ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Inna Oslon
- Wednesday, June 14, 2006 at 19:40:02 (PDT)
Самуилу
«Самые долгие, ожесточенные и занудливые споры - это дискуссии о базовых определениях. Например, периодически, как сезонные эпидемии гриппа, вспыхивают в этой гостевой дискуссии на тему "что такое еврей и в чем его опасность для програссивного человечества" (я с содроганием представляю, что сейчас завалится сюда Дмитрий Сергеич с криками "Расисты! Расисты" - ну точь-в-точь попугай Джона Сильвера, кричащий "Пиастры! Пиастры!")».
--------------
Браво!
Ontario14 - редактору
- Wednesday, June 14, 2006 at 19:22:09 (PDT)
Странно всё это. В реплике Арье, лично я не увидел ничего, что было бы против правил этого сайта.
Что происходит ?
Самуил
- Wednesday, June 14, 2006 at 17:40:56 (PDT)
Самуилу (вдогонку)
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:55:01 (PDT)
Это вы так «Temujin» с англо-татаро-монгольского перевели? Браво! А я, знаете-ли, этот сложный современно-древний язык как-то не изучал. Виноват-с!
Г-н Матроскин! Извините, что вроде бы как нотацию Вам читаю. Совсем не хочу этого делать, но... я, собственно, отреагировал на Ваши записи потому, что не упомню, когда сталкивался с такой исторической (не обижайтесь) девственностью в сочетании с апломбом. Я понимаю, что далеко не все увлекаются историей Средневековья и знают дату взятия Пекина монгольскими войсками. Но история Темучина - сироты, нищего скитальца, раба с колодкой на шее, ставшего Чингисханом - повелителем Вселенной! Его биография со всеми мелодраматическими перипетиями - это же типа излюбленная тема массовой книжно-киношной поп-культуры. Да разве Вы не читали в детстве трилогию Яна "Чингисхан"? Наконец, в щколе же проходили и про него (татаро-монгольское иго) и про Хромого Тимура. Железный Хромец! Еще двухтомник, помнится, был - "Звезды над Самаркандом"... Ну ладно, проскочили Вы мимо всего этого, так ведь Гугл есть - можно поискать и ознакомиться. Вы вот г-на Тартаковского поучаете (в очень грубой форме) пользоваться ресурсами интернета. А сами чего ж?
Игрек
- Wednesday, June 14, 2006 at 17:04:14 (PDT)
Тартаковскому
Держитесь, счет пока в Вашу пользу!
Игрек
- Wednesday, June 14, 2006 at 17:02:06 (PDT)
Самуилу
Браво! А главное, можно оказывается в споре обойтись без "козлов репаных".
Самуил
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:19:54 (PDT)
Матроскин - Самуилу
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:48:31 (PDT)
длительный оседлый образ жизни на одной территории, общий язык, общая религия, общая культура, общая система ценностей, общие проблемы - этого вполне достаточно, чтобы говорить о цивилизации.
Самые долгие, ожесточенные и занудливые споры - это дискуссии о базовых определениях. Например, периодически, как сезонные эпидемии гриппа, вспыхивают в этой гостевой дискуссии на тему "что такое еврей и в чем его опасность для програссивного человечества" (я с содроганием представляю, что сейчас завалится сюда Дмитрий Сергеич с криками "Расисты! Расисты" - ну точь-в-точь попугай Джона Сильвера, кричащий "Пиастры! Пиастры!").
Посему, давайте не будем цитировать друг другу Хантингтона, Тойнби и Шпенглера. Так можно до такого доцитироваться... Помню, приехав на/в незалежну Украину, я имел удовольствие полистать на Крещатике замечательную книгу "Украина-Атлантида: сорок тысячелетий великой цивилизации древних укров". АргУменты там были схожие - жизнь на одной территории, общий язык, религия, культура, система ценностей, общие проблемы - данный критерий цивилизации подойдет, аккурат, к любому первобытному племени, даже к стае мохнатых неандертальцев... По ретроградству своему, я предпочитаю придерживаться скучных данных исторической науки.
О Наде Матар говорит Йонатан Поллард
- Wednesday, June 14, 2006 at 16:06:32 (PDT)
Говорит Йонатан Поллард
Когда против Нади Матар было возбуждено уголовное дело об оскорблении должностного лица, первым в ее защиту выступил сидящий в американской тюрьме Йонатан Поллард, который незадолго до Нади и сам обратился к своему тезке Баси с призывом отказаться от позорной должности гонителя евреев.
В статье в защиту Нади Поллард, среди прочего писал писал:
«Почему власти столь преисполнены решимости заставить Надю замолчать? Это не из-за того, что она сделала. Это из-за того, что она представляет.
…Она принадлежит сегодня к горстке естественных лидеров, которые обладают волей, талантом и силой характера, необходимыми для организации всенародного протеста против недемократичных действий нынешнего правительства Израиля.
Надя выражает именно то, чего больше всего боится всякий репрессивный режим в своих гражданах. Ее идеализм и энтузиазм заразительны, а ее решимость непреклонна.
… Она является моделью для подражания и источником вдохновения для других. Короче говоря, она несет в себе все то, чего не терпит диктаторский режим, если он намерен сохранить в своих руках полный и безусловный контроль над своими гражданами.
Отчаянно стремясь прекратить Надину деятельность как лидера одного из самых мощных движений протеста в стране, правительство воспользовалось ее письмом к Баси как предлогом для судебного преследования против нее».
Полностью статью см. на форуме "Актуальное" Обсуждение актуальных проблем Израиля
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4178#4178
Самуилу (вдогонку)
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:55:01 (PDT)
Самуил (вдогонку)
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:42:51 (PDT)
Это вы так «Temujin» с англо-татаро-монгольского перевели? Браво! А я, знаете-ли, этот сложный современно-древний язык как-то не изучал. Виноват-с!
Матроскин - Самуилу
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:48:31 (PDT)
Согласитесь, что письменность не начинается с трехтомных романов. "Метрополитен" считает, что символы на прорицательных предметах являются свидетельством зарождения письменности.
Касаемо признаков цивилизации, то в современном понимании (Сэмюэль Хантингтон)наличие государственных институтов не являются обязательным признаком. Все же остальные признаки присутствовали: длительный оседлый образ жизни на одной территории, общий язык, общая религия, общая культура, общая система ценностей, общие проблемы - этого вполне достаточно, чтобы говорить о цивилизации.
Самуил (вдогонку)
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:42:51 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:20:18 (PDT)
А теперь переведи цитату, козел репаный... как переводится с монгольского на русский «Temujin»? Мне захотелось перевести, как «Тимур/Тамерлан», имею право.
Право г-н Матроскин, безусловно, имеет (чай не "тварь дрожащая") превратить Темучина (сиречь, Чингисхана) в Тамерлана. А чо, в натуре, захотелось человеку! Г-ну Фоменке можно Батыя в Александра Невского превращать, а нам Темучина в Тамерлана нельзя? Хотя... на самом-то деле никакой он не Темучин, а Черчилль. Георгий Константинович.
Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:36:47 (PDT)
Буквоед- Матроскину
- Wednesday, June 14, 2006 at 14:05:52 (PDT)
Две ошибки. Первая: в 1233-1234 году Китай был завоеван монголами под командованием Угедэ, второго Великого Хана, сына Чингиз-хана
В двух независимых источниках фигурирует вторжение монголов через Манчжурию. Но, победив китайцев, они очень быстро ассимилировались, приняв конфуцианство. В дальнейшем Манчжурия рассматривалась как чисто китайская территория.
Тамерлан же, хотя и выступил против китайской Кашгарии...
По-видимому, я напрасно сделал транслитерацию непроизносимого имени этого монгольского хана, что явно внесло путанницу.
Прокуратура откровенно встала на сторону левых
Иерусалим, Израиль - Wednesday, June 14, 2006 at 15:35:57 (PDT)
10:58 14/06 Шефтель: Прокуратура откровенно встала на сторону левых
Nadiya Matar
Перед началом заседания суда над Надей МАТАР на площади перед Русским подворьем состоялся летучий митинг. К тому времени туда подъехал автобус из караванного поселка Ницан с изгнанниками из Гуш-Катифа.
На митинге выступили лауреат Нобелевской премии профессор Ауман и адвокат Нади МАТАР Йорам Шефтель.
«Прокуратура откровенно встала на сторону левых, сотрудничающих с врагами еврейского народа, и совершенно откровенно и беззастенчиво использует свою власть для подавления свободы слова», сказал Шефтель.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=208621
Суд над Надей Матар
Израиль - Wednesday, June 14, 2006 at 15:27:48 (PDT)
Суд над Надей Матар вызвал огромный общественный интерес
10:10 14 Июня 2006
Как сообщает наш корреспондент Элеонора Шифрин с Русского подворья в Иерусалиме, уже с 9:30 утра перед зданием мирового суда собираются демонстранты, желающие присутствовать на суде Нади МАТАР, лидера движения «Женщины в зеленом». http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=208561
Суд назначен на 10:30 утра, председательствовать будет судья Давид Минц. Надю представляет один из лучших адвокатов Израиля, Йорам Шефтель.
Среди демонстрантов кроме «Женщин в зеленом» присутствует много известных общественных деятелей. Группы поддержки приехали из Хайфы, Иудеи и Самарии.
Суд собрал многочисленный корпус журналистов, потому что данный суд имеет прецедентное решение. Всем понятно, что под судом находится свобода слова. На одном из плакатов в поддержку Нади Матар так и написано:
«С одного неправедного осуждения начинается падение нации».
Репортаж Элеоноры Шифрин
Владимир
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:20:30 (PDT)
Жители города протестуют против бездействия армии в свете ракетных обстрелов города
Израиль - Wednesday, June 14, 2006 at 15:17:34 (PDT)
Усатому плевать на голодающих, также как и на сдеротцев, как и на всех израильтян вместе взятых, он ведь из когорты великих социалистов. А для тех всегда важна была только их дутая идея.
Самуил
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:20:23 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 12:48:02 (PDT)
Слышь, казёл ... Тамерлан – Великий Монгольский Хан – в 1233 году захватывает Пекин и делает его своей столицей.
Тамерлан родился в 1336 г., так что он никак не мог захватить Пекин за сто лет до своего появления на свет. И при жизни не довелось ему повидать этот город - он начал было поход в Китай, но умер в 1405 г. в Отраре (Восточный Туркестан). Титул у Тимура (Тамерлана) был "великий эмир", ханом (ни великим, ни абы каким) он никак не мог называться, поскольку не был прямым потомком Чингисхана. Так что при нем (и якобы над ним) состояли для представительства марионеточные ханы Суюргатмыш, затем Махмуд. Столицей державы Тимура и Тимуридов был г. Самарканд.
Теперь о Пекине. В 1233 году действительно был взят, -только не Пекин, а Кайфэн - столица империи Цзинь. Захватил город Субутай, а ханом в это время был Угэдей. Провозглашение Пекина столицей Монгольской империи произошло позднее, в 1265 году, уже при Хубилае.
Китайская письменность появилась примерно 5500 лет тому назад, что позволило неплохо понять происходившее и хорошо его датировать.
Вот выдержка из "Истории письма" И. Фридриха: "Среди употребляемых ныне систем письма китайское, безусловно, является наиболее древним - оно сохраняется без существенных изменений вот уже почти 4000 лет, с тех времен, когда на Ближнем Востоке процветали клинопись и египетские иероглифы"... Согласно китайской традиции мифический император Хуан-ди, создатель письменности, жил в 2600-х годах до н.э., т.е. 4500 лет тому назад, но никак не 5500. В "Истории Китая" Фицджеральда написано, что переход от примитивных идеограмм к письменности можно датировать примерно 15 веком до н.э. Упоминавшиеся надписи на прорицательских костях относятся к периоду Шан (15 - 11 век до н.э.).
Китайская цивидизация сформировалась 7000 лет тому назад
Даже китайская традиции относит годы правления первого легендарного императора Фу Си к 29-26 векам до н.э. (он, дескать, правил без малого 300 лет). Фицджеральд пишет: "В противовес традиционной художественной литературе реальная история китайского народа свидетельствует о том, что китайская цивилизация зародилась гораздо позднее других великих древних цивилизаций... Китайский бронзовый век вряд ли относится к периоду раньше 1500 года до н.э... Исторические поселения периода правлния династии Шан (примерно с 1500-го по 1028 года до н.э.) строились на гораздо более старых местах обитания, по времени восходящих к периоду неолита"... Наличие небольших сельскохозяйственных поселений, находки костяных флейт и ткацких инструментов отнюдь не свидетельствуют о существовании на данной территории цивилизации, сиречь - структурированного общества, института государственности со всеми атрибутами оной - идеологией, культом, налогообложением, правом, чиновничеством, духовенством и армией.
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:20:18 (PDT)
Ну, Тартаковский, наеконец-то ты вылупился из трехбуквенного козла. А я все ждал, когда твоя дурь перешибет твою трусость. Ты же себя сам аккумулятором своим дурацким и заложил на все сто!
А теперь переведи цитату, козел репаный:
• 1206 Temujin is enthroned as the Genghis ("great") Khan of the Mongols. In 1215, he captures Beijing, and in 1233, the former Northern Song capital (or the southern capital of the Jin dynasty) at Kaifeng surrenders to the Mongols.
http://www.metmuseum.org/toah/ht/07/eac/ht07eac.htm
Поскольку ты неграмотный, так уж и быть, переведу для тебя:
1206 Temujin возведен на престол как Genghis ("Великий") Хан Монголов. В 1215, он захватывает Пекин, и в 1233, прежняя Северная столица Зонг (или южная столица династии Чжин) в Кайфыне капитулирует монголам.
Тартаковский, как переводится с монгольского на русский «Temujin»? Мне захотелось перевести, как «Тимур/Тамерлан», имею право.
Жаль, что из тебя даже собачьи консервы не сделаешь, и шкура твоя молью трачена. Никчемный ты козел, глупый и подленький до полного омерзения.
Жители города протестуют против бездействия армии в свете ракетных обстрелов города
Израиль - Wednesday, June 14, 2006 at 15:17:34 (PDT)
Третий день голодовки группы жителей Сдерота
07:30 14 Июня 2006
Сегодня утром продолжается демонстрация-голодовка группы жителей Сдерота напротив дома министра обороны Амира Переца. Таким образом она вступает в своей третий день.
Жители города протестуют против бездействия армии в свете ракетных обстрелов города. Их возмущение усиливает тот факт, что сам Перец является жителем Сдерота, но при этом ничего не делает для защиты сограждан.
«Государство Израиль против Нади Матар»
Иерусалим, Израиль - Wednesday, June 14, 2006 at 15:09:58 (PDT)
Судебное дело «Государство Израиль против Нади Матар»
13:06 13 Июня 2006
Nadia Matar
Открывающийся завтра суд над председателем движения «Женщины за будущее Израиля» («Женщины в зеленом») Надей МАТАР является своего рода исторической вехой в развитии израильского общества и так называемой «израильской демократии». Под судом находится один из кардинальных принципов демократии - СВОБОДА СЛОВА.
Надя МАТАР, мать шестерых детей и известный общественный деятель, возглавляющая созданное ею в 1993 г. мощное движение протеста против политики «Осло», обвиняется в оскорблении государственного служащего при исполнении им своих служебных обязанностей. Речь идет об открытом письме Нади теперь уже бывшему начальнику Управления по размежеванию Йонатану БАСИ перед осуществлением операции по разгрому и этнической чистки Гуш-Катифа от евреев.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=208561
Игрек
- Wednesday, June 14, 2006 at 15:04:09 (PDT)
Буквоеду
Рискуя вызвать неудовольствие редактора, все же не могу не отметить, что последние полторы минуты основного времени и первые две дополнительного во встрече Германии и Польши были таки событием. Для невидевших: две перекладины (в одну точку), незасчитанный гол, засчитанный гол - и все за менне, чем четыре минуты.
Леонид
- Wednesday, June 14, 2006 at 14:59:41 (PDT)
Члены ФАТХа разгромили офисы ХАМАСа
Израиль - Wednesday, June 14, 2006 at 14:55:10 (PDT)
В. С. Высоцкий пел:
Билась нечесть грудью в груди
И друг друга извела
Прекратилися на век безобразия
Ходит в лес человек безбоязненно
Члены ФАТХа разгромили офисы ХАМАСа
Израиль - Wednesday, June 14, 2006 at 14:55:10 (PDT)
Члены ФАТХа разгромили офисы ХАМАСа в Рамалле и Шхеме
09:47 13 Июня 2006
Боевики «Бригад мучеников Аль-Аксы» ФАТХа устроили сегодня ночью погром в Шхеме и Рамалле. Они обстреляли здания, в которых располагаются офисы ХАМАСа, а также похитили члена «палестинского парламента» от ХАМАСа Халиля Рааби, которого по прошествии некоторого времени освободили.
Боевики ФАТХа ворвались в здание парламента ПА в Рамалле, подожгли кабинет «главы правительства» ПА Исмаила Хании от ХАМАСа, который в это время находился в Газе, а также разгромили несколько канцелярий представителей властных структур от ХАМАСа. Все это они сделали в отместку за преследования ХАМАСом членов ФАТХа в секторе Газы.
Боевики ФАТХа также учинили беспорядки в рамалльском офисе ХАМАСа, разбили там мебель и оборудование. Позже погром был учинен в шхемском офисе ХАМАСа.
Редакция
- Wednesday, June 14, 2006 at 14:34:09 (PDT)
Рискуя вызвать неудовольствие футбольных болельщиков, должны сообщить, что июньский номер "Заметок" уже в сети.
Нескучного чтения!
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 14, 2006 at 14:33:11 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 12:48:02 (PDT)
Слышь, казёл трехбуквенный, вот ссылки на источники (все сократил до абсолютного минимума):
Тамерлан – Великий Монгольский Хан /!!!!!!!!/– в 1233 году захватывает Пекин и делает его своей столицей. Правление монголов продлится около 100 лет. Это единственный случай за всю историю Китая, когда страной правят захватчики. Вот именно таким образом «Тамерлан оказался причем».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVVVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Тимур /Тамерлан/ «ВЕЛИКИЙ МОНГОЛЬСКИЙ ХАН?????» - 1336-1405 гг.!!!
Тимур никогда не завоёвывал Китай!!!
Он не был монгольским ханом - был среднеазиатским ЭМИРОМ!!!
«ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ за всю историю Китая, когда страной правят захватчики.........»
В 12 веке – под властью чжурчжэней, в 13-14 вв. Китай под властью монголов, с 1644 по 1911 - под властью маньчжуров!!!
С каким же пустым, дешёвым и безграмотным проходимцем приходится иметь дело, тратить на него время!
"Трёхбуквенным" - моя отдельная благодарность и спасибо!
Пора проходимца выводить на чистую воду!
Буквоед- Матроскину
- Wednesday, June 14, 2006 at 14:05:52 (PDT)
Тамерлан – Великий Монгольский Хан – в 1233 году захватывает Пекин и делает его своей столицей. Правление монголов продлится около 100 лет. Это единственный случай за всю историю Китая, когда страной правят захватчики.
----
Две ошибки. Первая: в 1233-1234 году Китай был завоеван монголами под командованием Угедэ, второго Великого Хана, сына Чингиз-хана, который начал завоевания Китая несколькими годами раньше. Вторая: с середины XVII века и до революции 1912 года Китаем правила маньчжурская династия Цин, установленная маньчжурскими же захватчиками. Тамерлан же, хотя и выступил против китайской Кашгарии в в конце 1404 году, заболел чумой и умер в середине февраля 1405 возле теперешнего Каратау в Казахстане, так что к Китаю он никакого отношения не имел.
BCD
- Wednesday, June 14, 2006 at 14:02:23 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 13:28:00 (PDT)
Скорее всего там ошибка ровно на 100 лет, но мне сейчас некогда уточнять, да это и не принципиально. Важен факт, что монголы 100 лет правили Китаем. И надо сказать, что неплохо правили - Тамерлан был чрезвычайно продвинутой личностью.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чрезвычайно интересно! Что-то с мозгами...
Ты, видать, питаешься туалетной бумагой?
Студент
- Wednesday, June 14, 2006 at 14:00:08 (PDT)
" Тамерлан был чрезвычайно продвинутой личностью"
Что он был евреем и как он мог там оказаться?
Может быть он рабов туда поставлял.
???
- Wednesday, June 14, 2006 at 13:31:22 (PDT)
Чингиз, Тимур, какая на хрен разница...
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 13:28:00 (PDT)
Ontario14
- Wednesday, June 14, 2006 at 13:16:53 (PDT)
Матроскин, про Тамерлана там ошибка. Мне некогда сейчас искать в источниках - я простo помню, что он жил в другое время.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Скорее всего там ошибка ровно на 100 лет, но мне сейчас некогда уточнять, да это и не принципиально. Важен факт, что монголы 100 лет правили Китаем. И надо сказать, что неплохо правили - Тамерлан был чрезвычайно продвинутой личностью.
Ontario14
- Wednesday, June 14, 2006 at 13:16:53 (PDT)
Матроскин, про Тамерлана там ошибка. Мне некогда сейчас искать в источниках - я простo помню, что он жил в другое время.
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 12:48:02 (PDT)
Слышь, казёл трехбуквенный, вот ссылки на источники (все сократил до абсолютного минимума):
Музей «Метрополитен», Китай периоды с 10,000 лет до н.э. по 1900 год н.э.
от--
http://www.metmuseum.org/toah/ht/02/eac/ht02eac.htm
до --
http://www.metmuseum.org/toah/ht/10/eac/ht10eac.htm
Сокращенный перевод некоторых цитат:
10,000–7000 B.C. Первые керамические свидетельства, обычно ассоциируемые с сельским хозяйством и оседлым образом жизни
7000–5000 B.C. Небольшие сельскохозяйственные поселения. Имеются свидетельства использования дерева и других материалов.
7000–5700 B.C. Шесть прекрасно сохранившихся флейт и масса фрагментов других, сделанных из лучевых костей красноносого журавля раскопаны в Джиаху. Это были самые ранние полные, звучащие, многотональные инструменты.
5000–4500 B.C. Деревня Хемуду в провинции Жиянг с деревянными домами и огромной жертвенной структурой, деревянные и костяные артефакты, ткацкие инструменты
3500 B.C. Скульптура быка и черепашьи панцири впервые применены для гадания/пророчества. Практика продолжается столетия, и надписи на прорицательных костях были самым ранним свидетельством письменности
Тамерлан – Великий Монгольский Хан – в 1233 году захватывает Пекин и делает его своей столицей. Правление монголов продлится около 100 лет. Это единственный случай за всю историю Китая, когда страной правят захватчики. Вот именно таким образом «Тамерлан оказался причем».
Краткое резюме: Культура пяти китайских групп племен не прерывалась и резко не изменялась начиная, примерно, с 12000 лет тому назад до нынешнего времени. Это подтверждается огромным множеством артефактов Китайская письменность появилась примерно 5500 лет тому назад, что позволило неплохо понять происходившее и хорошо его датировать. Это действительно одна из самых древних цивилизаций, дожившая до наших дней.
Доводы таких парнокопытных, как ты, мне известны. Сразу говорю, что датировку артефактов производила Брукхевенская лаборатория. Если намерен опровергнуть датировку, могу дать адрес лаборатории.
Если для твоего костного мозга этого мало, а сам в паутине искать не умеешь, могу подбросить еще десяток ссылок.
Игрек
- Wednesday, June 14, 2006 at 12:18:36 (PDT)
"Степень благополучности эфиопской семьи измерению не поддается, ибо невозможно определить, где кончается эта семья, и где начинается уже соседняя, зато красивые все обалденно".
****
Особенно - девушки!
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 12:09:19 (PDT)
ACB
- Wednesday, June 14, 2006 at 11:23:56 (PDT)
Матроскин, надо всё же хоть как-то соответствовать собственному апломбу. Иначе ты выглядишь полным идиотом со всеми твоими «коненциональными определениями».
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Чо ты блеешь третий день, как трехбуквенный козел?! Ответ большой, сайт не принимает. Я ответ уже Берковичу отослал с просьбой помочь разместить здесь. Ты пока туалетной бумагой запасись, не помешает.
Израильтянка
- Wednesday, June 14, 2006 at 12:09:10 (PDT)
Проехала сегодня на поезде мимо места недавней аварии. Уже все убрано, движение полностью восстановлено, только вдоль насыпи лежат искореженные рельсы. И кто-то никогда не вернется.
"С любимыми не расставайтесь..."
Студент-Матроскину
- Wednesday, June 14, 2006 at 11:58:40 (PDT)
Спасибо. Очень полный ответ. Теперь мне стало намного понятнее.
ДС
- Wednesday, June 14, 2006 at 11:43:20 (PDT)
Есаул
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:38:10 (PDT)
Сам дурак, ефрейтор! А всегда прав бываю только я.
----------------------------------
Может и прав. Но жениться как честному человеку все-таки придется.
ABC
- Wednesday, June 14, 2006 at 11:28:32 (PDT)
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 07:34:34 (PDT)
Китайская цивидизация сформировалась 7000 лет тому назад и, если не считать около 100 лет правления Тимура (Тамерлана), китайское правление на одной и той же территории не претерпело никаких разрывов, а культура и религия эволюционировали естественным образом до сегодняшнего дня.
Китайская письменность существует уже 5500 лет, что позволило датировать ключевые события достаточно точно.
Когда китайцы начали писать, до появления евреев оставалось еще 2000 лет
Я опираюсь на строго доказанные факты.
???????????????????????????????????
На какие?
И причём здесь Тимур?
И почему сто лет? Какие это годы?
Болтать языком тоже надо умеючи!
ACB
- Wednesday, June 14, 2006 at 11:23:56 (PDT)
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 07:34:34 (PDT)
Китайская цивидизация сформировалась 7000 лет тому назад и, если не считать около 100 лет правления Тимура (Тамерлана), китайское правление на одной и той же территории не претерпело никаких разрывов, а культура и религия эволюционировали естественным образом до сегодняшнего дня.
Китайская письменность существует уже 5500 лет, что позволило датировать ключевые события достаточно точно.
Когда китайцы начали писать, до появления евреев оставалось еще 2000 лет
Я опираюсь на строго доказанные факты.
?????????????????????????????????
Ещё и ещё раз всё тот же вопрос:
на какие это «СТРОГО ДОКАЗАННЫЕ ФАКТЫ»?
Матроскин, надо всё же хоть как-то соответствовать собственному апломбу. Иначе ты выглядишь полным идиотом со всеми твоими «коненциональными определениями».
Понимаю, ты заглянул в школьный учебник арифметики, прочёл там «семь вёрст до небес и всё лесом» и решил, что это и есть «7 тысяч лет китайской цивилизации».
Напрягись, Матроскин. Соответствуй апломбу. Отныне твой девиз, как в Одессе: «Всрамся, но не поддамся!».
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 11:08:06 (PDT)
Антропология (физическая)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Антрополо́гия (греч. ανθρωπολογία, от άνθρωπος — «человек») — наука о происхождении и эволюции человека, образовании человеческих рас и о нормальных вариациях физического строения человека.
Предметом антропологии явзяется изменчивость биологического типа ископаемого и современного человека, а основным методом — атропометрия.
Разделы антропологии
Антропогенез (эволюционная антропология)
Приматология
Палеоантропология палеолита
Морфология
Мерология
Соматология
Возрастная антропология
Этология («Конституция» человека)
Расоведение
Этническая антропология
Антропогенетика
Дерматографика
Адаптология
Антропоэкология
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
Ontario14
- Wednesday, June 14, 2006 at 11:04:47 (PDT)
Может , кому и пригодится...
"Интернационал" в преводе Шлёнского:
קוּם הִתְנַעֵרָה עַם חֵלֵכָה
עַם עֲבָדִים וּמְזֵי רָעָב
אֵש נְקָמוֹת הַלַּב לִחֵכַה
לִקְרַאת אוֹיַב הִכּוֹן לַקְרָב.
עוֹלָם יָשָן עָדֵי הַיְּסוֹד נַחְרִימה
מִגָּב כָּפוּף נִפְרוֹק הָעוֹל
אֶת עוֹלָמֵנוּ אָז נָקִּימָה
לֹא כְלוּם מִתְמוֹל,
מָחָר – הַכֹּל.
זֶה יִהְיֶה קְרַב אַחֲרוֹן בְּמִלְחֶמֶת עוֹלָם
עִם הָאִינְטֶרְנָצְיוֹנַל יַעוֹר, יִשְגָב אָדָם
Есаул
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:38:10 (PDT)
Сам дурак, ефрейтор! А всегда прав бываю только я.
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:34:00 (PDT)
Раса — внутривидовая общность, выделяемая на основании генетического родства, общего ареала, сходства морфологии и иных особенностей биологии, поведения и экологии. Наличие рас выявлено у множества биологических видов. Критерием отличия расы от подвида можно считать отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства, что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас. Это понятие чаще применяется для описания разнообразия человеческого вида, в котором выделяют около шести больших рас и десятки малых антропологических типов.
Расоведение
Расоведение (расология) — раздел антропологии, изучающий человеческие расы.
Иногда не вполне точно называется «этнической» антропологией; последняя относится, строго говоря, только к изучению расового состава отдельных этносов, т. е. племён, народов, наций, и происхождению этих общностей. Расоведение же, помимо названных проблем, изучает также классификацию рас, историю их формирования и такие факторы их возникновения, как селективные процессы, изоляция, смешение и миграции, влияние климатических условий и вообще географической среды на расовые признаки. В той части расовых исследований, которые направлены на изучение этногенеза, антропология ведёт исследования совместно с языкознанием, историей, археологией. При изучении движущих сил расообразования антропология вступает в тесный контакт с генетикой, физиологией, зоогеографией, климатологией, общей теорией видообразования. Изучение рас в антропологии имеет значение для решения многих проблем. Оно важно для решения вопроса о прародине человека современного вида, использования антропологического материала как исторического источника, освещения проблем систематики, главным образом малых систематических единиц, познания закономерностей популяционной генетики, уточнения некоторых вопросов медицинской географии.
Расоведение изучает географические вариации физического типа людей, не принимая во внимание языковую и культурную обособленность. А этническая антропология изучает, какие расовые варианты и антропологические типы присущи данному этносу, народу. Например, установить, на какие группы делится коренное население Волго-Камского региона, выявить их обобщенные портреты, средний рост, уровень пигментации — это удел расоведа. А воссоздать внешность и проследить возможные генетические связи хазар — удел этнического антрополога.
Современное деление на расы
Существует множество мнений, сколько рас может быть выделено внутри вида Homo sapiens.
Исследования классической антропологии показывают, что существует два ствола — восточный и западный, поровну распределяющие шесть рас человечества. Разделение на три расы — «белую», «жёлтую» и «чёрную» — устаревшая позиция. При всей внешней несхожести, расы одного ствола связаны большей общностью генов и ареалов, нежели соседние расы.
Западный ствол
Европеоиды (синоним кавказоидная раса). Распространённая ошибка — считать, что это «белые люди». На самом деле около миллиарда автохтонных европеоидов имеют черные глаза, волосы и очень смуглую кожу (население Индостана, Северной Африки). Природный ареал европеоидов — Европа до Урала, Северная Африка, Юго-западная Азия и Индостан. Включают индо-средиземноморскую, балкано-кавказскую, атланто-балтийскую, среднеевропейскую, уральско-лапоноидную и другие подгруппы. Отличается от других рас в первую очередь сильной профилировкой лица, густым волосяным покровом и отсутствием специфических признаков других рас. Остальные признаки широко варьируют.
Негроиды (африканоидная раса).
Природный ареал — Центральная, Западная и Восточная Африка. Характерные отличия — спиральные волосы, темная кожа, расширенные ноздри, крупные губы и др. Выделяется восточная подгруппа (нилотский тип, высокорослый, узкосложенный) и западная подгруппа (негрский тип, круглоголовый, среднего роста). Особняком стоит группа пигмеев (негрилльский тип).
Капоиды (бушмены, койсанская раса). Природный ареал — Южная Африка. Низкорослые, с инфантильными чертами лица. Имеют самые короткие и закрученные волосы. Кожа желто-бурая, не упругая — быстро появляются морщины, отвисает складка над лобком («готтентотский передник»). Характерна стеатопигия (преимущественное отложение жира на ягодицах), сильный лордоз. Особая складка века, выступающие скулы и желтоватая кожа придают бушменам некоторое сходство с монголоидами. Это параллельно возникшие приспособления к жизни в сходных условиях полупустынь. Уникальна вокализация капоидов — в языке присутствуют щелчки, звуки, произносимые на вдохе.
Восточный ствол
Монголоиды (азиатская раса). Изначально населяли Восточную Евразию, сформировались на территории современной Монголии. Внешность отражает приспособление к условиям пустынь. Главная черта — защита глаз от повышенной инсоляции, пыли, холода и т. д. Для этого служит узкий разрез век, дополнительная складка — эпикантус, тёмная радужка, густые ресницы, выступающие скулы с подушками жира, длинные прямые и черные волосы. Выделяют две контрастирующие группы: северную (массивные, высокие, светлокожие, с крупным лицом и низким сводом черепа) и южную (грацильные, невысокие, смуглые, небольшое лицо и высокий лоб). Этот контраст вызван действием фактора инфантилизации в перенаселенных южных регионах. Молодая раса — около 12 тысяч лет.
Америнды (индейцы, американская раса). Населяют обе Америки. Учитывая, что заселение Америки началось более 20 тысяч лет назад, эта раса старше предыдущей, поэтому считать америндов ветвью монголоидов некорректно. Среди множества вариантов выделяют северную группу (высокие, с крупным носом, отсутствием эпикантуса) и южную группу (низкорослые, с усилением монголоидных черт).
Австралоиды (австрало-океанийская раса). Древняя раса, имевшая огромный ареал, ограниченный регионами: Индостан, Тасмания, Гавайи, Курилы (то есть почти половина земного шара). Повсеместно вытеснялась и смешивалась с мигрантами. Включает группы: полинезийскую, меланезийскую, австралийскую, веддоидную, айнскую. Чрезвычайно разнообразная раса. Черты внешности коренных австралийцев — крупный нос, борода, длинные волнистые волосы, выгорающие как пакля, массивное надбровье, мощные челюсти резко отличают их от африканских негроидов. Велико между ними и генетическое расстояние. Однако среди меланезийцев (папуасов) часто встречаются спиральные волосы, что, наряду с генетической близостью, свидетельствует о небольшом притоке мигрантов из Африки. Веддоиды — более грацильные австралоиды, изначально населяющие Индостан. По мере заселения Индостана европеоидными мигрантами, они притеснялись как представители «низших каст». В Индонезии и Индокитае веддоиды смешались с южными монголоидами.
Расы восточного ствола характеризуются двумя отличиями: большей эволюционной архаичностью (в частности, медленнее протекает общечеловеческий процесс упрощения зубов) и повышенной мигрантностью. Это вызвано географическими особенностями восточного очага. Обилие географических барьеров — морей, гор, огромных рек, а также шельфов, которые в период оледенения то обнажались, то затапливались, давало преимущества более мигрантным группам. А в условиях рассредоточенности населения фактор инфантилизации, выковавший современного человека, действовал слабее.
Метисы и мигранты
Следует учитывать, что в постколумбовую эпоху огромные массы населения покинули свои природные ареалы. Поэтому в Саскачеване может проживать бушмен, а в Нукуалофе — голландец. Но это уже — результат действия не антропологических, а исторических факторов. Кроме того, немалую долю современного человечества составляют метисы, результат межрасового смешения. Ещё в доколумбову эпоху на границе рас сформировались метисные переходные типы — эфиопский, айнский, южносибирский и другие. Активные миграции и завоевания европейцев усилили процесс смешения и миграций. Больше всего метисного населения в Южной и Северной Америке. В частности, практически все афроамериканцы являются не чистыми негроидами, а метисами. Чтобы подавить мощный инстинкт ксенофобии, в таких обществах воспитывается негативное отношение к расовой сегрегации. Учитывая темпы смешения, можно утверждать, что «человек будущего» — это метис.
Белый человек
Первоначально человечество было темнопигментированным. Потеря пигмента — следствие частых мутаций, отбора и изоляции. Сочетание светлой кожи, волос и радужки глаз в доколумбову эпоху составляло ничтожную долю автохтонного населения Земли, сосредоточенного в беломоро-балтийском «поясе блондинов». Однако заселение гигантских территорий Северной Америки и севера Евразии привели к росту ареала и популяции «белых людей». В настоящее время эта популяция вновь сокращается за счет более низкой рождаемости в «белых» семьях и потери депигментации у детей от смешанных браков. Представление о том, что Homo sapiens — это «белый человек» не имеет ничего общего с реальностью — это устаревший миф евроцентризма.
Главная раса
Какая раса лучше, древнее, умнее, благороднее? Очевидно, индивидуальные вариации превосходят межрасовые, и в каждой расе найдутся мудрецы и безумцы. Принадлежа к виду Homo sapiens, люди каждой расы способны освоить все достижения культуры. Однако в среднем обнаружено, что самый крупный мозг и высокий IQ имеют средне-европейские и восточно-монголоидные группы. Они же оказывают и наибольшее влияние на антропосферу в целом. Наиболее архаичными (сохраняющими древние признаки морфологии) являются австралоиды. Каждая раса по-своему лучше приспособлена для выживания в конкретных условиях: эскимосы в арктических пустынях, а нилоты — в саваннах. Однако в эпоху цивилизации такие возможности появляются у представителей всех рас.
ДС
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:22:31 (PDT)
Есаул
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:08:41 (PDT)
Нет, это уж лучше ты не выходи замуж! Кто на весь Рунет голубых защищает? А вообще-то Элла права.
--------------------------------------------------
Так чего ты жалуешься, раз защищаю? А Элла всегда права.
Gena
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:10:10 (PDT)
ДС
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:31:32 (PDT)
Буквоед, не вводите молодежь в заблуждение.
Действительно, Буквоед, не вводите. Здесь у нас есть большой специалист именно в этой области. Если надо кого ввести в заблуждение - он введет. А Вы не лезте.
Есаул
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:08:41 (PDT)
Нет, это уж лучше ты не выходи замуж! Кто на весь Рунет голубых защищает? А вообще-то Элла права.
ДС
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:04:49 (PDT)
Есаул
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:55:57 (PDT)
Вот не нравится он мне, и все тут!
-------------------------------------------------
Ну так не женись.
OK
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:03:56 (PDT)
Да, как же. А я вот возьму и посчитаю. И кто мне запретит?
---
Дмитрий Сергеевич?
Буквоед - Элле и Есаулу
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:02:34 (PDT)
Степень благополучности эфиопской семьи измерению не поддается, ибо невозможно определить, где кончается эта семья, и где начинается уже соседняя, зато красивые все обалденно.
---
Значит, не родись красивой, а родись счастливой! Это я Есаулу
Элла
- Wednesday, June 14, 2006 at 10:00:13 (PDT)
Степень благополучности эфиопской семьи измерению не поддается, ибо невозможно определить, где кончается эта семья, и где начинается уже соседняя, зато красивые все обалденно.
Матроскин
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:59:37 (PDT)
Коненциональные определения:
Расизм (Racism)
Расизм - это социальное предубеждение, существующее по отношению к группе людей на основании физических характеристик (пигментация кожи, типичные черты лица, текстура волос, речь, манеры и другие (этнические) показатели), которые отчетливо видны, но не отражают таких биологически значимых качеств, как пригодность или способность. Расизм - это идеология, которая использует внешние отличия в качестве основной причины для отказа в равном отношении к членам другой группы на основании так называемых "научных", "биологических" или "моральных" характеристиках, считают их отличающимися от своей собственной группы и изначально нижестоящими. Такие расистские доводы часто используются для обоснования привилегированного отношения к одной группе. Этой группе обычно отдается предпочтение, хотя иногда она находится под угрозой (как правило, по ее субъективному представлению), - по сравнению с другой группой для того, чтобы поставить последнюю "на свое место" (с социальной и территориальной точки зрения).
Расовая дискриминация (Racial discrimination)
Любое различие, исключение, ограничение или предпочтение на основании расы, цвета кожи, происхождения, национальной или этнической принадлежности, имеющее целью отказ или умаление признания и возможности иметь и осуществлять на принципе равенства индивидуальные права и основные свободы человека в политической, экономической, социальной, культурной или любой другой области общественной жизни. Позитивные действия, предпринятые с единственной целью обеспечения адекватного развития некоторых расовых или этнических групп или отдельных лиц, нуждающихся в такой защите, которая может быть необходима для обеспечения таким группам или лицам равные возможности в пользовании и осуществлении индивидуальных прав человека и основных свобод, не является расовой дискриминацией при условии, однако, что такие меры впоследствии не приведут к утверждению отдельных прав для различных расовых групп. Такое действие, направленное на исправление последствий предшествующей дискриминации, однако, не должно продолжаться после того, как цель, для которой оно было предпринято, будет достигнута.
Расовое убийство (Racial killing)
Убийство представителями государства, частными лицами или группами бдительности (отрядами смерти), когда жертва выбрана по этническому происхождению в целом и цвету кожи, в частности.
Есаул
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:55:57 (PDT)
Вот не нравится он мне, и все тут!
ДС
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:53:53 (PDT)
Странно. Проходят только короткие сообщения.
ДС
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:51:22 (PDT)
Есаул
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:40:21 (PDT)
Вообще-то, тут главный расист - я, потому что не хочу, чтобы моя дочь вышла замуж за эфиопа. Но ефрейтору на это наплевать. Правда, ефрейтор?
------------------------------------
А чем тебе этот эфиоп насолил? Он что, из неблагополучной семьи?
Gena
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:46:03 (PDT)
Буквоед - Студенту
А вот это-то как раз расизмом (в нехорошем смсле слова) и НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Да, как же. А я вот возьму и посчитаю. И кто мне запретит?
Есаул
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:40:21 (PDT)
Вообще-то, тут главный расист - я, потому что не хочу, чтобы моя дочь вышла замуж за эфиопа. Но ефрейтору на это наплевать. Правда, ефрейтор?
Буквоед - Студенту
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:34:17 (PDT)
Ведь люди и их этносы действительно не одинаковы физически и психологически, в силу условий и традиций в которых они обитают(проживают).
---
А вот это-то как раз расизмом (в нехорошем смсле слова) и НЕ СЧИТАЕТСЯ.
ДС
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:31:32 (PDT)
Буквоед - Студенту
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:55:26 (PDT)
Современная антропология считает, что есть шесть основных рас, разделенных на два т.н. "ствола": западный и восточный. К первому относятся европеоидная, негроидная, капоидная (бушменская), ко второму - монголоидная, америндская (индейцы) и австралоидная.
--------------------------------------------
Буквоед, не вводите молодежь в заблуждение. Есть еще славянская, германская и еврейская. Как минимум.
Студент
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:30:10 (PDT)
Теперь понятно ,что ничего не понятно. Все имеет нечеткий и размазанный характер. Я думаю это сделано специльно, чтобы любого человека можно было обвинить в расизме(нехорошем смысле слова). Ведь люди и их этносы действительно не одинаковы физически и психологически, в силу условий и традиций в которых они обитают(проживают).
Gena
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:18:52 (PDT)
Студент
- Wednesday, June 14, 2006 at 07:35:42 (PDT)
Много разговоров о расизме.Что это такое?
Кто-нибудь приведите определение со ссылкой.
Хитрый какой. Определение ему подавай.
С определениями - это каждый дурак сможет. А здесь люди умные.
Буквоед - Элле
- Wednesday, June 14, 2006 at 09:00:57 (PDT)
Но внутри себя каждая раса еще на подтипы делится. Интуитивно ясно, что типичный житель Средиземноморья отличается от типичного же жителя Прибалтики, хотя оба относятся к белой расе.
---
Поэтому расы "по цвету" сейчас не делят, т.к. и весьма темнокожие жители Индостана и исландцы относятся к одной европеоидной расе. А подвиды внутри каждой расы, т.н. "малые расы", бесспорно цуществуеют. Большинство евреев относят к т.н. аременоидной расе, хотя это не бесспорно.
Буквоед - Студенту
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:55:26 (PDT)
А какие расы мы имеем: белая, черная и еще какие?
---
Это немного устарело. Современная антропология считает, что есть шесть основных рас, разделенных на два т.н. "ствола": западный и восточный. К первому относятся европеоидная, негроидная, капоидная (бушменская), ко второму - монголоидная, америндская (индейцы) и австралоидная.
Элла-Ontario
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:53:25 (PDT)
Большое спасибо!
Элла-Студенту
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:52:07 (PDT)
Еще желтая есть. Но внутри себя каждая раса еще на подтипы делится. Интуитивно ясно, что типичный житель Средиземноморья отличается от типичного же жителя Прибалтики, хотя оба относятся к белой расе.
Ontario14 - Ella
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:47:32 (PDT)
Я думаю - так у нас больше шансов удержать обсуждение в рамках приличий, принимая во внимание привычки наших оппонентов.
Не могу отказать себе в удовольствии сделать вам приятно.
Студент
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:36:23 (PDT)
Буквоеду
А какие расы мы имеем: белая, черная и еще какие?
Студент
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:35:48 (PDT)
Буквоеду
А какие расы мы имеем: белая, черная и еще какие?
Буквоед - Студенту
- Wednesday, June 14, 2006 at 08:16:52 (PDT)
Много разговоров о расизме.Что это такое?
Кто-нибудь приведите определение со ссылкой.
----
Есть два определения. Первое принадлежит ДС, к которому я Вас и адресую. Второе я привожу ниже:
"Расизм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Расизм — доктрина и идеология, утверждающие физическую и психическую неравноценность человеческих рас. Как следствие этого принадлежность человека к тому или иному антропологическому типу считается важной при определении его общественного положения.
Расисты считают, что межрасовые гибриды обладают менее здоровой, «худшей» наследственностью и поэтому выступают против смешанных браков.
Основателем расистской теории принято считать Жозефа де Гобино, рассматривавшего исторический процесс с точки зрения борьбы рас. Различия в культурах, языках, экономических моделях и т. д. Гобино объяснял психическими особенностями рас их создателей. Наилучшей расой де Гобино считал нордическую, а величие древнегреческой и древнеримской цивилизаций объяснял предположением, что в пору цивилизационного подъёма правящие элиты в этих странах были нордийцами.
Само слово «расизм» впервые было зафиксировано французским словарём Ларусса в 1932 году и трактовалось как «система, утверждающая превосходство одной расовой группы над другими».
Под расизмом в более широком смысле понимают также предубеждения или предвзятое отношение к людям другой расы."
Элла-Ontario
- Wednesday, June 14, 2006 at 07:38:48 (PDT)
Какая разница - кто поставил Чуковского? Что это меняет ?
Ну, знаете, пустячок, а приятно.
Студент
- Wednesday, June 14, 2006 at 07:35:42 (PDT)
Много разговоров о расизме.Что это такое?
Кто-нибудь приведите определение со ссылкой.
АЕД
- Wednesday, June 14, 2006 at 07:28:59 (PDT)
ДС - Wednesday, June 14, 2006 at 03:45:09 (PDT)
Не проходят сообщения
Потрясающе! Прошло сообщение "Не проходят сообщения"! Ну и логика у этих антирасистов, такая же, как и в доказательствах их "правоты".
Ontario14
- Wednesday, June 14, 2006 at 06:55:39 (PDT)
Какая разница - кто поставил Чуковского? Что это меняет ?
Есаул - ДС
- Wednesday, June 14, 2006 at 04:38:38 (PDT)
Так тебе и надо.
ДС
- Wednesday, June 14, 2006 at 03:45:09 (PDT)
Не проходят сообщения
CBA
- Wednesday, June 14, 2006 at 03:01:16 (PDT)
?
- Monday, June 12, 2006 at 12:33:38 (PDT)
Матроскин
Китайская цивидизация сформировалась 7000 лет тому назад. Китайская письменность уществует уже 5500 лет, что позволило датировать ключевые события достаточно точно.
Когда китайцы начали писать, до появления евреев оставалось еще 2000 лет...
хххххххххххххххххххх
please, reference?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ссылки имеются, но со знакам препинания я не общаюсь.
Во-вторых, здесь, в гостевой достаточно стабильный состав участников...
Ну, Мaтрoскин…лишь из пoчтения к журнaлу, читaтелям и личнo Беркoвичу не стaну вaс oбoзнaчaть эпитетoм…
А если вместo знaкa вoпрoсa будет стoять AБ, вaс устрoит? Чем "Мaтрoскин" oтличaется oт знaкa препинaния? Числoм симвoлoв?
И чем эта кличка достойнее, чем Шарик или Бобик?
И что значит «стабильный состав участников»? Благородное собрание Матроскиных, Бобиков, Шариков?..
Влад Голь-де-Шмидт
- Wednesday, June 14, 2006 at 02:59:17 (PDT)
По поводу: к заметке Дова Конторера
Почему Израиль постоянно проигрывает палестинцам пропагандистские войны? Объяснение тривиальное.
Пока израильские средства пропаганды «раскачиваются», обдумывая какое-то происшествие, все досконально проверят и перепроверят, обсудят на нескольких комиссиях, согласуют с инстанциями, палестинцы и сочувствующие им западные тележурналисты, не отличающиеся объективностью и наличием совести, сразу же предают гласности, увиденное или услышанное, без всяких сомнений в правдивости, не очень задумываясь о фактической стороне дела. И пусть это цинично и гадко, но именно их информация и с их комментариями приходит первая в СМИ зарубежных государств, и так не очень дружественно настроенных к нам, и именно она формирует сознание зарубежных читателей, которое потом очень трудно изменить. И это понятно, потому что зарубежные читатели не знают местных реалий, не учитывают степень профессиональности и порядочности палестинских и некоторых западных СМИ и принимает на веру то, что пришло раньше. Публиковать свои материалы они торопятся не зря, прекрасно понимая, что информация, пришедшая первой овладевает умами людей, оседает в их сознании, которое потом очень сложно изменить. Известный специалист по передаче информации Фано, как-то писал (привожу не цитату, а основную мысль) – лучше, если книга, пусть и не отредактированная, выйдет в свет во-время, чем «вылизанная», но поздно, когда она уже никого не интересует.
Уж коль мы задели эту тему, имеет смысл продожить обсуждение некоторых проблем наших теле-радио-СМИ.
Удивительно, что в нашей стране практически не задумываются о моральном состоянии (настроении) народа, которое, при прочих равных условиях, зависит и от чистоты на улицах, и от архитектуры и аккуратного вида зданий, и от содержания и качества новостных и других передач наших СМИ.
