость.
Если смотреть на события, приставив к глазам бинокль обратной стороной, то можно принять это за стратегию. Но, если бинокль отложить в сторону, то такая стратегия больше похожа на полную и безоговорочную капитуляцию.
А в предвыборных документах партии говорилось: «Государство Израиль обязано обеспечить безопасность своих границ и личную безопасность каждого жителя страны».
Сейчас без всяких комментариев перечислю несколько предвыборных обещаний Либермана и его партии из области внутренней политики.
-НДИ добьётся внесения изменений в подготовленный правительством закон о пенсионной реформе, с тем, чтобы он учитывал интересы новых репатриантов: кроме мер, обеспечивающих право каждого гражданина на пенсию, в него будут включены дополнительные пункты, позволяющие новым репатриантам, приехавшим в Израиль в пенсионном или предпенсионном возрасте, получать достойную пенсию, а не мизерное пособие. Параллельно мы задействуем все политические рычаги, чтобы добиться защиты со стороны государства Израиль и признания со стороны правительств стран СНГ прав репатриантов на получение пенсий, заработанных ими в этих странах.
-Мы предлагаем коренную реформу системы социальной помощи. Лицам, относящимся к социально слабым слоям населения, должны предоставляться пособия по прожиточному минимуму независимо от каких-либо дополнительных трудовых доходов. В интересах государства поддерживать и поощрять трудовую деятельность этих людей, а не подвергать их унизительным проверкам и лишать всякого стимула к работе.
-Мы добьёмся окончательного утверждения и внедрения в практику
разработанного нами специального законодательства, обеспечивающего
социальную защиту независимых предпринимателей («ацмаим») и владельцев малых и средних бизнесов, в частности, страхования их по безработице.
-Мы добьёмся увеличения с 50 до 75 % скидки на стоимость лекарств
для людей пенсионного возраста, живущих на пособие от Службы национального страхования.
Можно так же успешно цитировать обещания по ограничению забастовок, по борьбе с преступностью, по ликвидации полицейского произвола и т.д.
А можно цитировать обещания по национальным проектам: аэропорт в Эйлате, метро в Тель-Авиве, опреснительные установки, очистительные сооружения и многое другое. Кое-что, конечно, делается ни шатко, ни валко, но это безотносительно к тому, есть в Израиле партия НДИ и её многообещающий лидер или их нет.
Ещё можно цитировать обещания по культуре, образованию и спорту
по уменьшению платы за учёбу, по повышению статуса колледжей, по предоставлению студентам беспроцентных ссуд с отсрочкой платежей
до окончания ВУЗа, по созданию музея алии. Но это уже становится скучным. Между предвыборной программой партии «Наш дом Израиль»
и сказкой о золотом петушке принципиальной разницы нет.
Хочу задать вопрос Авигдору Либерману. Представим на одну минуту, что я депутат, а он избиратель, и это я, а не он, перед выборами наобещал
тысячу и одну ночь, а потом обещаний не сдержал. Станет он за меня голосовать на следующих выборах? Вот и я не стану.
Но предложение всё-таки выскажу. Сегодня карательные органы копаются в личном бизнесе Авигдора Либермана и разбираются,
что записано на его дочь, что на других родственников и кто его деловые партнёры. Зачем? Его избирателям это неинтересно. Если вы считаете, что он экономический преступник, так сделайте свои выводы перед выборами, а не после. Если он никого не убил, ничего не украл и не ограбил ни один банк, так зачем его то и дело тянуть к следователю? Это больше похоже не на соблюдение законодательства, а на мелкий политический заказ. Избирателям интересно, как он выполняет свою предвыборную программу. Поэтому целесообразно, чтобы в обязанности государственного контролёра входил не только контроль за тем, кому тот или иной депутат (или депутатша) оплатил одни сутки пребывания в гостинице, но и контроль за ходом выполнения предвыборных обещаний всех партий, присутствующих в Кнессете. И в ежегодном отчёте контролёра должен быть раздел на эту тему. И этот раздел должен публиковаться. Только тогда избиратель сможет ответить на вопрос, кто чего стоит.



Игорь Губерман: ИЗ ИНТЕРВЬЮ С ДМИТРИЕМ БЫКОВЫМ
- Sunday, June 17, 2007 at 14:49:38 (PDT)

для интернет-газеты "Собеседник"

> > > Дмитрий Быков: А в Израиле?

> > > Игорь Губерман: Мне хорошо в Израиле. Хотя здесь очень много дураков.
>Как еврейский мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак несравненно, титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить весь мир. Что поделаешь, страна крайностей.

> > > Дмитрий Быков: Нет у вас ощущения, что она обречена?

> > > Игорь Губерман: О том, что она обречена, говорят с момента ее возникновения, это уже добрая примета. Если перестанут говорить, что мы обречены, - это будет повод насторожиться.

> > > Дмитрий Быков: Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки быть солью в супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок спорной в территориальном смысле?

> > > Игорь Губерман: Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы так расширяете границы общественного терпения, приучаете людей к толерантности, все может быть. Я вам за талант все прощаю. Но не задумывались ли вы, если серьезно, - что у евреев сегодня другое предназначение? Что они - форпост цивилизации на Востоке? Что кроме них, с их жестковыйностью, и самоуверенностью, и долгим опытом противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы? Ведь если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь этот участок земли достанется такому опасному мракобесию, такой агрессии, такой непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и затрещит. Вот как выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему, справляется. Да и не собралась вся соль в одной солонке, она по-прежнему растворена в мире. Просто сюда, в самое опасное место, брошена очень большая щепоть. Евреи, живущие здесь, - особенные. От прочих сильно отличаются. Ну и относитесь к ним, как к отряду пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну так ведь и жизнь на границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя спокойно+

> > > февраль 2007



Закира
- Sunday, June 17, 2007 at 14:32:08 (PDT)

28 июня 2007г.в 19-30 в ресторане "у яна левинзона" в г.ришон-лецион. старая промзона. дерех-маккабим. 42 пройдет первый сабантуй на святой земле. на мероприятие приглашены послы государств имеющие посольства в израиле.мероприятие будет освещено средствами массовой информации-прессой радио и телевидением 9 канала. приглашаем всех желающих принять участие в татарском национальном празднике.
справки по адресу: z.zakira@mail.ru
тел.0543024454


Из интернета, но, кажется, с бородой
- Sunday, June 17, 2007 at 14:30:30 (PDT)

> This is a true incident that happened in New York
>
> A Jewish man walked into a bank in New York City one day and asked for
> the loan officer.
>
> He told the loan officer that he was going to Isreal on business for two
> weeks and needed to borrow $5,000. The bank officer told him that the
> bank would need some form of security for the loan.
>
> The Jewish man handed over the keys to a new Ferrari parked on the street
> in front of the bank. He produced the title and everything checked out.
>
> The loan officer agreed to accept the car as collateral for the loan. The
> bank's president and its
> officers all enjoyed a good laugh at the Jewish man for using a $250,000
> Ferrari as collateral against a $5,000 loan.
>
> An employee of the bank then drove the Ferrari into the bank's
> underground garage and parked it there.
>
> Two weeks later, the Jewish man returned, repaid the $5,000 and the
> interest, which came to $15.41.
>
> The loan officer said, "Sir, we are very happy to have had your business,
> and this transaction has worked out very nicely, but we are a little
> puzzled. While you were away, we checked you out and found that you are a
> multimillionaire. What puzzles us is, why would you bother to borrow
> "$5,000?"
>
> The Jewish man replied: "Where else in New York City can I park my car
> for two weeks for only $15.41 and expect it to be there when I return'"
>
> Ah, the brain of the Jews...
>
> This is why Israel is shining.



Атас
- Sunday, June 17, 2007 at 14:28:46 (PDT)

Хамас... Атас...


Жизнь замечательных идей
- Sunday, June 17, 2007 at 13:48:23 (PDT)

В этом разделе мы читаем историю о Корахе, выступившем с протестом против концентрации религиозной власти в руках Моисея и Аарона. «И отделился Корах-левит и с ним двести пятьдесят мужей из сынов Израиля, начальников общины и людей именитых, и выступили против Моисея и Аарона, и сказали им: «Полно вам! Ведь вся община, все святы, и среди них Господь! Отчего же возноситесь вы над собранием Господним?» И услышал Моисей, и пал на лицо свое. И сказал Кораху и всем сообщникам его: «Завтра утром Господь известит, кто Его и кто свят; и кого Он изберет, того и приблизит к Себе» (Бамидбар 16,1-5).
Корах выступил против статуса Аарона как единственного первосвященника, определяющего порядок службы в Скинии (переносном Храме); Корах потребовал предоставления каждому возможности проводить служение в Храме по своему разумению. Такая реформа имела бы катастрофические последствия. Потеряв духовно руководство, еврейский народ не смог бы действовать как единое целое, не смог бы преодолеть препятствия и добраться до Эрец-Исраэль. Моисей осуществлял единоличное руководство не по собственной прихоти, а по указанию Бога, и попытка Кораха уничтожить «религиозный истэблишмент» была по существу бунтом против основ Торы.
Поскольку в ту эпоху соответствие поведения человека воле Бога еще поддавалось прямой «экспериментальной проверке», Моисей предложил всем желающим самим принести воскурения у жертвенника. В результате этой попытки 250 сторонников Кораха были сожжены в Храме огнем с неба, а его самого поглотила земля. Комментаторы объясняют, что порядок служения в Храме не может решаться демократическим голосованием. В Торе, как и во всякой специальной области знаний, для решения сложных вопросов не достаточно здравого смысла большинства, но необходима компетентность в Законе. Корах в еврейской традиции - это классический пример несогласия с Торой человека, не компетентного в ней.
Однако мы будем совершенно неправы, если подумаем, что Корах оценивается еврейской религиозной традицией полностью отрицательно. Напротив комментаторы Торы говорят нам и о том, что сами по себе идеи Кораха, в общем-то, отнюдь не были ошибочны. Ведь и в самом деле все евреи получили Тору на Синае, Божественная искра присутствует в каждом.
Проблема Кораха не в том, что его идея плоха. Напротив, идея религиозной демократии, необходимость для каждого идти к служению Богу своим личным путем - идея замечательная. Более того, эта идея является интегральной частью еврейского идеала, как сказано об этом у пророка: «И не будет больше нужды одному учиться у другого, ибо каждый, от мала до велика, сможет сам познавать Меня - сказал Господь.» (Иеремия 31,33) Но эта идея не единственно правильна. Есть и другие идеи, не менее правильные (например, идея Моисея о необходимости централизованного руководства народом), которые в высоком мире абстрактных идей могут прекрасно сосуществовать, но в нашем нижнем мире воплощаемых реальностей вступают в жесткий конфликт друг с другом. Корах выдвигает свою идею не учитывая реальную ситуацию, он пытался оттеснить все другие идеи, и именно поэтому его идея носила разрушительный характер.
Такова жизнь всех замечательных идей: будучи абсолютизированы, они при попытке реализации ведут мир к разрушению, несмотря на заложенное в них зерно истины. Примеры разрушительного и смертоносного воздействия замечательных идей можно привести во множестве. Один из них, - это попытка установления социальной справедливости при построении коммунистической власти в России. Другой - ситуация в Израиле с идеей установления мира с соседними народами. Эту идею, которая замечательна и ценна сама по себе, правительство Израиля пытается воплотить во что бы то ни стало, отбрасывая все другие жизненные ценности. И поэтому идея мира в сегодняшней своей политической реинкарации - это идея разрушительная, ведущая к уничтожению Израиля.
Спасти замечательную идею, направить ее силу на созидание, а не разрушение можно только если существенно ограничить ее, лишить абсолютности и поставить в один гармоничный ряд с другими, не менее замечательными идеями. Тогда мы осознаем, что нам действительно очень нужен мир, но совсем не по той цене.
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


Коммунистические утопии и иерархия
- Sunday, June 17, 2007 at 13:47:24 (PDT)

«И собрались они против Моше и против Аарона, и сказали им: много вам, ибо вся община, все выделены, и среди них Ашем. И почему возноситесь вы над обществом Ашем?!» (Бамидбар 16, 3). - По какому праву вы нас ведете? Мы все - весь народ - одинаково святы! Хватит!
Такое обвинение бросает в адрес Моше и Аарона не кто-нибудь - Корах бен Ицъар, из того же колена Леви. С ним - видные деятели колена Реувен: Датан бен Элиав, Авирам бен Элиав, Он бен Пелет. Вожаки. И еще люди - итого двести пятьдесят человек, все - старейшины родов, уважаемые евреи. Все - поборники демократии. Они становятся против Моше и бросают ему публичный вызов: легальный, ибо свободы слова никто не отменил. И действительно, если все люди сотворены равными, значит, и права у всех одинаковы? А если права у всех одинаковы, то почему Моше тянет за ниточки, а остальные безропотно идут за ним? По какому праву?
Русскоязычный читатель раскусит Кораха легче, чем кто-либо иной. Именно такая - искуснейшая! - демагогия была основой русских бунтов, бессмысленных и беспощадных, от Пугачева до революционных матросиков и дальше. И не к демократии она ведет. Она ведет как раз к анархии.
Между прочим, кто вообще заставлял народ идти за Моше из Египта неполных два года назад? Даже Сам Творец не заставлял - чудеса казней египетских были направлены против египтян. Евреи (и туча вышедших с евреями египтян и других неевреев!) сами пошли за единственным лидером, который что-то предлагал. За Моше. Евреи получили заповеди из рук Моше. Стали народом - согласно схеме, рассказанной Моше. И теперь - гнать поганой метлой кого? Моше. Да не демократ ты, Корах! Ты обыкновенный амбициозный политикан, который возбуждает волну народного гнева и недовольства, чтобы потом на этой волне самому придти к власти! И тебе лично, Корах, мечтается не о тяжелой и неблагодарной должности пророка и вождя - тебе, Корах, хочется одеяний Великого Коэна! Недаром ты Аарона включил в свою обличительную речь! За всеми красивыми словами для знавшего хорошо еврейскую политику того дальнего времени стоит прозрачное: вы, Моше-Аарон, из колена Леви - я из колена Леви. Вы в колене Леви из семьи Кеат - я из семьи Кеат. Вы сыновья Амрама - я сын Ицъара. А вы забрали себе и гражданскую, и духовную власть. Поделитесь!
С самых ранних времен идея всеобщего равенства в той или иной форме соблазняла людей призраком справедливости. За два с половиной тысячелетия до Кораха проповедником её выступил Каин. Понимая, что все на земле – творение Всевышнего и считая необходимым принести Всевышнему часть своего труда, Каин (земледелец) приносит «от (произвольных) плодов земли». Эвель (скотовод) так-же приносит часть своего труда, но при этом выбирает овец лучшего качества, первородных и упитаных. Логика Каина: все созданное – одинаково создано Творцом и не имеет разницы в его глазах. Логика Эвеля – все созданное находится в той или иной иерархии. К Творцу приближает лучшее. Опыт с этими приношениями доказывает ошибку Каина.
Четырнадцать столетий спустя после Исхода та же демагогия увлечет последователей Ешу – христиан. «Несть эллина и несть иудея, все равны, все братья во Христе» - не высовывайся, будь как все, не желай иного, идеал – монашеская обитель – на тысячелетие остановила эта логика развитие европейских стран.
Еще через два тысячелетия лишенная религиозного контекста идея всеобщего равенства привела своих последователей в социалистический концлагерь. Равенство обманывает своих адептов. Кое кто обязательно будет «равнее других», только место это займет не выдающаяся личность, а кухарка, не Моше, Аарон, Давид, а недоучка-семинарист или троечник-кгбэшник, страдающие комплексами мнительности и неполноценности. Не случайно, приехав в Эрец Исраэль пенсионер Горбачев в одной из христианских церквей сказал, что пришел передать привет первому коммунисту от последнего.
Нам подтасовка ясна без дополнительных комментариев, и мы можем ответить на вопрос Кораха и компании достойно: лидер не равнее других. Он лидер по тому праву, хотя бы, что за ним пошли. Он лидер по тому праву, что он дает народу конструктивную силу, и, наконец, потому, что с ним Бог, а Бог имеет право выбирать себе людей. Потому что люди не равны. Люди рождаются равными, да, но к зрелости каждый из них проделал уже некий путь и достиг положения, каждый - своего. И те, кто достигли власти - заслужили ее.
Иерархия в концепции иудаизма присутствует везде. Всевышний создал Землю и все, что на ней, но Эрец Исраэль выделена особо, Иерусалим отличается в ней, Храмовая гора – особое место в Иерусалиме, на ней есть иерархия храмовых дворов и здания, наконец место жертвенника и особая выделенность Кодеш Кодашим. Но иерархия – это не фиксирование состояния, а шкала ценностей, стимул для роста. Где бы не жил человек, он может приехать в Эрец Исраэль, подняться на Храмовую гору, принести свою жертву Творцу, даже не будучи евреем. Иерархии: Первосвященник – коэны – левиты – народ Израиля – народы мира или мудрецы Торы – раввины-учителя – ученики – простые люди не делят человечество на касты, а задают ориентиры нравственного роста, шкалу духовных ценностей. И бесконечная сложность мира открывается нам в сплетении иерархий, позволяющих строить себя всю жизнь, продвигаясь от ступени к ступени.

Др. Юрий Линец
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


Рав Гитик
- Sunday, June 17, 2007 at 13:45:07 (PDT)

Цена мира
«И послал Моше позвать Дотана и Авирама, сыновей Элиава, и сказали: «Не придем»
Ба-мидбар (16:12)


Мудрецы, говоря о поведении Моше в отношении зачинщиков распри, используют глагол «ухаживать, улещивать»: «И «обхаживал» Моше их, чтобы помириться с ними словами мирными» (Трактат Санhедрин, лист 110).
Неординарные усилия Моше, несомненно, прямо указывают на ценность понятия шалом (мир), что не очень стыкуется с затерто-обезличенным, очень ивритским, приветствием, очевидно обесценивающим понятие шлемут (совершенство), низводящим его на уровень вполне бессмысленного «Хай!». В особенности, если учесть закон (кодекс Шульхан Арух, Орах а-Хаим 84): «Нельзя произносить шалом в грязном месте», который основывается, в свою очередь, на том, что «имя Всевышнего – Шалом» (Трактат Шабат 10:2).
Итак, общеупотребительное приветствие или Имя Всевышнего?!
Ответ удивителен. Всевышний «поступается» своим совершенством (Шалом), дабы дать нам возможность находиться в мире (шалом). Достижение мира и взаимопонимания между людьми реализуется единственным способом - их соединением Творцом. Только Он, в случае признания людьми, может соединить все части в Один - Шалом (еще одно значение шалем – целый, целостный).
Мораль: произнося при встрече/ расставании «Шалом», мы присоединяем себя в качестве частей в общее целое. А Моше, подобно Всевышнему, не считается с собственным самоуважением ради возможности присоединить к народу раскольников. Иллюстративный пример на тему сверхценности мира: в случае подозрения в супружеской неверности Создатель приказал «стирать свое Имя», дабы восстановить мир между мужем и женой.


Зависть и нахаш (змей).

«И взял Корах...»
Ба-мидбар (16:1)

Движущей силой Кораха была зависть к Моше и Аґарону. Сразу оговоримся, зависть (на иврите – кин’а, от ликнот – приобретать) бывает двух сортов: созидательная и разрушительная. И в том и в другом случае мы говорим об ощущении, что находящееся во владении другого, по сути, не принадлежит нам!
Данное ощущение (зависть) может привести к следующим двум основным сюжетам. Либо, позавидовав, мы начинаем зарабатывать себе вызвавшее зависть (положение, предмет, духовный уровень и т.д.), либо пытаемся отнять у жизни то, что кажется нам по праву принадлежащим.
Именно нахаш-змей (от «ленахеш» – «угадывать, гадать») стоит у истоков второго, деструктивного варианта. Зачем решать задачу, если можно угадать (ленахеш) решение? Корах, «ощущавший в душе своей силы необъятные», не случайно позавидовал Моше и Аґарону. Его потомок, пророк Шмуэль, был по словам мудрецов «равен Моше и Аґарону». И всё, что требовалось от Кораха... – подождать. Проявленное «нетерпение сердца»: «Вся община, все кдошим!» (Ба-мидбар, 16:3), - лишь отодвинуло возможность реализации. (Сравните с промахом первого человека, «растянувшего» удовольствие от работы аж на шесть тысяч лет!)
В качестве конкретного урока мы извлечём из слов Кораха невероятную тяжесть (весомость) нами вслух произносимого: «Отчего возвысились вы над кагалом Всевышнего?» (Ба-мидбар, 16:3)
Попытка обвинить Моше в «возвышенности» наталкивается на следующее «возражение» Всевышнего: «А человек этот Моше очень скромный, [более] чем любой человек на поверхности земли» (Ба-мидбар, 12:3). Желание посмотреть на Моше «снизу вверх» привело к «подземному» существованию Кораха со-товарищи!
«Выдавая на гора» потаённое (потенциальное), мы взваливаем на себя тяжесть собственных слов – поработителей!


Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Sunday, June 17, 2007 at 13:40:35 (PDT)

Шалом!
Лето...Период отпусков. Еврейская община Петербурга желает Вам хорошей погоды.
Однако, гарантировать ее Вам община не может. То, что мы можем, это предложить
Вам запасной вариант на случай дождей и холодов. Обретите утешение в вечной мудрости
еврейских книг! С книгами поможем. На выбор или все вместе: Тора (Пятикнижие),
Первые пророки, талмудический трактат "Пиркей Авот" ("Поучения отцов") Тания
(хасидское учение). Все они продаются в магазине "Кошер" при Синагоге (Лермонтовский
пр., д. 2) по цене 50 р. за одну книгу. Специальная летняя цена!
Магазин работает с 10 до 19 кроме субботы, разумеется. Телефон 575-38-59

И еще о вечном: 13 лет назад 3 тамуза (19 июня) ушел из этого мира Седьмой Любавический
ребе Менахем-Мендел Шнеерсон - глава целого поколения хасидов. В этот день принято
вспоминать Ребе и думать о материях вечных и духовных.
Приглашаем Вас на День Ребе 19 июня в библиотеке Большой Хоральной синагоги (Лермонтовский
пр., д. 2). Начало в 18:00.
Вас ожидает просмотр фильма о Ребе "Первые года",
лекция раввина Цви Пинского "Ребе изменил мир"
и хасидское застолье - фарбренген с участием Главного раввина Петербурга М.-М.
Певзнера.

Всего Вам самого доброго.


Мирон Я. Амусья: Политическая некорректность
- Sunday, June 17, 2007 at 13:35:17 (PDT)

Мирон Я. Амусья,профессор физики.
Политическая некорректность
(Одинокий взгляд на вторую Ливанскую войну)

Нет, за оружие браться нужно,
Только ещё более решительно и энергично.
В. В. Маяковский.


Не впервые израильское общество критически исследует прошедшую войну. Увы, войн уже было немало, и надо обладать чрезмерным оптимизмом, чтобы поверить в скорое их прекращение – такова природа буйных соседей Израиля. Сразу скажу, что вижу в этих войнах не желание «стереть Израиль с лица Земли», построить «Палестинское государство от реки до моря», но весьма эффективный метод заработка хлеба и масла к нему. Заработка, который течёт особенно обильно лидерам буйных от многочисленных сочувствующих «справедливому делу униженных и оскорблённых», равно как и более рационально настроенных.
За время, прошедшее с образования государства Израиль народились поколения сводных братьев и сестёр евреев, уже ничем иным, кроме терроризма, ставшего в финансовом отношении современным аналогом разбоя, столь характерного когда-то для кочевых племён, не способных заниматься. Анализируя «кормящую» сторону терроризма, я делаю вывод о том, что его целью является именно добыча легко разворовываемой «международной помощи», а не создание своего государства. Будь целью буйных соседей создание своего государства, они непременно воспользовались бы для этого одной из многочисленных возможностей, получив при этом реально большие, по местным понятиям, «территории в обмен на мир».
Неверно думать, будто поруганная гордость есть движущая сила в поведении соседей . Напротив, их главным мотивом является поддержание террористической войны «на малом огне», с её неизбежными периодическими усилениями. Это обеспечивает доход и уникальное положение в мире, позволяющее, в сущности, бандитам и бесстыдным попрошайкам быть принимаемыми в «лучших домах» и постоянно занимать первые страницы и главное время мировых СМИ. В «малом огне» заинтересованы и арабские соседние государства, для которых существование «грозного врага» абсолютно необходимо, и ряд других стран, и тысячи работников ООН и прочей публики, прямо занятой распределением и, одновременно, частичным присвоением международной помощи .
Немало провоцирует соседей на «подвиги» и терпеливость, доходящая подчас до безумия, израильского руководства, и прямое попустительство «мировой общественности». Возможно, израильское руководство обоснованно не видит в террористах угрозы существованию государства, а для себя и своих близких – и какой либо личной опасности. Заключение об отсутствии угрозы существованию Израиля справедливо лишь в том случае, если он сам не ослабнет вследствие внутренних раздоров и капитулянтства руководства настолько, что станет в глазах соседей лёгкой добычей, к дележу которой обидно опоздать.
Однако войны были и будут впредь, хотя причины их возникновения и существенно меняются. Поэтому уместно эти войны оценивать с объективной, а потому и несколько циничной, точки зрения, позволяющей сравнивать достигнутое, сопоставляя «доходы» с расходами, т.е. с «убытками». Здесь уже уместно поговорить о цинизме автора, который именует расходами потерянные человеческие жизни. А ведь эти жизни бесценны сами по себе, для их близких, да и общества в целом. Но война определённо предявляет свой счёт именно в потерянных жизнях. Её успешность и неуспешность всегда приходится соизмерять с потерями, пользуясь, увы, торговыми понятиями выгоды и убытка. При всей привлекательности идей «бесценности каждой человеческой жизни», недопустимости «слезинки ребёнка», на них в оценке войн далеко не уедешь.
С моей точки зрения, если вообще что-то разумное и сделало правительство, возглавляемое определённо непригодным для роли премьера г-ном Э. Ольмертом, так это сохранение, в основных чертах, экономической программы предшественников и начало войны с Хизболлой в ответ на убийство и похищение солдат Израиля. А ведь могли и «промолчать» Хизболле, как наверняка хотел многомудрый умиротворитель Перес. Могли сосредоточиться на изгнании поселенцев Иудеи и Самарии из их домов, следуя своей избирательной программе, приведшей пусть и не к очень впечатляющей, но к победе на выборах. Могли бы «написать» любые выплаты «слабым слоям», что разрушило бы экономику страны. Словом, к счастью и под давлением Хизболлы, они не оправдали, по крайней мере, мои ожидания. Ответив Хизболле широкомасштабными военными действиями, правительство сохранило для себя цели продолжения «одностороннего размежевания». Эта двойственность – реалий войны и целей размежевания - стала одной из причин непоследовательной, а иногда и просто неудачной, деятельности руководства. Однако военный ответ был уместен и необходим, а его недостаточный масштаб определялся не только нерешительностью правительства.
Мне могут возразить, сказав, что война эта закончилась гибелью ста шестидесяти израильтян, мощными ракетными обстрелами Севера, проявила неготовность Израиля и приободрила врага. Вот и специальная комиссия под руководством военного эксперта, судьи Винограда, отметила неготовность Израиля, отсутствие чётко сформулированных целей войны, множество системных ошибок и т.п. Даже выяснила комиссия, как и многие другие публицисты, что лётчик не может быть начальником Генерального штаба, а этот начальник должен непрестанно советоваться со своими подчинёнными. Интересно, кто бы сегодня знал имя Наполеона, императора Франции, если бы Бонапарт советовался со своим «окружением», если таковое у него было, прежде чем броситься в атаку на Аркольском мосту? Наполеону же принадлежат слова: «Надо ввязаться в драку, а потом видно будет». Не сопоставляя непобеду во второй ливанской войне с сокрушительным разгромом Египта и Сирии в войне Судного дня, хочу напомнить, что и это событие стало предметом осуждающего разбирательства специальной комиссии.
Разумеется, бывщий начальник Генштаба Дан Халуц - не Наполеон, да и последний в итоге надорвался, пытаясь решить непосильные задачи. Кстати, множество «военных экспертов» отмечают низкое профессиональное образование израильских генералов и офицеров. Им бы, экспертам, почитать от нечего делать, биографии наполеоновских маршалов. А можно на досуге и обдумать чудовищное соотношение потерь СССР – Германия в годы второй мировой войны. И это несмотря на наличие в СССР множества академий и училищ, в том числе и академии Генерального штаба . Видно, при решении военных проблем дело не только и не столько в образовании командного состава, не только и не столько в вооружении и материальном обеспечении, сколько, как писал Толстой, в духе войска, и, несомненно, в духе общества, его готовности терпеть неизбежные лишения и столь же неизбежные потери.
Безоговорочно и чётко это сформулировал некрасовский Гражданин в беседе с его же Поэтом:
«Иди в огонь за честь отчизны,
За убежденье, за любовь...
Иди, и гибни безупрёчно.
Умрешь не даром, дело прочно,
Когда под ним струится кровь...»
Шестидневная война и война Судного дня уносили примерно по 150 жизней в день боёв. У общества не было иного выхода, кроме как идти на эти жертвы. Интенсивность боёв во второй ливанской войне была совершенно иной. В ней за 34 дня боёв погибло 160 израильтян, из них 117 военнослужащих и 43 гражданских . Результаты для затрат, смотря на них с годичной дистанции, с учётом сегодняшней гражданской войны в Газе, недавних попыток правительства Ливана силой унять своих «палестинских беженцев», заметного уменьшения присутствия «харизматического» (?) Насраллы на экранах телевизоров – вполне неплохие.
Отмечу, что ракетный огонь Хизболлы оказался малоэффективным: более 4000 ракет погубили 43 жизни. Это очень много по абсолютному значению, но одновременно есть свидетельство того, что ракеты эти как оружие достижения победы над Израилем к цели не приводят, хотя и определённо оказывают сильное массированное психологическое воздействие. До сих пор самыми эффективными душегубами остались террористы - самоубийцы – до 30 – 40 жертв на одного «шахида», вооружённого поясом с взрывчаткой, и до 150 жертв – на одного захватчика самолётов, 11 сентября 2001. Конечно, при оценке эффективности ракет приходится иметь в виду возможность их попадания в объекты, разрушение которых в принципе может повлечь и массовые жертвы – к примеру, в газохранилища.
Достижение более значительных результатов в войне с Ливаном требовало широкой наземной операции с потерями, подобными понесённым Израилем в других войнах. "Жизнь 500 солдат не стоит приносить в жертву ради восстановления упреждающего потенциала Израиля", - сказал министр Э. Ишай на заседании правительства при решении вопроса о сухопутной операции в ходе второй ливанской войны. В этом основной корень нерешительности руководства.
К такому развитию событий, т.е. высокому уровню потерь, общество не было тогда готово. Определённо не готово оно и сейчас, когда есть необходимость защитить Сдерот от ракетных атак. Ликвидация ракетных обстрелов требует входа армии Израиля в Газу. Даже отвлекаясь от идущей там сейчас внутри-бандитской разборки, очевидно, что вход в Газу приведёт к армейским потерям, заметно превышающим имеющиеся потери от ракетного огня.
При всей непригодности Ольмерта к должности премьера, а Переца – к посту министра обороны, уместно признать, что общество имеет войну такого масштаба, потери в которой оно готово стерпеть. Требования к обществу, находящемуся в сложной международной обстановке, замечательно сформулировал Гёте:
«Жизни годы прошли недаром.
Ясен предо мной конечный вывод мудрости земной:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой!
Всю жизнь в борьбе суровой, непрерывной
Дитя, и муж, и старец пусть ведёт,
Чтоб я увидел в блеске силы дивной
Свободный край, свободный мой народ!»
Эту формулу недавно привёл в «живом журнале» израильский адвокат Ицхак Бам, добавив шокировавшие меня тогда слова: «Я не знаю, пошел бы я "грудью на амбразуры" (или со Шма Исраэль на гранаты) ради суверенитета Государства Израиль… Но общество, которое не готово посылать своих сынов "грудью на амбразуры" ради того, что бы Насралла не мог навязать нам свою волю, такое общество не жизнеспособно» (См. http://maof.rjews.net/article.php3?id=13601&type=a&sid=433). При встрече я заметил ему, что если он, молодой человек, не пойдёт «на амбразуры», то кто же за него это сделает? Конечно, про «нежизнеспособно» молодой человек просто погорячился. Но сейчас я склонен с ним согласиться в том, что именно готовность общества, даже вопреки воле многих образующих его людей, приносить жертвы и определяет ту энергию, с которой ведётся та или иная война.
Конечно, трудно предвидеть будущее. Трудно связать происходящее сегодня в Газе с непобедой Израиля в «войне размежевания». Взаимное истребление бандитов, пусть и в малом масштабе, оставляет определённое чувство удовлетворения и представляется актом справедливости, как не неэтично в этом признаваться. Это самоистребление, разумеется, не может успокоить жителей юга Израиля, на которых даже в эти дни внутренней шахидской грызни нет-нет, да и падают ракеты. Словом, всё могло быть и лучше. Но ведь и хуже тоже, не правда ли?

