ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>

Виктор Б
- Thursday, June 30, 2005 at 20:09:01 (PDT)

Толковая статья Ю. Табака. Но кто истолкует о НОЕВЫХ ЗАКОНАХ? Может сам Табак сюда заглядывает?

"Так, православные обычно уже не отказываются мыться в одной бане с евреями и лечиться у еврейских врачей, как предписывали постановления церковных соборов, а иудеи не карают смертью язычников, не соблюдающих Ноевы законы".

рав Victor-Avrom <vcooking@yahoo.com>
- Thursday, June 30, 2005 at 15:38:22 (PDT)

Газа - не еврейская земля и никогда не была. Надо совесть иметь.

i_d_m
- Thursday, June 30, 2005 at 15:30:00 (PDT)

Ув. Маркс Т.

Когда я прочёл абзац «Но, может быть, следует различать два различных типа цивилизаций: экстравертные и интровертные — с присущими им характерными реакциями?», вспомнился факт, встреченный у Л. Мизэса. Он писал, что в конце 19-го 1е2-летия врачи какой-то евространы искали в обществе аналог межклеточному в-ву человеческого организма. Конечно, с поиском они оконфузились. К несчастью, Ваш подход схож с их, разница — в качестве образца/тэмплэйта Вы избрали индивидуальную психологию. Можно предсказать такой же плачевный конец, как и у Ваших предшественников.

«И НА ЭТОМ ИЗМЕНЧИВОМ, ПОДВИЖНОМ ФОНЕ китайцы как-то решительно выделяются среди прочих народов своей какой-то чугунной основательностью и незыблемостью, каким-то особенным, почти, фантастическим патриотизмом, если понимать под этим приверженность клочку земли, на котором родился.»
Эта мысль вызвала у меня протест: исторические факты, давние и не очень (я не большой знаток китайской истории), говорят о прямо противоположном Вашему суждению. Один китайский император предпринял неудачную попытку покорить Японию: его флот разметал тайфун. Если бы Вы поинтересовались иммиграционным законодательством США конца 19- — начала 20-го вв., то узнали, что оно было направлено частично против китайцев. Тогдашние власти опасались их чудовищного наплыва. А теперь и последние события, с пылу с жару. Когда Америка передала Панаме одноимённый канал, в его раён сразу же устремились китайци. Знаменитая фирма Ай_Би_эМ (IBM) продала своё отделение писишек (в росъязыке ещё недавно существовало выражение “IBM-coвместимые персоналки”), кому бы Вы думали? Правильно — китайской(!) компании “Lenovo”, чья штаб-квартира (HQ) будет располагаться под Н(ь)ю-Ёрком.
Резюмирую. Ваша попытка подверстать все исторсобытия под одну гребёнку/вместить в прокрустово ложе никуда не ведут, ибо каждое из низ уникально (идея австрийцев).

Кстати, почему в список/синодик/лист китайских изобретений Вы не внесли часы? Их изобрели для сэксъутех китайского императора.


Ув. d_x_m.
А любая ненаучная литература (всякая там проза, поэзия, литературная критика и т.п.) - ещё большая банальность и туфт-/белибердень.

Вы невнимательны.

Вдумчивому читателю следует брать в руки исключительно строго научную или техническую литературу.

Я не разделяю эту точку зрения, хотя некогда её придерживался. Эту блаж из моей головы изгнали австрийци.


Досточтимому I. Snajper’у.
Стоит прочесть! Столько галиматьи враз я здесь ещё не встречал.
UNIKUM!

К сожалению, Вы избрали ложный ник. Ваш выстрел в молоко. Увы, не в коня корм.

Начался трансфер евреев из Газы
Иерусалим, Израиль - Thursday, June 30, 2005 at 14:59:58 (PDT)

То, о чем было написано в этой листовке несколько дней назад – уже ПРОИЗОШЛО.

Сегодня 30 июня 2005 года начался трансфер евреев из Газы.


ЕВРЕИ, ПРОСНИТЕСЬ!

"Государство Израиль создавалось на основе двух принципов: стать домом для всех евреев и быть защитой их как в самом Израиле, так и во всем мире.

Сегодня, к великой нашей скорби, надо признать, что государсто Израиль из защищающего и строящего, превращается в государство разрушающее и изгоняющее своих детей.

Ради какой цели, ради какого светлого будущего сегодня вся государственная машина настроена на одно: обрушится на евреев и разрушить цветущие поселения Гуш Катифа и Северной Самарии, а исконную еврейскую землю отдать убийцам, клянущимся до победного конца бороться с сионистским врагом.

Уничтожить край, созданный трудом, умом, сердцем и кровью лучших сынов Израиля, а их самих изгнать, а дома их разрушить. Преподнести бандитам такой подарок – значит забыть и оправдать убийство наших граждан, погибших в террористической войне.

Нет и не может быть такой причины и цели, ради которой можно оправдать изгнание евреев из их домов и земли, особенно в свете той Катастрофы, которую пережили евреи во Второй мировой войне.

Не нужно быть семи пядей во лбу, генералом или начальником генштаба, чтобы понять, что изгнание евреев, бегство из Газы усилит мотивацию наших врагов убивать.

Террор возобновится с большей силой, а наш дух, мотивация и возможность защищаться ослабнут. Газа превратится в гадюшник террора, а мы после каждого обстрела наших городов будем униженно просить у американцев разрешения нанести ответный удар.

Мир завоевывается и никогда не покупается ценой уступок и принесения жертв Молоху террора. Акт изгнания – это не просто переселение евреев из одного места в другое, даже если это место будет самым комфортабельным местом в мире.
Изгнание равносильно убийству. Убийству души, веры и мечты еврейского народа о своем государстве, способном его защитить. Это отразится на всем народе и расколет его на два враждующих лагеря.

Никто в мире не будет считаться с государством столь малочисленным и ослабшим духом. Мы не сохраним не только поселения, но под международным давлением все больше будем скукоживаться до размеров гетто. После этого последует катастрофа.

Мы можем себе представить, какой позор падет на наши еврейские головы, когда по телеканалам всего мира будут показываться кадры изгнания евреев в государстве Израиль.

Какую радость МЫ доставим всем нашим врагам, ненавистникам и антисемитам, когда они увидят, как расправляется полиция и солдаты с евреями, как тащат по земле и грязи стариков и женщин, как давит их конная полиция лошадьми, закупленными в Германии.

Лучшего представления увидеть они и не мечтами после Освенцима. Нет никакого сомнения, что фашизм и антисемитизм во всем мире только усилится.

Здесь, на этой еврейской святой земле, должен свершиться худший факт из всех уроков антисемитизма: изгнание беззащитных евреев руками самих же евреев. Такого еще не было в нашей истории. Евреи, проснитесь!

В ком еще жива гордость и сила еврейского духа и кто хочет жить на своей земле, в своем еврейском государстве – не дайте свершиться преступлению! Не будем послушным запуганным стадом, в которое нас хотят превратить наши политики, стремящиеся сломить наш дух.

Нас много, и в дни изгнания не будем отсиживаться у телевизоров и болеть за свою команду. Мы не на футболе!

Выйдем все на улицу, так как это касается и наших домов, и если нужно перекроем дороги. А когда нас будет сотни тысяч, готовых не уходить с дорог, улиц и площадей до тех пор пока репрессивная государственная машина не захлебнется, – мы победим. Покажем миру, что с нами не легко расправиться. Мы не бараны и не пойдем на убой, а живой народ, готовый отстаивать свою землю данную нам Б-гом!

МУЖАЙТЕСЬ И БУДЬТЕ СИЛЬНЫМИ ДУХОМ. И ПОМНИТЕ: КОГДА НАРОД РАСКОЛОЛСЯ НА ДВА ВРАЖДУЮЩИХ ЛАГЕРЯ, ПАЛ ВТОРОЙ ХРАМ. С ХРУСТАЛЬНОЙ НОЧИ НАЧИНАЛАСЬ КАТАСТРОФА."



Заглянувший
- Thursday, June 30, 2005 at 14:26:39 (PDT)

А. Коган
Лос-Аламос, США - Thursday, June 30, 2005 at 13:18:31 (PDT)

Статья проф. Когана, его идея основана на единственном факте: почти совпадении по времени подписания ПМР и начала ВМВ. Отсюда он делает вывод, что ВМВ началась бы и без подписания ПМР, т.е. влияние ПМР на историю сильно преувеличена.
Проблема этой статьи в узости и односторонности взгляда. Полностью игнорируется предыстория подписания ПМР.
На протяжении многих лет шло фактическое сближение России и Германии. Немецкие специалисты, особенно военные проходили обучение в СССР. Так Манштейн закончил Челябинское танковое училище... СССР помогал Германии в создании военной мощи, поставил военную производственную технологию, т.е. СССР нарушил международных договоренностей, направленных на демилитаризацию Германии после Первой Мировой войны. Сталин пожертвовал спецом Литвиновым, который формально являлся припятсятвием к официальному сближению двух тоталитарных режимов. Но, наверняка, тайные переговоры велись давно. По версии Когана Гитлер выглядит самоубийцей, решившись воевать против всех. Нет, он старался избежать одновременной войны на два фронта и это ему на данном этапе удалось еще до подписания ПМР. Немаловажен тот факт, что Чехословакия была защищена тройственным пактом о защите, заключенным также Францией и СССР. Позором Франции явилось ее нерешительность и капитулянство в момент нападения Германии на Чехословакию, когда СССР предпочел остаться в стороне. На тот момент по военная мощи Франции превосходила Германию, но была дезориентирована позицией СССР. Уже на тот момент Запад испугался дьявольской оси фашистской Германии и Советской России. ПМР явился довершающим штрихом в расстановке сил.

Заглянувший
- Thursday, June 30, 2005 at 14:23:46 (PDT)

А. Коган
Лос-Аламос, США - Thursday, June 30, 2005 at 13:18:31 (PDT)

Статья проф. Когана, его идея основана на единственном факте: почти совпадении по времени подписания ПМР и начала ВМВ. Отсюда он делает вывод, что ВМВ началась бы и без подписания ПМР, т.е. влияние ПМР на историю сильно преувеличена.
Проблема этой статьи в узости и односторонности взгляда. Полностью игнорируется предыстория подписания ПМР.
На протяжении многих лет шло фактическое сближение России и Германии. Немецкие специалисты, особенно военные проходили обучение в СССР. Так Манштейн закончил Челябинское танковое училище... СССР помогал Германии в создании военной мощи, поставил военную производственную технологию, т.е. СССР нарушил международных договоренностей, направленных на демилитаризацию Германии после Первой Мировой войны. Сталин пожертвовал спецом Литвиновым, который формально являлся припятсятвием к официальному сближению двух тоталитарных режимов. Но, наверняка, тайные переговоры велись давно. По версии Когана Гитлер выглядит самоубийцей, решившись воевать против всех. Нет, он старался избежать одновременной войны на два фронта и это ему на данном этапе удалось еще до подписания ПМР. Немаловажен тот факт, что Чехословакия была защищена тройственным пактом о защите, заключенным также Францией и СССР. Позором Франции явилось ее нерешительность и капитулянство в момент нападения Германии на Чехословакию, когда СССР предпочел остаться в стороне. На тот момент по военная мощи Франции превосходила Германию, но была дезориентирована позицией

А. Коган
Лос-Аламос, США - Thursday, June 30, 2005 at 13:18:31 (PDT)

В последнее время стали множиться публикации, утверждающие, что ответственность за развязывание Второй Мировой войны (ниже ради краткости ВМВ) падает на СССР, который 23 августа 1939 года подписал с Германией договор о ненападении, известный как пакт Молотова - Риббентропа (кратко - ПМР). Действительно, пакт был подписан за неделю до вторжения гитлеровских войск в Польшу, которое привычно считается началом ВМВ (хотя до этого уже были оккупированы Австрия и Чехословакия, была война в Испании, где немецкие самолёты бомбили города). Однако ещё древние римляне знали, что "после того не значит вследствие того". Кроме того, событием, приведшим к войне, имеет смысл называть такое, которое удовлетворяет простому условию: если бы это событие не произошло, войны бы не было. Рассмотрим с этой точки зрения предвоенные события 1939 года Они подробно изложены в книге замечательного американского журналиста и историка Уильяма Ширера\W. Shirer "Подъём и крах Третьего Рейха"\The Rise and Fall of the Third Reich и в книгах профессора Лондонского Королевского колледжа Ричарда Овери "Война России"\Russia’s War и "Дорога к войне"\The road to the war.
В 1938 году Гитлер потребовал от Чехословакии, чтобы Судетская область, населённая этническими немцами, была передана Германии. Собравшиеся в Мюнхене "миротворцы" (Гитлер, Муссолини и премьеры Англии и Франции) заставили чехословацкое правительство уступить Судетскую область Гитлеру (29 сентября 1938 года). Но в марте 1939 года Чехословакия была Гитлером оккупирована, раздроблена, и полностью лишена суверенитета, несмотря на то, что в Мюнхенском соглашении её суверенитет за пределами Судетской области был оговорен. Следующей жертвой должна была стать Польша, которая по Версальскому договору (1919 года) получила за счёт территории Германии выход к Балтийскому морю (так называемый "Польский коридор" между двумя провинциями Германии - Восточной Пруссией и Померанией). Гитлер требовал вернуть Германии важную часть этого коридора. Польша отказалась, понимая, что её ждёт судьба Чехословакии.
Под давлением парламента Англии, возмущённого провалом политики "умиротворения" Гитлера, премьер-министр Англии Н. Чемберлен, выступая в парламенте 31 марта 1939 года, заявил, что Англия и Франция гарантируют суверенитет Польши, т.е. объявят войну агрессору в случае нападения на неё. По мнению историков, они пошли на этот шаг, главным образом, не в надежде предотвратить оккупацию Польши, а потому, что стали беспокоиться за свою собственную судьбу.
Заявление Н. Чемберлена привело Гитлера в ярость, и он приказал составить секретную директиву вооружённым силам Германии подготовиться к вторжению в Польшу и к её оккупации. По-русски название директивы звучит примерно как "Дело Белое" (в англоязычной литературе “Case White”). Она была разослана 3- 5 апреля 1939 года. В ней указывалась и дата вторжения - 1 сентября 1939 года Как мы теперь знаем, эта дата совпадает с реальной датой начала войны. Так как Гитлер уже знал об угрозе Англии и Франции, он не мог не понимать, что исполнение этой директивы вызовет Вторую Мировую войну.
Для обсуждаемого вопроса важно, что гитлеровская военная машина стала готовиться ко ВМВ за почти 5 месяцев до подписания ПМР и к моменту его подписания была практически полностью готова. Очень важен также тот факт, что к моменту решения начать войну (начало апреля 1939 года) каких-либо закулисных переговоров между Германией и СССР не только не было, но такие переговоры были невозможны: наркомом СССР по иностранным делам был в то время Максим Литвинов, активный сторонник коллективной безопасности, т.е. союза государств против агрессора (Гитлера), и к тому же еврей. Он был заменён на своём посту В.М. Молотовым лишь 3 мая 1939 года, когда стало ясно, что из-за позиции правительств Англии и Франции систему коллективной безопасности создать не удастся. Вывод: Вторая Мировая война началась бы независимо от заключения пакта о ненападении между Германией и СССР. Для Гитлера пакт был, как показала история, не более чем временной страховкой.
Первая Мировая война началась, конечно, не из-за выстрела студента-серба Гаврило Принципа в боснийском Сараево: это был лишь искомый повод. Причины же были гораздо более глубокие, в частности, желание вильгельмовской Германии захватить колонии, а австрийской империи - предотвратить дезинтеграцию. Точно так же Вторая Мировая война началась не из-за заключения ПМР (когда Гитлер принял решение начать войну, никакого пакта не было даже в проекте), а из-за стремления гитлеровской Германии, поддержанного, к сожалению, большинством немецкого народа, добиться господства в Европе, а возможно и в мире, и нежелания правительств Англии и Франции противодействовать этой агрессии на ранних её этапах.
А. Коган, доктор физико-математических наук, профессор, Лос-Аламос


Рав Гитик
- Thursday, June 30, 2005 at 12:14:39 (PDT)

Цена мира

«И послал Моше позвать Дотана и Авирама, сыновей Элиава, и сказали: «Не придем»
Бамидбар (16:12)

Мудрецы, говоря о поведении Моше в отношении зачинщиков распри, используют глагол «ухаживать, улещивать»:
«И «обхаживал» Моше их, чтобы помириться с ними словами мирными»(Трактат Санhедрин, лист 110)
Неординарные усилия Моше, несомненно, прямо указывают на ценность понятия шалом (мир), что не очень стыкуется с затерто-обезличенным, очень ивритским приветствием, очевидно обесценивающим понятие шлемут (совершенство), низводящим его на уровень вполне бессмысленного «Хай!». В особенности, если учесть закон (кодекс Шульхан Арух, Орах Хаим 84): «Нельзя произносить шалом в грязном месте», который основывается, в свою очередь, на том, что «имя Всевышнего – Шалом» (Трактат Шабат 10:2).
Итак, общеупотребительное приветствие или Имя Всевышнего?!
Ответ удивителен. Всевышний «поступается» своим совершенством (Шалом), дабы дать нам возможность находиться в мире (шалом). Достижение мира и взаимопонимания между людьми реализуется единственным способом - их соединением Творцом. Только Он, в случае признания людьми, может соединить все части в Один - Шалом (еще одно значение шалем – целый, целостный)
Мораль: произнося при встрече/ расставании «Шалом», мы присоединяем себя в качестве частей в общее целое. А Моше, подобно Всевышнему, не считается с собственным самоуважением ради возможности присоединить к народу раскольников. Иллюстративный пример на тему сверхценности мира: в случае подозрения в супружеской неверности Создатель приказал «стирать свое Имя», дабы восстановить мир между мужем и женой.


Самуил
Израиль - Thursday, June 30, 2005 at 11:43:32 (PDT)

Авдотья ОРЯСИНА.
- Monday, June 27, 2005 at 03:02:56 (PDT)

Классический образец олигарха (слава богу, не состоявшегося) – отвратительный Березовский. Когда-нибудь мы узнаем, что вонь, им распространяемая, вынудила Ельцина прежде срока покинуть Кремль. От прилипчивости БАБа невозможно было уклониться. Он распоряжался в Чечне, выдавая людей (так я думаю), затем выкупая. «Завоёвывал имидж». Вызывал всеобщее отвращение.
----

Вашими устами говорит глупость и злоба.


Хакерами "СС" взломан очередной сайт
- Thursday, June 30, 2005 at 11:34:23 (PDT)

Хакерами "СС" взломан очередной сайт


30.06.05, МОСКВА, АЕН (Софья Фуксон) – Вчера хакерами был взломан очередной сайт - http://www.iudim.newmail.ru. Ответственность за взлом взяла на себя неонацистская организация "Славянский Союз" Дмитрия Демушкина. В настоящее время на главной странице взломанного сайта размещены изображение свастики, расистские и антисемитские лозунги, а также ссылки на праворадикальный сайт Национал-социалистов, входящих в СС.



Откуда пришло письмо о "Шулхан арухе"
- Thursday, June 30, 2005 at 11:28:55 (PDT)

Откуда пришло письмо о "Шулхан арухе"

Возвращаться к вопросу об авторстве письма антисемитов почти через полгода после информационного повода – не слишком благодарное дело. Но во-первых, процесс идет, и постоянно всплывают какие-то новые обстоятельства – то намерение прокуратуры возбудить дело и расследовать что там написано в “Кицур Шулхан Арухе” (вспоминается дореволюционный том каббалистической книги “Зогар” с отметкой царской цензуры о том, что “противуправительственных высказываний не обнаружено”), то еврейские организации обращаются в Социнтерн с просьбой повнимательнее отнестись ко вступлению в эту организацию партии “Родина”.

Поскольку прокуратура явно намерена от расследования причин появления письма устраниться, попробуем это сделать мы.

Итак, основные версии таковы:

Версия СМИ. Суки все

“…После Рождественских праздников, когда в стране возникла “революционная ситуация” на почве монетизации льгот, инициативная группа во главе с 19 депутатами (в основном членами фракции “Родина”) направила письмо в Генпрокуратуру с жалобами на “Шулхан Арух” и с далеко идущими выводами из этой книжки. Письмо, позже отозванное авторами, было опубликовано с комментариями питерской “Русью православной”, - пишет в “Московских новостях” Александр Солдатов. -...Размах народных выступлений против монетизации, да еще и на фоне свежевыжатой “оранжевой революции” на Украине, … был столь велик, что власть поспешила нажать на все педали, чтобы затормозить революционный процесс. Антисемитская педаль в России еще никогда не подводила власть. А когда стихия народного гнева пошла на убыль, неприличный инструмент ее подавления власть отбросила, поставив преданных ей депутатов-государственников в дурацкое положение. Но загадочную птичку “Шулхан Арух” в голубое русское небо … выпустил Кремль.”.

Возражения

До сих пор для Кремля и его PR- проектов было нехарактерно заигрывание с экстремистами. Именно по причине нежелания связываться с уличными политтехнологами, не состоялось финансирование лимоновцев. Использовать в качестве жупела потенциальную антисемитскую угрозу достаточно опасно, можно раскачать ситуацию до полной потери управляемости. Кремль панически боится (особенно после Украины) неконтролируемого движения народных масс. Более того, антисемитизм до сих пор был нехарактерен для членов путинской администрации, за исключением двух фигур, о которых мы поговорим позже.

Версия Кремля. Олигарх балует

Появление письма спровоцировал один из двух олигархов – либо Невзлин, либо Березовский. Березовский известен своими связями с фракцией КПРФ, в том числе и в последнее время, его планы на вмешательство во внутрироссийские дела сложны и грандиозны, недаром в московской тусовке ходят слухи, о том, что БАБ прочно подсел на героин – во всяком случае, именно в состоянии героинового “кайфа” их лучше всего генерировать.

Мотивы Леонида Невзлина более приземлены. Его главная задача – не допустить своей выдачи из Израиля в Россию. Для того, чтобы это сделать – лучше всего создать образ страны, из которой придет запрос, как страны антисемитской.

Организовать пользуясь своими связями в Госдуме письмо и последующую компанию в СМИ для опальных олигархов технически несложно. Тем более, что инициатором воззвания выступил Михаил Назаров, связанный с журналом “Посев”, а это сами знаете что такое.

Возражения

Не собираюсь распутывать планы БАБа – это дело хорошего аналитического отдела спецслужбы, возможно, покушение на слабое звено партии стабильности (а ортодоксальные евреи относятся именно к этой партии) и входило в его задачу – странновато, конечно, но вполне возможно.

Что касается Невзлина, то, похоже, все-таки ему напрасно шьют “дело об антисемитизме”. Конечно, подконтрольные ему СМИ приняли активное участие в развертывании кампании раскрутки письма, тем не менее, сама идея слишком сложна для человека, ведущего очень дорогую и очень неэффективную PR-компанию. На мой взгляд, проще договариваться, с конкретными людьми – в прокуратуре, МИДе, чтобы запрос на выдачу гражданина Невзлина в РФ был составлен в максимально непроходимой для израильской юстиции форме. Тем более, от российских чиновников это не потребует сверхусилий.

Версия Пурима.

В нынешнем укладе общественной жизни очень мало идеалистов, поэтому готов допустить, что за подписи депутатов платили. Не преувеличиваю искренность подписантов, хотя среди них, кажется, есть люди готовые честно и последовательно довести дело до газовых камер, так что готов допустить даже, что за подписи платили всем. Однако письмо в первой версии подписало 19 депутатов Госдумы (членов КПРФ и “Родины”), а это значит, что подписантам было указано на какую-то фигуру в Кремле: “Давайте, мужики, самое время – наша берет. САМ, конечно, ничего не будет делать, но тому, другому, ваша помощь ох как нужна, он продавит в Кремле ваши, здоровые и нужные идеи”. Когда даже крыса в думской столовой не пищит без санкции из Кремля, такая информация, или полунамек обязательно должен был быть дан подписантам.

Кто этот человек, совершенно не важно. Одни источники указывают на замглавы администрации Игоря Сечина, другие на фигуру министра обороны Сергея Иванова. Возможно, это не тот и не другой, а кто-то на периферии, находящийся на низком старте на пути в федеральные органы власти. Так это или не так, покажет время. Важно другое - сила, отождествляемая с антисемитизмом, поднялась и посмотрелась в лицо Власти (хотя бы во время гипотетического окрика на подписантов – “Вы что там совсем ох…ели”).

В процессе PR-компании вокруг письма, неважно кем и для чего организованной, идея выявила своих сторонников, налилась кровью и жизненной силой. Власти была показана некая альтернатива существующему способу управления страной, был показан способ быстро и эффективно мобилизовать энергичных молодых сторонников, была предложена альтернатива неумелой и безвольной бюрократии.

И здесь для лучшего понимания, к чему это может привести, обращаюсь к версии знаменитого “Свитка Эстер” (книги “Эсфирь” в русской традиции).

Почти все книги еврейского Танаха - Пятикнижия, Пророков и Писаний сопровождены переводом на арамейский язык (“таргумом” по арамейски). Свиток Эстер снабжен двумя. Первая версия широко известна и используется в самодеятельных спектаклях в праздник Пурим, очень огрублено это - история безвольного царя, этакого Федора Иоанновича, с восточным колоритом и отчетливыми признаками алкоголизма.

А вот второй вариант “Свитка Эстер” - “Таргум шени”(по арамейски) - может быть прочитан как хороший политический детектив.

Содержание его вкратце таково: царь Ахашверош (в русской традиции Артаксеркс), слабая, не слишком авторитетная фигура, пришел к власти как ставленник дворцовой аристократии, “Семьи”, распадающейся империи, но родом был из периферийной военной аристократии, сегодня мы бы назвали этот слой людей силовиками.

Проблема заключалась в том, что Персидская империя за краткий период безвластия в многоплеменном государстве Кира начала загнивать – власть расползалась из федерального центра на периферию – в руки наместников. Центр управлял не приказами, а разводками противоборствующих группировок.

Влачить жалкое подчиненное положение, быть обязанным жене (родом как раз из “Семьи”) для нового царя оказалось неприемлемым. Поэтому руками силовиков, опираясь на мнение народных масс власть “Семьи” была подорвана, а впоследствии уничтожена.

Цель любой власти заключается в создании противовеса любой силе, угрожающей монополизировать доступ к этой власти. Цель власти в федеральном государстве – охрана вертикали от попыток ее монополизации любой силой, кроме силы того, кто наверху. Между тем, набиравшие вес силовики совершенно не собирались останавливаться на достигнутом, активно вмешиваясь в перераспределение власти. Для того, чтобы поставить их под контроль нужна была либо идея, способная отвлечь их от претензий на царский трон, либо противовес, либо и то, и другое.

Носителем такой идеи и оказался министр Аман, внезапно возвысившийся уже после завершения борьбы против “Семьи”. Он предложил в рамках обретения общенациональной идеи план уничтожения евреев, каковой и был принят царем – на время.

С дальнейшим ходом событий, совершенно фантастическим, не имеющим подтверждения в исторических источниках, но, тем не менее, ежегодно, на протяжении 2400 лет, отмечаемым евреями в праздник Пурим, все желающие могут ознакомиться в оригинале книги.

История вопроса

Расследование по факту распространения перевода книги "Шульхан Арух" на русский язык, является лишь последним инцидентом в истории, полной атак на другие еврейские религиозные книги, содержащие фразы, которые, как утверждается, направлены "против неевреев". Эти инциденты обычно приводили к массовому сжиганию книг, погромам и антисемитским указам.

Наиболее известный случай произошел в Париже еще в 1240 году, когда еврейский отступник Николя Донин пожаловался на направленные против неевреев фразы в Талмуде. (Отступники часто фигурировали в бедах, обрушиваемых на евреев, так как именно они могли рассказать христианам о Талмуде все). Римская католическая церковь приказала провести религиозный диспут, своего рода публичный суд, во время которого евреям пришлось защищать свои священные тексты от христиан. Спустя некоторое время Папа приказал изъять копии Талмуда и отдал их монахам-доминиканцам для изучения.

В течение десяти лет после этого указа по всей Европе было сожжено немало экземпляров Талмуда. В 1241 году во Франкфурте вспыхнули спровоцированные этим еврейские бунты. Но в 1247 году евреи смогли достичь соглашения с Папой Иннокентием IV о том, что Талмуды больше не будут жечь.

В 1413 году еще один еврейский отступник Иегошуа Халорки из Испании выступил с такими же обвинениями. И снова евреев призвали на публичный суд в городе Тортоса. Суд, который длился два года, изучал "ошибки и ересь и оскорбления для христианской религии", содержащиеся в Талмуде. Суд окончился постановлениями, дискриминирующими евреев.

В 1509 году в Германии Иоганн Пфефферкорн, также перешедший в христианство из иудаизма, снова обрушился на Талмуд. Но на этот раз евреев защищал христианский ученый Иоганн Ройхлин, который утверждал, что Талмуд полон свидетельств, подтверждающих истинность христианской веры. На этот раз Талмуд избежал костра.

Не вызывает никаких сомнений, что еврейский закон (Галаха), особенно в том виде, в котором он представлен в Талмуде, относится к евреям и неевреям по-разному. Этот контраст особенно очевиден в книге "Мишна Тора", составленной Маймонидом, в которой он структурировал все галахические наставления Талмуда. Например, нееврею запрещено изучать Тору и соблюдать шаббат, так как это священные элементы еврейской жизни; и приговором для неевреев, которые нарушают эти предписания, является смерть. Согласно другим постановлениям, евреи не должны возвращать предметы, потерянные неевреями. Их следует возвращать только для поддержания хороших отношений.

"Шулхан Арух", свод галахических законов, составленный в XVI веке, в действительности считается довольно "чистым", свободным от такого рода комментариев и постановлений. Однако кое-где они все же встречаются, например, правило (на которое российские националисты, вероятно, и ссылаются) о том, что "ребенок нееврейки не должен появляться на свет в шаббат", так как это приведет к нарушению святости шаббата, а ее нельзя нарушать ради нееврея".


А. Цыпин, ПОЛИТ.РУ, Я. Шелег Haaretz перевод на сайте Inopressa


Катастрофические последствия программы размежевания
Израиль - Thursday, June 30, 2005 at 11:26:37 (PDT)

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОГНОЗ:

КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ПРОГРАММЫ РАЗМЕЖЕВАНИЯ ДЛЯ ИЗРАИЛЯ И ВСЕГО ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА

Вадим Ротенберг

Как учит нас история, в отношениях между нациями, как и в отношениях отдельных людей, психологические факторы иногда играют решающую роль.

В этой связи мне хотелось бы показать, что, наряду с очевидными нарушениями прав человека и очень серьезными последствиями для безопасности, экономики и даже экологии страны, намеченный правительством Шарона план размежевания, окажет, в случае его реализации, огромное воздействие на психологический климат в Израиле и во всем внешнем мире.

...

Если же в людях в этот критический момент возобладают мелкие сиюминутные интересы, на что очень расчитывает мафиозная и коррумпированная власть, то это быстро закончится катастрофой для всего еврейского народа, как в Израиле, так и в диаспоре.


* Вадим Ротенберг - психиатр, психофизиолог, доктор медицинских наук.
Старший лектор Тель-Авивского Университета.

Подробнее...

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=3407



Антисемитизм в Европе немного ослабевает
- Thursday, June 30, 2005 at 11:25:04 (PDT)

Антисемитизм в Европе немного ослабевает

InoPressa.ru
Американская Антидиффамационная лига (ADL) провела опрос 6000 европейцев в 12 странах, в числе которых были такие страны, как Германия, Великобритания, Франция, Австрия и Швейцария, анкета состояла из пяти вопросов по теме. Они содержали в себе типичные антисемитские предрассудки, например, настроены ли евреи более лояльно по отношению к Израилю, чем к своей родине, не слишком ли у них много влияния в экономике и на международных фондовых рынках. Также там спрашивалось, "не слишком ли много евреи говорят о Холокосте" и виноваты ли они в смерти Христа.
Ежегодный опрос населения в Германии, Великобритании, Франции, Голландии, Австрии и Швейцарии выявил тенденции к уменьшению предубеждений против евреев по сравнению с данными за 2004 год. Правда, во Франции на этот раз больше людей поддержало предрассудок о том, что "евреи настроены более лояльно по отношению к Израилю, чем к своей родине". В Голландии, Австрии и Швейцарии
большее количество опрошенных было согласно с мнением, что евреи несут ответственность за смерть Христа.

Усиление антисемитских тенденций наблюдалось, главным образом, в Дании, где больше людей было согласно со всеми пятью предрассудками, чем в прошлом году. Испанцы и итальянцы на три вопроса о предрассудках чаще отвечали утвердительно, чем в 2004 году.

Несмотря на то что исследование показало "небольшое уменьшение традиционных
антисемитских предрассудков" в странах, где был проведен опрос, по мнению Герта Вайскирхена, "нет оснований ослаблять бдительность". Так как на вопрос о том, является ли применение силы против евреев результатом "антисемитских или антиизраильских настроений", большинство опрошенных во всех десяти странах сделали выбор в пользу "антисемитских настроений". А в Германии 48% опрошенных были согласны с тем, что евреи слишком много говорят о Холокосте.
Восточная Европа вызывает беспокойство

"В Европе еще многое нужно сделать", – подвел итог Герт Вайскирхен. В России, Белоруссии, на Украине и в Прибалтике антисемитизм еще более распространен, чем в остальной Европе. Члены ОБСЕ на июньском заседании в Кордове обсудили результаты опроса, проведенного ADL, и посоветовали 55 странам, входящим в эту организацию, заняться просвещением о Холокосте.

30.06.2005

Гуш Катиф закрыт!
Израиль - Thursday, June 30, 2005 at 11:18:11 (PDT)

ЙОМ ПКУДА - СЕГОДНЯ!

Сегодня, 30.06, Гуш Катиф объявлен закрытой военной зоной. Погромщики в форме израильской полиции ворвались в гостиницу "Маоз ха-Ям" в Гуш-Катифе и приступили к насильственной депортации ее обитателей.

Это равносильно официальному объявлению о том, что "Йом пкуда" (День призыва) наступает сегодня.

Оперативная информация на нашем сайте: http://ru.baitle.org/

Рина
Израиль - Thursday, June 30, 2005 at 10:57:13 (PDT)

29 июня мы ездили на экскурсию в Гуш-Катиф. Это большой, красивый и развитый еврейский город, построенный на песке. Посетили теплицы, увидели школы, поликлиники, синагоги, красивейшие уютные дома, ухоженные сады. Рядом угрожающе нависают серые, без единого листика арабские города, напоминающие "серый город" у Клайва Льюиса.

Все время думалось не о том, что жалко переселять этих людей на новое место, а о том, что они закрывают собой эту щель, эту амбразуру террора. Защищают собой сердце Израиля.

Был митинг и концерт. Сегодня увидела на седьмом канале это стихотворение.


КОНЦЕРТ В ГУШ-КАТИФЕ

Борис Эскин
29 Июня 2005

Городок запечатан в раскаленный песок, как в конверт.
Раскатала поляна бархатистый зеленый палас.
Солнце прячется в дюны. Начинается митинг-концерт.
И оранжевый вечер расплескался по тысячам глаз.

На помосте - ведущий. Не во фраке - в рубашке простой.
Автомат за спиною! Словно хлесткая очередь - речь.
Бронебойные песни, что гитарной прошиты струной.
Все о том, как евреев от еврейской проказы сберечь.

А мираж “Альталены” в сизом море за дюнами встал.
Тень Ямита настигла невиновных изгнанников вновь.
Снова Молох над нами. Пожирающий души оскал.
Пожирающий всходы, и могилы, и трепетный кров.

Неужели закружит над пеплом мечты вороньё -
Над окном и над садом, где надежда весною цветет?!…
Только сердце не может и не хочет поверить, что всё
Не безумный Везувий, а безумье людское сметет.

Будут сны мне как плаха - дни и ночи, всю жизнь напролет.
В этом тихом поселке начинается сердца разлом.
Я глаза закрываю. И опять предо мною встает
Тот ведущий концерта с автоматом, как с черным крылом…


27 июня 2005 г.



Борис Кушнер
- Thursday, June 30, 2005 at 10:42:56 (PDT)

Совершенно замечательная работа Юрия Тувима в майской "Старине"... Буду ждать продолжнения.

Ваши журналы уникальны.

Спасибо.

Сердечно,

Ваш Борис.

О введении блокады сектора Газы
Израиль - Thursday, June 30, 2005 at 10:35:43 (PDT)

ЦАХАЛ МОЖЕТ ВВЕСТИ ПРЕВЕНТИВНУЮ БЛОКАДУ СЕКТОРА ГАЗЫ



10:42 30/06] Военное командование воспользовалось спровоцированными столкновениями поселенцев с бедуинами из табора Муаси, которые никогда до этого не позволяли себе нападать на жителей Гуш-Катифа, и под предлогом защиты мирных арабских жителей и солдат ЦАХАЛа от агрессивных поселенцев заговорило о введении блокады сектора Газы.