Содержание передач преимущественно, негативное, пессимистическое, почти никакого позитива и оптимизма, что уже
с утра создает соответствующее настроение, которое несомненно сказывается на результатах труда, на поведении водителей транспорта на дорогах и, вообще, создает агрессивную атмосферу
в обществе.
Понятно, что обстановка в нашей стране далеко не простая, и поводов для радости и оптимизма не так уж много и, тем не менее, они есть и о них нужно говорить и говорить много.
Вопреки известной восточной поговорке: «сколько не говори слово «халва», во рту слаще не станет», если постоянно вдалбливать в голову человека негатив, он безусловно станет или агрессивным или подавленным – и то и другое, плохо.
Качество русскоязычных передач также оставляет желать лучшего: если в тексте встречаются слова, в которых больше двух слогов, то некоторые дикторы обязательно запнутся, а об ударениях и говорить не приходится. Выражения такого типа: «замышленный умысел», «определение, определяющее», «разыскивающийся террорист» и многие другие ненамного лучшие, сплошь и рядом. Одежда, внешний вид, облик телеведущих, которых в западных странах отбирают очень строго и даже придирчиво, также оставляет желать лучшего. Правда, на русскоговорящих каналах с последним значительно лучше. Как же на других телеканалах проводится кастинг, если его проходят такие персонажи, или опять таки, как и во многих других наших структурах большую роль играют связи, протекционизм, благодаря которым малокомпетентные и малосимпатичные люди проникают в эти весьма ответственные сферы. А в каком виде приходят на телеинтервью наши политические и общественные деятели. Можно понять людей не любящих галстуки (в конце концов, можно обойтись и бабочкой),
но одеться в приличную и чистую одежду, продемонстрировав свое уважение к телеаудитории и к ведущему, можно? Когда «перескакиваешь» с канала на канал, то даже не глядя на его номер можно безошибочно определить израильский канал, по внешнему виду его участников. Вспомним А.П.Чехова:
«В человеке все должно быть прекрасно: и лицо и одежда....», я бы добавил, и поступки. Или руководители СМИ полагают, что увидев таких не очень эстетичных телеучастников, телезрители не будут вдаваться в смысл малоприятного увиденного и услышанного, т. е. «клин клином вышибают».
Во главе руководящих государственных, городских и других важных структур должны стоять ответственные современные люди с широким кругозором, не зашоренные древними традициями сомнительной ценности, устоями и модами «халуцим» из позапрошлого века, чтобы вывести наконец нашу страну на уровень передовых, демократических, интеллигентных стран , каким должно, просто обязано, и может стать еврейское государство Израиль.
ABC
- Wednesday, June 14, 2006 at 02:36:03 (PDT)
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 07:34:34 (PDT)
Китайская цивидизация сформировалась 7000 лет тому назад и, если не считать около 100 лет правления Тимура (Тамерлана), китайское правление на одной и той же территории не претерпело никаких разрывов, а культура и религия эволюционировали естественным образом до сегодняшнего дня.
Китайская письменность существует уже 5500 лет, что позволило датировать ключевые события достаточно точно.
Когда китайцы начали писать, до появления евреев оставалось еще 2000 лет
Я опираюсь на строго доказанные факты.
???????????????????????????????????
На какие?
И причём здесь Тимур?
И почему сто лет? Какие это годы?
Болтать языком тоже надо умеючи!
Игрек
- Tuesday, June 13, 2006 at 22:27:02 (PDT)
Тут Элла очень вовремя мне напомнила о благодарности, так я с опозданием делаю это в отношении, кажется, Vitakh (?), за ссылку на http://www.minskoldnew.com/
Элла Игреку
- Tuesday, June 13, 2006 at 21:43:50 (PDT)
Нет, это была не я, но явно кто-то социально близкий. Еще вчера вечером его хотела поблагодарить, но не могла войти в Гостевую, опять меня забанили с кем-то заодно, так что пишу сегодня с работы.
Существует ли сегодня еврейская община России?
- Tuesday, June 13, 2006 at 21:30:02 (PDT)
Еврейские новости
Роман СПЕКТОР, президент Еврейской культурной ассоциации, вице-президент Ваада России
— Поскольку в вопросе заключено некое лукавство, сразу скажу, что этот вопрос больше о значении слов, чем о сути дела. Поэтому давайте разберемся: понятие еврейской общины совпадает с понятием еврейской популяции (населения) и в этом смысле очевидно, что она существует. Люди, идентифицирующие себя как евреи, декларируют это самым разнообразным образом, и возникающие противоречия в вероучительных толкованиях, позициях лидеров разнообразных еврейских институций могут отражать отсутствие единой еврейской общины России. Это не должно смущать ни внешних, ни внутренних экспертов. Плюрализм всегда свойствен любому этническому меньшинству, которое для своего выживания и развития пользуется разными максимами, принципами, установками. При этом всякий раз принято различать ортодоксию, мягко говоря, консервативные представления, и современные (так называемые прогрессивные).
Это внутреннее противоречие всегда, как нас учили отцы диалектики, является и движущей силой, и в то же время не может не вызывать беспокойства, когда размежевание различных еврейских организаций «зашкаливает», когда некоторые лидеры выносят «сор из избы», когда по отношению к тому или иному важному событию или явлению высказываются прямо противоположные оценки. Впрочем, такое случается не каждый день. И не подливая масла в огонь, и не пытаясь преувеличивать «пропасть», разделяющую разные еврейские организации, сегодня можно говорить о вполне сложившихся разнообразных формах общинной жизни еврейского меньшинства Российской Федерации, которые свидетельствуют о вполне выработанных и укорененных формах жизнеспособности и дают полное основание без всяких оговорок утверждать, что еврейская община в нашей стране существует.
Леонид РЕЗНИКОВ, председатель Рязанской еврейской общины
— Частично. Существует несколько групп, довольно многочисленных, как вертикальных, так и горизонтальных. Каждая из них в разной степени претендует на то, чтобы представлять собой единую еврейскую общину России. К сожалению, у каждой из этих групп по ряду причин это не получается. Но об этом больше знаем мы, евреи, а большинство жителей России считают, что единая еврейская община в России есть и довольно эффективно работает.
Так вот, чтобы оправдать ожидания населения России, надо этим группам побыстрее сесть за стол переговоров, найти консенсус и действительно создать единую и неделимую общину России, потому что на первичном уровне все работает, а как только начинает подниматься выше по иерархической, бюрократической лестнице, то происходит сбой. А сейчас единство нужно как никогда, потому что жизнь показывает, что в преддверии общероссийских выборов — и в Государственную думу, и президентских, — как правило, ксенофобские настроения начинают искусственно раздуваться и эффективно противодействовать им можно только будучи едиными.
Яков ЦУКЕРМАН, главный редактор петербургской еврейской газеты «Ами», член Президиума Ваада России
— Существует ли еврейская община России? А что это такое? Если это совокупность людей, называющих себя евреями, то только по переписи их 250 тысяч, совсем даже не маленькая цифра. Если это совокупность разнообразных еврейских организаций, в том числе и нескольких так называемых крышевых, зонтичных, каждая из которых претендует на общенациональное представительство евреев России, то организаций в России, как я думаю, не меньше полутысячи, а «общенациональных» тоже порядка десятка. Причем часто они жестко конкурируют друг с другом за это «представительство». Кто более матери-истории ценен? Кто, в конце концов, имеет легитимное право представлять евреев России перед российской властью, перед зарубежными и международными организациями? Да скорее всего никто. Ни у кого нет такой легитимности!
Означает ли констатация этого очевидного факта, что в России нет общины? Конечно, нет. Ведь и в других странах со значительным еврейским населением нигде нет такой организации, которая на законном основании могла бы представлять всех или хотя бы большинство этих самых евреев. Еврейская община существует в России уже несколько веков и, даст Бог, будет существовать всегда. И по действительно важным общенациональным вопросам в нашей общине есть практически полный консенсус. А грызня между балабосами, главными евреями, только подчеркивает тот неоспоримый факт, что им есть что делить, в том числе и влияние в этой самой общине.
Владимир ПЛИСС, руководитель отдела общественных связей Конгресса религиозных организаций и объединений России (КЕРООР) и Московской еврейской религиозной общины (МЕРО)
— В настоящее время еврейская община России находится в стадии становления. Мы только тогда сможем говорить о существовании еврейской общины России, когда ее функционирование и деятельность станут отражением естественных потребностей российских евреев. Сегодня же зачастую еврейская общинная жизнь превращается в поле для реализации политических, экономических, личных амбициозных интересов как людей, так и организаций. Разрушение инфраструктуры еврейской общины продолжалось в течение десятков лет. Как ни прискорбно констатировать, ее возрождение также займет немалое время. Тем не менее перспективы возрождения и становления еврейской общины я оцениваю с оптимизмом.
Михаил ОШТРАХ, член Генерального совета Евро-Азиатского еврейского конгресса, президент Еврейской национально-культурной автономии Свердловской области
— Сначала следует определиться с понятием «еврейская община». Сегодня существуют два подхода: еврейская община — это все еврейское население (города или страны) и еврейская община — это организованная часть еврейского народа в диаспоре. Во времена, предшествовавшие эмансипации, евреи жили в гетто или в отдельных кварталах, у них было свое автономное самоуправление на уровне города и даже страны. Это и считалось общиной.
После эмансипации евреев в условиях дисперсного проживания в инонациональном окружении прежняя форма общинного проживания фактически исчезла. Тем не менее я придерживаюсь второго подхода и считаю, что еврейская община — это определенная структура, объединяющая евреев. При этом, конечно, вне рамок общины остаются те евреи, которые по тем или иным причинам не желают ассоциировать себя с общиной.
Структура общины может быть сложной и включать в себя как светские, так и религиозные объединения, различного рода учреждения от детского сада до университета. Главное, община — это самоуправляемая структура с демократической формой управления и принятия решений, которые сформулировали наши мудрецы еще в XII–XIII веках.
Сегодня в России существует несколько «крышевых» общероссийских объединений. Светские общественные еврейские организации в 1992 году создали Ваад России, который до сих пор призван быть своеобразным «еврейским парламентом». Затем, в соответствии с Федеральным законом, была создана Федеральная еврейская национально-культурная автономия (ФЕНКА). Чуть раньше был создан Благотворительный фонд «Российский еврейский конгресс» (РЕК), попытавшийся взять на себя функции представителя еврейской общины. Первой религиозной организацией стал Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), впервые в мире объединивший под одной «крышей» ортодоксальный и реформированный иудаизм, хотя последний создал еще и свое собственное Объединение религиозных общин современного иудаизма (ОРОСИР). В противовес им международным движением ХАБАД-Любавич была создана организация любавичских хасидов-машихистов — Федерация еврейских общин России (ФЕОР), которая пытается монополизировать право по-своему развивать еврейскую жизнь в России. Поэтому ФЕОР установила контроль над частью светских еврейских организаций, создав Ассоциацию еврейских общественных организаций, а затем начала создавать местные и региональные автономии, чтобы взять под контроль ФЕНКА. Есть еще контролируемые Благотворительным фондом «Джойнт» еврейские общинные центры и хесэды, имеющие свои общероссийские объединения («Джойнт» также имеет свое видение будущего еврейской общины, несовпадающее с видением российских организаций).
Таким образом, можно сказать, что некоторая основа формирования общины как целостной структуры заложена. Дальнейшему строительству общины сегодня мешают противоречия между ФЕОР и остальными еврейскими организациями, а также ряд менее значимых противоречий между нехабадными организациями. А это в свою очередь мешает более широкому вовлечению евреев в еврейскую общину.
В идеале, сегодня можно было бы построить еврейскую общину, базируясь на «треугольнике»: общественная составляющая (Ваад, ФЕНКА, возможно, Ассоциация общинных центров), фандрейзинговая и благотворительная составляющая (РЕК, возможно, Ассоциация хесэдов России) и духовно-религиозная составляющая (КЕРООР, ОРОСИР и, возможно, ФЕОР). Демократическое построение такой структуры может привести к созданию полноценной еврейской общины в современном российском обществе.
Лев КРИЧЕВСКИЙ, руководитель Бюро Еврейского телеграфного агентства по России и СНГ
— И да, и нет. У нас в стране живут немалое количество евреев, совокупность которых для удобства можно называть и называют общиной. Подозреваю, что подавляющее большинство из них о своей принадлежности к общине не догадываются. С другой стороны, несомненно, присутствует небольшое ядро российского еврейского населения, к которому в значительной мере может быть отнесено определение общины. Это, очевидно, те люди, для которых их еврейское самочувствие является немаловажной частью их повседневного существования. Но когда лидеры еврейской жизни ведут речь от имени «общины», они, конечно же, говорят, как им кажется, от лица всех евреев, проживающих в России. Полагаю, что это нормальная ситуация для еврейского населения в любой стране диаспоры, где в последние десятилетия большинство евреев, как и в России, себя в таком качестве не проявляют.
Объединение раввинов "Цохар" создало первую организацию, которая занимается проблемами подтверждения еврейства
- Tuesday, June 13, 2006 at 21:24:28 (PDT)
Институт социологических исследований "Маагар мохот" по заказу организации "Цохар" провел опрос, согласно результатам подавляющее большинство опрошенных заявили, что специальная организация, которая занималась бы проблемами подтверждения еврейства, могла бы существенно облегчить этот процесс.
Редкий Гость
- Tuesday, June 13, 2006 at 20:27:06 (PDT)
PRO ET CONTRA
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. БОРЬБА С ЧУКОВЩИНОЙ
ПРО
К.И. Чуковский А. В. Луначарскому
К.И. Чуковский О докладе в ГИЗе
К.И. Чуковский Заведующему Гублитом
К.И. Чуковский А.Б. Халатову (отрывок из черновика)
К.И. Чуковский В защиту "Крокодила"
К.И. Чуковский Наброски
Л.К. Чуковская А.М. Горькому
М. Горький "Письмо В редакцию"
Протест Федерации писателей А.В. Луначарскому
КОНТРА
Мы призываем к борьбе с "Чуковщииой"
Н.К. Крупская О "Крокодиле" Чуковского
К. Свердлова О "Чуковщине"
ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ТРОЦКИЙ
КОНТРА
Л. Троцкий Чуковский (глава из книги "Проблемы культуры. Культура старого мира")
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. БЕЛЫЙ ВОЛК
КОНТРА
Евгений Шварц Из книги "Живу беспокойно... (из дневников)"
Евгений Шварц Белый волк
ПРО
Евгений Шварц Некомнатный человек
Сим. Дрейден Вспоминая Корнея Ивановича
http://www.chukfamily.ru/Kornei/Proetcontra/proetcontra.htm
Игрек
- Tuesday, June 13, 2006 at 19:56:06 (PDT)
Кажись, Элла поменяла ник на "Узость-К. Чуковский"
Редактор
- Tuesday, June 13, 2006 at 14:23:49 (PDT)
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Tuesday, June 13, 2006 at 12:04:18 (PDT)
Возникли проблемы с Гостевой. Изредка сообщения проходят, чаще куда-то проваливаются - самые безобидные типа вариаций со словами ТЕСТ-ТЕСТ кириллицей и латиницей. Сообщил Редактору и экспериментирую с помощью этого набора слов. Л.Коваль
Уважаемый Леон,
самые безобидные вариации со словами "ТЕСТ-ТЕСТ" стираются Модератором как белый шум. Достаточно, что Вы один раз увидели этот текст, значит, он прошел в Гостевую. Исчезнуть он может только по воле Модератора. Оставлять же такой текст вечности было бы неразумно.
В случае, если возникают трудности со входом в Гостевую, нужно сразу написать в редакцию и приложить сообщение, которое не прошло. Тогда причина будет быстро выявлена и устранена.
Удачи!
Verdict
- Tuesday, June 13, 2006 at 14:19:17 (PDT)
Дмитрию Сергеевичу на заметку
- Monday, June 12, 2006 at 22:03:40 (PDT)
Расистская история:
Это, конечно, доброе дело - наставлять ДС на праведный путь с помощью расистских историй ( а для него вся ИСТОРИЯ сосредоточилась в расизме), но это ж не по-божески - переносить сюда поросшие мохом и плесенью анекдоты.
Модератор
- Tuesday, June 13, 2006 at 12:18:29 (PDT)
Знакомая Россия,
прежде, чем использовать HTML таги, узнайте, как они работают. На первый раз я их поправил.
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Tuesday, June 13, 2006 at 12:04:18 (PDT)
Возникли проблемы с Гостевой. Изредка сообщения проходят, чаще куда-то проваливаются - самые безобидные типа вариаций со словами ТЕСТ-ТЕСТ кириллицей и латиницей. Сообщил Редактору и экспериментирую с помощью этого набора слов. Л.Коваль
Знакомая Россия…
- Tuesday, June 13, 2006 at 11:48:49 (PDT)
Знакомая Россия
Другой, незнакомый Сдерот.
Дов Конторер: ПА пытается скрыть причины взрыва в Газе
- Tuesday, June 13, 2006 at 09:22:01 (PDT)
Гибель семи палестинцев в минувшую пятницу могла стать результатом минирования побережья, произведенного боевиками ХАМАСа * После высадки израильских морских коммандос в районе запуска ракет «Касам» две недели назад лидеры террористов говорили о том, что на побережье Газы будет установлена минная защита
<Обстоятельства трагического иницидента в секторе Газы, жертвами которого стали в минувшую пятницу семеро палестинцев, членов одной семьи, выясняются комиссией экспертов во главе с генерал-майором Меиром Калифи, заместителем командующего израильскими Сухопутными войсками. Созданная по решению начальника Генерального штаба Дана Халуца, комиссия Калифи работает в условиях откровенного саботажа следственных усилий Израиля палестинцами. Это со значительной вероятностью указывает на «местные причины» инцидента. К числу таковых относится, например, случайное действие взрывного устройства, установленного палестинскими террористами. br>
Во всяком случае, сразу же после взрыва и в течение последующих суток боевиками ХАМАСа, при содействии палестинской полиции, было предпринято всё возможное для того, чтобы в районе инцидента не осталось следов, которые могли бы указать на истинную причину трагедии. Тем не менее, гипотетическая возможность того, что на городском побережье Газы разорвался израильский снаряд, допускается комиссией Меира Калифи, поскольку артиллерия ЦАХАЛа вела 9 июня огонь по ракетно-минометным позициям палестинских боевиков в данном районе.
Всего в минувшую пятницу, с 16.32 до 16.51, израильскими орудиями было выпущено шесть снарядов. По мнению армейских экспертов, вероятность того, что один из них разорвался там, где погибла палестинская семья, очень невелика, поскольку артиллерия ЦАХАЛа вела огонь по цели, находившейся в нескольких сотнях метров к северу от соответствующей точки. Данная оценка принимает в расчет точность наведения использовавшихся при обстреле артиллерийских систем и выявленные данные о падении пяти из шести снарядов. Учитывая предпринимаемые палестинцами меры по сокрытию фактов, точка падения шестого снаряда может оказаться неустановимой.
Комиссия генерала Калифи выяснила и сообщила, что никакие другие виды вооружений наземного, воздушного или морского базирования не использовались ЦАХАЛом для нанесения ударов по целям в данном районе в соответствующий промежуток времени.
Еще одна важная деталь связана с тем, что в 16.58, через семь минут после завершения артобстрела, израильскими средствами наблюдения был произведен тщательный визуальный контроль местности, включая и тот район, где, как выяснилось позже, погибла палестинская семья. Эта проверка не выявила каких-либо признаков произошедшей трагедии.
Наконец, в самых первых и, соответственно, наиболее достоверных сообщениях палестинской стороны указывалось, что роковой взрыв произошел с 17.00 до 17.15, то есть существенно позже того времени, когда артиллерия ЦАХАЛа прекратила огонь. Это дополнительным образом снижает вероятность того, что погибшие палестинцы стали случайными жертвами израильского обстрела. Более того, единственный снаряд, точное место падения которого установить пока не удается, был выпущен в самом начале обстрела, то есть за полчаса до предполагаемого времени взрыва, вызвавшего человеческие жертвы.
По совокупности признаков естественно предположить, что наиболее вероятной причиной произошедшей трагедии стало минирование побережья Газы палестинскими боевиками. В пользу этого предположения говорит следующий факт. Примерно две недели назад в районе запуска ракет «Касам» на северном участке побережья сектора Газы против террористов «Исламского джихада» успешно действовал отряд израильских коммандос. Факт применения наземных сил ЦАХАЛа на территории сектора Газы был официально признан Израилем - впервые со времени вывода израильских войск из данного района в августе 2005 года. В опубликованном сообщении указывалось, что против террористов действовало «элитное подразделение ЦАХАЛа».
Пресса часто грешит неточным использованиям определений подобного рода, но в официальном сообщении «элитным» может быть названо одно из очень немногих - не более пяти - подразделений израильской армии. К числу таковых относится спецназ ВМС, известный как отряд морских коммандос или «13-я эскадра». Палестинские источники также указывали на то, что израильские бойцы прибыли в район запуска морем. В данной связи лидерами террористических группировок был сделан ряд заявлений о том, что «палестинцы найдут способ помешать высадке израильских боевых групп на побережье Газы». Эти заявления со значительной вероятностью указывали на намерение террористов заминировать ключевые, с их точки зрения, участки побережья. Жертвами такого минирования могли оказаться семь человек, погибших в минувшую пятницу.
Следует подчеркнуть, что в прошлом ПА неоднократно возлагала на Израиль ответственность за гибель мирных граждан, когда те становились жертвами действий, предпринимавшихся палестинскими террористами. Наиболее известным случаем такого рода явилась гибель двенадцатилетнего мальчика Мухаммада Ад-Дуры на перекрестке Нецарим 30 сентября 2000 год. Погибший ребенок превратился в один из важнейших символов т.н. «интифады аль-Акса». И хотя позже, с учетом точного месторасположения всех постов ЦАХАЛа, было доказано, что оказавшийся в районе перестрелки ребенок не мог погибнуть от израильской пули, палестинская пропаганда продолжает циничную эксплуатацию его гибели.
Такого же развития событий естественно ожидать и теперь – независимо от того, что выявит производимая Израилем проверка технических, баллистических и хронологических данных, имеющих отношение ко взрыву в Газе. Ожидаемый результат в определенном смысле закономерен, поскольку уже в субботу вечером министр обороны Амир Перец выступил перед тележурналистами с заявлением, которое, несмотря на содержавшиеся в нем оговорки, было расценено как признание израильской ответственности за гибель семи палестинцев. По распоряжению министра «вплоть до окончательного выяснения всех фактов» ЦАХАЛ прекратил использование артиллерии против инфраструктуры террора в данном районе. Это немедленно привело к заметной активизации ракетно-минометных обстрелов израильской территории палестинскими боевиками и, в то же время, причинило ощутимый ущерб политическим интересам Израиля в ходе официального визита премьер-министра Ольмерта в ведущие страны Евросоюза.
Узость
- Tuesday, June 13, 2006 at 07:05:57 (PDT)
К. Чуковский
Два слова о космополитизме и национализме
Из письма к одному антисионисту
Мне долго казалось необъяснимым, почему это космополитизму удалось встать на ряду с такими хорошими словами общей, прогрессивной программы, как свобода, народное образование, культура, братство — словами, которые, так сказать, написаны на скрижалях каждого из тех, кого я с детства привык уважать, любить и полагать единомышленниками. Что есть общего между этими словами? Почему все они отмечены одинаковым плюсом? Откуда берется этот плюс? Вот вопросы, которые долго не находили себе ответа.
Я обращался ко всем этим хорошим прогрессивным людям, спрашивал их и, кроме одного словечка, ничего не мог добиться. Словечко это — странное словечко, ничего не опровергающее, ни на что не возражающее, ничуть даже не бранчливое, но стоит его произнести, и для «хороших» прогрессивных людей - окончательно дискредитируется та вещь, по адресу которой оно произнесено. Словечко это: узость! Условились раз и навсегда полагать, что любовь к своей родине, отстаивание ее характернейших, типичнейших, индивидуальных черт, присущих ей одной, борьба за ее культурную и всякую иную самостоятельность— словом, все, что у нас принято называть смутным именем национализма, все это узкое, мелочное дело, тормозящее всеобщую работу прогресса, его шаги на пути к торжеству правды, свободы и справедливости.
Если «хороший» человек нашего времени и допускает иногда национализм, то это не что иное, как снисхождение. Снисхождение это имеет своей причиной преклонение хорошего человека перед историческими условиями.
И получается в уме у нашего прогрессиста вот что: национализм, мол, узкая отсталая традиция, не больше. Но что поделаешь, если от этой болезни человечество еще не излечилось. Придет время, даст Бог, оно излечится. А теперь нужно ждать и терпеть.
Оглядываясь, хорошие люди видят странное зрелище. Человек идет на смерть из-за своей родины; человек отказывается от красоты, блеска и пышности чужих стран и, непонятно зачем, тяготеет к своей зачастую убогой и скудной земле. Зачем он так эгоистичен, что позволяет себе служить благу не всего мира, а какой-нибудь скучнейшей Болгарии, которая как будто ни на что никому и не нужна? Зачем точно так же отрывает он свою работу от служения всеобщей красоте, всеобщей истине, всеобщей сытости... Зачем?
И кажется нашим хорошим людям, что все это одно какое-то недоразумение, которое должно постепенно улетучиться, что не все еще сроки вышли этому недоразумению и что еще немного следует пообождать, и тогда люди сумеют служить общему, единому, вечному прогрессу, а не каким-то многоразличным, противоречивым, постоянно сталкивающимся прогрессам.
Такой взгляд на вещи, говорю я, был долго непонятен мне.
Конечно, и я умел много наговорить на счет «исторических условий» такого взгляда. Я говорил себе: людям, этим бедным марионеткам посторонних влияний, всегда было свойственно возводить в принцип, догму, в обязанность все то, в сторону чего дергает их чужая им рука кукольного режиссера.
Вместо того чтобы сказать себе: я принужден идти туда, человек говорит: я пойду туда по своей воле, я должен хотеть идти туда! Это именно и есть мой принцип! Это и есть моя цель, цель самостоятельная и самозаконная...
Такое свойство человека очень выгодно делу прогресса. Это свойство помогает безболезненному осуществлению всех предначертаний «исторического хода вещей». Это свойство способствует тому, что человек, совершая чужую волю, сохраняет улыбку самостоятельного и властного творца обстоятельств.
И вот на такой именно почве человеческой психики и разыгрывается следующее:
Всякий прогресс в органическом мире, всякое развитие, всякое совершенствование возможно только под условием различия, противоречия, несходства. Мы все— стихийно стремящиеся к совершенству, должны бы, кажется, бессознательно благословлять в себе только различные, только обособленные, только индивидуальные стороны. Прочие — схожие, общие большинству, добытые старательной имитацией, мешают борьбе, мешают столкновению, состязанию, тому, что у англичан называется«struggle», и вследствие этого становятся задержкой на пути К совершенству. Их, эти общие стороны, мы должны бы отметать от себя, отбрасывать, отрицать.
Но необходимость диктует нам иное. Необходимость говорит, что имитация помогает организму выживать. Что сходство с прочими — лишает нашу энергию творчества, зато помогает нам экономизировать ее, застраховать ее от излишней и зачастую бесплодной траты. Совершенство не достигнуто, но существование — обеспечено. И вот нам волей-неволей приходится иногда, в моменты перерыва, рекреации, остановки, укрываться от окружающего под спокойную сень сходства, одинаковости, общности. Вечно изменяться, вечно совершенствоваться, вечно двигаться мы не способны... Стой! — иногда кричит нам жизнь. И мы останавливаемся; и вот, чтобы мы не остались голыми, сиротливыми, беззащитными в своем одиночестве, нам дана великая способность подражания. Подражая сильному, мы сильны, мы обезопасены, но все это возможно для нас только в минуту перерыва. Если организм не хочет гибели, он не застоится, не укроется окончательно в безличной обидности, он опять благословит в себе все свое особенное, отличительное, ни с чем другим не схожее. Снова жизнь шепнет ему, что существование возможно и при одной только обидности, но совершенство ничем, кроме разнообразия и противоречия, не будет достигнуто. И он опять проклянет в себе все традиционное общее, схожее — и опять двинется по пути совершенства...
Продумайте это хорошенько и возьмите в соображение вышеуказанное свойство человека — возводить в догмат, в принцип всякое необходимое свое состояние. Вам тогда станет ясно, почему человек сумел придать вид священной обязанности и нравственного долга не чему иному, как своей исторической остановке на пути прогресса, своему, вызванному печальной необходимостью, укрыванию под защиту общности, сходства, одинаковости. Осмыслив свои рефлекторные движения, вызванные инстинктом самосохранения, человек по обыкновению возвел их в принцип — и получилось предписание, получилась программа.
Но программа эта противна всякому прогрессу. Она проповедует застой, успокоение в сходстве... С мечтой о совершенстве она заставляет проститься. Программа эта является в тот момент, когда общество останавливается в своем самостоятельном творчестве и, чтобы не погибнуть, принимается усиленно подражать. Тогда вдруг появляются чужие моды, чужие книги, чужие вкусы, чужое мировоззрение — все, за что только может ухватиться общество, чтобы отдохнуть на время от самостоятельной культурной работы.
— Что же! Отдых вещь хорошая,— скажете вы.
Да. Но в качестве программы он не годится.
Космополитизм, и это мой вывод, — является программой отдыха, вероисповеданием утомленных, велеречивым оправданием застоя культурного творчества. Прогрессу необходимо разнообразие...
Опубликовано в еженедельнике "Южные записки", 16.04.1903
ДС
- Tuesday, June 13, 2006 at 06:53:27 (PDT)
Буквоед - singer
- Tuesday, June 13, 2006 at 06:26:57 (PDT)
Коллега! Не тратьте силы на дискуссию с ДС. ....Я ему привел пример евреев Германии и Венгрии конца XIX начал XX веков, считавших себя немцами и венграми, но которых "титульные" нации таковыми не считали со всеми вытекающими последствиями для евреев. В ответ услышал ту же самую песню, которую ДС с упорством, достойным лучшего применения, исполняет здесь на сайте уже не первый год...
-------------------------
Жаль, что за столько лет Вы действительно ничего не поняли. И с упорством достойным лучшего применения ссылаетесь на мнения расистов, как на заслуживающие уважения подтверждения ваших собственных взглядов. Этот зингер вам действительно коллега.
Песня которую я вам здесь пою называется "Расисты не правы". А вы упорно твердите - "правы, правы....".
Что идеология с людьми делает, жуткое дело.:(
Буквоед - singer
- Tuesday, June 13, 2006 at 06:26:57 (PDT)
Коллега! Не тратьте силы на дискуссию с ДС. В лучшем случае Вы получите в ответ философские рассуждения в стиле гашековского повара-оккультиста Юрайды: "Форма есть небытие, а небытие есть форма", в худшем - Вам скажут, что Вы расист. Я ему привел пример евреев Германии и Венгрии конца XIX начал XX веков, считавших себя немцами и венграми, но которых "титульные" нации таковыми не считали со всеми вытекающими последствиями для евреев. В ответ услышал ту же самую песню, которую ДС с упорством, достойным лучшего применения, исполняет здесь на сайте уже не первый год. Пожелаем лучше ДС успехов в его геркулесовом труде убедить несколько миллиардов человек в том, что евреи это не евреи (форма есть небытие).
Ontario14 - Ella
- Tuesday, June 13, 2006 at 06:04:40 (PDT)
Правильно: "да ни боже ж мой !"
Элла
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:32:39 (PDT)
Элла, побойтесь Бога!
Ни боже мой!
Виктор Б
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:32:17 (PDT)
Молодец все-таки Тартаковский (про Бродского, Малевича), трезво мыслит, длинно немного (правда) излагаает. И вообще, если бы реже появлялся, цены бы ему не было. Главное - есть ощущение, что я не один таковой на целом свете. Хотелось бы, Тартаковский, узнать ваше мнение о депортации-53 (уж извините), Розанове, Бердяеве, Фолкнере...
ДС
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:30:21 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:27:37 (PDT)
Давайте договоримся больше на эту тему не беседовать.
Ага, как самому чушь молоть, так можно, а как опровергать стали, так уже лучше на эту тему не беседовать? Для кого лучше?
------------------------
Элла, побойтесь Бога! Проспитесь, погуляйте и потом перечитайте все еще раз.
Элла-ДС
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:27:37 (PDT)
Давайте договоримся больше на эту тему не беседовать.
Ага, как самому чушь молоть, так можно, а как опровергать стали, так уже лучше на эту тему не беседовать? Для кого лучше?
ДС
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:04:45 (PDT)
singer
- Tuesday, June 13, 2006 at 03:51:22 (PDT)
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 15:54:37 (PDT)
"Этнические признаки с к расовому разнообразию вообще отношения не имеют. Вы озвучили распространенное расистское заблуждение."
Эту реплику при всем желании мне понять не удалось.
--------------------------------
Ну и ладушки.
ДС
- Tuesday, June 13, 2006 at 04:02:57 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 13, 2006 at 01:30:14 (PDT)
Элла, ну какой мне смысл реагировать на необоснованные глупости. Да и как? Откуда я знаю, почему некоему анониму взбрело в голову именно это ляпнуть. Я свои умозаключения, как Вы знаете, обосновываю. Да и про расизм мы тут говорили, говорили, говорили, говорили... Уже носом идет. Если Вам хочется все это еще раз услышать, могу сделать подборку из наших же с Вами бесед.
И вообще я с некоторых пор решил на анонимов время не тратить. Полно любителей под разными никами задавать одни и те же дурацкие вопросы. Кажется, что имеешь дело с разгневанной толпой, а на самом деле обслуживаешь одного и того же анонимного мазохиста. И этот зингер, похоже, из старых знакомцев.
.....................
Дык ведь и анониму знать неоткуда, почему Вы ляпаете то, что ляпаете, а не наоборот. Свои умозаключения Вы действительно обосновываете, спору нет, особенно путем записывания негров в германцы - очинно впечатляет, но вот чужие мало отбрыкнуть левой задней, их аргументированно опровергать требуется.
А ежели у Вас не вытанцовывается, так аноним не виноватый!
-----------------------------------
Элла, ну нельзя же так отчаянно подставляться. Предположим, Вы начисто забыли историю лингвистики, но я же прямо ткнул пальцем, что именно вам следует как минимум проверить.
Конечно, негр с родным германским языком - германец. Только сегодня применительно к современности пользуются менее грубым термином - "германоязычный" . Смысл тот же самый. А выражения "германцы, славяне , семиты, тюрки" - используют историки применительно к древним народам, говорившим на языках соответствующей группы. Эта терминология никакого отношения к расовой идентификации не имеет.
Так что, если вы думаете, что германцы - рыжие, голубоглазые и в рогатых шлемах, то ошибаетесь. В Германии полно разноцветных немцев. Самых натуральных. В их принадлежности к немецкому народу сомневаются только расисты. Которые как и вы верят расовый характер германской нации и всех прочих.
Я эти азбучные истины здесь уже раз 15 озвучивал, и каждый раз сталкиваюсь с одинаковым детским изумлением -"Неужели!?" Причем, массовым.
Давайте договоримся больше на эту тему не беседовать. Такое очень сильно снижает интеллектуальный уровень высокого собрания. Тут и так всякого хватает.
singer
- Tuesday, June 13, 2006 at 03:51:22 (PDT)
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 15:54:37 (PDT)
"Этнические признаки с к расовому разнообразию вообще отношения не имеют. Вы озвучили распространенное расистское заблуждение."
Эту реплику при всем желании мне понять не удалось. Что к чему имеет отношение, человек определяет сам с помощью интеллекта. Его отсутствие переводит разговор в другую плоскость.
"И Вы беретесь обосновать этот вздор? Было бы любопытно."
Если Вы пришлете мне энное (и, оцените, практически любое!) количество дензнаков, я берусь этого не делать. Идет?
"Кажется, что имеешь дело с разгневанной толпой, а на самом деле обслуживаешь одного и того же анонимного мазохиста. И этот зингер, похоже, из старых знакомцев."
Я польщен.
М. Тартаковский.
- Tuesday, June 13, 2006 at 02:53:17 (PDT)
Наш ДС куда больше еврей, чем все мы здесь. Чем сам предполагает. Он, в сущности, говорит на идиш – только русскими словами. После своего родного Бердичева я и не чаял встретить такой чистопородный еврейский /даже специфически местечковый/ менталитет.
В стиле /не говоря уже о внешности/ юдофобствовавшего Карла Маркса отмечали поразительное сходство с менторством его дедов и прадедов – раввинов и талмудистов. Когда т. Сталин в своих речах упоминал всё тех же начётчиков и талмудистов, будьте уверены, он имел в виду /не называя, разумеется/ всё того же «вождя мирового пролетариата», чьи лишние цитатки в 20-е годы подбрасывали некстати, в пику ему, разные хахамы - троцкие, зиновьевы, радеки, прочие фихтенгольцы. Мешали «вести политику» - применяться к обстоятельствам.
Вот и нашему ДС, как какому-нибудь виленскому или бердичевскому гаону, обстоятельства нипочём.
- Не скажите, Самуил Аврумович, Троцкий был всё-таки большой революционер. Как вы думаете?
- Я никак не думаю, - смутно отвечал папа. – А как, например, чувствует себя ваша Фрида?..
Нашему ДС теперь куда проще быть истинным евреем – стоять на своём вопреки рассудку: он ничем не рискует.
Матроскин - возмущенному "вопросу"
- Tuesday, June 13, 2006 at 01:59:33 (PDT)
?AB
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:30:37 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Объясняю популярно, как для особо... Во-первых, мне не известна фома обращения к знакам препинания. Обращение "уважаемый знак вопроса" годится разве что для сумашедшего дома. Мне не нравится общение со знаками препинания, и это мое право.
Во-вторых, здесь достаточно стабильный состав участников. Новому участнику вообще нет смысла уходить в такое глубокое подполье. Применение знака вопроса вместо постоянно используемого ника говорит о том, что этот участник испытывает неуверенность, в то же время и не в первый раз обвиняя меня в подлоге доказательств. Именно в силу этого я желаю ткнуть автора этого постинга в его же дерьмо, но под его обычным ником, поскольку в отличие от "аккумуляторщика" я опираюсь на строго доказанные факты.
Матроскин
- Tuesday, June 13, 2006 at 01:42:01 (PDT)
АЕД
- Monday, June 12, 2006 at 17:57:05 (PDT)
Но я не говорил о религии, а о культуре. Понятие культуры шире, чем религия, культура включает в себя образ жизни, который во многом диктуется природными условиями нахождения. Вспомните, и арабы и древние евреи имели очень близкую форму одежды, женщины ходили с покрытой головой и т.п. При различии религий и арабы и древние евреи вели очень похожий образ жизни. И это естественно – они жили в одной и той же среде.
Не могу с Вами согласиться. Когда евреи были сосредоточенным на одной территории народом с общим языком, общей религией, общей письменностью, общим народным хозяйством, общей системой ценностей. арабов еще и в помине не было. Когда в 7 веке н. э. из предков арабов – бедуинов начал образовываться арабский этнос с теми же показателями, евреи уже не имели своего государства и находились в рассеянии.
После быстрого образования арабского халифата РЯДОМ с арабами жили только отдельные еврейские общины. Жили в подчиненном положении, подвергаясь определенной дискриминации.
Не существует каких-либо оснований считать, что ортодоксальный Израиль мог бы мирно сосуществовать с ортодоксальным мусульманским окружением.
Напротив, светский Израиль мог бы вполне мирно сосуществовать со светским же арабским окружением, как мирно сосуществует протестантская Англия с католической Германией. Более того, Турция, где у власти светские, прекрасно сотрудничает с Израилем.
Так почему же Вы удивляетесь, что Израиль раздражает всё окружение? Причём это раздражение проистекает не из-за празднования субботы – это как раз мусульманам понятно, у них полная аналогия, а из-за того, что у большинства населения Израиля субботы, как идолопоклоничества, нет. Это чуждо, не понятно. А ведь это как раз элемент европейской культуры, которая отодвинула религию от власти.
В основе Ближневосточного конфликта находятся религиозные догмы. Меня удивляет, что Вы утверждаете обратное, поскольку мусульмане этого и не скрывают. Потому все разговоры о «раздражении» нельзя рассматривать серьезно. «Раздражение» не является элементом внешней политики ни одного государства.
Именно в силу фундаментального фанатизма, как движущего мотива, Ближневосточная проблема не имеет решения в обозримом будущем.
Когда я написал об априорном равенстве различных верований, я подстрочно сделал упор на то, что ВЕРА – это некая модель мировоззрения, принятая ограниченным сообществом людей без каких-либо обоснований.
Я не претендую на универсальность этого определения, но общепринятого определения веры я так и не нашел.
Другие сообщества приняли иные модели мировоззрения. Не существует каких-либо объективных критериев, которые позволили бы провести сравнительный анализ мировоззрений на предмет выявления «более прогрессивного». Оценка мировоззрения – это опять таки вопрос веры.
Одно обстоятельство точно известно: любое вероучение считает себя единственно правильным, а все остальные – ошибочными. И во всех вероучениях атеисты – первейшие враги любой веры.
Религиозное мировоззрение является одним из элементов культуры, но только тогда, когда религия отделена от государства. Иначе религиозная идеология становится активным тормозом культурного развития общества, которое застывает на безнадежно устаревшем уровне.
Элла-ДС
- Tuesday, June 13, 2006 at 01:30:14 (PDT)
Элла, ну какой мне смысл реагировать на необоснованные глупости. Да и как? Откуда я знаю, почему некоему анониму взбрело в голову именно это ляпнуть. Я свои умозаключения, как Вы знаете, обосновываю. Да и про расизм мы тут говорили, говорили, говорили, говорили... Уже носом идет. Если Вам хочется все это еще раз услышать, могу сделать подборку из наших же с Вами бесед.
И вообще я с некоторых пор решил на анонимов время не тратить. Полно любителей под разными никами задавать одни и те же дурацкие вопросы. Кажется, что имеешь дело с разгневанной толпой, а на самом деле обслуживаешь одного и того же анонимного мазохиста. И этот зингер, похоже, из старых знакомцев.
Дык ведь и анониму знать неоткуда, почему Вы ляпаете то, что ляпаете, а не наоборот. Свои умозаключения Вы действительно обосновываете, спору нет, особенно путем записывания негров в германцы - очинно впечатляет, но вот чужие мало отбрыкнуть левой задней, их аргументированно опровергать требуется.
А ежели у Вас не вытанцовывается, так аноним не виноватый!
ДС
- Tuesday, June 13, 2006 at 01:01:58 (PDT)
Элла-ДС
- Monday, June 12, 2006 at 22:22:15 (PDT)
И Вы беретесь обосновать этот вздор? Было бы любопытно.
Гораздо любопытнее было бы, если бы Вы попытались его ОПРОВЕРГНУТЬ. А не слабО?
-----------------------------------------
Элла, ну какой мне смысл реагировать на необоснованные глупости. Да и как? Откуда я знаю, почему некоему анониму взбрело в голову именно это ляпнуть. Я свои умозаключения, как Вы знаете, обосновываю. Да и про расизм мы тут говорили, говорили, говорили, говорили... Уже носом идет. Если Вам хочется все это еще раз услышать, могу сделать подборку из наших же с Вами бесед.
И вообще я с некоторых пор решил на анонимов время не тратить. Полно любителей под разными никами задавать одни и те же дурацкие вопросы. Кажется, что имеешь дело с разгневанной толпой, а на самом деле обслуживаешь одного и того же анонимного мазохиста. И этот зингер, похоже, из старых знакомцев.
?AB
- Tuesday, June 13, 2006 at 00:30:37 (PDT)
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 12:53:24 (PDT)
?
- Monday, June 12, 2006 at 12:33:38 (PDT)
Матроскин
Китайская цивидизация сформировалась 7000 лет тому назад ...Китайская письменность уществует уже 5500 лет, что позволило датировать ключевые события достаточно точно (sic!)….Когда китайцы начали писать, до появления евреев оставалось еще 2000 лет,
хххххххххххххххххххх
please, reference?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ссылки имеются, но со знакам препинания я не общаюсь.
Ну, Мaтрoскин…лишь из пoчтения к журнaлу, читaтелям и личнo Беркoвичу не стaну вaс oбoзнaчaть эпитетoм… если вместo знaкa вoпрoсa будет стoять AБ, вaс устрoит? Чем "Мaтрoскин" oтличaется oт знaкa препинaния? Числoм симбoлoв? Вaс ведь вежливo пoпрoсили, please, ссылки…. Ссылки нa дaты вoзникнoвения китaйскoй цивилизaции и письменнoсти, (с учетoм, рaзумеется, пoявления первoй, легендaрнoй, пoдчеркивaю, легендaрнoй динaстии, и утoчнения, кaк этo пoлучилoсь, чтo дo пoявления евреев oстaлoсь еще 2000 лет; кoгдa евреи и жители Междуречъя стaли пoльзoвaться письменнoстью?). Рaзумеется, все этo для тoгo, чтoбы пoнять, кaк И где привирaют лингвистические учебники…не бoлее :-). Я чему удивляусь…. Делo дaже не в тoм, прaвы вы или нет. Я, извините, не лингвист, все бoльше пo aккумулятoрaм, дa И тo, в oснoвнoм, кoгдa в гaрaже зaменить..… a вы, видимo, все бoльше пo языкaм…нo удивительнo тo, чтo стoилo вaм укaзaть пaру стрoчек с сыылкoй нa физикo-химические oснoвы принтсипa действия aккумулятoрa, в тoй дaвней истoрии, кaк вaш неприличный (я вынужден oпять смягчить епитеты) тoн тoгдa мoментaльнo сменился нa существеннo бoлее увaжительный, oстoрoжный, с oгoвoркaми. Етo чтo, стиль, "кoтoрый челoвек"? oбщий "кoшaчий" принцип? Пoкa пo нoсу не дaдут, мoжнo гaвкнуть?.
Элла-ДС
- Monday, June 12, 2006 at 22:22:15 (PDT)
И Вы беретесь обосновать этот вздор? Было бы любопытно.
Гораздо любопытнее было бы, если бы Вы попытались его ОПРОВЕРГНУТЬ. А не слабО?
Дмитрию Сергеевичу на заметку
- Monday, June 12, 2006 at 22:03:40 (PDT)
Расистская история:
Ulcus
- Monday, June 12, 2006 at 16:03:02 (MSD)
Вот я Вам притчу расскажу, познавательную.
Итак, представьте - дореволюционная Одесса, мадам Роза(дама с большим жизненным опытом) содержит увеселительное заведение под вывеской "Пансион белошвеек". По соседству с заведением мадам Розы - кошерный трактир Мони Финкельштейна. Следующее действующее лицо, естественно, Рабинович, который нетвердо, но верно приближается к заведению Розы, у Рабиновича нынче есть пять рублей, ему хочется любви и выпить. Поравнявшись с трактиром, Рабинович начинает мучительно думать, чего ему хочется больше, в конце концов решает, что сначала можно немножко выпить. Ну, так он и выпил, еще и еще, пока не увидел, что осталось всего два рубля, тут ему стало себя очень жалко и вновь захотелось ласки. Рабинович вышел из заведения Финкельштейна и направился к заведению мадам Розы, у дверей которого и столкнулся нос к носу с живым негром, матросом британского торгового судна. После приличествующих случаю реверансов и расшаркиваний оба ввалились к мадам Розе. Надо заметить, что заведение Розы пользовалось заслуженной популярностью как у коренных жителей, так и у гостей города Одесса, так что в описываемый момент там была всего одна свободная белошвейка. После небольшого замешательства Рабинович хлопнул об прилавок своими двумя рублями, негр же, порывшись в широких штанинах, наскреб три рубля с мелочью. Мадам Роза сгребла деньги в кассу и сказала: "В нашем заведении девушки меньше, чем по пять рублей не ходят, но и оставлять клиента недовольным - тоже не в наших правилах. Поетому Ви, господин негр, можете подняться с девушкой, а Вас, Рабинович, я обслужу сама по старой памяти..."
Прошли годы - Февральская, Октябрьская, Гражданская, жизнь потихоньку стала налаживаться. На том же самом месте вновь открылись столовая Общепита(директор Моня Финкельштейн) и курсы пролетарских швей под руководством товарища Розы. Случился в том краю и наш знакомый Рабинович, который, завидя вывеску про швейные курсы, не смог отказать себе в удовольствии зайти внутрь, снять шляпу и поздороваться: "Мое почтение, мадам Роза". "О!", сказала мадам Роза, и обратилась к молодому человеку вышибалистого вида, который числился в штате мастером по ремонту швейных машинок, "Бенчик, познакомься, вот твой папа !". Бенчик не заставил себя долго ждать, вскочил и начал бить Рабиновича. Да что там бить, между нами, он таки начал его самым натуральным образом пи-з-дить ! Рабинович одним, еще неуспевшим заплыть глазом, оценил, что Бенчик весьма похож на портрет самого Рабиновича в молодости и закричал: "Бенчик, что ты меня бьешь ? Ведь я же ж твой папа !" "Папа ?", сказал Беня, "Да что ты для меня когда-нибудь сделал, папа ?" "Что я для тебя сделал ? Он еще спрашивает ! Что я для него сделал ? Роза, ну скажи ты ему, наконец, что если б я тогда не пропил три рубля, он бы был сейчас черный негр !"
Да, так о чем это мы ? Что я сделал для свободы негров ? Каюсь, мне доводилось пропивать последние три рубля, и я, таким образом, предоставлял неграм полную свободу.
Семья из Бейт-Лахии подорвалась на заложенной ХАМАСом мине
- Monday, June 12, 2006 at 21:43:40 (PDT)
Военно-политическое руководство Израиля распорядилось о временном прекращении противоракетных операций до окончательного выяснения обстоятельств гибели семьи из Бейт-Лахии в пятницу, 9 июня. Сотрудничество между американской, египетской, израильской и палестинской разведками показало, что причиной гибели семьи был взрыв серии мин, заложенных ХАМАСом на прошлой неделе на северном побережье сектора Газы. Мины были установлены на случай высадки израильского морского десанта на побережье Газы. Поэтому сейчас набирает силы версия, согласно которой семье из Бейт-Лахии, решившей пойти на пляж, просто не повезло.
На следующий день после трагедии десятки людей прочесывали место взрыва и обезвреживали мины. Эту информацию передала Израилю разведка ПА, смертельно враждующая с ХАМАСом.
