"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Старший помощник младшего Модератора
- Tuesday, June 12, 2007 at 04:48:33 (PDT)

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Уважаемые гости, авторы и читатели!
По хорошо проверенным данным всеми любимый Главный Редактор отдыхает на острове, где не ступала нога интернета, и не имеет возможности ответить на многочисленные письма, вопросы и мнения.
Еще неделя терпения, и мы вновь обретем друга, собеседника и начальника всех Модераторов.
Удачи и легкого дыхания!


Матроскин - Самуил, Гена
- Tuesday, June 12, 2007 at 04:21:46 (PDT)

Уважаемые Самуил и Гена,

Моя ремарка на Ваши собщения без разделения по адресатам.

Начнем с того, что конфронтация, если ее можно так обозначить, по крайней мере с моей стороны, не имела ни малейшей личностной компоненты. Я все время критиковал только фактическую сторону публикации. Хочу также обратить Ваше внимание, что я не подвергал ни малейшему сомнению сам принцип ДНК-генеалогии («записи на манжетах»), поскольку много раз подчеркивал: для меня эта область суть terra incognita. А вот все привходящее, использованное уважаемым АК в статье, вполне понятно и доступно для анализа и критики.

Итак, критика касалась не самого явления – связи биохимических соединений и их изменений во времени с генеалогией человека, но только правомерности использования исходных данных, методики обработки этих данных и достоверности полученных результатов.

Начну с молчаливого присутствия одного нюанса: привязки научного материала к данным, изложенным в Торе. Верующий и ученый (хоть верующий, хоть атеист) по определению должны подходить к пониманию этих данных совершенно по разному. То, что несомненно для верующего, вовсе не так однозначно для ученого. Это касается прежде всего параметров времени, а также исторической датировки событий, изложенных в Торе. Несмотря на наличие серьезных оснований для сомнений, уважаемый АК безоговорочно принял цифру 3600 лет, ставшую по тексту статьи просто магической. Внимательное прочтение статьи лично у меня вызвало впечатление, что под эту библейскую цифру было вольно или невольно подогнано много связанных данных.

Еще один весьма сомнительный момент: исходный способ получения базового гаплотипа 12 колен. Не существует конвенционального определения «национальность». Учитывая этот важный момент, уважаемый АК волевым решением принимает достаточным доказательством принадлежности к евреям самоидентификацию кандидата с рассмотрением «типичности» фамилии. Если лично я не возражаю против самоидентификации, как следствия семейной традиции, то связь между фамилией и самоидентификацией абсолютно неправомерна. Тем более, что в разных странах фамилии появились на основании разных традиций и в разное время. Затем в отобранной по этим признакам группе лиц определяется наболее часто встречающийся гаплотип, который объявляется базовым для 12 колен (ГДК). Кто может сказать, насколько это соответствует истине? Я уж не говорю о том, чтобы кто-то мог указать численное значение достоверности этого результата.

Третий момент. Как, надеюсь, уже всем понятно, общая задача ДНК-генеалогии с математической точки зрения имеет статистический характер. Для исследования характеристик любого множества (массива, базы) данных с целью получения результата с ошибкой, не превышающей заданную (исследователем, ситуацией, заказчиком), существует методика опредеделения минимально необходимого для этого объема выборки. Например, чтобы получить точность +- 15% необходимо получить данные, например, 20% населения. Но такого количества данных сегодня просто не существует. Что же делать? А очень просто, ввести в текст статьи слово «допустим»: «допустим у нас имеется ...». Но ни в коем случае не рассчитывать наличие/отсутствие чего бы то ни было, основываясь на выборке в тысячные доли процента, что автоматически приведет расчетчика в шутливую ситуацию с бортпроводницами во льдах Аляски.

Вот показатеьная фраза уважаемого АК: «...потомков колен израилевых в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в Индии пока не обнаружено». Эта фраза принципиально неверна, поскольку при надлежащем объеме выборки будет зафиксированы любые составляющие. А если выборка заведомо дает ошибку, например, 90%, то можно не увидеть и 50% евреев в населении Индии.

Ну, и так далее.

Как видите, ничего личного в этих рассуждениях нет. Как нет и каких-то попыток вторжения инженерного мышления в священную научную область. Просто ошибочность использование маникюрных ножниц для резки кровельного железа понятна не только слесарям, но и некоторым пекарям.



Лампочка Фуадыча
Иерусалим, Израиль - Tuesday, June 12, 2007 at 03:46:37 (PDT)

В Гарварде мой индийский сосед доказывал мне, что демократия в недоразвитых странах не перспективна, так как масса народа голосует за того, кто может накормить обедом, даже в одноразовом порядке.

Ну в развивающихся странах нужно кормить, а вот в развитых плата выше - накормить недостаточно, а вот к электричеству подключить другое дело.

Например министр энергетики Фуад (Бен-Элиэзер "Авода") подключил к электросети массу арабских незаконных построек в деревнях, где голосовал народ за Барака...

Письмо Форума юридическому советнику правительства Менахему (Мени) Мазузу на эту тему под катом.

Перепечатка из ЖЖ:
http://opinion-juris.livejournal.com/31778.html


Элла
- Tuesday, June 12, 2007 at 03:40:01 (PDT)

Уважаемый господин Деген,

Ну ладно, за нас не у всех голова болит, в конце концов, мы же не доллар, чтобы всем нравиться. Но одного только я понять не могу: как у этих добропорядочных евреев хватает наивности верить, что если нас съедят, то их не тронут?


Обещание денег подстегивает междоусобицу в ПА
- Tuesday, June 12, 2007 at 03:10:36 (PDT)

[12:37 12/06] Евросоюз решил начать финансирование проекта по ревизии фондов, Голландия выступает за отмену бойкота правительства ПА, и даже Соединенные Штаты готовы ослабить экономическое эмбарго ПА. Поэтому масштабы междоусобной войны в ПА прямо пропорциональны обещаниям о снятии финансовой блокады.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228862



12 убитых в Газе за сутки
- Tuesday, June 12, 2007 at 03:08:06 (PDT)

23:27 11 Июня 2007

Уже 12 арабов стали жертвами братоубийственных столкновений между членами ФАТХа и ХАМАСа в секторе Газы с начала дня (11 июня).

За последние часы поступили сообщения о похищении и убийстве деятеля группировки "Азаддин аль-Касам" (действующей при ХАМАСе) и о расправах над двумя братьями - высокопоставленными боевиками ФАТХа.



Два "Касама" в Сдероте: один ранен, трое в шоке
Израиль - Tuesday, June 12, 2007 at 02:57:14 (PDT)

07:28 12 Июня 2007

Один человек получил осколочные ранения в ногу в результате взрыва во дворе завода в Сдероте выпущенной террористами из сектора Газы ракеты Касам. Ещё один человек получил шоковую контузию. В результате взрыва второй ракеты два человека получили шоковую контузию. Ночью возле Рамаллы в Самарии ЦАХАЛ задержал 4-х разыскиваемых боевиков ХАМАСа.



Тартаковский.
- Tuesday, June 12, 2007 at 02:26:24 (PDT)

Чрезвычайно интересная и глубокая статья:

Авраам Трахтман

Перевод с древнеевропейского



Про перевод с древнеевропейского можно прочитать в реферативном журнале «Математика» в году так примерно семидесятом. В журнале рецензировалась книга, посвященная трудам средневекового еврейского математика и, конечно, в рецензии шла речь о переводе с древнееврейского. Слово это, видимо, то ли корректорше, то ли наборщице, показалось чем-то диким и явной несообразным в сугубо научной атмосфере реферативного журнала. Древнееврейский сочли опечаткой и исправили на более приличный древнеевропейский. Ну, вроде древнегреческого или древнерусского. Хотя, надо сказать, древнеевропейский язык куда менее известен. Хуже того, язык явно на грани забвения. А жаль. Поэтому, дабы он не канул в Лету, позвольте привести еще один уникальный перевод с этого древнего языка..................


Ион Деген
- Tuesday, June 12, 2007 at 01:33:11 (PDT)

Простите, после "уважаемые господа" пропущена запятая. Грешен.


Ион Деген
- Tuesday, June 12, 2007 at 01:29:55 (PDT)

И мне захотелось вставить несколько слов по поводу левого берега, оккупированных территорий, боевиков и прочей фразеологии фактически врагов Израиля, подобных господину Trahtman’у. Предвосхитил меня глубокоуважаемый Ерушалми, спросивший какой величины берег у Иордана, реки шириной 50 метров. Простите, дорогой Ерушалми, не 50 метров, а 30. Но какое это имеет значение! Ведь по АЕД’у, если пользоваться его масштабом, Нью-Йорк тоже находится на восточном берегу Тихого океана. Что касается аргумента весьма уважаемого мною Буквоеда, хочу напомнить ему, что Бовин был не частной личностью, а послом России, оглашавшим политику представляемой им страны, а не своё собственное мнение. Об этом мнении, кстати, после разговоров с замечательной личностью посла и его супругой, бывавшей в нашем доме, мне есть что сказать. Вообще-то, после точного определения Ontario14 мне можно было бы не ввязываться в дискуссию. Но очень больно наблюдать творящееся у нас и то, как оно преломляется в сознании в большинстве своём безусловно уважаемых посетителей Гостевой. Вам-то, уважаемые господа было наплевать на сообщение о бутылке с зажигательной смесью на шоссе 443. А с женой мы постоянно ездим по этому шоссе в поселение, в котором живёт семя нашего сына, неоднократно приглашавшегося на работу крупнейшими американскими компаниями. Но это так, к слову.


Иегуда Ерушалми
- Monday, June 11, 2007 at 23:23:24 (PDT)

МОИ ПЯТНАДЦАТЬ КОПЕЕК

"Заграница.РУ. Антипартийная Группа Товарищей"


Не состоя в партии Авода, я, казалось бы, должен индифферентно относиться к выборам тамошнего главаря, которые завершатся 12 июня.
Как израильского избирателя, но не члена Ликуда, меня, по идее, не должна волновать и пиар-компания Биби Нетаньягу в качестве возможного будущего главы правительства, компания, в которой, тем не менее, особо активно участвуют зарубежные болельщики-тиффози, правее которых лишь телеэкран, где они наблюдают израильскую жизнь, и откуда ясно видят все наши промахи, ошибки и не ведомый нам единственно правильный путь. Что мне Нетаньягу или любой другой партбосс, если прямых выборов премьер-министра в Израиле нет как таковых? Что толку от моих симпатий или антипатий к этому человеку и его фразеологии?
То же самое - с выборами нового президента, проводимыми 13-го числа членами Кнесета...
Таковы правила игры в израильскую демократию, где мы избираем лишь членов Кнесета, да и то, по партийным спискам, зачастую, неизвестно как сформированным... И, по идее, в точности как и мне, большинству израильтян, лично не участвующих в проводимых в эти дни выборах, они должны быть, как говорится, до феньки.
Ан, нет! Пресса почему-то всей этой колготне уделяет немало места, и вернувшись из отпуска, никак не могу удержаться и не вставить свои пятнадцать копеек в этот игральный автомат.
Небольшое отступление о демократии и прессе. Пару недель назад по Иерусалиму были развешаны плакаты некоей амуты, борющейся в поте лица за конституцию. "Бли хука эйн медина!" - "Без конституции нет государства!" - вопили плакаты со всех видных мест. А что, господа, конституция - это здорово! Ведь в ней можно, было бы например, однозначно установить, что высшей властью в Стране является Высший суд справедливости, состоящий из нескольких самовыбираемых судей, а бестолковой говорильне под названием Кнесет дать лишь право совещательного органа при правительстве. Право назначать и сваливать правительство следовало бы дать "четвертой власти" - прессе, проведя тем самым революционный прорыв в мировой практике государственного строительства и одновременно узаконив существующую практику.
Меня только смутило, что существует, например, на свете государство Великобритания, веками обходящееся без конституции, а для государства Российская империя, с чьей историей я более-менее прилично знаком, срыв стабильного развития и попытки установления конституционного строя почему-то совпали по времени... И это привело меня к сомнению - а, в принципе, возможно ли сегодня провести в Израиле хорошую (для евреев) конституцию и стоит ли вообще на данном этапе этим заниматься?
Впрочем, амуту кто-то создал, кто-то от нее кормится... Значит, налицо - снижение безработицы, и это - отрадный факт! Так же, как и создание некой комиссии по чрезвычайной жаре, кем-то, судя по ощущениям моей кожи, не слишком удачно напророченной...
Вернемся же к нашим баранам, баранам голосующим...
Авода всегда была для меня образцом маразма, я еще несколько лет назад сравнивал ее, возглавлявшуюся то Мицной, то Пересом с тургеневской старухой-помещицей из "Муму". И естественно, что годы этому реликту сионистского крепостничества разума не прибавили. Избиратели Аводы в первом туре суммарно отдали генералу Эхуду Бараку и ефрейтору Амиру Перецу, убедительно и всенародно доказавшим свою профнепригодность в качестве политиков и министров, аж 55% голосов! Но наибольший идиотизм продемонстрировал сдеротский сниф Аводы, чуть ли не в полном составе проголосовавший под взрывы "касамов" за своего земляка, патологического труса, не способного, в прямом смысле, защитить свой собственный дом, но по воле рока восседающего в кресле министра обороны...
Вы спросите меня: а что, Ами Аялон лучше? - Да черт его знает, скорее всего, нет. Но таких провалов, как у Барака с Перецом за ним пока замечено не было. Все впереди!
Впрочем, что мне Авода? Просто, хотелось вставить свои пятнадцать копеек...
Можно было бы вставить свои пятнадцать копеек и в президентские выборы. Но это выборы для 120 избранных, хотя нет, в большинстве - назначенных, причем здесь я? Интересно, на ком остановится их выбор? Неужто на Шимоне Пересе - символе маразматической старухи Аводы и так и не родившейся Кадимы, недолепленного шароновского Голема?
Великий человек, патриарх чуть ли не библейского возраста (со всеми, разумеется, склеротически-маразматическими явлениями), носитель всемирного знака позора, безумия и разрушения - нобелевки мира, организованной им для себя, любимого и, по необходимости, иначе, видимо, не выходило, для своих подельников по преступлению Осло: Арафата и Рабина. По мне, так кнесетянам следовало бы до рассмотрения кандидатуры Переса на роль президента заняться расследованием обстоятельств заключения соглашений Осло: нарушением Пересом и его "пуделями" запрета вступать в переговоры с террористическими образованиями, в данном случае, арафатовской ООП, подкупа членов Кнесета при протаскивании на ратификацию ослиных соглашений, отблагодарения толкача нобелевки Терье Ларсена из "фонда мира" Переса и прочими криминальными делами претендента на президентское кресло, ставшего, благодаря коллаборантству с Арафатом крупнейшим бизнесменом ПА. Честное слово, рамоновский поцелуй и даже кацавовский прелюбодейный секс для судеб Страны и на весах Фемиды тянули все-таки, гораздо меньше. Стоило бы создать комиссию, а, может, и не одну. Опять же, каких-нибудь хороших людей трудоустроили бы... И это не тот предмет, где надо жадничать. Удаление раковой опухоли всегда обходится дороже стрижки ногтей.
Но нет, не дождетесь!
Всемирная паутина либеральной розовой социал-демократии, уходящая своими древними потаенными корнями в красные кирпичи Кремля и сероватые стены бывшего страхового общества "Россия", а в последние десятилетия впустившая в себя еще и зеленые нити джихада, крепко привившиеся к ней, не даст своего верного сына на расправу. Перес мил прогрессивному человечеству, ибо оно видит в нем мессию, который наподобие гамельнского крысолова уведет по-детски наивный народ Израиля в тартарары... Что им артистичный Руби Ривлин или не замеченная (пока что!) ни в чем плохом интеллигентная Колетт Авиталь? Ведь они-то, скорее всего, и выполняли бы честно нормативно пустую синекурную президентскую работу: представительствовать и во-время надувать щеки. А это не устраивает наследников юдофобов Мохаммеда и Маркса, правящих ныне мировой бал.
На-днях, ушедший было в политическую тень Авраам Бург, состоявший в молодости в "Шалом ахшав", а в пике политической карьеры - в левоэкстремистском крыле Аводы и немало сделавший для "еврейско-арабской дружбы" и "прекращения оккупации", то ли в связи с запугиванием Израиля Сирией и Ираном, то ли в тоске от великой победы 1967 года, оплакиваемой в эти дни его единомышленниками (я бы сказал - "единобезумниками") как великое преступление и моральное поражение Израиля перед несчастными арабами, посоветовал израильтянам срочно запасаться вторым гражданством, дабы было куда смыться, если что...
Что сказать, предложение с точки зрения прагматиков-рационалистов, наверно, правильное. Чем защищать Родину коллективно, проще и, скорее всего, здоровее, во-время смыться индивидуально. Более того, Бург, по-моему, ломится в открытую дверь. Уговаривать бургоподобных и пересоподобных не надо, они уже этот шаг совершили.
Меня же интересуют другие, в частности, "русские", клеймящие сегодня того же Бурга. Господа хорошие! Поройтесь в своих документах. У вас, случаем, не сохранились паспорта покинутого галута? Регулярно продлеваемые зачем-то? Впрочем, мне лично ответ не нужен. Я просто хотел вставить свои пятнадцать копеек...

10.06.09
Иерусалим






Ерушалми
- Monday, June 11, 2007 at 23:17:15 (PDT)

Вопрос к ученым мужам по поводу "Западного берега реки Иордан".

Как по Вашему, о мудрейшие из мудрых, какой ширины может быть берег реки, имеющей 50 м в ширину?


A. Trahtman
Jerusalem, - Monday, June 11, 2007 at 23:06:06 (PDT)

Виктор Михайлович Полесов, слесарь без мотора, был настолько правым, что даже партии подходящей для него не было. Такой уж он был суровый человек, вроде Онтарио14.
Тот Бен-Гуриона зачем-то верным ленинцем обозвал, ну а левых с арабами из своего крайне правого канадского далека вообще не различает. Похоже, что правей Онтарио14 только стенка.
Могучий довод правой пропаганды о том, что арабам верить нельзя и мир с ними невозможен, между прочим, на евреев действует. Перспектива вечной войны на Ближнем Востоке отвадила от Израиля миллионы евреев, предпочитаюших ассимилироваться подальше от исторической родины. Хуже того, сотни тысяч, включая и видного еврейского патриота Онтарио14, бегут из Земли Обетованной. Издалека как-то подзуживать на боевые подвиги безопаснее.
Своей заметке о событиях в Дейр-Ясин он предпослал пылкие разоблачения гнусной левой пропаганды, а потом снизошел и до фактов, которые никак с его и Мильштейна позицией не стыкуются. Лживую цифру о 250 погибших арабах выдала не левая пропаганда, а "Лехи". Арабская пропаганда растиражировала это хвастовство миллионнократно. Идея депортации жителей Дейр-Ясин тоже родилась отнюдь не в "Хагане". Эта бездарная депортация аукнулась потом депортацией жителей еврейского квартала Старого города.
Для "Хаганы" движение "Лехи" было enfant terridle армии Израиля, поэтому оно и помогло отрядам правых, когда они застряли под утро.
Сейчас на месте деревни лес и юго-западная окраина квартала Гиват-Шауль. В лесу не видно даже фундаментов домов деревни, лес как лес. Южнее гора Герцля с мемориальным комплексом Яд ваШем. Почему-то Мильштейн эту гору совсем не упоминает, хотя она господствует над всем районом (дорога на Эйн-Карем у ее подножия) и на ней сохранилось немало траншей со времен какой-то войны.
Жаль, что на месте Дейр-Ясин нет никакого, даже правдивого упоминания о событиях того времени, все таки гибель 110 арабов в бою не то же самое, что убийство 250 мирных жителей. Пока же ложь командира "Лехи" исправно работает на антиизраильскую пропаганду.



~!~
- Monday, June 11, 2007 at 20:02:19 (PDT)

АЕД
- Monday, June 11, 2007 at 18:03:23 (PDT)
Птичку жалко.
~!~!~!~
Слив №3.



Игрек
- Monday, June 11, 2007 at 18:57:23 (PDT)

"@Когда в ноябре 1938 г. в Германии прошла волна опустошительных еврейских погромов, получивших название ”хрустальной ночи”, Эренбург, хотя он и писал в это время почти исключительно об Испании, поднял свой голос, опубликовав в ”Известиях” яркие статьи ”Антисемитское бешенство германских фашистов” и ”Законодательство погромщиков”."

***

Интересно было бы прочесть, что писали о "хрустальной ночи" в главных американских газетах 11-15 ноября 38 года. Может быть, кто-нибудь знает? Было ли это большой новостью в прессе?



Виктор Б
- Monday, June 11, 2007 at 18:29:40 (PDT)

@Когда в ноябре 1938 г. в Германии прошла волна опустошительных еврейских погромов, получивших название ”хрустальной ночи”, Эренбург, хотя он и писал в это время почти исключительно об Испании, поднял свой голос, опубликовав в ”Известиях” яркие статьи ”Антисемитское бешенство германских фашистов” и ”Законодательство погромщиков”.




АЕД
- Monday, June 11, 2007 at 18:03:23 (PDT)

~!~ - Monday, June 11, 2007 at 14:18:49 (PDT)
Не смешно.

Конечно, не смешно. Грустно. Даже плакать хочется. Птичку жалко.


Gena
- Monday, June 11, 2007 at 17:37:39 (PDT)

Матроскину и Альтаиру.

Вот цитата из последней части исследования АК:

...потомков колен израилевых в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в Индии пока не обнаружено.

Обращаю ваше внимание на ключевые слова: "пока" и "в таких масштабах". Это значит, что АК принял во внимание небольшой размер выборки. Впредь читайте внимательно прежде чем критиковать.


Ontario14 - Буквоеду,АЕДу
- Monday, June 11, 2007 at 16:31:23 (PDT)

Обратите внимание - Беер-Шева, Ашдод, Ашкелон, Яффо, Лод, часть Хайфы, Акко, Нахария, Нацерет, Маалот и тд.- тоже не отходили к Израилю по решению ООН о разделе. Израиль аннексировал эти территории в 1949 году. Иордания тогда же оккупировала и аннексировала Иудею и Самарию, провозгласив Иерусалим столицей. С точки зрения международного права - в действиях обеих стран в отношении территорий, выделенных ООН под палестинское государство, нет ничего противозаконного, т.к. Верховный арабский комитет в 47-49 гг не провозгласил арабское государство, отвергнув решение ООН о разделе.
В 67-м году Иордания напала на Израиль и потеряла Иудею и Самарию. Так и быть, пусть Израиль "оккупировал" эти ИОРДАНСКИЕ территории. ОК. В 88-м году Иордания официально отказалась от формального суверенитета над Иудеей и Самарией. Палестинского государства не было и нет.
Шпага же, по-моему, имел в виду, что "оккупированные" стало синонимом "незаконноо оккупированные", а "Западный Берег" подразумевает отсутствие каких-либо исторических и юридических прав Израиля на эти земли.
Вопрос о названиях имеет принципиальное значение. Наверное, даже решающее значение в арабо-еврейском противостоянии. Примите это как странную для вас "ближневосточную реалию". Да и не только ближневосточную: почему до сих пор г. Калининград так называется?


AK
Boston, MA - Monday, June 11, 2007 at 15:43:21 (PDT)

>Самуил, Monday, June 11, 2007 at 15:29:45 (PDT)
####################

Спасибо, уважаемый Самуил, за мудрые слова. Только мы и так дружно живем.

Вы мне напомнили о рассуждениях на сходную тему. Когда-то я написал нечто вроде эссе под таким названием:

15. О принципиальной разнице между инженером и ученым. И еще - о приоритете в науке

Начиналось оно так:

В своей весьма познавательной книге ("70 и еще пять лет в строю") А.Е.Ашкинази дает определение "инженерного подхода к жизни". Это - понять, придумать и сделать. В этом отношении ученый, в отличие от инженера, руководствуется совершенно другим финальным принципом, а именно - опубликовать. Если оперировать подобной по конструкции триадой, то - изучить, понять и опубликовать. Если результат работы инженера - материализация замысла путем изготовления изделия, то результат работы ученого - материализация замысла путем вливания результатов исследования в информационные потоки. Нет потоков - нет ученого. То есть физически он может и быть, но об этом никто не знает.

Доводя эту мысль до совсем уж наглядного примера, представим, что инженер навсегда попал на необитаемый остров. Инженер - он и на острове инженер. Толковый инженер облегчит свою жизнь тем, что построит из подручных средств приспособления, изделия и прочее. Ученый, попавший на остров навсегда, может изучать на острове что угодно, измерять скорости морских течений, разрабатывать новые разделы теоретической физики, химии или математики, наблюдать за звездами и так далее, но по причине отсутствия информационных потоков это полученное и выработанное знание не станет достоянием человечества. Если, конечно, его записки когда-нибудь не найдут и не опубликуют. Но опять, заметьте, не ОПУБЛИКУЮТ.

Далее, у кого есть желание - вот здесь:

http://almanac.port-folio.us/2004/part863.htm






Самуил
- Monday, June 11, 2007 at 15:29:45 (PDT)

Дозвольте и мне вставить 5 коп. в дискуссию уважаемого Матроскина с уважаемым АК. И будут эти 5 коп. словами другого известного мульт-кота: "Ребята, давайте жить дружно"...

Так сложилась моя трудовая биография, что мне - инженеру по образованию и характеру мышления - пришлось долгие годы заниматься "обеспечением научных исследований" и плотно контактировать с учеными. Могу подтвердить, что действительно существует колоссальная разница в устройстве головы между ними и нами (я имею в виду, разумеется, истинных ученых и истинных инженеров - дипломированной бездари хватает и там, и там, но не о ней речь). Так вот, что меня поражает в научном мышлении, это удивительная способность из минимума данных породить качественно новое суждение - знание. Явная несоразмерность, даже - несообразность, входного и выходного сигналов. Это форма креативности, что сродни творческому озарению поэта или композитора. Инженер этого свойства, как правило, лишен, бо профессия требует совсем других качеств. И если долго вращаться исключительно в своем кругу, то можно и забыть, что таковая способность есть и она работает...

Исследования в сфере гаплотипной генеалогии бурно развиваются. Базы данных пополняются ежедневно. Так давайте просто подождем, вернемся к этому спору, скажем, через годик. Тогда записей будет уже не десятки, а сотни (а то и тысячи). Вот и проверятся утверждения уважаемого АК. Не подтвердятся? Что ж, отправятся в компанию к теплороду. Подтвердятся? Тем больше чести ученому, сумевшему нащупать явление по минимуму исходных данных. Правда, и через год можно будет сумлеваться в достоверности выборки, ибо и при миллионе записей в базе останется полмиллиарда индусов, анализом не охваченных. ОК, подождем еще лет сто. К тому времени гаплотипным паспортом будет обладать всяк житель планеты, а сама тема перестанет быть предметом научных изысканий, перекочевав на страницы (пардон, - в файлы) учебников. Тогда и подведем-подытожим :)


~!~
- Monday, June 11, 2007 at 14:18:49 (PDT)

АЕД
- Monday, June 11, 2007 at 06:29:10 (PDT)
~!~ - Sunday, June 10, 2007 at 21:19:00 (PDT)
Макаренко тартаковскими не занимался. Он, если известно, занимался воспарившими алкоголиками.
~!~!~!~
Не смешно.
Я бы посчитал - даже глуповато.
Слив №2 засчитывается, если это у вас так называется.


АЕД
- Monday, June 11, 2007 at 14:11:49 (PDT)

Ontario14 - Monday, June 11, 2007 at 13:45:33 (PDT)
Иудея и Самария были оккупированы в 1948 г Иорданией в результате наступательной войны.

Отходили ли эти территории к Израилю по решению ООН от 1947-го года? Если да, то это неоккупированные территории, если нет, то пардон, оккупированные.


Буквоед - Шпаге, АЕДу, Ontario14
- Monday, June 11, 2007 at 13:54:35 (PDT)

Поэтому мне очень не нравится, когда ... Иудею и Самарию - Западным берегом, спорные территории - оккупированными
---
Господа, простите, что влезаю, но даже такой филосемит и друг Израиля, как покойный Александр Евгеньевич Бовин, считал эти территории оккупированными, а израильские аргументы несолидными. И, кстати, коль скоро, территории эти юридически не включены в состав Израиля, то даже по ИЗРАИЛЬСКОМУ праву они не израильские, а, как любят говорить израильские официальные лица, "контролируемые", что в переводе на украинский означает "не вмер Данила, а хвороба задавила", а на русский - "хоть горшком называй, а в печь не сажай".



Ontario14 - AEDu
- Monday, June 11, 2007 at 13:45:33 (PDT)

Иудея и Самария были оккупированы в 1948 г Иорданией в результате наступательной войны.


АЕД
- Monday, June 11, 2007 at 13:28:43 (PDT)

Шпага - Monday, June 11, 2007 at 13:12:58 (PDT)
Поэтому мне очень не нравится, когда ... Иудею и Самарию - Западным берегом, спорные территории - оккупированными

Пардон, что влезаю. А разве Иудея и Самария не находятся на западном берегу Иордана? И разве территории не были захвачены силой, т.е. окккупированы? Другое дело, что они были оккупированы в результате оборонительной войны и вопрос об их отдаче открытый, но это отдельная тема.


Altair
- Monday, June 11, 2007 at 13:23:58 (PDT)

AK Boston, MA - Monday, June 11, 2007 at 12:46:07 (PDT)
Никто не спорит, что в общем случае, отвлекаясь от конкретной задачи, важно корректное рассмотрение данных. Это, видимо, наиболее общая формулировка, и совершенно беспроигрышная. Но в любой конкретной задаче свои вопросы и свои подходы. Вопросы могут быть вообще качественного характера, и тогда ситуация опять же другая.

Можно немного ассоциаций? Я недавно прочёл статью, что смертная казнь преступника в среднем сохраняет 5 жизней. Причём этот вывод сделал учёный, выступающий против смертной казни. Его убеждения пошли вразрез со статистическими данными, и он смог обхективно посмотреть на вещи.

В Ваших исследования без статистики не обойтись. Пока законы оформления гаплотипов не известны, Вы обязаны полагаться на распределение случайных процессов, котрые без определённого размера выборки мало, что представляют. Иначе это буде подгонка данных под свои идеи, которые, могу заметить, оказаться как правильными, так и ложными. Поэтому делать при этом выводы некорректно.

Могу только добавить, что в Ваших исследованиях без статистики не обойтись, какие бы ни были конкретные условия.

Но то, что исследования в этой обл-ти начались - отлично (очень много людей этим интересуется), хотя, повторяю, для меня лично всё равно, откуда появился человек. Если он мне приятен, я постараюсь поддерживать отношения, нет - прерву. К сожалению, это не всегда удаётся.


Шпага
- Monday, June 11, 2007 at 13:14:42 (PDT)

Боевиками, естественно. Простите за опечатку.


Шпага
- Monday, June 11, 2007 at 13:12:58 (PDT)

Уважаемая Шпага,
а с моей точки зрения все эти мерзавцы суть организованные вооруженные преступники, то есть БАНДИТЫ.

Уважаемый Матроскин!
Абсолютно точно. Поэтому мне очень не нравится, когда бандитов называют ьоевиками, Иудею и Самарию - Западным берегом, спорные территории - оккупированными и т. д.


AK
Boston, MA - Monday, June 11, 2007 at 12:46:07 (PDT)

>Altair, Monday, June 11, 2007 at 11:54:21 (PDT)

Алтаир,

Никто не спорит, что в общем случае, отвлекаясь от конкретной задачи, важно корректное рассмотрение данных. Это, видимо, наиболее общая формулировка, и совершенно беспроигрышная. Но в любой конкретной задаче свои вопросы и свои подходы. Вопросы могут быть вообще качественного характера, и тогда ситуация опять же другая.

>Но делать выводы по десятку элементов из множества, содержащего миллионы, десятки, сотни миллионов, не совсем корректно с математической т. зрения.

Видимо, математик сформулирует более корректно, но вот такая общая формулировка о "не совсем корректно" для меня звучит опять же общо и некорректно. А что, если сотни миллионов элементов только 0 и 1, и только в шахматном порядке? И вопрос соответствующий?

Дело в том, что у людей на Земле гаплотипы не есть элементы неупорядоченного множества. Они принадлежат всего нескольким "кустам", семействам гаплотипов. Более того, каждый "куст" имеет дополнительную метку. Более того, кусты имеют территориальную привязку. И получается, что если у цыган взять всего пару десятков гаплотипов, то практически все они принадлежат одному "кусту", из которого можно вычислить все остальные элементы "куста", вплоть до основания "куста". Согласитесь, что эта задача кардинально отличается от того, что если были бы просто неупорядоченные элементы.

Вот это устройство гаплотипов и их история с мутациями, подчиняющимся определенной кинетике, позволяет рассчитывать "константы скоростей реакций" всего по нескольким точкам. В химической кинетики это удивления не вызывает, а здесь почему-то такое недоумение.

Вот это я и пытаюсь объяснить, что нельзя подходить к этим задачам не зная той самой "парадигмы", а просто глядя на гаплотипы как невесть откуда взявшиеся наборы цифр, данные генератором случайных чисел. Это не так.




Ontario14
- Monday, June 11, 2007 at 12:33:50 (PDT)

Раскопки найденной недавно братской могилы около Одессы. Предполагается, что там зарыты тела тысяч евреев из гетто "Гвоздевка", убитых в ноябре 1941 г.
Главный раввинат Израиля послал спец. хевру-кадишу под руководством р. Менделя Акштейна.

http://rotter.net/User_files/forum/466d8ec31a33a4c6.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/466d8ee91c85823f.jpg


Матроскин - Шпаге
- Monday, June 11, 2007 at 12:30:19 (PDT)

Шпага
- Monday, June 11, 2007 at 10:16:40 (PDT)
Боевики - это воины. Террористы - это террористы. А бандиты - это бандиты.
= = = = = = =

Уважаемая Шпага,
а с моей точки зрения все эти мерзавцы суть организованные вооруженные преступники, то есть БАНДИТЫ.


Altair
- Monday, June 11, 2007 at 11:54:21 (PDT)

Анатолий,

Просматривая Вашу беседу с Котярычем (именно просматривая, мне эта тема не очень интересна), могу заметить, что в чём-то Котярыч прав. Для какого-то статистического анализа надо брать выборку определённого размера. Размер этой выборки зависит от мощности рассматриваемого множества (я применил математический термин "мощность", потому что теоретически множества могут иметь бесконечное кол-во элементов). Я в статистике не силён, поэтому не могу сказать, как определяется размер выборки, это скорее вопрос к Математику. Но делать выводы по десятку элементов из множества, содержащего миллионы, десятки, сотни миллионов, не совсем корректно с математической т. зрения.


AK
Boston, MA - Monday, June 11, 2007 at 11:34:09 (PDT)

>Матроскин, Monday, June 11, 2007 at 06:14:45 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Monday, June 11, 2007 at 03:56:46 (PDT)
>Спасибо за доставленное удовольствие

Ну что вы, уважаемый Матроскин, это Вам спасибо. Хотя удовольствие продолжается.

>с какого момента следует считать (становится ЯСНО), что доля СЛУЧАЙНА?

Он взвел курок своего пистолета.

— Господи, — сказал он, — знал бы ты, сколько раз я слышал именно эту фразу.
(C).

Уважаемый Матроскин, НЕТ ТАКОГО МОМЕНТА. Точнее, зависит от критериев исследования, задаваемых вопросов и принципов обработки данных эксперимента, которые в каждом случае разные. С какого момента эротика становится порнографией? "Нет, вы скажите точно, с какого момента?".

Если Вам так хочется, то я не знаю, с какого момента. На данном уровне разработки проблемы эффект или есть (как в случае с 200 ГДК), или его нет (как в случае с 7% в Вашей цитате). А промежуточные варианты я или не рассматриваю, или выдвигаю альтернативные гипотезы, которые нуждаются в дальнейшей проверке. Я понимаю, для для устоявшейся науки с ее разработанным математическим аппаратом такое не подходит. А вот например для моей прямой науки, когда количество химиотерапевтического препарата в крови больного раком варьируется от 6 до 200 единиц (при одной и той же дозе), и приходится в такой ситуации вычислять средние величины (по требованию FDA), критерии к точности другие, нежели, скажем, в электротехнике.

Вот когда количество гаплотипов в базах данных будет исчисляться миллионами и десятками миллионов, тогда и критерии изменятся.

>А до того я Вас спросил, насколько выборка в 0,008% от численности множества отражает истинное положение с гаплотипами среди всего населения, численность которого более миллиарда человек? Но от прямого ответа на прямые вопросы Вы постоянно уходите.

:-)))))))))

Да не ухожу я. А просто вопросы в данном контексте некорректны. Я же говорю - надо думать при чтении. И ответы сами появятся в приемлемом виде. Я только что дал ссылку на новую работу по гаплотипам славян и индусов. Там - список гаплотипов по 26 городам в России, Украине и Белоруссии. Каких-то по 30-40 гаплотипов от многомиллионных городов (хотя там есть и небольшие города). И если Вы обратите внимание (=подумаете), они примерно во всех городах и весях одинаковы. Если и не точно одинаковы, то близки друг к другу, в одной "семье" гаплотипов, в пределах естественных 1-2-3 мутаций. Что и требовалось доказать. А какой процент 40 гаплотипов от населения Москвы? Считаем... считаем... семь на ум пошло... очень маленький процент! По Вашим критериям, так нельзя. А по моим - можно. Потому что видим, что по каждому городу хоть процент и ничтожный, а данные в целом воспроизводятся. А почему? А потому что их, этих славянских гаплотипов, 70-80% в каждом городе. То есть от 40 гаплотипов примерно по 25-35 всяко набирается, примерно одних и тех же.

Так вот, если подумать (sic!), то это примерно подобные цифры по гаплотипам по 26 городам и территориям и дают поддержку концепции. А уж какой критерий подобия здесь применить - это дело опять же техники и граничных критериев. Они (результаты расчетов с критериями подобия) в данном случае вряд ли повлияют на принципиальный вывод. Хотя и дадут количественную характеристику подобия. Тоже интересно, но менее (для меня и в данном контексте).

>может свидетельтвовать только об одном: Вы никакой статистической обработки данных не производили, а выводы представляете публике по собственному наитию.

Ну Вы просто зацикливаетесь на технической стороне вопроса. Никакого сравнения, но Вы и Архимеду прохода с этим вопросом не дали бы, когда он с криком "эврика!" голышом бежал по улице. Вы бы бежали за ним как папарацци и на бегу спрашивали, а рассмотрел ли он статистическую обработку полученных данных.

(Опять не обижайтесь, это я с симпатией).

Однако, имеющиеся базы данных слишком малы для статистического анализа, исходные установки и выводы можно рассматривать лишь как чрезвычайно условные при общем подходе к проблеме ДНК-генеалогии без какой-либо статистической обработки данных.

За ради Бога! Пусть будет так. Мне не жалко. Особенно для Вас.


Помощник Модератора
- Monday, June 11, 2007 at 11:33:04 (PDT)

Ув. господин Тартаковский!

Гостевая - не место помещения своих мемуаров. Вы это можете сделать, если желаете, на форуме. В дальнейшем все мемуары будут стираться без предупреждения.


Тартаковский. Из дневника 1967 г.
- Monday, June 11, 2007 at 11:10:36 (PDT)


11 июня - на СЕДЬМОЙ день Шестидневной войны был взят Хеврон. В дневнике этого нет. Нет многого. Вообще, сейчас об этом надо бы писать иначе: без сентиментальных соплей, чем грешат эти страницы дневника. Ужас вдруг сменился истерическим восторгом. Это характерно было тогда почти для каждого еврея.
И теперь в завершение пропущу несколько дней: обращусь ко времени, когда мы обрели нормальный пульс и обычную иронию.

13 июня, вторник.

В Ленинской библиотеке столовая с буфетами и генеральный туалет почти совмещены: дверь в дверь. Интеллигенция не обижается, ест с аппетитом и идёт в дверь напротив – травить анекдоты. Анекдоты сегодня такие:
Русский патриот объясняет, за что он получил 15 суток: «Взял чекушку, включил телевизор – слышу: «Евреи напали на арабов». Выключил, выпил, опять включил: «Евреи захватили уже весь Синай». Выключил, хлебнул, включил: «Они уже вышли к Суэцкому каналу». Допил, вышел на улицу, подхожу к метро, гляжу: они уже здесь!.. Ну, я им и врезал!»

Леви Эшкол с Моше Даяном соображают, на кого бы ещё напасть... «А знаешь, давай завтра захватим Ирак! С утра и начнём». – «Хорошо. А вечером что делать будем?»

Сусанин заманил в русские снега поляков, Кутузов – французов, Сталин в 41-м – немцев... Насер заманил евреев в Синайскую пустыню – и ждёт теперь наступления морозов...

Конечно, тут же в курилке и Давид Сафаров. Он – ассириец, но при случае опасливо называет себя грузином. Теперь он вдруг преисполнился национального самосознания: «Евреи через две тысячи лет вернулись на родину! Ассирийцы что – хуже? Полмира когда-то были наши! А в нашем веке та же, что и у вас, ужасная судьба: геноцид от турок, изгнание, рассеяние... Знаешь, какая у нас обширная диаспора? Даже в Сан-Франциско есть ассирийцы! Мы ведь тоже семиты – как евреи. Наши миссионеры-марониты до Китая и Кореи дошли, несли иудеохристианство... Наши корни тоже на Ближнем Востоке – в нынешнем турецком вилайете Хакяри. Нет, шире: между Ваном и Урмией, в междуозёрье. Ну и что, если там сейчас Иран и Турция? Па-ачему Ассирия окажется беззащитной? Израиль, па-ажалуйста, не беззащитен!..»

Такова его программа-максимум. Программа-минимум в том, чтобы спасти здесь в стране от ассимиляции остатки народа («па-анимаешь, все хотят быть па-ачему-то грузинами!») Открыть бы кое-где ассирийские школы («интеллигенции у нас навалом – как у евреев»), завести свою газету (где-то в Тбилиси есть будто бы ассирийский шрифт, целый набор, отлитый ешё в 1912 году), подать прошение в Верховный Совет, ЦК... «Чтобы всё, па-анимаешь, в рамках закона: своя па-артийная газета, свой – ассирийский! – цензор, из кадровых па-артийцев... Уверен, что в ЦК тоже ассирийцы есть, грузинами придуриваются...»

- Пошли отсюда, - говорит мне Игорь Жданов – у тебя ж сегодня день рождения: прокачу с ветерком на мотоцикле!..

Как Ноздрёв – Чичикову, он готов тут же подарить мне этот мотоцикл. («За триста рублей, всего-ничего. А ты на нём баб станешь возить, я ж тебя знаю! Бабы с ветерком любят...»).

Напоминать ему, что я вот-вот как женился, не имеет смысла.

- Какие-то всё это не еврейские приключения, - говорю ему.

- Как это – не еврейские? А бомбить на одном моторе – еврейские?

Речь вот о чём. Какие-то отдалённые аэродромы в Египте, или даже в Судане, предоставившем для джихада свою территорию, невозможно было накрыть и затем вернуться в Израиль: устаревшие двухмоторные бомбардировщики могли долететь лишь в один конец. Израильские пилоты решали задачу так: туда – на одном моторе, обратно – на другом.

Симон Бернштейн здесь, в библиотеке, представляет меня корреспонденту армянского радио. Если есть московское радио и какое-нибудь мордовское, то почему бы не быть армянскому? А если оно есть, как же не быть корреспонденту в столице СССР? Всё-таки ужасно боюсь что прысну ему в лицо, - тогда как это чрезвычайно серьёзный человек с повышенным чувством собственного достоинства. Он буквально клокочет ненавистью.

- Ах, во время этой войны мы, армяне, жалели только об одном: ну, почему Израиль не граничит с Турцией!

Поражаешься этой стойкой ненависти в человеке, для которого события полувековой давности словно произошли вчера...

- Мы у себя в Ереване каждую минуту видим наш Арарат по ту сторону границы, на оккупированной турками территории. Когда приезжал этот наш советский турок, этот Назым Хикмет, предлагал забыть прошлое, - что мы ему сказали? Забудем – если нам вернут все наши земли и полтора миллиона убитых, - тогда забудем.

У него, чувствуется, комок в горле, губы кривятся. Толчком было замечание в недавней «Правде» в связи с визитом какого-то высокопоставленного турка о том, что это «добрый, обладающий особой природной вежливостью народ, гостеприимный и радушный».

- Ты (это ко мне) только послушай, что они говорят: «добрый народ»!.. На полувековую годовщину резни «Правда» откликнулась единственной статьёй, да и то сразу же после строчки об армянах тут же о дискриминации негров и индейцев. Мы что, похожи на негров? похожи на папуасов?..

Мне уже не хочется смеяться, я не знаю, куда деваться от его энергичной жестикуляции прямо перед моим лицом.

- Ты вот говоришь (я этого не говорил и вообще не переходил на «ты»), что армяне русских девушек любят, в Россию для этого приезжают. А ты знаешь, что у нас из века в век лучших девушек отбирали в турецкие гаремы? И ты хочешь, чтобы после этого армянские девушки поголовно все были красавицами, - ты это хочешь?!.

- Ну, почему Израиль не граничит с Турцией?! Судьба у нас общая: мы для турок, вы для арабов – инородное тело. Вам была сейчас уготована та же участь, что и нам когда-то. Но вы не понадеялись на мифического «Большого Брата» – и никто вас не предал. Сами воевали – сами победили и остались живы.

Мой собеседник горячится, брызжет слюной и на ходу перекраивает всю карту Ближнего Востока. Пусть даже не сегодняшние турки, а их отцы и деды, ушедшие в мир иной, виновны за первый в истории нашего века геноцид, - всё равно на землю, политую кровью армян они не имеют права:
- По мне бы – так весь восточный берег Эгейского моря был бы греческий, и школьники не путались бы, изучая историю Древней Эллады, которая протекала здесь. Милет, Эфес, Троя, - это что, турецкие города? Ахилл с турками воевал? Гектор был турок?..

Слушаю и думаю об одном: неужели арабы с такой же ненавистью будут думать об евреях?

Идём с Витей Лунденом из Ленинки. Нарядный вечер. Распахнутое окно, за ним старушка-божий одуванчик, что-то вяжет... Вяжет – и слушает... Боже мой, Би-Би-Си! И кошка тут же на подоконнике тоже слушает, ещё не понимая, что она, кошка, родилась до арабо-израильской войны, а нежится вот сейчас уже в другую эпоху – после.

