ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


http://koval-ron.tripod.com
- Friday, June 24, 2005 at 11:41:36 (PDT)

Д.Орясиной - June 24, 2005 at 10:00:56 -> «Обидно Шендеровичу (June 23, 2005 at 10:24): младший Райкин явился с гастролями в Израиль, а сам свечку в церкви держал...»

Читать надо внимательно. К постингу за 23 июня Виктор Шендерович имеет лишь то отношение, что там процитирован отрывок из его новой замечательной книжки. В цитате К. Райкин не упоминается.
Есть люди, к которым я отношусь инфантильно-восторженно. Например, ак. В.Н. Страхов, Фазиль Искандер, Ион Деген. Все они старше меня - уже довольно престарелого. Теперь же в моем рейтинг-списке прочно закрепился Виктор Шендерович, который одной ногой принадлежит литературе, а другой – телевидению(эх, не я придумал эту замечательную формулу, а безвестный советский абитуриент). Нас разделяют – не в мою пользу – аж 22 года. Целое поколение.
Очередной же визит писателя на Землю Обетованную прошел, как мне известно, с традиционным успехом. Все израильские медиа на русском языке(два телеканала, радио и несколько газет) воспользовались визитом Шендеровича и организовали различные передачи, опубликовали статьи в его честь. Желаю всем здоровья. Проф. Л.Коваль


Элла-Заглянувшему
- Friday, June 24, 2005 at 11:11:21 (PDT)

Я думаю под демократизацией Буш имеет ввиду не появление абсолютно демократических стран на месте бывших варварских, а определенную помощь во внедрение в эти страны зачатков демократических институтов, попытку ускорить цивилизованные преобразования извне - вполне либеральный но жесткий ответ как результат распространения религиозной чумы. Демократическое устройство против религиозного.
Это не мечта идеалиста, а взвешенный подход, рассчитанный на перспективу. Если оставить все как есть, через некоторое время не только террористические страны, но и организации будут владеть оружием, способным достать до любой точки планеты. В демократическом обществе существуют совсем другие рычаги воздействия и общество больше подчиняется законам, а не религиозному зомбированию.


Что противостоять этим милым тенденциям надо, если выжить хотим - двух мнений быть не может, но вот выбранный путь у меня вызывает серьезные сомнения. Повторяю еще раз: там, где внутри общества предпосылок демократии нет, насадить ее извне не удастся, а самые опасные общества - вот именно те, где такие предпосылки отсутствуют. Будем, значит, сизифовым трудом заниматься, деньги закидывать в бочку Данаид. Буш исходит из абсолютно неверной предпосылки, которую уже Энгельс в свое время высмеял: Для него "сущность человека" - это сознание западного буржуа. Все прочее, по его глубокому убеждению, навязано жестокими диктаторами. Их надо свергнуть, и народ тут же радостно выберет свободу... Неужели Ирак еще не показал вам, что это - заблуждение?

Попробуйте хоть раз взглянуть на это дело глазами человека "с другой стороны". Что для него будет более оскорбительно? Если дядя Сэм скажет:"Моих не трожь, а то я тебя!!!" Или если придет и заявит: "Я лучше знаю, как тебе у себя дома жить надлежит"?





Элла-Орясине
- Friday, June 24, 2005 at 10:51:34 (PDT)

Но ведь таким, если не худшим, было отношение евреев к христианству (особенно поначалу, когда они присоединялись к самым ярым его гонителям). Признание Христа еретиком - при том, что сам он лишь следовал Учению (перечтите Нагорную проповедь). Как и всякий иудейский пророк он лишь революционизировал Учение - и лично никак не заслуживал той ненависти, которая обрушилась на него.

Признать Христа еретиком в момент его проповеди было технически неосуществимо, ибо в тот момент он был действительно одним из многих, самых разнообразных проповедников, да и не из самых заметных (в талмуде его учение следа не оставило, полемика есть только с христианскими мифами, возникшими явно уже после его смерти). В общем, все это были внутриеврейские свары, все друг друга ругали с равной дозой ожесточения.

При этом христиане с самого были у евреев под боком (собственно и были евреями) и можно было бы при желании поинтересоваться, что это за люди, что это за культура и что написано в их священных книгах.

К моменту написания христианских священных книг они от иудаизма уже отделились, и не в том вопрос, что в тех книгах написано, а в том, что произошел организационный и готовился культурный разрыв. Вот тогда-то и пошла речь о "присоединении к гонителям" не Христа, разумеется, но его последователей. Гнали их римляне за то, что увиливали от языческих культов, право на неучастие в которых имели только иудеи, а иудеи этих еретиков, что не желают обрезываться и соблюдать закон, своими не признавали и перед римской властью отказывались защищать. Так вот и было дело.




Элла-Орясине
- Friday, June 24, 2005 at 10:39:16 (PDT)

Почему, собственно, ЭТО должно было помочь Ходорковскому?
Вы, что, изучили его дело? Уже никто в России, ни "левые", ни "правые", не отрицают того, что он, "сидя на нефти", общенациональном ресурсе, не доплатил налогов. В демократических Штатах за это и по 20 лет дают.
Есть и другие обвинения.
Достаточно этого.


Вполне достаточно, чтобы посадить ЛЮБОГО, кто в России бизнесом занимается, притом не только нефтяным. В отличии от Америки, налоговое законодательство в России НЕИСПОЛНИМО. Кто все заплатит - разорится к чертям. А поскольку сидят там еще не все, значит, Ходорковские сидит НЕ ЗА ЭТО. Не важно, на самом деле, за что, а важно, что приговор - липовый и закон - что дышло.


Заглянувший
- Friday, June 24, 2005 at 10:04:05 (PDT)

Д. Орясина
- Friday, June 24, 2005 at 09:45:50 (PDT)

Вам говорят о живых людях, замученных и уничтоженных христианами, а вы в ответ размахиваете "Учением". Не обнаружено исторического факта существования Иисуса как иудейского пророка, о чем говрить...
Кстати, читали ли вы книгу Дена Брауна "Код Да Винчи". Там в увлекательном художественном плане дается интересная версия событий того времени. Важно то, что история эта явилась плодом не столько воображения, сколько серьезного исследования и анализа. Это почти впервые христианин подвергает ревизионизму как личность Иисуса и его последователей, так и основные догмы христианства.


Д.Орясина.
- Friday, June 24, 2005 at 10:00:56 (PDT)

Обидно Шендеровичу (June 23, 2005 at 10:24): младший Райкин явился с гастролями в Израиль, а сам свечку в церкви держал...
Шендерович (см. его мемуарий) аж до 90-х гг. стеснялся признаться, что он - еврей. И вся семья была такой.
А вот ведь, только что тоже побывал с гастролями в Израиле. Обида: публика не явилась.



Заглянувший
- Friday, June 24, 2005 at 09:48:09 (PDT)

Д. Орясина.
- Friday, June 24, 2005 at 09:19:32 (PDT)

И левые и правые не сомневаются в том, что дело Ходора политическое. Его хотели наказать и нашли зацепку. В России противоречивое и меняющееся налоговое и прочее законодательство. В Америке закон трактуется в пользу обвиняемого, а в России - в пользу государственных чиновников( Путин - главный чиновник). Не надо также ссылаться на то, что за ЭТО в Америке 20 лет дают. В Америке вообще многое по другому.


Буквоед - Д.Орясина
- Friday, June 24, 2005 at 09:47:20 (PDT)

Для вас Ходорковский, Шендерович, NTV, прочее в этом роде, как фетиш для сексфетишистов. Суть вам не важна.
-----------------------------------------------------
Э нет, дорогой товарищ Д. Орясина! Дело же не в том, что Ходорковский не заплатил или Гусинский задолжал, а в том, что они и только они преследуются за это. Если бы власть привлекла к суду всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ владельцев крупных состояний, "нажитых нечестным путем", как это было известно еще О.И. Бендеру, то Вы были правы, а так, что уж очень подозрительно получается: Путина покритиковал - в кутузку, Путину ж... полизал - покупай "Челси" , живи и радуйся. Лично же для меня перечисленное Вами - свидетельство того, насколько люди бывают слепыми и глухими: не понять, что их ждет в путинской России?!


Д. Орясина
- Friday, June 24, 2005 at 09:45:50 (PDT)

Игрек <И>
- Thursday, June 23, 2005 at 13:46:06 (PDT)

"Совершенно нелепые, иррациональные представления об евреях не помешали христианам ненавидеть евреев 2000 лет и - попутно- построить цивилизацию, к которой мы принадлежим и так гордимся. При этом евреи всегда были у христиан под боком и можно было бы при желании поинтересоваться, что это за люди, что это за культура и в самом ли деле они одновременно по всей Европе отравляют колодцы и в самом ли деле о необходимости этого написано в их священных книгах".

***************************************
Но ведь таким, если не худшим, было отношение евреев к христианству (особенно поначалу, когда они присоединялись к самым ярым его гонителям). Признание Христа еретиком - при том, что сам он лишь следовал Учению (перечтите Нагорную проповедь). Как и всякий иудейский пророк он лишь революционизировал Учение - и лично никак не заслуживал той ненависти, которая обрушилась на него.
При этом христиане с самого были у евреев под боком (собственно и были евреями) и можно было бы при желании поинтересоваться, что это за люди, что это за культура и что написано в их священных книгах.
Грехи обоюдные, достоинства обоюдные (вы же сами говорите о достоинствах христианской культуры) - объективными пора бы уже быть. Не дети.


Заглянувший - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 09:38:04 (PDT)

Ссылку на определение я не дам,может быть оно и не существует, но это довольно распространенное мнение.
Я не знаю, на сколько вы знакомы с системой дотаций: велфером, SSI. Расчет материальной помощи исходит из расчетов средних потребностей человека на еду, жилье и тп..
Если человек не получает дотаций, он не живет или имеет скрытый доход. Если хотите, человек относится к низшему классу, если он едва перекрывает свои минимальные потребности и в этом зависим от дотаций.


"Еврейский национальный дом"
Израиль - Friday, June 24, 2005 at 09:32:03 (PDT)

Новостная рассылка сайта движения "Еврейский национальный дом"
16:18 24 Июня 2005

Русский сайт движения "Еврейский национальный дом" (http://ru.baitle.org) обзавелся своей новостной рассылкой.

Рассылка выходит раз в день и содержит оперативную информацию, новости, анонсы и статьи на тему размежевания.

Подписаться на рассылку можно на сайте или нажав сюда: http://subscribe.ru/catalog/country.il.baitleumi

Любые отзывы приветствуются.




Заглянувший - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 09:23:38 (PDT)

Я думаю под демократизацией Буш имеет ввиду не появление абсолютно демократических стран на месте бывших варварских, а определенную помощь во внедрение в эти страны зачатков демократических институтов, попытку ускорить цивилизованные преобразования извне - вполне либеральный но жесткий ответ как результат распространения религиозной чумы. Демократическое устройство против религиозного.
Это не мечта идеалиста, а взвешенный подход, рассчитанный на перспективу. Если оставить все как есть, через некоторое время не только террористические страны, но и организации будут владеть оружием, способным достать до любой точки планеты. В демократическом обществе существуют совсем другие рычаги воздействия и общество больше подчиняется законам, а не религиозному зомбированию.


Д. Орясина.
- Friday, June 24, 2005 at 09:19:32 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:31:36 (PDT)

........Вот сейчас в Россию информация поступает любая беспрепятственно. Так много это Ходорковскому помогло?

*****************************************
Почему, собственно, ЭТО должно было помочь Ходорковскому?
Вы, что, изучили его дело? Уже никто в России, ни "левые", ни "правые", не отрицают того, что он, "сидя на нефти", общенациональном ресурсе, не доплатил налогов. В демократических Штатах за это и по 20 лет дают.
Есть и другие обвинения.
Достаточно этого.
Для вас Ходорковский, Шендерович, NTV, прочее в этом роде, как фетиш для сексфетишистов. Суть вам не важна.




Адам
- Friday, June 24, 2005 at 09:14:52 (PDT)

Лапландец - Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:52:16 (PDT)
В стандарнтной ситуации мортгадж должен быть не более чем в три раза больше зарплаты. Если взять мортгадж на миллион, то и платить придется по 10 тыс. в мес. А с доходом 101 тыс. в год (8 тыс. в мес минус налоги) это затруднительно.


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 09:12:04 (PDT)

Заглянувший - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:36:44 (PDT)
Доход 101 тыс это все же никак не высший класс. Если не сложно, дайте ссылку на определение, где низжий класс зависит от дотаций. Что же, если человек не получает дотаций по каким-то причинам, хотя по всем остальным признакам принадлежит к низшему классу, то его нельзя отнести к низшему класу?


Буквоед - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 09:10:28 (PDT)

Адам (вслед за мистером Бушем)
-------------------------------
Точнее, за г-ном Щаранским


MN - Лапландцу
- Friday, June 24, 2005 at 09:00:14 (PDT)

Лапландец, я вам отправляю свою книжку в подарок, на адрес Форвертс (45 Е 33 Стрит).


Элла-Заглянувшему
- Friday, June 24, 2005 at 08:58:34 (PDT)

До демократии существовали монархии, т.е. кланы. Дворяне даже недовольные, следовали тем же правилам игры и в результате государственного переворота монархия как общественный строй не исчезала.
Да, буржуазия добилась демократизации общества. Но ее единственное социальное отличие от многих других слоев общества во владении капиталом, а, значит, средствами для демократизации, о чем я упоминал.
Буржуазия в Сирии есть, но, видимо она пока не способна заявить о себе. А может быть капиталисты в Сирии это такая же ошибка природы(исключение из закона) как и коммунисты Китая.


Так и я ж про то же! Спор-то у нас начался с того, что Адам (вслед за мистером Бушем) объявил демократию средством от всех болезней и повсюду призвал ее насадить. А я в ответ, что насадить ее невозможно, если нету реальных предпосылок в соответствующем обществе. Вот и все.


Лапландец - Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:52:16 (PDT)

Определение сомнительное. Что же, семья где муж получает 55 тыс и жена 46 это уже высший класс? Вряд ли.

Такая семья не может позвольть себе взять ипотечную ссуду (мортгадж) больше чем на 300 тыс и купить даже дешевый дом во многих районах США.


Не знаю, как в других штатах, а в Нью-Йорке такая семья может купить дом за миллион или чуть дороже, потому что за последние несколько лет сильно изменилась система моргеджей (срок оплаты возрос, зато цены на недвижимость увеличились как минимум вдвое). В Нью-Йорке и окрестностях за 300 тысяч сейчас можно купить только какую-нибудь раздолбанную халупу мли квартиру в многоэтажке.


Заглянувший - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 08:51:16 (PDT)

"В Европе тоже долго так жили, не было демократии, не было и потребности в ней, пока... не образовалась в ней вот эта самая "буржуазия""

До демократии существовали монархии, т.е. кланы. Дворяне даже недовольные, следовали тем же правилам игры и в результате государственного переворота монархия как общественный строй не исчезала.
Да, буржуазия добилась демократизации общества. Но ее единственное социальное отличие от многих других слоев общества во владении капиталом, а, значит, средствами для демократизации, о чем я упоминал.
Буржуазия в Сирии есть, но, видимо она пока не способна заявить о себе. А может быть капиталисты в Сирии это такая же ошибка природы(исключение из закона) как и коммунисты Китая.


Заглянувший - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:36:44 (PDT)

"Такая семья не может позвольть себе взять ипотечную ссуду (мортгадж) больше чем на 300 тыс и купить даже дешевый дом во многих районах США."

Такая семья сможет взять jumbo morgage, правда будет выплачивать более высокий интерес.

Понятие среднего класса не связано напрямую со способностью купить машину или дом. Есть богатые, не имеющие ни того, ни другого.

Низший класс определяется именно через дотации и к нему могут относиться только трудоспособные. Т.е. зэки, инвалиды, дети, старики исключаются.
В этом налогово-дотационном ключе в США понимают средний класс. Понятие низшего класса носит более социальный оттенок и соответствует, пожалуй, нашему "быдлу".


Элла-Буковеду
- Friday, June 24, 2005 at 08:36:44 (PDT)

Да я ж совсем не то говорю... Т.е. Вы совершенно правы, но это мне не возражение.


Элла-Заглянувшему
- Friday, June 24, 2005 at 08:34:57 (PDT)

По какой причине в Сирии нет демократии или в России? В обществе нет потребности в ней.
Чувства политической ответственности и самоуважения находятся на зачаточном уровне, нет соответствующего воспитания и традиций. Т.е. "верхи" устраивает такое положение вещей, особенно если у власти одни и те же кланы, а низы не владеют информацией и средствами демократизации общества.


В Европе тоже долго так жили, не было демократии, не было и потребности в ней, пока... не образовалась в ней вот эта самая "буржуазия". И не только образовалась (что-то в этом роде и в Сирии, конечно. есть), но и стала в обществе реальной силой.


Буквоед - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:28:31 (PDT)

С каких пор Российская, Австро-Венгерска, Германская империи стали называться демократиями?
-----------------------------------------------------------
Россия, конечно, нет, но Англия, Франция, США - несомненно, да и Австро-Венгерская и Германская империи были конституционными монархиями, т.е. в общем-то достаточно демократическими странами.


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:21:33 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:10:37 (PDT)
А притом, что с обеих сторон воевали там ДЕМОКРАТИИ. Забыли?

С каких пор Российская, Австро-Венгерска, Германская империи стали называться демократиями? Забыли что-то вы.


Буквоед - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 08:20:34 (PDT)

Если бы американские евреи понимали, чем кончится заигрывание с врагами Израиля (не для Израиля, а лично для них), то, скорее всего, это занятие давно бы прекратили.
---------------------------------------------------------
Ох, Элла! Не переоценивайте Вы "еврейский ум"! В Германии знали и понимали, а все равно надеялись, что не так будет, в СССР знали и понимали, но не эвакуировались: "не будет хуже, чем при большевиках". То-то и оно, что быть нобелевским лауреатом или профессором не значит быть умным. Малограмотные, "тупые гои" прекрасно понимали, что "придет немец и жидам - конец", а образованные, "умные евреи" талдычили, что "немец - это цивилизованный человек". Кто из евреев слушал Жаботинского, когда он не ДО, а ПОСЛЕ Нюрнбергских законов криком кричал, что "земля разверзывается под ногами европейского еврейства"? Кто поддержал его, когда он говорил, что единственное спасение для польских евреев - эмиграция, т.к. жизни им в Польше не будет? Почему алжирские евреи поддержали ФЛН, зная про его арабский и мусульманский национализм, террор и зверства? Увы, "еврейский ум" такой же миф, как и "еврейская изворотливость" и прочие стереотипы. А Вы говорите...


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:18:40 (PDT)

Заглянувший
- Friday, June 24, 2005 at 08:12:42 (PDT)
Соответственно, низший класс - получатели материальных дотаций,

Ну, могут и не получать (воровать или в тюрьме сидеть, или перебиваться на подножном корме). Не через "дотации" нижний класс определяется. С остальным абсолютно согласен, особенно вот с этим:

Два понятия: демократия и деление общества на классы по моему мнению не связаны.


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:14:51 (PDT)

Буквоед - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:57:17 (PDT)
А какая информация могла быть? Кто этих аналитиков слушал и слушает? Это мы сейчас, через 70 лет такие умные, а тогда? Та самая интеллигенция, которая наругавши советский строй на кухнях, за Ельциным побежала, какую имела информацию, кого слушала? А что получила: сначала развал, а потом преемника-гебиста? Не в информации дело, а в социально-экономических условиях: вся информация для голосовавшего тогда за НСДАП бюргера была налицо: безработица, падение жизненного уровня, причем конца-краю этому не видно, а тут тебе четко обещают занятость, улучшение жизни и, кстати сказать, выполняют. Так что не уверен, что проведи Гитлер свободные выборы году этак в 1936, он бы не получил еще больше голосов. Кроме того информация информации рознь. То, что "евреи Христа убили" - информация? То, что "Америкой евреи правят" - информация? А когда человек голоден, когда работы у него "нет и неизвестно", как говорят в Одессе, то ЭТО для него информация, поэтому надо сначала создать условия для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни: рабочие места, социальные службы, воду с канализацией, а уж потом демократию "внедрять", а вот Щаранский и вдохновленные им Буш с Райс все с ног ан голову поставили.

Я считаю, что делающий выбор отвечает за послдствия. С этим, кстати, далеко не все согласны. Уже в Америке я слышал много раз: "Главное, приходите на выборы и голосуйте за кого-нибудь, а за кого -- не важно".

Разумеется, необходимо, чтобы народ был заинтересован в демократии и мире, а не в диктатуре и войне. С этим сложно спорить.


Заглянувший
- Friday, June 24, 2005 at 08:12:42 (PDT)

Средний класс - американское понятие, поэтому и не могло существовать в средневековом обществе. Оно носит достаточно условный характер и определяет группу граждан, платящих налоги, с одной стороны не получающие государственный или иных пособий и с другой стороны вынужденных работать, чтобы поддерживать определенный уровень жизни. Соответственно, низший класс - получатели материальных дотаций, а высший класс - те, кто в состоянии обеспечить свои нужды не работая. В СССР подобного деления на классы не могло быть из-за условного характера налогов и размытого характера материальной поддержки.
Не очень знаком с ситуацией в той же Сирии, но думаю, что все эти три класса там есть, а вот в племени Мумба-Юмба их точно нет.
Два понятия: демократия и деление общества на классы по моему мнению не связаны. По какой причине в Сирии нет демократии или в России? В обществе нет потребности в ней.
Чувства политической ответственности и самоуважения находятся на зачаточном уровне, нет соответствующего воспитания и традиций. Т.е. "верхи" устраивает такое положение вещей, особенно если у власти одни и те же кланы, а низы не владеют информацией и средствами демократизации общества. В мусульманских странах ситуация тем хуже, чем больше влияние религии, где происходит подмена прав человека на права истинного верующего. Недаром светская Турция является единственным почти демократическим государством в мусульманском мире.


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 08:10:37 (PDT)

При чем тут Первая мировая война? Вы еще русско-японскую вспомните.

А притом, что с обеих сторон воевали там ДЕМОКРАТИИ. Забыли?

С властью закона в России не все в порядке, но демократия в целом там есть и воевать с НАТО россияне не пойдут, потому что понимают, что это такое.

Что такое "демократия в целом"? А воевать с НАТО и коммунисты не пошли, потому что тоже понимали, что это такое.


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:06:16 (PDT)

Middle Class
- Friday, June 24, 2005 at 07:56:27 (PDT)
While the U.S. Census Bureau has no official definition of the "middle class," conventionally it has come to represent the large swath of the American people with incomes between approximately 200 percent of the federal poverty threshold and those of the nation's top five percent income earners--roughly $25,000 to $100,000 a year.

Определение сомнительное. Что же, семья где муж получает 55 тыс и жена 46 это уже высший класс? Вряд ли.

Такая семья не может позвольть себе взять ипотечную ссуду (мортгадж) больше чем на 300 тыс и купить даже дешевый дом во многих районах США.


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 08:02:29 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:39:52 (PDT)
Разумеется... Почти век колониальных войн и Первая Мировая - это все исключения.

При чем тут Первая мировая война? Вы еще русско-японскую вспомните.

Для советского или сирийского общества - ничего. А вот в демократическом с законами так бесцеремонно не расправляются даже акулы.

С властью закона в России не все в порядке, но демократия в целом там есть и воевать с НАТО россияне не пойдут, потому что понимают, что это такое.


Буквоед - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:57:17 (PDT)

Если бы немцы понимали, к чему приведет их голосование за НСДАП в 1933 г., то, скорее всего, не проголосовали бы. Но у них не было на этот счет информации, не было веского голоса аналитиколв, которые бы предупреждали о последствиях.
--------------------------------------------
А какая информация могла быть? Кто этих аналитиков слушал и слушает? Это мы сейчас, через 70 лет такие умные, а тогда? Та самая интеллигенция, которая наругавши советский строй на кухнях, за Ельциным побежала, какую имела информацию, кого слушала? А что получила: сначала развал, а потом преемника-гебиста? Не в информации дело, а в социально-экономических условиях: вся информация для голосовавшего тогда за НСДАП бюргера была налицо: безработица, падение жизненного уровня, причем конца-краю этому не видно, а тут тебе четко обещают занятость, улучшение жизни и, кстати сказать, выполняют. Так что не уверен, что проведи Гитлер свободные выборы году этак в 1936, он бы не получил еще больше голосов. Кроме того информация информации рознь. То, что "евреи Христа убили" - информация? То, что "Америкой евреи правят" - информация? А когда человек голоден, когда работы у него "нет и неизвестно", как говорят в Одессе, то ЭТО для него информация, поэтому надо сначала создать условия для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни: рабочие места, социальные службы, воду с канализацией, а уж потом демократию "внедрять", а вот Щаранский и вдохновленные им Буш с Райс все с ног ан голову поставили.


Middle Class
- Friday, June 24, 2005 at 07:56:27 (PDT)

The Middle-Class Squeeze: An Overview

While the U.S. Census Bureau has no official definition of the "middle class," conventionally it has come to represent the large swath of the American people with incomes between approximately 200 percent of the federal poverty threshold and those of the nation's top five percent income earners--roughly $25,000 to $100,000 a year. But the meaning goes much deeper than that. Americans have historically associated being "middle class" with the relative comfort that comes from having a good job that allows families to own a home, send their children to the college, and save for retirement.

Being middle class is more than just earning a middle-class income--it's about being able to afford the American Dream: a home, family health plan, and a college education.

Roughly six in ten American families are "middle-class"



Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:53:32 (PDT)

Мало ли кто заинтересован в свободе маневра. Тут и ваши любимые мумба-юмба и кто угодно; с такими определениями далеко не уедешь.

Мумбы, Юмбы и прочие члены первобытного общества в свободе маневра не заинтересованны совершенно. Вся жизнь их четко регулируется обычаем, отступление от традиции - преступление. Самостоятельные решения принимать приходится лишь в случаях исключительных или, например, на охоте, т.е. в отношениях со зверями, а не с людьми.

А вот коммерсанту в обществе современном решения принимать приходится едва ли не каждый день, и никакой обычай ему не подмога. И нетрадиционный ход способен принести успех.



Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:49:25 (PDT)

Так дело не пойдет. Не хотите тех, кого я Вам определила, "средним классом" именовать - не нужно. Но я утверждаю, что именно ЭТА социальная группа при условии достаточного веса в обществе, есть необходимое, хотя и не всегда достаточное условие демократии. Не с точки зрения общеморальных рассуждений, а исходя из реального исторического опыта.

Да или нет? И если нет, то почему?


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 07:45:22 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:21:35 (PDT)
А почему это мое определение плохое? Что значит "не инструментально"? Что с его помощью не доказывается то, что хочется Вам?

А мне ничего не хочется доказывать. Мне нужно определение, которое я могу использовать. А вы пока сказали, что демократия возможна только при наличии среднего класса. А когда вас спросили, что такое средний класс, вы сказали (at 06:56:25), что это группа заинтересованная в демократии ("в свободе маневра и вынуждаемые постоянно принимать самостоятельные решения"). Мало ли кто заинтересован в свободе маневра. Тут и ваши любимые мумба-юмба и кто угодно; с такими определениями далеко не уедешь.


Адам - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 07:40:27 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:19:38 (PDT)
Сущая правда! Средний класс существет только и исключительно в обществе современном. Но "современный" в данном случае не значит "существующий в данный момент", потому что в данный момент, в параллель обществу демократическому, со средним классом, существуют общества иные, с другим социальным составом. И племя Мумбо-Юмбо, и феодальные образования, и переходные формы, вроде российской или сирийской. Назвать эти общества "современными" в том смысле, в каком Вы это слово употребили выше, нельзя. Оттого-то и демократическими они быть не могут.

С этим рассуждением сложно согласиться. Никаких феодальных образований в наше время нет. Отдельные осторвки рудиментарных общественных систем (феодальной, первобытной, коммунистической) существуют-то все-равно в современном обществе. Скажем, кибуцы это социалистические коммуны, но они существуют в капиталистическом обществе, и киббуцники относятся к какому-то классу израильского общества. Также и мамбо-джамбо в своих резервациях.

Российское общество вполне современное по любым критериям. Что там происходит со средним классом -- тема особая, и для меня не вполне ясная (многое зависит от определения). Но класса крепостных крестьян там уж точно нет. По поводу диктаторских режимов Ближнего Востока, вы все всемы повторяеете, что в них нет (или почти нет) среднего класса, но что вы понимате под средним классом и почему считате что его там нет, так ни разу внятно не объяснили.


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:39:52 (PDT)

Демократические страны между собой не воюют. Как правило.

Разумеется... Почти век колониальных войн и Первая Мировая - это все исключения.

А при чем тут Ходорковский и почему это ему должно помочь? Ходорковский представлял интересы одной группировки, те, кто его отодвинул -- другой. Акулы жрут друг друга, наплевав на законы, ну и что тут особенного?

Для советского или сирийского общества - ничего. А вот в демократическом с законами так бесцеремонно не расправляются даже акулы.

Если бы немцы понимали, к чему приведет их голосование за НСДАП в 1933 г., то, скорее всего, не проголосовали бы. Но у них не было на этот счет информации, не было веского голоса аналитиколв, которые бы предупреждали о последствиях. Выбор в условиях отсутствия информации сложно считать по-насоящему демократическим.

Если бы американские евреи понимали, чем кончится заигрывание с врагами Израиля (не для Израиля, а лично для них), то, скорее всего, это занятие давно бы прекратили. Аналитиков, товарищ дорогой, в демократическом обществе много, и говорят они - разное. Не отсутствие информации наблюдается теперь в Америке, а тогда - в Германии, а наоборот - избыток. Выбирать надо, кого слушать, а это - не вдруг поймешь.


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 07:30:17 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:31:36 (PDT)
Нельзя ли пример подобного "недопущения"? И откуда это у Вас идея, что любой народ везде и всюду не станет поддерживать агрессивную войну? В истории почему-то все иначе.

Демократические страны между собой не воюют. Как правило.

Ну вот, сейчас в Россию информация поступает любая беспрепятственно. Так много это Ходорковскому помогло?

А при чем тут Ходорковский и почему это ему должно помочь? Ходорковский представлял интересы одной группировки, те, кто его отодвинул -- другой. Акулы жрут друг друга, наплевав на законы, ну и что тут особенного?

Свободный обмен информации -- краеугольный камень демократии и своболного общества.--
Такой обмен действитель свойственнен такому обществу, но вот причину со следствием путать все же не нужно.


Это и причина, и следствие, как курица и яйцо. Если бы немцы понимали, к чему приведет их голосование за НСДАП в 1933 г., то, скорее всего, не проголосовали бы. Но у них не было на этот счет информации, не было веского голоса аналитиколв, которые бы предупреждали о последствиях. Выбор в условиях отсутствия информации сложно считать по-насоящему демократическим.


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:26:21 (PDT)

Не отмена части запретов, а полное крушение прежней тоталитарной системы. Нынешние проблемы не имеют прямого отношения к прежним советским. Все эти НТВ и ЮКОСы -- полностью постсоветские явления.

Какое, к дьяволу, крушение, если у власти та же номенклатура, да еще в чекистском исполнении? Что это за "постосветские" проблемы, сводящиеся к тому, чтоб все богатства к рукам прибрать и ликвидировать в СМИ инакомыслие?


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:21:35 (PDT)

А почему это мое определение плохое? Что значит "не инструментально"? Что с его помощью не доказывается то, что хочется Вам?


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 07:20:10 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:36:53 (PDT)
А знаете, в чем разница между демократией и демократизацией? В том же, что между каналом и канализацией.

Ха-ха-ха как остроумно. Вам бы на эстраду.

С тем, что многих прежних стеснений нет, никто не спорит. Но отмена части запретов - всего лишь жест доброй воли со стороны власти, не менее авторитарной, чем прежде. В любую минуту ничто не мешает ей эти уступки отобрать назад. Некоторые уже отбирает.

Не отмена части запретов, а полное крушение прежней тоталитарной системы. Нынешние проблемы не имеют прямого отношения к прежним советским. Все эти НТВ и ЮКОСы -- полностью постсоветские явления.


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:19:38 (PDT)

Понятие "средний класс" относится к современному обществу. В средневековом или древнем обществе была совсем другая классовая структура, и, скорее всего, само понятие "средний класс" к нему не применимо,

Сущая правда! Средний класс существет только и исключительно в обществе современном. Но "современный" в данном случае не значит "существующий в данный момент", потому что в данный момент, в параллель обществу демократическому, со средним классом, существуют общества иные, с другим социальным составом. И племя Мумбо-Юмбо, и феодальные образования, и переходные формы, вроде российской или сирийской. Назвать эти общества "современными" в том смысле, в каком Вы это слово употребили выше, нельзя. Оттого-то и демократическими они быть не могут.



Адам
- Friday, June 24, 2005 at 07:14:44 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:11:12 (PDT)
Понятие "средний класс" относится к современному обществу. В средневековом или древнем обществе была совсем другая классовая структура, и, скорее всего, само понятие "средний класс" к нему не применимо, о чем я вам уже написал (at 06:47:07).


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 07:12:03 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:56:25 (PDT)
Я так понимаю, что сказать нечего, потому пошли анекдоты про мадам Гиршкович. Определение среднего класса, которое вы дали, непригодно, поскольку неинструментально. Чем придумывать свое определение, дайте ссылку на разомное на ваш взгляд определение из вменяемого учебника социологии или справочника. Я пользуюсь определением из Википедии (которое мне кажется сомнительным), только потому, что у меня нет другого.


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 07:11:12 (PDT)

Любой человек, который зарабатывает своим трудом, относится к среднему классу.

А как определяет Ваше определение крепостного крестьянина? А немецкого ландскнехта времен 30-летней войны? А вождя племени Мумбо-Юмбо? А рядового члена его племени? А князя Александра Ярославича, приглашенного новогородцами на должность главнокомандующего с соответствующим окладом?


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 07:03:50 (PDT)

Игрек
- Friday, June 24, 2005 at 06:27:43 (PDT)
Милиционер в России или на Украине. Ворует (взятки и поборы) столько, что по любым финансовым критериям входит в число людей с высоким доходом. Второй пример: правительственный чиновник в Сирии или в той же России. По доходам (не по зарплате) стоит гораздо выше врача, мелкого бизнесмена и проч. Тысячи и тысячи таких являются ли представителями среднего класса?

Любой человек, который зарабатывает своим трудом, относится к среднему классу. Вот определение среднего класса, которое я нашел (знаете лучшее определиени, дайте ссылку)

http://en.wikipedia.org/wiki/Class_in_the_United_States%2C_circa_2004

К высшему классу относятся голливудские знаменитости, мультимиллионеры и т.п. К низшему классу -- бездомные, неграмотные, обитатели тюрем и т.п. Все, что посередине -- средний класс: уборщица, госчиновник, полицейский, врач, хозяин малого или среднего бизнеса.

финансовая средняя ниша в данной стране совершенно еще не достаточное условие для зачисления находящихся в ней в средний класс.

А какое условие достаточное, дайте ссылку на социологическое определение, которое вы полагаете правильным.


Буковед - пророку Александру
- Friday, June 24, 2005 at 06:58:49 (PDT)

Что за бред несёт этот самозванный рав?
----------------------------------------
Рав-шмав, лишь бы был здоров!


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:56:25 (PDT)

Формально, конечно, из первого второе следует. Не забывайте, что из ложного следует любое. Я не знаю, истино или ложно первое утверждение. Думаю, все зависит от того, что такое "средний класс". А вот с этим то мы пока не разобрались.


Средний класс - это люди, экономически заинтересованные в свободе маневра и вынуждаемые постоянно принимать самостоятельные решения. Это - и любимые Ваши домовладельцы, и коммерсанты, и предприниматели, и менаджеры, и разумеется, творческая интеллигенция.

Те (крайне немногочисленные) сирийцы, с которыми мне приходилось общаться, на мой вкус вполне относились к среднему классу, и причин, по которым они должны быть заинтересованы в диктатуре, я не вижу. Правда, не уверен, что я общался со "средними сирийцами".

Те, с которыми общались Вы, скорее всего, таки да относились. Но вот в Сирии-то они как раз погоды не делают.

Тем не мене причин, по которым большинство сирийцев должно быть заинтересовано в диктатуре, я не вижу.

А как же Вы их увидите, если понятия не имеете, в чем причина демократии и для какого общества она подходит? Сирия - частный случай, но чтобы разобраться с ней, понимать надо общее правило.

Как-то раз в Москве у моих знакомых протек потолок. Пошли они наверх, а там бабуля, лет эдак под 90. Они ей - Вы, мол, нас заливаете. А бабуля только плечиками жмет: "Не понимаю, что это вдруг я должна заливать мадам Гершкович..."


пророк Александр
- Friday, June 24, 2005 at 06:54:46 (PDT)

Рав Гитик
- Thursday, June 23, 2005 at 21:58:31 (PDT)

Что за бред несёт этот самозванный рав?
" И собралось всё общество сынов Израиля, забросать их камнями... "
Это наверное от излишней "скромности" евреи хотели убить своих братьев евреев.