Такая необычная готовность к сотрудничеству со стороны служб безопасности ПА, сформированных из людей ФАТХа, объясняется тем, что ХАМАс откровенно унижает людей Абу-Мазена. Так, Мухаммед Дахлан натолкнулся на крайне презрительный и унизительный прием, когда пришел выразить соболезнование по поводу ликвидации генерального директора МВД ПА, террориста Джемаль Абу-Семаданы. Боевики ХАМАСа и «Комитетов народного сопротивления» просто вытолкали Мухаммеда Дахлана из траурной палатки. Изгнание из траурной палатки – одно из самых больших унижений для мусульманина. Ислам требует уважительного отношения даже к врагам в период траура.
Дахлан был так возмущен, что отдал приказ разведке ПА оказать помощь Израилю в выяснении обстоятельств гибели семьи из Бейт-Лахии и доказать, что причиной трагедии стала хамасовская мина, а не артобстрел ЦАХАЛа. Правда, пока неизвестно, какой объем информации Мухаммед Дахлан позволит своей разведке передать Израилю.
АЕД
- Monday, June 12, 2006 at 17:57:05 (PDT)
Матроскин - Monday, June 12, 2006 at 08:00:40 (PDT)
Ну вот, появилось окошко, могу ответить.
любая монотеистическая религия одновременно является ключевой идеологией.
Естественно. Но я не говорил о религии, а о культуре. Понятие культуры шире, чем религия, культура включает в себя образ жизни, который во многом диктуется природными условиями нахождения. Вспомните, и арабы и древние евреи имели очень близкую форму одежды, жешщины ходили с покрытой головой и т.п. При различии религий и арабы и древние евреи вели очень похожий образ жизни. И это естественно – они жили в одной и той же среде.
Есть много мест в Европе, где города тоже вымирают в выходные, но по другой причине - люди просто уезжают из него на week end. Вначале меня это тоже сильно раздражало.
Вот видите, Вас это раздражало. Так почему же Вы удивляетесь, что Израиль раздражает всё окружение? Причём это раздражение проистекает не из-за празднования субботы – это как раз мусульманам понятно, у них полная аналогия, а из-за того, что у большинства населения Израиля субботы, как идолопоклоничества, нет. Это чуждо, не понятно. А ведь это как раз элемент европейской культуры, которая отодвинула религию от власти.
Объясните мне, пожалуйста, с точки зрения здравого смысла, почему одна ВЕРА во что-то должна доминировать над другой ВЕРОЙ?
Не смогу, потому что полность согласен – не должна. Но Вы рассуждаете с точки зрения европейца, прошедшей путь от сжигания вельм до сегодняшнего дня. Мусульманские страны находятся под управлением религии и также, как Европа защищает себя от власти религии, так и там защищают свою власть, только это делает религия. И если бы в Израиле правила бал тоже религия, то конфликтов было бы существенно меньше, если бы были вообще. Да, Израиль не чисто европейская страна, какая-то дикая смесь Запада и Востока, но с превалированием Запада. В этом вся беда страны, оказавшейся в чужеродной среде.
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 15:54:37 (PDT)
singer
- Monday, June 12, 2006 at 14:57:39 (PDT)
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 12:18:42 (PDT)
И можете возразить?
=================================
"Люди, которые "улавливают этнические признаки по внешности" страдают элементарными расистскими предрассудками." Это почему же? Конечно нет, также как нет никаого расизма в научной дисциплине, изучающей разнообразие человеческих рас.
-----------------------------------------
Этнические признаки с к расовому разнообразию вообще отношения не имеют. Вы озвучили распространенное расистское заблуждение.
....................................................
Вообще-то, кажется, Ваши взгляды и есть самый определенный расизм. Поскольку направлены на "слияние", создание "сверхрасы" и "сверхкультуры"- в ущерб этнокультурному разнообразию. Зачем и почему?
----------------------------------------------------
И Вы беретесь обосновать этот вздор? Было бы любопытно.
singer
- Monday, June 12, 2006 at 14:57:39 (PDT)
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 12:18:42 (PDT)
И можете возразить?
=================================
"Люди, которые "улавливают этнические признаки по внешности" страдают элементарными расистскими предрассудками." Это почему же? Конечно нет, также как нет никаого расизма в научной дисциплине, изучающей разнообразие человеческих рас. Расизи не возникает автоматически, у нормальніх людей. "То что таких людей вокруг относительно много, не означает, что я должен относиться к ним с уважением и перенимать эти предрассудки." Предрассудки не имеют отношения к РАЗЛИЧЕНИЮ людей- только если автоматически предполагать в различении и неравноправие, неуважение. "Если вас на улице из-за внешности или происхождения обозвали жидом, или черножопым, или чуркой, то реагировать надо соответствующе, но не обязательно сливаться с хамом в идеологическом единстве." То есть что? объяснить товарищу, что он ошибается, и на самом деле вы не есть то, что он имеет в виду? а - "славянин"? И что тогда?
Вообще-то, кажется, Ваши взгляды и есть самый определенный расизм. Поскольку направлены на "слияние", создание "сверхрасы" и "сверхкультуры"- в ущерб этнокультурному разнообразию. Зачем и почему?
М. Тартаковский.
- Monday, June 12, 2006 at 14:33:19 (PDT)
Наш ДС положительно из гимнюков:
"Тех, кто меня уничтожит,
Встречаю приветственным гимном".
Кажется, Брюсов.
Пришли большевики - и уничтожили. "Кого надо". Кто-то выжил. Тот же перестроившийся Брюсов.
ДС из гимнюков большевистского разлива. Большевики тоже были не только за имущественное равенство - интернационалисты!
В теории это выглядело замечательно. На деле - несколько иначе.
В логике есть известное "правило бочки". Если в боках дырки на разных уровнях, то уровень воды устанавливается соответственно нижней дыре.
Либеральный "мультикультурализм" по ДС это не взамопроникновение и обогащение культуры, но понижение её уровня.
Тут надо бы отдать должное большевикам. Они были всё-таки выкормышами европейской цивилизации. При них, особенно поначалу, ещё сохранялись хотя бы те культурные ценности, которые нельзя было загнать за валюту, - словесные. Да и многие другие - безопасные для власти.
Маоисты, "красные кхмеры", талибы тоже были, по сути, большевиками, но азиатского разлива. Истребляли не только безобидных /даже полезных!/ воробьёв, разбивали человеческие головы мотыгами, взрывали тысячелетние памятники...
Интересно было бы видеть при них нашего ДС с его либерализмом, мультикультурализмом, интернационализмом и прочими безусловными - в теории! - ценностями...
Свыше 50 раненых в железнодорожной аварии
- Monday, June 12, 2006 at 14:29:44 (PDT)
Поезд, следовавший по маршруту Тель-Авив - Хайфа, на переезде в Бейт-Йегошуа, возле Нетании, столкнулся с грузовиком. В результате столкновения три головных вагона перевернулись, десятки человек получили ранения. Для эвакуации раненых вызваны вертолеты. Инцидент произошел около 12 часов дня. По сообщениям службы скорой помощи, травмы различной степени тяжести получили свыше 50 человек.
Служба скорой помощи доставила в больницы свыше пятидесяти раненых. Их принимают больницы «Гилель Яффе» в Хадере, «Меир» в Кфар-Сабе, «Ланиядо» в Нетании, «Шиба» в Тель-Ашомер. Спасатели пытаются извлечь четырех человек, оказавшихся в перевернутом вагоне. Как сообщила служба МАДА, человек, извлеченных из-под обломков вагона, скончался. Ранее предполагалось, что он тяжело ранен.
«Поезд, следовавший из Тель-Авива в Хайфу, столкнулся на переезде с грузовиком, - сказал пресс-секретарь полиции. – В результате столкновения первые вагоны перевернулись. Имеется очень большое число пострадавших». В этом поезде ехало 200 пассажиров.
Пассажирам, извлеченным из искореженных вагонов, оказывают помощь прямо под эвкалиптами. В эвакуации раненых задействованы машины скорой помощи, гражданская и военная санитарная авиация, им помогают пожарные.
части.
Свидетели рассказали, что водитель грузовика успел выскочить из кабины перед столкновением.
– Водитель въехал на рельсы перед самым спуском шлагбаума. Поезд врезался в грузовик на полном ходу, и его разнесло вдребезги».
«Картины на месте аварии просто ужасные. Поезд перевернулся полностью, три вагона упали друг на друга. В вагонах еще остаются пострадавшие».
Премьер-министр Эхуд Ольмерт, находящийся с официальным визитом в Лондоне, был проинформирован о трагедии, правда, домой он возвращаться не собирается.
На посту остаются два министра, которым он доверят полностью – министр обороны Амир Перец и министр транспорта Шауль Мофаз, а замещает его лично Шимон Перес.
Узнав о неверности мужчины, три девушки объединились и отправились к его жене
- Monday, June 12, 2006 at 14:28:23 (PDT)
26-летний житель Бейт-Шемеша арестован по подозрению в том, что пытался переехать машиной 3 женщин, с каждой из которых у него был роман. Причиной попытки убийства стал тот факт, что любовницы объединились и решили сообщить об изменах супруга его жене....
Расист
- Monday, June 12, 2006 at 12:55:30 (PDT)
Вообще-то ДС - типичный славянин. Волосы не совсем чтобы черные. Рожа загорелая. В армии "Прощание Славянки" орал. И зенки у него странные. Один голубой, другой зеленый. Иностранец, короче. Ефрейтор, в почтовый ящик загляни. Мне гостиница нужна.
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 12:53:24 (PDT)
?
- Monday, June 12, 2006 at 12:33:38 (PDT)
Матроскин
please, reference?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ссылки имеются, но со знакам препинания я не общаюсь.
?
- Monday, June 12, 2006 at 12:33:38 (PDT)
Матроскин
Китайская цивидизация сформировалась 7000 лет тому назад ...
Китайская письменность существует уже 5500 лет, что позволило датировать ключевые события достаточно точно.
Когда китайцы начали писать, до появления евреев оставалось еще 2000 лет,
------
please, reference?
ДС-Буквоеду
- Monday, June 12, 2006 at 12:25:36 (PDT)
Я искренне не понимаю, что заставляет людей бесконечно повторять одни и те же нелепости, заранее зная, какие последуют возражения, и заранее зная, что ничего путного они ответить не смогут.
ШуИ - Буквоеду
Иерусалим, Израиль - Monday, June 12, 2006 at 12:24:41 (PDT)
Ну и что с того, что Вам "всё ясно".
Всё равно от этих "Буквоед - ДС", "Элла - ДС", "АЕД - ДС" -
никуда не деться. Идёт процесс ДС-КАЛ-ации. Будем терпеть.
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 12:18:42 (PDT)
Буквоед - ДС
- Monday, June 12, 2006 at 12:10:08 (PDT)
Все ясно. Такого ответа я и ожидал.
----------------------------------------------
И можете возразить?
Студент
- Monday, June 12, 2006 at 12:17:44 (PDT)
Кстати о Славянах
Лев Гумелев считал ,Что название "Славяне" происходит от "Slave" -раб, и определяет не племена , а добычу, которую можно продать, обменять, или использовать по другому назначению
Буквоед - ДС
- Monday, June 12, 2006 at 12:10:08 (PDT)
Когда люди говорят, что они евреи, потому что другие считают их евреями, они врут. Просто они сами пользуются теми же критериями, что и расисты, но предпочитаюит ссылаться на взгляды врагов.
---
Все ясно. Такого ответа я и ожидал.
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 11:53:07 (PDT)
Буквоед - ДС
- Monday, June 12, 2006 at 11:32:44 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! Для упрощения дела предположим, что Ваши тезисы о том, что мы с Эллой славяне справедливы. Остался у меня, простого провинциального пацана, один-единственный вопрос: А считают ли нас славянами те, к кому Вы нас отнесли?
----------------------
Буквоед, эта логическая конструкция обсуждалась бесчисленное число раз. Не работает она.
Люди, которые "улавливают этнические признаки по внешности" страдают элементарными расистскими предрассудками. То что таких людей вокруг относительно много, не означает, что я должен относиться к ним с уважением и перенимать эти предрассудки. Нам ли, советским, не знать, сколько бывает массовых предрассудков и какого рода.
В существование арийской расы недавно верили сотни миллионов людей, а теперь только мелкие группки дикарей-националистов. Почему в существование славянской и еврейской рас сегодня верит относительно много народу - вопрос интересный. Но это этого сами эти расы не становятся более реальными, чем арийская.
Когда люди говорят, что они евреи, потому что другие считают их евреями, они врут. Просто они сами пользуются теми же критериями, что и расисты, но предпочитаюит ссылаться на взгляды врагов. Кажется, что собственные взгляды от этого выглядят чище. На самом деле - не выглядят.
Если вас на улице из-за внешности или происхождения обозвали жидом, или черножопым, или чуркой, то реагировать надо соответствующе, но не обязательно сливаться с хамом в идеологическом единстве. Точно так же, как если обозвали педерастом, не обязательно менять сексуальную ориентацию.
А по поводу "славян" Элла меня удивила. Вроде, филолог. Хотя это вроде и слишком специальные знания, все минимально образованные должны понимать.
Inna Oslon
- Monday, June 12, 2006 at 11:47:01 (PDT)
«Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы».
Буквоед - ДС
- Monday, June 12, 2006 at 11:32:44 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! Для упрощения дела предположим, что Ваши тезисы о том, что мы с Эллой славяне справедливы. Остался у меня, простого провинциального пацана, один-единственный вопрос: А считают ли нас славянами те, к кому Вы нас отнесли? Иными словами, Вам надо убедить в справедливости своего подхода минимум миллиарда два человек, которые почему-то евреев считают евреями, но не русскими, турками, французами или итальянцами. Кстати, задолго до Вас точно также себя считали немцами или венграми, но НЕ ЕВРЕЯМИ, евреи Германии и Венгрии, так вот им объяснили те, в любви к которым они признавались на каждом углу, что это не так. Венгрия, например, ввела "процентную норму" первой в странах межвоенной Европы, ну, а о судьбе евреев в Германии, Вы, очевидно, слышали. Жду "чисто конкретного" ответа. Гран мерси.
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 11:12:51 (PDT)
Элла, все ваши последние посты на редкость убедительны. Особенно мне понравилось про Кинга. Ну и анекдот хорош. В самую точку.
Элла-ДС
- Monday, June 12, 2006 at 11:07:18 (PDT)
Из нее буквально следует, что и Вы улавливаете этнические различие по внешности, поскольку так и надо.
Анекдот из 70-х годов:
Заслали американцы в Россию шпиона, да так хорошо его подготовили: говорит без малейшего акцента, матерится безошибочно, все местные реалии знает наизусть.
Вот значит, зашел он в деревню, у первой же бабки попросил напиться, а она ему с ходу: "Ты сынок, никак из Америки?" Он аж подскочил: "Бабка, как ты догадалась?" - "Да ты же негр!".
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 11:00:08 (PDT)
Элла, Вы действительно молодец. Говорите именно то, что думаете. Редкий случай.
Вот ваша фраза:
Меня в России, а также в любой другой точке земного шара все знакомые и часть незнакомых (тех, что этнические различия улавливают по внешности) именно тем считают, что я на самом деле есть. Славяне тут, извините, близко не лежали.
Из нее буквально следует, что и Вы улавливаете этнические различие по внешности, поскольку так и надо.
А любой другой из близлежащих вокруг товарищей столько бы туману напустил! Они ведь тоже так делают, но стесняются напрямую...
Элла
- Monday, June 12, 2006 at 10:54:06 (PDT)
Ой, да что я говорю, какой англосакс... Германец он, германец! И прадедушка мой, что из Корюковки (благословенна память его) - тоже несомненным был германцем. Английский и идиш - они ведь германские языки. А соседка, тетя Шлима, из Рышкан, что в Молдавии, она у нас будет потомок древних римлян!
Элла-ДС
- Monday, June 12, 2006 at 10:39:17 (PDT)
Привет от англосакса Мартина Лютера Кинга!
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 10:28:33 (PDT)
Элла-Буквоеду
- Monday, June 12, 2006 at 10:20:09 (PDT)
Меня в России, а также в любой другой точке земного шара все знакомые и часть незнакомых (тех, что этнические различия улавливают по внешности) именно тем считают, что я на самом деле есть. Славяне тут, извините, близко не лежали.
--------------------------
Как интересно. Так сказать, среди нас филологов... :) Термин "славянин" имеет исключительно лингвистический смысл. То есть, единственный научный смысл слова "славнянин" - лингвистический. Славянские народы - это народы, говорящие на славянских языках. Соответственно, славянин, человек с родным славянским языком.
Были правда чудаки, верившие в существование славянской расы, но они как известно были неправы. Правда не до всех их последователей эта истина дошла...
Эх, давненько мы тут о расизме не беседовали.:)
Элла-Буквоеду
- Monday, June 12, 2006 at 10:20:09 (PDT)
То, что ни западная, ни исламская цивилизация не есть нечто однородное, но конгломераты, так сказать, "субцивилизаций", посему судить по отдельно взятой стране или группе стран о "конце" или "начале" нельзя.
Разумеется, цивилизация не под одну гребенку стрижена, но все же у всех входящих в нее народов нечто общее есть. И среди этих общих характеристик числится возраст. Век-другой может быть разницы, но не более того.
Что до приведенных Вами стихов Волошина, то для взрыва надо сначала как минимум решить проблемы неграмотности и обеспечения населения водой и элементарными санитарными удобствами.
Так рассуждает человек "культуры огня", "культура взрыва" мыслит иначе.
А вообще, еще раз повторюсь: "Ваши предложения?"
Еще раз честно отвечаю: как только появятся - немедленно поделюсь.
Кстати, как Вам фраза ДС относительно Вас же: "Славянка с еврейским происхождением"?
Так я ж ответила: примерно как волк, переплывающий миску с пирогами.
Вас в России славяне славянкой (извините за тавтологию) считали?
Меня в России, а также в любой другой точке земного шара все знакомые и часть незнакомых (тех, что этнические различия улавливают по внешности) именно тем считают, что я на самом деле есть. Славяне тут, извините, близко не лежали.
Ontario14
- Monday, June 12, 2006 at 10:13:22 (PDT)
АЕД:
Побывайте, сходите не в магазин, а на обычный рынок. Вам заламывают цену совершенно фантастичную. Когда вы начинаете не то, чтоб возмущаться, а просто удивляться, цена резко падает со словами "только для вас". Мелочь, но она специфична для Востока, на Западе, если такое и встретишь, то крайне редко(...)
Маленькая зарисовка. Я в субботу ехал на машине в Тальпиот (совсем не религиозный район) и заблудился. Высовываюсь из окошка и спрашиваю дорогу. Мне с раздражением отвесчают, что сегодня суббота и давать советы не собираются, т.к. я нарушаю субботние правила. Я для этого человека явился раздражителем, которое он не скрыл.
***********************
Точно такой же ответ можно спровоцировать и в Бруклине. Вы предложили религиозному человеку помочь Вам нарушать одну из 10 заповедей. Для него - они все равноценны, так что можно сказать, он пошел вам навстречу. Хотя мог и отреагировать как если бы Вы нарушали какую-то другую заповедь ;-))).
О рынке. Вы были на арабском рынке. На еврейском рынке не торгуются.
Когда Вы заходите в какой-нибудь "Sears" или др. и видите "Save 70%" - Вам легче ?
МИМОЛЕТОМ
- Monday, June 12, 2006 at 10:09:15 (PDT)
Без всякого трепа ради шутки адреналина
Вот в этом и есть принципиальная разница во взглядах Матроскиных и моих
Для них: цивилизация - уровень общественного развития и материальной культуры данной общественной формации. Религия при этом - один из элементов общественного развития, составляющий элемент цивилизации, однозначно ею предопределяемый.
Для меня - религия первична и сама предопределяет всю цивилизацию во всех ее сферах.
Тут ничего не поделаешь... "Как есть- так есть, как нет - так нет"
У КАЖДОГО ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ!
Буквоед - Элле
- Monday, June 12, 2006 at 09:52:41 (PDT)
а в общем-целом, что Вы сказать-то хотели?
---
То, что ни западная, ни исламская цивилизация не есть нечто однородное, но конгломераты, так сказать, "субцивилизаций", посему судить по отдельно взятой стране или группе стран о "конце" или "начале" нельзя. Что до приведенных Вами стихов Волошина, то для взрыва надо сначала как минимум решить проблемы неграмотности и обеспечения населения водой и элементарными санитарными удобствами.
А вообще, еще раз повторюсь: "Ваши предложения?"
Кстати, как Вам фраза ДС относительно Вас же: "Славянка с еврейским происхождением"? Вас в России славяне славянкой (извините за тавтологию) считали?
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 09:23:33 (PDT)
МИМОЛЕТОМ
- Monday, June 12, 2006 at 08:29:07 (PDT)
Теперь понимаю, почему Матроскин плохо учился в школе.
Не слушает и не внимает. Несет свою околесицу... и рад.
МИМОЛЕТОМ
- Monday, June 12, 2006 at 06:01:23 (PDT)
Мне, темному и малообразованному, кажется, что западной цивилизации, как таковой, вообще нет.
Есть цивилизации: языческая(Индия, Китай и иже с ними), христианская (так называемый запад), мусульманская (весь мир Ислама) и иудейская (евреи).
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Если бы Мимолетом не был бы «темным и необразованным», он бы знал, что термин «язычество» применяется исключительно к характеристике РЕЛИГИИ, но никак не к характеристике ЦИВИЛИЗАЦИИ. Точно также не существует «исламской» и «христианской» цивилизаций, поскольку это обозначение РЕЛИГИЙ. И уж полная билиберда - «еврейская» цивилизация.
Однако, что возьмешь с темного и необразованного? Простим ему.
Элла-Буквоеду
- Monday, June 12, 2006 at 09:05:22 (PDT)
Обобщать я действительно люблю, но из Вашего текста ничего обобщить не получается. Что Вы, собственно, пытаетесь доказать? Что Европа и Америка - это не одна цивилизация, а две разных? Не согласна! За то про Китай и Японию это, вероятно, верно. Что страны исламской культуры "не развиваются" - не согласна. Просто, как сказал М. Волошин:
Европа шла культурою огня,
А мы несем в себе культуру взрыва.
Но это все по углам да по мелочам, а в общем-целом, что Вы сказать-то хотели?
Буквоед - АЕДу
- Monday, June 12, 2006 at 08:54:20 (PDT)
АЕД
- Monday, June 12, 2006 at 06:50:02 (PDT)
МИМОЛЕТОМ - Monday, June 12, 2006 at 06:43:27 (PDT)
Все было, но где они - древние греки?
В Греции.
---
Из греческой истории. Во время Войны за независимость к одному из главных греческих, говоря сегодняшним языком, полевых командиров прибыл один из греческих интеллигентов из диаспоры дабы убедить его в чем-то и в разговоре назвал его Ахиллом. Комнадир немедленно сердито прервал его: "А причем здесь этот Ахилл? Кто он такой, он что так же хорошо владеет ружьем, как я и мои люди?"
Буквоед - Элле
- Monday, June 12, 2006 at 08:48:41 (PDT)
Вы, дорогая моя, любите все обобщать. Так и с Западной цивилизацией. В ней есть США, где пару секунд показа ЧАСТИ обнаженного бюст Джанет Джексон на ТВ вызвали скандал, и есть Голландия, Дания и прочие там шведы. Но тут хоть географические отличия. Есть две соседние страны, населенные близкими этнически и лингвистически народами: Польша и Чехия, - в первой практически все население считают себя католиками, во второй - около 45% называют себя АТЕИСТАМИ. Примеров можно и больше привести. Есть и другое. В середине XIX века Китай отказался перенять что-то у "заморских варваров" и обрек себя на последующие "сто лет унижений", как называют сами китайцы этот период в своей истории, японцы тогда же сделали другой вывод и через пятьдесят лет устроили русским Цусиму. Кстати сказать, Япония, Ю. Корея, Сингапур, идущие семимильными шагами по пути модернизации Китай и Индия - это какая цивилизация? Другое дело, что обрекшая себя на застой и деградацию исламская цивилизация не модернизируется без крови и крови большой, но это не означает, что она победит, и что все так плохо, как Вы считаете.
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 08:37:18 (PDT)
Тартаковский сам себя уговорил, что если он будет исписывать по 10 рулонов туалетной бумаги сразу, его непременно будут держать за умного человека...
Буквоед - Ontario14
- Monday, June 12, 2006 at 08:33:00 (PDT)
Виктория Мунблит всё-таки одесситка
---
Убедили, пусть будет одесситкой, тем хуже для нее. Поляки в таких случаях говорят: "Разве в Варшаве не бывает дураков?"
МИМОЛЕТОМ
- Monday, June 12, 2006 at 08:29:07 (PDT)
Теперь понимаю, почему Матроскин плохо учился в школе.
Не слушает и не внимает. Несет свою околесицу... и рад.
В ЭТОМ - ТО ВЕСЬ ФОКУС, ЧТО КИТАЙЦЫ КАК БЫЛИ ЯЗЫЧНИКАМИ, ТАК ИМИ И ОСТАЛИСЬ, А ЕВРЕИ ПОНЯЛИ, ПРИНЯЛИ И НЕСУТ МИРУ МОНОТЕИЗМ.
Но что это для Матроскина в сравнении с изобретением пороха или бумаги?
Так ведь, ученый до невозможности сосед наш кислосладкий?
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 08:24:41 (PDT)
Игрек
- Monday, June 12, 2006 at 06:47:23 (PDT)
А будет ли европейская культура "европейской" если население Европы будут в БОЛЬШИНСТВЕ составлять негры, арабы и индусы с китайцами? Мой ответ ДС: назвать-то можно как угодно, можно и "европейской". Узнает ли сегодняшний европеец, даже ДС, то, что увидит - уже вопрос. Признает ли - другой вопрос.
---------------------------------
Имеется в виду, можно ли назвать культуру европейской, если ее представляют небелые? - Несомненно.
Другой вопрос, можно ли назвать цивилизованным в европейском смысле слова человека, который видит зависимость между культурой и цветом кожи? По-моему, не очень.
К слову, европейская культура в нынешнем виде есть продукт непрерывной ассимиляции древних европейских культур (этрусков, кельтов, древних греков, римлян, германцев) со всякими другими - ближневосточными, переднеазиатскими, североафриканскими и т.д., и т.п.
Любопытна сама постановка вопроса - спасение европейской культуры от неевропейских. Абсолютно мирное сосуществование самых различных культур великолепно происходит и всегда происходило при одном условии - националистов всех мастей и спасителей национальных культур от инородцев держат в узде. Если их много и они прорываются к власти, любой культуре грозит опасность.
Возникает долгоиграющий нарыв, вроде ближневосточного.
Матроскин - АЕД
- Monday, June 12, 2006 at 08:00:40 (PDT)
АЕД
- Monday, June 12, 2006 at 06:45:00 (PDT)
Вообще-то религия есть часть, подмножество культуры, а не наоборот. Я говорил о культуре, а не о религии.
Вы упустили из виду чрезвычайно важное обстоятельство - любая монотеистическая религия одновременно является ключевой идеологией. Христиане отодвинули религиозную идеологию от рычагов управления в своих странах. Остальные этого не сделали. Именно из-за этого ислам никогда не смирится с существованием Израиля на завоеванных и затем потерянных им территориях. А Израиль никогда не перестанет утверждать свое религиозное право на землю обетованную, как провозглашает профессиональный провокатор Шмулевич, от Нила до Евфрата.
Далее, как я понимаю, Вы никогда не бывали в Израиле.
Представьте, был. Объездил весь и даже в крупные посления наведался.
Даже празднование выходных (субботы и иудеев и пятницы у мусульман), когда всё вымирает. Вымирает ли жизнь в Европе в воскресенье, когда у христиан тоже выходной?
Есть много мест в Европе, где города тоже вымирают в выходные, но по другой причине - люди просто уезжают из него на week end. Вначале меня это тоже сильно раздражало.
Я сторонник западной культуры, я очень хочу видеть процветающий Израиль с менталитетом, который мне близок. Но есть реалии, на которые я не могу закрывать глаза.
Объясните мне, пожалуйста, с точки зрения здравого смысла, почему одна ВЕРА во что-то должна доминировать над другой ВЕРОЙ? Как минимум все ВЕРОУЧЕНИЯ должны были бы находиться в равных правах. Лично я считаю, что самое разумное полностью отделить веру от государства, и вообще не принимать во внимание какие либо положения различных вероучений при рассмотрении внутригосударственных и межгосударственных взаимоотношений.
Ontario14
- Monday, June 12, 2006 at 07:53:25 (PDT)
Каким надо было обладать безумным самомнением и безумным же идеализмом, чтобы в момент, когда Азию и Африку покидали последние колонизаторы, впереться сюда да ещё дать пинка уходящим!
************
80-е годы 19-го века - расцвет колониализма.
Последние колонизаторы покидали Азию и Африку в 70-е годы 20-го века.
"Пинка уходящим" никто и никогда не давал. Идеализм заключался в как раз в преклонении перед "свободными сынами пустыни" (подробнее - у Хейфеца в "Старине").
********
Нельзя, находясь на Востоке, быть немного западным. А главное - не нужно. Говорю это,
как завзятый и неудачливый ориенталист...
*********
Можно и нужно. Вестернизация успешно прошла в Турции и на Дальнем Востоке.
Завзятый ориенталист не может быть неудачливым, и в NY он не уедет.
***********
Если бы первые переселенцы начинали свое пребывание тут с тусовок не в профсоюзных, а в религиозных объединениях... Все это не вызвало бы такого отторжения со стороны
соседей. (...)
Поэтому бессмысленны: мирные переговоры,
... и молитвы.
************
Здесь логическая неувязка.
***********
Если бы изначально здесь читали не Пушкина в переводе Шленского, а Йегуду Галеви вне всяких переводов
*****************
Шленский начал печататься в 1920-е годы, поэтому "изначально" халуцим его читать не могли. Изначально в Эрец-Исраэль читали именно Йегуду Галеви(вне всяких переводов, ещё при жизни автора ! ), правда не халуцим, а теми , кто "защищены от этого региона, со всеми его проявлениями, в том числе и климатическими"
М. Тартаковский.
- Monday, June 12, 2006 at 07:48:34 (PDT)
Чтобы как-то оправдать ничтожное /в буквальном, не в метафорическом смысле/, но, безусловно, полезное мне существование Матроскина, воспользуюсь /не впервые/ бесплатно предоставленным мне поводом /- Monday, June 12, 2006 at 04:34:26 (PDT)/, чтобы поместить текст. Он был опубликован полностью /здесь - в сокращении/ в «бумажном» и «толстом» ежемесячнике «Москва» / № 1’01/ и, соответственно, на сайте этого издания: www.moskvam.ru.
Верю, само собой, нашему Модератору, сообщившему однажды, что помимо десятка, активно сутяжничающих в гостевой, сюда заглядывают сотни читателей.
ПРИШЛЕЦЫ ИЗ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ.
«ПИПЛ ХАВАЕТ»
Иосиф Бродский - явление, думается, скорее историческое, чем поэтическое... /Опускаю здесь саму главу о Бродском/.В философских терминах - более ноуменальное, умопостигаемое, чем феноменальное, постигаемое чувствами. В своем творчестве Бродский повторил некую удивительную тенденцию в мировом искусстве ХХ века. И в этом смысле поэзия его сравнима со знаменитейшей "Герникой" Пикассо, со знаменитым "Улиссом" Джойса и не менее знаменитым "Черным квадратом" Казимира Малевича...
С «Квадрата» и начнем. Это отнюдь не прошлое, это – современность. Парижская «Русская мысль» сообщает, что в мае 2000 г. «Супрематическая композиция» Малевича продана на аукционе «Филлипс» за 119 млн. франков (почти 19 млн. долларов). Ни Менделеев, ни Эйнштейн не мечтали и о сотой доле такой суммы за свои открытия.
«Супрематическая композиция» - это несколько прямоугольников, выполненных без особого тщания... Когда-то писали: «хвостом осла», теперь пишут: «кистью гения». Казимир Малевич, оказывается, единственный из русских художников - всех времен! - работу которого можно продать на аукционе за сумму с семью нулями. В списке самых дорогих художников – во всем мире во все времена! – Малевич на 8 месте!
сейчас же схватил свои уши руками и принялся думать. По рядам любителей прошелестело Что-то знакомое проглядывает в этой судьбе. Почему-то тянет на сравнение... «Гроссмейстера встретили рукоплесканиями... Он подошел к одноглазому любителю, сидевшему за первой доской, и передвинул королевскую пешку с клетки е2 на клетку е4. Одноглазый:
- Гроссмейстер сыграл е2-е4.
Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов. На остальных двадцати девяти досках он проделал ту же операцию: перетащил королевскую пешку с е2 на е4. Один за другим любители хватались за волосы и погружались в лихорадочные размышления...»
Не так ли и мы, соприкасаясь с творением знаковой фигуры - Grossmeister'а (гения!), тут же "схватываем уши руками и принимаемся думать"? Над чем? Куда тут девается здравомыслие, обычно, в бытовых обстоятельствах, присущее нам? И не с этим ли замиранием души подходим мы к прославленному (прежде всего самим Малевичем) "Черному квадрату", который могли бы намалевать сами. Мог бы, во всяком случае, любой квалифицированный маляр, которому и в голову не пришло объявлять это произведением искусства.
Остап действовал с безошибочным расчетом на специфику массового сознания. Был представлен сногсшибательный проект превращения Васюков в Нью-Москву, своего рода Манифест. На любителей это действует неотразимо. Малевич тоже выступал "с раздачей слонов". Когда ему заметили, что квадрат выполнен небрежно, он с неподражаемым апломбом ответил: "В квадратном холсте изображен с наибольшей выразительностью квадрат по законам нового искусства... Он не имеет ни одной параллельной линии к геометрически правильному квадрату холста и сам по себе также не повторяет параллельность линий сторон, являясь формулой закона контраста, присущего искусству вообще".
Малевич не любил вспоминать, что в начале века трижды проваливался при поступлении в Московское Училище живописи, ваяния и зодчества. Валентин Серов и Константин Коровин, преподававшие там, видели перед собой уже и не слишком молодого человека, оснащенного апломбом вместо таланта.
Великие учителя все же, наверное, ошибались. Казимир Северинович безошибочно учуял пресловутый «дух времени»: "Пролетариат - творец будущего, а не наследник прошлого... Мы прекрасны в неуклонной измене своему прошлому... Разрушать - это и значит создавать"; "Я развязал узлы мудрости, я преодолел невозможное... Взорвать, разрушить, стереть с земли старые художественные формы - как не мечтать об этом новому художнику, пролетарскому художнику, новому человеку"...
С неудержимым апломбом самоименуются т. н. "революционные течения": модернизм (от франц.- новейший), постмодернизм (наиновейший), авангардизм (от франц.- передовой), футуризм (от лат. - будущее), супрематизм (от лат.- наивысший)... Очередные "измы", передовые и передовейшие. Могла ли, кстати, такая манифестация понравиться Вождю всех народов, Фюреру тысячелетнего Рейха, любому диктатору, который при этом как бы уступает искусству часть прерогатив в области идеологии? И вот это непризнание тоталитарной властью, к которой новаторы всякую минуту готовы были приползти на брюхе (что с бесстыдством обнажено в вышеприведенных и других подобных Манифестах), снискало им дополнительную славу - "борцов с тоталитаризмом".
Что действует и доселе. В Мюнхене местный старатель только что выставил у Старой ратуши на Мариенплац "Черный квадрат" в собственном исполнении и на скверном немецком объясняет почтеннейшей баварской публике (шляпы с барсучьими кисточками, пригодными для бритья, кожаные штаны до колен...), чем славен russischеs Genie Малевич, и почему "авторская копия" - выгоднейшее вложение...
Понятно, Geschaft - святое дело. Ну, а в нашей богоспасаемой отчизне уже не простаки с кисточками на шляпах вместо перьев, но искусствоведы Третьяковки в беспокойстве: знаменитое полотно (в действительности, авторская копия, поскольку оригинал осыпался еще в 20-е годы) покрывается трещинами, вот-вот в свою очередь начнет осыпаться...
Не обходится без мистики: в центре "Квадрата" трещины погуще, жиже по краям, - с чего бы это?.. Рентгеноскопия обнаруживает "знак, подобный цифре 3" на холсте под живописным слоем, - к чему бы это?.. Словом, забот полон рот.
"Ну, и что? - спросишь сам себя. - Дух веет, где хочет". Так в чем же дело? А дело ведь не в них, творцах, а в нас, публике. Как-то неохота попадать в разряд тех, о ком поп-певец Титомир отозвался когда-то c прямотой римлянина: "Пипл хавает".
Гилберт Честертон писал: "Те, кого мы зовем интеллектуалами, делятся на два класса: одни поклоняются интеллекту, другие им пользуются. Те, кто пользуются умом, не станут поклоняться ему - они слишком хорошо его знают. Те, кто поклоняются - не пользуются, судя по тому, что они о нем говорят... Круглых дураков тянет к интеллектуальности, как кошек к огню".
«В ТОСКЕ ПО СТОЛБАМ-В-ЭТОМ МИРЕ-ИЛЬ-ГАННУШКИНЫМ»
Но даже и не это - главное. Когда в искусстве исчезает смысл, в сознании народа исчезает зримая грань между добром и злом; и в политике тогда тоже уже все дозволено. Между Манифестами новаторов и ужасами столетия не абсолютная, но очевидная связь. «Мы призываем разрушить чистый русский язык (и) причинно-следственный образ мыслей», - заявлено в Манифесте кубофутуристов 1913 года. Напрямую с августом 14-го это не свяжешь. Но не разрушена ли напрочь связь «причин и следствий» в действиях, скажем, самого Малевича? Ярый оборонец и патриот он, однако, всячески увиливает от мобилизации и фронта... Он и Маяковский, оба в эпатажных желтых кофтах, ратуют «за войну до победного конца», ужиная в ресторанах и отсыпаясь на мягких перинах...
«В день объявления первой русской войны с немцами Маяковский влезает на пьедестал памятника Скобелеву в Москве и ревет над толпой патриотическими виршами. Затем, через некоторое время, на нем цилиндр, черное пальто, черные перчатки, в руках трость черного дерева, и он в этом наряде как-то устраивается так, что на войну его не берут. Но вот наконец воцаряется Ленин... Требовалась «фабрикация людей с материалистическим мышлением»... для чего трудно было найти более подходящего певца, чем Маяковский с его злобной, бесстыдной, каторжно-бессердечной натурой...» (И. А. Бунин. «Под серпом и молотом»).
В страшную годину сталинской коллективизации крестьяне в живописи Казимира Малевича предстали пошло раскрашенными муляжами, лишенными не только глаз, губ и прочих аксессуаров лица, но и вообще лиц (вместо – пустой белый овал), а подчас и голов («Сенокос», «Голова крестьянина», «Девушки в поле»...). Все это было как бы художественной аллегорией на тему столь ходкого в начале 30-х годов сомнительного тезиса Фейербаха насчет «идиотизма сельской жизни». Странно соседствуют в наше время на страницах иллюстрированных изданий эти изображения существ, лишенных всего человеческого, индивидуального, личностного, с помещенными подчас тут же воспоминаниями и статьями об ужасах раскулачивания...
У меня об этом подробнее в моих книгах- «В поисках здавого смысла» (М. 1991), «Мировая история как эксперимент и загадка» (М. 1993)... Но короче и ярче о том же сказал в стихах питерский поэт Евгений Рейн. (О нем, кстати, сам Бродский писал: "Если у меня был когда-нибудь метр, то таким метром был он"). Итак, стихотворение "Авангард":
Это все накануне было, // почему-то в глазах рябило,
и Бурлюк с нарисованной рожей // Кавальери казался пригожей.
Вот и Первая Мировая, // отпечатана меловая
символическая афиша. // Бандероль пришла из Парижа.
В ней туманные фотоснимки, // на одном - Пикассо в обнимку
с футуристом Кусковым Васей, // на других - натюрморты с вазой.
И поехало, и помчалось - // кубо, эго и снова кубо,
начиналось и не кончалось // от Архангельска и до юга,
от Одессы и до Тифлиса, // ну, а главное, в Петрограде.
Все как будто бы заждалися: // "Начинайте же, Бога ради!"
Из фанеры и из газеты // тут же склеивались макеты,
теоретики и поэты // пересчитывали приметы:
"Начинается, вот он, прибыл, // послезавтра, вчера, сегодня!"
А один говорил "Дурщилбыр!" // в ожидании гнева Господня.
Из картонки и из клеенки, // по две лесенки в три колонки,
по фасадам и по перилам // Казимиром и Велемиром (Хлебников. – М.Т.).
И когда они все сломали, // и везде НЕ летал летатлин (В. Татлин. – М.Т.),
то успели понять едва ли, // с гиком, хохотом и талантом
в ЛЕФе, в Камерном на премьере // средь наркомов, речей, ухмылок
разбудили какого зверя, // жадно дышащего в затылок.
Скажут: да о том ли это? о Бродском ли? Сам Евгений Рейн станет уверять, что - не о том... Об этом! Будьте уверены! О том, что не так уж невинны когда бы то ни было игры со смыслами - их искажение и разрушение. Тогда как именно здравый смысл (словами Гете) "высший гений человечества".
Но - Нобелевская премия Иосифа Бродского!.. А что - Нобелевская премия? Лев Толстой, к примеру, ее не получил. В решении "разряда изящной словесности" Академии наук от января 1906 года указывалось, что Академия не может отделять беллетристику Толстого от его политико-литературной деятельности и ввиду характера последней (отвержение официальной церкви, индивидуальное богоискательство. - М.Т.) не может указать на Толстого как на достойного премии“.
Случай Бродского как раз обратный. Еще Анна Ахматова заметила, что Бродский по-своему обязан репрессивной советской власти, "выстроившей ему биографию".
Вероятно, одного этого было бы недостаточно. Требуется и некое творчество (на первых порах в полной мере, бесспорно, присутствовавшее у Бродского). Тут-то и вступает в свои права "феномен подстрочника". Вслед за техническими наиболее переводимы на любой язык тексты на эсперанто. Более того, на живых языках эсперантская поэзия звучит ярче, чем в оригинале. Стихотворную заумь в принципе переводить проще, чем нормальный стих (оттого-то "международный успех" Андрея Вознесенского): неизмеримо большая свобода для трактования текста, подбора слов.
Во Франции, к примеру, едва ли не известнейший современный русский поэт - Геннадий Айги, лауреат нескольких французских литературных премий. Не раз предлагался и на Нобелевскую. Вот один из характерных его опусов (приводимый мной здесь сплошь для экономии места) - без точек и запятых, и, уж само собой, без рифм: «сплю это где-то давно без страны это место где я а утешение - где-то под снегом дрова вьюга с тех пор и не нужен и я дружба теперь - рукавами во льду тает об дерево кровь-моя-сон: как запевается! тенью своею качаясь болью как в воздухе в тоске по столбам-в-этом мире-иль-ганнушкиным песнью ненужной качаясь в поле во вьюге средь хлопьев-существ лбом рассеченным в мир распеваясь! - для Господа перебирая под снегом дрова».
Я учился когда-то вместе с Геннадием Лисиным (Айги) в Литературном институте и, вспоминая этого добросердечного чувашского парня, не без божьей искры (у С.И. Вашенцева, завкафедрой творчества, ходил в самородках), боюсь, что примечательнее всего в его приведенном тексте упоминание о Петре Борисовиче Ганнушкине - "одном из создателей т.н. малой психиатрии, учения о пограничных состояниях" (СЭС). Куда только не заведет простую душу циничное неумеренное захваливание...
Словом, перевод и даже подстрочник зауми (чего-то подобного) намного привлекательнее оригинала. Подстрочник (плюс стихи Бродского питерского периода, плюс справедливо заслуженная в те годы известность диссидента) заставляет предполагать нечто большее, чем есть на самом деле. Это, надо думать, и перевесило во мнении иноязычных нобелевских арбитров. Англоязычные стихи Бродского, кстати, вызвали ряд насмешливых рецензий в американской прессе.
Поэт, впрочем, не обязан творить на чужом языке. Свой не надо бы забывать.
«ПОИГРАЕМ В КЛАССИКИ»
Более ста лет назад, в 1891 г., в Киеве вышла «Новая книга о природе» Иосифа П-ова (так фамилия указана на обложке). Содержание «Новой книги» вполне исчерпывается в первом же абзаце; последующее суть вариации вот этого единственного тезиса: «Главная причина движения воды есть шарообразность Земного Шара.Вода на шаре не может пребывать в покойном состоянии, так как на поверхности шара каждый его пункт или точка есть центр или высокое место по отношению к другим пунктам шара».
Отсюда-де все то, что наблюдаем в окружающей нас действительности: течение рек, волнение на морях и пр. и пр. – вплоть до движений души, к чему вода тоже как-то причастна...
Не столь давно в Москве, в Институте философии Российской Академии наук состоялось заседание диссертационного совета. К защите на соискание ученой степени доктора философских наук был представлен научный доклад на тему «Этико-антропный принцип в культуре». Читаем в стенограмме: «Присутствовало 14 членов совета, в том числе 4 доктора наук по профилю рассматриваемой диссертации. Работа выполнена в Институте РАН».
При пересказе оной боюсь допустить субъективные искажения. Так что слово самому соискателю:
«Во Вселенной существует единый код живой и т.н. неорганической материи. У всего живого есть единый генетический код. У Вселенной в целом есть Метакод. Структура этого кода, связующего человека и мироздание, видна на небе. Это огненный шифр созвездий...
Искусство и Наука тоже подчинены этому единому коду. И строятся на тех же архетипах. Например, смерть Ивана Ильича у Льва Толстого выглядит как втискивание в «черную дыру», затем туннель, потом толчок, смена направления. Он думал, поезд движется в одну сторону, а оказалось, в противоположную. После этого выворачивания в конце туннеля появляется свет.
Но такой же сценарий пишут космологи для описания мысленного подлета к реальной Черной дыре... Речь идет о едином коде, Метакоде... Выворачивание или инсайдаут, пережитые Иваном Ильичом, в данном случае относится к смерти. Но и в момент рождения младенец, выворачиваясь из чрева, внезапно обретает бесконечную перспективу нашего мира...
Выворачивание или инсайдаут, два сильнейших переживания в моей жизни, которые я пережил в 16 и 27 лет. Поэтому для нас это не просто культурологический материал, а самое глубокое и яркое описание своего как бы второго космического рождения, когда Homo Sapiens cтановится Homo Cosmicus».
Всё. Точка. Finis est. Не будем придираться к стилю, к назойливым повторам в каждой фразе, не станем выяснять, синонимы ли выворачивание и инсайдаут или это разные понятия (в двух последних абзацах они представлены и так и этак)...
Председатель заседания: «Какие вопросы возникли у членов совета?»
Первый же вопрос: «Вы очень красиво обрисовали выворачивание во Вселенную. Люди, не вывернувшиеся, способны спасти Россию или нет?»
Прочие вопросы в том же духе.
Заключительное слово соискателя докторской степени по философии:
«Описать выворачивание довольно трудно. Поэтому наиболее полным описанием является мой текст «Компьютер любви».
Соискатель упоминается в стенограмме еще и как поэт, и текст дан в форме поэмы. Она обширна; нет уверенности, дослушана ли до конца высоким собранием. Привожу выдержки (точки, запятые, заглавные буквы не наличествуют):
«небо – это ширина взгляда//взгляд – это глубина неба...
кошки – это коты пространства//пространство – это время котов...
женщина – это нутро неба//мужчина – это небо нутра...
христос – это солнце будды//будда – это луна христа...
проститутка – это невеста времени//время – это проститутка пространства...
верблюд – это корабль пустыни//пустыня – это корабль верблюда...
любовь – это скорость света//обратно пропорциональная расстоянию между нами
расстояние между нами обратно пропорциональное скорости света –
это любовь»
Здесь после наших кавычек должна бы стоять точка, поскольку это опять таки finis.
«ДИАГНОЗ – ВЫСШАЯ СТЕПЕНЬ СЛАБОУМИЯ».
«Самым характерным свойством параноиков является их склонность к образованию так называемых сверхценных идей, во власти которых они потом и оказываются; эти идеи заполняют психику параноика и оказывают доминирующее влияние на все его поведение. Самой важной сверхценной идеей параноика обычно является мысль об особом значении его собственной личности.
Кто не согласен с параноиком, кто думает не так, как он, тот в лучшем случае – просто глупый человек, а в худшем – его личный враг... Как бы ни был узок и малозначим сам по себе тот или иной вопрос, раз им занят параноик, этого должно быть достаточно, чтобы этот вопрос получил важность и общее значение.
Параноики крайне упорно отстаивают свои мысли, они часто оказываются борцами за ту или иную идею, однако же это все таки менее всего идейные борцы: им важно, их занимает, что это – их идея, их мысль, дальнейшее их не интересует.
Параноики страдают недостатком критической способности, но этот недостаток очень неравномерно распространяется на различные их суждения (возможны и вполне разумные, прежде всего в повседневных делах, что подчас позволяет им находиться в обществе).
В целом, надо сказать, что мышление параноиков – незрелое, неглубокое, по целому ряду особенностей прямо приближающееся к детскому; это мышление не только субъективно, но и резко аффективно окрашенное: правильно только то, что хочется и нравится параноику. У некоторых параноиков мышление находится в большой зависимости от непомерно развитой и не сдерживаемой критическим отношением и логикой фантазии, но чаще оно в гораздо большей степени определяется их чрезмерной склонностью к резонерству, т. е. к своеобразным построениям, берущим за основание какую-нибудь одностороннюю мысль и доводящим ее до крайних пределов, невзирая на явные несообразности, В основе резонерских суждений всегда лежит та или иная ошибка суждения, самим субъектом однако не сознаваемая как в силу его ослепленности аффектом, так и в силу слабости его критики...» (П. Б. Ганнушкин. Клиника психопатий).
Это написано в начале прошлого века, причем профессор Ганнушкин взял в качестве примера рассуждения безвестного ныне Иосифа П-ова, приведенные в его уже цитированном здесь труде о причинах текучести вод. Мировой авторитет Петра Борисовича Ганнушкина побудил и меня ознакомиться с этим трудом...
