ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Бенедикт Сарнов: КОМИССАРЫ
- Saturday, June 24, 2006 at 22:25:38 (PDT)
Продолжаю вчитываться в ранний рассказ Василия Гроссмана «Четыре дня».
РГ
- Saturday, June 24, 2006 at 22:10:57 (PDT)
Игрек
- Saturday, June 24, 2006 at 21:24:06 (PDT)
...не могу не высказаться по поводу колоссальной важности вопроса: евреи ли ДС и Суворов. У меня нет 100% доказательств, есть только интуитивная уверенность, что оба они корейцы.
Согласен с одной поправкой - северокорейцы. КНДРцы.
Goal
- Saturday, June 24, 2006 at 21:40:39 (PDT)
View a humorous 30 second video explaining why the President of Iran wants nuclear weapons: http://www.honestlyconcerned.info/video.html
Игрек
- Saturday, June 24, 2006 at 21:24:06 (PDT)
Вернулся из прекрасного американского отпуска (американского, значит - недельного) и не могу не высказаться по поводу колоссальной важности вопроса: евреи ли ДС и Суворов. У меня нет 100% доказательств, есть только интуитивная уверенность, что оба они корейцы.
Как косвенное подтверждение привожу мнение эксперта по аналогичному поводу.
Юлий Ким
К юбилею Д.А.Сухарева
Что скажу я об Антоныче?
А скажу я вам, товарищи,
Что Антоныч у нас тот ещё
И жена у него та ещё!
Он и гений биологии,
И титан родной поэзии –
Где ещё такие многие?
Разве только в Индонезии.
Индонезия – любовь моя!
Люди ухают и ахают:
Ох, какой он многоликовый –
Он и Сухарев, и Сахаров,
Прям как Луферов и Вихорев!
Он из этих вот, из избранных,
Из Матвеевых и Визборов.
Но я думаю, скорей всего,
Он из роду из корейского.
Индонезия – любовь моя!
Он кореец, разумеется:
Он почти совсем не бреется,
И жена его – красавица,
Как корейцу полагается,
И как всякая кореица,
Он купается и греется
Главным образом в Израиле,
Где он вышел в роскошном издании!
Индонезия – любовь моя.
Германия/Англия - любовь моя.
Математик
- Saturday, June 24, 2006 at 15:59:13 (PDT)
Спасибо за ссылку на статью Арнольда. Классная статья! Верно все, особенно понравилось это:
Я стараюсь объяснить, что суть математики совсем в ином, чем пытаются нам представить. Математика подобна деятельности детектива, который должен, задавая разные вопросы и обращая внимание на детали, путем нестандартных размышлений прийти к истине. Романы Агаты Кристи гораздо ближе к математике, чем умножение многозначных чисел. Ну а рассказы Эдгара По — тем более! Представления о математике в большинстве случаев фальшивые, неправильные. Но, к сожалению, все программы обучения составляют люди с подобными представлениями
Задача академика Арнольда
- Saturday, June 24, 2006 at 15:51:37 (PDT)
Впрочем, интерес к математике появился рано. Помню на уроке учитель дал задачку, я над ней долго думал и решил только на следующий день. Причем смог это сделать лишь я один. Это было в пятом классе. Задача, казалось бы, очень простая. Из города А в город Б и из города Б в город А на рассвете одновременно вышли две старушки. В 12 часов они встретились. Потом продолжили свой путь. Одна пришла в конечный пункт в 4 часа дня, а другая — в 9 вечера. Вопрос: в каком часу рассвело в этот день?.. Прекрасная задача, замечательная! На меня она произвела сильнейшее впечатление. Позже я делал разные математические открытия, но удовольствие получал точно такое же, как тогда в пятом классе, когда я нашел решение задачки со старушками...
NN
- Saturday, June 24, 2006 at 14:43:05 (PDT)
Подведем итог тому безобразному факту всемирного осуждения Израиля, организованного арабами или, точнее, радикальными исламистами, или еще точнее – палестинскими террористами. Причем с помощью "передовых" английских газетных изданий. Почему Англия? Неужели англичане забыли те взрывы в Лондоне? Или же они просто сделали хорошо оплаченную арабскими спонсорами "газетную утку", подлившую масла в огонь неугасимой ненависти арабов к Израилю?
Прислушаемся к Лондону. Среди ведущих СМИ Англии и мира заметнее всего Би-би-си.
Комментатор этой корпорации спрашивает: "Кто доказал, что семейство Ралия убил израильский снаряд? Палестинские "независимые" работники "Таймс","Индепендент" и т.д. Но почему палестинские врачи спешно извлекли осколки из тел убитых ? Чтобы скрыть следы. Тот (осколок), который они проглядели, и он остался в теле убитой сестры Ралии, это осколок мины, не снаряда, а мины понатыкали на пляже люди ХАМАСа. И еще: если девочка и ее семья купались в море, почему ее одежда оказалась сухой?"
Представитель телевизионной компании "Фокс" пообещал назвать суммы, уплаченные Мусульманским советом Англии и Шотландии "кое кому из антиизраильских журналистов" за их версию ЧП на пляже в Дахании, а палестинские власти "щедро оплатили работу британского "специалиста", который фотографировал рыдающую в дюнах девочку. "Откуда он там взялся? Она кричала на весь пляж, зовя на помощь санитаров, а появился фотограф…".
После того, как израильская комиссия получила осколки на операциях в разных клиниках, причем зафиксированы следы операций палестинских врачей, "очищавших" раненых от осколков, чтобы они не попали в руки израильтян, думать о том, что это осколки израильского снаряда, могут только не совсем умные или крайне предвзятые люди, тем более - политики. Среди них многие из ООН во главе с Кофи Аннаном. Они не знали правду? Не верю. Лондон знал правду, BBC знало, а ООН – нет? Но в любом случае никто в мире не подумал принести Израилю свои извинения и осудить палестинских террористов.
Почему это я так огульно? И руководство ХАМАСа, и руководство ООП в лице Абу Мазена были единодушны в своих воплях осуждения. В этом они быстро нашли общий язык. Хотя их совсем небольшие "основные разногласия" не дают найти выход из вооруженного противостояния ХАМАСа, ФАТХа и "Исламского джихада".
Зачем же была ими предпринята общая удавшаяся попытка осуждения Израиля? Это интересно. Но главное, что все было очень тонко рассчитано и подстроено. И попробуйте меня убедить, что это не так.
Прежде всего – мощность взрыва и размер воронки. Если предположили, что это 150 миллиметровый снаряд, то взрыв был солидный. Противопехотная мина не могла бы убить семерых и ранить 40 человек. Это была противотанковая мина. А теперь вопрос – зачем нужно было хамасовцам устанавливать на пляже, которым пользовались жители Газы, противотанковые мины? От десанта израильского спецназа? Они ждали их именно в этом месте и с танками? Предположим, что было установлено несколько мин. С какой целью? И как эта мина не взорвалась ни раньше, ни позже, а именно во время обстрела израильтянами прибрежной полосы? Причем там, где расположилась семья Ралия и много отдыхающих. Кто-то наступил на мину или ударил по ней? Именно здесь и в это время? Простите, но гораздо умнее предположить, что мина имела радиовзрыватель, который сработал в нужный момент от сигнала одного из наблюдавших за пляжем спецслужбовцев Хамаса. Причем заранее был приглашен фотограф – снимать ужасные сцены для демонстрации по всему миру. У вас есть что возразить? Только не нужно представлять хамасовцев сердобольными овечками. Этот спектакль был разыгран в определенное время и с определенной целью. На волне мирового осуждения "израильской военщины" и этих безжалостных евреев, убивающих мирных палестинцев хамасовцы и быстро примкнувшие к ним Махмуд Аббас и ФАТХ (по сути такие же террористы) напрямую обратились в ООН, к президенту США и руководителям ЕС, а в результате сумели еще раз предстать потерпевшей стороной и получили солидную финансовую помощь в 100 миллионов евро. Все жалеют палестинцев и никто не задумывается, к чему это приведет. Но об этом в следующий раз.
Да, никто не принес никаких извинений правительству Израиля за открытый моральный ущерб, нанесенный стране. Даже Кофи Аннан.
adam
- Saturday, June 24, 2006 at 14:14:47 (PDT)
http://lipkovich.livejournal.com/2366604.html
Ирина Дидковская
Израиль - Saturday, June 24, 2006 at 12:16:45 (PDT)
Буквоед.
- Saturday, June 24, 2006 at 03:20:13 (PDT)
Мирон Я. Амусья
- Friday, June 23, 2006 at 09:16:13 (PDT)
Можно понять многих ...
---
И не понять, ЧТО предлагают г-н Амусья со-товарищи как альтернативу.
Для успешного лечения необходимо установить правильный диагноз. Что и делает проф. Мирон Амусья. И осознать существующую реальность должны не только израильтяне, но и еврейская диаспора. Только объединив усилия можно добиться результата.
Ион Деген
- Saturday, June 24, 2006 at 11:20:24 (PDT)
Многоуважаемый Буквоед!
Только потому, что Вы многоуважаемый, решил ответить на Вашу ехидную реплику «И не понять, что предлагает г-н Амусья со-товарищи как альтернативу».
Начну с того, что профессор Амусья физик-теоретик с мировым именем, человек, умеющий думать, а не трепач. А теперь по поводу альтернативы.
Ни один разумный человек и Израиле, ни левый, ни правый, ни атеист, ни религиозный не верит в то, что в ближайшее обозримое время может быть заключён мир с арабами. Он им не нужен.
В конце 80-х годов, во время первой интифады я побывал в арабской деревне Джинсафут в Самарии. Там у меня состоялась забавная беседа с арабом примерно моего возраста, следовательно, очень далеко не юным. Он обратил моё внимание на шикарные виллы, на то, что израильтяне открыли у них 7 университетов (в течение 19 лет иорданского правления не было ни одного), на то, что они могут критиковать израильское руководство сколько душе угодно. Раньше они боялись рот раскрыть. О материальном уровне и говорить не приходится. Старый араб возмущался смутьянами, местными молодыми, которых из Туниса накручивает Арафат. Он очень надеялся на то, что сейчас на выборах победит Ликуд, и министром обороны назначат Ариэля Шарона. Как только это произойдёт, смутьяны тут же наделают в штаны. И интифада утихнет.
Ликуд победил. Но министром обороны назначили Аренса.
Прошло 6 лет. С Ариэлем Шароном я оказался в Гуш Катиф. В поселении Кфар Даром я задал ему провокационный вопрос: «Можем ли мы уйти отсюда? Пусть не сейчас, а при других обстоятельствах?».
Шарон с удивлением посмотрел на меня и ответил: «Как ты мог задать подобный вопрос? Ты ведь был боевым офицером. Мы можем уйти из Телль-Авива?». Затем он добавил, что сперва должна измениться психология арабов. Это не в течение одного поколенья. А пока - показать кто хозяин в доме.
Вы меня, сообщника глубокоуважаемого профессора Амусья, поняли?
Ваш покорный слуга с Ариэлем Шароном
В Кфар Даром. Лето 1995 года
P.S. К сожалению, не сумел прицепить фотографию.
Германец
- Saturday, June 24, 2006 at 10:33:16 (PDT)
На исходе шабата немцы выиграли у шведов 2:0.
Марк
- Saturday, June 24, 2006 at 10:18:28 (PDT)
Знаменитая книжка подписана Марком Солониным, посыленная статья (с теми же установками) - Марком Солоником. Кто знает - как правильно?
Напомнило знаменитый вопрос: "Как правильно: Ирак или Иран?"
Есаул
- Saturday, June 24, 2006 at 08:59:15 (PDT)
Черт знает что. Суворов еврей, ДС - русский. Пойду запью.
Тартаковскому
- Saturday, June 24, 2006 at 06:17:02 (PDT)
ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, June 23, 2006 at 09:29:16 (PDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Полный бред! Соприкасаясь на линии Керзона с Гитлером, будучи уверенным, что Гитлер /руководствуясь принципами Бисмарка/ не посмеет ввязаться в войну на два фронта, воевать с изнемогающей в 40-начале 41-го Англией НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ, - во имя чего? Для каких целей? За какие коврижки? Чтобы развязать Гитлеру руки и остаться с ним наедине???
До какого идиотизма доходят "спецы", испекая, как блины, собственные версии!!!
Лавры Резуна не давали покоя Евг. Киселёву - не дают покоя Млечину.
Я его немного знал по "Новому времени". Он тогда не выглядел мудаком.
Важный, не важный - любой вопрос
Вызывает у Маркса словесный понос.
Матроскин - АЕД
- Saturday, June 24, 2006 at 06:00:51 (PDT)
АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 14:48:57 (PDT)
Gena - Wednesday, June 21, 2006 at 14:06:08 (PDT)
Вполне разумный ответ.
О, Боже, прости грешного, что вступил с Тобою в разговор. Я дстоин только пыть перед твоими ногами целовать. Ты, конечно, во всём всегда прав, и Твоя оценка моей разумности - как мёд на уста.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А я теперь горжусь тем, что мои сообщения появляются в том же форуме, где и Ваши - единственного Разумного Прямоходящего. :)
Элла-Ontario
- Saturday, June 24, 2006 at 05:39:28 (PDT)
Спасибо за ссылку, но... Хотите знать, что я об этом думаю? Вот оно:
http://www.jcrelations.net/ru/?item=2597
Коммент
- Saturday, June 24, 2006 at 05:37:13 (PDT)
Вопрос от Есаула
- Friday, June 23, 2006 at 03:00:40 (PDT)
А правда ли, что В. Суворов еврей?
------------------------------------------------
А вот Суворов Ал-др Вас., граф Рымникский, князь Италийский, сын армянки. В Ереване его имя носит одна из главных улиц.
test
- Saturday, June 24, 2006 at 05:21:47 (PDT)
test
Солонин - Солоник?
- Saturday, June 24, 2006 at 05:00:52 (PDT)
>> Авигдор - June 23, 2006 at 18:13:21 Война - версия
Знаменитая книжка написана Марком Солониным, посыленная статья (с теми же установками) - Марком Солоником. Как правильно? Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, June 24, 2006 at 04:56:24 (PDT)
>>Авигдор - June 23, 2006 at 18:13:21 Война - версия
Знаменитая книжка подписана Марком Солониным, посыленная статья (с теми же установками) - Марком Солоником. Кто знает - как правильно?
БРАВО, ЕФИМ СОКОЛИН!
- Saturday, June 24, 2006 at 04:49:19 (PDT)
Геолог-нефтяник Соколин, автор замечательного памфлета еще советских времен "О розах мочеиспускания верблюдов в Прикаспии", оказывается еще в строю. Получил от ЙехудИнфо его недлинный публицистический текст. Имею право и обязан распространить его для аудитории сайта Берковича. Всем здоровья. Л.Коваль
ХАИМ СОКОЛИН: EGG OR CHICKEN?
Начнём с объяснения метафор.
Egg (яйцо) – это исламский террор, chicken (курица) - антиизраильские акции политкорректных англосаксов (напомним, что на английском chicken - это не только курица, но и трусливый, запуганный). Итак, вечный вопрос – что раньше? Сначала egg, а потом chicken? Или наоборот? Как известно, односложного ответа на него нет. Чтобы лишний раз убедиться в этом, посмотрим как решается проблема в Англии и Канаде.
Казалось бы, обе страны населены одной и той же популяцией очень гордых и уверенных в своём будущем англосаксов (“никогда, никогда, никогда англичанин не будет рабом”). Но в одном случае (Англия) сначала идёт egg (массовое убийство в лондонском метро), а затем chicken (бойкот израильских университетов британскими учёными). В другом случае (Канада) совсем наоборот – сначала бойкот Израиля профсоюзами провинции Онтарио, а потом арест 17 арабов, готовивших взрыв парламента в столице этой же провинции. Чертовщина какая-то. Неужели англичане и канадцы, общаясь на одном языке, не могут между собой договориться? И так пробуют, и этак. Не помогает. Ближневосточные ребята дело своё знают туго – взрывать и никаких гвоздей. Впрочем, насчёт гвоздей я поторопился, вставил по привычке для красного словца. На самом деле гвозди очень важны для победы ислама. Бомбы, предназначенные для англичан и канадцев, нашпигованы ими точно так же, как юбилейный торт для английской королевы – миндальными орешками.
Одним словом, ни английским учёным, ни канадским профсоюзникам никак не удаётся подстроиться под рабочий график воинов ислама и согласовать с ними свои действия. А между тем, из истории известно, что отсутствие координации погубило многие великие проекты. Малообразованные профсоюзники могут этого и не знать, но учёные должны быть, как говорится, в курсе дела. Если же они не в курсе, то можно сказать лишь одно – мельчает английская наука… Но вопрос не в этом. Вопрос, как всегда, прост и тривиален – кто виноват в отсутствии координации и что теперь делать? Кто виноват сказать трудно, а на второй вопрос попробуем ответить. Напомним, что наша цель – помочь англичанам и канадцам найти общий язык не только между собой, но и с их новыми соотечественниками. В конце концов, помощь тем, кто из-за нас попал в трудное положение, - долг каждого порядочного человека.
Итак, что делать? Наиболее проверенный способ - использовать метод проб и ошибок, на основании которого можно рекомендовать по меньшей мере четыре варианта объявления бойкота Израилю:
1. За 24 часа до очередного теракта. С точки зрения научной методологии способ вполне корректный. В этом случае теоретическая разработка, выполняемая британскими учёными, как бы опережает практическое решение, реализуемое шахидами. Так оно обычно и бывает в науке – сначала теория, потом практика.
2. Одновремённо, минута в минуту с терактом. Способ хороший, но грохот взрыва может заглушить эхо бойкота. И, соответственно, ослабит его эффект.
3. Через час после теракта. Неплохой вариант. Но при определённых обстоятельствах поспешность может обернуться против зачинщиков бойкота. Как, впрочем, всякая другая поспешность в серьёзном деле…
4. Бойкот постоянно действующий, непрерывный. Это, пожалуй, лучший вариант. С одной стороны, непосредственно не связан ни с одним конкретным терактом, а с другой – связан со всеми бесповоротно и навсегда.
Господа англосаксы, учёные и профсоюзники, попробуйте эти варианты. Может быть оптимальный способ где-то рядом, совсем близко, а вы топчетесь как слепые котята – одни легкомысленно опережают планируемый взрыв своего парламента, другие – недопустимо опаздывают после взрывов в своём же метро. Такой разнобой только на руку Израилю. Вспомните вашу славную и героическую историю: жестокое и беспощадное подавление восстаний на Ямайке, в Ирландии, Африке, Индии, Китае, Малайзии – всех стран не перечислить… Вам по плечу были такие грандиозные глобальные проекты, а сейчас простой бойкот согласовать не можете. Стыдно, леди и джентльмены. 23.06.06.
Другой Израильтянин
- Saturday, June 24, 2006 at 04:14:57 (PDT)
По случаю выходного дня и свободного времени (зананее склоняю грешную голову перед Шабатом)почитал последовательно про "борьбу" Эрнста Левина в нескольких номерах "Старины". Талантливый, мужественный и веселый человек, хороший литератор. Но как грустно из-за всех этих воспоминаний - иврит, еврейская шапочка для сына, празднование Хануки, упоение национальным самосознанием, стремление на РОДИНУ.
Знаете, где почти все борцы и сионисты той волны? - Правильно, вне Израиля. Уехали раньше или позже - кто в Америку, а кто и в Германию.
Не хочется судить ни конкретных людей, ни трудный провинциальный Израиль того времени - "если хочешь насмешить Господа - расскажи ему о своих планах".
У меня в детстве не было ни еврейской шапочки, ни празднования Хануки, но Родина, какая-никакая, а своя. И язык. И национальное самосознание. И чувство дома..
Всем хорошей недели и легкого дыхания!
Буквоед.
- Saturday, June 24, 2006 at 03:20:13 (PDT)
Мирон Я. Амусья
- Friday, June 23, 2006 at 09:16:13 (PDT)
Можно понять многих ...
---
И не понять, ЧТО предлагают г-н Амусья со-товарищи как альтернативу.
Ирина
Израиль - Saturday, June 24, 2006 at 02:27:48 (PDT)
Мирон Я. Амусья
- Friday, June 23, 2006 at 09:16:13 (PDT)
Можно понять многих ...
...Всюду на высших постах оказались люди, способные во имя идеологических установок, или, позволю предположить, из куда менее возвышенных мотивов, пойти на чудовищные уступки врагу, причиняя объективно вред своей стране и её народу. В сложившейся обстановке ясен манёвр почти каждого.
...Главе правительства, чтобы оставаться им подольше, следует предложить, а то и провернуть какой-нибудь ошеломляюще-парализующий план. Здесь «свёртывание» идеально – чем больше его очевидная бессмысленность и вредность, тем больше шансов «сбыть» это как нечто громадное и эпохальное.
...Всех этих людей объединяет ощущение кратковременности их выборной победы и связанное с этим желание сделать изменения в свою идеологически-материальную пользу как можно необратимее – это очевидно и понятно. Словом, им «приписан распорядок действий и неотвратим конец пути».
...Кого я не могу понять, так это молчаливое большинство, которое в тщетной надежде на мир и безопасность путём непрестанных уступок привело к власти всю эту левую публику.
Обмана оказалось не нужно – бредовая центральная идея и следующие в «пакете» с ней мелочёвки не отталкнули непонятных мне, не имеющих ни материальных, ни моральных выгод от реализации этой идеи «молчальников».
Именно они дали согласие на проведение эксперимента с заранее очевидным, опаснейшим для страны и их самих результатом.
_________
Написано просто и четко. Спасибо.
Рука помощи или жажда поглощения?
- Friday, June 23, 2006 at 23:28:32 (PDT)
В прессу просочилась информация, касающаяся перспектив объединения Федерации еврейских общин России (ФЕОР) и Конгресса еврейских религиозных организаций и общин России (КЕРООР). Были опубликованы материалы переписки высокопоставленных представителей этих организаций.
В частности, в «Международной еврейской газете» были представлены проект объединения ФЕОР и КЕРООР, предложенный председателем правления ФЕОР Александром Бородой, обращение президента КЕРООР Аркадия Гайдамака к Главному раввину КЕРООР Адольфу Шаевичу с просьбой дать оценку возможному слиянию, комментарий самого Шаевича и контрпредложение президиума КЕРООР и Общественного совета Московской еврейской религиозной общины по созданию «координационной структуры».
Стороны, как это случалось и ранее, разошлись не только в оценке перспектив объединения, но и в видении форм такого объединения. Если в ФЕОР считают возможным создание единой организации с единым имуществом, единой системой финансирования, единой администрацией, то в КЕРООР выступают за создание Координационного еврейского совета с сохранением «автономности и независимости» входящих в него организаций.
Схожая ситуация складывалась в начале 2004 г., когда ФЕОР предлагала КЕРООР подписать «Меморандум о создании Единой еврейской общины России», а руководство КЕРООР, в свою очередь, заявляло о «подводных камнях», препятствующих объединению, и призывало основать все тот же Координационный совет. Как и два года назад, КЕРООР считает слияние несвоевременным и малореальным, а ФЕОР не видит никаких перспектив в «координации».
По мнению Адольфа Шаевича, создание единой структуры сегодня невозможно из-за ряда «теологических разногласий» между «литовским» направлением ортодоксального иудаизма, которого придерживается большинство раввинов КЕРООР, и хасидским движением ХАБАД-Любавич, к которому принадлежат раввины ФЕОР.
Основное противоречие, по словам Шаевича, заключается в том, что любавичские хасиды в отличие от ортодоксальных иудеев не признают религиозными авторитетами раввинов Элиезера Ман-Шаха, Йосефа Шалома Эльяшива и Аарона Штайнмана и считают Мессией покойного любавичского раввина Менахема Мендла Шнеерсона. В письме Аркадию Гайдамаку Главный раввин КЕРООР сообщил, что в 2000 г. Главный раввин ФЕОР Берл Лазар подписал заявление группы любавичских раввинов о признании Шнеерсона Мессией.
...
Авигдор
- Friday, June 23, 2006 at 18:13:21 (PDT)
Война - версия
В Израиле найдены самые древние в мире бусы
- Friday, June 23, 2006 at 15:50:19 (PDT)
В Израиле найдены самые древние из известных на сегодняшний день бусины из ожерелья, сделанного современными людьми.
Международная команда археологов сообщила о находке трех бусин, возраст которых насчитывает от 90 до 100 тысяч лет. Две бусины были обнаружены в пещере, находящейся на склоне горы Кармель на севере Израиля. Третья была найдена на раскопках в Алжире.
Бусины правильной формы имеют отверстия, которые позволяют сделать из них ожерелье или браслет.
Все три бусины сделаны из раковины морского моллюска Nassarius. Они были, вероятно, отобраны из-за их размера и обработаны острым инструментом из кремня.
До сих пор самое древнее украшение, обнаруженное археологами, было сделано 25 тысяч лет назад.
Inna Oslon
- Friday, June 23, 2006 at 15:38:55 (PDT)
Очень интересно о языке аймара. Хотелось бы подробнее о структуре их языка. Вообще соотношение в разных языках грамматического и астрономического времени - штука любопытная. Но тут что-то совсем труднопредставимое.
«Постоянные границы» Ольмерта как новая линия фронта
Израиль - Friday, June 23, 2006 at 15:27:24 (PDT)
Пятница, 23 Июня 2006, 27 Сивана 5766
Зеэв Шиф: «Постоянные границы» Ольмерта как новая линия фронта
[17:50 23/06] Бывший начальник Генерального штаба ЦАХАЛа Моше Яалон предупреждал об отрицательных последствиях операции. За что и был преждевременно отправлен в запас...
Сейчас на повестке дня новый план отступления – и опять одностороннего. Судя по имеющимся у меня данным, уроки предыдущего этапа не усвоены ни на йоту.
Мы даже не пытаемся настаивать на предварительной демилитаризации оставляемых районов Иудеи и Самарии. В свою очередь, ХАМАС получит новый стимул к эскалации антиизраильского террора.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=209158
В самарийском поселении арабами сожжен виноградник
Израиль - Friday, June 23, 2006 at 15:24:22 (PDT)
В самарийском поселении арабами сожжен виноградник
23 Июня 2006
Возле поселения Ицхар, расположенного к югу от Шхема, был подожжен возделываемый местными евреями виноградник. На месте происшествия злоумышленники оставили флаг ООП.
К тому времени как евреям удалось потушить пожар, плантации был причинен значительный ущерб. Повреждена и проходящая поблизости высоковольтная линии электропередач.
Комментарий пресс-секретаря поселения Ицхар - Игаля Амитая: "При желании с флага можно снять отпечатки пальцев, пустить по следам следопытов... Но всё это будет сделано лишь при условии, если "блюстители порядка" отнесутся к собственности поселенцев так же щепетильно, как к имуществу арабов".
На форуме: новый перевод Этгара Керета
- Friday, June 23, 2006 at 13:57:43 (PDT)
Этгар Керет
Шрики
Познакомьтесь с Реувеном Шрики - редкий человек! И не просто человек, а с большой буквы, человек очень серьезного калибра! Дерзнувший воплотить те мечты, о которых многие из нас не смеют даже и мечтать. У Шрики денег - как грязи, но вовсе не в этом дело. Есть у него и дама сердца – французская топ-модель, голой снимавшаяся для журналов, над которыми вы если и не дрочили, то единственно потому, что рука не доставала. Но даже и не это делает его настоящим мужчиной. Уникально у Шрики то, что в противоположность многим из тех, кто с ней развлекался, он не умнее вас, не красивей вас, не хитроумней, и связей у него не больше, и даже удача не чаще идет ему в руки. Шрики - он точно, ну, абсолютно точно, такой же, как вы и я, и во всех отношениях. И что больше всего вызывает зависть, это как смог один из нас подняться столь высоко?! Тот, кто довольствуется решениями типа «выбор момента» или «вероятность», просто морочит голову и нам, и себе. Секрет Шрики куда как более прост: он достиг успеха, ибо во всем следовал своей заурядности, следовал до конца. Вместо того чтобы стыдиться ее или от нее отказываться, Шрики сказал самому себе: «Я - это я!», и на том конец. Он не стал хуже, и не возвысился, он просто оставался таким, каков он есть, натуральным самим собой. То, что он изобрел, тривиально, и я это подчеркиваю. Не блестяще, а именно, тривиально, и это как раз то, в чем нуждается человечество. Гениальные изобретения, возможно, хороши для гениев. Ну, и сколько в мире гениев?! В то время как изобретения заурядные - хороши для всех. >>>
Ontario14
- Friday, June 23, 2006 at 13:40:30 (PDT)
На форуме: "Лагерные зарисовки"
Собрание иллюстраций из жизни заключённых в лагере Латрун
Ontario14
- Friday, June 23, 2006 at 13:15:24 (PDT)
Прошлое еще впереди
- Friday, June 23, 2006 at 12:54:14 (PDT)
*********
А как же :
ויומר אברם אל-לוט אל-נא תהי מריבה
;-)
ШуИ - АЕДу
Иерусалим, Израиль - Friday, June 23, 2006 at 12:55:39 (PDT)
Ты своё "сядьте напротив зеркала" не из собственного опыта взял?
Или из поссыленного здесь Веллера? У которого там начинается словами
"...странное ощущение, оцепеняющее однажды ужасом, когда смотришь в
зеркало и вдруг понимаешь, что видишь там еврея"? Не ощущал? Ну дык
ты счастливый человек. Но радоваться - не спеши. Наступит час роковой...
Прошлое еще впереди
- Friday, June 23, 2006 at 12:54:14 (PDT)
Язык индейцев аймара весь целиком оказался исключением из правил, до глубины души поразив изучавших его специалистов. В сознании и речи аймара прошлое и будущее поменялись местами.
В языке южноамериканских индейцев аймара, живущих в Андах, перепуталось прошлое с будущим. Как показал новый анализ языка и жестов аймара, предпринятый американскими учеными, индейцы представляют время наоборот: в воображаемой пространственно-временной шкале будущее для них остается позади, а прошлое еще только предстоит увидеть.
Язык аймара – первый язык такого рода, обнаруженный учеными, и представляет собой уникальное исключение из правил. До сих пор считалось, что пространственная метафора для хронологии, частично базирующаяся на перемещении наших тел и ориентации в пространстве, универсальна и распространяется на всех людей, которые привыкли осознавать прошлое как пройденный этап, а будущее как нечто, что еще не наступило и располагается перед глазами человека.
Возглавившие исследование профессор лингвистики Ив Свитсер (Eve Sweetser) из Университета Беркли и Рафаэль Нуньес, директор лаборатории Embodied Cognition Laboratory при Университете Калифорнии в Сан-Диего, были поражены, столкнувшись с первым в истории отступлением от стандартной модели. По словам Нуньеса, буквально все известные науке языки – от европейских и полинезийского до китайского, японского и банту – не только наделяют время свойствами пространства, но и уверенно рисуют одинаковую иллюстрацию к такому абстрактному и сверхфундаментальному понятию, которое в отличие, например, от демократии не является продуктом воспитания, обучения или культуры.
На язык аймара обратили внимание уже самые первые западные колонизаторы. В начале 1600-х годов один иезуит написал, что язык аймара особенно приспособлен для выражения абстрактных идей, в XIX веке его даже назвали языком Адама.
...
Gena
- Friday, June 23, 2006 at 12:02:03 (PDT)
АЕД
- Friday, June 23, 2006 at 10:21:24 (PDT)
Гена, сядьте напротив зеркала и начните говорить что-то. Не правда ли, что у Вас появится ощущение, что приятно поговорить с умным человеком? По крайней мере, здесь Ваши комментарии, типа приведённого, оставляют именно такое впечатление.
Сначала он разговаривал со стенкой, пока стенка не отказалась с ним разговаривать. Потом радовался, что он больше не будет разговаривать со стенкой. И тут же, не успев просушить слезы радости, полез снова разговаривать со стенкой.
Смешно-с.
Ontario14
- Friday, June 23, 2006 at 11:57:39 (PDT)
Элла
хочу напомнить Вам Талмуд:
" שונאי ישראל " מורידין ולא מעלין
--(מסכת עבודה זרה ( כו, ב --
במיוחד את אלה שמשוים אותנו לכלבים
и ещё : статья
О Суворове
- Friday, June 23, 2006 at 11:40:07 (PDT)
Из "Wikipedia": "While most of the Western researchers (the exception being Albert L. Weeks) reject or simply ignore Suvorov's thesis, he has gathered some support among Russian professional historians."
Тартаковский.
- Friday, June 23, 2006 at 11:27:17 (PDT)
Мирон Я. Амусья
- Friday, June 23, 2006 at 09:16:13 (PDT)
Можно понять многих ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
С пафосом этого безусловно серьёзного автора не могу согласиться.
Уже вскоре после Шестидневной войны я написал статью "Проект для Ближнего Востока" /в пору гласности публиковался с картами/, суть которой: Израилю ПРЕЖДЕ всего прочего необходимы чёткие, т.е. топографически определённые границы, отвечающие определённым геополитическим обстоятельствам.
Далее было - об этих обстоятельствах /условиях/.
Кстати, нынешняя Стена этим условиям не соответствует.
Но это отдельный слишком долгий разговор.
М.Т.
- Friday, June 23, 2006 at 11:17:36 (PDT)
МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: ЗАГОВОР СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ
- Friday, June 23, 2006 at 09:20:00 (PDT)
О Веллере. Болтун.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, June 23, 2006 at 11:14:26 (PDT)
У многих здесь прочистились бы мозги, если бы они могли полистать мемуары Бисмарка, изданные в Сов. Союзе перед самой войной - за месяцы, едва ли не за недели ДО.
Текст вполне мог бы уложиться в один не слишком большой том, но изданы - в трёх, в особом типографском исполнении - переплёт, шрифт, прочее...
Предисловие, комментарии, редактура крупнейшего советского германиста проф. /кажется даже, академика/ Ерусалимского.
Издание это - оправдание Сталина перед партийной и интеллектуальной элитой страны, недоумевавшей по поводу Пакта, пресмыкательства Вождя перед Фюрером.
Сквозная суть издания в единственном, насколько помнится, замечании Бисмарка, что для Германии, расположенной в центре континента, война на два фронта /т.с. "в хвост и в гриву"/ гибельна.
Сталин /вообще-то в своих делах, увы и увы, не схоласт/ почему-то свято уверовал в логику Гитлера.
Психологически вполне понятно: так боялся, что ухватился за соломинку. Главным ему казалось - ничем, ни в коем случае не
спровоцировать войну.
Тогда же и по этой же причине - опера /оперы?/ Вагнера в Большом театре, всяческие демонстрации такого рода, СЛИШКОМ ПРОПАГАНДИСТСКИ ПОВРЕДИВШИЕ БЫ СТАЛИНУ В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БЫ ОН НАМЕРЕВАЛСЯ НАПАСТЬ ПЕРВЫМ.
"Концепция Суворова" уже давно дышит на ладан, уже далеко не вызывает прежних споров. Вот Резун и пытается при содействии шапочного знакомца реанимировать свою былую популярность.
С подачи Резуна, субсидировавшего издание сборника случайных авторов /судить можно по расхваленной составителем - лучшей? - статье, прокламируемой здесь/, ДС так суетится.
Насколько я понимаю ситуацию на книжном рынке, деньги выброшены на ветер. Хотя ДС, конечно, будет уверять, что тираж распродан и сборник стал "библиографической редкостью".
Я бы не высказывался так резко, так подробно, если бы не огромный вред - именно РАСИСТСКОГО ТОЛКА - привносимый в современную Германию, Россию, в Европу этой, прости господи, "концепцией", её безмозглыми /начинаю думать, что бессовестными/ адептами.
"Пиастры! Пиастры!"
АЕД
- Friday, June 23, 2006 at 10:21:24 (PDT)
Gena - Friday, June 23, 2006 at 09:56:58 (PDT)
Вздохнем с облегчением
Когда кто-то о себе говорит в множественном числе, то всегда интересно.
Гена, сядьте напротив зеркала и начните говорить что-то. Не правда ли, что у Вас появится ощущение, что приятно поговорить с умным человеком? По крайней мере, здесь Ваши комментарии, типа приведённого, оставляют именно такое впечатление.
Модератор
- Friday, June 23, 2006 at 10:21:15 (PDT)
Ontario14
- Friday, June 23, 2006 at 09:27:52 (PDT)
хотелось бы ссылочку, пожалуйста
Мирон Амусья прислал свою статью в редакцию сам. Текст поставлен в гостевую и на форум с согласия автора.
Ссылки появятся позже, когда статью перепечатают другие сайты :)
Gena
- Friday, June 23, 2006 at 10:12:29 (PDT)
Борис Тененбаум
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:30:03 (PDT)
Но та же самая осторожность диктовала необходимость активных действий в 1941, когда стало ясно, что Западного фронта для Германии больше нет и два диктатора остались в Европе один на один. В такой ситуации лучше бить первым, и оба это прекрасно понимали - Гитлер просто раньше успел.
Уважаемый г. Тененбаум,
Сообщите, пожалуйста, источник Вашей информации о том, что "оба это прекрасно понимали".
Gena
- Friday, June 23, 2006 at 09:56:58 (PDT)
Борис Тененбаум - Буквоеду:
- Friday, June 23, 2006 at 08:09:49 (PDT)
У Черчилля в мемуарах сказано, что .... "... позицию Советского Союза в этом случае просчитать невозможно ...".
Совсем же другое дело. Как только г. Тененбаум сверился с текстом, вместо того, чтобы воспроизводить текст по памяти, так сразу одним "доказательством", что СССР готовил нападение на Германию, стало меньше. Вздохнем с облегчением.
Буквоед
- Friday, June 23, 2006 at 09:50:37 (PDT)
Мирон Я. Амусья
- Friday, June 23, 2006 at 09:16:13 (PDT)
Можно понять многих ...
---
И не понять, ЧТО предлагают г-н Амусья со-товарищи как альтернативу.
...
- Friday, June 23, 2006 at 09:32:05 (PDT)
И вместо древних славянских богов предков стали поклоняться русские изображениям евреев, которые были объявлены святыми и подлежащими поклонению — но только для неевреев.
Как Русь принимала христианскую веру?
Сквозь слёзы и стоны, совсем, как Исус,
Страдая, рыдая, кляня изуверов,
Вцепившись в агонии в старую Русь.
Как прежних богов отправляли на плаху?
Рубили, топили, тащили и жгли,
И бабы кричали истошно и плакали,
А боги ни слова не произнесли.
А новый, чужой и совсем не знакомый,
Тонкий, как девка, мужик не мужик,
Безвольно смотрел с золочёной иконы,
Распятый, безропотно сникнувший жид.
И душу рубили всей княжеской ратью
На части, на части, и полуживой
Одну отправляли на суд и распятье,
Другую крестили днепровской водой.
Вбивая, вливая в печёнку и в вены
И долготерпенье, и рабскую суть.
Так Русь принимала христианскую веру
Через распятие, словно Исус.
ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, June 23, 2006 at 09:29:16 (PDT)
Леонид Млечин - Радио "Свобода":
Мирон Я. Амусья
Почему за две тысячи лет евреи не растворились в многочисленных и сильных народах, среди которых жили? Потому что народы эти исповедовали веру, исторгнутую евреями из своего лона для внешнего применения. И рассчитанно вызванная ненависть скрепляла еврейский народ в нерасторжимое и крепкое целое — так давление в сотни атмосфер превращает мягкий графит в искусственный алмаз.
Можно понять многих ...
Короче, какие бы то ни было конретные критерии принадлежности к любому сообщесту кроме так сказать "общественного мнения" Вы отрицаете.
Внимательно познакомился с материалами ДЕЛА СДР, т.к. давно слежу за публикациями по этой страшной истории. Еще несколько лет тому назад, прочтя В ПЛЕНУ У КРАСНОГО ФАРАОНА Г.Костырченко, был удивлен с какой легкостью сей историк использует и цитирует так называемые документы. Если протоколы допросов, составленные под крышей МГБ и можно использовать как документы, то лишь для исследования фабрикации многотысячных политических дел в СССР. Но ни как не для изучения деятельности той или иной неформальной группы, советской организации или отдельных лиц. Комментарии В.Мельникова являются хорошей иллюстрацией утверждаемому. Правда, Г.Костырченко в следующей своей книге гораздо реже стал использовать детали из протоколов, для характеристик своих персонажей. Но подобно открытию о провокаторской роли Ф.ВОИНА в деле СДР, еще с меньшей степенью доказательности он обвинял супругов Ватенберг в осведомительстве, не приводя фактов, лишь делая свои выводы из все тех же подтасованных протоколов. Спасибо журналу за публикацию, не навязывающую никому предопределенных заранее мнений. Л.Ф.
Признателен Вам за плодотворную дискуссию.
Я покопался в своей библиотеке, и нашел аргумент в пользу Вашей точки зрения. Согласно "Churchill as a War Leader" by Richerd Lamb, Гитлер принял решение поддержать Муссолини в войне против Греции было принято в январе 1941, он предполагал сделать это теми войсками, которые находились в Румынии и в Болгарии. Англичане же решили вопрос о высадке только в конце февраля, и сумели убедить правительство Греции принять их помощь только перед лицом неизбежного уже немецкого вмешательства.
Буквоед - Friday, June 23, 2006 at 06:17:47 (PDT)
Спасибо Вам за ссылку на книгу Марка Солонина в Библиотеке Мошкова. Очень интересно !
Об истории войны рекомендую http://www.rus-sky.org/history/library/kartye.htm.Хотелось бы услышать мнение специалистов.