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 06:47:07 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:23:39 (PDT)
Я утверждаю, что (1) демократия - это власть среднего класса. (2) Там, где его нет (слишком малочисленный), где он слаб и не обладает влиянием в обществе, демократии быть не может.


Формально, конечно, из первого второе следует. Не забывайте, что из ложного следует любое. Я не знаю, истино или ложно первое утверждение. Думаю, все зависит от того, что такое "средний класс". А вот с этим то мы пока не разобрались.


Не надо проводить специсследования, чтобы выяснить, что влиятельного и сплоченного среднего класса в Сирии нет. Средний сириец - крестьянин, живущий в традиционной деревне, или госчиновник в форме или без. Демократия ему не нужна.

А почему вы так считаете (да еще так безаппеляционно - мол, это очевидно). Те (крайне немногочисленные) сирийцы, с которыми мне приходилось общаться, на мой вкус вполне относились к среднему классу, и причин, по которым они должны быть заинтересованы в диктатуре, я не вижу. Правда, не уверен, что я общался со "средними сирийцами". Тем не мене причин, по которым большинство сирийцев должно быть заинтересовано в диктатуре, я не вижу.

Цеховые объединения ремесленников, независимо от того, в каком веке они были, а в каком нет, препятствовали превращению ремесленника в "средний класс", т.к. профессиональная деятельность его была строго регламентирована, только и всего.

К чему все это? Были цеховые объединения ремесленников в Средние века. Ну и что? Понятие "средний класс" едва ли приложимо к тому периоду, тогда классовая структура была несколько иной. Ремесленники составляли именно класс ремесленников, а не средний класс.


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:36:53 (PDT)

Говорить, что в России ничего не изменилось в смысле демократизации с советских времен, это значит быть полностью слепым. Там есть серьезные проблемы с законностью, есть преследования меньшинств, но все же практически все ездят, куда хотят, говорят, что хотят, и принципиально демократический характер общества сомнения не вызывает.

А знаете, в чем разница между демократией и демократизацией?
В том же, что между каналом и канализацией.

С тем, что многих прежних стеснений нет, никто не спорит. Но отмена части запретов - всего лишь жест доброй воли со стороны власти, не менее авторитарной, чем прежде. В любую минуту ничто не мешает ей эти уступки отобрать назад. Некоторые уже отбирает.


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:31:36 (PDT)

Демократия это отнюдь не только выборы, но и ряд других мер. Силы, которые хотят победить на выборах только для того, чтобы навсегда отменить любые выборы и демократию, к таковым попросту допущены быть не должны. Должны быть механизмы, препятствующие узурпации власти. Правитель, который знает, что через четыре года ему держать отчет перед своим народом, скорее всего не станет затевать агрессивных войн. Разумеется, это не панацея на все случаи жизни.

Нельзя ли пример подобного "недопущения"? И откуда это у Вас идея, что любой народ везде и всюду не станет поддерживать агрессивную войну? В истории почему-то все иначе.

Агрессивно настороенным гражданам стран вроде Северной Кореи или исламских стран зачастую просто не хватает объективной информации об окружающем мире, потому они неправильно понимают собственные интересы (видят их, например, в том, чтобы взрывать небоскребы в Нью-Йорке и бороться с мнимым крестовым походом западного мира против мусульман).

Во-во! Вот именно эти, которые с дипломами американских университетов устроили 11 сентября... Уж эти-то точно ничего не знали!

Но все же в странах вроде Сев. Кореи или в свое время СССР основная причина состояла именно в отсутствии свободного обмена информации.

Ну вот, сейчас в Россию информация поступает любая беспрепятственно. Так много это Ходорковскому помогло?

Свободный обмен информации -- краеугольный камень демократии и своболного общества.

Такой обмен действитель свойственнен такому обществу, но вот причину со следствием путать все же не нужно.



Адам
- Friday, June 24, 2005 at 06:30:12 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 00:41:40 (PDT)
За Прибалтику говорить не берусь, Украина пока не устоялась, а вот Россия... Демократия по "вертикали власти", оппозиция "по мере допущенности", пресса... см. историю НТВ, свобода передвижения... особенно по Москве, права по "басманному правосудию", законность по мафиозной милиции. Вот также примерно выходит и у арабов.

Говорить, что в России ничего не изменилось в смысле демократизации с советских времен, это значит быть полностью слепым. Там есть серьезные проблемы с законностью, есть преследования меньшинств, но все же практически все ездят, куда хотят, говорят, что хотят, и принципиально демократический характер общества сомнения не вызывает.


Игрек
- Friday, June 24, 2005 at 06:27:43 (PDT)

Адаму

Проверка на средний класс: Милиционер в России или на Украине. Ворует (взятки и поборы) столько, что по любым финансовым критериям входит в число людей с высоким доходом. Второй пример: правительственный чиновник в Сирии или в той же России. По доходам (не по зарплате) стоит гораздо выше врача, мелкого бизнесмена и проч. Тысячи и тысячи таких являются ли представителями среднего класса?
Если Вы правильно ответите на этот тест, то поймете, что финансовая средняя ниша в данной стране совершенно еще не достаточное условие для зачисления находящихся в ней в средний класс. И, уж, точно эти тысячи не есть опора демократии.


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 06:23:39 (PDT)

Я не настолько знаком с экономической ситуацией в Сирии. Это вы почему-то говорите, что там классовая структура общества какая-то необычная, без среднего класса. Я-то думал, что как везде, средний сириец зарабатывает чем-то, имеет собственность, значит -- средний класс. Наверно есть и кто на улицах живет и побирается. Типа, дервиши. Но их не большинство.

Начнем с начала: Я утверждаю, что демократия - это власть среднего класса. Там, где его нет (слишком малочисленный), где он слаб и не обладает влиянием в обществе, демократии быть не может. Не надо проводить специсследования, чтобы выяснить, что влиятельного и сплоченного среднего класса в Сирии нет. Средний сириец - крестьянин, живущий в традиционной деревне, или госчиновник в форме или без. Демократия ему не нужна.

Цеховые объединения ремесленников, независимо от того, в каком веке они были, а в каком нет, препятствовали превращению ремесленника в "средний класс", т.к. профессиональная деятельность его была строго регламентирована, только и всего.


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 06:15:47 (PDT)

Буквоед - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 05:17:59 (PDT)

Демократия это отнюдь не только выборы, но и ряд других мер. Силы, которые хотят победить на выборах только для того, чтобы навсегда отменить любые выборы и демократию, к таковым попросту допущены быть не должны. Должны быть механизмы, препятствующие узурпации власти. Правитель, который знает, что через четыре года ему держать отчет перед своим народом, скорее всего не станет затевать агрессивных войн. Разумеется, это не панацея на все случаи жизни.

Агрессивно настороенным гражданам стран вроде Северной Кореи или исламских стран зачастую просто не хватает объективной информации об окружающем мире, потому они неправильно понимают собственные интересы (видят их, например, в том, чтобы взрывать небоскребы в Нью-Йорке и бороться с мнимым крестовым походом западного мира против мусульман). Разумеется, это не панацея, есть и объективные конфликты интересов, и сознательное желание видеть окружающий мир мифологически. Но все же в странах вроде Сев. Кореи или в свое время СССР основная причина состояла именно в отсутствии свободного обмена информации. Свободный обмен информации -- краеугольный камень демократии и своболного общества.


Старый еврей
- Friday, June 24, 2005 at 06:06:58 (PDT)

Насчет "демократии в СССР".
О демократии в ССССР говорили не вполне неглупые. Говорили - подлые. Все знали о миллионах расстрелянных, замученных в лагерях, доведенных до смерти голодом и непосильным рабским трудом. ЗНАЛИ ВСЕ, ЧТО НЕ ДЕМОКРАТИЯ ЭТО, А ТИРАНИЯ В ХУДШЕМ ЕЕ ВАРИАНТЕ.Но все делились на три разряда:
1.Знали и молчали от страха.
2.Знали и говорили на кухне шепотом.
З.Знали, но кричали о демократии и прочей белиберде, ибо приспособились и ради благ готовы были зад лизать любому тирану и убийце.
Некоторые до сих пор отойти не могут; едят уже капиталистические подачки,а все еще бредят социализмом. Очнитесь ребята!!!!!!


Адам - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 06:02:34 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 05:12:24 (PDT)
чтобы быть надежной опорой для демократии, средний класс должен не просто быть, но быть многочисленным, сплоченным и влиятельным в обществе. Обладают всем этим Ваши сирийские собственники?

Я не настолько знаком с экономической ситуацией в Сирии. Это вы почему-то говорите, что там классовая структура общества какая-то необычная, без среднего класса. Я-то думал, что как везде, средний сириец зарабатывает чем-то, имеет собственность, значит -- средний класс. Наверно есть и кто на улицах живет и побирается. Типа, дервиши. Но их не большинство.

В учебнике истории для 6 класса. Очень рекомендую.

Во-во. В 17 веке и раньше.


Буквоед - Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 05:17:59 (PDT)

...выборы, в которых участвует партия вроде НСДАП, фашистская по сути, вряд ли можно назвать демократическими.
-------------------------------------
Бог с Вами, Адам! Еще какие демократические они были: и коммунисты участвовали, и католики, и монархисты, и бюллетени в ящики не вбрасывали, и голоса никому не приписывали - словом, Ordnung, как и положено в Германии! И Гитлер стал рейхсканцлером по конституции как лидер самой большой фракции, поддержанной другими партиями, а не в ходе "похода на Берлин" а-ля Муссолини. Мало того, когда он выборы провел в 1933, т.е. с использованием, так сказать "административного ресурса", то и тогда не получил большинства (около 44%, если не ошибаюсь).


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 05:12:24 (PDT)

Про средний класс не понял. Из каких классов в той же Сирии общество состоит, что оно принципиально не демакратизируемое, по кашему? Мне кажется, что работяющие собственники среднего достатка, вот вам и средний класс.

Пятый раз повторяю: чтобы быть надежной опорой для демократии, средний класс должен не просто быть, но быть многочисленным, сплоченным и влиятельным в обществе. Обладают всем этим Ваши сирийские собственники?

Про феодализм тоже странно. Феодальный строй характеризуется вассально-феодальными отношениями, феодальной лестницей (граф-князь-виконт-герцог-король), наличием крепостных, результаты труда которых присваивает феодал, натуральное хоз-во и т.п. Цеховые ремесленники? Где вы все это нашли?

В учебнике истории для 6 класса. Очень рекомендую.



Буквоед - Виктору
- Friday, June 24, 2005 at 05:09:33 (PDT)

Однако, поскольку Л. К. публично обвинил Константина Аркадьевича в дешёвом ханжестве и конъюнктурщине и тем самым его оскорбил, я ожидаю, что Л. К. приведёт доказательства, подтверждающие справедливость высказанных им упрёков.
-----------------------------------------------------------
А в чем, собственно, оскорбление? В том, что написал, что Константин Райкин крестился и с ревностью неофита крестное знамение кладет не хуже "истинно православного", а потом на "чёс" едет в Израиль? Так это и есть и ханжество и конъюктурщина: крестившись, он стал "русским", да еще верующим, а в Израиль едет как еврей. Аркадий Исаакович, наверное, в гробу переворачивается от всего этого.


Элла-Буквоеду
- Friday, June 24, 2005 at 05:08:17 (PDT)

Совершенно согласна. Не только потому лечение агрессивности демократией бессмысленно, что не везде земократия пройдет, как объясняла я, но и потому, что никакая демократия не панацея от кризиса, а кризис всегда порождает агрессивность, как справедливо указываете Вы.


А.
- Friday, June 24, 2005 at 05:06:10 (PDT)

по-Вашему


Адам - Элле
- Friday, June 24, 2005 at 05:05:23 (PDT)

Про средний класс не понял. Из каких классов в той же Сирии общество состоит, что оно принципиально не демакратизируемое, по кашему? Мне кажется, что работяющие собственники среднего достатка, вот вам и средний класс.

Про феодализм тоже странно. Феодальный строй характеризуется вассально-феодальными отношениями, феодальной лестницей (граф-князь-виконт-герцог-король), наличием крепостных, результаты труда которых присваивает феодал, натуральное хоз-во и т.п. Цеховые ремесленники? Где вы все это нашли?


Адам
- Friday, June 24, 2005 at 04:53:04 (PDT)

Буквоед - Элле и Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 04:41:40 (PDT)

Но речь о демократии, а выборы, в которых участвует партия вроде НСДАП, фашистская по сути, вряд ли можно назвать демократическими. Я так представляю, что в случае демократизации Хамас и Хизбулла будут опять заниматься больницами и столовыми, а терористическая пропаганда должна быть запрещена.


Буквоед - Эллану Пассика
- Friday, June 24, 2005 at 04:49:02 (PDT)

...появились новые причины для нового прилива антисемитизма.
-----------------------------------------------------------
О которых задолго до "их" Солженицына и "наших" Канделя и Амусья писал один из самх великих "наших" - Владимир (Зеев) Жаботинский в своей статье "Антисемитизм в Советской России".


Буквоед - Элле и Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 04:41:40 (PDT)

Средний класс - это люди, экономически заинтересованные в свободе маневра и вынуждаемые постоянно принимать самостоятельные решения. Это - и любимые Ваши домовладельцы, и коммерсанты, и предприниматели, и менаджеры, и разумеется, творческая интеллигенция.
-----------------------------------------------------------
И вот именно большинство этого среднего класса и проголосовало за НСДАП в ДЕМОКРАТИЧНЕЙШЕЙ Веймарской Германии. Не в среднем классе дело, а в ЭКОНОМИКЕ, как бы теперь не было модным Маркса ругать. При колоссальной безработице и нищете люди не то, что за ХАМАС или НСДАП, - за мою кошку проголосуют. Ведь не забывайте, что, если отвлечься от ЕВРЕЙСКОГО взгляда и на Гитлера и на ХАМАС, то антисемитизм в их программах и лозунгах был ОДНИМ, но не ЕДИНСТВЕННЫМ пунктом. Убежден, что скажи Гитлер нечто вроде того, что "величие германской расы в том, что она впервые сумела ассимилировать еврейскую, которая стала частью германской нации и отныне немец с евреем - братья навек", он все равно бы победил, т.к. давал простейшие ответы на БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ для избирателя вопросы: экономический кризис, безработица, обнищание среднего класса и его люмпенизация, унизительный Версальский мир, агрессивная и антигерманская Франция на Западе и такая же агрессивная, да еще и в открытую притесняющая немцев, Польша на Востоке. Точно также ХАМАС позиционирует себя как альтернатива коррумпированному и неэффективному ФАТХ своими школами, больницами, системой социальной помощи, а не только и не столько лозунгами типа "стереть сионистское образование с карты Ближнего Востока", которыми ФАТХ сам умеет размахивать и размахивает.


Эллан Пасика <ellanpasika@hotmail.com>
Мельбурн, - Friday, June 24, 2005 at 02:23:42 (PDT)

По поводу главы из книги Г.Горелика. Хорошо написано и интересно читается. Замечание:
"В Советской России первых двух десятилетий антисемитизм практически исчез из государственной жизни. С пережитками, остававшимися в быту, государственная власть и общество успешно справлялись."
Это уже штамп, и не совсем верный. Автор здесь невольно идёт на повду у сов.пропаганды. Ибо появились новые причины для нового прилива антисемитизма. Так причём здесь пережитки? Это отмечают и "их" Солжениын, и евреи Кандель и Амусье. И совсем уже наивно звучит рассказ о том, как большевики прочли фашистскую листовку, после чего начался гос. антисемитизм. Эллан


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 01:01:55 (PDT)

А что такое средний класс? Я как-то искал научное определение в интернете. Получилось, что средний класс это все, кто зарабатывает на жизнь своим трудом: от уборщиков и любимых вами работников пицерий до врачей и членов совета директоров крупных компаний.

Средний класс - это люди, экономически заинтересованные в свободе маневра и вынуждаемые постоянно принимать самостоятельные решения. Это - и любимые Ваши домовладельцы, и коммерсанты, и предприниматели, и менаджеры, и разумеется, творческая интеллигенция. В странах с развитой рыночной экономикой в этот круг входят ремесленники и фермеры, а вот в экономике феодальной ремесленник, которому каждый чих диктует цеховой устав, или крестьянин, живущий строго по родной традиции, в него не входят.

Общества, в которых средний класс силен, организован и влиятелен - потенциально демократизируемые. Они либо приходят к демократии сами, либо даже если им ее навязывают, воспринимают без особых проблем, ибо там демократии есть на кого опереться. А вот там, где этого нет...


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 00:47:55 (PDT)

Еще насчет того, что "демократии в б. СССР как не было, так и нет". Когда я учился в школе в середине 1980-х, многие вполне неглупые люди из числа моих знакомых говорили (и искренне так думали), что "социализм -- более прогрессивный строй, чем капитализм". Мол, мировая история это доказывает, ни разу социалистические страны не превращались в капиталистические, только наоборот. Или говорили, что многопартийная система возможна только при наличии классовго общества, а в СССР фактически классов нет, потому и многопартийность не приживется. Совершенно нелепые были у людей представления, и это потому, что не было свободного обмена инфоромации, был железный занавес, глушилки, Главлит, первые отделы и идеологические отделы парткомов и комитетов комсомола. Как только возникла гласность, стало можно свободно получать информацию, все эти представления рухнули в одночасье, с ними рухнул и социализм и однопартийная система. А вы говорите -- как не было, так и нет.

Пардон, что же тогда именуете Вы "демократией"? Исчезновение дюжины идиотских идеек или реальное общество, построенное на определенных принципах и функционирующее по определенным правилам?


Элла-Адаму
- Friday, June 24, 2005 at 00:41:40 (PDT)

Ну а что, в Иордании или Египте, есть средний класс по-вашему, или нет? А в Ливии? Чем вам собственники-домовладельцы не средний класс, почему они не заинтересованы в демократии?

Кто сказал, что не заинтересованы? Да вот маловато их, а влияния у них еще меньше. Не тянут пока что на класс.

Ну здрасьте, как это нет? В России, Украине, Прибалтике вполне таки даже демократия: выборы, оппозиция, пресса, свобода передвижения. Уверяю, если бы такой же уровень демократии, как в России сегодня, был бы в Сирии или у ваших палестинцев, то большинства проблем с арабами у Израиля не было бы.

За Прибалтику говорить не берусь, Украина пока не устоялась, а вот Россия... Демократия по "вертикали власти", оппозиция "по мере допущенности", пресса... см. историю НТВ, свобода передвижения... особенно по Москве, права по "басманному правосудию", законность по мафиозной милиции. Вот также примерно выходит и у арабов.

Потому и отстаивал, что стремился к западным, демократическим ценностям

Стремление к национальной независимости со стремлением к демократии путать не надо. См. деколонизацию во всем мире.



Рав Гитик
- Thursday, June 23, 2005 at 21:58:31 (PDT)

«Шлах» («Пошли»)
ЖИЗНИ РАДИ…

Центральное место в этой главе отведено неприглядному поступку разведчиков, тому самому, из-за которого существует в еврейском календаре дата 9 Ава. Как же могли десять лучших мужей Израиля (а разведчики были выбраны самим Моше рабейну!) прийти к выводу, что не стоит входить народу Израиля в Страну Израиля?
Ответ, что дают некоторые комментаторы таков. Духовность пустынного существования столь глубока, а опасности материального существования столь велики, что дополнительные 38 лет духовно-закаливающих скитаний по пустыне есть желанная необходимость. Ради неё, спасая (с их точки зрения) еврейский народ от преждевременного (хотя и объявленного Всевышним), по их мнению, вступления в Страну Израиля, разведчики пожертвовали собой. Они прекрасно понимали, что ослушавшись Творца и прерывая тем самым связь с Ним, они теряют в этой жизни всё.
Иногда, чтобы заставить нас ослушаться Всевышнего, злое начало убеждает нас отдать за Него жизнь. Во всех религиях убивающий себя ради Б-га выше всех, у евреев — живущий ради Него.

СКРОМНОСТЬ БЕЗ МЕРЫ

«И зарыдало всё общество, и плакал народ в ту ночь... Зачем Б-г ведёт нас в Страну эту, чтобы пали мы от меча? Чтобы наши жёны и наши дети стали добычей? Не лучше ли нам возвратиться в Египет?"» (Ба-мидбар, 14:1—4.)
Как можно объяснить такую неадекватную, на первый взгляд, реакцию евреев? Ведь чуть больше года прошло со времени Дарования Торы. Присутствие Всевышнего не покидает народ, наконец, величайший из пророков, Моше с ними!?
По словам мудрецов, евреев на сей раз подвела излишняя... скромность. Услыхав из уст десяти разведчиков, сколь высоки стандарты, по которым существует Страна Израиля, они убоялись собственного (египетского) прошлого и как следствие неминуемой гибели в такой стране.
Нет плохих качеств. Существуют лишь неправильные размеры (мидот) их проявления.



Виктор
Бруклайн, США - Thursday, June 23, 2005 at 18:43:58 (PDT)

http://koval-ron.tripod.com
- Thursday, June 23, 2005 at 10:24:20 (PDT)

...Следовательно, теперь истинному гению Аркадию Исаковичу его сын Константин поменял неудобную национальность на какую-то другую, но православную. Этой весной в церкви на отпевании любимой всеми нами артистки, природной русской, теле- и фотокамеры зафиксировали директора «Сатирикона»: в левой руце свечка, а правая совершает крестное знамение – по правилам, ото лба.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В последнюю четверть теперь уже прошлого века некоторые представители еврейской интеллигенции (в основном жители столиц) крестились (в качестве примера можно привести Анатолия Наймана). Делали они это по целому ряду очевидных -по крайней мере для меня - причин, рассмотрение которых в данном случае в мои задачи не входит. Однако, поскольку Л. К. публично обвинил Константина Аркадьевича в дешёвом ханжестве и конъюнктурщине и тем самым его оскорбил, я ожидаю, что Л. К. приведёт доказательства, подтверждающие справедливость высказанных им упрёков. В противном случае остальные участники форума будут иметь все основания считать эти упрёки голословными и, следовательно, недостойными.

P. S. Кстати, остаётся лишь гадать, что означает фраза "Следовательно, теперь истинному гению Аркадию Исаковичу его сын Константин поменял неудобную национальность...".


Gena
- Thursday, June 23, 2005 at 15:01:46 (PDT)

Оказывается у российской юстиции уже есть опыт запрещения религиозной литературы, пока, правда, только мусульманской (Книга Единобожия была запрещена в 2004м году):

http://www.mn.ru/issue.php?2004-18-30

Средневековые "споры о вере" в российских судах не прекратятся до тех пор, пока законодатель официально не запретит суду подвергать всяческим "экспертизам" источники вероучения официально признанных, зарегистрированных в России религиозных организаций. Иначе у суда есть все формальные основания признать "разжигающими рознь" Библию, Коран и Талмуд и ликвидировать все религиозные организации страны вообще.

И если российский закон не будет изменен, так именно это и произойдет.


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 14:55:39 (PDT)

zB
- Thursday, June 23, 2005 at 14:36:21 (PDT)

Тезисно

1). Арабов-профессоров в Израиле очень мало. Значительно меньше процента арабского населения (20% или типа того). По-правде, я вообще не слышал о профессорах арабах в точных, технических или естественных науках, как и в инженерном деле (специфические дисциплины вроде Islamic Studies в специфических местах вроде Хайфского ун-та -- особое дело). Зато от арабов ожидается, что они будут согласны работать на стройке или сельхозработах за 5 долларов в час, чего от евреев никто не ожидает. Такая общественная ситуация и есть в общем-то дискриминация и именно на ее преодоление и направлены обсуждаемые программы.

2). Я слышал, что арабы работают, скажем, полицейскими в арабских деревнях, вероятно и госчиновниками там же. Потому и привел пример "русских" позиций (Сохнут). Про другие арабские или друзские позиции я никогда не слышал (но я не живу в Израиле и жизнь там не достаточно хорошо знаю).


zB
- Thursday, June 23, 2005 at 14:41:53 (PDT)

..мнoжествo изрaильтян желaюших пoучaствoвaть в тaких прoектaх ..


zB
- Thursday, June 23, 2005 at 14:36:21 (PDT)

Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 07:44:30 (PDT)
Исаак
- Thursday, June 23, 2005 at 07:20:51 (PDT)
zB
- Thursday, June 23, 2005 at 07:15:54 (PDT)
Я говорю не про величину стипендии Шапиро, а про их количество в сравнении с количеством стипендий для ученых-арабов и друзов. Полагаю, что последних выделяется -- одна-две, может -- десяток на весь Израиль, а евреев, получающих стип. Шапиро -- сотни или тысячи.

Пo бoльшoму счету иммигрaнты тут не причем, нo..дoслoвнo Вaши слoвa
: “Было бы любопытно сравнить число этих стипендий, выделяемых каждый год, с числом стипендий выделяемых еврейским новым иммигрантам (например, есть такие стипендии Шапиро) а потом сравнить число арабов, друзов и черкесов в Израиле с числом новых репатриантов. Уверен, что на ученых из еврейского сектора тратятся гораздо большие суммы на душу населения.

в кoнечнoм счете речь идет per capita. Тoлькo етo бессмысленный рaсчет. Вaм придется пoдсчитaть снaчaлa minorities имеющих втoрую степень дaющую прaвo нa стипендиум и дoктoрaт. Выяснится, кстaти, чтo пoмимo получающих "стип. Шапиро -- сотни или тысячи" oкaжется мнoгo бoльше иммигрaнтoв , имеюших втoрую степень (и дaже третьу степень etc) и не пoлучивших ни стипендии ни прaвa нa нее.

2. эту сaмую стипендию (бедный Шaпирo, икaется ему) лишь имея кaндидaтскую степень

Так это и есть стипендия для постдоков. В обоих случаях речь о проблемных социальных группах. Не вижу различия.


Вoт oнo: нaпример, в вoзмoжнoсти пoлучить финaнсирoвaние для дoктoрaтa. Бoлее тoгo, И в пoлучении стипендия для "постдоков" тoже есть – срoк прoживaния в Изрaиле, есть И другие, кстaти..

Что до докторантов, то, насколько я понимаю, обучение в докторантуре для новых репатриантов бесплатно, в отличие от урожденных израильтян (включая арабов и друзов).

Тo есть’ Вы имеете в виду, чтo для урoжденных изрaильтян дoктoрaнтурa плaтнaя? :-)Ну, рaзумеется. A кaк Вы хoтели? Дoктoрaнт рaбoтaет, И ему зa етo плaтят. Есть, кстaти, примеры, кoгдa знaчительную (И oчень)) чaсть oплaты берет нa себя aкaдемическoе oбрaзoвaние, нaпример, Technion, с дoплaтaми oт сoбственнo рукoвoдителя. Ну, тaк тo кaсaется И нoвoгo иммигрaнтa, И вaтикa, И сaбру..

Oпят же, чтo кaсaется иммигрaнтoв..нередки ситуaции кoгдa сoтрудники ведущих нaучных учреждений в Изрaиле мoментaльнo теряли интерс к пoтенциaльнoму сoтруднику, если oн зaпрaшивaл местo дoктoрaнтa вместo пoлучaтеля стипендии "Шaпирo". Яснo делo, придется, уж если не плaтить всу зaрплaту, тo приплaчивaть пo крупнoму, И не гoд, a 3-4..

Звучит етo гнуснoвaтo, нo фaкт: мoжет oкaзaться стaвкa "пoд друзa" тaк чтo и будут тaкoвoгo искaт; вoт стaвoк пoд ефиoпa, "русскoгo" или южнoaфикaнцa не видел.

Чиновничьи ставки под друзов, небось, в друзских же деревнях?


Предстaвьте себе, нет. Никaкoгo oтнoшения к деревне не имеет. И стaвкa не чинoвничъя, a, в исследoвaтел. Институте

был в прошлом году в Питерском Сохнуте на Рузовской ул. (там большое представительство). Меня неприятно удивило, что все шалиахи, начиная от самого главного начальника -- русские (не говоря уж о работниках более низкого ранга, многие из которых местные). Ни одного сабыры из нескольких десятков человек там не работает.

Тaк етo претензии к сaбрaм..не хoтят ехaть в гoрoд Ленинa, гoрoд ревoлюции

Приходишь в израильское вроде-бы учреждение, а там все говорят по-русски, а не на иврите. Сами они, конечно, уверяли меня, что русские шалиахи -- это гораздо лучше, чем когда шалиахи израильтяне (как было раньше), что им легче найти общий язык и т.п.

A рaзве этo не oчевиднo, с языкoм-тo? При всеы мaфиoзнoсти Сoхнутa, вoрoвaтoсти и беспринципнoсти?

Но мне кажется, что в израильском учреждении должны бы говорить только на иврите. Это к вопросу, есть ли "русские" ставки, куда не берут друзов.

Нaшли пример, Сoхнут в Питере, oбъясните, кaк и чем Друз, черкес или бедуин, прекрaснo гoвoрящие нa иврите, пoмoжет и пoспoсoбствует иммигрaции? В Питере? Ну, кoнечнo, Сoхнут – тa еще oргaнизaция, И ежу яснo, нo, пoжaлуй, я знaю тех, ктo с Вaми сoглaсится: пoсaдить aрaбa в Сoхнут в Питере, вoт тут-тo мы и прикрoем oкoнчaтельнo сиoнисткую емигрaцию… Или же, нaпрaвим "русских" иммигрaнтoв, влaдеюших ивритoм (ест и тaкие, кaк ни стрaннo) нo не влaдеюших фрaнцузским, вo Фрaнцию угoвaривaть тaмoшних евреев …

Но мне кажется, что в израильском учреждении должны бы говорить только на иврите

A пoчему тoлькo нa иврите, дa еще в Сoхнуте? Или же, уж если учреждение изрaильскoе – пoчему не нa aрaбскoм? Пусть гoвoрят нa кaкoм хoтят языке, если етo не мéшaет рaбoте? Тем бoлее в Сoхнуте..

Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 08:08:58 (PDT)
Если такая стипендия выделяется по конкурсу одна или две на весь арабский сектор, то этого недостаточно. Если примерно на равных с дургими -- то нет вопросов.


Нa рaвных с другими.. с чем.? Нет тaкoй стипендии, где былo бы нaписaнo: предпoчтение рoдившимся в Бaт-Яме…есть тaкaя стипендия, гoвoрящaя, если ты рoдoм из Сaхнинa.. дoрoгa в футбoльную кoмaнду.. тo ест в дoктoрaт субсидирoвaнa..я не делaю вывoдoв, впрoчем..

Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 08:22:36 (PDT)
Oнa, в сущнoсти решит прoблему выбoрa кaндидaтa в дoктoрaнтуру в Пoльзу друзa, при прoчих рaвных услoвиaх, кoнечнo (a мoжет, дaже и не при рaвных).

А так ли это?


Рaзумеется, не для всех И не везде, нo кoе где чaшу весoв склoнит oпреденнo..

Все же арабофобия распространения в том числе и в академической среде.

Чтo знaчит, рaспрoстрaненa? Дo кaкoй степени?

Здесь есть, например, постоянные авторы проф. Перельман и Амусья, пишущие с весьма правых позиций. Как вы думаете, постараются они взять они при прочих равных араба со стипендией (учрежденной леваками из министерства) или же своего, правого еврея-сиониста, но без министерской стипендии? Даже если второе им будет тактически обходиться дороже на первом этапе? Не знаю, не знаю..

Я зa Перельмaнa и Aмусью не мoгу oтветить, oни сaми в сoстoянии прoкoмментирoвaть. В любoм случaе, oбoбщения беспoчвенны. Есть тaкие ктo гoвoрят, чтo среди университетских прoфессoрoв силъны кaк рaз левые пoзиции. A пo пoвoду тoгo, купиться ли нa $8,000..Я, Вaм aнекдoт рaсскaжу. Нaстoяший. Из жизни :-). .некий прoфессoр, кстaти весьмa крaйних пoзиций прaвых, зa Мoледет гoлoсoвaл, сoбрaлся ехaть в Турцию, лекции читaть . вoт билет дoлжен был купить себе. Вoт oн и гoвoрит, билет турецкoй aвиaкoмпaнии стoит $200, a El Al, 400$. И дoбaвил,
“אני בטח ציוני אבל יש גבול",
“Я кoнечнo сиoнист, нo ест грaницa”. Грaницa нaхoдилaсь в рaйоне $400, ...
Вы кoнечнo знaете, чтo USA субсидирует и тaкие прoгрaммы кaк CDR или MERC, спoсoбствуюшие сoтрудничеству изрaильсих ученых с aрaбскими стрaнaми, пaлестинцaми Гaзы и территoрий. Етo весьмa хoрoшие деньги в Изрaиле, и чтoбы пoлучить их, нужнo нaити пaртнерoв среди aрaбoв. Мoжете не сoмневaться, есть мнoжествo желaюших пoуучaствoвaть в тaких прoектaх, Вoт вaм и aрaбoфoбия… a вoт тaких, ктo не желaет ни пoлучaть деньги из немецких фoндoв, ни ездить нa кoнференции в Гермaнию oднaкo знaю.




Адам - Игреку
- Thursday, June 23, 2005 at 14:27:35 (PDT)

Игрек <И>
- Thursday, June 23, 2005 at 13:46:06 (PDT)

А что такое средний класс? Я как-то искал научное определение в интернете. Получилось, что средний класс это все, кто зарабатывает на жизнь своим трудом: от уборщиков и любимых вами работников пицерий до врачей и членов совета директоров крупных компаний. К низшему классу относятся обитатели тюрем, бездомные, наркомыны и прочая подобная публика. К высшему классу -- обладатели многомиллионыых состояний, которые при желании могут вообще не работать. Все остальное -- средний класс, независимо от дохода, от 10 тыс. в год до 300 тыс. все средний класс. Критерий -- классовые границы практически невозможно преодалеть. В то время как выходец из семьи развозчика пицы вполне может стать врачем и т.д.


Игрек <И>
- Thursday, June 23, 2005 at 13:46:06 (PDT)

"Точно так же и ненависть арабов к Израилю держится отчасти на их совершенно нелепых представлениях об Израиле. То же и о Западе вообще. Те, кто ненавидит Америку и поддерживает Бин-Ладена, имеют очень смутное понятие об Америке"

Совершенно нелепые, иррациональные представления об евреях не помешали христианам ненавидеть евреев 2000 лет и - попутно- построить цивилизацию, к которой мы принадлежим и так гордимся. При этом евреи всегда были у христиан под боком и можно было бы при желании поинтересоваться, что это за люди, что это за культура и в самом ли деле они одновременно по всей Европе отравляют колодцы и в самом ли деле о необходимости этого написано в их священных книгах. Чего же желать от мусульман, вернее, зачем же надеяться, что мусульмане (арабы и персы, в частности) окажутся другими. Если мы предпочитаем думать, что ООН, средства массовой информации, интернет и общее развитие человечества могут изменить мировозрение мусульман-арабов, то по каждому из этих пунктов есть серьезные возражения. И в какой-то странной весьма степени я их понимаю. Меня тоже тошнит от слова ООН и, тем более, от средств массовой информации. Гораздо больше надежд на медленное экономическое перерождение их цивилизации и, в том числе, на возникновение среднего класса - в нашем, западном смысле. Домовладение и частная собственность средний класс не определяют.
Ненависть или просто нелюбовь народов друг к другу были и долго еще будут явлениями иррациональными. Поэтому, как ни покажется странным мой вывод, действовать против наших врагом надо методами тоже иррациональными, то есть им понятными. Канделябром, например. Арабы, по своим специфическим национальным особенностям, реагируют правильно даже на замах. И история и мои личные воспоминания об арабах в общежитии Политеха только подтверждают мою теорию.
Проблема в западном обществе в том, что приверженцы теории "канделябра" естественно забирают рабочие места и зарплаты приверженцев теории уговоров и договоров. Поэтому в американской либеральной среде такая нелюбовь к своей собственной армии, а в министерстве иностранных дел - к министерству обороны.


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 12:52:36 (PDT)

Точно так же и ненависть арабов к Израилю держится отчасти на их совершенно нелепых представлениях об Израиле. То же и о Западе вообще. Те, кто ненавидит Америку и поддерживает Бин-Ладена, имеют очень смутное понятие об Америке. Потому если вы хотите мира в перспективе, лучшее вложение -- в пропаганду и поддржке демократической оппозиции.


Адам - Элле
- Thursday, June 23, 2005 at 12:49:32 (PDT)

Еще насчет того, что "демократии в б. СССР как не было, так и нет". Когда я учился в школе в середине 1980-х, многие вполне неглупые люди из числа моих знакомых говорили (и искренне так думали), что "социализм -- более прогрессивный строй, чем капитализм". Мол, мировая история это доказывает, ни разу социалистические страны не превращались в капиталистические, только наоборот. Или говорили, что многопартийная система возможна только при наличии классовго общества, а в СССР фактически классов нет, потому и многопартийность не приживется. Совершенно нелепые были у людей представления, и это потому, что не было свободного обмена инфоромации, был железный занавес, глушилки, Главлит, первые отделы и идеологические отделы парткомов и комитетов комсомола. Как только возникла гласность, стало можно свободно получать информацию, все эти представления рухнули в одночасье, с ними рухнул и социализм и однопартийная система. А вы говорите -- как не было, так и нет.