«Необходимо очень внимательно следить за происходящим, так как, вполне возможно, что кому-то очень хочется развязать борьбу уже сейчас, чтобы истощить наши силы», - говорят в Совете поселений.

Четверг, 30 Июня 2005 , 23 Сивана 5765

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com

Буквоед - Oryasina
- Thursday, June 30, 2005 at 10:13:46 (PDT)

Масхадов конкретно упомянул Березовского, который, по его словам, вёл эту торговлю заложниками, платил деньги, налаживал рынок.
Появился спрос..."
-----------------------------------------------
Хоть я, мягко скажем, не поклонник Березовского, но читая всех хлебниковых и прочих борзописцев, так и хочется спросить их, как Шурик: "Скажите, а часовню тоже я развалил"?

Oryasina.
- Thursday, June 30, 2005 at 07:52:58 (PDT)

Авдотья ОРЯСИНА.
- Monday, June 27, 2005 at 03:02:56 (PDT)

Классический образец олигарха (слава богу, не состоявшегося) – отвратительный Березовский. Когда-нибудь мы узнаем, что вонь, им распространяемая, вынудила Ельцина прежде срока покинуть Кремль. От прилипчивости БАБа невозможно было уклониться. Он распоряжался в Чечне, выдавая людей (так я думаю), затем выкупая. «Завоёвывал имидж». Вызывал всеобщее отвращение.
Подумайте, сколь многие жертвы Холокоста обязаны Троцкому. Троцкие приходят и уходят - Бронштейны остаются на растерзание.

============================
Насчёт БАБа была лишь моя догадка: "я так думаю". Но только что читаю в книге Павла Хлебникова (убитого за неё) "Разговор с варваром" (Хож-Ахметом Нухаевым), стр.178-9):

"Заказы делали. "Нельзя ли организовать, чтобы хотя бы пару человек освободили? У вас же там в Чечне залошников много". В Чечне не было рабочих мест и вдруг приходил такой заказ: "Слушай, хочешь заработать?" "А где мне взять заложников? У меня их нет" Сейчас же шанс заработать уходит. Таким образом брались заложники. Если есть спрос, есть рынок!
Масхадов конкретно упомянул Березовского, который, по его словам, вёл эту торговлю заложниками, платил деньги, налаживал рынок.
Появился спрос..."

Старый еврей
- Thursday, June 30, 2005 at 02:23:49 (PDT)

Молодому еврею: Я,к сожалению, живу не в Израиле.
Желаю Вам и Вашим близким всяческих благ и успехов!

Zalmon
- Wednesday, June 29, 2005 at 21:07:07 (PDT)

Есаул - Zalmon
- Wednesday, June 29, 2005 at 17:04:04 (PDT)
------
Статья Шейнина на месте: http://www.machanaim.org/tor&life/actual/shejnin-antis.htm
Но я не согласен с его выводом, что причиной необьяснимой ("иррациональной") компоненты антисемитизма явялется избранность еврейского народа. На мой взгляд более естественно считать её результатом влияния Нового Завета.
Zalmon

Любителям Windows
- Wednesday, June 29, 2005 at 20:51:10 (PDT)

Лапландцу

Хорошая фраза из истории о попугае (С анкдот.ру):
"Смотрю, попугайзер какой-то покоцаный: правое крыло битое, жопа помятая,корпус весь исшарканный, словом, не попугай, а ведро с гайками. И летать не может - ходит пешком с такой злобной мордой, будто это мы придумали Windows".


Есаул - Zalmon
- Wednesday, June 29, 2005 at 17:04:04 (PDT)

Снова набрал адрес статьи Шейнина. Пишут "Такого файла нет". Зашел в сайт "Маханаима". Тоже не нашел. Но вполне допускаю, что прочитал невнимательно. Да и сам мой пост был грубоват. Так что если ошибся - приношу свои извинения. Указанную Вами статью на днях обязательно перечитатю. Хотя для меня-то вопрос ясен...

Zalmon
- Wednesday, June 29, 2005 at 13:48:03 (PDT)

Есаул
- Wednesday, June 29, 2005 at 01:56:06 (PDT)
---------
Как известно, на воре шапка горит.
"Избранность" - это вопрос веры и спорить здесь не о чем. Ваше замечание вообще не относится к теме и цитируете Вы Шейнина некорректно, на самом деле эта цитата такова:
"... в отличие от прочих христиан, для которых избранность евреев отменена Новым Заветом".
Напомню, что тема была о причинах антисемитизма, а конкретнее, о влиянии Нового Завета. Если христианские богословы не любят эту тему, это их дело. Однако, есть статья Гарет Ллойд Джонс: Обличительные слова,
http://www.jcrelations.com/res => "Русский" => Статьи
Zalmon

Исаак
- Wednesday, June 29, 2005 at 13:32:14 (PDT)

Сочувствующий.
- Wednesday, June 29, 2005 at 09:29:48 (PDT)
Исаак
- Wednesday, June 29, 2005 at 03:00:33 (PDT)
Спасибо. На сей раз Эренбурга не нашлось. Хорошо хоть знать по именам нерукоподаваемых.
+++++++++++++++++++++++++
Только так! Подойдут для рукопожатия, а Вы им в лоб:
- Да я вам не то что руки - ноги не подам!
- этим антисемитам Шаинскому с Розенбаумом и Юдашкиным.
И само собой, дамам не подавайте: Кабаевой с Волочковой.
Пусть за свои ноги подержатся!

Похоже, что Вы что-то путаете. Не об антисемитизме речь в данном случае – о прикормленности и желании выслужиться. Обидно за Калягина, Шаинского, Говорухина. Другие – в основном функционеры – всегда готовы. Вам ли, спортсмену и журналисту, не знать партийно-профсоюзную Галину Горохову. Или "полковника медицинской службы военно-морского флота" Розенбаума, ставшего в одночасье депутатом от партии власти. Впрочем, я Вам искренне сочувствую. Письмо это, судя по Вашим публикациям, полностью соответствует Вашим убеждениям. Жаль, что вот Шаинскому прислали на подпись, хоть он вроде и израильтянин, а Вам в Германию не догадались. Возможно Вы были бы единственным, искренне верящим в справедливость написанного в этом письме.


Адам - Лапландцу
- Wednesday, June 29, 2005 at 13:04:34 (PDT)

Хабадский раввин может не знать еврейскую историю, но он скорее всего будет иметь представление об историческом месте Йосефа Каро между ришоним и ахароним, т.е. все равно будет ассоциировать его с определенным периодом.

Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 12:25:34 (PDT)

Ни в какой семинарии или ешиве Коган не обучался (Вы думаете, что все ортодоксальные раввины, работающие в России, обучались?). Он довольно образованный советский еврей, который, с одной стороны

Ну да. Вдвойне позор для человека, много лет профессионально занимающегося еврейской культурой.

http://www.religio.ru/dosje/10/160.html

Основные этапы деятельности:
1975 v 1985 гг. v Духовная школа (ешива) Эссаса в Москве
1985 г. v член редколлегии журнала самиздат "Тарбут"
1986 v 1988 гг. v раввинский семинар Эрл Каплан в Лос-Анджелесе (США)
1989 г. v основал первую в СССР реформистскую общину "Гинейни"
1993 г. v избран Председателем Российского Союза объединений прогрессивного иудаизма (ныне ОРОСИР)

Лапландец - Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 12:16:35 (PDT)

И вас не удивило, что Коган относит ША Каро к 14 веку, в то время как любой человек, доучившийся до шестого класса средней школы (или когда там проходят изгнание евреев из Испании и открытие Америки), знает, что изгнаиние из Испании имело место в 1492 г, соответственно, Иосиф Каро не мог написать эту книгу раньше? Все же человек обучался в раввинской семинарии (пусть и реформистской), так что что-то тут не так.

Если вы спросите у хасидских раввинов, то многие тоже не помнят на память, когда жил Каро, потому что в ешивах этому не учат. Книги - учат, а биографии авторов - нет. Т.е. разных легенды и майсы читают, а хронология никого особенно не интересует.
Ни в какой семинарии или ешиве Коган не обучался (Вы думаете, что все ортодоксальные раввины, работающие в России, обучались?).
Он довольно образованный советский еврей, который, с одной стороны, религиозно настроен, с другой - не желает себя связывать строго фиксированными религиозными правилами. На уровне своих познаний он ответил, по-моему, вполне достойно. Кстати, я не помню, чтобы я в 6 классе средней школы проходил историю написания Шулхан Аруха и вообще лет до 15 ничего не слышал про такую книгу.


Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 11:48:00 (PDT)

Лапландец - Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 11:37:04 (PDT)
Еврейские законы и традиции не сводятся к какой-то одной книге.

Спасибо, я в общем-то в курсе.

Во-первых, судя по предисловию к Кицуру, Коган уважает ША и считает его святой книгой (хотя, не будучи ортодоксом, не считает обязательным исполнение Галахи). Про фразу об убийстве Коган, конечно, загнул, но в целом ничего такого негативного в его ответах я не вижу.

И вас не удивило, что Коган относит ША Каро к 14 веку, в то время как любой человек, доучившийся до шестого класса средней школы (или когда там проходят изгнание евреев из Испании и открытие Америки), знает, что изгнаиние из Испании имело место в 1492 г, соответственно, Иосиф Каро не мог написать эту книгу раньше? Все же человек обучался в раввинской семинарии (пусть и реформистской), так что что-то тут не так.

Лапландец - Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 11:37:04 (PDT)

Разве КЕРООР это не реформисты? Почему же главой КЕРООР является реформист З. Коган? Из его процитированного мною ниже интервью с объяснением, зачем он издал эту книгу, напрашивается, что из провокациных соображений:

КЕРООР - это нейтральная организация, типа AJC, в которой работают ортодоксы, реформисты и просто нерелигиозные евреи . Перевели миснагеды, специально ради создания альтернативного, нехабадского издания (я узнал из первых рук).

(1) Полное непонимание что такое Шулхан-Арух и для чего он предназначен 9значит, издан не для практического использования)

Практическое использование Шулхн-Оруха состоит в его изучении и сравнении с другими подобными материалами, а не автоматическом следовании всему, что там написано. Именно поэтому виленский бейсдин в свое время запретил печатать перевод на идиш - чтобы женщины и простые люди не стали все понимать буквально. Еврейские законы и традиции не сводятся к какой-то одной книге.

(2) Рассуждения про то, что книга эта в общем-то плохая и что он не уверен в отсутствии там фраз об убийстве и т.п., понимает мотивы антисемитов-авторов письма и считает позицию Прокуратуры слишком терпимой по отношения к руководствующимся ША евреям (т.е. ортодоксам?)

(3) Фразы вроде "Абсолютно опровергаю обвинения, что мы завуалированно внушаем евреям, что другие религии – это религии идолопоклонства" звучат крайне двусмысленно из уст реформистского раввина, не признающего ША. Получается, мы, реформисты, не внушаем, а они, ортодоксы -- таки да внушают?

Во-первых, судя по предисловию к Кицуру, Коган уважает ША и считает его святой книгой (хотя, не будучи ортодоксом, не считает обязательным исполнение Галахи). Про фразу об убийстве Коган, конечно, загнул, но в целом ничего такого негативного в его ответах я не вижу.



Побить камнями — сегодня?
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:48:02 (PDT)

Побить камнями — сегодня?

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/otvet/print.php?q=1203
-------------------------------------
"Уважаемый Ребе!

Применяют ли сегодня евреи казнь побития камнями? Применялся ли такой вид казни евреями вообще?

Многие неевреи высказывают негодование относительно жестокости и кровожадности еврейских законов, предписываемых Торой. Отсюда, наверное, и источник различных «кровавых наветов», ставших причиной погромов на евреев. Виновны ли евреи в убиении пророков, перепиливании их и других злодеяниях описанных в Танахе?

С уважением,
Лева
Кишинев "

Ответ рава Э.Эссаса
До обсуждения видов смертной казни, «предписанных» Торой, коснусь предположения о причине «кровавого навета».

«Кровавый навет» (бред по поводу того, что евреи якобы подмешивают в мацу кровь) изобретен в христианской Европе. Таких «изобретений» за нашу историю было немало.

Однако, что касается законов Торы, ситуация тут — иная. Христиане, по их утверждению, считают Тору и Танах (в переводах со значительными искажениями, но не в этом суть) своими священными книгами. Уже только поэтому они не могли, как Вы выразились — «высказывать негодование относительно жестокости и кровожадности еврейских законов, предписываемых Торой». Законы Торы тут совершенно не при чем.

Негативное отношение большинства христиан к евреям возникло по двум причинам.

Первая, поверхностная. Евреи не признали и не собираются признавать основателя их религии. И, поскольку в Торе и Танахе, которые христиане на свой лад признают, говорится о «богоизбранности» еврейского народа, этот факт (евреи не признают ни христианскую религию, ни ее основателя) их чрезвычайно беспокоит и раздражает. Так было в древние времена, в средние века. Не изменилась ситуация и сегодня.

Вторая причина, глубинная. В глубине души все люди осознают — Всевышний есть. И он избрал наш народ для реализации великой цели: нести на себе Его Имя, провозглашать самим своим существованием — Он есть и управляет судьбой. Эта идея заложена в основном названии нашего народа — Исраэль (Израиль). Исра в переводе на русский язык означает — «Он будет править», Эль — одно из главных Имен Творца. То есть придет время, когда всему человечеству станет совершенно ясно: есть только Единый Творец, а все религии, идеологии и пр. — не Истина. И Тора (Учение) будет исходить, как пишет об этом пророк Иешаяѓу (гл. 2, ст. 3) — из Иерусалима, из главного для нашего народа города.

Это подсознательное, глубинное ощущение «чего-то ненастоящего» мешает, давит. И стоит человек перед выбором: либо — признать Всевышнего и жить по Его законам (см. на сайте ответ «Жизнь нееврея, угодная Творцу»), отбросив рукотворные религии, теории и прочие мировоззрения, либо…

Другой путь — возненавидеть тех, кто уже свыше трех тысяч лет упорно говорит: «Есть только Всевышний, только Он — Один».

Ненависть ослепляет глаза и сердце, становится дурманом, позволяет забыться и даже — оправдать свою религию или мировоззрение. Ненависть заглушает голос подсознания, постоянно подсказывающего где-то в глубине души: все рукотворное — временно, а, значит — не истинно, вечен — лишь Творец.

Именно в этом — корень антисемитизма, ненависти к евреям.

А теперь — о видах смертной казни, в том числе — о «побиении камнями».

В Торе Всевышний раскрыл нам Небесную оценку тех или иных поступков. Наказание (необязательно смертная казнь) означает, что поступок понизил уровень божественного света в мире. То есть — привнес в мир какое-то количество темноты, что отражается и на евреях и на всем человечестве. Через наказание Свыше дается намек, побуждение к исправлению.

Если в Торе сказано, что за такой-то проступок человеку полагается смертная казнь, значит, подобный поступок дает миру столь сильное «затемнение», что мир может «компенсировать» нанесенный ему духовный ущерб — только «изъятием» души такого человека из нашего мира.

Сокращение человеческой жизни (в результате тяжкого проступка), как правило — следствие решения, вынесенного Небесным судом (на иврите — мита бидей шамаим).

С другой стороны, законы судопроизводства, которые дал нам Творец, делают смертную казнь практически невозможным событием. Ведь для того, чтобы приговорить человека к казни, недостаточно даже того, что два свидетеля видели, как совершалось деяние (никакие «косвенные доказательства» в расчет не принимаются). Абсолютно необходимое условие — чтобы еще до совершения преступления два человека сказали потенциальному преступнику, что задуманные им действия — запрещены, и предупредили, что за эти действия ему грозит смертная казнь.

Более того, потенциальному преступнику должны сообщить, какой из четырех видов казни (о видах казни — см. на сайте, к примеру, обзор листа 50 трактата Санѓедрин) грозит ему за данное преступление.

При всем этом люди, предупредившие потенциального преступника о мере ответственности за его еще не совершенный проступок, должны обязательно убедиться в том, что он правильно понял каждое произнесенное ими слово. И, если все же человека это не остановило, и он осуществил задуманное, только тогда его могут приговорить к смертной казни.

Нетрудно понять, что соблюсти все обозначенные условия на практике — нереально. Но если хотя бы одно «звено» из этого выпадает, земной суд не вправе вынести подсудимому смертный приговор.

Можно ли говорить о «кровожадности» еврейских законов, если они допускают высшую меру наказания лишь в самых исключительных случаях (см. на сайте обзор листа 71 трактата Бава Кама)? Тогда как у всех других народов на протяжении всей истории человечества, вплоть до 20-го и даже — 21-го века к смерти приговаривали в «рабочем порядке».

Вы спрашиваете также, виновны ли евреи в злодеяниях, описанных в Танахе.

Этот вопрос — не понимаю. Если в Танахе говорится о деяниях какого-то человека (будь то даже царь) или группы людей, то обязательно дается оценка этим деяниям. Точная и ясная. И, если совершенное действие было, скажем, Торой запрещено, то об этом так и сказано (правда, чтобы картина было более точной и полной — необходимо изучать и Устную Тору).

Единственное примечание: не следует говорить — «евреи виновны», можно сказать — виновен конкретный человек или — группа людей.

Автор текста
28.06.05




Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:31:20 (PDT)

Эта история с "попыткой запрета Шулхан-Аруха" напоминаниет об известном тезисе, что история повторяется в виде фарса. Все прекрасно понимают, что запретить еврейскую религию аболютно невозможно (это после Гитлера и Сталина-то) и ША будет изучаться, несмотря на его неполиткорректность. В то же время очень напоминает споры о цензуре еврейских книг, проходившие в XIX веке, тогда на полном серьезе, о "Книге кагала" и т.п. Но на сегодня это, конечно же, фарс.

Кто написал письмо против Ходорковского и заплатил за него более 11 тысяч долларов, осталось неизвестным
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:17:32 (PDT)

Если приведенный здесь текст и есть это письмо, то называть его "письмом против Ходорковского" через чур смело. Очень обтекаемый текст, где говорится

1) Правовая система сегодняшнего государства несовершенна.
2) В правовом обществе решение о виновности и невиновности человека принимает суд, и только суд. Государством должен управлять закон, единый для всех.
3) С новой силой зазвучали голоса сомневающихся в справедливости принятых решений [приговоров Х. и Ко].
4) Так ли те, кто постоянно говорит о несправедливости, заботятся о соблюдении прав обвиняемых?
5) "Большие деньги" крупного бизнеса не должны влиять на политику и быть выше Закона. Надо уважать общество, а не считать, что финансовая мощь может давать над ним абсолютную власть. Нельзя ради коммерческого успеха пренебрегать ценностью человеческой жизни и рушить демократические принципы.

Вот и все тезисы. По-моему, любой здравомыслящий человек (включая самого Ходорковского) подпишется под этим. Представлять это "письмом против Х." значит пытаться сделать из мухи слона.

Еврейский закон соответствует российскому
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:30:46 (PDT)

Еврейский закон соответствует российскому

http://www.gazeta.ru/2005/06/29/oa_162263.shtml

Текст: Илья Жегулев, Алия Самигуллина

После проверки, вызвавшей очередной всплеск негодования в России и Израиле, московская прокуратура решила-таки не возбуждать дело в отношении евреев. Сами иудеи встречный иск на антисемитов подавать тоже не станут. В интервью «Газете.Ru» раввин Шая Гиссер дал совет авторам письма: не откладывать визит к психиатру.
Прокуратура Москвы приняла решение об отказе в возбуждении уголовного дела как в отношении авторов обращения в Генпрокуратуру, просивших запретить ряд еврейских организаций, так и по факту издания книги о старинных еврейских законах «Шульхан арух».
Причины прокуратура не разъясняет, однако, по сведениям израильской Ha`aretz, очевидно, не знающей о полной независимости российской прокуратуры, решение о прекращении проверки принято во вторник по итогам встречи Михаила Фрадкова с вице-премьером Израиля Эхудом Ольмертом, находящимся с официальным визитом в Москве.

На переговорах Ольмерт сказал, что Израиль ждет от российского руководства решительных мер по противодействию антисемитизму, а не только осуждения на словах. Он также собирался высказать «очень неприятные слова в адрес российского руководства» на встрече с Владимиром Путиным, однако это уже не понадобилось: скандал быстро замяли.

Экс-глава Российского еврейского конгресса, совладелец группы МЕНАТЕП Леонид Невзлин, хорошо знающий пределы независимости прокуратуры в России, в беседе с «Газетой.Ru» согласился с тем, что только из-за вмешательства Ольмерта делу не дали ход.
По словам Невзлина, Путин «смог дозвониться до генпрокурора и добиться закрытия дела в отличие от ситуации с ЮКОСом, в которую президент не вмешивается в связи с отсутствием у него мобильного телефона».

По мнению Невзлина, окружение президента состоит сплошь из антисемитов. «Антисемитские высказывания допускают в определенном кругу генпрокурор Устинов, его заместители Колесников и Бирюков, заместители главы кремлевской администрации Сечин и Сурков, многие высокопоставленные сотрудники ФСБ и МВД». Бывший глава РЕКа считает, что «страной управляет система, для которой антисемитизм является одной из руководящих идеологий, позволяющих им уверенно себя чувствовать, выстраивать удобную знаковую систему друг-враг».

Решение еврейского вопроса с помощью прокуратуры впервые после сталинского «дела врачей» угрожало российским иудеям. Пять тысяч граждан, у которых вызывало приступы аллергии мелькание еврейских фамилий в сводках новостей, решили подписаться под откровенно антисемитским письмом, в котором евреев разве что не обвиняли в потреблении крови христианских младенцев. Незадолго до этого в прокуратуру было направлено почти идентичное письмо, только под ним стояли подписи некоторых депутатов Госдумы. После общественного резонанса, вызванного дремучим текстом, за антисемитизм в стране пришлось перед евреями извиниться президенту Путину, а скандал решили замять – на депутатов надавили главы фракций, и те отозвали письмо. Однако вслед за ним пришло письмо уже от простых граждан – тех самых пяти тысяч.

Друг за другом прокуратура Санкт-Петербурга и Басманная межрайонная прокуратура Москвы не нашли ничего предосудительного в письме антисемитов. Чтобы окончательно решить вопрос, Московская горпрокуратура отправила письмо на дополнительную проверку. На прошлой неделе в прокуратуру с подробными разъяснениям содержания «Шульхан аруха» приходил раввин Зиновий Коган – глава организации – издателя русской версии книги. Как он рассказал «Газете.Ru», следователи беседовали с ним интеллигентно и внимательно слушали его неспешные рассказы о жизни евреев в XIV веке. При этом он согласился, что тексты древние и действительно особой политкорректностью не отличаются.

Сегодня «Газета.Ru» связалась с другим раввином, который в прокуратуру не ходил, но о содержании скандальной книги знает очень хорошо. По мнению замдиректора Института изучения иудаизма в СНГ раввина Шаи Гиссера, никто и не должен требовать от старинной книги политкорректности. «Любая религиозная доктрина зиждется на своей исключительной самодостаточности, иначе бы она просто не существовала. Те, кто ждут от трудов отцов церкви, или от «Шульхан аруха», или от Корана, или от любого другого религиозного свода, особенно законодательного, свободы, равенства и братства, – эти люди или неумные, или нечистоплотные. Это фальсификация такая же, как если бы кто-то сегодня начал анализировать труды Библии с помощью декларации прав человека ООН», – считает бывший главный раввин Одессы.

Кроме того, по его словам, антисемиты намеренно вырвали слова из контекста. «Например, суждение о том, что еврейке не следует помогать нееврейке при родах, объясняется там же в тексте очень просто. Там сказано так: если она не является профессионалкой-акушеркой, ей нельзя по своей воле принимать участие в родах, потому что в случае неудачи будут обвинять не ее в отсутствии профессионализма, а евреев вообще. Поэтому, если она профессионал, она отказать в этой помощи не может, и об этом написано рядышком, на той же странице».
Сам раввин поддерживает мнение Невзлина о том, что дело не завели, просто чтобы не поднимать скандал.

Кроме того, Гиссер считает бесполезной затеей встречный иск к антисемитам. «Понимаете, когда одна сторона, сторона закона или сторона истца, все время связана какими-то моральными рамками и этическими рамками, а противоположная сторона считает себя совершенно свободной от правил этики и морали – очень тяжело вести диалог даже на уровне судебного разбирательства», – заявил он «Газете.Ru». По его словам, те, кто подписали письмо, требуют внимания «не правоохранительных органов, а здравоохранительных». «Это люди, которые нуждаются в немедленной услуге психиатра. Но инициаторы этого наверняка просто нечистоплотные люди. Там есть ведущие и ведомые люди. Ведомые больны, ведущие – подлы».
29 ИЮНЯ 16:31





Кто написал письмо против Ходорковского и заплатил за него более 11 тысяч долларов, осталось неизвестным
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:17:32 (PDT)

NEWSru.com :: В России Среда, 29 июня 2005 г.

Кто написал письмо против Ходорковского и заплатил за него более 11 тысяч долларов, осталось неизвестным
Письмо, направленное против Михаила Ходорковского, разделило российских культурных деятелей и вызвало массу вопросов. Например, кто именно оплатил недешевую публикацию этого обращения.

Во вторник газета "Известия" опубликовала обращение деятелей культуры, науки и представителей общественности в поддержку позиции суда в деле Михаила Ходорковского. Под письмом, увидевшим свет ровно через два дня после дня рождения бывшего главы НК ЮКОС, стоят подписи известных режиссеров, певцов, композиторов, спортсменов, ученых.

Все они в категорической форме отрицают политический подтекст громкого судебного процесса и подчеркивают справедливость приговора, пишет газета "Новые Известия".

Письмо общественников и деятелей культуры, а также фамилии подписавшихся заняли ровно половину третьей страницы газеты. Надпись в верхнем левом углу гласила: "На правах рекламы". Авторы письма признавали несовершенство правовой системы сегодняшнего государства, но по их словам, "обсуждение отдельного судебного процесса не должно носить характер дискредитации всей судебной системы, государства и общества и ставить под сомнение основы законности и порядка в стране".

Под обращением стояли подписи уважаемых людей. Среди них режиссер Станислав Говорухин, председатель Союза театральных деятелей Александр Калягин, врач Лео Бокерия, певец и депутат Александр Розенбаум. Впрочем, набор имен довольно странный. Здесь же и балерина Анастасия Волочкова, спортсменка Алина Кабаева, председатель одиозного "Союза православных граждан" Лебедев и придворный художник Никас Сафронов.

Писатель Виктор Шендерович утверждает, что видел и текст письма, и подписи под ним еще до того, как оно появилось в печати. "Несколько дней назад у меня в руках оказался ксерокс этого обращения, – рассказал Виктор Шендерович. – Мне его передал один мой знакомый, имя которого я называть не буду, но его информации можно доверять. Эти письма были вложены в конверты с приглашением в Кремль на торжество по случаю Дня России. Видимо, в Кремле это обращение и писалось. Я внимательно прочитал копию, даже нашел в тексте ряд грамматических ошибок. Я предполагал, что письмо подпишут, но не думал, что подписантов будет так много. Кстати, объединяет этих людей не столько принадлежность к миру искусства, спорта и науки, сколько членство в партии "Единая Россия".

Также для многих "сторонников закона и порядка" подпись под письмом стала шансом лишний раз напомнить общественности о своем существовании.

"Есть и подписи, способные вызвать у кого-то недоумение, но мне кажется, эти люди, всегда бывшие рядом с властью, просто боятся выйти в тираж", - говорит известный художник-мультипликатор Юрий Норштейн.

Однако кто именно написал текст этого письма, и кем была инициирована его публикация в СМИ – точно неизвестно до сих пор. В редакции газеты "Известия" сказали, что не знают, от кого и когда пришло письмо. Не удалось выяснить также, кто оплатил рекламную площадь под обращение. "Этого вам не скажет никто. Это коммерческая тайна", – сказал менеджер по рекламе "Известий" Иван Зорин.

Между тем, судя по информации, опубликованной на сайте "Известий", полстраницы рекламы стоят 11 тысяч долларов. Плюс 18% НДС, плюс доплаты за выбор полосы и срочность.

Связаться с подписантами письма было практически невозможно. Многие из них просто не подходили к телефону. Анастасия Зайцева, пресс-секретарь модельера Валентина Юдашкина, подпись которого также стоит под обращением, рассказала, что письмо пришло от активистов "Союза пенсионеров России". В прилагавшемся к письму тексте они просили подписать обращение, если адресат согласен с его тезисами.

"Валентин с тезисами был согласен, – сказала Анастасия Зайцева. – Кроме того, под письмом стояло внушительное количество подписей известных и уважаемых людей, так что Валентин долго не раздумывал и тоже поставил свою подпись".

Нынешнее обращение стало фактическим ответом на письмо других деятелей культуры и науки, которые требовали признать Михаила Ходорковского политзаключенным. Среди авторов того обращения были Олег Басилашвили, Лия Ахеджакова, Борис Стругацкий, Сергей Юрский, Эдуард Успенский. Они утверждали, что преследование Михаила Ходорковского "носит политический характер".

Как пишет "Ведомости", нынешние общественные деятели, бесспорно, правы в одном. Российская судебная система действительно серьезным образом дискредитируется, и именно в связи с делом ЮКОСа. Но только не "голосами сомневающихся", а, наоборот, голосами совершенно несомневающихся. Телеведущий Михаил Леонтьев, не раз выступавший общественным защитником государства в этом деле, нисколько не сомневается в том, что дело ЮКОСа было политическим, отмечает газета.

В эфире различных СМИ он не раз говорил о том, что на самом деле Ходорковского судили не за уклонение от уплаты налогов, а за попытку "купить власть". Государство в ответ было вынуждено применить имеющееся у него право "легального насилия". Доказать степень вины Ходорковского, равно как и кого-то другого, наша прокуратура, по словам Леонтьева, не способна, но Аль Капоне тоже попал в тюрьму не за неуплату налогов, а за то, что терроризировал весь Чикаго. Просто доказать последнее было нереально. Публичное заявление помощника президента Игоря Шувалова о том, что процесс ЮКОСа был показательным, тоже не прибавляет российской судебной системе респектабельности. Как, впрочем, и слова советника президента Андрея Илларионова, назвавшего этот процесс "аферой года".

Между тем, как отмечает "Ведомости", приговора Михаилу Ходорковскому, вступившего в законную силу, пока не существует, но мастеров искусств и спорта это нисколько не смущает. "Или их слова о верховенстве закона нужно понимать в том смысле, что оправдать Ходорковского может только суд, а обвинять - все кому не лень?", - пишет газета.

Коллективное письмо деятелей культуры - это почтенный жанр, хорошо отшлифованный за советские годы. Обитатели просторных квартир в сталинских высотках ревниво следили за тем, чтобы очередная кляуза не вышла без их подписи.

А то если вышло письмо в газете "Правда", клеймящее Сахарова или Пастернака, а подписи такого-то академика под ним нет, то плохо тому академику. Вполне может быть, что он уже в опале.

Так что поведение заслуженных деятелей наук и искусств советского времени, особенно самых страшных лет, по-человечески глубоко понятно. Отказ поставить свое имя мог дорого стоить неподписанту. В наше время совершенно непонятно, кто и что заставляет деятелей культуры ставить свои имена под такими текстами.

Проблему доверия к судебной системе открытыми письмами космонавтов и балерин не решить, пишет газета. Чтобы граждане уважали правосудие, прокуроры должны уметь доказывать вину, а судьи - слушать и слышать аргументы обеих сторон. Кстати, доверие к другим ветвям власти тоже нуждается в серьезной реабилитации. Тот же Михаил Леонтьев утверждает, например, что, кроме всего прочего, Ходорковского пришлось посадить в тюрьму для того, чтобы он не продал компанию ЮКОС вместе со стратегическими нефтяными запасами иностранцам, т. е. потенциальному противнику.

Но в "правовом обществе" на этот случай существует, например, Федеральная антимонопольная служба, которая может одобрить или запретить любую крупную сделку. Например, совсем недавно не дали Владимиру Потанину продать "Силовые машины" немецкому концерну Siemens. Причем очень культурно, без всякой "Матросской тишины". Получается, что антимонопольные органы способны хорошо делать свою работу только через раз, что не может, конечно, не дискредитировать исполнительную власть. А значит, балеринам и модельерам нужно срочно писать открытые письма в защиту отдельных министерств и ведомств, заключет "Ведомости



Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:11:41 (PDT)

Перевели его не реформисты, а Саша Кутуков - московский раввин-миснагед.

Разве КЕРООР это не реформисты? Почему же главой КЕРООР является реформист З. Коган? Из его процитированного мною ниже интервью с объяснением, зачем он издал эту книгу, напрашивается, что из провокациных соображений:

(1) Полное непонимание что такое Шулхан-Арух и для чего он предназначен 9значит, издан не для практического использования)
(2) Рассуждения про то, что книга эта в общем-то плохая и что он не уверен в отсутствии там фраз об убийстве и т.п., понимает мотивы антисемитов-авторов письма и считает позицию Прокуратуры слишком терпимой по отношения к руководствующимся ША евреям (т.е. ортодоксам?)
(3) Фразы вроде "Абсолютно опровергаю обвинения, что мы завуалированно внушаем евреям, что другие религии – это религии идолопоклонства" звучат крайне двусмысленно из уст реформистского раввина, не признающего ША. Получается, мы, реформисты, не внушаем, а они, ортожоксы -- таки да внушают?

Россия: черносотенное дежавю.
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:10:52 (PDT)

Материалы сайта www.evrey.com

Россия: черносотенное дежавю.

(28.06-05) Генпрокуратура России распорядилась провести проверку книги "Кицур Шульхан Арух" на предмет выявления подстрекательств к расистским действиям и антирусских высказываний. Кроме того, прокуратура начала расследование в отношении одной из действующих в России еврейских организаций, занимающейся распространением сокращенного варианта "Шульхан Арух" на русском языке.

Книга "Шульхан Арух" составленная великим раввином Йосефом Каро в середине XVI века, была впервые опубликована в 1565 году в Венеции. В XIX веке появилось краткое изложение книги - "Кицур Шульхан Арух", которое представляет собой сокращенный вариант свода еврейских правил повседневной жизни, описывает порядок выполнения еврейских заповедей, дает представление о нормах поведения в отношениях с другими людьми и т.д.

Генпрокуратура в четверг допросила председателя Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР) Зиновия Когана на предмет разъяснения содержания книги, прежде всего в тех ее частях, где говорится о правилах взаимоотношений с неевреями. В минувший же четверг стало известно и о возвращении в прокуратуру Басманного района Москвы дела об издании и распространении в Москве книги "Кицур Шульхан Арух", как сообщается, - "для проведения дополнительных проверочных действий". Ранее Басманная прокуратура отказалась возбуждать уголовное дело по этому факту.

Поводом к данному решению послужило так называемое "письмо 5000" (по количеству подписей), направленного в марте нынешнего года в Генпрокуратуру РФ. Авторы письма обвинили непосредственно еврейскую религию и еврейские религиозные книги в разжигании расизма и… антисемитизма. В пропаганде насилия (!!!) по отношению к русским… Авторы письма заявляли, что "еврейская религия - антихристианская и человеконенавистническая". По их мнению, еврейские объединения "сами провоцируют проявления антисемитизма с целью применить карательные меры против патриотов".

Авторы письма позволили себе также сослаться на судебные приговоры по кровавым наветам, вынесенные в начале прошлого века.

После этого Генеральная прокуратура Российской федерации и постановила исследовать Свод еврейских религиозных предписаний, с целью выявить элементы подстрекательства против нееврейского населения современной России. Генпрокурор Владимир Устинов распорядился также изучить вопрос о возможном объявлении еврейских религиозных организаций на территории России вне закона.

В Израиле решение Генпрокурора Устинова квалифицировали как поощрение на государственном уровне антисемитских тенденций, выражающихся в том числе, в поджогах синагог, "взломе" еврейских интернет-сайтов и нападениях на прохожих-евреев. В неприкрыто резкой реакции МИДа говорится: "Мы не позволим запятнать еврейский народ и одну из его святых книг". Иерусалим указывает, что гонения на еврейскую книгу имеют место впервые в послесталинской России.


Нам уже приходилось упоминать данное решение Генпрокуратуры России в контексте драматических перемен, происходящих в настоящее время в подходе западно-христианской цивилизации (частью которой в значительной степени пытается себя ощущать Россия), - к евреям, Израилю и иудаизму как таковому.

Добавим лишь некоторые нюансы. «Дело о «Шульхан Арухе» в России развертывалось с нескольких попыток, поначалу достаточно осторожных.