- Попробую уехать отсюда, - говорит Витя. – Может, уже выпустят?
* * * * *



Шпага
- Monday, June 11, 2007 at 10:16:40 (PDT)

Простите, а в чем Вы усматриваете принципиальное отличие?


Уважаемый Матроскин!
Боевики - это воины. Террористы - это террористы. А бандиты - это бандиты.


Матроскин
- Monday, June 11, 2007 at 08:12:45 (PDT)

Приятная новость:

Gunmen Attack Palestinian Prime Minister's House
Monday, June 11, 2007

http://www.foxnews.com/story/0,2933,280314,00.html

(Напали на хатынку исмаила Хание)


Матроскин
- Monday, June 11, 2007 at 07:38:49 (PDT)

Шпага
- Monday, June 11, 2007 at 07:19:52 (PDT)
Какие, к .............., арабские боевики?!
Обыкновенные бандиты, даже не террористы. Пожалуйста, называйте вещи своими именами
= = = = = =

Простите, а в чем Вы усматриваете принципиальное отличие?


Помощник Модератора
- Monday, June 11, 2007 at 07:29:16 (PDT)

Уважаемый Вопрошающий!

Цель Гостевой - обмен мнениями в обстановке уютной для большинства. А цель модераторов поддерживать такую обстановку (по возможности, минимальным вмешательством). Взвешивать все слова/фразы на допустимость-недопустимость за пределами возможностей модераторов. Мы уважаем наших посетителей и надеемся, что они во всём разберутся (и, заодно, простят наши несовершенства).
Спасибо!


Шпага
- Monday, June 11, 2007 at 07:19:52 (PDT)

Возле деревни Бейт-Ур-а-Тахта между Модиином и Гиват-Зеэвом арабские боевики швырнули бутылку с зажигательной смесью в израильский автомобиль, следовавший по шоссе №443.


Какие, к .............., арабские боевики?!
Обыкновенные бандиты, даже не террористы. Пожалуйста, называйте вещи своими именами.


Ontario14
- Monday, June 11, 2007 at 07:04:43 (PDT)

АЕДу:

последнее мое появление с имиджами было в Пятницу - "изменения в генштабе"


Буквоед - Есаулу
- Monday, June 11, 2007 at 07:04:10 (PDT)

Хотелось бы поинтересоваться у историков: а было ли в Израиле, начиная с 1948 года правительство, которое так ненавидели и презирали бы почти все граждане страны, как сегодняшнее?
---
Тут уже возникал вопрос: "А кто это правительство избирал?" Добавлю другой: "А кто это правительство держит на плаву?", - и отвечу: "НДИ во главе с "бессарабским ефрейтором" Либерманом". А вообще без изменения избирательной системы таких правительств не избежать.



АЕД
- Monday, June 11, 2007 at 06:35:29 (PDT)

Онтарио-14!

Как правило, это Вы выставляете фотографии о современных событиях в Израиле. Это хорошо. Когда один раз. Когда одни и те же фотографии выставляютя раз по 5, это уже другое. Если эе это делаете не Вы, то заранее прошу у Вас прощения и обращаюсь к человеку, выставившему эти фотографии: немного просматривайте гостевую, прежде, чем их выставлять.


АЕД
- Monday, June 11, 2007 at 06:29:10 (PDT)

~!~ - Sunday, June 10, 2007 at 21:19:00 (PDT)
Такого Макаренко неплохо бы бросить на улучшение породы тартаковских.

Макаренко тартаковскими не занимался. Он, если известно, занимался воспарившими алкоголиками.



Матроскин
- Monday, June 11, 2007 at 06:14:45 (PDT)

AK
Boston, MA - Monday, June 11, 2007 at 03:56:46 (PDT)

Ну, смотрите сами. Прямо до этого (что Вы дали цитатой) я рассматривал гаплотипы евреев, ГДК. 200 человек, из них "базовый" - у 92 человек, 46%. Ясно, что такая высокая доля это не случайна. Под словом "ясно" в данном случае многое чего заложено, я не могу опять разжевывать. И эти 46% все еще остались за 3600 лет мутационной эволюции гаплотипа. Вот такая высокая доля - и есть признак базовых гаплотипов.

Теперь сравниваем (это именно то, что я хотел бы, чтобы Вы делали сами. Если нет - так хоть верьте на слово) с тем, что Вы процитировали. 1097 человек, из них только 71 напоминают ГДК (с мутациями), и пять (!) имеют тот, что по виду соответствует ГДК. Это - 7% от тех 71.

Есть разница с 46%? С 92 из 200?


Есть разница. Есть!

Но я-то Вас спросил совсем о другом: с какого момента следует считать (становится ЯСНО), что доля СЛУЧАЙНА? А до того я Вас спросил, насколько выборка в 0,008% от численности множества отражает истинное положение с гаплотипами среди всего населения, численность которого более миллиарда человек?

Но от прямого ответа на прямые вопросы Вы постоянно уходите.

Авторитетом задавить меня невозможно. Поскольку вопросы чрезвычайно простые для автора научно-популярной статьи, уход от конкретных ответов может свидетельтвовать только об одном: Вы никакой статистической обработки данных не производили, а выводы представляете публике по собственному наитию.

Я же говорю, что нужно либо самому думать, либо верить.

Пока всё ограничивалось верой, всё было просто замечательно.

По моему мнению, сама по себе идея интересная и красиво изложена. Однако, имеющиеся базы данных слишком малы для статистического анализа, исходные установки и выводы можно рассматривать лишь как чрезвычайно условные при общем подходе к проблеме ДНК-генеалогии без какой-либо статистической обработки данных.

Спасибо за доставленное удовольствие!



Б.Тененбаум
- Monday, June 11, 2007 at 05:24:04 (PDT)

Согласно "Jerusalem Post", Израиль запустил новый разведовательный спутник, с эллиптической орбитой. Иран, Ирак, и Сирия будут просматриваться с высоты в 600 км. каждые 90 минут. Предполагается, что разрешающая способность оптики позволяет видеть предметы меньше, чем 70 см. длиной (я не уверен, что это означает, проcто цитирyю газету).


Вопрошающий
- Monday, June 11, 2007 at 05:22:57 (PDT)

Уважаемый Помощник Модератора 2 ранга!
Мои очередные и, возможно, последние вопросы к Вам (но, отнюдь, не к персонажу, клонирующему себя сейчас под ником "WMW", - остальные ники, как и собственно фамилия этого персонажа уже и так давно известны и всеми "высоко чтимы").
Итак вопросы:
1. Как Вам, г. Помощник Модератора 2 ранга, кажется, моё обращение к этому типу: "пёс шелудивый" более модерируемо, чем его:
"WMW
- Monday, June 11, 2007 at 01:33:39 (PDT)
Грубияну под кличкой "Вопрошающий".
... рядового, банального, малограмотного, грубого и дурно пахнущего жлоба..."?
Или у г. "WMW"- ... здесь особый статус?

2. Устраивает ли Вас замена слова "Гостевая" словом "забегаловка"?
"В забегаловку я захожу с несколькими целями:.."

3. Нужна ли "еврейскому народу" такая "помощь", какую готов предоставит ему ("народу") этот склочник, лицемер и демагог?

4. И ещё: обратите, пожалуйста, внимание на то как изменился климат в "Гостевой" с момента появления этого клона.
Даже усилия уважаемого АК и других посетителей не могут проветрить её.
Придётся, повидимому, покинуть эту Гостевую. Пусть миазмы, испускаемые г."WMW", нюхают желающие. Без меня.
С симпатией и сочувствием.



"Нет переговорам о святых местах без разрешения Кнессета"
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 05:02:11 (PDT)

14:11 11 Июня 2007

Группа депутатов от партии ШАС подала на рассмотрение Кнессета законопроект, обязывающий получение разрешения парламента для любых политических переговоров, касающихся святых мест.

В законопроекте говорится: «До получения соответствующего разрешения Кнессета не будет вестись никаких политических переговоров о святых местах».

Целью законопроекта является предотвращение любых тайных переговоров об отдаче святых для еврейского народа мест.



Просьба поддержать проект помощи мелким предприятиям Сдерота
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 05:00:05 (PDT)

14:58 11 Июня 2007

Как мы уже сообщали, организация Standing Together, занимающаяся поддержкой солдат, начала новый проект. Заплатив 25 шекелей, вы можете заказать на субботу комплект из двух хал и полкило печений или ругелах производства сдеротских пекарен.

Заказы должны быть оплачены не позднее 10 вечера в среду. Затем они передаются в сдеротские булочные и пекарни, находящиеся на грани разорения из-за обстрелов и оттока населения.

Оплатить заказ и забрать привезенную из Сдерота продукцию можно во многих районах Иерусалима и в других городах страны.

Кроме покупки хал обычных или из цельной муки и ругелах за 27 шекелей вы можете купить в сдеротских магазинчиках продовольственную корзину, которую доставят нуждающимся семьям в Сдероте и по всей стране.

За дополнительной информацией обращаться на info@stogether.org (английский, иврит) или по телефону 02-996-1575.



Сирия и Иран готовятся к войне с Израилем
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:57:15 (PDT)

00:57 10 Июня 2007



Хотя сирийский режим постоянно говорит о том, что «Дамаск заинтересован в возобновлении переговоров с Израилем», в Дамаске гостит несколько высокопоставленных иранских делегаций, в том числе военная делегация. Они проводят переговоры с военным и политическим руководством Сирии по подготовке к войне, которая, по их расчетам, начнется в ближайшие месяцы.

Параллельно в Иран прибыла сирийская военная делегация. Она совершит поездку по командным базам Стражей исламской революции, чтобы проверить уровень координации между сирийским и иранским военным командованием, иранские военные склады с тем, чтобы подготовит список видов вооружений, необходимых Сирии в предстоящей войне с Израилем.

Тегеран выразил готовность спонсировать приобретение в России оружие для Сирии. Источники «Дебки» сообщают, что на прошлой неделе Иран перевел Сирии 327 миллионов долларов на поставку партии ракет из России, и до конца июня Тегеран обязался перевести еще 438 миллионов долларов на те же цели.

Министр иностранных дел Ирана, Манучар Мутаки, в мае посетил Дамаск, и этот визит означал укрепление стратегического сотрудничества между Тегераном и Дамаском с учетом имеющегося союза о взаимной обороне двух государств.

В ходе визита были заключены следующие соглашения:

1. Расширение экономического сотрудничества между двумя странами, то есть, увеличение иранской финансовой помощи Сирии на закупку вооружений и увеличение бесплатных поставок нефти с миллиона тонн в год до полутора. Башар Асад подчеркнул, что увеличение иранской финансовой помощи является первым условием расширения стратегического сотрудничества накануне войны.

2. Укрепление координации действий армий двух стран. Было договорено, что Сирия не будет без согласования и разрешения Ирана предпринимать каких-либо значимых военных или политических шагов. То же указание получили главари «Хизбаллы» в Ливане и ХАМАСа в Сирии.

3. Принято решение о постоянном обмене военными делегациями между двумя странами, военными специалистами и советниками.

4. На иракском направлении стороны приняли решение об усилении террористической деятельности против солдат США и Англии.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228706



Террористы в Газе заняты взаимным истреблением
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:51:16 (PDT)



[12:15 10/06] В Рафияхе продолжается вооруженные столкновения между ХАМАсом и ФАТХом. В воскресенье террористы недосчитались троих убитыми (двое со стороны ФАТХа и один хамасовец) и 39 ранеными. Из них 9 находятся в критическом состоянии.

В бою принимали участие сотни террористов с обеих сторон. Они занимали позиции на крышах домов и на углах зданий.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228725



Экстренная кампания за спасение Йонатана Полларда
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:46:11 (PDT)

22:06 10 Июня 2007



Комитет за возвращение Йонатана Полларда домой в Израиль распространил сегодня, 10 июня, срочное сообщение для прессы. Вот что в нем сказано:

Наш брат Йонатан Поллард, израильский агент, служивший делу безопасности государства Израиль, гниет в американской тюрьме уже 22 года, и его ситуация неуклонно ухудшается….

Премьер-министр Ольмерт отправляется на исходе субботы 16 июня 2007 г. в Вашингтон для встречи с президентом Бушем. У нас осталось всего лишь пять дней, чтобы завалить канцелярию премьер-министра телефонными звонками и факсами, которые обозначат наше требование бескомпромиссно и однозначно:

«Премьер-министр Эхуд Ольмерт! На сей раз не возвращайтесь без Полларда!»

Начинайте звонить немедленно! Звоните ежедневно! Номера телефонов: 02-6705555, факс – 02-6705475.

Пресс-релиз Комитета за сообщение Й. Полларда домой в Израиль



Не забывайте о нас!



Фарид Гадри сказал: «Не возвращайте Голаны Асаду, не возвращайте. Вы получите там Ахмадинеджада»
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:40:38 (PDT)

12:34 11 Июня 2007



Farid - Ghadry

Фарид Гадри, сирийский диссидент, проживающий в США, посетил сегодня заседание комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне по приглашению депутатов от «Ликуда». Он просил Израиль не вступать в переговоры с диктаторским режимом Башара Асада и тем самым вызвал гнев арабских депутатов Кнессета. Бараке назвал его подстрекателем, а Тиби «дешевым орудием в руках Нетаниягу».

Гадри сказал: «Не возвращайте Голаны Асаду, не возвращайте. Вы получите там Ахмадинеджада». По его словам, Сирия стоит сейчас на грани больших изменений. 60% населения Сирии это молодые люди моложе 25 лет, многие из них нерелигиозны, они мечтают о демократизации государства. «Не укрепляйте диктаторский режим Асада», - умолял он.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228795



«Хизбалла» восстановила бункеры под носом UNIFIL
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:30:50 (PDT)

08:59 10 Июня 2007



Assad - Nasrallah

Как сообщает «Санди Таймс», «Хизбалла» отстроила сеть подземных военных бункеров прямо под ногами у международных сил UNIFIL в Южном Ливане, в непосредственной близости к израильской границе.

По утверждению «Таймс», «Хизбалла» восстановила свою боевую мощь, а по оценкам израильской разведки, в ее арсенале имеется 20 тысяч ракет. До войны их было 12000.

«Хизбалла» никогда не уходила из Южного Ливана, - сказал на прошлой неделе Шауль Мофаз. – Сейчас на ее вооружении имеются ракеты, которые могут достичь Тель-Авива, нанести удар по центру и даже югу Израиля».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228711



Семья Мадхата Юсефа против Эхуда Барака
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:25:49 (PDT)

Семья Мадхата Юсефа против Барака
09:55 10 Июня 2007



Madhat_Yussef

Родные друзского солдата Мадхата Юсефа, истекшего кровью на могиле праведника Йосефа в Шхеме в 2000 году, когда Эхуд Барак был премьер-министром и министром обороны, призывают не голосовать за Эхуда Барака.

В последние дни в друзских деревнях распространяется открытое письмо членам партии «Авода», в котором друзских избирателей этой партии просят не голосовать за Эхуда Барака. Члены семьи Мадхата Юсефа напоминают, что юноша истекал кровью в окружении террористов ФАТХа, а чуть поодаль стояли солдаты ЦАХАЛа, но они не получили приказа отбить раненого товарища у террористов.

Между тем военное командование вело вялотекущие переговоры с террористами о передаче раненого. Когда Мадхат Юсеф умер от кровопотери, Джибриль Раджуб бросил его тело в багажник и вывез в расположение ЦАХАЛа. Противостояние продолжалось несколько часов.

«Мы обращаемся к вам, наши друзские братья, от имени покойного Мадхата Юсефа и бойцов, преданных у могилы Йосефа.

Мы обращаемся к вам, братья наши друзы и евреи, и напоминаем вам, что Эхуд Барак нанес нам жесточайший удар в 2000 году, и эта рана оставила глубокий след.

Я, брат-близнец, Абу-Тариф Мирка, чувствую, что нас с товарищами предали еще раз, когда было объявлено, что Барак победил в друзском секторе, не думая о нас, о бойцах, Барак хочет только сохранить свое кресло.

Братья наши, друзы, не поддерживайте его и не верьте ему, потому что он провалился один раз, и мы уверены, что он провалится еще раз. Семья Мадхата Юсефа обращается к вам с призывом разбудить народ. От имени матери и отца Мадхата Юсефа и его брата-близнеца Абу-Тарифа».

Письмо было составлено братом Мадхата, Абу-Тарифом. Семья поддержала его начинание. «Мы с самого начала были против Барака, потому что он в свое время был премьер-министром и министром обороны, - сказали родные Мадхата Юсефа корреспонденту NRG-Maariv. – Для нас его не существует, этого человека».

Мадхат Юсеф служил в погранвойсках в начале интифады (террористической войны) Аль-Акса, в октябре 2000 года. Вскоре после начала войны завязался бой за могилу праведника Йосефа в Шхеме.

Десятки арабов прорвались к мавзолею праведника Юсефа, который охранял взвод Юсефа. Палестинский снайпер ранил его в шею, но Эхуд Барак приказал, чтобы эвакуация раненого солдата была произведена руками палестинской автономии, чтобы не вводить дополнительные войска, так как это могло привести к потерям с арабской стороны. Начальником генштаба в то время был генерал-лейтенант Шауль Мофаз.

Для расследования инцидента было создана комиссия во главе с генералом Йорамом Яиром, и она, разумеется, сочла действия ЦАХАЛа правильными, а виновных не нашла. В июле 2003 года БАГАЦ отклонил петицию с требованием о создании государственной следственной комиссии.

Эхуд Барак не впервые бросает солдат на поле боя. Когда «солдат №1» был начальником генштаба, по его приказу в 1992 году на базе Цеэлим проводились учения по заброске в Ирак израильского спецназа с целью ликвидации Саддама Хусейна во время похорон одного из его родственников. http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=53465

В ходе учений были ошибочно использованы не учебные, а боевые ракеты, и среди солдат, изображавших похоронную процессию, были раненые и убитые. На этом план по ликвидации Саддама Хусейна был сорван. Эхуд Барак вызвал вертолет, но не для эвакуации пострадавших от его командования солдат, а чтобы эвакуироваться самому.

Теперь «солдат №1», не без основания полагаясь на короткую память соотечественников, опять рвется к штурвалу, и даже надеется стать министром обороны в правительстве Ольмерта.



ЦАХАЛ не извлек уроков из предыдущих похищений
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:17:30 (PDT)

13:49 10 Июня 2007



Нападение террористов «Исламского джихада» и ФАТХа на израильский военный пост, пусть даже пустующий, временное овладение этой позицией свидетельствует о том, что ЦАХАЛ не извлек надлежащих уроков после похищения Гидала Шалита 25.06.06 и Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регова 12.07.06, пишет «Дебка».

Если же выводы были сделаны, то, как показал субботний инцидент, эти выводы были неверными, и на сегодняшний день ЦАХАЛ не может предотвратить попытки диверсионного проникновения террористов через заборы безопасности.

На этот раз, террористы проникли на территорию военного поста не через подкоп, и не под покровом ночи, а среди бела дня. Террористы использовали бронированный джип, похожий на джип ЦАХАЛа с опознавательными знаками телевидения. Но неужели все это оправдывало тот факт, что джипу было позволено прорваться через забор?

Тот факт, что джипу с террористами удалось прорываться через электронный забор, въехать на опорный пункт ЦАХАЛа и высадить террористов, а затем забрать их и уехать, свидетельствует о том, что ни заборы, ни усиленное патрулирование границы предотвратить диверсионные проникновения не могут.

Оперативное бездействие, помноженное на безответные ракетные обстрелы Сдерота и окрестностей, было названо военно-политическим обозревателем Гаарец», Зеэвом Шифом, «самым тяжелым поражением ЦАХАЛа, даже по сравнению с итогами второй ливанской войны». Военные источники «Дебки» сообщают, что субботний провал ЦАХАЛа даже более серьезен, чем пытается представить пресс-служба ЦАХАЛа.

1. Если учесть, что теракт на Кисуфим готовился в течение длительного времени, и террористы не прервали подготовку к нему, несмотря на ограниченные действия ЦАХАЛа на юге сектора Газы, показывают полную неэффективность ограниченных рейдов ЦАХАЛа на вражескую территорию, что ЦАХАл утратил сдерживающую силу, а тактика сдерживания армии, которую проводит кабинет Ольмерта, полностью обанкротилась. Пока мы рассуждаем о том, следует ли проводить ЦАХАЛу наземную операцию в секторе газы, террористы из Газы проводят операции на базах ЦАХАла, а разведки ничего не знает о подготовке такой операции. Это уже называется войной.

2. Общество не знает про отчаянные попытки правительства Ольмерта снизить интенсивность ракетных обстрелов. Оказывается, кабинет дал указание задействовать уже готовые части самой большой в мире автоматической системы подавления огня See-Shoot (увидел – выстрелил), разработанной в КБ РАФАЭЛя. Эта система сейчас находится на последних стадиях сборки вдоль всей 60-километровой границы с сектором Газы. Эта система основана на оборонной концепции. Она собирает информацию, поступающую из средств электронной разведки, аэрофотосъемки с самолетов-разведчиков и так далее, и она автоматически включается и ведет огонь по приближающейся цели. Эту систему можно назвать плодом творческой мысли нынешнего начальника генштаба, Габи Ашкенази, и его предшественника, Дана Халуца.

Габи Ашкенази попросил разрешение задействовать новую систему по следующим причинам:
А) Разведка предупреждала о возможной диверсии, и ему хотелось опробовать систему в действии.

Б) увеличение радиуса действия системы, насыщенность средствами ведения огня должны были автоматически не подпускать ракетные расчеты террористов к забору и срывать все попытки ведения ракетных обстрелов Сдерота и окрестностей. Любой диверсант, приближающийся к забору, должен был быть уничтожен автоматическим огнем на поражение.

Даже утверждения, что опорный пункт, на который проникли террористы, был пуст, дела не меняет, поскольку система See-Shoot должна была открыть автоматический огонь и уничтожить диверсантов, еще до того как они перерезали забор безопасности.

По сведениям «Дебки», помимо новой систему, забор безопасности оснащен системами слежения и раннего оповещения RAFAEL RCWS-30 и Elbit ORCWS. Эти системы выводят на экран компьютеров все движущиеся объекты, которые приближаются к забору безопасности. Поэтому возникает вопрос, как случилось, что ни одна из этих систем не сработала в нужный момент?

Между прочим, во время прорыва спецназа «Хизбаллы» через границу 12 июля 2006 года система электронной разведки не сработала и не оповестила, что на территорию Израиля проникли диверсанты. Тот же провал наблюдался 09.07.07.



14 июня - традиционный обход Храмовой горы
- Monday, June 11, 2007 at 04:13:26 (PDT)

14:43 10 Июня 2007



Jerusalem

14 Июня (28 Сивана), в канун нового еврейского месяца Тамуз, в Иерусалиме в 19:00 состоится традиционное ежемесячное шествие вокруг Храмовой горы - "Сивув Шеарим".

Это яркое, праздничное шествие с музыкальным сопровождением, а также с краткими разъяснениями по ходу шествия о разных воротах, ведущих на Храмовую гору. Кроме того, желающие участники поют псалмы Давида.

Как обычно, и в этот раз из Хайфы будет автобус - подвозка на праздник (стоимость поездки в обе стороны зависит от количества участников, примерно 75 шек).

Автобус пройдёт через Крайот и Хайфу, а затем по 6-ому шоссе поедет в Иерусалим через Модиин. Есть возможность присоединиться к автобусу в Хадере и в других местах по пути следования.

Выезд из Акко в 13:45, ориентировочное возвращение домой в 24:00.

Общая длина маршрута шествия около 3 км.

Для желающих участвовать запись обязательна. Записаться и узнать подробности можно по телефону: 04-8230005 (иврит).

Можно просто подойти к Западной Стене (Стене Плача) к 19:00, когда там собираются участники шествия.

МАОФ



Бен-Аарон: Хватит швыряться словами о "мире" с Сирией!
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:07:25 (PDT)

19:19 10 Июня 2007

В интервью "Седьмому каналу" бывший (при Ицхаке Шамире) генеральный директор министерства главы правительства Йоси Бен-Аарон отметил, что призывы представителей левых партий к немедленному началу "мирных" переговоров с Сирией причиняют Израилю значительный ущерб, без всякой компенсации подрывая позиции еврейского государства в противостоянии с Дамаском.

"Политики повторяют слова "мир" и "переговоры" как заклинание. Можно подумать, что после заключения договора с Израилем Сирия перестанет сотрудничать с Ираном и другими террористическими режимами и группировками", - иронизирует Бен-Аарон.



"Коктейль Молотова" на юго-западе Самарии
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:04:58 (PDT)

22:57 10 Июня 2007

Возле деревни Бейт-Ур-а-Тахта между Модиином и Гиват-Зеэвом арабские боевики швырнули бутылку с зажигательной смесью в израильский автомобиль, следовавший по шоссе №443.



Рава Элиягу извинение от офицера полиции Шахама не устроило
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 04:02:25 (PDT)

23:49 10 Июня 2007



Amona

Один из духовных лидеров нациионального лагеря, бывший главный раввин Израиля р. Мордехай Элиягу заявил, что отказывается принимать извинения от офицера полиции Нисо Шахама, который накануне трансфера евреев из сектора Газы и Северной Самарии обрушился в адрес поселенцев с крайне агрессивными нападками и даже угрожал им физической расправой.



Amona - hurban

Рав Элиягу не может удовлетвориться обещанием Шахама не употреблять впредь столь резких выражений в отношении "оранжевых". "Вот если бы полицейский принял на себя обязательство более никогда не участвовать в депортации евреев - я мог бы отнестись к нему по-иному", - говорит законоучитель.



Gerush - Кatif

Между тем Шахам получил недавно повышение: теперь он заместитель начальника Иерусалимского полицейского округа.



Amona horse killing



AK
Boston, MA - Monday, June 11, 2007 at 03:56:46 (PDT)

>Матроскин, Monday, June 11, 2007 at 02:55:47 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Sunday, June 10, 2007 at 19:12:19 (PDT)
>>И когда некто эту парадигму не уловил, не знает, не понимает, для него это представляется каким-то неправильным.

>Вы обязаны понимать, что исследование генеалогии целых народов суть задача статистическая.

Догадываюсь. Хотя при произнесении слова "задача" обычно говорят, или хотя бы понимают, какя именно задача ставится. А задача задаче рознь. И если Ньютону не понадобилось ждать второго яблока на свою голову, то можно его упрекать, что он не провел грамотную статистику по яблокам, их размеру, весу и цвету, а также сорту, и почему-то совершенно произвольно остановился на яблоке, и не провел статистику по камням.

Это я к тому, что на каждую стюардессу найдется свой Ньютон с винтом. Поэтому такой метод ведения дискуссии забавен, но непродуктивен.

Еще раз повторяю, что есть обнаружение принципиальных явлений, и есть их последующая проверка и перепроверка, включая статистическую обработку. Вы можете назвать это обнаружение явлений "обрисовать контуры", дело хозяйское. Но это зачастую самый важный шаг в науке. Как только явление осознано и сформулировано, пусть в приблизительном виде, остальное уже дело техники. Естественно, нередко бывает, что явление впоследствии закрывается как частный случай другого явления, или за невоспроизводимостью, или оказывается масштаба "шумов", что, впрочем, то же самое, что и невоспроизводимостью. Тем не менее, повторяю, это зачастую самый важный шаг в науке.

У инженеров - другая парадигма, другие объекты, другие методологии и другие критерии, и поэтому я вполне терпеливо пытаюсь это объяснить, хотя это Вас "сильно удивляет". Я понимаю и Вашей реакции не удивлен.

Так вот, если при пропускании электрического разряда через смесь метана с углекислым газом образуются аминокислоты, это будет Явление. Вы, конечно, спросите - сколько? Какая концентрация? И это будет первой ошибкой. Потому что сколько - это должно быть вторым вопросом. А уж про статистическую проверку - третий или четвертый. Потому что пусть хоть тысячная доля процента - это уже сигнал явления. Сигнал принципиальной возможности образования аминокислот в такой системе. Сигнал возможности абиогенного зарождения жизни.

Хотя нет, первый вопрос у Вас будет - а отражает ли эта смесь газов ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ состав первичной земной атмосферы. А услышав, что нет, это модель, потому что первичного состава никто не знает, Вы, видимо, скажете... ну, Вы сами знаете, что скажете. Потому что в Вашей системе координат ТО ЧТО МОГЛО БЫТЬ несущественно. Вам нужно ТО ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО.

Далее, если в этих опытах будут найдены не только аминокислоты, а оптически активные аминокислоты, это будет Явлением грандиозной значимости. Даже если это просто модель атмосферы. Потому что это - не только гигантский шаг к пониманию основ зарождения жизни, но и признак возможности изменения законов термодинамики (так, как мы их понимаем) в подобных системах.

В популярной статье Вы вправе называть доверительный интервал «облаком» (гаплотипов), и не обосновывать выбор границ интервала.

Ну почему же? Там было обоснование пяти мутаций за несколько тысяч лет для гаплотипа определенного размера.

Возвращаясь к той же пятой части Вашего исследования:
Из общего количества в 1097 гаплотипов 71 соответствуют мутированному гаплотипу двенадцати колен (ГДК), с мутациями на 1-2-3 шага в сторону. Сам же гаплотип, по шести маркерам совпадающий с ГДК, имеют только пять человек их этих 71, то есть всего 7%. Опять ясно, что этот гаплотип случайный...


Уважаемый Матроскин, я же пишу для тех, кто может думать и сопоставлять разные блоки информации (не обижайтесь, я не хочу Вас обидеть). Я не могу разжевывать настолько, что статьи будут бесконечными. И так вон как размахал. Поэтому я мысленно обращаюсь к читателю или думать, или самим проверять, или мне верить, поскольку я за них уже подумал.

Ну, смотрите сами. Прямо до этого (что Вы дали цитатой) я рассматривал гаплотипы евреев, ГДК. 200 человек, из них "базовый" - у 92 человек, 46%. Ясно, что такая высокая доля это не случайна. Под словом "ясно" в данном случае многое чего заложено, я не могу опять разжевывать. И эти 46% все еще остались за 3600 лет мутационной эволюции гаплотипа. Вот такая высокая доля - и есть признак базовых гаплотипов.

Теперь сравниваем (это именно то, что я хотел бы, чтобы Вы делали сами. Если нет - так хоть верьте на слово) с тем, что Вы процитировали. 1097 человек, из них только 71 напоминают ГДК (с мутациями), и пять (!) имеют тот, что по виду соответствует ГДК. Это - 7% от тех 71.

Есть разница с 46%? С 92 из 200?

Чтобы базовый гаплотип составил 7% от мутантов, надо не 3600 лет, а по меньшей мере 20 тысяч лет. А где был Авраам со товарищи 20 тысяч лет назад? То-то. Ясно, что его потомки к тем гаплотипам никакого отношения не имеют.

Вот это и было сутью моего вывода процитированного Вами параграфа.

Я же говорю, что нужно либо самому думать, либо верить. Это, если угодно, парадигма научно-популярных рассказов.




Профессор Вайнберг благодарит за письма солидарности
- Monday, June 11, 2007 at 03:50:21 (PDT)

07:18 11 Июня 2007

На днях профессору Стивену Вайнбергу, отказавшемуся выступать в лондонском колледже в знак протеста против бойкота Израиля, было отправлено письмо-благодарность с подписью около 200 человек.

Инициатором сбора подписей выступил глава аналитической группы МАОФ Александр Непомнящий. МАОФ благодарит всех читателей Седьмого канала, которые присоединили свои подпись к петиции (сбор подписей проходил в частности здесь: http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=228163)

Приводим Вам окончательный текст письма на английском и русском языках:

Dear Professor Weinberg! We, the group of the undersigned, would like to thank you for the support of Israel, expressed in your refusal to address the annual London Imperial College conference as a protest against the Israel boycott campaign, held by the British academic, intellectual and cultural circles.

Today, when the professorate of Western Universities is incorporated in the irrational endeavor to justify the evil and to compromise with it at the expense of its victims, your deed is invaluable. By stepping forward alone against the prevailing tendency, you proved that intellectual honesty of the individual, his adherence to principles and simple human decency can oppose the immoral, dangerous and harmful position of the majority.

So we believe, that in your deed you stood up not only for Israel, but also for the common sense and for the good name of the Western Civilization, whose greatest values can be destroyed, unless all the western intellectuals come round and protect them, as you did.

Sincerely,

Перевод:
"Уважаемый профессор Вайнберг! Мы, нижеподписавшиеся, благодарим Вас за поддержку Израиля, выраженную в отказе участвовать в ежегодной конференции Лондонского Королевского Колледжа - в знак протеста против бойкота, объявленного Израилю британскими академическими, интеллектуальными и культурными кругами.

Сегодня, когда профессура лучших университетов Запада объединилась в иррациональном стремлении к компромиссу со злом и его оправданию за счет его жертв, Ваш поступок бесценен. Выступив в одиночку против этой довлеющей в Академических кругах тенденции, вы доказали, что интеллектуальная честность, принципиальность и элементарная порядочность одного человека способны противостоять аморальной, опасной и губительной позиции большинства.

Поэтому мы считаем, что своим поступком Вы защитили не только Израиль, но также здравый смысл и доброе имя Западной цивилизации, чьи лучшие ценности могут быть разрушены, если интеллектуальная элита не опомнится и не встанет вслед за Вами на их защиту."


За последние недели профессор Вайнберг получил множество писем благодарности от людей со всего мира. В ответ он составил следующее письмо:

"Я был удивлен и тронут огромным числом благодарственных писем, полученных по следам моего решения отменить выступление в Лондоне. Я не смог ответить на каждое письмо по отдельности и потому составил единый ответ. Надеюсь, Вы мне это простите.

Изначальной причиной моего поступка стало решение британского союза журналистов бойкотировать израильскую продукцию, в чем я увидел ещё один признак разрастающегося в среде британских интеллектуалов антисемитизма. Я получил множество писем от жителей Британии, которые на собственном опыте познакомились с этим явлением. К сожалению, мое мнение получило подтверждение 30 мая на голосовании делегатов ежегодного съезда союза преподавателей британских ВУЗов, который призвал своих членов пересмотреть отношения с израильскими институтами, а заодно и призвал Европейский Союз прекратить финансирование всех исследовательских проектов в Израиле.

Некоторые из авторов писем все же выразили сомнение относительно целесообразности моего поступка, задавшись вопросом, не принесет ли он больше вреда, чем пользы.

Я думаю, что это из разряда тех вопросов, ответ на которые ты никогда не можешь знать заранее.

Отмена моего визита была вызвана исключительно моим личным протестом против несправедливости бойкота.

Я не призываю к ответному бойкоту британской продукции. Более того, я чувствую глубокую привязанность к Великобритании. Но я надеюсь, что мое решение подвигнет хотя бы нескольких ведомых предрассудками людей в этой стране задуматься и пересмотреть свою позицию.

С огромной благодарностью за все ваши письма,
профессор Стивен Вайнберг."


Среди обращенных к профессору Вайнбергу писем благодарности было и письмо от израильской организации «Профессора за сильный Израиль», написанное её председателем Эйми Розенблюм. Вот что в нем говорится:

"Уважаемый профессор Вайнберг,

От имени 450 членов нашей организации я бы хотела поблагодарить Вас за Ваше смелое решение не выступать на лекции лондонского Imperial College в знак протеста против решения британского союза журналистов о бойкоте Израиля.

Ненависть к Израилю и антисемитизм стали нормой поведения для многих европейских организаций, политиков и целых правительств. Только очень немногие способны выступить против таких отвратительных действий, ведущих к изоляции Израиля, ущемлению прав его граждан и в конечном счете к его разрушению. На этом фоне Ваш поступок особенно радует и обнадеживает.

Как еврейка, израильтянка и просто человек я выражаю вам восхищение и благодарность.

С уважением,
Эйми Розенблюм"



Ещё два "Касама" в Негеве
Сдерот, Израиль - Monday, June 11, 2007 at 03:35:59 (PDT)

08:19 11 Июня 2007

Ещё две ракеты «Касам» были выпущены сегодня утром из сектора Газы по западному Негеву. Они разорвались возле Сдерота. Таким образом, число впущенных за сегодня ракет достигло 5-ти.



Похитители Гилада Шалита на довольствии ПА
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 03:33:51 (PDT)

09:41 11 Июня 2007



fath & hamas

Некоторые похитители Гилада Шалита давно получали зарплату от ПА. Арабские источники называют двух похитителей, Мухаммеда Азми Фарауне и Маджиди Тайсира Хамада. Они были убиты ЦАХАЛом в прошлом году во время антитеррористических операций.

Считается, что Фарауне играл ключевую роль в похищении Гилада Шалита. Хамад командовал «Бригадами Насера Саладдина», вооруженного крыла «Комитетов народного сопротивления». «Комитеты» впервые прославились нападением на американский дипломатический кортеж в секторе Газы, когда дипломаты ехали для вручения стипендий учащимся в Газе. Три сотрудника охраны погибли, но убийцы американских граждан не понесли никакого наказания. «Комитеты» откололись от ФАТХа и стали связующим звеном между ФАТХом и ХАМАСом. Они принимали участие в нападении на пост ЦАХАЛа в Керем-Шалом и похищении Гилада Шалита.

Факт получения террористами Фрауне и Хамад зарплаты от ПА (деньги перечислял Израиль под видом налоговых поступлений и таможенных сборов), обнаружился после того, как семьи убитых террористов начали возмущаться, что получают слишком маленькую пенсию за потерю кормильцев. Семья Фаруне получает сейчас 38 шекелей (менее 10 долларов), а семья Хамада 79 шекелей (чуть меньше 20 долларов).

Принятый в ПА в 2005 году закон о пенсиях гарантирует семьям пенсионеров и умерших ежемесячную выплату в размере 7,5% от базовой заработной платы.

Семьи обратились за помощью к юридической группе ПА, чтобы заставить руководство автономии изменить закон о пенсиях в сторону увеличения.

Группа обратилась с посланием к председателю ПА Абу-Мазену и премьер-министру Исмаилу Хание, протестуя против «несправедливости», творящейся в ПА по отношению к «мученикам» и пенсионерам.

Юридическая группа «Центр палестинских прав» обратилась с письмом к законодателям ПА и попросила их немедленно изменить закон, поскольку неприлично, чтобы семьи шахидов получали такую смешную пенсию.

Семьи почти всех палестинских террористов, убитых в столкновениях с ЦАХАЛом, получают пособия от ПА.

ПА давно взяла на содержание тысячи террористов ФАТХа, входящих в различные бандформирования, приняв их официально на работу в полицию, президентскую гвардию «Сила 17», общую или превентивную службу безопасности. До сих пор было известно, что на содержании находятся террористы «Бригад мучеников Аль-Аксы», а вот про зарплаты «Комитетов народного сопротивления» мало кто знал.

Напомним, что ООП под руководством Ясера Арафата с самого начала разработала тактику «раскола». От головной организации ООП время от времени откалывались бандформирования, якобы, несогласные со слишком мягкой политикой руководства ООП. Теракты, совершенные этими бандформированиями, ООП не приписывались, хотя главари этих террористических банд подчинялись непосредственно Арафату. Абу-Мазен продолжил эту практику.



Раввины против Парада гордости
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 03:29:08 (PDT)

09:54 11 Июня 2007

Раввинат ультраортодоксальной общины подверг проклятью Парад гордости сексменьшинств и его участников, а также полицейских, согласившихся охранять это спорное мероприятие. Так говорится в плакатах, развешанных на иерусалимских улицах от имени раввинов общины. Речь идет о параде, который должен состояться через полторы недели в Иерусалиме.

Раввины призывают всех противников парада выйти на огромную демонстрацию в защиту святости Иерусалима. Судя по всему, она состоится в начале следующей недели. Решение о демонстрации было принято после того, как раввинам не удалось убедить полицию не допустить парад.

"Га-арец"



В грузовике, следовавшем в Газу, обнаружено 6000 патронов
Израиль - Monday, June 11, 2007 at 03:25:43 (PDT)

10:58 11 Июня 2007

Шесть тысяч патронов для автомата М-16 были перехвачены вчера на КПП Карни на границе с сектором Газы во время рутинной проверки грузовика, следовавшего в Газу. Боеприпасы были спрятаны в электроприборах.

Водитель грузовика – 22-летний араб-житель восточного квартала Иерусалима – был задержан для допроса, на котором он отвергал все предъявляемые ему обвинения. Для допроса задержан и владелец фирмы по перевозке.



Полицейские избили расклейщиков плакатов против гей-парада
Иерусалим, Израиль - Monday, June 11, 2007 at 03:24:18 (PDT)

12:33 11 Июня 2007

Сегодня ночью полицейские в штатском задержали и избили двоих подростков, расклеивавших объявления против проведения в Иерусалиме в следующий четверг, 21 июня, Парада гордости сексуальных меньшинств.

Как рассказал нам правый активист Итамар-Бен-Гвир, в расклеивании плакатов принимали участие несколько групп молодых людей. Неожиданно к паре активистов подскочили полицейские в штатском, одели на них наручники и стали бить.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=228794


Матроскин
- Monday, June 11, 2007 at 03:16:53 (PDT)

В качестве моральной компенсации помощнику модератора на этот раз вообще без комментариев.

Поскольку автор попытался "высклизнуть", привожу копию его "Вступления" из Перплета по приведенной ранее ссылке:
88888888888888888888888888888
Сомнения и споры
2 мая 2007 года

Маркс Тартаковский

ВОЙНА и МЫ.

(Ливанский конфликт 2006 г. и еврейская эмиграция).

ВСТУПЛЕНИЕ.

Суть вот в чём. В 2003-2006 гг. я активно публиковал свои тексты на т.н. еврейском сайте berкоvich-zametki.com. Потом перестал.

При всём моём уважении к держателю сайта Евг. Берковичу (надеюсь - взаимному) мне активно не нравился и не нравится специфичный "местечковый" апломб его авторов. Их уверенность в своей "избранности". Трусливое высокомерие. Нетерпимость к малейшей критике, - что тут же квалифицируется как "антисемитизм".

Поиск "антисемитов" - всепоглощающая страсть.

Выискивание именно еврейских имён среди лиц, как-то выдвинувшихся и известных, - другая.

Всё это выработало у "евреев по профессии" (в эмиграции эта порода множится, как тараканы) специфичную кагальную психологию. Она и сегодня такая же, какой была в древности и в средневековье, и в Новое время - уже в эпоху европейского Просвещения и веротерпимости.

Вспомните или прочтите о судьбе инакомыслившего Уриеля Акосты, втоптанного в могилу еврейской общиной в цивилизованной веротерпимой Голландии XVII века.

Я был председателем ревизионной комиссии еврейской общины Дессау (земля Заксен-Анхальт) - и наблюдал подобное (не до трагедий) почти ежедневно.

(Разумеется, сам я нисколько не ряжусь в трагическую тогу. Не к лицу. Не по чину).

(И так далее...)
888888888888888888888888888888



Матроскин
- Monday, June 11, 2007 at 02:55:47 (PDT)

AK
Boston, MA - Sunday, June 10, 2007 at 19:12:19 (PDT)

М-да. Это не есть "жесткая критика", как Вы хотели бы видеть. Это есть нежелание (или неспособность) войти в "поле" коллеги, которого Вы "жестко критикуете", как Вам опять же представляется. Это нежелание (или неспособность) понять, что в каждой области науки (да и вообще человеческой деятельности) существует своя парадигма, то есть совокупность негласных договоренностей и правил. И когда некто эту парадигму не уловил, не знает, не понимает, для него это представляется каким-то неправильным.
= = = = = = =

Уважаемый АК,

Честно говоря, Вы продолжаете сильно удивлять меня, и вот почему.

Как известный ученый, Вы обязаны понимать, что исследование генеалогии целых народов суть задача статистическая. В популярной статье Вы вправе называть доверительный интервал «облаком» (гаплотипов), и не обосновывать выбор границ интервала. Но это, включая любые парадигмы, не отменяет применения статических законов и методов исследования. Следовательно, если моя критика касается вопроса представительности выборки, по меньшей мере удивительно противопоставлять этому эмоции типа «это есть нежелание (или неспособность) войти в "поле" коллеги, которого Вы "жестко критикуете"», и при этом ни слова не сказать по существу замечания.

Возвращаясь к той же пятой части Вашего исследования:

Из общего количества в 1097 гаплотипов 71 соответствуют мутированному гаплотипу двенадцати колен (ГДК), с мутациями на 1-2-3 шага в сторону. Сам же гаплотип, по шести маркерам совпадающий с ГДК, имеют только пять человек их этих 71, то есть всего 7%. Опять ясно, что этот гаплотип случайный (Выделение текста мое, М.), и образовался неупорядоченным мутированием некоего гаплотипа, более присущему индусам или тем, кто этот мутант имеет.

Два конкретных вопроса к этой цитате.
1) А если было бы не 7%, а 14%, что в этом случае стало бы ясно и почему?
2) Изменится ли Ваше конечное заключение, если в результате анализа гаплотипов 30% населения Индии выяснится, что 0,7% населения Индии имеет ГДК с мутациями на 1-2-3 шага в сторону?

Если некий пассажир в ожидании дозаправки самолета тщательно осмотрел помещение аэропорта Анкоридж, встретил 9 стюардесс, не обнаружил белых медведей, и после этого сделал заключение, что на Алясе водятся исключительно бортпроводницы, то любые парадигмы здесь совершенно ни при чем, как и качество образования окружающих пассажиров. :)



WMW
- Monday, June 11, 2007 at 01:33:39 (PDT)

Грубияну под кличкой "Вопрошающий".
Дорогой мой трепетный друг!
Не волновайтесь столь горячо и нервически. Не ругайтесь матом, ибо и в этом искусстве, как, впрочем, и во всех других, я Вас, ранимая душа, превосхожу.
Никогда не старайтесь заменять отсутствие мыслей грубой матерщиной. Это производит плохое впечатление на посетителей "Гостевой, и они могут принять Вас, интеллигента и интеллектуала, за рядового, банального, малограмотного, грубого и дурно пахнущего жлоба.
Договорились, дорогой высокоинтеллектуальный виртуальный друг мой.
В забегаловку я захожу с несколькими целями:
1.Дать отпор проискам антисемитов, атеистов и ассимилянтов
2.Помочь моему народу научиться отличать друзей истинных от хитро замаскированных предателей (одним из которых, кстати, являетесь Вы - мой дорогой виртуальный дружок)
3.Просто отдохнуть и развлечься.
До свидания, дружочек, до скорого свидания!
Но без мата, ибо и в этом Вы слишком бездарны...
Пока, мой хороший, пока!