Заметьте, квалифицированный диагноз поставлен психиатром по письменному свидетельству, без непосредственного наблюдения. Сам я, конечно, не рискну вывести такое же суждение в отношении вышецитированного диссертанта по трем причинам:
во-первых, соискателю 13-ю голосами из 14-ти присуждена ученая степень доктора философских наук;
во-вторых, сама защита сочтена столь значительной, что удостоилась опубликования на страницах элитарного философского издания «Комментарии»18;
и, наконец, сам этот нынешний доктор философии фигура далеко не безызвестная в художественном мире. Это Константин Кедров – не только поэт-авангардист, автор поэтических сборников, но и метр, суждения которого тиражируются в самых продвинутых российских изданиях. Вот, кстати, его суждение, бесповоротно подтверждающее тот факт, что поэтический и художественный авангард поныне явление более чем актуальное:
«В Интернете широко распечатана статья поэта и профессора философии Вадима Рабиновича (он – один из официальных оппонентов при защите К.А. Кедрова – М.Т.) «Авангард – черновик культуры». Если «Квадрат Малевича» черновик, то чистовиков мне просто не нужно. Авангард всегда открытие. Продолжения быть не может. «Я открыл бездну. За мной, авиаторы! – воскликнул Малевич, создав «Черный квадрат». Но даже сам гений не смог устремиться за собой (!). Осваивать открытие не дело авангардиста. Он должен открывать новое».
Далее замечательное признание: «Авангард в своей эстетической теории не менее, а иногда и более интересен, чем в воплощении». Т.е. амбициозные словеса, развесистая философская клюква и составляет, в сущности, «прелесть» всякого авангардного искусства...
Философы (они же по совместительству поэты) теоретизируют, а «душевнобольные художники из психиатрической клиники Гуггинг под Веной продают свои картины за 50 тысяч марок и более. (Это я уже цитирую немецкий общественно-политический еженедельник «Шпигель», тоже не чуждый прокладыванию дорог). Обитатели этого дома – лауреаты различных премий и представляли свои творения в Кельне, Париже, Сан-Пауло, Нью-Йорке. Диагноз их заболеваний – шизофрения, мания преследования, высшая степень слабоумия. Рыночный успех их произведений заново открыл дебаты на тему гениальности, искусства и сумасшествия. О гуггингцах теперь говорят в музеях и галереях всего мира. Критики сравнивают их с Пикассо и Хоаном Миро.... Новые журналы в США посвящены исключительно такой живописи, в Нью-Йорке и Чикаго открываются специальные галереи для творений психически больных художников. Европа и Америка уже завоеваны, на очереди – японский рынок...»
Ну, японские ценители что называется высший класс! Еще в марте 1988 г. на лондонском аукционе «Кристи» японская страховая фирма «Ясуда», можно сказать, вбухала в один из вариантов знаменитейших вангоговских «Подсолнухов» 36,3 миллиона долларов! Спустя два года «Портрет доктора Гаше» был куплен уже за подлинно фантастическую сумму – 82,5 миллиона...
(Для справки. В ноябре 2000 на аукционе «Сотби» одно из лучших полотен Кустодиева «Деревенская ярмарка» было продано за 500 тысяч долларов, тогда как картина Верещагина чуть более чем за сто тысяч).
Позднее с «Подсолнухами» вышла, кажется, незадача. Кто-то решил, что к данным цветикам, неотличимым от вангоговских, он все же не прикасался. Своей рукой мастер написал семь копий, кто-то будто бы смастерил восьмую, подсунутую доверчивым японцам. Огромная сумма ухнула в трубу?..
Но, может быть, кто-то объяснит мне, почему? Ведь абсолютная идентичность. Объективная эстетическая ценность все та же. Да и так ли уж она непостижимо высока? Конечно, это не неряшливая геометрия Кандинского или квадраты Малевича. Еще все-таки цветочки, подсолнухи... Одна из вангоговских копий висит в мюнхенской Новой Пинакотеке. Посетители, обратив внимание на табличку, непременно останавливаются возле скромного полотна, примечательного разве что своим тусклым колоритом, - и отходят с непременным едва заметным пожатием плеч. Своего мнения не высказывает никто.
Быть может, десятки миллионов долларов это цена отрезанного безумным художником собственного уха. Кстати, отрезанное ухо Ван Гог отдал в бордель. Не в этом ли какая-то мистическая разгадка?..
Но, чур меня! Знаменитый голландец вовсе не из этой компании и жил не в XX веке, а в XIX-м (и, между прочим, сам я поместил в своем кабинете весьма недурную репродукцию вангоговских «Лодок на морском берегу»)...
«ЗАСАХАРИЛОСЬ...»
«Вовочка вернулся из школы и объявил, что его приняли в пионеры. Теперь он никогда не будет обманывать. Вчера он сказал, что окно разбилось от ветра; на самом деле, он запустил в него камень.
Мама и бабушка растаяли от умиления. Поздравили Вовочку.
- Я еще весной банку варенья съел. А потом в эту банку накакал.
Тут папа как бахнет кулаком по столу:
- Говорил ведь: «Говно! Натуральное говно! А вы все – „засахарилось, засахарилось“!..» (А.
Щуплов, «Литературная газета», № 16' 2003 – о романе ТатьяныТолстой «Кысь»).
В начале 90-х годов еще только входивший в славу писатель Сорокин выступил по ТВ. Уже появился его первый роман «Норма», уже читающая публика была ошеломлена, - но обнаружила на экране вполне пристойного молодого человека. Он скромно, даже застенчиво отвечал на вопросы интервьюера, сказал, в частности, что роман был написан для узкого дружеского круга, в котором трактуемая тема постоянно обсуждалась. Он, Сорокин, удивлен неожиданной популярности своей вещи, рассчитанной так сказать на любителя, в самых широких читательских кругах...
Словом, писатель тогда еще и подумать не мог, чтобы, скажем, объявлять во всеуслышание, что человеческие экскременты различаются лишь по запаху; на вкус же все они вполне пресный продукт...
Что и говорить, старик Фрейд просто зарыдал бы от счастья, встретив такого пациента! Ярчайший, ничем не замутненный фекально-анальный синдром (комплекс), притом не загнанный во тьму подсознания, как принято думать, но господствующий в интеллектуальной сфере данной личности. Т.е. пациента незачем укладывать на знаменитую психоаналитическую кушетку, и месяцами (а то и годами) морочить ему и себе голову, - тут всё, как на блюдечке, всё, как со слюной собачек Ивана Петровича Павлова, наглядности экспериментов которого Фрейд, между прочим, втайне завидовал...
Своеобразие сорокинской темы, конечно же, покорило высоколобых радетелей отечественной словесности. «Сушеные экскременты, которые в обязательном порядке поедают все добропорядочные герои первого сорокинского романа, не случайно названы НОРМОЙ, - сообщает нам Дмитрий Быков, принадлежащий к генерации молодых и отважных критиков, не испытавшей гнет коммунистической цензуры. –Недобирая за счет эмоций более высокого порядка, он компенсирует это избытком шокирующих деталей. Но и к этим избыткам гнойно-рвотно-каловых масс привыкаешь... Сорокин – самый нормальный писатель. Лично я бы читал и читал».
Феномен неновый. «Привычка свыше нам дана...» Общественным деятелям и политикам это давно известно. Является мощным подспорьем в их деятельности. Взгляните хоть на непотребства думских депутатов (!) Жириновского ит Митрофанова - при полной безнаказанности и уже даже равнодушии общества.
А вот и еще герой, т.с. глобального масштаба. Во вступительной речи при торжественном открытии 15 октября 1996 г. Московской конференции «Федерации семей за мир во всем мире» почетнейший гость Сан Мен Мун, обращается с высокой трибуны к собравшимся: «Вы пробовали свои козявки из носа? Какие они на вкус: сладкие или соленые? Соленые, правильно? Раз вы отвечаете, значит, пробовали! А почему они не казались вам грязными? Потому что представляли часть вашего тела! Я, Преподобный Мун, додумался до того, что никогда не приходило никому в голову...».
Что ж, хлопают. И встают, чествуя Преподобного Муна, cамозванного главу самозванной «Церкви объединения», почтившего Россию своим прибытием. Тут же в московском переполненном зале присутствует Джордж Буш, экс-президент Соединенных Штатов. Тоже встает и хлопает. Затем лично поздравляет Преподобного Муна с замечательной речью, не смущенный тем, что Преподобный в этой речи посоветовал Иисусу Христу жениться и обзавестись собственной семьей, что тоже «никогда не приходило никому в голову».
Не надо думать, что христианин Джордж Буш, бывший морской летчик, герой Второй мировой войны, да и Президент не из худших, лукавил. Или преследовал некие тайные цели... Нет, срабатывает обычный синдром стадности. Ну, и есть известная отвага в том, чтобы вот так вот вывернуться перед огромной аудиторией, как это сделал «Преподобный»...
Человек, как известно, существо общественное. Все встают и хлопают; очень трудно самому не захлопать и не встать. Все вокруг уверяли, что от телезаклинаний Кашпировского у них пропали бородавки, - как тут не поверить? Наш отечественный преподобный Чумак заряжал своей энергией завтрашнюю «Вечернюю Москву» – попробуйте наутро удержаться и не купить газету. Глоба на ночь глядя транслирует миллионам свой «Глобальный прогноз» – миллионы не ложатся спать, ожидают появления брадатого Глобы...
В математике есть понятие множества, есть Теория множеств, которой так недостает социологии...
Кончина в цветущем возрасте от банальной хвори калифорнийца Марка Хьюза, создателя «на основе четырех тысяч трав, собранных в Тибете во время полнолуния» универсального спасительного средства Гербалайф, пошатнула чью-то веру. Но сектоведы отмечают в это самое время неожиданное массовое пополнение общин сайентологов. Их священная книга – «Дианетика: современная наука душевного здоровья». Знаете ли вы, что медитировать полезнее всего в безлунную ночь?..
Эх, сами-то мы смертны. Вера в чудеса бессмертна.
...Живописцы Малевич и Пикассо, шоумен Титомир, поэты Иосиф Бродский и Геннадий Айги, литературные критики Александр Генис и Дмитрий Быков, нонешние философы Кедрин с Рабиновичем, психи из австрийской клиники, прозаик Сорокин, наконец, сам Преподобный Мун, разом венчавший по радио тысячи молодоженов, собиравшихся для этого на стадионах, прочие и прочие звезды, нашего, увы, звездного века,- все это разные люди. И масштаб их действий разный. И мотивы тоже разные. Далеко не каждый из них бездарен, не каждый безумен, отнюдь не каждый – прохвост. Есть личности чрезвычайно значительные сами по себе. Но все они оснащены оглушающим нас апломбом и - как следствие этого – способностью создать внимающую им аудиторию. Подчас многомиллионную. Такое стало вполне возможным в наш век массовых коммуникаций, в обществах поголовной (но, не забудем, весьма относительной) грамотности. Когда искусство стало общедоступным, толпа делает выбор в пользу тех, кто способен ее перекричать.
«Я хочу, чтобы все люди думали одинаково». Таково было программное заявление Энди Уорхола, одного из отцов поп-арта, американизированного чеха (Андрей Вархола), завалившего планету бесконечным тиражированием (с помощью элементарного типографского трафарета) изображений банки пепси-колы наряду с банальнейшей мордашкой Мэрилин Монро.
Многие современные так называемые звезды подписались бы под такой программой. Суждено ли ей осуществиться?
* * * * *
ШуИ - АЕДу
Иерусалим, Израиль - Monday, June 12, 2006 at 07:44:29 (PDT)
Увлекаешься, уважаемый. Заборчик между пляжами Тель-Авива
и Газы будет немножко... толстенький.
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 07:34:34 (PDT)
МИМОЛЕТОМ
- Monday, June 12, 2006 at 06:01:23 (PDT)
Мне, темному и малообразованному, кажется, что западной цивилизации, как таковой, вообще нет.
Есть цивилизации: языческая(Индия, Китай и иже с ними), христианская (так называемый запад), мусульманская (весь мир Ислама) и иудейская (евреи).
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Китайская цивидизация сформировалась 7000 лет тому назад и, если не считать около 100 лет правления Тимура (Тамерлана), китайское правление на одной и той же территории не претерпело никаких разрывов, а культура и религия эволюционировали естественным образом до сегодняшнего дня.
Китайская письменность существует уже 5500 лет, что позволило датировать ключевые события достаточно точно.
Когда китайцы начали писать, до появления евреев оставалось еще 2000 лет, а мимолетами были только летучие мыши.
Забавно, когда потомок летучих мышей называет китайскую цивилизацию "языческой".
АЕД
- Monday, June 12, 2006 at 07:24:38 (PDT)
ШуИ - Иерусалим, Израиль - Monday, June 12, 2006 at 02:19:40 (PDT)
Макарова с "моськи" помнишь?
Это тот, который обзавидовался, что еврееям в Австралии на покупку кенгурятины дают дополнительно 50 долларов в месяц? Ну, спасибо, напомнил. Если бы не ты, то и не вспомнил бы.
АЕД
- Monday, June 12, 2006 at 06:50:02 (PDT)
МИМОЛЕТОМ - Monday, June 12, 2006 at 06:43:27 (PDT)
Все было, но где они - древние греки?
В Греции.
Ontario14
- Monday, June 12, 2006 at 06:49:40 (PDT)
Л.А.:
Я не видел указанного фильма. Да и с английским у меня проблемы. Приведенную фразу о ненависти к нацистам в Иллинойсе со словарем, конечно, худо-бедно разобрать могу. Но в чем подтекст? Означает ли это, что клип – постановочный?...
************
Не знаю - постановочный или нет, но смеются над этим все и давно. На Среднем Западе очень комплексуют по-поводу своей провинциальности.
Преамбулу "шендеровичистам" лучше вообще не переводите - примитивная работа на уровне "Лишкат а-Кешер".
Игрек
- Monday, June 12, 2006 at 06:47:23 (PDT)
Понятие цивилизации, безусловно, не относится к простым или совершенно однозначным. Но все-таки не надо "опрощаться", многие совсем не дураки долго думали - и писали - об этом. Может быть, вы будете смеятся, но я бы рекомендовал "классиков" - Тойнби и Хантингтона. У последнего в известной книге есть весьма приличный анализ 5-6 известных (исторически) определений и предложение своего.
А будет ли европейская культура "европейской" если население Европы будут в БОЛЬШИНСТВЕ составлять негры, арабы и индусы с китайцами? Мой ответ ДС: назвать-то можно как угодно, можно и "европейской". Узнает ли сегодняшний европеец, даже ДС, то, что увидит - уже вопрос. Признает ли - другой вопрос.
ТЕНДЕНЦИЯ сегодня выглядит не очень вдохновляюще для традиционной европейской культуры, возникшей где-то с эпохи Просвещения.
В чем я с Эллой категорически согласен, так это в том, что кровушка в разборках цивилизаций прольется обязательно. Когда и чья мне знать не дано. И надеюсь не доживу.
(Предвижу в воспоминаниях обо мне фразу: "Ему повезло умереть в еще мирные времена...)
АЕД
- Monday, June 12, 2006 at 06:45:00 (PDT)
Матроскин - Monday, June 12, 2006 at 01:56:35 (PDT)
Уж не хотите ли вы сказать, что иудаизм и ислам совместимые религии
Вообще-то религия есть часть, подмножество культуры, а не наоборот. Я говорил о культуре, а не о религии.
Религии, судя по всему, действительно разные, хотя бы потому, что ислам называет всех инаковерующих неверными, отрицая все остальные религии, что в иудаизме нет и в помине. Но давайте на минуту отодвинем в сторону религии.
Проведём идеальную (для Израиля) линию развития, оставив его с европейским менталитетом. Нет войн, арабы признают Израиль. В европейском менталитете иметь в семье принято максимум 2-х детей (в реалии статистика говорит, кажется, о 1.3). В восточном менталитете принято иметь детей столько, сколько даст Б-г. Кстати, именно это принято у ортодоксов, бездумно придерживающиеся своих восточных корней и традиций. Интересно, сколько поколений потребуется для полного мирного пожирания европейского Израиля окружающей средой?
Далее, как я понимаю, Вы никогда не бывали в Израиле. Побывайте, сходите не в магазин, а на обычный рынок. Вам заламывают цену совершенно фантастичную. Когда вы начинаете не то, чтоб возмущаться, а просто удивляться, цена резко падает со словами "только для вас". Мелочь, но она специфична для Востока, на Западе, если такое и встретишь, то крайне редко.
Даже празднование выходных (субботы и иудеев и пятницы у мусульман), когда всё вымирает. Вымирает ли жизнь в Европе в воскресенье, когда у христиан тоже выходной? Всё это элементы культуры и менталитета, которые нельзя откинуть просто так.
Маленькая зарисовка. Я в субботу ехал на машине в Тальпиот (совсем не религиозный район) и заблудился. Высовываюсь из окошка и спрашиваю дорогу. Мне с раздражением отвесчают, что сегодня суббота и давать советы не собираются, т.к. я нарушаю субботние правила. Я для этого человека явился раздражителем, которое он не скрыл.
А тут целая страна является раздражителем для окружающего мира. Вы когда-нибудь видели пляжи района Тель-Авива и сектора Газы, которые разжеляет только проволочный забор? С одной стороны девчата в купальниках, с другой стороны те же девчата, но закутанные в чёрное и гуляющие по пляжу, не имеющие возможности (или не желающие, что в данном случае небольшая разница) окунуться в воду. Неужели Вы думаете, что это не раздражает каждую из сторон? Только та сторона является окружающей средой, что нельзя не учитывать.
Я сторонник западной культуры, я очень хочу видеть процветающий Израиль с менталитетом, который мне близок. Но есть реалии, на которые я не могу закрывать глаза.
МИМОЛЕТОМ
- Monday, June 12, 2006 at 06:43:27 (PDT)
И совсем крошечное замечаньице.
Все уже было. Все было. И евреи - Матроскины были в Древней Греции, что в предверии заката иудаизма в окружении цветущего эллинизма делали себе операции по восстановлению крайней плоти, утерянной в результате обрезания. И ДС были, что тащили статуи греческих богов в Храм...
Все было, но где они - древние греки?
Повторение - мать учения!!! Повторение на более высоком уровне - развитие...
Игрек
- Monday, June 12, 2006 at 06:32:14 (PDT)
Матроскину
"Или, например, не существует исламского или иудейского изобразительного искусства, что очень роднит эти две религии"%:
??:?%;;:?
Мой Вам совет: немедленно уходите в подполье и молитесь, чтобы представители мусульманской цивилизации Ваш этот постинг никогда не прочли.
Ontario14 - Буквоедy
- Monday, June 12, 2006 at 06:14:40 (PDT)
Виктория Мунблит всё-таки одесситка
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 06:13:07 (PDT)
Буквоед - Матроскину
- Monday, June 12, 2006 at 05:42:52 (PDT)
Очень забавно читать панегирики Западной культуре и цивилизации, не имеющие каких-либо серьезных обоснований.
----
Котофеич! Вы перепутали, наверное. Панегирик - это как раз неумеренное превозношение. Думаю, что Вы имели в виду некрологи или что-то в этом роде.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Абсолютно точно, сэр! Я при редактировании пропустил целых несколько слов, спасибо. Имелось в виду совсем иное:
Очень забавно читать панегирики еврейской цивилизации и эпитафии Западной культуре и цивилизации, не имеющие каких-либо серьезных обоснований
МИМОЛЕТОМ
- Monday, June 12, 2006 at 06:01:23 (PDT)
Мне, темному и малообразованному, кажется, что западной цивилизации, как таковой, вообще нет.
Есть цивилизации: языческая(Индия, Китай и иже с ними), христианская (так называемый запад), мусульманская (весь мир Ислама) и иудейская (евреи).
Есть взаимное переплетение культур, есть дальнейшая классификация. Но это уж другая песнь.
Так, что витийствуя о закате западной цивилизации, мы глаголем о падении христианства. Ну, и так далее...
Борьба цивилизаций есть ни что иное, как взаимодействие религий.
Мне, глупому, ясно, что понять и согласиться с вышесказанным можно только, осознав, что религия первична, а цивилизация и культура - вторичны и я вляются составной частью религии, а не - наоборот.
Но, повторяю - это мое непросвещенное мнение.
Вам - людям ученым, виднее - на то вам и наука была дадена...
Элла-Буквоеду
- Monday, June 12, 2006 at 05:59:00 (PDT)
Справедливо - но не утешает!
Буквоед - Элле
- Monday, June 12, 2006 at 05:48:12 (PDT)
развитие - таки да, в предсказанном направлении.
----
Открою Вам страшную тайну: сама наша жизнь имеет предсказанное направление - от колыбели до могилы, а мы, дураки, дни рождения отмечаем, хотя каждый из них на год приближает нас к смерти. Словом, расслабьтесь и получайте удовольствие.
Буквоед - Матроскину
- Monday, June 12, 2006 at 05:42:52 (PDT)
Очень забавно читать панегирики Западной культуре и цивилизации, не имеющие каких-либо серьезных обоснований.
----
Котофеич! Вы перепутали, наверное. Панегирик - это как раз неумеренное превозношение. Думаю, что Вы имели в виду некрологи или что-то в этом роде.
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 05:41:14 (PDT)
Элла-Матроскину
- Monday, June 12, 2006 at 04:53:10 (PDT)
А чего тут доказывать-то? Никаких объективных преимуществ у одной цивилизации перед другими нет и быть не может, а вот субъективно всяк кулик свое болото хвалит. Нам западная цивилизация лучше, потому как привыкшие.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Это в зависимости от того, как на это смотреть и по каким критериям оценивать. Можно оценивать по конечному результату или по результату на сегодняшний день. Можно оценивать по наличию и уровню соответствующих компонентов. Однако, как уже не один раз здесь отмечалось, при углубленной детализации проблема мгновенно тонет в частных неопределенностях типа "что такое русский или еврей", и т.п. Или, например, не существует исламского или иудейского изобразительного искусства, что очень роднит эти две религии. Но исламская и иудейская идеологии имеют как одинаковые, так и разные положения. Цивилизация центрально-американских индейцев предусматривала массовые человеческие жертвоприношения. После христианизации культура индейцев существенно изменилась. Можно ли считать, что сегодняшние ацтеки и майя - представители древней культуры?
Сами определения культуры, цивилизации и сопряженные с ними настолько размыты, что сравнивать что-либо крайне затруднительно. Пожалуй, из всего спектра показателей наиболее конкретны религиозные идеологии и степень религиозного фанатизма.
Так по каким критериям будем оценивать упадочность/подъем Западной цивилизации?
Элла-Буквоеду
- Monday, June 12, 2006 at 05:38:08 (PDT)
О крахе западной цивилизации разговоры идут, по-моему, не более двух веков, и развитие - таки да, в предсказанном направлении. А вот, можно ли с этим что-то сделать... не знаю, не уверена. Если б знала, то сделала бы наверняка. Даже в шахиды бы пошла, да что толку-то?
Буквоед - Элле
- Monday, June 12, 2006 at 05:33:23 (PDT)
Я, конечно, понимаю г-жу Мунблит, ставшую одесситкой в Америке, куда она сбежала из Израиля, но я не понимаю Вас. О крахе западной цивилизации говорят десятки, если не сотни лет, а его как не было, так и нет. Я абсолютно согласен с Игреком, что произойдет определенная трансформация ее, так что не рано ли петь Лазаря? Кстати, что Вы предлагаете? Покончить с собой не видя перспектив, как Стефан Цвейг, "просто так" или, на худой конец, стать еврейскими шахидами и покончить с собой, взорвав н-ое число арабов?
Элла-ДС
- Monday, June 12, 2006 at 05:14:39 (PDT)
Славянка с еврейским происхождением...
Прощание славянки:
Рано утром, вечерком,
Поздно, на рассвете
Дама ехала верхом,
Развалясь в карете.
А за нею, во всю прыть,
Тихими шагами
Волк старался переплыть
Миску с пирогами.
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 04:58:49 (PDT)
Элла-ДС
- Monday, June 12, 2006 at 02:57:46 (PDT)
Смешно. По правилам игры отвечаю - вряд ли европейской цивилизации угрожают такие противники как Вы.
Это я-то противник? Креста на Вас нет, господин истинно православный! Я по ней - самый громкий плакальщик.
----------------------------
Как же, как же. Вы ее спасатель и улучшатель путем избавления от "некоренных" европейцев и прочих чуждых элементов.
Вообще-то дифферненциация на чистых и нечистых с целью выдачи подтверждений на причастность к европейской циаилизации и разрешений на пребывание в ней - занятие увлекательное и затягивающее. Особенно если еще происхождение предков учитывать на ваш манер. Вы сами то уверены, что в случае, если не дай Бог ваши победят, вам билетик выдадут? Славянка с еврейским происхождением... Попрут вас ваши же единомышленники к чертовой матери. И будут правы. С Вашей точки зрения.
Все националисты себе европейскую цивилизацию представляют по разному. Одни, как Вы - без арабов, негров и мусульман. Другие - еще и без вас. Ох, не договоритесь вы друг с дружкой, слава Богу.
Элла-Матроскину
- Monday, June 12, 2006 at 04:53:10 (PDT)
Ну, привычка к чему-либо уж точно доказательством состояния этого "чего-либо" быть не может.
А чего тут доказывать-то? Никаких объективных преимуществ у одной цивилизации перед другими нет и быть не может, а вот субъективно всяк кулик свое болото хвалит. Нам западная цивилизация лучше, потому как привыкшие.
Если Вы сравниваете вероятность наступления двух событий, то пусть не математически, но хотя бы логически следовало бы как-то обосновать вывод.
Дело в том, что пришествие Машиаха либо ни разу еще не происходило, либо (если верить христианам) хоть и произошло, но на ход истории существенного влияния не оказало, так что выделить какие-либо объективные признаки его приближения возможным не представляется. А вот гибель цивилизации - это мы уже проходили, и даже не раз. Есть с чем сравнить, есть возможность и вероятность выявить.
Элла-Матроскину
USA - Monday, June 12, 2006 at 04:52:36 (PDT)
Ну, привычка к чему-либо уж точно доказательством состояния этого
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 04:34:26 (PDT)
Мё Тартаковский.
- Monday, June 12, 2006 at 03:46:36 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
"Мэтр" опять публично обгадился, продемонстрировав дремучее невежество в области искусства и любовь к фекальным ваннам.
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 04:30:43 (PDT)
Элла-Матроскину
- Monday, June 12, 2006 at 02:05:29 (PDT)
А привычка наша к ней уже Вам не основание? Или еще какие-нибудь бывают в природе?
Ну, привычка к чему-либо уж точно доказательством состояния этого "чего-либо" быть не может. Это противно любой логике.
Матроскин:
"В последнее время в Израиле стало очень модным пророчествовать закат Запада в преддверии прихода Машиаха. Оба события равно вероятны, но уж очень сильно хочется."
Элла:
"Во-первых, первое куда вероятней второго, а во-вторых мне лично совсем его не хочется."
Если Вы сравниваете вероятность наступления двух событий, то пусть не математически, но хотя бы логически следовало бы как-то обосновать вывод.
Мё Тартаковский.
- Monday, June 12, 2006 at 03:46:36 (PDT)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, June 11, 2006 at 14:16:23 (PDT)
Статья израильской журналистки:
Виктория Мунблит.
ГВОЗДЬ , ЗАБИТЫЙ МИКРОСКОПОМ.
Эта статья - крик отчаяния..................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Дама сбежала из страны /это её право/ и оправдывается тем, что Израиль всё равно обречён /А ВОТ ЭТО УЖЕ БОЛЬШОЕ СВИНСТВО/.
Обречена ли западная культура, станет ли "взболтанной", мультикультурной, как желается ДС /не соображающему в своём глуповатом воинственном раже, что в этом случае и он, и его дети - если есть или будут - обречены/?..
Похоже, наблюдается прагматичное очерствление Запада: высылка неугодных иностранцев, ужесточение иммиграционных законодательств, борьба с террором, определённые симпатии к борьбе Израиля - опытному полю этой борьбы цивилизаций...
Но при таком повороте в политике крайне важно обращение к ЕСТЕСТВЕННЫМ /!!!/ ценностям быта и культуры. Если мазня впавшего в маразм Пикассо и "чёрные квадраты" /включая копии!/ скупаются за десятки миллионов долларов и всякого рода "битлы" полощутся во всё тех же миллионах, если гомосек Элтон Джонс возводится в рыцарский сан и вообще на оных распространяется понятие брака с его ЕСТЕСТВЕННЫМИ привилегиями /а не одни лишь имущественные обязательства/ и т.п., - да, Запад может ожидать судьба города, известного теперь только античникам, - Сибариса.
Сам я оптимист и полагаю, что в силу ряда обстоятельств обречён как раз исламский фундаментализм.
Во всяком случае, сидя по уши в СОБСТВЕННОМ говне, не надо гнать волну.
Оживились
- Monday, June 12, 2006 at 03:40:58 (PDT)
Оживились православные просто и истинно православные
Элла-ДС
- Monday, June 12, 2006 at 02:57:46 (PDT)
Смешно. По правилам игры отвечаю - вряд ли европейской цивилизации угрожают такие противники как Вы.
Это я-то противник? Креста на Вас нет, господин истинно православный! Я по ней - самый громкий плакальщик.
Борис Михайлович
- Monday, June 12, 2006 at 02:43:33 (PDT)
Мои соболезнования пострадавшим. Вот ведь беда какая!
В Израиле сошла с рельсов электричка, 150 раненых
В Израиле в понедельник сошел с рельсов пригородный поезд. Как сообщают в спасатели, ранены около 150 человек. По некоторой информации, есть погибшие.
Согласно предварительным данным, поезд, следовавший из Тель-Авива в северный порт Хайфа, близ города Натанья столкнулся с автомобилем, находившимся на железнодорожных путях. Как рассказал пресс-секретарь полиции, в результате два первых вагона сошли с рельсов.
На кадрах, транслируемых с место происшествия, виден вагон, лежащий на боку. К месту происшествия направлены машины "скорой помощи" и спасательные вертолеты.
ШуИ - АЕДу
Иерусалим, Израиль - Monday, June 12, 2006 at 02:19:40 (PDT)
Говоришь, 5-6 лет? Нуу, это ты поскромничал.
Но копирайт всё равно не твой. Макарова с "моськи" помнишь?
Ух как он меня уговаривал признаться, что я поехал в Израиль
не просто так. А именно "жрать говно на арабских помойках".
И ты его тогда - ууу! А сейчас? Нее, я подозревал, что тебе
тутошняя ДС-калация даром не пройдёт. И вот - нА тебе.
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 02:17:12 (PDT)
Элла-ДС
- Monday, June 12, 2006 at 01:57:38 (PDT)
А потому что у нее такие защитники как Вы.
---------------------------------------------------
Смешно. По правилам игры отвечаю - вряд ли европейской цивилизации угрожают такие противники как Вы.
Но все таки, с какой стороны грозит гибель европейской цивилизации?
Элла-Матроскину
- Monday, June 12, 2006 at 02:05:29 (PDT)
Очень забавно читать панегирики Западной культуре и цивилизации, не имеющие каких-либо серьезных обоснований.
А привычка наша к ней уже Вам не основание? Или еще какие-нибудь бывают в природе?
В последнее время в Израиле стало очень модным пророчествовать закат Запада в преддверии прихода Машиаха. Оба события равно вероятны, но уж очень сильно хочется.
Во-первых, первое куда вероятней второго, а во-вторых мне лично совсем его не хочется.
Элла-ДС
- Monday, June 12, 2006 at 01:57:38 (PDT)
А потому что у нее такие защитники как Вы.
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 01:56:35 (PDT)
АЕД
- Sunday, June 11, 2006 at 16:35:42 (PDT)
Это не конфликт религий, это конфликт культур.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Уж не хотите ли вы сказать, что иудаизм и ислам совместимые религии, и евреям, как более цивилизованным, следует опуститься до "культурного уровня" местных мусульман, чтобы между ними возникла пылкая любовь?
Матроскин
- Monday, June 12, 2006 at 01:50:16 (PDT)
Элла
- Sunday, June 11, 2006 at 22:28:40 (PDT)
А не кажется ли вам, что эта самая "европейская", т.е. западная культура уже всюду сходит на нет, в Европе в том числе?
Элла Игреку
- Monday, June 12, 2006 at 00:53:28 (PDT)
Поскольку западная цивилизация скоро прикажет долго жить, а секулярность как таковая только в ней и обретается, понятие "секулярный" исчезнет вообще, в т.ч., разумеется, в применении к евреям.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Очень забавно читать панегирики Западной культуре и цивилизации, не имеющие каких-либо серьезных обоснований. В последнее время в Израиле стало очень модным пророчествовать закат Запада в преддверии прихода Машиаха. Оба события равно вероятны, но уж очень сильно хочется.
ДС
- Monday, June 12, 2006 at 01:33:37 (PDT)
Элла Игреку
- Monday, June 12, 2006 at 00:53:28 (PDT)
Поскольку западная цивилизация скоро прикажет долго жить, а секулярность как таковая только в ней и обретается, понятие "секулярный" исчезнет вообще, в т.ч., разумеется, в применении к евреям.
-------------------------------
А почему скоро прикажет долго жить западная цивилизация?
Элла Игреку
- Monday, June 12, 2006 at 00:53:28 (PDT)
Поскольку западная цивилизация скоро прикажет долго жить, а секулярность как таковая только в ней и обретается, понятие "секулярный" исчезнет вообще, в т.ч., разумеется, в применении к евреям.
Хорошо ли все это для евреев и переживут ли они это светлое будущее, выяснится только после второго акта Шоа, которого определенно не избежать.
TT
- Monday, June 12, 2006 at 00:39:38 (PDT)
test-test-test
Исаак
- Monday, June 12, 2006 at 00:12:38 (PDT)
Каждый человек ищет внутреннее обоснование своих поступков. Именно так воспринимается и статья Виктории Мунблит, и одобрительные постинги в Гостевой по этому поводу.
P.S. Буквоеду: по словам самой Мунблит – она одесситка. http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/f=vnuz&auth=1&n=50&y=2005&id=vnuz.2005.12.8.12.26.38.50.facetoface.34.30&back=1
Игрек
- Sunday, June 11, 2006 at 23:47:41 (PDT)
Элла, скорее она эволюционирует в другую западную культуру. Как францзам-англичанам середины 19 века было трудно смириться с "западной культурой" первой мировой и особенно 20-х годов (кто дожил, конечно), так и нам и французам-англичанам сердины 20 века трудно согласиться с тем, что то, что сейчас происходит все еще как-то соотносится с "западной культурой". В то же время для нынешних двадцатилетних, по-моему, никаких проблем нет. Кроме всего прочего европейская демография сама по себе изменила и непрерывно - я думаю, что с ускорением - трансформирует понятную нам западную культуру. Тем не менее, разница между мышлением западного и восточного человека остается огромная. Что продолжает оставаться главным фактором в развивающейся на наших глазах новой западной культуре. Другое дело, что нам то, что получается может здорово не нравиться или в самом развитии могут происходить дикие перекосы, но обычно эти процессы самокорректирующиеся. Хотя, опять таки - обычно, коррекция связана с пролитием большой крови. Это если повезет. А если нет, то очень большой. Конечно, все мои умные рассуждения относятся к какому-то достаточно близкому времени, может быть, к этому столетию, не более. А в дальнем будущем ослабление западной цивилизации вплоть до исчезновения представляется весьма вероятным. Но победителем вряд ли будет мусульманская цивилизация. Я даже, честно говоря, не уверен в 100 процентной вероятности того, что евреи будут проигравшей стороной. Впрочем, сохранится ли понятие секулярного еврея в западной цивилизации через два поколения я совсем не уверен.
Элла
- Sunday, June 11, 2006 at 22:28:40 (PDT)
Дай Б-г Израилю много лет. Но я берусь быть предсказателем (весьма неблагородное дело), если Израиль выживет, то ему суждено быть именно восточной страной, европейская культура постепенно сойдёт на нет.
А не кажется ли вам, что эта самая "европейская", т.е. западная культура уже всюду сходит на нет, в Европе в том числе?
Л.А.
- Sunday, June 11, 2006 at 20:53:39 (PDT)
>>> Ontario14 - June 11, 2006 at 15:57:47 Скажите, вы смотрели фильм 80-го года "The Blues Brothers" ? Фраза "I hate Illinois' nazis" стала культовой.
>>>Л.А…. - June 11, 2006 at 00:49:44 /Клип получен от местного жителя/: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_78931098.htm
Я не видел указанного фильма. Да и с английским у меня проблемы. Приведенную фразу о ненависти к нацистам в Иллинойсе со словарем, конечно, худо-бедно разобрать могу. Но в чем подтекст? Означает ли это, что клип – постановочный?
В этой Гостевой клип не вызвал интереса, Ваш отклик до сих пор единственный. А вот на сайте им. Шендеровича заинтересовались сильно. И даже сговариваются на ветке обсуждения о походе на антифашистский митинг 12.6 в Москве. Просили перевести ивритские преамбулы , да и субтитры клипа(английский многие знают, но с диалектом проблемы). Я не справился – не поспеваю, бо старый пенсионер и иврит мой в русском городке Маалоте заржавел. Кто-то может помочь? Публика шендеровичистов очень приличная, в основном московская. И, кстати, преимущественно русская без кавычек.
Буквоед - Ontario 14
- Sunday, June 11, 2006 at 17:07:12 (PDT)
Виктория Мунблит, как коренная одесситка...
----
Виктория Мунблит не коренная одесситка, а жительница Кишинева, где он работала учительницей и даже "удостоилась" критики году в 1987 в "Советской Молдавии" или "Вечернем Кишиневе" (не помню точно, в какой из газет) за "аполитичность". Сейчас она живет в США. Во всем остальном Вы правы...
Ontario14
- Sunday, June 11, 2006 at 16:37:49 (PDT)
Виктория Мунблит, как коренная одесситка, ради красного словца ... допускает некоторые фактические неточности и внутренние противоречия(если будет обсуждение - укажу какие). Хотя, пишет она честно и КРАСИВО. Статья эта, без сомнения, соответствует настроениям определённой части израильтян.
АЕД
- Sunday, June 11, 2006 at 16:35:42 (PDT)
Михаил Лезгинский, поставивший сюда статью Виктории Мунблит.
Честно говорю, приятно видеть опубликованным то, что я уже твержу на разных форумах лет 5-6. Это не конфликт религий, это конфликт культур. Израиль строили европейцы, которые привнесли именно еврорейскую культуру в чужеродную среду. Израиль оказался антителом, и весь организм отторгает это антитело.
Сколько раз мне доставалось на орехи за такие высказывания! А ведь людям, которые там живут, должно быть это очевидно. Да и наезжающим туда достаточно часто (типа меня, раз в год на протяжении целого ряда лет) это должно бросаться в глаза.
Дай Б-г Израилю много лет. Но я берусь быть предсказателем (весьма неблагородное дело), если Израиль выживет, то ему суждено быть именно восточной страной, европейская культура постепенно сойдёт на нет.
Ontario14
- Sunday, June 11, 2006 at 15:57:47 (PDT)
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Sunday, June 11, 2006 at 00:49:44 (PDT)
***************
Скажите, вы смотрели фильм 80-го года "The Blues Brothers" ?
Фраза "I hate Illinois' nazis" стала культовой.
Ontario14
- Sunday, June 11, 2006 at 15:46:58 (PDT)
Программа лекций р.Гитика в США с 14 по 21 июня 2006г.
- Friday, June 09, 2006 at 12:49:27 (PDT)
Города: Филадельфия, 14.06; Лос Анжелес, 15.06; Ферлоун, 18.06; Нью-Йорк, 18.06; Торонто, 19.06; Монреаль, 20.06, Бостон, 21.06.
***************
"ползучая аннексия" соседей американского империализма ?
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, June 11, 2006 at 14:16:23 (PDT)
Статья израильской журналистки .
Виктория Мунблит
ГВОЗДЬ , ЗАБИТЫЙ МИКРОСКОПОМ
Эта статья - крик отчаяния - была
опубликована в газете «В Новом Свете» в
ноябре 2000 года, в разгаре "Войны Осло",
когда взбунтовались израильские арабы.
С тех пор утекло много воды: была создана
и расформирована комиссия Ора, произошло выселение евреев из Гуш-Катифа, Шарона сменил Ольмерт... Многие, как и автор статьи, за это время отчаялись и опустили руки...
А сама автор перебралась в Америку и выступает там по радио перед русскими евреями. То, что она говорит об Израиле,заставило ее слушателей вновь обратиться
к ее старой статье, написанной еще в Израиле. Мы перепечатываем только саму статью, без возмущенных
комментариев американских радиослушателей. А соответствует ли она настроениям израильтян, судить самим читателям.
МОМЕНТ ИСТИНЫ....
...Который заключается в том, что дальнейшее уже обозначено, а вопросы если ещё в чем-то и состоят, то только в одном – кто успеет заблаговременно купить
билет и, не торопясь, отбыть отсюда с максимальным комфортом, а кто, по еврейскому обыкновению, досидит до
последней минуты и затем будет мчаться в общем оглушительном беге, спотыкаясь и давя упавших. Наше присутствие на Ближнем Востоке близиться к стремительному и бесславному концу.
... правда, не всех, не всех, некоторые останутся, некоторые - смогут....
Ах, прав, прав был еврейский мудрец и лукавый химик – Любавичский ребе, горестно и скептически сказавший о современном Израиле: «Гвоздь, забитый микроскопом...».
Мы потерпели поражение и возвращаемся в изгнание, мы вновь исполнили свою еврейскую функцию – стали лабораторией,
где проводится эксперимент, отыгрываются варианты того, что впоследствии станет будущим всего человечества. Мы стали засоренным аппендиксом, небольшим и бессмысленным отростком на границе трех континентов и двух миров.
Это на нашем поле произошла схватка, которая спустя десятилетия станет битвой всего мира. Мы проиграли этот бой – но неужели ты, большая, одряхлевшая и сытая, так
называемая западная цивилизация, надеешься его выиграть?
Вновь изгнанники, мы возвращаемся, обогащенные новым печальным опытом, к миру, который, как всегда, этим опытом воспользоваться не сумеет....5761 год – год начала конца очередного еврейского государства.
ПОСЛЕДНИЕ КОЛОНИСТЫ
Каким надо было обладать безумным самомнением и безумным же идеализмом, чтобы в момент, когда Азию и Африку
покидали последние колонизаторы, впереться сюда да ещё дать пинка уходящим!
С бреднями социализма и свободного рынка, демократии и правопорядка лезть сюда, в чужую мечеть – со своим уставом...
Недавнее воззвание некоего сефардского лидера – объединиться с арабами и выставить отсюда ашкеназов – поставило жирную точку во всей этой истории. Последние события поставили не менее жирное многоточие...
Ошиблись все: и правые, и левые. Правые решили насадить на Востоке правопорядок силой оружия – как будто не на
этом горели вечно все колонизаторы. Левые думали насадить демократию и либерализм силой убеждения – как будто не
на этом горели вечно все миссионеры.
Короче: ошиблись все. Остается лишь призвать варягов, а самим уйти в греки.
Так, видимо, и поступим. Призовем американцев, а сами уйдем. В изгнание.
В небытие. В прошлое. Мы стали насильственно пересаженным в этот регион инородным телом. И приживания не произошло – организм по-прежнему нас отторгает.
Неужели кто-то ещё думает, что конфликт продолжается из-за земли, из-за километров, гектаров, дунамов?! Конфликт, в очередной раз заливший кровью эту землю, идет из-за
того, что аборигены ненавидят пришельцев.
И даже не их самих, а их пришельческое влияние. То, что происходит здесь и сейчас,- это схватка демократии и фундаментализма, бой цивилизации, выше всех ценностей на
земле поставившей человеческую жизнь, с цивилизацией, для которой человек – средство, а не цель.
Нельзя, находясь на Востоке, быть немного западным. А главное - не нужно. Говорю это,
как завзятый и неудачливый ориенталист...
УЛЫБКА СФИНКСА
И вместе с тем: еврейское государство могло стать жизнестойким. Только для этого оно должно было быть создано не местечковыми идеалистами из Пинска и Бобруйска, а евреями из этого же региона. Если бы изначально здесь читали не Пушкина в переводе Шленского, а Йегуду Галеви вне всяких переводов. Если бы гимном государства была не слегка трансформированная румынская песня, а нечетвертичные восточные напевы.
Если бы первые переселенцы начинали свое пребывание тут с тусовок не в профсоюзных, а в религиозных объединениях... Все это не вызвало бы такого отторжения со стороны
соседей. Ну, поделили бы между собой дунамы и вместе ненавидели американцев.
Нельзя, сидя под пальмой, есть фаршированную рыбу. И даже эскарго – нельзя... Эти попытки силового слияния культур и миров вызывают лишь очень замедленную, очень сытую улыбку Сфинкса – исконного, в отличие от нас, обитателя региона.
УТОМЛЕННЫЕ СОЛНЦЕМ
Даже оно нас здесь ненавидит!
Процент заболеваний раком кожи – один из высочайших в мире, причем в основном – среди ашкеназов, и ашкеназов –
нерелигиозных. Сефарды защищены оттенком кожи и генетической приспособленностью к этому климату; ортодоксы – укутанностью в лапсердаки, длинные рукава и парики.
Остальные защищены от этого региона, со всеми его проявлениями, в том числе и климатическими, - только идеями.
Идеи от меланомы не спасают. Зато от всего остального они не спасают тоже. Поэтому бессмысленны: мирные переговоры,
расстрелы, развитие «хай-тека» и молитвы. Единственное, что, видно, не бессмысленно, - автотрансфер. Самоизгнание. Заявление об уходе. 5761 год станет началом конца нынешнего еврейского государства и началом начала
нового еврейского изгнания. И только когда
отсюда уйдут эти... ну, в общем, мы... только тогда оставшиеся смогут договориться. И то, о чем они договорятся, будет гораздо более жизнестойким, чем сегодняшний Израиль.
Большинство из нас увидит это издали. Из греков.
"Еврейский Меридиан" № 377-378 , 11.06.2006
Семен Беленький
- Sunday, June 11, 2006 at 13:31:33 (PDT)
Я позволю себе напомнить о сверхактуальной статье, написанной 37 лет тому назад американцем, не евреем Эриком Хофнером, симпатизирующего Израилю. Вот, что он писал в то время:« Евреи странный народ. Вещи, разрешенные другим народам, евреям запрещены. Другие народы выгоняют тысячи, даже миллионы и там никогда не возникает проблемы беженцев. Россия, Польша и Чехословакия выгнали миллионы, Турция выбросила миллион греков, Алжир – миллион французов, Индонезия - неизвестно сколько китайцев. И никто никогда ни обмолвился о беженцах»..
,А что происходило с евреями в арабских странах? В Ливии в 1948г. жило 5 тыс. евреев. Осталось 70 человек. В Алжире в 1948г. Жило 150 тыс. евреев. Осталось 750 человек. В Марокко в 1948г. Проживало 300 тыс. евреев. Осталось 25 тыс. В Тунисе из23 тыс. осталось 9 тыс. В Сирии из45 тыс.- 4 тыс. В Египте из 75 тыс.- 350 чел.
В Ираке из 125 тыс.- 400 чел. В Йемене из 54 тыс. – ни одного еврея вообще. В Адене из 5 тыс.- ни одного еврея. Всего 1948г. Около 850 тыс. евреев бежали из арабских стран. (Данные председателя президиума Организации евреев из арабских стран Моше Шахала)
. Что же явилось причиной бегства? Убийства, погромы, пытки, обвинения в шпионаже, виселицы, взрывы бомб, поджоги. Осквернение синагог и кладбищ, грабежи, аресты, насильственная депортация, принятие антиеврейских законов, что привело к замораживанию счетов и конфискации имущества и тому подобное. Это больше, чем палестинских арабов добровольно, по команде своих немудрящих вождей, покинувших Израиль, осевших в лагерях беженцев на иждивении ООН. Более того они в разы увеличили свою численность и требуют, чтобы Израиль пустил их обратно, с тем, чтобы образовав большинство, так любимым европейцами «демократическим» способом получить власть и повторить пример «демократически» избранного Гитлера или террористов ХАМАСА. И, что уж совсем возмутительно. Знаменитый английский историк Арнольд Тойби назвал продолжение существования арабских беженцев еще большей жестокостью, чем нацистские преступления.
«Другие нации, пожиная плоды победы, диктуют условия мира. Но Израиль даже после выигранных войн должен просить о мире. Другие нации потерпев поражение, не только выживают, но и преуспевают. Если Израиль проиграет войну, он будет уничтожен. И это понимают все! Возмущение прокатывается по всему миру из-за гибели вьетнамцев или негров в Родезии. Но когда Гитлер уничтожал в течение пяти лет 6 миллионов Евреев, никто не выступил против»
Весь мир понимает, что никакие обязательства арабских стран по отношению евреев не стоят больше бумаги, на которой они написаны. Однако на Израиль оказывают огромное давление в части подписания соглашения с палестинцами, Правительство которых Израиль не признают. Евреи всегда одиноки в мире.
И заканчивает Эрик Хоффнер свою статью оптимальным (Американская традиция) пассажем:
«И всё же в данный момент Израиль является единственным нашим надежным союзником. Мы можем положиться на Израиль больше, чем Израиль может полагаться на нас. И можно только представить, что произошло бы летом 67-го, если бы арабам и их русским покровителям удалось выиграть войну, чтобы понять, как жизненно важно существование Израиля для Америки и для Запада в целом.
У меня есть предчувствие, которое меня не оставляет: как сложится судьба Израиля, так и сложится судьба всех нас. Если Израиль погибнет, катастрофа ожидает нас всех.
Израиль должен жить!»
Я не американец. Я израильтянин. Я, естественно, не разделяю американского оптимизма. Я хорошо помню как доблестные союзники довоенной Польши «помогли» ей в её трагический час. Сейчас это объясняют неготовностью Англии и Франции к войне. Согласитесь, что это объяснение вряд ли устроит родных и близких трёх с половиной миллионов польских евреев уничтоженных нацистами.
Нет сомнения и в том, что если «миролюбивая» Россия и дружественная Америка позволят Ирану создать атомную бомбу, на какую страну она будет сброшена.
В одном я совершенно уверен, что если Израиль будет жить, то только благодаря еврейским усилиям и еврейским ресурсам. Недаром в Декларации Независимости, принятой 14 мая 1948 года, сказано:
«Мы призываем еврейский народ, во всех странах рассеяния, сплотится вокруг Израиля»
Точка Зрения
- Sunday, June 11, 2006 at 13:08:46 (PDT)
Михо Мосулишвили: "Снег согнул бамбук..."
Три импрессионистских миниатюры о встречах с Богом, с Шедевром и с Мастером.