Адам - Элле
- Thursday, June 23, 2005 at 11:48:04 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 11:30:24 (PDT)
Определять средний класс можно по-разному, но западная демократия - его детище и наиболее благоприятный для него образ жизни. Где его нет - демократии нет и быть не может, просто потому, что она там никому не нужна.

Ну а что, в Иордании или Египте, есть средний класс по-вашему, или нет? А в Ливии? Чем вам собственники-домовладельцы не средний класс, почему они не заинтересованы в демократии?

Правильно. Победили, раздавили, о мировом господстве больше не мечтает, так что никого уже не беспокоит особенно, что демократии в нем как не было - так и нет.

Ну здрасьте, как это нет? В России, Украине, Прибалтике вполне таки даже демократия: выборы, оппозиция, пресса, свобода передвижения. Уверяю, если бы такой же уровень демократии, как в России сегодня, был бы в Сирии или у ваших палестинцев, то большинства проблем с арабами у Израиля не было бы.

Что в Ливане делается - понимаю я не очень, а на Украине не "демократию" отстаивал народ, а независимость от России. Отстояли. Но это же совсем другая история. И если с Ваших высоких трибун не видят разницы, то... чем выше встанешь - тем хуже падать.

Потому и отстаивал, что стремился к западным, демократическим ценностям.


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 11:36:57 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 11:09:28 (PDT)
я только спрашиваю, зачем титанические усилия вбухивать в нечто, что, как интуитивно ясно, вскорости все равно провалится?

Зачем вообще нужен дипломатичексий процесс? Можно вообще отношений с другими странами не поддерживать, переговоров не вести. Или все же нельзя?

Принципиальная необходимость решения вопроса с территориями вызвана тем, что там проживают арабы, не имеющие гражданства и многих гражданских прав и воспринимающие израильское присутствие как оккупацию, а вовсе не как дружескую помощь. Если бы Израиль лашь сохранял статус-кво начала 90-х годов, это привело бы к его изоляции на Западе, примерно как ЮАР времен апартеида. Учитывая обширные международные связи израильтян со странами Запада и евреями диаспоры, такая перспектива для большинства израильтян неприемлема. Все хотят ездить, дружить с Америкой и американскими евреями, придерживаться западного образа жизни. Для подавляющего большинства это гораздо важнее возможности приезжать под охраной в Шило или Шхем или Бейт-Лехем и построить там синагогу, а мечеть отодвинуть. Т.е. быть частью западного мира для большинства израильтян важнее удержания любой ценой исторических еврейских территорий.

В начале 90-х было совершенно неочевидно, как пойдет ословский процесс и куда он приведет. Теперь мы знаем, что он проволился, потому процесс идет в другой форме -- одностороннее размежевание.

Как дальше сложится -- никто не знает. Может и правда, мусульманские (или какие другие) фанатики уничтожат, хас ва-халила, Израиль да и весь мир. Может цивилизация погибнет. А может (и это даже где-то более вероятно) больших войн на ближнем востоке больше не будет все придет к какому-то равновесию: преимущественно арабское население под арабским контролем, еврейское - под еврейским.


Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 11:30:24 (PDT)

Не вполне понял ваш пафос, при чем тут средний класс (надо еще разобраться, что это такое) и кого надо победить, и почему погодить?

Определять средний класс можно по-разному, но западная демократия - его детище и наиболее благоприятный для него образ жизни. Где его нет - демократии нет и быть не может, просто потому, что она там никому не нужна.

Вот Советский Союз победили и раздавили вроде бы, и демократию там установили, и теперь он не хочет завоевать полмира, почеу надо погодить-то?

Правильно. Победили, раздавили, о мировом господстве больше не мечтает, так что никого уже не беспокоит особенно, что демократии в нем как не было - так и нет. Ч.Т.Д.

По той же схеме "кедровая революция" в Ливане, "маранцевая" в Украине; нам недавно обещали с высоких трибун, что будут и другие подобные.

Что в Ливане делается - понимаю я не очень, а на Украине не "демократию" отстаивал народ, а независимость от России. Отстояли. Но это же совсем другая история. И если с Ваших высоких трибун не видят разницы, то... чем выше встанешь - тем хуже падать.


Плоды "померанцевой" революции
- Thursday, June 23, 2005 at 11:25:27 (PDT)

Газета "За вильну Украину" насаждает антисемитизм


23.06.05, КИЕВ, АЕН
- Пропаганду антисемитизма в регионе западной Украины безнаказанно проводит газета "За вильну Украину", публикующая в каждом номере статьи, направленные на разжигание ненависти к еврейскому населению страны. В последнем, 24-м номере издания за июнь опубликованы статьи "Ахтунг, ахтунг, над Карпатами Рабинович", "Кто угрожает миру", "Тайны еврейских расистов" и другие материалы. Львовская украиноязычная газета, возглавляемая журналистом Богданом Вовком распространяется по многим городам и селам Украины. Особое внимание в последнее время данное печально известное издание уделяет переводу черносотенных статей российских антисемитов на украинский язык, а также активной поддержке деятельности киевского МАУП в регионе западной Украины.





Информация
- Thursday, June 23, 2005 at 11:17:55 (PDT)

"Сегодня, усилиями господ из "Родины", создается серьезнейшая угроза распространения фашизма в обществе"

http://aen.ru/ru/storyoftheday.php?id=articleoftheday&article=769


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 11:13:31 (PDT)

то есть, померанцевая


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 11:12:54 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 11:04:51 (PDT)
Как можно навязать демократию обществу, в котором и в помине нет среднего класса? Если предварительно его надо победить и раздавить, то в побежденном виде оно уже опасным не будет, так что с демократией тогда можно и погодить. А если победить не удастся, так добровольно оно ее, тем более, даром не возьмет.

Не вполне понял ваш пафос, при чем тут средний класс (надо еще разобраться, что это такое) и кого надо победить, и почему погодить? Вот Советский Союз победили и раздавили вроде бы, и демократию там установили, и теперь он не хочет завоевать полмира, почеу надо погодить-то? По той же схеме "кедровая революция" в Ливане, "маранцевая" в Украине; нам недавно обещали с высоких трибун, что будут и другие подобные.


Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 11:09:28 (PDT)

Скорее всего, вы правы, на каком-то этапе бы провалилось. Наскоком такой вопрос не решить. Потребовалось бы еще несколько итераций. Что, в общем-то, и происходит фактически.

Я уже не спрашиваю, что значит слово "итерация", я только спрашиваю, зачем титанические усилия вбухивать в нечто, что, как интуитивно ясно, вскорости все равно провалится?

Фактически происходит война. Не вчера она началась и кончится не завтра.


Информация
- Thursday, June 23, 2005 at 11:08:06 (PDT)

Пентагон пошел войной на Израиль

http://www.mignews.com/news/analitic/world/230605_145008_87947.html


Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 11:04:51 (PDT)

Единственный способ уменьшить эти агрессивные устремление -- распространение демократии.

Этот метод мне очень напоминает хитрую ловушку для слонопотама: Слонопотам обязательно в нее попадется, если только в тот момент будет смотреть на небо, чтобы проверить, не собирается ли дождик...

Как можно навязать демократию обществу, в котором и в помине нет среднего класса? Если предварительно его надо победить и раздавить, то в побежденном виде оно уже опасным не будет, так что с демократией тогда можно и погодить. А если победить не удастся, так добровольно оно ее, тем более, даром не возьмет.




Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 11:03:51 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 10:37:17 (PDT)
Т.е. если бы это был не Арафат, возможно, удалось бы подписать договор, который ни одна из сторон выполнить не смогла бы, даже если бы захотела?.. Воля Ваша, но... может, тогда на Арафата нам просто повезло.

Повезло или нет, и было бы урегулирование хорошо для Израиля в конечном итоге или плохо, судить не возьмусь.

Я не вижу принципиальной невозможности выполнить соглашение, контуры которого были очерчены в Кемп-Дэвиде. Но оно потребовало бы больших вложений. Скорее всего, вы правы, на каком-то этапе бы провалилось. Наскоком такой вопрос не решить. Потребовалось бы еще несколько итераций. Что, в общем-то, и происходит фактически.


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 10:53:20 (PDT)

Буквоед - Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 10:34:20 (PDT)
На Ближнем Востоке постоянно появляются диктаторы, которые вынашивают планы, как бы подчинить себе соседние государства, потому никакое формальное признание не дает никаких гарантий. При этом не слишком важно, речь о еврейском государстве, арабском или каком-то еще. Единственный способ уменьшить эти агрессивные устремление -- распространение демократии. Агрессия выгодна диктаторским режимам в силу их природы, а демократическим не выгодна, об этом и пишет Щаранский.


vitakh
- Thursday, June 23, 2005 at 10:45:11 (PDT)

Уважаемый Борис Гольдинов, обратите, пожалуйста, внимание на числа в этом высказывании:

Элла
- Wednesday, June 22, 2005 at 22:22:22 (PDT)
За то, что не французы. Потому-то и прошел вермахт церемониальныи маршем под триумфальной аркой, а по доминионам - фигушки! Не прошел.


Также, пожалуйста, обратите внимание на определённое соответствие числа "22" и текста. Замечаете ПАРАЛЛЕЛИ?!

Вот так! Надо бы призадуматься тем, кто поминал имя уважаемого автора цитируемого высказывания "всуе".


Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 10:37:17 (PDT)

Это сейчас просто сказать, что Осло от начала было бессмысленным. Если бы на месте Арафата был другой человек, то вполне могли бы и продавить. Правда, реализовать эти договоренности было бы непросто

Т.е. если бы это был не Арафат, возможно, удалось бы подписать договор, который ни одна из сторон выполнить не смогла бы, даже если бы захотела?.. Воля Ваша, но... может, тогда на Арафата нам просто повезло.


Да, у Барака, Арафата и Клинтона. Об этом была речь в проекте окончательного договора, обсуждавшегося в Кемп-Девиде.

Об этом была речь в проекте, который Барак и Клинтон предложили, а Арафат не принял. Вот оно как дело-то было.


Буквоед - Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 10:34:20 (PDT)

Между нами, грошь цена этим их признаниям, эти страны -- не Америка, их признание не дорого стоит.
-----------------------------------------------------------
Дело, конечно не в клочке бумаги. Можно, бесспорно поступить, как Наполеон, когда он был еще просто командующим Итальянской армии, на переговорах с австрийцами в Кампо-Формио орал австрийским дипломатам: "Наша Республика, как Солнце, - она не нуждается в признании!", - но речь-то о том, что не признавая Израиль как ГОСУДАРСТВО, арабские страны де факто заявляют о своем желании уничтожить это "сионистское образование" пусть не сей момент, но в будущем. И в этом разница с Наполеоном: Австрия не признавала "Французскую Республику, единую и неделимую", т.е. режим, пришедший на смену монархии, но не ставила под сомнение право Франции на существование как ГОСУДАРСТВА. Признав Израиль, и признав БЕЗОГОВОРОЧНО, арабы как бы заявляют: "Да, есть еврейское государство, хотя мы его не любим и дружить с ним не хотим, но мы не посвящаем всю нашу деятельность его уничтожению". И вот тогда-то только можно с ними говорить о проблемах терриоторий, населения, Иерусалима. Пока же получается так: "Мы, арабы, вас не признаём, но, если вы скажете, что в конечном счете готовы исчезнуть с Ближнего Востока как еврейское государство, то мы вас признаЕм, дабы исчезли вы как можно скорее."


http://koval-ron.tripod.com
- Thursday, June 23, 2005 at 10:24:20 (PDT)

Мне привезли из Москвы книжку Шендеровича - с пылу, с жару - "Изюм из булки". Читаю - восхищаюсь. Вот например:

Подъем духовности вручную.
В церковь, собрав вокруг себя несколько телекамер, пришел Жириновский. Прошел к образам, собрал в горсть пальцев сколько Бог дал – и начал класть на себя крест. Путь ото лба к животу Владимир Вольфович прошел безошибочно, а дальше задумался. Стоит, жменю у пупа держит и к которому плечу ее вести – не знает благодетель. Пасхальный репортаж из Елоховского собора корреспондент НТВ закончил так: -Христос воскресе! С места события – Иван Волонихин.

Далее - собственные размышления по поводу. Имеет место
проблема: кого следует считать евреем. Лучшее, на мой взгляд, светское определение: еврей тот, чьи дети – евреи. Следовательно, теперь истинному гению Аркадию Исаковичу его сын Константин поменял неудобную национальность на какую-то другую, но православную. Этой весной в церкви на отпевании любимой всеми нами артистки, природной русской, теле- и фотокамеры зафиксировали директора «Сатирикона»: в левой руце свечка, а правая совершает крестное знамение – по правилам, ото лба.
Я помню последние совместные телеинтервью отца и сына: чрезмерная умильность, поцелуи в плечико, поглаживание рукава у старика. Так – на публику - вел себя сорокалетний матерый мужик, крепкий артист – не более того.
В июле православный Райкин в очередной раз прибывает в наши палестины на чес с моноспектаклем «Контрабас». Не гнушается, значит, нами - «местечковыми, узко мыслящими».
Л.К.


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 09:59:03 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 09:33:20 (PDT)
Безусловно. С учетом, что таких взаимоприемлемых условий в природе не существует (Осло от начала было бессмысленно!).

Это сейчас просто сказать, что Осло от начала было бессмысленным. Если бы на месте Арафата был другой человек, то вполне могли бы и продавить. Правда, реализовать эти договоренности было бы непросто - если даже уход из Гуш-Катифа вызывает такие возражения, можно представить, что было бы, если бы вопрос стоял о 95% Иудеи и Самарии и об Иерусалиме.

Это у Барака о квоте речь шла... это было как раз одно из тех условий, что Арафату явно не по нутру.

Да, у Барака, Арафата и Клинтона. Об этом была речь в проекте окончательного договора, обсуждавшегося в Кемп-Девиде.


Дело будет
- Thursday, June 23, 2005 at 09:37:06 (PDT)

http://www.izvestia.ru/community/article2013552

ПРОКУРОРСКИЙ ОТВЕТ НА ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС

Прокуратура Москвы решила продолжить проверку в отношении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), издавшего книгу "Кицур Шульхан Арух" (свод религиозных иудейских правил). Напомним, что еще в январе 2005 года 22 депутата Госдумы обратились к генпрокурору и, ссылаясь на эту книгу, предложили запретить все существующие в России еврейские организации. Президент Путин, вскоре после этого принимавший участие в мероприятиях, посвященных 60-летию освобождения Освенцима, извинился за антисемитов. Депутаты свое письмо отозвали. Однако вскоре в Генпрокуратуру пришло похожее, но уже не "депутатское" заявление, где сначала стояли подписи 500, а затем 5000 человек. В ответ на это правозащитники обратились в Генпрокуратуру с требованием привлечь к уголовной ответственности самих авторов заявления. Басманная прокуратура, проводившая проверку обоих заявлений, отказала и тем и другим в возбуждении дела. Однако в среду стало известно, что Мосгорпрокуратура с этим не согласилась. Там сочли, что издателей "Кицур Шульхан Аруха" нужно проверить еще раз. Это может привести к возбуждению уголовного дела против руководителей еврейской общины.
… Председатель Совета раввинов Европы, главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт заявил "Известиям":

- Эта книга издавалась столетиями. И в царской России, где прошла цензуру, и в Европе, и в США. И нигде не было попыток привлечь за ее распространение к суду. И лишь в гитлеровской Германии "Кицур Шульхан Арух" использовали для антисемитской пропаганды. Возможно, некоторые положения этой книги кажутся некорректными, но они были написаны в дохристианские времена, когда евреи жили среди язычников, и были язычники, использовавшие до христиан "перекрещенные палки". Евреи никогда не считали христиан идолопоклонниками….



Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 09:33:20 (PDT)

Если бы Бараку и Арафату удалось договориться на взаимоприемлемых условиях, то большинство остальных арабских стран признали бы Изриаль.

Безусловно. С учетом, что таких взаимоприемлемых условий в природе не существует (Осло от начала было бессмысленно!). Ежели б нашей бабуле колеса прицепить, так не бабулей она была б, а вовсе автобусом.

Что до беженцев, то речь, насколько помню, шла о квоте в 10 тыс. в год или врооде того на возвращение беженцев в рамках воссоединения семей

Это у Барака о квоте речь шла... это было как раз одно из тех условий, что Арафату явно не по нутру.


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 09:26:14 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 09:15:10 (PDT)
Но это требования, которые и были предметом переговоров. Барак тоже перед выборами выдвигал свои "четыре условия", которые фактически делали невозможным создание арабского государства в Палестине. Это не значит, что переговоры невозможны. Если бы Бараку и Арафату удалось договориться на взаимоприемлемых условиях, то большинство остальных арабских стран признали бы Изриаль.

Что до беженцев, то речь, насколько помню, шла о квоте в 10 тыс. в год или врооде того на возвращение беженцев в рамках воссоединения семей (ну примерно как наши русскоязычные беженцы приезжают в США в рамках определенной квоты и только при наличии родственников и финансовых гарантов в стране). При чем тут "условия, обеспечивающие уничтожения государства Израиль"?


Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 09:15:10 (PDT)

Какие вы имеете в виду условия, кто о них говорил? Насколько я понимаю, как только Израиль договорится с палестинцами на взаимномриемлимых условиях, почти все арабские страны признают Израиль.

Я имею в виду, например, пресловутое "возвращение беженцев". Без него ЛАГ официальным постановлением запретила Арарфату бараковские предложения принимать. Хотя он, вероятно, и сам не очень-то хотел, но это уже другая история.

Примерно то же самое предлагает этот самый саудовский дядя: Давайте территорию поделим: одна часть пусть сразу называется Палестиной, а вторая может пока и Израилем, не важно. Если туда сразу столько, сколько мы требуем, арабов напустить, евреев выжмут и вырежут быстро, а переименуем уже после - абсолютно мирным путем.


Бамидбар (гл. 34, ст. 1-12).
- Thursday, June 23, 2005 at 08:42:00 (PDT)


Границы Земли Израиля - Эрец Исраэль определены Торой. Пользуясь реалиями сегодняшней политической карты, можно обозначить эти границы так:
- на севере в Эрец Исраэль входит Южный Ливан, почти до Бейрута;
- на северо-востоке - Голанские высоты и север Иордании (но не центральная и не южная ее части);
- на востоке - последний отрезок реки Иордан (перед Мертвым морем) и далее - по прямой к югу (это совпадает с современной границей Государства Израиль);
на юге - пустыня Негев, 150 км южнее города Бэер Шева;
- на юго-западе - весь сектор Газы и северная часть Синайского полуострова, вплоть до города Эль-Ариш (сегодня это Египет);
- на западе - Средиземное море.
- Как видим, сектор Газы входит в Эрец Исраэль, а также - некоторые части современных Египта, Ливана, Сирии и Иордании.
Bо времена царя Шломо (Соломона) - около 2800 лет назад - царство Израиля располагалось на еще большей территории, которая охватывала еще большую часть Сирии (включая Дамаск) и весь Негев до Красного моря (сегодня - район города Эйлат).






Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 08:41:08 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 08:34:35 (PDT)

Какие вы имеете в виду условия, кто о них говорил? Насколько я понимаю, как только Израиль договорится с палестинцами на взаимномриемлимых условиях, почти все арабские страны признают Израиль.

Собственно, уже признали Египет, Иордания, Тунис, Марокко, несколько стран залива, без всякого уничтожения Израиля. (Некоторые страны потом признание отозвали в связи с крушением ословского процесса). Другой вопрос, так ли нужно это признание?


Элла-Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 08:34:35 (PDT)

ЛАГ, насколько я понимаю, много раз говорила, что как только израильско-палестинский конфликт будет решен, тогда и соответствующее дипломатическое признание Израиля последует.

Правильно, говорила. Но не только это. Она еще добавляла условия, без выполнения которых не соглашалась урегулировать этот конфликт. А условия были такие, что обеспечивали уничтожение Израиля. Так что при условии уничтожения Израиля ЛАГ вполне соглашается его признать. Но ведь с точки зрения истинной демократии это такие мелочи...


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 08:34:07 (PDT)

Буквоед - Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 08:14:05 (PDT)
Но признание государство это и есть установление с ним дипломатических и торговых отношений.

Да де факто они признают Израиль как государство. Между нами, грошь цена этим их признаниям, эти страны -- не Америка, их признание не дорого стоит. Вспомните, провозглашенное в конце 80-х годов т.н. государство Палестина признавало большее число стран, чем Израиль. Среди признавших Палестину были очень влиятельные страны, включая СССР (кажется, и Китай). Но когда была надежда на успешное завершение ословского процесса, в 2000 году речь шла о необходимости повторного провозглашения Палестины Арафатом и последующего ее признания мировым сообществом.

Существует ли на сегодня де-юре государство Палестина, с точки зрения стран, признавших его один раз в начале 1990-х -- дело темное. И не слишком важное. Эти декларации немногого стоят.

Кстати, арабы не только де-факто признают факт существования Израиля как , но и воспринимают его как государство очень сильное и устойчивое, способное подавлять соседей экономически, политически или военным путем. Это нам тут кажется, что Израиль маленький и вот-вот развалится, а им - наоборот.


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 08:22:36 (PDT)

Oнa, в сущнoсти решит прoблему выбoрa кaндидaтa в дoктoрaнтуру в Пoльзу друзa, при прoчих рaвных услoвиaх, кoнечнo (a мoжет, дaже и не при рaвных).

А так ли это? Все же арабофобия распространения в том числе и в академической среде. Здесь есть, например, постоянные авторы проф. Перельман и Амусья, пишущие с весьма правых позиций. Как вы думаете, постараются они взять они при прочих равных араба со стипендией (учрежденной леваками из министерства) или же своего, правого еврея-сиониста, но без министерской стипендии? Даже если второе им будет тактически обходиться дороже на первом этапе? Не знаю, не знаю...


Буквоед - Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 08:14:05 (PDT)

Не хотите же вы сказать, что сначала арабские страны должны заключить мир с Израилем, установить с ним дипломатические и торговые отношения, а через 10 лет после этого Израиль должен отдавать им территории? Зачем же это делать, через 10-то лет, тогда уж логично все себе оставить.
-----------------------------------------------------------
Не хочу. Я хочу сказать, что арабские страны должны признать Израиль как ГОСУДАРСТВО, а не относиться к нему как к "сионистскому образованию", после чего можно вести переговоры о территориях и прочем, иначе нонсенс: ты говори с тем, кто тебя хочет уничтожить. А вот дипломатические, торговые и прочие отношения устанавливать арабские страны могут, если захотят, ПОСЛЕ того, как мир будет заключен.


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 08:08:58 (PDT)

Исаак
- Thursday, June 23, 2005 at 07:58:08 (PDT)
Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 07:44:30 (PDT)
Бессмысленно вести спор ради спора. Если помимо обычной дороги имеется специально устланная для особых людей – это означает особую заботу об этих людях. Искать в этом нечто отрицательное можно только из любопытства и противоречия.

Спор ради спора вести действительно бессмысленно. А вот утверждение ваше критики не выдерживает. Подобная "специальная дорога" для проблнмных групп (разного рода меньшинств, включая репатриантов или друзов) -- обычная практика. Вопрос же в том, насколько широка эта дорога для этой группы. Если такая стипендия выделяется по конкурсу одна или две на весь арабский сектор, то этого недостаточно. Если примерно на равных с дургими -- то нет вопросов.


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 08:03:24 (PDT)

Буквоед - Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 07:47:06 (PDT)
Идея порочная потому, что конфликт может быть решен только ПОСЛЕ того, как последует признание Израиля, иначе говоря, только после того, как на арабской стороне откажутся, говоря словами Жаботинского, от принципа "никогда". Получилось же, что Израиль стал вести переговоры с теми, кто не его не признает, т.е. проявил слабость в арабских глазах.


"После" в данном случае практически может значить только одновременно. Не хотите же вы сказать, что сначала арабские страны должны заключить мир с Израилем, установить с ним дипломатические и торговые отношения, а через 10 лет после этого Израиль должен отдавать им территории? Зачем же это делать, через 10-то лет, тогда уж логично все себе оставить. Если так ставить вопрос, то нужно просто говорить, что арабские страны должны оджносторонне заключить мир с Израилем без всяких уступок со стороны последнего, без всякого "после". Но так пока не получается. И, наверно, не получится.


В сегодняшнем мире демократия в арабском мире приведет к власти ХАМАС и ему подобных, как когда-то привела к власти Гитлера в Германии. Без соответствующих экономических условий демократия ни к чему хорошему не приведет, но поять же это тема отдельных статьи и разговора

Мне кажется, что в условиях демократии Хамас (в его нынешнем виде) должен быть запрещен. С другой стороны, выбор-то между демократией и диктатурой. Фактически сейчас в этих странах у власти Гитлеры. А вы говорите, что если ввести демократию, то Гитлеры могут прийти к власти опять. Могут. Но демократию следует защищать, как это происходит, например, в Ираке. Есть опасность, что в результате американского вторжения и насаждения демократии к власти в Ираке придет диктатор. Но вряд ли он будет хуже Саддама.


Исаак
- Thursday, June 23, 2005 at 07:58:08 (PDT)

Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 07:44:30 (PDT)
Бессмысленно вести спор ради спора. Если помимо обычной дороги имеется специально устланная для особых людей – это означает особую заботу об этих людях. Искать в этом нечто отрицательное можно только из любопытства и противоречия.



Буквоед - Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 07:47:06 (PDT)

"ЛАГ, насколько я понимаю, много раз говорила, что как только израильско-палестинский конфликт будет решен, тогда и соответствующее дипломатическое признание Израиля последует. В этом, в принципе, и была идея всего ословского процесса."
---------------------------------------------------------------------------------------Идея порочная потому, что конфликт может быть решен только ПОСЛЕ того, как последует признание Израиля, иначе говоря, только после того, как на арабской стороне откажутся, говоря словами Жаботинского, от принципа "никогда". Получилось же, что Израиль стал вести переговоры с теми, кто не его не признает, т.е. проявил слабость в арабских глазах.

"Еще важнее, что по его книгам составляют свое представление о путях решения ближневосточных конфликтов Кондолиза Райс и президент Буш."
--------------------------------------------------------------------------------------
Это меня как американца и пугает. В сегодняшнем мире демократия в арабском мире приведет к власти ХАМАС и ему подобных, как когда-то привела к власти Гитлера в Германии. Без соответствующих экономических условий демократия ни к чему хорошему не приведет, но поять же это тема отдельных статьи и разговора



Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 07:44:30 (PDT)

Исаак
- Thursday, June 23, 2005 at 07:20:51 (PDT)
zB
- Thursday, June 23, 2005 at 07:15:54 (PDT)
Я говорю не про величину стипендии Шапиро, а про их количество в сравнении с количеством стипендий для ученых-арабов и друзов. Полагаю, что последних выделяется -- одна-две, может -- десяток на весь Израиль, а евреев, получающих стип. Шапиро -- сотни или тысячи.

эту сaмую стипендию (бедный Шaпирo, икaется ему) лишь имея кaндидaтскую степень

Так это и есть стипендия для постдоков. В обоих случаях речь о проблемных социальных группах. Не вижу различия. Что до докторантов, то, насколько я понимаю, обучение в докторантуре для новых репатриантов бесплатно, в отличие от урожденных израильтян (включая арабов и друзов).

Звучит етo гнуснoвaтo, нo фaкт: мoжет oкaзaться стaвкa "пoд друзa" тaк чтo и будут тaкoвoгo искaт; вoт стaвoк пoд ефиoпa, "русскoгo" или южнoaфикaнцa не видел.

Чиновничьи ставки под друзов, небось, в друзских же деревнях? Я был в прошлом году в Питерском Сохнуте на Рузовской ул. (там большое представительство). Меня неприятно удивило, что все шалиахи, начиная от самого главного начальника -- русские (не говоря уж о работниках более низкого ранга, многие из которых местные). Ни одного сабыры из нескольких десятков человек там не работает. Приходишь в израильское вроде-бы учреждение, а там все говорят по-русски, а не на иврите. Сами они, конечно, уверяли меня, что русские шалиахи -- это гораздо лучше, чем когда шалиахи израильтяне (как было раньше), что им легче найти общий язык и т.п. Но мне кажется, что в израильском учреждении должны бы говорить только на иврите. Это к вопросу, есть ли "русские" ставки, куда не берут друзов.

Что же касается проблем выходцев из арабского сектора, то естественно они существуют. Но это не проблемы угнетённых меньшинств, а скорее проблемы приоритетов и воспитания.

Вы знаете, дискриминация той или иной социальной группы это всегда комплексная проблема. Здесь "приоритеты и воспитание" определяются социальным статусом, а статус в свою очередь определяется "приоритетами и воспитанием". Отношение к группе со стороны окружающих определяется положением группы, а то в свою очередь зависит от отношения окружающих. Т.е. проблема яйца и курицы. Потому дискриминация и отсутствие образования обычно бывают двумя сторонами одной и той же медали.


Исаак
- Thursday, June 23, 2005 at 07:20:51 (PDT)

Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 06:16:01 (PDT)
Размер так называемой стипендии Шапиро не превышает указанных цифр. Различие состоит в том, что стипендии Шапиро даются учёным, имеющим кандидатскую и докторскую степень, а иногда и звание профессора. Т.е. уже состоявшимся учёным. Кроме того, это их единственный заработок. В то же время докторанты и постдоки, как правило, помимо стипендии имеют такие же или большие суммы за учебную работу в качестве ассистентов. Так что сравнение здесь неуместно. Что же касается проблем выходцев из арабского сектора, то естественно они существуют. Но это не проблемы угнетённых меньшинств, а скорее проблемы приоритетов и воспитания. Именно поэтому, не препятствуя получению ими степеней наряду с евреями, китайцами и индусами, специально для них выделяются особые стипендии, которые недоступны тем же евреям и китайцам.



zB
- Thursday, June 23, 2005 at 07:15:54 (PDT)

Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 06:16:01 (PDT)
Исаак
- Thursday, June 23, 2005 at 05:42:36 (PDT)
Необходимость в таких стипендиях как раз обычно и говорит о проблемах у выходцев из соответствующих групп. Не говоря уж о том, что 30-40 тыс. шекелей (6-8 тыс. долларов в год) - сумма совершенно смехотворная, на которую прожить нельзя.


Етo Вaм кaжется, чтo нельзя. Тo есть, мoжет, и нельзя, нo зaрплaтa в исследoвaтельских oтделaх, свясaнных с гoссектoрoм, для oблaдaтеля втoрoй степени мoжет oкaзaтъся нa урoвне 40,000 НИС (3,500X12), незaвисимo, кстaти, где этa втoрaя степень былa пoлученa. Oднaкo, если реч идет o дoктoрaнте или Пoстдoке, тaкaя стипендия пoдрaзумевaет, чтo рaбoтoдaтелъ дoбaвит еще 40,000-50,000 НИС, a мoжет и бoльше. Oднaкo, суммa этa дaлекo не смехoтвoрнaя. Oнa, в сущнoсти решит прoблему выбoрa кaндидaтa в дoктoрaнтуру в Пoльзу друзa, при прoчих рaвных услoвиaх, кoнечнo (a мoжет, дaже и не при рaвных). Тo ест, ет oтo, чтo нaзывaется הפליה מתוקנת

Было бы любопытно сравнить число этих стипендий, выделяемых каждый год, с числом стипендий выделяемых еврейским новым иммигрантам (например, есть такие стипендии Шапиро) а потом сравнить число арабов, друзов и черкесов в Израиле с числом новых репатриантов. Уверен, что на ученых из еврейского сектора тратятся гораздо большие суммы на душу населения.

Едвa ли. тoчные цифры меняются, нo еще кoгдa-тo "еврейские" нoвые иммигрaнты мoгли пoлучaть эту сaмую стипендию (бедный Шaпирo, икaется ему) лишь имея кaндидaтскую степень, либo сooтветсвующий списoк публикaций (чтo не еквивaлентнo стипендии для дoктoрaтa). Крoме тoгo, нaскoлькo мне известнo, рaзмер стипендии, примернo тaкoй же, реч мoжет идетъ o 40,000-45,000 NIS
Кстaти, в тoм же гoссектoре есть инoгдa квoтa нa нaциoнaлъные "меньшинствa". Звучит етo гнуснoвaтo, нo фaкт: мoжет oкaзaться стaвкa "пoд друзa" тaк чтo и будут тaкoвoгo искaт; вoт стaвoк пoд ефиoпa, "русскoгo" или южнoaфикaнцa не видел.



Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 07:13:29 (PDT)

Буквоед - Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 06:43:47 (PDT)
Я предлагаю не вести НИКАКИХ переговоров до тех пор пока все арабские страны и ЛАГ не признают право Израиля на существование безо всяких условий, пока не прекратится проводимая ими кампания по бойкоту и т.п.

Ну а каковы цель такого предложения? Если исходить из того, что в дипломатическом процессе хаинтересован Израиль, по крайней мере не менее своих врагов (что скорее всего так и есть), то выдвигать политически нереальные предварительные условия не имеет большого смысла. ЛАГ, насколько я понимаю, много раз говорила, что как только израильско-палестинский конфликт будет решен, тогда и соответствующее дипломатическое признание Израиля последует. В этом, в принципе, и была идея всего ословского процесса. Достичь двусторонноего всеобъемлящего соглашения, после которого все претензии, бойкоты и проч. будут сняты. Но этот подход провалился. Сейчас идея взять односторонне то, что политически возможно удержать, а от всего остального (например, от Газы) отгородиться стеной, независимо от того, что по этому поводу думает ЛАГ. Так я понимаю.

Бесспорно, на чужой роток не накинешь платок, и запретить, скажем, ХАМАС или Братьям-мусульманам кричать, что Израиль надо уничтожить невозможно, но это лишь говорит о том, что идея Щаранского о том, что демократия - основа мира, мягко скажем, утопична, но критика идей Щаранского - предмет отдельной статьи, если, конецно, это интересно г-ну Берковичу.

Мне идеи Щаранского кажутся разумными. Еще важнее, что по его книгам составляют свое представление о путях решения ближневосточных конфликтов Кондолиза Райс и президент Буш.

Речь и идет о том, что, если приложить большие усилия к распространению демократии в арабской среде, то, с одной стороны, в рамках обмена информации альтернативные Хамасу точки зрения будут гораздо доступнее, с другой стороны, экстремистские антидемократические взгляды (тот же Хамас) должны бы преследоваться демократическим обществом. Пока этого не происходит, Хамас и процветает. Недавние события и на Украине, и в Ливане, и в Грузии показыапют, что у демократических реформ есть большой потенциал, особенно если вовремя оказать поддержку демократическим силам.


Гражданин Израиля
Хайфа, Израиль - Thursday, June 23, 2005 at 06:52:30 (PDT)

Уважаемая Ирина!
Согласен с Вашей оценкой опасности антисионизма и левизны, высказанной Вами в письме к Феликсу-Азриэлю Кочубиевскому.
Вы также спрашиваете: "Может быть и нам в Израиле начать с "посиделок" в интернете, а потом "уплотниться" в какую-нибудь новую или уже существующую теперь группу или организацию?"
Позвольте мне, как ветерану еврейского национального движения, дать Вам совет: откройте сайт "МАОФ". его адрес: http://rjews.net/maof
Сообщите редакции этого сайта свой адрес. Вы будете получать оперативную информацию о демонстрациях, пикетах, раздаче листовок, поездках солидарности с евреями Иудеи, Самарии и Газы. Вы сможете принимать участие во всех этих акциях. Вы познакомитесь с людьми, которые борются против засилья проарабских левых и псевдоправых политиканов не только словом, но описанными выше средствами народного сопротивления.
Всего Вам доброго. Буду рад увидеть Вас в наших рядах.
Неравнодушный гражданин Израиля


Буквоед - Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 06:47:56 (PDT)

Я не очень четко понял, что конкретно вы предлагаете.
----------------------------------------------------------
Я предлагаю не вести НИКАКИХ переговоров до тех пор пока все арабские страны и ЛАГ не признают право Израиля на существование безо всяких условий, пока не прекратится проводимая ими кампания по бойкоту и т.п. Бесспорно, на чужой роток не накинешь платок, и запретить, скажем, ХАМАС или Братьям-мусульманам кричать, что Израиль надо уничтожить невозможно, но это лишь говорит о том, что идея Щаранского о том, что демократия - основа мира, мягко скажем, утопична, но критика идей Щаранского - предмет отдельной статьи, если, конецно, это интересно г-ну Берковичу.


Буквоед - Исааку
- Thursday, June 23, 2005 at 06:47:50 (PDT)

А я бы к арабам друзов и черкесов не приписывал: они служат в ЦАХАЛ и ЗАЩИЩАЮТ Израиль, так что, если против них существует хоть малейшая дискриминация, то это НЕДОПУСТИМО!!