Первый вариант письма в Генпрокуратуру, с требованием запретить деятельность еврейских организаций и даже наказывать те государственные учреждения, которые предоставляют еврейским организациям свои помещения и инвентарь, подписанный 500 видных российских политиков, писателей и других деятелей культуры (сообщается, что среди подписавших жалобу на иудаизм в Прокуратуру был знаменитый российский писатель Василий Белов) был отправлен в Прокуратуру в январе с.г.

Через некоторое время на фоне разворачивающегося скандала, авторы письма отозвали свое обращение. А Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия в конце января даже вынесла предупреждение редакции газеты "Русь Православная", опубликовавшей скандальное письмо. МИД России признал Письмо «попыткой ухудшить отношения между Израилем и Россией». Это привело к успокоению страстей.

Однако уже через несколько недель обновленное и скорректированное письмо, называвшееся "Обращением к Генеральному прокурору РФ В.В. Устинову в связи усилившимся применением к русским патриотам статьи 282 УК РФ о "возбуждении национальной розни" по отношению к евреям" вновь легло на стол Генпрокурора. На этот раз подписанты конкретизировали свои претензии, требуя запрета в России «всех религиозных и национальных объединений, основанных на морали "Шулхан Аруха" - иудейского кодекса поведения» - как экстремистских. А число подписавших данное заявление в Прокуратуру увеличилось аж в 10(!!!) раз и достигла цифры, превышающей 5000 человек.

Одновременно с этим выявились весьма любопытные особенности подхода российской Фемиды к проблеме антисемитизма и публичного оскорблений евреев по национальному признаку. Так, по словам российского правозащитника Руслана Линькова, последний подал в прокуратуру Санкт-Петербурга жалобу на использовании патриотами в своих текстах слова «жид». И получил отказ в возбуждении уголовного дела. Прокуратура не нашла в русском слове "жид" ничего оскорбительного! Этот судебный претендент отныне ставит современного российского еврея в положение еврея–подданного царской России, для которого услышать на улице слово «жид» было обычным, ненаказуемым законом, делом.

Апофеозом данных, нарастающих как снежный ком, событий и стало решение Генпрокуратуры, аналогов которого невозможно найти в прокурорской и судебной практики России за последние, как минимум, 90 лет.

Создается впечатление, что прежде чем перейти к активной атаке на еврейство, российское общество некоторое время проверяли на способность противостоять подобным провокациям. И не нашли его внутреннюю сопротивляемость подобной заразе настолько высокой, чтобы отказываться от дальнейшей атаки на евреев и еврейскую религию.

Вызывает изумление тот факт, что Генпрокуратура РФ, проявившая сверхчувствительность к надерганным и передерганным цитатам из еврейских книг, не проявила при этом никакого интереса к теоретическому наследию ислама, только за последние несколько лет реально, а не гипотетически унесшего сотни и тысячи жизней ни в чем не повинных людей. Имея «перед самым носом» действительно и подлинно человеконенавистническую идеологию, к тому же, открыто объявляющую Россию своим злейшим врагом, и сеющую террор против россиян, в том числе и на улицах Москвы, российская прокуратура находит возможным откровенно фиглярствовать, жонглируя весьма серьезными обвинениями, отсутствие которых на подлинном фронте борьбы с человеконенавистнической идеологией, угрожающей жизни людей, - является сегодня подлинной катастрофой не только для российского общества, но и для всей западной цивилизации в целом.

Так и хочется сказать, что следующим «достижением» Генпрокуратуры РФ в выбранном ею направлении «борьбы» может стать лишь старое как христианский мир, обвинение евреев в разбавлении теста для мацы кровью нееврейских младенцев. Однако и без этих крайностей в российской политической и общественной жизни уже теперь вполне отчетливо проглядывает оскал того явления, которое считали давно умершим после Победы над нацизмом в 1945 году, и которое, как оказалось, не только живо, но и способно заново формулировать столетней давности претензии к евреям, и главное, найти полное понимание своих претензий в правоохранительных органах страны.

Надо ли говорить, что ни президент, ни иные руководители России не сочли нужным публично высказаться по поводу решения Госпрокуратуры, с тем чтобы дать адекватное определение средневековой дикости происходящего.

Представляется, поэтому, что нынешние шаги общественных российских организаций ультраправого толка, поддержанные Госпрокуратурой - это лишь начало антиеврейской кампании, носящей глобальный характер, протяженной по времени и в значительной степени опирающейся на «новые» веяния и тенденции на Западе, все более склонном принести евреев в жертву своих текущих политических интересов. И готового задобрить таким образом такого беспощадного врага западной цивилизации, каким является сегодня обновленный и активизировавшийся ислам.


АЕК и ФЕО СНГ приветствовали решение Моспрокуратуры
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:08:51 (PDT)


АЕК и ФЕО СНГ приветствовали решение Моспрокуратуры


29.06.05, НЬЮ-ЙОРК, АЕН (Соб. корр.) - Федерация еврейских общин СНГ (ФЕО СНГ) и Американский еврейский конгресс (АЕК) в совместном заявлении приветствовали решение Моспрокуратуры о прекращении проверки в отношении кодекса галахических законов "Кицур Шульхан Арух". "Мы еще раз убедились, что нам нужно быть бдительными. К счастью, этот странный эпизод закрыт", - сказал президент ФЕО СНГ Лев Леваев. В свою очередь председатель АЕК Джек Роузен отметил, что "прекращение этого специфического дела подчеркивает важность твердой позиции международных еврейских лидеров в борьбе с антисемитизмом". "Мы поздравляем президента Леваева и раввина Лазара с тем, что им удалось повлиять на это заслуживающее сожаление дело", - сказал Роузен. Указав, что президент Путин резко осуждает антисемитизм, Роузен сказал: "Мы рады, что не дан ход этому явно антиеврейскому делу. президент России Путин официально бросил вызов антисемитам в России. Поэтому кажется немыслимым, чтобы маргинальной группе экстремистов удалось возродить средневековые обвинения евреев и сделать их центром всеобщего внимания. И поскольку это все же произошло, нам нужно оставаться быть начеку". Об отказе в возбуждении уголовного дела по факту издания кодекса галахических законов Генпрокуратура накануне уведомила юридического советника главного раввина России Берла Лазара. Сегодня прокуратура Москвы подтвердила факт принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела и прекращении проверки, начатой по запросу группы граждан, именующих себя "русскими патриотами". В этом послании, получившем название "письмо 500", "патриоты" требовали запретить все еврейские организации в России как "экстремистские".




Библиофильские страсти
- Wednesday, June 29, 2005 at 10:07:34 (PDT)

Россия, Санкт-Петербург
Документ: http://www.rosbalt.ru/2005/06/29/215138.html
Дата: 29/06/2005
Библиофильские страсти
Израиль возмущен отказом Московской городской прокуратуры возбудить уголовное дело в отношении авторов депутатского антисемитского запроса в Генпрокуратуру. До вчерашнего дня в Иерусалиме были уверены, что в России это дело замять не удастся. Как заявил «Росбалту» представитель партии репатриантов, отказ столичной прокуратуры вызвал волну возмущения, потому что за всю историю государства Израиль ни в одной стране, с которой поддерживаются дипломатические отношения, антисемитизм не оставался безнаказанным.

МИД Израиля уже направил внешнеполитическому ведомству России ноту с требованием разъяснения этой ситуации. Более того, премьер-министр Израиля Ариэль Шарон воспринял вопрос вокруг религиозной книги в России как проявление антисемитизма и попросил своего первого заместителя Эхуда Ольмерта поднять эту проблему на переговорах с премьер-министром России Михаилом Фрадковым. Шарон поручил выяснить: как могло случиться, что священная книга иудеев попала в России под подозрение как подстрекательская?

Напомним, 13 января этого года группа депутатов Госдумы из фракций «Родина» и КПРФ направили в Генеральную прокуратуру России письмо с требованием запретить в России деятельность всех религиозных и национальных еврейских объединений, признав их экстремистскими («Письмо 500»). Парламентарии аргументировали свое требование ссылками на «Шульхан Арух» — свод иудейских законов, составленный еще в XVI веке. Депутаты Госдумы, изучив издание, фактически являющееся культурным памятником, нашли там призывы к религиозной вражде и высказывания, указывающие на то, что евреи считают себя высшей расой. Позже Российский еврейский конгресс потребовал возбудить уголовное дело уже против авторов этого письма, несмотря на то, что широкий резонанс в прессе вынудил депутатов свой запрос отозвать.

В июне Московская прокуратура начала внимательно читать «Шульхан Арух». Эта книга, составленная венецианским раввином Йосефом Каро в 1565 году, является сводом законов и косвенно цитирует Талмуд. В ходе рассмотрения дела следователи Моспрокуратуры не только изучили книгу, но и допросили руководителя Конгресса еврейских религиозных объединений и организаций России (именно Конгресс в 1999 году выпустил эту в РФ книгу на русском языке) раввина Зиновия Когана. После допроса он рассказал журналистам, что следователи интересовались причинами издания книги в России. «Я ответил, что для двух новых религиозных еврейских школ в Москве нужна была религиозная литература, поэтому и была издана книга», — сказал раввин. Больше в прокуратуре у него ничего не спрашивали.

Депутат Госдумы от партии КПРФ Сергей Собко — один из подписавших январское письмо в Генпрокуратуру — сообщил «Росбалту», что, по его мнению, Басманная прокуратура, «учитывая влияние в России определенных организаций» нашла правильный выход, не признав виноватыми ни депутатов, ни издателей «Шульхан Арух». Собко считает положительным, что прокуратура признала отсутствие признаков шовинизма и антисемитизма в «Письме 500», поскольку, по его словам, работа требовала от депутатов обратить внимание на издание в России книги, в которой содержатся негативные установки одного народа в отношении прочих.

Депутат отметил, что экспертиза, проведенная директором института развития дошкольного образования в России Виктором Слободчиковым, выявила: в «Шульхан Арух» содержатся такие установки, а потому документ может быть оскорбительным для лиц определенных национальностей. Никто не возражает против того, чтобы изданная в качестве исторического документа книга хранилась в библиотеке для работы специалистов, заявил Собко. Но он не согласен с тем, что такая книга издается и рекомендуется в качестве учебного пособия. Недовольство Израиля прекращением дела против авторов «Письма 500» депутат назвал «понятным», но скандал вокруг вопроса — «искусственно нагнетаемым».

Уже после переговоров с Михаилом Фрадковым израильский вице-премьер Эхуд Ольмерт рассказал, что глава российского правительства осудил антисемитизм, но говорить о конкретном деле не стал. Израиль такая позиция российской власти категорически не устраивает, а потому не исключено в ближайшее время ухудшение двусторонних отношений. Пока Израиль ждет ответа российского МИДа.




Лапландец - Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 09:31:16 (PDT)

сменил свою веру не то на язычество, не то на псевдоправославное сектантство и является главным идеологом антисемитского движения в России

В этом плане, российское неоязычество - довольно странный феномен. Западные неопаганисты (Wicca и т.п.) обычно обожают хасидские истории и Каббалу в популярном изложении, хотя и недолюбливают стандартные догматические выражения религиозности, включая ортодоксальный иудаизм. К примеру, викканские девушки, вместо того, чтобы молиться, ходить в храмы и т.п., скорее разденутся в чистом поле и изобразят собою гигантский живой пацифик, в дань уважения Земле-матушке, покровительнице мирового феминизма. Вообще-то говоря, это скорее пантеизм, чем язычество.

В российской вариации язычники почему-то прочно ассоциируются со скинхедами и неонацистами (хотя встречаются и более здоровые варианты). Мрачная публика.

Сочувствующий.
- Wednesday, June 29, 2005 at 09:29:48 (PDT)


Исаак
- Wednesday, June 29, 2005 at 03:00:33 (PDT)
Спасибо. На сей раз Эренбурга не нашлось. Хорошо хоть знать по именам нерукоподаваемых.
+++++++++++++++++++++++++
Только так! Подойдут для рукопожатия, а Вы им в лоб:
- Да я вам не то что руки - ноги не подам!
- этим антисемитам Шаинскому с Розенбаумом и Юдашкиным.
И само собой, дамам не подавайте: Кабаевой с Волочковой.
Пусть за свои ноги подержатся!

Лапландец - Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 08:56:53 (PDT)

Что-то я в этой истории запутался. Получается, что искаженный антихристианский перевод Кицур-Шулхан-Аруха издан российскими РЕФОРМИСТАМИ (З. Коганом). Уж не для дискредитации ли ортодоксального иудаизма?

Про христиан, в отличие от хабадского издания (которое является не переводом, а вольным сочинением на тему), там вообще ничего не написано. Перевели его не реформисты, а Саша Кутуков - московский раввин-миснагед. Кстати, к слову о расистской сущности книги, автор - гер, чистокровно русского происхождения.

Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 07:23:32 (PDT)

Я имел в виду вот эту информацию (если Газета-Ру ничего не напутала, конечно):

http://www.gazeta.ru/2005/06/27/oa_162033.shtml

"А издатель русской версии упомянутой книги – Конгресс еврейских и религиозных общин и организаций России (КЕРООР) – выразил сожаление о том, что составитель письма – «бывший еврей Миша Назаров, ранее известный нам как последовательный диссидент, невозвращенец и сотрудник «Радио Свобода», – сейчас сменил свою веру не то на язычество, не то на псевдоправославное сектантство и является главным идеологом антисемитского движения в России»...

Чтобы окончательно разрешить ситуацию, прокурорским сотрудникам потребовалась помощь раввина. Как рассказал «Газете.Ru» глава КЕРООР, бывший советский инженер-гидротехник, а теперь раввин Зиновий Коган, повестку ему не посылали, он сам пришел.

О содержании беседы с работниками прокуратуры раввин, так же как и следователю – подробно и неспешно, рассказал «Газете.Ru»:

– Я рассказал следователю, что первая хрестоматия, которую назвали «Шульхан арух», что в переводе означает «накрытый стол», была создана, если мне не изменяет память, около 700 лет тому назад Иосифом Каро и другим раввинами. Из огромного Талмуда они собрали хрестоматию из всего 16 томов, включив то, что считали самым важным на тот момент. Прошло 600 лет, и издается новая книга, которая называется «Короткий накрытый стол» – «Кицур шульхан арух». Эта книга была издана в России в царское время как минимум один раз, но на древнееврейском языке. Во всем мире она тоже издана, даже на разных языках.

– Было ли следователями возбуждено уголовное дело по факту якобы имеющегося в этой книге еврейского экстремизма?

– Уголовного дела не было, и мой вызов был связан с тем, что у городской прокуратуры, видимо, появилось еще несколько вопросов, которые они хотели прояснить. Как и год назад, я был приглашен в прокуратуру Басманного района, но по решению теперь городской прокуратуры, с тем чтобы дать дополнительные разъяснения по переводу, изданию и распространению этой книги. Одновременно и по содержанию были вопросы, на которые обращали внимание наши граждане россияне. Например, меня спросили: «Вот вы, Зиновий Львович, сами пишете, что вы опустили фразы в тексте русского варианта, ибо они могли быть расценены как безосновательные оскорбления людей других религий или национальностей, так?» Я говорю: «Конечно». Я действительно внес некие сокращения, не больше пяти –десяти, то есть сделал из «Шульхан арух» «табуретку».

– И все-таки, например?
– Ну, например, в древнееврейской версии есть такая фраза: «Брату одалживай деньги взаймы без процентов, а чужому с таким процентом, чтобы он его сожрал». Вот. Мне это показалось, мягко говоря, некорректно, да и несправедливо.

А вообще-то, жизнь подтверждает это: ведь банки не смотрят, кто берет деньги и какой он национальности. На самом деле есть комментарий. Он такой: брат – это тот, кто живет с тобой на одной земле и пьет воду из одной реки. И тогда вы зависимы друг от друга, и это не просто сосед, а твой брат. А чужой – это тот, кто тоже занимается бизнесом, но он безразличен к этой земле или реке.
Задавали мне вопросы и относительно человеконенавистнической религии и идолопоклонства. Я объяснил, что глава об идолопоклонстве не имеет никакого отношения к современным странам.

Практически во всех странах живут евреи, и нигде идолопоклонства нет, тем более с человеческими жертвоприношениями. В нашей книге вообще не упоминаются никакие религии и народы. Есть упоминание «акумы», но это аббревиатура. Это не название какого-то народа и тем более религии. Акумы – это те, кто служат звездам. Это аббревиатура слова.

И скрещенные палки (в письме говорилось о том, что евреи запретили скрещенные палки, авторы письма расшифровали это как выпад в сторону христианства – «Газета.Ru») – это тоже не относится. Честно говоря, я даже не знаю, что это за палки – кривые они должны быть или прямые. Что я знаю точно, что христианство канонизировало все еврейские религиозные книги, то, что мы называем Библией, – Танах, это признание единого Творца, и это самое важное. Абсолютно опровергаю обвинения, что мы завуалированно внушаем евреям, что другие религии – это религии идолопоклонства, в частности, христианство или ислам.

– Как вы сами-то относитесь к письму антисемитов?

– Письмо разное. Если человек читает и вдруг видит: елки-палки, как же это так – то действительно надо ему разъяснить, как оно есть на самом деле. Ведь там действительно тексты древние и особой политкорректностью не отличаются. Составлял это письмо человек, который внимательно все прочитывает, – Михаил Назаров. А те люди, которые подписали, я боюсь, что многие и в глаза не видели эту книгу и точно не читали. Например, депутат Собко, который в программе Познера говорит: «Ну как не возмущаться, я вот беру (берет листок бумаги) и читаю: «Иди и убей христианина», вот написано».

Представьте себе, все, кто сидел там, – великие мужи наши, хорошие люди сами по себе, но никто, конечно, не читал книгу, в том числе и Слуцкер (глава Российского еврейского конгресса) не читал. Они принимают за чистую монету, начинают рассуждать об этом. Там нет этой фразы про убийство христианина... Возможно, она где-то и есть. Я не знаю, я всей книги не читал, но в нашем издании ее нет точно.

– А прокурорскую проверку вы не считаете актом государственного антисемитизма?

– Я не считаю, что это акт государственного антисемитизма, более того, я считаю, что государство проявило выдержку."

Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 07:07:18 (PDT)

Что-то я в этой истории запутался. Получается, что искаженный антихристианский перевод Кицур-Шулхан-Аруха издан российскими РЕФОРМИСТАМИ (З. Коганом). Уж не для дискредитации ли ортодоксального иудаизма?

Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 06:46:40 (PDT)

Безотносительно к политическим спорам. Из сегодняшне Газеты-Ру

"После проверки, вызвавшей очередной всплеск негодования в России и Израиле, московская прокуратура решила-таки не возбуждать дело в отношении евреев... Причины прокуратура не разъясняет, однако, по сведениям израильской Ha`aretz, очевидно, не знающей о полной независимости российской прокуратуры, решение о прекращении проверки принято во вторник по итогам встречи Михаила Фрадкова с вице-премьером Израиля Эхудом Ольмертом, находящимся с официальным визитом в Москве.

На переговорах Ольмерт сказал, что Израиль ждет от российского руководства решительных мер по противодействию антисемитизму, а не только осуждения на словах. Он также собирался высказать «очень неприятные слова в адрес российского руководства» на встрече с Владимиром Путиным, однако это уже не понадобилось: скандал быстро замяли. Экс-глава Российского еврейского конгресса, совладелец группы МЕНАТЕП Леонид Невзлин, хорошо знающий пределы независимости прокуратуры в России, в беседе с «Газетой.Ru» согласился с тем, что только из-за вмешательства Ольмерта делу не дали ход."

Я, конечно, не согласен с теми, кто тут говорил (не приводя ни малейших аргументов), что если бы не было Израиля, то всех бы нас тут замучали антисемиты. Но в данном случае нельзя не отметить, что Израиль, используя свое политическое влияние, весьма эффективно выступил в защиту российских евреев, несмотря на их нахождение в диаспоре.

Кстати, удивительно полная безграмотность в еврейских текстах реформистского рава З. Когана, который относит деятельность Йосифа Каро к 14 веку. Придурок, да и только, иначе не скажешь.

Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 06:11:26 (PDT)

текста

Адам
- Wednesday, June 29, 2005 at 06:08:43 (PDT)

- Wednesday, June 29, 2005 at 02:23:29 (PDT)

Из приведенного тнекста никак не следует, что авторы осуждают Ходорковского. Непонятно даже, считают ли они приговор правильным, или нет. Просто сообщают, что есть "сомневающиеся в справедливости принятых решений". При этом даже не ясно, относится ли кто-то из подписавших к таким сомневающимся, или нет.

Старому еврею >< молодой еврей.
- Wednesday, June 29, 2005 at 03:07:23 (PDT)




Стремясь следовать по Вашим стопам, не сообщите ли Вы, где в какой израильской синагоге молитесь Вы, дети Ваши и внуки? Вдруг удастся встретиться и поговорить по душам!
Заранее благодарность.

Исаак
- Wednesday, June 29, 2005 at 03:00:33 (PDT)

Спасибо. На сей раз Эренбурга не нашлось. Хорошо хоть знать по именам нерукоподаваемых.

Сочувствующий.
- Wednesday, June 29, 2005 at 02:57:39 (PDT)



Обрашение деятелей культуры, науки, представителей общественности в связи с приговором, вынесенным бывшим руководителям НК ''ЮКОС''

По закону все члены общества, обычные граждане или же представители крупного бизнеса, должны платить налоги...
И так ли те, кто постоянно говорит о несправедливости, заботятся о соблюдении прав обвиняемых? Или они преследуют иные интересы, раз позволяют себе игнорировать тот факт, что неуплата налогов в России, как и в любой нормальной стране, считается одним из самым серьезных правонарушений?..
"Большие деньги" крупного бизнеса не должны влиять на политику и быть выше Закона. Надо уважать общество, а не считать, что финансовая мощь может давать над ним абсолютную власть.

==================
Начитались, сволочи, авдотьиных тезисов и изгаляются над бедным узником.

Исааку
- Wednesday, June 29, 2005 at 02:23:29 (PDT)

Обрашение деятелей культуры, науки, представителей общественности в связи с приговором, вынесенным бывшим руководителям НК ''ЮКОС''
Оглашен приговор по делу бывших руководителей нефтяной компании ЮКОС М. Ходорковского, П. Лебедева и А. Крайнова. Отошло на второй план скандальное дело их коллеги А. Пичугина, обвиненного в организации заказных убийств. И с новой силой зазвучали голоса сомневающихся в справедливости принятых решений.
Конечно, собственное суждение по любому вопросу, пусть и отличное от мнения большинства, в демократическом обществе может иметь каждый. И дело не в том, что те, кто обвиняет правосудие в предвзятости и необъективности, даже не являются профессиональными юристами, чьи оценки могли бы считаться авторитетными.

На наш взгляд, важнее другое. В правовом обществе решение о виновности и невиновности человека принимает суд, и только суд. Государством должен управлять закон, единый для всех. И по закону все члены общества, обычные граждане или же представители крупного бизнеса, должны платить налоги.

Да, правовая система сегодняшнего государства несовершенна, и мы открыто говорим о необходимости ее улучшения. Не надо закрывать глаза на существующие недостатки, но и обсуждение отдельного судебного процесса не должно носить характер дискредитации всей судебной системы, государства и общества и ставить под сомнение основы законности и порядка в стране. Иначе волей-неволей начинаешь задумываться, а так ли те, кто постоянно говорит о несправедливости, заботятся о соблюдении прав обвиняемых? Или они преследуют иные интересы, раз позволяют себе игнорировать тот факт, что неуплата налогов в России, как и в любой нормальной стране, считается одним из самым серьезных правонарушений?

"Большие деньги" крупного бизнеса не должны влиять на политику и быть выше Закона. Надо уважать общество, а не считать, что финансовая мощь может давать над ним абсолютную власть. Нельзя ради коммерческого успеха пренебрегать ценностью человеческой жизни и рушить демократические принципы. Грязными руками добрые дела не делаются. И это тоже закон. Нравственный закон справедливости, который существует в обществе испокон веков независимо от политики и денег.

Абакумов С. А. , председатель Правления Национального гражданского комитета по взаимодействию с правоохранительными, законодательными и судебными органами и Национального фонда "Общественное признание"
Антонов-Овсеенко А. В. , историк, публицист, писатель, председатель Регионального общественного объединения жертв политрепрессий, директор Музея ГУЛАГа
Бокерия Л. А. , директор Центра сердечно-сосудистой хирургии им. А. Н. Бакулева, президент Общероссийской общественной организации "Лига здоровья нации"
Блохина Л. В. , президент конфедерации деловых женщин России
Большакова М. А. , председатель общероссийской благотворительной организации "Союз семей военнослужащих"
Буйнов А. Н. , заслуженный артист Российской Федерации
Вашуков М. Ю. , заслуженный артист Российской Федерации
Вележева Л. Л. , актриса Государственного академического театра им. Евг. Вахтангова
Волочкова А. Ю. , солистка балета, заслуженная артистка Российской Федерации
Врагова С. А. , народная артистка России, художественный руководитель театра "Модернъ"
Галахов О. Б. , председатель Союза композиторов Москвы, композитор, заслуженный деятель искусств Российской Федерации
Галкин Б. С. , президент Гильдии актеров кино России, заслуженный артист Российской Федерации
Говорухин С. С. , кинорежиссер
Горбатко В. В. , летчик-космонавт, дважды герой Советского Союза
Говоров В. Л. , председатель Российского комитета ветеранов войны и военной службы, герой Советского Союза, генерал Армии
Горохова Г. Е. , президент Российского союза спортсменов
Гречко Г. М. , летчик-космонавт, дважды Герой советского союза
Гришин В. Л. , президент Союза "Чернобыль" России
Зайцев В. Н. , президент Российской библиотечной ассоциации, генеральный директор Российской Национальной библиотеки
Зельдин В. М. , народный артист СССР, артист Центрального академического театра Российской Армии
Иванова Л. М. , народная артистка России
Ильин И. В. , председатель студенческого союза МГУ
Кабаева A. M. , олимпийская чемпионка по художественной гимнастике
Кадышева Н. Н. , народная артистка Российской Федерации, руководитель национального театра народной музыки и песни "Золотое кольцо"
Калягин А. А. , председатель Союза театральных деятелей России, народный артист Российской Федерации
Клинцевич Ф. А. , лидер Российского союза ветеранов Афганистана
Клячин Е. Н. , президент Федеральной нотариальной палаты, заслуженный юрист России
Ковальчук А. Н. , первый секретарь Союза художников России, народный художник России
Лебедев В. В. , председатель Общероссийской общественной организации "Союз православных граждан"
Ломакин-Румянцев А. В. , председатель Всероссийского общества инвалидов
Лужина Л. А. , народная артистка России, артистка Государственного театра киноактера
Маланичева Г. И. , председатель Центрального совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
Медведев А. Н. , президент Фонда Ролана Быкова, заслуженный деятель искусств Российской Федерации
Медведев Р. А. , писатель-историк
Мирзоев Г. Б. , президент Гильдии российских адвокатов
Насыров М. И. , эстрадный певец
Панов Б. Я. , председатель Центрального правления Союза пенсионеров России
Роднина И. К. , трехкратная Олимпийская чемпионка, председатель Центрального Совета ВДО "Спортивная Россия"
Рожнов О. А. , председатель Российского союза молодежи
Розенбаум А. Я. , заместитель председателя Комитета Государственной Думы по культуре, член фракции "Единая Россия"
Сахаров А. Н. , директор Института российской истории РАН, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук, профессор
Сафронов Н. С. , художник
Светличная С. А. , заслуженная артистка России, член Союза кинематографистов России
Токарев Б. В. , актер, режиссер, продюсер, руководитель киностудии "Дебют" , первый вице-президент Гильдии актеров кино России, заслуженный деятель искусств Российской Федерации
Третьяк В. А. , 10-кратный чемпион мира, 3-кратный Олимпийский чемпион по хоккею
Фортов В. Е. , академик РАН, вице-президент РАН
Халеева И. И. , председатель общественного совета Базовой организации по языкам и культуре государств участников СНГ, президент Российской ассоциации современных языков, ректор Московского государственного лингвистического университета
Чайковская Е. А. , заслуженный мастер спорта, тренер олимпийского комитета России по фигурному катанию, заслуженный тренер СССР России, заслуженный деятель искусств
Шаинский В. Я. , композитор, народный артист РСФСР, заслуженный деятель искусств Российской Федерации
Юдашкин В. А. , модельер одежды, художественный руководитель Дома моды "Валентин Юдашкин"

Есаул
- Wednesday, June 29, 2005 at 01:56:06 (PDT)

Статья Шейнина лжива уже хотя бы потому, что говорит "избранность евреев отменена Новым Заветом". Zalmon, сюда заходят и христианские богословы. Потрудитесь хотя бы на наших глазах не врать так бессовестно. Впрочем, кину Вам палочку-выручалочку. Если Вы скажете "христианство отменило избранность евреев", с Вами многие согласятся. Но и тогда будут вполне конкретные исторические возражения по поводу того, какая именно деноминация внутри христианства эту избранность отменила.

Исаак
- Wednesday, June 29, 2005 at 01:09:54 (PDT)

Слышал по RTVi о письме интеллектуалов с осуждением Ходорковского. Знает ли кто-нибудь адрес этого письма в сети. Заранее благодарен

Zalmon
- Tuesday, June 28, 2005 at 20:37:22 (PDT)

Заглянувший
- Tuesday, June 28, 2005 at 11:10:12 (PDT)
-----
Посмотрите, например, обзор Шейнина http://www.machanaim.org/tor&life/actual/shejnin-antis.htm, где приводится подробный список причин и показывается, что все кроме одной (которую Шейнин считает "иррациональной" и специфически еврейской) обьяснимы конкретными обстоятельствами и не являются специфически еврейскими. Шеинин обьясняет эту "иррациональную" компоненту антисемитизма избранностью еврейского народа.
На мой взгляд более естественно считать её результатом влияния Нового Завета, который содержит о евреях (иудаизме) не столько факты, сколько одностороннее и пропагандистское освещение христианского конфликта с иудаизмом. Причем эта пропаганда, содержащая исключительно негативное представление евреев, относится не к начальному периоду, а к более позднему, т.е. она рассчитана вообще не на евреев (иудеев), а на христиан. Эта пропаганда распространяется церковью уже 19 столетий, - как раз в ней и находятся специфически еврейские корни антисемитизма, на самом деле тут нет ничего иррационального.
Филосемитские направления в христианстве не приводят к "иррациональному" антисемитизму. Кстати, мусульманский антисемитизм долгое время не содержал этой "иррациональной" компоненты, она появилась только в последние 100-200 лет, возможно, под влиянием европейского антисемитизма.
Zalmon

Атеист
- Tuesday, June 28, 2005 at 19:33:39 (PDT)

Рандом. И не стыдно вам возводить напраслину на атеистов?
Так не далеко и до кровавого навета против неверующих. Этот анекдот демонстрирует типичное и неверное восприятие верующими атеистов. Хотите анекдот в ответ? Впрочем, бог с вами. Атеисты добрее вас.

Random
- Tuesday, June 28, 2005 at 15:23:27 (PDT)

Cтарый еврей
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:18:15 (PDT)

Задумайтесь и припомните, от стечения каких мелких, случайных обстоятельств зависит сейчас и предопределялась в прошлом Ваша, к примеру, жизнь.
Разница между мной и Вами только в одном: Вы их действительно считаете случайными, а я всем разумом, всей душой и всем сердцем верю, что есть Автор.
И, буквально, два слова о свободе воли и предопределенности в иудаизме. Все предопределено Всевышним. Но в каждом нашем элементарном шаге он дает нам свободу пойти по Его пути или пойти против Его указаний. А ОН УЖ РЕШАЕТ КАК С КАЖДЫМ ИЗ НАС В ОТДЕЛЬНОСТИ И СО ВСЕМИ ВМЕСТЕ ПОСТУПИТЬ. Простите упрощение и некоторую профанацию серьезнейшей из тем. ДА ПРОСТИТ НАМ ВСЕВЫШНИЙ ГРЕХИ НАШИ!

Спaсибo, увaжaемый Стaрый Еврей зa излoжение Вaшегo жизненнoгo кредo в стoль крaткoй и зaнимaтельнoй фoрме.

Кaк рaз сегoдня, пo вoле, не сoмневaюсь, Всевышнегo, мне сужденo былo прoчесть следующий aнекдoт:

Идет aтеист пo весеннему лесу, птички пoют, бaбoчки с цветкa нa цветoк пoрxaют, мoлoдaя листвa нежнo зеленеет, крaсoтa.

Вдруг, oткудa ни вoзьмись, медведь, oгрoмный, гoлoдный, aгрессивный. Aтеист нaутек, медведь зa ним, aтеист пaдaет, смoтрит вверx и видит, к ужaсу свoему, зaнесенную нaд свoей гoлoвoй для удaрa oгрoмную мoxнaтую лaпу с рaстoпыренными кoгтями.

И зa мгнoвение дo тoгo, кaк зверюгa рaсплющил егo гoлoву в лепешку, aтеист (oткудa тoлькo этo в нем взялoсь?) вдруг пoсмoтрел нa небo с нaдеждoй и вскричaл: "O, Всевышний, прийди нa пoмoщь мне, не дaй пoгибнуть oт лaп зверюги!"

И тут -- все зaмерлo, медведь зaстыл с зaнесеннoй лaпoй, пoляну вдруг зaлилo стрaнным светoм и с небес рaздaлся гoлoс: "Aгa, сын мoй!! A смoтри-кa, всю жизнь свoим aтеизмoм кичился, a кaк припеклo -- тудa же. Тaк чтo, уверoвaл, знaчит?!"

"Знaешь, Гoспoди, скaзaть тебе, чтo я вдруг уверoвaл, былo бы чересчур. Я не лицемер. Мoжет быть, Гoспoдь, ты oбрaтишь в святую веру медведя, a не меня?", спрoсил с рoбкoй нaдеждoй aтеист.

"Ну чтo же, сын мoй, извoль", oтветил Гoспoдь, тaинственный свет прoпaл, все внoвь пришлo в движение и медведь, прижимaя aтеистa лaпoй к земле, вдруг пoднял мoрду кверxу и зaревел: "Спaсибo тебе, o Гoспoди, зa пищу, кoтoрую ты регулярнo пoдaешь к мoему стoлу".

Random
- Tuesday, June 28, 2005 at 15:21:41 (PDT)

Cтарый еврей
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:18:15 (PDT)

Задумайтесь и припомните, от стечения каких мелких, случайных обстоятельств зависит сейчас и предопределялась в прошлом Ваша, к примеру, жизнь.
Разница между мной и Вами только в одном: Вы их действительно считаете случайными, а я всем разумом, всей душой и всем сердцем верю, что есть Автор.
И, буквально, два слова о свободе воли и предопределенности в иудаизме. Все предопределено Всевышним. Но в каждом нашем элементарном шаге он дает нам свободу пойти по Его пути или пойти против Его указаний. А ОН УЖ РЕШАЕТ КАК С КАЖДЫМ ИЗ НАС В ОТДЕЛЬНОСТИ И СО ВСЕМИ ВМЕСТЕ ПОСТУПИТЬ. Простите упрощение и некоторую профанацию серьезнейшей из тем. ДА ПРОСТИТ НАМ ВСЕВЫШНИЙ ГРЕХИ НАШИ!

Спaсибo, увaжaемый Стaрый Еврей зa излoжение Вaшегo жизненнoгo кредo в стoль крaткoй и зaнимaтельнoй фoрме.

Кaк рaз сегoдня, пo вoле, не сoмневaюсь, Всевышнегo, мне сужденo былo прoчесть следующий aнекдoт:

Идет aтеист пo весеннему лесу, птички пoют, бaбoчки с цветкa нa цветoк пoрxaют, мoлoдaя листвa нежнo зеленеет, крaсoтa.

Вдруг, oткудa ни вoзьмись, медведь, oгрoмный, гoлoдный, aгрессивный. Aтеист нaутек, медведь зa ним, aтеист пaдaет, смoтрит вверx и видит, к ужaсу свoему, зaнесенную нaд свoей гoлoвoй для удaрa oгрoмную мoxнaтую лaпу с рaстoпыренными кoгтями.

И зa мгнoвение дo тoгo, кaк зверюгa рaсплющил егo гoлoву в лепешку, aтеист (oткудa тoлькo этo в нем взялoсь?) вдруг пoсмoтрел нa небo с нaдеждoй и вскричaл:

рав Victor-Avrom
- Tuesday, June 28, 2005 at 11:53:37 (PDT)

Cтарый еврей

И, буквально, два слова о свободе воли и предопределенности в иудаизме. Все предопределено Всевышним. Но в каждом нашем элементарном шаге он дает нам свободу пойти по Его пути или пойти против Его указаний.