Иерусалим



Дов Конторер: Газа под контролем ХАМАСа
- Sunday, June 17, 2007 at 12:41:26 (PDT)

Исламисты потребовали от сторонников ФАТХа в Газе сдать имеющееся у них оружие * ФАТХ отзывает своих министров из возглавляемого Ханией правительства * Арабские лидеры обсуждают возможность вмешательства ЛАГ в происходящее в Газе * Ольмерт поднимает вопрос о размещении в Газе международных сил * Солана готов взвесить участие войск ЕС в будущем контингенте * Суфьян Абу-Зайде: «Мы уже перестали считать убитых»

Свыше семидесяти процентов территории сектора Газы оказалось под военным контролем ХАМАСа после того, как утром 13 июня боевые отряды исламистов вытеснили вооруженных сторонников ФАТХа из лагерей беженцев Нусейрат, Эль-Бурейдж, Дир эль-Балах и Эль-Мугази, расположенных между городами Газа и Хан-Юнес. Днем раньше исламисты установили свой контроль над районами к югу от Хан-Юнеса, включая Рафиах, и к северу от Газы, в населенных пунктах Бейт-Ханун, Бейт-Лахия и Джебалия.

Таким образом, к настоящему времени вооруженные отряды сторонников ФАТХа удерживают под своим контролем лишь отдельные объекты в городе Газа и в некоторых других районах, не имея возможности взаимодействовать между собой. Предпринятая ими во вторник попытка захватить здание принадлежащего ХАМАСу телеканала «Аль-Акса» потерпела провал.

Бои в районе Хан-Юнеса и на севере сопровождались интенсивным применением минометов и противотанковых ракет. Штаб-квартира контролируемых ФАТХом сил «Национальной безопасности» в центральной части сектора Газа была захвачена исламистами в среду практически без боя. Днем раньше при захвате аналогичного объекта в Джебалии было убито не менее десяти и ранено свыше тридцати человек. В настоящее время вооруженными отрядами исламистов контролируется главная дорога, проходящая по территории сектора Газы с севера на юг (продолжение израильского шоссе № 4), и это лишает местное командование ФАТХа возможности перебрасывать дополнительные силы, оружие и боеприпасы в те районы, где его отряды еще продолжают бои с ХАМАСом.

Общее число убитых в ходе вооруженных столкновений, вспыхнувших в Газе на этой неделе, после седьмого по счету прекращения огня между враждующими палестинскими группировками, составляет не менее 55 человек, но точными данными о потерях сторон никто не располагает. Высокопоставленный деятель ФАТХа и бывший палестинский министр Суфьян Абу-Зайде заявил во вторник в Тоскане, выступая перед участниками проходившего там Форума израильских и палестинских сторонников мира: «Мы уже перестали считать убитых. Нынешний виток конфронтации существенно отличается от предыдущих масштабом боев, количеством вовлеченных в них сил и степенью взаимного ожесточения сторон».

Слова Абу-Зайде подтверждаются сообщениями о жестоких расправах, совершаемых в Газе. Двух активных сторонников ФАТХа исламисты сбросили с восемнадцатого этажа высотного здания. В палестинские больницы постоянно доставляют трупы людей с простреленными коленями и локтевыми суставами, со следами пыток на теле, с отрезанными конечностями. Иногда по трупам можно понять, что в них были выпущены десятки пуль с близкого расстояния. В среду боевики ХАМАСа открыли огонь по мирной демонстрации в Газе, участники которой требовали от обеих палестинских организаций положить конец кровопролитию. При этом один человек был убито, несколько получили ранения.

Установив своей контроль почти на всей территории сектора Газы, исламисты предъявили ультиматум сторонникам ФАТХа с требованием сдать все имеющееся у них оружие до семи часов вечера в пятницу, 15 июня. В переданном по радио заявлении ХАМАСа подчеркивается, что после этого оружие будет изыматься силой, причем не сдавшие его сторонники ФАТХа будут рассматриваться как изменники, подлежащие смертной казни. Ответом на это стали аресты и похищения активистов ХАМАСа в Шхеме, Рамалле и некоторых других городах Иудеи и Самарии.

Премьер-министр ПА Исмаил Хания, дом которого подвергся 13 июня обстрелу противотанковыми ракетами, выступил в среду с призывом к прекращению огня и немедленному началу переговоров между враждующими группировками. С другой стороны, в заявлении председателя ПА Махмуда Аббаса (Абу-Мазен) действия ХАМАСа характеризуются как «военный переворот». Абу-Мазен также призвал к прекращению огня и назвал происходящее в Газе безумием.

Члены собравшегося в Рамалле совета ФАТХа приняли решение отозвать своих министров из палестинского «правительства национального единства». Некоторые участники этого совещания говорили о необходимости обратиться к Лиге арабских государств с просьбой об экстренном вмешательстве в происходящее в Газе. Президент Египта Хусни Мубарак и король Иордании Абдалла встретились 13 июня в Каире для обсуждения возможных последствий внутрипалестинского конфликта.

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, принявший в своей канцелярии министра иностранных дел Нидерландов, сделал в беседе с ним заявление о необходимости размещении в Газе международных сил. На следующей неделе Ольмерт намерен обсудить этот вопрос с президентом США Джорджем Бушем в ходе своего визита в Вашингтон. О готовности «взвесить» отправку в Газу международных сил заявил 13 июня Хавьер Солана, верховный представитель ЕС по вопросам единой внешней политики и безопасности.

Сторонникам ФАТХа в Газе отдан приказ удерживать занимаемые ими позиции, но их сопротивление стало явно ослабевать. Это в значительной степени связано с тем, что наиболее влиятельные лидеры ФАТХа в данном районе – Мухаммад Дахлан, Рашид Абу-Шабак и некоторые другие лица - покинули территорию сектора под тем или иным предлогом. Например, Мухаммад Дахлан проходит в настоящее время в Каире «серию медицинских проверок».

Ряд лояльных Абу-Мазену силовых структур (например, Президентская гвардия) так и не были задействованы в Газе против ХАМАСа. В этой ситуации лишенные авторитетного руководства отряды ФАТХа не предпринимали серьезных попыток перехватить инициативу и, даже оказывая сопротивление исламистам, вели только оборонительные бои. После четырех дней безуспешного противостояния атакующим отрядам ХАМАСа наметилась явная тенденция к бегству сторонников ФАТХа из Газы в Египет. О потере воли к сопротивлению говорит также и то, что большинство объектов, захваченных исламистами в среду, было сдано без боя.

Общая картина происходящего не оставляет сомнений в том, что в плане боевой выучки, тактической инициативы и централизованного командования ХАМАС существенно превосходит ФАТХ в секторе Газы. По мнению израильских экспертов, действиями исламистов в этом районе руководит штаб, при котором находятся опытные полевые командиры «Хизбаллы» и, по всей видимости, офицеры сирийской и иранской военной разведки. Несмотря на это, Израиль отказывается от прямого вмешательства в происходящее в Газе - даже и таким относительно безопасным способом, как нанесение ударов с воздуха по позициям ХАМАСа на крышах высотных зданий, контролирующих ключевые перекрестки.

Возможность перебросить сторонникам ФАТХа в Газе крупную партию оружия и боеприпасов взвешивалась израильской стороной на этой неделе, но в ходе совещания, состоявшегося во вторник при участии министра обороны Амира Переца и начальника Генерального штаба Габи Ашкенази, от данного шага было решено отказаться, несмотря на проявленную американцами заинтересованность в том, чтобы Израиль снабдил сторонников ФАТХа противотанковыми ракетами.

Ограниченные военные действия (главным образом – удары с воздуха) производятся израильской стороной лишь в ответ на ракетные обстрелы Северо-Западного Негева, которые возобновляются время от времени, несмотря на ожесточенные бои между сторонниками ХАМАСа и ФАТХа. Так, в среду, 13 июня, одна ракета «Касам» взорвалась вблизи города Сдерот, другая попала в пустующее здание средней школы регионального совета Шаар ха-Негев. Ответственность за эту атаку взял на себя «Исламский джихад». Днем раньше один человек был легко ранен при попадании выпущенной террористами ракеты в промышленное здание в Сдероте.
«Вести», 14 июня 2007


The Sunday Times: Иран готовит войну
- Sunday, June 17, 2007 at 12:39:19 (PDT)

В прошлую пятницу Израиль проснулся, окруженный врагами – наиболее решительный противник еврейского государства, Иран, вошел в сектор Газы и укрепился там. Потрясающе быстрая победа ХАМАСа над ФАТХом в молниеносной гражданской войне, сделала Израиль крайне уязвимым, таким, каким он не был последние три десятилетия, пишет The Sunday Times.
http://www.newsru.co.il/press/17jun2007/iran702.html


«Переворот в Газе открывает новые возможности»
- Sunday, June 17, 2007 at 12:37:50 (PDT)

17 июня 2007. В ночь на воскресенье премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт вылетел в США, где он проведет встречи с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном и президентом США Джорджем Бушем. Перед вылетом Ольмерт сообщил журналистам, что обсудит с Бушем «новые возможности», открывшиеся в результате хамасовского переворота в Секторе Газа.

«Можно видеть в этом ЧП и кризис, но можно увидеть и новые возможности, которые теперь открываются. Надо уметь замечать новые возможности», — заявил Ольмерт, заочно полемизируя с лидером оппозиции Биньямином Нетанияху, который увидел в случившемся осуществление собственных прогнозов о том, что слабость израильской политики и уступки палестинцам приведут к образованию «Хамастана».

Расшифровывая свою мысль, глава правительства пояснил, что теперь не только Израилю, но и всему миру стало ясно, что «не может быть правительства, на 50% состоящего из террористов, это просто не работает. Если кто-то строил иллюзии на этот счет, теперь все прояснилось».

«В первую очередь, это принесет облегчение палестинцам. Правительство, в которое не входит ХАМАС, будет партнером», т.е. с ним можно вести переговоры и иметь дело, заявил Ольмерт.

Кроме «новых возможностей», открывающихся после переворота в Секторе Газа, Ольмерт обсудит с Бушем и Пан Ги Муном «саудовскую инициативу», неофициальный канал переговоров с Сирией, а также насущную проблему прекращения контрабанды иранского оружия через Сирию в Ливан, сообщает Ynet.


Даниэль Пайпс: Советская Шестидневная Война
- Sunday, June 17, 2007 at 12:34:51 (PDT)

New York Sun
29 мая 2007г
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: The Soviets' Six-Day War

Перевод с английского Анатолия Курицкого

Одной из самых больших загадок современного Ближнего Востока является то, что неясно, почему через неделю сорок лет тому назад началась Шестидневная война. Ни Израиль, ни его арабские соседи не хотели или не ожидали начала боев в июне 1967 г. ; общее мнение историков таково, что причиной этих нежелательных сражений явилась последовальность несчастных случаев и катастроф.

Начните с трудов Изабеллы Гинор (Isabella Ginor) и Гидеона Ремез (Gideon Remez) и Гидеона Ремез (группы типа жена-муж), чтобы бросить вызов теории несчастных случаев и предложить разумное объяснение причин упомянутой войны. Как предлагается заголовком книги «Самолеты Фоксбэтс над Димоной - Советская рискованная ядерная игра в Шестидневной Войне» (Foxbats over Dimonа - The Soviets Nuclear Gamble in the Six-Day War (издательство Yale University Press), авторы утверждают, что война возникла по схеме, разработанной Советским Политбюро с целью ликвидировать израильскую атомную установку в Димоне, и наряду с этим уничтожить сильное желание Израиля разработать атомное оружие.

Текст читается так, как будто найдено решение загадки: накопление информации из обширных источников, оказание читателям шаг за шагом помощь в ознакомлении с аргументами авторов, создание интуитивно неотразимой истории важного события. В целом, события развивались следующим образом:

Моше Сне (израильский коммунистический руководитель и отец Эфраима Снэ, современного заместителя министра безопасности), сказал советскому послу в декабре 1965 г., что советник премьер-министра информировал его о «намерении Израиля производить собственную атомную бомбу». Леонид Брежнев и его коллеги изучили эту информацию с полной серьезностью и решили – как это сделали израильтяне в отношении Ирака в 1981 г. и как они могут сделать это в отношении Ирана в 2007 г. – прервать весь этот процесс применением воздушных ударов.

Однако, вместо того, чтобы прямо поступить таким образом, Москва разработала комплексную схему, имея ввиду вовлечь израильтян в начальный этап войны, которая завершится советской атакой на Димону. С военной точки зрения Кремль подготовился к войне, окружив Израиль в Средиземном и Красном морях армадой военных сил, вооруженных атомным оружием. Эти войска складировали материалы на земле и занимались тренировкой в ожидании того, что их используют в военных действиях. Возможно, самая неожиданная информация в книге Foxbats over Dimona касается подробных планов атак советских войск на израильской территории, и в особенности – бомбардировки нефтеперегонных заводов и резервуаров, а также в осуществлении контактов с израильскими арабами. Не менее поразительным было узнать, что советские фото-разведывательные самолеты типа МиГ-25 («Foxbats на обложке) открыто пролетели над Димонским реактором в мае 1967 г.

С политической точки зрения, схема действий включала фабрикацию разведывательных отчетов об израильских угрозах Сирии, тем самым побуждая египетские, сирийские и иорданские силы продолжать находиться в боевой готовности. В соответствии с инструктажом своих советских руководителей египетский президент Гамаль Абдель Нассер передвинул свои войска по направлению к Израилю, переместил буферные силы Объединенных Наций и блокировал основной водный путь к Израилю – все эти три шага вместе заставили Израиль перейти к состоянию полной боевой готовности. Не имея возможности поддерживать такое состояние длительное время, они ударили первыми, и тем самым, казалось, они попали в советскую западню.

Но затем израильские войска (IDF – Israel Defense Forces) совершили нечто поразительное. Вместо того, чтобы воевать хотя бы до ничьи, как ожидали Советы, израильтяне быстро выиграли то, что я назвал «самой поразительной победой, известной в анналах истории». Используя только обычные вооружения, они победили три вражеских арабских государства в течение шести дней, что позволило предотвратить запланированное советское нашествие; его пришлось отменить.

Это фиаско привело к тому, что тщательно разработанная советская схема стала непригодной, и Москва по понятным причинам решила принизить свою роль в подготовке войны (ее второй и основной стратегический провал на этой декаде состоял в попытке расположить ракетное оружие на Кубе). Попытка скрыть свои действия оказалась настолько успешной, что московская ответственность за проведение Шестидневной войны исчезла из истории конфликта. Например, специалист по этой войне Микаэль Орен ( Michael Oren ) холодно отнесся к тезисам Гинор-Ремеза, сказав, что он не нашел «каких-либо документов, подтверждающих эти тезисы».

Если материалы, приведенные в книге Foxbats over Dimona, не имеют решающего значения, они предлагают нашему виманию жизнеспособную, волнующую интерпретацию событий для последующих исследований, с многими последствиями. Так, сегодняшний арабо-израильский конфликт, с его фокусированием на борьбу за территории, отвоеванные в 1967 г., сопровождаемый ожесточенным антисемитизмом, в значительной степени вызванным кремлевскими решениями, принятыми более четырех десятилетий назад. Вся эта деятельность ни к чему не привела, поскольку обладание Израилем ядерным оружием имело ограниченное влияние на Советский Союз до его распада в 1991г. К тому же, как отмечают авторы рассматриваемой книги, «ностальгия 21-го века по предполагаемой стабильности Холодной Войны является в значительной степени иллюзорной».

Наконец, спустя сорок лет, какой была бы ситуация в мире, если бы Советская Шестидневная Война не произошла? Какими бы плохими ни были сейчас обстоятельства, они бы, по-видимому, были бы еще хуже без этой ошеломляющей израильской победы.



Евгения ГАЙ: Ассимилянты
- Sunday, June 17, 2007 at 12:27:11 (PDT)

Ассимилянты
Евгения ГАЙ, Хайфа
"Евреи, когда хороши, лучше христиан,
И хуже их, когда плохи"
Генрих Гейне

В конце концов, это личное дело Ларисы Долиной, получившей звание народной артистки России, - носить на груди православный крест и причащаться ли у священника. Да пусть она повесит на шею хоть целую колокольню Ивана Великого и обменивается на святую Пасху крашеными яйцами с патриархом всея Руси - Алексием Вторым! Не поливает словесными нечистотами Израиль и его народ, к которому имеет "некоторое" отношение, - и на том спасибо.
Что касается Марии Арбатовой, прилетевшей не так давно на несколько дней с российским литературным десантом в нашу страну, ее наглых, высокомерных высказываний по адресу Израиля и его народа, с которым она тоже находится в некотором родстве (мать - еврейка), разговор тут особый.
Признаюсь, не имею чести быть знакомой с произведениями этой дамы - все как-то руки не доходили полистать, а потом, услышав мнение людей, вкусу которых доверяю, и вовсе решила не тратить время впустую. Зато хорошо осведомлена о ее дешевых теле- и прочих эпатажах, вульгарной откровенности на грани приличия, что она пышно именует словом "феминизм".
Обогатившись устными, а также интернетовскими поучениями и умозаключениями Арбатовой по нашему адресу, вызвавшими не только у меня, но и у многих моих бывших земляков, тоже проживающих ныне в Израиле, если не рвотный рефлекс, то сильную изжогу как от чего-то жареного и жирного, я подумала: не очередной ли это "финт" с целью привлечь внимание к своей малозначительной персоне? Да вот есть некая явно продуманная закономерность в поведении господ ассимилянтов, угнездившихся со всеми удобствами на нашей бывшей: лягнув Израиль, тут же лизнуть Россию…
Я еще вернусь к этому аспекту, а пока - маленькое отступление: в своем интервью газете "Глобус" от 28 мая-3 июня известная писательница Дина Рубина на вопрос журналиста, как относится она к высказыванию М.Арбатовой относительно того, что "Израиль - это неудачный проект", ответила с большим умом и достоинством: "Израиль, может быть, и "проект", но только Проект Господа Бога, который, думаю, вряд ли станет советоваться с Арбатовой…". Вот еще слова Дины: "…когда…человек (писатель, между прочим) открывает рот и вещает что-то подобное тому, что провещала Арбатова - то такой писатель должен опасаться только одного: потерять всяческое доверие думающего читателя".
Всё это разумно, точно, однако справедливость требует того, чтоб не остались без ответа и другие перлы арбатовской инвективы.
"В России нет антисемитизма, - лжесвидетельствует она, - и никогда не было". Я присутствовала (вернее, маялась, как все родители) в коридорах МГУ, когда мой сын, победитель математических олимпиад, в числе других талантливых ребят - евреев проходил буквально все круги ада, учиненного преподавательской мафией мехмата именно этой категории абитуриентов. Им подделывали условия задач, им устраивали перекрестные многочасовые допросы на засыпку (я не оговорилась, сказав "допросы" - и внешне, и по существу эта серая рать, принимавшая экзамены, была похожа скорей на КГБэшников, нежели на просветителей), переводили стрелки коридорных часов, дабы не успели ребята подать апелляцию, выпить стакан воды. Доходило до обмороков. А те педагоги, которые пытались вступить в борьбу с мехматовскими бандитами - передать, например, за рубеж документы о происходящем в знаменитом ВУЗе им.Ломоносова (заметим в скобках: в соответствии со спущенной свыше директивой) устранялись самыми на что ни на есть советскими методами: так была убита наехавшей на нее черной "чайкой" педагог математической спецшколы Бэла Мучник. А потом в подобной автокатастрофе погибла родственница матери одного из абитуриентов Юлии Ратник, когда та пыталась вывезти в Израиль тетрадь с кое-какими цифрами, изобличающими грязные дела, а сама Юля, сопровождавшая ее в аэропорт, через пол года вышла из больницы на костылях.
Как цинично и гадко на этом фоне звучат слова мадам Арбатовой: "Говорят, что евреев не брали на работу? Да, иногда не брали. Но потом они все равно, через свои многочисленные еврейско-семейные клановые связи прекрасно устраивались". Я уже показала, как "устроились" те, кто пытался защитить талантливых, вкусивших все прелести дискриминации еврейских юношей и девушек, вынужденных идти в ВУЗы, куда "брали", пусть даже с негласной "процентной нормой", выбирать не приходилось, если даже то был совершенно не их профиль. Что вы скажете, мадам Арбатова, на такое сочинение абитуриентов? -

Куда идет а ид?
А ид идет в МИИТ.
Куда идет а гой?
А гой идет в любой.
У нас не было кланово-семейных и каких там еще связей, да и будь они у нас, мы не захотели больше оставаться в этой стране…
Существует понятие: везение, судьба. Разумеется, их не проигнорируешь. Но все дело в том, что нам не давали там быть везучими, а если позволяли (подчеркиваю это слово!), то за слишком дорогую плату: потерю личности, необходимость дуть в одну дуду с официозом. А многие (опять же господа ассимилянты) для того, чтобы еще больше понравиться своим кормильцам и работодателям, демонстративно дистанцируются от своих соплеменников (эти их словечки: "они", "вы", "у вас" и никогда - "мы"!), более того, подвергают своих родичей по маме или по папе, а то и полных - наглым, дурно пахнущим нападкам, надеясь получить одобрение антисемитов, заслужить такую сладостную их ушам похвалу: "Ты как наша".
В Израиле моему сыну, ныне преподавателю математики в одном из ВУЗов страны, присвоили звание профессора. Как молодой ученый, обладающий оригинальными идеями, проектами в разрабатываемой им области знаний, он часто бывает приглашаем в другие страны на симпозиумы для чтения лекций и, как говорят у нас в Израиле - барух ха-Шем, объездил уже, пожалуй, полмира за последние десять лет… Ни для кого не секрет, что наши идеи, наши технологии, наш хай-тек высоко ценятся во всем мире…
А мадам Арбатова томно-брезгливо заявляет: "От вас (я намеренно подчеркиваю это слово) все устали".
Еще бы не устать: ведь иногда приходится видеть по телевизору сожженные автобусы, раненных, а то и убитых израильтян в результате терактов, обстрелов "катюшами" израильских городов. Надоедает даже если жевать при этом вкусный поп-корн или попивать кофеек с тортом. Все эти взрывы, амбулансы… Ну их!
"Как вы можете здесь жить? - стыдит нас Арбатова. - Я не понимаю такого ежеминутного мазохистского кайфа!". Так мог сказать и вправду лишь отпетый циник либо недоумок (вариант: и то, и другое). Выходит, мы продолжаем здесь жить, несмотря на постоянную опасность и страх за своих близких и детей всего лишь по причине любви к острым ощущениям!
Действительно, ей, бедной, как говорится, "не догнать", что только здесь наш дом, что только здесь мы чувствуем себя свободными людьми, что делить со своим народом его трудную, но честную долю - весомый повод для самоуважения: то, что для человека, личности является не последним делом.
Ну, и шут с ней, с Арбатовой, тем более, что она не одна такая, спокойно благоденствующая в стране - душительнице всех мыслимых свобод, гонительнице, если не могильщике своих выдающихся личностей художников, ученых, честных талантливых журналистов (Сахаров, Растропович, Анна Политковская и многие, многие другие), в стране, где обездоленный ребенок на каком-нибудь вокзале продается за шоколадку, а то и за кусок хлеба, в то время, когда глава государства купается в лукулловой роскоши. Впору бы переадресовать вопрос: как вы можете там жить?!
Израиль за короткий срок своего существования (заметим в скобках: в адских условиях непрекращающейся военной агрессии, террора со стороны географических соседей) добился более высоких достижений во всех областях, нежели такая огромная, богатая природными ресурсами Россия. У нас нет нищих, стоящих с протянутой рукой, а у вас? У нас государство заботится о своих стариках, а у вас?
Поинтересоваться бы еще вот чем: отчего единокровники мои, будучи благополучными и даже знаменитыми в России, такие, например, как Иосиф Кобзон, никогда не поднимут свой голос в защиту страны, к которой имеют "кое-какое" отношение? Не говорю уже о том, что, будучи депутатом Госдумы, мог бы этот певец, например, хоть с экивоками и реверансами (там же иначе никак!) задать вопрос господам Путину и Лаврову: отчего продолжает Россия продавать Сирии, а значит террористической организации "Хизбалла", противотанковые ракеты и другое оружие, убивающее израильтян?
Да где уж там! Чего захотели! Когда Кондратенко, бывший губернатор Краснодарского края, позволил себе на заседании думы черносотенный выпад с угрозами в адрес евреев, Иосиф Кобзон, такой большой дядя в соку с таким мощным голосом, и не пикнул в ответ, только дрожащими руками стал собирать какие-то бумажки, собираясь удалиться ненадолго (не в туалет ли?) с этого, как я бы сказала, "совета нечестивых". А кто, когда началась Вторая Ливанская война, назвал (вот тут уже в полный голос) поведение Израиля безобразным?
Ох, не завидую я им всем, этим "тонким колоскам", жмущимся к "русскому полю" (да простит меня светлой памяти писательница Инна Гофф, автор песни "Русское поле").
Не им поучать нас!
А что касается долгосрочности "проекта", страна эта получила свое название - Эрец Исраэль - со времен построения Второго Храма. В новом варианте мы существуем недавно, это правда. Но зачем же сбрасывать со счетов века предистории?
Данная статья впервые опубликована на сайте http://www.newswe.com/Pro/pro1.php#ass114



Моня
- Sunday, June 17, 2007 at 12:24:03 (PDT)

В.И. Ленин (Ульянов)
- Sunday, June 17, 2007 at 11:07:46 (PDT)
Пгавильно, Моня. Выступление от лица всего нагода типично для нас, большевиков. А под каким именем ты у нас в пагтии числишься, я что-то Монь не пгипомню.
****
Во-первых, не трепите здесь зря (или всуе) имя Титана.
Во-вторых, у Ленина каждый второй, если не больше, был Моня, они только брали себе русские псевдонимы.
Такие дела...




Есаул
- Sunday, June 17, 2007 at 12:11:52 (PDT)

А, значит, я перепутал. Мне казалось что этот Вильнаи из "Мереца".


Давид Гарбар
- Sunday, June 17, 2007 at 11:59:03 (PDT)

Геннадий
Москва, Россия - Sunday, June 17, 2007 at 07:54:16 (PDT)
С огромным интересом прочёл статью Давида Гарабара о Тамплиерах.
Спасибо

Уважаемый Геннадий! Благодарю за внимание.
Если Вас интересуют вопросы истории, рекомендую свой материал "Чёрный ворон, чёрный ворон" в 26 номере "Заметок".
Это о роли эзотерических учений в немецком национал-социализме, что, увы, становится сейчас снова актуальным.
С наилучшими пожеланиями.