Авраам Шмулевич
- Sunday, June 11, 2006 at 09:57:28 (PDT)
Столетие синагоги
7 июня в жизни Москвы произошло знаменательное событие. Московская Хоральная Синагога в Спасоголенищевском переулке (бывш. улица Архипова) отмечала свое столетие. Место это более известно просто как Горка, и именно под этим именем оно на веки вошло и в историю еврейского народа и в историю России. Причем историю чего угодно – Советской власти и борьбы с Советской Властью, еврейской культуры и антисемитизма, русской музыки (нет, наверное, такого российского великого певца, будь он не то что евреем, но хоть негром преклонных годов, который не выступал бы в ее зале с великолепным синагогальным хором), историю русской литературы, русской дипломатии, русского бизнеса, русской науки и далее по списку Большого Энциклопедического Словаря, ибо нет такого еврея, московского вообще и российского в частности, жизнь которого не переплеталась бы с этим местом, и нет такой области русской жизни, которая не была бы обильно отмечена (различные интересанты скажут «облагорожена» или же «загажена» - но мы предпочтем позицию тупого нейтралитета стороннего наблюдателя) присутствием Еврея.
Именно так, с большой буквы, ибо какой же мы, к лешему, сторонний наблюдатель?!
В общем, лично для меня не много в России мест, которые пробуждали бы столько волнующих воспоминаний.
Синагога эта пережила многое: построена она была в конце 19 века на деньги богатых московских евреев, в основном Полякова, и по размаху и великолепию внешнего вида и интерьеров вполне соответствовала, как сказали бы теперь, позиции главной Синагоги Третьего Рима. Это ее и погубило. Тогдашний московский генерал-губернатор двоюродный брат царя князь Сергей Александрович как-то, проезжая мимо, автоматически перекрестился на великолепный синагогальный купол. После чего, осерчал и приказал купол снести, а синагогу прикрыть к чертям собачим. Открыта она была вновь только после революции Девятьсот пятого года – каковое событие и праздновали ныне московские евреи. При советской власти синагогу хоть и не закрыли, но и ни разу не ремонтировали. Пока уже постсоветский градоначальник Лужков не посетил место сие, удивился его запущенности и пообещал помощь при реставрации. Выслушав рассказ про злополучный купол, он сказал «Один градоначальник его разрушил, а второй – построит!». И повелел восстановить в великолепии большем, чем прежнее. Реставрация была произведена по найденным в архивах чертежам, а добавочное великолепие выразилось в водружении над возрожденным куполом гигантской звезды Давида. Так что вновь повторить княжескую ошибку ныне затруднительно, (Магендовиды над куполами синагог, надо отметить, исключительно постсоветско-российский вклад в синагогальную архитектуру, в иные эпохи и в иных странах подобное принято не было). Тщанием Леопольда Каймовского, руководителя Московского Еврейского Религиозного Общества (МЕРО) синагога была отреставрирована просто великолепно. Был полностью воссоздан интерьер, включая даже скамьи из векового дуба и таблички прихожан на них, сохранившиеся с дореволюционных времен. Московская синагога ныне – одна из красивейших в мире.
Уже на дальнем подходе к синагоге стояли металлоискатели и несколько людей в форме. Я попытался найти обходной путь, но обнаружил, что все подходы перекрыты плотной цепью ОМОНа и просто милиции. Синагогальный переулок бы наводнен мужчинами и женщинами явно еврейского вида. Чуть ближе к самому зданию синагоги стоял второй ряд металлоискателей с гораздо более мощной охраной. Моя спутница решила проявить навык профессионального этнографа, выяснить степень «сознательной вовлеченности масс в происходящий процесс», и подошла к ближайшей группке женщин:
- Извините, пожалуйста, а что за мероприятие сегодня?
Женщина оглядела ее с ног до головы, задержав взгляд на длинной юбке, и спросила подозрительно:
- А вы - еврейка?
- Да
- Тогда - 100-летие синагоги.
- А почему такая охрана?
- Так ведь Лужков здесь! Мы его так любим!
Однако пройти внутрь оказалось достаточно просто – милиция посмотрела на мою кипу и бороду и пропустила беспрепятственно. Бегло осмотрели меня лишь охранники самой синагоги, на входе. Впрочем, другим повезло меньше. Мужчины-охранники ощупывали женщин - вещь абсолютно недопустимая по еврейским религиозным канонам, в Израиле и на религиозных мероприятиях в странах цивилизованной диаспоры всегда присутствуют в достаточном числе женщины-секьюрити.
Перед подъездом стояла празднично одетая и достаточно организованная очередь. В толпе переговаривались, обсуждая фейерверк, который планировался в одиннадцать вечера, квартиры, которые кто-то получил благодаря Лужкову, свои наряды, личную жизнь друг друга. Внутрь не пускали, и очереди было скучно. Среди гостей практически не было религиозных. Появился человек с бородой, который принялся бегать от мужчины к мужчине и просить быть десятым в миньяне (десять мужчин, - минимальное число, необходимое для коллективной молитвы). Никто не соглашался – ведь скоро открытие! Только двое подростков явно религиозно-еврейского вида (в кипах и цицит), - видимо, ученики одной из московских религиозных школ, узнав, что есть миньян радостно последовали за вестником. Интересно, что таких детей в толпе почти не было, еще только пара человек, явно пришедших с родителями – то есть, никакой разнарядки обязательного посещения по еврейским школам, на такое важное мероприятие московское иудейское начальство (к его чести) не выдало.
Наконец, открылись двери и толпа начала медленно двигаться ко входу.
Народ оглядывается по сторонам, все переговариваются, только о синагоге вообще и о религии в частности не слышно ни слова. Все ждут Лужкова. И вот …
- Мэр города Москвы – Юрий Михайлович Лужков!!!!
Мэр поднимается на возвышение – зал словно взорвался. Летят крики: «Мы вас любим!», «Храни вас Б-г!!», «Спасибо!!!».
Мэр разразился пространной речью об истории синагоги, ругая законы советской власти, о том, как это важно, что бы верующие имели место для молитвы и в конце речи торжественно провозгласил:
- И вот наша борьба за синагогу увенчалась успехом, и я гордостью объявляю, что реконструкция закончена!
С кем именно он боролся за религиозные свободы, Юрий Михайлович не уточнил – так что, видимо, он был подпольным диссидентом-сионистом в советские времена.
Затем вышел сводный хор школьников с солисткой – девушкой лет семнадцати.
Мужчинам слушать «вживую» женское пение, если это не голос собственной жены, галаха (еврейский религиозный закон) запрещает, надо отметить.
Хор спел гимн Москвы, вместе с Лужковым, которого попросили не уходить со сцены, затем две песни на иврите, и удалился.
Но предел славословий Лужкову, как оказалось, был еще далеко не превзойден
На трибуну вышел главный раввин города-героя Москвы Пинхас Гольдшмидт:
- Те, кто ходит в синагогу не только на концерт, но и на молитву знают, что молитву ведет кантор. Но еврею не достаточно только слушать ведущего, необходимо еще и самому что-то сказать – лично поблагодарить В-севышнего. Так вот … - он сделал эффектную паузу… - я хочу сказать лично огромное спасибо мэру города Москвы – Ю.М. Лужкову за столь великолепную синагогу.
На память пришел другой великий градостроитель и украшатель столиц – Александр Македонский (Евреи его в свое время тоже очень любили. Уж не меньше, чем Лужкова). Так вот, в Египте Александра объявили богом – местным, египетским. Как утверждали древнеегипетские жрецы, Александр немедленно приобрел свойства и подобие этого бога.
Ну, египетские боги антропоморфны, разница во внешности невелика, наверное, никто и не заметил превращения. Но вот, наш, еврейский и Истинный Б-г бестелесен, так же как и бесконечен. Я мысленно похолодел и затрепетал, представив, какой облик может принять мэр московской столицы – но, к счастью, р. Гольдшмитд, видимо, не имел намерения выразиться буквально, или просто сказалось то, что русский для него не родной, во всяком случае, никаких видимых изменений с Юрием Михайловичем на трибуне не произошло.
Впрочем, пися (пиша) (написая), короче, при написании этого текста выяснилось, что
бессмертия, во всяком случае, виртуального, Юрий Михайлович уже достиг, что Лужков уже крепко сидит в скрижалях истории. Вордовский спеллер, исправляя случайно пропущенное «Л» в фамилии великого Мэра выдал на «ужкова» только три варианта:
«Лужкова», «Ежкова», «Жукова». Может ли быть свидетельство о достижении бессмертия в памяти потомков выше, чем это? (Хотя, вынужден признаться, что кто такой Ежков, я к стыду своему не знаю, хотя я таки иностранец в России, так что это – не показатель).
Ведущий возгласил: «А теперь прошу всех поприветствовать автора книги «История Московской Хоральной синагоги». (Имел место произойти еще и показ фильма об истории оной). Но фамилию его мы уже не услышали, так как направились к выходу. Увы, ничего специфически еврейско-религиозного в данном мероприятии не было, среди пришедших практически не было религиозных (соблюдающего еврея видно издалека), хотя все мужчины были в кипах, причем с эмблемой МЕОЦа (там их раздают каждому пришедшему бесплатно), конкурента организации КЕРООР, к которой относится Хоральная синагога. (КЕРООР и МЕОЦ – аббревиатуры двух соперничающих еврейских религиозных организаций, но история их любви – это отдельная истории, и ее мы не будем касаться). У выхода уже накопилась толпа – народ массово выходил, многие достали сигареты. Кто-то выразил сожаление, что в здании синагоги нельзя курить, и нет буфета.
Некий оттенок религиозности этому мероприятию придало решение устроителей раздавать бесплатно всем пришедшем Пятикнижие Моисеево (Хумаш). Пожелавший остаться неизвестным благотворитель, оплативший эта дело, планировал раздать их в количестве трех тысяч штук.
После раздачи Пятикнижия должен был последовать фейерверк – «Лужков обещал грандиозный фейерверк!!!» - восторженно говорила кому-то по мобильнику, воздав глаза к небесам, стоявшая рядом со мной тетка.
Фейерверка я дожидаться не стал – в один из приездов в Москву меня угораздило поселиться рядом с казино. Фейерверки там устраивали беспрерывно – «по случаю выигрыша» - как мне объяснил некий Человек_Кавказской_Национальности_в_Бриллиантах, когда я, по домашней привычке к совсем другой канонаде, выскочил на улицу после первого неожиданного для меня залпа. Видимо, праздновали там выигрыши самого казино – залпы шли беспрерывно. Во всяком случае, с тех пор к фейерверкам у меня стойкая отрицательная реакция, на уровне собаки Павлова, и синагога - самое последнее, с чем они могут ассоциироваться.
К нам подошли две женщины, познакомились и начали хвалить хор: какие хорошие голоса и как славно спели песенки. Особенно им понравилась солистка.
Я с сомнением заметил, что солистка в синагоге – это как-то неправильно, на что мне ответила одна из женщин:
- Мир то меняется.
- Да, меняется. Но не настолько же.
Александр Кушнер.
- Sunday, June 11, 2006 at 01:20:35 (PDT)
«Вы недооцениваете опасность, исходящую от графоманов. Что бы они ни говорили и ни делали, они не безобидны, они только и ждут момента, чтобы из зависти воткнуть вам нож в спину...»
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Sunday, June 11, 2006 at 00:49:44 (PDT)
Получено по рассылке 11/06/06 8:59:
נאצים בארה"ב של אמריקה בשנת unbelievable !!must see 2006
האם תתכן שואה נוספת?
התשובה היא: כן !!!
צפו בסרטון המצ"ב.
יש החושבים שהשואה, שנאת היהודים והזרים הינה נחלת העבר, לשיעורי ההיסטוריה ולקשישים שעוד חיים בינותינו.
בסרטון הניתן לצפייה ע"י לחיצה על כובת הקישור שלהלן, ניתן לראות את התחדשות הנאציזם ושנאת הזרים לא בחשאי ולא במחתרת, כי אם לאור היום ובגלוי.
לא במזרח גרמניה או במדבריות ערב, כי אם בלב ארצות הברית של אמריקה.
וזה כאן ועכשיו בשלהי אפריל 2006.
כתובת הקישור לסרטון היא:
http://img2.tapuz.co.il/forums/1_78931098.htm
חובה לראות על מנת להבין כי אין לנו ארץ אחרת וכל ניסיונותינו להיטמע ולהיראות ככל העמים לא יעזרו.
כי תמיד יקומו כאלה שיזכירו לנו מי אנו ולאן אנו שייכים.
אז בואו ונשמור על מה שיש לנו, כדי שהפעם לא תהיה זו דרכנו האחרונה....
נא להפיץ הלאה !!
Спрашивали? Отвечаем!
- Saturday, June 10, 2006 at 23:54:32 (PDT)
Когда с еврейской точки зрения можно посещать кладбище? Существуют ли по этому поводу какие-нибудь особые традиции?
Начнем по порядку. Говоря о посещении кладбища, стоит, прежде всего, определить цель этих посещений. Ни в коем случае нельзя превращать кладбище в место для развлечений. Поэтому популярные эксурсии по кладбищам с единственной целью поглазеть на различные надгробья никак не приветствуются иудазимом. Кроме того, важно помнить, что еврейским законом запрещено использовать могилы в качестве предмета получения какой бы то ни было выгоды (например, взимания особой платы за посещения кладбища во время эксурсии). Даже
проход через кладбище для сокращения пути к тому или иному место считается нарушением еврейского закона.
Другое дело, если в Ваши намерения входит отдать дань почтения к памяти мертвых. Здесь нет ничего предосудительного и нет никаких особых ограничений по отношению к тому, когда это следует сделать. (Разве что не стоит ходить на кладбище в шабат и еврейские праздники.) Однако существуют определенные даты, когда особенно стоит посетить могилы ваших близких – это на тридцатый день (шлошим) после похорон и на годовщину смерти по еврейскому календарю (йорцайт).
Существуют еще две немаловажные цели посещения кладбища:
а) Если Вы не смогли или не успели попросить прощения за те или иные неудобства или проступки по отношению к покойному при его жизни, Вы можете это сделать на кладбище в присутствии миньяна (десяти совершеннолетних – старше 13 лет – евреев-мужчин). Для этого также нет смысла ждать определенных дат и «соответствующего настроения».
б) Если Вы хотите помолиться Всевышнему на особо святых местах – могилах праведников. Здесь необходимо помнить, что где-бы то ни было, мы молимся Единому Творцу, а не кому-либо другому, насколько бы праведным не был тот человек при жизни. Иначе мы совершаем один из немногих (точнее трех) грехов, о которых сказано, что еврей обязан отдать свою жизнь, но не совершать их – разврат, убийство и идолопоклонство. Поклонение могилам (мавзолеям и т.п.) есть ничто иное, как одна из серьезнейших и опаснейших форм идолопоклонства.
И именно поэтому, во избежания возможности стать объектом идолопоклонства, место захоронения Моше-рабейну осталось тайной для всех.
Теперь, что касается поведения на кладбище. Здесь строжайшим образом запрещено есть, пить, вставать или садиться на могильные плиты, срывать растущие на могилах цветы и плоды с кладбищенских деревьев. Фотографироваться на фоне могильных плит тоже может быть расценено как кощунство. Кроме того, не изучают Тору и не читают обычные молитвы на расстоянии ближе, чем 2.5 м от могилы и не приносят на кладбище религиозные принадлежности (тфиллин, Свитки Торы и т.п.)
На могиле (особенно в вышеуказанные даты – тридцатый день и ежегодную годовщину) принято читать Теилим (Псалмы) в следующем порядке: 16, 17, 72, 91, 104, 130 и 33, а также стихи из 119-го Псалма (написанного в алфавитном порядке), начинающиеся на иврите с тех же букв, что и еврейское имя умершего и букв слова «нешама» («душа») – нун, шин, мем и hей.
Обратите внимание, что христиане разделили Псалмы вразрез с оригиналом, и потому не пытайтесь читать необходимые псалмы (как, впрочем, любые еврейские святые книги) по нееврейским источникам!
Покидая кладбище необходимо трижды омыть руки. В любом случае это необходимо сделать, прежде чем войти в жилое помещение. Так что если Вы подозреваете, что у Вас не будет возможности сделать это прямо у выхода из кладбища, стоит заранее позаботиться о том, чтобы приготовить воду для омовения перед входом в дом.
Две женщины-еврейки убиты в Ташкенте
- Saturday, June 10, 2006 at 23:41:48 (PDT)
14:02 09 Июня 2006
Вчера вечером (8 июня) радиостанция «Коль Исраэль» и Интернет-сайт Ynet обнародовали информацию об убийстве в Ташкенте 20-летней Карины-Ривки Лойфер и её матери Светланы. Карина-Ривка – выпускница еврейской школы «Ор Авнер» - работала в должности секретаря главного раввина Среднеазиатского региона СНГ, посланника Любавичского Ребе в Ташкенте Абы-Давида Гуревича. Тела обеих женщин с признаками насильственной смерти были найдены в их квартире на окраине столицы Узбекистана.
В беседе с корреспондентом Ynet пресс-секретарь Федерации еврейских общин СНГ Таль Рабина сообщил, что Карина-Ривка была на уроке у рава Гуревича в минувший понедельник (5 июня) и после этого никто из знакомых и сослуживцев её не видел. В последующие два дня девушка не приходила на службу и не отвечала на телефонные звонки. После того, как раввин Гуревич оповестил об исчезновении Карины-Ривки представителей узбекского МВД, в четверг (8.06) ташкентские милиционеры взломали дверь в квартире Лойфер и обнаружили там безжизненные тела девушки и её матери.
В этот же вечер узбекские власти объявили о том, что убийство произошло на криминальной почве, хотя не привели никаких доказательств этой версии (например, исчезновение из квартиры денег, ценных вещей и т.п.). Вместе с тем, ташкентские СМИ подчеркивают, что мать и дочь Лойфер жили «в проблемном, с криминогенной точки зрения, районе города, где находит пристанище большое количество наркоманов».
Это заявление вызвало возмущение у представителей еврейских организаций Узбекистана, которые до сих пор безуспешно требуют дополнительного расследования обстоятельств убийства бывшего руководителя общины бухарских евреев Ташкента Аврона (Авраама) а-Коэна Ягудаева (33). Ягудаев получил тяжелые черепно-мозговые травмы в районе Центрального рынка Ташкента 22 февраля 2006 года и через два дня скончался в местной больнице. Представители МВД Узбекистана вскоре объявили о том, что провели «необходимые следственные действия» и пришли к выводу, что Ягудаев погиб «в результате случайного наезда автомобиля».
Между тем, гибель Ягудаева последовала всего через две недели после жестокого избиения в центре Ташкента Григория Акилова - сына председателя культурного центра бухарских евреев «Симхо» Тамары Акиловой. 18-летний юноша длительное время находился в больнице, из-за полученных травм у него сильно ухудшилось зрение. Месяцем раньше неизвестные злоумышленники нанесли серьезные травмы 65-летнему Иосифу Гринбергу, бывшему главному врачу Сырдарьинской областной больницы. Во всех этих случаях власти объявили, что им не удалось обнаружить нападавших.
Нападения на евреев в столице Узбекистана чередуются с диверсиями против израильских дипломатических миссий и официальных представительств еврейских организаций, которые были осуществлены в июле 2004 и в мае 2005 годов.
Как видно из сообщений, поступающих из стран СНГ в последние недели, власти отказываются рассматривать антисемитские мотивы даже в качестве «рабочей версии» при расследовании убийств и других тяжелых преступлений, совершенных против евреев в различных городах и регионах бывшего СССР. Это касается, в частности, убийства в Подмосковье 4 мая нынешнего года предпринимателя Игоря Либермана (а также его жены и дочери) и жестокого избиения киевского журналиста и издателя Владимира Кацмана два месяца назад.
Сегодня утром (9 июня) президент Федерации еврейских общин СНГ и руководитель Всемирного конгресса бухарских евреев, израильский бизнесмен и филантроп Леви (Лев) Леваев направил лидеру Узбекистана Исламу Каримову письмо с призывом взять под личный контроль расследование очередного убийства евреев в Ташкенте и самым внимательным образом рассмотреть версию осуществления этого преступления на антисемитской почве.
Авигдор
- Saturday, June 10, 2006 at 17:21:50 (PDT)
Авраам Шмулевич
- Saturday, June 10, 2006 at 16:13:36 (PDT)
Очень совпадает с моими еще старыми и уже новыми впечатлениями впечатлениями о еврейской активности в России и работе еврейских организаций. Удивительная при нашей говорливости заносчивая беспомощность в public relations и неспособность включиться в информационные стороны реальной жизни. Объяснить это целиком чуждостью миссионерства для иудаизма невозможно. Просто какой-то хронический подвывих национальной психологии :)
Авраам Шмулевич
- Saturday, June 10, 2006 at 16:13:36 (PDT)
<Почему российские евреи не едут в Израиль. Заметки путешественникаbr>
В последнее время я часто бываю в Москве в связи с организацией Российского отделения «Беад Арцейну» и много общаюсь с российскими евреями.
И мне, как наверное, каждому убежденному сионисту, возвращающемуся из поездок на историческую Родину с Родины доисторической, часто задают вопрос: «Каковы настроения среди евреев России, в связи с усилением националистических настроений и общим "завинчиванием гаек"? Каковы их планы "на отъезд"? Как пишут СМИ, гайки там закручиваются, антисемитизм растет - почему же евреи не едут?».
Вопрос этот я переадресовал активистам молодежного московского отделения «Беад Арцейну» и их родителям – и вот какая картина получилась:
Первой была названа причина:
Арабы. Зачем уезжать из нееврейской России, где жизнь привычна и налажена - что бы жить бок о бок с арабами? Тем более, что правящие круги Израиля открыто провозглашают курс на создание «государства всех граждан», а не «еврейского государства» - в государстве всех граждан российские евреи и так живут. Последние события, в первую очередь разрушение поселений, кадры избиений евреев еврейской полицией в Амоне вообще вогнали многих в состояние шока – получается, что единственная страна, в которой происходят еврейские погромы – это Государство Израиль. Российским евреям трудно понять это.
Несколько человек упомянули также, что сейчас, усилиями Сохнута, значительная часть новых репатриантов, уезжающих в Израиль из стран СНГ, составляют неевреи, причем понять, в чем заключается связь с еврейским народом этих новых граждан еврейского государства простому российскому еврею невозможно. Как сказал мне один молодой человек: «Я был в посольстве недавно и посмотрел на лица этих новых олим (репатриантов). Извините. Но если это евреи – то я вообще китаец! Общего у меня с ними нет ничего. Хватит мне быдла тут, но терпеть этих типов еще и в Израиле??».
Складывается впечатление, что национально ориентированные российские евреи постепенно перестают воспринимать Израиль как еврейское государство, государство еврейской мечты.
Вторая причина – экономическая ситуация. Среди людей старшего поколения она, пожалуй, даже первая причина «неотъезда». Молодежь считает, что в России можно более полно реализовать себя – будь то в области бизнеса или в профессиональной области. Пожалуй, единственная группа, которая все же не считает, что смогут реализовать себя в Российской Федерации – это те, кто твердо решил заниматься наукой. От былой ее популярности в России мало что осталось, ученые получают гроши, фундаментальные исследования свертываются, а среди населения (Москвы уж точно) царит «голимый культ денег» - но именно среди еврейской молодежи тех. для кого «деньги - это «не главное», все еще хватает. Но и они в первую очередь связывают свое научное будущее с Европой и Америкой, а не с Израилем. И это как раз странно – Израиль ведь ведущая научная и технологическая держава. Тут Израилю есть чем гордиться. Но эта сторона израильской жизни совершенно неизвестна российским студентам-евреям – сказывается чудовищно неэффективная работа российских представительств Сохнута и прочих подобных организаций.
На содержание аппарата Сохнута тратятся колоссальные деньги, собранные еврейством Диаспоры – но именно аппарата, сидящего в Израиле, местные сотрудники получают гроши. «Получить какую-либо нужную информацию из Сохнута про жизнь в Израиле – просто невозможно» - это мнение одной москвички. «Это же надо специально учиться, что бы так не рассказать ничего важного в разговоре! Прямо какие-то Штирлицы» – студентка, пытавшаяся выяснить в Сохнуте про возможность продолжения учебы в Стране предков. Но те, кто связан с российским «Беад Арцейну» - это все не типичная московская публика, это люди изначально национально- ориентированные. Однако таких среди московских «лиц еврейской национальности» явно не большинство.
В деятельность еврейских организаций в той или иной форме включена очень небольшая часть еврейской молодежи. Молодежные отделы или пустуют или просто закрываются – никто не ходит. Никакой «захватывающей сердце» пропаганды «за еврейство» или «за Израиль» на проводящихся официальных мероприятиях просто не ведется. Израиль для тусующихся вокруг официальных структур молодых людей – просто еще одна страна на юге, один из возможных, не самых предпочтительных, вариантов «где жить». Редкие дискотеки по еврейским праздникам – единственное, куда молодежь хоть как-то ходит.
Официальное еврейство совершенно не креативно, лишено даже подобия драйва, насквозь казенно - все это вызывает даже не чувство скуки, но просто полного равнодушия.
Единственно, что в Москве хорошо поставлено – это распределение помощи малоимущим пенсионерам. Все-таки, благотворительность была краеугольным камнем еврейских общин на протяжение двух тысячелетий Изгнания, живущие в Америке и Европе евреи (в большинстве никак с Россией-СССР не связанные) охотно жертвуют деньги «на помощь братьям», в Россию они передаются через структуры типа ДЖОЙНТа и религиозные организации.
Интерес к религии и прочей «духовности» у московских евреев высок. Самые экзотические секты, самые редкие (не говоря уж о статусных) христианские деноминации – полны «лиц еврейского происхождения». Крестится евреев много. Но на лекции, проводимые официальными еврейскими религиозными структурами, приходят максимум несколько десятков человек. Какая-то жизнь имеется лишь в «самодеятельных» общинах и организациях, не связанных с официальным московским еврейским истеблишментом, да в самоорганизовавшихся и самофинасирующихся общинах грузинских и горских евреев (горские – аж в двух экземплярах), действующих в помещении Хоральной синагоги. Но выполняют они, в первую очередь, функции землячества и бизнес-клуба.
Конечно, имеются и исключения, как же без них – но типичные «духовные окормители», раввины и лектора, местные и приезжающие из Израиля, которых можно встретить в московских синагогах, производят довольно странное впечатление. Я попытался представить себя полностью ассимилированным московским евреем, впервые пришедшим в синагогу – и понял, что через полчаса общения с этой публикой просто сбежал бы навсегда. Ощущение поной занафталиненности и самодовольной неадекватности. И тема про Израиль, про центральное религиозное значение Земли Израиля в иудаизме, про необходимость алии – в большинстве случаев просто «отсутствует как класс». Также, как отсутствует иудаизм в интеллектуальном пейзаже современной России.
Люди постарше говорят, что их пугает в Израиле в первую очередь неопределенность. У практически всех москвичей есть свои квартиры (оставшиеся от покойной Советской власти). В Израиле квартиры не купишь – это всеобщее убеждение. Иврит для нормальной работы за полгода оплачиваемых курсов в ульпане не выучишь. Через год пособие вообще кончается – и дальше полная неопределенность. А как учить детей, что со стариками? Многие отмечают, что нет «плана абсорбции» - если бы четко знать, что получишь кредит на профессиональную переподготовку, на обучение детей, на покупку жилья – было бы легче решиться на отъезд. Ну и смешанные браки, «якоря» в виде нееврейской родни тоже не способствуют алие.
Что же до пресловутого «закручивания гаек», то москвичи, тем более жители провинции, не ощущают его. Да, политические передачи на ТВ все более становятся похожи на брежневские – ну так что ж, альтернативных источников информации хватает. На экономической, да и просто повседневной жизни это не сказывается. К Путину и к «режиму» российские евреи относятся с доверием – хотя еврейская молодежь все же весьма заметна во всяческих радикальных организациях – вплоть до нацболов и русских ультра-националистов. Русский национализм тоже не ощущается российскими евреями как реальная угроза. Точнее – сообщения СМИ о «русском фашизме» - в реальной жизни его мало кто видел. Разговоры эти вызывают некоторое беспокойство, скорее на уровне подкорки – но все же направлен русский национализм на «южан», а от этнической преступности и прочих следствий нелегальной миграции евреи страдают также, как и прочие жители столицы. Как сказала мне одна «еврейская мама»: «Про нас «они» тоже не забудут, но я за свою жизнь уже столько пережила, как-нибудь выдержим и в случае нового завинчивания гаек».
В общем, в современных условиях единственная возможность для Израиля вновь получить освежающую волну еврейской репатриации из России - это радикально измениться. А для России избавиться от своих евреев – радикально ухудшиться.
Автор - председатель Международного Гиперсионистского Движения «Беад Арцейну» («За Родину!»).
Фига дает урок истории
- Saturday, June 10, 2006 at 15:50:46 (PDT)
Обнаруженные останки сушеной фиги, которая датируется древними временами, может дать представление о самых ранних способах культивирования этого продукта.
Научный журнал опубликовал статью о находке, обнаруженной в нижней части Иорданской долины. Эксперты считает, что фиге 11.400 лет.
«Одиннадцать тысяч лет назад произошел резкий скачок в человеческом мышлении – от эксплуатации земли в существующем виде к активному изменению окружающей среды для удовлетворения наших нужд», -- написал Офер Бар-Йосеф из Гарвардского университета, один из исследователей, причастных к находке.
Раньше ученые считали, что сельское хозяйство началось не более 10.000 лет назад.
На форуме: статья А.Столярова "Война в Зазеркалье"
- Saturday, June 10, 2006 at 15:44:09 (PDT)
ВОЙНА В ЗАЗЕРКАЛЬЕ
Скандальным выпадом сейчас никого не удивишь. После того как журнали-стика путем проб и ошибок нащупала границу, за которой начинается судебное разбирательство, она выработала язык, позволяющий сказать все что угодно, лю-бую гадость, любую ложь и при этом остаться вне поля юридического рассмотрения. Сдерживающим фактором стала только порядочность автора, которая однако работает далеко не всегда, подавляемая в отдельных случаях соображениями дру-гого рода. Показательный пример тому – статья И. Полянского, посвященная (якобы) творчеству петербургского поэта Ольги Бешенковской, ныне живущей в Штутгарте.
Надо сказать, что повесть «Дневник сердитого эмигранта» я прочел еще несколько лет назад, при первой ее публикации московским журналом «Октябрь», и уже тогда мне показалось, что она выделяется в русле современной литературы – и метафорической логикой, свойственной прозе поэта, и мерцанием бытия сквозь сиюминутные подробности быта. Мне казалось, что эта повесть – о мучительности нынешней жизни, неожиданно оказавшейся не такой, как мы ее себе пред-ставляли, о том, что в сущности нет разницы, где живешь – в Германии или в России, о том, что мещанство от национальности не зависит, и что поэт – всюду чу-жой, просто по своему бытийному статусу. В общем, о том, что никогда не перестает быть актуальным.
И еще мне казалось, что подобная повесть должна быть благожелательно встречена критикой, а от автора, обнаружившего несомненный талант прозаика, требуется лишь одно: не зарывать этот талант в землю. Я бы, например, очень хо-тел прочесть о событиях, предшествовавших отъезду, о литературном быте советских лет, и о той жизни, которую автор ведет сейчас. Возможно, такая трилогия была бы одним из лучших произведений об эмиграции.
Честно говоря, я даже не подозревал, какую бурную полемику вызвала дан-ная публикация в эмигрантской среде Германии. Мне и в голову не приходило, что автора повести обвиняют в антисемитизме, шовинизме, антинемецких настроениях, неблагодарности к принявшей эмигрантов стране и еще бог знает в чем. Это было для меня полной неожиданностью, кафкианским абсурдом, и, только прочитав сборник «Травля», где эта полемика присутствует в качестве приложения, я убедился, что такое литературное зазеркалье действительно суще-ствует, это не выдумки, не плод воспаленного воображения, это патологическая реальность, в которой автору приходится жить. Реальность, где с особенной убедительностью звучат слова Александра Кушнера: «Вы недооцениваете опасность, исходящую от графоманов. Что бы они ни говорили и ни делали, они не безобидны, они только и ждут момента, чтобы из зависти воткнуть вам нож в спину...»
Статья И. Полянского – убедительная иллюстрация этих слов. Недоумение вызывает уже ее основополагающий тезис. Автор статьи берет «советское» стихо-творение Ольги Бешенковской, написанное в возрасте 11-ти лет (!), а затем без тени сомнения распространяет его идеологические особенности на все творчество поэта. Как будто не было последующего и, причем, очень быстрого взросления, человеческого и литературного, как будто не было поэтической судьбы Ольги Бешенковской в СССР (кстати, петербуржцам хорошо известной), как будто не было эмиграции и многолетней поэтической и издательской деятельности в Германии – материала, который еще ждет вдумчивого исследования. Нет, все это оставлено за скобками. Найден «уличающий факт», и ничто иное уже значения не имеет. Это – сладострастная логика дознания и сыска, логика следовательских ан-кет советского времени: «Имеете ли родственников за границей?», «Не находи-лись ли на временно оккупированной территории?», логика известного анекдота: «За кого вы были до 1917-го года, за белых или за красных?». Это методология пасквиля, методология компромата, некрасивое передергивание, имеющее целью – запачкать и дискредитировать. Метод советской критики, занимавшейся не ли-тературой, а уничтожением идеологического противника. Правда, сам г. Полянский называет это «дискурсивным анализом» и не без гордости извещает, что считает подобные экзерсисы своей профессией. Странные, однако, бывают профессии. >>>
Андрей Столяров, писатель, член Союза российских писателей, член Русско-го ПЕН-центра, профессор ЮНЕСКО (по культурологии), руководитель петербургского гуманитарного объединения «Невский клуб».
Санкт-Петербург.
Еще от Кротова
- Saturday, June 10, 2006 at 14:57:18 (PDT)
Вера в чудо вторична по отношению к
вере в Бога, как само чудо вторично по
отношению к Богу. Вообще, "верить в
чудо" - странное для верующего
выражение. Верующий верует в Бога, а
чудо с ним просто случается, как
случается зубная боль или выигрыш в
лотерею. Было бы странно веровать в
зубную боль, тем более в лотерею.
Знание того, что где Бог, там и чудо,
есть именно знание - самодостаточное
как учебник, который лежит на столе и
молчит. Когда же верующий только и
делает, что говорит о чудесах, он похож
на ученика, который читает учебнику
однокласснику. Кто его просит?! Кто его
будет слушать?! Никто. А если кто и
послушает, будет лишь хуже, вместо
одного ханжи появятся двое. Вера в чудо
вытеснит веру в Бога и, что самое
печальное, она вытеснит любовь к
человеку. Вера в чудо именно как вера
побуждает игнорировать зло и
страдания, помнить лишь чудеса. Такой
человек может пройти войну и помнить
лишь то, что он выжил благодаря
веренице чудес, но забыть, что погибли
миллионы людей, погибли его дети и
родители. Такая вера в чудо есть
разновидность эгоизма.
От Кротова
- Saturday, June 10, 2006 at 14:46:52 (PDT)
Одна леди была в постели с
возлюбленным, когда её муж неожиданно
позвонил в дверь. "Господи, - взмолилась
леди, - пусть я пострадаю, но мой
любимый пусть сейчас спасётся". "Да
будет так, - услыхала она глас небесный,
- но через три года тебя поглотит
морская пучина". В сей же миг
возлюблённый её превратился в девушку,
каковую она и представила мужу как
свою родственницу, приехавшую
погостить.
Через три леди предложили бесплатную
путёвку в Софи. Она подумала, что,
пребывая в Сочи, может и не подходить к
морю, и поехала. Однако, во время
отдыха, ей предложили принять участие
в общей поездке на лайнере. Она
подумала, что может вести осторожно во
время катания, и согласилась, рассудив,
что будет надёжно защищена
пребыванием среди сотен людей
невинных. Когда же лайнер сей был
посреди моря, то начал тонуть, хотя был
штиль.
- Господи, - взмолилась несчастная. - Я
виновата, знаю, но пощади невиновных,
кои неизбежно погибнут, если утонет
корабль.
И вновь был голос небесный:
- Я вас, гулён, пять лет собирал.
* * *
Церковь и называют "корабль спасения",
ибо она объединяет не праведных, но
грешных, не желающих погибать.
Редактор
- Saturday, June 10, 2006 at 14:42:12 (PDT)
Господам, которые рвутся в гости, а потом хамят хозяевам, следует сетовать не на отсутствие гостеприимства, а подумать о собственном воспитании. В этой гостевой дверь открыта всем, кто принимает наши простые правила: не оскорблять других людей.
Заниматься воспитанием взрослых людей непродуктивно, если они сами не захотят стать лучше. Да и времени у меня на это нет.
Новый номер "Заметок" может выйти раньше срока, чтобы читатель имел возможность освоить большой объем интересной информации. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!
~!~
- Saturday, June 10, 2006 at 10:47:45 (PDT)
Матроскин
- Saturday, June 10, 2006 at 00:48:16 (PDT)
Попытаюсь поставить свой постинг, не прошедший какие-то фильтры вчера по горячим следам.
Тартаковский.
- Friday, June 09, 2006 at 21:30:36 (PDT)
Здесь в гостевой совсем недавно меня поносили...
- И еще будут! Уж не сумлевайтесь.Еще ж не вечер.
... ввиду моего отношения к "юбилею Боннер".
-А ты не относись. Не относись.
На форуме: статья М. Тартаковского "ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ"
- Saturday, June 10, 2006 at 10:27:15 (PDT)
Гипотеза базируется на достаточно известных фундаментальных данных современной науки.
Её первоначальный вариант обсуждался на научном семинаре в Московском энергетическом институте (1963 г.) и опубликован в виде краткой аннотации в Трудах МЭИ.
Возражения тогда заключались в том, что гипотеза «слишком логична», «недостаточно безумна». >>>
Фильм раскрыл связь между популярным фестивалем и Гитлером
- Saturday, June 10, 2006 at 09:35:29 (PDT)
Новый фильм о самом престижном европейском фестивале классической музыки указывает на его тесную связь с Гитлером и антисемитизмом.
В фильм «Зальцбургский фестиваль: Краткая история» включены кадры выступлений в этом австрийском городе таких великих музыкантов, как Пласидо Доминго и Даниэль Баренбойм, а также редкие видеозаписи Гитлера в Зальцбурге, его офицеров на фестивальных концертах, радостные толпы, встречающие нацистов в 1938 году.
Фильм раскрывает страницы давней истории антисемитизма в этом городе, а также сообщает любопытную деталь: по иронии судьбы фестиваль был задуман двумя евреями - театральным режиссером Максом Рейнхардтом и Хуго фон Хофманнсталом, поэтом и либреттистом Рихарда Штрауса.
Фильм выйдет на следующей неделе на DVD и будет несколько раз показан во время летнего фестиваля в Зальцбурге.
Израиль не признается
- Saturday, June 10, 2006 at 09:26:07 (PDT)
В субботу палестинский президент Махмуд Аббас назначит на 31 июля примирительный референдум о признании Израиля в границах 1967 года и образовании государства в Палестине. Это чуть ли не первый случай, когда израильтяне и ХАМАС сошлись во мнении. И те, и другие считают референдум совершенно ненужным.
Референдум в Палестине состоится 31 июля. Такое решение принял в пятницу вечером глава Палестинской автономии Махмуд Аббас. По сообщениям Reuters, решение палестинского президента окончательное, хотя Аббас пока не издал соответствующий декрет. Как ожидается, это будет сделано в течение субботы.
Согласно планам палестинского президента, в референдуме примут участие жители Иерусалима, Западного берега и сектора Газы.
Американцы будут удостоены звания Праведников мира
- Saturday, June 10, 2006 at 09:23:45 (PDT)
Священник унитарной церкви и его жена - граждане Соединенных Штатов будут удостоены звания Праведников мира.
Преподобный Уэйтстилл Шарп и его жена Марта, которые помогали сотням людей спастись от нацистов в Чехословакии, будут представлены к почетному званию израильского мемориала Холокоста «Яд ва-Шем».
Супружеская пара, которая в настоящее время живет в Массачусетсе, оставила своих собственных детей, когда нацисты оккупировали Чехословакию в 1939 году, и помогали спасать евреев, среди которых было 29 детей, и неевреев-антифашистов, тайно вывозя их за границу.
Помимо четы Шарп лишь один американец, журналист Вариан Фрай, получил признание «Яд ва-Шема».
После Второй мировой войны Марта Шарп участвовала в основании организации «Дети Палестины», которая занималась переправкой в Израиль детей еврейских беженцев из Европы. Она также была членом совета Хадассы, женской сионистской организации, и участвовала в сборе средств для нее.
Опрос: европейцы охладели к палестинцам
- Saturday, June 10, 2006 at 09:22:45 (PDT)
Пропалестинские настроения угасают в Европе, -- утверждает авторитетный специалист по проведению опросов общественного мнения.
Стэн Гринберг, который проводил опросы общественного мнения для президента Клинтона, недавно провел опрос в Европе, заказанный «Израильским проектом». 4 июня он сказал израильской газете «Джерузалем пост», что результаты свидетельствуют о «резком» отходе от широко распространенных симпатий к палестинцам. Это явление особенно ярко проявилось во Франции.
Гринберг сказал, что многие европейцы воспринимали палестинцев как борцов против «колониального» Израиля, но это представление изменилось.
«Вдруг именно палестинцы стали теми, кто может быть экстремистом и кто поддерживает экстремистов, представляющих угрозу для европейского сообщества».
Французские евреи начинают борьбу за толерантность
- Saturday, June 10, 2006 at 09:21:30 (PDT)
Во Франции разработан план по борьбе с нетерпимостью.
Президент Франции Жак Ширак одобрил план, разработанный еврейским объединением CRIF, по проведению «Кампании за жизнь вместе» во французских СМИ и направленную на борьбу «за толерантность и против насилия и варварства».
Руководители CRIF встретились в конце прошлой недели с Шираком. Они обсудили недавние антисемитские выступления группы черных африканских экстремистов Tribu K в парижском историческом еврейском квартале.
После этой встречи Роже Цукерман, президент CRIF, сказал, что Ширак очень опасается столкновений между экстремистами из Tribu K, малочисленной группы, не имеющей поддержки ведущих организаций черной общины, с воинственными еврейскими группами.
Неделя еврейского наследия – 2006
- Saturday, June 10, 2006 at 04:52:25 (PDT)
В имении мэрии Нью-Йорка Gracie Mansion 6 июня проходило празднование открытия Недели еврейского наследия – 2006. Понятно, что эта неделя счастливо совпала с Неделей «Наше наследие», как порой лунный календарь с солнечным. И понятно, что многие из тех, кому адресована «еврейская» неделя, являются одновременно участниками «русской» недели. А потому на лужайке у Ист-Ривер, где был устроен пикник на несколько сот едоков, были десятки русскоязычных, переходивших дружными стайками от бара к барбекю и беседовавших за дощатыми столами о высокой политике.
Матроскин
- Saturday, June 10, 2006 at 00:48:16 (PDT)
Тартаковский.
- Friday, June 09, 2006 at 21:30:36 (PDT)
Свою книгу я когда-то так и назвал: "Роль глупости в мировой истории". В редакции текст "поправили", сократили и потребовали изменить заглавие /"В поисках здравого смысла", М. 1991/.
Здесь в гостевой совсем недавно меня поносили ввиду моего отношения к "юбилею Боннер".
И т.д.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Нет, нет! Подробности, пожалуйста! В том числе: как это событие повлияло на кровяное давление, сон, аппетит, мочеиспускание, etc. etc. etc.
Жемчужины еврейского комментария
- Friday, June 09, 2006 at 23:48:04 (PDT)
«А народу скажи: приготовтесь к завтрашнему дню и вы будете есть мясо...пока оно не выйдет у вас из носа...»
Комментарий Ор –аХайим удивляется: зачем откладывать все назавтра? Неужели нельзя было послать перепелов, которыми «насытились» нечестивцы до губительного состояния, о котором были заранее предупреждены, тотчас же?
И объясняет: евреям были предоставлены почти целые сутки для размышления. От них некто не скрывал возможных последствий завтрашнего чрезмерного чревоугодия. Надо было только подготовиться должным образом. Расскайся они в своих побуждениях, и все могло бы кончится не так печально. То же самое мясо перепелов пошло бы им только на пользу. Но, увы! Евреи не приняли смысл отсрочки к сведению и были сурово наказаны.
По выражению праведника нашего времени раввина Ицхака Зильбера «Все сказанное в Торе, касается каждого из нас лично». Об актуальности этого комментария и в наши дни судите сами.
Недельная глава «Беаалотха» («когда ты будешь зажигать»).
- Friday, June 09, 2006 at 23:46:54 (PDT)
Эта недельная глава повествует о законах зажигания Храмового светильника – Меноры и о назначении 70 старейшин помощниками Моше. В ней также рассказывается о наказании евреев, недовольствовавшихся манной, а требующих мяса, и вспоминающих о якобы прекрасной жизни евреев (это рабов-то!) в Египте. Удовлетворение своих прихотей их-то и погубило. Заканчивается же глава эпизодом с Мирьям, сестрой Моше-рабэйну, наказанной проказой за злословие о собственном брате.
Мы уже говорили, что еврей должен помнить о шести ключевых вещах . В их число входит шабат, выход из Египта, Синайское откровение, грех золотого тельца и война с Амалеком. Шестая же вещь в списке этих ключевых моментов еврейской истории – как раз и есть тот эпизод с Мирьям, которым заканчивается наша недельная глава. Итак, наряду с заповедью шабата, Тора особо выделяет заповедь запрета злословия. Тут надо особо подчеркнуть, что под запретом злословия подразумевается исключительно «правда». Запрет клеветы является
отдельной заповедью.
Любые нелестные слова в адрес еврея за его спиной или в его присутствии, когда одновременно с ним присутствуют другие лица, любые самые правдивые, справедливые и правильные обсуждения и «перемывание костей» являются прямым нарушением заповеди, запрещающей злословие. Если Вашей целью является попытка «наставить» человека на «путь истинный» необходимо поговорить с ним об этом с глазу на глаз (стараясь не нарушить при этом очередную заповедь «не обижайте друг друга»)!
Удивительная заповедь! Чему же она нас учит? Во-первых, уже не раз упомянутому еврейскому принципу оправдывать друг друга. Пускай попытки оправдания кажутся нам совершенно неправдоподобными, кто знает, может именно они-то и окажутся истиной. Об одном еврейской праведнике рассказывается, что если он видел, как еврей едет на машине в шабат, он бежал за машиной с искренними пожеланиями «скорейшего выздоровления!» (а иначе зачем еврей будет нарушать субботу?).
А что Вы скажете по поводу следующих случаев – одного анекдотичного, а другого – совершенно реального, но гораздо менее правдоподобного?
Случай первый: Два религиозного еврея идут по улице Иерусалима в субботу. Мимо проезжает такси, а за ней гонится их общий знакомый.
- Вот это да! - говорит один, - никогда бы не думал, что реб Мойше способен нарушить субботу!
- Подожди, - говорит второй, - Тора не велит нам осуждать людей преждевременно. Может, у него хорошая причина гнаться за тем такси. Например, его жена должна родить...
- Она родила на прошлой неделе!
- Так, может, ей надо к врачу!
- Он сам врач!
- Тем более, может его срочно вызвали на работу в больницу!
- Больница от него в двух шагах, и притом в другую сторону! Да и стал бы он надевать свой лучший галстук, идя на работу в больницу!
- А я и не заметил его галстук.
- Как ты мог его не заметить? Ведь он же был прижат багажником того такси!
Случай второй: Вот уже более часа по израильской трассе мирно едет автобус, а за ним – обычная легковая машина. Вдруг машина начинает сигналить автобусу, пытаясь его обогнать, затем идет-таки на обгон и, наконец, круто перерезает путь автобусу. Но этим дело не заканчивается. Водитель легковушки подбегает к автобусу с однозначным требованием впустить его. Едва оказавшись в салоне автобуса, он подбегает к человеку, сидящему на заднем месте, бросается на него и...валит на пол. Бандит? Террорист? Нет, врач-кардиолог
одной из ведущих израильских больниц! Следуя за автобусом, он профессиональным взглядом увидел подозрительные телодвижения одиноко сидящего на заднем сидении впереди идущего автобуса пассажира, явно свидетельствующие о надвигающемся сердечном приступе. Не теряя ни минуты, специалист-кардиолог предпринял все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы спасти человека. И, надо отдать должное, ему это удалось!
Но даже если мы твердо знаем и абсолютно уверены, что в том или ином конкретном случае оправдания неуместны, это не освобождает нас от заповеди. Но почему же Тора все-таки так заботится о наших ближних, даже если они виноваты на все сто процентов? Но в том-то и дело, что, прежде всего Тора заботится не о наших ближних, а о нас самих. И не только потому, что каждый из нас может в любую минуту превратиться из обсуждающего и осуждающего в обсуждаемого и еще как осуждаемого.
Понемного учась судить обо всем и обо всех с лучшей стороны, мы незаметно для самих себя приобретаем и вырабатываем позитивный взгляд на мир. Следя за своей речью, мы учимся использовать по назначению этот уникальный дар Творца, который отличает человека от животного. А избавляя свое сердце от ненужной злобы и подозрений, мы тем самым увеличиваем в нем место для счастья и добра!
Неуловимый принцип
- Friday, June 09, 2006 at 23:39:34 (PDT)
Про одного израильского политика ходит такой анекдот: во время своего официального визита в Москву он посетил Большой Театр. Ровно через 15 минут после начала гениального «Лебединого озера» наш дипломат покинул зал. На просьбу обескураженных москвичей объяснить свое поведение израильтянин наивно развел руками: «А что сидеть-то и тратить драгоценное время? Принцип я уже уловил!»
И хотя этот анекдот наверняка вызовет легкую улыбку над дилетанством этого политика, нередко, сами того не замечая, мы вполне разделяем его подход. Мы более чем уверены, что есть достаточно серьезных вещей, чей глубокий смысл мы способны постичь с первого взгляда.
Многие из нас понаслышке знакомы с еврейскими законами и традициями. Кто-то изучал в школе отрывки из ТаНаХа (Тора-Пророки-Писания), по большому счету вырванные из контекста. Кому-то даже «посчастливилось» сдавать формальные экзамены «по иудаизму» в израильских университетах (непонятным образом преображающие насыщенную философскую систему в набор сухих серых правил, лишенных их первоначальной блестящей логики). А кто-то попросту сделал «логические» умозаключения из обрывков израильской светской прессы (в свою
очередь имеющей об иудаизме весьма отдаленные понятия) и уличных разговоров. И мало кто пытается всерьез углубить свои знания, и, к несчастью, еще меньше – претворить эти знания в жизнь. «А зачем? «Принцип-то мы уловили!» К чему же терять наше драгоценное время?»