Вопрошающий
- Monday, June 11, 2007 at 00:02:09 (PDT)

Уважаемому Помощнику Модератора (ПоМод 2-го ранга):

Я не против Вашей модерации: извините, погорячился.

Но тип, позволяющий себе называть данную "Гостевую" не иначе, как "местной забегаловкой", оскорбляет уже не только участников оной (что и так немало), но и сам сайт.
На мой взгляд, такому персонажу (и всем его клонам)вообще должен быть запрещён вход на этот сайт. Так мне кажется.

Принимайте решение, а то не продвинетесь по службе и не достигнете 1-го ранга :))
С симпатией.


~!~
- Sunday, June 10, 2007 at 21:51:03 (PDT)

М. Тартаковский .
- Sunday, June 10, 2007 at 21:28:34 (PDT)
~!~!~!~
Дешевый манипулятор
обнародуй то клеветническое и доносительское "Вступление" (http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy30apr07.html), где твоя мерзость вывернута напоказ.


10.06 08:33 MIGnews.com
- Sunday, June 10, 2007 at 21:44:27 (PDT)


Граница Израиля с сектором Газы может стать первой в мире "автоматической" границей. Современные технологии уже сегодня позволяют ЦАХАЛу не направлять на опасные патрульные миссии людей – военнослужащих. Мы уже писали о радиоуправляемых дзотах, которые позволяют вести отстрел террористов дистанционно. В эти дни приграничные районы начинают патрулировать "беспилотные" джипы.

Автомобили – плод сотрудничества Авиапромышленного комплекса Израиля и компании "Эльбит" – снабжены современными средствами слежения и дигитальными камерами, передающими весь видеоряд в диспетчерский центр. В случае необходимости джипы можно снабдить огнестрельным оружием и тогда из средства слежения они превращаются в настоящие боевые машины. Две опции управления новым транспортом позволяют либо вести патруль при помощи пульта дистанционного управления, либо заранее задать ему маршрут.

Патрульные "беспилотные" джипы станут прекрасным дополнением к системе "вижу-стреляю", которую также начало внедрять командование Южного округа. Комплексы будут установлены на протяжении всей стены безопасности и позволят открывать огонь по террористам еще до прибытия на место армейских подразделений.

Отметим, что израильские ВВС уже давно и активно используют в секторе Газы беспилотные самолеты. В небе над территориями постоянно находится пилотируемый с земли "шпион", при помощи которого в ЦАХАЛе следят за всеми подозрительными передвижениями в Газе.

В ближайшее время дистанционно управляемый патруль появится и на море. Следить за прибрежными районами сектора Газы будут "Протекторы" – 9-метровые катера, способные развивать скорость до 70 километров в час.


М. Тартаковский .
- Sunday, June 10, 2007 at 21:28:34 (PDT)

~!~
- Sunday, June 10, 2007 at 21:19:00 (PDT)
АЕД
- Sunday, June 10, 2007 at 17:00:06 (PDT)
Я бы ни в чём не разбирался, просто бы уничтожил всё послание. Быстрее, легче и, что самое главное, воспитптельней.
~!~!~!~!~
Такого Макаренко неплохо бы бросить на улучшение породы тартаковских.
Пошли бы Вы по адресу, указанному Матроскиным. И если "Вступление", которого вполне достаточно, оставит Вас равнодушным, то весь в белом на фоне тартаковской грязи и лжи Вы будете замечательно смотреться.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

САМАЯ КОРОТКАЯ ВОЙНА. Вблизи и в отдалении.
ВСТУПЛЕНИЕ.
Сорок лет назад, 5 июня 1967 года, началась самая короткая в мировой истории полномасштабная война - ШЕСТИДНЕВНАЯ. Ей посвящены сотни книг, тысячи статей. Её уроки по сей час изучаются генеральными штабами и в военных академиях мира.
Здесь - об ином аспекте этой примечательной войны. Впервые во всей истории кошмарного ХХ века произошла пусть не слишком масштабная, но полная, а не частичная, победа демократии над деспотией. Гитлера одолели все-таки в коалиции с другим деспотом - Сталиным; и победа Сталина была даже несомненнее, чем свободных стран, ему, а не им, принесла основные дивиденды.
Корейская война начала 50-х завершилась патовой ситуацией;
французов вчистую вытолкали из Индокитая и Алжира;
Соединенные Штаты к началу 70-х полностью увязли во Вьетнаме...
Запад при его невероятных возможностях все чаще утирал плевки.
Победа Израиля в июне 67-го - первое в ХХ веке бесспорное свидетельство того, что демократия не обречена и не беспомощна. Солдат Израиля доказал: заповеди морали - не беспомощные, не пустые слова. Нет, мораль - это сила, с которой надо считаться.
Не спасовал Израиль затем ни перед ложью советского министра Громыко, ни перед угрозами советского премьера Косыгина...
Тогда-то вот (листаю свой дневник 1967 г.) и замаячила передо мной уверенность, что ни социализм с его холуйской сплоченностью вокруг государственного корыта, более приличной для времен фараонов, ни коммунизм, как бы перенесенный вообще из первобытного прошлого, НЕ воссияют над планетой (как было нам обещано). Тогда-то и принялся я за книгу, которая вышла лишь через четверть века: "Историософия. Мировая история как эксперимент и загадка" (М. изд-во РГГУ "Прометей", 1993)
"Историософия" объявлена пособием для вузов, и, надеюсь, нынешние российские студенты впитают урок, преподнесенный человечеству арабо-израильской Шестидневной войной.
Ведь война эта важнейшее событие и в истории России тоже. Она дала толчок самосознанию советских евреев, воскресила в них чувство национального достоинства.
"Нерушимость границ" - таков был первейший принцип советской империи. Власти опасались не шпионов извне; собственные граждане готовы были в любой момент сбежать из страны. Невозвращенцы, рискнувшие не вернуться из загранкомандировок, объявлялись предателями...
И вдруг, после полустолетия душной тирании, едва ли не целый народ осмелился во всеуслышание объявить о своем праве на эмиграцию. "Отпусти народ мой!" - таков был клич сотен и сотен тысяч. Прецедент был оглушительный, потрясший империю до основания. Власти заколебались. Решено было слегка ослабить давление, сбросить пар. Обернулось взрывом - массовой эмиграцией. Возникла гигантская прореха, которой воспользовались отнюдь не только евреи, но и российские немцы, крымские татары, черноморские греки, другие нацменьшинства. Свобода стала зримой, почти осязаемой.
Тут уже недалеко и до гласности, и до перестройки... Ну, не прелюдия ли антикоммунистической Августовской революции 1991 года!?.
В сокращении эти дневниковые записи историка, осмысливающего эпоху, в которую довелось жить, уже публиковались. Что-то бесспорно устарело. Прежде всего - Проект разделения Палестины в рамках прежнего британского мандата между двумя народами. Моя признательность Симону Бернштейну, ныне покойному, запустившему Проект в еврейский самиздат (несмотря на личное отвержение этого плана). В пору гласности Проект упомянули в каком-то еженедельнике (кажется, в "Московских новостях"); потом, уже с моего ведома, опубликовали во всех подробностях в "Независимой газете" и американском дайджесте этого издания ("Проект для Ближнего Востока", "НГ", 4.04.91) - с детальной картой, где территория Палестины наглядно расчленялась, согласно Проекту, жирной линией. Текст был перепечатан армяно-еврейским вестником "Ной" (№ 1.92), в сокращении - еженедельниками "Россия", "Новое время", "Век", в Израиле - историко-политическим изданием "Пятница", в Нью-Йорке - русскоязычной прессой, еще где-то...
Здесь он - в первоначальной, ещё дневниковой записи.
Отметить сороковую годовщину события необходимо. Коснусь казалось бы частности. В Германии (!) я видел на красочном плакате апельсины ("Made in Israel"), сочащиеся кровью. Естественно, арабской... На центральной площади Мюнхена Odeonplatz (там, где в мостовую вделана медная доска с именами полицейских, погибших в противостоянии гитлеровским путчистам в ноябре 1923 г.) продвинутые студенты университета развернули полотнище: "Утрем слезы палестинских детей!" (Слеза, скатывающаяся по щечке ребенка); "Защитим их от пуль агрессоров!"...
Казалось, находишься не в Мюнхене, а в Рамаллахе или Газе.
Я спросил юношу, слегка владевшего русским (может быть, студента-слависта):
- По вине Германии были убиты шесть миллионов евреев. В Израиле проживает примерно столько же. Готова ли Германия принять их? А если не готова, так позволит, наверное, евреям защитить самих себя?
- Мы не против евреев, - убежденно ответил он. - Мы против сионистов.
Самая короткая война, не завершившаяся до сих пор...



Тартаковский
- Sunday, June 10, 2007 at 21:21:35 (PDT)


Добавлю.
Уважаемый г-н Модератор, доставьте мне удовольствие отстегать подонков.
Поверьте, произведу это действие выдержанно, спокойно, без траты душевных сил и, разумеется, без матерщины.
Т.е. сохраняйте полный текст. Жизнь - она всякая. Есть, скажем, и мокрицы, тоже ведь изучаемые наукой.


~!~
- Sunday, June 10, 2007 at 21:19:00 (PDT)

АЕД
- Sunday, June 10, 2007 at 17:00:06 (PDT)
Я бы ни в чём не разбирался, просто бы уничтожил всё послание. Быстрее, легче и, что самое главное, воспитптельней.
~!~!~!~!~
Такого Макаренко неплохо бы бросить на улучшение породы тартаковских.
Пошли бы Вы по адресу, указанному Матроскиным. И если "Вступление", которого вполне достаточно, оставит Вас равнодушным, то весь в белом на фоне тартаковской грязи и лжи Вы будете замечательно смотреться.


МОДЕРАТОРУ - Тартаковский.
- Sunday, June 10, 2007 at 21:09:53 (PDT)


Матроскин
- Sunday, June 10, 2007 at 13:55:52 (PDT)

Мда, знал точно, что Тартаковский - [ отмодерированно ]! Убедился в этом, когда сходил на разведку по адресу: http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy30apr07.html

Этот [ отмодерированно ] перетащил туда половину Гостевой, скомпоновав все таким образом, как будто вся Гостевая занята обсуждением исключительно его маразматических пророчеств и анализов.

Из последних акций [ отмодерированно ] - повторение его [ отмодерированно ] дневников с комментариями Иона Дегена, скомпонованных так, что генералиссимус, естественно, правее. Ну-ну!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Модератор!
Модерация это т.с. очистка от дерьма. Вроде бы положительный процесс.
Но как я могу ответить этому дерьму, если не знаю действительного содержания текстов?
А ответить хотелось бы. Цену Матроскину я знаю. Да и в загадочным длх меня Аргоше и WMW тоже, думаю, разобрался бы.
С почтением.
Тартаковский.


AK
Boston, MA - Sunday, June 10, 2007 at 19:12:19 (PDT)

>Матроскин, Sunday, June 10, 2007 at 10:41:52 (PDT)

М-да. Это не есть "жесткая критика", как Вы хотели бы видеть. Это есть нежелание (или неспособность) войти в "поле" коллеги, которого Вы "жестко критикуете", как Вам опять же представляется. Это нежелание (или неспособность) понять, что в каждой области науки (да и вообще человеческой деятельности) существует своя парадигма, то есть совокупность негласных договоренностей и правил. И когда некто эту парадигму не уловил, не знает, не понимает, для него это представляется каким-то неправильным. И дискуссии не получается. В лучшем случае - обмен соображениеми без соприкосновения оными.

Ну хорошо, а моделирование происхождения жизни на Земле путем пропуская электрического разряда через смесь газов - это "как могло бы быть", или непременно "как было"? Да гигантские области науки занимаются именно тем, КАК МОГЛО БЫТЬ, а не как было. И затем последовательным приближением уточняют вопрос за вопросом.

Ну ладно, не догоню, так хоть согреюсь.

Вот - про славян и индусов:

http://www.lebed.com/2007/art5034.htm




АЕД
- Sunday, June 10, 2007 at 17:00:06 (PDT)

Помощнику Модератора 2-го ранга.

Интересно, а где первого? Но меня удивляет Ваше избирательность и чтение ругани. Я бы ни в чём не разбирался, просто бы уничтожил всё послание. Быстрее, легче и, что самое главное, воспитптельней.


Помощник Модератора (ПоМод 2-го ранга)
- Sunday, June 10, 2007 at 15:02:53 (PDT)

Господа, пожалуйста соблюдайте нормы, принятые в Гостевой.


Вопрошающий
- Sunday, June 10, 2007 at 13:58:41 (PDT)

WMW
- Sunday, June 10, 2007 at 12:42:07 (PDT)
"Характерный, типичный образец постоянного посетителя местной забегаловки..."

Если это "забегаловка", так что же ты тут делаешь,  [  отмодерированно  ]?


Матроскин
- Sunday, June 10, 2007 at 13:55:52 (PDT)

Мда, знал точно, что Тартаковский - [  отмодерированно  ]! Убедился в этом, когда сходил на разведку по адресу: http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy30apr07.html

Этот  отмодерированно  ]  перетащил туда половину Гостевой, скомпоновав все таким образом, как будто вся Гостевая занята обсуждением исключительно его маразматических пророчеств и анализов.

Из последних акций  [  отмодерированно  ] - повторение его  [  отмодерированно  ] дневников с комментариями Иона Дегена, скомпонованных так, что генералиссимус, естественно, правее. Ну-ну!


WMW
- Sunday, June 10, 2007 at 12:42:07 (PDT)

Характерный, типичный образец постоянного посетителя местной забегаловки - Маркс, да не тот.
Здесь рассулоливает сопли о страданиях евреев, а на сугубо русском сайте "Русский переплет" распинается в своем антисемитизме и ненависти к юдофилам.
Вот такой образец человеческого поведения ВСЕХ устраивает.
Чего уж более на "еврейском" сайте. Самый раз и заказчики довольны!
Это характеристика не только и не столько Маркса Хаймовича, а всех посетителей и, в первую очередь, старожилов сайта.
Стыдитесь, орлы и орлицы! Стыдитесь!


Тартаковский. Из дневника 1967 г.
- Sunday, June 10, 2007 at 11:51:33 (PDT)

10 июня, суббота.

Прямо по Шолом-Алейхему: счастье привалило! Могли бы мои старики когда-то подумать, что на склоне лет не будут нуждаться в куске хлеба (совместная пенсия – «спасибо этому Хрущеву!» – аж... 85 рублей), что сын их будет жить «в самой столице» и – представьте себе! – в собственной квартире (однокомнатной, 15,7 кв.м.) и даже – вы только подумайте! – с телефоном! Телефон их доконал. Они ежедневно звонят мне из Киева, звонят просто так, трёхминутный разговор, во время которого они не знают уже, что сказать, - но голоса их счастливые. И у меня навёртываются на глаза слёзы.

- Ну, как там у вас дела? Мама встаёт на горшок?

- В порядке, в порядке!.. «ТАМ» – ты меня понимаешь? – «ОНИ» тоже в порядке! Полный порядок, - ты меня понимаешь?..

- Маме легче? Она здорова?

- Здорова, здорова!.. «ОНИ ТАМ» тоже здоровы, - что ты на ЭТО скажешь? Все здоровы, всё хорошо, просто замечательно! Вот только приёмник у меня что-то барахлит, а так – всё в полном порядке! А ты как думаешь?

Мне не по нутру юдофобы, но и юдофилы мне тоже не по нутру. Не надо мне так уж сочувствовать: я не хуже и не лучше других. Народы – разные, я принадлежу к одному из них. Да, я – плоть от плоти, кровь от крови моего немного смешного, немного нелепого не слишком симпатичного народа, обладающего, впрочем, как, наверное, всякий народ на свете, своей, такой выразительной физиономией. Природа и история пробуют на нас, столь разных, новые возможности, новые пути. Может быть, так и надо, чтобы мы были смешным, не слишком симпатичным, но определённо талантливым народом, на котором вот только что История проверила крепость демократии. Не хочу я быть другим, не хочу быть меньше и ниже тех, кто с гордостью именует себя русским, грузином, поляком... Гордость эта нелепа, потому что мы не выбираем, где и в каком качестве родиться, - но первым отказываться от своего родового имени не намерен. Я – еврей. И если бы был лишь наполовину еврей, всё равно сказал бы: я – еврей.

Потому что евреев – меньше. Им труднее.

...Опять междугородная. Папа решил всадить в телефонные разговоры всю свою (и мамину) пенсию:

- Слышал уже новость? Мне прямо-таки жаль этого беднягу! Ты понимаешь, КОГО я имею в виду? (Папа в ажиотаже всякий раз сбивается с эзопой речи, которую «эти полковники» у себя «там» не способны будто бы понять). Ну, этот – «на всех» который ... такой эффектный мужчина, гусар, с усиками...

- Папа, не горячись! Я знаю, что ты сочувствуешь Гамалю Абделю Насеру, президенту Египта, который с сегодняшнего дня...

- Со вчерашнего! – кричит папа.

- ... со вчерашнего дня сложил свои полномочия и уже не президент. Я ему тоже сочувствую. Мы оба ему глубоко сочувствуем. Наша страна теряет своего лучшего друга...

- Какая «наша страна»? – кричит папа, сбитый с толку. – Ты какую страну имеешь в виду? Кто потерял друга? Ты потерял друга?..

Как тут объяснишься со старым евреем-шорником (слесарем-ремонтником, смазчиком) по советскому междугородному телефону?..

А новость и впрямь сногсшибательная. Насер объявил, что покидает свой пост, «возвращается в народ»... «Я решил полностью и окончательно отказаться от любой официальной должности и всякой политической деятельности. Я желаю вернуться в ряды народа, жить и работать как обычный гражданин...»

Диктор каирского радио, сменивший Насера вслед за этим обращением, будто бы разрыдался в микрофон.

Рыдал ли он, сообщая и тысячах погибших египтян?..

«...Я всегда говорил вам, что самое главное – это арабская нация, любой же человек, какова бы ни была его роль, его вклад в решение проблем Родины, всегда будет орудием народной воли, а не творцом её».

В конце мая, накануне этой войны, гид-израильтянин на выставке сельскохозяйственного оборудования в Сокольниках сообщил мне и еще нескольким столпившимся возле посетителям факт – для него обычный (просто, пришлось к слову), для советского человека – ошеломляющий. Оказывается, израильский солдат имеет право сдаться в плен. Мало того, государство не обязывает его хранить какие бы то ни было тайны; сохранить он должен прежде всего самого себя.. Потому что он - ЛИЧНОСТЬ, и его, моё, ваше Я - не «орудие народной воли» (олицетворенной в диктаторе), а именно творец ее. Тонкое теоретические различие, не всякому понятное, кажущееся почти несущественным, схоластическим, - а в нем вся полярность социализма (на который так падки в нашем веке диктаторы) – и демократии. Суть социализма (и советского, и арабского, и кубинского) в том, что человек, еще недостаточно самостоятельный, чтобы отвечать за самого себя, отдает права на свою персону государству, властям, диктатору, рассчитывая регулярно получать взамен ежедневную толику из общей кормушки. Он государственный раб – как в Поднебесной, в персидской империи, в реально существовавшем государстве инков и в утопическом «Городе Солнца» Томмазо Кампанеллы, в Египте фараонов. Да, и в античном мире тоже было рабство, но – индивидуальное: человек владел человеком. При этом – социальное напряжение, возможность поменяться местами, хотя бы шаг к ЛИЧНОСТИ.

Тут (начинаю я понимать) суть мировой истории: человек ли противостоит человеку – и они в живом соперничестве, или всемогущее государство («общество», «народ») – беспомощному и, значит, ничтожному индивиду. Тогда-то и впрямь «единица – вздор, единица – ноль»; и «уход в народ» диктатора (а не демократическое переизбрание президента) – действительно трагедия, на манер шекспировской.

Но по радио пока что очередная новость: Насер, оказывается, еще подумает, прежде чем решиться на отставку. Это в последней передаче по Би-Би-Си. Жду последние предполночные известия московского радио. Припадаю к нему, как дитя к материнской груди. Повторят ли новость об окончательной отставке? Повторили! Не успели вслед за шустрым Насером повторить его финт.

Вот так. Мог бы быть не лишенный патетики жест: проиграл – и ухожу. Похоже, трагедия оборачивается фарсом. Может быть, к лучшему. Фюрер, ушедший в добровольное изгнание, фигура отчасти героическая. И случалось, что он-то и оказывался, в конечном счете, «живее всех живых». Тогда как фюрер, промотавшийся в пух и прах, должен теперь держать ответ перед своим народом. Конечно, если у этого народа хватит духа призвать его к ответу...

Так или иначе, всё произошедшее в эти дни похоже на чудо. Так, вероятно, восприняли афиняне известие о победе при Марафоне. «Мы победили!» – вскричал гонец Филиппид, впервые в мире пробежав дистанцию (позднее названную классической – марафонской) с известием о том, что тирания не всесильна.

...Би-Би-Си сообщает, что улицы ночного Каира запружены людьми. Крики, факельные шествия в Маншият-аль-Бакри – к вилле Насера.


Матроскин
- Sunday, June 10, 2007 at 10:41:52 (PDT)

AK
Berkshires, MA - Sunday, June 10, 2007 at 05:07:23 (PDT)

К чему это я? А к тому, что никто не знает, как галектины работают в организме. Черный ящик. На входе - факт взаимодействия галактозы с галектином. На выходе - биологический эффект - раковая опухоль уменьшается, фиброзы печени редуцируются, воспаления проходят.

Уважаемый АК,

Никогда не имел ни малейшего отношения к биохимии, но работу черных ящиков анализировать и описывать приходилось. Правда, это происходило в более близкой мне области электротехники.

Так вот, повторяю, никто не знает, что происходит между этими событиями. ВСЕ статьи на эту тему (а их уже больше тысячи) выглядят - КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ. Идет мозговая атака, если угодно. По ходу идет проверка гипотез, одни отвергаются, выдвигаются другие. По ходу обнаруживаются новые биохимические явления, новые биохимические соединения, новые эффекты.

Если это делается без всякого обоснования, то в электротехнике подобная методика называется «метод тыка» или действия «от фонаря». Подобный подход интерпретировать научной гипотезой довольно трудно. Все же гипотеза – это обоснованное предположение. Впрочем, может быть в биохимии так и надо, Вам виднее.

Потому что у меня в рассказиках тот же принцип - я обсуждаю явление, выдвигаю гипотезы (или их уже в ряде случаев выдвинули другие, причем часто несколько другой направленности, под другим углом), и даю первичное обоснование.

С моей точки зрения именно в этой фразе и заключен весь софизм ситуации. Вы формулируете явление в области ДНК-генеалогии опираясь на данные, которые не могут быть названы достоверными. Не в смысле фальсификации самих данных, а в смысле того, что столь малое количество данных не может служить достоверным описанием общего положения. Возьмем, например, Ваше рассуждение об Индии и Пакистане (5-я часть Вашей публикации). Вы написали: «Крупный массив данных был недавно получен при изучении гаплотипов народностей Индии». Сколь же велик размер этой выборки? Оказывается 1097 гаплотипов. С одной стороны, в предыдущих случаях Вы опирались на десятки или сотни гаплотипов, по сравнению с которыми тысяча действительно большой массив. С другой стороны, объем этой выборки составляет аж 0,00847% от населения Индии и Пакистана, которое в сумме составляет 1,294,608,078 человек. Любой математик Вам скажет, что судить по этой выборке о ЯВЛЕНИИ нельзя, выборка не представительна. Вы опираетесь на какой-то случайный результат, скорее всего абсолютно ошибочный, но возводите его в ранг явления, характерного для всей страны.

Вы, разумеется, имете полное право классифицировать этот результат как Вам угодно. Но, поскольку Вы, по Вашим словам, не намерены ничего доказывать, то в этом случае у Вас нет оснований называть это научной гипотезой. Это просто гипотеза, интересная гипотеза, будоражащая воображение любителя новых идей, но подобная тем, которыми оперируют и популяризаторы науки, и научные фантасты. И без доказательства она обычной гипотезой так и останется.


Аргоша /с жалобой/
- Sunday, June 10, 2007 at 10:10:29 (PDT)

Ваш пациент Тартаковский (ученик Паустовского -(с)-нашего пациента Куклина) размножается на Русском Переплете делением и сложением, одновременно беседуя сам с собою.
В качестве AP-Broth (грубо говоря, питательного бульона) используются тексты Иона Дегена. Не могу поверить, что делается это с согласия уважаемого автора, и что такая практика не пресекается в приличных communities (грубо говоря, общностях).


Тимур Боярский
Петах Тиква, Израиль - Sunday, June 10, 2007 at 08:56:05 (PDT)

Уважаемый Моня.
Даже родаственникам я пишу реже,чем Вам.
Несмотря на мою сокрушительную неграмотность, хочу провести с Вами ещё одну политинфрмацию.
Я допускаю, что Вы никогда ничего не слышалми и не читали про события в городе Свияжске. Но про крымские события вы не могли не слышать. Там тоже было расстреляно около 20 тыс человек,не ушедших с Врангелем из Севастополя. Считается, что это сделал Бела Кун после того, как его начальник командующий фронтом Фрунзе подписал провокационное письмо, в котором пообещал амнистию всем оставшимся в Крыму врангелевцам. Можно, конечно обругать Фрунзе, но фамилия его начальника была Троцкий. И этот начальник объявил, что он не приедет в Крым, пока там жив хотя бы один конрреволюционер. Для Бэла Куна и Землячки это быда команда "фас". Я упоминаю в этом контексте 2 этих фамилии не потому, что они евреи, а потому, что они мерзавцы. То же самое относится и к Троцкому. Раз уж Вы так требуете ссылки для каждой фразы, то читайте о крымских событиях у Мельгунова. Сообщите, какие ссылки Вы ещё хотите получить. Обращаю Ваше внимание, на то что я никогда не утверждал, будто переводил американскую газету вместе с Лениным.
Осноаное Ваше заблуждение вы можете преодолеть, если попытаетесь понять следующую закономерность. Социалисты, которые столпились вокруг Ленина и Троцкого, отличались от социалистов, которые чуть позже столпились вокруг Гитлера только тем, что одни считали, что рабочий класс правильный и полноценный, а остальные враждебные, неправильные и неполноценные, а другие считали, что правильной является только одна нация,а другие неправильные. Только поэтому анкетные данные их жертв отличаюются друг от друга.
Сообщаю Вам, что если я пожелал Вам здоровья, это не нужно расценивать, как оскорбление. Кроме того,если Вам, конечно не трудно, посмотрите в каком-нибудь словаре значение слова провокатор.
10.05.2007


WMW
- Sunday, June 10, 2007 at 08:54:47 (PDT)

Все предельно ясно: каковы Исааки, таковы и Ольмерты.
Иного ожидать трудно, почти невозможно.


Ион Деген
- Sunday, June 10, 2007 at 08:21:32 (PDT)

Многоуважаемые Элла, Есаул. Исаак, Пошедший мимо и другие!
Я тоже не историк. Но в Израиле я 30 лет. У меня обширнейшие связи с сабрами и ватиками. В разговорах со мной они не скрывают своего мнения о правительствах и прочем дерьме. Было всякое. Но такого ещё не было. «Я человек простой. Я говорю стихами»:
КОЕ-ЧТО О ЧУДЕ
Средь атеистов мнение витает,
Что, мол, чудес на свете не бывает.
Нет счёта фактам для опроверженья.
Один из них – моей стране служенье.
Пока на очень длинном поводке
Воры с полицией накоротке.
Не просто там какой-нибудь обманщик,
Домушник, медвежатник и карманщик.
На удивление наивным людям,
Большие шишки неподсудны судьям
Весьма небезупречным.
Впрочем, вскоре
Узнаете о крупном прокуроре.
И в списках обнаружите вы быстро
Родного депутата, и министра
И служб главу, советника, и мера,
И да-да-да! – И самого премьера.
Порочный прочно припечатал чресла
В премьерское спасающее кресло.

Но при избытке воровства и блуда
Страна живёт.
И значит – это чудо.
7.05.2007 г.




Пришлось вернуться. Из-за Исаака
- Sunday, June 10, 2007 at 07:46:43 (PDT)

Во-первых, о состоянии Шарона было известно.
Во-вторых, те, на которых успешно воздействуют такие примитивные PR акции, и обеспечивают появление таких правительств. О чем и речь... То есть,имеем такое правительство, какое заслуживаем.



Исаак
- Sunday, June 10, 2007 at 07:17:23 (PDT)

При всей юридической законности нынешнего правительства, оно получило власть в результате обмана. Накануне и в день выборов все заборы были обклеены портретами Шарона и призывами голосовать за него и его партию. В то время как Шарон уже давно лежал без движения. Это была блестящая пиар-акция торговой фирмы «Кадима», приведшая к власти Ольмерта и компанию. Более того, сам выбор Шароном Ольмерта на второе место в «Кадиме», на мой взгляд, был обусловлен тем, что тот никогда не мог бы претендовать на лидерство. А получилось то, что получилось


Еще на минутку задержался
- Sunday, June 10, 2007 at 06:29:00 (PDT)

Про Бурга. Ничего удивительного нет. Вспомните Лею Рабин с ее "Мы потеряли страну. Пора собирать чемоданы". Перефразирую известное изречение, можно сказать, что этим господам не так интересен сионизм и Израиль, как они в сионизме и в Израиле.


Я тут мимо проходил...
- Sunday, June 10, 2007 at 06:17:42 (PDT)

Правительство получили в соответствии с тем, как голосовали на выборах. Правительство ли надо презирать ?


Элла
- Sunday, June 10, 2007 at 05:45:25 (PDT)


Хотелось бы поинтересоваться у историков: а было ли в Израиле, начиная с 1948 года правительство, которое так ненавидели и презирали бы почти все граждане страны, как сегодняшнее?



Я хоть и не историк, но скажу: Гадостно как в обезьяннике.



AK
Berkshires, MA - Sunday, June 10, 2007 at 05:28:13 (PDT)

>Лида, Израиль - Sunday, June 10, 2007 at 04:46:22 (PDT)
>Всё очень логично, и картина получается действительно чёткая...

Уважаемая Лида,

Спасибо за хорошие слова. У меня тоже именно это понимание слова "четкая" в данном контексте. Четкая - это имеющая внутреннюю логику, и опирающаяся на данные, имеющие достаточно очевидный смысл. Это можно выразить и по-другому, но суть ясна.

Продолжая дискуссию, которая только что имела место, отмечу, что для убедительности данные и выводы должны лечь на подготовленную почву. Но при этом привнести новое, показать другой, зачастую неожиданный угол. "Потрясение основ" редко увенчивается успехом.

Например, многие из нас знали или догадывались, что цыгане произошли из Индии. А специалисты-энтографы знали и так. Поэтому гаплотипы в этом случае не потрясли основы. Но они привнесли совершенно неожиданный взгляд на это дело. Оказалось возможным просчитать, когда это произошло для каждого рода, увидеть прямую связь с индийскими гаплотипами с определенных территорий. Да и вообще красиво, что значит - разумно. И наоборот.

То же с индо-европейскими штуками. Известно, что в русском языке немало слов из санскрита. Числительные, например. Да и вообще много. Но это могло быть и по другим причинам - торговые связи, соседи. Слово "компьютер" в русском языке ведь не показывает, кто от кого произошел. Да и с арийцами много непонятного. Так что для меня почти идентичность гаплотипов и индусов, к тому же оказавшихся в одной гаплогруппе, а значит - в одном роду, с обшим предком - это разумно и красиво.

Что бы там индусы не говорили, чего опасался наш коллега. Но мне почему-то представляется, что будут рады. Люди-то хорошие...
:-)





Есаул
- Sunday, June 10, 2007 at 05:18:34 (PDT)

Хотелось бы поинтересоваться у историков: а было ли в Израиле, начиная с 1948 года правительство, которое так ненавидели и презирали бы почти все граждане страны, как сегодняшнее?


AK
Berkshires, MA - Sunday, June 10, 2007 at 05:07:23 (PDT)

>Матроскин, Sunday, June 10, 2007 at 00:16:54 (PDT)
>>AK, Berkshires, MA - Saturday, June 09, 2007 at 16:30:18 (PDT)
>>Для меня было важно в принципе показать, что ТАК МОГЛО БЫТЬ. Согласитесь, что "так могло быть" - это не истина. Но это - опять же пища для размышлений, на что я так напираю.

>лично для меня «ТАК МОГЛО БЫТЬ» находится ближе к жанру научной фантастики, нежели является научно-популярным произведением или, тем более, - научной гипотезой.


Уважаемый Матроскин,

Очень интересное и показательное мнение. А что есть по Вашему научная гипотеза?

Вы идеализируете науку и научные подходы. А точнее, просто не знаете. Это характерно для людей, не имеющих к науке прямого отношения. Теперь мне понятнее Ваши комментарии и замечания по предыдущим обменам мнениями.

Сейчас я занимаюсь (в своей прямой специальности) так называемыми галектинами. Это - белковые молекулы, тонко настроенные на некоторые углеводы. А именно - на галактозу, как можно уловить из их названия. Кстати, в августе этого года в Бостоне состоится международный симпозиум на эту тему, который я организую. Это я упоминаю не для того, чтобы показать свою значимость, а для того, что имею доступ ко всем материалам, представленным на симпозиум, которые даже еще не представлены в печать (их опубликуем мы). То есть самые новые результаты как экспериментов, так и гипотез, и в целом современного состояния этой научной области.

К чему это я? А к тому, что никто не знает, как галектины работают в организме. Черный ящик. На входе - факт взаимодействия галактозы с галектином. На выходе - биологический эффект - раковая опухоль уменьшается, фиброзы печени редуцируются, воспаления проходят.

Так вот, повторяю, никто не знает, что происходит между этими событиями. ВСЕ статьи на эту тему (а их уже больше тысячи) выглядят - КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ. Идет мозговая атака, если угодно. По ходу идет проверка гипотез, одни отвергаются, выдвигаются другие. По ходу обнаруживаются новые биохимические явления, новые биохимические соединения, новые эффекты.

В Вашей системе координат это - не наука. И даже не гипотезы, что для меня уже вообще загадка хода Вашего мышления. Но оно - Ваше, и мне-то, честно говоря, все равно. Но у других мышление другое, значит, пишу (с бОльшим КПД)для других. Потому что у меня в рассказиках тот же принцип - я обсуждаю явление, выдвигаю гипотезы (или их уже в ряде случаев выдвинули другие, причем часто несколько другой направленности, под другим углом), и даю первичное обоснование. Этого пока достаточно, поскольку данные продолжают накапливаться. Скоро можно будет проверить на большем массиве данных. Зато уже ясно, что проверять. В этом и есть смысл научной гипотезы.

Например, мне хотелось понять, почему Вы считаете, что каждому этносу соответствует только один гаплотип, который Вы называли, если мне не изменяет память, «наиболее часто встречающимся».

Это не так. Естественно, не один гаплотип для "этноса". Но есть наиболее часто встречающиеся гаплотипы. Как правило, такой гаплотип - признак рода. Его имел предок рода. Конкретный человек в далеком (как правило) прошлом, тысячелетия назад. Остальные близкорасположенные гаплотипы мутировали, и образовали кластеры многочисленных потомков. Этот род проскочил "бутылочное горлышко" популяции. Такое встречается нечасто. Потому родов (выживших и образовавших большой куст) относительно немного на Земле. Этносы - это из другой оперы.

Вот этого и не уловил наш местный писатель-пропагандист, который полагал, что раз из Индии вышли цыгане целым табором, так каждый и даст потомство. Ан нет. Вероятность, что мальчик даст свой продолжающийся род, который наберет "критическую массу" намного меньше единицы. Вот и оказалось, что гаплотип у цыган в основе один, по крайней мере с точностью до выборок в 12 современных таборах.

Кстати, именно поэтому зебры полосатые, а птички робин все имеют красную грудку. Без красной грудки нет (а если и есть где-то, то все равно папа-мама имели красную). Потомки того, кто проскочил бутылочное горлышко. Остальные пали жертвой эволюции.

Вот уже получается более одного базового гаплотипа для евреев, если считать их потомками рода Авраама.

Уважаемый Матроскин, разница между моими описаниями в тех рассказах и Вашими предположениями в том, что мои опираются на конкретные данные, а Вы просто жонглируете предположениями. Вот это в самом деле ненаучно. Но Вы и не претендуете, так я понимаю. Покажите эти "более одного базового гаплотипа", тогда и будет разговор. А пока - ля-ля, не обижайтесь.

И уж менее всего я «подозреваю, что Вы что-то утаиваете или фальсифицируете». Еще раз подчеркиваю, что моя критика носит – по моему внутреннему убеждению – самый дружественный характер, хотя по форме она може быть очень жесткой.

У меня таких "подозрений" нет и близко. Более того, это обсуждение, видимо, полезно, хотя и отнимает время. Это показывает опять разные системы мировоззрений. Разное базовое образование. Разное понимание науки и ее принципов. Общие рассуждения против конкретных данных. Ну, и многое другое.

Так что спасибо за обсуждение.




Лида
Израиль - Sunday, June 10, 2007 at 04:46:22 (PDT)

Анатолию Клёсову
Исследование Ваше необыкновенно интересно ещё и тем, что позволяет проверять на «могло быть – не могло быть» не только библейские истории, но и целый ряд гипотез лингвистического и исторического характера, как индо-европейское родство, происхождение цыган. Всё очень логично, и картина получается действительно чёткая, в отличие от липовых «генетических деревьев». Огромное спасибо. С нетерпением ждём продолжения.



Элла
- Sunday, June 10, 2007 at 04:28:13 (PDT)

Прочитав интервью Аврума Бурга с Ари Шавитом, и нашев еще в GOGL-е кое-какие подробности его личности, я не могу поверить, что такая противоположная и трагическая трансформация могла произойти...

Рискну предположить, что объяснение тут простое. Очень многие из этой компании совершенно искренне верили, что сионизм (во всяком случае некоторые его течения) вполне совместим с воззрениями европейской левой. Оказалось, что нет. И пришлось им выбирать между тем и этим. И тут уж - кому чего дороже...


Элла
- Sunday, June 10, 2007 at 04:04:24 (PDT)

Сaркaзм был бы уместен, если бы сooбщение не былo бы фикцией, или нaмереннoй дезинфoрмaцией. Псиxoлoгически, oднaкo, интереснaя штукa: пoxoже, если услышaннoе вписывaется в нaшу P.O.V. (point of view), a еще лучше группoвую P.O.V, тo критические фильтры кaк бы временнo oтключaются. И прoще блaгoрoднo вoзмутиться, чем пoдвергнуть сoмнению истoчник, недвусмысленнo укaзaнный кaк "мoя дoмрaбoтницa услышaлa в oчереди в кaссу гaстрoнoмa в прoшлый четверг..."

Правдиво ли сообщение - судить не берусь, но ничего невозможного в таком решении для сегодняшней Англии я не вижу.


Матроскин
- Sunday, June 10, 2007 at 03:17:56 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Sunday, June 10, 2007 at 02:06:14 (PDT)
Господин, именующий себя "Наблюдатель""
Публично заявляю, что клеветник и потому, да и не только, подлец!
===========

Какое роскошное покаяние!

Первый раз в жизни вижу подобное. Может публика скостит гнусу процентов 50 грехов?



Ион Деген
- Sunday, June 10, 2007 at 03:02:56 (PDT)

Сирия 6 июня 1967 г.
- Sunday, June 10, 2007 at 02:06:54 (PDT)

Позавчера я беседовал с генералом Бен-Ари, который командовал подразделением, первым по приказу Леви Эшколя поднявшегося от Шхема на Голанские высоты 8.06.1967 г. Это было началом наступления АОИ против Сирии. Допускаете ли Вы, что генерал Бен-Ари осведомлён о своей операции хуже историка?



Сирия 6 июня 1967 г.
- Sunday, June 10, 2007 at 02:06:54 (PDT)

Ион Деген
- Saturday, June 09, 2007 at 22:59:41 (PDT)

Уважаемый господин Тартаковский!
8-го июня Вы не могли даже по ВВС услышать о войне с сирийцами потому, что только в этот день она началась.


"В начале войны сирийцы осуществили три атаки... Атаки были направлены против израильских поселений Тель-Дан, кибуц Дан в Шеар-Ишув - крайнего пункта на северо-востоке страны. Это произошло 6 июня". (Грамматические нестыковки согласно тексту).
Р. и У. Черчилль. Шестидневная война. Библиотека-Алия, 1990. Стр.199.


Владимир Вайсберг
- Sunday, June 10, 2007 at 02:06:14 (PDT)

Господин, именующий себя "Наблюдатель""
Публично заявляю, что клеветник и потому, да и не только, подлец!
Атеперь разоблачайте, господин Надзиратель мое прошлое и настоящее!
Одна тольколичная просьба - не упоминайте кровь младенцев, регулярно мною при производстве мацы употребляемой. Это уже было и наскучило. А в остальном - вперед!
Только ничего вы не напишите, ибо так и не ответили ни разу на обвинения в неправедно получаемых деньгах.
Если все же писать станете, не забывайте об аневризме аорты вашей...
Успеха!!!!!


М. Штейн
- Sunday, June 10, 2007 at 02:02:12 (PDT)

Ontario14
- Saturday, June 09, 2007 at 19:28:58 (PDT)
М. Штейн
- Saturday, June 09, 2007 at 07:38:20 (PDT)
Постыдись Аврум, ты испоганил доброе имя Бург, ты предал СТРАНУ, в которой родился, семью, в которой воспитался, школу...
*******

У Вас до последнего момента еще были какие-то иллюзии в отношении одного из отцов-основателей "Шалом-ахшав" ? Шалом, ах шав ...;-))

=======================

Ув. г-н Онтарио 14

Еще раз об злополучном перевертыше Авруме Бурге.

Год 1995, если не ошибаюсь. Покойный Иехезкел Пулеревич собрал группу узников Сиона, которая должна предстать перед вновь избранным председателем правления евр-го Агенства Сохнут Авраhамом Бургом и поздравить его.

В 10 часов утра председатель нас принял. Молодой, загорелый, энергичный, счастливый, улыбка до ушей, кипа на голове, книги и журналы на полках и на столе.., он обошел нас всех и с каждым тепло и сердечно обнимаясь здоровался, повторяя, что он счастлив и горд пожимать руки ветеранам сионистского движения, что этот день самый значительный и важный день в его жизни...и т.д. и т.п.

Он был порядочно взволнован, говорил, чуть заикаясь, без останова, воздавая великие почести достижениям сионизма и гос. Израиль, давая им очень высокую оценку:
"...величайшее и неповторимое людское достижение во всей истории развития человечества..."

И обещал "героям евр-го национального движения", перед которыми он "зеленый юнец", отдать все свои силы и всю свою жизнь делу развития и укрепления евр-ого государства... и т. д. и т. п.

Я подарил ему свой "Приговор" с ивритским переводом. Он пробежал его глазами и встретив фамилию Мондшайн, вспомнил, что отец его дружил с этой семьей и что движение "Мизрахи" и сельхоз курсы "hахшара" от "hамизрахи" на буковине, где Мотл Мондшайн и моя сестра Хаяле учились и работали в начале 30-х, организовал его отец, и что эта организация "выдала" Палестине десятков тысяч халуцим.....................

Он показался нам честным идеалистом, достойным продолжателем идеала Великого Теодора Герцеля и его отца- Иосифа Бурга. Взволнованные и довольные мы ушли от него. Он всем нам понравился.

----------------

Прочитав интервью Аврума Бурга с Ари Шавитом, и нашев еще в GOGL-е кое-какие подробности его личности, я не могу поверить, что такая противоположная и трагическая трансформация могла произойти...


Матроскин
- Sunday, June 10, 2007 at 00:16:54 (PDT)

AK
Berkshires, MA - Saturday, June 09, 2007 at 16:30:18 (PDT)

Для меня было важно в принципе показать, что ТАК МОГЛО БЫТЬ. Согласитесь, что "так могло быть" - это не истина. Но это - опять же пища для размышлений, на что я так напираю.

Уважаемый АК,

лично для меня «ТАК МОГЛО БЫТЬ» находится ближе к жанру научной фантастики, нежели является научно-популярным произведением или, тем более, - научной гипотезой. В силу подобного восприятия мне бы в голову не пришло уточнять у Жюля Верна детали энергетической установки его фантастической подлодки «Наутилус» или изучать без суровой необходимости научную гипотезу в неизвестной мне области знания.

Исходя по умолчанию из этих соображений, я с самого начала пытался, например, выяснить Ваши исходные условия. Например, мне хотелось понять, почему Вы считаете, что каждому этносу соответствует только один гаплотип, который Вы называли, если мне не изменяет память, «наиболее часто встречающимся». Для ГДК Вы условно назвали его гаплотипом Авраама. Но, Авраам суть фигура мифологическая. Никакими реальными данными человечество о нем не располагает. Принимая во внимание, что сложные взаимоотношения Авраама с Богом находятся вне рамок биохимии, а также помня об отсутствии контрацептивов в те времена, я считал, что у Авраама могло быть с десяток-полтора братьев. У одного или нескольких братьев вполне мог быть гаплотип(ы), отличающийся от авраамовского. Вот уже получается более одного базового гаплотипа для евреев, если считать их потомками рода Авраама. А ведь это еще одна мифологическая условность, не имеющая подтверждений.

За рамками рассмотрения остался принципиальный вопрос, что именно считать данным этносом? А здесь вполне вероятно причисление к этносу совершенно иных по биологическим признакам людей, что мы имеем в наличии в Израиле, например.

Прошу обратить внимание, что в данном случае я тоже говорю «ТАК МОГЛО БЫТЬ».

Далее, у меня создалось впечатление (возможно, ошибочное), что Вы, взяв за основу библейские данные, стремитесь в них вписаться. Здесь прежде всего речь о датировке событий. Взяв за основу 3600 лет – мифологическое время существования Аврама по отношению к данному моменту, Вы с удовлетворением констатировали, что выводы ДНК-генеалогии совпадают с библейскими данными.