В.И. Ленин (Ульянов)
- Sunday, June 17, 2007 at 11:07:46 (PDT)

Моня - Sunday, June 17, 2007 at 02:06:36 (PDT)
БПоверьте, своим решительным поступком, вы окажете большую любезность читателям Гостевой.

Пгавильно, Моня. Выступление от лица всего нагода типично для нас, большевиков. А под каким именем ты у нас в пагтии числишься, я что-то Монь не пгипомню.


Меир
Хайфа, Израиль - Sunday, June 17, 2007 at 10:03:10 (PDT)

Сегодня прочитал такой замечательный рассказ, что становлюсь Вашим постоянным читателем. Спасибо.


Элла
- Sunday, June 17, 2007 at 09:02:45 (PDT)

Спасибо, Алина. А насчет сбоя мы попросим Модератора - он нас простит и подметет.

Помощник Модератора (насупившись, но по-доброму): Да, ладно, чего уж там...


Алина
- Sunday, June 17, 2007 at 08:58:59 (PDT)

Прошу извинить за технический сбой.


Алина
Хайфа, - Sunday, June 17, 2007 at 08:46:21 (PDT)

Уважаемая Элла,
повезло познакомиться с Вашим творчеством в литературе.
Спасибо за прекрасные стихи - первод с немецкого "Баллада о
геройской смерти немецкого офицера" Михаэля Энде. Сделать стихотворный перевод с другого языка всегда труднее, чем
написать свои собственные. Содержание "Баллады..." тронуло за душу, а Ваш талантливый перевод дополнил глубину восприятия. спасибо Вам и желаю дальнейших творческих успехов.



Геннадий
Москва, Россия - Sunday, June 17, 2007 at 07:54:16 (PDT)

С огромным интересом прочёл статью Давида Гарабара о Тамплиерах.
Спасибо


Исаак-Есаулу
- Sunday, June 17, 2007 at 05:05:55 (PDT)

Вильнаи был Зам. Начальника Генштаба и главным претендентом на должность Начальника. Однако, Ицик Мордехай, в то время министр обороны, послал его учиться, освободив место для Шауля Мофаза. После этого Вильнаи уволился из армии и стал одним из лидеров Аводы. Был министром науки в правительстве Барака. Типичный генерал-аводовец.
Кстати, мне представляется, что теперь Барак с Вильнаи, отбросив все левацкие лозунги, должны навести какой-то порядок и в Газе, и на Севере, т.к. любой их успех – это плюс в борьбе за избирателей, а любая неудача – минус. Речь о ближайших выборах и о борьбе с Нетаниягу и Ликудом. А ставка – кресло премьера для Барака и кресло министра обороны для Вильнаи



Элла-Есаулу
- Sunday, June 17, 2007 at 04:46:22 (PDT)

Хи-хи! Газеты он давно не читает! А другие, значит, дураки - в это г... окунаться!


Есаул
- Sunday, June 17, 2007 at 04:03:51 (PDT)

Господа, кто такой этот М. Вильнаи? Я газеты давно не читаю, но кажется, какая-то ультралевая сволочь. Или я ошибаюсь?




WMW
- Sunday, June 17, 2007 at 03:25:01 (PDT)

Последнее послание псевдомони, с которым нет смысла цереМОНИться, наглядно доказывает, что в горячечных мозгах революсьонеров крепко сидит одна бредовая идея: убить.
Отсюда и текст - застрелитесь и т. д.
Нет дорогой Шикльгрубер, Ульянов, Бронштейн...Нет, Адольфик, Володя, Левочка СТРЕЛЯТЬСЯ В САМУЮ ПОРУ ТЕБЕ И ТВОИМ ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ. Песенка ваша спета, народы ВАС РАСКУСИЛИ, ДУРАКОВ БОЛЬШЕ НЕТ.
Так, что - револьвер к виску - социалист, коммунист, демократ, националист и прочая шваль и вперед на задворки истории и в ад, где вам всем - отребью человеческому и грязным убийцам, и место!


Haaretz
- Sunday, June 17, 2007 at 02:22:15 (PDT)

Israeli company halts fuel, gas to Gaza in wake of Hamas takeover

http://www.haaretz.com/hasen/spages/871829.html

Israeli fuel company Dor Alon on Sunday cut off fuel and gas supplies to the Gaza Strip, in the wake of the takeover of the territory by Hamas militants last week.

...
In 2006, Dor Alon's contracts for supplying fuel to Gaza totaled NIS 750 million







Моня
- Sunday, June 17, 2007 at 02:06:36 (PDT)

WMW
- Sunday, June 17, 2007 at 01:56:44 (PDT)
Любезный(ая) WMW!

Одолжите у кого-нибудь пистолет, пойдите за угол и тихо застрелитесь. Поверьте, своим решительным поступком, вы окажете большую любезность читателям Гостевой.


Моня
- Sunday, June 17, 2007 at 02:00:53 (PDT)

Nudnik
- Saturday, June 16, 2007 at 10:09:53 (PDT)
Холоднокровней, Моня, Вы не на работе.
Прометей, собственно, и был одним из титанов, так что Ваше утверждение, как минимум, неграмотно. Хотя с пафосом все в порядке.
*****
Любезнейший автор Nudnik!

Позволю себе с вами не согласиться.Позволительно писать Титанов и Прометеев. Титанами принято называть людей сильных духом, волей и пр.
Прометей принадлежал ко второму поколению Титанов, бросивших вызов Богам. Когда живого человека сравнивают Прометеем, то имеется в виду , что реальный, живой человек, является первооткрывателем, первопроходцем.


WMW
- Sunday, June 17, 2007 at 01:56:44 (PDT)

Преступления остаются преступлениями вне зависимости от того, кто их и во имя чего совершает. Поэтому должны быть наказаны и людским и Божественным судом и цари - преступники, и террористы. И нечего рассусоливать о благородных целях.
Троцкий с Лениным и с шайкой их подельников, Гитлер и сообщники - все они начинали с благородных целей, а кончили убийством сотни миллионов людей.
Всякий, кто взамен ЭВОЛЮЦИОННОГО развития человечества проповедует революции, тот СООБШНИК УБИЙСТВ, РАЗРУХИ, ГОЛОДА И СТРАДАНИЙ.
Научены собственным горьким опытом и никакие Мони, как бы они не распинались в рекламе революций, кушая, кстати сладкий и обильный капиталистический хлеб, ВСЯ РЕВОЛЮЦИОННАЯ ШАРАШКА - ЭТО СБОРИЩЕ УБИЙЦ, вне зависимости от пола,возраста, национальности и тому подобное! Аминь!


Моня
- Sunday, June 17, 2007 at 01:36:29 (PDT)

Б.Тененбаум-Моне
- Saturday, June 16, 2007 at 16:20:59 (PDT)
Приведите ваши цифры, с указаниeм источников - будет предметный разговор :)

Если посчитать, сколько крови, пролитой в дальнейшем, стоила революция, гражданская война, дикие репрессии нового установившегося пролетарского режима - пожалуй, я бы действительно голосовал против оправдания Засулич :)
*****
Любезнейший г-н Б.Тененбаум!

А зачем? Зачем нам обмениваться цифрами? Я отправляю вас и автора Игрека к блестящей статье российского журналиста
А.Тарасова "Расистские предрассудки под маской либерализма", где он дает прекрасный отпор
А Гейфман.Читайте, лучше все равно не напишешь!

И потом, предметный разговор может состояться между единомышлениками, а вы показываете себя, согласно вышеприведенной из вас цитаты, несмотря на наличие смайлика, отъявленным реакционером и мракобесом.
Желаю вам и Игреку приятного чтения.

http://scepsis.ru/library/id_146.html
Расистские предрассудки под маской либерализма
Александр Тарасов

"Назвав свою книгу “Убий!”, А. Гейфман “бросила вызов” Льву Толстому, который в статье “Не убий!” как раз высказал противоположные взгляды: теракты революционеров, писал Лев Толстой, “возбуждают среди королей и императоров и их приближенных величайшее удивленное негодование, точно как будто эти люди никогда не принимали участия в убийствах, не пользовались ими, не предписывали их. А между тем самые добрые из убитых королей ... были виновниками, участниками и сообщниками ... убийства десятков тысяч людей, погибших на полях сражений; недобрые же короли и императоры были виновниками сотен тысяч, миллионов убийств... Дела, совершаемые по распоряжениям королей и императоров, – не только прошедшего, как Варфоломеевская ночь, избиения за веру, ужасные усмирения крестьянских бунтов, версальские бойни, – но и теперешние правительственные казни, замаривания в одиночных тюрьмах, дисциплинарных батальонах, вешания, отрубания голов, побоища на войнах, без сравнения более жестоки, чем убийства, совершаемые анархистами...” Вольнó А. Гейфман, конечно, пинать мертвого льва – мертвого Льва Толстого. Живой Толстой ей бы ответил – и, учитывая несопоставимость дарований, после его ответа от А. Гейфман мокрого места бы не осталось.

А. Гейфман как историк революционного террора не может не знать знаменитых слов Степняка-Кравчинского, что террор – ужасная вещь, но есть одна вещь еще ужаснее террора – молча сносить насилие. Но все дело в том, что А. Гейфман именно эту мысль и хочет нам навязать: что мы все должны молча и покорно сносить произвол и насилие со стороны власть предержащих, со стороны имущих. Солженицын в таких случаях любил вспоминать лагерную поговорку: “Иуда пайку отрабатывает”.

Когда А. Гейфман говорит о предмете своих исследований – революционерах, что они “оставили после себя ... загубленные души. Загубленные по собственному выбору. Не средой, не царем, не временем... Своими руками”, – она оправдывает и царя, и среду, и время. Хотя знает, что на рубеже веков в России были реальны только две линии поведения – либо борьба с самодержавием, либо рептильное заискивание перед ним (в том числе и “либеральное”). Осуждая первую позицию, А. Гейфман оправдывает вторую.

Она говорит, что ей жалко своих героев. А мне жалко саму А. Гейфман. Это же надо умудриться: написать о русских революционерах 500 страниц – и ничего не понять ни в русской жизни, ни в русской истории!

Историческая литература, подобно всякому разделу гуманитарного знания, может относиться как к подлинной культуре, так и к псевдокультуре, к “массовой культуре”. Можно написать книгу о Екатерине Великой – и показать сложную и неоднозначную роль императрицы в русской истории, – а можно написать книгу об интимной жизни Екатерины, включив туда всё, от бесспорных фактов и до сомнительных слухов и анекдотов, вплоть до половой жизни царицы с конем. В первом случае мы будем иметь дело с подлинной культурой, во втором – с “масскультом”, “китчем”. Взгляды А. Гейфман – это именно такой “китч”."


Игрек
- Saturday, June 16, 2007 at 22:34:03 (PDT)

Разрешите представить новых палестинских героев. Странно, но они гораздо честнее и американцев, и европейцев, и, само собой, израильтян.

Hamas' chief enemy, former Fatah Gaza strongman Mohammed Dahlan blamed Israel on Saturday for Hamas' takeover of the Gaza Strip.



In an interview on the al-Arabiya satellite channel, he justified the poor performance of the pro-Fatah security men, who outnumbered Hamas fighters by thousands, explaining they were ''exhausted and destroyed'' following years of fighting Israel, and therefore unprepared for war with Hamas. (AP)


Б.Тененбаум-Моне
- Saturday, June 16, 2007 at 16:20:59 (PDT)

-----
Вы привели совершенно фантастические цифры погибших от террора. Что во времена НВ ,что в 1907г, они не соответствуют реальностям.
-----
Приведите ваши цифры, с указаниeм источников - будет предметный разговор :)


Моня
- Saturday, June 16, 2007 at 15:15:59 (PDT)

Игрек
- Saturday, June 16, 2007 at 09:50:24 (PDT)
Моня, это делается смешно. Протрите свои очки-велосипед, книга АГ и мой постинг СОВСЕМ не о "Народной воле". Какая НВ в 1907 году?
****
Вы привели совершенно фантастические цифры погибших от террора. Что во времена НВ ,что в 1907г, они не соответствуют реальностям.


Б.Тененбаум-к вопросу о Засулич
- Saturday, June 16, 2007 at 13:02:30 (PDT)

В указанный Игреком период - даже оставляя в стороне едва ли не ежедневные акты террора, направленных против "сатрапов", и косивших заодно людей совершенно случайных - были подряд убиты министр внутренних дел Сипягин, министр внутренних дел Плеве, дядюшка царя в.к. Сергей Александрович (занимал пост генерал-губернатора Москвы), а на премьер-министра, П.А.Столыпина, велась просто систематическая охота. Тем не менее, то, что называлось в России того времени "обществом" , следило за происходящем - в лучшем случае - как за корридой. Власти не сочувствовали. Скажем, граф Витте - уж на что и царский слуга, и просто очень умный человек - и то, не зная, как бы похуже выругать черносотенцев вроде Пуришкевича, говорил, что "... они такие же мерзавцы, как и эсэры, но при этом еще и сплошные негодяи, а вот среди "революционеров слева" много иделаистов, жертвующих жизнью за свои убеждения ...". Предполагалось, что "... революция очистит и спасет ...". О людях, составляющих "народную толщу", имелись самые радужные надежды, потому что Маркса (в смутном виде) чтили все, а вот Гоббса, с его "... Левиафаном государства, защищающем людей друг от друга ...", к сожалению, не читали. Так что да, современники были снисходительны к террору, и на государство свое (действительно, очень дурно устроенное) смотрели как-то легкомысленно, не думая, а что же будет, если его не будет. Разве что мудрый Гершензон - уже хрестоматийно - говорил, что "интеллигенция должна не бранить государство, a быть ему благодарной, ибо оно одно своими штыками и тюрьмами защищает нас от народа".
Если посчитать, сколько крови, пролитой в дальнейшем, стоила революция, гражданская война, дикие репрессии нового установившегося пролетарского режима - пожалуй, я бы действительно голосовал против оправдания Засулич :)


Nudnik
- Saturday, June 16, 2007 at 10:09:53 (PDT)

> Моня
> - Friday, June 15, 2007 at 15:54:39 (PDT)

> Два НРАВСТВЕННЫХ ПИГМЕЯ, пытающиеся судить и обсуждать Титанов и Прометеев.

Холоднокровней, Моня, Вы не на работе.
Прометей, собственно, и был одним из титанов, так что Ваше утверждение, как минимум, неграмотно. Хотя с пафосом все в порядке.

> Всего же за 6 лет своей «кровавой оргии» (1879–1884) народовольцы казнили 6 (шесть) человек

Да и с арифметикой у Вас как-то странно получается.
Допустим, Вы, по понятной, но чисто формальной причине, не упоминаете харьковского губернатора князя Д.Н. Кропоткина, убитого Григорием Гольденбергом в феврале 1879 года.
А как с теми, которых не казнили, а так, заодно?
Что ж Вы только про невинно пострадавшие фрукты в багажном вагоне да про мальчика, у которого голову таки не отрезало, упоминаете?
Сколько там народу погибло при взрыве в Зимнем дворце в 1881 году?
Или они у Вас во человецех не числятся? Да и то правда, чего ж их жалеть - прихвостни сатраповы, сплошные держиморды околоточные с ландскнехтами наемными. Спишем на щепки.

Мне просто интересно, Вы ошибаетесь по незнанию?
Или знаете, но лжете умышленно?
Выраженные организаторами взрыва в Зимнем сожаления о погибших и соболезнования их семьям, как не относящиеся к делу, просьба не упоминать.

Я не собираюсь обсуждать ТИТАНОВ, а также, подобно Вам, утруждать посетителей "Гостевой" длиннющими и малоинтересными им текстами. Честное слово, в книгах серии "Пламенные революционеры" излагалось примерно то же, но частенько намного более талантливо. К примеру, у Юрия Давыдова это точно куда как лучше, чем у Вас, получалось. Да и убедительнее.

Третий НРАВСТВЕННЫЙ ПИГМЕЙ.

P.S. Пигмеев-то Вы так за что приложили?


Игрек
- Saturday, June 16, 2007 at 09:50:24 (PDT)

Моня, это делается смешно. Протрите свои очки-велосипед, книга АГ и мой постинг СОВСЕМ не о "Народной воле". Какая НВ в 1907 году? Вы что, совсем?
Кстати, мой этот постинг совсем не о Маяковском, как Вы, возможно, заявите.


Элла
- Saturday, June 16, 2007 at 02:43:12 (PDT)

У Израиля есть только один путь развития - интеграция в Западный мир вообще и в объединённую Европу в частности.

Как сказал Ходжа Насреддин: "Теперь остается только уговорить принцессу".


Сэм
Израиль - Saturday, June 16, 2007 at 02:23:04 (PDT)

Очень интересная статья, несмотря на явную ангажированность автора. Весь дальнейший ход истории совершенно однозначно показал, кто был прав - Бен Гурион или Бегин. У Израиля есть только один путь развития - интеграция в Западный мир вообще и в объединённую Европу в частности. И последнее. Сравнение автором получения репараций и выхода из Газы ещё раз подтверждает его (выхода) правильность.


Моня
- Saturday, June 16, 2007 at 02:01:44 (PDT)

Почему я позволил себе вмешаться в беседу двух здешних "историков"? Потому что на наших глазах совершается натуральный подлог. Берется текст какого-то автора о организации "Народная воля". Вбрасываются сюда совершенно безумные , фантастические цифры и их начинают муссировать и обсуждать.Сейчас в России такие цифры и такие статьи идут абсолютно в русле официальной политики, идеологическим рукодителем которой является РПЦ.
Но там всё эту мразь пишут хорошо проплаченные и ангажированные писаки.
У них уже и декабристы - злодеи, покушавшиеся на царя.
Так вот, я и прелагаю здешним историкам Игреку и Тененбауму подискутировать на две темы:
Декабристы они кто:
Герои, борцы за свободу против тирании-
Или они, согласно установкам РПЦ, - злодеи и цареубийцы, покушавшиеся на устои священной российской империи.

Так как оба эти автора живут в Америке. Пусть они выскажутся по поводу слов своего Президента при установке памятника жертвам коммунизма.
Буш заявил, что Ленин убил сто тысяч казаков!!,
а Сталин 6 млн. украинцев при Голодоморе.
А мы почитаем этих двух авторов.


М. Тартаковский .
- Friday, June 15, 2007 at 22:50:34 (PDT)


Ontario14 - Friday, June 15, 2007 at 08:21 -
М. ТАРТАКОВСКИЙ.- Thursday, June 14, 2007 at 12:27
************
Теперь превращение ХАМАСа во вторую "Хизбаллу" - вопрос времени.
Поведение израильского правительства, палец о палец не ударившего за эти несколько дней, свидетельствует о сознательном решении подставить жителей Сдерота и Ашкелона под удар.
Радость меновула по этому поводу удивления не вызывает.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Радость меновула» - это про Тартаковского. Не знаю, что это. Догадываюсь: что-то совершенно отвратительное. Думаю, кто-нибудь здесь обязательно объяснит.

«Ближе к телу» - к «сознательному решению израильского правительства подставить жителей Сдерота и Ашкелона под удар».
Его Святейшество из своего безопасного канадского далёка знает, конечно, ЧТО надо делать.
Но не говорит.
Знает, что нужно было влезть в чужую кровавую склоку, и даже знает - наверное! - на чьей стороне.

Удивляет скромность Онтарио. При такой-то ума палате избрать себе название далеко не самого большого озера в системе Великих Американских озёр...
Почему бы не назваться Эверестом?



Игрек
- Friday, June 15, 2007 at 19:45:29 (PDT)

Б. Тененбауму

Два замечания.
После опубликования предварительных работ Анны Гейфман в России началась жуткая ее травля. Хамство со стороны русских "историков" было просто поразительное. Еще и потому, что хамили мужчины женщине, которая по натуре очень теряется в живых дискуссиях. Правда по мере того, как ее методика подсчета оказалась достаточно убедительной (ошибки, конечно, были), страсти поутихли и ее имя там не упоминают.
Второе. Мне в жизни посчастливилось однажды общаться с Робертом Конквестом, автором "Большого террора". Он бы Вам рассказал, как ЕГО травила буквально вся западная леволиберальная сволочь за то, что он назвал число жертв - 20 миллионов, и за то, что он совершенно прямо сказал, что Сталин - продолжатель дела Ленина и в русском коммунизме-социализме не было АБСОЛЮТНО ничего хорошего.
Правда ему повезло дожить до подтверждения цифр (они, возможно, даже преуменьшены) и пережить большинство тех, кто его травил. Правда, как случай Мони подтверждает, появилось новое поколение твердолобых марксистов-ленинцев.


Одров Сергей Владиславович
Благовещенск Амурской области, Россия - Friday, June 15, 2007 at 19:17:52 (PDT)

Хотелось бы больше узнать о судьбе генерала К.Одрова. Может быть родственник? Если решите ответить, то вот мой e-mail:odrov@fartov.amur.ru


Нравственный Пигмей Б.Тененбаум- Игреку, Собрату :)
- Friday, June 15, 2007 at 18:24:16 (PDT)

-------
Оба эти автора: Игрек и Б.Теннебаум. - это, конечно, не гос. канцлер Горчаков и Ф.М. Достоевский. Они бы требовали для В.Засулич смертного приговора.

Два НРАВСТВЕННЫХ ПИГМЕЯ, пытающиеся судить и обсуждать Титанов и Прометеев.
----------
Я Вам очень признателен за такой развернутый ответ. Я и не подозревал, что террор в 1905-1907 носил такой широкий характер. Что касается канцлера Горчакова, то он, все-таки, жил до того, как революция продемонстрировала достигнутые ей результаты в людоедстве - чего не скажешь о Моне :) Потому-то канцлером и был все-таки Горчаков :) ...


Игрек
- Friday, June 15, 2007 at 17:31:28 (PDT)

Ох, Моня, Моня. Было бы Вам 18 лет, был бы шанс. А так, увы. Поздно.
А по поводу цифр, учите, Моня, матчасть, а не краткий курс ВКП(б).


В.И. Ленин (Ульянов)
- Friday, June 15, 2007 at 16:51:29 (PDT)

Правильно, Моня, это не террор, это революционная деятельность. Недаром же я командовал засыпать в самодельные бомбы гвоздей, чтобы постадало как можно больше народу. Это всё только для революционной деятельности, никак не для террора.


Моня
- Friday, June 15, 2007 at 15:54:39 (PDT)

Игрек
- Friday, June 15, 2007 at 13:04:41 (PDT)

За один год, с октября 05 по сентябрь 06 в России были убиты и ранены 3611 правительственных чиновников. К концу 07 счет дошел до четырех с половиной тысяч. Кроме того за это же время (два года) были убиты террористами 2180 частных лиц, получили ранения 2530. То есть, число пострадавших за два года было более 9000 человек....
С начала 08 по середину мая 1910 официально зарегистрировано 19957 терактов и революционных экспроприаций, в которых погибло 732 представителя властей, 3051 частное лицо, ранены 1022 и 2829 человека соответственно...
В 1907 в терроре гибли и получали ранения в среднем 18 человек в день. Газеты уже не помещали подробные отчеты с места события. Взамен многие органы печати завели постоянную рубрику "Революционные выступления".
Обобщая, можно сказать, что за последние 17 лет существования Российской империи в 23 тысячах террористических актов пострадало свыше 17 тысяч человек."
*****
Достаточно смешно наблюдать, как люди слабо разбирающиеся в истории, достаточно зашоренные, начинают тут рассуждать о вещах и событиях, в которых он ничего не понимают( мягко выражаясь).

Откуда вытащил на свет этот бред и приведенные цифры автор Игрек?
************************************************

"Между тем самые благородные и авторитетные умы России и Запада, включая тех, кто принципиально отвергал всякое насилие, сочувствовали «Народной воле» в ее борьбе с царизмом, выражали симпатии ее героям и мученикам[29]. Среди них — Л.Н. Толстой, И.С. Тургенев, Г.И. Успенский, В.М. Гаршин, В.Г. Короленко, И.Е. Репин, И.Н. Крамской, В.И. Суриков, В.Г. Перов, Н.А. Ярошенко, А.Г. Рубинштейн, М.Н. Ермолова, П.А. Стрепетова, позднее А.П. Чехов, А.А. Блок, А.И. Куприн, на Украине Иван Франко и Леся Украинка, в Белоруссии Франциск Богушевич, в Грузии Важа Пшавела, в Латвии Ян Райнис. К ним надо добавить корифеев мировой культуры — В. Гюго, Э. Золя, Г. Мопассана, Г. Спенсера, О. Уайльда, Б. Шоу, А. Конан Дойла, Э. Дузе, Ч. Ломброзо, Г. Гауптмана, Г. Ибсена, Марка Твена. Никто из них не одобрял террора — ни «белого», ни «красного». Но все они понимали, что «Народная воля» борется (вынужденно прибегая и к жестоким средствам) против самодержавного деспотизма за свободную и демократическую Россию.

"Итак, за что я люблю народовольцев? За то, что они — не без исключений, конечно, но как правило — в высшей степени наделены качеством, редким вообще, во все времена, а в наше время особенно (не могу даже представить себе хоть одного из наших чиновников любого ранга хотя бы с малой долей такого качества). Это качество — бескорыстие, совершенное, в корне, отсутствие всякой корысти, «одной лишь думы власть, одна, но пламенная страсть» бороться за освобождение русского народа от самодержавного деспотизма, чиновничье-помещечьего гнета, бесправия и нищеты, бороться всеми средствами, вплоть до террора.

К террору как средству борьбы все народники и народовольцы, за единичными исключениями, относились резко отрицательно. «Террор — ужасная вещь, — говорил С.М. Кравчинский, — есть только одна вещь хуже террора: это безропотно сносить насилие». Хулители «Народной воли» замалчивают тот факт, что она 10 сентября 1881 г. заявила протест против убийства президента США Дж. Гарфилда, подчеркнув: «в стране, где свобода личности дает возможность честной идейной борьбы, <...> политическое убийство есть проявление того же духа деспотизма, уничтожение которого в России мы ставим своей задачей».

И в России народовольцы предпочитали мирный путь преобразования страны, когда царизм, «не дожидаясь восстания, решится пойти на самые широкие уступки народу», восстание «окажется излишним» и «тем лучше: собранные силы пойдут тогда на мирную работу». Лишь разгул «белого» террора со стороны царизма вынудил народников обратиться в качестве ответной меры к террору «красному». Смерч правительственных репрессий против мирных пропагандистов 1874–1878 гг. (до 8 тыс. арестованных только в 1874 г.), десятки политических процессов тех лет с приговорами по 10–15 лет каторги за печатное и устное слово, наконец — 16 смертных казней только в 1879 г. за недоказанную «принадлежность к преступному сообществу», «имение у себя» революционных прокламаций, передачу собственных денег в революционную казну и т. д. — все это заставляло прибегать к насилию (хотя бы в целях самозащиты) даже людей, казалось, органически не способных по своим душевным качествам на какое-либо насилие. Вот что сказал об этом со скамьи подсудимых перед оглашением ему смертного приговора народоволец А.А. Квятковский: «Чтобы сделаться тигром, не надо быть им по природе. Бывают такие общественные состояния, когда агнцы становятся ими».

Нынешние обличители «Народной воли», перепевая хулу царских карателей, гротескно преувеличивают масштаб ее террора. Историки А.А. Левандовский, А.Н. Боханов, Ф.М. Лурье, беллетристы Елена и Михаил Холмогоровы изображают народовольцев исключительно «бомбистами», производящими «жуткое впечатление», «всякой нечистью» вроде Желябова и Перовской, бичуют «кровавую оргию» «Народной воли», ее террористический «шабаш». Беллетрист Юрий Гаврилов измыслил, что «в результате мощного взрыва 19 ноября 1879 г. были убитые, раненые, искалеченные», а 1 марта 1881 г. «мальчику-разносчику осколком срезало голову», и эти измышления дословно воспроизвел историк Г.Е. Миронов. Кстати, участники нашего семинара М.П. Одесский и Д.М. Фельдман, в представлении которых «Народная воля» – это всего-лишь «партия террора», тоже уверяют нас, что при взрыве 19 ноября пострадали «рядом (с царем. — Н.Т.) стоявшие».

В действительности мальчик Николай Максимов, хотя и был случайно ранен 1 марта и плакал от боли, но не с отрезанной же головой, а 19 ноября пострадал только багажный вагон свитского поезда с крымскими фруктами, но никто из людей не получил «никаких повреждений» (царь проехал благополучно вообще другим поездом).

Всего же за 6 лет своей «кровавой оргии» (1879–1884) народовольцы казнили 6 (шесть) человек: императора Александра II, шефа тайной полиции Г.П. Судейкина, военного прокурора В.С. Стрельникова, двух шпионов (С.И. Прейма и Ф.А. Шкрябу) и одного предателя (А.Я. Жаркова). Во всех этих террористических актах, вместе взятых (включая 8 покушений на царя), участвовали 20 рядовых народовольцев, известных нам поименно, плюс члены и агенты ИК (всего — 36), которые, однако, занимались не столько террористической, сколько пропагандистской, агитационной, организаторской, издательской и прочей деятельностью. Между тем, за участие в делах «Народной воли» только с 1880 по 1884 гг. были репрессированы, по официальным данным, не менее 10 тыс. человек.

Таковы масштабы и удельный вес террора по сравнению с другими сторонами деятельности «Народной воли». Она была политической, революционной, но не террористической партией. С целью подготовки народного восстания партия создала, кроме 80–90 местных организаций, четыре специальные организации всероссийского значения: Рабочую, Студенческую, Военную и «Красного креста», а также агентуру в Департаменте полиции и собственное заграничное представительство в Париже и Лондоне, издавала пять газет и журналов и множество прокламаций неслыханными для того времени тиражами по 3–5 тыс. экземпляров. Террор же, как это диктовала программа «Народной воли», был всего лишь одним из многих средств, призванных готовить народное восстание.