Буквоед - ДС
Почему Суворов предстал мерзавцем? Читайте:
Буквоед
Леонид Млечин и Виктор Суворов о начале войны. Адрес сайта
Рекомендую: "Леонид Млечин и Виктор Суворов о начале войны" на радио "Свобода". Суворов предстал мерзавцем.
Элла-ДС
Ежели Вы, Элла, определяете принадлежность к "своему народу" как и нацисты по родословной, то - увы. Единомышленники.
Николай Вашкевич: особенность русского языка в том, что люди разных профессий часто не понимают друг друг. Добавлю от себя - бывает, что люди и одной профессии. Некоторые дискуссии в настоящем форуме прекрасно это иллюстрируют. На себе испытал.
Вопрос от Есаула
Элла-ДС
А правда ли, что В. Суворов еврей?
http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=37593
Ближе всех к штурмовикам тот, кто в некой части реальности (будь то родословные, классовая борьба или права человека) видит единоспасающего идола и решение всех проблем на свете. И все, кто с этим не согласны, - враги народа, а все, кто в схему не лезут (не то происхождение, соцпринадлежность или привычки) - подлежат уничтожению. За рай на земле их жизнями заплатить не жалко.
- Thursday, June 22, 2006 at 13:03:15 (PDT)
Ontario14
Вопрос звучит почти неприлично. Ответ кажется очевидным. А вот Сталин, которого нацистское вторжение повергло в шок и трепет, отказывался верить сообщениям собственных военачальников - он все надеялся, что это провокация.
Студент - at 14:33:12 ДС-at 15:27:40 Грешно как раз требовать исторической правды от Суворова. Но еще более, чем грешно, - смешно.
Задача нового проекта -- с помощью генетических тестов воссоединить семьи, разделенные Холокостом.
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт перенес на лондонские улицы свои ежедневные тренировки.
Израиль отменил туристические въездные визы для граждан Болгарии.
Главный сефардский раввин Израиля призвал Китай признать иудаизм как официальную религию.
ДС
Борис Тененбаум - однако:
Я признателен Вам за Ваше взвешенное мнение, и мне не хочется отвечать Вам второпях. Я постараюсь собраться с мыслями и написать Вам что-нибудь более осмысленное, чем короткий моментальный ответ на Форуме. Если хотите, напишите мне на мой адрес:
Студент
То, что Вы говорите про Советы и их отношение к Англии в ту пору - совершенно справедливо.
Дорогой Борис! Позвольте возразить по пунктам:
Борис Тененбаум - однако:
Борис Тененбаум - однако:
"Студент
О том, что есть и не есть домысел.
Четыре дивизии не были пешкой - это было все, что Англия могла наскрести в ту пору. Вся армия англичан в то время не превышала 10-12 дивизий - не забывайте, при населении в 48 миллионов (почти в 4 раза меньше чем в СССР) Англии надо было держать много людей во флоте и в авиационных частях. Так что насчет пешки - это вы зря. Далее - операция не удалась, потери составили что около 1/3, но остальные войска удалось вувезти в Египет. И я никак не думаю, что притормозить Гитлера перед его нападением на СССР могло быть целью Черчилля. Он же не Господь, чтобы знать заранее, как будет проходить немецкая кампания на Востоке. Устроить немцам второй фронт на Балканах, в дополнение к ожидаемому русскому - замечательный ход. Устроить собственным войскам мясорубку, для того чтобы задержать поход Гитлера на Россию - маловероятная мысль для Премьера Великобритании.
Борис Тененбаум - Однако:
Gena
Борис Тененбаум - Однако:
Есть старый казачий, он же студенческий способ - читать. Можно начать с "Ледокола".
Борис Тененбаум - Борису Михайловичу
Однако, с Герникой вы дали маху - Герника в Испании, и ее бомбили тогда, когда Черчилль был обычным членом Парламента, без всяких полномочий :)
Однако.
MIGnews.com
Большое спасибо всем ответившим. Буду разбираться.
Международный Красный Крест (МКК) одобрил резолюцию, которая позволит израильской службе скорой помощи "Маген Давид адом" вступить в организацию. Документ получил одобрение несмотря на возражения мусульманских государств.
Так давайте не будем терять времени, пройдемся вместе по этим торговым рядам.
Если есть на земле рай для юмористов, так это одесский привоз. Это настоящий Клондайк, золотая жила веселья. Здесь ничего не надо придумывать, надо только ходить по торговым рядам и записывать. И за покупателями, и за продавцами, поскольку здесь все одинаково остроумны. Тут никто не скажет слова просто так. Даже на самый простой вопрос ответ всегда будет необычный:
Студент
Борис Тененбаум - Борису Михайловичу
Это в математике всё легко и просто, логика должна быть железная, в сторону никуда не отползёшь, вывод и рассуждения однозначны, никакой головной боли.
Недельная глава повествует об очередном, одном из самых серьезнейших, бунтов поколения пустыни против Моше-рабейну. Его двоюродный
А вот интересно знать , на сколько сам Суворов уверен в адекватности своей теории. Ведь анализ совокупности факторов очень часто приводит к неоднозначному выводу.
Уважаемые коллеги,
Борис Михайлович - Thursday, June 22, 2006 at 12:26:08 (PDT)
Уважаемый Борис Михайлович,
Рекомендую дискуссию Владимира Млечина с Виктором Суворовым на "Радио "Свобода" о начале войны.
Про одного еврейского мудреца и праведника рассказывают, что всю неделю, стоило ему найти что-нибудь особенное – прекрасный
Борис Михайлович
Борис Михайлович
С интересом слежу за дисскуссией по Суворову, но немного запутался уже в позициях спорщиков. Нельзя ли спорщикам точнее определить свою позицию? Например,
Глубоко признателен Владимиру Вайсбергу за добрые слова в мой адрес.
Ой
Test
ДС
Иностранные державы – главные спонсоры «Шалом Ахшав»
Прочитал еще раз "Прибой памяти" Бориса Кушнера и вновь, и вновь ощутил себя полностью очарованным высокой поэзией.
В Израиле сажают за участие в правой демонстрации
Хорошая статья:
Сегодня в Тель-Авиве церемония памяти жертв расстрела "Альталены": приглашаются все
Арабы жгут плантации Гуш-Эциона
Жалоба
Как они это сделали при высоте провески проводов в 4-е метра, я не представляю - но проделали
В порядке исторический справки - провода телефонной связи на Синайском Полустрове порубили пропеллерами и крыльями - но не по задуманному плану, а исправляя техническую ошибку. Первоначальный план заключался в том, что винтовые израильские "Мустанги" выбрасывали что-то вроде якоря на тросе, и этим устройство рвали провода. Однако ни на одном из 4-х назначенных на это задание самолетов "якорь" сбросить не удалось. Тогда пилоты решили проделать это упражнение (разрыв проводов) посредством пропеллеров. Как они это сделали при высоте провески проводов в 4-е метра, я не представляю - но проделали. Источник: "Дневник Синайской Кампании" генерала Мошэ Даяна.
Буквоед упомянул эту жуткую водку котороую, я пил 16 лет назад в далекой России и все вокруг заблевал
Этак можно договориться, что француженок тоже надо бойкотировать. Ну нет, не пройдёт!
товарищ Стадлер пустите, в матнас я, тоже хочу стать культурным человеком и, получать за это деньги
Ontario14 - Thursday, June 22, 2006 at 08:38:32 (PDT)
а как же с бойкотом французских товаров ?
Я просто ну, буквально не могу, читать что, здесь пишут потому что мне противно, ДС плюется огнем а, Буквоед упомянул эту жуткую водку котороую, я пил 16 лет назад в далекой России и все вокруг заблевал и, вобще все кругом зеленые чертики товарищ Стадлер пустите, в матнас я, тоже хочу стать культурным человеком и, получать за это деньги ну, сколько можно в конце концов Европу грабить и ефрейтора крестить войдите, в мое положение у, меня одна парщивая ванна а, эта гадюка в джакузи плавает и шампанское пьет а, я обещаю дарить вам цветы на праздники и, бороться с повсеместным алкоголизмом как, с неизбежной трагедией нашей великой Алии
Первое. Самолёты стараются так низко не лететь. Тем более в условиях гористой /пусть даже холмистой/ местности.
Буквоед - Thursday, June 22, 2006 at 07:48:44 (PDT)
я предпочитаю rye или malt
- ...Что с вами? Вы красный!
И что за «системы вассальных зависимостей»?
Кстати, пока писал, уже и началась эта вечная бодяга:
Буквоед - М. Тартаковскому
И ты, Брут, стал полонофилом!"
Сам Тевтонский орден стал вассалом Польши - в XV веке, после Грюнвальда.
Сам Тевтонский орден стал вассалом Польши - в XV веке, после Грюнвальда.
Господин Тартаковский! Я, конечно, понимаю, что Ваше отношение к Польше балансирует между антиполонизмом и полонофобией, но есть факты, которые, увы говорят не Вашу пользу.
22 июня...
Нам почти свежий привет из Миннесоты 4/23/2006.
Inna Oslon
Элла
t
http://ej.ru/comments/entry/4110/
Авторы
Авторы
Появились две новые публикации об Абраме Ганнибале:
Две первые части книги Солонина имеются у Мошкова. Его анализ приводит к неоспоримому выводу: замордованная страна, замученный крепостной колхозник не желали воевать "за такую Родину, за Сталина". В этом основная причина катастрофы первого года войны. Против исследований самарца-израильтянина инженера Солонина(напрасно Радзиховский с московским высокомерием называет его самоучкой)бледнеют все новые и старые витии, включая Суворова, который лишь раворошил горы неправды от ЦК КПСС. Итак:
АЕД
Буквоед - Ontario14
Привет, депрессия
Буквоед - Ontario14
Gena - Wednesday, June 21, 2006 at 14:51:06 (PDT)
АЕД, отныне дискутируйте со стенкой, а не со мной. Черти что.
Gena - Wednesday, June 21, 2006 at 14:06:08 (PDT)
Только что просмотрел статью Хмельницкого. Обхохотался:
Gena
Очень интересны воспоминания Шейнина.
«Мое искусство — самое легкое, что есть в моей жизни...
AЕД
Понимаете, Гена, Матроскиин уже делал несколько попыток призвать Вас к логике, он потерпел фиаско, судя по всему, меня тоже ждёт то же. Но я сделаю попытку.
АЕД
Gena - Wednesday, June 21, 2006 at 12:58:36 (PDT)
Любопытный факт: Рузвельт, на жалобу иранского шаха по поводу англо-советского вторжения ответил следующее:
ДС
Эти дискуссии о Суворове инициируются здесь регулярно(сами знаете кем) для того, чтобы на сайте, посвящённом еврейской истории отвлечь участников от обсуждения еврейской истории.
АЕД
Ontario14
Матроскин
Гена!
Эти дискуссии о Суворове инициируются здесь регулярно(сами знаете кем) для того, чтобы на сайте, посвящённом еврейской истории отвлечь участников от обсуждения еврейской истории. Народа ведь нет, его истории , значит, тоже. Так чего ж её обсуждать ?
Дискуссия о предвоенных намерениях СССР мне уже наскучила, так что сформулирую свои взгляды, после чего надеюсь отключиться.
В пять часов утра 22 июня 1941 года, когда немцы уже бомбили наши города, Красная Армия вторглась в Иран и... осталась там на 5 лет. Эта страница истории Великой Отечественной войны всегда замалчивалась. Слишком уж не укладывалось в русло официальной летописи то, что наши войска вместо отражения удара фашистов сами оккупировали соседнее государство.
Матроскин
Проверка - после жалобы Редактору и его исправлений. Л.Коваль
NEWSru.com
Сто лет назад капитан французской армии Альфред Дрейфус был полностью оправдан в деле о шпионаже в пользу Германии, которое всколыхнуло всю Европу. Его фактически загубленная личная карьера после этого резко пошла вверх. Но история антисемитизма в Европе на этом далеко не кончилась.
В пять часов утра 22 июня 1941 года, когда немцы уже бомбили наши города, Красная Армия вторглась в Иран и... осталась там на 5 лет. Эта страница истории Великой Отечественной войны всегда замалчивалась. Слишком уж не укладывалось в русло официальной летописи то, что наши войска вместо отражения удара фашистов сами оккупировали соседнее государство.
Недельный раздел ШЛАХ
A.Travkin - Wednesday, June 21, 2006 at 10:30:43 (PDT)
Статья "Традиционный иудаизм в понимании современного еврея" В. Минкова разочаровала.
А чего тут вчитываться? Заворачиваться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища...
Ontario14
Всё, это полный абзац. "Я думаю, что односторонний шаг может быть
Противозачаточный телевизор
По моему, ГенШтаб любого государста разрабатывает и имеет не один ,а несколько планов ведения войны с потенциальными противниками. Весь вопрос в том насколько серьезно они проработаны,и обеспечены необходимыми ресурсами.
Матроскин
В предпоследнем абзаце пропущено слово "гражданской", т.е. начало абзаца - "После гражданской войны"/
Gena
Матроскин
Матроскин
Матроскин, это не о Вас? (из политуры)
Бездарное политическое и военное руководство СССР готовило страну к войне, но не к обороне, как пытаются убедить и доказать многие авторы советской формации, защитники всего советского; к войне наступательной, агрессивной, на чужой территории.
Борис Тененбаум
АЕД
Неужели вы думаете, что убедите ген и иже с ними?
есть ещё слепая вера в логику исторических процессов
Буквоеду и Матроскину.
Буквоед
Интереснейшая статья о начальном периоде войны:
Тененбаум - Матроскину:
Даа, МаТНаС - это вещь... Сегодня непременно посещу. Или завтра.
Жалоба
Тененбаум:
Я, очень, очень хочу объединиться с Ларисой Стадлер потому что, доколе? Но ни она ни ейный МАТР меня не зовет потому что, я гой. Я, вобще сильный творческий работник и, играю в карты и, на бильярде и, в кости и, на рояли и, потом я известный очень писатель мне, Беркович мне даже справку дал но, этим матрам на меня наплевать а, ДС груб и, невоспитан но, я буду бороться и, искать и, не сдаваться чтобы, преодолеть расизм поэтому, я пойду к татарам культурно их, просвещать и дружить народами, вот, тогда, будете, знать мы, вам еще покажем, и вобще я, очень хочу с кем-то объединиться а, что такое МАТР и, нет ли там творческого работника Щаранского тьфу а, если вы мне не ответите то, как работник творческий я, запью запоем и, попрошу расиста ДС грохнуть этот сайт как, он уже грохнул "Лебедь" потому что он, уже знает кто такой провайдер но, не еще знает кто такой ай-пи а, потом я помру во цвете лет и, тогда вы тут будете меня вспоминать а, мне будет уже наплевать поэтому, спешите.
Попали американец, англичанин, русский, француз и израильтянин после кораблекрушения на необитаемый остров. Не успели обсохнуть, как на них набросились туземцы (остров-то оказался обитаем), связали и потащили к себе в деревню. Туземный вождь приказал развязать пленников и объявил:
Поправка: «никогда не знала, что...» прошу читать с запятой.
Какое странное сообщение.
Спасибо за ссылку - и правда интересный материал :) Я читаю иногда militer'u - но обычно предпочитаю книги, и довольно много прочитал, так что измышления мои как бы аргументированы.
Господин Тененбаум,
Борис Тененбаум
Gena
"совсем совсем совсем однако" :)
Борис Тененбаум
"Совсем однако" : Вы знаете, насчет того, что Сталин мог решить рискнуть потерять приграничье - это убедительный довод. Если вы правы, то стратегия была бы такая - оставить главные силы на строй границе в укрепленных рай онах, в окопах и бункерах, а вперед выдвинуть незначительное прикрытие, которое можно и потерять, если что. Вместо этого вперед выдвигают все войска, которые стоят в готовности после начала скрытой мобилизации 1941 года. Неужели, если он считал себя слабее, он стал бы рисковать всей армией ?
Борис Тененбаум
Гене: Красная Армия в июне 1941 года стояла на границе с Германией. Это так ? Вроде бы да, мы оба с этим согласны ? Красная Армия была размещена и устроена с установкой на наступление. Это так ? Вроде бы да, обе стороны выражали согласие с этим пунктом. Разногласия начинаются с того момента, когда определяется цель такого размещения.
Борис Тененбаум
Борис Тененбаум
Гене: Если мы договорились, что Красная Армия в июне 1941 года готовилась наступать, то мы достигли полного согласия :)
"однако": какая у нас оживленная дискуссия получается, однако :)
Матроскин
Борис Тененбаум
Зависть и нахаш (змей).
Корах, 5766. Гостевая книга за июнь (часть 3-я) в архиве
Матроскин
Борис Тененбаум
Уважаемые Дамы и Господа!
Борис Тененбаум
Борис Тененбаум
"a вот зачем" :
Gena
Мэр Кирьят-Шмоне дает совет мэру Сдерота
Мэр Кирьят-Шмоне дает совет мэру Сдерота
Гене:
Мэр Кирьят-Шмоне дает совет мэру Сдерота: Нужен творческий протест
Борис Тененбаум
Тест
Буквоеду:
Матроскин - АЕД
Ontario14
АЕД
Нападение на великую державу, в отличие от мелких сошек, ставит страну перед угрозой полного военного разгрома.
АЕД
Gena
Уважаемый Борис! Все-таки не понятно, почему "высадка - именно на Балканах - имела огромный смысл как "приглашение к союзу" против общего врага - Германии"?
Gena - Tuesday, June 20, 2006 at 12:13:20 (PDT)
НЛО и Пришельцы: проект Disclosure ( "Раскрытие")- впервые переводятся на русский свидетельства очевидцев
Извините,Суворова не читал. А к какому жанру можно отнести его книги?
АЕД
Депутат Кнессета Арье Эльдад: Политика запугивания не пройдет
Борис Тененбаум
Gena - Tuesday, June 20, 2006 at 11:51:57 (PDT)
Элла
Матроскин - Tuesday, June 20, 2006 at 11:05:42 (PDT)
Жалоба
Ontario14
ТАРТАКОВСКИЙ. - Tuesday, June 20, 2006 at 10:41:01 (PDT)
АЕД
В начале июля Московское бюро по правам человека презентует доклад «Расизм, ксенофобия, этническая дискриминация в РФ (январь-июнь 2006 г.)».
Если рассматривать не предположения, а доказанные факты, то позиция Суворова очень сильная.
Вчера был в Гамбурге на любопытном матче футбольного чемпионата мира: Украина - Саудовская Аравия :)
Ув. АППАРАТ ЕСТЕСТВЕННОГО ДЕЙСТВИЯ или ДЫХАНИЯ /так, помнится, расшифровывается Ваша аббревиатура/.
Я также недоумеваю по поводу Вашего утверждения, что война между СССР и Германией была неизбежна. Вы упускаете из виду ПОЧЕМУ она была неизбежна: потому, что у власти в Германии стояли нацисты, которые и напали на СССР. И до и после нацистов, при Сталине и после Сталина, СССР с Германией не воевал.
Гене:
Здравствуйте!
Буквоед - Tuesday, June 20, 2006 at 10:13:04 (PDT)
Польша отвергает обвинения Европарламента в том, что в республике «развиваются антисемитизм, ксенофобия и гомофобия».
Читать Ваши простыни весьма затруднительно, но выставлять одни и те же простыни по несколько раз - это напоминет действия святой инквизиции.
Уважаемый г-н МОДЕРАТОР, уберите, пожалуйста, вот этот текст.
Уважаемый Буквоед,
Мусью Тартаковский!
И смысл сразу становится понятен: "Ой, ты гой еси, добрый молодец!".
Ontario14 - Tuesday, June 20, 2006 at 10:04:43 (PDT)
“Нацистский режим ничем не отличается от худших особенностей коммунизма. Он лишен каких-либо моральных основ и принципов, если не считать жадности и расового господства. Он превосходит все виды человеческой бесчестности по своей рассчитанной жестокости и свирепой агрессии. На протяжении последних двадцати пяти лет никто не был таким упорным противником коммунизма, как я. Я не откажусь ни от одного слова, которое я когда-либо произнес о нем. Но все это бледнеет перед тем зрелищем, которое раскрывается перед нами теперь. Прошлое, с его преступлениями, ошибками и трагедиями, отступает в сторону... Мы твердо решили уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. От этой цели нас не отвратит ничто. Мы никогда не вступим в переговоры, мы никогда не станем договариваться с Гитлером или с кем-либо из его шайки...” Уинстон Черчилль. Радиовыступление вечером 22 июня 1941 года (курсив по тексту - мой).
На форуме: новая статья Марка Перельмана и Мирона Амусьи
Буквоед - Tuesday, June 20, 2006 at 09:58:11 (PDT)
Но, вы общаетесь с ДС потому что, он еврей ...
Но, вы общаетесь с ДС потому что, он еврей. А со мной нет потому что, я гой. И мне все это очень обидно глубоко, до слез. Вот.
Модератор. Поправлено.
Статьи Бориса Тененбаума в наших изданиях:
Борис Тененбаум
Я, пришел сюда чтобы, пожаловаться на всех вас. Вы тут с ДС уже 4 года как, дискутируете ругаетесь и, называете его антисемитом и резунистом. А про меня, все забыли. Я, не люблю эфиопов и, всегда это говорил а, эфиопки мне нравятся если, они толстые и, молодые. Но, я не расист. А, демократический расист ДС нахально льет воду на мельницу Суворова и, ловит рыбку в мутной воде. Но, никто не спросит меня как, мол, здоровье Ваше благородие?, потому, что вам всем на меня наплевать. И мне это огорчительно очень. Я, живу в самом центре территорий и, страдаю с мучениями а, ваш ДС торчит в фашистском Берлине где, поганый номер в гостинице, стоит 70 евро в сутки, тьфу. И еще они, рейхстаг отстроили хамы. Но, вы общаетесь с ДС потому что, он еврей. А со мной нет потому что, я гой. И мне все это очень обидно глубоко, до слез. Вот.
Тартаковский. - Tuesday, June 20, 2006 at 09:16:16 (PDT)
Модератор. Поправлено.
Концовка моей критики "коцепции" Резуна уже в 10 раз никак не проходит.
Удалено по просьбе автора
Советская пропаганда говорила о наступательной войне. Если в этом и состоит "доказательство" подготовки нападения на Германию, то зачем тогда Суворов книгу писал? Ведь то, что говорила советская пропаганда, никогда не было тайной.
Уважаемый Буквоед, от Вас ускользнуло одно обстоятельство: речь сейчас идет не о всем комплексе суворово-хмельницких "идей", а об очень специальном вопросе: доказательством чего именно является факт существования разговорника.
Буквоеду:
Уважаемый Буквоед, я что-то не пойму. В какую суворовскую ловушку я попался?
Артуру ШТИЛЬМАНУ, Борису Кушнеру:
Уважаемый Гена! Вы попались в суворовскую ловушку. Она вот в чем. Он смешал два вопроса: готовился ли СССР к наступательной войне и было ли нападение Германии на СССР "превентивной войной". На первый следует ответ: "Да". СССР готовился к наступательной войне с 1920 года, когда был брошен лозунг "Даешь Варшаву - дай Берлин!" и почти до конца своего существования, когда нам внушалось, что "мирное сосуществование и разрядка напряженности - это форма классовой борьбы, конечной целью которой является поражение империализма". В этом плане становится ясным, почему Сталин не настоял на сохранении Польши, пусть и весьма урезанной территориально, дабы иметь буфер между собой и Германией, и почему он вместо сохранения Прибалтийских государств как нейтральных (советские войска там этот нейтралитет гарантировали) аннексировал их, тем самым получив линию соприкосновения с Германией от Балтики до Карпат. На второй вопрос ответ: "Нет". Сам Гитлер в весьма откровенном письме Муссолини от 21 июня 1941 говорил о том, что "союз с Россией меня давно тяготил", но ни словом не обмолвился о том, что он хочет нанести превентивный удар. Этого же нет и воспоминаниях немецких генералов, которые ругали план "Барбаросса" за его авантюризм и не продуманность, но нигде не сказали, что план этот принимали в спешке, дабы опередить СССР. Последнее. Если страна готовится к превентивной войне, то она не может позволить себе малейшего отклонения от графика начала военных действий, иначе противник получает выигрыш во времени. Гитлер же отвлекся на второстепенную по сути кампанию на Балканах в апреле 1941 и отложил начало операции "Барбаросса" с 15 мая на 22 июня. Словом, никакой "превентивной войны" со стороны Германии не было.
"Сталин считал, что главный враг у него – Англия, и воевать придется в ближайшее время с Англией. Сейчас один из молодых историков в Питере в Военно-морском архиве открыл замечательные документы, которые показывают, что Военно-морской флот, авиация в 1941 году еще готовились воевать с Англией. Цели намечались на Ближнем Востоке. Создавались самолеты специально, чтобы бомбить Британский Военно-морской флот"...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Полный бред! Соприкасаясь на линии Керзона с Гитлером, будучи уверенным, что Гитлер /руководствуясь принципами Бисмарка/ не посмеет ввязаться в войну на два фронта, воевать с изнемогающей в 40-начале 41-го Англией НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ, - во имя чего? Для каких целей? За какие коврижки? Чтобы развязать Гитлеру руки и остаться с ним наедине???
До какого идиотизма доходят "спецы", испекая, как блины, собственные версии!!!
Лавры Резуна не давали покоя Евг. Киселёву - не дают покоя Млечину.
Я его немного знал по "Новому времени". Он тогда не выглядел мудаком.
Ontario14
- Friday, June 23, 2006 at 09:27:52 (PDT)
- Friday, June 23, 2006 at 09:16:13 (PDT)
Можно понять многих ...
*****
хотелось бы ссылочку, пожалуйста
МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: ЗАГОВОР СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ
- Friday, June 23, 2006 at 09:20:00 (PDT)
Обостренный инстинкт самосохранения научил евреев, как сохранить свой народ. Говорят, что они интеллектуальны и изобретательны. И плоды их изобретений сделали сегодня христиан болезненными и слабыми, естественный отбор прекратился, все снижается рождаемость, все реже встречаются сильные и красивые люди. А естественный отбор среди евреев не прекращался никогда — ибо неприязнь и гонения со стороны окружающих народов заставляли евреев изворачиваться, напрягать все жизненные и умственные силы для выживания, и выживали только самые стойкие, гибкие и умные.
И когда ты обрушиваешь гонения на евреев — ты уподобляешься стае волков, которые уничтожают больных и слабых, а ускользнувшие от клыков вскоре размножаются и делаются только здоровее. Три с половиной тысячи лет уничтожали люди евреев — и вот евреи живы, и процветают, и многие из них наверху. И народы поклоняются их богу и их святым, и пишут свои истории их алфавитом.
Так можно ли было всерьез рассчитывать на уничтожение евреев, если мир продолжал держаться на трех главных элементах еврейства: деньгах, буквах и Боге? Именно эти элементы, въевшиеся в плоть и кровь европейцев, и более того — ставшие солью их, сутью их, и не могли позволить им довести дело до конца: но лишь устраивать регулярные погромы, оздоровляя тем еврейскую нацию себе на горе.
Смешно и глупо полагать, что еврейское владычество в России началось тогда, когда евреи пришли в Киев или в Хазарию. Где та Хазария? И что ныне тот Киев?.. И где те евреи после погромов и поголовного, как свидетельствуют летописи, изгнания славянами прочь со своих земель?
О, нет... Когда пришли на Русь со своей заемной грамотой Кирилл и Мефодий — пришло на Русь еврейское Слово, записанное еврейским алфавитом. Ушли в небытие древние письмена предков, и ушло с ними что-то неуловимое из духа народного, что выражало себя в записи для потомков изречений дел и мыслей своих. Унифицированная еврейская форма простерла свое перепончатое крыло на русскую историю и культуру. «Вхождение в семью цивилизованных народов Европы», по сути, было присоединением объевреенного русского народа к объевреенной ранее Европе.
Когда Ольга крестилась в Византии — началось владычество еврейского духа и еврейской мысли на Руси. И не ведал Владимир, что творил, когда крестил народ русский, — подобно тому, как в далеком палестинском Иордане крестил еврей Иоанн еврея Иисуса, сына еврейки Марии. И вместо древних славянских богов предков стали поклоняться русские изображениям евреев, которые были объявлены святыми и подлежащими поклонению — но только для неевреев.
И веками талантливейшие из европейских художников писали гениальные картины, изображая на них евреев из древней еврейской мифологии. И отцы в кругу семьи читали по вечерам историю еврейского народа, написанную евреями. И строили прекрасные храмы, посвященные Богу, изготовленному евреями, и поверяли ему в молитвах свои заветные чаяния.
И умнейшие и образованнейшие из людей, философы и богословы, писали книги, посвященные еврейскому Богу и проникнутые еврейским миропониманием. Ибо ведь Библия написана евреями, и идет от евреев все, что идет от нее.
Вот в чем состоит истинное владычество евреев над миром. Это владычество над душами людей, а не над жалким и бренным их скарбом. И вот как исполнилось воочию обещание, изложенное в Библии: «Избраны вы из всех народов, и дарую я власть над всеми народами избранному народу моему».
...
Мирон Я. Амусья
- Friday, June 23, 2006 at 09:16:13 (PDT)
Еврейский народ не
может существовать
без морального оправдания.
Вице-премьер Ш. Перес, 18.05.06
Понять не значит простить.
Перефраз известного изречения
В мире много больше людей
сдавшихся, чем побежденных
Народный афоризм
Проходит день за днём, мелькает каждодневная политическая шелуха. Всё больше времени уходит с момента торопливого бегства израильской армии из Гуш Катифа, последовавшего после изгнания его еврейских жителей силами этой армии из их домов. Политические события развиваются своим предвиденным чередом, образуя в основном сложную комбинацию из трёх пальцев. СМИ спокойно сообщают (к этому привыкли!) о том, что ракеты из Газы разлетаются по всему Югу Израиля. «Миролюбивая общественность» в особенности, а лидеры влиятельных стран - с внешне чуть меньшим энтузиазмом «вылизывают» все места у ХАМАСа.
Каждый день повторяются слова руководящего горячечного бреда о необходимости продолжения бегства из других поселенческих районов, называемого «свёртыванием», что якобы необходимо для установления окончательных границ Израиля. Несуразность этого плана, его абсолютная вредность для всех, кроме террористов, должны быть очевидны. Цель непрерывного повторения сообщений о подготовке к его реализации проста – чтобы привыкли. Известно, что заведомая ложь от частого повторения в итоге воспринимается как правда.
Я понимаю, так по крайней мере мне представляется, логику действий почти всех видных и активных участников нового периода израильской истории, характеризующейся законным по форме, но безобразным по существу захватом левой идеологией всех верхних эшелонов власти в стране – правительства, парламента, суда, да и основных органов СМИ. Уместно признать, что ползучий по своей сути государственный переворот, начатый и далеко продвинутый А. Шароном либо сознательно, либо, как теперь можно думать на основании истории его болезни, скорее бессознательно, вследствие маразматического старческого упрямства, завершился успехом левых.
Всюду на высших постах оказались люди, способные во имя идеологических установок, или, позволю предположить, из куда менее возвышенных мотивов, пойти на чудовищные уступки врагу, причиняя объективно вред своей стране и её народу. В сложившейся обстановке ясен манёвр почти каждого.
Главе правительства, чтобы оставаться им подольше, следует предложить, а то и провернуть какой-нибудь ошеломляюще-парализующий план. Здесь «свёртывание» идеально – чем больше его очевидная бессмысленность и вредность, тем больше шансов «сбыть» это как нечто громадное и эпохальное. Для оправдания бегства из Газы можно утверждать, что после него там не погиб ни один израильский солдат. При всей несуразности подобного утверждения, оно убеждает и очень успокаивает левых интеллектуалов.
Мышиная возня первого вице-премьера вполне тянет на возраст её организатора, и, тем самым, вполне понятна. Провалившаяся на посту организатора произраильской пропаганды дама отчаянно мимикрирует под министра иностранных дел. Не удивляют её открытия: и того, что «мир пытается де-легитимизировать Израиль», и что атаки террористов против армии Израиля есть чуть ли не элемент их законной борьбы.
Министр обороны «не видит смысла в силовом воздействии на террористов в Газе». Он находится в согласии с собой: ведь он не министр наступления, а обороны. Зато периодически даёт указания ХАМАСу прекратить ракетные обстрелы, т. е. по привычке болтает. Это тоже можно понять – каждый делает, что может. Хорошо хоть, что под его руководством армия ещё не объявила всеобщей бессрочной забастовки, требуя полной гарантии от «производственных аварий», к примеру.
Дружно «распиливает» бюджет, созданный усилиями Нетанияху, группа социально-слабых министров. Бывший министр обороны сохранил даже реквизит – полевой бинокль, с помощью которого по-прежнему что-то рассматривает, сейчас – дороги – новое поле его, лично безопасного сражения. Министр образования будет насаждать поликультуризм и всеобщую терпимость (без поселенцев, конечно). Ведь не зря она зачинала «Шалом акшав», и будет, понятно, действовать так, будто этот «акшав» наступил уже сейчас. Всех этих людей объединяет ощущение кратковременности их выборной победы и связанное с этим желание сделать изменения в свою идеологически-материальную пользу как можно необратимее – это очевидно и понятно. Словом, им «приписан распорядок действий и неотвратим конец пути».
Они об этой неотвратимости знают. Ведь без политического «новообращения» Шарона левые такого момента, как сейчас, не имели бы уже никогда. Всего три года назад им был полный конец – идеологический (для тех, у кого идеология есть), политический и доходный, с чем, даже им казалось, придётся смириться. И вдруг – о чудо: тем или иным способом шестёрки прикупили туза. Они сами сочли происшедшее чудом. Не случайно безбожники вдруг заговорили о том, что молятся за выздоровление Шарона! Они, «светские», вдруг прокляли главного в США евангелистского пастора (и заодно отобрали разрешение на строительство его церкви в Израиле) за то, что он сказал: «Инсульт Шарона – Божья кара за отдачу Земли Израиля». Им бы, «атеистам», рассмеяться от слов Паттерсона, но было не до смеха, ибо вся афёра левого переворота оказалась под угрозой. Словом, и леваков можно понять.
Кого я не могу понять, так это молчаливое большинство, которое в тщетной надежде на мир и безопасность путём непрестанных уступок привело к власти всю эту левую публику. Привело, вследствие халатности и бедумья, без всякой выгоды для себя, своих близких, своей страны. Глупость всегда труднее понять, чем корыстный расчёт, поскольку она иррациональна.
Те, кого я отнёс к понимаемым, провели над «молчаливым большинством» простой эксперимент: они не стали скрывать своих целей, с тем, чтобы потом, преследуя их, вынуждены были бы обманывать. Обмана оказалось не нужно – бредовая центральная идея и следующие в «пакете» с ней мелочёвки не отталкнули непонятных мне, не имеющих ни материальных, ни моральных выгод от реализации этой идеи «молчальников». Именно они дали согласие на проведение эксперимента с заранее очевидным, опаснейшим для страны и их самих результатом. Понять это, оставаясь в рамках здравого смысла просто невозможно. Те, кому было недостаточно рукопожатия с Арафатом, получили лобызания с Абу Мазаном.
Замечу в заключение, что в обсуждаемом случае «молчальники» не имеют того оправдания, каким обладают жертвы диктатур и тоталитарных режимов: они сделали свой, непонятный мне, выбор добровольно. Давлением СМИ, по большому счёту, можно пренебречь, поскольку минимального здравого смысла было и осталось ясно, чтобы разобраться что к чему.
Иерусалим
Элла-ДС
- Friday, June 23, 2006 at 08:59:55 (PDT)
Отрицаю, отрицаю. И не я одна, специалисты-социологи тоже.
Элла, вы озвучили очевидную нелепость. На самом деле вы примитивно лукавите.
А ругаться - нехорошо!
Евреев вы и ваши сторонники идентифицируете вполне конкретно только по родословной.
Понятно: если я кого-то идентифицирую по критерию А и возразить Вам нечего, самое время заявить, что на самом-то деле я пользуюсь критерием В, который опровергать Вам удобней... Как в том анекдоте про поиск кошелька под фонарем.
Что по этому и другим поводам думали нацисты, заботит меня не слишком. Если даже сам Гитлер лично скажет мне, что дважды два четыре, я это утверждение все равно не буду отрицать.
.......................
Это было бы не страшно. Но вы солидаризуетесь с Гитлером не в вопросах арифметики, а в вопросах расовой теории.
Ну, не скажите... Разве таблица умножения не использовалась при проектировании газовых камер?
леонид, <leon-aid@rambler.ru>
Хайфа, Израиль - Friday, June 23, 2006 at 08:51:46 (PDT)
Буквоед - Борису Тененбауму
- Friday, June 23, 2006 at 08:22:10 (PDT)
---
А я Вам. Кстати, мне подумалось, что Черчиллем могли двигать и вещи морального характера. Первое, после того, как Англия не пришла на помощь Польше, второго такого удара по престижу Империя просто бы не вынесла, второе - Черчилль до конца дней своих был убежденным монархистом, поэтому не поддержать про-британски настроенного короля Георга II, да еще находящегося в родстве (пусть отдаленном с британским монархом) он не мог.
Борис Тененбаум - Буквоеду:
- Friday, June 23, 2006 at 08:09:49 (PDT)
У Черчилля в мемуарах сказано, что целью английского десанта было "... сплотить силы сопротивления германской агрессии на Балканах, и т.д ...". Получалось, что он рассматривал свои войска как детонатор к куда большей по величине бомбе "коллективного отпора", состоящей из югославской, греческий, и - если повезет - турецкой армии.
Именно это он и говорит в своих мемуарах, добавляя еще одну фразу - "... позицию Советского Союза в этом случае просчитать невозможно ...".
Потому-то я и предположил, что он лукавил, планировал и следующий шаг, и собирался использовать всю эту "балканскую бомбу" не саму по себе, а скорее - используя мое любимое выражение :) - как детонатор к куда большему взрыву между СССР и Германией.
Но если Германия так или иначе уже решила использовать свои силы на Блаканах против Греции, то английская высадка выглядит не столько дальновидным стратегическим ходом с целью спровоцировать немцев на поход, сколько довольно дон-кихотским жестом - попыткой удержать Грецию в войне в безнадежной ситуации.
Признателен Вам за плодотворную дискуссию :)
АЕД
- Friday, June 23, 2006 at 07:35:26 (PDT)
Почему Суворов предстал мерзавцем?
А у Вас есть (или были) какие-то сомнения на этот счёт? Разве не мерзавец пойдёт служить туда, где служил Суворов? Да он об этом откровенно в "Аквариуме":
Но на один вопрос я обязан ответить сам себе: бегу я потому, что ненавижу систему, или потому, что система наступила мне на хвост? На этот вопрос я даю самому себе совершенно четкий ответ: я ненавижу систему давно, я всегда был против нее, я готов был рисковать своей головой ради того, чтобы заменить существующую систему чем угодно, даже военной диктатурой. Но. Если бы система мне на хвост не наступила, я бы не убежал. Я бы продолжал ей служить верой и правдой и достиг бы больших результатов. Не знаю, начал бы я протестовать позже или нет, но в данный момент я просто спасаю свою шкуру.
Дело не в том, что он мерзавец, это бы ему простили, это привычно. Дело в том, что он первый перевернул понятие Второй Мировой, заставил людей думать. Он далеко неглупый человек, его доводы весьма и весьма весомы, очень трудно опровергаемы без лжи. Это и бесит поклонников сталинизма/социализма.
Борис Тененбаум - Леону Ковалю:
- Friday, June 23, 2006 at 07:27:19 (PDT)
http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
Студент
- Friday, June 23, 2006 at 07:01:52 (PDT)
ДС
- Friday, June 23, 2006 at 06:30:58 (PDT)
- Friday, June 23, 2006 at 06:17:47 (PDT)
Почему Суворов предстал мерзавцем? Читайте:
"Виктор Суворов: Конечно, он не мог сказать, что это люди Троцкого, я от них освобождаюсь. Он называл их японскими, немецкими, польскими шпионами.
Елена Рыковцева: Но вы-то с этими методами «освобождения» согласны, как я понимаю, внутренне?
Виктор Суворов: Да. "
У Вас, ДС, еще вопросы есть?
------------------------------------
У меня возник тот же вопрос, поэтому я позвонил сегодня утром Суворову. Это недоразумение, следствие неточной редактуры, может быть и нечаянной. Они там много повырезали.
Взгляд Суворова такой. Высшая военная верхушка, уничтоженная Сталиным состояла из таких же убийц как сталинское окружение. Но они были назначены на свои посты еще при Троцком - единственная уцелевшая группа из досталинского руководства. Они не были люди Сталина. Начинать войну за собственное господство в Европе он не мог, имея таких люей во главе армии. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТАЛИНА было совершенно естественно и правильно вырезать их частично, а частично перевоспитать в камере.
А с точки зрения Суворова репрессии в армии были уничтожением одних бандитов другими. Но это не значит, что он одобряет какие бы о ни было репрессии. Ни в коем случае.
Видите ли, мы довольно много общаемся и я довольно точно представляю себе его взгляды на общество. И они практически во всем совпадают с моими, хотя лексика часто другая. И темперамент ему часто мешает выступать таким вот неподготовленным образом.
А вот Млечин - фигура интересная. Похоже, явный и продолжающий деятельность гэбэшник. А версия насчет того, что Сталин собирался воевать с Англией похоже новая ихняя парадигма. Вот тут интересно:http://medgazeta.rusmedserv.com/2004/27/article_968.html
Буквоед - ДС
- Friday, June 23, 2006 at 06:17:47 (PDT)
"Виктор Суворов: Конечно, он не мог сказать, что это люди Троцкого, я от них освобождаюсь. Он называл их японскими, немецкими, польскими шпионами.