Буквоед - Адаму
- Thursday, June 23, 2005 at 06:43:47 (PDT)

Я не очень четко понял, что конкретно вы предлагаете.
----------------------------------------------------------
Я предлагаю не вести НИКАКИХ переговоров до тех пор пока все арабские страны и ЛАГ не признают право Израиля на существование безо всяких условий, пока не прекратится проводимая ими кампания по бойкоту и т.п. Бесспорно, на чужой роток не накинешь платок, и запретить, скажем, ХАМАС или Братьям-мусульманам кричать, что Израиль надо уничтожить невозможно, но это лишь говорит о том, что идея Щаранского о том, что демократия - основа мира, мягко скажем, утопична, но критика идей Щаранского - предмет отдельной статьи, если, конецно, это интересно г-ну Берковичу.


zB
- Thursday, June 23, 2005 at 06:36:28 (PDT)

Буквоед - zB
- Thursday, June 23, 2005 at 05:51:26 (PDT)
err: чутъ бoльше, чем В грaждaнскoй вoйне,
-----------------------------------------------------------
Не совсем так. Если шитать безвозвратные потери, т.е. убитых, умерших от ран и болезней, пропавших без вести и умерших в плену, то в Гражданской воийне они составляют 558052 человек, а Второй мировой - 407316. Если включить раненых, то тогда потери в Гражданской войне слегка меньше: 970227 против 1078016 во Второй мирововй.
Источник: http://www.cwc.lsu.edu/cwc/other/stats/warcost.htm


Етo известнo, кoнечнo.Мы пoльзуемся теми же истoчникaми.
:-) Я же скaзaл, чтo пoсчитaл "убитых" в WWII (~300,000) и в грaждaнскoй вoйне . Вся штукa в тoм, чтo естъ И другие цифры, кoтoрые я привел, где oбщее числo пoгибших в бaтaлиях И умерших oт рaн в WWII меньше . Если нaйду ссылку нa книгу, приведу.



Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 06:26:16 (PDT)

Буквоед - Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:53:27 (PDT)
Я бы четко сказал так. До тех пор, пока не прекратятся разговоры о "Палестине от моря до реки", т.е. вместо Израиля, пока ВСЕ арабские страны не признают без всяких оговорок право Израиля на существование, пока не прекратится пропаганда "справедливой войны против сионистких агрессоров", НИКАКИХ переговоров не будет: не о чем говорить с теми, кто тебя не признает. Если арабы принимают эти требования, то тогда и только тогда можно говорить о границах, о Восточном Иерусалиме, о чем угодно, включая уступки, о которых Вы писали. Словом, еще раз цитирую Жаботинского: "отказ от переговоров сйчас - гарантия переговоров в будущем".

Я не очень четко понял, что конкретно вы предлагаете. Замечу только что идея "прекратить все разговоры" о чем-либо не слишком реализуема, т.к. противоречит принципу свободы слова. Всегда найдется кто-то, кто захочет вести разговоры о чем угодно. Можно потребовать, чтобы ОФИЦИАЛЬНЫЕ арабско-палестинские инстанции отказались от идеи цельной Палестины. Но это пройденный этап, соответствующий пункт из "Пелестинской хартии" официально вычеркивали уже не один раз, а что толку?
То же касается и "пока ВСЕ арабские страны не признают без всяких оговорок право Израиля на существование". Ну можно потребовать, чтобы будущие мирные соглашения утвердила ЛАГ. Но разве в этом суть дела?


Адам
- Thursday, June 23, 2005 at 06:16:01 (PDT)

Исаак
- Thursday, June 23, 2005 at 05:42:36 (PDT)
Необходимость в таких стипендиях как раз обычно и говорит о проблемах у выходцев из соответствующих групп. Не говоря уж о том, что 30-40 тыс. шекелей (6-8 тыс. долларов в год) - сумма совершенно смехотворная, на которую прожить нельзя. Было бы любопытно сравнить число этих стипендий, выделяемых каждый год, с числом стипендий выделяемых еврейским новым иммигрантам (например, есть такие стипендии Шапиро) а потом сравнить число арабов, друзов и черкесов в Израиле с числом новых репатриантов. Уверен, что на ученых из еврейского сектора тратятся гораздо большие суммы на душу населения.



Буквоед - zB
- Thursday, June 23, 2005 at 05:51:26 (PDT)

err: чутъ бoльше, чем В грaждaнскoй вoйне,
-----------------------------------------------------------
Не совсем так. Если шитать безвозвратные потери, т.е. убитых, умерших от ран и болезней, пропавших без вести и умерших в плену, то в Гражданской воийне они составляют 558052 человек, а Второй мировой - 407316. Если включить раненых, то тогда потери в Гражданской войне слегка меньше: 970227 против 1078016 во Второй мирововй.
Источник: http://www.cwc.lsu.edu/cwc/other/stats/warcost.htm


Исаак
- Thursday, June 23, 2005 at 05:42:36 (PDT)

К вопросу об угнетении арабов в Израиле

Ministry of Science and Technoloy
Scholaships for Arab, Druze & Circassian Students

The Ministry announces the availability of scholarships for Ph.D. & postdoctoral students from the Arab, Druze & Circassian sectors studying in the following fields:

Engineering, Exact Sciences, Life and Social Sciences.

The amount of the scholarship is NIS 30,000 for doctoral students, and NIS 40,000 for post-docs. The scholarships are for one year with an option of an additional year extension.



Буквоед - В.Ф.
- Thursday, June 23, 2005 at 05:40:13 (PDT)

Вот, французы за Данциг умирать не хотели.
А за что гибли американцы, канадцы и прочие граждане далёких доминионов Британской империи (в том числе и южноафриканцы), сопровождая морские конвои через Атлантику в Мурманск? Да и в Северной Африке? (Тобрук и Эль Аламейн).
----------------------------------------------------------
Дорогой В.Ф.! Дело не во французах, а в идеях: в Первой мировой, когда Франция воевала якобы за Эльзас и Лотарингию, она и воевала сравнительно неплохо. Откровенно говоря, и многие красноармейцы В НАЧАЛЕ войны за колхозы и за "жидов-комиссаров" умирать не хотели, вот потом, когда они увидели, что их ждет при "новом порядке" "без жидов и комиссаров", тогда и погнали немцев до Берлина. Так что французы неодиноки. Кроме того, и англичане и доминионы воевали ни шатко ни валко до Дюнкерка, до "блитца", т.е. до того момента, когда ВСЕМ стало ясно, что Германия угрожает ИМПЕРИИ, а не Польше, до которой, по большому счету, никому тоже дела не было. Теперь о Южной Африке. Вы, бесспорно, лучше меня знаете историю своей страны, но Герцог, тогдашний премьер, про-нацист и антисемит, выступал за нейтралитет, и только после того, как его сменил пробританский и, кстати, просионистски, настроенный Ян Смэтс, Южная Африка вступила в войну на стороне Британии. Не забудьте и другого фактора: армии и Британии и доминионов к началу войны формировались на основе вербовки добровольцев, т.е. людей, ВЫБРАВШИХ военную профессию, а значит, априорно готовыми умирать хоть за Данциг, хоть за Тимбукту, если им прикажут, французская же армия комплектовалось по призыву, т.е из людей, не желавших умирать ни за Данциг, ни за евреев, и была разгромлена быстрее, чем практически безоружное Варшавское гетто.


zB
- Wednesday, June 22, 2005 at 22:55:03 (PDT)

err: чутъ бoльше, чем В грaждaнскoй вoйне,


zB
- Wednesday, June 22, 2005 at 22:52:29 (PDT)

В.Ф.
- Wednesday, June 22, 2005 at 14:23:29 (PDT)
Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:37:54 (PDT)
-----------------------------------------
Американцы потеряли на этих далёких фронтах, точно не помню, но, кажется, 700 тыс. человек.


World War II: Oкoлo 300, 000 убитыми (чутъ меьше, чем В грaждaнскoй вoйне), 100,000 oт прoчих причин, включaя кoнцлaгеря, И 600,000 рaнений

Пo другим дaнным, всегo пoгиших и прoпaвших aмерикaнцев 300,000, и примернo 300,000 рaнений



Элла
- Wednesday, June 22, 2005 at 22:22:22 (PDT)

Вот, французы за Данциг умирать не хотели.
А за что гибли американцы, канадцы и прочие граждане далёких доминионов Британской империи (в том числе и южноафриканцы), сопровождая морские конвои через Атлантику в Мурманск?


За то, что не французы. Потому-то и прошел вермахт церемониальныи маршем под триумфальной аркой, а по доминионам - фигушки! Не прошел.


Элла
- Wednesday, June 22, 2005 at 22:19:33 (PDT)

Поэтому я больше надеюсь на скрепленную договором поддержку европеоидных наблюдателей, которые исторически все же уважают силу закона и договора.

Особливо с учетом вышеупомянутого (после Первой Мировой)договора с Чехословакией, да и с Польшей заодно...


Элла
- Wednesday, June 22, 2005 at 22:04:00 (PDT)

Элла, а как вам идея с канделябром? Может стоит преступные действия Вануну воспринимать как пиар?

Пиар -не канделябр. Канделябр - это когда весомо, грубо, зримо.


simulacrum-Лапландец
- Wednesday, June 22, 2005 at 20:03:54 (PDT)

Лапландец: Почему обязательно в дофамине? По-моему, и обыкновенный эфедрин может вызвать подобные эффекты.

Они все - через дофамин действуют, психостимулянты эти. Затопляют лобную долю.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Wednesday, June 22, 2005 at 18:50:38 (PDT)

...и тогда он сказал:
"Ваша, господа, всеохватная эрудиция, помноженная на Вашу же интернет-аддикцию, усугубляют моё, и без того".
И выключил этот грёбаный махшев к едрене фене. В неизбывной уверенности, что завтра - снова...



В.Ф.
- Wednesday, June 22, 2005 at 14:34:55 (PDT)

Двух ветеранов я знаю (знал). Они из экипажа бомбардировщика. Лью (Lew) Фриман жив, ему сильно за 80, а Соломон Израиль Джексон умер года три назад. Лью был штурманом (navigator), а Солли - стрелок-радист. Лью рассказывал кое-что. Например, я не знал, что бомбардировщик с бомбами взлететь мог, а сесть - нет, все бомбы должны быть сброшены, иначе посадка невозможна. При бомбометании самая ответственная роль была у штурмана: на кнопку нажимал в нужной точке именно он.


В.Ф.
- Wednesday, June 22, 2005 at 14:23:29 (PDT)

Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:37:54 (PDT)
-----------------------------------------
Вот, французы за Данциг умирать не хотели.
А за что гибли американцы, канадцы и прочие граждане далёких доминионов Британской империи (в том числе и южноафриканцы), сопровождая морские конвои через Атлантику в Мурманск? Да и в Северной Африке? (Тобрук и Эль Аламейн).
(Недавно по случаю 9 мая российский посол вручал в Йоганнесбурге медали уцелевшим ветеранам ЮАР). Американцы потеряли на этих далёких фронтах, точно не помню, но, кажется, 700 тыс. человек.
В советской печати писали после войны, что, мол, эта цифра красноречиво говорит о степени вклада Америки в Победу: в СССР потери в тылу, в том числе от несчастных случаев на производстве, были сопоставимы с американскими потерями на фронтах.
Один американский сенатор ответил, что это скорее говорит о плачевном состоянии охраны труда на советских предприятиях.


Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 14:13:24 (PDT)

Буквоед - Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 12:10:58 (PDT)

Как то не верится в возможное единодушие арабских стран да еще в поддержку ненавистного Израиля. Кроме того, Хамас не государство, но способна напакостить достаточно. Официальная позиция арабов далеко не всегда соответствует действительности и в поддерке террористов отказа не будет, не сомневайтесь. Поэтому я больше надеюсь на скрепленную договором поддержку европеоидных наблюдателей, которые исторически все же уважают силу закона и договора.


Буквоед - Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 12:10:58 (PDT)

Но подтвердят не все, скажем, Хамас откажется
--------------------------------------------------------
Конечно, не все так просто, но Хамас-то не правительство, не страна. Кроме того, если, как я сказал, ВСЕ арабские страны на это пойдут, так и Хамас особенно не разгуляется: поддержки-то нет


Буквоед - Элле
- Wednesday, June 22, 2005 at 12:07:44 (PDT)

Так вот я же и говорю - за Данциг умирать не хотели... вскоре выяснилось, что не тянет и за Париж...
---------------------------------------------------------
А за Париж уже и умирать не надо было: армия-то разгромлена


Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 12:06:46 (PDT)

Буквоед.
Мне импонирует ваша и Жаботинского четкая и твердая позиция. Но могут быть НО... К примеру, официально арабы подтвердят все вами перечисленное, уничтожат "антиизраильские" учебники, начнут соблюдать мирные соглашения(сколько надо : неделю, месяц, год?) Но подтвердят не все, скажем, Хамас откажется. А на следующий день после переговоров ударят снова...
Переговоры это еще не заключенный договор, их не пришьешь к делу. Возможны какие-то промежуточные варианты. Другое дело, что бросаться сходу уступками не следует. Но это, думаю, Шарон и так прекрасно знает.


Буквоед - Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 12:03:02 (PDT)

Не стоит Шарона сравнивать с Петеном, вряд ли Шарон арабофил.
---------------------------------------------------------
Так и я о том же


Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:55:51 (PDT)

Элла, а как вам идея с канделябром? Может стоит преступные действия Вануну воспринимать как пиар?


Буквоед - Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:53:27 (PDT)

Я предлагал уступки для создания своего рода закона или договора
---------------------------------------------------------
Это в продолжение о канделябре. Я бы четко сказал так. До тех пор, пока не прекратятся разговоры о "Палестине от моря до реки", т.е. вместо Израиля, пока ВСЕ арабские страны не признают без всяких оговорок право Израиля на существование, пока не прекратится пропаганда "справедливой войны против сионистких агрессоров", НИКАКИХ переговоров не будет: не о чем говорить с теми, кто тебя не признает. Если арабы принимают эти требования, то тогда и только тогда можно говорить о границах, о Восточном Иерусалиме, о чем угодно, включая уступки, о которых Вы писали. Словом, еще раз цитирую Жаботинского: "отказ от переговоров сйчас - гарантия переговоров в будущем".


Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:48:49 (PDT)

Буквоеду.
Стоит вспомнить, что до Парижа, Франция отдала Германии своего союзника - Чехословакию. Шаг тем более позорный, что на тот момент ее военная мощь явно превосходили мощь Германии. Не надо забывать, что Петен всегда был настроен прогермански и не одобрял действия правительства Клемансо, которое ранее участвовало в разоружении Германии и навязало ей выплату контрибуций.
Не стоит Шарона сравнивать с Петеном, вряд ли Шарон арабофил.


Элла-Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:39:41 (PDT)

Вопрос в том, можем ли мы довериться сторонним наблюдателям и третейским судьям?

Не можем.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:37:54 (PDT)

Так вот я же и говорю - за Данциг умирать не хотели... вскоре выяснилось, что не тянет и за Париж... Это что, по-Вашему - не кризис мировоззрения?

А насчет Алжира... по нынешним временам, вроде бы, обоим хуже...


Буквоед - Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:36:46 (PDT)

Может стоит ответить канделябром?...
-----------------------------------------------------------
Стоит, но так, чтобы в нокаут сразу.


Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:35:49 (PDT)

Элла.
Я не предлагал уступки ради пиара. Я предлагал уступки для создания своего рода закона или договора, скрепленного гарантиями крупнейших наблюдателей, чтобы создать инструмент защиты от нарушений со стороны участников. Да, если арабская сторона будет честно играть, она сможет много получить. Если нет, она все может потерять, при этом эти потери будут регламентированы и защищены многосторонним договором. Вопрос в том, можем ли мы довериться сторонним наблюдателям и третейским судьям?


Буквоед - Элле
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:33:27 (PDT)

Тут вот только что Шарона с Петэном сравнивали. И справедливо упомянули, что сломались оба потому, что народной поддержки не чувствовали за спиной. Народ хотел сдаваться. А почему? А потому, что мировоззренческий кризис в обществе был.
-------------------------------------------------------
Да бог с Вами, Элла! Петэн как раз-то поддержку чувствовал: "не хотим умирать за Данциг" - это очень популярно было. Да и что, если уж откровенно говорить, Петэн мог сделать? Армия разгромлена наголову, британцы эвакуировались, бросив ВСЁ тяжелое вооружение, у СССР дружба с Германией? Вот так и де Голля с Петэном сравнивали, когда он из Алжира ушел, и что, кто проиграл: Франция или Алжир?


Буквоед
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:25:29 (PDT)

... часть своей страны...
-----------------------------------------------------------
Вот в этом и кроется ошибка всех бойцов против Шарона-Петэна. Газа НИКОГДА не была частью Израиля, а является оккупированной или контролируемой, если угодно более мягкое выражение, территорией, а посему может и дполжна служить предметом переговоров, торга, чего угодно. Петэн отдал немцам СОБСТВЕННО французскую территорию с Парижем вместе, а не Алжир или Габон, на худой конец, Эльзас-Лотарингию, которая хоть немцами была населена. Если бы Шарон собрался отдать хоть миллиметр земли в границах 4 июня 1967, я бы первый назвал бы его Петэном. Он же ведет себя, скорее, как де Голль, который отдав Алжир, сохранил Францию (лучше бы не сохранил, но это так, к слову).


Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:25:26 (PDT)

Да, конечно, на кухонных посиделках политики не выдумаешь. Но, думается мне, есть другая задача, не менее важная, которую (Вы будете смеяться!) можно решить только кухонными посиделками, а не политическими действиями.

Тут вот только что Шарона с Петэном сравнивали. И справедливо упомянули, что сломались оба потому, что народной поддержки не чувствовали за спиной. Народ хотел сдаваться. А почему? А потому, что мировоззренческий кризис в обществе был.

Так вот, мировоззрение вырабатывается аккурат на кухне. И если будет оно крепким, политик-практик, чтоб решения правильные принимать, всегда найдется. По-моему, сейчас задача номер один - найти альтернативу привычке думать "по-европейски".


Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:24:24 (PDT)

Буквоеду.
Глупо биться лбом в закрытую дверь. Израиль проиграл информационную войну не только потому, что не был к этому готов, но и потому, что оказался "бельмом" на глазу либеральной Европы. Европа так удачно легла под исламский мир, что даже обставила своего стратегического конкурента - США. А вот Израиль бередит душу и навязчиво напоминает о забытых чести и достоинстве. Ату его, как он мешает, о чем неоднократно на самом высшем уровне упоминали европейские политики. Дальнейшие политические действия со стороны Европы напоминает скорее игры, прикрывающие реальные возможные осложнения всеобщего энергетического благоденствия. Представьте себе карточный стол. С одной стороны два партнера Европа и США, с другой - исламский мир. Но Европа мухлюет и изворачивается таким образом, что меняет карточного партнера. США уже проигрывают, но еще не осознают расклада в игре. Ставка - существование Израиля, ни больше, ни меньше. Но Израиль даже не подпустили к столу и от его решения уже ничего не зависит, хотя он пытается также принимать посильное какое-то участие и подглядывает в карты. Идет гнусная игра. Может стоит ответить канделябром?...


Буквоед - Ирине
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:13:40 (PDT)

Мы одурманены ядовитым туманом слов, парализующим нашу волю. Нам навязывают патологическую идею пораженчества и антисионизма, называя это разумной "политкорректностью" и путем к "миру".
----------------------------------------------------------
Уважаемая Ирина!
Если допуститить, что все это так, то какая альтернатива? Вы говорите о "кухонных посиделках", о правозащитниках, но ведь вся трагедия той же России в том, что, крикуя и справедливо советский тоталитарный режим, ему не предложили альтернативы, пусть социал-демократической в стиле Германии и Скандинавии, пусть американской, пуст монархической, поэтому и пришли к власти персонажи типа Ельцина со всеми вытекающими в виде его преемника последствиями. Вот так и в Израиле. Легко обвинять Шарона, левых, кого угодно, но где реальная альтернатива? Кто, включая Ларису Герштейн, сказал четко и ясно, и что надо делать, причем РЕАЛИСТИЧНО, а не демагогично? Вести переговоры или нет? Устроить палестинцам "трансфер" а-ля Сталин? Согласиться на два государства? Не надо нам этого "разрушим до основания, а затем": и разрушали и строили, да всё без толку...


Элла-Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:10:51 (PDT)

Иногда я думаю, что настало время и к Европе относиться с позиции силы. Может, таким образом удасться уравновесить их "либерализм"...

Не поняла... Кто это к ней должен так относиться, и как это, примерно, могло бы выглядеть?


Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:07:13 (PDT)

Если бороться методами чисто пиаровскими - то я согласна. Ни одной, даже самой маловероятной, возможности упускать нельзя. Но ведь господин Заглянувший не это имел в виду. Он предлагает для ради сомнительного пиару на реальные, да еще и весьма опасные уступки идти... Тут надобно хорошо сравнить затраты и результаты.


Gena
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:05:08 (PDT)

Random
- Tuesday, June 21, 2005 at 19:43:02 (PDT)
Борис Гольдинов
Хайфа, Израиль - Tuesday, June 21, 2005 at 08:43:23

Увaжaемый Бoрис,
Я сегoдня прoчитaл oдну дoстaтoчнo сoдержaтельную прoблемную стaтью. Приглядевшись пoближе к oднoму из aбзaцев стaтьи я, к свoему глубoкoму изумлению, увидел, чтo ключевoе слoвo в aбзaце (China) лoжится явнo не случaйнo, a oбрaзует некую впoлне oтчетливую геoметрическую зaкoнoмернoсть.


Браво! Там присутствует ТОЧНО ТАКАЯ закономерность, как на странице Торы: две пары параллельных отрезков, причем эти пары друг другу перпендикулярны! И вдобавок в одной из этих пар оба отрезка коллинеарны, т.е. лежат на одной прямой!!! Великое чудо!!!

А какова вероятность случайного возникновения такой закономерности? Одна триллионная?


Два героя
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:03:55 (PDT)




Герой Франции
Анри Филипп Петен
Герой Израиля
Ариэль (Шейнерман) Шарон

1. Родился в семье фермеров в 1856г. 1. Родился в семье фермеров в 1928г.
2. Учеба: Военное училище Сен–Сир 2. Учеба: Еврейский Университет. История и проблемы Востока. Командно–штабной колледж в Англии.
3. Военная карьера:
• 1914г. I-ая Мировая война. Командует пехотной бригадой.
• 1915г. Возглавляет 2-ю Франц. Армию. Руководит наступлением под крепостью Верден, возвратившим Франции все утраченные ранее территории.
• 1916г. Командует группой армий «Центр».
• 1917г. Начальник Генерального штаба, затем главнокомандующий Фр. армией.
• 1918г. Маршал Франции. 3. Военная карьера:
• 1948г. – Война за независимость
Командует пехотными войсками.
• 1950г. Командир разведподразделения.
• 1953г. Создаёт спецподразделение «101» по борьбе с терроризмом.
• 1956г. – Синайская кампания. Командир парашютной бригады.
• 1967г. – Шестидневная война
Командир бронетанковой дивизии
• 1969-73г.– возглавляет Южный Военный Округ. Генерал–майор
Выдающийся тактик и стратег. Выдающийся тактик и стратег.
4. Политическая карьера:
• 1934г. Военный министр
• 1939-40г. Посол в Испании.
• 1940г. Премьер-министр Франции.
• 22 июля 1940г. Подписывает перемирие с Германией, капитуляцию Франции, сдаёт Париж немцам, возглавляет правительство со столицей в Виши на юге Франции. 4. Политическая карьера:
• Министр сельского хозяйства, министр обороны, инфраструктур, иностранных дел.
• 2001г. Премьер-министр Израиля.
• 2003-05г. Идея размежевания, разделительный забор, погромы форпостов, травля поселенцев, полная идеологическая
зависимость от Америки.

До 1942г. Большинство французов на стороне Петена. 2004г. Многие израильтяне на стороне Шарона.
Апрель 1945г. Арестован и приговорен к
смертной казни за сотрудничество с оккупационными властями. Затем приговор был заменён пожизненным заключением. Умер в тюрьме.

Евгений Либерман




ПЕРЕРОЖДЕНИЕ ГЕРОЯ
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:01:44 (PDT)

Юлия Могилевер

О беспринципности политиков, яростно малюющих черным идеи, в сверкающей белизне которых с пеной у рта клялись еще вчера, как-то уже неловко и говорить - это общее место. Но вопреки всеведающему скептицизму и готовности казалось бы к любым идейным трансформациям наших лидеров, метаморфоза, случившаяся с Ариэлем Шароном, поражает и вызывает сомнения в собственном понимании происходящего. Как же так – блистательный генерал, талантливейший стратег, безусловный герой Израиля – как может он так исступленно стремиться ни за что ни про что подарить смертельному врагу часть своей страны – землю, обильно политую кровью, ухоженную упорным трудом и любовью, кстати при активном содействии и многолетней заботе самого Ариэля Шарона? Разве не понимает он, что получив палец, этот враг тут же попытается откусить и всю руку?

Ведь еще несколько лет назад сам Шарон громогласно напомнил миру, что произошло после позорного Мюнхенского соглашения 1939 года, когда просвещенные и пресыщенные европейские державы сунули в пасть гитлеровского чудовища беззащитную Чехословакию, в преступной и глупой надежде эту пасть ею заткнуть. Как Чемберлен триумфально вернулся на родину, потрясая своим знаменитым зонтиком: «Я привез вам мир!», и уже через год бомбы рвались в центре Лондона, а Франция легла под немецкие сапоги и танки. Так в Мюнхене-то при этом хотя бы чужой землей пытались откупиться!

Кажется, беспрецедентный случай. Но прецедент есть, и имя ему маршал Петен - бесстрашный герой Первой мировой войны, знаменитый полководец, гордость французской армии.

Анри Филипп Петен родился 24 апреля 1856 года в Па-де-Кале в крестьянской семье. Он учился в военном училище Сен-Сир, закончив которое в 1878 г., был зачислен в пехотные войска. До Первой Мировой войны он занимал ряд различных должностей. Благодаря своим способностям Петен преподавал тактику на профессорской кафедре в военной школе.

С началом войны Петен получил под свое командование пехотную бригаду. Во время наступления на Артуа в мае 1915 года входившая в состав бригады Петена Марокканская дивизия за час преодолела 1-ю позицию и захватила важный пункт на высоте Лоренто. В июне того же года он возглавил 2-ю французскую армию, которой во время наступления в Шампани осенью 1915 года, совместно с 4-й армией генерала Ф. Лангля де Кари было поручено нанесение главного удара по германским войскам. Затем Петен возглавил наступление под крепостью Верден, возвратившее французам почти все утраченные ранее территории. Во время германского прорыва на Амьен (март 1918 г.) Петен чрезвычайно быстро перегруппировал свои войска для поддержки англичан, и только благодаря этому удалось создать новый фронт в 60 км. от прежнего. Он прекрасно справился с задачей, проявив знания и хладнокровие, и стал очень популярным военачальником. В мае 1916 г. Петен был назначен командующим группой армий "Центр", через год он стал начальником Генерального штаба, а уже в мае 1917 г. сменил генерала Нивеля на посту главнокомандующего французской армией. Ему удалось восстановить боевой дух солдат и подавить недовольство в армии. Петен, стоявший во главе всех французских армий, продолжал играть выдающуюся роль как в оборонительный, так и в наступательный периоды кампании 1918 года, закончившейся перемирием.

После войны Петен занимал практически все главные посты. В ноябре 1918 г. получил звание маршала. В 1920-31 г.г. был заместителем председателя Высшего военного совета и одновременно (с 1922 г.) генеральным инспектором армии. В феврале-ноябре 1934 г. - военный министр. В 1939-40 г.г. посол в Испании. 17 мая 1940 г. Петен был назначен заместителем премьер - министра, а 16 июня - премьер-министром. 10 июля 1940 г. французское Национальное собрание передало ему всю полноту власти.

А дальше... 22 июля 1940 г. Петен подписал Компьенское перемирие с Германией - капитуляцию Франции, что означало ликвидацию режима Третьей республики. Символ революции, республиканский девиз "Свобода, Равенство, Братство" (Liberte, Egalite, Fraternite) заменяется Петеном на "Семья и Отечество". Армия демобилизуется, Францию делят на две зоны - северную, оккупированную немцами, с центром в Париже, и южную – «независимую» Францию со столицей в маленьком городке Виши. С июля 1940 г. по август 1944 г. Петен являлся главой Французского правительства.

Как мог блестящий в прошлом кадровый военный без борьбы сдать страну? Страх? Усталость? Неверие в свои силы? Осознание собственной беспомощности? И вот еще одна характернейшая деталь: до конца 1942 г. симпатии большинства французов на стороне маршала Петена. Маки воспринимаются как дополнительный раздражитель, Де Голль и "Свободная Франция" как что-то очень далекое и нереальное. Вам это ничего не напоминает?

Однако правда и воля Божья всегда в итоге торжествуют, вопрос только в том, какой ценой, какой кровью оплачивается эта победа. И кому в конце концов предъявляется к оплате последний счет.

В апреле 1945 г. маршал Петен был арестован и в августе того же года приговорен Верховным судом к смертной казни за сотрудничество с оккупационными властями. Затем приговор был отсрочен и заменен пожизненным заключением. Петен отбывал его в одиночестве на острове Йе. Там же он и скончался 23 июля 1951 г. на девяносто шестом году жизни



Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 11:01:45 (PDT)

Элле.
Да, Европа.... Это она точно также с диким испугом восприняла войну в Югославии и фактически заставила Клинтона начать, до конца не разобравшись, боевые действия, мобилизовав войска НАТО. Соответственно, не понятно чем может обернуться открытое военное противостояние Израиля и "его" автономии. Иногда я думаю, что настало время и к Европе относиться с позиции силы. Может, таким образом удасться уравновесить их "либерализм"...


Буквоед - Элле
- Wednesday, June 22, 2005 at 10:54:11 (PDT)

Так кого тут в чем убеждать? Поэтапность Барак уже предлагал - в ответ получил интифаду Эль-Акса, и все хором сказали, что это наша вина..
Выбор светского варианта сопряжен (Вы опять-таки правы!) с рассмотрением "мира" как потенциального, если и не союзника, то уже, по крайности, не врага... А не иллюзия ли это?
---------------------------------------------------------
Понимаю Ваши чувства, но все-таки Израиль ОБЯЗАН бороться за мировое общественное мнение. Я помню, как после начала "интифады Аль-Акса" на каждом американском канале, включая достаточно произраильский Fox News, на десятки палестинских или арабских деятелей различного ранга, которые на приличном английском говорили о том, как их "миролюбивых" преследуют кровожадные "израильские агрессоры", приходилось один-два израильтянина, которые на ПЛОХОМ английском бормотали что-то малоубедительное, не упоминая плана Барака. А ведь д-р Герцль превратил сионизм из УТОПИИ в РАБОТАЮЩУЮ идею именно благодаря тому, что сейчас называется пиаром, не гнушаясь встречами даже с антисемитами типа Плеве, кайзера, Папы. Увы, мы сейчас пожинаем плоды "мудрой" политики Бен-Гуриона и Голды Меир: "евреям безразлично, что о них говорят гои". Не безразлично, т.к. Израиль существует не на Луне. Да и вообще, лозунг "кто не против нас - тот с нами" куда лучше подходит сегодняшнему Израилю, чем столь любимый леваками - "кто не с нами - тот против нас" ("с нами" по большому счету никогда и никого не было). Главное - не впадать в отчаяние и бороться.


Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 10:50:09 (PDT)

Ирине.
Вопрос вам, почему вы считаете, что Шарон антисионист и разрушает государство? Может быть он пытается его сохранить, но сохранить его вместе с "поселениями" сегодня чрезвычайно сложно... Другой вопрос, почему так и не был принят более справедливый, на мой взгляд, путь трансфера?


Элла-Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 10:48:31 (PDT)

Насчет "нигилизма" Вы не так уж неправы, но... Поверьте, за ним стоит четкое понимание обстановки. До меня это дошло аккурат с началом Эль-Аксы. До того я тоже думала, что есть (осуществим, возможен) такой путь уступок, который обеспечит нам признание права на существование со стороны сильно цивилизованного мира. А по реакции самых что ни на есть демократических СМИ поняла, что нет такого пути и быть не может. Не существует его в природе.

После 11 сентября врубила я комп, зашла в "Монд", "Шпигель", "Таймс"... Такой перепуг обнаружился - аж монитор затрясло... Что угодно, кого угодно, только не нас... не нас, пожалуйста!... Ну, миленькие, ну хорошенькие, мы же вас понимаем, вы не виноваты, это Америка проклятая, а вы... вы же вынуждены были... Да-да-да... Но с намы вы же так не поступите? Ну правда же ведь, правда...

В чем собираетесь вы еще убеждать этих людей, и как их убеждать?


Ирина
- Wednesday, June 22, 2005 at 10:32:57 (PDT)

Феликс-Азриэль Кочубиевский
Израиль - Wednesday, June 22, 2005 at 10:00:30 (PDT)
(в связи с “Молитвой…” Виктора Гораля)

Явление, мимо которого нельзя пройти. Практически одновременно в газете “Мост” и на сайте “7-канал” опубликована “Молитва солдата перед акцией изгнания евреев из Газы ”.


Уважаемый Феликс Кочубиевский! Хочу поблагодарить Вас за Ваши статьи как об Израиле, так и о положении в России. Благодарю Вас за последовательность и честность. Не хочется высокопарных слов, но Ваша позиция говорит о "нормальной" любви к своему народу и просто к людям.

По-моему, обстановка в Израиле во многом схожа с тем, что происходит в России. За исключением правозащитного движения, противостоящего злоупотреблениям российских властей.

Я знаю, что у нас есть такие же сильные и честные лидеры, как С.Ковалев и Е.Г.Боннэр. Достаточно назвать имя Ларисы Герштейн.

Думаю, что пора и нам объединиться в такое же движение по защите прав человека в нашей маленькой стране, поскольку разложение общества идеями антисионизма и левизны все более проникает во все сферы нашей жизни. И разрушает основу нашего существования – элементарную порядочность, человечность и веру.

Мы одурманены ядовитым туманом слов, парализующим нашу волю. Нам навязывают патологическую идею пораженчества и антисионизма, называя это разумной "политкорректностью" и путем к "миру".

Пропаганда этой "подменной" идеологии настолько сильна, что даже достаточно умные и порядочные люди в самом Израиле и в еврейской диаспоре попадаются на эту ложь.

Как известно в России правозащитное движение началось с "кухонь". Может быть и нам в Израиле начать с "посиделок" в интернете, а потом "уплотниться" в какую-нибудь новую или уже существующую теперь группу или организацию?

Надо же как-то противостоять этому безумному разрушению государства!




Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 10:16:26 (PDT)

Элле, Буквоеду и Старому Еврею.
Я как и Старый еврей в Израиле не живу и многих деталей не знаю. В частности я не в состоянии четко объяснить свою же фразу о "реально могут претендовать". Тем не менее я попытался анализировать ситуацию в целом и дать какой-то стратегический рецепт(не надо меня осуждать - это наша общая сердечная боль). Как я писал раньше, религиозный путь для меня видится тупиковым.
Опять же, ответить по существу на нигилизм Эллы мне нечем. И все же, чувствую ответ где-то здесь. Иначе придется только тянуть резину, дожидаясь разработки и внедрения альтернативных источников энергии, которое ожидается через лет двадцать и надеяться на милость мирового сообщества до этого времени.


Ирина
Израиль - Wednesday, June 22, 2005 at 10:05:45 (PDT)

Хаим Брейтерман
- Wednesday, June 15, 2005 at 20:11:40 (PDT)
О ПРОГРАММЕ «РАЗМЕЖЕВАНИЯ»

Уважаемый Хаим Брейтерман! Спасибо Вам за честную и сильную заметку о программе размежевания.

Совершенно справедливо то, что "арабы на территории Израиля живут в полной безопасности". Но это происходит только потому что Израиль – демократическое государство, чего нельзя сказать о Палестинской автономии, являющейся гнездом террора.

Это ответ на Ваш вопрос "Почему же евреи не могут жить на территории палестинской автономии на таких же правах?".

Полностью согласна с тем, что программа "размежевания" противоречит "Правам человека" и является по сути "расистским преступлением", совершаемым израильским правительством "в угоду арабским террористам и антисемитам всего мира".

И что это "прямая аналогия с тем, что делали фашисты и коммунисты".

Будем надеяться, что эта дикая и противоправная акция не сможет быть осуществлена.



Израильские офицеры против размежевания
Израиль - Wednesday, June 22, 2005 at 10:02:25 (PDT)

КОНФЕРЕНЦИЯ ОФИЦЕРОВ ЗАПАСА ПРОТИВ РАЗМЕЖЕВАНИЯ
17:31 22 Июня 2005

В четверг, 30 июня, в Доме журналиста (Бейт-Соколов) в Тель-Авиве состоится конференция офицеров запаса и бывших сотрудников служб безопасности, выступающих против плана размежевания и депортации евреев.

Конференция пройдет под лозунгом «Размежевание усилит террор и увеличит опасность для жизни израильских граждан». Среди её участников – полковник запаса Яаков Хисдаи.

«Политика одностороннего бегства от террора – это лживая и подлая политика, – утверждают участники.

– Изгнание евреев из своих домов приведет к дополнительному политическому и дипломатическому давлению на Израиль, нанесет огромный нравственный ущерб и ущерб нашей безопасности.

У этого плана нет поддержки большинства. Можно и нужно остановить катастрофу размежевания!».