Современные «разоблачители» «Народной воли» говорят (громче всех — бывший историк КПСС с характерной фамилией Л.Н. Краснопевцев), что народовольцы, якобы, «рвались к власти». Как тут не вспомнить того из персонажей Н.С. Лескова, который норовил «такой клеветон написать, чтоб во все страны фимиазм пошел»! Рвался ли к власти Андрей Желябов, арестованный еще до цареубийства и потребовавший из тюрьмы приобщить его к делу о цареубийстве ради того, чтобы на суде перед неизбежно смертным приговором достойно представить свою партию? Только в «клеветоне» можно предположить, что рвалась к власти Софья Перовская, которая еще до ареста говорила: «Мы затеяли большое дело. Быть может, двум поколениям придется лечь на нем, но сделать его надо», а перед казнью написала из тюрьмы матери: «Я о своей участи нисколько не горюю, совершенно спокойно встречаю ее, так как давно знала и ожидала, что рано или поздно, а так будет <...> Я жила так, как подсказывали мне мои убеждения; поступать же против них я была не в состоянии, поэтому со спокойной совестью ожидаю все, предстоящее мне».

Вера Фигнер свое последнее слово на процессе «14-ти» начала так: «Я часто думала, могла ли моя жизнь <...> кончиться чем-либо иным, кроме скамьи подсудимых? И каждый раз отвечала себе: нет!». «Прекрасна смерть в сражении!» — восклицал в письме к родным Александр Михайлов после вынесения ему смертного приговора. Тем же духом самопожертвования проникнуты предсмертные письма Александра Баранникова («Живите и торжествуйте! Мы торжествуем и умираем!») и Льва Когана-Бернштейна («Я умру с чистой совестью и сознанием, что до конца оставался верен своему долгу и своим убеждениям, а может ли быть лучшая, более счастливая смерть?»). Таким народовольческим документам, опубликованным и еще хранящимся в архивах, нет числа. Сколько же надо иметь в себе «фимиазма», чтобы клеветать на этих людей, будто они «рвались к власти»! Каждый из них (кроме буквально единиц) «рвался» к борьбе, готовый душу положить за народ, о собственной же славе и власти думал «так же мало, как о том, чтобы сделаться китайским богдыханом».

Ненавистники народничества переносят свою антипатию даже на российское общество 1870–1880-х годов за его сочувствие народникам. В этом сошлись юрист Анатолий Кучерена и театральный режиссер Марк Захаров, которые вслед за историком Ф.М. Лурье клеймят оправдание Веры Засулич судом присяжных как «вопиющий подрыв законности», «индульгенцию террористам» и свидетельство недоразвитости российского общества в смысле цивилизации. Знали бы Лурье, Захаров и Кучерена, что оправдательному приговору по делу Засулич рукоплескали присутствовавшие в зале суда государственный канцлер Российской империи светлейший князь Александр Михайлович Горчаков и ... Федор Михайлович Достоевский!"
******

Оба эти автора: Игрек и Б.Теннебаум. - это, конечно, не гос. канцлер Горчаков и Ф.М. Достоевский. Они бы требовали для В.Засулич смертного приговора.

Два НРАВСТВЕННЫХ ПИГМЕЯ, пытающиеся судить и обсуждать Титанов и Прометеев.


Игрек
- Friday, June 15, 2007 at 15:49:04 (PDT)

РГ

"Что до российского общества того времени, то "Воля к смерти" в нем не доминировала. Общество хотело изменений, поскольку властные структуры страны, в которой данное общество функционировало, были архаическими, безусловно требующими переделки."

**

Вы хотите сказать, что в обществе доминировала "воля к жизни"? Это при 18 жертвах террора в день!!
Или они - русские избиратели - голосовали за партии, которые реально могли покончить с террором (путем введения контртеррора, как в Алжире в шестидесятые или в Египте сегодня)? Или смерть Столыпина не была радостно встречена самым широким большинством общества?
Даже убийство в 1881 году Александра Второго, единственного в истории либерального царя, ничему не научило это общество. Ну, и получили, в конце концов то, к чему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стремились. В истории, кажется, не было случая, когда пришедшая к власти путем революции новая власть не пожирала бы в первую очередь тех, кто за эту революцию боролся, считая при этом, что ради великой цели можно поступиться принципами морали. Беда нынешней "крайне левой", которая стала почти нормой в некоторых слоях общества, как раз и заключается в том, что как и русские либералы в конце 19-го - начале 20-го веков они забыли, что мораль первична, а все остальное, включая идеи по "изменению, поскольку властные структуры страны, в которой данное общество функционировало, были архаическими, безусловно требующими переделки" - вторичны.



Игрек
- Friday, June 15, 2007 at 15:13:45 (PDT)

Буквоеду

"А маечки с портретами Ленина и Мао чем-нибудь лучше?
--
Хуже с эстетической точки зрения, т.к. ихние рожи не такие смазливые, как у Че. "

**

Во-первых, Вы не спросили мнение китайцев. Во-вторых, когда я в 1989 году на рынке в Ладисполи продавал октябрятские звездочки с "бамбино Ленин" (некоторые утверждали, что это "бамбино Муссолини"), то я не заметил кокого-либо эстетически отрицательного отношения итальянцев к данной физиономии.
Вообще, маечки с рисунками давно уже на Западе превратились в универсальный опознавательный знак. По майке очень часто без ошибки можно сказать "кто есть кто". Или с кем он(она) хотят ассоциироваться. Поражает в этой связи достаточно большое количество "ностальгических" советских тематических маек у подростков и молодежи из русско-еврейских эмигрантов. Пороть их надо было вовремя. Я так думаю.



РГ
- Friday, June 15, 2007 at 15:03:21 (PDT)

Игрек
- Friday, June 15, 2007 at 13:04:41 (PDT)
И при всем ЭТОМ в обществе действительно было существенное оправдание всего ЭТОГО. Такое общесто, по-моему мнению, не имело право на сущестование. Что большевички и осуществили в 17. Права Элла, как всегда: "Воля к смерти" в обществе - главная разрушительная сила общества. И, замечу от себя, главная внутренняя составляющая современной леволиберальной западной философии. Даже, если они - левые берклийского и "гардианского" типа это отрицают или не понимают.



Что до российского общества того времени, то "Воля к смерти" в нем не доминировала. Общество хотело изменений, поскольку властные структуры страны, в которой данное общество функционировало, были архаическими, безусловно требующими переделки. Идеалом абсолютного большинства образованного класса был не социализм а тем более не большевистский социализм(о котором тогда собственно никто и ничего и не знал), а буржуазная республика.

По результатам выборов в думы видно кто за кого голосовал и как была в думах представлена каждая политическая группа.

Беда состояла в том, что ради разрушения архаической и авторитарной модели власти, образованный класс готов был не обращать внимания на средства, которые использовались для достижения данной цели. В том числе и на те что практиковали экстремистские группы. Все эти группы считались если не союзниками, то уж во всяком случае полезным орудием для свержения власти. Полагалось, что достаточно свергнуть эту ненавистную либералам власть и все как-то устаканится само собой.

Но в условиях России 1917 года разогнавшийся после февраля паровоз революции вместо того чтобы последовать к станции "Демократии" полетел вперёд к остановке "Коммуна".
И в России не нашлось ни одной своей "кровавой собаки Носке", которая бы до октября 1917 прижала разгуливающийся политический бандитизм. Но это уже совсем другая история.

Собственно то, что отличает тогдашнее российское либеральное общество от теперешнего в странах западной демократии состоит в том, что тогда власть российским либералам не принадлежала, они за неё боролись устроили ради этой власти февральскую революцию, получили власть, но в связи с отсутствием политического опыта тогдашние либералы в России просто проспали большевистский
переворот, а уже потом ничего не могли с ним сделать.

В современном западном демократическом обществе власть либералам принадлежит практически весь послевоенный период и видно как гниёт и слабеет данное либеральное общество поначалу ещё имевшее силы сопротивляться коммунистической экспансии, но совершенно неспособное что-то противопоставить современному натиску третьего мира, а особенности его мусульманской части.


Вовочка
- Friday, June 15, 2007 at 14:55:03 (PDT)

Инна - Буквоеду
- Friday, June 15, 2007 at 07:43:58 (PDT)
Случаются беременности без нарушения девственной плевы.


Но ведь Мария осталась девственницей после РОДОВ. Бывают ли роды без нарушения девственной плевы?


Буквоед - Игреку
- Friday, June 15, 2007 at 14:16:12 (PDT)

А маечки с портретами Ленина и Мао чем-нибудь лучше?
--
Хуже с эстетической точки зрения, т.к. ихние рожи не такие смазливые, как у Че.



Altair
- Friday, June 15, 2007 at 13:19:31 (PDT)

Игрек - Friday, June 15, 2007 at 13:04:41 (PDT)
А маечки с портретами Ленина и Мао чем-нибудь лучше?




Игрек
- Friday, June 15, 2007 at 13:04:41 (PDT)

Б. Тененбауму

Знаете, уважаемый Борис, Ваше упоминание безвинных детей Столыпина по ассоциации напомнило мне о родоначальниках всего современного терроризма - "Народной Воли", русских анархистах, эсерах и прочих русских революционерах конца 19-го начала 20-го веков, включая большевиков после событий пятого года.
"В новом столетии терроризм, по словам Неймарка, стал так "заразителен", что вопросы морали, заботившие предыдущие поколения, перестали кого либо волновать"... После 1905 года террористическая деятельность достигла гигантских масштабов... Разразилась подлинная эпидемия, несопоставимая с уровнем политического насилия в предыдущие времена...
За один год, с октября 05 по сентябрь 06 в России были убиты и ранены 3611 правительственных чиновников. К концу 07 счет дошел до четырех с половиной тысяч. Кроме того за это же время (два года) были убиты террористами 2180 частных лиц, получили ранения 2530. То есть, число пострадавших за два года было более 9000 человек....
С начала 08 по середину мая 1910 официально зарегистрировано 19957 терактов и революционных экспроприаций, в которых погибло 732 представителя властей, 3051 частное лицо, ранены 1022 и 2829 человека соответственно...
В 1907 в терроре гибли и получали ранения в среднем 18 человек в день. Газеты уже не помещали подробные отчеты с места события. Взамен многие органы печати завели постоянную рубрику "Революционные выступления".
Обобщая, можно сказать, что за последние 17 лет существования Российской империи в 23 тысячах террористических актов пострадало свыше 17 тысяч человек."

А Вы говорите о двух невинных детишках. И при всем ЭТОМ в обществе действительно было существенное оправдание всего ЭТОГО. Такое общесто, по-моему мнению, не имело право на сущестование. Что большевички и осуществили в 17. Права Элла, как всегда: "Воля к смерти" в обществе - главная разрушительная сила общества. И, замечу от себя, главная внутренняя составляющая современной леволиберальной западной философии. Даже, если они - левые берклийского и "гардианского" типа это отрицают или не понимают.

(Длинная цитата - из книги "На службе у смерти" **издательство Либерти. Нью-Йорк** вашей бостонской землячки Анны Гейфман в переводе на русский моего товарища Саши Колотова)

Буквоеду

А маечки с портретами Ленина и Мао чем-нибудь лучше? Дурак, он и в Африке дурак.


Тартаковский
- Friday, June 15, 2007 at 11:28:44 (PDT)


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому - Thursday, June 14, 2007 at 13:07
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вам, знаю, будет легче. Покажется, что и сами чего-то да стоите. Рад бы доставить это тихое удовольствие, но не могу. Себе дороже. Так что крепитесь. Читайте популярные книжки и пересказывайте уже написанное. Тоже - какая-никакая имитация смысла жизни.



«Открытый дом» хочет обратиться за помощью к Пересу
Израиль - Friday, June 15, 2007 at 11:04:11 (PDT)

23:46 14 Июня 2007

Поступила информация о том, что представители гомолесбийского объединения «Открытый дом» намерены обратиться к новоизбранному президенту Израиля Шимону Пересу (который формально еще не вступил в новую должность) за содействием в деле беспрепятственного проведения «марша гордости» в Иерусалиме через неделю.

О реакции г-на Переса на эту вероятную просьбу о помощи пока ничего неизвестно. Между тем, манифестации религиозных евреев против гомопарада разрастаются и в последний час они охватили несколько улиц Бней-Брака. Только что, после краткосрочного затишья, возобновилась демонстрация жителей района Меа-Шеарим, перекрывших улицу Шивтей-Исраэль в Иерусалиме.



Бедуины содействуют проникновению нелегалов в Израиль
Израиль - Friday, June 15, 2007 at 11:02:27 (PDT)

00:02 15 Июня 2007

Вечером 14 июня военнослужащие ЦАХАЛа задержали около сорока нарушителей израильско-египетской границы, которые нелегально проникли в нашу страну при помощи членов бедуинского племени Эль-Азазме. Речь идет, преимущественно, о гражданах Судана, однако среди нелегалов есть также жители Эритреи и Берега Слоновой Кости.

Как выяснилось в ходе расследования, бедуины помогали нелегалам находить «окна» на границе, а после того, как те оказывались на территории Израиля, снабжали их едой и водой. В настоящее время нелегальные иммигранты доставлены на военную базу на окраине Беэр-Шевы и о том, как будет складываться их дальнейшая судьба, никакой информации пока нет.


Заявление НДИ
Израиль - Friday, June 15, 2007 at 11:00:21 (PDT)

Депутат Кнессета Исраэль Хасон (Наш дом Израиль), в утреннем интервью радиоканалу «Решет бет» заявил о том, что в сложившейся ситуации необходимо произвести «подлинное размежевание» с сектором Газы и «снять с довольствия» режим ХАМАСа.

«Все необходимые поставки товаров первой необходимости в Газу могут осуществляться со стороны Египта», - подчеркнул депутат от НДИ.



Правительство Ольмерта готово кормить "ХАМАСленд"
Израиль - Friday, June 15, 2007 at 10:57:11 (PDT)

07:50 15 Июня 2007



Сегодня с утра комментаторы «Коль Исраэль», ссылаясь на «информированные источники в правительстве», говорят о том, что официальный Иерусалим чрезвычайно озабочен возможностью «гуманитарного кризиса» в секторе Газы, территория которого минувшей ночью полностью перешла под контроль ХАМАСа.

В связи с этим уже поступило официальное разъяснение со стороны высокопоставленных политиков из окружения Ольмерта, которые говорят о готовности «в одностороннем порядке» увеличить «гуманитарные поставки» в «ХАМАСленд», не взирая ни на какие «привходящие обстоятельства».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=229055


Оценка ЦАХАЛа: «Газа стала опаснее Ливана»
Израиль - Friday, June 15, 2007 at 10:53:17 (PDT)

08:29 15 Июня 2007



Как сообщает сегодня портал NRG-Maariv, среди членов военно-политического руководства Израиля пока нет единого мнения относительно того, стоит ли добиваться введения международных сил на территорию сектора Газы в условиях полного контроля ХАМАСа над этой территорией.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=229056



Арестовано четверо противников гомопарада
Иерусалим, Израиль - Friday, June 15, 2007 at 10:48:04 (PDT)

08:47 15 Июня 2007

Минувшей ночью (15.06) полиция арестовала в Иерусалиме 4 участников демонстрации религиозных евреев в районе Меа-Шеарим.



Полиция опасается беспорядков в Старом городе Иерусалима
Израиль - Friday, June 15, 2007 at 10:46:18 (PDT)

10:22 15 Июня 2007

Сегодня с утра (15 июня) усиленные наряды полиции и армейские патрули следят за порядком в Старом городе Иерусалима. На фоне победы ХАМАСа в секторе Газы силовики опасаются обострения ситуации в столице Израиля, особенно после завершения пятничных молитв в мечетях на Храмовой горе.



Солдаты ЦАХАЛа обстреляны в Самарии
Израиль - Friday, June 15, 2007 at 10:44:41 (PDT)

16:19 15 Июня 2007

В последний час поступило сообщение об обстреле военнослужащих ЦАХАЛа на одном из КПП южнее Дженина. Террористы выпустили в сторону израильских солдат несколько автоматных очередей из проезжавшей машины, после чего скрылись.



Путин поздравил Переса с избранием на пост президента
- Friday, June 15, 2007 at 10:43:29 (PDT)

16:36 15 Июня 2007

Сегодня (15.06) кремлевский лидер Владимир Путин позвонил Шимону Пересу и поздравил его с избранием на пост президента Израиля. В беседе с г-ном Пересом президент РФ выразил «озабоченность» в связи с нынешней ситуацией в секторе Газы и заявил о своей готовности «развивать взаимовыгодные контакты между Россией и Израилем».



Перес: «В Газе трагедия, но мы поддержим сторонников мира»
Израиль - Friday, June 15, 2007 at 10:41:16 (PDT)

19:03 15/06 Сегодня состоялся телефонный разговор между президентом США Джорджем Бушем и новоизбранным главой Государства Израиль Ш. Пересом.

Буш поздравил Переса с избранием на пост президента и на примере событий в Газе напомнил собеседнику о важности непримиримой борьбы с террором. «Нельзя позволять террористам поднять голову», - подчеркнул президент США.

В ответ Шимон Перес отметил, что относится к происходящему в Газе как к «большой трагедии» и заверил своего собеседника в том, что в качестве президента Государства Израиль он приложит все усилия для поиска и поддержки «сторонников мира в ПА».



Инициаторы бойкота Израиля – левые евреи и израильтяне
- Friday, June 15, 2007 at 10:39:11 (PDT)

14:30 15 Июня 2007

14 июня в британской газете Тhе Jewish Chroniclе была напечатана статья журналистов Бернарда Джозефса и Николь Хазан «Инициаторы бойкота». В этой публикации говорится о том, что ведущими силами, инициировавшими игнорирование Израиля академическими кругами Великобритании, являются «левые активисты» еврейского происхождения, связанные с исламистами.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=229073


Инна
- Friday, June 15, 2007 at 10:20:57 (PDT)

Элла
- Friday, June 15, 2007 at 09:28:23 (PDT)

Случаются беременности без нарушения девственной плевы. Редко, но бывает, что при этом рядом с девушкой нет никакого мужчины.

Без нарушения плевы - да, бывают, но вот чтобы без мужчины... такого, извините, не слышали. Но по существу-то ведь дело совсем не в этом.
------------------
Техническое уточнение: не без мужчины, конечно. Его нет рядом, а сперма его осталась. В бане, например.
Но дело действительно не в этом, а в вере.


Элла
- Friday, June 15, 2007 at 09:28:23 (PDT)

Случаются беременности без нарушения девственной плевы. Редко, но бывает, что при этом рядом с девушкой нет никакого мужчины.

Без нарушения плевы - да, бывают, но вот чтобы без мужчины... такого, извините, не слышали. Но по существу-то ведь дело совсем не в этом.

В конце концов, всякие в природе случаются аномалии, есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось парторганизации, и если даже случилось что-то в этом роде два тысячелетия тому назад с какой-то незнакомой нам дамой в глухой римской провинции, то... что же из того? Какое это вообще для нас сейчас может иметь значение и стоит ли вокруг этого копья ломать?

Предметом веры является у христиан, по существу, совсем не это, что прекрасно объяснил в своей книжке "Введение в христианство" нынешний Папа Римский. Откройте, граждане, ТАНАХ и проследите, сколько встречается там "биологически необоснованных" зачатий: Исаак, Самсон, Самуил... И всякий раз в одном и том же контексте: "неестественным" образом зачатый младенец становится, когда вырастет, деятелем очень важным в истории народа. По существу он - подарок Бога народу, способ прямого и положительного вмешательства в ход его истории.

По этой же логике построен рассказ про Марию, поскольку в этой культуре евангелисты были воспитаны и эту символику понимали. Не в биологии тут дело и спорить об этом незачем, а просто все это не что иное как утверждение величайшей роли Иисуса в истории уже даже не только народа, а всего человечества. Потому вот именно вполне сознательно и выбирается самый биологически немыслимый вариант.


AK
Boston, MA - Friday, June 15, 2007 at 09:17:08 (PDT)

Уважаемые коллеги,

Позвольте мне вставить слово в отношении крайне деликатного (как должно бы быть) взаимоотношения науки и религии.

Я приведу слова выдающегося астрофизика по имени Carl Friedrich von Weizsacker, который, к сожалению, скончался всего полтора месяца назад, 28 апреля 2007 года. Свою книгу "История природы" он закончил такими словами (беглый перевод):

"Мир науки и техники, созданный человеком, есть результат грандиозных усилий, и представляет собой продукт знания без любви. Это знание само по себе не есть хорошее или плохое. Это зависит от силы, от власти, которой оно служит. Поэтому в идеале оно должно оставаться свободным от любой власти. В ходе попыток этого достигнуть знание освобождало человека от всех его связей с инстинктами и традициями, в том числе и от любви".


Так вот, эту связь, в отличие от науки, дает религия.

Религия, в отличие от науки, дает путеводную нить, как поступать в тех или иных обстоятельствах.

И не надо их сопоставлять.




Ontario14
- Friday, June 15, 2007 at 08:21:37 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 14, 2007 at 12:27:05 (PDT)

************
Теперь превращение ХАМАСа во вторую "Хизбаллу" - вопрос времени.
Поведение израильского правительства, палец о палец не ударившего за эти несколько дней, свидетельствует о сознательном решении подставить жителей Сдерота и Ашкелона под удар.
Радость меновула по этому поводу удивления не вызывает.


WMW
- Friday, June 15, 2007 at 08:18:23 (PDT)

Ни профессору гинекологии, ни профессору ортопедии (при всем к ним уважении и почтении), ни кому другому не ясно, что происходит и как происходит момент зарождения жизни. Точно так же, как и не ясен момент исчезновения жизни. Это величайшее таинство, недоступное человеческой мысли, как бы обладатель не тужился и не пыжился. И если христиане верят в возможность воскресения, то почему им не верить в непорочное зачатие.
Право любого человека верить или не верить.
Иудаизм зиждется на свободе выбора: верить и соблюдать или не верить и не соблюдать.


Буквоед - Инне
- Friday, June 15, 2007 at 08:13:15 (PDT)

Почему человек, который верит, что Бог создал весь мир, не может верить, что всего лишь одна беременность имела божественную природу?
---
Уважаемая Инна! Я и не говорю, что не может - может и верит, просто я к тому, что профессиональные знания не препятствуют вере, примером чему служит мой врач-индус, в кабинете которого развешаны плакаты о прививках против тех или иных инфекционных заболеваний, хотя ими согласно его же индуистской религии "заведуют" соответствующие богини.



Инна - Буквоеду
- Friday, June 15, 2007 at 07:43:58 (PDT)

Уважаемый Буквоед, честно говоря, я не понимаю, почему гинеколог не может верить в непорочное зачатие и чем его знание репродуктивной системы должно этому препятствовать.

Он ведь не присутствует при зачатиях своих пациенток, - он имеет дело только с их результами. И католицизм не утверждает, что беременность Девы Марии протекала как-то иначе, чем обычная. Почему человек, который верит, что Бог создал весь мир, не может верить, что всего лишь одна беременность имела божественную природу?

Кроме того, это возможно даже технически. Случаются беременности без нарушения девственной плевы. Редко, но бывает, что при этом рядом с девушкой нет никакого мужчины.


AK
Boston, MA - Friday, June 15, 2007 at 07:15:16 (PDT)

>Altair, Friday, June 15, 2007 at 06:05:28 (PDT)
>...Ваши высказывания в спорах стали заметно мягче, но суть при этом не изменилась.


Altair, если Вы встретите человека, у которого изменилась суть, дайте знать. Я приеду на такого посмотреть.

У Вас ведь тоже суть не изменилась, и ничего в этом удивительного нет. Например, Вы одним махом говорите "высказывания", но я обсуждал материи с уважаемыми и Лидой, и Геной, м Матроскиным, и Игреком, и Буквоедом, и Ионой Лазаревичем, и Самуилом, и ВЕК,и Тартаковским, и многими другими. И по ситуации мои высказывания были разными по "мягкости", но по сути, полагаю, одними и теми же.

Теперь перечитайте Ваше процированное выше "высказывание", и, возможно,поймете, почему Вы тоже не изменились.




Altair
- Friday, June 15, 2007 at 06:05:28 (PDT)

Узнаю прежнего Клёсова. Анатолий, должен заметить, что Ваши высказывания в спорах стали заметно мягче, но суть при этом не изменилась.


Буквоед - д-ру Дегену
- Friday, June 15, 2007 at 05:56:14 (PDT)

Врач-гинеколог, исповедующий католицизм, руководствуется опытом. Поэтому он может позволить себе не верить в непорочное зачатие.
--
Дорогой Ион Лазаревич!
Не может он не верить в непорочное зачатие, иначе он ipso facto отвергает католицизм, в котором постулат сей - один из важнейших.
Вторая часть Вашего постинга (о Деве Марии) - блеск!



Буквоед - Б.Тененбауму
- Friday, June 15, 2007 at 05:52:17 (PDT)

Тем не менее, российское "общество" осуждало репрессии, а по поводу террора Влас Дорошевич, например, писал, что надо полиции глубоко вникнуть в истинные причины террора, ибо если люди жертвуют своей жизнью, убивая слуг режима, то как же плох должен быть режим ?
Вам это не напоминает несколько теперешную ситуацию ?
-----
Напоминает, причем в той части, что "общество" и тогда, и сейчас проходили и проходит мимо того, что жертвами стали НЕВИННЫЕ: дети Столыпина в Вашем примере. Короче говоря, "цель оправдывает средства". Я Вам другое скажу. Закончил читать биографию Че Гевары и ужаснулся тому факту, что люди носят футболки со смазливой рожей этого убийцы и НИКОГО это не смущает. Принц английский надел форму корпуса Роммеля - какой скандал, а Роммель-то агнцем был по сравнению с Че!



AK
Boston, MA - Friday, June 15, 2007 at 04:17:13 (PDT)

>Лида -Гене, Онтарио, АК
>Израиль - Friday, June 15, 2007 at 03:37:45 (PDT)

На самом деле тот первый левит, который и положил начало диссонансу, технически мог быть евреем. Он был рожден от матери-еврейки, получить нормальное, и даже выдающееся еврейское воспитание и стать даже знаменитым мудрецом. Но его отец мог бы быть тот самый римский легионер, или пришелец с Алтая, который пришел в хазары и принял иудаизм.




Лида -Гене, Онтарио, АК
Израиль - Friday, June 15, 2007 at 03:37:45 (PDT)

<>

Не совсем. То-есть понятно, что был мальчик, рождённый от отца-нееврея, который по каким-то причинам был ПРИЗНАН ЛЕВИТОМ. Это не могло зависеть от женщины, причисление ребёнка к левитам должны были утвердить еврейские мудрецы тех времён, а затем – составители Талмуда. Более точно – только у нынешних специалистов по Талмуду, а я, к сожалению, таковым не являюсь.




AK
Boston, MA - Friday, June 15, 2007 at 03:20:16 (PDT)

>Лида -Гене, Онтарио, АК
>Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 23:52:46 (PDT)


Значит, опять шерше ля фам?




Лида -Гене, Онтарио, АК
Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 23:52:46 (PDT)

Уважаемые АК, Онтарио, Гена – спасибо за «реабилитацию», это даёт мне смелость высказать предположение, которое при желании можно бы проверить.
АК: «Хотя в отношении левитов для меня загадка. Дело в том, что у них сохранение "ближневосточного" гаплотипа (ГДК) выражено еше МЕНЬШЕ, чем у "простых" израэлитов, по крайней мере у ашкенази. Причем меньше не просто "меньше", а в четыре раза (!) меньше. То есть такое впечатление, что у левитов какая-то генеалогическая бомба была подброшена на заре новой эры, что не оставило у них изначально наследственных "ближневосточных" гаплотипов.»
Вопрос, упомянутый в статье http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v73n4/40097/40097.html
о наследовании принадлежности к левитам через женщину, что в принципе не соответствует правилам иудаизма (да-да, по правилам, когда нет сыновей у коэна или левита, наследование данного рода обрывается). Если вопрос о наследовании левитской принадлежности через женщину обсуждался в Талмуде, то причиной тому должен был быть конкретный случай, в том же Талмуде описанный с указанием «где, кто, когда». Весьма вероятно, что именно этот случай (а Талмуд – это таки «на заре новой эры») и стал той самой «генеалогической бомбой», по выражению АК. Отсюда могли пойти левиты с другим гаплотипом. Об этом случае должны знать раввины ортодоксальной синагоги и знатоки Талмуда, как об особом исключении из правил.



Ион Деген
- Thursday, June 14, 2007 at 23:52:17 (PDT)

Дорогой Буквоед!
Врач-гинеколог, исповедующий католицизм, руководствуется опытом. Поэтому он может позволить себе не верить в непорочное зачатие.
Значительно чаще он встречается с пациентками, которые обращаются к предмету его веры с просьбой: «Ты сделал так, что Мария зачала без порока. Помоги мне не зачать после порока».



Элла
- Thursday, June 14, 2007 at 23:28:05 (PDT)

Элла, осмелюсь спросить - вы это все спрашиваете из любопытства, или ...?

Или...

Дело в том, что израильское общество де-факто состоит из отдельных культурных общин, отношения между которыми не всегда безоблачны, а философия построения государства - по европейской монокультурной модели, которая нам подходит как корове седло. Вот и интересуюсь, как живут-могут общины в Америке, с которой у нас в этом смысле общего куда больше.


Элла
- Thursday, June 14, 2007 at 23:23:48 (PDT)

Вам это не напоминает несколько теперешную ситуацию ?

А мне ее не только это напоминает. По-моему, именно это Фрейд назвал "волей к смерти".