Странно. Ведь это даже не вопрос художественной оценки шедевра П.И. Чайковского. Речь идет о выборе жизненного пути - пути к счастью и полной самореализации, чей успех гарантирован опытом не одного десятка поколений. Так разве по такому поводу уместно ограничиться поверхностным взглядом, не желая по-настоящему разобраться, прежде чем принять окончательное решение?
Тартаковский.
- Friday, June 09, 2006 at 21:43:44 (PDT)
- Monday, February 13, 2006 at 02:33:32 (PST)
Повидимому, внезапный налёт на ядерные центры Ирана можно ожидать уже в пределах месяца-двух – до прибытия туда российских зенитных ракет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>vvv<<<<<<<<<<<<<<<<<
Я ошибся сроках: "работает дипломатия" и "общественное мнение". Но если Иран обзаведётся хотя бы примитивной ядерной начинкой и соответствующим "транспортом", будет уже поздно.
Как, повидимому, в случае с кимченировской Кореей.
Тартаковский.
- Friday, June 09, 2006 at 21:30:36 (PDT)
Еще раз о Лимонове
- Friday, June 09, 2006 at 15:40:43 (PDT)
Московское бюро по правам человека публикует материалы и отклики на свое заявление о ксенофобской идеологии НБП (от 7 июня 2006 г.), подтверждающие и проясняющие позицию МБПЧ.........................
Валерия Новодворская, Председатель ЦКС ДС:
Не пригревайте лимоновцев на своей груди.................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>vvv<<<<<<<<<<<<<<<<<<
О том, что Лимонов /талантливый писатель и, кстати, не специфичный юдофоб/ - подонок, провоцирующий незрелых и оттого идиотствующих подростков, подвергающий их подчас смертельному риску, я писал давно. Этот мой текст /как и другие - по Чечне/ был отвергнут "Новым временем" /член редколлегии - Новодворская/ при том, что более нейтральные тексты охотно публиковались тем же "НВ".
Этому изданию я многим обязан.
Мне было вежливо отвечено /в здешней гостевой на то же отвечали, естественно, по-хамски/, что с позиций либеральных и "правозащитных" я неправ. И со временем смогу убедиться в этом.
Упоминаю об этом не тщеславия ради, - но с горечью. Евролиберализм /в теории замечательный/ огадил сам себя. Человеческая глупость - действеннейший фактор в истории.
Свою книгу я когда-то так и назвал: "Роль глупости в мировой истории". В редакции текст "поправили", сократили и потребовали изменить заглавие /"В поисках здравого смысла", М. 1991/.
Здесь в гостевой совсем недавно меня поносили ввиду моего отношения к "юбилею Боннер".
И т.д.
Еще раз о Лимонове
- Friday, June 09, 2006 at 15:40:43 (PDT)
Московское бюро по правам человека публикует материалы и отклики на свое заявление о ксенофобской идеологии НБП (от 7 июня 2006 г.), подтверждающие и проясняющие позицию МБПЧ.
Лионель Дадиани, профессор, доктор исторических наук, институт социологии РАН:
Национал-большевистская партия Э.Лимонова (ее, строго научно говоря, следует квалифицировать как неонацистскую лево-правую группировку) в своих “Тезисах к программе” говорит: “НБП не только возродит Великую Россию в рамках СССР, но и создаст Великую Евразийскую империю от Владивостока до Гибралтара. Нам будет принадлежать все. Наш главный лозунг: “Россия -все, остальное - ничто".
Валерия Новодворская, Председатель ЦКС ДС:
Не пригревайте лимоновцев на своей груди
Демократический Союз хотел бы предостеречь своих коллег правозащитников против избыточной и неуместной защиты членов Национал-большевистской партии, уже переходящей в легитимацию всех их действий.
Безусловно, молодые люди нуждаются в хороших адвокатах, которые объяснят суду, что захват зданий не равносилен захвату власти, и что намерение не может быть приравнено к деянию. Безусловно, суд должен учесть и возраст подсудимых. Но при этом невозможно отрицать, что все действия НБП, начиная с обстрелов яйцами и помидорами и кончая захватами водокачек, музейных кораблей, соборов и общественных зданий, по сути дела являются насилием, которое никогда не применяли ни европейские правозащитники, ни советские диссиденты.
Мы хотим напомнить, что в начале 90-х гг. мы уже защищали и гэкачепистов, и общество "Память", и газету "День". В результате наших непродуманных действий обнаглевшие красно-коричневые устроили путч в октябре 1993 г. и здесь уже пролилась человеческая кровь. Легитимация действий НБП приведет к такому же результату. Если у власти в России оказались силы, враждебные европейским ценностям и демократии, это не значит, что бороться с этими темными силами мы должны в компании с попутчиками, которые по своим идейным установкам гораздо ближе к власти, нежели к нам. Если члены НБП претендуют на помощь правозащитного сообщества, пусть сначала приведут свою доктрину, свое название и свою символику в какое-то соответствие с Пактом о гражданских и политических правах, с Декларацией прав человека и с Конституцией РФ.
Правосудие Веймарской республики поступило весьма опрометчиво, вовремя не покарав участников "кампании гражданского неповиновения", начавшейся в Мюнхенской пивной. За попустительство Гитлеру и другим "неформалам" из его партии человечество заплатило многими миллионами жертв.
Поэтому мы считаем профанацией и кощунством уравнение арестованных членов НБП с имеющими право на статус узников совести В. Даниловым, И. Сутягиным, М. Трепашкиным и руководством ЮКОСа.
12 января 2005 г.
Татьяна Косинова, НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург):
НБП - фашиствующая группировка, как была, так и осталась. Не отказалась ни от символики, ни от риторики, ни от фашистской программы. Совершенно в большевистском стиле перевертыш (временное использование либеральной риторики, использование любых союзников, продажность и заангажированность лидера при его амбициозности - страсть как охота порулить, жутко хочется быть в первых строках хроники - любой пиар хорош и т.д.).
Правозащитники и политики в Москве делают ошибку и наносят ущерб всему движению, когда консолидируются с Лимоновым. Рассматривать НБП как "боевой отряд" либеральной оппозиции, по меньшей мере, недальновидно, если вообще не опасно и глупо. 20 век и вся историю тоталитаризма в России ничему не научили.
Эллан Пасика <ellanpasika@hotmail.com>
Melbourne, Australia - Friday, June 09, 2006 at 15:16:55 (PDT)
Превосходный рассказ! Я, правда, не верю, что лошадь была зелёной, но какое это имеет значение?! Спасибо, Марк. Эллан
Шарлотта Кноблох будет руководить Центральным советом евреев в Германии.
- Friday, June 09, 2006 at 14:39:14 (PDT)
Шарлотта Кноблох, судя по всему, будет последним представителем поколения, пережившего Холокост, на посту президента Центрального Совета евреев в Германии. Дочь мюнхенского адвоката чудом осталась жива в годы национал-социализма. От газовой камеры девочку, родившуюся за год до прихода нацистов к власти, спасла, приютив у себя, одна католическая немецкая семья. После войны уже в Западной Германии она вышла замуж и вместе с мужем собиралась эмигрировать в Америку. Но родились дети, и семья решила остаться. Вырастив троих и дождавшись, когда они окончат школу, Шарлотта Кноблох занялась активной общественной деятельностью в еврейской общине – сперва в Мюнхене, а затем – параллельно – в Центральном совете.
Новые рейды после смерти Заркави
- Friday, June 09, 2006 at 14:11:55 (PDT)
Анализ: смерть Заркави и ситуация в Ираке
Рейды, совершенные американскими военными после убийства лидера "Аль-Каиды" в Ираке Абу Мусаба Заркави, позволили, по их словам, выйти на богатейший источник информации.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5058000/5058270.stm
Программа лекций р.Гитика в США с 14 по 21 июня 2006г.
- Friday, June 09, 2006 at 12:49:27 (PDT)
Города: Филадельфия, 14.06; Лос Анжелес, 15.06; Ферлоун, 18.06; Нью-Йорк, 18.06; Торонто, 19.06; Монреаль, 20.06, Бостон, 21.06.
1. Филадельфия, 14.06 йом ревии (Ср.). Начало в 19.00.
В программе вечера:
1. «Мужское и Женское начало как Пространство и Время»
*2 признака кошерности человека
*Отчего в Иудаизме Женщина “свободна во времени”, а мужчина – обязан?
*Кто такой “сын быка”?
*Актуальность Пятикнижия в свете удивительных комментариев Любавического Ребе.
2. «О живых, мертвых и между ними»
*Зачем Абсолютному Всевышнему становиться Творцом?
*Цель творения
*Что такое Ад и что такое Рай?
*Свобода выбора – главная компонента Творения.
Встреча состоится по адресу: Lubavitch Center for Russian Jewry, 13070 Bustleton Avenue, Philadelphia, PA 19116
215.514.0729 ; skhmel@aish.com
* Suggested donations $10
2. Лос Анжелес, 15.06 йом хамиши (Чт.). Начало в 19:00.
В программе вечера:
Лекция "Зачем нужна старость?!"
*Удивительность карьеры Йосефа в Египте
*Играть или халтурить
*Полевые игры нашей жизни
А также вопросы и ответы…
Встреча состоится по адресу: Bureau of Jewish Education, 6505 Wilshire Blvd, LA
Алла Фельдман 323-761-8618; afeldman@bjela.org;
3. Ферлоун, 18.06 йом ришон (Вс.), 10:30 – 15:30
В программе минисеминара:
«Мужское и Женское начало как Пространство и Время»
*2 признака кошерности человека
*Отчего в Иудаизме Женщина “свободна во времени”, а мужчина – обязан?
*Кто такой “сын быка”?
*Актуальность Пятикнижия в свете удивительных комментариев Любавического Ребе.
*Песах как начало времени, Рош Ґа-Шана – как начало пространства
Вечер состоится по адресу: 30-02 Ферлоун авеню, синагога «Бриc Аврooм».
201 791 72 00; fairlawn@brisavrohom.org
4. Нью-Йорк. 18.06 йом ришон (Вс.). Начало 19.30
В программе вечера:
1. «Пейсах - нежная тайна»
*Самая охраняемая ночь года
*Беспомощность и всемогущество
*Предел всякого знания… отказ от него?!
2. «Любовь и случайность»
*Кому нужны жертвы
*Призыв на действительную службу… света?
встреча состоится по адресу: 2915 Ocean Parkway ave., The Jewish Center of Brighton beach
917 5173234 Михаил, skhmel@aish.com Александр
Стоимость участия - $10
5. Торонто. 19.06 йом шени (Пн.). Начало в 19.00.
В программе вечера:
1. «Пейсах - нежная тайна»
*Самая охраняемая ночь года
*Беспомощность и всемогущество
*Предел всякого знания… отказ от него?!
2. «Любовь и случайность»
*Кому нужны жертвы
*Призыв на действительную службу… света?
Вечер состоится по адресу: JRCC 18 Rockford road
416 222 7105 x 221
Стоимость участия - $10
6. Монреаль. 20.06 йом шлиши (Вт.). Начало в 18.30.
В программе вечера:
1. «О внутреннем мире человека и о III-й мировой войне»
*Вход в ПаРДеС
*Духовный мир человека – Армагеддон
*Ислам против Христианства
*Кто спасется в грядущей термоядерной войне?
2. «Любовь и влюблённость»
* зачем жениться?
*почему влюблённость – это болезнь?
*почему в Торе нет слова «секс»?
Вечер состоится по адресу: Jewish Community Center, 5400 Westbury str., Keller Hall
514 2499716, 514 7375438, a.sirota@sympatico.ca
7. Бостон. 21.06 йом ревии (Ср.). Начало в 19.30.
В программе вечера:
1. «Мужское и Женское начало как Пространство и Время»
*2 признака кошерности человека
*Отчего в Иудаизме Женщина “свободна во времени”, а мужчина – обязан?
*Кто такой “сын быка”?
*Песах как начало времени, Рош Ґа-Шана – как начало пространства
2. «Пейсах - нежная тайна»
*Самая охраняемая ночь года
*Беспомощность и всемогущество
*Предел всякого знания… отказ от него?!
Встреча состоится по адресу: Aleph Library, 30 Washington St., Brighton, MA 02135
Ора 617 2646915, okongenbina@juno.com;
Вика 617-412-7876
* Suggested donations $10
"Спасение" Лина Гай
- Friday, June 09, 2006 at 12:39:57 (PDT)
СПАСЕНИЕ
От автора.
Вообще-то перед вами, дорогие читатели, не рассказ, а очерк. Но здесь в разделе «очерки» принято печатать совсем другие тексты. Поэтому пусть он будет среди рассказов.
-- Пойдем, Ванюша, ручки помоем, а потом будешь кушать… -- Лёля ведет малыша в ванную и уже чистенько умытого и вытертого мягким полотенцем сажает за стол, учит правильно держать вилку. На обед у нее в этот раз – тушеная курочка с картофельным пюре. Мальчик всё это любит. В больнице-то в основном молочными кашками кормят…
Каждый, кто впервые увидит, как Лёля возится с Ваней, наверняка подумает: «Какая нежная, заботливая мать! А ведь еще такая молодая… Почему она одна? Что случилось с ее мужем? Погиб? Бросил ее? Но разве таких бросают? Красавица, умница, великолепная хозяйка…» Как же этот наблюдатель будет далек от истины!
Истина состоит в том, что мужа у нашей героини никогда не было. И четырехлетний Ванечка – вовсе не сын ей. Но каждое воскресенье Лёля приводит этого ребенка к себе домой, чтобы накормить вкусненьким, приласкать и поиграть с ним.
Мамы у Ванечки нет. Была когда-то. В роддоме. Там же, в роддоме, она и перестала быть матерью, написав заявление об отказе от ребенка. В обычный детский дом Ванюшу не берут, собираются отправить в специальный, для ВИЧ-инфицированных детей. СПИДом он заразился еще в утробе непутевой малолетней наркоманки, что его родила.
У Лёли СПИДа не обнаружено, ей повезло. Ваня запал ей в душу сразу, как только она впервые пришла в больницу к брошенным детям и услышала от врачей, что мальчик обречен. Всё ее существо восстало против приговора. «Я его спасу! – сказала она себе. – Я искуплю вину этой сучки… И свою тоже…» Лёля знает, что это такое – «сидеть на игле».
* * *
…Это случилось шесть лет назад. Лёле тогда было пятнадцать. Они с подружкой-одноклассницей отправились на Дон купаться. Вроде как еще не сезон, конец мая, но уж больно хотелось поплавать на открытой воде. В бассейне – совсем не то.
Наперегонки переплыли на другой берег, зашли в кустики обсушиться и отдохнуть. И – наткнулись на компанию подвыпивших мужиков. Знаете, наверное, таких: едут будто бы «на рыбалку», однако удочки даже из чехлов не вынимают.
-- О! Гля, какие русалочки! давайте, девочки, к нам! Примите для сугреву!
Девчонки не отказались и выпили по глотку виски: вода все-таки была еще холодная для купания, обеих немножко знобило. Потом еще и по сигаретке выкурили: разве устоишь, когда тебе предлагают дорогущие «Мальборо» прямо из Америки? Это и решило их участь: раз курят и пьют, значит, еще и «дают».
-- Чего ты ломаешься? Заплатим! Видак себе купишь навороченный!
Они обе еще были девственницами. Курили – только для форса, а глотком виски и впрямь хотели согреться. Но что они могли сделать вдвоем против восьмерых бугаев, распаленных алкоголем и похотью?
В милицию девчонки обращаться побоялись. И родителям рассказать побоялись. Подружка на другой же день стала отворачиваться от Лёли при встрече, а потом и вовсе перешла в другую школу. Лёля ее понимала и даже обрадовалась этому: каждая встреча напоминала им обеим о пережитом стрессе.
Лёле тогда очень нравился мальчик из параллельного класса. Илья тоже поглядывал на нее с интересом, приглашал танцевать на дискотеках, несколько раз проводил до дому. Последнее провожание завершилось робким поцелуем.
Что теперь делать с этой любовью? Имеет ли она право с ним общаться? Он – чистый, целомудренный, из интеллигентной семьи, а она… «Тварь, шлюха, проститутка!..» Лёля возненавидела себя лютой ненавистью. Острее, чем насильников, изуродовавших ей жизнь.
Она поссорилась с Ильей. Наговорила ему кучу обидных колкостей, обругала матом. Сделала всё, чтобы он сам от нее отказался. И обнаружила, что осталась совсем одна со своей бедой. Вот тут-то и попалась на ее пути эта Диана…
* * *
Диана была старше Лёли на десять лет. Они познакомились в летней кафешке, куда Лёля зашла, чтобы выпить джина с тоником: это ей немножко помогало заглушить боль. Одной банки показалось мало, Диана предложила ей вторую за свой счет:
-- Угощаю. А ты давай рассказывай, чего там у тебя случилось. Я вижу, тебе фигово. Жених, что ли бросил? Не бери в голову. Тебе только пальцем поманить – слетятся, как мухи на мёд.
По пьяной лавочке язык у Лёли развязался, и она рассказала Диане всё. Диана привела ее к себе домой, оставила ночевать. Утром Лёле опять стало плохо. Она давилась слезами и выла в голос: «Жить не хочу! Не хочу! Всех ненавижу!»
Терпеливо дождавшись, пока девочка проплачется, Диана предложила ей попробовать сильнодействующее средство от депрессии:
-- Маленькая инъекция внутривенно – и ты будешь опять улыбаться. И жить захочется.
О том, что это «лекарство» называется героин, Лёля узнала только после третьей инъекции, когда Диана объявила ей, что в аптеке она ничего подобного не найдет, а «укольчик денег стоит».
* * *
Сначала она попросила у родителей денег якобы на новые кроссовки и соврала, что у нее их вытащили в автобусе. Потом продала свои часики и соврала, что потеряла. Потом так же «потеряла» золотое колечко с фианитом, кулончик на цепочке, сережки, плейер для мини-дисков… Мать на нее стала поглядывать с подозрением:
-- Что-то ты больно часто вещи теряешь. Раньше не была такая рассеянная. Влюбилась, что ли?
-- Влюбилась, мам, -- облегченно соврала Лёля. – Ты пока не спрашивай, потом расскажу. Он хороший парень, ты не волнуйся.
Глаза у родителей Лёли раскрылись только тогда, когда дочь выудила из маминого кошелька ползарплаты. Лёля не потратила эти деньги. Дверь Дианиной квартиры оказалась опечатанной, а соседи сказали, что «девку менты загребли»:
-- Наркотой торговала, прикинь! А мы и знать ничего не знали…
В тот вечер Лёлю накрыла первая «ломка». Мать не понимала, что происходит с дочерью, перепугалась и вызвала «скорую». Врач сразу обратил внимание на синие точки в локтевых сгибах. Не сдержался, выругался:
-- Если не хочешь сдохнуть, надо лечиться!
Лёлю положили в стационар. В наркологическое отделение. Через месяц она оттуда сбежала с новым приятелем, который сообщил ей адреса нескольких «точек», где можно в любое время дня и ночи недорого получить дозу.
Дома разразился крупный скандал. Мать кричала на Лёлю:
-- Мы столько денег в это лечение вбухали, а ты всё прахом пустила! Раз тебе жизнь не дорога, так давай уж сразу! Не мучай ни себя, ни нас!
Лёля тогда предприняла первую попытку уйти на тот свет: заперлась в ванной и вскрыла себе вены.
Потом этих попыток было еще четыре. Таблетки, удавка, передозировка… Последняя состоялась в прошлом году: Лёля бросилась с балкона пятого этажа. Ветви растущих внизу тополей снизили скорость падения, и девушка осталась жива. Ей в очередной раз повезло: результатом таких переломов, как у нее, обычно становится инвалидное кресло на всю жизнь. Но Лёля после двухмесячного лечения умудрилась выйти из травматологии на своих ногах. И перед ней снова встал вопрос: как жить дальше?..
Каждая ее попытка суицида была следствием неудачной попытки «соскочить с иглы».
Родители устраивали ее в широко разрекламированную клинику под Москвой. Не помогло.
Она пыталась «спасаться верой» -- покрестилась, стала жить в монастыре послушницей… Выдержала там чуть более полугода.
Попробовала удариться в кришнаитство: сидела на вегетарианской диете, пела мантры, осваивала медитацию. Тоже быстро наскучило.
* * *
Когда она лежала в больнице после своего прыжка с балкона, у Лёли появилась старшая подруга, одинокая женщина тридцати двух лет. Она обитала на соседнем этаже, ухаживала за умирающей от рака матерью. Начав понемногу ходить при помощи костылей, Лёля стала выбираться на лестничную площадку покурить. Та женщина тоже оказалась курящей и однажды попросила у Лёли сигаретку. Разговорились, познакомились, начали общаться. И в одном из разговоров Лёля услышала слова, которые заставили ее потом переменить всё свое отношение к жизни:
-- По-моему, твоя беда в том, что ты слишком зациклена на себе, на своих несчастьях. Попробуй посмотреть вокруг. Ты увидишь очень много людей, которым живется в тыщу раз хуже, чем тебе. Пожалей их, помоги хотя бы одному из них – и ты поймешь, что ты не такая уж плохая, как ты о себе думаешь. И силы появятся, и цель появится, чтобы жить… Я это по себе знаю.
Похоронив свою мать, та женщина продолжала навещать в больнице Лёлю, познакомилась с ее родителями, стала бывать у них в гостях и потихоньку убеждать, что с дочерью надо быть помягче, потерпимее, чаще ее хвалить… А когда Лёля выписалась, новая подруга повела ее в ту самую детскую больницу, где живут маленькие «отказники». И Лёля впервые заплакала не от собственной душевной боли, а от сострадания…
* * *
Сейчас Лёля работает в одной благотворительной организации, помогающей юным наркоманам «завязать». Кому, как не ей, делиться с ними опытом? Сама она уже больше года не употребляет героин и говорит, что даже не тянет.
-- Я мечтаю Ванятку усыновить, -- признается она. – Кто ж мне его доверит, если я буду колоться?
Имя у Лёли, конечно, совсем другое. У Вани тоже. И некоторые факты ее короткой биографии специально искажены, чтобы никто из старых знакомых ее не вычислил и не попытался снова затащить в наркотическое болото. Она разрешила мне обнародовать свою историю с единственной целью: чтобы показать таким, как она, один из путей к спасению.
© Copyright: Лина Гай, 2006
Тартаковский.
- Friday, June 09, 2006 at 12:39:20 (PDT)
Речь вот об этом:
Буквоед - АЕДу и Матроскину
- Friday, June 09, 2006 at 06:38:06 (PDT)
Приход к власти террористов Хамаса - это козырный туз, попавший в руки Израиля на сдаче карт мадам Историей
---
Сказано прекрасно! Ай-да Кот, ай-да сукин сын! Я точно так же, как и АЕД, был "за ХАМАС", т.к. его приход к власти НАКОНЕЦ-ТО позволил Израилю применить формулу Жаботинского: "Отказ от переговоров сейчас - гарантия их в будущем", и именно поэтому я не понимал и не принимал истерику, охватившую "русскую улицу" после победы ХАМАСа.
--------------------------------------------------------------------------------
АЕД
- Friday, June 09, 2006 at 05:26:27 (PDT)
Матроскин - Friday, June 09, 2006 at 00:06:02 (PDT)
Приход к власти террористов Хамаса - это козырный туз, попавший в руки Израиля на сдаче карт мадам Историей.
Примерно это же я говорил за год до прихода ХАМАСа к власти. Я хотел, чтобы они пришли к власти, т.к. они открыто объявляли войну Израилю, в то время, как Арафат болтал языком о мире, а занимался террором. Точки над i проставлены, и палестинцам теперь действительно надо думать, а не просто взрываться.
ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, June 09, 2006 at 12:35:28 (PDT)
Ах, как крыли меня здесь после этой /ниже/ заметки - возможно, те же друзья, которые сейчас похваляются своим провидческим даром!
Похожее было, когда я писал о евролибералах, о "концепции" Резуна/Суворова, об еврейской "избранности", о многом прочем.
Цивилизуется публика!
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, February 13, 2006 at 02:33:32 (PST)
Повторю то, что писал здесь недели три назад.
Ожесточённые, бескомпромиссные позиции Ирана и Хамаса предпочтительнее для Израиля.
Буш,на словах порицая "карикатурную войну", тоже ей рад.
западным демократиям не оставлен даже такой выбор как предательство еврейского государства. На кон ставится не только их честь, но и собственное выживание в обозримом будущем.
Повидимому, внезапный налёт на ядерные центры Ирана можно ожидать уже в пределах месяца-двух – до прибытия туда российских зенитных ракет.
Война будет предельно короткой и сравнительно безопасной для нападающих. Учтут победоносные уроки Шестидневной войны и позорные – нынешней в Ираке. Иранские ракеты дальнего действия будут подавлены в первую очередь. Возможно, три-пять смогут (думаю, бесприцельно) достичь территории Израиля. Неконвенциональной начинки у них не будет. Иран не рискнёт, как не рискнула когда-то Германия.
Если же исламисты заранее спасуют, Израиль так или иначе «сдадут» им. Придётся опять защищаться в одиночку.
Иногда думаю: что если бы Гитлер соблюл в 38-39-м годах Мюнхенские соглашения – присоединил Судеты с преимущественно немецким населением (примерно 2 миллиона), оставив в покое собственно Чехию и Богемию? Ему – «новому Бисмарку», объединителю «исконных земель» - несомненно позволили бы (с перепугу, но разыгрывая понятие «справедливость») воссоединиться с Восточной Пруссией.
Польша, напрочь отрезанная от моря и Запада, вынужденная поддерживать союзнические отношения с Германией (не в данном утопическом варианте, а в действительности, Польша и Венгрия отхватили в 39-м свои куски от Чехословакии), - Польша пропустила бы германские войска к границе с СССР, который, повидимому, был бы обречён.
На что у западных демократий уж никак не нашлось бы возражений...
Затем – Гитлеру не исполнилось бы ещё и шестидесяти – пришла бы их очередь.
Евгений Беркович
- Friday, June 09, 2006 at 12:22:19 (PDT)
Ontario14
- Friday, June 09, 2006 at 11:28:59 (PDT)
На форуме :
Продолжаем тему кибуцного Песаха.
Спасибо за прекрасные иллюстрации. Можно было бы и статью в журнал на их основе подготовить. Материал стоит того.
Шабат шалом!
"Еврей в России" Владимир Штеренберг
- Friday, June 09, 2006 at 11:40:38 (PDT)
"ЕВРЕЙ В РОССИИ"
(из цикла "Бизнес и мон папA")
Мой папа из тех советских интеллигентов, которые настоящи и естественны, как будто их шлифовкой занимались поколения гувернанток. А ведь он интеллигент аж… в первом поколении. Стало быть я уже во втором.
Его родитель - мой дед - светлая ему память был простым но гордым местечковым ремеслянником. Он был плотником. Как отец того самого парня из Назарета. И у него в семье тоже мог родиться такой парень, но слава Б-гу родился мой папа - советский интеллигент.
Сколько себя помню отец был гладко выбрит и одет в костюм, наглаженую рубаху и галстук. Таким его увидели и изумленные торговцы и покупатели барахолок нашего города. Без сомнения он был самой колоритной личностью на рынке.
Торговали тогда все. От алкашей и наркоманов, предлагавших семейные реликвии по сходным ценам до преподавателей вузов, паявших музыкальные звонки с 16 мелодиями чтоб не голодать на доцентскую зарплату.
Рабочие местных предприятий торговали выданными в качестве зарплаты замками, наборами эмальпосуды, столовыми приборами и постельным бельем. “Барыги” и “челноки” снабжали население прикидами от лучших турецких и китайских кутюрье, a "девочки" разных возрастов торговали с рук бижутерией, косметикой и неподошедшими себе кружевными лифчиками, держа их в растопыреных пальцах.
Папа мой, я думаю, уже одним своим видом вызывал на рынке недоумение. Он врывался туда вихрем, лысый с седым курчавым воротником уцелевших волос, невысокого роста человек, с прошедшим турпоходы, вылазки и пункты приема стеклотары брезентовым рюкзаком поверх неизменных костюма, сорочки и галстука. На брюках стрелки, на туфлях свежий слой крема, нос выше уровня горизонта.
Из рюкзака на белый свет извлекались ножи от доисторической мясорубки, обломки моей коллекции радиодеталей, оставшиеся от ремонта 10 лет назад так никогда и не прикрученные дверные ручки, да кое что из книг.
Последней свое место занимала тоненькая брошюрка в простой голубенькой обложке - "Еврей в России" Лескова. Все 30 экземпляров этой книжонки папа скупил в каком-то захолустном книжном магазине, откопав ее в куче глянцевой литературной порнографии.
Никогда не занимавшийся до этого коммерцией и ненавидевший спекулянтов и барыг как истинный интеллигент и коммунист, папа неожиданно для себя и окружающих обрел столько лет дремавшую в нем генетическую склонность.
Когда-то давно... кажется это было в лето моего поступления в институт, мы с родителями по оказии отправились в столицу. Столицей нашей Родины тогда еще была Москва, виз и регистраций еще не придумали и мы поехали туда чтобы ознакомиться с достопримечательностями. Оказия была в том, что отца туда отправляли в командировку, ну а мы так сказать на хвост ему упали..
Натрудив ноги в музейных очередях и утолив жажду пахнущей синтетическими апельсинами "Фантой", мы с мамой очутились около какого-то крупного универмага. Из его двери на главную лестницу спускался хвост очереди. Оставив меня на всякий случай “крайним”, мама пошла выяснить за чем стоим. “Стояли” за венгерскими полусапожками на меху. Зимняя обувь мне была нужна и даже очень, но очередь… Струившаяся по лестницам от главного входа и до верхнего - третьего этажа шансов щеголять в новых ботинках она не оставляла.
Мы огорченно топтались уже собираясь уходить, когда к нам подрулил худой смуглый большеглазый паренек, как сейчас принято говорить "кавказской национальности" и ничуть не скрываясь спросил с сильным акцентом:
- "Сапаги хочешь? Какой размер нада?".
- "Сорок три", - еще не совсем понимая ответила мама, а мальчишка уже на ходу бросив: "Щас",- исчез в толпе.
- "Мам, идем отсюда", - попытался увести маму я, но она хотела если и не купить, то хотя бы посмотреть на ботинки.
Не прошло и пяти минут как пацан вернулся с коробкой в руках. Ловко подсунув мне под ногу картонку, сказал "Мэряй" и бросил на неё правый.
Ботинок был хорош. Темно-серебристого цвета, с молнией сбоку, солидным протектором подошвы и покрашеной цегейкой внутри он приятно облегал ногу и красиво смотрелся.
- Как раз!
- Сколько? - испуганным шепотом спросила мама, помня о скудных средствах, оставшихся на покорение столицы и папином непримиримом отношении к спекулянтам.
-"Шиздэсят пят", - быстро ответил малолетний коммерсант и добавил,
-"Всэго чирик свэрху! Бэри!"
Я быстро стянул ботинок и вложил его в коробку в руках мальчишки. Мама не отводя глаз от красивой пары потянулась к кошельку в сумке, отсчитала деньги и забрала коробку.
Мы молча шли и направились к станции метро. Денег на продолжение сегодняшней программы не было.
- Отцу не говори, - заговорщицки подмигнув сказала мама - "скажем что они стоили 65 в магазине".
- Ага, - отозвался я, подивившись чисто женской маминой смекалке.
Обманывать нехорошо. Особенного собственного отца, сговорившись с собственной мамой. Но не в кедах же зимой ходить как Шарик из Простоквашина.
А "Еврея в России" почему-то никто не покупал. Кому он нужен в России-то? В те времена прикладное использование евреев было одно - в качестве средства передвижения. Папа охотно дарил книжонку друзьям, знакомым, да и просто интересующимся типам, какими кишат пестрые ряды блошиных рынков.
Как-то мимо стоявшего со своим колониальным супертоваром отца проходил очередной потенциальный покупатель. Взгляд его на секунду задержался на заголовке синенькой книжонки, а затем скользнул по наглаженным отцовым брюкам, белоснежной, благодаря маминым стараниям сорочке и галстуку прямиком на "фирменный" нос. Таким носом посредством хромосомного набора обзавелся и я.
Дядька притормозил, потоптался немного набираясь смелости:
- Извините, а у вас учебника... иврита нет… случайно? - осторожно спросил он.
- К сожалению нет, - отозвался папа, удивленно глядя на дядькино лицо, лишенное каких-либо намеков на семитское происхождение.
- Не, я не еврей... - как будто отвечая на незаданный вопрос начал оправдываться он, - и жена тоже... никаким боком. Жена украинка, а я из Тульской области - русский.
- Мы дочку в "Алеф" отдали учиться, а там иврит... а учебников нет... пока.
- А зачем отдавать дочку в еврейскую гимназию? И иврит ей для чего? - с интересом спросил отец.
- Дааа, конечно... иврит там, праздники… еврейские. Но ведь там их учат! По настоящему! Туда математики лучшие со всего города сбежались... и физики тоже, биологи. А девочка способная... А английский им американские учителя-волонтеры преподают, а иврит киббуцники из Израиля, - уже взахлеб говорил дядька.
- И потом, никаких наркоманов или хулиганов нет - все очень приличные ребята. Я сам видел!
- Хм, интересно, А как же её туда взяли? - задумался отец.
- Оооо, отдельная история... Я с их завхозом договорился - хороший деловой мужик. Фамилия еще украинская - на "-ко". Говорит, класс мне один почини - и веди дочку. Ну а мне что? Парты там подкрутил, штукатурку поправил, краску с завода принес и все покрасил. И дело хорошее сделал и дочке образование обеспечил.
- Ха, молодец завхоз, - отозвался отец, - и вы... тоже.
- И драк у них там почти не бывает, вы представляете? И учителя не орут. А еще они вузовские задачки решают! И девочка с радостью туда ходит - не успокаивался дядька.
- И потом, - он остановился, - может с парнем нормальным познакомится... А учебник иврита если будет, придержите мне... я подойду еще... потом.
И он двинулся вдоль бесконечного ряда торговцев всякой всячиной, оставив озадаченого отца с его "Евреем в России".
© Copyright: Владимир Штеренберг, 2006
Буквоед - ШуИ
- Friday, June 09, 2006 at 11:37:32 (PDT)
Первая мысль, до прочтения, была: а где наш Арье?
----
Действительно, где? А вообще, прочитав статью, пришел к выводу, принципиально отличному от арьевского: не надо на русских бочку катитиь, потому что но евреи, которые сидят в России да еще пытаются чего-то там сотворить сами по себе ИДИОТЫ.
Ontario14
- Friday, June 09, 2006 at 11:28:59 (PDT)
На форуме :
Продолжаем тему кибуцного Песаха.
"Тот самый поднос ..."
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, June 09, 2006 at 10:56:31 (PDT)
Ух какой заголовочек!
Первая мысль, до прочтения, была: а где наш Арье?
http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={DAF3F399-B160-4D41-83B7-D5C9FCF09F54}
Лика
Цфат, Израиль - Friday, June 09, 2006 at 10:52:33 (PDT)
А не связано ли убийство Рехаваама ЗЕЭВИ (Ганди) с его помощью Полларду?
Возникает серьёзное подозрение, что руками арабов действовали самые что ни на есть евреи, если их можно так назвать.
Позорище
- Friday, June 09, 2006 at 10:49:30 (PDT)
Их единственная цель - смерть Йонатана в тюрьме
БАГАЦ отверг иск Йонатана Полларда
Израиль - Friday, June 09, 2006 at 10:30:05 (PDT)
Современное государство Израиль - позорище во всех отношениях. Его правительство - результат выбора народа. И дело не в прессе и в капитале заказчиков, а в системе ценностей обывателя. Ведь нормальный человек может сопоставлять факты прочитанные в газетах, отбрасывая мусор, составляющий основную массу бредовых статей и сообщений.
И не надо говорить, что израильтяне повально глупые и недообразованные. Многие из выбиравших - люди уважаемых профессий, профессура, врачи. В университетах они учились сами и учили других выбирать максимально правильные ответы из предлагаемых на экзаменах -и преуспели в этом. Так что с логикой у них всё в порядке должно быть. Проблема только в одном - В МОРАЛИ.
Только аморальное население уверенно приводит к власти аморальное правительство. Только аморальное население бесчувственно наблюдает за беспределом по отношению к своим согражданам.
ВЫСШИЙ СУД подлости - аморальная организация, принимающая аморальные решения и вердикты - все до последнего свидетельствующие о беспардонном политическом активизме организации, нагло заявившей о не входящей в её компетентность возможности вмешиваться в политические процессы.
Г-во Израиль в очередной, исчисляемый десятками, раз предало СВОЕГО разведчика. Если Полларду и суждено будет выйти из тюрьмы, то это произойдёт исключительно по инициативе самих же американцев.
Я думаю, что тысячи евреев во всём мире включая и Израиль, поймут Йонатана, если он обретя свободу будет вспоминать не самыми добрыми словами г-во Израиль, оставаясь жить в наказавшей его Америке.
Ontario14
- Friday, June 09, 2006 at 10:44:09 (PDT)
Опять перековеркали фамилию покойного Абы Эвена.
Их единственная цель - смерть Йонатана в тюрьме
- Friday, June 09, 2006 at 10:37:08 (PDT)
БАГАЦ отверг иск Йонатана Полларда
Израиль - Friday, June 09, 2006 at 10:30:05 (PDT)
Чего можно было ожидать от этого ублюдочного суда, если они отказали Йонатану даже в присвоении ему абсолютно заслуженного звания Узника Сиона?
Их единственная цель - смерть Йонатана в тюрьме - как решение проблемы. Потому что освобожденный Йонатан представляет непосредственную угрозу их сладкому благополучию, основанному на лжи и предательстве страны и народа. Убийцы!
БАГАЦ отверг иск Йонатана Полларда
Израиль - Friday, June 09, 2006 at 10:30:05 (PDT)
БАГАЦ отверг иск Йонатана Полларда
ДС
Беспорядки в Хевроне: арабы бросают камни в израильских солдат
Шествие протеста против закрытия для евреев шоссе
Состоялось шествие за открытие шоссе Гуш-Эцион -Иерусалим
А может лучше по команде зажмуриться и экраны выключить?
Уважаемые посетители Гостевой книги!Пожалуйста, не реагируйте на Азефа.
Хороший материал:) Идейный и интеллектуальный уровень Перельмана и Амусьи
Для израильтян.
test
Приход к власти террористов Хамаса - это козырный туз, попавший в руки Израиля на сдаче карт мадам Историей
Матроскин - Friday, June 09, 2006 at 00:06:02 (PDT)
Элла
"Ху из мистер Роуз?"
Иван Ильин (1883-1954), русский философ и публицист
В секторе Газы в ходе рейда израильской авиации убит Джамал Абу Самхадана, основатель военизированной палестинской группировки "Комитеты народного сопротивления", передает ВВС.
Вопрос не в том, признает ли "Хамас" Израиль
Эфраим Халеви, самый авторитетный израильский эксперт по безопасности, полагает, что израильские и американские усилия по свержению режима "Хамаса" ошибочны. Ястреб, при пяти премьер-министрах возглавлявший "Моссад", израильское разведывательное агентство, и служивший советником по национальной безопасности Ариэля Шарона, убежден, что эти усилия наносят ущерб жизненно важным интересам Израиля.
Игрек
США, ООН, ЕС и Россия планируют перевод миллионов долларов палестинским учреждениям в обход правительства ХАМАСа
Синагоги старого Минска
Буквоеду
Матроскин:
Тартаковский.
Да и Виктор Б - не Дов Шилянский; им движут иные мотивы.--- хотелось бы познать самого себя - какие мною движут мотивы? А возвращение собственности и упомянутая компенсация - одно и то же?
Гость «ЕГ» – директор Берлинского еврейского музея Михаэль Блюменталь. – Господин Блюменталь, 9 лет назад вы возглавили Берлинский еврейский музей. Вы не устали от этой работы, не перегорели?..
На первом этапе - за американцев, на втором, после того, как США уедут домой - за бразильцев. Я почему-то за них всегда болею последних лет 40.
КОЛЛЕКЦИЯ НЕСТАНДАРТНЫХ ЕВРЕЙСКИХ ИМЕН И ФАМИЛИЙ
Это я к тому, что когда кто-то в западных странах оспаривает право собственности, то это совершенно нормально. Если это, конечно, не евреи. Которым французское правительство НИЧЕГО не вернуло (наследникам погибших в лагерях смерти).
Буквоеду
Борис Михайлович - Матроскину
...Например, он в таком виде приводит мою формулировку "народ - это общая почва, общая культура и общий язык". Про почву - это его собственное подсознание заговорило, а не я...
Рано или поздно его ублюдочность плюс реакция таких, как я и АЕД, уткнут его холодеющий нос в клавиатуру.
Борис Михайлович - Матроскину
Ontario14
Матроскин - Борис Михайлович
"Ху из мистер Роуз?"
ШуИ!
Ал-Каиданын <Ал-Каиданын>
Борис Михайлович - Матроскину
Буквоед
The tribunal in Toulouse ordered the state and the SNCF to pay a total of €62,000 (£43,000) to the family for their deceased father, and to their uncle in recognition of the transportation of the brothers alongside their parents to the Drancy camp in 1944. The camp, which became known as the "antechamber of death" was a transit prison from which around 67,000 Jews were sent to the Nazi death camps.
Буквоед - Thursday, June 08, 2006 at 11:35:09 (PDT)
Господа! Разрешите отвлечь Вас от занимательной дискуссии о ДС и спросить, за кого Вы будете болеть на ЧМ?
Транспорты в лагеря уничтожения формировались в пересыльных лагерях. Во Франции из самых известных - Дранси.
Британиянын премьер-министри Тони Блейар ал-Заркави Ирактагы козголо?дун кыймылдаткан к?ч? болуп келгенин айтып анын ?л?м? жакшы кабар экенин,
"пересыльные лагеря" это российское изобретение.
Евг. БЕРКОВИЧУ.
Суд Франции (не сказано какой) постановил выплатить компенсацию родственникам тех, кого перевозили во время ВМВ жел. дороги в некий конкретный пересыльный лагерь. Нет предела позорному сутяжничеству. Других забот у евреев Франции нет.
Судя по всему, имя человека, которого я ищу: БОЛШЕЙМ
Вот ведь странно - «патриотические» юноши скандируют «Аллах Акбар!» и «Россия для русских!». То есть в одном пакете - и то и другое, не переводя дыхания - про Аллаха и тут же про Россию. По соседству с юношами живут иногородние, чтобы не сказать инородные, тетки, которые каждый вечер с ужасом думают, что надо возвращаться домой. Тетки эти россиянки, они родились, выросли, учились и жили всю свою жизнь на территории России, которая, как вы понимаете, многонациональна.
АЕД
Судя по всему, имя человека, которого я ищу: БОЛШЕЙМ
Это послужило поводом для подачи жалобы.
Борис Михайлович,
Борис Михайлович, Матроскин Вам уже ответил, я с ним полностью согласен за одним исключением: я бы не канделябром, а кувалдой.
Борис Михайлович, раз уж Вы такой любитель переубеждения, не желаете ли подискутировать с Махмудом Ахмадинеджадом?
Буквоед
Борис Михайлович
Борис Михайлович - Wednesday, June 07, 2006 at 21:53:14 (PDT)
! ! !
Спасибо за цитату из Мироныча. Но мнение моё остаётся прежним.
Понимаю Ваши "теплее" чувства к лево-либеральной Европе, но хочу "обрадовать", что право-консервативная - ничуть не лучше: в ней господствует старый как мир антисемитизм: все евреи левые, они против наших традиционных христианских ценностей и т.п. И Ле Пен, и американские консерваторы (Бьюкенен со-товарищи), и британские правые, - все за исключением партии покойного Пима Фонтейна в Голландии, партии Фини в Италии, и, в определенной степени, "Фламандского блока" в Бельгии особой любовью ни к евреям, ни к Израилю не отличались и не отличаются. Словом, коль перешли мы на медицинские термины, то давайте из венерологии перейдем в эпидемиологии и вслед за Шекспиром скажем: "Чума на оба ваших дома!"
Игорь Губерман о ДС в своем "Вечернем звоне":
Информацию о лидере "Аль-Каеды" в Ираке, иорданце по происхождению, предоставили американским военным власти этой страны. По словам иорданского официального источника, сведения о точном местонахождении Заркави поступили от иорданских агентов в Ираке, сообщает газета Washington Post.
Матроскин
Уважаемые Элла и Исаак уже за меня ответили г-ну Матроскину. Я тоже считаю, что есть две приемлемые альтернативы: либо вести дискуссии с Д.С., либо не вести вообще никаких разговоров. Как говорит мой внук-программист: полный игнор. Но опускаться до дешевых оскорблений с переходом на личность, перелаиваться и метать грязь - убого и непродуктивно. Вы не добьетесь никаких своих целей, не заставите Д.С. замолчать и не убедите других в его неправоте. Наоборот, у других читателей сложится именно о Вас нелестное мнение.
Вирус, возбуждающий эту смертельную болезнь, у нас с Вами под боком. Наше правительство не умеет, или не желает с ним бороться.
Есть и ещё одна причина, по которой, тем не менее, следует вести дискуссии с ДС. Эту причину мой религиозный друг объяснил двумя словами: «הוא יהודי». Речь шла о Йоси Сариде, который сильно досаждал религиозным. На мой удивлённый вопрос почему он так терпим в отношении Сарида, он ответил: «Он еврей, он силён в плохом, он будет силён и в хорошем». (הוא יהודי, הוא חזק ברע, הוא יהיה חזק בטוב ).
Ион Деген
Прошу извинить дубляж. Вина - компьютера.
Мухаммад Али Рамин, один из главных помощников иранского президента Махмуда Ахмади-Неджада, выступая перед студентами университета, заявил: "Евреи – это нация, которая нанесла самый большой вред человеческому роду".
Элла
Многоуважаемая Элла!
Как он увертывается - уже не важно, а важно отметить, что реальность для него - не аргумент. Это - очень важная отличительная черта левого "мэйнстрима".
"Всегда прекрасно прослеживается, когда аргументы иссякают и товарищ переходит на ругательства"
Вообще не понимаю, почему интеллигентные люди вступают в полемику с этой гадостью.
Уважаемый Матроскин!
АЕД
Борис Михайлович
"РИА Новости"
Цена усилия
Самое тяжёлое испытание… скромностью
Понимаю, что провокационные выступления Д.С. могут не нравиться и даже вызавать гнев (на что Д.С. и рассчитывает). Но скабрезные шуточки господ АЕДа и Матроскина, выполненные на уровне второгодников-петеушников, не многим лучше. Господа, пора уж повзрослеть.
Матроскин - Wednesday, June 07, 2006 at 14:47:33 (PDT)
АЕД
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ
ДС - Wednesday, June 07, 2006 at 13:20:52 (PDT)
Буквоед - Элле, Игреку, ДС
Празднование Песаха в кибуцах начала и середины 20-го века.
Господа-товарищи! Вам самим не надоела эта бесплодная дискуссия? Лучше к чемпионату мира по футболу готовьтесь! Вот в сборной Ганы несколько игроков, выступающих за израильские клубы, так что Элле уже есть за кого болеть. Мы-то с Игреком как американцы за Гану болеть не можем: она с нашими в одной группе. А Вы, ДС, я понимаю, за Германию болеете?
! ! !
Игрек
За идейную борьбу математикам в Совдепии платили. В Германии им платят только за математику.
Все мечтате собственный расизм чужим оправдать...
"Все мечтате собственный расизм чужим оправдать..."
Элла-ДС
Американские работодатели не менее гуманные, жаль только что 99% из них понятия не имеет об эпохальном событии в Германии.
На Всемирном газетном форуме в Москве прошел круглый стол по «карикатурной войне». Представители виновника скандала – датской газеты Jyllands-Posten – оправдывались и говорили о свободе слова. Журналисты из мусульманских стран на них ругались. Россия хвалила себя. Гостевая книга за июнь (часть 1-я) в архиве
! ! !
Элла-ДС
Дескать, именно вы его лучшие представители
ДС
Элла
Элла
Который год уговаривает наш сатаноизбранный народ одуматься, сменить богоубийственную религию на религию любви.
Gena
ДС
Матроскин
Можно было предполагать, что Шимон Перес – проходимец. Но чтобы до такой степени!? Цитирую:
Random <ob'yavlenie>
To whom this may concern:
Леонид Радзиховский: ВЫБОРЫ
«Еврейский вопрос» всегда стоял остро в академической среде. Глупый предрассудок – считать, будто глупые предрассудки есть только у необразованных людей. Ничего подобного! Интеллектуалы – люди, ничто человеческое им не чуждо, просто они говорят больше слов, вот и все. А антисемитизм цветет и пахнет в любой среде, где высока степень конкуренции с евреями. Например, сильнейшими антисемитскими традициями прославлено отделение математики АН. Причем особенно знамениты в этом смысле как раз выдающиеся ученые (Виноградов, Понтрягин, Шафаревич), которые могли не бояться никакой конкуренции. Но не все определяется «бизнесом». Есть и что-то глубоко личное. А вот вокруг них быстро образовался слой действительно неконкурентоспособных ученых, с «безупречно жидоедскими» взглядами. Они начали строить если не «чисто арийскую математику», то «чисто арийский» Математический институт и отделение математики АН. Так продолжалось десятки лет. Только истинно великих Гельфанда (в 71 год!) и Арнольда все-таки избрали в академики, да еще в период «либеральной растерянности» 1991го выбрали академиком Синая. Действительно, как раз в тот год отделение математики неожиданно расслабилось – член-корреспондентом впервые (аж с 1984 года!) избран еврей по происхождению, Виктор Бухштабер.
Германец
МИМОЛЕТОМ
Knobloch Nachfolgerin von Paul Spiegel
Frankfurt/Main (dpa) - Die 73 Jahre alte Charlotte Knobloch ist am Mittwoch in Frankfurt zur neuen Präsidentin des Zentralrates der Juden in Deutschland gewählt worden. Die bisherige Vizepräsidentin ist damit die erste Frau an der Spitze der politischen Vertretung der jüdischen Gemeinschaft.
Элла-ДС
Действительно, незачем.
ДС
~!~
ДС
Элла-ДС
Элла
Астрономов - на форум!
? ? ?
Матроскин
17:47 08 Июня 2006
БАГАЦ в составе трех судей – Аяла Прокача, Эстер Хают и Мирьям Наор – отверг петицию Йонатана Полларда, прения по которой, были заслушаны неделю назад, 31 мая.