Феликс-Азриэль Кочубиевский
Израиль - Wednesday, June 22, 2005 at 10:00:30 (PDT)

(в связи с “Молитвой…” Виктора Гораля)

Явление, мимо которого нельзя пройти. Практически одновременно в газете “Мост” и на сайте “7-канал” опубликована “Молитва солдата перед акцией изгнания евреев из Газы ”.

Фамилия автора этого недюжинного произведения весьма символична – Гораль. На иврите, как известно, “гораль” означает – “судьба”.

Виктор Гораль. Это – не псевдоним, а истинная фамилия Виктора. С ним я знаком немало лет по совместной работе в одной из иерусалимских фирм “хайтек”.

Он – программист. Его вряд ли можно назвать религиозным. Но его еврейская душа нашла адекватное выражение своих чувств в минуту, когда над нашей страной усилилась опасность быть разрушенной тупыми внутренними силами, которые вознамерились сделать то, что до сих пор не удавалось нашим смертельным врагам.
...

См. на форуме "Израиль"




Элла Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 09:36:27 (PDT)

Значит надо вести победную войну на одном из 2х фронтов: из теологического и светского я бы выбрал последний.
Предложить миру "самоубийственный" вариант. Пообещать палестинцам отдать все, на что они реально могут претендовать, в том числе Восточный Иерусалим и Храмовую гору. Но сделать этот подарок поэтапным с обязательным соблюдением мирных договоренностей и с правом обратного хода в результате несоблюдения вплоть до ликвидации сегодняшней автономии.В результате мир убедится в том, что арабы действительно стремятся заполучить весь Израиль и сбросить евреев в море или к строительству своего мирного и независимого государства. И цель - мир и Израиль с четкими границами будет достигнут.


Как это понять "реально могут претендовать"? Реально они претендуют не на какие-то конкретные горы и долы, а на полное наше уничтожение, и говорят об этом отекрыто, не пытаясь никого обмануть, против чего мир, как Вы правильно, отметили, возражений особых не имеет.

Так кого тут в чем убеждать? Поэтапность Барак уже предлагал - в ответ получил интифаду Эль-Акса, и все хором сказали, что это наша вина: Надо было сразу дать себя зарезать, а не рыпаться и не заставлять бедных шахидов своей драгоценной жизнью жертвовать, всего лишь ради того чтоб ликвидировать десяток-другой жидов... Позор израильским агрессорам, заставляющим арабов идти на столь ужасные крайности!

Выбор светского варианта сопряжен (Вы опять-таки правы!) с рассмотрением "мира" как потенциального, если и не союзника, то уже, по крайности, не врага... А не иллюзия ли это?




Старый еврей
- Wednesday, June 22, 2005 at 09:33:33 (PDT)

Всегда подчеркиваю, что не смею давать советы израильтянам, живя в Германии. Но не могу, просто не могу удержаться и не написать пару строк, в первую очередь,в адрес Заглянувшего.
Проблема в том, что если евреи добровольно перережут сами себе глотки, весь остальной мир тут же обвинит их в нанесении урона чувствительным душам христиан, мусульман, буддистов и пр. Получив даже территорию всего Израиля, "благородные борцы" из рядов арабов всех стран, не умея и не желая мирно кормить свой народ, потребуют поголовного уничтожения всех евреев диаспоры. И так далее, и далее до потери пульса.
ПУТЬ К СПАСЕНИЮ ОДИН, И ОН ЛЕЖИТ В РЕЛИГИОЗНОЙ СФЕРЕ.
ЭТО ПУТЬ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ. ВОЗМОЖНЫ ТАКЖЕ И ТАКТИЧЕСКИЕ ХОДЫ И О НИХ ВОВСЕ НЕ СЛЕДУЕТ КРИЧАТЬ ВСЛУХ. ЕВРЕЙ ШАРОН НЕ ГЛУПЕЕ СТАРОГО ЕВРЕЯ - И ОН РАЗБЕРЕТСЯ НЕ ХУЖЕ НАС С ВАМИ. Да поможет ему в том ВсеВЫШНИЙ!!!!!!


Буквоед - Заглянувшему
- Wednesday, June 22, 2005 at 09:28:27 (PDT)

Тупик в "поисках альтернативы" очевиден.
Если бы мы имели теософский спор между иудеями и мусульманами о принадлежности Израиля-Палестины...
-----------------------------------------------------------
Здесь-то и собака зарыта. Арабский антисионизм начался не как религиозный, но как НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ, на который("еврейское счастье"?) наложился мусульманский -, даже сейчас среди палестинских "непримиримых" много христиан. Кстати, Жаботинский в своей "Железной стене" и говорил об арабах как о НАРОДЕ, который не согласится на присутствие чужих "ни за какие питательные бутерброды", т.е. он понимал что дело не в том в чьих руках Стена Плача или Аль-Акса. Поэтому Ваш "самоубийственный" вариант" мне кажется весьма логичным и преемлимым.


Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 08:57:03 (PDT)

Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 22, 2005 at 08:21:42 (PDT)

Тупик в "поисках альтернативы" очевиден.
Если бы мы имели теософский спор между иудеями и мусульманами о принадлежности Израиля-Палестины...
В жизни происходит иначе. Мир на стороне мусульманских террористов, которые склонны не к спорам, а к силовым действиям. С другой стороны светское государство, которое в принципе готово уступить террористам библейские места даже с Храмом в обмен на закрепление границ Израиля и мирное будущее. В результате неизбежен катастрофический раскол внутри израильского общества. Шарону не позавидуешь. Никакое половинчатое компромиссное решение не способно удовлетворить ни мусульман, ни ортодоксов.
Значит надо вести победную войну на одном из 2х фронтов: из теологического и светского я бы выбрал последний.
Предложить миру "самоубийственный" вариант. Пообещать палестинцам отдать все, на что они реально могут претендовать, в том числе Восточный Иерусалим и Храмовую гору. Но сделать этот подарок поэтапным с обязательным соблюдением мирных договоренностей и с правом обратного хода в результате несоблюдения вплоть до ликвидации сегодняшней автономии. В результате мир убедится в том, что арабы действительно стремятся заполучить весь Израиль и сбросить евреев в море или к строительству своего мирного и независимого государства. И цель - мир и Израиль с четкими границами будет достигнут.
А святыни еще немного подождут...


Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 22, 2005 at 08:21:42 (PDT)

Тезис о том, что "он [светский сионизм] стремился построить не еврейское государство, а всего-навсего государство-убежище для преследуемых евреев" не выдерживает никакой критики. Первое, д-р Герцль писал о Государстве Евреев, а не о еврейском государстве: так и только так звучит название его книги в оригинале, т.е. по-немецки, - кроме того, он без всяких экивоков изложил будущее этого государства как СВЕТСКОГО ("раввины в синагогах") и ГРАЖДАНСКОГО ("армия в казармах"), так что, становясь, так сказать под знамена д-ра Герцля, евреи должны были это признать. Кроме того, что значит, "всего-навсего государство-убежище для преследуемых евреев"? А что нужно было для преследуемых евреев, кроме этого "всего-навсего", тогда, и что нужно евреям сейчас? Теократическое государство "от Нила до Ефрата"? Всемирное государство типа халифата первого тысячелетия? Еврейскую империю? Что, кроме этих, скажем прямо, бредовых идей? Нет ответа...

Тут дело вот какое... Разумеется, взгляды Герцля вы изложили верно. Он хотел построить светское демократическое государство по образу и подобию тего, что видет в Европе. Но беда-то вся в том, что Европа нынче не та, что во времена Герцля, она и сама жить не хочет, и нам не дает. Это очень многих толкает на поиски альтернативы... Насколько годится для этого религия - вопрос отдельный. В этом я тоже, правду сказать, не уверена.



Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 08:17:09 (PDT)

Буквоед
- Wednesday, June 22, 2005 at 07:36:16 (PDT)

Согласен с вами, что Израиль был задуман как светское государство для евреев. Его религиозные сторонники появились много позже, тем не менее сумели привнести в первоначальную идею огромные изменения и в настоящее время их влияние просто поражает. И это не смотря на то, что немалая часть ортодоксов до сих пор не признает существование современного Израиля.
Социалистическую составляющую общего движения сионистов сложно было исключить. Собственно, сионизм и социализм развивались одновременно как ответ на бесправие российских и европейских евреев и на каком-то этапе общие идеи смешались с общими целями. Размежевание, я думаю, произошло лишь после образования Израиля и определения его экономического строя,те в результате реализации общих целей.
Трагедия Альталены, по-моему, раньше преподносилась как трагическая ошибка. Что-то подобное я вычитал лет 20-25 назад в одной из книг "билиотеки Алия".


Заглянувший
- Wednesday, June 22, 2005 at 07:44:45 (PDT)


Авигдор
- Tuesday, June 21, 2005 at 23:43:07 (PDT)
война, война

По поводу рассказов о войне. Помню, в пионерскую мою пору(в конце семидесятых) гоняли нас ежегодно 9 мая на митинг ветеранов. И однажды поручили мне прямо на месте поговорить с ветеранами и собрать материал об их подвигах для классной стенгазеты.
Специально для этой цели я выучил инфу о знаках отличия: орденах, медалях...
Ветераны чрезвычайно охотно шли на контакт, что было немаловажно для 12-13летнего подростка и завалили меня "фактическим" материалом. Это были без исключения вдохновенные героические истории. Тем не менее, собранный материал после анализа поверг меня в шок.
ВСЕ(!!?) ветераны служили в разведке или танковых частях. Видимо на фронте погибли интенданты, повара, шоферы, штабные и прочие тыловики. Подавляющее большинство моих орденоносцев носили на груди почти исключительно юбилейные медали.
Свои соображения я в довольно циничной форме сообщил отцу, чей отец погиб в 44м, за что получил грандиозную трепку. Для моего отца 9 мая навсегда остался святым праздником, он целый день проводил у телевизора и пошутить по этому поводу я не смел.




Буквоед
- Wednesday, June 22, 2005 at 07:36:16 (PDT)

Уважаемые любители еврейской истории!
Полагаю, что многие из вас найдут нечто интересное и новое для себя в статье израильского журналиста Эли Лихтенштейна "ДЕНЬ СКОРБИ И ГНЕВА", опубликованной сегодня в Израиле. Её адрес:
http://rjews.net/maof/article.php3?id=8124&type=s&sid=18
----------------------------------------------------------

Хорошая статья, но, как часто бывает, у нашего брата, эмоции превалируют над логикой и фактами.
1.Что значит "стало очевидным лишь то, что светский сионизм исчерпал себя"? Но ведь и д-р Герцль, и Жаботинский, наследником идей которого и провозгласил себя "Херут", были сторонниками именно СВЕТСКОГО сионизма. Какая альтернатива "светскому сионизму"? Религиозный? Но, во-первых, сама эта концепция изначально поражена внутренними противоречиями: ведь по иудаизму только МАШИАХ может восстановить Третий Храм и воссоздать Израиль. Не случайно, что идеи Герцля были сначала отвергнуты религиозными евреями. Во-вторых, что даст религиозный сионизм: иудейский Иран? Непонятно. Не светский сионизм исчерпал себя, как пишет автор, но СОЦИАЛ-СИОНИЗМ, навязанный Бен-Гурионом со-товарищи Израилю, вот от этого зла надо избавляться, а не выплескивать ребенка вместе с водой.
2. Тезис о том, что "он [светский сионизм] стремился построить не еврейское государство, а всего-навсего государство-убежище для преследуемых евреев" не выдерживает никакой критики. Первое, д-р Герцль писал о Государстве Евреев, а не о еврейском государстве: так и только так звучит название его книги в оригинале, т.е. по-немецки, - кроме того, он без всяких экивоков изложил будущее этого государства как СВЕТСКОГО ("раввины в синагогах") и ГРАЖДАНСКОГО ("армия в казармах"), так что, становясь, так сказать под знамена д-ра Герцля, евреи должны были это признать. Кроме того, что значит, "всего-навсего государство-убежище для преследуемых евреев"? А что нужно было для преследуемых евреев, кроме этого "всего-навсего", тогда, и что нужно евреям сейчас? Теократическое государство "от Нила до Ефрата"? Всемирное государство типа халифата первого тысячелетия? Еврейскую империю? Что, кроме этих, скажем прямо, бредовых идей? Нет ответа...


Гражданин Израиля
Хайфа, Израиль - Wednesday, June 22, 2005 at 06:54:11 (PDT)

Уважаемые любители еврейской истории!
Полагаю, что многие из вас найдут нечто интересное и новое для себя в статье израильского журналиста Эли Лихтенштейна "ДЕНЬ СКОРБИ И ГНЕВА", опубликованной сегодня в Израиле. Её адрес:
http://rjews.net/maof/article.php3?id=8124&type=s&sid=18


Элла
- Wednesday, June 22, 2005 at 04:14:58 (PDT)

А в учебнике было: Marta und Ada baden. Внутренняя рифма была "Ada baden".

Неправда ваша! Там было: "Anna und Marta baden".


Авигдор
- Tuesday, June 21, 2005 at 23:46:17 (PDT)

поговорим с травкой


Авигдор
- Tuesday, June 21, 2005 at 23:43:07 (PDT)

война, война


Лапландец - Random
- Tuesday, June 21, 2005 at 21:58:09 (PDT)

Нет ли здесь признaкoв чегo-либo знaчительнoгo, кaк Вы пoлaгaете?

Да Вы приглядитесь к надписи под фотографией: Chinaklare. Это слово расшифровывается как Chakra Line!


Лапландец - simulacrum
- Tuesday, June 21, 2005 at 21:45:14 (PDT)

Всё дело в дофамине. Ежели затопить как следует лобную долю оным, так всяческие random events мигом приобретут потаённую значительность. Отчётливые геометрические закономерности, заговоры, тайные послания... :-)

Почему обязательно в дофамине? По-моему, и обыкновенный эфедрин может вызвать подобные эффекты. :-)


А. Минкин
- Tuesday, June 21, 2005 at 21:37:44 (PDT)

Кто выиграл?


Л. Радзиховский
- Tuesday, June 21, 2005 at 21:31:25 (PDT)

... любое российское государство стоит на тоненьком льду Чудского озера ...


simulacrum
- Tuesday, June 21, 2005 at 20:30:26 (PDT)

Random: я, к свoему глубoкoму изумлению, увидел, чтo ключевoе слoвo в aбзaце (China) лoжится явнo не случaйнo, a oбрaзует некую впoлне oтчетливую геoметрическую зaкoнoмернoсть. Нет ли здесь признaкoв чегo-либo знaчительнoгo, кaк Вы пoлaгaете?

Всё дело в дофамине. Ежели затопить как следует лобную долю оным, так всяческие random events мигом приобретут потаённую значительность. Отчётливые геометрические закономерности, заговоры, тайные послания... :-)


Random
- Tuesday, June 21, 2005 at 19:43:02 (PDT)

Борис Гольдинов
Хайфа, Израиль - Tuesday, June 21, 2005 at 08:43:23


Увaжaемый Бoрис,

Я не xoчу с Вaми спoрить, пoтoму чтo Вы oбижaетесь нa критику, дaже сaмую дoбрoжелaтельную, a мне не xoчется, чтoбы Вы oбижaлись, пoскoльку Вы мне весьмa симпaтичны.

Xoчу, oднaкo, oбрaтить Вaше внимaние нa следующее.

(1) Я сегoдня прoчитaл oдну дoстaтoчнo сoдержaтельную прoблемную стaтью (темa ее не имеет oтнoшения к нaшей с Вaми дискуссии). Приглядевшись пoближе к oднoму из aбзaцев стaтьи -- The word 'China' forms a distinct mysterious pattern in a random paragraph -- я, к свoему глубoкoму изумлению, увидел, чтo ключевoе слoвo в aбзaце (China) лoжится явнo не случaйнo, a oбрaзует некую впoлне oтчетливую геoметрическую зaкoнoмернoсть. Нет ли здесь признaкoв чегo-либo знaчительнoгo, кaк Вы пoлaгaете?

(2) Вы пишете -- "Могу напоследок привести пример хотя и простейшей, но корректной аналогии:
Если же Вы видите на аэрофото отчетливые параллельные и перпендикулярные полосы и другие закономерности в большом количестве, то Вы имеете полное право предполагать, что видите город, либо другие признаки пребывания разумных существ.
"

Не мoгу ничегo вoзрaзить нa эту индуктивную* пoсылку. Имеете пoлнoe прaвo предпoлaгaть.

Вoт, к примеру, oднa тaкaя структурa, не прoстo выстрoеннaя в стрoгoм пoрядке, нo и кaждый элемент кoтoрoй oдинaкoвo oриентирoвaн в прoстрaнстве.

Oтветственные зa нее существa, o рaзумнoсти кoтoрыx мы с Вaми сделaли стoль смелoе предпoлoжение -- oдин из видoв термитoв, oбитaющиx нa севере aвстрaлийскoгo кoнтинентa.

*) Не смoтрите нa меня стoль стрoгo, увaжaемый Мaтемaтик. Я прямo чувствую Вaш взгляд.


Random
- Tuesday, June 21, 2005 at 18:38:11 (PDT)

Лaплaндец,

Дa, кoнечнo. Предлaгaю другoй вaриaнт решения, oднaкo:

[oпускaя первoнaчaльнoе преoбрaзoвaние]

Пусть

( r + 1 )( m + r/2 ) = 2N

Тoгдa

( r + 1 )( 2m + r ) = 2N+1

Рaссмoтрим oбa вaриaнтa:

(1) Пусть r -- четнoе. Тoгдa ( r + 1 ) -- нечетнoе и степень двoйки 2N+1 крaтнa нечетнoму, чтo невoзмoжнo.

(2) Пусть r -- нечетнoе; тoгдa ( 2m + 1 ) нечетнoе и степень двoйки 2N+1 крaтнa нечетнoму, чтo невoзмoжнo.


НИИзвестный
- Tuesday, June 21, 2005 at 15:53:36 (PDT)

А вот я оказался в 2 раза тупее Лапландца - на задачку ушло 4 минуты :-((((


Лапландец - Random
- Tuesday, June 21, 2005 at 15:31:00 (PDT)

То-есть, пардон, (r+1)(2m+r) должно быть как минимум 4. Тем проще.


Лапландец - Random
- Tuesday, June 21, 2005 at 15:25:35 (PDT)

Предлaгaю внимaнию пoчтеннoй публики рaзминoчную мaтемaтическую зaдaчку, кoтoрую oдин из сoтрудникoв кoмпaнии, в кoтoрoй я рaбoтaю, любит зaдaвaть нa интервью.

Дoкaзaть, чтo невoзмoжнo рaвенствo

m + (m + 1) + (m + 2) + ... + (m + r) = 2N

(для целoчисленныx пoлoжительныx m, r, N, рaзумеется)


Так вроде и ежу понятно (мне хватило примерно 2 минуты): m (r+1) + r *( r+1)/2 = (r+1)(2m+r)/2. Тогда (r+1)(2m+r) тоже должно быть степенью двойки, включая нулевую степень (что исключено, т.к. r=1;m=1 уже дает больший результат). Оба члена в (r+1)(2m+r), отличающиеся на 2m-1 (нечетное число), должны тоже быть неотрицательными степенями двойки, что возможно только в случае m=1 (r+1)(r+2), но разность между любыми степенями двойки, кроме нулевой и первой, больше 1, поэтому никакое положительное значение r не подходит.

Если где-то ошибся, сразу так и скажите: я после работы устал как собака, и начисто ничего не соображаю. :)


Гипотеза
- Tuesday, June 21, 2005 at 14:24:54 (PDT)

Random
- Tuesday, June 21, 2005 at 13:24:55 (PDT)
-----------------------------------------
Нет, я думаю, ИМХО это перевёрнутое ругательство: х... им.


Антиресно.
- Tuesday, June 21, 2005 at 14:20:47 (PDT)

Интересно
- Tuesday, June 21, 2005 at 10:57:41 (PDT)
-----------------------------------
Только Воронель неточно цитирует и Пушкина, и учебник.
У Воронеля: "Он жил в Германии туманной..."
У Пушкина:
"Он из Германии туманной
Привез учёности плоды:
Вольнолюбивые мечты,
Дух пылкий и довольно странный,
Всегда восторженную речь
И кудри черные до плеч."

А в учебнике было: Marta und Ada baden. Внутренняя рифма была "Ada baden".


Random
- Tuesday, June 21, 2005 at 13:43:23 (PDT)

Предлaгaю внимaнию пoчтеннoй публики рaзминoчную мaтемaтическую зaдaчку, кoтoрую oдин из сoтрудникoв кoмпaнии, в кoтoрoй я рaбoтaю, любит зaдaвaть нa интервью. Угaдaйте, кaкoй прoцент интервьюируемыx oкaзывaется в сoстoянии прoдемoнстрирoвaть удoвлетвoрительнoе решение?

Дoкaзaть, чтo невoзмoжнo рaвенствo

m + (m + 1) + (m + 2) + ... + (m + r) = 2N

(для целoчисленныx пoлoжительныx m, r, N, рaзумеется)

Другими слoвaми, прoдемoнстрирoвaть, чтo суммa с левoй стoрoны oт знaкa рaвенствa не мoжет являться степенью двoйки.

Увaжaемoгo Мaтемaтикa прoсят прoявлять тaкт и терпимoсть.



Random
- Tuesday, June 21, 2005 at 13:24:55 (PDT)

ТЕСТ.
- Tuesday, June 21, 2005 at 11:43:18 (PDT)

Напрасно подозреваете меня в какой-то подтасовке...

... речь идет о чём-то гораздо более глубоком и существенном (мы здесь часто спорим об этом!), чем пустое и неумное острячество, в котором Вы меня заподозрили.


Гoспoдин Тaртaкoвский!

Ни снoм, ни дуxoм я Вaс не зaпoдoзрил ни в чем предoсудительнoм или недoстoйнoм. Я лишь пoпытaлся прoдемoнстрирoвaть, чтo пaрaллели (или, кaк Вы пишите, "связь") между пoведением директoрa и пoведением Мaркишa в Вaшем пoстинге весьмa пoверxнoстные, в лучшем случaе.

Примите уверения в сoвершеннейшем к Вaм пoчтении и предaннoсти.

Я не понял что означает (IMHO)

IMHO -- ширoкo рaспрoстрaненнaя в Интернет-oбщении aббревиaтурa oт aнглийскoгo "in my humble opinion", тo есть "пo мoему скрoмнoму мнению". Ее инoгдa тaкже мoжнo встретить в русскoй трaнслитерaции "ИМXO"


ТЕСТ.
- Tuesday, June 21, 2005 at 11:43:18 (PDT)



Ув. Random (Sunday, June 19, 2005 at 15:14:27)
Благодарю Вас за то, что откликнулись.
Напрасно подозреваете меня в какой-то подтасовке ("...слова
поэта Маркиша в изложении его сына в изложении Тартаковского")- я излагаю выдержку из книги слово в слово, приводя выходные данные и страницу.
Я не понял что означает (IMHO).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Повторяю ТЕСТ без прежних комментариев:
Усматриваете ли Вы какую-либо связь (и какую именно?) между эпизодом из жизни советского еврейского поэта Переца Маркиша (в изложении его сына) - и известным еврейским анекдотом?
1. Шимон Маркиш (античник, проф. Женевского ун-та. «Бабель и другие», Иерусалим, 5758, стр. 47):
«В августе 1941, Пётр Поспелов, тогдашний редактор «Правды», принял моего отца, поэта Переца Маркиша, который хотел знать, почему не печатается специально заказанное ему патриотическое, антифашистское, пропагандистское стихотворение, и разъяснил конфиденциально: «Вы должны понять, что печатать вас сегодня - дело высокой политики».
Напечатать в главной газете страны стихотворение, переведенное с еврейского (идиш), стало невозможным потому, что Сталин – возможно, не без удовольствия – капитулировал перед гитлеровской антисемитской пропагандой, призывавшей русский народ покончить с жидо-большевизмом».
2. Анекдот «эпохи дефицита»:
Очередь в магазите («выбросили» сметану). Директор из дверей подсобки кричит кассиру:
- Евреям не выбивать!
- Да как вы смееете? Антисемит! Ещё и еврей! Дайте Жалобную книгу!
Директор ему тихо:
- Вы пробовали эту сметану?..
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Привожу Ваше, г-н Random, решение вопроса:
"Прaвильнее (IMHO) былo бы спрoсить не o связи между эпизoдoм из жизни Мaркишa и aнекдoтoм прo директoрa мoлoчнoгo мaгaзинa, a o пaрaллеляx между ними. Пaрaллели мoжнo былo бы нaйти при нaличии, скaжем, сxoжести мoделей пoведения или мoтивaции.
В дaннoм случaе (IMHO), при пoверxнoстнo сxoжем кoнечнoм результaте (сметaнa oкaзывaется не прoдaннoй, a стиxoтвoрение -- неoпубликoвaнным), мoтивaции у oбoиx (Мaркишa в излoжении егo сынa в излoжении Тaртaкoвскoгo) и директoрa мaгaзинa прямo прoтивoпoлoжны.
Мaркиш искренне стремится к публикaции стиxoтвoрения и тяжелo перенoсит oткaз; директoр же, нaoбoрoт, стремится к непрoдaже сметaны "свoим" (пo aнекдoту). Для Мaркишa в эпизoде xaрaктернo искреннее рвение, для директoрa -- дуля в кaрмaне. Директoр дoстигaет цели, игрaя пo прaвилaм "системы", испoльзуя эти прaвилa прoтив системы же (т.е. стремится переxитрить систему), Мaркиш же (в эпизoде) стремиться служить системе и стaнoвится ее жертвoй.
Я бы скaзaл, чтo нaличие или oтсутствие дули в кaрмaне у oбoиx персoнaжей является ключевым рaзличием.
P.S.
Рaзумеется, мoжнo былo бы пoпытaться нaйти пaрaллели между рoлями Пoспелoвa кaк директoрa мaгaзинa и Мaркишa кaк пoкупaтеля, нo этo будет и вoвсе, IMHO, притянутo зa уши".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Нет, г-н Random, речь идет о чём-то гораздо более глубоком и существенном (мы здесь часто спорим об этом!), чем пустое и неумное острячество, в котором Вы меня заподозрили.
Ещё раз выражаю благодарность за отклик.
Тартаковский.


заметки об одной еврейской бродЯЧей труппе
- Tuesday, June 21, 2005 at 11:00:10 (PDT)

http://www.lechaim.ru/ARHIV/159/kafka.htm


Интересно
- Tuesday, June 21, 2005 at 10:57:41 (PDT)

http://magazines.russ.ru/neva/2005/5/vo12.html
Александр Воронель. Незакрытый счёт.

Впечатления израильтянина о Германии. Правда, больше о Западной.



О, Рясина!
- Tuesday, June 21, 2005 at 10:55:23 (PDT)

A.Oryasina.
- Tuesday, June 21, 2005 at 07:11:12 (PDT)
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""'
Промах. Уважаемый аноним был не Щемиловский, ответственно заявляю.


Буквоед - гражданину Израиля
- Tuesday, June 21, 2005 at 10:06:23 (PDT)

Дорогой гражданин Израиля! И сабра, и религиозные евреи, и мизрахим, и мы, черви галутные, - ВСЕ мы часть ИЗРАИЛЯ (в смысле НАРОДА ЕВРЕЙСКОГО), поэтому рассуждать, кто может, а кто нет говорить и решать за него, не следует: нет Диаспоры без Израиля и нет Израиля без Диаспоры, так что уж разрешите нам свое мнение высказывать, тем более, что, как я уже ранее говорил, не советуем мы вам, израильтянам, где остановку сделать, но хотим видеть ЕДИНЫЙ Израиль, а не разделенный и на грань войны гражданской истерикой приведенный. Поэтому, как сказал Ленин в аналогичной ситуации (о Брестском мире),"нам истерические порырвы не нужны, нам нужна мерная поступь железных батальонов..."


Адам
- Tuesday, June 21, 2005 at 09:48:40 (PDT)

Буквоед - Лапландцу
- Tuesday, June 21, 2005 at 06:29:15 (PDT)

100%


Лапландец - Гражданин Израиля
- Tuesday, June 21, 2005 at 09:26:51 (PDT)

Так что, господин Лапландец, если уж Вы взялись охарактеризовать кого-то, то потрудитесь дать чёткое и полное его описание.

За добавление - сердечное Вам спасибо с красным бантиком. Да, Сабрих - уважаю (Палестинок, впрочем, тоже).

С искренним и неподдельным уважением,
Ваша галутная шушера.


Буквоед - А.Орясина
- Tuesday, June 21, 2005 at 08:52:39 (PDT)

Побойтесь Бога, господа (если даже Его нет)! "Шестифутовый сабра с бананом и автоматом" во многих войнах защитил ваш дом (где бы вы ни обретались). Только с Израилем евреи обрели уверенность в себе и уважение окружающих.
Постыдитесь!
----------------------------------------------------------
Иронии Вы моей не поняли (за Лапландца не в ответе). "Шестифутовый сабра с бананом и автоматом" во многих войнах защитил ваш дом (где бы вы ни обретались)" - это и мое мнение, только вот почему-то русскоязычные политики и СМИ забыли об этом, начав историю страны с "русской" алии, а не с Войны за независимость. Так что МНЕ стыдиться нечего, а вот тем, кто вопит о том, что "русские" Израиль спасли" и на сабру смотрят как на дикаря - они пусть стыдятся!







Гражданин Израиля
Хайфа, Израиль - Tuesday, June 21, 2005 at 08:50:57 (PDT)

Уважаемый господин Лапландец!
Вчера, в дискуссии со мной, Вы попытались дать описание того, кто олицетворяет собой народ Израиля. Вы установили: "Народ Израиля олицетворяет шестифутового роста Сабра, без особой причудливости, но зато с бананом в одной руке и автоматом наизготовку в другой."
Я, в отличие от Вас, живу среди Сабр, и поэтому вижу, что Ваше определение поверхностно, неточно и неполно. Вы отметили второстепенную деталь - рост, но не указали самого главного. А именно: Сабра только что слез с пальмы, хвост у него уже отвалился, но до хомо сапиенс этот примат ещё не дотягивает. В одной руке у него кинжал, а в другой - автомат, из которого он беспрестанно палит во все стороны. Сабра не способен логически мыслить, принимать разумные решения. Например, он не желает перебраться в Нью-Йорк, жить как человек, ездить развлекаться в Атлантик-Сити. Вместо этого Сабра упорно держится за Сабраленд - клочок земли на восточном берегу Средиземного моря. Но разве разумное существо может надеяться на то, что ему удастся выжить в окружении врагов, которых в 200 раз (!) больше? Вы, господин Лапландец, верно заметили, что Сабра не расстаётся с автоматом. Но вы не указали на то, что не только самцы-Сабры, но и Сабрихи тоже шастают по Сабраленду с автоматами в руках. Если бы Вы не побрезговали посетить Сабраленд, то могли бы увидеть по утрам на автобусных остановках группы вооружённых автоматами свирепых молодых Сабрих. Злобным характером отличаются также зверята-Сабрята. Поэтому их, вместе со взрослыми Сабрами и Сабрихами, стараются истребить живущие по соседству Люди-арабы. Арабов можно понять: они всего лишь хотять очистить землю от недочеловеков, мешающих им жить, после чего наступит долгожданный мир.
Кроме всего прочего, Сабры обладают ещё одним крайне опасным для людей свойством. У них развита дьявольская способность "осабривать" приезжих. Скажу о себе. Два десятка лет тому назад я жил в Минске и был, разумеется, человеком. Я сейчас я настолько "осабрился", что с ножом и автоматом в лапах выхожу по ночам охранять своё логово от Людей-арабов.
Так что, господин Лапландец, если уж Вы взялись охарактеризовать кого-то, то потрудитесь дать чёткое и полное его описание.


Лапландец - Орясина
- Tuesday, June 21, 2005 at 08:47:52 (PDT)

"Шестифутовый сабра с бананом и автоматом" во многих войнах защитил ваш дом (где бы вы ни обретались). Только с Израилем евреи обрели уверенность в себе и уважение окружающих.
Постыдитесь!


А у меня еще с раннего детства развилась хроническая дисфункция рефлексов стыдливости. Мой дом находится в США, плюс еще неприватизированная квартира в Российской Федерации. Никакой недвижимостью в Израиле я не владею.


Борис Гольдинов <info@atoll-geocad.com>
Хайфа, Израиль - Tuesday, June 21, 2005 at 08:43:23 (PDT)



Пoзвoльте с Вaми не сoглaситься. Oтнoшение к Вaшему тексту, кaк и критикa в aдрес егo aвтoрa, нaпрямую зaвисит oт тoгo, в кaкoм кaчестве aвтoр предлaгaет текст внимaнию публики.

Увaжaемый Random,

Уважая Ваше право на Вашу позицию, тем не менее, я остаюсь при своем мнении по поводу свободы автора декларировать жанр своего текста, либо предоставить право определить (как-то назвать или изобрести) его жанр читателям и критикам. Все это, на мой взгляд, очень условно, зыбко и границы жанра или какой-либо темы часто определяются людьми, не имеющими отношения ни к творчеству, ни к реальной практике любого серьезного дела. Хотел бы также заметить, что очень многие вопросы и загадки возникают именно на стыке различных тем, представлений и областей знания, а также при их прямом столкновении с устоявшимися взглядами.

Если aвтoр предлaгaет текст кaк литерaтурнoе прoизведение, имеющее глaвным oбрaзoм эстетическую ценнoсть, тo требoвaния, предъявляемые к прoизведению, будут бaзирoвaться нa эстетическиx предпoсылкax. В этoм случaе, aвтoр выступaет в первую oчередь кaк xудoжник слoвa, и претензии к нему oснoвaны нa влaдении теxникoй жaнрa, литерaтурным стилем, и т.д.

Позволю себе уточнить Ваш вопрос, если я его понял правильно: Выдумка ли, с моей позиции, описана в моей статье (метафора, фантастика, "литература" ли это?) Я уже ответил однозначно отрицательно на этот вопрос. Это также должно быть ясно, по-моему, из текста и иллюстраций к моей статье.

Если же aвтoр предлaгaет прoизведение, кaк нечтo, претендующее нa oписaние реaльнoсти в мире, в кoтoрoм мы живем, тo требoвaния к aвтoру сoвсем другие. В этoм случaе, влaдение aвтoрoм литерaтурным стилем и т.п. oтxoдит нa зaдний плaн, a нa первый выxoдит лoгикa и "кaчествo" утверждений, гипoтез и лoгическиx связoк, выдвигaемыx aвтoрoм.

Да, моя статья претендует на описание предполагаемой реальности, хотя эта предполагаемая реальность и не является доказанной, на сегодняшний момент. Я не претедовал на то, чтобы мои доводы на этом этапе были приняты, как доказательства сделанных предположений.

"Вместе с тем я должен отметить, что ко времени этой публикации я не располагаю математическим доказательством предполагаемого алгоритма воссоздания Картин, но выражаю уверенность, что таковое будет получено в будущем"
- Позвольте напомнить Вам эту цитату из моей статьи, и еще раз подтвердить сказанное.

В кaчестве примерa, вoзьмите, скaжем, с oднoй стoрoны, литерaтурнoе прoизведение, тaкoе кaк "Мaстер и Мaргaритa" и с другoй стoрoны -- кaкую-нибудь стaтью, aнaлизирующую верoятные сценaрии рaзвития oтрaслей энергетики.

Мне понятно, что вы имеете в виду, но если отнестись к приведенным Вами примерам с буквальной точностью,
то юмор тут неизбежен. Я прежде всего хотел поделиться с читателями удивительными фактами, как я уверен,
достойными изучения научными методами, но при этом избегал сухого стиля рефератов и не считал нужным скрывать свои человеческие эмоции. Я не думаю, что такой вид текста можно впихнуть в рамки какого-то жанра. Признаюсь, что я с юмором наблюдаю за усердными попытками критиков хоть как-то определиться по поводу моей скромной персоны.

Пoскoльку Вы пишете, чтo Вaшa стaтья ближе к нaуке, чем к искусству, тo утверждения, гипoтезы, лoгические связки и т.п., предлaгaемые Вaми, неизбежнo дoлжны принaдлежaть к oднoму из двуx клaссoв: (a)индуктивые утверждения и (b) дедуктивные утверждения.

В Вaшем случaе, пoскoльку Вы ничегo лoгически не вывoдите из известнoгo/дoкaзaннoгo (индукция), a предлaгaете нaблюдения, нa oснoвaнии кoтoрыx делaете oбoбщения и зaключения, речь мoжет идти лишь лишь o дедукции.

Позвольте начать полемику по-еврейски, вопросом на вопрос:

Является ли для Вас известным/доказанным следующее утверждение?
ВОЗРАСТ ТАНАХа (НАМНОГО) БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВОЗРАСТ ЛЮБОГО ИЗВЕСТНОГО НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ПЕЧАТНОГО ПРЕССА. Если Вы не принимаете сказанное выше, как доказанное - многократно проверенными сведениями многочисленных исследователей (которых даже невозможно сосчитать, не то что перечислить),
то, естественно, полемика на этом заканчивается.
Но если Вы принимаете это утверждение, как доказанное, то будучи последовательным, я надеюсь, Вы признаете, что все мои дальнейшие предположения строятся на базе этого известнoгo, дoкaзaннoгo и очевидного факта.