Ontario14 - Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 20:16:37 (PDT)

Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 14:25:04 (PDT)

*******
Да, так и есть - все равно не считается.



Умом Россию не понять
- Thursday, June 14, 2007 at 18:48:48 (PDT)

http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,,2103670,00.html


AK
Boston, MA - Thursday, June 14, 2007 at 16:42:07 (PDT)

>Gena, Thursday, June 14, 2007 at 16:27:36 (PDT)
>>Крупный массив данных был недавно получен при изучении гаплотипов народностей Индии.

>Вчитайтесь: при изучении народностей Индии, а не при проявлении интереса к своей родословной.

>Никакой другой информации о том, как образовалась эта выборка у Вас нет и быть не может.


Уважаемый Gena,

Бесполезно. Судя по Вашему замечанию, я правильно сделал, что прекратил читать. Дело в том, что те гаплотипы действительно профессионально определялись, по научным правилам проведения выборок. Вот так, например, берутся выборки:

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Klyosov_006.jpg

При этом тесты не берут у родственников при известном родстве (на несколько колен), и только у людей, у которых не меньше трех поколений прожили на данной территории.

То же самое в последней статье было про "Южную Индию". Это были гаплотипы профессиональной выборки.

Вот это меня и занимает у некоторых людей - к данным и словам других у них высокие критерии, а свои бросают совершенно безответственно, просто от фонаря. Дискуссии в таких случаях совершенно бессмысленны. Не зря я упоминал про мировоззрение.




AK
Boston, MA - Thursday, June 14, 2007 at 16:30:41 (PDT)

>Лида, Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 12:41:01 (PDT)
>Потому что «коэны» обязаны соблюдать целый ряд ограничений...

Уважаемая Лида права. Точнее, именно это подчеркивается во всех научных статьях, обсуждающих ДНК-генеалогию коэнов.

Хотя в отношении левитов для меня загадка. Дело в том, что у них сохранение "ближневосточного" гаплотипа (ГДК) выражено еше МЕНЬШЕ, чем у "простых" израэлитов, по крайней мере у ашкенази. Причем меньше не просто "меньше", а в четыре раза (!) меньше. То есть такое впечатление, что у левитов какая-то генеалогическая бомба была подброшена на заре новой эры, что не оставило у них изначально наследственных "ближневосточных" гаплотипов.

Вот - цифры, которые я приводил во второй статье из серии (таких цифр нет в статье Бехара, линк на которую недавно был дан здесь). Ашкенази: у коэнов - 91% ГДК ("гаплотипа 12 колен"), у левитов - 10%, у израэлитов - 37%.
Сефарды: коэны - 75%, левиты - 39%, израэлиты - 38%.

Если у сефардов - ладно, различия у последних двух стерлись. То почему у ашкенази такой реверс?

Загадка...




Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 16:27:36 (PDT)

Матроскин - АК
- Thursday, June 14, 2007 at 15:30:14 (PDT)
Выборку по Индии, которую Вы использовали, готовили не специалисты по статистике, а она образовалась в силу интереса узкой группы достаточно состоятельных и культурных (по индийским меркам) людей, проявивших интерес к своей родословной.


Матроскин,

Это ваши фантазии. Вот то единственное, что сказано в статье о том, как образовалась эта выборка:

Крупный массив данных был недавно получен при изучении гаплотипов народностей Индии.

Вчитайтесь: при изучении народностей Индии, а не при проявлении интереса к своей родословной.

Никакой другой информации о том, как образовалась эта выборка у Вас нет и быть не может.


AK
Boston, MA - Thursday, June 14, 2007 at 16:02:57 (PDT)

AK, Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 06:27:08 (PDT)
>Матроскин
>Теперь по Вашим конкретным, но ложным замечаниям...Потому и дискуссии по делу не получается, потому что все время приходится брать за руку и показывать, что написано не так.

Написал я это, думал, подействует, но, к сожалению, нет.

Вот опять:

Матроскин - АК
- Thursday, June 14, 2007 at 15:30:14 (PDT)

Я написал о том, что Вы приняли волевое решение считать самоидентификацию достаточным обоснованием. Вы в ответ изумляетесь! И тут же обвиняете меня в искажении текста.



Опять приходится ловить за руку. Вот что Вы на самом деле написали:

...волевым решением принимает достаточным доказательством принадлежности к евреям самоидентификацию кандидата с рассмотрением «типичности» фамилии. Если лично я не возражаю против самоидентификации, как следствия семейной традиции, то связь между фамилией и самоидентификацией абсолютно неправомерна.

И вслед за этим я пишу:

>Остается тольку руки в изумлении воздеть. Дело в том, что фамилии тех 200 евреев, у которых "гаплотип 12 колен" мне неизвестны. В этой базе данных фамилий нет. Есть только указание о самоидентификации.


Не обижайтесь, уважаемый Матроскин, но после этого места я Ваше послание не читал. Мне надоело Вас ловить за руку и все время пояснять, что искажаете. Времени жалко.

Желаю успеха.




Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 15:49:53 (PDT)

Матроскин - АК
- Thursday, June 14, 2007 at 15:30:14 (PDT)

Я написал о том, что Вы приняли волевое решение считать самоидентификацию достаточным обоснованием. Вы в ответ изумляетесь! И тут же обвиняете меня в искажении текста. Вы просто забыли, что именно Вы написали по поводу самоидентификации в тексте статьи, и, кроме этого, давно ответили мне на мой конкретный вопрос.


Матроскин,

Пожалуйста, примите решение, что следует считать достаточным обоснованием и сообщите нам. Только имейте в виду, это Ваше решение ни в коем случае не должно быть волевым!!!


Игрек
- Thursday, June 14, 2007 at 15:39:25 (PDT)

В интересное время мы живем. Палестинцы убивают палестинцев десятками, убивают сдавшихся в плен и лежащих в госпиталях, убивают сотрудников Красного Креста и миссий ООН - и никакого созыва СБ, осуждения, демонстраций протеста в мировых столицах. Сообщения прессы просто прелестны. Например, АР сообщает, что в западных столицах обсуждается вопрос о срочной помощи фатхе на Западном берегу, потому что - о, логика!! - после роспуска Аббасом правительства сняты ограничения на помощь, введенные из-за непризнания ХАМАСом Израиля. То, что Аббас и его банда отличаются от Хамаса только цветом тряпок на мордах, то, что вся помощь гарантировано разворовывается, то, что ФАТХ точно так спонсирует терроризм и атаки против Израиля, то, что у ФАТХи нет никакой реальной власти, не говоря уже об административном умении навести элементарный порядок - все это не имеет никакого значения. Денежки (мои и ваши) должны быть потрачены. Невозможно представить отсутствие коррупции среди "дающих", не говоря о "берущих". Хорошие палестинцы (на Западном берегу) сегодня сожгли оффисы Хамасовцев в Рамалле - у них так хорошо со свободными помещениями, что они могут себе это позволить. Дурдом полный.
Но, возможно, Израилю наличие одной банды в Газе вместо двух, действительно пойдет на пользу.
Кстати, вы помните, что ХАМАС - друг России?


Матроскин - АК
- Thursday, June 14, 2007 at 15:30:14 (PDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 10:00:09 (PDT)

Да я бы и не возражал, но мое мировоззрение протестует против дискуссий "в общем", особенно с поломанными цитатами. Мне оно, мировоззрение, говорит, что принимать можно только замечания типа "надо не ТАК, а вот ТАК". А когда "вот ТАК" нет, а есть только "не так", то для меня такие "дискуссии" - пустая трата времени. Это если один на один. Но здесь другая ситуация - происходит показательная демонстрация разных мировоззрений. А это всегда полезно, если без драки.
хххххххххххххххххх

Уважаемый АК,
Обсуждение уже давненько стало непродуктивным, поскольку на любое мое конкретное замечание следует пространное ответное рассуждение, к самому замечанию никакого отношения не имеющее.

Я написал о том, что Вы приняли волевое решение считать самоидентификацию достаточным обоснованием. Вы в ответ изумляетесь! И тут же обвиняете меня в искажении текста. Вы просто забыли, что именно Вы написали по поводу самоидентификации в тексте статьи, и, кроме этого, давно ответили мне на мой конкретный вопрос.

Я написал о цифре «3600». Вы заявили, что обосновали ее появление.

В любом случае это мое последнее сообщение на эту тему. Так что просто для констатации истины: порядок появления цифры «3600» в цитатах:

Часть I
История, записанная в ДНК

1) А за 3600 лет, прошедшие от патриархов двенадцати колен, этих гаплотипов сохранится, по расчетам, меньше трети.
2) Дело, правда, несколько осложняется тем, что за прошедшие с тех пор 3600 лет в маркерах этого гаплотипа могли произойти мутации.
3) Долю гаплотипов в данной выборке с определенным количеством мутаций после определенного числа поколений можно определить с помощью теории вероятности. Формула такая:
Доля в выборке = n!/[(n-k)!k!]p(n-k)qk
где
n = число поколений,
k = число мутаций,
q = вероятность мутации в каждом поколении,
p = 1-q
За 3600 лет сменится 120 поколений, каждое по 30 лет. В первой части этого рассказа мы упомянули, что один маркер мутирует в среднем с частотой 0.002 на поколение, то есть раз в 500 поколений. Это нашли при изучении пар отец-сын. Тогда шестимаркерный гаплотип мутирует в шесть раз быстрее, или раз в 83 поколения. Значит, имеем:


Итак, кроме библейского, никакого иного обоснования цифры 3600 в тексте нет. Затем 3600 автоматически перекочевывает без всякого обоснования в рассмотрение формулы, и под эту цифру появляются 120 поколений по 30 лет каждое.

Еще в процессе публикации отдельных частей Вашей статьи я приводил данные демографов: вплоть до начала второго тысячелетия средняя продолжительность жизни была меньше 30 лет. Тогда логичнее и убедительнее было бы принять период смены поколений не 30 лет, а меньше. Например, 20-25 лет. Итак, почему не 180 поколений по 20 лет? А если будет не 3600, а 3200 лет. НИЗЗЗЬЗЗЯ! Ведь тогда в последующем не будет совпадения по мутациям из-за изменения числа поколений. И 3600 существенно красивее – совпадает с библейским значением. А формальное обоснование? На подобный случай имется любимый безотказный контраргумент: наличие некоей парадигмы, где фигурирует принятые в статье 30 лет. :) По-видимому, парадигмы влиянию объективных факторов не подвержены. :(

Но подобная тактика – это уже свойство характера, и к науке отношения не имеет. :)

Возвращаясь к данным по индусам. Из недавнего доклада ООН о развитии человечeства следует, что в Индии болeе 200 миллионов человек голодают, почти 500 миллионов вынуждены жить на сумму менeе, чем 1 доллар в день. Как Вы полагаете, интересует ли эту половину населения Индии ее происхождение настолько, что ее представители готовы примерно 4 месяца вообще ничего не есть ради удовлетворения этого любопытства? Не говоря уже о том, что эти люди даже аббревиатуры «ДНК» в жизни не слыхали и не понимают.

Выборку по Индии, которую Вы использовали, готовили не специалисты по статистике, а она образовалась в силу интереса узкой группы достаточно состоятельных и культурных (по индийским меркам) людей, проявивших интерес к своей родословной. В силу этого, данные охватывают очень маленькую социальную и кастовую часть чрезвычайно неоднородного населения Индии, а бОльшая часть населения Индии вообще в этой выборке не представлена. В силу только этого Вы просто не имеете права распространять результаы анализа выборки на все население страны.

Точно так же выборки по другим странам не являются представительными ни по этому показателю, ни по мощности.

Но, поскольку других данных на сегодня нет, я не могу предложить что-либо иное, кроме уже высказанного предложения добавить в текст слово «предположим», что Вас уже не устроило. Но я не сомневаюсь, что Вы немедленно найдете подходящую секретную парадигму для дезавуирования любых слов. :)))

Всего Вам доброго!

P.S.
1) Пардон за опечатки - сильно ограничен во времени.
2) Я вторично изъят из обращения где-то до середины июля.



Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 14:38:32 (PDT)

Уважаемая Лида, извиняюсь, что ввел вас в заблуждение. Согласно википедии, ребенок, родившийся у замужней еврейки в результате изнасилования неевреем, не считается мамзером.


Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 14:33:57 (PDT)

СтСтудент
- Thursday, June 14, 2007 at 14:29:22 (PDT)

Gena
Один. По имени Аарон.
----------------------
Позвольте Вам не поверить.


Позволяю.

Такого просто практически не может быть.

Потому что такого не может быть никогда?



СтСтудент
- Thursday, June 14, 2007 at 14:29:22 (PDT)

Gena
Один. По имени Аарон.
----------------------
Позвольте Вам не поверить. Такого просто практически не может быть.



Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 14:25:04 (PDT)

Онтарио, я только что сам заглянул в Википедию и убедился что Вы правы. Vо-первых, в случае кровосмешения ребенок мамзер, даже если мать не замужем, а во-вторых, ребенок, родившийся у замужней еврейки от нееврея не считается мамзером. Правильно?

А если замужняя еврейка изнасилована евреем, то всё равно не считается?


Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 14:14:53 (PDT)

СтСтудент
- Thursday, June 14, 2007 at 13:59:56 (PDT)
Сколько же Коэнов было в начальньй момент...?


Один. По имени Аарон.




Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 14:11:38 (PDT)

Ontario14 - Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 14:00:51 (PDT)

Мамзер - ребенок от незаконной связи - прелюбодеяния, кровосмешения.


Онтарио,

Мне кажется, Вы запутываете вопрос. Во-первых не упоминаете, что у женщины должен быть муж. Ребенок, родившийся у незамужней еврейки от кого угодно (кроме как от мамзера?) не является мамзером.

Во вторых, изнасилование - это что, "законная связь"?

А ссылку не дадите?


Ontario14 - Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 14:00:51 (PDT)

Мамзер - ребенок от незаконной связи - прелюбодеяния, кровосмешения.

До Скалистых гор от меня 5 часов лёту...


СтСтудент
- Thursday, June 14, 2007 at 13:59:56 (PDT)

Имею вопрос

Почему за основу исследования мужской линии было выбрано колено коэнов:по традиции в еврейских семьях из поколения в поколение отец передавал сыновьям знание об их .....
----------------------------
А если не дал Б сыновей, знание прерывается ?, Да и и не только знание, но и весь род? Сколько же Коэнов было в начальньй момент, что дотянули в "девственном" состоянии до наших дней?


Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 13:56:09 (PDT)

Banff:

http://www.canadianrockies.net/

А кем же считается ребенок, родившийся в результате изнасилования? У замужней женщины, конечно.

Разве мамзер, по определению, не ребенок, родившийся у замужней женщины не от её мужа?


Ontario14 - Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 13:48:51 (PDT)

Гена, где это - Банфф ?


Ontario14
- Thursday, June 14, 2007 at 13:47:10 (PDT)

Гена, дети родившиеся в результате изнасилования - не мамзеры.


Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 13:43:20 (PDT)

Большое спасибо за разъяснение, Онтарио, я действительно невнимательно прочитал. Вашу ссылку я посмотрю как только вернусь домой.

Я сейчас в командировке, кстати, у Вас в Канаде, около Банффа. Красота необыкновенная!


Ontario14
- Thursday, June 14, 2007 at 13:35:19 (PDT)

1)Гена, по закону левитка может выйти замуж за гера.

2)"...in a Talmudic passage describing a debate regarding the potential assignment of Levite status to a man (and his descendants) whose father was a non-Jew and whose mother was the daughter of a Levite. "
Так здесь не о прозелите речь, а о еврее, сыне еврейки и гоя.

Я могу только осторожно предположить, что отрывок, на который они ссылаются, это
из Талмуд Ерушалми, Масехет Сота, часть 4 (перек "далет") лист "куф-бет"

מסכת סוטה פרק ד
דף כ,ב פרק ד הלכה ה גמרא




Oсмелюсь спросить
- Thursday, June 14, 2007 at 13:31:44 (PDT)

Элла
- Thursday, June 14, 2007 at 09:32:51 (PDT)
Спасибо всем, кто ответил. Если я правильно поняла, в Канаде - как в Европе, а в Америке сейчас тоже приблизительно так, а раньше была только общинная благотворительность. А когда это изменилось?

Элла, осмелюсь спросить - вы это все спрашиваете из любопытства, или ...?
P.S.Это напомнило мне старый анекдот про ночного сторожа.




РГ
- Thursday, June 14, 2007 at 13:31:31 (PDT)

Б.Тененбаум-Игреку, Буквоеду, Матроскину, Элле
- Thursday, June 14, 2007 at 12:58:55 (PDT)
>Тем не менее, российское "общество" осуждало репрессии, а по поводу террора Влас Дорошевич, например, писал, что надо полиции глубоко вникнуть в истинные причины террора, ибо если люди жертвуют своей жизнью, убивая слуг режима, то как же плох должен быть режим ?
Вам это не напоминает несколько теперешную ситуацию ?





Принципиально изменилось отношение части общества к террористам иностранцам.
Раньше иностранцам террор на территории своего государства не прощали все граждане данного государства.
Теперь часть общества склонна террористов извинить и найти оправдание их действиям.


Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 13:16:02 (PDT)

Уважаемая Лида,

Спасибо за запись, но боюсь, что с изнасилованной женой коэна Вы напутали. Родившийся от этого ребенок будет иметь статус "мамзера", даже если муж его матери был не коэн, и этот статус не может быть изменен никаким усыновлением. То же самое касается ребенка, родившегося от изнасилования у жены левита.

Я также впервые слышу, что ортодоксальный иудаизм признает такую вещь как "усыновление". Неужели если еврей по имени Мойше (допустим) усыновил согласно государственным законам Израиля мальчика Яакова, биологического отца которого звали Ицхак (допустим), так мальчик, согласно религиозным правилам становится "Яаков бен Мойше"? И под таким именем его вызывают к Торе? Сумлеваюсь я. Может кто-нибудь прояснить этото вопрос? Так же как становится ли левитом мальчик усыновленный левитом?


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Thursday, June 14, 2007 at 13:07:53 (PDT)

Маркс Самойлович, здесь - по многим причинам и у многих людей - сложилось впечатление, что от того сияющего облика, который видится вам самому, вы заметно отличаетесь :) Сделайте нам всем одолжение, и займитесь дальнейшей пропагандой внедрения кириллицы на Интернете, но - если можно - не здесь. Многие будут вам искренне признательны :)


Б.Тененбаум-Игреку, Буквоеду, Матроскину, Элле
- Thursday, June 14, 2007 at 12:58:55 (PDT)

Уважаемые коллеги по дискуссионному клубу Гостевой :)
я сейчас читаю разного рода мемуары начала прошлого века, относящиеся к российской истории. И вот там я нашел детали одного из неудавшихся покушений на Столыпина - к нему в дом приехали на пролетке два человека, в форме жандармов. Швейцар и дежурный заподозрили в них что-то неладное, потому что они были одеты не совсем по форме. Тогда, отшвырнув швейцара, эти люди ворвались в дом и бросили спрятанные в портфелях бомбы - эдакий ранний вариант "шахидов". Помимо разорванных на куски взрослых, при взрыве был ранен 3-х летний сын Столыпина, а у его маленькой дочери были покалечены ноги, их ей просто чудом не ампутировали. Случай был отнюдь не единичный -до этого террористы убили министра внутренних дел Сипягина, министра внутренних дел Плеве, генерал-губернатора Москвы великого князя Сергея Александровича, и т.д. Тем не менее, российское "общество" осуждало репрессии, а по поводу террора Влас Дорошевич, например, писал, что надо полиции глубоко вникнуть в истинные причины террора, ибо если люди жертвуют своей жизнью, убивая слуг режима, то как же плох должен быть режим ?
Вам это не напоминает несколько теперешную ситуацию ?


Лида
Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 12:41:01 (PDT)

Gena написал:
"В статье обсуждается интересный, чтобы не сказать скандальный, факт: больше половины ашкеназских левитов принадлежат не ближневосточной, а восточно-европейской гаплогруппе. Т.е. это большинство скорее всего происходит от какого-то восточно-европейского прозелита жившего на заре ашкеназской истории.Как же это может быть? Ведь согласно традиции прозелит не может стать левитом!"

Ни в коей мере не будучи специалистом в этом вопросе, а только имея самые общие понятия о еврейских правилах определения «колен», попробую объяснить следующее:
Почему за основу исследования мужской линии было выбрано колено коэнов:
по традиции в еврейских семьях из поколения в поколение отец передавал сыновьям знание об их наследственной принадлежности в 3-х возможных вариантах – коэны, левиты и «ам исраэль», т.е.колено Иегуды.
Почему это было важно?
Потому что «коэны» обязаны соблюдать целый ряд ограничений, (например, им запрещено прикасаться к мёртвым и входить на кладбище). Важнейшее из этих ограничений – запрет жениться на недевственницах: коэну запрещено брать в жёны вдову или разведенную или нееврейку. (это – одна из проблем для вступления в брак по религиозным еврейским правилам). Более того, если по несчастью жена коэна была изнасилована другим мужчиной (а такое бывало в погромах и войнах не раз), то – закон иудаизма в этом жесток – коэн обязан развестись с несчастной, и родившийся в этом случае ребёнок не может быть усыновлен коэном, а значит, мужская генеалогическая линия коэна не может быть нарушена.
Насколько я знаю, к «левитам» этот закон не так строг. Поэтому-то у левитов могли появиться чужие мужские гаплотипы – через усыновлённых левитом чужих сыновей. Могли быть, видимо, и другие варианты – надо спрашивать у раввинов, которые занимаются вопросами брака.
Ну, а все остальные – тут и геры (прошедшие гиюр, т.е. прозелиты), и усыновленные дети разных народов, и добрачные дети – чего только не случалось с нами...



Читатель
- Thursday, June 14, 2007 at 12:40:02 (PDT)

Уважаемый М.ТАРТАКОВСКИЙ большими буквами! То, что Вы - Великий Пророк, давно все здесь знают. Зачем же так долго и нудно это доказывать? Да и запятые иногда неплохо было бы ставить в россыпи своих гениальных умозаключений. Для разнообразия. Да, а почему все-таки Вы пишете свое бессмертное имя непременно большими буквами? Видимо, чтоб казаться больше? Ну, вроде как полтора Тартаковского? Да?


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 14, 2007 at 12:27:05 (PDT)

Cмею напомнить, что давным-давно, с год уже, как я приветствовал неизбежный и благодетельный уход из Газы: минимум территории, никогда в истории не принадлежавшей евреям – максимум народонаселения, чьи пресловутые «галлотипы» можно бы выводить от шлюхи-филистимлянки, постригшей «нашего Самсона».
Вашу коллективную реакцию тогда на такое моё заявление даже и напомнить не смею.

Смею напомнить, что я счёл желательным и благодетельным /не в ближней перспективе/ приход к власти экстремистов Хамаса – радикальных до идиотизма.
Вашу коллективную реакцию тогда на такое моё заявление даже и напомнить не смею.

Смею напомнить, что благодетельным для Израиля я считал /и считаю/ образование не единого смежного палестинского государства, но - двух /упоминал о разделе Пакистана, об отделении Сингапура от Малайзии.../. Без необходимости сообщения между ними через израильскую территорию.
Опять же, ни слова о коллективной реакции, основывавшейся преимущественно на том, что палестинцы как-то сами исчезнут. Видимо, испарятся.

Увы, законы известного гея Люссака это не подтверждают.

Чрезвычайно благоприятный момент для Израиля.
Может быть, для действительного решения ближневосточного вопроса. /Хотя такой чрезмерный мой оптимизм пока лишь предварительно рассматривается Всевышним/.
Новое правительство /зицпредседатель Шимон Перес – администратор Ольмерт – воитель Эхуд Барак/ вполне приветствуется, если излечилось от капитулянтского синдрома. Все – при деле. Барак /при том что абсолютно негодный политик/ – вполне грамотный и опытный военный / специализировавшийся, правда, лишь на тактических операциях/. Не бездарный профсоюзный демагог.

Болтовня о судьбе Голан, приписываемая Ольмерту /не верится, что он идиот/ преступна.
Пока Голаны израильские Сирия напрямую не нападёт ни за что. Голаны сирийские – это бы постоянные провокации /пусть даже только словесные/, связанные с возможностью перекрытия главных водных источников всей исторической Палестины. И не только.
Голаны – важнейший стратегический узел всего региона.

Судьба палестинского Западного Берега, быть может, в том, чтобы влиться в Иорданию.
Решение проблемы Газы могло бы в чем-то /в минимуме/ скопировано с сингапурской модели.



Inna Mednikov
Los Angeles, CA - Thursday, June 14, 2007 at 11:49:44 (PDT)

Great article.
I will forward it to all my friends.


Русские националисты уже давно мечтают о "Русском Иерусалиме" без евреев
- Thursday, June 14, 2007 at 11:39:38 (PDT)

Ольмерт угождает Путину... за деньги
Иерусалим, Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 09:46:05 (PDT)

АНТИАПЕЛЬСИНОВАЯ СДЕЛКА

Я уже давно слежу за этими российскими попытками через своих политиков и через свою церковь в Израиле прибрать к рукам не только Русское подворье, а, со временем, и намного более того.

Если Белоруссия, Грузия, Украина и другие российские соседи сопротивляются подобным попыткам со стороны России, то Израиль, как всегда, готов ради фальшивого "мира" и лицемерных обещаний, пустить врага в самое сердце еврейского государства.

Это относится и к отдаче Газы, Голан, Иудеи и Самарии и ко всей внутренней и внешней политике нынешнего, мягко говоря, недостойного правительства нашего государства.

На вопрос, поставленный в этой заметке, "что принесет эта сделка Иерусалиму?", по-моему, очень легко ответить.

"Что собирается делать Россия с Сергиевским подворьем и зданием Мирового суда?" – оно превратиться в антисемитско-русско-кагебешное и арабское кубло, как на сегодня это УЖЕ произошло во всех русских церквах и монастырях на территории Израиля.

Русские националисты уже давно мечтают о "Русском Иерусалиме" без евреев, которым они (по своей наивности) собираются обладать с о в м е с т н о со своими арабскими братьями.

Ответ на вопрос "как правительство Израиля распорядится полученной компенсацией", по-моему, при уровне нынешней коррупции всем заранее известен. Но даже, если это не было бы так, то НЕЛЬЗЯ никому позволять ни за какие деньги торговать драгоценной землей Израиля, принадлежащей только еврейскому народу, а не временным и алчным ее государственным служителям.

По-моему, мы должны сделать все возможное, чтобы эта сделка не состоялась. Я уверен, что и юридически она не правомочна. Я не склонен недооценивать подобные разговоры и заявления, поскольку четко вижу многолетнюю и четко проводимую жесткую политику "русских" в отношении Израиля.



Абу-Мазен распустил ПНЕ и объявил "чрезвычайное положение"
Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 11:35:04 (PDT)

21:08 14 Июня 2007



Только что стало известно о решении главаря ФАТХа («президента ПА») Абу-Мазена распустить «правительство национального единства» ПА и объявить чрезвычайное положение на всей территории Автономии. Кроме того, Абу-Мазен уволил с занимаемой должности «премьера» Исмаила Хание и объявил себя «главой правительства ПА».

Между тем, сотни боевиков ФАТХа на улицах Газы сдаются террористам ХАМАСа, а значительная часть «гвардейцев» Абу-Мазена, которые не рассчитывают на пощаду со стороны хамасовцев, бегут к побережью, садятся в лодки и пытаются морским путем добраться до Египта.



Аз ох эн вэй
- Thursday, June 14, 2007 at 11:30:26 (PDT)

http://top.rbc.ru/index4.shtml

Футболист Д.Аленичев избран сенатором

Известный футболист Дмитрий Аленичев тайным голосованием избран в Совет Федерации РФ от Законодательного собрания Омской области.
Д.Аленичеву 34 года, он родился в Великих Луках Псковской области. Начал заниматься футболом с 8 лет. Выступал за команды "Чайка" (Великие Луки), "Машиностроитель" (Псков), "Локомотив" (Москва), "Спартак" (Москва), "Рома" и "Перуджа" (Италия), а также "Порту" (Португалия).
Д.Аленичев стал первым российским футболистом, выигравшим два Еврокубка. Признан лучшим футболистом России за 1997 год. Чемпион России, двукратный обладатель Кубка России (1994, 1998 гг.). В 1997 году он стал обладателем российской премии "Стрелец" как самый ценный игрок чемпионата. В 1995-1997 годах трижды входил в число 33 лучших игроков российского чемпионата.
Будучи игроком клуба "Порту", неоднократно выигрывал чемпионат, Кубок и Суперкубок Португалии. Обладатель Кубка УЕФА (2003г.), Кубка Лиги Чемпионов (2004г.).
В настоящее время заслуженный мастер спорта РФ Д.Аленичев играет в составе футбольной команды "Единая Россия - Звезды футбола". Он является советником ФГУ "Центр спортивной подготовки сборных команд России".



Мы должны навести порядок Газе сами, считает Яалон
Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 11:30:02 (PDT)



Bugi

[11:25 14/06] Бывший начальник генштаба, Моше (Буги) Яалон, предсказывал, что размежевание приведет к захвату сектора Газы ХАМАСом, и считает, что происходящее в секторе Газы сейчас – только начало.

«Главной целью нынешних вооруженных столкновений является Хамастан, и это было очевидно еще до выборов в ПА».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=229004



Генерал-майор Амидрор: ХАМАС превратится во вторую «Хизбаллу»
Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 11:26:18 (PDT)



Amidror

[9:26 14/06] Бывший замначальника военной разведки, генерал-майор в отставке Яаков Амидрор сказал вчера сайту Ynet, что хамасовские исламисты одерживают явную победу над боевиками «умеренного» ФАТХа вследствие безответственного отступления Израиля из сектора Газы, позволившего ХАМАСу обзавестись колоссальными количествами оружия.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228992



К борьбе с раком
- Thursday, June 14, 2007 at 11:24:19 (PDT)

http://www.inauka.ru/news/article75627.html

УЧЕНЫЕ РАСКРЫЛИ ПРОТИВОРАКОВЫЕ СВОЙСТВА ЯБЛОК

Там же заголовки:

Новый метод лечения рака

Создана реальная вакцина от рака

Ученые выявили противораковые свойства у ряда овощей

Интересно мнение серьёзного учёного об этом. Что скажет уважаемый АК?