Если все предопределено, то:
нет свободы воли даже для Бога



Леонид Невзлин: "Я готов продать "Московские новости" за один доллар
- Tuesday, June 28, 2005 at 11:33:31 (PDT)

NEWSru.com :: В России Вторник, 28 июня 2005 г

Леонид Невзлин: "Я готов продать "Московские новости" за один доллар - тому, кто будет защищать свободу слова"
В понедельник наблюдательный совет газеты "Московские новости" сложил свои полномочия в знак протеста против назначения главным редактором газеты Евгением Киселевым двух заместителей - Михаила Михайлина и Вадима Малкина. Владелец газеты Леонид Невзлин заявил, что Евгений Киселев принял кадровые решения без согласования с акционерами, и подчеркнул, что ему ничего не остается, кроме как продать издание, пишет "Коммерсант".


Владелец контрольного пакета Group MENATEP, которой принадлежит издательский дом "Московские новости", Леонид Невзлин заявил, что "удивлен тем фактом, что Евгений Киселев принимает кадровые решения, не ставя в известность акционеров и наблюдательный совет, кроме которого никто не уполномочен представлять интересы владельцев в газете".

"Я приношу свои извинения наблюдательному совету за некорректные действия Евгения Киселева, - заявил владелец газеты. - В этой ситуации мне ничего не остается, кроме как избавиться от газеты. Я продам ее тому, кто согласится купить и продолжит защищать свободу слова. Продам хоть за один доллар - не важно".

При этом, по словам Леонида Невзлина, у него "нет никаких мыслей о том, кто мог бы стать покупателем".

У экспертов медиарынка таких версий тоже нет, пишет издание. По оценке генерального директора ИД "Ашет Филипаки Шкулев" Виктора Шкулева, "газета не имеет влияния на широкую общественность, никогда не была бизнесом, всегда жила на дотации и может быть куплена только в политических или культурологических целях". Цена, по мнению Шкулева, "может быть любой: оценить бренд достаточно сложно, а оценивать это издание исходя из бизнес-показателей невозможно".


Конфликт в "Московских новостях" начался в марте 2005 года, когда главный редактор издания и гендиректор издательского дома Евгений Киселев не продлил контракты с несколькими ключевыми сотрудниками газеты, в том числе с заместителем главного редактора Михаилом Шевелевым и исполнительным редактором Людмилой Телень, которые в ответ потребовали отставки Киселева.


Члены наблюдательного совета "Московских новостей" порекомендовали назначить Людмилу Телень главным редактором вместо Евгения Киселева (оставив ему пост гендиректора издательского дома) и восстановить уволенных сотрудников газеты.


Как рассказал один из членов наблюдательного совета "МН" Юрий Левада, решение о сложении полномочий было принято советом "после того, как стало ясно, что совет не может повлиять на складывающуюся в редакции ситуацию". "Мы предлагали свои планы, предлагали вернуть на работу уволенных журналистов - нам не удалось,- пояснил Левада.- Решили, что нелепо числиться в наблюдательном совете, не имея возможности что-то делать".


"В то время как мы стремились к открытому, доверительному диалогу, представители собственника, как оказалось, за нашей спиной ведут хитроумные недостойные игры", - говорится в заявлении наблюдательного совета, подписанном его членами Людмилой Алексеевой, Юрием Афанасьевым, Александром Гельманом, Юрием Левадой, Юрием Рыжовым, Александром Яковлевым, Егором Яковлевым и Евгением Ясиным.


"Недостойными играми", по словам Юрия Левады, члены совета считают назначение двух новых заместителей главного редактора - бывшего главного редактора издания "Газета" Михаила Михайлина и политтехнолога Вадима Малкина, которых господин Киселев представил коллективу в конце прошлой недели. При этом, как уверены в редакции, Михаил Михайлин в ближайшем будущем должен сменить на посту главного редактора господина Киселева, который сохранит за собой пост гендиректора ИД, пишет "Коммерсант".


Сам Евгений Киселев заявил в понедельник, что "стоял и будет стоять на том, что руководитель любого СМИ вправе решать, кто будет его сотрудником", а позицию наблюдательного совета охарактеризовал как "попытку навязать людей, с которыми он сотрудничать не хотел".

"Все это походило на бракоразводный процесс советских времен, когда всем уже ясно, что семья разрушена и любви больше нет, а людям говорят - нет, вы еще поживите вместе", - сказал Евгений Киселев.

Директор по внешним связям издательского дома "МН" Татьяна Блинова заявила, что руководство издательского дома "сожалеет о том, что уважаемые люди из наблюдательного совета оказались втянуты в редакционный конфликт". Блинова напомнила, что идея создания наблюдательного совета принадлежала руководству Group MENATEP при покупке газеты и "пока они не приняли решение о дальнейшей судьбе совета, газета будет функционировать без этого совещательного органа", заключает издание.


Евгений Киселев: "Если собственники не согласны с моим решением, они могут отправить меня в отставку"

Генеральный директор и главный редактор газеты "Московские новости" Евгений Киселев воздерживается от комментариев по поводу заявлений владельца издания Леонида Невзлина продать газету.

"Я не комментирую никакие заявления собственников. Есть пределы моих полномочий, в рамках которых я действую, и я вправе назначать своих заместителей. Если собственники не согласны с моим решением, они могут отправить меня в отставку", - сказал Киселев.

Отвечая на вопросы по поводу финансирования газеты со стороны Невзлина, Киселев сказал, что "во всяком случае пока оно не прекращалось".

Евгений Киселев снова заявил, что считает возможным принимать кадровые решения самостоятельно, сообщает "Интерфакс".


Леонид Невзлин: мне не нужна эта газета

Ранее сообщалось, что Леонид Невзлин решил приостановить финансирование издания "Московские новости".

"Ситуация непростая, и я принял решение в том публичном конфликте, который был создан, приостановить финансирование издания", - сказал Невзлин.


"Издание не только не перешло на коммерческую основу, но и не сократило размеры дотаций. На данном этапе газета не имеет влияния и не приносит доходов", - подчеркнул Невзлин.

"Мне не нужна эта газета. Что это за газета, если она в убыток? На данном этапе я принял решение прекратить дотации. Во всяком случае, пока", - подытожил владелец издания.

Отвечая на вопрос о возможной заинтересованности известного предпринимателя Бориса Березовского в покупке "Московских новостей" Невзлин сказал, что у него нет такой информации.

"Конечно, если Березовский захочет, он может выкидывать деньги, я не могу ему это запретить. Но я не думаю, что он будет это делать", - сказал Невзлин.




Заглянувший
- Tuesday, June 28, 2005 at 11:10:12 (PDT)

Zalmon
- Tuesday, June 28, 2005 at 10:34:35 (PDT)
Основная причина - это христианство, точее анти-иудаизм Нового завета. Никакой другой причиной невозможно объяснить почему судьба евреев так отлична от судьбы других народов также живущих в рассеянии.

- Приведенная вами причина не выдерживает критики, она просто не может быть главной.
1. Христианских течений немало, но все они по-разному относились и относятся к евреям. Мусульмане вовсе не пользуются Новым заветом.
2. Какие "другие" народы вы готовы сравнить с евреями? Цыгане в Европе или армяне в Турции тоже хлебнули сполна. Стоит ли спорить о масштабах и частоте погромов... "Другие" народы вряд ли достаточно многочисленны, чтобы влиять на социально-экономическую жизнь страны пребывания. Последние 50 лет всеобщей миграции и интернационализации не могут служить показателем.


Лапландец - M. Nosonovsky
- Tuesday, June 28, 2005 at 11:06:18 (PDT)

Большое спасибо за книгу (только что получил по почте)!

Русский язык пока не отменят
- Tuesday, June 28, 2005 at 10:53:32 (PDT)

Русский язык пока не отменят
28.06.2005
Министерство просвещения отменило свое решение о прекращении финансирования на преподавание русского языка в израильских школах. Об этом сообщила депутату кнессета Роману Бронфману ('Демократический Выбор') инспектор Минпроса по вопросам преподавания иностранных языков д-р Яэль Харуси. Из ее ответа следует, что Минпрос продолжит финансирование обучения русскому языку и в следующем учебном году.

Часть средств будет выделена из фонда министерства на абсорбцию преподавателей-репатриантов, другая часть - из фонда на абсорбцию учеников-репатриантов. Тем самым будут сохранены рабочие места для 140 учителей, преподающих русский язык в израильских школах, а около 10 тыс учеников смогут и далее изучать русский язык как второй иностранный.

ISRALAND


Невзлин: "Антисемитизм в России неистребим"
- Tuesday, June 28, 2005 at 10:50:00 (PDT)

http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/06/28/nevzlin/
Невзлин: "Антисемитизм в России неистребим"
В ответ на решение прокурора Москвы провести прокурорскую проверку в отношении издателей русского перевода "Шулхан Арух" председатель попечительского совета Музея диаспоры, бывший президент Российского еврейского конгресса Леонид Невзлин заявил: "Ситуация, сложившаяся вокруг "Шулхан арух", лишний раз доказывает то, о чем я уже говорил в прошлом: антисемитизм в России неистребим. Современная Россия находится под властью спецслужб (ФСБ), а это, в свою очередь, ведет к возвращению на ключевые позиции "старой гвардии" и антисемитизма как непременной составляющей государственной власти – так же, как это было в советские времена.
Мы сталкиваемся с этим в администрации президента Путина, в генпрокуратуре, в других государственных структурах, где ключевые позиции занимают люди, известные своими антисемитскими взглядами и не стесняющиеся эти взгляды высказывать в открытой форме. К сожалению, руоковдство еврейской общиной выбрало в качестве единственного пути выживания в современной России попытку сблизиться с властью, что ведет к фактическому пренебрежению истинными интересами общины.

По моим прогнозам, в будущем следует ждать ухудшения ситуации и нарастания проявлений антисемитизма в России. Единственный способ изменить это положение – вернуться к демократическому режиму".

Данное заявление Леонида Невзлина было сделано им еще до того, как ему стало известно о прекращении проведения прокурорской проверки в отношении правомерности действий издателей и распространителей русского издания "Кицур Шульхан Арух".



В Москве прекращены следственные действия в отношении издателей "Шульхан Арух"
- Tuesday, June 28, 2005 at 10:44:54 (PDT)

http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/06/28/shulhan_aruh/

Zalmon
- Tuesday, June 28, 2005 at 10:34:35 (PDT)

Заглянувший
- Tuesday, June 28, 2005 at 06:26:13 (PDT)
------
Основная причина - это христианство, точее анти-иудаизм Нового завета. Никакой другой причиной невозможно объяснить почему судьба евреев так отлична от судьбы других народов также живущих в рассеянии.
Zalmon

КИД
- Tuesday, June 28, 2005 at 10:11:14 (PDT)


Даниил Сморкач.
- Tuesday, June 28, 2005 at 08:52:20 (PDT)

Да Вы в Его глазах попросту старый провокатор!

----------------------------------------------------

А кто в ЕГО глазах Даниил Сморкач?
Грубиян, невежда, пустозвон и подлый трусишка- таким предстали вы перед нами. Грубость и наглость -вот ваше кредо.


Заглянувший
- Tuesday, June 28, 2005 at 10:01:01 (PDT)

Даниил Сморкач.
- Tuesday, June 28, 2005 at 08:52:20 (PDT)

Довольно грубые нападки на Старого Еврея. А может вы его путаете с богом и преувеличиваете ответственность его слов о боге?
Мысль была высказана следующая: наша судьба в руках Всевышнего не зависимо от наших действий. При чем здесь служение КПСС и косвенное но недвусмысленная характеристика бога как палача?
У меня, лично, данная идея вызывает следующие вопросы: а имеет ли бог глаза? а имеет ли он разум, когда такое творит? Для меня история человечества мало чем отличается от броуновского движения. Нет здесь ни причины, ни следствия.

Старый еврей
- Tuesday, June 28, 2005 at 10:00:27 (PDT)

Даниилу Сморкачу
Все, мой невежливый друг, свершается по Его воле. И жизнь, и смерть в первую очередь. И каждый из нас получает то, что он заслужил своими делами, словами, мыслями.
ВАМ ЖЕ СЛЕДУЕТ ХОРОШЕНЬКО ЗАДУМАТЬСЯ НАД ПРИЧИНАМИ СВОЕЙ СВЕРХАГРЕССИВНОСТИ. Они лежат внутри Вас. Главная из этих причин - полная бездуховность. ЗЛОЕ НАЧАЛО В ВАС НЕ СДЕРЖИВАЕТСЯ ПОДАВЛЕННЫМ И ЗАГНАННЫМ ГЛУБОКО ВНУТРЬ ДОБРЫМ НАЧАЛОМ. Мой Вам совет: остановитесь и призадумайтесь. Резкая агрессивность обычно только первое из многих тяжких испытаний, встающих на пути такого человека, как Вы.
Желаю Вам душевного и духовного выздоровления.
Я ЖЕ СО СВОЕЙ СТОРОНЫ ПРИЗАДУМАЮСЬ, ЧЕМ ЗАСЛУЖИЛ ВЕДРО ПОМОЕВ НА ГОЛОВУ. Вы ведь в этом случае - просто инструмент.
ПОСТСКРИПТУМ: В КПСС НЕ СОСТОЯЛ, В КГБ НЕ СТУЧАЛ, а насчет
дурака, ханжи и провокатора - Вам виднее. В конце концов - все - дело вкуса, НО ЕГО НАДО РАЗВИВАТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ!
Не унывайте - у Вас еще есть шансы.

Даниил Сморкач.
- Tuesday, June 28, 2005 at 08:52:20 (PDT)

Cтарый еврей
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:18:15 (PDT)
Я не знаю путей Господних. Слишком слаб человек для этого.
Но абсолютно уверен, что не ассимилируй в массовом порядке немецкое еврейство, не окажись они от Веры отцов во имя материальных, в конечном счете, благ, сценарий пьесы "МИРОВАЯ ИСТОРИЯ" был бы другим.
Все предопределено Всевышним. Но в каждом нашем элементарном шаге он дает нам свободу пойти по Его пути или пойти против Его указаний. А ОН УЖ РЕШАЕТ КАК С КАЖДЫМ ИЗ НАС В ОТДЕЛЬНОСТИ И СО ВСЕМИ ВМЕСТЕ ПОСТУПИТЬ.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Вы ставите своего Всевышнего в идиотское положение: он у Вас циничнейший из палачей -"даёт свободу", а потом "УЖ РЕШАЕТ, КАК С КАЖДЫМ ИЗ НАС В ОТДЕЛЬНОСТИ И СО ВСЕМИ ВМЕСТЕ ПОСТУПИТЬ".
Т.е. это Oн обрёк евреев на уничтожение!
Я-то думал, что Вы просто дурак и ханжа, сменивший служение КПСС на служение Богу.
Да Вы в Его глазах попросту старый провокатор!



Заглянувший - Адаму
- Tuesday, June 28, 2005 at 08:06:17 (PDT)


Хорошо, расставим точки над и. Назовем титульную нацию национальным большинством. Т.е. на Украине это украинцы, в ЕАО это русские...

Адам
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:58:47 (PDT)

Заглянувший - Адаму
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:46:54 (PDT)

Ну а кто являлся титульной нацией в Польше XVII века? Наверно, поляки? Уместно ли употреблять понятие "титульноцй нации", когда речь не идет об анминистративно-территориальном делении СССР и постсоветских республик? Ведь подобная терминология связана только с идеей национально-территориальных автономий, где определенная нация может быть в меньшинстве, но являться "титульной" (т.е. фигурировать в названии автономии). Скажем, евреи - титульная нация в ЕАО, хоть и меньшинство, карелы - титульные в Калелии и т.п..

Заглянувший - Адаму
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:46:54 (PDT)

"Думаю, что количество евреев, вернувшихся в Россиию за последние пять лет, превыщает количество уехавших за это же время."
-Частично верно только в отношении Израиля(проблемы адаптации и полувоенной перспективы) и мигрантов небизнесменов.

"В Украине еврейских погромов не было, они были в Российской империи, соотв. и титульный народ -- русские."
- Я имел ввиду события середины XVII века("подвиги" хмельничников), происходившие на территории тогдашей Польши и современной Украины. Русские в данном случае не при чем.



Cтарый еврей
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:18:15 (PDT)

RANDOM-у
Переубедить нам друг друга просто невозможно.
Я не знаю путей Господних. Слишком слаб человек для этого.
Но абсолютно уверен, что не ассимилируй в массовом порядке немецкое еврейство, не окажись они от Веры отцов во имя материальных, в конечном счете, благ, сценарий пьесы "МИРОВАЯ ИСТОРИЯ" был бы другим. И МНОГОГО ДЛЯ ЭТОГО ВСЕВЫШНЕМУ ДЕЛАТЬ НЕ ПРИШЛОСЬ БЫ.
К примеру, у мамаши Адольфа Шикльгрубера случился бы выкидыш, так как она споткнулась бы о лежащий на земле кирпич и упала бы сердечная... Вариантов - бесконечное множество.
Задумайтесь и припомните, от стечения каких мелких, случайных обстоятельств зависит сейчас и предопределялась в прошлом Ваша, к примеру, жизнь.
Разница между мной и Вами только в одном: Вы их действительно считаете случайными, а я всем разумом, всей душой и всем сердцем верю, что есть Автор.
И, буквально, два слова о свободе воли и предопределенности в иудаизме. Все предопределено Всевышним. Но в каждом нашем элементарном шаге он дает нам свободу пойти по Его пути или пойти против Его указаний. А ОН УЖ РЕШАЕТ КАК С КАЖДЫМ ИЗ НАС В ОТДЕЛЬНОСТИ И СО ВСЕМИ ВМЕСТЕ ПОСТУПИТЬ.
Простите упрощение и некоторую профанацию серьезнейшей из тем.
ДА ПРОСТИТ НАМ ВСЕВЫШНИЙ ГРЕХИ НАШИ!

Адам
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:09:13 (PDT)

Пока российский антисемитизм и антикапитализм приводит к тому, что евреи покидают Россию.

Думаю, что количество евреев, вернувшихся в Россиию за последние пять лет, превыщает количество уехавших за это же время.

Адам
- Tuesday, June 28, 2005 at 07:07:00 (PDT)

В Украине еврейских погромов не было, они были в Российской империи, соотв. и титульный народ -- русские.

Заглянувший
- Tuesday, June 28, 2005 at 06:26:13 (PDT)

Достаточно пробежаться по истории крупнейших погромов евреев в Испании, Польше и Украине, Германии и массе других более "мелких", как в глаза бросается определенное разнообразие причин. И причины эти исключительно внутреннего характера каждой страны проживания, связаны с политическим, экономическим или религиозно-социальным кризисом "титульного" народа и имеют отношение только к самому существованию евреев, но не к степени религиозности или лояльности евреев.
По Галичу шей ливреи или не шей - результат один. Другими словами, религиозность евреев никогда не была причиной их уничтожения. Евреи оказались удобным народом для выпускания пара, своего рода находкой для власть имущих. То, что шишки валят на евреев - уже исторически сложившийся факт, от которого просто многие народы не в силах отказаться(пример Польши, где евреев нет, а антисемитизм все еще есть). Поэтому так живучи антиеврейские мифы, начиная с убийства Иисуса и "добывания" крови младенцев и кончая ненавистью к современным березовским, что очень четко подмечено Губерманом: За все на евреев найдется судья – за живость, за ум, за сутулость, за то , что еврейка стреляла в вождя , за то , что она промахнулась...
Фанаты Путина постоянно ищут и находят оправдания его действиям. Должен признать, что в плане разгрома зачатков новой экономики Путин очень тонок. Начал с "нелюбимого" Березовского, легко превратил его в ненавидимого. Затем переключился на других влиятельных и независимых еврейских олигархов. Вряд ли народ уловил бы сразу в этих действиях святую борьбу за серьмяжную правду, если бы Путин начал, скажем, с Потапнина, но именно в нашем случае Путин получил безусловную поддержку и любовь миллионов. До потаниных очередь еще дойдет, не сомневайтесь уж очень высок на сегодня потенциал вождя у этого мелкого по стратегии политического деятеля. Мелким я его считаю по его идолопоклоннической вере в особый российский путь и игнорирование мирового финансового опыта и экономических законов. На Западе бизнесмен - главный человек в обществе и наиболее уважаемый. Бизнесмены строят экономику страны, дают работу ее гражданам. Бизнес - краеугольный камень капиталистического общества. Куда заведет авторитаризм российского руководства завтра сказать трудно. Разруха в экономике в целом пока перекрывается высокой ценой на энергоносители и прочее сырье. Пока российский антисемитизм и антикапитализм приводит к тому, что евреи покидают Россию. Я не сомневаюсь, что когда Ходорковский выйдет из тюрьмы, его с радостью даже голым примут в на Западе, потому что там действительно ценят кадры, которые и решают все.

Random
- Monday, June 27, 2005 at 18:04:14 (PDT)

Cтарый еврей
- Monday, June 27, 2005 at 05:48:10 (PDT)

Не поленитесь немного задуматься над судьбой немецких евреев ("мы - не евреи, а немцы иудейской веры", "научите нас, как нам перейти в веру Христову" и так далее. Крещение Марксов, Гейне, Мендельсонов и так далее, и далее...)
Не помогло! Именно население той страны, где число крестившихся было самым большим, стало инструментом уничтожения евреев.
[...]
Но, чтобы стать народом коеном, народом - священником, надо каждой составляющей этого народа, КАЖДОМУ ЕВРЕЮ выполнять его индивидуальные задачи, пред ним лично Господом поставленные - выполнять Заповеди Торы.

Я не рaссчитывaю Вaс переубедить, oднaкo, рaз уж Вы упoмянули немецкиx евреев в кaчестве aргументa, пoдтверждaющегo Вaшу тoчку зрения --

не зaтруднит ли Вaс прoяснить, кaк именнo сoблюдение Зaпoведей Тoры и другиx "индивидуaльныx зaдaч" мoглo пoвлиять нa иx судьбу в Гермaнии периoдa 1930-x?

Дело шьётся
- Monday, June 27, 2005 at 13:18:54 (PDT)

Прокуратура раскручивает дело от Моисея
- Monday, June 27, 2005 at 11:19:53 (PDT)
--------------------------------------
Строго говоря, у книги Шульхан Арух не может быть "антироссийской направленности" хотя бы потому, что 600 лет назад слова "Россия" ещё не было. Оно появилось позднее. А тогда были только княжества, Московское и другие, часто враждовавшие друг с другом (что день, то брат на брата в Орду несёт извет. Глядишь - земля богата, порядку только нет).
Называло ли себя население этих княжеств "русским народом" уже в то время, или такая самоидентификация появилась позднее?

Лапландец - Элла
- Monday, June 27, 2005 at 13:10:51 (PDT)

Правительство представляет мафию, произвол и черный рынок, а олигархи - мафию


Наконец-то слышу слова не мальчика (т.е. девочки), а мужа (?.. т.е. серьезно мыслящей девушки)!




Если нельзя, но очень хочется...
- Monday, June 27, 2005 at 13:02:26 (PDT)

Адам
- Monday, June 27, 2005 at 11:13:35 (PDT)
Подтасовать результаты выборов процентов на пять может быть и возможно, но полность неизбираемого политика провести нельзя.
---------------------------------
Янукович смеялся до слёз.



Адам - Игреку
- Monday, June 27, 2005 at 11:34:28 (PDT)

Буквоед - Элле и Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 11:20:20 (PDT)

Абсолютно.

Игрек
- Monday, June 27, 2005 at 11:21:13 (PDT)

Ну а какое отношение имеют советские чиновники 70-х годов к нынешней смене владельцев крупного бизнеса? Все совсем другое. И информацию в наше время и вы, и Элла, и я черпаем из такой же Газета-Ру или Известия-Ру, как и жители Москвы, так что все это не по теме.

Поскольку, чтобы у тебя на стройке было все, что надо совершенно необходимо было выпить много водки с министрами-замминистрами. А также многих девушек с ними познакомить. И дело не в том, что люди они все были плохие, наоборот, довольно много умных и по-своему порядочных, но система социалистическая по-другому не работала.

Ну вы даете. То же мне, изобличение язв социализма. Найдите как-нибудь какой-нибуль русский канал телевидения и посмотрите фильмы из российской жизни, которые там крутят. Сплошь бизнесмены заседают и рещают свои дела в банях с проститутками и в кабаках с водкой, нанимают киллеров. Да по сравнению с такими бизнесменами поведение ваших социалистических чиновников -- мелкие шалости.

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Monday, June 27, 2005 at 11:34:03 (PDT)

Я не уверен, что нижепоссыленное удивит кого-то из тутошних.
Давно понятно, что никого и ничем тут не удивишь.
Мне просто "подкинули" ссылку, ну я - и.

http://soviet-jews-exodus.com/

Игрек
- Monday, June 27, 2005 at 11:21:13 (PDT)

Адаму

Дело совершенно не в "личности". Вы не могли на своем жизненном опыте (если Вы учились в 80-х в школе) увидеть все прелести российского чиновничества. Так получилось, что мне "повезло". Сначала я десять лет регулярно сталкивался с райкомо-горкомо-(иногда) обкомо деятелями и, конечно, министерскими чиновниками, а потом мне действительно повезло. Я был одним из боссов большой стройки в Сочи, где мы расстраивали санаторий ЦК. Вот там я насмотрелся и по роду своей хоз. деятельности и в свободном времяпровождении с ними. Поскольку, чтобы у тебя на стройке было все, что надо совершенно необходимо было выпить много водки с министрами-замминистрами. А также многих девушек с ними познакомить. И дело не в том, что люди они все были плохие, наоборот, довольно много умных и по-своему порядочных, но система социалистическая по-другому не работала. Поэтому те не очень удачливые, к которым министры не ехали сами, ехали в Москву, Киев, Минск и прочие столичные города и везли взятки. Всем, начиная с секретарш и кончая членами Политбюро. Это сермяжная правда, которой Вы не видели. И то же происходит в России сейчас и будет всегда в любой стране, где олигархов судят выборочно, а наворовавших чиновников не судят никогда. И Элла, которой повезло жить в двух социалистических странах, видит это правильно. И американским чиновникам несут взятки, хотя и не так открыто и не так много. Поэтому, чем их меньше, тем лучше.

Буквоед - Элле и Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 11:20:20 (PDT)

Дорогие Вы мои! Вы ведь спорите о разных вещах. Да рынок, в целом кучше, чем государтвенное регулирование, тут Элла права, но это там, где рынок есть и где можно сравнить, скажем, управление чиновником и управление менеджером. Вот только в России рынка НЕТ. Ведь Ходорковский, Березовский не капиталисты в РЫНОЧНОМ понимании слова, т.е. начали с чего, почувствовали конъюктуру и т.п. - отнюдь - они вовремя оказались возле кормушки и получили свою долю, т.е. их НАЗНАЧИЛИ капиталистами так же, как назначают чиновниками, а посему, когда они нарушили главные правила поведения чиновников (лояльность назначившему, выплата комиссионных и проч.), их и наказали (ср. с судьбой Абромовича и ему подобных). Поэтому прав Адам, говоря о том, что от замены олигархов на "Роснефть" и "Газпром" хуже не будет: раньше олигархи "заносили" государству, т.е. чиновникам, а теперь государство возьмет, посадив своих людей на должности, как это делается в Мексике или Венесуэле.

Прокуратура раскручивает дело от Моисея
- Monday, June 27, 2005 at 11:19:53 (PDT)

http://www.gazeta.ru/2005/06/27/oa_162033.shtml

Адам
- Monday, June 27, 2005 at 11:13:35 (PDT)

Элла-Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 10:40:51 (PDT)
Если народ не захочет выбрать Путина, чиновники подтасуют результаты, только и всего.

Вспоминается реклама МММ про Лёню Голубкова: "Марина Петровна -- немолодая женщина и никому не верит". :(
Подтасовать результаты выборов процентов на пять может быть и возможно, но полность неизбираемого политика провести нельзя.

А бизнесмен, что бы он ни делал, подчиняется рынку, т.е. обязан работать рентабельно.

Так и чиновник подчинен рынку и обязан работать рентабельно. Только бизнесмен зарабатывает состояние, а чиновник зарабатывает зарплату плюс премию, плюс доверие народа и начальства. Но заинтересованность у него не меньше.

Правительство представляет мафию, произвол и черный рынок, а олигархи - мафию

Ну и взгляды у вас. Тут и хиппи-шестидесятники вам бы позавидовали: правительство - мафия и черный рынок, богатеи - мафия, все выборы -- подтасованные.
:)

Об интересах народа и страны ни у олигархов, ни у чиновников голова не болит, но объективно к ним ближе интересы олигархов, поскольку обеспечивают экономическое развитие, открывая тем самым дорогу правовому государству.

Да о чем вы говоите? Это к Березовскому ближе интересы народа, с его ОГГО и Логовазами? А может, к Мавроди с его МММ? За делом Ходорковского я внимательно не слежу, но, насколько я понял, и там аферы похожего типа.

Ни к какому правовому государству Березовский никогда не стремился. Напротив, просто наиболее цинично использовал неправовые возможности. И идея, что с помощью СМИ можно раскрутить любого политика, например Путина, его была. И предлагал он всегда использовать этот неправовой ресурс для манипуляций, в этом его политическая платформа и состояла. Другие тоже использовали, но втихаря и понимая, что это временная неправовая возможность. А Березовский предлагал использовать цинично и на полную катушку. Про Ходорковского я меньше знаю, но полагаю, что тенденция та же.

Чиновник, при всех его недостатках, все же подотчетен Думе или президенту. А те, при всех их недостатках, все же избираются народом. Демократия имеет много недостатков, но лучшую систему правления еще не придумали. А вы, похоже, считате, что олигархия лучше демократии.

Элла-Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 10:48:42 (PDT)

В той прозрачной и нехитрой мысли, что "олигархи" для России ничуть не лучше чиновников, никакого утопизма нет. Кстати, ни первые к капитализму, ни вторые к социализму никакого отношения не имеют.

Вот именно, что имеют. И те, и другие. Просто Вы не знаете, что и капитализм, и социализм в истории развиваются. Не всегда и не везде были они такими, как сейчас на Западе.

Элла-Игреку
- Monday, June 27, 2005 at 10:45:18 (PDT)

но когда, Вы написали, что на месяц уезжаете в отпуск, то даже я с носталигически теплыми чувствами вдруг вспомнил соц прошлое.

Не завидуйте, я этот месяц по семейным обстоятельствам выпросила, и не для отдыха, поверьте. А то не видать бы мне больше трех недель как своих ушей.


Адам - Игреку
- Monday, June 27, 2005 at 10:44:54 (PDT)

Игрек
- Monday, June 27, 2005 at 10:38:51 (PDT)
Это не объясняет слегка утопические взгляды Адама, у него могут быть какие-то другие причины, впрочем, весьма законные и связанные с его личным опытом. Он ведь уехал еще очень молодым человеком и ему трудно сравнить недостатки социализма с недостатками коммунизма.

Вот давайте не будем переходить на личности. И уехал я вовсе не молодым человеком, и взгляды мои на политическую ситуацию в Россию никак не зависят от моего физического местонахождения.

В той прозрачной и нехитрой мысли, что "олигархи" для России ничуть не лучше чиновников, никакого утопизма нет. Кстати, ни первые к капитализму, ни вторые к социализму никакого отношения не имеют.

Элла-Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 10:40:51 (PDT)

Чепуха, чиновник, у которого в резюме только провальные проекты, никому не нужен.

Номенклатурный работник, разваливший баню, перекидывается на руководство театром. Ие только в России - в Израиле тоже. В Америке это, возможно, не так, но там, как я уже имела честь Вам докладывать, не всесилен чиновник.

Чиновник подотчетен так или иначе исполнительной и законодательной власти, народу. Если тот же путин начнет проводитбь политику, не популярную в народе, его просто не выберут, и никакое НТВ не поможет, недавние выборы на Украине -- тому пример. А бизнесмен, чтобы он ни делал, никому не подчиняется.

Если народ не захочет выбрать Путина, чиновники подтасуют результаты, только и всего. На Украине этот номер не прошел, потому что вмешалась национальная солидарность. Не полез бы Путин слоном в посудную лавку - все бы по-тихому обделали. В царстве чиновника нет закона (процесс Ходорковского, как раз, прекрасный тому пример). А бизнесмен, что бы он ни делал, подчиняется рынку, т.е. обязан работать рентабельно.

Ну вот недавно при Ельцине боролась за влияние "группировка правительства" и "группировка семьи", т.е. т.н. олигархов. Если првительство, при всех его недостатках, все же было назначено в результате конституционной, демократической процедуры, то "олигархи" никого не представляют. Что они, за интересы страны или народа борятся, что ли? Если бы Путин продолжил ту же политику, его популярность была бы близка к нулю.

Правительство представляет мафию, произвол и черный рынок, а олигархи - мафию, стремящуюся выйти из тени и сделать рынок настоящим. Об интересах народа и страны ни у олигархов, ни у чиновников голова не болит, но объективно к ним ближе интересы олигархов, поскольку обеспечивают экономическое развитие, открывая тем самым дорогу правовому государству.


Мы не должны молчать, когда антисемиты кидаются камнями…"
- Monday, June 27, 2005 at 10:39:50 (PDT)

27.06.05, МОСКВА, АЕН (Софья Фуксон) – Один из издателей "Кицур Шулхан Арух" Зиновий Коган прокомментировал для АЕН ситуацию, которая сложилась вокруг этой книги.

"Прошел уже год, как прокуратура первый раз вызывала меня, чтобы получить объяснение в связи с переводом, изданием и распространением свода еврейских религиозных правил "Кицур Шулхан Арух". Таких изданий существует несколько. Есть книга под редакцией Германа Брановера, мы же в 1999 году сделали академический перевод издания под редакцией раввина Шломо Ганцфрида, вышедшего 158 лет назад.

Он не написал его, как некоторые думают, а он собрал выдержки и составил к ним краткие комментарии. Именно краткость этих комментариев и зачастую их отсутствие вызвало возмущение у антисемитов. "Кицур Шулхан Арух" всегда преподавался у ашкеназских ортодоксов именно под редакцией р. Ганцфрида на иврите. Наши учащиеся не так хорошо знали иврит, поэтому появилась необходимость перевода на русский. Мы (слава Б-гу), это сделали и если Б-г даст, появление этой книги замедлит исчезновение еврейской общины в России. Я думаю, что те, кто никогда не интересовался еврейской жизнью, смогут из нее узнать о кашруте, свадьбах, бар-мицвах, как хоронить евреев, как отмечать праздники и так далее. Это и есть суть книги. Не сразу понимаешь, как важно для детей, чтобы их родители и они сами, будучи евреями могли познакомиться с еврейским образом жизни.

Теперь о сути конфликта. Те, кто подписывал письмо против всех еврейских организаций, то есть антисемитское заявление, они эту книгу не читали. Ни эту, ни под редакцией Брановера. Для них чужой – это еврей, они видят в нем причину всех бед. Это их вина и наше общее горе. Возмутило их то, что якобы мы обвинили христиан в идолопоклонстве и называем идолопоклонниками. Это чушь. В нашей книге, которую мы издали, нет ни слова о христианстве. Христианство это не идолопоклонничество. Они канонизировали наш Танах, они признают другие высшие силы, но это не значит, что они идолопоклонники. Евреи не живут сегодня в тех странах, где есть идолопоклонство. Поэтому это обвинение беспочвенно и оскорбительно.

Мы считаем, что иудаизм, христианство и ислам, это три авраамические монотеистические религии, три религии, рожденные на Святой Земле от нашего праотца Авраама. Решение Басманной прокуратуры о приостановлении дела против меня (за издание "Кицур Шулхан Арух") и против Назарова (за письма 500 и 5000), Назаров расценил как свою победу. Я удовлетворен первым пунктом, но думаю, что мы не должны молчать, когда антисемиты кидаются камнями, когда они требуют запрещения всех еврейских организаций, что означает запрет существования евреев в России, потому что еврей без традиции, это не еврей".


Игрек
- Monday, June 27, 2005 at 10:38:51 (PDT)

Элле

Из Америки на многое смотрят по-другому. И связано это в большой степени не только другой (не европейской) историей, но с географией. Вторая мировая для американского народа в большей степени война с Японией, чем с Германией. Во всяком случае, это именно народное ощущение, в противовес интеллектуально-писательско-профессорскому. Отношение к коммунизму-фашизму у американцев тоже не наше. Как объяснил мне давным-давно один умный человек: "Европа от нас далеко, а фашистские режимы 50-60-х в Латинской Америке были близко. И напугали они нас больше, чем у вас принято считать. Поэтому общество слегка шарахнулось влево, не только студенты. Потому что то, что творилось в ближнем зарубежье показывали каждый день по телевизору и было это страшно. Ваши проблемы, связанные с недостатком свободы были относительно безобидные".
Это не объясняет слегка утопические взгляды Адама, у него могут быть какие-то другие причины, впрочем, весьма законные и связанные с его личным опытом. Он ведь уехал еще очень молодым человеком и ему трудно сравнить недостатки социализма с недостатками коммунизма. Вот, к примеру, я ОЧЕНЬ не люблю социализм, но когда, Вы написали, что на месяц уезжаете в отпуск, то даже я с носталигически теплыми чувствами вдруг вспомнил соц прошлое.