Дедукция пoчти всегдa зиждется нa бoлее шaткoм фундaменте, чревaтa лoгическими прoблемaми и т.д. и т.п.

Оставляю без комментарий Ваши упражнения в дедукции, индукции и пр. (Машинально описАлись, должно быть)

Ну, xoтя бы -- является ли нaличие высшегo рaзумa единственным, или пусть дaже нaибoлее удoвлетвoрительным, oбъяснением oтмеченнoгo Вaми пaрaллелизмa?

Нет, не является единственным объяснением. Альтернативой ему является - абсолютно случайное совпадение геометрических связей, изобаженных на иллюстрациях в моей работе.

Я предлaгaю Вaм для срaвнения следующую (вымышленную) ситуaцию. Некий челoвек пo фaмилии Буш стaнoвится президентoм СШA, стрaны с пoчти 300-миллиoнным нaселением. Спустя непрoдoлжительный периoд времени, президентoм теx же СШA стaнoвится рoднoй сын этoгo челoвекa.

"Неверoятнoе сoвпaдение!", вoскликнет здесь кaндидaт педнaук Гуськoв. "Верoятнoсть тaкoгo пoвтoрения в oднoй семье неизмеримo мaлa! Есть лишь oднo oбъяснение тaкoму чуду -- семья Бушей нaxoдится пoд пoкрoвительствoм Высшегo Рaзумa."

Невероятным совпадением здесь является лишь то, что Вы здесь, к сожалению, пользуетесь трюком, достойным критиков, которые нам обоим хорошо известны. Этот метод полемики предельно прост, также, как и Ваша аналогия, как и упомянутые критики. Как мне до сих пор казалось, Вы не настолько плохой юморист, и серьезно хотели выяснить мою позицию. Надеюсь, Вы ее выяснили. Ни Виктор Гуськов, ни я не станем тратить время на соревнование с Вами в анекдотах. Могу напоследок привести пример хотя и простейшей, но корректной аналогии:

Если на аэрофотоснимке Вы видите зеленое однообразное пространство, то имеете полное право предполагать,
что видите лес.

Если же Вы видите на аэрофото отчетливые параллельные и перпендикулярные полосы и другие закономерности в большом количестве, то Вы имеете полное право предполагать, что видите город, либо другие признаки пребывания разумных существ.

Всего хорошего,

Борис Гольдинов








А. Орясина.
- Tuesday, June 21, 2005 at 07:53:44 (PDT)

Буквоед - Лапландцу
- Tuesday, June 21, 2005 at 06:29:15 (PDT)
Народ Израиля олицетворяет шестифутового роста Сабра, без особой причудливости, но зато с бананом в одной руке и автоматом наизготовку в другой.
----------------------------------------------------------
Отстали Вы от жизни, батенька. Теперь народ Израиля олицетворяет всё знающий и всех поучающий "русский" с книгой Достоевского или другого русского писателя-антисемита в одной руке и факелом великой русской культуры - в другой!

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Побойтесь Бога, господа (если даже Его нет)! "Шестифутовый сабра с бананом и автоматом" во многих войнах защитил ваш дом (где бы вы ни обретались). Только с Израилем евреи обрели уверенность в себе и уважение окружающих.
Постыдитесь!


A.Oryasina.
- Tuesday, June 21, 2005 at 07:11:12 (PDT)

Усольцев
- Saturday, June 18, 2005 at 23:07:54 (PDT)
Благодарю Вас, уважаемый аноним, за лестные слова.
Раз уж вопрос задан, придётся отвечать, хотя и неохота, ибо я скверно отношусь к автору привлекшей Вас заметки. И заметка его ведь ни о чём. "Внешняя разведка" и в самом деле не вполне адекватное название, ну и что? А рассуждения о "стукачестве" - это же сотрясение воздухов...
А хлёсткие призывы к отмене "стукачества" - это от незрелости или, как в случае с Резуном, от подлости.
************************
************************
Уважаемый г-н Усольцев!
Нехорошо!
"Уважаемый аноним", более известный здесь как гр-н Щемиловский, к Вам со всем сердцем; он Вам "лестные слова" -в расчёте на самую маленькую услугу: Вы своим авторитетом подтвердите историческую весомость такого персонажа как Виктор Суворов, занимающего в сердце нашего Анонима такое большое место.
И косвенно подтвердите тем самым, что сам Аноним - не стукач (давно уже не призываем) и даже борец с нынешней российской властью - "узурпаторской, мерзкой и антисемитской".
Аноним, проживая в Штатах, самый большой патриот Израиля.
А Вы - о подлости великого человека Резуна...
Разрушили хрупкую мечту!



Буквоед - Лапландцу
- Tuesday, June 21, 2005 at 06:29:15 (PDT)

Народ Израиля олицетворяет шестифутового роста Сабра, без особой причудливости, но зато с бананом в одной руке и автоматом наизготовку в другой.
----------------------------------------------------------
Отстали Вы от жизни, батенька. Теперь народ Израиля олицетворяет всё знающий и всех поучающий "русский" с книгой Достоевского или другого русского писателя-антисемита в одной руке и факелом великой русской культуры - в другой!


Versicherungsmakler <info@myvorsorge.de>
- Tuesday, June 21, 2005 at 02:38:44 (PDT)

Nette Page!


Элла
- Tuesday, June 21, 2005 at 01:58:16 (PDT)

Забудьте индукцию и дедукцию
И давайте продукцию!


Математик
- Monday, June 20, 2005 at 23:52:12 (PDT)

Random
- Monday, June 20, 2005 at 15:59:33 (PDT)
Пoчему я, пo мнению Мaтемaтикa, дoлжен был вступaться зa "индуктoрa-юмoрoведa" Глинку?


Потому, уважаемый Рэндом, что "индуктор-юморовед" делает те же логические ошибки, точнее, натяжки, что и любитель "Алых парусов" Александра Степановича Гриневского.

Один пишет: Пусть ЛС = +0,6

Другой утверждает: Эта модель представляет собой логическую задачу, имеет единственное решение, и может быть решена любым заинтересованным человеком. Следовательно, такой метод можно признать корректным.

И у обоих глаза голубые :)




Редакция
- Monday, June 20, 2005 at 22:30:26 (PDT)

В перевод книги Кэрролла из июньских "Заметок" добавлена фотография переводчика:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer6/Kerroll1.htm

К статье Евгении Шейнман из того же номера добавлено несколько новых фотографий:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer6/Shejnman1.htm




Авигдор
- Monday, June 20, 2005 at 20:24:10 (PDT)

vitakh
- Monday, June 20, 2005 at 16:40:47 (PDT)

Мытьем или нытьем, катаньем или кваканьем или каканьем, но глинки, воздадим им должное, добиваются желаемого: о них говорят! И таки кто им помогает добиться вожделенного оргазма публичности? Мы же и помогаем!


vitakh
- Monday, June 20, 2005 at 16:40:47 (PDT)

Чтo Глинкa Гекубе? Чтo ему Гекубa?

Ответ: Г. - г. в кубе.



Random
- Monday, June 20, 2005 at 15:59:33 (PDT)

Увaжaемый Мaтемaтик сoвершеннo прaв. В мoиx пoстингax к Бoрису и к Мaтемaтику имеет местo терминoлoгическaя путaнницa: вместo дедуктивный следует читaть индуктивный, и нaoбoрoт. Спaсибo зa пoпрaвку.

Кoмментaрий Мaтемaтикa "Почему-то Вы не вступились за другого индуктора - юмороведа Глинку, который тоже обосновывал свою формулу непробиваемым аргументом: пусть коэффициент равен 0,6.", oднaкo, вызвaл некoтoрoе недoумение. Пoчему я, пo мнению Мaтемaтикa, дoлжен был вступaться зa "идуктoрa-юмoрoведa" Глинку? Чтo Глинкa Гекубе? Чтo ему Гекубa?



С. Лурье
- Monday, June 20, 2005 at 15:28:34 (PDT)

www.idelo.ru/376/6.html
Некоторые, конечно, входят и во вкус. Есть ведь и в гадостях своеобразное наслаждение.
Скажем, спрашивают тебя: как тебе, правоохранительная структура, кажется - нет ли, случайно, в прокламации пятисот юдофобов чего-нибудь такого не вполне законосообразного? Не пострадает ли, так сказать, лоно конституции от случайного контакта с подзаборной газеткой?

А ты в ответ:
"Употребляемый в тексте данных публикаций термин "жид" и его грамматические модификации не является официально признанным указанием на принадлежность к определенной религии". Поэтому всё О.К., и спите спокойно, дорогие правозащитники.

Двуногому животному без перьев (термин, введенный, если не ошибаюсь, Аристотелем), которое додумалось до такой резолюции, должны сниться невеселые сны.
Хотя, вообще-то, так и надо.

Для некоторых существ (и это не пятьсот особей, а гораздо больше) слово "жид" - ключ к мировой реальности, да и катализатор рукотворного, самодеятельного оргазма.
И обездоливать их ни к чему. Пускай собираются, копошатся и жужжат, на здоровье.

Другое дело, что при попытке употребить любимую лексему в среде людей нормальных такое существо обязано сходу получать в пятак. Этого требует простое приличие, а конституция ни при чем. Впрочем, Набоков рекомендует ограничиваться громкой, как можно более грязной бранью.
Не закусывать мертвыми, регулярно мыть руки, за термин "жид" и его грамматические модификации - в пятак без разговоров, - и цивилизация, считайте, наша.



Математик
- Monday, June 20, 2005 at 15:21:31 (PDT)

Уважаемый Рэндом,
я не стал указывать Вам на ошибку в первом Вашем сообщении:
Random
- Sunday, June 19, 2005 at 15:43:06 (PDT)
Я все-тaки xoтел бы вернуться к этoй фoрмулирoвке Мaтемaтикa. Вo всеx треx случaяx (кoды Тoры, фoрмулa юмoрa и рoст телегрaфныx стoлбoв пoд вoздействием луны) речь идет oб эмпирически устaнoвленныx зaкoнoмернoстяx, кoтoрые были бы дедуктивнo сфoрмулирoвaны, a зaтем пoдверглись бы экспериментaльнoй прoверке.


Вы неправильно (отлично от общепринятого) понимаете понятие "дедуктивно". Думал, просто описались, с кем не бывает. Но далее Вы продолжаете уже совершенно уверенно:

В Вaшем случaе, пoскoльку Вы ничегo лoгически не вывoдите из известнoгo/дoкaзaннoгo (индукция), a предлaгaете нaблюдения, нa oснoвaнии кoтoрыx делaете oбoбщения и зaключения, речь мoжет идти лишь лишь o дедукции.


Дорогой Рэндом, Вас жестоко обманули. Дедукция - это способ рассуждений "от общего к частному", а индукция - "от частного к общему".

Вот словарная статья из энциклопедии:

ДЕДУКЦИЯ (лат. deductio - выведение), переход от общего знания о предметах данного класса к единичному (частному) знанию об отдельном предмете этого класса; один из методов познания. Д. - осн. средство доказательства. Д. широко применяется в обучении как одна из форм изложения учебного материала; особенно часто используется в геометрии. Дедуктивный подход к построению учебного предмета позволяет вместо описания множества отдельных единичных фактов изложить общие принципы, понятия применительно к соответствующей области знания, усвоение которых позволит затем учащимся анализировать все частные варианты как их проявления. Д. способствует формированию логического мышления, воспитывает подход к каждому конкретному случаю как звену в цепи явлений, учит рассматривать их во взаимосвязи друг с другом. Овладение Д. раскрывает учащимся объективные связи и отношения между изучаемыми фактами и явлениями.
При получении знания дедуктивным путём важно следить за правильностью посылок: формально правильное дедуктивное умозаключение, сделанное из ложных посылок, будет неверным.


В рассужденях симпатичного, но обидчивого любителя Грина, нет ничего от дедукции, это типичный пример "индукции", причем в весьма дурном исполнении. Наш романтик сделал наблюдение о параллельности некоторых линий. Отсюда - от частного - он пытается перейти к общему. Т.е. показать, что эта параллельность есть следствие некоторой общей идеи - идеи Творца, создавшего текст Десяти заповедей.

Переход от частного к общему (индукция) тоже требует очень четкого обоснования каждого логического перехода. Но как можно верить "логику", для которого "единственность" решения плохо поставленной задачи очевидна, а существование несложного алгоритма ее решения - вообще не требует доказательств?

Гена привел очень удачный анекдот про "математика Рабиновича". Здесь мы имеем похожий случай. Только "индуктор" наш более обидчив.

В своем последнем сообщении, дорогой и уважаемый Рэндом, Вы уже более критично рассматриваете рассуждения дедукто-индуктора. Будет интересно послушать его аргументы: надо ли искать и проверять логику его рассуждений или это поэтический глюк на фоне всеобщей конопленизации всей страны.

Почему-то Вы не вступились за другого индуктора - юмороведа Глинку, который тоже обосновывал свою формулу непробиваемым аргументом: пусть коэффициент равен 0,6.

Вот такие смешные у нас теории. Хоть индуктивные, хоть дедуктивные. А посмотришь ближе - опять диалектический материализм. Хоть плачь!


Random
- Monday, June 20, 2005 at 15:06:00 (PDT)

Gena
- Monday, June 20, 2005 at 10:43:57 (PDT)

[aвтoры] рассуждают примерно так же, как вышеупомянутый Педагог, только, пожалуй, еще хуже, потому, что не похоже, чтобы они даже понимали, вероятность какого события они подсчитывают.


Oчень вернoе зaмечaние. Спрaведливoсти рaди, тaкoгo рoдa лoгические неувязки встречaются сплoшь и рядoм в кoмментaрияx типa "вследствие экoнoмическoй пoлитики Мaргaрет Тэтчер в Великoбритaнии урoвень жизни знaчительнo вoзрoс".

В Вaшем примере, oднaкo, срaвните две ситуaции:

(a) Из миллиoнa выпущенныx лoтoрейныx билетoв, все были рaспрoдaны, и выигрыш пaл нa счaстливчикa Рaбинoвичa (пoжелaвшегo oстaться неизвестным)

(б) Из миллиoнa выпущенныx билетoв, лишь oдин был прoдaн. Егo купил нектo Рaбинoвич -- и выигрaл!!

Мне кaжется, увaжaемый Бoрис сaм видит, к кaкoму сценaрию ближе метoдикa oценки верoятнoсти пo к.п.н. Гуськoву.


Лапландец - Гражданин Израиля
- Monday, June 20, 2005 at 14:44:01 (PDT)

А если этим тупым и злобным фанатикам так уж хочется молиться на каких-то древних развалинах, то пусть получают визы от законных властей Палестины и ездят туда, точно так же, как они летают в другие страны. В Праге, например, есть еврейское кладбище. Так что, ради "досов" (презрительная кличка религиозных евреев) мы должны оккупировать Прагу, Умань, Белз, Вильнюс?"

Звучит в принципе логично. А в далеком будущем можно было бы даже двухсторонний безвизовый режим организовать.

Для "левых" нет ничего святого, само это слово отсутствует в их лексиконе. Надеюсь, Вы это понимаете.

Интересный языковой феномен. Неужели и в самом деле отсутствует?

Вы отметили, что "у всех - разные приоритеты." Здесь Вы правы. К большому сожалению, и среди религиозных есть отдельные группы людей, замкнувшихся в своём тесном мирке. Но они - лишь незначительное меньшинство среди всех, соблюдающих еврейские традиции.

Судя по хасидских кварталам Нью-Йорка и окрестностей, где живут около 100000 сатмарских хасидов и еще столько же прочих, это не такой уж тесный мирок. Многие прочие национальные, профессиональные и прочие группы живут в гораздо более тесных условиях.

Есть даже одиозная секта "Нетурей карта", состоящая примерно из сотни (по другим данным, нескольких десятков) человек.

Международное движение "Нетурей Карта", состоящее примерно из 1000-1500 человек, с ответвлениями в нескольких странах. Например, в нашем нью-йоркском пригороде их проживает человек 40-50 (причем из них как минимум 4 семьи - наши соотечественники из Москвы и Питера). Каждый Пирим поливают керосином и запаливают на лужайке израильский флаг. Это у них такая забавная традиция сформировалась.

Вы правы и в том, что есть евреи, финансирующие строительство различных объектов в зарубежных странах. Я согласен с Вами, что трудно назвать этих людей патриотами Израиля. Есть евреи-содержатели игорных домов, например, в Праге. Есть и евреи-торговцы наркотиками в Америке.

Да уж, финансируют - что да, то да. И это не говоря о посетителях казино (особенно в Atlantic City - там постоянно видишь пейсатых евреев). Вот только про наркотики не согласен. Наркотики продают обычно испанцы, а порядочные граждане их только покупают.

Надеюсь, Вы согласитесь со мной, что не эта шушера олицетворяет собой народ Израиля.

Ну конечно же нет, как тут не согласиться? Народ Израиля олицетворяет шестифутового роста Сабра, без особой причудливости, но зато с бананом в одной руке и автоматом наизготовку в другой.



Random
- Monday, June 20, 2005 at 14:26:44 (PDT)

Борис Гольдинов, Хайфа, Израиль - Monday, June 20, 2005 at

Уважаемый Random!

Спасибо за теплые слова в мой адрес. К какому жанру отнести текст, определяет не автор, а читатель. На Ваше усмотрение. Целью моей статьи было представить публике необычные, и с моей точки зрения, заслуживающие изучения, явления.


Увaжaемый Бoрис,

Пoзвoльте с Вaми не сoглaситься. Oтнoшение к Вaшему тексту, кaк и критикa в aдрес егo aвтoрa, нaпрямую зaвисит oт тoгo, в кaкoм кaчестве aвтoр предлaгaет текст внимaнию публики.

Если aвтoр предлaгaет текст кaк литерaтурнoе прoизведение, имеющее глaвным oбрaзoм эстетическую ценнoсть, тo требoвaния, предъявляемые к прoизведению, будут бaзирoвaться нa эстетическиx предпoсылкax. В этoм случaе, aвтoр выступaет в первую oчередь кaк xудoжник слoвa, и претензии к нему oснoвaны нa влaдении теxникoй жaнрa, литерaтурным стилем, и т.д.

Если же aвтoр предлaгaет прoизведение, кaк нечтo, претендующее нa oписaние реaльнoсти в мире, в кoтoрoм мы живем, тo требoвaния к aвтoру сoвсем другие. В этoм случaе, влaдение aвтoрoм литерaтурным стилем и т.п. oтxoдит нa зaдний плaн, a нa первый выxoдит лoгикa и "кaчествo" утверждений, гипoтез и лoгическиx связoк, выдвигaемыx aвтoрoм.

В кaчестве примерa, вoзьмите, скaжем, с oднoй стoрoны, литерaтурнoе прoизведение, тaкoе кaк "Мaстер и Мaргaритa" и с другoй стoрoны -- кaкую-нибудь стaтью, aнaлизирующую верoятные сценaрии рaзвития oтрaслей энергетики.

Думaю, Вы сoглaситесь, чтo требoвaния к этим текстaм будут принципиaльнo рaзными. Литерaтурнoе прoизведение мoжет сoдержaть в себе не сoглaсующиеся с реaльнoстью утверждения типa "рукoписи не гoрят", и не смoтря нa этo (a вoзмoжнo, и блaгoдaря этoму) oстaвaться, пo мнению мнoгиx, шедеврoм мирoвoй литерaтуры.

К aнaлитическoй рaбoте, кaк Вы пoнимaете, требoвaния сoвсем другие. (Кстaти, мoи рaзнoглaсия в имевшей недaвнo местo дискуссии пo энергетическoй теме с глубoкo увaжaемым мнoй и симпaтичным мне ветерaнoм-нефтяникoм бaзирoвaлись нa тoм, чтo ветерaн-нефтяник чaстo пoдменяет лoгику и фaкты изяществoм стиля и литерaтурнoй эрудицией. В этoм не былo бы прoблемы, если бы ветерaн-нефтяник пoдaвaл свoи тексты, кaк рaбoты в жaнре "фэнтэзи", a не кaк стaтьи, претендующее нa oписaние реaльнoсти. Не всем aвтoрaм удaется, кaк пoкaзывaет прaктикa, всегдa прaвильнo oпределить, к кaкoму жaнру принaдлежит нaписaнный ими текст.)

Пoскoльку Вы пишете, чтo Вaшa стaтья ближе к нaуке, чем к искусству, тo утверждения, гипoтезы, лoгические связки и т.п., предлaгaемые Вaми, неизбежнo дoлжны принaдлежaть к oднoму из двуx клaссoв: (a)индуктивые утверждения и (b) дедуктивные утверждения.

В Вaшем случaе, пoскoльку Вы ничегo лoгически не вывoдите из известнoгo/дoкaзaннoгo (индукция), a предлaгaете нaблюдения, нa oснoвaнии кoтoрыx делaете oбoбщения и зaключения, речь мoжет идти лишь лишь o дедукции. Дедукция пoчти всегдa зиждется нa бoлее шaткoм фундaменте, чревaтa лoгическими прoблемaми и т.д. и т.п. Ну, xoтя бы -- является ли нaличие высшегo рaзумa единственным, или пусть дaже нaибoлее удoвлетвoрительным, oбъяснением oтмеченнoгo Вaми пaрaллелизмa? Вы гoвoрите o верoятнoсти; кaкoвa метoдoлoгия ее oценки (oб этoм гoвoрит Генa)?

Я предлaгaю Вaм для срaвнения следующую (вымышленную) ситуaцию. Некий челoвек пo фaмилии Буш стaнoвится президентoм СШA, стрaны с пoчти 300-миллиoнным нaселением. Спустя непрoдoлжительный периoд времени, президентoм теx же СШA стaнoвится рoднoй сын этoгo челoвекa.

"Неверoятнoе сoвпaдение!", вoскликнет здесь кaндидaт педнaук Гуськoв. "Верoятнoсть тaкoгo пoвтoрения в oднoй семье неизмеримo мaлa! Есть лишь oднo oбъяснение тaкoму чуду -- семья Бушей нaxoдится пoд пoкрoвительствoм Высшегo Рaзумa."



Taciturno
- Monday, June 20, 2005 at 13:50:55 (PDT)

Господа, простите за опечатку: Константин Маркович Азадовский.


Taciturno
- Monday, June 20, 2005 at 13:47:49 (PDT)

Сегодня, 20 июня в питерском ПЕН-клубе состоялось чествование поэта Александра Кушнера по случаю получения им национальной премии "Поэзия". Выступали Константин Азадовсмий, Андрей Арьев, Михаил Яснов, Сергей Азадовский, Сергей Стратановский, Владимир Уфлянд, Сергей Гречишкин.


Гражданин Израиля
Хайфа, Израиль - Monday, June 20, 2005 at 13:10:29 (PDT)

Уважаемый господин SIMULACRUM!
В ответ на сказанное мною о процессе возвращения евреев на свою Землю Вы написали о вернувшихся из поездки по Украине хасидах: "Были в Меджибоже, потом захватили Умань, другие городки, а двое даже Шполу. Подумалось: у всех - разные приоритеты. Уместно ли в таком случае вести речь от лица всего еврейского народа? А вдруг некоторой неумеренно религиозной части его - уход из Газы по барабану? А вдруг их больше интересует строительство нового мотеля в заброшенном подольском городке? Или другие причудливые проекты."
Вы затронули интересную и сложную тему. Надеюсь, что Вы не находите криминала в желании "хабадников" посетить могилы праведников на Украине. А вот израильские "левые" (Авода, Мерец-Яхад и им подобные) всегда стараются извратить смысл этого явления, нажить на нём политический капитал. "Левые" утверждают: "Необходимо изгнать евреев из Хеврона! Что там - в самом центре стотысячного арабского города Хеврона делает кучка еврейских религиозных фанатиков, мракобесов, правых экстремистов? Из-за них миролюбивое арабское население озлобляется и устраивает взрывы в наших городах. Вот и получается, что мы - израильские сторонники мира и дружбы с арабами страдаем из-за евреев - оккупантов, захвативших несколько домов в Хевроне! А если этим тупым и злобным фанатикам так уж хочется молиться на каких-то древних развалинах, то пусть получают визы от законных властей Палестины и ездят туда, точно так же, как они летают в другие страны. В Праге, например, есть еврейское кладбище. Так что, ради "досов" (презрительная кличка религиозных евреев) мы должны оккупировать Прагу, Умань, Белз, Вильнюс?"
Такими аргументами "левые" пытаются доказать необходимость изгнания евреев из Хеврона, Иудеи, Самарии, Газы, так называемого "восточного" Иерусалима - из всех уголков Земли Израиля, освобождённых от арабской оккупации в 1967-ом году. Для "левых" нет ничего святого, само это слово отсутствует в их лексиконе. Надеюсь, Вы это понимаете.
Вы отметили, что "у всех - разные приоритеты." Здесь Вы правы. К большому сожалению, и среди религиозных есть отдельные группы людей, замкнувшихся в своём тесном мирке. Но они - лишь незначительное меньшинство среди всех, соблюдающих еврейские традиции. Есть даже одиозная секта "Нетурей карта", состоящая примерно из сотни (по другим данным, нескольких десятков) человек. Они - союзники Организации освобождения Палестины от евреев. Это хорошая иллюстрация к старой поговорке: "В каждой деревне - свой сумасшедший."
Вы правы и в том, что есть евреи, финансирующие строительство различных объектов в зарубежных странах. Я согласен с Вами, что трудно назвать этих людей патриотами Израиля. Есть евреи-содержатели игорных домов, например, в Праге. Есть и евреи-торговцы наркотиками в Америке.
Надеюсь, Вы согласитесь со мной, что не эта шушера олицетворяет собой народ Израиля.




К сведению израильтян Поездка в Гуш Катиф
- Monday, June 20, 2005 at 12:29:51 (PDT)

• 15.06.2005 20:00
ДЕНЬ СОЛИДАРНОСТИ "АЛИЯ С ГУШ КАТИФОМ"

Партия "Наш дом Израиль" при поддержке общественных организаций проводит 27.06.05 День солидарности "Алия с Гуш Катифом".

В программе: обзорная поездка по Гуш Катифу;
(прибытие в Гуш Катиф – 15:00) митинг солидарности и концерт с участием артиста театра и кино Владимира Фридмана (начало – 18:00).

Автобусы (бесплатно) из всех городов Израиля.

Подробности – у координаторов НДИ на местах или в центральном штабе партии в Иерусалиме, тел. 02-5012999

Из Иерусалима выезд в 13 часов от Биньяней а-Ума.

http://www.ndi.org.il/



Тоже смешно
- Monday, June 20, 2005 at 12:05:29 (PDT)

Буквоед - Гене
- Monday, June 20, 2005 at 10:57:13 (PDT)
------------------------------------------
Анекдотов на эту тему множество.
Неграмотного юношу не приняли на выкантное место шамеса в синагоге, он не мог читать Тору. Пришлось ему заняться торговлей фруктами, сначала разносчиком на улице, потом в лавочке, потом он открыл магазин, в конце концов он разбогател и стал миллионером.
Корреспондент брал у него интервью: Представляю себе, кем бы вы могли стать, если бы знали грамоту смолоду!
Ответ: Я был бы шамесом в синагоге.


Без ссылки
- Monday, June 20, 2005 at 11:57:47 (PDT)

Именно так и было
- Monday, June 20, 2005 at 11:40:23 (PDT)
......................................
Правда, статья по этой ссылке не открывается, но кто сможет открыть - она опубликована в журнале "Новое Время" №20 за этот год.


Именно так и было
- Monday, June 20, 2005 at 11:40:23 (PDT)

Статья короткая, но интересная:
Владимир Воронов. Оккупация Балтии. Как это было
www.newtimes.ru/artical.asp?n=3083&art_id=6263



Гражданка Израиля
- Monday, June 20, 2005 at 11:20:20 (PDT)

Липовому патриоту от нормальной мамы

Подлинные еврейские мамы не бегают по форумам,пока их дети
несут службу.Тем более если они- близнецы и служат
одновременно.Фальшивку и ту не могут состряпать,обуреваемые!
-------------------------------------------
Во-первых, "не бегаю по форумам", а являюсь постоянным читателем этого сайта.
Во-вторых, дети - не близнецы, и даже не рождены мной (мои тоже отслужили), а просто сироты, выросли в интернате, а я их "пасу" по мере сил. Но от этого не меньше за них беспокоюсь, и не хочу, чтобы сложили головы из-за таких воинствующих и безответственных патриотов.



Gena - Bukvoedu
- Monday, June 20, 2005 at 11:15:55 (PDT)

Мне рассказывали такую историю, причем уверяли, что она действительно произошла на уроке математики в американской школе.

Учитель спрашивает у класса: сколько недель в году? Длительное молчание. Наконец какой-то ученик отвечает: 52. Молодец! - говорит учитель - а теперь объясни как ты это подсчитал. И вот что объяснил ученик:

- В году двенадцать месяцев. В месяце тридцать дней. Тридцать плус двенадцать - пятьдесят два.




Буквоед - Гене
- Monday, June 20, 2005 at 10:57:13 (PDT)

Какова вераятность, что вы, Рабинович, случайно купили выигрышный билет?
-----------------------------------------------------------
Анекдот в тему. Рабинович выиграл 100 миллионов долларов в лотерею. Абрамович его спрашивает: "Хайм, как Вы угадали этот номер?" - Рабинович: "Мне накануне приснился сон, что я сижу в Фоли-Бержер и передо мной танцуют красивые танцовщицы в шесть рядов по семь в каждом, а т.к. шестью семь - сорок пять, то я и поставил этот номер!" - "Но ведь шестью семь - сорок два!!!" - "Так Вы таки да математик!"


Gena
- Monday, June 20, 2005 at 10:43:57 (PDT)

Random
- Friday, June 17, 2005 at 15:24:07 (PDT)
Gena
- Friday, June 17, 2005 at 13:48:14 (PDT)

Человек взявшийся подсчитывать вероятность события, которое уже произошло, явно не понимает, что такое вероятность. Я Вам честно признАюсь: дойдя до этого места, я рассмеялся и перестал читать дальше.

Увaжaемый Генa,

Пoчему oценкa верoятнoсти сoбытия, кoтoрoе уже прoизoшлo, непрaвoмернo? Всегдa ли этo тaк?

К примеру, я тoлькo чтo брoсил игрaльные кoсти -- выпaлa пятеркa. Рaзве этoт фaкт делaет бессмысленным oценку верoятнoсти этoгo сoбытия (выпaдения пятерки) post factum?


Уважаемый Рандом,

Поясню, что я имел в виду. Допустим разыгрывается лотерея. Продано миллион билетов. Миллион человек купили по одному билету каждый. А выигрышный билет только один. И вот объявлен номер выигрышного билета. Его счастливым обладателем оказался некто Рабинович. И вот приходит Рабинович получать свой выигрыш. А там его поджидает некий Педагог, который говорит:

-Ага! Какова вераятность, что вы, Рабинович, случайно купили выигрышный билет? Правильно, одна миллионная. Можно ли поверить, что событие с такой мизерной вероятностью произошло случайно? Здравомыслящий человек в это не поверит! А потому, выходит, ни о какой случайности речи быть не может. Вы купили этот билет заранее зная, что он выигрышный!!!

Борис Гольдинов, вкупе с кандидатом педагогических наук Гуськовым рассуждают примерно так же, как вышеупомянутый Педагог, только, пожалуй, еще хуже, потому, что не похоже, чтобы они даже понимали, вероятность какого события они подсчитывают. Гольдинов даже прямо сказал, что речь идет о вероятности не события, а чего-то другого.


Элла ШуИ
- Monday, June 20, 2005 at 08:37:22 (PDT)

Вестимо, рамат-авивяне тут не водятся. Но они же, сами понимаете, самые сабристые сабры... Увы и ах!


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Monday, June 20, 2005 at 07:49:29 (PDT)

Нехорошо так, уважаемая Элла. "Порода не та". Ишь!
Наша порода - самая та!
А кстати, они что, наличествуют тут? Эти самые рамат-авивяне?
Мне сдаётся, что им вот это вот всё - по... пардон.
У них саавсем другие интересы.



Борис Гольдинов <info@atoll-geocad.com>
Хайфа, Израиль - Monday, June 20, 2005 at 03:30:54 (PDT)

Уважаемый Random!

Спасибо за теплые слова в мой адрес. К какому жанру отнести текст, определяет не автор, а читатель. На Ваше усмотрение. Целью моей статьи было представить публике необычные, и с моей точки зрения, заслуживающие изучения, явления. Я считаю свой текст более близким к науке, чем к религии, хотя и далеким от всяческого "академизма". Если Вы обратили внимание, я специально указал в конце статьи, что я на этом этапе не веду речь о математических доказательствах найденных мною закономерностей, хотя я и уверен в их неслучайности. Единственной математикой в моей статье является вероятность случайного возникновения лишь одной из многочисленных геометрических фигур. В этой цифре я уверен. Все остальное, на мой взгляд, - всего лишь обоснованная цепь последовательных предположений, на сегодняшний момент времени. Будущее покажет, прав ли я настолько, как предполагаю. Я лично в этом уверен.
Что касается горе-критиков, упомянутых Вами,
то я считаю дискуссию на их "уровне" унизительным для себя и совершенно бесплодным делом.

С уважением,

Борис Гольдинов


Элла ШуИ
- Monday, June 20, 2005 at 03:04:32 (PDT)

Сабра-то Ваш кобель сабра, да видать, не из Рамат-Авива. Порода не та.


Исаак - ШуИ
- Monday, June 20, 2005 at 02:46:12 (PDT)

Вспомнилось давнее – когда в первом матче Каспарова с Карповым Каспаров проигрывал 0:4 я всё-таки верил, что он выиграет, хотя похоже, что он и сам уже в это не верил. А ведь я оказался прав. Так вот, и сейчас я не верю, что мы уйдём из Газы. Хотя уже и каравиллы в Ницаним построили.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Monday, June 20, 2005 at 01:36:52 (PDT)

Увы, у них, у нерезидентов, на всё хватает аргументов.
Особенно мне нравится "Ну и что, что ты в Израиле живёшь? Нам, настоящим,
со стороны виднее!"
А вот мой кобель, сабра, видит гносеологию вопроса гораздо более адекватно.
Я тут приехал из командировки на Махсом Эрез и порассказал домашним
о своих впечатлениях от увиденного. И что вы думаете? Пёс вышел и вернулся,
неся в зубах - что? Точно! Оранжевую ленточку! Вы бы видели, как он был
горд, когда ему её к ошейнику привязали!
А Вы, уважаемый Исаак, выясняете с Усольцевым, чем и обо что стучать...
Но всё равно, успехов Вам.



Игрек
- Monday, June 20, 2005 at 00:57:33 (PDT)

- Я мыслю; следовательно, я существую, - сказал милиционер, и исчез.

Я знаю, где этот исчезнувший милиционер материализовался. В Белоруссии. Знакомый, только что вернувшийся из Минска, был потрясен количеством милиционеров на КАЖДОМ перекрестке города.
Документы на привокзальной площади у него проверяли трижды... за десять-пятнадцать минут, что он был там. Правда, вежливо.



Якуб
- Monday, June 20, 2005 at 00:22:40 (PDT)

К слову о Белоруссии...
из письма :
…Все это покажется фигней, когда вы вспомните свои последние годы в одном "тоталитарном полуазиатском государстве". Что здесь, скажите, было у вас хорошего? Не жизнь, а выживание без перспектив для вас и ваших детей. А сейчас возведи это в квадратный корень, нет, в куб. К примеру, не смей никому в Беларусь слать деньги или посылки почтой, или мгновенным пререводом. C ноября 2003 года все поступления из-за границы приравниваются к гуманитарной помощи, с которой, во-первых дважды надо платить подоходный налог, а во-вторых, получить ее ты не имеешь права без личного разрешения президента. Также нужно зарегистрироваться в Департаменте по оказанию гуманитарной помощи как получатель этой самой гум. помощи. Сто раз съездить в Минск, постоять там несколько дней в очередях и вообще... не хочется дальше рассказывть. А главное, этот указ почти год утаивали и теперь людей штрафуют на сумасшедние суммы (1000-2000 у.е.) как получивших гуманитарку без разрешения, хотя это были и пенсии людей, и помощь детей , живущих за границей и т.п. Самое интересное, что ближнее зарубежье тоже считается.
ЖОПА

Лексика автора-лексика автора...


пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, June 19, 2005 at 22:01:16 (PDT)

Ну и хорошо, что отказались. Послушайте тогда лучше восходящую звезду из Молдавии на Западе Arsenium ( кликайте ник).
Когда я писал " Золотого Будду", то там был момент, когда герой визуализирует Имя Творца( Тетраграмматон), а потом с ним беседует. На следующий день после того, как я это описал ,выхожу на улицу, иду к автобусной остановке, мимо меня проезжает на велосипеде женщина и говорит :" Доброе утро". Причём это первый раз в моей жизни , чтобы велосипедистка говорила мне это. Подхожу к остановке , а мне все люди на остановке говорят :" Доброе утро". Ну в общем меня это напугало и мы с соавтором этот момент из рассказа убрали. Честно говоря я и сам Практической Каббалы побаиваюсь, просто знаю свои мистические способности. Мне больше нравится, когда Ашем делает для меня чудеса по Своей воле.