«Это первый шаг на пути создания исламского государства»
Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 11:21:57 (PDT)



[14:15 14/06] Пал последний бастион ФАТХа в секторе Газы, комплекс превентивной службы безопасности. Спецназ ХАМАСа захватил ночью контроль над филадельфийским коридором, а также все позиции президентской гвардии вдоль границы с Египтом.

ХАМАС вытеснил ФАТХ с терминалов Карни, Суфа, Керем-Шалом и Рафиях. Абу-Мазен хочет объявить сектор Газы «мятежным округом».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=229015



Два "касама" в Сдероте и окрестностях
Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 11:18:15 (PDT)

08:50 14 Июня 2007

Утром в четверг (14 июня) арабские боевики выпустили из сектора Газы две ракеты "касам" в сторону Западного Негева.

Одна из них разорвалась в черте Сдерота, в результате чего несколько человек пережили травматический шок. Другая попала на территорию киббуца недалеко от города.



Gena
- Thursday, June 14, 2007 at 11:18:02 (PDT)

Вот ссылка на статью из American journal of Human Genetics в которй используется тот же массив из 399 гаплотипов евреев, что и в исследовании АК:

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v73n4/40097/40097.html

В статье обсуждается интересный, чтобы не сказать скандальный, факт: больше половины ашкеназских левитов принадлежат не ближневосточной, а восточно-европейской гаплогруппе. Т.е. это большинство скорее всего происходит от какого-то восточно-европейского прозелита жившего на заре ашкеназской истории.

Как же это может быть? Ведь согласно традиции прозелит не может стать левитом! Однако в конце статьи авторы ссылаются на некий фрагмент из Талмуда, где дискутируется вопрос о том, может ли прозелит стать левитом!!! К сожалению они не дают точную ссылку.

Мне очень любопытно взглянуть на это место в Талмуде и узнать, что там конкретно написано. Может ли кто-нибудь из здешних знатоков указать точные координаты этого места?

Адам? Онтарио?


Полиция разрешила гомосексуалистам пройтись по Иерусалиму
Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 11:17:18 (PDT)

Содомляне на улицах Иерусалима

23:43 13 Июня 2007

Невзирая на протесты общественности, иерусалимская полиция сочла возможным разрешить проведение на следующей неделе в столице Израиля парада "сексуальных меньшинств". Маршрут шествия - от улицы Давид ха-Мелех до сада "Паамон", где состоится митинг гомосексуалистов. "Нетрадиционно ориентированных" граждан будут охранять 7000 "блюстителей порядка".



Ольмерт угождает Путину... за деньги
Иерусалим, Израиль - Thursday, June 14, 2007 at 09:46:05 (PDT)

АНТИАПЕЛЬСИНОВАЯ СДЕЛКА

Газета "Наш Иерусалим"
13.06.2007

Всем иерусалимцам известна пресловутая "апельсинова сделка" 1964 года, когда по инициативе Хрущева советсткое правительство продало Израилю земли Русской патриархии в центре Иерусалима, причем большую часть оплаты израильское правительство произвело, как это теперь модно выражаться, по бартеру: в советские порты один за другим приходили пароходы с израильскими апельсинами, на которых красовалась этикетка Jaffa.

За несколько пароходов с апельсинами Израиль приобрел 68 дунамов земли в самом центре Иерусалима: так называемое Русское подворье и смежное с ним Сергиевское подворье.

На территории Русского подворья разместилось управление городской полиции со следственным изолятором, а также Мировой суд Иерусалима. А на территории Сергиевского подворья, расположенного на улице Хелени а-Малка, обосновалась штаб-квартира Общества охраны природы.

Однако при завершении сделки возникла одна небольшая юридическая неувязка: советское правительство не имело права распоряжаться всей территорией Русского подворья, и поэтому здание Мирового суда (бывшей русской больницы) и Сергиевского подворья были переданы Израилю не в полную собственность, а лишь в долгосрочное пользование. Во времена холодной войны и перестройки эти юридические тонкости мало кого интересовали, но в новом тысячелетии окрепшая Российская Федерация подняла вопрос о возвращении этих зданий прежним хозяевам.

Напомним, что президент Путин во время своего визита в Израиль лично посетил Сергиевское подворье: видимо, президент хотел воочию посмотреть, из-за чего его подчиненные решили затеять весь этот юридический и политический сыр-бор.

Судя по всему, сейчас этот сыр-бор стал обретать физические и экономические очертания. На недавнем заседании правительства премьер Ольмерт рассказал, что Россия сделала Израилю предложение, от которого будет трудно отказаться. Русские предложили вернуть в их владение здание Мирового суда и Сергиевского подворья, уплатив за это компенсацию в размере 95 миллионов долларов. Конечно, предложение весьма заманчивое. На эти деньги наше правительство сможет построить новое здание Мирового суда (для него уже подыскали место возле Ган-Ацмаут) и, пожалуй, останется еще немало миллионов на возведение новой резиденциидля Общества охраны природы. Кроме того, эта сделка поможет укрепить отношения наших стран и положить конец многолетней тяжбе.

В российской прессе уже промелькнули сообщения, что Сергиевское подворье будет возвращено России чуть ли не в октябре нынешнего года, хотя наш официальный МИД лишь дипломатично заявляет, что "переговоры ведуться и будут продолжаться к обоюдному удовлетворению сторон".

Несмотря на осторожность нашего МИДа, чувствуется, что это самое "обоюдное удовлетворение сторон" будет достигнуто, причем довольно скоро. Поэтому встает вопрос: что принесет эта сделка Иерусалиму?

Ответ на этот вопрос дать пока затруднительно, поскольку он предствляет собой уравнение с двумя неизвестными.

Первое неизвестное: что собирается делать Россия с Сергиевским подворьем и зданием Мирового суда?

А второе неизвестное: как правительство Израиля распорядится полученной компенсацией?

Пока ответ на эти вопросы неизвестен никому, даже высшим чинам России и Израиля, и нам, простым иерусалимцам, остается лишь надеяться , что эта "антиапельсиновая сделка" пойдет на благо нашему городу и его жителям.


13.06.2007
выпуск 794 (24)



Буквоед - Элле
- Thursday, June 14, 2007 at 09:43:47 (PDT)

Спасибо всем, кто ответил. Если я правильно поняла, в Канаде - как в Европе, а в Америке сейчас тоже приблизительно так, а раньше была только общинная благотворительность. А когда это изменилось?
---
"За Канаду" не скажу, хотя там, скорее всего, когда и в Великобритании (в доминионах всегда было модно "идти в ногу с Англией") а в Америке стало меняться при Рузвельте: появились страхование по безработице, пенсии по старости, т.д. и т.п., но система стала такой, как сейчас, при Джонсоне в ходе его "войны против бедности" и "великого общества", т.е. в середине 60-х, правда, Клинтон сумел немного ужесточить условия получения помощи. В ЦЕЛОМ же социальное страхование в Америке весьма и весьма архаичное.



t
- Thursday, June 14, 2007 at 09:39:35 (PDT)

t


Элла
- Thursday, June 14, 2007 at 09:32:51 (PDT)

Спасибо всем, кто ответил. Если я правильно поняла, в Канаде - как в Европе, а в Америке сейчас тоже приблизительно так, а раньше была только общинная благотворительность. А когда это изменилось?


Уже здесь было
- Thursday, June 14, 2007 at 09:32:29 (PDT)

Ontario14 - Trahtman.A
- Wednesday, June 13, 2007 at 10:14:02 (PDT)
тогда и пообщаемся,- конечно при условии, что "канадское далеко", мой рост, жена, дети и ежедневное меню не будут аргументами в нашем высоконаучном споре двух суперинтеллигентных людей.
===============================================

Стиль спора

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

Михаил Жванецкий




Insurance
- Thursday, June 14, 2007 at 05:38:10 (PDT)

Элла
- Wednesday, June 13, 2007 at 23:34:21 (PDT)
Меня интересуют случаи, когда ни денег, ни работы у человека нет. Правда ли, что (как я себе представляла) в таких случаях действует общинная благотворительность и она реально - развитая система?

Элла, если у вас нет НИКАКИХ денег, вас лечат бесплатно, компенсируя расходы увеличением платы тех, у кого есть деньги (работа=деньги=страховка).
Безработные ПОЖИЛЫЕ, а их - сотни тысяч, (и инвалиды) лечатся за счет штата (государства).



Ontario14 - Элле
- Thursday, June 14, 2007 at 04:37:09 (PDT)

В Канаде существует всеобщее государственное медицинское страхование. Кто работает - получает "бенефиты" на то, что страховка государства не распространяется, - зубы, лекарства и "реабилитационные" врачи.


Ontario14
- Thursday, June 14, 2007 at 04:31:12 (PDT)

Врядли об этом расскажут по CNN и BBC:

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/06/10/wirq310.xml


Буквоед - Элле
- Thursday, June 14, 2007 at 04:28:57 (PDT)

Спасибо,но я не про то. Меня интересуют случаи, когда ни денег, ни работы у человека нет. Правда ли, что (как я себе представляла) в таких случаях действует общинная благотворительность и она реально - развитая система?
---
Ежели нет ни денег, ни работы, то существует система Medicaid, т.е. бесплатная медицина. Общинная благотворительность есть, еврейская, католическая и т.п., но с появлением системы социального страхования, ее значение уменьшилось (раньше ТОЛЬКО общинная благотворительность не позволяла бедным умереть с голоду: Аль Капоне (тот самый), например, кормил половину чикагских безработных в годы "Великой депрессии", - так сказать, благотворительность общины гангстеров).



Элла
- Wednesday, June 13, 2007 at 23:34:21 (PDT)

Спасибо,но я не про то. Меня интересуют случаи, когда ни денег, ни работы у человека нет. Правда ли, что (как я себе представляла) в таких случаях действует общинная благотворительность и она реально - развитая система?


test
- Wednesday, June 13, 2007 at 23:14:58 (PDT)

test


Игрек
- Wednesday, June 13, 2007 at 22:22:45 (PDT)

Элле

"Ну вот, если я заболею, в Израиле у меня есть обязательная госстраховка. А про Америку я слыхала, что страховка если есть, то своя, зато есть общинные больницы для бедных. Во всех ли общинах они есть, зависит ли от общины набор возможностей и т.п."
***

В Америке, как, наверно, и в Израиле хорошо быть или очень богатым или очень бедным.
Медицинские страховки в больших компаниях еще более-менее. Могут быть даже бесплатные кое-где, хотя тенденция совершенно однозначная: больше платить из своего кармана и иметь меньшие покрытия. Зубная страховка совершенно отдельное дело и, как правило, имеет годовой лимит и не покрывает множество специальных вещей. Ее тоже или дает компания или надо самому покупать. В маленьких компаниях - больше десяти человек - страховка, как правило есть, но ОЧЕНЬ, как правило, хреновая. То есть, семья из четырех человек может спокойно платить из своего кармана до 500-700 долларов в месяц за весьма посредственную страховку. В компаниях меньше десяти человек и у работающих на себя страховок нет. Здесь, в зависимости от медицинского плана (их сотни) можно выложить до 1500 в месяц на семью. Если у кого-либо, не дай Б-г, серьезные мед. проблемы, то получить новую страховку (например, раньше страховка была от компании, но после увольнения надо думать о новой) почти невозможно. Или невероятно дорого. Лекарства могут быть включены в страховку (совершенно по-разному), а могут быть и не включены. Бесплатные госпитали лечат действительно всех, но с имеющих за душой хотя бы один цент обязательно этот цент будут требовать. Если у тебя есть собственность, то о Дженерал Госпитал можно забыть. Кстати, они есть практически во всех крупных городах, а в НЙ даже полтора десятка. Все эти "Еврейские госпитали", которые когда-то возникли как благотворительные для общины, дывным давно такими не являются.
На этом эту грустную тему прерываю, ибо надо бежать домой (с работы). Другие, может быть, дополнят.


Элла
- Wednesday, June 13, 2007 at 22:01:50 (PDT)

Ну вот, если я заболею, в Израиле у меня есть обязательная госстраховка. А про Америку я слыхала, что страховка если есть, то своя, зато есть общинные больницы для бедных. Во всех ли общинах они есть, зависит ли от общины набор возможностей и т.п.


Игрек
- Wednesday, June 13, 2007 at 21:51:17 (PDT)

Элле

Подробнее, пожалуйста.


Элла
- Wednesday, June 13, 2007 at 21:37:19 (PDT)

Господа американцы, канадцы и т.п.,

Скажите пожалуйсте, как в ваших краях организовано это самое "социальное"? У меня такое впечатление, что это, в основном, внутриобщинная благотворительность. Или?...


Игрек
- Wednesday, June 13, 2007 at 18:37:14 (PDT)

Дополнение: эта работа Резника была опубликована в последнем номере "Заметок"


Игрек
- Wednesday, June 13, 2007 at 18:36:05 (PDT)

Прошло уже много времени, но, кажется, не было отклика на блестящую работу Семена Резника "Тевье-молочник и век-волкодав. О книге Юрия Слезкина «Эра Меркурия: Евреи в современном мире» ". А жаль, ибо это очень точная и своевременная рецензия на популярную среди англоязычной публики книгу. Книгу, написанную с целью убедить читателя в том, чего на самом деле никогда не было раньше и нет сейчас - в существовании некоего еврея-революционера-финансиста-двигателя прогресса (леволиберального, конечно) И ТОЛЬКО. Книга - типичнейший продукт леволиберальной берклийской идеологии, популярной среди американской гуманитарной "академии" до ужаса. Интересно, что книги такого направления, как правило, написаны ярко и явно способными литераторами и публицистами. Но Резник не менее ярко и талантливо вскрыл всю ее мерзкую суть. Если не читали книгу, то найдите, пожалуйста, время прочесть рецензию Резника.


Шимон Перес: Крылатые выражения
Израиль - Wednesday, June 13, 2007 at 13:27:24 (PDT)

12 Июня 2007



Просмотрев подборку я уже собирался поставить ее в раздел "Сатира", но, как выясняется, эти фразы были сказаны на полном серьезе и перед серьезной аудиторией, (а не закрытой палатой кое-какого заведения), поэтому поставил в "Общество". Кстати Перес опять лидирует во всех опросах... /ред.СК

• “Поступки царя Давида совершенно нееврейские” (15.02.94)

• “Необходимо разбить преграду, отделяющую народ Израиля от гоев” (Комиссия ЮНЕСКО, 1994 г.)

• “В еврейской истории гордиться нечем” (Комиссия ЮНЕСКО, 1994 г.)

• “Еврейская молодежь должна решительно развестись с нашим прошлым” (Комиссия ЮНЕСКО, 1994 г.)

• “Дайте мне мир, и я откажусь от атома” (04.01.96)

• “Бомбардировка ядерного реактора в Ираке была ошибкой” (24.12.95)

• “Сейчас нужно сказать палестинцам: Касамы-шмасамы! Мы все забыли историю. Что произошло? Кирьят-Шмону бомбили несколько лет” (19.06.06)

• “Следующей задачей Израиля является вступление в Лигу арабских стран” (21.12.94)

• “Во Франции нет антисемитизма” (27.02.02, после 350 антисемитских выходок в течение нескольких месяцев)

• “Ольмерт самый лучший премьер-министр из всех, кто у нас был” (17.03.07)

• “Если бы это зависело от меня, я бы отменил изучение истории” (11.04.07)

• “Ликвидация шейха Ахмеда Ясина является непродуманным решением” (22.03.04)

• “Чтобы танцевать танго нужно закрыть глаза и отдаться романтике… Мир это романтический процесс…” (1997 г.)

• “Я объявляю, что конфликт закончился, и ни один палец не спустит курок” (13.05.95)

• “Закончились 100 лет террора, и начались 100 лет добрососедского сосуществования”.

• “Мы государство с очень высокой сдерживающей силой по сравнению почти со всеми другими странами мира” (сказано за две недели до начала второй ливанской войны).

Шимон Перес




Акция протеста против "гомопарада"
Иерусалим, Израиль - Wednesday, June 13, 2007 at 13:07:47 (PDT)

20:37 13 Июня 2007

Сотни евреев, главным образом ультраортодоксы, вышли в в квартале Бейт-Исраэль на демонстрацию против проведения в Иерусалиме парада гомосексуалистов, каковой власти разрешили устроить на следующей неделе.



На Украине обнаружено массовое захоронение евреев
- Wednesday, June 13, 2007 at 13:04:25 (PDT)

18:18 13 Июня 2007

Массовое захоронение евреев найдено в городе Нетишин на Западной Украине. Как сообщил замглавы администрации Хмельницкой области Валерий Малькин, останки 60 человек, в основном женщин и детей, были обнаружены на месте строительства бизнес-центра Хмельницкой АЭС.

«Найдены также фрагменты Торы и гильзы. Это наталкивает на мысль, что это захоронение евреев, расстрелянных в 1942 году. Но также не исключается, что этих людей расстреляли еще во время гражданской войны», - сказал Малькин. Глубина захоронения составляет менее метра.

РИА «Новости»



Правозащитники обвиняют террористов в преступлениях
- Wednesday, June 13, 2007 at 13:02:47 (PDT)



[12:40 13/06] Впервые за всю историю арабо-израильского конфликта правозащитная организация Human Rights Watch обвиняет не Израиль и евреев в зверствах и военных преступлениях, творящихся в секторе Газы, а самих террористов ХАМАСа и ФАТХа.

В среду утром эта организация опубликовала отчет, в котором обвинила террористов в совершении военных преступлений.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228933




В Иванове пойманы подозреваемые в нападении на раввина
Израиль - Wednesday, June 13, 2007 at 12:59:06 (PDT)

17:34 13 Июня 2007

В российском городе Иваново задержаны двое подозреваемых в нападении на недавно прибывшего из Канады раввина Цви Кешковича и лидера местной еврейской общины Эрвина Кирштейна. Их избили вечером в понедельник (11 июня).

Как сообщили "Интерфаксу" в областной прокуратуре, хулиганы выкрикивали антисемитские лозунги. Возбуждено уголовное дело по статье "разжигание национальной или религиозной вражды".

Как рассказал корреспонденту агентства REGNUM глава ивановской еврейской общины Эрвин Кирштейн, раввин Цви Хершович вышел ознакомиться с городом, чтобы вскоре приступить к работе. «Вечером, когда мы гуляли по городу, на нас напала группа скинхедов. Члены общины получили увечья, раввин и его семья не пострадали. Скинхеды были нами задержаны и доставлены в милицию», – сообщил Кирштейн.



Кампания звонков Ольмерту с требованием привезти Полларда
Израиль - Wednesday, June 13, 2007 at 12:52:44 (PDT)

18:53 13 Июня 2007



Комитет за возвращение Йонатана Полларда домой в Израиль призывает, во имя спасения жизни израильского агента, спасшего своими действиями бесчисленные жизни израильтян, срочно звонить по тел. 050-520 5273.

Это номер личного телефона Мири Айзен, пресс-атташе премьер-министра Ольмерта, который улетает на исходе ближайшего шаббата в Вашингтон для встречи с президентом Бушем. Набрав ее номер, следует попросить ее передать Ольмерту сообщение, что граждане Израиля просят его на этот раз не возвращаться домой без Полларда.

Пробный звонок нашего корреспондента показал, что секретарь подробно записывает все сообщение.

Звонить следует немедленно и ежедневно. Ольмерт должен увидеть, что это требование всего еврейского народа. Из-за границы нужно набирать 972-50-620-5273.





Власти издеваются над изгнанниками Гуш-Катифа
Израиль - Wednesday, June 13, 2007 at 12:46:45 (PDT)



Igal Kirshenzaft

[23:20 12/06] Сегодня (12.06) наш корреспондент Игаль Шок взял интервью у раввина Игаля Киршензафта – бывшего офицера-десантника, который ранее был посланником Любавичского Ребе в Гуш-Катифе.

В настоящее время рав Киршензафт возглавляет «Бейт-ХАБАД» в поселке Ницан, где живут многие семьи, изгнанные из Неве-Дкалим и других еврейских поселений сектора Газы.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228906



Ontario14 - Trahtman.A
- Wednesday, June 13, 2007 at 10:14:02 (PDT)

Но заглянув в Гугле на Deir Yasin, пришлось вздрогнуть.
Чего там только нет! Весь красочный спектр антисемититского творчества, вплоть до планов уничтожения всего человечества, началом чего и был Дейр Ясин.

*****

Вздрогнув, однако, не постеснялись поставить сюда "антисемитское творчество" из "русской Википедии". Если Вы "энциклопедист":-)) и дальше "Вики" ваш интеллект не распространяется - сочувствую, но от продолжения общения воздержусь. Если нет, посетите сайт
http://www.deir-yassin.com/ где внизу есть линк на "пэй-пал", по которому можно приобрести книгу Мильштейна. Прочитаете - тогда и пообщаемся,- конечно при условии, что "канадское далеко", мой рост, жена, дети и ежедневное меню не будут аргументами в нашем высоконаучном споре двух суперинтеллигентных людей.


Игрек
- Wednesday, June 13, 2007 at 09:03:06 (PDT)

Гениальная практика снабжения абасовцев оружием "для укрепления фатх в противовес хамасу" привела к совершенно очевидному для простых людей результату: все это оружие перешло или переходит в руки хамас. Об этом полно сообщений в сегодняшней не "мэйнстрим" прессе. Однако, какой размах - чтобы взорвать блок пост фатхи в Газе, хамасовцы использовали ТОННУ взрывчатки. Эти ребята явно не экономят.
Одновременно в JP прошло сообщение об аресте двух палестинских женщин, планировавших убийство-самоубийство в Тель-Авиве. Одна мать ВОСЬМЕРЫХ детей и беременная девятым (была на девятом месяце), другая - мать четверых. Как и положено, перед операцией их сняли на видео. Снимал - сын одной из.


A Trahtman
Jerusalem, Трахкин For Ontario - Wednesday, June 13, 2007 at 08:40:57 (PDT)


Конечно, Онтарио14, в гневе ужасен, но отвечать не его пылкий протест про дурдом было как-то лень, хоть он и приврал там немного в патриотическом запале. Тем более, что я и сам кое-какие мелочи перепутал, каюсь.
Но заглянув в Гугле на Deir Yasin, пришлось вздрогнуть.
Чего там только нет! Весь красочный спектр антисемититского творчества, вплоть до планов уничтожения всего человечества, началом чего и был Дейр Ясин.
Фантазии господина Онтарио хватило лишь на памятную табличку, у которой собираются эти поганые левые. На самом деле туда и в близлежащий лесок массами водят туристов, христианских и прочих, левых и правых, и всем активно промывают мозги. Носят плакаты,ставят постеры с поименным списком жертв
( там было 93 имени из 700 обитателей деревни , видимо это и есть реальная цифра, не 250, и даже не 110). Очевидцы дают интервью, проклиная сионисткие
зверства. Еще требуют включить психолечебницу в список достопримечательностей Иерусалима. Ну, как, например Яд ваШем, тем более что недалеко.
А памятную доску никто не упоминает, нет ее, похоже. Или соратники господина Онтарио давно сбили, дело нехитрое. Пастырям тех овец, которых туда таскают, такая табличка бы тоже помешала. Как, впрочем, она мешает и Онтарио14.
Этот господин не ответил сразу на пассаж:
"Могучий довод правой пропаганды о том, что арабам верить нельзя и мир с ними невозможен, между прочим, на евреев действует. Перспектива вечной войны на Ближнем Востоке отвадила от Израиля миллионы евреев, предпочитаюших ассимилироваться подальше от исторической родины. Хуже того, сотни тысяч, включая и видного еврейского патриота Онтарио14, бегут из Земли Обетованной."
Но обиду Онтарио14 затаил. И в одном из своих многочисленных постеров не удержался и издал крик души. Оказывается, он из-за меня и таких как я убыл из Израиля. Полноте, господин Онтарио, вернитесь, я больше не буду! И не такой уж я левый, а в душе вообще строю планы переноса тюрем с террористами в Сдерот! И вообще за замену двух и более пожизненных заключений на одну смертную казнь!
Шуточки шуточками, но статьи, посвященные событиям в Дейр Ясин добрались и до Википедии, причем на многих языках. И по разному. Русский текст, к примеру, выглядит пообъективнее немецкого, следующего за ним. Зато немцы, на радость господину Онтарио, раскрыли происки "Хаганы" против
правых



Дейр-Ясин

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Дейр-Ясин — в прошлом деревня недалеко от Иерусалима, ныне городской квартал. 9 апреля 1948 деревня была захвачена еврейскими иррегулярными формированиями Иргун (Эцель ивр. אצ"ל‎) (под командованием Менахема Бегина) и Лехи (ивр. לח"י‎), принадлежавшие радикальным организациям сионистов-ревизионистов, при чем были совершены массовые убийства жителей.
По одним данным, селение находилось в стратегически важном месте на въезде в Иерусалим, поэтому контроль над ним в ситуации осады Иерусалима арабами был существенен для обеих сторон; по другим, селение, отделенное от шоссе "Иерусалим-Тель-Авив" горным хребтом, не имело никакой стратегической ценности и было выбрано ревизионистами просто потому, что они сочли его лёгкой добычей. Его население поддерживало нейтралитет в конфликте, имело формальный мирный договор с еврейскими (официальных сионистов) формированиями Хагана и активно сопровтилялось всем попыткам арабов превратить его территорию в базу для осады Иерусалима. По тем же сведениям, "Хагана" крайне негативно восприняла намерение ревизионистов атаковать Дейр-Ясин, но сочло невозможным им воспрепятствовать силой, в страхе спровоцировать междоусобную войну.
Утром 9 апреля ревизионисты после крайне ожесточённого шестичасового боя овладели деревней и перебили часть жителей (не менее 100; по собственным словам руководителей Иргун и Лехи, 254, но эта цифра считается преувеличенной с целью запугать арабов). Нападающие потеряли 4-5 человек.
События в Дейр-Ясине, раздутые слухами и пропагандной, вызвали массовое бегство палестинцев и ожесточение с арабской стороны.[Источник?] Всего через 4 дня был нанесён «удар возмездия» по медицинскому конвою, направлявшемуся в госпиталь Хадисса, во время которого было убито 97 евреев, включая медперсонал и раненых (см. Атака на медицинский конвой госпиталя Хадасса). В арабском массовом сознании они стали символом жестокости "сионистского врага" и служат оправданием терроризма против израильских граждан.
По официальной версии Израиля, в Дейр-Ясин располагалась база арабских войск, и из него осуществлялись диверсии против еврейских поселенцев; при штурме мирным жителям был предоставлен коридор для эвакуации, о котором сообщалось по громкоговорителю, но они были использованы боевиками как живой щит. Факт наличия броневика с громкоговорителем подтверждается многими свидетелями, но по разным утверждениям он то ли прибыл слишком поздно, то ли вообще не подъезжал близко к деревне.

Израильское руководство публично извинилось перед королём Иордании за действия еврейских вооружённых формирований.

А вот и немецкий текст:


Massaker von Deir Yasin
aus Wikipedia, der freien Enzyklopдdie
Wechseln zu: Navigation, Suche



Deir Yasin (auch Deir Jassin, arab. دير ياسين Dair Yāsīn bzw. im palдstinensischen Dialekt Dēr Yāsīn) ist ein arabisches Dorf, heute Teil des im Nordwesten Jerusalems gelegenen Giw'at Scha'ul, in dem am 9. April 1948 ein Massaker stattfand. Die zionistischen militаrischen Untergrundorganisationen Irgun Tzwai Le’umi (IZL) und Lechi (LHI) tцteten 100-110 Menschen, darunter Frauen und Kinder.
1948 sprachen verschiedene Quellen von bis zu 254 Opfern. Heute wird angenommen, dass in der Berichterstattung diese Zahlen in die Hцhe getrieben wurden, da dies im Interesse aller Parteien lag. Die Hagana hatte ein Interesse, die Untergrundorganisationen IZL und LHI zu diskreditieren. Sowohl Briten als auch Arabern kam es gelegen, die Juden in ein schlechtes Licht zu rьcken. IZL und LHI nutzten die Opferzahlen, um Angst und Schrecken unter den Arabern zu verbreiten und um sie aus dem Land zu vertreiben.
Die Gewalttat lцste Panik unter der arabischen Bevцlkerung aus. Infolge dieses Massakers und aus weiteren Grьnden waren bis zum eigentlichen Beginn des Arabisch-Israelischen Krieges von 1948 am 14. Mai - also binnen 35 Tagen - bereits zwischen 250.000 und 300.000 arabische Palдstinenser geflohen oder wurden vertrieben. Die Schockwirkung des Massakers war auch deswegen groЯ, weil Deir Jassin als ein "kooperatives" Dorf galt, das versucht hatte, sich mit der wachsenden jьdischen Prдsenz in Palдstina zu arrangieren. Dass ausgerechnet hier eine solche Bluttat verьbt wurde, hat der Radikalisierung unter der arabisch-palдstinensischen Bevцlkerung Vorschub geleistet. Inwiefern diese Reaktion wiederum von den Verantwortlichen des Massakers vorhergesehen und womцglich bewusst angestrebt wurde, ist unter Historikern umstritten.
Kommandiert wurde die Tat vom spдteren Premier und Friedensnobelpreistrдger Menachem Begin. Deir Yasin wurde spдter in der innenpolitischen Debatte gegen Begins Partei Cherut und Likud verwendet. Der Anteil der Hagana blieb unklar. Deir Yasin war eines der wenigen Ereignisse der vorisraelischen Geschichte, ьber die mit einem negativen Ton zu schreiben opportun war.