В Торе присутствует минимут три различных ярко выраженных масштаба времени (а может и больше), что я постарался показать на конкретных примерах из нее. Честно говоря, возникает сомнение в том, что совпадение результатаов ДНК-генеалогии с временнЫми данными Торы служит подтверждением результатов ДНК-генеалогии (или наоборот), поскольку о датировке событий в Торе библеисты спорят уже пару тысяч лет.

Когда Вы говорите о «наиболее часто встречающемся» гаплотипе, подобное утверждение предполагает в своей основе обработку статистических данных, сведенных в общую базу или несколько баз по каким-то определенным критериям. Опять таки, возможно я ошибаюсь, но случайная выборка в несколько десятков из общего множества несколько десятков миллионов не является репрезентативной. Да, о наличии некоего явления МОЖНО ПРЕДПОЛАГАТЬ, основания для этого имеются. Но делать вывод о «ясной картине», как мне кажется, несколько преждевременно.

Я пытался показать, что мы (в обобщенном смысле) смотрим на одни и те же вещи по разному. Вкладываем разные понятия в одни и те же слова. И коммуникации устанавливаются, когда мы ЖЕЛАЕМ видеть в словах собеседника то, что он пытался в них вложить. Это - довольно (или очень) редкая ситуация, и здешние дискуссии это очень часто показывают.

Различное понимание одного и того же предмета совершенно неизбежно до тех пор, пока не будет доказано, что только одно понимание истинно, а остальные ложны. Но это возможно, если вообще может быть в конкретном случае, только при подробном и тщательном всестороннем анализе. Коль скоро в основе всего материала лежит «так могло быть», любое «так» имеет право на существование при минимальном обосновании. Если же все в едином порыве сольются в радостном согласии, то дискуссия немедленно выродится в хор им. Пятницкого.

И уж менее всего я «подозреваю, что Вы что-то утаиваете или фальсифицируете». Еще раз подчеркиваю, что моя критика носит – по моему внутреннему убеждению – самый дружественный характер, хотя по форме она може быть очень жесткой. Между нами говоря, я и по жизни очень жесткий, что достоинством не является.



Random
- Saturday, June 09, 2007 at 23:29:17 (PDT)

Авигдор - Saturday, June 09, 2007 at 15:07:19 (PDT)

Теперь британским неонацистам впору подавать в суд - их чувства были "оскорблены" уж никак не меньше: что за бессовестная дискриминация?! Глядишь, и до Страсбургского суда дойдут. Глядишь, и выиграют.


Сaркaзм был бы уместен, если бы сooбщение не былo бы фикцией, или нaмереннoй дезинфoрмaцией. Псиxoлoгически, oднaкo, интереснaя штукa: пoxoже, если услышaннoе вписывaется в нaшу P.O.V. (point of view), a еще лучше группoвую P.O.V, тo критические фильтры кaк бы временнo oтключaются. И прoще блaгoрoднo вoзмутиться, чем пoдвергнуть сoмнению истoчник, недвусмысленнo укaзaнный кaк "мoя дoмрaбoтницa услышaлa в oчереди в кaссу гaстрoнoмa в прoшлый четверг..."

Oднaкo, BBC: Holocaust 'ban' e-mail confusion
[http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6563429.stm]

Зaдумaемся нa минуту: неужели прoще пoверить в тo, чтo aнгличaне трусы и идиoты, чем в тo, чтo исxoднoе сooбщение не сooтветствует действительнoсти? Кaк пишет oднa бритaнскaя женщинa-блoггер (блoггершa? блoггереткa? блoггеринa?) в пoстинге пoд нaзвaнием "UK is not banning Holocaust from school books"

"It pains me to think that people (highly intelligent thinking people) actually think that my country would do such a thing."
[http://cursedtea.blogspot.com/2007/04/uk-is-not-banning-holocaust-from-school.html]


Ион Деген
- Saturday, June 09, 2007 at 22:59:41 (PDT)

Уважаемый господин Тартаковский!
Прежде всего, прошу прощения за ошибку (малоподвижный динамический стереотип, увы): не тридцатьчетвёрки, - написал по привычке, - а Т-54 и Т-55. А теперь по существу. В первых три дня войны советские средства информации сообщали о героических победах арабов и космических потерях разбитых израильтян. 8-го июня Вы не могли даже по ВВС услышать о войне с сирийцами потому, что только в этот день она началась. И т. д. Не веря тому, что запись была сделана в ту пору, я вовсе не пытаюсь каким-либо образом опорочить личность автора. По устоявшейся профессиональной привычке для меня каждый человек – личность, независимо от подробностей биографии. А Ваша биография, о которой я уже имею некоторое представлении, только иллюстрация к славным временам нашей незабвенной родины.
С уважением Ион Деген.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, June 09, 2007 at 22:03:47 (PDT)

Ион Деген - Saturday, June 09, 2007 at 12:23:32 (PDT)
«Сирийцы и иорданцы «сражаются, как львы, за каждую пядь арабских земель». Насер объявляет «тотальную мобилизацию». - якобы записал в своём дневнике 8 июня 1967 года автор не очень короткой цитаты. Не автор, а пророк. Только 8-го Леви Эшколь дал приказ израильским войскам подняться на Голанские высоты и начать войну с Сирией. В течение трёх дней советское радио радостно сообщало о выдающихся победах арабов. С 5-го по 7-е самое правдивое радио ежедневно говорило, что уничтожено по 40 израильских самолётов и ни слова о потерях авиации противника. И ни слова о том, что египетская армия уже разгромлена в течение 34 часов. А танки, кстати, у египтян были советские -950 тридцать четвёрок и 40 ИС. И вдруг сейчас из дневника той поры я узнаю удивительнейшие подробности и комментарии событий, сочинённые БЕЗУСЛОВНО не в 1967 году. Скажите, пожалуйста, могу я после этого верить хоть одному слову такого автора?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый г-н Деген! На вопрос, можете ли Вы верить хоть одному моему слову, ответ Вам не дам. Это Ваше дело. И Ваше право – верить или не верить. Но, как ни стараюсь, не могу понять Ваши претензии. В чём я – «пророк»? В том, что написал, будто Насер объявил тотальную мобилизацию? Если даже и не объявлял, то об этом вполне могли сообщать Би-Би-си и «Голос Америки», которые мы все тогда слушали.
У египтян были также и другие танки? Ну и что? Да и мог ли я тогда об этом знать? И какие «подробности событий» я сообщаю? Как раз дневник чрезвычайно поверхностный – могло ли быть иначе? А мои комментарии далеко не те, с которыми я согласился бы сегодня. Например я пишу /8 июня 1967 г./, что при жизни Сталина готовилась массовая депортация всех евреев на Амур. Уже давно я отказался от этой версии, писал и пишу /в частности, на этом сайте/, что Сталин, хотя и был т.с. людоедом, антисемитом не был. Высылку не готовил. Людоедствовал по отношению ко всем в равной степени. И единственный /кроме диктатора Доминиканской республики Трухильо, который лишь изъявил согласие; ни одна в мире страна даже и согласия не изъявила/ - допустил эмиграцию в страну обречённых зарубежных евреев.

Зачем бы мне сегодня опровергать себя самого? Зачем бы мне вообще сочинять фальшивый дневник, тогда как о известных сегодня не то что изо дня в день, из часа в час событиях я мог написать вполне связную историю, добавив, свои СЕГОДНЯЯШНИЕ комментарии, и уже не ошибаясь ни в системах танков, ни в том, объявил ли, нет ли, НАСЕР тотальную мобилизацию?

Вообще, несложно было бы глубже рассмотреть события, столько беспомощно упомянутые в дневнике. Это сделали уже десятки /вероятно, сотни, если не тысячи!/ авторов. Но для меня важнее показать состояние московских еврейских умов /прежде всего – своего собственного/ в те дни. Только этим, собственно, и ценны – если ценны? – мои записи.

Вы хоть представляете, сколько потребовалось бы труда, ДА И ДАРОВАНИЯ, имитировать пусть даже самый поверхностный и пошлый политический дневник СОРОКАЛЕТНЕЙ давности?!
Передо мной – здесь, сейчас, в Мюнхене – папка, плотно заполненная листами с уже выцветшей машинописью /чёрная и красная ленты/ толщиной более 8 см. Т.е. примерно тысячи две листов /не пронумерованных/, заполненных без интервалов и каких-либо полей.
В типографском бы издании – не один пухлый том.

Имена моих друзей и знакомых зашифрованы /по понятным причинам/ и многие я сейчас уже не могу вспомнить. Вот и не упоминаю.

Начат дневник как раз маем 1967 г., когда я /и не один я/ был переполнен ужасом, ненавистью и полной беспомощностью перед готовившимися событиями. Быть пророком в преддверии надвигавшихся в мае событий было нетрудно. Слава богу, ошиблись! Впечатления войны заняли в дневнике листов 110-120. В этой публикации тексты сильно сокращены и стилистически приглажены. Не более того.

Сразу же после войны, тогда же в 1967 г., жена и я решили никогда больше не ходить голосовать. И уже никогда не голосовали. /Если вспомните, Вы тогда голосовали ежегодно: «выборы» по Союзу, по республике, местные, судей/. Были у нас очевидные проблемы, но /в эти уже «вегетарианские» времена/ небольшие.

"Неочевидной проблемой" /мне причины и следствия не докладывали/ было, надо думать, то, что меня, профессионального литератора, перестали печатать. За почти четверть века разве что десяток /вероятно, меньше/ проскочивших под нажимом влиятельных покровителей работ. Уже оплаченный сценарий «Карьера» /режиссёр Б. Яшин подбирал исполнителей/ «положили на полку». «Завернули» объёмные рукописи: сб. ранее опубликованных повестей /«Сов.писатель» - ред. И. Жданов/, объявленный в публично тиражированном Темплане Политиздата труд «Нравственность без воздаяния» - ред. Т. Трифонова.
Стал я тренером-почасовиком кафедры физвоспитания МХТИ /бассейн подводного плавания, Тушино/. И для того, может быть, чтобы окончательно не дисквалифицироваться, продолжал вести политический, так сказать, дневник, названный мной позднее «ЮБИЛЕЙНЫЕ ГОДЫ». Помнящий «эру Брежнева» - поймёт.

С конца 80 период молчания завершился; у меня было много предложений от издательств и редакций, работы стало навалом – уже не было ни минуты свободной. И вот я т.с. наедине с толстенной серой папкой, заполненной т.с. «золой былого»...

С почтением к Вам. Тартаковский.



Игрек
- Saturday, June 09, 2007 at 21:48:04 (PDT)

Вердикту

Уважаемый Вердикт, забросьте мне, пожалуйста, Ваш адрес послать координаты товарища в Кармиеле (igormy@speakeasy.net)


Ontario14
- Saturday, June 09, 2007 at 19:28:58 (PDT)

М. Штейн
- Saturday, June 09, 2007 at 07:38:20 (PDT)
Постыдись Аврум, ты испоганил доброе имя Бург, ты предал СТРАНУ, в которой родился, семью, в которой воспитался, школу...

*******

У Вас до последнего момента еще были какие-то иллюзии в отношении одного из отцов-основателей "Шалом-ахшав" ? Шалом, ах шав ...;-))


AK
Berkshires, MA - Saturday, June 09, 2007 at 16:30:18 (PDT)

>Матроскин, Saturday, June 09, 2007 at 15:33:16 (PDT)
>>AK, Berkshires, MA - Saturday, June 09, 2007 at 13:53:49 (PDT)


Уважаемый Матроскин,

Примите мои размышления в предыдущем сообщении просто как пример несколько другого взгляда на проблему. Мы все используем здесь разные понятия и вкладываем в них разный смысл. Одному понятие "четкая картина" немыслимо без деталей, для другого это картина в целом воспроизводимая, и означает новый "кластер явления", суть которого понятна и без деталей. "Четкая картина" - значит явление налицо. Что, конечно, не исключает ошибки или заблуждения.

Для меня понятие "я не ищу истину" имеет совешенно определенный смысл. Например, мои занятия с ДНК-генеалогией не ставили целью доказать наличие в прошлом Авраама, Исаака и Иакова. Истины в этом смысле я не искал. Для меня было важно в принципе показать, что ТАК МОГЛО БЫТЬ. Согласитесь, что "так могло быть" - это не истина. Но это - опять же пища для размышлений, на что я так напираю.

Если Вы подумали, что я в чем-то упрекал Вас - это просто опять показывает отсутствие коммуникаций. Я пытался показать, что мы (в обобщенном смысле) смотрим на одни и те же вещи по разному. Вкладываем разные понятия в одни и те же слова. И коммуникации устанавливаются, когда мы ЖЕЛАЕМ видеть в словах собеседника то, что он пытался в них вложить. Это - довольно (или очень) редкая ситуация, и здешние дискуссии это очень часто показывают.

Если захотеть - можно сомневаться в чем или в ком угодно. Причем уровень сомнений переносить глубже и глубже, до более мелких деталей. И всегда подозревать, что собеседник что-то утаивает или фальсифицирует. Таких среди нас тоже сколько угодно, примеров не счесть. Их комментарии всегда негативные, денонсирующие.

Несколько слов о "научной" и "научно-популярной" работе. Я бы не стал это категорически разделять. Действительно, научно-популярная статья обычно излагает вещи, (давно) известные специалистам, просто более доходчивым языком. А что, если научно-популярная статья приводит данные, таблицы, графики никогда не публиковавшиеся в научной печати? Выводы, которые неизвестны специалистам? И это тоже научно-популярная статья, строго говоря. Или не совсем?

Вот Вы пишете: "...сам собою возник вопрос точности полученных результатов, другими словами - о достоверности Ваших описаний исторических судеб разных этносов".

Что такое "достоверность" в этом контексте? Какой смысл Вы в это вкладываете? Я вкладываю тот, что ТАК МОГЛО БЫТЬ. И никакой историк зачастую не скажет, как НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО.

Вот если Вы скажете, что мое описание ПРОТИВОРЕЧИТ фактам, это - другой разговор. Тогда это потребует разрешения ситуации. Если они противоречит устоявшейся картине, я имею право усомниться в устоявшейся картине. Налицо - противоречие. И если мы взглянем на то, на чем базируется "устоявшаяся картина", то иногда остается только развести руками. И тем не менее, вопрос о достоверности тогда уместен - так или иначе.

Когда некто видит новые данные, и говорит "о достоверности Ваших описаний исторических судеб разных этносов", не приводя того, чему описания противоречат - это другое мировоззрение, не конгруэнтное моему, так сказать. Ничего в этом плохого нет, просто другое. Для меня, например, новые данные, если не противоречат другим, мирно укладываются в категорию "так может быть". Или "так могло быть". Не противоречат же. А вот если противоречат - тогда начинаю подробно рассматривать критерии, граничные условия, воспроизводимость, ошибки, альтернативные объяснения.

Как видите, никаких претензий к Вам у меня нет. И не было.




РГ
- Saturday, June 09, 2007 at 16:18:27 (PDT)

РГ
- Saturday, June 09, 2007 at 12:03:29 (PDT)
Аписки.
Следует читать:
О своём отношении к большевикам...
Я был слишком был молод, когда Хрущев свой доклад опубликовал...

Моня
- Saturday, June 09, 2007 at 15:17:04 (PDT)
РГ
>>- Saturday, June 09, 2007 at 12:03:29 (PDT)

>В Голодомор на Украине вы приводите какую-то фантастическую цифру. Какие 12 млн?
Там столько сельского населения не было.
1.2-1,5 млн. умерших не более

Я писал в постинге:" тов. Сталин устроил голодомор, по большей части на Украине и 12 млн. человек умерло.". Это по всей стране. Т.е. еще и Кубань и Дон и северный Кавказ и пр.
Процентов 70-75 приходятся на Украину.
Но вообше, конечно цифры расходятся.
А вот мнение украинского историка:
http://news.claw.ru/index.php?name=News&file=article&sid=15006
Россия сознательно не хочет признавать голодомор на Украине, опасаясь финансо...
"Российская Федерация на уровне ООН осуществляет контрдеятельность в этом вопросе. Потому что Россия как правопреемник Советского Союза не хочет признавать голодомор как геноцид, побаиваясь, что к ней будут выдвинуты определенные материальные, в первую очередь, претензии. Как это возмещала евреям за холокост Германия. Поэтому достаточно трудно идет процесс признания голодомора в мире", - отметил научный работник. По словам Никилева, благодаря настойчивости украинских политиков и историков, актом геноцида против украинцев голодомор признали уже 9 стран мира, однако это намного меньше в сравнении с числом стран, которые признали Холокост актом геноцида против еврейского народа. В то же время украинские историки не имеют доступа к российскому так называемому "президентскому" архиву, где находится значительная часть документов, которые помогли бы узнать правду о голодоморе 1932-1933-го лет на Украине. Доступ к этому архиву имеют только российские историки, да и то далеко не все, отметил Александр Никилев. Между тем, именно там могут храниться важные документы, которые бы дали возможность современной украинской исторической науке установить более точные цифры жертв той трагедии.

Как отметил научный работник, сейчас разные источники содержат разные данные о количестве погибших от голодомора - 7 млн., 10 млн., 12 млн. или даже 15 млн., однако документально подтвержденной является только первая цифра.


Наблюдатель
- Saturday, June 09, 2007 at 16:14:37 (PDT)

Уважаемый АЕД! За "совет" спасибо. Вы не заметили кавычек. Я пишу не об Иозефе Кнехте, а о нашем с Вами "герое".
Попробуйте дочитать мой текст до конца, пожалуйста.
На этом "прения" прекращаю. Извините.



АЕД
- Saturday, June 09, 2007 at 15:55:58 (PDT)

Наблюдатель - Saturday, June 09, 2007 at 14:10:53 (PDT)
Я не собираюсь "играть в бисер".

Мог ожидать многое, но не это. Искренне советую прочитать роман Г. Гессе "Игра в бисер". И при этом не "играть в бисер"


Матроскин
- Saturday, June 09, 2007 at 15:33:16 (PDT)

AK
Berkshires, MA - Saturday, June 09, 2007 at 13:53:49 (PDT)

Опять придется вернуться к избитому вопросу об отсутствии коммуникации между участниками сетевых дискуссий. И о том, что здесь постоянно происходят коллизии между разными мировоззрениями.

Начнем с того, что в моей системе координат, или, если угодно, в моем мировоззрении, мне и в голову не придет выражать кому-либо "сомнение в достоверности вывода", не указав, о каком именно выводе идет речь. Я непременно укажу, какого именно вывода, в чем сомнение, и предложу альтернативный вывод или выводы на основании приведенных коллегой данных.


Уважаеый АК,

Прежде всего я хочу уверить Вас в том, что все мои сообщения, адресованные Вам, не являлись прямым или завуалированным выражением каких-либо негативных эмоций. Наоборот, Ваш материал для меня совершенно новый, и мне очень интересен прежде всего именно своей новизной. Если я выражаю сомнение в чем-то, вполне возможно ошибаясь в своем сомнении, я это делаю совершенно искренне в меру своего понимания предмета. У меня нет ни малейшей нужды или желания играть в некие научно-политические игры, равно как и выражать восторг в тех случаях,когда я его не испытываю. Несколькими сообщениями ранее я изложил свое понимание взаимоотношений в мировой паутине. В свете этого моя полная виртуальность является залогом отсутствия каких-либо интересов, кроме сугубо внутренне личных. Что же касается отсутствия коммуникаций, то, на мой взгляд, гораздо больше недоразумений возникает от места общения – Гостевой, поскольку периодичность обращения к рассредоточенной информации приводит к ее потере. В силу этого я и просил перенести обсуждение на форум, чего, к сожалению, так и не произошло.

Идем дальше. --- Сомнение в достоверности ЧЕГО?

Может, в том, что существуют гаплотипы? Наверное, все-таки нет. Может в том, что базы данных не позволяют вообще делать никаких предположений по причине их небольшой емкости?


Вот как раз четкость общей картины лично у меня вызывает сомнение. Попробую пояснить это сомнение на аналогии. Вначале небольшая предистория. Так получилось, что я лет пятнадцать назад близко познакомился с полковнком, доктором технических наук, профессором радиолокационной академии. Исключительно интересный и многогранный человек. Он рассказал мне, как работает одна система распознавания образов. Вначале система распознавания получает черно-белое изображение общего контура объекта, и по базе данных пытается определить класс объекта. Пока идет этот поиск-сравнение, поступает информация о наличии и контурах крупных деталей изображения, что также идентифицируется и проверяется возможность наличия подобных элементов у данного класса объектов. Уточняется семейство возможных объектов. Затем обрабатывается инфомация о мелких деталях, потом об их цвете и т.д. В конечном итоге получается достаточно точная идентификация объекта, или идентификация не получается.

Применительно к этой аналогии, на мой взгляд, Вы определили лишь общие контуры или, возможно, продвинулись чуть глубже. Но, опять же на мой взгляд, информации для идентификации объекта исследования маловато. Под объектом исследования я понимаю некий этнос, например, индусов или египтян.

Теперь важный момент, который в той или иной форме Вы уже неоднократно затрагивали, и который не остался незамеченным мною. Вы несколько раз упомнали, что Вы не ведете речь о научном исследовании, а Ваша цель - написать популярную статью по новому вопросу. Повторю смысл своей реплики на это: если речь просто о научно-популярной статье, то нет смысла акцентировать внимание на точности, ибо главное – методика. Однако, позднее как-то сам собою возник вопрос точности полученных результатов, другими словами - о достоверности Ваших описаний исторических судеб разных этносов.

Вот Вы написали:

Мне не нужна некая "истина". Мне нужно понять явление в целом, и я хочу объяснить это явление другим. В ходе объяснения я сам понимаю это явление лучше.

Я своими рассказиками открываю перед читателем новый мир, который ни читатели, ни я всего лишь небольшое время назад не то что не знал, а не имел понятия. И я прекрасно понимаю, что детали читателю (и мне) не нужны.


То есть Вы тем самым подтверждаете, что Вы рассматриваете общий контур объекта без детализации. Но, перед этим Вы уже написали:

Я недавно собрал ВСЕ известные гаплотипы по 26 старинным русским городам. В каждом - всего по 20 гаплотипов, 30-40 человек всего, на миллионные города. И знаете что? Они, гаплотипы, примерно одни и те же в каждом городе. Даже по данным по 30-40 человекам. Те, что в одном городе на первом месте, в другом - на втором месте. Максимум на третьем. А в еще одном городе - опять на первом-втором месте. В целом картина весьма четкая. Вот этими картинами я и оперирую.

Вы не находите, что получение четкой картины без деталей попросту невозможно?

Надеюсь, я понятно высказался на Ваше замечание. Если еще непонятно, повторяю, что для меня важно приоткрыть занавес, ведущий к новому и необычному (для нас) явлению. Я не ставлю целью обсосать это явление, ответить на все вопросы. Пусть это делают другие. Мне практически безразлично, что у кого-то "сомнения в достоверности". В моей системе координат этот кто-то просто не может подняться до уровня явления (не примите персонально), и для него "достоверность" означает что-то иное, видимо, что-то в деталях. -- Вот такой экскурс в разные мировоззрения.

Я надеюсь, что мне удалось рассеять Ваше сомнение в моей непонятливости. Впрочем, если при наличии противоречий в Ваших собственных утверждениях Вас не интересуют чьи-то сомнения, которые Вы интерпретируете, как неспособность подняться до уровня явления, мне не остается ничего другого, как пожелать Вам дальнейших успехов в новой методике осмысления явлений.


Моня
- Saturday, June 09, 2007 at 15:17:04 (PDT)

РГ
- Saturday, June 09, 2007 at 12:03:29 (PDT)

Я полностью согласен с тем,что вы написали.Про памятник Иуде Искариоту - это бред чистейший. В Голодомор на Украине вы приводите какую-то фантастическую цифру. Какие 12 млн?
Там столько сельского населения не было.
1.2-1,5 млн. умерших не более.



Авигдор
- Saturday, June 09, 2007 at 15:07:19 (PDT)

Александр Лукьянов
Москва, РФ - Saturday, June 09, 2007 at 14:15:43 (PDT)
Я получил от своего друга, проживающего в Израиле ,письмо, которое он просил прочесть и передать дальше. Я решил разместить его здесь. Удивительные факты, если это правда...

"На этой неделе в Англии было удалено упоминание о Холокосте из школьных программ, под предлогом, что это "оскорбляет" мусульманское население, которое утверждает, что Катастрофы никогда не было ...

=============
Теперь британским неонацистам впору подавать в суд - их чувства были "оскорблены" уж никак не меньше: что за бессовестная дискриминация?! Глядишь, и до Страсбургского суда дойдут. Глядишь, и выиграют.



Александр Лукьянов
Москва, РФ - Saturday, June 09, 2007 at 14:15:43 (PDT)

Я получил от своего друга, проживающего в Израиле ,письмо, которое он просил прочесть и передать дальше. Я решил разместить его здесь. Удивительные факты, если это правда...

"На этой неделе в Англии было удалено упоминание о Холокосте из школьных программ, под предлогом, что это "оскорбляет" мусульманское население, которое утверждает, что Катастрофы никогда не было. Это грозное предвестие того ужаса, который постепенно овладевает миром, устрашающее свидетельство той легкости, с которой страны сдаются перед ним. Прошло более 60 лет с момента окончания Второй Мировой войны в Европе.
Этот e-mail посылается с целью создания цепочки памяти, в память о 6 млн евреев, 20 млн русских, 10 млн христиан, 1900 католических священников, убитых, замученных, изнасилованных, сожженных, умерших от голода и униженных фашистами!

Теперь, более чем когда-либо, ввиду усилий Ирана и некоторых других,объявивших Холокост "мифом", крайне необходимо сделать все, чтобы мир никогда не забыл об этом".


Наблюдатель
- Saturday, June 09, 2007 at 14:10:53 (PDT)

Уважаемые господа!
Суббота закончилась. Поскольку вся "дискуссия" о "никах" вызвана моим якобы "разоблачением" г. "WMW", можно и высказаться. Тем более, что есть о чём и о ком.
Уважаемый господин АЕД. Я не собираюсь "играть в бисер".
Я "наблюдаю" участников "Гостевой" ещё дольше, чем уважаемый "Исаак".
В принципе, мне безразлично кто под каким ником выступает. Перемена ника тоже характеризует и довольно быстро расшифровывается, ибо "человек - это стиль".
Единственное, что меня не устраивает, это когда персонаж, пышущий завистью и злобой, пасквилянт, злопыхатель и очернитель пытается под другим ником выглядеть этаким благостным евреем (нарушая при этом самые главные из данных нам заповедей), и охаивает людей, подмётки которых он не стоит.
И я прилюдно обещаю, что если этот тип, под каким бы то ни было ником ещё хоть раз попытается оскорбить или обидеть уважаемых мной людей (В. Л. Гинзбурга,..), я вынужден буду не только раскрыть его ник (ники), но и рассказать о нём всё, что знаю (о его прошлом и настоящем).
А знаю я немало.

Кстати, сдаётся мне, что ник "Слово И ДЕЛО"
- Saturday, June 09, 2007 at 10:06:46 (PDT)
это тоже он, наш милейший "WMW"-"Мимолётом"-"Старый еврей" - "Справедливый читатель" -...

Впрочем,это неважно. Обещание дано.
И оно будет выполнено.


AK
Berkshires, MA - Saturday, June 09, 2007 at 13:53:49 (PDT)

>Матроскин, Thursday, June 07, 2007 at 04:09:07 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Thursday, June 07, 2007 at 03:53:45 (PDT)
>Однако, когда Вы всего лишь на основании единиц гаплотипов делаете вывод о населения численностью порядка миллионов человек, лично у меня возникает сомнение в достоверности подобного вывода.
>здесь какое-то явное недоразумение! Лично я имел в виду просто очень небольшое количество имеющихся данных в базе


Уважаемый Матроскин,

Опять придется вернуться к избитому вопросу об отсутствии коммуникации между участниками сетевых дискуссий. И о том, что здесь постоянно происходят коллизии между разными мировоззрениями.

Начнем с того, что в моей системе координат, или, если угодно, в моем мировоззрении, мне и в голову не придет выражать кому-либо "сомнение в достоверности вывода", не указав, о каком именно выводе идет речь. Я непременно укажу, какого именно вывода, в чем сомнение, и предложу альтернативный вывод или выводы на основании приведенных коллегой данных.

Это - об отсуствии коммуникаций и о разных мировоззрениях. Я не навязываю Вам своё, но просто показываю, как это выглядит со стороны.

Идем дальше. Попытаюсь реконструировать (Ваша лапидарность вкупе то ли с неудовольствием, то ли инвективного порядка не позволяет мне понять, к чему именно претензии) Ваше замечание. Сомнение в достоверности ЧЕГО?

Может, в том, что существуют гаплотипы? Наверное, все-таки нет. Может в том, что базы данных не позволяют вообще делать никаких предположений по причине их небольшой емкости?

Галотипы, уважаемый Мартоскин, штука упрямая. Я недавно собрал ВСЕ известные гаплотипы по 26 старинным русским городам. В каждом - всего по 20 гаплотипов, 30-40 человек всего, на миллионные города. И знаете что? Они, гаплотипы, примерно одни и те же в каждом городе. Даже по данным по 30-40 человекам. Те, что в одном городе на первом месте, в другом - на втором месте. Максимум на третьем. А в еще одном городе - опять на первом-втором месте.

В целом картина весьма четкая. Вот этими картинами я и оперирую.

Мне не нужна некая "истина". Мне нужно понять явление в целом, и я хочу объяснить это явление другим. В ходе объяснения я сам понимаю это явление лучше.

Я своими рассказиками открываю перед читателем новый мир, который ни читатели, ни я всего лишь небольшое время назад не то что не знал, а не имел понятия. И я прекрасно понимаю, что детали читателю (и мне) не нужны. Детали я оставляю тем, кто потом займется математическими деталями, созданием критериев "подобия", и их количественными характеристиками. Я даю читателям (и себе) пищу для размышления. И в этом - моя главная задача, как я ее перед собой ставлю.

Я смотрю в базу данных, и вижу, что гаплотипы индусов, ВСЕХ в базе данных, всего 53 человека, совпадают с гаплотипами слявян, живущих в старинных российских городах (70-80% от всего населения). И самих-то этих славян в базе данных всего 60 человек. Человек с мировоззрением другим, нежели у меня, скажет - мало данных, не стоит того, чтобы рассматривать. Но я, с моим мировоззрением, вижу новое явление. Первые десять гаплотипов - и я все еще думал, что случайное совпадение. 11-й - тот же самый. 12-й - тот же самый. 15-й, 23-й, 32-й, и до 53-го - один к одному, те же самые. И я прекрасно понимаю, что просто так такое не бывает. Даже если со всей Индии 53 человека, случайно выбранных, совпадут по гаплотипам с 60 славян, это уже ЯВЛЕНИЕ. И, описав это, даю читателю ПИЩУ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ. Даже если окажется, что это всего один район Индии (что уже не так) - это все равно ЯВЛЕНИЕ. Необычное.

Естественно, потом найдутся исключения, математики обсчитают по своим критериям, выведут уравнения - для меня это уже гарнир. Аранжировка. Мне это уже не так интересно. Я стараюсь работать на уровне явлений.

Мой приятель и коллега в бывшем Союзе приговаривал - "я работаю только с эффектами по меньшей мере в шесть порядков величин". И я его прекрасно понимал. Он потом стал лауреатом Ленинской премии.

Надеюсь, я понятно высказался на Ваше замечание. Если еще непонятно, повторяю, что для меня важно приоткрыть занавес, ведущий к новому и необычному (для нас) явлению. Я не ставлю целью обсосать это явление, ответить на все вопросы. Пусть это делают другие. Мне практически безразлично, что у кого-то "сомнения в достоверности". В моей системе координат этот кто-то просто не может подняться до уровня явления (не примите персонально), и для него "достоверность" означает что-то иное, видимо, что-то в деталях.

Для меня крайне интересно, что по гаплотипам индусы ближе к нам, чем болгары. Индусы нам - судя по всему - кровные братья, болгары - сводные братья. Индусы - наши предки (или наоборот), болгары - коллеги по языку, по культуре. На это у меня есть принципиальные данные ДНК-генеалогии.

А уж сшивать это с лингвистикой, археологией, этнографией, спорить о деталях - это уже без меня. Любители деталей найдутся.

Вот такой экскурс в разные мировоззрения.





Всё ещё сомневаетесь?
- Saturday, June 09, 2007 at 13:48:40 (PDT)

Слово И ДЕЛО
- Saturday, June 09, 2007 at 10:06:46 (PDT)
Если это слово "Талмудила" действительно изобрел Губерман,в чем сильно сомневаюсь, мне безумно стыдно и больно за этого гениального человека.
Если это дело рук другого изобретателя, то он просто провокатор и подлец. Стыдно, стыдно, стыдно и непростительно подло!
------------------------------------------------------
Для игры во все художества
Мой народ на свет родил
Много гениев и множество
Несусветных талмудил.

В любую речь для аромата
и чтобы краткость уберечь,
добавить если каплю мата –
намного ярче станет речь.

(Игорь Губерман)





Матроскин
- Saturday, June 09, 2007 at 13:46:28 (PDT)

Владимир Вайсберг
- Saturday, June 09, 2007 at 12:47:59 (PDT)
Друзья мои!
Я смиренно просил не трепать мое имя.
Повторяю свою просьбу. Пожалуйста, прекратите трусливую и позорную игру, скрываясь в тени интернета.
=======
Был евреем, есть евреем и буду евреем и никаким авторам слова "Талмудила" меня с пути истины не сбить.
Мало каши кушали, хотя поголовно в КПСС состояли, господа хорошие!
Одумайтесь!
Хотя и понимаю, что крик мой - глас вопиющего в пустыне...
==========
==========

Да перестань ты юродствовать, гнус болотный перелетный. Попробуй ДОКАЗАТЬ для начала, что ты не засланец ахмадинеджадки - слишком много воздуха гоняешь и ников меняешь.


Матроскин
- Saturday, June 09, 2007 at 13:36:48 (PDT)

Исаак
- Saturday, June 09, 2007 at 10:42:38 (PDT)

Вы поставили большой и важный вопрос сетевой этики. Существуют общие правила общения в интернете, на которых Вы основываете своё мнение. В то же время, на каждом сайте, в каждом сложившемся коллективе этические правила общения складываются исходя из интеллектуального и морального уровня его участников. На мой взгляд, Ваше очевидное для Вас утверждение для нашего сайта неверно в принципе. Участвуя в Гостевой в течение последних трех-четырех лет, прекрасно знаю, кто здесь основные действующие лица. Практически все их ники – тайна полишинеля. И если я не знаю Ф.И.О. АЕДа, Онтарио14 или Матроскина, а Буквоеда, Игрека, Есаула и Эллы знаю, я отношусь к ним с равным уважением, как к реальным, хоть и виртуальным собеседникам, с их убеждениями и мыслями. Это не игра в маскарад, это дискуссии, с высказыванием собственных взглядов, возможно более откровенным, чем при обычном общении в силу специфики интернета. В противном случае наша Гостевая не выдежала бы и месяца общения.
+++++++++++++

Уважаемый Исаак, дозвольте муркнуть.

Интернет обладает гораздо более широкими возможностями для общения, чем все, что имелось до сих пор. При этом у любого индивидуума есть возможность участвовать под своим реальным именем или под псевдонимом. Выбор того или иного способа собственного представления интернет-публике зависит от множества обстоятельств, целей и внутренних качеств самого индивидуума. Однако, для человека лично не знакомого со своим корреспондентом, что истинная его фамилия, что псевдоним все равно остаются набором символов без содержания. Таким образом, главную роль играет высказанная мысль (некое утверждение/сообщение), а персонификация автора суть вопрос второстепенный. Если только автор сообщения не ставит своей целью использовать общение в интернете для собственной материальной и/или моральной выгоды. Таким образом, если я, например, остаюсь виртуальным собеседником, я не имею возможности получить материальную или моральную выгоду, равно как и ущерб, если не считать собственных эмоций, если они есть. При этом я могу менять правила собственной игры по своему усмотрению в пределах правил, действующих на данном сайте. И каждый участник общения обязан быть готов прочитать любое мнение о себе в рамках местных правил, разумеется.

В силу изложенного, многоникость сама по себе ничем предосудительным являться не может.

Если корреспондент форума желает сохранить свою виртуальность, сделать это совсем несложно: следует всего лишь соблюдать тайну собственного псевдонима. Если же человек об этом не позаботился, то он должен быть готов к тому, что рано или поздно его идентифицируют. При этом никто не должен нести за это ответственность, ибо тайну первым открыл сам владелец псевдонима.

Когда же корреспондент выступает под своим именем, то он открыт полностью для всех со всеми своими данными и потрохами. Меня очень позабавила реакция Тартаковского, когда я дал ему понять, что мне о нем известно все. При наличии определенной квалификации и опыта получить исчерпывающую информацию о реальном человеке сейчас можно за один-два вечера.

Таково мое мнение о конфиденциальности, виртуальности и моральной стороне идентификации.



Так было
- Saturday, June 09, 2007 at 13:36:07 (PDT)

РГ
- Saturday, June 09, 2007 at 12:03:29 (PDT)
----------------------------------------------------
Насчёт Троцкого вы совершенно правы.
Троцкий называл "государство Сталина" карикатурой на марксизм.
По существу, Троцкого вторично пытаются выбросить из истории и намеренно очернить. Например, на старых фотографиях советских лидеров, где Троцкий был удалён цензурой в сталинское время, он так и не был восстановлен ни при Горбачёве, ни теперь.


АЕД
- Saturday, June 09, 2007 at 13:14:28 (PDT)

Владимир Вайсберг - Saturday, June 09, 2007 at 12:47:59 (PDT)
Мало каши кушали, хотя поголовно в КПСС состояли

Я каши много кушал и в КПСС не хостоял. Поэтому могу сказать: Вы слишком много о себе думаете. Призываю покушать геркулесовую кашу, и спуститься на землю.


АЕД
- Saturday, June 09, 2007 at 13:12:07 (PDT)

Исаак!

Когда я пписал предыдущий ответ, мне в голову пришла «Игра в бисер», и от наглости своей мысли я ошалел: сравнивать это место с Касталией? Для этого надо быть большим нахалом.

Но сейчас я вновь вспомнил об этом, потому что под словом «игра» можно понимать разные вещи, которые объединяет одно главное направление: играющие получают удовольствие от того, что делают. В этой игре могут быть совершенно серьёзные вещи, обмен мнениями, просто трёп, но от этого игра не перестаёт быть игрой.

Цитата из моего корявого стихотворения, «переведённая на русский язык» моим тогдашним приятелем:
Я вдруг понял, прав старик Шекспир,
Мир – театр от конца до края,
Мир – театр, так устроен мир,
Нам не выбирать, и мы играем.

Кто-то не хочет надевать маску? Что ж в этом отрицательного? Герой играет самого себя. Кто-то надет маску, типа Мони-Влада, ок, мне плевать, кто он, я разговариваю (если разговариваю) с маской Мони-Влада. Кто-то надевает несколько масок? Вперёд, если он не хамит.

Вот подошли и ко второму вопросу, поднятому в Вашем послании. Моральный уровень беседы зависит от внутренней культуры масконосителя. Если этот уровень играющего становится ниже установленной хозяином этого места планки, этому играющему указыват на дверь , короче призывают сменить маску. Поэтому, если и есть корреляция между маской и поведением, то она не настолько сильная, чтобы обращать на неё внимание.

Так что я призываю поднять бокал за бал-маскарад!


Владимир Вайсберг
- Saturday, June 09, 2007 at 12:47:59 (PDT)

Друзья мои!
Я смиренно просил не трепать мое имя.
Повторяю свою просьбу. Пожалуйста, прекратите трусливую и позорную игру, скрываясь в тени интернета.
Хотите меня в чем - то обвинить - скажите прямо и открыто, а не прикрываясь кличками. Это - хуже, чем клевета. Не делайте этого, не называйте меня склочником, лжецом и лицемером втихую,подобно так называемому жлобу Исааку.
Не уподобляйтесь этому малограмотному местечковому типу, называющему меня "сквалыгой", не удосужившись даже прочитать, что слово сие означает.
Друг мой, мерзопакостный и плохо учившийся в школе!
Сквалыга - это жадный, скупой человек, скряга.
Ну, да ладно!
Реакция ассимилянтов, атеистов, антисемитов, евреев, не любящих сами себя, на мои работы меня очень радует.
Если так называемый Исаак ругает не мои работы, а меня, то это значит, что в глубине души он чувствует шаткость своих позиций!
А это главное! Был евреем, есть евреем и буду евреем и никаким авторам слова "Талмудила" меня с пути истины не сбить.
Мало каши кушали, хотя поголовно в КПСС состояли, господа хорошие!
Одумайтесь!
Хотя и понимаю, что крик мой - глас вопиющего в пустыне...




Ион Деген
- Saturday, June 09, 2007 at 12:23:32 (PDT)

«Сирийцы и иорданцы «сражаются, как львы, за каждую пядь арабских земель». Насер объявляет «тотальную мобилизацию». - якобы записал в своём дневнике 8 июня 1967 года автор не очень короткой цитаты. Не автор, а пророк. Только 8-го Леви Эшколь дал приказ израильским войскам подняться на Голанские высоты и начать войну с Сирией. В течение трёх дней советское радио радостно сообщало о выдающихся победах арабов. С 5-го по 7-е самое правдивое радио ежедневно говорило, что уничтожено по 40 израильских самолётов и ни слова о потерях авиации противника. И ни слова о том, что египетская армия уже разгромлена в течение 34 часов. А танки, кстати, у египтян были советские -950 тридцать четвёрок и 40 ИС. И вдруг сейчас из дневника той поры я узнаю удивительнейшие подробности и комментарии событий, сочинённые БЕЗУСЛОВНО не в 1967 году. Скажите, пожалуйста, могу я после этого верить хоть одному слову такого автора?


РГ
- Saturday, June 09, 2007 at 12:03:29 (PDT)

Тимур Боярский
Петах Тиква, Израиль - Thursday, June 07, 2007 at 09:05:39 (PDT)
>Разрешите возразить моему нервному и неуравновешенному оппоненту.
Пока суд не написал в своём решении, что я илиот и провокатор, в соответствии с презумцией невиновности...


Не берите на себя слишком много. Я не писал, что Вы "илиот и провокатор. Я писал, что либо идиот либо провокатор. То бишь И. или П.Одно как правило исключает второе. Идиоты люди прямолинейные на большее их не хватает. Для провокаций нужно некое умственное напряжение. Давайте сейчас разбираться кто же Вы. Первое или второе. Итак.
>Разрешите возразить моему нервному и неуравновешенному оппоненту.

Оппонентов у Вас два. Причём придерживающиеся совершенно разных взглядов на историю первой трети прошлого века. О свой отношении к большевикам я здесь недавно писал. Просто не менее чем большевиков я не люблю и тех кто излагает выжимки статей Кожинова и иже с ним. Отсюда и моя критика Ваших постингов.
Вы же уже второй раз говорите об одном Вашем оппоненте. Автоматически из этого предлагается, что кто-то прячется за двумя никами и создаёт массовость. Приёмчик Ваш не слишком чистоплотный, так что Вы можно подумать что Вы наверное П.

>я должен считаться человеком, не лишённым набора прав, в том числе и права на изложение своего мнения, даже если оно не совпадает с мнением тех, кто считает, что историю надо изучать только по докладу Хрущёва на 20 съезде КПСС.

Насчет "права на изложение своего мнения" и желания лишить оппонета оно права Вы по людей по себе меряете. Кто недавно модератору взывал? Не Вы ли?

>Хрущёв ввёл нас в заблуждение, когда ввёл в оборот термин "необоснованные репрессии"...

Кого "нас". Меня из Вашего списка исключите. Вас может Хрущев и ввел в заблуждение. Меня нет. Я для этого как слишком был молод, чтобы Хрущев свой доклад опубликовал, а когда подрос, то кроме доклада Хрущева уже было достаточно других доступных источников на историю того времени.

>Этим самым предполагалось, что были репрессии и обоснованные. Считалось по умолчанию, что обоснованные репрессии - это разгром всех партий, кроме коммунистической, разгром крестьянства, ликвидация кулачества,переселение народов,
война с религиями и т.д. А необоснованные - это тогда, когда органы безопасности стали искать врагов народа среди маршалов и командармов и среди партийных работников.
Теперь, когда опубликованы Солженицин и его последователи
стало ясно, что эти понятия надо поменять местами.
Если расстреляли секретаря обкома,то независимо от прокурорской формулировки в приговоре, он понёс вполне обоснованное наказание за то, что был предселателем тройки, за то, что старался давить кулаков и подкулачников.
Если расстреляли Тухачевского,так это за то, что он
применял хмические войска против крестьян, и расстреливал заложников. Формулировка в приговоре значения не имеет.


Я не понимаю зачем Вы мне все это пишете? Я что когда либо говорил о незаконных и законных репрессиях?
С Хрущевым и спорьте я то тут причём?
Претензии у меня к Вам что Вы занимаетесь выставляя подлогом, перевирая историю, отбирая факты и переводя все стрелки на Троцкого, как это делают все дежурные патриотические историки и писатели из журналов Наш Современник, Молодая Гвардия и пр. и пр.


>Что касается Троцкого, то история из двух зол выбрала меньшее. Если бы лидером страны стал Троцкий, мы бы очень быстро построили то, что проектировали Маркс и Энгельс в Манифесте коммунистической партии, то есть отбирали бы детей у родителей, загнали всё население в трудовые армии и т.д. то есть превратились бы в разновидность рабовладельческого госуларства.