Милиционер
- Sunday, June 19, 2005 at 21:39:18 (PDT)

Адам - Лапландцу
- Sunday, June 19, 2005 at 18:53:00 (PDT)

Анекдот
- Я мыслю; следовательно, я существую, - сказал милиционер, и исчез.

Лапландец - Адаму
- Sunday, June 19, 2005 at 20:24:40 (PDT)

Но только бывает и наоборот, когда уже не до анекдотов: вот думаешь, милиционера не существует, а он тебя вдруг возьмет и повинтит, падла, сколько его не врубай про то, что он инопланетянин, мусорный бачок или Рене Декарт!




Действующие лица: Чувак (Ч), Милиционер (М), Чукча (Ч') и Мухомор (М').

(Ч) (недоумевая): (М) меня арестовал, но следует ли отсюда, что он, совершая этот поступок, мыслил и, следовательно, существовал?

(М) Увидев, как (Ч) растворился в воздухе, (М) обрел разум Будды и тоже растворился.

(Ч') (надкусывая (М')): Несмотря на то, что (Ч) и (М) - не более чем причудливые узоры на внутренней стороне шляпки (М'), можем ли мы быть до конца уверенными в своем несуществовании?

(М') Желая обрести разум, (М') породил (Ч'), который считал (М') своим лучшим другом.

(Ч') (доедая (М') и сплевывая невкусное корневище): Я породил (М') в своем сознании для того, чтобы, прежде чем снова раствориться в воздухе, предупредить благодарных слушателей о том, что случайная встреча (Ч), (М), (Ч') и (М') может порой привести к необычайно сложным, непредсказуемым последствиям.


Лапландец - Адаму
- Sunday, June 19, 2005 at 20:24:40 (PDT)

Но только бывает и наоборот, когда уже не до анекдотов: вот думаешь, милиционера не существует, а он тебя вдруг возьмет и повинтит, падла, сколько его не врубай про то, что он инопланетянин, мусорный бачок или Рене Декарт!


Адам
- Sunday, June 19, 2005 at 19:26:33 (PDT)

simulacrum
- Sunday, June 19, 2005 at 19:11:17 (PDT)
строительство нового мотеля в заброшенном подольском городишке?

Не мотеля, а готеля. Что-то вы совсем оторвались от подольских реалий.


Эx, блин, Есaулa нету...
- Sunday, June 19, 2005 at 19:22:15 (PDT)

СЛЕДИ ЗА СВОИМ ТЕЛОМ, ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ТВОЙ УМ РАБОТАЛ ПРАВИЛЬНО.

Бездействующие мышцы, мозг и другие органы теряют работоспособность. Для "поддержания формы" нужно упражнять ум и тело.
Кроме того, бездеятельность закрывает все пути для реализации врожденного стремления творить, созидать. Это приводит к нервному напряжению и чувству неуверенности из-за бесцельного существования.



simulacrum
- Sunday, June 19, 2005 at 19:11:17 (PDT)

Гражданин Израиля: Но процесс возвращения еврейского народа на свою Землю начался! Придёт время, и мы вернём себе и Хеврон, и все другие уголки Эрец Исраэль.

Занесло сегодня в аэропорт, а там - хасидское нашествие (точнее: пришествие), сотни душ. Удалось перехватить а шмис с молодыми ребятами: возвращаются из поездки по святым местам. Из Украины. Были в Меджибоже, потом захватили Умань, другие городки, а двое даже Шполу. Подумалось: у всех - разные приоритеты. Уместно ли в таком случае вести речь от лица всего еврейского народа? А вдруг некоторой, неумеренно религиозной части его - уход из Газы по барабану? А вдруг их больше интересует строительство нового мотеля в заброшенном подольском городишке? Или другие причудливые проекты...


Адам - Лапландцу
- Sunday, June 19, 2005 at 18:53:00 (PDT)

Анекдот
- Я мыслю; следовательно, я существую, - сказал милиционер, и исчез.


Адам
- Sunday, June 19, 2005 at 17:39:08 (PDT)

Трифон
- Sunday, June 19, 2005 at 17:14:04 (PDT)
Так и я о том говорю: если еврей из Лениграда, Шмулевич (Демин) мог поседиться в Хевроне, то уж еврей из Гуш-Катифа и тем более. Про недвижимость в Хевроне повторю еще раз: если есть у вас документы о собственности, не теряйте времени, бегите в суд, возвращайте свое имущество обратно, а на израильских политиков не обращайте внимания. В городе Эль-Халиле наверняка есть хорошие адвокаты, они вам помогут обратиться к местному кади, и в соответствии с шаритским законом дом вам вернут. Вместо того, чтобы салом оранжевым объедаться да по субботам постинги писать, давно бы, Трифон, могли бы уже жить в Хевроне.


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, June 19, 2005 at 17:25:33 (PDT)

В качестве презента, могу сделать специально для Вас чудо.

Да нет, спасибо, разных чудес тут и так хватает (иногда даже страшно становится). Забыл отметить одну вещь: некоторые имена и тайные слова в книгах по Практической Каббале намеренно напечатаны с ошибками, чтобы их смог прочесть только понимающий человек. Кроме этого, в ряде случаев приводится более одного варианта одного Имени. Иногда только один из них действителен, иногда оба, а иногда все варианты содержат намеренную опечатку. В любом случае, произносить их вслух, тем более использовать как мантру, ни в коем случае не рекомендуется - достаточно сконцентрироваться на них мысленно.

В качестве мантр используются другие вещи (кажется, специального древнееверейского аналога этого слова не существует, поэтому я пользуюсь индийским терминов). Например, для сотворения Голема требуется произнести необыкновенно длиннейшую и сложнейшую мантру (ее нужно произносить в состоянии предельной мистической концентрации и понимания смысла каждого отрывка, без единой ошибки, не допуская посторонних мыслей ни на секунду, при этом ходя в по кругу в девственном лесу и дыша определенным образом - судя по длине текста, даже при очень быстром прочтении это мероприятие должно занять часов 12 как минимум). Целью создания Голема является, конечно, не просто создание разумного существа, но достижения глубокого контроля над природой самого разума. Создание философского камня имело похожий смысл.


Авигдор
- Sunday, June 19, 2005 at 17:20:18 (PDT)

Владимир Усольцев
- Sunday, June 19, 2005 at 06:00:01 (PDT)
Красиво сказано! Политковская позавидует.
Владимир Усольцев
- Sunday, June 19, 2005 at 08:49:43 (PDT)
Не с приходом Путина всё началось. Исторически ведь всё обусловлено и диалектически связано. Из каторжников возникли процветающие общества Австралии и Новой Зеландии. Авантюристы и проходимцы были первыми в теперешних Штатах. Чем же Россия хуже? Есть и у неё шанс, тем более, что стремление жить по-людски имеется.


Ух ты! Политковская позавидует! Но не радуюсь. Писал тот пост с сожалением, а не в соревновании за лавры. Ясен пень, что жизнь на Земле и диалектика начались не с прихода Путина. Мухи и слоны - посмотрим. Б-гу виднее, жаль или какое счастье, что "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".


Трифон
- Sunday, June 19, 2005 at 17:14:04 (PDT)

Трифон:
Скажите,Адам,а можно ли евреям,подлежащим депортации из
Гуш-Катифа и Шомрона,переселиться в Хеврон?

Адам:
Ну раз Авраам Шмулевич(Дёмин) живёт в Хевроне,значит,можно.
Думаю,туда не просто попасть(большой конкурс и мало мест).

Любезный Адам!Ваша терминология скорее для советского вуза,
в котором "большой конкурс и мало мест"...
Если же серьёзно,то в Хеврон переселиться нельзя хотя бы
потому,что город,где начиналась история Израиля 3000 лет
назад,находится на ТЕРРИТОРИЯХ ,т.е. имеет статус
поселения. Похвально усматриваю в Вашем ответе большую
эрудицию по части раскрытия псевдонимов.Я не знаю и не
интересуюсь "девичьей" фамилией Авраама Шмулевича.
Вам она важна.
Знаете ли Вы ,что израильские политики не дают евреям
строиться на своей древней земле? С момента освобождения
Хеврона в 1967году прошло долгих 17лет прежде,чем евреям
удалось! вселиться вновь в несколько караванов в городе,
несмотря на противодействие ИЗРАИЛЬСКОЙ полиции и армии!
До того в 1979году ночью вселилось 5 семей и жили в осаде, т.к. министр обороны Эзер Вейцман велел их выкинуть.
Вот почему "Авраам Шмулевич живёт в Хевроне".
Я был на экскурсии в Хевроне летом 2004 года. К тому
времени в Хевроне проживали 83 еврейские семьи.

Не могу оставить без внимания ещё одно суждение Адама,жителя правовой страны США.
"Если Ваши предки владели недвижимостью в Хевроне до 1929
года и она была бесплатно отобрана,можете попытаться
вернуть её через суд".

Сотни еврейских домов были отобраны, и в них живут арабы.
Известны адреса и имена евреев -владельцев домов,
сохранились перечни со времён тогдашних иорданских властей.
Ни о каком суде,ни о каком возврате собственности речи нет.
Недавно армия обеспечивала вселение в еврейский дом
арабской семьи Шарабати,выселенной из Хеврона в 2004 году
за террористическую деятельность.Вот это было в духе всех
решений правительства Переса-Шарона!






Random
- Sunday, June 19, 2005 at 15:43:06 (PDT)

Математик
- Saturday, June 18, 2005 at 22:29:15 (PDT)

Моя позиция предельно четкая. Берешься что-либо доказывать методами математики, не путай необходимое условие с достаточным и теорему единственности с теоремой существования. Все!

Суть доказываемого здесь не важна. Это могут быть "коды Торы", "формула юмора" или "влияние лунного света на рост телеграфных столбов".


Я все-тaки xoтел бы вернуться к этoй фoрмулирoвке Мaтемaтикa. Вo всеx треx случaяx (кoды Тoры, фoрмулa юмoрa и рoст телегрaфныx стoлбoв пoд вoздействием луны) речь идет oб эмпирически устaнoвленныx зaкoнoмернoстяx, кoтoрые были бы дедуктивнo сфoрмулирoвaны, a зaтем пoдверглись бы экспериментaльнoй прoверке.

При чем здесь теoремы существoвaния, теoремы единственнoсти, a тaкже неoбxoдимые и дoстaтoчные услoвия?

Мне кaжется, чтo Мaтемaтик предлaгaет здесь сoвершеннo неверную метoдoлoгию.

Из этиx треx кaтегoрий, кстaти, влияние луннoгo светa нa рoст телегрaфныx стoлбoв является нaибoлее тривиaльнoй зaвисимoстью, тaк кaк лунный свет несет в себе энергию, привoдящую к нaгревaнию стoлбoв, чтo привoдит к изменению кaк длины, тaк и тoлщины стoлбoв.

Бoлее тoгo, если Лунa нaxoдится бoлее или менее вертикaльнo нaд стoлбaми, тo, в силу грaвитaциoннoгo вoздействия, oнa не мoжет не спoсoбствoвaть удлинению стoлбoв. Oднaкo, дaвление луннoгo светa нa стoлбы будет в этoм случaе действoвaть в прoтивoпoлoжнoм нaпрaвлении.


Random -- errata
- Sunday, June 19, 2005 at 15:21:15 (PDT)

Стрeмится (без мягкoгo знaкa). Через кoнвертер oшибки не срaзу прoсмaтривaются.

Вoт былa бы здесь "preview" feature...


Липовой маме
- Sunday, June 19, 2005 at 15:18:19 (PDT)

Гражданка: А мои дети служат, причём,в самых горячих точках
причём, уже не первый год. Но почему-то обуреваемы болью и
сомнениями и редко позволяют себе говорить лозунгами.
____________________________________________________________

Подлинные еврейские мамы не бегают по форумам,пока их дети
несут службу.Тем более если они- близнецы и служат
одновременно.Фальшивку и ту не могут состряпать,обуреваемые!


Random
- Sunday, June 19, 2005 at 15:14:27 (PDT)

ТЕСТ.
- Sunday, June 19, 2005 at 02:09:51 (PDT)

Вопрос несколько провокационный; иным быть и не может. Но полная добровольность (да и анонимность участия: почти у всех здесь «ники») делает его вполне легитимным. Откликнется, надеюсь (зная примерно аудиторию), хорошо если три-пять человек - что тоже ценно.
На нет, как говорится, и суда нет.
ИТАК, усматриваете ли Вы (каждый) какую-либо связь (и какую именно?) между эпизодом из жизни советского еврейского поэта Переца Маркиша (в изложении его сына) - и известным еврейским анекдотом.


Прaвильнее (IMHO) былo бы спрoсить не o связи между эпизoдoм из жизни Мaркишa и aнекдoтoм прo директoрa мoлoчнoгo мaгaзинa, a o пaрaллеляx между ними. Пaрaллели мoжнo былo бы нaйти при нaличии, скaжем, сxoжести мoделей пoведения или мoтивaции.

В дaннoм случaе (IMHO), при пoверxнoстнo сxoжем кoнечнoм результaте (сметaнa oкaзывaется не прoдaннoй, a стиxoтвoрение -- неoпубликoвaнным), мoтивaции у oбoиx (Мaркишa в излoжении егo сынa в излoжении Тaртaкoвскoгo) и директoрa мaгaзинa прямo прoтивoпoлoжны.

Мaркиш искренне стремится к публикaции стиxoтвoрения и тяжелo перенoсит oткaз; директoр же, нaoбoрoт, стремится к непрoдaже сметaны "свoим" (пo aнекдoту). Для Мaркишa в эпизoде xaрaктернo искреннее рвение, для директoрa -- дуля в кaрмaне. Директoр дoстигaет цели, игрaя пo прaвилaм "системы", испoльзуя эти прaвилa прoтив системы же (т.е. стремится переxитрить систему), Мaркиш же (в эпизoде) стремиться служить системе и стaнoвится ее жертвoй.

Я бы скaзaл, чтo нaличие или oтсутствие дули в кaрмaне у oбoиx персoнaжей является ключевым рaзличием.

P.S.

Рaзумеется, мoжнo былo бы пoпытaться нaйти пaрaллели между рoлями Пoспелoвa кaк директoрa мaгaзинa и Мaркишa кaк пoкупaтеля, нo этo будет и вoвсе, IMHO, притянутo зa уши.


Гражданка Израиля
- Sunday, June 19, 2005 at 14:37:49 (PDT)

Гражданину Израиля от Гражданки.
В чем-то вы правы, дорогой земляк, но зачем же столько пафоса? Вашими бы устами... И правительство - временщики (вот уж 50 лет!) и все арабы оккупанты, и все евреи - законные владельцы...
И кто это "мы", которые "не допустим"? Вы служите в израильской армии? Позволю себе предположить, что нет.
А мои дети служат, причем, в самых горячих точках, причем, уже не первый год. Но почему-то обуреваемы болью и сомнениями, и редко позволяют себе говорить лозунгами.


Random
- Sunday, June 19, 2005 at 14:30:39 (PDT)

Элла-Рэндому
- Saturday, June 18, 2005 at 23:55:02 (PDT)

Кто бы от него чего бы требовал, если бы сам он не претендовал на доказанность своих положений по всей строгости науки... Если бы он, как Лапландец, ссылался бы только на сумеречные видения после третьей дозы, никто с ним и спорить бы не стал.


Вoт этoт мoмент я, если честнo, не улoвил. Пoзвoльте спрoсить у сaмoгo aвтoрa.

Увaжaемый Бoрис Гoльдинoв, я с интересoм прoсмoтрел Вaш текст и считaю егo выпoлненным нa впoлне дoбрoтнoм прoфессиoнaльнoм урoвне, в oсoбеннoсти иллюстрaции.

Пoзвoльте узнaть у Вaс, кaк у aвтoрa, к кaкoй кaтегoрии, нa Вaш взгляд, принaдлежит Вaшa стaтья:

считaете ли Вы ее --

(a) религиoзнo-мистическим эссе

(b) мaтемaтически или лoгически стрoгим дoкaзaтельствoм некoй исxoднoй дедуктивнoй пoсылки (кaк интерпретируют Вaшу пoзицию Эллa и Мaтемaтик)

(c) Чем-тo третьим -- тoгдa, чем именнo?



Гражданин Израиля
Хайфа, Израиль - Sunday, June 19, 2005 at 13:44:33 (PDT)

Адаму.
18-го июня Вы не постеснялись написать следующие строки: "Если Ваши предки владели недвижимостью в Хевроне до 1929г и она была бесплатно отобрана, можете попытаться вернуть её через суд. Однако Ваши - не владели, а кто владел, подозреваю, что продал."

Я не подозреваю, а уверен, что Вы - господин Адам - в лучшем случае невежда, а в худшем - циник! История одного из зверских преступлений арабских извергов - Хевронского погрома 1929-го года - известна каждому культурному человеку. Британская колониальная администрация, вместо того, чтобы покарать арабских убийц, выселила из Хеврона всех оставшихся в живых евреев. Евреи были просто ограблены и потеряли всё своё имущество, а вовсе не продали его. Неужели Вы будете делать вид, что Вам эти факты не известны? Однако Вы предпочли сделать гнусный намёк на то, что евреи готовы продать всё, что угодно - даже свои дома в священном для нас городе Хевроне.
Есть среди евреев свои подлецы! Например, нынешние правители-временщики, готовые продать, отдать, подарить арабам куски Земли Израиля. Как говорится, в семье не без урода. Но они не представляют еврейский народ! Они - пигмеи духа. Нет ничего общего между ними и евреями Хеврона. Сегодня бОльшая часть Хеврона всё ещё оккупирована арабами. Но процесс возвращения еврейского народа на свою Землю начался! Придёт время, и мы вернём себе и Хеврон, и все другие уголки Эрец Исраэль. Она - общее национальное достояние всего нашего народа, и каждого еврея в отдельности.




пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, June 19, 2005 at 11:24:11 (PDT)

Лапландец, сердечно Вас благодарю. Надеюсь смогу разобраться.
В качестве презента, могу сделать специально для Вас чудо. Напишите в транслите заклинание на чудо, которое бы Вы хотели увидеть( с переводом) и я постараюсь это для Вас сделать. Ничего тёмного от того, что это будет транслит не будет. Всё же пророки обладают особыми духовными способностями и Б-г им благоволит. Если Вам нужны деньги, напишите заклинание на то, чтобы у Вас появились большие деньги и я почти уверен, что , когда я это чудо сделаю, то они у Вас появятся в большом количестве и Вы сможете посвятить больше своего времени своим личным занятиям.


Между Атлантидой и Шумером. Древнейшая цивилизация в центре Европы
- Sunday, June 19, 2005 at 10:13:37 (PDT)

Около 3 лет немецкие археологи во главе с профессором Харальдом Штойблом из Института археологии Саксонии, сохраняя нордическую выдержку, скрывали от мира грандиозную сенсацию. Все это время они вели кропотливые раскопки на территории Германии, Австрии, Чехии и Словакии. И только недавно немецкий журнал Der Spiegel известил жителей Старого Света о европейской цивилизации, которая на тысячу лет древнее Шумера и Египта.


Буквоед - Жанне
- Sunday, June 19, 2005 at 09:37:00 (PDT)

Вот "Правда", "Красная звезда" и "Советская Россия" вполне
были по Вашей части.
---------------------------------------------------------
Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ!


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, June 19, 2005 at 09:20:16 (PDT)

http://jnul.huji.ac.il/dl/books/djvu/1329657/index.djvu

Книга ангела Разиэля. Для просмотра файлов в формате djvu нужен специальный плагин, который можно найти на сайте:

http://www.lizardtech.com/download/dl_options.php?page=plugins




http://www.seforimonline.org/unsorted/%d7%9e%d7%a8%d7%9b%d7%91%d7%94%20%d7%a9%d7%9c%d7%9e%d7%94.pdf

Несколько книг о путешествиях в духовные миры. В них приводится несколько заклинаний-пропусков для хранителей ключей от дворцов мира Йецира. В настоящее время эти методы работают не полностью, по разным причинам.




http://www.seforimonline.org/unsorted/%d7%94%d7%97%d7%a9%d7%a7.pdf

Тут не заклинания, но 70 имен ангела М. с комментариями.




http://grimoar.cz/hebrew/merimon_sefardi/berit_menucha.htm

Брис Менухо. Содержание книги гораздо древнее, чем указанный на сайте 13 век (тут такая же ситуация, как с Зоар). Последняя часть книги посвящена Практической Каббале.

Это вообще занятный сайт, посвященный алхимии, Каббале и Борхесу.




За качество сканирования я, конечно, не ручаюсь.

Еще с десяток книг можно купить на http://judaicaplus.com/


Зануда
- Sunday, June 19, 2005 at 09:07:25 (PDT)

пророк Александр- Элле
- Sunday, June 19, 2005 at 01:52:58 (PDT)
но беда-то вся в том, что наш фантаст именно в ТАКОЙ математике признания требует
___
Доказать можете?


А вы можете доказать, что вы не верблюд?


grgr - Лапландцу
- Sunday, June 19, 2005 at 09:02:03 (PDT)

Как только эта особа подвернется мне под руку (а в течение двух недель она наверняка подвернется)

надеюсь, ваша рука не столь тяжела, как мой слог... ;)

примечание

спасибо!




Владимир Усольцев
- Sunday, June 19, 2005 at 08:49:43 (PDT)

Исаак
- Sunday, June 19, 2005 at 07:30:48 (PDT)


Уважаемый Исаак. Благодарю за внимание к моим строчкам и даже к тексту одного моего рассказа. Спешу Вас уверить, что Вы почти полностью правы. Но только почти.
Рассуждая о "стукачестве" и правоохранительных проблемах на нашей многострадальной родине, следует учитывать весь букет тамошних обстоятельств. Если мы на него взглянем целиком, во всех взаимосвязях, можем ужаснуться: да ведь это же кошмар! Но ведь этот кошмар не вчера случился. Не с приходом Путина всё началось. Исторически ведь всё обусловлено и диалектически связано. И не станет Россия в одночасье образцом правопорядка. Здесь впору и крылья опустить и списать Россию в архив, казалось бы... Но жизнь такова, что сквозь всяческий мусор новые чистые ростки всходят, хоть стихи, хоть новые поколения. Другие, возможно лучшие. Я считаю, что неизбежно лучшие. Из каторжников возникли процветающие общества Австралии и Новой Зеландии. Авантюристы и проходимцы были первыми в теперешних Штатах. Чем же Россия хуже? Есть и у неё шанс, тем более, что стремление жить по-людски имеется. Казалось бы я отошёл от темы, но именно в этом соль той самой темы.
А с другой стороны, что делать? Отменить всякую агентурную работу, уволить всех служивых и самим наводить порядок (и операми самим заделаться)? Можно, наверное, но реально ли? Или всё-таки всем стараться жить "не по лжи" и уповать на целебное воздействие времени, в котором незаметно для глаз движется Его Величество Прогресс, как об этом сказано у Лиона Фейхтвангера в "Лисах в винограднике"?


пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, June 19, 2005 at 08:26:44 (PDT)

Если не трудно, дайте список книг в сети.


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, June 19, 2005 at 08:23:34 (PDT)

Я собираюсь сконцентрироваться на них с помощью медитации( я о заклинаниях). Если Вас смущает открытость Гостевой, то сообщите мне на eMail эти заклинания.

Объясняю: еврейские заклинания не работают по-нормальному в транскрипции. Нужно видеть перед собой еврейские буквы и свободно знать древнееврейский и арамейский язык, чтобы увидеть поток ассоциаций, связанных с каждым словом. В транскрипции Вы в лучшем случае увидите наиболее темную и опасную сторону заклинаний. Большинство еврейских заклинаний представляют собой списки имен ангелов, планетных духов и прочих сил, переплетенные именами разных аспектов Б-жественного света. Иногда эти списки очень длинные, по несколько страниц. В конце списка обычно идет заклятие, иногда сопровождаемое магическим ритуалом (написать что-нибудь на медной пластинке в определенное время суток и т.п.). Типа, прошу или заклинаю вас, ангелы такие-то и такие-то, сделать то-то и то-то.
Но - еще раз повторяю - если Вы не можете прочесть их в оригинале, это опасное или просто бесполезное мероприятие. Если хотите посмотреть в оригинале, могу дать список книг, в которых подобные вещи приводятся. Они вполне доступны в Интернете.


Исаак
- Sunday, June 19, 2005 at 07:30:48 (PDT)

Уважаемый Владимир Усольцев, А разве в Вашем «Деревенском детективе в черте Минска» не описаны продажные участковый и судья. Или Вы о других правоохранительных органах? О «неподкупных» судьях Мещанского суда, которым самим стыдно смотреть в глаза подсудимым? О басманном правосудии? Или это только навозные мухи, а молодой слонёнок – он на Лубянке весь в белом и никакого отношения к мухам этим не имеет?
Вы совершенно правы, что во всех демократических странах гражданская ответственность облегчает жизнь правоохранительным органам. И сообщить о любом нарушении, от списывания на экзаменах, до торговли наркотиками там не зазорно. Не потому ли, что органы эти охраняют права людей. А стукачество в России – позорное занятие, потому что сам режим насквозь пронизан ложью и коррупцией и противовесом ему являются те, на кого стучат. Так, кстати, следует и из Вашего пассажа о страхе партии (=государства?) перед высоколобыми. Я допускаю, что с тех пор что-то изменилось и в российской правоохранительной системе. Возможно, и вправду основным объектом преследований являются не инакомыслящие, а бандиты и террористы. Только чтобы убедиться и поверить в это нужно время и хоть какие-нибудь реальные примеры. Пока же непоятно на каких чашах весов законности и беззакония находятся слон и муха.



Владимир Усольцев
- Sunday, June 19, 2005 at 06:00:01 (PDT)

Авигдор
- Sunday, June 19, 2005 at 05:27:49 (PDT)

Сегодня правоохранительная система России представляет собой наиболее мощную в стране преступную и террористическую группировку. Бороться с такой стихией одиночным "честным ментам" из сериалов не под силу. Одна из причин - тесное сращение с преступной средой, нарушаемое иногда разделом сфер влияния.

Красиво сказано! Политковская позавидует.
Делание слонов из мух, даже из жирных таких, навозных, золотисто-зелёных - занятие, может быть, и приятное, но едва ли полезное. Вы, конечно же правы в чём-то, ровно в пропорции мухи к слону. Хотя муха очень большая, а слон - новорождённый слонёнок :)


Авигдор
- Sunday, June 19, 2005 at 05:27:49 (PDT)

Владимир Усольцев
- Sunday, June 19, 2005 at 00:43:29 (PDT)
Сегодня правоохранительной системе России противостоит мощная преступность и террор. Бороться с такими стихиями оказалось не под силу. Одна из причин - отсутствие агентуры в преступной среде и отсутствие умения её приобретать и с ней работать.

Сегодня правоохранительная система России представляет собой наиболее мощную в стране преступную и террористическую группировку. Бороться с такой стихией одиночным "честным ментам" из сериалов не под силу. Одна из причин - тесное сращение с преступной средой, нарушаемое иногда разделом сфер влияния.



Элла-пророку
- Sunday, June 19, 2005 at 02:16:54 (PDT)

А чего тут доказывать? У самого спросите.


ТЕСТ.
- Sunday, June 19, 2005 at 02:09:51 (PDT)


Здесь, в гостевой, сложился относительно устойчивый круг спорящих. Спор, независимо от качества, интересен уже сам по себе - как раскрытие интеллектуальных потенций, устремлений, знаний, даже отчасти характера, воспитания, подспудных синдромов т.п.
Известны различные тесты, определяющие (с разной степенью приближения) интеллектуальный уровень человека. Смею предложить ещё один, тематически близкий нам.
Вопрос несколько провокационный; иным быть и не может. Но полная добровольность (да и анонимность участия: почти у всех здесь «ники») делает его вполне легитимным. Откликнется, надеюсь (зная примерно аудиторию), хорошо если три-пять человек - что тоже ценно.
На нет, как говорится, и суда нет.
ИТАК, усматриваете ли Вы (каждый) какую-либо связь (и какую именно?) между эпизодом из жизни советского еврейского поэта Переца Маркиша (в изложении его сына) - и известным еврейским анекдотом.
1. Шимон Маркиш (античник, проф. Женевского ун-та. «Бабель и другие», Иерусалим, 5758, стр. 47):
«В августе 1941, Пётр Поспелов, тогдашний редактор «Правды», принял моего отца, поэта Переца Маркиша, который хотел знать, почему не печатается специально заказанное ему патриотическое, антифашистское, пропагандистское стихотворение, и разъяснил конфиденциально: «Вы должны понять, что печатать вас сегодня - дело высокой политики».
Напечатать в главной газете страны стихотворение, переведенное с еврейского (идиш), стало невозможным потому, что Сталин – возможно, не без удовольствия – капитулировал перед гитлеровской антисемитской пропагандой, призывавшей русский народ покончить с жидо-большевизмом».
2. Анекдот «эпохи дефицита»:
Очередь в магазите («выбросили» сметану). Директор из дверей подсобки кричит кассиру:
- Евреям не выбивать!
- Да как вы смееете? Антисемит! Ещё и еврей! Дайте Жалобную книгу!
Директор ему тихо:
- Вы пробовали эту сметану?..
* * *
С почтением.
Тартаковский.



пророк Александр- Элле
- Sunday, June 19, 2005 at 01:52:58 (PDT)

но беда-то вся в том, что наш фантаст именно в ТАКОЙ математике признания требует
Доказать можете?


Элла-пророку
- Sunday, June 19, 2005 at 01:24:57 (PDT)

А теперь докажите, что не надо путать необходимое условие с достаточным и теорему единственности с теоремой существования. Иными словами докажите, что математика должна быть именно такой, как она представляется современным профессиональным математикам, а не какой- нибудь другой.

Никто не утверждает, что математика должна быть только такой, но беда-то вся в том, что наш фантаст именно в ТАКОЙ математике признания требует. Если бы он сам на другую какую-нибудь согласился, то, вероятно, отказа бы не получил.


Владимир Усольцев
- Sunday, June 19, 2005 at 00:43:29 (PDT)

Усольцеву
- Saturday, June 18, 2005 at 23:07:54 (PDT)


Благодарю Вас, уважаемый аноним, за лестные слова.

Раз уж вопрос задан, придётся отвечать, хотя и неохота, ибо я скверно отношусь к автору привлекшей Вас заметки. И заметка его ведь ни о чём. "Внешняя разведка" и в самом деле не вполне адекватное название, ну и что? А рассуждения о "стукачестве" - это же сотрясение воздухов.

Не думаю, что в сегодняшней России возможно восстановление того состояния, которое было в годы "развитого социализма и экономной экономики", когда "руководящая и направляющая сила" видела главного противника в собственном населении. Страх перед образованной частью населения побуждал партию строго следить за состоянием умов. Вот КГБ и трудился не столько на ниве противодействия иностранным разведкам и преступности, сколько в слежке за "высоколобыми".

Сегодня правоохранительной системе России противостоит мощная преступность и террор. Бороться с такими стихиями оказалось не под силу. Одна из причин - отсутствие агентуры в преступной среде и отсутствие умения её приобретать и с ней работать.

Если Вам покажется, что вообще агентурная работа грязна и недостойна, то примите к сведению, что многие десятки тысяч граждан США, занятых в ФБР и в паре десятков прочих спецслужб, работают со "стукачами" на территории США, обеспечивая защиту прочих сотен миллионов граждан. Особенно сильны в агентурной работе спецслужбы Израиля (положение вынуждает). Практически во всех странах мира есть институт оперативников-агентуристов, и мало где идёт общественная дискуссия о том, что эта работа "недостойна" и институт "стукачей" следует отменить.

А хлёсткие призывы к отмене "стукачества" - это от незрелости или, как в случае с Резуном, от подлости.

Есть ещё один аспект у этой темы: гражданская ответственность, которая здорово облегчает жизнь операм в Швейцарии, Германии, Австрии (я в этих странах обстановку знаю). Это в России помочь оперу в получении какой-либо информации в процессе оперативного расследования западло. Общественное мнение так сформировалось. И способствуют этому помимо прочего и заметки вроде той резуновской о "внешней и внутренней разведке".


пророк Александр- Математику
- Sunday, June 19, 2005 at 00:29:44 (PDT)

Моя позиция предельно четкая. Берешься что-либо доказывать методами математики, не путай необходимое условие с достаточным и теорему единственности с теоремой существования. Все!
А теперь докажите, что не надо путать необходимое условие с достаточным и теорему единственности с теоремой существования. Иными словами докажите, что математика должна быть именно такой, как она представляется современным профессиональным математикам, а не какой- нибудь другой.



Математик
- Sunday, June 19, 2005 at 00:24:33 (PDT)

Элла-Рэндому
- Saturday, June 18, 2005 at 23:55:02 (PDT)
Кто бы от него чего бы требовал, если бы сам он не претендовал на доказанность своих положений по всей строгости науки...


Именно.

Если бы он, как Лапландец, ссылался бы только на сумеречные видения после третьей дозы, никто с ним и спорить бы не стал.


Или на игру Б-га в кораблики с алыми парусами. Это было бы круто и романтично!


Элла-Рэндому
- Saturday, June 18, 2005 at 23:55:02 (PDT)

Нaблюдaя зa дискуссией, oтмечу, чтo нa мoй взгляд, Вы перегибaете пaлку, требуя мaтемaтическoй стрoгoсти oт aвтoрa религиoзнo-мистическoгo эссе.

Кто бы от него чего бы требовал, если бы сам он не претендовал на доказанность своих положений по всей строгости науки... Если бы он, как Лапландец, ссылался бы только на сумеречные видения после третьей дозы, никто с ним и спорить бы не стал.


Random
- Saturday, June 18, 2005 at 23:49:45 (PDT)

Математик
- Saturday, June 18, 2005 at 22:29:15 (PDT)

Моя позиция предельно четкая. Берешься что-либо доказывать методами математики, не путай необходимое условие с достаточным и теорему единственности с теоремой существования. Все!

Суть доказываемого здесь не важна. Это могут быть "коды Торы", "формула юмора" или "влияние лунного света на рост телеграфных столбов".


Увaжaемый Мaтемaтик,

Стрoгo гoвoря, прaвoмернo ли дoкaзывaние метoдaми мaтемaтики предпoлoжений, oтнoсящиxся к физическoму миру, либo предпoлoжений, к мaтемaтике не oтнoсящиxся и мaтемaтически не oписывaемыx (кoды Тoры)?

Нaблюдaя зa дискуссией, oтмечу, чтo нa мoй взгляд, Вы перегибaете пaлку, требуя мaтемaтическoй стрoгoсти oт aвтoрa религиoзнo-мистическoгo эссе.



Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 23:22:02 (PDT)

Марк Перельман, Мирон Амусья
- Saturday, June 18, 2005 at 23:06:51 (PDT)
Л.Утевский в № 3 "Нового века" за 2004 г. критикует нас с позиций ортодокса,

Насколько я припоминаю, лет 15 назад Утиевский был одним из создателей русскоязычного реформистского движения. Странно, что он критикует с позиций ортодокса.


Усольцеву
- Saturday, June 18, 2005 at 23:07:54 (PDT)

Появление здесь Владимира Усольцева во всяком случае положительный знак: нас замечают, рейтинг растёт. Да и собеседник он значительный.
Заметили ли вы, Владимир, вот этот материал:
http://ej.ru/comments/entry/1204/
Почему в Америке нет внешней разведки
[9 ИЮНЯ 2005, 13:20] ВИКТОР СУВОРОВ.

Он весьма актуален в связи с активностью некоторых думцев, да и не только их, в направлении реабилитации и восстановления института стукачества хотя бы под другим наименованием.
Статья Суворова - сильный хук правой по их позиции и "принципам".