Адам
- Monday, June 27, 2005 at 10:23:04 (PDT)

Элла-продолжение
- Monday, June 27, 2005 at 09:41:27 (PDT)
Бизнесмен свой бизнес и проиграть, конечно, может, и по ветру пустить, но закономерным концом этого безобразия будет то, что лишится он бизнеса. А председатель наш - наоборот: станет разумно хозяйничать - места лишится.

Чепуха, чиновник, у которого в резюме только провальные проекты, никому не нужен.

Чиновник подотчетен так или иначе исполнительной и законодательной власти, народу. Если тот же путин начнет проводитбь политику, не популярную в народе, его просто не выберут, и никакое НТВ не поможет, недавние выборы на Украине -- тому пример. А бизнесмен, чтобы он ни делал, никому не подчиняется.

Ну вот недавно при Ельцине боролась за влияние "группировка правительства" и "группировка семьи", т.е. т.н. олигархов. Если првительство, при всех его недостатках, все же было назначено в результате конституционной, демократической процедуры, то "олигархи" никого не представляют. Что они, за интересы страны или народа борятся, что ли? Если бы Путин продолжил ту же политику, его популярность была бы близка к нулю.

Правое крыло «Ликуда» собирается сместить Шарона
- Monday, June 27, 2005 at 10:22:22 (PDT)

: http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/06/27/likud/
27.06.2005,


Правое крыло «Ликуда» собирается сместить Шарона
Члены ЦК партии «Ликуд», выступающие против плана размежевания, инициировали процесс отстранения главы правительства Ариэля Шарона с поста председателя «Ликуда».
С этой целью они намерены добиться созыва внеочередного съезда ЦК, на котором поставить вопрос о проведении досрочных выборов председателя партии, сообщает NRG-Maariv.

Инициаторы отстранения Шарона от руководства «Ликудом» утверждают, что имеют в своем распоряжении юридическое заключение, согласно которому ЦК партии имеет право собраться для решения вопроса о проведении досрочных внутрипартийных выборов. Речь идет о переизбрании председателя партии до объявления всеобщих выборов.

Противники Шарона в ЦК «Ликуда» распространили результаты опроса, проведенного по их заказу социологическим институтом «Мидгам». Опрос показал, что 46 процентов членов ЦК готовы поддержать инициативу проведения досрочных выборов нового председателя партии и 40 процентов намерены выступить против этого. Остальные участники опроса пока не определились.

NRG-Maariv сообщает, что эту инициативу поддержала группа депутатов Кнессета, так называемых «мятежников Ликуда». В понедельник, 27 июня, должно состояться заседание «мятежников», на котором будет подписана петиция с требованием созвать ЦК партии.

Кроме того, «мятежники Ликуда» намерены организовать в ближайшие недели массовый прием в партию противников эвакуации поселений с тем, чтобы усилить внутрипартийное давление на членов ЦК.

Между тем, по мнению ряда министров от «Ликуда», процесс отстранения Ариэля Шарона от руководства партией «не имеет никаких шансов».


Элла
- Monday, June 27, 2005 at 10:18:03 (PDT)

Израиль и все прогрессивное человечество.
http://www.evrey.com/sitep/analysis/print.php?menu1=print1

Если уж многие евреи изо всех сил понимать не хотят, с прочих-то и вовсе спроса нету... А помните, кстати, Нимёллеровскую присказку:

Когда брали коммунистов, я молчал - я же не коммунист.
Когда брали евреев, я молчал - сам-то я не еврей.
Когда брали социалистов, я молчал - ну, какой я социалист?
Потом пришли за мной...
И все молчали.


МИД Израиля обвиняет Россию в государственном антисемитизме
- Monday, June 27, 2005 at 10:16:43 (PDT)

http://cursorinfo.co.il/pressa/2005/06/27/haaretz3/
27.06.2005, понедельник, 20:12

"Гаарец": МИД Израиля обвиняет Россию в государственном антисемитизме
Амирам Барекет, "Гаарец", 27.06.2005
Генеральная прокуратура Российской федерации постановила исследовать Свод еврейских религиозных предписаний "Шулхан Арух", написанный в шестнадцатом веке раввином Йосефом Каро. Цель "исследования" – выявить элементы подстрекательства против нееврейского населения современной России. Генпрокурор Владимир Устинов распорядился также изучить вопрос о возможном объявлении еврейских религиозных организаций на территории России вне закона.

В конце минувшей недели на допрос в прокуратуру был вызван генеральный директор Конгресса еврейских общин России Зиновий Коган. Следователей интересовала как личность переводчиков "Шулхан Аруха" на русский язык, так и подробности тех глав, где говорится о помощи нееврейкам при родах и обучении неевреев некоторым профессиям.

Генеральный директор другой организации - Федерации еврейских общин России - Александр Борода негодует из-за самого факта возбуждения следствия против средневекового религиозного текста. По его словам, это свидетельствует о "близорукости Генпрокуратуры".

В Израиле решение Генпрокурора Устинова квалифицируют как поощрение на государственном уровне антисемитских тенденций, выражающихся в том числе, в поджогах синагог, "взломе" еврейских интернет-сайтов и нападениях на прохожих-евреев. В неприкрыто резкой реакции МИДа говорится: "Мы не позволим запятнать еврейский народ и одну из его святых книг". Иерусалим указывает, что гонения на еврейскую книгу имеют место впервые в послесталинской России.

Напомним, что поводом для расследования стало опубликованное в одной из реакционных газет письма 500 российских политиков и общественных деятелей, требовавших запрета деятельности еврейских религиозных организаций на территории России. В подтверждение приводились пространные цитаты из русского перевода книги "Шулхан Арух". Авторы письма приводят также ссылки на судебные приговоры по кровавым наветам, вынесенные в начале прошлого века.

Раввин Йосеф Каро, живший в Цфате, опубликовал "Шулхан Арух" в 1565 году. В книге, почитаемой как ашкеназийским, так и сефардским еврейством, приведены в сжатом виде религиозные предписания, касающиеся всех сфер жизни.



Элла-Игреку
- Monday, June 27, 2005 at 10:13:14 (PDT)

Адам действительно всего этого НЕ ВИДЕЛ. Он гораздо моложе, в школе учился в 80-х. Счастливчик.

Во-первых, невежество не есть аргумент, а во-вторых, интересно, в каких кругах он вращается? В Америке, вроде бы, такие идеи прежде не были популярны. Или - все та же академическая левая?

Игрек
- Monday, June 27, 2005 at 10:08:02 (PDT)

Элле

Адам действительно всего этого НЕ ВИДЕЛ. Он гораздо моложе, в школе учился в 80-х. Счастливчик.

Информация
- Monday, June 27, 2005 at 09:58:09 (PDT)

Израиль и все прогрессивное человечество.
http://www.evrey.com/sitep/analysis/print.php?menu1=print1

Элла-продолжение
- Monday, June 27, 2005 at 09:41:27 (PDT)

Бизнесмен свой бизнес и проиграть, конечно, может, и по ветру пустить, но закономерным концом этого безобразия будет то, что лишится он бизнеса. А председатель наш - наоборот: станет разумно хозяйничать - места лишится.

Элла-Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 09:39:47 (PDT)

Мы все жили в СССР, все начальники-директора-министры были чиновниками. Невозможно такое представить, чтобы директор завода во вред своему заводу действовал. Скорее уж бизнесмен в карты проиграет свой бизнес, чем начальник станет во вред вверенному ему предприятию действовать.

Извините, на этот перл не сразу внимание обратила... Не было, стало быть, в СССР ни засевания кукурузой Ледовитого океана, ни национализации ишаков в Средней Азии...

Не видели Вы в том самом Союзе пьески под названием "Таблетку под язык"? Это из жизни председателя колхоза.Так вот, приезжает к нему, значит, представитель из области и требует сенажа... Он, было, пытается,объяснить, что никак это ему нерентабельно, а представитель: "Не имеет значения, секретарь обкома у нас большой энтузиаст этого дела..." И вот - либо деньги выкидывай, либо с работы полетишь...

!!!
- Monday, June 27, 2005 at 09:17:27 (PDT)

Hе здесь, в "Отзывах", устраивать необходимый разбор реалий. Здесь забалтываются истинные причины и следствия.

Жанна-Ирине
- Monday, June 27, 2005 at 09:11:40 (PDT)

Увидела Ваше пожелание начать правозащитное движение
с посиделок в интернете.Таких посиделок навалом(если я Вас
правильно поняла). Форумы Гуш-Катиф , Иудея.ру и другие.
Назову новостные аналитические сайты -7Канал,Маоф.
Это-лучшие, а сколько других!

Только не здесь в "Отзывах" устраивать необходимый Вам
разбор вопящих израильских реалий. Здесь забалтываются
истинные причины и последствия шароновского плана возможного
разрушения нашей страны.Подумайте,предлагаются статьи
Феликса Кочубиевского,Эли Лихтенштейна и др.авторов их
уровня.И что с того?? Выхватываются малозначащие детали для
их обсасывания и замазываются основные выводы статей.
Кажется, это явление называется ФЛУД.
Приведу два небольших примера.

Текст пронзительной "Молитвы солдата перед акцией изгнания
евреев из Газы" Виктора Гораля ...вызвал горячее обсуждение
строчки "всё в фарисействе тонет". Заработали ассоциации
-Пастернак, еврей-русский,выкрест и т.д.Про саму молитву
забыли,чего там,у здешних посетителей это не болит.

Или второй пример с моим "оранжевым" призывом открыть глаза
на план депортации и его очевидные губительные последствия.
Обсуждалась...буква" мэм- софит" ,которую я не нашла на
клавиатуре.
Вопрос: этот ФЛУД преднамеренный или случайный?


Элла-Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 08:56:35 (PDT)

Экономический бум, происходящий то в одной, то в другой стране, определяется сочетанием многих факторов, а не только того, о которм вы сказали.

Что многих факторов - это верно, но при прочих равных, где меньше чиновника, там больше результатов.

Совсем ни из каких "общих правил" не следует, что для российской экономики империи Березовских и Ходорковских лучше, чем Газпром или РАО ЕЭС.

И даже из опыта превращения замордованных чиновниками предприятий в нормально работающие - не следует тоже?

А что до "диаспоры" - для ради Бога, я за терминологию не держусь, предложите другую - приму, пожалуйста. Но по сути-то есть у вас возражения?

Адам - Элле
- Monday, June 27, 2005 at 08:13:17 (PDT)

Элла Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 07:36:27 (PDT)
Эх, Адам Казимирович, просты же Вы душою!
Бизнесмен подотчетен рынку. Он не может себе позволить удалять гланды через задний проход или три деревни сжечь, чтоб взыскать недоимок два рубля с полтиною. Не из гуманизма, а потому, что вылетит в трубу.
А вот чиновник подотчетен только начальству, а начальству (таким же чиновникам) на результат работы, в принципе, наплевать, ихнее жалование от результата не зависит, а любят они только и исключительно, чтоб с ними как с марками: сверху давили, а сзади лизали.

Ну спасибо, Элла (не-знаю-отчества).
Да что вы такое говорите - "три деревни сжечь". Мы все жили в СССР, все начальники-директора-министры были чиновниками. Невозможно такое представить, чтобы директор завода во вред своему заводу действовал. Скорее уж бизнесмен в карты проиграет свой бизнес, чем начальник станет во вред вверенному ему предприятию действовать.

Американская экономика потому и функционирует личше европейской, что той воли в ней чиновнику нет. Есть сила и у бизнесмена. Правило это - общее. Проверьте на примере Англии, Новой Зеландии и т.п.

Ну это еще бабушка надвое сказала, тоже мне, открыли Америку, общее правило процветания экономики, того и гляди нобелевскую премию попросите! Последние 10 лет американская экономика функционирует лучше европейской. А вспомните совсем недавние 80-е годы: немецкая экономика работала как часы, а в Америке застой да кризис. Экономический бум, происходящий то в одной, то в другой стране, определяется сочетанием многих факторов, а не только того, о которм вы сказали.

Совсем ни из каких "общих правил" не следует, что для российской экономики империи Березовских и Ходорковских лучше, чем Газпром или РАО ЕЭС.

А насчет ментальности, Вы просто меня не поняли. Не диаспора, а диаспорЫ. Всякие-разные. У марокканской своя ментальность, но не та, что у коренного марокканца, у польской своя, но опять же не та, что у поляка. И у московской, конечно, тоже своя имеется, и не такая как у русского москвича.

Да я вас поддел на предмет неточного употребленя слова "диаспора" (про "ментальность" уж молчу, раз израильтянам это слово понятнее). Диаспора какой-то группы -- это рассеяние, представители этой группы вне ее родины. Мароккано-еврейская диаспора -- это марокканские евреи, живущие вне Марокко, например, во Франции или в США. А не то, что вы имели в виду. Есть еврейская диаспора, армянская, немецкая и т.п.

Господам Элле и Буквоеду.
- Monday, June 27, 2005 at 08:05:08 (PDT)

Буквоед - Авдотье Орясиной
- Monday, June 27, 2005 at 05:21:09 (PDT)

Мадам! Я тут уже докладывал, что если бы Ходорковский один не доплатил, то была правда Ваша, но уверены ли Вы?..........

Месье! А уверены ли Вы?............
А помните ли Вы, что обвиняемый (Вами) лишь тогда... когда?...........
Что за удивительные полемические приёмы и у Вас, и у г-жи Эллы, которая вся, кажется, истекла иронией и на том иссякла?
Предмет серьёзный, и, включаясь, стоит несколько напрячь мыслительные способности, читать внимательно.
Обращаясь к вам, солидным (насколько могу судить) авторам, прошу принять это без обиды.
"Хочешь, я тебе одну вещь скажу, - только ты не обижайся" (не моё).
А.О.




Элла-Продолжение
- Monday, June 27, 2005 at 07:40:44 (PDT)

А насчет ментальности, Вы просто меня не поняли. Не диаспора, а диаспорЫ. Всякие-разные. У марокканской своя ментальность, но не та, что у коренного марокканца, у польской своя, но опять же не та, что у поляка. И у московской, конечно, тоже своя имеется, и не такая как у русского москвича.

Элла Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 07:36:27 (PDT)

Эх, Адам Казимирович, просты же Вы душою!

Бизнесмен подотчетен рынку. Он не может себе позволить удалять гланды через задний проход или три деревни сжечь, чтоб взыскать недоимок два рубля с полтиною. Не из гуманизма, а потому, что вылетит в трубу.

А вот чиновник подотчетен только начальству, а начальству (таким же чиновникам) на результат работы, в принципе, наплевать, ихнее жалование от результата не зависит, а любят они только и исключительно, чтоб с ними как с марками: сверху давили, а сзади лизали.

Американская экономика потому и функционирует личше европейской, что той воли в ней чиновнику нет. Есть сила и у бизнесмена. Правило это - общее. Проверьте на примере Англии, Новой Зеландии и т.п.

Адам
- Monday, June 27, 2005 at 06:21:49 (PDT)

Буквоед - Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 06:14:44 (PDT)
В целом согласен, но бог с ней, с Россией, вот в Иране дела совсем неважные

А что там стряслось? Я даже и не в курсе.


Адам - Элле
- Monday, June 27, 2005 at 06:19:27 (PDT)


Элла-Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 06:09:35 (PDT)
не в Ходорковском тут дело, а в том, что идет ренационализация, т.е из рук бизнесмена, хоть и не святого, но умеющего работать, хотя бы ради собственной прибыли, все уходит снова к чиновнику, который умеет только ломать, транжирить и воровать, зато уж с размахом. Именно им законы так писаны, чтоб не преступать их было невозможно, и сделано это с умыслом - чтоб всех в крепостной зависимости держать.

Ну а почему если чиновник -- то "не умеет работать"? Большинство чиновников работают на пользу дела с большой отдачей, а вовсе не транжирят и воруют. Не для того они поставлены. Более того, как раз не обязательно, что бизнесмен уж точно будет заботиться о собственной выгоде, а не об общественной пользы. И перетягивать одеяло на себя у него гораздо больше возможностей, чем у чиновника, поскольку бизнесмен никому не подотчетен.

Совсем не очевидно, что выскочка-бизнесмен всегда лучше чиновника.

Что же до ментальности, то есть ли она на всех евреев общая, действительно сомнительно, но вот в каждой диаспоре своя есть несомненно, отличная от оной же коренного населения.

Не знаю про другие диаспоры, но у еврейской диаспоры общей ментальности нет. Возможно есть ментальность московских евреев второй половины ХХ в., но это все скорее русские дела.

Буквоед - Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 06:14:44 (PDT)

Таково мое мнение по России.
--------------------------------------------
В целом согласен, но бог с ней, с Россией, вот в Иране дела совсем неважные

Элла-Адаму
- Monday, June 27, 2005 at 06:09:35 (PDT)

Однако очевидно, что Ходорковский и Ко разбогатели, заработав с нуля несколько миллиардов за пару лет, потому что воспользовались несовершенством законодательства при приватизации. Ну что же удивительного, если такое же несовершенство законодательства в области налогов было использовано, чтобы их же богатство отобрать.


Совершенные законы только у Бога в раю, и не в Ходорковском тут дело, а в том, что идет ренационализация, т.е из рук бизнесмена, хоть и не святого, но умеющего работать, хотя бы ради собственной прибыли, все уходит снова к чиновнику, который умеет только ломать, транжирить и воровать, зато уж с размахом. Именно им законы так писаны, чтоб не преступать их было невозможно, и сделано это с умыслом - чтоб всех в крепостной зависимости держать.

Что же до ментальности, то есть ли она на всех евреев общая, действительно сомнительно, но вот в каждой диаспоре своя есть несомненно, отличная от оной же коренного населения.


Адам
- Monday, June 27, 2005 at 05:59:18 (PDT)

Что в России выплата налогов равносильна разорению, слыхала от друзей, имеющих в России мелкий, противный бизнес.

Очень интересная позиция таких бизнесменов, если задуматься. Нельзя заниматься бизнесом, не нарушая закон. Так давайте будем нарушать, у нас на это полное право, раз нельзя разбогатеть, не нарушая закон.

Но ведь точно так же рассуждает и обыкновенный вор - раз нельзя разбогатеть, соблюдая закон, значит у меня есть право преступать. В чем же разница?

Cтарый еврей
- Monday, June 27, 2005 at 05:48:10 (PDT)

Безымянному автору, полагающему, что причина антисемитизма в недостаточном раболепстве евреев.
Ряды антисемитов, действительно, растут в зависимости от поведения евреев.Причем, чем больше мы раболепствуем и пластаемся перед ними, тем более агрессивными и многочисленными они становятся. Не поленитесь немного задуматься над судьбой немецких евреев ("мы - не евреи, а немцы иудейской веры", "научите нас, как нам перейти в веру Христову" и так далее. Крещение Марксов, Гейне, Мендельсонов и так далее, и далее...)
Не помогло! Именно население той страны, где число крестившихся было самым большим, стало инструментом уничтожения евреев.
ЧИСЛО АНТИСЕМИТОВ МОЖНО УМЕНЬШИТЬ И ДОВЕСТИ ДО НУЛЯ; МОЖНО!
НО ДЛЯ ЭТОГО НАДО НЕ КРЕСТИТЬСЯ. А НАЧАТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ЗАДАЧИ ВСЕВЫШНИМ ПРЕД НАМИ ПОСТАВЛЕННЫЕ.
Но, чтобы стать народом коеном, народом - священником, надо каждой составляющей этого народа, КАЖДОМУ ЕВРЕЮ выполнять его индивидуальные задачи, пред ним лично Господом поставленные - выполнять Заповеди Торы.
А ДО ТОЙ ПОРЫ, ПОКА ЖИТЬ БУДЕМ ПО КОНСТАНТИНУ МАЙКИНУ И РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ В ЖИЗНИ ОПУСАМИ ГАФТА, РЯДЫ АНТИСЕМИТОВ БУДУТ НЕУКЛОННО РАСТИ, КАК БЫ СТАРАТЕЛЬНО, МЫ ИХ ЗАДЫ НЕ ЛИЗАЛИ!

Адам - Элле
- Monday, June 27, 2005 at 05:47:38 (PDT)

Элла
- Sunday, June 26, 2005 at 11:16:57 (PDT)
Еврей, переходящий в другую религию в одиночку, евреем будет, но вот детям своим еврейской ментальности, скорее всего, уже не передаст.

Нет такой вещи как "еврейская ментальность". Есть "русская ментальность". Есть еврейская историческая судьба. А общееврейской ментальности нет.


Адам - Элле
- Monday, June 27, 2005 at 05:44:41 (PDT)

Мне лично Березовский, Ходорковский или Гусинский симпатичнее, чем кэгэбэшники из окружения Путина, пришедшие им на смену. Хотя евреем из них можно считать только бывшего президента РЕК Гусинского; а что там кто-то "назначает евреев" -- к делу не относится. Они вели бизнес более прозрачно, цивилизованно. Однако очевидно, что Ходорковский и Ко разбогатели, заработав с нуля несколько миллиардов за пару лет, потому что воспользовались несовершенством законодательства при приватизации. Ну что же удивительного, если такое же несовершенство законодательства в области налогов было использовано, чтобы их же богатство отобрать.

Естественно, что на сегодня "олигархи", приватизация, вообще демократическое про-западные реформы непопулярны. Путин только выражает это настроение в своей политике. В 1990-е годы реформы шли слишком быстро, сейчас наступила ответная реакция. Вспомните, как были популярны демократические реформы году этак в 1990-1992. Люди наивно думали, что Ельцин поднимет пенсии, уровень жизни, что от приватизации выиграют простые люди, что стоит ввести капиталистические отношения, и уровень жизни станет как на Западе. Сейчас наступила реакция. Через какое-то время неизбежно наступит ответная реакция, людям надоест смотреть на патриотических кэгэбэшников и они снова захотят тянуться к Западу. Такие циклы длятся примерно 30 лет (вспомните НЭП-оттепель-перестройка), потому возобновление демократических реформ и интеграции с Западом должно произойти в конце 2010-х годов. А на данный момент "откат" от демократии все же происходит отнюдь не самым кровавым или драматическим образом, а сравнительно мягко.

Таково мое мнение по России.

Буквоед - Авдотье Орясиной
- Monday, June 27, 2005 at 05:21:09 (PDT)

Уже никем не отрицается тот факт, что, сидя на нефти – общенародном ресурсе, налогов он, во всяком случае, не доплатил.
----------------------------------------------------------
Мадам! Я тут уже докладывал, что если бы Ходорковский один не доплатил, то была правда Ваша, но уверены ли Вы, что их доплатили Абрамович, Фридман, Потанин и проч., и проч.? Поэтому его дело и называется простым русским словом "ПРОИЗВОЛ". Кстати, почему "рулить властью" можно подполковнику КГБ, не имеющему НИКАКОГО опыта управления даже цехом, но не менеджеру успешной компании? И последнее, о евреях. В России евреев, как и русских НАЗНАЧАЮТ, ну прямо, как Геринг когда-то сказал: "В люфтваффе я решаю, кто еврей", - поэтому Владимир Вольфович Жириновский и Иосиф Виссарионович Джугашвили - русские, а Ходорковский и Ельцин - евреи...
P.S. Нефть, она, конечно, "общенародный ресурс", только ее надо найти, выкачать из земли и доставить по назначению, а это может сделать не "народ вообще", а народ, у которго есть имя, фамилия, отчество, иначе ресурс этот никому не нужен.

Элла-Орясине
- Monday, June 27, 2005 at 03:39:21 (PDT)

По поводу Ходорковского.
Уже никем не отрицается тот факт, что, сидя на нефти – общенародном ресурсе, налогов он, во всяком случае, не доплатил. В Штатах за одно это могли бы припаять и 20 лет.
Есть, надо думать, и другие уголовные прегрешения.
Кто-то из моих оппонентов считает, что в России выплата налогов равносильна разорению. Любопытный способ защиты симпатичного олигарха. Тем более, что налоги в России менее обременительны, чем в большинстве стран (помнится, 13 %).

Что в России выплата налогов равносильна разорению, слыхала от друзей, имеющих в России мелкий, противный бизнес. Далеко не олигархи, хотя и симпатичные.

Не думаю, что каждого богатого и даже сверхбогатого человека можно назвать олигархом. Олигархия – власть денежного мешка.
Олигарх ли, к примеру, Абрамович? Да он (по нормальным понятиям, сукин сын) сорит деньгами – прикупает замки, яхты и целые футбольные команды (надо думать, после выплаты всех налогов), - но не стремится (во всяком случае, наглядно, нагло) рулить властью, прикупая к футболистам и яхтам политические партии.

Классический образец олигарха (слава богу, не состоявшегося) – отвратительный Березовский. Когда-нибудь мы узнаем, что вонь, им распространяемая, вынудила Ельцина прежде срока покинуть Кремль. От прилипчивости БАБа невозможно было уклониться. Он распоряжался в Чечне, выдавая людей (так я думаю), затем выкупая. «Завоёвывал имидж». Вызывал всеобщее отвращение.
Подумайте, сколь многие жертвы Холокоста обязаны Троцкому. Троцкие приходят и уходят - Бронштейны остаются на растерзание.
Но Троцкий хотя бы талантливый военачальник, храбрый человек...
Евреи должны быть благодарны Ходорковскому, который с неделю назад публично объявил, что в его деле нет «еврейского следа» да и сам он не считает себя евреем.

Кого считать олигархом, в России определяют по другому признаку, а именно - друг президенту или посторонний (не говоря уже, чтоб противник), Вас они спрашивать не станут. Евреем там тоже назначают не по галахе - последним в эту категорию был записан, кажется, Ельцын.

Прикупая «оппозицию», вспомнил ли он известную мысль: политикан озабочен предстоящими выборами, политик – грядущими поколениями. Нынешняя российская «оппозиция» всячески объединяется (стремится к этому, объявляет об этом): «яблочники» в благородных сединах - с прыщавыми зомбированными «нацболами», «правые» - с коммунистами... И т.д. и т.п.
Вот как большевики некогда челомкались с эсерами, использовали их лозунги и методы, так «яблочники» уже подражают «нацболам» (Лимонов: «Пусть пользуются. Нам не жалко». Возмущение Явлинского не последовало).
Представим только – опять же, не дай бог! – что свалили нынешнюю власть, сами воссели. Как разочтутся друг с дружкой – Явлинский с Зюгановым, Хакамада с Лимоновым, нежить с поганью?.. Будут расстреливать друг дружку, как большевики – эсеров, анархистов и прочих «союзничков»? Опять втянут Россию в гражданскую войну?
Её страшный призрак (Югославия лишь «модель в миниатюре») опять нависнет над нами?

Понятно, что все эти опасности только от "оппозиции" России грозят - та клика, что нынче у власти, ни а подонками целоваться, ни расстреливать не станет ни в жисть!

Ходорковскому остаётся лишь благодарить суд за то, что ему уже не суждено, видимо, сыграть жуткую и позорную роль Парвуса-Гельфанда, проплатившего жуткую российскую смуту.

Так... первую российскую смуту проплатили, как известно, поляки, вторую - Парвус, на ту, что близится, заранее виноватого ищем... И корыстные же люди, я вам скажу,эти русские. Задаром и анархию не разведут... Все им заплати, да организуй заранее...


Авдотья ОРЯСИНА.
- Monday, June 27, 2005 at 03:02:56 (PDT)



По поводу Ходорковского.
Уже никем не отрицается тот факт, что, сидя на нефти – общенародном ресурсе, налогов он, во всяком случае, не доплатил. В Штатах за одно это могли бы припаять и 20 лет.
Есть, надо думать, и другие уголовные прегрешения.
Кто-то из моих оппонентов считает, что в России выплата налогов равносильна разорению. Любопытный способ защиты симпатичного олигарха. Тем более, что налоги в России менее обременительны, чем в большинстве стран (помнится, 13 %).

Не думаю, что каждого богатого и даже сверхбогатого человека можно назвать олигархом. Олигархия – власть денежного мешка.
Олигарх ли, к примеру, Абрамович? Да он (по нормальным понятиям, сукин сын) сорит деньгами – прикупает замки, яхты и целые футбольные команды (надо думать, после выплаты всех налогов), - но не стремится (во всяком случае, наглядно, нагло) рулить властью, прикупая к футболистам и яхтам политические партии.

Классический образец олигарха (слава богу, не состоявшегося) – отвратительный Березовский. Когда-нибудь мы узнаем, что вонь, им распространяемая, вынудила Ельцина прежде срока покинуть Кремль. От прилипчивости БАБа невозможно было уклониться. Он распоряжался в Чечне, выдавая людей (так я думаю), затем выкупая. «Завоёвывал имидж». Вызывал всеобщее отвращение.
Подумайте, сколь многие жертвы Холокоста обязаны Троцкому. Троцкие приходят и уходят - Бронштейны остаются на растерзание.
Но Троцкий хотя бы талантливый военачальник, храбрый человек...
Евреи должны быть благодарны Ходорковскому, который с неделю назад публично объявил, что в его деле нет «еврейского следа» да и сам он не считает себя евреем.

Прикупая «оппозицию», вспомнил ли он известную мысль: политикан озабочен предстоящими выборами, политик – грядущими поколениями. Нынешняя российская «оппозиция» всячески объединяется (стремится к этому, объявляет об этом): «яблочники» в благородных сединах - с прыщавыми зомбированными «нацболами», «правые» - с коммунистами... И т.д. и т.п.
Вот как большевики некогда челомкались с эсерами, использовали их лозунги и методы, так «яблочники» уже подражают «нацболам» (Лимонов: «Пусть пользуются. Нам не жалко». Возмущение Явлинского не последовало).
Представим только – опять же, не дай бог! – что свалили нынешнюю власть, сами воссели. Как разочтутся друг с дружкой – Явлинский с Зюгановым, Хакамада с Лимоновым, нежить с поганью?.. Будут расстреливать друг дружку, как большевики – эсеров, анархистов и прочих «союзничков»? Опять втянут Россию в гражданскую войну?
Её страшный призрак (Югославия лишь «модель в миниатюре») опять нависнет над нами?

Ходорковскому остаётся лишь благодарить суд за то, что ему уже не суждено, видимо, сыграть жуткую и позорную роль Парвуса-Гельфанда, проплатившего жуткую российскую смуту.


Штаб Главнокомандующего - Орясине
- Monday, June 27, 2005 at 02:09:22 (PDT)

Сим документом предписывается называть равно письменно вкупе устно Его Благородие г-ном Есаулом с заглавной буквы, а отнюдь не с какой-нибудь еще типа мелкой!

Элла-КИДу
- Sunday, June 26, 2005 at 22:00:49 (PDT)

Извините, не поняла. Поскольку я сразу предупредила, что в галахе не копенгаген, восприняла Ваш вопрос как просьбу о ссылке из области социокультурологической. Галахическую ссылку тут дали до меня, с того сайта, где рав на вопросы отвечал. Я сегодня в отпуск уезжаю, но если будет охота, месяц спустя можно будет призвести опрос людей компетентных.

Буквоед
- Sunday, June 26, 2005 at 16:38:56 (PDT)

Я заметил, что в испаноязычных странах часто встречаются такие имена как Хайме, Мойзес, Рафаэл, Мануэл и т. п., причём у католиков.
-----------------------------------------------------
Хайме (Jaime) - это по-испански Яков (ср. с англ. James) и к Хайму еврейскому никакого отношения, остальные имена библейские, причем Мойзес более распространено в Новом Свете, где миссионеры часто давали его индейцам-"язычникам", а не в самой Испании, но в испанской транскрипции, кстати, Рафал - весьма распространенное имя и у поляков.

Жанна
- Sunday, June 26, 2005 at 14:10:42 (PDT)

Интервью радиостанции "Коль Исраэль" вице- премьера Шимона
Переса:
Израиль в рамках ДОБРОЙ ВОЛИ передаёт ПА лёгкое стрелковое
оружие.
------------------------------------------------------------
А ребят на Хевронском нагорье из какого оружия застрелили?
Если мало того оружия, так подсобим-ещё добавим.
Да ещё после ухода из Газы тоже потребуется много
стрелкового оружия обстреливать 45 населённых пунктов,
расположенных за забором Газы. Тоже подсобим-добавим.
Ведь их обстреливать даже Касамы не нужны-снабдите,
товарищ Перес, лёгким стрелковым.Да побольше,не жмитесь!

Кто-то невменяем? Вызвать "Скорую"?
Или предатели во главе государства?


Секретное оружие ЦАХАЛа
Израиль - Sunday, June 26, 2005 at 12:56:32 (PDT)

"СЕКРЕТНОЕ ОРУЖИЕ" ПРОТИВ УБИЙЦ

"Новое оружие, действенное и устрашающее", применяется бригадным генералом Кохави, командиром дивизии в Газе, против убийц, стреляющих снарядами.

Статья и фильм, помещенные на одном из израильских сайтов, хорошо объясняют, почему ЦАХАЛ с таким колоссальным "успехом" борется против минометных снарядов.

Это документальный фильм: во время интервью слышится взрыв.

"Что это?" – спрашивает журналист.

– Падение минометного снаряда, – отвечают офицеры.

И тут Кохави демонстрирует "секретное оружие" – он связывается по рации с палестинским офицером, ответственным с другой стороны за этот сектор, - и просит его прекратить обстрел.

Весьма рекомендуем посмотреть!!!


Газета "Наш Иерусалим" 22.06.2005


В основе плана размежевания - коррупция
Израиль - Sunday, June 26, 2005 at 12:38:17 (PDT)

О книге "Бумеранг" на телепрограмме "Мишаль хам" (Горячий опрос)

Журналисты Равив Друкер и Офер Шелах опубликовали книгу «Бумеранг», где раскрывается истинный облик Ариэля Шарона как государственного деятеля.

В книге есть несколько ударных моментов, например, план размежевания родился без согласования с правительством, из желания избежать уголовной ответственности за финансовые махинации.
Как отметил ведущий 2 канала, Нисим Мишаль, пригласивший авторов на свою программу «Мишаль хам» (Горячий опрос), народ считает Шарона сильным и твердым государственным деятелем, но в книге «Бумеранг» нам представлен совсем другой человек, слабый и нерешительный, которым вертит, как хочет Дов Вайсгласс.

Своего мнения у него нет, и самым ярким примером является Дуби Вайсгласс и план размежевания. Миф о том, что Дов Вайсгласс является истинным отцом плана размежевания, полностью соответствует действительности».

Нисим Мишаль задал вопрос: «Насколько страх перед уголовным преследованием и обвинительным заключением, которое готовила Эдна Арбель, повлиял на принятие этого исторического решения, известного как «план размежевания»?»

Офер Шелах ответил: «Впервые люди из ближайшего окружения Шарона говорят нам, что если бы не было угрозы обвинительного заключения, то этого решения никогда бы не было. И это можно доказать, выстроив цепочку событий и решений, принятых в феврале 2004 года.

Офер Шелах говорит: «Мы выдвигаем очень серьезное обвинение. В течение четырех с половиной лет было много возможностей прекратить интифаду или изменить ее течение, но из-за такого процесса принятия решений, все возможности были упущены, и, страшно говорить, но очень много людей погибло совершенно бессмысленно».

Видеоклип телевизионной передачи Второго канала, о которой идет речь, на иврите можно посмотреть по адресу: http://www.jewish-mail.com/itamar/gush/mishal.wmv

Подробнее...
http://rjews.net/maof/article.php3?id=8076&type=s&sid=52


Аргентина победила Мексику по пенальти
- Sunday, June 26, 2005 at 12:35:05 (PDT)

Элла
- Sunday, June 26, 2005 at 11:16:57 (PDT)
------------------------------------------
Я заметил, что в испаноязычных странах часто встречаются такие имена как Хайме, Мойзес, Рафаэл, Мануэл и т. п., причём у католиков.

В интервью Радио Израиля
- Sunday, June 26, 2005 at 12:03:55 (PDT)

ЛЕГКОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ПАЛЕСТИНЦЕВ

В преддверии встречи главы Палестинской автономии Абу Мазена и премьер-министра Израиля Ариэля Шарона, намеченной на 21 июля в Иерусалиме, Израиль в рамках целой серии жестов доброй воли передаст властям ПА легкое стрелковое оружие.

Об этом в интервью Радио Израиля сообщил вице-премьер правительства Шимон Перес.

"Палестинцы ежедневно встают перед десятком проблем, – заявил Перес.
– Легкое оружие необходимо службам безопасности для восстановления порядка и борьбы с ХАМАСом".