Вы либо поразительно исторически неграмотны(да откуда же грамоты то набраться читая только руспатриотическую литературу)либо опять же занимаетесь подлогом.
Человек судят по тому, что он сделал, когда мог что-то сделать, а не по каким-то другим критериям.
У Троцкого была полная возможность сделаться красным диктатором в 21-23 годах. Популярность у него была колоссальная. Армию он полностью контролировал. Ленин был болен и утрачивал свое влияние в партии.
Вот Вам свидетельство очевидца.
"О популярности Троцкого свидетельствует Валентинов-Вольский, один из старых меньшевиков, при Нэпе пошедший на службу к советской власти.
Происходило заседание президиума ВСНХ под председательством Дзержинского. … Во время заседания в зал тихонько, незаметно вошёл Троцкий и сел где-то вдали от президиума. Его появление произвело огромный эффект: какой-то шок. Все повернули в его сторону головы и в этом положении как бы застыли. У всех был почему-то смущённый вид, а Дзержинский, приподнявшись со стула, стал просить Троцкого сесть за стол вместе с другими членами президиума. В это время в зале заседаний, как это обычно бывало, число сотрудников ВСНХ, обязанных присутствовать… не превышало тридцати или сорока человек. Но как только по ВСНХ пронёсся слух, что на заседание президиума пришёл Троцкий, весь зал оказался буквально переполненным. Потом смеялись: полный сбор, как на Шаляпина."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0


Казалось чтобы мешало захватить власть, стать красным диктатором и загонять страну в трудовые армии или еще куда. Троцкий это не сделал ибо уважал внутрипартийную демократию. К тому же хоть он и игрался с идеей трудовых армий ничего реального для продвижения данной идеи в жизнь он не сделал.
Было осуществлено несколько нерешительных попыток и дело тихо умерло.
А вот идею НЭПа Троцкий не только сам предложил Ленину еще в 20 году, но и все сделал для ее реализации.Вот цитата из работы Троцкого.
"...я предлагал переход к НЭПу еще в начале 1920 года. Но я вовсе не был заранее уверен в успехе. Для меня не было тайной, что лекарство может оказаться более опасно, чем сама болезнь. Когда я наткнулся на сопротивление руководящей части партии, я не апеллировал открыто к низам, чтобы не мобилизовать мелкую буржуазию против рабочих. Понадобился опыт дальнейших 12 месяцев, чтобы убедить партию в необходимости нового курса."
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm434.htm

Сталин же свернул НЭП, закабалил крестьянство, удушил ту относительную интеллектуальную свободу, что была в 20-тых года, пострелял старых спецов, устроил голодомор, загнал миллионы в лагеря и там их выкосил непосильной работой. Вам этого мало? Внутренние паспорта, прописка, трудность перемены места жительства... А предвоенные законы предусматривающие заключение за 20 мин. опоздание на работу. Это вам не трудармия? Страна при Сталине это - крепостное право для крестьян, фактически воплощённые трудовые армии для рабочих, отсутствие демократии даже в одной партии, миллионы заключённых в концлагерях заткнутый рот интеллигенции и тотальный страх для всех.
Вот что сделал Сталин, когда он мог это сделать. Когда у него была возможность это сделать.


>То есть,ксли не принимать во внимание юридическую сторону вопроса, наказание Троцкого было справедливым, особенно, если помнить его преступления в период гражданской войны, например расстрел 20 тыс военнопленных в Свияжске неподалеку от Казани под предлогом того, что нечем кормить. Это было в 18-м или 19-м году.

Линк пожалуйста. Разумеется и Троцкий и другие лидеры большевиков были замазаны кровью, но мы говорим о масштабах зверств и кто главный злодей, так что интересно окуда Вы черпаете свои сведения.

Но вот как Иосиф Виссрарионович славно полюдоедствовал при обороне Царицина хорошо известно.
Даже большой поклонник Иосифа Виссарионовича писатель Карпов пишет:
<<Сталин же телеграфировал в Москву:br> “...Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. Я уже писал об этом, но ответа не получил. Очень хорошо. В таком случае я буду сам, без формальностей, свергать всех командиров и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит”.
Под “отсутствием бумажки” Сталин имел в виду то, что Троцкий как председатель Реввоенсовета республики не дал Сталину полномочий вмешиваться в дела военного командования.
И действительно, его “не остановило” отсутствие “законных” полномочий, по приказу Сталина был арестован Снесарев и почти все бывшие офицеры из штаба. Несколько сот арестованных офицеров были водворены на баржу и содержались там под охраной.
О судьбе этих офицеров, а точнее, о применении Сталиным таких крутых мер в Москву писалось не раз: с баржи было выведено и расстреляно несколько групп офицеров, и вообще эту баржу намеревались затопить. В Царицын была даже направлена специальная комиссия во главе с А. И. Окуловым для расследования этого факта.
Комиссия разобралась с обвинением арестованных, большинство из них были освобождены, в том числе и генерал Снесарев. Чтобы развести Снесарева со Сталиным, генерала назначили командующим Западным фронтом.
Но пока ехала комиссия, Сталин, Ворошилов и другие приближенные сумели спрятать концы в воду, в самом прямом смысле этого слова.
Долго ходили слухи о том, что комиссии стало известно тогда не все. Например, о затоплении другой баржи я слышал от пожилых командиров в 1939 году, когда стал курсантом военного училища.>>
http://libereya.ru/biblus/karpov/karpov_gener.html

>До Бабьего Яра было ещё более 20 лет.

Полегче, Тимур Боряский, полегче. А что часовню 12 века Троцкий тоже развалил? Бабий Яр - убийство людей одной и той же национальности. Ни Троцкий, ни Каменев, ни Бухарин, ни Зиновьев подобными преступлениями не занимались. В 1916-17 годах подобные массовое убийства случались - турки убили 1.5 млн. армян, потом тов. Сталин устроил голодомор, по большей части на Украине и 12 млн. человек умерло. По большей части украинские крестьяне. Так что у Гитлера были учителя, но причём тут Троцкий? Или Вы к тому, что вот еврей Троцкий приказывал расстреливать, ну евреи в Бабьем Яру за него поплатились? Славная логика. Как раз в духе руспатриотических сайтов типа "Дуель". Да и после войны тов. Сталин выселял и выморил, целые народы, но к Троцкому какое это имеет отношение?


>У меня нет иллюзий, что мой оппонент начнёт это понимать, но может быть он это запомнит? Я имею в виду про справедливые и несправедливые репрессии.

Опять двадцать пять. К Хрущову, батенька к Хрушову ему обьясняйте.

>Если эти факты обобщить, то расстрел тех, кто работал в партийных органах, в ВЧК, в ЧОНе и других бандформированиях следует считать репрессиями обоснованными.

Ну так тот кто больше поубивал тот и главный злодей, а не " мягкотелый и нерешительный" как вы изящно изволили выразиться по поводу главного предвоенного союзника Гитлера.

>Желаю воему оппоненту укрепить здоровье для новых дискуссий.

Здоровья у Вас милый видимо недюжинное, вот только с мозгами...того... Или с этикой.

И еще несколько замечаний. Вы нигде не приводите никаких ссылок и не даёте линков. Создаётся впечатление, что Вы всегда были очевидцем событий и то-ли создавали с Троцким труд армии, то-ли Вас в них загоняли, то-ли участвовали в расстрелах, то-ли Вас самого расстреливали, то-ли помогали Троцкому ставить памятник в Свияжке Иуде Искариоту, то-ли ночью разбили гипс молотком. И то-ли Вы сами написали заметку в «Нью-Йорк таймс» в 1921 о деньгах Троцкого, то-ли ее во всяком случает первым открыли для современных историков. Я кстати поинтересовался откуда данная заметка и нашел ссылки на нее в разных сайтах интернета в частности в книге Бунича "Золото Партии"(весьма антитроцкиской). Вам не кажется, что брать данные и ни указывать источник не слишком этично? Кстати первод заметки по Буничу сделал сам Ленин, но никак не Тимур Боярский не указавший источник.

И еще. По поводу памятника Иуде.
И Вашей заметки на форуме:
>Немного раньше был памятник Иуде, поставленный в Свияжске (близ Казани) напротив монастыря, потому что, по мнению Троцкого Иуда, был первым революционером, восставшим против Иисуса Христа. Думаю, что большего оскорбления для православного русского народа придумать невозможно, потому что, если бы это было возможно, Троцкий бы его придумал.



Дорогуша, чего надрыв-то такой. Аж слезу прошибает. Мы же не на собрании отделения общества Память.
Там бы подобный высокий слог был бы оценён. Типа: да, да они инородцы, памятник Иуде Искрариту ставят, правильно их били.
Да если эта мулька и правдива, то русский народ тогда никакого оскорбления не заметил.
Как сказал кто-то, что-то вроде:"Настоявшим культом в России было не провославие, а культ силы". Вот силу уважали.
Большевики закрывали и грабили церкви, при Сталине церкви стали использовать, как склады, коровники и хранилища зерна и пр. Священники ссылались и гнобились в лагерях. И никакого бунта по поводу этого "православный русский народ" не устроил. Русской Ванеи не наблюдалось.
Крестьяснкие бунты гражданской войны были в основном направлены против продразвёрстки.
С приходом НЭПа бунты прекратились, хотя антицерковная политика продолжалась.

Ну пожалуй хватит. Собственно я писал сей длинный постинг в основном не для Вас, ну кому интересен пересказыватель даже не Кожинова, а его плагиаторов, а против присущей данной публикe привычке переводить стрелки на евреев( даже таких как Троцкий, что отказались от своего еврейства) и перевирать историю в угодном для них ключе.

Счастливо оставаться.


Исаак
- Saturday, June 09, 2007 at 10:42:38 (PDT)

АЕД
- Friday, June 08, 2007 at 09:17:18 (PDT)
Исаак - Friday, June 08, 2007 at 08:15:19 (PDT)
Не могли бы Вы уточнить, в чём состоит непорядочность Наблюдателя
-------------------------------------------------
Мда..., думал, что это очевидно. Ну что ж.
Вся гостевая - это игра по каким-то неписанным правилам. В этой игре могут обсуждаться серьёзные вещи, но от этого игра не перестаёт быть игрой. В этой игре каждый выбирает себе какую-то роль, каждый надевает маску по вкусу.
Я не согласен с вами, что непорядочно выступать под разными никами. Если человек имеет несколько масок, ничего в этом зазорного нет. А если его узнают под разными масками окружающие, то это просто плохой актёр.
Ну представьте себе бал-маскарад. Если кто-то имеет несколько масок и незаметно их меняет, что в этом зазорного? Зазорно то, что если кто-то подсмотрит смену маски и на весь зал начнёт кричать: "Под этой маской скрывается имярек такой-то!"


Уважаемый АЕД,
Вы поставили большой и важный вопрос сетевой этики. Существуют общие правила общения в интернете, на которых Вы основываете своё мнение. В то же время, на каждом сайте, в каждом сложившемся коллективе этические правила общения складываются исходя из интеллектуального и морального уровня его участников. На мой взгляд, Ваше очевидное для Вас утверждение для нашего сайта неверно в принципе. Участвуя в Гостевой в течение последних трех-четырех лет, прекрасно знаю, кто здесь основные действующие лица. Практически все их ники – тайна полишинеля. И если я не знаю Ф.И.О. АЕДа, Онтарио14 или Матроскина, а Буквоеда, Игрека, Есаула и Эллы знаю, я отношусь к ним с равным уважением, как к реальным, хоть и виртуальным собеседникам, с их убеждениями и мыслями. Это не игра в маскарад, это дискуссии, с высказыванием собственных взглядов, возможно более откровенным, чем при обычном общении в силу специфики интернета. В противном случае наша Гостевая не выдежала бы и месяца общения.
Невозможно, меняя ники, одновременно быть подлецом и праведником. Это в лучшем случае двуличие, вовсе не похожее на игры в Маскарад. В этом случае раскрытие ника, на мой взгляд, есть благо для всех нас. Поэтому я благодарен уважаемому Наблюдателю за предупреждение о появлении очередного клона Владимира Вайсберга.
То, что это его клон можете убедиться из сопоставления двух следующих постингов:

Владимир Вайсберг
- Sunday, May 13, 2007 at 07:03:28 (PDT)
Исааку О.
Это ведь я плакал, прося прощения, будучи уличенным во лжи и возведении напраслины? Не так ли?

WMW
- Friday, June 08, 2007 at 10:04:40 (PDT)
ИСААКУ МАРКОВИЧУ
Не Вы ли рыдали, прося о прощении за клевету?
Иль память к старости отшибло вместе с совестью?
Да и что за спрос с поклонника и обожателя Лютера?
Привет Винегрете!


Приходится в ответ на этот повтор Вайсберга - WMW повторить и мой ответ трехнедельной давности:

Исаак
- Monday, May 14, 2007 at 01:31:16 (PDT)
"Не знаю к кому обращается г. Вайсберг. Но суть склочника, сквалыги, лжеца и лицемера невозможно прикрыть ни кипой, ни молитвами"

В добавление к этому должен заметить, что я живу в Израиле и могу только посочувствовать моему незнакомому тезке в Германии, вынужденному, очевидно, общаться с г. Вайсбергом.



Тартаковский. Из дневника 1967 г.
- Saturday, June 09, 2007 at 10:40:58 (PDT)

9 июня, пятница.

Как ни темнит наша пропаганда, одно ясно: всё же «израильская солдатня топчет священные арабские земли», а не наоборот. И чем больше мы злобствуем, тем легче на душе. Масада (последняя крепость в войне с римлянами) больше не падёт! Побеждает тот, кого, по всем выкладкам и расчетам, должны были в два счета, одним ударом, мощным натиском сразу с трёх сторон уничтожить, смести с лица земли, ликвидировать. Сегодня обиженные размазывают слёзы и сопли по толстым мордасам и сетуют на несправедливость судьбы.

«Дом истца адвокат называл хижиной» (Илья Ильф). Полномочный представитель Советского Союза в ООН называет войска Израиля «полчищами». («Полчища» эти могли бы, вероятно, поместиться на трибунах стадиона в Лужниках). Прочие терминологические перлы: министр иностранных дел Израиля – «этот министр», ещё кто-то - «тель-авивский представитель» или даже – «тель-авивский ходатай». Израиль по имени не называют; синоним – «агрессор»: «агрессор должен немедленно убраться со священных арабских земель!»

Можно решить, что почтеннейший Николай Т.Федоренко сам собирается совершить хадж в Мекку, поклониться святыням ислама...

Пока что он, наш Полномочный, готов уже – наконец-то! – согласиться на прекращение огня БЕЗ предварительного вывода израильских войск. Иорданский король принимает это с облегчением. Чувствуется, он уже мысленно примирился с потерей Иерусалима и Западного берега. Египет и Сирия всё ещё кочевряжатся, принимают героические позы, хотя предложение советского представителя, бесспорно, скорректировано с ними. Что ж, Израиль спешит пока что выйти на рубеж Суэцкого канала и в душе, чувствуется, аплодирует неукротимому достоинству своих врагов. Моше Даян, израильский министр обороны, отдаёт должное арабским силам: они-де сражаются гораздо лучше, чем в 1956 году. Тогда как «Насер сам по себе – «бумажный тигр». Увы, нужна была война, жертвы, чтобы мир это увидел.

Нет, Насер – не «бумажный тигр». Он готов был, как Фидель Кастро в момент Кубинского кризиса, спровоцировать даже мировую войну, - и слава богу, что это не удалось. И сейчас арабские страны, всё еще на что-то рассчитывая, не идут на мировую с Израилем. Продули вчистую, но мирный договор считают для себя позором. Те же арабские вожди, что подальше от театров военных действий, пока что так и рвутся в бой – Алжир, Ирак, Судан... Уже и сам Насер печально заметил: хорошо-де саудовскому Фейсалу в его далёком Эр-Рияде, а тут, мол, израильские танки в суточном переходе от каждой из трёх арабских столиц – от Каира, Аммана, Дамаска.

Недалеко и до Бейрута; но Ливан придерживался нейтралитета, пусть даже враждебного Израилю, - и пожинает плоды мудрости. И нетрудно представить, как одиноко и тоскливо сейчас Насеру... Так ведь всё шло замечательно: Израиль был взят за глотку без единого выстрела - и какие тогда вокруг вопли восхищения в дружеских столицах! Демократиям, можно сказать, утёрли нос. Как славно было уже видеть себя на белом коне! Как ровно и глубоко дышалось до этого ужасного момента – вероломного нападения Израиля на честно подтянутые ко всем его границам современные «Паттоны» (против израильских «Шерманов» – танков времён 2-й мировой войны) и новейшие советские боевые машины...

Как известно, «гвардия умирает, но не сдается». Армии Насера разгромлены, но отнюдь не уничтожены; они окружены в Синае – и представитель Египта в ООН поспешно объявляет, наконец, о согласии его страны прекратить огонь. Собственно, огонь уже и без того фактически прекращён на юге; на севере заслоны израильтян, сдерживавшие напор сирийцев, получают, наконец, подкрепления с южного фронта и идут в бой. И, похоже, израильская делегация в ООН испуганно вздрагивает при любом намёке на возможность того, что Сирия тоже потребует прекращения огня – и по-прежнему будет нависать над Иорданом, единственным источников водоснабжения Израиля, струйкой жизни...

Я родился в Бердичеве на реке Гнилопять. Многие ли слышали об этой Гнилопяти? А о Тетереве, куда Гнилопять впадает? А ведь этот Тетерев раза в полтора длиннее и водообильнее Иордана... Астронавты из далёких миров, приближаясь к планете Земля, обратят внимание прежде всего на это удивительное по конфигурации место – средостение сразу трёх континентов. Здесь возникли одна за другой три мировые религии. Народ, изгнанный с этой земли (пустынной, неплодородной, без ископаемых, именуемых полезными), двадцать веков скитался по планете, понёс неисчислимые жертвы, утратил родной язык, - но всегда помнил об утраченной родине и молился: «Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня, десница моя; прилипни язык мой к гортани моей, если я не буду помнить тебя...»

И возвратился народ сей на землю свою, и восстановил утраченный язык свой, и поставил вновь государство своё над исчезнувшими могилами предков, и, помня о гибели трети сынов и дочерей своих, от которых равнодушно отвернулись все демократии мира, опять принялся смотреть в лицо смерти, не опуская глаз и не склоняя головы. И сразился со смертью – и сокрушил её.

То, что произошло, ещё не до конца осознано миром. Давид в одиночку одолел целую банду Голиафов, озверевшую свору, - он, одинокий и маленький, но одержимый отвагой, с пониманием того, что отступать некуда и подмоги ждать неоткуда. Потрясающий пример человеческого мужества, энергии, энтузиазма! Но не только. Впервые во всей истории нашего удивительного и ужасного ХХ века произошла пусть не такая уж масштабная, зато полная, а не частичная победа демократии над деспотией. Гитлера одолели всё-таки в коалиции с другим деспотом – Сталиным; и победа Сталина была даже несомненнее, чем свободных стран, принесла ему основные дивиденды...

Тогда как нынешняя победа – первое в нашем веке очевидное свидетельство того, что демократия не обречена и не беспомощна. И коммунизм с его шаманами, вождями и племенной иерархией, вторгнувшись вдруг в ХХ век, не воссияет над планетой...

Это подобно победе при Марафоне – свободных греков над государственными рабами-персами, немногих – над бессчётным множеством, личности – над стадом. И впрямь будто Господь призывает евреев в решающие мгновения истории: Моисея – чтобы дать моральные заповеди, Христа – чтобы разнести их по свету, солдата Израиля – чтобы показать, что заповеди морали – не беспомощные и, значит, пустые слова, что мораль – СИЛА, с которой надо считаться.


Слово И ДЕЛО
- Saturday, June 09, 2007 at 10:06:46 (PDT)

Если это слово "Талмудила" действительно изобрел Губерман,в чем сильно сомневаюсь, мне безумно стыдно и больно за этого гениального человека.
Если это дело рук другого изобретателя, то он просто провокатор и подлец. Стыдно, стыдно, стыдно и непростительно подло!


Элла
- Saturday, June 09, 2007 at 09:06:31 (PDT)

Арабы-христиане влипли уже давно и фундаментально. Жили всю жизнь в статуса дхимми, в момент деколонизации стали изо всех сил строить арабское национальное (неконфессиональное) государство, да и супротив нас бороться стали тоже первыми.

Ну... за что боролись - на то и напоролись. А европейские церкви защищать их не станут, не посмеют на "национально-освободительных", да еще нефтеплавающих хвост поднимать, и тутошние хорошо это знают.


Слово
- Saturday, June 09, 2007 at 09:06:20 (PDT)

Интересное слово изобрёл Игорь Губерман: Талмудила (Талмудило).


По поводу
Израиль - Saturday, June 09, 2007 at 08:54:18 (PDT)

По поводу письма Солли Гэнор "Грядущий Армагеддон" :
молодой араб христианин говорит : «Как христиане, мы здесь, в Израиле, находимся в сложном положении. К сожалению, мусульмане, и особенно экстремистская их часть, исламисты, задают здесь тон. Моя семья, которая жила в Бейт-Лехеме (Вифлеем), вероятно, со времен крестовых походов, вынуждена была бежать оттуда, опасаясь за свою жизнь. Мусульмане вынудили нас уехать с помощью угроз, и даже убийства. Бейт-Лехем, который был преимущественно христианским, сейчас преимущественно мусульманский. Но даже в израильской прессе об этом пишется мало». Ситуация интересная! Арабы христиане в Израиле действительно в сложном положении: с одной стороны, они однозначно выступают в конфликте на стороне арабов – даже когда их арабы мусульмане бьют, а бьют их нещадно. Их за последние 20 лет арабы мусульмане вытеснили из Назарета, Акко, Лода, а не только из Бейт-Лехема. Но они не обращаются за помощью к мощным христианским общинам и только в крайних случаях – к Израильской полиции. И в рассказе Солли Гэнор приводит слова этого пострадавшего араба «ваша проблема» т.е евреев, а не его, араба. Идалее в умных рассуждениях – проблема у Израиля, у США, а он, араб, стоит в стороне. Но ведь его-то бьют! Но ни разу никто из их представителей не обратился с жалобой ни в большие христианские общины Европы и Америки, ни в ООН или другие международные организации...




М. Штейн
- Saturday, June 09, 2007 at 07:38:20 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
This guy was head of the Jewish Agency?
- Thursday, June 07, 2007 at 02:04:23 (PDT)
http://www.haaretz.com/hasen/spages/868215.html

Burg: Defining Israel as a Jewish state is the key to its end

Avraham Burg, former Knesset speaker and former head of the Jewish Agency ...calls on everyone who can to obtain a foreign passport.

"Judaism always prepared alternatives," says Burg, who three years after leaving Israeli politics is now a citizen of France and a successful businessman .

Burg said he started his book in mourning for the loss of Israel. "During most of the writing the book's title was 'Hitler Won.'

Son of bitch.

----------------------------------------------
Газета "hаарец", 07.06.07.
Полное интервью корреспондента Арие Шавит с "французом"-Авраhам Бургом.

Э-эх Аврум, Аврум...

Не иначе спятил ты парень. Свихнулся. Ума лишился окончательно.
Если бы ты не был сыном д-ра Иосифа Бурга- видного сиониста, неоднократного министра и члена израильского правительства, одного из основателей национально-религиозной партии "Мизрахи", уважаемого старейшего парламентария кнессета, сионистского мыслителя и неустанного пропагандиста евр-го национального возрождения и большого патриота гос. Израиль...

Если бы ты лично не был председателем евр-го Агенства Сохнут, спикером израильского парламента, если бы ты не ходил под вязанной кипой и не считал бы себя верующим евреем...

Если бы ты был неграмотным, злостным, словесным хулиганом- тогда было бы понятно почему ты выплеснул бочку грязной грязи на свой народ и на его государство.., ты просто антисемит, ты не только не любишь евреев- ты ненавидишь их и желаешь им самой горькой участи- новой катастрофы... и все это ты делаеш под прикрытием эдакого умника- миролюбца-пацифиста...

Постыдись Аврум, ты испоганил доброе имя Бург, ты предал СТРАНУ, в которой родился, семью, в которой воспитался, школу, в которой учился, товарищей- с которыми дружил и в армии служил, ты предал Великую Идею Нац-ого Возрождения и
сравниваешь Израиль нацистской Германией...

Не иначе- ты рехнулся, или никогда умным, нормальным человеком не был, а все титулы тебе достались из-за заслуг заработанных отцом.








Ontario14
- Friday, June 08, 2007 at 12:30:34 (PDT)

Очередной виток назначений в Генштабе ЦАХАЛ:

1) Заместителем Ашкенази назначен генерал-артиллерист Дан Харэль,

возглавлявший южный округ во время "отключки" от Газы в 2005 году.

2) Нынешний зам. начальника Генштаба Моше Каплинский уходит в долговременный отпуск "на учебу",

что свидетельствует о планах назначения его на важный пост в будущем: видимо на все тот же пост начальника Генштаба ЦАХАЛ.

3) Главой пресс-службы ЦАХАЛ стал начальник радио "Галей-ЦАХАЛ" Ави Бнаяу,

бывший в прошлом пресс-секретарем МО Рабина и Переса.



Тартаковский. Из дневника 1967 г.
- Friday, June 08, 2007 at 12:23:30 (PDT)

8 июня, четверг.

Кто придумывает анекдоты? Вероятно, они конденсируются из шепота... Наш еврей звонит приятелю: «Абрам, ты слышал? Наши вчера взяли в плен тысячу арабов и сто танков. А сегодня еще больше!..» У телефонной будки спешат, стучат в стекло. Еврей: «Послушайте, что вы мне мешаете? Мы же вам не мешали, когда вы воевали!»

Но вот не анекдот. Со мной рядом у газетного стенда на Пушкинской площади парень, с виду работяга, тоже разглядывает схему театра военных действий: «Гляди-ка, во этот Израиль дает! Самого чуть видно, а вокруг такие лбы!»

Масштабы схемы дают какое-то совершенно предметное представление, как сражается спина к спине окруженный врагами народ...

Газеты расхватывают мгновенно, молча, и тут же, в двух шагах от киоска, раскрывают, как бы заслоняясь от наших будней.

И впрямь, приятно, утешительно прочесть, с какой злобой, прямо-таки с лютой ненавистью выговаривает сегодня в ООН наш представитель – израильскому. Израиль, оказывается, «должен прекратить огонь без каких бы то ни было предварительных условий». Но ведь Насер пока что заявляет, что не собирается прекращать огонь, тогда как Алжир объявляет даже, что война еще только начинается, что арабские резервы еще и не тронуты, что у арабов вот-вот «откроется второе дыхание», тогда как Израиль уже «на пределе своих возможностей»...

Сирийцы и иорданцы «сражаются, как львы, за каждую пядь арабских земель». Насер объявляет «тотальную мобилизацию».

Вечером по Би-Би-Си передают срочное заседание Совета Безопасности. Советский представитель Николай Т.Федоренко клокочет ненавистью. Прямо-таки на «ты» израильскому коллеге: «Забыл, что ли, (паскуда, надо думать), кто евреев от Гитлера спас?..»

Благодарный русскому народу за своё спасение, я все же помню, что не оно было целью Сталина. Помню и другое - СВОЁ собственное чудесное спасение ценой ЕГО собственной жизни, казавшейся тогда бесценной...
О, это был Великий Режиссёр! Говорили, что «дело врачей-вредителей», этих «убийц в белых халатах», Сталин собирался обратить в грандиозный спектакль. Должен был быть задействован главный специалист по такого рода делам - Андрей Януарьевич Вышинский. И уже заготовлено было покаянное письмо за подписью «видных деятелей еврейского происхождения» о «невольной вине всего еврейского народа», о понимании «реальных мотивов» неприязни к нему других народов-братьев, в первую очередь – «старшего брата, великого русского народа», который спас евреев от газовых камер, за что евреи навсегда должны быть благодарны и, следовательно, в полной мере осознать нынешнюю свою вину за то, что «врачи-убийцы – лица еврейской национальности», а, осознав, навсегда удалиться в предоставленную им Еврейскую автономию на маньчжурской границе. Все же это не Освенцим, не Треблинка, большинство всё-таки доедет до места назначения, кое-как выживет, окосеет в конечном счете от невольного общения с соседями-китайцами...
Да, это куда более отдаленное место, чем Казахстан и Средняя Азия, куда укатали крымских татар, ингушей с чеченцами, балкарцев с калмыками, черноморских греков и немцев Поволжья, - да и ведь и вина несравненно больше: покушение на самое драгоценное, что у нас есть, - на здоровье членов Политбюро...

Думаю, «старший брат», как и прочие «братья», вполне приняли бы такое ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ у нас «еврейского вопроса», вероятно, заговорили бы в один голос о замечательном великодушии России, уступившей евреям часть «исконных русских земель» на берегу Амура...
Я ведь и сам когда-то, маленький, с восторгом глядел на шеренгу знакомых портретов, открывавшихся портретом побольше – Вождя и Учителя, уверенный в его бесконечной мудрости и человеколюбии...


Редиард Киплинг, «Раб, что сел на царство»
- Friday, June 08, 2007 at 11:50:05 (PDT)

Редиард Киплинг, «Раб, что сел на царство»

Три зла терзают землю
(С четвертым их не снесть)
Их Агур благочестный
Изволил перечесть.

Но то, где всех жесточе
И всех чернее грех,
Раба, что сел на царство,
Назвал он прежде всех.

Служанка в новой роли,
Усвоит нужный тон;
Дурак, наевшись вволю,
Увидит сладкий сон;

Мадонной станет шлюха,
Когда родит мальца;
Но раб, что сел на царство,
Порочен до конца!

Он в панике безумен,
Работать не горазд,
Упрям и неразумен,
Нахален и горласт.

Имеет власть — но грезит
Насилием и злом.
Имеет суд — но лезет,
Как прежде, напролом.

Дела простолюдина
И в прошлом не чисты:
Он предал господина,
А сам сбежал в кусты.

Потом свое коварство
Он снова показал:
Он трусость, сев на царство,
Другому приписал.

Он в клятве пустомеля,
Он в вере — пустосвят.
Со страху на прицеле
Он держит всех подряд.

Им вертит круг ближайший —
Былая голытьба.
Он — раб, что сел на царство,
И нет подлей раба!


И кто мне скажет, что в этом стихотворении каждая строка - не про Ольмерта!?


Матроскин - Элле
- Friday, June 08, 2007 at 11:47:38 (PDT)

Элла
- Friday, June 08, 2007 at 11:27:13 (PDT)

Технической проблемы нет. Есть тысяча и один способ победить исламизм
= = = = =

Ув. Элла,
умоляю, опишите хотя бы один!


Элла
- Friday, June 08, 2007 at 11:27:13 (PDT)

ГРЯДУЩИЙ АРМАГЕДОН

Технической проблемы нет. Есть тысяча и один способ победить исламизм, но никогда не победит тот, кто не хочет жить... Апокалипсис, который тут цитируется - один из многих, возникших в античной цивилизации в канун ее гибели. Тогда ждали всяких неприятностей с неба, сегодня ждут их от климата, а настоящая-то причина в потере жизнеспособности.

Римляне не слабее варваров были, и Константинополь мог бы крестоносцев отбить. Но не хотели они уже, не хотели, вот в чем беда...


"Грядущий Армагеддон" Солли Гэнор
Израиль - Friday, June 08, 2007 at 11:18:55 (PDT)

ГРЯДУЩИЙ АРМАГЕДОН

Солли Гэнор
Израиль



Пять лет назад я послал вам письмо, которое назвал «Разговор на берегу». В этом письме я описал свой разговор с молодым палестинским студентом, который в кратких и точных выражениях объяснил, как ислам победит Запад.

... На прошлой неделе у меня состоялся еще один разговор с израильским арабом, строительным подрядчиком с необычным для этих мест именем Фрэнсис, который занимался строительством виллы по соседству с нашим домом в Герцлии.

Он сказал мне, что семья, в которой он родился, была христианской, и что имя это было дано ему в честь францисканских монахов.

... Вскоре наш разговор перешел на текущую ситуацию на Ближнем Востоке, Хамас, побеждающий на выборах, положение израильских арабов и на последнюю войну в Ливане против Хизбаллы.

«Как христиане, мы здесь, в Израиле, находимся в сложном положении. К сожалению, мусульмане, и особенно экстремистская их часть, исламисты, задают здесь тон. Моя семья, которая жила в Бейт-Лехеме (Вифлеем), вероятно, со времен крестовых походов, вынуждена была бежать оттуда, опасаясь за свою жизнь.

Мусульмане вынудили нас уехать с помощью угроз, и даже убийства. Бейт-Лехем, который был преимущественно христианским, сейчас преимущественно мусульманский. Но даже в израильской прессе об этом пишется мало».

... «Я должен сказать вам кое-что», – продолжил он, – «чего мало кто из вас, по-видимому, понимает. Ваша неуклюжая война против нескольких тысяч бойцов Хизбаллы, которых вы, учитывая важность результата, должны были стереть в порошок любой ценой, создала совершенно новую ситуацию, и не только в нашем районе, но и глобально. Ваше никуда не годное правительство совершенно не понимало важность победы в этой войне.

На самом деле, весь мусульманский мир, а не только арабы, просто не могли поверить в то, что могучая израильская армия, разбившая 1967 году за шесть дней объединенные силы арабов, и почти захватившая Каир и Дамаск в 1973 году, не смогла победить небольшую армию Хизбаллы. Как обычно, мусульмане видят жизнь такой, какой они хотят ее видеть. Большинство считает, что нынешнее поколение израильтян размякло и ослабело, и поэтому его можно победить.

Американцы, из рук вон плохо ведущие войну в Ираке, еще больше убеждают их в том, что победа не только над Израилем, но и над Западом не только возможна, но и бесспорна.

Последствия этих двух неудачных войн могут принести кровавое исламское цунами не только в Израиль, но и на весь Запад. Акулы чуют кровь, и эти две войны дают им зеленый свет, подталкивающий их нанести удар раньше, чем они предполагали.

Ваша проблема заключается в том, что вы ведете оборонительные бои, и они имеют возможность выбрать время и место для нанесения удара, и вы мало чем можете повлиять на это.

Когда вы, жители Запада, поймете, что полумеры не работают в отношении людей, которые готовы умирать тысячами во имя Аллаха, чтобы достичь своих целей? В их глазах мир Запада – это просто омерзительный нарост на теле Земли, который должен быть ликвидирован».

... «Американцы, европейцы и даже вы, израильтяне, на самом деле, не очень-то понимаете, что здесь к чему, не так ли?

Сотни тысяч детей последнего поколения в мусульманском мире неуклонно учили в их медресе стать мучениками во славу Аллаха, чтобы убивать неверных. Эти молодые люди не только готовы на это, но и в самом деле реализуют то, чему их учили.

Бомбы взрываются по всему миру, убивая и калеча тысячи людей, и не только 11 сентября в США, потом в Лондоне, Мадриде, на Бали, но также и в Африке, Индии, Бангладеш, Египте, Саудовской Аравии и в других бесчисленных местах.

Первые признаки исламского цунами уже здесь, но Запад не понимает, или не хочет понимать, что на него надвигается.

Американцы, вместо понимания того, что это так же плохо, как Вторая мировая война, или даже хуже, собираются уйти из Ирака, вручив его Ирану на серебряном блюде. Затем может наступить очередь Саудовской Аравии и других стран Залива. Кто должен будет остановить Иран, когда грязные бомбы начнут взрываться в городах Запада?

Пришло время остановить их, и не только потому, что они разрабатывают ядерную бомбу, но и потому, что Иран стал базой для всех исламских террористов. Он поставляет деньги, людей и оружие исламским террористам во всем мире, часто используя дипломатическую почту.

Миллиарды нефтедолларов, которые поступают в Иран, переправляются террористическим организациям по всему миру. Они верят – и, возможно, правильно верят – в то, что Запад не сделает ничего, чтобы помешать им достичь своих целей.

«Возвращаясь в наше время, я могу сказать, что иранцы рассчитывают на то, что Запад не предпримет ничего в связи с их разработкой ядерного оружия. Они также надеются на свое секретное оружие – неиссякаемый источник бомбистов-самоубийц, многие из которых уже внедрены во все уголки западного мира.

Кроме исламских стран, которые производят этих самоубийц, против Запада открыт второй фронт, и этот второй фронт – Интернет с более чем пятью тысячами исламских вебсайтов, промывающих мозги молодых мусульман и убеждающих их стать мучениками во имя Аллаха.

Они, в частности, предназначены для молодых мусульман, живущих в Европе и вообще на Западе. Западные спецслужбы считают эти вебсайты большей опасностью, чем иранская атомная бомба. Аль-Каеда не так давно передала в эфир телевизионную программу, в которой обещала провести этой весной разрушительную атаку против своих врагов. И мы все знаем, что аль-Каеда не делает пустых угроз.

... «А что мы можем сделать против такого оружия?» – спросил я его.

«Ну, что касается вас, израильтян, то вам следует получше приготовиться к очередному раунду против Хизбаллы. Этого не так уж долго ждать. Все зависит от того, когда иранцы скажут свое слово. На этот раз вам надо будет уничтожить Хизбаллу любой ценой.

Конечно, в вашу следующую войну с Хизбаллой могут быть вовлечены сирийцы и иранцы. Иранцы заявили, что они не допустят разгрома Хизбаллы, и они могут обстрелять вас своими ракетами. То же самое сделают сирийцы. Что делать в этой ситуации Израилю?

Маловероятно, что Израиль согласится со своим уничтожением, и если Запад не придет ему на помощь, он может использовать свой ядерный арсенал.

Возможно, наше «Откровение Иоанна Богослова» («Апокалипсис») не так уж ошибалось, говоря, что конец мира начнется в Армагеддоне, известном нам как гора Мегиддо в Израиле. «Откровение» описывает последнюю битву при Армагеддоне между силами добра и силами зла».

... «Есть ли способ избежать Армагеддона?»

«Я полагаю, что есть два способа. Одним из них может быть серьезная война, в которой Запад может победить.

Как в случае со Второй мировой войной, если бы Запад атаковал Германию в 1936 году, война продолжалась бы не более месяца, и жертвы были бы небольшими.

Промедление Запада привело к той Второй мировой войне, которую мы знаем, со всеми ее последствиями.

В конечном итоге, Запад должен будет остановить иранцев; будет лучше, если они сделают это сейчас, чтобы предотвратить грозящую всемирную катастрофу.

С поражением Ирана исламское нападение потеряет свою базу, и это может оказаться поворотным моментом истории, когда экстремистский ислам будет повержен. Во всяком случае, большинство мусульман не хотят этой конфронтации».

«Вы нарисовали довольно мрачную картину. Когда, по вашему мнению, состоится наш следующий раунд с Хизбаллой?» – спросил я.

«Я думаю, они нападут снова, когда полностью перевооружатся, и мне кажется, что это произойдет этим летом, пока Израиль все еще находится в состоянии военной и политической неразберихи».

«Вы сказали, что есть два способа избежать Армагеддона», – напомнил я ему.

«Конечно; все, что должен сделать Запад – это последовать по стопам Путина. Он убивает своих врагов, не моргнув глазом. Уничтожьте четырех или пятерых мулл, которые верховодят всем, Ахмадинеджада, и еще несколько иранских фанатиков, и войну можно будет избежать. Наверно, это не так-то легко сделать, но это не невозможно. Учитывая сегодняшний уровень развития технологии, я уверен, что уже сегодня разрабатывается новое оружие против отдельных людей. Мне кажется, что такой способ справиться с проблемой лучше, чем тотальная война с исламом».


См. полностью: Оригинал на английском опубликован на сайте http://infidel-freepress.blogspot.com/2007/03/coming-armageddon.html
27 марта 2007 г.

Перевод с английского Эдуарда Маркова.

Апрель 2007 г.
Перевод опубликован на сайте Аналитической группы МАОФ, http://www.rjews.net/maof



Владимир Вайсберг
- Friday, June 08, 2007 at 11:02:14 (PDT)

Убедительно прошу участников "Гостевой" не трепать мое имя безо всяких на то оснований. Благодарю за понимание.
Шабат Шолом!


Ontario14
- Friday, June 08, 2007 at 10:40:32 (PDT)

Игреку:
Я склонен согласиться с Матроскиным - Англия особенно не выделяется. Просто в мире гораздо быстрее реагируют/узнают о том, что происходит в Англии, чем в Бельгии или Австрии - из-за общеупотребительности английского языка. Какие-нибудь университетские релизы из Бельгии надо ведь перевести с флёмиша...


Игрек
- Friday, June 08, 2007 at 10:21:43 (PDT)

Буквоеду, Онтарио14, Матроскину

Великий француз Ламартин сказал, что "История учит всему, даже будущему". Я только недавно натолкнулся на эту фразу, но интуитивно был сторонником подобной идеи всю свою сознательную жизнь. В этом смысле ответ уважаемого Буквоеда мне объяснил больше, чем другие ответы. В конце концов, кто не был колонизатором и назовите мне страну, где нет растущей и нагло-агрессивной мусульманской общины. И Австрия и Бельгия дадут в последнем сто очков форы Англии.
По-моему, важным является и религиозная - протестантская - особенность составляющая английского общества. Англиканская и ее дочерняя в Америке Епископальная церкви (вместе с Методистской) сегодня самые антисемитские церкви христианского мира.


WMW
- Friday, June 08, 2007 at 10:04:40 (PDT)

ИСААКУ МАРКОВИЧУ
Не Вы ли рыдали, прося о прощении за клевету?
Иль память к старости отшибло вместе с совестью?
Да и что за спрос с поклонника и обожателя Лютера?
Привет Винегрете!


Борода
Ришон лЛе Цион, Израиль - Friday, June 08, 2007 at 09:33:45 (PDT)

Многое здесь притянуто за яй.а, хотя в во многом автор прав.



АЕД
- Friday, June 08, 2007 at 09:17:18 (PDT)

Исаак - Friday, June 08, 2007 at 08:15:19 (PDT)
Не могли бы Вы уточнить, в чём состоит непорядочность Наблюдателя

Мда..., думал, что это очевидно. Ну что ж.

Вся гостевая - это игра по каким-то неписанным правилам. В этой игре могут обсуждаться серьёзные вещи, но от этого игра не перестаёт быть игрой. В этой игре каждый выбирает себе какую-то роль, каждый надевает маску по вкусу.

Я не согласен с вами, что непорядочно выступать под разными никами. Если человек имеет несколько масок, ничего в этом зазорного нет. А если его узнают под разными масками окружающие, то это просто плохой актёр.

Ну представьте себе бал-маскарад. Если кто-то имеет несколько масок и незаметно их меняет, что в этом зазорного? Зазорно то, что если кто-то подсмотрит смену маски и на весь зал начнёт кричать: "Под этой маской скрывается имярек такой-то!"


Исаак
- Friday, June 08, 2007 at 08:15:19 (PDT)

Уважаемый АЕД,
Не могли бы Вы уточнить, в чём состоит непорядочность Наблюдателя, который раскрыл очередной клон многоникого Владимира Вайсберга (Старого еврея, Мимолетом и т.д. Кстати, Владимир Вайсберг, это не только фамилия персонажа, но один из его ников). Мне представляется, что непорядочность именно в использовании нескольких различных ников, позволяющих превращать дискуссии в Гостевой в арену для склок



Буквоед - Игреку
- Friday, June 08, 2007 at 05:54:26 (PDT)

Как Вы думаете, почему все это происходит именно в Англии?
---
Думаю, что помимо "комплекса колонизатора", о котором говорил ув. Котярыч, есть еще следующие причины:
1. "Комплекс побежденного" - Палестина стала, по сути, первым УНИЗИТЕЛЬНЫМ поражением Британской Империи в колониальных войнах: 100 тыс. войск без учета арабов не смогли справиться с 600 тыс. евреев, и это англичане, особенно их интеллектуальная элита, Израилю простить не может.
2. Антисемитизм вопреки фразе, приписываемой Черчиллю, в Британии был всегда, причем в разных ипостасях: погромного типа а-ля рюс, как, например, среди валлийских шахтеров, и интеллектуальным: Честертон, Киплинг, Беатриса и Сидней Веббы и др. Черчилль-то был прав, говоря, что "англичане не считают евреев умнее себя", но В СИЛУ этого они их и не любят, ну как не любят этих "грязных негров"
3. ТРАДИЦИОННЫЕ симпатии к арабам как к этаким "невинным сынам пустыни", у которых эти "торгаши-евреи" забрали землю, и ТРАДИЦИОННАЯ же неприязнь к сионизму: Жаботинский говорил, что такого антисемитизма, как среди офицеров британской администрации он не встречал ни в российской императорской, ни в польской армиях, которые, как известно, особой любовью к евреям не отличались.



Матроскин - Боярскому
- Friday, June 08, 2007 at 05:25:48 (PDT)

Тимур Боярский.
Петах Тиква, Израиль - Friday, June 08, 2007 at 03:08:15 (PDT)
Не будете ли Вы так любезны сообщить мне, где получить вторую. 08.06.2007
= = = = = = =

Вам и так несказнно повело, а Вы наглеете и наглеете! Вы даже представления не имеете, сколько сейчас стоит рекомендация настоящего троцкиста, который САМОГО ВЕЛИКОГО ТРОЦКОГО своими руками баюкал и из соски кормил! Он же на спецучете ООН, как политический и биологический раритет. А Вы желаете получить еще одну рекомендацию и тоже БЕСПЛАТНО! Стыд и позор!!!


АЕД
- Friday, June 08, 2007 at 05:13:30 (PDT)

Матроскин - АЕД - Friday, June 08, 2007 at 05:08:57 (PDT)
:)))))))))))))))))

Дык здесь Помощник Модератора бдит, ежели я выражуть по-нормальному, на меня штраф могут наложить...


Матроскин - АЕД
- Friday, June 08, 2007 at 05:08:57 (PDT)

АЕД
- Friday, June 08, 2007 at 05:01:29 (PDT)

Даже, если то, что Вы написали про WMW правда, это Вас никак не красит. Раскрытие ника возможно только обладателю этого ника, никак не другому. Откровенно говоря, Вы поступили непорядочно.
= = = = = =
:)))))))))))))))))

Я знаю ДВУХ Владимир Михалычей, но теперь ломаю голову, который из них гнус болотный-мимолетный? Вроде бы ни один из них не подпадает...



АЕД
- Friday, June 08, 2007 at 05:01:29 (PDT)

Наблюдатель - Friday, June 08, 2007 at 02:21:35 (PDT)
Милейший Владимир Михайлович!

Даже, если то, что Вы написали про WMW правда, это Вас никак не красит. Раскрытие ника возможно только обладателю этого ника, никак не другому. Откровенно говоря, Вы поступили непорядочно.