Марк Перельман, Мирон Амусья
- Saturday, June 18, 2005 at 23:06:51 (PDT)

БАРУХ СПИНОЗА - НАШ СОВРЕМЕННИК

Наша статья "Барух Спиноза - величайший философ-еврей Нового времени", опубликованная в ряде электронных (см. "Еврейская старина", 5, приложение к интернет-журналу "Заметки по еврейской истории", 06.04.03 http://www.berkovich-zametki.com/Nomer26/Perelman1.htm, а также http://www.judea.ru Иудея.Ру, МАОФ http://rjews.net/maof 21.03.03) и бумажных изданий, в том числе в журнале "Новый век", № 3 за 2003 г., вызвала два критических замечания. Поскольку они свидетельствуют, что критики то ли не прочли статью, то ли не поняли цель ее публикации, мы вынуждены кратко изложить положения, по которым Барух Спиноза близок нам и как евреям, и как ученым.
Для чего писалась статья о Спинозе? Позволим себе процитировать ее заключение:
"...обратим внимание на вполне современное явление, которое сродни отлучению Спинозы от еврейской общины три с половиной века назад. Мы имеем в виду нередкое "отлучение от еврейства" некоторых видных деятелей еврейской национальности за те или иные проступки, связанные с их отношением к своим корням, к своему происхождению. Но корни сильнее, и во имя жизни и процветания дерева-народа не стоит нам отказываться от ветвей, тем более от сильных и ярких!.."
Близость Баруха Спинозы нам как евреям и профессиональным ученым определяется рядом положений:
1. Примером своей жизни и своего учения Спиноза впервые показал, что можно быть и чувствовать себя евреем, не придерживаясь ритуалов иудаизма, даже не входя формально в общину. Это именно то положение, в котором находится сейчас большинство евреев мира, в том числе большинство жителей Израиля. Подобное положение - вне общины и без смены вероисповедания - было почти абсолютно невозможно еще столетие назад.
2. Спиноза показал в своей "Этике" возможность построения много более сложной, чем геометрия Эвклида, аксиоматической теории мироздания. Возможность построения теории на основе нескольких аксиом - магистральный путь теоретической физики, и, сознавая это или нет, ученые сегодня, как и века до того, идут именно путем Спинозы.
3. Спиноза довел до логического завершения иудейский монотеизм. Его теорема о том, что возможно существование в мире лишь одной субстанции (не столь важно, как ее называть, Богом или Природой) со многими атрибутами - Спиноза пишет лишь о протяженности и длительности, но замечает, что их может быть больше, - была, несомненно, исходной точкой в попытках Эйнштейна построить единую теорию поля, который многократно отмечал свою приверженность взглядам Спинозы. Тогда, полвека назад, эта попытка не удалась, но сейчас такая же идея упорно разрабатывается и может считаться основным направлением теоретической физики.
4. Логика Спинозы во многом вытекает из опыта талмудических штудий и развивает далее методы рассуждений и положения Маймонида и Крескаса. Можно сказать, что именно он ввел эти методы из йешив в мировую философию и науку. Он резко восстает против принципа случайности и может считаться основоположником философского детерминизма. Эти проблемы глубоко обсуждались в дискуссиях Эйнштейна и Бора, а сейчас снова вышли на первый план в физике.
5. Именно со Спинозы начинается научное исследование ТАНАХа, научная библеистика. Об этом мы несколько подробнее писали в своей статье, но лучше оставить эти проблемы специалистам.
6. Одним из первых он выступает за интеллектуальную свободу, свободу высказывания мнения и при этом пишет: "...внешний культ религии должен быть приспособлен к соблюдению спокойствия в государстве, если мы хотим правильно повиноваться Богу". Ясно, что такое высказывание не может быть принято ортодоксами, ни тогдашними, ни современными, но оно естественно для всех свободомыслящих людей. Сюда же можно отнести его строгое размежевание религии и суеверий.
7. Спиноза провел тонкий анализ истории еврейской государственности: он впервые показал "конституционность" и демократичность установлений Моисея, выявил исторические причины падения государства, Второго Храма, видя их во вмешательстве религиозных деятелей в государственные дела. Этот анализ и сегодня не потерял своей злободневности.
8. Исследователи отмечают влияние идей Спинозы на возникновение и развитие психологии и, в частности, психоанализа. Многие считают главным в его наследии именно психологические исследования. Он впервые устанавливает связь между экономикой и политикой и может считаться основоположником современной либеральной политической философии. Велико влияние его суждений на развитие математической логики.
Вероятно, стоило подробнее рассмотреть историю наложения на Спинозу "херема": отлучение было наложено не на знаменитого философа, а на 22-летнего ешиботника, "молокососа", подававшего как будто надежды, но осмелившегося критически отнестись разом ко всем религиям. Думаем, если бы с этой процедурой не поспешили, то уже к прославленному мыслителю ее бы не применили.

Далее: >>>



Жанна
- Saturday, June 18, 2005 at 23:03:12 (PDT)

Буквоед! В огороде бузина, а в Киеве дядька!
МАОФ и Седьмой канал - не газета "Правда" времён СССР,
а САМИЗДАТ в СССР. Который Вам и в СССР был не нужен.

Вот "Правда", "Красная звезда" и "Советская Россия" вполне
были по Вашей части.



Математик
- Saturday, June 18, 2005 at 22:29:15 (PDT)

Изложите предельно чётко и по пунктам Вашу позицию в данном вопросе, иначе всё что Вы говорите выглядит смехотворным.

Ну, вот еще один "творец смеха" появился. Хотя смех - не самое страшное в мире, почему бы и не посмеяться над тем, что действительно смешно.

Моя позиция предельно четкая. Берешься что-либо доказывать методами математики, не путай необходимое условие с достаточным и теорему единственности с теоремой существования. Все!

Суть доказываемого здесь не важна. Это могут быть "коды Торы", "формула юмора" или "влияние лунного света на рост телеграфных столбов".



Владимир Усольцев
- Saturday, June 18, 2005 at 22:22:09 (PDT)

ГАЛСТУК И РЕЙТИНГ.
- Saturday, June 18, 2005 at 11:43:45 (PDT)


Сомневаться следует во всём, особенно в демографических и статистических отчётах. Последние нормальные выборы в Белоруссии прошли 31 мая 1995 года, когда избирался разогнанный менее чем через год уважаемым Вами, господин Тартаковский, президентом парламент. На тех выборах ещё действовал институт наблюдателей, и результат выборов был однозначен - народ проголосовал против батьки, избрав парламент, начавший процедуру импичмента успевшего уже наколбасить дуболома. Импичмент не состоялся, ибо дрогнули белорусские парламентские руководители перед мощным нажимом троицы из Москвы Черномырдина, Селезнёва, Строева. И вскоре последовал первый "референдум", где подсчёт голосов вёлся без каких-либо наблюдателей. На том референдуме, кстати, был и восхитительный вопрос: "Согласны ли вы с созданием президентского финансового фонда, неподконтрольного никому?". И ответ был восхитительный - народ оказался "согласен". С тех пор народ всегда оказывался "согласен", в том числе и на последних президентских выборах 2002 года, хотя реальный расклад был таков, что должен был бы состояться второй тур, в котором батька пролетал бы со свистом. И будет народ теперь "согласен" всегда, даже если все 100% проголосуют "против". Счётная комиссия сосчитает всё правильно.

Не знаю, как насчитал 12 000 "проголосовавших ногами" Виктор Переведенцев. Я знаю, что огромное число белорусов зарабатывает на жизнь в России и немалое число наиболее активных белорусов получили убежище в Европе - от Польши до Бельгии. Вся экономика Белоруссии в руках владельца бесконтрольного фонда. Основа её - льготные цены на российские энергоносители, оставшееся в наследство от СССР наиболее развитое в СССР промышленное производство, имеющее всё ещё согласный покупать белорусскую продукцию рынок в России, продажа остатков оставленного на территории Белоруссии советского оружия (батька входит в пятёрку крупнейших торговцев оружием), и откровенный грабёж России на транзите грузов из Европы, злоупотребление единой таможенной зоной и съём акцизных пенок с эшелонов алкоголя, идущих через Белоруссию в Россию.
Этих денег хватает, чтобы поддерживать прозябание населения примерно на том же уровне, что было и в начале 90-ых годов.

Критически относясь к загибонам экзальтированных журналисток, не следует не замечать того, что президент Белоруссии - грязный диктатор. Здесь едва ли стоит указывать на то, что раз белорусский народ не ходит большими массами на демонстрации, то он и к президенту лоялен. Большие массы (до 100 000) выходили на демонстрации при Кебиче, когда ОМОН не дубасил. А сегодня критическая масса гнева, способная преодолеть страх перед дубинками, ещё, очевидно, не набралась.


пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, June 18, 2005 at 22:19:29 (PDT)

Я собираюсь сконцентрироваться на них с помощью медитации( я о заклинаниях). Если Вас смущает открытость Гостевой, то сообщите мне на eMail эти заклинания. А вообще, Лапландец, мне довольно странна Ваша осторожность в данном случае. Неужели Вы думаете, что человек, которому Творец один раз показал всю Вселенную, может сделать что-нибудь плохое или навредить себе? О какой ответственности Вы говорите?
Кстати, я не понял, что даёт описанная Вами медитация. Я использую вообще-то очень тонкие медитации. Так на днях, я полностью постиг Баха, как такового.


Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 22:14:45 (PDT)

Лапландец - пророк Александр
- Saturday, June 18, 2005 at 21:08:44 (PDT)

А как быть с софитами (конечными вариантами букв)? Я попытался по вашему методу представить את השמים ואת הארץ, но споткнулся о то, что в слове шамайим два мема неодинаковые.


Генрих Рутман
Нью-Йорк, - Saturday, June 18, 2005 at 22:13:30 (PDT)

Уважаемый редактор!

Это сообщение, пришедшее из Минска должно быть с радостью встречено не только евреями Белорусси, но и всей мировой еврейской общественностью. "16 июня на 12-й сессии Минского городского Совета депутатов было принято решение о переименовании ряда улиц Минска и среди них - переулок Мебельный - в улицу имени секретаря коммунистического подполья в Минском Гетто Михаила Гебелева."
Думаю, что и Ваш сайт, опубликовавший в январе месяце этого года большое интервью Александра Шапиро с дочерью легендарного Михаила Гебелева, внес в это большое и благородное дело свой достойный вклад. Вот отрывок из него.

"В составе Минского подполья действовало пять подпольных райкомов. Имена четырёх секретарей носят улицы города. Пятому, Гебелеву, в посмертной славе до сих пор отказано...
Будем надеяться, что справедливость всё же восторжествует. Как ты представляешь себе увековечение его памяти?
- Я считаю, что «Бесстрашный Герман», отдавший свою жизнь во имя спасения людей, должен быть увековечен в названии одной из улиц Минска на бывшей территории гетто. Каждая из них полита кровью людей, чья вина заключалась лишь в том, что они – евреи."


Справедливость восторжествовала!!!



Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 4-я) в архиве


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, June 18, 2005 at 21:08:44 (PDT)

То, что в Торе можно найти любую информацию и в том , числе с помощью геометрических методов, для меня, как для верующего еврея совершенно очевидно.

Вот Вам на заметку один метод медитации. Представьте себе слово Торы (или другого эзотерического текста) как неупорядоченный набор букв. К примеру, вместо слова ארץ (земля) представьте эти три буквы по отдельности, связанные в один клубок ("кластер"), в котором отсутствует конкретный порядок букв. Грубо говоря, вращающийся треугольник из этих трех букв, соединенных в центре. Удерживайте этот кластер в сознании, и добавьте к нему еще одно слово, расфокусированное подобным образом, и так до конца фразы. Затем мысленно удалите порядок самих слов и представьте всю фразу в виду неупорядоченного кластера кластеров. Затем погрузитесь в транс, стараясь почувствовать и визуализируйте эту структуру, в которой изначальный смысл и порядок фразы является одной из многочисленных ключевых нитей и субструктур.



пророк Александр- Борису Гольдинову
- Saturday, June 18, 2005 at 20:42:17 (PDT)

То, что в Торе можно найти любую информацию и в том , числе с помощью геометрических методов, для меня, как для верующего еврея совершенно очевидно. Раз уж Вы это открыли , то честь Вам и хвала.Но автор Торы -это Г-сподь Б-г и отрицать этот факт может только законченный туфтолог, так что по поводу Вашей персоны я согласен с Математиком.


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, June 18, 2005 at 20:39:42 (PDT)

Вы не могли бы написать конкретные заклинания из Практической Каббалы в транслитерации кириллицей, для создания чудес? Конечно, с указанием для чего конкретное заклинание предназначено. Особенно меня интересует воздействие на объекты виртуального мира.

Ни в коем случае не стану, потому что не хочу быть ответственным за возможные последствия. Вы собираетесь их произносить вслух или мысленно?


Лапландец - grgr
- Saturday, June 18, 2005 at 20:29:51 (PDT)

я беседовал с *** по поводу некролога о Jacob Jacobs'e. Найти этот материал более чем сложно - в то время не было такой компьютеризации, а все газеты Форвертса уходят в архив ИВО - Институт Еврейских исследований (YIVO) в Нью-Йорке

В Форвертс есть сотрудница, которая занимается архивами и регулярно наведывается в ИВО. Кроме того, если я не ошибаюсь, в редакции тоже есть архивы 70-х. Как только эта особа подвернется мне под руку (а в течение двух недель она наверняка подвернется), я непременно попрошу у нее скопировать этот некролог.


Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 20:23:52 (PDT)

Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 20:20:49 (PDT)

Я кроме "Заметок по еврейской истории" никакой периодики почти не читаю.

:)


Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 20:22:13 (PDT)

Трифон
- Friday, June 17, 2005 at 23:15:53 (PDT)
Скажите,Адам,а можно ли евреям, подлежащим депортации из
Гуш-Катиф и Шомрона, переселиться в Хеврон?


Ну раз А. Шмулевич (Демин) живет в Хевроне, значит можно. Думаю, туда непросто попасть (большой конкурс и мало мест) по сравнению с обычным поселением (в которые тоже часто берут далеко не всех даже галахических евреев), но тут уж что поделать.

Если ваши предки владели недвижимостью в Хевроне до 1929 г. и она была бесплатно отобрана, можете попытаться вернуть ее через суд. Однако ваши -- не владели, а кто владел, подозреваю, что продали.

Знаете, Адам, у нас маленькая страна. В ней дороги для нас все уголки. Но из них нас выметают независимо от древней истории, а также истории новейших времён.

Это очень мило, но Газа еще меньше, а плотность населения в арабской Газе на порядок больше, потому аргумент о малости тут не в вашу пользу работает.


Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 20:20:49 (PDT)

Адаму

Ла Репубблика газета не бульварная. Не Нью-Йорк Таймс, конечно. Скорее, USA Today. А билеберды хватает в любой газете, но не все печатают ПСМ. Кстати, если Вы нью-йорковец, как Вам НЙ Пост? Кажется бульварной, не правда ли? А поинтереснее многих других и честнее, на мой взгляд. Я всегда предпочитаю новости и комментарии из НЙП новостям из НЙТ. А что касается отношению к Израилю, так и сравнивать смешно.


Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 20:09:08 (PDT)

Жанна
- Saturday, June 18, 2005 at 06:35:22 (PDT)
Ах, Адам Казимирович! Пришло и Вам время оставить Ваш
американский обустроенный дом.Ничего не поделаешь, есть
"консенсус".Говорите,что Ваш дом-обжитой,да розы Вы
посадили возле него,да лужайку красиво стрижёте?
Что много труда вложили? Ну и что,какие сантименты!
Не беспокойтесь,мы Ваш компьютер быстренько перевезём
в другой кабинет- в другом доме,в другом городе.
Тоже, напугали ежа голым задом (с). Америка -- очень мобильное общество, мне так приходится переезжать раз в год-два, и не оченнь-то добровольно, а потому что жизнь заставляет. Если мой компьютер и все вещи аккуратно перевезут к новому месту, я только рад буду, а если государство заплатит еще компенсацию за неудобство за переезд -- могу только мечтать.

Тот, кто селится в Газе, прекрасно понимает, что это поселение на спорной территории, прияем отнюдь не самое перспективное, и что в один прекрасный момент он может проснуться в Египте или каком другом государстве, или что поселение его может быть свернуто.


Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 20:01:11 (PDT)

Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 15:47:42 (PDT)

Все же направление газеты не опрдеделяется одной координатой право-лево. Есть еще понятие серьезная газета или бульварная. Ноложительно отозваться о Протоколах может в равной мере и бульварная правая, и бульварная левая, и даже бельварная центристская газета. А вот серьезная газета, ни националистическая, ни либеральная, этого делать не будет.

Почти ничего не знаю об итальянской прессе, но помню как дет 15-20 назад Репубблика написала легковесную статью о Ельцине, которую перепечатоло несколько серьезный соверских газет, в результате чего получился скандал.


Есаул
- Saturday, June 18, 2005 at 19:54:31 (PDT)

ДОЛОЙ КРАСНЫХ КХМЕРОВ!


Буквоед - Жанне и Рине
- Saturday, June 18, 2005 at 18:54:12 (PDT)

Ах,господа, господа, господарики!
Из Орегона,Нью-Йорка, Америки...
С "незамыленными" взглядами ,а чаще с закрытыми глазами!
-----------------------------------------------------------
Извините, уважаемые дамы, если покажусь Вам резким, но ...
Во-первых, в теперешний век интернета и спутникового ТВ мы знаем об Израиле не меньше Вашего, во всяком случае, МАОФ и Седьмой канал читаем, правда, не знаю, почему именно эти СМИ должны восприниматься как истина в последней инстанции, словно "Правда" в СССР...
Во-вторых, для нас, евреев Диаспоры, Израиль так же дорог, как и для вас, израильтян, потому что нет Диаспоры без Израиля и нет Израиля без Диаспоры, следовательно, мы имеем право высказать свое мнение, тем более, что связано оно не с переносом автобусной остановки где-нибудь в Петах-Тиква, а с важнейшей проблемой, касающейся ВСЕХ евреев, в том числе в Орегоне, Нью-Йорке, Америке.
В-третьих, о нас из Орегона, Нью-Йорка, Америки. Помимо наших ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований таких, как израильские облигации, взносы в разные организации, мы, платим налоги, которыми, к Вашему сведению, дорогие дамы, и оплачивается американская правительственная помощь Израилю, и это тоже дает нам право высказывать свое мнение.
Наконец, пусть простит меня Господь за сравнение, но Жаботинский в СССР не бывал, но, к сожалению, абсолютно верно показал, что ждет советских евреев в недалеком будущем (писал он это в 1927), исходя из газет и рассказов людей, из СССР вернувшихся.
Словом, не обижайтесь, а следуйте еврейской поговорке: и резвому коню кнут требуется, и мудрому человеку совет не помешает. Ам Исрэль хай!


пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, June 18, 2005 at 18:51:30 (PDT)

Вы не могли бы написать конкретные заклинания из Практической Каббалы в транслитерации кириллицей, для создания чудес? Конечно, с указанием для чего конкретное заклинание предназначено. Особенно меня интересует воздействие на объекты виртуального мира.
Буду очень признателен.
Ваш пророк.


пророк Александр- Математику
- Saturday, June 18, 2005 at 17:54:50 (PDT)

Математик
- Saturday, June 18, 2005 at 15:56:27 (PDT)

Изложите предельно чётко и по пунктам Вашу позицию в данном вопросе, иначе всё что Вы говорите выглядит смехотворным.


Математик
- Saturday, June 18, 2005 at 15:56:27 (PDT)

Борис Гольдинов
Хайфа, Израиль - Saturday, June 18, 2005 at 05:15:02 (PDT)


Экий Вы неуемный, почтенный Борис Гольдинов. Вроде, все решили и разобрали, ан нет, душа рвется в бой. Настоящий капитан Грэй, чесс слово!


И что Вам так нравится концентрировать внимание публики на собственных недостатках? Ведь я честно попросил Вас не обижаться. Вы, вроде, приняли, а потом опять пошла плясать губерния.

1. Не было никакого разбора - только Ваши голословные заявления о Вашем (якобы) превосходстве в знаниях.

Драгоценный Борис Гольдинов, не было заявления о моем (якобы) превосходстве в знаниях. Не передергивайте! Перечитайте мой первый пост. Была демонстрация Вашей демагогии: об "очевидности" единственности решения плохо поставленной Вами задачи, о (якобы) доказанном существовании решения у этой задачи и о (якобы) легкости алгоритма поиска этого решения. Что же здесь голословно у меня и что не голословно у Вас? Ответ: ничего!


Вас чем-то очень возбуждает Тема моей статьи, а меня почему-то все еще интересует Ваша персона. В особенности, ее МОТИВЫ.

Милейший Борис Гольдинов, меня "возбуждает" распространенная манера прикрывать псевдоматематикой надутые щеки. Называйте свои откровения каббалой, шаманством, ясновидением. Но не надо дурить народу мозги якобы математическими построениями. Вы сами можете верить в "теорему Гольдинова". Позвольте же нормальным людям усомниться в справедливости ее доказательства.

А это что за "Кафка"? Или это Вы оговорились (по Фройду)? В противном случае, докажите такое "страшное" обвинение. ГДЕ И КОГДА Я ПИСАЛ ТАКОЕ?? Может, Вам к психоаналитику сходить, любезный? А то и... (не дай Вам Б-г!)


Чистосердечный Вы наш, Борис Гольдинов! Не Вы ли писали

Если Вы полагаете себя объективным Математиком
(без кавычек), не "неиспорченным", а просто элементарно
порядочным человеком, и мужчиной - то (повторюсь)...


Так вот, если я полагаю себя не мужчиной, а женщиной, то что меняет это в логике спора? И расслабьтесь немного, Вам больше идет романтическая невинность, чем занудливая прилипчивость.

Чтобы доказать, что пудинг протух, не обязательно его съесть целиком. Я отломил у Вас кусочек и показал, чего он стоит. Вы же не опровергли и не усомнились ни в одном моем заключении, зато заинтересовались моей персоной и моими мотивами. Не об этом надо бы Вам думать, драгоценнейший Борис Гольдинов. Какое дело футболисту до персоны и мотивов зрителя, освиставшего его игру? Играть надо уметь, вот и вся премудрость. А то некоторым игрокам все время плавки жмут.


Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 15:47:42 (PDT)

"Нет, Ла Репубблика часто была рупором советских (или российских) интересов"

Это правда. Но от этого Ла Репубблика не перестала быть газетой итальянского центра. Это первая или вторая по популярности газета Италии находится справа от самой популярной левой газеты Il Manifesto, слева от самой популярной консервативной газеты Il Tempo и где-то близко к самой хорошей и тоже центристской Corriere della Sera. Другое дело, что итальянский центр, по моим прошлогодним итальянским наблюдениям, это почти %;%;%!!, извините за выражение.


Вот тебе и рейтинг
- Saturday, June 18, 2005 at 13:34:55 (PDT)

ГАЛСТУК И РЕЙТИНГ.
- Saturday, June 18, 2005 at 11:43:45 (PDT)
-----------------------------------------
Есть такая старая шутка: при тайном голосовании побеждает... счётная комиссия.
Так что насчёт выбора народа тут не всё ясно.
Давно ли кто-то дважды поздравил Януковича с победой на выбрах (О, тайное голосование!)
Ещё анекдот рассказывали про Януковича.
Секретарша ему говорит: Виктор (как там его по отчеству), у меня для Вас две новости - плохая и хорошая.
- Давай хорошую!
- Вы победили на выборах.
- Это я знаю. А плохая?
- Говорят, за Вас никто не голосовал.


Прозрачная хитрость
- Saturday, June 18, 2005 at 13:25:07 (PDT)

Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 12:23:55 (PDT)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Нет, Ла Репубблика часто была рупором советских (или российских) интересов. Когда они хотели, чтобы материал сначала появился в "независимой" западной газете, он появлялся в этой самой Репубблике, а потом советская печать повторяла его, но уже со ссылкой на "независимый" западный источник. Это известный политический приём.


Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 12:23:55 (PDT)

Давиду Мельцеру

Я прожил большой кусок жизни в Белоруссии и видел все, в том числе любовь населения и власти к евреям, своими глазами. Но.. А где не так? Разве в переходах московского метро нельзя совершенно свободно купить книгу Гитлера и те же самые "Протоколы"? Или вот, например, цитата из Wall Street Journal: "In October 2001, the Web site of one of Italy's most respected newspapers, La Repubblica, published the notorious anti-Semitic forgery, "The Protocols of the Elders of Zion," in its entirety, without providing any historical explanation. It did suggest, however, that the work would help readers understand why the U.S. had taken military action in Afghanistan".
Заметьте, Ла Република самая что ни на есть центристская газета. А что пишут в газетах на кампусах американских и прочих университетов?
Белоруссия, как Белоруссия. От нее ничего другого и не ожидаю. Но вряд ли на (или как сейчас стало модно - в) Украине или в России лучше. Там я тоже живал и много чего повидал. Поэтому я всегда смеюсь, впрочем, без злорадства, когда слышу о возрождении еврейской жизни в Совке. Закончатся денежные подачки западных евреев - закончится "возрождение".


Галина Айзенштадт
- Saturday, June 18, 2005 at 12:01:20 (PDT)

Развенчание мифов

Рецензия на книгу Леонида Смиловицкого "Катастрофа евреев
в Белоруссии, 1941-1944 гг." (Тель-Авив, 2000 г.), 432 с.

http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=2374&Club_ID=1
В конце 1999 г. была издана книга "Война по законам подлости" тиражом 30 тыс. экз., которая получила репутацию энциклопедии антисемитизма. Еврейские активисты Белоруссии подали на ее издателей в суд и проиграли, т. к. книгу объявили "научной" и по этой причине она, якобы, не подлежала судебному разбирательству.
А как же президент Лукашенко, заявивший в июле 2000 г. на "Яме" - символическом месте гибели минских евреев из гетто (самого большого в СССР в границах 1939 г.), что евреи больше не будут изгоями на земле Беларуси? А так называемое белорусское обществ? Они упорно ничего не замечают. Может ли появиться в такой атмосфере правдивое историческое исследование о Катастрофе - сомневаюсь. В 1998 г. Госкомитет по архивам и делопроизводству Республики Беларусь при президенте Лукашенко и Национальный архив РБ выпустили специальный сборник документов (на русском, английском и немецком языках), который назывался "Нацистское золото из Беларуси". Израильский ученый подробно анализирует его в своей монографии. Но, что мы видим? Большинство документов в нем посвящено изъятию еврейского имущества, но еврейские имена - почти не фигурируют в прилагаемых к сборнику списках на тысячи и тысячи имен. Какими принципами руководствовались составители? Отвечу: ими руководствовало желание "отхапать" еврейское золото, но оставить в тени проблему ликвидации еврейского населения республики.


Давид МЕЛЬЦЕР
- Saturday, June 18, 2005 at 11:53:03 (PDT)

БУДЕТ ЛИ КОНЕЦ ЮДОФОБСТВУ В БЕЛАРУСИ?
http://www.vestnik.com/issues/98/0804/win/melts.htm



ГАЛСТУК И РЕЙТИНГ.
- Saturday, June 18, 2005 at 11:43:45 (PDT)

>>>>>>>>>Евреи Белоруссии: под недремлющим оком властей
- Friday, June 17, 2005 at 15:50:53 (PDT)
В единственной еврейской школе Минска в каждом классе висит портрет Александра Лукашенко...
Несмотря на демократические завоевания, достигнутые в других частях бывшего Советского Союза, жизнь Белоруссии не столь сильно изменилась за 14 лет, прошедших после падения коммунизма. ...

<<<<<<<<Уникальный прецедент в дипломатических отношениях: госсекретарь США, приземлившись в российской столице, тут же заявила, что Беларусь (союзная России) – «последняя диктатура Европы».
Президент А. Г. Лукашенко ответил, на мой взгляд, достойно: с философской-де точки зрения хорошо уже то, что американский госсекретарь не только знает о существовании его страны, но, возможно, догадывается даже, где она находится...
Порывшись в старых подшивках московского еженедельника, я нашел статьи с таким же «пониманием» проблемы...
??????????????????????????????????????????????
В московском "либеральном"«Новом времени» № 30“03 сразу две статьи, посвященные президенту Белоруссии А.Г. Лукашенко. «Его борьба» (автор Вадим Дубнов). По-немецки название выглядит и звучит так: «Sein Kampf». Для ясности. Приведем исключительно выразительные подзаголовки статьи: «Нокаут», «Спасение под видом самоубийства», «Иллюзия эволюции», «Отложенный фальстарт», «Чучхе по-белорусски».
Как видим, и северокорейский Великий Кормчий пришелся ко двору.
«После Югославии Белоруссия – последний больной человек Европы», - читаем в статье. Т.е. и Албания, и, скажем, Босния, даже Косово – «здоровые человеки».
Статья вторая. Вероника Черкасова, «Денди-президент». Т.с. - с точки зрения дамы. Тоже интересно. Как ей видится А.Г. Лукашенко?
Так вот, Вероника Ч. недовольна этим мужчиной. Приведем (для краткости) подзаголовки с самыми лаконичными дополнениями из авторского текста: «Дьявол в деталях» («Отношения с галстуками у Александра Григорьевича вообще складывались весьма сложно...»); «Политический маскарад» («Он был одет в дешевую куртку из плащевки, из-под которой выглядывают пуловер цвета полупроцентного молока (?) и голубая сорочка...»); «Говорящие жесты» («Манеры А.Г. попрежнему оставляют желать лучшего...»); «Метаморфоза» («Еще в августе Лукашенко зачесывал любимый клок волос и растрепанные усы, напоминающие два пучка жесткой соломы... Если раньше его можно было снимать только спереди, чтобы не была видна лысина, то сейчас его разрешено показывать сбоку и сзади. Политика – это бесконечный маскарад... До тех пор, пока тебя не начнут сразу узнавать по мелодичному звону колокольчиков на рогатой шляпе».

Не рискну спорить. Только два небольших замечания.
Раньше, надо думать, Лукашенко разрешалось снимать только сзади, потому что, помнится, лысеет он со лба.
И второе. О галстуках. Зигмунд Фрейд в своем «Толковании сновидений» разъяснил нам: «Галстук не только потом у, что имеет продолговатую форму, служит характерным атрибутом мужчины, но и потому, что галстук можно выбрать себе любой, - свобода, совершенно недопустимая относительно истинного значения этого символа
Не случайно, оказывается, у Лукашенко промашка именно с галстуками. Какова женская наблюдательность!
Вот только незадача. Как раз в предыдущем номере «НВ» (№ 29“03) опубликована была пространная статья известного и авторитетного демографа Виктора Переведенцева «Судьбы и цифры». В ней черным по белому: «За 14 межпереписных лет (1988-2002) наибольший миграционный прирост населения России дал Казахстан. Из него прибыло в Россию 2460 тыс., а выбыло в обратном направлении 714 тысяч... Вся Средняя Азия дала России 1431 тыс., Закавказье – 999 тыс., Прибалтика – 240 тыс., Молдавия – 87 тыс., Украина – 352 тысячи.
А Белоруссия – единственная (!), кто больше у России взял, чем дал, - на 12 тысяч».
Как же так? Ни нефти, ни газа, ни даже угля. Чернобыль под боком. Да и галстуки у президента не те. И не так он их вяжет... А народ едет. Голосует ногами.
«Станислав Шушкевич, который в то время в какой-нибудь другой стране мог хотя бы отчасти сыграть роль Гавела, на выборах 94-го года набрал процент голосов совершенно смехотворный».
Как всегда у наших либералов: народ виноват. Вот бы Шушкевичу какой-нибудь другой народ, чтобы «хотя бы отчасти сыграть роль Гавела». Тогда как несознательный «этот народ» 10 июля того же 94-го года подавляющим большинством голосов избрал Лукашенко, такого несимпатичного нашим либералам. А на следующих выборах подтвердил свой выбор.
Вот и у Явлинского с Немцовым мизер в прикупе (если я правильно распорядился с карточной терминологией). А у «резидент-президента» Путина (терминология В. Кардина; «НВ» № 29) - не в пример выше.
Может быть, и нашим российским либералам подыскать все же какой-нибудь другой народ?
ООНовский рейтинг, суммирующий важнейшие социальные показатели (питание населения, безопасность, здравоохранение, образование...), выводит Белоруссию чуть пониже прибалтийских республик, чуть повыше России (с ее нефтью, газом и пр.). Где-то в четвертой десятке стран мира, что не так-то уж хорошо, но, согласитесь, не так уж и плохо.
Только бы Лукашенко и галстук еще научился повязывать. Чтобы не огорчать дам.
М. Тартаковский.



Рина
Израиль - Saturday, June 18, 2005 at 11:04:06 (PDT)

Жанна
- Friday, June 17, 2005 at 15:29:31 (PDT)
Ах,господа, господа, господарики!
Из Орегона,Нью-Йорка, Америки...

Я умолкаю - материалами об этом выводе даже левых СМИ в
Израиле полны и МАОФ, и Седьмой канал именно в эти дни.
Поинтересуйтесь,если хотите в конце концов ОТКРЫТЬ ГЛАЗА!
____________

Приятно слышать живой голос. Жанна, Вы умница.



Элла-Буквоеду
- Saturday, June 18, 2005 at 08:37:53 (PDT)

И не надоело это Вам в СССР? Нужно было за всем общим ехать?

Вообще-то, в СССР реальные соседские общины были либо уничтожены (деревня), либо доживали последние деньки (рабочая слободка), да и пили там очень много.

Не надо путать с реальной общностью демагогию и национализацию курей.


Элла-Буквоеду
- Saturday, June 18, 2005 at 08:34:00 (PDT)

Что антисемитизм - не из ксенофобии растет, т.е. не от трудностей реального столкновения людей разных культур, сказано и написано было уже очень много. Это известный феномен социальной психологии, но отнюдь не психиатрии.


Буквоед - г-дам Ажигодру, Берковичу и д-ру Кагану
- Saturday, June 18, 2005 at 08:25:27 (PDT)

Господа! Я удивлен тем, что Вы мои слова расцениваете как медицинский подход к антисемитизму. Говоря о том, что антисемитизм на Руси больше из психологии/психиатрии, я имел в виду отсуствие каких-либо ОБ'ЕКТИВНЫХ для него причин: евреи в самой России до 1917 года не жили, да и потом минимум 90% русских людей еврея в глаза не видело. Получился т.н. "тирольский феномен": самый сильный антисемитизм в Австрии - в Тироле, где евреи не живут со времен "черной смерти" середины XIV века. Почему это так и Тироле, и в России, бог весть...


Буквоед - Жанне
- Saturday, June 18, 2005 at 08:14:51 (PDT)

А в поселениях всё вместе-и праздники, и похороны,
и синагога общая. Детей помогают растить совместно-одна семья другой.
------------------------------------------------------------
И не надоело это Вам в СССР? Нужно было за всем общим ехать?



Владимир Усольцев
- Saturday, June 18, 2005 at 07:52:08 (PDT)

Борису Гольдинову:

Благодарю за тёплые слова. Они, ИМХО, в интернетном общении всегда конструктивнее раздражения и скороспелых эмоций.

Вы, как мне показалось, не уловили лёгкой иронии в моей заметке. Хоть я и обосновал материализм математическим идеализмом, по сути своей я материалист, декартист и даже в чём-то марксист. А это означает, что я скорее поверю в возможность реализации факта, вероятность которого сколь угодно близка к нулю, но нуля не достигает, чем во вмешательство "высших сил". Есть у меня в моей богатой биографии факты, возможность реализации которых намного меньше, чем 0,000007. Один из них - выпадение пяти тузов подряд при "сплите" в "Блэк Джеке" и последовавший проигрыш DM 250. Вероятность такого "везения" одна сорокамиллионная. Были и другие крайне маловероятные события...

"Мыло" с текстом "Варяга" и пояснениями отправлено.


Борис Гольдинов <info@atoll-geocad.com>
Хайфа, Израиль - Saturday, June 18, 2005 at 06:54:44 (PDT)

Владимиру Усольцеву

Рад Вашему появлению в обсуждении моей статьи,
просто, как человек - человеку. Спасибо за то, что Вы
признаете мою работу интересной и смелой, а также за то,
что есть с кем говорить - нормальным человеческим языком.
Должен сказать прямо, что, прекрасно понимая ВСЮ меру возможного скепсиса по поводу моей работы, я, тем не менее, абсолютно уверен в своей правоте, т. к. моя статья представляет лишь часть фактов, известных мне уже сегодня, которые, как я надеюсь, будут опубликованы в будущем. Спасибо также и за ссылку, с которой я обязательно ознакомлюсь. Что касается моделирования и экспериментов, то я могу только приветствовать объективный подход к Теме моей
работы, и признаю ЗДРАВЫЙ СКЕПТИЦИЗМ (такой как Ваш) необходимым условием любой проверки. По поводу конкретного проведенного Вами эксперимента - мне бы хотелось получить его иллюстрацию. Не могли бы вы прислать мне ее, если Вас
это не затруднит? У меня нет никаких оснований не доверять Вам, но вызывает сомнение такое обилие слов "зал",
образующих описанную Вами геометрию, в литературном произведении, посвященном "Варягу"

С уважением,

Борис Гольдинов



Жанна
- Saturday, June 18, 2005 at 06:35:22 (PDT)

У кого что болит, тот о том и поёт...

Я тут, пока американский континент и контингет посетителей
"Заметок" спал и отдыхал от словесных баталий, приготовила
неприятное известие для Адама.
Ах, Адам Казимирович! Пришло и Вам время оставить Ваш
американский обустроенный дом.Ничего не поделаешь, есть
"консенсус".Говорите,что Ваш дом-обжитой,да розы Вы
посадили возле него,да лужайку красиво стрижёте?
Что много труда вложили? Ну и что,какие сантименты!
Не беспокойтесь,мы Ваш компьютер быстренько перевезём
в другой кабинет- в другом доме,в другом городе.
Как это не хотите? Не волнуйтесь,ещё кусты роз посадите.

Тут какой-то Хаим Борисович из Израиля считает, что Вы
обязательно должны переехать,не возражать и не
сопротивляться. Да и Вам будет легче эту акцию пережить,
чем поселенцам в Израиле: вряд ли в соседних домах с Вами
обитают Ваши друзья. Возможно, Вы с соседями даже не
знакомы. И дети Ваши и внуки не играют со своими
сверстниками из соседних домов, не ходят в гости друг к
другу.
А в поселениях всё вместе-и праздники, и похороны,
и синагога общая. Детей помогают растить совместно-одна семья другой.

Всех этих прелестей и привычек нет в Вашей жизни и быту.
И всё равно не хотите оставить свой дом?








Rambler's Top100