Вице-премьер Перес заявил, что не согласен с мнением, что переданное палестинцам оружие, ранее не раз используемое палестинцами против Израиля, представляет реальную угрозу для израильтян.



КИД-Элле
- Sunday, June 26, 2005 at 11:53:53 (PDT)

Уважаемая Элла!
Я ждал Галахического ответа на вопрос, а не ссылки на выкреста Гейне и Ханну Арендт. Ответ не принят. Ваше утверждение из области эмоций. Советую читать ответы компетентных раввинов и первоисточники.

Элла-КИДу
- Sunday, June 26, 2005 at 11:42:12 (PDT)

Недосуг мне сейяас искать встреченные мною несколько раз в интернете рассказы про деревни в Испании и, кажется, Латинской Америке, где добрые католики сохранили множество еврейских бытовых обрядов и обычаев. Но один источник могу указать точно: Ханна Арендт, биография Рахели фон Варнхаген. О крещении как "входном билете" в общество она пишет как о чем-то само собой разумеющемся, причем еврейский социум таких людей не исключал и сами они из него не уходили. Достаточно вспомнить Гейне, который перед смертью на вопрос, не желает ли он вернуться в еврейство, ответил, что никуда из него и не уходил.

Отказаться от "Дорожной карты"
USA - Sunday, June 26, 2005 at 11:27:03 (PDT)

АМЕРИКАНСКИЙ ПОЛИТИК СОВЕТУЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ "ДОРОЖНОЙ КАРТЫ"

Бывший спикер Палаты Представителей США считает, что Бушу следует отказаться от "Дорожной карты"

Обновлено 17.06 15:39

Бывший спикер Палаты Представителей республиканец Ньют Гингрич заявил, что США должны отказаться от плана "Дорожная карта" на пути к достижению мира на Ближнем Востоке. Об этом, как сообщает "Новое русское слово", Гингрич говорит со страниц летнего выпуска ежеквартального издания "Ближний Восток".

Гингрич полагает, что все переговоры и дипломатические контакты должны быть прекращены до тех пор, пока Палестинская автономия не обуздает террор.

"Дипломатия – это важно, и она играет жизненно важную роль. Но ее функция должна отличаться от того, что предлагают соглашения, заключенные в Осло и план "Дорожная карта", – говорит Ньют Гингрич.

"Дипломатия в палестино-израильских отношениях не сработает, если одна из сторон не делает того, что говорит", – добавляет бывший спикер Палаты Представителей США.

По его словам, "дипломатия в ответ на террор – плохой ответ, потому что в таком случае выход из сложившейся ситуации ищут не те люди".

"Дипломаты любят встречи, переговоры, соглашения, бумагу. Но для того, чтобы дипломатия заработала, нужны честные посредники, держащие слово", – говорит Гингрич.

В своей статье Гингрич пишет, что Армия обороны Израиля должна отвечать более агрессивно на нападения на граждан Израиля.

Он проецирует количество израильских жертв в терактах на население США, и утверждает, что реакция израильской армии гораздо более скромная, чем действия армии США в "войне против террора".

"Когда сосед дает убежище террористам, его не должна удивлять сила ответного удара.

Когда ракета или минометный снаряд падает с соседней территории, люди должны знать, что террористы ответят за это", – пишет Гингрич.

Стоит отметить, что согласно результатам опроса, проведенного совместно телекомпанией CNN и еженедельником Time, Ньют Гингрич попал в "двадцатку" самых удивительных людей последних 25 лет. Стоит отметить, что в этом же списке оказались Рональд Рейган, Иоанн Павел Второй, Михаил Горбачев, Билл Клинтон, Нельсон Манделла, Маргарет Тетчер, Билл Гейтс и другие.



КИД
- Sunday, June 26, 2005 at 11:23:37 (PDT)


Элла
- Sunday, June 26, 2005 at 11:16:57 (PDT)

Евреи, переходящие коллективно, сохраняют свое еврейство как минимум на протяжении двух-трех поколений, и утрачивают его только с распадом объединяющего их социума. Покуда он сохраняется - не утрачивают вообще.

...............................................
Будьте любезны, сообщите, пожалуйста, источник и автора.

Элла
- Sunday, June 26, 2005 at 11:16:57 (PDT)

За специалиста по галахе выдавать себя не буду, но слыхала многократно и от разных людей, что возможность "перестать быть евреем" галахой не предусмотрена, верят в нее только атеисты. И верят, кстати, не только вопреки галахе, но и вопреки элементарным истинам культурологии и социопсихологии.

Еврей, переходящий в другую религию в одиночку, евреем будет, но вот детям своим еврейской ментальности, скорее всего, уже не передаст. Евреи, переходящие коллективно, сохраняют свое еврейство как минимум на протяжении двух-трех поколений, и утрачивают его только с распадом объединяющего их социума. Покуда он сохраняется - не утрачивают вообще.

Еврейский национальный дом
Израиль - Sunday, June 26, 2005 at 11:15:08 (PDT)

Русский сайт движения "Еврейский национальный дом"
(http://ru.baitle.org)

Подписаться на рассылку можно на сайте или нажав сюда: http://subscribe.ru/catalog/country.il.baitleumi


ЕВРЕЙСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОМ

Мы, участники движения "Еврейский нaциoнaльный дом", уверены, чтo плaн oтделения, кoтoрый прoвoдит глaвa прaвительствa, ведет к полному уничтожению Израиля как еврейской страны.

Бoрьбa, кoтoрую мы ведём, – этo бoрьбa зa прaвo существoвaния нaшегo нaциoнaльнoгo дoмa. Этo не тoлькo бoрьбa зa Гуш Кaтиф, этo бoрьбa прoтив глaвы прaвительствa, кoтoрый зaявляет, чтo мы, евреи, вернувшиеся в Эрец Исраэль, грaбители и oккупaнты.

Депортируя поселенцев силами самих евреев, Aриэль Шaрoн хочет деморализовать и морально уничтожить народ Израиля. Никакой другой цели план отделения не преследует.
Поэтому: мы считаем эту борьбу такой же важной, как Война за Независимость!

Для реализации своего плана, встречающего активное сопротивление в народе, глaвa прaвительствa пытaется дискредитирoвaть и oпoрoчить пoселенцев и религиoзных сиoнистoв. Он делaет вид, что всё уже предрешено, чтобы нaнести мoрaльный урoн и oслaбить прoтивoдействие.

Мы, участники движения "Еврейский нaциoнaльный дом", уверены, чтo нaше oбществo мoжет и oбязaнo остaнoвить этo безумие!!!



Автор текста Элиягу Эссас
- Sunday, June 26, 2005 at 11:00:22 (PDT)

Нерелигиозный еврей - нееврей?
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q10.htm

bac
- Sunday, June 26, 2005 at 10:54:30 (PDT)

vitakh
- Sunday, June 26, 2005 at 09:46:35 (PDT)
Модератору.
- Sunday, June 26, 2005 at 08:58:08 (PDT)
>>Авдотья (в просторечии - Дуня) Орясина

>Да, появляются тут призраки - Дуни шумные -
Вторичные мужские признаки, полоумные.


Да видно мало было им забот на ...
Иль их замучила вконец проблема сплина:
Пустили Дуньку Тартаковского в Европу
И Дунь теперь вещает из Берлина.

Автор текста Элиягу Эссас
- Sunday, June 26, 2005 at 10:48:52 (PDT)

Еврей отказался от своей национальности…

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1027.htm

Автор текста рав Элиягу Эссас
- Sunday, June 26, 2005 at 10:43:11 (PDT)

Перестать быть евреем?
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q478.htm

Считаю неправильным, что гер становится евреем

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1196.htm



Элла-Буквоеду
- Sunday, June 26, 2005 at 10:38:25 (PDT)

Я, как и многие поддержавшие меня тогда, настаивал, как и настаиваю сейчас на том, что переход из иудаизма в любую другую веру равносилен отказу от еврейства, т.к. иудаизм, в отличе от христианства, ислама или буддизма,- религия национальная, т.е. китаец, немец, француз, араб - став христианами, мусульманами или будистами не перестают оставаться китайцами, немцами, французами или арабамаи, а вот, став иудеями, они становятся евреями.

Есть у меня подруга, верующая и соблюдающая традицию, из потомственных хасидов. Так вот, она, про такие теории говорит: "Я, конечно, в Бога не верю, но верю, что Он нас избрал!"

Кроме того, в России сейчас активно проповедуется тождество между "русскостью" и православием.

Во-первых, де факто это неверно, среди этнических русских очень много протестантов, а атеистов (верующих в сглаз, порчу и черных кошек) еще больше. А во-вторых, нигде не написано, что мы за русскими всякую дурость обязаны повторять. Если уж пришла охота, так можно бы поискать чего поумнее - у них, таки да, имеется.



Виктор
Бруклайн, США - Sunday, June 26, 2005 at 10:20:57 (PDT)

Буквоед - Виктору
- Sunday, June 26, 2005 at 08:36:43 (PDT)

Уважаемый Буквоед! C чего Вы взяли, что Константин перешел в другую веру из иудаизма? Мне было бы крайне интересно познакомиться с доказательствами этого утверждения! Вот, если бы у Вас, атеиста, внезапно пробудилась религиозность и Вы стали бы, к примеру, мусульманином, означало бы это, что Вы перешли в мусульманство из иудаизма?

ЗБД

Виктор

Буквoеду и (в oсoбеннoсти) Стaрoму Еврею
- Sunday, June 26, 2005 at 09:56:25 (PDT)

Увaжaемые гoспoдa,

Я с интересoм прoчитaл вaшу дискуссию с Виктoрoм из Бруклaйнa.

В связи с этим, у меня следующий вoпрoс: кaк вы oтнoситесь к тoчке зрения, излoженнoй в известнoй эпигрaмме Вaлентинa Гaфтa и пoсвященнoй oднoму из егo кoллег пo aктерскoму цеxу --

Кoгдa пути тaким кaк ты oткрыты,
Рaсут ряды aнтисемитoв.

Нaскoлькo тoчкa зрения, излoженнaя в дaннoй эпигрaмме, прaвoмернa в oпределенныx случaяx?

(Не скрoю, чтo имeннo этa эпигрaммa мне невoльнo вспoмнилaсь, кoгдa я прoчел oтвет Стaрoгo Еврея Виктoру)


vitakh
- Sunday, June 26, 2005 at 09:46:35 (PDT)

Модератору.
- Sunday, June 26, 2005 at 08:58:08 (PDT)
Авдотья (в просторечии - Дуня) Орясина

Да, появляются тут призраки - Дуни шумные -
Вторичные мужские признаки, полоумные.

Модератору.
- Sunday, June 26, 2005 at 08:58:08 (PDT)

Евгений Беркович
- Saturday, June 25, 2005 at 14:36:26 (PDT)

отчего такая ирония к данной фамилии ли, к нику ли?

Помилуйте, где Вы увидели иронию? Я действительно не могу по Вашему нику определить пол его хозяина. Приведенные Вами примеры других ников относительно легко отнести к мужскому или женскому роду. А Орясина вполне годится и для "м." и для "ж." Другими словами, может быть и "дорогим", и "дорогой".
Всего доброго.

Уважаемый г-н МОДЕРАТОР!
Вы ведёте солиднейший сайт, и трудно было предположить, что Вы устроите балаган. Здесь не раз объявлялось - Авдотья (в просторечии - Дуня) Орясина.
Не давайте пищи Щемиловскому, способному лишь на мелкие безнаказанные гадости. Редкостный экземпляр!

Редкий Гость
- Sunday, June 26, 2005 at 08:42:30 (PDT)

Волкозайцев
- Sunday, June 26, 2005 at 07:24:11 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, June 25, 2005 at 16:06:41 (PDT)
-------------------------------------------
Ошибочка ваша. Волкозайцев - это точно не Щемиловский. Фамилия противопоставлена Волкогонову, который тоже не Щемиловский


Я никогда не утверждал, что Волкозайцев это Щемиловский. Это вы мне зачем-то приписали авторство навязчивой мысли Тартаковского, которую он здесь с постоянно высказывает.

Буквоед - Виктору
- Sunday, June 26, 2005 at 08:36:43 (PDT)

3. На каком основании Вы утверждаете, что, крестившись, он стал русским? (В Бостоне - да и в других городах - существуют китайские христианские церкви. Я только себе представляю, как прихожане этих церквей изумились бы, узнав, что, крестившись, они перестали быть китайцами!)
------------------------------------------------------------
Ужажаемый Виктор! Здесь, на форуме, это уже дискутировалось еше во времена незабвенного Д.С. Хмельницкого. Я, как и многие поддержавшие меня тогда, настаивал, как и настаиваю сейчас на том, что переход из иудаизма в любую другую веру равносилен отказу от еврейства, т.к. иудаизм, в отличе от христианства, ислама или буддизма,- религия национальная, т.е. китаец, немец, француз, араб - став христианами, мусульманами или будистами не перестают оставаться китайцами, немцами, французами или арабамаи, а вот, став иудеями, они становятся евреями. Кроме того, в России сейчас активно проповедуется тождество между "русскостью" и православием. Конецчно, все, что я сказал, небесспорно, но переход в православие, даже у меня, атеиста, оставляет неприятный осадок и Константин Райкин не исключение

А за фразу "у думающих и образованных людей" спасибо: жене покажу.


Волкозайцев
- Sunday, June 26, 2005 at 07:24:11 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, June 25, 2005 at 16:06:41 (PDT)
-------------------------------------------
Ошибочка ваша. Волкозайцев - это точно не Щемиловский. Фамилия противопоставлена Волкогонову, который тоже не Щемиловский.

Интересно
- Sunday, June 26, 2005 at 04:01:07 (PDT)

воскресенье, 26 июня, 2005
http://jnews.co.il/health/14861

--------------------------------------------------------------------------------


Врачи верят в загробную жизнь

26 июня 2005. Вопреки распространенному представлению о том, что люди с высоким уровнем образования и доходов не склонны к религиозности, новое исследование, проведенное в Чикагском университете, показывает, что большинство врачей верят и в Бога, и в жизнь после смерти.

О результатах исследования со ссылкой на американский Journal of General Internal Medicine, сообщает Wallanews. Опросив более 1,000 докторов медицины, социологи получили удивившие их самих результаты: оказалось, что 76% врачей верят в Бога, а 60% из них убеждены в существовании жизни после смерти.

Более 90% хотя бы иногда участвуют в различных религиозных церемониях.

Что касается вероисповеданий, то 5% врачей назвали себя приверженцами индуизма, 2% — мусульмане, а 1% — буддисты. Остальные — христиане и иудеи, но какова доля тех и других, исследователи не сообщают.





Информация
- Sunday, June 26, 2005 at 03:53:23 (PDT)


КЕР против антисемитизма в России


26.06.05, ПАРИЖ, АЕН (Соб. корр.) - Конференция европейских раввинов (КЕР) в воскресенье призвала российские власти осудить "наглые нападки на еврейскую веру" и проводить более жесткую политику в отношении антисемитизма.

Президент КЕР, главный раввин Франции Жозеф Ситрюк, а также исполнительный директор Конференции раввин Аба Дуннер в письме к президенту РФ Владимиру Путину заявили, что попытки судебного преследования российских раввинов за издание русского перевода книги "Кицур Шулхан Арух" "представляют собой прямой удар по еврейской жизни в России и навевают воспоминания об аналогичных атаках во времена сталинизма и царизма".

"Снисходительность властей в деле об авторах "письма 500" демонстрирует двойные стандарты в отношении еврейской общины России", - говорится в коммюнике КЕР. Об этом сообщает агентство ИНТЕРФАКС со ссылкой на израильскую газету "The Jerusalem Post".





Информация
- Sunday, June 26, 2005 at 03:47:11 (PDT)

воскресенье, 26 июня, 2005
http://jnews.co.il/law/14859

--------------------------------------------------------------------------------


«Исторический поворот в иммиграционной политике»

26 июня 2005. «Исторический поворот в иммиграционной политике Израиля» обещает газета «Хаарец» в случае принятия двух законопроектов, которые правительство обсудит в воскресенье.

Один из законопроектов касается иностранных супругов израильских граждан. Он разрешает выдворять их из страны и лишать их права на получение статуса постоянного жителя в случае, если они незаконно находятся на территории страны.

Второй законопроект предлагает предоставлять статус постоянных жителей, а затем и гражданство, детям иностранных рабочих и их семьям.

Оба законопроекта представлены министром внутренних дел Офиром Пинесом-Пазом. Министр финансов Биньямин Нетанияху резко выступает против обоих из них «по причинам экономического и демографического характера».

В настоящее время супруги израильских граждан защищены от депортации, даже если они незаконно находятся на территории страны. МВД разрешает им ступенчатую процедуру получения гражданства.





пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, June 26, 2005 at 03:26:55 (PDT)

Спасибо, послушал. Только сервер какой-то странный, нет не выхода на него ни входа. Честно говоря музыке не хватает глубины, а так ничего... .

К сенсационной гипотезе пришли российские ученые: теоретически возможно снять с человека полную информацию о его "устройстве", телепортировать ее радиоволнами на любые расстояния и на месте снова "собрать" в виде полной живой копии. Впрочем, такая телепортация - лишь один из возможных результатов на очень дальнюю перспективу проводимых ныне исследований. В перспективе же более близкой - принципиально новый метод лечения самых страшных болезней.

Команда к жизни - по волнам

С 1962 года, с присуждения Уотсону, Крику и Уилкинсу Нобелевской премии за открытие двойной спирали ДНК, незыблемо считалось: с момента слияния женской и мужской половых клеток развитие любого живого существа, в том числе, естественно, и человека, определяется информацией, записанной в хромосомах этих клеток. Больше вроде бы негде храниться "чертежам", по которым строится организм. И оставалось лишь удивляться, как такое огромное количество информации помещается в столь крошечном комочке хромосом, который и в микроскоп-то еле разглядишь. Ведь для того, чтобы "построить" человека, надо постепенно, в строго определенном порядке синтезировать белки как строительный материал для того или иного органа, затем "собрать" этот орган, а попутно второй, третий, четвертый и так далее и при этом не перепутать место каждого в общей конструкции. Любая аналогия лишь очень приблизительно может отобразить невероятную сложность этого процесса. Скажем, создание автомобиля невообразимо проще, хотя и здесь надо собрать каждый узел отдельно, а затем соединить все вместе на главном конвейере. Для этого требуются тысячи чертежей и технологических карт. Даже представить невозможно, сколько их нужно для создания человека. И вся эта информация хранится в крохотном комочке из двух слившихся клеток? Приходилось верить, разводя в удивлении руками и отдавая дань матушке-Природе, способной на такие чудеса. Впрочем, разводили руками не все.

Лет с десяток назад биологи проводили уникальный по остроумию и результатам эксперимент. В камере из пермалоя - материала, не пропускающего ни радио-, ни электромагнитные волны, были созданы все условия, необходимые для появления из лягушачьей икры головастиков, - температура, влажность, смена дня и ночи, состав воды и атмосферы. Такие же условия были созданы и во второй камере - из обычного материала без всякого экранирования. В обе камеры была помещена оплодотворенная лягушачья икра, и начала развиваться. Но если в обычной камере развитие проходило нормально и в конце концов головастики превратились в маленьких лягушек, то в пермалоевой ни один из головастиков до лягушек недотянул. Из икры вылупились уроды, которые в конце концов погибли.

- Вывод отсюда один, - говорил доктор биологических наук Петр Гаряев, комментируя эксперимент. - В оплодотворенной половой клетке хранится далеко не вся информация, необходимая для построения организма. Если взять вашу аналогию с автомобилестроением, то в клетках, очевидно, записана технология синтеза различных белков-"кирпичиков", из которых строится тело живого существа. Подобно различным узлам автомобиля. А уж информация о том, как эти узлы соединять между собой, приходит по двум волновым каналам - по электромагнитным и акустическим волнам, которые генерирует структура ДНК в процессе развития эмбриона, а второй канал просто извне. И не спрашивайте меня - откуда. Не знаю. На сегодняшний день ответ может быть любым. Хотите - Высший Разум, хотите - загадка Природы, хотите - реликтовое миллиметровое радиоизлучение, которое пронизывает космос.

Польза самочтения: прочитал - себя построил

Такое объяснение, сделанное десятилетие назад, представляется упрощенным сегодня. Работая над явлением, названным волновым геномом, исследователи открыли сложнейшие процессы при создании организма.

- Мы произошли от наших собственных хромосом, - говорит Петр Гаряев. - Но откуда они взялись? Как там записана информация о нашем теле? Поняв это, мы сможем управлять всеми жизненными процессами, исправляя ошибки природы, избавляя человечество от всех страшных болезней. И вот уже много лет мы пытаемся доказать: да, в хромосомах слившихся половых клеток есть некоторое количество информации. Но она отвечает только за "строительство" белков, но не объясняет, как из них построить организм в пространстве и во времени. А эта информация приходит на волнах и запасается генетическим аппаратом в виде голограмм и текстовых структур. Можно сказать, что, принимая волновую информацию, геном сам себя читает и выдает в том виде, какой необходим для дальнейшего построения. В виде некоего подобия человеческой речи и голографических образов, с помощью которых клетки "общаются" и "видят" друг друга, передавая необходимые для их жизни сведения. Более того, наши клетки обладают квазимышлением, способны читать на очень элементарном уровне. У коры головного мозга это наиболее развито. Она тоже "мыслит хромосомами" в форме речи и в виде образов - голограмм, записывающих трехмерные изображения. Без этого никакое "строительство" организма и мышление невозможны. Сначала идет информация, что и как нужно сделать, а затем - действие.

Итак, идея Гаряева и его единомышленников заключается в том, что генетический аппарат строит организм с помощью определенных волн - акустических и электромагнитных разных диапазонов от видимой области до радиоволн. Причем не только принимает их извне, но и генерирует сам. Экспериментально доказано, что ДНК генерирует радиоизлучения и лазерные лучи, которые и строят информационные голограммы. Если же упрощенно выражаться, получив волновую информацию, группа клеток эмбриона создает некий фотонный или акустический образ. На физическом языке это называется волновой фронт - своеобразный чертеж, который и указывает, куда и как расти ноге, глазу, уху и так далее. И это полностью соответствует закону сохранения информации, сформулированному несколько лет назад. А закон гласит, что никакое явление не может произойти, пока о нем не появится информация. Или же в данном случае - сначала создай чертеж, а уж потом изготовь по нему деталь.

Двойник - со скоростью света

- В своей работе, - говорит Петр Петрович, - мы вышли на одно свойство, которое еще в 1935 году было предсказано Альбертом Эйнштейном и его учениками - Борисом Подольским и Натаном Розеном. Они предсказали, что если два фотона, находящиеся в связанном состоянии, разлетаются и при этом один из них поменял параметры поляризации, скажем, врезался во что-нибудь, то он при этом коллапсирует, исчезает. А его информация мгновенно переносится на другой фотон. Один фотон становится другим. Позднее это свойство квантовых явлений было названо "ЭПР-эффект", или "телепортация". Но только в 1997 году Баумейстер и его соавторы из австрийского университета доказали, что фотон - квант света можно телепортировать. Мгновенно переносить с одного места на другое, причем с сохранением его состояний, то есть информации. И по этой информации можно мгновенно получить точно такой же фотон на любом расстоянии. Потом этот эксперимент повторили в Италии, а теперь и в других лабораториях телепортируют уже и другие частицы. Но это все пока, так сказать, чисто физические фокусы.

Мы же пытаемся доказать, и кое-что получается, что фотоны, проходя через ДНК, превращаются в конце концов в радиоволны, которые можно уловить и затем передать на любые расстояния. Но перед этим фотоны "прочитывают" содержащуюся в ДНК информацию, генетические тексты и голограммы, "наматывают" ее на себя, но не просто так, а с помощью поляризации - меняя вращение электромагнитных векторов. Зачем это нужно? А чтобы организовать те самые разметочные голографические поля, по которым строится эмбрион. Повернулась плоскость поляризации на один угол - одно разметочное поле (голограмма, текст), на другой угол - другое поле. И так столько, сколько нужно, чтобы построить эмбрион.

- Но вернемся к Эйнштейну и его ученикам, - продолжает Петр Гаряев. - То, что они предвидели, происходит в биосистеме, когда миллиарды фотонов образовали некое информационное поле, считав его с ДНК, а потом разлетелись. И эта информация возникает где-то в стороне. Идет перенос информации, причем, что самое важное, за ноль времени.

Это для биосистемы принципиальнейший момент. В нашем организме несколько сотен миллиардов клеток, каждая из которых обменивается с соседними данными о своем состоянии. Но чтобы это клеточное государство нормально функционировало, хромосомный "мозг" должен знать обо всем, что происходит во всех клетках. А нервные процессы распространяются с очень малой скоростью - 8 - 10 метров в секунду. Этого недостаточно, чтобы управлять всеми процессами. В противном случае наша эволюция остановилась бы на уровне бактерии, где не нужно передавать информацию между многими клетками, поскольку у бактерий она всего одна. У нас же информация от клеток - от всех клеток, подчеркиваю - о собственном состоянии должна быть распределена между ними мгновенно. Она и передается с помощью телепортации, возникает некий информационный пул, который знает сам о себе все сразу, а затем уже вся эта информация интегрируется в нервных процессах, "переваривается" с небольшой скоростью.

Вот пример мгновенной передачи информации, в котором природа демонстрирует наши возможности. Время от времени на эстрадных подмостках выступают люди-вычислители. По своему интеллекту они зачастую не превосходят дядю Васю из бакалеи, более того, некоторые просто слабоумны, зато способны на любые математические действия, скажем, за три секунды извлечь корень трехтысячной степени из четырех миллиардов. Причем три секунды ему нужны, чтобы продиктовать ответ, который в его мозгу возникает мгновенно. Поручите это компьютеру, и он будет пыхтеть несколько суток. Здесь же, как считает Гаряев, работает волновой ДНК-биокомпьютер. Лекцию на эту тему Петр Петрович прочитал недавно в Лондоне, где был принят "на ура".




Старый еврей
- Sunday, June 26, 2005 at 03:11:16 (PDT)

Виктору с искренней благодарностью.
Спасибо, Витенька! Я подозревал, что я - не ума палата. Но, чтобы скудоумие, да еще самодовольное, неопрятное и затхлое? Спасибо, что глаза открыли!
Теперь о Вас, светоч ума Вы наш и благодетель.
Хотите креститься - не мешкайте. Уж один хрен, Вы по ту сторону границы и евреем зоветесь, только чтобы из страны - кормилицы не выгнали. Не верите? Тогда вспомните, когда Вы в последний раз талес одевали и тефиллин накладывали. Иль Вы по причине светлого, чистоплотного, благоухающего и аккуратного ума понятия не имеете, с чем это все едят?
Впрочем, Витенька, Вам и креститься - то не надо, ибо только батюшка Ваш имеет некоторе отношение к еврейству, а Вы по причине русскости матушки Вашей - просто гой.
С коммунистическим приветом от всегда презиравшего оборотней всех сортов и оттенков!


О критике статьи "Русский проект Эйхмана"
- Sunday, June 26, 2005 at 01:05:43 (PDT)

Главному редактору газеты «Дайджест Е» Ларисе Воловик

Уважаемая госпожа Воловик, прошу Вас поместить в следующем номере мой ответ И.А.Альтману:

«На днях мне стало известно о перепечатке в Вашем издании моей заметки, ранее опубликованной в «Московских новостях», а также о публикацию реплики И.А.Альтмана на эту заметку и на Вашу републикацию. Знакомство с текстом реплики вынуждает меня ответить на нее хотя бы в нескольких словах.

Общегазетная манера сокращать и даже модифицировать авторские тексты, не авторизуя при этом делаемые изменения, – черта несимпатичная, но распространенная (так, и сам И.А. однажды опубликовал в своем Бюллетене один мой рабочий текст, в таком виде для публикации не предназначавшийся: я посетовал, он, сославшись на спешку, извинился – все!).

Точно такой же казус имел место и в случае публикации, так взволновавшей И.А. И печатный орган, и пишущий эти строки (узнавший о переживаниях И.А. совершенно случайно) предоставили ему первичные тексты, содержащие как ссылки на Г.Костырченко, первым обнаружившего письмо Чекменева, так и на самого И.А., уделившего интерпретации этого документа несколько строк в своей монографии «Жертвы ненависти. Холокост в СССР». В других моих текстах, в частности, в рецензиях на указанную книгу Альтмана, которую я высоко ценю, этому эпизоду уже уделялось специальное внимание, о чем И.А., кстати, сообщает и сам.

Тем не менее выполненный И.А. тонкий филологический анализ банальных риторических фигур («Передо мной лежит…») вменяет мне идиотическое желание присвоить себе честь первопубликации документа, уже введенного в научный оборот другим: этот вывод, однако, решительно не имеет опоры в тексте моей заметки. Контексты, в которых информация, могущая быть почерпнутой из письма Чекменева, рассматриваются у Костырченко, у Альтмана и у меня, совершенно разные, что не исключает отдельных пересечений. Весь «инцидент» высосан из мизинца и отношения к научной этике не имеет.

С огорчением в этой связи,

Павел Полян

25.06.2005»


Zalmon
- Sunday, June 26, 2005 at 00:47:35 (PDT)


Д. Орясина
- Friday, June 24, 2005 at 09:45:50 (PDT)
Игрек <И>
- Thursday, June 23, 2005 at 13:46:06 (PDT)
"Совершенно нелепые, иррациональные представления об евреях не помешали христианам ненавидеть евреев 2000 лет и - попутно- построить цивилизацию, к которой мы принадлежим и так гордимся. При этом евреи всегда были у христиан под боком и можно было бы при желании поинтересоваться, что это за люди, что это за культура и в самом ли деле они одновременно по всей Европе отравляют колодцы и в самом ли деле о необходимости этого написано в их священных книгах".
***************************************
Но ведь таким, если не худшим, было отношение евреев к христианству (особенно поначалу, когда они присоединялись к самым ярым его гонителям). Признание Христа еретиком - при том, что сам он лишь следовал Учению (перечтите Нагорную проповедь). Как и всякий иудейский пророк он лишь революционизировал Учение - и лично никак не заслуживал той ненависти, которая обрушилась на него.
При этом христиане с самого были у евреев под боком (собственно и были евреями) и можно было бы при желании поинтересоваться, что это за люди, что это за культура и что написано в их священных книгах.
Грехи обоюдные, достоинства обоюдные (вы же сами говорите о достоинствах христианской культуры) - объективными пора бы уже быть. Не дети.
################################

Ну и где же вы видите здесь еврейские грехи?
Ваше мнение показывает, что Солженицин сильно опоздал со своими "200 лет вместе". На самом деле эти "ненависть" и "гонения" - не факты, а пропаганда из Нового завета, который теперь можно было бы вполне назвать "2000 лет вместе". В раннехристианский период плюрализм в еврейской среде был весьма высок: Христос и его приверженцы были вполне свободны в Иудее, это ясно из того же Нового завета. Еврейские власти выдали Христа римлянам прежде всего как подстрекателя к восстанию ("лучше нам, чтобы один человек умер, нежели чтобы весь народ погиб", Иоан.11,50), и это был вполне легитимный акт. Реальный конфликт между ортодоксальными евреями и христианами возник позднее, когда христианство распространилось среди эллинизированных евреев и других народов, были упразднены многие еврейские заповеди, но несмотря на это христиане провозглашали себя "истинным Израилем" (церковь делает это и сегодня) продолжая пользоваться еврейскими книгами (нередко, уже на греческом; своих священных книг у христиан тогда ещё не было) и проповедуя в синагогах. Каждая из сторон подвергалась опастности быть поглощенной другои стороной. Поэтому отделение было необходимо и евреи изгоняли христиан из синагог и преследовали их функционеров судом синедриона (т.е. в соответствии с законом). Кстати, наказания этим функционерам (подрывавшим устои иудаизма) были просто смешными: предупреждение, изгнание, телесные наказания, кратковременное тюремное заключение. Современные понятия "ненависть" и "гонения" далеко не так безобидны.
Единственный кто тогда поплатился жизнью был Стефан, который стал обвинять судей вместо того чтобы защищаться. Деяния Апостолов, где все эти еврейские страшилки описаны подробно, поражают удивительной мягкостью евреев к христианам (преследования христиан римлянами были несравненно более жестокими), И это несмотря на то, что Новый завет весьма пристрастен по отношению к евреям. Новый завет содержит о евреях (иудаизме) не столько факты, сколько одностороннее и пропагандистское освещение христианского конфликта с иудаизмом. Причем эта пропаганда, содержащая исключительно негативное представление евреев, относится не к начальному периоду, а к более позднему, т.е. она рассчитана вообще не на евреев (иудеев), а на христиан, которые были порой не прочь перейти в иудаизм (напр. Галаты). Эта пропаганда распространяется церковью уже 19 столетий, - как раз в ней и находятся корни последующего антисемитизма, тут нет ничего нелепого, мистического или иррационального. Кстати, за эти 19 столетий мы имели достаточно примеров проясняющих смысл слов "ненависть" и "гонения". Так что поисками обоюдных грехов нам, евреям, заниматься ни к чему, достаточно христиан желающих делать это и без нас.
Zalmon



--------------------------------------------------------------------------------


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, June 26, 2005 at 00:39:13 (PDT)



В.Ф.
- Saturday, June 25, 2005 at 23:56:01 (PDT)

Евгений Беркович
- Saturday, June 25, 2005 at 14:36:26 (PDT)
---------------------------------------------
Совершенно верно. Есть такие украинские фамилии как Чупрына, (но не Чупринаа!), Дубина (я его знал, он был директором завода во Львове) и т.п. Есть и русские фамилии подобного рода, напр., Путята (тоже знал лично).

Общительное секс меньшинсто
- Saturday, June 25, 2005 at 23:51:23 (PDT)

Ах, bac, с Вами хоть до рассвета рифмуй.
(хором): "Отрежем, отрежем О'Рясину ногу".

bac
- Saturday, June 25, 2005 at 21:02:50 (PDT)

Общительное секс меньшинсто
- Saturday, June 25, 2005 at 20:17:17 (PDT)
Ваших мыслей ход, bac, не ясен нам!!!


Могли бы догадаться,
Как в рифме он озвучен.
Зовут так ваших братцев
В великом и могучем.


Общительное секс меньшинсто
- Saturday, June 25, 2005 at 20:17:17 (PDT)

Ваших мыслей ход, bac, не ясен нам!!!

Президентом Ирана стал участник захвата посольства США
- Saturday, June 25, 2005 at 20:10:31 (PDT)

http://www.mignews.com/news/politic/world/250605_163205_57057.html

bac
- Saturday, June 25, 2005 at 19:01:15 (PDT)

По кличке поп наверное О' Рясина
Ну а в общеньи просто ...

Семья Башмет дошла до дочки
- Saturday, June 25, 2005 at 16:25:21 (PDT)

Ксения Юрьевна победила на престижном конкурсе пианистов
На днях талантливая пианистка… да что там регалии — пиши просто: “Ксения Башмет”. Говорящая фамилия. Хотя часто бывает, что “детям великих” она как корове седло. Но не в этом случае... Так вот: на днях Ксюша вернулась из Флоренции, где получила за свою игру престижную премию.


Редкий Гость
- Saturday, June 25, 2005 at 16:06:41 (PDT)

Орясина.
- Saturday, June 25, 2005 at 14:13:44 (PDT)
>Так ли Вы ироничны по отношению к действительным кличкам: симулякруму, Maрко Поло, есаулу, хорунжему и т.д., к Щемиловскому, выступающему здесь почти с десятком кличек: Редкий Гость, Волкозайцев, Заглянувший, Критик и т.п.
Раз уж ирония, она, мне кажется, должна бы распределяться поровну.


Всех кого мог помянул. "Клички". А на что вам ирония то?
К сожалению к про общении с донельзя занудным, настырным хамом со стажем, таким как вы, ирония не работает. Как может ирония повлиять на органчик, который в тысячный раз проигрывает одну и ту же мелодию "Щемиловскому, выступающему здесь почти с десятком кличек: Редкий Гость, Волкозайцев, Заглянувший, Критик ...". Палкой по органчику трахнуть - самое оно, да органчик ветхий - охраняется правительством Германии, почти раритет.

Евгений Беркович
- Saturday, June 25, 2005 at 14:36:26 (PDT)

отчего такая ирония к данной фамилии ли, к нику ли?

Помилуйте, где Вы увидели иронию? Я действительно не могу по Вашему нику определить пол его хозяина. Приведенные Вами примеры других ников относительно легко отнести к мужскому или женскому роду. А Орясина вполне годится и для "м." и для "ж." Другими словами, может быть и "дорогим", и "дорогой".
Всего доброго

Орясина.
- Saturday, June 25, 2005 at 14:13:44 (PDT)

Евгений Беркович
- Saturday, June 25, 2005 at 12:24:54 (PDT)

Почтенный(ая) Орясина,

я Ваш текст не изымал............................