Елена Рыковцева: Но вы-то с этими методами «освобождения» согласны, как я понимаю, внутренне?
Виктор Суворов: Да. "
У Вас, ДС, еще вопросы есть?
К дискуссии ДС и Эллы
- Friday, June 23, 2006 at 06:14:15 (PDT)
"А евреи сами узнают, что они евреи, или от других народов?" - спрослил чегемцы. "В основном от других народов," - ответил Самуил. (Фазиль Искандер. "Сандро из Чегема".)
ДС
- Friday, June 23, 2006 at 05:51:43 (PDT)
- Friday, June 23, 2006 at 05:33:31 (PDT)
Рекомендую: "Леонид Млечин и Виктор Суворов о начале войны" на радио "Свобода". Суворов предстал мерзавцем.
--------------------------
Почему?
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/06/22/20060622120024443.html
- Friday, June 23, 2006 at 05:34:58 (PDT)
Буквоед
- Friday, June 23, 2006 at 05:33:31 (PDT)
ДС
- Friday, June 23, 2006 at 05:29:29 (PDT)
- Friday, June 23, 2006 at 05:20:06 (PDT)
Ежели Вы, Элла, определяете принадлежность к "своему народу" как и нацисты по родословной, то - увы. Единомышленники.
Принадлежность к ЛЮБОМУ сообществу (национальному, профессинальному, возрастному и т.п.)я определяю по факту принадлежности, т.е. по тому, считают ли его представители данной общности своим, охватывают ли его своими каналами информации, обмениваются ли с ним опытом, который у них сходный, поскольку сходны и возможности им открытые, и проблемы, перед ними стоящие. А также по тому, разделяют ли это мнение члены других соприкасающихся сообществ.
----------------------------------
Короче, какие бы то ни было конретные критерии принадлежности к любому сообщесту кроме так сказать "общественного мнения" Вы отрицаете. Элла, вы озвучили очевидную нелепость. На самом деле вы примитивно лукавите. Евреев вы и ваши сторонники идентифицируете вполне конкретно только по родословной. А "мнением сообщества" признаете мнение таких же как и вы расистов, прости Господи.
..................................
Что по этому и другим поводам думали нацисты, заботит меня не слишком. Если даже сам Гитлер лично скажет мне, что дважды два четыре, я это утверждение все равно не буду отрицать.
.......................
Это было бы не страшно. Но вы солидаризуетесь с Гитлером не в вопросах арифметики, а в вопросах расовой теории.
Элла-ДС
- Friday, June 23, 2006 at 05:20:06 (PDT)
Принадлежность к ЛЮБОМУ сообществу (национальному, профессинальному, возрастному и т.п.)я определяю по факту принадлежности, т.е. по тому, считают ли его представители данной общности своим, охватывают ли его своими каналами информации, обмениваются ли с ним опытом, который у них сходный, поскольку сходны и возможности им открытые, и проблемы, перед ними стоящие. А также по тому, разделяют ли это мнение члены других соприкасающихся сообществ.
Вопрос, какими судьбами данный товарищ в данное сообщество угодил, - вопрос уже второй. В профессиональное сообщество попадают обыкновенно путем получения соответствующего диплома, а в национальное - будучи воспитаны в семье, передавшей соответствующую культуру.
Что по этому и другим поводам думали нацисты, заботит меня не слишком. Если даже сам Гитлер лично скажет мне, что дважды два четыре, я это утверждение все равно не буду отрицать.
Виктор Б
- Friday, June 23, 2006 at 04:21:00 (PDT)
ДС
- Friday, June 23, 2006 at 03:46:22 (PDT)
- Friday, June 23, 2006 at 03:00:40 (PDT)
А правда ли, что В. Суворов еврей?
---------------------
А как же.
ДС
- Friday, June 23, 2006 at 03:45:38 (PDT)
- Friday, June 23, 2006 at 02:50:48 (PDT)
Ближе всех к штурмовикам тот, кто в некой части реальности (будь то родословные, классовая борьба или права человека) видит единоспасающего идола и решение всех проблем на свете. И все, кто с этим не согласны, - враги народа, а все, кто в схему не лезут (не то происхождение, соцпринадлежность или привычки) - подлежат уничтожению. За рай на земле их жизнями заплатить не жалко.
Те же, кто интересуется историей своей семьи и своего народа, вместе с братьями по классу отстаивает общие интересы или протестует против "судопроизводства" по Сталину, от штурмовиков - далеки.
----------------------------------------
По обыкновению наводите тень на плетень. Ежели Вы, Элла, определяете принадлежность к "своему народу" как и нацисты по родословной, то - увы. Единомышленники.
Вопрос от Есаула
- Friday, June 23, 2006 at 03:00:40 (PDT)
S drugogo foruma
- Friday, June 23, 2006 at 02:58:16 (PDT)
Евгений Витальевич, полемизируя с Вами, господин Щедрин задал Вам прямой
вопрос: "Причем здесь великая русская идея и личность еврея
Березовского?". Не потрудитесь ли Вы ответить на этот вопрос по существу?
Существуют две полярные точки зрения на определение принадлежности человека
к нации. Старая, нацистская или расовая концепция, утверждала, что
принадлежность определяется "кровью", то есть генетической
наследственностью. Эта концепция не выдержала верификации, так как при
последовательном ее проведении очень сложно найти "чистокровного" русского,
немца, англичанина или тем более американца.
Во второй половине прошлого века была разработана более современная
концепция национальной принадлежности. Которая делает акцент на культурных
аспектах. Она восходит к трудам испанского социолога Ортеги-и-Гассета и
кладет в основу национального самоопределения личности принадлежность к
"национальному дискурсу" (в других терминологиях - "эгрегору"). Сегодня этот
подход является общепринятым в научном мире и в практике цивилизованных
наций. Нацистский же подход "по крови" и "по расе" давно вышел из обихода.
С точки зрения этого, современного цивилизованного подхода, Березовский
несомненно является русским, и нет никакого основания для причисления его к
евреям. По вере Березовский - православный, по языку - русский, по основным
поведенческим характеристикам также является ярким представителем именно
русской национальной культуры, его включенность в русский национальный
дискурс, да еще в качестве значимой фигуры, не вызывает сомнений.
Основания отнести Березовского к евреям появляются только, если твердо
встать на нацистскую точку зрения. С этой точки зрения существенно, что в
роду у Березовского были евреи. Кстати, были и кавказцы, что с точки зрения
господина Щедрина тоже может быть "компроматом". Но даже с этой точки зрения
Березовского трудно с уверенностью причислить к евреям, так как он не знает
ни идиша, ни иврита, ни какого-либо другого еврейского языка.
Уверенность господина Щедрина в том, что еврей, даже если причислить
Березовского к евреям, не может объективно работать в интересах России,
также не имеет ничего общего с реальностью. Она является порождением модной
ныне идеологии антисемитизма. Не во всех, конечно, кругах модной, но по
крайней мере в тех, где господин Щедрин вращается.
Правда, и антисемиты как таковые, обычно не встают на столь определенную
точку зрения. Например, господин Дугин в своих работах делит евреев на
"плохих" и "хороших" по некоторым признакам, причем вторым он вовсе не
отказывает в способности работать на победу русской идеи; господин Макашов
высказывался, что евреи вообще не вредны России, а вредны "жиды" (причем
последние не обязательно евреи, а те, кого в "жиды" Макашов зачислит);
классик российского антисемитизма господин Шульгин также проводил
существенную дифференциацию. Отказывая евреям в способности работать на
русскую идею вообще, господин Щедрин идет в своей юдофобии существенно
дальше антисемитов.
Вообще, нацистская точка зрения, определяющая принадлежность к нации "по
крови" оказывается крайне вредной для любой нации. Такая дифференциация по
сути раскалывает нацию, превращая существенную часть ее представителей в
"меньшинства" и провоцируя их отход от созидательной работы на благо Родине
и своей нации. Например, следуя этой точке зрения, пришлось бы отказать в
способности быть выразителями русской идеи Пушкину, Багратиону, Левитану,
Сталину, Гоголю, Крузенштерну и т.п. Конечно, такая позиция удобна, чтобы
хотя бы формально исключить из национального дискурса более сильных, умных,
энергичных конкурентов. Это позволит питать иллюзию на личное продвижение,
но существенно ослабляет нацию в целом.
--
Best regards
(M)ike
Элла-ДС
- Friday, June 23, 2006 at 02:50:48 (PDT)
Те же, кто интересуется историей своей семьи и своего народа, вместе с братьями по классу отстаивает общие интересы или протестует против "судопроизводства" по Сталину, от штурмовиков - далеки.
Буквоеду.
- Friday, June 23, 2006 at 01:35:39 (PDT)
"Все события имеют, хотим мы этого или нет, свою логику. Когда люди не желают видеть логику и опираются только на события, то и получается ничего не значащая болтовня. Этим грешат практически все историки. Настоящих историков по пальцам пересчитать можно.
К настоящим историкам я отношу Ключевского. Если Вы читали его "Курс русской истории", то не могли не обратить внимания, что профессор почти не обращал внимания на события, он анализировал обстановку времени. Из этого анализа события проистекали сами по себе, им некуда было деваться".
ДС
- Friday, June 23, 2006 at 00:40:14 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 15:46:27 (PDT)
ДС
- Thursday, June 22, 2006 at 10:58:09 (PDT)
Жалоба
- Thursday, June 22, 2006 at 08:36:49 (PDT)
.................................................
Кстати, к тебе вопрос как к специалисту. Если родители чистокровные евреи с родословными, то и ребенок еврей. (...)
*******************
Никто не обиделся ? И ладненько, - продолжайте общаться с этим СД
-------------------------------------
А скажите ка, любезный, кто идейно-духовно ближе к штурмовикам, тот кто смеется над родословными или тот кто воспринимает их всерьез? Впрочем, можете не отвечать, обиженный:)
Зачем Гитлер напал на СССР?
- Thursday, June 22, 2006 at 23:47:03 (PDT)
Сталин полагал, что война по идеологическим мотивам абсурдна, и был, разумеется, абсолютно прав - идею не убьешь. Тем не менее именно этими мотивами он объяснил причины войны народу.
Вождь имел все основания изумиться, но, конечно, не вероломству, а именно отсутствию видимых причин. С его точки зрения, война на два фронта была чистой авантюрой. Он испугался, потому что не понимал, что происходит.
А дело было просто в том, что блицкриг трансформировался в войну на истощение. Уже летом 1940 года стало ясно, что надеждам Сталина на положение "третьего радующегося" сбыться не суждено. Несмотря на вой победных фанфар, военно-стратегическая ситуация складывалась отнюдь не блестяще для Германии. Война затягивалась.
Операция "Морской лев" - десант на Британские острова - была отложена. В Северной Африке итальянские войска оказались в отчаянном положении. Базы англичан на Мальте, Крите и в Гибралтаре сильно затрудняли военные действия на Средиземноморском театре. Вдобавок Муссолини ввязался в опасную войну с Грецией, которую Гитлер считал авантюрой и оказался прав. Когда авантюра и впрямь потерпела крах, возник план послать на помощь дуче немецкие части кратчайшим сухопутным путем - через Югославию, однако Гитлер не желал ставить под угрозу югославский нейтралитет. В Восточной Европе лишь Румыния могла считаться верным союзником нацистов. Венгрия вступать в войну определенно не хотела. Вовлекать Болгарию Гитлер не спешил, не желая создавать лишние раздражители для Москвы.
Главная же проблема заключалась в том, что после Дюнкерка немцам никак не удавалось заставить Англию перейти к активной фазе боевых действий. Пользуясь островным положением, британцы владели инициативой в Атлантике и наращивали, по настоянию Черчилля, производство тяжелых бомбардировщиков, в то время как Гитлер усиленно строил подводный флот.
Verdict
- Thursday, June 22, 2006 at 21:31:52 (PDT)
Писателя Суворова интересует в первую очердь сенсация и гонорар, а поиск исторической правды для писателя это не главное.
Инсиниуации и клевета - это серьезный грех, студент. Почти неискупимый.
Всё одно, как от Дюмы-папани или ПикулЯ.
А ещё смешнее ломать по этому поводу копья. И народ вроде взрослый и даже частично занятой, и копья преимущественно еврейские.
Кроме как у Хмельницкого. Но у него, as usually, свой ритуальный интерес.
Начат проект ДНК Холокоста
- Thursday, June 22, 2006 at 20:56:35 (PDT)
Журнал «Nature» объявил на прошлой неделе, что проект «ДНК Шоа» направлен на создание базы данных ДНК 300.000 людей, о которых известно, что они пережили Холокост. Эта база данных будет создаваться по методике, использованной для идентификации жертв терактов 11 сентября.
Сид Мандельбаум, сын выжившего в Холокосте, будет работать совместно с генетиком Майклом Хаммером из Университета Аризоны, одним из авторов работы, использовавшей генетику для демонстрации того, что все коханим, евреи, принадлежащие к касте первосвященников, происходят от одного и того же мужчины.
Мандельбаум и Хаммер при содействии Американского мемориального музея Холокоста в Вашингтоне, соберут соскобы с внутренней поверхности щек переживших Холокост, а потом начнут искать совпадающие образцы ДНК, взятые с останков неопознанных жертв Холокоста, -- сообщила британская газета «The Herald».
Ольмерт пробежался по Лондону
- Thursday, June 22, 2006 at 20:52:12 (PDT)
Ольмерт пробежался по Лондону 13 июня, когда сломавшийся кондиционер вынудил его покинуть спортивный зал гостиницы, -- сообщило агентство Reuters.
Ольмерт, приехавший в Лондон в рамках своего дипломатического европейского турне, в итоге выполнил свою ежедневную норму бега – 6 миль (9,6 километра).
Израиль отменил туристические визы для Болгарии
- Thursday, June 22, 2006 at 20:49:48 (PDT)
Согласно договору, подписанному 12 июня в Софии президентом Израиля Моше Кацавом, болгарам, приезжающим в Израиль, не будут нужны визы для пребывания в стране не дольше полугода. Этот порядок не распространяется на болгар, планирующих работать в Израиле.
Кацав также поблагодарил Болгарию за поддержку, которая оказывалась в этой стране евреям на протяжении веков.
Раввин хочет, чтобы Китай признал иудаизм
- Thursday, June 22, 2006 at 20:48:29 (PDT)
Шломо Амар выступил с этим призывом 12 июня во время своего посещения синагоги в Шанхае, -- сообщает Reuters.
Придание иудаизму официального статуса станет в основном символическим жестом, поскольку большинство евреев, живущих в Китае, иностранцы, приехавшие туда на работу.
Во время своего визита на место синагоги Охель-Рахель, которая сейчас является государственным зданием, Амар также поблагодарил Шанхай за предоставление убежища еврейским беженцам в годы Холокоста.
Ontario14
- Thursday, June 22, 2006 at 15:46:27 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 10:58:09 (PDT)
Жалоба
- Thursday, June 22, 2006 at 08:36:49 (PDT)
.................................................
Кстати, к тебе вопрос как к специалисту. Если родители чистокровные евреи с родословными, то и ребенок еврей. (...)
*******************
Никто не обиделся ? И ладненько, - продолжайте общаться с этим СД
Oднако
- Thursday, June 22, 2006 at 15:42:31 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 15:25:05 (PDT)
То, что Вы говорите про Советы и их отношение к Англии в ту пору - совершенно справедливо.
По поводу ничтожности английских сил - в момент высадки в Югославии произошел переворот, новое правительство обратилось с СССР с просьбой о заключении союзного договора, а сам СССР такой же договор без всякой просьбы очень настойчиво предлагал Болгарии. У югославов была двухмиллионная армия.
Так что высадка англичан была сделана в контексте, а не сама по себе.
Другое дело, что расчеты окзались ошибочными - немцы действовали с огромной скоростью, югославская армия развалилась как переспелый арбуз, Болгария выторговала себе хорошие условия, и к маю 1941 надо было уносить ноги. Даже Крит был потерян - немцы захватили его воздушным десантом.
"Английский Гамбит" не удался, русские не пошли на союз в тот момент - но эта английская неудача в мае 1941 года в дальнейшем помогла удержать Москву в декабре ...
Я не знаю была ли у югославов 2 млн. армия. Сомения Буквоеда на сей счет представляются мне оправданными.
Даже если и была, совершенно очевидно, что это было количество в ущерб качеству. Юголавия тогда представляла собой ухудшенный мини вариант АвстроВенгерской империи и была крайне неустойчивым политическим образованием. Разумеется немцы принимали это в рассчет. Как и англичане. Посему для англичан ввязываться там в войну если они рассчитывали на военный успех без соглашения с русскими было авантюрой.
Посему мне предствляется, что отсутствие в тот момент соглашения с русскими говорит само за себя.
Англичане добывались не сиюминутных военных успехов, а совсем другого.
Борис Тененбаум - Буквоеду:
- Thursday, June 22, 2006 at 15:31:24 (PDT)
btenenba@gmail.com
ДС
- Thursday, June 22, 2006 at 15:27:40 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 14:33:12 (PDT)
Писателя Суворова интересует в первую очердь сенсация и гонорар, а поиск исторической правды для писателя это не главное.
-------------------------
Инсиниуации и клевета - это серьезный грех, студент. Почти неискупимый.
Борис Тененбаум - однако:
- Thursday, June 22, 2006 at 15:25:05 (PDT)
По поводу ничтожности английских сил - в момент высадки в Югославии произошел переворот, новое правительство обратилось с СССР с просьбой о заключении союзного договора, а сам СССР такой же договор без всякой просьбы очень настойчиво предлагал Болгарии. У югославов была двухмиллионная армия.
Так что высадка англичан была сделана в контексте, а не сама по себе.
Другое дело, что расчеты окзались ошибочными - немцы действовали с огромной скоростью, югославская армия развалилась как переспелый арбуз, Болгария выторговала себе хорошие условия, и к маю 1941 надо было уносить ноги. Даже Крит был потерян - немцы захватили его воздушным десантом.
"Английский Гамбит" не удался, русские не пошли на союз в тот момент - но эта английская неудача в мае 1941 года в дальнейшем помогла удержать Москву в декабре ...
Буквоед - Борису Тененбауму
- Thursday, June 22, 2006 at 15:17:55 (PDT)
4. Четыре английских дивизии сами по себе стоили немного. Но для того, чтобы выбить их с континента Европы, Германии надо было пройти через Югославию и Болгарию - заявленную зону советских интересов.
----
После того, как Италия потерпела неудачу в своей греческой авантюре Гитлер решил прийти на помощь Муссолини и стал готовиться к вторжению через Болгарию, примкнувшую к Оси 1 Марта 1941. Тогда греки ОФИЦИАЛЬНО попросили англичан прийти на помощь (их войска были сконцентрированы на албанской границе, оставляя болгарскую открытой). Больше, четырех дивизий англичане на том театре НЕ ИМЕЛИ, но отказать не могли
*****
Черчилль в своих мемуарах говорит о том, что пресловутый Второй Фронт, которого будет так добиваться Сталин в конце 1941 года, предлагался ему в начале этого года высадкой английских войск в Греции.
----
Нет, Черчилль имел в виду переворот генерала Симовича в Югославии 27 марта 1941 года, организованном с помощью британских и американских спецслужб. Симович сверг правительство принца-регента Павла, присоединившую страну к Оси. Этот переворот привел Гитлера в исступление и он решил наказать Югославию, для чего перебросил дополнительные войска, отсрочив начало кампании против СССР на пять недель
5. Если английская разведка предполагала весной 1941 года скорое нападение Германии на Россию, то высадка в Греции была бы вредна английским интересам -она отвлекла бы немецкие силы от похода в желательном Англии направлении.
----
Гитлер бы нанес удар по Греции в любом случае: у него уже все было готово, поэтому решение Черчилля было авантюрой, характерной, впрочем для его склада характера (вспомните Галлиполи в Первую войну)
---
Если же, напротив, английская разведка прогнозировала нападение СССР на Германию, то высадка в Греции была замечательным шахматным ходом - при наступлении советских войск на юг, через Румынию, к нефтяным промыслам Плоешти, в тылу у немецко-румынских войск оказывалась двухмиллионая армия Югославии, плюс английские дивизии и авиация.
----
Если английская разведка это прогнозировала, то она должна была предугадать, что Сталин нанесет удар со Львовского и Белостокского выступов, прикрывшись от Румынии (кстати, в проекте директивы удар по Румынии НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛСЯ). Далее, югославская армия никак не могла быть двухмиллионной (всего население страны не превышало ПЯТНАДЦАТИ миллионов, Гитлер набрал три миллиона человек для нападения на СССР) и боеспособностью особой не отличалась в силу серьезнейших национальных противоречий и общей отсталости страны.
-----
Я думаю, высадка в Греции была своего рода "приглашением к союзу" против Германии.\
---
Вы, который так хорошо описали Суэцкую кампанию, должны понимать, что так "приглашения к союзу" не делают, особенно имея такого клиента, как Сталин.
Oднако
- Thursday, June 22, 2006 at 15:14:22 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 14:45:20 (PDT)
Он же не Господь, чтобы знать заранее, как будет проходить немецкая кампания на Востоке.
Верно он не Господь. Но он знал оценку немцев продолжительности войны( с учетом начала ее в мае 1941).
К военной машине немцев он надо думать относился с уважением и посему вполне мог считать данные планы выполнимыми).
Отсюда он должен был сделать все возможное чтобы внести свои коррективы в выполнение данных планов.
Oднако
- Thursday, June 22, 2006 at 15:03:37 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 14:45:20 (PDT)
Четыре дивизии не были пешкой - это было все, что Англия могла наскрести в ту пору. Вся армия англичан в то время не превышала 10-12 дивизий - не забывайте, при населении в 48 миллионов (почти в 4 раза меньше чем в СССР) Англии надо было держать много людей во флоте и в авиационных частях. Так что насчет пешки - это вы зря. Далее - операция не удалась, потери составили что около 1/3, но остальные войска удалось вувезти в Египет. И я никак не думаю, что притормозить Гитлера перед его нападением на СССР могло быть целью Черчилля. Он же не Господь, чтобы знать заранее, как будет проходить немецкая кампания на Востоке. Устроить немцам второй фронт на Балканах, в дополнение к ожидаемому русскому - замечательный ход. Устроить собственным войскам мясорубку, для того чтобы задержать поход Гитлера на Россию - маловероятная мысль для Премьера Великобритании.
Насчет отсутствия координации с русскими - тут вы правы на 100%. Это и было слабым пунктом в черчиллевском - очень рискованном - замысле.
Была не просто слабая координация, советы не хотели идти ни на какие осознанные контакты с англичанами на любом уровне. Информация он планах германского вторжения, которую англичане передовали через посла СССР в Лондоне игнорировалась, как провокационная, имеющая целью столкнуть Германию с СССР.
Я не исключаю, что советы в рамках своего сотрудничества с немцами информировали немцев о данных из Лондона и англичане знали об этом.
Посему рассчитывать на англо-советское сотрудничество в мае 1941 года не приходилось.
И уж совершенно точно англичане не могли рассчитывать на успех военной операции на Балканах, имея там 4 дивизии.
Это была сознательная игра на поражение.
Правда учитывая традиции региона( я имею ввиду Балканы), втягивая в войну Югославию и Грецию, англичане могли предпологать долговременное и истощающее сопротивление оккупантам местных жителей на перспективу, что и случилось.
Борис Тененбаум - Студенту:
- Thursday, June 22, 2006 at 14:57:42 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 14:33:12 (PDT)
Есть старый казачий, он же студенческий способ - читать. Можно начать с "Ледокола".
--------------------------------
1-Не актуально для меня. 2-Писателя Суворова интересует в первую очердь сенсация и гонорар, а поиск исторической правды для писателя это не главное."
Но если Вы его (Суворова) не читали, и даже не собираетесь читать - откуда же Вы знаете, что его интересует гонорар, а не истина ?
Gena
- Thursday, June 22, 2006 at 14:46:12 (PDT)
Из википедии:
it is pointed out by historians and even the significant figures of the war that this, and the whole Greek campaign, delayed German plans significantly, with the result that the German invasion of the Soviet Union started fatally close to winter.
Борис Тененбаум - однако:
- Thursday, June 22, 2006 at 14:45:20 (PDT)
Насчет отсутствия координации с русскими - тут вы правы на 100%. Это и было слабым пунктом в черчиллевском - очень рискованном - замысле.
Однако
- Thursday, June 22, 2006 at 14:45:03 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 14:24:29 (PDT)
Далее - по поводу "домыслов" о британских мотивах. Весной 1941 году Гитлер дал Роммелю всего одну дивизию для Ливии - не хотел отвлекать войска от "Барбароссы". А на Балканы было выделено целых 15 дивизий - примерно 12% от всех немецких войск на Востоке. Зачем англичанам было подставляться под немецкий удар, если была достоверная информация о предстоящем нападении немцев на Россию ?
Так я же писал, что это была сознательная потеря относительно небольшой части армии для того...
Не хочу повторяться.
Для того и подставились.
Однако
- Thursday, June 22, 2006 at 14:40:09 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 14:17:36 (PDT)
Уважаемый Однако,
Я, отчасти, недоумеваю. Домысел Тененбаума есть именно домысел. Но что "данная высадка была бы полезна английским интересам ибо замедляла бы время вторжения Германии на СССР и позволяла бы СССР продержаться до распутицы" - это никакой не домысел. Это исторический факт. "Греческий поход" действительно задержал нападение на СССР. Это совершенно недвусмысленно сказано в дневниковой записи Геббельса от 16 июня 41 года.
Домыслом, разумеется, было бы утверждать, что Черчилль принимал эту возможность во внимамие, но во всех этих бесконечных "логических" конструкциях кто обращает внимание на подобные мелочи.
Я знаю об этой дневниковой записи Геббельса. Но относительно резонов Черчиля нам можно только догадываться,
поэтому я и написал "домысел".
Однако.
- Thursday, June 22, 2006 at 14:33:56 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 14:24:29 (PDT)
Однако, с Герникой вы дали маху - Герника в Испании, и ее бомбили тогда, когда Черчилль был обычным членом Парламента, без всяких полномочий :)
Простите оговорился, конечно не Герника, а Ковентри. Разумеется Герника тут не причем.
Студент
- Thursday, June 22, 2006 at 14:33:12 (PDT)
--------------------------------
1-Не актуально для меня. 2-Писателя Суворова интересует в первую очердь сенсация и гонорар, а поиск исторической правды для писателя это не главное.
Однако.
- Thursday, June 22, 2006 at 14:31:32 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 12:56:40 (PDT)
2. Англия ожидала столкновения СССР с Германией, очень желала этого, и стремилась по мере возможности такой ход событий ускорить.
А это уж совсем замечательное заявление. Англичане ЗНАЛИ детали плана Барбароса. Они знали, что Германия собирается напасть на СССР в мае 1941. Но они уж точно не знали, КОГДА СССР нападет на Германию, на этот счет нет никакой информации.
Наступление же в подобный масштабах должно быть хорошо ПОДГОТОВЛЕННЫМ и посему английские действия силами ЧЕТЫРЕХ дивизий мало влияли на желание СССР немедленно бросить в бой недостаточно подготовленную армию.
И последнее. Подобным совместным военным операциям ОБЯЗАТЕЛьНО должны предшествовать хоть какие-то консультации на высшем уровне, которых не было.
Просто с английской стороны это была сознательная потеря пешки( в данной случае 4-х дивизий) в надежде на дальнейшие стратегические преимущества. Что и случилось.
Борис Тененбаум - Однако:
- Thursday, June 22, 2006 at 14:24:29 (PDT)
Далее - по поводу "домыслов" о британских мотивах. Весной 1941 году Гитлер дал Роммелю всего одну дивизию для Ливии - не хотел отвлекать войска от "Барбароссы". А на Балканы было выделено целых 15 дивизий - примерно 12% от всех немецких войск на Востоке. Зачем англичанам было подставляться под немецкий удар, если была достоверная информация о предстоящем нападении немцев на Россию ?
Gena
- Thursday, June 22, 2006 at 14:17:36 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 13:54:19 (PDT)
А вот допущение что, "Если английская разведка предполагала весной 1941 года скорое нападение Германии на Россию, то высадка в Греции была бы вредна английским интересам" это домысел, точно такой же как и мой домысел о том, что данная высадка была бы полезна английским интересам ибо замедляла бы время вторжения Германии на СССР и позволяла бы СССР продержаться до распутицы, которая при состоянии дорог в СССР...
Уважаемый Однако,
Я, отчасти, недоумеваю. Домысел Тененбаума есть именно домысел. Но что "данная высадка была бы полезна английским интересам ибо замедляла бы время вторжения Германии на СССР и позволяла бы СССР продержаться до распутицы" - это никакой не домысел. Это исторический факт. "Греческий поход" действительно задержал нападение на СССР. Это совершенно недвусмысленно сказано в дневниковой записи Геббельса от 16 июня 41 года.
Домыслом, разумеется, было бы утверждать, что Черчилль принимал эту возможность во внимамие, но во всех этих бесконечных "логических" конструкциях кто обращает внимание на подобные мелочи.
Шокирующие свидетельства времен Холокоста
- Thursday, June 22, 2006 at 14:09:31 (PDT)
Президенту Ирана Махмуду Ахмади-Неджаду и прочим гражданам, считающим Катастрофу еврейского народа "мифом" и "вымыслом сионистов", следует ознакомиться с опубликованным 20 июня сборником вопросов, которые евреи задавали своим раввинам в годы Второй мировой войны и сразу после нее.
"Можно ли отдать фашисту золотые часы, для того, чтобы он как можно более безболезненно убил отца ?", – это только один из леденящих душу вопросов с диска, представленного университетом им. Бар Илана в Израиле и институтом иудаизма "Натив Галаха". Его задал сын еврея, которому фашист предложил взамен на часы убить его старого отца выстрелом из винтовки. В ином случае пожилого человека ждала гибель от ударов прикладом. Сын согласился, однако после войны чувствовал себя причастным к убийству. После долгих совещаний раввины постановили, что в той ужасающей ситуации его действия были оправданными.
На вопрос, можно ли использовать для спасения жизни немецкий лекарства, которые были испытаны на узниках концлагерей и стали причиной смерти людей, знатоки свода еврейских законов (Галаха) ответили отрицательно, так как это является оскорблением памяти умерших.
Еще один вопрос, который был задан раввинам в годы войны – "можно ли в случае голода употреблять в пищу человеческое мясо?". Было постановлено, что можно – однако только в тех случаях, когда речь идет о спасении жизни.
Раввины рекомендовали также не проводить обрядов женитьбы в Гетто и концлагерях, так как незамужним женщинам было легче скрываться от немцев, кроме того, им было проще выжить в женских трудовых лагерях.
Составители диска говорят, что их работа подтверждает верность евреев своим традициям даже в столь тяжелые годы их истории. Свидетельства, представленные в сборнике, публикуются впервые и являются важным историческим документом для будущих поколений.
Борис Михайлович
- Thursday, June 22, 2006 at 14:08:12 (PDT)
Израиль принят в Красный Крест
- Thursday, June 22, 2006 at 14:07:40 (PDT)
В дискуссии участвовали более 1000 делегатов, представляющих правительства стран-участниц Женевских конвенций, национальные общества и международные организации.
Большинством голосов участники конференции одобрили использование Красного Кристалла в качестве защитного символа в гуманитарной деятельности. Именно эта поправка к уставу международной организации сделала возможным вступление в нее израильской службы спасения. Как известно, "Маген Давид адом" считает неприемлемым для себя использование символов креста и полумесяца.
Тунис и Пакистан, выступавшие против принятия Израиля в МКК и внесли предложение передать "оккупированные территории", включая Восточный Иерусалим и Голанские высоты под юрисдикцию палестинского отделения Красного Полумесяца. Большинством голосов эта поправка была отклонена.
В настоящее время "Маген Давид адом" - единственное национальное общество скорой помощи и спасения, которое использует эмблему красной звезды Давида, отличную от эмблем, официально признанных Женевскими конвенциями. Этот факт на протяжении десятилетий препятствовал его официальному признанию в качестве полноправного члена МКК.
Прямо с одесского привоза (продолжение)
- Thursday, June 22, 2006 at 14:03:00 (PDT)
— Куры, куры! Парные куры! Дамочка, идите сюда! Посмотрите, это же не кура, это мечта!
— Я уже подошла. Теперь вы мне скажите: как вы кормите своих курей?
— А зачем это вам?
— Как это зачем? Может, я тоже хочу так похудеть?
Здоровенный дядька в соломенной шляпе тащит две кошелки ярко-красных помидоров.
— Дядько, дядько! Где вы брали таки гарны помидоры?
— Да вон же, в соседнем ряду.
— И шо, много народу?
— Да никого не было. Даже продавца.
Рядом старушка довольно преклонного возраста уверенно выговаривает продавцу:
— Глаза твои бесстыжие! Морда твоя наглая! Что ж ты такие огурцы продаешь?
— Какие это такие?
— Что, сам не видишь? Желтые, скрюченные - тьфу!
— Ой, мамаша, вы лучше на себя посмотрите!
Возле выложенных горой фруктов стоит мужчина. Долго смотрит на шестизначные цены, продает очки, опять надевает и снова смотрит.
— Мужчина, — спрашивает продавец, — что там высматриваете? Что вам неясно?
— Да я никак не могу понять: это у вас цены или номера телефонов?
— Молодой человек, молодой человек! Вы мне не скажете, сколько стоит ваша телятина?
— Почему не скажу? Что мы с вами, в ссоре? Конечно, я скажу. Только вы сначала скажите: у вас валидол с собой?
Из мясных рядов переберемся в молочные. Там тоже есть что послушать.
— Мужчина, идите сюда! Попробуйте уже мое молоко.
— Если оно правда ваше, зачем мне пробовать? Что я, грудной?
— Шо вы цепляетесь к словам? Ну не мое, моей коровы. Зато молоко — что-то особенное. Вы попробуйте...
— Так... Я уже попробовал.
— Ну что?
— Теперь я хочу спросить: вы не хотите купить своей корове зонтик?
— Чего вдруг? Почему зонтик?
— Потому что у нее в молоке очень много воды.
Рядом в киоске выстроилась очередь за сыром. Пожилая бабушка говорит юной продавщице:
— Деточка, будь ласка, свешай мне, пожалуйста, десять грамм сыра.
— Сколько?!
— Десять.
— Вы что, издеваетесь?
— Боже упаси! Коли бы я издевалась, я бы тебя еще попросила нарезать.
Одесса — город, который стоит на море. Это знают даже дети. Но даже взрослые никогда не могли объяснить, почему на базаре нет свежей рыбы. Сегодня, наконец, она появилась. Правда, это уже не тот фиш, не тот коленкор, как говорят местные. Нет копченой скумбрии с тонкой золотистой шкуркой, куда-то подевались знаменитые бычки, а если они и есть, то это уже не бычки, а воши. Хотя в рыбных рядах наблюдается оживление.
— Мужчина, берите свежую рыбу!
— А она действительно свежая?
— Что за вопрос? Только что из моря.
— А почему она закрыла глаза? Спит?.. А почему она так воняет?
— Слушайте, мужчина, когда вы спите, вы за себя можете отвечать?
Словом, со свежей рыбой опять трудности, рыбных консервов сколько угодно душе.
— Молодой человек! Я уже третий раз прошу: дайте мне баночку сардин!
— Я слышу, слышу . . . Но вы же не говорите, какие вам нужно: испанские, французские, марокканские . . .
— Какая мне разница? Что я с ними, буду разговаривать?
Конечно, одесский привоз сегодня изменился, изменилось всё в городе. Сегодня, кроме продуктов, здесь торгуют обувью, одеждой, зонтиками — словом, чем попало! Молодой человек стоит, торгует плетеными корзинами.
— Парень, за сколько продашь корзину?
— За пятьдесят. Только скорее, скорее.
— Что скорее? Не горит. А за тридцать отдашь?
— Отдам, отдам, только скорее.
— Опять скорее! Бери двадцать, и я пошел.
— Давайте, только скорее.
— Да что за спешка? Почему скорее?
— Почему? Потому что вон идет хозяин этой корзины.
Возле корзин старичок малюсенького росточка торгует часами самых разных видов и марок: наручными, карманными, стенными . . .
— Папаша, а часы с кукушкой у вас есть?
— Вообще есть. Но должен вас предупредить: часы с брачком.
— Что, отстают?
— Боже упаси!
— Спешат?
— Никогда в жизни!
— Так что? Кукушка не выскакивает?
— Кукушка выскакивает каждые шестьдесят минут. Но она всегда спрашивает: «Который час?»
Чем только не торгуют сегодня на привозе. Какой-то человек в большой корзине принес щенков. Над ними висит фотография якобы их мамы, — немецкой овчарки, у которой вся грудь в медалях.
— Молодой человек, откуда у этой собаки столько орденов? Она что, съела генерала?
— Никого она не ела. Это чемпионка Европы.
— И родословная хорошая?
— Или! Я вам скажу: если бы эта собака могла говорить, она бы не стала разговаривать ни с вами, ни со мной.
— В разговор вмешивается стоящая рядом женщина:
— Не слушайте его, это аферист. Я купила у него сторожевую собаку, оказался форменный сексуальный маньяк. Кидается на всех, включая кошек.
— А я вас предупреждал. Это такая порода. Она так и называется: бордель-терьер.
Бордель меня не интересует, — снова переживает мужчина. — Сколько вы хотите за этого щенка?
— Триста.
— А половину?
— Половину щенка я не продаю. Мужчина, не жалейте эти деньги. У вас будет отличный сторожевой пес.
— Смешной человек! Если я вам отдам такую цену, этой собаке уже нечего будет сторожить.
В глубине рынка стоит маленькая будочка, в которой сидит гадалка. Толстая еврейка в цыганской шали по имени Аза Абрамовна. Поскольку ни газетам, ни радио уже никто не верит, находятся желающие узнать будущее от гадалки. Вот она раскладывает колоду перед толстым, лысым мужчиной. Тот поминутно вытирает лысину носовым платком.
— Так . . . Значит, вы у нас трефовый валет.
—Почему валет? Я король. И потом не трефовый, а бубновый.
— Слушайте, откуда я могу знать вашу масть, когда вы такой лысый. И потом, с чего вы взяли, что вы король? Вы кем работаете?
— Я? Инженер по технике безопасности.
— А-а. Тогда вы вообще шестерка. — Она быстро раскладывает карты.
— Значит, так: до пятидесяти лет вы будете страдать от отсутствия денег.
— А потом?
— А потом привыкнете.
Одесский привоз — это не просто место, где делают покупки. Это настоящий клуб, где люди встречаются поговорить за политику, за жизнь, за одесский «Черноморец» и вообще. Вот молодой папаша толкает перед собой широкую детскую коляску.
— Боренька, поздравляю с прибавлением семейства!
— Спасибо большое!
— Что, близнецы? Какие загорелые. Оба мальчики?
— Нет, мальчик только справа. Слева — дыня.
— Тростянский, хорошо, что я вас встретил. Вы идете на похороны Купцевича?
— С какой стати? Он же на мои не придет!
Супружеская пара идет с кошелками, полными продуктов.
— Гришенька, — говорит жена, — это ничего, что я бросила нищему деньги?
— Правильно сделала. Слепой человек, надо помочь.
— Но ты же говорил, что они все только притворяются слепыми.
— Нет, этот настоящий слепой.
— Откуда ты знаешь?
— Знаю. Он же тебе сказал: «Спасибо, красавица!»
Вот так или примерно так расходятся люди с одесского привоза. Уже вечереет, зажигаются первые огни, а на свежем морском ветру гордо полощется самодельный транспарант: «Господа! приезжайте в Одессу, не то Одесса приедет к вам!»
Прямо с одесского привоза
- Thursday, June 22, 2006 at 13:59:11 (PDT)
- Тарас Петрович, как дела, как живете?
- Живу как моль: один костюм уже проел, теперь взялся за второй. А вы, Григорий Матвеич, как живете?
- Как я живу? Как арбуз: пузо растет, а хвостик сохнет.
ДС
- Thursday, June 22, 2006 at 13:58:02 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 13:44:02 (PDT)
А вот интересно знать , на сколько сам Суворов уверен в адекватности своей теории. Ведь анализ совокупности факторов очень часто приводит к неоднозначному выводу.
Да не совсем понятно и сама постановка вопроса "готовился к нападению" или "был готов к нападению". У нас, студентов, часто бывает , готовился к экзамену и не сдал, был готов, но плохо.
------------------------------------
Есть старый казачий, он же студенческий способ - читать. Можно начать с "Ледокола".
Однако.
- Thursday, June 22, 2006 at 13:54:19 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 12:56:40 (PDT)
5. Если английская разведка предполагала весной 1941 года скорое нападение Германии на Россию, то высадка в Греции была бы вредна английским интересам -она отвлекла бы немецкие силы от похода в желательном Англии направлении. Если же, напротив, английская разведка прогнозировала нападение СССР на Германию, то высадка в Греции была замечательным шахматным ходом - при наступлении советских войск на юг, через Румынию, к нефтяным промыслам Плоешти, в тылу у немецко-румынских войск оказывалась двухмиллионая армия Югославии, плюс английские дивизии и авиация.
А вот допущение что, "Если английская разведка предполагала весной 1941 года скорое нападение Германии на Россию, то высадка в Греции была бы вредна английским интересам" это домысел, точно такой же как и мой домысел о том, что данная высадка была бы полезна английским интересам ибо замедляла бы время вторжения Германии на СССР и позволяла бы СССР продержаться до распутицы, которая при состоянии дорог в СССР...