Тимур Боярский.
Петах Тиква, Израиль - Friday, June 08, 2007 at 03:08:15 (PDT)

Многоуважаемый Моня!
Если я правильно понимаю, то в соответсвии с действующими положениями для того, чтобы получить звание идиота, необходимы две рекомендации от идиотов с дореволюционным стажем. От Вас я уже получил. Не будете ли Вы так любезны сообщить мне, где получить вторую.
08.06.2007


WMW
- Friday, June 08, 2007 at 02:52:30 (PDT)

Cвету очей наших Наблюдателю.
Вы явно меня с кем - то путаете. Вероятно, потому, что Вы - сам Михайлович.
Насчет подметок: Я - НИЧТОЖНЫЙ и в стельки не гожусь, не то, что в подметки. Но никого, никогда не предал и не продал, чего и Вам в недолгий остаток века Вашего желаю. Обратите внимание на периодические боли в левой половине груди
Против капусты от органов Вы ведь не возражаете, тогда и не путайте меня с кем - то еще более презренным. Дискуссия с Вами завершена, ибо суть Ваша ясна и прозрачна. Прощайте неукротимый !!!


Матроскин
- Friday, June 08, 2007 at 02:46:27 (PDT)

Россия упорно идет своей особой путёй во вчерашнее будующее.
= = = = =
11:30 am 08.06.2007
Ссылка на автора не обязательна.
Матроскин.



WMW
- Friday, June 08, 2007 at 02:43:30 (PDT)

Свету очей наших Наблюдателю.



Наблюдатель
- Friday, June 08, 2007 at 02:21:35 (PDT)

WMW (Стыда, кстати, тоже нет...)
- Thursday, June 07, 2007 at 23:10:22 (PDT)
........
Милейший Владимир Михайлович!
Могли бы и не подписываться: и так ясно, что у вас нет стыда. Ума, кстати, тоже нет, ибо иначе вы не повторяли бы с точностью попугая своих гнусных инвектив в адрес глубокоуважаемого Виталия Лазаревича Гинзбурга, которого вы и подмётки не стоите. Тщательнее надо, тщательнее.



Матроскин
- Thursday, June 07, 2007 at 23:15:16 (PDT)

Игрек
- Thursday, June 07, 2007 at 17:05:02 (PDT)

Как Вы думаете, почему все это происходит именно в Англии? === Англия за последние пять лет превратилась в европейского лидера в травле Израиля и активном, вызывающием антисемитизме. Почему Англия?
= = = = = =

Потому, что человек, ожидающий от миллионного стада антилоп гну поведения, характерного для слоновых черепах или крокодилов - несомненно большой чудак.

Потому, что английские шизолибералы много лет вставляют своим детям в голову мировоззренческий ограничитель с чувством бесконечной вины к "угнетенным колониальным народам". В этом смысле они действуют, как и все представители рода человеческого - меняются только настройки ограничителей. Именно в силу этого в Англии радикальные исламисты действуют совершенно открыто и откровенно, чего не могут себе позволить даже во многих арабских странах.

Потому...
Потому...
Потому...

А, впрочем, какая разница почему?


WMW
- Thursday, June 07, 2007 at 23:10:22 (PDT)

Наблюдателю
Вам деньги спец. органы не за то платят, чтобы гнусно и глупо вводить в заблуждение таких достойных людей, как посетители дискусионого форума сего.
Отрабатывать капусту надо честно, а не выдавая собственный бред за истину. Впрочем,есть смягчающие обстоятельства и отсутствие такой мелкой детальки, как совесть -в первую очередь.
Но тут уж ни хрена не поделаешь - каким родился...
Стыда, кстати, тоже нет...



Тартаковский
- Thursday, June 07, 2007 at 22:08:28 (PDT)



АЕД - Thursday, June 07, 2007 at 05:57:
Маркс,
Я бы постеснялся рекламировать себя, как двоечника. Знаете, даже в любом маразматическом фильме можно найти изюминку. Так, например в фильме «Котовский», когда кто-то с гордостью говорит Котовскому, что, мол мы академий не кончали, реакция последнего была: «Привыкли щи лаптем хлебать и гордитесь, что ложке не обучены».

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Изюминка в другом. В том, что природный ум – лишь предпосылка к мышлению. Как подошвы, прокладки, стельки, союзки, голенища – лишь заготовка, т.с. философская предпосылка к грядущим сапогам.
И IQ в данном контексте имеет отношение всего лишь к качеству кирзы, пошедшей на голенища.


Verdict
- Thursday, June 07, 2007 at 22:01:53 (PDT)

Игреку

Уважаемый Игрек,
благодарю за очень неформально проявленный интерес к моим "тараканам".
Ваш адвентист, похоже, - сущий клад. Живи я поближе... Что ж, буду компенсировать "страдания" от такого положения вещей удовольствием от самогО процесса поиска, что само по себе и немало. Кстати, точные английские названия, скажем, тех же трофейных фильмов - бааальшой секрет. Их нещадно переименовывали. Так, исключительно популярные у нас "Сети шпионажа" почти наверняка в девичестве носили имя "Танжер". Насколько соответствуют оригинальным названиям "Именем закона" (по "Отверженным") или "Двойники" (по "Рюи Блазу", превратившемуся в более позднем фильме с Жаном Марэ в "Опасное сходство"), и т.д., и т.п. - вопросов и предположений много больше, чем ответов.
А вот Кармиель просто-напросто значится в моих планах: там живет бывший коллега по работе, он же - многолетний шахматный партнер. На упомянутом ранее "техсовете" в Герцлии он присутствовал, а вот побывать в его юном городе мне не довелось.
Пожалуйста, поблагодарите Вашего друга за его предложение. Сферу интересов лучше всего определить при личной встрече. Буду уповать на то, что задуманное удастся осуществить. И не только уповать :).
Еще раз спасибо.


Ontario14 - Игреку
- Thursday, June 07, 2007 at 18:04:27 (PDT)

Лейбористы плюс пакистано-бангладешская диаспора, наверное.


АЕД
- Thursday, June 07, 2007 at 17:23:13 (PDT)

Игрек - Thursday, June 07, 2007 at 17:05:02 (PDT)
Почему Англия?

Вообще-то я не заметил, что Англия бежит впереди паровоза.


Игрек
- Thursday, June 07, 2007 at 17:05:02 (PDT)

Онтарио14 (и другие)

Как Вы думаете, почему все это происходит именно в Англии? Как мне помнится, началось все с английских протестантских церквей, продолжилось в журналистике и академи, затем захлестнуло практически все профсоюзы, плюс необычайно большое число политиков и мэров городов. То есть, можно сказать, Англия за последние пять лет превратилась в европейского лидера в травле Израиля и активном, вызывающием антисемитизме. Почему Англия?


Ontario14
- Thursday, June 07, 2007 at 16:31:46 (PDT)

Проблема "вязаных кип" в Израиле
- Tuesday, May 29, 2007 at 01:48:30 (PDT)

**********

Нападки на проф. Аумана в Гостевой подтверждают, в общем, тезисы Ури Ариэля. Либерало-ортодоксам глубоко начхать какую кипу носит Ауман, как одевается, "иждивенец" или "полезный для общества", "служил/не служил". Мракобес он и в вязаной, и в плетёной и смолёной кипе - мракобес, не имеющий права на инакомыслие. Заискивать мафдальникам перед этими друзьями - напрасная трата времени.


Матроскин
- Thursday, June 07, 2007 at 14:22:21 (PDT)

Судя по вязкому противостоянию, установившемуся в Гостевой, разумных границ в области соблюдения традиций не бывает и быть не должно.

Тартаковский под шумок начал пристраивать сюда свои дневники.

Материализовался многоникий WMW, подняли голову троцкисты, зреет революционная ситуация в городе Крыжополь и среди пролетарьята умственного труда еврейской национальности.

Пора начать издавать газеты "Искра Традиции" и "Bye Bitch Trotskyi".

Срочно издать калибром 7,62 мм дневники МСТ в количестве 60 миллиардов штук и раздать их солдатам революции в качестве абсолютно смертельного оружия массового поражения.

Объявить МонюВлада врагом народа и провести показательный судебный процесс. Прокурором назначить господина Боярского, которого после суда посадить на 25 лет с поражением в правах. Обвиняемого расстрелять до суда с последующей реабилитацией в лучших традициях троцкизьма-ленинизьма.

Для начала все!


Ontario14
- Thursday, June 07, 2007 at 14:08:30 (PDT)



http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3409503,00.html


Назидатель
- Thursday, June 07, 2007 at 13:18:04 (PDT)

Тартаковский.
- Thursday, June 07, 2007 at 13:07:25 (PDT)


Эх, Тартаковский... Если Вы и в школе умели читать так же как теперь, то неудивительно, что были двоечником.

СтСтудент не спрашивал ГДЕ это сказано, он спросил КТО это сказал. А на этот вопрос Вы не ответили.

Объясните ему теперь КТО это сказал. Человек же мучается, Вы разве не видите?


Тартаковский.
- Thursday, June 07, 2007 at 13:07:25 (PDT)


СтСтудент
- Thursday, June 07, 2007 at 12:42:40 (PDT)

Ув.Назидатель
Не могли бы ВЫ мне напомнить, кто сказал: "не сотвори себе КУМИРА".Никак не могу вспомнить

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Шемот 20/4:
"Да не будет у тебя других богов сверх Меня. НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею..."


Наблюдатель
- Thursday, June 07, 2007 at 13:00:15 (PDT)

К сведению завсегдатаев "Гостевой:
"WMW" - это новый "псевдоним" - клон известного персонажа, выступавшего ранее под никами "МИМОЛЁТОМ", "Старый еврей", "Справедливый читатель" и некоторыми другими и после известной отповеди клявшегося больше никогда в "Гостевой" не появляться иначе, "чем по поводу опубликованных статей, для чего "Гостевая", собственно и существует". Но "недолго музыка играла...". Прискакал. Теперь он "WMW" (ВМВ). Поздравляю.



Тартаковский. Из дневника 1967 г.
- Thursday, June 07, 2007 at 12:59:44 (PDT)


7 июня, среда.

Кровь одного-единственного христианского младенца, пущенная Мендлом Бейлисом на мацу, ничто перед «реками крови», пролитой «израильской солдатней». Т.е. можно понять, что это кровь забитых агнцев. Газеты полны новостей, от которых волосы дыбом, а уши вянут. «Израильские вандалы – достойные выученики гитлеровцев». Но и Гитлера они уже тоже переплюнули. Они топчут своими башмаками Синайскую пустыню. Вот-вот они переплюнут даже американцев «топчущих свободолюбивый Вьетнам». Позор варварам ХХ века! Мы, советские люди, сами теперь вот-вот готовы поднять зелёное знамя священной борьбы ислама против неверных.

Пока что перехвачен и записан сговор Насера с королем Хусейном: они решились пустить версию, будто американские и британские самолеты поддерживают огнем наступление Израиля. Они РАСПРЕДЕЛИЛИ РОЛИ – КОМУ КАК СОВРАТЬ. Запись, оказывается, постоянно прокручивают по Би-Би-Cи – и московские евреи горько сожалеют, что заблаговременно не выучились арабскому языку. Стоило бы – ради такого случая.

Преимущество «израильских агрессоров» перед американскими во Вьетнаме в том, что у первых нет выбора – и они нанесли решающий удар. У американцев возможностей навалом – вот они и обнаруживают всю немощь демократии, не способной вне чрезвычайных обстоятельств (вроде японского налёта на Пирл-Харбор в 41-м) собраться в кулак. Во Вьетнаме – «эскалация», «гибкое реагирование»: ты мне по физиономии – я тебе, ты мне удар – я тебе полтора, ты мне полтора – я тебе с очередным довеском... Всё это стратегия поражения. Взвешенность тут неуместна. Американское командование бережёт солдат, отвечает за каждого, - противная сторона жертв не считает, своих тоже, лишь бы вьетнамские матери рожали быстрее, чем гибнут в джунглях их старшие дети...

Демократическая мягкотелость и «реагирование» беспомощны перед каннибальской твёрдостью, безнаказанностью и безжалостностью благообразного, ухмыляющегося в бородку «дядюшки Хо» – доброго дядюшки Хо с узкими рысьими глазками Чингисхана...


СтСтудент
- Thursday, June 07, 2007 at 12:54:34 (PDT)

Назидателю.

Тоже не помните. Плохо!



Назидатель
- Thursday, June 07, 2007 at 12:49:43 (PDT)

СтСтудент
- Thursday, June 07, 2007 at 12:42:40 (PDT)
Никак не могу вспомнить


Сочувствую.




СтСтудент
- Thursday, June 07, 2007 at 12:42:40 (PDT)

Ув.Назидатель
Не могли бы ВЫ мне напомнить, кто сказал: "не сотвори себе КУМИРА".Никак не могу вспомнить



WMW
- Thursday, June 07, 2007 at 12:20:30 (PDT)

Назидателю
Вы бросьте тут сионисткую пропаганду распространять.
Проф. Ауман нанес грубое оскорбление мировой общесвенности и шведскому королю, оскорбление, которое мы, верноподдавшие евреи - образованцы, не допустим. Что, разве не мог Ауман в свободное от экономики время скроить и сшить себе фрак и не отягощать многовековую монархию. Конечно, Ауман - сионист, космополит, националист и тому подобное.
В силу широты необъятной души нашей светлой мы простили бы реакционера - религиозного мракобеса, если бы глаза нам не застлал светлый образ другого лауреата - академика Гинзбурга.
Он отказался от местечковых штучек и вырос до атеиста - воителя.
Он почти вырос до уровня сугубо русского человека и никогда не был в тягость шведскому королю.
Долой обидчиков шведской монархии и истязателей Нобевского комитета.
Ввести для лауреатов этой премии обязательное публичное пожирание фунта свинины для выяснения скрытых космополитов вроде Аумана!



Помощник Модератора.
- Thursday, June 07, 2007 at 12:19:49 (PDT)

Моня,
Вам сделано первое (и последнее) предупреждение. В дальнейшем постинги с таким содержанием будут уничтожаться. Учитесь говорить без хамства.


Моня
- Thursday, June 07, 2007 at 11:46:24 (PDT)

Тимур Боярский
Петах Тиква, Израиль - Thursday, June 07, 2007 at 09:05:39 (PDT)
Если расстреляли Тухачевского,так это за то, что он
применял хмические войска против крестьян, и расстреливал заложников. Формулировка в приговоре значения не имеет.
Что касается Троцкого, то история из двух зол выбрала меньшее. Если бы лидером страны стал Троцкий, мы бы очень быстро построили то, что проектировали Маркс и Энгельс в Манифесте коммунистической партии, то есть отбирали бы детей у родителей, загнали всё население в трудовые армии и т.д. то есть превратились бы в разновидность рабовладельческого госуларства.
****
Скажите, любезнейший!

Зачем вы выставляете себя здесь полным идиотом?
Зачем вы это делаете? Разве недостаточно того, что вы, насобирав весь мусор из интернета, выпустили на форум ваш системный бред, в котором нет ни слова правды.
Таких вы называют усладой черносотенцев.
Скажите, вы случайно у психиатра не наблюдается?
Я могу вам устроить.Вам срочно нужна психиатрическая поддержка.


Назидатель
- Thursday, June 07, 2007 at 11:00:32 (PDT)

Буквоед - Назидателю, Инне, Матроскину
- Thursday, June 07, 2007 at 06:21:00 (PDT)
Да каким же идиотом должен быть этот Ваш гипотетический светский еврей, чтобы пригласить ортодоксального еврея на торжество и не обеспечить кошерную еду?!
---
Точно так же можно сказать и об этом нобелевском лауреате. Его ведь на нобелевский банкет пригласили не за час до отлета самолета, а загодя, при этом указав "форму одежды". Следовательно, можно было ЗАРАНЕЕ подобрать наряд, в котором не было бы смеси шерсти и льна, и ЗАРАНЕЕ же договориться с устроителями о кошерной пище, хотя бы через главного раввина Швеции или Стокгольма, а не создавать проблемы людям и не делать из себя идиота или показывать себя жлобом и хамом...


Здесь какое-то недоразумение. Ведь профессор Уман сделал именно это: ЗАРАНЕЕ подготовил наряд и ЗАРАНЕЕ договорился о кошерной пище.

Поясните пожалуйста, какие проблемы он создал и кому?

По поводу идиота, жлоба и хама в адрес кого-то только за то, что этот кто-то предпочитает отказаться от премии, но не нарушить еврейские традиции: такое заявление есть свинство граничащее с антисемитизмом.




Матроскин - АЕД, Буквоед
- Thursday, June 07, 2007 at 09:24:53 (PDT)

Я, как всегда, не обратил бы внимания на Adam, если бы не ваша реакция.

Стоит ли вообще реагировать на обычный стеб мелкого провокатора из подворотни?


АЕД
- Thursday, June 07, 2007 at 09:12:40 (PDT)

Adam - Thursday, June 07, 2007 at 08:09:59 (PDT)
...это евреи, уехавшие в Германию или крестившиеся. Так сказать, второй сорт....Потому у них вызывает непреодолимую злобу, что кто-то может позволить себе настаивать на соблюдении этих традиций.

Судя по Вашему имени, Вы уже около 6000 лет назад научились различать добро и зло, при этом ослушавшись своего Отца. Но других осуждать, не разбираясь в сути, готовы.

А суть такова: талант учёного ничего не имеет общего с поведением, как точно заметил Буквоед, местечкового еврея в обшестве королевы.

И, кстати, общеизвестным (а не известным только в своей обл-ти) он стал именно потому, что его избрали люди "второго сорта". Чего ж вы (аналогичные Вам и Назидателю) тогда почитаете это звание?

Смотрите, не протухните сразу до третьего сорта, минуя вторую категорию.


Тимур Боярский
Петах Тиква, Израиль - Thursday, June 07, 2007 at 09:05:39 (PDT)

Разрешите возразить моему нервному и неуравновешенному оппоненту.
Пока суд не написал в своём решении, что я илиот и провокатор, в соответствии с презумцией невиновности
я должен считаться человеком, не лишённым набора прав, в том числе и права на изложение своего мнения, даже если оно не совпадает с мнением тех, кто считает, что историю надо изучать только по докладу Хрущёва на 20 съезде КПСС.
Хрущёв ввёл нас в заблуждение, когда ввёл в оборот термин "необоснованные репрессии". Этим самым предполагалось, что были репрессии и обоснованные. Считалось по умолчанию, что обоснованные репрессии - это разгром всех партий, кроме коммунистической, разгром крестьянства, ликвидация кулачества,переселение народов,
война с религиями и т.д. А необоснованные - это тогда, когда органы безопасности стали искать врагов народа среди маршалов и командармов и среди партийных работников.
Теперь, когда опубликованы Солженицин и его последователи
стало ясно, что эти понятия надо поменять местами.
Если расстреляли секретаря обкома,то независимо от прокурорской формулировки в приговоре, он понёс вполне обоснованное наказание за то, что был предселателем тройки, за то, что старался давить кулаков и подкулачников.
Если расстреляли Тухачевского,так это за то, что он
применял хмические войска против крестьян, и расстреливал заложников. Формулировка в приговоре значения не имеет.
Что касается Троцкого, то история из двух зол выбрала меньшее. Если бы лидером страны стал Троцкий, мы бы очень быстро построили то, что проектировали Маркс и Энгельс в Манифесте коммунистической партии, то есть отбирали бы детей у родителей, загнали всё население в трудовые армии и т.д. то есть превратились бы в разновидность рабовладельческого госуларства.
То есть,ксли не принимать во внимание юридическую сторону вопроса, наказание Троцкого было справедливым, особенно, если помнить его преступления в период гражданской войны, например расстрел 20 тыс военнопленных в Свияжске неподалеку от Казани под предлогом того, что нечем кормить. Это было в 18-м или 19-м году. До Бабьего Яра было ещё более 20 лет.У меня нет иллюзий, что мой оппонент начнёт это понимать, но может быть он это запомнит? Я имею в виду про справедливые и несправедливые репрессии. Если эти факты обобщить, то расстрел тех, кто работал в партийных органах, в ВЧК, в ЧОНе и других бандформированиях следует считать репрессиями обоснованными.
Желаю воему оппоненту укрепить здоровье для новых дискуссий.


Буквоед - Adam
- Thursday, June 07, 2007 at 08:42:08 (PDT)

Мне кажется, кампамия нападок на умницу и гордость израильской науки проф. Аумана связана с тем, что большинство рассуждающих это евреи, уехавшие в Германию или крестившиеся. Так сказать, второй сорт. Ясно, как эти люди относятся к еврейским традициям. Потому у них вызывает непреодолимую злобу, что кто-то может позволить себе настаивать на соблюдении этих традиций.
---
Поскольку ни Инна, ни АЕД, ни слуга Ваш покорный в Германию не уехали и не крестились, то не знаю, к какому сорту Вы нас отнесете, но это так, ремарка "в сторону". Поведение же проф. Аумана у меня лично вызвало не злобу, а сожаление о том, что "гордость израильской науки" повел себя не как "умница", а, в лучшем случае, как местечковый амхарец, который и о Швеции слыхом не слыхивал и о том, что нужно на прием к королю не лапсердак, а смокинг или что там требуется, одевать. Я уже писал, что у профессора было время всё подготовить, а то, что он этого не сделал, но доставил столько хлопот организаторам, говорит не в его пользу, причем именно как РЕЛИГИОЗНОГО еврея, ибо сказал Великий рабби Хиллел: "Не делай другому того, что не хочешь, чтобы делали тебе. В этом вся Тора", - а профессор Ауман как раз поступил наоборот.



Adam
- Thursday, June 07, 2007 at 08:09:59 (PDT)

Мне кажется, кампамия нападок на умницу и гордость израильской науки проф. Аумана связана с тем, что большинство рассуждающих это евреи, уехавшие в Германию или крестившиеся. Так сказать, второй сорт. Ясно, как эти люди относятся к еврейским традициям. Потому у них вызывает непреодолимую злобу, что кто-то может позволить себе настаивать на соблюдении этих традиций.


Настя
Хмельнитский, - Thursday, June 07, 2007 at 07:46:31 (PDT)

Хорошые инфекционные врачи в городе Хмельнитском.



Кович
- Thursday, June 07, 2007 at 06:47:23 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 07, 2007 at 04:36:44 (PDT)
В университете скромный курс высшей математики, доступный даже солдатам, пришедшим с войны, осиливал с трудом.

Это очень заметно.


АЕД
- Thursday, June 07, 2007 at 06:40:43 (PDT)

Буквоед,

То, что Вы написали о лауреате - очевидно. Назидатель стоит на позиции, что еврейство превыше всего, поэтому я прекратил с ним разговор сразу после осознания этого факта. Стало скучно, когда человек не понимает, что высказывает неуважение по отношению к другим.


Буквоед - Назидателю, Инне, Матроскину
- Thursday, June 07, 2007 at 06:21:00 (PDT)

Да каким же идиотом должен быть этот Ваш гипотетический светский еврей, чтобы пригласить ортодоксального еврея на торжество и не обеспечить кошерную еду?!
---
Точно так же можно сказать и об этом нобелевском лауреате. Его ведь на нобелевский банкет пригласили не за час до отлета самолета, а загодя, при этом указав "форму одежды". Следовательно, можно было ЗАРАНЕЕ подобрать наряд, в котором не было бы смеси шерсти и льна, и ЗАРАНЕЕ же договориться с устроителями о кошерной пище, хотя бы через главного раввина Швеции или Стокгольма, а не создавать проблемы людям и не делать из себя идиота или показывать себя жлобом и хамом...



АЕД
- Thursday, June 07, 2007 at 05:57:50 (PDT)

Маркс,

Я бы постеснялся рекламировать себя, как двоечника. Знаете, даже в любом маразматическом фильме можно найти изюминку. Так, например в фильме «Котовский», когда кто-то с гордостью говорит Котовскому, что, мол мы академий не кончали, реакция последнего была: «Привыкли щи лаптем хлебать и гордитесь, что ложке не обучены». Не напоминает ли Вам ваше описание себя, как двоечника, эту фразу?


Ну-ну!
- Thursday, June 07, 2007 at 05:11:02 (PDT)

Не иначе господин Тартаковский постригся в монахи и принял схиму круглосуточного самобичевания. Явно рассчитывает на индульгенцию, хотя здесь ими не торгуют, чего он может и не знать.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 07, 2007 at 04:36:44 (PDT)


АЕД
- Wednesday, June 06, 2007 at 05:42:19 (PDT)М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, June 05, 2007 at 20:20:
И «заслуженный IQ» нам здесь не поможет.
Маркс, я ошарашен... Правда, за исключением последнего параграфа, нельзя удержаться, чтобы не воспеть свою мужскую силу, не правда ли?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Иначе говоря, я щеголяю своим «природным умом», попутно «воспевая». Ни то,ни другое.
В школе я был не то что двоечником – второгодником.
В университете скромный курс высшей математики, доступный даже солдатам, пришедшим с войны, осиливал с трудом.
В Литинституте ухаживал за преподавательницей английского, чтобы выбить хотя бы троечку.
На недавних курсах inlingua Sprachschule успешнее меня был не только инвалид-сомалиец Саматар, но и девицы из Эритреи и Марокко – Медина и Фатуа, колумбиец Самуэль и эквадорка, вьетнамка, таиландка, тайванец и т.д., не говоря уже о болгарине Христо Долчеве, опекавшем меня, иракце Рафи, турках Джейхуне и Мехмете и т.д., болтавших по-немецки уже после трёх-четырёх месяцев занятий...
Слабее меня были, пожалуй, только две косовские албанки.
У меня сызмала скверная память. А «отрочество и юность», когда формируется интеллект и потому не зря воспетых Толстым, ушли /не целиком, но изрядно/ на поиски пищи. А позднее – и ночлега.
Так что, скажем, что такое – наречие или причастие, я и со школьных времён не могу понять.
И студентка-первокурсница столичного вуза действительно во многом превосходила уже и тогда не слишком молодого еврея.
Вообще, человека, который подарил приятелю на день рождения первое издание сб. «Вехи» /1909 г./, стоящее тысячи и тысячи, в большом уме не упрекнёшь.
Юная жена пыталась остановить своего весьма немолодого мужа, но, к несчастью, не настойчиво, боясь упрёка в жадности.
Так кто умнее: она или он?

«Здравый смысл – высший гений человечества» /Гёте/. Кстати, он почти соприкасается с инстинктом, который /по Бергсону/ «отливается по форме жизни; то время, как интеллект трактует все вещи механически, инстинкт действует, если можно так выразиться, органически».
Мы привычно смешиваем близкие, но всё-таки разные понятия: УМ как таковой /видимо, заданный геномом/ и МЫШЛЕНИЕ – т.е. умение, а, главное, стремление понимать, - во-многом воспитываемое обстоятельствами, окружением, любознательностью.
Мышление, кстати, требует немалой интеллектуальной отваги.

«Заслуженный IQ» /по Клёсову; сам я даже не знаю, что это такое/ американской/европейской профессуры несомненно превосходит мой собственный ресурс.
Но легко представить, какой бордель царит в этих леворадикальных учёных головах, когда видишь их «интеллектуальных выкормышей», малюющих экскрементами на стенах Сорбонны «Запрещается запрещать!» /Париж, 1968/, домогающихся «справедливого распределения» всего и вся между всякими и всеми битьём витрин, поджогом автомашин, избиением полицейских /Росток, 2007/...
Вот уж когда пожалеешь «всяких», хоть бы и в Центральной Африке. Им-то первым пришлось бы расхлёбывать результаты. Как украинским хлеборобам в пору «коллективизации».

Современная картинка. На центральной площади Мюнхена Odeonplatz (там, где в мостовую вделана медная доска с именами полицейских, погибших в противостоянии гитлеровским путчистам в ноябре 1923 г.) продвинутые студенты университета развернули полотнище: "Утрем слезы палестинских детей!" (Слеза, скатывающаяся по щечке ребенка);
"Защитим их от пуль агрессоров!"...
На красочном плакате апельсины ("Made in Israel"), сочащиеся кровью. Естественно, арабской... Казалось, находишься не в Мюнхене, а в Рамаллахе или Газе.
Я спросил юношу, слегка владевшего русским (может быть, студента-слависта):
- По вине Германии были убиты шесть миллионов евреев. В Израиле проживает примерно столько же. Готова ли Германия принять их? А если не готова, так позволит, наверное, евреям защитить самих себя?
- Мы не против евреев, - убежденно ответил он. - Мы против сионистов.
Уверен, что его IQ повыше моего / университет солиднейший/. Умеет ли он мыслить?

Несколько слов о Нобелевской премии.
- Wednesday, June 06, 2007 at 08:37: Не так просто быть нобелевским лауреатом, соблюдающим заповеди Торы. Однако профессор Исраэль Уман /Ауманн/ выдержал это испытание. Получив известие о присуждении ему премии за математические открытия в области Теории игр, он стал думать, с какими трудностями ему придется столкнуться по дороге. Прежде всего, надо было разобраться с костюмом, который по правилам нобелевского комитета обязан одеть лауреат во время вручения ему премии. Ведь нельзя поручиться, что в пиджаке или брюках нет шаатнеза – шерстяных и льняных нитей вместе. Пришлось просить организаторов отправить «одеяние» на проверку, но в Швеции не оказалось мастерской, которая способна осуществить такую проверку. Тогда костюм самолетом прибыл в Израиль. Оказалось, что опасения были не напрасны. Кромка пиджака содержала льняные нити с шерстяной подкладкой. Пришлось нести портному, который переделал «одеяние» и извлек из него льняные нити, заменив хлопковыми...

Почетный иностранный член Американской академии искусств и наук, член Национальной академии наук США и Израильской академии наук, член-корреспондент Британской академии... Куча вполне заслуженных почётных премий.
Пик - Нобелевская по экономике - «за вклад в понимание явлений конфликта и сотрудничества через анализ теории игр»!
Появляющиеся в этой гостевой израильские профессора физики именно нобелианта Ауманна выдвигают кандидатом в президенты Израиля, упирая на его честность, профессионализм «в понимани явлений конфликта» и - УМ.
В честности сомневаться не приходится. Но вот ум и «понимание» уважаемые профессора, кажется, путают с показателями IQ. После инцидента со штанами вполне можно представить, как распутывал бы предполагаемый президент ближневосточный узел. Как Александр Македонский – Гордиев. Как настойчиво изо дня в день рекомендует едва ли не самый популярный еврейский сайт evrey.com, – неуклонно следуя Торе: «Господь, Бог наш, говорил нам в Хорайве так: "...Оборотитесь и двиньтесь, пойдите к горе Эморийца и ко всем соседям его в степи, на горе и на низменности, и в Нэгэве, и к берегам моря, в землю Кынаанийца и к Лыванону до реки великой, реки Пырата. Смотри, Я дал вам землю эту, идите и наследуйте землю, о которой клялся Господь отцам вашим"...» Дыварим /1:7-8/.
Для краткости расшифрую только: «река Пырат» это – Евфрат...
Если в вопросе о штанах такая принципиальность, то о Земле обетованной и говорить нечего!
Куда - арабам? «Это ИХ проблемы!»
С практической точки зрения – полная глупость. С политической – преступление. Судьба Югославии тому порукой.

Косность и начётничество, - вот что кристаллизовалось в нас из поколения в поколение. Как в русских /ввиду немеренных просторов/ - безалаберность и шапкозакидательство.
Каждый народ чем-то да замечателен.
Это мы, евреи, как настойчиво твердит нам хотя бы и тот же упомянутый выше сайт, – оказывается, «духовные поводыри человечества».
Так-то. Ни больше, ни меньше.
Если высоколобый нобелиант в XXI веке щупает свои штаны – кошерные ли, то каким могло было быть мироощущение жалкого еврея-арендатора, по примеру своего пана таскавшего украинских хлопов за чубы и уверенного, что он-то – «поводырь» и – это главное! - власть Речи Посполитой неизменна... /XVII в./
Какая уверенность была у вождей «Баварской советской республики» /всех четырёх евреев/ в том, что марксизм – «единственно верное учение».../XX в./
Я ведь благополучен и не о себе здесь хлопочу. О внуках. История повторяется, если забывают её уроки.

До этого я ДОМЫСЛИЛСЯ. Природного ума мне бы нехватило.



AK
Boston, MA - Thursday, June 07, 2007 at 04:11:11 (PDT)

>Математик-АК, Wednesday, June 06, 2007 at 21:29:05 (PDT)

AK - Это уже будет количественная аранжировка нового явления. Я о явлении сейчас говорю, не об аранжировке.

>Вы говорите и о явлении, и о ранжировке.

Уважаемый Математик, я говорю именно об аранжировке, а не ранжировке. Если хотите, о гарнире.

На все остальные вопросы я ответил в послании уважаемому Матроскину.




Матроскин
- Thursday, June 07, 2007 at 04:09:07 (PDT)

AK
Boston, MA - Thursday, June 07, 2007 at 03:53:45 (PDT)

Однако, когда Вы всего лишь на основании единиц гаплотипов делаете вывод о населения численностью порядка миллионов человек, лично у меня возникает сомнение в достоверности подобного вывода.

Вот такие заключения меня и ошарашивают в здешних дискуссиях ("здешних" - это общее понятие). Откуда Вы это взяли? Я взял ВСЕ гаплотипы из базы данных.


Уважаемый АК,
здесь какое-то явное недоразумение! Лично я имел в виду просто очень небольшое количество имеющихся данных в базе, а вовсе не какие-то иные - кстати, незвестные мне - Ваши действия.



AK
Boston, MA - Thursday, June 07, 2007 at 04:02:08 (PDT)

>Тартаковский, Wednesday, June 06, 2007 at 21:53:07 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 17:53:48 (PDT)
>>Надо понимать, что цыгане оторвались от индусов 500-1000 лет назад, и какой был гаплотип у того, кто оторвался, такой и дальше пошел. Не обязательно, что это был "мейнстримовый" гаплотип. Этот гаплотип и от самих индусов отличается ровно в той же степени, что и от славян.

>"Оторвался" не один человек, но - племя. Возможно, целая каста... Понимаю, что АК задавит меня обилием доводов, но опора аргументации на единственного носителя признака... ложна в принципе.

Я понимаю, чукча не читатель, чукча писатель (С).

Но читать все-таки стоит, хотя бы изредка, и хотя бы материалы, по которым чукча имеет что сказать. В моем недавнем рассказе есть главка про цыган, в которой наглядно показано, что в основе всего набора цыганских гаплотипов в Болгарии, полутора десятков племен, стоит один-единственный гаплотип.

Азы популяционной генетики гласят, что большинство гаплотипов не выживают, не проходят узкое "бутылочное горлышко".

Именно поэтому в мире только относительно небольшой набор гаплотипов, и небольшой набор снипов.




Матроскин
- Thursday, June 07, 2007 at 03:58:26 (PDT)

Инна
- Wednesday, June 06, 2007 at 16:21:55 (PDT)
Ой, я не знаю. Дружба не менее таинственна, чем любовь. Еще, наверное, зависит от обстоятельств.
= = = = = =

Уважаемая Инна,

по большому счету я с Вами согласен. Хотя мой вопрос не был риторическим, но ответ на него по существу найти достаточно трудно. :)



AK
Boston, MA - Thursday, June 07, 2007 at 03:53:45 (PDT)

>Матроскин, Thursday, June 07, 2007 at 01:39:37 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 17:23:05 (PDT)

>Простая теория вероятности не позволит. Если короткий 6-маркерный гаплотип (которые я описывал ранее) и мог возникнуть один и тот же у еврея и у араба, то только потому, что их исходные ("базовые") гаплотипы сидят уж очень рядом, и отличаются всего на одну мутацию. Поэтому их облака гаплотипов касаются друг друга, и даже наезжают одно на другое.

>>А вот здесь Вы противоречите сам себе. Вы не единожды приводили группы гаплотипов, где попадался один или даже несколько гаплотипов, относящихся к другой группе гаплотипов. Но Вы справедливо отмечали, что это (не помню Вашу точную формулировку) явление не типичное для данного облака гаплотипов, что, собственно, и натолкнуло меня на этот вопрос.

Не вижу никакого противоречия, уважаемый Матроскин. Более того, мое положение выше и Ваше замечание ниже вообще принципиально о разном, и противоречить друг другу (и самим себе) просто не могут. Обратите внимание - выше я говорю о сходстве двух подгрупп гаплотипов (евреев и арабов), потому что они живут рядом, генеалогические родственники (хотя и разошлись несколько тысячелетий назад) и принадлежат одной гаплогруппе. Снипы у них одинаковые, у арабов и ближневосточных евреев. То есть я говорю о СХОДСТВЕ.

Вы в замечании ниже говорите о РАЗЛИЧИИ. Естественно, если брать подборку гаплотипов, например, москвичей, то там будут различия. О чем это говорит? Что там просто винегрет. Разные гаплогруппы.

Можно сколько угодно приводить примеры различий, потому что всегда есть возможности "примесей". Вот и в своем новом рассказике я привожу облако гаплотипов, уже оформленное программой кластеризации. Заложил туда жителей русских, белорусских и украинских городов с гаплогруппой R1a. Получился довольно разумный кластер, довольно плотный (и вот здесь для оценки "плотности" необходимы расчеты и критерии, о чем говорили уважаемый vitakh и Математик). Но из кластера иглами торчат несколько явных отклонений в гаплотипах.

Теперь на момент вернемся к Вашему замечанию:
Вы не единожды приводили группы гаплотипов, где попадался один или даже несколько гаплотипов, относящихся к другой группе гаплотипов. Но Вы справедливо отмечали, что это (не помню Вашу точную формулировку) явление не типичное для данного облака гаплотипов, что, собственно, и натолкнуло меня на этот вопрос.

То есть именно тот случай, который Вы описываете, не так ли?

Так вот, продолжаю. Я посмотрел в базе данных, кто же эти выпадающие от общей группы славян гаплотипы. Оказались двое, у одного фамилия Левенталь, у другого фамилия Борух. Фамилии еще пары людей приводить не буду, они хоть и характерные, но нечастые, не буду раскрывать конфиденциальность. Но намекну, что тоже имеют отношение.

То есть Ваше замечание о том самом случае. Ну и какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу о возможном статистическом СХОДСТВЕ гаплотипов в разных концах мира?

Вот поэтому я и не вижу никакого противоречия.

Уважаемый Матроскин, статистика - штука занятная. Я теоретически не исключаю, что в разных концах света могут сами собой образоваться идентичные гаплотипы, состоящие из 12, 25, 59 или 69 маркеров. Просто этого никогда не было обнаружено. Поэтому дискуссия в этом смысле схоластическая. Как мы здесь когда-то считали, простая вероятность совпадения 12-маркерных гаплотипов у двух человек (при шести вариантах мутаций по каждому маркеру, что примерно соответствует динамике мутаций) составляет примерно один из двух миллиардов. Вот и смотрите сами, насколько массовым может быть такое явление. А у меня в списке из примерно сотни человек, половина индусов и половина славян (среди которых и Борух, и Левенталь, которых как бы условные славяне) у 27 человек (!) 12-маркерные гаплотипы перекрестно идентичны. И оба кластера накладываются друг на друга. Вот в этом смысле я говорю о сходстве. А считать "степень близости" по разным критериям, конечно, можно. Только пока это ничего не прибавит к пониманию явления. Хотя количественно опишет.

Вы предложили с одного раза угадать, почему у индейца Ваш гаплотип? Предлагаю второй вариант ответа: в результате случайных мутаций.

Дело хозяйское. Я тоже считаю, что крокодилы летают, только очень низко.

...вероятность зачатия индейской мамы из американской резервации от Вашего родственника из, предположим, Углича, никогда не посещавшего США

Вы знаете, уважаемый Матроскин, я Вам новость скажу (С). Жизнь сложнее схемы.

И в подтверждение приведу пример вождя индейского племени, который, судя по некоторым данным, оказался Героем Советского Союза Иваном Ивановичем Доценко, сбитым за линией фронта. За гаплотипами его детей уже начал охотиться мой знакомый журналист. А нашел этого вождя в свое время Муслим Магомаев, будучи в Канаде. И был ошарашен, услышав обращение (типа заходыте до нашего вигваму), а потом и украинские песни после приема огненной воды. Каково?

Однако, когда Вы всего лишь на основании единиц гаплотипов делаете вывод о населения численностью порядка миллионов человек, лично у меня возникает сомнение в достоверности подобного вывода.

Вот такие заключения меня и ошарашивают в здешних дискуссиях ("здешних" - это общее понятие). Откуда Вы это взяли? Я взял ВСЕ гаплотипы из базы данных. ВСЕХ индусов и ВСЕХ, у которых стояло Россия, Украина или Белоруссия. Потому и ашкенази попали, я не хотел никого дискриминировать. Если убрать Левенталя, то чем Твердохлеб лучше?

У меня есть здоровое предложение. Давайте все-таки обсуждать материалы после их публикации. Не принимайте анонс об обнаруженном явлении как всеобъемлющее его доказательство и обоснование. Всему свое время и место.

А в остальном - все в порядке.




This guy was head of the Jewish Agency?
- Thursday, June 07, 2007 at 02:04:23 (PDT)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/868215.html

Burg: Defining Israel as a Jewish state is the key to its end

Avraham Burg, former Knesset speaker and former head of the Jewish Agency ...calls on everyone who can to obtain a foreign passport.

"Judaism always prepared alternatives," says Burg, who three years after leaving Israeli politics is now a citizen of France and a successful businessman .

Burg said he started his book in mourning for the loss of Israel. "During most of the writing the book's title was 'Hitler Won.'

Son of bitch.




Матроскин
- Thursday, June 07, 2007 at 01:39:37 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 17:23:05 (PDT)

Напоминаю, что если Вы про генеалогию, то "генетические изменения" не имеют к маркерам никакого отношения. Они изменяются не под воздействием генов, но исключительно спонтанными мутациями.

Верно, я заметил оговорку уже после отправки сообщения. Слово «генетические» здесь лишнее.

Сие никогда не было обнаружено, и, полагаю, обнаружено быть просто не может. Простая теория вероятности не позволит. Если короткий 6-маркерный гаплотип (которые я описывал ранее) и мог возникнуть один и тот же у еврея и у араба, то только потому, что их исходные ("базовые") гаплотипы сидят уж очень рядом, и отличаются всего на одну мутацию. Поэтому их облака гаплотипов касаются друг друга, и даже наезжают одно на другое.

А вот здесь Вы противоречите сам себе. Вы не единожды приводили группы гаплотипов, где попадался один или даже несколько гаплотипов, относящихся к другой группе гаплотипов. Но Вы справедиво отмечали, что это (не помню Вашу точную формулировку) явление не типичное для данного облака гаплотипов, что, собственно, и натолкнуло меня на этот вопрос.

Забегая вперед, Вы предложили с одного раза угадать, почему у индейца Ваш гаплотип? Предлагаю второй вариант ответа: в результате случайных мутаций. Сходу отметать подобное утверждение, наверное, нельзя, поскольку у Вас для этого просто нет надлежащей статистики. Мне кажется, что убедительнее было бы показать на материалах конкретного исследования, что вероятность подобного события в данном случае такая-то, а вероятность зачатия индейской мамы из американской резервации от Вашего родственника из, предположим, Углича, никогда не посещавшего США, на пять порядков выше. :)

Тем не менее, при рассмотрении больших групп евреев и арабов "медианы" их гаплотипов, даже коротких, различаются. А если взять 12-маркерный гаплотип, то там отличия уже гораздо заметнее. Причем, заметьте, это не "в другой части света", а совсем рядом по ареалу проживания.

Вот здесь мне почти все понятно, когда речь идет о «большой группе». Кроме одного, что считать «большой» группой? Но, будем пока считать, что выборка достаточно представительна. Однако, когда Вы всего лишь на основании единиц гаплотипов делаете вывод о населения численностью порядка миллионов человек, лично у меня возникает сомнение в достоверности подобного вывода.

Так что чисто вероятностно "в другой части света" не может образоваться такой же гаплотип. Но даже если допустить такое, то есть еще одна метка, которая присуща только членам одной гаплогруппы. Помните, называется "снип"? Обладатели этой метки происходят от общего предка, который эту метку спонтанно и получил. И дал своему потомству. Снипы образовались несколько раз после выхода из Африки, раз примерно в 10 тысяч лет (упрощенно).

А вот здесь возникает следующий вопрос. «Снипы образовались несколько раз после выхода из Африки, раз примерно в 10 тысяч лет» при НОРМАЛЬНЫХ обстоятельствах, или в результате неких ОСОБЫХ обстоятельств, например, пандемии? Насколько Ваше утверждение достоверно в смысле знания причин девиации снипов? Ведь в разных частях света вполне различные условия. Например, одна группа людей проживает в совершенно экологически чистом раю на каком-нибудь архипелаге Тихого океана, а вторая – в украинских Желтых Водах прямо на месторождении урана 238. Где вероятность мутаций будет выше и насколько? В Европе за последние 1000 лет было три пандемии чумы, пара пандемий черной оспы и незнамо сколько холеры. А по Южной Америке вообще никаких данных нет, например. Может быть именно из-за этого инфекционного мутагенеза европейцы такие продвинутые? Или нет?