Literatur [Bearbeiten]
· Marvin E. Gettleman / Stuart Schaar (Hrsg.): The Middle East and Islamic World Reader. S. 155, 2003, ISBN 0-802-13936-1
· Ted Gottfried: The Israelies And Palestinians. S. 28-29, 2000, ISBN 0-761-31859-3
· GEO-Epoche Nr. 20 Die Geschichte des Judentums, Gruner + Jahr, 2005, ISBN 3-570-19598-8, S. 153




Ontario14
- Wednesday, June 13, 2007 at 06:20:33 (PDT)

ХАМАС захватил "Филадельфийский коридор" на всем его протяжении.


СтСтудент
- Wednesday, June 13, 2007 at 05:49:45 (PDT)

GENA
Как я уже сказал, в статистике я не специалист
-----------------------
Статистика дело тонкое... . Как-то в СССР вышла книга "Статистика на службе Коммунизма", где применяя методы МатСтатистики, показывали ,что людям в СССР живется лучше , чем на Западе. Да и академик Лысенко, также с помощью МатСтатистики,доказывал несомненные успехи использования метода Яровизации пшеницы.


Буквоед - д-ру Дегену
- Wednesday, June 13, 2007 at 05:27:46 (PDT)

Завтра вечером вместе с примерно 150 врачами, среди которых есть и выдающиеся, в Бней-Браке я буду слушать лекцию глубокоуважаемого раввина Зильбермана на тему врачевание и Галаха, очередную лекцию о врачебной деонтологии. Вот как я превратился в мракобеса.
----
Дорогой Ион Лазаревич!
Извините, что встрял в Ваш разговор с г-ном Штейном, но хочу добавить другое. Меня всегда мучили вопросы, как прекрасный гинеколог-католик может верить в непорочное зачатие, как мой врач, практикующий индус, делает прививки, хотя должен верить не в них, а в богинь чумы, оспы и других "приятных" болезней. После дискуссий здесь, в Гостевой, понял, что дело в Вере, которая и отличает религию от философской системы, посему и Вы, и академик Павлов, и Маймонид, и многие другие врачи всех религий сочетали Веру с медицинской наукой. Теперь касательно Вашего "мракобесия". Вот, если бы Вы отказались бы от многих научных постулатов и многих принципов врачебной практики и этике потому, что об этом "не говорится в Торе", то это было бы мракобесием без кавычек, а то, что Вы стали верующим и не стесняетесь этого - Ваш личный выбор, точно такой же, как естественный атеизм Матроскина (где Вы видели верующего кота?!), или мой агностицизм и неприятие ОРГАНИЗОВАННЫХ религий, Словом, веруйте в добром здравии до 120, а там мы соберемся и проведем с Вами диспут на теологические темы с использованием разных напитков, включая валерианку для Матроскина!



Исаак
- Wednesday, June 13, 2007 at 03:15:10 (PDT)

Ко вчерашней дискуссии: http://www.isra.com/news/84644
«Ольмерт продаст Голаны за свое кресло»



?
- Wednesday, June 13, 2007 at 03:06:18 (PDT)


М. Штейн
- Wednesday, June 13, 2007 at 02:52:19 (PDT)

Живет в Бней-Браке мой старшый брат Хаим-Лейб- в недалеком прошлом большой талмид-хахам и эрудит. Лет 20 тому, вместе с младшим братом Ароном, гостившим у нас, мы посетили его.

"Где был Б-г.., и как это он всегда спасает свой народ, как в пасхальной Агаде сказано, если 6 миллионов... и т. д."

Часто бывая у него, я никогда таких вопросов ему не задавал, ошибочно полагая, что у него нет вразумительного ответа на это. И вот что ответил мой ортодоксальный брат:

"Знаешь ли ты сколько внуков и правнуков у меня уже слава Б-гу есть?"
И он начал, сбиваясь, считать и пересчитывать свое расширенное потомство, и число дошло до 150!...

"Вот так Всевышний нас спас и всегда спасает..."

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"НАС" - да. А других?


М. Штейн
- Wednesday, June 13, 2007 at 02:52:19 (PDT)

Ион Деген
- Tuesday, June 12, 2007 at 13:46:54 (PDT)
Многоуважаемый господин Штейн!
Спасибо большое за Ваш вопрос... Мне было бы приятно ответить Вам большой спокойной статьёй.

***************************

Многоуважаемый доктор Деген.

Огромное спасибо Вам, дорогой доктор, за Ваш короткий и интересный ответ. Я до сих пор его пережевываю, и, мне кажется, что, понемногу, начинаю понимать его.

Уже одно то, что вы соизволили ответить на мой "глупый" вопрос, говорит много в Вашу пользу.

Живет в Бней-Браке мой старшый брат Хаим-Лейб- в недалеком прошлом большой талмид-хахам и эрудит. Лет 20 тому, вместе с младшим братом Ароном, гостившим у нас, мы посетили его.

"Где был Б-г.., и как это он всегда спасает свой народ, как в пасхальной Агаде сказано, если 6 миллионов... и т. д."

Часто бывая у него, я никогда таких вопросов ему не задавал, ошибочно полагая, что у него нет вразумительного ответа на это. И вот что ответил мой ортодоксальный брат:

"Знаешь ли ты сколько внуков и правнуков у меня уже слава Б-гу есть?"
И он начал, сбиваясь, считать и пересчитывать свое расширенное потомство, и число дошло до 150!...

"Вот так Всевышний нас спас и всегда спасает..."

Я вспомнил это, читая Ваш пост, где Вы ссылаетесь на Книгу ВАЕКРА. Именно потому, что Вы- НАСТОЯЩИЙ, ВЕЛИКИЙ ВРАЧЬ, Ваша религиозность сильно заинтриговала меня.
И я полагаю, что Ваши понимания постулатов религии, должны быть особо оригинальными и интересными.

Неужели Вы нашли ответы на целый ряд вопросов, возникающих при попытке сотворить синтез физики и метафизики? На что даже проф. Лейбович не особо любил распространяться...


С уважением М. Штейн












Информация
- Wednesday, June 13, 2007 at 00:42:22 (PDT)

День Альталены

22 июня, в пятницу в Тель-Авиве, поминовение погибших на Альталене http://altalena.rjews.net/. В программе: возложение венков на воду (с корабля) и возле памятника, встреча в музее Эцеля. Из Хайфы (и обратно в Хайфу) пойдёт автобус. Записаться на него можно по телефону 052-2968421. Если наберется достаточно людей, то можно организовать подвозку из Иерусалима и других мест. Важная деталь - так как прогулочный катер нужно заказать заранее, то надо знать количество участников за несколько дней. Скорее всего, потребуется личное участие за плавание на катере (от 10 до 20 шекелей, в зависимости от числа участников и размера катера). Предварительная программа - сбор в порту Яффо, поездка на кораблике к месту, где тогда стояла под огнем "Альталена", затем переезд к памятнику "Альталене" на набережной и затем сбор в музее Эцеля. Начало в порту в 9.00, музей - не раньше 11.00. В музее экскурсия около часа плюс час-полтора на наше обсуждение, выступление ветеранов и т.д.




WMW
- Tuesday, June 12, 2007 at 23:24:03 (PDT)

Наблюдателю
"Я вся дрожу, не пойму отчего
Сердце трепещет в груди"
531е серьезное предупреждение...
Это все банально и скучно.
Рожай уже РАЗОБЛАЧЕНИЯ, коль беременность не ложная
Жду с нетерпением... но увы ...


 

Gena
- Tuesday, June 12, 2007 at 21:34:37 (PDT)

Адам,

Претензии по поводу неоднородности населения, и, соответственно, непредставительности выборки - это не к АК. С этими претензиями нужно обращаться к тем, кто провел выборку. Ни Вы ни я НИЧЕГО не знаем о том, на каком основании они отбирали людей для выборки. А раз мы ничего не знаем, так и говорить не о чем. Я, однако, не сомневаюсь, что они позаботились о представительсности. Потому как профессионалы (в их профессионализме я тоже не сомневаюсь).

Неужели АК должен не только провести статистический анализ, но еще и детально исследовать те критерии, какими руководствовались те, кто брал выборку? Вы еще помните, что он написал не научную статью, а научно-популярную?


Адам
- Tuesday, June 12, 2007 at 21:11:03 (PDT)

(Исправил опечатки)

подчеркну еще раз: для такой огромной страны как Индия выборка в 60 человек дает ценную информацию и формулы, которые я привел, приложимы к этой мизерной выборке. И если бы в Индии жил не миллиард человек, а триллион, то это лишь сделало бы формулы более точными. Но не намного, т.к. и при населении в миллиард они уже очень точные и потому намного улучшить их точность невозможно.

Все это, мягко говоря, не совсем так. Группа должна прежде всего обладать внутренней однородностью. Индия - географическое и политическое понятие. С таким же успехом можно проводить выборку посетителей аэропорта JFK в Нью-Йорке. Что-то намереешь и сделаешь выводы о генетическом родстве или не-родстве клиентов этого аеэропорта с какой-нибудь еще группой, но ценность таких выводов близка к нулю.

А для того, чтобы установить, что миллиард человек, живущих в Индии, в каком-то серьезном смысле составляют однородную генетическую группу, нужно не 60 измерений, а многие тысячи, с охватом разных территориальных и социальных групп.


Ontario14
- Tuesday, June 12, 2007 at 20:40:25 (PDT)

По какому-то странному совпадению я тоже нахожусь ьнавеселе", хотя с доктором Дегеном были на разных приемах. Попробую.
Ув. BMW, какая разница - математик он, физик или повар. Из-за обилия этих трахтманов в Эрец-Исраэл мы имеем то, что имеем и я сейчас нахожусь там, где нахожусь. А инструктор монголок не мог оказать мне большую услугу чем похвалить моего сообразительного оппонента.
За "Кисляркого" Вам шкоях.



AK
Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 20:14:52 (PDT)

>Gena, Tuesday, June 12, 2007 at 19:30:09 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 14:26:00 (PDT)
>Матроскин, по-видимому, "закусил удила".


Уважаемый Gena,

Кот, закусивший удила - это зрелище не для слабонервных. Поэтому не стоит при этом еще гладить его против шерсти. Он хороший, тем более сейчас мирно спит когтями к стенке. Поэтому предлагаю протянуть ему лапу дружбы и считать, кто старое помянет - тому хвост вон. И перейти к новым темам.




Gena
- Tuesday, June 12, 2007 at 19:30:09 (PDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 14:26:00 (PDT)


Уважаемый Анатолий,

Матроскин, по-видимому, "закусил удила". Делаю такой вывод на основании его реакции на совершенно здравую мысль из Вашей статьи, которую я привел. Вот еще раз эта цитата:

...потомков колен израилевых в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в Индии пока не обнаружено.

А вот реакция Матроскина:

Эта фраза принципиально неверна, поскольку при надлежащем объеме выборки будет зафиксированы любые составляющие.

Это реакция человека, который НЕ ЖЕЛАЕТ ПОНИМАТь простой и ясный смысл написанного.


Gena
- Tuesday, June 12, 2007 at 19:11:27 (PDT)

СтСтудент
- Tuesday, June 12, 2007 at 13:32:34 (PDT)

Gena! Вы Не совсем правы

Общая shема такова. Допустим численность населения очень велика. Допустим в выборке n человек, из которых d любят брокколи
------------
А если n=1? или n=2. Исходя из МатСтатистики Выборка должна быть "представительная".


Как я уже сказал, в статистике я не специалист. Те расчеты, которые я здесь провел, может провести любой грамотный человек, прочитав и усвоив материал в википедской статье Маргин оф еррор.

В той же статье есть ссылка на другую статью (не википедийную) где сказано, что минимальный размер выборки, которым пользуются - 60. Почему именно 60 а не 16, или 2, я разбираться не стану, потому, что мне это неинтересно.

Но для Матроскина и АЕДа подчеркну еще раз: для такой огромной страны как Индия выборка в 60 человек дает ценную информацию и формулы, которые я привел, приложимы к этой мизерной выборке. И если бы в Индии жил не миллиард человек, а триллион, то это лишь сделало бы формулы более точными. Но не намного, т.к. и при населении в миллиард они уже очень точные и потому намного улучшить их точность невозможно.


BMW
Berlin, - Tuesday, June 12, 2007 at 17:17:08 (PDT)

Тартаковский.
- Tuesday, June 12, 2007 at 13:13:03 (PDT)
Хамство глубоководного святоши наблюдаю не впервые.

Так вот ты какой, "Наблюдатель"

_______________

Для Онтарио - не слушайте Тартаковского. Это не тот Трахман. Математик не мог написать такой бред - слишком много фактических ошибок, свидетельствующих о невнимании к деталям (командира Эцеля он путает с Лехи, гору Герцля в тексте не увидел), что совсем странно, тем более что А.Трахман специализируется на тест-алгоритмах. Вам писал какой-то "левый Кислярский" с иерусалимским синдромом.


AK
Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 14:26:00 (PDT)

>Gena, Tuesday, June 12, 2007 at 11:51:06 (PDT)
>Вывод: С вероятностью 68% доля ГДК среди окрестных гаплотипов составляет от 4% до 10%, а с вероятностью 95% - от 1% до 13%.
>Вот, специально для Матроскина, точный статистический анализ. Ну и что это добавляет к пониманию аргументов АК?


Уважаемый Gena,

Спасибо за блестящую иллюстрацию к разговору. Как и всякий инструмент, статистика нужна к месту. Действительно, к пониманию результатов это ровным счетом ничего не добавляет. А представьте себе, что эти выкладки я делал бы к каждому абзацу статьи? Или пусть к каждому третьему абзацу? Ничего себе была бы "научно-популярная статья"...

На самом же деле все гораздо проще и очевиднее. Перед этой главкой по Индии было показано, что при известных скоростях мутации из 200 гаплотипов через несколько тысяч лет нетронутыми остаются почти половина. И были даны соответствуюшие расчеты. Теперь когда взяли Индию, этих "нетронутых" было всего 5 из 71, то есть всего 7%. Очевиден вывод, что если бы этот гаплотип был настоящим ГДК, то нужно ОЧЕНЬ много тысяч лет, чтобы его так разрушить. Поэтому ясно, что ни о никаких "потомках" ближневосточных евреев там речь идти не может. Столько не живут.

Вы сделали грамотную статистическую обработку, и вместо 7% получили "с вероятностью 68% - от 4% до 10%, а с вероятностью 95% - от 1% до 13%".

И справедливо спрашиваете - ну и что это добавляет к пониманию?

А ничего. Вот это я и называл аранжировкой, или гарниром. Естественно, в данном случае. В данном контексте меня устраивает, как правило - "намного больше" или "намного меньше".




Матроскин
- Tuesday, June 12, 2007 at 14:12:07 (PDT)

Ион Лазаревич,
хотел Вам написать, но изъят из оборота на неопределенный срок, пардон.


Ион Деген
- Tuesday, June 12, 2007 at 13:46:54 (PDT)

Многоуважаемый господин Штейн!
Спасибо большое за Ваш вопрос. Как я уже заметил, сейчас позднее время, и я в таком виде не рискнул бы выйти на кафедру (речь идёт о состоянии после приёма). Мне было бы приятно ответить Вам большой спокойной статьёй. Но ограничусь несколькими фразами.
С детского садика до тридцатиоднолетнего возраста я рос железобетонным коммунистом. В тридцатиоднолетнем возрасте впервые прочитал Библию. Первую книгу, Бытие, отмёл как сказочку. Вторая книга, Числа, заставила меня задуматься. Где в ту пору могла существовать культура, породившая такие законы? Снова прочитал Библию и задумался. Я, конечно, такой умный, что сходу отверг первую книгу. Но почему именно эта книга вдохновила великих мастеров от Джотто до Шагала? Затем, как правильно Вы заметили, именно врач решил проверить, сколько времени должна занять эволюция от амёбы до человека, если каждая последующая особь будет мутантом. Заметьте, я очень щедрый исследователь. Я начал с амёбы, а не с первичного бульона, не с ДНК. И, как Вы могли заметить, Вы не мутант по отношению к Вашему дедушке и Ваши дети не мутанты по отношению к Вам. Но, повторяю, я щедрый. Получилось 12 миллиардов лет. Скажите, пожалуйста, уважаемый господин Штейн, у Вас есть столько времени на эволюцию? Вот так. А дальше я начал думать. И учиться. И всё ещё неуч. Завтра вечером вместе с примерно 150 врачами, среди которых есть и выдающиеся, в Бней-Браке я буду слушать лекцию глубокоуважаемого раввина Зильбермана на тему врачевание и Галаха, очередную лекцию о врачебной деонтологии. Вот как я превратился в мракобеса.



СтСтудент
- Tuesday, June 12, 2007 at 13:32:34 (PDT)

Gena! Вы Не совсем правы

Общая shема такова. Допустим численность населения очень велика. Допустим в выборке n человек, из которых d любят брокколи
------------
А если n=1? или n=2. Исходя из МатСтатистики Выборка должна быть "представительная".



Ontario14
- Tuesday, June 12, 2007 at 13:19:25 (PDT)

Тартаковский, не забудь описать этот случай в дневнике - за 12 июня 1967 г


Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, June 12, 2007 at 13:18:28 (PDT)

Наши либералы считают, что только произведенное их не умеющим анализировать умишкой является истиной в последней инстанции.
---
Называют-то они себя либералами, но на деле самые что ни на есть "мракобесы с обратным знаком", да еще и доказывающие "личным примером" несостоятельность разговоров о высоком еврейском IQ. Так сказать, "позорят высокое звание либерала".



Ион Деген
- Tuesday, June 12, 2007 at 13:14:09 (PDT)

Дорогой Матроскин!
Спасибо большое за пожелание. Я всегда с удовольствием читаю написанное Вами. Единственное противоречие мы легко свели бы к минимуму, немного добавив к тому, что я сегодня уже принял. Спор со мной у Вас протекал бы примерно в той же тональности, как и дискуссия с уважаемым профессором Клёсовым.При всём моём глубоком уважении к Вам, должен заметить, что я порой удивляюсь тому, как Вы не замечаете абсолютно логичных построений АА. Психоаналитик, вероятно, посчитал бы это подкорковой боязнью атеиста поколебать свои убеждения. Но это, повторяю, не меняет моего доброго отношения к Вам. И Вам я желаю доброго здоровья до 120 лет.


Тартаковский.
- Tuesday, June 12, 2007 at 13:13:03 (PDT)



Ontario14
- Tuesday, June 12, 2007 at 08:31:53 (PDT)

A. Trahtman
Jerusalem, - Monday, June 11, 2007 at 23:06:06 (PDT)
**********

У тов. Трахкина идентичные цуресы. Он там явно заблудился. Во-первых там таки да есть памятник "жертвам", вокруг которого ежегодно собираются единомышленники проживающего в Jеrusalem тов. Трахкина. Пропустить его невозможно. Во-вторых, дома деревни сохранились. Почему тов. Трахкина понесло в лес? После войны территория деревни была реквизирована в пользу государства, которое центральную часть деревни и все дома там выделило под дурдом ("Бейт-холим психиатри Гиват-Шауль "). Так вот, вместо леса, тов. Трахкину следует посетить дурдом.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Бесподобное хамство. Субъект, скрывающийся под кличкой, искажает и оплёвывает реальную фамилию человека, полученную им при рождении - Трахтман.
Хамство глубоководного святоши наблюдаю не впервые.
Хамство в данном случае тем очевиднее, что Авраам Трахтман /автор прекрасных статей/, проживает в Израиле, а корчащийся от святости наш Каин XVIII поспешно смылся со Святой /но небезопасной/ Земли.


Игрек
- Tuesday, June 12, 2007 at 12:59:42 (PDT)

Онтарио14

Если ХАМАС победит не-хамас, то, по-моему скромному мнению, это станет большой и хорошей новостью для европейцев, американцев, арабов, русских. У всех вышеперечисленных отпадут последние сомнения кому давать деньги. Будут давать хамасу. С удовольствием. Кстати, деньги эти - налогоплательщиков, у которых, как обычно, забудут спросить разрешения.
В конце концов всегда одна мафиозная группировка побеждает другую (Боливар не вынесет двоих) и становится более-менее "законной". Хуже то, что все серьезнее собираются отдать Голаны.


Ион Деген
- Tuesday, June 12, 2007 at 12:56:32 (PDT)

Уже поздновато. Я не совсем трезв после грандприёма. Но начну отвечать по порядку.

Как раз либералы потому и либералы, что выступают за права всех, включай "мракобесов" высказывать свои мысли, не опасаясь преследований. Вы верите в Тору - на здоровье, я агностик - на здоровье, Матроскин - атеист - мазл тов!

Глубокоуважаемый Буквоед!
Вы глубоко ошибаетесь, примеряя наших либералов по себе, по Матроскину и по ещё нескольким очень уважаемым мною посетителям Гостевой. Наши либералы считают, что только произведенное их не умеющим анализировать умишкой является истиной в последней инстанции. Обратили ли Вы внимание, с какой горечью уважаемая Элла отреагировала на мой пост?


Наблюдатель
- Tuesday, June 12, 2007 at 11:59:27 (PDT)

WMW
- Tuesday, June 12, 2007 at 11:40:07 (PDT)
Ау! Наблюдатель! Где ты?
..........

Я наблюдаю.
Ты предупреждён.



Виктор Б
- Tuesday, June 12, 2007 at 11:56:31 (PDT)

Для тех, кто утверждает, что советские евреи не знали об антисемитской политике Гитлера. Цитата: "Когда в ноябре 1938 г. в Германии прошла волна опустошительных еврейских погромов, получивших название ”хрустальной ночи”, Эренбург, хотя он и писал в это время почти исключительно об Испании, поднял свой (сам, понимаете, ВБ) голос, опубликовав в ”Известиях” яркие статьи ”Антисемитское бешенство германских фашистов” и ”Законодательство погромщиков”.
Еще: фильмы СЕМЬЯ ОППЕНГЕЙМ и ПРОФЕССОР МАМЛОК, да еженедельные (во все годы) политинформации,разоблачавшие фашизм, да антифашистские статьи в ТРУДЕ после (!) авг. 1939 г., мол, это голос трудящихся, а партия тут не при чем...



Gena
- Tuesday, June 12, 2007 at 11:56:03 (PDT)

Матроскин - Гене
- Tuesday, June 12, 2007 at 10:09:13 (PDT)

Хорошая вероятность на основании мизерных выборок - это два волоса, которых на голове мало, а в супе много. Надеюсь, Вы поймете.


Прочитайте пожалуйста мою предыдущую запись Только внимательно.

Вынужден отключиться на несколько часов.


Gena
- Tuesday, June 12, 2007 at 11:51:06 (PDT)

АЕД
- Tuesday, June 12, 2007 at 08:09:44 (PDT)

А если серьёзно, то результат предсказывается более-менее достоверно только тогда, когда выборка является достаточного размера, иначе это просто блеф. О размере выборки справьтесь у Математика, я в этом не силён.


А что, в Википедии справиться - задача неразрешимая? Я вот в статистике не специалист. Но только что справился в Википедии, в статье Margin of error. Применяю к конкретной выборке, на которую напал Матроскин.

Но в первую очередь и Вам и Матроскину следует знать, что при очень большом населении (как например в Индии) точность результата зависит ТОЛьКО от размера выборки, а не от размера населения. Это довольно неожиданный факт, о котором я не знал, пока не заглянул в Википедию.

Общая shема такова. Допустим численность населения очень велика. Допустим в выборке n человек, из которых d любят брокколи (допустим), а n-d не любят. Какие выводы следуют отсюда о проценте населения, которые любят брокколи?

А вот какие. Подсчитывается доля любящих брокколи в выборке: p=d/n. Далее, подсчитывается число

S= корень квадратный из p(1-p)/n.

Это число называется "the standard error". Выводы следующие:

С вероятностью 68% (соответственно, 95%, 99%) доля любящих брокколи среди населения - от n-s до n+s (соответственно, от n-2s до n+2s, или n-3s до n+3s).

Еще раз отмечаю: размер населения не влияет на эти выводы, важно, чтобы он был очень велик по сравнению с n.

Применим к конкретной выборке из Индии.

1. n=1097, d= 71, т.е. p=71/1097 = 0.065. S=корень квадратный из 0.065*0.0935/1097, т.е примерно 0.008.

Вывод: С вероятностью 68% доля окрестных для ГДК гаплотипов составляет от 5.7% до 7.3% населения Индии, а с вероятностью 95% - от 4.9% до 8.1%.

2. n=1097, d= 5, т.е. p=5/1097=0.0045. S=корень квадратный от 0.0045*0.00055/1097, т.е. примерно 0.002.

Вывод: С вероятностью 68% доля ГДК среди населения Индии составляет от 0.23% до 0.65%, а с вероятностью 95% - от 0.5% до 0.95%.

Однако, для того анализа, который проводит АК важна не доля окрестных ГДК гаплотипов и не доля самого ГДК среди населения Индии, а доля ГДК среди окрестных гаплотипов. Считаем:

3. n=71, d= 5 т.е. p= 5/71=0.07. S= корень квадратный из 0.07*0.093/71, т.е. примерно 0.03.

Вывод: С вероятностью 68% доля ГДК среди окрестных гаплотипов составляет от 4% до 10%, а с вероятностью 95% - от 1% до 13%.

Вот, специально для Матроскина, точный статистический анализ. Ну и что это добавляет к пониманию аргументов АК?

Расчет вероятностей имеет смысл, когда нужно решить, какого размера выборкой пользоваться (обычно потому, что бОльшая выборка требует бОльших затрат). Перед АК такой вопрос не стоял, в его распоряжении была и есть только одна выборка.




WMW
- Tuesday, June 12, 2007 at 11:40:07 (PDT)

Ау! Наблюдатель! Где ты?
Но не было ему ответа. Интересно, почему? Я ЗНАЮ
А Вы как думаете?


Буквоед - АЕДу
- Tuesday, June 12, 2007 at 10:51:41 (PDT)

Суд как-то решает эту землю разделить. Один сосед с этим решением не соглашается и пытается силой отнять надел другого. Но этот другой оказывается сильнее и не только защищает выделенный ему надел, но и оттяпывает часть надела, выделенного соседу. Будете ли Вы утверждать, что этот захваченный надел по закону принадлежит сильнейшему соседу? Я бы искренне хотел услышать ответ на поставленный вопрос (не в отношении Израиля, а в бытовом смысле) в форме "да" или "нет".
---
Некорректная постановка вопроса применительно к ситуации. Речь-то идет о том, что первый сосед решения суда не признал и напал на второго, но вмешались третий и четвёртый и забрали у первого то, что не забрал второй, который после того, как третий и четвёртый на него напали, забрал у них то, что ОНИ оттяпали у первого. Касательно же Вашего вопроса, то тут решает суд, оставить ли часть надела второму как потерпевшей стороне или нет.



Ontario14 - АЕД
- Tuesday, June 12, 2007 at 10:50:44 (PDT)

Да тому, кто живёт там.
********
Видите ли, если опираться на решение ООН 47-го года, то нет никакой разницы в статусе между Яффо и Рамаллой, Нацеретом и Газой. Там и там живут арабы, но в Яффо и Нацерете - НЕ "под гнетом оккупации"(и это - международно признанный факт), а в Рамалле и Газе - "под". Я продолжаю не понимать почему у вас только два игрока.


АЕД
- Tuesday, June 12, 2007 at 10:35:43 (PDT)

Ontario14 - Tuesday, June 12, 2007 at 10:10:40 (PDT)
что такое - "оттяпывает часть надела, выделенного соседу" ??? Какому?

Я специально оговорился, что вопрос задан не об Израиле, а на самом бытовом уровне. Вы спрашиваете какому? Да тому, кто живёт там. Ваш ответ "да". Т.е. ессли один сосед не выполнил решение суда, а второй после применения к нему силы, оттяпал землю соседа потому, что просто оказался сильнее, то Вы полностью оправдываете действия второго и предлагаете это узаконить. Ну что ж, мы смотрим на это диаметрально противоположно.


Ontario14
- Tuesday, June 12, 2007 at 10:10:40 (PDT)

АЕД, что такое - "оттяпывает часть надела, выделенного соседу" ??? Какому ?
Этот надел выделен другому, второму соседу, который во владение вступать не захотел, претендуя (!!!) на все наделы двух остальных ! Это более верно описывает дело.
И в этом случае мой ответ - да.


АЕД
- Tuesday, June 12, 2007 at 10:09:24 (PDT)

Ontario14 - Tuesday, June 12, 2007 at 10:04:06 (PDT)
...сопротивление ФАТХ сломлено и ХАМАС уже в ближайшие часы может установить контроль над всем сектором.

Во всём надо видеть положительное. Если раньше сверху было непонятно, кто там с автоматом бегает, фатаховец или хамасовец, то теперь выбирать не из чего, остаются только хамасовцы. Ну, и отстреливай любого с оружием. Цель видна более чётко.


Матроскин - Гене
- Tuesday, June 12, 2007 at 10:09:13 (PDT)

Gena
- Tuesday, June 12, 2007 at 07:49:43 (PDT)

Как Вам уже объяснил АК, результаты выборов регулярно предсказываются с хорошей вероятностью на основании мизерных выборок. Могу лишь выразить удивление, почерму Вам это неизвестно. В Германии разве неведома такая вещь как опинион поллс?
==============

Гена, мне говорили, что в интернете есть онлайн-калькуляторы для определения параметов опроса, в том числе по выборам. Хорошая вероятность на основании мизерных выборок - это два волоса, которых на голове мало, а в супе много. Надеюсь, Вы поймете.
х х х х х х х х

Не существует конвенционального определения «национальность»
- - - - - -
Одной этой фразой Вы, похоже закрыли целые области науки - те которые изучают различия между национальностями. Например в области IQ, о чем был недавно разговор.
= = = = = =

Возможно, Вы неправильно понимаете термин "конвенциональный", что означает "общепринятый". Существует великое множество определений термина "национальность", и не существует никакого единства в его понимании. Даже евреи не в состоянии договориться МЕЖДУ СОБОЙ, как правильно его интерпретировать.