Ну далее понятно.
Не забывайте, что англичане обладали немецкими секретными кодами и имели стратегическую германскую информацию во время всей войны. Более того Черчиль пожертвовал Герникой, хотя и знал время налёта, только бы не показать, что он располагает доступом к немецкой зашифрованной информации.
Посему раз план Барбароса был делом решённым, то и англичане знали, что нападения Германии на СССР не миновать и не хотели быстрого разгрома СССР, а напротив хотели заставить Германию долго воевать на два фронта.
Математик
- Thursday, June 22, 2006 at 13:50:05 (PDT)
Типичное заблуждение дилетанта. Но с гонором.
Недельная глава Корах
- Thursday, June 22, 2006 at 13:48:10 (PDT)
брат, знатный, богатый, ученый Корах собирает вокруг себя толпу «политически-недовольных» разного рода. В их числе и закоренелые
скандалисты и «новички», впавшие в отчаяние совсем недавно - после смертного приговора всему поколению в течении ближайших
сорока лет в пустыне Синай. 250 зачинщиков этого крупнейшего мятежа погибают страшнейшей карой с небес, а трое главарей
– сам Корах и его ближайшие соратники - Датан и Авирам – заживо проваливаются в разверзтую «пасть земли».
Бунт Кораха не случайно считается одним из серьезнейших и опаснейших проявлений недовольств, проявленных евреями в пустыне.
И дело не только в хронологически-проблематичном моменте мятежа. (Посудите сами, только что за свое последнее проявление
беспочвенного недовольства, евреи были осуждены на сороколетнее блуждание по пустыне. Какого же наказания следовало бы ожидать
за очередные, следующие сразу вслед за этим беспорядки?) И все же главная опасность таилась в самой причине бунта. Точнее,
не в причине, а в поводе выданом за причину. Но начнем все по порядку.
Корах, двоюродный брат Моше и Аарона, один из наиболее старейших и уважаемых представителей рода Кхата, одного из трех разветвлений
колена Левитов без малейшего сомнения рассчитывал на назначение его на должность главы рода. Однако, по указанию Творца эта
должность досталась другому (по мнению Кораха – однозначно менее достойному), а именно – Элицафану, сыну Узиэеля. И с тех
пор тайная обида жгла сердце этого представителя высшей интелектуально-духовной элиты, дожидаясь удобного момента для выхода
наружу. У Датана и Авирама обида была гораздо более старой (свой зуб против Моше-рабейну они заточили еще со времен Египта)
и куда более явной. Эта «сладкая парочка» не пропустила практически ни одного случая, чтобы не высказать все, что они думают
по поводу Б-гоизбранного лидера еврейского народа и не подстречь (почти всегда достаточно успешно) весь еврейский народ разделить
их точку зрения.
Ну вот, наконец, и представился тот самый удобный момент сплотить весь еврейский народ против Моше-рабейну и тем самым прибрать
власть в свои руки – народ находится на грани отчаяния после приговора о не входе в Землю Израиля. Но ведь не выйдешь к народу
с призывами вроде «долой власть Моше-рабейну и передайте-ка лучше ее в наши руки!». Надо, как минимум, подвести под свои
эгоистические желания солидную идеологическую почву, по совету Дейла Карнеги, составит воззвание к более благородным чувствам.
А разве во все века существовали более притягательные лозунги, чем «Свобода, Равенство и Братство», или выражаясь языком
Кораха и его соратников: "Полно вам (Моше и Аарон)! Ведь вся община, все святы, и среди них Б-г! Отчего же возноситесь вы
над собранием Всевышнго?"
Но величайший (без тени иронии) мудрец Корах не остановился на этом. Он вызвал своего великого кузена на интелектуальный
диспут, задав Моше-рабейну серию провокационных вопросов. Например, нужно ли прикреплять голубую нить цицит к четырехугольной
одежде, полностью сотканной из голубых нитей? Или, так ли необходимо прикреплять мезузу к косяку двери помещения, где и так
достаточно святых книг? Получив же ответ, что «закон есть закон», Корах поднял главу евреев на смех.
Нет. Корах ни на минуту не пытался заставить евреев усомниться в ДУХЕ Б-жест-венного Закона. Он лишь открыто выступал против
БУКВЫ Закона, пытаясь этим в своих корыстных целях подорвать престиж Моше-рабейну. Но в том то и дело, что иудаизм – религия
действия, и без педантичного следования БУКВАМ ЗАКОНА, Тора автоматически теряет и свой ДУХ! И в этом-то корень особой опасности
бунта «Корахов» всех времен и народов. Бунта, весьма плачевно заканчивающегося для всех...
Студент
- Thursday, June 22, 2006 at 13:44:02 (PDT)
Да не совсем понятно и сама постановка вопроса "готовился к нападению" или "был готов к нападению". У нас, студентов, часто бывает , готовился к экзамену и не сдал, был готов, но плохо.
Модератор
- Thursday, June 22, 2006 at 13:21:31 (PDT)
с ростом популярности сайта растет и количество злостного спама, рассылаемого разными мелкими негодяями. Мы пока относительно успешно с этим справляемся, не вводя паролей и оставляя свободным доступ в гостевую. Но система фильтров имеет и обратный эффект: некоторые сообщения не проходят в гостевую. В таких случаях надо сразу сообщить в редакцию, и причина будет быстро выявлена и устранена.
Чаще всего проблема возникает из-за наличия в сообщении чисел. Комбинации некоторых чисел запрещены. Если Ваше сообщение не прошло в гостевую, надо попробовать убрать цифры или немного изменить текст. Например, если цифры входят в адрес ссылки, которую Вы хотите сообщить, поставьте ее в поле URL, тогда для фильтров она будет незаметна.
В других случаях стоит попробовать записать числа с пробелами: 1 9 4 1 или с подчеркиванием: 1_9_4_1.
Надеюсь, эти мелкие проблемы не омрачат свободного общения свободных людей.
Удачи!
АЕД
- Thursday, June 22, 2006 at 13:03:15 (PDT)
АЕД говорит....
А то много слов, неподготовленному читателю можно запутаться.
Вообще-то я не говорю, а пишу. Иногда. Препинаясь. Со знаками препинания разного толку.
Потом Вы забыли, что история - не математика. Это в математике всё легко и просто, логика должна быть железная, в сторону никуда не отползёшь, вывод и рассуждения однозначны, никакой головной боли.
В социологии, истории и прочих болтологических науках ничего однозначного нет, вот поэтому и слов много, и все они малозначны. Для одной группы людей. Для другой, наоборот, весомы.
Но все события имеют, хотим мы этого или нет, свою логику. Когда люди не желают видеть логику и опираются только на события, то и получается ничего не значащая болтовня. Этим грешат практически все историки. Настоящих историков по пальцам пересчитать можно.
К настоящим историкам я отношу Ключевского. Если Вы читали его "Курс русской истории", то не могли не обратить внимания, что профессор почти не обращал внимания на события, он анализировал обстановку времени. Из этого анализа события проистекали сами по себе, им некуда было деваться.
Небольшая группа людей здесь пытается анализировать, именно анализировать события. Другие уподобляются Гене, который не желает видеть всю обстановку, он говорит: "А где факты? Положите мне на стол под соусом, без этого всё - враньё." Что можно доказывать таким людям?
Борис Тененбаум - Борису Михайловичу
- Thursday, June 22, 2006 at 12:56:40 (PDT)
Я утверждал следующее:
1. СССР готовился в 1941 к наступательной войне.
2. Англия ожидала столкновения СССР с Германией, очень желала этого, и стремилась по мере возможности такой ход событий ускорить.
3. Весной 1941 года Англия высадила войска в Греции. Военный Кабинет под руководством Черчилля принял это решение вопреки совету английских военных и военно-морских экспертов, и даже вопреки желанию греческого правительства.
4. Четыре английских дивизии сами по себе стоили немного. Но для того, чтобы выбить их с континента Европы, Германии надо было пройти через Югославию и Болгарию - заявленную зону советских интересов.
Черчилль в своих мемуарах говорит о том, что пресловутый Второй Фронт, которого будет так добиваться Сталин в конце 1941 года, предлагался ему в начале этого года высадкой английских войск в Греции.
5. Если английская разведка предполагала весной 1941 года скорое нападение Германии на Россию, то высадка в Греции была бы вредна английским интересам -она отвлекла бы немецкие силы от похода в желательном Англии направлении. Если же, напротив, английская разведка прогнозировала нападение СССР на Германию, то высадка в Греции была замечательным шахматным ходом - при наступлении советских войск на юг, через Румынию, к нефтяным промыслам Плоешти, в тылу у немецко-румынских войск оказывалась двухмиллионая армия Югославии, плюс английские дивизии и авиация.
Я думаю, высадка в Греции была своего рода "приглашением к союзу" против Германии.
Все, больше я ничего не говорил :)
Буквоед
- Thursday, June 22, 2006 at 12:55:37 (PDT)
Осторожно! Окрашено!
- Thursday, June 22, 2006 at 12:53:31 (PDT)
фрукт, красивый цветок или дорогую скатерть – он, не скупясь, приобретал это на следующий шабат. Так и в нашей редакции.
Стоит нам наткнуться на оригинальную мысль, интересный комментарий или поучительный анекдот, и мы приберегаем их на следующую
рассылку.
Так, на этой неделе нам-таки попался свежий анекдот (свежий для нас, хотя для кого-то он может показаться весьма «бородатым»).
Итак, беседуют два профессора. – Коллега, Вы не задумывалиьс над тем, что все-таки человек - удивительно странное существо?
- А почему вы так думаете, коллега?.
- Ну вот, например, достаточно сказать любому из них, что на небе 49573728709316998 звезд, и он поверит. А стоит написать
на скамейке "Осторожно! Окрашено!",и он обязательно проверит пальцем!
Что ж, дорогие ученые мужи! В этой человеческой странности нет ничего особенного. Между количеством звезд и окрашенной скамейкой
есть существенная разница. И совсем не потому, что первое утверждение практически нельзя проверить. Казалось бы, это должно
было служить дополнительным, веским доказательством против его состоятельности. Главное различие – совсем в другом. Количество
звезд на небе ни к чему меня не обязывает, и если совершенно случайно их окажется не 49573728709316998, а 49573728709316997
или даже 49573728709316999, это вряд ли каким-то образом не отразится на моей судьбе. А потому, почему бы и не поверить в
этот факт?
Другое дело свежевыкрашенная скамейка. Надпись "Осторожно! Окрашено!" напрямую касается каждого проходящего мимо, ибо по
очевидным причинам лишает его возможности удобно расположиться на данной скамейке. И тут, чувствуя малейшую угрозу своей
«свободе выбора», мы не можем смириться и поверить на слово. Тут уж нам нужно убедиться во всем своими руками, даже рискуя
их запачкать. Вот так наши чувства берут верх над простой логикой.
Увы! Еще хуже обстоят дела с заповедями Торы. Ведь здесь от нас требуется гораздо большего, чем дойти до следующей скамейки.
Целых 613 заповедей – это вам не шутка! Тут и свет в шабат не включай, и ветчинку не ешь, и от мини-юбки откажись... Правда
и цена, которую мы рискуем заплатить за отказ от прямых инструкций Творца мира, куда выше запачканного пальца. Ведь грязь
с души не смыть никаким туалетным мылом...
Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, June 22, 2006 at 12:46:20 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 12:26:08 (PDT)
С интересом слежу за дисскуссией по Суворову, но немного запутался уже в позициях спорщиков. Нельзя ли спорщикам точнее определить свою позицию? Например,
ДС вслед Суворову говорит, что Сталин готовился к агрессии в Европу.
Гена говорит, что Сталин готовился к наступательной войне, но только если Гитлер нападет первым.
Матроскин говорит, что Сталин не собирался ни на кого нападать.
Тартаковский говорит, что Суворов лжет, и что ...
АЕД говорит....
Борис Тененбаум говорит...
Элла говорит...
Игорь Островский говорит, что Суворов лжет, и что ...
Прошу поправить и дополнить.
Вот если выразить свою позицию одним предложением, станет ясно, что доказывать и что опровергать.
А то много слов, неподготовленному читателю можно запутаться.
+++++
Запутаться легко ... Суворов прав и не прав ! И критиковать его не только можно , но и нужно , - с документами на руках , и по каждому пункту отдельно .
Gena
- Thursday, June 22, 2006 at 12:42:18 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 12:26:08 (PDT)
Гена говорит, что Сталин готовился к наступательной войне, но только если Гитлер нападет первым.
Уважаемый Борис Михайлович,
То, что Вы приписываете мне, есть официальная, совершенно открыто декларируемая, советская военная доктрина предвоенных лет. Я выражал ее именно как официальную доктрину, а не как свое мнение.
Мое же - очень твердое - мнение состоит лишь в том, что никаких серьезных (т.е. неопровержимых) доказательств, что Сталин готовил неспровоцированное и скорое нападение на Германию не существует.
Отмечу также, что в соответствии с принципом "бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне" именно сторонники версии об "агрессии СССР" должны доказать свою версию. Противники же этой версии вовсе не должны доказывать, что СССР не готовил агрессию. Они должны всего лишь доказать, что у сторонников этой версии нет серьезных доказательств. Это последнее обстоятельство, на мой взгляд, совершенно очевидно.
Борис Михайлович
- Thursday, June 22, 2006 at 12:26:08 (PDT)
ДС вслед Суворову говорит, что Сталин готовился к агрессии в Европу.
Гена говорит, что Сталин готовился к наступательной войне, но только если Гитлер нападет первым.
Матроскин говорит, что Сталин не собирался ни на кого нападать.
Тартаковский говорит, что Суворов лжет, и что ...
АЕД говорит....
Борис Тененбаум говорит...
Элла говорит...
Игорь Островский говорит, что Суворов лжет, и что ...
Прошу поправить и дополнить.
Вот если выразить свою позицию одним предложением, станет ясно, что доказывать и что опровергать.
А то много слов, неподготовленному читателю можно запутаться.
Борис Кушнер
- Thursday, June 22, 2006 at 12:17:12 (PDT)
Nudnik
- Thursday, June 22, 2006 at 12:14:47 (PDT)
Abram
- Thursday, June 22, 2006 at 12:11:46 (PDT)
Вечная война. На небе и на земле.
- Thursday, June твет.
Я процитировала этот диалог раву Лайтману. «Красивые слова. И совершенно бессмысленные, если не понимать цели мироздания», – сказал он.
«Но кровь этого мальчика и боль этой девочки, независимо от цели мироздания, требуют, если не утешения – оно, видимо, невозможно – то объяснения, оправдания!»
Рав М.Лайтман: Насчет утешения – это не ко мне. Я ничего не скажу вам ни про эту кровь, ни про эти страдания, хотя скорблю не менее вас, но другой скорбью. Ваше горе я разделить с вами не могу. А если вы хотите понять, почему и что происходит сейчас в Израиле, как мы должны к этому относиться и что должны делать – это я могуобъяснить.
Мы – наш мир – находимся в самой низине мироздания. Сюда Творец спустил нас, чтобы в соответствии с Его замыслом мы сами, самостоятельно поднялись до самой его вершины. Мы должны стать равными Творцу в вечности, совершенстве, наполнении покоем и знанием.
Gena
- Thursday, June 22, 2006 at 12:01:06 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 11:23:57 (PDT)
Хорошая статья:
Александр Гогун
УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР ИЛИ АГРЕССИЯ?
http://webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1063.htm
С этим Гогуном все ясно. Было ли нападение Гитлера на СССР агрессией, или упреждающим ударом, он не знает, подробно рассматривает аргументы за и против. Но что СССР готовил именно агрессию - для него аксиома.
Хотя я вижу это собственными глазами, но все равно трудно поверить, что большое количество людей относятся к подобным публикациям как к чему-то заслуживающему серьезного внимания.
Иностранные державы – главные спонсоры «Шалом Ахшав»
Израиль - Thursday, June 22, 2006 at 11:39:14 (PDT)
21 Июня 2006
«Шалом Ахшав» (Мир сейчас), израильское еврейское левоэкстремистское движение, выступающее за отход Израиля со всех территорий, освобожденных в 1967 году, и за ликвидацию всех еврейских поселений в Иудее, Самарии и Иорданской долине, финансируется, в основном, правительствами различных стран мира.
Эта организация тратит огромные средства для выявления каждого еврейского нового строения в Иудее и Самарии, картографирует и ведет аэрофотосъемки всех израильских крупных и мелких поселений, получает средства от, по крайней мере, трех европейских стран, пишет независимый журналист Давид Бедин.
Правительства этих стран предоставляют средства на деятельность Дрора ЭТКИСА и его группы, собирающей всю и всяческую информацию о программах правительства Израиля, направленных на поддержку 250 тысяч еврейских жителей Иудеи и Самарии.
Эткис, продолжающий обучение в университете на получение второй научной степени по истории, получает зарплату в размере 34 тысяч долларов в год (150 тысяч шекелей) за свою антипоселенческую деятельность в рамках «Шалом Ахшав». Это составляет 12500 шекелей в месяц, совсем неплохая зарплата по израильским стандартам, да еще и для студента-историка.
Правительства Англии и Норвегии, финансирующие деятельность Эткиса, категорически выступают против существования еврейских поселений в Иудее, Самарии и Иорданской долине. «Шалом Ахшав» получает деньги на свертывание еврейского присутствия в Иудее и Самарии и тем самым обслуживает интересы иностранных держав и проводников их внешней политики (при полном одобрении Верховного суда Израиля под председательством Аарона Барака и министерства обороны во главе с известным шаломахшавником, Амиром Перецом – прим. ред.).
По словам Давида Бедина, в его распоряжении имеются документы, детально показывающие объем иностранного финансирования деятельности «Шалом Ахшав». Он говорит, что в 2005 году «Шалом Ахшав» получил деньги непосредственно от правительств Англии, Норвегии и Финляндии в размере почти полмиллиона долларов.
При составлении бюджета на 2006 год руководство движения обратилось к шести иностранным державам – Англии, Норвегии, Канаде, Германии, Голландии и Финляндии – и получила обещание об оказании финансовой помощи от Англии, Норвегии и Финляндии.
В понедельник 19 июня представители «Шалом Ахшав» встретились с главой межминистерской комиссии по форпостам и министром юстиции Хаимом Рамоном с целью убедить его в необходимости демонтажа целого ряда так называемых форпостов в Иудее и Самарии. Фактически, речь идет о небольших поселениях.
Юридический статус этих поселений оспаривается движением «Шалом Ахшав». Их иски оказывают непосредственное воздействие на правительственную политику и усиливают разрыв в обществе. Решение правительства о ликвидации девяти домов в Амоне явилось следствием апелляции в Верховный суд, поданной движением «Шалом Ахшав». Податели петиции утверждали, что дома построены незаконно, на частной арабской земле. Аналогичный иск был подан против строительства квартала Матитьягу-Мизрах в Модиин-Илите, но там речь идет не о девяти частных домах, а о целом квартале многоэтажных, многоквартирных домов, строительство которых и вселение в уже готовые квартиры было, по требованию «Шалом Ахшав», заморожено. В Амоне для разрушения домов полиция применила насилие против демонстрантов, и свыше 250 человек получили тяжелые телесные повреждения.
Насилие и резкая поляризация израильского общества после трагедии в Амоне играют на руку тем иностранным державам, которые финансируют деятельность «Шалом Ахшав». Раскол внутри общества не позволяет правительству Израиля удерживать под своим контролем Иудею и Самарию и противостоять нападкам извне.
Что касается пожертвований финского правительства в адрес «Шалом Ахшав», то, как сказал Давиду Бедину один финский парламентарий, эти деньги передала Финляндии администрация США.
Еще одним источником финансирования «Шалом Ахшав», по данным Давида Бедина, является Фонд экономического сотрудничества. В прошлом году израильская пресса установила, что ФЭС финансирует деятельность нынешнего председателя МЕРЕЦ-Яхад, Йоси БЕЙЛИНА.
Несмотря на получение финансирования от иностранных держав, организация не регистрируется, как положено по закону, в качестве иностранного агента. Если бы эта организация действовала в США, например, то она должна была зарегистрироваться как иностранный агент в Минюсте США, объяснил Давид Бедин.
По словам Бедина, «Шалом Ахшав» не просто агент иностранного влияния, действующий в Израиле, а «занимается шпионской деятельностью в Израиле в пользу иностранных держав». Организация не только занимается сбором и передачей информации о поселениях и их охране, но «сообщает и передает фотографии военных объектов ЦАХАЛа».
Связь «Шалом Ахшав» с правительствами иностранных держав ставит под вопрос финансовую поддержку, получаемую ею от американского филиала «Друзья Шалом Ахшав». Не исключено, что этой группе придется регистрироваться в США в качестве иностранного агента.
Победа Израиля в Войне за Независимость была воспринята Ватиканом как компенсация за геноцид в период Второй мировой войны. Государство было создано в нежизнеспособных границах и было обречено на жалкое существование и постоянную борьбу за него, то есть, государство Израиль ожидала участь «коллективного еврея». Чудесная победа в Шестидневной войне подрывала теологическое учение о том, что народ, не признавший Иисуса в качестве мессии, обречен на скитания, без всяких шансов на восстановление своей государственности и Храма. На секретном совещании тайной палаты, наследницы инквизиции, было принято решение о создании еврейских пацифистских движений, вся деятельность которых должна быть направлена на возвращение Израиля в его «естественные границы». Съезд кардиналов состоялся в 1969 году, а «Шалом Ахшав» возник в 1970 году, менее чем через год, после решения о создании пацифистских движений.
Один израильский диссертант (его имя хранится в редакции), занимая должность ответственного за христианские деноминации при министерстве религий, человек левых убеждений, получил для работы над своей диссертацией доступ к секретным архивам Ватикана. Он-то и раздобыл эту интересную информацию, о чем без утайки написал в своей диссертации.
Один из журналистов обвинил «Шалом Ахшав», что движение финансируется арабскими странами. «Шалом Ахав» подал на него иск за клевету. На суде он потребовал, чтобы руководители движения раскрыли судье свои источники финансирования, чтобы доказать лживость его утверждений. «Шалом Ахшав» делать это отказался наотрез и суд проиграл. Они должны были оплатить ответчику судебные издержки, но и это делать отказались. Тогда ответчик отправился к судебным исполнителям и попросил конфисковать компьютеры движения в счет погашения долга. Когда исполнители пришли конфисковать компьютеры, то движение моментально изыскало наличные для оплаты судебных издержек, но притронуться к своим компьютерам не дали никому.
Таким образом, источники финансирования «Шалом Ахшав» остались тайной за семью печатями, как и тайны Ватикана.
Многие члены израильского правительства, парламента, или члены их семей начинали свою политическую карьеру как активные деятели «Шалом Ахшав». Это министр обороны Амир ПЕРЕЦ, министр просвещения Юли Тамир, председатель партии МЕРЕЦ Йоси Бейлин вместе со всеми депутатами от этой партии, добрая половина партии «Авода», жена и дочь премьер-министра Эхуда Ольмерта.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=209013
Владимир Вайсберг
- Thursday, June 22, 2006 at 11:29:58 (PDT)
Однажды я высказал мысль, что всякое произведение является произведением искусства, если оно устанавливает связи между второй и первой сигнальными системами человека.
И, действительно, стихи Кушнера насыщены глубокими человеческими мыслями, они философичны, содержательны и интересны, они несут новую, свежую мысль, новую информацию.
Но они - же будят в читателе нежность и грусть, радость и печаль, любовь и надежду. Читаешь эти стихи и воспаряешь, становишься моложе и сентиментальнее, становишься лучше.
Это и есть настоящая поэзия, это и есть музыка души! Бесконечно рад, что стихи опубликованы на нашем - еврейском сайте.
ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ И БОЛЬШОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ ИХ АВТОРУ!
В Израиле сажают за участие в правой демонстрации
Израиль - Thursday, June 22, 2006 at 11:27:07 (PDT)
21 Июня 2006
Неделю тому назад в Хевроне арестовали девушку за участие в правой демонстрации, причем, полиция даже не обвиняла ее в участии в насильственных действиях, а только в нахождении там, где эти действия имели место.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=209015
ДС
- Thursday, June 22, 2006 at 11:23:57 (PDT)
Александр Гогун
УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР ИЛИ АГРЕССИЯ?
http://webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1063.htm
Это один из авторов сборника "Правда Виктора Суворова"
Сегодня в Тель-Авиве церемония памяти жертв расстрела "Альталены"
Израиль - Thursday, June 22, 2006 at 11:14:02 (PDT)
22 Июня 2006
Сегодня вечером, на набережной Тель-Авива состоится церемонии памяти 19-ти солдат, погибших при расстреле бойцами ПАЛМАХа корабля "Альталены", на котором находились бойцы ЭЦЕЛя.
В митинге примет участие ветеран движения "Эцель" и представители прессы. На месте трагедии состоится возложение венков и зажигание поминальных свечей.
Мы считаем, что сегодня особенно важно вспомнить случившуюся трагедию и приглашаем вас принять участие в акции.
В драматических событиях более чем полувековой давности, возможно, отразилась вся суть взаимоотношений основных групп израильского общества.
Прошедшие со времени расстрела "Альталены" годы, к сожалению, мало чему научили израильское общество и по-прежнему сохраняется серьезная опасность кровопролитных политических столкновений и братоубийственной войны.
Поминальный митинг организован Координационным Советом АМАЦ. (http://www.amatz.net/)
К годовщине "Альталены" приурочено и создание одноименного историко-аналитического сайта (сайт в стадии становления):
http://altalena.rjews.net
Арабы жгут плантации Гуш-Эциона
Израиль - Thursday, June 22, 2006 at 11:08:32 (PDT)
22 Июня 2006
За последние 8 дней арабские бандиты четырежды поджигали сельскохозяйственные угодья еврейских жителей Гуш-Эциона, расположенные к западу от поселения Бат-Аин. Огонь едва не добрался до жилых домов в Бат-Аине.
Арабы приходят жечь плантации со стороны деревень Цуриф и Джаба. На земле, принадлежащей Израильскому национальному фонду ("Керен каемет ле-Исраэль"), сгорели сотни, если не тысячи деревьев.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=209089
ДС
- Thursday, June 22, 2006 at 10:58:09 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 08:36:49 (PDT)
.................................................
Кстати, к тебе вопрос как к специалисту. Если родители чистокровные евреи с родословными, то и ребенок еврей. А если один из родителей гой-христианин, то ребенок будет мессианский еврей или иудео-христиан? .
Буквоед - Борису Тененбауму
- Thursday, June 22, 2006 at 09:28:32 (PDT)
---
Не забывайте, что хотя Мустанг и был самым скоростным винтовым самолетом, он все-таки был именно винтовым самолетом причем с оченьх орошей маневренностью, посему при отличной подготовке израильских летчиков они могли выполнить эту операции в стиле Чкалова.
Борис Тененбаум - по поводу войны 1956
- Thursday, June 22, 2006 at 09:13:54 (PDT)
Буквоед в ответ на Жалобу
- Thursday, June 22, 2006 at 09:05:47 (PDT)
---
Не надо клеветать! Водка эта картофельная и очень мягкая, пьется очень легко, что иногда и приводит к перебору, особливо если без закуси.
Буквоед - АЕДу
- Thursday, June 22, 2006 at 09:02:02 (PDT)
---
Так они ж страшненькие. Итальянки куда красивше!
Товарищ Стадлер
- Thursday, June 22, 2006 at 08:55:38 (PDT)
-------------
А справку о том, что творческий человек, принесли? С печатью, нотариально заверенную. С указанием группы: творческое лицо 1-ой группы, творческое лицо 2-ой группы
АЕД
- Thursday, June 22, 2006 at 08:49:38 (PDT)
как же с бойкотом французских товаров ?
Этак можно договориться, что француженок тоже надо бойкотировать. Ну нет, не пройдёт!
Ontario14 - AED
- Thursday, June 22, 2006 at 08:38:32 (PDT)
Жалоба
- Thursday, June 22, 2006 at 08:36:49 (PDT)
Ontario14
- Thursday, June 22, 2006 at 08:36:30 (PDT)
****************
Самолёты стараются именно так и лететь - из-за радаров. Тем более весь Северный Синай и сектор Газа - равнина.
Второе. При таком фокусе скорее всего срубится или серьёзно пострадает сам пропеллер /и пилот!!!/.
***************
Да, только если пропеллером резать опоры.
Третье. Провод проще простого натянуть опять. Труднее восстановить опоры. Разумнее срубать их малыми бомбовыми ударами...
***************
Израиль вёл войну 8 дней. Нарушение связи между Суэцким каналом и Газой даже на несколько часов была необходима. Опоры проводов для египетской армейской связи мало смахивают на опоры ЛЭП около Красноярской ГЭС. Бомбите, Тартаковский, бомбите.
Можно бы продолжать: четвёртое, пятое-десятое... Думаю, довольно.
**************
Думаю, да
АЕД
- Thursday, June 22, 2006 at 08:25:55 (PDT)
Это Вы насчет того, что предпочитаете "Столичную" польской водке "Luksusowa"?
Только гусь и только серый. Лучше нет ничего!
Ontario14 - Буквоедy
- Thursday, June 22, 2006 at 08:03:19 (PDT)
Буквоед - Ontario14
- Thursday, June 22, 2006 at 07:48:44 (PDT)
- Уверяю вас, это только снаружи. Внутри я - конституционный демократ.
----
Это Вы насчет того, что предпочитаете "Столичную" польской водке "Luksusowa"?
Ontario14
- Thursday, June 22, 2006 at 07:35:48 (PDT)
****************
no comments :-)))))))))))))))))))
ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 22, 2006 at 07:25:50 (PDT)
Ontario14
- Thursday, June 22, 2006 at 07:05:07 (PDT)
И ты, Брут, стал полонофилом!"
********
Напомнило Довлатова:
- ...Что с вами? Вы красный!
- Уверяю вас, это только снаружи. Внутри я - конституционный демократ.
Буквоед - Ontario14
- Thursday, June 22, 2006 at 06:57:49 (PDT)
Сам Тевтонский орден стал вассалом Польши - в XV веке, после Грюнвальда.
----
Это случилось немного позже, после Тринадцатилетней войны (1454-1466) с Орденом. Но Вам скажу: "И ты, Брут, стал полонофилом!"
Ontario14 - Буквоедy
- Thursday, June 22, 2006 at 06:48:09 (PDT)
Сам Тевтонский орден стал вассалом Польши - в XV веке, после Грюнвальда...
>>>>>>>>>>>>>>>??????>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И т.д. и т.п. Теперь опять надолго.
Наши здесь спецы очень напоминают мне известного человека. Сравнение с ним польстит этим спецам. Случай позволил мне приглядеться к самому эрудированному, надо думать, поклоннику и уже как бы соавтору обсуждаемой здесь «версии». Помнится, в одной из давних предновогодних передач НТВ "О, счастливчик!" т.н. телезвезды проявляли эрудицию, отвечая на вопросы своего коллеги Дмитрия Диброва. Не слишком напрягались, выбирали из представленных четырех вариантов правильный ответ, оцененный в денежных купюрах. Евг. Киселеву досталось: какой из американских президентов принял закон об отмене рабства? На табло возникли 4 знаменитых фамилии: Вашингтон, Линкольн, Грант, Вильсон. Евг. Киселев напрягся. Перечитал фамилии. Почесал за ухом. Потрогал кончик носа... Наконец, обратился за поддержкой, предусмотренной правилами телевикторины, к публике... Поверите ли? - даже оторопь взяла. И это - корифей (как писали тогда) нашей политической тележурналистики?.. И это он в своей передаче по Вашей версии (выше я упоминал о ней), возникая собственной персоной то в Лондоне, то в Париже, Берлине, Вашингтоне, в прочих столицах, авторитетно водил нас "по лабиринтам мировой политики"?.. Вспомнилось еще, как однажды, сойдя с поезда в Москве на Белорусском вокзале, я сел в такси и попросил отвезти в Сокольники. "А где это?" - поинтересовался таксист. Я взглянул на него, увидел, что не шутит, извинился, вышел из машины и побрел с чемоданами в метро.
Конешно же, наш Буквоед возмутится /вероятно, в душе/ и возразит: он-то, конешно знает who is who! Буквоед!
А ведь два сапога – пара: он и Онтарио. С десяток других сапог... Есть о чём поговорить!
Тартаковский - Буквоеду.
- Thursday, June 22, 2006 at 07:06:35 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 06:10:28 (PDT) )
Кстати, у Черчилля много о Польше – вразрез с Вашими суждениями, поищите – сам Ваш «ник» обязывает!
-----------
Господин Тартаковский! Я, конечно, понимаю, что Ваше отношение к Польше балансирует между антиполонизмом и полонофобией, но есть факты, которые, увы говорят не Вашу пользу... Почему Черчилль должен быть истиной в последней инстанции касательно Польши?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<
Пардон, г-н Буквоед. О чём речь! Здесь последняя инстанция - ВЫ! «Вам – везде!» - как сказано было однажды – кстати, в Польше! – по другому случаю.
Насчёт «второй оккупации» у меня очень подробно здесь: «Лики социализма» - Tuesday, June 20, 2006 at 09:10:50 (PDT). Прочтёте – и возразите.
-------------
Вы почему-то всё на себя самого ссылаетесь, нет ли более нейтральных источников?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Есть, г-н Буквоед. Уинстон Черчилль. Но Вас он не устраивает.
Г-н Буквоед. Я написал несколько обширных, доотказа набитых фактами текстов. Возможно, ошибаюсь. Вы готовы доказать обратное? Готовы обернуть выдвинутые против «версии» факты в её пользу?..
Нет, готовы лишь, как здесь, увы, принято, затеять бесконечную и безысходную псевдоинтеллектуальную жвачку.
Нет на это времени. «Считаю трамваи».
Извините. Кушайте на здоровье!
Ontario14
- Thursday, June 22, 2006 at 07:05:07 (PDT)
********
Напомнило Довлатова:
- ...Что с вами? Вы красный!
- Уверяю вас, это только снаружи. Внутри я - конституционный демократ.
Буквоед - Ontario14
- Thursday, June 22, 2006 at 06:57:49 (PDT)
----
Это случилось немного позже, после Тринадцатилетней войны (1454-1466) с Орденом. Но Вам скажу: "И ты, Брут, стал полонофилом!"
Ontario14 - Буквоедy
- Thursday, June 22, 2006 at 06:48:09 (PDT)
Буквоед - М. Тартаковскому
- Thursday, June 22, 2006 at 06:10:28 (PDT)
1.Вы очень удобно для себя наметили хронологические пределы своих исследований. На полгодика бы вернулись назад – и обнаружили бы, что Польша прихватила не только Виленщину с Вильно/Вильнюсом, но Западные Белоруссию и Украину. Т.е. территорию, которую вернул себе Сов. Союз, ОСВОБОДИВ Польшу. Замечу также, что украинцы в пределах не имели не только автономии, но и своего РАЗРЕШЁННОГО властями языка. В составе далеко не суверенной, НО НАЦИОНАЛЬНОЙ республики, они обрели и то, другое, и многое третье.
----
Во-первых, согласись Ленин с "нотой Керзона", предлагавшей остановиться на теперешних восточных границах Польши, как, кстати, советовал Троцкий (Наркомвоенмор и Предреввоенсовета прекрасно понимал, что изнуренная непрерывными боями, эпидемией тифа и форсированным темпом наступления Красная Армия НЕ СМОЖЕТ решить ленинскую задачу через Польшу пойти в Берлин), и Польша ничего бы не прихватила, да и прихватила она эти земли по Рижскому договору, подписанному и РАТИФИЦИРОВАННОМУ Советской стороной.
*****
«Пакт Молотова-Риббентропа был бы вполне оправдан, если бы не Секретные Протоколы к нему, которые по сути были бессовестным переделом Европы». «Хотя русские и повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс /не Вильно. – М.Т./ и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий» Уинстон Черчилль в меморандуме для военного кабинета. 25 сентября 1939 г.
----
А причем здесь Литва, Латвия, Эстония, Финляндия?!
****
«Вы говорите, что "бесстыдство нынешних Литвы и, особенно, Польши (которую – согласно ДC! - «оккупировали заново») – отдельный замечательный сюжет". Не большой поклонник национализма, но "Платон мне друг". Польша получила Померанию и свою часть Восточной Пруссии взамен на аннексированные СССР восточные территории, тем более, что ЭТИ ЗЕМЛИ исторически принадлежали ей или непосредственно или через системы вассальных зависимостей». «ЭТИ ЗЕМЛИ» выделил я, так как не понял, какие это земли из названных в данной фразе. И что за «системы вассальных зависимостей»?
---
Речь идет о Польской Померании, объединенной с Польшей личной унией как "Пруссия, часть Королей Польских".
*****
Насчёт «второй оккупации» у меня очень подробно здесь: «Лики социализма» - Tuesday, June 20, 2006 at 09:10:50 (PDT). Прочтёте – и возразите.
-----
Вы почему-то всё на себя самого ссылаетесь, нет ли более нейтральных источников?
********
«Польша внесла КОЛОССАЛЬНЫЙ вклад в победу над нацизмом, о чем в России пытаются забыть. А вот то, что Польше НАВЯЗАЛИ чуждый ей режим, как, впрочем и всем другим освобожденным СССР странам, иначе, как второй оккупацией назвать нельзя». «Колоссальный вклад», его потенцию, можно было наблюдать уже с 1-го ПО 17 сентября 1939 г. В последующем на стороне союзников воевали примерно 70 тыс. спасшихся поляков; треть из них – выпущенные из советского плена /армия Андерса/. Поляки в куда более гуманную эпоху – 20-гг. - уморили в концлагерях более 40 тыс. советских пленных.
----
Первое о войне. Лишь в польских вооруженных силах на Западе сражалось около 250 тысяч человек. Армия Крайова насчитывала около 200 тысяч человек. Поляки сумели расшифровать коды "Энигмы" и передали их союзникам еще до начала войны. Наверное, Вы слышали о сражении под Монте Кассино?
Второе о пленных. Число погибших не 40 тысяч, а 15-20. Не оправдывая поляков, скажу только, что абсолютное большинство их погибло от "испанки" и тифа, предотвратить которые в разоренной стране было сложно. Далее, преступления одних НЕ ОПРАВДЫВАЮТ преступлений других.
****
"... Посему был подписан советско-японский договор о нейтралитете в 1941 (!), а Япония начала подготовку к войне на Южных морях». Ну и что? Всё вроде на месте, но не пойму Ваших КО МНЕ претензий. Объяснитесь чётче.
---
Четче: все японские успехи, о которых Вы писали, произошли уже ПОСЛЕ нападения Германии на СССР.
*****
Но я и не говорил, что «Пакт Молотова-РИббентропа нас спас» - лишь о том, что он позволил договориться о ненападении со стороны Японии и избежать войны на два фронта. ЭТО нас спасло! А Вы бы тогда «на месте...» как поступили бы?
---
Так, как и писал: "оставил бы буфер между СССР и Германией", а не вышел бы на линию соприкосновения от Балтики до Карпат.
----
Чтобы помочь Вам, приведу соображения того же уважаемого автора – Черчилля: «Ответ на вопрос: „Почему союзники оставались пассивными, пока не была уничтожена Польша?" Это сражение было ЗАРАНЕЕ ПРОИГРАНО, ещё за несколько лет до того, как оно началось. В 1938 г. представлялась отличная возможность победы, пока ещё существовала Чехословакия. В 1936-м не могло быть сколько-нибудь серьёзного сопротивления...» И т.д.
--
Спасибо за помощь, называемую "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
***
Кстати, у Черчилля много о Польше – вразрез с Вашими суждениями, поищите – сам Ваш «ник» обязывает!
----
Почему Черчилль должен быть истиной в последней инстанции касательно... Польши?
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 22, 2006 at 04:52:57 (PDT)
Мой обстоятельный ответ нашему Чемберлену --- ---Friday, June 16, 2006 at 04:12:29 - Friday, June 16, 2006 at 12:30:10 - Saturday, June 17, 2006 at 04:40:30 - Saturday, June 17, 2006 at 22:29:01 - Sunday, June 18, 2006 at 13:14:12 - Sunday, June 18, 2006 at 21:45:14 - Tuesday, June 20, 2006 at 09:10:50 - Tuesday, June 20, 2006 at 10:10:03 - Tuesday, June 20, 2006 at 10:12:03--- ---вызвал довольно продолжительную и как бы живую полемику – да всё как-то мимо цели. Реагировать на обычное здесь переливание из пустого в порожнее или на дебильное /не метафора!/ остроумие как-то не в моих правилах. Так что отвечаю тем, чьи вопросы хотя бы относительно содержательны.
Авторов несколько. Клички-«ники» не называю, так как чаще всего ко мне здесь обращаются хамски безлично – как бы к «поручику Киже». Начнём. «Польша аннексировала Вильнюс (Вильно) в 1920 году, т.е. задолго до того, как Гитлер стал какой-либо заметной фигурой вообще; "перекройка румынской территории", т.н. называемый Второй Венский Арбитраж, произошла 30 августа 1940 года, т.е. ПОСЛЕ того, как Сталин аннексировал Прибалтику, Бессарабию и Буковину;, марионеточная Хорватия была создана в апреле 1941 после разгрома Югославии».
Вы очень удобно для себя наметили хронологические пределы своих исследований. На полгодика бы вернулись назад – и обнаружили бы, что Польша прихватила не только Виленщину с Вильно/Вильнюсом, но Западные Белоруссию и Украину. Т.е. территорию, которую вернул себе Сов. Союз, ОСВОБОДИВ Польшу. Замечу также, что украинцы в пределах не имели не только автономии, но и своего РАЗРЕШЁННОГО властями языка. В составе далеко не суверенной, НО НАЦИОНАЛЬНОЙ республики, они обрели и то, другое, и многое третье.