На форуме Александр Супоницкий: Философия модернизма
- Wednesday, June 06, 2007 at 23:42:03 (PDT)

Александр Супоницкий
Философия модернизма

Я долго не мог понять в чём дело. В определённый период все вокруг вдруг заговорили о постмодерне. Причём говорили о нём , как о чётко устоявшемся мнении, что по крайней мере в искусстве это основная идеология. Так и говорили :» Сейчас эпоха постмодерна». Когда же я попробовал понять в чём суть постмодерна, то услышал типа – мир это текст, книга, содержащая множество интерпретаций и сам текст отличается от того, что читает читатель в этом тексте. Поэтому можно исследовать, как связаны читатель и текст, что на самом деле написано в тексте и что читает читатель. Я считаю, что это только одна из множества философских идей, которые можно исследовать. Меня же заинтересовал вопрос- почему именно на долю постмодерна выпал такой успех, в смысле тех, кого интересует эта идея. И пришёл к следующему заключению.
Древние философы определяли гораздо более человеческие вещи связанные именно с нормальным человеческим мировосприятием, то есть вещами существующими объективно. Но постепенно в своих исследованиях философы исчерпали возможности исследования объективного мира и они стали ПРИДУМЫВАТЬ различные понятия, не свойственные обычной человеческой жизни, стали составлять из них системы с множественными связями внутри, то есть попросту построили свой собственный небольшой мир, который и принялись исследовать. Такова в частности философия Канта, как я смог понять из « Критики чистого разума». В принципе подобные подходы были и в древности, когда составлялись мифы с множественными богами и связями между ними. Только разница в том, что эти боги были похожи на людей, то есть в этих системах люди не слишком отошли от человеческого мира, хотя это идолопоклонство. Известно также, что сильные йоги достигшие высших ступеней могут создавать свои миры и устанавливать там свои законы, причём они играют с этими сотворёнными мирами и это называется лила.
Вернёмся же к основной проблеме статьи- каким образом возникла такая ситуация, что постмодернизм стал для очень многих людей чуть ли не вселенской вещью, которая полностью описывает состояние цивилизованного мира?
А ответ очень прост- некие философы ( очевидно очень ловкие в смысле карьеры) смогли распиарить свои идеи лучше других философов. Конечно для этого нужны крайне серьёзные человеческие качества, такие как видение коньюктуры, умение найти нужных людей для продвижения идей. Но характеристика у них одна- ловкачи. На самом деле никакой эпохи посмодерна сейчас нет. Есть определённая философская школа, которая смогла вербануть сторонников среди людей искусства. В мире есть и другие школы, которые имеют успех не меньший, чем посмодерн. Наппример, Каббалисты братья Вачовски создали культовый фильм « Матрица»( то что они каббалисты- это слова Берга, учителя Каббалы Мадонны). А теперь вопрос на засыпку постмодернистам- что создали постомодернисты в области искусства соизмеримого с уровнем « Матрицы»?
Итак мы видим на сегодняшний день, что современные исследования в древнем учении Каббалы дают гораздо более интересные идеи для осмысления себя и мира.
Возможно потомки и будут называть наше время постмодерном, но очевидно только потому, что им это внушили.Разумеется и это может быть совсем не случайным, но давайте же откроем глаза на вещи- пока что постмодерн кроме детских идей, ничего особо гениального и не придумал.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1294&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


В столице стало модно знать историю своего рода
- Wednesday, June 06, 2007 at 23:11:59 (PDT)

За сумму от 1 до 400 тысяч рублей в зависимости от сложности работ вам раскроют все тайны семейства
«История Вашего рода, рассказанная языком подлинных документов» - письмо с таким заголовком пришло к нам в редакцию. Мы решили проверить, кто и как ворошит семейные тайны и что для этого нужно.

Отправились к авторам письма - в Международный институт генеалогических исследований (МИГИ). Последние восемь лет здесь занимаются поисками предков самых разных людей. Разумеется, за деньги (см. расценки ниже).

- Полное исследование рода займет не меньше года, - предупредил Леонид ЖУКОВ, председатель правления МИГИ. - Наши специалисты с помощью разных архивов соберут для вас все, что только можно найти. Сами понимаете, такая работа быстро не делается. Но всего за неделю можем определить, откуда произошла ваша фамилия. Да и цены будут ниже. В рамке на красивой бумаге с авторским дизайном - три тысячи рублей. Текст без оформления, но с печатью и гербом обойдется в тысячу рублей.
...
КСТАТИ

Последняя фишка в мире генеалогии - генография. Суть ее в том, что все люди на земле - генетические и генеалогические родственники. Мол, мы произошли от одного предка по мужской линии и от одного - по женской. Если в архивах ничего найти уже не удается, можно сделать анализ ДНК и найти свое место на общем генетико-генеалогическом древе. Его ветви легко тянуть как угодно далеко. Можно, например, обнаружить свое родство с самим Чингисханом.

http://kp.ru:80/daily/23914/68270/


Тартаковский.
- Wednesday, June 06, 2007 at 21:53:07 (PDT)


AK
Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 17:53:48 (PDT)

Надо понимать, что цыгане оторвались от индусов 500-1000 лет назад, и какой был гаплотип у того, кто оторвался, такой и дальше пошел. Не обязательно, что это был "мейнстримовый" гаплотип. Этот гаплотип и от самих индусов отличается ровно в той же степени, что и от славян.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Оторвался" не один человек, но - племя. Возможно, целая каста...
Понимаю, что АК задавит меня обилием доводов, но опора аргументации на единственного носителя признака /"оторвавшегося 500-1000 лет назад" цыгана, 3-4 тысячи лет назад еврейского "патриарха".../ ложна в принципе.


Математик-АК
- Wednesday, June 06, 2007 at 21:29:05 (PDT)

Очень не хочется влезать в дискуссию, но...

Не вижу практической разницы. Я так и не понял, что мне "кажется".

В этом нет ничего страшного, не все сразу и всё понимают. Более того, фиксация факта непонимания ведет, как правило, к новым усилиям к пониманию. Не стоит только упорствовать в невежестве.

Ясно, что абсолютные значения и квадраты - не одно и то же. Но по сути дела и то, и другое указывает на факт отклонений и являются оценкой этого отклонения.

Очень правильное и своевременное замечание. Согласен "на все сто".

Вообще, на мой взгляд, дискуссия перешла в довольно смешную фазу. Я который раз толкую, что 12-численные величины в ряде случаев просто совпадают, что никогда не бывает в случае разных других этнических групп, а мне говорят, что надо учитывать веса и брать квадраты отклонений.

А вот тут Вы начинаете немного передергивать. Когда Вы говорите о "совпадении", никто не возражает. Наоборот, все слушают, открыв рты от восхищения. Вот когда Вы говорите о "близости" разных галотипов, то у некоторых слушателей рты закрываются, и появляются вопросы: что понимать под близостью двух 12-численных величин. И тогда Вам очень вежливо и деликатно напоминают, что понятие "близости" двух точек (или векторов) в многомерном пространстве - не такая однозначная и очевидная вещь, что она зависит от выбора метрики пространства или иной структуры, например, топологии.

Да какие веса, когда величины совпадают! Естественно, можно посчитать отклонения, но это будет уже ответ на другой вопрос, который в данном случае и на даннном этапе совершенно вторичный.

Не горячитесь, уважаемый АК, когда "величины совпадают", весов не нужно. Да и считать отклонения тоже, так как отклонений нет. Но если отклонения есть, то их надо считать. А вот как - об этом и спич.

Это уже будет количественная аранжировка нового явления. Я о явлении сейчас говорю, не об аранжировке.


Вы говорите и о явлении, и о ранжировке. Ибо употребляете понития "близости", хотите Вы этого или нет. А это понятие требует уточнения, желательно до того, как о нем говорить. Но можно и после, не страшно. Важно только не закрывать глаза на то, что определить это понятие можно по-разному. Поэтому уточнение не просто желательно, но и необходимо.

Давайте подождем публикации, тогда и будем величины отклонений обсуждать.

Давайте подождем, я тоже никуда не спешу.

Но эти величины никому не нужны сами по себе, они нужны в сравнении с чем-то, например, с отклонениями у каких-то других этнических групп. Например, у "восточных" славян с евреями, или с китайцами, или с болгарами. Тогда есть смысл обсуждать. А так - не вижу пока смысла, вслепую-то.


Опять вернулись к началу. Из того, что Вы не видите смысла, не следует, что его нет. Витах Вам мягко и терпеливо объясняет, что полезно, наверное, рассмотреть более адекватные метрики для оценки отклонений галотипов, а Вы упрямо твердите, что либо "отклонений нет", либо оценка несущественна.

Существенно или несущественно рассматривать разные критерии близости в пространстве галотипов, это станет понятно после соответствующего исследования. Но с порога отметать саму проблему - не очень профессионально.

Я понимаю, что нельзя быть специалистом во всех областях. Но нельзя и "казаться" универсальным всезнайкой. Смешно выглядит. Как если бы я начал отрицать важность уравнений химической кинетики, в которых ни бельмеса не понимаю.


Не называйте спорные территории оккупированными!
- Wednesday, June 06, 2007 at 20:57:35 (PDT)

Дори Голд, "Маарив", 05.06.2007
Юристы-международники различают между понятия "оккупация в результате агрессии" и "территориальные разногласия, возникшие после оборонительной войны". Стивен Швебель, юридический советник американского Госдепартамента, впоследствии – председатель Международного трибунала в Гааге – написал в 1970 году следующее: "Если предыдущий владелец территории захватил ее незаконно, а нынешний – в ходе оборонительной войны, то нынешний владелец имеет больше прав на спорную территорию, чем предыдущий". Как известно, в 1948 году Иордания захватила Западный берег реки Иордан и восточную часть Иерусалима в результате "акта вооруженной агрессии" (цитата из выступления первого генерального секретаря ООН Трюгве Ли), а Израиль – в ходе оборонительной войны.

Важно подчеркнуть, что в июне 1967 года Израиль взял эти территории под свой контроль лишь после того, как подвергся массированному артиллерийскому обстрелу со стороны Иордании, и после того, как наземные силы короля Хусейна пересекли линию прекращения огня. Обстрел начался в 10 часов утра, в 11 часов Израиль передал ультиматум представителям Иордании в ООН. Агрессивные действия продолжились, а контратака Израиля началась только в 12:45. Кроме того, иракский экспедиционный корпус вступил на территорию Иордании и направлялся в Иудею и Самарию, чтобы принять участие в боевых действиях. Таким образом, существовавшая договоренность о прекращении огня потеряла силу, и Израиль занял территории в ходе оборонительной войны.

Однако со временем к Израилю приклеился ярлык "оккупанта". Искажением истории активно занимаются палестинцы, перевернувшие все с ног на голову. По их версии, причина территориального конфликта в "решении Израиля оккупировать", а не в нападении на нашу страну коалиции арабских государств. В этой связи часто упоминается резолюция Совета Безопасности ООН № 242. Но те, кто называют Израиль "оккупантом" на основании резолюция № 242, либо не читали текста резолюции, либо не поняли смысла прочитанного.

Согласно резолюции Совета Безопасности ООН № 242, принятой 22.11.1967 года, Израиль должен отступить с "территорий", чтобы мирно жить в международно-признанных границах. Речь отнюдь не шла об отступлении со "всех территорий"! Хотя представители Советского Союза пытались вставить в текст резолюции слово "все", но большинство членов СБ признавали за Израилем право на часть территорий, необходимых для проведения безопасных границ.

Три года спустя министр иностранных дел Великобритании Джордж Браун заявил, что смысл резолюции СБ №242 в том, что Израиль не отступит со всех контролируемых территорий. Внимательное изучение этой резолюции, а также принятой позднее резолюции №338, приводит к выводу, что только на переговорах будет решено, какие из "территорий" станут израильскими, а какие – отойдут к нашим арабским соседям. Таков истинный смысл решений Совета Безопасности, остальное – комментарии и толкования недоброжелателей.

Нет оккупированных - есть спорные территории, на которые претендуют Израиль и палестинцы. Об этом говорила Мадлен Олбрайт, посол США в ООН в 1994 году: "Мы отказываемся называть палестинскими территории, которые Израиль взял под свой контроль в ходе войны 1967 года".

(Автор - бывший посол Израиля в ООН)

Постоянный адрес статьи:
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/06/05/article3/


РГ
- Wednesday, June 06, 2007 at 18:39:05 (PDT)

Тимур Боярский
Петах Тиква, Израиль - Wednesday, June 06, 2007 at 09:18:13 (PDT)
Уважаемому Е. Берковичу - главному редактору сайта.
Не могли бы Вы разъяснить Вашему автору, который всех, кто с ним не согласен, обзывает провокаторами, идиотами, антисемитами и т.д., что такие подвиги Льва Давыдовича Троцкого, как активное участие в организации октябрского переворота, активное участие в строительстве советского государства, создание Красной Армии, а также то, что он был ближацшим соратником Ленина, являются не чем иным, как отягчающими обстоятельствами.
С уважением.
06.05.2007

Дорогой Тимур Боярский.
Критика Вашей заметки на форуме шла от меня и от другого участника гостевой, который выступает здесь под ником Моня. Причём мы выступали с достаточно разных позиций. Кого Вы собственно имели в виду когда обращались к редактору сайта? Или у Вас те, кто Вас ругает сливаются в один единственный образ врага? С другой стороны самого себя Вы скромно назвали:"Все кто с ним не согласен". С кем с ним? Ним, которых двое? А "все кто не согласен" один? В общем какой-то у Вас очень редкий случай плюрализма в голове.
Ну надеюсь Вы разберётесь в них, всех, в нем...

Ну вернёмся к Вашей заметке на форуме.
Я собственно уже обьяснял почему я Вас назвал, так как назвал, могу только процитировать свой постинг
>РГ
- Monday, June 04, 2007 at 16:13:41 (PDT)
Собственно то, что заставило меня возражать Боярскому есть его явное желание говорить о Сталине, как о меньшем зле чем Троцкий или кто ещё в ленинском окружении. И более того: говорить о том что Сталин мог руководствоваться какими-то моральными соображениями, чтобы наказать кого-то за бывшие преступления. По моему мнение подобная попытка переврать историю есть сознательная провокация.


Посему я говорил не о Троцком, а о Вашей совершенно негодной попытке выставить Троцкого как некоего демона - Вы так и назвали заметку: Бандит №1 - по сравнению с "долготерпеливым и мягкотелым" Сталиным( Сталина так еще никто на моей пямятин не называл, можете запатентовать свою характеристику одного из самых кровавых убийц в истории человечества).
О преступлениях Сталина написано столько, что не знать о них нельзя.
А выставить Троцкого главным злодеем есть любимое занятие русских националистов пишущих о истории первой трети прошлого века.

Антисемитом я Вас не называл. Я сказал, что Вы либо идиот либо провокатор.
Поскольку если Вы не понимаете, того что сами пишете - тогда Вы первое, а если если занимаетесь сознательной попыткой подтасовать историю, то - второе.


РГ
- Wednesday, June 06, 2007 at 18:36:35 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, June 05, 2007 at 03:59:40 (PDT)
РГ: спасибо

Пожалуйста.


AK
Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 17:53:48 (PDT)

>СтСтудент, Wednesday, June 06, 2007 at 13:38:24 (PDT)
>А как обстоят дела с Цыганами, они ведь тоже выходцы из Индии?

Хороший вопрос. Я рассматривал цыган в пятой части своего "расследования", опубликованного в "Заметках". Галотипы цыган (болгарских, в том примере) не столь удалены от славянских, хотя и не так близки. У славян наиболее часто встречающийся гаплотип

16-12-25-11-11-13

У болгарских цыган

15-12-22-10-11-12

Но надо понимать, что цыгане оторвались от индусов 500-1000 лет назад, и какой был гаплотип у того, кто оторвался, такой и дальше пошел. Не обязательно, что это был "мейнстримовый" гаплотип. Этот гаплотип и от самих индусов отличается ровно в той же степени, что и от славян.

И вообще возможно гаплотипы формируются(изменяется частота и адрес мутации) внешней средой,какими-нибудь полями или решетками Хартмана

Я только что по этому вопросу ответил уважаемому Матроскину. Пока не найдено каких-либо направленных изменений в гаплотипах, кроме как под действием спонтанных мутаций, подчиняющихся определенной статистике, хотя до конца так и не понятой.

>Математик-АК, Wednesday, June 06, 2007 at 13:08:01 (PDT)
>>Кстати, когда я говорю про мутационные отклонения - я уже фактически оперирую "суммой квадратов отклонений", поскольку не складываю плюсы и минусы, а приписываю им только плюсы.

>Это Вам только кажется. Вы оперируете другой метрикой: суммой абсолютных отклонений. Можно было бы использовать и третью: максимум абсолютных отклонений.

Не вижу практической разницы. Я так и не понял, что мне "кажется". Ясно, что абсолютные значения и квадраты - не одно и то же. Но по сути дела и то, и другое указывает на факт отклонений и являются оценкой этого отклонения.

Вообще, на мой взгляд, дискуссия перешла в довольно смешную фазу. Я который раз толкую, что 12-численные величины в ряде случаев просто совпадают, что никогда не бывает в случае разных других этнических групп, а мне говорят, что надо учитывать веса и брать квадраты отклонений. Да какие веса, когда величины совпадают! Естественно, можно посчитать отклонения, но это будет уже ответ на другой вопрос, который в данном случае и на даннном этапе совершенно вторичный. Это уже будет количественная аранжировка нового явления. Я о явлении сейчас говорю, не об аранжировке.

Давайте подождем публикации, тогда и будем величины отклонений обсуждать. Но эти величины никому не нужны сами по себе, они нужны в сравнении с чем-то, например, с отклонениями у каких-то других этнических групп. Например, у "восточных" славян с евреями, или с китайцами, или с болгарами. Тогда есть смысл обсуждать. А так - не вижу пока смысла, вслепую-то.

>Игрек, Wednesday, June 06, 2007 at 13:02:45 (PDT)
>...а Вы просчитали реакцию индусов? ...Ох, чую - наживете врагов.

А, пускай клевещут (С). Сами придумали "Хинди-руси бхай-бхай", пусть теперь сами расхлебывают.


AK
Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 17:23:05 (PDT)

>Матроскин - АК, Wednesday, June 06, 2007 at 13:57:29 (PDT)
>...повторю свой вопрос, на который так и не получил ответа.

>Относительно немногие выжившие (но достаточное количество в абсолютном выражении) имеют генетические изменения по нескольким маркерам.

Напоминаю, что если Вы про генеалогию, то "генетические изменения" не имеют к маркерам никакого отношения. Они изменяются не под воздействием генов, но исключительно спонтанными мутациями.

>Часть из них становится основателями новых родов с новым гаплотипом. Но, существует вероятность того, что точно такой же или чрезвычайно близкий базовый гаплотип существует в совсем иной части света на пару-тройку столетий дольше.

Сие никогда не было обнаружено, и, полагаю, обнаружено быть просто не может. Простая теория вероятности не позволит. Если короткий 6-маркерный гаплотип (которые я описывал ранее) и мог возникнуть один и тот же у еврея и у араба, то только потому, что их исходные ("базовые") гаплотипы сидят уж очень рядом, и отличаются всего на одну мутацию. Поэтому их облака гаплотипов касаются друг друга, и даже наезжают одно на другое. Тем не менее, при рассмотрении больших групп евреев и арабов "медианы" их гаплотипов, даже коротких, различаются. А если взять 12-маркерный гаплотип, то там отличия уже гораздо заметнее. Причем, заметьте, это не "в другой части света", а совсем рядом по ареалу проживания. У евреев и арабов одна гаплогруппа.

Так что чисто вероятностно "в другой части света" не может образоваться такой же гаплотип. Но даже если допустить такое, то есть еще одна метка, которая присуща только членам одной гаплогруппы. Помните, называется "снип"? Обладатели этой метки происходят от общего предка, который эту метку спонтанно и получил. И дал своему потомству. Снипы образовались несколько раз после выхода из Африки, раз примерно в 10 тысяч лет (упрощенно). Например, у евреев и славян снипы разные, у восточных и южных славян снипы разные, и у всех их снипы отличаются от северных или прибылтийских славян. Так что снипы являются важным вспомогательным инструментов чтобы узнать, случайное совпадение гаплотипов "на разных континентах", или это просто мигрант. Я, например, живу в Бостоне, а снип у меня чисто славянский. Вы же этому не удивляетесь?

Так вот, если вдруг у американского индейца обнаружатся мои гаплотипы, я не буду гадать, в чем дело, а уже знаю, в чем. Попрошу его сделать снип, и гарантирую, что снип будет тоже славянский. Угадайте с одного раза, в чем причина такого интересного явления?

Так вот, у "восточных" славян и индусов снипы одинаковые. Одна гаплогруппа, называется R1a. А восточных славян в России порядка 70-80% от мужского населения.

Вот и ответ на Ваш вопрос:

Существует ли способ дифференциации потомков обеих групп через пару тысяч лет? Особенно с учетом того, что нельзя отбрасывать теоретическую возможность физического перемещения носителя базового гаплотипа в другую точку с образованием нового рода в другом месте.
 


vitakh
- Wednesday, June 06, 2007 at 16:58:36 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 12:00:22 (PDT)


Математик-АК
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:08:01 (PDT)



Спасибо, уважаемые АК и Математик.


Leonid
san francisco, CA USA - Wednesday, June 06, 2007 at 16:23:17 (PDT)

Прекрасная статья Юрия Окунева о Шестидневной войне, берет за душу и заставляет подумать о сегодняшнем дне Израиля. Как много схожего между Леви Эшколом в 1967 году и Ольмертом 2007 года, но у Эшкола был Моше Даян, а у Ольмерта- Амир Перец.
Еще раз спасибо!


Инна
- Wednesday, June 06, 2007 at 16:21:55 (PDT)

Матроскину:
Ну, например, можно ли предположить близкую дружбу между ортодоксальным и светским евреем? Если можно, тогда следующий шаг: у светского торжество, на которое он приглашает своего друга. Но стол некошерный, ибо в этой стране (городе) нет магазина с кошерными продуктами. Сидеть за столом и не есть - глупо, если не сказать вызывающе. Отказаться от застолья - невежливо, если не сказать оскорбительно. Вообще не приехать - не менее оскорбительно.
------------------
Ой, я не знаю. Дружба не менее таинственна, чем любовь. Еще, наверное, зависит от обстоятельств. В эмиграции бывает такое, что было невозможно в СССР. Например, сошлись торговка и оперный певец. На войне, наверное, важно, с кем можно в разведку пойти, а не соблюдение-несоблюдение традиций, уровень образования, манеры и многое другое.


РОСТ И УВЯДАНИЕ
- Wednesday, June 06, 2007 at 15:29:23 (PDT)

Рав Бенцион Зильбер
До вступления в Эрец-Исраэль евреи посылали туда разведчиков дважды. В первый раз с позволения (но не по велению) Всевышнего Моше отправил двенадцать человек, о которых Тора говорит: «…все они мужи, главы сынов Израиля» (Бемидбар, 13:3). Их целью было посмотреть, какова страна, куда ведет их Всевышний, насколько она хороша. Вторая разведка была предпринята, когда евреев уже возглавлял Иеошуа и когда после сорока лет странствий в пустыне они приближались к обещанной им стране. Были посланы два человека с целью выяснить наиболее удобные стратегически подходы к стране.

Наша прошлогодняя беседа о главе «Шлах» была посвящена сравнению обстоятельств этих двух разведок и их последствий (первая разведка привела к тому, что евреям пришлось сорок лет странствовать в пустыне, после второй разведки евреи, как известно, вошли в страну). В нашей нынешней беседе мы рассмотрим еще один, не затронутый прежде, аспект духовного состояния участников первой разведки.

В прошлом году мы говорили о пяти различиях в обстоятельствах разведок, на которые указывает Мальбим. Вспомним сегодня некоторые из них (привожу выдержки из прошлого текста).

«Когда была предпринята первая разведка? Когда от Эрец-Исраэль евреев еще отделяло значительное пространство и речь еще не шла о практическом вступлении в страну.

Какова была цель первой разведки? Выяснить, хороша или нет обещанная евреям земля, что там растет, окружены ли стеной города в этой стране, сильны ли ее жители. В подтексте этой задачи явно читается: стоит ли эта страна усилий? Имеет ли смысл с риском для жизни ее завоевывать? Подход расчетливый, строго деловой.

Кто был включен в группу разведчиков, или, можно сказать, экспертов? Двенадцать человек – по одному представителю от каждого колена. Никто не хотел полагаться на мнение другого, все евреи хотели как бы получить личное представление о «товаре», почему и полагались только на «своих».

В чувстве, которое побудило евреев отправить разведку в Эрец-Исраэль, таилась опасность сомнения и в ценности страны, которую им навеки даровал Б-г, и в возможности одержать победу над ее могучим населением.

…в чем состояла ошибка первой разведки? Уникальная способность евреев безоговорочно довериться Всевышнему, которую евреи проявили у горы Синай, на этот раз им изменила. И хотя уже на следующее утро они опомнились, Всевышний на сорок лет задержал их вступление в Эрец-Исраэль».

В мотивах, по которым евреи послали в Эрец-Исраэль разведку, безусловно, лежит начало, зародыш проблемы. Почему вдруг их одолели сомнения – непонятно (по крайней мере, без специального анализа не понятно). Но дальше произошло что-то еще менее понятное.

Разведчики побывали в Эрец-Исраэль и вернулись в еврейский лагерь с сообщением, что захватить страну не удастся, ее жители явно сильнее евреев. И это сказали те, кого Тора называет «мужи» – словом, которое она относит только к людям очень большого масштаба. Это сказали «мужи», которые видели, какими средствами Всевышний «добился» освобождения евреев из Египта. Которые своими глазами видели, как Он ради спасения Своего народа рассек Красное море! Разве это легче, чем ввести евреев в заселенную страну, пусть даже заселенную могучими людьми, пусть даже застроенную укрепленными городами? Это сказали люди, которые видели, что сделал Всевышний для еврейского народа в пустыне! Что с ними случилось?

Участники второй разведки – разведки, посланной Иеошуа, подойдя к городу Иерихо, остановились на ночлег в доме блудницы по имени Рахав. Об этом мы читаем в афтаре к главе «Шлах» (напомню: афтара – отрывок из пророков, который читают в субботу в синагоге после чтения недельной главы). Афтарой к главе «Шлах» является отрывок из Книги Иеошуа, рассказывающий о второй разведке (2:1-24). Когда посланцы царя Иерихо явились к Рахав, чтобы схватить разведчиков, о которых они прослышали, Рахав спрятала пришельцев-евреев, а потом помогла им скрыться.

События, о которых говорится в афтаре, произошли спустя сорок лет после событий, описанных в главе. Рахав – нееврейка. Рахав – блудница. Рахав – человек, духовный уровень которого безусловно ниже, чем у участников первой разведки. И она говорит: «…слышали мы, как иссушил Г-сподь воды Тростникового (Красного) моря перед вами, при вашем исходе из Египта, и что сделали вы с двумя царями Эмори… с Сихоном и с Огом, которых вы истребили… и растаяло сердце наше… ибо Г-сподь, Б-г ваш, Он есть Б-г на небесах, вверху, и на земле, внизу» (Иеошуа, 2:10-11). Ну, понятно, война с Сихоном и Огом, в которой евреи одержали победу, произошла уже при приближении евреев к Эрец-Исраэль. Но события на Красном море случились сорок лет назад! А Рахав чувствует их и помнит о них так живо, как будто это произошло совсем недавно и у нее на глазах.

Представим себе высокое прекрасное дерево, вступившее, пусть это еще почти незаметно, в фазу увядания. И маленький слабый росток, набирающий силу. Что ценнее? С точки зрения Торы – то, что растет.

Эпизод с первой разведкой дает нам пример остановки духовного роста, показывает начало «увядания прекрасного дерева», эпизод со второй разведкой рисует слабый росток, который крепнет и тянется вверх (мидраш рассказывает, что в дальнейшем Рахав приняла иудаизм и стала большой праведницей).

Пророк Ошеа передает нам такие слова Всевышнего: «Когда Израиль был юным, Я полюбил его» (Ошеа, 11:1). Т.е. полюбил Израиль способным к росту. И таким его и любит по сей день.

Эту мысль о росте и увядании, сравнивая первую и вторую разведку, предпринятую евреями из пустыни, высказывает в своей книге «Даат хохма у-мусар» рав Иерухам Лейвович, который был одним из руководителей знаменитой ешивы «Мир» еще до начала Второй мировой войны. (Можно сказать, что в большой степени благодаря ему ешива достигла того высокого уровня знаний и духа, которым она известна.)

Совершенно понятно, что речь здесь идет не о физическом старении, которое, увы, от нас не зависит, а о духовном, не дай Б-г, спаде, причиной которого становится сам человек. Говорят мудрецы, что в основе духовных изменений лежат усилия (или отсутствие усилий) самого человека. Всевышний сказал евреям, что земля, которую Он дает им навеки, хороша. А они в этом усомнились, самую чуточку, но усомнились. Они даже не сформулировали свое сомнение в словах, а сказали что-то вроде того, что надо и самим проявить инициативу, взглянуть на эту страну, что ли. Почему бы и нет? Маслом каши не испортишь. А Всевышний, как известно, не мешает человеку выбирать путь. Говорят мудрецы, что Б-г открывает человеку ворота и на ложном пути, если человек на него вступил. И оказывает ему всяческую помощь на праведном пути, если человек его выбрал.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru


Матроскин - Б.М.
- Wednesday, June 06, 2007 at 15:28:57 (PDT)

Борис Михайлович - Матроскину
- Wednesday, June 06, 2007 at 14:58:46 (PDT)
= = = = = =

Уважаемый Б.М.,

мы с Вами совершенно о разном толкуем.


«ШЛАХ» («ОТПРАВЬ»)
- Wednesday, June 06, 2007 at 15:27:56 (PDT)

Евреи приближаются к Эрец-Исраэль. По настоянию народа Моше отправил разведчиков выяснить, какова страна, куда евреи по воле Всевышнего держат путь. Послано было двенадцать разведчиков, по одному от каждого колена. Вернувшись, десять из двенадцати сказали, что города страны укреплены, жители ее сильны и войти в нее невозможно. Евреи заплакали и отказались от своей цели. За это Всевышний обрек народ на сорокалетнее скитание по пустыне.

Конец главы посвящен нескольким заповедям. Завершает главу заповедь о цицит.


Матроскин
- Wednesday, June 06, 2007 at 15:25:15 (PDT)

Назидатель
- Wednesday, June 06, 2007 at 14:35:02 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, June 06, 2007 at 14:07:39 (PDT)

Нет, здесь все-таки что-то не то. Матроскин, Вы отдаете себе отчет, что ортодоксальные евреи не станут жить в городе, где нет кошерной еды?

Совсем нет? Даже фруктов и овощей?
= = = = = =

Какие-то совершенно не связанные смысом две фразы, но попробую продолжить.

У моей бабушки была отдельная кошерная посуда, которую она раз в год кашеровала в отдельной выварке. Причем воду в выварке она доводила до кипения почему-то раскаленными гранитными булыжниками, которые я специально находил для нее. В еде она была жутко ограничена, ела только рыбу, овощи и фрукты, поскольку советская власть как следует позаботилась о том, чтобы максимльно осложнить исполнение традиций. И за это тоже я коммуняков просто обожаю! Потому лично мне представить себе эту гипотетическую ситуацию из предыдущего поста чрезвычайно просто.

Но дело же не в соблюдении традиций, против чего я не имею ни малейших возражений. Я говорю о том, что с точки зрения обычной логики и имеющихся знаний не существует никаких разумных препятствий для того, чтобы хоть раз полакомиться, например, омаром, или выпить бокал некошерного коллекционного вина. Совершенно точно известно, что никакого вреда организму это не принесет, кроме большого удовольствия. Точно так же известно, что смесовые ткани ни малейшего вреда организму не приносят. И с нобелевским лауреатом ровным счетом ничего бы не случилось, если бы один раз в жизни он одел бы костюм из подобной ткани. Так стоило ли всех напрягать с подобной ерундой? Может быть было бы деликатнее с его стороны закрыть на это глаза раз в жизни и промолчать?


Марк
- Wednesday, June 06, 2007 at 15:21:50 (PDT)

А сегодня день рождения Пушкина. Поздравляю, кого трогает, особенно наших форумчан - Григория и Анатолия. Благодаря их усилиям "Пушкин в ермолке" прочитали сотни людей, я тоже. Им к празднику:

В еврейской хижине лампада
В одном углу бледна горит,
Перед лампадою старик
Читает Библию. Седые
На книгу падают власы.
Над колыбелию пустой
Еврейка плачет молодая.
Сидит в другом углу, главой
Поникнув, молодой еврей,
Глубоко в думу погруженный.
В печальной хижине старушка
Готовит позднюю трапезу.
Старик, закрыв святую книгу,
Застежки медные сомкнул.
Старуха ставит бедный ужин
На стол и всю семью зовет.
Никто нейдет, забыв о пище.
Текут в безмолвии часы.
Уснуло всё под сенью ночи.
Еврейской хижины одной
Не посетил отрадный сон.
На колокольне городской
Бьет полночь.— Вдруг рукой тяжелой
Стучатся к ним. Семья вздрогнула,
Младой еврей встает и дверь
С недоуменьем отворяет —
И входит незнакомый странник.
В его руке дорожный посох


Типы антисемитов
- Wednesday, June 06, 2007 at 15:16:44 (PDT)

http://www.sem40.ru/politics/discussion/19133/


Конгресс США признал Иерусалим столицей Израиля
- Wednesday, June 06, 2007 at 15:05:34 (PDT)


На специальном заседании Конгресса США, посвященном 40-летию Шестидневной войны, конгрессмены единогласно проголосовали за признание Иерусалима официальной столицей Израиля и призвали президента США Джорджа Буша перенести в Иерусалим американское посольство.

Кроме того, конгрессмены обратились к мировому сообществу с требованием признать Иерусалим официальной столицей Израиля.

В итоговом заявлении Конгресса по этому поводу отмечается, что Израиль с первого дня своего существования ищет мира с соседями. "Иерусалим, - говорится в документе, - это святой город для всех иудеев, город, в котором с 1896 года было еврейскоен большинство. В ходе Войны за независимость евреи были изгнаны из Иерусалима и вернулись туда только через 17 лет, когда Иерусалим был завоеван и объединен в ходе Шестидневной войны".

Следует отметить, что решение Конгресса США не является обязательным к исполнению президентом. Это, скорее, демонстрация солидарности с Израилем.

Напомним, что в 1995 году конгрессмены даже приняли закон, объявляющий Иерусалим столицей Израиля и требующий от администрации перевода посольства в этот город. Для этой цели Конгресс даже выделил определенный бюджет. Однако ни Билл Клинтон, ни Джордж Буш не пошли на этот шаг из-за понятных опасений, что серьезно это осложнит отношения США с арабским миром.

Председатель комиссии Конгресса по иностранным делам Том Лантос напомнил коллегам, что нынешний президент США неоднократно обещал перевести американское посольство в Иерусалим и призвал Джорджа Буша выполнить его обещания именно сейчас, в дни, когда празднуется 40-летние объединения Иерусалима.


Борис Михайлович - Матроскину
- Wednesday, June 06, 2007 at 14:58:46 (PDT)

Уваж. Матроскин, Вы столь категоричны в вопросах веры (точнее, собственного неверия), что до боли напоминаете мне другого нашего любимого оппонента - любезного Вам Маркса Самуиловича. От тоже выступает с подобными сентенциями. И получил очень толковый ответ, не пожалеете, если почитаете:

Эдуард Бормашенко
Я не дам им выиграть!
Ответ господину Тартаковскому
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Bormashenko1.htm


Я задаю себе вот какой вопрос: не где был Он в годы Холкоста, а где нахожусь я сегодня: здесь и сейчас? Чего хотел Гитлер: Гитлер хотел чтобы евреев не было. Так вот, если я сегодня начну жрать свинину, перестану возлагать тфилин и изучать Талмуд, то еврея Эдуарда Бормашенко не будет. А это значит, что Гитлер выиграл свою войну против меня. А я не хочу ему помогать. Мне ужасно лень вставать в пять утра и шлепать пешком в синагогу полчаса. Так хочется еще поспать перед работой. Но я не могу себе позволить, чтобы Гитлер выиграл. Я – физик, и уважаю эмпирические факты, а факты состоят в том, что третье-четвертое поколение евреев, оторвавшихся от Торы ассимилируются полностью. А я упорно и тупо сопротивляюсь Гитлеру, и после работу иду на урок Талмуда, хотя куда приятнее мне было-бы посмотреть старый, добрый фильм. Я не дам им выиграть.
Вы спрашиваете: исчерпывается ли еврейская культура Торой и Талмудом? Здесь Вам придется поверить мне на слово: Талмуд представляет собою столь грандиозный культурный памятник, что на его изучение человеческой жизни не хватает. Разве что очень одаренные люди могут позволить себе сказать, что они знают весь Талмуд. А ведь есть еще толстенные слои танахической, мишнаитской, средневековой и новой еврейской религиозной литературы. Человек, посвятивший ей жизнь, никак не обделен культурно. Всего на свете знать невозможно. Я вот и за физикой с трудом слежу, хотя профессионально обязан это делать. Приходится выбирать. Я не знаю исчерпывается ли еврейская культура Танахом и Талмудом, я знаю что без Талмуда и Танаха еврейская культура невозможна. Не «Слово о Полку Игореве» (при несомненных поэтических достоинствах последнего), не «Илиада» (при всем моем респекте к Гомеру) составляют опорный столб еврейской письменной культуры и именно Тора и Гмара.



Анекдоты от Фаины Георгиевны Раневской:
- Wednesday, June 06, 2007 at 14:49:34 (PDT)

- Я была вчера в театре, - рассказывала Раневская.

- Актеры играли так плохо, особенно Дездемона, что когда Отелло душил ее, публика аплодировала.

* * *
Фаина Георгиевна! Что ж вы не спрашиваете, как я живу?
- Роза, как вы живете?
- Ой, и не спрашивайте!

* * *
- Очень сожалею, Фаина Георгиевна, что вы не были на премьере моей новой пьесы, - похвастался Раневской Виктор Розов. - Люди у касс устроили форменное побоище!
- И как? Удалось им получить деньги обратно?

* * *
Приятельница сообщает Раневской:
- Я вчера была в гостях у N. И пела для них два часа . . .
Фаина Георгиевна прерывает ее возгласом:
- Так им и надо! Я их тоже терпеть не могу!

* * *
- Ну-с, Фаина Георгиевна, и чем же вам не понравился финал моей последней пьесы?
- Он находится слишком далеко от начала.

* * *
Как-то она и прочие актеры ждали прихода на репетицию Завадского, который только что к своему юбилею получил звание Героя Социалистического Труда. После томительного ожидания режиссера Раневская громко произнесла:

- Ну, где же наша Гертруда?

* * *
Ольга Аросева рассказывала, что, будучи в преклонном возрасте, Фаина Георгиевна шла по улице, поскользнулась и упала. Лежит на тротуаре и кричит своим неподражаемым голосом:
- Люди! Поднимите меня! Ведь народные артисты на улице не валяются!


Назидатель
- Wednesday, June 06, 2007 at 14:35:02 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, June 06, 2007 at 14:07:39 (PDT)
Почему ортодокс не в состоянии пойти на уступку, если в этом городе нет кошерной еды?


Нет, здесь все-таки что-то не то. Матроскин, Вы отдаете себе отчет, что ортодоксальные евреи не станут жить в городе, где нет кошерной еды?

Совсем нет? Даже фруктов и овощей?


Матроскин
- Wednesday, June 06, 2007 at 14:07:39 (PDT)

Назидатель
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:55:33 (PDT)
Матроскин - Инне
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:40:21 (PDT)

Матроскин, от Ваших и АЕДовских реплик у меня глаза на лоб лезут. Да каким же идиотом должен быть этот Ваш гипотетический светский еврей, чтобы пригласить ортодоксального еврея на торжество и не обеспечить кошерную еду?!

Какой нормальный человек захочет дружить с идиотом?
= = = = = = =

Однако, совершенно правомерен встречный вопрос: кто из них нормальный, а кто идиот? Почему ортодокс не в состоянии пойти на уступку, если в этом городе нет кошерной еды? Почему светский должен брать визу, ехать в другую страну и т.д., только для того, чтобы единственный гость из всех имел бы возможность соблюсти привычные традиции?

Вот я и спрашиваю, где та грань, когда разуму хоть разок следует возобладать над привычками? Так что, конец дружбе?


Матроскин - АК
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:57:29 (PDT)

Уважаемй АК,

раз уж здесь возобновилось обсуждение, повторю свой вопрос, на который так и не получил ответа.

Итак, возбудители всяких или некоторых (?) болезней обладают мутагенным действием.

Хорошая пандемия может продолжаться несколько десятков лет, и выкашивала в некоторых регионах по некоторым оценкам ученых 80%-90% населения.

Относительно немногие выжившие (но достаточное количество в абсолютном выражении) имеют генетические изменения по нескольким маркерам. Часть из них становится основателями новых родов с новым гаплотипом. Но, существует вероятность того, что точно такой же или чрезвычайно близкий базовый гаплотип существует в совсем иной части света на пару-тройку столетий дольше.

Существует ли способ дифференциации потомков обеих групп через пару тысяч лет? Особенно с учетом того, что нельзя отбрасывать теоретическую возможность физического перемещения носителя базового гаплотипа в другую точку с образованием нового рода в другом месте.


Назидатель
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:55:33 (PDT)

Матроскин - Инне
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:40:21 (PDT)
Ну, например, можно ли предположить близкую дружбу между ортодоксальным и светским евреем? Если можно, тогда следующий шаг: у светского торжество, на которое он приглашает своего друга. Но стол некошерный,


Матроскин, от Ваших и АЕДовских реплик у меня глаза на лоб лезут. Да каким же идиотом должен быть этот Ваш гипотетический светский еврей, чтобы пригласить ортодоксального еврея на торжество и не обеспечить кошерную еду?!

Какой нормальный человек захочет дружить с идиотом?
 


Игрек
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:40:54 (PDT)

Гене

Среди представителей любого этноса достаточно индивидуумов, которым не нравиться когда человек со стороны ломает их мифы, легенды и представления о них самих.
Подобные проблемы возникают каждый раз и в науке, особенно, если с новыми идеями приходят люди извне.


Матроскин - Инне
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:40:21 (PDT)

Инна
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:00:42 (PDT)
Уважаемый Матроскин, какой прикол? Вы посмотрели не на мою реплику. Я всего лишь процитировала сообщение о нобелевском лауреате.
= = = = = =

Я посмотрел именно на Вашу цитату. Именно ее содержание было настолько ... ммм ... удивительным, что я воспринял это, как отличный прикол. Потому и был невероятно удивлен, что это оказалось правдой.

Во всех подобных случаях меня всегда умиляет одно неявное обстоятельство: все (или почти все) эти ограничения сегодня не имеют сколько-нибудь разумного обоснования. Чаще наоборот, они явно противоречат нашим знаниям и здравому смыслу. То есть, они являются, в общем случае, данью некоей традиции. Но, где та разумная граница (или предел) доминирования традиции над здравым смыслом? И где та разумная граница, за которой следует поступиться традицией хотя бы из вежливости к окружающим, которые подобные традиции не соблюдают?

Ну, например, можно ли предположить близкую дружбу между ортодоксальным и светским евреем? Если можно, тогда следующий шаг: у светского торжество, на которое он приглашает своего друга. Но стол некошерный, ибо в этой стране (городе) нет магазина с кошерными продуктами. Сидеть за столом и не есть - глупо, если не сказать вызывающе. Отказаться от застолья - невежливо, если не сказать оскорбительно. Вообще не приехать - не менее оскорбительно.

Может дружба на этом и не кончится, но неприятный осадок точно останется.


СтСтудент
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:38:24 (PDT)

Ув. АК.
А как обстоят дела с Цыганами, они ведь тоже выходцы из Индии?
И вообще возможно гаплотипы формируются(изменяется частота и адрес мутации) внешней средой,какими-нибудь полями или решетками Хартмана


Gena
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:16:57 (PDT)

Игрек
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:02:45 (PDT)
АК

Уважаемый АК, а Вы просчитали реакцию индусов? .... Несмотря на миф об их толерантности, народ они горячий. Особенно в дискуссиях о них самих. Ох, чую - наживете врагов.


Среди индусов тоже есть тартаковские?


Математик-АК
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:08:01 (PDT)

Кстати, когда я говорю про мутационные отклонения - я уже фактически оперирую "суммой квадратов отклонений", поскольку не складываю плюсы и минусы, а приписываю им только плюсы.


Это Вам только кажется. Вы оперируете другой метрикой: суммой абсолютных отклонений. Можно было бы использовать и третью: максимум абсолютных отклонений. Серию других метрик Вам предлагал Витах: с весами, определяющими "важность" соответствующих элементов. Все эти метрики разные, особенно наглядно это видно, если посмотреть, как выглядит "единичная окружность", т.е. множество точек, удаленных от центра на единицу. Вы бы удивились, увидев эти "окружности" для разных метрик. В разных метриках некоторые выводы о близости отличались бы друг от друга.

Я не к тому, чтобы что-то менять в Ваших конструкциях, но не надо "химию" называть "физикой", сбивает.


Игрек
- Wednesday, June 06, 2007 at 13:02:45 (PDT)

АК

Уважаемый АК, а Вы просчитали реакцию индусов? Я понимаю, что против научной истины (даже не абсолютной) нет противоядия в рамках "нормального" научного возражения, но результат может некоторым индусам не понравиться. Несмотря на миф об их толерантности, народ они горячий. Особенно в дискуссиях о них самих. Ох, чую - наживете врагов.


Nudnik
- Wednesday, June 06, 2007 at 12:54:12 (PDT)

> Ontario14
> - Tuesday, June 05, 2007 at 12:49:00 (PDT)
> Нуднику в коллекцию:

> ...бывшие «принцы» «Ликуда», потомки бойцов ЭЦЕЛя, Эхуд Барак...

Да уж, в странный лагерь попал Барак.
Может, это секретная операция его противников перед выборами в Аводе? : )
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

> Информационный отдел еврейской религиозной общины
> - Wednesday, June 06, 2007 at 08:34:33 (PDT)

> В еврейской общине грандиозное событие!
> В эту субботу блистательные гости <...> придут на молитву в Синагогу.
> У Вас будет редкая возможность помолиться вместе с главным евреем всей

страны.
И т.д.

Интересно, писали, скорее всего, молодые ребята, не отягощенные советским

воспитанием с обязательным прославлением родной партии и лично имярек.

Откуда же у них эти стиль и слог первого ученика, их ведь этому не учили.


Инна
- Wednesday, June 06, 2007 at 12:41:52 (PDT)

Нет, сегодня точно не мой день. Меня почему-то не так читают. Вот что я писала:
----------------
Инна
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:17:58 (PDT)

Назидатель, а мыть посуду тряпкой...
-----------------------
Где же тут «надзиратель»?


Назидатель
- Wednesday, June 06, 2007 at 12:27:51 (PDT)

АЕД
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:51:02 (PDT)
Надзиратель, Вы очень правильно выбрали свой ник. Продолжайте надзирать.


Я не надзиратель а назидатель. Этот ник выбрал не я, а Инна за меня.

Но Вам, наверно, известна русская пословица "не суйся со своим уставом в чужой огород". Нобелевскую премию дают не верующие евреи, а люди из "другого огорода". Поэтому, либо отказывайся от премии, либо не диктуй другим, в какой одежде тебе появляться.

Я Вам подчас поражаюсь АЕД. Не диктуй ДРУГИМ в какой одежде ТЕБЕ появляться? Ндааа. Это перл.

В нобелевском комитете, я не сомневаюсь, цивилизованные, воспитанные люди. И они, безусловно не считают уместным диктовать другим в каой одежде ТЕМ появляться. Вы чувствуете разницу между нобелевским комитетом и Вами? Вот прочувствуйте.

Очень-очень мягко говоря, это невежливость, неуважение к людям. Надеюсь, что всё-таки не все религиозные люди гордятся этим.