========================
Уважаемый Евгений,
отчего такая ирония к данной фамилии ли, к нику ли? Так ли Вы ироничны по отношению к действительным кличкам: симулякруму, Maрко Поло, есаулу, хорунжему и т.д., к Щемиловскому, выступающему здесь почти с десятком кличек: Редкий Гость, Волкозайцев, Заглянувший, Критик и т.п.
Раз уж ирония, она, мне кажется, должна бы распределяться поровну.
Не так ли?

Оппоненту.
- Saturday, June 25, 2005 at 14:02:07 (PDT)


оппонент
- Saturday, June 25, 2005 at 12:02:04 (PDT)

А. Орясина
- Saturday, June 25, 2005 at 11:53:40 (PDT)
Восстановить серьёзный текст едва ли возможно.
........................................................
А нужно ли это кому-нибудь?
.........................................................
Бог мой, какое всё же самодовольное, неопрятное и затхлое скудоумие!


Протест против программы размежевания
Израиль - Saturday, June 25, 2005 at 13:48:20 (PDT)

В СРЕДУ В 29 ИЮНЯ В 17 ЧАСОВ: "НА ПУТИ К ПОБЕДЕ"

В среду 29 июня Движение "Национальный Дом" проводит новую акцию "На пути к победе" - протест против программы размежевания.

Акция проходит под девизом "Выметем грязь из страны".
Приходите на перекрестки с метёлками, вениками, совками.

Подробнее...


ПРОБА СИЛ ЗАВЕРШЕНА - ПЕРЕХОДИМ К ДЕЙСТВИЮ

… И вот, когда нам с Вами становится очевидно, что планы Шарона ведут к катастрофе,

что за их последствия всему народу придется платить все новой кровью и новыми унижениями, что армия, разрушающая цветущие поселения, выгоняющая еврейских детей из домов и передающая эти дома паханам террористов – обречена на распад,

что общество, безразличное к своей судьбе – теряет право на существование, остается вопрос:

Ну и что же я один могу против этого сделать?

Часто этот вопрос звучит еще проще: Нужно ли выходить на середину шоссе и блокировать движение?

Нужно ли останавливать страну, чтобы остановить Шарона?


Подробнее...

http://ru.baitle.org

Интервью Лии Ахеджаковой
- Saturday, June 25, 2005 at 13:24:07 (PDT)

СКАЗАНО НА ЭХЕ

Лия Ахеджакова:

"Вот задают вопрос: почему мои подписи то там, то там, где я считаю надо.

Меня спрашивают. Если бы меня не спрашивали, я бы не знала, куда засунуть свое мнение. Только своим соседям, друзьям и мы это обсуждаем и это наше личное дело.

Но меня спрашивают. А это уже есть такое, знаете, как у Галича:

промолчи, промолчи, попадешь в палачи."


См. на форуме "Политика и общество"

http://www.echo.msk.ru/programs/dithyramb/37052/




В.Ф.
- Saturday, June 25, 2005 at 13:10:01 (PDT)

Л.Я.
- Saturday, June 25, 2005 at 12:32:43 (PDT)
-------------------------------------------
Нет, Сборник упражнений Розенталя здесь ни при чём.
Раньше, при старых учителях, до эпохи телевидения, когда культура и образование черпались из книг, тогда писали только "в земле" (когда имели в виду страну). Я вот приводил примеры из Некрасова и Гоголя. А новое написание -это у "программистов", новая генерация, продукт телевидения и кино. Мне просто некогда написать об этом больше, привести больше примеров, дать картину.

Виктор
Бруклайн, США - Saturday, June 25, 2005 at 12:52:55 (PDT)

Старый еврей
- Saturday, June 25, 2005 at 11:25:43 (PDT)

...НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ ВИТЯ, НЕ БЕРИТЕ БЛИЗКО К СЕРДЦУ.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Бог мой, какое всё же самодовольное, неопрятное и затхлое скудоумие!



Л.Я.
- Saturday, June 25, 2005 at 12:32:43 (PDT)

В Сборнике упражнений по русскому языку для подготовительных отделений вузов ( М. "Высшая школа",1989) Д.Э.Розенталя читаем:"Если речь идёт о какой-нибудь территории, которая представляется ограниченным пространством, то употребляется предлог "В": находиться в поле:, если же мысль об ограничении отсутствует, то употребляется предлог "На": находиться на поле. Ср.: во дворе (окружённое забором или домами пространство) – на дворе (вне дома:на дворе сегодня холодно).
С названиями ...стран, государств употребляется предлог "В": в Узбекистане, в Индии... Сочетание "на Украине" возникло под влиянием украинского языка (ср: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением "на окраине". ... На Алтае, на Кавказе (имеется в виду горная местность без резко очерченных границ). Но: в Крыму (строго ограниченная территория, включающая и горы и степное пространство). Стр. 188. Иэвестно, что современное выражение "в Украине" обусловлено политическими соображениями: страна с чёткими границами и остальными признаками самостоятельного государства.
Отсюда вывод: правильно употребление обоих предлогов: и "в Земле обетованной" и "на Земле обетованной"


Евгений Беркович
- Saturday, June 25, 2005 at 12:24:54 (PDT)

А. Орясина
- Saturday, June 25, 2005 at 11:53:40 (PDT)
Ув. г-н МОДЕРАТОР!
Не могу понять, почему Вы изъяли мой вчерашний обширный мотивированный ответ ОППОНЕНТАМ по поводу Ходорковского, проблемы олигархической власти?
Серьёзная аргументация требует немалого времени и сил. Весь вечер был угроблен на текст, в котором, разумеется, не было ни грубых слов, ни оскорблений, но судьбой которого Вы так безапелляционно распорядились.


Почтенный(ая) Орясина,

я Ваш текст не изымал. В процессе перевода текущей книги в архив возможна потеря сообщения, попадающего в "щель" между двумя версиями гостевой. Большие сообщения поэтому лучше готовить в текстовом редакторе (например, в Ворде) и сохранять в памяти своего компьютера. Если автор указывает свой е-мэйл в сообщении, то копия такого постинга сохраняется автоматически.

Примите мои искренние сожаления о случившемся. Пусть это будет уроком на будущее.

оппонент
- Saturday, June 25, 2005 at 12:02:04 (PDT)

А. Орясина
- Saturday, June 25, 2005 at 11:53:40 (PDT)

Восстановить серьёзный текст едва ли возможно.
........................................................

А нужно ли это кому-нибудь?

КИД
- Saturday, June 25, 2005 at 11:54:57 (PDT)


Старый еврей
- Saturday, June 25, 2005 at 11:25:43 (PDT)

Был, мол, Костик, да преставился...
..............................................

А был ли он раньше еврем? Чувствовал ли себя евреем? Сомневаюсь.Или не было в нём того национального стержня, который должен был быть заложен при воспитании. Или - в семье не без урода...

А. Орясина
- Saturday, June 25, 2005 at 11:53:40 (PDT)

Ув. г-н МОДЕРАТОР!
Не могу понять, почему Вы изъяли мой вчерашний обширный мотивированный ответ ОППОНЕНТАМ по поводу Ходорковского, проблемы олигархической власти?
Серьёзная аргументация требует немалого времени и сил. Весь вечер был угроблен на текст, в котором, разумеется, не было ни грубых слов, ни оскорблений, но судьбой которого Вы так безапелляционно распорядились.
Почему? Ваш сайт привлекателен именно тем, что здесь нет (не было до сей поры) политической цензуры.
Восстановить серьёзный текст едва ли возможно.


Старый еврей
- Saturday, June 25, 2005 at 11:25:43 (PDT)

Виктору: Вы уж простите нас неразумных и не огорчайтесь немало. Чего уж там - крестился Костик. У него, сердечного, давно тяга к тому была, но неприятные жиды - родители мешали болезному. Он ведь истый христианин. Ну, крестился и предал, и продал память об отце, без которого его бы и вешалкой командовать в театре не допустили, дабы людей не пугать. Ну, крестился ребенок, чего уж такого? Ему, как и Карлы Марлы, БЫВШЕМУ МОРДЕХАЮ евреи давно поперек горла стояли. Да, и много таких, крестившихся. Юморист один есть - тоже процветает... Да мало ли продавшихся...? Ругать их нельзя. По ним надо похоронную службу отслужить. Был, мол, Костик, да преставился...
А, В ОБЩЕМ, ЕГО УЖЕ И ТАК НЕТ - ЭТО ЕГО ТЕНЬ НА ЧЕС ВЫЕЗЖАЕТ НЕ В ИВАНОВО, А В ИЗРАИЛЬ. ЛЮБИТ ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ....
НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ ВИТЯ, НЕ БЕРИТЕ БЛИЗКО К СЕРДЦУ.

Был знак
- Saturday, June 25, 2005 at 08:31:18 (PDT)

Inopressa - la Repubblica
- Saturday, June 25, 2005 at 07:30:37 (PDT)
Красный Крест меняет эмблему, чтобы никого не обижать

Помимо Креста и Полумесяца, которые армии научились уважать, должна появиться третья фигура
--------------------------------------------
Помнится, был ещё знак "Красного Льва и Солнца" по просьбе Ирана.

Редакция
- Saturday, June 25, 2005 at 08:10:31 (PDT)

Шестой (в этом году) и тридцатый (по общему счету) номер "Еврейской Старины" планируется выпустить 1 июля. Следите за нашими объявлениями.


Inopressa - la Repubblica
- Saturday, June 25, 2005 at 07:30:37 (PDT)

Красный Крест меняет эмблему, чтобы никого не обижать

Помимо Креста и Полумесяца, которые армии научились уважать, должна появиться третья фигура – в виде ромба, лишенная каких-либо религиозных признаков, которой будут довольны все. Включая и Magen David Adom, эквивалент Красного Креста в Израиле, организацию, которая не является членом Международного комитета Красного Креста (МККК), объединяющего 191 страну, и находится с ним в десятилетнем конфликте, поскольку претендовала на то, чтобы ее Красная звезда Давида стала третьим официальным символом.
...
В знак солидарности American Red Cross, организация, которая была основным донором бюджета МККК, в течение пяти лет не делала взносов. Экономический ущерб от этого решения составил 29 млн долларов. Этим и объясняется срочность смены символа.




Panel vetoes Sharansky bid for J. Agency head
- Saturday, June 25, 2005 at 07:24:16 (PDT)

Panel vetoes Sharansky bid for J. Agency head; Bielski elected

Ra'anana Mayor Zeev Bielski was unanimously voted to be chairman of the Jewish Agency on Friday after former minister Natan Sharansky's candidacy was vetoed by the agency's most senior panel.

The nine-person Advise and Consent committee - comprised of the agency's key financial backers - is said to object to Sharansky's candidacy on the grounds that he is one of the most vocal opponents of the prime minister's disengagement plan...

Bielski was expected to win Friday's elections even if Sharansky had competed, as he was backed by the majority of factions with the Zionist General Council. Members of the WZO Executive who supported Bielski were also angry that Sharansky was not permitted to compete.

Conservative representative David Breakstone said: "I would rather [have seen] Bielski elected in an open and democratic process. I don't believe that Advise and Consent should be used as a way of interfering with the internal affairs of the WZO."



В.Ф.
- Saturday, June 25, 2005 at 05:31:32 (PDT)

Татьяна Иванова: ЗАЧЕМ НАМ ПОМНИТЬ О ВУРДАЛАКАХ?
- Friday, June 24, 2005 at 21:01:30 (PDT)
------------------------------------------------
Как всегда, прекрасно пишет Татьяна Иванова.
Можно кое-что добавить. Я читал недавно на Интернете, не помню где именно, что среди "ветеранов" что-то совсем нет поваров, интендантов, штабных служащих и т.п. Да неужели эти все погибли? А в живых остались только те, кто был на передовой?? В пехоте, в танковых войсках, в авиации (не в аэродромных службах)?
То-то.
Знал я одного ветерана, который прошёл всю войну без единой царапины. Но он честно говорил, что служил в "конвойных войсках НКВД". Тогда вопросов нет.
И ещё одно.
Я читал, что после Первой Мировой войны на парадах в европейских столицах первым делом минутой молчания поминали погибших. Потом начинался парад. Первыми шли ИНВАЛИДЫ! Слепых вели поводыри, безногие ехали в колясках. Безрукие шли сами, если могли идти.
И только потом шли парадным строем здоровые.
В Москве я никогда не видел, чтобы инвалиды участвовали в парадах. О них даже никогда и в речах на торжествах не упоминают. А ведь их больше, чем погибших. Послевоенные судьбы инвалидов в большинстве печальны или трагичны.

Были такие стихи Павла Когана:

Немые не могут кричать яростно,
Слепые не могут глядеть грозно,
Безрукие не могут держать оружие,
Безногие не могут идти вперёд.

Но слепые могут кричать яростно,
Немые могут глядеть грозно,
Безногие могут держать оружие,
Безрукие могут идти вперёд!

Открытое письмо Президенту Российской Федерации
- Saturday, June 25, 2005 at 04:51:24 (PDT)

http://antirasizm.ru/news.php?page=1
Открытое письмо Президенту Российской Федерации

Владимиру Владимировичу Путину
Господин Президент!

Вы, разумеется, не можете не знать, что в последние годы в России наряду с традиционными антисемитизмом и ксенофобией расцветает расизм нацистского толка - идейная основа для не прекращающихся уголовных преступлений в нашей стране: избиения и убийства кавказцев, таджиков, африканцев, корейцев и т.д.

Но возможно Вам не известно, что для распространения расизма в России издается специальная литература. Это толстые наукообразные книги, которые продаются не в подземных переходах, а в респектабельных магазинах. У нас в Петербурге это Дом книги, Дом военной книги, сеть магазинов "Буквоед", книжный магазин филологического факультета Санкт-Петербургского государственного Университета и др. Эти издания - либо переводы сочинений германских нацистов, снабженные восторженными предисловиями российских авторов, либо труды авторов таких предисловий. Публикуется это московским издательством "Белые альвы" тысячными тиражами и составляет "Библиотеку расовой мысли". Приведем отдельные выдержки.

Э. Крик, Преодоление идеализма: Основы расовой педагогики,. с немецкого А.М. Иванова, под ред. В. Б. Авдеева и А.М. Иванова (М: Белые альвы, 2004, Библиотека расовой мысли), 427 с. Тираж 3000, ISBN 5-7619-0185-4.

В предисловии сообщается, что Э.Крик был создателем концепции "Третий Рейх", был знаком с Альфредом Розенбергом, встречался с Гитлером, стал членом нацистской партии в 1932 г., т.е.еще до прихода Гитлера к власти (в 1942 г. получил золотой партийный значок), состоял в СС, являлся консультантом СД по изучению политических противников нацистского движения; там сказано также, что при прочтении его книги - "этого шедевра философской литературы - остается ощущение восторженно-пьянящей растерянности, как от соприкосновения со всем новым, прекрасным, жизнеутверждающим".

Прекрасными и жизнеутверждающими авторы предисловия считают, например, следующие заявления Крика: "…Расовое представление о человеке не знает равенства всех, кто имеет человеческий облик, а знает их различия в зависимости от расового характера и основанной на нем жизненной ориентации и особенно способности к политическому творчеству. Место равенства людей заменяет их различие по расовым способностям и историческим достижениям: так расы распределяются по рангу" (с.34).

Или: "Исторически сильны только от природы высшие расы и зрелые характеры, потому что только они обладают действительной готовностью к восприятию Веры, к героическим подвигам и творчеству, как Лютер и Гитлер. Германцы, как раса, уже доказали своей историей, что они призваны быть руководителями" (с. 341).

Основательно проштудировав основополагающее сочинения Крика и его единомышленников, В. Авдеев создал собственную книгу - "Расология: Наука о наследственных качествах людей" (М: Белые альвы, 2005, Библиотека расовой мысли), 521с. Тираж 5000, ISBN 5-7619-0193-5), опубликованную с предисловием депутата Государственной Думы, одного из лидеров фракции "Родина" А.Н. Савельева, который называет труд Авдеева "выдающейся работой" и "впечатляющим трудом по истории расовых исследований и расовых идей", поскольку Авдеев приходит к заключению, что "русские - расово-чистая в своей основе, гомогенная, преимущественно нордическая ветвь европеоидной расы... И это достояние должно быть защищено от разрушения потоками мигрантов…" (с. 6-7).

Сам же Авдеев пишет: Всегда и везде в мировой истории исходным расовым типом - создателем культуры - был человек белой расы. Именно он является поэтому наиболее биологически ценным". (с. 49, здесь и далее выделено автором книги).

"О самобытном значении культуры монголоидной расы речь вообще не может идти..." (с. 109). "Таким образом ... в эпоху формирования первых государств, создания письменности, религии, культуры, техники, основ цивилизации и законодательства не было упоминаний о монголоидах, негроидах и их метисах. Все эпохальные творения принадлежат всецело белому человеку чистой расы, его воле, гению и прозорливости. Позднейшие вливания пришлой чужеродной крови на протяжении всей истории только оттягивали или направляли вспять сам биологический процесс созидания высшей культуры" (с. 115).

Излишне напоминать, сколь взрывоопасны подобные рассуждения в стране, где значительная часть населения относится к монголоидной расе (тувинцы, буряты, калмыки, якуты, хакассы и др.) или к этническим группам Восточной Европы с более или менее выраженной степенью монголоидности, говорящим на славянских, финских, тюркских и других языках (татары, удмурты, подавляющее большинство русских и др.).

Еще одна цитата: "Теперь можно смело утверждать, что дело немецкой расовой теории не пропало даром. Великая идея нордической расы все сильнее дает себя знать в современной России" (с. 149).

Надо сказать, что это заметили и европейские расисты. В издании "Расовый смысл русской идеи" (выпуск 2, под ред. В.Б. Авдеева, А.Н. Савельева, М: Белые альвы, 2003, 575 с. Тираж 3000; ISBN 5-7619-0167-6) перепечатана статья Г.-А. Амондрюза "Русский народ и защита белой расы", в которой автор с искренней завистью пишет о неслыханной свободе расистской пропаганды в России:
"По сравнению с Западной Европой Россия пользуется большей свободой слова…Защитники расы могут писать и говорить. Этот благоприятный климат существует в одной лишь России, делает ее авангардом борьбы за белую расу".

Лестно, разумеется, когда в мире признают приоритет России, но стыдно, когда по такому поводу.

Мы считаем, что издание только одной подобной книги уже должно было бы привлечь внимание правоохранительных органов. Однако наши "органы", как только речь заходит о проявлениях ксенофобии, антисемитизма и расовой ненависти, полностью теряют слух. В чем мы неоднократно имели возможность убедиться, когда обращались к ним по сходным поводам. Молчать и бездействовать, разумеется, не будем и на этот раз.

Издательство "Белые альвы" уже выпустило восемь книг, вошедших в "библиотеку расовой мысли" и продолжает активно работать. Тиражи растут, а магазины - берут эти сочинения, поскольку… их раскупают.

Господин Президент! Необходимо, чтобы гражданам России стало известно, как гарант Конституции оценивает пропаганду расизма, которая неизбежно приводит к разжиганию ненависти к "чужим" и к убийствам людей с другим цветом кожи. Просим Вас открыто, во всеуслышание высказаться по этому вопросу.

Азадовский Константин (писатель, председатель исполкома Санкт-Петербургского ПЕН-клуба)
Анисимов Евгений (доктор исторических наук, Санкт-Петербургский институт истории РАН)
Багров Яков (доктор медицинских наук, член Общества физиологов и терапевтов)
Басилашвили Олег (актер санкт-петербургского Большого драматического театра, народный артист СССР)
Вдовин Юрий (заместитель председателя организации "Гражданский контроль")
Ганелин Рафаил (профессор, Санкт-Петербургский институт истории РАН, член-корреспондент РАН)
Герман Алексей (кинорежиссер, народный артист России)
Гордин Яков (писатель, историк)
Егоров Павел (пианист, профессор Санкт-Петербургской консерватории, член-корреспондент РАН)
Кармалита Светлана (кинодраматург, заслуженный деятель искусства России)
Катерли Нина (писатель, член ПЕН-клуба, Санкт-Петербург)
Комиссаров Борис (профессор, доктор исторических наук, Санкт-Петербургский государственный университет)
Лесман Юрий (кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Государственного Эрмитажа)
Линьков Руслан (журналист, председатель санкт-петербургской организации "Демократическая Россия)
Лиханова Татьяна (независимый журналист)B Никитин Александр (эколог, председатель правления санкт-Петербургского эколого-правозащитного центра "Беллона")
Пивоварова Наталья (режиссер, художественный руководитель "Такого театра" и творческого объединения "Соус", основатель проекта "Колибри")
Полякова Элла (председатель общественной организации "Солдатские матери Санкт-Петербурга")
Рыбаков Юлий (художник, правозащитник, руководитель Санкт-Петербургского антинацистского центра)
Старовойтова Ольга (президент фонда "Музей Галины Старовойтовой")
Стругаций Борис (писатель, член ПЕН-клуба)
Сурганова Светлана (музыкант, лидер группы "Сурганова и Оркестр")
Чижова Елена (директор санкт-петербургского ПЕН-клуба)
Шагин Дмитрий (художник, руководитель творческого объединения "Митьки")

Московское бюро по правам человека полностью солидарно с авторами данного послания, но вместе с тем отмечает, что в России помимо издательства «Белые альвы» еще порядка 7 издательств целенаправленно и успешно выпускают расистские и неонацистские книги. Что касается мнения Президента РФ о пропаганде расизма и ксенофобии, то за этот год он публично осуждал эти явления, как минимум трижды. Так что вряд ли мы услышим что-то новое. Другое дело, что это всего лишь слова, слова, слова…
Со своей стороны МБПЧ готовит иски в генеральную прокуратуру РФ в отношении ряда издательств, выпускающих расистскую, погромную литературу, и приглашает правозащитников, экспертов и деятелей культуры Санкт-Петербурга к взаимодействию.

В.Ф.
- Saturday, June 25, 2005 at 04:42:05 (PDT)

http://koval-ron.tripod.com
- Friday, June 24, 2005 at 20:45:55 (PDT)
-------------------------------------------
Справка Гугла только подтверждает плачевное состояние грамотности. Литературная норма - "в Земле Обетованной". Кстати, спросите сотню людей подряд, что такое "обетованная". Многие ответят - благоустроенная, удобная, изобильная. Редко кто скажет - обещанная, от слова "обет" - клятвенное обещание.

Герой вонючего рынка, или “Православные патриоты” на тропе войны
- Saturday, June 25, 2005 at 04:41:43 (PDT)

http://www.sem40.ru/politics/speak/15012/index.shtml?&print=1

Лазара увековечили в Париже
- Saturday, June 25, 2005 at 04:13:54 (PDT)

Небольшая площадь в Париже была названа в честь Бернара Лазара, радикального французского журналиста и мыслителя, который был в числе первых, кто выступил в защиту капитана Альфреда Дрейфуса. На прошлой неделе на торожественной церемонии в Париже, на которой присутствовало около 200 человек, выступил мэр французской столицы Бертран Делано, сообщает «Jerusalem Post».

Лазар родился в 1865 году на юге Франции в семье ассимилировавшихся евреев. Писатель и литературный критик — его первая книга «Антисемитизм, его история и причины» была изданна в 1894 году, — резко критиковал еврейских капиталистов в Европе и призывал к полной ассимиляции евреев.

...


Математик
- Saturday, June 25, 2005 at 02:45:19 (PDT)

Уважаемый профессор Коваль!

А то сразу ругаться – неграмотно!

Это не ругань, а констатация. На нее можно обидеться, а можно, благодаря ей, чему-то научиться. Вы выбрали первое.

Дело в том, что при задании Гуглу нескольких слов он ищет пересечение множеств текстов, в которых эти слова встречаются. Порядок слов не имеет значения. Поэтому запросы "в Обетованную Землю" или "Землю Обетованную в" дадут одинаковые количества найденных страниц. Предлоги "в" или "на" встречаются почти в каждом тексте, поэтому их влияние невелико.

Чтобы Ваш первый эксперимент был корректным, нужно было зафиксировать порядок слов, чтобы Гугл искал тексты именно с такими сочетаниями: "в Землю Обетованную" и "на Землю Обетованную". Эта возможность в Гугле тоже есть. Только надо "места знать".

http://koval-ron.tripod.com
- Saturday, June 25, 2005 at 01:18:54 (PDT)

>Строгому математику - Friday, June 24, 2005 at 21:11:40

1.Итак, более изощренное применение ГУГЛа на выборке из 150000 найденных выражений дает на 10 «в Землю Обетованную» - 7 «на Землю Обетованную». В моем шутливом расчете с выборкой из 200 единиц на 10 «в» приходится 8 «на». По-моему, даже очень неплохое совпадение. А то сразу ругаться – неграмотно! Но не следует ко всем этим «расчетам» относится сразу всерьез.

2.Потому что, кроме формального количественного анализа следует употреблять т.н. качественный. Т.е., во-первых отбраковывать выражения с другим смыслом кроме «восхождения, прибытия». Например, «смотреть, начхать, напасть» НА и В «недрах, реках, домах». Во-вторых, надо разобраться, где преимущественно используется НА, а где В. У меня на небольшой выборке получилось, что в подавляющем большинстве случаев В применяется в текстах, восходящих к Танаху(как в русских православных, так и в переводных еврейских). НА же употребляется в простой непафосной речи. Соревноваться с библейскими текстами, цитатами и пересказами по распространенности даже в Сети – дело безнадежное.

3.Язык обычно устаканивается стихийно. Я полагаю, что можно говорить и так и так.
Л.К.


Для евреев Восточной Европы Германия стала дальше
- Saturday, June 25, 2005 at 00:24:51 (PDT)

24 июня министры внутренних дел ФРГ и федеральных земель достигли договоренности о новых правилах приема еврейских иммигрантов из бывшего СССР.


Перед главами ведомств, ответственных за работу с переселенцами и еврейскими иммигрантами, стояла нелегкая задача - "технологическая" реализация вступившего в силу 1 января 2005 года нового закона об иммиграции.


Согласно договоренности, к которой после некоторых дебатов пришли участники конференции в Штутгарте, отныне так называемые контингентные беженцы из республик бывшего СССР должны владеть основами немецкого языка, быть в состоянии самостоятельно обеспечивать проживание, а также подтвердить возможность их приема в одну из еврейских общин.

Как минимум один из родителей потенциального иммигранта из Восточной Европы должен быть евреем по национальности. Право на поселение могут получить супруг или супруга вместе с несовершеннолетним ребенком, еще не состоящим в браке. Евреи, приехавшие на постоянное место жительства в Германию, должны быть в состоянии самостоятельно себя обеспечивать. При этом важную роль будут играть уровень образования и семейное положение.

Все данные о кандидате на постоянное жительство в Германии будут обобщаться в так называемом социальном и интеграционном прогнозе. Помимо этого, в новом соглашении появилась оговорка, упрощающая процедуру обработки документов для жертв национал-социалистического режима. "Необходимо таким образом урегулировать иммиграцию, чтобы сюда не приезжали люди, которые не имеют никакого отношения к еврейским традициям", - сформулировал ранее цель нынешнего соглашения министр внутренних дел Германии Отто Шили (Otto Schily).

Глава Центрального совета евреев Германии Пауль Шпигель (Paul Spiegel) уже оценил нынешнее соглашение как "справедливый компромисс". По его мнению, удалось добиться значительных улучшений по сравнению с концепцией, разработанной в конце прошлого года. Среди прочего снят возрастной ценз для иммигрантов, который, согласно прежним планам должен был бы составить 45 лет. Вице-президент центрального совета евреев Шарлотта Кноблох (Charlotte Knobloch) выразила удовлетворение тем фактом, что прием евреев в Германии продолжится. "Мы стремимся к тому, чтобы число евреев в Германии достигло уровня, который был здесь до Второй мировой войны, - пояснила она. - А для этого здесь должны поселиться на несколько сотен тысяч человек больше, чем есть сейчас".

Новые критерии приема действуют и для евреев, подавших заявки на иммиграцию до конца прошлого года. Речь идет о 27 тысячах человек. Все документы, поданные до 1 июля 2001 года, будут обрабатываться по старым правилам.

Новое соглашение стало необходимым, поскольку ранее еврейские иммигранты принимались в Германии на основе закона о контингентных беженцах, который с начала текущего года сменил впервые принятий закон об иммиграции.



http://koval-ron.tripod.com
- Friday, June 24, 2005 at 21:29:51 (PDT)

>А.О. - June 24, 2005 at 12:07:51 «...Вы не молоды, зато душа у Вас - молодая. Сочувствую. Не хотела ложкой дёгтя портить ваше (общее) ликование по поводу небольшого стихотворения Дегена - не столько даже циничного, сколь пронизанного самой дешёвой джеклондоновской романтикой».
..........................................................
В постинге от June 24, 2005 at 11:41:36 я перечислил трех сильно уважаемых мною стариков. Одного за науку, второго – за литературу, а Дегена, что называется, за дело всей жизни. Как храброго воина, профессора медицины, поэта и прозаика, наконец, идейного еврея и ревнителя Израиля. Вам замечательные восемь строчек Иона Лазаревича не нравятся, а мне – так очень. Прошу Вас заглянуть на нашу с внуком страничку в Интернете (см. заголовок постинга) и прочесть текст «Кому какие стихи нравятся(еще раз про Иона Дегена)». Может что-то в Вашем отношении к нему изменится? Приношу извинения: форматор превратил один важный абзац в конце в очень длинную строку. Но она читается. Никак не соберемся поправить.
P.S. Уважаемые Гульчатайки и Гульчатаи преимущественно с западного побережья Атлантики и восточного тихоокеанского(сужу по времени постингов)! Какое удовольствие вы получаете от анонимных грубостей в Гостевой? Откройте личики!
Всего доброго. Л.К.


Математик
- Friday, June 24, 2005 at 21:11:40 (PDT)

Я провел простой эксперимент, не слишком строгий, конечно: задал ГУГЛу поиск на два «конфликтующих» выражения. В обоих случаях найдено по 25800 соответствий.

Конечно, не слишком строгий. А точнее, просто неграмотный. Два критерия поиска "в Землю Обетованную" и "на Землю Обетованную" для Гугла практически неразличимы. А чтобы они были различимы, надо в том же Гугле включить режим расширенного поиска. И там есть опция "точное совпадение по группе слов". Вот тогда и можно сравнивать количество тех или иных конфликтующих выражений. Хотя и это весьма условный критерий.
Но все-таки, правды ради, надо сказать, что "в Землю Обетованную" встречается 8680 раз, а "на Землю Обетованную" - 5810.
Разница, как видим, вполне статистически различима.

Татьяна Иванова: ЗАЧЕМ НАМ ПОМНИТЬ О ВУРДАЛАКАХ?
- Friday, June 24, 2005 at 21:01:30 (PDT)

Это неправдоподобно, но за весь период барабанного боя на тему великой нашей Победы ни единого раза не довелось услышать, например, что ветераны, способные лихо отплясывать в 2005 году (эти кадры многократно показывали по телевизору), были призваны, скорее всего, в 1945 году. И вряд ли на передовую.
Никто ни единого раза не упомянул, что полстраны было у нас под оккупацией. Никто ни в одной телепередаче не сказал, что в окружение попадали целые армии, что в болотах и лесах гибли они, варя щи из солдатских ремней и деля крошки. Что рыть окопы сгоняли немощных старух. Что после московской паники в октябре 1941 года, после бегства всех партийных, комсомольских, профсоюзных и прочих высших руководителей, после того, как по городу ветром носило сожженные ими бумаги, собрали московское ополчение. Безруких, старых, одноглазых – одна винтовка на пятерых, домашние ботинки, десяток патронов. Вокруг столицы, говоря по чести, нельзя на землю наступать: там кости и черепа.
Стариков – на передовую, а мордастые охранники сотнями тысяч в карауле: «врагов народа» стерегут. Но что говорить о лагерях – эта тема теперь никому не интересна. Я своими ушами слышала, как член ГКЧП (может быть, кто-то ещё помнит, что это такое) секретарь ЦК КПСС Олег Шенин, говорил по радио: «А что лагеря? Разве плохо было в лагерях? В столовую войдешь, там стоит бочка с селедкой, и хлеба досыта».
То, что выросло у нас с наступлением свободы, называется плюрализм. Плюрализм велит выпускать в эфир Шенина из раза в раз. И бодрых старух, которые «всю войну прошли», а теперь очень с большим удовольствием повесили бы демократов. Плюрализм не соображает даже в арифметике. Он не хочет знать, что прошедшая войну старуха, если и жива, то едва дышит. Что не войну она прошла, а в послевоенные годы была стукачихой или лагерной охранницей: это заключенные, говоря словами Сталина и Берии, «превращались в лагерную пыль», а охранники оставались целыми, и морды у них не худели – их потом в награду за верную службу выдвигали в директора, в академики, даже в секретари ЦК КПСС.


http://koval-ron.tripod.com
- Friday, June 24, 2005 at 20:45:55 (PDT)

>Хождение в Святую Землю - June 24, 2005 at 16:21:03. “Только не "на Землю Обетованную", а "в Землю Обетованную".”
...........................................................

Интересная тема. Куда прибывают: «на Землю Обетованную» или «в Землю Обетованную»? Живой язык, естественно, подчиняется правилам, но обязательно богат исключениями и допусками «гам ве-гам».
Я провел простой эксперимент, не слишком строгий, конечно: задал ГУГЛу поиск на два «конфликтующих» выражения. В обоих случаях найдено по 25800 соответствий. Посчитал число употреблений того и другого строго в контексте «прибытия» в первых 100 ответах. В сумме получилось: «На Землю обетованную» - 70 раз, «В Землю обетованную» - 85.
Примерное равенство. «В» - почти исключительно в текстах библейского толка. Хотя замечена в употреблении высокого штиля в современной политической публицистике авторитетная Ася Энтова. «На» - во всех прочих, включая литературные, газетные, туристические(например, Минтуризма Израиля). А вот высокочтимый и очень грамотный «Беседер» юмориста Галесника может в одном тексте употребить и то, и другое. Толково пользуется выразительными средствами великого и могучего.
Итак, согласно религиозной традиции(еврейской и православной) на русском языке принято почти исключительно «в»(«Вошли в Землю Израиля»). А в обыденной, но тоже легитимной речи – все-таки «на».
Должен добавить, что после краха СССР изнутри России и извне русский язык подвергается самой настоящей агрессии. По-русски всегда была Алма-Ата(как бы «отец яблок» - забавная, но прижившаяся самодеятельность топографа), почему-то теперь настаивают на Алматы(Яблочная). Мой любимый город всегда так назывался – по-казахски. Почему Башкортостан, а не Башкирия? Почему «в Украину», а не «на Украину»? Ни французы, ни англичане не обижаются на русские транскрипции названий своих стран и столиц. Да и русские – на остальных. И мы не обижаемся: пишем себе Иерусалим, а не Ерушалаим. Всего доброго. Проф. Коваль Л.

Хождение в Святую Землю
- Friday, June 24, 2005 at 16:21:03 (PDT)

http://koval-ron.tripod.com
- Friday, June 24, 2005 at 11:41:36 (PDT)

Очередной же визит писателя на Землю Обетованную прошел, как мне известно
-------------------------------------
Только не "на Землю Обетованную", а "в Землю Обетованную".
Слово "Земля" имеет здесь значение "страна" (это ещё в школе учили: "в какой земле - угадывай, в каком году - рассчитывай", "в той земле, что не любит шутить" и т.д.)
Если бы он прилетел из космоса, тогда да, "на Землю".


Виктор
Бруклайн, США - Friday, June 24, 2005 at 16:10:12 (PDT)

Буквоед - Виктору
- Friday, June 24, 2005 at 05:09:33 (PDT)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Однако, поскольку Л. К. публично обвинил Константина Аркадьевича в дешёвом ханжестве и конъюнктурщине и тем самым его оскорбил, я ожидаю, что Л. К. приведёт доказательства, подтверждающие справедливость высказанных им упрёков.
-----------------------------------------------------------

А в чем, собственно, оскорбление? В том, что написал, что Константин Райкин крестился и с ревностью неофита крестное знамение кладет не хуже "истинно православного", а потом на "чёс" едет в Израиль? Так это и есть и ханжество и конъюктурщина: крестившись, он стал "русским", да еще верующим, а в Израиль едет как еврей. Аркадий Исаакович, наверное, в гробу переворачивается от всего этого.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Уважаемый Буквоед! Прошу прощения, что отвечаю Вам на Вашу реплику с некоторым опозданием. Она у меня вызвала следующие вопросы:

1. Почему Вы считаете, что актёр, едущий на гастроли в другую страну, отправляется на "чёс" в большей степени, чем когда мы с Вами влечёмся на работу? Откуда такое пренебрежение?