«Пакт Молотова-Риббентропа был бы вполне оправдан, если бы не Секретные Протоколы к нему, которые по сути были бессовестным переделом Европы». «Хотя русские и повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс /не Вильно. – М.Т./ и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий» Уинстон Черчилль в меморандуме для военного кабинета. 25 сентября 1939 г.
«Вы говорите, что "бесстыдство нынешних Литвы и, особенно, Польши (которую – согласно ДC! - «оккупировали заново») – отдельный замечательный сюжет". Не большой поклонник национализма, но "Платон мне друг". Польша получила Померанию и свою часть Восточной Пруссии взамен на аннексированные СССР восточные территории, тем более, что ЭТИ ЗЕМЛИ исторически принадлежали ей или непосредственно или через системы вассальных зависимостей». «ЭТИ ЗЕМЛИ» выделил я, так как не понял, какие это земли из названных в данной фразе. И что за «системы вассальных зависимостей»? Насчёт «второй оккупации» у меня очень подробно здесь: «Лики социализма» - Tuesday, June 20, 2006 at 09:10:50 (PDT). Прочтёте – и возразите.
«Польша внесла КОЛОССАЛЬНЫЙ вклад в победу над нацизмом, о чем в России пытаются забыть. А вот то, что Польше НАВЯЗАЛИ чуждый ей режим, как, впрочем и всем другим освобожденным СССР странам, иначе, как второй оккупацией назвать нельзя». «Колоссальный вклад», его потенцию, можно было наблюдать уже с 1-го ПО 17 сентября 1939 г. В последующем на стороне союзников воевали примерно 70 тыс. спасшихся поляков; треть из них – выпущенные из советского плена /армия Андерса/. Поляки в куда более гуманную эпоху – 20-гг. - уморили в концлагерях более 40 тыс. советских пленных.
«Вы пишите, что „“их [японские] военные успехи на этом направлении против Британской и Голландской империй, против Соединённых Штатов и гоминдановского Китая были настолько феноменальными, что сомневаться не приходится: предприми они тогда наступление на север, советский Дальний Восток был бы обречен. Достаточно перерезать транссибирскую магистраль, проходящую местами в десятке-другом километров от границы, чтобы Приморский и Хабаровский края /по линии Амура/ были полностью отрезаны от „материка„““. Прежде всего, Япония нанесла удар по США 7 декабря 1941 года, т.е. тогда, когда война с Гитлером была в полном разгаре. Удары по английским, голландским и французским колониям последовали сразу же за Перл-Харбором. Далее, Япония НЕ МОГЛА позволить себе войну на два фронта: в Юго-Восточной Азии и против СССР. Квантунская армия хотела второй вариант, но сторонники "южного варианта" и флот сумели НАВЯЗАТЬ его императору, мотивируя, что быстрый захват Голландской Индии с ее нефтью и британских и французских колоний в ЮВА сумеют обеспечить Японии возможность вести длительную войну. Посему был подписан советско-японский договор о нейтралитете в 1941 (!), а Япония начала подготовку к войне на Южных морях». Ну и что? Всё вроде на месте, но не пойму Ваших КО МНЕ претензий. Объяснитесь чётче.
«Пакт Молотова-РИббентропа нас не спас, а поставил на грань катастрофы. Если бы Сталин хотел избежать войны с Германией, то он бы настоял на сохранении Польши, чтобы иметь буфер между собой и Гитлером а не заявил, что не имеет интереса к сохранению польской государственности, он также не должен был аннексировать Литву, Латвию, Эстонию, но сохранить их как НЕЙТРАЛЬНЫЕ буферные государства. Он же вышел на линию контакт с Германией. Кроме того, Сталин считал, что он Гитлера надул, посему и был застигнут». Будь Вы Сталиным в конце 30-х, Вы бы, конечно, «НАСТОЯЛИ»... //«Вы пишите...» Понятно, но правильнее «Вы пишете»//. Но я и не говорил, что «Пакт Молотова-РИббентропа нас спас» - лишь о том, что он позволил договориться о ненападении со стороны Японии и избежать войны на два фронта. ЭТО нас спасло! А Вы бы тогда «на месте...» как поступили бы? Чтобы помочь Вам, приведу соображения того же уважаемого автора – Черчилля: «Ответ на вопрос: „Почему союзники оставались пассивными, пока не была уничтожена Польша?" Это сражение было ЗАРАНЕЕ ПРОИГРАНО, ещё за несколько лет до того, как оно началось. В 1938 г. представлялась отличная возможность победы, пока ещё существовала Чехословакия. В 1936-м не могло быть сколько-нибудь серьёзного сопротивления...» И т.д. Кстати, у Черчилля много о Польше – вразрез с Вашими суждениями, поищите – сам Ваш «ник» обязывает!
«...Германия вела в тот момент не одну, а три войны. Одна, главная в тот момент, велась на суше... Вторая война велась в воздухе, над Германией... Третья война шла на море... Германии надо было сражаться на всех трех "фронтах" - на суше, в воздухе, и в океане...» Ну, как парировать такое остроумное замечание?.. Советский Союз вёл, конечно, «в тот момент», в отличие от противника, не «три войны», а только одну: на суше-на море-и в воздухе!
Чтобы уже не отвлекаться от рассматриваемого автора, попробую возразить ему уже «не по делу» - по поводу арабо-израильской войны 1956 г. Он пишет: «Египтяне не доверяли радио, и предпочитали ему телефонные линии, которые были проложены по всему Синаю обычным в ту пору образом - медными проводами, развешенными по столбам. Вот эти провода и стали целью - их добросовестно, во многих местах и на большом протяжении - порубили пропеллерами». Этот более чем сомнительный «факт» приводят многие журналисты, даже, помнится, Черчилль-младший. Возможно даже, сболтнул кто-то из серьёзных армейских чинов – эффектно! Первое. Самолёты стараются так низко не лететь. Тем более в условиях гористой /пусть даже холмистой/ местности. Второе. При таком фокусе скорее всего срубится или серьёзно пострадает сам пропеллер /и пилот!!!/. Третье. Провод проще простого натянуть опять. Труднее восстановить опоры. Разумнее срубать их малыми бомбовыми ударами... Можно бы продолжать: четвёртое, пятое-десятое... Думаю, довольно.
«Меньше 500 немецких танков были новейшей модели - и эта модель далеко уступала русским КВ и Т-34, которые уже поступили в войска.
У немцев не было ничего подобного вплоть до Курска. Командование вермахта предполагало, например, использовать трофейные КВ (захваченные в 1941 году) для захвата Мальты - потому что их броню англичане не могли бы пробить просто ничем». Великолепно! Зачем это ТРОФЕЙНЫЕ тяжёлые танки новейшей конструкции тащить через весь континент из далёкой России, затем - через море /при превосходстве вражеского флота/, далее - выгружать их на маленьком СКАЛИСТОМ острове – 246 кв.км. и т.д.? УЖ в таком случае почему бы не использовать их на действующем освоенном фронте – в Ливии, Тунисе, в боях у Тобрука, Эль-Аламейна... Вы тут же мудро заявите о стратегическом значении Мальты и т.п. Но сначала взгляните на карту и подумайте.
«Версия Суворова – интересна... Это может быть как гениальной догаткой, так и талантливым, но заблуждением». Полагаю, это не «гениальная догадка», а циничный расчёт. Талантлива не догадка, а РАСКРУТКА – причём усилиями вовсе не только Резуна. Вполне может оказаться, что он лишь проходная пешка в большой пропагандистской игре. Думаю, так оно и есть. ДС в таком варианте выглядит особенно комично. Самое забавное то, что ДС, мгновенно пикирующий здесь со своих высот на всех и каждого, даже на тех, кто попросту хамски смешивает его с грязью, НИ СЛОВОМ мне не ответил. Меня это не волнует. Взволновали бы серьёзные обоснованные возражения со стороны этого главного героя нашей нынешней эпопеи.
L
- Thursday, June 22, 2006 at 02:45:41 (PDT)
http://img2.tapuz.co.il/forums/1_78931098.htm
ДС
- Thursday, June 22, 2006 at 02:42:55 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 22:33:31 (PDT)
Авторы
- Wednesday, June 21, 2006 at 20:18:17 (PDT)
Появились две новые публикации об Абраме Ганнибале:
"В поисках Арапа Петра Великого"
----------------
Между тем, он был ровно на столько же немец, насколько и арап. Но про немецкую свою кровь он никогда не вспоминал и более того, немцы у него - предмет насмешек («Гробовщик»). Замалчивают это и в России. Видимо, немцем по установкам русской культуры быть неромантично
-----------------------------------------------
Конечно не романтчно. Только почему по установкам русской культуры? Просто когда вокруг немцев, французов и татар как собак нерезанных, то эфиоп в предках - экзотика. В любой культуре было бы романтично. Кроме того, Пушкина не кровь интересовала, а причуды генеалогии, то есть история. Он сюда национальное самосознание не припутывал.
ДС
- Thursday, June 22, 2006 at 01:35:09 (PDT)
- Thursday, June 22, 2006 at 00:09:27 (PDT)
http://ej.ru/comments/entry/4110/
ОЧЕНЬ рекомендую!
-----------------------------
Действительно хорошая статья. И касается вообще всей советской истории включаю вторую мировую войну. Раб, не имеющий права ни о чем самостоятельно думать, и посланный на бессмысленный убой, по определению не может быть героем.
t <t>
USA - Thursday, June 22, 2006 at 00:25:10 (PDT)
Элла
- Thursday, June 22, 2006 at 00:09:27 (PDT)
ОЧЕНЬ рекомендую!
Inna Oslon
- Wednesday, June 21, 2006 at 22:33:31 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 20:18:17 (PDT)
Появились две новые публикации об Абраме Ганнибале:
"В поисках Арапа Петра Великого"
----------------
Спасибо за ссылки - интересно. Но интересно и другое: в русской культуре Пушкин воспринимается как потомок арапа, чуть ли не сам арап. Это подчеркивал и сам Пушкин и в литературе, и в жизни: чернил и завивал свои русые волосы.
Между тем, он был ровно на столько же немец, насколько и арап. Но про немецкую свою кровь он никогда не вспоминал и более того, немцы у него - предмет насмешек («Гробовщик»). Замалчивают это и в России. Видимо, немцем по установкам русской культуры быть неромантично.
- Wednesday, June 21, 2006 at 20:18:17 (PDT)
"В поисках Арапа Петра Великого"
http://www.proza.ru/texts/2006/06/11-51.html
"Две биографии А.П.Ганнибала"
http://www.proza.ru/texts/2006/06/19-73.html
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Wednesday, June 21, 2006 at 20:09:05 (PDT)
ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ: ПОСЛЕДНЯЯ ВОЙНА
21 июня 2006, 20:21
22 июня – самый страшный день в истории России. Звучит банально, но если вдуматься на секунду – совсем не так банально. Не было раньше ни таких вторжений – ни таких поражений.
Бывало, что и Москву захватывали (поляки, Наполеон), и страну покоряли (татары). Но, как известно, во времена татар не было единого государства и единого разгрома. Наполеон шел «тонкой кишкой»: не было тотальной оккупации страны. Поляки выступали не как собственно оккупанты-иноземцы, а под прикрытием Лжедмитрия.
И никто никогда не ставил перед собой ТАКИХ целей. Цели немцев в отношении России и русских известны. Цели определялись твердо идеологией. РАСОВЫЕ цели. Русские – унтерменши. Ликвидация их государства, письменности (только вывески и приказы читать), культуры, рабский труд. «Русская Африка». С той разницей, что когда Белые Джентльмены высадились на Берег Слоновой Кости, там действительно не было – ни развитой культуры, ни государства, а были полудикие племена. А русских предстояло СИЛОЙ ПРЕВРАТИТЬ в полудикое племя. Когда рассказывают (а очевидцы и их дети это рассказывают очень часто), что немцы с нашими обращались «хорошо» (шоколадку дали), это, конечно, правда. Только говорит это о том, что «добрый немец» попался. Такой и кошку погладит и унтерменша погладит. Но твердых целей германского государства это не отменяет – смолоть русских в песок, в рабский навоз для рейха. Все. Других целей не было.
Так что Россия стояла не на пороге военного поражения, не на пороге порабощения, а на пороге полного УНИЧТОЖЕНИЯ, АННИГИЛЯЦИИ как государство, как культура, как нация. Больше никто и никогда таких целей в отношении России не ставил.
(Тем более мило смотреть на «чисто русских» скинхедов, вытягивающих ручки в нацистском приветствии, отмечающих «день фюрера» и жалеющих, что он проиграл, т. е. не всех евреев отправил в газовые печи).
Но эти немецкие цели, в общем, всем, кроме бритых ублюдков, известны. А вот маштабы разгрома, степень близости этих целей к исполнению – до сих пор не до конца понятны.
Официальные историки (прежде всего военные) рассекречивают правду по капле. И может быть правильно делают. Точнее – правильно делали. Теперь-то, через 65 лет, эту правду все-таки, наверное, можно рассказать.
А раньше, действительно, нельзя было. Потому что нельзя так УНИЖАТЬ НАЦИЮ. Унижать – страшной ПРАВДОЙ. Тем более – нельзя унижать тех, кто действительно геройски воевал. А рассказать все это в полном объеме – значило бы просто сбить с ног ветеранов войны. Я и сейчас это пишу в надежде, что ветераны не прочитают. Не потому, что ложь, – а потому, что, трижды увы, но ПРАВДА.
Впрочем, правду эту скрывали не из уважения к героям войны. Когда это наше государство их (и кого-либо еще из своих подданных!) уважало. Государство скрывало эту правду только из страха, из инстинкта самосохранения. Потому что, что ветерану – больно, то Советскому государству – смертный приговор.
Ясное дело, факты, о которых ниже пойдет речь, можно оспорить. Нарыл их некий историк-любитель из Самары, какой-то неведомый мне Марк Солонин. Книжка называется «22 июня».
Самоучки, открывающие вечный двигатель, эликсир молодости, находящие библиотеку Ивана Грозного и Янтарную комнату, разоблачающие всемирные заговоры и т. д. хорошо известны. Максимум самомнения, истерический стиль, ссылки на никому неведомые «источники» и т. д. В общем, «я милого узнаю по походке».
Так вот – это НЕ ТОТ случай.
Меня часто раздражал стиль этого Солонина, излишне бойкий, беллетризованный (или, наоборот, зарывающийся в описание «трансмиссий», двигателей внутреннего сгорания и т. п. непонятные мне детали). Но ощущение большого и добросовестного труда осталось. И главное – на самом деле ничего такого уж совершенно нового его книга-то и не содержит. Это вам не Суворов – здесь нет открытия Сталинского плана покорения Европы и т. п. Нет, Солонин пишет только о фактах, очень часто хорошо известных. Просто когда они собраны «до кучи», волосы все-таки встают дыбом. У меня. А вы – судите сами.
Как представляют 22 июня в кино?
Наш боец с винтовкой и коктейлем Молотова бросается под гусеницы немецкого танка и стальное чудище полыхает. Так мы и воспринимаем: у них – механическая сила грозной техники, у нас – сила бессмертного духа.
Самый страшный вывод этого самого Солонина (черт бы его подрал, с его выводами!): все было совсем не так. Точнее – почти НАОБОРОТ…
Заранее надо оговориться. История – такая точная наука, что ни по одной цифре два историка не сойдутся (ну, кроме исторических дат, наверное). Поэтому ясно, что по любой из многих приводимых ниже цифр вполне возможно опровержение, спор. Я сам отнюдь не считаю Солонина каким-то новым Геродотом. В отдельных цифрах ошибки вполне вероятны. Но, думаю, ошибки на проценты, но не в разы. А значит, общий смысл – сохраняется.
К 22 июня в Советской Армии было 13 000 танков, в вермахте – 3300. При этом новейших танков Т-34 и КВ, не имевших аналога, превосходивших лучшие немецкие по всем параметрам было – 3000. Почти столько, сколько ВСЕХ немецких.
В боях «за 2 недели Юго-Западный фронт потерял 4000 танков» – а противостоявшая ему танковая группа Клейста за два с половиной месяца войны (к 4 сентября) потеряла 186 танков!
Типичные цифры: «Уже к 8 июля из 211 танков в строю осталось 2 танка Т-34 и 12 БТ – и это при том что в единственном бою 28 июня дивизия потеряла никак не более 20 танков».
С винтовками не менее интересно. Солонин подсчитал, что в 1944-м в Красной армии «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, по всей армии за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной армией за этот период 6 300 000 единиц стрелкового оружия. Отсюда естественный вопрос: оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной армии?»
Зато «суммарное число затерявшихся и сломавшихся грузовиков не превысило и 10% от общего количества». Экое чудо техники! Убогая «полуторка» (никаких «студебекеров» еще в помине не было) ломается в колхозе 5 раз на дню – а тут на тебе! Надежней танка – и болота проходит, и атаки с воздуха ее не берут. И горючее для машины всегда есть, а для танков вечно «кончилось».
Что за дела?
«Ответ очевиден, хотя и очень неприличен: для деморализованной, охваченной паникой толпы танки и пушки, пулеметы-минометы являются ОБУЗОЙ. Мало того, что танки ползут медленно, они самим фактом своего наличия заставляют воевать». Да, на танке надо воевать, а на грузовике можно драпать. Вермахт держался за танки, Красная армия в 1941-м – за грузовики…
Но самое жуткое, когда от железа (кстати, не по всем видам вооружений у нас было превосходство над немцами. Они, очевидно, имели преимущество в средствах связи – а это была одна из главных ахиллесовых пят нашей армии) переходишь к людям. Вот самое главное – людские потери.
Красная армия потеряла в 1941 году как минимум 8 500 000 человек.
Из них: погибли на поле боя, умерли в госпиталях от ран – 567 000 (меньше 7% общих потерь).
Еще 235 000 погибло от неназванных «происшествий» (?) и умерло от болезней.
Раненых и заболевших – 1 314 000.
Итого: убитые и раненые – 2 100 000 человек (25% потерь).
Пленные – 3 800 000 (в том числе 63 генерала). Около 45% всех потерь! В том числе официально зарегистрировано 40 000 перебежчиков.
«Десятки летчиков перелетели к немцам на своих боевых самолетах. Позднее из них была сформирована «русская» авиачасть люфтваффе под командованием полковника Мальцева». (Так может, скинхеды с нацистским салютом – не такая уж «ошибка природы»? Может, это их внуки-правнуки?) Для сравнения: немцев в 1941-44 годах перебежало на нашу сторону – 29. Не 29 000, а ровнехонько – 29 человек ! Это, кстати, при том, что в вермахте были тысячи, десятки тысяч бывших немецких коммунистов…
Еще около 1 000 000 – 1 500 000 – дезертиры. После Указа о мобилизации (22 июня) на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось, согласно официальным данным, 5 631 000 человек! И это не спишешь на то, что немцы захватывали территорию раньше, чем люди успевали прийти на призывной пункт: ведь Белоруссию и Украину оккупировали лишь к концу июля и в сентябре 1941-го соответственно. «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% призывников». А из числа призванных в Сталинском военкомате Сталинской области (ныне Донецкая) сбежало (согласно справке военкома) 35% призванных!
Итого: пленные плюс дезертиры – 56-62% всех потерь.
Наконец, согласно Солонину, около 1 000 000 – «раненые, брошенные при паническом бегстве, и убитые, неучтенные в донесениях с фронта».
Впрочем, что там Солонин… Степень общей паники и бардака легко оценить по общеизвестному факту: «драпанул» из Кремля на Ближнюю дачу сам Верховный главнокомандующий, заперся, спрятался, никого не принимал (согласно «журналу посещений») целых два дня. Это в такой-то момент! А «дорогих братьев и сестер» со стучащими со страху об стакан зубами вымучил из себя только 3 июля…
Чего же тогда ждать от 18-летнего призывника в Харьковской области?..
Да, «что-что, а ПОРЯДОК при Сталине был». Это уж точно.
Солонин приводит многочисленные примеры (в том числе из опубликованных в СССР мемуаров) того, как «рыба гнила с головы»: первыми драпали секретари обкомов и начальники областных управлений НКВД, погрузив в свои машины не раненых, а барахло, кинув свои области на произвол судьбы… И делали это, как правило, совершенно безнаказанно! Да, это вам не японские шпионы-троцкисты-меньшевики…
«Маршал Кулик приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду, и сам переоделся. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы. Однако, кроме его адъютанта, никто документов и оружия не бросил». Кулика пальцем не тронули, звание маршала оставили, звезду Героя выдали новую – и он продолжал губить сотни тысяч солдат, пьянствовать, шкурничать на фронте, пока, провалив несколько фронтовых операций, не был разжалован, в 1942-м, в генерал-майоры, а уже после войны расстрелян – но не за шкурничество и бездарно-преступное командование, а… по ложному обвинению в «заговоре против Сталина». Сейчас «посмертно реабилитирован», «маршала» и «Героя» опять вернули…
Можно еще долго приводить ужасные факты, в том числе о наших, воевавших на стороне немцев. Ведь знаменитые «власовцы» – это лишь ничтожная часть. Реально во вспомогательных и полицейских немецких частях воевало больше миллиона «наших»…
Ужасная картина. Хаос и МАССОВОЕ НЕЖЕЛАНИЕ воевать «за Родину, за Сталина». Такого никогда не было в русской армии. Царская армия достигла подобного разложения только к 1917 году…
А немцы это «вычислили»!
На это (а не на чисто военную победу) и был расчет Гитлера и его «консультантов по русскому колоссу на глиняных ногах»: русский солдат (не говоря уж о «нерусском» с Украины, Кавказа или из Средней Азии) за Советскую власть воевать не хочет и не будет. Гитлер мечтал повторить опыт Ленина – превратить в России войну внешнюю в войну гражданскую. Не было Парвуса, не было Ленина, не было большевиков, не было оппозиции, но расчет был на другое.
Россия в 1941-м – по-прежнему страна крестьянская. А что крестьянин видел от Советской власти? ВКП(б) – Второе Крепостное Право (большевиков). Не будет русский крестьянин воевать за колхозы. Немцы только кулаком собьют замок с этой системы – а народ разбежится во все стороны сам!
Расчет не вполне оправдался. Но и не вполне провалился! Немецкие листовки «Бей жида-политрука, просит морда кирпича!», «Слева молот, справа – серп. Это ваш советский герб. Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь – … !» неплохо ложились на душу простому солдату. Потому что он – по жизни – видел, что за этим стоит какая-то правда. Паршиво он жил за «жидами-политруками» (а кто они там по «этническим признакам», его не слишком-то волновало, – «жиды» одно слово!) и не много получал на трудодни от своего серпа-молота …
А вот немецкого «рабочего в солдатской форме» оставляли каменно-равнодушным десятки миллионов написанных на безупречном немецком языке листовок, обличавших «Гитлера и его кровавую свору». Почему? Геббельсовская пропаганда была талантливей? Может быть… Но главное, он – как и русский солдат – судил «по жизни». А «по жизни» немец получил за свой «серп и молот» от своих «национал-политруков» совсем не то, что русский. Ограбление всей Европы (а до того – евреев Германии) пошло не только рейху, но и в карман и в брюхо каждому конкретному немцу! В течение всей войны (до 1945-го), если не считать бомбежек, уровень жизни в Германии НЕ ПАДАЛ. Я не располагаю цифрами, но из многочисленных разговоров с немцами знаю – уровень жизни резко упал после поражения Гитлера! Поэтому, до начала «экономического чуда» в 1950-е, несмотря на все ужасы войны… Гитлер был популярен среди немцев! А вот когда стали жить прилично – популярность его резко пошла вниз. Так, увы, устроен человек – на большинство действуют не моральные рассуждения, а импульсы из желудка…
И когда у нас, при Советской власти, диссиденты говорили: «Вот как живут ПОБЕДИТЕЛИ, а вот как ПОБЕЖДЕННЫЕ», это была пустая фраза. Такого разрыва в уровне жизни, как ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, не было потом никогда. Именно поэтому (а не только из мести за погибших родных) обалдевали и зверели наши солдаты, входя в 1945-м в немецкие дома – ОНИ ТАКОГО СРОДУ НЕ ВИДЕЛИ. Гитлер ограбил всю Европу – и поделился со своими «сверхчеловеками». А «власть трудящихся» не делилась никогда…
Почему же немцы все-таки проиграли, а мы – выиграли?
Я не знаю никаких «оригинальных» причин. По-моему на эту тему все давно сказано.
Тут и «глупое зверство» немцев, которые не распустили колхозы и обращались с русскими, действительно, как с животными. Как того и требовала их расовая теория – все по науке! Не статьи Эренбурга и Шолохова, а вот эта ПРАВДА, которую солдатский телеграф перенес через линию фронта, поднимала ненависть к врагу. А когда русский солдат станет драться по-настоящему, его не остановит УЖЕ НИКТО. И НИЧТО. Это – не хвастливая пропаганда. Это – опыт ВСЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ. Русского медведя, как известно, трудно раздразнить ВСЕРЬЕЗ. Ну а если раздразнил – ВСЕ. Аллес капут.
Тут и постепенно улучшившееся управление войсками.
Тут и умение полководцев, рожденных войной, начиная с великого и беспощадного Жукова.
И союзники. И реально «руководящая и направляющая» роль партии, которая как раз к руководству в военных условиях была приспособлена куда лучше, чем в мирное время. Сюда же отнесем и зверства «вооруженного отряда партии» – НКВД, с его заградительными батальонами, ГУЛАГом. И погода. И расстояния. И дороги. И все, все, все, о чем написаны все, все, все книги про войну.
Да, все это достигалось с невероятными затратами, о которых тоже почти все сказано. Иначе эта система не умела… не понимала, и не хотела. Система известна: «в драке не поможет – в войне победит».
Да, про войну сказано очень много правды – и чем ближе к концу войны, тем больше. Но про обидную, позорную, страшную правду 22 июня мы по-прежнему знаем далеко не все.
Еще раз повторяю – десятки лет эта «ложь во спасение» была оправданна. Это была не только ложь во спасение Советской власти. Эта ложь сберегала и национальную гордость солдат – да, они многое видели своими глазами, но общий масштаб разгрома… и, прямо скажем… предательства… они, к счастью, не представляли.
Но сейчас эту правду надо потихоньку открывать.
И вот еще зачем эту правду надо знать.
Чтобы излечить общество от «синдрома 22 июня».
Потому что, если НОРМАЛЬНЫЙ человек будет реально представлять ВСЕ – и степень сумасшествия немецкой «расовой идеи», и масштаб жертв, и «отрицательную цену» человеческой жизни, и все остальное, то это должно у него вызвать не просто ужас и не конвульсивное сжатие кулаков и «оборонного сознания». У трезвомыслящего человека сравнение того невероятного, что было, с днем сегодняшним должно, как мне кажется, вызвать совсем иную мысль.
ТАКОГО БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ – НИ-КО-ГДА.
Не потому, что «я так не хочу», «мне так не нравится», а по вполне рационально-сухим соображениям. Просто то, что было тогда, сравнить сегодня НЕ С ЧЕМ.
Нет сейчас на Земле никакого аналога нацизма. Про Европу (НАТО!) не смешно даже заикаться. Но и самые оголтелые исламисты – это тоже далеко «не то». ТАКОГО два раза не бывает.
НЕСОПОСТАВИМА, ну вот просто – НЕСОПОСТАВИМА – цена человеческой жизни. ТА война (как и та эпоха в целом) была высшей точкой в графике истории человеческого безумия. И на той войне что-то в сознании людей изменилось. Как выражался автор той войны, «кулак судьбы открыл ему глаза». Да, ТАКОЙ УДАР все же открыл газа Человечеству. То была ПОСЛЕДНЯЯ война. В Европе – бесспорно. Но и во всем мире ТАКИХ войн 60 лет нету – и есть все основания думать, что их и не будет.
И поэтому синдром «возможного нападения», синдром 22 июня, которым нас десятки лет потчевала пропаганда (да и сейчас он возрождается!) – это просто «обман трудящихся». Конечно, сегодня уже сила этого синдрома далеко не та, что еще в 1980 годы (не говоря о более ранних). Но для окончательного психологического выздоровления нашего общества нужно, как мне кажется, знать правду о 22 июня. И трезвое восприятие этой правды как раз и способно излечить от синдрома 1941 года. Узнайте, прочувствуйте всю правду о той панике – и так вы излечитесь от психологической паники сегодня. А это во многом изменило бы наше общественное сознание в целом…
Трудно президенатам.
- Wednesday, June 21, 2006 at 19:37:39 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 13:06:37 (PDT)
Ведь Рузвельт, ктороый уже во время войны был глубоким стариком
Хм. Человек в 59 лет глубокий старик? Быстро же он состарился.
Буквоед - Авигдору
- Wednesday, June 21, 2006 at 18:37:06 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:32:53 (PDT)
Эти дискуссии о Суворове инициируются здесь регулярно(сами знаете кем) для того, чтобы на сайте, посвящённом еврейской истории отвлечь участников от обсуждения еврейской истории.
===============
А это не я сказал
Ontario14
- Wednesday, June 21, 2006 at 17:52:39 (PDT)
Авигдор
- Wednesday, June 21, 2006 at 17:38:40 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:32:53 (PDT)
Эти дискуссии о Суворове инициируются здесь регулярно(сами знаете кем) для того, чтобы на сайте, посвящённом еврейской истории отвлечь участников от обсуждения еврейской истории.
===============
Здравствуй, паранойя ...
АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 15:27:25 (PDT)
АЕД, отныне дискутируйте со стенкой, а не со мной.
О, Боже, Ты опять ошибаешься. Дело в том, что имел дело со стенкой, а не буду имть дело с ней.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 14:51:06 (PDT)
АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 14:48:57 (PDT)
Вполне разумный ответ.
О, Боже, прости грешного, что вступил с Тобою в разговор. Я дстоин только пыть перед твоими ногами целовать. Ты, конечно, во всём всегда прав, и Твоя оценка моей разумности - как мёд на уста.
P.S. Матроскин, я вам начинаю удивляться.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 14:38:12 (PDT)
Главных контраргументов, то есть доказательств того, что Сталин нападение на Европу вообще, и на Германию в частности, в 1941 г. НЕ готовил, а наоборот готовил оборону, никто не привел. И похоже в природе их не существует.
Это ж надо. Требует доказать невиновность Сталина. Он, похоже, никогда не слышал, что бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне.
Матроскин
- Wednesday, June 21, 2006 at 14:31:45 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:29:29 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:16:16 (PDT)
Если Вы согласны с тем, что СССР планировал наступательную операцию на чужой территории, то это называется "вторжение".
Gena
Маразм. Перестаньте играть в слова. Наступательная война на чужой территории есть наступательная война на чужой территории.
Интересно, Википедия называет оборонительное англо-советское наступление на Иран словом «ВТОРЖЕНИЕ» (Anglo-Soviet invasion of Iran). А Гена вместо того, чтобы «впендюрить» Википедии за МАРАЗМ и игру в слова, требует от меня, чтоб я зачем-то впендюрил покойнику Рузвельту. ГЕНиальная логика!
i_d_m
- Wednesday, June 21, 2006 at 14:19:06 (PDT)
"вдруг обнаруживал, что в отпечатанном на машинке тексте не тем шрифтом набран год вашего рождения, или, что совсем уже недопустимо - машинистка оставила поля более широкими, чем какой-то инструкцией заведено, да ещё и строки напечатаны через полтора, а не два, как сказано в той же инструкции, интервала... " Мой портрет ;^)
Если серьёзно, то грустно читать его плач о "Погибели земли русской", то биш Союза или о неудаче Перестройки (и это в 2К6-м г.!). Как будто Горбачёв что-то представлял себе, объявляя Ускорение и Перестройку.
"всё отчетливее выявлялась неспособность системы осуществить провозглашённую Перестройку," Это предложение меня откровенно удивило . Неужели и сегодня автор ничегошеньки не понял?
Еврейка, немка, эмигрантка, дочь…
- Wednesday, June 21, 2006 at 14:08:37 (PDT)
Я не боюсь, я способна идти на риск. Я готова идти по острию... Если я этого не достигла — что ж, мне хочется идти в этом направлении».
Все-таки важно знать историю искусства, даже совсем недавнюю. Тем, кто считает инсталляции талантливой англичанки Рашель Уайтрид верхом новаторства, стоит напомнить, что у ее выстроенных в беспорядке столбиков из полупрозрачного плексигласа и других композиций абстрактногеометрического рода есть прямые предшественники — композиции Евы Хессе, выдающегося скульптора, одного из ведущих американских мастеров 1960х годов.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 14:06:08 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 13:48:04 (PDT)
Англия и СССР к этому времени стали союзниками. Я точно не знаю, были ли США ФОРМАЛЬНО союзниками с Англией к тому времени, но то, что реальными собюзниками - точно. И Вы требуете от политика такого уровня писать, что их союзники собираются захватить как можно больше?!
Вполне разумный ответ. А заодно не объясните ли, почему Англия и США стали союзниками именно СССР, а не Германии, раз между этими двумя агрессорами не было существенной разницы? Почему Англия и Франция в сентябре 1941 года не объявили войну СССР за нападение на Польшу, как они поступили с Германией?
Может, в плане сравнения степени агрессивности СССР и Германии, Вы даже сравните нападение Гитлера на Польшу с аналогичным нападением Сталина? Первое нападение спровоцировало войну с двумя великими державами - Англией и Францией - а второе ничего сравнимого по масштабам не спровоцировало. И все равно степень агрессивности одинаковая?
АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 13:48:04 (PDT)
Вы, что, считаете Рузвельта полным идиотом или только наполовину? Как выглядит, Вы его считаете полным идиотом, иначе бы не требовали от крупного политика маразма.
Англия и СССР к этому времени стали союзниками. Я точно не знаю, были ли США ФОРМАЛЬНО союзниками с Англией к тому времени, но то, что реальными собюзниками - точно. И Вы требуете от политика такого уровня писать, что их союзники собираются захватить как можно больше?! Простите, но от Бога, коим Вы представились в прошлоом послании, это видеть странно.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 13:25:54 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 13:06:37 (PDT)
Гена, ну как я могу впендюрить Госпоу Богу, в роли которого Вы выступаете!?
Впендюлить нужно не мне, а Рузвельту, который писал, повторяю,
It is certain that movements of conquest by Germany will continue and will extend beyond Europe to Asia, Africa, and even to the Americas, unless they are stopped by military force.
А об СССР он такого не писал. Давайте, АЕД на пару с Матроскиным, поразглагольствуйте насчет рузвельтовской логики, я весь внимание.
АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 13:06:37 (PDT)
Матроскин, АЕД, Буквоед! А ну впендюльте этому Рузвельту как следует! Он ведь полностью с Геной солидаризовался!
Гена, ну как я могу впендюрить Госпоу Богу, в роли которого Вы выступаете!? Ведь Рузвельт, ктороый уже во время войны был глубоким стариком, солидаризовался с Вами, которого тогда и на свете, скорее всего, не было. На такое человек не способен, только божество. Я могу только преклониться перед таким существом.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:58:36 (PDT)
"Viewing the question in its entirety involves not only the vital questions to which Your Imperial Majesty refers, but other basic considerations arising from Hitler's ambition of world conquest. It is certain that movements of conquest by Germany will continue and will extend beyond Europe to Asia, Africa, and even to the Americas, unless they are stopped by military force. It is equally certain that those countries which desire to maintain their independence must engage in a great common effort if they are not to be engulfed one by one as has already happened to a large number of countries in Europe. In recognition of these truths, the Government and people of the United States of America, as is well known, are not only building up the defenses of this country with all possible speed, but they have also entered upon a very extensive program of material assistance to those countries which are actively engaged in resisting German ambition for world domination."
Безобразие. Рузвельт говорит о стремлении Гитлера к завоеванию всего мира, и ни слова о таких же стремлениях Сталина. Мало того, оправдывает советскую агрессию против Ирана, бывшую еще одним шагом Сталина к завоеванию всего мира.
Матроскин, АЕД, Буквоед! А ну впендюльте этому Рузвельту как следует! Он ведь полностью с Геной солидаризовался!
ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:56:38 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 02:18:31 (PDT)
Рекомендую прочесть саму книжку. Там статьи десятка серьезных историков, которые пришли к тем же выводам, что и Суворов но на собственном материале. Аргументация там самая разная, и военно-историческая, и общеисторическая, и анализ пропаганды. Все очень хорошо друг с другом стыкуется.
Забавно, что пытаясь любой ценой укусить Суворова, практически никто не замахивается на Мельтюхова или Невежина.
Да и Суворова укусить все равно не получается, но крику...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Забавно то, что Вы со всей своей решительностью защищать Резуна, Вы - неизменно парирующий /всё менее удачно/ любые против себя выпады /т.с. всякой бочке затычка/, не возразили встречно моей подробнейшей аргументации ни единым словом.
НЕЧЕМ ВОЗРАЗИТЬ!
ДС
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:46:50 (PDT)
Буквоед - Ontario14
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:32:53 (PDT)
Эти дискуссии о Суворове инициируются здесь регулярно(сами знаете кем) для того, чтобы на сайте, посвящённом еврейской истории отвлечь участников от обсуждения еврейской истории.
---
А может Суворов тоже, а?
---------------------------------------
А как же! Бросается в глаза.
Буквоед - Ontario14
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:32:53 (PDT)
---
А может Суворов тоже, а?
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:22:47 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:12:09 (PDT)
Гена!
Вы меня убедили:
Вот и славненько, АЕД. Вас туда же.
ДС
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:21:37 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:09:12 (PDT)
Эти дискуссии о Суворове инициируются здесь регулярно(сами знаете кем) для того, чтобы на сайте, посвящённом еврейской истории отвлечь участников от обсуждения еврейской истории. Народа ведь нет, его истории , значит, тоже. Так чего ж её обсуждать ?
-----------------------------
Во! Дошло наконец! Все-таки не зря среди ваших столько Нобелевских лауреатов.
Есаул! Первую фазу операции считать законченной. Готовим следующую.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:13:52 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 11:51:35 (PDT)
А это была практическая реализация оборонительной доктрины путем ведения наступательных операций на территории врага!
Вы, Матроскин, прежде, чем хихикать, разобрались бы с фактами. Вот, пожалуйста, проконсультируйтесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Soviet_invasion_of_Iran
Да, "это была практическая реализация оборонительной доктрины путем ведения наступательных операций на территории врага!" Именно так. Причем на пару с Англией, всемирно известным агрессором, два года ранее уже напавшим на бедную Германию.
АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:12:09 (PDT)
Вы меня убедили: СССР на протяжении всего своего существования был самым миролюбивым гос-вом. Все войны. которые он начинал, велиись только из оборонительных соображений, как то, отодвинем границы, чтобы врагу тяжелее было добраться до Москвы. И вот ещё одно док-во Вашей правоты:
И, спасибо, напомнили знаменитые стихи:
Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне,
Ты же будешь, как Шапиро,
Прохлаждаться в стороне.
Ontario14
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:09:12 (PDT)
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 12:04:01 (PDT)
Речь идет о том, намеревался ли Сталин совершить (неспровоцированное и скорое) нападение на Германию. Моя позиция состоит лишь в том, что никаких серьезных доказательств таких намерений не существует.
У сторонников этой версии отсутствует самое главное доказательство: факт нападения СССР на Германию. Отсутствует и второе по значимости доказательство: архивный документ с подписью Сталина, вроде сохранившегося плана Барбаросса с подписью Гитлера, с подробным изложением планов нападения.
Это и значит, что серьезных доказательств нет.
Есть, однако, миллиарды всяких фактов, которые каждый желающий может выстраивать в миллиарды миллиардов "логических" цепочек с целью доказать практически все, что угодно. Как это делается, хорошо видно на примере Бориса Тененбаума. Вот некоторые из его аргументов, по-крайней мере я их так понял:
1. Весной 41 Черчилль думал, что Сталин собирается напасть на Германию (ну кажется человеку, что он знает, что думал Черчилль, ну что тут поделаешь). Значит, СССР готовился к нападению.
2. Весной 41 Сталин не напал на Германию. Значит, СССР готовился к нападению.
3. Летом 42(3?) Черчилль, на упреки Сталина по поводу неоткрытия второго фронта, ответил, что мол вы аж до 41 года тоже второй фронт не открывали. Значит СССР готовился к нападению.
4. СССР и Германия держали свои армии на границе. В таких условиях выигрывает тот, кто нападет первым и "они оба это прекрасно понимали" (ну кажется человеку). Значит СССР готовился к нападению.
И т.д. и т.п. Возможности подобных "логических" построений поистине неограничены.
Матроскин
- Wednesday, June 21, 2006 at 11:51:35 (PDT)
А это была практическая реализация оборонительной доктрины путем ведения наступательных операций на территории врага!
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 11:20:42 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:32:19 (PDT)
Это первый признак наличия ГЕНиальной логики (логики Гены).
Матроскин, а у Вас как с логикой-то? Нормально? Ну так, может, объясните, зачем нужно доказывать, что СССР готовился к наступательной войне на чужой территории, если именно в этом и состояла официальная, открыто декларируемая советская военная доктрина?
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Wednesday, June 21, 2006 at 11:17:28 (PDT)
Верховный суд отменил приговор Копцеву
- Wednesday, June 21, 2006 at 11:09:10 (PDT)
Верховный суд РФ сегодня отменил приговор жителю столицы Александру Копцеву, осужденному на 13 лет за нападение на прихожан синагоги на Большой Бронной.