Ontario14
- Tuesday, June 12, 2007 at 10:04:06 (PDT)

Сообшения из сектора Газы, приходящие сейчас, говорят о том, что сопротивление ФАТХ сломлено и ХАМАС уже в ближайшие часы может установить контроль над всем сектором. Абу-Мазен призвал сторонников выходить на улицы.
После вчерашнего расстрела ХАМАСом пациентов больницы в Газе никто никого не осуждает ...


AK
Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 10:00:09 (PDT)

>Gena, Tuesday, June 12, 2007 at 07:49:43 (PDT)
>Я не понимаю, как здравомыслящий человек может увидеть в этой фразе что-то "принципиально неверное.


Уважаемый Gena,

Спасибо за моральную поддержку в увлекательной игре по перетягиванию каната.
:-)

Полагаю, что убеждения здесь бессильны. Они мировоззрение не меняют. И личные качества уважаемого Матроскина здесь не при чем. Он остается славным и симпатичным человеком, но внутренний мировоззренческий голос ему командует немного потоптаться на бренном теле коллеги, приговаривая (совершенно искренне и с полной верой) - "не корысти ради, но для вашего же блага и пользы, и токмо волей пославшего мя мировоззрения".

Да я бы и не возражал, но мое мировоззрение протестует против дискуссий "в общем", особенно с поломанными цитатами. Мне оно, мировоззрение, говорит, что принимать можно только замечания типа "надо не ТАК, а вот ТАК". А когда "вот ТАК" нет, а есть только "не так", то для меня такие "дискуссии" - пустая трата времени. Это если один на один. Но здесь другая ситуация - происходит показательная демонстрация разных мировоззрений. А это всегда полезно, если без драки.

Так что всё путем.




АЕД
- Tuesday, June 12, 2007 at 09:56:49 (PDT)

Ontario14 - Tuesday, June 12, 2007 at 09:32:04 (PDT)
Напоминаю, что резолюцию ООН о разделе 29 ноября 1947 ...

Онтарио,
Мы говорим о разных вещах. Вы говорите о том, что решение ООН арабы не восприняли, а я о легитимности оккупирования земель.

Представьте ситуацию. Два соседа спорят о наделе земли. Суд как-то решает эту землю разделить. Один сосед с этим решением не соглашается и пытается силой отнять надел другого. Но этот другой оказывается сильнее и не только защищает выделенный ему надел, но и оттяпывает часть надела, выделенного соседу. Будете ли Вы утверждать, что этот захваченный надел по закону принадлежит сильнейшему соседу? Я бы искренне хотел услышать ответ на поставленный вопрос (не в отношении Израиля, а в бытовом смысле) в форме "да" или "нет".


Ontario14
- Tuesday, June 12, 2007 at 09:32:04 (PDT)

АЕД: "Есть противозаконное, т.к. они не выполнили решение международного суда в лице ООН, более того, вооружённым путём препятствуют выполнению этого решения."
*******
Напоминаю, что резолюцию ООН о разделе 29 ноября 1947 года Сохнутом была радостно одобрена и принята к исполнению. Отвергли эту резолюцию Верховный арабский Комитет Палестины и все арабские члены ООН.


WMW
- Tuesday, June 12, 2007 at 09:02:28 (PDT)

Еще раз убедился, посетив "Гостевую", что только благодаря изначальной, девственной глупости Штейнов безбедно живут и распространяют свою целенаправленную ересь господа вроде так называемого Наблюдателя и его прихлебателей.
Успехов!


Ontario14
- Tuesday, June 12, 2007 at 08:31:53 (PDT)

A. Trahtman
Jerusalem, - Monday, June 11, 2007 at 23:06:06 (PDT)
**********
У левых товарищей всегда проблема с пониманием прочитанного. И в моей заметке, и в книге Мильштейна есть упоминание горы Герцля. Как, впрочем, и информация о том кто считал трупы и придумал "зверства".

Мне рассказывали, что в 70-е годы в иерусалимском квартале Ир-Ганим один инструктор "цофим"(скаутов) на каждом совещании повторял : "Цофим просто обречены на лучшие показатели на соревнованиях, чем "Ха-шомер ха-цаир", ибо у всех левых проблемы с ориентацией на местности, осложненные общей дислективностью".
У тов. Трахкина идентичные цуресы. Он там явно заблудился. Во-первых там таки да есть памятник "жертвам", вокруг которого ежегодно собираются единомышленники проживающего в Jеrusalem тов. Трахкина. Пропустить его невозможно. Во-вторых, дома деревни сохранились. Почему тов. Трахкина понесло в лес? После войны территория деревни была реквизирована в пользу государства, которое центральную часть деревни и все дома там выделило под дурдом ("Бейт-холим психиатри Гиват-Шауль "). Так вот, вместо леса, тов. Трахкину следует посетить дурдом.




М. Штейн
- Tuesday, June 12, 2007 at 08:18:18 (PDT)

Ион Деген
- Tuesday, June 12, 2007 at 05:15:03 (PDT)
Многоуважаемая Элла!
Вы абсолютно правы. Это синдром гетто. Но, внимательно прочтя заключение 3-й книги Торы - Веикра, Вы убедитесь в том, что после всех несчастий (в том числе и нынешних) именно евреи-израильтяне уцелеют.

***********************

Многоуважаемый доктор Ион Деген.

Я долго колебался- послать Вам сей нескромный постинг, а вдруг- Вы обидетесь. Если угодно, и мой личный вопрос Вас не расстроил, обратите на него внимание.

Мне нравится Ваша вера в нашей великой КНИГЕ- Торе. Я искренне завидую Вам. У вас должно быть в жизни мало сомнений и Вам есть на что опираться. "Опора" Ваша безгранична.

В связи с этим, у меня возникают некоторые вопросы, и я смею их предьявить Вам. Вот первый из них.

Вы-же не просто врач, Вы ДУМАЮЩИЙ врач, критически анализирующий врач, в совершенстве знающий анатомию живых существ, особенно двуногого существа- ЧЕЛОВЕКА.

Как это у Вас основательное знание естествознания увязывается с верой в боржественное происхождение жизни?

Если угодно и удобно, будьте добры, ответьте на мой первый вопрос.

С уважением М. Штейн


АЕД
- Tuesday, June 12, 2007 at 08:09:44 (PDT)

Gena - Tuesday, June 12, 2007 at 07:49:43 (PDT)
результаты выборов регулярно предсказываются с хорошей вероятностью на основании мизерных выборок.

С учётом того, что мизер в преферансе подразумевает не брать взяток вообще, то результаты выборов предсказываются журналистати так, как они хотят без какого-либо опроса. J

А если серьёзно, то результат предсказывается более-менее достоверно только тогда, когда выборка является достаточного размера, иначе это просто блеф. О размере выборки справьтесь у Математика, я в этом не силён.


Gena
- Tuesday, June 12, 2007 at 07:49:43 (PDT)

Матроскин,

Как Вам уже объяснил АК, результаты выборов регулярно предсказываются с хорошей вероятностью на основании мизерных выборок. Могу лишь выразить удивление, почерму Вам это неизвестно. В Германии разве неведома такая вещь как опинион поллс?

Не существует конвенционального определения «национальность»

Одной этой фразой Вы, похоже закрыли целые области науки - те которые изучают различия между национальностями. Например в области IQ, о чем был недавно разговор.

Но самое для меня удивительное - это Ваша реакция на ту фразу из исследования АК, которую я процитировал:

Вот показатеьная фраза уважаемого АК: «...потомков колен израилевых в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в Индии пока не обнаружено». Эта фраза принципиально неверна, поскольку при надлежащем объеме выборки будет зафиксированы любые составляющие.

Смысл фразы АК совершенно ясен: масштабы потомков колен израилевых в Индии, если они есть, слишком малы, чтобы проявиться В УЖЕ СДЕЛАННЫХ ВЫБОРКАХ. Я не понимаю, как здравомыслящий человек может увидеть в этой фразе что-то "принципиально неверное.



Буквоед - АЕДу
- Tuesday, June 12, 2007 at 07:08:32 (PDT)

Думаю, что временно. Во-первых, этот кусок не имеет общих границ с Россией; он окружён со всех сторон странами, имеющими совершенно другой менталитет, чем Россия. Во-вторых, Германия вкладывает туда денег больше, чем Россия (sic!, но я это читал лет 5 назад). Т.е. этот кусок земли с очень большой вероятностью будет мирно поглощён Западной Европой и автоматически отойдёт от России.
---
Вполне вероятно, но сейчас и в обозримом будущем, это ПРИЗНАННАЯ часть России



АЕД
- Tuesday, June 12, 2007 at 06:53:28 (PDT)

Буквоед - Tuesday, June 12, 2007 at 05:47:18 (PDT)
Касательно же Калининграда, который Кёнигсберг, то его принадлежность России признано международным сообществом, включая Германию, так что это часть России по международному праву.

Думаю, что временно. Во-первых, этот кусок не имеет общих границ с Россией; он окружён со всех сторон странами, имеющими совершенно другой менталитет, чем Россия. Во-вторых, Германия вкладывает туда денег больше, чем Россия (sic!, но я это читал лет 5 назад). Т.е. этот кусок земли с очень большой вероятностью будет мирно поглощён Западной Европой и автоматически отойдёт от России.


АЕД
- Tuesday, June 12, 2007 at 06:42:18 (PDT)

AK Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 06:29:56 (PDT)
это знаменитый (в прошлом) Тильзит.

Спасибо!


Буквоед - Матроскину и Д-ру Дегену
- Tuesday, June 12, 2007 at 06:35:47 (PDT)

Будьте мне здоровы и счастливы до 120!
---
Почему мне? Что это за котячий эгоизм?! Всем нам!!!



AK
Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 06:29:56 (PDT)

>АЕД, Tuesday, June 12, 2007 at 05:33:50 (PDT)
>Я там проезжал какой-то город «Советск» (sic! Это действительно название города). Удивлённый сим названием, я спросил, какое было имя у этого города раньше. Ни один из 2-х спрашиваемых не ответил, они не знали этого. Так меня до сих пор мучает этот вопрос.

:-)))))))))))))

Вы удивитесь, но это знаменитый (в прошлом) Тильзит.





Матроскин - Дегену
- Tuesday, June 12, 2007 at 06:28:10 (PDT)

Ион Деген
- Tuesday, June 12, 2007 at 05:15:03 (PDT)

Представляю себе, как сейчас на меня, на мракобеса, обрушатся грамотные и интеллигентные либералы.
= = = = = =

Дорогой Ион Лазаревич,

я хоть и подзаборный кот, к интеллигентам не причастный, как некоторые персы или сиамцы, но совершенно ничего не имею против Вашего утверждения. Более того, если вера в это доставляет Вам хоть миллидрахму положительных эмоций, я искренне за Вас рад.

Будьте мне здоровы и счастливы до 120!


AK
Boston, MA - Tuesday, June 12, 2007 at 06:27:08 (PDT)

>Матроскин - Самуил, Гена, Tuesday, June 12, 2007 at 04:21:46 (PDT)


Уважаемый Матроскин,

Поскольку дискуссия в рамках "вообще говоря" себя исчерпала, продолжать ее не имеет смысла.

Но поскольку она имеет, опять же, мировоззренческое значение, то позволю себе вернуться к вопросу о парадигмах, который Вы упорно не упоминаете.

Один из учебников по химической кинетике начинается такими словами: "До настоящего времени количественный базис химической кинетики остается наименее строгим среди всех разделов физической химии". И далее - "...хотя теория элементарного акта далека от совершенства...".

Любой "химический кинетик" знает и понимает, что всё это означает. Любой из них понимает условности и допущения, лежащие в основе этой дисциплины. Но это негласно принято, и никакая статья не начинается перечислением этих условностей и допущений. Это специалистам и так ясно, чего болтать без толку, если только статья не направлена специально на эти вопросы.

А вот расскажи про эти условности и допущения нестроевому и необученному в этой области науки, тем более не химику, он тоже может возмутиться тем, что "что хотят, то и делают" и "дурят нашего брата". И так - практически в любой области науки. И это позволяет полноценную дискуссию только среди коллег по специальности.

И не только в науке. Скажи неофиту, что проведение опросов нескольких сот человек в стране в сотни миллионов жителей позволяет в большинстве случаев предсказать результат выборов президента - он только рукой махнет. А предсказывают, особенно когда весьма популярен или весьма непопулярен. Трудности, когда фифти-фифти. Но Вас не смущает, что когда голоса 1000 человек в стране в 300 миллионов населения (ну ладно, 100 миллионов избирателей), то есть одна тысячная процента, предсказывают победу на 80%, то это обычно так и происходит? 99.999% не опрашивают, а все равно сходится? Пусть окажется 75% или 85%, и что - Вы торжествующе скажете - Ага! Я говорил, что не сойдется!? А для меня это только скажет, что Вы просто неправильно понимаете задачу. Да и методологию. Недаром же Вы только что заявили - "чтобы получить точность +- 15% необходимо получить данные, например, 20% населения".

Ну ладно, продолжать действительно смысла нет. Для Вас наука - это генератор случайных чисел. Типа как в старом анекдоте - "да чего думать? Трясти надо".

А наука - это всегда пирамида, и каждый камешек ложится впритирку к другим. Поэтому степеней свободы у открывателя всегда на самом деле мало. Тот же Менделеев был скован уже заданными параметрами химических элементов. Потому и мучался - как камешек впритирку положить. Пирамида большая, вариантов много. Но все с ограничениями. Но отнюдь не генератор случайных чисел.

Эта пирамида у каждого ученого сидит в голове, построенная годами и десятилетиями работ. И то, что уважаемому Самуилу было удивительно, как они на основании казалось бы отдельных фактов формулируют сущность явления - а они просто прикладывают камешек к пирамиде. На самом деле это и есть творчество, потому что пирамида может быть (и, наверное, всегда бывает) многомерной.

Теперь по Вашим конкретным, но ложным замечаниям. Не буду все перечислять, они у Вас как грибы множатся. Потому и дискуссии по делу не получается, потому что все время приходится брать за руку и показывать, что написано не так.
Поэтому Ваши слова "Я все время критиковал только фактическую сторону публикации" - часто (или обычно) неверны.

Вот, например:

...волевым решением принимает достаточным доказательством принадлежности к евреям самоидентификацию кандидата с рассмотрением «типичности» фамилии. Если лично я не возражаю против самоидентификации, как следствия семейной традиции, то связь между фамилией и самоидентификацией абсолютно неправомерна. Тем более, что в разных странах фамилии появились на основании разных традиций и в разное время.

Остается тольку руки в изумлении воздеть. Дело в том, что фамилии тех 200 евреев, у которых "гаплотип 12 колен" мне неизвестны. В этой базе данных фамилий нет. Есть только указание о самоидентификации.

Там, где я рассматривал фамилии (это уже вторичное рассмотрение, и данные там количественно не обрабатывались) - часть людей попадала в те же гаплотипы, часть не попадала. Что и следовало ожидать, это же и объяснялось. И показывалось, что фамилия "еврейская", а гаплотип славянский. И комментировалось.

И про Тору Вы, к сожалению, не поняли, хотя я уже раз десять объяснял. Раз десять рассказывал, что не "безоговорочно принял цифру 3600 лет", а сначала провел расчеты по гаплотипам, не задаваясь какой-либо цифрой. И показал, что средняя скорость мутации гаплотипов у тех 200 безымянных евреев теоретически должна быть 0.0020 мутаций на маркер на поколение, а принимая цифру 3600 лет получается 0.0019. То есть есть стыковка, и ТАК МОГЛО БЫТЬ по времени. То есть - НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ между цифрой 3600 лет, и характером мутаций тех 200 гаплотипов. У киргизов получилось 4700 лет, у индийцев 4200 лет. Где ТАМ привязка? То же самое и у евреев. Три с лишним тысячи лет без всякой привязке у Торе. Но поскольку камешки не должны - желательно - противоречить пирамиде, особенно без должных оснований, то этот камешек и лег к Торе. Если кто найдет ошибку - милости просим этот камешек убрать. А голословно - это несерьезно. Более того - контпродуктивно.

связь между фамилией и самоидентификацией абсолютно неправомерна. Тем более, что в разных странах фамилии появились на основании разных традиций и в разное время. Затем в отобранной по этим признакам группе лиц определяется наболее часто встречающийся гаплотип, который объявляется базовым для 12 колен.

Опять ложное утверждение. Не отбирались те 200 человек по фамилии. Об этом уже говорилось выше, но в другом контексте.

Просто ошибочность использование маникюрных ножниц для резки кровельного железа понятна не только слесарям, но и некоторым пекарям.

Уважаемый Матроскин, надеюсь, что Вы не обидитесь, но это кроме как словоблудием назвать нельзя. Просто потому, что я в ответ могу перевернуть эти слова и упрекнуть Вас в том, что Вы ошибочно используете кровельные ножницы для маникюрных работ. И это тоже будет словоблудие, поскольку когда фразу можно иначить в любую сторону - это и есть словоблудие. Это - не мой стиль дискуссии. Извините.

Никаких обид у меня, разумеется, нет. Есть некоторая досада, когда читатель вместо того, чтобы видеть разумное начало, видит негативное, и для подтвержения этого искажает материал (или невнимательно читает, и ложно пересказывает). Это не есть конструктивная критика, которой я всегда рад. Конструктивная критика в моем словаре - это когда на основании тех же данных, или с привлечением других дается альтернативная интерпретация. Когда не дается никакой, это не дискуссия. И не критика. Так, слова.




Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, June 12, 2007 at 05:50:59 (PDT)

Но, внимательно прочтя заключение 3-й книги Торы - Веикра, Вы убедитесь в том, что после всех несчастий (в том числе и нынешних) именно евреи-израильтяне уцелеют. Представляю себе, как сейчас на меня, на мракобеса, обрушатся грамотные и интеллигентные либералы.
---
Как раз либералы потому и либералы, что выступают за права всех, включай "мракобесов" высказывать свои мысли, не опасаясь преследований. Вы верите в Тору - на здоровье, я агностик - на здоровье, Матроскин - атеист - мазл тов!



Элла
- Tuesday, June 12, 2007 at 05:49:53 (PDT)

Но, внимательно прочтя заключение 3-й книги Торы - Веикра, Вы убедитесь в том, что после всех несчастий (в том числе и нынешних) именно евреи-израильтяне уцелеют. Представляю себе, как сейчас на меня, на мракобеса, обрушатся грамотные и интеллигентные либералы.

А знаете, что мне всего обиднее? Что эти геттовские настроения распространены именно среди израильской элиты. Это меня пугает больше всего.


Буквоед - АЕДу
- Tuesday, June 12, 2007 at 05:47:18 (PDT)

Жизнь меняется, и как бы религиозным людям ни хотелось притянуть жизнь к своей вере, это не удастся. Поэтому мы должны жить по меняющимся законам. А юридически Израиль на эти земли права не имеет, как бы этого Вам (или мне) ни хотелось.
----
Вы абсолютно правы, более того, всякие попытки ОДНОСТОРОННЕ решить проблему территорий ни к чему хорошему не ведут. Касательно же Калининграда, который Кёнигсберг, то его принадлежность России признано международным сообществом, включая Германию, так что это часть России по международному праву.



Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, June 12, 2007 at 05:34:30 (PDT)

Что касается аргумента весьма уважаемого мною Буквоеда, хочу напомнить ему, что Бовин был не частной личностью, а послом России, оглашавшим политику представляемой им страны, а не своё собственное мнение.
---
Уважаемый Ион Лазаревич!
Я ссылаюсь на Бовина алевашолем, исходя из его книг, написанных и изданных после его ухода на пенсию, т.е. тогда, когда он мог излагать собственное мнение.



АЕД
- Tuesday, June 12, 2007 at 05:33:50 (PDT)

Ontario14 - Monday, June 11, 2007 at 16:31:23 (PDT)

Начну с конца, можно?
почему до сих пор г. Калининград так называется?

С Кенигсбергом ещё пол-беды. Я там проезжал какой-то город «Советск» (sic! Это действительно название города). Удивлённый сим названием, я спросил, какое было имя у этого города раньше. Ни один из 2-х спрашиваемых не ответил, они не знали этого. Так меня до сих пор мучает этот вопрос.

Израиль аннексировал эти территории в 1949 году. Иордания тогда же оккупировала и аннексировала Иудею и Самарию, провозгласив Иерусалим столицей.

Дело не в том, кто что аннексировал, а как этостыкуется с международным правилом. Да, в 1949-м произошёл реальный раздел Палестины между Иорданией, Израилем и Египтом. Сирия на раздел опоздала, поэтому я этим часто объясняю злобу Сирии по отношению к Израилю, как же, не кусочка нам не дали, а виноваты, естественно, евреи.

Ну ладно, это шутка, но с точки международного права Иудея и Самария были сначала оккупированы Иорданией, затем (по настоящее время) Израилем. Да, Израилю желательно иметь эти земли для обеспечения жизнеспособности, но по всем междунарожным меркам они остаются оккупированными территориями, хотим мы этого или нет.

С точки зрения международного права - в действиях обеих стран в отношении территорий, выделенных ООН под палестинское государство, нет ничего противозаконного, т.к. Верховный арабский комитет в 47-49 гг не провозгласил арабское государство, отвергнув решение ООН о разделе.

Есть противозаконное, т.к. они не выполнили решение международного суда в лице ООН, более того, вооружённым путём препятствуют выполнению этого решения. В пределах одного гос-ва, когда решение суда не выполняется, туда направляют вооружённую полицию, которая силой устанавливает решение суда. В данном случае международный суд, вместо того, чтобы заставить других выполнять своё решение, повёл себя, как тряпка, стимулировав беззаконие в целом регионе. Последние события в Ливане – тоже эхо того поведения ООН, на законы в арабской части ближнего востока стали плевать, и это идёт по нарастающей.

что "оккупированные" стало синонимом "незаконно оккупированные", а "Западный Берег" подразумевает отсутствие каких-либо исторических и юридических прав Израиля на эти земли.

Смысл "оккупированные" и "незаконно оккупированные" разный. «Незаконно окупированные» появится только тогда, когда палестинские арабы соглаяатся на создание двух гос-в и не только согласятся, но и будут вести себя соответсвующе. До тех пор слово «незаконно» не имеет никакого смысла.

А вот насчёт исторических прав я бы был осторожнее. Жизнь меняется, и как бы религиозным людям ни хотелось притянуть жизнь к своей вере, это не удастся. Поэтому мы должны жить по меняющимся законам. А юридически Израиль на эти земли права не имеет, как бы этого Вам (или мне) ни хотелось.

Заранее прошу прощения за все опечатки, их, наверняка. Полно.


Ион Деген
- Tuesday, June 12, 2007 at 05:15:03 (PDT)

Многоуважаемая Элла!
Вы абсолютно правы. Это синдром гетто. Но, внимательно прочтя заключение 3-й книги Торы - Веикра, Вы убедитесь в том, что после всех несчастий (в том числе и нынешних) именно евреи-израильтяне уцелеют. Представляю себе, как сейчас на меня, на мракобеса, обрушатся грамотные и интеллигентные либералы.
Всего самого доброго.


Помощник Модератора
Гостевая архивирована как "Июнь. Часть 2"

Старший помощник младшего Модератора
- Tuesday, June 12, 2007 at 04:48:33 (PDT)

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Уважаемые гости, авторы и читатели!
По хорошо проверенным данным всеми любимый Главный Редактор отдыхает на острове, где не ступала нога интернета, и не имеет возможности ответить на многочисленные письма, вопросы и мнения.
Еще неделя терпения, и мы вновь обретем друга, собеседника и начальника всех Модераторов.
Удачи и легкого дыхания!


Матроскин - Самуил, Гена
- Tuesday, June 12, 2007 at 04:21:46 (PDT)

Уважаемые Самуил и Гена,

Моя ремарка на Ваши собщения без разделения по адресатам.

Начнем с того, что конфронтация, если ее можно так обозначить, по крайней мере с моей стороны, не имела ни малейшей личностной компоненты. Я все время критиковал только фактическую сторону публикации. Хочу также обратить Ваше внимание, что я не подвергал ни малейшему сомнению сам принцип ДНК-генеалогии («записи на манжетах»), поскольку много раз подчеркивал: для меня эта область суть terra incognita. А вот все привходящее, использованное уважаемым АК в статье, вполне понятно и доступно для анализа и критики.

Итак, критика касалась не самого явления – связи биохимических соединений и их изменений во времени с генеалогией человека, но только правомерности использования исходных данных, методики обработки этих данных и достоверности полученных результатов.

Начну с молчаливого присутствия одного нюанса: привязки научного материала к данным, изложенным в Торе. Верующий и ученый (хоть верующий, хоть атеист) по определению должны подходить к пониманию этих данных совершенно по разному. То, что несомненно для верующего, вовсе не так однозначно для ученого. Это касается прежде всего параметров времени, а также исторической датировки событий, изложенных в Торе. Несмотря на наличие серьезных оснований для сомнений, уважаемый АК безоговорочно принял цифру 3600 лет, ставшую по тексту статьи просто магической. Внимательное прочтение статьи лично у меня вызвало впечатление, что под эту библейскую цифру было вольно или невольно подогнано много связанных данных.

Еще один весьма сомнительный момент: исходный способ получения базового гаплотипа 12 колен. Не существует конвенционального определения «национальность». Учитывая этот важный момент, уважаемый АК волевым решением принимает достаточным доказательством принадлежности к евреям самоидентификацию кандидата с рассмотрением «типичности» фамилии. Если лично я не возражаю против самоидентификации, как следствия семейной традиции, то связь между фамилией и самоидентификацией абсолютно неправомерна. Тем более, что в разных странах фамилии появились на основании разных традиций и в разное время. Затем в отобранной по этим признакам группе лиц определяется наболее часто встречающийся гаплотип, который объявляется базовым для 12 колен (ГДК). Кто может сказать, насколько это соответствует истине? Я уж не говорю о том, чтобы кто-то мог указать численное значение достоверности этого результата.

Третий момент. Как, надеюсь, уже всем понятно, общая задача ДНК-генеалогии с математической точки зрения имеет статистический характер. Для исследования характеристик любого множества (массива, базы) данных с целью получения результата с ошибкой, не превышающей заданную (исследователем, ситуацией, заказчиком), существует методика опредеделения минимально необходимого для этого объема выборки. Например, чтобы получить точность +- 15% необходимо получить данные, например, 20% населения. Но такого количества данных сегодня просто не существует. Что же делать? А очень просто, ввести в текст статьи слово «допустим»: «допустим у нас имеется ...». Но ни в коем случае не рассчитывать наличие/отсутствие чего бы то ни было, основываясь на выборке в тысячные доли процента, что автоматически приведет расчетчика в шутливую ситуацию с бортпроводницами во льдах Аляски.

Вот показатеьная фраза уважаемого АК: «...потомков колен израилевых в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в Индии пока не обнаружено». Эта фраза принципиально неверна, поскольку при надлежащем объеме выборки будет зафиксированы любые составляющие. А если выборка заведомо дает ошибку, например, 90%, то можно не увидеть и 50% евреев в населении Индии.

Ну, и так далее.

Как видите, ничего личного в этих рассуждениях нет. Как нет и каких-то попыток вторжения инженерного мышления в священную научную область. Просто ошибочность использование маникюрных ножниц для резки кровельного железа понятна не только слесарям, но и некоторым пекарям.



Лампочка Фуадыча
Иерусалим, Израиль - Tuesday, June 12, 2007 at 03:46:37 (PDT)

В Гарварде мой индийский сосед доказывал мне, что демократия в недоразвитых странах не перспективна, так как масса народа голосует за того, кто может накормить обедом, даже в одноразовом порядке.

Ну в развивающихся странах нужно кормить, а вот в развитых плата выше - накормить недостаточно, а вот к электричеству подключить другое дело.

Например министр энергетики Фуад (Бен-Элиэзер "Авода") подключил к электросети массу арабских незаконных построек в деревнях, где голосовал народ за Барака...

Письмо Форума юридическому советнику правительства Менахему (Мени) Мазузу на эту тему под катом.

Перепечатка из ЖЖ:
http://opinion-juris.livejournal.com/31778.html


Элла
- Tuesday, June 12, 2007 at 03:40:01 (PDT)

Уважаемый господин Деген,

Ну ладно, за нас не у всех голова болит, в конце концов, мы же не доллар, чтобы всем нравиться. Но одного только я понять не могу: как у этих добропорядочных евреев хватает наивности верить, что если нас съедят, то их не тронут?


Обещание денег подстегивает междоусобицу в ПА
- Tuesday, June 12, 2007 at 03:10:36 (PDT)

[12:37 12/06] Евросоюз решил начать финансирование проекта по ревизии фондов, Голландия выступает за отмену бойкота правительства ПА, и даже Соединенные Штаты готовы ослабить экономическое эмбарго ПА. Поэтому масштабы междоусобной войны в ПА прямо пропорциональны обещаниям о снятии финансовой блокады.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228862



12 убитых в Газе за сутки
- Tuesday, June 12, 2007 at 03:08:06 (PDT)

23:27 11 Июня 2007

Уже 12 арабов стали жертвами братоубийственных столкновений между членами ФАТХа и ХАМАСа в секторе Газы с начала дня (11 июня).

За последние часы поступили сообщения о похищении и убийстве деятеля группировки "Азаддин аль-Касам" (действующей при ХАМАСе) и о расправах над двумя братьями - высокопоставленными боевиками ФАТХа.








Rambler's Top100