В петиции отбывающий пожизненное заключение израильский агент просил суд обязать правительство потребовать от американской администрации его немедленного освобождения на том основании, что его обвинение и беспрецедентно суровый приговор базировались на юридически неприемлемом доказательстве.
Имеются в виду возвращенные правительством Израиля секретные документы, которые передавал Поллард, и без возврата которых у американских следователей вообще не было доказательств его вины.
Суд спрятался за пустую отговорку, что это дело касается политики между двумя странами, в которую суд не может вмешиваться.
Как утверждалось в петиции Полларда на основании принятого правительством доклада следственной комиссии Абы Эбана, полученные от Полларда секретные документы были переданы в США Шимоном ПЕРЕСОМ (в тот момент занимавшим пост премьер-министра) под обязательство госсекретаря Дж. Шульца не использовать эти документы как улику против израильского агента.
Поллард настаивает, что правительство под руководством Переса предало его, не сообщив ему об этой договоренности, и затем предало повторно, когда не опротестовало нарушение американской стороной достигнутой договоренности. Все эти моменты четко зафиксированы в докладе комиссии Эбана, который был немедленно засекречен после подачи правительству.
Полларду стало известно о содержании доклада лишь в 2000 г., благодаря покойному (убитому террористами) министру Рехавааму ЗЕЭВИ, который добыл для него доклад из архива. С тех пор Поллард безрезультатно требует от правительства и Кнессета опротестовать перед американцами его приговор и потребовать его отмены.
Однако израильское правительство отказывается поднимать этот вопрос перед нынешней администрацией и отделывается пустыми фразами типа «мы непрестанно делаем ВСЕ возможное для освобождения Полларда».
Поскольку главным аргументом защиты правительства было то, что «сейчас уже трудно вспомнить, была ли такая договоренность», адвокат Полларда Н. Даршан-Лайтнер потребовала вызвать в качестве свидетеля Шимона Переса и задать ему вопрос, на каких условиях он вернул американцам полученные от Полларда документы. Однако суд предпочел не ставить Переса в неудобное положение, и отговорился невозможностью вмешиваться в политические вопросы».
Эта попытка самоотвода уже была сделана судом в процессе слушания петиции неделю назад, но была отвергнута адвокатом Полларда на основании прецедентного решения этого же суда, что в вопросах, затрагивающих права человека (а в данном случае речь идет не только о правах, но и о жизни израильского агента) суд должен принимать решение по сути дела.
Тем не менее, суд под председательством Аялы ПРОКАЧА спрятался именно за этот неправомочный довод.
Вторым, не более обоснованным, аргументом суда была «невозможность обнаружить доказательства того, что действительно имелась договоренность о неиспользовании возвращенных документов против Полларда». Суд и здесь проигнорировал очевидные факты, фигурирующие в деле, а именно, официально принятый правительством доклад комиссии Абы Эбана, в котором черным по белому изложена вся эта история. Промолчал суд и в ответ на требование пригласить в качестве свидетеля Ш. Переса.
«Кроме того, - говорится в ответе суда, - даже если бы дело именно так и обстояло, трудно сказать, к каким последствиям могли бы привести политические шаги в том духе, как требует Поллард ради достижения желательных целей (в отношении которых у нас нет никаких разногласий). Но нет никакой уверенности в том, что политические шаги в том духе, что требует Поллард, привели бы к желаемым результатам, а не принесли вместо этого вред. Не ясно также, к каким последствия могли бы привести требуемые Поллардом политические шаги в общем плане. Эти вопросы не входят в компетенцию суда, и суду не стоит в них вмешиваться».
Эстер Поллард, отвечая на вопросы радио «Кол Исраэль» в связи с объявлением решения БАГАЦа, сказала следующее:
«У Верховного суда была возможность стать частью решения проблемы и принять участие в спасении израильского агента, гниющего в тюрьме уже 21 год за спасение жизней израильских граждан. Вместо этого суд предпочел уклониться от ответственности и поддержать длящуюся вот уже 21 год политику правительства, заключающуюся в отказе от своего агента.
Единственное, о чем мы просили в петиции, это заставить правительство выполнить свои обязательства по отношению к своему агенту, чья жизнь находится в опасности. Все иски, которые подавал Йонатан в БАГАЦ на протяжении минувших 20 лет, преследовали одну и ту же цель: заставить правительство прекратить эту ложь и принять на себя ответственность за Йонатана, сделать то, что необходимо, что привезти его домой».
«В данном случае мы просили суд принудить правительство действовать на основании зафиксированных в государственном документе фактов (доклад комиссии Эбана от 1987 г.), из которых известно, что без переданных Израилем документов у американцев просто не на чем было бы строить дело против Йонатана».
«Сейчас, после 21 года жесточайшего обращения и в тяжелейших условиях, которые только способна создать американская тюремная система, Йонатана находится на пределе. Каждый день, что он проживает в тюрьме, это абсолютное чудо. Верховный суд предпочел повернуться к нему спиной в этот тяжелейший момент и отфутболить ответственность обратно к правительству, которое предает Йонатана на протяжении уже двух десятилетий. Верховный суд Израиля обагрил свои руки кровью – на руках суда кровь Йонатана Полларда».
Элеонора Шифрин на основании постановления суда и материалов израильских СМИ
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=208327
Германец
- Friday, June 09, 2006 at 10:29:27 (PDT)
- Friday, June 09, 2006 at 09:40:43 (PDT)
А может лучше по команде зажмуриться и экраны выключить?
Не, переключиться на футбол. Германия ведет 3:1 против Коста-Рики. Еще 20 минут осталось.
Демонстрация левых еврейских радикалок из «Махсом вотч»
Израиль - Friday, June 09, 2006 at 10:10:52 (PDT)
13:41 09 Июня 2006
Десятки арабов бросают камни в израильских солдат на «аптечном перекрестке» Хеврона. Рядом проходит демонстрация левых еврейских радикалок из «Махсом вотч», солидарных с арабской стороной – в противовес солдатам ЦАХАЛа.
Как известно, женщины из МВ обычно чинят помехи в работе солдат ЦАХАЛа, служащих на КПП и проверяющих арабов, въезжающих на территорию, где проживают евреи, чтобы предотвратить проникновение террористов.
Подготовка к изоляции
- Friday, June 09, 2006 at 10:08:03 (PDT)
Израиль - Friday, June 09, 2006 at 10:03:02 (PDT)
Закрытие дороги для евреев, это очередная провокация на государственном уровне, чтобы спровоцировать население на насильственые действия с последующей ДЕПОРТАЦИЕЙ под этим предлогом.
Шествие протеста против закрытия для евреев шоссе
Израиль - Friday, June 09, 2006 at 10:03:02 (PDT)
11:18 09 Июня 2006
Nadya MATAR
Две группы участников шествия протеста против закрытия для евреев шоссе Ткоа-Хар-Хома вышли сегодня утром навстречу друг другу из Иерусалима и Гуш-Эциона.
Группа, вышедшая из Иерусалима, утверждает, что полиция бросила в неё четыре шоковые гранаты и попытались перекрыть им дорогу под предлогом, что речь идет о незаконном собрании.
Сегодня после 10:00 группы прорвали заграждение и встретились, объявив «Стена в наших руках». Они потребовали от властей открыть для евреев дорогу, служащую центральной осью на пути из Гуш-Эциона в Иерусалим.
В шествии принял участие депутат Кнессета от блока «Ихуд леуми» Арье ЭЛЬДАД, а также сотни жителей Гуш-Эциона и Кирьят-Арбы.
Он сказал: «Мы откроем дорогу, сегодня или в следующий раз, но откроем. Нельзя терпеть ситуацию, при которой без решения Кнессета или правительства политическое руководство пытается задушить население Иудеи и Самарии, и потому жители сами откроют дорогу».
Руководитель движения «Женщины в зеленом» Надя МАТАР заявила, что «мы не потерпим антисемитский указ о закрытии дороги для евреев».
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=208364
ДС
- Friday, June 09, 2006 at 09:40:43 (PDT)
ШПАГА
- Friday, June 09, 2006 at 08:42:55 (PDT)
ДС
- Friday, June 09, 2006 at 07:44:28 (PDT)
http://www.narodinfo.ru/program/28053
דגניה התקרבה לדת - והתרחקה מעצמה
- Friday, June 09, 2006 at 07:36:18 (PDT)
Получите удовол'ствие от чтения (Кафка отдыхает):
Ontario14
test
- Friday, June 09, 2006 at 07:26:27 (PDT)
Буквоед - АЕДу и Матроскину
- Friday, June 09, 2006 at 06:38:06 (PDT)
---
Сказано прекрасно! Ай-да Кот, ай-да сукин сын! Я точно так же, как и АЕД, был "за ХАМАС", т.к. его приход к власти НАКОНЕЦ-ТО позволил Израилю применить формулу Жаботинского: "Отказ от переговоров сейчас - гарантия их в будущем", и именно поэтому я не понимал и не принимал истерику, охватившую "русскую улицу" после победы ХАМАСа.
АЕД
- Friday, June 09, 2006 at 05:26:27 (PDT)
Приход к власти террористов Хамаса - это козырный туз, попавший в руки Израиля на сдаче карт мадам Историей.
Примерно это же я говорил за год до прихода ХАМАСа к власти. Я хотел, чтобы они пришли к власти, т.к. они открыто объявляли войну Израилю, в то время, как Арафат болтал языком о мире, а занимался террором. Точки над i проставлены, и палестинцам теперь действительно надо думать, а не просто взрываться.
ДС
- Friday, June 09, 2006 at 04:03:34 (PDT)
- Friday, June 09, 2006 at 00:44:56 (PDT)
"Ху из мистер Роуз?"
(Психологический портрет активного антисиониста)
Марк Е. Перельман, Мирон Я. Амусья
Рекомендую в качестве ответа на вопрос, стоит ли дискутировать с евреем-самоненавистником. Опасность, уверяю вас, реальная, по всем европам, не исключая Америки.
---------------------------
И вправду любопытно. Авторы приводят компромат на одного из инициаторов академического бойкота Израиля, решение о котором принято Британской ассоциацией учителей и преподавателей профессора Роуза.
Выглядит это в кратком виде так:
1. Повышенное и нескрываемое самомнение, нарциссизм
2. Тщеславие явно превышает способности к научной работе
3. Ученые-евреи – это плохо, они дискриминируют окружающих.
4. Стремление к комфортабельной и престижной, несмотря ни на что, академической жизни
5. Поверхностность и популяризаторство
6. Борьба с наукой: Стивен Роуз и Трофим Лысенко.
Бойкот, обусловленный политическими причинами авторы интерпретируют так:
"Фактически Роуз становится антисемитом, хотя, возможно, и сам не хочет себе в этом признаваться. Он – английский джентльмен, потому должен быть политкорректен, и происходит замещение по Фрейду: позорный антисемитизм замещается вполне приличным антисионизмом, даже – еще политкорректней – антиизраилизмом."
То есть, несогласие с израильской политикой и сионизмом, согласно Перельману и Амусье - есть антисемитизм. Старый жульнический прием.
А раз Роуз антисемит, то ясно, что и бойкот инициирован нелюбовью к ученым-евреям:
"Отсюда, а также из нутряной неприязни к евреям-ученым (они осмелились, как мы видели, его не признать!) и любовь Роуза к палестинцам: если они в чем-то ведут себя не так, как следовало бы, то виноваты израильтяне. Последним предлагается рецепт поведения – полюбите своих сводных братьев, относитесь к ним нежно, как Лысенко к посевам ржи, и они ответят вам благодарностью, став из террористов пацифистами!"
Раз нелюбит евреев, то значит любит палестинцев. Порядочный человек хорошо относится к палестинцам не может по определению.
Еще большой грех Роуза - борьба с Дарвиным. Выражается она в следующем:
Марксистские убеждения Роуза не могут примириться с возможностью расовых или национальных различий интеллекта. Ну а уж с тем, что евреи чем-то отличаются от других народов, в частности, талантом в области научных исследований, он никак согласиться не может – не приводить же в пример самого себя, не получившего почему-то Нобелевскую премию.
То есть сами авторы-профыессора уверены, что в особой интеллектуальности урожденных евреев, обусловленной их расовыми и национальными особенностями. И апеллируют при этом к Дарвину!
В общем, чудовищно низкопробная инсинуация. Помещена, как сказано, на форум по просьбе авторов. Форум, конечно, дело добровольное, но слава богу, что не в журнале.
Элла
- Friday, June 09, 2006 at 00:44:56 (PDT)
(Психологический портрет активного антисиониста)
Марк Е. Перельман, Мирон Я. Амусья
Рекомендую в качестве ответа на вопрос, стоит ли дискутировать с евреем-самоненавистником. Опасность, уверяю вас, реальная, по всем европам, не исключая Америки.
Вексельберг вернул в Россию архив Ивана Ильина
- Friday, June 09, 2006 at 00:24:06 (PDT)
Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням "очевидцев", всем пугающим предсказателям. Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы. К сожалению, и русская зарубежная печать начинает постепенно втягиваться в эту перекличку; европейские страсти начинают передаваться эмиграции и мутить ее взор. Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, но сохраняющим духовное трезвение, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду. Но к этой правде надо еще расчистить путь...
Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну... Германский национал-социализм решительно не исчерпывается ограничением немецких евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу - и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения...
Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами. То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот; сами вожди его характеризуют постоянно словом "революция". Это есть движение национальной страсти и политического кипения, сосредоточившееся в течение 12 лет, и годами, да, годами лившее кровь своих приверженцев в схватках с коммунистами. Это есть реакция на годы послевоенного упадка и уныния: реакция скорби и гнева. Когда и где такая борьба обходилась без эксцессов? Но на нас, видевших русскую советскую революцию, самые эти эксцессы производят впечатление лишь гневных жестов или отдельных случайных некорректностей. Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних "зверствах", или, как ее называют, "зверской пропаганде"...
Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе... Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка. Поняла ли это Европа? Кажется мне, что нет... Поймет ли это она в самом скором времени? Боюсь, что не поймет... Гитлер взял эту отсрочку прежде всего для Германии. Он и его друзья сделают все, чтобы использовать ее для национально-духовного и социального обновления страны. Но взяв эту отсрочку, он дал ее и Европе...
До сих пор европейское общественное мнение все только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты; что они не уважают права; что они не признают свободы; что они хотят вводить какой-то новый социализм; что все это "опасно" и что... эта глава в истории Германии "надо надеяться, будет короткой"... Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны...
"Новый дух" национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское sacrificio), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал-социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах. Достаточно видеть эти верующие, именно верующие лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: "Да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?.." Словом - этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения...
Дух национал-социализма не сводится к "расизму". Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас. Заранее освистывать чужие попытки и злорадствовать от их предчувствуемой неудачи - неумно и неблагородно. И разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в "погромах"? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше? Или, быть может, европейское общественное мнение чувствует себя призванным мешать всякой реальной борьбе с коммунизмом, и очистительной, и творческой, - и ищет для этого только удобного предлога? Но тогда нам надо иметь это в виду...
"Национал-социализм", 1933
Израильтяне уничтожили лидера палестинских террористов
- Friday, June 09, 2006 at 00:08:35 (PDT)
"Комитеты" регулярно запускали самодельные ракеты по территории Израиля, а сам Самхадана числился в списке наиболее активно разыскиваемых израильтянами боевиков в секторе Газы.
Считается, что он был замешан в нападении на американскую военную колонну в 2003 году, а в последнее время занимал заметный пост в системе силовых структур палестинского правительства, сформированного группировкой ХАМАС.
Недавнее назначение лидера "Комитетов народного сопротивления" в состав министерства внутренних дел автономии вызвало недовольство не только израильских властей, но и соперничающего с ХАМАС движения ФАТХ, глава которого Махмуд Аббас занимает пост председателя Палестинской автономии.
Израильские военные подтвердили факт нанесения удара, добавив, что целью его были боевики, планировавшие нападение на Израиль. До этого Самхадане удавалось четыре раза избегать покушений на его жизнь, в одном из которых он получил тяжелое ранение и потерял ногу.
Матроскин
- Friday, June 09, 2006 at 00:06:02 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 23:35:25 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
На мой вгляд этот эксперт неправ. Приход к власти террористов Хамаса - это козырный туз, попавший в руки Израиля на сдаче карт мадам Историей.
Впервые почти за 60 лет общественное мнение Запада более на стороне Израиля, чем на стороне арабских террористов. Впервые правительство ПА при всей антиизраильской риторике действительно соблюдает режим прекращение террора, позволяя заниматься этим палестинским "голубям" из ФАТХ.
Делают они это отнюдь не потому, что у Хамаса, вдруг, выросли ангельские крылышки. Они прекрасно понимают, что любой масштабный террористический акт Хамаса дает Израилю потенциальную возможность нанести жесткий военный ответный удар, который окажется катастрофой для всей ПА.
И впервые Израиль имеет возможность избегать прессинга со стороны "миротворцев" Запада в вопросе переговоров с ПА.
Потому, как мне кажется, Израилю есть смысл твердо отказываться от любых переговоров с ПА, одновременно заботясь о том, чтобы Хамас как можно дольше оставался у власти. Палестинцы сами себя загнали в глухой тупик, и пусть находятся в патовой ситуации как можно дольше.
Вопрос не в том, признает ли "Хамас" Израиль
- Thursday, June 08, 2006 at 23:35:25 (PDT)
Его взгляды шокировали членов Конференции президентов основных американских еврейских организаций, перед которыми Халеви недавно выступал в Нью-Йорке. Эти взгляды он исповедует уже на протяжении немалого времени. В сентябре 2003 года он заявил, что Израиль должен просигнализировать "Хамасу": если тот "войдет в структуру палестинского истеблишмента, мы не будем считать это негативным развитием событий".
"Я полагаю, что, в конечном итоге, не будет способа избежать превращения "Хамаса" в партнера в палестинском правительстве", – отметил он. В то время, когда "Хамас" поддерживала лишь одна пятая палестинского населения, Халеви сказал: "Любой, кто думает, что такой узловой элемент палестинского общества можно игнорировать, просто ошибается". И это во много раз вернее сегодня, когда "Хамас" пользуется поддержкой большинства.
Когда на прошлой неделе по израильскому телевидению его спросили, чем он может оправдать поддержку идеи об отношениях с террористической организацией, которая не признает права Израиля на существование, Халеви поднял на смех сами избитые предположения, которые лежат в основе этого вопроса. Не смотрите на заявления "Хамаса", смотрите на то, что он делает: 18 месяцев назад "Хамас" объявил перемирие и с тех пор не совершил ни одного террористического акта против Израиля. Несмотря на отказ "Хамаса" изменить свое теологическое отрицание Израиля, Исмаил Хания, премьер-министр в возглавляемом "Хамасом" правительстве, приказал своим министрам обратиться к практическому сотрудничеству с их израильскими коллегами. Хания также подтвердил, что добровольно объявленное "Хамасом" перемирие не имеет крайнего срока.
Так с какой стати Израилю тревожиться, дарует ли ему "Хамас" право на существование, спросил Халеви. Израиль существует, и признание или непризнание его "Хамасом" ничего не прибавит и ничего не убавит от этого факта. Однако через 40 лет после войны 1967 года палестинского государства по-прежнему не существует. Поэтому логический с политической точки зрения вопрос – это признает ли Израиль палестинское право на государственность, а не наоборот.
Матроскин - Игреку
- Thursday, June 08, 2006 at 22:58:50 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 16:14:09 (PDT)
А почему бы Вам не прочитать в пятом номере (за этот год) Заметок очень неплохую статью Шабтая как раз на эту тему?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Статья действительно написана хорошо, хотя до конца не напечатана.
Для себя я давно ответил на этот вопрос. Разумеется, это только мое личное мнение, но я поставил на первое место в иерархии причин массового непротивления - многовековое религиозное воспитание в евреях ВИНЫ ЗА НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ СЛУЖЕНИЕ БОГУ и ПОКОРНОСТИ ВОЛЕ ВСЕВЫШНЕГО.
Такое длительное алогичное воспитание целого народа не проходит бесследно. Мало того, и сегодня находятся равы, которые утверждают, что Холокост - это божья кара за грехи евреев. Подобное высказывание было напечатано здесь каким-то равом несколько месяцев тому назад. И это единственное, что может немедленно вывести меня из себя.
«Квартет» спешит на помощь
- Thursday, June 08, 2006 at 22:17:55 (PDT)
Дов Конторер
Кризис гражданских структур автономии, сопровождаемый все более частыми конфликтами между различными ветвями палестинских сил безопасности, и предполагаемая опасность «гуманитарной катастрофы» в секторе Газы побудили представителей США, Евросоюза, ООН и России разработать новые меры по оказанию финансовой помощи палестинцам, в обход контролируемых ХАМАСом институций ПА. На состоявшемся во вторник, 9 мая, в Нью-Йорке заседании «ближневосточного квартета» было принято предложение Франции, имеющее своей задачей возобновить прерванную в марте выплату зарплат чиновникам палестинской администрации в Иудее, Самарии и Газе. Общая численность аппарата ПА, включая сотрудников силовых структур автономии, составляет порядка 165 тысяч человек.
По замыслу «ближневосточного квартета», зарплаты палестинским чиновникам будут выплачиваться через канцелярию председателя ПА Махмуда Аббаса (Абу-Мазен). Конкретный механизм перевода средств и контроля за их использованием предполагается разработать в ближайшее время при участии Мирового банка, представители которого участвовали в нью-йоркском заседании «квартета». Ими, в частности, был представлен доклад об экономическом положении на территориях, согласно которому уровень бедности среди палестинцев повысился с 44% в прошлом году до 67% в настоящее время.
С целью мобилизации средств, предназначенных для оказания финансовой помощи палестинцам, «квартет» создает специальный доверительный фонд. Другим способом перевода средств станет использование существующих каналов ООН. Именно этот способ оказался предпочтительным для США, сообщивших о своей готовности немедленно выделить 10 млн долларов на оказание финансовой помощи палестинским гуманитарным учреждениям через ЮНИСЕФ. Позицию Вашингтона по данному вопросу связывают с нежеланием действовать через фонд, создание которого может быть понято как примирительный жест в отношении палестинского истеблишмента и, соответственно, ХАМАСа.
Приняв решение оказать экстренную помощь находящимся на грани развала структурам палестинской автономии, «ближневосточный квартет» счел, тем не менее, необходимым еще раз подчеркнуть политические условия, предъявляемые правительству ХАМАСа мировым сообществом. Они включают три основных требования: признание Израиля, отказ от террора и заявление о приверженности ХАМАСа международным соглашениям, подписанным прежде официальными представителями ООП и палестинской администрации.
vitakh
- Thursday, June 08, 2006 at 21:24:49 (PDT)
Минское гетто
Игрек
- Thursday, June 08, 2006 at 16:23:59 (PDT)
Вообще-то меня в Нью-Йорк заносит раза два-три в году. Там живет моя старшая дочь с семьей, как раз напротив нового landmark, очень хорошо известного всем водителям такси мусульманской веры и, как говорят, самого безопасного места в Манхэттене.
Но когда я там появлюсь в следующий раз пока не очень понятно. В сентябре по пути во французскую Канаду, возможно.
А что касается ЧМ, то у меня в этот раз будет совершенно уникальная возможность действительно посмотреть игры. Во-первых, по непонятной мне причине американское ТВ будет показывать почти все, а во-вторых, утреннее время для меня кошмарно удобно - я работаю с трех вечера.
Игрек
- Thursday, June 08, 2006 at 16:14:09 (PDT)
Когда-то меня очень интересовал один жуткий психологический вопрос: почему евреи, которых в концлагерях вели на убой, практически никогда не пытались сопротивляться?
*****
А почему бы Вам не прочитать в пятом номере (за этот год) Заметок очень неплохую статью Шабтая как раз на эту тему?
Матроскин - Тартаковскому
- Thursday, June 08, 2006 at 15:09:30 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 13:42:52 (PDT)
Вопрос не сложный, но идиотский.
Тартаковский, идиотских вопросов не бывает. Бывают идиотские ответы.
Вы лучше пишите разные умности про миросложение, мировычитание и взвешивание энергии. Но только описание должно быть традиционно длинно, как полярная ночь. Вы в этом жанре совершенно бесподобны!
Виктор Б
- Thursday, June 08, 2006 at 15:04:22 (PDT)
«Мистер Блюменталь, я был в вашем музее»
- Thursday, June 08, 2006 at 14:36:51 (PDT)
Тартаковский.
- Thursday, June 08, 2006 at 13:42:52 (PDT)
Борис Михайлович - Матроскин
- Thursday, June 08, 2006 at 12:27:58 (PDT)
Матроскин:
Когда-то меня очень интересовал один жуткий психологический вопрос: почему евреи, которых в концлагерях вели на убой, практически никогда не пытались сопротивляться?
--------------------------------------------------------------------------------
Б.М.:
Вопрос сложный, но думаю, Вы и здесь ошибаетесь. По этому вопросу лучше спросить редактора.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Вопрос не сложный, но идиотский.
И, по сути, юдофобский.
Летом 1944 г. с пропагандистской целью через всю Москву провели десятки тысяч /!/ немецких военнопленных - здоровые молодые парни. Впереди вышагивали немецкие генералы - тоже в нормальной физической форме.
Охрана была плёвой: солдатики с ружьями /не с автоматами/ по обе стороны шагах в двадцати-сорока друг от дружки.
Понятно /нам сегодня/, вели этих не на расстрел. Но вполне могло обернуться и иначе - как в Катыни...
Почему не разбегались? не сопротивлялись?..
С кем вести дискуссии на такие темы - с матроскиными?..
Буквоед - Игреку
- Thursday, June 08, 2006 at 13:37:42 (PDT)
---
Совпало со мной на все сто! Вы в Нью-Йорк не собираетесь: чувствуется, что у нас найдется о чем поговорить - много общего?
Коллекция имён и фамилий
- Thursday, June 08, 2006 at 13:37:24 (PDT)
Буквоед - Игреку
- Thursday, June 08, 2006 at 13:34:24 (PDT)
---
Тут не столько в деньгах дело. Само решение суда ipso facto говорит о том, что французские учреждения СОТРУДНИЧАЛИ с нацистами в уничтожении евреев.
Игрек
- Thursday, June 08, 2006 at 13:28:55 (PDT)
На первом этапе - за американцев, на втором, после того, как США уедут домой - за бразильцев. Я почему-то за них всегда болею последних лет 40.
Матроскин - Б.М.
- Thursday, June 08, 2006 at 12:59:16 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 12:51:41 (PDT)
Пилите, Шура, пилите, она золотая!
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Вы начали отвечать точнёхонько, как ДС. Поздравляю!
Ontario14
- Thursday, June 08, 2006 at 12:52:16 (PDT)
********************
Здесь ДС намекает нам на общеее подсознание у Губермана, Ленина и Сталина.
Вспоминается такая история: Иерусалим,Тальпиот, много лет назад. Толпа эфиопов вокруг истерически рыдающей эфиопской мамаши. Потерялся один из Nнадцати детей. Наконец находят пропажу на соседней улице.
У мамаши - обморок. Откачивают. Дитё начинает плакать. Второй обморок.
Наблюдающие за всем этим олимовские пенсионеры(70+) покачивают головой и бормочут:"Всё-таки , наверное , они евреи ..."
Борис Михайлович - Матроскину
- Thursday, June 08, 2006 at 12:51:41 (PDT)
Пилите, Шура, пилите, она золотая!
Игрек
- Thursday, June 08, 2006 at 12:44:03 (PDT)
"Виктор Б
- Thursday, June 08, 2006 at 10:50:42 (PDT)
Суд Франции (не сказано какой) постановил выплатить компенсацию родственникам тех, кого перевозили во время ВМВ жел. дороги в некий конкретный пересыльный лагерь. Нет предела позорному сутяжничеству. Других забот у евреев Франции нет.
**************
Не пытаясь убедить или переубедить тов. Б, коротко расскажу две истории.
Мой коллега Kevin Martinez, ни ухом ни рылом не еврей, тем более его мама - немка. Так вот она очень занята была последнее десятилетие собирая и отбирая дома своей семьи в бывшей Восточной Германии. Несколько вернула и зарабатывает хорошие деньги сдавая их. Несколько больших - не смогла и судится с Германией.
Вторая история более фантастическая. Мой другой коллега John Molone, к евреям никакого отношения не имеющий, пытался отсудить у Англии замок, в котором жили в 17-18 веках его совсем далекие предки. Когда-то отец Джона после Второй войны вспомнил о нем и послал запрос в Англию. Какой-то местный бюррократ ответил, что замок разбомбили немцы. В году так 1995 Джон и его двоюродный брат узнали, что это не правда и съездили в Англию и убедились в этом. Они стали судить англ. правительство и выиграли. Правда победа была пиррова. Замок согласились вернуть (там сейчас музей), если новые владельцы согласятся заплатить налог на собственность с 18 века по наши дни. Ибо все это время налог платило правительство.
Это я к тому, что когда кто-то в западных странах оспаривает право собственности, то это совершенно нормально. Если это, конечно, не евреи. Которым французское правительство НИЧЕГО не вернуло (наследникам погибших в лагерях смерти).
Матроскин - Б.М.
- Thursday, June 08, 2006 at 12:43:11 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 12:27:58 (PDT)
А Вы не считайте свое мнение истиной в последней инстанции. Вот уважаемая Элла объяснила причины разумности спора. И Исаак свои аргументы добавил. А Вы никого слушать не хотите?
Элла считает дискуссии полезными для себя. Вы не определились. А я высказал свое мнение, что С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ бойкот был бы... Ну и кто же нас рассудит? Судьи кто?!
Вопрос сложный, но думаю, Вы и здесь ошибаетесь. По этому вопросу лучше спросить редактора.
Думаете?! Ничего Вы, извините, не думаете. Вы элементарно трусите. Вас оплевывают, а Вы утираетесь и играете в христианское непротивление злу насилием. А я отвечаю В МЕРУ СУЩЕСТВУЮЩИХ РЕАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
У ДС сердце тоже не из алмазов. Рано или поздно его ублюдочность плюс реакция таких, как я и АЕД, уткнут его холодеющий нос в клавиатуру.
Евгений Беркович
- Thursday, June 08, 2006 at 12:34:32 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 11:15:22 (PDT)
"пересыльные лагеря" это российское изобретение.
Французских евреев перевозили в лагеря уничтожения.
Элла ответила правильно. Не только во Франции, но и в других странах, где было много евреев, устраивали "пересыльные лагеря". В Голландии самым большим пересыльным лагерем был Вестерборк (см., например, мою заметку
"Свое имя (История спасения Нортье Хегт, еврейки из Голландии)"
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Nurit.htm"
Борис Михайлович - Матроскину
- Thursday, June 08, 2006 at 12:27:58 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 12:11:28 (PDT)
разумеется, всеобщий бойкот был бы идеальным выходом из положения. Но, здесь всегда находятся желающие пообщаться с ДС. Потому Ваш игнор имеет нулевую эффективность.
А Вы не считайте свое мнение истиной в последней инстанции. Вот уважаемая Элла объяснила причины разумности спора. И Исаак свои аргументы добавил. А Вы никого слушать не хотите?
Дискутировать с ДС совершенно не о чем, и судей здесь тоже нет и быть не может.
См. выше.
Непонятно только о чем Вы могли бы с ним спорить?
См. выше
Когда-то меня очень интересовал один жуткий психологический вопрос: почему евреи, которых в концлагерях вели на убой, практически никогда не пытались сопротивляться?
Вопрос сложный, но думаю, Вы и здесь ошибаетесь. По этому вопросу лучше спросить редактора.
На форуме: новая статья Марка Перельмана и Мирона Амусьи
- Thursday, June 08, 2006 at 12:22:23 (PDT)
(Психологический портрет активного антисиониста)
Марк Е. Перельман, Мирон Я. Амусья
Несколько дней тому назад Британская ассоциация учителей и преподавателей университетов (NATFHE) приняла решение, точнее, рекомендацию об академическом бойкоте Израиля в связи с "израильской политикой апартеида и дискриминацией палестинцев в образовании". По мнению этих "рекомендаторов", всем преподавателям и научным работникам Израиля надлежит впредь открыто осуждать политику своего правительства с тем, чтобы избежать бойкота.
Наука, по определению, не терпит никаких указаний сверху, никого, кто знает "как надо!". Поэтому нас, естественно, заинтересовало кто это такие – люди, что пытаются ввести такой диктат?
Один из них – Илан Паппе, историк из Техниона, даже профессор, известный своими отнюдь не случайными ошибками и фальсификациями (см. недавнюю публикацию в интернете: http://rjews.net/maof/article.php3?id=11675&type=s&sid=35), основанными на левых политических взглядах. На этом закостенелом марксисте мы останавливаться не считаем нужным. Интересно, правда, как относится упомянутая Британская ассоциация к профессиональным качествам человека, именующего себя историком, но открыто отвергающим науку, основанную на фактах, а не на мировоззрении? Его кредо весьма характерно: «Моя предвзятость очевидна, несмотря на желание моих коллег, чтобы я, реконструируя прошлое, строго придерживался фактов и правды. С моей точки зрения, подобная конструкция окажется поверхностной и самонадеянной». Любой разумный человек ясно поймёт, прочитав эти строки, что Паппе – не историк, а политический манипулятор.
Теперь о втором "борце за права палестинцев". Это Стивен Роуз (изначальная фамилия семьи – Розенберг, бабушки-дедушки из Восточной Европы), профессор Открытого университета в Лондоне, т.е. заведения вроде института заочного образования в СССР со множеством вольноопределяющихся студентов, и автор бессчетного количества популярных статей и книг (ссылки в интернете приближаются к ста тысячам!). Одна из его книг даже переведена на русский: С. Роус. "Устройство памяти. От молекул к сознанию". Москва, "Мир", 1995. Однако нам не удалось найти ни списка его научных работ, ни принятого среди учёных описания его профессиональной, не популяризаторской или полу-политической, деятельности.
Вот мы и попытаемся нарисовать его психологический портрет, пользуясь методом великого Фрейда, т.е. интерпретируя высказывания и оговорки в его писаниях. Это тем более важно, что в многочисленных интервью он фигурирует как «крупнейший учёный, выпускающий в год сотни (!) работ».>>>
АЕД
- Thursday, June 08, 2006 at 12:14:56 (PDT)
Живя в одном городе с Миронычем, не мог ли ты ему сказать, что его здесь цитируют по-разному. Мыла он, естественно, своего не даёт, а вот телефон нашёл на интернете: 583-37-16. Может, звякнешь?
Victor-Avrom
- Thursday, June 08, 2006 at 12:14:07 (PDT)
dallas, usa - Thursday, June 08, 2006 at 11:24:57 (PDT)
Британиянын премьер-министри Тони Блейар ал-Заркави Ирактагы козголо?дун кыймылдаткан к?ч? болуп келгенин айтып анын ?л?м? жакшы кабар экенин,
бирок Ирактагы зомбулуктар аны менен токтоп калбасын эскертти.
Боолгоп болсо да Шаа, китеп бириктирсе эле бүт түйшүктөн арылып, укумдан-тукумга уланып келаткан мурастык карыздан кутулуп, бейпил турмушта жашап калбасын түшүнө баштады.
Матроскин - Борис Михайлович
- Thursday, June 08, 2006 at 12:11:28 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 06:54:05 (PDT)
Почему же Вы выбрали только одну альтернативу из двух? Я сказал, что либо надо дискутировать достойно, либо - игнор. В случае с помянутым Вами персонажем, я предпочитаю именно игнор. Потому что от того, что я зальюсь здесь лаем и вспомню все детские дразнилки, ничего не изменится в международной обстановке, а я свое лицо потеряю безвозвратно.
Но если дискутировать, то аргументированно, достойно, чтобы все независимые судьи дали Вам победу.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Уважаемый Борис Михайлович,
разумеется, всеобщий бойкот был бы идеальным выходом из положения. Но, здесь всегда находятся желающие пообщаться с ДС. Потому Ваш игнор имеет нулевую эффективность. Дискутировать с ДС совершенно не о чем, и судей здесь тоже нет и быть не может. Если же Вы готовы терпеть (или получать удовольствие, как мазохист(?)) грязь, которой ДС здесь поливает всех без разбора, это Ваше личное дело. Я один раз расставил здесь все точки над "и" в отношениях с ним, и теперь он старается держаться от меня подальше. А с Вами он с удовольствием немедленно вступит в "дискуссию". Непонятно только о чем Вы могли бы с ним спорить?
Когда-то меня очень интересовал один жуткий психологический вопрос: почему евреи, которых в концлагерях вели на убой, практически никогда не пытались сопротивляться?
Вы, уважаемый, точно из этой категории.
ДС
- Thursday, June 08, 2006 at 11:58:03 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 05:15:13 (PDT)
Игорь Губерман о ДС в своем "Вечернем звоне":
"Но есть подход другой [к еврейской проблеме]. Им дети часто пользуются. Если кто-то неприятен, то ребенок угрожающе ему говорит: "Сейчас глаза закрою, и ты исчезнешь". По такому безусловно перспективному пути пошел мой хороший знакомый, проживающий в Берлине. Дмитрий Хмельницкий - архитектор и довольно много интересного в своей области начертил и написал...И тогда он выдвинул концепцию, более всего похожую на плотные затычки для ушей, поскольку очень уж ему осто*нили крики еврейских буревестников. Концепция была проста и грациозна: нет и не было давно уже евреев как особого отдельного народа, и еврейство - это миф, фантом, мираж и тема спекуляций в поисках различных льгот и привилегий...А еще меня рассмешила некая вторичность точки зрения Хмельницкого. Поскольку до него за много лет изящно выразил свою такую же уверенность в отсутствии еврейского народа некий незаурядный мыслитель (а последствии - - корифей всех мыслимых наук) Иосиф Сталин...Это не нация, а - "нечто мистическое, неуловимое и загробное", - написал чудесный грузин. То есть у Мити были очень авторитетные предшественники".
---------------------------------
В общем-то Игорь довольно точно пересказал суть наших долгих и многократных бесед. За исключение некоторых относительно важных мелочей. Например, он в таком виде приводит мою формулировку "народ - это общая почва, общая культура и общий язык". Про почву - это его собственное подсознание заговорило, а не я.
И он честно написал, что возразить ничего не смог, кроме ссылки на собственные ощущения. И что напечатанные в книжке возражения моих критиков выглядели также бледно, как и его собственные.
Помню его растерянные слова "Мне это все не нравится, хочу возразить, но не могу...".
Его версия, что я все это придумал, чтобы избавиться от наваждения, она от беспомощности. Когда нельзя возразить по существу, инстинктивно придумываются удобные мотивы, объясняющие почему то неудобное, что говорится, говорится как бы понарошку. Тогда вроде и возражать необязательно.
Насчет того, что его рассмешило, так это меня тоже рассмешило. При случае посмеемся вместе. Углядеть в моих взглядах сходство со взглядами Сталина можно только с отчаяния.
Кстати, Губерман был первым читателем книги, когда она была еще кучей статей, и очень советовал ее издать. А когда она вышла устроил дискуссию на израильском радио.
Что я точно могу сказать, что такую публику как АЕД, Матроскин и им сочувствующие, Губерман воспринимает с большой брезгливостью.
Ontario14 - Ella
- Thursday, June 08, 2006 at 11:57:30 (PDT)
(http://www.guardian.co.uk/france/story/0,,1791939,00.html)
Тоже, как видим, не Сочи.
Да и Виктор Б - не Дов Шилянский; им движут иные мотивы.
АЕД
- Thursday, June 08, 2006 at 11:44:49 (PDT)
...спросить, за кого Вы будете болеть на ЧМ?
1. США
2. Как ни странно, Украина
3. Голландия.
Буквоед - АЕДу и Борису Михайловичу
- Thursday, June 08, 2006 at 11:35:09 (PDT)
Элла-Ontario
- Thursday, June 08, 2006 at 11:34:33 (PDT)
Ал-Каиданын <Ал-Каиданын>
dallas, usa - Thursday, June 08, 2006 at 11:24:57 (PDT)
бирок Ирактагы зомбулуктар аны менен токтоп калбасын эскертти.
Ontario14
- Thursday, June 08, 2006 at 11:15:22 (PDT)
Французских евреев перевозили в лагеря уничтожения.
Евгений Беркович
- Thursday, June 08, 2006 at 11:04:36 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 02:13:35 (PDT)
Я сам поставил бы свой текст на ФОРУМ /с сохранением данного ВСТУПЛЕНИЯ в "ОТЗЫВАХ"/,- но не умею.
По принципу "дай не рыбку, а удочку", я расскажу Вам, как это легко и просто сделать самому. И перед Вами откроются невиданные горизонты :)
1. Войдите на форумы (нажмите кнопку вверху)
2. В верхних строчках найдите слово "регистрация" и щелкните по нему мышкой.
3. Введите имя и пароль и заполните поля, как того требует система.
4. После выполнения всех инструкций, получите сообщение, что Вам надо дождаться
подтверждения от модератора. Вы его получите через некоторое время на указанный Вами е-мэйл-адрес.
Эти действия надо произвести ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. Дальше Вы уже будете
зарегистрированным пользователем и можете просто входить в систему. Это делается так:
1. Войдите на форумы и щелкните на слово "Вход".
2. В появившиеся окошки введите имя и пароль.
3. Дальше Вы можете выбрать форум, который больше подходит Вашему тексту. Например, "Идеи: наука и культура". Щелкните на имя форума и Вам откроются все темы в нем
4. Если подходящей темы еще не было, Вы можете открыть свою тему. Для этого щелкните по кнопке "Новая тема".
5. В открывшиеся окна введите "Название темы" и собственно сообщение.
6. Вы можете предварительно просмотреть (кнопка "Предварительный просмотр") или отправить сообщение на форум (кнопка "отправить").
И все.
В дальнейшем Вы можете пополнять тему новыми сообщениями (кнопка "ответить") или редактировать СВОИ сообщения (кнопка "правка").
Попробуйте, будут проблемы - пишите в редакцию.
Удачи!
Виктор Б
- Thursday, June 08, 2006 at 10:50:42 (PDT)
Ontario14 - Vsevolod
- Thursday, June 08, 2006 at 10:47:13 (PDT)
*********************************
Вам уже сказали, что его звали Баал Шем Тов, или БЕШТ
Они из России
- Thursday, June 08, 2006 at 10:38:58 (PDT)
Каждый день я готова вскочить в машину и мчаться спасать этих немолодых женщин, по соседству с которыми крепкие мужчины ежедневно напоминают себе и им, что Россия - для русских.
Наталия Геворкян, специальный корреспондент издательского дома «Коммерсантъ»
Борис Михайлович - АЕДу
- Thursday, June 08, 2006 at 10:37:21 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 08:48:28 (PDT)
Я не собираюсь с ДС ругаться, он не стоит того, от стоит только пинания и желательно ногами. Тем более, я не собираюсь с ним «дискутировать».
Вот и не дискутируйте, это только для всех лучше будет. А будете продолжать низко ругаться, себя позорить будете, а не ДС. Но Вам, чувствуется, это не внушить. Вольному воля, как говорится.
Всеволод
- Thursday, June 08, 2006 at 10:26:50 (PDT)
Может, кто-нибудь знает о нем?
Заранее спасибо.
Человек и его права
- Thursday, June 08, 2006 at 09:28:59 (PDT)
(8.06-06) Арабская организация "Мусауа"
("Равенство"), провозгласившая своей целью защиту прав израильских арабов,
подала жалобу на популярную в Израиле сеть кафе «Arcaffe», обвиняя хозяев фирмы
в дискриминации и расизме.
Поводом к жалобе послужило письмо арабского юноши из Нацерета, направленное в
редакцию армейского радио "Галей ЦАХАЛ" с утверждением, что ему было отказано в
работе в нескольких филиалах кафе.
Корреспондент "Галей ЦАХАЛ" провел расследование, обратившись в кафе с просьбой
о приеме на работу, подав под своим(еврейским) именем трудовую биографию араба,
и был тут же принят.
Владельцы сети «Arcaffe» заявили, что дискриминация противоречит кадровой
политике их заведения и руководители соответствующих филиалов, в случае
подтверждения информации, будут уволены.
Нам, разумеется, точно не известно, по каким причинам арабу из
Нацерета отказали в приеме на работу. И уж точно мы не собираемся выступать
адвокатами сети «Arcaffe». Заметим только, что при приеме на работу
работодатель обычно смотрит не только и не столько на трудовую биографию
(кстати, именно в кафе чаще всего начинает свою карьеру молодежь, вообще еще не
имеющая никакой трудовой биографии – так что этот фактор вряд ли в
принципе
стоит принимать во внимание).
Зато в таких местах очень важно впечатление,
которое производит потенциальный работник на нанимателя. Так что ничего
удивительного в том, что одному кандидату отказали, а другого при прочих равных
условиях взяли, нет.
Но данный случай интересен другим аспектом.
Израильские арабы (то есть арабы, имеющие израильское гражданство) работают в
очень многих местах, особенно связанных со сферой обслуживания – ресторанах,
магазинах, больницах, гостиницах и пр.
И уже, увы, не раз происходили инциденты, связанные с участием этой категории
населения в подготовке и даже осуществлении терактов непосредственно на месте
своей работы. Причем зачастую речь шла о личностях, хорошо знакомых своим
работодателям и проработавшим не один год. Стоит ли удивляться тому, что у
нанимателей нет особого желания брать на работу человека, вызвавшего
почему-либо подозрения, и рисковать благополучием своих клиентов?
Мне возразят, что это противоречит закону и принципам демократического
государства, провозгласившего равенство граждан, а так же презумпции
невиновности. А главное, это нарушает святое понятие «права человека».
Смею утверждать, что мое право, как человека, спокойно садиться в автобус, не
оглядывая с подозрением всех пассажиров. Мое право с удовольствие сидеть в
кафе, не косясь на официанта – араба. И не потому, что я не люблю арабов. Мне
решительно все равно, кто меня обслуживает – лишь бы быстро и вежливо. Но
растущее количество печальных инцидентов, не дает возможности абстрагироваться
от имеющегося опыта.
К сожалению, подмена понятий словесной эквилибристикой стала нормой
современного общества. И в наибольшей степени это относится к борьбе за «права
человека».
Заметьте, речь не идет о том, что кто-то просто на животном уровне не любит
негров или евреев. Речь идет об элементарной безопасности граждан, понижающейся
в случае, когда их обслуживает человек, относящийся к проблемной группе. Ведь
не секрет, что израильские арабы все больше и все чаще выступают в поддержку
антиизраильских структур – они и сами это не скрывают от простых граждан,
выходящих на демонстрации в поддержку какого-либо арестованного террориста, до
депутатов израильского парламента, открыто поддерживающих ХАМАС.
Подчеркнем, что речь не идет о диссидентской борьбе за смену режима или
лидеров. Речь идет о непримиримой войне с Израилем до полного его уничтожения.
Опять, как и в наших предыдущих публикациях, мы затрагиваем тему правил ведения
войны. В любом государстве, в условиях войны, граждане этого государства,
национально принадлежащие к стране – врагу, перестают считаться благонадежными.
Это может быть очень обидно и очень печально, но таковы правила – правила
продиктованные естественным инстинктом самосохранения. Невозможно подвергать
риску население лишь в попытке сохранить ложную иллюзию демократичности и
объективности. Слишком дорого это обходится ни в чем не повинным жертвам такой
слепой политики.
Вы сочувствуете юноше, который из-за своей национальной
принадлежности не может найти работу? Я тоже.
Только не понятно, почему «правозащитные» (вернее сказать арабозащитные)
организации направляют жалобу не по адресу. Не Израиль и не работодатели евреи
виновны в сложившейся ситуации. Еще несколько лет назад (да и по сегодняшний
день многие) наоборот предпочитают брать на работу арабов по чисто
экономическим соображениям. Только иногда эта экономия слишком дорого
обходится.
Вот и обвиняйте в создавшейся ситуации, например, арабских депутатов Кнессета,
подстрекающих своими заявлениями свой электорат к антиизраильским выступлениям.
Обвиняйте террористические структуры, вербующие агентов среди израильских
арабов. Обвиняйте тех, кто совершал преступления против своих работодателей и
их клиентов.
Кстати заметим, с каким рвением израильская радиостанция "Галей ЦАХАЛ" взялась
в данном случае за журналистское расследование. Правда, странная история.
Арабский юноша, ищущий работу, подает заявления в филиалы одной и той же сети
(как будто нет в Израиле других точек питания), причем ему все равно, в каком
городе работать. Получив отказы, обращается на радио, которое быстро проводит
журналистское расследование. Каким-то образом результаты попадают в организацию
"Мусауа", известную своими бесконечными попытками доказать, как плохо
израильским арабам, и имеющую средства для найма адвокатов и возбуждения дел.
У многих из вас, уважаемые читатели, наверняка, есть свои собственные истории,
как вас кто-то обидел, обманул, оскорбил. Попробуйте-ка обратиться в какое-либо
СМИ. В лучшем случае Вы получите вежливый ответ, что вам стоит нанять адвоката.
А, скорее всего, Ваше письмо пойдет в корзину. А тут такая прыть. Не обошлось и
без демонстрации, которая была проведена в Тель-Авиве перед филиалом «Arcaffe».
Конечно, не в поддержку хозяев, а против.
Не пора ли создать правозащитную организацию в поддержку еврейского (и прочего
не арабского) населения Израиля за наше право спокойно существовать на своей
земле. Интересно, пробовал ли кто-нибудь из журналистов "Галей ЦАХАЛ"
устроиться в качестве еврея в арабское кафе или гостиницу? Да они, пожалуй, и
сунуться туда побоятся. Ведь это арабы спокойно разгуливают по всей территории
Израиля, пользуются транспортом, покупают в магазинах. В арабских кварталах
евреи так запросто не разгуливают – не то, что на работу не примут – запросто
пырнут ножом, чтоб другим не повадно было.
Где же вы, правозащитники?!
АЕД
- Thursday, June 08, 2006 at 08:48:28 (PDT)
Я не собираюсь с ДС ругаться, он не стоит того, от стоит только пинания и желательно ногами. Тем более, я не собираюсь с ним «дискутировать».
Когда-то, очень давно, в другом месте возникло обсуждение (именно обсуждение) о жестокости израильтян по отношению к палестинцам. ДС выступал прокурором израильтянам. Когда я ему сказал, что события нельзя рассматривать оторванно, надо одновременно рассматривать не только действия израильтян, но и действия палестинцев, он ответил, что сейчас он рассматривает только действия израильтян, а действия палестинцев он при случае согласен рассмотреть ПОТОМ. Стало совершенно очевидно, что ДС – жулик, вор.