"Приговор от 27 марта отменить, а дело направить на новое рассмотрение в ином составе суда", - говорится в постановлении суда. Таким образом, удовлетворена кассационная жалоба адвокатов стороны потерпевших и протест прокуратуры.
Франция отмечает столетие реабилитации Дрейфуса
- Wednesday, June 21, 2006 at 11:06:46 (PDT)
В столетнюю годовщину оправдания Дрейфуса судья Верховного Суда Франции Ги Каниве процитировал его слова: «Поднимите головы и посмотрите на мир вокруг вас. Я невиновен. Несмотря на мое отчаяние, я никогда не склонил головы, и не склоню ее до последнего вздоха».
19 июня в здании суда собралась конференция под названием «Правосудие в деле Дрейфуса» с участием примерно тысячи человек. В ее программе – выступление видных историков, специалистов по «делу Дрейфуса», а также чествование потомков самого Дрейфуса.
Кроме того, в парижском Музее истории иудаизма открылась выставка, посвященная процессу Дрейфуса, на которой выступил министр юстиции Паскаль Клеман, заявивший, что планируемая им реформа правосудия резко снизит вероятность судебных ошибок. Дело Дрейфуса было, конечно же, одной из крупнейших таких ошибок в истории страны.
К тому моменту советские дивизии продвинулись с севера вглубь территории Ирана на 120 миль (193 км
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:59:55 (PDT)
В помощь учителю
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:56:30 (PDT)
Краткое содержание четвертого недельного раздела книги Бемидбар:
Моше посылает 12 человек – по одному от каждого колена – в Эрец Кенаан на разведку (13:1-20).
Через 40 дней они возвращаются с плодами земли (13:21-25).
Десять из тех 12-ти советуют повернуть в Египет (13:26-33).
Их слова сеют страх в сердцах евреев, и народ, несмотря на выступление Йеошуа и Калева, ходивших с разведчиками, просит Моше вести его обратно (14:1-10).
Молитва Моше спасает евреев от гнева Всевышнего (14:11-25).
Все, вышедшие из Египта в возрасте старше 20 лет, умрут в пустыне, кроме Йеошуа и Калева (14:26-38).
Некоторые евреи бросаются завоевывать Кенаан – и погибают (14:39-45).
Ряд законов о жертвоприношениях и "цицит" (14:37-41).
В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.
Еврейская молитва. Моше попросил Всевышнего, чтобы Тот простил евреев. И его молитва была услышана... Что вы знаете о силе молитвы? Почему Создатель и без молитвы с нашей стороны не может дать нам то, что требуется? (Если мы просим лишнее, то и молитва не поможет. Если просим то, что на самом деле нам остро нужно, то почему Он не знает, что мы попали в нужду? Разве не в том и заключена Его справедливость, что Он дает каждому то, что положено?) И еще: как вы думаете, что такое молитва – диалог (мы и Он) или монолог (мы говорим, а Он слушает)? Вы умеете молиться? Случалось ли в вашей жизни, что сердце хочет излиться в молитве, но слова не идут с языка? Не пробовали плакать?
Евреи и свобода. Народ с отчаяния надумал повернуть в Египет. Вчерашние рабы решили, что лучше продолжение рабства, чем смерть в пустыне. Как вы относитесь к лозунгу "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? Вы бы вернулись в рабство, если б вашей жизни на свободе угрожала смертельная опасность? Что такое рабская психология? В вас нет ни капли раба?
Еврейские законы. Написано: "Умерли те люди, что говорили плохо о Земле (Израиля)". Считаете ли вы смерть в пустыне достойным наказанием за злословие? Какие беды может принести злословие? (Примеры из жизни, литературы и политики. Годятся также личные домыслы.) Если бы не было злословия, то как изменилась бы жизнь людей на земле?
Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Роль веры и роль усилий, Честолюбие, Неуместное рвение, Земля Израиля против цинизма.
Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:
Предположим, что кое-кто из разведчиков, ходивших в Святую землю, не собирались обманывать народ, но обманулись сами, поверив, что в ту землю нельзя войти. Вы никогда не поддавались самообману? Какие виды самообмана вы знаете (на своем или чужом опыте)? Принято ли в вашем окружении верить в ведьм, человечков с Сириуса, полтергейстов и газетные гороскопы?
Написано: "И не будете ходить за вашим сердцем и за вашими глазами". Почему надо критически относиться к тому, что видят глаза и желает сердце? Верите ли вы в то, что настоящие чувства не обманут? Вспомните примеры, когда чувства подводили ваших знакомых, друзей или вас самих. Чем руководствоваться, если не чувствами?
Разведчики, злословившие о Земле, не научились на примере Мирьям, злословившей о своем брате Моше и понесшей за это наказание. Как вы думаете, можно ли учиться на ошибках других? Вы умеете учиться на ошибках своих товарищей и знакомых? А они на ваших?
Разведчики принесли огромные плоды из Эрец Кенаан. Что вам известно о силе Израиля, благодаря которой на свет появляются гигантские люди и огромные плоды? Почему сегодня в Израиле люди – не исполины, а плоды на деревьях – как в других странах? В чем сегодня выражается пресловутая сила Святой страны? Согласны ли вы с утверждением, что для еврея, соблюдающего заповеди, нет земли лучше, чем Израиль, но для того, кто заповеди соблюдать не хочет, – нет страны тяжелее, чем Израиль? Приведите известные вам примеры.
Разведчики сказали: "Там мы видели исполинов... В своих глазах мы были как саранча, и такими же мы были в из глазах". Обратите внимание на странную фразу – были в своих глазах и такими же были в их глазах. Т.е. сами себе мы казались кузнечиками против них, насекомыми, чем-то мелким и незначительным. И они на нас смотрели точно так же. Вывод, которому нас учит Тора: как ты сам на себя смотришь, так на тебя смотрят и окружающие. А значит, уважай самого себя, блюди собственное достоинство. Какие примеры вы знаете о людях, которые, меняя собственный взгляд на самих себя, улучшали (или ухудшали) отношение к себе окружающих? Интимный вопрос: вы себя уважаете? За что?
Всевышний сказал евреям: идите в Святую землю, Я буду с вами. Но они послали разведчиков, которые донесли: войти туда нельзя. Евреи заплакали, и Всевышний присудил их к многолетнему скитанию по пустыне. (За что? За то, что, выходит – не поверили.) Но тут у некоторых из народа открылась "вера в Творца" и они бросились на завоевание Эрец Кенаан. Кенаанцы отбросили их обратно. То было первое военное поражение. Спрашивается, почему не во время проявленное рвение, как правило, кончается провалом? У вас такого не было? Интересно, как, по-вашему, объясняется этот странный закон?
АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:48:56 (PDT)
До Резуна никто об этом не догадывался, включая и Сталина. Включая и абвер, и прочие любознательные разведки в начале 41-ого.
Как я понял, появился новый ясновидитель. Он знает, что было в мозгах Сталина и прочих любознательных разведок.
Слушайте, приятно побеседовать с будущим миллиардером и пророком. Не расскажете ли нам, о чём там Сталин догадывался?
i_d_m
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:45:45 (PDT)
Вроде доктор наук и пишет "как и к любому обобщению в анализе любого социального явления современной жизни, можно найти исключения." Но следующий шаг: логически рассуждая, это обобщение является пустышкой, сделать трудно. Удивительно, но учёный страдает отсутствием логики. Возможно, это объясняется попыткой использовать опыт естественника в гуманитарной сфере.
"Корни Светского Иудаизма могут уходить в далекое историческое прошлое к Эдомитам, потомкам охотника Исая - сына Исаака и Ребекки."
Причём атэизм к каким-то потомкам охотника?
"традиционный Иудаизм." Я никак не врубался, что под иудаизмом он понимает еврейство, а не религию, пока не встретил Иудаизм (Еврейство). Поэтому лучше пояснение дать в самом начале. Кстати, что такое Еврейство? --- тоже не ясно. Получается оперирование расплывчатыми понятиями (я не Горбатов, пытавшийся юзать фузи-/нечёткую математику), что ведёт к пустословию. Далее читаю: принципов Иудаизма (Торы). Теперь под иудаизмом надо понимать религиозную книжонку. Это вообще-то называется подменой понятий, когда в одном исследовании автор одному понятию придаёт разные смыслы.
"Сторонники же Религиозного Иудаизма считают, что в конфликте личных и общественных интересов должны побеждать интересы общественные, предписанные "Сверху" и описанные в Торе." Удивительно, что он живёт в США, которые созданы на принципе индивидуализма и не замечает этого факта. И 2-е. Кто будет интэрпретировать эти общественные интересы?
"Сторонники же Религиозного Иудаизма рассматривают этот конфликт как часть современной конфронтации (войны) между Иудейско-Христианской и Исламской цивилизациями (культурами), когда решение этого конфликта становится глобальным и требует рассмотрения тысячелетней истории взаимоотношений между этими двумя цивилизациями." Какой-то маразм. Когда он пишет о тысячелетней истории то писать об Иудейской-Христианской цивилизации, по-моему, нонсенс. Достаточно вспомнить об издевательствах и уничтожении над/ евре-ями/ев христианами на протяжении этой истории. Блестящий пример бессмыслици учёного-естествопытателя, пытающего строить что-то в гуманитарии. Правда, он себе выдал индульгенцию на нелепици, но этот финт не проходит. Наоборот, он получает лиш репутации пустомели и сию-минутным прагматиком. Завтра ситуация изменится, и ему придётся опять менять нос по ветру.
"Сторонники же Религиозного Иудаизма предпочитают больше капиталистических элементов, приводящих к большему богатству для всех, но и к большему материальному неравенству; как правило, их сторонники входят в ряды "правых" организаций." Удивительно, что человек вроде бы технический, однако умалчивает о техпрогрессе.
"посягательством на их свободы." Удивительно, так поздно появляется слово свобода, за исключением вступления.
"Предоставленной Свыше Свободой". Пошёл очередная бред.
"в смысле принятия большей ответственности за создание лучшего духовного мира на Земле для евреев и неевреев ". Интересно, как можно этого добиться в местах, где евреев не ставят ни в грош? Благие пожелания.
"Непринятие этих принципов выхолащивает основную мировоззренческую суть Иудаизма, даже если кто-то выполняет все 613 мицвот Торы." 2 замечания.
Что понимать под иудаизмом: Тору или еврейство?
Если каких-то 5 пунктов, то что автор выделил курсивом, перевешивают 613 пойнтов Торы, то, может быть, послать куда подальше эту книжицу?
"Вторая причина - это то, что после многовекового преследования и погромов Государство Израиль предоставило евреям безопасное место для мирной жизни." Когда надо, он вспоминает об палачествах христиан, но затем предпочитает закрывать глаза и писать об иудейско-христианской цивилизации. Гибкий, однако, товарищ.
удовлетворенное сосуществование. Скорее, удовлетворительное.
"Правила демократического общества, которое существует в США, включают в себя следующие основные элементы:"
Самое смешное, что он забыл, напр., о разделении гос-ва и церкви и запрету создания Конгресом новых церквей.
И к тому же, где он увидел конкуренцию, защиту частной собственности в Торе?
"организацию справедливого и развивающегося общества на этой земле, чего нет в других религиях." Очередная глупость. В развивающейся экономике справедливости не может быть (как писал Хайек, социальная справедливость --- это мираж). Богачи живут в дворцах, бедняки в лачугах, 1-е ездят на шикарных авто, владеют самолётами и тд., 2-е всего этого лишены. Да он и сам писал чуть выше: "Сторонники же Религиозного Иудаизма предпочитают больше капиталистических элементов, приводящих к большему богатству для всех, но и к большему материальному неравенству;" Либо это склероз; либо лживая попытка приписать Иудаизму (религии) (1-е предложение) то. чего в нём нет; либо просто изощрённая издёвка над религией.
Кстати, приписывание религиозному иудаизму приверженство капитализму смотрится слегка абсурдно: т.е. поклонение старине и инновациям (а капитализм --- это синоним последних) выглядит шизофренией.
"Таким образом, Иудаизм с самого начала был своего рода "демократической" религией и демократическим образом жизни," Не понятно, что такое Иудаизм здесь? Если евреи были демократы, то почему слово демократия греческое, а не еврейское?
"Исторически евреи первыми изобрели свободный рынок в экономике, и это стало одной из предпосылок для их многих экономических успехов в несвободной мировой экономике прошлого, хотя это также стало одной из причин антисемитизма. Одновременно со свободным рынком еврейский народ развил систему социальных институтов для его функционирования, таких как образование, воспитание детей, социальная помощь больным и безработным, и т.д. Эти институты успешно функционировали во всех местах проживания евреев в диаспоре." Ну товарищ загнул. Хлестаковщина, да и только. Я читал у Мизэса, как нацисты в своих бреднях приписывали все достижения цивилизации евреям. Удивительно, читать такую же ахинеаду сегодня, в 2К6-м г. Интересно, изобретатели паровой машины (Дж. Уатт), паровоза (Стивенсон), электродвигателя, телефона (Бэлл), механического компа/програмистка (Бэббидж и Лавлейс) и пр. (перечислять можно много) евреи? Причём воспитание детей и собес к рыночной экономике?
"В Израиле же, как и в любом современном демократическом государстве, уже можно жить "правильно" без коррупции и преступлений." Слава, как говорится, алаху/богу/еtc.
"Среди Израильтян, приехавших в Израиль из Западного демократического мира, эти два зла практически искоренены, потому что евреи в Западном мире долгое время жили в условиях практически равных экономических и политических прав." Во Франции евреев уравняли лиш во времена Революции, т.е. каких-то 200 лет назад, в других странах и того позже. В России это события Февраля 17-го г. Т.е. разница каких-то 100+ лет. Зачем трепотня " долго жили"? Хочется лишний раз выглядеть дурнем?
"Роль Раввинов должна заключаться в том, как это было во все времена их существования, чтобы направлять новые тенденции в обществе, а такие тенденции всегда были, есть и будут, в русло Иудаизма, чтобы избегнуть социального разлада между обществом и Иудаизмом. Это не что-то новое - так Раввины всегда действовали в соответствии со своей ролью Учителей." Очередная бредятина. Направлять новые тэндэнции невозможно по определению. Весь этот абзац демонстрирует его полное непонимание рынка и все предыдущие размышлизмы о рыночной экономике --- пустое сотрясения воздуха/камлания. Именно потому планируемая экономика всегда проигрывает рынку, что мы не можем знать победителя: он выявляется лиш в рыночном процесе. А это мудрец предлагает покупателю ориентироваться на каких-то потешных учителей при выборе дома, авто, одежды, телевизора и пр. вещей и услуг. Если честно, то эта ситуация напомнила мне приём экзамена. Преподаватель, выслушав студиозуса, всегда может задать вопрос, чуть заменив формулировку, и непонимание материала сразу налицо. Этот абзац продемонстрировал именно такое событие, только в данном случае, невежественного автора никто не тянул за язык.
"Все течения (ветви) Иудаизма согласны с тем, что их всех объединяет Тора и Иудаизм." Иудаизм объединяет... Иудаизм. Перл из школьного сочинения. Нарочно не придумаеш. ;^)
"Государство Израиль должно защищать экономические, социальные и религиозные интересы всех ее граждан неевреев"
Слово гос-во среднего рода, поэтому его граждан-неевреев. Плюс добавьте дэфис, грамотею.
"Оно должно призывать евреев диаспоры быть хорошими гражданами своих стран и совершенствовать там мораль и жизнь." Евреи должны быть пушистыми и некусачими. Одни благие пожелания.
"Крепить связи с Всевышним (Богом)," Мне это напомнило "крепить мощь и боеспособность Красной Армии." ;^)
Рэзюмэ. Грустно читать галиматью.
Кстати, об э. Недавно встретил на радио "Свобода" беседу с лингвистом М. Кронгаузом ("Орфоэпические нормы: «Дело лингвиста описывать, а не управлять»" ), который указал на изъян в текущей орфографии по поводу е/э.
Элла-Онтарио
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:43:36 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:32:19 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:10:26 (PDT)
Всё, это полный абзац. "Я думаю, что односторонний шаг может быть осуществлён только при наличии настоящего диалога. Нет никаких причин для того, чтобы мы отказались от возможности изменить ситуацию на Территориях, не
использовав в полной мере возможностей диалога."
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Это первый признак наличия ГЕНиальной логики (логики Гены).
A.Travkin <a.travkin@gmail.com>
Jerusalem, - Wednesday, June 21, 2006 at 10:30:43 (PDT)
Грустно читать апологию теорий Суворова-Резуна, подписанную Д.С. Хмельницким. Все таки интересный и оригинальный историк.
Он, конечно, прав, когда пишет, что Резун был первым, кто понял, что Сталин готовился напасть на Германию 6 июля 1941 года. До Резуна никто об этом не догадывался, включая и Сталина. Включая и абвер, и прочие любознательные разведки в начале 41-ого. А они, между прочим, знали многое. К примеру, американцы предложили весной 41-ого советскому послу план "Барбаросса". Посол, правда, на провокацию не поддался и гордо отказался. И про Советский Союз тоже знали немало эти Джеймсы Бонды. Но про 6 июля были не в курсе, ни хрена не пронюхали ни Канарис, ни ЦРУ. ни Ми-5.
Чтобы поверить Резуну надо допустить не только то, что Канарис - шляпа. Надо допустить, что среди миллионов пленных и перебежчиков начала войны, включая генералов, ни одна душа не знала о сталинском плане нападения за всего пару недель до назначенного срока, надо допустить, что среди тонн секретных штабных бумаг Красной Армии, доставшихся немцам в первые дни блицкрига, а затем попавшим в руки американцев, не было ничего о планировавшемся спустя две недели нападении.
Удивительно, у любого бреда ведь находятся сторонники!
Это я не только про Суворова. И про депортацию 1953 года тоже.
Ontario14
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:10:26 (PDT)
width="128" border="0" HM="1">
אני
חושב שמהלך חד צדדי יוכל להתקיים רק אם תתקיים הידברות אמיתית. אין שום סיבה
שנוותר על האופציה לשינוי המצב בשטחים מבלי למצות את היכולת להידברות
осуществлён только при наличии настоящего диалога. Нет никаких причин для того,
чтобы мы отказались от возможности изменить ситуацию на Территориях, не
использовав в полной мере возможностей диалога."
Вчитайтесь.
Физики шутят?
- Wednesday, June 21, 2006 at 10:10:15 (PDT)
Смешно – это еще не значит несерьезно. Многие научные исследования кажутся нам забавными, но от этого не теряют своей ценности.
Гравитационное притяжение кошек
Площе печенного блина
Противозачаточный телевизор
Смертельное дыхание языка
Думать вредно
Кривая вывезет верблюда
Законы бутерброда
Старость таракана
Измеренный фаллос
Студент
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:42:16 (PDT)
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:29:29 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:16:16 (PDT)
Если Вы согласны с тем, что СССР планировал наступательную операцию на чужой территории, то это называется "вторжение".
Маразм. Перестаньте играть в слова. Наступательная война на чужой территории есть наступательная война на чужой территории.
Миф о том, что планировалась оборона путем наступления на противника на чужой территории, так мифом и остался.
Болтовня. Здес не было представлено никаких фактов, противоречащих этому "мифу".
Агрессивный характер совкового режима может не видеть только его ярый приверженец.
Болтовня. Я не отрицаю агрессивный характер советского режима.
Матроскин (поправка)
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:23:14 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:16:16 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 08:35:29 (PDT)
Попытки доказать, что СССР готовился к войне наступательной, на чужой территории, вызывают, как минимум, недоумение. Зачем доказывать то, что само советское руководство всегда открыто признавало? Нет, доказывают.
Что касается агрессивности той (большой) войны, к которой готовился СССР, то именно это и следует доказывать всем Цыганкам, Матроскиным и их единомышленникам. Никаких доказательств я пока не видел.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Гена, честное слово, это - последняя попытка вызвать у Вас приступ логического мышления.
Если Вы согласны с тем, что СССР планировал наступательную операцию на чужой территории, то это называется "вторжение". Вторжение немыслимо без упреждающего удара, иначе инициатива полностью теряется, и вместо внезапного нападенияия, прорыва обороны противника и развития наступления армия вынуждена сама перейти к обороне на неподготовленных рубежах. Что и получилось реально в начале войны. Оборона не была подготовлена ни с какой точки зрения, войска РККА попали либо в окружение, либо беспорядочно отступали, пока не откатились аж к Волге.
Миф о том, что планировалась оборона путем наступления на противника на чужой территории, так мифом и остался. Партийные домохозяйки и посудомойки во главе с недоучившимися гениальными семинаристами прос@али все, что могли. И только за счет моря крови солдат и нечеловеческих усилий тыловиков удалось избежать полного поражения и даже победить.
Политические декларации совдепии о необходимости мировой революции пролетариев, практические шаги по осуществлению этой декларации, например, в Китае в период с 1921 по 1941 годы, неспровоцированная агрессия в Европе с 17 сентября 1939 года по июнь 1941, тесное всестороннее сотрудничество с гитлеровской Германией, все это дает сильные основания считать, что СССР планировал дальнейшее развитие агрессии в Европе и на других направлениях.
В результате победы в войне СССР фактически оккупировал целый ряд восточно европейских стран, в соответствии со своей политической доктриной установил там социалистическую форму правления, жестоко подавляя все попытки сопротивления.
После войны СССР принимал участие во множестве локальных войн и конфликтов, в большинстве которых он и его шестерки потерпели поражение.//Советско-китайский военный конфликт 1929 г., Испания 1936-1939 гг., война в Корее 1950-1953 гг., Карибский кризис 1962-1964 гг., Арабо-израильские войны 1967-1974 гг., пограничные военные конфликты на Дальнем Востоке и в Казахстане 1969 г., война в Афганистане 25 декабря 1979 г. — 15 февраля 1989 г., гражданская война в Анголе 1975-1994 гг. Но были и успешные агрессии, например, во Вьетнаме и т.д.//
Агрессивный характер совкового режима может не видеть только его ярый приверженец.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 09:15:58 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:43:46 (PDT)
Ваша теория, что СССР никогда не планировал крупных войн – мыльный пузырь. Около 60 000 танков и тысячи ядерных боеголовок (большинство по 3 мегатонны) клепают не для того, чтобы выращивать тюльпаны.
Матроскин,
Мне видится возможность частичного согласия с Вами, как я уже частично согласился с Борисом Тененбаумом.
Да, СССР готовился к большой войне с США. Копил для этого ядерные боеголовки. Согласен.
А теперь предлагаю Вам согласиться вот с чем: СССР готовился к этой большой войне 46 лет - с 45 по 91 год, вплоть до своего исчезновения. Согласны?
Экстраполируем на 41 год. СССР готовился к большой войне с Германией. С этим все согласны. А теперь ВНИМАНИЕ: если бы Гитлер не напал на СССР, то СССР готовился бы к той войне примерно столько же, сколько он готовился к войне с Америкой - 50 лет, с 41 по 91 год, вплоть до своего исчезновения.
Ну как, согласны? Если не согласны, то объясните почему.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 08:58:11 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:52:49 (PDT)
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:10:17 (PDT)
Матроскин, Вы не понимаете о чем идет речь, хотя эта речь идет уже несколько месяцев. Никакой теории я не строил, а приводил факты, точнее один факт. Вот он: ни до ни после Гитлера СССР никогда не вел войну, способную привести к его полному военному разгрому. Это просто напросто факт, Матроскин, а не теория.
Дорогой Гена,
Вы просто не понимаете абсолютную абсурдность Вашего тезиса. Неужели Вы не в состоянии понять, что ни одно государство никогда не начинало и никогда не начнет войны в расчете на собственное поражение?
А я Вам об этом минимум третий раз пишу.
И я уверен, что Вы напишете мне об этом еще минимум тридцать три раза. Потому, что абсолютно не понимаете полную абсурдность Вашего ответа. Вы, похоже, считаете, что советское руководство не принимало во внимание возможность собственного поражения. А почему Вы так считаете? У Вас нет никакого ответа на этот вопрос. В этом и состоит абсурд.
И я не удивлюсь, если Вы заподозрите какой-нибудь Берег Слоновой Кости в намерении напасть на США. Ведь ни одно государство никогда не начинало и никогда не начнет войны в расчете на собственное поражение!
АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 08:44:57 (PDT)
Суд американского штата Коннектикут согласился оставить на свободе хозяйку кота, нападавшего на людей, при этом сохранив жизнь животного, сообщает РИА «Новости».
Суд принял такое решение после того, как хозяйка кота Рут Сисеро пообещала не выпускать своего питомца за пределы жилища. По словам судьи, целью правосудия было не наказать кота, а обеспечить безопасность жителей окрестностей.
В соответствии с решением суда, Сисеро устанавливается двухгодичный испытательный срок. Если кот, которому уже исполнилось 24 года, снова на кого-нибудь нападет - процесс возобновится. Если же в течение двух лет животное будет вести себя мирно, его хозяйку освободят от надзора властей.
Ранее из-за многочисленных нападений кота Льюиса на людей Сисеро были предъявлены обвинения в непреднамеренном создании опасности для окружающих второй степени. "Жертвы" нападений кота подали в суд и требовали усыпления агрессивного животного в обмен на отказ от обвинений. Однако на такое Сисеро пойти не могла, заявив, чтоона скорее покинет город, нежели согласится усыпить Льюиса.
Хозяйку кота поддерживают и защитники животных, которые считают, что в его действиях нет ничего криминального. В то же время жертвы животного утверждают, что кот буквально затерроризировал весь район – появлялся всегда неожиданно и нападал.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 08:35:29 (PDT)
Анатолий Цыганок
Попытки доказать, что СССР готовился к войне наступательной, на чужой территории, вызывают, как минимум, недоумение. Зачем доказывать то, что само советское руководство всегда открыто признавало? Нет, доказывают.
Что касается агрессивности той (большой) войны, к которой готовился СССР, то именно это и следует доказывать всем Цыганкам, Матроскиным и их единомышленникам. Никаких доказательств я пока не видел.
Gena
- Wednesday, June 21, 2006 at 08:15:42 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:57:17 (PDT)
Вы думаете, что это делалось с целью обороны, и предлагаете мне "... пересмотреть мои взгляды ...".
Я думаю, что это делалось с целью наступления, и предоставляю вам думать так, как вы находите нужным :)
Уважаемый г. Тененбаум,
Я с удовлетворением вижу, что мы таки достигли частичного согласия, а именно: факты, которые Вы привели, не дают сведений о целях советского руководства, а только о средствах, которыми эти цели предполагалось достигать. Это существенное согласие, если только Вы действительно с этим согласны.
Далее, Вы приписываете мне некие мысли, как уже приписывали Черчиллю. Мол я думаю, что это делалось с целью обороны. Я такого не думаю. Я не знаю, с какой целью это делалось. А думаю я вот что: не существует никаких фактов, доказывающих, что СССР готовил неспровоцированное нападение на Германию.
Вы пишете, "Я думаю, что это делалось с целью наступления", но умалчиваете о целях и сроках этого наступления - неспровоцированно, с видом на мировое господство, или вынужденно, перед лицом начавшейся или имеющей вот-вот начаться агрессии. Однако, и здесь отрадно отметить, что Вы все-таки написали "я думаю", т.е. признали, что речь идет не о доказанном факте, а лишь о Вашем мнении.
Матроскин - АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 07:30:18 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 06:11:20 (PDT)
Буквоеду и Матроскину.
Хочу задать вам вопрос. Неужели вы думаете, что убедите ген и иже с ними? Ведь для восприятия информации необходима логика, критическое восприятие, умение переосмысливать. У верующих людей такое наблюдается крайне редко, они верят, не задумываясь. Для них ЛИБО вера, ЛИБО логика, совмещение исключается.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ну какая же логика может быть у фанатично верующего?! Но Гена почему-то производит на меня впечатление не совсем безнадежного, как, например, Тартаковский или Островский, где госпожа Логика и рядом не пробегала.
Буквоед - АЕДу
- Wednesday, June 21, 2006 at 06:48:28 (PDT)
---
Нет, и даже не пытаюсь. Я, если Вы обратили внимание, больше дискутирую с г-ном Тененбаумом, т.к. считаю, что черчиллевская авантюра на Балканах НЕ БЫЛА сигналом Сталину.
Ontario14 - AED
- Wednesday, June 21, 2006 at 06:16:48 (PDT)
АЕД
- Wednesday, June 21, 2006 at 06:11:20 (PDT)
Хочу задать вам вопрос. Неужели вы думаете, что убедите ген и иже с ними? Ведь для восприятия информации необходима логика, критическое восприятие, умение переосмысливать. У верующих людей такое наблюдается крайне редко, они верят, не задумываясь. Для них ЛИБО вера, ЛИБО логика, совмещение исключается.
Матроскин
- Wednesday, June 21, 2006 at 05:41:43 (PDT)
- Wednesday, June 21, 2006 at 04:40:08 (PDT)
Интереснейшая статья о начальном периоде войны:
http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazhenie.html
Бездарное политическое и военное руководство СССР готовило страну к войне, но не к обороне, как пытаются убедить и доказать многие авторы советской формации, защитники всего советского; к войне наступательной, агрессивной, на чужой территории, и, зная боевую фактическую готовность Красной Армии, не малой кровью.
Анатолий Цыганок
При почти полном текстуальном сопадении, как честный подзаборный кот обязан заявить: «Матроскин и Цыганок даже не однофамильцы».
Буквоед
- Wednesday, June 21, 2006 at 04:40:08 (PDT)
http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazhenie.html
Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, June 21, 2006 at 04:09:22 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:24:25 (PDT)
Спасибо за ссылку - и правда интересный материал :) Я читаю иногда militer'u - но обычно предпочитаю книги, и довольно много прочитал, так что измышления мои как бы аргументированы.
Видите ли, мы с Вами, как, впрочем, и практически все присутствующие на форуме, не являемся военными специалистами. Небольшая часть присутствующих в состоянии произвести объективный анализ документов для определения тенденции. В этом смысле проблема заключается только в том, что комментариев написано в десятки тысяч раз больше, чем имеется подлинных первичных документов. Материалы совещания высших командиров РККА непосредственно перед нападением Германии на СССР являются именно тем подлинником, анализ которого позволяет объективно оценить:
- стратегическую тенденцию подготовки вооруженных сил и тыла, и
- взгляд верховного командования на боевые операции РККА в Европе в период 39-41 годов, и
- расстановку акцентов по наступательным и оборонительным действиям.
В этом смысле особенно показательны выступления генерала армии Жукова, начальника военной разведки генерал-лейтенанта Голикова, заключительное слово Жукова, доклад начальника Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации П. В. РЫЧАГОВА, выступление Смушкевича Я. В., генерал-лейтенант авиации, помощника начальника Генерального штаба Красной Армии по ВВС, Хрюкина Т. Т., генерал-майор авиации, заместителя генерал-инспектора ВВС Красной Армии, заключительное слово генерал-лейтенанта авиации П. В. Рычагова, доклада командующего войсками Московского военного округа генерала армии И. В. Тюленева, и др.
Отчетливо просматривается:
- основной акцент на наступательный характер будущих действий РККА, и
- оборона – это временное тактическое состояние для подготовки наступления.
О необходимости подготовки к обороне, как о СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЗАДАЧЕ РККА и ТЫЛА вообще речь не идет. Для мирной страны, ожидающей нападения сильного противника, – это абсолютно ненормальная стратегия.
При смещении акцента на наступательные операции становится логичным решение о полном консервировании линии глубоко эшелонированной обороны «Линии Сталина», и подготовка всех родов войск к ведению боевых операций на чужой территории. Что и привело к тяжелейшему поражению СССР в начальный период войны с Германией.
Так в чем же я ошибаюсь, если говорю, что Красная Армия в июне 1941 года стояла, изготовившись к наступлению?
Вы не ошибаетесь в выводе, но аргументация и ссылки не слишком убедительны.
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Wednesday, June 21, 2006 at 02:46:27 (PDT)
За тарбУт, там имеющий быть, не скажу. Ибо всё как-то недосуг.
Но вот сауна там - очень даже вполне. 100-110 градусов - запросто.
Контингент - всё больше "наши". Так что спасибо, что напомнили.
ДС
- Wednesday, June 21, 2006 at 02:21:15 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:44:30 (PDT)
Я, очень, очень хочу объединиться с Ларисой Стадлер потому что, доколе? Но ни она ни ейный МАТР меня не зовет потому что, я гой.
-------------------------
Нет. Просто ты пока не очень хорошо играешь на треугольнике. Гои к этому делу вообще не очень приспособлены.
ДС
- Wednesday, June 21, 2006 at 02:18:31 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:24:25 (PDT)
Так в чем же я ошибаюсь, если говорю, что Красная Армия в июне 1941 года стояла, изготовившись к наступлению ?
-----------------------------
Все-таки, рекомендую прочесть саму книжку. Там статьи десятка серьезных историков, которые пришли к тем же выводам, что и Суворов но на собственном материале. Аргументация там самая разная, и военно-историческая, и общеисторическая, и анализ пропаганды. Все очень хорошо друг с другом стыкуется.
Забавно, что пытаясь любой ценой укусить Суворова, практически никто не замахивается на Мельтюхова или Невежина.
Да и Суворова укусить все равно не получается, но крику...
Жалоба
- Tuesday, June 20, 2006 at 23:44:30 (PDT)
ПОЛУЧЕНО ОТ Б.ВАЙСМАНА(МИГДАЛЬ А-ЭМЕК)
- Tuesday, June 20, 2006 at 22:16:21 (PDT)
- Мы каннибалы и будем вас кушать. Но, моя есть училься в Оксфорд. И есть цивилизованный человек. Поэтому, каждый получает право на последнее желание.
Русский попросил ящик водки. Американец – коробку гаванских сигар, француз – хорошего бургундского вина, а англичанин – шотландский виски. Вся просьбы были тотчас же исполнены. Израильтянин долго думал, а потом заявляет:
- А мне, пожалуйста, дай пинок под зад.
Вождь в шоке от такой просьбы. Пытается объяснить, что их сейчас будут варить – котел уже на огне: нужно просить что-нибудь приятное для себя. Но, израильтянин настаивает на своем. Делать нечего. Вождь разбегается и дает ему сильнющий пинок. Израильтянин летит вперед, делает в воздухе сальто, выхватывает из-под полы Узи и короткими очередями убивает всех туземцев.
Все друзья бросаются к нему, обнимают, целуют и т.п. Но всех мучает один вопрос – почему он сразу же не достал автомат.
- Ага. Если бы сразу же достал автомат, то вы, как всегда, обвинили бы меня в чрезмерном, ничем не обоснованном применении силы, без видимой на то причины. Л.К.
Inna Oslon
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:28:54 (PDT)
Inna Oslon
- Tuesday, June 20, 2006 at 18:26:27 (PDT)
Лариса Стадлер
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:06:51 (PDT)
Уважаемые Дамы и Господа!
С 30 июня по 1июля состоится 2-х дневный семинар творческих работников.
(А кто относится к творческим работникам? Скульпторы? Писатели? Парикмахеры? Садовники? Журналисты? А если человек работает продавцом, а вечерами пишет фантастику?)
В Израиле проживает миллион 300 тысяч новых репатриантовиз стран СНГ ,3- я часть из них -люди творческих профессий. (С трудом верится. Никакое общество не выдержит столько «творческих».)
За период с 90-х годов не сформировались правительством социальные,общественные и юридические законы о творческих работниках ,которые существуют во всех странах, в том числе и странах СНГ и России,которые сформированны на основании Защиты прав Межправительственной конференцией ЮНЕСКО
(А как правительства формируют социальные и общественные законы? Подумать только, никогда не знала что Россия сформироваННа на основании Защиты прав Межправительственной конференцией ЮНЕСКО!)
В Израиле 1997,2004 году были попытки устраивать демонстрации.голодные забастовки и даже создать ассоциацию ,которая не дала решающих результатов из-за
-отсутствия Устава и Положения
-четкой программы и планов по продвижению решений существующих проблем на правительство
(Что значит «продвигать решения существующих проблем на правительство»?)
-Совета и Союза
Известно,что все проблемы ,которые существуют,на русской улице-из-за отсутствия поддержки и общности
-Если мы сегодня не сможем Заявить о своих правах,заложенных в законодательстве ЮНЕСКО,мы еще лет на 15 останемся без :зарплат, пенсий,пособий и поддержек для формирования творческих планов и проектов.
(Какие права заложены в законодательстве ЮНЕСКО? За что творческому человеку положена зарплата?)
Наше безразличие показывает статистику в которой:
(Каким образом безразличие показывает статистику?)
Дальше вообще бред, за исключением понятного: надо взяться за руки, чтобы выбить зарплаты для «творческих» израильтян. Пусть «нетворческие» платят.
(- А девичюя фамилия Ларисы случайно не Володимерова?)
МАТНАСЫ(Дворцы культуры и спорта) существуют без творческих работников самой профессиональной алии ,особенно в Гуш-Дане и без детей нашей Алии ,Если первые сегодня больше адаптировались на "черных работах ,одноразовых проектах и концертах по случаю удачи,то вторые в парках и местах,позволяющих найти -низкие показатели по получению багрута(аттестатов зрелости не дополучили 56%) и высокие по свершению преступлений, алкоголизма и наркомании.
Вспомните слова Булата Шаловича Окуджавы :"Возьмемся за руки друзья,что б не пропасть по одиночке.."От нас с Вами зависит будущее нас самих и наших детей и внуков.Вспомните о том,что мы приехали сюда ПОДНИМАТЬСЯ.Так,давайте попробуем сделать,хотя бы один шаг..
Лариса Стадлер и организационный Совет МАТР
Тененбаум - Матроскину:
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:24:25 (PDT)
Однако - все, что сказано в докладах, вроде бы указывает на наступательную тенденцию в армии - на этом генералы настаивают, правда ?
------------------------------------------
Высший комсостав и штабы высших соединений в ближайшее время должны в совершенстве отработать знания и навыки по организации и проведению современной наступательной операции.
Еще в 1921 г. М. В. Фрунзе, разбирая вопрос о единой военной доктрине Красной Армии, писал, что необходимо воспитывать нашу армию в духе величайшей активности, подготовлять ее к завершению задач революции путем энергичных, решительно и смело проводимых наступательных операций{144}.
---------------------------------------
Так в чем же я ошибаюсь, если говорю, что Красная Армия в июне 1941 года стояла, изготовившись к наступлению ?
P.S. Сравнением меня с Геной вы достигли цели - я уязвлен :)
Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, June 20, 2006 at 16:03:37 (PDT)
если Вы действительно хотите понять логику военных в начале второй мировой, прочитайте хотя бы материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html в которых проводится анализ реальных боевых действий РККА, и даются рекомендации на будущее. Без этого Вы утонете в собственных домыслах и вымыслах, подобно Гене.
Ну уж совсем совсем однако.
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:53:36 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:41:37 (PDT)
Ей-Богу, я не знаю. Все, что вы говорите, вполнe могло иметь место - но мне трудно поверить, что жеста ради можно рискнуть всеми своими средствами защиты. Конечно, все это при условии, что вы правы, и что Сталин считал себя слабее, и просто блефовал. Но почему бы не предположить, что он считал себя сильнее и был готов и напасть ? Если следовать принципу Оккама и " ... не умножать сущностей выше предельно необходимого ..." ?
А что остается делать диктатору, когда его армия плоха и он отлично знает это. Куда там нападать на Германию если с Финляндией не справились. Все таки не идиот же он, должен был что-нибудь понимать. И как поступать в такой ситуации? Остается только блефовать. Причем Сталин видел сколько раз блефовал Гитлер и все время успешно. Из Москвы все время шли сигналы в Германию: Мы вас не боимся - вы придвинули войска к границе и мы тоже. Но воевать не хотим - снабжаем вас продовольствием и сырьем, не помогли Англии, а какая возможность ударить была, прелесть.
Причем сигналов таких была уйма, я же пишу о том о чем мы говорили сегодня.
На сегодня все.
Матроскин
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:52:49 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:10:17 (PDT)
Матроскин, Вы не понимаете о чем идет речь, хотя эта речь идет уже несколько месяцев. Никакой теории я не строил, а приводил факты, точнее один факт. Вот он: ни до ни после Гитлера СССР никогда не вел войну, способную привести к его полному военному разгрому. Это просто напросто факт, Матроскин, а не теория.
Дорогой Гена,
Вы просто не понимаете абсолютную абсурдность Вашего тезиса. Неужели Вы не в состоянии понять, что ни одно государство никогда не начинало и никогда не начнет войны в расчете на собственное поражение?
А я Вам об этом минимум третий раз пишу.
Борис Тененбаум
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:41:37 (PDT)
Ей-Богу, я не знаю. Все, что вы говорите, вполнe могло иметь место - но мне трудно поверить, что жеста ради можно рискнуть всеми своими средствами защиты. Конечно, все это при условии, что вы правы, и что Сталин считал себя слабее, и просто блефовал. Но почему бы не предположить, что он считал себя сильнее и был готов и напасть ? Если следовать принципу Оккама и " ... не умножать сущностей выше предельно необходимого ..." ?
Совсем совсем однако.
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:22:43 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:07:36 (PDT)
"Совсем однако" : Вы знаете, насчет того, что Сталин мог решить рискнуть потерять приграничье - это убедительный довод. Если вы правы, то стратегия была бы такая - оставить главные силы на строй границе в укрепленных рай онах, в окопах и бункерах, а вперед выдвинуть незначительное прикрытие, которое можно и потерять, если что. Вместо этого вперед выдвигают все войска, которые стоят в готовности после начала скрытой мобилизации 1941 года. Неужели, если он считал себя слабее, он стал бы рисковать всей армией ?