2. Откуда Вы взяли, что он едет в Израиль как еврей? У Вас имеются на сей предмет доказательства?

2. Из чего следует, что Константин Райкин, проявил лицемерие, став христианином? Из того, что во время церковной службы он осенял себя крестным знамением?

3. На каком основании Вы утверждаете, что, крестившись, он стал русским? (В Бостоне - да и в других городах - существуют китайские христианские церкви. Я только себе представляю, как прихожане этих церквей изумились бы, узнав, что, крестившись, они перестали быть китайцами!)

Не скрою, что меня как еврея подобная легковесная размашистость суждений у думающих и образованных людей немало огорчает...




Лицемерие
- Friday, June 24, 2005 at 15:54:16 (PDT)

http://www.utro.ru/peredovica/
Россия ударила по карману Латвии шпротами

Объем рыбного экспорта страны падает прямо на глазах
Газета "Yтро" писала о том, что нагнетание антироссийских настроений в прибалтийских республиках прежде всего бьет по ним же самим. Так, до недавнего времени Латвия была важным транзитным коридором Северной Европы. Имела за это до 75% бюджетных поступлений и десятки тысяч рабочих мест. Когда антироссийские выпады стали переходить все возможные границы, Москва просто прекратила транзит через порты Риги. И теперь жители столицы Латвии будут греть квартиры торфом и в поисках работы поедут за рубеж.
----------------------------------------------

В самой России фашизм так не осуждается.

И в Москве, и в Питере, и в провинции отмечается свободно день рождения Гитлера, продаётся Майн Кампф, Протоколы мудрецов и прочая литература, суд не запрещает употреблять слово "жид" даже публично, свободно раздаются призывы запретить все еврейские организации, или предлагается запретить "экстремистские", но только еврейские, из всех олигархов выбрали одного козла отпущения...

Но сучок в глазах Латвии заметили.
Купят у них шпроты, они в масле, полежат и найдут покупателя.


Грузинская школа в Москве
- Friday, June 24, 2005 at 15:14:33 (PDT)

http://www.izvestia.ru/life/article2024249
"НЕУД" ПО ТОЛЕРАНТНОСТИ

В Москве разгорается самый крупный за последнее время межнациональный конфликт. Причиной послужил скандал в столичной школе № 223. Три года назад чиновники из департамента образования Москвы решили сделать из этой обычной средней школы школу с грузинским этнокультурным компонентом. Однако благая идея, направленная на то, чтобы заложить у детей основы толерантности, обернулась массовым бегством из школы детей и учителей негрузинской национальности. "Известия" провели собственное расследование и выяснили,


Эли Лихтенштейн: ДЕНЬ СКОРБИ И ГНЕВА
- Friday, June 24, 2005 at 14:21:49 (PDT)

...
Сегодня сторонники левого курса охвачены эйфорией. И у них есть веская причина чувствовать себя триумфаторами. Ведь нынешнее коалиционное правительство фактически проводит угодную им политику. Такой поворот событий явился сильнейшим потрясением для сторонников правого лагеря, победившего (дважды подряд) на выборах в Кнессет. Но несомненная деградация псевдоправых политических лидеров вовсе не говорит о том, что весь наш народ деморализован. Стало очевидным лишь то, что светский сионизм исчерпал себя. Он стремился построить не еврейское государство, а всего-навсего государство-убежище для преследуемых евреев. Эта концепция оказалась несостоятельной. Мы видим, что такое государство неспособно защитить своих граждан от беспрерывных атак арабских убийц. А надёжной основой нашего национального существования (да и просто физического выживания) является только неразрывное единство Земли Израиля, народа Израиля и Торы Израиля. Невозможно достичь мира и безопасности, скармливая ненасытному врагу куски нашей Земли. Любые уступки террористам стимулируют продолжение террора. Эту простую истину начинают понимать всё больше и больше граждан нашей страны.
Постепенно, медленнее, чем хотелось бы, в израильском обществе происходят позитивные перемены. Идёт смена поколений: среди населения страны постоянно растёт доля сторонников еврейского национального лагеря. Ведь в их семьях, как правило, больше детей, чем в семьях левых. Всё больше наших граждан приобщаются к традиционному еврейскому образу жизни. Благодаря всему этому, консолидируется и крепнет здоровое ядро нашего народа. Будем надеяться, что у него найдется достаточно сил, мужества и решимости, чтобы сорвать замыслы политиканов, выступающих с угрозами повторить в наши дни трагедию «Альталены», изгнать евреев из Иудеи, Самарии, Газы, и, тем самым, нанести сокрушительный удар по всему еврейскому национальному лагерю.

M. Nosonovsky
- Friday, June 24, 2005 at 13:54:34 (PDT)

Вниманию читателей предлагаются две моих книги на русском языке о еврейской истории, составленнные из переработанных статей, опубликованных ранее на портале «Заметки по еврейской истриии»


«Разделяющий святое и будничное: иврит, идиш, религиозное и секулярное в традиционной еврейской культуре» New York, Lulu, 2005, 409 pages, 6.0 x 9.0 in., Perfect-bound, 60# cream interior paper, black and white interior ink, 100# white exterior paper, full-color (CMYK) exterior

Сборник эссе и статей, посвященных различным проблемам еврейской истории и культуры, философским аспектам соотношения светского и религиозного. Надеюсь, что предлагаемые статьи позволят читателям по-новому взглянуть на традиционное еврейское двуязычие (древнееврейский-идиш), соотношение устного и письменного, постоянного и меняющегося в еврейской культуре. Несколько эссе рассказывают о предшественниках Хаскалы (еврейского просвещения) и их связи с еврейской традицией. Я стремился показать, что Хаскала в своих истоках не была течением, противостоящим еврейской религии (как ее часто представляют), а глубоко коренилась в принципах и идеалах еврейской традиции. Другие вошедшие в книгу эссе повествуют об экспедициях, в которых автор принимал участие, поиске еврейских памятников и о многих других не менее интересных темах.

Ознакомиться с предисловием и содержанием книги можно здесь.


«Бухара, Самарканд и далее. Сборник эссе о бухарских евреях и других еврейских общинах Востока» New York, Lulu, 2005, 212 pages, 6.0 x 9.0 in., Perfect-bound, 60# cream interior paper, black and white interior ink, 100# white exterior paper, full-color (CMYK) exterior
В книгу вошли эссе автора о разных аспектах истории бухарских евреев -- одной из интереснейших еврейских этноконфессиональных групп, а также о евреях Эфиопии, средневековой Армении, Крыма, сефардах острова Кюрасао.

Ознакомиться с предисловием и содержанием книги можно здесь.

Книги можно заказать на сайте Lulu.Com

При покупке обеих книг ($25) администрация сайта Лулу обеспечивает бесплатную доставку, включая международную.

http://www.lulu.com/nosonovsky

Игрек
- Friday, June 24, 2005 at 12:37:28 (PDT)

An Italian judge on Friday ordered the arrests of 13 CIA officers for secretly transporting a Muslim preacher from Italy to Egypt as part of U.S. anti-terrorism efforts — a rare public objection to the practice by a close American ally.
Тот же судья подтвердил, что вышеуказанный имам был серьезным террористом. Вот такие "дружеские" отношения между двумя в прошлом дружескими странами.

Игрек
- Friday, June 24, 2005 at 12:30:22 (PDT)

Большой пардон за длинную ссылку из статьи в "Заметках". Думаю, что мысли Хантингтона по-прежнему актуальны в рамках нашего диспута о демократиях.

"Дальнейшим развитием статьи явилась книга «Политический порядок в изменяющихся обществах» (“Political Order in Changing Societies, 1968). Книга начинается следующим, совершенно удивительным, абзацем: «Наиболее важное политическое различие между государствами определяется не их формами правления, а уровнем (степенью) организации управления. Разница между демократией и диктатурой меньше, чем разница между государствами, чья политика основана на консенсусе, общинности, законности, организации, эффективности и стабильности, и государствами, где все это отсутствует или не достаточно развито». Не многие в Америке осмелились сказать вслух, что, например, автократия Сингапура и Иордании предпочтительнее демократии (приведшей к полному развалу) Нигерии, Ганы или Зимбабве. Х. замечает, что американский исторический опыт не подходит для осознания и понимания миллиона проблем, стоящих перед развивающимися странами. «Американцы верят в единство добродетелей. Они полагают, что все хорошие вещи - социальный прогресс, экономический рост, политическая стабильность и прочее – приходят одновременно”. Историческая реальность, к сожалению, полна обратных примеров и Х. очень убедительно показывает, что экономический рост, особенно в результате радикальных экономических реформ, как правило, приводит к политической нестабильности со всеми вытекающими последствиями, в том числе, как крайний случай, к хаосу и революции. Если географическая изолированность Америки и отсутствие внешней угрозы были первой “незаработанной”, по выражению Х., удачей, то это же самое можно сказать и об американских государственных институтах, законах и Конституции, как бы естественно перешедших – по наследству!- из Англии 17-го века. Страны третьего мира - в абсолютном большинстве продукт совершенно другого наследства и главной целью для них должно быть создание (часто с нуля) государственных институтов, а не не ограничение их власти. “Не проблема провести выборы, проблема создать организации”.

А.О.
- Friday, June 24, 2005 at 12:07:51 (PDT)

http://koval-ron.tripod.com
- Friday, June 24, 2005 at 11:41:36 (PDT)

"Есть люди, к которым я отношусь инфантильно-восторженно. Например, ак. В.Н. Страхов, Фазиль Искандер, Ион Деген......"

--------------------
Понимаю: Вы не молоды, зато душа у Вас - молодая.
Сочувствую.
P.S.Не хотела ложкой дёгтя портить ваше (общее) ликование по поводу небольшого стихотворения Дегена - не столько даже циничного, сколь пронизанного самой дешёвой джеклондоновской романтикой.
Только не надо о том, что он - фронтовик, а я - нет. Это я и сама знаю.
Здесь же о стихах.

Буквоед - Заглянувшему
- Friday, June 24, 2005 at 11:59:02 (PDT)

Я думаю под демократизацией Буш имеет ввиду не появление абсолютно демократических стран на месте бывших варварских, а определенную помощь во внедрение в эти страны зачатков демократических институтов, попытку ускорить цивилизованные преобразования извне - вполне либеральный но жесткий ответ как результат распространения религиозной чумы. Демократическое устройство против религиозного.
Это не мечта идеалиста, а взвешенный подход, рассчитанный на перспективу. Если оставить все как есть, через некоторое время не только террористические страны, но и организации будут владеть оружием, способным достать до любой точки планеты. В демократическом обществе существуют совсем другие рычаги воздействия и общество больше подчиняется законам, а не религиозному зомбированию.

--------------------------------------------------------
Не знаю что думают Буш со Щаранским, но демократические институты должны опираться на экономику. Когда человек имеет работу или, как минимум, шанс ее получить, жилье с водой и канализацией, тогда он будет думать за кого голосовать: за того, кто ему пообещает срезать налог на 10% или за того, кто пообещает сократить рабочую неделю на те же 10% без потери заработка, и будет ему до фени "справедливая борьба палестинского народа", "великая исламская революция" и т.п. А когда у него нет ни работы ни шансов ее получить, а мимо "вдаль проходят" шикарные лимузины коррумпированных чиновников, то пойдет голосвать или за тех, кто пообещает ему "все отнять и поделить" в ходе "великой социальной революции" или за тех, кто пообещает все блага после победы "великого исламского джихада против империалистов и сионистов и восстановления попранных прав наших палестинских братьев". И дело здесь не в религии или культуре, или в специфике Востока. Не было в конце 20-х годов в мире страны, равной Германии по развитию науки, культуры искусства, но сначала гиперинфляция съела все сбережения, потом кризис разрушил промышленность и выбросил на улицу миллионы людей, потому-то и голосовали культурные, образованные немцы, а не какие-то "дикари-арабы", за свои ХАМАСы: Компартию и НСДАП (с выборов 1930 года, т.е. с момента, когда безработными было около трети рабочей силы, эти партии НЕПРЕРЫВНО увеличивали количество своих депутатов), а не за респектабельные СПГ или Партию Центра!

Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 5-я) в архиве

http://koval-ron.tripod.com
- Friday, June 24, 2005 at 11:41:36 (PDT)

Д.Орясиной - June 24, 2005 at 10:00:56 -> «Обидно Шендеровичу (June 23, 2005 at 10:24): младший Райкин явился с гастролями в Израиль, а сам свечку в церкви держал...»

Читать надо внимательно. К постингу за 23 июня Виктор Шендерович имеет лишь то отношение, что там процитирован отрывок из его новой замечательной книжки. В цитате К. Райкин не упоминается.
Есть люди, к которым я отношусь инфантильно-восторженно. Например, ак. В.Н. Страхов, Фазиль Искандер, Ион Деген. Все они старше меня - уже довольно престарелого. Теперь же в моем рейтинг-списке прочно закрепился Виктор Шендерович, который одной ногой принадлежит литературе, а другой – телевидению(эх, не я придумал эту замечательную формулу, а безвестный советский абитуриент). Нас разделяют – не в мою пользу – аж 22 года. Целое поколение.
Очередной же визит писателя на Землю Обетованную прошел, как мне известно, с традиционным успехом. Все израильские медиа на русском языке(два телеканала, радио и несколько газет) воспользовались визитом Шендеровича и организовали различные передачи, опубликовали статьи в его честь. Желаю всем здоровья. Проф. Л.Коваль

Элла-Заглянувшему
- Friday, June 24, 2005 at 11:11:21 (PDT)

Я думаю под демократизацией Буш имеет ввиду не появление абсолютно демократических стран на месте бывших варварских, а определенную помощь во внедрение в эти страны зачатков демократических институтов, попытку ускорить цивилизованные преобразования извне - вполне либеральный но жесткий ответ как результат распространения религиозной чумы. Демократическое устройство против религиозного.
Это не мечта идеалиста, а взвешенный подход, рассчитанный на перспективу. Если оставить все как есть, через некоторое время не только террористические страны, но и организации будут владеть оружием, способным достать до любой точки планеты. В демократическом обществе существуют совсем другие рычаги воздействия и общество больше подчиняется законам, а не религиозному зомбированию.

Что противостоять этим милым тенденциям надо, если выжить хотим - двух мнений быть не может, но вот выбранный путь у меня вызывает серьезные сомнения. Повторяю еще раз: там, где внутри общества предпосылок демократии нет, насадить ее извне не удастся, а самые опасные общества - вот именно те, где такие предпосылки отсутствуют. Будем, значит, сизифовым трудом заниматься, деньги закидывать в бочку Данаид. Буш исходит из абсолютно неверной предпосылки, которую уже Энгельс в свое время высмеял: Для него "сущность человека" - это сознание западного буржуа. Все прочее, по его глубокому убеждению, навязано жестокими диктаторами. Их надо свергнуть, и народ тут же радостно выберет свободу... Неужели Ирак еще не показал вам, что это - заблуждение?

Попробуйте хоть раз взглянуть на это дело глазами человека "с другой стороны". Что для него будет более оскорбительно? Если дядя Сэм скажет:"Моих не трожь, а то я тебя!!!" Или если придет и заявит: "Я лучше знаю, как тебе у себя дома жить надлежит"?




Элла-Орясине
- Friday, June 24, 2005 at 10:51:34 (PDT)

Но ведь таким, если не худшим, было отношение евреев к христианству (особенно поначалу, когда они присоединялись к самым ярым его гонителям). Признание Христа еретиком - при том, что сам он лишь следовал Учению (перечтите Нагорную проповедь). Как и всякий иудейский пророк он лишь революционизировал Учение - и лично никак не заслуживал той ненависти, которая обрушилась на него.

Признать Христа еретиком в момент его проповеди было технически неосуществимо, ибо в тот момент он был действительно одним из многих, самых разнообразных проповедников, да и не из самых заметных (в талмуде его учение следа не оставило, полемика есть только с христианскими мифами, возникшими явно уже после его смерти). В общем, все это были внутриеврейские свары, все друг друга ругали с равной дозой ожесточения.

При этом христиане с самого были у евреев под боком (собственно и были евреями) и можно было бы при желании поинтересоваться, что это за люди, что это за культура и что написано в их священных книгах.

К моменту написания христианских священных книг они от иудаизма уже отделились, и не в том вопрос, что в тех книгах написано, а в том, что произошел организационный и готовился культурный разрыв. Вот тогда-то и пошла речь о "присоединении к гонителям" не Христа, разумеется, но его последователей. Гнали их римляне за то, что увиливали от языческих культов, право на неучастие в которых имели только иудеи, а иудеи этих еретиков, что не желают обрезываться и соблюдать закон, своими не признавали и перед римской властью отказывались защищать. Так вот и было дело.



Элла-Орясине
- Friday, June 24, 2005 at 10:39:16 (PDT)

Почему, собственно, ЭТО должно было помочь Ходорковскому?
Вы, что, изучили его дело? Уже никто в России, ни "левые", ни "правые", не отрицают того, что он, "сидя на нефти", общенациональном ресурсе, не доплатил налогов. В демократических Штатах за это и по 20 лет дают.
Есть и другие обвинения.
Достаточно этого.

Вполне достаточно, чтобы посадить ЛЮБОГО, кто в России бизнесом занимается, притом не только нефтяным. В отличии от Америки, налоговое законодательство в России НЕИСПОЛНИМО. Кто все заплатит - разорится к чертям. А поскольку сидят там еще не все, значит, Ходорковские сидит НЕ ЗА ЭТО. Не важно, на самом деле, за что, а важно, что приговор - липовый и закон - что дышло.

Заглянувший
- Friday, June 24, 2005 at 10:04:05 (PDT)

Д. Орясина
- Friday, June 24, 2005 at 09:45:50 (PDT)

Вам говорят о живых людях, замученных и уничтоженных христианами, а вы в ответ размахиваете "Учением". Не обнаружено исторического факта существования Иисуса как иудейского пророка, о чем говрить...
Кстати, читали ли вы книгу Дена Брауна "Код Да Винчи". Там в увлекательном художественном плане дается интересная версия событий того времени. Важно то, что история эта явилась плодом не столько воображения, сколько серьезного исследования и анализа. Это почти впервые христианин подвергает ревизионизму как личность Иисуса и его последователей, так и основные догмы христианства.

Д.Орясина.
- Friday, June 24, 2005 at 10:00:56 (PDT)

Обидно Шендеровичу (June 23, 2005 at 10:24): младший Райкин явился с гастролями в Израиль, а сам свечку в церкви держал...
Шендерович (см. его мемуарий) аж до 90-х гг. стеснялся признаться, что он - еврей. И вся семья была такой.
А вот ведь, только что тоже побывал с гастролями в Израиле. Обида: публика не явилась.


Заглянувший
- Friday, June 24, 2005 at 09:48:09 (PDT)

Д. Орясина.
- Friday, June 24, 2005 at 09:19:32 (PDT)

И левые и правые не сомневаются в том, что дело Ходора политическое. Его хотели наказать и нашли зацепку. В России противоречивое и меняющееся налоговое и прочее законодательство. В Америке закон трактуется в пользу обвиняемого, а в России - в пользу государственных чиновников( Путин - главный чиновник). Не надо также ссылаться на то, что за ЭТО в Америке 20 лет дают. В Америке вообще многое по другому.

Буквоед - Д.Орясина
- Friday, June 24, 2005 at 09:47:20 (PDT)

Для вас Ходорковский, Шендерович, NTV, прочее в этом роде, как фетиш для сексфетишистов. Суть вам не важна.
-----------------------------------------------------
Э нет, дорогой товарищ Д. Орясина! Дело же не в том, что Ходорковский не заплатил или Гусинский задолжал, а в том, что они и только они преследуются за это. Если бы власть привлекла к суду всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ владельцев крупных состояний, "нажитых нечестным путем", как это было известно еще О.И. Бендеру, то Вы были правы, а так, что уж очень подозрительно получается: Путина покритиковал - в кутузку, Путину ж... полизал - покупай "Челси" , живи и радуйся. Лично же для меня перечисленное Вами - свидетельство того, насколько люди бывают слепыми и глухими: не понять, что их ждет в путинской России?!

Д. Орясина
- Friday, June 24, 2005 at 09:45:50 (PDT)

Игрек <И>
- Thursday, June 23, 2005 at 13:46:06 (PDT)

"Совершенно нелепые, иррациональные представления об евреях не помешали христианам ненавидеть евреев 2000 лет и - попутно- построить цивилизацию, к которой мы принадлежим и так гордимся. При этом евреи всегда были у христиан под боком и можно было бы при желании поинтересоваться, что это за люди, что это за культура и в самом ли деле они одновременно по всей Европе отравляют колодцы и в самом ли деле о необходимости этого написано в их священных книгах".

***************************************
Но ведь таким, если не худшим, было отношение евреев к христианству (особенно поначалу, когда они присоединялись к самым ярым его гонителям). Признание Христа еретиком - при том, что сам он лишь следовал Учению (перечтите Нагорную проповедь). Как и всякий иудейский пророк он лишь революционизировал Учение - и лично никак не заслуживал той ненависти, которая обрушилась на него.
При этом христиане с самого были у евреев под боком (собственно и были евреями) и можно было бы при желании поинтересоваться, что это за люди, что это за культура и что написано в их священных книгах.
Грехи обоюдные, достоинства обоюдные (вы же сами говорите о достоинствах христианской культуры) - объективными пора бы уже быть. Не дети.

Заглянувший - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 09:38:04 (PDT)

Ссылку на определение я не дам,может быть оно и не существует, но это довольно распространенное мнение.
Я не знаю, на сколько вы знакомы с системой дотаций: велфером, SSI. Расчет материальной помощи исходит из расчетов средних потребностей человека на еду, жилье и тп..
Если человек не получает дотаций, он не живет или имеет скрытый доход. Если хотите, человек относится к низшему классу, если он едва перекрывает свои минимальные потребности и в этом зависим от дотаций.

"Еврейский национальный дом"
Израиль - Friday, June 24, 2005 at 09:32:03 (PDT)

Новостная рассылка сайта движения "Еврейский национальный дом"
16:18 24 Июня 2005

Русский сайт движения "Еврейский национальный дом" (http://ru.baitle.org) обзавелся своей новостной рассылкой.

Рассылка выходит раз в день и содержит оперативную информацию, новости, анонсы и статьи на тему размежевания.

Подписаться на рассылку можно на сайте или нажав сюда: http://subscribe.ru/catalog/country.il.baitleumi

Любые отзывы приветствуются.



Заглянувший - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 09:23:38 (PDT)

Я думаю под демократизацией Буш имеет ввиду не появление абсолютно демократических стран на месте бывших варварских, а определенную помощь во внедрение в эти страны зачатков демократических институтов, попытку ускорить цивилизованные преобразования извне - вполне либеральный но жесткий ответ как результат распространения религиозной чумы. Демократическое устройство против религиозного.
Это не мечта идеалиста, а взвешенный подход, рассчитанный на перспективу. Если оставить все как есть, через некоторое время не только террористические страны, но и организации будут владеть оружием, способным достать до любой точки планеты. В демократическом обществе существуют совсем другие рычаги воздействия и общество больше подчиняется законам, а не религиозному зомбированию.

Д. Орясина.
- Friday, June 24, 2005 at 09:19:32 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:31:36 (PDT)

........Вот сейчас в Россию информация поступает любая беспрепятственно. Так много это Ходорковскому помогло?

*****************************************
Почему, собственно, ЭТО должно было помочь Ходорковскому?
Вы, что, изучили его дело? Уже никто в России, ни "левые", ни "правые", не отрицают того, что он, "сидя на нефти", общенациональном ресурсе, не доплатил налогов. В демократических Штатах за это и по 20 лет дают.
Есть и другие обвинения.
Достаточно этого.
Для вас Ходорковский, Шендерович, NTV, прочее в этом роде, как фетиш для сексфетишистов. Суть вам не важна.



Адам
- Friday, June 24, 2005 at 09:14:52 (PDT)

Лапландец - Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:52:16 (PDT)
В стандарнтной ситуации мортгадж должен быть не более чем в три раза больше зарплаты. Если взять мортгадж на миллион, то и платить придется по 10 тыс. в мес. А с доходом 101 тыс. в год (8 тыс. в мес минус налоги) это затруднительно.

Адам
- Friday, June 24, 2005 at 09:12:04 (PDT)

Заглянувший - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:36:44 (PDT)
Доход 101 тыс это все же никак не высший класс. Если не сложно, дайте ссылку на определение, где низжий класс зависит от дотаций. Что же, если человек не получает дотаций по каким-то причинам, хотя по всем остальным признакам принадлежит к низшему классу, то его нельзя отнести к низшему класу?

Буквоед - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 09:10:28 (PDT)

Адам (вслед за мистером Бушем)
-------------------------------
Точнее, за г-ном Щаранским

MN - Лапландцу
- Friday, June 24, 2005 at 09:00:14 (PDT)

Лапландец, я вам отправляю свою книжку в подарок, на адрес Форвертс (45 Е 33 Стрит).

Элла-Заглянувшему
- Friday, June 24, 2005 at 08:58:34 (PDT)

До демократии существовали монархии, т.е. кланы. Дворяне даже недовольные, следовали тем же правилам игры и в результате государственного переворота монархия как общественный строй не исчезала.
Да, буржуазия добилась демократизации общества. Но ее единственное социальное отличие от многих других слоев общества во владении капиталом, а, значит, средствами для демократизации, о чем я упоминал.
Буржуазия в Сирии есть, но, видимо она пока не способна заявить о себе. А может быть капиталисты в Сирии это такая же ошибка природы(исключение из закона) как и коммунисты Китая.

Так и я ж про то же! Спор-то у нас начался с того, что Адам (вслед за мистером Бушем) объявил демократию средством от всех болезней и повсюду призвал ее насадить. А я в ответ, что насадить ее невозможно, если нету реальных предпосылок в соответствующем обществе. Вот и все.

Лапландец - Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:52:16 (PDT)

Определение сомнительное. Что же, семья где муж получает 55 тыс и жена 46 это уже высший класс? Вряд ли.

Такая семья не может позвольть себе взять ипотечную ссуду (мортгадж) больше чем на 300 тыс и купить даже дешевый дом во многих районах США.

Не знаю, как в других штатах, а в Нью-Йорке такая семья может купить дом за миллион или чуть дороже, потому что за последние несколько лет сильно изменилась система моргеджей (срок оплаты возрос, зато цены на недвижимость увеличились как минимум вдвое). В Нью-Йорке и окрестностях за 300 тысяч сейчас можно купить только какую-нибудь раздолбанную халупу мли квартиру в многоэтажке.

Заглянувший - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 08:51:16 (PDT)

"В Европе тоже долго так жили, не было демократии, не было и потребности в ней, пока... не образовалась в ней вот эта самая "буржуазия""

До демократии существовали монархии, т.е. кланы. Дворяне даже недовольные, следовали тем же правилам игры и в результате государственного переворота монархия как общественный строй не исчезала.
Да, буржуазия добилась демократизации общества. Но ее единственное социальное отличие от многих других слоев общества во владении капиталом, а, значит, средствами для демократизации, о чем я упоминал.
Буржуазия в Сирии есть, но, видимо она пока не способна заявить о себе. А может быть капиталисты в Сирии это такая же ошибка природы(исключение из закона) как и коммунисты Китая.

Заглянувший - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:36:44 (PDT)

"Такая семья не может позвольть себе взять ипотечную ссуду (мортгадж) больше чем на 300 тыс и купить даже дешевый дом во многих районах США."

Такая семья сможет взять jumbo morgage, правда будет выплачивать более высокий интерес.

Понятие среднего класса не связано напрямую со способностью купить машину или дом. Есть богатые, не имеющие ни того, ни другого.

Низший класс определяется именно через дотации и к нему могут относиться только трудоспособные. Т.е. зэки, инвалиды, дети, старики исключаются.
В этом налогово-дотационном ключе в США понимают средний класс. Понятие низшего класса носит более социальный оттенок и соответствует, пожалуй, нашему "быдлу".

Элла-Буковеду
- Friday, June 24, 2005 at 08:36:44 (PDT)

Да я ж совсем не то говорю... Т.е. Вы совершенно правы, но это мне не возражение.

Элла-Заглянувшему
- Friday, June 24, 2005 at 08:34:57 (PDT)

По какой причине в Сирии нет демократии или в России? В обществе нет потребности в ней.
Чувства политической ответственности и самоуважения находятся на зачаточном уровне, нет соответствующего воспитания и традиций. Т.е. "верхи" устраивает такое положение вещей, особенно если у власти одни и те же кланы, а низы не владеют информацией и средствами демократизации общества.

В Европе тоже долго так жили, не было демократии, не было и потребности в ней, пока... не образовалась в ней вот эта самая "буржуазия". И не только образовалась (что-то в этом роде и в Сирии, конечно. есть), но и стала в обществе реальной силой.

Буквоед - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:28:31 (PDT)

С каких пор Российская, Австро-Венгерска, Германская империи стали называться демократиями?
-----------------------------------------------------------
Россия, конечно, нет, но Англия, Франция, США - несомненно, да и Австро-Венгерская и Германская империи были конституционными монархиями, т.е. в общем-то достаточно демократическими странами.

Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:21:33 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:10:37 (PDT)
А притом, что с обеих сторон воевали там ДЕМОКРАТИИ. Забыли?

С каких пор Российская, Австро-Венгерска, Германская империи стали называться демократиями? Забыли что-то вы.

Буквоед - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 08:20:34 (PDT)

Если бы американские евреи понимали, чем кончится заигрывание с врагами Израиля (не для Израиля, а лично для них), то, скорее всего, это занятие давно бы прекратили.
---------------------------------------------------------
Ох, Элла! Не переоценивайте Вы "еврейский ум"! В Германии знали и понимали, а все равно надеялись, что не так будет, в СССР знали и понимали, но не эвакуировались: "не будет хуже, чем при большевиках". То-то и оно, что быть нобелевским лауреатом или профессором не значит быть умным. Малограмотные, "тупые гои" прекрасно понимали, что "придет немец и жидам - конец", а образованные, "умные евреи" талдычили, что "немец - это цивилизованный человек". Кто из евреев слушал Жаботинского, когда он не ДО, а ПОСЛЕ Нюрнбергских законов криком кричал, что "земля разверзывается под ногами европейского еврейства"? Кто поддержал его, когда он говорил, что единственное спасение для польских евреев - эмиграция, т.к. жизни им в Польше не будет? Почему алжирские евреи поддержали ФЛН, зная про его арабский и мусульманский национализм, террор и зверства? Увы, "еврейский ум" такой же миф, как и "еврейская изворотливость" и прочие стереотипы. А Вы говорите...

Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:18:40 (PDT)

Заглянувший
- Friday, June 24, 2005 at 08:12:42 (PDT)
Соответственно, низший класс - получатели материальных дотаций,

Ну, могут и не получать (воровать или в тюрьме сидеть, или перебиваться на подножном корме). Не через "дотации" нижний класс определяется. С остальным абсолютно согласен, особенно вот с этим:

Два понятия: демократия и деление общества на классы по моему мнению не связаны.

Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:14:51 (PDT)

Буквоед - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:57:17 (PDT)
А какая информация могла быть? Кто этих аналитиков слушал и слушает? Это мы сейчас, через 70 лет такие умные, а тогда? Та самая интеллигенция, которая наругавши советский строй на кухнях, за Ельциным побежала, какую имела информацию, кого слушала? А что получила: сначала развал, а потом преемника-гебиста? Не в информации дело, а в социально-экономических условиях: вся информация для голосовавшего тогда за НСДАП бюргера была налицо: безработица, падение жизненного уровня, причем конца-краю этому не видно, а тут тебе четко обещают занятость, улучшение жизни и, кстати сказать, выполняют. Так что не уверен, что проведи Гитлер свободные выборы году этак в 1936, он бы не получил еще больше голосов. Кроме того информация информации рознь. То, что "евреи Христа убили" - информация? То, что "Америкой евреи правят" - информация? А когда человек голоден, когда работы у него "нет и неизвестно", как говорят в Одессе, то ЭТО для него информация, поэтому надо сначала создать условия для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни: рабочие места, социальные службы, воду с канализацией, а уж потом демократию "внедрять", а вот Щаранский и вдохновленные им Буш с Райс все с ног ан голову поставили.

Я считаю, что делающий выбор отвечает за послдствия. С этим, кстати, далеко не все согласны. Уже в Америке я слышал много раз: "Главное, приходите на выборы и голосуйте за кого-нибудь, а за кого -- не важно".

Разумеется, необходимо, чтобы народ был заинтересован в демократии и мире, а не в диктатуре и войне. С этим сложно спорить.

Заглянувший
- Friday, June 24, 2005 at 08:12:42 (PDT)

Средний класс - американское понятие, поэтому и не могло существовать в средневековом обществе. Оно носит достаточно условный характер и определяет группу граждан, платящих налоги, с одной стороны не получающие государственный или иных пособий и с другой стороны вынужденных работать, чтобы поддерживать определенный уровень жизни. Соответственно, низший класс - получатели материальных дотаций, а высший класс - те, кто в состоянии обеспечить свои нужды не работая. В СССР подобного деления на классы не могло быть из-за условного характера налогов и размытого характера материальной поддержки.
Не очень знаком с ситуацией в той же Сирии, но думаю, что все эти три класса там есть, а вот в племени Мумба-Юмба их точно нет.
Два понятия: демократия и деление общества на классы по моему мнению не связаны. По какой причине в Сирии нет демократии или в России? В обществе нет потребности в ней.
Чувства политической ответственности и самоуважения находятся на зачаточном уровне, нет соответствующего воспитания и традиций. Т.е. "верхи" устраивает такое положение вещей, особенно если у власти одни и те же кланы, а низы не владеют информацией и средствами демократизации общества. В мусульманских странах ситуация тем хуже, чем больше влияние религии, где происходит подмена прав человека на права истинного верующего. Недаром светская Турция является единственным почти демократическим государством в мусульманском мире.

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:10:37 (PDT)

При чем тут Первая мировая война? Вы еще русско-японскую вспомните.

А притом, что с обеих сторон воевали там ДЕМОКРАТИИ. Забыли?

С властью закона в России не все в порядке, но демократия в целом там есть и воевать с НАТО россияне не пойдут, потому что понимают, что это такое.

Что такое "демократия в целом"? А воевать с НАТО и коммунисты не пошли, потому что тоже понимали, что это такое.

Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:06:16 (PDT)

Middle Class
- Friday, June 24, 2005 at 07:56:27 (PDT)
While the U.S. Census Bureau has no official definition of the "middle class," conventionally it has come to represent the large swath of the American people with incomes between approximately 200 percent of the federal poverty threshold and those of the nation's top five percent income earners--roughly $25,000 to $100,000 a year.

Определение сомнительное. Что же, семья где муж получает 55 тыс и жена 46 это уже высший класс? Вряд ли.

Такая семья не может позвольть себе взять ипотечную ссуду (мортгадж) больше чем на 300 тыс и купить даже дешевый дом во многих районах США.

Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:02:29 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:39:52 (PDT)
Разумеется... Почти век колониальных войн и Первая Мировая - это все исключения.

При чем тут Первая мировая война? Вы еще русско-японскую вспомните.

Для советского или сирийского общества - ничего. А вот в демократическом с законами так бесцеремонно не расправляются даже акулы.

С властью закона в России не все в порядке, но демократия в целом там есть и воевать с НАТО россияне не пойдут, потому что понимают, что это такое.

Буквоед - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:57:17 (PDT)

Если бы немцы понимали, к чему приведет их голосование за НСДАП в 1933 г., то, скорее всего, не проголосовали бы. Но у них не было на этот счет информации, не было веского голоса аналитиколв, которые бы предупреждали о последствиях.
--------------------------------------------
А какая информация могла быть? Кто этих аналитиков слушал и слушает? Это мы сейчас, через 70 лет такие умные, а тогда? Та самая интеллигенция, которая наругавши советский строй на кухнях, за Ельциным побежала, какую имела информацию, кого слушала? А что получила: сначала развал, а потом преемника-гебиста? Не в информации дело, а в социально-экономических условиях: вся информация для голосовавшего тогда за НСДАП бюргера была налицо: безработица, падение жизненного уровня, причем конца-краю этому не видно, а тут тебе четко обещают занятость, улучшение жизни и, кстати сказать, выполняют. Так что не уверен, что проведи Гитлер свободные выборы году этак в 1936, он бы не получил еще больше голосов. Кроме того информация информации рознь. То, что "евреи Христа убили" - информация? То, что "Америкой евреи правят" - информация? А когда человек голоден, когда работы у него "нет и неизвестно", как говорят в Одессе, то ЭТО для него информация, поэтому надо сначала создать условия для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни: рабочие места, социальные службы, воду с канализацией, а уж потом демократию "внедрять", а вот Щаранский и вдохновленные им Буш с Райс все с ног ан голову поставили.





Rambler's Top100