С ворами не разговаривают и, тем более, не спорят. Их гонят, если сами не уходят. Канделябрами, палками, пинками под зад. То, что делает Матроскин и Ваш покорный слуга. Да, можно было бы уйти в полный игнор, но здесь всегда находятся лдюди, почему-то готовые разговаривать с вором. И этот вор поэтому отсюда не уходит. А коли не уходит, то он заслуживает именно такого отношения.
Кстати, по поводу ПТУ-шников. Вы пропустили мою оговорку, что ИНОГДА (далеко не всегда) поведение именно этой категории людей вызывает уважение. Они гоотвы действовать, а не заниматься болтологией с теми, которых они не воспринимают и которые им силой навязываются. Не завязывать драку, а отвечать. И в этом громадная разница.
Борис Михайлович - АЕДу
- Thursday, June 08, 2006 at 07:00:23 (PDT)
А второгодники-ПТУ-шники имеют одно преимущество перед интеллигенцией - они, когда надо, не говорят, а действуют.
Вы правы, почтенный АЕД, только что за "действие" Вы имеете в виду? Поругаться, полаять, грязенько выругаться - это действие? В реале все иначе, а в виртуале единственное действие - слово. Если оно убедительно, остро, изящно и точно, то это Ваша победа. Если слово грязное и беспомощное, то Ваше поражение. Ибо в реале кувалдой Вы можете прекратить спор (правда, рискуете отправиться на нары), а грязненьким и бедненьким словом Вы только спор разжигаете. А спор, в котором у Вас нет других аргументов, кроме ругани, Вы проиграли с самого начала.
Поэтому птушники могут выиграть драку в подворотне, но не могут победить в споре.
Борис Михайлович - Матроскину
- Thursday, June 08, 2006 at 06:54:05 (PDT)
Почему же Вы выбрали только одну альтернативу из двух? Я сказал, что либо надо дискутировать достойно, либо - игнор. В случае с помянутым Вами персонажем, я предпочитаю именно игнор. Потому что от того, что я зальюсь здесь лаем и вспомню все детские дразнилки, ничего не изменится в международной обстановке, а я свое лицо потеряю безвозвратно.
Но если дискутировать, то аргументированно, достойно, чтобы все независимые судьи дали Вам победу.
Авигдор
- Thursday, June 08, 2006 at 06:09:20 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 05:15:13 (PDT)
Губерман таки прав и изящен в своей правоте.
Матроскин - Борису Михайловичу
- Thursday, June 08, 2006 at 05:51:42 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 03:41:50 (PDT)
А то, что с Д.С. нужно и можно успешно дискутировать, показала уже многолетняя практика. Часть интересных дискуссий есть на форуме.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Борис Михайлович, раз уж Вы такой любитель переубеждения, не желаете ли подискутировать с Махмудом Ахмадинеджадом? А то, ведь, его бедного только ругают, а ласково с ним никто разговаривать не желает. Он точно также вменяем, как и ДС. Заодно решите проблему работ Ирана над ОМП. Глядишь, он после беседы с Вами передумает Израиль стирать с карты мира. Представляете сколько пользы может быть от подобной дискуссии!
АЕД
- Thursday, June 08, 2006 at 05:46:28 (PDT)
Но скабрезные шуточки господ АЕДа и Матроскина, выполненные на уровне второгодников-петеушников, не многим лучше. Господа, пора уж повзрослеть.
Борис Михайлович, Матроскин Вам уже ответил, я с ним полностью согласен за одним исключением: я бы не канделябром, а кувалдой.
А второгодники-ПТУ-шники имеют одно преимущество перед интеллигенцией - они, когда надо, не говорят, а действуют. Маленькая зарисовка, взятая из собственного опыта.
Москва, Орехово-Борисово. По соседству находятся два дома: один с лимитчиками, работающими на ЗИЛе, другой - коорепатив для москвичей. В один прекрасный вечер (уже было достаточно темно) из двора раздаётся истошный женский вопль. Я хватаю, кажется, сковородку и вылетаю во двор. Во дворе уже несколько человек из "лимиты" кто с чем, из дома с этой "лимитой" продолжает сыпаться народ. Из москвичей я оказался один, зато в "московском" доме пооткрывалось множество окошек и раздавались вопросы: "Что случилось?"
Так вот, иногда необходимо быть так презираемыми Вами "ПТУ-шниками", а не тем поваром, который стыдил Ваську.
Матроскин - трехзначному перепуганному
- Thursday, June 08, 2006 at 05:38:41 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 03:56:02 (PDT)
Ну и, само собой, «Матроскин» - храбрец с открытым личиком, с подлинным именем, все прочие – пожизненно перепуганные.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Слушай, анонимный трехчлен, чего ты боишься? У тебя шизофреническая мания преследования? Сократи обозначение до нуля знаков, а то вдруг поймают!
ШуИ - Буквоеду
Иерусалим, Израиль - Thursday, June 08, 2006 at 05:38:23 (PDT)
Не надо напоминать всуе. О нём, об этом Х. (можно в рифму)
Ибо у меня, "мистически-загробного" расиста, настроение портится.
Буквоед - Элле и Иону Дегену
- Thursday, June 08, 2006 at 05:30:01 (PDT)
Буквоед
- Thursday, June 08, 2006 at 05:15:13 (PDT)
"Но есть подход другой [к еврейской проблеме]. Им дети часто пользуются. Если кто-то неприятен, то ребенок угрожающе ему говорит: "Сейчас глаза закрою, и ты исчезнешь". По такому безусловно перспективному пути пошел мой хороший знакомый, проживающий в Берлине. Дмитрий Хмельницкий - архитектор и довольно много интересного в своей области начертил и написал...И тогда он выдвинул концепцию, более всего похожую на плотные затычки для ушей, поскольку очень уж ему осто*нили крики еврейских буревестников. Концепция была проста и грациозна: нет и не было давно уже евреев как особого отдельного народа, и еврейство - это миф, фантом, мираж и тема спекуляций в поисках различных льгот и привилегий...А еще меня рассмешила некая вторичность точки зрения Хмельницкого. Поскольку до него за много лет изящно выразил свою такую же уверенность в отсутствии еврейского народа некий незаурядный мыслитель (а последствии - - корифей всех мыслимых наук) Иосиф Сталин...Это не нация, а - "нечто мистическое, неуловимое и загробное", - написал чудесный грузин. То есть у Мити были очень авторитетные предшественники".
Заркави предала родина
- Thursday, June 08, 2006 at 04:41:10 (PDT)
Вечером 7 июня по дому в городе Баакуба, где находился Заркави, был нанесен авиаудар приведший к гибели террориста, за голову которого американцами была назначена премия в размере 25 миллионов долларов.
! ! !
- Thursday, June 08, 2006 at 03:56:02 (PDT)
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:04:38 (PDT)
Ситуацию с Ираком я рассмотрел еще в 2004 году. К сожалению, прогноз на удивление оказался точным.
? ? ?
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:42:19 (PDT)
"Точный прогноз" можно, надо думать, подтвердить точным опубликованным в 2004 г. текстом???
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Матроскин благоразумно промолчал.
! ! ! !
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:17:23 (PDT)
"...С ТЕХ ПОР, ДЕТИ, Я НИКОГДА НЕ ВРУ.
ДАЖЕ, КОГДА ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ".
Мих. ЗОЩЕНКО "Рассказы для детей".
Матроскин
- Wednesday, June 07, 2006 at 13:03:01 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Пожизненно перепуганный, открой личико.
! ! !
Т.е. соврал, всё-таки. Захотелось отщипнуть от лавров Нострадамуса. Ах, как хочется прослыть хотя бы умным!..
Ну и, само собой, «Матроскин» - храбрец с открытым личиком, с подлинным именем, все прочие – пожизненно перепуганные.
Борис Михайлович
- Thursday, June 08, 2006 at 03:41:50 (PDT)
А то, что с Д.С. нужно и можно успешно дискутировать, показала уже многолетняя практика. Часть интересных дискуссий есть на форуме.
Элла-Иону Дегену
- Thursday, June 08, 2006 at 03:02:18 (PDT)
Вы будете смеяться, но, говоря Вашей терминологией, причина бездействия в отношении СПИДа заключается именно в распространении бледной спирохеты.
Исаак
- Thursday, June 08, 2006 at 02:53:14 (PDT)
Но уж коль вести эти дискуссии, то не на жаргоне подворотни, о чём справедливо написал Борис Михайлович. Такой разговор только свидетельствует об отсутствии достойных аргументов
Матроскин - Иону Дегену
- Thursday, June 08, 2006 at 02:40:57 (PDT)
- Thursday, June 08, 2006 at 00:25:36 (PDT)
Вы мне нравитесь, несмотря на Ваш твердокаменный атеизм. Этот недостаток легко излечим, если бы Вы были моим гостем и познакомились с ралигиозными или просто верующими настоящими учёными. И другими религиозными. Не фанатиками.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Уважаемый господин Деген!
Спасибо и взаимно!
Самое забавное то, что я абсолютно лоялен к вере и верующим (не фанатикам). На мой взгляд давно пора возвести защитный забор между верой и наукой, и гнать в шею нелегалов с обеих сторон. :)
Тартаковскийё
- Thursday, June 08, 2006 at 02:15:29 (PDT)
Евг. БЕРКОВИЧУ.
- Thursday, June 08, 2006 at 02:13:35 (PDT)
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:36:47 (PDT)
ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
Гипотеза базируется на достаточно известных фундаментальных данных современной науки.
Её первоначальный вариант обсуждался на научном семинаре в Московском энергетическом институте (1963 г.) и опубликован в виде краткой аннотации в Трудах МЭИ.
Возражения тогда заключались в том, что гипотеза «слишком логична», «недостаточно безумна».
Упоминался Аристотель – его определение человека: «Двуногое без перьев».
Я счёл это комплиментом. Определение безукоризненное; разумеется, чрезвычайно неполное.
Но знаем ли мы сегодня Вселенную достовернее, чем Аристотель некогда – человека?..
При поддержке (письмом из США) Джорджа (Георгия Антоновича) Гамова, автора теории «горячей Вселенной» («Большого взрыва»), первоначальный вариант моей гипотезы (незавершённой) был опубликован в журнале «Смена» (Москва, № 19, 1968 г., стр. 24-26; вступление д.т.н., ныне - академика РАЕН Д.А. Поспелова).
Изложение гипотезы в предлагаемом виде - в моём докладе 20 марта 2006 г. на заседании Мюнхенского научного общества (Германия).
Гипотеза не претендует на завершённость и непогрешимость.
Добросовестная критика приветствуется.
Предлагается краткое общедоступное изложение гипотезы.
I.
Если НАША Вселенная возникла в результате «большого взрыва» ок. 13 млрд. лет назад........................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>V<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Элла
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:43:14 (PDT)
Астрономов - на форум
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>V<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Уважаемый г-н МОДЕРАТОР!
Я согласен с читательницей. Я сам поставил бы свой текст на ФОРУМ /с сохранением данного ВСТУПЛЕНИЯ в "ОТЗЫВАХ"/,- но не умею.
Можно при этом /если места нехватает/ убрать предварительно размещённый на ФОРУМЕ мой черновой текст этой же гипотезы.
С глубоким почтением.
Тартаковский.
Матроскин - Элле
- Thursday, June 08, 2006 at 02:10:19 (PDT)
Высказывания высокопоставленного иранского политика процитировало онлайновое издание Rose Online, которое принадлежит иранской оппозиции в изгнании.
Среди других замечаний Рамина были, например, такие: "Евреи - грязные люди, которые в прошлом, как правило, выступали источником многих болезней, такие как сыпной тиф и чума".
Элла, что нового для Вас сказал этот мусульманский ублюдок? И какие контр аргументы могут нейтрализовать этот бред? Точно так же и с ДС. Он повторяет одно и то же изо дня в день, из месяца в месяц. Вы же утверждаете, что используете его идеологическим спарринг-партнером. Позвольте не поверить. В его писанине нет ни только ни одной оригинальной мысли, мысль там и рядом не пробегала, как и у процитированного выше иранца.
Лично у меня крепнет убеждение, что Вы тайная мазохистка, время от времени ныряющая в левацкую бочку идеологического дерьма в лице ДС.
Евг. Берковичу.
- Thursday, June 08, 2006 at 02:06:57 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:43:14 (PDT)
Астрономов - на форум
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>V<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:36:47 (PDT)
ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
Гипотеза базируется на достаточно известных фундаментальных данных современной науки.
Её первоначальный вариант обсуждался на научном семинаре в Московском энергетическом институте (1963 г.) и опубликован в виде краткой аннотации в Трудах МЭИ.
Возражения тогда заключались в том, что гипотеза «слишком логична», «недостаточно безумна».
Упоминался Аристотель – его определение человека: «Двуногое без перьев».
Я счёл это комплиментом. Определение безукоризненное; разумеется, чрезвычайно неполное.
Но знаем ли мы сегодня Вселенную достовернее, чем Аристотель некогда – человека?..
При поддержке (письмом из США) Джорджа (Георгия Антоновича) Гамова, автора теории «горячей Вселенной» («Большого взрыва»), первоначальный вариант моей гипотезы (незавершённой) был опубликован в журнале «Смена» (Москва, № 19, 1968 г., стр. 24-26; вступление д.т.н., ныне - академика РАЕН Д.А. Поспелова).
Изложение гипотезы в предлагаемом виде - в моём докладе 20 марта 2006 г. на заседании Мюнхенского научного общества (Германия).
Гипотеза не претендует на завершённость и непогрешимость.
Добросовестная критика приветствуется.
Предлагается краткое общедоступное изложение гипотезы.
I.
Если НАША Вселенная возникла в результате «большого взрыва» ок. 13 млрд. лет назад........................
Уважаемый г-н МОДЕРАТОР!
Я согласен с читательницей. Я сам поставил бы свой текст на ФОРУМ /с сохранением ВСТУПЛЕНИЯ в "ОТЗЫВАХ"/,- но не умею.
Можно при этом /если места нехватает/ убрать предварительно размещённый на ФОРУМЕ черновой текст этой
Ион Деген
- Thursday, June 08, 2006 at 01:29:04 (PDT)
Вы абсолютно точно назвали инфекцию. Скажем, возбуждаемую бледной спирохетой. Она уже изучена подробнейшим образом, вплоть до генной характеристики. Заболевание лечится успешно. Но в этой области медицина столкнулась со значительно более страшной инфекцией - СПИД'ом. Вирус, возбуждающий эту смертельную болезнь, у нас с Вами под боком. Наше правительство не умеет, или не желает с ним бороться. Зачем Вам тратить усилия на бледную спирохету?
С уважением
Ион Деген.
Элла
- Thursday, June 08, 2006 at 00:57:33 (PDT)
Игрек
- Thursday, June 08, 2006 at 00:55:02 (PDT)
***
Или упорно делает вид, что не понимает вопрос. Или достаточно искусно так смещает акценты, что дискуссия уходит черт знает куда. Способный демагог, надо отдать должное.
Элла
- Thursday, June 08, 2006 at 00:47:51 (PDT)
На этот вопрос я тут уже однажды отвечала, но давно. Поэтому повторяю: Дело не лично в ДС, как бы к нему не относиться, а в том, что озвучивает он тут (опять же, ему виднее, из каких соображений) две очень важных позиции:
1)Позицию нынешнего "гуманного и либерального" европейского общественного мнения.
2)Позицию ну очень образованного еврея, впавшего в самоненависть на почве избыточной ассимиляции.
И то, и другое в нашем мире не обойти, необходимо с ними разбираться и вырабатывать позицию свою. Для таких упражнений ДС - идеальный объект. Всегда прекрасно прослеживается, когда аргументы иссякают и товарищ переходит на ругательства. Значит - этот вопрос решен, переходим к следующей теме.
Ион Деген
- Thursday, June 08, 2006 at 00:25:36 (PDT)
Вы мне нравитесь, несмотря на Ваш твердокаменный атеизм. Этот недостаток легко излечим, если бы Вы были моим гостем и познакомились с ралигиозными или просто верующими настоящими учёными. И другими религиозными. Не фанатиками.
Под Вашим ответом уважаемому Борису Михайловичу я готов подписаться. Более того, считаю, что Вы очень деликатно расправляетесь с мразью, марающей "Отзывы". Знающие меня могут Вас уверить в том, что ему следовало бы обходить меня сотой дорогой. Впрочем, мне понадобились бы перчатки ассенизатора, чтобы залепить ему пощечину. Вообще не понимаю, почему интеллигентные люди вступают в полемику с этой гадостью.
Матроскин - АЕД
- Wednesday, June 07, 2006 at 23:48:27 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 17:30:33 (PDT)
Вы хотте сказать, что у этой мымры девичьи прыщики? И при этом она уже с твёрдым шанкром!? Ну, это просто талантище.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Что Вы! Товарищ однообразен до эталонной тупости. Это просто редчайший случай непорочного заражения венерической идеологией.
Матроскин - Борису Михайловичу
- Wednesday, June 07, 2006 at 23:40:43 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 21:53:14 (PDT)
Понимаю, что провокационные выступления Д.С. могут не нравиться и даже вызавать гнев (на что Д.С. и рассчитывает). Но скабрезные шуточки господ АЕДа и Матроскина, выполненные на уровне второгодников-петеушников, не многим лучше. Господа, пора уж повзрослеть.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Уважаемый Борис Михайлович,
ДС хоть и без бранных слов, но осознанно и целенаправленно оскорбляет буквально всех присутствующих. Делает он это постоянно длительное время. Одно дело, когда человек случайно оскорбил оппонента в пылу спора, заблуждаясь при этом вполне добросовестно. Совсем иное дело, когда мерзавец проводит обдуманную кампанию с целью разрядки своих болезненных идеологических патологий.
Вы, вероятно, были свидетелем наших с Эллой довольно напряженных споров по целому ряду вопросов. Несмотря на диаметрально противоположные позиции, ни Элла, ни я не позволяли себе оскорблять друг друга, хотя при определенном опыте это можно легко сделать без всяких бранных слов. У ДС стремление навесить всем ярлыки собственного производства приняли патологический характер.
Самое глупое, что можно придумать в этой ситуации, - это вступать с ним в совершенно бессмысленный контакт, тем самым предоставляя ему единственную возможность для навешивания очередного ярлыка. Для господина Хмельницкого совершенно не важны слова оппонента, ему необходим и достаточен сам факт контакта. Вы же, уважаемый Борис Михайлович, как и Элла, как и некоторые другие участники этого сайта упорно не желаете понять этот примитивный ход ДС, и упорно продолжаете ему вежливо подставляеться.
В любой приличной компании господин Хмельницкий давным давно получил бы канделябром по голове и забыл бы туда дорогу. В подобных ситуациях я всегда готов взять в руки этот воспитательный предмет, и не вижу ни одной причины, почему мне следует воздерживаться.
ЦРУ рассекретило документы о нацистских военных преступниках
- Wednesday, June 07, 2006 at 22:00:21 (PDT)
Спустя более 60 лет после окончания Второй мировой войны ЦРУ согласилось рассекретить свои архивы, которые помогут раскрыть остающиеся тайны Третьего рейха, а также пролить свет на послевоенное сотрудничество американской разведки и правительства США с нацистскими преступниками.
"Сегодня мы объявляем о раскрытии 27 тысяч страниц документов", - сообщил на пресс-конференции во вторник в Вашингтоне глава Национального архива США Ален Вайнстайн (Allen Weinstein).
По его словам, гриф секретности снят, в частности, со 174 так называемых "именных папок", содержащих информацию об отдельных фигурах Третьего рейха и нацистских военных преступниках.
ЦРУ пошло также на "редкое раскрытие оперативных дел", касающихся работы агентурной разведки США в послевоенные годы, подчеркнул Вайнстайн.
Рассекреченные документы ЦРУ "раскрывают очень много новой и важной исторической информации о совершенных нацистами военных преступлениях и взаимоотношениях нашего правительства с нацистскими военными преступниками в послевоенную эпоху", заявил на пресс-конференции сенатор-республиканец Майкл Дивайн (Michael DeWine).
Сенатор является соавтором принятого в 1998 году конгрессом США законодательного акта о раскрытии хранящихся в госархивах сведений о нацистских военных преступниках.
"Мы в долгу перед теми, кто страдал и погибал в лагерях смерти, и перед их семьями, и обязаны раскрыть всю правду", - подчеркнул сенатор.
Рассекреченные во вторник документы рассказывают, в частности, что сразу после войны ЦРУ в рамках секретных программ "Pastime" и "Kibitz" организовало на территории американской оккупационной зоны в Германии сеть немецкой агентуры для работы против СССР, в которой по меньшей мере два сотрудника были бывшими офицерами СС.
Эти документы показывают также, что разведка Западной Германии в 50-е годы располагала информацией, достаточной для захвата оберштурмбанфюрера СС, известного военного преступника Адольфа Эйхмана, но не сделала этого, опасаясь, что Эйхман может обнародовать сведения о нацистском прошлом Ганса Глобке (Hans Globke) - тогдашнего главы секретариата канцлера Германии и ближайшего помощника Конрада Адэнауэра.
Секретные папки ЦРУ раскрывают также подробности карьеры бывшего офицера СС Хайнца Фельфе (Heinz Felfe), перешедшего после войны на работу в "Организацию Гелена" - созданную при финансовом участии ЦРУ разведывательную сеть, которую возглавлял бывший генерал-майор гитлеровской армии и глава всей военной разведки Вермахта на восточном фронте Рейнхардт Гелен (Reinhardt Gehlen). Фельфе впоследствии работал также на КГБ.
В этих же документах представлена информация о бывшем помощнике Риббентропа Густаве Хилгере (Gustav Hilger), который до войны работал в германском посольстве в Москве, был переводчиком на переговорах Сталина и Молотова с Риббентропом, работал в МИД Германии во время войны и, сотрудничая впоследствии с американскими спецслужбами, стал главным аналитиком по вопросам СССР в "Организации Гелена".
Документы рассказывают и о карьере завербованного в августе 1942 года эсэсовской разведкой на территории СССР на Кавказе Щерима Субзокова (Tscherim Sobzokov), который стал офицером "Кавказского легиона" и старшим лейтенантом СС. После войны Субзоков был завербован американской разведкой в Иордании и с 1952 по 1959 годы работал на ЦРУ, в том числе помогая в заброске американской агентуры в кавказские республики СССР. Субзоков получил американское гражданство и был убит взрывом бомбы в 1985 год в своем доме в штате Нью-Джерси при невыясненных обстоятельствах.
В соответствии с законом 1998 года в США действует межведомственная рабочая группа, которая в течение семи лет работает с секретными документами 13 американских спецслужб и разведывательных ведомств. В службе информации национального архива США, при котором действует рабочая группа, РИА Новости сообщили, что на сегодняшний день ей удалось рассекретить более восьми миллионов страниц документов, относящихся к сфере разведки, обороны и дипломатии США, где имелись данные о послевоенном сотрудничестве американских спецслужб с военными преступниками нацистской Германии.
Все эти документы разделены на три основные группы. В первой группе находятся "папки ФБР", в которых собраны документы о переехавших в США и использовавшихся американской разведкой немцах, которые участвовали в массовом уничтожении евреев и представителей других народов в Европе. Здесь же хранятся документы, которые проливают свет на прибыль американских корпораций, полученную ими от деятельности, поддерживавшей Третий рейх, сообщили в архиве.
Во второй группе - "папках ЦРУ" - собраны рассекреченные материалы об использовании американскими спецслужбами нацистских военных преступников в работе против СССР в годы "холодной войны". Рабочей группе удалось установить, в частности, что по меньшей мере пятеро помощников оберштурмбанфюрера СС и руководителя "еврейского отдела" имперского управления безопасности Адольфа Эйхмана после второй мировой войны работали на ЦРУ. В общее сложности 23 нацистских преступника получали предложения о сотрудничестве со стороны спецслужб США.
В "папках по "Организации Гелена" собраны документы о работе получавшей миллионы долларов из США послевоенной германской спецслужбы, которую возглавлял главный представитель военной разведки Вермахта на восточном фронте Рейнхардт Гелен.
Многие документы, рассекреченные рабочей группой, помогли пролить свет на вызывающие споры страницы истории Третьего рейха. "Личные папки" ЦРУ по шефу Гестапо Генриху Мюллеру, например, показывает, что американская разведка никогда не имела точных сведений о судьбе Мюллера и склонялась к тому, что глава Гестапо погиб.
Рав Гитик. Часть 2
- Wednesday, June 07, 2006 at 21:55:50 (PDT)
«Бродили (шату) люди и собирали, и мололи или толкли в ступе»
Ба-мидбар, 11:8
Рав Зоненфельд читает слово «шату» - как «глупость совершил народ», наклоняясь за маном. Ведь положенное человеку пропитание он получит и не «нагибаясь»! Пытающийся дополнительными усилиями увеличивать свой доход, подобен продавцу масла, приделавшему к бочке второй краник в надежде удвоить своё состояние.
Все эти выводы – не новость для евреев, которые пытаются жить в соответствии с еврейскими ценностями. И куда более интересным является следующий пассаж: а следует ли вообще «трудиться», отчего бы, полагаясь на Всевышнего, не забыть вообще о заработке?!
Ответ Пятикнижия жёстче, чем мы предполагаем: «И благословил тебя Всесильный твой во всём, что ты сделаешь» (Дварим, 15:18). Слово «благословение» - «браха» (однокоренное «брейха» - бассейн) означает изобилие, которое, как и полагается, нуждается.... в сосуде. Лишь в сделанное человеком усилие (сосуд) проливает Всесильный (имя, олицетворяющее Закон и Суд) полагающееся индивидууму изобилие!
Интересно увязать вышесказанное с комментарием книги «Зоґар» на следующие слова нашей главы: «И было при движении ковчега, и сказал Моше: «Подымайся, Всевышний, и разбегутся враги Твои и отступят ненавистники Твои от Тебя» (Ба-мидбар, 10:35). «Зоґар» объясняет, что раскрытие «арон-койдеш» (шкафа для хранения свитков Торы) – это время раскрытия «врат милосердия» к нам на Небесах. Духовное изобилие, на нас проистекающее, притягивает всяческих духовных «паразитов и вредителей» - отсюда необходимость молитвы, выраженной словами Моше. И в случае её принятия наверху происходит: «Из Циона выйдет Тора и Слово Всевышнего из Йерушалаима».
Мораль: минимально-максимальное усилие (в зависимости от уровня) – это молитва!
Рав Гитик. Часть 1
- Wednesday, June 07, 2006 at 21:55:12 (PDT)
«И человек этот – Моше, скромнее всех людей»
Ба-мидбар 12:3
Скромность, как известно, ощущение внутреннее, и его обнародование именно в нашей главе требует особых причин. Сюжет главы «Бе-hаалотха» - могилы страстей, перепела, Эльдад и Мейдат, пророчествующие в лагере, и, наконец, Мирьям и Аhарон, обсуждающие Моше…
Процитируем: «И был народ как жалующиеся на плохое», «А сброд, который в них возжелали страсти…», короче, доводят Моше до: «И сказал Моше Всевышнему: «Отчего… возлагаешь бремя всего народа этого на меня?».
Самым тяжёлым испытанием скромности является… гордыня, точнее, подозрение в ней. С одной стороны Моше несёт на себе весь народ – умоляя Всевышнего быть к нему снисходительным, т.е. выполняет по сути функции царя. А с другой стороны, убегая от народа, Моше «ищет понимания» у «своего брата пророка», но и здесь находит лишь: «Моше умирает, а Йеhошуа вводит». Как последняя пристань – Аhарон и Мирьям, которые, конечно же, должны, просто обязаны понять, но и здесь он находит подозрение… в нескромности.
Если после всего вышесказанного Моше, как полагается скромному человеку, принимает происходящее как заслуженное – он воистину «скромный очень из всех людей, которые на Земле».
Мораль: самое сложное в скромности – не чувствовать себя скромным, в особенности если тебя обвиняют в гордыне.
Борис Михайлович
- Wednesday, June 07, 2006 at 21:53:14 (PDT)
АЕД
- Wednesday, June 07, 2006 at 17:30:33 (PDT)
У этой мымры демократическая лихорадка, осложненная твердым шанкром.
Вы хотте сказать, что у этой мымры девичьи прыщики? И при этом она уже с твёрдым шанкром!? Ну, это просто талантище.
Матроскин
- Wednesday, June 07, 2006 at 14:47:33 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 13:40:46 (PDT)
Wow! В наших рядах появилась девственница! А говорили, что на небесах они закончились...
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ой, перестаньте сказать! У этой мымры демократическая лихорадка, осложненная твердым шанкром.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ
- Wednesday, June 07, 2006 at 14:42:40 (PDT)
ИСЛАМ И ИУДАИЗМ: ПУТИ ДИАЛОГА И СОТРУДНИЧЕСТВА»
Москва, 15 июня 2006 г.
Совет муфтиев России (СМР) и Евро-Азиатский Еврейский Конгресс (ЕАЕК) организуют 15 июня 2006 г. в Москве Международный форум «Ислам и Иудаизм: пути диалога и сотрудничества».
Форум призван продемонстрировать отсутствие антагонистических противоречий в вероучениях двух авраамических религий, равно, как и готовности еврейской общины и мусульманской уммы объединить усилия в противостоянии шовинизму и ксенофобии в странах СНГ.
Форум станет логическим продолжением глобального иудейско-исламского диалога, начатого на Первой Международной Конференции мира и согласия в Алматы, Съезде мировых и традиционно-национальных религий в Астане и многочисленных межконфессиональных инициатив ЕАЕК и СМР. Выработке новых подходов к совместным действиям посвящены тематические круглые столы Форума и итоговый меморандум.
В мероприятиях Форума примут участие: Председатель СМР шейх Равиль Гайнутдин, Президент ЕАЕК Александр Машкевич, Главный раввин России Адольф Шаевич, раввины и муфтии из стран бывшего СССР, делегации международных еврейских и мусульманских организаций, общественные деятели и ученые.
Место проведения Форума: гостиница «Международная», залы «Енисей» и «Амур» (Краснопресненская наб., 12, подъезд 7).
Официальное открытие Форума: 15 июня в 10.00.
Пресс-конференция: в 14.00 (зал «Енисей»).
Аккредитация журналистов по тел.: (495) 250-7776 (ЕАЕК).
KIEV
- Wednesday, June 07, 2006 at 14:33:05 (PDT)
В Киеве издается сборник стихов на идиш
Впервые за последние годы в Киеве издается поэтический сборник на идиш.
Автором книги "Тебе, еврейский народ", в которую вошли несколько десятков стихотворений, является известный в Киеве педагог и литератор Иосиф Вульфович Торчинский.
В сборник вошли стихотворения о войне, о судьбах евреев Украины, любовная лирика.
Издание книги стало возможным благодаря спонсорской помощи известного на Украине бизнесмена и мецената Марка Файнера. Литературным редактором выступил сотрудник Киевского института иудаики Анатолий Кержнер.
Заявление МБПЧ
- Wednesday, June 07, 2006 at 14:00:55 (PDT)
Заявление МБПЧ
в связи с ксенофобской риторикой Э.Лимонова и его партии
Московское бюро по правам человека, осуществляя ежедневный мониторинг проявлений ксенофобии и этноэкстремизма на территории РФ, отмечает, что НБП - Национал-большевистская партия - продолжает озвучивать радикальные националистические взгляды. Партия широко пропагандирует социальную справедливость, создание парламентской республики. Однако какие методы имеются в виду?
Эдуард Лимонов как руководитель НБП давно известен своими взглядами национал-социалистического характера. В программных документах партии содержатся призывы к насильственному изменению существующего государственного строя и образованию «тотального» государства, основанного на господстве русской нации. «Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия…». Таковы выдержки из программы НБП.
Лимонов открыто говорит о необходимости террористических действий и неизбежности гражданской войны в России. «Мы твердо верим, что грядет эпоха терроризма в России. Если самые смелые начнут террор, то всегда найдутся тысячи не менее смелых, которые разовьют его в гражданскую войну…». «Московский комсомолец», 15.02.2005.
В своих выступлениях Лимонов нередко допускает высказывания, оскорбляющие национальное достоинство граждан, например, «…установить власть РУССКИХ в РОССИИ - отвоевать наше жизненное пространство у наглых "черных" и "желтых" оккупантов…», - выдержки из «Краткого курса НБП» с сайта «НБП для тех, кому 16 и младше». Лимонов откровенно признается в своих идеологических симпатиях: «Пусть вас вдохновляют исторические примеры: история партии большевиков, история итальянских фашистов, германских национал-социалистов. Они смогли, сможем и мы. «Московский комсомолец», 15.02.2005).
Перечень примеров, избранных Лимоновым для политического подражания, говорит сам за себя: «Идеологией является и ряд избранных нами как маяки героев 20-го века… Наша идеология - это ярость Че и Красных бригад, острая мудрость Ленина, элегантное безумие Муссолини, скупая мужественность СС, выразительная страсть чекистов, трубка и сапоги Сталина, пенсне товарища Берия, мистицизм барона Унгера…» . Бюллетень НБП-Инфо № 1.
Кроме того, Лимонов провоцирует агрессию и национальную вражду в среде несовершеннолетних юношей и девушек и, более того, подвергает опасности их жизни (о последнем свидетельствует популярный лозунг НБП - «Да, смерть!»). Жестоко звучат выдержки из «Краткого курса НБП» с сайта «НБП для тех, кому 16 и младше»: «Товарищи 16-летние! Вы думали, что НБП - это организация молодых людей от 20 лет? Нет, это не так. В наше время учащихся старших классов всё больше беспокоят проблемы Родины и Нации... Современная эРэФия, в которой правят евреи-олигархи и бандиты-кавказцы, в которой глава страны продаёт государственные территории, собственность Нации; или Другая Россия, могучая Евразийская держава, какой она была до развала в 1991 году. В гражданскую войну 16-летние командовали красными отрядами, и они смогли побороть белых генералов. В борьбе не главное тактика, главное стремление к победе и сила духа. Национал-Большевистская Партия - партия молодых революционеров, романтиков, мужественных бойцов за Родину. Именно молодые всегда были главной силой всех красных революций. Или мы, или никто. Если тебе 16 лет, и ты хочешь помочь Родине, не жди, помогай!»
МБПЧ призывает правоохранительные органы РФ дать оценку высказываниям Э.Лимонова на предмет выявления в них признаков разжигания межнациональной розни. Заслуживает общественного осуждения и позиция ряда СМИ, к примеру, редакции популярного журнала GQ и других, предоставляющих трибуну лидеру НБП для пропаганды своих радикальных взглядов, провоцирующих в обществе насилие, жестокость, межнациональную рознь и вражду.
АЕД
- Wednesday, June 07, 2006 at 13:40:46 (PDT)
Ни разу в жизни не посмотрел ни одного футбольного матча.
Wow! В наших рядах появилась девственница! А говорили, что на небесах они закончились...
ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 13:20:52 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 13:13:09 (PDT)
А Вы, ДС, я понимаю, за Германию болеете?
----------------------
Я придерживаюсь нейтралитета. Ни разу в жизни не посмотрел ни одного футбольного матча.
На форуме: Мир, Труд, Песах !
- Wednesday, June 07, 2006 at 13:18:41 (PDT)
Буквоед - Элле, Игреку, ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 13:13:09 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, June 07, 2006 at 13:03:01 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:17:23 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Пожизненно перепуганный, открой личико.
ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 12:15:23 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 12:05:12 (PDT)
"Все мечтате собственный расизм чужим оправдать..."
***************
Швондер: - Не любите вы пролетариат.
Профессор Преображенский: - Да. Не люблю.
-----------------------
В смысле: "Да. Пытаемся"?:)
Элла Дульсинею Тобольскому
- Wednesday, June 07, 2006 at 12:10:41 (PDT)
Элла-ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 12:08:17 (PDT)
Да где уж нам "измы"-то оправдывать, коли мы вот уже две тысячи лет как собственное существование в глазах прогрессивного человечества оправдать не можем. Так вот и живем неоправданные. А вы про "измы" какие-то... Снявши голову, по волосам не плачут.
Игрек
- Wednesday, June 07, 2006 at 12:05:12 (PDT)
***************
Швондер: - Не любите вы пролетариат.
Профессор Преображенский: - Да. Не люблю.
ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:50:33 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:15:21 (PDT)
Дескать, именно вы его лучшие представители
Что? Завидно? Ну, не грустите, в Освенцим без конкурса берут, и Вам место найдется.
-----------------------------------
Все мечтате собственный расизм чужим оправдать...
Мериканец
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:49:52 (PDT)
Израильские работодатели – самые гуманные в мире
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:44:41 (PDT)
По данным компании Job Master, 62% израильских работодателей разрешат своим работникам смотреть матчи чемпионата мира по футболу в рабочее время. На фоне данных по другим западным странам это один из самых высоких показателей. А 15% израильских работодателей даже организовали на своих предприятиях специальные комнаты для просмотра матчей....
Карикатурный стол
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:38:35 (PDT)
На круглый стол в Манеже собралась довольно репрезентативная группа. Мусульманский мир был представлен журналистами из Нигерии, Пакистана и Египта. Были представлены как европейские газеты, так и российская сторона, занявшая в конфликте своеобразную позицию. Наконец, приехали виновники скандала из датской газеты Jyllands-Posten. В кулуарах конгресса поговаривали, что на конгресс приедет кто-то из 12 авторов карикатур, но этого не случилось.
Первым разъяснил позицию главный редактор Jyllands-Posten Джорн Миколсон. Свою речь он зачитал по бумажке, то ли опасаясь ошибиться в английском языке, то ли из опасения допустить не ту формулировку и вызвать новый скандал. «Обычно мы пытаемся найти тему для статьи, а тут сами оказались в центре новостей», – поделился впечатлениями редактор. Как бывалый ньюсмейкер, он поругал коллег за то, в чем обычно герои публикаций обвиняют прессу: «В освещении конфликта часто оказывалось, что напечатанная реальность сильно расходилась с настоящей».
По утверждению датчанина, ситуация выглядела так: газета опубликовала рисунки не с целью кого-то оскорбить или посмеяться над исламом, а в рамках дискуссии о связях мусульманства и терроризма.
Однако последствия виновников скандала шокировали: «Не уверен, что мы бы опубликовали карикатуры, если бы знали о таких результатах. Мы не фундаменталисты, защищающие свободу слова любой ценой».
>>>
Редакция
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:17:23 (PDT)
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:04:38 (PDT)
Ситуацию с Ираком я рассмотрел еще в 2004 году. К сожалению, прогноз на удивление оказался точным.
???????????????????????????????????
? ? ?
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:42:19 (PDT)
"Точный прогноз" можно, надо думать, подтвердить точным опубликованным в 2004 г. текстом???
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"...С ТЕХ ПОР, ДЕТИ, Я НИКОГДА НЕ ВРУ.
ДАЖЕ, КОГДА ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ".
Мих. ЗОЩЕНКО "Рассказы для детей".
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:15:21 (PDT)
Что? Завидно? Ну, не грустите, в Освенцим без конкурса берут, и Вам место найдется.
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:59:49 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:15:34 (PDT)
Который год уговаривает наш сатаноизбранный народ одуматься, сменить богоубийственную религию на религию любви.
Забывая предупредить, что к нам любви у них от этого не прибавится. Эдит Штайн и в монастыре не отсиделась от Освенцима.
-----------------------------------
К вам, националистам, любви точно ни у кого не прибавится. Только вы упорно и без всяких на то оснований выдаете свое идеологическое сообщество за некий народ. Дескать, именно вы его лучшие представители.
Типа, Жириновский - образцовый русский человек. Хотя как раз он вам и товарищ.
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:15:34 (PDT)
Забывая предупредить, что к нам любви у них от этого не прибавится. Эдит Штайн и в монастыре не отсиделась от Освенцима.
- Wednesday, June 07, 2006 at 09:43:23 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:17:15 (PDT)
Ну какой же я вам враг!? Я вам друг. Который год уговариваю одуматься, сменить цвет на менее коричневый. Что делать, если пока не получается...
Хмельницкий,
Тебе теперь впору пойти пожать руку Михаилу Назарову. Он нам тоже друг. Совсем как ты. Который год уговаривает наш сатаноизбранный народ одуматься, сменить богоубийственную религию на религию любви. И у него тоже ничего не получается, как у тебя.
Соберитесь вместе, выпейте водки, спойте как истинно русские люди, поплачте над безуспешностью вашей миссии и черной неблагодарностью евреев, не желающих видеть ваше дужеское к ним отношение.
И через пять веков пожмите руку вашему предшественнику Торквемаде, которого евреи третировали с такой же злобой и черной неблагодарностью как теперь третируют вас.
- Wednesday, June 07, 2006 at 09:13:02 (PDT)
В Израиле построят электростанцию, работающую на энергии солнца
06:35-07.06.2006
Израильское правительство в сотрудничестве с частными фирмами намеревается построить в Негеве электростанцию, работающую на солнечной энергии, сообщает Jnews.
По плану, электростанция начнет работать уже через 2.5 года, а через 15 лет она должна обеспечить половину потребности страны в электроэнергии, - утверждает корреспондент популярной израильской газеты 'Едиот Ахронот' Итамар Эйхнер.
Продвигает этот проект Шимон Перес, и он уже получил 'добро' от премьер-министра Эхуда Ольмерта. Электростанцию планируется воздвигнуть рядом с иорданской границей, и король Абдалла уже выразил большую заинтересованность в проекте, так как электроэнергию планируется поставлять и в его страну.
Шимон Перес считает, что Израиль просто обязан быть мировым лидером в производстве солнечной энергии, которая могла бы избавить страну от ее нынешней тяжкой энергозависимости. 'Лучше полагаться на солнечный свет, которого у нас в избытке, чем на саудовскую нефть с политическим душком', - заявил Перес.
Уже на днях ожидается подписание договора между правительством и компанией MST, обязавшейся инвестировать в проект 5 миллионов долларов. Глава компании, известный израильский инженер, разработчик ракет 'Стрела' и 'Комета' Дов Равив, верит в то, что через 30 лет солнечная электростанция будет обеспечивать уже 80% потребности Израиля и станет решением нашей энергетической проблемы 'на миллиарды лет'.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/150313.html
Простим старенькому Нобелевскому Лауреату оговорку «Израиль просто обязан быть мировым лидером в производстве солнечной энергии». Израиль – не солнце, и солнечную энергию производить не может. Он может только конвертировать солнечную энергию в другие виды энергии: электрическую, тепловую и т.п.
Прикинем техническую сторону этого ГИПЕР ПРОЕКТА ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ ВСЕЙ СТРАНЫ:
Открываем http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html#Econ :
Electricity - production:
44.24 billion kWh (2003)
Рост производства 4% в год
Соответственно, за 30 лет К=3,2 или будет необходимо 143,5 миллиарда кВт*ч в год.
Один квадратный метр солнечной панели при будущем КПД=50% имеет среднесуточную мощность не более 0,2 кВт, или за год может выработать Ргод = 365 х 24 х 0,2 = 1752 кВт*ч электроэнергии.
Соответственно, через 30 лет будет нужна площадь солнечных панелей
Sp = 143 500 000 000 х 0,8 /1752 = 65,6 миллиона квадратных метров (65,2 квадратных километра)
У Козьмы Пруткова есть недурственный афоризм: «Если тебя спросят, что полезнее Солнце или Луна, ответствуй Луна. Ибо Солнце светит днем, когда и без того светло, а Луна светит ночью». Жалко, конечно, но из лунного света электричества не сваришь. Чтобы в Израиле «миллиарды лет» не отключалась электроэнергия на половину суток, необходимы огромные аккумулирующие мощности, накапливающие энергию в светлое время и отдающие ее ночью. Соответственно, нужны преобразователи энергии солнечных панелей в энергию аккумуляторов. Кроме того, нужны преобразователи энергии этих аккумуляторов в электрический ток промышленной частоты такой же мощности (сотни миллионов киловатт!). Я уж не говорю о сетях распределения энергии и т.п.
Не сомневаюсь, что Шимон Перес с учетом его преклонного возраста успеет заработать десяток-другой миллионов долларов на этой афере до того, как она лопнет. Чего у него нельзя отнять, есть у человека талант масштабно конвертировать власть в корочку хлеба с маслом!
- Wednesday, June 07, 2006 at 07:51:51 (PDT)
A SCREENING OF NEW RUSSIAN CINEMA
BY AWARD-WINNING FILMMAKERS
ELENA DRUMOVA AND DMITRIY ZAVILGELSKIY
Donnell Media Center
20 West 53rd Street (between 5th and 6th Aves)
New York, NY, USA
Tuesday, June 27, 2006
6:00 pm
Q&A with the filmmakers to follow
For more information, visit www.cecartslink.org
The event is free of charge.
“VALERA: SCALPEL OF DEMOCRACY” BY ELENA DRUMOVA (2005, 35 min.,
color): The story of a family man’s effort to win election to public office with only a coroner’s salary at his disposal.
“THE EDGE OF BEING” BY DMITRIY ZAVILGELSKIY (2003, 26 min.,
color): A film shot in the woods near Arkhangelsk, where villagers collect refuse from Soviet spaceships once launched from an abandoned site nearby.
Also participating in this Open World Program for filmmakers are Dmitriy Bulnygin and Alexander Markov, film curators.
This event is supported by CEC ArtsLink and the Open World Program.
CEC ArtsLink is an international arts service organization, whose programs encourage and support exchange of artists and cultural managers between the United States and Central Europe, Russia and Eurasia. We believe that the arts are a society’s most deliberate and complex means of communication, and that artists and those who work in the arts can help nations overcome long histories of reciprocal distrust, insularity and conflict.
The Open World Program is a unique, nonpartisan initiative of the U.S. Congress designed to build mutual understanding between the United States and Russia. Support for the cultural program is provided through partnership and funding from the National Endowment for the Arts.
- Wednesday, June 07, 2006 at 06:44:41 (PDT)
Конечно, когда речь идет об «академической юдофобии» велика и роль личности, роль случайности. Например, в отделении физики евреев всегда было много, а антисемитизма не было – не нашлось там своих Виноградова с Понтрягиным …
В целом же сейчас избрано 49 академиков (4 еврея) и 101 член-корреспондент (не менее 9 евреев). Всего же в РАН в настоящее время 516 академиков. Из них, по неполным сведениям, – по 1 эстонцу, литовцу, белорусу, аварцу, лезгину, кабардинцу, 2 узбека, 7 грузин, 10 татар, 16 армян, 23 украинца, 55 евреев, остальные – около 400 – русские.
Член-корреспондентов – 780. Из них (оценки, конечно, примерные) по одному кумыку, кабардинцу, ингушу, лаку, латышу, андийцу, греку, немцу, осетину, киргизу, туркмену, башкиру, по два чеченца, аварца, узбека, казаха, литовца, белоруса, 3 грузина, 5 азербайджанцев, 19 армян, 26 украинцев, 62 еврея, остальные 640 – русские.
Но подсчитав, сколько в академии кумыков, евреев, русских и татар, мы так и не узнали другое: сколько же в РАН ученых?
Впрочем, это – вопрос неполиткорректный, а то и просто неприличный.
- Wednesday, June 07, 2006 at 06:16:24 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:02:33 (PDT)
Мимолетом немудренно не понять прочитанное, зато пометить собеседников нетрудно.
Повторю для дятлов: заслуги СССР в борьбе с фашизмом неоспоримы. И вечная ему за это признательностъ. Но это не означает индульгенции на все последующие преступления. Вторжение в Чехословакию в 1968 выло преступлением. И любви чехов к СССР не способствовало.
Кстати Игреку: в Германии очень сильны именно проамериканские настроения. Все американское превозносится даже сверх меры. Английский засоряет немецкий язык в кошмарной степени. Я бы сказал, что какое-то преклонение и самоунижение чувствуется. Так что опасаться можно скорее мусульман, которых в Германии очень много и среди которых немало экстремистов.
- Wednesday, June 07, 2006 at 05:55:26 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:32:52 (PDT)
Вы же гораздо лучше немцев знаете, кто у них неофашист, гораздо лучше авторов блога разбираетесь в их политических взглядах, гораздо лучше палестинцев понимаете их цели, а главное - гораздо лучше евреев соображаете, кто они на самом деле. Не говоря уже обо мне грешной, которой Вы уж вот который год втолковываете, что именно она (я) хотела сказать.
Это мы уже проходили.
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:17:15 (PDT)
- Tuesday, June 06, 2006 at 14:37:17 (PDT)
ДС - враг народа и Гостевой (свежайшая подборка)
-Какой тут народ, мне уважаемый Борис Михайлович, рассказывать не надо.
-Ну, господа, при ваших взглядах рассчитывать на спокойную жизнь и всеобщее уважение просто глупо.
-А эта гостевая - сообщество мудрых, дальновидных и гуманных правых экстремистов.
-В Европе есть проблемы с правыми экстремистам, которые пытаются бороться с инородцами. И точно так же, как вы декларируют, что защищают от них западную цивлизацию. Но проблемы небольшие, потому что таких как вы там мало. Не то что в Израиле, или хотя бы в этой гостевой, где таких абсолютное большинство.
-Обещаете как и остальные дерьмом плеваться?
-Впрочем люди со взглядами здешнего сообщества эту разницу не особенно осознают.
------------------------------------
Ну какой же я вам враг!? Я вам друг. Который год уговариваю одуматься, сменить цвет на менее коричневый. Что делать, если пока не получается...
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:14:31 (PDT)
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:48:44 (PDT)
А взгляды самой Эллы, как я уже писал, рассматривались бы в Германии абсолютным большинством населения как неофашистские, если бы были полностью озвучены.
......
Взгляды Эллы были уже разок озвучены на немецком языке, на блоге "Freunde der offenen Gesellschaft", каковой блог неофашистским не считает даже большинство. Манифест этого блога я в свое время перевела и в "Заметках" напечатала, так что их политическое направление проверить может каждый.
---------------------------
Элла, ну зачем мне искать информацию о Ваших взглядах на каком-то блоге, если мы так давно знакомы и так хорошо знаем друг друга. :) И узнаем все лучше и лучше. Не помню, что Вы озвучивали на блоге, но хорошо знаю что Вы озвучиваете здесь. В деталях.
О том, что именно в Германии считается правым экстремизмом говорилось тут неоднократно. И статья моя была на эту тему.
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:43:14 (PDT)
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:42:19 (PDT)
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:04:38 (PDT)
Ситуацию с Ираком я рассмотрел еще в 2004 году. К сожалению, прогноз на удивление оказался точным.
???????????????????????????????????
"Точный прогноз" можно, надо думать, подтвердить точным опубликованным в 2004 г. текстом???