Да, но выдвинуть к границе малые силы означало дать немцам ясный сигнал, что СССР настроен с ними на оборонительную войну. Политика как СССР, так и Германии в то время была крайне агрессивна. При такой таком сигнале немцы расценили бы факт, что именно с Геманией СССР настроен на оборонильную войну, как понимание Сталиным слабости своей армии. Возможно, что именно подобного впечатления Сталин вполне не хотел бы допустить.
Опять же Сталин придавал большое значение всяким демонстративным действиям. Это видно хотя бы из того в какие шоу он превратил судебные процессы 36-38 годов.
Он вполне мог думать, что понимает психологию Гитлера, большого поклонника политического жеста, будучи диктатором сходного типа.
Борис Тененбаум
- Tuesday, June 20, 2006 at 15:07:36 (PDT)
Совсем однако.
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:57:46 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:32:01 (PDT)
"однако": какая у нас оживленная дискуссия получается, однако :)
Ваша точка зрения - что при большой неумелой армии лучше вести войну на оборону - вполне возможное решение. Но Сталин явно решил иначе. При установке на оборону укрепления на старой границе ни в коем случе не стали бы разоружать. Войска не стали бы выдвигать за пределы этих укреплений, к самой границе. Авиацию не держали бы в пределах артиллерийского выстрела от границы. Из каких соображений это делалось - я сказать не могу. Согласно теории, нападение, желательно внезапное, утраивает силу той стороны, которой принадлежит инициатива, и это утроение работает до тех пор, пока противник не восстановит ситуацию, т.е. не приобретет способность действоавть по собственной воле, а не просто реагируя на шаги своего врага.
Однако надо исходить из факта, что Сталин был бОльшим политиком, чем стратегом(стратегом он были никаким и б.м. понимал это, просрав польскую компанию) и придавал большое значение демонстартивным политическим дейстивям.
Итак Сталин, на примере финской компании, убедился, что в наступлении его армия никуда не годится и солдаты и генералы действовали ниже всяких ожиданий. Оставалась оборона.
Возможно Сталин до финской компании и хотел напасть первым, но после нее вряд ли.
Однако надо было показать немцам, что их не боятся и посему единственным возможным средством заставить их поверить в это: было держать армию близко к границе.
Что до потери приграничья, то при огромности территории СССР сей фактор был неважен. Однако внутриполитические бенефиты, о который я писал раннее явно прослеживались.
Борис Тененбаум
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:57:17 (PDT)
Вы думаете, что это делалось с целью обороны, и предлагаете мне "... пересмотреть мои взгляды ...".
Я думаю, что это делалось с целью наступления, и предоставляю вам думать так, как вы находите нужным :)
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:49:49 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:35:46 (PDT)
Гене: Если мы договорились, что Красная Армия в июне 1941 года готовилась наступать, то мы достигли полного согласия :)
Хмм... Так что, весь огород был здесь нагорожен для того, чтобы доказать, что Красная армия вела себя согласно открыто декларируемой официальной доктрине «Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий»? Или как? Разве кто-нибудь сомневался, что Красная армия вела себя согласно официальной доктрине, как положено армии?
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:42:54 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:30:03 (PDT)
Но та же самая осторожность диктовала необходимость активных действий в 1941, когда стало ясно, что Западного фронта для Германии больше нет и два диктатора остались в Европе один на один. В такой ситуации лучше бить первым, и оба это прекрасно понимали - Гитлер просто раньше успел.
Уважаемый г. Тененбаум,
Это Ваше утверждение есть прямое искажение известных фактов. Что именно понимал Гитлер теперь хорошо известно. Причины нападения на СССР подробно изложены Геббельсом в дневниковой записи от 16 июня 1941 года. Я здесь вкратце пересказал содержание этой записи несколько недель назад.
Геббельс выражает уверенность, что Москва хочет оставаться вне войны, пока европейские державы не обессилеют, то есть Сталин "в такой ситуации" первым не ударит. Основная причина нападения - быстрым разгромом СССР получить экономические и людские ресурсы для войны против Англии, которая тогда была для нацистов главным врагом. Красную армию они всерьез не принимали, рассчитывали полностью разгромить СССР за четыре (!!!) месяца.
Мне кажется, Вам следует скорректировать свои взгляды относительно того, кто именно и что именно тогда понимал.
Борис Тененбаум
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:35:46 (PDT)
Борис Тененбаум
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:32:01 (PDT)
Ваша точка зрения - что при большой неумелой армии лучше вести войну на оборону - вполне возможное решение. Но Сталин явно решил иначе. При установке на оборону укрепления на старой границе ни в коем случе не стали бы разоружать. Войска не стали бы выдвигать за пределы этих укреплений, к самой границе. Авиацию не держали бы в пределах артиллерийского выстрела от границы. Из каких соображений это делалось - я сказать не могу. Согласно теории, нападение, желательно внезапное, утраивает силу той стороны, которой принадлежит инициатива, и это утроение работает до тех пор, пока противник не восстановит ситуацию, т.е. не приобретет способность действоавть по собственной воле, а не просто реагируя на шаги своего врага.
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:26:11 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:43:46 (PDT)
Ваша теория, что СССР никогда не планировал крупных войн – мыльный пузырь. Около 60 000 танков и тысячи ядерных боеголовок (большинство по 3 мегатонны) клепают не для того, чтобы выращивать тюльпаны.
Матроскин, Вы не понимаете о чем идет речь, хотя эта речь идет уже несколько месяцев. Никакой теории я не строил, а приводил факты, точнее один факт. Вот он: ни до ни после Гитлера СССР никогда не вел войну, способную привести к его полному военному разгрому. Это просто напросто факт, Матроскин, а не теория.
На этом факте я построил свое мнение, которое Вы, похоже, тоже не понимаете. Вот оно: крайне маловероятно, что СССР собирался напасть, не в качестве вынужденной упреждающей реакции на план "Барбаросса", а по своему свободному выбору, на сильнейшую военную державу Европы, вполне способную полностью разгромить СССР.
А что СССР - при Сталине и после Сталина - не готовился к крупной войне и не вооружался для ведения оной - этого я не говорил. Это Ваша выдумка, поскольку то, что я действительно говорил Вы опровергнуть не можете. И неудивительно. Факты - вещь упрямая, их трудно опровергнуть, как и мнение, основанное на фактах.
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:21:04 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:30:03 (PDT)
Как по вашему - эта армия готовится наступать или защищаться ?
Э-хе-хе... Я здесь уже приводил цитату из официальной, отнюдь не секретной, а совершенно открытой, военной доктрины СССР предвоенного времени:
«Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий»
Если Вам что-то не нравится в этой официальной доктрине, то объясните, что имненно. Если все нравится, то объясните, почему приведенные Вами факты не соответствуют доктрине. Если же доктрина нравится и факты ей соответствуют, то что же Вы все-таки хотите сказать?
Рав Гитик. Часть 2
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:18:04 (PDT)
«И взял Корах...»
Ба-мидбар (16:1)
Движущей силой Кораха была зависть к Моше и Аґарону. Сразу оговоримся, зависть (на иврите – кин’а, от ликнот – приобретать) бывает двух сортов: созидательная и разрушительная. И в том и в другом случае мы говорим об ощущении, что находящееся во владении другого, по сути, не принадлежит нам!
Данное ощущение (зависть) может привести к следующим двум основным сюжетам. Либо, позавидовав, мы начинаем зарабатывать себе вызвавшее зависть (положение, предмет, духовный уровень и т.д.), либо пытаемся отнять у жизни то, что кажется нам по праву принадлежащим.
Именно нахаш-змей (от «ленахеш» – «угадывать, гадать») стоит у истоков второго, деструктивного варианта. Зачем решать задачу, если можно угадать (ленахеш) решение? Корах, «ощущавший в душе своей силы необъятные», не случайно позавидовал Моше и Аґарону. Его потомок, пророк Шмуэль, был по словам мудрецов «равен Моше и Аґарону». И всё, что требовалось от Кораха... – подождать. Проявленное «нетерпение сердца»: «Вся община, все кдошим!» Ба-мидбар, 16:3, - лишь отодвинуло возможность реализации. (Сравните с промахом первого человека, «растянувшего» удовольствие от работы аж на шесть тысяч лет!)
В качестве конкретного урока мы извлечём из слов Кораха невероятную тяжесть (весомость) нами вслух произносимого: «Отчего возвысились вы над кагалом Всевышнего?» (Ба-мидбар, 16:3)
Попытка обвинить Моше в «возвышенности» наталкивается на следующее «возражение» Всевышнего: «А человек этот Моше очень скромный, [более] чем любой человек на поверхности земли» Ба-мидбар, 12:3. Желание посмотреть на Моше «снизу вверх» привело к «подземному» существованию Кораха со-товарищи!
«Выдавая на гора» потаённое (потенциальное), мы взваливаем на себя тяжесть собственных слов – поработителей!
Контрольный вопрос: какую роль сыграло время в истории распри Кораха и сообщников?
Рав Гитик. Часть 1
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:17:11 (PDT)
Цена мира
«И послал Моше позвать Дотана и Авирама, сыновей Элиава, и сказали: «Не придем»
Ба-мидбар (16:12)
Мудрецы, говоря о поведении Моше в отношении зачинщиков распри, используют глагол «ухаживать, улещивать»: «И «обхаживал» Моше их, чтобы помириться с ними словами мирными» (Трактат Санhедрин, лист 110).
Неординарные усилия Моше, несомненно, прямо указывают на ценность понятия шалом (мир), что не очень стыкуется с затерто-обезличенным, очень ивритским приветствием, очевидно обесценивающим понятие шлемут (совершенство), низводящим его на уровень вполне бессмысленного «Хай!». В особенности, если учесть закон (кодекс Шульхан Арух, Орах Хаим 84): «Нельзя произносить шалом в грязном месте», который основывается, в свою очередь, на том, что «имя Всевышнего – Шалом» (Трактат Шабат 10:2).
Итак, общеупотребительное приветствие или Имя Всевышнего?!
Ответ удивителен. Всевышний «поступается» своим совершенством (Шалом), дабы дать нам возможность находиться в мире (шалом). Достижение мира и взаимопонимания между людьми реализуется единственным способом - их соединением Творцом. Только Он, в случае признания людьми, может соединить все части в Один - Шалом (еще одно значение шалем – целый, целостный)
Мораль: произнося при встрече/ расставании «Шалом», мы присоединяем себя в качестве частей в общее целое. А Моше, подобно Всевышнему, не считается с собственным самоуважением ради возможности присоединить к народу раскольников. Иллюстративный пример на тему сверхценности мира: в случае подозрения в супружеской неверности Создатель приказал «стирать свое Имя», дабы восстановить мир между мужем и женой.
Редакция
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:10:17 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:43:46 (PDT)
Ваша теория, что СССР никогда не планировал крупных войн – мыльный пузырь. Около 60 000 танков и тысячи ядерных боеголовок (большинство по 3 мегатонны) клепают не для того, чтобы выращивать тюльпаны.
Матроскин, Вы не понимаете о чем идет речь, хотя эта речь идет уже несколько месяцев. Никакой теории я не строил, а приводил факты, точнее один факт. Вот он: ни до ни после Гитлера СССР никогда не вел войну, способную привести к его полному военному разгрому. Это просто напросто факт, Матроскин, а не теория.
На этом факте я построил свое мнение, которое Вы, похоже, тоже не понимаете. Вот оно: крайне маловероятно, что СССР собирался напасть, не в качестве вынужденной упреждающей реакции на план "Барбаросса", а по своему свободному выбору, на сильнейшую военную державу Европы, вполне способную полностью разгромить СССР.
А что СССР - при Сталине и после Сталина - не готовился к крупной войне и не вооружался для ведения оной - этого я не говорил. Это Ваша выдумка, поскольку то, что я действительно говорил Вы опровергнуть не можете. И неудивительно. Факты - вещь упрямая, их трудно опровергнуть, как и мнение, основанное на фактах.
А вот зачем.
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:07:31 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:46:56 (PDT)
Вы все таки должны придерживаться одной линии. Если очевидность войны между диктатурами(как вы ранее говорили) была ясна всем, то чего тогда писать, что "Официально обе страны были в то время как бы союзниками"...Кого это волновало:союзники или нет.
Это я к тому, что военные эксперты вполне могли доложить Черчилю, что начнись в мае 1941 война между Германией, то СССР до осенней распутицы не продержится.
Посему в такой ситуации было лучше потерять 4 дивизии, чем перспективу заставить Германию воевать на два фронта.
Лариса Стадлер
- Tuesday, June 20, 2006 at 14:06:51 (PDT)
С 30 июня по 1июля состоится 2-х дневный семинар творческих работников. В Израиле проживает миллион 300 тысяч новых репатриантовиз стран СНГ ,3- я часть из них -люди творческих профессий.За период с 90-х годов не сформировались правительством социальные,общественные и юридические законы о творческих работниках ,которые существуют во всех странах, в том числе и странах СНГ и России,которые сформированны на основании Защиты прав Межправительственной конференцией ЮНЕСКО
В Израиле 1997,2004 году были попытки устраивать демонстрации.голодные забастовки и даже создать ассоциацию ,которая не дала решающих результатов из-за
-отсутствия Устава и Положения
-четкой программы и планов по продвижению решений существующих проблем на правительство
-Совета и Союза
Известно,что все проблемы ,которые существуют,на русской улице-из-за отсутствия поддержки и общности
-Если мы сегодня не сможем Заявить о своих правах,заложенных в законодательстве ЮНЕСКО,мы еще лет на 15 останемся без :зарплат, пенсий,пособий и поддержек для формирования творческих планов и проектов.
Наше безразличие показывает статистику в которой:МАТНАСЫ(Дворцы культуры и спорта) существуют без творческих работников самой профессиональной алии ,особенно в Гуш-Дане и без детей нашей Алии ,Если первые сегодня больше адаптировались на "черных работах ,одноразовых проектах и концертах по случаю удачи,то вторые в парках и местах,позволяющих найти -низкие показатели по получению багрута(аттестатов зрелости не дополучили 56%) и высокие по свершению преступлений, алкоголизма и наркомании.
Вспомните слова Булата Шаловича Окуджавы :"Возьмемся за руки друзья,что б не пропасть по одиночке.."От нас с Вами зависит будущее нас самих и наших детей и внуков.Вспомните о том,что мы приехали сюда ПОДНИМАТЬСЯ.Так,давайте попробуем сделать,хотя бы один шаг..
Лариса Стадлер и организационный Совет МАТР
А вот зачем.
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:58:30 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:46:56 (PDT)
"a вот зачем" :
Ну кто же мог знать весной 1941 года, как именно будут развиваться военные действия в еще даже и не начавшейся войне Германии с СССР?
------------------------------------------------------------------------
Как это кто мог знать? А опыт финской войны?
Однако.
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:56:04 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:30:03 (PDT)
В такой ситуации лучше бить первым, и оба это прекрасно понимали - Гитлер просто раньше успел.
Но возможен и такой вариант: после финской войны Сталин прекрасно понимал низкое качество своей армии и одинаково боялся как оборонной, так и наступательной войны. Есть большая вероятность, что слабая армия брошенная в наступление будет немедленно перемолота. Кто знает, что было бы с советской армией если бы СССР начало войну первый. Не была бы она немедленно уничтожена? Однако скверная армия в большой стране при сильном противнике лучше годится для обороны - есть факторы способствующие повышению боеспособности армии: сплочение народа при наличие внешнего врага, лучшее знание своей территории, усталость наступающего противника, который несет большие потери( обычно при наступлении потери наступающей стороны превышают потери обороняющейся) и т.д.
Борис Тененбаум
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:46:56 (PDT)
Ну кто же мог знать весной 1941 года, как именно будут развиваться военные действия в еще даже и не начавшейся войне Германии с СССР ? Официально обе страны были в то время как бы союзниками :) Вызвать эту войну - вот что было бы очень желательно с точки зрения Англии. Ну, а теперь посчитайте - если ваша разведка доносит вам, что вот-вот Германия нападет на Россию - зачем вам создавать диверсию в немецком тылу ? Не дай бог, Гитлер передумает, вы сорвете ему его планы, и тогда вы рискуете очень крупно проиграть, ваши солдаты на греческой земеле будут в большой опасности. Если же вы имеете информацию, что Россия вот-вот нападет на Германию - ваше выступление подталкивает ее к этому решению. Вы облегчаете ей ее нападение, да еще и спасаете ее клиента - Югославию. Это был очень сильный шахматный ход. Просто Гитлер среагировал много быстрее и эффективнее, чем Черчилль предполагал возможным. На случай, если Гена будет подозревать меня в "домыслах" - Черчилль в мемуарах пишет, что Сталину не следовало бы упрекать его в нежелании открыть второй фронт, когда весной 1941 года этот самый второй фронт ему предлагался в Греции :)
Матроскин
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:43:46 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:06:59 (PDT)
Матроскин, Вы кажется намекаете на какие-то факты, которые только Вы видите. Но не приводите их, чтобы все смогли увидеть. Хммм... А Вы когда-нибудь слышали слово "галлюцинация"?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Я не только слышал о слове «галлюцинация», она немедленно у меня начинается после того, как я прочту хотя бы одну Вашу фразу. Вы, Гена, - не Гена, а настоящий галлюциноГен.
Только в одной стране - Австрии, куда вошли советские войска, народ не установил немедленно и с огромной радостью социалистическую форму правления. Все остальные были настолько счастливы, что Варшавский Договор мгновенно лопнул, как только чуть-чуть попустило. Но после Ваших «контраргументов» сразу возникает галлюцинация, что весь мир только и мечтает о всеобщем коммунизме, как о самом миролюбивом, самом передовом, самом справедливом обществе, где так бесконечно счастлив человек. СССР откусил пол Европы, в конечном итоге все же подавился, но пол века держал население Восточной Европы в социалистическом рабстве. Между прочим, поработил СССР эти страны вполне военным образом, и три восстания подавил тоже военным образом. Ваша теория, что СССР никогда не планировал крупных войн – мыльный пузырь. Около 60 000 танков и тысячи ядерных боеголовок (большинство по 3 мегатонны) клепают не для того, чтобы выращивать тюльпаны.
Но это, наверное, скоро станет еще одной моей галлюцинацией.
Лучше не звонок, а саму ракету
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:35:59 (PDT)
Израиль - Tuesday, June 20, 2006 at 13:27:20 (PDT)
«Я бы предложил более творческий протест, - продолжил он. – Пусть подключат каждого депутата к системе (сирене) «Красный рассвет», чтобы всякий раз, когда в городе зазвучит сирена, депутаты получали звонок по телефону».
Синхронный "ШАХАР АДОМ"!
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:31:36 (PDT)
Израиль - Tuesday, June 20, 2006 at 13:27:20 (PDT)
«Я бы предложил более творческий протест, - продолжил он. – Пусть подключат каждого депутата к системе (сирене) «Красный рассвет», чтобы всякий раз, когда в городе зазвучит сирена, депутаты получали звонок по телефону».
А ещё лучше, если в доме каждого депутата синхронно с "ШАХАР АДОМ" в Сдероте (кибуцах Западного Негева, Ашкелоне и т.п.) зазвучит не телефонный звонок, а натуральная сирена - на весь дом! Пусть хотя бы переживут звуковое сопровождение - с адекватной частотой! Помню, как на нас действовали сирены "Нахаш Цефа" во время войны в Заливе!
Борис Тененбаум
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:30:03 (PDT)
Давайте посмотрим на картину - Красная Армия держит в приграничных округах примерно 3 миллиона солдат. Перевес в числе самолетов и танков - что-то 4 к 1. Артиллерия с тыловых укреплений на старой границе снята и добавлена в действующую мобильную армию - вообще, укрепленные районы разоружены. Авиация в значительной части размещена на аэродромах в 10 км. от границы. Снаряды подвезены и складированы на землю - нет места разместить их в крытых помещениях, и нет времени эти помещения построить. Как по вашему - эта армия готовится наступать или защищаться ? По-видимому, наступать - так требует военная теория, так в ту пору учили всех солдат всех армий. Политическая осторожность Сталина и должна диктовать ему наступление - больше всего советское руководство опасалось сговора против него между Антантой и Германией. Потому и заключение договора с Германией в 1939 рассматривалось как выигрыш - Германия должна была увязнуть в трудной войне на Западе и получить или помощь, или удар в спину от СССР - в зависомости от того, что будет выгоднее. Но та же самая осторожность диктовала необходимость активных действий в 1941, когда стало ясно, что Западного фронта для Германии больше нет и два диктатора остались в Европе один на один. В такой ситуации лучше бить первым, и оба это прекрасно понимали - Гитлер просто раньше успел.
Мэр Кирьят-Шмоне дает совет мэру Сдерота
Израиль - Tuesday, June 20, 2006 at 13:27:20 (PDT)
20 Июня 2006
Бывший мэр Кирьят-Шмоне, что на северной границе, Проспер Азран сказал, что нынешняя локальная борьба жителей Сдерота ничего не изменит, потому, что не колышет членов правительства. «Правительство интересуют только тель-авивские кафетерии», – сказал он.
«Я не думаю, что такое действие, как закрытие города, обеспокоит правительство, – сказал он порталу NRG. – Это только нанесет ущерб самим жителям Сдерота. В конечном счете, правительство беспокоит только происходящее в тель-авивских кафетериях, а не в Сдероте. Как правительство привыкло к тому, что жители Кирьят-Шмоне сидят в бомбоубежищах, также оно привыкнет к тому, что в Сдероте нет нормальной жизни».
«Я бы предложил более творческий протест, - продолжил он. – Пусть подключат каждого депутата к системе (сирене) «Красный рассвет», чтобы всякий раз, когда в городе зазвучит сирена, депутаты получали звонок по телефону».
А вот зачем.
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:26:57 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 08:55:23 (PDT)
Если Черчилль считал, что первый удар в ее войне с Россией нанесет Германия - английская высадка в Греции была бы вредна. В самом деле - зачем же мешать врагу двигаться в желательном вам направлении, зачем замедлять этот его полезный вам шаг операцией во вражеском тылу?
А затем, дорогй Борис, чтобы не дать врагу полностью разгромить его противника, коим был СССР. Последующие события показали, что разгром СССР был делом вполне вероятным и непонятно, как обернулась бы ситуациия, если б не было бы данной операции и связанной с нею задержки большой войны между Германией и СССР.
Т
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:22:29 (PDT)
Борис Тененбаум <btenenba@gmail.com>
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:12:52 (PDT)
Советский Союз очень настаивал на расширении своей сферы влияния в сторону Балкан - по договоренности с Германией Румыния отдала кусок своей территории в пользу СССР, был заключен "Договор о Ненападении" с Югославией, и велось основательное зондирование в Болгарии. После нападения Италии на Грецию Черчилль решил - буквально в единоличном порядке, игнорируя мнение всех своих военных и военно-морских советников - высадить английские войска на континенте. В чисто военном смысле риск был огромным - 4-е английских дивизии мало что могли сделать против вермахта. Но добраться до Греции немецкие войска могли только через Югославию и Болгарию, что напрямую задевало уже обозначенные советские интересы. Получалась следующая очень выигрышная комбинация - 50 т. англичан плюс 2 миллиона солдат югославской армии. В таких условиях удар русских армий на Румынию - с захватом нефтепромыслов в Плоешти, единственного значительного источника нефти для Германии - сразу ставил бы немцев в трудное положение. Но, очевидно, Сталин посчитал "английский взнос" недостаточным :)
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:06:59 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:58:44 (PDT)
Гена, Игорь Островский и их единомышленники неудобные для себя факты, порочащие обожаемый СССР, в упор не видят.
Матроскин, Вы кажется намекаете на какие-то факты, которые только Вы видите. Но не приводите их, чтобы все смогли увидеть. Хммм... А Вы когда-нибудь слышали слово "галлюцинация"?
Ontario14
- Tuesday, June 20, 2006 at 13:02:49 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:04:43 (PDT)
ДС, Вы еврей ?
-------------------------
Ща
*************
Тартаковский должен знать
Матроскин - АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:58:44 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:25:07 (PDT)
Gena - Tuesday, June 20, 2006 at 12:13:20 (PDT)
Это Вам так кажется.
Wow! Оказывается, это только мне кажется, что СССР нападал = = = = =
Гена, Вы приближаетесь к ДС по доказательствам.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ну что Вы! Гена, Игорь Островский и их единомышленники неудобные для себя факты, порочащие обожаемый СССР, в упор не видят. Им уже давно пора устроить Политбюро ЦК КПСС в изгнании и реанимировать своего любимого вождя и учителя т. Сталина.
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:49:39 (PDT)
Например, Франция объявила войну Германии и была разгромлена, если кого-то интересуют конкретные примеры.
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:43:40 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:25:07 (PDT)
Гена, Вы приближаетесь к ДС по доказательствам.
Невозможно отключиться...
Поясняю. Речь идет о вероятности неспровоцированного нападения СССР на Германию. В поддержку этой версии приводятся две вещи:
1. СССР был идеологическим государством, нацеленным на мировое господство.
2. СССР показал свои агрессивные намерения напав на Финляндию, Румынию, Польшу.
С первым пунктом я полностью согласен. Но стремиться к мировому господству можно разными средствами. Так вот, нападение на великую державу НИКОГДА не входило в арсенал средств советских руководителей (кроме нападения на Японию, когда она была при смерти и не могла оказать серьезного сопротивления). Финляндия, Румыния, Польша, Афганистан, и т.п. никакими великими державами не являются. Нападение на великую державу, в отличие от мелких сошек, ставит страну перед угрозой полного военного разгрома. Во всей советской истории, при Сталине и после Сталина, нет никаких фактов, свидетельствующих о готовности к такому риску. Германия в 1941м году была сильнейшей в военном отношении державой Европы, только что разгромившей Францию и покорившей ряд других европейских государств. И на такую могучую державу Сталин собирался напасть, причем не вынужденно, в рамках законной самообороны, а исключительно из сремления к мировому господству? Для удовлетворения своего зуда к мировому господству он более слабую страну найти не мог, так по-Вашему?
Нет во всей советской истории ни одного факта, подтверждающего готовность Сталина к такому безрассудному поступку.
Любящий все гигантское.
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:41:18 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 07:47:43 (PDT)
Любящий все огромное
- Monday, June 19, 2006 at 13:19:56 (PDT)
>>Разговорник вполне мог быть выпущен ограниченным тиражом, тогда и ползёт вся посылка про "одно из доказательств того, что Красная армия готовила скорое нападение на Германию."
>А если он все-таки был выпущен огромным тиражем, то тогда "посылка" не ползёт? Эт почему же?
Ну почему посылка ползёт если тираж маленький надеюсь понятно: Значит армия не готовилась к наступательным операциям на территории противника, ибо хоть какой-то разговорный минимум для солдата в чужой стране необходим.
Теперь разберёмся какой все-таки был тираж. Хмельницкий, заявивший о "гигантском тираже" молчит о источнике своей информации, как партизан на допросе. Может если б его допрашивали обладатели "вежливого" немецко-русского разговорника, выпущенного для немецких солдат, Хмельницкий и сказал бы, но пока молчит.
Итак о размере тиража. На приведённой ксерокопии такая информация:<<Объём 3 2/5 п.л. ... в п.л. 57344"br>
Если вторая цифра: общее количество печатный листов, то тираж меньше 20 тысяч.
Таким тиражом в брежневское время печатали опальных Мандельштама и Ахматову.
Понятно, что на 3-х миллионную армию готовящуюся к в вторжению такой тираж явно недостаточен. Где-то один разговорник на 150 солдат. Это почище чем трехлинейка на двоих.
Для меня собственно вопрос:Готовилась ли советская армия к вторжению или нет в данном случае второстепенен.
Моей целью было показать насколько нечистоплотен Хмельницкий даже в деталях.
Буквоед - Борису Тененбауму
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:25:11 (PDT)
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:25:07 (PDT)
Это Вам так кажется.
Wow! Оказывается, это только мне кажется, что СССР нападал на Финлядию, на самом деле - нет. Это только мне кажется, что был пакт Риббентропа-Молотова, на самом деле его не было. Это только мне кажется, что СССР практически вслед за Германией напал на Польшу, на самом деле никакого нападения не было. Это только мне кажется, что немцы, подойдя к Висле в 1939-м, дальше пошли дальше, а не остановились, говоря, что там будут русские. Это только мне кажется, что СССР напал на Румынию, отхватив часть Бессарабии. Всё это только в моём воображении, на самом деле ничего этого, по-Вашему, не было.
Гена, Вы приближаетесь к ДС по доказательствам.
Белла
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:16:38 (PDT)
( генералов, адмиралов и астронавтов США )
http://www.cs.bgu.ac.il/~bella/Disclosure10pg_1.doc
Для понимающих разговорный английский - двухчасовая видеозапись выступлений свидетелей в свободном доступе на дочернем сайте проекта "Disclosure"
http://www.topsecrettestimony.com/npcc_full.wmv
Удачи!
Студент
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:14:25 (PDT)
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 12:13:20 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:56:58 (PDT)
Gena - Tuesday, June 20, 2006 at 11:51:57 (PDT)
Он (выделено мной. АЕД) попер, все это знают, за два года до нападения на СССР.
Не он порёр, а они попёрли. И это, действительно, все знают.
Это Вам так кажется. А руководительям западных держав казалось иначе. Поэтому Англия и Франция объявили войну Гитлеру, а Сталину - нет. Потому и заключили союз со Сталиным, а не с Гитлером.
И правильно сделали. Потому как ни до 41го, ни после 45го года СССР ни на какую Германию (Англию, Францию, США) не нападал, как бы ему там ни свербело это стремление к мировому господству.
Матроскину: я не понимаю, какое отношение Ваша запись имеет к обсуждаемому вопросу.
ДС
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:25:30 (PDT)
И тогда ты станешь похож на Гену и будешь пугать по ночам воем население Святой земли.
Хмельницкий меня не любит. Сладкая музыка. Но на мои записи не реагирует. И уже давно не реагирует. Боится. Значит уважает. Но я его не уважаю.
Ну все, теперь я точно отклучаюсь, времени совершенно нет.
Политика запугивания не пройдет
Израиль - Tuesday, June 20, 2006 at 12:06:15 (PDT)
20:02 20 Июня 2006
В связи с вызовом на допрос в ШАБАК бывшего пресс-секретаря регионального совета побережья Газы, Эрана Штернберга, а ныне сотрудника редакции «Аруц-7», депутат Кнессета Арье ЭЛЬДАД в интервью «Седьмому каналу» сделал следующее заявление:
Эрана Штернберга, бывшего пресс-секретаря Гуш-Катифа, забрали сегодня из дому, около шести часов утра на допрос в ШАБАК по подозрению в подстрекательстве.
Вчера (в понедельник) поздно вечером, при почти пустом зале заседаний Кнессета, министр юстиции Хаим Рамон провел в первом чтении поправку в УК, в закон о подстрекательстве и призывах к насилию. В поправке говорится, что тот, кто занимается подстрекательством к неповиновению или насилию, выражает симпатию или солидарность с этими словами или насильственными действиями, и если будет установлено, что есть высокая вероятность того, что его слова могут привести к насилию, то такого человека могут приговорить к пяти годам тюремного заключения.
Какая разница между законом, который хочет провести Хаим Рамон и уже существующим законом, согласно которому Эран Штернберг был арестован и доставлен на допрос в ШАБАК? Разница всего в двух словах. Это проверка на статистическую реальность. В имеющемся законе записано, что необходимо привести фактические доказательства того, что слова приведут (или привели) к насилию.
Хаим Рамон накануне ликвидации форпостов и поселений хочет провести драконовский закон, чтобы запретить всякую критику в адрес правительства капитуляции и изгнания, правительства, которое передает оружие врагам, правительства воровства и коррупции. Хаим Рамон хочет провести закон, согласно которому достаточно только высокой вероятности того, что сказанные слова могут привести к насилию.
А кто же будет определять эту «высокую вероятность»? Мени Мазуз, и он же будет выносить решение. Это тот Мени Мазуз, который решил, что в коррупции Шарона нет достаточно улик для предъявления ему обвинительного заключения.
Это тот Мени Мазуз, который решил, что ежедневные призывы к убийству евреев со стороны арабских лидеров, солидаризация с террористическими организациями и совершаемыми или убийствами евреев, с ракетными обстрелами, с «Хизбаллой», что их встречи с главарями террористических организаций, не подпадают под определение подстрекательства.
Сайт arab48, по поводу которого я не раз обращался к юридическому советнику правительства с просьбой о расследовании его деятельности, сайт, прославляющий шахидов (террористов-самоубийц), защищен от любого обвинения в подстрекательстве. А вот Эран Штернберг подстрекает. Я уверен, что если я не обладал депутатской неприкосновенностью, я бы вещал сейчас из тюрьмы «Аялон».
Сегодня я хочу сказать: «Не бойтесь!» Хаим Рамон хочет запугать нас, вселить в нас чувство обреченности и заставить поверить, что свертывание неизбежно.
Ави Дихтер уже сообщил, что МАГАВ (пограничная полиция) уже готовится к депортациям. Это психологическая война. Самая лучшая защита – это нападение. Поэтому не бойтесь призывать людей, отказываться от абсолютно незаконного приказа об изгнании евреев.
Не бойтесь призывать людей, сражаться за свой дом, это их право. Не бойтесь сказать всему миру, что если они попытаются ликвидировать форпосты, они еще пожалеют об Амоне. Это не подстрекательство, это прогноз.
Невозможно заполнить все тюрьмы людьми только за то, что они высказали свое мнение в рамках СВОБОДЫ СЛОВА. Можно сломить политику запугивания израильского правительства.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=208975
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:57:37 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:36:16 (PDT)
Гене:
Простите меня за очень уж длинное послание, но нам надо как-то согласовать позиции.
Недоумеваю. Что согласовывать-то? Сначала Вы саркастически заметили, что я понимаю в стратегии лучше Черчилля и в доказательство сослались на Ваши фантазии о том, что именно понимал Черчилль. А теперь процитировали Вашу статью о том, что именно происходило в начале войны. Речь ведь сейчас идет о планах советского руководства ДО начала войны, не так ли?
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:56:58 (PDT)
Он (выделено мной. АЕД) попер, все это знают, за два года до нападения на СССР.
Не он порёр, а они попёрли. И это, действительно, все знают. Почему Вы говорите только о Гитлере, забывая (или умалчивая) о Сталине?
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:51:57 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:38:21 (PDT)
Вообще-то, каждый из них на завоевание этого господства все равно бы попер, даже если бы второго и не было
По отношению к Гитлеру сослагательное наклонение неуместно. Он попер, все это знают, за два года до нападения на СССР. По отношению к Сталину Ваше утверждение ничем, кроме Ваших фантазий, не подтверждается.
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:32:53 (PDT)
Так Вы, оказывается, мазохист!
Я, как истинно Естественный Аппарат, не о себе беспокоюся, я сам давно такое не читаю. Но вдруг кто-то читает, встречаются же ещё юродивые. О них моё искреннее беспокойство.
ДС
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:25:30 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:39:51 (PDT)
.............................
Да ты гой! Но я лично могу принять меры и исправить положение. Инструменты имеются. И тогда ты станешь похож на Гену и будешь пугать по ночам воем население Святой земли. И это было бы только справедливо! Кто завалил работу над программой нашей партии Национального Возрождения Гоев? Кто погряз в пьянстве и игре на треугольнике?
И то что ты путем беспорядочного размножения подпортил им расу тебя еще не извиняет!!!
ДС
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:15:37 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:04:43 (PDT)
ДС, Вы еврей ?
-------------------------
Ща
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:14:03 (PDT)
Ув. АППАРАТ ЕСТЕСТВЕННОГО ДЕЙСТВИЯ или ДЫХАНИЯ /так, помнится, расшифровывается Ваша аббревиатура/.
Не или, а именно – Дыхания. Аппарат Естественного Дыхания.
Понимаю, умственное напряжение технически недоступно Аппарату.
Очень сомневаюсь, что понимаете. Всё зависит от качества аппарата. Для более детального описания прочтите рассказ А. Азимова «Я робот». Кто знает, может поймёте, чудеса ещё встречаются.
Куда понятнее вечная сказочка про белого бычка, чем занимаются здесь высокие гости.
А Вы, случайно, не высочайший? И как Вы вычисляете высоту? Если по росту, то точнее надо писать «длиннейший», к коим Вы, по описанию Бабеля, относитесь без всякого сомнения.
Тема непростая и требует не вечной болтовни, топтания попусту, но некоторого объёмного возражения.
О, великий магистр простыней! Не напомните ли Вы, который раз здесь пережёвывается эта тема? И Вам ещё не надоело, как корова, жевать одну и ту же жвачку? Думаю, что пару лет назад я уже высказывался на эту тему, повторяться не интересно, но вам это будет трудновато понять.
Напрягитесь - вдруг что-то да поймёте.
Простите, но я напрягаюсь только в туалете, да и то не всегда. В напряжении есть что-то неестественное, а я – АЕД.
Матроскин - АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 11:05:42 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:14:32 (PDT)
Мусью Тартаковский!
Сжальтесь, прошу Вас, над участниками. Читать Ваши простыни весьма затруднительно
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Так Вы, оказывается, мазохист!
Преступления и наказание (первая половина 2006 г.)
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:59:48 (PDT)
Как отмечает директор МБПЧ Александр Брод, активность радикалов не спадает, однако улучшается правоприменительная практика, власть и общество стали реальнее осознавать проблемы нетерпимости и вражды. Тем не менее, поправки в Федеральный закон о противодействии экстремистской деятельности до сих пор не приняты, не разработаны государственные программы по противодействию ксенофобии и ее профилактике.
МБПЧ приводит информацию, озвученную председателем комитета Госдумы РФ по безопасности Владимиром Васильевым. С 2000 по 2005 гг. увеличилось количество выявленных и раскрытых на почве ксенофобии преступлений с 35100 до 51200.
Число преступлений против иностранных граждан за тот же период возросло с 7 200 до 13 300, т.е. на 83, 9%.
Число преступлений против иностранных студентов: в 2001 году - 1_6:0, в 2002 - 2_1_4, в 2003 - 311, в 2004 - 449, в 2005 - 437. Из общего числа иностранных студентов, обучающихся в России (более 67,3 тысячи человек), нападениям подверглись 0,6%.
Согласно данным официальной судебной статистики, в 2003 году по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) было осуждено восемь человек, в 2004 - 11, в 2005 - 40.
По данным МБПЧ, всего за январь-май 2006 г. было зафиксировано более 100 нападений националистов, итогом которых стали 17 погибших и около 130 пострадавших.
Если сравнивать с данными предшествующего периода, то в первом полугодии 2004 г. было совершено 7 убийств (жертвами которых стали 2 таджика, сириец, ливиец, кореец, афганец и выходец из Гвинеи-Бисау) и около 100 избиений. В первом полугодии 2005 г. было совершено уже 10 убийств (их жертвами стали трое армян, два выходца из Дагестана, казах, двое таджиков и несколько выходцев с Кавказа) и около 200 человек были избиты.
Среди городов, в которых в 2006 г. бесчинствовали радикалы, выделяются Москва, С.-Петербург, Кострома, Волжск, Воронежская область, Тульская область, Чебоксары, Владивосток, Екатеринбург, Красноярск, Элиста, Калуга, Нижний Новгород, Петрозаводск, Рязань, Сургут.
В Острогожске (Воронежская область) 6 апреля группа скинхедов забила вьетнамца Чан Нгок Биня, через три дня он умер в больнице. 7 апреля в С.-Петербурге был убит выстрелом из помпового ружья сенегальский студент Самба Лампсар. 8 апреля в Москве была убита 19-летняя студентка-тувинка Ч.Юмбуу. 13 апреля группа скинхедов совершила нападение на цыганский табор в г. Волжск, в результате которого два человека погибли, а еще двое - 14-летняя девочка и женщина 80 лет - были госпитализированы с тяжелыми травмами. 22 апреля около 17.00 на станции метро «Пушкинская» на глазах у сотен людей скинхедами был убит студент Московского университета управления Ваган Абрамян, а его знакомый получил серьезные ранения лица. 23 апреля в Москве был убит гражданин Таджикистана, а его товарищ тяжело ранен. Во Всеволожском районе Ленинградской области около населенного пункта Заневка 8 мая был убит узбек, уроженец Таджикистана, с 1984 г. живший в России. 14 мая 2006 г. в г. Советске Тульской области двое молодых людей забили насмерть 22-летнего цыгана. 25 мая в подмосковной электричке был убит 19-летний армянин А.Сардарян.
Избиения, в результате которых пострадали студенты - граждане Израиля, Индии, Иордании, Китая, Египта, Пакистана, Бурунди, Камеруна, Монголии, Вьетнама и Замбии - были зафиксированы 5, 11, 17 и 24 января, 19 и 22 февраля, 17 марта, 2, 16, 19 и 24 апреля, 4 мая 2006 г.
О правоприменительной практике. 27 февраля 2006 г. в Сергиево-Посадском суде был вынесен приговор обвиняемым в избиении главы мусульманской общины Сергиева Посада Арслана Садриева. Обвиняемые были приговорены к 1 и 2 годам заключения условно и выплате 20 000 рублей в качестве компенсации морального ущерба. К сожалению, их действия рассматривались прокуратурой и судом исключительно как хулиганство.
19 марта 2006 г. в Томском областном суде был вынесен приговор по делу, возбужденному в 2002 году по факту подрыва растяжки с надписью «Смерть жидам!» на автотрассе Томск-Межениновка, когда при снятии плаката пострадали двое сотрудников дорожно-ремонтного предприятия.