У Вас какие-то ненормальные представления о вежливости. Можно подумать, профессор Уман заставил нобелевский комитет присудить ему премию, а не они ему сами присудили, по своей свободной воле.

Но раз уж Вы такой специалист по вежливости, то вот Вам еще пример. Главного раввина Великобритании Эммануила Якобовича решили посвятить в рыцари (knighthood). И что Вы думаете? Раввин оказался ужасно невежливым - в Вашем смысле. Потребовал специально для него изменить официальную церемонию, согласно которой посвящаемый в рыцари должен опуститься на колено перед королем (или королевой, кто там у них на данный момент). Однако иудаизм запрещает еврею становиться на колени в таком случае (у меня нет ясности какой именно закон при этом был бы нарушен, но что-то связанное с идолопоклонством). И что Вы думаете? Он был освобожден от необходимости становиться на колено. Жуть. Какая невежливость!


AK
Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 12:00:22 (PDT)

>vitakh, Wednesday, June 06, 2007 at 09:00:52 (PDT)
>AK, Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 03:43:37 (PDT)

>у меня была некоторая неувереность, окончательно ли определена введённая Вами "мера подобия" ("близость" объектов). Всё таки, некоторые маркеры более приоритетны


Уважаемый vitakh,

Я - сторонник поэтапного приближения к проблеме. Степ, так сказать, бай степ. Когда я поделился здесь тем, что гаплотипы славян и индусов удивительно похожи, это была первая стадия, феноменологическая, если угодно. Было бы, видимо, неправильно тут же вываливать на уважаемую аудиторию граничные условия, критерии оценок и прочую палату мер и весов. Так что есть смысл воспринять это как первичную информацию, тем более что явление само по себе вполне удивительное. Мягко говоря.

Даже если некоторые маркеры более приоритетны, а некоторые, соответственно, менее, то когда я смотрю на 12-значные гаплотипы, и они для многих людей полностью совпадают, и для других почти полностью, что практически невероятно без серьезных причин, то на этом этапе явление уже налицо. Следующий этап - понять, кто эти общности у славян и индусов, для кого так невероятно совпадает, но это уже следующий вопрос. Это уже детализация и поиски ответа на другой вопрос. А уж количественное описание этого явления математиками с весами и квадратными корнями - это еще более глубокое описание уже к тому времени известного явления. По крайней мере в данном случае.

Кстати, когда я говорю про мутационные отклонения - я уже фактически оперирую "суммой квадратов отклонений", поскольку не складываю плюсы и минусы, а приписываю им только плюсы.

Хотя хороший математик - это всегда хорошо.

Шутя замечу, что если, как говорят в наших краях, некто выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то это скорее всего утка и есть. И вряд ли в такой довольно очевидной ситуации стоит обсуждать "меры подобия" остальным уткам, обмерять тех и других и брать квадратные корни суммы среднеквадратичных отклонений. Хотя шанс, что это на самом деле собака Шарик, остается. Особенно для математиков.

Вот я пока работаю с утками. Остальное - потом. А за советы и замечания - искреннее спасибо.




Тартаковский. Из дневника 1967 г.
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:52:18 (PDT)

6 июня, вторник.

Сообщения путанные и невнятные. Израильская авиация атаковала египетские военные аэродромы – «без предупреждения», «коварно и нагло». Однако – сбито «не менее трёх четвертей» самолётов Израиля, и в Каире уже демонстрируют пленных лётчиков...
Насер послал танки вперёд, на Израиль, но – наземные бои завязались почему-то в Синае (а не в Негеве), хотя «египетские войска перехватили инициативу»... Главнокомандующий вооруженными силами Египта маршал Абдель Хаким Амер скомандовал иорданскому главнокомандующему вступить в бой и открыть Восточный фронт против Израиля, но – «израильтяне укрепились заранее», хотя «иорданская артиллерия действует весьма активно»...

На Северном фронте, над Тивериадским озером, обе стороны – Сирия и Израиль – «развивают инициативу», тогда как «со стороны Средиземного моря египетская авиация осуществляет ответные налёты на Израиль»...

Ещё одно сообщение, более чем странное: Насер обещает – почему-то! – не перекрывать Суэцкий канал, если никто не помешает ему расправиться с Израилем. Он кричит на весь мир, что в воздушных боях участвуют американские и британские пилоты, - т.е. прямо приглашает нас вступить в схватку. Но мы, чувствуется, этому поводу не рады, в наших утренних газетах упоминаются лишь «английские самолёты», да ещё с непривычной для нас ссылкой: «По утверждению Каира, в боях участвуют...» Так и просится: «По лживому утверждению...»
А строчкой ниже о том, что Лондон это отрицает и опять заявляет о своём полном нейтралитете...

Ну, а советский читатель, самый проницательный в мире, понимает, что просто так, задаром мы никогда не бываем объективными. Наше сообщение никогда не бывает информацией как таковой, но – «со смыслом».

Смысл же, по-видимому, вот таков: «наших бьют», но сами мы не смеем сунуться рылом в это пекло. Что-то подсказывает мне, что дела идут на лад. Тут всё решат сроки. Всеобщая мобилизация в Израиле – действительно, всеобщая: некому, надо думать, даже стоять у станков – выпускать патроны и снаряды. Полное напряжение сил, как на спринтерской дистанции.
Тогда как у арабов резервы немеренные, как и их просторы.

...Встретил Рому Подольного. Редакция журнала «Знание – сила» в том же доме, что и профучилище, и Роме, толстому и добродушному, «ремесло» просто проходу не дает. «Пузырь», «жид» – это еще самые мягкие из прозвищ. «А ведь ко мне и женщины-авторы ходят. Прямо-таки боюсь их провожать».

Как известно, в такой ситуации лишь два выхода: крепко побить обидчиков либо напрочь игнорировать их. Рома с этим согласен, но мудро замечает: "Видишь ли, второе получается лишь у того, кто способен на первое, не иначе».

Тут, понятное дело, жаркий спор на тему: мог ли Израиль проигнорировать арабов? Может быть, естественнее было бы, если б два десятка арабских стран дружно проигнорировали существование крохотного Израиля, и он адаптировался бы, в конечном счете, в заурядное ближневосточное государство? Евреям на протяжении всей их истории упорно помогают чувствовать себя евреями, быть евреями.

Почему я так упорствую в своём еврействе? – не зная языка, обычаев, не веря во Всевышнего. Но если меня хоть как-то выделяют по этому признаку, а других по этому же признаку даже убивают, мне стыдно ассимилироваться лишь под натиском обстоятельств. Я бы этим, по-видимому, предал тех, кто ассимилироваться не захотел, либо не смог.
При том, что, «став русским», я бы ничуть не изменил это отношение к нациям, как к кастам – высшим и низшим, только попал бы в более удобный для себя разряд. И самим этим обстоятельством лишь утвердил бы такое подлое членение...

Илья, двоюродный брат, «исповедует прагматизм», прямо-таки бравирует этим. Он – инженер не только потому, что таково его признание (он действительно талантлив), но потому, прежде всего, что профессия эта – надёжная, не подверженная «политике». Я (он так полагает) ошибся, разойдясь со своей первой женой, – уже потому, что она – русская. (И по-видимому правильно сделал, женившись опять на русской?) Валя «рисковала», выйдя за меня, еврея, за что я ей "по гроб жизни" должен бы быть обязан. (Вере тоже, повидимому, обязан). Как сам Илья обязан своей Ольге Афанасьевне, которая попросту помыкает им. Вероятно потому, что он сам дал ей понять: его национальность далеко не столь надежна, как его профессия.

В доме Ильи не принято употреблять само это слово – «еврей». «Еврей» в лучшем случае синоним недотёпы, провинциала, касриловского обывателя. Образованный столичный житель, исповедующий прагматизм, НЕ МОЖЕТ быть евреем. Мне было как-то указано на то, что свою Лену я зря записал под собственной фамилией, «испортил дочери жизнь», - и я тогда перестал не только бывать у Ильи, но и звонить ему.

Ладно, национальность можно выбрать папину или мамину. С отчеством сложнее. Таким евреям приходится просить сослуживцев называть их попросту по имени (без Гершкович, Аронович...) – как, скажем, в Америке, где даже Кеннеди – просто Джон или Боб, а Джонсон – Линдон... Бывают случаи и похитрее: наш несравненный борец с сионизмом Генрих Авиэзерович Боровик просит, чтобы его величали Аверьяновичем, так что я даже засомневался: а наш Чрезвычайный и Полномочный в ООН – Николай Т.Федоренко, - кто он?..



АЕД
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:51:02 (PDT)

Надзиратель, Вы очень правильно выбрали свой ник. Продолжайте надзирать.

Но Вам, наверно, известна русская пословица "не суйся со своим уставом в чужой огород". Нобелевскую премию дают не верующие евреи, а люди из "другого огорода". Поэтому, либо отказывайся от премии, либо не диктуй другим, в какой одежде тебе появляться. Очень-очень мягко говоря, это невежливость, неуважение к людям. Надеюсь, что всё-таки не все религиозные люди гордятся этим.


Ontario14
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:50:48 (PDT)

Назидателю:

Лет так 20 назад(?) шатнез обнаружили в обивке кресел в поездах. Был большой шум. Поменяли все(кресла).


Назидатель
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:42:36 (PDT)

Инне.

Шаатнез запрещено употреблять в виде одежды. Я никогда не слышал о запретах на любое другое употребление.



Германец - Баруху Подольскому
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:25:10 (PDT)

На идиш говорят А гройсн данк.


Учту, а гройсн данк!


Борис Михайлович - Тартаковскому
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:21:23 (PDT)

Почтеннейший, ну, нельзя же быть таким безграмотным! Взгляните на карты Израиля до 67 г. и - после.
Голаны, не сдвинувшись с места, прежде нависали НАД Израилем, теперь - НАД долиной, где расположен Дамаск.


Уважаемый, действительно, нельзя быть неграмотным. Почитайте, что Вы писали:

Тогда как Израиль трижды (1948-49, 1967 и 1973 гг.) подвергался прямым военным нападениям со стороны Сирии...


Так в 1973 кто над кем нависал?

Очень правильно написал Онтарио:

Точно не вяжется с 73-м. Тогда, перед войной, израильтяне были даже ближе к Дамаску, чем теперь. Вот уж УМ...


Так что по форме Вы правы: "нельзя быть таким неграмотным", а по сути своим примером доказываете противное: "можно".


Инна
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:17:58 (PDT)

Назидатель, а мыть посуду тряпкой, содержащей смесь хлопчатобумажных и шерстяных нитей, можно?


М. Тартаковский .
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:17:29 (PDT)


Ontario14 - Wednesday, June 06, 2007 at 06:23:10 -
Борису Михайловичу - Wednesday, June 06, 2007 at 04:58:30
**********
Точно. Не вяжется с 73-м. Тогда, перед войной, израильтяне были даже ближе к Дамаску, чем теперь.
Вот уж УМ...

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

C 73-м годом не вяжется. Вяжется с положением ДО 67-го и ПОСЛЕ. О чём и речь.
Потом по договоренности /по-моему, неоправданной/ вернули часть Голан. И оказались несколько дальше, - но всё же НА Голанах, а не ПОД ними /как это было ДО Шестидневной войны/.

Однажды солнечным февральским днем стоял я на перекрестке дорог под горой Авитал. За оградой из ржавой колючки глубоко в низине лежал городок, различимый во всех подробностях и абсолютно безлюдный. Это была сирийская Кунейтра, очутившаяся волею судеб в нейтральной полосе, простирающейся от массива Хермон на границе с Ливаном до бурного потока Ярмук - границы с Иорданией.
Сзади, высоко надо мной, вершина почти отвесной горы надстроена массивными бетонными сооружениями, назначение которых выдают параболические антенны, глядящие далеко поверх Кунейтры – на Дамаск, но не исключено, что и на Тегеран, пусть отдаленный, но также лежащий в этой полосе на nord-ost-ost.
На севере, на заснеженной глыбе Хермона, подробности уже не различимы, но можно было понять, что и оттуда в современную оптику сам я, почти пылинка, отлично виден. И, может быть, один дозорный как раз сейчас говорит другому: «Взгляни-ка, Хаим, что это за идиот внизу маячит?»
За идиота в данном случае я не в обиде. Я гляжу на склон, уходящий книзу, к Кунейтре, и думаю о том, что, несмотря на все ухищрения будущей войны – рискнем ли исключить и такой шанс? – самое весомое и жуткое это неудержимо ползущие танки и находу скатывающаяся с брони, устремляясь вперед, вражеская мотопехота с автоматами наперевес. Нет, здесь это теперь не пройдет! Любую технику, всползающую по бесконечному склону, тем более живую силу, с самого начала встретит сокрушительный огонь.
Приятно думать, что мои соображения, бесспорно, приходят в голову противной стороне тоже, и в Дамаске, небось, сам начальник генштаба объясняет молодому президенту, что атака с этого направления исключена. Дорваться на юге до лазурного Кинерета и на севере к истокам Иордана, этой жизненной артерии целого региона, не удалось бы и современнейшим танкам очередного Гудериана.
Мне приятно, что хотя бы в этом мы с сирийцами солидарны. И моему старшему сыну, солдату Израиля, даст Бог, не придется встретиться здесь с огнем и ужасом...
Спускаясь с Голан, я оглянулся с моста Бнот Яаков на Иордане. И опять представил танки, - но уже наши, израильские, различимые сверху во всех подробностях, всползающие под сокрушительным огнем на такую крутизну...
Не приведи Господь!


Еврейские тексты и темы.
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:16:25 (PDT)

= Контекст. "Кино Шенкин" и прочие тель-авивские прелести

В израильском кинематографе существует жанр "кино Шенкин". Шенкин – улица в Тель-Авиве, "городе без перерыва", жарком мегаполисе, успешно оспаривающем у Святого города столичный статус. Когда-то тель-авивская богема вытеснила с улицы Шенкин ортодоксов, и теперь тут - круглосуточный центр веселья и удовольствий, калейдоскоп кафе, клубов, кислотных магазинов и донельзя выпендрежной молодежи.
http://booknik.ru/context/?id=18825&type=BigContext


Инне, Матроскину, АЕДу в назидание
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:08:41 (PDT)

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/Shaatnez.html


Инна
- Wednesday, June 06, 2007 at 11:00:42 (PDT)

Уважаемый Матроскин, какой прикол? Вы посмотрели не на мою реплику. Я всего лишь процитировала сообщение о нобелевском лауреате.


АЕД
- Wednesday, June 06, 2007 at 10:53:08 (PDT)

Матроскин - Wednesday, June 06, 2007 at 10:33:31 (PDT)
как бы это остаться в рамках нормативной лексики?

Ни шагу за рамку, а то N


М. Тартаковский .
- Wednesday, June 06, 2007 at 10:48:29 (PDT)


Борис Михайлович
- Wednesday, June 06, 2007 at 04:58:30 (PDT)
Звучит разумно и убедительно:
"Тартаковский: Пока Голаны – израильские, Сирия не нападёт. Ни одна страна не затевает войну с соседом, если на прицеле соседа, даже в зоне его обзора, её собственная столица".

Но как-то не вяжется со следующим:
"Тогда как Израиль трижды (1948-49, 1967 и 1973 гг.) подвергался прямым военным нападениям со стороны Сирии..."

Может, столица переехала?


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Почтеннейший, ну, нельзя же быть таким безграмотным! Взгляните на карты Израиля до 67 г. и - после.
Голаны, не сдвинувшись с места, прежде нависали НАД Израилем, теперь - НАД долиной, где расположен Дамаск.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

И потом Сирия может не в одиночку напасть, а по-шакальи, с Хизболой и Ираном

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вряд ли. Вопреки Вашим предположениям, Дамаск-то, подобно известному рыцарю, "всё в той же позицьи на камне сидит".



Матроскин
- Wednesday, June 06, 2007 at 10:33:31 (PDT)

Inna
- Wednesday, June 06, 2007 at 09:06:59 (PDT)

Ведь нельзя поручиться, что в пиджаке или брюках нет шаатнеза – шерстяных и льняных нитей вместе...
= = = = = =

Сначала я восхитился замечательным приколом уважаемой Инны.

И даже решил отметить удачу. Но перед репликой взглянул на исходный текст, и до сих пор нахожусь под впечатлением от этого - (как бы это остаться в рамках нормативной лексики?!) - дремучего чудачества.


Почтальон Печкин - Ф.Л.
- Wednesday, June 06, 2007 at 10:17:30 (PDT)

Ф.Л. на деревню Простоквашино
Исроэл - Wednesday, June 06, 2007 at 09:34:45 (PDT)
= = = = =
Уважаемый отправитель Ф.Л.!

Вы не указали имя дедушки на деревне.

Шарик отбил все лапы, опрашивая всех дедушек в Простоквашино, знает ли кто-нибудь отправителя Ф.Л.? Никто Вас, к сожалению, не знает, как и страну "Исроэл - Wednesday".

Вынужден вернуть Вам почтовое отправление, как безадресное.

Надеюсь на понимание.

Почтальон Печкин


MN
- Wednesday, June 06, 2007 at 09:58:20 (PDT)

Что касается идиша, то я с интересом посмотрел (примерно год назад) на Youtube ролик с записью дебатов Б. Подольского с Гиладом Цукерманом (про которого я как-то здесь писал, http://berkovich-zametki.com/Nomer33/MN51.htm ) о том, является ли современный иврит чисто семитским языком или смесью древнееврейского и идиша.
Подольский выступал с классических позиций и был вполне убедителен. Но и свежие идеи, высказываемые Гиладом, рассмотреть всегда интересно.
Правда, свежие идеи возникают и уходят, а классические остаются.
:)


Барух Подольский
Израиль - Wednesday, June 06, 2007 at 09:49:00 (PDT)

Уж ежели вы хотите поблагодарить, то делайте это, пожалуйста, не на смеси "французского с нижегородским", а на одном каком-то языке.
"А гроссер данк" - не идиш и не немецкий.
На идиш говорят А гройсн данк.


АЕД
- Wednesday, June 06, 2007 at 09:44:45 (PDT)

Несколько слов о Нобелевской премии. - Wednesday, June 06, 2007 at 08:37:46 (PDT)
Ведь нельзя поручиться, что в пиджаке или брюках нет шаатнеза – шерстяных и льняных нитей вместе.

Главное, нельзя поручиться, что в брюках не найдётся что-нибудь ещё.


Ф.Л. на деревню Простоквашино
Исроэл - Wednesday, June 06, 2007 at 09:34:45 (PDT)

Всяк Матроскин понимает в меру своего воспитания.


Инна
- Wednesday, June 06, 2007 at 09:31:23 (PDT)

Берковичу навязывают роль то ли воспитателя, то ли Карабаса-Барабаса. Неужели недостаточно того, что он делает?


Тимур Боярский
Петах Тиква, Израиль - Wednesday, June 06, 2007 at 09:18:13 (PDT)

Уважаемому Е. Берковичу - главному редактору сайта.
Не могли бы Вы разъяснить Вашему автору, который всех, кто с ним не согласен, обзывает провокаторами, идиотами, антисемитами и т.д., что такие подвиги Льва Давыдовича Троцкого, как активное участие в организации октябрского переворота, активное участие в строительстве советского государства, создание Красной Армии, а также то, что он был ближацшим соратником Ленина, являются не чем иным, как отягчающими обстоятельствами.
С уважением.
06.05.2007


Inna
- Wednesday, June 06, 2007 at 09:06:59 (PDT)

Я понимаю, что в соблюдении субботы есть большая мудрость: когда-то и отдохнуть надо, а всех дел не переделаешь.
Но это:
«Ведь нельзя поручиться, что в пиджаке или брюках нет шаатнеза – шерстяных и льняных нитей вместе. Пришлось просить организаторов отправить «одеяние» на проверку, но в Швеции не оказалось мастерской, которая способна осуществить такую проверку. Тогда костюм самолетом прибыл в Израиль. Оказалось, что опасения были не напрасны. Кромка пиджака содержала льняные нити с шерстяной подкладкой. Пришлось нести портному, который переделал «одеяние» и извлек из него льняные нити, заменив хлопковыми».

Стоит ли так беспокоить людей и себя из-за такой малости? Неужели человек может быть неугоден Б-гу из-за смеси нитей?


vitakh
- Wednesday, June 06, 2007 at 09:00:52 (PDT)

Математик
- Wednesday, June 06, 2007 at 02:39:44 (PDT)


Спасибо.

AK
Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 03:43:37 (PDT)

«Мера подобия», естественно, в данном случае не только важна, но на ней строится весь материал. В случае гаплотипов – это чисто визуальное сходство их чисел в определенных позициях (маркеров), и я это обсуждал в рассказах про двенадцать колен. А мера подобия – это суммарное число отклонений от этих чисел.


Уважаемый АК, у меня была некоторая неувереность, окончательно ли определена введённая Вами "мера подобия" ("близость" объектов). Всё таки, некоторые маркеры более приоритетны (учитывая, что тесты бывают по 12, 25 и 37 маркерам (а их общее число и того больше)). Кроме того, для определения близости объектов с разными параметрами часто используют не сумму отклонений по идентичным параметрам, а другие функции (обычно корень из суммы квадратов отклонений по идентичным параметрам (а в случае разной приоритетности параметров - "близость" может определятся ещё сложнее)). Конечно, хорошо, если введённая Вами близость это то, "что доктор прописал" (то есть, её результаты соответствуют "данным нам в ощущениях" подобиям). Если же это не совсем так, то для поиска "хорошей близости" важна помощь математиков (как об этом уже написал уважаемый Математик Tuesday, June 05, 2007 at 23:16:36 (PDT)). Успехов Вам!


Несколько слов о Нобелевской премии.
- Wednesday, June 06, 2007 at 08:37:46 (PDT)

Не так просто быть нобелевским лауреатом, соблюдающим заповеди Торы. Однако профессор Исраэль Уман выдержал это испытание. Получив известие о присуждении ему премии за математические открытия в области Теории игр, он стал думать, с какими трудностями ему придется столкнуться по дороге. Прежде всего, надо было разобраться с костюмом, который по правилам нобелевского комитета обязан одеть лауреат во время вручения ему премии. Ведь нельзя поручиться, что в пиджаке или брюках нет шаатнеза – шерстяных и льняных нитей вместе. Пришлось просить организаторов отправить «одеяние» на проверку, но в Швеции не оказалось мастерской, которая способна осуществить такую проверку. Тогда костюм самолетом прибыл в Израиль. Оказалось, что опасения были не напрасны. Кромка пиджака содержала льняные нити с шерстяной подкладкой. Пришлось нести портному, который переделал «одеяние» и извлек из него льняные нити, заменив хлопковыми. Другая проблема возникла, когда выяснилось, что вручение премий назначено на субботу. Благо скандинавский светлый день очень короткий. В 3:52 суббота кончалась, а начало «парада» было назначено на 4:30. Профессор снял вместе с семьей, сопровождавшей его, гостиницу в 200 метрах от старой стокгольмской ратуши, где должна была проходить церемония. «Нет никаких сомнений, что в случае необходимости нарушить субботу, я бы просто отказался от премии. Но не нужно рассматривать это как «кидуш Ашем» (освящение Имени Б-га). В таких случаях у еврея нет выбора, и не следует видеть в моем поступке особый подвиг. Даже злодей Билъам сказал: «Не могу я нарушить слово Б-га Вс-сильного моего.» - сказал профессор Уман. Но не только законы шабата и запрет носить одежду, в которой переплетены шерстяные и льняные нити, входят в систему приоритетных ценностей профессора. Законы, обязывающие евреев завоевать Землю Израиля и заселить ее, не стоят на втором месте. И, если бы кто-то попросил его выразить даже небольшое сомнение в том, что какой-то клочок земли Израиля не принадлежит евреям по закону Торы, Исраэль Уман так же отказался бы от присужденной ему премии. В свои семьдесят пять лет он принимал участие в восхождении в Хомеш, разрушенный два года назад в «рамках плана размежевания», и считает, что арабам следует навязать волю Израиля самыми жесткими методами, чтобы исправить ситуацию во всем мире. Вернемся к истории вручения премии. Вечером на приеме в честь лауреатов профессор пришел, как и положено, со всей семьей. Сопровождавшая его жена пришла, вопреки установленным правилам, в платье с длинными рукавами. Исраэля Уман сопровождали пять сыновей, девятнадцать внуков и один правнук. Они выделялись своим внешним «семитским» видом среди шведов. Такого большого числа кип никто еще не видел на подобных вечерах. Естественно, что всей семье не подошел суп из черепахи и вино, приготовленное неевреями. Семье профессора подали кошерные блюда с печатью «лемихадрин» и кошерные неоткрытые бутылки вин. Известен еще один случай, когда нобелевскому лауреату приходилось решать задачу, как получить премию и не нарушить субботу. В 1996 году Нобелевской премии удостоился писатель Шай Агнон. Он сразу сообщил его превосходительству королю Швеции, что не может принять участия в церемонии до исхода субботы. От генеральной репетиции он отказался. Когда закончилась суббота, возле гостиницы писателя уже ожидал лимузин, но он не отправился сразу в путь. Сначала он сделал авдалу, зажег четыре ханукальные свечи, и лишь затем переоделся (так как до авдалы нельзя ничего делать ради будничного дня), и сел в машину. Пренебрегая правилами, он расположился рядом с шофером, чтобы иметь возможность подключить электробритву к источнику питания в машине. Свою речь Шай Агнон начал с благословений, которые стены старой ратуши никогда не слышали: «Благословен Б-г, уделивший от Своей славы и удостоивший величия человека из плоти и крови», и «Благословен Б-г, который уделил от Своей мудрости и дал понимание людям из плоти и крови». Первое благословение говорят, когда видят царя, а второе – когда видят мудрых людей из числа неевреев. Профессор Уман так же начал с короткой молитвы на иврите, в которой поблагодарил Б-га за то, что удостоился жить в Земле Израиля и получить Нобелевскую премию, как представитель еврейского народа.
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


ЗА СУББОТНИМ СТОЛОМ
- Wednesday, June 06, 2007 at 08:36:53 (PDT)

Рав Яаков Моше Харлап (1881 – 1951), ученик Рава Кука, в своей книге «Нимукей аМикраот» (Углубленное изучение письменной Торы) разъяснил причины греха разведчиков, который не изжит до сегодняшнего дня. Он напомнил, что в нашем мире все действия человека делятся на заповеданные, запрещенные и разрешенные. Все разрешенные действия можно возвысить, превратив их в заповедь, направив на привнесение духовности в мир и раскрытие в нем Б-жественного присутствия. Но при этом существует и возможность, не дай Б-г, превратить действие, относящееся к области разрешенного, в преступление. И об этом сказали мудрецы Талмуда: «Освещай себя в том, что разрешено тебе». Однако, такое разделение возникло только после греха первого человека. До его преступления все действия делились на заповеданные и запрещенные. Обязанности человека вытекают из слов «Со всякого дерева сада ешь непременно… И поместил его в Ган Эден, чтобы обрабатывать его». А запреты определены словами «и хранить его». Главный из них - есть с дерева познания добра и зла (Мудрецы Талмуда в трактате Сангедрин утверждают, что все запреты, сообщенные после потопа Ноаху, были даны и Адаму). Разрешенных действий не было. Те действия, которые позже стали разрешенными, до греха Адама представляли собой часть заповедей. Однако в результате греха они выделились в самостоятельный класс, который можно определить словами: «можешь делать, но не обязан». Это объясняется тем, что раньше любое движение Адама раскрывало Б-жественное Присутствие, а после греха лишь отдельные действия способствовали проявлению духовности в материальном мире, в то время как вся деятельность человека, направленная на удовлетворение своих потребностей, не способствовала исправлению мира. В будущем ситуация изменится и деятельность человека снова будет разделена лишь на повеления и запреты. Но оказывается, что и в настоящем есть возможность превратить часть разрешенных действий в заповеди. «Существует народ и существует земля, которые несут в себе потенциалы будущего мира. Это – народ Израиля и земля Израиля. Поэтому Тора предполагает, что разрешенные действия можно превратить в заповедь. И в особенности это касается тех, кто проживает на земле Израиля. Ее завоевание, заселение, освоение, включая такие работы, как пахота, посев, сбор урожая, посадка деревьев, строительство – все эти действия, которые не являются заповедью в других местах и относятся к области разрешенного, становятся прямым и непосредственным Б-жественным повелением, когда речь идет об Израиле. Кроме того, обретение навыков или технических средств, позволяющих завоевать Землю, заселить ее, возродить на ней еврейский народ, построить структуры, позволяющие восстановить национальную независимость – все это так же становится заповедью в земле Израиля. Не следует думать, что все эти действия являются только средствами для овладения Землей и удержанием ее в своих руках. Они являются в полном смысле заповеданными нам действиями, строящими здание духовного мира. Существование всех миров зависит от того, исполняет ли еврейский народ эти заповеди в Земле Израиля, или нет. Это относится к каждому шагу, к каждому завоеванию, к каждому дереву, к каждому построенному дому». Основываясь на этом положении, рав Харлап разъясняет грех разведчиков. «Моше поручил им выяснить несколько свойств земли Израиля. Одно из них: «Есть ли в ней дерево, или нет… И укрепитесь и возьмите от плода земли». Дерево – средство, а плод – цель. Моше разъяснил разведчикам: во всех землях есть разница между деревом и плодом, между средством и целью, между жизнью духовной и жизнью человека в мире материальных действий. А в Земле Израиля все действия человека не похожи на его действия за ее пределами. Все действия могут проявлять Б-жественное Присутствие в мире. Но это и есть цель, к которой должен стремиться человек. Таким образом, вся деятельность человека, любое его движение, может стать целью. Деревья в такой земле будут иметь вкус плодов (средство моментально раскроет цель), если человек будет исполнять заповеди. Поэтому укрепитесь и поднимитесь на новую ступень духовности. Это позволит вам «взять от плода Земли» - раскрыть для себя и для других, что в Земле Израиля все действия – цель, а не средство. Даже то, что сопряжено с простыми физическими действиями является частью Б-жественной цели, ради которой творился мир. Но разведчики, возвращаясь из Земли, согрешили. Они взяли не только плод, но срезали так же и ветвь винограда: «И срезали там ветвь и гроздь винограда». Этим они хотели сказать: «Так же и в Земле Израиля есть различие между средством и целью, между материальными действиями человека и его духовным развитием». Разведчики дали понять, что в Земле Израиля есть много проблем: будничная жизнь, забота о пропитании, ведение войн за завоевание Земли. Все это отнимает много сил. Все это мешает духовному развитию людей и духовному возвышению народа» Они умышленно взяли ветвь вместе с гроздью, чтобы доказать, что Земля Израиля не отличается от всех других земель и вкус дерева, растущего на ней, не совпадает со вкусом плода». Для того, чтобы исправить грех разведчиков нам следует осознать раз и навсегда, что Касамы в Сдероте – это не только проблема безопасности, но и осквернение Имени Б-га, осквернение достоинства Израиля. Неоправданно большие зарплаты целого сектора высокопоставленных служащих и низкая заработная плата других людей, значительная часть населения, опустившаяся ниже черты бедности – это не только экономические проблемы, но и осквернение Имени Б-га. Многочисленные проблемы в семьях в Израиле – это не личное дело отдельных людей, а явление, которое не позволяет Б-жественному присутствию раскрыться в Святой Земле. Когда мы беремся решать какие бы то ни было проблемы, мы должны стремиться исполнить заповедь, превратив свое действие в духовное, Б-жественное. Не следует ориентироваться только на материальную сторону дела. Нам нужно раз и навсегда отказаться разделять между ветвью и гроздью винограда. Тогда мы удостоимся того, что в наших бокалах будет истинное вино Земли Израиля.
Рав Иран Тамир
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


Глава Шлах
- Wednesday, June 06, 2007 at 08:36:02 (PDT)

АКТУАЛИЯ
Вс-вышний наказал поколение, вышедшее из Египта, смертью за то, что они отвергли Землю, с которой связано Высшее желание: "В пустыне этой упадут ваши трупы" (Бемидбар, 14:29).. И только следующему поколению было дозволено пересечь ее границы: "Дети же ваши, о которых вы говорили: "Добычею они станут", - их введу Я, и узнают они землю, которую вы презрели" (Бемидбар, 14:31). Из этого предложения мы учим, что в Землю Израиля недостаточно войти - ее нужно знать. Нужно знать ее длину и ширину, дороги, горы и плоды, которые произрастают в ней. Разведчики, посланные Моше, должны были изучить все, что есть в Земле Израиля, и пройти ее вдоль и поперек. В том, что они были посланы исследовать землю, не было ошибки. Трагедия заключалось в том, что они не смогли за внешними формами разглядеть Б-жественный свет. Знание духовной структуры Земли дает благословение не только еврейскому народу, но и всему миру, как сказано: "Иди себе из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в землю, которую Я тебе покажу. И Я сделаю тебя народом великим, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь благословением... и благословятся тобою все племена земные" (Берешит, 12:1-3). Нам следует приложить все усилия, чтобы понять ту землю, на которой мы живем. И если нам удастся постичь ее свойства, мы увидим Б-жественный свет. Святая Земля и народ, понявший и обретший святость, принесут благословение всему миру.
Рав Дов Бигон
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Wednesday, June 06, 2007 at 08:34:33 (PDT)

Шалом!

В еврейской общине грандиозное событие! В Петербург приезжают Главный раввин
России Берл Лазар и Президент Федерации еврейских общин СНГ Леви Леваев - самый
богатый человек в Израиле, на чей счет существуют десятки еврейских школ во всем
СНГ. В эту субботу блистательные гости, как и положено набожным евреям вне зависимости
от званий и рангов, придут на молитву в Синагогу. Приглашаем присоединиться!
У Вас будет редкая возможность помолиться вместе с главным евреем всей страны.
Недаром говорят еврейские мудрецы, что молитва в присутствии праведника быстрее
достигает Небес. Это все равно, что вручить письмо не рядовому почтальону, а
главному почтмейстеру - после этого можно быть точно уверенным в том, что послание
придет по назначению! Если не знаете иврит - не беда, молитвенники снабжены русским
переводом. Субботняя молитва в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр.,
д. 2) начнется в 10:00, а в 11:30, перед чтением Торы, р. Берл Лазар выступит
с традиционной <<драшой>> - небольшой лекцией на тему недельной главы Торы. В
эту субботу будет читаться глава <<Шлах>> - в ней рассказывается о том, как Моисей
отправил лазутчиков в землю Израиля. Из выступления р. Берл Лазара вы узнаете,
почему еврейский народ, прежде чем войти в Израиль, 40 лет блуждал по крохотной
пустыньке, которую на средней величины верблюде можно пересечь от силы за месяц.

Ждем Вас 9 июня (суббота) в Большой Хоральной синагоге (Лермонтовский пр., д.
2). Начало молитвы в 10:00. Начало лекции Главного раввина в 11:30.

Всего Вам самого доброго.



Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Wednesday, June 06, 2007 at 08:33:47 (PDT)

Шалом!

Непредвиденные обстоятельства - это не всегда плохо. А если это название израильского
музыкального рок-коллектива, то и совсем хорошо! Такая группа - <<Команда Н.О.br> (Непредвиденные обстоятельства)>> действительно есть, она существует с 2001 года,
активно участвует в рок-фестивалях, в Израиле ее знают и любят. Сентиментальные
израильтяне особенно ценят изысканную, написанную в балладном стиле музыку <<Н.О.>>,
тяготеющую к блюзу и классическому рок-н-роллу с элементами фольклорных отголосков.
11 июня в 19:00 у нас в гостях лидер этой группы Александр Котляр! Вместе с Евгением
Бергером - в прошлом скрипачом, а ныне супер-гитаристом он осуществит АКУСТИЧЕСКУЮ
ПРЕЗЕНТАЦИЮ своего нового альбома <<Дети серебра>> (март 2007). Это альбом-ассоциация,
альбом-воспоминание, обращенный к эпохе великого рок-н-ролльного чуда начала
80-х и вызывающий к жизни тени кумиров прошлого. Никакой электроники - только
голос и акустическая гитара!

Концерт состоится 11 июня (понедельник), в 19:00 в Большой Хоральной синагоге
(Лермонтовский пр., д. 2, холл перед Женской галереей). Справки по тел. 713-8186


Всего Вам самого доброго.


Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 1-я) в архиве


Германец
- Wednesday, June 06, 2007 at 08:11:38 (PDT)

Барух Подольский
Израиль - Wednesday, June 06, 2007 at 06:20:28 (PDT)
В отличие от немецкого, в идише прилагательное имеет ту же форму как после определенного, так и после неопределенного артикля. В Русско-еврейском (идиш) словаре в конце есть очерк грамматики идиша (автор проф. Э. Фалькович). Там на стр. 690 приводится: дер гутер ман - а гутер ман "хороший человек".


Вот это я и хотел узнать. Спасибо, все ясно. А гроссер данк!


Матроскин (размышлизм)
- Wednesday, June 06, 2007 at 07:49:43 (PDT)

Флят Леонид - многоуважаемому тезке.
Исроэл - Wednesday, June 06, 2007 at 01:25:55 (PDT)

"ж" - это обозначение рода к русскому "голова".
===============

Не стоит быть таким какатегоричным: "ж" часто обозначает часть тела. :)


Флят Л. - о мизере
Исроэл - Wednesday, June 06, 2007 at 07:39:11 (PDT)

Прошу извинить! Не только мизеры ходят парами ... . Л.Ф.


Флят Л. - Буквоеду
Исроэл - Wednesday, June 06, 2007 at 06:57:45 (PDT)

Почему Вам хочется съесть "р" в слове "идышэр"? Прилагательное уже согласовано с существительным "коп". Использование артикля ( определенного или неопределенного ) на эту согласованность никак не должно влиять. Л.Ф.


Флят Л. - Буквоеду
Исроэл - Wednesday, June 06, 2007 at 06:56:28 (PDT)

Почему Вам хочется съесть "р" в слове "идышэр"? Прилагательное уже согласовано с существительным "коп". Использование артикля ( определенного или неопределенного ) на эту согласованность никак не должно влиять. Л.Ф.


Буквоед - Л.Ф.
- Wednesday, June 06, 2007 at 06:23:19 (PDT)

В именительном падеже, по элементарной логике, должно быть "дэр идышэр коп". (Следуя литературной норме). Л.Ф.
---
Отнюдь! Как раз по логике должно быть "дер идише коп", т.к. род уже обозначен определенным артиклем.



Ontario14
- Wednesday, June 06, 2007 at 06:23:10 (PDT)

Борис Михайлович
- Wednesday, June 06, 2007 at 04:58:30 (PDT)
**********
Точно не вяжется с 73-м. Тогда, перед войной, израильтяне были даже ближе к Дамаску, чем теперь. Вот уж УМ...


Барух Подольский
Израиль - Wednesday, June 06, 2007 at 06:20:28 (PDT)

В отличие от немецкого, в идише прилагательное имеет ту же форму как после определенного, так и после неопределенного артикля. В Русско-еврейском (идиш) словаре в конце есть очерк грамматики идиша (автор проф. Э. Фалькович). Там на стр. 690 приводится: дер гутер ман - а гутер ман "хороший человек".


Буквоед - Баруху Подольскому
- Wednesday, June 06, 2007 at 06:19:49 (PDT)

В литературном идише (и во всех известных мне словарях) коп мужского рода, и потому а идишер коп.
---
Уважаемый г-н Подольский или "по-нашенски" реб Барух! Значит ли это, что правильно будет "дер идише коп", т.е. то. о чем спрашивает Германец?
А данк



Флят Л. -ГЕРМАНЦУ
Исроэл - Wednesday, June 06, 2007 at 06:18:14 (PDT)

У определенного артикля конкретные функции. Его использование не должно изменять стоящее следом прилагательное. В именительном падеже, по элементарной логике, должно быть "дэр идышэр коп". (Следуя литературной норме). Л.Ф.


Барух Подольский
Израиль - Wednesday, June 06, 2007 at 06:04:16 (PDT)

Получил разъяснение от отличного знатока идиша, которое подтверждает сказанное Сандлером:
В диалекте литваков коп женского рода, и потому а идише коп.
В литературном идише (и во всех известных мне словарях) коп мужского рода, и потому а идишер коп.



АЕД
- Wednesday, June 06, 2007 at 05:42:19 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Tuesday, June 05, 2007 at 20:20:08 (PDT)
И «заслуженный IQ» нам здесь не поможет.

Маркс, я ошарашен, повержен. Впервые я прочёл от Вас нечто содержательное, то, что вызывает уважение. Правда, за исключением последнего параграфа, нельзя удержаться, чтобы не воспеть свою мужскую силу, не правда ли?

И Вы напомнили мне прекрасного переводчика Гелескула. Впервые я наткнулся на его блестящие переводы Лорки, но потом встречал и в других местах. Не могу удержаться, чтобы не дать выдержку из "Испанской жандармерии":

Их кони черным-черны,
и черен их шаг печатный.
На крыльях плащей чернильных
блестят восковые пятна.
Надежен свинцовый череп -
заплакать жандарм не может;
въезжают, стянув ремнями
сердца из лаковой кожи.
Нолуночны и горбаты,
несут они за плечами
песчаные смерчи страха,
клейкую мглу молчанья.
От них никуда не деться -
скачут, тая в глубинах
тусклые зодиаки
призрачных карабинов.


Буквоед - Тартаковскому
- Wednesday, June 06, 2007 at 05:18:25 (PDT)

Точнее в отсутствии оного. Понятие УМ, УМСТВЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО далеко не так однозначно, как это представляется поверхностному уму /простите тавтологию/.
И «заслуженный IQ» нам здесь не поможет.

Можно быть уверенным в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ способностях нобелиантов, но не в том качестве, который определяется понятием УМ.
---
Маркс Самуилович! Согласен с каждым Вашим словом. Так держать!




Борис Михайлович
- Wednesday, June 06, 2007 at 04:58:30 (PDT)


Звучит разумно и убедительно:

Тартаковский: Пока Голаны – израильские, Сирия не нападёт. Ни одна страна не затевает войну с соседом, если на прицеле соседа, даже в зоне его обзора, её собственная столица.


Но как-то не вяжется со следующим:

Тогда как Израиль трижды (1948-49, 1967 и 1973 гг.) подвергался прямым военным нападениям со стороны Сирии...


Может, столица переехала?
И потом Сирия может не в одиночку напасть, а по-шакальи, с Хизболой и Ираном.



Германец
- Wednesday, June 06, 2007 at 04:22:56 (PDT)

Барух Подольский
Израиль - Wednesday, June 06, 2007 at 00:49:41 (PDT)
Дискуссия о идише(р) коп, на мой взгляд, зашла в тупик.
Одни говорят так, другие иначе, и каждый ссылается на свои авторитеты.


Спасибо Вам и Л.Фляту за окончательные разьяснения. Но последний мой вопрос остался без ответа: как правильно: "дер идишер коп" или все же "дер идише коп"? С "а идишер коп" вроде все ясно.


Виктор Б
- Wednesday, June 06, 2007 at 04:09:30 (PDT)

Тартаковкому. Очередной раз жму вам руку. Только к "умникам" добавил бы Розанова.


Тартаковский
- Wednesday, June 06, 2007 at 03:43:39 (PDT)


Торганем Голанами!?- Wednesday, June 06, 2007 at 03:13:10

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Пока Голаны – израильские, Сирия не нападёт. Ни одна страна не затевает войну с соседом, если на прицеле соседа, даже в зоне его обзора, её собственная столица.
Примером решения вопроса могла бы послужить турецкая провинция Хатай с миллионным населением, по площади вдвенадцатеро большая, чем Голаны, отторгнутая от Сирии в 1939 г. вообще безо всяких на то прав.
Тогда как Израиль трижды (1948-49, 1967 и 1973 гг.) подвергался прямым военным нападениям со стороны Сирии...
Сирия не признавала турецкого суверенитета над провинцией до начала 2005 года. Пришлось смириться с фактом.
Неужто евреи более повинны перед человечеством, чем турки?




AK
Boston, MA - Wednesday, June 06, 2007 at 03:43:37 (PDT)

>vitakh, Tuesday, June 05, 2007 at 21:51:15 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, June 05, 2007 at 18:38:51 (PDT)
>…можно по разному (видимо) определять насколько один гаплотип "близок" к другому … придётся вводить меру подобия, при задании которой будет учитываться, например: насколько важна приоритетность/вес гаплотипов при их совпадени и насколько важно множество совпадающих гаплотипов.
>Барух Подольский, Израиль - Wednesday, June 06, 2007 at 01:24:37 (PDT)
>Но тут у меня возникает ряд вопросов. Во-первых, какие индусы? …К славянам наиболее близки по языку балтийцы: литовцы и латыши. А как генетически?


Спасибо, уважаемые vitakh и Барух, за интерес и совершенно уместные вопросы.

«Мера подобия», естественно, в данном случае не только важна, но на ней строится весь материал. В случае гаплотипов – это чисто визуальное сходство их чисел в определенных позициях (маркеров), и я это обсуждал в рассказах про двенадцать колен. А мера подобия – это суммарное число отклонений от этих чисел. Ясно, что если 12-численная последовательность совпадает с другой 12-численной последовательностью, то в данном случае они идентичны. Если они отклоняются на 2 «мутации», то есть на две единицы в данной последовательности, то они в данном случае (гаплотипов) весьма подобны. Хотя бы потому, что таких случаев мало, и все они не без родственной (генеалогической) причины.

Есть и другая, производная от первой мера подобия, которую я применяю в данном случае - это компьютерное построение кластеров гаплотипов, скажем, славян и, скажем, "ближневосточных" евреев, в одной системе координат. Не удивительно, что имеем два обособленно сидящих кластера. А если построить кластеры "восточных славян" (каких в России большинство) и определенной и большой группы индусов/пакистанцев, то кластеры наложатся.

И если не мудрствовать (что в целом поощряется), то такого совпадения как между «восточными славянами» и этой большой группой индусов и пакистанцев в мире, пожалуй, нигде больше нет, если сравнивать людей, проживающих на отдаленных друг от друга территориях. Для примера, генеалогическое сходство «восточных славян» и многих индусов намного больше, чем генеалогическое сходство «восточных славян» с «южными», «северными» или «балтийскими» (из литовцев и латышей).
Естественно, не только славяне разные, но и индусы. Нельзя быть похожими на всех. Но не буду предвосхищать материал и давать здесь критерии и определения. Они, естественно, есть.








Rambler's Top100