27 марта Московский городской суд приговорил А.Копцева, напавшего 11 января 2006 г. на синагогу на Б.Бронной, к 13 годам лишения свободы, а также постановил назначить ему принудительное лечение по месту отбывания наказания.
Новосибирский областной суд 28 марта вынес приговор в отношении группы из восьми скинхедов, которые обвинялись в разбойных нападениях на граждан Таджикистана и Узбекистана на почве национальной вражды. Пятеро участников экстремистской группировки получили тюремные сроки от шести до десяти лет, еще трое осуждены условно в связи с учетом состояния их здоровья и с тем, что они совершали преступления, будучи несовершеннолетними. Лидер группы, М.Родошкевич, в декабре 2005 г. был направлен на принудительное лечение.
Дорогомиловский межмуниципальный суд Москвы 4 апреля вынес приговор троим обвиняемым по делу о нападении на известную певицу из Чечни Л.Умарову и ее 15-летнего сына в сентябре 2005 г. Нападавшие были приговорены к трем и двум годам в колонии-поселении и одному году лишения свободы условно с испытательным сроком в течение трех лет. В дальнейшем приговор был отменен Мосгорсудом, и в мае Дорогомиловский суд начал новое рассмотрение дела.
В Благовещенске 7 апреля были осуждены трое молодых людей, совершивших нападения на граждан Китая на почве национальной ненависти. Они были приговорены к разным срокам лишения свободы - от пяти до шести с половиной лет.
27 апреля был приговорен Нижегородским судом к 13 годам лишения свободы скинхед А.Веденеев, убивший в сентябре 2005 г. гражданина КНДР.
15 мая Калининский районный суд Уфы вынес приговор трем жителям башкирской столицы, избившим в декабре 2005 года студента Уфимского нефтяного технического университета - гражданина Ирака. Двое из них были приговорены к 5,5 года лишения свободы в исправительной колонии строгого режима, а еще один - к 5 годам лишения свободы условно с трехлетним испытательным сроком. Все подсудимые признали свою вину, раскаялись, извинились перед пострадавшим и возместили ему материальный ущерб в размере 15 тысяч рублей.
В конце мая Тимирязевский районный суд в Москве вынес приговор последнему участнику группы скинхедов, избивших группу африканцев и русских 31 марта 2002 г.
4 апреля в Воронеже начался судебный процесс над убийцами перуанского студента А.Уртадо. На скамье подсудимых оказались 14 человек, принадлежащих к националистической молодежной организации «Белый патруль» и заявивших, что они напали на перуанца, якобы приняв его за приверженца музыкального стиля рэп. 18 апреля в С.-Петербурге начался суд по делу об убийстве конголезского студента Р.Эпосака. В Уфе 25 апреля начался суд по обвинению четверых жителей Уфы в избиении иностранных студентов. 15 мая Городской суд Петербурга приступил к рассмотрению дела о нападении на арабского студента Х.Алодоу 30 января 2005 г.
Прокуратура Московской области в конце мая направила в суд уголовное дело о подрыве поезда Грозный-Москва в июне 2005 г.
27 марта были арестованы четверо скинхедов, убивших в середине марта езида Р.Ферояна в подмосковной электричке. В Воронеже были арестованы подозреваемые в убийстве Чан Нгок Биня. Буквально по горячим следам арестовали 9 человек, напавших 13 апреля на табор в Волжске. В мае были арестованы скинхеды, забившие до смерти азербайджанца в Тюмени в декабре 2005 г.
Прокуратурой Читинской области совместно с УВД Читинской области по подозрению в хулиганстве и умышленном уничтожении имущества арестованы 10 жителей поселка Харагун, один арестован за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть, а еще один - объявлен в федеральный розыск. Также в розыск объявлены двое азербайджанцев, подозреваемых в нападении на жителей поселка Харагун.
Прокуратура Санкт-Петербурга предъявила обвинения в бандитизме участникам группировки застреленного при задержании Дмитрия Боровикова. Они причастны к 13 преступлениям, совершенным по мотивам национальной розни.
Среди этих преступлений - нападения и избиения, шесть убийств, в том числе девятилетней таджички Хуршеды Султоновой, ученого-антифашиста Николая Гиренко, студента из Сенегала Самбы Лампсара. В ходе расследования дела банды Боровикова (Кислого) арестованы 11 человек. Из них трое, включая второго лидера банды Алексея Воеводина (СВР), ранее уже были осуждены за экстремизм и ожидали отправки в колонию.
В ближайшее время количество обвиняемых может увеличиться. В рамках данного дела прокуратура уже собрала в одно производство 13 уголовных дел о нападениях по национально-экстремистским мотивам, происшедшим в Петербурге и Ленинградской области в 2003-2006 годах. В отношении одного из идеологов розни, автора «Пособия по уличному террору» Юрия Беляева, возбуждено уголовное дело. Прокуратура Санкт-Петербурга возбудила уголовное дело против редактора журнала «Русь православная» Константина Душенова по факту разжигания межнациональной розни. Уголовное дело было возбуждено по заявлению помощника погибшего депутата Госдумы Галины Старовойтовой, журналиста и антифашиста Руслана Линькова.
Матроскин
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:53:06 (PDT)
Достаточно указать на:
1) Факт вступления СССР во вторую мировую войну 17 сентября 1939 года СОВМЕСТНО с нацистской Германией, и
2) В материалах совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html проводится анализ боевых действий РККА, и все выводы выступающих укладываются в два направления:
· необходимость срочного обучения РККА ведению наступательных операций, и
· недостаточная подготовка РККА в ведении оборонительных операций.
Отдельно звучит мнение, что необходимо заранее строить глубоко эшелонированную оборону вдоль всей предполагаемой границы соприкосновения с противником.
Фактически, эта самая глубоко эшелонированная оборона «Линия Сталина» зачем-то в 1939 году была законсервирована, а войска УРов передислоцированы.
http://stalin-line.by.com/index_stalin-line.html
Третий факт – тесное взаимовыгодное сотрудничество спецслужб будущих противников – НКВД и гестапо.
Четвертый факт – массированные поставки в Германию различных стратегических материалов и продовольствия из СССР.
Этих четырех фактов вполне достаточно для того, чтобы утверждать: в период 1936-1940 годов СССР не опасался нападения, и действовал согласованно с нацистским режимом Германии.
Все это существенно помогало Гитлеру в осуществлении его планов, не говоря уже о том, что СССР тоже прибрал к рукам немножко Европы.
Евгений Беркович
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:47:05 (PDT)
Занятное сочетание флагов провисело на противоположной трибуне весь матч: израильский, немецкий, саудовский и украинский в непосредственной близости друг от друга:
Снимок сделан за час до начала, поэтому видны свободные места. И через весь стадион, поэтому немного мелковато. К началу матча уже яблоку не было куда упасть.
Украина победила 4:0 и реабилитировалась немного за такое же поражение от испанцев.
А израильский флаг весьма популярен на этом чемпионате.
ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:41:01 (PDT)
Понимаю, умственное напряжение технически недоступно Аппарату.
Куда понятнее вечная сказочка про белого бычка, чем занимаются здесь высокие гости.
Тема непростая и требует не вечной болтовни, топтания попусту, но некоторого объёмного возражения.
Напрягитесь - вдруг что-то да поймёте.
Если не согласны - выскажитесь.
Если Вы, действительно, не АППАРАТ.
Элла
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:38:21 (PDT)
Война была неизбежна, потому что Боливару не выдержать двоих. У власти в этих двух странах стояли в тот момент идеологические режимы, каждый из которых меньше чем на мировое господство не соглашался, ибо призван был непременно осчастливить все человечество. Вообще-то, каждый из них на завоевание этого господства все равно бы попер, даже если бы второго и не было, а так они оказались естественными врагами, даже если какое-то время играли в союзников.
Вопрос, когда именно собирались они нападать друг на друга, и кто успеет раньше - уже вопрос отдельный.
Борис Тененбаум
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:36:16 (PDT)
Простите меня за очень уж длинное послание, но нам надо как-то согласовать позиции. Я НЕ поддерживаю никаких оправданий Гитлера. Мне НЕ нравится точка зрения Д.С.Хмельницкого. Я просто пытаюсь по мере своих сил найти, что же именно происходило в Европе в начале 40-х годов. Текст, приведенный внизу, написан мной - это заметки к некоему докладу в нашем местном дискуссионном клубе.
Цифры, приведенные внизу, позаимствованы из очень основательной истории Второй Мировой Войны, изданной в Англии. Если вам интересно, я готов привести название книги, имя ее автора и год ее издания :)
---------------
Что, собственно, происходило в ходе войны - начиная с 22 июня 1941 года ?
Здесь мне надо сделать небольшое отступление. Всякий человек, берясь за перо, рассчитывает на определенного читателя.
Мой гипотетический читатель - вроде меня самого. Он родился в России, учился в русской школе, и представления об истории родной страны вообще - и об истории Великой Отечественной Войны в частности - получил из школьных учебников, массы патриотических фильмов и книг, даже, случалось, из рассказов старших, переживших это ужасное время.
В результате ему кажется, что он " ... уже знает ...". По крайней мере, мне так казалось. И это оказалось немалым заблуждением.
Поэтому я попробую изложить - а что же, собственно, происходило на фронтах Мировой Войны, начиная с 22 июня 1941 года - и до конца этого года - в виде некоей стратегической схемы.
Германия вела в тот момент не одну, а три войны. Одна, главная в тот момент, велась на суше, занимала 80% ее сухопутных сил и примерно такую же долю авиации, была сосредоточена против России, и - вплоть до поздней осени 1941 года - шла более чем успешно.
Вторая война велась в воздухе, над Германией, и сводилась к оборонительным мероприятиям против английской авиации, и к ответным бомбежкам английских городов. Результаты ee были в целом удовлетворительными.
Третья война шла на море.Она носила наступательный характер, и целью ставила удушение Англии блокадой.
Взвесить, какая часть ресурсов Германии шла куда, мы можем только приблизительно, по косвенным признакам, например, по распределению призывников. По распоряжению Гитлера, в 1940-1941 годах в армию шло 66% призыва, в авиацию - 25% призыва, и во флот - 9%.
Надо полагать, что продукция машиностроения давала армии меньше чем ee 66% - и флот, и авиация куда более "техноемкие" виды вооруженных сил.
Таким образом, можно примерно, оценочно, определить, что во второй половине 1941 года - с июня по декабрь - против СССР было сосредоточено до 70% или 75% всех ресурсов Германии. В июне Германия - и ее союзники - держала на советской границе армии общей численностью в 3 с половиной миллиона человек.
Cоветские заявления начала войны - о том, что враг имел численный перевес - оказались, к моему глубокому удивлению, правдой.
Советские войска на западной границе насчитывали 3 миллиона человек.
Немцы имели также перевес в артиллерии - 7,200 орудий против 5,900.
Зато в танках и в авиации советские войска имели подавляющее превосходство – 12,000 танков против 3,300 немецких, и 10,000 самолетов - против 2,800 немецких машин.
Перевес в качестве самолетов был у немцев, в качестве танков - у русских.
Например, меньше 500 немецких танков были новейшей модели - и эта модель далеко уступала русским КВ и Т-34, которые уже поступили в войска.
У немцев не было ничего подобного вплоть до Курска. Командование вермахта предполагало, например, использовать трофейные КВ (захваченные в 1941 году) для захвата Мальты - потому что их броню англичане не могли бы пробить просто ничем.
Для сравнения интересно привести цифры, показывающие соотношение сил на Западном Фронте в мае 1940 – 4,000 танков союзников - против 3,200 немецких, 1,760 самолетов - против 2,700 немецких, 140 дивизий всех типов - против 122 немецких.
В отношении материала советская армия 1941 года была несравненно сильнее союзных англо-французких сил 1940 года. Несмотря на это, немецкие войска в первые 6 недель "русской кампании" имели успех даже больший, чем их победы во Франции год назад, в мае-июне 1940.
В 1940 году германская армия потеряла за этот период убитыми, ранеными, пленными и т.д. 155 тысяч человек, или 1,270 человек на задействованную в боях дивизию. Противостоящие им союзники потеряли пол-миллиона солдат.
В июне-июле 1941 в боях против Красной Армии вермахт потерял 213 тысяч человек, или в среднем 1,590 солдат на каждую "боевую" дивизию - зато вывел из строя больше миллиона русских солдат и офицеров.
К концу 1941 года русские потери превысили фанрастическую цифру в 4 миллиона. Однако, против всех ожиданий, сопротивлене не прекратилось. Россия превосходила Германию по населению в два раза -199 миллионов человек против 100 миллионов немцев. Мобилизационный "пул" Германии - мужчины в возрасте от 18 до 39 лет - составлял 19 миллионов человек. Россия могла выставить 41 миллион призывников. И ее народ и руководство были полны решимости вести войну даже при уровне потерь 10 к 1. Планируемый нокаут не пoлучился - война затягивалась, Германии надо было сражаться на всех трех "фронтах" - на суше, в воздухе, и в океане.
Закира Зарипова
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:25:56 (PDT)
Меня зовут Закира Зарипова. Я жительница Израиля и живу с семьёй в городе Ришон-ле-Цион. Как человек мусульманского вероисповедания стремлюсь посвятить нашу деятельность строительству мостов мира и согласия между миром Ислама и евреями.
В этом году я и группа единомышленников создали ассоциацию "Татары за Израиль". В своей деятельности мы опираемся на позитивные примеры, свидетельствующие о возможности мирного сосуществования. В качестве таковых можно упомянуть Хазарский Каганат, Волжскую Булгарию, Оттоманскую Империю, средневековую Испанию. И даже в наши дни не следует забывать о таких личностях, как шейх Абдул Хади Палацци, король Марокко Мохаммед VI и муфтий Равиль Гайнутдин. Мы уверенны, что список таких примеров увеличится с благодаря нашим усилиям в этом направлении.
Мы планируем проведение общинных культурно-просветительских мероприятий. И будем рады видеть вас в числе наших друзей, где бы вы не жили. Отзовитесь, если вам не безразлично будущее взаимоотношений между миром ислама и еврейским народом.
Наши координаты:
E-mail: z.zakira@mail.ru
Телефон: +972-(0)54-3024454
E-mail: zgelman@mail.ru
Телефон: +972-(0)54-6496618
г. Ришон-ле-Цион, Израиль
г. Ришон-ле-Цион, Израиль
Израиль.приглашаем вас на наше собрание которое состоится 29 июня в здании бейт-оле по ул.эгози.1 с 19.00-21.0
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:20:05 (PDT)
То есть: "Значит, ты не еврей?"
Это в каком направлении посмотреть. Если справа налево, то Вы правы, если же по-нормальному, слева направо, то получится, что еврей <=> добрый мóлодец.
Польша отрицает обвинения в антисемитизме
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:19:09 (PDT)
Премьер-министр Польши Казимеж Марцинкевич заявил, что случаи проявления расизма в Польше ему неизвестны.
Буквоед - АЕДу
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:17:36 (PDT)
---
Анекдот в тему. Прелат говорит раввину, что нет, мол, доказательств, что евреи не убили Иисуса Христа. "Ой, еще как есть, - отвечает ребе, - если бы это были евреи, то они бы его не распяли, а занудили до смерти!"
Тартаковский.
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:16:06 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:10:50 (PDT)
ЛИКИ СОЦИАЛИЗМА.
Я сделал его более прозрачным для чтения.
Извините за причинённые хлопоты. Я стараюсь - и Вы это знаете - не причинять хлопот.
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:15:02 (PDT)
К сожалению, времени совсем нет, и эта запись на сегодня последняя. Просмотрел я Вашу ссылку. Она вызвала у меня недоумение, какое обычно вызывают такие публикации. Автор пишет, что в 1939 году была принята - не тайно, а совершенно открыто - наступательная концепция:
«Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий»
после чего доказывает, что Красная армия готовилась именно к такой войне. А зачем это доказывать? Разве кто-нибудь сомневается, что Красная армия вела себя согласно принятым концепциям?
Упоминаются также планы Жукова нанести упреждающий удар, чтобы предупредить скорейшее нападение на СССР. Напомню, что Гитлер подписал план "Барбаросса" в декабре 1940 года, а Жуков разработал свой план в мае 1941, так что никакого отношения к суворовской концепции этот план Жукова не имеет; он не может быть использован для оправдания плана "Барбаросса". С декабря 1940 года СССР имел полное право атаковать Германию в рамках законной самообороны. План Жукова был именно оборонительным; речь шла об УПРЕЖДАЮЩЕМ ударе.
Я также недоумеваю по поводу Вашего утверждения, что война между СССР и Германией была неизбежна. Вы упускаете из виду ПОЧЕМУ она была неизбежна: потому, что у власти в Германии стояли нацисты, которые и напали на СССР. И до и после нацистов, при Сталине и после Сталина, СССР с Германией не воевал.
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:14:32 (PDT)
Сжальтесь, прошу Вас, над участниками. Читать Ваши простыни весьма затруднительно, но выставлять одни и те же простыни по несколько раз - это напоминет действия святой инквизиции.
Буквоед - АЕДу
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:13:04 (PDT)
---
То есть: "Значит, ты не еврей?"
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:12:03 (PDT)
...Для подтверждения своей "версии" Резуном подбираются удобные факты. Неудобные тут же отбрасываются. Автор противоречит порой самому себе в пределах все той же книги. Надо, чтобы гордые бритты заискивали, едва ли не ползали перед всемогущим Сталиным - выстраивается несколько глав с общим выводом прописными буквами: "В 1941 ГОДУ БРИТАНИЯ БЫЛА НА ГРАНИ ПОРАЖЕНИЯ" (с. 166).
Надо, чтобы ТОГДА ЖЕ ТЕ ЖЕ британцы били чванливых немцев, - пожалуйста: «Королевские военно-воздушные силы отбили германское наступление в ходе "Битвы за Британию" и сами начали бомбардировку германских городов» - и Резун повествует о том, как Молотов с Риббентропом ведут переговоры в берлинском бомбоубежище... «В ночь с 9 на 10 апреля 1941 года британская бомбардировочная авиация нанесла массированный удар по Берлину»... «В июне 1941 г. потеря господства на море для Германии обозначилась весьма четко»... И т.д.
Так была или не была "Британия на грани поражения"?
Неразборчивость, клоунада, удручающие ерничество и разухабистость стиля ("стиль - это человек!") бросаются в глаза. Себя Резун кокетливо величает «врагом всего прогрессивного человечества» (с. 468), он же о своем критике: "какой-то мерзавец" (с. 474)...
Нельзя представить, чтобы эти свойства личности не сказались на отношении к фактам.
Отчего же такой успех, тиражи, известность? Да оттого, что «версия», как говорится, «и вашим, и нашим». Присяжным патриотам вкупе с коммунистами лестно: были когда-то и мы рысаками; завзятым отечественным либералам чудятся разоблачения тирана и деспота, готового в свое время сокрушить Запад, их, так сказать, духовную отчизну...
Ну а евролибералам (сегодняшним их потомкам), которые в известные годы по замечанию Андре Мальро "ожесточенно боролись со своим желанием бороться с нацистами", всё это попросту бальзам на душу.
О немцах с их памятью о прошлом и говорить не приходится. "Пора отряхнуться от вины" - таков актуальнейший лозунг.
«Влияние провокационных идей Виктора Суворова не стоит недооценивать. Метаморфозы, которые претерпела в последние годы немецкая историография войны на Востоке, поразительны. Покойный профессор Хильгрубер, один из ведущих немецких историков, неожиданно заговорил об угрозе, которую Советский Союз представлял для Германии в 1941 году, хотя некогда, в 1965 г., пользуясь теми же источниками, он рисовал образ индифферентного Сталина, стремящегося умиротворить Гитлера, до самого начала войны перевыполняя советские обязательства перед Германией.
В книге под характерным названием «Война Сталина» австрийский профессор Эрнст Топич утверждает, что, концентрируя внимание на агрессивных действиях Гитлера, мы просмотрели истинного преступника – Сталина. Вторая мировая война, утверждает Топич, «была по сути дела нападением Советского Союза на западные демократии»...
Иоахим Хофман в официальной германской истории второй мировой войны... солидаризовался с Суворовым, говоря об исходившей от Советского Союза стратегической угрозе, которая-де не могла не убедить Гитлера, что июнь 1941 года – последняя возможная дата начала превентивной войны...», - пишет Г. Городецкий, историк, директор Каммингсовского Центра по изучению России и Восточной Европы Тель-Авивского университета.
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:10:22 (PDT)
ДС, Вы еврей ?
Мюллер: - Штирлиц, я Вас разоблачил, Вы еврей!
Штирлиц (в испуге): - Я русский!
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:10:03 (PDT)
Со Сталиным, который только что вместе с Гитлером внаглую делил Европу, Черчилль, как видим, еще как-то готов был договариваться. С Гитлером – ни в какую.Тогда как тот, между прочим, еще в “Mein Kampf”, за полтора десятилетия до войны, определил англосаксов стопроцентными (“в расовом отношении”) германцами и как раз с Англией стремился договориться.И Гесс прилетал -договариваться И, объясняют мне знакомые немецкие интеллектуалы, это он, Черчилль, своим известным упрямством и несговорчивостью Mist gebaut – дерьма навалил. По-русски это мягче: заварил кашу.
И раскрывают мне глаза на жестокости, творившиеся британскими и американскими стервятниками (die Aasgeier), упражнявшимися в бомбометании по уже беззащитной, распластанной под черными крыльями стране, по ее величавым соборам и старинным музеям... И упрекают (но, похоже, мягче, нежели англосаксов) русского Ивана, насиловавшего весной 45-го кротких, покорных немок, не разбирая ни возраста, ни стати, ни даже (!) общественного положения. Баронессы шли, оказывается, в той же цене, что и барышни-крестьянки... И сочувствуют они, эти немецкие интеллектуалы, мне, бежавшему (буквально - бегом) в июле 41-го из родного Бердичева, шоломалейхемовской Касриловки. Да (заключают они), как это было ужасно несправедливо держать евреев в заложниках (der Geisel), рассчитывая на уступчивость британских Ротшильдов и американских Рокфеллеров (!), на их лоббирование в Парламенте и Конгрессе. Oh weh! (Увы!) Kampf ist Kampf (война есть война). Немецкие интеллектуалы сочувствуют евреям, страдальцам в прошлом. Вполне искренне. Они только против сионистов. Потому что теперь они сочувствуют палестинцам, которые перестали бы, наконец, страдать, если бы не евреи...
У поэта Николая Глазкова есть любопытное четверостишие:
Господи, спаси Страну Советов,
Огради ее от высших рас,
Потому что все Твои Заветы
Нарушает Гитлер чаще нас.
Насчет чаще можно бы поспорить. И спорят. Но я здесь о том, что заявленные у нас ценности были все же отнюдь не те, что в нацистском рейхе. “Ну и что? – сказали бы мои интеллектуалы, с которыми я не рискую спорить, потому что моих знаний немецкого достаточно лишь, чтобы понимать сказанное, но не для того, чтобы аргументированно возразить. - Да плевал ваш Сталин на какие-то там первоначально заявленные ценности!” Это так, но не совсем. “Гитлеры приходят и уходят. А народ немецкий, а государство немецкое остается”. Так мог сказать (и сказал) Сталин, привлекая если не сердца, то надежды многих и многих немцев. И слова эти не остались только словами. Национальное немецкое государство (да, с обглоданной территорией, да, раболепствовавшее перед тираном) состоялось. Похожих слов, конечно же, ни в коем случае не произнес бы Гитлер. Вдохновляющего призыва к освобождению России от большевизма солдаты власовской РОА так и не дождались. Степан Бандера, лидер украинских националистов, готовый сражаться плечом к плечу с гитлеровцами, был упрятан ими за решетку. Украинское государство, даже в роли сателлита Германии, не устраивало фюрера.
И Власову, и Бандере, и другим подобным с сотнями тысяч их сподвижников и миллионами сочувствовавших следовало заблаговременно с вниманием прочесть и с полным доверием отнестись к cловам, черным по белому написанным (и даже самим Гитлером ввиду из значимости выделенным курсивом) в cамой зловещей книге столетия – “Mein Kampf”:
“Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени (имеется в виду мировая война 1914-18 гг. – М.Т.). Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указует нам перстом... Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки... Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории” (гл. XIV. “Восточная ориентация или Восточная политика”).
Так вот, заявленные здесь цели и ценности заранее обрекли Гитлера на гибель. Народы, поставленные перед перспективой уничтожения, должны были выстоять и победить. Вот что лежит в основании чуда – почти невероятной победы Сталина над Гитлером.
Не личности творят Историю, но, напротив, сама она творит своих героев и вождей. Подлинным субъектом Истории являются народные массы... В этой внешне скромной формуле “исторического материализма” таилось глубокое лукавство. Сталин представал перед своими подданными уже не Гением (как представал перед своим народом фюрер), не личностью, ни даже Сверхличностью, но как бы неким стихийным явлением, предопределенным всем ходом мировой истории, ее абсолютными Законами, Провидением во плоти. (Эта фатальность когда-то в юности так ошеломила меня, что я даже задавался вопросом - и задавал его другим: что, если у мамы Сталина родилась бы девочка? Идиотский вопрос, в ряду прочих, стоил мне шумного, при стечении публики, исключения из Киевского университета и едва не повлек арест). Здравому уму трудно смириться с тем, что миллионы людей гибнут из-за чьей-то психической причуды. Из-за хитро сформулированной сентенции. Хотя в истории это, увы, обычное дело. Была бы без Мао пресловутая “культурная революция” с ее десятками миллионов жертв?.. Истребление трети народа кхмеров без Пол Пота?..
Т.н. исторический материализм привил нашему поколению убеждение в том, что историческая личность непременно вызвана исторической же необходимостью. Такая внешне логичная трактовка была чрезвычайно удобна и Сталину, и Мао... И Гитлеру. Но мировая история шествует самыми разными путями. Есть двигатель, есть направление, но впереди всякий раз не дорога, а первопуток, изобилующий ухабами.
Сам Сталин – в отличие от Гитлера - ни в какой мере не был мистиком и мыслил, конечно, куда как рационально. В последние 30 лет своей жизни его всепоглощающей жизненной целью была абсолютная власть. И марксизм-ленинизм, соответственно препарированный, был не только удобной, нивелирующей личность идеологией для покорных масс, но и искусной методологией для самого диктатора. Сталин и впрямь был талантливым выучеником Ленина, только уже без отличавшей последнего безоглядной веры в марксизм. Сталин, эта “серая посредственность” в глазах умничавшего Троцкого, в отличие от последнего своевременно увидел тщету идеи мировой революции и тут же принялся строить для укрепления своей власти социализм в отдельно взятой стране. Многие прочие диктаторы ХХ века поступали точно так же. Потому что действительный, а не надуманный, социализм (и национал-социализм) это прямая зависимость человека от государства, от власти. И сложился он с возникновением древнейших государств – задолго до капитализма и феодализма (терминология истмата), даже до классического рабовладения, когда одни - рабы, но другие - свободные граждане. В моих книгах **** представлен КЛАССИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ древних Египта и Месопотамии, Поднебесной империи на протяжении тысячелетий и Государства инков... В самом кратком изложении суть его в государственном рабстве - в том, что все произведенное складывается в одно “корыто” - государственное, и оно, государство (олицетворяемое Вождем, Императором Поднебесной, Верховным Инкой...) жалует затем (отсюда – жалованье, но не зарплата) этих бесправных производителей.
Собственно, нацистский рейх, которому был отмерен кратчайший исторический срок, был лишь на пути к ПОДЛИННОМУ социализму, еще во многом сохранял конкурентную экономику, не перешагнул предельной черты в виде сталинской коллективизации, маоистских и полпотовских коммун, - всё это благодаря рабскому труду политзаключенных (“болотных солдат”), но прежде всего - военнопленных и жителей завоеванных территорий. Социализм древнее всех прочих общественных формаций за исключением коммунизма (первобытно-общинного, единственно возможного). Тяга к социализму глубоко в коллективном подсознании человечества. Классический социализм и абсолютная власть – неразделимы. И Сталин, действуя рационально и цинично, вверг зачарованные массы в далекое и, казалось, забытое прошлое. Национал-социализм ввергал покоренные народы в подлинное рабство. Таков был выбор.
Если уж оккупация - поляки предпочитали Гитлера, а не Сталина. «С немцами мы потеряем свободу, с русскими – душу». В этом идиотском убеждении воспитано не одно поколение. Нынешний образец – известный политикан Збигнев Бжезинский. Гитлер считал поляков /да и литовцев/ недочеловеками; при Гитлере Польша стала генерал-губернаторством –рангом ниже какой-нибудь колонии в Чёрной Африке. Сталин дал Польше нынешние национальные границы с грандиозным выходом к морю, о чём поляки могли только мечтать. Сталин подарил Варшаве Дворец науки /не об архитектурных достоинствах речь/ - в знак УВАЖЕНИЯ к народу /находившемуся под его властью/. Демагогия? Но не гитлеровского толка. Представить, чтобы так поступили нацисты, просто немыслимо. Они перестали бы быть самими собой. Очень скоро смогли реализовать поляки и свои душевные потенции – в кино, литературе, прочих искусствах... Для России «завоёванная Польша» стала окном в Европу. /Представить её будущность под властью Гитлера мог бы, пожалуй, лишь Кафка.../ Национальные оперы и балет в каждой из «союзных республик» - не самое умное нововведение, - но и этим подчёркивалось равенство /пусть номинальное, но закреплённое законодательством/ народов империи...
Ещё раз: таков был выбор, предоставленный нам самой историей.
Ирина
Израиль - Tuesday, June 20, 2006 at 10:07:51 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 12:22:23 (PDT)
"Ху из мистер Роуз?"
(Психологический портрет активного антисиониста)
Дорогой профессор Мирон Амусья! Спасибо за статьи. За Вашу заметку «С кем вы, мастера культуры?» (Ко дню защиты детей - 1 июня). Все верно.
Вспомнилось стихотворение о трубачах Наума Коржавина. И библейское о "сторожах", которые "не будут умолкать ни днем, ни ночью" за Иерусалим и за Израиль, ибо "никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину. И суд отступил назад, и правда стала вдали."
"Ведь ПРАВДА не меркнет и совесть — не спит.
Но годы уходят, а он — не трубит.
А может, самим надрываться во мгле?
Ведь нет, кроме нас, трубачей на земле."
Трубачи.
Наум Коржавин, 1955
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:06:16 (PDT)
Скажите пару слов и мы ответим, а Вы сразу: "Гой, еврей".
Вы не поняли глубокой мысли, заложенной во фразе "Гой, еврей." Её надо читать с восклицательным знаком, типа "Гой, еврей!". И смысл сразу становится понятен: "Ой, ты гой еси, добрый молодец!".
Ontario14
- Tuesday, June 20, 2006 at 10:04:43 (PDT)
*************************
ДС, Вы еврей ?
Буквоед на Жалобу
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:58:11 (PDT)
----
А мы бы рады и общаться, но Вы-то молчите, а потом жалуетесь. Скажите пару слов и мы ответим, а Вы сразу: "Гой, еврей".
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:55:06 (PDT)
Моё уважение Модератору. Я бы мог понять исправление, если бы автор воскликнул: "Пардон, ошибся, помогите!" Тогда желание помочь напрашивается. Когда же автор кричит, что он не виноват, виноваты другие (хотя он и только он виноват), то исправлять за ним...
Редактор
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:43:35 (PDT)
Знаменитая арабо-израильская война 1967 года. №12 (61) http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Tenenbaum1.htm
Мюнхен и окрестности. №1 (62) http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Tenenbaum1.htm
Дело Хиндави. №2 (63) http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Tenenbaum1.htm
Касабланка. №3 (64) http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer3/Tenenbaum1.htm
Касабланка (окончание). №4 (65) http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer4/Tenenbaum1.htm
Поздравляю автора с успехом у читателей и надеюсь на новые тексты.
Удачи!
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:40:35 (PDT)
- Tuesday, June 20, 2006 at 08:55:23 (PDT)
Гена, например, явно понимает в стратегии больше, чем понимал Черчилль весной 1941 года.
Уважаемый г. Тененбаум,
К сожалению, Ваша запись страдает обычным пороком: отсутствие твердых фактов возмещается фантазиями об оных. В приведенной цитате - кстати, кто автор-то? - нет ни единого слова о том, что именно понимал или не понимал Черчилль. Зато есть вот что:
Есть обоснованное предположение... Можно было предположить....
Если Черчилль считал... если английская разведка с хорошей долей вероятности прогнозировала....
И т.д. и т.п. Все эти предположения, похоже, имеют для Вас более достоверный статус, чем всего лишь предположения.
Между тем имеются твердые факты, документальные свидетельства, о том, что именно думали о советских намерениях немецкие генералы и высшие руководители Третьего Рейха. Они НЕ ожидали скорого нападения со стороны СССР. Если Вы считаете, что достоверные сведения о том, что думали Гитлер и Гиммлер имеют меньшую ценность, чем чьи-то фантазии о том, что думал Черчилль, то скажите это, чтобы Ваша позиция прояснилась.
Жалоба
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:39:51 (PDT)
АЕД
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:38:41 (PDT)
с таким обилием курсива и как-то сплошняком, что затрудняет чтение.
Автор не виноват! Его совесть чиста.
Именно автор и виноват. После слов "американских Рокфеллеров" автор вместо положенного "</i>" напечатал ">/i>". Так что нечего на зеркало пенять, коли...
P.S. Всё это тривиально анализируется, просматривая source текста.
Тартаковский.
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:16:16 (PDT)
Неожиданно прошёл текст /гораздо более обширный/ на другую /тоже связанную с ДС/ тему, - но с таким обилием курсива и как-то сплошняком, что затрудняет чтение.
Автор не виноват! Его совесть чиста.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:10:50 (PDT)
Буквоед - Гене
- Tuesday, June 20, 2006 at 09:05:06 (PDT)
А Вы серьезно считаете, что советская пропаганда так прямо и заявляла, начиная с 20х годов, что мол СССР готовит нападение на Германию? Но ни Гитлер, ни немецкие генералы этому не верили, пока не появился Суворов, который наконец поверил?
----
Да нет же! Пропаганда здесь не при чем. И Гитлер и Сталин прекрасно понимали, что война между СССР и Германией неизбежна, поэтому оба готовились к нападению. Кстати, сейчас в ПОЛИТ.РУ опубликована статья "К какой войне готовилась Красная Армия?"(http://www.polit.ru/analytics/2006/06/19/whichwar2.html), где говорится о планах СССР в отношении Германии.
Суворов же выкрутил всё так, что СССР СПРОВОЦИРОВАЛ Гитлера на нападение, и это квинтэссенция всех его писаний.
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 08:58:53 (PDT)
Повторяю: сей факт доказывает, что СССР готовился к войне с Германией (впрочем это было хорошо известно и без этого факта). Но к какой именно войне - оборонительной или агрессивной - об этом из факта существования разговорника НИЧЕГО не следует.
Борис Тененбаум <btenenba@gmail.com>
- Tuesday, June 20, 2006 at 08:55:23 (PDT)
Есть вполне основательные доводы, ставящие Вашу точку зрения под некоторое сомнение. Не хочется начинать долгую дискуссию на Форуме на эту тему - у людей обычно уже есть точка зрения, и она тем категоричнее, чем меньше они знают о предмете спора. Гена, например, явно понимает в стратегии больше, чем понимал Черчилль весной 1941 года.
В качестве иллюстрации позвольте мне привести длинную цитату (см. ниже) :)
----------------------
Греческая кампания англичан, май 1941.
Военная кампания англичан в Греции в апреле-мае 1941-ого – начатaя по личной инициативе Черчилля, вопреки мнению всех его военных советников - окончилaсь полной неудачей.
Суть дела сводилась к следующему - в ответ на атаку Италии против Греции Англия " ... пришла на помощь новому союзнику ...". Помогать союзнику можно по разному. Греки просили оружия и денег - войск они не просили. Они даже специально оговорили этот пункт - опасались, что прямое участие англичан спровоцирует немцев - как и случилось. Тем не менее, Англия двинула в Грецию, на континент, все, что могла собрать в Египте. Собрано было не много - 4-е дивизии, и все они были очень нужны для продолжения операций в Ливии - итальянскя армия, разбитая при попытке атаковать Египет, отступала туда в полном беспорядке.
Зачем было прерывать победоносную, но неоконченную кампанию ?
Зачем было посылать все 4-е дивизии ? Для борьбы против итальянцев это было слишком много, для борьбы (вполне возможной) против немцев - явно недостаточно - немцы легко могли задействовать и в два, и в три раза больше войск. Они и в самом деле в итоге вскоре ввели в дело на Балканах 15 дивизий.
Понятно, что английские генералы возражали - и довольно резко. Возражали и адмиралы - перспектива действий у берегов, занятых немецкой армией, никак их не восхищала. Пикирующие бомардировщики Ю-87 успели произвести на них сильное впечатление еще в Норвегии. Воздушное прикрытие флота из Египта было невозможно из-за ограниченного радиуса англйских истребителей, на постройку аэродромов в Греции надо было время, никакой уверенности в том, что такое время будет, у них не было.
Короче говоря, риск был высок. Какие ожидались выгоды?
Литература на эту тему ничего внятного не пишет. Вопрос освещается по рецепту Наполеона для конституции " ... пишите коротко и непонятно ...".
Утверждается, что это надо было для того, чтобы повлиять на позицию нейтралов.
В качеcтве примера таких нейтралов - с легкой руки Черчилля - называют Турцию.
Именно о ней писал он в своих мемуарах, говоря о греческой кампании.
Турция, однако, никак не могла вступить в войну на стороне Англии на базе высадки английского десанта размером в 50 тысяч человек (германская армия имела под ружьем что-то около 3-х миллионoв) - напасть на нее с теми слабыми силами, которые были у турок - это было бы чистым безумием. Если предположить, что идея была в том, чтобы удержать Турцию от нападения на английские владения на Ближнем Востоке, то и тогда высадка в Греции была не нужна - много спокойнее было бы просто усилить гарнизоны в Палестине.
Есть обоснованное предположение, что истинным "адресатом" этой акции был Советский Союз.
То, что на бывшей польской границе идет усиленная концентрация войск обоих "союзников" - и России, и Германии - было общеизвестным фактом.
Можно было предположить, что конфликт между ними - вещь очень вероятная.
В числе факторов, ведущих к этому конфликту, Балканы стояли на почетном месте - стороны никак не могли найти общий язык по вопросам Румынии. Германии была нужна румынская нефть, русские считали Румынию мостом в славянские Болгарию и Югославию - в зону своего естественного влияния.
Конфликт был не только вероятен - с точки зрения Англии он был очень желателен.
Однако войны начинаются с нападения одной стороны на
другую.
Если Черчилль считал, что первый удар в ее войне с Россией нанесет Германия - английская высадка в Греции была бы вредна. В самом деле - зачем же мешать врагу двигаться в желательном вам направлении, зачем замедлять этот его полезный вам шаг операцией во вражеском тылу?
Совсем другая картина получается, если английская разведка с хорошей долей вероятности прогнозировала советскую атаку
В этом случе высадка - именно на Балканах - имела огромный смысл как "приглашение к союзу" против общего врага - Германии.
Другое дело, что немцы оказались весьма решительными – союз с Болгарией был подтвержден, Югославия молниеносно разгромлена, эвакуацию английских войск из Греции - с большими потерями - пришлось начинать в срочном порядке. В итоге был потерян даже Крит - немцы захватили его воздушным десантом.
Геббельс в мае 1941 писал с торжеством в газете "Das Reich ", что - " ... как показал Крит - островов больше нет ...", прозрачно намекая на возможную атаку на саму Англию.
Эта статья была обдуманной частью огромных усилий Германии по дезинформации - план "Барбаросса" был уже утвержден.
Знали ли об этом англичане - мне не известно.
Англия, ведомая Черчиллем, продолжала вести свою войну – пока все еще в одиночку – против всей огромной силы Третьего Рейха.
Но до 22-ого июня 1941 года оставалось меньше месяца.
Gena
- Tuesday, June 20, 2006 at 08:48:44 (PDT)
По-моему, Вы не видите разницы между наступательной и агрессивной войной. Потому как я говорил об агрессивной войне, а Вы - о наступательной.
Советская пропаганда говорила о наступательной войне. Если в этом и состоит "доаказательство" подготовки нападения на Германию, то зачем тогда Суворов книгу писал? Ведь то, что говорила советская пропаганда, никогда не было тайной.
А Вы серьезно считаете, что советская пропаганда так прямо и заявляла, начиная с 20х годов, что мол СССР готовит нападение на Германию? Но ни Гитлер, ни немецкие генералы этому не верили, пока не появился Суворов, который наконец поверил?
Да?
Борис Тененбаум <btenenba@gmail.com>
Boston, MA USA - Tuesday, June 20, 2006 at 08:39:34 (PDT)
Я искренне признателен вам за лестное для меня мнение о моей статье :) Мой e-mail адрес - btenenba@gmail.com.
На израильские темы написано 4-е статьи, все они печатались в "Заметках", но их можно найти и по прилагаемому адресу:
http://www.proza.ru/author.html?borist
Там же есть пара статей о Второй Мировой Войне (одна из них, "Касабланка", была опубликована в "Заметках"), которые вас, возможно, заинтересуют. Если у вас возникнут замечания в связи с этими текстами, я буду рад их обсудить :)
-Борис-
Буквоед - Гене
- Tuesday, June 20, 2006 at 08:30:52 (PDT)
